Στρατιωτική αναθεώρηση

1941: ελάχιστα γνωστά αίτια των πρώτων ήττων. Μέρος 1

285
1941: ελάχιστα γνωστά αίτια των πρώτων ήττων. Μέρος 1



Πολλά έχουν γραφτεί για τον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο ιστορικός έργα. Το ίδιο ισχύει και για τα αίτια των ήττων του Κόκκινου Στρατού στην αρχή του πολέμου. Ο αριθμός των εκδόσεων είναι εκπληκτικός. Εδώ και η επίσημη σοβιετική ιστορία, και μετριοπαθείς σύγχρονοι ιστορικοί όπως ο Isaev, και οι φιλελεύθεροι αντισοβιετικοί Rezun και Solonin. Ταυτόχρονα, λευκές κηλίδες στην ιστορία του Β' Παγκοσμίου Πολέμου αποκαλύπτονται με γυμνό μάτι.

Όχι, ο συγγραφέας αυτού του άρθρου δεν έκανε συγκλονιστικές ανακαλύψεις και δεν ανακάλυψε νέα μυστικά έγγραφα. Όλα όσα θα αναφερθούν παρακάτω είναι διαθέσιμα σε όποιον διαθέτει Διαδίκτυο και υπολογιστή.

Αρχικά, ας θυμηθούμε πώς το ένα ή το άλλο ιστορικό σχολείο δικαιολογεί τις βαριές απώλειες στην αρχή του πολέμου. Η επίσημη σοβιετική εκδοχή βασίστηκε στην «προδοσία, την αριθμητική υπεροχή και την απροετοιμασία του Κόκκινου Στρατού για πόλεμο». Όπως είναι γνωστό σήμερα, η σοβιετική ηγεσία γνώριζε γενικά την απειλή επίθεσης, ο στρατός προετοιμαζόταν απεγνωσμένα για πόλεμο και δεν υπήρχε αριθμητική υπεροχή στην κλίμακα των ενόπλων δυνάμεων. Εκείνοι. η σοβιετική εκδοχή, αν εξηγεί τι συνέβη, μόνο εν μέρει.

Το ρεύμα της έρευνας που ξέσπασε τη δεκαετία του '90 πρόβαλε ακόμα πιο φανταστικές εκδοχές. Τότε η ίδια η Σοβιετική Ένωση προετοιμαζόταν για μια επίθεση, και ως εκ τούτου οι Γερμανοί πρόλαβαν ευγενικά τον αιματοβαμμένο Στάλιν για να προστατεύσουν τη φτωχή Ευρώπη. Τότε οι Σοβιετικοί στρατιώτες δεν ήθελαν να πολεμήσουν για τους καταραμένους Μπολσεβίκους. Ήταν υποτίθεται μια συνωμοσία των στρατηγών. Εκείνοι. Προσπαθούν να παρουσιάσουν τον Κόκκινο Στρατό και τη Σοβιετική ηγεσία είτε ως ολοκληρωτικούς προδότες είτε ως άτομα με νοητική καθυστέρηση. Δεν έχει νόημα να απαριθμούμε τέτοιες «νέες» θεωρίες.

Όλες αυτές οι εκδόσεις δεν δίνουν μια πλήρη εικόνα και καμία από αυτές δεν είναι αρκετά πειστική. Ναι, οι Γερμανοί πέτυχαν μια ορισμένη έκπληξη, τεχνικά ήταν καλύτερα προετοιμασμένοι και, πιθανώς, υπήρχαν και εκείνοι που δεν ήθελαν να πολεμήσουν για τους Μπολσεβίκους. Όλα αυτά είναι αρκετά πιθανά. Αλλά αυτό δεν αντλεί από τον κύριο, καθοριστικό λόγο για την αποτυχία στην άμυνα της χώρας. Σε διαισθητικό επίπεδο, υπάρχουν υπονοούμενα. Υπάρχει κάποιο είδος «σκοτεινής ύλης» σε αυτή την εικόνα, για το οποίο κανείς δεν μιλάει, αλλά σημαίνει πολύ περισσότερα από τους παράγοντες που αναφέρθηκαν.

Πολύ πιο πειστικές είναι οι μελέτες που είναι αφιερωμένες σε λάθη στη συγκρότηση μάχης των στρατευμάτων, στην οργάνωση μονάδων και σχηματισμών και στην υλικοτεχνική τους κατάσταση. Άλλωστε η Γαλλία και η Πολωνία ηττήθηκαν, αν και δεν υπέφεραν από τις κακίες που αποδίδονταν στον Κόκκινο Στρατό. Η πτώση τους δεν μπορεί να δικαιολογηθεί από την απροετοιμασία των στρατών, τις σταλινικές καταστολές, τις προετοιμασίες για μια προληπτική επίθεση, την απροθυμία των στρατιωτών να πολεμήσουν υπέρ των Μπολσεβίκων.

Σε αυτό το άρθρο, ο συγγραφέας επιχειρεί να αξιολογήσει μια σειρά από «κρυφούς» λόγους για τις ήττες του Κόκκινου Στρατού στην αρχική περίοδο του πολέμου. Αυτό το άρθρο δεν πρέπει να θεωρείται εξαντλητικό, περιγράφοντας όλους τους λόγους για τις ήττες - περιέχει μόνο μερικούς από αυτούς, τους οποίους ο συγγραφέας θεωρεί υποτιμημένες. Πρόκειται για «αόρατους» παράγοντες που είναι δύσκολο να υπολογιστούν και να εκφραστούν με ακρίβεια, αλλά ο ρόλος τους στην πράξη είναι καθοριστικός.

Εμπειρία μάχης.

Όταν πρόκειται για την αρχή του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, κάθε λάτρης της ιστορίας θα χαρεί να δείξει τους πίνακες για τον υπολογισμό του στρατιωτικού εξοπλισμού και τη σύγκριση των χαρακτηριστικών του. Η υπόθεση είναι συναρπαστική και υπόσχεται γρήγορα και ακριβή αποτελέσματα. Και σε όλους τους υπολογισμούς, η Γερμανία θα είναι σε θλιβερή μειοψηφία. Και ο στρατιωτικός εξοπλισμός των Γερμανών δεν παρουσίαζε αξεπέραστα χαρακτηριστικά και ο αριθμός του σε σύγκριση με τον σοβιετικό θα ήταν γελοίος. Προκύπτει μια προφανής αντίφαση - πόσο ισχυρός είναι ο Κόκκινος Στρατός σε αριθμούς και ποια ήταν τα αποτελέσματα των πρώτων μαχών στην πραγματικότητα. Γιατί συνέβη? Για να λύσει αυτή την αντίφαση, η σοβιετική ιστορική επιστήμη επικεντρώθηκε στο ξαφνικό και στην προδοσία. Και οι φιγούρες της δεκαετίας του '90 (είναι δύσκολο να τους ονομάσουμε ιστορικούς) προβάλλουν φανταστικές θεωρίες για τη μαζική προδοσία και ούτω καθεξής. Ταυτόχρονα, δεν χρειάζεται να είναι κανείς ιδιοφυΐα στις στρατιωτικές επιστήμες για να σκεφτεί την αποτελεσματικότητα της χρήσης της τεχνολογίας. Άλλωστε, οι άνθρωποι πολεμούν, όχι οι μηχανές.

Για κάποιο λόγο, κανείς δεν αναλαμβάνει να αξιολογήσει την ποιότητα της μαχητικής εκπαίδευσης των μερών. Αλλά αυτό είναι πιο σημαντικό από την ποσότητα δεξαμενές και αεροσκάφη. Είναι σαφές ότι είναι εξαιρετικά δύσκολο να εκφραστεί η πολεμική εμπειρία με συγκρίσιμες και ενδεικτικές μορφές. Αυτός δεν είναι ο αριθμός των οχημάτων και το πάχος της θωράκισης σε χιλιοστά. Η εμπειρία είναι κάτι άπιαστο και δύσκολο να μετρηθεί. Αλλά η μισή επιτυχία εξαρτάται από την εμπειρία, την εκπαίδευση και τη μαχητική συνοχή των στρατευμάτων.

Ένα απλό παράδειγμα είναι ο ισραηλινός στρατός. Αναρωτιέται κανείς γιατί, ενεργώντας στη μειοψηφία και χρησιμοποιώντας τον χειρότερο (από ορισμένες παραμέτρους) εξοπλισμό, το Ισραήλ καταφέρνει τακτικά να επιφέρει σοβαρή ήττα στον συνασπισμό των αραβικών χωρών; Τι εβραϊκό θαύμα! Αλλά δεν υπάρχουν θαύματα. Απλώς η προετοιμασία, η αλληλεπίδραση και η αμοιβαία βοήθεια, τα κίνητρα, οι προμήθειες, κ.λπ. του Ισραήλ είναι πολύ καλύτερα οργανωμένα από τους Άραβες. Οι τελευταίοι, όντας ακόμα και γενναίοι πολεμιστές, είναι επιρρεπείς σε επιδεικτικό μπράβο και υπερβολική αυτοπεποίθηση. Αυτή η αξιολόγηση δόθηκε στους Αιγύπτιους από τους εκπαιδευτές μας που εκπαίδευσαν ξένα πληρώματα αεροσκαφών Tu-16. Επιπλέον, η αυτοπεποίθηση εκδηλώθηκε επίσης σε σχέση με τις δικές τους επαγγελματικές δεξιότητες - οι Άραβες αντέδρασαν οδυνηρά στην κριτική των εκπαιδευτών, πιστεύοντας ότι ήξεραν ήδη πώς να κάνουν τα πάντα. Υπάρχει κάποια ομοιότητα σε αυτό με την προπολεμική ΕΣΣΔ; «Να νικήσει τον εχθρό με λίγο αίμα στο έδαφός του» ...

Η πολυπλοκότητα της αξιολόγησης τέτοιων «εικονικών» χαρακτηριστικών οδηγεί στην πλήρη παραγνώρισή τους από ιστορικούς και ερασιτέχνες. Αυτή είναι μια βαρετή άσκηση με αδυναμία να δώσει μια σαφή ποσοτική απάντηση. Είναι αδύνατο να υπολογιστεί ο βαθμός των «απύρων» στρατιωτών του Κόκκινου Στρατού και πολλά άλλα. Ως αποτέλεσμα, βλέπουμε πολλά «κόλπα» με θεωρίες για την απροθυμία των στρατιωτών του Κόκκινου Στρατού να υπερασπιστούν την κυβέρνηση των Μπολσεβίκων, συνωμοσίες διοικητών και άλλες ανοησίες.

Ωστόσο, θα κάνουμε μια προσπάθεια να αξιολογήσουμε την εμπειρία μάχης του Κόκκινου Στρατού και της Βέρμαχτ μέσα από την ένταση της συμμετοχής στις προπολεμικές συγκρούσεις της δεκαετίας του '30. Για να γίνει αυτό, υπολογίζουμε πόσο χρόνο πέρασαν τα στρατεύματα κάθε πλευράς σε εχθροπραξίες και πόσο προσωπικό πέρασαν από αυτά.



Ο πίνακας δείχνει ότι ένας τέτοιος δείκτης υπό όρους όπως οι χιλιάδες ανθρωποημέρες εχθροπραξιών είναι 3,75 φορές υψηλότερος για τους Γερμανούς. Εκείνοι. περίπου όσες φορές οι Γερμανοί έχουν περισσότερη μαχητική εμπειρία. Φυσικά, αυτή είναι μια πολύ πρόχειρη εκτίμηση, αλλά είναι δύσκολο να βρεθούν άλλες μέθοδοι ικανές να εκτιμήσουν τουλάχιστον κατά προσέγγιση την εμπειρία μάχης.

Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Θα πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι η πολωνική εκστρατεία μπορεί να αποκλειστεί με ασφάλεια από τα στατιστικά στοιχεία του Κόκκινου Στρατού, καθώς αυτή η επιχείρηση ήταν πολύ υπό όρους στη μάχη. Η εμπειρία που αποκτήθηκε σε αυτό είναι η εμπειρία της πορείας και της παροχής στρατευμάτων. Στην πραγματικότητα, η εμπειρία μάχης για αυτήν την εκστρατεία ουσιαστικά δεν ελήφθη. Όσον αφορά τη σύγκρουση με τη Φινλανδία, αυτή η εμπειρία είναι πολύ συγκεκριμένη - η διεξαγωγή εχθροπραξιών σε μια δύσκολη βαλτώδη και δασώδη περιοχή. Κατά τη διάρκεια ολόκληρης της προπολεμικής περιόδου, ο Κόκκινος Στρατός δεν έδρασε ποτέ σε συνθήκες έστω και εξ αποστάσεως παρόμοιες με αυτές που απαιτούνταν από τον στρατό, ξεκινώντας από τις 22 Ιουνίου 1941. Οι Γερμανοί, αντίθετα, είχαν τουλάχιστον δύο μεγάλης κλίμακας στρατιωτικές εκστρατείες με εχθρό συγκρίσιμο σε δύναμη και με χρήση μεγάλων μαζών στρατευμάτων. Στην πράξη λοιπόν, η υπεροχή της Βέρμαχτ σε πολεμική εμπειρία και ικανότητα είναι ακόμη μεγαλύτερη.


Ο Fedor von Bock στο Παρίσι. Οι σοβιετικοί στρατιώτες και στρατηγοί δεν είχαν τόσο ισχυρή εκπαίδευση στο «Παρίσι» τους και η κλίμακα του φινλανδικού πολέμου και της σύγκρουσης στο Khalkin Gol είναι ασύγκριτη με την κλίμακα των γερμανικών εκστρατειών στην Πολωνία και τη Γαλλία


Επιπλέον, ο πίνακας περιέχει άλλη μια χαλάρωση για τη γερμανική πλευρά. Γεγονός είναι ότι οι στρατιώτες που επιτέθηκαν στην ΕΣΣΔ τον Ιούνιο πέρασαν σχεδόν όλοι από την Πολωνία και τη Γαλλία. Απλώς δεν αποστρατεύτηκαν από το στρατό μετά το τέλος αυτών των εκστρατειών. Αλλά από τη σοβιετική πλευρά, οι στρατιώτες που κατέληξαν στις δυτικές συνοικίες πιθανότατα δεν πολέμησαν τους Φινλανδούς ή τους Ιάπωνες πριν.

Πόσο σημαντικά είναι όλα αυτά στην πράξη; Η καλύτερη απόδειξη της αξίας της εμπειρίας μάχης θα ήταν να προσκαλέσετε οποιονδήποτε ιστορικό να προσπαθήσει να μπει στο ρινγκ με έναν επαγγελματία πυγμάχο στην κατηγορία βάρους του. Νομίζω ότι δεν χρειάζονται περαιτέρω σχόλια εδώ.

Σύνθεση εντολών.

Ας στραφούμε στο ανώτατο διοικητικό επιτελείο των κομμάτων. Μιλώντας για τον σοβιετικό στρατό κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, οι περισσότεροι θυμούνται τόσο γνωστούς διοικητές όπως ο Ζούκοφ, ο Ροκοσόφσκι, ο Κόνεφ, ο Τσούικοφ κ.λπ. Ωστόσο, σχεδόν κανείς δεν μπορεί να πει με βεβαιότητα ποιος είναι ο Ivan Vladimirovich Tyulenev ή ο Fedor Isidorovich Kuznetsov. Τα ονόματά τους δεν είναι τόσο γνωστά. Αλλά ήταν αυτοί που συνάντησαν τον εχθρό την πρώτη μέρα του πολέμου απευθείας στα στρατεύματα, στο πεδίο της μάχης. Ήταν αυτοί που, με την εμπειρία και την εκπαίδευσή τους, έπρεπε να αποδείξουν την ανωτερότητα του Ρώσου όπλα πάνω από τα γερμανικά. Zhukov, Konev και άλλοι - όλα αυτά θα συμβούν αργότερα, αργότερα. Και την πρώτη μέρα του πολέμου, οι πραγματικές πολεμικές επιχειρήσεις διεξήχθησαν από εντελώς διαφορετικούς ανθρώπους, των οποίων τα ονόματα προτιμούσαν να μην θυμούνται μετά τον πόλεμο.

Ποια ήταν η μαχητική τους εμπειρία και γνώση στο πλαίσιο των Γερμανών αντιπάλων τους; Ο υπολογισμός και η σύγκριση του επιπέδου τους δεν είναι εύκολος. Ωστόσο, ορισμένα πράγματα μπορούν να εμφανιστούν σε μια βολική μορφή πίνακα.







Το πρώτο πράγμα που σας τραβάει το μάτι είναι ότι οι Γερμανοί διοικητές ήδη στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο κατέλαβαν υψηλές θέσεις και συμμετείχαν στο σχεδιασμό στρατιωτικών επιχειρήσεων σε επίπεδο όχι χαμηλότερο από μια μεραρχία. Οι Σοβιετικοί αντίπαλοί τους εκείνα τα χρόνια ήταν ιδιώτες ή υπαξιωματικοί. Και αυτή η εμπειρία, αν και χρήσιμη, είναι εντελώς διαφορετικής ποιότητας. Η γνώση των τακτικών λόχων και τάγματος δεν εγγυάται επιτυχία στον σχεδιασμό επιχειρήσεων σε επίπεδο μεραρχίας ή στρατού. Ο διοικητής του τάγματος βλέπει πολύ λίγα στο περιβάλλον από την τάφρο του. Ένα άλλο πράγμα είναι μια μεραρχία ή ένας στρατός. Υπάρχει ένα εντελώς διαφορετικό πεδίο εφαρμογής εδώ και απαιτούνται εντελώς διαφορετικές οργανωτικές δεξιότητες.

Οι σκεπτικιστές θα αναφωνήσουν - αλλά πώς θα μπορούσε η ξεπερασμένη εμπειρία του Α' Παγκοσμίου Πολέμου να βοηθήσει τους Γερμανούς αξιωματικούς το 1941; Θα μπορούσε. Με τα χρόνια της υπηρεσίας, όπως όλοι οι επαγγελματίες, οι διοικητές αναπτύσσουν κάτι σαν τη διαίσθηση, σαν έναν παλιό κλειδαρά που μπορεί να προσδιορίσει από τον ήχο τι συμβαίνει μέσα στον κινητήρα. Επομένως, οι βασικές γνώσεις που έλαβαν οι Γερμανοί στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο έπρεπε απλώς να συμπληρωθούν με νέες τακτικές «blitzkrieg». Και, όπως μπορείτε να δείτε, αυτό έγινε με επιτυχία - όλοι μαζί, οι Γερμανοί διοικητές πέρασαν από την Πολωνία και τη Γαλλία. Και πέρασαν ακριβώς ως μάχιμοι αξιωματικοί που ασχολούνταν με την πρακτική διοίκηση και έλεγχο των στρατευμάτων.

Όλοι οι σοβιετικοί διοικητές είναι πολύ νεότεροι. Η καριέρα τους είναι πολύ μικρότερη και καταλαμβάνουν γενικές θέσεις λίγο πριν τον πόλεμο. Η μαχητική εμπειρία και πρακτική σε σύγκριση με τους Γερμανούς είναι αμελητέα. Από ολόκληρη την ομάδα, μόνο λίγοι είχαν εμπειρία μάχης. Οι Timoshenko και Muzychenko πολέμησαν με τους Φινλανδούς, ο Batov και ο Pavlov στην Ισπανία, ο Potapov με τους Ιάπωνες στο Halkin Gol. Ολα! Κατά τα λοιπά, ο τελευταίος πόλεμος ήταν ο Εμφύλιος.

Υπάρχουν πιο εκφραστικά παραδείγματα. Για παράδειγμα, ο Fyodor Isidorovich Kuznetsov, διοικητής του Βορειοδυτικού Μετώπου, πολέμησε εναντίον του Wilhelm von Leeb. Τι είδους αξιωματικός ήταν ο Κουζνέτσοφ; Άρχισε να πολεμά ως στρατιώτης στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο. Μετά ο Εμφύλιος. Από το 1922 έως το 1930 διοικούσε συντάγματα και στη συνέχεια μετακόμισε στη Σχολή Πεζικού της Μόσχας. Έκτοτε, καθυστέρησε να διδάξει για μεγάλο χρονικό διάστημα, ώσπου στα μέσα του 1938 γίνεται αναπληρωτής διοικητής της Στρατιωτικής Περιφέρειας της Λευκορωσίας. Τελικά, από τον Αύγουστο του 1940 διοικούσε την περιφέρεια, πρώτα τον Βόρειο Καύκασο και μετά τη Βαλτική.


F.I. Κουζνέτσοφ


Ο αντίπαλός του von Leeb ξεκίνησε τη στρατιωτική θητεία 20 χρόνια νωρίτερα από τον Kuznetsov - το 1895. Στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, ήταν επικεφαλής του τμήματος επιχειρήσεων μιας σειράς τμημάτων, ανεβαίνοντας στο βαθμό του ταγματάρχη. Μετά τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, κατείχε τις θέσεις του αρχηγού του επιτελείου τμήματος, του διοικητή συντάγματος και του αρχηγού πυροβολικού της περιοχής. Το 1930, όταν ο διοικητής του συντάγματος Kuznetsov έφυγε για διδασκαλία, ο von Leeb έγινε διοικητής του τμήματος. Από το 1933 - διοικητής μιας ομάδας στρατευμάτων. Kuznetsov - διδάσκει. Το 1938, ο von Leeb άφησε την υπηρεσία για μικρό χρονικό διάστημα λόγω μιας σύγκρουσης με τον Χίτλερ, αλλά γρήγορα επέστρεψε στα στρατεύματα και έγινε διοικητής του στρατού. Ο Κουζνέτσοφ φέτος, μετά από 8 χρόνια διδασκαλίας, γίνεται αναπληρωτής διοικητής της στρατιωτικής περιφέρειας. Δηλαδή, σύμφωνα με το επίπεδο της θέσης, ο von Leeba πηδά ξαφνικά, χωρίς να καθυστερεί στις θέσεις του διοικητή τμήματος ή του στρατού - αμέσως στην περιοχή! Περαιτέρω, ο Von Leeb συμμετέχει στην κατάληψη της Σουδητίας, το 1939 διοικεί την Ομάδα Στρατού Βορρά στην πολωνική εκστρατεία, το 1940 πολεμά στη Γαλλία. Ο Kuznetsov την ίδια περίοδο αλλάζει τη γεωγραφία των περιοχών μέχρι να εγκατασταθεί στη Βαλτική VO.

Τι βλέπουμε σε αυτό το παράδειγμα; Ο Kuznetsov τελείωσε την απόκτηση πολεμικής εμπειρίας στον Εμφύλιο Πόλεμο, μετατρέποντας σε θεωρητικό-δάσκαλο. Η ενεργός σταδιοδρομία του ως αξιωματικός μάχης τελείωσε στο επίπεδο του διοικητή του συντάγματος. Πιθανώς, ο διοικητής του συντάγματος έχει επίσης τη γνώση και την εμπειρία που επαρκεί για να διδάξει σε ένα εκπαιδευτικό ίδρυμα. Αλλά ο von Leeb δεν περιορίστηκε στο σύνταγμα, διοικώντας ακόμη και σε καιρό ειρήνης μια μεραρχία, μετά έναν στρατό και μια ομάδα στρατού. Συνεπής ανάπτυξη σε όλα τα επίπεδα σταδιοδρομίας. Χωρίς σπασίματα ή αποκλίσεις. Και παντού - πρακτική εμπειρία. Και ο Kuznetsov φτάνει αμέσως στο επίπεδο της περιοχής, πηδώντας πάνω από τα σκαλιά της μεραρχίας και του στρατού. Στη συνέχεια, ο von Leeb ασκήθηκε στην Πολωνία και τη Γαλλία, αλλά ο πρόσφατα κομμένος διοικητής της περιφέρειας Kuznetsov δεν εμφανίστηκε ούτε στον Φινλανδικό Πόλεμο, ούτε στο Halkin Gol, ούτε σε μια πολωνική εκστρατεία εντελώς «θερμοκήπιο».

Ένα άλλο παράδειγμα είναι η καριέρα του Ivan Vladimirovich Tyulenev. Από την αρχή του Α' Παγκοσμίου Πολέμου, συνέδεσε σταθερά τη ζωή του με το ιππικό. Κατ 'αρχήν, στην επίσημη ανάπτυξή του δεν υπάρχουν σχεδόν επικίνδυνα άλματα πάνω από τις σκάλες. Κατείχε διαδοχικά διάφορες διοικητικές θέσεις στην ειδικότητά του. Υπάρχει ακόμη και μια τέτοια θέση στο ιστορικό του ως «Επικεφαλής της ΜΚΟ της ΕΣΣΔ για την επισκευή αποθέματος αλόγων». Ακούγεται κωμικό, αλλά, προφανώς, χρειαζόταν μια τέτοια θέση. Η κορυφή της καριέρας του Tyulenev ως ιππέας ήταν ο διοικητής της ομάδας ιππικού της περιοχής του Κιέβου το 1939. Στη συνέχεια αρχίζει να διοικεί σχηματισμούς συνδυασμένων όπλων - ομάδες στρατού, στρατό και, τέλος, το 1940, ο διοικητής της περιοχής. Όχι, ο συγγραφέας δεν πρόκειται καθόλου να κοροϊδέψει το ιππικό - κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, αποδείχθηκε αξιοσημείωτο και, σε αντίθεση με έναν κοινό μύθο, ήταν ένας εντελώς σύγχρονος και ισχυρός κλάδος του στρατού. Ένα άλλο πράγμα είναι ανησυχητικό εδώ - ένα άτομο που έχει αφιερώσει όλη του τη ζωή σε εξαιρετικά εξειδικευμένα θέματα ιππικού αρχίζει ξαφνικά να διαχειρίζεται έναν σχηματισμό συνδυασμένων όπλων, όπου τανκ, πεζικό και αεροπορία. Δεν είναι μια απότομη στροφή; Οι Γερμανοί διοικητές δεν βρίσκουν τέτοια ζιγκ-ζαγκ. Ο Tyulenev, παρεμπιπτόντως, αντιμετώπισε καλά γενικά τη διαχείριση του μετώπου, στο φόντο άλλων διοικητών. Ωστόσο, η απόφαση να μετατραπεί ένας καθιερωμένος ιππέας σε διοικητή του μετώπου μέσα σε μόλις ενάμιση χρόνο είναι ανησυχητική. Και όλα αυτά παραμονές ενός μεγάλου πολέμου.

Πρέπει να πούμε ότι τα παραδείγματα που δίνονται είναι χαρακτηριστικά και για άλλα μέτωπα. Από τα σκαλιά κάλπασε και ο Μιχαήλ Κίρπωνος, χωρίς να σταματά σε ένα σημείο. Ο διοικητής του στρατού, Muzychenko, πήδηξε πάνω από τα σκαλιά. Οι ίδιοι ιππείς με τον Tyulenev ήταν οι διοικητές του στρατού Cherevichenko, Kostenko και Sobennikov. Η καριέρα του διαβόητου στρατηγού Ponedelin είναι ενδεικτική - μέχρι το 1938 ήταν επίσης δάσκαλος, στη συνέχεια πολέμησε ανεπιτυχώς με τους Φινλανδούς, αλλά με την αρχή του Β' Παγκοσμίου Πολέμου κατάφερε να βελτιώσει τη φήμη του και να γίνει διοικητής του στρατού. Και υπάρχουν πολλά τέτοια παραδείγματα.


Μια γνωστή φωτογραφία του στρατηγού Ponedelin. Φυσικά, δεν ήταν προδότης, αλλά σαφώς δεν ανταποκρινόταν στη θέση του διοικητή του στρατού


Δεν θα βρείτε τόσο δύσκολα μονοπάτια για την κορυφή της στρατιωτικής καριέρας μεταξύ των Γερμανών. Όλοι οι διοικητές που συμμετείχαν στην επίθεση κατά της ΕΣΣΔ βελτίωσαν τις ικανότητές τους σταδιακά, χωρίς να χάσουν σημαντικά βήματα. Όλοι τους είχαν όχι θεωρητική, αποκτηθείσα στις ακαδημίες, αλλά πρακτική εμπειρία στη διαχείριση τμημάτων και στρατών. Μέχρι το 1941, οι περισσότεροι Γερμανοί διοικητές στρατών και ομάδων στρατού βρίσκονταν σε επίπεδο μεραρχίας και άνω — για περισσότερα από 25 χρόνια. Μόνο ο Eugen von Schobert και ο Karl von Stülpnagel κατείχαν τις αντίστοιχες υψηλές θέσεις τους τα 7 και 5 χρόνια πριν από το 1941, αντίστοιχα. Όλοι οι διοικητές πέρασαν από την Πολωνία και τη Γαλλία, και ακριβώς ως αξιωματικοί μάχης.

Ο μόνος από τους διοικητές των μετώπων του Κόκκινου Στρατού το 1941, του οποίου η καριέρα κύλησε ομαλά, με συνέπεια και είχε εμπειρία μάχης, ήταν ο Ντμίτρι Παβλόφ. Μόνο από αυτόν μπορούσε και έπρεπε να περιμένει κανείς ένα πραγματικό αποτέλεσμα, και ήταν ο μόνος από όλους που πυροβολήθηκε. Πιθανότατα, αυτό είναι σύμπτωση, αφού ήταν και ο μόνος που εκείνες τις καυτές μέρες μπορούσε να απλωθεί και να τον τραβήξουν στο «χαλί» για αναφορά. Η εκτέλεση μοιάζει με μια υπερβολικά σκληρή τιμωρία με φόντο τις τύχες άλλων διοικητών του μετώπου που δραπέτευσαν με τρόμο και υποβιβασμό. Σε αντίθεση με μερικούς από αυτούς, η εμπειρία του Pavlov θα μπορούσε να είναι χρήσιμη στα επόμενα χρόνια του πολέμου. Επιπλέον, η γερμανική στρατιωτική μηχανή λειτούργησε τόσο καλά που αν ο ίδιος ο Ζούκοφ ήταν στη θέση του Παβλόφ, θα τον είχαν πυροβολήσει κι αυτόν. Η αποτυχία ήταν συστημική, και ακόμη και μια λαμπρή προσωπικότητα από μόνη της δύσκολα θα είχε διορθώσει την κατάσταση - το μέτωπο δεν θα είχε πολεμήσει πολύ καλύτερα.

Από τους διοικητές του στρατού, οι υπηρεσιακές σταδιοδρομίες των Dobroserdov, Batov, Potapov, Berzarin, Filatov, Korobkov, Golubev ξεχωρίζουν για τη συνέπειά τους. Δεν υπάρχουν δυνατά σκαμπανεβάσματα. Όλα είναι σαν τους Γερμανούς -με συνέπεια και διεξοδικά. Αλλά είναι σημαντικό να θυμόμαστε ότι ακόμη και αυτοί δεν είχαν τη δική τους Πολωνία και Γαλλία, και η ζωή και η στρατιωτική τους εμπειρία ήταν πολύ πιο μέτρια από αυτή των Γερμανών.

Ας συνοψίσουμε μερικά αποτελέσματα. Προφανώς, η γενιά των Γερμανών ταγματάρχων του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου αντιμετώπισε τη λιγότερο έμπειρη γενιά σοβιετικών σημαιοφόρων του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου. Οι Γερμανοί είχαν εξαιρετική πολεμική εμπειρία και πρακτική, ενώ πολλοί Σοβιετικοί διοικητές μετά τον Εμφύλιο Πόλεμο όχι μόνο δεν πολέμησαν, αλλά ούτε καν διοικούσαν μεγάλους σχηματισμούς στρατευμάτων. Γιατί αυτοί οι άνθρωποι έφτασαν σε διοικητικές θέσεις στην ΕΣΣΔ και γιατί δεν υπήρχαν πρώην τσαρικοί «ταγματάρχες» ανάμεσά τους, όπως στη Βέρμαχτ; Περισσότερα για αυτό στη συνέχεια αυτού του άρθρου.
Συντάκτης:
285 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Samy
    Samy 28 Σεπτεμβρίου 2016 06:11
    + 15
    Ναι, πολύ ενδιαφέρον και αρκετά πειστικό. Ο ανθρώπινος παράγοντας, όπως πάντα.
    1. Victor Jnnjdfy
      Victor Jnnjdfy 28 Σεπτεμβρίου 2016 13:54
      +9
      Το άρθρο δεν αφορά πλέον τον «ανθρώπινο παράγοντα», αλλά την ανικανότητα των στρατηγών του Κόκκινου Στρατού. Ο συγγραφέας έχασε το γεγονός ότι: τόσο ο κατώτερος όσο και ο μεσαίος και το ανώτερο διοικητικό προσωπικό του διαστημικού σκάφους, δυστυχώς, δεν διακρίνονταν από ικανότητα και υψηλό επαγγελματισμό. Εκεί, ακόμη και με τη γενική παιδεία, υπήρχαν προβλήματα. Αν δεν κάνω λάθος μέχρι τα 37 τους εισήχθησαν σε στρατιωτικές σχολές με ΔΗΜΟΤΙΚΗ μόρφωση. Με μια τέτοια βάση, είναι δύσκολο να προετοιμάσεις έναν ευφυή διοικητή.

      Και δεν θα μπορούσαν να υπάρχουν «πρώην τσαρικοί» ταγματάρχες». Καλύτερα να γράφουμε για τους βασιλικούς «καπετάνιους» ή «αντισυνταγματάρχες».
      1. Αλεξέεφ
        Αλεξέεφ 28 Σεπτεμβρίου 2016 16:40
        +7
        Απόσπασμα από τον Victor Jnnjdfy
        αλλά για την ανικανότητα των στρατηγών του Κόκκινου Στρατού. Ο συγγραφέας έχασε το γεγονός ότι: τόσο το κατώτερο, όσο και το μεσαίο, και το ανώτερο διοικητικό προσωπικό του διαστημικού σκάφους, επίσης, δυστυχώς, δεν διακρίνονταν από ικανότητα και υψηλό επαγγελματισμό.

        РС, Рѕ С, РѕС ‡ РЅРѕ!
        Αλλά τίποτα καινούργιο...
        Για όσους ενδιαφέρονται φυσικά.
        «Θα είναι απαραίτητο να αντιμετωπίσουμε επιτέλους την αλήθεια και, χωρίς δισταγμό, να πούμε για το πώς ήταν πραγματικά. Πρέπει να εκτιμήσουμε τον γερμανικό στρατό, τον οποίο είχαμε να αντιμετωπίσουμε από τις πρώτες μέρες του πολέμου. Δεν υποχωρήσαμε μπροστά στους ανόητους για χίλια χιλιόμετρα, αλλά μπροστά στον ισχυρότερο στρατό στον κόσμο. Πρέπει να ειπωθεί ξεκάθαρα ότι από την αρχή του πολέμου ο γερμανικός στρατός ήταν καλύτερα προετοιμασμένος, εκπαιδευμένος, οπλισμένος από τον στρατό μας, ψυχολογικά πιο προετοιμασμένος για πόλεμο, παρασυρμένος σε αυτόν. Είχε την εμπειρία του πολέμου και, επιπλέον, ενός νικηφόρου πολέμου. Αυτό παίζει τεράστιο ρόλο. Πρέπει επίσης να παραδεχθούμε ότι το γερμανικό Γενικό Επιτελείο και γενικά τα γερμανικά επιτελεία δούλευαν καλύτερα τότε από το Γενικό Επιτελείο μας και τα Επιτελεία μας γενικά, οι Γερμανοί διοικητές εκείνη την περίοδο σκέφτονταν καλύτερα και βαθύτερα από τους διοικητές μας. Μάθαμε στον πόλεμο και μάθαμε, και αρχίσαμε να χτυπάμε τους Γερμανούς, αλλά ήταν μια μακρά διαδικασία. Και αυτή η διαδικασία ξεκίνησε με το γεγονός ότι στο πλευρό των Γερμανών υπήρχε πλεονέκτημα από όλες τις απόψεις.
        1. Αλεξέεφ
          Αλεξέεφ 28 Σεπτεμβρίου 2016 17:32
          +8
          Όσο για το ότι όλοι οι Γερμανοί διοικητές συντάξεων, για να μην αναφέρουμε τους διοικητές σχηματισμών και διοικητών, ήταν αξιωματικοί του Α' Παγκοσμίου Πολέμου, ο Κ. Σιμόνοφ έγραψε πριν από μισό αιώνα στους «Ζωντανούς και νεκρούς».
          1. Μαυρίκιος
            Μαυρίκιος 28 Σεπτεμβρίου 2016 18:52
            +2
            Απόσπασμα: Alekseev
            Όσο για το ότι όλοι οι Γερμανοί διοικητές συντάξεων, για να μην αναφέρουμε τους διοικητές σχηματισμών και διοικητών, ήταν αξιωματικοί του Α' Παγκοσμίου Πολέμου, ο Κ. Σιμόνοφ έγραψε πριν από μισό αιώνα στους «Ζωντανούς και νεκρούς».

            Εντάξει. Και ο Simonov έγραψε και ο συγγραφέας με αριθμούς (παρεμπιπτόντως, +) απέδειξε ... αλλά δεν είναι όλα τόσο απλά.
            1. Ο συγγραφέας χρειαζόταν ένα σημείο για να ξεκινήσει η αντίστροφη μέτρηση, το τέλος του Α' Παγκοσμίου Πολέμου. Αλλά η Γερμανία πολέμησε μέχρι το τέλος του 1918, υπήρχε παραγωγή σε τάξεις και θέσεις και η Ρωσία υπέγραψε ανακωχή τον Νοέμβριο του 1917. και ειρήνη τον Μάρτιο του 1918. Αστέρια έπεσαν στους ώμους τους, αλλά τα δικά μας δεν είναι εδώ και ένα χρόνο. Προχώρησαν.
            2. Από την άλλη, ο Εμφύλιος έχει πεταχτεί καθαρός. Ναι, ήταν 20 χρόνια πριν την Otechka, αλλά το πέρασαν εκατομμύρια, και όχι 1000, όπως το Ισπανικό. Ναι, δεν υπήρχαν τανκς, ούτε αεροπλάνα. Όμως ο σχεδιασμός, η προμήθεια και ο συντονισμός των ενεργειών, οι τρεις πυλώνες της στρατηγικής επιχειρησιακής ανάπτυξης ήταν παρόντες στο ακέραιο. Παρεμπιπτόντως, το θέατρο των επιχειρήσεων είναι ένας εναντίον ενός με την Otechka. Γερμανοί: πρώτα θεωρία και μετά πράξη. Και τα καταφέραμε ξανά, από την αρχή πρακτική, μετά θεωρία τη δεκαετία του 20-30, στις Ακαδημίες.
            3. ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ: Προφανώς, η γενιά των Γερμανών ταγματάρχων του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου αντιμετώπισε τη λιγότερο έμπειρη γενιά σοβιετικών σημαιοφόρων του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου.
            Διαφωνώ, για να το θέσω ήπια παραμόρφωση, για χάρη της θεωρίας του. Στον πίνακα 4. έχετε μια αντιπαράθεση μεταξύ λοχαγών (διοικητές ταγμάτων) και σημαιοφόρων (διοικητής διμοιρίας).
            4. Ο εμφύλιος πόλεμος είναι τρεις, τέσσερις, και στην Κεντρική Ασία και την Άπω Ανατολή υπάρχουν περισσότερα από χρόνια εχθροπραξιών. Οι αρχιστράτηγοι από τον πίνακα 3 το τελείωσαν ήδη σε εντελώς διαφορετικές θέσεις και σε άλλες τάξεις. Υπάρχουν ήδη διοικητές και διοικητές ταξιαρχιών κάθε δευτερόλεπτο. Με διαφορά στη διεξαγωγή των εχθροπραξιών με τους Γερμανούς σε 2 χρόνια.
            5. Έγιναν υπερβολές στο έδαφος: κάθετη απογείωση Batov P.I. : 1936 - Συνταγματάρχης, 1937 - Διοικητής Ταξιαρχίας, 1939 - Διοικητής Μεραρχίας, 1940 - Αντιστράτηγος. Ως αποτέλεσμα, δεν υπήρξε κανένα σφάλμα. Δικαιολόγησε πλήρως την εμπιστοσύνη.
            Ευχαριστώ τον ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ για την προσπάθεια και τους αριθμούς, αλλά παρόλα αυτά υπάρχουν πολλοί παράγοντες που ακόμα περιμένουν.
            Και ένα τέτοιο αποτέλεσμα του αρχικού σταδίου του πολέμου, φυσικά, είναι το άθροισμά τους.
            1. Γιούρι Κουπριάνοφ
              Γιούρι Κουπριάνοφ 19 Ιουλίου 2018 11:30
              0
              Πολιτικοί, εκπαιδεύτηκαν όταν πολέμησαν με τον Denikin, τον Kolchak, τον Wrangel, αλλά όχι όταν κυνηγούσαν τους Basmachi, στην πολωνική εταιρεία (παρεμπιπτόντως, υπήρχαν ήρωες Budyonny, Yegorov και Stalin και Tukhachevsky (!?) Εμφύλιος) σε «μάχες» με τον Αντόνοφ, με τους Κρονστάντερ. Και αποδεικνύεται ότι ο μηχανικός Voroshilov, ο Κοζάκος Budyonny, ο σεμινάριος Στάλιν σπούδασαν μόνο για τρία χρόνια. Ο Egorov, ο Tukhachevsky, ο Blucher και εκατοντάδες κορυφαίοι στρατιωτικοί εξοντώθηκαν, σύμφωνα με την αρχή δεν χρειάζονται αυτούς τους επαγγελματίες, θα ρίξουμε καπέλα στους εχθρούς μας, θα νικήσουμε με λίγο αίμα. Και είπαν, λες, δεν αποφοιτήσαμε από τις ακαδημίες, αλλά τους χτυπήσαμε στην ουρά και στη χαίτη, του Κράσιν, μόνο πιο ψηλά, αλλά του Στάλιν ημιτελής ειδική, ανώτερη, και η υπόλοιπη Κεντρική Παιδαγωγική Σχολή, ναι, η σχολή, οδηγούν τη Ρωσία! Αν υπήρχαν υπέρ, θα ήξεραν ότι «ο δάσκαλος κέρδισε τον Γαλλοπρωσικό πόλεμο» Θα έκαναν τον κόπο να διαβάσουν τον «Ο Αγών μου» του Α. Χίτλερ, όπου δηλώνεται ξεκάθαρα με ποιους θα πολεμήσει. «Αν θέλεις ειρήνη, ετοιμάσου για πόλεμο», και η παράνοια μας κατέστρεφε συνεχώς και μαθηματικούς, και χημικούς, και επιστήμονες μηχανικούς, και σχεδιαστές, και εφευρέτες κλπ. Η βροντή χτύπησε και άρχισε να παράγει LaGGi, Yak, Il, Pe, T -34, Katyusha, πυροβόλα 75 χιλιοστών, PPSh και, φυσικά, πυρομαχικά, που τόσο έλειπαν. Όπως είπε ο σοφός: ένα κοπάδι λιονταριών με οδηγό ένα κριάρι θα νικήσει ένα κοπάδι κριαριών με επικεφαλής ένα λιοντάρι!
        2. Λοχαγός Πούσκιν
          Λοχαγός Πούσκιν 28 Σεπτεμβρίου 2016 18:54
          +3
          Υπάρχουν πολλοί παράγοντες που οδήγησαν στην ήττα του Κόκκινου Στρατού στη συνοριακή μάχη και στις βαριές ήττες ολόκληρου του 1941 και του 1942.
          Ένα από αυτά είναι η χρόνια πείνα των οβίδων (ακριβέστερα, η έντονη έλλειψη ΟΛΩΝ των τύπων πυρομαχικών) του Κόκκινου Στρατού.
          Και η Βέρμαχτ και η γερμανική βιομηχανία είχαν άλλα προβλήματα - η αμυντική βιομηχανία δούλεψε όλο το 1941 σε ΜΙΑ βάρδια και ταυτόχρονα αναγκάστηκε να σταματήσει προσωρινά την παραγωγή πυρομαχικών επειδή. οι Γερμανοί δεν είχαν χρόνο να πυροβολήσουν ήδη παραγόμενο.
          Υπάρχει μια απλή αλήθεια - δέκα τμήματα που παρέχονται με το 10% των αναγκών σε δύναμη είναι ίσα με ένα τμήμα που παρέχεται με το 100%. Επιπλέον, αυτά τα δέκα θα υποστούν απώλειες δέκα φορές περισσότερες από ένα 100% που παρέχεται.
          1. Μαυρίκιος
            Μαυρίκιος 7 Μαρτίου 2018 19:47
            0
            «Ναι, έχεις δίκιο, αλλά είναι πιθανό και το αντίθετο»
            Κάτι έγραψαν, αλλά στην πραγματικότητα τίποτα.
            Το διαστημόπλοιο έχει ένα κέλυφος, αλλά η Βέρμαχτ ....
            1. Τις πρώτες ώρες του πολέμου οι Γερμανοί χτυπούσαν, βομβάρδιζαν, αντεπιτίθενται σε όλες τις αποθήκες που μπορούσαν να φτάσουν.
            2. Μόλις οι Γερμανοί πέρασαν τα πρώτα 50 χλμ
      2. portyanka
        portyanka 28 Σεπτεμβρίου 2016 18:03
        +6
        Γιατί μιλούν για την ανετοιμότητα του Κόκκινου Στρατού το 1941;
        από μνήμης, ο Guderian είπε το 1942 ότι η Γερμανία δεν θα είχε ποτέ τέτοιο στρατό όπως είχε το 1941.

        Καταστρέψτε έναν τέτοιο στρατό σε ένα χρόνο, αν χάσετε στην αεροπορία.
        στρατευμένο προσωπικό όχι χαμηλότερο από το CMS και όλοι με δευτεροβάθμια εκπαίδευση, το 70 τοις εκατό των τεθωρακισμένων οχημάτων αποκλείστηκαν.

