Μάχη στην Κίτρινη Θάλασσα 28 Ιουλίου 1904 Μέρος 6: Αρχή της μάχης

118

Το σήμα της ναυαρχίδας, που έγινε στις 09.00: «Ο στόλος πληροφορείται ότι ο Κυρίαρχος Αυτοκράτορας διέταξε να πάει στο Βλαδιβοστόκ» προκάλεσε απροκάλυπτη ανακούφιση στη μοίρα. Τώρα τα πληρώματα έχουν αποκτήσει εμπιστοσύνη ότι ο Β.Κ. Ο Γουίτγκεφ δεν θα στραφεί προς το Πορτ Άρθουρ ενόψει των κύριων εχθρικών δυνάμεων, όπως συνέβη κατά την αναχώρηση στις 10 Ιουνίου. Vl. Ο Semyonov, ανώτερος αξιωματικός του θωρακισμένου καταδρομικού Diana, έγραψε αργότερα:

«Αυτό το σήμα αντιμετωπίστηκε με ακάλυπτη έγκριση από εμάς.
- Πριν πολύ καιρό! - Μπράβο Γουίτγεφτ! «Καμία υποχώρηση!»


Αλλά ΠΟΛΕΜΙΚΟ ΝΑΥΤΙΚΟ χρειάστηκε άλλη μια ώρα για να ξεπεράσουν τα ναρκοπέδια τους και να φτάσουν σε καθαρά νερά, και όλα αυτά συνέβησαν εν όψει του εχθρού. Τα παλιά θωρακισμένα Matsushima, Nisshin και Kasuga ήταν ορατά και οι καταστροφείς προσπάθησαν ακόμη και να επιτεθούν (ή να μιμηθούν επίθεση) στο ναρκαλιευτικό καραβάνι. Όμως ο «Νόβικ» χωρίς την εντολή του ναυάρχου έφυγε από το σύστημα, καλύπτοντας το καραβάνι από τη θάλασσα, στο οποίο τελείωσε η ιαπωνική επίθεση. Τα θωρακισμένα καταδρομικά των Ιαπωνικών υποχώρησαν και στις 09.35 ο Τσεσάρεβιτς, ακόμα στο ναρκοπέδιο, σήκωσε το σήμα: «Μην παρεμβαίνετε στον τηλέγραφο του ιαπωνικού στόλου».

Ποιος ήταν ο λόγος για αυτό; Μάλλον ο Β.Κ. Ο Witgeft πίστευε ότι με τόσους πολλούς παρατηρητές, οι χειριστές ασυρμάτου της μοίρας απλά δεν θα μπορούσαν να καταστείλουν τις ιαπωνικές διαπραγματεύσεις. Και ακόμη κι αν το έκανε, οι κύριες δυνάμεις του Χ. Τόγκο εξακολουθούν να βρίσκονται κάπου κοντά και σύντομα θα ειδοποιηθούν για την έξοδό του, ακόμη και με σήματα σημαιών από αντιτορπιλικά υψηλής ταχύτητας. Ταυτόχρονα, οι ραδιοφωνικοί σταθμοί εκείνης της εποχής ήταν πολύ αναξιόπιστοι και τα οφέλη από αυτά ήταν αναμφισβήτητα, και επομένως δεν είχε νόημα να τους υπερφορτώνουμε με δουλειά περισσότερο από όσο χρειάζεται.

Περίπου στις 10.00, η ​​μοίρα μπήκε σε καθαρό νερό, στις 10.15 Β.Κ. Ο Witgeft απελευθέρωσε το ναρκαλιευτικό καραβάνι, το οποίο, υπό την κάλυψη κανονιοφόρων και αντιτορπιλικών από το 2ο απόσπασμα (δεν πρόκειται να διαρρήξει), επέστρεψε στο Port Arthur. Η μοίρα παρατάχθηκε με σειρά πορείας - το καταδρομικό της 2ης βαθμίδας "Novik" ήταν το πρώτο, ακολουθούμενο από, σε πέντε συρματόσχοινα - η στήλη αφύπνισης των θωρηκτών της μοίρας: το "Tsesarevich" ήταν το πρώτο, ακολουθούμενο από το "Retvizan", "Victory", "Peresvet", "Sevastopol" και "Poltava". Στη δεξιά δοκό του "Tsesarevich" ήταν η 1η ομάδα του 1ου αποσπάσματος αντιτορπιλικών, στα αριστερά - η 2η ομάδα. Ακολουθώντας τους αρμαδίλους στην ίδια κολόνα ακολουθούσαν τα καταδρομικά: το κεφάλι "Askold", "Pallada" και "Diana".

Σε έναν τέτοιο σχηματισμό, η μοίρα προχώρησε σε μια σημαντική ανακάλυψη - με κατεύθυνση προς το ακρωτήριο Shantung, τα πλοία πήγαν πρώτα σε μια πορεία οκτώ κόμβων, αυξάνοντάς την πρώτα σε 10 και στη συνέχεια σε 13 κόμβους. Μια τέτοια σταδιακή αύξηση της ταχύτητας εξηγήθηκε από την ανησυχία για την κατάσταση του θωρηκτού Retvizan, το οποίο καταρρίφθηκε την προηγούμενη μέρα - ενίσχυσαν τα διαφράγματα, αλλά, φυσικά, δεν μπορούσαν να επισκευάσουν την ίδια την τρύπα. Ως αποτέλεσμα, το θωρηκτό προχώρησε σε μια σημαντική ανακάλυψη, έχοντας μια τρύπα 2,1 m2 στο υποβρύχιο τμήμα, 250 τόνους νερού στην πλώρη και τον κίνδυνο πρόσθετης πλημμύρας εάν οι ενισχύσεις που συγκρατούσαν το νερό στα πλημμυρισμένα διαμερίσματα δεν άντεχαν. Ως εκ τούτου, η ταχύτητα της μοίρας αυξήθηκε αργά και από το "Tsesarevich" ρώτησαν το "Retvizan" αρκετές φορές για την κατάσταση των διαφραγμάτων.

Ωστόσο, η έκπληξη δεν παρουσιάστηκε από τον Ρετβίζαν, αλλά από τον Τσεσάρεβιτς: 5 λεπτά αργότερα, αφού η μοίρα είχε κερδίσει 13 κόμβους, στις 10.35 το θωρηκτό ύψωσε το σήμα «Δεν μπορώ να ελέγξω» και η ταχύτητα έπρεπε να πέσει. . Ο Τσεσάρεβιτς κινήθηκε σπασμωδικά, τώρα επιβραδύνοντας, μετά επιταχύνοντας, γεγονός που έκανε τη στήλη των αρμαδίλλων να τεντωθεί και τα διαστήματα μεταξύ τους παραβιάστηκαν. Στις 11.00 η κατάσταση στη ναυαρχίδα φαινόταν να έχει τεθεί υπό έλεγχο, έδωσε το σύνθημα «Κρατήστε αποστάσεις» (και επίσης «Σφυρίχτρα για κρασί και δείπνο», που μάλλον δεν ήταν καθόλου περιττό ενόψει της επικείμενης μάχης) και Η μοίρα άρχισε να κερδίζει 10, στη συνέχεια - 12 κόμβους. Και μισή ώρα αργότερα, ιαπωνικά αποσπάσματα εμφανίστηκαν από όλες τις πλευρές.

Μπροστά και αριστερά της πορείας της ρωσικής μοίρας, περίπου 20 μίλια από αυτήν, διακρίνονταν το 1ο μαχητικό απόσπασμα, οι κύριες δυνάμεις του Χ. Τόγκο. Μέχρι αυτή τη στιγμή, τα «Nissin» και «Kasuga» είχαν ήδη ενταχθεί στα θωρηκτά, έτσι ώστε 6 θωρακισμένα πλοία πήγαν να διασχίσουν την πορεία της ρωσικής μοίρας. Πίσω από τα δεξιά, εμφανίστηκε το 3ο απόσπασμα, τα "σκυλιά" από το "Yakumo", αλλά η απόσταση από αυτά από τα ρωσικά πλοία δεν διαλύθηκε - τα ιαπωνικά καταδρομικά ήταν ελάχιστα ορατά. Αριστερά, η 100η διμοιρία, 6 τεθωρακισμένα καταδρομικά, πήγε στα 3 kbt, και στα αριστερά σε περίπου 80-85 kbt - ο Ματσουσίμα, ο Χασιντέ και το Τσιν-Γεν που τους ένωσαν ... Στα διαστήματα μεταξύ των αποσπασμάτων φάνηκαν πολυάριθμοι καταστροφείς.


"Chin Yen" το 1989

Για τους θωρακισμένους στόλους εκείνης της εποχής, ήταν εξαιρετικά σημαντικό όχι μόνο να εντοπίσουν τον εχθρό, αλλά να τον εμπλέξουν στη μάχη στην πιο ευνοϊκή θέση για τον εαυτό του, κάτι που θα μπορούσε να επιτευχθεί με ελιγμούς μπροστά στον εχθρό. Συνήθως ο χρόνος της μάχης καθορίζεται από τη στιγμή που θα εκτοξευθεί ο πρώτος πυροβολισμός μέχρι τη στιγμή που θα σταματήσει η φωτιά, αλλά αυτό δεν είναι απολύτως αληθές. Η μάχη ξεκινά όταν οι ναύαρχοι των αντίπαλων στόλων, βλέποντας ο ένας τον άλλον, αρχίζουν να αλλάζουν τις πορείες και τις ταχύτητες των μοιρών τους για να πετύχουν πλεονέκτημα θέσης για τα πλοία τους. Επομένως, εδώ θα εξετάσουμε τους ελιγμούς των ρωσικών και ιαπωνικών μοιρών από τη στιγμή που ανακάλυψαν ο ένας τον άλλον μέχρι την πρώτη βολή.

Από την άποψη της ναυτικής τακτικής εκείνων των χρόνων, η θέση της ρωσικής μοίρας προφανώς έχανε - βαρύνεται από τα αργά κινούμενα θωρηκτά Poltava και Sevastopol, και τώρα επίσης το Retvizan, του οποίου τα διαφράγματα μπορούσαν να παραδοθούν ανά πάσα στιγμή. έχασε σε ταχύτητα από τις κύριες δυνάμεις των Ιαπώνων. Θεωρητικά, φυσικά, ήταν δυνατό να ξεχωρίσουμε ένα «φτερό υψηλής ταχύτητας» ως μέρος των θωρηκτών της μοίρας «Tsesarevich», «Victory» και «Peresvet», το οποίο, ίσως, θα μπορούσε να κινηθεί ακόμη και λίγο πιο γρήγορα από τους Ιάπωνες γραμμή (η ταχύτητά του περιορίστηκε από το μάλλον αργό "Fuji"). Όμως τα καταγεγραμμένα πλοία ήταν τα πιο αδύναμα θωρηκτά της ρωσικής μοίρας και επομένως δεν είχαν καμία πιθανότητα να νικήσουν το 1ο μαχητικό απόσπασμα του Η. Τόγκο. Τα "Θωρηκτά-Κρουαζιέρες" "Peresvet" και "Victory" στα τεχνικά τους χαρακτηριστικά κατέλαβαν μια ενδιάμεση θέση μεταξύ θωρηκτών και θωρακισμένων καταδρομικών, και επιπλέον πυροβόλησαν άσχημα: κατά τη διάρκεια ελιγμών τον Ιούλιο του 1903, μόνο το Petropavlovsk πυροβόλησε χειρότερα από αυτά τα θωρηκτά-καταδρομικά. Όσο για το «Τσαρέβιτς» ... Φυσικά, σύμφωνα με τα στοιχεία του διαβατηρίου του, ήταν ένα ισχυρό πλοίο ικανό να πολεμήσει ένας προς έναν με οποιοδήποτε ιαπωνικό θωρηκτό. Ωστόσο, όπως ο ανώτατος αξιωματικός της «Πολτάβα» Σ.Ι. Λουτονίνη:

«Για να ομολογήσουμε, είχαμε ελάχιστες ελπίδες για το «Τσεσαρέβιτς». Αυτό το θωρηκτό, το ισχυρότερο στη μοίρα μας σε οπλισμό, πρόωση και θωράκιση, ήταν το πιο αδύναμο από όλα σε προσωπικό. Έκανε τη μετάβαση από την Τουλόν στον Άρθουρ, δεν πυροβόλησε ποτέ, δεν πολέμησε στις 27 Ιανουαρίου, βγήκε στη θάλασσα για δεύτερη φορά και ποια είναι η ομάδα του - θα μπορούσα να βεβαιωθώ κοιτάζοντας προσεκτικά τα επτά άτομα που μεταφέρθηκαν στην Πολτάβα .


Αυστηρά μιλώντας, ο S.I. Το Lutonin δεν έχει πολύ δίκιο. Το θωρηκτό της μοίρας "Tsesarevich" πήγε στην Άπω Ανατολή απευθείας από το γαλλικό ναυπηγείο και έφτασε στο Port Arthur στις 19 Νοεμβρίου 1903, όταν τα άλλα πλοία της μοίρας είχαν ήδη εισέλθει στην ένοπλη εφεδρεία: ωστόσο, το θωρηκτό κατάφερε να πυροβολήσει ένα λίγο στην πορεία. Η οργάνωση αυτών των βολών ήταν ενδιαφέρουσα - σε συνδυασμό με το θωρακισμένο καταδρομικό «Bayan», τα πλοία ρυμουλκούσαν εναλλάξ την ασπίδα, ενώ ο «συνταξιδιώτης» πυροβόλησε εναντίον της με οβίδες μικρού διαμετρήματος ή φυσίγγια. Ωστόσο, αυτά ήταν μόνο βολές με κάννη και όχι βολές διαμετρήματος, τα οφέλη από αυτά ήταν αναμφισβήτητα, αλλά αυτό δεν ήταν καθόλου αρκετό για την εκπαίδευση των πυροβολητών. Μετά την άφιξη του Tsesarevich, δεν μεταφέρθηκαν στο αποθεματικό, αλλά το πλοίο δεν έλαβε πολύ εκπαίδευση - τον Νοέμβριο-Δεκέμβριο βρισκόταν στο εσωτερικό οδόστρωμα, πραγματοποιώντας μόνο εκείνες τις ασκήσεις που μπορούσαν να διεξαχθούν στην άγκυρα. Μόνο στις 29 Δεκεμβρίου το πλοίο πυροβόλησε για μοναδική φορά. Σύμφωνα με τον R.M. Μέλνικοφ:

«Οι πρακτικές και μάχιμες γομώσεις και φυσίγγια εκτόξευσαν βολές από πυροβόλα όπλα 305 mm 4 και 4, 152 mm 7 και 10, 75 mm 13 και 46, 47 mm 19 και 30. Όπως μπορείτε να δείτε, δεν έπρεπε να κάνουν όλα τα όπλα έστω και σε ένα σουτ».


Και στη συνέχεια, στις 2 Ιανουαρίου, το πλοίο τέθηκε για επισκευή, επειδή επιτέλους παραδόθηκε μια νέα προμήθεια οβίδων 305 mm από τη Γαλλία, την οποία δεν είχαν χρόνο να παραδώσουν πριν το πλοίο φύγει για τον Αρθούρο. Το Tsesarevich επέστρεψε στην υπηρεσία μόνο στις 20 Ιανουαρίου, έκανε μια ενιαία έξοδο ως μέρος της μοίρας και στη συνέχεια ... άρχισε ο πόλεμος, την πρώτη κιόλας νύχτα του οποίου το θωρηκτό έλαβε μια τορπίλη και σηκώθηκε ξανά για μια μακρά επισκευή.

Έτσι, δεν έπρεπε να περιμένει κανείς πολλά από την τριάδα «Πέρεσβετ», «Νίκη» και «Τσεσαρέβιτς».


Μοίρα θωρηκτών "Peresvet" και "Victory"

Ναι, και άλλα πλοία της μοίρας, δυστυχώς, δεν μπορούσαν να καυχηθούν για υψηλή ετοιμότητα μάχης: όπως ήδη αναφέρθηκε σε προηγούμενα άρθρα, τα ρωσικά θωρηκτά έχασαν σημαντικό αριθμό παλιών που αποστρατεύτηκαν πριν από τον πόλεμο και δεν είχαν σχεδόν καμία πρακτική από τον Νοέμβριο 1, 1903, όταν στάθηκαν σε εφεδρεία. Μετά από αυτό, τα πλοία βγήκαν στη θάλασσα μόνο για λίγες μέρες πριν τον πόλεμο και μάλιστα κατά τη διάρκεια της διοίκησης του Σ.Ο. Ο Μακάροφ, και ο «Τσεσαρέβιτς» και ο «Ρετβιζάν» δεν το είχαν καν αυτό, γιατί. ήταν υπό ανακαίνιση. Τα υπόλοιπα θωρηκτά αμύνονταν στο εσωτερικό οδόστρωμα του Πορτ Άρθουρ. Ως αποτέλεσμα αυτής της στάσης, ακόμη και η εκτέλεση συνηθισμένων ελιγμών ήταν δύσκολη γι 'αυτούς (θυμηθείτε την περίπτωση εμβολισμού της Σεβαστούπολης!), και ακόμη και περίπλοκοι και (ειδικά!) χωριστοί ελιγμοί στη μάχη από δύο αποσπάσματα ήταν εκτός θέματος.

Σε μια γραμμή, η μοίρα του Port Arthur ήταν ικανή να πολεμήσει, αλλά ταυτόχρονα, η ταχύτητα της μοίρας της ήταν 1,5-2 κόμβοι κατώτερη από τον ιαπωνικό στόλο και αυτό περιείχε μεγάλο κίνδυνο για τους Ρώσους. Παλαιότερα, σε ένα από τα άρθρα για τη Μάχη του Tsushima, εξετάσαμε λεπτομερώς τους βρετανικούς ελιγμούς του 1901-1903, αλλά τώρα υπενθυμίζουμε ότι στις ασκήσεις του 1903, η «πτέρυγα υψηλής ταχύτητας» του αντιναυάρχου Domville, έχοντας 2 κόμβους ταχύτητας πλεονέκτημα, έβαλε ένα «ραβδί πάνω από το T» σε απόσταση 19 kbt σε δύο πιο έμπειρους Βρετανούς ναύαρχους, ο ένας από τους οποίους (ο Wilson) νίκησε τον αντίπαλό του (Noel) με αυτόν τον τρόπο τα τελευταία δύο χρόνια. Είπαμε επίσης ήδη ότι ο H. Togo σπούδασε στην Αγγλία για μεγάλο χρονικό διάστημα και η εμπειρία του στη μάχη και τη ζωή ξεπέρασε κατά πολύ αυτή του V.K. Vitgeft. Φαίνεται ότι τίποτα δεν εμπόδισε τον Heihachiro Togo να επαναλάβει τις συνταγές των Βρετανών διοικητών και, με τον χαρακτηριστικό επιθετικό τρόπο τους, να προσπαθήσει να βάλει το «ραβδί πάνω από το T» σε σχετικά μικρή απόσταση από τους Ρώσους - αυτός θα ήταν ο καλύτερος τρόπος για να να δώσει ένα συντριπτικό πλήγμα στη ρωσική μοίρα, αφού βγήκε στη θάλασσα.

Τι συνέβη λοιπόν στις 28 Ιουλίου 1904 από τη στιγμή που οι κύριες δυνάμεις ανακαλύφθηκαν μεταξύ τους (11.30) μέχρι το άνοιγμα του πυρός (12.22 περίπου);


Η ναυαρχίδα του Ενιαίου Στόλου «Μικάσα». Τον ίδιο Ιούλιο του 1904

Περίοδος 11.30-11.50

Αντιναύαρχος Β.Κ. Ο Witgeft ενήργησε λογικά και απλά, αλλά αυτό συμβαίνει όταν η απλότητα δεν ισοδυναμεί καθόλου με τον πρωτογονισμό. Ο Βίλχελμ Κάρλοβιτς είδε τον εχθρό στα αριστερά του, μπροστά από την πορεία του, σε μεγάλη απόσταση από τα πλοία του, και γρήγορα, με ταχύτητα όχι μικρότερη από 15-16 κόμβους, πέρασε απέναντι και εκείνη την ώρα ο ήλιος βρισκόταν στο ακριβώς μπροστά από τον Τσεσαρέβιτς. Κάτω από τέτοιες συνθήκες δεν άξιζε καν να ονειρευόμαστε να πάρουμε πλεονεκτική θέση ανάμεσα στον ιαπωνικό στόλο και τον ήλιο, ώστε οι ακτίνες του να τυφλώσουν τους πυροβολητές του Χ. Τόγκο. Το μόνο που έκανε ο Βίλχελμ Κάρλοβιτς ήταν να διατηρήσει την ίδια πορεία και ταχύτητα, ύψωσε το σήμα «Αναδιάταξη κατά σειρά μάχης» και διέταξε να προετοιμαστεί για μάχη στην αριστερή πλευρά. Μπορείτε, φυσικά, να πείτε ότι ήταν απαραίτητο να προετοιμαστείτε για μάχη όχι στην αριστερή πλευρά, αλλά στη δεξιά, επειδή η κίνηση των Ιαπώνων πρόδωσε σαφώς την επιθυμία, κόβοντας την πορεία της ρωσικής μοίρας, να σταθεί κάτω από το ήλιος και επίθεση από αυτή την αρκετά πλεονεκτική θέση. Αλλά το γεγονός είναι ότι στη μάχη δεν μπορείτε να ξέρετε τίποτα με βεβαιότητα: ο εχθρός ήταν στα αριστερά και ο V.K. Ο Witgeft διέταξε να προετοιμαστεί για μάχη μαζί του και αν οι Ιάπωνες περνούσαν κάτω από τον ήλιο και ήταν στα δεξιά - καλά, υπήρχε περισσότερος από αρκετός χρόνος για την ανοικοδόμηση, καθώς η απόσταση μεταξύ των αποσπασμάτων ήταν ακόμα μεγάλη. Αλλά δεν ήταν απαραίτητο να καθυστερήσει η αναδιοργάνωση σε σχηματισμό μάχης: η έλλειψη συγχώνευσης της μοίρας δεν ευνόησε την ανοικοδόμηση την τελευταία στιγμή. Δεν ήταν απαραίτητο να αυξηθεί η ταχύτητα μέχρι να ολοκληρωθεί η ανοικοδόμηση για τους ίδιους λόγους - V.K. Ο Witgeft δεν το έκανε αυτό.

Σύμφωνα με τη διαταγή του διοικητή, το Novik, που έπλεε σε ένα φρούριο (όρος που χρησιμοποιείται επανειλημμένα σε πολλές πηγές και υποδηλώνει το ηγετικό πλοίο της μοίρας), πήρε τη θέση του στον σχηματισμό καταδρομικών μεταξύ Askold και Pallada και τα αντιτορπιλικά κινήθηκαν προς τη δεξιά πλευρά. Και τότε ήταν που τα «αναπόφευκτα ατυχήματα στη θάλασσα» έγιναν αισθητά: στις 11.50, το «Τσεσαρέβιτς» σήκωσε ξανά το «Κ» («Δεν μπορώ να ελέγξω») και βγήκε εκτός μάχης και τα υπόλοιπα πλοία του η μοίρα αναγκάστηκε να σταματήσει να κινείται.

Ας στραφούμε τώρα στις ενέργειες των Ιαπώνων. Ο διοικητής του Ενωμένου Στόλου είδε τη ρωσική μοίρα, είδε επίσης ότι δεν ξεκίνησε κανέναν περίπλοκο ελιγμό ενόψει του εχθρού. Η απλούστερη λύση για τους Ιάπωνες θα ήταν να προσεγγίσουν τη ρωσική μοίρα με τέτοιο τρόπο ώστε να παραμείνει στα αριστερά της και στη συνέχεια να βάλουν το «ραβδί πάνω από το Τ». Ταυτόχρονα, τα πλοία του Χ. Τόγκο, έχοντας ολοκληρώσει τον ελιγμό «ραβδί», θα έβγαιναν κάτω από τον ήλιο, γεγονός που θα τύφλωσε τους Ρώσους πυροβολητές, δυσκολεύοντας τη βολή τους.

Μάχη στην Κίτρινη Θάλασσα 28 Ιουλίου 1904 Μέρος 6: Αρχή της μάχης


Αντίθετα, στην 1η φάση της μάχης, ο Heihachiro Togo ανέλαβε μια σειρά από περίεργους και ακατανόητους ελιγμούς. Βλέποντας τη ρωσική μοίρα, ο Χ. Τόγκο για αρκετή ώρα οδήγησε τα πλοία του στην ίδια πορεία, αλλά κάπου στις 11.40 έστριψε αριστερά, δηλ. προς την αντίθετη κατεύθυνση από αυτήν που βρίσκονταν τα ρωσικά πλοία.



Εξακολουθούσε να κινείται στην πορεία της μοίρας του Πορτ Άρθουρ, αλλά τώρα έπρεπε να τη διασχίσει αργότερα από όσο μπορούσε. Γιατί το έκανε;

Το κύριο καθήκον του ιαπωνικού στόλου ήταν να προστατεύσει τις θαλάσσιες οδούς μεταξύ της Ιαπωνίας, της Κορέας και της Μαντζουρίας, και γι 'αυτό ήταν απαραίτητο να εξουδετερωθεί η ρωσική μοίρα. Ο Heihachiro Togo πιθανότατα γνώριζε ότι το ιαπωνικό πυροβολικό πολιορκίας πυροβολούσε στα νερά του Port Arthur, αντίστοιχα, η έξοδος των ρωσικών πλοίων για να διαρρήξουν στο Βλαδιβοστόκ ή «τελευταία και αποφασιστική» πρέπει να είχε γίνει στο πολύ εγγύς μέλλον. Και ιδού η ρωσική μοίρα μπροστά του. Για να λύσει το στρατηγικό του έργο, ο Ιάπωνας διοικητής είχε δύο επιλογές - είτε να οδηγήσει τους Ρώσους πίσω στο Πορτ Άρθουρ, όπου θα πνίγονταν από πολιορκητικό πυροβολικό, είτε να τους νικήσει και να τους καταστρέψει σε μια ναυμαχία. Και αν ο Β.Κ. Ο Witgeft δεν ήθελε να επιστρέψει, μόλις είδε τον ιαπωνικό στόλο, ήταν προφανώς απαραίτητο να επιβληθεί μια θαλάσσια μάχη στους Ρώσους όσο το δυνατόν νωρίτερα για να προκληθεί η μέγιστη ζημιά πριν από το σούρουπο, στην οποία τουλάχιστον μέρος των ρωσικών πλοίων είχε την ευκαιρία να ξεφύγει από τους Ιάπωνες.

Ιαπωνικές πηγές υποστηρίζουν ότι ο Χ. Τόγκο προσπάθησε να «δελεάσει» τον Β.Κ. Witgeft μακριά στη θάλασσα - αλλά τι νόημα θα μπορούσε να είναι για τον Ιάπωνα διοικητή; Αντίθετα, αν ο Β.Κ. Ο Witgeft, βλέποντας τον ιαπωνικό στόλο, στράφηκε ξανά στο Port Arthur, κάτω από το ρύγχος του πολιορκητικού πυροβολικού, ο H. Togo θα έπρεπε να το είχε καλωσορίσει.

Όποια κι αν ήταν τα αληθινά κίνητρα του Ιάπωνα διοικητή, τα θωρηκτά του, παρεκκλίνοντας προς τα αριστερά, διέσχισαν ωστόσο την πορεία της ρωσικής μοίρας στις 11.50 - ακριβώς όταν το Tsesarevich έπεσε εκτός μάχης.

