Επέτειος του Ilovaisk. Για ποιες ερωτήσεις;

Είναι διασκεδαστικό να παρακολουθείς τα μέσα ενημέρωσης των γειτόνων. Είναι περίεργο, στη χώρα μας, και στο LDNR, υπάρχει στην πραγματικότητα σιωπή. Λοιπόν, ήταν. Λοιπόν, κρέμασαν. Οι συμμετέχοντες θυμήθηκαν, μνημόνευαν τους νεκρούς, χάρηκαν για τους ζωντανούς. Η πράξη έγινε.

Εδώ αρχίζουμε να παρατηρούμε ένα εντελώς διαφορετικό τσίτι. Ξεκινά ως ένα ήσυχο συριγμό. Και, λένε, υπήρχαν σχεδόν 10 Ρώσοι μαχητές για έναν Ουκρανό, και πολέμησαν χωρίς τιμή.

Όσο για το πρώτο, θα πω ένα πράγμα: όλοι εκεί ήταν Ρώσοι.

Όποιος θέλει μπορεί, φυσικά, να μαλώσει, αλλά θα ήταν καλύτερα να δαγκώσει αμέσως την αμπούλα και να αυτοκτονήσει στο πληκτρολόγιο. Έτσι θα είναι πιο εύκολο.

Για να πολεμήσετε σε αυτόχθονα ρωσικό έδαφος (η δεύτερη πρόσκληση για διαμάχη, αλλά στις περιοχές του Ντόνετσκ και του Λουχάνσκ, δεν γεννήθηκαν μεγάλοι-ουκρανικοί σχηματισμοί μέχρι το 1924 ή δεν παρατηρήθηκε ακριβές έτος εκεί), με όπλο στα χέρια της υπεράσπισης του δικαιώματος να ζεις σύμφωνα με τα ρωσικά έθιμα και να μιλάς ρωσικά, ποιος θα μπορούσε; Σωστά, μόνο ρωσικά.

Όλοι λοιπόν που είδα προσωπικά, Ρώσοι, Λευκορώσοι, Καζάκοι, Τσετσένοι, Νταγκεστανοί, Γερμανοί, Σέρβοι και όσοι άκουσα για τους Βραζιλιάνους, Ισπανούς, Σλοβάκους, Γάλλους - χωρίς εξαίρεση ήταν Ρώσοι. Γιατί τα ρωσικά είναι πνευματική σχέση, όχι εδαφική.

Το υπόλοιπο - στον κλίβανο αντί για αέριο για θέρμανση ukroSMI.

Για το «πολέμησαν ανέντιμα». Εδώ, μαζί, άρχισαν να θυμούνται πώς πυροβολήθηκαν οι φτωχοί στρατιώτες των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας όταν έφυγαν από το λέβητα. Και εδώ, επίσης, υπάρχουν αρκετά αξιόπιστες πληροφορίες, παρμένες, εξάλλου, από την άλλη πλευρά. Δηλαδή από την APU.

Γενικά, shanovni ψευτοσυνάδελφοι και κύριοι ukrobloggers, για τι είδους, συγγνώμη, γαμώ, τίμιο πόλεμο να μιλάμε; Για τι είδους «ιπποτισμό» μπορούμε να μιλήσουμε μετά τους βομβαρδισμούς αμάχων, μετά τον «δρόμο του θανάτου» προς τα ρωσικά σύνορα; Αλλά - με τη σειρά, όπως πάντα.

Λοιπόν, γιατί ακούγεται ένα ουρλιαχτό στα κοινωνικά δίκτυα και ορισμένα μέσα ενημέρωσης στην Ουκρανία;

Αλλά για τι. Το θέμα είναι αυτό: οι ύπουλοι Ρώσοι συντόνισαν την απόσυρση των μονάδων των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας από το καζάνι Ilovaisky και στη συνέχεια κατέρριψαν με δόλιο τρόπο τους "χαριτωμένους" στρατιώτες των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας. Ένα τόσο καλό σημείο πληροφοριών για κεφάλια στα οποία τίποτα δεν κρατάει πραγματικά, και η μνήμη είναι μικρή, όπως Ιστορία Μεγάλη Ουκρανία. Αλλά με συγχωρείτε, υπάρχουν και γραπτά (και όχι μόνο γραπτά) στοιχεία του διοικητικού επιτελείου των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας.

Αρχηγός του Γενικού Επιτελείου των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας V. Muzhenko (συνέντευξη στο Channel 5):

«Συμφωνήσαμε με τη ρωσική πλευρά ότι οι νηοπομπές μας θα φύγουν μέσω προσυμφωνημένων διαδρομών, οι οποίες ορίστηκαν ως ανθρωπιστικός διάδρομος.

Στις πρώτες συνθήκες, υπήρξε έξοδος των μονάδων μας σε οχήματα με όπλα από το ίδιο το Ilovaisk. Στα χωριά Agronomicnoye και Mnogopolie, σχηματίστηκαν δύο στήλες και κατά μήκος δύο διαδρομών - η μία βόρεια, η άλλη νότια - πήγαιναν στην περιοχή Starobeshevo. Αυτά τα δρομολόγια συμφωνήθηκαν με τους Ρώσους ως τα δρομολόγια για να φύγουν οι μονάδες μας υπό τις εγγυήσεις τους.

Το βράδυ της 28ης Αυγούστου, περίπου στις 23 μ.μ., με πλησίασε ο πρώτος αναπληρωτής αρχηγός του Γενικού Επιτελείου των Ενόπλων Δυνάμεων της Ρωσικής Ομοσπονδίας, Στρατηγός Μπογκντανόφσκι, και είπε ότι οι συνθήκες αλλάζουν, η έξοδος είναι δυνατή μόνο εάν ο εξοπλισμός και τα όπλα παραμείνουν .

Αυτό ήταν απαράδεκτο για εμάς και ήταν προγραμματισμένο να προχωρήσουμε σε μια σημαντική ανακάλυψη, η οποία έπρεπε να ξεκινήσει στις 3 τα ξημερώματα της 29ης Αυγούστου. Δεν ξεκίνησε. Διότι σε χαμηλότερο επίπεδο αποφασίστηκε να περάσει κάτω από τις εγγυήσεις της ρωσικής πλευράς. Και ήδη το πρωί γίνονταν διαπραγματεύσεις με Ρώσους διαπραγματευτές, οι οποίοι τραβούσαν χρόνο. Προφανώς, για να μπορέσουν οι μονάδες τους να καταλάβουν τα κατάλληλα οχυρά για να δημιουργήσουν ένα πυροσβεστικό ασκό συνάντησης των μονάδων μας.

Η έξοδος των μονάδων γινόταν κατά τις ίδιες διαδρομές που είχαν προηγουμένως συμφωνηθεί ως διαδρομές εξόδου υπό τις κατάλληλες εγγυήσεις.

Μεταφράζουμε; Εύκολα!

Οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας ζήτησαν πρόσβαση σε οχήματα και όπλα. Ο Μουζένκο, βέβαια, λέει λίγο ψέματα για να ασπρίσει και να δυσφημήσει τον εχθρό. Αλλά είναι φυσιολογικό. Κανένας λογικός διοικητής δεν θα έδινε τέτοια άδεια, έχοντας τα καλά του. Όχι εντάξει, με συγχωρείτε, ο κήπος ήταν περιφραγμένος, για να βγει από το καζάνι ο περικυκλωμένος εχθρικός στρατός με ξεδιπλωμένα λάβαρα και ντυμένη. Διατήρηση όπλων και εξοπλισμού.

Ως εκ τούτου, γνωρίζω με βεβαιότητα, από δύο διοικητές της πολιτοφυλακής DPR ταυτόχρονα, ότι στην αρχή τέθηκε το ζήτημα της πλήρους και άνευ όρων παράδοσης. Και ήδη στη διαδικασία των διαπραγματεύσεων στις 26 Αυγούστου, ελήφθη απόφαση για αποχώρηση. Σαν κόλαση μαζί σου, για να μην υπάρχουν περιττά θύματα, κατέβασε. Αλλά αφήστε τον εξοπλισμό και τα όπλα. Κάτι που είναι πολύ λογικό.

Έτσι, εντοπίστηκαν «πράσινοι διάδρομοι», κατά μήκος των οποίων οι μονάδες των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας επρόκειτο να μεταβούν στις δικές τους. Χωρίς όπλα και εξοπλισμό, αλλιώς, τι διάολο είναι αυτοί οι ανθρωπιστικοί διάδρομοι;

Διοικητής του 2ου Λόχου του 39ου Τάγματος Εδαφικής Άμυνας Y. Lysenko:

«Υπήρχαν μόνο 3 walkie-talkies: ένα στην κορυφή της στήλης, ένα τανκ και τρία οχήματα μάχης πεζικού, το δεύτερο μαζί μου και το τρίτο στην ουρά της στήλης. Στον ασύρματο, ο Khomchak (Αντιστράτηγος Ο R. B. Khomchak, διοικητής της ομάδας "B") μιλούσε συνεχώς Μίλησε με τον βοηθό του από το αρχηγείο, και ταυτόχρονα, ο βοηθός επικοινωνούσε με τους Ρώσους και όλες αυτές οι συνομιλίες μεταβιβάστηκαν στον Khomchak.

Οι Ρώσοι ήλπιζαν ότι όλα θα πήγαιναν σύμφωνα με το σχέδιο. Παραταχτήκαμε σε μια στήλη, συναντήθηκαν βουλευτές, άρχισαν να συζητούν τη μετάβαση. Έπρεπε να περιμένουμε την επιβεβαίωση από τους Ρώσους, κυριολεκτικά ζήτησαν να περιμένουν 15 λεπτά.

Αυτός ο αναπληρωτής βοηθός λέει στον Khomchak ότι οι Ρώσοι σας ζητούν να περιμένετε, επειδή η μετάβαση έχει συμφωνηθεί στο υψηλότερο επίπεδο. Ο Khomchak απάντησε ότι δεν είχα χρόνο να περιμένω, έπρεπε να βιαστώ. Κατόπιν παραγγελίας - όλα είναι σε μάχη, ξεπερνάμε και θα επιτεθούμε στους Ρώσους.

Αυτή η εντολή εκτελέστηκε. Το πρωτοποριακό αυτοκίνητο πήγε στην επίθεση. Όπως ήταν φυσικό, οι Ρώσοι άρχισαν να πυροβολούν.".

Εφιστώ την προσοχή σας στο αποκορύφωμα. Δεν γίνεται λόγος για έξοδο στον ανθρωπιστικό διάδρομο. Υπήρξε μια προσπάθεια διάρρηξης και «οι Ρώσοι άρχισαν να πυροβολούν». Και όλα όσα έγιναν στη συνέχεια, δηλαδή ο ξυλοδαρμός των ουκρανικών στρατευμάτων, είναι μια απολύτως ξεκάθαρη και φυσική αντίδραση.

Και τι έχουμε ως αποτέλεσμα; Τι γίνεται με το επόμενο;

1. Προϋπόθεση για την απόσυρση μονάδων των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας από το Ιλοβάισκ ήταν η παράδοση όπλων και εξοπλισμού.

2. Το Γενικό Επιτελείο της Ουκρανίας δεν συμφώνησε με αυτόν τον όρο και διέταξε να ξεσπάσει με μάχη.

3. Ο υποστράτηγος Khomchak, διοικητής των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας στο Ilovaisk, προσπάθησε να διαπραγματευτεί μόνος του την αποχώρηση ή απλώς έπαιξε για τον χρόνο, ελπίζοντας ότι τελικά θα επιτευχθεί συμφωνία στην «κορυφή».

4. Έχοντας δεχτεί έναν τρομερό βρυχηθμό από τον Τουρτσίνοφ, ο Khomchak δεν τόλμησε να αφήσει όπλα και εξοπλισμό, έτσι το πρωί της 29ης Αυγούστου έδωσε εντολή να ξεσπάσει με μάχη.

5. Για κάποιο λόγο, ο εχθρός δεν ακολούθησε τα αποχωρούντα ουκρανικά στρατεύματα με άτονο βλέμμα, το οποίο, επιπλέον, άνοιξε πυρ, αλλά το ίδιο απάντησε στις ουκρανικές στήλες.