        Ο εκνευρισμός των Γερμανο-Αυστριακών-Πολωνών-Τσεχο-Φιννο-Ρουμάνων-Ούγγρων προκλήθηκε από το γεγονός ότι οι περικυκλωμένες μονάδες του Κόκκινου Στρατού συνέχισαν να πολεμούν. «Δεν ήταν δίκαιο».
        1. Andrey NM
          Andrey NM 29 Σεπτεμβρίου 2016 04:38
          +7
          Υπάρχουν πολλοί παράγοντες, αλλά για κάποιο λόγο κανείς δεν εξετάζει την τεχνική καθυστέρηση σε πολλά θέματα. Στοιχειώδης έλλειψη κανονικών μέσων επικοινωνίας και ελέγχου σε όλα τα επίπεδα. Έλλειψη ραδιοεπικοινωνιών σε αεροπλάνα, τανκς, στα χαρακώματα. Η έλλειψη μέσων επικοινωνίας και ελέγχου των αρχηγείων σχεδόν σε όλα τα επίπεδα. Σε συνθήκες μάχης, δεν κυματίζετε σημαίες και δεν θα στέλνετε πολλούς αγγελιοφόρους με πακέτα, ειδικά στο περιβάλλον. Ποια ήταν η κατάσταση της αεροπορίας, των μεταφορών, της μηχανικής; Ναι, στην αρχή. Η χώρα στην πραγματικότητα μόλις είχε σταθεί στα πόδια της, η αναλφάβητη νεολαία μόλις είχε αρχίσει να λαμβάνει μια κανονική εκπαίδευση. Το επταετές σχέδιο θεωρούνταν ήδη καλή εκπαίδευση. Ο παππούς μου άρχισε να πολεμά το 1942 ως λοχίας, αποφοίτησε από την αναπληρώτρια επιτροπή αεροσκαφών επίθεσης, ως καπετάνιος, τελείωσε 10 τάξεις μετά τον πόλεμο. Ακόμα και οι διοικητές των συντάξεων ήταν με ένα επτάχρονο. Και έτσι η πλειοψηφία των αξιωματικών, αλλά τι γίνεται με τους ιδιώτες;
          Παρεμπιπτόντως, ο Στρατάρχης Shaposhnikov ήταν συνταγματάρχης στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο ...
          1. portyanka
            portyanka 29 Σεπτεμβρίου 2016 10:33
            + 10
            Η ΕΣΣΔ (180 εκατομμύρια άνθρωποι) πολέμησε εναντίον ολόκληρης της ΕΕ του Άντι Χίτλερ (400 εκατομμύρια «πολιτιστικοί» ευρωχοιροί).
          2. Μαυρίκιος
            Μαυρίκιος 29 Σεπτεμβρίου 2016 10:53
            +2
            Απόσπασμα: Andrey NM
            Υπάρχουν πολλοί παράγοντες, αλλά για κάποιο λόγο κανείς δεν εξετάζει την τεχνική καθυστέρηση σε πολλά θέματα. Στοιχειώδης έλλειψη κανονικών μέσων επικοινωνίας και ελέγχου σε όλα τα επίπεδα. Έλλειψη ραδιοεπικοινωνιών σε αεροπλάνα, τανκς, στα χαρακώματα. Η έλλειψη μέσων επικοινωνίας και ελέγχου των αρχηγείων σχεδόν σε όλα τα επίπεδα. Σε συνθήκες μάχης, δεν κυματίζετε σημαίες και δεν θα στέλνετε πολλούς αγγελιοφόρους με πακέτα, ειδικά στο περιβάλλον. Ποια ήταν η κατάσταση της αεροπορίας, των μεταφορών, της μηχανικής;

            Συμφωνώ. Το πιο σημαντικό είναι η έλλειψη ραδιοεπικοινωνίας. Υπήρχαν δηλαδή ραδιοφωνικοί σταθμοί, αλλά δεν ήξεραν πώς και δεν ήθελαν να τους χρησιμοποιήσουν. Συμφωνώ, είναι πολύ πιο περίπλοκα και ιδιότροπα από ένα τηλέφωνο πεδίου. Και ο Θεός φυλάξοι, θα ράβεται παραβίαση του απορρήτου.
            Και ο γερμανικός τρόπος είναι «πλήρης μηχανοκίνηση και σταθερές ραδιοεπικοινωνίες» σε επίπεδο εταιρείας, διμοιρίας, τανκ, αεροσκάφους. ....και τέλος. Δέσμευση, υποστήριξη και ....αριστεία στο σωστό μέρος, τη σωστή στιγμή. Και η υπεροχή μας σε ανθρώπους, τανκς και αεροπλάνα δεν βοήθησε.
            Αλλά πού παίζει ρόλο η αεροπορία και η μηχανολογία; Αυτό έχει ήδη προωθηθεί, αλλά η συγκοινωνία, με τις «τεράστιες αποστάσεις» μας.....δεν έχει ακόμα καρφωθεί.
            1. Andrey NM
              Andrey NM 29 Σεπτεμβρίου 2016 18:13
              +5
              Πιστεύετε ότι η αεροπορία μας ήταν τότε σε υψηλό επίπεδο; Τα αεροπλάνα μας από κόντρα πλακέ και λινά ήταν καλύτερα από τα Messers; Τα I-16 της τελευταίας σειράς, ως προς τον συνδυασμό των ιδιοτήτων μάχης, προσέγγιζαν τους "Emils", τίποτα περισσότερο, γιατί έπρεπε ακόμα να μπορούν να "κατευθυνθούν". Ήμασταν συνεχώς στο ρόλο να προλαβαίνουμε. Μόνο στο τέλος του 43ου έτους, εμφανίστηκαν μαχητικά που ξεπέρασαν τα γερμανικά μαχητικά σε πολλές παραμέτρους σε χαμηλά και μεσαία ύψη, αλλά αυτά τα αεροσκάφη έπρεπε ακόμα να μπορούν να ελεγχθούν, όπου για μια "απότομη" αύξηση της ταχύτητας ήταν απαραίτητο για την παροχή αερίου με διαφορετικά πόμολα, την αλλαγή του βήματος της προπέλας, τον εμπλουτισμό του μείγματος, την αλλαγή της βαθμίδας ώθησης κ.λπ. Και ακόμα καμία σύνδεση. Όλα είναι "χέρι με χέρι" ... Δεν καταλαβαίνω καθόλου πώς ο παππούς μου, με ύψος 185 εκατοστά, χωρούσε στο πιλοτήριο του I-16 και του I-153, και ακόμα κι εκεί έστριβε κεφάλι και τράβηξε όλους αυτούς τους μοχλούς. Παρεμπιπτόντως, ανέφερε ότι στο I-16 είχαν μια σύνδεση, αλλά κακή. Στη συνέχεια, στο IL-2, μετά την επανεκπαίδευση, ήταν φυσιολογικό ... Αλλά για τους Γερμανούς, όλα αυτά έγιναν αυτόματα. Τα ξύλινα αεροπλάνα μας είναι απαραίτητο μέτρο ακριβώς λόγω της τεχνολογικής μας υστέρησης και δόξα στους μηχανικούς μας που μπόρεσαν να κατασκευάσουν αεροπλάνα από κόντρα πλακέ όσον αφορά τα χαρακτηριστικά όχι χειρότερα από τα εχθρικά. Τότε δεν είχαμε αρκετό αλουμίνιο για μια σειρά από γνωστούς λόγους, αλλά πεύκα και σημύδες -όσο θέλετε. Το εργοστάσιο αεροσκαφών της Τιφλίδας, για παράδειγμα, τότε μόνο ξύλινα αεροπλάνα μπορούσαν να κατασκευάσουν και μέχρι το 1944 το παρήγαγε η LaGGi. Η κανονική επικοινωνία εμφανίστηκε μόλις το δεύτερο μισό του 1943.
              Μηχανική? Αγοράσαμε μηχανήματα πυρετωδώς στο κατώφλι της δεκαετίας του '40. Βιάσου, σωστά βιάσου. Ο πόλεμος μας έδωσε ένα αξιοπρεπές τεχνολογικό λάκτισμα. Σκέφτομαι, αν δεν ήταν ο πόλεμος, πόσο περισσότερο θα είχαμε τσιμπήσει στην περαιτέρω ανάπτυξη της βιομηχανίας; Τα εκκενωμένα εργοστάσια τις περισσότερες φορές δεν επέστρεφαν πίσω και νέες επιχειρήσεις εμφανίστηκαν στη θέση των εκκενωμένων τοποθεσιών. Και μετά τη Νίκη, έπρεπε πρώτα να αντιγραφούν πολλοί τεχνολογικά πολύπλοκοι τύποι όπλων. Για παράδειγμα - κινητήρες αεριωθουμένων, αξιοθέατα, πύραυλοι, ακόμη και Tu-4. Τα αιχμαλωτισμένα και «συμμαχικά» όπλα μας έδωσαν ώθηση προς πολλές κατευθύνσεις και μετά είμαστε μόνοι μας. Δεν θέλω να πω ότι όλα ήταν άσχημα μαζί μας. Υπήρχε κάτι να μάθουν οι «αστοί» από εμάς. Και όταν ο λαός μας έλαβε κανονική πρόσβαση στη δευτεροβάθμια και τριτοβάθμια εκπαίδευση μετά τον πόλεμο, τότε… Και τώρα όλα καταρρέουν.
            2. gadrut24
              gadrut24 6 Μαρτίου 2018 23:28
              +1
              Ο Ζούκοφ απαγόρευσε τη χρήση ραδιοεπικοινωνιών στο έδαφος, μόχλευση της αριστερής αεροπορίας χωρίς επικοινωνία,
              Ο Λεβέρκοφ πυροβολήθηκε, ο Ζούκοφ εκθειάστηκε
              1. Alex1117
                Alex1117 7 Ιουλίου 2018 09:25
                0
                Όσον αφορά τις ραδιοεπικοινωνίες στη γη, δεν είναι όλα τόσο απλά. Είχαμε πολλά σηματοδότες, εξοπλισμό επικοινωνίας επίσης. Αυτό που συνέβη εδώ ήταν ότι είχαμε πολύ πρωτόγονους (για τους Γερμανούς) πίνακες κρυπτογράφησης. Και αν προσπάθησαν να εισαγάγουν πιο περίπλοκα, τότε είτε δεν ήξεραν πώς να τα χρησιμοποιήσουν καθόλου, είτε αποκρυπτογραφούσαν για αδικαιολόγητα μεγάλο χρονικό διάστημα. Οι Γερμανοί με ψυχραιμία έκλειναν και αποκωδικοποίησαν τα μηνύματά μας μέσω ασυρμάτου. Επιπλέον, η έλλειψη τοπογραφικών χαρτών της δικής τους επικράτειας καθιστούσε δύσκολη τη μεταφορά συντεταγμένων. Ήταν πιο εύκολο να στείλεις έναν αγγελιοφόρο με μια σημείωση ότι «σας ζητάμε να ανοίξετε πυρ σε εκείνο το λόφο στον οποίο υπάρχει μια στραβή σημύδα».
          3. Exnikner
            Exnikner 30 Ιανουαρίου 2018 22:54
            +1
            Ίσως γι' αυτό μόνο ο Στάλιν τον αποκαλούσε με το μικρό του όνομα και το πατρώνυμο του!;
          4. manpupuner
            manpupuner 18 Φεβρουαρίου 2018 11:32
            +1
            Επίσημα, υπήρχαν ακόμη περισσότερες ραδιοεπικοινωνίες στο αρχηγείο του Κόκκινου Στρατού από ό,τι στη Βέρμαχτ, το πρόβλημα δεν ήταν η έλλειψη τεχνικών δυνατοτήτων επικοινωνίας, αλλά το περιεχόμενο των μηνυμάτων που μεταδόθηκαν και η κακή ποιότητα της πραγματικής εργασίας του προσωπικού και διοίκηση και έλεγχος.
    2. μεγαβολτ823
      μεγαβολτ823 28 Σεπτεμβρίου 2016 14:28
      +4
      πολύ συζητήσιμο. και τραβηγμένο. Ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος δεν είναι πόλεμος μεταξύ Στάλιν και Χίτλερ. μεταξύ Ρώσων και Γερμανών. είναι θέμα φιλοδοξίας και υποκίνησης, επιρροής και εξάλειψης των αντιπάλων. μακρύ παιχνίδι. στο τέλος του Α' Παγκοσμίου Πολέμου. Η Ρωσία, η χώρα, δεν έλαβε τίποτα ως τη μεγαλύτερη συνεισφορά στη νίκη της Αντάντ. λόγος
      οικονομικός ιμπεριαλισμός, εδαφικές και οικονομικές διεκδικήσεις, εμπορικοί φραγμοί, μιλιταρισμός και αυταρχισμός, ισορροπία δυνάμεων, συμμαχικές υποχρεώσεις των ευρωπαϊκών δυνάμεων.
      Σύνολο
      Νίκη της Αντάντ. Επανάσταση Φεβρουαρίου και Οκτωβρίου στη Ρωσία και η επανάσταση του Νοεμβρίου στη Γερμανία. Η κατάρρευση της Ρωσικής, της Γερμανικής, της Οθωμανικής και της Αυστροουγγρικής Αυτοκρατορίας.
      και το αποτέλεσμα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου είναι το 2. και από το 1991 έως το 1945, μόνο καθυστέρηση. η πλήρης καταστροφή της Ευρασίας με τη σημερινή κατανόηση δεν είναι κερδοφόρα. πολύ μεγάλη έκταση. ανεξέλεγκτος . μπορείς να σκοτώσεις την Ευρασία με κέντρο στο ευρωπαϊκό κομμάτι. θα υπάρχουν κέντρα στο ασιατικό κομμάτι. το καταλαβαίνω. ο συγγραφέας αναλογίζεται την εικόνα χωρίς να τη βλέπει συνολικά. Δώστε ΠΡΟΣΟΧΗ στις αιτίες του Κόσμου 1991. Πώς σχετίζονται με το σήμερα; και τα υπόλοιπα είναι μαλακίες. hi
      1. μεγαβολτ823
        μεγαβολτ823 28 Σεπτεμβρίου 2016 14:53
        +2
        γενικός . διοικητής. στρατιώτες. μπορεί να κερδίσει τη μάχη. μπορεί να χάσει. μόνο ο κυβερνήτης μπορεί να κερδίσει. Κάθε νίκη, όπως η νίκη επί της ασθένειας, είναι ο δρόμος προς τον θάνατο και την αθανασία. μπορεί ένας λαός να παραμείνει κράτος και μπορεί αυτό το κράτος να προστατεύσει αυτόν τον λαό. αυτή είναι η σωστή ερώτηση. hi
    3. Magua-001
      Magua-001 29 Σεπτεμβρίου 2016 12:38
      0
      Ο παράγοντας σκύλος κάλεσε όλες τις αεροπορικές μονάδες πεδίου την παραμονή του πολέμου και έδωσε την εντολή να πετάξουν σε μεγάλα αεροδρόμια, όπου η ΕΣΣΔ είχε χάσει σχεδόν όλα τα αεροσκάφη της υπό τους βομβαρδισμούς και τις επιθέσεις της Luftwaffe.
    4. Μαυρίκιος
      Μαυρίκιος 18 Δεκεμβρίου 2016 20:15
      0
      Απόσπασμα από τη Samy
      Οι σκεπτικιστές θα αναφωνήσουν - αλλά πώς θα μπορούσε η ξεπερασμένη εμπειρία του Α' Παγκοσμίου Πολέμου να βοηθήσει τους Γερμανούς αξιωματικούς το 1941; Θα μπορούσε. Με τα χρόνια της υπηρεσίας, όπως όλοι οι επαγγελματίες, οι διοικητές αναπτύσσουν κάτι σαν τη διαίσθηση, σαν έναν παλιό κλειδαρά που μπορεί να προσδιορίσει από τον ήχο τι συμβαίνει μέσα στον κινητήρα. Επομένως, οι βασικές γνώσεις που έλαβαν οι Γερμανοί στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο έπρεπε απλώς να συμπληρωθούν με νέες τακτικές «blitzkrieg».

      Μετά από τέτοια μαργαριτάρια, θεωρώ ότι είναι αρκετά αποδεκτό να θυμηθώ: "Δεν είσαι ραδιοεξοπλισμένος γκαλόσα"
      1. Κλειδαράς και μηχανή, όλα ήδη κάτω από τον πάγκο, νεκρά από τα γέλια. Ωστόσο, είναι πάντα έτοιμος να ζητήσει συγγνώμη αν έχετε ιππέα που γεννιέται ....
      2. Τις βασικές γνώσεις των Γερμανών, μένει να φανεί από πού τις ...πήραν. Έτσι, ήσυχα, ειρηνικά, ο εμφύλιος ξεπλύθηκε στην τουαλέτα και το γεγονός ότι οι στρατιωτικοί τους εκπρόσωποι έχουν συσσωρευτεί, όπως φαίνεται, έχει σκεπάσει τη σκόνη της ιστορίας.
    5. κυζνετς
      κυζνετς 8 Αυγούστου 2018 07:40 π.μ
      0
      Ο ανθρώπινος παράγοντας απλώς επέτρεψε στην ΕΣΣΔ να επιβιώσει και να μην παραδοθεί το πρώτο εξάμηνο του πολέμου. Εκκένωσαν βιομηχανικές επιχειρήσεις, προσωπικό, κινητοποιήθηκαν, σταμάτησαν τους Γερμανούς κοντά στη Μόσχα, τους ανάγκασαν να επεξεργαστούν τον πόρο του στρατιωτικού τους εξοπλισμού και πολέμησαν, αντέδρασαν, έφυγαν από την περικύκλωση. Η σύγκριση του αριθμού του εξοπλισμού και του προσωπικού των στρατών δεν είναι σωστή, γιατί ο πόλεμος δεν διεξήχθη σε θέση, αλλά σε σφήνες τανκς, στενά κατευθυνόμενα χτυπήματα, κινητά. Εδώ ο παράγοντας της μαχητικής συνοχής, ο βομβαρδισμός και η εμπειρία μάχης έπαιξαν τεράστιο ρόλο. Το άρθρο δεν είναι πολύ καλό. Σε επίπεδο άρθρων περεστρόικα. Δεν θα μπορέσει να αξιολογήσει τουλάχιστον μέρος των λόγων των ήττων σε ένα άρθρο. Για αυτό πρέπει να γραφτούν πολλοί τόμοι βιβλίων. Επιπλέον, κάθε τμήμα του μετώπου είχε τον δικό του «ανθρώπινο παράγοντα», τη δική του κατάσταση και τις δικές του συνθήκες. Ακόμη και οι Γερμανοί έγραψαν ότι η σταθερότητα ή η προδοσία των στρατιωτών του Κόκκινου Στρατού δεν μπορούσε να προβλεφθεί ούτε κατά κόμμα, ούτε κατά μορφωτικό επίπεδο, ούτε κατά εθνικότητα. Στο ένα τμήμα παραδόθηκαν όλοι, συμπεριλαμβανομένων των διοικητών, και στο άλλο, ακόμη και απλοί ακομμάτιστοι στάθηκαν μέχρι τέλους. Αλλά το γεγονός είναι ότι χάρη στη σταθερότητα και το θάρρος των στρατιωτών του Κόκκινου Στρατού, συμπεριλαμβανομένων εκείνων που πολέμησαν σε περικύκλωση, πίσω από τις γραμμές του εχθρού, εκπληρώνοντας το στρατιωτικό και αστικό τους καθήκον μέχρι τέλους, η γερμανική στρατιωτική μηχανή, που σάρωσε γρήγορα σε όλη την Ευρώπη , δεν μπόρεσε να ολοκληρώσει με επιτυχία το Blitz Krieg. Και η ηγεσία της χώρας μπόρεσε να οργανώσει τόσο την άμυνα όσο και την κινητοποίηση του ανθρώπινου δυναμικού, τον αμυντικό εφοδιασμό και την παραγωγή. Δεν ξέρω ποια άλλη χώρα σε τέτοιες συνθήκες θα μπορούσε να επιβιώσει και να κερδίσει. Και μια ακόμη τροπολογία - ίσως ήταν η εμπειρία του κινητού, μη θέσεων εμφυλίου πολέμου 18-24 ετών, χωρίς ενιαία πρώτη γραμμή και χωρίς πίσω, χωρίς συνεχή επικοινωνία με την ηγεσία, που βοήθησε τους σοβιετικούς διοικητές να οργανώσουν την άμυνα και να αντέξουν τις συνθήκες του πολέμου που μας επέβαλαν οι Ναζί .
  2. ανώτερος διευθυντής
    ανώτερος διευθυντής 28 Σεπτεμβρίου 2016 06:27
    + 10
    Υπάρχει ένα λογικό κόκκο στο άρθρο. Ελλείψει στρατιωτικών συγκρούσεων, η εκπαίδευση μάχης, φυσικά, έρχεται πρώτη, αυτό είναι σήμερα. Και όσο πιο υπεύθυνα εκτελείται, τόσο υψηλότερη είναι η ετοιμότητα των στρατευμάτων για πραγματικές επιχειρήσεις μάχης. Για έναν χτυπημένο δίνουν δύο αήττητοι. Δεν μπορεί να διαφωνήσει. Περιμένουμε τη συνέχεια.
    1. ΦΑΝΤΟΜ-ΑΣ
      ΦΑΝΤΟΜ-ΑΣ 28 Σεπτεμβρίου 2016 12:38
      0
      Συνάδελφοι, πείτε μου πώς να προσθέσετε σελιδοδείκτες σε άρθρα τώρα;
      1. lis-ik
        lis-ik 28 Σεπτεμβρίου 2016 14:27
        0
        Ούτε χθες το βρήκα, απλώς το έστειλα στα αγαπημένα μου στο Yandex.
      2. stas57
        stas57 28 Σεπτεμβρίου 2016 14:49
        0
        ίσως εξακολουθείτε να θέλετε να ξέρετε πότε μια κανονική ενημέρωση θα εμφανιστεί μη αναγνωσμένη, ότι η σελίδα δεν φορτώθηκε ξανά κατά την αποστολή ενός μηνύματος, ένα κανονικό νέο κουμπί κ.λπ., κ.λπ.;
    2. αγ. Romualdych
      αγ. Romualdych 1 Οκτωβρίου 2016 17:06
      0
      Απόσπασμα: Ανώτερος αξιωματικός
      Υπάρχει ένα λογικό κόκκο στο άρθρο. Ελλείψει στρατιωτικών συγκρούσεων, η εκπαίδευση μάχης, φυσικά, έρχεται πρώτη, αυτό είναι σήμερα. Και όσο πιο υπεύθυνα εκτελείται, τόσο υψηλότερη είναι η ετοιμότητα των στρατευμάτων για πραγματικές επιχειρήσεις μάχης. Για έναν χτυπημένο δίνουν δύο αήττητοι. Δεν μπορεί να διαφωνήσει. Περιμένουμε τη συνέχεια.

      Υποστηρίζω.
      Μόνο που το νόημα του ρητού είναι κάπως διαφορετικό.
      Η Βέρμαχτ ήταν ένας έμπειρος αντίπαλος και ως εκ τούτου πολύ σοβαρός. Είχε όμως την εμπειρία του νικητή.
      Και η ΕΣΣΔ μπορεί απλώς να θεωρηθεί χτυπημένη μετά από 41-42 χρόνια (το πρόσφατο ανάλογό τους είναι η Περεστρόικα + Λέχια των 90s). Και για τέτοιο σπασμένο, για τέτοια εμπειρία, δίνουν 10 αήττητοι (όπως και για τη σημερινή Ρωσία)
  3. συνταγματάρχης Μανούχ
    συνταγματάρχης Μανούχ 28 Σεπτεμβρίου 2016 06:34
    + 15
    Φοβάμαι ότι ακόμα και τώρα συνεχίζουμε να πιστεύουμε στο ίδιο πράγμα που πίστευαν οι γενναίοι πρόγονοί μας, δηλαδή, ελπίζουμε ότι θα πολεμήσουμε «σε ξένο έδαφος». Πολύ λίγη προσοχή δίνεται στη στρατιωτική εκπαίδευση του πληθυσμού, το NVP δεν έχει επιστραφεί ακόμη στα σχολεία και η στρατιωτική θητεία έχει μειωθεί σε ένα χρόνο. Και οι συνεχιζόμενες στρατιωτικές ασκήσεις δεν δίνουν πάντα τα απαιτούμενα αποτελέσματα. Ο όρος «τα στελέχη αποφασίζουν για όλα», καθώς και ο τεχνικός επανεξοπλισμός στρατού και ναυτικού, δεν πρέπει να χάσουν την επικαιρότητά τους! Κανείς δεν μπορεί να πει με βεβαιότητα πόσο χρόνο έχουμε διαθέσει για να προετοιμαστούμε για να αποκρούσουμε μια άλλη επίθεση.
    1. dmi.pris1
      dmi.pris1 28 Σεπτεμβρίου 2016 07:02
      + 10
      Δυστυχώς έτσι είναι.Η σημερινή νέα γενιά των 20-30 ετών δεν έχει καθόλου στρατιωτική εκπαίδευση.. Μόνο σε υπολογιστές.Υπάρχει η άποψη ότι ένας πιθανός πόλεμος θα είναι εξ αποστάσεως, δικτυοκεντρικός και η προσωπική ικανότητα του άτομα που δεν έχουν περάσει στρατό δεν θα επηρεαστούν, νομίζω ότι αυτό είναι μια επικίνδυνη αυταπάτη.
      1. Καπετάνιος
        Καπετάνιος 28 Σεπτεμβρίου 2016 12:59
        +2
        Υπάρχει ένα σημείο που ο συντάκτης του άρθρου δεν έλαβε υπόψη του. ορίστηκαν με βάση την αρχή της αφοσίωσης στην υπόθεση του ΚΚΣΕ.
        1. Μαυρίκιος
          Μαυρίκιος 28 Σεπτεμβρίου 2016 21:16
          +4
          Απόσπασμα: καπετάνιος
          Υπάρχει ένα σημείο που ο συντάκτης του άρθρου δεν έλαβε υπόψη του. ορίστηκαν με βάση την αρχή της αφοσίωσης στην υπόθεση του ΚΚΣΕ.

          Δεν χρειάζεται να κραυγάζετε. Δεν υπήρχαν άλλοι. Όλοι προδώθηκαν από το ΚΚΣΕ (β). Οι καλύτεροι προτάθηκαν.
    2. vladimirZ
      vladimirZ 28 Σεπτεμβρίου 2016 07:31
      + 25
      Η σημερινή ηγεσία της Ρωσίας δεν πρόκειται να πολεμήσει τη Δύση και τις Ηνωμένες Πολιτείες. Ως εκ τούτου, κατέστρεψαν και μείωσαν τον Στρατό κατά τη διάρκεια μιας μακράς περιόδου της «μεταρρύθμισής» του, και αυτό ισχύει όχι μόνο για την περίοδο του «Σερντιουκοβισμού», όταν οι «μεταρρυθμίσεις» έδειξαν πιο ξεκάθαρα τον πραγματικό του στόχο - την εξάλειψη των υπολειμμάτων του Ο Σοβιετικός Στρατός και η δημιουργία ενός στρατιωτικού σχηματισμού σε αυτά τα απομεινάρια που πληροί τα πρότυπα του ΝΑΤΟ.
      Συνήλθαν μόνο στη δεύτερη δεκαετία του 21ου αιώνα, όταν έγινε σαφές ότι η είσοδος στον «χρυσό» οικονομικό κόσμο Όλυμπος ήταν κλειστή για τους Ρώσους ολιγάρχες που αρπάζουν και ότι ο αμύθητος πλούτος της Ρωσίας που λήστεψαν από αυτούς πρέπει να προστατεύεται από τον παγκόσμιο διεθνικές εκστρατείες που είναι έτοιμες να τους κατασπαράξουν σε έναν ανταγωνιστικό αγώνα και που τους περιμένει μια μοίρα, παρόμοια με τη μοίρα των δολοφονημένων Καντάφι και Μιλόσεβιτς που δικάστηκαν από το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης.
      Μόνο μετά από αυτό άρχισαν να ενισχύουν την αμυντική ικανότητα της Ρωσίας, απομάκρυναν τον Serdyukov από την ηγεσία του Υπουργείου Άμυνας σε άλλη θέση, εισήγαγαν προσπάθειες αποκατάστασης της πρώην στρατιωτικής δομής του συντάγματος-μεραρχίας, αποκατέστησαν την εισαγωγή σε στρατιωτικές σχολές και Η Ακαδημία, που προηγουμένως είχε απαγορευτεί για έως και 3 χρόνια, άρχισε να προμηθεύει τα στρατεύματα με νέο ρωσικό εξοπλισμό μάχης, για την αποκατάσταση της στρατιωτικής υποδομής, που προηγουμένως είχε καταστραφεί χωρίς οίκτο.
      Και μετά ενισχύουν τις άμυνές του, κάπως γραφικά, με στρατιωτικούς αγώνες, δίαθλους, για τους οποίους ετοιμάζονται λίγες μονάδες πληρωμάτων μάχης, με σόου και μεγαλοπρέπεια για όλο τον κόσμο, για να διαβεβαιώσουν όλο τον κόσμο: «Κοίτα τι σκληροί είμαστε είναι." Για αυτό, οι Αεροδιαστημικές Δυνάμεις εισήχθησαν επίσης στη Συρία για να δείξουν τη στρατιωτική δύναμη της Ρωσίας.
      Αλλά στην πραγματικότητα? Πέντε μεραρχίες που καταστράφηκαν νωρίτερα δεν μπορούν να αποκατασταθούν.
      Το πρόβλημα του ρωσικού στρατού είναι η έλλειψη δέουσας βούλησης και η παρανόηση της ουσίας του από την ηγεσία του ρωσικού κράτους.
      Ναι, και από πού θα προέλθει αυτή η θέληση και η κατανόηση, εάν τα περισσότερα από τα συσσωρευμένα χρηματοοικονομικά αποθέματα της Ρωσίας και το κεφάλαιο της υψηλότερης πολιτικής και οικονομικής ελίτ του κράτους μας βρίσκονται στη Δύση, στις ίδιες ΗΠΑ, με τις οποίες πηγαίνουν για να παλέψεις".
      1. Καπετάνιος
        Καπετάνιος 28 Σεπτεμβρίου 2016 16:52
        +5
        Μου αρέσει να διαβάζω σχόλια στο VO. Όταν στιγματίζουν ιδιαίτερα τους τσαρικούς στρατηγούς και επαινούν τους σοβιετικούς στρατιωτικούς ηγέτες, αλλά αυτό που έχει ενδιαφέρον είναι ότι αυτοί οι «αταλάντευτοι» Γερμανοί δεν επιτρέπονταν στη Μόσχα στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο και δεν τους επετράπη να εισέλθουν στο έδαφος των αρχέγονων ρωσικών εδαφών. Ταυτόχρονα, ούτε ένας λαός δεν εκδιώχθηκε, κατηγορώντας τον για προδοσία. Και δεν υπήρχαν φύλακες. Οι οικογένειες των στρατιωτών που αιχμαλωτίστηκαν δεν καταπιέστηκαν και δεν στερήθηκαν. Και αν πιστεύετε στους κομμουνιστές μας, για το μίσος του ρωσικού λαού για το τσαρικό καθεστώς, τότε θα έπρεπε να υπήρχαν πλήθη ανθρώπων που ήθελαν να πάνε στο πλευρό των Γερμανών, Αυστριακών και να πολεμήσουν ενάντια στο μισητό καθεστώς, αλλά όχι ενιαίο σύνταγμα Ρώσων που επιθυμούσαν να πολεμήσουν τους Ρώσους δημιουργήθηκε κατά τη διάρκεια του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου. Και κατά τη διάρκεια του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου, μόνο επτά τμήματα πεζικού SS δημιουργήθηκαν από πρώην πολίτες μας. Κάπως αυτό δεν ταιριάζει με τη λαϊκή αγάπη για το ΚΚΣΕ.
        1. stas57
          stas57 28 Σεπτεμβρίου 2016 20:18
          +9
          Μου αρέσει να διαβάζω σχόλια στο VO. Όταν στιγματίζουν ιδιαίτερα τους τσαρικούς στρατηγούς και επαινούν τους σοβιετικούς στρατιωτικούς ηγέτες, αλλά αυτό που έχει ενδιαφέρον είναι ότι αυτοί οι «αταλάντευτοι» Γερμανοί δεν επιτρέπονταν στη Μόσχα στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο και δεν τους επετράπη να εισέλθουν στο έδαφος των αρχέγονων ρωσικών εδαφών.

          συνέβη κάτι ακόμα πιο τρομερό - ο RI πέθανε και έχασε, και ένας στενόμυαλος άνθρωπος μπορεί να συγκρίνει τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο θέσης και τον πόλεμο των κινητήρων του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.
          Ταυτόχρονα, ούτε ένας λαός δεν εκδιώχθηκε, κατηγορώντας τον για προδοσία.

          τι αφέλεια...
          επανεγκαταστάθηκε, επανεγκαταστάθηκε, αλλά παρατηρώ όχι αρκετά, γι' αυτό και διαλύθηκε
          στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, αυτή η εμπειρία ελήφθη υπόψη.

          Και δεν υπήρχαν φύλακες.

          αλλά, όχι αφέλεια, αλλά συνηθισμένο άσπρισμα
          https://topwar.ru/2147-zagradotryady.html
          1. Alex1117
            Alex1117 6 Ιουλίου 2018 07:34
            0
            Ο Α' Παγκόσμιος Πόλεμος, επίσης, δεν ήταν πάντα θέσιμος. Υπήρξε επίθεση στην Ανατολική Πρωσία. Και το κυριότερο είναι ότι αν οι τσαρικοί στρατηγοί, που ήταν η αμυνόμενη πλευρά, κατάφεραν να μεταφέρουν έναν πόλεμο ελιγμών σε έναν θέσιο, και οι στρατηγοί του 1941, έχοντας δύο αμυντικές γραμμές: τη Γραμμή Στάλιν και τη Γραμμή Μολότοφ, απέτυχαν - είναι αυτό αλήθεια φταίνε οι τσαρικοί στρατηγοί;
        2. Μαυρίκιος
          Μαυρίκιος 28 Σεπτεμβρίου 2016 21:26
          +3
          Απόσπασμα: καπετάνιος
          I Και κατά τη διάρκεια του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου, μόνο επτά τμήματα πεζικού SS δημιουργήθηκαν από πρώην πολίτες μας. Κάπως αυτό δεν ταιριάζει με τη λαϊκή αγάπη για το ΚΚΣΕ.

          Μάλλον καπνίσατε αυτό το θέμα για την ιστορία στην τουαλέτα. Δεν άκουσαν για τον εμφύλιο πόλεμο, για την εκποίηση. Ναι, και το ΚΚΣΕ δεν υπήρχε τότε, δεν μπορούσαν να την αγαπήσουν. Αγαπούσαν την υπόθεση Λένιν-Στάλιν. Ναι, φαίνεται ότι σας πέρασε και η ιστορία της δημιουργίας του τσεχοσλοβακικού σώματος στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο και στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο τα τμήματα της Τσεχίας και της Πολωνίας.
          1. Μαυρίκιος
            Μαυρίκιος 29 Σεπτεμβρίου 2016 05:30
            +1
            Απόσπασμα από τον Μαυρίκιο
            Απόσπασμα: καπετάνιος
            I Και κατά τη διάρκεια του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου, μόνο επτά τμήματα πεζικού SS δημιουργήθηκαν από πρώην πολίτες μας. Κάπως αυτό δεν ταιριάζει με τη λαϊκή αγάπη για το ΚΚΣΕ.

            Μάλλον αυτό το θέμα για την ιστορία .....

            Λοιπόν, με την άδειά σας, θα συνεχίσω. Ρίξτε μια ματιά: http://www.e-reading.mobi/chapter.php/1017989/19/
            Ponomarenko_-_Voyska_SS_bez_grifa_sekretnosti.htm
            l
            Ρώσοι και Λευκορώσοι στα SS - περίπου 28000 ώρες.
            Ουκρανοί - 28 ώρες
            Εσθονοί - 25-30 ώρες
            Καύκασος ​​- 2400 ώρες
            Τούρκοι - 8000 ώρες
            Λετονοί - 45 ώρες
            Μια πολύ βολική, σωστή διατύπωση: «πρώην πολίτες», μόνο ποιος και τι κρύβεται από πίσω.
            Για 2 χρόνια, οι Δυτικοί και οι Βαλτ δεν μπορούσαν να αναπτύξουν μια διαρκή αγάπη για το «CPSU».
          2. Μαυρίκιος
            Μαυρίκιος 29 Σεπτεμβρίου 2016 05:54
            +4
            Απόσπασμα από τον Μαυρίκιο
            Απόσπασμα: καπετάνιος
            I Και κατά τη διάρκεια του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου, μόνο επτά τμήματα πεζικού SS δημιουργήθηκαν από πρώην πολίτες μας. Κάπως αυτό δεν ταιριάζει με τη λαϊκή αγάπη για το ΚΚΣΕ.

            .

            Παρεμπιπτόντως, χθες διάβαζα τις ιστορίες του Irwin Shaw. Εκεί, σε μια μπυραρία, έκοψαν ένα κρανίο σε έναν υποστηρικτή των βορείων. Θυμάστε που είχαν εμφύλιο; Δηλαδή στη χώρα μας μετά από 100 χρόνια κοιτάζονται σαν λύκοι, ε, τουλάχιστον δεν ροκανίζουν, περιμένουν τις κατάλληλες συνθήκες. Και 20 χρόνια μετά την υπηκοότητα, τι περίμενε; Ακούστε τον εαυτό σας.
          3. Νικόλα Μακ
            Νικόλα Μακ 30 Σεπτεμβρίου 2016 12:06
            +6
            Αν κατάλαβα καλά τον «λοχαγό», οι πρώην συμπολίτες μας πήγαν στα στρατεύματα των SS και στη Βέρμαχτ κυρίως για «ιδεολογικούς» λόγους.
            Και ας πούμε, μεταξύ των ίδιων Δυτικών Λευκορώσων και Ουκρανών, η «αγάπη για το ΚΚΣΕ» δεν έχει ακόμη ωριμάσει - απλώς περίμεναν να τους μαχαιρώσουν πισώπλατα.
            Και πολίτες άλλων εθνικοτήτων και χωρών ήταν πρόθυμοι να πολεμήσουν την «κομμουνιστική μόλυνση» εκεί. Κι αυτό κυρίως για ιδεολογικούς λόγους.

            Αν πάρουμε τους Γερμανούς, τους Αυστριακούς, τους Ιταλούς, τους Ρουμάνους, τους Βούλγαρους, τους Ούγγρους -όλα είναι ξεκάθαρα εδώ- τους έστειλαν οι κυβερνήσεις.
            Οι Ισπανοί κατέληξαν στο «μπλε τμήμα» -λαμβάνω υπόψη τη βοήθειά μας στους Ρεπουμπλικάνους- είναι επίσης λογικό.
            Αλλά για ποιους λόγους έφτασαν εκεί άλλες εθνικότητες;
            Έχω χάσει εδώ και καιρό τη συνήθεια να εμπιστεύομαι οποιονδήποτε στον λόγο του - αυτό είναι ένα άχαρο έργο.
            Διαβάστε λοιπόν το πραγματικό έγγραφο (GARF. Fond 9401, inventory 12, case 205, volume 14, sheets 211-215):
            ________________________________________
            ολοκλήρωση παραγγελίας
            μυστικό
            Π.Χ. Νο. 1

            Διάταγμα του Αναπληρωτή Υπουργού Εσωτερικών της ΕΣΣΔ και Αναπληρωτή Αρχηγού Επιμελητείας των Ενόπλων Δυνάμεων της ΕΣΣΔ
            18 Οκτωβρίου 1946 №246/46992
            Σχετικά με τους όρους μεταφοράς αιχμαλώτων πολέμου μη γερμανικής ιθαγένειας, με την επιφύλαξη απελευθέρωσης και μεταφοράς στις αρχές επαναπατρισμού για μεταγενέστερη επιστροφή στην πατρίδα τους
            ...
            2. Πολωνοί, Τσεχοσλοβάκοι, Γιουγκοσλάβοι, Ιταλοί, Γάλλοι, Ολλανδοί, Βέλγοι, Δανοί, Ελβετοί, Λουξεμβουργιανοί, Φινλανδοί, Βούλγαροι, Τούρκοι, Νορβηγοί, Έλληνες, Σουηδοί, Αμερικανοί, Βρετανοί, Βραζιλιάνοι, Καναδοί, Πορτογάλοι, Αλσατο-Λωρραίνοι, Κροάτες , Αβησσυνοί, Αλβανοί, Αργεντινοί, Σύροι και άλλες εθνικότητες, καθώς και Μολδαβοί, Εβραίοι, Ουκρανοί, Λετονοί, Λιθουανοί, Εσθονοί, Τσιγγάνοι, Ρώσοι, αποστέλλουν εντός 15 ημερών από χωριστά τάγματα εργασίας του Υπουργείου Εσωτερικών, στρατόπεδα του Υπουργείου Εσωτερικών και ειδικών νοσοκομείων στα στρατόπεδα του Υπουργείου Εσωτερικών:


            Δεν σας φαίνεται παράξενο ότι υπάρχουν «Μολδαβοί, Ουκρανοί, Λιθουανοί, Εσθονοί, Τσιγγάνοι, Ρώσοι» που πρέπει να σταλούν σε άλλες χώρες.
            Και πες μου – πού και πότε πατήσαμε το καλαμπόκι «Αβυσσινοί, Αργεντινοί, Βραζιλιάνοι, Σύροι».
            Φυσικά, η παρουσία των «Εβραίων, Τσιγγάνων, Αμερικάνων, Βρετανών» δίνει σε αυτή τη λίστα μια ιδιαίτερη πικρία.
            Αν πάλι δεν είναι ξεκάθαρο σε κάποιον, εδώ μιλάμε για αγνούς «μάχιμους» - ανθρώπους αιχμάλωτους με τα όπλα στα χέρια. Ούτε για εθελοντές βοηθούς, ούτε για «hivi», ούτε για μουτζούρες.
            Πώς είναι, πού είναι η ιδεολογία.
            Και από την αρχή δεν ήταν - κανείς.
            Αυτοί είναι αγνοί μισθοφόροι, έτοιμοι να πολεμήσουν για χρήματα και μερίδες (ή ίσως για ζωή). Και ο Στάλιν το γνώριζε καλά αυτό.
            Η επόμενη παράγραφος αυτού του εγγράφου δεν ταιριάζει καθόλου σε κανένα πλαίσιο σταλινικού-γκουλάγκ:
            3. Όλοι ανεξαιρέτως οι αιχμάλωτοι πολέμου των αναγραφόμενων εθνικοτήτων, συμπεριλαμβανομένων εκείνων που υπηρέτησαν σε ειδικές μονάδες - των SS, SD, SA, καθώς και αξιωματικοί, υπόκεινται σε αποστολή στα παραπάνω στρατόπεδα.
            4. Η αποστολή της αποστολής στα στρατόπεδα της Οδησσού, του Κιέβου και του Temnikovsky πραγματοποιείται με επιβατικές αμαξοστοιχίες υπό την προστασία των αποστολέων, παρέχοντας σε αυτούς που αποστέλλονται τρόφιμα στη διαδρομή.
            5. Μεταφέρθηκε για να εξοπλίσει για την εποχή με φορητές στολές και παπούτσια......
            Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών της ΕΣΣΔ
            Υπογραφή Στρατηγού Συνταγματάρχη Τσερνίσοφ
            Αναπληρωτής Αρχηγός Επιμελητείας των Ενόπλων Δυνάμεων της ΕΣΣΔ
            υπογραφή στρατηγού συνταγματάρχη Belokosov


            Φυσικά, οι συμμετέχοντες στις «θηριωδίες» για τις οποίες διεξήχθη η έρευνα δεν υπόκεινται σε αποστολή.

            Για παράδειγμα, εδώ είναι μια φωτογραφία της στολής ενός "ιδεολογικού" Άγγλου - του αγγλικού σώματος SS.


            Δεν χρειάζεται λοιπόν να δίνουμε τόση σημασία στην ιδεολογία, προσπαθώντας να κλωτσήσουμε τη Σοβιετική Ένωση.
            1. Nehist
              Nehist 30 Σεπτεμβρίου 2016 13:58
              +3
              Υπέροχο σχόλιο!!! Συν!!! Είναι σε τέτοιες αποχρώσεις που κανείς δεν θέλει να καταλάβει
            2. Alex1117
              Alex1117 6 Ιουλίου 2018 11:12
              0
              Από την Αργεντινή, τη Βραζιλία, τις Ηνωμένες Πολιτείες και άλλες χώρες του Νέου Κόσμου, εθνικά Γερμανοί ήρθαν στην Ευρώπη για να πολεμήσουν στο πλευρό της Γερμανίας, οι οποίοι χαρακτηρίστηκαν ως αιχμάλωτοι των παραπάνω χωρών σύμφωνα με τα διαβατήριά τους. Η Αβησσυνία καταλήφθηκε τότε από την Ιταλία. Κατά συνέπεια, ένας ορισμένος αριθμός Αιθίοπων θα μπορούσε κάλλιστα να υπηρετήσει στις βοηθητικές μονάδες του ιταλικού στρατού.
        3. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 29 Σεπτεμβρίου 2016 11:35
          +6
          Απόσπασμα: καπετάνιος
          Μου αρέσει να διαβάζω σχόλια στο VO. Όταν στιγματίζουν ιδιαίτερα τους τσαρικούς στρατηγούς και επαινούν τους σοβιετικούς στρατιωτικούς ηγέτες, αλλά αυτό που έχει ενδιαφέρον είναι ότι αυτοί οι «αταλάντευτοι» Γερμανοί δεν επιτρέπονταν στη Μόσχα στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο και δεν τους επετράπη να εισέλθουν στο έδαφος των αρχέγονων ρωσικών εδαφών.

          Θυμάμαι το έτος 1812. Εκεί, θυμάμαι κάποια πόλη κάηκε κατά τη διάρκεια των εχθροπραξιών στη Ρωσική Αυτοκρατορία, σαν συνοριακή, κάπως την έλεγαν αμέσως και δεν θυμάστε. Μόσχα όπως. Στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο, η Γερμανία έδωσε το κύριο πλήγμα στη Δύση. Και πολέμησε σε δύο μέτωπα. Φοβάμαι να φανταστώ πού θα κατέληγαν οι τολμηροί τσαρικοί στρατηγοί αν όλα ήταν όπως στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο. Στην περιοχή του Καζάν; Ή μήπως η τελική ήττα θα ήταν κάπου στα Ουράλια;
          1. Ουλάν
            Ουλάν 29 Σεπτεμβρίου 2016 22:57
            +1
            Και πολλοί άνθρωποι ξεχνούν αυτό ότι στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο το κύριο μέτωπο για τη Γερμανία ήταν το δυτικό και όλες οι καλύτερες μονάδες, συμπεριλαμβανομένων των φρουρών, πολέμησαν εκεί.
            Μόλις οι Γερμανοί μετέφεραν τις μεραρχίες τους στα ανατολικά, ο ρωσικός στρατός άρχισε αμέσως να υφίσταται την ήττα.
        4. Ουλάν
          Ουλάν 29 Σεπτεμβρίου 2016 23:00
          0
          Δυστυχώς δεν το ξέρεις το θέμα Αλίμονο.
    3. lis-ik
      lis-ik 28 Σεπτεμβρίου 2016 14:31
      +2
      Όσο για τη χρονιά, με εκπλήσσει πολύ αυτή η απόφαση, γιατί σχεδόν όλο το πρώτο έτος υπάρχει μια προσαρμογή, αμιγώς φυσιολογική και ηθική, δηλ. ένα άτομο ξαναχτίζεται και η ίδια η μελέτη σε πλήρες μέγεθος και η ενοποίηση των δεξιοτήτων είναι αυστηρά το δεύτερο έτος. Δεν ξέρω τι μπορεί να καλλιεργηθεί σε ένα χρόνο στο στρατό.
    4. μεγαβολτ823
      μεγαβολτ823 28 Σεπτεμβρίου 2016 16:52
      +1
      πόσοι πιστεύετε ότι εκπαιδεύτηκαν στον ιρακινό στρατό; τι γίνεται με το Βιετνάμ; όλο το κεφάλαιο, τα μυαλά, οι άνθρωποι φεύγουν από τη χώρα μας. ποιοι είναι αυτοί που θα πάνε; για τι ? η δουλειά χρειάζεται με διαφορετικό τρόπο. και μετά όπως το 1991. με το mooing και πιο πέρα ​​άξιζε: Δεν έχω σήμερα. ξαναγράψε χθες. ομιχλώδες αύριο. δεν έχω ιδέα? δεν υπάρχουν ούτε ιδεαλιστές. Υπάρχουν πολλοί Μωυσής και λίγοι Εβραίοι. και όλοι οι Εβραίοι έχουν Μάσες. γέλιο πού πάω με ένα σφυροδρέπανο στα μπαλάκια και έναν αετό στο λαιμό. Δεν πιστεύω στον παράδεισο, βαρέθηκα την κόλαση. ο άνθρωπος υπερασπίζεται αυτό που έχει. και εδώ είναι σαν σε ένα λουτρό την ημέρα των ανδρών. και δεν υπάρχει κατανόηση στα κεφάλια τους και δεν θα υπάρξει ποτέ. αν ο συγγραφέας έβρισκε κάτι να απαντήσει. hi
  4. Μοσκοβισί
    Μοσκοβισί 28 Σεπτεμβρίου 2016 06:40
    +4
    Θα πρέπει επίσης να γίνει συγκριτική ανάλυση ενός τέτοιου σχεδίου. Το θέμα είναι πολύ σοβαρό και δύσκολο. Δεν θα υπάρξει ποτέ μια ενιαία απάντηση στο ερώτημα. Ένα πράγμα είναι ξεκάθαρο. Επιδεικνύοντας την υψηλότερη θυσία και μαζικό ηρωισμό στο μέτωπο και στα μετόπισθεν, ο Σοβιετικός Λαός, με επικεφαλής τη μεγαλύτερη πολιτική και στρατιωτική ιδιοφυΐα, πέτυχε τη Νίκη !!!
  5. θείος Murzik
    θείος Murzik 28 Σεπτεμβρίου 2016 07:04
    +5
    και αν πάρουμε τον Ρωσο-ιαπωνικό πόλεμο, όπου οι στρατηγοί μας είχαν εμπειρία από πολεμικές επιχειρήσεις, σε αντίθεση με τους Ιάπωνες, αλλά αυτό δεν εμπόδισε τους Ιάπωνες να μας επιφέρουν αρκετές ήττες!
    1. βασίλι50
      βασίλι50 28 Σεπτεμβρίου 2016 08:38
      +5
      Ο θείος Μούρζικ
      Δεν διαχωρίζετε λοιπόν τους προγόνους μας που πολέμησαν τους Ιάπωνες από εσάς και όλους εμάς, σας ευχαριστώ για αυτό.
    2. sibirak10
      sibirak10 28 Σεπτεμβρίου 2016 08:56
      +2
      Ο ρωσο-ιαπωνικός πόλεμος είναι ένας τελείως διαφορετικός πόλεμος. Δεν είναι απολύτως δίκαιο να τα συγκρίνουμε.
      Εδώ είναι ένα ενδιαφέρον βίντεο για το θέμα.
      1. θείος Murzik
        θείος Murzik 28 Σεπτεμβρίου 2016 10:11
        +2
        αλλά αν πάρουμε τον πρωθυπουργό, οι στρατηγοί μας, έχοντας την πρόσφατη εμπειρία του Ρωσο-Ιαπωνικού πολέμου, υπέστησαν και την ήττα!
        1. Trapper7
          Trapper7 28 Σεπτεμβρίου 2016 13:43
          0
          Απόσπασμα: Θείος Μούρζικ
          αλλά αν πάρουμε τον πρωθυπουργό, οι στρατηγοί μας, έχοντας την πρόσφατη εμπειρία του Ρωσο-Ιαπωνικού πολέμου, υπέστησαν και την ήττα!

