Μάχη στην Κίτρινη Θάλασσα 28 Ιουλίου 1904 Μέρος 2. Η Μοίρα παρελήφθη από τον V.K. Vitgeft

120

Θωρηκτό Μοίρα "Petropavlovsk" στο Port Arthur

Έχοντας εξετάσει τα σύντομα βιογραφικά των διοικητών στο προηγούμενο άρθρο, προχωράμε στην κατάσταση της 1ης Μοίρας Ειρηνικού την εποχή που ανέλαβε προσωρινά τη θέση ο Υποναύαρχος V.K. Vitgeft και. Δ. διοικητής της μοίρας του Ειρηνικού Ωκεανού. Πρέπει να πω ότι μέχρι εκείνη τη στιγμή η κατάσταση των ναυτικών μας δυνάμεων άφηνε πολλά να είναι επιθυμητή, και αυτό αφορούσε τόσο τη σύνθεση του πλοίου όσο και την προετοιμασία των ομάδων για μάχη.

Μέχρι την αρχή του πολέμου, η μοίρα στο Port Arthur είχε επτά θωρηκτά μοίρας, ένα θωρακισμένο καταδρομικό, τρία τεθωρακισμένα καταδρομικά 1ης βαθμίδας και δύο θωρακισμένα καταδρομικά 2ης βαθμίδας (χωρίς να υπολογίζουμε το πρώην ιστιοκοπτικό Zabiyaka, το οποίο είχε σχεδόν χάσει αξίας μάχης, αλλά εξακολουθεί να αναφέρεται ως καταδρομικό δεύτερης κατηγορίας). Οι ελαφριές δυνάμεις της μοίρας περιλάμβαναν δύο καταδρομικά νάρκες, είκοσι πέντε αντιτορπιλικά, τέσσερις κανονιοφόρους και δύο ειδικά κατασκευασμένα ναρκοπέδια. Σε αυτό θα πρέπει να προστεθούν τρία τεθωρακισμένα και ένα θωρακισμένο καταδρομικό της 1ης τάξης στο Βλαδιβοστόκ. υπήρχαν επίσης 10 μικρά αντιτορπιλικά. Όσο για τους Ιάπωνες, μόνο ως μέρος των κύριων δυνάμεων στόλος (πρώτη και δεύτερη μοίρα) υπήρχαν έξι θωρηκτά μοίρας, έξι τεθωρακισμένα και οκτώ τεθωρακισμένα καταδρομικά, καθώς και 19 μεγάλα και 16 μικρά αντιτορπιλικά. Και επιπλέον υπήρχε τρίτη μοίρα, και πολυάριθμες δυνάμεις που δεν αποτελούσαν μέρος των προαναφερθέντων σχηματισμών, αλλά διατέθηκαν σε διάφορες ναυτικές βάσεις.

Αλλά και πάλι δεν μπορεί να ειπωθεί ότι οι ρωσικές δυνάμεις στην Άπω Ανατολή ήταν πολύ λίγες και δεν ήταν ικανές να διεξάγουν μια σκληρή μάχη. Η ανάπτυξη μέρους των καταδρομικών στο Βλαδιβοστόκ υποτίθεται ότι θα εκτρέψει σημαντικό μέρος της δεύτερης μοίρας (διοικητής του H. Kamimura), και αυτό ακριβώς συνέβη στην πραγματικότητα: για να πιάσουν τη Ρωσία, τον Rurik και τον Gromoboy, οι Ιάπωνες ήταν αναγκάστηκαν να εκτρέψουν τέσσερα από τα μεγάλα θωρακισμένα καταδρομικά τους. Κατά συνέπεια, το ρωσικό σχέδιο στέφθηκε με επιτυχία και ο Heihachiro Togo είχε μόνο έξι θωρηκτά και δύο θωρακισμένα καταδρομικά για να επιχειρήσει εναντίον της μοίρας του Αρθούρου, χωρίς να υπολογίζονται οι ελαφριές δυνάμεις. Ταυτόχρονα, οι Αρθούριοι, έχοντας επτά θωρηκτά και ένα θωρακισμένο καταδρομικό, θα είχαν οκτώ τεθωρακισμένα πλοία έναντι οκτώ για μια μάχη με στρατόπεδο.

Φυσικά, μια τέτοια βαθμολογία "στα κεφάλια" αγνοεί εντελώς την ποιότητα των αντίπαλων μοιρών, αλλά τώρα δεν θα συγκρίνουμε λεπτομερώς το πάχος της θωράκισης, την ταχύτητα και τη διείσδυση θωράκισης των όπλων των ρωσικών και ιαπωνικών πλοίων. Σημειώνουμε μόνο ότι τρία από τα επτά ρωσικά θωρηκτά καταστράφηκαν έως και δύο χρόνια πριν από την έναρξη της κατασκευής ενός ζεύγους από τα παλαιότερα ιαπωνικά θωρηκτά Fuji και Yashima. Και παρόλο που το ίδιο «Sevastopol» έγινε μέρος του στόλου το 1900 (8 χρόνια μετά την κατάθεση), αυτό, φυσικά, δεν το καθιστά ίσο με το «Sikisima» που τέθηκε σε υπηρεσία την ίδια χρονιά, το οποίο κατέθεσαν οι Βρετανοί. για τους γιους του Mikado το 1897.


Εκτόξευση του θωρηκτού της μοίρας Shikishima

Η τεχνολογική πρόοδος εκείνα τα χρόνια κινήθηκε με ανησυχητική ταχύτητα, έτσι ώστε τα πέντε χρόνια που μεσολάβησαν μεταξύ της ναυπήγησης αυτών των δύο πλοίων ήταν μια τεράστια περίοδος: επιπλέον, το Sikishima ήταν περίπου 30% μεγαλύτερο από το Sevastopol. Όσον αφορά τα θωρηκτά της μοίρας "Victory" και "Peresvet", στην αρχή του σχεδιασμού τους στα έγγραφα εργασίας ονομάζονταν "θωρηκτά-καταδρομικά", "θωρακισμένα καταδρομικά" ή ακόμα και απλά "καταδρομικά". Και ακόμη και το 1895, όταν καταστρώθηκε το Peresvet, σε πολλά έγγραφα της ITC, πλοία αυτού του τύπου καταγράφηκαν ως "θωρακισμένα καταδρομικά από χάλυβα με τρεις βίδες". Τα βρετανικά θωρηκτά της 2ης κατηγορίας "Centurion" και "Rinaun" λήφθηκαν ως κατευθυντήρια γραμμή στο σχεδιασμό τους, με αποτέλεσμα τα πλοία του τύπου "Peresvet" να έλαβαν ελαφριά όπλα, επιπλέον, η προστασία πανοπλίας τους, τυπικά αρκετά ισχυρή, έκανε δεν καλύπτει τα άκρα, κάτι που για τον Ρωσο-Ιαπωνικό πόλεμο ήταν ένα σημαντικό μειονέκτημα. Φυσικά, αυτά τα πλοία περιλαμβάνονταν στον ρωσικό αυτοκρατορικό στόλο ως θωρηκτά μοίρας, αλλά παρόλα αυτά, όσον αφορά τις μαχητικές τους ιδιότητες, κατέλαβαν μια ενδιάμεση θέση μεταξύ ιαπωνικών θωρακισμένων καταδρομικών και θωρηκτών μοίρας. Έτσι, μόνο δύο ρωσικά θωρηκτά, "Tsesarevich" και "Retvizan", θα μπορούσαν να θεωρηθούν ίσα με τα ιαπωνικά πλοία αυτής της κατηγορίας, και το μόνο θωρακισμένο καταδρομικό της μοίρας Port Arthur ήταν ένας πολύ ασυνήθιστος τύπος μοίρας αναγνώρισης, ήταν σχεδόν διπλάσιος αδύναμο όπως κάθε θωρακισμένο καταδρομικό X. Ο Kamimura δεν προοριζόταν να πολεμήσει σε μια γραμμή.

Ωστόσο, το πλεονέκτημα του ιαπωνικού στόλου όσον αφορά τα πλοία δεν ήταν τόσο συντριπτικό που οι Ρώσοι δεν μπορούσαν να υπολογίζουν στη νίκη της μάχης. Ιστορία γνωρίζει περιπτώσεις που κέρδισαν ακόμη και στη χειρότερη ευθυγράμμιση δυνάμεων. Αλλά γι 'αυτό, η ρωσική μοίρα έπρεπε να συγκεντρώσει όλες τις δυνάμεις της σε μια γροθιά, και αυτό ήταν κάτι που δεν μπορούσαν να κάνουν από την αρχή του πολέμου, όταν κατά τη διάρκεια της έντονης νυχτερινής επίθεσης τορπιλών ανατινάχτηκαν οι Tsesarevich και Retvizan.



Από τις 22 Απριλίου 1904, όταν ο V.K. Vitgeft ανέλαβε τη διοίκηση της μοίρας του Port Arthur, και τα δύο αυτά θωρηκτά δεν είχαν επιστραφεί ακόμη στον στόλο. Επισκευάστηκε μόνο το θωρακισμένο καταδρομικό Pallada, αλλά δεν αναμενόταν να είναι πολύ χρήσιμο στη γενική μάχη. Ακόμη και υπό τον S.O. Makarov, κατά τη διάρκεια των ασκήσεων στις 13 Μαρτίου, το θωρηκτό "Peresvet" με το κριάρι του χτύπησε το παρατεταμένο "Sevastopol" στην πρύμνη, κατέστρεψε ελαφρά το δέρμα και λύγισε τη λεπίδα της δεξιάς προπέλας, γι 'αυτό το τελευταίο δεν μπορούσε αναπτύξτε περισσότερους από 10 κόμβους και απαιτείται επισκευή στην αποβάθρα. Δεδομένου ότι δεν υπήρχε αποβάθρα ικανή να φιλοξενήσει έναν αρμαντίλιο στο Port Arthur, χρειαζόταν ένα κισσόνι, αλλά αυτή ήταν μια μακρά διαδικασία, έτσι ο S. O. Makarov προτίμησε να αναβάλει τις επισκευές για αργότερα. Και στις 31 Μαρτίου, το ναυαρχίδα Petropavlovsk εξερράγη σε μια ιαπωνική νάρκη και βυθίστηκε, παίρνοντας μαζί του τον ναύαρχό του και στερώντας από τη μοίρα ένα άλλο θωρηκτό. Την ίδια μέρα ανατινάχθηκε η Pobeda, η οποία, αν και δεν πέθανε, ήταν εκτός λειτουργίας για μεγάλο χρονικό διάστημα. Επιπλέον, από την αρχή του πολέμου, το τεθωρακισμένο καταδρομικό «Boyarin», το ναρκοπέδιο «Yenisei» και τρία αντιτορπιλικά σκοτώθηκαν από νάρκες, στη μάχη και για άλλους λόγους. Έτσι, ο V.K. Vitgeft ανέλαβε τη διοίκηση μιας μοίρας αποτελούμενη από τρία θωρηκτά, μετρώντας τη Σεβαστούπολη 10 κόμβων (η οποία τέθηκε για επισκευή, η οποία τελείωσε μόλις στις 15 Μαΐου), ένα θωρακισμένο και τρία θωρακισμένα καταδρομικά 1ης τάξης, ένα θωρακισμένο καταδρομικό 2ου βαθμού, δύο καταδρομικά νάρκες, 22 αντιτορπιλικά, τέσσερις κανονιοφόρες και ένα minzag.

Όμως ο ιαπωνικός στόλος έλαβε ενισχύσεις: όχι μόνο παρέμειναν και τα έξι θωρηκτά και ο ίδιος αριθμός θωρακισμένων καταδρομικών, αλλά τον Μάιο-Απρίλιο τα Αργεντινά Nisshin και Kasuga έφτασαν ακόμη σε ετοιμότητα μάχης, ανεβάζοντας τον συνολικό αριθμό των ιαπωνικών θωρακισμένων καταδρομικών σε οκτώ. Φυσικά, με τέτοια ισορροπία δυνάμεων, δεν θα μπορούσε να τεθεί θέμα γενικής μάχης.



Εκτός όμως από τα ποσοτικά (και ποιοτικά) προβλήματα του υλικού, υπήρχε και το θέμα της εκπαίδευσης του πληρώματος και εδώ οι Ρώσοι τα πήγαιναν πολύ άσχημα. Η πρώτη δοκιμή δύναμης, η οποία πραγματοποιήθηκε το πρωί της 27ης Ιουλίου 1904, όταν η μοίρα του Αρθούρου είχε μια μάχη περίπου 40 λεπτών με τον ιαπωνικό στόλο, έδειξε την καλύτερη εκπαίδευση των Ιαπώνων πυροβολητών. Φυσικά, η μοίρα δεν το σκέφτηκε. Δείτε πώς είδε αυτή τη μάχη ο ανώτερος αξιωματικός του πυροβολικού του θωρηκτού Peresvet, υπολοχαγός V. Cherkasov:

«Σύντομα παρατηρήσαμε ότι ένα από τα θωρηκτά τους έγερνε βαριά στο πλάι του και τώρα, μετά από αυτό, οι Ιάπωνες γύρισαν την πρύμνη τους προς το μέρος μας και έφυγαν, και ήταν τότε που υπήρχε η ευκαιρία να τα σπάσουν, αφού το Bayan, το οποίο ήταν 17 καλώδια από αυτούς, είδα πώς, απομακρυνόμενοι από εμάς, άρχισαν να ρυμουλκούν τα κατεστραμμένα πλοία και μετά έφυγαν.


Όλα τα παραπάνω είναι ένα από τα πολλά παραδείγματα ότι οι μαρτυρίες αυτοπτών μαρτύρων πρέπει να αντιμετωπίζονται με μεγάλη προσοχή. Δυστυχώς, στη μάχη οι άνθρωποι πολύ συχνά (και αρκετά καλή τη πίστη!) κάνουν λάθος και δεν βλέπουν τι συμβαίνει στην πραγματικότητα, αλλά αυτό που πραγματικά θέλουν να δουν: αυτό είναι χαρακτηριστικό όλων των εθνών και απολύτως ανά πάσα στιγμή. Ως εκ τούτου, το ρητό μεταξύ των ιστορικών «ψέματα σαν αυτόπτης μάρτυρας», παρ' όλο το φαινομενικό του παράλογο, είναι απολύτως δίκαιο.

Ωστόσο, τα στοιχεία πληροφοριών είναι ακόμη πιο ενδιαφέροντα:

"Από τις αναφορές των Κινέζων:" Ο Mikasa "βυθίστηκε στην επιδρομή του Αρθούρου κατά τη διάρκεια της μάχης, τρία θωρακισμένα καταδρομικά ρίχτηκαν στο Chifu".


Με τα χρόνια έγιναν γνωστές οι λεπτομέρειες τόσο της ρωσικής όσο και της ιαπωνικής ζημιάς, αλλά σε γενικές γραμμές η εικόνα είναι η εξής.

Συγκριτική ανάλυση της ακρίβειας των πυρών του πυροβολικού στη μάχη στις 27 Ιανουαρίου 1904



Φυσικά, θα ήταν επιθυμητό να τα "τακτοποιήσουμε όλα", αναφέροντας τον αριθμό των οβίδων και χτυπημάτων για κάθε διαμέτρημα, αλλά, δυστυχώς, αυτό δεν είναι δυνατό. Ο αριθμός των οβίδων που εκτοξεύθηκαν από τις ρωσικές και ιαπωνικές μοίρες είναι γνωστός, αλλά η κατάσταση με τα χτυπήματα είναι χειρότερη. Δεν είναι πάντα δυνατός ο ακριβής προσδιορισμός του διαμετρήματος ενός βλήματος χτυπήματος: σε ορισμένες περιπτώσεις είναι εύκολο να συγχέουμε κοχύλια έξι και οκτώ ιντσών ή δέκα και δώδεκα ιντσών. Έτσι, για παράδειγμα, τα ρωσικά πλοία εκτόξευσαν 41 οβίδες δώδεκα ιντσών και 24 δέκα ιντσών, ενώ τρεις οβίδες δώδεκα ιντσών, μία δέκα ιντσών και δύο οβίδες αόριστου διαμετρήματος δέκα έως δώδεκα ιντσών έπληξαν τα ιαπωνικά πλοία. Αντίστοιχα, το ποσοστό των χτυπημάτων για κοχύλια δώδεκα ιντσών κυμαίνεται από 7,31 έως 12,19%, ανάλογα με το αν τα δύο τελευταία κελύφη ήταν δέκα ιντσών ή δώδεκα ιντσών. Η εικόνα είναι η ίδια για το πυροβολικό μεσαίου διαμετρήματος: εάν το ρωσικό καταδρομικό Bayan, έχοντας εκτοξεύσει 28 οβίδες, πέτυχε ένα αξιόπιστο χτύπημα (3,57%), τότε τα ιαπωνικά πλοία πέτυχαν 5 χτυπήματα με οκτώ ίντσες και εννέα με έξι-οκτώ ίντσες. Με άλλα λόγια, μπορούμε μόνο να πούμε ότι οι Ρώσοι δέχθηκαν τουλάχιστον πέντε, αλλά όχι περισσότερα από δεκατέσσερα χτυπήματα με οβίδες οκτώ ιντσών, επομένως, η ακρίβεια των ιαπωνικών πυροβόλων 203 χιλιοστών (που εκτόξευσαν 209 βλήματα) είναι στην περιοχή 2,39-6,7%. Η ομαδοποίηση που υιοθετήθηκε στον παραπάνω πίνακα αποφεύγει μια τέτοια εξάπλωση, αλλά η ανάμειξη των διαμετρημάτων από μόνη της δημιουργεί μια ορισμένη ανακρίβεια. Επιπλέον, πρέπει να σημειωθούν τα ακόλουθα.

Το ποσοστό των χτυπημάτων από ιαπωνικά όπλα δώδεκα ιντσών είναι υψηλότερο από αυτό που υποδεικνύεται στον πίνακα, καθώς ορισμένες, δυστυχώς, όχι ένας καθορισμένος αριθμός πυροβολισμών, δεν πυροβόλησαν σε πλοία, αλλά σε παράκτιες μπαταρίες. Πιθανότατα, υπήρχαν λίγες τέτοιες βολές: ο συνολικός αριθμός βλημάτων μεγάλου και μεσαίου διαμετρήματος που εκτοξεύτηκαν σε χερσαίους στόχους δεν ξεπέρασε τις 30 και είναι πολύ αμφίβολο ότι ανάμεσά τους υπήρχαν περισσότερες από 3-5 οβίδες, αλλά, σε κάθε περίπτωση , οι Ιάπωνες πυροβόλησαν λίγο καλύτερα από ό,τι φαίνεται στον πίνακα.

Εκτός από τα ρωσικά πλοία, οι παράκτιες μπαταρίες πυροβολούσαν και τους Ιάπωνες. Συνολικά, στη μάχη συμμετείχαν 35 «παράκτια» πυροβόλα, τα οποία εκτόξευσαν 151 οβίδες, αλλά από αυτές, μόνο η μπαταρία Νο. 9 βρισκόταν αρκετά κοντά για να πετάξουν τις οβίδες τους στους Ιάπωνες. Από αυτή τη μπαταρία εκτοξεύτηκαν 25 οβίδες έξι ιντσών, αλλά δεδομένης της ακρίβειας των όπλων αυτού του διαμετρήματος (τα ναυτικά βλήματα έξι ιντσών εξάντλησαν 680 οβίδες και πέτυχαν 8 χτυπήματα ή 1,18%), είναι απίθανο κάποιο από τα όπλα της να χτυπήσει το στόχος. Επομένως, τα κοχύλια της παράκτιας μπαταρίας δεν λαμβάνονται καθόλου υπόψη στον πίνακα, αλλά αν προσθέσουμε 25 φυσίγγια έξι ιντσών που θα μπορούσαν ακόμα να χτυπήσουν τους Ιάπωνες, τότε το ποσοστό των χτυπημάτων από ρωσικό πυροβολικό μεσαίου διαμετρήματος θα μειωθεί από 1,27 σε 1,23%. , το οποίο, ωστόσο, δεν προστίθεται στη συνολική εικόνα δεν θα επηρεάσει.

Ένα γοητευτικό ιστορικό ανέκδοτο για το θέμα του παράκτιου πυροβολικού διηγείται στα απομνημονεύματά του ο προαναφερόμενος Β. Τσερκάσοφ. Στη μάχη της 27ης Ιανουαρίου 1905, παράκτια πυροβόλα δέκα ιντσών πυροβόλησαν κατά των Ιαπώνων, τα οποία είχαν εμβέλεια βολής 85 kbt και επομένως ήταν αρκετά ικανά να «πάρουν» ιαπωνικά θωρηκτά. Ωστόσο, η πραγματική εμβέλειά τους αποδείχθηκε ότι ήταν μόνο 60 kbt, γι 'αυτό δεν μπορούσαν να προκαλέσουν καμία ζημιά στον εχθρό. Αλλά πώς θα μπορούσε να προκύψει μια τόσο μεγάλη διαφορά μεταξύ διαβατηρίου και πραγματικών δεδομένων;

«... αυτό μπορεί να συναχθεί από το τηλεγράφημα του λοχαγού Zhukovsky, του διοικητή της μπαταρίας Electric Rock, που εστάλη στην Επιτροπή Πυροβολικού τον Φεβρουάριο ή τον Μάρτιο του 1904, ζητώντας του να εξηγήσει γιατί οι ναύτες από το ίδιο όπλο πυροβολούν στα 10 μίλια ( "Peresvet") ή 8, 5 ("Victory") και δεν μπορεί να πυροβολήσει περισσότερο από 6 μίλια, καθώς η γωνία ανύψωσης, αν και αντιστοιχεί σε 25 °, όπως στο "Victory", αλλά δεν μπορεί να δοθεί μεγαλύτερη από 15 °, από τότε το όπλο θα χτυπήσει το κλείστρο στην πλατφόρμα που χρησιμεύει για να γεμίσει το όπλο. Ακολούθησε η απάντηση από την Αγία Πετρούπολη: «Διαβάστε την §16 των οδηγιών χειρισμού αυτού του όπλου», και πράγματι, όταν διαβάσαμε την §16, μάθαμε ότι όταν πυροβολείτε σε γωνίες ανύψωσης μεγαλύτερες από 15 °, αυτή η πλατφόρμα πρέπει να αφαιρεθεί εντελώς, για το οποίο πρέπει να ξεβιδωθούν τέσσερα παξιμάδια και να δώσουν τέσσερα μπουλόνια που το συνδέουν με την εγκατάσταση. Από αυτό προκύπτει ότι την ημέρα της μάχης αυτά τα όπλα δεν μπορούσαν να πυροβολήσουν περισσότερο από 60 καλώδια.


Γενικά, μπορεί να θεωρηθεί ότι κατά την εκτόξευση του κύριου διαμετρήματος των αρμαδίλλων, οι Ιάπωνες ξεπέρασαν ελαφρώς τους Ρώσους (κατά 10-15%), αλλά το μέσο πυροβολικό τους χτύπησε μιάμιση φορά με μεγαλύτερη ακρίβεια. Η βολή των πυροβόλων των 120 χλστ. δεν είναι ιδιαίτερα αποκαλυπτική, αφού και τα 4 χτυπήματα με οβίδες αυτού του διαμετρήματος από τους Ρώσους πέτυχε ο Νόβικ, ο οποίος, υπό τις διαταγές του ορμητικού Ν.Ο. Το Έσσεν πλησίασε πολύ τους Ιάπωνες και τα υπόλοιπα πλοία στο χύμα πολέμησαν σε μεγάλες αποστάσεις. Αλλά ταυτόχρονα, είναι επίσης αξιοσημείωτο ότι τα ιαπωνικά "σκυλιά" δεν πέτυχαν ούτε ένα χτύπημα με τα 120 mm τους, πιθανώς λόγω του γεγονότος ότι οι Ιάπωνες συγκέντρωσαν τους καλύτερους πυροβολητές από όλα τα άλλα πλοία σε θωρηκτά και θωρακισμένα καταδρομικά. Με αυτόν τον τρόπο, φυσικά, επιτεύχθηκε η καλύτερη αποτελεσματικότητα των θωρακισμένων γιγάντων, αλλά ταυτόχρονα, οι ελαφριές δυνάμεις αναγκάστηκαν να αρκεστούν στο «επάνω σου, Θεέ, τι είναι άχρηστο για εμάς»: παρατηρούμε το αποτέλεσμα τέτοιων μια πρακτική στη μάχη στις 27 Ιανουαρίου ως παράδειγμα. Αλλά η εκτόξευση πυροβόλων τριών ιντσών δεν είναι καθόλου ενδεικτική: ο τεράστιος αριθμός οβίδων τριών ιντσών σε σύγκριση με τους Ιάπωνες υποδηλώνει ότι ενώ οι κύριοι πυροβολητές των ρωσικών πλοίων ήταν απασχολημένοι με την προσαρμογή της βολής μεγάλου και μεσαίου διαμετρήματος, τα πληρώματα του τα πυροβόλα τριών ιντσών ήταν «διασκεδαστικά» πυροβολώντας «όπου κάτι προς αυτή την κατεύθυνση «ακόμα και από αποστάσεις στις οποίες ήταν αδύνατο να ρίξει ένα βλήμα στον εχθρό. Ούτως ή άλλως, η βολή των πυροβόλων πλοίων τριών ιντσών δεν μπορούσε να δώσει τίποτα άλλο παρά μόνο αύξηση του ηθικού του πληρώματος, αφού η καταστροφική επίδραση των οβίδων τους ήταν εντελώς ασήμαντη.

Και όμως, γενικά, οι Ρώσοι σε αυτή τη μάχη αντέκρουσαν σημαντικά χειρότερα από τους Ιάπωνες. Είναι ενδιαφέρον ότι η μάχη έλαβε χώρα σε αντίθετες διαδρομές (δηλαδή, όταν οι πολεμικές στήλες των πλοίων ακολουθούν παράλληλα μεταξύ τους, αλλά σε διαφορετικές κατευθύνσεις), όπου οι Ρώσοι ναύτες είχαν ένα πλεονέκτημα. Το γεγονός είναι ότι, σύμφωνα με ορισμένες αναφορές, όταν εκπαίδευαν Ρώσους πυροβολητές, έδιναν μεγάλη προσοχή στη μάχη σε αντίθετα γήπεδα, ενώ όχι στον Ενωμένο Στόλο. Κατά συνέπεια, μπορεί να υποτεθεί ότι αν η μάχη είχε γίνει σε συνηθισμένες στήλες, τότε το ποσοστό των χτυπημάτων θα είχε γίνει ακόμη χειρότερο για τους Ρώσους.

Το ερώτημα «γιατί» έχει, δυστυχώς, πολλές απαντήσεις. Και το πρώτο περιέχεται στο βιβλίο του R. M. Melnikov "Cruiser" Varyag "":

«Η ζωή στο Varyag ήταν περίπλοκη από την αναχώρηση αρκετών αξιωματικών και την απόλυση μιας μεγάλης ομάδας βετεράνων ναυτικών-ειδικών που παρέλαβαν το πλοίο στην Αμερική. Αντικαταστάθηκαν από νεοφερμένους, αν και αποφοίτησαν από τις σχολές ειδικών στην Κρονστάνδη, αλλά δεν είχαν ακόμη τις δεξιότητες να χειριστούν την τελευταία λέξη της τεχνολογίας. Σχεδόν η μισή σύνθεση των πυροβολητών έχει αλλάξει, νέοι ανθρακωρύχοι και μηχανουργοί έχουν φτάσει.


Η υποσημείωση παρέχει τις ακόλουθες πληροφορίες:

«Συνολικά, περισσότεροι από 1500 παλιοί, συμπεριλαμβανομένων περίπου 500 ειδικών, μεταφέρθηκαν στην εφεδρεία πριν από τον πόλεμο».