Ως αποτέλεσμα, η στρατηγική και τακτική ιδιοφυΐα του Turchinov και η απόλυτη βλακεία του Khomchak είχαν ως αποτέλεσμα την πλήρη ήττα των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας. Σύμφωνα με την εισαγγελία της Ουκρανίας, οι απώλειες μεταξύ των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας, του Υπουργείου Εσωτερικών και της Εθνικής Φρουράς σε αυτά τα γεγονότα ανήλθαν σε 366 νεκρούς, 249 τραυματίες, 128 αιχμάλωτους και 158 αγνοούμενους. Στους αιχμαλώτους δεν περιλαμβάνονταν όσοι αφέθηκαν ελεύθεροι δύο μέρες μετά τη μάχη, δηλ. περίπου 400 άτομα. Και αυτό είναι λίγο πολύ, όπως έδειξε η μετέπειτα πρακτική, υποτιμάται από τους επίσημους φορείς της Ουκρανίας. Μάλιστα οι απώλειες ήταν 2,5-3 φορές μεγαλύτερες.

Αυτή η προσέγγιση προκαλεί έκπληξη. «Υποσχέθηκε, αλλά δεν απελευθερώθηκε». Ναι, το υποσχέθηκαν. Χωρίς όπλα, όπως ήταν αναμενόμενο. Δεν ήθελαν, πήγαν για μια σημαντική ανακάλυψη - οπότε γιατί να κλάψετε τώρα; Όλα σύμφωνα με τους νόμους του πολέμου, όπως λες.

Και η αιώνια παρεξήγηση της ρωσικής προσέγγισης απέτυχε. Δηλαδή, αν οι Ρώσοι προσφέρθηκαν ξαφνικά να φύγουν, τότε δεν είναι σίγουροι για κάτι; Λοιπόν, μπορείτε να κάνετε borzet και να προσπαθήσετε να το κάνετε με τον δικό σας τρόπο;

Και έτσι αποδείχτηκε...

Άρα ο θάνατος των Ουκρανών στρατιωτών δεν είναι στη συνείδηση ​​των Ρώσων. Είναι στη συνείδηση ​​του Turchinov και Khomchuk, που πραγματικά υπερεκτίμησαν τις δυνατότητές τους. Και υποτίμησαν τον εχθρό, που τους πρόσφερε αρκετά. Και σε τι οδηγεί η υποτίμηση του εχθρού, το γνωρίζουμε όλοι. Από την ιστορία.

Ναι, παρεμπιπτόντως, έπρεπε: στο Debaltseve δεν υπήρχε πλέον μια τέτοια σταθερή εμπιστοσύνη "στο κάτω μέρος". Κανείς δεν περίμενε ότι εκεί, στην κορυφή, θα συμφωνούσαν σε κάτι τέτοιο. Και έσκισαν τα νύχια τους ώστε να στάθηκε η σκόνη. Και, παρεμπιπτόντως, αυτό είναι που έσωσε πολλές ζωές.

Αυτό είναι κάτι για να αρχίσει να κυλάει τους Ρώσους; Κάπου, που, αλλά στο Ιλοβάισκ οι ίδιοι φταίνε για όλα.

Comments

[ποτάμι]

Υπάρχει μόνο ένα ερώτημα εδώ: γιατί κυκλοφόρησαν το ukrov; Να πώς να σκεφτείς: το Γκρόζνι, ο δεύτερος Τσετσένος, οι μαχητές είναι περικυκλωμένοι και θέλουν να απομακρυνθούν. Συμφωνούν ακόμη και να αφήσουν τα όπλα τους και να πάνε γυμνοί. Ή ο Πάουλους στέλνει έναν απεσταλμένο ανακωχής από το πολιορκημένο Στάλινγκραντ στο Ζούκοφ και ζητά ελευθερία. Θα αφεθούν ελεύθεροι; Ναι σκατά έτσι. Θα τοποθετηθούν πιο σφιχτά και θα ισοπεδωθούν με το έδαφος. Και στο Ilovaisk, οι ukrov απελευθερώθηκαν από το λέβητα. Γιατί??? Εάν κατέστη δυνατή η μεταφορά της τοπικής τακτικής επιτυχίας στο επιχειρησιακό επίπεδο, τότε είναι απαραίτητο να αναπτυχθεί περαιτέρω, διατηρώντας την πρωτοβουλία.
Παράξενος πόλεμος...

[Στίρμπγιορν]

και έχω άλλο - γιατί δεν πήραν τη Μαριούπολη; και έτσι κέρδισαν μια αμυντική μάχη, αλλά δεν χρησιμοποίησαν τους καρπούς της

[ποτάμι]

Η επιχειρησιακή επιτυχία στην κατεύθυνση της Μαριούπολης ήταν ένα ατύχημα και όχι το αποτέλεσμα της εφαρμογής κάποιου είδους σχεδίου. Οι Ουκρανοί μέσα στην αναταραχή ξετρελάθηκαν και εξέθεσαν το μέτωπο σε μια αρκετά μεγάλη περιοχή. Τμήματα της πολιτοφυλακής, που ήταν πολύ μάχιμα εκείνη την εποχή, έσπασαν στο κενό και, χωρίς να κοιτάξουν πίσω, όρμησαν μπροστά.

Αλλά αυτό δεν ήταν μια σημαντική ανακάλυψη στην κανονική κατανόηση. Ο εχθρός δεν καταστράφηκε ούτε ηττήθηκε. Ο Muzhenko, φυσικά, δεν είναι διοικητής, αλλά εκείνη την ημέρα ήταν αρκετό για κάθε λογικό ταγματάρχη να προσανατολιστεί στην κατάσταση και θα υπήρχε ένα καζάνι της Μαριούπολης.

Αν οι πολιτοφυλακές κολλούσαν στις αστικές μάχες, αυτό θα είχε συμβεί. Και μετά τι? Να οδηγήσει τον στόλο της Μαύρης Θάλασσας στη διάσωση;

Λοιπόν, είναι ξεκάθαρη η διαφορά; Κοντά στη Μαριούπολη, η επιχειρησιακή επιτυχία θα μπορούσε κάλλιστα να μετατραπεί σε ήττα. Κοντά στο Ilovaisk, αυτό ήταν πρακτικά αδύνατο. Ήταν δυνατό, όπως στο πόκερ, να αυξηθεί το στοίχημα, αλλά προτίμησαν να ανοίξουν και να πάρουν το pot.

[Στίρμπγιορν]

τι οδομαχίες; - το ukrovermacht έπεφτε ολοταχώς από τη Μαριούπολη - φαινόταν να είχε μείνει ένα τάγμα για το μάτι και ήταν έτοιμος να δώσει παντόφλες ανά πάσα στιγμή - όλες οι εξαγωγές γίνονταν από το τοπικό λιμάνι, ακόμη και ο Yatsenyuk το παραδέχτηκε - έχοντας πάρει τη Μαριούπολη, ένα θα μπορούσαμε πραγματικά να περιμένουμε ότι η οικονομία θα καταρρεύσει και όχι να ελπίζουμε για σκληρούς χειμώνες, ας κάνουμε τακτικές εκπτώσεις στο φυσικό αέριο

[ποτάμι]

Αν οι Ουκρανοί ανακατεύτηκαν, τότε πώς συνέβη που η πόλη ήταν έτοιμη για άμυνα σε μια μέρα; Γιατί τότε, αφού ο εχθρός έφευγε, δεν καταλήφθηκε το Χάρκοβο;
Οι στρατηγοί συγκινούν... :)

[Στίρμπγιορν]

τι είναι η άμυνα σε μια μέρα; Ο ίδιος Στρέλκοφ μίλησε για την κατάληψη της Μαριούπολης. Και ο Borodai, γενικά, ονόμασε τον λόγο για τον οποίο δεν καταλήφθηκε η Μαριούπολη - μια συμφωνία με τον Akhmetov, ο οποίος εξήγαγε τον χάλυβα του μέσω αυτού του λιμανιού

[Serhiodjan]

Απλώς προσπαθούν να δείξουν ότι, σε αντίθεση με εκείνη την πλευρά, δεν υπάρχουν ζώα που κάθονται σε αυτήν την πλευρά. Η αρχοντιά τον κάθισε. Από τη μια, είναι καλό, φυσικά, αλλά από την άλλη, δεν είμαι σίγουρος ότι αυτοί οι atoshnik που απελευθερώθηκαν κατέληξαν να τρέχουν στην Ουκρανία και να φωνάζουν τι καλοί τύποι ήταν το LDNR, αλλά αντίθετα, θεράπευσαν τους πληγές και πήγε να φωνάξει Πούτιν Ylo και οι Μοσχοβίτες φταίνε για όλα...

[WKS]

Όσο για τη Μαριούπολη, υπήρχε τελεσίγραφο από Δυτικούς στο λεγόμενο. Norman format Δεν προσπάθησαν καν να το πάρουν, αν και ήταν ήδη στην παλάμη του χεριού σας. Αν ήταν ένας κανονικός πόλεμος, τότε αυτό το ερώτημα θα μπορούσε να τεθεί έντονα.

[BAI]

Και τι γίνεται με το να πάρεις τη δύναμη και τα μέσα για να πάρεις και να κρατήσεις μια μεγάλη πόλη; Γι' αυτό τον έδωσαν, μάλιστα, γιατί δεν υπήρχε δύναμη να τον κρατήσουν.

[ramzes1776]

Στη φωτογραφία είναι κατεβασμένο ρωσικό T-72B3, αν δεν κάνω λάθος;

[Αινείας]

Μπα, δεν ήταν εκεί

[Alexey R.A.]

Κάνετε λάθος. Αυτό είναι το T-72B με το Kontakt-5 DZ, που συνήθως αναφέρεται και ως T-72BM.
Το T-72B3 δεν διαθέτει IR illuminator.

Το T-72B με το "K-5" κατασκευάστηκε στις μέρες της ΕΣΣΔ - από το 1988, αντικαθιστώντας το T-72B στη σειρά. Το ίδιο το DZ "Contact-5" βρίσκεται σε παραγωγή από το 1986.
Όπως έγραψε ο Baron Tonkolyuk, τέτοια T-72 μπορεί πιθανότατα να είναι ουκρανικά, γιατί:

... από το 1988, οι παλιές τροποποιήσεις του T-72 χωρίς Contact-5 δεν παρήχθησαν καθόλου.
Αποδεικνύεται ότι ούτε ένα άρμα T-1988BM δεν παραδόθηκε στην Ουκρανική SSR από το 1991 έως το 72;

[svp67]

Ναι, T-72

[ενεργοποιός]

Όντας στη Ρωσία, μίλησα με διαφορετικούς ανθρώπους, με μικρούς και ψηλότερους, κάτι που είναι ενδιαφέρον, όλοι κατάλαβαν ότι ο ρωσικός στρατός έκανε το Ilovaisk και μόνο το σώμα πιστεύει ότι αυτό ήταν έργο ανθρακωρύχων και χαλυβουργών, ο Skomorokhov έγλειψε αυτή τη στιγμή από όλες τις πλευρές Λοιπόν, ήταν όλοι στρέιτ Ρώσοι Όσο για την έξοδο εδώ, τα πάντα για την υπόθεση, οι προϋποθέσεις είχαν τεθεί, απορρίφθηκαν γι' αυτό και ρακένδυσαν το γεγονός ότι οι άνθρωποι πέθαναν για το τίποτα, όλα τα μεγάλα αφεντικά δεν τους νοιάζει, αλλά ένα βαρέλι βενζίνη στη φωτιά του αμοιβαίου μίσος μεταξύ Ρώσων και Ουκρανών, και αυτό είναι πιο σημαντικό για αυτούς.

[ποτάμι]

Περίμενε λίγο... Εάν η Ρωσία βρίσκεται σε πόλεμο με την Ουκρανία, τότε γιατί επιτρέπεται στο Svidomo να περάσει τα σύνορα; Διαταραχή. Πρέπει να διασκορπιστούν ακριβώς στα σύνορα, έτσι ώστε να μην εξαπλωθεί η μάστιγα του εγκεφάλου.

[Γκουνιά]

Ναι, κανείς δεν το σκέφτεται στο VO! Όλοι καταλαβαίνουν ότι ένας πραγματικός πόλεμος είναι θέμα των επαγγελματιών. Ένας ανθρακωρύχος είναι απίθανο να καθοδηγήσει αρμοδίως το SRZO. Αλλά υπάρχει μια άλλη ερώτηση, τι κάνουν εκεί τα παιδιά από το Black Water, ας προπονούνται στο Κάνσας Για να έχει δίκιο το ΑΕΠ σε έφτιαξαν οι «τρακτέρες» και οι «ανθρακωρύχοι». Και με ένα βαρέλι, δεν χρειάζεται! Υπήρχε μια επιλογή - Stepan Bandera ή Ivan Kozhedub! Διάλεξες, λοιπόν, σκυλί ΘΑΝΑΤΟ!