          Κάπου στις τεράστιες εκτάσεις του Διαδικτύου, η άποψη γλίστρησε ότι αν δεν υπήρχε R-YaV, τότε ο στρατός μας θα είχε ηττηθεί ήδη το 1914.
          1. murriou
            murriou 29 Σεπτεμβρίου 2016 09:23
            +1
            Οι απόψεις ποικίλλουν lol
            Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση.

            Από τη μία, η εμπειρία του REV μας βοήθησε ωστόσο σε κάποιο βαθμό στην προετοιμασία για τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο. Στα απομνημονεύματα του Ignatiev, λέγεται καλά πώς οι Γάλλοι γελούσαν αλαζονικά με τους Ρώσους ηττημένους - και οι ίδιοι έτρεξαν κατά μήκος της ίδιας τσουγκράνας στην οποία είχαμε ήδη γεμίσει τα χτυπήματα μας.

            Από την άλλη πλευρά, η καταγραφή των σφαλμάτων ήταν σαφώς ανεπαρκής.
            Το μεγάλο λάθος της τσαρικής κυβέρνησης ήταν να καλύψει τα λάθη και τα ελαττώματα της REV με προπαγάνδα, αντί να τα διορθώσει. Ως αποτέλεσμα, τα περισσότερα από τα λάθη της RYA αναπαράχθηκαν και πάλι στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο: μίσος και υποτίμηση του εχθρού, απροετοιμασία και ανασφάλεια στρατιωτικών επιχειρήσεων, κακοσχεδιασμένος εφοδιασμός και στρατιωτική παραγωγή.

            Όπως και πριν από την REV, πριν από τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, οι στρατιωτικές παραγγελίες ήταν κυρίως ένα μέσο πλουτισμού των κατασκευαστών που εκτελούσαν αυτές τις εντολές και των αξιωματούχων που διένειμαν τις παραγγελίες. Και μόνο τότε, στην τριακοστή στροφή, ένα μέσο αύξησης της μαχητικής μας ικανότητας.

            Το RYAV έδειξε στη συντριπτική πλειοψηφία των μαχών τη σημαντική υπεροχή του ιαπωνικού πυροβολικού έναντι του ρωσικού, ακόμη και με την αριθμητική μας υπεροχή.
            Γιατί ήξεραν να δουλεύουν από κλειστές θέσεις και σε μια μικρή μάχη, σχεδόν έξι μήνες μετά την έναρξη του πολέμου, είχαμε την πρώτη εμπειρία και σε μια άλλη εξίσου μικρή μάχη - τη μοναδική περίπτωση επιτυχούς χρήσης. Και ακόμη και από την εποχή του Α' Παγκοσμίου Πολέμου, η εκπαίδευση των αξιωματικών του πυροβολικού άφηνε πολλά να είναι επιθυμητά, γεγονός που επηρέασε φυσικά τον πόλεμο.
    3. Μαυρίκιος
      Μαυρίκιος 28 Σεπτεμβρίου 2016 21:50
      +3
      Απόσπασμα: Θείος Μούρζικ
      και αν πάρουμε τον Ρωσο-ιαπωνικό πόλεμο, όπου οι στρατηγοί μας είχαν εμπειρία από πολεμικές επιχειρήσεις, σε αντίθεση με τους Ιάπωνες, αλλά αυτό δεν εμπόδισε τους Ιάπωνες να μας επιφέρουν αρκετές ήττες!

      Είναι σαφές. Δεν έχω ακούσει για τον Σινο-Ιαπωνικό πόλεμο. Δεν ξέρετε για την εκπαίδευση των Ιάπωνων στρατηγών στην Αγγλία και τη Γερμανία. Συμβαίνει. Εγώ ο ίδιος κάθομαι και θυμάμαι πού είχαν την εμπειρία μάχης οι στρατηγοί μας πριν από το REV, όχι, δεν θυμάμαι. Λέγω. (Θυμάμαι για το Ρωσοτουρκικό 1877, αλλά ξέρεις εδώ και 30 χρόνια ....)
      1. θείος Murzik
        θείος Murzik 29 Σεπτεμβρίου 2016 06:31
        +1
        Εκστρατείες Akhal-Teke του 1877 - 1881, ο ρωσο-κινεζικός πόλεμος του 1900-1901! Λοιπόν, αν πάρουμε τη γενική εμπειρία των στρατιωτικών επιχειρήσεων, τότε προφανώς οι στρατηγοί μας έχουν περισσότερες! Εδώ το ερώτημα είναι για στρατιωτική εμπειρία, όχι θεωρία! πριν τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο ο γαλλικός στρατός είχε στρατηγούς με εμπειρία στον πόλεμο στο PM και τι έσωσε τη Γαλλία!κάπου κάπου δεν χωράει
        1. Alex1117
          Alex1117 7 Ιουλίου 2018 09:33
          0
          Ιαπωνο-κινεζικός πόλεμος 1894-1895 είχε πολύ μεγαλύτερη κλίμακα από τις εκστρατείες μας στο Τουρκμενιστάν και την Κίνα. 240 Ιάπωνες στρατιωτικοί, συμπεριλαμβανομένων αξιωματικών και στρατηγών, απέκτησαν εμπειρία μάχης. Πολέμησε και ο ιαπωνικός στόλος. Επιπλέον, Ιάπωνες αξιωματικοί εκπαιδεύτηκαν στο βρετανικό ναυτικό και στρατό.
    4. murriou
      murriou 29 Σεπτεμβρίου 2016 07:49
      +2
      Αν «λίγοι». Ολόκληρο το RYAV ήταν μια αλυσίδα συνεχών ηττών για τη Ρωσία τόσο στην ξηρά όσο και στη θάλασσα.
      1. Alex1117
        Alex1117 7 Ιουλίου 2018 12:22
        0
        Χάσαμε (ή ισοπαλίες, αλλά υποχωρήσαμε μετά από τέτοιες μάχες) μάχες, αλλά παρόλα αυτά κερδίσαμε τον πόλεμο. Την εποχή που ξεκίνησαν οι ειρηνευτικές διαπραγματεύσεις, η στρατιωτική μας θέση ήταν πολύ καλύτερη από εκείνη της Ιαπωνίας. Χάσαμε λόγω εσωτερικών προβλημάτων στη χώρα.
  6. βασίλι50
    βασίλι50 28 Σεπτεμβρίου 2016 07:11
    +7
    Ο συγγραφέας χρονοτριβεί και πάλι την ανετοιμότητα και την κακή θεωρητική κατάρτιση. Απλώς δεν πιστεύω στην πλήρη ανικανότητα, δεν το πιστεύω καθόλου. Και σχετικά με την εμπειρία μάχης, επίσης * draw *. Με την ειλικρινή προδοσία των διοικητών των περιφερειών, που αποκαλύφθηκε το 1941, οι όποιες ενέργειες οδηγούν σε ήττα. Το γεγονός ότι ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΣΤΑΛΙΝ δεν επέτρεψε να εκφραστούν τα αληθινά αίτια της καταστροφής εξηγείται από τον πόλεμο και την απροθυμία να διαδοθούν φήμες προδοσίας, από τις οποίες υπήρχαν ήδη πολλές. Είναι αδύνατο να εξηγηθεί ότι οι διοικητές των δυτικών συνοικιών, που έχουν και μαχητική εμπειρία και ακαδημαϊκή εκπαίδευση, δεν έθεσαν κατά λάθος τα στρατεύματα σε ετοιμότητα μάχης έχοντας άμεση εντολή από το ΓΕΝΙΚΟ ΕΠΙΤΕΛΕΙΟ, και έχει αποδειχθεί ότι υπήρχαν πολλά τέτοια εντολές, σήμερα διαφωνούν μόνο για τις ημερομηνίες χορήγησης και λήψης εντολών, για λόγους μη εκπλήρωσης, αλλά το γεγονός ότι οι εντολές ήταν ήδη γεγονός. Σήμερα προσπαθούν να * σβήσουν τους λόγους για τους οποίους ΔΕΝ εκτελέστηκε η απευθείας εντολή *, αλλά το γεγονός ότι η μη συμμόρφωση με την εντολή είναι έγκλημα δεν μπορεί να αμφισβητηθεί, και αυτό από μόνο του είναι ήδη προδοσία.
    Ακόμα πιο περίεργο είναι ότι το προπολεμικό τραγούδι περνούν ως στρατηγικά σχέδια του ΓΕΝΙΚΟΥ ΕΠΙΤΕΛΕΙΟΥ ΤΟΥ ΚΟΚΚΙΝΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ, πολύ περίεργο, πολύ παρόμοιο με τα *στοιχεία* των νεοσύστατων *αληθειών* που αναφέρονται. *σκέφτηκε*, *ήθελε*.
    1. Alex_59
      28 Σεπτεμβρίου 2016 07:46
      + 11
      Απόσπασμα: Vasily50
      Είναι αδύνατο να εξηγηθεί ότι οι διοικητές των δυτικών συνοικιών, που έχουν και μαχητική εμπειρία και ακαδημαϊκή μόρφωση

      Έχετε διαβάσει το άρθρο; Τι εμπειρία μάχης είχε ο F.I. Κουζνέτσοφ; Είναι ένας δάσκαλος σε σχολή πεζικού μια εμπειρία μάχης;
      Όλη τους η μαχητική εμπειρία είναι ο Pavlov στην Ισπανία και ο Kirponos στη Φινλανδία. Ολα. Αλλά η Ισπανία είναι ένας εμφύλιος πόλεμος. Φινλανδικά - μια τοπική σύγκρουση περιορισμένης κλίμακας σε συγκεκριμένες φυσικές συνθήκες. Καμία αναλογία με τη γερμανική εκστρατεία στην Πολωνία και τη Γαλλία. Είναι σαν να έχεις την εμπειρία μερικών αγώνων για να προσπαθήσεις να μπεις στο ρινγκ με τον Βάλουεφ ή τον Τάισον.
      Απόσπασμα: Vasily50
      Ο συγγραφέας χρονοτριβεί και πάλι την ανετοιμότητα και την κακή θεωρητική κατάρτιση.

      Ο συγγραφέας δεν καθυστερεί «πάλι», αλλά για πρώτη φορά, πριν από αυτό δεν είχε χρονοτριβήσει ποτέ. Και αναβάλλει όχι αδύναμη ΘΕΩΡΗΤΙΚΗ εκπαίδευση, αλλά αδύναμη ΠΡΑΚΤΙΚΗ εκπαίδευση. Οι θεωρητικοί πέρασαν ακριβώς από την οροφή. Μόνο στη μάχη χτυπούσαν όχι σύμφωνα με τον χάρτη, αλλά στο πρόσωπο.
      1. βασίλι50
        βασίλι50 28 Σεπτεμβρίου 2016 08:31
        +8
        Άλεξ
        Όταν η βάση των γεγονότων παρακάμπτεται επιμελώς, αυτό δεν μπορεί παρά να προειδοποιεί. Το γεγονός ότι ο συγγραφέας *για πρώτη φορά* άρχισε να μιλά για αυτό το θέμα δεν εξηγεί τη γενική διάθεση με άλλες δημοσιεύσεις για αυτό το θέμα και με πολύ παρόμοια συλλογιστική και συμπεράσματα. Το γεγονός ότι η καταστροφή συνέβη το 1941 δεν είναι ατύχημα και οι ενέργειες των διοικητών των δυτικών συνοικιών δεν μπορούν ούτε να κατανοηθούν ούτε να εξηγηθούν με ανικανότητα. Επίσης όλα ήταν επαγγελματικά προετοιμασμένα για την έναρξη της γερμανικής εισβολής. Όλα ήταν πολύ καλά μελετημένα, μέχρι την τοποθέτηση αποθηκών τροφίμων και πυρομαχικών.
        Παρεμπιπτόντως, στην Τσετσενία, οι στρατιώτες και οι αξιωματικοί μας χωρίς εμπειρία μάχης πολέμησαν με μεγάλη επιτυχία με μισθοφόρους που είχαν μεγάλη εμπειρία μάχης σε όλο τον κόσμο, αν δεν τους πρόδωσαν η Μόσχα και οι ίδιοι οι αξιωματικοί του επιτελείου τους.
        Μου φαίνεται ότι η αναλογία είναι κάτι παραπάνω από κατάλληλη.
        1. Alex_59
          28 Σεπτεμβρίου 2016 08:54
          +5
          Απόσπασμα: Vasily50
          οι ενέργειες των διοικητών των δυτικών συνοικιών δεν μπορούν ούτε να κατανοηθούν ούτε να εξηγηθούν με ανικανότητα

          Γιατί; Θυμόμαστε τους πυγμάχους - ο ένας είναι έμπειρος επαγγελματίας, ο δεύτερος είναι αρχάριος. Ο πρωτάρης χάνει τον αγώνα. Ποια είναι η πρώτη και προφανής εξήγηση για αυτό το γεγονός; Μήπως ο νεοφερμένος είναι προδότης; Με τέτοια λογική, οποιαδήποτε άλλη λέξη μπορεί να αντικατασταθεί με τη λέξη «προδότης» - για παράδειγμα, οι εξωγήινοι φταίνε. Εάν το κύριο καθήκον δεν είναι να θυμάστε ότι ένας ανεκπαίδευτος και άπειρος μαχητής μπήκε στο ρινγκ, τότε οποιαδήποτε δικαιολογία θα το κάνει.
          Απόσπασμα: Vasily50
          Παρεμπιπτόντως, στην Τσετσενία, οι στρατιώτες και οι αξιωματικοί μας χωρίς εμπειρία μάχης πολέμησαν με μεγάλη επιτυχία με μισθοφόρους που είχαν μεγάλη εμπειρία μάχης

          Παλέψατε με επιτυχία αμέσως από το ρόπαλο; Πολλοί από τους συνομηλίκους μου πέρασαν από την πρώτη Τσετσενία. Θα πρέπει να τους μιλήσεις για την «επιτυχία». Μπορεί να μην γίνει χωρίς σφαγή. Ο επιτυχής αγώνας ξεκίνησε πολύ και όχι αμέσως. Επιτυχημένη είναι μια λέξη μάλλον από τη δεύτερη εκστρατεία στην Τσετσενία, όπου έχει ήδη αποκτηθεί κάποια εμπειρία στα δικά μας χτυπήματα.
          1. βασίλι50
            βασίλι50 28 Σεπτεμβρίου 2016 09:05
            +2
            Έτσι η εμπειρία κάποιου άλλου γίνεται σχεδόν δική μου, σε αντίθεση με εσένα, την είδα και την έζησα.
            1. Alex_59
              28 Σεπτεμβρίου 2016 09:53
              0
              Απόσπασμα: Vasily50
              Έτσι η εμπειρία κάποιου άλλου γίνεται σχεδόν δική μου, σε αντίθεση με εσένα, την είδα και την έζησα.

              Βγάζω το καπέλο μου! hi
      2. Ruswolf
        Ruswolf 28 Σεπτεμβρίου 2016 09:03
        +1
        Alex_59
        Έχετε διαβάσει το άρθρο; Τι εμπειρία μάχης είχε ο F.I. Κουζνέτσοφ; Είναι ένας δάσκαλος σε σχολή πεζικού μια εμπειρία μάχης;

        Πιστεύετε ότι ο Μπρουσίλοφ είχε πλούσια εμπειρία μάχης, διοίκηση; Ήταν επίσης δάσκαλος στη σχολή ιππικού αξιωματικών, βοηθός αρχηγός ιππασίας.
        Δεν πρόκειται για αυτό. Και σε μια προσωπική προσέγγιση στη δουλειά σας.
        Κάποιοι μαθαίνουν σύμφωνα με την αρχή που δίνουμε, διδάσκουμε.
        Και άλλοι ψάχνουν πώς να το χρησιμοποιήσουν σωστά και να βρουν μια νέα λύση.
        Μάλλον λοιπόν οι Μεγάλοι διοικητές διαφέρουν από τους απλούς ερμηνευτές!
        1. Alex_59
          28 Σεπτεμβρίου 2016 09:18
          +1
          Απόσπασμα από Ruswolf
          Πιστεύετε ότι ο Μπρουσίλοφ είχε πλούσια εμπειρία μάχης, διοίκηση;

          Δεν υπήρχε εμπειρία μάχης, αλλά τουλάχιστον από το 1906 έως το 1914 (8 ετών!) Διετέλεσε διοικητής μεραρχίας, σώματος και συνοικίας. Εκείνοι. για το 1914, τουλάχιστον είχε εμπειρία στη διαχείριση σε επίπεδο στρατού-περιφέρειας, αν και όχι στη μάχη. Λοιπόν, κανείς δεν λέει ότι ένας άνθρωπος χωρίς εμπειρία, αλλά με ταλέντο, δεν μπορεί να κερδίσει. Μπορεί κάλλιστα. Αλλά αυτό δεν έχει αναδρομική ισχύ - αυτό δεν σημαίνει ότι άτομα χωρίς εμπειρία μπορούν να προσληφθούν σε διοικητικές θέσεις τόσο υψηλού βαθμού. Οι Γερμανοί από αυτή την άποψη, όλα είναι πολύ ομαλά, σαν σε έναν χάρακα. Θέλεις να διοικήσεις στρατό; Παρακαλώ αναλάβετε τη διοίκηση του τμήματος. Και όχι κάνα δυο μήνες, αλλά δυο χρόνια. Και μετά, αν δείξετε επιτυχία, παρακαλώ ανεβείτε μια βαθμίδα.
      3. lis-ik
        lis-ik 28 Σεπτεμβρίου 2016 14:45
        0
        Σας ευχαριστούμε για ένα ενδιαφέρον άρθρο και μια ορθολογική προσέγγιση, αλλά έχοντας κατανοήσει αυτά που διαβάσατε, η ομοιότητα της κατάστασης είναι κάπως ανησυχητική, και αν ειλικρινά, η σχεδόν πλήρης ταυτότητα του παρελθόντος με το παρόν. Αν κρίνουμε, τότε πραγματικά και σε μεγάλη κλίμακα επίσης δεν πολεμήσαμε για πολύ καιρό, αρκετές γενιές στρατηγών έχουν ήδη αλλάξει μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο και οι πιθανοί "εταίροι" μας πολεμούν σε όλο τον πλανήτη, δηλ. καθαρά πίνακας δεν είναι υπέρ μας. Η μόνη παρηγοριά είναι ότι δεν είχαν καθόλου εμπειρία από χερσαίες επιχειρήσεις τοπικής σύγκρουσης. Δεν λαμβάνουμε υπόψη τις μάχες στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο στη Νορμανδία, ωστόσο το εύρος δεν είναι το ίδιο. Υπάρχει μια απόχρωση όπου δεν είχαμε ποτέ τέτοια εμπειρία και είναι απίθανο να την αποκτήσουμε ποτέ - αυτό είναι το θέατρο του Ναυτικού. Προφανώς, αν γίνει ένας συμβατικός πόλεμος, τα απομεινάρια των στόλων μας είτε θα καταστραφούν είτε, όπως πάντα, θα κλειδωθούν σε βάσεις.
      4. Ουλάν
        Ουλάν 29 Σεπτεμβρίου 2016 22:52
        +1
        ναι, δεν είναι αυτό το θέμα. Το γεγονός είναι ότι ακόμη και μια έγκαιρη ληφθείσα και εκτελεσθείσα εντολή να τεθούν τα στρατεύματα σε επιφυλακή, υπό αυτές τις συνθήκες, φυσικά, δεν μπορούσε να αλλάξει την πορεία της συνοριακής μάχης και την πορεία ολόκληρης της καλοκαιρινής εκστρατείας του 41ου έτους. Αλλά αναμφίβολα θα μπορούσε να αποδυναμώσει το αποτέλεσμα ενός μαζικού γερμανικού χτυπήματος.
        Σώστε πολλές ζωές, αποθήκες εξοπλισμού κ.λπ.
        Και, φυσικά, δεν μπόρεσε να σωθεί από την ήττα και η εμπειρία του 42ου έτους το έδειξε πολύ καθαρά.
        Δεν ξέρω αν υπήρξε προδοσία ή όχι, αλλά ότι υπήρχε αρκετή προχειρότητα είναι γεγονός.
        Για παράδειγμα, διάβασα ότι η εντολή διασποράς αεροδρομίων και αεροδρομίων καμουφλάζ στάλθηκε τρεις φορές στις περιφέρειες και εκτελέστηκε μόνο στις περιοχές PribVo και Odessa.
        Γενικά, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η έγκαιρη εκτέλεση της εντολής να τεθούν τα στρατεύματα σε επιφυλακή θα περιέπλεκε αισθητά τη ζωή των Γερμανών.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 28 Σεπτεμβρίου 2016 11:35
      +5
      Απόσπασμα: Vasily50
      Είναι αδύνατο να εξηγηθεί το γεγονός ότι οι διοικητές των δυτικών συνοικιών, που έχουν και μαχητική εμπειρία και ακαδημαϊκή εκπαίδευση, κατά λάθος δεν έθεσαν τα στρατεύματα σε ετοιμότητα μάχης με άμεση εντολή του ΓΕΝ.

      Το PribOVO συμμορφώθηκε με όλες τις οδηγίες του Γενικού Επιτελείου. Το αποτέλεσμα είναι ακριβώς η ίδια ήττα στη μάχη των συνόρων (στην οποία, παρεμπιπτόντως, η πιο αδύναμη μεραρχία Panzerwaffe σε Τσέχους αντίκες ξετύλιξε το TD μας με πενήντα KV). Και ήδη στις αρχές Ιουλίου, οι Γερμανοί εισέβαλαν στο Pskov, και στις αρχές Αυγούστου - στο Ταλίν.

      Πώς μπορούν οι μη επιστρατευμένες μονάδες να τεθούν σε ετοιμότητα μάχης; Τι να κάνουμε, για παράδειγμα, με ένα τμήμα 12000 ατόμων, στο οποίο έχει ανατεθεί το ήμισυ του βαθμού και του αρχείου, που έφθασαν για επανεκπαίδευση και το διοικητικό προσωπικό, η έλξη, οι μεταφορές και τα μετόπισθεν παρέμειναν από ένα περικομμένο τμήμα 6000 ατόμων;
      1. κυνηγός
        κυνηγός 28 Σεπτεμβρίου 2016 12:22
        +7
        Απόσπασμα: Alexey R.A.
        Το PribOVO συμμορφώθηκε με όλες τις οδηγίες του Γενικού Επιτελείου. Το αποτέλεσμα είναι ακριβώς η ίδια ήττα στη μάχη των συνόρων (στην οποία, παρεμπιπτόντως, η πιο αδύναμη μεραρχία Panzerwaffe σε Τσέχους αντίκες ξετύλιξε το TD μας με πενήντα KV). Και ήδη στις αρχές Ιουλίου, οι Γερμανοί εισέβαλαν στο Pskov, και στις αρχές Αυγούστου - Tully

        Και εδώ στρεφόμαστε ομαλά (και για πολλοστή φορά) στο ερώτημα στρατηγική πρωτοβουλία.
        Ως καλό παράδειγμα - η "ήττα Vyazma" (και όχι μόνο ... πόσοι ήταν στο 41-43 ...)
        Δύο προϋποθέσεις είναι απαραίτητες για τη δημιουργία μιας στιβαρής άμυνας και την επιτυχή διεξαγωγή μιας αμυντικής επιχείρησης. Πρώτον, επαρκής αριθμός στρατευμάτων για τη δημιουργία κανονικής πυκνότητας άμυνας και, δεύτερον, καθορισμός της κατεύθυνσης του πλήγματος του εχθρού. Χαρακτηριστικό παράδειγμα του πώς η άμυνα καταστράφηκε σε μέσες πυκνότητες στρατευμάτων κάτω από τις νόμιμες, αλλά παρουσία μιας θαυματουργής εντολής για άμυνα, είναι μια αμυντική επιχείρηση στην περιοχή Vyazma και Bryansk τον Σεπτέμβριο-Οκτώβριο του 1941, στο αρχικό στάδιο του η μάχη για τη Μόσχα.
        Η εντολή άμυνας ελήφθη τουλάχιστον τρεις εβδομάδες πριν από τη γερμανική επίθεση. Υπάρχουν πολλά στοιχεία για αυτό. Αρκεί να κοιτάξουμε τα επίσημα από τα επίσημα, το τετράτομο βιβλίο «Ο Μεγάλος Πατριωτικός Πόλεμος του 1941-1945». Σε αυτή την τελευταία λέξη της ρωσικής ιστορικής επιστήμης, μπορεί κανείς να διαβάσει τα εξής: «Στις 10 Σεπτεμβρίου, η Stavka απαίτησε από το Δυτικό Μέτωπο «να σκάψει σταθερά στο έδαφος και, σε βάρος των δευτερευουσών κατευθύνσεων και της ισχυρής άμυνας, να αποσύρει έξι έως επτά μεραρχίες στην εφεδρεία προκειμένου να δημιουργηθεί μια ισχυρή ομάδα ελιγμών για μια επίθεση στο μέλλον».
        Σήμερα υπάρχουν αρκετά αξιόπιστα στοιχεία ότι αυτή η εντολή εκτελέστηκε. Ένας από τους διοικητές του Δυτικού Μετώπου εκείνων των ημερών, ο Μ.Φ. Ο Λούκιν θυμάται: «Σχεδόν παντού σκάφτηκαν χαρακώματα πλήρους προφίλ με περάσματα επικοινωνίας. Τοποθετήθηκαν νάρκες σε περιοχές που ήταν επικίνδυνες για τα τανκς και όπου ήταν δυνατόν, σκάβονταν σκαρπίδια και αντιαρματικές τάφροι. Κατασκεύασαν πιρόγες και κουβούκλια για σημεία βολής.
        Ωστόσο, στη σκληρή πραγματικότητα, η μηχανική προετοιμασία της άμυνας είναι απαραίτητη αλλά όχι επαρκής προϋπόθεση για την επιτυχία. Το πρώτο ερώτημα ήταν να καθοριστεί η πιθανή κατεύθυνση του γερμανικού χτυπήματος
        Όλοι οι ίδιοι παράγοντες έδρασαν εναντίον των γερμανικών στρατευμάτων. Το φθινόπωρο του 1943, ένας ελιγμός παρόμοιου πνεύματος έγινε από τα σοβιετικά στρατεύματα. Έχοντας καταλάβει πολλά προγεφυρώματα στον Δνείπερο στα τέλη Σεπτεμβρίου - αρχές Οκτωβρίου, τα σοβιετικά στρατεύματα προσπάθησαν να αναπτύξουν μια επίθεση από αυτά. Στρατός 3ου Ευελπίδων Π.Σ. Ο Ριμάλκο προσπάθησε να προχωρήσει από το προγεφύρωμα του Μπουκρίνσκι χωρίς μεγάλη επιτυχία. Στη συνέχεια αποφασίστηκε να μεταφερθεί από το Bukrinsky (νότια του Κιέβου) στο προγεφύρωμα Lyutezhsky (βόρεια του Κιέβου). Η ανασυγκρότηση του στρατού των τανκς πέρασε σχεδόν απαρατήρητη και μια επίθεση εναντίον του Κιέβου και περαιτέρω κατά μήκος της Δεξιάς Όχθης της Ουκρανίας προς τη Δύση αναπτύχθηκε από το προγεφύρωμα του Lyutezhsky. Έτσι, ακόμη και έχοντας «σφραγίσει» το προγεφύρωμα του Bukrinsky, οι Γερμανοί δεν εξασφάλισαν τη διατήρηση της γραμμής του Δνείπερου. Σε επιχειρήσεις 1944–1945 υπό την επιφύλαξη των κατάλληλων μέτρων καμουφλάζ, ήταν δυνατό να κρυφτεί η τοποθεσία ανακάλυψης και η κατεύθυνση της κύριας επίθεσης των σοβιετικών στρατευμάτων. Συνέπεια ήταν η πτώση του μετώπου ολόκληρων ομάδων του στρατού.
        Οι απροσδόκητες κινήσεις του εχθρού είναι ο πιο τρομερός εχθρός του αμυνόμενου. Είναι αδύνατο να τα προβλέψεις όλα. Υπάρχει μόνο μία θεραπεία για καταστροφές όπως οι δύο παραπάνω - η κατάληψη της στρατηγικής πρωτοβουλίας.. Με κάθε κόστος...
        Έξοδος.
        Η συνοριακή μάχη το καλοκαίρι του 41 είναι ένα ξεκάθαρο παράδειγμα όταν ο Κόκκινος Στρατός πολέμησε στο χειρότερο δυνατό σενάριο. Και φαινόταν κάτι παραπάνω από άξια.
        1. βασίλι50
          βασίλι50 28 Σεπτεμβρίου 2016 12:46
          +3
          περιπατητής
          Έχετε δίκιο, οι ΚΟΚΚΙΝΟΙ ΣΤΡΑΤΟΙ και οι ΔΙΟΙΚΗΤΕΣ πεδίου πολέμησαν περισσότερο παρά με αξιοπρέπεια και ανιδιοτέλεια.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 28 Σεπτεμβρίου 2016 13:26
          +4
          Παράθεση από: stalkerwalker
          Δύο προϋποθέσεις είναι απαραίτητες για τη δημιουργία μιας στιβαρής άμυνας και την επιτυχή διεξαγωγή μιας αμυντικής επιχείρησης. Πρώτον, επαρκής αριθμός στρατευμάτων για τη δημιουργία κανονικής πυκνότητας άμυνας και, δεύτερον, καθορισμός της κατεύθυνσης του πλήγματος του εχθρού.

          Υπάρχει επίσης ένα τρίτο προαπαιτούμενο - η παρουσία κινητών σχηματισμών ικανών να ανταποκριθούν γρήγορα στην αναπόφευκτη αλλαγή στην κατεύθυνση του γερμανικού χτυπήματος. Γιατί στην πραγματική ζωή, οι Γερμανοί, έχοντας σκοντάψει σε μια προετοιμασμένη άμυνα, άρχισαν αμέσως να αναζητούν αδύνατα σημεία - στα αριστερά ή στα δεξιά. Και τα βρήκαν - γιατί είναι αδύνατο να παρασχεθεί η εξουσιοδοτημένη γραμμή άμυνας της μεραρχίας στην κύρια κατεύθυνση για όλο το μήκος του μετώπου.
          1. κυνηγός
            κυνηγός 28 Σεπτεμβρίου 2016 13:54
            +2
            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            γιατί είναι αδύνατο να παρασχεθεί η καταστατική γραμμή άμυνας της μεραρχίας στην κύρια κατεύθυνση για όλο το μήκος του μετώπου.

            Μέχρι τον Νοέμβριο του 1941, όταν το μέτωπο κοντά στη Μόσχα, που εκτεινόταν την προηγούμενη μέρα, μειώθηκε σε αποδεκτό μήκος σύμφωνα με τον χάρτη, και στα τμήματα αρμάτων μάχης Guderian και Goth, ο στόλος των επισκευάσιμων αρμάτων δεν ξεπερνούσε το 30% του αρχικού, τον Ιούνιο. (Επιπλέον, η αναπλήρωση σε εξοπλισμό και σε άτομα ήταν τακτική), η κατάσταση βελτιώθηκε.
            Αλλά ακόμη και νωρίτερα, ο Κόκκινος Στρατός έδειξε τις δυνατότητές του τόσο κοντά στο Tikhvin όσο και κοντά στο Rostov.
            Αλλά αυτό, όπως καταλαβαίνω, είναι το θέμα των επόμενων μερών της ιστορίας .....
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 28 Σεπτεμβρίου 2016 19:24
              0
              Παράθεση από: stalkerwalker
              Μέχρι τον Νοέμβριο του 1941, όταν το μέτωπο κοντά στη Μόσχα, που εκτεινόταν την προηγούμενη μέρα, μειώθηκε σε αποδεκτό μήκος σύμφωνα με τον χάρτη, και στα τμήματα αρμάτων μάχης Guderian και Goth, ο στόλος των επισκευάσιμων αρμάτων δεν ξεπερνούσε το 30% του αρχικού, τον Ιούνιο. (Επιπλέον, η αναπλήρωση σε εξοπλισμό και σε άτομα ήταν τακτική), η κατάσταση βελτιώθηκε.

              Αλλά εκείνη τη στιγμή δεν υπήρχαν πλέον πλήρως στελεχωμένα τμήματα στον Ενεργό Στρατό του Κόκκινου Στρατού - κοιτάξτε την ίδια 316η μεραρχία από την εποχή του Ντουμποσέκοβο.
              Και ακόμα δεν θυμάμαι τις περικοπές στις πολιτείες της SD το καλοκαίρι του 1941, μετά τις οποίες τα προπολεμικά εξουσιοδοτημένα συγκροτήματα έγιναν στην πραγματικότητα υπερτιμημένα.
              1. κυνηγός
                κυνηγός 29 Σεπτεμβρίου 2016 12:11
                +4
                Απόσπασμα: Alexey R.A.
                Αλλά εκείνη τη στιγμή δεν υπήρχαν πλέον πλήρως στελεχωμένα τμήματα στον Ενεργό Στρατό του Κόκκινου Στρατού - κοιτάξτε την ίδια 316η μεραρχία από την εποχή του Ντουμποσέκοβο.
                Και ακόμα δεν θυμάμαι τις περικοπές στις πολιτείες της SD το καλοκαίρι του 1941, μετά τις οποίες τα προπολεμικά εξουσιοδοτημένα συγκροτήματα έγιναν στην πραγματικότητα υπερτιμημένα.

                Οι προηγμένες μονάδες των Γερμανών ήταν επίσης ελλιπείς.
  7. Μαύρο
    Μαύρο 28 Σεπτεμβρίου 2016 07:26
    +3
    Προφανώς, η γενιά των Γερμανών ταγματάρχων του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου αντιμετώπισε τη λιγότερο έμπειρη γενιά σοβιετικών σημαιοφόρων του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου. Οι Γερμανοί είχαν εξαιρετική πολεμική εμπειρία και πρακτική, ενώ πολλοί Σοβιετικοί διοικητές μετά τον Εμφύλιο Πόλεμο όχι μόνο δεν πολέμησαν, αλλά ούτε καν διοικούσαν μεγάλους σχηματισμούς στρατευμάτων.
    Συμφωνώ.
  8. fa2998
    fa2998 28 Σεπτεμβρίου 2016 07:57
    +5
    Απόσπασμα από τη Samy
    Ο ανθρώπινος παράγοντας, όπως πάντα.

    Τα γεγονότα που δίνονται στο άρθρο σχετικά με τη μαχητική εμπειρία των στρατηγών και του προσωπικού είναι ελαφρώς λανθασμένα. Για παράδειγμα, υπάρχει μεγάλη εμπειρία Γερμανών αξιωματικών στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο που τους βοήθησαν στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Εν τω μεταξύ, δεν έχουν συμμετάσχει σε εχθροπραξίες από το 1918. πριν από την άφιξη του Χίτλερ. Και στην ΕΣΣΔ, ο Κόκκινος Στρατός πολέμησε ενάντια στους λευκούς, τους επεμβατικούς, την "Πολωνική εκστρατεία" (1921). Επιπλέον, μια θάλασσα ανθρώπων πολέμησε και οι μελλοντικοί στρατηγοί στα διοικητικά θέσεις είναι δεν αντικατοπτρίζεται στον πίνακα.
    Και μια άλλη σημείωση - οι Γερμανοί αξιωματικοί έχουν ένα ολόκληρο έτος όταν ανέβηκαν στο επίπεδο της μεραρχίας (για παράδειγμα, το 1915) και οι διοικητές μας έχουν τον αριθμό 6, οπότε μαντέψτε 16,26 ή 36.
    Και υπήρξαν επίσης υψηλόβαθμοι αξιωματικοί στον Κόκκινο Στρατό που υπηρέτησαν τους Σοβιετικούς.Ιδού η στρατιωτική εμπειρία για εσάς!

    Πολλοί ήρθαν οικειοθελώς, πολλοί προσελκύθηκαν από τη νέα κυβέρνηση με μια νέα στρατιωτική καριέρα. Αλλά αργότερα τέτοιοι "ειδικοί" εκδιώχθηκαν από το στρατό από τους Μπολσεβίκους, πολλοί πυροβολήθηκαν ή φυλακίστηκαν. Δεν ήταν "ιδεολογικά επιτήδειοι". Υπηρέτησαν τον τσαρ καθεστώτος.Μάλλον μόνο ο Shaposhnikov έμεινε.
    Και περισσότερα για τους αριθμούς στον πίνακα 1 - ο μικρός αριθμός των στρατιωτικών μας που πολέμησαν στην Ισπανία είναι εκπληκτικός. Αυτά είναι πιθανώς δεδομένα για τους αξιωματικούς καριέρας του Κόκκινου Στρατού. εμπειρία;
    Και ο μικρός αριθμός στρατευμάτων στον πόλεμο της Φινλανδίας (425 χιλιάδες άτομα) είναι επίσης εκπληκτικός. Υπάρχουν στοιχεία για απώλειες σύμφωνα με διάφορες πηγές (γενικά) -350 έως 450 χιλιάδες άτομα. Ποιος νίκησε στη συνέχεια τη Φινλανδία; Προφανώς, αυτά τα στοιχεία είναι τα αρχικά σχέδιο όταν μόνο η Στρατιωτική Περιοχή του Λένινγκραντ προχωρούσε. Δεν λειτούργησε απροσδόκητα, έπρεπε να τραβήξω στρατεύματα από όλη τη χώρα για να ενισχύσω την ομάδα.
    Σε γενικές γραμμές, τα στατιστικά είναι στην τρίτη θέση - πρώτα ένα ΛΑΘΟΣ, μετά ένα ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ ΨΕΜΑ και μετά τα στατιστικά. Όποιος γράφει γυρίζει προς την κατεύθυνση του. hi RS. Συγγνώμη για τόσα πολλά bukuff!
    1. Alex_59
      28 Σεπτεμβρίου 2016 08:12
      +5
      Παράθεση: fa2998
      Και μια άλλη σημείωση - οι Γερμανοί αξιωματικοί έχουν ένα ολόκληρο έτος όταν ανέβηκαν στο επίπεδο της μεραρχίας (για παράδειγμα, το 1915) και οι διοικητές μας έχουν τον αριθμό 6, οπότε μαντέψτε 16,26 ή 36.

      Ο δικός μας έχει διάρκεια παραμονής σε θέση διοίκησης σε επίπεδο μεραρχίας και άνω. Τυπογραφικό λάθος.
      Παράθεση: fa2998
      Και στην ΕΣΣΔ, ο Κόκκινος Στρατός πολέμησε ενάντια στους Λευκούς, τους επεμβατικούς, την "Πολωνική εκστρατεία" (1921). Επιπλέον, μια θάλασσα ανθρώπων πολέμησε και οι μελλοντικοί στρατηγοί στα διοικητικά σημεία δεν αντικατοπτρίζονται στον πίνακα .
      Παρόλα αυτά, οι εμφύλιοι πόλεμοι είναι συγκεκριμένοι πόλεμοι. Χωρίς ενιαίο μέτωπο, εστιακό χαρακτήρα, προσφορά με την κινητοποίηση του ντόπιου πληθυσμού. Επομένως, πιστεύω ότι η εμπειρία του Εμφυλίου για τον στρατό μας συνολικά δεν είναι τόσο πολύτιμη όσο η εμπειρία των Γερμανών στην Πολωνία ή τη Γαλλία.

      Παράθεση: fa2998
      Πολλοί ήρθαν οικειοθελώς, πολλοί προσελκύθηκαν από τη νέα κυβέρνηση με μια νέα στρατιωτική καριέρα, αλλά αργότερα τέτοιοι «ειδικοί» εκδιώχθηκαν από το στρατό από τους Μπολσεβίκους, πολλοί πυροβολήθηκαν ή φυλακίστηκαν.

      Το δεύτερο μέρος θα αφορά αυτό. Ο Shaposhnikov δεν ήταν μόνος, αλλά σε κάθε περίπτωση ήταν μόνο λίγοι από αυτούς.
      Παράθεση: fa2998
      Και ο μικρός αριθμός στρατευμάτων στον Φινλανδικό πόλεμο είναι επίσης εκπληκτικός (425 χιλιάδες άτομα)

      Ο αριθμός των στρατευμάτων λαμβάνεται στην αρχή της σύγκρουσης. Συμφωνώ, πιθανότατα υπάρχει ένα κρυφό σφάλμα σε αυτήν την ερώτηση, γιατί. ο αριθμός της ομάδας του Κόκκινου Στρατού στο δεύτερο μισό του πολέμου διπλασιάστηκε από το EMNIP. Συμφωνώ με την παρατήρηση, αν και δεν αλλάζει ριζικά τη συνολική εικόνα.
      Παράθεση: fa2998
      Υπάρχουν στοιχεία για απώλειες σύμφωνα με διάφορες πηγές (γενικά) -350 με 450 χιλιάδες άτομα Ποιος νίκησε τότε τη Φινλανδία;

      Ανεπιστρεπτί απώλειες 85 ανθρώπων Άλλες 000 είναι υγειονομικές.
      Παράθεση: fa2998
      Προφανώς, αυτά τα δεδομένα είναι το αρχικό σχέδιο όταν μόνο η Στρατιωτική Περιφέρεια του Λένινγκραντ προχωρούσε. Δεν λειτούργησε βιαστικά, έπρεπε να τραβήξω στρατεύματα από όλη τη χώρα για να ενισχύσω την ομάδα.

      Συμφωνώ. Η παρατήρηση για τον αριθμό των στρατευμάτων του Κόκκινου Στρατού στη Φινλανδία είναι αληθινή.
    2. sibirak10
      sibirak10 28 Σεπτεμβρίου 2016 09:20
      +5
      Κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου θα έχουμε περίπου εκατό «Τσαρικούς στρατιωτικούς εμπειρογνώμονες», αν μετρήσουμε αυτούς που δεν ήταν ήδη σε θέσεις μάχης και επιτελείας.
      Οι «στρατάρχες της νίκης» μας - Βασιλέφσκι, Τολμπούχιν, Γκοβόροφ, ήταν επίσης τσαρικοί αξιωματικοί.
      Άρα η εκδοχή των «εξοντωμένων τσαρικών αξιωματικών» είναι πολύ υπερβολική.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%
      D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86
      1. Alex_59
        28 Σεπτεμβρίου 2016 10:19
        +3
        Παράθεση από: sibiryak10
        Κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου θα έχουμε περίπου εκατό «Τσαρικούς στρατιωτικούς εμπειρογνώμονες», αν μετρήσουμε αυτούς που δεν ήταν ήδη σε θέσεις μάχης και επιτελείας.

        Το γεγονός είναι ότι υπήρχαν μόνο λίγα άτομα στις μάχιμες μονάδες τους, και στη Δυτική Στρατιωτική Περιφέρεια υπήρχαν κυριολεκτικά ένα ή δύο άτομα σε θέσεις-κλειδιά. Και οι Γερμανοί - όλοι ήταν βετεράνοι του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Όχι ότι αυτό είναι καθοριστικός παράγοντας, αλλά ένας από τους πολλούς. Το 1917, χιλιάδες τσαρικοί αξιωματικοί εντάχθηκαν στον Κόκκινο Στρατό (πάνω από 3000, σίγουρα, αφού τέτοιος αριθμός συλλήψεων έγινε το 1930 για την υπόθεση της «Άνοιξης»). Ας επιβίωσαν περίπου εκατό μέχρι το 1941, όπως λες. Αν είναι απολύτως αυστηρό, τότε φυσικά δεν εξοντώθηκαν όλοι οι τσαρικοί αξιωματικοί. Αλλά στην πραγματικότητα, τι σημαίνουν 100 άτομα για τον τεράστιο Κόκκινο Στρατό; Αυτή είναι μια σταγόνα στον ωκεανό, με φόντο τους Γερμανούς. Η τιμή βρίσκεται εντός του στατικού σφάλματος.
    3. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 28 Σεπτεμβρίου 2016 11:48
      +3
      Παράθεση: fa2998
      Και στην ΕΣΣΔ, ο Κόκκινος Στρατός πολέμησε ενάντια στους λευκούς, τους επεμβατικούς, την «Πολωνική εκστρατεία» (1921)

      Εδώ είναι η γνώμη ενός ατόμου για την εμπειρία του Εμφυλίου και γενικά την προπολεμική εμπειρία του Κόκκινου Στρατού:
      Τι εμπόδισε τον στρατό μας να αναδιοργανωθεί γρήγορα, σε κίνηση και να προσαρμοστεί στις συνθήκες, όχι να προετοιμαστεί για περίπατο, αλλά να προετοιμαστεί για έναν σοβαρό πόλεμο. Τι εμπόδισε τους διοικητές μας να αναδιοργανωθούν για να πολεμήσουν όχι με τον παλιό τρόπο, αλλά με έναν νέο τρόπο; Άλλωστε, να έχετε κατά νου ότι δεν έχουμε ακόμη διεξάγει έναν πραγματικό σύγχρονο πόλεμο για όλη την ύπαρξη της σοβιετικής εξουσίας. Μικρά επεισόδια στη Μαντζουρία, κοντά στη λίμνη. Khasan ή στη Μογγολία - αυτό είναι ανοησία, δεν είναι πόλεμος, αυτά είναι ξεχωριστά επεισόδια σε ένα μπάλωμα, αυστηρά περιορισμένα. Η Ιαπωνία φοβόταν να ξεκινήσει πόλεμο, δεν το θέλαμε ούτε αυτό, και κάποια δοκιμή δύναμης επί τόπου έδειξε ότι η Ιαπωνία είχε αποτύχει. Είχαν 2-3 τμήματα και εμείς έχουμε 2-3 τμήματα στη Μογγολία, ισάριθμα στο Χασάν. Ο στρατός μας δεν έχει κάνει ακόμη έναν πραγματικό, σοβαρό πόλεμο. Ένας εμφύλιος πόλεμος δεν είναι πραγματικός πόλεμος, γιατί ήταν ένας πόλεμος χωρίς πυροβολικό, χωρίς αεροσκάφη, χωρίς τανκς, χωρίς όλμους. Χωρίς όλα αυτά, τι είναι αυτός ο σοβαρός πόλεμος; Ήταν ένας ειδικός πόλεμος, όχι σύγχρονος. Ήμασταν κακοοπλισμένοι, κακοντυμένοι, κακοτροφισμένοι, αλλά και πάλι νικήσαμε τον εχθρό, που είχε πολύ περισσότερα όπλα, ο οποίος ήταν πολύ καλύτερα οπλισμένος, γιατί το πνεύμα έπαιζε κυρίως ρόλο εδώ.
      Λοιπόν, τι εμπόδισε το διοικητικό μας επιτελείο να ξεκινήσει αμέσως πόλεμο στη Φινλανδία με έναν νέο τρόπο, όχι σαν εμφύλιο, αλλά με έναν νέο τρόπο; Παρενέβη, κατά τη γνώμη μου, η λατρεία της παράδοσης και η εμπειρία του εμφυλίου. Πώς θεωρούμε το επιτελείο διοίκησης: συμμετείχατε στον εμφύλιο; Όχι, δεν συμμετείχα. Φύγε. Συμμετείχε; Συμμετείχε. Δώστε του εδώ, έχει μεγάλη εμπειρία και άλλα.
    4. Μάιρος
      Μάιρος 28 Σεπτεμβρίου 2016 13:31
      0
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%
      D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%
      D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%
      D0%B0_(1939%E2%80%941940)
  9. Aleksander
    Aleksander 28 Σεπτεμβρίου 2016 08:05
    +2
    Παρά τους «ελάχιστα γνωστούς λόγους» που ανακοινώθηκαν στον τίτλο του άρθρου, ο συγγραφέας δεν είπε τίποτα ελάχιστα γνωστό: η μεγαλύτερη εμπειρία μάχης των Γερμανών είναι ένα γνωστό και προφανές γεγονός, καθώς και η μεγαλύτερη εμπειρία του Γερμανοί διοικητές.
    Λιγότερο γνωστό είναι το γεγονός ότι στη Βέρμαχτ, σχεδόν όλοι οι διοικητές των ταγμάτων και άνω είχαν εμπειρία στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο.
    1. κυνηγός
      κυνηγός 28 Σεπτεμβρίου 2016 10:21
      +5
      Απόσπασμα από τον Αλέξανδρο
      Λιγότερο γνωστό είναι το γεγονός ότι στη Βέρμαχτ, σχεδόν όλοι οι διοικητές των ταγμάτων και άνω είχαν εμπειρία στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο.

