Στρατιωτική αναθεώρηση

Τεθωρακισμένα οχήματα της Λευκής Φρουράς

71
Από το 1917 έως το 1923, ο εμφύλιος πόλεμος μαίνεται στη Ρωσία. Πολλοί έχουν ακούσει για τα ηρωικά τεθωρακισμένα οχήματα των μονάδων του Κόκκινου Στρατού που συμμετείχαν στις εχθροπραξίες κατά των στρατευμάτων του Λευκού Κινήματος - Austin-Putilovets, Austin-Kegress, Harford-Putilov. Αλλά λίγοι άνθρωποι σκέφτονται το γεγονός ότι το κίνημα των Λευκών χρησιμοποίησε επίσης ενεργά τεθωρακισμένα οχήματα - και τα δύο αιχμαλωτισμένα ή κληρονομικά από τον τσαρικό στρατό και το δικό τους σχέδιο ...




Δεν υπήρχαν τόσα πολλά τεθωρακισμένα στον ρωσικό στρατό. Τα περισσότερα από αυτά κατασκευάστηκαν σύμφωνα με την ίδια αρχή: παραγγέλθηκε ένα πλαίσιο στο εξωτερικό (συχνότερα Renault, Fiat ή Austin), μετά το οποίο εγκαταστάθηκαν θωρακισμένα σώματα δικής τους παραγωγής. Έτσι εμφανίστηκαν περίεργα υβρίδια με καταπληκτικά ονόματα όπως Austin-Putilovets ή Fiat-Izhora. Υπήρχαν επίσης μια σειρά από εντελώς εγχώριες εξελίξεις, όπως το Russo-Balt που σχεδίασε ο Bratolyubov-Nekrasov, αλλά ο αριθμός των μηχανών αυτού του τύπου που παράγονται συνήθως δεν ξεπερνούσε τις δώδεκα. Και εδώ δεξαμενές Η Ρωσική Αυτοκρατορία δεν χρησιμοποίησε καθόλου.

Υλοποιήθηκαν δύο πιλοτικά έργα (Vezdekhod του Porohovshchikov και Tsar Tank του Lebedenko), αλλά τα πράγματα δεν έφτασαν στη σειρά και μετά ξέσπασε η επανάσταση και η παραγωγή τανκς έπεσε στο παρασκήνιο. Ήταν εδώ, ήδη το 1917, που έλαβε χώρα ένας ενδιαφέρον «χωρισμός» τεθωρακισμένων οχημάτων μεταξύ του Κόκκινου Στρατού και τμημάτων του Λευκού κινήματος. Γεγονός είναι ότι τα περισσότερα τεθωρακισμένα του τσαρικού στρατού κληρονόμησαν οι Κόκκινοι - εν όψει του γεγονότος ότι είχαν έδρα κυρίως στη Μόσχα και την Πετρούπολη.

Αλλά οι Λευκοί, σε αντίθεση με τον Κόκκινο Στρατό, είχαν πλήρη άρματα μάχης που τους παραδόθηκαν από τους Ευρωπαίους συμμάχους - η Αντάντ δεν αναγνώριζε τους Μπολσεβίκους και θεωρούσε το Λευκό κίνημα τη μόνη νόμιμη δύναμη στη Ρωσία. Φυσικά, ο Εμφύλιος δεν έγινε μάχη «τανκς εναντίον τεθωρακισμένων», αλλά υπήρχε μια ορισμένη υπεροχή ενός τέτοιου σχεδίου. Λοιπόν, για τι πολέμησαν οι λευκοί;


Bullock Lombard,
θωρακισμένο το 1919 στο εργοστάσιο Novorossiysk "Sudostal". Το αυτοκίνητο επιτάχυνε σε μέγιστο 8 km / h, αλλά πάλεψε αρκετά επιτυχημένα.


Λευκός Βρετανός

Μέχρι το 1919, καμία πλευρά δεν είχε άρματα μάχης. Όμως ο Πρώτος Παγκόσμιος Πόλεμος τελείωσε και η βρετανική κυβέρνηση επέστησε την προσοχή στα τραγικά γεγονότα που έλαβαν χώρα στη Ρωσία. Ως αποτέλεσμα, την άνοιξη του 1919, δώδεκα τανκς έφτασαν στο Batum για να υποστηρίξουν τη Λευκή Φρουρά: έξι Mark Vs και έξι Medium Mark A Whippets. Δημιουργήθηκε η «Σχολή των Αγγλικών Αρμάτων» - τα πρώτα ρωσικά τάνκερ εκπαιδεύτηκαν εκεί υπό την επίβλεψη των Βρετανών.