Τι μπορεί να ειπωθεί για αυτό; Ο Heihachiro Togo, στα πιο τρελά του όνειρα, δεν μπορούσε να ελπίζει να δώσει το πλήγμα στη Μοίρα του Ειρηνικού που είχαμε επιφέρει στους εαυτούς μας, επιτρέποντας την αποστράτευση.

Το ερώτημα: «Θα μπορούσε ο κυβερνήτης, ναύαρχος Alekseev, τις παραμονές του πολέμου, να αποτρέψει μια τέτοια αποστράτευση;», δυστυχώς, παραμένει ανοιχτό στον συγγραφέα αυτού του άρθρου. Φυσικά, ο ίδιος ο εκπρόσωπος του κυρίαρχου-αυτοκράτορα ήταν ο βασιλιάς και ο θεός στην Άπω Ανατολή, αλλά δεν είναι γεγονός ότι ακόμη και η επιρροή του θα ήταν αρκετή για κάποια πρόοδο στην υπερισχυρή γραφειοκρατική μηχανή της Ρωσικής Αυτοκρατορίας. Ωστόσο, ο κυβερνήτης δεν έκανε καν απόπειρα: τι έχει αυτός, υψηλόβαθμος και στρατηγός, ανθρακωρύχους και πυροβολητές;

Μάχη στην Κίτρινη Θάλασσα 28 Ιουλίου 1904 Μέρος 2. Η Μοίρα παρελήφθη από τον V.K. Vitgeft

Ο υποναύαρχος Oskar Viktorovich Stark (1846-1928, αριστερά), επικεφαλής της μοίρας του Ειρηνικού Ωκεανού, και ο ναύαρχος στρατηγός Evgeny Ivanovich Alekseev (1843-1918, δεξιά), αντιβασιλέας στην Άπω Ανατολή, στο κατάστρωμα του τεθωρακισμένου κρουαζιερόπλοιου κατάταξη "Askold"

Το δεύτερο μισό του 1903, η εγχώρια μοίρα στα νερά της Άπω Ανατολής ήταν κατώτερη σε αριθμό και ποιότητα σύνθεσης του πλοίου από τον εχθρό. Αλλά μια τέτοια κατάσταση δεν έπρεπε να καθυστερήσει: η Ιαπωνία είχε ήδη δαπανήσει δάνεια για την κατασκευή του στόλου και δεν υπήρχαν άλλα χρήματα για την περαιτέρω συσσώρευσή του. Και στα ναυπηγεία της Ρωσικής Αυτοκρατορίας κατασκευάζονταν πέντε ισχυρά θωρηκτά τύπου Borodino, το Oslyabya ετοιμαζόταν να σταλεί στο Port Arthur, το παλιό αλλά ισχυρό Navarin και το Sisoy the Great επισκευάζονταν ... Με την άφιξη του Αυτά τα πλοία, η προσωρινή υπεροχή του Ενωμένου Στόλου θα έπρεπε να είχε «πλημμυρίσει με πέταλα sakura» και αυτό θα έπρεπε να είχε ληφθεί υπόψη τόσο από τη ρωσική όσο και από την ιαπωνική ηγεσία. Αν η Ιαπωνία ήθελε πόλεμο, τότε θα έπρεπε να είχε ξεκινήσει στα τέλη του 1903 ή το 1904 και τότε θα ήταν πολύ αργά.

Αλλά αν η Ιαπωνία, έχοντας ένα πλεονέκτημα, εξακολουθεί να αποφασίζει για έναν πόλεμο, τι μπορεί να αντιταχθεί στην ποσοτική και ποιοτική υπεροχή της; Φυσικά, μόνο ένα πράγμα - η ικανότητα των πληρωμάτων, και όμως ήταν αυτό που είχε ήδη υποστεί τη σοβαρότερη ζημιά από την αποστράτευση. Αυτό σημαίνει ότι απομένει μόνο ένα πράγμα - η εκπαίδευση του προσωπικού όσο το δυνατόν εντατικά, φέρνοντας το επίπεδο κυριαρχίας της τεχνολογίας σε εξαιρετική τελειότητα.

Τι έγινε στην πραγματικότητα; Η πρώτη φράση της «Μαρτυρίας στην Εξεταστική Επιτροπή στην υπόθεση της μάχης στις 28 Ιουλίου από τον Ανώτερο Αξιωματικό Πυροβολικού Υπολοχαγού V. Cherkasov 1ος» λέει:

«Τα γυρίσματα του 1903 δεν είχαν τελειώσει».


Εκείνοι. Στην πραγματικότητα, ακόμη και οι ασκήσεις που ορίζονται σύμφωνα με τους κανόνες της ειρήνης δεν πραγματοποιήθηκαν μέχρι τέλους. Τι γίνεται με τον αντιβασιλέα;

«Στις 2 Οκτωβρίου 1903, ο ναύαρχος Alekseev έκανε μια μεγάλη ανασκόπηση της μοίρας στο Dalny. Η αναθεώρηση διήρκεσε τρεις ημέρες. Ο ναύαρχος έπρεπε να αξιολογήσει την μαχητική μας εκπαίδευση. Ο ναύαρχος Σταρκ προειδοποιήθηκε ότι ο κυβερνήτης θα έδινε ιδιαίτερη προσοχή στον σχηματισμό των πλοίων, έτσι για δύο ημέρες ολόκληρη η μοίρα στεκόταν σε ζευγάρια και έριχναν εναλλάξ άγκυρα για να την βάλουν 2-3 βαθμίδες δεξιά ή αριστερά, ανάλογα με το άνεμος ή ρεύμα, και όπως θα το έλεγε η τύχη, την ώρα που έφτασε ο κυβερνήτης, λόγω της παλίρροιας, τα πρόσφατα ισοπεδωμένα πλοία είχαν διαλυθεί λίγο, κάτι που η υψηλή του εξοχότητα ήταν εξαιρετικά δυσαρεστημένη, κάτι που εξέφρασε στον ναύαρχο Σταρκ. Στη συνέχεια ξεκίνησε το συνηθισμένο πρόγραμμα των αναθεωρήσεων: κωπηλασία (η ιστιοπλοΐα λόγω της φρεσκάδας του ανέμου ακυρώθηκε), βαρκάδα κάτω από κουπιά και πανιά, εκτόξευση και ανύψωση σκαφών, ασκήσεις προσγείωσης, ασκήσεις απόκρουσης επιθέσεων ναρκών, και υπήρξε ακόμη και ένας πυροβολισμός, αλλά όχι μάχιμες, αλλά κάννες 37 χλστ. Ο κυβερνήτης ήταν πολύ ευχαριστημένος με όλα αυτά, τα οποία εξέφρασε στη μοίρα με ένα σύνθημα.


Με άλλα λόγια ο ναύαρχος Αλεξέεφ γενικά δεν τον ενδιέφερε η μάχιμη εκπαίδευση των δυνάμεων που του είχαν ανατεθεί - ήρθε, σαν σε τσίρκο, για να κοιτάξει «τα σκάφη», θύμωσε που δεν πήγαν σε σχηματισμό, αλλά, κοιτάζοντας κωπηλάτες (το το πιο σημαντικό πράγμα στην επερχόμενη μάχη), ξεπάγωσε την ψυχή του και άλλαξε τον θυμό του σε έλεος. Συγκλονίζει η φράση του Β. Τσερκάσοφ:Ακόμα και το υπήρξε ένας πυροβολισμός. Εκείνοι. σε άλλες περιπτώσεις, ο κυβερνήτης έκανε χωρίς να πυροβολήσει; Αλλά μετά γίνεται χειρότερο:

«Μετά την ανασκόπηση, τα πλοία επέστρεψαν στον Άρθουρ και μετά ακολούθησε μια εκπληκτική παραγγελία: «Ρωσία», «Ρουρίκ», «Γρομομπόι» και «Μπογκάτιρ» πηγαίνουν στο Βλαδιβοστόκ για το χειμώνα και τα υπόλοιπα πλοία μπαίνουν την πισίνα και να ενταχθούν στην ένοπλη εφεδρεία » .


Με άλλα λόγια, κατά την περίοδο του μεγαλύτερου στρατιωτικού κινδύνου, ο κυβερνήτης δεν σκέφτηκε τίποτα καλύτερο από το να βάλει τα πλοία σε εφεδρεία, σταματώντας εντελώς κάθε μαχητική εκπαίδευση. Αλλά, ίσως, ο ναύαρχος Alekseev απλά δεν ήταν σε θέση να προσθέσει δύο στα δύο και, για κάποιους λόγους, ήταν σίγουρος ότι ο πόλεμος δεν θα γινόταν; Ωστόσο, ο V. Cherkasov γράφει ότι ο πόλεμος αναμενόταν το φθινόπωρο του 1903, και όχι μόνο στα πληρώματα: η μοίρα έλαβε εντολή να ξαναβάψει σε χρώμα μάχης και αυτό θα μπορούσε να γίνει μόνο με τη γνώση του κυβερνήτη. Η μοίρα σε πλήρη δύναμη έφυγε από το Βλαδιβοστόκ για το Πορτ Άρθουρ, άρχισαν οι ελιγμοί ...

«Αλλά τώρα έχουν περάσει μερικές εβδομάδες και όλα έχουν ηρεμήσει».


Έτσι, σε κλίμα ναυάρχου «ηρεμίας», την 1η Νοεμβρίου 1903, η μοίρα του Ειρηνικού μπήκε στην ένοπλη εφεδρεία. Φαίνεται ότι είναι αδύνατο να βρεθεί μια χειρότερη λύση, αλλά όσοι το σκέφτονται θα υποτιμήσουν τη στρατηγική ιδιοφυΐα του κυβερνήτη Alekseev!



Είναι γνωστό ότι οι βάσεις μας στην Άπω Ανατολή δεν είχαν καθόλου όλα τα απαραίτητα για την υποστήριξη του στόλου: οι δυνατότητες επισκευής πλοίων ήταν σχετικά αδύναμες, γεγονός που απαιτούσε να «οδηγηθούν» οι μοίρες από τη Βαλτική στο Βλαδιβοστόκ και πίσω. Και αν τα πλοία τέθηκαν σε εφεδρεία, άξιζε τουλάχιστον σοφά να ξοδέψουν χρόνο, πραγματοποιώντας τις επισκευές που χρειάζονταν, αν ήταν δυνατόν. Αλλά ο αντιβασιλέας, σύμφωνα με τις καλύτερες παραδόσεις του «ό,τι κι αν συμβεί», ενέκρινε μια θαυμάσια απόφαση με μισόλογα: ναι, τα πλοία τέθηκαν σε εφεδρεία, αλλά ταυτόχρονα έπρεπε να διατηρήσουν 24ωρη ετοιμότητα «για εκστρατεία και μάχη». Φυσικά, με μια τέτοια παραγγελία, ήταν αδύνατο να γίνουν επισκευές. Εξαίρεση έγινε μόνο για το θωρηκτό Sevastopol, στο οποίο επετράπη να έχει ετοιμότητα 48 ωρών, γεγονός που επέτρεψε στο τελευταίο να επισκευάσει τις μηχανές και τους πυργίσκους του κύριου διαμετρήματος.

Εάν ο κυβερνήτης πίστευε ότι ο πόλεμος ήταν στη μύτη και μπορούσε να ξεκινήσει ανά πάσα στιγμή (24ωρη ετοιμότητα για μάχη!), Τότε σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να τεθούν τα πλοία σε εφεδρεία και ο κυβερνήτης θα μπορούσε κάλλιστα να λύσει αυτό το ζήτημα μόνος του , σε ακραία περίπτωση με αίτηση για έγκριση του κυρίαρχου. Αν πίστευε ότι δεν θα γινόταν πόλεμος, τότε θα έπρεπε να είχε εκμεταλλευτεί την ευκαιρία για να δώσει στη μοίρα τρέχουσες επισκευές. Αντίθετα, στις «καλύτερες» παραδόσεις «ό,τι κι αν συμβεί», ο ναύαρχος Αλεξέεφ δεν έκανε τίποτα από τα δύο.

Πώς ζούσε η μοίρα εκείνη την εποχή; Επιστρέφουμε στα απομνημονεύματα του V. Cherkasov:

«Για δυόμισι μήνες επικρατούσε απόλυτη ηρεμία. Δεν ξέρω τι έγινε στη διπλωματική σφαίρα, αλλά στον Άρθουρ υπήρχαν δύο μπάλες στο κυβερνήτη, βραδιές και συναυλίες στις συνεδριάσεις του Ναυτικού και του Φρουραρχείου κ.λπ.».


Και μόνο στις 19 Ιανουαρίου 1904, έχοντας σταθεί σε εφεδρεία για ακόμη περισσότερους από 2,5 μήνες, η μοίρα έλαβε τελικά την εντολή να ξεκινήσει την εκστρατεία.

Πώς επηρέασε αυτό το επίπεδο της μαχητικής εκπαίδευσης; Είναι γνωστό ότι μόλις μάθεις να οδηγείς ποδήλατο, δεν θα ξεχάσεις ποτέ αυτή την απλή επιστήμη, αλλά το στρατιωτικό σκάφος είναι πολύ πιο δύσκολο: για να διατηρηθεί ένα υψηλό επίπεδο πολεμικής ετοιμότητας, χρειάζεται τακτική εκπαίδευση. Εδώ είναι πολύ ενδεικτική η εμπειρία του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας, ο οποίος το 1911, λόγω έλλειψης οικονομικών, αναγκάστηκε να κάνει ένα διάλειμμα τριών εβδομάδων στη μάχιμη εκπαίδευση:

«Η μείωση των πιστώσεων για τον στόλο ανάγκασε τη μοίρα να επανενταχθεί στην ένοπλη εφεδρεία στις 7 Ιουνίου. ως αποτέλεσμα της διακοπής της εκπαιδευτικής βολής, η ακρίβεια της πυρκαγιάς σε όλα τα πλοία μειώθηκε, όπως αποδείχθηκε αργότερα, σχεδόν στο μισό. Έτσι, το "Memory of Mercury" αντί να είχε πετύχει προηγουμένως το 57% των χτυπημάτων από πυροβόλα όπλα 152 mm με την επανάληψη της βολής κατάφερε να πετύχει μόνο το 36%.

Οι σπουδές στη θάλασσα ξεκίνησαν ξανά μόνο την 1η Ιουλίου υπό τη διοίκηση του νεοδιορισθέντος διοικητή των ναυτικών δυνάμεων της Μαύρης Θάλασσας, αντιναύαρχο I. F. Bostrem.


Με άλλα λόγια, ακόμη και μια μικρή διακοπή των τάξεων προκάλεσε σοβαρές ζημιές στη μαχητική ικανότητα της μοίρας, και μάλιστα σε συνδυασμό με την αποχώρηση των πιο έμπειρων παλαιών χρόνων... Να τι ανέφερε για την ετοιμότητα ο σμήναρχος O.V. τις δυνάμεις που του ανατέθηκαν. Stark (Έκθεση προς τον Αντιβασιλέα Alekseev με ημερομηνία 22 Ιανουαρίου 1904):

Βραχυπρόθεσμα εξ ανάγκης, αυτό το ταξίδι (η μοίρα πήγε στη θάλασσα στις 21 Ιανουαρίου. - Περίπου Αυτ.) έδειξε όλα τα πλεονεκτήματα του αφού έμεινε σε εφεδρεία, άλλαξε πολλούς αξιωματικούς, προσχώρησε πρόσφατα σε νέα πλοία που δεν ήταν συνηθισμένα στη ναυσιπλοΐα μοίρας και αφού άφησε περισσότερους από μιάμιση χιλιάδες παλιούς, από τους οποίους το ένα τρίτο ήταν ειδικοί που υπηρέτησαν σε αυτή τη μοίρα για πολλά χρόνια.

Οι ελιγμοί μεγάλων πλοίων και η παραγωγή σήματος σε αυτά, για αυτούς τους λόγους και λόγω της φθινοπωρινής αντικατάστασης όχι μόνο παλιών σηματοδοτών, αλλά και πολλών αξιωματικών ναυσιπλοΐας, αφήνουν πολλά περιθώρια και απαιτούν νέα πρακτική, καθώς, εκτός από την ταχύτητα εκτέλεσης , προσοχή και η γνώση χάθηκε, όχι μόνο στους κανόνες της μοίρας, αλλά και σε γενικές βασικές οδηγίες».


Έμειναν 4 μέρες πριν την έναρξη του πολέμου.

Σε γενικές γραμμές, μπορεί να ειπωθεί δυστυχώς ότι η μοίρα του Ειρηνικού Ωκεανού, η οποία εισήλθε στον πόλεμο τη νύχτα της 27ης Ιανουαρίου 1904, αποδείχθηκε πολύ πιο αδύναμη από την ίδια από το φθινόπωρο του 1903, και "ευχαριστώ" για αυτό, πρώτα Πάνω απ' όλα, θα έπρεπε να είναι η αδιακρισία του κυβερνήτη, ναύαρχου Alekseev, ο οποίος κατάφερε να οργανώσει μια ένοπλη εφεδρεία πλοίων που μόλις είχαν χάσει πολλούς παλιούς και έλαβαν αναπλήρωση με νέους νεοσύλλεκτους.

Τι έπεται? Την πρώτη κιόλας νύχτα, δύο από τα ισχυρότερα ρωσικά θωρηκτά ανατινάχτηκαν ως αποτέλεσμα αιφνιδιαστικής επίθεσης από ιαπωνικά αντιτορπιλικά, αλλά τι έγινε στη μοίρα για να αποφευχθεί τέτοιου είδους δολιοφθορά; Θυμηθείτε τον V. Semenov, "Payback":

«Μα ζευγάρια; δίκτυα; τα φώτα? πλοία περιπολίας και ασφαλείας; Ρώτησα...

- Α, τι λες! Δεν ξέρεις σίγουρα!.. Θα μπορούσε ο διοικητής της μοίρας να το διέταξε αυτό; Χρειάζεστε την άδεια του κυβερνήτη!

Γιατί δεν ρώτησες; Δεν επέμενε;

- Δεν ρώτησαν! .. Πόσες φορές ρώτησαν! Και όχι μόνο στα λόγια - ο ναύαρχος υπέβαλε αναφορά! .. Και στην έκθεση με ένα πράσινο μολύβι ένα ψήφισμα - "Πρόωρα" ... Τώρα το εξηγούν διαφορετικά: κάποιοι λένε ότι φοβήθηκαν ότι οι μαχητικές προετοιμασίες μας θα μπορούσαν να εκληφθούν ως μια πρόκληση και να επιταχύνει την έναρξη του χάσματος, ενώ άλλα - σαν στις 27 θα έπρεπε να γίνει μια πανηγυρική ανακοίνωση της ανάκλησης απεσταλμένων, μια προσευχή, μια παρέλαση, μια κλήση για θηλασμό κ.λπ. ... Μόνο τώρα - οι Ιάπωνες βιάζονταν για μια μέρα ...

- Λοιπόν, τι γίνεται με την εντύπωση που έκανε η επίθεση; Η διάθεση στη μοίρα; ..

«Λοιπόν…εντύπωση;» - ... Όταν, μετά την πρώτη, ξαφνική επίθεση, οι Ιάπωνες εξαφανίστηκαν, τα πυρά υποχώρησαν, αλλά η φρενίτιδα δεν είχε ακόμη περάσει, - ο καλοσυνάτος χοντρός μας Ζ. στράφηκε προς το Χρυσό Βουνό και με δάκρυα, αλλά ακόμη και με τέτοιο θυμό στη φωνή του, φώναξε κουνώντας τις γροθιές του: «Περιμέναμε;. Αλάθητο, λαμπρότατο!..» Και ούτω καθεξής (είναι άβολο να παραθέσω τυπωμένα). Αυτή ήταν η διάθεση... νομίζω, η γενική...»


Στη συνέχεια η πρωινή μάχη της 27ης Ιανουαρίου. Υπό το πρίσμα των προαναφερθέντων, δεν είναι πλέον απαραίτητο να τεθεί το ερώτημα: «Γιατί το πυροβολικό μεσαίου διαμετρήματος της ρωσικής μοίρας πυροβόλησε μιάμιση φορά χειρότερα από τους Ιάπωνες;» Αντίθετα, θα πρέπει να αναρωτηθεί κανείς: «Πώς έγινε οι Ρώσοι πυροβολητές καταφέρνουν να αντεπιτεθούν απλά μιάμιση φορά χειρότερο από τους Ιάπωνες; Είναι ακόμη πιο περίεργο το γεγονός ότι τα βαριά πυροβόλα των δέκα και δώδεκα διαμετρημάτων πυροβολούσαν ελαφρώς χειρότερα από τα ιαπωνικά. Μπορεί κανείς ακόμη να συμπεράνει ότι το σύστημα εκπαίδευσης των εγχώριων πυροβολητών από μόνο του ήταν αρκετά στο ίδιο επίπεδο, επειδή, αν θυμηθούμε τα αποτελέσματα της βολής του καταδρομικού "Memory of Mercury" το 1911, πριν από μια παραμονή τριών εβδομάδων στην ένοπλη εφεδρεία (57%) και μετά (36%), τότε θα δούμε πτώση της ακρίβειας κατά 1,58 φορές, αλλά πόσο έπεσε η ακρίβεια μετά την αποστράτευση και 2,5 μήνες παραμονής στη μοίρα του Ειρηνικού; Και πώς θα πήγαινε αυτή η αψιμαχία με τον ιαπωνικό στόλο αν η μοίρα μας στις 27 Ιανουαρίου 1903 είχε εκπαιδευτεί στο επίπεδο των αρχών του φθινοπώρου του 1903; Ο συγγραφέας αυτού του άρθρου, φυσικά, δεν μπορεί να το πει με βεβαιότητα, αλλά προτείνει ότι σε αυτή την περίπτωση η ακρίβεια των ρωσικών βολών θα μπορούσε κάλλιστα να ξεπεράσει αυτή των Ιαπώνων.

Είναι ενδιαφέρον ότι ο Heihachiro Togo, προφανώς, δεν ήταν ικανοποιημένος με την ακρίβεια των πυροβολητών του. Δυστυχώς, ο συγγραφέας αυτού του άρθρου δεν έχει πληροφορίες σχετικά με το πώς έχει αλλάξει η συχνότητα και η ποιότητα των ασκήσεων των Ιαπώνων πυροβολικού: ωστόσο, δεν υπάρχει αμφιβολία (και αυτό θα το δούμε αργότερα) ότι οι Ιάπωνες βελτίωσαν τις δεξιότητές τους στη μάχη του 28 Ιουλίου 1904. Έτσι, οι Ιάπωνες πυροβόλησαν καλύτερα στην αρχή του πολέμου, αλλά συνέχισαν να βελτιώνουν την τέχνη τους, ταυτόχρονα, τα πλοία μας μετά την έναρξη του πολέμου και πριν ο Admiral S.O. φτάσει στο Port Arthur. Ο Μακάροφ δεν συμμετείχε σε εντατική εκπαίδευση μάχης. Υπήρχαν τόσο αντικειμενικοί όσο και υποκειμενικοί λόγοι για αυτό. Φυσικά, οποιαδήποτε σοβαρή εκπαίδευση των πληρωμάτων των θωρηκτών «Tsesarevich» και «Retvizan» πριν από την επιστροφή των πλοίων σε υπηρεσία ήταν αδύνατη. Κανείς όμως δεν μπήκε στον κόπο να προετοιμάσει τα άλλα πλοία για μάχη, φυσικά, εκτός από το «να προσέχεις και να μην ρισκάρεις!», που κυριαρχούσε στη μοίρα.

Μπορεί κανείς να υποστηρίξει για μεγάλο χρονικό διάστημα σχετικά με το αν ο Stepan Osipovich Makarov ήταν ταλαντούχος ναυτικός διοικητής ή οι δημοφιλείς φήμες τον έκαναν τέτοιο. Αλλά πρέπει να αναγνωριστεί ότι ήταν ο S. O. Makarov που έκανε τα μόνα βήματα που ήταν σωστά εκείνη τη στιγμή, ενθαρρύνοντας τη μοίρα με προσωπικό παράδειγμα:

«- Στο Novik! Η σημαία είναι στο Novik! - ξαφνικά, σαν να πνίγηκε από τον ενθουσιασμό, φώναξε ο σηματοδότης.


Ο ναύαρχος άρχισε αμέσως τη μαχητική εκπαίδευση και τον συντονισμό των δυνάμεων που του είχαν ανατεθεί. ΕΤΣΙ. Ο Μακάροφ πίστευε στην ικανότητα της μοίρας να νικήσει τους Ιάπωνες, αλλά κατάλαβε ότι αυτό θα ήταν δυνατό μόνο αν είχε πυροβολήσει, άριστα εκπαιδευμένα και εμπνευσμένα πληρώματα στη διάθεσή του, υπό τη διοίκηση διοικητών που ήταν ενεργητικοί και ικανοί για ανεξάρτητες αποφάσεις. Αυτό ακριβώς έκανε ο ναύαρχος: ξεκινώντας να διεξάγει συστηματικές στρατιωτικές επιχειρήσεις (επιχειρήσεις καταστροφέων), έδωσε στους ανθρώπους την ευκαιρία να αποδείξουν τον εαυτό τους και ταυτόχρονα δεν επέτρεψε στους Ιάπωνες να λυθούν πέρα ​​από κάθε μέτρο. Η εκπαίδευση ήταν εξαιρετικά εντατική, αλλά ταυτόχρονα, ο S.O. Makarov άρχισε αλλαγές προσωπικού: για παράδειγμα, ο διοικητής του θωρηκτού της μοίρας Sevastopol αντικαταστάθηκε από τον N.O. Έσσεν, άλλα είχαν προγραμματιστεί για αυτήν την αντικατάσταση.

Όσο σωστές κι αν ήταν οι μέθοδοι του Σ.Ο. Ο Μακάροφ, για τον μικρό μήνα που η μοίρα του είχε δώσει για να διοικήσει τη μοίρα του Αρθούρου, απλά δεν είχε χρόνο να «βγάλει» τις δυνάμεις που του είχαν εμπιστευτεί στο κατάλληλο επίπεδο. Ο θάνατος του Stepan Osipovich Makarov έβαλε τέλος σε όλες τις δεσμεύσεις του, επικεφαλής της μοίρας του Port Arthur στάθηκε ένας άνθρωπος τον οποίο το προσωπικό δεν εμπιστευόταν πλέον και ο οποίος πολύ γρήγορα περιόρισε τις επιχειρήσεις του Makarov. Φυσικά, μιλάμε για τον κυβερνήτη, ναύαρχο Alekseev. Φυσικά, η σχεδόν τριών εβδομάδων «διαχείρισή» του της κατάστασης δεν βελτιώθηκε καθόλου: το «προσέξτε και μην ρισκάρετε» επέστρεψε ξανά, και πάλι τα πλοία εγκαταστάθηκαν στο λιμάνι παρουσία του ιαπωνικού στόλου.


Θωρηκτό Μοίρα "Sevastopol" υπό τη σημαία του κυβερνήτη, Απρίλιος 1904

Ωστόσο, μόλις έγινε γνωστό για την επικείμενη απόβαση του ιαπωνικού χερσαίου στρατού στο Bitzzuwo, το οποίο απέχει μόλις 60 μίλια από το Port Arthur, ο κυβερνήτης εγκατέλειψε το Port Arthur με μεγάλη βιασύνη.

Αυτό συνέβη στις 22 Απριλίου και τώρα, μέχρι την άφιξη του νέου διοικητή, Wilhelm Karlovich Witgeft, του οποίου η σημαία υψώθηκε στο θωρηκτό Sevastopol, έπρεπε να εκτελέσει τα καθήκοντά του στις 11.30 την ίδια μέρα.

Για να συνεχιστεί ...
Τα ειδησεογραφικά μας κανάλια

Εγγραφείτε και μείνετε ενημερωμένοι με τα τελευταία νέα και τα πιο σημαντικά γεγονότα της ημέρας.