      Επαναλαμβάνω.
      Δεύτερος Παγκόσμιος Πόλεμος - ο πόλεμος των μηχανών. Μηχανές για αεροπορία, τανκς και οχήματα (όσο παράδοξο κι αν ακούγεται).
      Η βάση του γερμανικού «blitzkrieg» ήταν τμήματα αρμάτων μάχης, τα οποία δοκιμάστηκαν στην αναζήτηση της «χρυσής τομής» σε συνθήκες μάχης, ξεκινώντας από την Πολωνία, αναπτύσσοντας επιτυχία στη Γαλλία.
      Στον Κόκκινο Στρατό, η διαθεσιμότητα πλήρους μηχανοποιημένων σχηματισμών ήταν ένα σοβαρό πρόβλημα, που ευθύνεται σε μεγάλο βαθμό για τις αποτυχίες του καλοκαιριού του 1941. Από την άποψη του αφηρημένου σχεδιασμού των επιχειρήσεων, η αντεπίθεση κοντά στο Lepel ήταν μια καλή ιδέα, αλλά η εφαρμογή του από συγκεκριμένα 5ο και 7ο μηχανοποιημένο σώμα, υποφορτισμένο με πεζικό και πυροβολικό, οδήγησε σε καταστροφή και καταστροφή. Αργότερα, κατά τη διάρκεια της Μάχης του Σμολένσκ, η σοβιετική διοίκηση αναγκάστηκε να χρησιμοποιήσει κυρίως τμήματα τυφεκίων για αντεπιθέσεις. Οι δυνατότητές τους ήταν πολύ χαμηλότερες από αυτές των πλήρους κινητών μονάδων. Λόγω της χαμηλής κινητικότητας, απλά δεν είχαν χρόνο να φτάσουν στο σωστό μέρος την κατάλληλη στιγμή. Σχετικά πλήρεις μηχανοποιημένοι σχηματισμοί εμφανίστηκαν στον Κόκκινο Στρατό μόνο το δεύτερο μισό του 1942. Αλλά μέχρι το 1945, δεν έφτασαν στα γερμανικά τμήματα αρμάτων μάχης ως προς τις δυνατότητές τους - τα στοιχεία πυροβολικού και πεζικού ήταν πιο αδύναμα. Ως εκ τούτου, η χρήση δύο ομάδων αρμάτων μάχης από τους Γερμανούς το καλοκαίρι του 1941 είχε εκκωφαντική επίδραση στον κεντρικό τομέα του σοβιεο-γερμανικού μετώπου.
  10. Αρχειοθέτηση
    Αρχειοθέτηση 28 Σεπτεμβρίου 2016 08:06
    +1
    Το άρθρο δεν μου έκανε τίποτα. Πιστεύω περισσότερο στα βιβλία του Yuri Ignatievich Mukhin.
    Ο τελευταίος «Ανθρώπινος Παράγοντας» που διάβασα δίνει πιο αναλυτικά απαντήσεις στα ερωτήματα του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου.
    1. Εγώ
      Εγώ 28 Σεπτεμβρίου 2016 08:36
      +4
      Απόσπασμα: Αρχειοθέτηση
      Πιστεύω περισσότερο στα βιβλία του Yuri Ignatievich Mukhin.

      Συμφωνώ. Και το κύριο ερώτημα: Η διαταγή της 18ης Ιουνίου 1941 για την προσαγωγή των στρατευμάτων των δυτικών συνοικιών σε ετοιμότητα μάχης για την απόκρουση του γερμανικού πλήγματος δεν εκτελέστηκε (και ακόμη δεν έχει δημοσιευθεί). Τι είναι λοιπόν αυτό αν όχι προδοσία;
      Παρεμπιπτόντως, μια πολύ καλή ανάλυση αυτού με πραγματικά γεγονότα και ντοκουμέντα βρίσκεται στο βιβλίο του A. Bushkov "Stalin. The Ice Throne" Κεφάλαιο 2 των μυστικών του Μεγάλου Πολέμου
      1. μυθιστόρημα66
        μυθιστόρημα66 28 Σεπτεμβρίου 2016 09:52
        +3
        Λοιπόν, μπορείτε να θυμηθείτε μέχρι το σωρό και τον Martirosyan. μάλλον, αν διαβάσουμε τους πάντες, φιλτράρουμε και συνθέσουμε, κάπου θα έχουμε τη συνολική εικόνα. Λοιπόν, η γνώμη του συγγραφέα του άρθρου είναι επίσης σε ένα σωρό. αρκετά πειστικό.
      2. ξένος 1985
        ξένος 1985 28 Σεπτεμβρίου 2016 10:08
        0
        Πείτε μου, σε παρακαλώ, τι καταλαβαίνετε με τον όρο "θέση σε πλήρη εγρήγορση";
      3. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 28 Σεπτεμβρίου 2016 11:51
        +3
        Απόσπασμα: Egoza
        Η διαταγή της 18ης Ιουνίου 1941 για την προσαγωγή των στρατευμάτων των δυτικών συνοικιών σε ετοιμότητα μάχης για την απόκρουση του γερμανικού χτυπήματος δεν εκτελέστηκε (και δεν έχει ακόμη δημοσιευθεί).

        Έγινε στο PribOVO - υπάρχουν παραγγελίες της περιοχής στο κοκκινολαίμη.
        Το αποτέλεσμα είναι γνωστό - καμία διαφορά από το ZapOVO ή το KOVO. Ένας στρατός που δεν έχει κινητοποιηθεί και δεν έχει ολοκληρώσει την ανάπτυξή του, όσο και να τον «φέρεις σε πολεμική ετοιμότητα», δεν μπορεί να πολεμήσει έναν επιστρατευμένο και αναπτυγμένο στρατό.
        1. μυθιστόρημα66
          μυθιστόρημα66 28 Σεπτεμβρίου 2016 12:48
          +3
          Λοιπόν, θα μπορούσε κάπως να πραγματοποιηθεί μια τριπλή (τουλάχιστον!) υπεροχή στα τανκς;
          1. Alex_59
            28 Σεπτεμβρίου 2016 13:25
            +3
            Απόσπασμα: μυθιστόρημα66
            Λοιπόν, θα μπορούσε κάπως να πραγματοποιηθεί μια τριπλή (τουλάχιστον!) υπεροχή στα τανκς;

            Δεν ήταν τρεις φορές. Στις δυτικές στρατιωτικές συνοικίες υπήρχαν 7311 άρματα μάχης παντός τύπου. Η γερμανική ομάδα αποτελούνταν από 3811 άρματα μάχης και 363 αυτοκινούμενα πυροβόλα. Η αναλογία 1 προς 1,75 δεν είναι τόσο μεγάλη. Αλλά ακόμα πιο ενδιαφέρον είναι πώς συγκεντρώθηκαν αυτές οι δυνάμεις. Υπάρχει ένας χάρτης εδώ: http://www.krunch.ru/map2015.php Είναι αλήθεια ότι μετά από μερικές επισκέψεις σε αυτόν τον σύνδεσμο, αρχίζουν να ζητούν χρήματα, αλλά μπορείτε να έχετε χρόνο να δείτε κάτι. Γενικά, τα γερμανικά τανκς είναι μαζεμένα σε μια γροθιά σαν ελατήριο και τα δικά μας είναι ομοιόμορφα διασκορπισμένα σε όλη την Ουκρανία και τη Λευκορωσία. Ως αποτέλεσμα, κατά κανόνα συγκεντρώθηκαν 2-3 γερμανικές μεραρχίες κοντά στα σύνορα εναντίον μιας μεραρχίας μας και σε ορισμένα σημεία ακόμη και 4-5 γερμανικές μεραρχίες. Ένας προφανής λάθος υπολογισμός στην κατασκευή στρατευμάτων. Γιατί ήταν δυνατός ένας τέτοιος λάθος υπολογισμός; Υπάρχουν πολλοί λόγοι, αλλά ένας από αυτούς περιγράφεται στο άρθρο.
            1. Χειριστής
              Χειριστής 28 Σεπτεμβρίου 2016 13:53
              +1
              Αυτό δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα - το κύριο μέρος των ετοιμόμαχων αρμάτων μάχης του Κόκκινου Στρατού στη Δύση, από τις 22 Ιουλίου 1941, ήταν συγκεντρωμένο σε τμήματα αρμάτων μάχης και μηχανοποιημένα σώματα, τα οποία ήταν ακριβώς αυτά που χρησιμοποιήθηκαν μαζικά για αντεπιθέσεις σε την κατεύθυνση των κύριων επιθέσεων του εχθρού (βλ. μάχη κοντά στο Μπρόντι).

              Ένα άλλο πράγμα είναι ότι οι Γερμανοί ξεπέρασαν τον Κόκκινο Στρατό τακτικά - έβαλαν ένα φράγμα από. αντιαρματικό πυροβολικό και τα άρματα μάχης τους οδηγήθηκαν σε άλλη κατεύθυνση.

              Ως εκ τούτου, μέχρι το 1943, ο Κόκκινος Στρατός δεν μπορούσε να επιβάλει μια επερχόμενη μάχη τανκ στον εχθρό.
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 28 Σεπτεμβρίου 2016 14:01
            +5
            Απόσπασμα: μυθιστόρημα66
            Λοιπόν, θα μπορούσε κάπως να πραγματοποιηθεί μια τριπλή (τουλάχιστον!) υπεροχή στα τανκς;

            Μπορώ. Αν έχετε τουλάχιστον δείγμα προσωπικού 1943. Και το ίδιο δηλώνει.
            Αφού οι διοικητές πεζικού αρρ. 1941, στο οποίο υπάγεται το MK, δεν ξέρουν πώς να χρησιμοποιούν σχηματισμούς δεξαμενών, αλλά το θέλουν πραγματικά. Και ως εκ τούτου, κάνουν το μόνο πράγμα που θυμούνται από την εμπειρία τους - συντρίβουν το MK, τραβώντας τμήματα, συντάγματα και ακόμη και τάγματα από αυτά για να υποστηρίξουν το πεζικό. Ως αποτέλεσμα, το αρχηγείο, οι μονάδες του σώματος και μια μεραρχία παραμένουν συνήθως από το MK, το οποίο συνεχίζουν να διαλύουν περαιτέρω. παρ' όλες τις άνωθεν εντολές.

            Αν το ΜΚ προσπαθήσει να πολεμήσει μόνο του, τότε το ξεπερνά μια άλλη ατυχία - τα κράτη και το πραγματικό τους περιεχόμενο. Επειδή η ίδια η δομή του MK-41 δεν είναι η βέλτιστη (υπερκορεσμένη με δεξαμενές και υποφορτισμένη με πίσω), καθώς και η πραγματική παρουσία l/s και εξοπλισμού στο MK είναι επίσης λοξή - και ακριβώς προς την κατεύθυνση των δεξαμενών. Ως αποτέλεσμα, ακόμη και στο "πρώτο κύμα" MC υπάρχουν πολλά άρματα μάχης (αλλά τα νέα μοντέλα δεν έχουν κατακτηθεί - υπάρχουν μόνο 150 άρματα μάχης για όλες τις δυτικές περιοχές), λίγο πεζικό χωρίς μεταφορά, λίγο πυροβολικό χωρίς κανονικά έλξη (ως αποτέλεσμα, το πεζικό και το πυροβολικό υστερούν στην πορεία από τα τανκς) - και μια μεγάλη μαύρη τρύπα στην επισκευή και τον εφοδιασμό. Αποδεικνύεται «σώμα για μια μάχη».
            Αυτό το πρόβλημα σχεδιάστηκε να λυθεί το 1942 - έπρεπε να ελεγχθούν τα κράτη στις φθινοπωρινές ασκήσεις του 1941; και το 1942 η βιομηχανία υποσχέθηκε νέα τεχνολογία «σε εμπορικές ποσότητες». Αλλά δεν το έκαναν.
            1. Victor Jnnjdfy
              Victor Jnnjdfy 28 Σεπτεμβρίου 2016 14:58
              0
              Όσον αφορά το MK στο σχόλιο του Alexey RA, όλα είναι εξαιρετικά σαφή, κατανοητά και συνοπτικά. Υποψιάζομαι ότι αυτή η κατάσταση δεν ήταν μόνο με μηχανοποιημένα σώματα. Αλλά, ίσως, ο συγγραφέας της δημοσίευσης θα εξετάσει αυτά τα θέματα στα επόμενα μέρη του άρθρου του;
              Εάν υπάρχουν επίσης σχόλια σχετικά με τη δημοσίευση από συντρόφους που γνωρίζουν το θέμα, τότε θα είναι δυνατό να μάθουμε πολλά ενδιαφέροντα πράγματα.
            2. Nehist
              Nehist 28 Σεπτεμβρίου 2016 15:03
              +3
              Παρεμπιπτόντως, η Wehrmacht στην πολωνική εταιρεία αντιμετώπισε επίσης υπερπληθώρα δεξαμενών στο TD και ανεπαρκή φόρτωση πίσω. Διόρθωσαν όμως αυτό το λάθος στη διαδικασία προετοιμασίας εταιρείας εναντίον της Γαλλίας.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 28 Σεπτεμβρίου 2016 16:45
                +4
                Παράθεση από Nehist
                Παρεμπιπτόντως, η Wehrmacht στην πολωνική εταιρεία αντιμετώπισε επίσης υπερπληθώρα δεξαμενών στο TD και ανεπαρκή φόρτωση πίσω. Διόρθωσαν όμως αυτό το λάθος στη διαδικασία προετοιμασίας εταιρείας εναντίον της Γαλλίας.

                Θα σας πω περισσότερα - η βελτιστοποίηση της δομής των panzerdivision συνεχίστηκε μετά τη Γαλλία. Μετά τα αποτελέσματα της γαλλικής εκστρατείας ελήφθη η τελική απόφαση να μειωθεί ο αριθμός των αρμάτων μάχης στη μεραρχία αφαιρώντας ένα από τα δύο συντάγματα αρμάτων μάχης.
                Οι δικοί μας προσπάθησαν να αντιγράψουν την «προγαλλική» μεραρχία panzer, και μάλιστα να τη βελτιώσουν σε ό,τι αφορά την μαχητική ισχύ.
      4. igordok
        igordok 28 Σεπτεμβρίου 2016 13:05
        +1
        Απόσπασμα: Egoza
        Η διαταγή της 18ης Ιουνίου 1941 για την προσαγωγή των στρατευμάτων των δυτικών συνοικιών σε ετοιμότητα μάχης για την απόκρουση του γερμανικού χτυπήματος δεν εκτελέστηκε (και δεν έχει ακόμη δημοσιευθεί). Τι είναι λοιπόν αυτό αν όχι προδοσία;

        Είναι πιθανό οι εντολές αυτές να μην εκτελέστηκαν λόγω ανικανότητας, λόγω έλλειψης εμπειρίας, όπως επισημαίνει ο συγγραφέας.
        1. ξένος 1985
          ξένος 1985 28 Σεπτεμβρίου 2016 14:22
          +1
          Για να τεθεί σε πολεμική ετοιμότητα το κρατικό τμήμα 4/120 (υπήρχαν 109 στις 22 Ιουνίου 1941), σύμφωνα με το χρονοδιάγραμμα χρειάζονται 20-30 ημέρες (κάτι που, δεδομένης της κακής εκπαίδευσης των εφέδρων, είναι αισιόδοξο. Οι Γερμανοί της μεραρχίας 3 (Landwehr) και 4 (προσωπικό στρατιωτικών σχολών και σχολών, έφεδροι) των κυμάτων σχηματισμού του 1939 εκπαιδεύτηκαν στη γραμμή Siegfried για 8-9 μήνες πριν αναπτυχθούν στη Γαλλία, συν χρόνο για αναδιάταξη.
      5. Κυνηγός
        Κυνηγός 28 Σεπτεμβρίου 2016 17:32
        +3
        Και αυτό δεν θα άλλαζε τίποτα, από τις 18.06.41/2/3. Η Βέρμαχτ προέτρεψε την ανάπτυξη του Κόκκινου Στρατού για τουλάχιστον 3-6000 μήνες. Δεν θα πραγματοποιήσετε κινητοποίηση σε 8000 ημέρες, συντονίζοντας μονάδες και μονάδες με τον ίδιο τρόπο (εξάλλου, σχεδόν κάθε τμήμα του Ο Κόκκινος Στρατός έπρεπε να πάρει από 50 έως 60 άτομα, το 70% των οχημάτων, το 30-100% των τρακτέρ κ.λπ.. Επιπλέον, πηγαίνετε στη γραμμή που καθορίζεται από το σχέδιο κάλυψης (και αυτό είναι 2-10 km) και παράγετε αμυντική μηχανική υποστήριξη εκεί (τάφρους, χαρακώματα, καπονιέρες κ.λπ.) και η Βέρμαχτ μόνο 1-1.5 χλμ. Παραδόξως, αλλά οι δυτικές περιοχές είχαν στην πραγματικότητα ανεφοδιασμό 1-6 και το υπόλοιπο βρισκόταν στο ZapOVO στο Maikop, SZOVO στο η περιφέρεια Λένινγκραντ κ.λπ. Κάτω από τέτοιες συνθήκες, ούτε η εμπειρία ούτε η στρατιωτική ιδιοφυΐα θα σε βοηθήσουν.Δεν είναι ρεαλιστικό να πολεμάς με αναλογία 8 προς XNUMX και σε ορισμένα σημεία ακόμη και με XNUMX.
        1. ξένος 1985
          ξένος 1985 28 Σεπτεμβρίου 2016 20:46
          +1
          Όχι όλοι, 89 τμήματα τυφεκίων του κράτους 4/100 είχαν 10 l / s σε καιρό ειρήνης με έναν αριθμό 291 l / s σε καιρό πολέμου, 14 οχήματα από 483, 414 άλογα από 558.
  11. sibirak10
    sibirak10 28 Σεπτεμβρίου 2016 08:21
    +2
    Όλα είναι σωστά, εξηγούν πολλά. Και πολλοί από τους στρατηγούς μας, οι νικητές της δεύτερης περιόδου του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, πέρασαν από ήττες και μάχες που περικυκλώθηκαν από το 1941-1942.
  12. Mik13
    Mik13 28 Σεπτεμβρίου 2016 08:46
    + 11
    Εεε...

    Ο λόγος είναι ότι η ΕΣΣΔ προκαταλήφθηκε σε στρατηγική ανάπτυξη. Όλοι οι άλλοι παράγοντες είναι ασήμαντοι σε σύγκριση με αυτό.
    Στην πράξη, αυτό σημαίνει ότι οι ένοπλες δυνάμεις ήταν απλώς έτοιμες για τον ουρανό.
    Ταυτόχρονα, μια ανόητη χονδροειδής σύγκριση της ποσότητας του εξοπλισμού είναι παραληρηματική ανοησία. Είναι απαραίτητο να συγκρίνετε το OShS των εξαρτημάτων και των συνδέσεων. Εάν μια μεραρχία δεν διαθέτει εξοπλισμό, άλογα και προσωπικό που απαιτείται για την επιστράτευση, δεν έχει πίσω. Αυτό σημαίνει ότι δεν είναι έτοιμη για μάχη. Και τι είδους εμπειρία μάχης - είναι, φυσικά, σημαντικό, αλλά ...

    Εάν τα τανκς μπαίνουν στη μάχη χωριστά, αλλά ταυτόχρονα έχουν καύσιμα και λιπαντικά για μια πορεία και BP για μια μάχη (και δεν υπάρχει κανένας να τα ανεφοδιάσει), το πεζικό βαδίζει με τα πόδια και μπαίνει στη μάχη χωριστά από τα τανκς, σε άλλη στιγμή και σε άλλο μέρος, μέρος του πυροβολικού παραμένει στα πάρκα, αφού δεν παραλήφθηκαν τρακτέρ από την εθνική οικονομία, πράγμα που σημαίνει ότι τανκς και πεζικό θα πάνε στην επίθεση χωρίς υποστήριξη πυροβολικού. Οι αποθήκες πρέπει είτε να καούν είτε να αφεθούν στον εχθρό...

    Μην επανεφεύρετε τον τροχό - τα πάντα έχουν μελετηθεί εδώ και πολύ καιρό.
    1. Alex_59
      28 Σεπτεμβρίου 2016 08:56
      +3
      Παράθεση από Mik13
      Ο λόγος είναι ότι η ΕΣΣΔ προκαταλήφθηκε σε στρατηγική ανάπτυξη.

      Είναι αλήθεια. Αλλά σε αυτό το άρθρο μιλάμε για «άλλο». Εκείνοι. Εκτός από το γεγονός ότι η ΕΣΣΔ προκαταλήφθηκε στην ανάπτυξη, όλα ήταν λυπηρά με το διοικητικό προσωπικό και την εμπειρία μάχης.
      1. Mik13
        Mik13 28 Σεπτεμβρίου 2016 09:31
        +1
        Αλλά τι γίνεται με την Ισπανία, την Ιαπωνία... Ο Χειμερινός Πόλεμος, τελικά...
        Μην ξεχνάτε ότι ούτε η Βέρμαχτ είχε μεγάλη εμπειρία - η Πολωνία, όπως και η ΕΣΣΔ, προκαταλήφθηκε στην ανάπτυξη και δεν έδειξε πραγματικά αντίσταση. Η Γαλλία ηττήθηκε σε ένα μήνα και οι συνολικές απώλειες όλων των συμμετεχόντων που σκοτώθηκαν και τραυματίστηκαν ήταν μικρότερες από 500000, κάτι που είναι γενικά γελοίο για επιχειρήσεις αυτού του μεγέθους.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 28 Σεπτεμβρίου 2016 12:07
          +1
          Παράθεση από Mik13
          Η Πολωνία, όπως και η ΕΣΣΔ, προκαταλήφθηκε στην ανάπτυξη και δεν έδειξε πραγματικά αντίσταση

          Η Πολωνία άρχισε την κινητοποίηση στις αρχές του 1939. Η ΕΣΣΔ - μόνο μετά την έναρξη του πολέμου.
          Οι ιστορίες για το "Μεγάλο στρατόπεδο εκπαίδευσης - 1941" δεν επιβεβαιώνονται από έγγραφα - το 1941 υπήρχαν συνηθισμένα στρατόπεδα εκπαίδευσης, χωρίς κινητοποίηση εξοπλισμού, χωρίς υποστελέχωση του μεγαλύτερου μέρους των σχηματισμών στο κράτος, και μάλιστα εκτεινόμενα στο χρόνο. Τι είναι το πραγματικό BUS μπορεί να φανεί στο παράδειγμα του BUS-39 εναντίον της Πολωνίας.
          Στο ΛΕΩΦΟΡΕΙΟ συμμετείχαν συνολικά οι διευθύνσεις 22 τυφεκίων, 5 ιππικού και 3 σωμάτων αρμάτων μάχης, 98 τυφεκιοφόρων και 14 τμημάτων ιππικού, 28 αρμάτων μάχης, 3 μηχανοκίνητων τυφεκίων και πολυβόλων και 1 αερομεταφερόμενης ταξιαρχίας. Κλήθηκαν 2 άτομα, τα οποία στις 610 Σεπτεμβρίου 136, με Διάταγμα του Προεδρείου του Ανωτάτου Σοβιέτ της ΕΣΣΔ και διαταγή του Λαϊκού Επιτρόπου Άμυνας Νο 22 της 1939ης Σεπτεμβρίου, κηρύχθηκαν κινητοποιημένοι «μέχρι νεοτέρας. " Τα στρατεύματα έλαβαν επίσης 177 άλογα, 23 οχήματα και 634 τρακτέρ.

          Παράθεση από Mik13
          Η Γαλλία ηττήθηκε σε ένα μήνα και οι συνολικές απώλειες όλων των συμμετεχόντων που σκοτώθηκαν και τραυματίστηκαν ήταν μικρότερες από 500000, κάτι που είναι γενικά γελοίο για επιχειρήσεις αυτού του μεγέθους.

          Και δεν κοιτάς τις απώλειες, αλλά το επίπεδο λειτουργίας.
          Η Γαλλία είναι μια επιχείρηση στην κλίμακα πολλών μετώπων, με μια σημαντική ανακάλυψη οχυρωμένης άμυνας, με ενέργειες μηχανοποιημένων σχηματισμών σε επίπεδο στρατού δεξαμενών, με απόκρουση επιθέσεων από εχθρικούς μηχανοποιημένους σχηματισμούς, με αλληλεπίδραση με αντιδράσεις.
          Ο Κόκκινος Στρατός δεν είχε εμπειρία στη διεξαγωγή επιχειρήσεων αυτού του μεγέθους. Η πολωνική εκστρατεία είναι ανάλογη της πορείας κατά τη διάρκεια του Anschluss. Το SFV είναι η δική μας Πολωνία-39.
      2. κυνηγός
        κυνηγός 28 Σεπτεμβρίου 2016 10:11
        +3
        Απόσπασμα: Alex_59
        Παράθεση από Mik13
        Ο λόγος είναι ότι η ΕΣΣΔ προκαταλήφθηκε σε στρατηγική ανάπτυξη.
        Είναι αλήθεια. Αλλά σε αυτό το άρθρο μιλάμε για «άλλο». Εκείνοι. Εκτός από το γεγονός ότι η ΕΣΣΔ προκαταλήφθηκε στην ανάπτυξη, όλα ήταν λυπηρά με το διοικητικό προσωπικό και την εμπειρία μάχης.

        Στην πραγματικότητα, η προκοπή του Κόκκινου Στρατού από τη Βέρμαχτ σε κινητοποίηση και ανάπτυξη είναι ο κύριος λόγος για τις αποτυχίες του Ιουνίου-Ιουλίου 1941. Έχοντας ένα απλό αριθμητικό πλεονέκτημα στον αριθμό των σχηματισμών που συμμετέχουν ταυτόχρονα στη μάχη (τόσο άρματα μάχης όσο και τμήματα πεζικού), Η Βέρμαχτ πρώτα συνέτριψε τις άμυνες στα σύνορα και στη συνέχεια επιτέθηκε με επιτυχία στο εκτεταμένο μέτωπο των στρατών των εσωτερικών περιοχών στη στροφή του Δνείπερου και της Δύσης. Ντβίνα. Προβλήματα με το επίπεδο εκπαίδευσης μαχητών και διοικητών, επικοινωνιών κ.λπ. ήταν ήδη δευτερεύουσες και απλώς επιδείνωσαν μια ήδη σχεδόν απελπιστική κατάσταση. Μεγάλες διακοπές επικοινωνίας με επιθετικούς σχηματισμούς έγιναν επίσης μεταξύ των Γερμανών. Ωστόσο, αυτό δεν εμπόδισε μια επιτυχημένη επίθεση.
        Ίδιο Στα γερμανικά έγγραφα υπάρχουν πολλά στοιχεία ουσιαστικής και ενεργητικής αντίστασης των μονάδων του Κόκκινου Στρατού από τις πρώτες μέρες του πολέμου. Στην έκθεση του Κέντρου Ομάδας Στρατού με ημερομηνία 23 Ιουνίου 1941, υπάρχουν τα ακόλουθα λόγια: «Ο εχθρός πολεμά κυρίως με πείσμα και λυσσαλέα. Ο αριθμός των κρατουμένων είναι μικρός». Το ίδιο παρατηρείται και στο μέλλον. Σε μια αναφορά της 19ης Ιουλίου 1941 διαβάζουμε: «Η πτώση του ηθικού στον ρωσικό στρατό δεν έχει ακόμη παρατηρηθεί». Πλήθη κρατουμένων εμφανίστηκαν όταν μονάδες του Κόκκινου Στρατού βρέθηκαν σε μια πραγματικά απελπιστική κατάσταση, μένουν χωρίς προμήθειες στο περιβάλλον. Θα πρέπει επίσης να σημειωθεί ότι μόνο ένα μέρος των στρατευμάτων ενεργεί απευθείας στο πεδίο της μάχης με όπλα στα χέρια. Εκτός από αυτούς, υπάρχουν οπισθοφύλακες, σηματοδότες, πυροβολικοί που δεν είχαν εκπαίδευση πεζικού και δεν μπορούσαν να τα βγάλουν πέρα ​​στο πεδίο της μάχης. Στην πραγματικότητα, τότε σχημάτισαν στήλες από καταβεβλημένους κρατούμενους.
        Στις γερμανικές εκθέσεις το καλοκαίρι του 1941, το ρεφρέν είναι η θέση ότι οι απώλειες στην εκστρατεία στα ανατολικά δεν είναι τουλάχιστον μεγαλύτερες από ό,τι στη Δύση. Στην πραγματικότητα, αυτά τα λόγια είναι ίσως ο καλύτερος έπαινος για τα σοβιετικά στρατεύματα. Εκείνοι. η δύναμη αντίστασης του υποανεπτυγμένου Κόκκινου Στρατού ήταν στο επίπεδο του πλήρως κινητοποιημένου και αναπτυγμένου (μέχρι τον Μάιο του 1940) γαλλικού στρατού, ο οποίος θεωρούνταν ο καλύτερος στην Ευρώπη πριν από τον πόλεμο.
      3. δασοφύλακας
        δασοφύλακας 28 Σεπτεμβρίου 2016 10:39
        +3
        Απόσπασμα: Alex_59
        Εκείνοι. Εκτός από το γεγονός ότι η ΕΣΣΔ προκαταλήφθηκε στην ανάπτυξη, όλα ήταν λυπηρά με το διοικητικό προσωπικό και την εμπειρία μάχης.


        Συμφωνώ με τις κύριες διατάξεις του άρθρου, αλλά θα ήθελα να θίξω μια άλλη σημαντική πτυχή.
        Ένας από τους καλύτερους διοικητές του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, ο στρατηγός Γκορμπάτοφ, στα απομνημονεύματά του, μιλώντας για την αρχική περίοδο του πολέμου, σημείωσε ότι, εκτός από όλους τους άλλους λόγους, ήμασταν απλώς ψυχολογικά δεν είναι έτοιμος για πόλεμο.
        Ναι, ναι, ακριβώς, σε εκείνη την τρομερή πραγματικότητα στην οποία βρέθηκαν στις 22 Ιουνίου και που ήταν τόσο διαφορετική από ό,τι είχαν συνηθίσει στις ασκήσεις και για την οποία μιλούσαν σε όλες τις συναντήσεις, όταν ο εχθρός έσπασε αλύπητα όλα τα προπολεμικά σχεδιάζει και επέβαλε τη δική του πορεία και μέθοδο πόλεμο....
        Είναι η κατάσταση σοκ και η αδυναμία ξαφνικής εγκατάλειψης της διάθεσης σε καιρό ειρήνης που εξηγεί πολλές ανεπαρκείς αποφάσεις της διοίκησης, και όχι η περιβόητη προδοσία, που είναι τόσο βολικό να διαγράψει κανείς τις δικές του κακοήθειες και στραβές ...
        Σε κατάσταση σοκ, λίγοι είναι σε θέση να εκτιμήσουν νηφάλια την κατάσταση και να λάβουν αποφάσεις σύμφωνα με την επικρατούσα κατάσταση ... Εν μέρει, αυτό μοιάζει με τη συμπεριφορά ενός πυγμάχου που έχασε το πρώτο δυνατό χτύπημα ενός πιο έμπειρου πυγμάχου ...
        Λοιπόν, όλοι οι άλλοι παράγοντες συνολικά ανήλθαν σε μια κρίσιμη μάζα που καθόρισε την τραγική έκβαση της αρχικής περιόδου του πολέμου…
        1. sibirak10
          sibirak10 28 Σεπτεμβρίου 2016 12:59
          0
          Εάν οι ήττες το καλοκαίρι του 1941 μπορούν ακόμα να εξηγηθούν με κάποιο τρόπο με το «σοκ», τότε πώς μπορούν να εξηγηθούν με σοκ οι ήττες το φθινόπωρο του 1941; Λέβητες Κιέβου, Βιαζέμσκι, Μπριάνσκ, Μελιτόπολ, όλο τον Σεπτέμβριο-Οκτώβριο του 1941. Πόσο καιρό ο στρατός μας απομακρύνεται από το σοκ;
          Και τι είδους σοκ μπορεί να εξηγήσει τις καταστροφές μας του 1942; Μετά από όλα, κυριολεκτικά μόνο ο Κόκκινος Στρατός πραγματοποίησε μια επιτυχημένη αντεπίθεση κοντά στη Μόσχα, οι Γερμανοί ηττήθηκαν και οδηγήθηκαν πίσω.
          Ο Γκορμπάτοφ ήταν πονηρός, μου φαίνεται. Ποιος θα επικρίνει τον εαυτό του στα δικά του απομνημονεύματα;
          1. Alex_59
            28 Σεπτεμβρίου 2016 13:26
            +2
            Παράθεση από: sibiryak10
            Εάν οι ήττες το καλοκαίρι του 1941 μπορούν ακόμα να εξηγηθούν με κάποιο τρόπο με το «σοκ», τότε πώς μπορούν να εξηγηθούν με σοκ οι ήττες το φθινόπωρο του 1941;

            Το 2ο μέρος του άρθρου θα είναι. Γιατί γνώρισαν ήττες το φθινόπωρο του 41ου και στο 42ο επίσης, όπως νομίζω ότι όλα είναι οδυνηρά εμφανή.
          2. δασοφύλακας
            δασοφύλακας 28 Σεπτεμβρίου 2016 13:53
            0
            Επρόκειτο για την αρχή του πολέμου κι όχι για τη μάχη κοντά στη Μόσχα... Και όσον αφορά, για παράδειγμα, την τσέπη του Κιέβου, εδώ, όπως έγραψα, λειτουργούσαν άλλοι παράγοντες - ο Κίρπωνος, που είχε 4 στρατούς και 8 μηχανοποιημένους σώμα στη διάθεσή του - στον πόλεμο της Φινλανδίας διέταξε μόνο μια μεραρχία και μετά από αυτό για 3 μήνες ένα σώμα - και αυτό είναι όλο .... Αμέσως στη μεγαλύτερη συνοριακή περιοχή ...
            Όσο για τον Γκορμπάτοφ, δεν χρειάζεται να διαλυθεί, αφού λίγοι άνθρωποι κατάφεραν να διοικήσουν την 3η Στρατιά (όλοι όσοι τον γνώριζαν το παραδέχονται) - η κατάσταση σοκ δεν αφορά αυτόν, αλλά για παράδειγμα τον Παβλόφ και τις ενέργειές του ως μπροστινός διοικητής - πλήρης απώλεια ελέγχου με όλες τις συνέπειες ....
          3. Olezhek
            Olezhek 28 Σεπτεμβρίου 2016 15:13
            0
            τότε τι είδους σοκ να εξηγήσω την ήττα το φθινόπωρο του 1941; Λέβητες Κιέβου, Βιαζέμσκι, Μπριάνσκ, Μελιτόπολ, όλο τον Σεπτέμβριο-Οκτώβριο του 1941. Πόσο καιρό ο στρατός μας απομακρύνεται από το σοκ;
            Και τι είδους σοκ μπορεί να εξηγήσει τις καταστροφές μας του 1942;



            Καλές ερωτήσεις, παρεμπιπτόντως. Οι ιστορικοί μας δεν τους αρέσει να τους απαντούν.
            1. stas57
              stas57 28 Σεπτεμβρίου 2016 20:11
              +3
              Καλές ερωτήσεις, παρεμπιπτόντως. Οι ιστορικοί μας δεν τους αρέσει να τους απαντούν.

              το ναι σου.
              οι δικοί μας δουλεύουν συνέχεια
              1941. Τα τανκς στη μάχη για τη Μόσχα..Maxim Kolomiets
              «Η τελευταία παρέλαση» του μηχανοποιημένου σώματος του Κόκκινου Στρατού..Maxim Kolomiets
              The Greatest Tank Battle of 1941..Aleksey Isaev
              Άλλο 1941. Από τα σύνορα στο Λένινγκραντ..Aleksey Isaev
              Άγνωστο 1941. Σταμάτησε το blitzkrieg. Αλεξέι Ισάεφ
              Άμυνα του Λένινγκραντ. 1941. Statyuk I.
              Μάχη για το Λένινγκραντ. Πεθάναμε για να ζήσετε. Zhukov D., Larenkov S., Irincheev B.

              τότε είναι πολύ τεμπέλης για να σε χώσει το lamerstvo
              1. Olezhek
                Olezhek 28 Σεπτεμβρίου 2016 20:36
                0
                τότε είναι πολύ τεμπέλης για να σε χώσει το lamerstvo


                Δεν διαφωνώ, τα βουνά είναι γραμμένα σε άχρηστα χαρτιά / μη απορρίμματα χαρτιού στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο
                Ωστόσο, οι λόγοι που οι Γερμανοί έφτασαν τόσο εύκολα στη Μόσχα και την Αγία Πετρούπολη
                δεδομένης της ισορροπίας δυνάμεων, είναι ακατανόητα.
                1. stas57
                  stas57 28 Σεπτεμβρίου 2016 20:55
                  +2
                  Απόσπασμα: Olezhek
                  Αγία Πετρούπολη
                  δεδομένης της ισορροπίας δυνάμεων, είναι ακατανόητα.

                  τι γίνεται με τα βιβλία; αυτό δεν είναι τίποτα άλλο από το προσωπικό σας πρόβλημα,

                  ps, σε λένε Oleg Kadyrov; και δηλαδή, ένας τόσο διάσημος χαρακτήρας, μια καταιγίδα fkontakt και η αγαπημένη του.
                  1. Olezhek
                    Olezhek 29 Σεπτεμβρίου 2016 09:23
                    0
                    τι γίνεται με τα βιβλία; αυτό δεν είναι τίποτα άλλο από το προσωπικό σας πρόβλημα,


                    Και επίσης, παραδόξως, το πρόβλημα των επιζώντων του αποκλεισμού που πέθαιναν από την πείνα…
                2. Cro magnon
                  Cro magnon 28 Σεπτεμβρίου 2016 22:33
                  +1
                  Κρίνοντας από την «έλλειψη κατανόησης» σας, θέλω να σας κάνω μια ερώτηση νεαροί: πόσες μέρες έφτασε ο Ναπολέων στη Μόσχα χωρίς τανκς, αεροπλάνα, μεχτιάγκ, σιδηρόδρομους και αυτοκινητόδρομους; Κι αυτό γιατί εσύ αγόρι χρησιμοποιείς εύκολα τη λέξη «εύκολο» στο πλαίσιο των μαχών 41 ετών...
                  1. Olezhek
                    Olezhek 29 Σεπτεμβρίου 2016 09:24
                    0
                    Κρίνοντας από την «έλλειψη κατανόησης» σας, θέλω να σας κάνω μια ερώτηση νεαροί: πόσες μέρες έφτασε ο Ναπολέων στη Μόσχα χωρίς τανκς, αεροπλάνα, μεχτιάγκ, σιδηρόδρομους και αυτοκινητόδρομους;


                    Προσπαθήσατε ποτέ να μελετήσετε την ισορροπία δυνάμεων το καλοκαίρι του 1812 και το καλοκαίρι του 1941;
                    δοκιμάστε στον ελεύθερο χρόνο σας - πολύ χρήσιμο.
                3. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 29 Σεπτεμβρίου 2016 09:58
                  +5
                  Απόσπασμα: Olezhek
                  Ωστόσο, οι λόγοι που οι Γερμανοί έφτασαν τόσο εύκολα στη Μόσχα και την Αγία Πετρούπολη
                  δεδομένης της ισορροπίας δυνάμεων, είναι ακατανόητα.

                  Έχετε δοκιμάσει να διαβάσετε βιβλία; Για παράδειγμα, Ulanova / Sheina - "Υπάρχει τάξη στα στρατεύματα των δεξαμενών;" Απλώς περιγράφει την πραγματική κατάσταση στο BTV του Κόκκινου Στρατού πριν από τον πόλεμο και γιατί τα μηχανοποιημένα σώματα δεν μπορούσαν να εκπληρώσουν τα καθήκοντα που τους είχαν ανατεθεί.

                  Τα τανκς δεν πολεμούν. Όχι όπλα. Όχι πολυβόλα. Οι δομές είναι μάχιμες, στελεχωμένες με εκπαιδευμένο και καλά συντονισμένο προσωπικό, εξοπλισμένες με όπλα και εξοπλισμό, έχοντας φωτιά, ρουχισμό και άλλα εφόδια. Και αν κοιτάξετε όχι τους αριθμούς στις πινακίδες "διαθεσιμότητα εξοπλισμού και όπλων", αλλά την πληρότητα του OShS, το επίπεδο εκπαίδευσης του προσωπικού, τη διαθεσιμότητα του ίδιου καυσίμου και την πραγματική του διανομή ανά περιοχές, γίνεται σαφές γιατί το 1941 έγινε τόσο δύσκολο για εμάς.
                  1. Olezhek
                    Olezhek 29 Σεπτεμβρίου 2016 10:09
                    +2
                    Τα τανκς δεν πολεμούν. Όχι όπλα. Όχι πολυβόλα. Οι δομές είναι μάχιμες, στελεχωμένες με εκπαιδευμένο και καλά συντονισμένο προσωπικό, εξοπλισμένες με όπλα και εξοπλισμό, έχοντας φωτιά, ρουχισμό και άλλα εφόδια. Και αν κοιτάξετε όχι τους αριθμούς στις πινακίδες "διαθεσιμότητα εξοπλισμού και όπλων", αλλά την πληρότητα του OShS,


                    Και εδώ, σύντροφε, φτάνουμε στο βασικό σημείο της συζήτησής μας.
                    Κάθε πρόβλημα έχει όνομα, επώνυμο, πατρώνυμο...
                    I.V. Ο Στάλιν στο συντομότερο δυνατό χρόνο σε τρομερή τιμή δημιούργησε μια σύγχρονη βιομηχανία και κατασκεύασε δεκάδες χιλιάδες τανκς.

                    Και κάποιος εκεί στον Κόκκινο Στρατό δεν στελέχωσε και δεν εκπαίδευσε ...
                    Δεν νομίζετε ότι η κακή οργάνωση των τανκ δεν υπήρχε από μόνη της, αλλά ήταν αποτέλεσμα εγκληματικών ενεργειών / αδράνειας κάποιου;

                    Ή, κατά τη γνώμη σας, μονάδες αρμάτων μάχης στον Κόκκινο Στρατό θα έπρεπε να είχαν δημιουργηθεί «από μόνες τους» όπως σε ένα παιχνίδι υπολογιστή;
                    Μονάδες σημαίνει ότι δεν έδωσαν ώθηση σε λαμπρούς στρατηγούς;

                    Δομές που επανδρώνονται από εκπαιδευμένο και καλά συντονισμένο προσωπικό δίνουν μάχη


                    Εκπληκτικός!
                    Και ΠΟΙΟΣ, κατά τη γνώμη σας, έπρεπε να είχε δημιουργήσει αυτές τις δομές στον Κόκκινο Στρατό;
                    Χίτλερ? Πούσκιν; Θεός?
                    Ή μήπως οι σοβιετικοί στρατηγοί πριν από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο έχουν ένα κεφάλι σαν ένα καπέλο;
    2. Olezhek
      Olezhek 28 Σεπτεμβρίου 2016 15:12
      0
      Ο λόγος είναι ότι η ΕΣΣΔ προκαταλήφθηκε σε στρατηγική ανάπτυξη. Όλοι οι άλλοι παράγοντες είναι ασήμαντοι σε σύγκριση με αυτό.


      Η ζωή είναι ένα περίεργο πράγμα: συναντώ συνεχώς αυτήν την ηλίθια φράση ότι είμαι μπροστά από την καμπύλη στη στρατηγική ανάπτυξη...
      Και κανένας από αυτούς που το γράφουν δεν κάνει μια απλή και προφανή ερώτηση: «Θα μπορούσε να γίνει αλλιώς;».
      Τόσο στον Α' όσο και στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, η Γερμανία αναπόφευκτα προέτρεψε τη Ρωσία σε στρατηγική ανάπτυξη.
      Αιτία? - ρωτάς έκπληκτος. Μικρή επικράτεια και υψηλός κορεσμός σιδηροδρόμων και αυτοκινητοδρόμων. Γερμανία, όχι Ρωσία.
      Δεν το κατάλαβαν αυτό οι Ρώσοι στρατηγοί; Σοβιέτ?

      Μην επανεφεύρετε τον τροχό - τα πάντα έχουν μελετηθεί εδώ και πολύ καιρό.


      Τόσο μελετημένο που τίποτα δεν είναι καθαρό... ομίχλη.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 28 Σεπτεμβρίου 2016 19:36
        +3
        Απόσπασμα: Olezhek
        Δεν το κατάλαβαν αυτό οι Ρώσοι στρατηγοί; Σοβιέτ?

        Κατανοητό. Και επινόησαν διάφορους τρόπους για να μειώσουν τον χρόνο επιστράτευσης και συγκέντρωσης, όπως η πρόωρη προώθηση σχηματισμών των εσωτερικών περιφερειών στις πίσω περιοχές των συνοριακών περιοχών - για να μην κινητοποιηθούν και στη συνέχεια να μεταφερθούν ολόκληρη η μεραρχία στην περιοχή συγκέντρωσης στο την κατάλληλη στιγμή, αλλά για να φέρει μόνο το όχλο και την τεχνική.

        Το πρόβλημα είναι ότι όλος αυτός ο σχεδιασμός βασίστηκε στην παρουσία μιας επαπειλούμενης περιόδου, που καθορίστηκε από τα διπλωματικά πρελούδια του πολέμου. Δηλαδή, πριν από την επίθεση, ο μελλοντικός επιτιθέμενος πρέπει να προβάλει κάποιες αξιώσεις στον μελλοντικό αμυντικό - και όταν οι διαπραγματεύσεις φτάσουν σε αδιέξοδο, θα ξεκινήσουν συνέχιση της διπλωματίας με άλλα μέσα. Έτσι έγινε και με την Τσεχοσλοβακία. Έτσι έγινε και με την Πολωνία. Έτσι έγινε και με τη Φινλανδία. Κατά μέσο όρο, μέχρι τις 22.06.41 Ιουνίου XNUMX, η επαπειλούμενη περίοδος διήρκεσε περίπου μισό χρόνο - και σε αυτό το διάστημα και οι δύο πλευρές κινητοποιήθηκαν και ανασυντάχθηκαν.