[Alexey123]

Activator, γιατί το έγραψες τώρα; Είναι άνθρωποι σαν εσάς που ρίχνουν καυσόξυλα στη «φωτιά». Δεν υπήρχε ΡΑ εκεί, ΔΕΝ ΗΤΑΝ. Αν ήταν - τα γεγονότα στο στούντιο. Και για τα αφεντικά - κατηγορήστε τους δικούς σας. Άλλωστε οι βουλευτές σας απέδειξαν πρακτικά ότι το αεροσκάφος μας τον Αύγουστο του 2008. κατέρριψε τους μαχητικούς υπολογισμούς σας. Και ακόμη νωρίτερα, η Τσετσενία, όταν τραυματίστηκαν μαχητές, συμπεριλαμβανομένης της Ουκρανίας. Οι αγωνιστές σας σκότωσαν τους στρατιώτες μας. Να μετρήσουμε τα τιτιβίσματα; Νομίζω ότι το δικό σου θα είναι ακόμα πιο σύντομο.

[Serhiodjan]

Επιτρέψτε μου να σας εξηγήσω πώς το ξέρω αυτό, και καταρχήν, πώς ήταν περίπου: στο Illovaisk υπήρχαν αναμφίβολα πολλοί Ρώσοι παραθεριστές με ρωσικό εξοπλισμό και εθελοντές. ΑΛΛΑ οι επιχειρησιακές μονάδες του αυξανόμενου στρατού δεν μπήκαν στο έδαφος του Ντονμπάς! Ούτε μια φορά σε ολόκληρο τον «πόλεμο». Και γιατί να καείς έτσι; Πλήθος εθελοντών + η ραχοκοκαλιά έμπειρων πολεμιστών στις διακοπές + τουλάχιστον το 50 τοις εκατό των ντόπιων. Και ο εξοπλισμός εκεί, φυσικά, είναι 60-70 τοις εκατό από τη Ρωσική Ομοσπονδία. Κανονίζει; Λοιπόν, αυτό είναι ένα αστείο... Ένας υγιής σκαντζόχοιρος είναι αλήθεια. Αλλά για το ότι ο Ρωσικός ΣΤΡΑΤΟΣ ήταν εκεί, ναι, αυτό είναι μαλακία, ίσως - αν υπήρχε στρατός, όλα θα τελείωναν πολύ γρήγορα.

[ochakow703]

Πίσω στο 14ο, είπα πώς συναντήθηκα στη Βαϊκάλη με έναν "παραθεριστή", ή μάλλον, ήταν ήδη συνταξιούχος, αλλά ταγματάρχης κάποιου είδους ειδικών δυνάμεων. Μιλούσε λοιπόν στα ρωσικά (με τούβαν προφορά) για το πώς έφτασε στο Ντονμπάς. "Κάθομαι, λέει, πιάνω ένα ψάρι στο ποτάμι, μπαμ, το τηλέφωνο τσιρίζει, ψάχνω - καλεί ένας συνάδελφος στο μαγαζί. Αυτό αδερφέ, σαν αδερφέ, δεν είναι βαρετό στη συνταξιοδότηση; που λένε ότι τα αγόρια μας (υπηρέτησαν μαζί στο Αφγανιστάν) στο Ντόνετσκ παραπαίουν σε τέτοια βλάστηση που δεν μπορούν να βοηθήσουν, καλά, καλά, μακριά ψυχή. Συναντηθήκαμε εκεί, συζητήσαμε τι και πώς. Ήρθαμε σε επαφή με τους χωρικούς Ήταν πολύ δύσκολο γι 'αυτούς, δεν τους χτύπησαν παιδικά. Πήραν ειδικά τον ελεύθερο σκοπευτή. Μας πρόσφεραν "σιωπηλό κυνήγι". Μας ανέθεσαν μαέστρο. Με λίγα λόγια, μείναμε εκεί για δυόμιση μήνες, ο οποίος πρέπει να ξεβιδωθεί το παξιμάδι, όλα έγιναν λίγο πιο ήρεμα (στην περιοχή μας). , αλλά υπάρχει ακόμα δύναμη." Έτσι τα λέβητα, όχι χωρίς τη συμμετοχή συνταξιούχων και παραθεριστών, ήταν συντονισμένα, και οι ανθρακωρύχοι τσακώνονταν παιδιά.

[user1212]

Από πού προέρχεται ο «προβολέας» στο Β3;

[ochakow703]

Σηκωθείτε πιο ψηλά, αγαπητέ, εκεί για αυτόν τον "προβολέα" ...

[sers1978]

Γιατί υπήρχαν Ρώσοι εδώ κι εκεί. Απλά πρέπει να παλέψουμε για τα μυαλά. Και μπορούμε πάντα

[ΜπαστακαραπουζικΙ]

Μεταξύ των μαχητών των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας, υπάρχουν πιθανώς εκείνοι που δεν έχουν χάσει εντελώς τη συνείδηση ​​ότι ανήκουν στον κλάδο του ρωσικού λαού, αλλά, κατά κανόνα, το θυμούνται μόνο μετά τη σύλληψή τους.
Ο «Ρώσος» για τον οποίο ο Μπαντέρα είναι ήρωας δεν είναι πλέον Ρώσος, δεν είναι καλύτερος από κανέναν εχθρό.
Η ρωσικότητα δεν είναι απαραίτητα μια κοινότητα γονιδίων, αλλά απαραίτητα μια κοινότητα πολιτιστικών, ιστορικών και πνευματικών αξιών.

[Aleksander]

γεννήθηκε στις περιοχές Ντόνετσκ και Λουχάνσκ δεν υπάρχουν σπουδαίοι σχηματισμοί ukrovskie μέχρι το 1924 ή ποιο ακριβώς έτος δεν παρατηρήθηκε εκεί

«Ευχαριστώ» τους κομμουνιστές εγκληματίες που έκοψαν γηγενείς Ρώσοι γης στο ανύπαρκτο «κράτος» της Ουκρανίας. Σήμερα, οι Ρώσοι του Ντονμπάς, με τα όπλα στα χέρια, είναι αναγκασμένοι να αμυνθούν ενάντια στα τερατώδη τέρατα που έχουν δημιουργήσει.

Κοντά στο Ilovaisky, οι άνθρωποι του Ντόνετσκ τους χτύπησαν καλά, αλλά θα ήταν καλύτερα να τους είχαν βοηθήσει να το κάνουν κοντά στο Slavyansk και να μην βιαστούν μεταξύ "βοήθειας ή μη βοήθειας" ...

[V.ic]

Aleksander "Ευχαριστώ" στους εγκληματίες-commyangκαμ"

Είναι αυτό μια νέα εμφάνιση; Ε, "Τάτρα" ερήμην, να σου εξηγούσε κάποιος... / ποιος είσαι και από ποιο μέρος σύρθηκες στον κόσμο /

[Aleksander]

Aleksander "Ευχαριστώ" στους εγκληματίες-κομμουνιστές"

vic Είναι αυτό μια νέα εμφάνιση;

Κάλεσε, olipyatka, αυτό είναι σωστό -εγκληματίες του κομμουνισμού

[V.ic]

Αλέξανδρος

Shurik, πάλι/πάλι δεν είσαι σαν τους ανθρώπους! Αν μιλάμε για εγκληματίες, τότε όχι για "κομμουνιστές", αλλά είτε για "κάποιον-μόνα"χ (στον οποίο "μονά" / μπορεί) (1), είτε για "κάποιον-νίζια"χ (τον οποίο "νιζιά" / δεν μπορεί ) (2). Και αν επιμένετε στη δική σας εκδοχή, τότε στην έκφρασή σας στα ρωσικά θα είναι σωστό "kommunizdiYam". Εδώ, αισθάνεστε / αισθάνεστε ότι δεν είστε Ρώσος. Εσείς / δουλέψατε για την Siguranza;

[murriou]

Για πολλοστή φορά εξηγούν σε κάποιους ότι στην ΕΣΣΔ δεν υπήρχαν προβλήματα μεταξύ των δημοκρατιών και των άλλων θεμάτων της συνδικαλιστικής συμφωνίας, το κράτος ήταν ΕΝΑ και όλα αυτά τα «σύνορα» είχαν καθαρά διοικητική και οικονομική σημασία.

Και μερικά ιδιαίτερα ταλαντούχος ακόμα δεν μπορεί να διαβάσει αυτές τις απλές λέξεις

[aszzz888]

Απλά πρέπει να ξέρετε ότι οι Ukronazis ΔΕΝ θα παραδεχτούν και δεν θα παραδεχτούν ποτέ τα στρατιωτικά λάθη ΤΟΥΣ. Αυτά είναι ουρόκακλα παντοτινά, και για να τους αποδείξετε κάτι - μην σεβαστείτε τον εαυτό σας!

[Αλεξάντερ Ρομάνοφ]

Λοιπόν, το Illovaisk είναι ο λέβητας νούμερο 2, ο λέβητας νούμερο 3 είναι το Debaltseve. Και γιατί οι ukrosmi δεν θυμούνται τον λέβητα νούμερο 1-Izvarino;

[Κακό543]

Μην τρίβετε αλάτι στις πληγές τους.

[Βλαδίμηρος]

«Γιατί οι ukrosmi δεν θυμούνται τον λέβητα νούμερο 1-Izvarino;»

Τώρα όλα θα ξεχαστούν λίγο και θα είναι δυνατό να χώσεις την εκδοχή σου.

[περιστροφική πλάκα]

Ποιος θα αμφέβαλλε ότι ο άνηθος θα σηκώσει δυσωδία σε αυτό το γεγονός ... η ηγεσία τους πρέπει να σώσει με κάποιο τρόπο το πρόσωπό τους (τραβώντας το στον κώλο τους) ... και να τους πείσει για το αντίθετο είναι ένα κενό και αχάριστο πράγμα ... Τουλάχιστον είναι πολύ νωρίς για να πιάσουν δροσιά......

[antivirus]

Μετά το Ilovaisk, θα ήταν απαραίτητο να τεθεί αμέσως το ζήτημα των αλλαγών προσωπικού στη Χούντα του Κιέβου ...
Και ποιο θα ήταν το αποτέλεσμα;
- άλλη πολιτική.
Για τον Turchinov και τους συνεργάτες: Το να μετράς τα πάντα σε δολάρια σημαίνει να μην βλέπεις το αίμα και τον ιδρώτα των ανθρώπων.

[Πάφος]

Η φωτογραφία δεν είναι από το Ilovaisk. Υπήρχαν 64κιλ. Στην πραγματικότητα, μπορείτε να δείτε φωτογραφίες μόνο από τις πολιτοφυλακές. Οι ντόπιοι δεν έβγαλαν καν φωτογραφίες. Για φωτογραφίες, στην καλύτερη περίπτωση, θα μπορούσατε να πάρετε έναν πισινό σε μια καμπούρα ή να πετάξετε σε ένα λάκκο. Στην πραγματικότητα, μετά την απελευθέρωση του Ilovaisk, για 2 εβδομάδες δεν υπήρχε ούτε ένας μεθυσμένος ντόπιος στους δρόμους της πόλης, ήταν δυνατό να βροντοφωνάξουμε στους μαύρους στα πετάλια (τάφρους) Αν έπιναν, τότε σε ένα ήσυχο σπίτι. Δεν θα συναντήσεις κανέναν με αναθυμιάσεις, έτσι ήταν.

[ποτάμι]

Βλέπω ότι μόλις απελευθερώθηκες από αυτά τα πετάλια.

[μέσος-mgn]

Απόσπασμα: Alexander Romanov

Λοιπόν, το Illovaisk είναι ο λέβητας νούμερο 2, ο λέβητας νούμερο 3 είναι το Debaltseve. Και γιατί οι ukrosmi δεν θυμούνται τον λέβητα νούμερο 1-Izvarino;

Ναι, είναι κάτι σαν σε θέατρο: Izvarino - μια πρόβα, Debaltseve - μια πρόβα τζενεράλε, Illovaisk - ένα τρέξιμο. Και οι τρεις παραστάσεις χωρίς θεατές στην αίθουσα, και επομένως σήμερα μπορείς να πλέξεις οτιδήποτε με τη γλώσσα σου, γιατί η παράσταση είναι διαταραγμένη, δεν υπάρχουν θεατές.