120 σχόλια
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. + 13
    19 Σεπτεμβρίου 2016 07:04
    Μεγάλη καλός Διαβάστε με μια ανάσα χαμόγελο Φοβερό συν.
    Είχα την ευκαιρία να διαβάσω μια σειρά από έργα μυθοπλασίας και ντοκιμαντέρ και μονογραφίες για τον Ρωσο-Ιαπωνικό Πόλεμο. Και προσωπικά συμφωνώ με τον συγγραφέα 100%. Η ιστορία έχει πράγματι μια σειρά από παραδείγματα για τις νίκες των ασθενέστερων έναντι των ισχυρών, γιατί δεν πολεμούν τα πλοία, αλλά οι άνθρωποι. Και ακόμη και «μια αγέλη κριαριών με επικεφαλής ένα λιοντάρι είναι πιο δυνατή από μια αγέλη λιονταριών που οδηγεί ένα κριάρι» χαμόγελο Ως εκ τούτου, αξίζει να αναφέρουμε ότι η γενική ψυχολογική κατάσταση των Αρθούριων ναυτικών ήταν πολλές φορές χειρότερη από την κατάσταση των Ιαπώνων. Προσθέστε σε αυτά την καταστολή της πρωτοβουλίας επί τόπου, τη γραφειοκρατικοποίηση ολόκληρου του συστήματος διαχείρισης, την σχεδόν παντελή έλλειψη μαχητικής εκπαίδευσης, την πίστη στο θέλημα του Θεού (θαύματα συμβαίνουν σε αυτούς που κάνουν κάτι και όχι σε αυτούς που δεν κάνουν τίποτα) . Η προσπάθεια του Makarov ήταν ανεπιτυχής εν όψει του αντικειμενικού λόγου (θάνατος), που υπονόμευσε περαιτέρω την επιθυμία να κάνει κάτι. Ακόμα κι αν οι κατώτερες τάξεις ήθελαν να κάνουν κάτι, οι ανώτερες δεν μπορούσαν, για τους λόγους που περιγράφηκαν παραπάνω. Λοιπόν, εκείνες τις μέρες, η ουρά δεν μπορούσε να κουνήσει το σκυλί ζητήσει
    Το ψάρι σαπίζει από το κεφάλι... τι
    Για άλλη μια φορά - ο συγγραφέας είναι ένα κομψό συν hi .
    1. +3
      19 Σεπτεμβρίου 2016 09:21
      Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
      Διαβάστε με μια ανάσα

      Ευχαριστούμε, προσπαθούμε! :)
      Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
      Η ιστορία έχει πραγματικά πολλά παραδείγματα για τις νίκες των ασθενέστερων έναντι των ισχυρών, γιατί δεν πολεμούν τα πλοία, αλλά οι άνθρωποι

      Σίγουρα
      Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
      Ως εκ τούτου, αξίζει να αναφέρουμε ότι η γενική ψυχολογική κατάσταση των Αρθούριων ναυτικών ήταν πολλές φορές χειρότερη από την κατάσταση των Ιαπώνων.

      Αλλά πώς μπορώ να το πω; :) Υπό τον Makarov, σίγουρα όχι - μόλις η μοίρα ένιωσε ότι μύριζε πραγματική δουλειά, το ηθικό ανέβηκε πολύ ψηλά, δεν ξέρω αν οι Ιάπωνες είχαν κάτι τέτοιο :)
      Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
      ακόμα κι αν οι κατώτερες τάξεις ήθελαν να κάνουν κάτι, οι ανώτερες δεν μπορούσαν, για τους λόγους που περιγράφηκαν παραπάνω.

      Είναι, δυστυχώς.
      1. avt
        +3
        19 Σεπτεμβρίου 2016 10:18
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Υπό τον Makarov, σίγουρα όχι - μόλις η μοίρα ένιωσε ότι μύριζε πραγματική δουλειά, το ηθικό ανέβηκε πολύ ψηλά, δεν ξέρω αν οι Ιάπωνες είχαν κάτι τέτοιο :)
        ζητήσει Παρόλο που ο Μακάροφ δεν είχε την ευκαιρία να γίνει ναυτικός διοικητής με τον Ναπολέοντα - "Και είναι τυχερός;" Ο Άρθουρ κατά κάποιον τρόπο εξαντλήθηκε. ΑΛΛΑ ήταν πραγματικός ηγέτης! "Δεν είμαι ναυτικός διοικητής." Σύμφωνα με τον Alekseev, όλα είναι στο κοστούμι στο άρθρο καλός Ο κλέφτης είναι ηλίθιος, όχι σαν τον Ποτέμκιν Ταυρίδη. Αν και το επίπεδο και η πολυπλοκότητα των εργασιών είναι αρκετά συγκρίσιμα, καλά, αν λάβετε υπόψη την τεχνική πτυχή των εποχών που λειτουργούσαν αυτές οι ιστορικές προσωπικότητες, εξ ου και η διευθέτηση προσωπικού και ο ίδιος Makarov με τη μορφή ενός «λευκού κορακιού» με τις «αντισυμβατικές» μεθόδους του. Στην αρχή του άρθρου, ο Αντρέι έφτασε στο θέμα, ίσως όχι πολύ συνειδητά
        Έχοντας εξετάσει τα σύντομα βιογραφικά των διοικητών στο προηγούμενο άρθρο, προχωράμε στην κατάσταση της 1ης Μοίρας Ειρηνικού την εποχή που ανέλαβε προσωρινά τη θέση ο Υποναύαρχος V.K. Vitgeft και. Δ. διοικητής της μοίρας του Ειρηνικού Ωκεανού. Πρέπει να πω ότι μέχρι εκείνη τη στιγμή η κατάσταση των ναυτικών μας δυνάμεων άφηνε πολλά να είναι επιθυμητή, και αυτό αφορούσε τόσο τη σύνθεση του πλοίου όσο και την προετοιμασία των ομάδων για μάχη.
        VR.I.O.!!!! Ακριβώς αυτό που το VRIO στην πραγματικότητα και στο πνεύμα! Και οι υφιστάμενοι του έκτακτου εργάτη το νιώθουν μέσα τους! Για ανθρώπους σαν τον Μακάροφ, δεν ακολουθούν αδιαμφισβήτητα τις εντολές του μέχρι το τέλος με πνευματική ανάταση, πάντα κατεβαίνουν και πηδούν για έναν απολύτως δικαιολογημένο λόγο. Βασίστηκε στη μοίρα, μη πιστεύοντας στην επιτυχία και ..... έλαβε ουσιαστικά με πίστη ζητήσει λόγω της έλλειψης ικανότητας να ανατρέψει το ρεύμα των γεγονότων.
        1. +5
          19 Σεπτεμβρίου 2016 11:35
          Παράθεση από avt
          VR.I.O.!!!! Ακριβώς αυτό που το VRIO στην πραγματικότητα και στο πνεύμα! Και οι υφιστάμενοι του έκτακτου εργάτη το νιώθουν μέσα τους!

          Ναι - αν και ο Witgeft, φαίνεται, είχε κάποια σκιά ελπίδας μεταξύ των ναυτικών δυνάμεων ότι θα οδηγούσε τα πάντα διαφορετικά από τον κυβερνήτη. Ωστόσο, αν υπήρχε ελπίδα, πέθανε ακαριαία - η «Magna Carta of Abdication» και το Σάββατο.
          Παράθεση από avt
          Σύμφωνα με τον Alekseev, όλα στο άρθρο είναι στο χρώμα καλό Ο κλέφτης είναι ηλίθιος, όχι σαν τον Ποτέμκιν Ταυρίδη.

          Δεν είναι μόνο κλέφτης, αλλά και δειλός, προφανώς.
          Παράθεση από avt
          Α, ήταν πραγματικός ηγέτης! Και οι υφισταμένοι του δεν θα άκουγαν ΠΟΤΕ από αυτόν, πόσο μάλλον στη μάχη, σε καμία απολύτως κατάσταση - "Δεν είμαι ναυτικός διοικητής".

          Αυτό είναι σίγουρο :))) Δεν νομίζω ότι ο Μακάροφ είναι αναμάρτητος, αλλά είδε τη ρίζα και παρόλο που έκανε λάθη, ας πούμε, όχι περισσότερο από το Τόγκο. Και σε έναν πόλεμο, δεν κερδίζει ο αλάνθαστος, αλλά αυτός που κάνει λιγότερα λάθη από τον εχθρό :)
      2. -3
        18 Ιουλίου 2021 13:28
        «επάνω σου, Θεέ, τι είναι άχρηστο για μας» - δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα. Σωστά; «Δεν σε νοιάζει τι δεν σε ενδιαφέρει». Το θέμα είναι αυτό:
        αυτή η ουκρανική παροιμία. πάνω σου, ουράνια, sho mani είναι άχρηστο. Το Nebozhe είναι ένα ανάλογο του "φτωχού συγγενή" μας (για την ακρίβεια, αυτός ο nebozhe είναι ανιψιός, και neboga (στη νότια ρωσική διάλεκτο - ένας φτωχός άνθρωπος ("όχι πλούσιος"). hi
  2. +3
    19 Σεπτεμβρίου 2016 07:16
    Με τη στάθμευση στο εξωτερικό οδόστρωμα, όλα δεν είναι τόσο απλά, εν όψει της αδυναμίας των ρυμουλκούμενων και λιμενικών εγκαταστάσεων, δεν κατέστη δυνατή η είσοδος ολόκληρης της μοίρας στο εξωτερικό οδόστρωμα. Το γεγονός ότι υπό τον Makarov η μοίρα πήγε στην εξωτερική επιδρομή ήταν χωρίς το ένα τρίτο των μεγάλων πλοίων. Η φιγούρα του Alekseev δεν είναι τόσο σαφής ... Ήταν ένας άριστα μορφωμένος ναυτικός, ίσως το μεγαλύτερο μείον του ήταν ότι πολύ συχνά βασιζόταν στη γνώμη του περιβάλλοντός του, επειδή τέτοιες στρεβλώσεις στα ναυπηγικά προγράμματα πριν από την REV συνδέονται με αυτό
    1. 0
      19 Σεπτεμβρίου 2016 07:24
      Ανυπομονούμε να συνεχίσουμε!
      Ο Chuyka λέει στο δεύτερο μέρος θα κοπούμε όχι για μια ζωή, αλλά για .........
      1. 0
        19 Σεπτεμβρίου 2016 07:56
        Η πιο διασκεδαστική θα ξεκινήσει όταν η ίδια η μάχη και οι συνέπειές της διευθετηθούν. Τότε θα κάνει ζέστη!
    2. 0
      19 Σεπτεμβρίου 2016 09:23
      Παράθεση από Nehist
      Με τη στάθμευση στο εξωτερικό οδόστρωμα, όλα δεν είναι τόσο απλά, λόγω της αδυναμίας της ρυμούλκησης και των λιμενικών εγκαταστάσεων, δεν κατέστη δυνατή η είσοδος ολόκληρης της μοίρας στο εξωτερικό οδόστρωμα

      Ας πούμε, αλλά ακόμα λίγα έγιναν για την προστασία της μοίρας.
      Παράθεση από Nehist
      Η φιγούρα του Alekseev δεν είναι τόσο ξεκάθαρη ...

      Όλα μπορούν να γίνουν :))) Αλλά μέχρι στιγμής δεν βλέπω τίποτα θετικό πίσω από αυτόν. Μπορείτε να με βοηθήσετε να το βρω;
      1. avt
        +1
        19 Σεπτεμβρίου 2016 10:22
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Η φιγούρα του Alekseev δεν είναι τόσο ξεκάθαρη ...
        Όλα μπορούν να γίνουν :))) Αλλά μέχρι στιγμής δεν βλέπω τίποτα θετικό πίσω από αυτόν. Μπορείτε να με βοηθήσετε να το βρω;

        Λοιπόν, πώς δεν είναι !!!???? Λοιπόν, οι σύγχρονοι το εκτίμησαν αρκετά
        ΕΠΤΑ ΠΟΥΤΕΣ ΚΡΕΑΣ ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ
        Παρατσούκλι του Μεγάλου Δούκα Αλεξέι Αλεξάντροβιτς, αρχηγού του ναυτικού, γιου του Αλέξανδρου Γ'.
        Επιπλέον, αυτό δεν αποδίδεται σε κάποιους ύπουλους Καρμπονάρι-ραζνοτσιντσί, αλλά στον Κόζι.
        1. +1
          19 Σεπτεμβρίου 2016 11:37
          Παράθεση από avt
          ΕΠΤΑ ΠΟΥΤΕΣ ΚΡΕΑΣ ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ

          Αυτός λοιπόν είναι ένας ναύαρχος, όχι ένας αντιβασιλέας :)))
          1. avt
            +2
            19 Σεπτεμβρίου 2016 11:56
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Αυτός λοιπόν είναι ένας ναύαρχος, όχι ένας αντιβασιλέας :)))

            Αχα! Η εκστρατεία παραπλανήθηκε γέλιο Αλλά στο διάολο θα ξεχωρίσουν οι παράνομοι από τους Alexanders Νο. 2 και Νο. 3. Αυγουστιάτικη καμπάνια κρέατος από το νούμερο 3; Και μετά από το νούμερο 2 αποδεικνύεται wassat Στην πραγματικότητα όμως είναι και το πιο αυγουστιάτικο κρέας, μόνο που η διαφορά είναι σε κιλά.Λοιπόν, αν κρίνουμε από το αποτέλεσμα.
        2. +1
          19 Σεπτεμβρίου 2016 14:02
          Αυτό δεν είναι το ένα. Μέγας Δούκας - Αλεξέι Αλεξάντροβιτς Ρομάνοφ. Αντιβασιλέας - Evgeny Ivanovich Alekseev. (Σύμφωνα με φήμες, επίσης Romanov, αλλά παράνομο)
        3. 0
          19 Σεπτεμβρίου 2016 19:37
          "και άνετο."
          Ποιος είναι? Ξέρω όλους τους μεγάλους: Σουβόροφ, Κουτούζοφ, αλλά αυτός είναι σαν τον Κόζι; Όχι, δεν γνωρίζω.
  3. +2
    19 Σεπτεμβρίου 2016 08:17
    Ευχαριστώ πολύ για τον νέο κύκλο. Είναι για χάρη τέτοιων κύκλων που αξίζει να εγγραφείτε στο VO. Διαβάζω σαν μυθιστόρημα του Πικούλ. (Αν και, φυσικά, μπορώ να προσβάλω τον συγγραφέα συγκριτικά, οπότε ο Πικούλ έγραψε μυθοπλασία, αλλά εδώ είναι καθαρή ιστορία) Αλλά η αίσθηση ότι διαβάζω ένα μυθιστόρημα δεν με αφήνει. Ευχαριστώ και πάλι και ανυπομονώ να συνεχίσω
    1. +1
      19 Σεπτεμβρίου 2016 09:25
      Απόσπασμα: D-Master
      Ευχαριστώ πολύ για τον νέο κύκλο.

      Παρακαλώ! Είναι ωραίο να συνειδητοποιώ ότι εκτός από εμένα και μερικούς άλλους ανθρώπους που γνωρίζω, αυτό είναι ενδιαφέρον για κάποιον :)
  4. +4
    19 Σεπτεμβρίου 2016 08:17
    Η μάχη στην Κίτρινη Θάλασσα, αιτίες και αποτελέσματα ... Μακρινή βάση για τον στόλο στο Πορτ Άρθουρ, ανεμελιά στους εξωτερικούς δρόμους μπροστά από το μικρό «Περλ Χάρμπορ» που εκτελούσε ο Ναύαρχος Τόγκο στη ρωσική μοίρα. Ο ναύαρχος Makarov, ο οποίος δεν έδωσε τη δέουσα προσοχή στην αναφορά για τα πλοία που είδαμε νωρίτερα, τον άθικτο δίαυλο, την έκρηξη του ναυαρχίδας του θωρηκτού Petropavlovsk σε νάρκη, τον θάνατο του ναυάρχου, που θα μπορούσε να επηρεάσει την πορεία του πολέμου στη θάλασσα. Η ίδια η μάχη στην Κίτρινη Θάλασσα, ήδη υπό τον αποκλεισμό του Πορτ Άρθουρ, μιας μοιραίας οβίδας στο «Τσεσαρέβιτς», όπου η ηλίθια μανιταρόμορφη οροφή της θωρακισμένης καμπίνας έπαιξε τον τραγικό της ρόλο, που έγινε «παγίδα» θραυσμάτων. Τέλος, το ίδιο το θωρηκτό "Tsesarevich", του οποίου ο πρόγονος ήταν "Zhoregiberi", στο οποίο το κύριο πράγμα δεν παρατηρήθηκε, τοποθετήθηκαν πυροβόλα 274 mm στους πλευρικούς πύργους. Ο ναύαρχος Makarov, ο οποίος υποστήριξε το μεγαλύτερο διαμέτρημα, σημείωσε μόνο τις αδυναμίες του γαλλικού έργου κατά τον σχεδιασμό θωρηκτών τύπου Borodino, κυρίως λόγω του κακού μετακεντρικού ύψους και της τάσης ανατροπής, αλλά δεν παρατήρησε ότι το ρωσικό Dreadnought θα μπορούσε να γεννηθεί. βάλτε αντί για όπλα 274 mm 305 mm, πάρτε τέσσερις πυργίσκους (δύο επί του σκάφους, εμπρός και πίσω) του κύριου διαμετρήματος. Ολόκληρος ο ρωσο-ιαπωνικός πόλεμος του 1904-1905 είναι ενδεικτικός, το μίσος, η διαφθορά, η κλοπή του τσαρισμού και η απάτη της Βρετανίας, που για άλλη μια φορά έλυσε το πρόβλημα με πληρεξούσιο, όχι μόνο υποκινώντας, αλλά ουσιαστικά χτίζοντας έναν σύγχρονο στόλο για τους Ιάπωνες. Μετά από αυτό, αυτό δεν θα εμποδίσει τους «εταίρους» μας από το να σύρουν τη Ρωσία στην Αντάντ και τη ρωσική κυβέρνηση να εκπληρώσει με ειλικρίνεια τις συμμαχικές της υποχρεώσεις προς τους πονηρούς φίλους. Στο σχέδιο "Joregiberi», που δεν έγινε «Dreadnought» για τη Ρωσία.
    1. +3
      19 Σεπτεμβρίου 2016 09:29
      Παράθεση από Perse.
      o δεν παρατήρησε ότι το ρωσικό "Dreadnought" θα μπορούσε να γεννηθεί, να βάλει πυροβόλα 274 mm αντί για 305 mm, να πάρει τέσσερις πύργους (δύο επί του σκάφους, στην πλώρη και την πρύμνη) του κύριου διαμετρήματος.

      Συμφωνώ από πολλές απόψεις, αλλά τότε δεν μπορούσαμε να πάρουμε ένα dreadnought. Υπήρχαν λόγοι για αυτό, τόσο τακτικής φύσης (με μικρές αποστάσεις βολής, στις οποίες επρόκειτο να πολεμήσουν στη συνέχεια, τα πλεονεκτήματα ενός μεγάλου διαμετρήματος δεν ήταν προφανή) όσο και οικονομικοί (τα θωρηκτά εμβολούσαν επιμελώς 12 τόνους)
      1. +2
        19 Σεπτεμβρίου 2016 09:58
        Μέθοδοι για σκοποβολή μεγάλης εμβέλειας έχουν ήδη αναπτυχθεί. Ειδικότερα, το έργο του Αντισυνταγματάρχη του Ναυτικού Σώματος Πυροβολικού V. A. Alekseev “Speeds of fire” (Αγία Πετρούπολη, 1903) που εμφανίστηκε λίγο πριν τον πόλεμο
        Ή
        Η σκοποβολή σε απόσταση έως και 60-70 kb προβλεπόταν στις οδηγίες, οι οποίες στα τέλη του 1903 αναπτύχθηκε από τον ναυαρχίδα του πυροβολητή του αποσπάσματος καταδρομικών του Βλαδιβοστόκ, τον υπολοχαγό Βαρόνο V. E. Grevenits. Μπορείτε επίσης να επισημάνετε τον Ν.Ν. Ο Χολοντόφσκι από την «Εμπειρία στην τακτική της μάχης της μοίρας» (Ναυτική συλλογή. 1903. Αρ. 4-7).
        Παρατηρήστε όλα αυτά πριν εμφανιστεί το RYAV. Δηλαδή, ήταν απολύτως δυνατό να δημιουργηθούν τα πρώτα dreadnought με πυροβολικό μονού διαμετρήματος. Δεν θυμάμαι κάποιον, αλλά ένας από τους ναυπηγούς πρότεινε αυτήν την επιλογή και ήταν σε εκτόπισμα 12-15000 χιλιάδων τόνων
        1. +2
          19 Σεπτεμβρίου 2016 11:25
          Παράθεση από Nehist
          Μέθοδοι για σκοποβολή μεγάλης εμβέλειας έχουν ήδη αναπτυχθεί

          Δεν ήταν.
          Παράθεση από Nehist
          Ειδικότερα, το έργο του Αντισυνταγματάρχη του Ναυτικού Σώματος Πυροβολικού V. A. Alekseev “Speeds of fire” (Αγία Πετρούπολη, 1903) που εμφανίστηκε λίγο πριν τον πόλεμο
          Ή
          Σκοποβολή σε απόσταση έως 60-70 kb προβλεπόταν στις οδηγίες, που στα τέλη του 1903

          Ας πούμε :))) Αλλά υπάρχουν πολλά προβλήματα:
          1) Αυτές οι οδηγίες δεν περιλάμβαναν την έννοια όλων των μεγάλων όπλων. Εκείνοι. για να καταλήξουμε σε αυτήν την ιδέα, ήταν απαραίτητο να διεξαχθούν ασκήσεις σύμφωνα με αυτές τις οδηγίες και να εξαχθούν συμπεράσματα από αυτές - δεν υπήρχε τίποτα από αυτό πριν από το RYA, ο Rozhdestvensky πυροβόλησε στα 30 kbt στη Βαλτική (σε παράκτιους στόχους) και μια φορά - 1TOE , όλα αυτά είναι αρκετά κοντά .
          2) Το MGSH εξέτασε μόνο προσεκτικά αυτές τις οδηγίες - δηλ. τα είχε, μελετήθηκαν, αλλά δεν εγκρίθηκαν ακόμη. Εκείνοι. στην αρχή της REV, δεν μπορούσαν να χρησιμεύσουν ως οδηγός δράσης.
          3) Και, τέλος, το πιο σημαντικό :))) Όλες οι οδηγίες στις οποίες αναφέρεστε είναι του 1903. Το Tsesarevich τοποθετήθηκε το 1898. Όσοι πολέμησαν στο Tsushima Borodino - 1901-02, είναι σαφές ότι σχεδιάστηκαν ακόμη νωρίτερα. Ετσι, κανένα από τα παραπάνω δεν θα μπορούσε να μας χαροποιήσει στο REV
          Παράθεση από Nehist
          Δεν θυμάμαι κάποιον, αλλά ένας από τους ναυπηγούς πρότεινε αυτήν την επιλογή και ήταν σε εκτόπισμα 12-15000 χιλιάδων τόνων

          Λοιπόν, καταλαβαίνετε ότι αυτό είναι παράλογο. Τέσσερις πύργοι 305 mm δεν χωρούν ούτε σε 12 ούτε σε 15 κιλοτόνους.
          1. +4
            19 Σεπτεμβρίου 2016 11:55
            Χαιρετισμούς, Αντρέι! Ναι, είναι δύσκολο να φανταστεί κανείς ότι τα τότε «φρένα» του στόλου θα αποφάσιζαν τόσο ριζικά μέτρα όπως η σημαντική αύξηση του εκτοπίσματος, που θα ήταν αναπόφευκτη, με ένα ζευγάρι πυργίσκους δύο πυροβόλων (στην πλώρη και την πρύμνη ) και ένα ζευγάρι μονοβόλων διαμετρήματος 305 mm στα πλάγια (για να μην αναφέρουμε για δύο πυροβόλα στα πλάγια). Όμως, για ένα τόσο απομακρυσμένο θέατρο επιχειρήσεων όπως η Άπω Ανατολή και η ίδια η περιοχή του Ειρηνικού, ήταν η αύξηση του εκτοπίσματος που έδωσε τα απαιτούμενα χαρακτηριστικά του εύρους πλεύσης, γενικά, αξιοπλοΐα, δύναμη πυρός, προστασία πανοπλίας, δίνοντας την ποιότητα κάθε μεγάλο πλοίο. Αλίμονο, εντάξει, αυτά είναι "μπάλες", αλλά, με συγχωρείτε, πρέπει να μπορείτε να αγοράσετε δύο νέα ιταλικά θωρακισμένα καταδρομικά, πολύ βολικά που προσφέρει η Ιταλία! Σήμερα, οι σημερινοί μεταφορείς και δωροδοκίες έχουν από κάποιον να μάθουν… Δεν προκαλεί έκπληξη το γεγονός ότι με έναν τόσο πεισματάρικο αγοραστή από τη Ρωσία, βρέθηκε γρήγορα ένας πιο εξυπηρετικός αγοραστής για τα ιταλικά καταδρομικά, δίνοντας στα νέα πολεμικά πλοία τα ονόματα "Kasuga" και «Νισίν». Είτε οι «Ιταλοί» ήταν κατάλληλοι για τον στόλο μας είτε όχι, θα έπρεπε να είχαν αγοραστεί μόνο γιατί δεν θα τους έπαιρνε η Ιαπωνία και τα καταδρομικά θα μας ήταν πραγματικά χρήσιμα. Ολόκληρη η ιστορία είναι ένα μάθημα για το παρόν, απλώς ένα "θρόισμα των ξηρών καρπών", προσωπικά δεν με ενδιαφέρει πολύ αυτό, και υπάρχουν πολλά μαθήματα στον ρωσο-ιαπωνικό πόλεμο εκείνης της εποχής. Από αυτή την άποψη, δεν μπορώ παρά να σας ευχαριστήσω για την πλοκή, και, το πιο σημαντικό, την ενδιαφέρουσα και ουσιαστική παρουσίαση.
            1. +4
              19 Σεπτεμβρίου 2016 13:04
              Παράθεση από Perse.
              Αλίμονο, εντάξει, αυτά είναι "μπάλες", αλλά, με συγχωρείτε, πρέπει να μπορείτε να αγοράσετε δύο νέα ιταλικά θωρακισμένα καταδρομικά, πολύ βολικά που προσφέρει η Ιταλία!