        Όμως, στις 22.06.41 Ιουνίου XNUMX, έγινε ξαφνικά σαφές ότι μπορεί να μην υπάρξει μια επαπειλούμενη περίοδος: ο πόλεμος θα μπορούσε να ξεκινήσει χωρίς κήρυξη πολέμου, διεκδίκηση και έναρξη διαπραγματεύσεων.
        1. Χειριστής
          Χειριστής 28 Σεπτεμβρίου 2016 19:52
          +1
          Όλα αυτά έχουν περάσει από το ταμείο - το συγκεκριμένο έτος 1941, ο χαμηλός βαθμός κινητοποίησης του Κόκκινου Στρατού καθορίστηκε όχι από την απουσία μιας επαπειλούμενης περιόδου, αλλά από την απουσία του απαιτούμενου αριθμού των ίδιων των όχλων - ιδιωτών και λοχιών που είχαν εκπληρώσει προηγουμένως στρατιωτική θητεία, καθώς και αξιωματικούς που κλήθηκαν από την εφεδρεία.

          Απόλυτα ανεκπαίδευτοι πολίτες οδηγήθηκαν στον ταχέως αναπτυσσόμενο Κόκκινο Στρατό. Η αντίθεση με αυτό ήταν η Βέρμαχτ, πλήρως κινητοποιημένη και εκπαιδευμένη κατά τη διάρκεια του 1939-41, καθώς και με εκτενή εμπειρία στον πραγματικό πόλεμο.

          Οι εσπευσμένα σχηματισμένες και ακόμη ανεκπαίδευτες μονάδες του Κόκκινου Στρατού δεν μπόρεσαν να εντοπιστούν στα ίδια τα σύνορα. Αυτό ήταν προφανές λάθος υπολογισμός της ανώτατης ηγεσίας του Κόκκινου Στρατού.
          1. Olezhek
            Olezhek 28 Σεπτεμβρίου 2016 20:45
            +1

            Απόλυτα ανεκπαίδευτοι πολίτες οδηγήθηκαν στον ταχέως αναπτυσσόμενο Κόκκινο Στρατό. Η αντίθεση με αυτό ήταν η Βέρμαχτ, πλήρως κινητοποιημένη και εκπαιδευμένη κατά την περίοδο 1939-41, καθώς και με τεράστια εμπειρία συμμετοχής σε πραγματικές στρατιωτικές επιχειρήσεις.


            1 Η Βέρμαχτ άρχισε να «γυρίζει» το 1933. Η ιστορία τους έχει δώσει λίγο χρόνο. Πολύ λίγο.
            2 Σχετικά με τη «μαζική εμπειρία» Sitzkrieg, αλλά είναι καλύτερα να σιωπήσετε.
            1. Χειριστής
              Χειριστής 28 Σεπτεμβρίου 2016 21:52
              0
              Υπολογίστε μόνοι σας τις διαφορές: 1941-1933 και 1941-1939.

              Ολόκληρη η σύνθεση της Βέρμαχτ, από τις 22 Ιουλίου 1941, κατάφερε να συμμετάσχει σε στρατιωτικές εκστρατείες το 1939, το 1940 και το 1941. Στον Κόκκινο Στρατό, ο Θεός φυλάξοι, ότι 500 χιλιάδες από τα 3 εκατομμύρια 500 χιλιάδες στις δυτικές συνοικίες έχουν εμπειρία από τη συμμετοχή στον Σοβιετο-Φινλανδικό Πόλεμο.
        2. Olezhek
          Olezhek 28 Σεπτεμβρίου 2016 20:41
          0
          Κατανοητό. Και επινόησαν διάφορους τρόπους για να μειώσουν τον χρόνο επιστράτευσης και συγκέντρωσης, όπως η προώθηση σχηματισμών των εσωτερικών συνοικιών προς τις πίσω περιοχές


          Λοιπόν, όπως, ναι ... εφευρέθηκαν
          ΑΛΛΑ επινόησαν και οι Γερμανοί.
          Οπότε πάμε στα πρωτότυπα - έχουν μικρότερη χώρα και καλύτερα logistics.


          Το πρόβλημα είναι ότι όλος αυτός ο σχεδιασμός βασίστηκε στην παρουσία μιας επαπειλούμενης περιόδου, που καθορίστηκε από τα διπλωματικά πρελούδια του πολέμου. Δηλαδή, πριν την επίθεση, ο μελλοντικός επιτιθέμενος πρέπει να προβάλει κάποιες αξιώσεις στον μελλοντικό υπερασπιστή - και όταν οι διαπραγματεύσεις φτάσουν σε αδιέξοδο, θα αρχίσει η συνέχιση της διπλωματίας με άλλα μέσα. Έτσι έγινε και με την Τσεχοσλοβακία. Έτσι έγινε και με την Πολωνία. Έτσι έγινε και με τη Φινλανδία


          Η ΕΣΣΔ δεν είναι Τσεχοσλοβακία και όχι Πολωνία. Η ΕΣΣΔ έπρεπε να καταρριφθεί σφιχτά ...
          Ο Χίτλερ και η συνοδεία του δεν ήταν ηλίθιοι, όπως ακριβώς ο Στάλιν και η συνοδεία του.
          1. Ουλάν
            Ουλάν 29 Σεπτεμβρίου 2016 22:14
            0
            Οι βρισιές απαγορεύονται από τους κανόνες του φόρουμ και είναι προκατειλημμένες. Δηλαδή ο Ζούκοφ πήγαινε ... από; Ενδιαφέρουσα κομπόστα.
  13. fa2998
    fa2998 28 Σεπτεμβρίου 2016 08:58
    +1
    Απόσπασμα: Alex_59
    Παρόλα αυτά, οι εμφύλιοι πόλεμοι είναι συγκεκριμένοι πόλεμοι.

    Σε αυτό, Alex 59, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, αλλά στα δεδομένα σου, η εμπειρία του ΕΜΦΥΛΙΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ στην Ισπανία δίνει στους Γερμανούς πάνω από 3 φορές στρατιωτική εμπειρία (1,7 έναντι 5,3 χιλιάδες άτομα / ημέρες) Άρα είναι χρήσιμο για τους Γερμανούς, αλλά για εμάς ο Εμφύλιος στη Ρωσία δεν δίνει τίποτα - «εστιακό χαρακτήρα».Ας θεσπίσουμε κατανοητά κριτήρια.
    Απόσπασμα: Alex_59
    Μη αναστρέψιμες απώλειες 85 ανθρώπων Άλλες 000 είναι υγειονομικές

    Κατ 'αρχήν, τα δεδομένα σας (85 + 248 χιλιάδες \u333d XNUMX χιλιάδες) είναι κοντά στο "δίκρανο" που όρισα. Σας έδωσα ένα συν για μια λεπτομερή απάντηση. hi RS. Περιμένω τη συνέχεια.
    1. Alex_59
      28 Σεπτεμβρίου 2016 09:08
      +2
      Παράθεση: fa2998
      Αλλά στα δεδομένα σας, η εμπειρία του ΕΜΦΥΛΙΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ στην Ισπανία δίνει στους Γερμανούς πάνω από 3 φορές στρατιωτική εμπειρία (1,7 έναντι 5,3 χιλιάδες άτομα / ημέρες) Άρα είναι χρήσιμο για τους Γερμανούς, αλλά δεν μας δίνει τίποτα. στον εμφύλιο πόλεμο στη Ρωσία - «εστιακός χαρακτήρας.» Ας θέσουμε ξεκάθαρα κριτήρια.

      Αυτό που λες το είχα σκεφτεί πριν γράψω το άρθρο. Η λογική είναι η εξής. Ο εμφύλιος πόλεμος στη Ρωσία έγινε στο τεχνολογικό επίπεδο του Α' Παγκοσμίου Πολέμου και το 1941 ήταν πολύ καιρό πριν. Κάποιες από τις γνώσεις που αποκτήθηκαν σε αυτόν τον πόλεμο έχουν σίγουρα σημασία. Αλλά βρήκα δυνατό να μην λάβω υπόψη μια τόσο μακροχρόνια και συγκεκριμένη σύγκρουση. Όμως ο εμφύλιος πόλεμος στην Ισπανία, αν και εμφύλιος, συνέβη όμως λίγα μόλις χρόνια πριν από την έναρξη του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Εκείνοι. αυτή η εμπειρία είναι πολύ πιο πρόσφατη, και δεύτερον, αυτή είναι εμπειρία που αποκτήθηκε από τη σύγχρονη τεχνολογία και σύμφωνα με τις σύγχρονες τακτικές ιδέες για τον πόλεμο στο σύνολό του. Ως εκ τούτου, αποφάσισα ωστόσο να λάβω υπόψη την Ισπανία, αν και η αξία της τόσο για εμάς όσο και για τους Γερμανούς είναι σημαντικά χαμηλότερη από τις γερμανικές εκστρατείες στην Πολωνία και τη Γαλλία και τη δική μας στο Halkin Gol και τη Φινλανδία. Η λογική μάλλον δεν είναι αδιαμφισβήτητη, συμφωνώ.
  14. άγνωστος
    άγνωστος 28 Σεπτεμβρίου 2016 09:09
    +3
    1. Ο συγγραφέας σκόπιμα υποβαθμίζει την εμπειρία μάχης του Κόκκινου Στρατού πριν από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Αυτό σημαίνει ότι δεν λαμβάνουμε υπόψη τους πολέμους με τη Φινλανδία και την Πολωνία για το διαστημόπλοιο, αλλά λαμβάνονται υπόψη οι Δανέζικοι, Γιουγκοσλαβικοί, Ελληνικοί περίπατοι της Βέρμαχτ. Αλλά τότε το αφρικανικό μέτωπο των Βρετανών είναι το κύριο στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.
    2. Δυστυχώς για τον συγγραφέα, οι περισσότεροι στρατιώτες της Βέρμαχτ που πέρασαν από την Πολωνία και τη Γαλλία δεν έφτασαν στη Ρωσία το 1941, καθώς αποστρατεύτηκαν.
    3. Σύμφωνα με τον συγγραφέα, οι πρώην σημαιοφόροι κέρδισαν τον Εμφύλιο Πόλεμο. Λάθος. Υπήρχαν περισσότεροι στρατηγοί και ανώτεροι αξιωματικοί στον Κόκκινο Στρατό παρά στον Λευκό. Για έναν πολύ απλό λόγο, η λεγόμενη επανάσταση προετοιμάστηκε και πραγματοποιήθηκε από ψηλά. Φυσικά στη δεκαετία του τριάντα ξεφορτώθηκαν τους περισσότερους παλιούς αξιωματικούς. Κατάφεραν όμως να μεταδώσουν την εμπειρία τους. Φυσικά σε όσους ήθελαν να το παραλάβουν.
    4. Ο συγγραφέας αποκλείει εντελώς τον παράγοντα της προδοσίας. Αλλά μάταια. Υπάρχουν πολλά τέτοια στοιχεία. Ο πόλεμος του Στάλιν με τους τροτσκιστές δεν υποχώρησε ποτέ, μέχρι τη δολοφονία του. Δεν ήταν δυνατό να καταστραφούν εντελώς οι προδότες πριν από τον πόλεμο.
    Μπούμερανγκ το 1941. Και όχι μόνο στα χερσαία μέτωπα. Η διάβαση του Ταλίν είναι στην πραγματικότητα η «Τσουσίμα της Βαλτικής».
    1. Alex_59
      28 Σεπτεμβρίου 2016 09:28
      +7
      Παράθεση από ignoto
      Σύμφωνα με τον συγγραφέα, τον Εμφύλιο τον κέρδισαν πρώην σημαιοφόροι

      Ο GV κέρδισε ταλαντούχους αυτοδίδακτους όπως ο Frunze και πρώην τσαρικούς στρατηγούς και συνταγματάρχες. Αλλά το πρόβλημα είναι ότι μέχρι το 1941 άντεξαν μόνο 5-6 αξιωματικοί του πρώην τσαρικού στρατού. Τα υπόλοιπα καταστράφηκαν όλα. Και στη θέση τους ήρθαν οι ίδιοι αξιωματικοί που συνάντησαν τους Γερμανούς το 1941. Παρεμπιπτόντως, το "σημαία" δεν είναι διάγνωση ή ελάττωμα. Οι ίδιες σημαιοφόροι έφτασαν τελικά στο Βερολίνο. Εμαθα. Όχι όμως αμέσως. Στην αρχή υπήρξαν δύο χρόνια ήττες.
      Παράθεση από ignoto
      Φυσικά στη δεκαετία του τριάντα ξεφορτώθηκαν τους περισσότερους παλιούς αξιωματικούς

      Δεν θα ήταν υπερβολή να πούμε ότι ξεφορτωθήκαμε όχι ΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ, αλλά ΟΛΑ. Μπορείτε να απαριθμήσετε τους επιζώντες στα δάχτυλά σας. Και όσοι όχι μόνο επέζησαν, αλλά και παρέμειναν στο στρατό μπορούν να καταγραφούν στα δάχτυλα του ενός χεριού. Αλλά περισσότερα για αυτό στο Μέρος 2.
      Παράθεση από ignoto
      Ο συγγραφέας αποκλείει εντελώς τον παράγοντα της προδοσίας.

      Αυτό θα συζητηθεί στο μέρος 2. Αλλά δεν νομίζω ότι είναι με τον τρόπο που περιμένεις. Οι προδότες δεν ήταν οι διοικητές των Δυτικών συνοικιών. Σίγουρα, φυσικά, τίποτα δεν μπορεί να ισχυριστεί, αλλά από όλες τις ενδείξεις υπήρχαν πραγματικά προδότες, αλλά όχι στον στρατό, αλλά στο NKVD.
      Παράθεση από ignoto
      Δεν ήταν δυνατό να καταστραφούν εντελώς οι προδότες πριν από τον πόλεμο.

      Μάλλον, πραγματικοί προδότες, υπό το πρόσχημα της μάχης με τους ήδη διασκορπισμένους τροτσκιστές, κατάφεραν να καταστρέψουν ένα σωρό χρήσιμους ανθρώπους, συμπεριλαμβανομένων πρώην αξιωματικών του τσαρικού στρατού.
      1. nikowolf
        nikowolf 28 Σεπτεμβρίου 2016 10:42
        +1
        Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Το NKVD στην προπολεμική περίοδο ήταν απλώς μια κατάρα για τον λαό μας.
        1. θείος Murzik
          θείος Murzik 28 Σεπτεμβρίου 2016 10:48
          +5
          Με το τέλος του εμφυλίου, ο Κόκκινος Στρατός αντιμετώπισε την ανάγκη για μια σοβαρή μείωση - από 5,5 εκατομμύρια. ο αριθμός του αυξήθηκε σταδιακά σε 562 χιλιάδες άτομα. άνθρωποι. Φυσικά, ο αριθμός των διοικητών μειώθηκε επίσης, αν και σε μικρότερο βαθμό - από 130 χιλιάδες άτομα σε περίπου 50 χιλιάδες. Φυσικά, αντιμέτωπη με την ανάγκη μείωσης του επιτελείου διοίκησης, πρώτα απ 'όλα, η ηγεσία της χώρας και ο στρατός άρχισαν να απολύουν τους πρώην λευκούς αξιωματικούς, δίνοντας προτεραιότητα στους ίδιους αξιωματικούς, αλλά που υπηρέτησαν αρχικά και στον Κόκκινο Στρατό. ως προς τους νέους ζωγράφους που, κατά κανόνα, κατείχαν χαμηλότερες θέσεις - το επίπεδο των διοικητών διμοιρίας και του στόματος. Από τους πρώην λευκούς αξιωματικούς του στρατού, παρέμεινε μόνο το πιο πολύτιμο μέρος τους - αξιωματικοί του Γενικού Επιτελείου, στρατηγοί, καθώς και ειδικοί από τους τεχνικούς κλάδους του στρατού (αεροπορία, πυροβολικό, στρατεύματα μηχανικής). Η απόλυση λευκών αξιωματικών από το στρατό ξεκίνησε κατά τη διάρκεια του εμφυλίου πολέμου, ωστόσο, ταυτόχρονα με την αποστράτευση των επιτροπών βαφής - από τον Δεκέμβριο του 1920 έως τον Σεπτέμβριο του 1921, 10 διοικητές απολύθηκαν από το στρατό, συν 935 πρώην λευκοί αξιωματικοί[6]. Γενικά, ως αποτέλεσμα της μετάβασης του στρατού σε ειρηνική θέση το 14, από τους 1923 χιλιάδες αξιωματικούς παρέμειναν σε αυτόν μόνο 1975 πρώην λευκοί αξιωματικοί, ενώ η διαδικασία μείωσής τους συνεχίστηκε περαιτέρω, ταυτόχρονα με τη μείωση του στρατού. εαυτό. Το τελευταίο μειώθηκε αρχικά από περισσότερα από 5 εκατομμύρια σε 1,6 εκατομμύρια. άτομα την 1.01.1922/1,2/XNUMX, τότε διαδοχικά μέχρι XNUMX εκατομμύρια. άτομα, έως 825, 000, 800 - φυσικά, η διαδικασία μείωσης του αριθμού του διοικητικού προσωπικού, συμπεριλαμβανομένων των πρώην λευκών αξιωματικών, των οποίων ο αριθμός από 000/600/000 ήταν 1.01.1924 άτομα, συνεχίστηκε παράλληλα [837]. Τελικά, το 1924, η δύναμη των ενόπλων δυνάμεων ορίστηκε σε 562. άτομα, εκ των οποίων τα 529 για τον ίδιο τον στρατό, και παράλληλα πέρασε την επόμενη διαδικασία επαναπιστοποίησης του διοικητικού προσωπικού, κατά την οποία εξετάστηκαν 865 χιλιάδες άτομα. διοικητές. Στη συνέχεια απολύθηκαν 7 άτομα (το 447% του αριθμού που ελέγχθηκε), μαζί με τα πανεπιστήμια και τον στόλο, ο αριθμός των απολυμένων έφτασε τις 15 χιλιάδες άτομα. λαού, και η αποστράτευση έγινε «σύμφωνα με τρία βασικά χαρακτηριστικά: 1) πολιτικά αναξιόπιστο στοιχείο και πρώην λευκοί αξιωματικοί, 2) τεχνικά απροετοίμαστοι και όχι ιδιαίτερης αξίας για τον στρατό, 3) πέρασαν το όριο ηλικίας». Ως εκ τούτου, 10 χιλιάδες άνθρωποι απολύθηκαν. οι διοικητές σύμφωνα με αυτά τα χαρακτηριστικά χωρίστηκαν ως εξής: 1ο χαρακτηριστικό - 9%, 2ο χαρακτηριστικό - 50%, 3ο χαρακτηριστικό - 41%. Έτσι, για πολιτικούς λόγους, το 1924, περίπου 900 διοικητές απολύθηκαν από το στρατό και το ναυτικό. Δεν ήταν όλοι λευκοί αξιωματικοί, και κάποιοι υπηρέτησαν στο ναυτικό και σε στρατιωτικά εκπαιδευτικά ιδρύματα, αφού οι τελευταίοι αριθμούσαν 1924 άτομα στο στρατό στις αρχές του 837 και μέχρι την 01.01.1925/397/32 XNUMX πρώην λευκοί αξιωματικοί παρέμειναν στο Κόκκινο Στρατός[XNUMX].
          ka
      2. δασοφύλακας
        δασοφύλακας 28 Σεπτεμβρίου 2016 14:59
        0
        Απόσπασμα: Alex_59
        Μάλλον, πραγματικοί προδότες, υπό το πρόσχημα της μάχης με τους ήδη διασκορπισμένους τροτσκιστές, κατάφεραν να καταστρέψουν ένα σωρό χρήσιμους ανθρώπους, συμπεριλαμβανομένων πρώην αξιωματικών του τσαρικού στρατού.


        Περίπου το ίδιο με τον αγώνα κατά του αναλφαβητισμού, εκκαθάρισαν τους «πολύ εγγράμματους» ....
    2. nikowolf
      nikowolf 28 Σεπτεμβρίου 2016 10:39
      0
      Τι εμπειρία πήρατε από τη φινλανδική εταιρεία; Ο Τιμοσένκο, που διοικούσε στις φινλανδικές εταιρείες, πετούσε στρατιώτες κατά μέτωπο για σφαγή, όπως στις κρεατομηχανές και στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, έδρασε με την ίδια τακτική. Μόνο στο μέτωπο. Η εμπειρία δεν του έμαθε τίποτα.
      Αλλά οι προδότες δεν καταστράφηκαν, ο Τρότσκι δεν ήταν μόνος και πολλοί έβαλαν τέλος στη ζωή τους σε βαθιά γεράματα και στο κρεβάτι τους. Και κάποιοι θάφτηκαν κοντά στο τείχος του Κρεμλίνου, ο ίδιος ο Μεχλής, που επέτρεψε την «καταστροφή του Κερτς» για 42 χρόνια. Εγκατέλειψε τα στρατεύματα και όλος ο εξοπλισμός πήγε στους Γερμανούς χωρίς μάχη.
      1. Severomor
        Severomor 28 Σεπτεμβρίου 2016 13:43
        +1
        Παράθεση από nikowolf
        ... ο ίδιος ο Μεχλής που επέτρεψε την «καταστροφή του Κερτς» για 42 χρόνια.Εγκατέλειψε τα στρατεύματα και όλος ο εξοπλισμός πήγε στους Γερμανούς χωρίς μάχη.


        Διοικούσε όμως ο Mekhlis στρατεύματα στην Κριμαία;
      2. Nehist
        Nehist 28 Σεπτεμβρίου 2016 17:43
        +1
        Η μάχη για το Ροστόφ-ον-Ντον το 1941 σημαίνει κάτι για εσάς; Και εκεί ήταν ο Τιμοσένκο που διέταξε
      3. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 29 Σεπτεμβρίου 2016 10:18
        +4
        Παράθεση από nikowolf
        Ο Τιμοσένκο, που διοικούσε στις φινλανδικές εταιρείες, πετούσε στρατιώτες κατά μέτωπο για σφαγή, όπως στις κρεατομηχανές και στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, έδρασε με την ίδια τακτική. Μόνο στο μέτωπο. Η εμπειρία δεν του έμαθε τίποτα.

        Ήταν μια απάντηση τύπου Bader - πολύ βαριά και μισό μέτρο παρελθόν. ©

        Ο Τιμοσένκο κατά τη διάρκεια του SEF διοικούσε το Βορειοδυτικό Μέτωπο από τις 7 Ιανουαρίου 1940 - πριν από αυτό διοικούσε τα στρατεύματα του ΚΟΒΟ. Και ήταν κάτω από αυτόν, αντί για επιθέσεις μπανζάι στο DOS της Γραμμής Mannerheim, που ξεκίνησε μια προετοιμασία ενός μήνα για μια κλασική ανακάλυψη μιας οχυρωμένης αμυντικής γραμμής. Ως αποτέλεσμα, ο Κόκκινος Στρατός έσπασε το LM προς την κατεύθυνση του Vyborg σε 2 εβδομάδες (η ίδια η επίθεση διήρκεσε 3 ημέρες).

        Στην πραγματικότητα, οι ενέργειες του Τιμοσένκο κατά τη διάρκεια του ΣΕΦ ήταν που τον οδήγησαν στη θέση του Λαϊκού Επιτρόπου Άμυνας.
    3. Olezhek
      Olezhek 28 Σεπτεμβρίου 2016 20:48
      0
      Φυσικά στη δεκαετία του τριάντα ξεφορτώθηκαν τους περισσότερους παλιούς αξιωματικούς. Κατάφεραν όμως να μεταδώσουν την εμπειρία τους. Φυσικά, για όσους θέλουν να το παραλάβουν


      Είναι δυνατόν να μεταδοθεί μια τέτοια εμπειρία;
      Δεν είναι πραγματικά ένα παιχνίδι τικ-τακ.
  15. Ρουρικόβιτς
    Ρουρικόβιτς 28 Σεπτεμβρίου 2016 09:13
    +1
    Αλλά συμφωνώ απόλυτα με τον συγγραφέα καλός
    Επιπλέον, αυτό είναι μόνο το πρώτο άρθρο της σειράς και η όλη εικόνα θα γίνει ξεκάθαρη με το τελευταίο γράμμα που διαβάσατε. Δεν χρειάζεται να το ξεχάσεις. Και επιπλέον, ο Αλεξέι εκφράζει τη γνώμη του με βάση τα υλικά που έχει στη διάθεσή του και τις γνώσεις του για το θέμα.
    Κάποτε έγραψα ένα δοκίμιο για την ιστορία στον ξάδερφό μου με θέμα τους λόγους της ήττας στην αρχική περίοδο του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Και το κύριο υλικό ήταν τα άρθρα του Y. Mukhin. Μόνο εγώ επέλεξα ως βασικό πυρήνα τη συνοχή, την εμπειρία μάχης, την επικοινωνία σε επίπεδο διμοιρίας-συντάγματος. Οι περιορισμοί όγκου δεν μας επέτρεπαν να καλύψουμε τα πάντα, αλλά από πλευράς τακτικής, σε επίπεδο μέχρι συντάγματος, ο εχθρός μας ξεπέρασε σε συνοχή, εμπειρία και ως εκ τούτου οι μάχες κερδήθηκαν. Οι μόνες εξαιρέσεις ήταν πραγματικά ο ηρωισμός και η αφοσίωση των Ρώσων στρατιωτών, που ήδη από την αρχή έδωσαν στους Γερμανούς τη γνώση ότι δεν έλαβαν υπόψη πολλές αποχρώσεις. Το αποτέλεσμα είναι μια σημαία στο Βερολίνο .. Η περίληψη, παρεμπιπτόντως, πήγαινε από χέρι σε χέρι "με ένα χτύπημα" χαμόγελο
    Στα σχόλια λοιπόν ο καθένας βλέπει από το δικό του καμπαναριό και με βάση τις γνώσεις και την κατανόησή του και είτε συμφωνεί είτε όχι.
    Προσωπικά λοιπόν συμφωνώ, γιατί από τις γνώσεις μου καταλαβαίνω ότι για να καταλάβεις κάτι πρέπει να δεις ολόκληρη την εικόνα και συμφωνώ ότι η φράση «αυτό δεν μπορεί να είναι, γιατί αυτό δεν μπορεί να είναι» δεν είναι αξίωμα. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να αποδεχτούμε ό,τι είναι αντίθετο με αυτό που μας έμαθαν ή μας αναγκάστηκαν να πιστέψουμε για να μην κάνουμε λάθη στο μέλλον και να κατανοήσουμε πώς να δεχόμαστε δυσάρεστα (ή ανεπιθύμητα) πράγματα.
    Άρθρο συν! hi
  16. Ruswolf
    Ruswolf 28 Σεπτεμβρίου 2016 09:14
    +1
    Μπορείτε να επιπλήξετε, μπορείτε να επαινέσετε, ...
    Αλλά η γνώμη μου είναι ότι είναι αδύνατο να προετοιμαστείς 100% για πόλεμο. Αφού μπορούμε να προετοιμαστούμε μελετώντας τους προηγούμενους πολέμους. Και αυτές είναι οι παλιές μέθοδοι, λαμβάνοντας υπόψη αυτά τα όπλα.
    Οι διδασκαλίες για νέα όπλα είναι μια θεωρία που περιορίζεται από τις συνθήκες των ασκήσεων.
    Ναι, και υπάρχει ανθρώπινος παράγοντας, κανείς δεν θέλει να πιστέψει ότι θα ξεκινήσει ο πόλεμος. Κάθε χτύπημα, είναι πάντα απρόσμενο!
  17. MoOH
    MoOH 28 Σεπτεμβρίου 2016 09:17
    +1
    Το διάβασα με ενδιαφέρον. Θα απέχω από κριτική προς το παρόν, θα περιμένω τη συνέχεια.
  18. Jurkovs
    Jurkovs 28 Σεπτεμβρίου 2016 09:48
    +4
    Νομίζω ότι ο συντάκτης του άρθρου δεν μπήκε στο βάθος της «σκοτεινής ύλης» που όρισε. Θα προσπαθήσω να συνεισφέρω. Ο Στάλιν είπε επίσης ότι «τα στελέχη αποφασίζουν τα πάντα», αλλά φαίνεται ότι έβαλε κάτι δικό του σε αυτά τα λόγια. Σήμερα, κανείς δεν υποστηρίζει ότι η βασική προϋπόθεση για την ανταγωνιστικότητα ενός έθνους στον κόσμο είναι το ανθρώπινο κεφάλαιο και, το σημαντικότερο συστατικό του, η εκπαίδευση του πληθυσμού. Στη δεκαετία του '40, μόνο λίγοι το κατάλαβαν αυτό. Και λοιπόν τι έχουμε; Η Γερμανία του Χίτλερ απέκτησε το καλύτερο εκπαιδευτικό σύστημα στον κόσμο της Δημοκρατίας της Βαϊμάρης με όλα τα πανεπιστήμια της. Η γερμανική επιστήμη ήταν ο ηγέτης στον κόσμο, ο γερμανικός πληθυσμός είχε καθολική δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Κάθε απόφοιτος της γερμανικής σχολής είχε τις ικανότητες να δουλεύει στο ραδιόφωνο και είχε το δικαίωμα να οδηγεί αυτοκίνητο. Ως εκ τούτου, καθ' όλη τη διάρκεια του πολέμου, η Βέρμαχτ δεν ένιωθε την ανάγκη ούτε για χειριστές ασυρμάτου, ούτε για οδηγούς, ούτε για οδηγούς δεξαμενών. Στην ΕΣΣΔ, παρά τη μαζική μάχη κατά του αναλφαβητισμού, η μέση εκπαίδευση στη χώρα ήταν μόνο 4 τάξεις, δηλαδή ένα δημοτικό σχολείο. Ναι, υπήρχαν πανεπιστήμια στις πόλεις, ναι υπήρχε πιο μορφωμένος αστικός πληθυσμός, αλλά το ποσοστό της εκπαίδευσης σύρθηκε από τον αγροτικό πληθυσμό. Ως αποτέλεσμα, ο Κόκκινος Στρατός σε όλη τη διάρκεια του πολέμου ένιωσε μια πραγματική πείνα για εκπαιδευμένους οδηγούς δεξαμενών και άλλες στρατιωτικές ειδικότητες. Για να μην σπαταλούν τους κινητήριους πόρους των δεξαμενών, οι άνθρωποι διδάσκονταν μόνο την ικανότητα εκκίνησης μιας δεξαμενής και πώς να τραβούν τους μοχλούς από πού. Εξ ου και η κακή συνοχή των πληρωμάτων, οι ασήμαντοι ελιγμοί στο πεδίο της μάχης και οι μεγάλες απώλειες όχι μόνο των τανκς, αλλά κυρίως των οδηγών, που αντικαταστάθηκαν από τους ίδιους γενναίους, αλλά και πάλι εξίσου ανίκανους ανθρώπους. Και ούτω καθεξής σε όλη την τάξη και το αρχείο των επίγειων δυνάμεων, επομένως όχι η ικανότητα διεξαγωγής μιας επιθετικής μάχης, αλλά πολύ μεγάλη σταθερότητα στην άμυνα. Το κατώτερο και το μεσαίο διοικητικό επιτελείο έπασχε από την ίδια ασθένεια. Εκεί που οι αξιωματικοί της Βέρμαχτ μπόρεσαν να εφαρμόσουν ευέλικτα τους χάρτες τους στο πεδίο της μάχης, οι διοικητές μας έδειχναν στερεότυπα μέχρι την ηλικία των 44 ετών. Αρκετά συχνά φοβόντουσαν να υποχωρήσουν 50 μέτρα και να ελέγξουν τη βαλτώδη πεδιάδα από τον κοντινότερο λόφο και κάθονταν σε αυτή την πολύ πεδιάδα κάτω από πυρά όλμων από τους Γερμανούς από άλλο λόφο. Ο συγγραφέας έκανε μια πειστική σύγκριση της ετοιμότητας του ανώτερου επιτελείου διοίκησης.
    Συμπέρασμα: ο κύριος λόγος για τις αποτυχίες των πρώτων χρόνων του πολέμου είναι ένα σαφές κενό στην εκπαίδευση στρατιωτών και αξιωματικών του στρατού μας. Ήταν αυτό το μειονέκτημα που έπρεπε πρώτα να πληρώσουμε με πολύ αίμα και μόνο μετά να το αντικαταστήσουμε με την αποκτηθείσα μαχητική εμπειρία.
    1. Ρουρικόβιτς
      Ρουρικόβιτς 28 Σεπτεμβρίου 2016 09:59
      0
      Αν παρατηρήσετε, ο συγγραφέας μόλις άρχισε να σκάβει ριπή οφθαλμού Και για τις επιτυχίες του θα μπορούμε να μιλήσουμε μόνο στο τελευταίο άρθρο του κύκλου hi
      Και ποιος ξέρει, ίσως οι εξηγήσεις σας να έχουν ήδη γραφτεί και να είναι έτοιμες για τον συγγραφέα ριπή οφθαλμού
      Και συμφωνώ μαζί σου. Τακτική αναλφαβητισμός, έλλειψη συνοχής μεταξύ των μονάδων, έλλειψη επικοινωνίας, έλλειψη αλληλεπίδρασης μεταξύ των κλάδων των ενόπλων δυνάμεων, στερεότυπη εκτέλεση διαταγών, μερικές φορές αγράμματη χρήση όπλων και πολλά άλλα - όλοι αυτοί οι παράγοντες μαζί μπορούν να οδηγήσουν σε τακτική αποτυχία σε επίπεδο των μονάδων μέχρι το σύνταγμα. hi
    2. Ruswolf
      Ruswolf 28 Σεπτεμβρίου 2016 11:20
      +2
      [
      b] Jurkovs [/ b] Συμπέρασμα: ο κύριος λόγος για τις αποτυχίες των πρώτων χρόνων του πολέμου είναι ένα σαφές κενό στην εκπαίδευση στρατιωτών και αξιωματικών του στρατού μας. Ήταν αυτό το μειονέκτημα που έπρεπε πρώτα να πληρώσουμε με πολύ αίμα και μόνο μετά να το αντικαταστήσουμε με την αποκτηθείσα μαχητική εμπειρία.

      Ένα από τα προβλήματα ήταν ακριβώς στην πολιτική κατεύθυνση της ανάπτυξης του στρατού. Ήταν έντονα πολιτικοποιημένη!
      Το σύνθημα ήταν, θα καταστρέψουμε την απολυταρχία και θα φτιάξουμε το δικό μας Σοβιέτ! Νέος!
      Το κατέστρεψαν, αλλά δεν ήξεραν πώς να φτιάξουν ένα νέο.
      Οι «πρώην» φοβήθηκαν να πουν μια λέξη για άλλη μια φορά. Πολλοί διοικητές καθοδηγήθηκαν από τα επιτεύγματά τους στον Εμφύλιο Πόλεμο. Μπόρεσε όμως ο Budyonny να κάνει κάτι;
      Και πόσοι μεταμοσχεύθηκαν για καινοτομία με αναφορά στην ξένη εμπειρία;
      Οι Γερμανοί κατάλαβαν το κυριότερο.Ο πόλεμος πρέπει να είναι φευγαλέος! Τότε θα είναι νικητής! Γι' αυτό βασίστηκαν στην τεχνολογία.
      Αρχίσαμε να υιοθετούμε τις τακτικές τους μόλις το 1942-43.
      Γενικά, είναι πολύ νωρίς για να βγάλουμε συμπεράσματα. Και το θέμα είναι πολύπλοκο. Πόσες ακόμα σκοτεινές σελίδες κρύβει ο Δεύτερος Παγκόσμιος Πόλεμος.
    3. sibirak10
      sibirak10 29 Σεπτεμβρίου 2016 11:47
      +1
      Ο Γιέγκορ Γιακόβλεφ καταρρίπτει πολύ επιδέξια τους ισχυρισμούς για φτωχά μορφωμένους Ρώσους πριν από τον πόλεμο
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 29 Σεπτεμβρίου 2016 16:50
        +1
        Παράθεση από: sibiryak10
        Ο Γιέγκορ Γιακόβλεφ καταρρίπτει πολύ επιδέξια τους ισχυρισμούς για φτωχά μορφωμένους Ρώσους πριν από τον πόλεμο

        Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν έγγραφα από εκείνη την εποχή. Σύμφωνα με την οποία, στην ελίτ του Κόκκινου Στρατού - BTV - η εκπαίδευση του l / s ως επί το πλείστον ήταν στην περιοχή από 3 έως 6 τάξεις:
        7 TD 6 MK (το καλύτερο στον Κόκκινο Στρατό):
        Στην 7η Μεραρχία Πάντσερ από 1180 άτομα. Η εκπαίδευση του προσωπικού διοίκησης από 1 έως 6 τάξεις είχε 484 άτομα, από 6 έως 9 - 528, δευτεροβάθμια - 148 και άνω - μόνο 20 άτομα. Από τους 19809 κατώτερους διοικητές και ιδιώτες, 1 αποφοίτησαν από τους βαθμούς 6 έως 11942, 7 αποφοίτησαν από τους βαθμούς 9 έως 5652, το 1979 είχαν δευτεροβάθμια εκπαίδευση και 236 είχαν τριτοβάθμια εκπαίδευση.

        4 MK (το καλύτερο στο ΚΟΒΟ):
        Εκπαίδευση:
        Υψηλότερο - 592
        Μέσος όρος - 3521
        9-7 τάξεις - 5609
        6-3 τάξεις - 16662
        Αγράμματος - 1586
        Αγράμματος - 127

        Και στο MK του "δεύτερου κύματος" όλα ήταν ακόμα χειρότερα:
        24 MK:
        Υψηλότερο - 238
        -“- ημιτελές - 19
        Μέσος όρος - 1947
        9 τάξεις - 410
        8 τάξεις - 1607
        7 τάξεις - 2160
        6 τάξεις - 1046
        5 τάξεις - 1468
        4 τάξεις - 4040
        3 τάξεις - 3431
        2 τάξεις - 2281
        1η τάξη - 2468
        Αγράμματος - 441
        1. Χειριστής
          Χειριστής 29 Σεπτεμβρίου 2016 17:27
          0
          Το επίπεδο εκπαίδευσης ενός κινητού πόρου δεν έχει σημασία. Ξεκινώντας το 1943, ο Κόκκινος Στρατός άρχισε σταδιακά να ξεπερνά τη Βέρμαχτ σε τακτικούς, επιχειρησιακούς και στρατηγικούς όρους.

          Ταυτόχρονα, το επίπεδο εκπαίδευσης του κινητού πόρου μειώθηκε, καθώς άρχισαν να καλούν σε μεγαλύτερες ηλικίες.

          Το κυριότερο είναι η εκπαίδευση της ίδιας της στρατιωτικής ειδικότητας και η εμπειρία μάχης (μεταφορά της), τα υπόλοιπα θα ακολουθήσουν.
          1. stas57
            stas57 29 Σεπτεμβρίου 2016 18:15
            0
            Το επίπεδο εκπαίδευσης ενός κινητού πόρου δεν έχει σημασία. Ξεκινώντας το 1943, ο Κόκκινος Στρατός άρχισε σταδιακά να ξεπερνά τη Βέρμαχτ σε τακτικούς, επιχειρησιακούς και στρατηγικούς όρους.

            όντως σκουπίδια, αρκετοί λέβητες, εγκαταλειμμένος εξοπλισμός από αδυναμία χρήσης κ.λπ., κ.λπ.
            1. Χειριστής
              Χειριστής 29 Σεπτεμβρίου 2016 18:26
              0
              Ναι, και το πανό της Νίκης με μια σβάστικα πάνω από το Κρεμλίνο am
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 30 Σεπτεμβρίου 2016 10:45
            +2
            Απόσπασμα: Χειριστής
            Το επίπεδο εκπαίδευσης ενός κινητού πόρου δεν έχει σημασία.

            Ποιος πόρος; Το διοικητικό επιτελείο είχε προβλήματα με την εκπαίδευση!
            Στην 7η Μεραρχία Πάντσερ από 1180 άτομα. διοικητές 1 άτομα είχαν εκπαίδευση από τους βαθμούς 6 έως 484, 6 από τους βαθμούς 9 έως 528, 148 είχαν δευτεροβάθμια εκπαίδευση και μόνο 20 άτομα είχαν τριτοβάθμια εκπαίδευση.

            Αυτό ακριβώς είναι το κύριο πρόβλημα του Κόκκινου Στρατού. Σε αντίθεση με το SA της δεκαετίας του '70, στο οποίο υπήρχαν περισσότερο ή λιγότερο ικανοί και εκπαιδευμένοι κατώτεροι αξιωματικοί και λοχίες, ικανοί να φτιάξουν έναν μαχητή από οποιοδήποτε κινητό πόρο, στον Κόκκινο Στρατό στα τέλη της δεκαετίας του '30 υπήρχαν πολύ λίγα τέτοια διοικητικά στελέχη. Τελικά, έφτασε στην παραφροσύνη:
            Προς μεγάλη ντροπή και απογοήτευση, οι δόκιμοι των συνταγματικών σχολών γνώσης φορητών όπλων είναι κατώτερες από τις γνώσεις του προσωπικού του Κόκκινου Στρατού, και όμως, παρά το γεγονός αυτό, αποφοιτούν ως κατώτεροι διοικητές.
            Μερικοί από τους διοικητές της εταιρείας δεν ξέρουν πώς να αφαιρέσουν τη ξιφολόγχη από το μοντέλο τουφέκι 1891/30.

            Με τέτοιο επιτελείο διοίκησης, τι είναι εδώ εκπαίδευση στην πραγματική στρατιωτική ειδικότητα και εμπειρία μάχης (μεταφορά της)... Όχι.
            1. Χειριστής
              Χειριστής 30 Σεπτεμβρίου 2016 13:28
              0
              Όλοι περιλαμβάνονται στον κινητό πόρο - τόσο μελλοντικοί στρατιώτες και λοχίες, όσο και μελλοντικοί κατώτεροι αξιωματικοί και μελλοντικοί ανώτεροι αξιωματικοί.

              Σε σχέση με την πολλαπλή επέκταση του Κόκκινου Στρατού το 1939-41 και τη λειτουργία της αρχής της πολιτοφυλακής του σχηματισμού των ενόπλων δυνάμεων πριν από αυτό, ο στρατός συνέταξε κυρίως άτομα που δεν είχαν υπηρετήσει καν στο στρατό για στρατιωτική θητεία.

              Δεν χρειάζεται να εστιάσουμε μόνο στο επιτελείο διοίκησης - η εμπειρία του Κόκκινου Στρατού το 1942-45 απέδειξε ότι το επίπεδο στρατιωτικής εκπαίδευσης του βαθμού και του αρχείου σημαίνει επίσης πολλά.
    4. Χειριστής
      Χειριστής 30 Σεπτεμβρίου 2016 18:38
      0
      Το θέμα δεν είναι η εκπαίδευση, αλλά η κακή και, κυρίως, η καθυστερημένη στρατιωτική εκπαίδευση.

      Διαφορετικά, γίνονται ακατανόητοι οι λόγοι για το σημείο καμπής στον πόλεμο το 1943 - το επίπεδο εκπαίδευσης του παλαιότερου στρατεύματος έπεσε ακόμη περισσότερο.

      Η αδυναμία καθιέρωσης στρατιωτικής εκπαίδευσης στην προπολεμική περίοδο είναι άμεση ευθύνη της ανώτατης ηγεσίας του Κόκκινου Στρατού.
  19. Rorabek
    Rorabek 28 Σεπτεμβρίου 2016 10:05
    +3
    Συμφωνώ με τον συγγραφέα του άρθρου ... στο μέρος του γιατί "Γιατί αυτοί οι άνθρωποι έφτασαν σε διοικητικές θέσεις στην ΕΣΣΔ και γιατί δεν υπήρχαν πρώην τσαρικοί" ταγματάρχες "όπως στη Βέρμαχτ" ανάμεσά τους; ... Ο ναύαρχος Doenitz μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, υπηρέτησε 10 χρόνια, και μετά έλαβε σύνταξη ναυάρχου από το κράτος του ... στη χώρα μας (στην ΕΣΣΔ), κατά κανόνα, είτε πυροβολούσαν είτε φυλακίζονταν... αλλά πληρώνουν συντάξεις ΓΙΑ ΤΙΠΟΤΑ, δηλ. κατά την αλλαγή του πολιτικού συστήματος, το άτομο υπέφερε πρώτα από όλα (ως στοιχείο της κοινωνίας), αν και το άτομο μόνο (κατά κανόνα) εκπληρώνει τις εντολές και τις οδηγίες των ανωτέρων του ... ΜΕΧΡΙ ΤΗ ΣΤΑΣΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΛΑΟ (απλό) αλλάζει η κατάστασή του, "περιμένεις το καλό"
    Σήμερα ο Solovyov είπε: "Το φως στο τέλος του τούνελ μπορεί να σημαίνει ότι ένα τρένο θα σας πλησιάσει γρήγορα"
    1. uskrabut
      uskrabut 28 Σεπτεμβρίου 2016 15:25
      0
      Ο Doenitz προφανώς δεν έλαβε σύνταξη στη ΛΔΓ. Και στη Γερμανία, το πολιτικό σύστημα δεν έχει αλλάξει. Εάν συμβεί μια επανάσταση σε μια χώρα (μια αλλαγή στο πολιτικό σύστημα), οι άνθρωποι συνήθως ξεριζώνονται σε ταξική βάση.
      1. Rorabek
        Rorabek 28 Σεπτεμβρίου 2016 16:38
        0
        Αυτό που πιστεύουν οι κυβερνώντες είναι μερικές φορές πολύ ασαφές και βαθιά κρυμμένο πίσω από την επίσημη επισήμανση των συνθημάτων και των πανό, αλλά εξακολουθούν να υπάρχουν καλλιτέχνες σε διαφορετικά επίπεδα και σε διαφορετικές δομές ... έτσι μερικές φορές το κάνουν πολύ σκληρά, γεγονός που δημιουργεί διαφωνίες ... Ο στρατός του Βλάσοφ το ποσοστό των πραγματικών προδοτών ήταν ελάχιστο, αλλά το σύστημα τους έβαλε στο ίδιο επίπεδο ... δεν έχουμε τη νοοτροπία ενός κράτους σαμουράι πιστών στον κυρίαρχο ... Ο Χίτλερ ακολουθήθηκε (από τον λαό) όχι επειδή για τις πολιτικές του απόψεις...
  20. stas57
    stas57 28 Σεπτεμβρίου 2016 10:18
    +1
    τίποτα καινούργιο για μένα, ήξερα από καιρό ότι οι Γερμανοί έχουν περισσότερη εμπειρία και οι διοικητές στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο άναψαν πιο έντονα.
    οπότε δεν υπάρχει τίποτα να σχολιάσουμε, οι κόκκοι είναι πολύ τεμπέληδες για να επιλέξουν
    1. κυνηγός
      κυνηγός 28 Σεπτεμβρίου 2016 10:33
      +3
      Και εσύ, Stas, έγινες τεμπέλης .... γέλιο
      Γερνάς αδερφέ...
      Η κοιλιά σου θα μεγαλώσει σύντομα...
      wassat
      1. stas57
        stas57 28 Σεπτεμβρίου 2016 10:48
        +1
        ΕΝΤΑΞΕΙ. εντάξει, θα πω ότι υπάρχει πολύ νερό, αλλά η τρίτη σημαντική σύνθεση είναι ότι η εκπαίδευση δεν λαμβάνεται υπόψη)
        περιμένοντας το δεύτερο μέρος.
        1. κυνηγός
          κυνηγός 28 Σεπτεμβρίου 2016 10:57
          +3
          Απόσπασμα: stas57
          περιμένοντας το δεύτερο μέρος.