[uskrabut]

Αυτός ο πόλεμος δεν έπρεπε να γίνει ποτέ. 20 χρόνια αδράνειας των ρωσικών αρχών προς αυτή την κατεύθυνση επηρέασαν. Ο Ζουραμπόφ είναι ο πρεσβευτής στην Ουκρανία - είναι ακατανόητο στο μυαλό! Εδώ είναι το αποτέλεσμα - ένα loafer, και πόσο ρωσικό αίμα!

[Evgeny Atlasov]

Το επίτευγμα στη Θάλασσα του Αζόφ για το DPR φαίνεται πραγματικά να ήταν μια πλήρης έκπληξη - δεν πίστευαν ότι οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας θα ήταν τόσο ντυμένες. Αλλά η κατάληψη του Ilovaisk ή ακόμα και του Debaltseve είναι όλα ασήμαντα σε σύγκριση με μισό εκατομμύριο Μαριούπολη. Για να το καταλάβετε, θα έπρεπε είτε να μπείτε στην πόλη (και αυτό είναι τεράστια καταστροφή και άλλες συνέπειες αστικών μαχών) είτε να την περικυκλώσετε και να αποκλείσετε τα στρατεύματα που βρίσκονταν εκεί (εκείνη την εποχή - ένας μικρός αριθμός των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας και των σύνταγμα Αζόφ). Το δεύτερο σχέδιο είναι προτιμότερο, ωστόσο, για την επιτυχία του, πρέπει να ληφθούν υπόψη αρκετοί παράγοντες:
1. Θα ήταν απαραίτητο όχι μόνο να προχωρήσουμε στη Μαριούπολη, αλλά να πραγματοποιήσουμε επίθεση σε όλο το μέτωπο - τουλάχιστον κατά μήκος της γραμμής Volnovakha-Mariupol, με την κατάληψη της διαδρομής μεταξύ τους (αυτό θα δυσκολέψει τη μεταφορά επιπλέον δυνάμεις προς την πόλη από τα βόρεια). Εάν μόνο η μπροστινή προεξοχή προς την πόλη και την περιέβαλλε, οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας θα μπορούσαν να επικεντρώσουν την επίθεσή τους στο χωριό Sartana ή Gnutovoe, αποκλείοντας τον αυτοκινητόδρομο μεταξύ Novoazovsk και Mariupol και απειλώντας το NAF με περικύκλωση.
2. Είναι πολύ επιθυμητό να προσγειωθεί μια αμφίβια επίθεση δυτικά της Μαριούπολης, τουλάχιστον με αντιαρματικά όπλα, και ιδανικά με ελαφρά θωρακισμένα οχήματα. Αυτό θα καταστήσει δυνατό τον αποκλεισμό των παράκτιων δρόμων και του αυτοκινητόδρομου Berdyansk-Mariupol, καθιστώντας δύσκολη τη μεταφορά μονάδων από τη συσσώρευση δυνάμεων της APU στα σύνορα με την Κριμαία. Παρεμπιπτόντως, με επαρκή αριθμό στρατευμάτων, ήταν δυνατό να καταληφθεί το αεροδρόμιο δυτικά της Μαριούπολης και να αποτραπεί η μεταφορά πρόσθετων δυνάμεων στην πόλη αεροπορικώς. Επιπλέον, μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως το κέντρο ολόκληρης της άμυνας προσγείωσης - ακόμη και με αναγκαστική υποχώρηση από τους δρόμους, με επαρκή στελέχωση στρατευμάτων, είναι δυνατή η άμυνα στα αεροδρόμια για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα ακόμη και σε πλήρη περικύκλωση - αυτό ήταν αποδείχθηκε εντυπωσιακά από τις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας στην περίπτωση των αεροδρομίων Ντόνετσκ και Λουχάνσκ.
3. Κατά συνέπεια, έχοντας καλύψει την πόλη από τα δυτικά με δυνάμεις αποβίβασης, οι κύριες δυνάμεις των Ενόπλων Δυνάμεων της ΛΔΔ θα χρειαστεί να κινηθούν νοτιοδυτικά στον οικισμό αφού αποκλείσουν τον αυτοκινητόδρομο Volnovakha-Mariupol και φύγουν βόρεια της πόλης. Παλιά Κριμαία - είναι σημαντικό για την παρουσία σε αυτήν μιας ανταλλαγής μεταφορών μεταξύ των αυτοκινητοδρόμων Zaporizhzhya και Volnovakha. Μετά από αυτό, η μόνη αρτηρία μεταφοράς που συνδέει τη Μαριούπολη με την Ουκρανία θα είναι η διαδρομή προς το Zaporozhye. Οι ενέργειες του ουκρανικού Γενικού Επιτελείου σε αυτή την περίπτωση μπορεί να είναι διαφορετικές - είτε θα οδηγήσουν απερίσκεπτα ένα σωρό στρατεύματα κατά μήκος του στη Μαριούπολη για να υπερασπιστούν την πόλη, είτε, ενθυμούμενοι την εμπειρία του Debaltseve, θα αρχίσουν να αποσύρουν τα στρατεύματα από την απειλή περικύκλωση. Στη δεύτερη περίπτωση, η πόλη ουσιαστικά θα παραδοθεί χωρίς μάχη. Στην πρώτη επιλογή, είναι απαραίτητο να καταληφθεί ο αυτοκινητόδρομος Zaporizhzhya και θα ήταν λογικό να ξεκινήσει ο αποκλεισμός του, συμπεριλαμβανομένου του αποκλεισμού από τη θάλασσα. Το ουκρανικό ναυτικό είναι απίθανο να μπορέσει να το αντιταχθεί - δεν υπάρχουν σχεδόν πλοία στη Θάλασσα του Αζόφ (πολλά σκάφη) και η Ρωσία σίγουρα θα εμποδίσει τη διέλευση μεγαλύτερων δυνάμεων - τελικά, δεν μπορούν να παρακάμψουν Στενό Κερτς. Ο αποκλεισμός θα πρέπει να προβλέπει ανθρωπιστικούς διαδρόμους για πολίτες και μαχητές των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας που θέλουν να παραδοθούν.
4. Είναι σημαντικό ακόμη και πριν από την επίθεση να μεταφερθούν όσο το δυνατόν περισσότεροι DRGs στην ίδια την πόλη - αυτό το έργο διευκολύνεται επίσης από το γεγονός ότι πολλοί κάτοικοι της περιοχής δεν αντιτίθενται στο να πάρουν το μέρος των Ενόπλων Δυνάμεων του DNR. Τα καθήκοντα της DRG θα είναι ο προσδιορισμός του μεγέθους και της θέσης των δυνάμεων των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας και του NG στην πόλη, η δολιοφθορά στις αποθήκες τους και η εξάλειψη του διοικητικού προσωπικού και των οργανωτών. Στα τελικά στάδια του αποκλεισμού, τα καθήκοντα της DRG μπορούν να περιλαμβάνουν την οργάνωση δημόσιας αναταραχής μέσω αμάχων.
Και αυτό που έχουμε τώρα - το σύνταγμα του Αζόφ αποσύρεται από τη Μαριούπολη - και όσο νεοφασίστες και βρισιές κι αν ήταν, ανάμεσά τους υπήρχαν πολλοί έμπειροι μαχητές. Τώρα νέοι εργολάβοι έχουν εισαχθεί στην πόλη, των οποίων ο μόνος μαχητικός ρόλος είναι η φύλαξη σημείων ελέγχου στα ανατολικά τμήματα της περιοχής Zaporozhye. Οι Ένοπλες Δυνάμεις της ΛΔΔ, εκπροσωπούμενες από το τάγμα της Σομαλίας, εκπαιδεύονται ενεργά για τη διεξαγωγή επιχειρήσεων απόβασης από τη θάλασσα. Σύμφωνα με τον V.V. Putin, "το σχήμα της Νορμανδίας είναι νεκρό", και ήταν αυτός που έγινε ο "πατέρας" των συμφωνιών του Μινσκ - ας δούμε πόσο θα ζήσει ο "γιος" από τον "πατέρα" του. Με άλλα λόγια, βρισκόμαστε στην παραμονή κάποιου είδους nix, που πιθανότατα θα τελειώσει με την κατάληψη της Μαριούπολης

[ποτάμι]

Ctl-C Ctrl-V λειτουργεί στο πληκτρολόγιό σας. Μπράβο στρατηγέ. Ρωτήστε τον εαυτό σας ένα παγωτό από τον μαύρο άρχοντα.

[Evgeny Atlasov]

Υπάρχει μια τέτοια υπηρεσία text.ru, για να ελέγξετε τη μοναδικότητα του κειμένου - μπορείτε να χρησιμοποιήσετε τα κλειδιά που υποδείξατε και να βεβαιωθείτε ότι αυτό δεν είναι αντιγραφή-επικόλληση, αλλά το αρχικό μου κείμενο

[ποτάμι]

Δηλαδή, κάθισε και έγραψε αυτό το πόδι με αίρεση; Πραγματικά δεν έχεις τίποτα να κάνεις.

[Ευγένιος]

Με άλλα λόγια, βρισκόμαστε στην παραμονή κάποιου είδους nix, που πιθανότατα θα τελειώσει με την κατάληψη της Μαριούπολης

Αν πάρουμε τη στρατιωτική συνιστώσα, τότε ναι, ο πόλεμος είναι προ των πυλών. Αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι οι εντολές στον μελλοντικό πόλεμο θα δίνονται από την Ουάσιγκτον και τη Μόσχα. Ένα ειρηνικό αποτέλεσμα εξαρτάται μόνο από τη Μόσχα, ενώ η στρατιωτική συνιστώσα κρυφοκοιτάζει από την άλλη πλευρά του ωκεανού. Τίποτα δεν αποφασίζεται στο Κίεβο, εκτός από τη μεταφορά βαρέως εξοπλισμού από μέρος σε μέρος.
Επομένως, η πρόβλεψή σας για την επιχείρηση με τη Μαριούπολη είναι ασήμαντη. Ωστόσο, δικαιούσαι την άποψή σου. Υπάρχει επίσης ένας ορισμένος ρεαλισμός στο στρατιωτικό σας σκεπτικό.

[Yehat]

Παράθεση από τον Riv.

Υπάρχει μόνο ένα ερώτημα εδώ: γιατί κυκλοφόρησαν το ukrov;

Η Ουκρανία έχει 10 φορές περισσότερα αποθέματα από τις πολιτοφυλακές
όσο και να κόψεις το πλεονέκτημα δεν θα πάει πουθενά, μόνο θα σκληρύνει
και η απελευθέρωση των κρατουμένων είναι ένα πλήγμα στην προπαγάνδα που οδηγεί όλους αυτούς τους γόπνικ στον "πόλεμο"
αν και δεν το θεωρώ πόλεμο, αλλά απόπειρα λεηλασίας σε τεράστια κλίμακα.
την ίδια στιγμή, η εγκατάλειψη του εξοπλισμού εγγυάται μια ορισμένη πτώση στην κινητοποίηση του εχθρού.

[ποτάμι]

Καλός. Ας υποθέσουμε ότι ο Paulus στέλνει ανακωχή στον Zhukov και προσφέρεται να απελευθερώσει τους περικυκλωμένους Γερμανούς χωρίς εξοπλισμό. Ο Ζούκοφ συμβουλεύεται τον Στάλιν και αυτός το εγκρίνει. Είδος προπαγανδιστικής αξίας και γενικά δεν υπάρχει τίποτα να φάμε. Οι διάδρομοι ανοίγουν για τους Γερμανούς και αρχίζουν να βγαίνουν από αυτούς.

Αλλά στο κάτω-κάτω, δεν είναι παράλογο ότι έχοντας έναν ανοιχτό διάδρομο, οι Γερμανοί θα σύρουν μαζί τους εξοπλισμό. Τι γίνεται αν υπάρχουν T-34 σε ενέδρα; Το ένστικτο της αυτοσυντήρησης λειτουργεί και κανείς δεν θα αφήσει το όπλο. Άλλωστε, σε ακραίες περιπτώσεις, μπορείτε να το αφήσετε λίγο πριν βγείτε στους δικούς σας.

Ως εκ τούτου, η έκδοση των ρυθμίσεων που περιγράφονται στο άρθρο με κάνει νευρικό να καπνίζω.

[ramzes1776]

Απόσπασμα: Alexey R.A.