Περίοδος 11.50-12.15

Η ρωσική μοίρα βρισκόταν σε πυρετό. Το θωρηκτό ναυαρχίδα, έχοντας αποτύχει, ανάγκασε τα υπόλοιπα πλοία της μοίρας να επιβραδύνουν απότομα, ωστόσο, μετά από λίγα λεπτά, ο Tsesarevich μπόρεσε να πάρει τη θέση του. Στις 12.00 V.K. Ο Wigeft αύξησε την ταχύτητα και ανέβασε το σήμα "Έχετε 13 κόμβους", αλλά μετά από μόλις 5 λεπτά, υψώνοντας την ίδια σημαία "K" και σταματώντας την πορεία, το θωρηκτό "Victory" κύλησε στο πλάι. Ο σχηματισμός έσπασε και η μοίρα μείωσε ξανά την ταχύτητά της στο μικρότερο. Το «Victory» πήρε τη θέση του στις 12.10 (κάποιες πηγές αναφέρουν ότι το «Victory» βγήκε εκτός λειτουργίας στις 12.20) Βλ. Ο Semyonov έγραψε για αυτό το επεισόδιο:

«Μοίρα Μάχης! Το χρώμα του ρωσικού στόλου! .. - σφίγγοντας τις γροθιές του, πνίγοντας από οργή, δεν μίλησε, αλλά γρύλισε τον γείτονά μου στη γέφυρα της Νταϊάνα ...
Και να τολμήσω να τον σταματήσω; Πες του: «Σκάσε! Η δουλειά σου είναι να εκπληρώσεις το καθήκον σου! .. "Και αν μου απαντούσε:" Αυτοί που δημιούργησαν αυτή τη μοίρα εκπλήρωσαν το καθήκον τους; .."
Όχι! .. Τι να πω! .. - Δεν είχα ιδέα να τον σταματήσω ... Δάκρυα ανίκανης οργής σηκώθηκαν στο λαιμό μου ..."


Έτσι, τουλάχιστον 10 λεπτά, από τις 11.50 έως τις 12.00, όταν ο Τσεσάρεβιτς οδήγησε ξανά τη μοίρα, ή για 20 λεπτά από τις 11.50 έως τις 12.10 (αν είναι αλήθεια ότι η Pobeda επέστρεψε στις 12.10), η ρωσική μοίρα ήταν στην πραγματικότητα ακατάσχετη και ανίκανος για γρήγορους ελιγμούς. Η ευθεία υπαιτιότητα του Β.Κ. Δεν υπάρχει κανένας Witgeft σε αυτό - εκτός αν, φυσικά, ληφθεί υπόψη η άρνησή του να εκπαιδεύσει ενεργά τα πληρώματα. Ωστόσο, αυτά τα 10-20 λεπτά θα μπορούσαν να κρίνουν την τύχη του ρωσικού στόλου: τελικά, αν αντί να κάνει ένα ακατανόητο πέτο από τη ρωσική μοίρα, για το οποίο γράψαμε παραπάνω, ο Χ. Τόγκο θα είχε στραφεί προς τα πλοία του Β.Κ. Ο Witgeft (όπως φαίνεται στο διάγραμμα Νο. 1), ή ακόμα και να κρατούσε την αρχική πορεία, θα είχε βάλει ένα «ραβδί πάνω από το T» Ρωσικά τη στιγμή ακριβώς που η μοίρα του Port Arthur έχασε τον έλεγχο!

Μπορεί να ειπωθεί ότι στην αρχή της μάχης, ο Heihachiro Togo έχασε μια λαμπρή ευκαιρία να τελειώσει τη μάχη με ταχύτητα αστραπής με μια πειστική νίκη για τον Συνδυασμένο Στόλο.

Ωστόσο, σε αυτόν τον περίεργο ελιγμό του Χ. Τόγκο μόλις ξεκινούσαν. Αφού ο Mikasa διέσχισε την πορεία της ρωσικής μοίρας στις 11.50, το 1ο απόσπασμα μάχης ακολούθησε την ίδια πορεία για κάποιο χρονικό διάστημα και στη συνέχεια ξαφνικά απομακρύνθηκε "ξαφνικά" από τη ρωσική μοίρα και άρχισε να απομακρύνεται από αυτήν. Ταυτόχρονα, η ταχύτητα της ιαπωνικής μοίρας ήταν περίπου 15-16 κόμβοι και οι Ρώσοι δεν μπορούσαν να φτάσουν ούτε τους 13 κόμβους, γεγονός που αύξησε την απόσταση μεταξύ των πλοίων.

Αλλά πίσω στις ενέργειες του V.K. Vitgeft. Μετά τις 12.15, ο "Τσαρέβιτς" άρχισε σταδιακά να στρίβει προς τα αριστερά, και το έκανε αυτό μέχρι το άνοιγμα της φωτιάς και ακόμη αργότερα. Για ποιο λόγο? Ας δούμε το διάγραμμα:



Δεν μπορούμε να ξέρουμε τι καθοδήγησε ο Β.Κ. Ο Witgeft, παρεκκλίνοντας προς τα αριστερά, αλλά όχι επειδή αυτός ο ελιγμός είναι παράλογος, αλλά επειδή είχε πολλούς λόγους για μια τέτοια πράξη. Ας προσπαθήσουμε να μπούμε στη θέση του Ρώσου ναυάρχου. Εδώ εμφανίστηκαν οι κύριες εχθρικές δυνάμεις, είναι σαφώς μπροστά από τους Ρώσους σε ταχύτητα, και η θέση τους είναι αρκετά πλεονεκτική και έχει πλεονεκτήματα σε σχέση με αυτήν που καταλαμβάνουν τα πλοία του V.K. Vigeft. Ήρθε η ώρα να μπουν στη μάχη οι Ιάπωνες, αλλά αντί αυτού, ο Χ. Τόγκο ξεκινά κάποιου είδους ακατανόητο «χορό με ντέφι», αναλαμβάνοντας μια σειρά από ελιγμούς αδιευκρίνιστου σκοπού. Φαίνεται να δελεάζει τους Ρώσους, προτρέποντάς τους να ακολουθήσουν την ίδια πορεία, αλλά στη μάχη είναι εντελώς ανεπιθύμητο να κάνετε αυτό που περιμένει ο εχθρός από εσάς! Μέχρι τις 12.15, χάρη στον ελιγμό του Χ. Τόγκο, οι πορείες της ρωσικής και της ιαπωνικής διμοιρίας αποκλίνουν, οπότε γιατί να μην τον «βοηθήσουμε» στρίβοντας λίγο περισσότερο προς τα αριστερά; Εξάλλου, το 1ο απόσπασμα μάχης έχει ακόμα ένα συγκεκριμένο πλεονέκτημα, μπορεί ακόμα, έχοντας ορμήσει απότομα προς τα αριστερά, να εκθέσει τους Ρώσους "ένα ραβδί πάνω από το Τ". Αν όμως οι Ρώσοι πάρουν αριστερά, τότε η ταχύτητα των διμοιριών θα αυξάνεται ακόμη περισσότερο και όσο πιο μακριά, τόσο πιο δύσκολο θα είναι για τον Χ. Τόγκο να βάλει το «ραβδί» του. Επιπλέον, αν πετύχει αυτόν τον ελιγμό, ο ήλιος, αν και θα τυφλώσει τους Ρώσους πυροβολικούς, δεν θα είναι τόσο δυνατός, γιατί τα ιαπωνικά πλοία δεν θα είναι με φόντο τον ηλιακό δίσκο, αλλά προς τα αριστερά. Για τους Ιάπωνες, το να εμπλακούν σε μάχη σε μια τέτοια θέση σημαίνει να εγκαταλείψουν μια σειρά από πλεονεκτήματα, και θα μπορούσε κανείς να ελπίζει ότι ο H. Togo δεν θα το έκανε αυτό. Κανείς δεν μπορούσε να εμποδίσει τον Ιάπωνα διοικητή να απομακρυνθεί περισσότερο από τη ρωσική μοίρα, να πάρει μια πιο πλεονεκτική θέση και να δοκιμάσει ξανά την τύχη του, αλλά τέτοια παιχνίδια ταίριαζαν απόλυτα στον V.K. Vitgeft. Όσο περισσότερο ο Heihachiro Togo «τρέχει» γύρω από τη ρωσική μοίρα προχωρώντας αργά προς μια σημαντική ανακάλυψη, χωρίς να εμπλακεί σε μια αποφασιστική μάχη, τόσο περισσότερες πιθανότητες έχει ο Ρώσος ναύαρχος να αντέξει μέχρι το σκοτάδι. Αλλά αυτός ήταν ο στόχος του - ο Wilhelm Karlovich είχε κάποιες πιθανότητες να περάσει στο Βλαδιβοστόκ (τουλάχιστον μέρος της μοίρας) μόνο εάν τα πλοία υπό την ηγεσία του δεν έλαβαν μεγάλη ζημιά στη μάχη κατά τη διάρκεια της ημέρας στις 28 Ιουλίου.

Η στροφή προς τα αριστερά για τον ρωσικό στόλο ήταν αρκετά λογική, αλλά γιατί ο Β.Κ. Ο Witgeft το έκανε τόσο αργά, κλίνοντας σταδιακά προς μια νέα πορεία; Δεν μπορούμε να γνωρίζουμε από τι καθοδηγήθηκε ο υποναύαρχος, αλλά ανεξάρτητα από τους λόγους της απόφασής του, ήταν απολύτως σωστή. Γεγονός είναι ότι μια τέτοια αλλαγή στην πορεία, λόγω της ομαλότητάς της, ο Ιάπωνας διοικητής μπορεί να μην την προσέξει, ή, πιο συγκεκριμένα, να μην την προσέξει, αλλά όχι αμέσως, και όσο αργότερα ο Χ. Τόγκο αντιληφθεί ότι οι Ρώσοι αλλάζουν πορεία, τόσο πιο δύσκολο θα είναι για τον αρχηγό του Συνδυασμένου Στόλου να βάλει το «ραβδί πάνω από Τ».

Εκτός όμως από τα παραπάνω, ο Β.Κ. Ο Witgeft είχε έναν άλλο λόγο να στρίψει προς τα αριστερά ...

Περίοδος 12.15-12.22

Η ακριβής ώρα που ο Ιάπωνας διοικητής ανέλαβε τον επόμενο ελιγμό του δεν είναι γνωστή, αλλά μπορεί να υποτεθεί ότι οι Ιάπωνες τον ξεκίνησαν το 12.15, πιθανώς λίγα λεπτά αργότερα. Ο Χ. Τόγκο διατάζει ξανά «όλα ξαφνικά γυρίσουν», και η μοίρα του πηγαίνει πάλι εναντίον του ρωσικού στόλου. "Wand over T" σαν στημένο, και στις 12.20-12.22 αρχίζει η μάχη.



Ποιος πυροβολήθηκε ο πρώτος είναι ακόμα ασαφές, ορισμένες πηγές λένε ότι το Nissin άνοιξε τη φωτιά, άλλες ότι ο Tsesarevich, άλλες ότι ήταν ο Peresvet που πυροβόλησε, αλλά αυτό, σε γενικές γραμμές, δεν έχει σημασία. Πολύ πιο σημαντικό είναι το γεγονός ότι ο Heihachiro Togo, έχοντας όλα τα πλεονεκτήματα θέσης, κατάφερε να φέρει την ομάδα του στη μάχη σχεδόν με τη χειρότερη διαμόρφωση. Τελικά τι συνέβη τελικά; Πρώτα στις 11.50 οι Ιάπωνες διέσχισαν την πορεία της ρωσικής μοίρας και επικεφαλής ήταν η ναυαρχίδα του Χ. Τόγκο «Μικάσα». Στη συνέχεια - μια ανεξήγητη στροφή "ξαφνικά" και το ιαπωνικό απόσπασμα αρχίζει να απομακρύνεται από τους Ρώσους. Και ξαφνικά - και πάλι μια αναστροφή "ξαφνικά", τώρα ο ηγέτης δεν είναι ο "Μικάσα", αλλά το τέλος της ιαπωνικής στήλης - το θωρακισμένο καταδρομικό "Nissin" ...

Και σε τι οδήγησαν όλα αυτά; Αντί να στήσετε ένα «διασταύρωση Τ» για τους Ρώσους μισή ώρα νωρίτερα, διασχίζοντας την πορεία της ρωσικής μοίρας με τέτοιο τρόπο ώστε να βγει στον ήλιο και έτσι να δυσκολέψει όσο το δυνατόν περισσότερο τους πυροβολητές V.K. Witgeft, το 1ο απόσπασμα μάχης βάζει ένα "ράφι πάνω από το T", κινούμενο προς την αντίθετη κατεύθυνση. Αντί να οδηγήσει ο ίδιος τις κύριες δυνάμεις να πραγματοποιήσει έναν τόσο σημαντικό ελιγμό, ο H. Togo μεταβιβάζει τη διοίκηση στον κατώτερο ναυαρχίδα, τον αντιναύαρχο S. Kataoka, αφού είναι το Nisshin που οδηγεί τώρα την κολόνα! Τι θα μπορούσε να είχε συμβεί, γιατί ο Χ. Τόγκο αρχικά αγνόησε την εξαιρετική ευκαιρία να βάλει τους Ρώσους «ένα ραβδί πάνω από το Τ» και μετά, έχοντας σπαταλήσει τα πλεονεκτήματα της θέσης, έσπευσε ξαφνικά να το βάλει από σχεδόν τη χειρότερη κατάσταση; Τι συνέβη γύρω στις 12.15:XNUMX που δεν συνέβη πριν;

Μόνο ένα. Αποφυγή του V.K. Vitgeft προς τα αριστερά. Τι θα μπορούσε όμως να δει ο Χ. Τόγκο τόσο επικίνδυνο για τον εαυτό του σε αυτή τη στροφή;

Φυσικά, μετά από τόσα χρόνια είναι αδύνατο να πούμε κάτι με σιγουριά, αλλά ακόμα τολμάμε να υποβάλουμε μια εκδοχή που εξηγεί όλες τις παραπάνω ασυνέπειες στις ενέργειες του H. Togo. Ας τρέξουμε λίγο μπροστά: ορισμένες (αλλά όχι όλες) πηγές σημειώνουν ότι στις 12.30 ο «Τσεσαρέβιτς» έκανε άλλη μια, όχι ομαλή, αλλά απότομη στροφή προς τα αριστερά. Από τη μία πλευρά, αυτή η στροφή είναι εύκολο να δικαιολογηθεί, έστω και μόνο από την επιθυμία να βγούμε από το "ραβδί πάνω από το T", αλλά ορισμένες πηγές υποστηρίζουν ότι η ναυαρχίδα του V.K. Η Witgefta παρέκαμψε την τράπεζα ορυχείων των Ιαπώνων. Ναι, ο Βλ. Ο Semenov γράφει:

«Στις 12:30 μ.μ. Το Tsesarevich, που πρόσφατα έγερνε όλο και περισσότερο προς τα ανατολικά, ξαφνικά έστριψε απότομα, στις 4 ° R, προς τα δεξιά. Αποδεικνύεται ότι τα εχθρικά αντιτορπιλικά, που τρέχουν πέρα ​​δώθε πολύ μπροστά, στην πορεία της μοίρας, προκάλεσαν την υποψία του και, όπως αποδείχθηκε, όχι μάταια. Μη περιφρονώντας καμία, έστω και την παραμικρή, ευκαιρία, έριξαν στο δρόμο μας πλωτές νάρκες μπαράζ (χωρίς άγκυρες).
Η στροφή του «Τσεσαρέβιτς» έσωσε τη μοίρα από τον κίνδυνο να περάσει απευθείας από αυτήν την πλωτή όχθη ορυχείου, αλλά παρόλα αυτά περάσαμε αρκετά κοντά της, σχεδόν μέχρι εκεί. Από το «Νόβικ» (προφανώς, με εντολή του ναυάρχου), που έμεινε στη θέση του και άφησε να περάσει όλη η κολόνα, έλεγαν συνέχεια: «Προσοχή στις πλωτές νάρκες!». «Δύο από αυτά πέρασαν από την πλευρά του λιμανιού μας όχι πολύ μακριά. (Ή μάλλον τους προσπεράσαμε.)»


Τι βλέπουμε λοιπόν; Από την αρχή κιόλας του ελιγμού του Χ. Τόγκο, έχει κανείς την εντύπωση ότι παρασύρει κάπου τη ρωσική μοίρα. Η επίσημη ιαπωνική ιστοριογραφία δείχνει ότι ήθελε να αιχμαλωτίσει τον Β.Κ. Ο Vitgeft μακριά από το Port Arthur, αλλά, σύμφωνα με τον συγγραφέα, αυτή η έκδοση δεν κρατά καθόλου νερό:

Πρώτα, ο διοικητής του Ενιαίου Στόλου δεν είχε τον παραμικρό λόγο να δελεάσει τον Β.Κ. Vitgeft στη θάλασσα - αντίθετα, η στροφή των Ρώσων πίσω στον Αρθούρο, κάτω από τα βαρέλια του πολιορκητικού πυροβολικού, ήταν αρκετά ευεργετική για τους Ιάπωνες.

κατά δεύτερο λόγο, όλες οι επόμενες ενέργειες του Χ. Τόγκο σε αυτή τη μάχη δεν υποδηλώνουν καθόλου την επιθυμία του να καταστρέψει τους Ρώσους χωρίς αποτυχία σε μια ναυμαχία - μάλλον, αντίθετα.

Και, τελικά, τρίτον. Αν ο Χ. Τόγκο ήθελε πραγματικά να παρασύρει τους Ρώσους πιο πέρα ​​στη θάλασσα, θα μπορούσε εύκολα να ακολουθήσει αρχικά μια τέτοια πορεία για να εμφανιστεί στα πλοία του Β.Κ. Witgeft όχι στις 11.30, αλλά αργότερα, και - όσο αργά θέλετε. Η ρωσική μοίρα ήταν υπό στενή παρακολούθηση, περικυκλωμένη από πολυάριθμα ιαπωνικά αποσπάσματα αντιτορπιλικών και καταδρομικών. Αντίστοιχα, ο διοικητής του Συνδυασμένου Στόλου γνώριζε άριστα όλες τις κινήσεις της και είχε υπεροχή σε ταχύτητα, ώστε να μπορεί να εμφανίζεται στον ορίζοντα όποια στιγμή το θεωρούσε απαραίτητο. Ο Χ. Τόγκο δεν έπασχε καθόλου από σκλήρυνση και θυμόταν τέλεια ότι στις 10 Ιουνίου ο Β.Κ. Ο Witgeft οδήγησε τα πλοία του μόνο μέχρι να δει τις κύριες δυνάμεις του Συνδυασμένου Στόλου, αλλά μετά από αυτό σχεδόν αμέσως γύρισε πίσω. Και αν ο Ιάπωνας διοικητής αποφάσισε να πάρει τη μοίρα του Αρθούρου στη θάλασσα, γιατί ήταν απαραίτητο να δείξει στον Β.Κ. Vitgeft αρμαδίλους του μπροστά από το χρόνο;

Αλλά αν ο Heihachiro Togo δεν παρέσυρε τα ρωσικά πλοία στη θάλασσα, τότε ... πού τα παρέσυρε; Και εδώ είναι η εκδοχή του συγγραφέα: βλέποντας ότι οι Ρώσοι κινούνταν χωρίς να αλλάζουν πορεία, τα ιαπωνικά αντιτορπιλικά έριξαν νάρκες με τον ρυθμό της ρωσικής μοίρας. Και τότε ο Χ. Τόγκο περίμενε απλώς με την ελπίδα ότι τα θωρηκτά V.K. Το Witgeft θα ανατιναχτεί πάνω τους! Αυτή η υπόθεση υποστηρίζεται από το γεγονός ότι ενώ η μοίρα του Port Arthur ακολούθησε την ίδια πορεία, ο Ιάπωνας διοικητής δεν έκανε απολύτως τίποτα, γράφοντας παράξενα ζιγκ-ζαγκ μακριά από τα ρωσικά πλοία. Αλλά όταν άρχισαν να στρίβουν προς τα αριστερά, απομακρύνοντας έτσι το ναρκοπέδιο που προοριζόταν για αυτούς, έσπευσε στη μάχη.

Με άλλα λόγια, ο Χ. Τόγκο είχε πλεονεκτήματα θέσης, και η ταχύτητα της μοίρας του αποσπάσματός του ξεπερνούσε αυτή των Ρώσων. Εκμεταλλευόμενος όλα αυτά, ο διοικητής του Ενιαίου Στόλου θα μπορούσε να προσπαθήσει να νικήσει αμέσως τον Β.Κ. Ο Witgeft, βάζοντας αυτό το «ραβδί πάνω από το T» στην πιο βολική θέση για τον εαυτό του και οι πιθανότητες επιτυχίας για τον Ιάπωνα διοικητή ήταν πολύ υψηλές. Λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι, όπως γνωρίζουμε τώρα, την περίοδο 11.50-12.20, δύο θωρηκτά, συμπεριλαμβανομένου του ναυαρχίδας, έχασαν τον έλεγχο της ρωσικής μοίρας, αυτές οι πιθανότητες δεν ήταν απλώς μεγάλες, αλλά τεράστιες. Αλλά ο Χεϊχάτσιρο Τόγκο τα παράτησε όλα αυτά για τη φαντασμαγορική ευκαιρία για μια επιτυχημένη δολιοφθορά, μια ευκαιρία να αποδυναμώσει τη ρωσική μοίρα ακόμη και πριν ξεκινήσει η μάχη.

Φυσικά, ο συγγραφέας αυτού του άρθρου δεν ισχυρίζεται καθόλου ότι είναι η απόλυτη αλήθεια. Ίσως η υπόθεσή του να είναι εσφαλμένη, αλλά στην πραγματικότητα ο Χ. Τόγκο, σε πλήρη συμφωνία με την επίσημη ιστοριογραφία, προσπάθησε πραγματικά να πάρει τον Β.Κ. Το Vitgeft μακριά από το Port Arthur. Τότε όμως πρέπει να παραδεχτούμε ότι ο Χ. Τόγκο αρνήθηκε μια λαμπρή ευκαιρία να νικήσει τους Ρώσους για να ... Β.Κ. Ο Witgeft πήγε τα πλοία του πιο μακριά στη θάλασσα για δέκα μίλια!

Είναι αδύνατο καν να πούμε ποια από αυτές τις επιλογές χαρακτηρίζει τον Heihachiro Togo από τη χειρότερη πλευρά.

Όχι, τυπικά, ως αποτέλεσμα των ελιγμών του, ο Ιάπωνας διοικητής έβαλε ωστόσο ένα «ραβδί πάνω από το Τ» στους Ρώσους. Ναι, αλλά ποιο ήταν το νόημα σε αυτό, αν κατά την έναρξη της μάχης το κεφάλι "Tsesarevich" και η ιαπωνική γραμμή χωρίστηκαν (σύμφωνα με διάφορες πηγές) από 70-75 σε 90 kbt; Το "Wand over T" είναι θανατηφόρο αποτελεσματικό όταν τοποθετείται σε αποτελεσματικό βεληνεκές πυρός, όταν το συγκεντρωμένο πυρ της μοίρας "διασταύρωσης" παράγει αρκετά χτυπήματα για να καταστρέψει γρήγορα τα πλοία του εχθρού ένα προς ένα. Δεν είναι τυχαίο που ο Βρετανός ναύαρχος Ντόμβιλ, στους ελιγμούς του 1903, έβαλε το «ραβδί» του σε απόσταση μόλις 19 kbt! Αλλά οι Ιάπωνες πυροβολητές, όσο καλοί και αν ήταν, δεν μπορούσαν να δώσουν επαρκή αριθμό χτυπημάτων είτε από 90 είτε από 75 kbt.

Στις 12.22 ο Heihachiro Togo έκανε τη σέντρα του V.K. T. Vitgeft ... Με την ίδια περίπου επιτυχία, ο Χ. Τόγκο θα μπορούσε να «διαβεί την πορεία της ρωσικής μοίρας», όντας κάπου κοντά στα νησιά Έλιοτ, όταν ο Β.Κ. Ο Witgeft δεν έχει αποσύρει ακόμη τα πλοία του από το Port Arthur.

Έτσι, έχοντας αναλύσει τις ενέργειες των μερών στην αρχή της μάχης, μπορούμε να πούμε ότι ο ελιγμός που ξεκίνησε ο διοικητής του Ενιαίου Στόλου, ανεξάρτητα από τους λόγους που τον προκάλεσαν, ήταν εντελώς λανθασμένος. Ταυτόχρονα, οι ενέργειες της ρωσικής μοίρας θα πρέπει να αναγνωριστούν ως σχεδόν άψογες - παραδόξως, αλλά ο V.K. Ο Witgeft έκανε ακριβώς ό,τι και όταν ήταν απαραίτητο. Από τη μια μπορεί να πει κανείς ότι δεν έκανε τίποτα απολύτως (εκτός από την ανοικοδόμηση και μια σταδιακή στροφή προς τα αριστερά). Γεγονός όμως είναι ότι ο στρατιωτικός αρχηγός όχι μόνο πρέπει να είναι σε θέση να ενεργεί όταν χρειάζεται, αλλά να είναι αδρανής όταν δεν χρειάζεται καμία ενέργεια (φυσικά, πρέπει επίσης να μπορεί να διακρίνει την πρώτη περίπτωση από τη δεύτερη). VC. Ο Witgeft παρακολουθούσε προσεκτικά τον εχθρό του και δεν εμπόδισε τους Ιάπωνες να κάνουν λάθη, και η μόνη του στροφή είχε ως συνέπεια ότι ο Heihachiro Togo, έχοντας πολλά πλεονεκτήματα τη στιγμή της συνάντησης της μοίρας, αναγκάστηκε να σπεύσει στη μάχη χωρίς να χρησιμοποιήσει κανένα από αυτά.

Συνεχίζεται...

Υ.Γ. Για να μην έχει κανείς από τους σεβαστούς αναγνώστες την εντύπωση ότι ο συγγραφέας «απατάει» με σχήματα ελιγμών, παρουσιάζω τον ιαπωνικό χάρτη μάχης, με γνώμονα τον οποίο, ο καθένας μπορεί να σχηματίσει άποψη για τους ελιγμούς των διμοιριών.



Τα ειδησεογραφικά μας κανάλια

Εγγραφείτε και μείνετε ενημερωμένοι με τα τελευταία νέα και τα πιο σημαντικά γεγονότα της ημέρας.

118 σχόλια
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. 0
    11 Οκτωβρίου 2016 08:44
    Σε μια πρόσφατη ανάκριση του Goblin Intelligence για τον Ρωσο-Ιαπωνικό Πόλεμο, ο ιστορικός Boris Yulin ισχυρίστηκε ότι ο Vitgeft έλαβε εντολή να διαρρεύσει στο Βλαδιβοστόκ χωρίς να δεχτεί μάχη. Υπήρχε όντως τέτοια εντολή;
    1. +2
      11 Οκτωβρίου 2016 10:45
      Παράθεση από: sibiryak10
      Ο ιστορικός Boris Yulin ισχυρίστηκε ότι ο Vitgeft έλαβε εντολή να περάσει στο Βλαδιβοστόκ χωρίς να δεχτεί μάχη.