Γενικά, το 1919-1920, οι Βρετανοί ήταν απίστευτα ενεργοί στην προμήθεια αρμάτων μάχης σε όλα τα μέρη του κινήματος των Λευκών - τόσο στις Ένοπλες Δυνάμεις της Νότιας Ρωσίας (AFSUR) υπό τη διοίκηση του Denikin όσο και στον ρωσικό στρατό του Wrangel, ο οποίος παρέμεινε μετά την ήττα τους και ο Βόρειος Στρατός. Μόνο το Kolchak στα ανατολικά έμεινε χωρίς βρετανική υποστήριξη - αυτό οφειλόταν σε ακραίες υλικοτεχνικές δυσκολίες στην παράδοση τεθωρακισμένων οχημάτων στο εσωτερικό.

Η 1η Μεραρχία Αρμάτων των Ενόπλων Δυνάμεων της Νότιας Ρωσίας οργανώθηκε στις 27 Απριλίου 1919 στο Αικατερινοντάρ (τώρα Κρασνοντάρ). Η μεραρχία αποτελούνταν από δεκαέξι βρετανικά τανκς - τέσσερα αποσπάσματα των τεσσάρων οχημάτων. Οι μισοί είναι ισχυροί Mark Vs με βαρύ οπλισμό κανονιού, οι άλλοι μισοί είναι ελαφρύ πολυβόλο Mk A Whippets. Τα τανκς αποδείχθηκαν ισχυρή βοήθεια.

Η πιο διάσημη επιχείρηση με τη συμμετοχή τους ήταν η επίθεση στο Tsaritsyn στα τέλη Ιουνίου 1919 - ήταν τανκς και θωρακισμένα τρένα που έπαιξαν τον πιο σημαντικό ρόλο στην ήττα των Reds και την τελική κατάληψη της πόλης. Ως ένα βαθμό, τα τανκς είχαν μεγαλύτερη ψυχολογική σημασία παρά φωτιά, αλλά ούτε και η τελευταία πρέπει να υποτιμηθεί. Παρεμπιπτόντως, όχι δεκαέξι, αλλά δεκαεπτά τανκς συμμετείχαν σε εκείνη τη μάχη: ένα άλλο Mk A Whippet με βρετανικό πλήρωμα υπό τη διοίκηση του λοχαγού Κοξ εντάχθηκε στο 1ο τμήμα τανκς της Πανρωσικής Ένωσης Νέων της Ένωσης.

Ο συνολικός αριθμός των αρμάτων μάχης που είχαν στη διάθεσή τους οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ρωσίας μέχρι το τέλος του έτους έφτασε τις 74 μονάδες. Σχεδόν όλοι οι σύγχρονοι υποστήριξαν ότι τα στρατεύματα του Κόκκινου Στρατού, στη θέα των αρμάτων μάχης, προσπάθησαν να υποχωρήσουν και να μην αποδεχτούν τη μάχη, η οποία, ωστόσο, ήταν απολύτως η σωστή τακτική. Τα τανκς δεν μπορούσαν να πολεμήσουν στην πρώτη γραμμή και έφτασαν στη μέγιστη αποτελεσματικότητά τους όταν έσπασαν τη γραμμή άμυνας με μια προκαταρκτική επίθεση πεζικού, κάτι που συνέβη αρκετά σπάνια σε αυτή την περίπτωση.

Μετά την ήττα του VSYUR, μόνο 20 βρετανικά τανκς παρέμειναν στον ρωσικό στρατό του Wrangel, συν δύο γαλλικά Renault FT του μοντέλου του 1917.


Θωρακισμένο αυτοκίνητο "Colonel the Silent"
(δεν πρέπει να συγχέεται με το τεθωρακισμένο τρακτέρ με το ίδιο όνομα) που ανακαταλήφθηκε από τον στρατό του Ντον από τους Κόκκινους το 1918. Το αυτοκίνητο κατασκευάστηκε από τον Heinrich Ehrhardt Automobilwerke με βάση ένα στρατιωτικό φορτηγό μοντέλο EV / 4.