Κάνετε λάθος. Αυτό είναι το T-72B με το Kontakt-5 DZ, που συνήθως αναφέρεται και ως T-72BM.
Το T-72B3 δεν διαθέτει IR illuminator.

Το T-72B με το "K-5" κατασκευάστηκε στις μέρες της ΕΣΣΔ - από το 1988, αντικαθιστώντας το T-72B στη σειρά. Το ίδιο το DZ "Contact-5" βρίσκεται σε παραγωγή από το 1986.
Όπως έγραψε ο Baron Tonkolyuk, τέτοια T-72 μπορεί πιθανότατα να είναι ουκρανικά, γιατί:

... από το 1988, οι παλιές τροποποιήσεις του T-72 χωρίς Contact-5 δεν παρήχθησαν καθόλου.
Αποδεικνύεται ότι ούτε ένα άρμα T-1988BM δεν παραδόθηκε στην Ουκρανική SSR από το 1991 έως το 72;

Συμφωνώ μαζί σου. Αυτά όμως στην παρακάτω φωτογραφία είναι ακριβώς Β3

[ramzes1776]

Πιθανότατα, αυτός, στρίμωξε από τους Ουκρανούς, αφού οι Ουκρανοί τον έσφιξαν από εμάς

[ramzes1776]

Και εδώ είναι ένα γεμισμένο beshka στις στέπες του Donbass:

[Alexey R.A.]

EMNIP, στις συζητήσεις του "T-72BZ στο Donbass" ήταν ότι αυτό δεν ήταν πιθανότατα, αλλά ακριβώς το ίδιο αυτοκίνητο όπως στην πρώτη φωτογραφία.
Το γεγονός του διπλού push-up επιβεβαιώθηκε και από τις δύο πλευρές. Μόνο οι περιγραφές της αντίστροφης μετάβασης διέφεραν. Σύμφωνα με την ουκρανική εκδοχή, το πλήρωμα του αιχμαλωτισμένου T-72B3 πολέμησε μέχρι το τέλος και εγκατέλειψε το όχημα που υπέστη σοβαρές ζημιές, το οποίο είχε εξαντλήσει όλες τις δυνατότητες αντίστασης. Η μελαγχολία της πολιτοφυλακής παρατήρησε ότι δεν ήξεραν ποιος πολέμησε εκεί και για τι - αλλά το τανκ βρέθηκε να στέκεται στην αυλή σε άψογη κατάσταση, με εξαίρεση μια μικρή δυσλειτουργία του όπλου.

Λοιπόν, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι αυτό είναι το T-72BZ. Ο χειριστής της πολιτοφυλακής, ένα τέτοιο παράσιτο, κινηματογράφησε λεπτομερώς το εσωτερικό του θαλάμου μάχης, το οποίο συνέπιπτε κατά 99,9% με τις γνωστές φωτογραφίες των εσωτερικών στοιχείων του T-72B3 που τραβήχτηκαν στην έκθεση. Ειδικότερα, το χαρακτηριστικό μπλοκ Thales, τοποθετημένο χωριστά, στα αριστερά του σκοπευτηρίου (στο ουκρανικό Buran-Katrina, είναι στερεωμένο άκαμπτα στο σώμα του σκοπευτηρίου).

[AwaZ]

η φωτογραφία στην οθόνη πιτσιλίσματος και αυτό που υπάρχει στη φωτογραφία με το λογότυπο του NTV είναι διαφορετικά αυτοκίνητα ... Ήταν μια φορά κι έναν καιρό που μου την αποκρυπτογραφούσε ο φίλος μου ο τάνκερ.

[KudrevKN]

Roman, ευχαριστώ για το άρθρο!

[Altona]

Απόσπασμα: Oles

Γιατί το Κρεμλίνο δεν επένδυσε στη Novorossiya;

---------------------------------
Έχει το Κρεμλίνο απεριόριστη βοήθεια; Το Κρεμλίνο κρατά τους δικούς του ανθρώπους σε δίαιτα πείνας χάρη στο Υπουργείο Οικονομικών και την Κεντρική Τράπεζα. Τι μπορούμε να πούμε για το Donbass;

[βασιλιεφ γιου]

Είναι κρίμα, ενοχλητικό και ντροπή εδώ και πολύ καιρό για τη χώρα μας εξαιτίας της κυβέρνησής μας. Συμφωνώ με όλα όσα είπες.
Ελπίζω μετά τις εκλογές του Σεπτεμβρίου κάτι να αλλάξει (ελπίζω, σε αντίθεση με την κυβέρνησή μας) προς το καλύτερο, όταν ο πληθυσμός ξεπλύνει την Ενωμένη Ρωσία στην τουαλέτα. Κατά τη γνώμη μου, ο ίδιος ο Πούτιν θα είναι χαρούμενος για αυτό, δεν είναι μάταιο ότι όλοι οι αντιδημοφιλείς νόμοι εγκρίνονται τώρα, τότε όλα τα λάθη μπορούν να κατηγορηθούν στους «λυκάνθρωπους», ας πούμε έτσι, μέλη της Ενωμένης Ρωσίας μέσα στο κόμμα. Εγώ ο ίδιος θα πάω να τους καταψηφίσω, ένα πρόβλημα, δεν έχω αποφασίσει ακόμα για ποιον, αλλά σίγουρα κατά της Ενωμένης Ρωσίας.

[Velizariy]

Στην αρχή ήθελα απλώς να γράψω "BUGAGAGA" ... αλλά ... στεναχωρήθηκα για την αφέλειά σου και ταυτόχρονα ζήλεψα την πίστη και την ελπίδα σου! Είναι τρομερό όταν η χώρα σου καταλαμβάνεται από υπεριορδανούς μεγαλόσωμους...
Η «Ενωμένη Ρωσία» θα κερδίσει τις εκλογές με τέτοιο ποσοστό που δεν ντρέπεται να τραβάει για τον εαυτό της!

[egor χωριό]

ακόμα και η απαισιοδοξία σου μοιάζει περισσότερο με αισιοδοξία. Τι διαφορά έχει ποιος θα εκλεγεί;

[Slavick1969]

Σχετικά με το «καζάνι» κοντά στο Ilovaisk.

Η ευθύνη για αυτήν την ήττα και τις τεράστιες απώλειες βαρύνει εξ ολοκλήρου την εντολή του ATO και του Νότιου Τομέα - στην αρχή οδήγησαν κυριολεκτικά ολόκληρη την ομάδα στην «τρύπα», χωρίς να καλύπτουν τα πλάγια με κανέναν τρόπο. Στη συνέχεια, βαλτωμένοι σε αστικές μάχες, αντί να παρακάμψουν την πόλη, άρχισαν να τραβούν νέα BTG από κάτω της, οπότε, προφανώς, ήθελαν να υψώσουν μια σημαία από πάνω της. Λοιπόν, όταν δέχθηκαν ένα χτύπημα στο πλάι, και η καταμέτρηση πήγε στο ρολόι, απλά μπερδεύτηκαν, άρχισαν να περιμένουν οδηγίες "από πάνω" μέχρι να κλείσει το "καζάνι".

Μετά από αυτό, δεν είδαμε πλέον καμία κατανοητή εντολή. Τα τάγματα της Εθνοφρουράς και των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας έσπευσαν μέσα στο «λέβητα», υποφέροντας απώλειες, και έξω από τη διοίκηση δεν προσπάθησαν καν να οργανώσουν τον αποκλεισμό των στρατευμάτων τους. Και ήταν περίεργο! Για να είμαι ειλικρινής, προετοιμαζόμασταν για το γεγονός ότι θα κρατούσαμε το εξωτερικό μέτωπο, αλλά δεν συσπάστηκαν καν. Φαινόταν ότι έκαναν ό,τι μπορούσαν για να προσποιηθούν ότι δεν συνέβαινε τίποτα κοντά στο Ilovaisk και ότι όλα θα λύνονταν με κάποιο τρόπο.

Λοιπόν, διαλύθηκε...

Μας δόθηκε εντολή να αποφύγουμε όσο το δυνατόν μεγαλύτερες απώλειες. Ως εκ τούτου, σχεδόν αμέσως, το τελεσίγραφό μας δόθηκε στους διοικητές των περικυκλωμένων μονάδων - σε όλους όσοι καταθέτουν τα όπλα και αφήνουν τον εξοπλισμό τους έχουν εγγυημένη ζωή και έξοδο από τον λέβητα στους δικούς τους.

Τώρα οι «περικυκλωτές» φωνάζουν παντού ότι τους εξαπατούσαν, τους υποσχέθηκαν διάδρομο, αλλά αντίθετα τους τσάκωσαν το πυροβολικό. Και πάλι, αυτό είναι ανοησία! Υπήρχε ένα συγκεκριμένο τελεσίγραφο - αφήστε όλα τα βαρέα όπλα και εξοπλισμό στη θέση τους και αφήστε τα οχήματα με μια συγκεκριμένη σειρά. Αλλά αντί αυτού άρχισαν να παίζουν σκληρούς φύλακες. Ευθυγραμμίστε στήλες για μια σημαντική ανακάλυψη - με τανκς, τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού, αυτοκινούμενα όπλα. Ό,τι δεν μπορούσε να βγάλει, άρχισαν να καίγονται και να απενεργοποιούνται. Όλα αυτά τα παρακολουθούμε στενά. Οι πληροφορίες ανέφεραν συνεχώς. Για άλλη μια φορά πήγαμε σε αυτούς - μην είστε πονηροί! Αν θέλεις να ζήσεις, εκπλήρωσε τις προϋποθέσεις, φύγε όπως έχει αποφασιστεί - κατά τη διάρκεια της ημέρας, χωρίς βαρύ εξοπλισμό, όπως συμφωνήθηκε και υπό έλεγχο. Ας απελευθερωθούν όλοι! Αυτοί πάλι «Ναι! - Ναί!" αλλά, καθώς άρχισε να νυχτώνει, έσπευσαν σε μια σημαντική ανακάλυψη, στην πραγματικότητα, το κατάφεραν. Σχεδόν κανείς δεν έφυγε. Δεν μπορούσα να φανταστώ έναν τόσο παράλογο θάνατο ανθρώπων. Κάποιος δρόμος θανάτου...

Γιατί δεν καταλήφθηκε η Μαριούπολη;

Πιθανότατα, απλώς δεν υπήρχε αρκετός χρόνος. Αλλά για μένα προσωπικά, ένα από τα βασικά προβλήματα ήταν ότι θα έπρεπε να το πάρουμε εμείς οι «βόρειοι», με όλα τα προβλήματα - απώλειες, πλήρη «φωτισμό» της συμμετοχής μας και όλα τα «γούρια» της καταιγίδας. της πόλης - καταστροφή, θάνατος αμάχων κατοίκων. Η ουκρανική πλευρά στη Μαριούπολη και κοντά στη Μαριούπολη είχε έως και μιάμιση χιλιάδες κάθε είδους «σιλοβίκι». Εκείνη την εποχή, οι πολιτοφυλακές μόλις έφταναν για να στήσουν οδοφράγματα και να οργανώσουν το μπροστινό κλιμάκιο της επίθεσης - στην πραγματικότητα, αναγνώριση, στην οποία, προχωρώντας προς τα εμπρός, οι πολιτοφυλακές "ψάλισαν" τους κόμπους άμυνας, μετά από τους οποίους τραβήξαμε και ανοίξαμε αυτούς τους κόμπους με το πυροβολικό. Σε ανοιχτό γήπεδο, αυτή η τακτική ήταν αποτελεσματική, αλλά σε μια μεγάλη πόλη δύσκολα μπορούσε να λειτουργήσει.

Επομένως, για μένα προσωπικά, η εκεχειρία ήταν, ως ένα βαθμό, ανακούφιση. Ναι, ήθελα να πάρω την πόλη, αλλά αξιολογώντας αντικειμενικά τις δυνάμεις, κατάλαβα ότι δεν θα ήταν πολύ εύκολο. Ακόμη και για την περικύκλωση και τον αποτελεσματικό αποκλεισμό, δεν υπήρχαν αρκετές δυνάμεις.