          Έχω μια ισχυρή υποψία ότι το θέμα της «ανικανότητας» του σώματος διοίκησης του Κόκκινου Στρατού σε σύγκριση με το αντίστοιχο του δεν είναι τίποτα άλλο από ένα ατσάλινο δολωμένο γάντζο.
          Το να μεταφραστεί ένα τέτοιο "θέμα" στο mainstream "Οι εκκαθαρίσεις του Στάλιν αποκεφάλισαν τον Κόκκινο Στρατό και το Ναυτικό" είναι επιθυμία (ή απροθυμία) του συγγραφέα του άρθρου .....
          Και όλα ξεκίνησαν από την αρχή... wassat
          1. Alex_59
            28 Σεπτεμβρίου 2016 12:26
            +1
            Παράθεση από: stalkerwalker
            Το να μεταφραστεί ένα τέτοιο "θέμα" στο mainstream "Οι εκκαθαρίσεις του Στάλιν αποκεφάλισαν τον Κόκκινο Στρατό και το Ναυτικό" είναι επιθυμία (ή απροθυμία) του συγγραφέα του άρθρου .....

            Προσπαθώ (δεν ξέρω πώς λειτουργεί, αλλά προσπαθώ) να κάνω τη δουλειά με αμερόληπτο και περιεκτικό τρόπο. Αμερόληπτη: Οι εκκαθαρίσεις του Στάλιν εξακολουθούσαν να έχουν μια ορισμένη αρνητική επίδραση στη μαχητική ετοιμότητα του Κόκκινου Στρατού, αν και αυτός δεν είναι ο κύριος παράγοντας. Συνολικά: Οι εκκαθαρίσεις του Στάλιν είναι μόνο ένας από τους πολλούς παράγοντες που μείωσαν τη μαχητική ικανότητα του Κόκκινου Στρατού, σε καμία περίπτωση ο κύριος. Οπότε δεν θα κολλήσω σε εκκαθαρίσεις, όπως οι φιλελεύθεροι, ούτε θα σιωπήσω σαν τζινγκοϊστές πατριώτες.
            1. κυνηγός
              κυνηγός 28 Σεπτεμβρίου 2016 12:40
              +2
              Απόσπασμα: Alex_59
              Αμερόληπτη: Οι εκκαθαρίσεις του Στάλιν εξακολουθούσαν να έχουν μια ορισμένη αρνητική επίδραση στη μαχητική ετοιμότητα του Κόκκινου Στρατού, αν και αυτός δεν είναι ο κύριος παράγοντας. Συνολικά: Οι εκκαθαρίσεις του Στάλιν είναι μόνο ένας από τους πολλούς παράγοντες που μείωσαν τη μαχητική ικανότητα του Κόκκινου Στρατού, σε καμία περίπτωση ο κύριος

              Με φόντο πολυάριθμες μαρτυρίες για «καταστολές στις τάξεις του Κόκκινου Στρατού και του Ναυτικού», κατά κάποιο τρόπο δεν παρατηρούν τις ίδιες καταστολές στο αστικό περιβάλλον. Αυτό είναι το πρώτο.
              Δεύτερος. Λοιπόν, το υπόβαθρο της αντιπαράθεσης με εχθρικούς πράκτορες στο ευρωπαϊκό τμήμα της ΕΣΣΔ στα προπολεμικά χρόνια δεν έχει αποκαλυφθεί με κανέναν τρόπο. Η πολωνική αμυντική δύναμη δημιουργήθηκε με την υποστήριξη παρόμοιων τμημάτων στην Αγγλία και τη Γαλλία και οι πράκτορές της, μετά την ήττα της Πολωνίας, εργάστηκαν για την Abwehr. Και ο μελλοντικός διοικητής Ροκοσόφσκι «βρόντηξε» για ανακρίσεις μόνο και μόνο με την υποψία ότι είχε σχέσεις με την πολωνική πλευρά. Και υπάρχουν πολλά τέτοια παραδείγματα.
              Εδώ βρίσκεται το τεράστιο πεδίο δραστηριότητας των ιστορικών-ερευνητών.
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 28 Σεπτεμβρίου 2016 12:09
        +1
        Οι βαρόνοι γερνούν, οι βαρόνοι παχαίνουν... © χαμόγελο
  21. alebor
    alebor 28 Σεπτεμβρίου 2016 10:29
    +5
    Θα ήταν ακόμη πιο ενδιαφέρον αν ο συγγραφέας συνέκρινε τους διοικητές της Γαλλίας με τους διοικητές της Γερμανίας. Εδώ η σύγκριση δεν θα ήταν υπέρ του τελευταίου. Στους Γερμανούς «ταγματάρχες» του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου αντιτάχθηκαν οι Γάλλοι στρατηγοί του ίδιου πολέμου: Weygand - υποστράτηγος, Gamelin - διοικητής τμήματος, Billot - διοικητής μεραρχίας, Pretela - νωρίς. αρχηγείο τμήματος. Αλλά αυτό δεν βοήθησε τη Γαλλία.
    1. Olezhek
      Olezhek 28 Σεπτεμβρίου 2016 20:51
      0
      Η Γαλλία κατά κάποιο τρόπο δεν επιτρεπόταν να κάνει πόλεμο ούτε μια φορά…
  22. kostya andreev
    kostya andreev 28 Σεπτεμβρίου 2016 10:32
    +1
    Ναι, μια νέα πρωτότυπη προσέγγιση. όπως παιζόταν το παιχνίδι, η ίδια καταμέτρηση πόντων εμπειρίας, που δίνει πλεονεκτήματα.
    Ο συγγραφέας ξέχασε να προσθέσει ότι πολλοί Γερμανοί είχαν το πρόθεμα φόντο, και αυτό έδωσε 20 στην εμπειρία, και οι δικοί μας ήταν από το άροτρο, επομένως, μόνο 5, επίσης γαλαζοαίματοι. γενετική ακονισμένη με τους αιώνες.
    Είμαι βέβαιος ότι μια τέτοια εξήγηση όπως στο άρθρο θα λειτουργήσει μόνο στις περιπτώσεις που είναι απαραίτητες για τον ερευνητή. Ο συγγραφέας αναφέρεται στην εμπειρία των Γερμανών στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, την οποία έχασαν.
    Σύμφωνα με τον συγγραφέα, τα Φινλανδικά δεν μπορούν να θεωρηθούν (αυτό δεν είναι σοβαρό, αλλά ο συγγραφέας θεωρεί σοβαρά έναν περίεργο πόλεμο,
    ή hasan και khalkhin gol δεν μπορεί να θεωρηθεί, αλλά θεωρούμε το νορβηγικό ή το ελληνικό. .Γιατί ο συγγραφέας παίρνει αυτόν τον τρόπο υπολογισμού και όχι άλλον. (ο συγγραφέας ξέχασε τη στρατιωτική βοήθεια στην Κίνα το 37, μάλλον ασήμαντο)
    Το άρθρο δεν αφορά το τίποτα. Κατά τη γνώμη μου, η χαμηλή χρήση προσωπικού και τα ολοκληρωμένα καθήκοντα μπορεί να υποδηλώνουν ότι το δόγμα και οι ικανότητες της σοβιετικής διοίκησης και του προσωπικού των Ενόπλων Δυνάμεων ήταν ανώτερες από τις γερμανικές.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 28 Σεπτεμβρίου 2016 15:08
      +1
      Απόσπασμα: Το κόκαλο του Andreev
      ή hasan και khalkhin gol δεν μπορεί να θεωρηθεί, αλλά θεωρούμε το νορβηγικό ή το ελληνικό

      Συγκρίνετε σοβαρά μια επιχείρηση απόβασης στη Νορβηγία ή μια επιχείρηση της κλίμακας μιας ομάδας στρατού στη Γιουγκοσλαβία με συνοριακές συγκρούσεις "τμήμα εναντίον διαίρεσης" και "σώμα κατά σώματος"; Είναι σαν να συγκρίνεις το Στάλινγκραντ και το Ελ Αλαμέιν. χαμόγελο

      Επιπλέον, μονάδες με το ETMD (εκτός από την αεροπορία) δεν συμμετείχαν στη σύγκρουση Khalkhin-Gol - επομένως όλη η εμπειρία παρέμεινε στην Άπω Ανατολή. Ναι, και υπάρχουν ορισμένες αμφιβολίες σχετικά με αυτήν την εμπειρία ... για παράδειγμα, η επιτροπή NPO ανακάλυψε ότι οι κύριες δυνάμεις των Ιαπώνων εγκατέλειψαν στην πραγματικότητα την περικύκλωση - ενώ οι μονάδες μας πολέμησαν με μέτωπο σε ιαπωνικά οχυρά, κλείνοντας το ρινγκ για μια εβδομάδα (!)

      Απόσπασμα: Το κόκαλο του Andreev
      ο συγγραφέας ξέχασε τη στρατιωτική βοήθεια στην Κίνα το 37, μάλλον ασήμαντο
      Πώς μπορεί η εμπειρία ενός συμβούλου στην Κίνα να βοηθήσει, ας πούμε, στην οργάνωση της άμυνας μιας μεραρχίας τουφεκιού σε κατεύθυνση επιρρεπή σε άρματα μάχης; Ή όταν σχεδιάζαμε την υποχώρηση του τυφεκιοφόρου από το εχθρικό πεζικό, στέλνοντας συνδυασμένες μηχανοκίνητες ομάδες (τάγμα αναγνώρισης, μηχανοποιημένο αντιαρματικό τμήμα + πεζικό σε φορτηγά) για να αναχαιτίσουν τις οδούς διαφυγής μας;
      1. kostya andreev
        kostya andreev 28 Σεπτεμβρίου 2016 17:11
        0
        Λέω ότι είναι μια πολύ βολική θεωρία, και δεν εξαρτάται από την αντικειμενικότητα του ερευνητή, αλλά από την ικανότητα βερμπαλισμού!


        Απόσπασμα: Alexey R.A.
        Πώς μπορεί η εμπειρία ενός συμβούλου στην Κίνα να βοηθήσει, ας πούμε, στην οργάνωση της άμυνας μιας μεραρχίας τουφεκιού σε κατεύθυνση επιρρεπή σε άρματα μάχης; Ή όταν σχεδιάζαμε την υποχώρηση του τυφεκιοφόρου από το εχθρικό πεζικό, στέλνοντας συνδυασμένες μηχανοκίνητες ομάδες (τάγμα αναγνώρισης, μηχανοποιημένο αντιαρματικό τμήμα + πεζικό σε φορτηγά) για να αναχαιτίσουν τις οδούς διαφυγής μας;


        Αυτό μπορεί να εφαρμοστεί και στον Γερμανό στρατιώτη, ο οποίος, κυνηγώντας αδύναμους αντιπάλους, δεν μπορούσε να αποκτήσει εμπειρία πολέμου σε τεράστια εδάφη.
        Πραγματικά συγκρίνεις μάχες στην περιοχή της στέπας χωρίς υποστήριξη, με έναν πολεμιστή στην Ευρώπη με ανεπτυγμένη υποδομή. ή πολεμιστής με τη Φινλανδία με την κατάληψη της Γιουγκοσλαβίας. (ναι, η Φινλανδία από μόνη της στέκεται στην εμπειρία όπως όλοι οι γερμανικοί πόλεμοι αυτής της περιόδου).
        1. Nehist
          Nehist 28 Σεπτεμβρίου 2016 17:55
          0
          Κατάσταση? Η Βέρμαχτ στη Γιουγκοσλαβία έκανε το πρώτο ολίσθημα! Και η εταιρεία στην Πολωνία εντόπισε γενικά μεγάλα κενά στην οργάνωση διοίκησης και ελέγχου! Εκεί, τμήματα της Wehrmacht έχασαν επίσης τον έλεγχο των τμημάτων, και μετά την πολωνική εταιρεία ξεκίνησε η συνεχής ραδιομετάδοση ακριβώς με πομποδέκτες BTT. Πριν, όπως στον Κόκκινο Στρατό, είχαν πομποδέκτες σε οχήματα διοίκησης στους υπόλοιπους μόνο δέκτες. Όμως η Βέρμαχτ έβγαλε συμπεράσματα, αλλά ο Κόκκινος Στρατός όχι
          1. kostya andreev
            kostya andreev 28 Σεπτεμβρίου 2016 18:04
            0
            και αυτός είναι ο λόγος! διαβάστε για τις ραδιοεπικοινωνίες στον Κόκκινο Στρατό. Η ΕΣΣΔ άλλαξε επίσης πολύ στις Ένοπλες Δυνάμεις, λαμβάνοντας υπόψη την εμπειρία της μάχης. και δεν είναι δείκτης.
            Αλλά η κουβέντα δεν είναι για αυτό τώρα. αλλά ότι το άρθρο έχει μια περίεργη θεωρία που θα σας επιτρέψει να εξηγήσετε όλα όσα θέλετε.
            1. Nehist
              Nehist 28 Σεπτεμβρίου 2016 18:26
              +1
              Απλά σκοτώστε το!!! Λοιπόν, δεν βλέπω παραξενιές στο άρθρο! Υπογραμμίζει απλώς μια από τις πτυχές με τις οποίες ένας ευρύς κύκλος του πληθυσμού είναι ελάχιστα εξοικειωμένος. Το γεγονός ότι στον Κόκκινο Στρατό μετά τη Φινλανδική εταιρεία έβγαλαν πολλά σωστά συμπεράσματα είναι αναμφισβήτητο, αλλά με την εφαρμογή .... Το ίδιο μπορεί να ειπωθεί για το γεγονός ότι οι αξιωματικοί του επιτελείου μας μελέτησαν την εμπειρία της Wehrmacht, εξάλλου, αρκετά επιτυχημένα ! Αλλά!!! Είτε το σαμπόταραν ανοιχτά, είτε ο γνωστός Ρώσος, ίσως το κάνει.
            2. Alex_59
              28 Σεπτεμβρίου 2016 19:28
              +1
              Απόσπασμα: Το κόκαλο του Andreev
              Αλλά η κουβέντα δεν είναι για αυτό τώρα. αλλά ότι το άρθρο έχει μια περίεργη θεωρία που θα σας επιτρέψει να εξηγήσετε όλα όσα θέλετε.

              Δεν μπορώ να καταλάβω τι πιστεύεις ότι είναι παράξενο; Η εμπειρία της ζωής δεν σας επιτρέπει να κάνετε αναλογίες με τη δική σας ζωή; Για παράδειγμα, δουλεύεις σε ένα εργοστάσιο για ένα, δύο, δέκα χρόνια. Τα ξέρεις ήδη όλα από καρδιάς, επισκευάζεις οποιαδήποτε μονάδα με κλειστά μάτια. Αλλά όλες οι φόρμουλες που διδάχτηκες στην τεχνική σχολή έχουν ξεχαστεί από καιρό. Και μετά έρχεται ένας νεοφερμένος μετά την αποφοίτηση και σας λέει - δεν σφίγγετε τα παξιμάδια σύμφωνα με το GOST, είναι αδύνατο, μας διδάχτηκαν.

              Εδώ είναι το ίδιο πράγμα. Ο Γερμανός στρατηγός είναι καλυμμένος με σκόνη χαρακωμάτων και το δικό μας με ένα τετράδιο από τις ακαδημίες. Μια πολύ πρόχειρη απλοποίηση, ιδιαίτερα υπερβολική για να γίνει κατανοητή η ουσία.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 28 Σεπτεμβρίου 2016 18:32
          +2
          Απόσπασμα: Το κόκαλο του Andreev
          Αυτό μπορεί να εφαρμοστεί και στον Γερμανό στρατιώτη, ο οποίος, κυνηγώντας αδύναμους αντιπάλους, δεν μπορούσε να αποκτήσει εμπειρία πολέμου σε τεράστια εδάφη.

          Τι αδύναμους αντιπάλους? Ο καλύτερος στρατός στην Ευρώπη σύμφωνα με τα αποτελέσματα του Α' Παγκοσμίου Πολέμου; ριπή οφθαλμού
          Θα πρέπει τουλάχιστον να διαβάσετε κάτι για τη γαλλική εκστρατεία - για την αντεπίθεση στο Arras, για τις επιθέσεις των γαλλικών τεθωρακισμένων μονάδων, για την πρώτη κρίση αντιαρματικών πυραύλων και τα αδιαπέραστα τανκς των Συμμάχων. Όχι από καλή ζωή, έπρεπε να βγάλω ένα PTA 88 mm ως PTA και να φτιάξω βιαστικά ένα PTP 75 mm.
          Απόσπασμα: Το κόκαλο του Andreev
          ή πολεμιστής με τη Φινλανδία με την κατάληψη της Γιουγκοσλαβίας. (ναι, η Φινλανδία από μόνη της στέκεται στην εμπειρία όπως όλοι οι γερμανικοί πόλεμοι αυτής της περιόδου).

          Θα μπορούσατε να μου πείτε πού στη Φινλανδία οι διοικητές μας θα μπορούσαν να αποκτήσουν εμπειρία στον έλεγχο μάχης μιας ομάδας αρμάτων μάχης; Ή τουλάχιστον ένα σώμα αρμάτων μάχης; Γενικά, πού πριν τις 22.06 Ιουνίου οι διοικητές μας χρησιμοποίησαν τουλάχιστον μια φορά κάτι μεγαλύτερο από ταξιαρχία αρμάτων μάχης;
          Η μόνη μας εμπειρία από τη χρήση μηχανοποιημένου σώματος ήταν ένα χτύπημα στο πίσω μέρος του μετώπου μας στην πολωνική εκστρατεία, όταν το μηχανοποιημένο σώμα απέκλεισε όλες τις οδούς ανεφοδιασμού ... και σηκώθηκε χωρίς καύσιμα. Για να οργανώσει την παράδοση των καυσίμων και το τράβηγμα της κυκλοφοριακής συμφόρησης, έπρεπε να συμμετάσχει ο Στρατάρχης Budyonny.
          1. kostya andreev
            kostya andreev 28 Σεπτεμβρίου 2016 20:12
            0
            Μπορώ να απαντήσω σε όλους και να δώσω παραδείγματα για το φυτό και για το γεγονός ότι οι Γερμανοί δεν είχαν την εμπειρία των στρατιωτών που είχε ο Κόκκινος Στρατός και το αντίστροφο. Διάβασα για τη γαλλική και τη νορβηγική εταιρεία, κ.λπ., κ.λπ., αλλά δεν θέλω να χύσω από άδεια σε άδεια. Μιλάω για το γεγονός ότι το άρθρο σου επιτρέπει να εξηγήσεις όλα όσα θέλεις, ανάλογα με το c, και εξαρτάται από την ικανότητα του συζητητή να επιχειρηματολογήσει.
            Μπορώ να πω ότι χάνει αυτός που δεν είναι έτοιμος. Και κερδίζει αυτός που είναι καλύτερα προετοιμασμένος. Αλλά γιατί ο Κόκκινος Στρατός δεν ήταν έτοιμος για μια τέτοια εξέλιξη των γεγονότων είναι ένα ερώτημα στο οποίο το άρθρο δεν δίνει απάντηση και οι εξηγήσεις που δίνονται εκεί είναι, για να το θέσω ήπια, αντλούμενες.
            1. Ουλάν
              Ουλάν 29 Σεπτεμβρίου 2016 21:53
              +1
              Έδωσα την εκδοχή μου, ωστόσο βασίζεται σε γεγονότα. Το κυριότερο είναι ότι όλα τα προγράμματα μεταρρύθμισης του στρατού για τη δομική του αναδιοργάνωση και τον τεχνικό επανεξοπλισμό του υπολογίστηκαν ότι θα ολοκληρωθούν στα μέσα του 42ου έτους.
              Όμως η ταχεία ήττα της Γαλλίας το καλοκαίρι του 40 άλλαξε τη στρατηγική κατάσταση για την ΕΣΣΔ και την επιδείνωσε πολύ. Τυπικά, δεν πρόλαβαν να ολοκληρώσουν τη μεταρρύθμιση και τον επανεξοπλισμό, παρά το γεγονός ότι επιτάχυναν τη διαδικασία.
              Μπορείτε να διαβάσετε περισσότερα παρακάτω.
              Δεν προσποιούμαι ότι είμαι αληθινός, αλλά υπήρχε ένας τέτοιος παράγοντας.
              Μαζί με άλλους, συμπεριλαμβανομένων αυτών που περιγράφονται στο άρθρο, αυτός ήταν ο λόγος για μια τέτοια εξέλιξη των γεγονότων.
  23. alstr
    alstr 28 Σεπτεμβρίου 2016 10:32
    +4
    Το άρθρο είναι ενδιαφέρον, αλλά δεν καλύπτει ένα ακόμη θέμα, το οποίο σχετίζεται με την εμπειρία του διοικητικού προσωπικού. Δηλαδή, η ποιότητα του επιτελείου διοίκησης.
    Ας πάρουμε τη Γερμανία. Ο στρατός που πολέμησε στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο δημιουργήθηκε στην πραγματικότητα μετά την άφιξη του Χίτλερ (33). Κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, όπως γνωρίζετε, υπήρχε μια σοβαρή κρίση στη Γερμανία, και όταν υπήρχε η ευκαιρία να βρω τουλάχιστον κάποια καλά αμειβόμενη δουλειά, η επιλογή ακόμη και για τις θέσεις των ιδιωτών ήταν αρκετά μεγάλη (και συχνά λάμβαναν πρώην αξιωματικούς σε ιδιωτικές θέσεις), δηλ. Ο στρατός έπαιρνε όσους ήθελαν και μπορούσαν να υπηρετήσουν. Παράλληλα υπηρέτησαν ευσυνείδητα, γιατί. μολις γλιστρησε καποιος πεταξε αμεσως χωρις αποζημιωση και αμεσως θα υπαρχει αρμοδιος αιτητης στη θεση του.
    Ταυτόχρονα σημειώθηκε οικονομική άνθηση στην ΕΣΣΔ, μαζική κατασκευή βιομηχανίας κ.λπ. Υπάρχει έντονη έλλειψη προσωπικού σε όλους τους τομείς. Ο στρατός μέχρι 37 - 38 ετών είναι στην πραγματικότητα περικοπεί. Υπάρχουν μονάδες μάχης μόνο στην Υπερκαυκασία και την Κεντρική Ασία (ο αγώνας ενάντια στους Basmachi, τον οποίο, παρεμπιπτόντως, ο συγγραφέας δεν έλαβε υπόψη του στην εμπειρία μάχης). Κατά συνέπεια, όσοι δεν μπορούσαν κανονικά να εγκατασταθούν στην πολιτική ζωή παρέμειναν στο στρατό. Επομένως, η μάχιμη εκπαίδευση δεν πραγματοποιήθηκε κανονικά.
    Και μόνο συνειδητοποιώντας το αναπόφευκτο του πολέμου το 37-38, ο στρατός άρχισε βιαστικά να αυξάνεται. Ταυτόχρονα, η ποιότητα των ανθρώπων παρέμεινε η ίδια. Και ήταν κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου του 37-41 που έγιναν απότομα άλματα στις θέσεις, όταν σχεδόν κάθε χρόνο ένα άτομο μεγάλωνε σε μια θέση, αν και δεν είχε ακόμη χρόνο να κυριαρχήσει την προηγούμενη.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 29 Σεπτεμβρίου 2016 10:27
      +2
      Παράθεση από alstr
      Ας πάρουμε τη Γερμανία. Ο στρατός που πολέμησε στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο δημιουργήθηκε στην πραγματικότητα μετά την άφιξη του Χίτλερ (33).

      Κάνετε λάθος. Η Βέρμαχτ είναι ένα διευρυμένο Ράιχσβερ. Ήταν το Ράιχσβερ - ο "στρατός των διοικητών" - που έγινε η βάση του γερμανικού οχήματος μάχης του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.
      Ο όρος "FuhrerHeer" σε σχέση με το Reichswehr εκφράστηκε από τους ηγέτες του, το εκατό χιλιοστό Ράιχσβερ το 1926 αποτελούνταν από σχεδόν 4 χιλιάδες αξιωματικούς, περίπου εξήντα χιλιάδες υπαξιωματικούς και 36.5 χιλιάδες ιδιώτες, όλοι οι υπαξιωματικοί εκπαιδεύτηκαν σύμφωνα με στα προγράμματα του διοικητή της διμοιρίας (υπολοχαγός στον Κόκκινο Στρατό) και εκπαιδεύτηκε σε σχετικές θέσεις
      © D.Shein
      Ήταν κατά τη διάρκεια των διδασκαλιών του Reichswehr που δοκιμάστηκαν οι καταστάσεις του μελλοντικού Panzerwaffe:
      ήδη κατά τους χειμερινούς ελιγμούς του 1926-1927 δοκιμάστηκε η ακόλουθη οργάνωση μηχανοκίνητης μεραρχίας πεζικού: 3 μηχανοκίνητα συντάγματα πεζικού, ένα μηχανοκίνητο τάγμα αναγνώρισης (αποτελούμενο από 2 λόχους τεθωρακισμένων, μια ομάδα ελαφρών αρμάτων μάχης, μια εταιρεία μοτοσυκλετών, μια τάγμα ποδηλάτων, μια εταιρεία πεζικού σε οχήματα εκτός δρόμου, στον ρόλο της οποίας χρησιμοποιήθηκαν φορτηγά μισά ίχνη (οδηγεί σε συνειρμούς;), 2 αντιαρματικές μπαταρίες σε μηχανοποιημένη έλξη), ένα τάγμα ελαφρών δεξαμενών, ένα μηχανοκίνητο τάγμα σκαπανέων, μηχανοκίνητες υπηρεσίες ανεφοδιασμού, μηχανοκίνητη ταξιαρχία πυροβολικού (αποτελούμενη από δύο μηχανοκίνητα συντάγματα πυροβολικού, το ένα από τα συντάγματα περιλάμβανε μια μεραρχία αντιαρματικού πυροβολικού σε μηχανοποιημένη έλξη) και μια μηχανοκίνητη μεραρχία αντιαεροπορικών όπλων.
      © D.Shein

      Είναι παράδοξο, αλλά ήταν οι περιορισμοί των Βερσαλλιών που οδήγησαν στη δημιουργία της άριστα εκπαιδευμένης ραχοκοκαλιάς της μελλοντικής Βέρμαχτ, στην οποία, υπό τον Χίτλερ, έμεινε μόνο να αυξηθεί το «κρέας».
    2. Ουλάν
      Ουλάν 29 Σεπτεμβρίου 2016 21:47
      +1
      Το αναπόφευκτο του πολέμου έγινε κατανοητό στα τέλη της δεκαετίας του 'XNUMX, ήταν επίσης ένας από τους λόγους για τους γρήγορους ρυθμούς της κολεκτιβοποίησης και της εκβιομηχάνισης. Είναι αλήθεια ότι εκείνη την εποχή δεν είχαν ιδέα με ποιον θα έπρεπε να πολεμήσουν.
      Αλλά τι θα έπρεπε να γίνει κατανοητό.
      Πολλοί γνωστοί στρατιωτικοί ηγέτες στη Δύση κατάλαβαν επίσης το αναπόφευκτο.
      Ο ίδιος Στρατάρχης Φοχ, αφού ξαναδιάβασε τις διατάξεις της Συνθήκης των Βερσαλλιών, αναφώνησε - αυτό δεν είναι ειρήνη, πρόκειται για ανακωχή για 20 χρόνια. Σαν να κοιτάς μέσα στο νερό.
  24. Ευγένιος
    Ευγένιος 28 Σεπτεμβρίου 2016 10:50
    +2
    ... η γενιά των Γερμανών ταγματάρχων του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου αντιμετώπισε τη λιγότερο έμπειρη γενιά σοβιετικών αξιωματικών ενταλμάτων του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου


    Μου άρεσε πολύ αυτό το συμπέρασμα. Ευχαριστώ τον συγγραφέα για τις λογικές σκέψεις και την παρουσίασή τους στο VO. Στις ακαδημίες, τέτοιες εξελίξεις θα πρέπει να δίνονται σε αξιωματικούς με τη μορφή αναθέσεων για έργα αποφοίτησης ή θητείες.
  25. Μπλε Αλεπού
    Μπλε Αλεπού 28 Σεπτεμβρίου 2016 10:52
    0
    Ευχαριστώ πολύ τον συγγραφέα για την ανάλυση. Συμφωνώ απόλυτα και απόλυτα μαζί του (συμπεριλαμβανομένου αυτού που μπορεί να ονομαστεί υπό όρους «ταβάνι» ενός συγκεκριμένου διοικητή, το οποίο, εξ ανάγκης ή κατά τύχη, συχνά διογκώθηκε τεχνητά με όλες τις συνέπειες). Αλήθεια, θέλω να σημειώσω ότι εκτός από την τραγωδία της κατάστασης σε κάθε συγκεκριμένη περίπτωση ανίκανης διοίκησης, υπήρχε, φυσικά, κάποια θετική στιγμή σε άλλες περιπτώσεις - Σοβιετικοί διοικητές (φυσικά, από έναν γαλαξία ταλαντούχων, για παράδειγμα Ο Ροκοσόφσκι, ο Κατούκοφ κ.λπ.) που αποδέχτηκαν πρωτότυπες μη τυποποιημένες λύσεις τους έφεραν τη νίκη. Αν και αυτό το συν ήρθε σε πολλούς μόνο μέσα από μια αιματηρή εμπειρία.
  26. Χειριστής
    Χειριστής 28 Σεπτεμβρίου 2016 11:24
    0
    Σημαντικότεροι λόγοι για την ήττα του Κόκκινου Στρατού το 1941 ήταν άλλοι:

    - η ατελή μετάβαση ολόκληρου του Κόκκινου Στρατού από την κατ' εξοχήν αρχή της πολιτοφυλακής του σχηματισμού στο καθολικό στρατιωτικό καθήκον.

    - την επιθυμία του Ι. Στάλιν να μην δώσει λόγο στις Ηνωμένες Πολιτείες να πάρουν το μέρος της Γερμανίας σύμφωνα με το αμερικανικό δόγμα της βοήθειας της ηττημένης πλευράς.

    - χαμηλά προσόντα της στρατιωτικής ηγεσίας του Κόκκινου Στρατού, που βρίσκεται στον στρατό κάλυψης στη συνοριακή γραμμή και όχι στα βάθη της επικράτειας στη λεγόμενη γραμμή του Στάλιν.
  27. Rumata-Estorskii
    Rumata-Estorskii 28 Σεπτεμβρίου 2016 11:41
    +4
    Παιδιά, μην ανησυχείτε τόσο πολύ. Και το άρθρο είναι σωστό καταρχήν, η σύντομη αλήθεια, αλλά αν περιγράψετε όλους τους λόγους της ήττας στην αρχική περίοδο του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, τότε τα στυλό θα κουραστούν να πληκτρολογούν. Ως αποτέλεσμα, οι Γερμανοί νικήθηκαν από εργάτες, αγρότες και άλλους κομμωτές. Είναι κρίμα μάλιστα που η ποσοτική σύνθεση του στρατού (και ο εξοπλισμός παρεμπιπτόντως) που υπήρχε πριν από τις 22.06.1941/70/XNUMX στο τέλος του ίδιου έτους μειώθηκε κατά XNUMX τοις εκατό. Αν πολεμήσουμε (και εγώ προσωπικά, καλά , Δεν βλέπω μια ειρηνική λύση σε όλα τα υπάρχοντα παγκόσμια προβλήματα, ελπίζω μόνο ότι χωρίς πυρηνικά όπλα), τότε σχεδόν όλοι λίγο πολύ υγιείς άνδρες (τόσο οι εργάτες όσο και οι αγρότες, και άλλοι διευθυντές) θα φορούν στολές. Και το γεγονός ότι όλα τα είδη στρατιωτικών αγώνων, φόρουμ και άλλων δίαθλων είναι ένα ανόητο πράγμα - δεν συμφωνώ. Ναι, υπάρχει ένα στοιχείο επίδειξης (ο στρατός, τελικά), αλλά και πάλι, στην αρχή, προετοιμάζονται και επιλέγονται σε επίπεδο συντάγματος τόσο τα πληρώματα όσο και ο εξοπλισμός. Και οι Αμερικανοί στο Abrams και άλλοι Γερμανοί για κάποιο λόγο αρνούνται να πάνε σε τέτοιες εκδηλώσεις. Οι Κινέζοι ταξιδεύουν πολλά χρόνια, αλλά κατά κάποιο τρόπο δεν βουίζουν όλοι, υπάρχει λόγος να σκεφτούν, κοιτάζοντας προς τον Βορρά.
  28. Ταοϊστικός
    Ταοϊστικός 28 Σεπτεμβρίου 2016 12:25
    0
    Λοιπόν, δεν πρέπει να ξεχνάτε ότι ο Κόκκινος Στρατός, όντας «στρατός νέου τύπου», πειραματίστηκε πολύ με τη δομή - που δεν μπορούσε παρά να επηρεάσει τη διοίκηση και τον έλεγχο των στρατευμάτων. Τα σώματα είτε δημιουργήθηκαν είτε διαλύθηκαν, οι πολιτείες άλλαξαν εν κινήσει και στο γόνατο, συχνά εντελώς από το φανάρι χωρίς να ληφθούν υπόψη οι δυνατότητες πλήρωσης αυτών των ίδιων καταστάσεων... Ως αποτέλεσμα, υπάρχουν πολλοί αριθμοί μονάδων και κάτω από τους αριθμούς υπάρχει ένα χάος, σύγχυση και παρεξήγηση.
  29. Μπαγιόν
    Μπαγιόν 28 Σεπτεμβρίου 2016 13:05
    0
    Ο συγγραφέας έχει δίκιο. Αυτός είναι σίγουρα ένας από τους λόγους. Πόσο σημαντικό - αφήστε τους επαγγελματίες να αποφασίσουν. Πριν από πολύ καιρό διάβασα τα απομνημονεύματα ενός Γερμανού, που ισχυριζόταν ότι το 1941-42 πολέμησαν με τα «αγόρια», και όταν τα μέτωπα γέμισαν με 40χρονους Σοβιετικούς, ο πόλεμος ανατράπηκε.

    Κακώς ικανοί στρατιωτικοί ηγέτες και άλυτα νεολαία προς την κατεύθυνση της κύριας επίθεσης. Από την άποψη της πρακτικής του πολέμου, αυτά είναι πολύ σημαντικά αντικειμενικά προαπαιτούμενα για ήττες.
    1. andrew42
      andrew42 20 Ιουλίου 2017 16:18
      0
      Μήπως κάτι δεν πάει καλά. Μόνο υγιείς άνδρες 30-40 ετών, που κινητοποιήθηκαν το 1941-1942, συντρίφθηκαν κατά 70%. Ο πόλεμος μόλις τελείωσε από «αγόρια» και «παππούδες» σε σημαντικό αριθμό. Ο παππούς μου (ο μεγαλύτερος γιος της οικογένειας) αφαιρέθηκε το 1943 σε ηλικία 17 ετών, έκλεισε τα 18 ήδη στα ταχεία μαθήματα μηχανολόγων οδηγών. Σε άλλη γραμμή, ο προπάππους παραγγέλθηκε πλήρως από το Μέτωπο Καλίνιν, μετά το νοσοκομείο, το 1942, χωρίς πνεύμονα, με μη λειτουργικό βραχίονα. . Έστειλε σπίτι στη δουλειά. Επέστρεψε στο χωριό Vologda καθώς 1 στους 3 επέστρεψαν "άντρες", οι ίδιοι σπασμένοι. Μόλις 30χρονοι / 40χρονοι, η γονιδιακή δεξαμενή του έθνους - κινητοποιήθηκαν και πετάχτηκαν προς την ορμώμενη Βέρμαχτ το 1941-1942.
  30. Oleg Vyacheslavovich
    Oleg Vyacheslavovich 28 Σεπτεμβρίου 2016 13:10
    0
    Ο συγγραφέας του άρθρου τόνισε μια πτυχή. Οι πίνακες δείχνουν αριθμούς. Βλέποντας αυτά τα στοιχεία, μπορεί κανείς να βγάλει συμπεράσματα.Διαβάστε τον Γιούρι Μουχίν "Αν όχι για τους στρατηγούς!" Υπάρχει μια άλλη άκρη. Και έτσι δίπλα δίπλα, παίρνουμε το σύνολο.
    1. Alex_59
      28 Σεπτεμβρίου 2016 13:30
      0
      Απόσπασμα: Oleg Vyacheslavovich
      Ο συγγραφέας του άρθρου τόνισε μια πτυχή. Οι πίνακες δείχνουν αριθμούς. Βλέποντας αυτά τα στοιχεία, μπορεί κανείς να βγάλει συμπεράσματα.Διαβάστε τον Γιούρι Μουχίν "Αν όχι για τους στρατηγούς!" Υπάρχει μια άλλη άκρη. Και έτσι δίπλα δίπλα, παίρνουμε το σύνολο.

      Καταλάβατε ακριβώς την άποψή μου, ευχαριστώ. Δεν προσπαθώ καθόλου να κάνω αίσθηση και δεν προσποιούμαι να ολοκληρώσω τη δουλειά. Απλώς από την άποψή μου, τα θέματα εμπειρίας και ικανότητας διοικητών καλύπτονται στη βιβλιογραφία πολύ κακώς. Εδώ έγραψα για αυτό. Αυτό είναι ένα από τα τούβλα που κάποιος άλλος θα μαζέψει τα πάντα, θα συνθέσει και θα υπάρξει μια αρμονική εικόνα χωρίς ελαττώματα.
      1. Ουλάν
        Ουλάν 29 Σεπτεμβρίου 2016 21:40
        0
        Είναι καιρός.
  31. Βόλκα
    Βόλκα 28 Σεπτεμβρίου 2016 13:14
    0
    χρήσιμο, ο συγγραφέας έθεσε πραγματικά ένα αχάριστο θέμα, το οποίο ωστόσο έπαιξε πραγματικά ρόλο στον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο
  32. Captain Evil
    Captain Evil 28 Σεπτεμβρίου 2016 13:25
    +2
    Καλό άρθρο, προσπάθησε ο συγγραφέας. Οι πίνακες είναι καλά σχεδιασμένοι. Αλλά, για να πω ότι οι ερωτήσεις που γράφτηκαν στο Μέρος 1 δεν καλύφθηκαν ή δεν καλύπτονται για πρώτη φορά. single, και μετά σύμφωνα με το σχήμα: single training-squad -διμοιρία-λόχος-τάγμα-σύνταγμα-τμ
    Iziya. Είναι γνωστή η εμπειρία της μηχανικής οδήγησης των οδηγών του στρατού μας, για την εκπαίδευση των πιλότων επίσης. Δεν μπορείτε να γράψετε γι 'αυτό. Ίσως ο συγγραφέας θα σταθεί σε αυτό το ερώτημα: πόσος εξοπλισμός πραγματικά απλά δεν άφησε τα πάρκα λόγω Υπάρχουν πολύ αντιφατικά στοιχεία για αυτό το θέμα και πηγές. Λοιπόν, εάν ο συγγραφέας βρει υλικό σχετικά με την πραγματική εκπαίδευση των διοικητών διμοιρίας-συντάγματος του Κόκκινου Στρατού, πώς πραγματοποιήθηκε στην πραγματικότητα και όχι πώς συμπληρώθηκαν τα σχετικά έγγραφα αναφοράς, τότε ο συγγραφέας θα έρθει πιο κοντά σε μια πολύ σημαντική κατανόηση του γιατί μας χτυπούσαν στην αρχή του πολέμου, και συχνά χτυπούσαν και τώρα στις πρώτες παρέες.
    1. Alex_59
      28 Σεπτεμβρίου 2016 14:29
      0
      Απόσπασμα: Captain Evil
      Ελπίζω ότι ο συγγραφέας θα θίξει περαιτέρω τη διαδικασία της μαχητικής εκπαίδευσης στη Βέρμαχτ και τον Κόκκινο Στρατό, ξεκινώντας από το μονό και στη συνέχεια σύμφωνα με το σχέδιο: ενιαία εκπαίδευση-διμοιρία-διμοιρία-εταιρία-τάγμα-σύνταγμα-div
      ιζια

      Όχι, εκεί η ιστορία θα πάει σε άλλη στέπα. Αυτό που λες είναι μια μελέτη για δύο χρόνια. Αυτό δεν είναι ακόμα στη δύναμή μου, παρά το ενδιαφέρον για το θέμα.
    2. Ουλάν
      Ουλάν 29 Σεπτεμβρίου 2016 21:38
      +1
      Όχι μόνο από πάρκα. υπάρχει μια φωτογραφία δεξαμενών σε σιδηροδρομικές πλατφόρμες, τις οποίες δεν πρόλαβαν καν να ξεφορτώσουν.
      Βομβαρδίστηκαν ακριβώς στο σιδηρόδρομο. σταθμούς και δεν πήγαν ποτέ στη μάχη.
      Αυτό είναι ένα μεγάλο θέμα, πολύπλοκο, αλλά για κάποιους φαίνεται απλό - ο Στάλιν δεν πίστευε σε επίθεση, ο Στάλιν δεν ετοίμασε και άλλες ανοησίες.
      Το οποίο παρεμπιπτόντως προωθείται ενεργά στην ίδια ταινία.
      Για παράδειγμα, μια ταινία βασισμένη στο μυθιστόρημα του I. Stadnyuk - "The War in the Western Direction".
  33. brn521
    brn521 28 Σεπτεμβρίου 2016 13:50
    +2
    Φαίνεται να θυμάμαι ότι διάβασα τουλάχιστον ένα βιβλίο που περιέχει μια ανάλυση αυτού του ζητήματος, μεταξύ άλλων. Τι άλλο μπορεί να θυμηθεί σε αυτό το θέμα. Για παράδειγμα, το πρώτο και κύριο πράγμα που οδηγεί κάθε οργανισμό σε ένα φέρετρο είναι η διαφθορά. Αν μη τι άλλο, παραπονέθηκαν και οι Γερμανοί στρατηγοί. Ο στρατός είναι ένας από τους πιο κατάλληλους χώρους για ένα τέτοιο φαινόμενο. Συμπεριλαμβανομένου του σοβιετικού προπολεμικού στρατού, με το κύρος και τους μισθούς του. Δεν παράγει σχεδόν τίποτα και τις περισσότερες φορές η αποτελεσματικότητά του αξιολογείται μόνο από εξωτερικούς παράγοντες. Εκείνοι. Δεν είναι καθόλου το ίδιο με την εκπλήρωση του πενταετούς σχεδίου για τη τήξη σιδήρου σε τρία χρόνια. Το ρεπορτάζ δημιουργείται και πάλι από τον στρατό. Και ελέγχει τον εαυτό της τις περισσότερες φορές. Ως αποτέλεσμα, δημιουργούνται γρήγορα ομαδοποιήσεις που βασίζονται σε διασυνδέσεις και ενδιαφέροντα, τα μέλη των οποίων αλληλοϋποστηρίζονται με κάθε δυνατό τρόπο. Το κύριο έδαφος αναπαραγωγής είναι το μεσαίο διοικητικό επιτελείο και η υποστήριξη. Γρήγορα συνθλίβουν τα πάντα κάτω από τον εαυτό τους. Όσοι δεν συμφωνούν να συναλλάσσονται μαζί τους σύμφωνα με τους κανόνες τους συγχωνεύονται γρήγορα - τους παρέχεται μη εκπλήρωση αιτημάτων και «μαύρη» αναφορά. Και από έξω, όλα μοιάζουν σαν να είναι πιο εύκολο να πυροβολείς τους πάντες αδιακρίτως (οι διασκορπισμένοι θα εμφανιστούν σε άλλα μέρη) και ξαφνικά να γεννήσεις νέους έμπειρους ειδικούς που έχουν ήδη συνεργαστεί από κάπου. Και ένα από τα καθήκοντα της ανώτατης διοίκησης σε καιρό πολέμου ήταν να αναγκάσει αυτό το στρώμα να κάνει με κάποιο τρόπο τη δουλειά του εις βάρος των συμφερόντων του. Ταυτόχρονα, ήταν επίσης απαραίτητο να μην παρασυρθεί ο ίδιος ο επικεφαλής της περιφέρειας σε αυτόν τον βάλτο. Εξαιτίας αυτού, ορισμένοι διοικητές διορίστηκαν γενικά μέσω των κεφαλών τους, παρακάμπτοντας το σύστημα. Και οδήγησαν στις συνοικίες, μην τους επέτρεπαν να δουλέψουν πουθενά και να συγχωνευτούν με το σύστημα. Κάτι τέτοιο νομίζω. Λοιπόν, είναι κατανοητό ότι δεν έγραψαν γι 'αυτό σε βιβλία τότε και οι εντολές εκτέλεσης διατυπώθηκαν επίσημα. Δεν είχε νόημα να δείξουμε στις μάζες ότι η επίσημη ιδεολογία και η προπαγάνδα δεν ήταν απολύτως συνεπείς με την πραγματικότητα.
  34. Δήμητρα
    Δήμητρα 28 Σεπτεμβρίου 2016 14:06
    +3
    Ο Χίτλερ είχε πολύ περισσότερα στρατεύματα, ιδιαίτερα άρματα μάχης, από ό,τι πιστεύουν οι περισσότεροι από αυτούς τους ατυχείς ιστορικούς, ειδικότερα, οι περισσότεροι δεν λαμβάνουν υπόψη τα τσεχοσλοβακικά άρματα μάχης LT-35, LT-38 που καταλήφθηκαν από τους Γερμανούς και τέθηκαν σε λειτουργία, και αυτά είναι 1840 άρματα μάχης οπλισμένα με πυροβόλο 37 χλστ. και με θωράκιση 25 χλστ. και εξαιρετικά σκοπευτικά. Το μέγιστο πάχος της θωράκισης της σοβιετικής δεξαμενής BT-7 είναι 22 mm, τα αξιοθέατα είναι χειρότερα και το όπλο των 45 mm ήταν μια αμφίβολη ευλογία και δεν έδωσε σημαντική υπεροχή. Παρόλα αυτά γράφουν για τις απώλειες των BT-7 σαν να ήταν τανκ της ΕΣΣΔ και σιωπούν για τη συμμετοχή σχεδόν 2000 τσεχοσλοβακικών αρμάτων στις μάχες του ναζιστικού στρατού.Επιπλέον, πρέπει να λάβει κανείς υπόψη του Ιταλικά CV-33, από τα οποία υπήρχαν 1400 τεμάχια. , αλλά μέχρι τη στιγμή της επίθεσης στην ΕΣΣΔ είχαν επανοπλιστεί είτε με πυροβόλο των 20 χλστ. είτε με όλμο 45 χλστ., γεγονός που τους έδωσε σημαντικό πλεονέκτημα έναντι του σοβιετικού Τ-33 , T-37, T-38, T-40, T-30, T-60 και T-26 της πρώτης σειράς, οπλισμένα μόνο με πολυβόλα, αλλά για κάποιο λόγο θεωρούνται τανκ και Σοβιετικές σφήνες T-27, με μηχανή πυροβόλα όπλα. Προς το παρόν, θα περιοριστώ σε αυτά τα δύο παραδείγματα, αλλά αν ενδιαφέρεται κάποιος, μπορώ να συνεχίσω το θέμα.
    1. stas57
      stas57 28 Σεπτεμβρίου 2016 14:21
      +1
      Ο Χίτλερ είχε πολύ περισσότερα στρατεύματα, ιδιαίτερα άρματα μάχης, από ό,τι πιστεύουν οι περισσότεροι από αυτούς τους ατυχείς ιστορικούς, ειδικότερα, οι περισσότεροι δεν λαμβάνουν υπόψη τα τσεχοσλοβακικά άρματα μάχης LT-35, LT-38 που καταλήφθηκαν από τους Γερμανούς και τέθηκαν σε λειτουργία, και αυτά είναι 1840 άρματα μάχης οπλισμένα με πυροβόλο 37 χλστ. και με θωράκιση 25 χλστ. και εξαιρετικά σκοπευτικά.