Οι Βρετανοί προμήθευσαν επίσης μικρό αριθμό αρμάτων μάχης στον Βόρειο Στρατό (τέσσερα οχήματα) και στον Βορειοδυτικό Στρατό (έξι). Ο Ανατολικός Στρατός του Κολτσάκ προσπάθησε να περάσει λαθραία δέκα Renault FT, αλλά αναχαιτίστηκαν με επιτυχία από τους Reds. Όλα αυτά τα μηχανήματα δεν είχαν σοβαρό αντίκτυπο στην πορεία του πολέμου.

Είναι ενδιαφέρον ότι αρκετοί «λευκοί Βρετανοί» έχουν επιβιώσει μέχρι σήμερα σε πολύ καλή κατάσταση. Αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι αργότερα πήγαν στον Κόκκινο Στρατό και υπηρέτησαν μέχρι το 1938, όταν, με προσωπικές οδηγίες του Voroshilov, εγκαταστάθηκαν σε πολλές πόλεις ως τανκς μνήμης. Πολύ γνωστός Mark V στο Kharkov, Lugansk, Arkhangelsk.

Αν, ωστόσο, για να συνοψίσουμε τις επιτυχίες των τανκς της Λευκής Φρουράς, μπορούμε να πούμε ότι αν οι Βρετανοί ήταν λίγο πιο ενεργοί στην «ανθρωπιστική βοήθεια» τους, η πορεία του Εμφυλίου Πολέμου θα μπορούσε πραγματικά να αλλάξει - μαζί με όλα τα επόμενα ιστορία. Στην πραγματικότητα, υπήρχαν πολύ λίγα τανκς και η ανάγκη για αυτά ήταν πολύ σημαντική. Και επομένως, πρωτότυπα οχήματα ersatz εμφανίστηκαν στα στρατεύματα του λευκού κινήματος.


"Fiat-Omsky"
("μακριά" έκδοση με δύο πύργους) κοντά στο αρχηγείο του στρατηγού Rozanov στο Βλαδιβοστόκ, 1919.


Τρακτέρ - στη μάχη!

Τα άρματα μάχης Ertsaz που βασίζονται σε τρακτέρ είναι απαραίτητο στοιχείο σχεδόν κάθε εμφυλίου πολέμου, ακόμη και ενός εντελώς σύγχρονου. Δεδομένου ότι τα πρώτα τανκς εμφανίστηκαν στους λευκούς μόνο το 1919 και τα περισσότερα από τα βασιλικά τεθωρακισμένα οχήματα πήγαν στον Κόκκινο Στρατό, τα εργοστάσια που βρίσκονται στις περιοχές που ελέγχονται από τους λευκούς ασχολήθηκαν με την οριστικοποίηση των τρακτέρ σε κατάσταση μάχης. Λόγω της παντελούς έλλειψης εμπειρίας σε μια τέτοια δουλειά, αποδείχθηκε πολύ μέτρια, αλλά αξίζει να αναφερθούν ορισμένα ενδιαφέροντα σχέδια.

Ένα από τα πιο διάσημα άρματα μάχης ersatz του Λευκού Κινήματος είναι το «Colonel the Silent» που βασίζεται στο βρετανικό τρακτέρ Clayton & Shuttleworth 1916. Το σασί απείχε πολύ από το καλύτερο - απλώς το μόνο που ήρθε στο χέρι δουλεύοντας στα εργαστήρια των μηχανικών και των εργατών του Don Army. Ένα τεράστιο θωρακισμένο σώμα τοποθετήθηκε στο σασί, που έμοιαζε με σιδηροδρομικό αυτοκίνητο. Μέσα υπήρχαν πολλά διαμερίσματα - κινητήρας, έλεγχος και μάχη (στην πρύμνη). ο οπλισμός ήταν ένα πυροβόλο των 76,2 χιλιοστών και έξι πολυβόλα Maxim και το πλήρωμα αποτελούνταν από 11 (!) Άτομα.