Στην ώρα τους ή όχι στην ώρα τους;

Μου είναι δύσκολο να δώσω μια τέτοια εκτίμηση. Φυσικά, θα μπορούσαμε ακόμα να επεκτείνουμε σημαντικά την περιοχή που ελέγχεται από την πολιτοφυλακή. Τη στιγμή της παύσης των ενεργών εχθροπραξιών, σχεδόν όλες οι μονάδες στη διάθεση της διοίκησης ATO είτε έδωσαν σκληρές μάχες είτε ηττήθηκαν και απλά δεν υπήρχε τίποτα για να καλύψει τα κενά που σχηματίστηκαν μετά την ήττα των λεβήτων. Νομίζω ότι οι μάχες θα συνεχίζονταν για άλλη μια εβδομάδα και το Κίεβο θα αντιμετώπιζε την προοπτική μιας στρατιωτικής καταστροφής, και μόνο η ουκρανική στρατιωτική διοίκηση και η πολιτική ηγεσία γνώριζαν την πραγματική κατάσταση των πραγμάτων και αξιολόγησαν επαρκώς την απειλή.

Ωστόσο, πιστεύω ότι το κύριο μερίδιο ευθύνης για την τρέχουσα κατάσταση πραγμάτων ανήκει σε εκείνους που διεξήγαγαν τις διαπραγματεύσεις στο Μινσκ. Οι θέσεις των διαπραγματευτών του Ντονμπάς ήταν πολύ πιο συμφέρουσες και ισχυρές από αυτές του Κιέβου. Το Κίεβο, στην πραγματικότητα, αναγκάστηκε σε ειρήνη και εκείνη την εποχή δεν υπήρχε τίποτα για να το καλύψει. Ήταν απαραίτητο να αποδεχτείς οποιουσδήποτε όρους, διαφορετικά θα μπορούσες να χάσεις πολύ περισσότερα. Από την άλλη, η Ρωσία δεχόταν επίσης τεράστια πίεση από τη Δύση και κάθε μέρα του πολέμου μόνο την ενίσχυε. Είναι σαφές ότι από εκεί πίεσαν και τους διαπραγματευτές.

Στο τέλος υπέγραψαν αυτό που υπέγραψαν. Λοιπόν, πόσο μάλλον να εκπληρώσει αυτό που υπογράφηκε, η ουκρανική πλευρά σχεδόν αμέσως δεν έσπευσε.

Ποιο είναι το επόμενο;

Κατά τη γνώμη μου, σήμερα υπάρχει μια κατάσταση που «προκαλεί» το Κίεβο. Η Ρωσία ολοκληρώνει την αποχώρηση των στρατευμάτων της από τις παραμεθόριες περιοχές προς το PAP. Και η απειλή που κρεμόταν πάνω από το Κίεβο για επτά μήνες παύει να είναι τέτοια. Η μαχητική αποτελεσματικότητα των ομάδων έχει αποκατασταθεί λίγο πολύ. Οι κατεστραμμένες μονάδες επανεξοπλίστηκαν με προσωπικό και εξοπλισμό. Το πίσω μέρος αναμορφώνεται. Έχει καθιερωθεί η εκπαίδευση μάχης. Πραγματοποιήθηκε ο μηχανολογικός εξοπλισμός περιοχών συγκέντρωσης και βασικών αμυντικών μονάδων. Και τώρα η ανώτατη πολιτική ηγεσία της Ουκρανίας και η διοίκηση του ATO αντιμετωπίζουν ένα δίλημμα - να πάνε στον χειμώνα, να παραιτηθούν για να νικήσουν την εκστρατεία άνοιξη-καλοκαίρι ή να προσπαθήσουν να επιτύχουν κάποιου είδους τουλάχιστον τοπική νίκη στο τελευταίο ζεστές εβδομάδες για να εξισορροπήσει μαζί της την ήττα του Αυγούστου. Τα σχέδια για μια τέτοια τοπική επιχείρηση υποδεικνύονται από μια απότομη αύξηση της ομάδας που κρέμεται πάνω από το Λουχάνσκ, όπου, σύμφωνα με στοιχεία πληροφοριών, συγκεντρώνονται τώρα τουλάχιστον έξι BTG, έως και πενήντα τανκς και έως και εξήντα όπλα και MLRS.

Μια άλλη ομάδα συγκεντρώνεται στην περιοχή του αεροδρομίου του Ντόνετσκ. Εκεί αποκαλύφθηκαν μέχρι και τριάντα τανκς, μέχρι εξήντα πυροβόλα και MLRS και έως και δύο χιλιάδες πεζοί διαφόρων μορφών, από τις «ειδικές δυνάμεις» των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας μέχρι την «Εθνοφρουρά». Οι αψιμαχίες και οι συνεχείς προσπάθειες των πολιτοφυλακών να απωθήσουν τις ουκρανικές μονάδες έξω από την περιοχή του αεροδρομίου μπορεί κάλλιστα να χρησιμοποιηθούν ως πρόσχημα για τοπική επίθεση στην περιοχή.

Κατά τη γνώμη μου, η πιο κατάλληλη στιγμή είναι πριν από την ημέρα των εκλογών. Δεδομένου ότι το αποτέλεσμα της επίθεσης μπορεί εύκολα να μετατραπεί σε πολιτικό "PR", ή αμέσως μετά από αυτά - για να αποσπάσει την προσοχή του κόσμου από τα αποτελέσματα. Όμως ο αποτρεπτικός παράγοντας είναι, αν και τυπικός, αλλά η τήρηση των όρων της κατάπαυσης του πυρός, καθώς και ο φόβος ότι αυτή η επίθεση, όπως και οι προηγούμενες, θα ματαιωθεί και θα καταλήξει σε ήττα, αφού το Κίεβο δεν έχει απόλυτη εμπιστοσύνη στην υπέρβαση των συνέπειες της στρατιωτικής κρίσης Αυγούστου-Σεπτεμβρίου.

Εάν, ωστόσο, δεν υπάρξει κλιμάκωση πριν από τη δεύτερη δεκαετία του Νοεμβρίου, τότε μπορούμε να περιμένουμε ότι η σύγκρουση θα περάσει σε «χειμώνα» - μια αντιπαράθεση θέσης, με μονομαχίες πυροβολικού και έντονη δραστηριότητα μονάδων αναγνώρισης και σαμποτάζ. Αυτή την περίοδο - μέχρι τον Απρίλιο του επόμενου έτους, κάθε ένα από τα κόμματα θα χρησιμοποιήσει για να ενισχύσει τις ένοπλες δυνάμεις του και να προετοιμαστεί για μια νέα εκστρατεία άνοιξης - καλοκαιριού. Αλλά αυτό είναι ήδη μια εξαιρετικά μακρινή προοπτική.

ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ. Πιστεύω ότι στο μέλλον θα αποκαλύψουν άλλες λεπτομέρειες ανεπαίσθητα, αλλά η αποτελεσματική δουλειά των «εργατών του στρατιωτικού τμήματος», όταν ο «βοριάς» που φυσούσε για αρκετές εβδομάδες, οδήγησε τα χουντικά στρατεύματα σε μια σοβαρή στρατιωτική καταστροφή. Ελπίζω τώρα η ανάρτησή μου του Αυγούστου να είναι πιο ξεκάθαρη. Τότε ήταν δυνατό να μιλάς μόνο έτσι, τώρα μπορείς ήδη να πεις λίγα περισσότερα, και σε λίγους μήνες ή και χρόνια, θα πουν ακόμα περισσότερα. Είναι δύσκολο να μείνεις ήσυχος. όταν ξέρετε για τέτοια πράγματα και οι άνθρωποι ρωτούν σαστισμένοι από πού προήλθε το νέο τεθωρακισμένο όχημα μεταφοράς προσωπικού ή "τι υπάρχει στο βίντεο", αλλά πρέπει να καταλάβετε ότι ο πόλεμος πληροφοριών και τα στρατιωτικά μυστικά απαιτούν ορισμένα πράγματα για να σιωπήσετε για την ώρα είναι, προς το παρόν. Μάλιστα, όσοι πολέμησαν στο Ντονμπάς ή όσοι παρείχαν κανάλια logistics εκεί, αργά ή γρήγορα έμαθαν για όσα δεν προβάλλονται στην τηλεόραση και στο «Ίντερνετ», για το «voentorg» και το έργο του. Αυτά είναι στην πραγματικότητα τα χαρακτηριστικά των «υβριδικών» ή «δικτυοκεντρικών» πολέμων που η Ρωσία κυριαρχεί τώρα, όταν η κάλυψη και η υποστήριξη πληροφοριών γίνεται ένα από τα σημαντικά μέρη του στρατιωτικού σχεδιασμού. Οι Αμερικανοί είναι μεγάλοι δάσκαλοι σε αυτό, η Ρωσία μαθαίνει από αυτούς με πολλούς τρόπους, και ο πόλεμος κατά της Γεωργίας, η Κριμαϊκή Άνοιξη και το "στρατιωτικό τμήμα στη Νοβορόσια", δείχνουν ότι από καθαρά στρατιωτική άποψη, ο στρατός μας μαθαίνει καλά , αν και υπάρχουν λάθη, διάφορα ελαττώματα και ελλείψεις .

Και το πιο σημαντικό, επίσημα δεν υπήρχαν ρωσικά στρατεύματα στο έδαφος του DPR και του LPR.

[Περσέας]

Παράθεση από: alexey123

Activator, γιατί το έγραψες τώρα; Είναι άνθρωποι σαν εσάς που ρίχνουν καυσόξυλα στη «φωτιά». Δεν υπήρχε ΡΑ εκεί, ΔΕΝ ΗΤΑΝ. Αν ήταν - τα γεγονότα στο στούντιο. Και για τα αφεντικά - κατηγορήστε τους δικούς σας. Άλλωστε οι βουλευτές σας απέδειξαν πρακτικά ότι το αεροσκάφος μας τον Αύγουστο του 2008. κατέρριψε τους μαχητικούς υπολογισμούς σας. Και ακόμη νωρίτερα, η Τσετσενία, όταν τραυματίστηκαν μαχητές, συμπεριλαμβανομένης της Ουκρανίας. Οι αγωνιστές σας σκότωσαν τους στρατιώτες μας. Να μετρήσουμε τα τιτιβίσματα; Νομίζω ότι το δικό σου θα είναι ακόμα πιο σύντομο.

ελα! κανένας μεταλλωρύχος και εργάτης δεν διαθέτει στρατιωτική τέχνη, ναι, δεν υπάρχουν στοιχεία για την παρουσία των Ενόπλων Δυνάμεων της Ρωσικής Ομοσπονδίας, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχαν ειδικοί εκεί, υπήρχαν και θα υπάρχουν, απλώς προσπαθήστε να το αποδείξετε! ή πιστεύετε ότι κάποιοι ειδικοί Ουκρανοί ζουν στο Ντόνετσκ και στο Λουχάνσκ; σε θέση να πολεμήσει; γιατί ξαφνικά; αφήστε τα παραμύθια για την προστασία της γης σας στους τζινγκοϊστές πατριώτες, δεν μπορείτε να κερδίσετε έναν πόλεμο με τον πατριωτισμό μόνοι σας, αλλά γενικά, ήταν απαραίτητο να στείλετε στρατεύματα και να βάλετε τα πράγματα σε τάξη με έναν γείτονα, αλλά το έντερο είναι ακόμα λεπτό, οι τρέχουσες κυρώσεις φαίνονται παιδικό παιχνίδι...

[Alexey123]

Πρώτον, έγραψα ότι ο RA δεν ήταν εκεί. Μπορείτε να διαβάσετε και να αποκρυπτογραφήσετε; Ποιος ήταν εκεί, πώς ξέρουν να πολεμούν οι «ανθρακωρύχοι» - ναι, για τους ειδικούς του καναπέ. Έχετε τραβήξει μια φράση από τον στρατηγό και προσπαθείτε να είστε έξυπνοι. Προσπαθήστε να καταλάβετε το γενικό νόημα αυτών που έγραψα. Βαθμολογία - Δεν πέρασε.