              Είναι αλήθεια. Είναι σαφές ότι δεν είναι τακτικές για τον στόλο μας, αλλά ακριβώς για χάρη
              Παράθεση από Perse.
              για να μην φτάσουν στην Ιαπωνία

              έπρεπε να τα αγοράσει.
          2. +1
            19 Σεπτεμβρίου 2016 12:05
            Λοιπόν, ήδη από το 1884, ο V.A. Stepanov πρότεινε ένα έργο για έναν αρμαντίλλο με τέσσερις γραμμικά διατεταγμένους πυργίσκους με οκτώ πυροβόλα 305 χιλιοστών .... και απ' όσο θυμάμαι, όλα χωρούσαν σε 11 χιλιάδες τόνους σύμφωνα με το έργο ... Cuniberti πρότεινε επίσης ένα πλοίο με ένα μόνο διαμέτρημα είναι αλήθεια 203 χιλιοστά αλλά με ταχύτητα 20 κόμβων ... Έτσι σε πλήρη 20 χρόνια πριν από το REV, η εμφάνιση πλοίων με ένα μόνο διαμέτρημα ήταν δικαιολογημένη. Και στη θαλάσσια συλλογή Νο 5 του 1887 υπάρχει ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο για το ίδιο θέμα. Και το όριο μετατόπισης υπαγορεύτηκε από οικονομικούς και όχι τεχνικούς λόγους
            1. +4
              19 Σεπτεμβρίου 2016 12:33
              Κύριοι, αυτή η διαμάχη συνοψίζεται στο γεγονός ότι ένα πολεμικό πλοίο είναι ένας πλωτός συμβιβασμός χαρακτηριστικών που εξαρτώνται από το μέγεθος, και επομένως το κόστος.
              Προσωπικά, η γνώμη μου είναι ότι μπορείς να σπρώξεις τέσσερις πυργίσκους με 12000 πυροβόλα των 8 χιλιοστών σε 305 τόνους.Τι όμως θα πρέπει να θυσιάσεις για αυτό; Ταχύτητα, θωράκιση, εμβέλεια πλεύσης; Τελικά, η αύξηση του βάρους των όπλων θα απαιτήσει αντιστάθμιση βάρους σε κάτι άλλο ριπή οφθαλμού Ως εκ τούτου, όλες αυτές οι ιστορίες για το αποτυχημένο ρωσικό "dreadnought" παραμένουν μια υποτακτική διάθεση, επειδή ούτε οι ναύαρχοι, ούτε η ΜΤΚ, ούτε οι αρχές ήταν έτοιμοι να κάνουν επαναστατικές αλλαγές στα έργα. Οι Βρετανοί πήραν μια ευκαιρία και κέρδισαν, χωρίς να φοβούνται να αυξήσουν το εκτόπισμα και το κόστος.
              Εκείνοι. όλες οι σκέψεις του τέλους του 19ου αιώνα ήταν αυστηρά συνδεδεμένες με τα πρότυπα. Και μόνο οι προσπάθειες να σπάσουν το πλαίσιο επιδιώκοντας πλεονεκτήματα κατέστησαν δυνατή την αύξηση του μεγέθους των πλοίων.
              1. +1
                19 Σεπτεμβρίου 2016 12:48
                Συμφωνώ!!!! Αυτό είναι κάτι που με παρέσυρε))) Έγιναν πάρα πολλά λάθη πριν από τον πόλεμο και σε αυτόν τον πόλεμο. Παρεμπιπτόντως, ο Makarov πρότεινε την ιδέα των πλοίων υψηλής ταχύτητας οπλισμένα μόνο με πυροβόλα όπλα μεγάλου διαμετρήματος και με ελάχιστη θωράκιση ...
                1. +1
                  19 Σεπτεμβρίου 2016 19:19
                  Παράθεση από Nehist
                  Παρεμπιπτόντως, ο Makarov πρότεινε την ιδέα των πλοίων υψηλής ταχύτητας οπλισμένα μόνο με πυροβόλα όπλα μεγάλου διαμετρήματος και με ελάχιστη θωράκιση ...

                  Ο Makarov εξέφρασε μόνο την ιδέα των καταδρομικών Armstrong (ονομάζονται επίσης καταδρομικά Elswick) - ένα μικρό πλοίο υψηλής ταχύτητας (ένα καταδρομικό είναι το πιο κατάλληλο) με ισχυρά όπλα. Αλλά μια τέτοια ιδέα γεννήθηκε στα τέλη της δεκαετίας του '80 του δέκατου ένατου αιώνα, όταν η ταχύτητα για ένα καταδρομικό 18 χαλινών θεωρούνταν αξιοπρεπής και το επίπεδο ελέγχου πυρκαγιάς των τότε πλοίων ήταν στο επίπεδο του "με το μάτι", επειδή τέτοια τα πλοία είχαν πιθανότητες επιτυχίας. Και ο Makarov ήταν ευχαριστημένος με την πρώτη "Esperalda" του Armstrong με τα πυροβόλα 254 mm, που αργότερα έγινε το ιαπωνικό "Izumi" με την αντικατάσταση του κύριου διαμετρήματος με όπλα 6 ιντσών. Και οι ιαπωνικοί "Naniva" και "Takachiho" ήταν οι ίδιοι εκπρόσωποι, οι οποίοι αρχικά είχαν πυροβόλα 260 mm και την ίδια ταχύτητα 18 κόμβων. Με αυτό χάρηκε ο Σ.Ο. Μακάροφ. Αλλά έχουν περάσει μόνο λίγα χρόνια, και με τη βελτίωση της ποιότητας του ελέγχου πυρός και την εμφάνιση των όπλων ταχείας βολής, τέτοια καταδρομικά δεν είχαν πλέον υπεροχή. Και δεν πρέπει να ξεχνάμε τις ποιοτικές βελτιώσεις στους λέβητες πλοίων και στον ατμό κινητήρες. Και τα ίδια καταδρομικά Elswick είχαν τώρα ταχύτητα 21-24 χαλινάρια και πυροβολικό ταχείας βολής με τη μορφή ενός συνόλου όπλων 120-152 mm, ανάλογα με τον τύπο του πλοίου. Επιτρέπονταν όπλα 203 χλστ., επειδή. εξακολουθούσαν να επιτρέπουν τη διατήρηση ενός σχετικά υψηλού ρυθμού πυρός με ένα ισχυρό βλήμα. Αυτά ήταν διαθέσιμα στα Χιλιανά, Αργεντινά, Ιαπωνικά (τα περιβόητα "σκυλιά" "Kasagi", "Takasago", "Chit
                  ουγκιά")
                  Ως εκ τούτου, η ιδέα για την οποία ήταν υπεύθυνος ο Makarov άλλαξε πολύ γρήγορα με την πάροδο του χρόνου και ήδη δεν πληρούσε ορισμένες απαιτήσεις για το REV.
                  1. 0
                    21 Σεπτεμβρίου 2016 18:01
                    Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
                    Ο Makarov εξέφρασε μόνο την ιδέα των καταδρομικών Armstrong

                    Έτσι ο Άρμστρονγκ τους διέταξε από μικρές δυνάμεις και η Βρετανία αντέδρασε ψυχρά στην καινοτομία.Η ψυχρότητα εξαπλώθηκε στις αντίπαλες χώρες. Μόνο λίγο αργότερα εκτιμήθηκε.
              2. +2
                20 Σεπτεμβρίου 2016 07:48
                "Προσωπικά, η γνώμη μου είναι ότι μπορείς να σπρώξεις τέσσερις πυργίσκους με 12000 πυροβόλα των 8 χιλιοστών σε 305 τόνους.Τι όμως θα πρέπει να θυσιάσεις για αυτό;", ας σκεφτούμε. Οι Γερμανοί, δημιουργώντας πολύ αργότερα το "θωρηκτό" τους - το "θωρηκτό τσέπης" τύπου "Deutschland", προήλθαν από το γεγονός ότι έπρεπε να έχει πυροβόλα ανώτερα σε ισχύ από αυτά που μπορούν να το προλάβουν. , και η ταχύτητα είναι μεγαλύτερη από αυτούς που είχαν πιο ισχυρά όπλα. Η ιδέα αποδείχθηκε αρκετά επιτυχημένη και ένα σχετικά ισχυρό πλοίο αποτελούταν από λογικούς συμβιβασμούς, με μέτριο εκτόπισμα ("Admiral Scheer" 12100 τόνοι). "για την Ιαπωνία ήδη ξεπέρασε τους 10 τόνους; Οι Αμερικάνοι θα μπορούσαν να είχαν κάνει το ίδιο Retvizan ως πρόδρομο του Dreadnought, αν οι αξιωματούχοι μας ήθελαν τότε έξι πυροβόλα 12 χλστ. , αλλά αναξιόπιστοι λέβητες αντί για αυτούς που προσφέρονται.Υπογράψαμε συμφωνία για περιορισμό εκτοπισμού;Όχι, κοινότυπη απληστία με το πρόσχημα της "αποταμίευσης", με τρομερή υπεξαίρεση.Τέλος στη Ρωσία υπήρχαν ήδη πλοία με έξι πυροβόλα καθαρού διαμετρήματος, πρόκειται για σειρά θωρηκτών barbette τύπου «Catherine II», στη φωτογραφία «Γιώργος ο Νικηφόρος». Υπάρχει ένα καλό ρητό - αυτός που θέλει ψάχνει ευκαιρίες, και αυτός που δεν θέλει ψάχνει λόγους. Εμείς, δυστυχώς, αναζητούσαμε λόγους και η Ρωσία μπορούσε κάλλιστα να κατασκευάσει ένα καλό θωρηκτό με έξι πυροβόλα των 15 χλστ. στην περιοχή 000-305 χιλιάδων τόνων εκτόπισης.
                1. +1
                  20 Σεπτεμβρίου 2016 08:13
                  Παράθεση από Perse.
                  ας σκεφτούμε.

                  Ας είναι χαμόγελο Αρχικά, δεν χρειάζεται να συνδυάσετε διαφορετικές εποχές ναυπηγικής σε ένα σωρό για να αποδείξετε τα συμπεράσματά σας. Οι συζητήσεις αφορούν τη δυνατότητα δημιουργίας ενός τέτοιου πλοίου μέσα στο τεχνολογικό πλαίσιο του τέλους του 19ου αιώνα.
                  Παράθεση από Perse.
                  Ποιος ανάγκασε τη Ρωσία να ξεκουραστεί σε εκτόπισμα 10-12 χιλιάδων τόνων, παρά το γεγονός ότι η Mikasa για την Ιαπωνία ξεπέρασε ήδη τους 15 τόνους

                  Κανένας. Η χώρα κατασκευάζει τα πλοία της (ή τις παραγγελίες της στο εξωτερικό) με βάση τις οικονομικές της δυνατότητες, και ως εκ τούτου, το κριτήριο τιμής-ποιότητας-αποτελεσματικότητας για κάθε πλοίο εξαρτάται άμεσα από τα άτομα που βρίσκονται στην εξουσία. Και αν τους φαινόταν εκείνη τη στιγμή ότι θα ήταν καλύτερο να κατασκευάσουν, χοντρικά, τρία θωρηκτά των 12000 τόνων το καθένα με πυροβόλα 4-305 mm παρά δύο των 15000 τόνων το καθένα, επίσης με πυροβόλα 4-305 mm. Φαίνεται να είναι φθηνότερο, και τα όπλα επίσης, αλλά το γεγονός ότι η ταχύτητα είναι χαμηλότερη, η κράτηση είναι χειρότερη, αυτό είναι ένα τέλος για εξοικονόμηση. Αλλά μετά από όλα, το καθένα φέρει 4 -305 χιλιοστά πυροβόλα. Αυτό συζητάμε τώρα, ξέροντας τι είναι τι, αλλά πείστε τα μυαλά εκείνης της εποχής για το αντίθετο ριπή οφθαλμού
                  Παράθεση από Perse.
                  Οι Αμερικανοί θα μπορούσαν να μας είχαν φτιάξει το ίδιο "Retvizan" ως προάγγελος του "Dreadnought", αν οι αξιωματούχοι μας ήθελαν τότε έξι πυροβόλα 305 mm (ή οκτώ), όχι, το έργο μειώθηκε σε αυτούς τους γελοίους 12 τόνους εκτόπισης, κολλώντας ακόμα ελαφροί, αλλά αναξιόπιστοι λέβητες αντί αυτών που προσφέρονται. Υπογράψαμε συμφωνία για τον περιορισμό του εκτοπισμού; Όχι, μπανάλ απληστία με πρόσχημα την «αποταμίευση», με τρελή υπεξαίρεση.

                  Εσείς ο ίδιος απαντάτε στις δικές σας ερωτήσεις γιατί δεν κατασκευάσαμε καλά πλοία.
                  Παράθεση από Perse.
                  Τέλος, στη Ρωσία υπήρχαν ήδη πλοία με έξι πυροβόλα του κύριου διαμετρήματος, πρόκειται για μια σειρά θωρηκτών barbette τύπου "Catherine II", στη φωτογραφία "George the Victorious". Υπάρχει ένα καλό ρητό - αυτός που θέλει ψάχνει ευκαιρίες, και αυτός που δεν θέλει ψάχνει λόγους. Εμείς, δυστυχώς, αναζητούσαμε λόγους και η Ρωσία μπορούσε κάλλιστα να κατασκευάσει ένα καλό θωρηκτό με έξι πυροβόλα των 305 χλστ. στην περιοχή 15-16 χιλιάδων τόνων εκτόπισης.

                  Εδώ διαφωνώ μαζί σου. Τα πλοία τύπου «Catherine II» ήταν προϊόν ρευμάτων στον εγκέφαλο των ναυτικών διοικητών της δεκαετίας 60-70 του 19ου αιώνα, όταν οι τακτικές εμβολισμού επικρατούσαν στη γραμμική μάχη (οι συνέπειες της Lissa). Γι' αυτό εμφανίστηκαν αυτοί οι κριοί στην ουσία με ισχυρό διαμήκη πυρ. Και τα ίδια πυροβόλα 4-305 χιλιοστών εκτοξεύονται επί του σκάφους, και δεν είναι γεγονός ότι τα Δώδεκα Απόστολοι που κατασκευάστηκαν αργότερα με τα ίδια πυροβόλα όπλα 4-305 χιλιοστών, αλλά 8000 τόνους (πολύ φθηνότερα από την Catherine) θα είναι πιο αδύναμα. Όλα λοιπόν είναι σχετικά και πρέπει να λάβετε υπόψη σας πολλές αντικειμενικές και υποκειμενικές στιγμές στην εμφάνιση ορισμένων πλοίων. Τόσο τεχνικό όσο και οικονομικό με τον άνθρωπο ριπή οφθαλμού
                  Star για τη γνώμη σας hi
                  1. +2
                    20 Σεπτεμβρίου 2016 10:10
                    Ναι, οι εποχές είναι διαφορετικές, αν μιλάμε για «θωρηκτό τσέπης» τύπου «Deutschland», στην πραγματικότητα ένα μοναδικό πολεμικό πλοίο, ένα βαρύ καταδρομικό με κινητήρες ντίζελ, αλλά η λογική είναι ανεξάρτητη της εποχής. Εσείς ο ίδιος αποκαλούσατε τα πλοία του τύπου "Catherine II" προϊόν ρευμάτων στον εγκέφαλο των ναυτικών διοικητών, αυτά τα ρεύματα θα μπορούσαν να προκύψουν νωρίτερα ή αργότερα, προς τη μία ή την άλλη κατεύθυνση, και δεν είναι γεγονός ότι τα barbets της "Catherine II" δεν θα μετατραπεί σε πύργους, με την προσθήκη τριών ακόμη τέταρτων, ρινικών. Όλα τα παραπάνω απέδωσα πρωτίστως στο έργο που βασίζεται στο γαλλικό "Zhoregiberi", αλλά η γέννηση του θωρηκτού-dreadnought θα μπορούσε επίσης να γίνει με βάση το ίδιο "George the Victorious" ή το θωρηκτό σύμφωνα με το αμερικανικό έργο. ειδικά από τη στιγμή που οι Yankees είχαν ήδη τοποθετήσει δύο πύργους με πυροβόλα 203 χλστ. εκτός από τα κύρια και παραδοσιακά πυροβόλα των 305 χλστ., αντί για τέσσερις πύργους με πυροβόλα 203 χλστ., ήταν πολύ πιθανό να κατασκευαστούν δύο μονόπυλοι με πυροβόλα 305 χλστ. , έστω και με ελαφρά αύξηση της μετατόπισης, αν δεν είχε γίνει χωρίς. Είναι άχαρο καθήκον να μιλάς για ό,τι δεν έχει γίνει, θα παραμένεις πάντα, αν όχι ανόητος, τότε ενάντια σε αυτό που πραγματικά συνέβη. Υπήρχαν προτάσεις να κατασκευαστούν θωρηκτά μόνο με πυροβόλα «ταχείας βολής» των 152 χλστ., αλλά υπήρξαν και προτάσεις να έχουμε περισσότερα από τα μεγαλύτερα πυροβόλα. Έγινε, ό,τι έγινε, τελικά, ο πόλεμος με την Ιαπωνία θα μπορούσε να χαθεί με τα καλύτερα πλοία, όπως και να κερδηθεί με αυτό που ήταν. Νομίζω ότι είναι πιο ενδιαφέρον εδώ να μην αναφέρουμε τι έχει ήδη συμβεί, το προφανές, αλλά να προσπαθήσουμε να σκεφτούμε και να βγάλουμε συμπεράσματα από την ιστορία, τελικά, η ιστορία είναι σημαντική για αυτό, διαφορετικά θα έχουμε νέα τσουσίμα και «προϊόντα ρευμάτων στο εγκεφάλους ναυτικών διοικητών» που δεν ωφελούν τον ρωσικό στόλο.
            2. +2
              19 Σεπτεμβρίου 2016 12:56
              Παράθεση από Nehist
              Λοιπόν, ήδη από το 1884, ο V.A. Stepanov πρότεινε ένα έργο για ένα αρμαντίλο με τέσσερις γραμμικά διατεταγμένους πυργίσκους με οκτώ πυροβόλα 305 mm .... και από όσο θυμάμαι, όλα χωρούσαν σε 11 χιλιάδες τόνους σύμφωνα με το έργο ...

              Φυσικά. Επειδή η τότε βάση με δύο όπλα 305 mm ήταν σχεδόν τρεις φορές ελαφρύτερη από τον πυργίσκο των 305 mm του "Tsesarevich" Αλλά ακόμη και την ίδια στιγμή, ο Stepanov το θεώρησε λάθος - μόνο τρεις βάσεις δύο όπλων ανέβηκαν στις 11 χιλιάδες- τον Αικατερίνη.
              Παράθεση από Nehist
              Η Cuniberti πρόσφερε επίσης ένα πλοίο με ένα μόνο διαμέτρημα, αν και 203 mm, αλλά με 20 κόμβους

              Εντάξει. Αλλά το πρόβλημα είναι ότι εκείνα τα χρόνια (και ακόμα αργότερα) που απλώς δεν πρόσφεραν τίποτα (θυμηθείτε τα θωρακισμένα με νερό αντιτορπιλικά), πόσο μάλλον τα έργα των αρμαδίλλων "usimahochi" - αμέτρητα. Αλλά είναι ακόμα απαραίτητο να συσχετιστούν οι προβολείς με τις τακτικές απόψεις εκείνης της εποχής. Για παράδειγμα, το ίδιο έργο του Stepanov είχε κάποιο νόημα υπό το φως των τακτικών απόψεων πριν από την εμφάνιση του πυροβολικού ταχείας βολής - και μετά την εμφάνισή του, το στοίχημα σε βαριά όπλα δεν μπορούσε πλέον να θεωρηθεί δικαιολογημένο. Θα σας πω ακόμη περισσότερα - δεδομένου του ρυθμού βολής των τελευταίων βλημάτων 305 mm με τα οποία πολεμήσαμε στο REV, η ιδέα ενός μόνο μεγάλου διαμετρήματος είναι πραγματική δολιοφθορά, καθώς ήταν αδύνατο να πυροβολήσετε από τέτοια όπλα
              Παράθεση από Nehist
              Ολόκληρα λοιπόν 20 χρόνια πριν το REV, δικαιολογήθηκε η εμφάνιση πλοίων με ένα μόνο διαμέτρημα

              Ναί. Αλλά 5 χρόνια πριν από την REV - όχι πια.
              1. 0
                19 Σεπτεμβρίου 2016 13:07
                Έτσι η έννοια της γρήγορης πυρκαγιάς εμφανίστηκε μετά τη μάχη της Λίσσας !!! Από τότε όμως έχουν περάσει 20 χρόνια! Το βρετανικό dreadnought των 305 χιλιοστών δεν διέφερε πολύ από τα κοντάκια))) Και ήταν μετά το RYA που κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι τα όπλα μονοδιαμετρήματος ήταν ακριβώς αυτό που χρειαζόταν. Δεδομένου ότι ο Tsushima έδειξε ότι σε αυξημένες αποστάσεις μάχης 6-8 "οι οβίδες δεν διεισδύουν στην πανοπλία και δεδομένου ότι ο ρυθμός πυρός των 12" δεν είναι τόσο καυτός, αποφάσισαν να αντικαταστήσουν την ποιότητά τους με ποσότητα
                1. +1
                  19 Σεπτεμβρίου 2016 13:49
                  Παράθεση από Nehist
                  Έτσι η έννοια της ταχείας πυρκαγιάς εμφανίστηκε μετά τη μάχη της Λίσσας !!! Από τότε όμως έχουν περάσει 20 χρόνια!

                  Η ιδέα - ναι, αλλά η γρήγορη πυρκαγιά - λίγο αργότερα :))) Στην ουσία, ήταν έτσι - αφού οι αρμαδίλλοι έλαβαν όλο και πιο ισχυρή πανοπλία, τα όπλα άρχισαν να γίνονται πιο βαριά. Για να προστατεύσει η πανοπλία απέναντί ​​τους, έπρεπε να τραβηχτεί στην ακρόπολη, αφήνοντας τα άκρα απροστάτευτα. Σε αυτό το στάδιο, το τέρας του Στεπάνοφ θα μπορούσε ακόμα να έρθει στο δικαστήριο. Και μετά ήρθαν οι γρήγοροι σκοπευτές του Κέιν και του Άρμοστρονγκ, ικανοί, όπως πίστευαν τότε, να ρίξουν τα παράθυρα και να πνίξουν το πλοίο χωρίς να σπάσουν την πανοπλία. Σε αυτή την περίπτωση, δεν έχει καθόλου σημασία πόσα πυροβόλα κύριου διαμετρήματος θα έχει - η ιδέα του dreadnought δεν έδωσε νίκη, αλλά της έδωσε, όπως έγινε κατανοητό, πυροβολικό ταχείας βολής και μια θωρακισμένη ζώνη σε ολόκληρη την ίσαλο γραμμή .
                  Παράθεση από Nehist
                  Τα 305 χιλιοστά του βρετανικού dreadnought δεν διέφεραν πολύ από τα κοντάκια))

                  Διέφεραν ουσιαστικά. Στα κοντάκια RYAV-ovsky, ο ρυθμός βολής ήταν περίπου 1 γύρος σε 1,5-1,7 λεπτά. Ο κύκλος φόρτωσης, υπό την προϋπόθεση ότι ο φορτιστής είναι ήδη φορτωμένος, ήταν 90 δευτερόλεπτα. Dreadnought - περίπου 30 δευτερόλεπτα.
                  Με τον προαναφερθέντα ρυθμό βολής, ο μηδενισμός με τα πυροβόλα των 305 χιλιοστών ήταν αδύνατο - πάρα πολλά θα άλλαζαν μεταξύ των σαλβών. Επομένως, όλες οι οδηγίες μας υποθέτουν ότι το μηδενισμό με ένα πιστόλι 6 ιντσών και μόνο μετά τον προσδιορισμό της όρασης θα έπρεπε να εμπλακούν τα όπλα 12 ιντσών
          3. avt
            +2
            19 Σεπτεμβρίου 2016 12:53
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            ) Και, τέλος, το πιο σημαντικό :))) Όλες οι οδηγίες στις οποίες αναφέρεστε είναι του 1903. Το Tsesarevich τοποθετήθηκε το 1898. Όσοι πολέμησαν στο Tsushima Borodino - 1901-02, είναι σαφές ότι σχεδιάστηκαν ακόμη νωρίτερα. Ετσι, κανένα από τα παραπάνω δεν θα μπορούσε να μας χαροποιήσει στο REV

            Ακριβώς ! καλός ,, Η Δόξα «δεν τελείωσε», όχι όπως ο «Ανδρέας ο Πρωτόκλητος» με τον «Παύλο»! Ιδιαίτερες ευχαριστίες στον "θείο" Witte!
        2. 0
          20 Σεπτεμβρίου 2016 06:39
          Ο Titov το 1894 κέρδισε τον διαγωνισμό με δύο έργα, αλλά πέθανε
      2. Alf
        +1
        19 Σεπτεμβρίου 2016 19:31
        Andrey από το Chelyabinsk
        Παράθεση από Perse.
        o δεν παρατήρησε ότι το ρωσικό "Dreadnought" θα μπορούσε να γεννηθεί, να βάλει πυροβόλα 274 mm αντί για 305 mm, να πάρει τέσσερις πύργους (δύο επί του σκάφους, στην πλώρη και την πρύμνη) του κύριου διαμετρήματος.
        Συμφωνώ από πολλές απόψεις, αλλά τότε δεν μπορούσαμε να πάρουμε ένα dreadnought. Υπήρχαν λόγοι για αυτό, τόσο τακτικής φύσης (με μικρές αποστάσεις βολής, στις οποίες επρόκειτο να πολεμήσουν στη συνέχεια, τα πλεονεκτήματα ενός μεγάλου διαμετρήματος δεν ήταν προφανή) όσο και οικονομικοί (τα θωρηκτά εμβολούσαν επιμελώς 12 τόνους)

        Το Petropavlovsk ήταν ήδη ασταθές λόγω του υψηλού κέντρου βάρους, και αν τοποθετούνταν ακόμη βαρύτεροι πύργοι με 12-dm στα πλάγια ... Όπως και να ήταν το Βάζο.
    2. avt
      +3
      19 Σεπτεμβρίου 2016 12:47
      Παράθεση από Perse.
      Τέλος, το ίδιο το θωρηκτό "Tsesarevich", του οποίου ο πρόγονος ήταν "Zhoregiberi", στο οποίο το κύριο πράγμα δεν παρατηρήθηκε, τοποθετήθηκαν πυροβόλα 274 mm στους πλευρικούς πύργους. Ο ναύαρχος Μακάροφ, ο οποίος στάθηκε υπέρ του μεγαλύτερου διαμετρήματος

      Aya-ya-ya-yay! Λοιπόν, δεν κοίταξες!wassat Με την ευκαιρία, τίποτα
      Παράθεση από Perse.
      Ο ναύαρχος Μακάροφ, ο οποίος υπερασπίστηκε το μεγαλύτερο διαμέτρημα,

      Σε κρουαζιερόπλοια χωρίς οπλισμό ?? Λοιπόν, όπως ο "Novik" με ένα όπλο 12 " νταής Η χρήση του 6 "είναι απολύτως δικαιολογημένη από άποψη ταχύτητας πυρκαγιάς και ...... ,, Tsesarevich" με ,, Glory "με εκπαιδευμένα πληρώματα και ικανή χρήση στις συνθήκες υπό τις οποίες σχεδιάστηκαν - με βάση ένα δίκτυο βάσεις, εμφανίστηκαν τέλεια στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο σε μάχες με dreadnoughts.
      Παράθεση από Perse.
      αλλά δεν παρατήρησε ότι το ρωσικό "Dreadnought" θα μπορούσε να γεννηθεί, να βάλει όπλα 274 mm αντί για 305 mm, να πάρει τέσσερις πύργους (δύο επί του σκάφους, στην πλώρη και την πρύμνη) του κύριου διαμετρήματος.

      Και γιατί δεν ξεσηκώσατε αμέσως ένα αεροπλανοφόρο; γέλιο Κατά τη γνώμη σου "Dreadnought" μόνο όπλα;Και που θα βάλεις τις τουρμπίνες;Το ίδιο και με
      Παράθεση από Perse.
      κυρίως λόγω κακού μετακεντρικού ύψους και τάσης για ανατροπή,

      Αναζητήστε τουλάχιστον τον ίδιο Kostenko και θα χαρείτε να μάθετε για το μετακεντρικό ύψος και την υπερφόρτωση αυτού του έργου, αλλά γιατί δημιουργήθηκε. Και πάλι, δείτε τη συνέχεια στο πρόσωπο του "Andrey" (αλλά όχι "από το Chelyabinsk" γέλιο )
      Παράθεση από Perse.
      Ολόκληρος ο ρωσο-ιαπωνικός πόλεμος του 1904-1905 είναι ενδεικτικός, το μίσος, η διαφθορά, η κλοπή του τσαρισμού και η απάτη της Βρετανίας, που για άλλη μια φορά έλυσε το πρόβλημα με πληρεξούσιο, όχι μόνο υποκινώντας, αλλά ουσιαστικά χτίζοντας έναν σύγχρονο στόλο για τους Ιάπωνες. Μετά από αυτό, αυτό δεν θα εμποδίσει τους «εταίρους» μας από το να σύρουν τη Ρωσία στην Αντάντ και τη ρωσική κυβέρνηση να εκπληρώσει με ειλικρίνεια τις συμμαχικές της υποχρεώσεις προς τους πονηρούς φίλους.