      Μια τέτοια εντολή υπό αυτές τις συνθήκες θα μπορούσε να δοθεί μόνο από ένα άτομο που αιωρείται στα σύννεφα και είναι αιχμάλωτο διαφόρων ειδών ψευδαισθήσεων, συμπεριλαμβανομένων αυτών που επιβάλλονται από το περιβάλλον. ζητήσει Άλλωστε, αν η γνώμη ή η επιθυμία σου δεν συμπίπτει με τη γνώμη του αντιπάλου, τότε δεν είναι γεγονός ότι θα συμφωνήσει με τη δική σου. Ως εκ τούτου, μια σημαντική ανακάλυψη χωρίς αγώνα ήταν αδύνατη. Και αν παίξετε εναλλακτικές, τότε μπορεί να υπάρξει ένα τέτοιο αποτέλεσμα. Για αυτό, χρειάζονταν μόνο πλοία υψηλής ταχύτητας (δηλαδή "Πολτάβα", "Σεβαστούπολη", "
      Η Diana» και η «Pallada» έχουν ήδη αποκλειστεί, αλλά εξάλλου το ίδιο «Retvizan» δεν έπρεπε να είχε λάβει το μοιραίο βλήμα του ...), χρειάστηκαν συντηγμένα και πυρωμένα πληρώματα (το οποίο επίσης αποκλείεται λόγω της σχεδόν παντελούς έλλειψης μάχης εκπαίδευση και συχνές εξόδους για την εδραίωση της αλληλεπίδρασης), χρειαζόταν ένας γενναίος ναύαρχος ικανός για μη τυποποιημένα βήματα, που θα μπορούσε να σχεδιάσει μια τέτοια σημαντική ανακάλυψη, συνδέοντας αποσπώντας βήματα με αυτό και να εκμεταλλευτεί επιδέξια την αλλαγή της ημέρας και της νύχτας, ακόμη, ίσως, περιμένοντας αντίξοες καιρικές συνθήκες, για να κρυφτεί... Αλίμονο, έλειπε και αυτό το αντικείμενο. Αλλά ταυτόχρονα, μην ξεχνάτε ότι και ο εχθρός είναι ξύπνιος...
      Οπότε αυτό το σενάριο απλώς αποκλείστηκε. ζητήσει hi
    2. +3
      11 Οκτωβρίου 2016 15:43
      Παράθεση από: sibiryak10
      Ο ιστορικός Boris Yulin ισχυρίστηκε ότι ο Vitgeft έλαβε εντολή να περάσει στο Βλαδιβοστόκ χωρίς να δεχτεί μάχη

      Αυτό δεν είναι αληθινό. Στην πραγματικότητα, η εντολή του αντιβασιλέα ήταν να «αποφεύγουμε τη μάχη όποτε είναι δυνατόν».
  2. +7
    11 Οκτωβρίου 2016 10:10
    Ο σεβασμός μου, Αντρέι! hi
    chic plus καλός
    Για τους μελλοντικούς κριτικούς και τους «ναυτικούς διοικητές» - ο συγγραφέας περιγράφει απλώς τη μάχη και δίνει σχόλια με βάση τις γνώσεις και τα λογικά του συμπεράσματα. Άλλο είναι να γνωρίζεις γιατί κάτι γίνεται όπως είναι, και άλλο πράγμα να υποθέτεις. Αυτά είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Ο Witgeft, ως κύριος χαρακτήρας, δεν θα μιλήσει ποτέ για τα κίνητρα των πράξεών του, γιατί μπορούμε μόνο να μαντέψουμε τι συνέβη ζητήσει Το Τόγκο έχει το ίδιο κίνητρο. Επιτρέψτε μου να σας υπενθυμίσω ότι κάθε αγώνας είναι μια αυτοσχέδια ενέργεια ως απάντηση σε μια ή την άλλη ενέργεια του αντιπάλου, ανεξάρτητα από την πλευρά που κοιτάζετε. Και επειδή το γεγονός ότι μπορούμε να εκπλαγούμε και να παρεξηγηθούμε έχει στην πραγματικότητα μια βάσιμη εξήγηση. ισχύει επίσης για τους ελιγμούς, και τη χρήση των τεχνικών δυνατοτήτων των πλοίων της μοίρας.
    Οι εξηγήσεις για τον ελιγμό της ρωσικής μοίρας είναι ικανοποιητικές. Οι «ελιγμοί» του Τόγκο βρίσκουν λογική εξήγηση. Ο ίδιος θα ήξερα ότι η τακτική υπεροχή είναι με το μέρος μου και ο χρόνος είναι στο βαγόνι, θα δοκίμαζα διάφορες επιλογές για να βλάψω τα εχθρικά πλοία μέχρι το τέλος, γιατί κάθε μάχη είναι θάνατος ανθρώπων. Και είναι άλλο όταν δεν μπορείτε να το αποτρέψετε αυτό (το δικό μας) και άλλο όταν όλα τα χαρτιά είναι στα χέρια σας (όχι δικά μας). Επομένως, ίσως υπήρχαν ακόμα επιλογές με αιωρούμενες νάρκες τι Και όλη η ρίψη του Τόγκο είναι επίσης δικαιολογημένη από κάποια πλευρά - τελικά, οι Ρώσοι δεν θα πάνε πουθενά ζητήσει Και έχοντας ένα πλεονέκτημα στην ταχύτητα, μπορείτε να περιστρέφετε για ώρες, αναζητώντας μια βολική στιγμή. Αλλά και πάλι, μπορούμε μόνο να αναλύσουμε τι συνέβη, άλλοι το δημιούργησαν…
    Όλα μου ταιριάζουν, η εικόνα είναι ξεκάθαρη, οι φιγούρες τακτοποιημένες, περιμένουμε περαιτέρω χαμόγελο
    καλός ποτά hi
    1. avt
      +3
      11 Οκτωβρίου 2016 10:44
      Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
      Για τους μελλοντικούς κριτικούς και τους «ναυτικούς διοικητές» - ο συγγραφέας περιγράφει απλώς τη μάχη και δίνει σχόλια με βάση τις γνώσεις και τα λογικά του συμπεράσματα.

      Λοιπόν, κατά κάποιο τρόπο, ναι. Ο Andrey συμφωνεί με αυτό.
      όλες οι μετέπειτα ενέργειες του Η. Τόγκο σε αυτή τη μάχη δεν δείχνουν καθόλου την επιθυμία του να καταστρέψει τους Ρώσους χωρίς αποτυχία σε μια ναυμαχία - μάλλον, αντίθετα.
      Είναι πιθανό ότι το Τόγκο δεν ήθελε καθόλου να συμμετάσχει στη μάχη. Και γιατί να κάνετε τρύπες στα πλοία σας όταν ο Rozhdestvensky είναι καθ' οδόν; Το καλύτερο είναι να οδηγήσουμε την Πρώτη Μοίρα στην επιδρομή του Άρθουρ χωρίς να χάσουμε τη δική μας στη μάχη, όπου θα πνιγούν γενναία κάτω από το πολιορκητικό πυροβολικό. Στην πραγματικότητα, κατά κάποιο τρόπο συνέβη, αλλά με το κόστος μιας μονομαχίας πυροβολικού, υπέρ των Ιαπώνων. Συνάντησαν τον Rozhdestvensky, όχι αποδυναμωμένος από τη μάχη με την πρώτη μοίρα. Έτσι το Τόγκο, που φυσικά μπορεί να βρει κάποια λάθη στους ελιγμούς εκεί , εκπλήρωσε πλήρως το σχέδιό του. Παρόλα αυτά, πριν από το μοιραίο κενό στη γέφυρα, φαινόταν ότι είχαν σπάσει και μάλιστα διέταξαν να την σβήσουν όπως το Τόγκο. Έτσι, κατά κάποιο τρόπο είναι πραγματικά
      Παράθεση από Cartalon
      Μάλλον το Τόγκο δεν διψούσε τόσο για μάχη, η απώλεια ενός άλλου τεθωρακισμένου θα ήταν καταστροφή

      Και πάλι, με την παρουσία του Rozhdestvensky στην προσέγγιση, το Τόγκο οδήγησε στρατηγικά την εκστρατεία του απόλυτα σωστά, κάτι που επιβεβαιώθηκε από το αποτέλεσμα.
      1. +2
        11 Οκτωβρίου 2016 11:15
        Παράθεση από avt
        Το καλύτερο είναι να οδηγήσουμε την Πρώτη Μοίρα στην επιδρομή του Άρθουρ χωρίς να χάσουμε τη δική μας στη μάχη, όπου θα πνιγούν γενναία κάτω από το πολιορκητικό πυροβολικό. Στην πραγματικότητα, κατά κάποιο τρόπο συνέβη, αλλά με το κόστος μιας μονομαχίας πυροβολικού, υπέρ των Ιαπώνων. Συνάντησαν τον Rozhdestvensky, όχι αποδυναμωμένος από τη μάχη με την πρώτη μοίρα. Έτσι το Τόγκο, που φυσικά μπορεί να βρει κάποια λάθη στους ελιγμούς εκεί , εκπλήρωσε πλήρως το σχέδιό του. Παρόλα αυτά, πριν από το μοιραίο κενό στη γέφυρα, φάνηκε ότι έσπασαν και διέταξαν ακόμη και στο Τόγκο να την σβήσει

        Λοιπόν, σχετικά με τη διαταγή να απομακρυνθούμε από το Τόγκο, νομίζω ότι θα μάθουμε από τον συγγραφέα στην περαιτέρω περιγραφή της μάχης ριπή οφθαλμού Αλλά, καταρχήν, συμφωνώ μαζί σας - πρέπει να γιορτάσετε νίκες στο τέλος του πολέμου και εκείνη την εποχή το Τόγκο είχε πολλές εισαγωγικές, ένα από αυτά ήταν ο σχηματισμός μιας δεύτερης μοίρας, επομένως η ζημιά στον εχθρό θα πρέπει να συνδυαστεί με τη διατήρηση στο μέγιστο βαθμό και των πλοίων τους για την ενσάρκωση όλων των σχεδίων της διοίκησης τόσο στον πόλεμο συνολικά (εξασφάλιση μεταφοράς στην ηπειρωτική χώρα) όσο και κατ' ιδίαν (πολέμηση του εχθρικού στόλου) hi
      2. +2
        11 Οκτωβρίου 2016 15:51
        Παράθεση από avt
        .Το Τόγκο οδήγησε στρατηγικά την εκστρατεία του απολύτως σωστά

        Ναι, μάλλον έχεις δίκιο :)
        1. avt
          0
          11 Οκτωβρίου 2016 17:23
          Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
          Ναι, μάλλον έχεις δίκιο :)

          Επιπλέον, με σταθερό χέρι, παρά τους τζινγκοϊστές πατριώτες τους, που κάπως έκαψαν το σπίτι του (ή την κατώτερη ναυαρχίδα του - δεν θυμάμαι ακριβώς) σε μια κρίση καταγγελίας της δειλίας. Αυτό που ειλικρινά μας έλειπε ζητήσει Και για τους υφισταμένους, ειδικά όταν, ακόμη και με απώλειες, αλλά ένας ανώτερος στρατιωτικός διοικητής οδηγεί στη νίκη και όχι στην κόλαση, αυτά είναι πολλά. Αυτό ενσταλάζει τουλάχιστον τη σιγουριά ότι δεν αγωνίζεται με μια ιδιοτροπία και όχι με την αρχή - "Για όλα είναι το θέλημα του Θεού", και ότι σε όλες τις άβολες καταστάσεις υπάρχει πιθανότητα να κερδίσει.
      3. 0
        11 Οκτωβρίου 2016 23:58
        Και σε ποιο σημείο στο δρόμο της, παρεμπιπτόντως, ήταν η 2η μοίρα του Ειρηνικού εκείνη την εποχή; ..
        1. 0
          12 Οκτωβρίου 2016 00:13
          Παράθεση από Nekarmadlen
          Και σε ποιο σημείο στο δρόμο της, παρεμπιπτόντως, ήταν η 2η μοίρα του Ειρηνικού εκείνη την εποχή; ..

          Αυτή την περίοδο η 2η μοίρα του Ειρηνικού βρισκόταν στον δρόμο σχηματισμού, ολοκλήρωσης, συγκρότησης, αλλά αφού πάρθηκε η απόφαση να σταλεί στην Άπω Ανατολή, υπήρχε ήδη ως παράγοντας hi
    2. +1
      11 Οκτωβρίου 2016 15:50
      Χαιρετισμούς, αγαπητέ Ρουρικόβιτς!
      Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. ποτά
      Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
      Και όλη η ρίψη του Τόγκο είναι επίσης δικαιολογημένη από κάποια πλευρά - τελικά, οι Ρώσοι δεν θα πάνε πουθενά

      Ναι, πώς να το πω :)))) Από τη μια πλευρά, σίγουρα έχετε δίκιο. Από την άλλη πιστεύω ότι το Τόγκο έχασε μια μεγάλη ευκαιρία.Γενικά το θέμα είναι αρκετά αμφιλεγόμενο, αν και και πάλι τα γεγονότα είναι γνωστά σίγουρα - το Τόγκο έκανε ελιγμούς όπως ακριβώς περιγράφεται. Αλλά πώς να αξιολογήσετε τους ελιγμούς του - ο καθένας θα αποφασίσει μόνος του.
      Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
      Όλα μου ταιριάζουν, η εικόνα είναι ξεκάθαρη, οι φιγούρες τακτοποιημένες, περιμένουμε περαιτέρω

      Εκτιμώμενη Δευτέρα :)
      1. 0
        11 Οκτωβρίου 2016 19:59
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Αλλά πώς να αξιολογήσετε τους ελιγμούς του - ο καθένας θα αποφασίσει μόνος του.

        Έκανα μια υπόθεση εκεί στο σχόλιο παρακάτω - αν όχι τεμπελιά, τότε θα βρείτε και θα διαβάσετε hi ριπή οφθαλμού
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Εκτιμώμενη Δευτέρα :)

        Θα περιμένω... έκλεισε το μάτι τι να κανω.... ζητήσει χαμόγελο ποτά
  3. +3
    11 Οκτωβρίου 2016 10:23
    Μάλλον το Τόγκο δεν ήταν τόσο πρόθυμο για μάχη, η απώλεια ενός άλλου τεθωρακισμένου άνδρα θα ήταν καταστροφή, εξ ου και η ρίψη, αλλά για ένα ειρηνικό δοχείο, γιατί οι Ιάπωνες απέκρυψαν πληροφορίες σχετικά με αυτό;
    1. 0
      11 Οκτωβρίου 2016 15:53
      Παράθεση από Cartalon
      και για μια ειρηνική τράπεζα, γιατί οι Ιάπωνες να κρύβουν πληροφορίες για αυτήν

      Για να είμαι ειλικρινής, υποθέτω μια απλή εξαπάτηση. Γράψτε για το γεγονός ότι υπήρχε μια ιδέα να υπονομεύσει τον εχθρό στις όχθες του ορυχείου και δεν λειτούργησε - να παραδεχτούν τα δικά τους λάθη και στους Ιάπωνες δεν αρέσει πολύ αυτό. Ωστόσο, όχι μόνο οι Ιάπωνες.
      1. +1
        11 Οκτωβρίου 2016 20:08
        Τι γίνεται όμως με την ναρκοθέτηση στην ανοιχτή θάλασσα; αν εκραγεί ένας τυχαίος ουδέτερος (αν και από πού προέρχεται), ίσως γι' αυτό είναι σιωπηλοί
        1. 0
          11 Οκτωβρίου 2016 20:41
          Απόσπασμα από τον Andy
          αν και από πού προέρχονται

          Πώς από πού; Τι γίνεται με το παγκόσμιο εμπόριο; Ο πόλεμος δεν ήταν παγκόσμιος. Λοιπόν, 2 χώρες είναι σε πόλεμο, γιατί να υποφέρουν οι υπόλοιπες; Γι' αυτό χρησίμευαν τα ΑΣΠΛΑ διεθνή ύδατα.
        2. +3
          11 Οκτωβρίου 2016 20:46
          Απόσπασμα από τον Andy
          Τι γίνεται όμως με την ναρκοθέτηση στην ανοιχτή θάλασσα; αν εκραγεί ένας τυχαίος ουδέτερος (αν και από πού προέρχεται), ίσως γι' αυτό είναι σιωπηλοί

          Εάν σε αυτούς τους πολέμους υπήρχε δικαίωμα ναυτιλιακού βραβείου (μπορείτε να σταματήσετε οποιοδήποτε πλοίο και εάν πιστεύετε ότι το φορτίο σύμφωνα με τα έγγραφα πήγε στη χώρα με την οποία βρίσκεστε σε πόλεμο, τότε το πλοίο θεωρήθηκε πλοίο βραβείων και ήταν είτε κατασχέθηκαν μαζί με το φορτίο ή πνίγηκαν - απλώς μια συνηθισμένη νόμιμη πειρατεία ζητήσει ), τότε κανείς δεν έδωσε καθόλου σημασία στα ορυχεία. (Σχεδόν όλη η Βαλτική ήταν γεμάτη με νάρκες σε όλες τις διαδρομές κλάμα Έτσι στο REV κανείς δεν έδωσε ιδιαίτερη σημασία στα διεθνή ύδατα έκλεισε το μάτι Τέτοιες αποχρώσεις δίνονται προσοχή μόνο όταν είναι πολύ απαραίτητο, και ακόμη και τότε οι δυνάμεις που είναι. Λοιπόν, τον ανατινάχθηκε από μια πλωτή νάρκη... Θα πουν - γιατί χρειάζεσαι παρατηρητές με κιάλια και φύλακες στη γέφυρα; Και γενικά - τσακώνονται εδώ, δεν υπάρχει τίποτα να κατασκοπεύσετε εδώ ... γέλιο Υπάρχουν ιδιαίτερα πεισματάρηδες εδώ που θα αναβάλουν αυτό το θέμα, αλλά προσωπικά δεν δίνω σημασία σε τέτοια μικροπράγματα. lol Πρέπει να πολεμήσω τον εχθρό και να μην σκέφτομαι τα διεθνή ύδατα, γιατί αν χρειαστεί να ρίξεις νάρκες για να βλάψεις τον εχθρό, τότε θα ρίξω ριπή οφθαλμού .Αυτό είναι πλέον σύννεφα δικηγόρων και «ιδιαίτερα έξυπνοι» που ψαχουλεύουν τους διεθνείς νόμους, αλλά τότε ήταν πιο απλό. ζητήσει
  4. +2
    11 Οκτωβρίου 2016 11:39
    Το άρθρο, ως συνέχεια του κύκλου, είναι υπερεπαίνων. Η μόνη διευκρίνιση για την εξοικονόμηση μπαταριών ραδιοφώνου. επειδή Η ορισμένη φήμη της ιαπωνικής κωδικοποίησης επικοινωνίας κατέστησε δυνατή την παρακολούθηση των επικοινωνιών του εχθρού και δεν υπήρχε λόγος να δημιουργηθούν παρεμβολές.
    1. 0
      11 Οκτωβρίου 2016 15:54
      Σας ευχαριστούμε! hi
      Απόσπασμα: Σουλτς
      μια ορισμένη φήμη της ιαπωνικής κωδικοποίησης επικοινωνίας κατέστησε δυνατή την παρακολούθηση των επικοινωνιών του εχθρού

      Ίσως, αν και δεν συνάντησα δεδομένα ότι οι δικοί μας το έκαναν αυτό
  5. +4
    11 Οκτωβρίου 2016 12:27
    Λοιπόν, πιθανότατα ο περίεργος ελιγμός του Τόγκο οφειλόταν ακριβώς στην έλλειψη εμπιστοσύνης ... Πριν από αυτό το περιστατικό, οι στόλοι δεν είχαν μπει ποτέ σε πλήρη σύγκρουση, όλες οι προηγούμενες περιπτώσεις περιορίστηκαν σε μια προσπάθεια αποκλεισμού της ρωσικής μοίρας κυρίως με μεθόδους ναρκοδολιοφθοράς. Το Τόγκο επίσης δεν μπορούσε να γνωρίζει για το πραγματικό επίπεδο εκπαίδευσης μάχης του RIF, μάλλον το αντίθετο - η φήμη του ρωσικού στόλου ήταν πολύ υψηλή. + πρόσφατη απώλεια δύο θωρηκτών σε ρωσικά νάρκες.
    1. +3
      11 Οκτωβρίου 2016 13:19
      Το Τόγκο είχε επίσης λάθη στη διοίκηση της μοίρας και η περίπτωση με τους Χάτσουσε και Γιασίμα είναι μια επιβεβαίωση αυτού. Αλλά ο διοικητής του minzag Amur εκμεταλλεύτηκε αρμοδίως αυτή τη γκάφα. Ίσως στη δημιουργία μιας τράπεζας ορυχείων από την πλευρά των Ιαπώνων, έγινε μια προσπάθεια εκδίκησης για τον θάνατο δύο από τα νεότερα θωρηκτά με παρόμοιο τρόπο, θα λέγαμε, «οφθαλμό αντί οφθαλμού». Τότε οι προβληματισμοί του συγγραφέα για τους ελιγμούς του Τόγκο έχουν κάθε δικαίωμα να ζουν.
      1. 0
        11 Οκτωβρίου 2016 19:22
        Απόσπασμα από τον κ. Shrek
        Ίσως κατά τη δημιουργία μιας τράπεζας ορυχείων από την πλευρά των Ιαπώνων, έγινε μια προσπάθεια εκδίκησης για τον θάνατο δύο νεότερων θωρηκτών με παρόμοιο τρόπο, θα λέγαμε, «οφθαλμό αντί οφθαλμού

        Μάλλον, η ναρκοθέτηση του "Amur" έμοιαζε περισσότερο με εκδίκηση για τον S.O. Makarov και τον "Petropavlovsk" ριπή οφθαλμού
    2. 0
      11 Οκτωβρίου 2016 15:55
      Απόσπασμα: Ταοϊστικός
      Λοιπόν, πιθανότατα ο περίεργος ελιγμός του Τόγκο οφειλόταν ακριβώς στην έλλειψη αυτοπεποίθησης..

      Όλα μπορούν να είναι :) Θέλω να πω ότι η έκδοση δεν είναι χειρότερη από την άλλη.
  6. +2
    11 Οκτωβρίου 2016 13:16
    Λατρεύω τους σύγχρονους εξερευνητές. Σε αντίθεση με τους ερευνητές της παλιάς, «σοβιετικής» σχολής, στα έργα τους προσπαθούν να παρουσιάσουν τα γεγονότα πιο αξιόπιστα. Όμως, ενώ ακόμα προσπαθούν, στριμώχνονται από τον εαυτό τους.
    Λοιπόν, το "Fuji" δεν μπορούσε να πάει πάνω από 15 κόμβους. Κατά συνέπεια, το απόσπασμα του Τόγκο δεν μπορούσε να δώσει 15-16 κόμβους, παρά 14-15.
    Ενθαρρυντικό ήταν και το πέρασμα ότι οι Peresvets κατέλαβαν μια ενδιάμεση θέση μεταξύ θωρηκτών και θωρακισμένων καταδρομικών. Και τότε, νωρίτερα, σε κάθε είδους φόρουμ, οι "asams" επαινούνταν πάντα και τοποθετούνταν πολύ ψηλότερα. Όπως είπε ένας χαρακτήρας: «Μπορώ να είμαι διαφορετικός». Το ίδιο και η ενδιάμεση θέση. 10" με βλήμα 225 κιλών είναι πολύ πιο ισχυρό από 8" με 95 κιλά. Είναι από 95, και όχι από 113 κιλά. Οι «άσοι» των ανελκυστήρων δεν ήταν προσαρμοσμένοι για την ανύψωση βαρέων οβίδων. Έχω ήδη γράψει για το ρυθμό πυρκαγιάς.
    Σε κάποιον φαινόταν απίστευτο ότι σε 14 λεπτά της μάχης το Varyag εκτόξευσε 425 βλήματα των 6 ιντσών. Έξι όπλα σε ένα πλευρικό σάλβο, πέντε φυσίγγια το λεπτό.
    Το "Diana" και το "Pallada" ηχογραφήθηκαν ως "not high-speed". Ναι, αυτό πρέπει να είναι το ταχύπλοο Yakumo. Μετά βίας, με δυσκολία, στους 17 κόμβους. Ως εκ τούτου, καταγεγραμμένος ως επικεφαλής αποσπάσματος μικρών καταδρομικών, αναγκάστηκε να ενεργήσει χωριστά.
    Όμως, ορισμένα γεγονότα είναι πραγματικά ενδιαφέροντα. Ήταν από περίπου όπλο των 120 mm που το Retvizan δέχτηκε ένα χτύπημα. Ναι, ακόμα και κάτω από τη ζώνη. Howitzer, ή μάλλον όλμος, αν κρίνουμε από την τροχιά. Διαμέτρημα 120mm. Ποιανού παραγωγή; Βάρος βλήματος; Απευθείας «υπερ-όπλο» και «χρυσό χτύπημα». Και όλοι οι Ιάπωνες είναι τυχεροί.
    Ή έτσι περιέγραψαν ότι ήταν τυχεροί.
    Ανυπομονώ να συνεχίσω, ειδικά για τη μάχη της «Πολτάβα» με ολόκληρο το απόσπασμα του Τόγκο.
    1. +1
      11 Οκτωβρίου 2016 16:09
      Παράθεση από ignoto
      Λοιπόν, το "Fuji" δεν μπορούσε να πάει πάνω από 15 κόμβους.

      Αυτό το άκουσα πολλές φορές. Αυτό που δεν ξέρω είναι αν ο Fuji είχε τελική ταχύτητα 15 κόμβων ή αν δεν μπορούσε να ξεπεράσει τους 15 κόμβους για μεγάλο χρονικό διάστημα. Στην πρώτη περίπτωση - ναι, η ταχύτητα του ιαπωνικού αποσπάσματος δεν θα μπορούσε να είναι 15-16 κόμβοι, αλλά στη δεύτερη περίπτωση - θα μπορούσε.
      Παράθεση από ignoto
      Και τότε, νωρίτερα, σε κάθε είδους φόρουμ, οι "asams" επαινούνταν πάντα και τοποθετούνταν πολύ ψηλότερα

      Δεν ξέρω, δεν έχω γνωρίσει, και μάλιστα μια πολύ περίεργη άποψη. Το Asamoid είναι ακόμα πολύ σκληρό για το "Peresvet"
      Παράθεση από ignoto
      Σε κάποιον φαινόταν απίστευτο ότι σε 14 λεπτά της μάχης το Varyag εκτόξευσε 425 βλήματα των 6 ιντσών. Έξι όπλα σε ένα πλευρικό σάλβο, πέντε φυσίγγια το λεπτό.

      Το ερώτημα δεν είναι αν είναι πιθανό ή απίστευτο, το ερώτημα είναι ότι ο Βαράγγιος δεν ξόδεψε τόσες πολλές οβίδες σε όλη τη μάχη.
      Παράθεση από ignoto
      Το "Diana" και το "Pallada" ηχογραφήθηκαν ως "not high-speed". Ναι, αυτό πρέπει να είναι το ταχύπλοο Yakumo.

      Το "Yakumo" δεν είναι γρήγορο, αλλά δεν καταλαβαίνω πώς η ταχύτητα του Yakumo μπορεί να επηρεάσει την ταχύτητα της Diana και του Pallas. Από το ότι το «Yakumo» αργεί, οι Θεές έχουν γίνει δρομείς ή τι;
      Παράθεση από ignoto
      Ήταν από περίπου όπλο των 120 mm που ο Retvizan δέχτηκε ένα χτύπημα

      Δεν ξέρω. Αλλά το διαμέτρημα είναι αναμφισβήτητο - ο βομβαρδισμός από το 120ο πυροβολικό συνεχίστηκε για μεγάλο χρονικό διάστημα εκεί, όχι μόνο ο Retvizan άρπαξε, αλλά 7 οβίδες έπληξαν το Retvizan, απλά τα υπόλοιπα δεν έκαναν πολύ κόπο.
    2. +1
      11 Οκτωβρίου 2016 16:40
      Παράθεση από ignoto
      ερευνητές της παλιάς, «σοβιετικής» σχολής στα έργα τους προσπαθούν να παρουσιάσουν τα γεγονότα πιο αξιόπιστα

      Γιατί τέτοια συμπεράσματα;
      Οι «σοβιετικές σπουδές» ήταν πολύ ιδεολογικοποιημένες. Οι κακοί ήταν αποκρουστικοί. Οι καλοί, οι υπέροχοι. Και γενικά, η αγαπημένη ενασχόληση του sovagitprop είναι να ρίχνει σκιά στο φράχτη.
      Παράθεση από ignoto
      Λοιπόν, το "Fuji" δεν μπορούσε να πάει πάνω από 15 κόμβους.

      Από τι? Προερχόταν από τον ΠΙΟ διαπρεπή παγκόσμιο κατασκευαστή. Δεν αρρώστησα όταν ήμουν μικρός. Γιατί δεν μπορούσε;
      Παρεμπιπτόντως, η υπολειπόμενη ΜΕΣΗ ταχύτητά του υπολογίζεται στους 15,8 κόμβους.
      Παράθεση από ignoto
      Είναι από 95, και όχι από 113 κιλά. Οι «άσοι» των ανελκυστήρων δεν ήταν προσαρμοσμένοι για την ανύψωση βαρέων οβίδων.