Το μηχάνημα είχε πολλές ελλείψεις. Η περιστροφή του βασικού τρακτέρ πραγματοποιήθηκε με τη βοήθεια ενός τροχού που κινήθηκε προς τα εμπρός, πίσω από τις ράγες - αποδείχθηκε ότι ήταν έξω από το θωρακισμένο κύτος του "Συνταγματάρχη ο Σιωπηλός" και επομένως ήταν ιδιαίτερος κίνδυνος στη μάχη. Αλλά το πιο σημαντικό, το θωρακισμένο τρακτέρ αποδείχθηκε τερατώδες βαρύ - ο σειριακός κινητήρας τρακτέρ ουσιαστικά δεν το τράβηξε. Ως αποτέλεσμα, αποφασίστηκε να μην σταλεί το αυτοκίνητο μπροστά, όπου δεν θα υπήρχε καμία χρήση από αυτό. Ο "Συνταγματάρχης" χρησιμοποιήθηκε για την εκπαίδευση των πληρωμάτων των τεθωρακισμένων οχημάτων και στη συνέχεια, ένα χρόνο αργότερα, διαλύθηκε.

Στην πραγματικότητα, το σασί των βρετανικών τρακτέρ στις μονάδες της Παν-ενωσιακής Σοσιαλιστικής Δημοκρατίας προέρχονταν από την ίδια πηγή, από όπου προήλθαν αργότερα τα τανκς. Οι Βρετανοί προμήθευσαν το σασί Bullock-Lombard, Holt, Clayton. χρησιμοποιήθηκαν συχνότερα ως τρακτέρ πυροβολικού, αλλά τρία τρακτέρ Bullock-Lombard μετατράπηκαν σε άρματα μάχης ersatz κάτω από τα χέρια των τεχνιτών. Δύο τέτοια θωρακισμένα αυτοκίνητα κατασκευάστηκαν στο Novorossiysk στο εργοστάσιο Sudostal. Σε αντίθεση με το Clayton, το σασί Bullock-Lombard είχε δύο κινούμενους τροχούς και χειριζόταν πολύ καλύτερα.

Εξωτερικά, το θωρακισμένο κύτος είχε μια κλασική διάταξη των προεπαναστατικών τεθωρακισμένων οχημάτων, συμπεριλαμβανομένου ενός πυργίσκου με ένα πολυβόλο Maxim (υπήρχαν πέντε πολυβόλα για κάθε τρακτέρ). Το πάχος της θωράκισης ήταν περίπου 10 mm. Δύο θωρακισμένα τρακτέρ Novorossiysk ονομάστηκαν "General Ulagai" και "Valiant Labinets", μπήκαν στο 3ο τεθωρακισμένο απόσπασμα της 2ης τεθωρακισμένης μεραρχίας του Καυκάσου Εθελοντικού Στρατού και πολέμησαν με μεγάλη επιτυχία καθ 'όλη τη διάρκεια του 1919, παρά τη χαμηλή ταχύτητα (5-8 km / h) .

Το τρίτο Bullock-Lombard ανακατασκευάστηκε στο εργοστάσιο Revel και έλαβε το όνομα Astrakhanets. Ως προς τη διάταξη, διέφερε από τους αντίστοιχους σε δύο πυργίσκους πολυβόλων. Το αυτοκίνητο παραδόθηκε στον 3ο στρατό του Ντον, αλλά μόλις λίγες μέρες αργότερα επέστρεψαν πίσω, επειδή ο κινητήρας απλά δεν τραβούσε, το νερό στο ψυγείο έβρασε αμέσως, οι πύργοι μπλοκαρίστηκαν και γενικά το Αστραχάν, προφανώς, δεν οδήγησε καν εκατοντάδες μέτρα κατά τη διάρκεια των δοκιμών. Το θωρακισμένο τρακτέρ δεν επέστρεψε ποτέ από το εργοστάσιο. Στη συνέχεια, και τα τρία αυτοκίνητα πήγαν ως τρόπαια του Κόκκινου Στρατού. Τα δύο πρώτα ξαναοπλίστηκαν και στάλθηκαν στο μέτωπο και το τελευταίο κηρύχθηκε αχρησιμοποίητο και αποσυναρμολογήθηκε.

Αρκετά ακόμη ενδιαφέροντα οχήματα κατασκευάστηκαν στο εργοστάσιο του Taganrog - αυτοκινούμενα όπλα στο σασί Clayton και Bullock-Lombard. Τα τρακτέρ ήταν εξοπλισμένα με πυροβόλα όπλα 120 mm (όπλα Kane) και θωρακισμένες ασπίδες - κατασκευάστηκαν τουλάχιστον δύο τέτοιες μηχανές, αν και ο ακριβής αριθμός παραμένει άγνωστος. Τα αυτοκινούμενα όπλα πολέμησαν στο μέτωπο του Καυκάσου και αιχμαλωτίστηκαν από τον Κόκκινο Στρατό την άνοιξη του 1920, συμμετείχαν στις μάχες για κάποιο χρονικό διάστημα, μετά το οποίο, προφανώς, αφοπλίστηκαν.