[AwaZ]

οι κορυφές, όταν λένε τις εκδοχές τους για την τραγωδία, δεν συμφώνησαν εκ των προτέρων, και επομένως, για να καταλάβει κανείς, δεν χρειάζεται καν να αναζητήσει μάρτυρες από την πολιτοφυλακή. Αν συγκρίνουμε όλες τις εκδοχές του άνηθου, εμφανίζεται μια εικόνα που περιγράφεται από έναν από αυτούς που ήταν εκεί. Τα ψέματα που επινοήθηκαν για τις διαπραγματεύσεις με τους ανώτατους Ρώσους αξιωματικούς είναι για το ukrobydl. Είναι απίθανο κάποιος από αυτούς να άρχισε να καίγεται και να διαπραγματεύεται με τη χούντα. Μάλλον κάτι ανακάλυψαν τα ukrovoyaks στη διαδικασία των διαπραγματεύσεων για την επιστροφή των ukrovoyaks που κατέφυγαν στη Ρωσική Ομοσπονδία και τσιρίζουν για κάποιου είδους διαπραγματεύσεις και συζητήσεις. Είναι σαφές ότι δεν ήταν οι ανθρακωρύχοι και οι φρουροί ασφαλείας που οδήγησαν τις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας στο καζάνι, αλλά υπάρχει μια αντικειμενική πραγματικότητα ότι η μοίρα των τακτικών δυνάμεων των Ενόπλων Δυνάμεων της Ρωσικής Ομοσπονδίας δεν έχει αποδειχθεί στη σύγκρουση στην Ουκρανία . Ως εκ τούτου, επίσημα θεωρείται ότι ο λέβητας θα περικυκλωνόταν από πολιτοφυλακές.
Λοιπόν, η ίδια η τραγωδία είναι κατανοητή λόγω της βλακείας και της επιθυμίας επίδειξης στους διοικητές από την Ουκρανία. Σκέφτηκαν επίσης ότι τα καπιτονέ σακάκια και οι ανθρακωρύχοι δεν θα αντισταθούν στη δύναμη των ουκρανικών στρατευμάτων και θα σκορπίζονταν. Αλλά άξιζε να πληρούνται οι προϋποθέσεις, και γενικά, στο κάτω μέρος, όλοι συμφώνησαν σε αυτό. Αλλά η κορυφή λάσπωσε αυτή τη σφαγή. Και αυτοί φταίνε για όλους τους νεκρούς ukrovoyak. Τώρα μπορείς να βρεις οτιδήποτε για να δικαιολογηθείς, αλλά η πραγματικότητα δεν έχει φύγει. το γεγονός παραμένει - τα ουκρανικά στρατεύματα από κοντά στο Ilovaisk καταστράφηκαν αμέσως

[Serhiodjan]

Ναι, μέχρι την εποχή του Ilovaisk, αυτοί οι ανθρακωρύχοι είχαν ήδη περάσει πολλά και είχαν σκληρύνει σε μάχες, συν ότι υπήρχαν πολλοί πρώην πολεμιστές εκεί! Υπήρχαν επαγγελματίες στρατιωτικοί στον στρατό της Ουκρανίας;; Η δημιουργία του καζάνι εξαρτάται από τους ανώτατους αξιωματικούς και όχι από το βαθμό στην πρώτη γραμμή. Έτσι οι ανθρακωρύχοι θα μπορούσαν κάλλιστα να το κάνουν αυτό με έναν τόσο «ισχυρό» εχθρό

[Serhiodjan]

Παράθεση από τον Riv.

Δηλαδή, κάθισε και έγραψε αυτό το πόδι με αίρεση; Πραγματικά δεν έχεις τίποτα να κάνεις.

Ο άντρας κάθισε, έγραφε, σκέφτηκε, έκανε δουλειές. Μπράβο. Και απλά πήρες και σκάσατε. Γενικά όμορφος))

[όχι κύρια]

Απόσπασμα από το slavick1969

Σχετικά με το «καζάνι» κοντά στο Ilovaisk.

Η ευθύνη για αυτήν την ήττα και τις τεράστιες απώλειες βαρύνει εξ ολοκλήρου την εντολή του ATO και του Νότιου Τομέα - στην αρχή οδήγησαν κυριολεκτικά ολόκληρη την ομάδα στην «τρύπα», χωρίς να καλύπτουν τα πλάγια με κανέναν τρόπο. Στη συνέχεια, βαλτωμένοι σε αστικές μάχες, αντί να παρακάμψουν την πόλη, άρχισαν να τραβούν νέα BTG από κάτω της, οπότε, προφανώς, ήθελαν να υψώσουν μια σημαία από πάνω της. Λοιπόν, όταν δέχθηκαν ένα χτύπημα στο πλάι, και η καταμέτρηση πήγε στο ρολόι, απλά μπερδεύτηκαν, άρχισαν να περιμένουν οδηγίες "από πάνω" μέχρι να κλείσει το "καζάνι".

Μετά από αυτό, δεν είδαμε πλέον καμία κατανοητή εντολή. Τα τάγματα της Εθνοφρουράς και των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας έσπευσαν μέσα στο «λέβητα», υποφέροντας απώλειες, και έξω από τη διοίκηση δεν προσπάθησαν καν να οργανώσουν τον αποκλεισμό των στρατευμάτων τους. Και ήταν περίεργο! Για να είμαι ειλικρινής, προετοιμαζόμασταν για το γεγονός ότι θα κρατούσαμε το εξωτερικό μέτωπο, αλλά δεν συσπάστηκαν καν. Φαινόταν ότι έκαναν ό,τι μπορούσαν για να προσποιηθούν ότι δεν συνέβαινε τίποτα κοντά στο Ilovaisk και ότι όλα θα λύνονταν με κάποιο τρόπο.

Λοιπόν, διαλύθηκε...

Μας δόθηκε εντολή να αποφύγουμε όσο το δυνατόν μεγαλύτερες απώλειες. Ως εκ τούτου, σχεδόν αμέσως, το τελεσίγραφό μας δόθηκε στους διοικητές των περικυκλωμένων μονάδων - σε όλους όσοι καταθέτουν τα όπλα και αφήνουν τον εξοπλισμό τους έχουν εγγυημένη ζωή και έξοδο από τον λέβητα στους δικούς τους.

Τώρα οι «περικυκλωτές» φωνάζουν παντού ότι τους εξαπατούσαν, τους υποσχέθηκαν διάδρομο, αλλά αντίθετα τους τσάκωσαν το πυροβολικό. Και πάλι, αυτό είναι ανοησία! Υπήρχε ένα συγκεκριμένο τελεσίγραφο - αφήστε όλα τα βαρέα όπλα και εξοπλισμό στη θέση τους και αφήστε τα οχήματα με μια συγκεκριμένη σειρά. Αλλά αντί αυτού άρχισαν να παίζουν σκληρούς φύλακες. Ευθυγραμμίστε στήλες για μια σημαντική ανακάλυψη - με τανκς, τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού, αυτοκινούμενα όπλα. Ό,τι δεν μπορούσε να βγάλει, άρχισαν να καίγονται και να απενεργοποιούνται. Όλα αυτά τα παρακολουθούμε στενά. Οι πληροφορίες ανέφεραν συνεχώς. Για άλλη μια φορά πήγαμε σε αυτούς - μην είστε πονηροί! Αν θέλεις να ζήσεις, εκπλήρωσε τις προϋποθέσεις, φύγε όπως έχει αποφασιστεί - κατά τη διάρκεια της ημέρας, χωρίς βαρύ εξοπλισμό, όπως συμφωνήθηκε και υπό έλεγχο. Ας απελευθερωθούν όλοι! Αυτοί πάλι «Ναι! - Ναί!" αλλά, καθώς άρχισε να νυχτώνει, έσπευσαν σε μια σημαντική ανακάλυψη, στην πραγματικότητα, το κατάφεραν. Σχεδόν κανείς δεν έφυγε. Δεν μπορούσα να φανταστώ έναν τόσο παράλογο θάνατο ανθρώπων. Κάποιος δρόμος θανάτου...

Γιατί δεν καταλήφθηκε η Μαριούπολη;

Πιθανότατα, απλώς δεν υπήρχε αρκετός χρόνος. Αλλά για μένα προσωπικά, ένα από τα βασικά προβλήματα ήταν ότι θα έπρεπε να το πάρουμε εμείς οι «βόρειοι», με όλα τα προβλήματα - απώλειες, πλήρη «φωτισμό» της συμμετοχής μας και όλα τα «γούρια» της καταιγίδας. της πόλης - καταστροφή, θάνατος αμάχων κατοίκων. Η ουκρανική πλευρά στη Μαριούπολη και κοντά στη Μαριούπολη είχε έως και μιάμιση χιλιάδες κάθε είδους «σιλοβίκι». Εκείνη την εποχή, οι πολιτοφυλακές μόλις έφταναν για να στήσουν οδοφράγματα και να οργανώσουν το μπροστινό κλιμάκιο της επίθεσης - στην πραγματικότητα, αναγνώριση, στην οποία, προχωρώντας προς τα εμπρός, οι πολιτοφυλακές "ψάλισαν" τους κόμπους άμυνας, μετά από τους οποίους τραβήξαμε και ανοίξαμε αυτούς τους κόμπους με το πυροβολικό. Σε ανοιχτό γήπεδο, αυτή η τακτική ήταν αποτελεσματική, αλλά σε μια μεγάλη πόλη δύσκολα μπορούσε να λειτουργήσει.

Επομένως, για μένα προσωπικά, η εκεχειρία ήταν, ως ένα βαθμό, ανακούφιση. Ναι, ήθελα να πάρω την πόλη, αλλά αξιολογώντας αντικειμενικά τις δυνάμεις, κατάλαβα ότι δεν θα ήταν πολύ εύκολο. Ακόμη και για την περικύκλωση και τον αποτελεσματικό αποκλεισμό, δεν υπήρχαν αρκετές δυνάμεις.

Στην ώρα τους ή όχι στην ώρα τους;

Μου είναι δύσκολο να δώσω μια τέτοια εκτίμηση. Φυσικά, θα μπορούσαμε ακόμα να επεκτείνουμε σημαντικά την περιοχή που ελέγχεται από την πολιτοφυλακή. Τη στιγμή της παύσης των ενεργών εχθροπραξιών, σχεδόν όλες οι μονάδες στη διάθεση της διοίκησης ATO είτε έδωσαν σκληρές μάχες είτε ηττήθηκαν και απλά δεν υπήρχε τίποτα για να καλύψει τα κενά που σχηματίστηκαν μετά την ήττα των λεβήτων. Νομίζω ότι οι μάχες θα συνεχίζονταν για άλλη μια εβδομάδα και το Κίεβο θα αντιμετώπιζε την προοπτική μιας στρατιωτικής καταστροφής, και μόνο η ουκρανική στρατιωτική διοίκηση και η πολιτική ηγεσία γνώριζαν την πραγματική κατάσταση των πραγμάτων και αξιολόγησαν επαρκώς την απειλή.

Ωστόσο, πιστεύω ότι το κύριο μερίδιο ευθύνης για την τρέχουσα κατάσταση πραγμάτων ανήκει σε εκείνους που διεξήγαγαν τις διαπραγματεύσεις στο Μινσκ. Οι θέσεις των διαπραγματευτών του Ντονμπάς ήταν πολύ πιο συμφέρουσες και ισχυρές από αυτές του Κιέβου. Το Κίεβο, στην πραγματικότητα, αναγκάστηκε σε ειρήνη και εκείνη την εποχή δεν υπήρχε τίποτα για να το καλύψει. Ήταν απαραίτητο να αποδεχτείς οποιουσδήποτε όρους, διαφορετικά θα μπορούσες να χάσεις πολύ περισσότερα. Από την άλλη, η Ρωσία δεχόταν επίσης τεράστια πίεση από τη Δύση και κάθε μέρα του πολέμου μόνο την ενίσχυε. Είναι σαφές ότι από εκεί πίεσαν και τους διαπραγματευτές.

Στο τέλος υπέγραψαν αυτό που υπέγραψαν. Λοιπόν, πόσο μάλλον να εκπληρώσει αυτό που υπογράφηκε, η ουκρανική πλευρά σχεδόν αμέσως δεν έσπευσε.

Ποιο είναι το επόμενο;

Κατά τη γνώμη μου, σήμερα υπάρχει μια κατάσταση που «προκαλεί» το Κίεβο. Η Ρωσία ολοκληρώνει την αποχώρηση των στρατευμάτων της από τις παραμεθόριες περιοχές προς το PAP. Και η απειλή που κρεμόταν πάνω από το Κίεβο για επτά μήνες παύει να είναι τέτοια. Η μαχητική αποτελεσματικότητα των ομάδων έχει αποκατασταθεί λίγο πολύ. Οι κατεστραμμένες μονάδες επανεξοπλίστηκαν με προσωπικό και εξοπλισμό. Το πίσω μέρος αναμορφώνεται. Έχει καθιερωθεί η εκπαίδευση μάχης. Πραγματοποιήθηκε ο μηχανολογικός εξοπλισμός περιοχών συγκέντρωσης και βασικών αμυντικών μονάδων. Και τώρα η ανώτατη πολιτική ηγεσία της Ουκρανίας και η διοίκηση του ATO αντιμετωπίζουν ένα δίλημμα - να πάνε στον χειμώνα, να παραιτηθούν για να νικήσουν την εκστρατεία άνοιξη-καλοκαίρι ή να προσπαθήσουν να επιτύχουν κάποιου είδους τουλάχιστον τοπική νίκη στο τελευταίο ζεστές εβδομάδες για να εξισορροπήσει μαζί της την ήττα του Αυγούστου. Τα σχέδια για μια τέτοια τοπική επιχείρηση υποδεικνύονται από μια απότομη αύξηση της ομάδας που κρέμεται πάνω από το Λουχάνσκ, όπου, σύμφωνα με στοιχεία πληροφοριών, συγκεντρώνονται τώρα τουλάχιστον έξι BTG, έως και πενήντα τανκς και έως και εξήντα όπλα και MLRS.