      Ποιος θα μάλωνε, αλλά όχι ο Αζ αμαρτωλός, αφού ο ίδιος έγραψε για αυτό.
  5. +4
    19 Σεπτεμβρίου 2016 10:21
    Σίγουρα υπερψηφίζω! Ανυπομονώ να συνεχίσω.
    Παρεμπιπτόντως, πρόκειται να γεννήσω ένα άρθρο με παρόμοια προσέγγιση τον επόμενο μήνα σε μια μελέτη στις 22 Ιουνίου 41. Θα βασίζεται σε ανάλυση της εμπειρίας των στρατευμάτων και των διοικητών. Το μελέτησα μόνος μου, αλλά το υλικό αποδείχτηκε ενδιαφέρον, νομίζω να το μοιραστώ με τον κόσμο.
    1. +1
      19 Σεπτεμβρίου 2016 11:27
      Απόσπασμα: Alex_59
      Σίγουρα υπερψηφίζω!

      Σας ευχαριστούμε!
      Απόσπασμα: Alex_59
      Παρεμπιπτόντως, πρόκειται να γεννήσω ένα άρθρο με παρόμοια προσέγγιση τον επόμενο μήνα σε μια μελέτη στις 22 Ιουνίου 41.

      Θα είναι πολύ ενδιαφέρον. Κάποτε, πριν από πολύ καιρό, έκανα μια ανάλυση του αριθμού των στρατευμάτων στις συνοριακές περιοχές - ήταν ενδιαφέρον, αλλά αυτό είναι μόνο ένα μικρό κομμάτι της συνολικής εικόνας. Καλή τύχη λοιπόν και ανυπομονούμε! ποτά
    2. +3
      19 Σεπτεμβρίου 2016 12:16
      Απόσπασμα: Alex_59
      Παρεμπιπτόντως, πρόκειται να γεννήσω ένα άρθρο με παρόμοια προσέγγιση τον επόμενο μήνα σε μια μελέτη στις 22 Ιουνίου 41.

      Α, άλλο ένα πολλά υποσχόμενο και, ελπίζω, αναλυτικό άρθρο από έναν επαρκή συγγραφέα καλός hi
  6. +2
    19 Σεπτεμβρίου 2016 11:05
    Γεια σου συμπατριώτη! Φυσικά +. Δεν έχω διαβάσει το άρθρο (ακόμα, στη δουλειά). Αλλά δεν μπορώ να ξεπεράσω τον πίνακα επιτυχιών. Η ακρίβεια των Ιαπώνων είναι 1,88 φορές μεγαλύτερη από τη δική μας - ανοησίες. Γιατί; Η μάχη κατά μοίρας, πυροβόλα 75 χλστ. δεν πρέπει να ληφθούν υπόψη. Λόγοι: αποστάσεις μάχης, είναι αδύνατο να διορθωθούν οι βολές, αξιοθέατα και τα όπλα δεν έχουν τους καλύτερους πυροβολητές.
    Και αποδεικνύεται για 905 από τις βολές μας - 19 χτυπήματα - ακρίβεια 2,09%
    Για 1351 ιαπωνικές βολές - 30 χτυπήματα - ακρίβεια - 2.22%.
    Και αποδεικνύεται ότι οι Ιάπωνες πυροβόλησαν με μεγαλύτερη ακρίβεια από τη δική μας κατά 1,06 φορές (συμφωνώ, αυτό απέχει πολύ από το 1,88)
    Χαιρετισμοί!
    1. 0
      19 Σεπτεμβρίου 2016 11:48
      Απόσπασμα από τον Μαυρίκιο
      Γεια σου συμπατριώτη!

      Και γεια σας!
      Απόσπασμα από τον Μαυρίκιο
      Αλλά δεν μπορώ να ξεπεράσω τον πίνακα επιτυχιών. Η ακρίβεια των Ιαπώνων είναι 1,88 φορές μεγαλύτερη από τη δική μας - ανοησίες.

      Αυτό δεν είναι ανοησία, αλλά καθαρά μαθηματικά :)) Ωστόσο, συμφωνώ ότι τα 75 mm πρέπει να αγνοηθούν - δεν είναι ενδεικτικά και έγραψα για αυτό στο άρθρο. Τα λέμε όταν έχετε χρόνο να διαβάσετε :)
      Απόσπασμα από τον Μαυρίκιο
      Και αποδεικνύεται για 905 από τις βολές μας - 19 χτυπήματα - ακρίβεια 2,09%
      Για 1351 ιαπωνικές βολές - 30 χτυπήματα - ακρίβεια - 2.22%.

      Δεν πρέπει να υπολογίζεται ως τέτοιο. Γεγονός είναι ότι τα χτυπήματα θα πρέπει να εξακολουθούν να γίνονται κατά διαμέτρημα. Διότι όλα τα στατιστικά στοιχεία του REV μαρτυρούν αδιαμφισβήτητα - όσο μεγαλύτερο είναι το διαμέτρημα, τόσο μεγαλύτερο είναι το ποσοστό των επιτυχιών και δεν πρέπει να παρεμβαίνετε σε 12-dm και 6-dm.
      Προτείνω να επιστρέψετε στη συζήτηση αφού διαβάσετε το άρθρο - θα χαρώ να ακούσω την εκτίμησή σας για τους λόγους που έθεσα :)))
      1. 0
        19 Σεπτεμβρίου 2016 18:11
        Εδώ είμαι. Διάβασα το άρθρο. Καταλαβαίνω ότι ο καθένας μπορεί να προσβάλει έναν καλλιτέχνη. Γράψτε και σας ευχαριστώ για αυτό. Αλλά στον πίνακα - 1, 88 φορές - πάρα πολύ. Αντιφάσκεις με τον εαυτό σου. Έγραψα το σχήμα και μετά λες: δεν χρειάζεται να συνοψίσεις, πρέπει να διαχωρίσεις τα διαμετρήματα. Έτσι με ΕΣΑΣ όλα χωρίστηκαν, και μετά όλα ήταν σε σύγχυση.
        Ναι, είναι ξεκάθαρο, έπεσαν οι βιδωμένες κορυφές ακρίβεια και λα, λα, λα. Αλλά ας ψάξουμε για λόγους, όχι να χτίζουμε θεωρίες. Πυροβόλησαν χειρότερα από τους Ιάπωνες, αυτό είναι γεγονός. Απλά όχι τόσο καταστροφικό. Οι κορυφές φταίνε - σίγουρα. Τα πλοία δεν είναι ίδια, οι οβίδες δεν είναι ίδια, τα λεφτά δεν είναι ίδια, οι ναύαρχοι δεν είναι ίδιοι. Α, ξέχασα, η πολιτική δεν είναι η ίδια.
        Αλλά δεν ήταν έτσι. Υπήρχε περίπτωση, μοίρα. Και παρά τα κοχύλια, ποιος έστειλε τα περισσότερα pororonok;
      2. +1
        19 Σεπτεμβρίου 2016 19:42
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Ωστόσο, συμφωνώ ότι τα 75 mm πρέπει να αγνοηθούν - δεν είναι ενδεικτικά και έγραψα για αυτό σε ένα άρθρο.

        Απλώς πολλοί μπορεί να μπερδεύονται με την ποσότητα του πυροβολικού των 75-76 χιλιοστών στα πλοία εκείνης της εποχής, αλλά φαίνεται να μην λαμβάνεται υπόψη. Απλά πρέπει να αποδεχτείτε ότι πρόκειται για αντιναρκικό πυροβολικό και έχει βάρος στη μάχη ενάντια σε αντιτορπιλικά και αντιτορπιλικά εκείνης της εποχής, για τα οποία το βάρος ενός βλήματος τριών ιντσών είναι ήδη ευαίσθητο. Τέτοια όπλα λοιπόν είναι ουσιαστικά ένας φόρος τιμής στην εποχή και τις απόψεις εκείνων των ημερών για τον σκοπό του πυροβολικού σε ένα πλοίο. Για μένα είναι άχρηστα. Είναι πολύ πιο δυσάρεστο για ένα αντιτορπιλικό εκείνης της εποχής να δέχεται μερικές νάρκες ξηράς 120-152 mm παρά μια ντουζίνα 75 ρευμάτων. Ναι, και ο ρυθμός πυρκαγιάς και η ταχύτητα των όπλων κατάδειξης στις αρχές του αιώνα κατέστησαν δυνατή την άμυνα ενάντια σε καταστροφείς με μεσαίο διαμέτρημα αρμαδίλλων. Έτσι, θα ήταν καλύτερα εάν το βάρος των μπαταριών τριών ιντσών ξοδευόταν για την ενίσχυση της τοπικής θωράκισης και την αύξηση της ικανότητας πυρομαχικών της τυπικής ποσότητας μεσαίου διαμετρήματος., Ή την αύξηση του αριθμού των βαρελιών SK. Παρεμπιπτόντως, αυτό ήρθε στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο. Αλλά ακόμη και τα πλοία της πρώτης γραμμής και τα καταδρομικά της 1ης βαθμίδας είχαν δεκάδες (ή ακόμα και μερικές δεκάδες) απολύτως άχρηστου βάρους με τη μορφή "κλανιών" 75 χιλιοστών δεν μπορούν να υποστηριχθούν ενάντια στο κόκαλο του " φωστήρες» που δεν ήταν τότε «φωτιστές». Τα ισχυρά εκρηκτικά βλήματα τους είναι αδύναμα σε ισχύ, κάνουν ελάχιστη ζημιά, τα κοχύλια που διαπερνούν την πανοπλία είναι γενικά ένας αναχρονισμός για την καταπολέμηση των καταστροφέων. Προσωπική μου άποψη hi
        Επομένως, η αγνόηση αυτού του διαμετρήματος στον συνολικό υπολογισμό είναι αρκετά επαρκής χαμόγελο
        1. avt
          +1
          19 Σεπτεμβρίου 2016 19:55
          Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
          Απλά πρέπει να αποδεχτείτε ότι πρόκειται για αντιναρκικό πυροβολικό και έχει βάρος στη μάχη ενάντια σε αντιτορπιλικά και αντιτορπιλικά εκείνης της εποχής, για τα οποία το βάρος ενός βλήματος τριών ιντσών είναι ήδη ευαίσθητο.

          Όχι. Ήδη ΔΕΝ ήταν ευαίσθητο για τα τότε αντιτορπιλικά. Στην πράξη τα οδήγησαν με μεγαλύτερο διαμέτρημα έως 6"
          Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
          Τέτοια όπλα λοιπόν είναι ουσιαστικά ένας φόρος τιμής στην εποχή και τις απόψεις εκείνων των ημερών για τον σκοπό του πυροβολικού σε ένα πλοίο.

          Μάλλον, ένα marsoflot ρέψιμο με ποικιλία διαμετρημάτων σε διαφορετικά καταστρώματα. Λοιπόν, κατά κάποιο τρόπο η ιδέα της εγκατάλειψης μικρών πραγμάτων δεν συμβάδιζε με την τεχνική πρόοδο στην προμήθεια πυροβόλων όπλων και στους μηχανισμούς φόρτωσης μεγάλων διαμετρημάτων.
          Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
          Παρεμπιπτόντως, αυτό ήρθε στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο. Αλλά ακόμη και τα πλοία της πρώτης γραμμής και τα καταδρομικά της 1ης βαθμίδας είχαν δεκάδες (ή ακόμα και μερικές δεκάδες) απολύτως άχρηστου βάρους με τη μορφή "κλανιών" 75 χιλιοστών δεν μπορούν να υποστηριχθούν κατά του οστού του " φωστήρες» που δεν ήταν τότε «φωτιστές». Τα ισχυρά εκρηκτικά βλήματα τους είναι αδύναμα σε ισχύ, κάνουν ελάχιστη ζημιά, τα κοχύλια που διαπερνούν την πανοπλία είναι γενικά ένας αναχρονισμός για την καταπολέμηση των καταστροφέων. Προσωπική μου άποψη

          Όχι!Σίγουρα όχι προσωπικά γέλιο Στην πραγματικότητα, οι σύγχρονοι ήρθαν από την εμπειρία - δείτε πώς άλλαξαν τα ίδια παπούτσια του Βλαδιβοστόκ σχεδόν στο τέλος του πολέμου. Λοιπόν, το ίδιο "Ρωσία" και "Gromoboy", και μετά πρόσθεσαν περισσότερα στη Βαλτική. Και θεωρητικά - πρόσφεραν Όλα αυτά ΑΜΕΣΩΣ μετά την ανάθεση, Ρούρικ, "καλά, φτιάξε αυτόν τον ζωολογικό κήπο μικρού διαμετρήματος στο 6" και βάλε 8" στους πύργους. ΑΛΛΑ! Ο Ανώτατος διέταξε να σμιλέψει ξανά ένα ιστιοπλοϊκό τριώροφο θωρηκτό. ζητήσει Αλλά παρόλα αυτά, τα ιστιοπλοϊκά όπλα δεν ήταν πλέον εγκατεστημένα στη "Ρωσία".
          1. +1
            19 Σεπτεμβρίου 2016 20:22
            Παράθεση από avt
            Ήδη ΔΕΝ ήταν ευαίσθητο για τα τότε αντιτορπιλικά. Στην πράξη τα οδήγησαν με μεγαλύτερο διαμέτρημα έως 6"

            Συμφωνώ. Αλλά αυτό ήταν πιο πιθανό να γίνει κατανοητό από την κρουαζιέρα, επειδή οι σύντροφοι στα θωρηκτά χρησιμοποιούσαν όπλα έξι ιντσών για τους κύριους σκοπούς τους. Η κρουαζιέρα, από την άλλη, πήγαινε σε αποστολές πιο συχνά και η φθορά ορισμένων όπλων των πλοίων έφτανε πιο γρήγορα σε αυτές ριπή οφθαλμού
            Παράθεση από avt
            Μάλλον, ένα marsoflot ρέψιμο με ποικιλία διαμετρημάτων σε διαφορετικά καταστρώματα. Λοιπόν, κατά κάποιο τρόπο η ιδέα της εγκατάλειψης μικρών πραγμάτων δεν συμβαδίζει με την τεχνική πρόοδο στην προμήθεια πυροβόλων όπλων και τους μηχανισμούς φόρτωσης μεγάλων διαμετρημάτων.

            Γι' αυτό, στα σχέδια και τα σχέδια, οι απόψεις των ναυτικών διοικητών και της ακολουθίας της Αυτού Μεγαλειότητας ευχαριστούσαν τις πλευρές, θωρακισμένες από δεκάδες κορμούς. Άρα θα είναι καλύτερα wassat Η ίδια σειρά "Rurik" - "Russia" - "Thunderstorm
            ω» στα χαρτιά φαίνεται απλώς βάναυση. αισθάνομαι
            Παράθεση από avt
            Σίγουρα όχι το προσωπικό σου

            Προσωπικά, προσωπικά... Στα πλαίσια του φόρουμ
            Παράθεση από avt
            Στην πραγματικότητα, οι σύγχρονοι ήρθαν από την εμπειρία - δείτε πώς άλλαξαν τα ίδια παπούτσια του Βλαδιβοστόκ σχεδόν στο τέλος του πολέμου

            Έχω ακούσει ... Μέχρι να χτυπήσει ο κεραυνός, ο χωρικός δεν θα σταυρωθεί. Αλλά αυτές οι αλλαγές στα όπλα είναι γραμμένες με αίμα έκλεισε το μάτι Εξάλλου, κατά τη διάρκεια των επισκευών μετά τη μάχη στο Στενό της Κορέας στις 14.08.1904 Αυγούστου 75, άρχισαν να βελτιώνουν τα πλοία τους και όσοι πήγαιναν στο Tsushima δεν μπορούσαν ακόμη να το σκεφτούν και θεωρούσαν τα πλοία τους ακόμα τέλεια και ισχυρά. Θα φτάσει ήδη εντελώς σε αυτούς, και στο ITC, και στο Ναυτικό Αρχηγείο πριν από τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, γιατί ακόμη και στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, οι Bayan με το Aurora ήταν με μπαταρίες πυροβόλων XNUMX χιλιοστών.
            Παράθεση από avt
            Και θεωρητικά - τα πρόσφεραν όλα αυτά ΑΜΕΣΩΣ μετά την ανάθεση του "Rurik", καλά, κόψτε αυτόν τον ζωολογικό κήπο μικρού διαμετρήματος στα 6 "και βάλτε 8" στους πύργους. ΑΛΛΑ! Ο Ανώτατος διέταξε να σμιλέψει ξανά ένα ιστιοπλοϊκό θωρηκτό τριών καταστρωμάτων .

            Αλλά οι Βρετανοί τρόμαξαν αμέσως στην εμφάνιση και έχτισαν το Powerful and Terrible τους. Μόνο αργότερα κατάλαβαν πώς τους κορόιδεψαν ... Αλλά ακόμα και χωρίς θύματα, τους ξημέρωσε για τη βλαβερότητα μιας τέτοιας ιδέας για τη σύνθεση των όπλων χαμόγελο
  7. +3
    19 Σεπτεμβρίου 2016 11:36
    Εξαιρετικό, παρεμπιπτόντως, μάλλον θα άξιζε να αναφέρουμε μια ακόμη πτυχή που αναπόφευκτα επηρέασε την εκπαίδευση μάχης (ειδικά τους πυροβολητές) - τις απαιτήσεις της "εξοικονόμησης" και, γενικά, το υλικό συμφέρον της ναυτικής ηγεσίας σε αυτό.
    Ακόμη και η στοιχειώδης προμήθεια πλοίων με πρακτικά κελύφη και η κατασκευή "ασπίδων" γι 'αυτό συνδέθηκε πάντα με μακρά αλληλογραφία και προσπάθειες εξοικονόμησης όσο το δυνατόν περισσότερων ...
    1. +1
      19 Σεπτεμβρίου 2016 12:34
      Απόσπασμα: Ταοϊστικός
      Πρόστιμο

      Σας ευχαριστούμε!
      Απόσπασμα: Ταοϊστικός
      Ακόμη και η στοιχειώδης προμήθεια πλοίων με πρακτικά κελύφη και η κατασκευή "ασπίδων" γι 'αυτό συνδέθηκε πάντα με μακρά αλληλογραφία και προσπάθειες εξοικονόμησης όσο το δυνατόν περισσότερων ...

      Λοιπόν, από την άποψη της οικονομικής εξοικονόμησης, τίποτα δεν μπορεί να συγκριθεί με την ένοπλη εφεδρεία :))) Και επιπλέον, εξακολουθείτε να έχετε την αίσθηση ότι πριν από τον πόλεμο η μοίρα πυροβόλησε καλά - ακόμα και παρά όλα τα οικονομικά εμπόδια
      1. +1
        19 Σεπτεμβρίου 2016 13:27
        Λοιπόν, η ίδια η έννοια της «ένοπλης εφεδρείας» επινοήθηκε ακριβώς από την «εξοικονόμηση»... Ένα άλλο ερώτημα είναι τι απαιτούσε από μόνο του πρόσθετη ευελιξία που το σύστημά μας, ας πούμε, «δεν υπέφερε». Η ήδη συντομευμένη περίοδος πραγματικής εκπαίδευσης μάχης μειώθηκε ακόμη περισσότερο στο τέλος... Και είναι αμαρτία να κρύβεται, τότε, μεταξύ άλλων, δεν υπήρχαν ομοιόμορφες μέθοδοι εκπαίδευσης, ο κάθε διοικητής de facto αποφάσισε μόνος του πόσο και τι θα διδάξει το πλήρωμά του και πόσο για αυτό είναι θέμα διάθεσης χρόνου και χρημάτων.
      2. +1
        19 Σεπτεμβρίου 2016 18:02
        Έτσι μεμονωμένα πλοία μπορούσαν να πυροβολήσουν καλά ... αλλά ως μέρος της μοίρας, τα πλοία δεν ήταν προετοιμασμένα ...
    2. 0
      20 Σεπτεμβρίου 2016 02:45
      Τι σχέση έχουν όλα αυτά, αν οι συνοικίες στα πλοία απλώς πλημμύρισαν τα εκρηκτικά στις οβίδες για να δημιουργήσουν την πρώτη «επαναστατική κατάσταση»; Ακριβώς όπως οι γηπεδούχοι στη Μαντζουρία, και στο δρόμο προς αυτήν, τα παπούτσια σάπισαν σε πολλές αποθήκες.
      Υπήρχαν χτυπήματα σε ιαπωνικά πλοία - δεν υπήρχαν σχεδόν καθόλου σπασίματα.
      1. +2
        20 Σεπτεμβρίου 2016 10:54
        Κάτι μπερδεύετε εδώ... Και τι γίνεται με τους συνοικίους; η ιστορία με την πνιγμένη πυροξυσιλίνη είναι γενικά λασπωμένη - αλλά αναφέρεται στην εκστρατεία της δεύτερης μοίρας ... Εδώ μιλάμε για τη "μάχη στην κίτρινη θάλασσα". Το ζήτημα του γεγονότος ότι "δεν υπήρχαν κενά" είναι επίσης περισσότερο ένα ερώτημα για τις ασφάλειες του στρατηγού Brink και όχι για την πυροξυλίνη ή τις προμήθειες ... Και δεν ισχύει για την εκπαίδευση μάχης, πολύ περισσότερο.
        1. 0
          20 Σεπτεμβρίου 2016 11:22
          Τι σχέση έχει η λασπωμένη ιστορία με το γεγονός ότι ήταν όλοι μη Ρώσοι, η ιστορία με δύο επαναστατικές καταστάσεις του Blank, και με τον ίδιο τρόπο χαλασμένα παπούτσια στρατιώτη κατά μήκος της αλυσίδας των αποθηκών στο δρόμο προς τη Μαντζουρία;
          1. 0
            20 Σεπτεμβρίου 2016 12:18
            Από πού αντλήσατε τέτοιες πληροφορίες; Πάλι από τις εικασίες των εναλλακτικών; Στις εργασίες για το REV, τέτοιες πληροφορίες δεν βρήκα σε μένα
            1. 0
              21 Σεπτεμβρίου 2016 13:09
              Γιατί δεν είσαι έτσι; Συναντήσατε κάτι σχετικά με τη δημιουργία μιας επαναστατικής κατάστασης στα γραπτά του Λένιν; Και επίσης σε οποιαδήποτε βιβλιογραφία για την ιστορία του σαμποτάζ, ειδικά κατά τη διάρκεια των πολέμων;
            2. 0
              22 Σεπτεμβρίου 2016 18:06
              Αυτό το αλβανοκαναδικό θαύμα έχει ήδη σημειωθεί στη συζήτηση του προηγούμενου μέρους αυτής της σειράς άρθρων.
              Μην τον παίρνεις στα σοβαρά συνάδελφε. Λοιπόν, εκτός ίσως εάν τα ενδιαφέροντά σας περιλαμβάνουν εφαρμοσμένη ψυχιατρική γέλιο
              1. 0
                22 Σεπτεμβρίου 2016 18:12
                Είναι ξεκάθαρο ότι δεν έχεις πάει σε αυτά εδώ και πολύ καιρό...
                1. 0
                  23 Σεπτεμβρίου 2016 08:40
                  Δεν χρειάζομαι τίποτα. Μόνο στο ιατρικό συμβούλιο για δικαιώματα, ίσως.
                  Αλλά εσείς, σύμφωνα με τα μηνύματά σας, κρίνοντας, θα έπρεπε να είναι πιο συχνά γέλιο
                  1. 0
                    23 Σεπτεμβρίου 2016 21:07
                    Αγοράζετε και χάπια για να μοιάζετε με άτομο στη μαύρη αγορά; Πήγαινε να τους παραδοθείς για εξετάσεις, ίσως σε συγχωρήσουν και σε απαλλάξουν, αλλιώς δεν φαίνεσαι καθόλου άνθρωπος.
  8. +1
    19 Σεπτεμβρίου 2016 11:46
    Παρεμπιπτόντως, από αυτή την άποψη, το REV έγινε πραγματικά ένας καταλύτης που ανάγκασε όλα τα έθνη να αναθεωρήσουν τελικά τις μεθόδους εκπαίδευσης των πυροβολητών. Συγκεκριμένα, στο βρετανικό ναυτικό, εμφανίστηκε και έγινε ευρέως διαδεδομένος ένας "δείκτης κουκκίδων" - ένας προσομοιωτής που κατέστησε δυνατή τη σημαντική απλοποίηση (και τη μείωση του κόστους) της εκπαίδευσης των πυροβολητών του PMK.
    Επιπλέον, κατά την προετοιμασία, άρχισαν τελικά να δίνουν προσοχή όχι μόνο στην «ατομική εκπαίδευση» αλλά στην προετοιμασία ολόκληρου του συστήματος ελέγχου πυρκαγιάς.
  9. +3
    19 Σεπτεμβρίου 2016 12:27
    Καλή μέρα. Το άρθρο είναι λογικό. Θα βάλω τα 5 σεντς μου. Ως μέρος της 1ης μοίρας του Ειρηνικού, υπήρχαν 2 ακόμη καταδρομικά της 2ης τάξης - αυτά είναι το Dzhigit και το Robber, αλλά η αξία μάχης τους δεν ήταν υψηλότερη από αυτή του Zabiyaki.
    Θέλω επίσης να πω ότι μέχρι τις 28.07.1904/48/51 και ο ιαπωνικός στόλος είχε κάποιες απώλειες (αν και ασυμβίβαστες με τους ρωσικούς), ήταν το καταδρομικό Yoshino, το συμβουλευτικό σημείωμα Miyako, το μαχητικό Akatsuki, τα αντιτορπιλικά Νο. XNUMX και Αρ. XNUMX και οι κανονιοφόρες Oshima και "Kaimon"
    1. +2
      19 Σεπτεμβρίου 2016 13:01
      Απόσπασμα: VohaAhov
      Το άρθρο είναι λογικό

      Σας ευχαριστούμε!
      Απόσπασμα: VohaAhov
      Ως μέρος της 1ης μοίρας του Ειρηνικού, υπήρχαν 2 ακόμη καταδρομικά της 2ης τάξης - αυτά είναι τα "Dzhigit" και "Rogue"

      Ναι, έπρεπε να τα είχα αναφέρει - ξέχασα, πάντως, ευχαριστώ που μου το θύμισες!
      Απόσπασμα: VohaAhov
      Θέλω επίσης να πω ότι στις 28.07.1904/XNUMX/XNUMX και ο ιαπωνικός στόλος υπέστη κάποιες απώλειες

      Αυτό λοιπόν είναι μέχρι τις 28.07, και μέχρι στιγμής έχω μόνο μέχρι να αναλάβει ο Witgeft, δηλ. έως 22.04
    2. +1
      19 Σεπτεμβρίου 2016 19:26
      Απόσπασμα: VohaAhov
      Ως μέρος της 1ης μοίρας του Ειρηνικού, υπήρχαν 2 ακόμη καταδρομικά της 2ης τάξης - αυτά είναι το Dzhigit και το Robber, αλλά η αξία μάχης τους δεν ήταν υψηλότερη από αυτή του Zabiyaka.

      Όλοι τους ήταν κουρευτικές μηχανές έλικας της δεκαετίας του 1880 με ταχύτητα 11-12 κόμβων και παλιά κανόνια 152 mm και 107 mm, που εκτοξεύονταν μαύρη σκόνη. Γιατί η μαχητική τους αξία ήταν σχεδόν μηδενική και δεν μπορούσαν να τους θυμηθούν ριπή οφθαλμού
  10. +3
    19 Σεπτεμβρίου 2016 12:45
    Το ερώτημα: «Θα μπορούσε ο κυβερνήτης, ναύαρχος Alekseev, τις παραμονές του πολέμου, να αποτρέψει μια τέτοια αποστράτευση;», δυστυχώς, παραμένει ανοιχτό στον συγγραφέα αυτού του άρθρου.


    "5) "Μέχρι την καθορισμένη ώρα, αναπληρώστε όλους τους κατώτερους ειδικούς και σχηματίστε ακόμη και ένα σύνολο από αυτούς με το πλήρωμα Kwantung σε περίπτωση απώλειας."