      Αυτό είναι ανοησία. Τα ιαπωνικά θωρακισμένα καταστρώματα ολοκληρώθηκαν με ελαφριά 8 "βλήματα. Ελαφρά πυροβόλα 8" κάτω από αυτά στέκονταν επίσης εκεί.
      Τα ιαπωνικά DBK ήταν εξοπλισμένα με βαριά 8 "βλήματα. Και κανονικά πυροβόλα 8".
      Παράθεση από ignoto
      Ναι, αυτό πρέπει να είναι το ταχύπλοο Yakumo. Μετά βίας, με δυσκολία, στους 17 κόμβους.

      Και μια ακόμη βλακεία. Ο Yakumo (από τη Vulcan, παρεμπιπτόντως) κατά τη διάρκεια του RYA πήγε όχι λιγότερο από 19,9 κόμβους με μέση πορεία χωρίς υπερφόρτιση.
      Παράθεση από ignoto
      Ενθαρρυντικό ήταν και το πέρασμα ότι οι Peresvets κατέλαβαν μια ενδιάμεση θέση μεταξύ θωρηκτών και θωρακισμένων καταδρομικών.

      Αυτό είναι ανοησία από τον συγγραφέα.
      Ποιος δεν ξέρει ότι ένα "armadillo" είναι ένα πλοίο εξοπλισμένο με κύρια θωρακισμένη ζώνη. Επομένως, για παράδειγμα, ο Bayan (και ο Chioda), και οι δύο είναι αρμαδίλλοι.
      Στην πραγματικότητα, οι υπερέκθεση κατασκευάστηκαν όπως τα EDB κατηγορίας 2 (ως αποτέλεσμα, ΜΟΝΟ η Pobeda κατασκευάστηκε με αυτόν τον τρόπο). Κινητή πτέρυγα των δυνάμεων γραμμής. Στη συνέχεια, τέτοια πλοία ταξινομήθηκαν ως "μάχιμο κρουαζιερόπλοιο".
      Όμως τα θωρακισμένα καταδρομικά ΠΟΤΕ δεν έγιναν γραμμικά. Απλά γιατί δεν προορίζονταν για γραμμική μάχη.
      1. 0
        11 Οκτωβρίου 2016 17:29
        Παράθεση από rjxtufh
        Αυτό είναι ανοησία από τον συγγραφέα.

        Δηλαδή πιστεύετε ότι το ιαπωνικό θωρακισμένο καταδρομικό είχε υπεροχή έναντι του Peresvet;
        1. 0
          11 Οκτωβρίου 2016 20:12
          Παράθεση από Trapper7
          Δηλαδή πιστεύετε ότι το ιαπωνικό θωρακισμένο καταδρομικό είχε υπεροχή έναντι του Peresvet;

          Πρώτα απ 'όλα, τα "ιαπωνικά θωρακισμένα καταδρομικά" ήταν 3 τύπων:
          1. Παλιοί «προστάτες του εμπορίου» - 2 σημαιοφόροι.
          2. Νέοι «προστάτες του εμπορίου» - 4 σημαιοφόροι.
          3. Αρμαδίλοι προϋπολογισμού - 2 σημαιοφόροι.
          Ούτε ένα «ιαπωνικό θωρακισμένο καταδρομικό» δεν είχε συνολικά υπεροχή έναντι του Peresvet. αντίστροφα. Την ίδια στιγμή, οι νέοι «υπερασπιστές του εμπορίου» ξεπέρασαν αριθμητικά τον Πέρεσβετ στην προστασία της εναέριας γραμμής. Χάνοντας σε όλα τα άλλα.
          Τα «ιαπωνικά θωρακισμένα καταδρομικά» ήταν ακόμη πιο ανώτερα από τα Pobeda class 2 EBR. Αυτό το πλήρες πλοίο για γραμμική μάχη ξεπέρασε κυριολεκτικά σε όλα ακόμη και τους νέους Ιάπωνες «εμπορικούς υπερασπιστές». Φυσικά, ως EDB κατηγορίας 2, δεν άντεχε ένας εναντίον ενός με ένα EDB κατηγορίας 1, ακόμη και το παλιό Fuji.
      2. +2
        11 Οκτωβρίου 2016 19:11
        Παράθεση από rjxtufh
        Παρεμπιπτόντως, η υπολειπόμενη ΜΕΣΗ ταχύτητά του υπολογίζεται στους 15,8 κόμβους.

        ξέχασα και πάλι να προσθέσω ότι αυτή είναι η προσωπική σας εκτίμηση.
        Παράθεση από rjxtufh
        Ο Yakumo (από τη Vulcan, παρεμπιπτόντως) κατά τη διάρκεια του RYA πήγε όχι λιγότερο από 19,9 κόμβους με μέση πορεία χωρίς υπερφόρτιση.

        Μόνο εδώ στην Κίτρινη Θάλασσα στις 28 Ιουλίου ήταν δύσκολο να κρατήσεις 17 κόμβους. Θα σας πω το Μεγάλο Μυστικό: η ταχύτητα του πλοίου εξαρτάται από πολλούς παράγοντες και οι υπολογισμοί σας για τις "υπολειπόμενες ταχύτητες" έχουν μόνο θεωρητικό ενδιαφέρον - ποια ταχύτητα θα μπορούσαν να έχουν τα ιαπωνικά πλοία εάν οι υπόλοιπες παράμετροι συνέπιπταν με τις παραδοχές στον υπολογισμό. Και, προφανώς, δεν ταίριαζαν, οπότε για πολλά πλοία η πραγματική ταχύτητα ήταν χαμηλότερη από ό,τι υπολόγιζες.
        Παράθεση από rjxtufh
        Ποιος δεν ξέρει ότι ένα "armadillo" είναι ένα πλοίο εξοπλισμένο με κύρια θωρακισμένη ζώνη. Επομένως, για παράδειγμα, ο Bayan (και ο Chioda), και οι δύο είναι αρμαδίλλοι.

        Πάλι Fludim; Ο ορισμός σου για αρμαντίλο είναι εντελώς λάθος και έγραψα πιο αναλυτικά στην απάντηση στο φύλλο σου
        1. 0
          11 Οκτωβρίου 2016 20:02
          Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
          ξέχασα να προσθέσω ότι αυτή είναι η προσωπική σας εκτίμηση

          Ναι, το μέτρησα μόνος μου με ένα εκατοστό. Άρα νιώθεις καλύτερα;
          Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
          Μόνο εδώ στην Κίτρινη Θάλασσα στις 28 Ιουλίου ήταν δύσκολο να κρατήσεις 17 κόμβους.

          Αστείος.
          Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
          Θα σου πω ένα μεγάλο μυστικό:

          Δεν μπορείς. Δεν έχετε στοιχειώδεις (βασικές) γνώσεις σε ένα δεδομένο θέμα. Αλίμονο.
          Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
          και έγραψα πιο αναλυτικά στην απάντηση στο φύλλο σου

          Ναι, γέλασα εκεί. Ειδικά από τη στιγμή που δεν είχες τίποτα να καλύψεις εκεί.
          1. 0
            11 Οκτωβρίου 2016 21:51
            Παράθεση από rjxtufh
            Ναι, γέλασα εκεί. Ειδικά από τη στιγμή που δεν είχες τίποτα να καλύψεις εκεί.

            Το συνηθισμένο αντίγραφο ενός τρολ του Διαδικτύου όταν τον είχαν καρφώσει στον τοίχο.
            Παράθεση από rjxtufh
            Ναι, το μέτρησα μόνος μου με ένα εκατοστό. Άρα νιώθεις καλύτερα;

            Φυσικά και όχι. Εάν μετρούσατε μόνοι σας με ένα εκατοστό, τότε είναι πολύ πιθανό να λάβετε τη σωστή απάντηση. Αλλά αντ' αυτού, αναλάβατε τους υπολογισμούς, κάτι που αντενδείκνυται κατηγορηματικά να κάνετε
            1. 0
              12 Οκτωβρίου 2016 00:20
              Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
              Το συνηθισμένο αντίγραφο ενός τρολ του Διαδικτύου όταν τον είχαν καρφώσει στον τοίχο.

              Μιλάς για τις ανατροπές σου; Εκείνοι. που το ονόμασες "ζωγραφισμένο";
              Ναι, γέλασα και τίποτα παραπάνω. Είσαι γενικά γελοίος στο ανειδίκευτο πείσμα σου.
              Και, αυτό που είναι χαρακτηριστικό, είναι προφανές ότι κάνετε εντελώς λάθος. Αλλά όχι. Μέχρι το τέλος το μαύρο άσπρο θα το λες.
              Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
              Αλλά αντ' αυτού, αναλάβατε τους υπολογισμούς, κάτι που αντενδείκνυται κατηγορηματικά να κάνετε

              Σου έγραψα ήδη εκεί για το ανεπιφύλακτο πείσμα σου. Ορίστε, διαβάστε το ξανά.
    3. +4
      11 Οκτωβρίου 2016 17:31
      Παράθεση από ignoto
      Ήταν από περίπου όπλο των 120 mm που το Retvizan δέχτηκε ένα χτύπημα. Ναι, ακόμα και κάτω από τη ζώνη. Howitzer, ή μάλλον όλμος, αν κρίνουμε από την τροχιά.
      Ένα ναυτικό όπλο που λειτουργούσε σε μεγάλη απόσταση.
      Πριν από ευθεία επίθεση και στα δύο βουνά, μια δυσάρεστη «έκπληξη» περίμενε τους πολιορκημένους. Στις 3–4 Αυγούστου, ναύτες από την Ομάδα Ναυτικού Πυροβολικού * της 6ης Στρατιάς τοποθέτησαν 2 πυροβόλα διαμετρήματος 120 mm (1η μπαταρία) σε ένα λόφο κοντά στον δρόμο Mandarin. Την Κυριακή (7 Αυγούστου) στις 11.35 άνοιξαν πυρ στην Παλιά Πόλη, την εσωτερική λεκάνη, το Golden Mountain και το κανάλι εισόδου. Αν και η κάννη ενός από τα όπλα έσπασε κατά την πρώτη βολή, η δεύτερη εκτόξευσε 3,5 οβίδες σε 20 ώρες (με διακοπές μέχρι τις 80 μ.μ.), η μία από τις οποίες χτύπησε τον πύργο συγκόλλησης της ναυαρχίδας Tsesarevich. Ένας ναύτης του ραδιοτηλεγράφου σκοτώθηκε, ο υποναύαρχος Witgeft και ο αξιωματικός σημαίας του τραυματίστηκαν ελαφρά και συνολικά κατά τον πρώτο βομβαρδισμό της πόλης και της μοίρας από την πλευρά της ξηράς σκοτώθηκαν 3 άτομα και τραυματίστηκαν 20.

      * Παραδόθηκε δια θαλάσσης στο Dairen στα τέλη Ιουνίου - αρχές Αυγούστου, αποτελούνταν από τρεις μπαταρίες ναυτικών πυροβόλων όπλων (1-6x120 mm, 2-16x76 mm, 3-4x76 mm), μια συνοδεία με πυρομαχικά, ένα υγειονομικό απόσπασμα, μια συνοδεία με προμήθειες, ένα απόσπασμα σκαπανέων, μονάδες επικοινωνιών και αποτελούνταν από 1050 άτομα (συμπεριλαμβανομένων 20 αξιωματικών) υπό τη διοίκηση ενός δεύτερου λοχαγού Κούρα. Στη συνέχεια σχηματίστηκε μια ταξιαρχία στη βάση της ομάδας
      © Yu. V. Diskant. Πορτ Άρθουρ, 1904.
    4. 0
      11 Οκτωβρίου 2016 20:21
      Παράθεση από ignoto
      Το "Diana" και το "Pallada" ηχογραφήθηκαν ως "not high-speed".

      Τι, είναι γρήγοροι; Σύμφωνα με τα δεδομένα της πραγματικής ταχύτητας τους, διώχνουν μόνο αντιτορπιλικά από την EDB. Με τους 6500 τόνους τους, αντί για τους σχεδιαστικούς 20 κόμβους, έδωσαν 19 κόμβους για δοκιμή. Η πραγματική ταχύτητα σε αυτές τις συνθήκες ήταν ακόμη και έναν ή δύο κόμβους μικρότερη. Αυτό παρά το γεγονός ότι ακόμη και από άποψη οπλισμού, σε σύγκριση με τους δικούς τους, μπορεί κανείς να πει συμμαθητές ως προς το εκτόπισμα (οι ίδιοι Varyag έξι χιλιάδων τόνων, Askold, Bogat
      έτος") ήταν ακόμη πιο αδύναμοι. Ως εκ τούτου, θεωρήθηκαν "εμπορικοί εξολοθρευτές" ζητήσει(όπως εμφανίστηκαν και στην ταξινόμηση για το γεγονός των χαρακτηριστικών απόδοσης), επειδή στη νοημοσύνη, τα δεδομένα υψηλής ταχύτητας δεν παίζουν σε καμία περίπτωση τον τελευταίο ρόλο. Οπότε πραγματικά η θέση τους είναι μόνο με αρμαδίλους. Θα ήταν δυνατό να στείλετε για να παίξετε "shooters" με ιαπωνικά καταδρομικά ("Akashi", "Suma", &qu
      ot· Akitsushima"), αλλά έπρεπε ακόμα να πιαστούν, και είχαν έναν πιο βαρύ "αδερφό" - τον "Yakumo" να περιφέρεται κοντά. Με τη δεύτερη τριάδα με τη μορφή των "σκυλιών" του Armstrong και του Krump ("Takasago", «Κα
      saga», «Chitose») ήταν καλύτερα να μην εμπλακούμε εν όψει της παρουσίας των τελευταίων 8 «όπλων (αλλά αυτό δεν είναι τόσο σημαντικό) και (το πιο σημαντικό) της υπεροχής στην ταχύτητα. Αλλά ένα τέτοιο έργο δεν ήταν κοντά τους. Επομένως, για αυτά τα καταδρομικά, ο παράγοντας ταχύτητας δεν είναι πλέον σημαντικός - η θέση τους ήταν μόνο με αρμαδίλους. Έτσι, σε σύγκριση με ένα άλλο ζευγάρι "ξεσπάσματα" - "Askold" και "Novik", αυτοί ήταν "αργοί" ζητήσει
  7. +3
    11 Οκτωβρίου 2016 13:35
    Μια εξαιρετική περιγραφή της αρχής της μάχης, καθορίζεται ο κωδικός της δύναμης των αντιπάλων. Το Τόγκο δεν είχε καμία επιθυμία να πολεμήσει με τη μοίρα, καθώς η απώλεια των πλοίων της πρώτης γραμμής γι 'αυτόν θα σήμαινε καταστροφή όταν πλησίαζε η δεύτερη μοίρα, δεν υπήρχε επίσης καμία εμπιστοσύνη στα νέα ιταλικά πλοία, καθώς και η τυπική υπεροχή των RIF στα κύρια όπλα και, κατά συνέπεια, τη φήμη
    1. 0
      11 Οκτωβρίου 2016 19:49
      Ευχαριστώ πολύ για τα καλά λόγια! hi
  8. +3
    11 Οκτωβρίου 2016 15:03
    Πόσο διάβασα γι' αυτό τόσο πολύ, έχεις την εντύπωση μιας κακής μοίρας, και φυσικά την αιώνια απάτη μας, φτου, αλλά ήταν πάντα εκεί και δεν υπήρχε τίποτα για να κερδίσεις γιατί ακριβώς τότε, Κύριε, πόσο χρειαζόμασταν νίκη και ένας Θεός ξέρει πώς θα είχε εξελιχθεί τότε η ιστορία της ΡΩΣΙΑΣ! Για το άρθρο, ή μάλλον μια σειρά άρθρων, ένα τεράστιο ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ στον συγγραφέα!
    1. +2
      11 Οκτωβρίου 2016 15:38
      Ναι, αυτός ο πόλεμος ήταν σημαντικός για εμάς. Αν μπορούσαν, έβγαιναν, κέρδιζαν... ολόκληρη η ιστορία της χώρας μας θα είχε πάει διαφορετικά. Χρειαζόταν όμως λίγο ... λίγο πιο υπεύθυνη προσέγγιση στην προετοιμασία, λίγο καλύτερα να εξοπλίσουμε το φρούριο, να τρένο πληρώματα, να μην είμαστε δειλοί και γενικά να προσεγγίσουμε την προετοιμασία για πόλεμο όπως της αξίζει.
      Όμως η ιστορία δεν γνωρίζει την υποτακτική διάθεση...
      Ο συγγραφέας είναι ένα άνευ όρων τεράστιο συν !!!
      1. 0
        11 Οκτωβρίου 2016 17:56
        Παράθεση από Trapper7
        Και τελικά και η ανάγκη ήταν αρκετά.

        Ναι, το μόνο που χρειαζόταν ήταν να αλλάξει το προσωπικό του στρατού και του ναυτικού. Όλο το σώμα αξιωματικών. Και τότε τα πράγματα θα πήγαιναν. Μπορεί.
        Αλλά πού ήταν να πάρεις καινούργια; Πώς να προσλάβετε τον Peter I στη Γερμανία;
      2. +1
        11 Οκτωβρίου 2016 19:01
        Παράθεση από Trapper7
        Αν μπορούσαν, έβγαιναν, κέρδιζαν... ολόκληρη η ιστορία της χώρας μας θα είχε πάει διαφορετικά.

        Αυτό είναι σίγουρο. Αλλά... δεν του βγήκε. Και τα υπόλοιπα είναι ήδη από το χώρο της εναλλακτικής ιστορίας, που σίγουρα αγαπώ, αλλά ακόμα…
        1. +1
          11 Οκτωβρίου 2016 19:12
          Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
          Παράθεση από Trapper7
          Αν μπορούσαν, έβγαιναν, κέρδιζαν... ολόκληρη η ιστορία της χώρας μας θα είχε πάει διαφορετικά.

          Αυτό είναι σίγουρο. Αλλά... δεν του βγήκε. Και τα υπόλοιπα είναι ήδη από το χώρο της εναλλακτικής ιστορίας, που σίγουρα αγαπώ, αλλά ακόμα…

          Ναι ναι. Διαβάσαμε, ξέρουμε))) Μου άρεσε ιδιαίτερα η μάχη του WOK ενάντια στην Kamimura)))))
          1. +1
            11 Οκτωβρίου 2016 21:47
            Παράθεση από Trapper7
            Μου άρεσε ιδιαίτερα η μάχη του WOK ενάντια στην Kamimura)))))

            Σας ευχαριστούμε! ποτά
  9. +1
    11 Οκτωβρίου 2016 16:00
    Μου φάνηκε ότι με ένα πέτο το Τόγκο έχασε την απόσταση. Κατά τη διάρκεια των ασκήσεων, φυσικά, μπορείτε να φτάσετε κοντά στο 19 cab. Γνωρίζοντας ότι τίποτα δεν θα βγει από αυτό.
    Στη συνέχεια, γυρίζοντας τα πάντα, ξαφνικά αποφάσισε να πάει μπροστά και να προσπαθήσει ξανά, να αυξήσει την απόσταση. Και τότε η απόσταση ήταν πολύ μεγάλη.
    1. 0
      11 Οκτωβρίου 2016 16:19
      Πολύ αμφίβολο. Ο ναύαρχος δεν μπορεί να χάσει πολλά μίλια. Είναι ένα πράγμα - να θέλετε να ρυθμίσετε τη διέλευση στα 25 kb, αλλά να τη ρυθμίσετε σε 15 ή 35 - αυτό είναι κατά κάποιο τρόπο κατανοητό. Αλλά στα 90 kbt ... Μη ρεαλιστικό. Το ίδιο ήταν στο κεφάλι κατά την πρώτη κοπή του μαθήματος.
      1. +1
        11 Οκτωβρίου 2016 16:45
        Μάλλον δεν είναι τόσο εύκολο να ελέγξεις βαριά πλοία, χρόνος αντίδρασης, αδράνεια, ο εχθρός είτε επιταχύνει είτε επιβραδύνει. Μπορείτε επίσης να χάσετε. Οι κοντινές αποστάσεις δεν περιλαμβάνονταν στο σχέδιο του Τόγκο. Ως συνήθως, πρώτα μπάσου με βαλίτσες σε απόσταση και μόνο μετά με πανοπλίες από κοντά.
        Στη δεύτερη διαδρομή, το Τόγκο δεν ήταν πλέον ο ηγέτης, ίσως αυτός να είναι ο λόγος για την απόσταση των 90 kb.
        1. 0
          11 Οκτωβρίου 2016 18:59
          Απόσπασμα: Denimaks
          Η οδήγηση βαρέων πλοίων μάλλον δεν είναι τόσο εύκολη.

          Φυσικά:)))
          Απόσπασμα: Denimaks
          Στη δεύτερη διαδρομή, το Τόγκο δεν ήταν πλέον ο ηγέτης, ίσως αυτός να είναι ο λόγος για την απόσταση των 90 kb.

          Βλέπετε, το λάθος του Τόγκο είναι ήδη στο γεγονός ότι επέτρεψε μια κατάσταση στην οποία ο πρώτος και πιο σημαντικός ελιγμός εκτελείται από έναν από τους κατώτερους ναυαρχίδες του.
          1. +1
            11 Οκτωβρίου 2016 19:51
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Βλέπετε, το λάθος του Τόγκο είναι ήδη στο γεγονός ότι επέτρεψε μια κατάσταση στην οποία ο πρώτος και πιο σημαντικός ελιγμός εκτελείται από έναν από τους κατώτερους ναυαρχίδες του.

            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Στη συνέχεια, γυρίζοντας τα πάντα, ξαφνικά αποφάσισε να πάει μπροστά και να προσπαθήσει ξανά, να αυξήσει την απόσταση. Και τότε η απόσταση ήταν πολύ μεγάλη.

            Μπορώ να υποθέσω (καθαρά υποθετικά, φυσικά) ότι το Τόγκο έφτασε σε μια τέτοια απόσταση απαράδεκτη για μια αποφασιστική μάχη για να έχει απλώς χρόνο να αντιδράσει στους ρωσικούς ελιγμούς. Απλώς κατάφερα να δείξω όλο μου το τακτικό πλεονέκτημα στην ταχύτητα, και ως εκ τούτου στην επιλογή του χρόνου και του τόπου για την επίθεση. Ως εκ τούτου, μπορεί να ειπωθεί ότι οι χαμένες ευκαιρίες για να λύσουν τα πάντα τη στιγμή που οι Ρώσοι είχαν προβλήματα με το εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας στο "Tsesarevich" και το "Pobeda" δεν είναι τόσο σημαντικές. Το Τόγκο είχε ένα ατού στο πεδίο της μάχης - την ταχύτητα - και ως εκ τούτου μπορούσε να προσφέρει κάποιες ελευθερίες στην αρχή της μάχης.
            Αυτό, φυσικά, είναι καθαρά μια υπόθεση που βασίζεται στο γιατί έγιναν τέτοιοι «ακατανόητοι» ελιγμοί.
            Προσπάθησαν να ρίξουν νάρκες -οι Ρώσοι απέφυγαν, προσπάθησαν να κουνήσουν τον σχηματισμό μπροστά στη μύτη τους, δείχνοντας το τακτικό τους πλεονέκτημα- οι Ρώσοι δεν στράφηκαν. Αυτό, κατά τη γνώμη μου, συνέβη στην αρχή της μάχης, με απλά λόγια χαμόγελο hi
            1. 0
              11 Οκτωβρίου 2016 22:00
              Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
              Μπορώ να υποθέσω (καθαρά υποθετικά, φυσικά) ότι το Τόγκο πήγε σε μια τόσο απαράδεκτη απόσταση για μια αποφασιστική μάχη για να έχει χρόνο να αντιδράσει στους ρωσικούς ελιγμούς.

              Το Τόγκο δεν είχε χρόνο. Προσπάθησε δύο φορές να καλύψει το κεφάλι του, αλλά αστόχησε. Το πλεονέκτημα ταχύτητας μερικών κόμβων δεν του έκανε τίποτα. Σε ελιγμούς, έχασε μόνο χρόνο, και η μέρα δεν είναι καουτσούκ. Τελικά πήγα σε μια παράλληλη πορεία και πάλεψα σε αυτή την πορεία.
              Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
              Προσπάθησαν να ρίξουν νάρκες - οι Ρώσοι απέφευγαν

              Υπήρχαν πεταμένες νάρκες; Κάπως έπεσα πάνω σε ένα άρθρο για έναν πόλεμο ναρκοπεδίων στο REV. Υπήρχαν λοιπόν πάνω από 6000 νάρκες που είχαν τοποθετηθεί εκεί. Και υπήρχε ένας χάρτης αυτών που ανακαλύφθηκαν, δεν είναι καν σούπα με ζυμαρικά, αλλά περισσότερο σαν σούπα από κεχρί (αν υπάρχει). Εκεί, πυροδοτημένες νάρκες χωρίς ιδιοκτήτη επέπλεαν χύμα.
            2. +1
              11 Οκτωβρίου 2016 22:00
              Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
              Μπορώ να υποθέσω (καθαρά υποθετικά, φυσικά) ότι το Τόγκο πήγε σε μια τόσο απαράδεκτη απόσταση για μια αποφασιστική μάχη για να έχει χρόνο να αντιδράσει στους ρωσικούς ελιγμούς

              Αυτό θα ήταν λογικό, αλλά υπάρχει μια απόχρωση - σε κάθε περίπτωση, άξιζε να μπείτε στη μάχη προσπαθώντας να περάσετε από αριστερά προς τα δεξιά σε σχέση με τη ρωσική πορεία και η απόσταση και η ταχύτητα τη στιγμή της οπτικής επαφής επέτρεψαν στο X Togo να μείνετε στα αριστερά του μαθήματος 1TOE.
              Μην παρεξηγηθείς, αυτά που γράφεις είναι κάτι παραπάνω από λογικά. Θα μπορούσε να περιμένει για αυτό - και αυτό, και αν ο Witgeft θα το σκούσε, όπως την προηγούμενη φορά, και αυτό, και αν θα έπεφτε σε ορυχεία. Αλλά κάθε υπομονή έχει ένα τέλος, κάποτε το Τόγκο χρειαζόταν ακόμα να εμπλακεί στη μάχη - και δεν μπορούσε να ξεκινήσει τη μάχη από μια θέση που ήταν συμφέρουσα για τον εαυτό του. hi ποτά
  10. 0
    11 Οκτωβρίου 2016 17:41
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    στις 10.35 το θωρηκτό ναυαρχίδα ύψωσε το σήμα «Δεν μπορώ να κατευθύνω» και η ταχύτητα έπρεπε να μειωθεί.