      χοχοχο, ξεκίνησε, ποιος από τους ιστορικούς πιστεύει ότι οι Γερμανοί δεν είχαν Τσέχοφ;
      Μπορείτε να αποδείξετε "πολύ περισσότερα" τανκς; Μπορείτε να αποδείξετε 30 χιλιάδες τανκς από τους Γερμανούς, μέχρι τις 22 Ιουνίου; Λοιπόν, ή τουλάχιστον 20;
      Αμφιβάλλω ότι έσφιξες στην Πράγα:
      Συγκεκριμένα, η πλειοψηφία δεν λαμβάνει υπόψη τα τσεχοσλοβακικά άρματα μάχης LT-35, LT-38 που κατέλαβαν οι Γερμανοί και τέθηκαν σε υπηρεσία, και αυτά είναι 1840 άρματα μάχης,

      συνολικά εκδόθηκε από 39 έως 42 1409 38x και μέχρι το 1940 434 35x
      την 41η προς Μπαρμπαρόσα ήταν 625 38x και 155 35x
      Όχι, καταλαβαίνω τη δίκαιη επιθυμία να σύρετε ένα σύννεφο από τανκς στην τραγωδία 41, αλλά οι αριθμοί δεν συγκλίνουν -780, «μόνο» 1100 λιγότεροι από τους υπολογισμούς των παιδιών σας.

      , προς το παρόν, θα περιοριστώ σε αυτά τα δύο παραδείγματα, αλλά αν ενδιαφέρεται κάποιος, μπορώ να συνεχίσω το θέμα.

      όχι, όχι, το επίπεδο γνώσης του υλικού είναι ήδη σαφές
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 28 Σεπτεμβρίου 2016 15:11
        +2
        Απόσπασμα: stas57
        Μπορείς να αποδείξεις 30 χιλιάδες τανκς από τους Γερμανούς μέχρι τις 22 Ιουνίου;Λοιπόν, ή τουλάχιστον 20;

        Και είναι εύκολο: παίρνουμε ολόκληρη την ακαθάριστη παραγωγή γερμανικών, τσεχοσλοβακικών και γαλλικών εργοστασίων + τα διαθέσιμα BTT μικρών χωρών (Πολωνία, Βέλγιο κ.λπ.) και το σώμα του Λόρδου Gort - και το γράφουμε στο Panzerwaffe. Και εδώ είναι - το επιθυμητό:
        1. murriou
          murriou 29 Σεπτεμβρίου 2016 07:57
          +1
          Λοιπόν, ας είμαστε ειλικρινείς: όσοι θεωρούν ολόκληρη την παραγωγή σοβιετικών τεθωρακισμένων οχημάτων από το "ρωσικό Renault" ως άρματα μάχης του Κόκκινου Στρατού, ξεκινώντας, χωρίς να λαμβάνεται υπόψη η κατηγορία όπλων / προστασία, το έτος κατασκευής και η τεχνική κατάσταση μέχρι το 1941, και ταυτόχρονα μετράνε αστρονομικούς αριθμούς, ενεργούν ακριβώς το ίδιο .
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 29 Σεπτεμβρίου 2016 10:34
            +1
            Παράθεση από Murrio
            Λοιπόν, ας είμαστε ειλικρινείς: όσοι θεωρούν ολόκληρη την παραγωγή σοβιετικών τεθωρακισμένων οχημάτων από το "ρωσικό Renault" ως άρματα μάχης του Κόκκινου Στρατού, ξεκινώντας, χωρίς να λαμβάνεται υπόψη η κατηγορία όπλων / προστασία, το έτος κατασκευής και η τεχνική κατάσταση μέχρι το 1941, και ταυτόχρονα μετράνε αστρονομικούς αριθμούς, ενεργούν ακριβώς το ίδιο .

            Ναι ... το πιο ενδιαφέρον είναι ότι η πλάνη της προσέγγισης "η παρουσία αρμάτων στο στρατό = απελευθέρωση - διαγραφή"Βρέθηκε στην εποχή της Τιμοσένκο. Στη συνέχεια, κατά τη διάρκεια της απογραφής, ξαφνικά αποδείχθηκε ότι οι αριθμοί για τη διαθεσιμότητα BTT (οποιαδήποτε τεχνική προϋπόθεση) δεν ανταγωνίζονται την παραγωγή των εργοστασίων μείον τις επίσημες διαγραφές.
            Με απλά λόγια, οι επιτροπές δεν μπόρεσαν να βρουν ίχνη από:
            BT-7: 96 οχήματα
            BT-2: 34 οχήματα
            BT-5: 46 οχήματα
            T-26: 103 οχήματα
            T-38: 193 οχήματα
            T-37: 211 οχήματα
            T-27: 780 οχήματα
            ΒΑ-10: 94 οχήματα
            ΒΑ-6: 54 οχήματα
            FAI: 234 αυτοκίνητα...
          2. stas57
            stas57 29 Σεπτεμβρίου 2016 13:35
            0
            Παράθεση από Murrio
            Λοιπόν, ας είμαστε ειλικρινείς: όσοι θεωρούν ολόκληρη την παραγωγή σοβιετικών τεθωρακισμένων οχημάτων από το "ρωσικό Renault" ως άρματα μάχης του Κόκκινου Στρατού, ξεκινώντας, χωρίς να λαμβάνεται υπόψη η κατηγορία όπλων / προστασία, το έτος κατασκευής και η τεχνική κατάσταση μέχρι το 1941, και ταυτόχρονα μετράνε αστρονομικούς αριθμούς, ενεργούν ακριβώς το ίδιο .

            έχοντας τσακίσει τα αγόρια
            T-26: 17 το 1931, 1032 το 1932, 1212 το 1933, 969 το 1934, 1288 το 1935, 1273 το 1936, 550 το 1937, 771 το 1938, 1293, 1938 το 1336.
            BT: 396 το 1932, 1081 το 1933, 1091 το 1934, 500 το 1935, 1049 το 1936, 777 το 1937, 1102 το 1938, 1346 το 1939 και το 780.
            T-28: 41 το 1933, 50 το 1934, 32 το 1935, 101 το 1936, 39 το 1937, 96 το 1938, 131 το 1939 και 13 το 1940
            περαιτέρω 1800 T34, KV1-350

            Μου αρέσει χωρίς την αρχαία Renault υπολογίζεται;
            Και τώρα ας δούμε πόσα ήταν πραγματικά στα στρατεύματα στις 22 Ιουνίου
  35. BAI
    BAI 28 Σεπτεμβρίου 2016 14:36
    +2
    1. Λοιπόν, εκτός από την εμπειρία των αξιωματικών, είναι απαραίτητο να σημειωθεί ο βαθμός και ο βαθμός. Οι Γερμανοί έχουν πλήρη αλφαβητισμό, στον Κόκκινο Στρατό - (δεν θυμάμαι τους αριθμούς) μαζικό αναλφαβητισμό του βαθμού και μεγάλου αναλφαβητισμού των κατώτερων αξιωματικών. Οι άνθρωποι δεν μπορούσαν να διαβάσουν! Και ήταν απαραίτητο να ελεγχθεί πολύπλοκος εξοπλισμός - ένα αεροπλάνο, μια δεξαμενή, ένα ραδιοτηλέφωνο στο τέλος. Και οι στρατεύσιμοι από τα εθνικά περίχωρα πολύ συχνά δεν μπορούσαν να μιλήσουν ρωσικά.
    2. Ένας άλλος παράγοντας: οι στρατοί στελεχώθηκαν με στρατεύσιμους στον τόπο αποστολής. Δυτική Λευκορωσία, Δυτική Ουκρανία. Η Βεσσαραβία προσαρτήθηκε πριν από 2 χρόνια. Για τους στρατεύσιμους αυτών των περιοχών, η ΕΣΣΔ είναι ένα ξένο κράτος, εγκατέλειψαν μαζικά.
    3. Ας μην είμαστε υποκριτές, δεν αγαπούσαν όλοι τη σοβιετική εξουσία: οι καταστολές, η κολεκτιβοποίηση, ο Εμφύλιος, ακόμη και η επανάσταση - όλα αυτά έγιναν πρόσφατα, πολλοί θυμήθηκαν και πολλοί υπέφεραν. Γιατί να πολεμήσουν για την ΕΣΣΔ; Υπάρχουν πολλές φωτογραφίες και αναμνήσεις ότι στα χωριά ο γερμανικός στρατός υποδέχτηκε με λουλούδια και ψωμί και αλάτι και το 98% των επαγγελματικών αποσπασμάτων παρτιζάνων (που προηγουμένως δημιουργήθηκαν από κομμουνιστές και στρατιώτες του NKVD) παραδόθηκαν στους Γερμανούς από ντόπιους και καταστράφηκαν.
    Αλλά υποθέτω ότι πρόλαβα, θα είναι στα επόμενα μέρη.
    1. stas57
      stas57 28 Σεπτεμβρίου 2016 14:52
      0
      Παράθεση από B.A.I.
      2. Ένας άλλος παράγοντας: οι στρατοί στελεχώθηκαν με στρατεύσιμους στον τόπο αποστολής. Δυτική Λευκορωσία, Δυτική Ουκρανία. Η Βεσσαραβία προσαρτήθηκε πριν από 2 χρόνια. Για τους στρατεύσιμους αυτών των περιοχών, η ΕΣΣΔ είναι ένα ξένο κράτος, εγκατέλειψαν μαζικά.

      αυτό είναι κατευθείαν στη διατριβή!
      πρώτη κλήση στις δυτικές περιοχές - φθινόπωρο 41
      1. BAI
        BAI 28 Σεπτεμβρίου 2016 15:52
        0
        Στην πραγματικότητα, δεν πρόκειται για διατριβή. Σύμφωνα με το σχέδιο επιστράτευσης, η κλήση ξεκινά την επαπειλούμενη περίοδο πριν την έναρξη των εχθροπραξιών και σε περίπτωση εχθροπραξιών ΑΜΕΣΑ. Και τι είδους σχέδιο είναι αυτό: ο πόλεμος συνεχίζεται εδώ και 2 μήνες και μόλις τον Σεπτέμβριο άρχισαν να ολοκληρώνουν τα τμήματα του στρατιωτικού επιτελείου;
        1. BAI
          BAI 28 Σεπτεμβρίου 2016 15:53
          0
          Παρεμπιπτόντως. Το φθινόπωρο, όλες οι δυτικές περιοχές χάθηκαν και μπορούσε να υπάρξει μόνο κινητοποίηση στον γερμανικό στρατό.
          1. stas57
            stas57 28 Σεπτεμβρίου 2016 20:34
            0
            Παρεμπιπτόντως. Το φθινόπωρο, όλες οι δυτικές περιοχές χάθηκαν και μπορούσε να υπάρξει μόνο κινητοποίηση στον γερμανικό στρατό.

            ευχαριστώ, Cap
        2. stas57
          stas57 28 Σεπτεμβρίου 2016 20:30
          0
          Παράθεση από B.A.I.
          Σύμφωνα με το σχέδιο επιστράτευσης, η κλήση ξεκινά την επαπειλούμενη περίοδο πριν την έναρξη των εχθροπραξιών και σε περίπτωση εχθροπραξιών ΑΜΕΣΑ.

          κλήση στρατιωτικοί έφεδροι όχι κιτρινοστόμια, αλλά αποθήκες - και τι είδους αποθήκες υπήρχαν στις νέες περιοχές;
    2. Alex_59
      28 Σεπτεμβρίου 2016 15:24
      +1
      Παράθεση από B.A.I.
      Δυτική Λευκορωσία, Δυτική Ουκρανία. Η Βεσσαραβία προσαρτήθηκε πριν από 2 χρόνια. Για τους στρατεύσιμους αυτών των περιοχών, η ΕΣΣΔ είναι ένα ξένο κράτος, εγκατέλειψαν μαζικά.

      Πρώτον, δεν επισυνάπτονται, αλλά απελευθερώνονται - αυτό είναι το βασικό ζήτημα. Δεύτερον, ακόμη και μεταξύ των κατοίκων αυτών των περιοχών δεν υπήρχε ούτε μια αρνητική στάση απέναντι στην ΕΣΣΔ. Έχω διαβάσει άλλες απόψεις - ήταν ακόμα χειρότερα κάτω από τους Πολωνούς. Τρίτον, το δημογραφικό δυναμικό του πληθυσμού αυτών των περιοχών. Και πόσοι στρατεύσιμοι από αυτές τις περιοχές ήταν στο στρατό; Κλήθηκαν δύο «δυτικοί» και ερήμωσαν μαζικά μαζί, σωστά;
      Παράθεση από B.A.I.
      Ας μην είμαστε υποκριτές, δεν αγαπούσαν όλοι τη σοβιετική εξουσία: καταστολές, κολεκτιβοποίηση, εμφύλιος πόλεμος, ακόμη και η επανάσταση - όλα αυτά συνέβησαν πρόσφατα, πολλοί θυμήθηκαν και πολλοί υπέφεραν. Γιατί να πολεμήσουν για την ΕΣΣΔ;

      Το ανέφερα ήδη αυτό. Δεν το τραβάει σε σημαντικό λόγο. Ίσως κάποια άτομα να εγκατέλειψαν, σίγουρα ήταν. Όχι όμως ολόκληρο το τμήμα.
      1. BAI
        BAI 28 Σεπτεμβρίου 2016 15:43
        +1
        Και πώς αλλιώς μπορεί κανείς να εξηγήσει τη μαζική παράδοση, την οποία η ιστορία της Ρωσίας δεν έχει ακόμη γνωρίσει; Ολόκληρα τα τμήματα, με αρχηγούς διοικητές και πανό, δεν παραδόθηκαν. Στην αρχή όμως διασκορπίστηκαν και παραδόθηκαν σε μικρές ομάδες.
        1. stas57
          stas57 28 Σεπτεμβρίου 2016 20:36
          +2
          Και πώς αλλιώς μπορεί κανείς να εξηγήσει τη μαζική παράδοση, την οποία η ιστορία της Ρωσίας δεν έχει ακόμη γνωρίσει; Ολόκληρα τα τμήματα, με αρχηγούς διοικητές και πανό, δεν παραδόθηκαν. Στην αρχή όμως διασκορπίστηκαν και παραδόθηκαν σε μικρές ομάδες.

          ε, έχουμε φρούρια με αρμαδίλους που παραδόθηκαν μόνο στο δρόμο, αλλά εσύ πιστεύεις στα παραμύθια, ότι "οι Ρώσοι δεν τα παρατάνε"
      2. BAI
        BAI 28 Σεπτεμβρίου 2016 15:47
        0
        Κυκλοφόρησε είναι από ποιανού τη σκοπιά να δούμε. Τώρα ο πληθυσμός αυτών των περιοχών, ειδικά των χωρών της Βαλτικής, έχει διαφορετική άποψη. Στο λογαριασμό του "2 zapadentsev" μπορείτε να διαβάσετε, για παράδειγμα, εδώ: Moskalenko K.G. «Στη Νοτιοδυτική Κατεύθυνση, Απομνημονεύματα του Διοικητή»
        1. BAI
          BAI 28 Σεπτεμβρίου 2016 16:09
          0
          Και περισσότερα για την «αρνητική στάση απέναντι στην ΕΣΣΔ». Για τη Δυτική Ευρώπη - τα στοιχεία είναι ενδεικτικά, από μνήμης. Στη Γερμανία, το 40-50% των Εβραίων καταστράφηκε, στη Γαλλία - 20-30, σε άλλες κατεχόμενες χώρες - λίγο τοις εκατό. Ακριβείς αριθμοί: δεν υπήρξαν καταστολές κατά των Εβραίων στο έδαφος των συμμάχων της Γερμανίας: Φινλανδία, Ιταλία, Ισπανία! Και μόνο στην Πολωνία και στο κατεχόμενο τμήμα της ΕΣΣΔ, οι Εβραίοι καταστράφηκαν από 91 έως 98%, ανάλογα με την περιοχή (Πολωνία, χώρες της Βαλτικής, Λευκορωσία, Ουκρανία, RSFSR). Μόνο εκεί η γερμανική προπαγάνδα κατάφερε να βάλει ισότιμο πρόσημο μεταξύ των κομισάριων και της σοβιετικής κυβέρνησης από τη μια και των Εβραίων από την άλλη. Γνωρίζω από πρώτο χέρι: στη Λευκορωσία, ο πεθερός (το 1941 - 12 ετών) μπροστά στα μάτια όλης της οικογένειας κρεμάστηκε με φιλοδώρημα από γείτονες. Είναι αλήθεια ότι τότε μια άλλη λευκορωσική οικογένεια τον έκρυψε για αρκετούς μήνες, μέχρι να φτάσει στους παρτιζάνους (σε νοημοσύνη, σε ηλικία 12 ετών).
          1. stas57
            stas57 28 Σεπτεμβρίου 2016 20:38
            +1
            Μόνο εκεί η γερμανική προπαγάνδα κατάφερε να βάλει ισότιμο πρόσημο μεταξύ των κομισάριων και της σοβιετικής κυβέρνησης από τη μια και των Εβραίων από την άλλη.

            τι είδους πράγμα, στο Βίλνιους και στο Κάουνας, οι Εβραίοι σφαγιάστηκαν ακόμη και πριν την άφιξη των Γερμανών, τι είδους προπαγάνδα δούλευε εδώ;
    3. Ουλάν
      Ουλάν 29 Σεπτεμβρίου 2016 23:21
      0
      Λοιπόν, πολλές από τις φωτογραφίες είναι μόλις σκηνοθετημένες.Οι Γερμανοί φωτογράφοι του Τύπου προσπάθησαν.
  36. uskrabut
    uskrabut 28 Σεπτεμβρίου 2016 14:51
    0
    Πολύ ενδιαφέρουσα ανάλυση. Οι ταγματάρχες εναντίον των σημαιοφόρων είναι ήδη μια άνιση ισορροπία. Δεν έχω ξανασυναντήσει τέτοια εκτίμηση. Άρθρο +, σεβασμός στον συγγραφέα. Ανυπομονώ να συνεχίσω.
  37. Olezhek
    Olezhek 28 Σεπτεμβρίου 2016 15:17
    0
    Υπάρχει κάποια ομοιότητα σε αυτό με την προπολεμική ΕΣΣΔ; «Να νικήσει τον εχθρό με λίγο αίμα στο έδαφός του»


    Με τίποτα
    Για αυτό, ο Στάλιν κάρφωσε περισσότερα από 20 χιλιάδες τανκς για να τα χάσει σε παρτίδες.
    Κατάλαβε ότι αυτός ο πόλεμος ΔΕΝ θα ήταν γρήγορος, εύκολος και νικηφόρος.
    Απλώς δεν περίμενα ότι δεν θα ήταν ΤΟΣΟ.
    Όμως ΔΕΝ πίστευε στα δικά του προπαγανδιστικά συνθήματα (για τις πλατιές μάζες).
    Και η συνοδεία του δεν πίστευε ούτε σε μια εύκολη βόλτα στην Ευρώπη.
    1. zombierusrev
      zombierusrev 28 Σεπτεμβρίου 2016 17:54
      0
      Δεν ήταν ο Στάλιν που παρήγγειλε τα τανκς, τα διέταξε ο Στρατός και κατάλαβαν ότι παρήγγειλαν σκουπίδια. Λίγο-πολύ κατανοητά τανκς ήταν τα T-34, T-50 και KV. Οι υπόλοιποι ήταν καλοί μόνο με την Ιαπωνία και το Manchukuo.
      1. Nehist
        Nehist 28 Σεπτεμβρίου 2016 19:11
        0
        Στην αρχή του πολέμου, τα τανκς ήταν περίπου ίσα, αλλά η χρήση τους ήταν εντυπωσιακά διαφορετική, για την οποία στην πραγματικότητα γράφει ο συγγραφέας
        1. Olezhek
          Olezhek 28 Σεπτεμβρίου 2016 21:14
          0
          Στην αρχή του πολέμου, τα τανκς ήταν περίπου ίσα


          Σοβιετικοί σχεδιαστές δεξαμενών σε κοιτούν με σύγχυση...

          Αλλά αυτές οι ίδιες μονάδες δεξαμενών χρησιμοποιήθηκαν άσχημα τον Ιούνιο του 41ου.
          1. Nehist
            Nehist 28 Σεπτεμβρίου 2016 21:45
            +3
            Με τι αμηχανία φαίνονται; Τα κύρια άρματα μάχης στον Κόκκινο Στρατό δεν ήταν KV και 34, δηλαδή BT! Και όσον αφορά τα χαρακτηριστικά τους, δεν ήταν σημαντικά ανώτερα από τα άρματα μάχης της Βέρμαχτ, με εξαίρεση την τροποποίηση t-lll, δεν θυμάμαι επίτηδες ... Δάσκαλε, βγάζεις φράσεις από το πλαίσιο.
            1. Olezhek
              Olezhek 29 Σεπτεμβρίου 2016 09:27
              0
              Με τι αμηχανία φαίνονται;


              Τα τελευταία σοβιετικά τανκς ήταν πολύ καλύτερα από τα τελευταία γερμανικά. Γεγονός.
              Όλα τα σοβιετικά τανκς (σε υπηρεσία) ήταν ανόητα πολύ περισσότερα από αυτά της Βέρμαχτ. Γεγονός.
              Συμπέρασμα: υπεροχή σε υλικό μεταξύ των τάνκερ του Κόκκινου Στρατού
              1. Alex_59
                29 Σεπτεμβρίου 2016 09:51
                +3
                Απόσπασμα: Olezhek
                Όλα τα σοβιετικά τανκς (σε υπηρεσία) ήταν ανόητα πολύ περισσότερα από αυτά της Βέρμαχτ. Γεγονός.

                Τι σημαίνει για εσάς «σε υπηρεσία»; Το τανκ που έφυγε από την πύλη του εργοστασίου είναι έτοιμο για μάχη; Είναι πολεμικό το άρμα που έφτασε στη μονάδα, στον τόπο μόνιμης ανάπτυξης; Πόσος χρόνος χρειάζεται για ένα πλήρωμα να κατακτήσει τέλεια έναν νέο τύπο δεξαμενής; Είναι η πρώτη δεξαμενή από τη γραμμή συναρμολόγησης ένα καθιερωμένο προϊόν με αποδεκτή αξιοπιστία;

                Τα πρώτα T-34 παραδόθηκαν στα στρατεύματα τον Σεπτέμβριο του 1940. Τα πληρώματα είχαν 10 μήνες για να τα κυριαρχήσουν. Συνολικά, κατασκευάστηκαν 1940 άρματα μάχης το 115, στα οποία τα πληρώματα μπορούσαν να έχουν χρόνο για πρακτική εξάσκηση από 10 έως 6 μήνες. Αυτά τα 115 T-34 μπορούν ακόμα να θεωρηθούν αρκετά έτοιμα για μάχη - τα πληρώματα εργάζονται μαζί τους για περισσότερο από έξι μήνες. Και ιδού τα τανκς που κατασκευάστηκαν το 1941... Λοιπόν, με συγχωρείτε, δεν μπορώ να θεωρήσω ότι ένα άρμα που βγαίνει επίσημα από τις πύλες του εργοστασίου είναι έτοιμο για μάχη, εάν το πλήρωμα δεν έχει εξασκηθεί μαζί του για τουλάχιστον έξι μήνες. Ένα τανκ δεν είναι φτυάρι, χρειάζεται μελέτη, εκπαίδευση και συντονισμός μάχης.

                Με την καρδιακή ανεπάρκεια, η κατάσταση είναι ελαφρώς καλύτερη, αλλά όχι μερικές φορές.
                Απόσπασμα: Olezhek
                Σοβιετικοί σχεδιαστές δεξαμενών σε κοιτούν με σύγχυση...
                Ως μηχανικός σχεδιασμού, αν και όχι μηχανικός δεξαμενής, σας κοιτάζω με ακόμη μεγαλύτερη αμηχανία. Σε ένα τόσο σύνθετο προϊόν όπως μια δεξαμενή ή ένα αεροσκάφος, η πρώτη βιομηχανική παρτίδα θεωρείται πειραματική. Οι εκπρόσωποι των εργοστασίων, κατά κανόνα, δεν ξεφεύγουν από τα εξαρτήματα, φέρνοντας στο μυαλό ακατέργαστο εξοπλισμό για μερικά ακόμη χρόνια. Από την μπροστινή αναφορά "έδωσαν το πρώτο τανκ νέου τύπου" μέχρι την επίτευξη πραγματικής ετοιμότητας μάχης του πρώτου τάγματος σε αυτό το είδος τανκ, μπορεί να διαρκέσει από ένα χρόνο έως 2-3 χρόνια.
                1. Olezhek
                  Olezhek 29 Σεπτεμβρίου 2016 11:34
                  0
                  Τι σημαίνει για εσάς «σε υπηρεσία»; Το τανκ που έφυγε από την πύλη του εργοστασίου είναι έτοιμο για μάχη; Είναι πολεμικό το άρμα που έφτασε στη μονάδα, στον τόπο μόνιμης ανάπτυξης; Πόσος χρόνος χρειάζεται για ένα πλήρωμα να κατακτήσει τέλεια έναν νέο τύπο δεξαμενής; Είναι η πρώτη δεξαμενή από τη γραμμή συναρμολόγησης ένα καθιερωμένο προϊόν με αποδεκτή αξιοπιστία;


                  Αυτές οι ερωτήσεις έχουν θέση και για τον Κόκκινο Στρατό και για τη Βέρμαχτ, έτσι δεν είναι;
                  Ή οι Γερμανοί ήταν ακριβώς το αντίθετο;


                  Τα πρώτα T-34 παραδόθηκαν στα στρατεύματα τον Σεπτέμβριο του 1940. Τα πληρώματα είχαν 10 μήνες για να τα κυριαρχήσουν. Συνολικά, κατασκευάστηκαν 1940 άρματα μάχης το 115, στα οποία τα πληρώματα μπορούσαν να έχουν χρόνο για πρακτική εξάσκηση από 10 έως 6 μήνες. Αυτά τα 115 T-34 μπορούν ακόμα να θεωρηθούν αρκετά έτοιμα για μάχη - τα πληρώματα εργάζονται μαζί τους για περισσότερο από έξι μήνες. Και εδώ είναι τα τανκς της απελευθέρωσης του 1941.


                  Η προμήθεια νέου εξοπλισμού στα στρατεύματα και η ανάπτυξή του είναι μια μακρά και περίπλοκη διαδικασία, αυτό που έχουμε, αυτό που έχουν οι Γερμανοί, το γεγονός ότι το τανκ πέρασε τις πύλες του εργοστασίου δεν το καθιστά έτοιμο για μάχη. Τι έχουμε εμείς, τι έχουν οι Γερμανοί.

                  Έτσι το 1940, το T-34 έχει ήδη πάει στα στρατεύματα (σιγά σιγά) Το νέο τανκ. Πού είναι το γερμανικό του αντίστοιχο;

                  Και υπήρχαν πραγματικά ΠΟΛΥ περισσότερα σοβιετικά τανκς στις τάξεις από τα γερμανικά.

                  Από την μπροστινή αναφορά "έδωσαν το πρώτο τανκ νέου τύπου" μέχρι την επίτευξη πραγματικής ετοιμότητας μάχης του πρώτου τάγματος σε αυτό το είδος τανκ, μπορεί να διαρκέσει από ένα χρόνο έως 2-3 χρόνια.


                  Και δεν μπορείς να διαφωνήσεις! Πάρτε τουλάχιστον τους Panthers στο Kursk Bulge...
                  1. Alex_59
                    29 Σεπτεμβρίου 2016 12:09
                    +2
                    Απόσπασμα: Olezhek
                    Αυτές οι ερωτήσεις έχουν θέση και για τον Κόκκινο Στρατό και για τη Βέρμαχτ, έτσι δεν είναι;
                    Ή οι Γερμανοί ήταν ακριβώς το αντίθετο;

                    Αυτές οι ερωτήσεις ισχύουν και για τις δύο πλευρές. Αλλά ο επανεξοπλισμός στον νέο εξοπλισμό του Κόκκινου Στρατού ξεκίνησε το 1940. Αφορούσε μια επαναστατική αλλαγή στην τεχνολογία. Και οι Γερμανοί; Τα Pz III και IV παράγονται από το 1937. Pz 38 από το 1939, Pz II από το 1935. Δηλαδή, μιλάμε για εξέλιξη της ήδη δημιουργημένης τεχνολογίας, χωρίς πλήρη αλλαγή στη γκάμα των μοντέλων. Κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, η γερμανική βιομηχανία εξάλειψε με επιτυχία όλες τις παιδικές ασθένειες αυτών των μηχανών και τα στρατεύματα κατέκτησαν τέλεια αυτούς τους τύπους δεξαμενών, οι διοικητές γνώριζαν καλά όλες τις δυνατότητες αυτού του εξοπλισμού και δοκίμασαν όλα αυτά το 1939-1941 στην Ευρώπη. Άρα σε σχέση με τους Γερμανούς αφαιρούνται τελείως τα θέματα «υγρασίας» εξοπλισμού, αίρονται τελείως τα θέματα τακτικής χρήσης, αίρονται τελείως τα πρότυπα επισκευής, συντήρησης, προμήθειας. Παραμένει μόνο υπό αμφισβήτηση ο βαθμός εκπαίδευσης μεμονωμένων πληρωμάτων που έλαβαν PzIII και IV κατά την περίοδο των 6 μηνών το 1941. Νομίζω ότι οι πρακτικοί Γερμανοί έφεραν προσεκτικά τέτοια μεμονωμένα πληρώματα χωρίς πυρκαγιά στη μάχη, αυτό είναι όλο.
                    Απόσπασμα: Olezhek
                    Έτσι το 1940, το T-34 έχει ήδη πάει στα στρατεύματα (σιγά σιγά) Το νέο τανκ. Πού είναι το γερμανικό του αντίστοιχο;

                    Γιατί χρειάζεστε αναλογικό; Το 1941, ο κύριος ρόλος των αρμάτων δεν ήταν στην αντιαρματική μάχη (υπάρχει αντιαρματικός εξοπλισμός για αυτό), αλλά στην υποστήριξη πεζικού. Η μάχη μεταξύ τανκς ήταν μια καινοτομία εκείνη την εποχή. Είναι σημαντικό ότι οι Γερμανοί, στα άρματα μάχης που είχαν αποσφαλμάτωση, ήταν τέλεια σε θέση να υποστηρίξουν το πεζικό τους. Αλλά οι δικοί μας δεν το έκαναν, γιατί δεν κατέκτησαν πραγματικά τον νέο τύπο δεξαμενών και όλα τα τανκς που κυκλοφόρησαν μέχρι τις 22 Ιουνίου ήταν, στην πραγματικότητα, ακόμα πειραματικά οχήματα, με τεράστια προβλήματα σχεδιασμού. Τα πληρώματα δεν ήξεραν πραγματικά τα οχήματα, οι διοικητές δύσκολα γνώριζαν τις δυνατότητες του νέου εξοπλισμού, οι τεχνικοί και οι επιμελητές δεν είχαν ακόμη εμβαθύνει στις ιδιαιτερότητες της προμήθειας και της επισκευής. Ξεχωριστά μάχιμα πληρώματα δεν θα φτιάξουν τον καιρό εδώ - χρειαζόμαστε έτοιμους για μάχη σχηματισμούς, τουλάχιστον τάγματα, δηλ. ώστε όλα τα πληρώματα του τάγματος να ήταν περίπου στο ίδιο επίπεδο εκπαίδευσης.
                    Απόσπασμα: Olezhek
                    Και υπήρχαν πραγματικά ΠΟΛΥ περισσότερα σοβιετικά τανκς στις τάξεις από τα γερμανικά.

                    Στις δυτικές συνοικίες υπάρχουν 7311 πολεμικά άρματα μάχης (1η και 2η κατ.), Εναντίον 3811 γερμανικών αρμάτων μάχης και 363 αυτοκινούμενα πυροβόλα. Η αναλογία είναι 1 προς 1,75. Ναι, περισσότερα. Αλλά ούτε δύο φορές.
              2. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 29 Σεπτεμβρίου 2016 10:50
                +2
                Απόσπασμα: Olezhek
                Τα τελευταία σοβιετικά τανκς ήταν πολύ καλύτερα από τα τελευταία γερμανικά. Γεγονός.

                Το γεγονός δεν έχει θέση. Γιατί κατά τη διάρκεια των δοκιμών στην Kubinka, το T-34 και το "τρία" ξαφνικά έγινε σαφές ότι το T-34 δεν έχει σημαντική υπεροχή έναντι των Γερμανών, εκτός από το διαμέτρημα του όπλου.
                Ωστόσο, αυτό το όπλο είναι άχρηστο εάν ο πυροβολητής του δεν μπορεί ταυτόχρονα να κοιτάξει το πεδίο εφαρμογής και να στοχεύσει ...
                Η πρόσβαση στον σφόνδυλο εκκίνησης του ηλεκτροκινητήρα είναι δύσκολη από κάτω από το περίβλημα του ηλεκτροκινητήρα, στα αριστερά από τη συσκευή προβολής και το σώμα του πυργίσκου, στα δεξιά από το μέτωπο και τη συσκευή PT-6. Η στροφή του πύργου προς οποιαδήποτε κατεύθυνση είναι δυνατή μόνο εάν η κεφαλή αποκλίνει από το μέτωπο της συσκευής PT-6, δηλ. η περιστροφή του πύργου στην πραγματικότητα γίνεται στα τυφλά ...

                Και μόνο οι τεμπέληδες δεν πάτησαν το κιβώτιο ταχυτήτων και τον κινητήρα του T-34 των πρώτων ετών παραγωγής. Η απλή αδυναμία αλλαγής ταχυτήτων εκτός δρόμου χωρίς στάση αξίζει κάτι (το T-34 μόλις σταμάτησε κατά τη διάρκεια του κύκλου αλλαγής). Ωστόσο, ως συνήθως, οι ειδικοί από την Kubinka άρχισαν:
                Ο κινητήρας στη διαδικασία της επιτάχυνσης λειτουργεί μόνο ένα μικρό μέρος του χρόνου σε λειτουργίες κοντά στη μέγιστη ισχύ και, επομένως, λόγω του μικρού αριθμού ταχυτήτων, η ισχύς του κινητήρα δεν χρησιμοποιείται. Αντίστοιχα, γίνεται υπερβολική χρήση καυσίμου, αυξάνεται η διαδρομή και ο χρόνος επιτάχυνσης κ.λπ. Υποχρησιμοποίηση της ισχύος του κινητήρα συμβαίνει και κατά την οδήγηση στο έδαφος, επειδή. Η αλλαγή σε χαμηλότερη ταχύτητα, που σημαίνει επιστροφή στην κανονική λειτουργία του κινητήρα χωρίς δυσκολία στην αλλαγή ταχυτήτων, είναι δυνατή μόνο με έντονη μείωση της ταχύτητας του ρεζερβουάρ.

                Η αλλαγή ταχυτήτων από Ι σε ΙΙ και από ΙΙ σε ΙΙΙ χωρίς τη χρήση ειδικών τεχνικών (γκαζόν κ.λπ.) συνδέεται πάντα με τον κίνδυνο να σβήσει ο κινητήρας, γιατί Η απρόσκοπτη αλλαγή ταχυτήτων απαιτεί τη μείωση των στροφών του κινητήρα σχεδόν σε στροφές ρελαντί.

                Το κιβώτιο ταχυτήτων είναι απλό στη σχεδίαση, την κατασκευή, τη συναρμολόγηση και την επισκευή. Ωστόσο, αυτή η απλότητα αγοράστηκε σε υψηλή τιμή. Το κιβώτιο ταχυτήτων είναι δύσκολο να ελεγχθεί, δεν επιτρέπει την ορθολογική χρήση της ισχύος του κινητήρα και επιδεινώνει τις ιδιότητες μάχης της δεξαμενής.

                Ακόμη και με ένα backstage τοποθετημένο απευθείας στο κουτί, η αλλαγή μεγάλων ταχυτήτων με μεγάλη ροπή αδράνειας είναι δύσκολη και απαιτεί προσοχή και προσοχή από την πλευρά του οδηγού. Αυτές οι δυσκολίες επιδεινώνονται από την παρουσία σύνθετης κίνησης, τάνυσης και χαλάρωσης των ράβδων μετάδοσης κίνησης, εμπλοκής των ράβδων και κάθετων κυλίνδρων.

                Η ανάγκη να πιέσετε τη λαβή του μηχανισμού ασφάλισης με κάθε διακόπτη και να την ασφαλίσετε με ένα ειδικό μάνδαλο κατά την κίνηση προς τα πίσω επιβαρύνει περαιτέρω τον οδηγό.
                © Έκθεση «Περιγραφές και συγκριτική αξιολόγηση μεταδόσεων σύγχρονων αρμάτων μάχης». GABTU KA. 1942
                1. Olezhek
                  Olezhek 29 Σεπτεμβρίου 2016 11:06
                  0
                  Το γεγονός δεν έχει θέση. Γιατί κατά τη διάρκεια των δοκιμών στο Kubinka το T-34 και το "τρία" ξαφνικά έγινε σαφές ότι το T-34 δεν έχει σημαντική υπεροχή έναντι του γερμανικού


                  Σύντροφε, με συγχωρείς φυσικά, αλλά στο πλαίσιο ενός άρθρου μπορεί να συζητηθεί ένα βασικό θέμα.
                  Το θέμα T-34 vs Pz-III αξίζει ένα ΞΕΧΩΡΙΣΤΟ ΜΕΓΑΛΟ άρθρο, που σίγουρα θα συγκεντρώσει πολλά σχόλια. (Σοβαρολογώ)

                  Χορεύω από τη γνωστή σόμπα ... που το 34 ήταν καλύτερο. (σύμφωνα με κορυφαίους εκτροφείς σκύλων γέλιο )

                  Μπορείτε να αποδείξετε πειστικά το αντίθετο - να το αποδείξετε σε ευρεία μορφή.
                  Δεν έχω ειρωνεία.
                  Αυτό θα επανεξετάσει σοβαρά την αρχή του πολέμου.
              3. Nehist
                Nehist 29 Σεπτεμβρίου 2016 13:00
                +1
                Απόσπασμα: Olezhek
                Με τι αμηχανία φαίνονται;


                Τα τελευταία σοβιετικά τανκς ήταν πολύ καλύτερα από τα τελευταία γερμανικά. Γεγονός.
                Όλα τα σοβιετικά τανκς (σε υπηρεσία) ήταν ανόητα πολύ περισσότερα από αυτά της Βέρμαχτ. Γεγονός.
                Συμπέρασμα: υπεροχή σε υλικό μεταξύ των τάνκερ του Κόκκινου Στρατού

                Σου είπα κάτι αντίθετο; σταματώ Το συμπέρασμα που έβγαλες ήταν σωστό, η υπεροχή στο κομμάτι της ψάθας ήταν !!!! Και τώρα, ως κανονικός στρατιωτικός, σας δίνω GOS. ΘΑ ΑΝΟΙΞΩ ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟ!!!! ΑΥΤΟ ΑΚΟΜΑ ΧΑΛΑΚΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΑΙ!!!! Τι γράφει ο συγγραφέας του άρθρου! Πώς να μην το καταλαβαίνεις;! ανόητος
  38. jurijsv
    jurijsv 28 Σεπτεμβρίου 2016 16:03
    0
    καλό υλικό. Σκεπτική και όχι εικασία Ρεζούν-Σουβόροφ
  39. zombierusrev
    zombierusrev 28 Σεπτεμβρίου 2016 17:51
    +4
    Τι ασυναρτησίες! Ο στρατός βρισκόταν σε πολιτείες εν καιρώ ειρήνης. Στη θέση του Κόκκινου Στρατού στα δυτικά, σύμφωνα με χαρτιά, υπήρχαν 2.8 εκατομμύρια, αλλά στην πραγματικότητα ακόμη λιγότεροι. Ταυτόχρονα, το γκάζι του Παβλόφ και το τσακωμό της ηγεσίας του Γενικού Επιτελείου του Κόκκινου Στρατού, που δεν έλεγξε την εκτέλεση των εντολών. Ο Παβλόφ, για παράδειγμα, δεν απέσυρε καν τα στρατεύματα από τα χειμερινά διαμερίσματα στα θερινά στρατόπεδα. Αν στον Νότο και τον Βορρά όλα ήταν συν ή πλην bast shoes, όλα ήταν ανεκτά, τότε στο κέντρο έγινε μια καταστροφή !!!! Την ίδια στιγμή, τα επιλεγμένα στρατεύματά μας πολέμησαν στη Μογγολία και την Ισπανία, τότε υπήρχαν και οι χθεσινοί πολίτες. Ταυτόχρονα, η δυτική Ουκρανία με τη Λευκορωσία, καθώς και τα κράτη της Βαλτικής, δεν ήταν πολύ αξιόπιστα μετόπισθεν του Κόκκινου Στρατού. Γενικά υπάρχουν πολλοί λόγοι, αλλά ο κυριότερος ήταν ότι δεν υπήρχε κανονική επιστράτευση και οι Γερμανοί είχαν διπλή υπεροχή σε ανθρώπους.
  40. Olezhek
    Olezhek 28 Σεπτεμβρίου 2016 18:25
    0
    Ωστόσο, θα κάνουμε μια προσπάθεια να αξιολογήσουμε την εμπειρία μάχης του Κόκκινου Στρατού και της Βέρμαχτ μέσα από την ένταση της συμμετοχής στις προπολεμικές συγκρούσεις της δεκαετίας του '30. Για να γίνει αυτό, υπολογίζουμε πόσο χρόνο πέρασαν τα στρατεύματα κάθε πλευράς σε εχθροπραξίες και πόσο προσωπικό πέρασαν από αυτά.


    Η γαλλική εκστρατεία της Βέρμαχτ ... όπως είπαν οι ίδιοι οι Γερμανοί: ελιγμοί με αληθινά πυρομαχικά ...
    Η επιχείρηση, βέβαια, σχεδιάστηκε και εκτελέστηκε σε πέντε
    ΑΛΛΑ τι είδους Βέρμαχτ θα μπορούσε να αποκτήσει «εμπειρία μάχης»;
    Δεν υπήρξαν μεγάλοι καβγάδες...
    Στην πιο κρίσιμη στιγμή, οι Βρετανοί τράπηκαν σε φυγή βλακωδώς ...

    Νορβηγός. Είναι η ΝΟΡΒΗΓΙΚΗ επιχείρηση (το να θυμάσαι τη Δανία είναι αστείο)
    Μια υπέροχη επιχείρηση, αλλά εδώ μοιάζει περισσότερο με στόλο και αεροπορία ...
    Δεν υπήρξαν επικές χερσαίες μάχες και βαθιές ανακαλύψεις.

    Πολωνία? Λοιπόν, τι πιθανότητες είχε ο πολωνικός στρατός ένας εναντίον ενός με τη Βέρμαχτ; και η Βέρμαχτ προχωρούσε σχεδόν από όλες τις πλευρές; Πού είναι οι επικές μάχες;

    Όχι, η Βέρμαχτ είχε σίγουρα εμπειρία... πάρτε την ίδια επιχείρηση στην Κρήτη... Ή την κατάληψη της Γιουγκοσλαβίας, της Αυστρίας...
    Δεν θα το πιεις!

    Σοβαρά, είναι παράλογο να μιλάμε για την τρελή εμπειρία μεγάλων επιχειρήσεων της Βέρμαχτ εναντίον ενός ισχυρού εχθρού
    1. Nehist
      Nehist 28 Σεπτεμβρίου 2016 19:19
      0
      Λοιπόν, μη μου πεις! Η Βέρμαχτ έπρεπε να ιδρώσει πολύ στη γαλλική παρέα! Ναι, και στην Πολωνία, όπως έγραψα παραπάνω, ήρθαν στο φως ένα σωρό προβλήματα. Βρείτε υλικό για την άμυνα του φρουρίου του Μπρεστ, αλλά όχι του Κόκκινου Στρατού, αλλά του Πολωνικού στρατού και ξαφνικά αποδεικνύεται ότι η Βέρμαχτ στα 41 πάτησε ξανά στην ίδια τσουγκράνα hi
      1. Olezhek
        Olezhek 28 Σεπτεμβρίου 2016 20:56
        0
        Η Βέρμαχτ έπρεπε να ιδρώσει πολύ στη γαλλική παρέα!


        Γενικά, η ήττα μιας μεγάλης δύναμης (και η Γαλλία τότε ήταν μεγάλη δύναμη) δεν θα μπορούσε να είναι ΚΑΘΟΛΟΥ απλή.

        Ναι, και στην Πολωνία, όπως έγραψα παραπάνω, ήρθαν στο φως ένα σωρό προβλήματα



        Η Βέρμαχτ ήταν ένα πολύ ακατέργαστο κατάφυτο κρεατοπαραγωγής, ΑΛΛΑ η Πολωνία δεν είχε καμία ευκαιρία από τη λέξη.

        Αλλά αν η Γαλλία είχε χτυπήσει από πίσω, τότε μέσα σε δύο εβδομάδες το 3ο Ράιχ θα είχε εξαφανιστεί.
        1. Nehist
          Nehist 28 Σεπτεμβρίου 2016 21:24
          +1
          Η Πολωνία τη δεκαετία του '30 εξέτασε σοβαρά το ζήτημα του πολέμου με τη Γερμανία! Επιπλέον, όχι αμυντικός αλλά επιθετικός αν δεν το ξέρεις. Και ο πολωνικός στρατός εκείνη την περίοδο υπερασπιζόταν έναν μάλλον ισχυρό εχθρό. Λάθος λοιπόν, διαβάστε τις ίδιες εκτιμήσεις των γενικών επιτελείων της Βέρμαχτ για τον πολωνικό στρατό, θα εκπλαγείτε πολύ.
    2. Alex_59
      28 Σεπτεμβρίου 2016 19:38
      +2
      Απόσπασμα: Olezhek
      Πολωνία? Λοιπόν, τι πιθανότητες είχε ο πολωνικός στρατός ένας εναντίον ενός με τη Βέρμαχτ;

      Η Πολωνία είχε εξαιρετικές ευκαιρίες. Και υπήρξαν στιγμές που οι Γερμανοί σκέφτηκαν «αυτό είναι, τώρα θα μας τσακίσουν οι Πολωνοί». Οπότε δεν ήταν εύκολη βόλτα. Ο γερμανικός στρατός στην Πολωνία δεν ήταν ακόμη μια ανίκητη δύναμη στην Ευρώπη. Και η Γαλλία επίσης. Και οι δύο αυτές εκστρατείες είναι συγκρούσεις μεταξύ δύο μεγάλων ευρωπαϊκών δυνάμεων με παγκόσμιους στόχους. Τι έχουμε; Χάλκιν-γκολ. Μια τοπική σύγκρουση σε θέατρο μικρής κλίμακας, με περιορισμένες δυνάμεις και χωρίς στόχο την πλήρη κατάληψη του εχθρικού κράτους. Φινλανδία? Ναι, η εμπειρία της διάρρηξης οχυρωμένων περιοχών, και μάλιστα σε συνθήκες δασών και ελών, είναι μεγάλη εμπειρία. Πώς θα μπορούσε όμως να είναι περιζήτητος στο 41ο έτος; Ποιες οχυρωμένες περιοχές, σε ποια δάση και βάλτους πήραμε το 41ο;
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 29 Σεπτεμβρίου 2016 10:54
        +2
        Απόσπασμα: Alex_59
        Ναι, η εμπειρία της διάρρηξης οχυρωμένων περιοχών, και μάλιστα σε συνθήκες δασών και ελών, είναι μεγάλη εμπειρία. Πώς θα μπορούσε όμως να είναι περιζήτητος στο 41ο έτος; Ποιες οχυρωμένες περιοχές, σε ποια δάση και βάλτους πήραμε το 41ο;

        Hehehehe ... σε μια συνάντηση μετά τα αποτελέσματα του 1940, ένας από τους ομιλητές είπε ωμά ότι κατά τη διάρκεια της εκπαίδευσης μάχης δεν ήταν απαραίτητο να εφαρμοστεί η εμπειρία του FPV όπου ήταν δυνατόν - και ακόμη και στο ZakVO, αντί για εκπαίδευση σε σχέση με το βουνό θέατρο, πραγματοποιούν ασκήσεις επαναστατικών γραμμών μακροχρόνιας άμυνας σε μια δασώδη και βαλτώδη περιοχή. γέλιο
        1. Nehist
          Nehist 29 Σεπτεμβρίου 2016 16:37
          0
          Λοιπόν Ρωσία!!! Δυστυχώς αυτό εξακολουθεί να συμβαίνει σε εμάς.
  41. Olezhek
    Olezhek 28 Σεπτεμβρίου 2016 18:32
    +1
    Ποια ήταν η μαχητική τους εμπειρία και γνώση στο πλαίσιο των Γερμανών αντιπάλων τους; Ο υπολογισμός και η σύγκριση του επιπέδου τους δεν είναι εύκολος. Ωστόσο, ορισμένα πράγματα μπορούν να εμφανιστούν σε μια βολική μορφή πίνακα.