Θωρακισμένα ελαστικά "Benz"
Το πιο ασυνήθιστο θωρακισμένο αυτοκίνητο του λευκού κινήματος ήταν το θωρακισμένο καουτσούκ Benz, που δημιουργήθηκε το 1912 με εντολή του σιδηροδρόμου Amur για άμυνα ενάντια στους Κινέζους επιδρομείς. Η τεθωρακισμένη σιδηροδρομική μηχανή ήταν εξοπλισμένη με θωράκιση 4,5 mm και ένα πολυβόλο Maxim, αλλά μέχρι το 1918 χρησιμοποιήθηκε ως σημείο βολής σε μια κινητή πλατφόρμα
.

Το μοναδικό σίριαλ

Τα προεπαναστατικά θωρακισμένα αυτοκίνητα ήταν πολύ φθαρμένα και τεχνικά ατελή - η βατότητα τους εκτός δρόμου ήταν ιδιαίτερα κακή. Υπήρχαν πολλές δεκάδες τεθωρακισμένα χειροποίητα ersatz (περιγράψαμε μόνο τα πιο χαρακτηριστικά) και έλειπαν πολύ. Ήταν απαραίτητο να δημιουργηθεί τουλάχιστον κάποιο είδος μαζικής παραγωγής - και αυτό συνέβη με τμήματα του στρατού του Κολτσάκ που στερήθηκαν τανκς. Το 1918, ο Kolchak έλαβε δεκαπέντε σασί Fiat από τις ΗΠΑ (που κατασκευάζονται από το αμερικανικό εργοστάσιο της εταιρείας).

Τα οχήματα ήταν θωρακισμένα εν μέρει στο Ομσκ και εν μέρει στο Βλαδιβοστόκ. Υπήρχαν δύο τύποι κρατήσεων. Η πρώτη επιλογή, "κοντή", είχε ένα πλήρωμα τριών ατόμων και ένα μονοβόλο Maxim τοποθετημένο στον πυργίσκο. Το δεύτερο, «μακρύ», ήταν πιο ογκώδες, δύο πολυβόλα βρίσκονταν στα πλάγια, στα σπόντα του θωρακισμένου σωλήνα.

Εγγενής κινητήρας Fiat με 72 ίππους. μπορούσε να επιταχύνει το αυτοκίνητο στα 70 km / h παρουσία οδοστρώματος, δηλαδή το θωρακισμένο αυτοκίνητο ήταν αρκετά γρήγορο και ευέλικτο.

Είναι αλήθεια ότι, σε αντίθεση με τα τανκς, το Fiat-Omsk (η ιστορία θυμόταν αυτά τα οχήματα με αυτό το όνομα) πολέμησε μάλλον τυχαία. Από αυτά, δεν αποτελούσαν συνδέσμους ή τμήματα - και τα δεκαπέντε αυτοκίνητα διανεμήθηκαν μεταξύ διαφορετικών τμημάτων του λευκού κινήματος και σε διαφορετικές χρονικές στιγμές έπεσαν με κάποιο τρόπο στα χέρια του Κόκκινου Στρατού.

Ο σχεδιασμός του Fiat-Omsky δεν ήταν κακός, και κάποια άλλη στιγμή, θα μπορούσε να επηρεάσει την πορεία των εχθροπραξιών. Αλλά υπήρχαν πολύ λίγα αυτοκίνητα και χρόνος - ο πόλεμος εισήλθε σε ένα υποτονικό στάδιο, τα τεθωρακισμένα αυτοκίνητα καταστράφηκαν ή αιχμαλωτίστηκαν και ο Ανώτατος Κυβερνήτης της Ρωσίας, ναύαρχος Κολτσάκ, πυροβολήθηκε στο Ιρκούτσκ στις 7 Φεβρουαρίου 1920.