    Andryusha, αυτή η "πληροφορία" δεν αξίζει καθόλου. Το γεγονός είναι ότι το Tsesarevich ήταν το θωρηκτό ναυαρχίδα. Και ως εκ τούτου, δεν μπορούσε να σηκώσει ένα τέτοιο σήμα καταρχήν. Επειδή με ένα τέτοιο σήμα, συνήθως ζητείται από τις ναυαρχίδες να μειώσουν την ταχύτητα. Αρκούσε η ναυαρχίδα Τσεσάρεβιτς απλώς να σηκώσει το σήμα για να επιβραδύνει.
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    και τώρα και το «Ρετβιζάν», του οποίου τα διαφράγματα μπορούσαν να παραδοθούν ανά πάσα στιγμή

    Ίσως αρκούν οι ανοησίες ήδη; Έπρεπε να διαβάσω για το Retvizan με μια μικρή πλημμύρα πριν. Γιατί όμως να φουντώνουν τέτοια «πάθη»; Ναι, προφανώς ο Ρετβιζάν δεν μπόρεσε να δώσει τους 18,5 κόμβους του. Δεν είναι όμως απαραίτητο να τον κάνουμε εντελώς ανάπηρο.
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Θεωρητικά, φυσικά, ήταν δυνατό να ξεχωρίσουμε μια "πτέρυγα υψηλής ταχύτητας" ως μέρος των θωρηκτών της μοίρας "Tsesarevich", "Victory" και "Peresvet"

    Η υπολειπόμενη μέση ταχύτητα στεγνώματος του Peresvet υπολογίζεται στους 17.8 κόμβους. Οποιοδήποτε ζεύγος νέων ιαπωνικών EDBs θα παρεμπόδιζε αυτό το «κινητό φτερό» και θα έκοψε το Peresvet σε σκόνη. Ενώ η Fuji με μια άλλη νέα ιαπωνική EDB (ας είναι η Shikishima, είναι πιο δυνατή από τις υπόλοιπες) θα είχε αντιμετωπίσει τη γυμνοσάλιαγκα. Ναι, και δεν θα είχαν πάει πουθενά, οι Ιάπωνες θα μπορούσαν να περιμένουν την επιστροφή μερικών από τους νικητές του Peresvet.
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Η ταχύτητά της περιοριζόταν από το μάλλον αργό Fuji

    Λοιπόν, πώς να το πω, αργόσυρτος. Με τι να συγκρίνουμε. 15,8 κόμβοι υπολειπόμενης ταχύτητας, αυτή είναι περίπου στο επίπεδο της Πολτάβα και της Σεβαστούπολης.
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Τα "Θωρηκτά-καταδρομικά" "Peresvet" και "Victory" στα τεχνικά τους χαρακτηριστικά κατέλαβαν μια ενδιάμεση θέση μεταξύ θωρηκτών και θωρακισμένων καταδρομικών

    Άλλη μια βλακεία από τον συγγραφέα.
    Ποιος δεν ξέρει ότι ένα "armadillo" είναι ένα πλοίο εξοπλισμένο με κύρια θωρακισμένη ζώνη. Επομένως, για παράδειγμα, ο Bayan (και ο goner Chioda), αυτοί είναι και οι δύο αρμαδίλλοι.
    Στην πραγματικότητα, οι υπερέκθεση κατασκευάστηκαν όπως τα EDB κατηγορίας 2 (ως αποτέλεσμα, ΜΟΝΟ η Pobeda κατασκευάστηκε με αυτόν τον τρόπο). Κινητή πτέρυγα των δυνάμεων γραμμής. Στη συνέχεια, τέτοια πλοία ταξινομήθηκαν ως "μάχιμο κρουαζιερόπλοιο".
    Όμως τα θωρακισμένα καταδρομικά ΠΟΤΕ δεν έγιναν γραμμικά. Απλά γιατί ΠΟΤΕ δεν προορίζονταν για γραμμική μάχη. Ως μέρος των στόλων κανονικής σύνθεσης φυσικά.
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Φυσικά, σύμφωνα με τα στοιχεία του διαβατηρίου του, ήταν ένα ισχυρό πλοίο ικανό να πολεμήσει ένας προς έναν με οποιοδήποτε ιαπωνικό θωρηκτό

    Ακόμη και ένα απλό αντιτορπιλικό θα μπορούσε να πολεμήσει ένας εναντίον ενός με οποιοδήποτε ιαπωνικό θωρηκτό (θα εννοούμε το EDB). Το ερώτημα είναι πόσο καιρό. Ο καταστροφέας είναι πολύ κοντός. Tsesarevich, περισσότερα. Αλλά και χωρίς πιθανότητα επιτυχίας.
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Αυτό το θωρηκτό, το ισχυρότερο στη μοίρα μας από άποψη οπλισμού, κίνησης και θωράκισης

    Αν αυτό γράφτηκε από ανώτερο αξιωματικό (!!!) της EBR, τότε για τι επαγγελματισμό κυρίων αξιωματικών μπορούμε να μιλάμε; Ωστόσο, το ερώτημα είναι ρητορικό.
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    στάθηκε στο εσωτερικό του δρόμου, εκτελώντας μόνο εκείνες τις ασκήσεις που μπορούσαν να γίνουν ενώ βρισκόταν άγκυρα

    Ασε με να μαντέψω.
    1. Ανεφοδιασμός κρεβατιών με ταχύτητα «με ραντάκι».
    2. Συναρμολόγηση και αποσυναρμολόγηση τριών χάρακα για ταχύτητα.
    3. Διάτρηση στο κατάστρωμα.
    4. Τεχνικές τουφεκιού.
    Προφανώς τα πάντα, σε καιρό ειρήνης, η "εκπαίδευση του προσωπικού" στη Ρωσία / την ΕΣΣΔ συνήθως κατέληγε σε τέτοιες απλές εκπαιδεύσεις.
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    από την τριάδα "Peresvet", "Victory" και "Tsesarevich" δεν έπρεπε να περιμένει κανείς πολλά

    Ούτε περισσότερο ούτε λιγότερο από τα υπόλοιπα.
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Τα ρωσικά θωρηκτά έχασαν σημαντικό αριθμό παλιών που αποστρατεύτηκαν πριν από τον πόλεμο

    Ο συγγραφέας επιμένει στις αυταπάτες του. Προφανώς, δεν υπηρέτησε ποτέ στο στρατό.
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    και μάλιστα επί αρχηγίας Σ.Ο. Ο Μακάροφ, και ο «Τσεσαρέβιτς» και ο «Ρετβιζάν» δεν το είχαν καν αυτό, γιατί. ήταν υπό ανακαίνιση. Τα υπόλοιπα θωρηκτά αμύνονταν στο εσωτερικό οδόστρωμα του Πορτ Άρθουρ. Ως αποτέλεσμα αυτής της στάσης, ακόμη και η εκτέλεση συνηθισμένων ελιγμών ήταν δύσκολη γι 'αυτούς (θυμηθείτε την περίπτωση εμβολισμού της Σεβαστούπολης!)

    Ντράπηκα να ρωτήσω, τι έκανε ο «λαμπρός ναυτικός διοικητής»; Λοιπόν, πριν τον πιάσουν οι Ιάπωνες να αναπαράγει συνεχώς;
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    αλλά ταυτόχρονα, η ταχύτητα της μοίρας του ήταν 1,5-2 κόμβοι κατώτερη από τον ιαπωνικό στόλο

    Γιατί έτσι? Η ταχύτητα της Πολτάβα και της Σεβαστούπολης ήταν συγκρίσιμη με την ταχύτητα του Φούτζι. Τουλάχιστον θεωρητικά. Ναι, και είχαν εισάγει αυτοκίνητα (αν και η Σεβαστούπολη είχε γαλλική, αλλά εγχώρια συναρμολόγηση). Και αυτό που υπήρχε στην πραγματικότητα ήταν η «οικιακή εκμετάλλευση». Αν και ο VOK έδωσε το διαβατήριό του με αρκετή αυτοπεποίθηση τις υπόλοιπες ταχύτητες. Άρα, το επιχείρημα σχετικά με το χαμηλής ταχύτητας 1TOE είναι πιθανότατα «αριστερό».
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    βάλε ένα "ραβδί πάνω από το Τ"

    Μην κάνετε λατρεία από το φαγητό.
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Ο «Νόβικ» πηγαίνει forzeil

    Είναι καλύτερα να γράψετε "going with a swift jack". Με αυτόν τον τρόπο μπορείτε σίγουρα να μπερδέψετε τον αναγνώστη.
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    στις 11.50 ο "Tsesarevich" ανέβασε ξανά το "K" ("Δεν μπορώ να ελέγξω")

    Προφανώς έκανε ξανά σήμα στον εαυτό του.
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Vl. Ο Semenov έγραψε για αυτό το επεισόδιο έτσι

    Δεν θα το έπαιρνα πολύ στα σοβαρά. Φυσικά, η καταραμένη τσαρική απολυταρχία μπέρδεψε όπου ήταν δυνατόν, στέλνοντας τους ναυτικούς σε βέβαιο θάνατο. Αλλά η όμορφη ΕΣΣΔ ....
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    θα έβαζε "ραβδί πάνω από τον Τ"

    Και κάτι τρομερό θα συνέβαινε. Για άλλη μια φορά, μην «κάνετε λατρεία από το φαγητό».
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    ότι στην αρχή της μάχης του Heihachiro, το Τόγκο έχασε μια εξαιρετική ευκαιρία να τελειώσει τη μάχη με ταχύτητα αστραπής με μια πειστική νίκη για τον Συνδυασμένο Στόλο

    Αυτός είναι ένας διάσημος δρυοκολάπτης. Όχι σαν τον Αντρέι από το Τσελιάμπινσκ. Ο Αντρέι δεν θα έχανε τη νίκη, φυσικά.
    Κύριε, έρχονται με «πάθη», και ας το πουν στους άλλους. Κάποιοι πιστεύουν.
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    παρουσιάζοντας τον ιαπωνικό χάρτη μάχης

    Ιαπωνικά σημαίνει σωστός και ειλικρινής. Κι ας είναι τυπωμένο στα πιο ταμπλόιντ των περιοδικών. Αυτό καταλάβαμε.
    1. +4
      11 Οκτωβρίου 2016 18:56
      Παράθεση από rjxtufh
      Andryusha, αυτή η "πληροφορία" δεν αξίζει καθόλου. Το γεγονός είναι ότι το Tsesarevich ήταν το θωρηκτό ναυαρχίδα. Και ως εκ τούτου, δεν μπορούσε να σηκώσει ένα τέτοιο σήμα καταρχήν. Επειδή με ένα τέτοιο σήμα, συνήθως ζητείται από τις ναυαρχίδες να μειώσουν την ταχύτητα. Αρκούσε η ναυαρχίδα Τσεσάρεβιτς απλώς να σηκώσει το σήμα για να επιβραδύνει.

      Ο Νικολάσα είναι ο δέκατος έκτος (κάπως ζητήσατε να σας καλέσουν με αριθμό;), μην ανακατεύετε ποτέ τη δική σας ανοησία και το ιστορικό γεγονός σε ένα σωρό. Υπήρχε (και υπάρχει, παρεμπιπτόντως) μια τέτοια σημαία "Κ" στον ναυτικό κώδικα σημάτων, μέχρι το 1911 σήμαινε "είμαι εκτός λειτουργίας. Δεν μπορώ να ελέγξω", ήταν ο "Τσεσαρέβιτς" του που σήκωσε το.
      Παράθεση από rjxtufh
      Ίσως αρκούν οι ανοησίες ήδη;

      Λοιπόν, σκάσε επιτέλους.
      Παράθεση από rjxtufh
      Η υπολειπόμενη μέση ταχύτητα στεγνώματος του Peresvet υπολογίζεται στους 17.8 κόμβους.

      Ξέχασα να προσθέσω για το γεγονός ότι όσο εκτιμάται από εσάς προσωπικά.
      Παράθεση από rjxtufh
      Άλλη μια βλακεία από τον συγγραφέα.
      Ποιος δεν ξέρει ότι ένα "armadillo" είναι ένα πλοίο εξοπλισμένο με κύρια θωρακισμένη ζώνη. Επομένως, για παράδειγμα, ο Bayan (και ο goner Chioda), αυτοί είναι και οι δύο αρμαδίλλοι.
      Στην πραγματικότητα, οι υπερέκθεση κατασκευάστηκαν όπως τα EDB κατηγορίας 2 (ως αποτέλεσμα, ΜΟΝΟ η Pobeda κατασκευάστηκε με αυτόν τον τρόπο). Κινητή πτέρυγα των δυνάμεων γραμμής. Στη συνέχεια, τέτοια πλοία ταξινομήθηκαν ως "μάχιμο κρουαζιερόπλοιο".

      Άλλη μια βλακεία από τον Νικόλαο.
      Πρώτον, ένα armadillo δεν είναι ένα πλοίο "με θωρακισμένη ζώνη", αλλά ένα πλοίο που έχει σχεδιαστεί για να καταστρέφει εχθρικά πλοία όλων των τύπων και να καθιερώνει κυριαρχία στη θάλασσα. Επομένως, για παράδειγμα, τα ιταλικά πλοία τύπου «Italia» θεωρήθηκαν ακριβώς θωρηκτά, αν και δεν διέθεταν θωρακισμένη ζώνη. Αλλά το Bayan και το Chioda δεν είναι ποτέ θωρηκτά, για το λόγο ότι δεν είχαν το καθήκον να καταστρέψουν πλοία όλων των κατηγοριών
      Δεύτερον - το "Peresvet" δεν είναι ποτέ μια κινητή πτέρυγα των κύριων δυνάμεων, είχαν συλληφθεί ως πλοία ικανά να λειτουργούν στις επικοινωνίες των Βρετανών και να πολεμούν στη γραμμή. Και ούτε από σχεδιασμό ούτε από εκτέλεση μπορούν να θεωρηθούν ως πρόδρομοι των πολεμικών καταδρομέων.
      Παράθεση από rjxtufh
      Ακόμη και ένα απλό αντιτορπιλικό θα μπορούσε να πολεμήσει ένας εναντίον ενός με οποιοδήποτε ιαπωνικό θωρηκτό (θα εννοούμε το EDB). Το ερώτημα είναι πόσο καιρό. Ο καταστροφέας είναι πολύ κοντός. Tsesarevich, περισσότερα. Αλλά και χωρίς πιθανότητα επιτυχίας.

      Και πάλι - ανοησίες, εκτός από αγράμματος.
      Παράθεση από rjxtufh
      Αν αυτό γράφτηκε από ανώτερο αξιωματικό (!!!) της EBR, τότε για τι επαγγελματισμό κυρίων αξιωματικών μπορούμε να μιλάμε;

      Φυσικά, το γεγονός ότι τον θαυμασμό σας για τον Ρετβιζάν δεν συμμερίστηκαν οι αξιωματικοί του ναυτικού εκείνης της εποχής είναι απόδειξη όχι του λάθους σας, αλλά του αντιεπαγγελματισμού τους :)
      Παράθεση από rjxtufh
      Ασε με να μαντέψω.
      1. Ανεφοδιασμός κρεβατιών με ταχύτητα «με ραντάκι».
      2. Συναρμολόγηση και αποσυναρμολόγηση τριών χάρακα για ταχύτητα.
      3. Διάτρηση στο κατάστρωμα.
      4. Τεχνικές τουφεκιού.
      Προφανώς τα πάντα, σε καιρό ειρήνης, η "εκπαίδευση του προσωπικού" στη Ρωσία / την ΕΣΣΔ συνήθως κατέληγε σε τέτοιες απλές εκπαιδεύσεις.

      Το παιχνίδι εικασιών τελείωσε, δεν μάντεψαν, η πορεία είναι να μάθουν το υλικό.
      Παράθεση από rjxtufh
      Ο συγγραφέας επιμένει στις αυταπάτες του.

      Εκείνοι. δεν έγινε αποστράτευση την παραμονή της REV; Μια δήλωση στο στυλ σου είναι τολμηρή και ανόητη.
      Παράθεση από rjxtufh
      Ντράπηκα να ρωτήσω, τι έκανε ο «λαμπρός ναυτικός διοικητής»;

      Εκπαιδευμένη μοίρα.
      Παράθεση από rjxtufh
      Γιατί έτσι? Η ταχύτητα της Πολτάβα και της Σεβαστούπολης ήταν συγκρίσιμη με την ταχύτητα του Φούτζι

      Δεν ήταν.
      Παράθεση από rjxtufh
      Τουλάχιστον θεωρητικά. Ναι, και είχαν εισάγει αυτοκίνητα (αν και η Σεβαστούπολη είχε γαλλική, αλλά εγχώρια συναρμολόγηση). Και αυτό που υπήρχε στην πραγματικότητα ήταν η «οικιακή εκμετάλλευση».

      Ναι, γιατί, σε αντίθεση με τους Ιάπωνες, οι EDB μας δεν μπορούσαν να δέχονται τακτικές επισκευές και συντήρηση αυτοκινήτων στην Άπω Ανατολή.
      Παράθεση από rjxtufh
      Είναι καλύτερα να γράψετε "going with a swift jack". Με αυτόν τον τρόπο μπορείτε σίγουρα να μπερδέψετε τον αναγνώστη.

      Εντελώς τρελός ισχυρισμός. Δεδομένου ότι η εξήγηση του όρου δίνεται αμέσως:
      Σύμφωνα με τη διαταγή του διοικητή, "Novik", πηγαίνοντας με forseil (όρος που χρησιμοποιείται πολλές φορές σε πολλές πηγές και υποδηλώνει το επικεφαλής πλοίο της μοίρας)

      Παράθεση από rjxtufh
      Δεν θα το έπαιρνα πολύ στα σοβαρά.

      Και ποιος αναγκάζει; Μην το πάρεις. Σκεφτείτε τον αγώνα της 28ης Ιουλίου ως μάχη σκαντζόχοιρων καμικάζι XNUMX κιλών πάνω σε πουπουλένια μαξιλάρια. Ή, πώς το αντιλαμβάνεστε.
      1. 0
        11 Οκτωβρίου 2016 19:46
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Νικολάσα ο δέκατος έκτος (Ζήτησες κάπως να σε καλέσουν με αριθμό;)

        Τρίτον, η βαθμολογία σου είναι κακή. Εξάλλου, όχι ο Νικολάσα, αλλά ο Νικολάι. Προσέξτε την ευγένεια.
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Υπήρχε (και υπάρχει, παρεμπιπτόντως) μια τέτοια σημαία "Κ" στον ναυτικό κώδικα σημάτων, μέχρι το 1911 σήμαινε "είμαι εκτός λειτουργίας. Δεν μπορώ να ελέγξω", ήταν ο "Τσεσαρέβιτς" του που σήκωσε το.

        Η σημαία ήταν. Αλλά ο Τσαρέβιτς δεν το έθεσε για τον εαυτό του.
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        ότι σε τόσο εκτιμάται προσωπικά από εσάς.

        Ναι ναι. Προσωπικά τα χάλασα όλα στο 1ΤΟΕ. Το έχτισα αδέξια κι αυτό το Peresvet. Και σχεδιασμένο. Όλα εγώ.
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Άλλη μια βλακεία από τον Νικόλαο.

        Νικόλαος Γ'. Ελέγξτε το, μην είστε τεμπέλης.
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Πρώτον, ένα armadillo δεν είναι ένα πλοίο "με θωρακισμένη ζώνη", αλλά ένα πλοίο που έχει σχεδιαστεί για να καταστρέφει εχθρικά πλοία όλων των τύπων και να καθιερώνει κυριαρχία στη θάλασσα.

        Ο Azhnik έκλεψε στη βρογχοκήλη. Απλώς με έχει πληγώσει η άγνοιά σου. Είσαι απλά ένας καταπληκτικός λαϊκός στο θέμα για το οποίο έχεις το "κουράγιο" να σκαρφίζεις άρθρα.
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Επομένως, για παράδειγμα, τα ιταλικά πλοία τύπου «Italia» θεωρούνταν θωρηκτά, αν και δεν είχαν θωρακισμένη ζώνη.

        Τα πλοία του τύπου Italia θα μπορούσαν κάλλιστα να ερμηνευθούν ως θωρακισμένα, αλλά με θωρακισμένη ζώνη του αρχικού σχεδίου. Λόγω του απολύτως απίστευτου πάχους αυτού του πολύ θωρακισμένου καταστρώματος.
        Παρεμπιπτόντως, ήταν οι μόνοι. Και δεν είχαν οπαδούς. Τα υπόλοιπα θωρακισμένα πλοία είχαν ελάχιστα κοινά στοιχεία μαζί τους. Αυτός είναι ο σχεδιασμός του κελύφους αυτού του πολύ θωρακισμένου καταστρώματος. Ταυτόχρονα δεν θεωρούνταν αρμαδίλοι.
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Αλλά το Bayan και το Chioda δεν είναι ποτέ θωρηκτά, για το λόγο ότι δεν είχαν το καθήκον να καταστρέψουν πλοία όλων των κατηγοριών

        Μπορείτε να ρίξετε μια ματιά σε κάποιο βιβλίο αναφοράς, μην περιφρονείτε; Συνιστάται ανεπιφύλακτα. Θέλετε την Τζέινς, αλλά θέλετε τον Κόνγουεϊς.
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Το "Peresvet" δεν είναι ποτέ μια κινητή πτέρυγα των κύριων δυνάμεων, είχαν συλληφθεί ως πλοία ικανά να λειτουργούν στις επικοινωνίες των Βρετανών και να πολεμούν στη γραμμή.

        Αν ήσασταν τουλάχιστον λίγο στο θέμα, θα καταλάβατε τι σημαίνουν τα χαρακτηριστικά απόδοσης του PROJECT. Αλλά δεν είσαι στο θέμα, άρα λες βλακείες για επικοινωνίες.
        Τα πλοία του τύπου Rurik-Russia-Gromboi έπρεπε να λειτουργούν στις επικοινωνίες (το τελευταίο δεν λειτούργησε και δεν ήταν σαφές τι).
        Και υπερέκθεση, αυτά είναι τυπικά EDB κατηγορίας 2. Όπως είχε προγραμματιστεί, μάλιστα, βγήκε μόνο η Victory. Και η EDB είναι κατηγορίας 2, αυτή είναι η κινητή πτέρυγα των γραμμικών δυνάμεων. Μελλοντικά καταδρομικά μάχης.
        Μάθε το υλικό, Andryusha. Ακόμα καλύτερα, ξεκινήστε με τα βασικά. Σηκώσατε στις κορυφές, αλλά έχετε προβλήματα με τα βασικά. Μεγάλο. Κολοσσαίο, θα έλεγα. Από αυτό και μια παρανόηση των συνεπειών των συνεχιζόμενων γεγονότων. Προσπαθείς να τους καταλάβεις, αλλά η έλλειψη στοιχειώδους γνώσης παρεμβαίνει.
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Και πάλι - ανοησίες, εκτός από αγράμματος.

        Α, κάτι δεν πάει καλά εδώ;
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Φυσικά, το γεγονός ότι τον θαυμασμό σας για τον Ρετβιζάν δεν συμμερίστηκαν οι αξιωματικοί του ναυτικού εκείνης της εποχής είναι απόδειξη όχι του λάθους σας, αλλά του αντιεπαγγελματισμού τους.

        Είμαι τελείως μέχρι το πίσω κάθισμα του Retvizan. Και ο Τσεσάρεβιτς με στο ίδιο μέρος. Απλώς είμαι αντικειμενικός.
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        δεν μάντεψα, πήγαινε για να μάθεις υλικό.

        Μαντέψαμε, δυστυχώς. Γιατί ξέρω πολύ καλά τι είναι στρατός.
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Εκείνοι. δεν έγινε αποστράτευση την παραμονή της REV; Μια δήλωση στο στυλ σου είναι τολμηρή και ανόητη.

        Ως άτομο που δεν έχει υπηρετήσει ποτέ στο στρατό, δεν συνειδητοποιείς καν ότι η αποστράτευση έχει πολύ αδύναμη σχέση με την ετοιμότητα μάχης.
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Εκπαιδευμένη μοίρα.

        Χμ. Εκπαιδεύτηκε, και γράφεις ότι δεν υπήρχε προετοιμασία. Γιατί του πετάς ένα βαρέλι;
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Δεν ήταν.

        Πολύ βαρύ και καλά αιτιολογημένο.
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Σε αντίθεση με τους Ιάπωνες, τα EBR μας δεν μπορούσαν να δέχονται τακτικές επισκευές και συντήρηση αυτοκινήτων στην Άπω Ανατολή.

        Το σκέφτηκες μόνος σου; Για ποιο λόγο?
        1. +3
          11 Οκτωβρίου 2016 20:05
          Παράθεση από rjxtufh
          Αν ήσασταν τουλάχιστον λίγο στο θέμα, θα καταλάβατε τι σημαίνουν τα χαρακτηριστικά απόδοσης του PROJECT. Αλλά δεν είσαι στο θέμα, άρα λες βλακείες για επικοινωνίες.

          Αν ήσασταν τουλάχιστον λίγο στο θέμα, τότε θα ξέρατε ότι πρωταρχικά δεν είναι τα χαρακτηριστικά απόδοσης, αλλά οι τεχνικές προδιαγραφές. Εκείνοι. πρώτα, οι ναύαρχοι θέλουν το πλοίο για κάποιους σκοπούς, μετά προσαρμόζουν τα χαρακτηριστικά απόδοσης έτσι ώστε το πλοίο να μπορεί να εκπληρώσει αυτούς τους στόχους και μετά ναυπηγούν το πλοίο. Λοιπόν, αν ήσασταν στο θέμα, σίγουρα θα γνωρίζατε ότι η μετάβαση από τις τεχνικές προδιαγραφές στα χαρακτηριστικά απόδοσης δεν ήταν πάντα επιτυχημένη, με την έννοια ότι δεν μπορούσαν να υιοθετηθούν τα βέλτιστα χαρακτηριστικά απόδοσης για την επίλυση των προβλημάτων που έθεσαν οι ναύαρχοι. το πλοίο.
          Οι στόχοι για τους οποίους σχεδιάστηκε το Peresvet είναι γνωστοί.
          Εσείς (ως συνήθως) ανατρέψατε τα πάντα - αφού κοίταξες τα χαρακτηριστικά απόδοσης του πλοίου, άρχισες να φαντασιώνεσαι πού θα ήταν πιο χρήσιμο να το χρησιμοποιήσεις.
          Παράθεση από rjxtufh
          Ως άτομο που δεν έχει υπηρετήσει ποτέ στο στρατό, δεν συνειδητοποιείς καν ότι η αποστράτευση έχει πολύ αδύναμη σχέση με την ετοιμότητα μάχης.

          Ως άτομο που δεν έχει καμία σχέση με την ιστορία, εσύ Νικολάσα, δεν συνειδητοποιείς καν ότι η προσωπική σου εμπειρία υπηρέτησης στο στρατό δεν έχει καμία σχέση με την υπηρέτηση στην τσαρική εποχή, ειδικά στο ναυτικό.
          1. 0
            11 Οκτωβρίου 2016 20:49
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Αν ήσασταν τουλάχιστον λίγο στο θέμα, τότε θα ξέρατε ότι πρωταρχικά δεν είναι τα χαρακτηριστικά απόδοσης, αλλά οι τεχνικές προδιαγραφές.

            Αυτά είναι διαφορετικά στάδια του σχεδιασμού του πλοίου, αν μη τι άλλο.
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Οι στόχοι για τους οποίους σχεδιάστηκε το Peresvet είναι γνωστοί.

            Αυτό είναι. Και προφανώς μόνο εσύ δεν ξέρεις.
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            εξετάζοντας τα χαρακτηριστικά απόδοσης του πλοίου

            Τα μακροσκελή επιχειρήματά σας σχετικά με τη ροή των τεχνικών προδιαγραφών στα χαρακτηριστικά απόδοσης είναι πολύ ενδιαφέροντα. Για αγόρια σχολικής ηλικίας. Δεν έχουν όμως καμία σχέση με την ουσία του θέματος.
            Εάν το πλοίο σύμφωνα με τα χαρακτηριστικά απόδοσης, και αυτό είναι το τελευταίο στάδιο του σχεδιασμού του, δεν πληροί τις τεχνικές απαιτήσεις, τότε απλά δεν κατασκευάζεται. Ή χτίζουν, όπως, πώς χτίστηκε το Gromoboy. Αλλά αυτό είναι μια εξαίρεση στον κανόνα.
            Υπερέκθεση τυπική EDB κατηγορίας 2. Ταυτόχρονα, η Victory μάλιστα αποδείχθηκε με αυτή την ιδιότητα. Κακό, αλλά παρόλα αυτά.
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Η προσωπική σας εμπειρία από τη θητεία στο στρατό δεν έχει καμία σχέση με την υπηρέτηση στην τσαρική εποχή, ειδικά στο ναυτικό.

            Όχι, καλά, πού να πάω. Εσύ, ένας άνθρωπος που δεν είχες καμία σχέση με το στρατό, φυσικά ξέρεις καλύτερα.
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Εσύ, Νικολάσα

            Δεν θα μάθεις ποτέ τι είναι ευγένεια. Και πολλα ΑΚΟΜΑ. Δυστυχώς.
            1. +2
              11 Οκτωβρίου 2016 21:44
              Παράθεση από rjxtufh
              Δεν θα καταλάβεις τι είναι ευγένεια

              Γιατί δεν θα έρθει; Έχει φύγει προ πολλού. Κατά την κατανόησή σας, "ευγενικό" είναι όταν μπορείτε να αποκαλείτε τον συνομιλητή "Andryusha", αλλά δεν μπορεί να σας αποκαλεί "Nikolasha".
              Αλλά το να καταλαβαίνεις τι εννοείς με τη λέξη «ευγενείς» και να μένεις σε αυτήν είναι κάπως διαφορετικά πράγματα, Νικολάσα. Εσείς ο ίδιος έχετε επιλέξει αυτή τη μορφή απεύθυνσης και τώρα δεν χρειάζεται να κλάψετε.
              Παράθεση από rjxtufh
              Όχι, καλά, πού να πάω

              Εδώ είναι.
              Παράθεση από rjxtufh
              Τα μακροσκελή επιχειρήματά σας σχετικά με τη ροή των τεχνικών προδιαγραφών στα χαρακτηριστικά απόδοσης είναι πολύ ενδιαφέροντα. Για αγόρια σχολικής ηλικίας. Δεν έχουν όμως καμία σχέση με την ουσία του θέματος.
              Εάν το πλοίο σύμφωνα με τα χαρακτηριστικά απόδοσης, και αυτό είναι το τελευταίο στάδιο του σχεδιασμού του, δεν πληροί τις τεχνικές απαιτήσεις, τότε απλά δεν κατασκευάζεται.