    "Εάν τα εκπαιδευτικά αποσπάσματα της Βαλτικής Θάλασσας και το καταδρομικό της 1ης βαθμίδας "Dmitry Donskoy" δεν είναι σε θέση να προετοιμάσουν τον απαιτούμενο αριθμό ατόμων, τότε η εκπαίδευση μέρους των ειδικών θα πρέπει να ανατεθεί στο εκπαιδευτικό απόσπασμα της Μαύρης Θάλασσας .»

    «Σε ακραίες περιπτώσεις, καλέστε ανταλλακτικά στη Βαλτική και τη Μαύρη Θάλασσα και πιο έμπειρους ειδικούς. σε ενεργό υπηρεσία, στείλτε στον Ειρηνικό Ωκεανό.

    Αυτό το απόσπασμα από ένα σημείωμα που προτάθηκε το φθινόπωρο του 1903 στον Rozhdestvensky Z.P. Στο ψήφισμά του για αυτό το θέμα, που δίνεται παρακάτω, δεν άρχισε καν να δίνει σημασία στην πρόταση για ενίσχυση της μοίρας του Ειρηνικού με επιπλέον ειδικούς.

    «Ότι το Donskoy με το Dzhigit (το 2ου βαθμού Cruiser Dzhigit ήταν ένα εκπαιδευτικό πλοίο για την εκπαίδευση των πλοιάρχων για τη μοίρα του Ειρηνικού) είναι επίσης γεγονός που συνέβη, χωρίς να απαιτείται περαιτέρω φροντίδα του Κύριου Ναυτικού Επιτελείου».

    Μου φαίνεται ότι με μια τέτοια στάση του Κύριου Επιτελείου Ναυτικού, ναυάρχου E. I. Alekseev, λίγα θα μπορούσαν να γίνουν σε αυτό το θέμα.
    1. +2
      19 Σεπτεμβρίου 2016 12:58
      Στην πραγματικότητα, οι προτάσεις του απλώς έπεσαν στο φρένο, απ' όσο θυμάμαι, έστειλε επίσης 1TOE στην ένοπλη εφεδρεία όχι με τη θέλησή του, αλλά κακοπροαίρετα λόγω έλλειψης οικονομικών, πολύ περισσότερο που έκανε αυτός και ο Witte. να μην χωνέψει ο ένας τον άλλον
      1. +1
        19 Σεπτεμβρίου 2016 14:56
        Παράθεση από Nehist
        απ'οσο θυμαμαι εστειλε και 1ΤΟΕ στην ενοπλη εφεδρεια, οχι αυτη τη θεληση του αλλα κοροιδευε ελλειψη οικονομικου


        Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Συχνά γράφουν για το δεύτερο σετ κελυφών, ή μάλλον για την απουσία του, αν και ήταν ακόμα μισοτελειωμένο. Αλλά το γεγονός ότι η μοίρα έπρεπε επίσης να εξοπλιστεί με κάρβουνο δεν φαίνεται συχνά. Για να ξεκινήσει η χρηματοδότηση της κατασκευής μιας αποβάθρας στο Πορτ Άρθουρ, ο ναύαρχος Ε. Αλεξέεφ, ο Ι. έπρεπε να υποβάλει προσωπική αίτηση στον βασιλιά. Λοιπόν, ο εξοπλισμός για τη δεύτερη έξοδο για τη μοίρα, που περιλαμβανόταν στο κοστολόγιο για το λιμάνι, έπρεπε να χρηματοδοτηθεί πριν το 1910 !!! Σε τέτοιες συνθήκες είναι δύσκολο να διατηρηθεί η μάχιμη ετοιμότητα της μοίρας.
        1. 0
          19 Σεπτεμβρίου 2016 15:51
          Παράθεση από Nehist
          απο οσο θυμαμαι ηταν και 1ΤΟΕ οχι με την βουλη του στην ενοπλη εφεδρεια

          Απόσπασμα: 27091965i
          Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου

          Δυστυχώς, δεν μπορώ να ισχυριστώ ότι έχω εξαντλητική γνώση για αυτό το θέμα, αλλά δεν έχω δει ποτέ έγγραφα όπου ο κυβερνήτης προσπάθησε να λύσει με κάποιο τρόπο το ζήτημα με την ένοπλη εφεδρεία το 1903. Ότι η ένοπλη εφεδρεία εισήχθη παντού και όχι με τη θέληση του κυβερνήτη - αυτό είναι κατανοητό, αλλά έχοντας απειλή πολέμου, ο κυβερνήτης έπρεπε να διαμαρτυρηθεί, εάν ήταν απαραίτητο, να απευθυνθεί στον βασιλιά.
          Ίσως έχετε έγγραφα αυτού του είδους;
          Απόσπασμα: 27091965i
          Αυτό το απόσπασμα από ένα σημείωμα που προτάθηκε το φθινόπωρο του 1903 στον Rozhdestvensky Z.P.

          Αλεξέεφ;
          1. +1
            19 Σεπτεμβρίου 2016 17:04
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Αλεξέεφ;


            Γεια σου Αντρέι. Αυτό προτάθηκε σε ειδική σύσκεψη από τον λοχαγό 2nd Rank Brusilov. Φάνηκε η στάση του Κεντρικού Αρχηγείου Ναυτικού στις προτάσεις για επιπλέον στελέχωση της μοίρας με ειδικούς.

            «κατά την άφιξη του ναύαρχου Aleksev στο Port Arthur το 1900, τέθηκε το ερώτημα σχετικά με την ανάγκη κατασκευής αποβάθρας για θωρηκτά, αλλά αυτή η ιδέα ακολουθήθηκε από το ακόλουθο ψήφισμα του Διευθυντή του Υπουργείου Ναυτικού: «Δεν βρίσκω είναι απαραίτητο, αφού υπάρχει αποβάθρα στο Βλαδιβοστόκ. Οι Άγγλοι δεν κατασκευάζουν αποβάθρα στο Weihawei, αλλά στέλνουν πλοία στο Χονγκ Κονγκ.

            Πιστεύεις ότι με μια τέτοια στάση θα μπορούσε να κάνει περισσότερα στο Port Arthur. Μου φαίνεται ότι εκείνη την εποχή, όπως και τώρα, υπήρχαν ομάδες που πολεμούσαν τόσο για επιρροή στον βασιλιά όσο και για μεγαλύτερη πρόσβαση στην κυβέρνηση. Αυτό που έβλαψε πολύ τη Ρωσία.
            1. +2
              19 Σεπτεμβρίου 2016 18:06
              Απόσπασμα: 27091965i
              «κατά την άφιξη του ναύαρχου Aleksev στο Port Arthur το 1900, τέθηκε το ερώτημα σχετικά με την ανάγκη κατασκευής αποβάθρας για θωρηκτά, αλλά αυτή η ιδέα ακολουθήθηκε από το ακόλουθο ψήφισμα του Διευθυντή του Υπουργείου Ναυτικού: «Δεν βρίσκω είναι απαραίτητο, αφού υπάρχει αποβάθρα στο Βλαδιβοστόκ. Οι Άγγλοι δεν κατασκευάζουν αποβάθρα στο Weihawei, αλλά στέλνουν πλοία στο Χονγκ Κονγκ.

              Αλλά τα μυαλά εκείνης της εποχής δεν μπορούσαν παρά να γνωρίζουν ότι σε περίπτωση πολέμου με την Ιαπωνία, έπρεπε να περάσουν ξανά μέσα από τη στενότητα του στενού Tsushima μπροστά στον αντίπαλο. Και δεν είναι γεγονός ότι θα καθόταν σιωπηλός και θα παρακολουθούσε πώς ο εχθρός αλλάζει την επιχειρησιακή κατάσταση, άλλο όταν υπάρχει χώρος για τακτικό ελιγμό (στην περίπτωσή μας η θάλασσα), άλλο όταν υπάρχει μόνο ένας τρόπος. Έτσι, όσο κι αν ο Διευθυντής του Υπουργείου Ναυτικών δεν θα ήθελε να είναι ούτε έξυπνος, ούτε σαν τους Βρετανούς, αλλά δεν τα κατάφερε. έκλεισε το μάτι
            2. 0
              19 Σεπτεμβρίου 2016 18:07
              Καλησπέρα, Ιγκόρ!
              Απόσπασμα: 27091965i
              Πιστεύεις ότι με μια τέτοια στάση θα μπορούσε να κάνει περισσότερα στο Port Arthur

              Ίσως (και μάλιστα το πιο πιθανό) να μην είχε πετύχει, αλλά έπρεπε να προσπαθήσω.
          2. +1
            19 Σεπτεμβρίου 2016 17:08
            Ο Alekseev διαμαρτυρήθηκε, καθώς για τους υπόλοιπους στόλους η ένοπλη εφεδρεία εισήχθη από το 1898 και για τους TOE μόνο από το 1902
  11. +3
    19 Σεπτεμβρίου 2016 18:56
    Mdya ... Είναι λυπηρό ....
    Αλλά αν μετρήσετε, τότε (στην περίπτωση της πιο ενεργητικής ανάδευσης) στις αρχές του 1904, στην περίπτωση κινητοποίησης δυνάμεων (είναι τετριμμένο - να υποκινήσετε να πάτε από τη La Spezia αμέσως στο Port Arthur και όχι στο Bizerte. τραβήξτε τα καταδρομικά Vladivostok, το Varyag με μια σταθερή υπηρεσία για απόσυρση) θα ήταν δυνατό να έχουμε στον 1ο Pacific 5 EBR, 3 θωρηκτά καταδρομικά, 4 θωρακισμένα καταδρομικά έναντι των ιαπωνικών 6 + 6. Κι αυτό παρά το γεγονός ότι το «Bogatyr» από πλευράς ασφάλειας ήταν κάτι μεταξύ θωρακισμένων και θωρακισμένων καταδρομικών.
    Σε ένα τέτοιο σενάριο, οι Ιάπωνες θα μπορούσαν να σκεφτούν πολύ σκληρά για την ισότητα των δυνάμεων και να αποφασίσουν να περιμένουν τους "Γαριβαλδινούς" - ε, θα κάναμε ένα προβάδισμα εγκαίρως.
    1. +1
      19 Σεπτεμβρίου 2016 18:58
      Ανάθεμα, από την άποψη της τόνωσης πηγαίνοντας από τη Σπέτσια στο Πορτ Άρθουρ, μου έλειψε ο «διοικητής Oslyabi».
    2. +1
      19 Σεπτεμβρίου 2016 20:00
      Παράθεση από doktorkurgan
      Κι αυτό παρά το γεγονός ότι το «Bogatyr» από πλευράς ασφάλειας ήταν κάτι μεταξύ θωρακισμένων και θωρακισμένων καταδρομικών.

      Το "Bogatyr" σίγουρα δεν πήγε από άποψη ασφάλειας μεταξύ τεθωρακισμένων και τεθωρακισμένων καταδρομικών ζητήσει Ήταν το προϊόν των όρων αναφοράς για «τα καταδρομικά αναγνώρισης 6000 τόνων με 23 κόμβους και πυροβόλα 12-152 χλστ.». Απλώς η σειρά τοποθετήθηκε σε ξένα ναυπηγεία σε διαφορετικές εταιρείες, γιατί το "Varyag" του Krampov, το "Askold" Shihau και το "Bogatyr" του Vulkanov αποδείχτηκαν τόσο διαφορετικά με τους ίδιους όρους αναφοράς και με τα ίδια χαρακτηριστικά. ότι το "Bogatyr" αποδείχθηκε με καλά προστατευμένο πυροβολικό λόγω μείωσης της ναυσιπλοΐας εμβέλειας (η μείωση των αποθεμάτων άνθρακα πήγε για να ενισχύσει την κράτηση). Εδώ, παρεμπιπτόντως, είναι ένα τυπικό παράδειγμα της διαφοράς στα χαρακτηριστικά ενός τύπου πλοίου από τη διαφορά προσέγγισης κατά το σχεδιασμό για μια δεδομένη μετατόπιση ... Και έτσι αυτό είναι ένα συνηθισμένο θωρακισμένο καταδρομικό. Ακριβώς σε μια επιτυχημένη εκτέλεση, η οποία είναι χαρακτηριστική για τους Γερμανούς και χρησίμευσε ως πρόγονος μιας σειράς παρόμοιων πλοίων ("Oleg", "Ochakov", "Memory of Mercury" και το Vityaz, τα οποία, παρεμπιπτόντως, δεν ήταν πλέον της γερμανικής εκτέλεσης, αλλά της δικής μας, γιατί και έτρεξε μόνο με ταχύτητα 20,5 - 21,5 κόμβων, που ήδη επιδείνωσε τα τακτικά τους χαρακτηριστικά. hi
      1. +1
        19 Σεπτεμβρίου 2016 20:59
        Αυτό αναφέρεται στην προστασία των κύριων όπλων.
  12. +2
    20 Σεπτεμβρίου 2016 01:51
    εκτός από ποσοτικά (και ποιοτικά) προβλήματα υλικού, υπήρχε και το θέμα της εκπαίδευσης του πληρώματος και εδώ οι Ρώσοι τα πήγαιναν πολύ άσχημα. Σε γενικές γραμμές, μπορούμε να υποθέσουμε ότι όταν πυροβολούσαν με το κύριο διαμέτρημα των αρμαδίλλων, οι Ιάπωνες ήταν ελαφρώς περισσότεροι από τους Ρώσους (κατά 10-15%), αλλά το μέσο πυροβολικό τους χτύπησε μιάμιση φορά με μεγαλύτερη ακρίβεια

    Αγαπητέ Andrey, μάλλον, το θέμα εδώ είναι ότι οι Ιάπωνες έχουν τηλεσκοπικά σκοπευτικά, τα οποία απουσίαζαν στην Πρώτη Μοίρα Ειρηνικού, καθώς και μεγαλύτερο αριθμό αποστάσεων Barr & Stroud. Αφαιρέστε αυτά τα βλέμματα από τα ιαπωνικά όπλα, αφήστε τους μόνο ένα αποστασιόμετρο σε κάθε θωρηκτό, αντικαταστήστε τα σταδιόμετρα του Fisk με γωνιόμετρα Myakishev και το μεγάλο ερώτημα είναι ποιος θα δείξει τα καλύτερα αποτελέσματα σκοποβολής στις ίδιες συνθήκες, Ρώσοι ή Ιάπωνες. Προσωπικά, δεν θα στοιχημάτιζα στους Ιάπωνες.
    Στις συνημμένες εικόνες:
    Ιαπωνικό πυροβόλο όπλο έξι ιντσών με τρίποδο για οπτικό σκόπευτρο, το σχέδιο του οποίου επισυνάπτεται.

    1. +1
      20 Σεπτεμβρίου 2016 11:05
      Ναι, ίσως έπρεπε να είχε αναφερθεί ξεχωριστά, έχεις απόλυτο δίκιο! ποτά
    2. 0
      21 Σεπτεμβρίου 2016 18:13
      Απόσπασμα: Σύντροφε
      Αποστασιομετρητές Barr & Stroud

      Ορισμένες πηγές λένε ότι είχαν παραγγελθεί αποστασιομετρητές για πλοία TOE-1 πριν από τον πόλεμο, αλλά δεν έφτασαν στον Άρθουρ.
      Η βρετανική εταιρεία Barr & Stroud ανέπτυξε τον αποστασιόμετρο FA2 το 1901 και τη νέα του τροποποίηση - FA3 - το 1903. οι πρώτοι ξένοι αγοραστές αυτών των αποστάσεων ήταν οι Ιάπωνες. Υιοθέτησαν πολύ γρήγορα νέες βρετανικές εξελίξεις και τεχνικές που αύξησαν δραματικά την αποτελεσματικότητα του ναυτικού τους πυροβολικού. Όλα τα ιαπωνικά θωρηκτά ήταν εξοπλισμένα με τέσσερα αποστασιοσκοπικά Barr & Stroud RAZ, τα οποία έδιναν υψηλή ακρίβεια πυρός σε απόσταση 7,3 km, αν και είχαν ένα αρκετά μεγάλο σφάλμα. Τα ιαπωνικά θωρηκτά ήταν επίσης εξοπλισμένα με τηλεσκοπικά σκοπευτικά 24x του μοντέλου του 1903. Τα ρωσικά πλοία ήταν πολύ χειρότερα εξοπλισμένα με βρετανικό εξοπλισμό, γεγονός που εμπόδισε πολύ την ανάπτυξη του ναυτικού πυροβολικού τους. Στην αρχή του πολέμου το 1904, τα Retvizan και Tsesarevich είχαν από ένα αποστασιόμετρο Barr & Stroud FA2 το καθένα και τα θωρηκτά της κλάσης Borodino έλαβαν αργότερα από ένα αποστασιόμετρο Barr & Stroud FA3 το καθένα. Ταυτόχρονα, κανένα από τα θωρηκτά της 1ης Μοίρας Ειρηνικού δεν διέθετε τηλεσκοπικό στόχαστρο.
      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
      Ναι, ίσως έπρεπε να είχε αναφερθεί ξεχωριστά

      αλλά για την προμήθεια, τις ποιότητες άνθρακα (που θα επηρεάσουν την ταχύτητα), την κατάσταση των λεβήτων, των ψυγείων, των τροφίμων, θα μιλήσουμε; Ή απλώς μια καθαρά προσωπικότητα / ακρίβεια βολής / κατάσταση.
      1. +1
        21 Σεπτεμβρίου 2016 18:24
        Απόσπασμα: Ρετβιζάν
        Ταυτόχρονα, κανένα από τα θωρηκτά της 1ης Μοίρας Ειρηνικού δεν διέθετε τηλεσκοπικό στόχαστρο.

        Ξέχασα να προσθέσω γιατί έγινε με τα οπτικά.
        Στις αρχές του 1905ου αιώνα, η Ρωσία δεν είχε τη δική της οπτική και μηχανολογική βιομηχανία. Σχεδόν όλες οι συσκευές έπρεπε να εισαχθούν από το εξωτερικό. Σε αρκετές πόλεις της χώρας λειτουργούσαν μικρά συνεργεία οπτικών που ασχολούνταν κυρίως με «συναρμολόγηση κατσαβιδιών» από ξένα ανταλλακτικά και συγκροτήματα. Όμως η ύπαρξή τους δεν επηρέασε τη συνολική ζοφερή εικόνα. Όπως ήταν φυσικό, αυτή η κατάσταση δεν θα μπορούσε να συνεχιστεί επ' αόριστον. Ένα πραγματικά σοβαρό εγχείρημα ήταν η οργάνωση το 1863 ενός εργαστηρίου οπτικών στο εργοστάσιο του Obukhov. Μετά την καταστροφική ήττα στον Ρωσο-ιαπωνικό πόλεμο, που είχε ως αποτέλεσμα την καταστροφή του μεγαλύτερου μέρους του ρωσικού ναυτικού, προέκυψε το ζήτημα της έναρξης παραγωγής εγχώριων οπτικών οργάνων, κυρίως για πολεμικά πλοία. Ο εμπνευστής της δημιουργίας του εργαστηρίου ήταν ένας εξαιρετικός Ρώσος επιστήμονας, ναυπηγός, ακαδημαϊκός Alexei Nikolaevich Krylov (1945-1899). Ya.N. Ο Perepelkin, ο οποίος το XNUMX δημιούργησε ένα πρωτότυπο οπτικό σκόπευτρο, δοκιμάστηκε για πρώτη φορά στη μάχη Tsushima. Δυστυχώς, η υψηλή ποιότητα της συσκευής δεν μπορούσε να επηρεάσει το αποτέλεσμα της μάχης.
        Και υπάρχουν επίσης στοιχεία ότι τα αποστασιομετρητές Barr & Stroud θα μπορούσαν να είχαν αγοραστεί μετά τη ρήξη των διπλωματικών σχέσεων με την ίδια την Ιαπωνία.Επιπλέον, ανεπίσημα, η Ιαπωνία και η Δημοκρατία της Ινγκουσετίας συναλλάσσονταν συνεχώς, από πυρομαχικά μέχρι τρόφιμα και άνθρακα.
      2. 0
        23 Σεπτεμβρίου 2016 03:44
        Η βρετανική εταιρεία Barr & Stroud ανέπτυξε τον αποστασιόμετρο FA2 το 1901.

        Όχι ακριβώς έτσι, η παραγωγή αυτού του μοντέλου ξεκίνησε το 1895.
        Τα θωρηκτά της κλάσης Borodino έλαβαν αργότερα ένα αποστασιόμετρο Barr & Stroud FA3 το καθένα

        Ανα δυο.
  13. +2
    20 Σεπτεμβρίου 2016 04:49
    Αλλά μια τέτοια κατάσταση δεν έπρεπε να καθυστερήσει: η Ιαπωνία είχε ήδη δαπανήσει δάνεια για την κατασκευή του στόλου και δεν υπήρχαν άλλα χρήματα για την περαιτέρω συσσώρευσή του.

    Αγαπητέ Andrey, μόλις το 1903, το Τρίτο Ναυπηγικό Πρόγραμμα (§ 10 και § 12 των "έκτακτων δαπανών") εγκρίθηκε από το Ιαπωνικό Υπουργείο Ναυτιλίας και διατέθηκαν γι' αυτό 100 γιεν. Αυτό το ναυπηγικό πρόγραμμα ήταν, αναδρομικά, το πρώτο μέρος του προγράμματος πιστώσεων «Ναυπηγικές και Λιμενικές Εγκαταστάσεις» που εγκρίθηκε από το Υπουργείο Ναυτικών κεκλεισμένων των θυρών το 000. Το δεύτερο μέρος προέβλεπε τη διάθεση 000,00 γιεν. Δεδομένης της ισοτιμίας του ρουβλίου και του γιεν, καθώς και του γεγονότος ότι η κατασκευή ενός τόνου εκτόπισης ενός πλοίου στην Αγγλία κόστισε μιάμιση φορά φθηνότερα από ό,τι στη Ρωσία, πρόκειται για αρκετά σοβαρά χρήματα.
    1. 0
      20 Σεπτεμβρίου 2016 11:04
      Αγαπητέ Βαλεντίνο, χαιρετισμούς!
      Απόσπασμα: Σύντροφε
      Αγαπητέ Andrey, μόλις το 1903, το Τρίτο Ναυπηγικό Πρόγραμμα (§ 10 και § 12 των "έκτακτων δαπανών") εγκρίθηκε από το Ιαπωνικό Υπουργείο Ναυτιλίας και διατέθηκαν γι' αυτό 100 γιεν. Αυτό το ναυπηγικό πρόγραμμα ήταν, αναδρομικά, το πρώτο μέρος του προγράμματος πιστώσεων «Ναυπηγική και λιμενικός εξοπλισμός»

      Κατάλαβα καλά ότι και πάλι δεν επρόκειτο για ναυπηγική, αλλά για εξοπλισμό βάσεων; Λίγο πριν από το REV, οι Ιάπωνες παρήγγειλαν το τελευταίο ζεύγος θωρηκτών "Katori", το οποίο έγινε μέρος του στόλου μόλις το 1906, και μπόρεσαν να τοποθετήσουν τα επόμενα θωρακισμένα καταδρομικά μόνο το 1905.
      Εκείνοι. ναι, συνέχισαν να ναυπηγούν στόλο, αλλά ο ρυθμός δεν τους επέτρεπε πλέον να υπολογίζουν στην κυριαρχία.
      1. +2
        21 Σεπτεμβρίου 2016 02:02
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Κατάλαβα καλά ότι και πάλι δεν επρόκειτο για ναυπηγική, αλλά για εξοπλισμό βάσεων; Λίγο πριν το REV, οι Ιάπωνες παρήγγειλαν το τελευταίο ζεύγος θωρηκτών «Κατόρι», που έγινε μέρος του στόλου μόλις το 1906 και μπόρεσαν να βάλουν τα επόμενα θωρακισμένα καταδρομικά μόλις το 1905. Δηλαδή. ναι, συνέχισαν να ναυπηγούν στόλο, αλλά ο ρυθμός δεν τους επέτρεπε πλέον να υπολογίζουν στην κυριαρχία

        Αγαπητέ Andrey, δεν γνωρίζω το περιεχόμενο αυτού του προγράμματος, ωστόσο, ας δούμε τι έθεσαν σε λειτουργία οι Ιάπωνες μέχρι το 1908.
        Θωρηκτά «Katori» και «Kashima», θωρακισμένα καταδρομικά «Tsukuba» και «Ikoma». Δεν ξέρω πόσο κοστίζουν, ωστόσο, το θωρακισμένο καταδρομικό "Kurama" που παρήγγειλε το 1911

        κόστισε 14 γιεν, δηλαδή φθηνότερο από το θωρηκτό της κλάσης Borodino. Εκατό εκατομμύρια γιεν θα μπορούσαν να ήταν αρκετά για να κατασκευαστούν επτά τέτοια θωρακισμένα καταδρομικά, και πιθανότατα και τα οκτώ.
        Ας υποθέσουμε ότι οι Ρωσο-Ιάπωνες δεν ξεκίνησαν λόγω του γεγονότος ότι ο "Αυτοκράτορας Αλέξανδρος ΙΙΙ" και η "Oslyabya" κατάφεραν να έρθουν στην Άπω Ανατολή και εκεί, ένα χρόνο αργότερα, εμφανίστηκαν τα άλλα τέσσερα "Borodino". Λοιπόν, οι Ιάπωνες δεν τόλμησαν. Στα επόμενα τρία χρόνια, δεν υπήρχε πουθενά η Πρώτη Μοίρα Ειρηνικού να περιμένει σοβαρή αναπλήρωση, και τώρα φανταστείτε ότι περνούν τρία χρόνια και αυτά τα τέσσερα που αναφέρονται από τον υπάκουο υπηρέτη σας μπαίνουν διαδοχικά στην υπηρεσία. Εδώ έχετε πάλι την κυριαρχία το 1908, που χάθηκε το 1905 με την άφιξη των πέντε «βελτιωμένων» «Τσεσαρέβιτς».
        Νομίζω ότι η Ιαπωνία δεν θα αποφάσιζε ποτέ να προετοιμαστεί για πόλεμο με τη Ρωσία, αν δεν είχε ενθαρρυνθεί και ωθηθεί από διάφορες δυνάμεις από τη Δύση. Έτσι, στους Ιάπωνες θα δίνονταν πάντα χρήματα για την ανάπτυξη του στόλου και για την επίτευξη υπεροχής έναντι της Ρωσίας στη θάλασσα.
        1. 0
          21 Σεπτεμβρίου 2016 11:14
          Χαιρετισμούς, αγαπητέ συμπατριώτη!
          Απόσπασμα: Σύντροφε
          Στα επόμενα τρία χρόνια, η Πρώτη Μοίρα Ειρηνικού δεν είχε που να περιμένει σοβαρή αναπλήρωση

          Γιατί; Ήδη το "Andreev ο Πρωτόκλητος" θα είχε τεθεί σε λειτουργία σίγουρα, αλλά τι και πόσο θα έβαζαν περαιτέρω - κανείς δεν ξέρει. Σε τελική ανάλυση, δεν έχουμε πόλεμο, δεν υπάρχει παγκόσμια επεξεργασία των έργων Andreev, χορηγούνται κεφάλαια στον στόλο σε τακτική βάση κ.λπ.
          1. 0
            22 Σεπτεμβρίου 2016 02:12
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Γιατί; Ήδη ο «Αντρέεφ ο Πρωτόκλητος» θα είχε τεθεί σε λειτουργία σίγουρα