Το κίνημα των Λευκών δεν συνέβαλε πολύ στην ιστορία της ανάπτυξης των τεθωρακισμένων οχημάτων, αλλά και πάλι είναι εντελώς αδύνατο να αρνηθούμε αυτή τη συμβολή. Τόσο τα άρματα μάχης ersatz με βάση το τρακτέρ όσο και το Fiat-Omsky άφησαν το στίγμα τους στις σελίδες της ιστορίας. Είναι κρίμα που δεν έχουν διατηρηθεί ακόμη και λογικά σχέδια από αυτά - μόνο μέτριας ποιότητας φωτογραφίες και αποσπασματικές πληροφορίες, σύμφωνα με τις οποίες είναι δύσκολο να σχηματιστεί μια πλήρης εικόνα. Από αυτή την άποψη, οι στρατιωτικοί ιστορικοί εξακολουθούν να έχουν τεράστιο εύρος εργασίας.
Συντάκτης:
Αρχική πηγή:
http://www.popmech.ru/weapon/15539-bronya-beloy-gvardii/
71 σχόλιο
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Αεροπόρος_
    Αεροπόρος_ 16 Οκτωβρίου 2016 15:21
    +8
    Παρ' όλα αυτά, ο εμφύλιος πόλεμος δεν ξεκίνησε το 1917, όπως γράφεται στο wiki (πολλά είναι γραμμένα στον φράχτη), αλλά την άνοιξη του 1918, όταν τελικά διαμορφώθηκε η αντιπαράθεση των Ερυθρολεύκων. Έτσι, για παράδειγμα, στις 4 Απριλίου 1918, οι Κοζάκοι του χωριού Nezhinskaya κατέσφαξαν ολόκληρο το πρώτο Δημοτικό Συμβούλιο του Όρενμπουργκ.
    1. sabakina
      sabakina 16 Οκτωβρίου 2016 18:39
      + 10
      Νομίζω πριν. Οι Κοζάκοι διέλυσαν τις διαδηλώσεις των εργατών. Λοιπόν, αγάπη, πούλια και μαστίγια...
      1. svp67
        svp67 16 Οκτωβρίου 2016 18:44
        +4
        Παράθεση από: sabakina
        Νομίζω πριν. Οι Κοζάκοι διέλυσαν τις διαδηλώσεις των εργατών. Λοιπόν, αγάπη, πούλια και μαστίγια...

        Ξέρετε, αν μεταβούμε στις πραγματικότητες μας, τότε οι Κοζάκοι έπαιξαν, ειδικότερα, τον ρόλο της σύγχρονης ΡωσΦρουρά. Η κυβέρνηση δεν είχε πλέον τη δύναμη να αντιμετωπίσει τις ταραχές. Και αναρωτιέμαι, ποιος τους έμαθε πώς να ενεργούν σε αυτές τις καταστάσεις;
        1. Αεροπόρος_
          Αεροπόρος_ 16 Οκτωβρίου 2016 19:33
          +5
          Οι Κοζάκοι είναι αστυνομικοί ταραχών σε εσωτερικές διαμάχες, θυμηθείτε τον Kuprin: "Ποιος είναι ο εσωτερικός μας εχθρός - Εβραίοι και σκούμπεν! Ποιος είναι ο εξωτερικός εχθρός ..."
          1. Αεροπόρος_
            Αεροπόρος_ 16 Οκτωβρίου 2016 19:34
            +4
            Λοιπόν, ο ανεκτικός συντάκτης δεν σε αφήνει καν να παραθέσεις τα κλασικά, αντικαθιστά τις αρχικές λέξεις!
          2. svp67
            svp67 16 Οκτωβρίου 2016 22:36
            +2
            Απόσπασμα: Aviator_
            Οι Κοζάκοι είναι αστυνομικοί ταραχών σε εσωτερικές αναμετρήσεις,