              Υπερέκθεση στο στάδιο του σχεδιασμού - απάντησε. Αλλά για εσάς, αυτό είναι μια αίσθηση.
            2. 0
              12 Οκτωβρίου 2016 00:40
              Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
              τότε όταν μπορείς να αποκαλείς τον συνομιλητή «Andryusha», αλλά δεν μπορεί να σε αποκαλεί «Nikolasha».

              Υπάρχει ένα "μικρό", ο Andryusha. Δεν σε φωνάζω με υποτιθέμενο όνομα.
              Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
              και τώρα δεν χρειάζεται να κλάψεις

              Κραυγή?
              Εσείς και το pisyulki σας προκαλείτε μόνο μια επιθυμία για γέλιο.
              Οχι σοβαρά. Το να προσπαθείς να εξηγήσεις το μεγάλο χωρίς να γνωρίζεις το μικρό (τα βασικά) είναι μια «δυνατή κίνηση». Και από έξω φαίνεται πολύ κωμικό.
              Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
              Υπερέκθεση στο στάδιο του σχεδιασμού - απάντησε

              Πιο πάνω έγραψα για την έλλειψη γνώσης των βασικών. Και σωστά έγραψε.
              Για κάθε ενδεχόμενο, μια λίστα με τα μεγαλύτερα jambs υπερέκθεσης:
              1. Στη Ρωσία, δεν υπήρχαν αυτοκίνητα που χρειάζονταν. Ως εκ τούτου, χρησιμοποιήθηκε ένα σκόπιμα ελαττωματικό σχέδιο τριών μηχανών και τριών βιδών. Από αυτό, οι Peresvet και Oslyabya έπεσαν αμέσως από την κατηγορία EDB της κατηγορίας 2. Ακόμη και χωρίς να λαμβάνεται υπόψη η ποιότητα κατασκευής τους. Η νίκη και τα ελαφρώς διαφορετικά τετρακύλινδρα αυτοκίνητα στάθηκαν πάνω της, ανταποκρίθηκαν στις απαιτήσεις της κατηγορίας πίσω με πλάτη. Αντίθετα, σχεδόν πληρούσε τις απαιτήσεις για τα παλιά EDB κατηγορίας 2.
              2. Στη Ρωσία, δεν υπήρχαν κύρια όπλα που χρειάζονταν. Ως αποτέλεσμα, οι Peresvet και Oslyabya έλαβαν κύρια όπλα του επιπέδου DBK (το ίδιο ήταν και στο Kasuga) και όχι κατηγορίας 2 EBR. Μόνο η Pobeda έλαβε κύρια όπλα κατηγορίας 2 του επιπέδου EBR.
              3. Δεν υπήρχε σύγχρονη πανοπλία στη Ρωσία. Ως αποτέλεσμα, μόνο η Pobeda έλαβε προστασία EBR κλάσης 2 (και σύγχρονη πανοπλία). Οι υπόλοιποι ήταν κατώτεροι στο επίπεδο προστασίας της εναέριας γραμμής ακόμη και από τους Ιάπωνες νέους θωρακισμένους «αμυντικούς» (4 τεμάχια).
              Επιπλέον, πρέπει να σημειωθεί το αηδιαστικό κτίριο του Peresvet και το άσχημο κτίριο του Oslyaby. Λίγο πολύ αξιοπρεπώς, και σύμφωνα με ένα τροποποιημένο έργο, χτίστηκε μόνο η Pobeda.
              Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
              Αλλά για εσάς, αυτό είναι μια αίσθηση.

              Για μένα, δεν υπάρχουν αισθήσεις σε αυτό το θέμα. Και δεν θα γίνει. Αντίθετα με σένα.
            3. +2
              12 Οκτωβρίου 2016 15:43
              Παράθεση από rjxtufh
              Εάν το πλοίο σύμφωνα με τα χαρακτηριστικά απόδοσης, και αυτό είναι το τελευταίο στάδιο του σχεδιασμού του, δεν πληροί τις τεχνικές απαιτήσεις, τότε απλά δεν κατασκευάζεται.


              Δεν καταλαβαίνεις τίποτα στο design, λόγω έλλειψης τεχνικής παιδείας.
              Υπάρχουν χαρακτηριστικά απόδοσης σχεδιασμού (υπολογισμένα) και πραγματικά χαρακτηριστικά απόδοσης
              Τα πραγματικά χαρακτηριστικά απόδοσης - λαμβάνονται από το πρωτότυπο ή από το τελικό προϊόν κατά τη διάρκεια δοκιμών (δύναμη, τρέξιμο, πτήση κ.λπ.) - συγκρίνονται με τα χαρακτηριστικά απόδοσης DESIGN (υπολογισμένα).

              Εάν τα χαρακτηριστικά απόδοσης σχεδιασμού (υπολογισμένα) δεν ανταποκρίνονται στα καθορισμένα - τους όρους αναφοράς (TOR), λαμβάνεται απόφαση σχετικά με τη σκοπιμότητα κατασκευής (ή πρωτοτύπων) ή μείωσης των απαιτήσεων για το ΠΠ.
            4. 0
              12 Οκτωβρίου 2016 23:50
              Απόσπασμα: DimerVladimer
              Δεν καταλαβαίνεις τίποτα στο design, λόγω έλλειψης τεχνικής παιδείας.

              Αυτό ακριβώς λόγω της παρουσίας μιας τεχνικής εκπαίδευσης, είμαι αρκετά γνώστης της τεχνολογίας.
              Απόσπασμα: DimerVladimer
              Υπάρχουν χαρακτηριστικά απόδοσης σχεδιασμού (υπολογισμένα) και πραγματικά χαρακτηριστικά απόδοσης
              Τα πραγματικά χαρακτηριστικά απόδοσης - λαμβάνονται από το πρωτότυπο ή από το τελικό προϊόν κατά τη διάρκεια δοκιμών (δύναμη, τρέξιμο, πτήση κ.λπ.) - συγκρίνονται με τα χαρακτηριστικά απόδοσης DESIGN (υπολογισμένα).

              Αυτό είναι περίπου το ίδιο πράγμα που έδωσα στους αντιπάλους μου για έναν συνεχόμενο μήνα. Όλα χωρίς αποτέλεσμα.
              Απόσπασμα: DimerVladimer
              Εάν τα χαρακτηριστικά απόδοσης σχεδιασμού (υπολογισμένα) δεν ανταποκρίνονται στα καθορισμένα - τους όρους αναφοράς (TOR), λαμβάνεται απόφαση σχετικά με τη σκοπιμότητα κατασκευής (ή πρωτοτύπων) ή μείωσης των απαιτήσεων για το ΠΠ.

              Δηλαδή αποφάσισες να με διορθώσεις γράφοντας το ίδιο με μένα, αλλά με άλλα λόγια. Αυτή είναι μια ασυνήθιστη κίνηση.
        2. 0
          15 Οκτωβρίου 2016 17:52
          Παράθεση από rjxtufh
          Μπορείτε να ρίξετε μια ματιά σε κάποιο βιβλίο αναφοράς, μην περιφρονείτε;


          Έκδοση 1899.
      2. +3
        12 Οκτωβρίου 2016 14:48
        Μην διαφωνείτε με το rjxtufh
        Είναι σαν τον Ντ' Αρτανιάν - μαλώνει επειδή μαλώνει. Και σωστό ή λάθος - δεν υπάρχουν αρχές γι 'αυτόν, έχει δίκιο γιατί ... επειδή έχει δίκιο ... ένας άνθρωπος από μόνος του ...
        1. 0
          12 Οκτωβρίου 2016 23:51
          Απόσπασμα: DimerVladimer
          Είναι σαν τον Ντ' Αρτανιάν - μαλώνει επειδή μαλώνει.

          Παραδοσιακά τα μπερδεύεις όλα. Το ίδιο και ο Πόρθος.
  11. +6
    11 Οκτωβρίου 2016 19:06
    Το τρολάρισμα είναι μια μορφή κοινωνικής πρόκλησης ή εκφοβισμού σε δικτυακή επικοινωνία, που χρησιμοποιείται τόσο από εξατομικευμένους συμμετέχοντες που ενδιαφέρονται για μεγαλύτερη αναγνώριση, δημοσιότητα, εξωφρενικό χαρακτήρα, όσο και από ανώνυμους χρήστες χωρίς τη δυνατότητα αναγνώρισής τους.

    Μερικές φορές κάποια τρολ φαντάζονται ότι είναι σπουδαίοι γνωρίζοντες, ωστόσο, γελοιοποιώντας τα επιχειρήματα και τα συμπεράσματα κάποιου, τα μηνύματά τους δεν φέρουν άλλα εποικοδομητικά ή αντεπιχειρήματα που πραγματικά διαψεύδουν τη γνώμη κάποιου.
    Μην ταΐζετε λοιπόν το τρολ))) αν και μερικές φορές οι απαντήσεις του είναι επίσης χρήσιμες και φέρουν πολλές πληροφορίες.
    1. +4
      11 Οκτωβρίου 2016 22:28
      Παράθεση από Trapper7
      αν και μερικές φορές οι απαντήσεις του είναι επίσης χρήσιμες και φέρουν πολλές πληροφορίες.

      Επομένως, είναι απαραίτητο να απαντήσουμε κλάμα
      1. 0
        12 Οκτωβρίου 2016 01:12
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Επομένως, είναι απαραίτητο να απαντήσουμε

        Υπάρχει κάτι να απαντήσω; Εκτός από την παραδοσιακή περίπλοκη πλημμύρα;
      2. +3
        12 Οκτωβρίου 2016 15:05
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Επομένως, είναι απαραίτητο να απαντήσουμε


        Ναι, είναι άχρηστο - είναι «ειδικός» σε όλα με την «περίεργη» γνώμη του.

        Όχι πολύ καιρό πριν, αυτός ο χαρακτήρας υποστήριξε σε σημείο ότι στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, τα εγχώρια αεροσκάφη παραδόθηκαν στο μέτωπο σύμφωνα με το "πρότυπο" στο οποίο αντιστοιχούσαν 100%, δεν ήθελε να πιστέψει ότι οι μέγιστες ταχύτητες των νέων τα αεροσκάφη παραγωγής που παραδόθηκαν θα μπορούσαν να είναι 10-15 χλμ. την ώρα χαμηλότερα και μετά από κάποια επιχείρηση στα στρατεύματα - και στα 40-70 χλμ./ώρα, κάτι που σημειώνεται επανειλημμένα στα απομνημονεύματα πολλών πιλότων και στις δύο πλευρές του μετώπου. Ότι κάθε αεροσκάφος παραγωγής είχε δευτερεύουσες «προσωπικότητες» σε χειρισμό, ταχύτητα κ.λπ. - αφού είναι αδύνατο να εξασφαλιστεί η πλήρης ταυτότητα της συναρμολόγησης κύτους και πτερυγίων.

        Ένα άτομο δεν κατανοεί τη λειτουργία της δομής και τη φθορά που είναι εγγενής σε αυτή τη διαδικασία και την πτώση των χαρακτηριστικών με τον όρο και την ένταση της λειτουργίας. Ο λόγος της παρεξήγησης είναι ο τεχνικός αναλφαβητισμός του χαρακτήρα με το ψευδώνυμο rjxtufh.

        Ταυτόχρονα, είναι περιορισμένος στην αντίληψη της πληροφορίας και της ανάλυσης και δεν είναι ανεκτικός στην κριτική - το εγώ ξεφεύγει από την κλίμακα σε ένα άτομο.
        1. +1
          12 Οκτωβρίου 2016 23:53
          Απόσπασμα: DimerVladimer
          Όχι πολύ καιρό πριν, αυτός ο χαρακτήρας υποστήριξε σε σημείο ότι στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, τα εγχώρια αεροσκάφη παραδόθηκαν στο μέτωπο σύμφωνα με το "πρότυπο" στο οποίο αντιστοιχούσαν 100%, δεν ήθελε να πιστέψει ότι οι μέγιστες ταχύτητες του τα νέα αεροσκάφη παραγωγής που παραδόθηκαν θα μπορούσαν να είναι 10-15 χλμ. την ώρα χαμηλότερα

          Είσαι πάλι έξω από το μυαλό σου.
          Δεν έχω γράψει ποτέ κάτι για το θέμα των αεροσκαφών και δεν γράφω. Γιατί δεν το καταλαβαίνω.
          Όχι, η σωστή λέξη, ο Ρούνετ μερικές φορές μοιάζει με υποκατάστημα τρελοκομείου. Ποιος δεν είναι εδώ.
    2. +2
      11 Οκτωβρίου 2016 23:03
      Παράθεση από Trapper7
      Μερικές φορές κάποια τρολ φαντάζονται ότι είναι σπουδαίοι γνωρίζοντες, ωστόσο, γελοιοποιώντας τα επιχειρήματα και τα συμπεράσματα κάποιου, τα μηνύματά τους δεν φέρουν άλλα εποικοδομητικά ή αντεπιχειρήματα που πραγματικά διαψεύδουν τη γνώμη κάποιου.
      Μην ταΐζετε λοιπόν το τρολ

      "Μόνο σε σύγκριση με το κακό μπορούμε να καταλάβουμε τι είναι το καλό... Αν δεν υπήρχε το κακό, δεν θα υπήρχε ούτε το καλό. Επομένως, δεν μπορούν να υπάρξουν το ένα χωρίς το άλλο" ... έκλεισε το μάτι
      Παράθεση από Trapper7
      αν και μερικές φορές οι απαντήσεις του είναι επίσης χρήσιμες και φέρουν πολλές πληροφορίες.

      «Μερικές φορές το κακό μπορεί να είναι χρήσιμο... Ειδικά για να αποκτήσει κανείς εμπειρία και να ανακαλύψει τις δυνατότητες και τις δυνάμεις του» ζητήσει ριπή οφθαλμού
  12. 0
    11 Οκτωβρίου 2016 19:11
    Παράθεση από rjxtufh
    Παρεμπιπτόντως, η υπολειπόμενη ΜΕΣΗ ταχύτητά του υπολογίζεται στους 15,8 κόμβους.

    ξέχασα και πάλι να προσθέσω ότι αυτή είναι η προσωπική σας εκτίμηση.
    Παράθεση από rjxtufh
    Ο Yakumo (από τη Vulcan, παρεμπιπτόντως) κατά τη διάρκεια του RYA πήγε όχι λιγότερο από 19,9 κόμβους με μέση πορεία χωρίς υπερφόρτιση.

    Μόνο εδώ στην Κίτρινη Θάλασσα στις 28 Ιουλίου ήταν δύσκολο να κρατήσεις 17 κόμβους. Θα σας πω το Μεγάλο Μυστικό: η ταχύτητα του πλοίου εξαρτάται από πολλούς παράγοντες και οι υπολογισμοί σας για τις "υπολειπόμενες ταχύτητες" έχουν μόνο θεωρητικό ενδιαφέρον - ποια ταχύτητα θα μπορούσαν να έχουν τα ιαπωνικά πλοία εάν οι υπόλοιπες παράμετροι συνέπιπταν με τις παραδοχές στον υπολογισμό. Και, προφανώς, δεν ταίριαζαν, οπότε για πολλά πλοία η πραγματική ταχύτητα ήταν χαμηλότερη από ό,τι υπολόγιζες.
    Παράθεση από rjxtufh
    Ποιος δεν ξέρει ότι ένα "armadillo" είναι ένα πλοίο εξοπλισμένο με κύρια θωρακισμένη ζώνη. Επομένως, για παράδειγμα, ο Bayan (και ο Chioda), και οι δύο είναι αρμαδίλλοι.

    Πάλι Fludim; Ο ορισμός σου για αρμαντίλο είναι εντελώς λάθος και έγραψα πιο αναλυτικά στην απάντηση στο φύλλο σου
    1. +6
      11 Οκτωβρίου 2016 22:19
      Είμαι έκπληκτος με την υπομονή σας .... Ίσως απλώς γράψετε στη διοίκηση και να απαγορεύσετε το "la belle france"; Και είναι δύσκολο σε κάθε θέμα να διαβάζεις το ίδιο, και επιπλέον, ανοησίες σε μορφή ανοησίας ...
      1. +2
        11 Οκτωβρίου 2016 22:32
        Θα υποστηρίξω, τα σκουπίδια δεν είναι για τίποτα, μόνο φράζουν το θέμα. Τα σχόλια γίνονται αόρατα. Είναι κρίμα που ο ίδιος ο συγγραφέας πέφτει σε μια τέτοια συζήτηση.
        1. 0
          12 Οκτωβρίου 2016 00:54
          Απόσπασμα: Denimaks
          Υποστήριξη, τα σκουπίδια δεν είναι τίποτα

          Οπότε μη γράφεις σκουπίδια, ποιος σε αναγκάζει;
    2. 0
      12 Οκτωβρίου 2016 00:53
      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
      Ξέχασα να προσθέσω ότι αυτή είναι η προσωπική σας εκτίμηση.

      Από τι? Κανονικοί ρυθμοί επιβράδυνσης. Δυστυχώς δεν ξέρεις.
      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
      Μόνο εδώ στην Κίτρινη Θάλασσα στις 28 Ιουλίου κράτησα μετά βίας 17 κόμπους

      Γιατί μου λες «πάθη»; Δεν είμαι νεαρή κοπέλα σε αναπαραγωγική ηλικία, δεν θα πιστέψω τα κενά λόγια.
      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
      Θα σου πω ένα μεγάλο μυστικό

      Δεν μπορείς. Δεν είστε αρκετά ικανοί.
      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
      Και προφανώς δεν ταίριαζαν, οπότε για πολλά πλοία η πραγματική ταχύτητα ήταν χαμηλότερη από αυτή που υπολόγιζες.

      Μπορεί. 0.1-0.2 κόμβους υψηλότερα ή το αντίστροφο. Όχι όμως τόσο όσο λες στις ιστορίες σου.
      Ιστορίες από το wino Packingham. Δεν επιβεβαιώθηκε ποτέ από κανέναν και τίποτα. Και μάλιστα το αντίστροφο, διαψεύστηκε στο Κ.Π. Αλλά τους έβαλες τα δόντια σου. Και μάταια, το πείσμα δεν είναι σημάδι μεγάλου μυαλού.
      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
      Πάλι Fludim;

      Δεν καταλαβαίνω? Λες τελείως ανοησίες και όταν σε διορθώνω το λες πλημμύρα;
      Ναι, είσαι απλά ένας απίστευτος θρασύς.
      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
      Ο ορισμός σου για αρμαντίλο είναι εντελώς λάθος και έγραψα πιο αναλυτικά στην απάντηση στο φύλλο σου

      Αυτό που "είπες" είναι απλώς μια ανεπιτυχής προσπάθεια να δικαιολογήσεις έναν ψεύτη που πιάστηκε από το χέρι.
    3. 0
      12 Οκτωβρίου 2016 00:55
      Απόσπασμα: Ταοϊστικός
      Ίσως απλώς να γράψετε στη διοίκηση και να απαγορεύσετε το "la belle france";

      Γράφω. Και αν όλα πάνε καλά, συνεχίστε να διασκεδάζετε ο ένας τον άλλον με τις ανοησίες σας.
      Είναι καταπληκτικό, δεν ξέρουν και δεν θέλουν να μάθουν.
      Σπάνια κάποιος επιδιώκει να μάθει κάτι. Βασικά οι yusery τείνουν να «συζητούν». Και ήδη τι συζητούν και πώς, δεν τους ενδιαφέρει καθόλου.
      1. 0
        12 Οκτωβρίου 2016 08:49
        Παράθεση από rjxtufh
        Απόσπασμα: Ταοϊστικός
        Ίσως απλώς να γράψετε στη διοίκηση και να απαγορεύσετε το "la belle france";

        Γράφω. Και αν όλα πάνε καλά, συνεχίστε να διασκεδάζετε ο ένας τον άλλον με τις ανοησίες σας.
        Είναι καταπληκτικό, δεν ξέρουν και δεν θέλουν να μάθουν.
        Σπάνια κάποιος επιδιώκει να μάθει κάτι. Βασικά οι yusery τείνουν να «συζητούν». Και ήδη τι συζητούν και πώς, δεν τους ενδιαφέρει καθόλου.

        Λοιπόν, απαντήστε με αριθμούς και εύλογα επιχειρήματα, και όχι σύμφωνα με την αρχή "όλοι ανόητοι, μόνο εγώ είμαι ο Dartagnan"
  13. 0
    11 Οκτωβρίου 2016 22:22
    Denimaks,
    Απόσπασμα: Denimaks
    Τελικά πήγα σε μια παράλληλη πορεία και πάλεψα σε αυτή την πορεία.

    Πήγε για επαναπροσέγγιση και έδωσε μάχη όταν βεβαιώθηκε ότι οι Ρώσοι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ επρόκειτο να σπάσουν και η μάχη δεν μπορούσε να αποφευχθεί ριπή οφθαλμού Αλλά είναι καλύτερα να περιμένουμε τον συγγραφέα να συνεχίσει την περιγραφή της μάχης hi
    Απόσπασμα: Denimaks
    Υπήρχαν πεταμένες νάρκες; Κάπως έπεσα πάνω σε ένα άρθρο για έναν πόλεμο ναρκοπεδίων στο REV. Υπήρχαν λοιπόν πάνω από 6000 νάρκες που είχαν τοποθετηθεί εκεί. Και υπήρχε ένας χάρτης αυτών που ανακαλύφθηκαν, δεν είναι καν σούπα με ζυμαρικά, αλλά περισσότερο σαν σούπα από κεχρί (αν υπάρχει). Εκεί, πυροδοτημένες νάρκες χωρίς ιδιοκτήτη επέπλεαν χύμα.

    Μπορεί να υποτεθεί ότι δεν ήταν. Αλλά στην πραγματικότητα, τουλάχιστον κάποιος ελιγμός έχει έναν λόγο, και αυτή η επιλογή εμφανίζεται, και επομένως έχει το δικαίωμα στη ζωή. Και στο πνεύμα του θανάτου τόσο του "Petropavlovsk" και των ιαπωνικών "Hatssuse" και "Yashima", και ακόμη περισσότερο στα περιπλανώμενα αντιτορπιλικά κατά μήκος της πορείας στον ορίζοντα, όλα είναι πιθανά ... ζητήσει
    1. 0
      11 Οκτωβρίου 2016 23:05
      Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
      Πήγε για επαναπροσέγγιση και έδωσε μάχη όταν βεβαιώθηκε ότι οι Ρώσοι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ επρόκειτο να σπάσουν και η μάχη δεν μπορούσε να αποφευχθεί

      Δεν χρειάζεται να είμαστε σίγουροι. Αν βγήκε η μοίρα, τότε προφανώς όχι για ψάρεμα. Το Τόγκο ήταν απαραίτητο να δοθεί το αποτέλεσμα κατά τη διάρκεια της ημέρας. Ψάξτε για συρίγγια τη νύχτα.
      Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
      Μπορεί να υποτεθεί ότι δεν ήταν. Αλλά στην πραγματικότητα, κάθε ελιγμός έχει έναν λόγο,

      Βρήκατε ένα πλωτό ορυχείο; Οπότε ανέφερα ήδη ότι θα μπορούσα να συναντηθώ μόνος μου.
      Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
      και πολύ περισσότερο στα περιπλανώμενα αντιτορπιλικά με ρυθμό στον ορίζοντα, όλα είναι πιθανά ... ζητήστε

      Οι καταστροφείς που περιπλανώνται στον ορίζοντα δεν σημαίνει τίποτα. Έπειτα, έπρεπε να παραμείνουν ανάμεσα στις μοίρες και να υπάγονταν στη διανομή των οβίδων. Αυτό θα ήταν εμφανές με την ημερήσια ναρκοθέτηση.
      1. 0
        11 Οκτωβρίου 2016 23:19
        Απόσπασμα: Denimaks
        Αν βγήκε η μοίρα, τότε προφανώς όχι για ψάρεμα.

        Λοιπόν, στην τελευταία έξοδο, ο Witgeft ξέφυγε, βλέποντας μόνο τους Ιάπωνες στον ορίζοντα ριπή οφθαλμού Έτσι το Τόγκο θα μπορούσε να υπολογίζει σε παρόμοια έκβαση γεγονότων... ζητήσει

        Απόσπασμα: Denimaks
        Το Τόγκο ήταν απαραίτητο να δοθεί το αποτέλεσμα κατά τη διάρκεια της ημέρας.

        Έτσι πρόλαβε και έδωσε όταν πείστηκε για τις προθέσεις των Ρώσων ζητήσει
        Απόσπασμα: Denimaks
        Βρήκατε ένα πλωτό ορυχείο; Οπότε ανέφερα ήδη ότι θα μπορούσα να συναντηθώ μόνος μου.

        Η αντασφάλιση δεν έβλαψε ποτέ κανέναν. Βλέποντας μια ανοιχτή καταπακτή, πιθανότατα θα την περιτριγυρίσετε, γιατί ποιος ξέρει, ξαφνικά, όταν προσπαθείτε να περάσετε, στρίβετε το πόδι σας και πέφτετε εκεί κάτω. ριπή οφθαλμούΚαι διακυβεύεται στην περίπτωση των Συχνών Ερωτήσεων - μείον μία μονάδα... Άλλωστε, πριν φύγει, η Witgeft ξεκαθάρισε ότι δεν θα υπήρχε αναμονή για κατεστραμμένα πλοία. Ναί
        Απόσπασμα: Denimaks
        Οι καταστροφείς που περιπλανώνται στον ορίζοντα δεν σημαίνει τίποτα

        Επαναλαμβάνω για άλλη μια φορά - ο θάνατος τριών αρμαδίλλων από νάρκες μιλά για τη δύναμη αυτού του όπλου και δεν πρέπει να παραμεληθεί.
        Απόσπασμα: Denimaks
        Έπειτα, έπρεπε να παραμείνουν ανάμεσα στις μοίρες και να υπάγονταν στη διανομή των οβίδων.