Μια άλλη ομάδα συγκεντρώνεται στην περιοχή του αεροδρομίου του Ντόνετσκ. Εκεί αποκαλύφθηκαν μέχρι και τριάντα τανκς, μέχρι εξήντα πυροβόλα και MLRS και έως και δύο χιλιάδες πεζοί διαφόρων μορφών, από τις «ειδικές δυνάμεις» των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας μέχρι την «Εθνοφρουρά». Οι αψιμαχίες και οι συνεχείς προσπάθειες των πολιτοφυλακών να απωθήσουν τις ουκρανικές μονάδες έξω από την περιοχή του αεροδρομίου μπορεί κάλλιστα να χρησιμοποιηθούν ως πρόσχημα για τοπική επίθεση στην περιοχή.

Κατά τη γνώμη μου, η πιο κατάλληλη στιγμή είναι πριν από την ημέρα των εκλογών. Δεδομένου ότι το αποτέλεσμα της επίθεσης μπορεί εύκολα να μετατραπεί σε πολιτικό "PR", ή αμέσως μετά από αυτά - για να αποσπάσει την προσοχή του κόσμου από τα αποτελέσματα. Όμως ο αποτρεπτικός παράγοντας είναι, αν και τυπικός, αλλά η τήρηση των όρων της κατάπαυσης του πυρός, καθώς και ο φόβος ότι αυτή η επίθεση, όπως και οι προηγούμενες, θα ματαιωθεί και θα καταλήξει σε ήττα, αφού το Κίεβο δεν έχει απόλυτη εμπιστοσύνη στην υπέρβαση των συνέπειες της στρατιωτικής κρίσης Αυγούστου-Σεπτεμβρίου.

Εάν, ωστόσο, δεν υπάρξει κλιμάκωση πριν από τη δεύτερη δεκαετία του Νοεμβρίου, τότε μπορούμε να περιμένουμε ότι η σύγκρουση θα περάσει σε «χειμώνα» - μια αντιπαράθεση θέσης, με μονομαχίες πυροβολικού και έντονη δραστηριότητα μονάδων αναγνώρισης και σαμποτάζ. Αυτή την περίοδο - μέχρι τον Απρίλιο του επόμενου έτους, κάθε ένα από τα κόμματα θα χρησιμοποιήσει για να ενισχύσει τις ένοπλες δυνάμεις του και να προετοιμαστεί για μια νέα εκστρατεία άνοιξης - καλοκαιριού. Αλλά αυτό είναι ήδη μια εξαιρετικά μακρινή προοπτική.

ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ. Πιστεύω ότι στο μέλλον θα αποκαλύψουν άλλες λεπτομέρειες ανεπαίσθητα, αλλά η αποτελεσματική δουλειά των «εργατών του στρατιωτικού τμήματος», όταν ο «βοριάς» που φυσούσε για αρκετές εβδομάδες, οδήγησε τα χουντικά στρατεύματα σε μια σοβαρή στρατιωτική καταστροφή. Ελπίζω τώρα η ανάρτησή μου του Αυγούστου να είναι πιο ξεκάθαρη. Τότε ήταν δυνατό να μιλάς μόνο έτσι, τώρα μπορείς ήδη να πεις λίγα περισσότερα, και σε λίγους μήνες ή και χρόνια, θα πουν ακόμα περισσότερα. Είναι δύσκολο να μείνεις ήσυχος. όταν ξέρετε για τέτοια πράγματα και οι άνθρωποι ρωτούν σαστισμένοι από πού προήλθε το νέο τεθωρακισμένο όχημα μεταφοράς προσωπικού ή "τι υπάρχει στο βίντεο", αλλά πρέπει να καταλάβετε ότι ο πόλεμος πληροφοριών και τα στρατιωτικά μυστικά απαιτούν ορισμένα πράγματα για να σιωπήσετε για την ώρα είναι, προς το παρόν. Μάλιστα, όσοι πολέμησαν στο Ντονμπάς ή όσοι παρείχαν κανάλια logistics εκεί, αργά ή γρήγορα έμαθαν για όσα δεν προβάλλονται στην τηλεόραση και στο «Ίντερνετ», για το «voentorg» και το έργο του. Αυτά είναι στην πραγματικότητα τα χαρακτηριστικά των «υβριδικών» ή «δικτυοκεντρικών» πολέμων που η Ρωσία κυριαρχεί τώρα, όταν η κάλυψη και η υποστήριξη πληροφοριών γίνεται ένα από τα σημαντικά μέρη του στρατιωτικού σχεδιασμού. Οι Αμερικανοί είναι μεγάλοι δάσκαλοι σε αυτό, η Ρωσία μαθαίνει από αυτούς με πολλούς τρόπους, και ο πόλεμος κατά της Γεωργίας, η Κριμαϊκή Άνοιξη και το "στρατιωτικό τμήμα στη Νοβορόσια", δείχνουν ότι από καθαρά στρατιωτική άποψη, ο στρατός μας μαθαίνει καλά , αν και υπάρχουν λάθη, διάφορα ελαττώματα και ελλείψεις .

Και το πιο σημαντικό, επίσημα δεν υπήρχαν ρωσικά στρατεύματα στο έδαφος του DPR και του LPR.

Σε πιστεύω! Ευχαριστώ για το σχόλιο! Όλα είναι πολύ καλά σχεδιασμένα!

[PKK]

Θα διευκρινίσω, όταν οι Μεγάλοι Ουκρανοί σκίστηκαν από το Debal, η σκόνη δεν σηκώθηκε, ο χειμώνας ήταν ακόμα. Εκείνη την εποχή, Αμερικανοί ειδικοί από το βιολογικό εργαστήριο του Kharkov ξεκίνησαν τη γρίπη στον Άνηθο. Η υγεία υπονομεύτηκε. ότι οι μαχητές πάγωσαν έξω στα χαρακώματα και δεν έλαβε κανένα μέτρο για να εξασφαλίσει την ατομική θέρμανση των μαχητών ΜΗΝ φέρετε τον Κύριο σε τέτοια αποτελέσματα τον ερχόμενο Χειμώνα.
Η εκκαθάριση του λέβητα στο Debaltseve οδήγησε σε μείωση του μήκους της γραμμής του μετώπου, που είναι δώρο για την πολιτοφυλακή. Με μειωμένο στρατό, αυτό ήταν ένα όφελος. Στη Μαριούπολη, εάν η πόλη καταλαμβανόταν, η γραμμή του μετώπου θα αυξήθηκε δραματικά, κάτι που απαιτούσε πολλές έτοιμες για μάχη μονάδες να κρατήσουν τα εδάφη.Δεν αρκούσε, οι κύριοι πατριώτες, τόσο απαραίτητοι στο μέτωπο, έπαιξαν τανκς και προσπάθησαν να επιτεθούν στη Στρατιωτική Αναθεώρηση.

[murriou]

Παράθεση από τον Riv.

παράξενος πόλεμος

Υπήρχαν και υπάρχουν πολλά περίεργα πράγματα. Οι αρχές της Ρωσικής Ομοσπονδίας έκαναν συνεχώς «ένα βήμα μπροστά, δύο βήματα πίσω» και χτυπούσαν τους πιο ιδεολογικούς αγωνιστές και τμήματα των λαϊκών δημοκρατιών πιο οδυνηρά και πιο επιμελώς από τον άνηθο.

[murriou]

Απόσπασμα: Alexander Romanov

γιατί η ukrosmi δεν θυμάται τον λέβητα νούμερο 1-Izvarino;

γιατί δεν έχουν καταλάβει ακόμα τι να πουν για την τότε λαμπρή τους νίκη

[murriou]

Απόσπασμα: PKK

δεν σήκωσε τη σκόνη, ο χειμώνας είναι ακόμα

Συμβαίνει και χιονόσκονη Τα αεροέλκηθρα σκονίζονται, είδατε;

[ΜΠΑΡΧΑΝ]

Ναι, παρεμπιπτόντως, έπρεπε: στο Debaltseve δεν υπήρχε πλέον μια τέτοια σταθερή εμπιστοσύνη "στο κάτω μέρος". Κανείς δεν περίμενε ότι εκεί, στην κορυφή, θα συμφωνούσαν σε κάτι τέτοιο. Και έσκισαν τα νύχια τους ώστε να στάθηκε η σκόνη. Και, παρεμπιπτόντως, αυτό είναι που έσωσε πολλές ζωές.
Λοιπόν, ίσως δεν πρέπει να περιμένεις το επόμενο μπόιλερ. Και "σκίσε τα νύχια σου" αμέσως. Χωρίς να περιμένεις.
Ευχαριστώ Ρομάν για το άρθρο και για την υπενθύμιση.Διαφορετικά, βλέπεις, με τις προσπάθειες των ιστορικών, τα γεγονότα θα μετατραπούν σε κάτι σαν «300 Σπαρτιάτες-300 άνηθος).

[Παλιό χρένο]

Η Ουκρανία κυβερνάται από μια χούφτα ολιγάρχες. Στη Ρωσία, η εικόνα είναι παρόμοια. Οι Ρώσοι παρασύρθηκαν σε έναν αδελφοκτόνο πόλεμο (που εξαπέλυσαν οι ολιγάρχες), δεκάδες χιλιάδες νεκροί, χήρες, ανάπηροι, νεκρά παιδιά, ορφανά. Όλα είναι όπως συνήθως σε έναν εμφύλιο πόλεμο. Έχουν ήδη ξεχαστεί. Και οι ολιγάρχες έκλεψαν νέες ροές χρημάτων. Ο Mozgovoi είπε πριν από το θάνατό του: "Πυροβολούμε ο ένας στον άλλο και" "πλουτίζουν με το αίμα μας". Και τι θα γίνει μετά;

[aksakal]

Το είπε ο εγκέφαλος πριν από το θάνατό του; Μάταια, βλέπουμε τώρα σε τι οδήγησαν τα λόγια του. Όλοι ξέρουμε ότι υπάρχουν άνθρωποι για τους οποίους ο πόλεμος είναι η μητέρα τους... Οι μισές πολιτείες είναι έτσι στις Ηνωμένες Πολιτείες, αλλά έχουν επίσης μεγαλύτερη κλίμακα, για αυτούς μια σύγκρουση όπως η ουκρανική δεν είναι καθόλου σοβαρή . Στο Dill (παρεμπιπτόντως, και στις δύο πλευρές της σύγκρουσης), οι λάτρεις του πολέμου κάθονται με χαμηλότερο σωλήνα και λεπτότερο καπνό, αυτός ο παράξενος πόλεμος είναι ακριβώς στο ίδιο θέμα για αυτούς.

[γγ.να]

Γενικά δεν χρειαζόταν να πιάσουν αιχμαλώτους, μόνο να τους κατεβάσουν και πήγαιναν πάλι με τα όπλα στα χεράκια τους να σκοτώσουν παιδιά, γέρους, γυναίκες. Είναι απαραίτητο να καταρριφθεί αυτό το κοπάδι-bydlots χωρίς δοκιμή ή έρευνα, δεν υπάρχει άλλος τρόπος να τα "διορθώσετε"!

[egor χωριό]

μην ξεχνάτε ποτέ, δεν πολεμούν εκεί τακτικοί στρατοί, αλλά στρατεύσιμοι και εθελοντές. οι στρατεύσιμοι είναι επίσης αγρότες και εργάτες. δεν επεδίωξαν καν να πολεμήσουν πριν την αιχμαλωσία. και λόγω κάποιων ηλιθίων μόνο οι Αγγλοσάξονες μπορούν να σκοτώσουν τους πάντες.