            Αμφίβολος.
            "Αυτοκράτορας Παύλος Α'" ναυπηγήθηκε στο ναυπηγείο της Βαλτικής (όπως θυμόμαστε, εκεί κατασκευάστηκε ο "Αυτοκράτορας Αλέξανδρος Γ'". πενήντα τεσσάρων μήνες). Οι εργασίες για την ολίσθηση ξεκίνησαν στα μέσα Οκτωβρίου 1904 και για να είναι στο Port Arthur στα τέλη Φεβρουαρίου - αρχές Μαρτίου 1908 (το τελευταίο από τα τέσσερα αναφερόμενα, το θωρακισμένο καταδρομικό Ikoma, τέθηκε σε λειτουργία στις 24 Μαρτίου 1908) , σε αυτό έπρεπε να χωρέσει η κατασκευή, λαμβάνοντας υπόψη την τρίμηνη μετάβαση στην Άπω Ανατολή τριάντα οκτώ μήνες. Τόσο χρειάστηκε για να ναυπηγηθεί το «Prince Suvorov», αλλά ήταν ήδη το δεύτερο πλοίο αυτού του τύπου, που ναυπηγήθηκε στο Baltic Shipyard, και το προσωπικό του ναυπηγείου είχε ήδη αποκτήσει εμπειρία. Ωστόσο, το θωρηκτό δεν πέρασε καν ολόκληρο τον κύκλο των απαιτούμενων δοκιμών. Και το "Emperor Pavel I" είναι ένα πλοίο ενός νέου έργου, επιπλέον, ενός μεγαλύτερου, εξ ου και οι αμφιβολίες ότι θα είχε ναυπηγηθεί και δεχτεί στο θησαυροφυλάκιο σε λιγότερο από σαράντα μήνες.
            «Ανδρέας ο Πρωτόκλητος» χτίστηκε στο νησί Galerny (όπως θυμόμαστε, το "Eagle" χτίστηκε εκεί πενήντα εννέα μήνες). Οι εργασίες στο slipway ξεκίνησαν τον Σεπτέμβριο του 1903, πράγμα που σημαίνει ότι για να είναι εγκαίρως για το Port Arthur μερικές εβδομάδες πριν από την έναρξη λειτουργίας του θωρακισμένου καταδρομικού Ikoma, έπρεπε να κατασκευαστεί και να παραδοθεί στο θησαυροφυλάκιο για πενήντα μήνες.
            Ό,τι και να πει κανείς, τα θωρηκτά του τύπου "Andrew the First-Called" δεν πρόλαβαν να φτάσουν στην Άπω Ανατολή πριν οι Ιάπωνες αναθέσουν τα θωρηκτά "Katori" και "Kashima", τα θωρακισμένα καταδρομικά "Tsukuba" και "Ikoma". κατασκευάστηκε στο πλαίσιο του Τρίτου ναυπηγικού προγράμματος.
            1. 0
              22 Σεπτεμβρίου 2016 05:40
              Εδώ δεν συμφωνώ και πολύ, μετά την Τσουσίμα, το εργοτάξιο πάγωσε για σχεδόν ενάμιση χρόνο για αναθεώρηση, οπότε κατάφεραν να το κάνουν πλήρως, αλλά εδώ πάλι όλα θα εξαρτηθούν από την οργάνωση hi
              1. 0
                23 Σεπτεμβρίου 2016 03:29
                Και μπορείτε να υπολογίσετε μόνοι σας πόσοι μήνες μεσολαβούν μεταξύ της κατάθεσης του "Αυτοκράτορα Παύλου Α'" και της θέσης σε λειτουργία του θωρακισμένου καταδρομικού "Ikoma". Και στη συνέχεια συγκρίνετε το σχήμα που προκύπτει με τον χρόνο κατασκευής των αναφερόμενων θωρηκτών τύπου Borodino. Η κατασκευή τους προχώρησε χωρίς καμία παρέμβαση.
            2. 0
              23 Σεπτεμβρίου 2016 12:11
              Απόσπασμα: Σύντροφε
              Ο «Αυτοκράτορας Παύλος Α΄» ναυπηγήθηκε στο ναυπηγείο της Βαλτικής (όπως θυμόμαστε, ο «Αυτοκράτορας Αλέξανδρος Γ΄» ναυπηγήθηκε εκεί για πενήντα τέσσερις μήνες). Οι εργασίες για την ολίσθηση ξεκίνησαν στα μέσα Οκτωβρίου 1904

              Είναι αλήθεια, αλλά εδώ η ζωή είναι πλούσια σε αποχρώσεις αποχρώσεων - αν όχι για τη γενική φασαρία με το ξέσπασμα του πολέμου. Ο Μέλνικοφ γράφει:
              Ο πόλεμος με την Ιαπωνία που ξέσπασε το 1904 έπαιξε επίσης στα χέρια της γραφειοκρατίας, η οποία έπληξε τον κόσμο και τη ρωσική κοινωνία με τις ασταμάτητα πολλαπλασιαζόμενες απώλειες και αποτυχίες του ρωσικού στόλου. Τα έργα νέων θωρηκτών έχουν γίνει ελάχιστα σημαντικά. Σε τέτοιες συνθήκες, το Baltic Shipyard φρόντισε η πυρετώδης ολοκλήρωση τριών θωρηκτών, η κατασκευή μιας σειράς υποβρυχίων, η ανάθεση 200 εργατών για επισκευή πλοίων στο Port Arthur και η προετοιμασία για την απόπλου των πλοίων του 2ου. , και στη συνέχεια η 3η μοίρα του Ειρηνικού.

              Όλο αυτό το διάστημα, το έργο του «Αυτοκράτορα Παύλου Α΄» έπρεπε να αντιμετωπιστεί μόνο σε βολές και εκκινήσεις. Όλη η χρονιά ξοδεύτηκε για την ολοκλήρωσή του. Όλα αυτά, διχασμένα ανάμεσα στις ανησυχίες του κατασκευαστή και του αρχιμηχανικού πλοίου του εργοστασίου, έπρεπε να πραγματοποιηθούν από τον συνταγματάρχη V.Kh. Offenberg (RM Melnikov "The battleship" Andrey the First-Called", Αγία Πετρούπολη, 2003) Ήταν δυνατό να ξεκινήσουν οι εργασίες στο slipway μόνο στα μέσα Οκτωβρίου 1904.

              Επιπλέον, μπορούσαν πάντα να παραγγείλουν κάτι στο εξωτερικό :)))
    2. +1
      21 Σεπτεμβρίου 2016 18:29
      Απόσπασμα: Σύντροφε
      το γεγονός ότι η κατασκευή ενός τόνου εκτόπισης ενός πλοίου στην Αγγλία κόστισε μιάμιση φορά φθηνότερα από ό, τι στη Ρωσία, αυτό είναι πολύ σοβαρό χρήμα

      Και πιο γρήγορα!
      Το ίδιο γεγονός ισχύει και για την εκδοχή ότι ήταν ευκολότερο και φθηνότερο να ναυπηγηθεί σχεδόν ο μισός στόλος στην Αμερική (σύμφωνα με ρωσικά έργα με παρατήρηση και τελειοποίηση) παρά στο RI.! Αν και χωρίς παραγγελίες, η βιομηχανία της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας δεν θα είχε αναπτυχθεί (θα είχαν κερδίσει τη μάχη, θα είχαν χάσει σε εξέλιξη)
  14. +1
    20 Σεπτεμβρίου 2016 05:07
    Αν αφαιρέσετε το χαλάκι, τότε δεν θα μείνει τίποτα (((
    Το άρθρο είναι εξαιρετικό, όντως, διαβάζεται με μια ανάσα, αλλά αφήνει μια μάλλον πικρή επίγευση (((
  15. 0
    20 Σεπτεμβρίου 2016 10:04
    Αστείες σκέψεις στο άρθρο.
    Ωστόσο, τίποτα καινούργιο.
    Τι υπέροχα πλοία είχαν οι Ιάπωνες και τι κακοί Ρώσοι.
    Δεν είναι τίποτα που έχουν εμφανιστεί αρκετές πληροφορίες που σας επιτρέπουν να ρίξετε μια ελαφρώς διαφορετική ματιά στην «τεχνική αριστεία» του ιαπωνικού στόλου. Μα γιατί ?
    Το "Fuji" και το "Yashima" είχαν απαρχαιωμένες εγκαταστάσεις πυροβόλων όπλων κύριου διαμετρήματος. έξι από τα δέκα πυροβόλα μεσαίου διαμετρήματος καλύπτονταν μόνο από ασπίδες, τα άκρα δεν καλύπτονταν από πανοπλίες και η πραγματική ταχύτητα έφτασε τους 15 κόμβους.
    Ο Shikishima και ο Asahi προστατεύονταν από την πανοπλία Harvey και μόνο η Mikasa από τον Krupp.
    Ακόμη πιο ενδιαφέροντα είναι τα «καλύτερα στον κόσμο» θωρακισμένα καταδρομικά.
    Κλείστε πύργους του κύριου διαμετρήματος με μέγιστο χειροκίνητο χειρισμό. Ανυψωτικά ακατάλληλα για την ανύψωση κοχυλιών 118 κιλών, γι' αυτό χρησιμοποιήθηκαν κοχύλια 95 κιλών "Λατινικής Αμερικής". Ανεπιτυχής τοποθέτηση κελαριών μεσαίου πυροβολικού, που μείωσε τον ρυθμό τροφοδοσίας και, κατά συνέπεια, τον ρυθμό πυρκαγιάς. Μόνο το "Yakumo" είχε παραγγελία εδώ.
    Αλλά, το πιο σημαντικό, ταχύτητα. Κανένας από αυτούς στην πραγματική ζωή δεν έφτασε ούτε τους 19 κόμβους. Το πρώτο και το τελευταίο ζευγάρι πήγαν, με δυσκολία, για λίγο, 18 κόμβους. Όπως οι Ιταλοί. "Yakumo" - συμπιεσμένο, για μικρό χρονικό διάστημα, έως και 17 κόμβους. "Azuma" - 16 κόμβοι, και για μεγάλο χρονικό διάστημα - 15 κόμβοι. Και αυτά τα καταδρομικά ονομάζονται «πρόδρομος» των πολεμικών καταδρομέων, αρνούμενος αυτό σε πλοία τύπου «Peresvet». Έτσι, τα "Peresvets" τουλάχιστον δεν ήταν κατώτερα από αυτά σε ταχύτητα, σημαντικά ανώτερα σε οπλισμό, έχοντας κοχύλια βάρους 225 κιλών. Ναι, ο Relights είχε απροστάτευτα άκρα, όπως πανοπλίες Fuji και Harvey, όπως Shikishima, Asahi, Asama και Tokiwa.
    Τα πραγματικά τους προβλήματα είναι η κατασκευαστική υπερφόρτωση, η οποία λύθηκε με λειτουργική υποφόρτιση.
    Σε αυτό αξίζει να προσθέσουμε ότι ένας Ιάπωνας ναύτης μέσης κατάστασης είχε σωματικό βάρος, κατά μέσο όρο, είκοσι κιλά λιγότερο από έναν Ρώσο. Πριν από τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, οι Βρετανοί δημιούργησαν ένα πυροβόλο 140 χιλιοστών για τους Έλληνες. Και οι Ιάπωνες πέρασαν σε αυτό το διαμέτρημα, με μικρότερη μάζα του βλήματος. Τα φορτία cordite που χρησιμοποιούσαν οι Ιάπωνες οδήγησαν σε ταχεία καύση των βαρελιών, γεγονός που ανάγκασε επίσης τον ρυθμό πυρκαγιάς να μειωθεί. Στη μάχη στην Κίτρινη Θάλασσα, στην Πολτάβα, μετά από είκοσι βολές από όπλα μεσαίου διαμετρήματος, έπρεπε να απαγορευτούν. Και οι Ιάπωνες, με το ανεπιτυχές cordite τους, μετά από πόσες βολές απαγόρευσαν τα όπλα. Στη μάχη στο Chemulpo, οι Varyag εκτόξευσαν οβίδες τόσο σε ποσότητα όσο και σε συνολική μάζα σημαντικά περισσότερες από τις Asama. Η απόδοση πυρός των «καλύτερων στον κόσμο» θωρακισμένων καταδρομικών αποδείχθηκε στην πράξη χαμηλότερη από αυτή των ρωσικών καταδρομικών με εκτόπισμα 6000 τόνων, κάτι που το Askold απέδειξε πειστικά στην Κίτρινη Θάλασσα.
    Υ.Γ. Τους αρέσει επίσης να γελούν με την έλλειψη ρωσικών οβίδων υψηλής εκρηκτικότητας για πυροβόλα 75 χλστ. Προτείνω να γελάσω με τους Ιάπωνες, που ούτε αυτοί είχαν. Και, ταυτόχρονα, πάνω από τους Βρετανούς και τους Γάλλους, επειδή ήταν τα συστήματά τους που χρησιμοποιήθηκαν στο REV. Σύμφωνα με τις απόψεις εκείνης της εποχής, ήταν το κενό που κατέστησε δυνατή την πρόκληση ανεπανόρθωτης ζημιάς στα μηχανήματα και τους λέβητες των καταστροφέων, γεγονός που εξηγεί την απουσία ενός βλήματος υψηλής εκρηκτικότητας διαμετρήματος τριών ιντσών στους στόλους όλων των χωρών της κόσμος.
    1. +1
      20 Σεπτεμβρίου 2016 10:59
      Λοιπόν, για να είμαι ειλικρινής, δεν παρατήρησα ένα τέτοιο μήνυμα από τον Αντρέι... Μάλλον, είναι φυσικό να λυπάται το γεγονός ότι η ρωσική μοίρα, όσον αφορά τα χαρακτηριστικά απόδοσης και την προετοιμασία των πλοίων, ήταν ένας τέλειος χόμπι με πολύ μεγάλη διάδοση χαρακτηριστικών. Αλλά οι ιαπωνικές μοίρες ενοποιήθηκαν σε μονάδες του ίδιου τύπου μάχης.
      Αυτό δεν σημαίνει ότι τα ιαπωνικά πλοία δεν είχαν τεχνικές ελλείψεις - αλλά εξακολουθούσαν να είναι πλοία παρόμοια σε χαρακτηριστικά, γεγονός που διευκόλυνε τον έλεγχο στη μάχη και παρείχε τα καλύτερα χαρακτηριστικά της μοίρας στο σύνολό της (μετράμε με τα πιο αδύναμα )
    2. +1
      20 Σεπτεμβρίου 2016 11:41
      Παράθεση από ignoto
      Δεν είναι τίποτα που έχουν εμφανιστεί αρκετές πληροφορίες που σας επιτρέπουν να ρίξετε μια ελαφρώς διαφορετική ματιά στην «τεχνική αριστεία» του ιαπωνικού στόλου. Μα γιατί ?

      Ας ρίξουμε μια ματιά στην «άλλη» άποψή σας
      Παράθεση από ignoto
      Το "Fuji" και το "Yashima" είχαν απαρχαιωμένες εγκαταστάσεις πυροβόλων όπλων κύριου διαμετρήματος

      Ναί. Και σε ποιο βαθμό αυτές οι απαρχαιωμένες εγκαταστάσεις ήταν κατώτερες από τις τελευταίες ρωσικές 305 mm σε ρυθμό πυρκαγιάς; :))
      Παράθεση από ignoto
      έξι στα δέκα πυροβόλα μεσαίου διαμετρήματος καλύπτονταν μόνο από ασπίδες

      Στη Σεβαστούπολη, 4 όπλα από τα 12 δεν είχαν καν τέτοια προστασία - στέκονταν ανοιχτά πίσω από το ατσάλι του κύτους, χωρίς πανοπλία. Τα υπόλοιπα 8 πυροβόλα πυροβόλα είχαν «ξέφρενο» ρυθμό βολής 1 rds / λεπτό λόγω αναξιόπιστου υλικού. ΚΑΙ?
      Παράθεση από ignoto
      τα άκρα δεν ήταν καλυμμένα με πανοπλία

      Και στη Σεβαστούπολη - ήταν; γέλιο
      Παράθεση από ignoto
      και η πραγματική ταχύτητα έφτασε τους 15 κόμβους.

      Η Σεβαστούπολη μετά βίας μπορούσε να περπατήσει 13.
      Παράθεση από ignoto
      Ακόμη πιο ενδιαφέροντα είναι τα «καλύτερα στον κόσμο» θωρακισμένα καταδρομικά

      Λοιπόν, ναι, το "Rurik" είναι πολύ πιο δυνατό, φυσικά γέλιο
      Παράθεση από ignoto
      Στη μάχη στην Κίτρινη Θάλασσα, στην Πολτάβα, μετά από είκοσι βολές από όπλα μεσαίου διαμετρήματος, έπρεπε να απαγορευτούν. Και οι Ιάπωνες, με το ανεπιτυχές cordite τους, μετά από πόσες βολές απαγόρευσαν τα όπλα.

      Ναι. Ως αποτέλεσμα, το ιαπωνικό 4 EBR εκτόξευσε 603 οβίδες 12 ιντσών, οι Ρώσοι - 344.
      Παράθεση από ignoto
      Στη μάχη στο Chemulpo, οι Varyag εκτόξευσαν οβίδες τόσο σε ποσότητα όσο και σε συνολική μάζα πολύ περισσότερο από το Asama

      Σε άλλες περιπτώσεις, οι Ρώσοι εκτόξευσαν σημαντικά λιγότερες οβίδες από τους Ιάπωνες.
      1. 0
        20 Σεπτεμβρίου 2016 12:53
        Λοιπόν, εδώ το επιχείρημα είναι άσκοπο, τα πλοία ήταν περίπου ίσα ως προς τα χαρακτηριστικά απόδοσης, αλλά η χρήση τους από ομάδες και διοικητές κάνει μια εντυπωσιακή διαφορά !!! Και το Varyag είναι γενικά ένα ξεχωριστό τραγούδι !!! Το ερώτημα είναι πού έριξε ένα τέτοιο μάτσο οβίδες και ποιον χτύπησε;
        1. +2
          20 Σεπτεμβρίου 2016 13:32
          Περί τίνος πρόκειται. Το Petropavlovsky είναι περίπου ανάλογο του Fuji, αλλά το SikisimsA είναι πιο cool, ο Retvizan και ο Tsesarevich είναι συγκρίσιμοι με τον Shikishima αλλά πιο αδύναμοι από το Mikasa και το Peresvet είναι ένα θωρηκτό-καταδρομικό - ισχυρότερο από οποιοδήποτε asamoid, αλλά πιο αδύναμο από οποιοδήποτε armadillo. Η ποιοτική υπεροχή εξακολουθεί να είναι πίσω από τους Ιάπωνες, αλλά όχι μοιραία, ήταν πολύ πιθανό να πολεμήσουμε
          Και το Varyag πυροβόλησε πολύ λιγότερο από ό, τι στην επίσημη αναφορά του Rudnev
          1. +2
            20 Σεπτεμβρίου 2016 14:22
            Λοιπόν, σύμφωνα με το Varyag, υπάρχουν ακόμα ιαπωνικά δεδομένα - τι έμεινε στα κελάρια μετά την άνοδο... Γενικά, είναι επίσης χαρακτηριστικό παράδειγμα «πυροβολούσαν πολύ και συχνά, αλλά χτυπούσαν μόνο ψάρια» (γ. )
            Ανεξάρτητα από το πώς σχετίζεται με τις αποκλίσεις στα δεδομένα, αλλά το Varyag είναι ένα αρκετά χαρακτηριστικό παράδειγμα του τι οδηγεί ένα μπλοκάρισμα με εκπαίδευση μάχης σε συνδυασμό με προβλήματα στο υλικό ...
            1. +2
              20 Σεπτεμβρίου 2016 17:05
              Απόσπασμα: Ταοϊστικός
              Λοιπόν, σύμφωνα με το Varyag, υπάρχουν ακόμα ιαπωνικά δεδομένα - τι έμεινε στα κελάρια μετά την άνοδο ...

              Σωστά :))) Αλλά υπάρχει ένα άλλο πρόβλημα - το γεγονός είναι ότι όταν έφτασε στο Chemulpo, το Varyag δεν είχε πλήρη πυρομαχικά - μερικές από τις οβίδες πυροβολήθηκαν. Με βάση τα διαθέσιμα δεδομένα, μπορεί να υποτεθεί ότι συνολικά το Varyag εκτόξευσε όχι 425, αλλά 271 βλήματα διαμετρήματος 6 dm
            2. 0
              20 Σεπτεμβρίου 2016 17:07
              Απόσπασμα: Ταοϊστικός
              Το Varyag είναι ένα πολύ χαρακτηριστικό παράδειγμα του τι οδηγεί ένα μπλοκάρισμα με την εκπαίδευση μάχης, σε συνδυασμό με προβλήματα στο υλικό, ...

              Αυτό είναι σωστό - περισσότεροι από τους μισούς πυροβολητές διασκορπίστηκαν για αποστράτευση και το καταδρομικό καλαφατίστηκε σε τι mulpo, όπου πραγματικά δεν μπορείτε να εξασκηθείτε
              1. 0
                20 Σεπτεμβρίου 2016 17:36
                Δεν εξαρτιόταν μόνο από αυτό!!! Το Varangian ανέκαθεν αντιμετώπιζε προβλήματα με αυτοκίνητα, ή μάλλον με λέβητες! Αλλά δεν υπάρχει Revisan !! Και έδινε πάντα τους συμβατικούς του 18,2 κόμβους! Επαναλαμβάνω, τα πλοία ήταν περίπου ίσα, αλλά, δυστυχώς, η χρήση τους κατέρρευσε. Αλλά έκαναν κάτι τέτοιο εκεί .... Για ένα, το μηχάνημα δούλευε ακόμη και προς την αντίθετη κατεύθυνση ... Αν και το ίδιο το έργο ήταν καλό, μια τέτοια εξέλιξη του Navarin, αλλά, όπως πάντα, η εκτέλεση απέτυχε
      2. 0
        22 Σεπτεμβρίου 2016 18:33
        Έτσι στο Chemulpo όχι πια. Και μιλώντας για απόδοση...
    3. 0
      22 Σεπτεμβρίου 2016 02:26
      Παράθεση από ignoto
      Η απόδοση πυρός των «καλύτερων στον κόσμο» θωρακισμένων καταδρομικών αποδείχθηκε στην πράξη χαμηλότερη από αυτή των ρωσικών καταδρομικών με εκτόπισμα 6000 τόνων, κάτι που το Askold απέδειξε πειστικά στην Κίτρινη Θάλασσα.

      Να είστε τόσο ευγενικοί ώστε να επιβεβαιώσετε αυτή τη διατριβή με συγκεκριμένα στοιχεία. Στα αριστερά, η κατανάλωση κελυφών στο "Askold" κατά τη διάρκεια της ανακάλυψης, στα δεξιά - η κατανάλωση κελυφών "Yakumo" για την ίδια χρονική περίοδο. Συμφωνώ, χωρίς αυτού του είδους τις πληροφορίες είναι δύσκολο να καταλάβει κανείς πόσο αληθινά είναι τα λόγια σας.
  16. +2
    20 Σεπτεμβρίου 2016 10:48
    Επομένως, οι οβίδες παράκτιων μπαταριών δεν λαμβάνονται καθόλου υπόψη στον πίνακα, αλλά αν προσθέσουμε 25 βολές έξι ιντσών που θα μπορούσαν ακόμα να χτυπήσουν τους Ιάπωνες, τότε το ποσοστό των χτυπημάτων από ρωσικό πυροβολικό μεσαίου διαμετρήματος θα μειωθεί από 1,27 σε 1,23% ,


    Γεια σου Αντρέι. Δεν έγραψα χθες γιατί έπρεπε να απαντήσεις σε πολλά σχόλια. Ίσως αυτό το απόσπασμα από ένα άρθρο για το θέμα της πυροδότησης μπαταριών ακτοπλοΐας να σας ενδιαφέρει. Εκδόθηκε από τον καπετάνιο του Σολομώντα το 1907.

    «Όσο για τα 6 «όπλα Kane», από τα 10 κανόνια αυτού του δείγματος, η μπαταρία Νο. 2 (5 πυροβόλα όπλα) εκτόξευσε 12 πρακτικές βόμβες γεμάτες με άμμο αντί για ζωντανές οβίδες: αυτό συνέβη επειδή η μπαταρία δεν είχε ακόμη δοκιμαστεί για τον πόλεμο και οι ζωντανές βολές ήταν οι πρώτες της βολές. Όταν εμφανίστηκε η Ιαπωνική μοίρα, δεν υπήρχαν οβίδες στην μπαταρία, με εξαίρεση αυτές που αναφέρθηκαν παραπάνω, γεμάτες άμμο. Ενώ έτρεχαν στη γειτονική μπαταρία Νο. 9 και έφεραν οβίδες, 20- Ήρθαν 30 λεπτά και η μπαταρία εκτόξευσε 10 οβίδες με άμμο.Όταν από την μπαταρία Νο. 9 έφερε 10 ζωντανές οβίδες, ήταν ήδη πολύ αργά: έπρεπε να περιοριστώ σε μερικές αποχαιρετιστήριες βολές μετά την αναχωρούσα μοίρα.
    1. 0
      20 Σεπτεμβρίου 2016 12:03
      Γεια σου Igor!
      Ευχαριστώ για το υλικό - διάβασα τον Cherkasov σχετικά με τον εξοπλισμό κελυφών με άμμο και πριονίδι, αλλά ούτως ή άλλως - ευχαριστώ! ποτά
      1. 0
        20 Σεπτεμβρίου 2016 14:24
        Ο Κύριος είναι μαζί σας, πάντα εξοπλίζαμε πρακτικά κοχύλια όπως αυτό - κανείς δεν έχει πυροβολήσει όπλα με ζωντανά ... Παρεμπιπτόντως, οι πρακτικές βόμβες εξακολουθούν να είναι εξοπλισμένες με ξηρό τσιμέντο - τότε είναι πιο εύκολο να ληφθούν υπόψη τα χτυπήματα ...
        1. 0
          20 Σεπτεμβρίου 2016 15:39
          Απόσπασμα: Ταοϊστικός
          είχαμε πάντα πρακτικά κοχύλια σαν αυτό


          Δεν υπάρχουν ερωτήσεις σε αυτό. Απλώς δεν υπήρχαν άλλοι στην αρχή της μάχης. Έπρεπε λοιπόν να πυροβολήσω κοχύλια γεμάτα άμμο.
          1. +1
            20 Σεπτεμβρίου 2016 16:58
            Ο Τσερκάσοφ περιγράφει αυτή τη στιγμή ακόμη πιο χαρούμενα.
            Ένα άλλο ενδιαφέρον γεγονός, αδιαμφισβήτητο, είναι ότι στο πυροβολικό φρουρίου, εκτός από χειροβομβίδες από χυτοσίδηρο και οβίδες ή σκάγια, υπάρχουν και οβίδες διάτρησης θωράκισης για πυροβολισμούς σε τεθωρακισμένα πλοία (δεν υπάρχουν καθόλου οβίδες υψηλής έκρηξης), αλλά Αυτά τα κοχύλια δεν είναι γεμάτα με πυροξυλίνη ή πυρίτιδα, όπως στον στόλο, αλλά είναι γεμισμένη άμμος και πριονίδι, [23] ως εξοπλισμός εκπαίδευσης μας. Όταν ρώτησα τον διοικητή του Camp Battery No. 16 γιατί συνέβη αυτό, μου απάντησε ότι διδάχτηκαν στο σχολείο ότι εάν ένα βλήμα διαπερατής θωράκισης ήταν εξοπλισμένο με εκρηκτικό, δεν θα είχε εκπληρώσει τον σκοπό του, καθώς θα είχε εκραγεί χωρίς να διαρρήξει την πανοπλία, αλλά από το να χτυπήσει την επιφάνειά της, και ότι μόλις πρόσφατα είχε ακούσει ότι στον στόλο, οβίδες διάτρησης πανοπλίας ήταν φορτωμένες με πυροξυλίνη. Δεν είχα τίποτα να κάνω, έπρεπε να απελευθερώσω από το Mine Town σε όλες τις παράκτιες μπαταρίες τον απαιτούμενο αριθμό 6-dm και 10-dm τεθωρακισμένων και ισχυρά εκρηκτικών οβίδων, αλλά, σε κάθε περίπτωση, στη μάχη της 27ης Ιανουαρίου , χρησιμοποιήθηκαν θωρακισμένα γεμάτα άμμο ή χυτοσίδηρο.
            1. 0
              20 Σεπτεμβρίου 2016 17:43
              Αντρέι!!! Λοιπόν με συγχωρείτε!!! Το πυροβολικό του φρουρίου ήταν υποταγμένο στο φρούριο και όχι στον στόλο !!! Και όπως γνωρίζετε, το πυροβολικό του φρουρίου δεν είχε καμία σχέση με τον στόλο !!! Με τα ίδια όπλα, είχαν ακόμη και διαφορετικά τραπέζια βολής, δεν μιλάω καθόλου για οβίδες ...
              1. 0
                20 Σεπτεμβρίου 2016 18:26
                Παράθεση από Nehist
                Αντρέι!!! Λοιπόν με συγχωρείτε!!!