        Εμπίπτουν στη διανομή όταν λαμβάνουν διαταγή να επιτεθούν στον εχθρό ή όταν υπάρχει η ευκαιρία να τερματίσουν τους στρατιώτες χωρίς διαταγή ή υπό ευνοϊκές συνθήκες (κακή ορατότητα, τη νύχτα, όταν ο εχθρός είναι πολύ αποσπασμένος ... Αυτά είναι απλώς μεταγραφές). Σε καθαρό καιρό, να ρίξεις αντιτορπιλικά κάτω από τα πυρά μιας ολόκληρης μοίρας; ... Όχι.
  14. +1
    11 Οκτωβρίου 2016 22:40
    Andrey από το Chelyabinsk,
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Θα μπορούσε να περιμένει για αυτό - και αυτό, και αν ο Witgeft θα το σκούσε, όπως την προηγούμενη φορά, και αυτό, και αν θα έπεφτε σε ορυχεία. Αλλά κάθε υπομονή έχει ένα τέλος, κάποτε το Τόγκο χρειαζόταν ακόμα να εμπλακεί στη μάχη - και δεν μπορούσε να ξεκινήσει τη μάχη από μια θέση που ήταν συμφέρουσα για τον εαυτό του. γεια ποτά

    Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. hi Απλώς, αν όλοι αυτοί οι ελιγμοί του Τόγκο στην αρχή της μάχης οδηγήσουν σε έναν απλό, τότε θα μοιάζουν με ένα κοινό παιχνίδι μυών, υπονοούμενα της ανωτερότητάς τους, την προσδοκία μιας ρωσικής υποχώρησης (από προηγούμενες συναντήσεις). Ως εκ τούτου, προσωπικά δεν εκπλήσσομαι με μια τέτοια εξέλιξη των γεγονότων και απλώς μάντεψα πώς φαίνεται από έξω. Δεν αμφιβάλλω καν ότι αν το Τόγκο είχε έντονη επιθυμία να δώσει αμέσως μάχη, δεν θα έγραφε ένα κουλούρι γύρω από τον θάμνο. ζητήσει Εξάλλου, εσύ ο ίδιος καταλαβαίνεις ότι από άποψη τακτικής, ο Τόγκο είχε όλα τα χαρτιά στα χέρια του. Μπορώ να υποθέσω ότι αν η πρώτη σύγκρουση συνέβαινε το απόγευμα, τότε αυτές οι πιρουέτες μπορεί να μην είχαν συμβεί λόγω έλλειψης χρόνου. Αλλά αυτό είναι "αν μόνο, ναι αν μόνο." Έτσι το Τόγκο δεν έχασε τίποτα, απλά στην αρχή της μάχης, προσπαθήστε να μάθετε τις πραγματικές προθέσεις των Ρώσων ζητήσει Προσωπικά, λοιπόν, δεν αμφιβάλλω για τα επιβλητικά χαρίσματα του Τόγκο, και μια από τις απόψεις είναι ότι έκανε ένα κοινό λάθος με την ταχύτητα των Ρώσων και από απόσταση και δεν μάντεψε με το «διάβασμά» του, είναι κοινότοπο. επιλογή. Έχοντας πολλά αποσπάσματα πλοίων γύρω από τη ρωσική μοίρα, που αναφέρουν όλα τα βήματα του εχθρού, είναι δύσκολο να γίνει λάθος σε τέτοια μικροπράγματα.
    Άρα, όπως βλέπετε, η γνώμη μου έχει δικαίωμα στη ζωή. ποτά
    ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ. Όπως θα γράψετε και εσείς περαιτέρω, όταν το Τόγκο πείστηκε για τις προθέσεις των Ρώσων, απλά πρόλαβε και μπήκε στη μάχη σε αποστάσεις αποδεκτές για αποτελεσματικά πυρά ζητήσει Οπότε όλη αυτή η «αναμονή», τα «λάθη» στα σημεία διασταύρωσης των μαθημάτων και άλλες «αστοχίες» δεν απέτρεψαν τη μάχη όταν ήταν πραγματικά απαραίτητο. χαμόγελο
    ΥΓ Πάλι παγώνει το site και οι απαντήσεις γκρεμίζονται ξεχωριστά... ζητήσει
    1. 0
      12 Οκτωβρίου 2016 10:06
      Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
      ΥΓ Πάλι παγώνει το site και οι απαντήσεις γκρεμίζονται ξεχωριστά.

      Ναι, και αυτό είναι το πρόβλημα :)
      Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
      ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ. Όπως θα γράψετε και εσείς περαιτέρω, όταν το Τόγκο πείστηκε για τις προθέσεις των Ρώσων, απλά πρόλαβε και μπήκε στη μάχη σε αποστάσεις αποδεκτές για αποτελεσματικά πυρά

      Πω πω, για να δούμε :))))))))
      1. 0
        12 Οκτωβρίου 2016 11:47
        Το OOO Andrey έχει προφανώς την ίδια γνώμη με τη γνώμη μου για την αποτελεσματική απόσταση .... Θα είναι πολύ ενδιαφέρον να συζητήσουμε αυτό το θέμα μαζί σας, όπως καταλαβαίνω ότι θα είναι στο επόμενο άρθρο hi
  15. +2
    12 Οκτωβρίου 2016 02:08
    Ο σεβασμός μου, Ανδρέα!
    Ευχαριστώ για την επόμενη συνέχεια του κύκλου, μου άρεσε ιδιαίτερα η σχολαστική ανάλυση των ελιγμών των εχθρικών σχηματισμών. Για οπτικά διαγράμματα που υποδεικνύουν τη θέση του Ήλιου - ένα ιδιαίτερο ευχαριστώ. Αν μου επιτρέπετε, μια μικρή διευκρίνιση για το Retvizan.
    Μια τέτοια σταδιακή αύξηση της ταχύτητας εξηγήθηκε από την ανησυχία για την κατάσταση του θωρηκτού Retvizan, το οποίο καταρρίφθηκε την προηγούμενη μέρα - ενίσχυσαν τα διαφράγματα, αλλά, φυσικά, δεν μπορούσαν να επισκευάσουν την ίδια την τρύπα. Ως αποτέλεσμα, το θωρηκτό προχώρησε σε μια σημαντική ανακάλυψη, έχοντας μια τρύπα 2,1 m2 στο υποβρύχιο τμήμα, 250 τόνους νερού στην πλώρη και τον κίνδυνο πρόσθετης πλημμύρας εάν οι ενισχύσεις που συγκρατούσαν το νερό στα πλημμυρισμένα διαμερίσματα δεν άντεχαν.

    Ένα βλήμα 120 mm χτύπησε κάτω από τη ζώνη θωράκισης και εξερράγη. Το εμβαδόν της τρύπας είναι 23 τετραγωνικά πόδια (επτά τετραγωνικά μέτρα). Το δεύτερο βλήμα των 120 mm από τα επτά Retvizan που χτύπησε εκείνη την ημέρα χτύπησε τη ζώνη θωράκισης και λύγισε την πλάκα. Ως αποτέλεσμα, δύο διαμερίσματα γεμίζουν με νερό. Το θωρηκτό πήρε περίπου τετρακόσιους τόνους νερό, με το οποίο πήγε στη μάχη. Το βύθισμα του πλοίου αυξήθηκε έτσι κατά δέκα ίντσες.
    Με την έναρξη του σκότους, άρχισαν να σφραγίζουν "την ίδια τρύπα", το έργο επιβλέπονταν από τον ναυαρχίδα μηχανικό πλοίου του διοικητή του στόλου, συνταγματάρχη του Σώματος Μηχανικών Πλοίων Pyotr Filimonovich Veshkurtsev. Κατά τη διάρκεια της νύχτας ενισχύθηκαν τα διαφράγματα, και πάνω στην τρύπα επιστρώθηκε ένα χαλύβδινο φύλλο, το οποίο σφραγίστηκε με ξύλο.
    1. 0
      12 Οκτωβρίου 2016 09:56
      Χαιρετισμούς, αγαπητέ συνάδελφε!
      Απόσπασμα: Σύντροφε
      Για οπτικά διαγράμματα που υποδεικνύουν τη θέση του Ήλιου - ιδιαίτερες ευχαριστίες

      Παρακαλώ!
      Απόσπασμα: Σύντροφε
      Ένα βλήμα 120 mm χτύπησε κάτω από τη ζώνη θωράκισης και εξερράγη. Περιοχή τρύπας - 23 τετραγωνικά πόδια (επτά τετραγωνικά μέτρα)

      Χμ... 23 τετραγωνικά πόδια - συμφωνώ απόλυτα, αλλά είναι 2,13 τ.μ.
      Απόσπασμα: Σύντροφε
      Το θωρηκτό πήρε περίπου τετρακόσιους τόνους νερό, με το οποίο πήγε στη μάχη. Το βύθισμα του πλοίου αυξήθηκε έτσι κατά δέκα ίντσες.

      Και εδώ είναι που είναι δύσκολο για μένα. Κάποιες πηγές αναφέρουν ότι πήρε 400, αλλά έβγαλε μέρος και πήγε στη μάχη με 250 τόνους νερό. Υπήρχε η άποψη ότι έβγαλε το νερό, παρέμειναν 250 τόνοι, αλλά αυτό προκάλεσε ένα ρολό, λήφθηκε η ίδια ποσότητα νερού για να το ισιώσει, αλλά η συνολική μάζα νερού με την οποία η EDB πήγε στη μάχη είναι Δεν διευκρινίζεται.
      Επομένως, ο αριθμός των 400 τόνων φαίνεται πολύ ρεαλιστικός, αλλά ήταν το νερό που έλαβε η EDB ως αποτέλεσμα του χτυπήματος (και δεν άντλησε τίποτα) ή ο αριθμός 400 αποτελούταν από 250 τόνους νερού που δεν μπορούσε να αντληθεί + περίπου 150 τόνοι νερού που έγινε δεκτός για να ισιώσει ένα ρολό; Η ερώτηση είναι περίπλοκη, δεν έχω απάντηση, οπότε δεν άρχισα να ζωγραφίζω τις αμφιβολίες μου στο άρθρο.
      Απόσπασμα: Σύντροφε
      Με την έναρξη του σκότους, άρχισαν να σφραγίζουν "την ίδια τρύπα", το έργο επιβλέπονταν από τον ναυαρχίδα μηχανικό πλοίου του διοικητή του στόλου, συνταγματάρχη του Σώματος Μηχανικών Πλοίων Pyotr Filimonovich Veshkurtsev

      Και έκανε εξαιρετική δουλειά με τη δουλειά του - εξάλλου, η EDB δεν είχε προβλήματα, και πήγε 13 και σε κάποιες στιγμές πιθανώς και 14 κόμβους.
      1. 0
        12 Οκτωβρίου 2016 11:53
        Θα πω περισσότερα!!! Όταν όρμησε βιαστικά στους Ιάπωνες και μετά απομακρύνθηκε από αυτούς, προφανώς, έδωσε σχεδόν όλους τους δηλωμένους κόμπους του. Τι λέει ότι ο επικεφαλής του μηχανικού του Retvizan κράτησε ολόκληρο το πλήρωμα του κινητήρα και του αμαξώματος με μαύρα γάντια, κάτι που για άλλη μια φορά χαρακτηρίζει τους διοικητές των πλοίων της μοίρας, ιδιαίτερα τον ίδιο Shenosovich
        1. 0
          12 Οκτωβρίου 2016 21:43
          Παράθεση από Nehist
          Όταν όρμησε χαρούμενος στους Ιάπωνες και μετά από αυτούς, προφανώς, έδωσε σχεδόν όλους τους δηλωμένους κόμπους του

          Λοιπόν, πήγε στην επίθεση στους 13, ή μάλλον ακόμη και στους 11 κόμβους, θα χρειαστεί να σκάψει περαιτέρω. Και από αυτούς ... είναι γνωστό μόνο ότι ήταν ταχύτερος από τη μοίρα. Και αυτό... ας πούμε, ήταν πολύ αργό
        2. 0
          13 Οκτωβρίου 2016 22:12
          Το πρωί της 27ης Ιουλίου, μια φορτηγίδα με δύο πυροβόλα «Bayan» έξι ιντσών και τέσσερα τριών ιντσών, τα οποία επρόκειτο να εγκατασταθούν επειγόντως στο θωρηκτό, έδεσε στη σανίδα του Retvizan. Όμως στις 7.55 άρχισε άλλος βομβαρδισμός του λιμανιού από την ακτή. Τα "Retvizan", "Peresvet" και "Victory" προσπάθησαν να απαντήσουν από όλα τα βαριά όπλα, αλλά δεν ήταν δυνατό να "αισθανθεί" τη θέση της εχθρικής μπαταρίας. Τα ιαπωνικά πυρά ήταν πολύ εύστοχα. Η φορτηγίδα που στεκόταν στο πλάι του Retvizan βυθίστηκε ως αποτέλεσμα ενός άμεσου χτυπήματος μαζί με δύο πυροβόλα των 152 mm. Το ίδιο το θωρηκτό χτυπήθηκε από επτά οβίδες των 120 χλστ. Το πιο δυσάρεστο χτύπημα ελήφθη στις 12.10 στην αριστερή πλευρά στην περιοχή του 26ου πλαισίου: το βλήμα βούτηξε στο νερό και εξερράγη κάτω από τη ζώνη πανοπλίας, δημιουργώντας μια τρύπα με επιφάνεια περίπου 2,1 m2 (http: //wunderwafe.ru/Magazine/MK/1999_04/ 17.ht
          Μ). Το πλοίο έλαβε 400 τόνους νερού, το οποίο πλημμύρισε πέντε διαμερίσματα και προκάλεσε έναν κατάλογο 1 °. Επιπλέον, η πρώτη καμινάδα τρυπήθηκε και ένα πυροβόλο 75 mm υπέστη ζημιά. Θραύσματα οβίδας που εξερράγη στην οροφή της πλώρης τραυμάτισαν ελαφρά τον Ε.Ν. Σέννοβιτς.
          Συνολικά, 15 άτομα τραυματίστηκαν στο θωρηκτό, συμπεριλαμβανομένου ενός ανώτερου αξιωματικού, του υπολοχαγού Skorokhodov, ο οποίος δηλητηριάστηκε από αέρια σκόνης. Πέθανε επίσης ένας μηχανικός σε έναν πλωτό γερανό που βρισκόταν κοντά.
          Το γέμισμα της τρύπας άρχισε στις 18.00, αμέσως μετά την κατάπαυση του βομβαρδισμού. Τα διαμήκη διαφράγματα ενισχύθηκαν με ράβδους και τοποθετήθηκαν χαλύβδινοι αποστάτες στο εσωτερικό. Έξω, πάνω στην τρύπα είχε τοποθετηθεί ένα σιδερένιο φύλλο, το οποίο όμως ήταν μικρό και στηριζόταν στο δέρμα μόνο στις γωνίες. Μέχρι το πρωί, οι εργασίες είχαν ολοκληρωθεί, αλλά δεν έγινε λόγος για στενότητα. Στα διαμερίσματα δίπλα στην κατεστραμμένη περιοχή, παρέμειναν 250 τόνοι νερού. Το ίδιο ποσό μπήκε στα δεξιά διαμερίσματα για να εξισώσει το ρολό(δηλαδή και οι 500 τόνοι!). «Με ένα τέτοιο άχρηστο βύσμα, το θωρηκτό βρισκόταν σε μάχη στις 28», έγραψε ο διοικητής του Ρετβιζάν στα απομνημονεύματά του.
          Νωρίς το πρωί της 28ης Ιουλίου, το θωρηκτό Retvizan χωρίστηκε σε ζευγάρια και στις 6.15 απογειώθηκε από τα βαρέλια της εσωτερικής επιδρομής. Την ημέρα αυτή, η μοίρα ήταν προγραμματισμένη να φύγει με στόχο να σπάσει στο Βλαδιβοστόκ. Ο ναύαρχος Vitgeft, αφού άκουσε την αναφορά του Schensnovich για την κατάσταση του πλοίου που του εμπιστεύτηκε, αποφάσισε ότι το Retvizan θα πήγαινε ως μέρος της μοίρας σύμφωνα με την καθορισμένη διάθεση. Αν όμως τα διαφράγματα στο θωρηκτό αποτύχουν και αρχίσει να γεμίζει νερό, τότε επιτρέπεται να σπάσει και να επιστρέψει μόνο του στο Πορτ Άρθουρ. Σε αυτή την περίπτωση, το θωρηκτό θα πρέπει να συνοδεύσει το πλοίο του νοσοκομείου «Μογγολία».
  16. 0
    12 Οκτωβρίου 2016 02:19
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Αυτό που δεν ξέρω είναι αν ο Fuji είχε τελική ταχύτητα 15 κόμβων ή αν δεν μπορούσε να ξεπεράσει τους 15 κόμβους για μεγάλο χρονικό διάστημα.

    Ο Packingham γράφει σε μια αναφορά ότι στις 28 Ιουλίου, το First Combat Detachment διατηρούσε συνεχώς μια πορεία δεκαπέντε κόμβων.
    1. 0
      12 Οκτωβρίου 2016 09:59
      Απόσπασμα: Σύντροφε
      Ο Packingham γράφει σε μια αναφορά ότι στις 28 Ιουλίου, το First Combat Detachment διατηρούσε συνεχώς μια πορεία δεκαπέντε κόμβων.

      Σκέφτομαι ότι τελικά οι 15 κόμβοι για τον Φούτζι είναι η ταχύτητα που μπορούσε να διατηρεί συνεχώς. Είναι ενδιαφέρον ότι ο Peresvet είχε παρόμοιο δείκτη μόνο 15,7 κόμβων.
      1. 0
        12 Οκτωβρίου 2016 11:57
        Δεν θα εμπιστευόμουν τον Packinham. Η Fuji εκείνη την εποχή μπορούσε να κρατήσει μόνο 15 κόμβους με μετακαυστήρα, οπότε πιθανότατα οι ταχύτητες υπερεκτιμήθηκαν κατά 2-3 κόμβους, αφού πιθανότατα η ταχύτητα της μοίρας λήφθηκε υπόψη από τις ναυαρχίδες
        1. +1
          12 Οκτωβρίου 2016 21:42
          Παράθεση από Nehist
          Δεν θα εμπιστευόμουν τον Packinham. Η Fuji εκείνη την εποχή μπορούσε να κρατήσει μόνο 15 κόμβους με μετακαυστήρα

          Παρακαλούμε διευκρινίστε την πηγή αυτών των πληροφοριών. hi ποτά
  17. 0
    12 Οκτωβρίου 2016 02:33
    Παράθεση από rjxtufh
    Ναι, προφανώς ο Ρετβιζάν δεν μπόρεσε να δώσει τους 18,5 κόμβους του.

    Ωστόσο, δεν αναπτύχθηκε τόσο πολύ ούτε σε θαλάσσιες δοκιμές.
    Παράθεση από rjxtufh
    Ασε με να μαντέψω.

    Αλλά δεν μάντεψα, Α-Α-Α! Ασχολήθηκαν με σκοποβολή βαρελιών, ακριβώς το ίδιο που έκαναν οι Ιάπωνες, αγκυροβολημένοι, περιμένοντας τον Ροζντεστβένσκι.
    Παράθεση από rjxtufh
    Μπορείτε να ρίξετε μια ματιά σε κάποιο βιβλίο αναφοράς, μην περιφρονείτε; Συνιστάται ανεπιφύλακτα. Θέλετε την Τζέινς, θέλετε τον Κόνγουεϊς

    Νικόλα, ας ρίξουμε μια ματιά εκεί μαζί. Εδώ είναι ένας οδηγός στον οποίο έπρεπε ήδη να χώσω τη μύτη σας. Μπροστά μας είναι η θεματική έκδοση της Jane αφιερωμένη στον ιαπωνικό στόλο. Στη δεύτερη σελίδα, μια κόκκινη γραμμή υπογράμμιζε, σύμφωνα με την Τζέιν, την τάξη "Chyoda".

    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
      1. +1
        12 Οκτωβρίου 2016 10:00
        Παράθεση από rjxtufh
        Το poke δεν έχει μεγαλώσει ακόμα.

        Αντίθετα, η μύτη έχει ήδη διαγραφεί ...
  18. +1
    12 Οκτωβρίου 2016 02:42
    Απόσπασμα: Ταοϊστικός
    Ίσως απλώς να γράψετε στη διοίκηση και να απαγορεύσετε το "la belle france";

    Αν είναι μια φορά, δεν θα βοηθήσει. Κάποτε, τον κάψαμε με ένα καυτό σίδερο για μήνες, στο τέλος, ο ιδιοκτήτης του πόρου πρότεινε στους συντονιστές να απαγορεύσουν αμέσως τον Kolya μόλις εμφανιστεί στην επόμενη εικόνα του. Είχε δεκάδες προφίλ εκεί, από άλλα μας μιλούσε, μερικές φορές απεικονίζοντας πλήθος, και από άλλα έδινε στον εαυτό του «συν» για σχόλια.
    1. 0
      12 Οκτωβρίου 2016 08:53
      Απόσπασμα: Σύντροφε
      Κάποτε, τον κάψαμε με ένα καυτό σίδερο για μήνες, στο τέλος, ο ιδιοκτήτης του πόρου πρότεινε στους συντονιστές να απαγορεύσουν αμέσως τον Kolya μόλις εμφανιστεί στην επόμενη εικόνα του.

      Ναι. Τώρα είναι ξεκάθαρο γιατί ξαφνικά «πεισματικά ο Κόλια».
      Μάταια, σύντροφε, με ενδιέφερε αν είσαι άρρωστος ή μόλις ξεκινάς. Είστε άρρωστοι. Ήταν πολύ καιρό και απελπιστικό. Και η Zelenka προφορικά προφανώς δεν θα σας βοηθήσει.
      Απόσπασμα: Σύντροφε
      Από άλλους μας μίλησε, μερικές φορές απεικονίζοντας πλήθος, και από άλλους έδινε «συν» στον εαυτό του για σχόλια.

      Όχι, θα έπρεπε να γράφεις μυθιστορήματα. Σε στίχους. Φανταστικός. Έχετε όλα τα δεδομένα.
  19. +3
    12 Οκτωβρίου 2016 03:03
    Παράθεση από rjxtufh
    Είναι καταπληκτικό, δεν ξέρουν και δεν θέλουν να μάθουν. Σπάνια κάποιος επιδιώκει να μάθει κάτι. Βασικά οι yusery τείνουν να «συζητούν».

    Νικολάι, κάνε μου τη χάρη, γράψε κάτι λογικό για τον ρωσο-ιαπωνικό πόλεμο. Και τότε όλοι γκρινιάζετε και αγανακτείτε. Όχι, να κανονίσετε ένα εκπαιδευτικό πρόγραμμα εκδίδοντας ένα δοκίμιο ή μια περίληψη στη χειρότερη. Εσύ ο ίδιος ξέρεις ότι δεν υπάρχει πουθενά λογική πληροφορία, μόνο «ανοησίες» και «κουτσομπολιά», μια ελπίδα μένει για σένα.
    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  20. +1
    12 Οκτωβρίου 2016 03:50
    Λοιπόν, πόσα δόρατα μπορείς να «σπάσεις» για τους λόγους των ήττων του στόλου μας σε εκείνον τον άμοιρο πόλεμο; Εξάλλου, ακόμη και ο Klado είπε τα πάντα για αυτό - "... ο στόλος που προετοιμαζόταν για τις" υψηλότερες κριτικές "έχασε το στόλο, που προετοιμαζόταν για πόλεμο ...."
    1. 0
      12 Οκτωβρίου 2016 05:07
      Πάλι είναι απαραίτητο να κλωτσήσει το υψηλότερο; Τότε σχεδόν όλοι οι στόλοι τα είχαν, απλά σε όλα τα υπόλοιπα, όταν προσπαθούσαν να βρέξουν την πυροξυλίνη στα κοχύλια «για να μην εκραγούν μόνα τους», οι φίλοι αυτού του Klado στους τροπικούς άφηναν αμέσως το ιχθυοτροφή.
    2. +1
      12 Οκτωβρίου 2016 08:56
      Παράθεση από Monster_Fat
      Ο Klado είπε τα πάντα για αυτό - "... ο στόλος που προετοιμαζόταν για τις" υψηλότερες κριτικές "έχασε τον στόλο, που προετοιμαζόταν για πόλεμο ...."

      Δεν άκουσε. Πολύ σωστά ειπωμένο. Όχι στο φρύδι, αλλά στο μάτι.
      1. 0
        13 Οκτωβρίου 2016 22:52
        γραμμένο έτσι ώστε το μεθύλιο στη φτέρνα ...
  21. 0
    12 Οκτωβρίου 2016 11:44
    Παράθεση από Trapper7
    Παράθεση από rjxtufh
    Απόσπασμα: Ταοϊστικός
    Ίσως απλώς να γράψετε στη διοίκηση και να απαγορεύσετε το "la belle france";

    Γράφω. Και αν όλα πάνε καλά, συνεχίστε να διασκεδάζετε ο ένας τον άλλον με τις ανοησίες σας.
    Είναι καταπληκτικό, δεν ξέρουν και δεν θέλουν να μάθουν.
    Σπάνια κάποιος επιδιώκει να μάθει κάτι. Βασικά οι yusery τείνουν να «συζητούν». Και ήδη τι συζητούν και πώς, δεν τους ενδιαφέρει καθόλου.

    Λοιπόν, απαντήστε με αριθμούς και εύλογα επιχειρήματα, και όχι σύμφωνα με την αρχή "όλοι ανόητοι, μόνο εγώ είμαι ο Dartagnan"

    Αρχοντας!!! Λιγότερα συναισθήματα! Τώρα θα διαβάσω τα πάντα και θα διαγραφώ παρακάτω. Ο καθένας έχει τη δική του άποψη και πηγές! Επιπλέον, πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι ακόμη και οι πηγές εκείνης της εποχής διέφεραν στην ταξινόμηση των πλοίων!
  22. +1
    12 Οκτωβρίου 2016 15:17
    Καλό άρθρο. Μια ενδιαφέρουσα εκδοχή της ανάλυσης ελιγμών.
    Δυστυχώς, ακόμη και πολλοί σύγχρονοι που αποφοίτησαν από τις ακαδημίες, αξιωματικοί στόλου, δεν ανέλαβαν να σχολιάσουν τις αποφάσεις του Witgeft.

    Και οι σύγχρονες εκδόσεις - λοιπόν, με άγνοια των αποχρώσεων και της συνολικής εικόνας της εκτυλισσόμενης μάχης, "ιστορίες τρόμου / κατσαρίδες" στο μυαλό των ναυάρχων - είναι όλο και λιγότερο αξιόπιστες.

    Δεν θα τολμούσα να επικρίνω τον ναύαρχο χωρίς να κερδίσω μερικές ναυμαχίες πριν.
    Λοιπόν, έχεις δίκιο, Andrew. Ίσως διέταξες τουλάχιστον ένα αντιτορπιλικό να αμφισβητήσει τους ελιγμούς του Τόγκο και του Βίτγκεφ;

    Το συμπέρασμά σας, ως λάτρης της ναυτικής ιστορίας, είναι περίεργο. Ανυπομονώ για την έκδοσή σας
    1. +1
      12 Οκτωβρίου 2016 21:40
      Χαιρετισμούς, αγαπητέ DimerVladimer!
      Απόσπασμα: DimerVladimer
      Δεν θα τολμούσα να επικρίνω τον ναύαρχο χωρίς να κερδίσω μερικές ναυμαχίες πριν.
      Λοιπόν, έχεις δίκιο, Andrew. Ίσως διέταξες τουλάχιστον ένα αντιτορπιλικό να αμφισβητήσει τους ελιγμούς του Τόγκο και του Βίτγκεφ;

      Όχι, φυσικά.
      Αλλά, πρώτον, λόγω της έλλειψης σφραγισμένου χαρτιού, πρέπει να γράψετε σε ένα απλό - όπως παρατηρήσατε και εσείς
      Απόσπασμα: DimerVladimer
      Δυστυχώς, ακόμη και πολλοί σύγχρονοι που αποφοίτησαν από τις ακαδημίες, αξιωματικοί στόλου, δεν ανέλαβαν να σχολιάσουν τις αποφάσεις του Witgeft.

      και συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Αλλά κάποιος πρέπει να το κάνει, γιατί όχι κι εγώ; Υπάρχει μόνο ένα κριτήριο - αν υπάρχει κάποιος έμπειρος στις ναυτιλιακές επιχειρήσεις και μου ρίξει τις σκέψεις σε σκουπίδια - ναι, θα χαρώ μόνο, γιατί θα μάθω κάτι νέο για τον εαυτό μου. Στο μεταξύ, οι ναύαρχοι δεν στέκονται στην ουρά για να γράψουν μια επαγγελματική εργασία πάνω σε αυτό το θέμα
  23. +1
    12 Οκτωβρίου 2016 17:33
    Απόσπασμα: DimerVladimer
    Δεν θα τολμούσα να επικρίνω τον ναύαρχο χωρίς να κερδίσω μερικές ναυμαχίες πριν.