    Το πρώτο πράγμα που τραβάει το μάτι σας είναι ότι οι Γερμανοί διοικητές ήδη στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο κατείχαν υψηλές θέσεις και συμμετείχαν στο σχεδιασμό στρατιωτικών επιχειρήσεων σε επίπεδο όχι χαμηλότερο από μια μεραρχία



    Αλλά για αυτές τις ταμπλέτες -πολλές ευχαριστίες στον συγγραφέα- ο ίδιος έβαλε ανάγλυφο ένα άρθρο στο VO (Καυτό καλοκαίρι 41-42 (ο κόσμος καταράστηκε για πολύ καιρό!)), όπου τρόλαρε τους αναγνώστες για πολύ καιρό και μετά έδωσε το ίδιο λόγος - Ρώσοι στρατηγοί / αξιωματικοί του Α' Παγκοσμίου Πολέμου χτυπήθηκαν ανόητα το 1917-1937
    Ήταν ηλίθιο να διοικεί ΚΑΠΟΙΟΣ τον στρατό. Εξ ου και όλα τα προβλήματα.

    Αυτός και μόνο ο λόγος είναι ΗΔΗ αρκετός για να νικήσουμε.
  42. GreyDog
    GreyDog 28 Σεπτεμβρίου 2016 22:04
    +1
    Όλα αυτά, φυσικά, είναι υπέροχα.. Αλλά δεν εξηγούν ένα γεγονός. Ένα μήνα μετά την έναρξη του πολέμου, οι Γερμανοί, παρ' όλη την εμπειρία τους, «ξεκουράστηκαν» στο Σμολένσκ.

    Προσφέρω την εκδοχή μου:
    I. «Αντικειμενικοί» παράγοντες.
    1) Η ραδιοεπικοινωνία στον Κόκκινο Στρατό ήταν στα σπάργανα.
    2) Το έδαφος στο οποίο εκτυλίχθηκε η συνοριακή μάχη προσαρτήθηκε πριν από λιγότερο από δύο χρόνια.
    3) Ξηρασία.
    II. «Υποκειμενικοί» παράγοντες.
    1) Η έννοια του "λίγο αίμα..." ορίστηκε στα έγγραφα του Κόκκινου Στρατού.
    2) «Εκτός οικονομίας» δημιουργήθηκαν νέες μονάδες ακριβώς στις τοποθεσίες.
    3) Η επανεκπαίδευση l/s για νέο εξοπλισμό πραγματοποιήθηκε "στον τόπο εξυπηρέτησης".

    III. «Επιτυχίες» του εχθρού.
    1) Σύμφωνα με το σχέδιο Barbarossa, τα τανκς έπρεπε να προχωρήσουν μέσα από δύσκολο έδαφος. Αυτό επέτρεψε στη σοβιετική διοίκηση να το χαρακτηρίσει ψεύτικο.
    2) Η ημερομηνία της επίθεσης αναβλήθηκε επανειλημμένα, γεγονός που μείωσε τελικά το επίπεδο εμπιστοσύνης στους σοβιετικούς πράκτορες.
    1. κυνηγός
      κυνηγός 29 Σεπτεμβρίου 2016 12:23
      +2
      Παράθεση από GreyDog
      1) Η ραδιοεπικοινωνία στον Κόκκινο Στρατό ήταν στα σπάργανα.

      Είναι αδύνατο να αρνηθούμε σημαντικές ελλείψεις στο έργο των επικοινωνιών στον Κόκκινο Στρατό το 1941. Αλλά είναι παράλογο να δηλωθούν οι επικοινωνίες ως ένας από τους κύριους λόγους της ήττας. Η κατάρρευση του συστήματος επικοινωνιών ήταν συχνά το αποτέλεσμα, όχι η αιτία, των αναδυόμενων κρίσεων. Το αρχηγείο έχασε την επαφή με τα στρατεύματα όταν ηττήθηκαν στην άμυνα και αναγκάστηκαν να αποσυρθούν. Οι ήττες είχαν μια πολύ σαφή εξήγηση σε επιχειρησιακό επίπεδο και η απουσία οποιωνδήποτε προβλημάτων επικοινωνίας δύσκολα θα άλλαζε σημαντικά την κατάσταση.
      Τα μέσα επικοινωνίας των μονάδων του Κόκκινου Στρατού (και του Πολεμικού Ναυτικού, αναμφίβολα!) παρέχονται σε όλα τα επίπεδα. Και ήξεραν πώς να τα χρησιμοποιούν. Προβλήματα με την ενσύρματη επικοινωνία προέκυψαν σε περίπτωση διακοπής της γραμμής. Και η ραδιοεπικοινωνία δεν κατέστησε δυνατή τη μετάδοση μεγάλων ποσοτήτων πληροφοριών. Εκείνοι. μην κάνεις ελέφαντα από μύγα.
      Η αποστολή αξιωματικών με εντολές στα στρατεύματα δεν ήταν έκτακτο μέτρο που προκλήθηκε από τις περιστάσεις. Οι συστάσεις για την οργάνωση του ελέγχου με τη βοήθεια των αντιπροσώπων πήγαν στο PU-39 ακολουθώντας την ενότητα για τις ραδιοεπικοινωνίες, εφοδιασμένη με απαγορευτικά μέτρα. Στους Κόκκινους Διοικητές συνέστησαν τα ακόλουθα:
      «Για να εξασφαλιστεί αξιόπιστος έλεγχος, εκτός από τα τεχνικά μέσα, είναι απαραίτητη η ευρεία χρήση όλων των άλλων τύπων επικοινωνίας, κυρίως κινητών μέσων (αεροπλάνο, αυτοκίνητο, μοτοσικλέτα, δεξαμενή, άλογο).
      Το αρχηγείο στρατιωτικών σχηματισμών και μονάδων πρέπει να μεριμνά για τη διαθεσιμότητα και ετοιμότητα για δράση ικανού αριθμού κινητών οχημάτων για τη μετάδοση εντολών.
      Οι εκπρόσωποι-σύνδεσμοι δεν ήταν μόνο σύντροφοι ανεπιτυχών επιχειρήσεων. Χρησιμοποιήθηκαν ευρέως για τη μετάδοση εντολών σε αναμφίβολα επιτυχημένες μάχες και επιχειρήσεις για τον Κόκκινο Στρατό.
      Η Βέρμαχτ χρησιμοποιούσε συχνά αντιπροσώπους επικοινωνίας, χρησιμοποιώντας τόσο αεροπορικές μεταφορές όσο και μοτοσικλέτες και αεροσκάφη.
      1. GreyDog
        GreyDog 29 Σεπτεμβρίου 2016 17:31
        0
        Με συγχωρείτε, αλλά προτείνετε να παρέχεται επικοινωνία μεταξύ των τανκς μέσω αντιπροσώπων επικοινωνίας ή μέσω καλωδίου;

        Ωστόσο, απαρίθμησα 8 σημεία, καθένα από τα οποία δεν ήταν καθοριστικό, αλλά ενίσχυσε τον αντίκτυπο των άλλων.
        1. κυνηγός
          κυνηγός 29 Σεπτεμβρίου 2016 17:46
          +2
          Παράθεση από GreyDog
          Με συγχωρείτε, αλλά προτείνετε να παρέχεται επικοινωνία μεταξύ των τανκς μέσω αντιπροσώπων επικοινωνίας ή μέσω καλωδίου;

          Και κάποιος πιστεύει ότι ο βαθμός ραδιοκάλυψης των μονάδων αρμάτων μάχης του Κόκκινου Στρατού ήταν πολύ χειρότερος από αυτόν του "Panzerwaffen"; Αν ναι, προτείνω να φέρεις μόνος σου τους κατάλληλους υπολογισμούς.
          Το να κάνεις ερωτήσεις είναι εύκολο...
          1. Ουλάν
            Ουλάν 29 Σεπτεμβρίου 2016 21:32
            0
            Νομίζω ότι η κουβέντα δεν αφορά τον ραδιοεξοπλισμό των «μονάδων» αρμάτων μάχης, αλλά κατευθείαν τα ίδια τα οχήματα μάχης.
            Δεν είναι περίεργο που υπήρχαν όροι όπως δεξαμενές "ραδιοφώνου".
            Δηλαδή τανκς εξοπλισμένα με ραδιοφωνικούς σταθμούς.
            Παρεμπιπτόντως, ήταν εύκολο να τα ξεχωρίσεις από τις κεραίες της κουπαστής. Στα T-34 και KV, τέτοιες κεραίες εγκαταλείφθηκαν.
            Έτσι, στο πεδίο της μάχης, αυτό δυσκόλεψε πολύ την αλληλεπίδραση μεταξύ μεμονωμένων αρμάτων μάχης στον ίδιο λόχο ή τάγμα.
            Το ίδιο ήταν και στην αεροπορία.
            Και αν στη Βέρμαχτ ο διοικητής μιας μονάδας δεξαμενής είχε άμεση επαφή με τον διοικητή της αεροπορικής ομάδας και μπορούσε να συντονίσει την αλληλεπίδραση απευθείας στο πεδίο της μάχης, τότε τα σοβιετικά τάνκερ και οι πιλότοι στερήθηκαν μια τέτοια ευκαιρία.
            Άρα, σε επίπεδο επικοινωνίας και αλληλεπίδρασης, ο Κόκκινος Στρατός ήταν ακόμα κατώτερος από τη Βέρμαχτ και αυτό είναι γεγονός.
            1. κυνηγός
              κυνηγός 29 Σεπτεμβρίου 2016 21:47
              +2
              Απόσπασμα: Ουλάν
              Και αν στη Βέρμαχτ ο διοικητής μιας μονάδας τανκ είχε άμεση επικοινωνία με τον διοικητή της αεροπορικής ομάδας και μπορούσε να συντονίσει την αλληλεπίδραση απευθείας στο πεδίο της μάχης

              Σε ποιο επίπεδο; Διοικητής μεραρχίας Πάντσερ; Ομάδα τανκ; Τάγμα?
              Απόσπασμα: Ουλάν
              Έτσι, όσον αφορά την επικοινωνία και την αλληλεπίδραση, ο Κόκκινος Στρατός ήταν ακόμα κατώτερος από τη Βέρμαχτ, και αυτό είναι γεγονός

              Σχετικά με την αλληλεπίδραση των επίγειων μονάδων με την αεροπορία - χωρίς αμφιβολία.
              Σχετικά με τις γραμμικές και τις δεξαμενές ραδίου ... Δώστε τα στατιστικά.
          2. GreyDog
            GreyDog 29 Σεπτεμβρίου 2016 21:47
            +1
            Στον Κόκκινο Στρατό στις 22 Ιουνίου, περίπου τα μισά τανκς είχαν ραδιοφωνικούς σταθμούς.
            Στη Βέρμαχτ - λίγο λιγότερο ... ΑΛΛΑ !!! Όλα τα άλλα άρματα μάχης της Βέρμαχτ ήταν εξοπλισμένα με δέκτες που επέτρεπαν στους διοικητές των μονάδων να ελέγχουν τη μάχη.
            Δεν υπήρχε τέτοια πρακτική στον Κόκκινο Στρατό (αυτό, βλέπετε, μείωσε το φορτίο των πυρομαχικών).
      2. gadrut24
        gadrut24 6 Μαρτίου 2018 23:30
        0
        Ο Ζούκοφ κατέστρεψε την ραδιοφωνική επικοινωνία, απαγόρευσε τη χρήση του.
  43. χαφφρι
    χαφφρι 28 Σεπτεμβρίου 2016 23:12
    +3
    Ενδιαφέρουσα ανάλυση.
    Άρθρο συν.
    Ολόκληρο το εκπαιδευτικό σύστημα μπορεί να υποβληθεί σε παρόμοια ανάλυση.
    Οι πόλεμοι κερδίζονται από τους δασκάλους των σχολείων
  44. Lasdre
    Lasdre 29 Σεπτεμβρίου 2016 01:24
    0
    Ευχαριστώ για το άρθρο.
  45. murriou
    murriou 29 Σεπτεμβρίου 2016 09:31
    0
    Απόσπασμα: Θείος Μούρζικ
    Ρωσο-κινεζικός πόλεμος 1900-1901

    Δεν ήταν πόλεμος Ρωσίας-Κίνας, ούτε πόλεμος. Υπήρξε μια τιμωρητική επιχείρηση για την υποστήριξη της κινεζικής κυβέρνησης ενάντια στην κινεζική λαϊκή εξέγερση, μαζί με τους στρατούς των ευρωπαϊκών δυνάμεων.
    Ούτε η πολεμική εμπειρία, ούτε η τιμή και η δόξα σε αυτό το θέμα ήταν αδύνατο να αποκτηθούν.
  46. Olezhek
    Olezhek 29 Σεπτεμβρίου 2016 15:08
    0
    Alex_59,
    Στις δυτικές συνοικίες υπάρχουν 7311 πολεμικά άρματα μάχης (1η και 2η κατ.), Εναντίον 3811 γερμανικών αρμάτων μάχης και 363 αυτοκινούμενα πυροβόλα. Η αναλογία είναι 1 προς 1,75. Ναι, περισσότερα. Αλλά ούτε δύο φορές.


    Και αν ένας σημαντικός αριθμός αρμάτων μάχης δεν ήταν έτοιμος για μάχη, τότε αυτό είναι ένα ερώτημα για τους συντρόφους διοικητές.
    B Μπορείτε να συγκρίνετε τον ΣΥΝΟΛΙΚΟ αριθμό σοβιετικών και γερμανικών αρμάτων μάχης.
    Η ΕΣΣΔ είχε την ευκαιρία να τους μεταφέρει επιπλέον από τη Βέρμαχτ, σχεδόν όλα εμπλέκονταν αμέσως.
    1. Alex_59
      29 Σεπτεμβρίου 2016 20:20
      +4
      Απόσπασμα: Olezhek
      Και αν ένας σημαντικός αριθμός αρμάτων μάχης δεν ήταν έτοιμος για μάχη, τότε αυτό είναι ένα ερώτημα για τους συντρόφους διοικητές.

      Τι αφορά το άρθρο μου; Ξαναδιαβάζουμε, ξαναδιαβάζουμε. Ωχ! Πάπια είναι για τους διοικητές!
      Απόσπασμα: Olezhek
      B Μπορείτε να συγκρίνετε τον ΣΥΝΟΛΙΚΟ αριθμό σοβιετικών και γερμανικών αρμάτων μάχης.

      Ειναι ΑΠΑΓΟΡΕΥΜΕΝΟ. Ακόμη και η αναλογία που έδωσα απέχει πολύ από αυτή που είχαν οι στρατιώτες μας τις πρώτες μέρες του πολέμου. Όλα τα 7311 τανκς μας διανεμήθηκαν σε όλη την Ουκρανία και τη Λευκορωσία και δεν συναρμολογήθηκαν σε γροθιά στα σύνορα. Ως αποτέλεσμα, οι Γερμανοί ήταν πάντα στην πλειοψηφία σε τακτικό επίπεδο. Εάν ο στρατός σας έχει 10 μεραρχίες, αλλά μόνο 1 μεραρχία στο μέτωπο, και ο εχθρός έχει 3 μεραρχίες στο μέτωπο, αλλά μόνο 5; Θεωρητικά, έχουμε διπλή υπεροχή, αλλά στην πράξη, ο εχθρός έχει τριπλή υπεροχή.
      Απόσπασμα: Olezhek
      Η ΕΣΣΔ είχε την ευκαιρία να τους μεταφέρει επιπλέον από τη Βέρμαχτ, σχεδόν όλα εμπλέκονταν αμέσως.

      Η ΕΣΣΔ έκανε ακριβώς αυτό όλο το 1941 - το μετέφεραν. Σε μέρη. Και οι Γερμανοί, χωρίς να χάσουν τη συγκέντρωση των δυνάμεων, άλεσαν μεθοδικά όλα αυτά τα μεταφερόμενα μέρη στρατευμάτων καθώς έφτασαν στο μέτωπο. Και πάλι ξεκάθαρο παράδειγμα - σε μέτωπο 10 χλμ. οι Γερμανοί συγκέντρωσαν 3 μεραρχίες και προχωρούν. Η 1η σοβιετική μεραρχία φτάνει. Τρεις Γερμανοί αλέθουν αυτή τη σοβιετική μεραρχία και προχωρούν. Οι Ρώσοι κινούν νέο τμήμα. Τρεις γερμανικές μεραρχίες αλέθουν επίσης αυτή τη νέα σοβιετική μεραρχία. Και ούτω καθεξής. Προς Μόσχα. Και γιατί στη Μόσχα; Γιατί κατ' αρχήν οι Γερμανοί ξέμειναν από ατμό, παρόλα αυτά οι δικοί μας έβγαλαν νοκ άουτ εξοπλισμό και κόσμο για αυτούς. Δεύτερον, το μέτωπο απλώθηκε και κράτησε την ίδια πυκνότητα στρατευμάτων που δεν λειτούργησε στις 22 Ιουνίου. Στο τρίτο, οι επικοινωνίες τεντώθηκαν - δυσκολίες με την προσφορά. Τέταρτον, οι Ρώσοι άρχισαν να μην ρίχνουν αλόγιστα αποθέματα εν κινήσει στη μάχη, αλλά να τα συσσωρεύουν σε νέες γραμμές άμυνας. Πέμπτον, οι διοικητές άρχισαν να μαθαίνουν από τα λάθη τους και ήδη μπορούσαν να κάνουν κάτι. Και ούτω καθεξής, για πολλούς λόγους.
      Λοιπόν, νομίζω ότι θα καταλάβετε γιατί ένα τέτοιο σενάριο δεν λειτούργησε στην Πολωνία και τη Γαλλία. Όχι αυτό το πεδίο.
      1. Ουλάν
        Ουλάν 29 Σεπτεμβρίου 2016 21:14
        0
        Κάπου διάβασα ότι ο Στάλιν απαγόρευσε ρητά τη χρήση εφεδρειών, και αποσπασματικά, αποσπασματικά για να τους φέρει στη μάχη. Μόνο με τη συγκέντρωση της σοκ γροθιάς.
      2. Olezhek
        Olezhek 1 Οκτωβρίου 2016 08:18
        0
        Και αν ένας σημαντικός αριθμός τανκς ήταν μη πολεμικά έτοιμοι, τότε αυτό είναι ένα ερώτημα για τους συντρόφους διοικητές ////.
        Τι αφορά το άρθρο μου; Ξαναδιαβάζουμε, ξαναδιαβάζουμε. Ωχ! Πάπια είναι για τους διοικητές!


        Και μιλάω για το γεγονός ότι η μη πολεμική ετοιμότητα των τεθωρακισμένων δεν είναι κάποιου είδους «κατάρα του ουρανού» ανωτέρα βία και ούτω καθεξής, όπως συνήθως γράφουμε γι' αυτό.
        Μια εντελώς ανυπέρβλητη περίσταση
        Δηλαδή, με την κατάλληλη προσέγγιση, το επίπεδο πολεμικής ετοιμότητας του ματ τμήματος θα μπορούσε να είναι ΠΟΛΥ υψηλότερο.
        Χωρίς καμία μαγεία.
      3. Olezhek
        Olezhek 1 Οκτωβρίου 2016 08:35
        0
        Μπορείτε να συγκρίνετε τον ΣΥΝΟΛΟ αριθμό σοβιετικών και γερμανικών αρμάτων μάχης.//////
        Ειναι ΑΠΑΓΟΡΕΥΜΕΝΟ. Ακόμη και η αναλογία που έδωσα απέχει πολύ από αυτή που είχαν οι στρατιώτες μας τις πρώτες μέρες του πολέμου. Όλα τα 7311 τανκς μας διανεμήθηκαν σε όλη την Ουκρανία και τη Λευκορωσία και δεν συναρμολογήθηκαν σε γροθιά στα σύνορα. Ως αποτέλεσμα, οι Γερμανοί ήταν πάντα στην πλειοψηφία σε τακτικό επίπεδο.

        Η ΕΣΣΔ έκανε ακριβώς αυτό όλο το 1941 - το μετέφεραν. Σε μέρη. Και οι Γερμανοί, χωρίς να χάσουν τη συγκέντρωση των δυνάμεων, άλεσαν μεθοδικά όλα αυτά τα μεταφερόμενα μέρη στρατευμάτων καθώς έφτασαν στο μέτωπο.


        Με συγχωρείτε, ο Κόκκινος Στρατός είχε πολλά καλά άρματα μάχης, πολύ πυροβολικό, πολλά αεροσκάφη. Η ΕΣΣΔ είχε πολύ, πολύ καλή νοημοσύνη (διαφορετικές υπηρεσίες, διαφορετική υποταγή)
        Μια μεγάλη περιοχή είναι ένα απόλυτο συν στην άμυνα.
        Και η συγκέντρωση μιας δύναμης κρούσης ενάντια στον εχθρό (και επιδέξια χρήση της) είναι ακριβώς αυτό που αποτελεί την ουσία της στρατιωτικής τέχνης.
        Σημειώστε, χάρη στον Στάλιν, ο Κόκκινος Στρατός ΕΙΧΕ κάτι να μεταφέρει από τεθωρακισμένα οχήματα
        Η Βέρμαχτ δεν είχε κάτι ιδιαίτερο να μεταφέρει.
        Ο τρόπος χρήσης των στρατευμάτων είναι ένα ερώτημα για τους διοικητές. Ο συνολικός αριθμός των δεξαμενών πρέπει να συγκριθεί.
  47. Μιχαήλ 3
    Μιχαήλ 3 29 Σεπτεμβρίου 2016 16:10
    0
    Το κύριο θέμα που κάθε ηγέτης πρέπει να μελετά όλη του τη ζωή είναι η ανθρώπινη κατασκευή. Τουλάχιστον αυτός ο ηγέτης θα πρέπει να το κάνει, ο οποίος θα πρέπει να επιτύχει πραγματικά, πραγματικά αποτελέσματα. Αλλά αυτό το μάθημα δεν διδάσκεται στα σχολεία. Και τα ινστιτούτα δεν το μελετούν. Και ήθελαν να τον φτύνουν στις στρατιωτικές σχολές. Και δεν ενδιαφέρεται για κανέναν στις ακαδημίες.
    Δεν υπάρχουν εγχειρίδια για αυτό το θέμα, αφού είναι ο σημαντικότερος επιστημονικός και πρακτικός κλάδος στον κόσμο. Όλοι όσοι έχουν κατακτήσει πραγματική, μεγάλη δύναμη, όλοι ξέρουν λίγο για κάποια πράγματα από αυτό το θέμα. Χάρη σε μερικές μεθόδους και τεχνικές, που μεταδίδονται εν μέρει από πατέρες και παππούδες, εν μέρει που αναπτύχθηκαν από το ίδιο το άτομο, οι άνθρωποι αποκτούν δύναμη. Όχι έτσι. ΑΡΧΕΣ.
    Και ποιο είναι το συμπέρασμα; Οι πιο σημαντικές γνώσεις και τεχνικές ταξινομούνται απελπιστικά από όλους όσοι τις έχουν αγγίξει ποτέ. Το αποτέλεσμα στον στρατιωτικό τομέα είναι καταστροφικό - οι διοικητές μας απλά δεν ήταν κατάλληλοι για τη δουλειά τους, όντας ανίκανοι και ανεκπαίδευτοι σε αυτό. Και πώς να εκπαιδεύονται και να μαθαίνουν σωστά, δεν ήξεραν.
    Γιατί οι Γερμανοί στρατηγοί ήταν τόσο ψύχραιμοι επαγγελματίες; Επειδή το σωστό «μεγαλώνουν»; Εν μέρει ναι. Αλλά πολύ πιο σημαντικό από αυτό - η γερμανική κάστα αξιωματικών επέλεξε επαγγελματικά και δίδαξε τους ΔΙΚΟΣ ΤΟΥΣ. Όχι τεχνικά χαρακτηριστικά, ούτε καν τακτικά σχέδια (όλα αυτά είναι εύκολο να τα μάθει κανείς), αλλά το πιο σημαντικό πράγμα - πώς να είστε νικητές. Πώς να υποτάξεις τις μάζες των ανθρώπων στη θέλησή σου και να τις οδηγήσεις σε μια νικηφόρα μάχη. Οι διοικητές μας έμαθαν εν κινήσει. Και αυτή η μέθοδος κοστίζει εκατοντάδες χιλιάδες ζωές…
    Τώρα το κουτί των «προπονητών ανάπτυξης» και των «δασκάλων ζωής» είναι γεμάτο. Οι άνθρωποι κατανοούν ότι το ανθρώπινο χτίσιμο είναι σημαντικό. Πιο σημαντικό από όλες τις γνώσεις και δεξιότητες. Αλλά όλοι αυτοί οι γκουρού δεν βοηθούν. Κανείς. Δεν το χρειάζονται, απλώς χρησιμοποιούν τα λίγα κόλπα που ξέρουν για να κερδίσουν ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ και τέλος.
    Οι Ρώσοι είχαν τη δική τους μέθοδο. Άλλωστε, έχουμε νικήσει όλους τους εχθρούς εδώ και χιλιάδες χρόνια. Αλλά η ΕΣΣΔ στραγγάλισε ανελέητα ολόκληρο το διαμέρισμα της. Σύντροφοι, οι κομμουνιστές λένε ότι τα ξέρουν όλα καλύτερα. Και τώρα δεν υπάρχουν κομμουνιστές, ούτε τεχνικοί... Ο Σόιγκου εξακολουθεί να κερδίζει, γιατί είναι άσος στα logistics και μάστερ στη διαχείριση κρίσεων. Αλλά δεν είναι πολεμιστής...
  48. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 29 Σεπτεμβρίου 2016 16:42
    +2
    Απόσπασμα: Olezhek
    Και εδώ, σύντροφε, φτάνουμε στο βασικό σημείο της συζήτησής μας.
    Κάθε πρόβλημα έχει όνομα, επώνυμο, πατρώνυμο...
    I.V. Ο Στάλιν στο συντομότερο δυνατό χρόνο σε τρομερή τιμή δημιούργησε μια σύγχρονη βιομηχανία και κατασκεύασε δεκάδες χιλιάδες τανκς.

    Με κόστος την πλήρη απόρριψη των υπολοίπων συστατικών των μηχανοποιημένων στρατευμάτων. Ως αποτέλεσμα, μέχρι το 1939 η ΕΣΣΔ δημιούργησε ταξιαρχίες αρμάτων μάχης και μηχανοποιημένα σώματα. που στην πραγματικότητα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί μόνο ως υποστήριξη πεζικού. Επειδή το μηχανοποιημένο πεζικό και το πυροβολικό στο BTV απουσίαζαν σχεδόν εντελώς, και τα μετόπισθεν εκπροσωπούνταν ελάχιστα.
    Απόσπασμα: Olezhek
    Δεν νομίζετε ότι η κακή οργάνωση των τανκ δεν υπήρχε από μόνη της, αλλά ήταν αποτέλεσμα εγκληματικών ενεργειών / αδράνειας κάποιου;

    Επειδή δεν υπήρχε καρφί στο σφυρήλατο...
    Πώς να δημιουργήσετε τεθωρακισμένες δυνάμεις εάν, για παράδειγμα, σχεδιάζεται να δαπανώνται 6 οβίδες ετησίως για εκπαίδευση πληρώματος; Εάν ο στόλος μαχητικής εκπαίδευσης υπολογίζεται με βάση την πραγματική διαθεσιμότητα ανταλλακτικών, σχέδια για τα οποία η βιομηχανία ήταν απογοητευτική από τις αρχές της δεκαετίας του '30; Αν το πιο ογκώδες τρακτέρ πυροβολικού του στρατού υστερεί από το πεζικό στην πορεία; Αν οι μελλοντικοί διοικητές έρχονται στα σχολεία με μόνο το δημοτικό πίσω τους (ή και χωρίς αυτό);
    Η ΕΣΣΔ ήταν σε θέση να δώσει κανονικά χρήματα στον στρατό μόνο στα τέλη της δεκαετίας του '30. Όχι από καλή ζωή, το 1935 είχαμε 20 τμήματα προσωπικού σε όλη τη χώρα, και τα υπόλοιπα ήταν εδαφικά και αστυνομικοί.

    Και το πιο σημαντικό - ποιανού την εμπειρία θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει η ΕΣΣΔ; Ποιος είχε κανονικά BTV στη δεκαετία του '30;
    Και όταν προσπαθήσαμε να αντιγράψουμε το Panzerwaffe με τη μορφή με την οποία η νοημοσύνη μας μας έφερε τη δομή και τον εξοπλισμό τους, πήραμε το MK-41. χαμόγελο
    Απόσπασμα: Olezhek
    Ή, κατά τη γνώμη σας, μονάδες αρμάτων μάχης στον Κόκκινο Στρατό θα έπρεπε να είχαν δημιουργηθεί «από μόνες τους» όπως σε ένα παιχνίδι υπολογιστή;
    Μονάδες σημαίνει ότι δεν έδωσαν ώθηση σε λαμπρούς στρατηγούς;

    Οι λαμπροί στρατηγοί έπρεπε να συνθέσουν τη λέξη «μηχανοποιημένο σώμα» από κύβους με τα γράμματα «Τ» «Α» «Ν» «Κ» «Ι». Δεν είχαν άλλους κύβους.
    Απόσπασμα: Olezhek
    Εκπληκτικός!
    Και ΠΟΙΟΣ, κατά τη γνώμη σας, έπρεπε να είχε δημιουργήσει αυτές τις δομές στον Κόκκινο Στρατό;
    Χίτλερ? Πούσκιν; Θεός?
    Ή μήπως οι σοβιετικοί στρατηγοί πριν από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο έχουν ένα κεφάλι σαν ένα καπέλο;

    Οι Σοβιετικοί στρατηγοί δεν είχαν δύο μεγάλους πολέμους και ένα Anschluss. Ήταν αυτοί που βοήθησαν να μετατραπεί ο τρόμος-τρόμος-τρόμος στο Panzerwaffe arr. 1941. Διότι οι θεωρητικές κατασκευές του ίδιου Γερμανός οι στρατηγοί δεν άντεξαν την πρώτη μεγάλη πορεία.
    1. Ουλάν
      Ουλάν 29 Σεπτεμβρίου 2016 21:09
      0
      Ο ίδιος Guderian σημείωσε ότι ο πόλεμος στα ανατολικά είναι διαφορετικός και πολύ διαφορετικός από τον πόλεμο στη δύση. .
      Ναι, το μηχανοποιημένο σώμα 41 ετών δεν ήταν πολύ καλή λύση. για να το θέσω ήπια, το οποίο στη συνέχεια ελήφθη υπόψη κατά τη δημιουργία νέων στρατών αρμάτων μάχης.
    2. Olezhek
      Olezhek 1 Οκτωβρίου 2016 08:52
      0

      I.V. Ο Στάλιν στο συντομότερο δυνατό χρόνο σε τρομερή τιμή δημιούργησε μια σύγχρονη βιομηχανία και κατασκεύασε δεκάδες χιλιάδες τανκ.////

      Με κόστος την πλήρη απόρριψη των υπολοίπων συστατικών των μηχανοποιημένων στρατευμάτων. Ως αποτέλεσμα, μέχρι το 1939 η ΕΣΣΔ δημιούργησε ταξιαρχίες αρμάτων μάχης και μηχανοποιημένα σώματα. που στην πραγματικότητα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί μόνο ως υποστήριξη πεζικού. Επειδή το μηχανοποιημένο πεζικό και το πυροβολικό στο BTV απουσίαζαν σχεδόν εντελώς, και τα μετόπισθεν εκπροσωπούνταν ελάχιστα.
      Οι λαμπροί στρατηγοί έπρεπε να συνθέσουν τη λέξη «μηχανοποιημένο σώμα» από κύβους με τα γράμματα «Τ» «Α» «Ν» «Κ» «Ι». Δεν είχαν άλλους κύβους.


      Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή (ποτέ δεν είναι αργά!). Είμαι λίγο εξοικειωμένος με τα προβλήματα του σοβιετικού σώματος δεξαμενών - την έλλειψη των πιο συνηθισμένων φορτηγών (υπήρχαν λιγότερα από αυτά από τους Γερμανούς με τον ίδιο αριθμό δεξαμενών, (η αναλογία του αριθμού εννοώ) και δεν το έκαναν έχουν χρόνο να κινητοποιηθούν). Αποτέλεσμα: Οι MK έμειναν χωρίς σχεδόν κανένα φορτηγό. Αν δεν κάνω λάθος, ο Isaev γράφει καλά για αυτό.
      Το MK ανόητα δεν είχε φορτηγά (και αυτό που τα οδηγεί - πεζικό, πυροβολικό) να γίνει μια τρομερή δύναμη μάχης.
      Και εδώ εσείς και ο Ισάεφ σταματάτε την πορεία των συλλογισμών τους.
      Δεν ήταν - και δεν θα μπορούσε να είναι - εξ ου και η καταστροφή.
      Και θα προχωρήσω λίγο παρακάτω: και ποιος εμπόδισε τους Κόκκινους διοικητές κατά την επαπειλούμενη περίοδο (την άνοιξη του 41) να απαιτήσουν αυτά τα ίδια φορτηγά; Ανεξάρτητα, δέκα χιλιάδες φορτηγά περισσότερα από έκλεισαν οι πολιτείες του MK, ήδη εξοπλισμένες με τανκς.
      Και μπορείς να πας στη μάχη και να κουβαλάς μαζί σου πεζικό και πυροβολικό.
      Ποιος το εμπόδισε αυτό;
      Ο Στάλιν δεν θα έδινε φορτηγό;
      Ο Στάλιν τουλάχιστον κάτι αρνήθηκε τον στρατό του;
  49. Ουλάν
    Ουλάν 29 Σεπτεμβρίου 2016 21:04
    +1
    Καλή κριτική. Αντικειμενικός, αλλά όχι ολοκληρωμένος.Ο ίδιος ο Παβλόφ έκανε πολλά λάθη.
    Έχασε άλλη μια στιγμή. Τον Μάιο του 1941, μετά την έκθεση του Στάλιν, όπου είπε ότι ο Κόκκινος Στρατός έπρεπε να γίνει «ο πιο επιτιθέμενος στρατός», ο Ζούκοφ παρουσίασε στον Στάλιν ένα προσχέδιο για μια προληπτική επίθεση στη Βέρμαχτ. «Προβλήματα ανάπτυξης».
    Το κύριο μήνυμα του σχεδίου ήταν - «προλάβετε τον γερμανικό στρατό σε στρατηγική ανάπτυξη».
    Τον Μάιο του 1941, αυτό δεν ήταν πλέον δυνατό. Και οι λόγοι είναι απλοί - η Βέρμαχτ είχε ΗΔΗ κινητοποιηθεί και η Γερμανία μπορούσε να τη μεταφέρει στα σύνορα με την ΕΣΣΔ τουλάχιστον δύο φορές πιο γρήγορα λόγω του γεγονότος ότι το δίκτυο μεταφορών στα δυτικά είναι πολλές φορές μεγαλύτερο από αυτό στο σοβιετικό έδαφος, πολλά φορές όσον αφορά τη μεταφορά και την απόδοση.
    Ως εκ τούτου, ο Στάλιν επέπληξε τον Ζούκοφ για αυτό το σχέδιο.
    Αν η ΕΣΣΔ άρχιζε να πραγματοποιεί αυτό το σχέδιο και άρχιζε τη μαζική κινητοποίηση και την ανοιχτή μεταφορά στρατευμάτων στα δυτικά. στα σύνορα, αυτό θα έδινε στον Χίτλερ έναν λόγο να κατηγορήσει την ΕΣΣΔ ότι προετοιμάζεται για επίθεση στη Γερμανία και προηγείται της ΕΣΣΔ. Τότε, γενικά, η Βέρμαχτ θα είχε συναντήσει τον Κόκκινο Στρατό στην πορεία και η τραγωδία θα μπορούσε να ήταν πολύ μεγαλύτερη.
    Το συμπέρασμα είναι ότι μετά την ταχεία ήττα της Γαλλίας, που ΚΑΝΕΝΑΣ στον κόσμο δεν περίμενε στο Γενικό Επιτελείο του Κόκκινου Στρατού και στην ηγεσία της ΕΣΣΔ, επίσης, η στρατηγική κατάσταση για την ΕΣΣΔ επιδεινώθηκε απότομα.
    Ο Κόκκινος Στρατός απλά δεν είχε χρόνο να προετοιμαστεί για την επίθεση. Ούτε σε οργανωτικό επίπεδο, ούτε σε επίπεδο επανεξοπλισμού.
    Αυτός είναι και ένας από τους λόγους, μαζί με αυτόν που δίνεται στο άρθρο και στον οποίο λίγοι δίνουν σημασία.
    Αν και ο Ρεζούν πέρασε λίγο την εμπειρία μάχης του Κόκκινου Στρατού, είπε ψέματα όπως πάντα.
    Ρόλο λοιπόν έπαιξαν και τα logistics και η ραγδαία ήττα της Γαλλίας.
    Δεν υπάρχει κανένας λόγος που να εξηγεί την πορεία των μαχών το καλοκαίρι του 41, υπάρχουν αρκετοί. Όλο το συγκρότημα, από τα κύρια μέχρι τα μικρότερα.
    Για το άρθρο - σεβασμός μου.
    1. Χειριστής
      Χειριστής 30 Σεπτεμβρίου 2016 20:20
      0
      Εάν δεν μπορείτε να συμβαδίσετε με τη στρατηγική ανάπτυξη των στρατών σας, τότε ακόμη περισσότερο αποσύρετε ό,τι είναι διαθέσιμο (3,5 εκατομμύρια στρατιωτικό προσωπικό, ένα σωρό τανκς, αεροσκάφη, πυροβολικό και αποθήκες στρατού) από τα σύνορα μέχρι την παλιά άμυνα γραμμή και αρχίστε να τα εκπαιδεύετε όχι παιδικά.

      Δεν καθυστέρησα / δεν εκπαίδευσα - είναι δικό μου λάθος και το επίπεδο εκπαίδευσης του στρατιωτικού προσωπικού δεν έχει καμία απολύτως σχέση με αυτό.

      Και οι ιστορίες για την «υποανάπτυξη» (όπως αν ναι, αν είχαμε δείξει στους Γερμανούς τον Μάιο του 1942 πού πέφτουν σε χειμερία νάρκη) δεν είναι παρά μια δικαιολογία.
      1. Ουλάν
        Ουλάν 30 Σεπτεμβρίου 2016 21:45
        0
        Κατά τη γνώμη μου έγραψα ξεκάθαρα ΓΙΑΤΙ δεν είχαν χρόνο. Η ταχεία ήττα της Γαλλίας στην εκστρατεία του 1940, αν και από όλες τις απόψεις, ο πόλεμος θα έπρεπε να είχε διαρκέσει πολύ. οι δυνάμεις ήταν περίπου ίσες, αφού το 39ο έτος η Γαλλία ήταν σε επιφυλακή και ο στρατός είχε αναπτυχθεί σε θέσεις.
        Φταίει ο Στάλιν που οι Γάλλοι δεν ήθελαν να πολεμήσουν;
        Είναι καλό να λέμε τώρα - ήταν απαραίτητο. Γιατί να το αφαιρέσετε; Και μόνο τα προσαρτημένα εδάφη να δίνουν οικειοθελώς;
        Και ποιος θα εγγυηθεί ότι ο Κόκκινος Στρατός, που δεν είχε επανεξοπλιστεί και δεν είχε ολοκληρώσει την αναδιοργάνωση, θα μπορούσε να συγκρατήσει το χτύπημα, στην παλιά και μάλλον αδύναμη γραμμή άμυνας;
        Αυτό σημαίνει και πάλι μετεγκατάσταση της αεροπορίας, δημιουργία νέων θέσεων για την ανάπτυξη στρατευμάτων.
        Όχι τόσο εύκολο όσο φαίνεται.
        1. Χειριστής
          Χειριστής 30 Σεπτεμβρίου 2016 23:08
          +1
          Και τι γίνεται με τη Γαλλία;

          Η ετοιμότητα της ΕΣΣΔ για πόλεμο, συμπεριλαμβανομένης της ολοκλήρωσης της στρατηγικής ανάπτυξης του Κόκκινου Στρατού, συνδέθηκε από την ηγεσία της χώρας όχι με εξωτερικές συνθήκες, αλλά με την ολοκλήρωση του επανεξοπλισμού και στελέχωσης των στρατευμάτων των δυτικών περιοχών τον Μάιο του 1942 .
          Αυτή η περίοδος σχεδιάστηκε με βάση τις δυνατότητες της βιομηχανίας της ΕΣΣΔ.

          Και πριν από αυτή την προθεσμία, ήταν απαραίτητο να σκάψω στο έδαφος όσο περισσότερο μπορώ στη γραμμή των οχυρών περιοχών κατά μήκος των παλαιών συνόρων και να αυξήσω τη μαχητική αποτελεσματικότητα των μονάδων και των σχηματισμών που ήταν διαθέσιμοι ανά πάσα στιγμή.

          Σε αυτή την περίπτωση, δεν τίθεται θέμα μεταφοράς της λωρίδας της σοβιετικής επικράτειας μεταξύ των νέων και των παλαιών συνόρων στον γερμανικό έλεγχο.
          Κανείς δεν ακύρωσε τους συνοριοφύλακες και τις κινητές μονάδες που καλύπτουν την αμυντική γραμμή.

          Στην πραγματικότητα, έχοντας προχωρήσει κοντά στα νέα σύνορα και στρατεύματα και αεροδρόμια και αποθήκες, σε λίγες μέρες έχασαν τη συνοριακή λωρίδα εδάφους, αεροδρόμια και αποθήκες και επίσης δεν μπορούσαν να οργανώσουν μια ισχυρή άμυνα κατά μήκος της γραμμής των παλαιών συνόρων.

          Για να καταλάβει κανείς το λάθος της σοβιετικής ηγεσίας, δεν χρειάζεται να είναι οραματιστής, αρκεί να γνωρίζει την ημερομηνία-στόχο για τη στρατηγική ανάπτυξη του Κόκκινου Στρατού.
          1. Olezhek
            Olezhek 1 Οκτωβρίου 2016 08:59
            0
            Και πριν από αυτή την προθεσμία, ήταν απαραίτητο να σκάψω στο έδαφος όσο περισσότερο μπορώ στη γραμμή των οχυρών περιοχών κατά μήκος των παλαιών συνόρων και να αυξήσω τη μαχητική αποτελεσματικότητα των μονάδων και των σχηματισμών που ήταν διαθέσιμοι ανά πάσα στιγμή.



            Συμφωνώ. Έξυπνη επιλογή.
            Η απόσυρση μιας μάζας στρατευμάτων στα νέα σύνορα φαίνεται παράλογη.
            1. Ουλάν
              Ουλάν 1 Οκτωβρίου 2016 15:08
              0
              Είναι εύκολο να επιχειρηματολογήσεις από τη σκοπιά της σημερινής γνώσης. Είναι πραγματικά ακατανόητο ότι σε ενάμιση χρόνο έχει γίνει τεράστια δουλειά σε νέα εδάφη - αεροδρόμια, δρόμους, αποθήκες, συγκρότηση στρατευμάτων - στρατώνες κ.λπ.; , κέντρα επικοινωνίας, νέα γραμμή άμυνας, μέχρι χίλια αντικείμενα κατασκευάστηκαν εκεί και πολλά κατασκευάστηκαν αλλά δεν είχαν τελειώσει με καμουφλάζ και όπλα. και ούτω καθεξής, ούτω καθεξής, ούτω καθεξής.
              Και ότι ό,τι χτίστηκε πρέπει να εγκαταλειφθεί και να ξαναχτιστεί στην παλιά γραμμή άμυνας;
              Ήταν απαραίτητο να συγκεντρωθεί το δεύτερο κλιμάκιο στην παλιά γραμμή άμυνας και όχι να αποσυρθεί το πρώτο.
              Ήταν απαραίτητο να γίνει αυτό που πρότεινε ο Shaposhnikov στο "Σχετικά με την ανάπτυξη", το οποίο μερικές φορές ονομαζόταν "σχέδιο του Shaposhnikov".
              Ενεργητική άμυνα ακριβώς στα νέα εδάφη για να περιορίσετε τη γερμανική επίθεση, έχετε χρόνο να πραγματοποιήσετε μια γενική κινητοποίηση και να αναπτύξετε όλα αυτά ακριβώς στη γραμμή των παλαιών συνόρων και να προχωρήσετε στην επίθεση.
              Και προτείνετε να αποσύρετε τα στρατεύματα στη γραμμή, η οποία απέχει 70 χιλιόμετρα. από το Μινσκ.
              Υπάρχει ένα άλλο σημαντικό σημείο που ανέφερε ο συγγραφέας του άρθρου και στο οποίο λίγοι έδωσαν σημασία.
              Τόσο στην πολιτική ηγεσία όσο και στην ηγεσία του ΓΕΣ και των ΜΚΟ υπήρχε η άποψη ότι ο πόλεμος έπρεπε να ξεκινήσει με επιδείνωση της πολιτικής κατάστασης, διεκδίκηση, ανάκληση πρεσβευτών, ρήξη συμφωνιών κ.λπ.
              Εκείνοι. θα έπρεπε να υπήρχε κάποιος χρόνος για να ληφθούν αποφάσεις.
              Και υπήρχαν λόγοι για μια τέτοια άποψη - ο πόλεμος με την Πολωνία ξεκίνησε ακριβώς έτσι.
              Επιπλέον, υπήρχε η άποψη ότι η εισβολή θα ξεκινούσε με ένα περιορισμένο σώμα, ειδικά διατεθειμένο για το σκοπό αυτό - τις δυνάμεις εισβολής.
              Όλα όμως ξεκίνησαν λάθος και δεν υπήρξαν παράπονα και οι Γερμανοί χτύπησαν μαζικά, αφήνοντας μικρές εφεδρείες.
              Γι' αυτό και χαρακτήρισαν την επίθεση «απρόσμενη» και «αιφνίδια», και όχι επειδή δεν προετοιμάστηκαν και κοιμήθηκαν ήσυχοι.
          2. Ουλάν
            Ουλάν 1 Οκτωβρίου 2016 14:54
            +1
            Μπερδεύετε.Η στρατηγική ανάπτυξη δεν συνδέεται σε καμία περίπτωση με το τέλος των μεταρρυθμίσεων στον στρατό και τον επανεξοπλισμό του, συνδέεται ΑΠΛΑ με τη διεθνή κατάσταση και την εκτίμηση της απειλής επίθεσης.
            Της στρατηγικής ανάπτυξης προηγείται μαζική (γενική επιστράτευση) και ανακοινώνεται ανεξάρτητα από το εάν οι μεταρρυθμίσεις στον στρατό έχουν ολοκληρωθεί ή όχι, αλλά με την ύπαρξη απειλής επίθεσης ή το ίδιο το γεγονός μιας επίθεσης.
            Αυτό ακριβώς έκανε ο τσάρος το 1914. για το οποίο έλαβε αμέσως τελεσίγραφο από τη Γερμανία και κατηγορίες για επιθετικότητα κατά της Γερμανίας.
            Νομίζω ότι η ηγεσία της ΕΣΣΔ το θυμόταν πολύ καλά.
  50. Ουλάν
    Ουλάν 29 Σεπτεμβρίου 2016 22:26
    +3
    Olezhek,
    Αλλά αυτό είναι ένα εύλογο ερώτημα. Είναι δουλειά του Στάλιν, ως ηγέτη της χώρας, να την προετοιμάσει οικονομικά, τεχνικά, διπλωματικά.
    Και δεν είναι δουλειά του να τοποθετεί συντάγματα, τάγματα και τμήματα στον χάρτη, καθώς και να στρατολογεί και να εκπαιδεύει στρατεύματα.