                Μην ξεκολλάς με μια συγγνώμη. Μονομαχία μόνο! Όπλο - χιονόμπαλες, απόσταση - 100 μ., μέχρι θανάτου! Στο φράγμα! γέλιο
                Παράθεση από Nehist
                Το πυροβολικό του φρουρίου ήταν υποταγμένο στο φρούριο και όχι στον στόλο !!

                Και ποιος διαφωνεί; Λέω το αντίθετο; :))) Δεν έβαλα αυτό το επεισόδιο στο άρθρο
        2. 0
          20 Σεπτεμβρίου 2016 17:45
          Εδώ και καιρό δεν είναι τσιμέντο αλλά μείγμα κιμωλίας!!! Βγαίνει φθηνότερα
  17. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  18. +1
    21 Σεπτεμβρίου 2016 18:42
    διαβάστε με ευχαρίστηση. Ανυπομονώ και για τη συνέχεια.
    Για στιγμές που είναι γνωστές, απεγγραφής παραπάνω.
    Το RYA επιβεβαιώνει (εκτός από τις κρίσεις του συστήματος και τα ανώτατα όρια, τα οποία συνήθως αυξάνουν όσο ισχυρότερη είναι η κρίση, τόσο περισσότερα καπάκια πετούν) μια απλή αλήθεια για τη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας, την ΕΣΣΔ, τη Ρωσική Ομοσπονδία - λοιπόν, δεν μπορεί κανείς να είναι εξίσου ισχυρός. σημεία. Και φαίνεται ότι το δυνατό (σε αριθμούς) σε ένα συγκεκριμένο σημείο είναι πάντα πιο αδύναμο.
    Τέτοια πράγματα στο 1ΤΟΕ δεν είναι από καλή ζωή. Ξεκινήσαμε καλά με την ανάπτυξη, αλλά η παραδοσιακή ρωσική βραδύτητα (και συχνά μπανάλ κλοπή και έλλειψη πρωτοβουλίας) είχε άσχημη επίδραση στα logistics.
    Ο Αλεξέεφ ήταν επικεφαλής, αλλά δεν μπορούσε να δώσει προσοχή σε όλα. Και γενικά, ήταν συχνά τυπικός εκπρόσωπος εκείνης της εποχής στη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας, το σύστημα της οποίας κατέρρευσε στο REV.
    Μεμονωμένοι εκπρόσωποι της εποχής της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας του μοντέλου του 1905 θα μπορούσαν να σώσουν πολλά σε αυτόν τον πόλεμο! Makarov, Kondratenko, Ivanov, Bely και άλλοι .. Αλλά το σκέφτηκα - άξιζε τον κόπο; Δεν είναι καλύτερος παραλληλισμός μεταξύ του «Πρώσου δασκάλου» για τη Γαλλία και του «Ιάπωνα» για το RI; Ή άξιζε ακόμα να κερδίσουμε εκείνον τον «όχι» μικρό νικητή για να ενισχύσουμε το καθεστώς;
    Λυπάμαι για μεμονωμένους εκπροσώπους, λυπάμαι για το προσωπικό και τους θαρραλέους υπερασπιστές και ναύτες - αλλά δεν λυπάμαι καθόλου για το καθεστώς και το σύστημα.
  19. +1
    22 Σεπτεμβρίου 2016 14:19
    «... αυτό μπορεί να συναχθεί από το τηλεγράφημα του λοχαγού Zhukovsky, του διοικητή της μπαταρίας Electric Rock, που εστάλη στην Επιτροπή Πυροβολικού τον Φεβρουάριο ή τον Μάρτιο του 1904, ζητώντας του να εξηγήσει γιατί οι ναύτες από το ίδιο όπλο πυροβολούν στα 10 μίλια ( "Peresvet") ή 8, 5 ("Victory") και δεν μπορεί να πυροβολήσει περισσότερο από 6 μίλια, καθώς η γωνία ανύψωσης, αν και αντιστοιχεί σε 25 °, όπως στο "Victory", αλλά δεν μπορεί να δοθεί μεγαλύτερη από 15 °, από τότε το όπλο θα χτυπήσει το κλείστρο στην πλατφόρμα που χρησιμεύει για να γεμίσει το όπλο. Ακολούθησε η απάντηση από την Αγία Πετρούπολη: «Διαβάστε την §16 των οδηγιών χειρισμού αυτού του όπλου», και πράγματι, όταν διαβάσαμε την §16, μάθαμε ότι όταν πυροβολείτε σε γωνίες ανύψωσης μεγαλύτερες από 15 °, αυτή η πλατφόρμα πρέπει να αφαιρεθεί εντελώς, για το οποίο πρέπει να ξεβιδωθούν τέσσερα παξιμάδια και να δώσουν τέσσερα μπουλόνια που το συνδέουν με την εγκατάσταση. Από αυτό προκύπτει ότι την ημέρα της μάχης αυτά τα όπλα δεν μπορούσαν να πυροβολήσουν περισσότερο από 60 καλώδια.
    Ενδιαφέρουσα ανάρτηση. Θα προσθέσω λίγο offtopic.

    Εδώ είναι μια φωτογραφία αυτού του όπλου 10". Στην ίδια μπαταρία όπου διοικητής ήταν ο λοχαγός Ζουκόφσκι.
    Κάτι δεν είναι πολύ ξεκάθαρο πώς ήταν απαραίτητο να τραβήξετε σε γωνίες μεγάλου ύψους. Ρυθμίστε την πλατφόρμα, βιδώστε την, γεμίστε το πιστόλι, στη συνέχεια ξεβιδώστε την πλατφόρμα, μετά κυλήστε την πλατφόρμα, πυροβολήστε. Και έτσι ξανά και ξανά. Οι έξυπνοι όμως το σκέφτηκαν!!!! %-))) Διαβάστε τις οδηγίες, ανόητοι!!!!
    Χάρη στους Ιάπωνες, Κινέζους και ιδιαίτερα τον άγνωστο σοβιετικό διοικητή μπαταριών για την ασφάλεια του όπλου. Αυτό το όπλο έμεινε μόνο του χάρη σε αυτόν.
  20. 0
    22 Σεπτεμβρίου 2016 17:42
    Παράθεση από Perse.
    όχι μόνο υποκινώντας, αλλά στην πραγματικότητα χτίζοντας έναν σύγχρονο στόλο για τους Ιάπωνες.

    Τα νεύματά μας στη Βρετανία με την πονηριά της δεν είναι εντελώς αβάσιμα, αλλά μοιάζουν πολύ με μια προσπάθεια κακού χορευτή να αναζητήσει τον ένοχο μακριά από τον εαυτό του. lol

    1. Η Αγγλία κατασκεύασε έναν στόλο όχι μόνο για την Ιαπωνία, αλλά για όλες τις χώρες που δεν ήταν αρκετά προηγμένες τεχνικά για να φτιάξουν τον δικό τους στόλο και αρκετά πλούσιες για να πληρώσουν γι' αυτόν.

    2. Συγκεκριμένα, η Ρωσία έκανε επίσης κάποιες αγορές τελικών πλοίων στην Αγγλία, και επίσης κατασκεύασε πολλά σύμφωνα με αγγλικά σχέδια και δείγματα. Συμπ. μια σειρά αντιτορπιλικών "Sokol" (αργότερα χαρακτηρίστηκε ως καταστροφείς), 27 αντίγραφα - βασισμένα στο έργο Yarrow, καθώς και περαιτέρω ανάπτυξη αυτής της σειράς.

    Οι λίστες του ρωσικού ναυτικού περιλαμβάνουν 41 πλοία που ναυπηγήθηκαν στην Αγγλία. Είναι αρκετά συγκρίσιμο με τον αριθμό των αγγλικών, στον τόπο δημιουργίας, πλοίων του ιαπωνικού στόλου - ωστόσο, αυτός ο κατάλογος είναι κυρίως μεσαίου μεγέθους και βοηθητικά πλοία, αλλά δεν περιλαμβάνει τα προαναφερθέντα "falcons" και άλλα ρωσικά πλοία του Αγγλικό σχέδιο.
    Και με τη συμμετοχή ειδικών της Vickers και με βάση το όπλο Vickers, δημιουργήθηκε το πυροβόλο όπλο "Obukhov" 102 mm.

    3. Δεν μιλάω για τις τεράστιες παραδόσεις όπλων στη Ρωσία από την Αγγλία και μέσω Αγγλίας κατά τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο. Συμπεριλαμβανομένων των μαχητών Sopwith και των πιο ογκωδών ρωσικών τεθωρακισμένων οχημάτων Austin-Putilovets, στα οποία υπήρχαν μόνο τεθωρακισμένα από το εργοστάσιο Putilov.
    Και υπήρχαν επίσης οβίδες Vickers 114 χιλιοστών, σε ποσότητα περίπου 400 τεμαχίων, και 152 χιλιοστά σε αριθμό, προφανώς πάνω από εκατό (δεν θυμάμαι τον ακριβή αριθμό και είμαι πολύ τεμπέλης να κοιτάξω, αλλά αρκετές δεκάδες από αυτές επέζησαν μέχρι τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο), πολυβόλα, πυρομαχικά, κινητήρες και ανταλλακτικά ...
    Αυτή ήταν η βρετανική ρωσοφοβία γέλιο

    4. Ένας πολύ σημαντικός αριθμός ρωσικών πλοίων, συμπ. συμμετέχοντας στο REV, συμπεριλαμβανομένου τα καλύτερα ρωσικά θωρακισμένα καταδρομικά, καθώς και καταστροφείς της σειράς Kasatka, κατασκευάστηκαν στη Γερμανία.

    Συνολικά, 58 ρωσικά πλοία από τον ρωσικό στρατιωτικό στόλο κατασκευάστηκαν εκεί, συν ένας συγκρίσιμος αριθμός των κλώνων τους κατασκευάστηκαν στη Ρωσία, καθώς και ένας σημαντικός αριθμός μονάδων και εξαρτημάτων που ήρθαν στη Ρωσία από τη Γερμανία.
    Παρόμοια γερμανική βοήθεια προς τη Ρωσία συνεχίστηκε και μετά την REV.

    Γιατί αυτό δεν προκάλεσε μια πλημμύρα ιαπωνικών παραπόνων για τέτοια τευτονική προδοσία; lol

    5. Τα παράπονα για τις πολιτικές ίντριγκες της Αγγλίας, δεν θα ξεκινήσω πλέον μια μακρά συζήτηση γι' αυτά, δικαιολογούνται περίπου στον ίδιο βαθμό γέλιο
    Αρκεί να πούμε ότι, ακόμη και με την παρουσία της συνθήκης της ένωσης του 1902. με την Ιαπωνία, η Αγγλία δεν χρησιμοποίησε κατά της Ρωσίας στο έπακρο τις ευκαιρίες που της άνοιξαν ως αποτέλεσμα του περιστατικού στο Χαλ.
  21. 0
    22 Σεπτεμβρίου 2016 18:00
    Απόσπασμα από τον Μαυρίκιο
    παρά τα κοχύλια, ποιος έστειλε τα περισσότερα pororonok;

    Κηδεία, εννοείς;

    Στη θάλασσα, οι ρωσικές απώλειες είναι πολλές φορές μεγαλύτερες από τις ιαπωνικές, όπως και να υπολογίζεις. Ένα Tsushima καλύπτει επανειλημμένα όλες τις ιαπωνικές απώλειες στη θάλασσα κατά τη διάρκεια ολόκληρου του πολέμου. 5 νεκροί ανακοινώθηκαν επίσημα πριν ακόμη διευκρινιστούν οι πραγματικοί αριθμοί και αν αφαιρέσουμε αυτούς που διέρρηξαν, εγκλωβίστηκαν και αιχμαλωτίστηκαν από το προσωπικό της μοίρας, μένει διαφορά 7,5 χιλιάδων.

    Στην ξηρά - όσο κι αν μας αρέσει να λέμε ψέματα για την πολλαπλή υπεροχή των ιαπωνικών απωλειών, δεν επιβεβαιώνεται σε καμία περίπτωση από πραγματικούς αριθμούς. Ρεαλιστικά, μάλλον το αντίθετο.

    Όσο για τις κηδείες... Σχεδόν οι μισοί από τους νεκρούς Ρώσους δεν σημαδεύτηκαν από καμία κηδεία, γιατί χαρακτηριστήκαμε ως «αγνοούμενοι». Στις περισσότερες μάχες, ήταν το 2-3% του προσωπικού που συμμετείχε.
    Και μετά δεν εμφανίστηκαν πια σε αυτόν τον κόσμο.
    Μεταξύ των Ιάπωνων, οι αγνοούμενοι είναι άγαμοι, για ολόκληρο τον πόλεμο λίγο περισσότεροι από εκατό. Και υπήρχαν λίγο περισσότεροι από 2 αιχμάλωτοι σε όλο τον πόλεμο, έναντι περίπου 80 δικών μας.
  22. 0
    22 Σεπτεμβρίου 2016 18:24
    Παράθεση από ignoto
    Στη μάχη στο Chemulpo, οι Varyag εκτόξευσαν οβίδες τόσο σε ποσότητα όσο και σε συνολική μάζα πολύ περισσότερο από το Asama

    Εσείς, σύμφωνα με το ρεπορτάζ του Rudnev, βγάζετε τέτοιο συμπέρασμα; Και πιστεύετε επίσης στο Takachiho που βυθίστηκε 10 χρόνια πριν την πραγματική του βύθιση; Και στον Άγιο Βασίλη; γέλιο

    Στην πραγματικότητα, τα κοχύλια 75 / 76 mm και κάτω δεν μπορούν να μετρηθούν - σε κάθε περίπτωση, δεν θα μπορούσαν να προκαλέσουν σημαντική ζημιά στον εχθρό. Ο Asama εκτόξευσε 203 οβίδες των 27 χλστ., 152 οβίδες των 103 χλστ. Σύμφωνα με το περιεχόμενο των κελαριών Varyag μετά την ανύψωση, δεν εκτόξευσε περισσότερες από 160 οβίδες των 152 χλστ.
    Δηλαδή, ως προς τον συνολικό αριθμό των οβίδων, το πλεονέκτημα φαίνεται να είναι για το «Varangian», αλλά όχι «σημαντικά» με κανέναν τρόπο - αλλά ως προς τη μάζα είναι σχεδόν εξίσου.

    Σύμφωνα με την αναφορά του Rudnev, εκτόξευσε περισσότερες από τρεις φορές περισσότερες 6 "βελίδες από ό,τι στην πραγματικότητα. Και από την επανάληψη των συγγραφέων αρτοποιίας που προσθέτουν 152mm, 76mm και 47mm αδιακρίτως σε έναν σωρό, γενικά, λαμβάνονται περισσότερα από χίλια γέλιο Όμως τέτοια «δεδομένα» είναι ερασιτεχνικά.

    Και το πιο σημαντικό - ότι οι ιαπωνικές βολές ήταν πολύ πιο ακριβείς και αποτελεσματικές. Η σκοποβολή δεν είναι σπουδαίο κόλπο, αλλά το να χτυπάς - έτσι πρέπει να μπορείς, έλεγαν εκείνες τις μέρες.
  23. 0
    22 Σεπτεμβρίου 2016 23:47
    «Με αυτόν τον τρόπο, μόνο δύο ρωσικά θωρηκτά, το Tsesarevich και το Retvizan, θα μπορούσαν να θεωρηθούν ίσα με τα ιαπωνικά πλοία αυτής της κατηγορίας, και»
    συγγνώμη, αλλά το να θεωρείς τον Φούτζι και την αδερφή του υπερσύγχρονα και με γεμάτη ζώνη σημαίνει να λες την αλήθεια….
  24. 0
    22 Σεπτεμβρίου 2016 23:49
    «Με αυτόν τον τρόπο, μόνο δύο ρωσικά θωρηκτά, το Tsesarevich και το Retvizan, θα μπορούσαν να θεωρηθούν ίσα με τα ιαπωνικά πλοία αυτής της κατηγορίας».
    αν δεν είναι μυστικό γιατί η πολτάβα μας είναι χειρότερη από το fuji;
    1. +1
      23 Σεπτεμβρίου 2016 03:25
      Ήταν κατώτεροι σε ταχύτητα, για παράδειγμα.
  25. 0
    23 Σεπτεμβρίου 2016 08:54
    Παράθεση από Nehist
    Το ερώτημα είναι πού έριξε ένα τέτοιο μάτσο οβίδες και ποιον χτύπησε;

    Δεν είναι τόσο μεγάλο ερώτημα. Η αναφορά του Rudnev έδειξε μια πολύ διογκωμένη κατανάλωση κοχυλιών - ένιωθε μπερδεμένος και προσπάθησε να βρει δικαιολογίες τυχαία, περιλαμβανομένων. είπε ψέματα καθαρά.

    Συχνά αναφέρεται σε πηγές που είτε δεν είχαν τις πληροφορίες που τους αποδίδονται (όπως ανώνυμοι ξένοι παρατηρητές, που στερήθηκαν την ευκαιρία να δουν τις παρατηρήσεις που τους αποδίδονται), είτε με απρόσιτη πραγματική ταχύτητα μετάδοσης πληροφοριών (υποτίθεται ότι ελήφθησαν από πληροφορίες της Σαγκάης για το πνιγμένο "Takachiho", του οποίου η τιμή είναι πλέον εύκολα κατανοητή ) κ.λπ.

    Συμπεριλαμβανομένου, για τη δική του δικαιολογία, προχώρησε πολύ μακριά με τον αριθμό των βλημάτων που εκτόξευσε: φέρεται ότι, 425 βλήματα των 152 mm, 470 βλήματα των 75 mm, 210 βλήματα των 47 mm (γενικά δεν είναι σαφές γιατί και για ποιους σκοπούς βλήματα 3 "και λιγότερο θα μπορούσε να έχει νόημα) Οι εφημερίδες και οι επόμενοι συγγραφείς γενικά βάζουν όλα τα διαμετρήματα σε ένα σωρό γέλιο
    1. 0
      23 Σεπτεμβρίου 2016 10:00
      Αλίμονο, έπρεπε να σταματήσω, συνεχίζω.

      Με τόσο απλό τρόπο προκύπτουν «πάνω από 1000 κοχύλια», ενώ εννοείται ότι όλα είναι κύρια όπλα και γεννιούνται θρύλοι για τον απάνθρωπο ρυθμό βολής των πυροβολητών Varyag, πέρα ​​από άλλες παρόμοιες ομορφιές.

      Στην πραγματικότητα, η επιθεώρηση του "Varyag" μετά την ανύψωση αποκάλυψε έλλειψη 160 βλημάτων κύριας μπαταρίας σε πλήρη πυρομαχικά, ενώ ένα μικρό μέρος των οβίδων είχε επίσης εξαντληθεί την προηγούμενη ημέρα.
      Δηλαδή, αν προχωρήσουμε από το 3% των χτυπημάτων που δέχτηκε το «Varyag» στην πρακτική βολής, σε ήρεμο περιβάλλον και σε μικρή απόσταση, μπορούμε να περιμένουμε έως και 5 χτυπήματα. Στη μάχη, όπως καταλαβαίνουμε, το αποτέλεσμα μπορεί να είναι πολύ χειρότερο, ειδικά αν σκεφτεί κανείς την καταστροφή του αποστασιόμετρου στην αρχή της μάχης.

      Η υποτιθέμενη βύθιση του καταδρομικού Takachiho από τον Rudnev μετά τη μάχη από τη ζημιά που έλαβε, όπως καταλαβαίνουμε, είναι ανοησία. Ο "Takachiho" όχι μόνο επέζησε στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, κατάφερε επίσης να συμμετάσχει στο REV, δηλ. άφησε τη μάχη στο Chemulpo όχι μόνο ζωντανός, αλλά και αρκετά (τουλάχιστον) υγιής: το καλοκαίρι του ίδιου έτους, συμμετείχε στη βύθιση του καταδρομικού Rurik στο Στενό της Κορέας.

      Η έκθεση του Rudnev απέδωσε επίσης τη βύθιση ενός ιαπωνικού αντιτορπιλικού, αργότερα οι δημοσιογράφοι και άλλοι παρόμοιοι «ειδικοί» αύξησαν τον αριθμό των καταστροφέων που βυθίστηκαν σε δύο, και κάποιοι έγραψαν ακόμη και για «δύο ή τρία». Κανένα από τα ιαπωνικά αντιτορπιλικά στο Chemulpo δεν βυθίστηκε στην πραγματικότητα - επέζησαν για να διαλυθούν μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.

      Η έκθεση του Rudnev γράφει επίσης για υποτιθέμενες σημαντικές απώλειες σε άλλα ιαπωνικά πλοία. Όχι ότι ήταν εντελώς απίστευτο, αλλά η πηγή είναι αμφίβολη - μια επανάληψη κάποιων φημών για λιμάνι, που δεν επιβεβαιώνεται από κανένα έγκυρο στοιχείο.

      Οι ίδιοι οι Ιάπωνες δεν το επιβεβαιώνουν αυτό: επαινώντας με κάθε δυνατό τρόπο το θάρρος και το θάρρος του εχθρού, το αληθινό του πνεύμα σαμουράι, βραβεύοντας τον Rudnev με την παραγγελία του και ούτω καθεξής, βαθμολόγησαν ωστόσο τη βολή του πολύ χαμηλή: αποδεκτή ακρίβεια στην κατεύθυνση, αλλά μια πολύ μεγάλη εξάπλωση σε απόσταση.

      Εδώ είναι μια επαρκής, ελπίζω, απάντηση στην ερώτησή σας.
  26. 0
    2 Δεκεμβρίου 2016 00:16
    Βρήκα αυτή τη σειρά άρθρων και άρχισα να διαβάζω, καλογραμμένα, διάβασα με ευχαρίστηση.
    Αλλά μετά την ανάγνωση παρατήρησα κάποιες ασυνέπειες. Στο πρώτο μέρος, ο συγγραφέας γράφει: «.... σε μια νυχτερινή επίθεση στη μοίρα του Πορτ Άρθουρ, αυτός (εννοεί το Τόγκο) για κάποιο λόγο χωρίζει τα αντιτορπιλικά του σε πολλά αποσπάσματα και τους διατάζει να επιτεθούν διαδοχικά. ...». . Το πρώτο απόσπασμα πέτυχε λόγω του αιφνιδιασμού της επίθεσης, αλλά γιατί οι υπόλοιποι σταμάτησαν την εντολή που έλαβαν να εκτελέσουν ή τι; Υποθέτω ότι είναι απίθανο, και ως εκ τούτου, κατά τη διάρκεια της μάχης στα γήπεδα, η ρωσική μοίρα επιτέθηκε από ιαπωνικά αντιτορπιλικά, γεγονός που μπορεί να εξηγήσει τη βολή από πυροβόλα όπλα τριών ιντσών, τα οποία προορίζονταν για αυτό και ονομάζονταν ακόμη και "διαμέτρημα ορυχείου". Επιπλέον, τα πυροβόλα μεσαίου διαμετρήματος θα μπορούσαν να αποσπώνται περιοδικά πυροβολώντας αντιτορπιλικά, γεγονός που εξηγεί πλήρως τις χαμηλότερες επιδόσεις τους σε σύγκριση με τους Ιάπωνες, οι οποίοι πυροβόλησαν σε μεγαλύτερους και λιγότερο κινητούς και υψηλής ταχύτητας στόχους σε όλη τη μάχη. Επιπλέον, πιστεύω ότι τα ρωσικά πλοία έπρεπε μερικές φορές να αποφύγουν τορπίλες (με την τότε ορολογία των αυτοκινούμενων ναρκών), που γκρέμιζαν την άκρη και το κύριο διαμέτρημα.
    Ο συγγραφέας πιστεύει ότι οι αυτόπτες μάρτυρες λένε ψέματα άθελά τους και ταυτόχρονα εμπιστεύεται άνευ όρων τους απομνημονευματολόγους, οι οποίοι απλώς λένε ψέματα εσκεμμένα για να παρουσιαστούν στα δικά τους απομνημονεύματα με πιο ευνοϊκό φως από ό,τι ήταν στην πραγματικότητα και βρίσκουν πάντα κάποιου είδους λογική εξήγηση για τα λάθη τους και το βερνίκι τους είτε εξηγούν τα λάθη τους ως απαραίτητα.
    Μετά από περαιτέρω διάβασμα, αποφάσισα να παρεκκλίνω και να ρωτήσω τι σημαίνει «ένοπλη εφεδρεία», βρήκα αυτό: «Στην ένοπλη εφεδρεία, το πλοίο κατέβασε το σημαιοφόρο, δηλαδή αποσύρθηκε από την εκστρατεία και εγκαταστάθηκε στο λιμάνι. κάνοντας επισκευαστικές εργασίες και ασκήσεις και ασκήσεις στο πλοίο."
    Αλλά γενικά, σέβομαι τον συγγραφέα, θα συνεχίσω να διαβάζω.

«Δεξιός Τομέας» (απαγορευμένο στη Ρωσία), «Ουκρανικός Αντάρτικος Στρατός» (UPA) (απαγορευμένος στη Ρωσία), ISIS (απαγορευμένος στη Ρωσία), «Τζαμπχάτ Φάταχ αλ-Σαμ» πρώην «Τζαμπχάτ αλ-Νούσρα» (απαγορευμένος στη Ρωσία) , Ταλιμπάν (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αλ Κάιντα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Ίδρυμα κατά της Διαφθοράς (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αρχηγείο Ναβάλνι (απαγορεύεται στη Ρωσία), Facebook (απαγορεύεται στη Ρωσία), Instagram (απαγορεύεται στη Ρωσία), Meta (απαγορεύεται στη Ρωσία), Misanthropic Division (απαγορεύεται στη Ρωσία), Azov (απαγορεύεται στη Ρωσία), Μουσουλμανική Αδελφότητα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Aum Shinrikyo (απαγορεύεται στη Ρωσία), AUE (απαγορεύεται στη Ρωσία), UNA-UNSO (απαγορεύεται σε Ρωσία), Mejlis του λαού των Τατάρων της Κριμαίας (απαγορευμένο στη Ρωσία), Λεγεώνα «Ελευθερία της Ρωσίας» (ένοπλος σχηματισμός, αναγνωρισμένος ως τρομοκράτης στη Ρωσική Ομοσπονδία και απαγορευμένος)

«Μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί, μη εγγεγραμμένοι δημόσιες ενώσεις ή άτομα που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα», καθώς και μέσα ενημέρωσης που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα: «Μέδουσα»· "Φωνή της Αμερικής"? "Πραγματικότητες"? "Αυτη τη ΣΤΙΓΜΗ"; "Ραδιόφωνο Ελευθερία"? Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Μακάρεβιτς; Αποτυχία; Gordon; Zhdanov; Μεντβέντεφ; Fedorov; "Κουκουβάγια"; "Συμμαχία των Γιατρών"? "RKK" "Levada Center"; "Μνημείο"; "Φωνή"; "Πρόσωπο και νόμος"? "Βροχή"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"? QMS "Caucasian Knot"; "Γνώστης"; «Νέα Εφημερίδα»