    Ο Andrey λοιπόν δεν επικρίνει, αλλά μάλλον προσπαθεί να εξηγήσει τις κινήσεις τους.Όπως σωστά σημείωσε, κάθε ελιγμός θα έχει εξήγηση, είτε στον Witgeft, είτε στον Rozhdestvensky. Ο ναύαρχος είναι απλώς ένα άτομο, όχι ένας υπολογιστής και όχι ένας blogger που έχει τη δυνατότητα υπολογισμού παραλλαγών της ήδη προηγούμενης μάχης.
    Παρεμπιπτόντως, η φυσική κατάσταση παίζει επίσης σημαντικό ρόλο εδώ, μια ξαφνική θόλωση του μυαλού, για παράδειγμα, μια ημικρανία ή ένα ηλίθιο πείσμα, όπως συνέβη με τον J. Tryon κατά τη διάρκεια του εμβολισμού της Victoria Camperdown
  24. 0
    13 Οκτωβρίου 2016 03:43
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    23 τ.μ. - συμφωνώ απόλυτα, αλλά είναι 2,13 τ.μ.

    Πολύ σωστά, αγαπητέ συνάδελφε, συγγνώμη, έκανα λάθος.
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Η ερώτηση είναι περίπλοκη, δεν έχω απάντηση, οπότε δεν άρχισα να ζωγραφίζω τις αμφιβολίες μου στο άρθρο.

    Θα αναφέρω όσα είναι γνωστά από αρκετές αναφορές και σημειώσεις των Schensnovich και Witgeft. Το τελευταίο, προφανώς, αντανακλούσε τις πληροφορίες που έλαβε από τον διοικητή του Ρετβιζάν.
    1) Το μέγεθος της τρύπας ποικίλλει, εμφανίζονται 15, 20 και 23 τετραγωνικά πόδια.
    2) Ο όγκος του νερού που λαμβάνεται ποικίλλει επίσης από το Schensnovich-Vitgeft, από 100 έως 500 τόνους.

    Με βάση το πλαίσιο των επίσημων εγγράφων, μπορεί κανείς να φανταστεί την παρακάτω, πιθανότατα εικόνα. Το νερό εισήλθε στο πλοίο λόγω αντιπλημμυρικής οδού και δύο κελυφών από χάλυβα 120 χλστ. Το πρώτο από αυτά λύγισε την πανοπλία, γεγονός που προκάλεσε την πλημμύρα δύο διαμερισμάτων, σύμφωνα με την έκθεση του Schensnovich, ελήφθησαν περίπου εκατό τόνοι νερού, προέκυψε ένας κατάλογος περίπου ενός βαθμού. Το επόμενο κέλυφος εξερράγη κάτω από τη ζώνη πανοπλίας και μέσα από την προκύπτουσα τρύπα (σύμφωνα με δύο αναφορές), το θωρηκτό πήρε από 220 έως 250 τόνους νερού. Περίπου 250 τόνοι του τελευταίου αφαιρέθηκαν από την απέναντι πλευρά για να ισιώσει το πλοίο. Ένα φύλλο χάλυβα εφαρμόστηκε στην προκύπτουσα οπή, σφραγίστηκε με σανίδες όλη τη νύχτα.
    Σύμφωνα με την τελευταία αναφορά του Shchensnovich που σχετίζεται με τη μάχη, το πρωί της 28ης Ιουλίου, το πλοίο είχε πεντακόσιους τόνους νερό χωρίς άντληση. Ήταν άχρηστο να το αντλήσουμε, καθώς η λυγισμένη πλάκα δεν αντιμετωπίστηκε καθόλου και η σύνδεση μεταξύ της γάστρας και του χαλύβδινου φύλλου που εφαρμόστηκε τη νύχτα δεν ήταν σφιχτή.
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Σκέφτομαι ότι τελικά οι 15 κόμβοι για τον Φούτζι είναι η ταχύτητα που μπορούσε να διατηρεί συνεχώς. Είναι ενδιαφέρον ότι ο Peresvet είχε παρόμοιο δείκτη μόνο 15,7 κόμβων.

    Υποθέτω ότι οι 15 κόμβοι δεν είναι το όριο για το "Fuji", τα αγγλικά αυτοκίνητα είναι αγγλικά αυτοκίνητα. «Τρεις Άγιοι» (πέντε μήνες πριν από τις θαλάσσιες δοκιμές "Fuji") κατά τη διάρκεια δοκιμών στη θάλασσα ανέπτυξε μια μέση ταχύτητα 16,5 κόμβους. Και όπως γνωρίζετε, κατά τη διάρκεια θαλάσσιων δοκιμών, το τελευταίο έδειξε μέση ταχύτητα 16,8 κόμβων και με εξαναγκασμένη έλξη, η μέση ταχύτητα ήταν 18,5 κόμβοι.
    Είναι επίσης γνωστό ότι οι «Τρεις Άγιοι», παρά την υπερφόρτωση, μέχρι την έναρξη μιας μεγάλης αναμόρφωσης στο 1911 πόλη κράτησε τη μοίρα σε κίνηση 15-16 κόμβους. Αυτό είναι ένα βότσαλο στον κήπο του Ντ' Αρτανιάν μας, που βιάζεται με την ιδέα μιας σταθερής μείωσης της ταχύτητας του πλοίου, ανάλογα με τον αριθμό των ετών που έχουν περάσει από την έναρξη λειτουργίας.
    1. 0
      13 Οκτωβρίου 2016 10:20
      Για τρύπα με εμβαδόν λίγο πάνω από 2 τ.μ. έβαλαν ένα φύλλο που (!) δεν μπορούσε να κλείσει τελείως την τρύπα, στηριζόμενος στις άκρες του με γωνίες. Τι, στη λιμενική οικονομία δεν υπήρχε άλλο φύλλο; Το θωρηκτό πήρε περίπου 400 τόνους νερό. Μέρος αντλήθηκε, αλλά η διαρροή παρέμεινε. Για ισοπέδωση ελήφθησαν περίπου 250 τόνοι.
      Περίεργο κίνητρο (ήθελα να έχω λόγο να επιστρέψω) και ένας περίεργος πόλεμος. Ήταν καθόλου και με ποιον εχθρό πολεμήθηκε;
      1. +1
        13 Οκτωβρίου 2016 11:36
        Παράθεση από ignoto
        Περίεργο κίνητρο (ήθελα να έχω λόγο να επιστρέψω) και ένας περίεργος πόλεμος

        Δε σε καταλαβαίνω. Στο πλοίο - μια τρύπα 2 τ.μ. κάτω από την ίσαλο γραμμή και τη νύχτα να τη σφραγίσει. Για να γίνουν όλα σωστά και ερμητικά, χρειάζεται, γενικά, είτε να βάλουμε το πλοίο στην αποβάθρα, είτε να φτιάξουμε κασόνι. Οι δικοί μας κατάφεραν να κλείσουν την τρύπα με σανίδες στο πλημμυρισμένο δωμάτιο και για να αποτρέψουν τη διάσπαση των σανίδων, να τις ενισχύσουν με ένα χαλύβδινο φύλλο. Στην περίπτωση αυτή, η στεγανότητα, ξεκάθαρα, ξεκάθαρα, δεν μπορούσε να επιτευχθεί.
        Εδώ είναι καιρός οι άνθρωποι να δίνουν μετάλλια για ένα κατόρθωμα μηχανικής, αλλά είστε δυσαρεστημένοι με κάτι.
      2. 0
        13 Οκτωβρίου 2016 22:17
        Παράθεση από ignoto
        Τι, στη λιμενική οικονομία δεν υπήρχε άλλο φύλλο;

        γενικά, υπήρξε αποδοχή των όπλων του Μπαγιάνοφ και εκείνη τη στιγμή υπήρξαν ατυχή χτυπήματα (σκοτώθηκαν τόσο στο EDB όσο και στη φορτηγίδα και στον γερανό)
        Με αυτόν τον υλικό και τεχνικό εξοπλισμό, η ΠΑ δεν μπορούσε πλέον να κάνει ορισμένους τύπους επισκευών και δεν υπήρχαν τα κατάλληλα υλικά. Για παράδειγμα, η Σεβαστούπολη δεν μπορούσε πλέον να αποκατασταθεί μετά από μια υποβρύχια τρύπα.
        Ένα μικρό (στο πλαίσιο εκείνου του πολέμου) κατόρθωμα, οι επισκευαστές το έκαναν σε μια μέρα (ή νύχτα). Λοιπόν, ο Retvizan και ο Tsesarevich δεν ήταν τυχεροί (όπως και παντού στο REV, αλλά τυχεροί για όσους είναι τυχεροί)
        Σε γενικές γραμμές, θα μπορούσαν να τα πάνε καλύτερα, αλλά δεν υπήρχε αρκετός χρόνος.
        1. 0
          13 Οκτωβρίου 2016 22:43
          Αξίζει επίσης να θυμηθούμε ότι δεν υπήρχε τίποτα για να κόψει γρήγορα μέταλλο τότε. Έχουμε μια υποβρύχια τρύπα με σκισμένες άκρες τυλιγμένη μέσα ... όλα αυτά είναι κουρελιασμένα ... Πώς να ρυθμίσετε το "μπάλωμα"; Επίσης δεν υπάρχει κανείς και τίποτα για να δουλέψει κάτω από το νερό από έξω ... Το έργο του σφράγισης μιας τέτοιας τρύπας και με σύγχρονα εργαλεία δεν είναι εύκολη υπόθεση ...
  25. 0
    13 Οκτωβρίου 2016 03:50
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Δεν θα εμπιστευόμουν τον Packinham.

    Και γιατί να μην τον εμπιστευτείτε, ποιοι είναι οι λόγοι για αυτό;
    1. 0
      13 Οκτωβρίου 2016 10:12
      Ο Parks έγραψε επίσης για 15 κόμβους Fuji.
      Φυσικά, τα αγγλικά αυτοκίνητα είναι αγγλικά αυτοκίνητα. Και τα γαλλικά είναι γαλλικά.
      Η εξάπλωση των ταχυτήτων ακόμη και εντός της ίδιας σειράς θα μπορούσε να είναι σημαντική. Για παράδειγμα, στον αγώνα των πλοίων του μεσογειακού στόλου το 1899, έλαβαν μέρος έντεκα σημαιοφόροι. Το Illustrious, το οποίο βρίσκεται σε υπηρεσία για λίγο περισσότερο από ένα χρόνο, ήρθε δέκατο, πιέζοντας 14,25 κόμβους. Ήταν μάλιστα μπροστά από τον «Βασιλικό Κυρίαρχο» (επτά χρόνια υπηρεσίας) και τον «Βασιλικό Δρυς» (πέντε χρόνια).
      Στο Asamas, η CMU έγινε το «θύμα». Μέσα στο περιορισμένο εκτόπισμα, δεν υπήρχε τίποτα άλλο να εγκαταλείψουμε, σύμφωνα με τους Ιάπωνες: οπλισμός για μάχη μοίρας και ούτω καθεξής στο ελάχιστο, πανοπλίες, φυσικά, σε αφθονία, αλλά αυτό είναι απαραίτητο για τη διατήρηση της σταθερότητας μάχης κάτω από τα πυρά Στο "Azuma" to overlight (όχι μεμονωμένη περίπτωση, αρκεί να υπενθυμίσουμε ότι το KTU των καταστροφέων και οι ταχύτητες τους στις δοκιμές και στην πραγματική ζωή ήταν στο "Zarah") προστέθηκε επίσης κακή συναρμολόγηση. Από αυτή την άποψη, το "Bayan" με το CMU του ενωμένο με το "Tsesarevich" ήταν ακόμα τυχερό.
  26. +3
    13 Οκτωβρίου 2016 11:20
    Παρεμπιπτόντως, η συζήτηση για την ταχύτητα που μπορούσαν και δεν μπορούσαν να αναπτύξουν τα δικά μας και τα ιαπωνικά πλοία ήταν σε μεγάλο βαθμό "μαντεύοντας με κατακάθι καφέ" (ακόμα θα ξεκινούσα από την πραγματική και δεν θα ασχολούμουν με υποθετικές αποκλίσεις) οι λόγοι για αυτό είναι απλός:
    - Αξίζει να θυμηθούμε ότι για το KMSU εκείνης της εποχής, η ισχύς (στροφές) που θα μπορούσε να εκδοθεί "στον άξονα" καθοριζόταν από την "παραγωγή ατμού των λεβήτων" (και, στη συνέχεια, υπάρχει το ερώτημα για πόσο καιρό οι στόκερ μπορεί να διατηρήσει την ένταση καύσης που απαιτείται για αυτήν την έξοδο ατμού), την πραγματική κατάσταση της μηχανής (κυρίως εγχώρια ρουλεμάν) και την κατάσταση των ρουλεμάν του άξονα ... Θα πρέπει επίσης να ληφθεί υπόψη ότι όλα τα ρουλεμάν εκείνης της εποχής ήταν απλά ρουλεμάν γεμάτο με babbitt με αρκετά υψηλή φθορά και προβλήματα ψύξης κατά την παρατεταμένη λειτουργία σε υψηλές ταχύτητες. Απλώς δεν είμαστε σε θέση να ορίσουμε όλες αυτές τις παραμέτρους τώρα - γιατί. σε αντίθεση με τα "μαξιλάρια ελιγμών μάχης", είναι απίθανο κάποιος να φρόντισε για την ασφάλεια των περιοδικών κινητήρα και λέβητα ... (κρίμα, υπήρχαν ενδιαφέροντα έγγραφα)
    - Η κατάσταση των λεβήτων... η πρώτη παράμετρος που καθορίζει την πραγματική μακροπρόθεσμη ταχύτητα των πλοίων εκείνης της εποχής. Επιπλέον, είναι συχνά δύσκολο να προσδιοριστεί η πραγματική φθορά των σωλήνων ζεστού νερού, των ψυγείων και των συμπυκνωτών τροφοδοσίας νερού ... λοιπόν, είναι πολύ δύσκολο. Επιπλέον, όταν ενισχύεται η παραγωγή ατμού, μια διαδικασία που μοιάζει με χιονοστιβάδα συνήθως ξεκινά όταν υπάρχει βλάβη σε οποιοδήποτε «στενό» μέρος. Λοιπόν, η ροπή αδράνειας του KMG δεν πρέπει να προεξοφληθεί - δηλ. οι συχνοί ελιγμοί με κινήσεις ήταν σωματικά αδύνατος.
    - Λοιπόν, η ταχύτητα στον σχηματισμό, δεν καθορίζεται μόνο από το "πιο αργό" - καθορίζεται πρωτίστως από τη δυνατότητα διατήρησης αυτού ακριβώς του σχηματισμού και τη δυνατότητα κανονικού ελιγμού σε αυτόν ... Δηλ. καθορίζεται σε μεγάλο βαθμό όχι τόσο από τις τεχνικές δυνατότητες όσο, πάλι, από το επίπεδο εκπαίδευσης των πληρωμάτων και των διοικητών.
    1. 0
      13 Οκτωβρίου 2016 22:21
      Απόσπασμα: Ταοϊστικός
      πόσο καιρό μπορούν οι πετρελαιοκινητήρες να διατηρήσουν την ένταση καύσης που απαιτείται για αυτήν την ικανότητα ατμού), την κατάσταση της ίδιας της μηχανής (κυρίως των κύριων ρουλεμάν) και την κατάσταση των εδράνων άξονα

      υπάρχει η ποιότητα της ίδιας της μηχανής, η ποιότητα του νερού, η ποιότητα του άνθρακα, των ψυγείων, και γενικά υπάρχουν τόσες πολλές αποχρώσεις η τιμή των οποίων είναι ένας επιπλέον κόμπος σε μια επιπλέον ώρα.
      Διάβασα το άρθρο με χαρά. Είναι αλήθεια ότι αντιγράφει ελαφρώς αυτό που ήδη γνωρίζω. Αλλά το θέμα είναι ευχάριστο και ενδιαφέρον για μένα, το οποίο θα ξαναδιαβάσω με χαρά.
      Σας ευχαριστώ.
      Ανυπομονώ να συνεχίσω.
      1. 0
        14 Οκτωβρίου 2016 08:37
        Υπάρχουν πραγματικά πολλές αποχρώσεις. Για παράδειγμα, οι λεγόμενοι λέβητες πυροσωλήνα είχαν σημαντικά μεγαλύτερη ικανότητα εξαναγκασμού από τους πιο σύγχρονους λέβητες σωλήνων νερού. Συνδυασμοί λέβητες πυροσωλήνα και λέβητες υδροσωλήνα εγκαταστάθηκαν σε πολλά cruisers του Αγγλικοί και Γερμανικοί στόλοι.
        Οι δύο πρώτοι «άσοι» είχαν λέβητες πυροσωλήνα, αλλά ως προς τα χαρακτηριστικά ταχύτητας δεν ήταν πρακτικά κατώτεροι από τους δύο τελευταίους, με λέβητες σωλήνων νερού.
    2. 0
      14 Οκτωβρίου 2016 09:15
      Η ταχύτητα είναι μια στιγμή.
      Ο συγγραφέας, φυσικά, προσπαθεί.
      Αλλά... επιτρέψτε μου να εξηγήσω: γεννήθηκα και μεγάλωσα στην ΕΣΣΔ. Έλαβα επίσης εκπαίδευση, συμπεριλαμβανομένης της πανεπιστημιακής εκπαίδευσης, στην ΕΣΣΔ. Θυμάμαι πώς συγκρίνονταν ο στρατιωτικός εξοπλισμός στη σοβιετική εποχή: οτιδήποτε σοβιετικό ήταν πάνω από την τελειότητα και δυτικό. ..
      Το πιο ξεκάθαρο παράδειγμα: η σειρά "στρατιωτικά αεροσκάφη του κόσμου" στο περιοδικό "Wings of the Motherland" για το 1974-1976.
      Στην περιγραφή και σύγκριση της τεχνολογίας RYAV, ισχύει το αντίθετο: η βασιλική, ακόμη και κατασκευασμένη στη Δύση, είναι κακή, και η ιαπωνική, ακόμη και κατασκευασμένη στα ίδια ναυπηγεία ...
      Επιπλέον, με την αποχώρηση της ΕΣΣΔ, τίποτα στην περιγραφή του REV δεν άλλαξε.Παρά την εμφάνιση νέων πληροφοριών που χρησιμοποιούν ενεργά οι συγγραφείς, τα συμπεράσματα είναι τα ίδια.
      Τι ΛΕΙΠΕΙ ? Η ικανότητα ανάλυσης ή η ικανότητα να πηγαίνεις κόντρα στο ρεύμα;
      Ευχή στους συγγραφείς: περισσότερη αντικειμενικότητα.
      Οι Ιάπωνες δεν είχαν λιγότερα προβλήματα, και ίσως περισσότερα: τόσο στην ποιότητα των πλοίων, όσο και στην ποιότητα του πυροβολικού και των πυρομαχικών.
      Κέρδισαν γιατί έκαναν λιγότερα λάθη.
      Ή ίσως η Ρωσία δεν είχε αρκετό χρόνο ...
      Υπάρχει επίσης μια τέτοια άποψη: η Ιαπωνία κατάφερε να κερδίσει πριν το τέλος της Ιδεολογικής της περιόδου και η Ρωσία κατάφερε να χάσει πριν την έναρξη της δικής της. Όπως ακριβώς στην αρχή του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.
  27. +1
    14 Οκτωβρίου 2016 12:12
    Παράθεση από ignoto
    Το ίδιο και η ενδιάμεση θέση. 10" με βλήμα 225 κιλών είναι πολύ πιο ισχυρό από 8" με 95 κιλά. Είναι από 95, και όχι από 113 κιλά. Οι «άσοι» των ανελκυστήρων δεν ήταν προσαρμοσμένοι για την ανύψωση βαρέων οβίδων. Έχω ήδη γράψει για το ρυθμό πυρκαγιάς.
    Σε κάποιον φαινόταν απίστευτο ότι σε 14 λεπτά της μάχης το Varyag εκτόξευσε 425 βλήματα των 6 ιντσών. Έξι όπλα σε ένα πλευρικό σάλβο, πέντε φυσίγγια το λεπτό.

    http://navweaps.com/Weapons/WNJAP_8-45_EOC.htm - вес 8" снаряда 113,4 кг., 95 кг. снаряды были к старым английским орудиям 8"/26 и 8"/30
    Όσον αφορά το "Varyag" - 425 οβίδες διαιρούμενες με βόλεϊ 6 όπλων είναι πολύ καλό, μόνο μετά τη μάχη απενεργοποιήθηκαν πέντε πυροβόλα όπλα 6" και κατά τους ελιγμούς δεν είναι πάντα δυνατή η βολή από όλα τα όπλα επί του σκάφους. Φυσικά, μπορούμε να υποθέσουμε ότι ο Varyag από τις δύο πλευρές πυροβόλησε ...
  28. 0
    15 Οκτωβρίου 2016 17:40
    Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
    Παράθεση από Nekarmadlen
    Και σε ποιο σημείο στο δρόμο της, παρεμπιπτόντως, ήταν η 2η μοίρα του Ειρηνικού εκείνη την εποχή; ..

    Αυτή την περίοδο η 2η μοίρα του Ειρηνικού βρισκόταν στον δρόμο σχηματισμού, ολοκλήρωσης, συγκρότησης, αλλά αφού πάρθηκε η απόφαση να σταλεί στην Άπω Ανατολή, υπήρχε ήδη ως παράγοντας hi


    Η είδηση ​​της πτώσης του Port Arthur προσπέρασε το δεύτερο TE κατά τη διάρκεια παραμονής του στον κόλπο Nossi (Μαδαγασκάρη)
  29. +2
    16 Οκτωβρίου 2016 01:57
    Παράθεση από Monster_Fat
    Ο Klado είπε τα πάντα για αυτό - "... ο στόλος που προετοιμαζόταν για τις" υψηλότερες κριτικές "έχασε τον στόλο, που προετοιμαζόταν για πόλεμο ...."

    Για μια ώρα, αυτό δεν είναι το ίδιο Κλάδο που πρότεινε το θωρηκτό «Μέγας Πέτρος» να κινηθεί εναντίον του «Μικάσα»;
  30. 0
    20 Οκτωβρίου 2016 10:58
    Απόσπασμα: Borman82
    μπορεί να υποτεθεί ότι ο Βαράγγιος πυροβόλησε σε δύο πλευρές

    Μπορείτε να υποθέσετε πολλά πράγματα, μέχρι την παρέμβαση πρασίνων από τον Άλφα Κενταύρου γέλιο
    Αλλά όταν πυροβολεί κανείς ταυτόχρονα από δύο πλευρές, πρέπει είτε να βρίσκεται στο πλήθος των εχθρικών δυνάμεων, είτε να πυροβολεί προφανώς μάταια.

    Και η κατανάλωση οβίδων, που κάλεσε ο Rudnev στην έκθεσή του, γεμάτη άλλα ψέματα, διαψεύδεται από τα δεδομένα για την επιθεώρηση του καταδρομικού μετά την ανέλκυσή του: μόνο 160 οβίδες κύριας μπαταρίας έλειπαν από το πλήρες φορτίο πυρομαχικών, μερικά από τα οποία Επιπλέον, θα μπορούσε να είχε εξαντληθεί νωρίτερα.
  31. 0
    20 Οκτωβρίου 2016 11:20
    Παράθεση από ignoto
    Στην περιγραφή και σύγκριση της τεχνολογίας REV, ισχύει το αντίθετο: το βασιλικό, που κατασκευάστηκε ακόμη και στη Δύση, είναι κακό, και το ιαπωνικό, ακόμη και κατασκευασμένο στα ίδια ναυπηγεία.

    Δεν έχεις δίκιο.
    1. Μεταξύ των σοβιετικών ιστορικών που θυμάμαι, ήταν πολύ έντονη η «πατριωτική» γραμμή με το σύνθημα «Η Ρωσία είναι η πατρίδα των ελεφάντων».
    Ο μύθος της βύθισης μιας δέσμης εχθρικών πλοίων από το Varyag, για παράδειγμα, υποστηρίχθηκε από Σοβιετικούς ιστορικούς από σχολικά βιβλία έως ακαδημαϊκά άρθρα, το αεροπλάνο του Mozhaisky θεωρήθηκε ιπτάμενο, το "τανκ" του Porohovshchikov ήταν ο κάτοχος της παγκόσμιας προτεραιότητας, η ξένη καταγωγή πολλών «ρωσικών» πλοίων, καθώς και των περισσότερων «ρώσικων» αυτοκινήτων και αεροπλάνων κ.λπ..

    2. Συγγραφείς με ένα είδος ιστορικού θέματος, όπως ο Πικούλ, απομάκρυναν όλο και περισσότερο από την πραγματικότητα προς την κατεύθυνση του ζυμωτού τζινγκοϊστικού πατριωτισμού.
    Ταυτόχρονα, τα πράγματα έγιναν γελοία - στην περιγραφή της ηρωικής μάχης "Korean-2" και "Sivuch-2" στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, τους αποδόθηκε τα χαρακτηριστικά απόδοσης των προκατόχων τους από την εποχή του REV, και αυτό ήταν πολύ εντυπωσιακά ζωγραφισμένο πώς το γερμανικό ελαφρύ καταδρομικό κάηκε, διαλύθηκε και παραλίγο να πνιγεί από τα ισχυρά ρωσικά οκτώ ίντσες (ναι, ξέρω ότι τα 229 χιλιοστά είναι 9 ίντσες, αλλά στην πραγματικότητα το 1915 δεν υπήρχαν περισσότερα από 120 χιλιοστά, αλλά ο συγγραφέας που χάρηκα που δεν τα ήξερα όλα αυτά).

    3. Και τι υπήρχε ρωσικό και ιαπωνικό στα ίδια ναυπηγεία;
    Λοιπόν, ας πούμε καταστροφείς - αλλά τα ρωσικά αντιτορπιλικά αγγλικής προέλευσης ήταν όντως παλαιότερα και πιο αδύναμα από τα ιαπωνικά ίδιας προέλευσης.
    Το ίδιο και με τα γερμανικά και τα γαλλικά αντιτορπιλικά / αντιτορπιλικά, τα οποία οι Ιάπωνες, σε αντίθεση με τη Ρωσία, είχαν πολύ λίγα.
    Έτσι οι δύσπιστες δηλώσεις σχετικά με το RI των εποχών της REV και του Α' Παγκοσμίου Πολέμου είναι αρκετά εύλογες.

«Δεξιός Τομέας» (απαγορευμένο στη Ρωσία), «Ουκρανικός Αντάρτικος Στρατός» (UPA) (απαγορευμένος στη Ρωσία), ISIS (απαγορευμένος στη Ρωσία), «Τζαμπχάτ Φάταχ αλ-Σαμ» πρώην «Τζαμπχάτ αλ-Νούσρα» (απαγορευμένος στη Ρωσία) , Ταλιμπάν (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αλ Κάιντα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Ίδρυμα κατά της Διαφθοράς (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αρχηγείο Ναβάλνι (απαγορεύεται στη Ρωσία), Facebook (απαγορεύεται στη Ρωσία), Instagram (απαγορεύεται στη Ρωσία), Meta (απαγορεύεται στη Ρωσία), Misanthropic Division (απαγορεύεται στη Ρωσία), Azov (απαγορεύεται στη Ρωσία), Μουσουλμανική Αδελφότητα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Aum Shinrikyo (απαγορεύεται στη Ρωσία), AUE (απαγορεύεται στη Ρωσία), UNA-UNSO (απαγορεύεται σε Ρωσία), Mejlis του λαού των Τατάρων της Κριμαίας (απαγορευμένο στη Ρωσία), Λεγεώνα «Ελευθερία της Ρωσίας» (ένοπλος σχηματισμός, αναγνωρισμένος ως τρομοκράτης στη Ρωσική Ομοσπονδία και απαγορευμένος)

«Μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί, μη εγγεγραμμένοι δημόσιες ενώσεις ή άτομα που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα», καθώς και μέσα ενημέρωσης που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα: «Μέδουσα»· "Φωνή της Αμερικής"? "Πραγματικότητες"? "Αυτη τη ΣΤΙΓΜΗ"; "Ραδιόφωνο Ελευθερία"? Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Μακάρεβιτς; Αποτυχία; Gordon; Zhdanov; Μεντβέντεφ; Fedorov; "Κουκουβάγια"; "Συμμαχία των Γιατρών"? "RKK" "Levada Center"; "Μνημείο"; "Φωνή"; "Πρόσωπο και νόμος"? "Βροχή"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"? QMS "Caucasian Knot"; "Γνώστης"; «Νέα Εφημερίδα»