            Το οποίο τώρα γίνεται μέρος της Ρωσικής Φρουράς ...
        2. Kotische
          Kotische 17 Οκτωβρίου 2016 18:51
          +1
          Δεν ξέρω. Κατά τη γνώμη μου, ο εμφύλιος πόλεμος ξεκίνησε με την εκστρατεία του στρατηγού Κράσνοφ εναντίον της Πετρούπολης στις 26 Οκτωβρίου 1917.
      2. Αεροπόρος_
        Αεροπόρος_ 16 Οκτωβρίου 2016 19:40
        +7
        Μιλάμε για πλήρεις στρατιωτικές επιχειρήσεις για μια διαφορετική δομή του κράτους, πρόκειται για εμφύλιο πόλεμο και όχι για αμοιβαία σφαγή. Στις 4.04.18 Απριλίου 6, οι Λευκοί Κοζάκοι στο Όρενμπουργκ διέκοψαν ακριβώς τη δομή διαχείρισης - το δημοτικό συμβούλιο. Λοιπόν, οι πλήρεις εχθροπραξίες ξεκίνησαν μετά τις 1918 Ιουλίου 1917 και την εξέγερση της Τσεχοσλοβακίας την ίδια περίπου εποχή. Και το να θεωρώ το XNUMX την έναρξη του Εμφυλίου, κατά τη γνώμη μου, είναι αγράμματο. Ο πόλεμος είναι η αρχή των ενεργών εχθροπραξιών.
  2. Το ίδιο LYOKHA
    Το ίδιο LYOKHA 16 Οκτωβρίου 2016 15:41
    + 11
    Ναι, μια ενδιαφέρουσα επισκόπηση των άγνωστων σελίδων του εμφυλίου.
    χαμόγελο Ο εξοπλισμός και των δύο αντιμαχόμενων μερών, φυσικά, ήταν προκατακλυσμιαίος...
    Θυμάμαι αμέσως τις περίφημες σκηνές από την υπέροχη ταινία «Δύο σύντροφοι υπηρετούσαν».
    Εκεί που και οι Κόκκινοι και οι Λευκοί πάλεψαν με ό,τι έπρεπε ... τέλος πάντων, για μένα αυτή είναι η τραγωδία ενός λαού ... Ρώσου ... διχασμένο για πολιτικούς λόγους και αυτοκαταστρέφεται για τη διασκέδαση των Άγγλων Σάξονες.
    1. svp67
      svp67 16 Οκτωβρίου 2016 16:32
      + 13
      Απόσπασμα: Το ίδιο LYOKHA
      Ο εξοπλισμός και των δύο αντιμαχόμενων μερών, φυσικά, ήταν προκατακλυσμιαίος...

      Προκατακλυσμιαίος????? Αυτή είναι η άποψη του σύγχρονου ανθρώπου. Εκείνη την εποχή ήταν το απόγειο της μηχανικής και της στρατιωτικής «φυγής της σκέψης» ...
      1. sabakina
        sabakina 16 Οκτωβρίου 2016 18:46
        +3
        svp67
        Προκατακλυσμιαίος????? Αυτή είναι η άποψη του σύγχρονου ανθρώπου. Εκείνη την εποχή ήταν το απόγειο της μηχανικής και της στρατιωτικής «φυγής της σκέψης» ...

        Απόλυτο δίκιο!
    2. Βασιλόφρων
      Βασιλόφρων 16 Οκτωβρίου 2016 18:00
      +5
      Σωστά αξιολογείτε αυτό το ιστορικό δράμα. Δυστυχώς, η κυρία Clio ήθελε να συμβεί μια παρόμοια τραγωδία στη Ρωσία. Τυπικά, οι Μπολσεβίκοι κέρδισαν, αλλά στην πραγματικότητα, κέρδισαν διάφοροι αντιρωσικοί απατεώνες: ξεκινώντας από τη Λέιμπα Κρονστάιν και τον Κ. στο SNK. Πολλές ανεξάρτητες βαλβίδες: Grigoriev, Angel, Sorokin. Τέτοιοι οπλαρχηγοί υπήρχαν σε όλες τις εκτάσεις της πρώην Ρωσικής Αυτοκρατορίας. Και τελειώνοντας με διεθνείς και απατεώνες παραμυθένια πλούσιους στην τραγωδία του λαού
      1. αρχοντιά
        αρχοντιά 16 Οκτωβρίου 2016 20:45
        +5
        Και τότε ο Ostap υπέφερε ... Φυσικά, "κάθε είδους αντιρωσικοί απατεώνες" χρειάζονταν πραγματικά μια ρωσική πυρηνική υπερδύναμη))). Η απελευθέρωση του δημιουργικού δυναμικού των Ρώσων και όλων των συναφών λαών είναι το ύψος των ονείρων των Ρωσοφοβικών)). Όταν αρχίσετε να τρελαίνεστε για τον μοναρχισμό και τον αντικομμουνισμό, φάτε σοκολάτα με λαρδί
        1. AlexDARK
          AlexDARK 16 Οκτωβρίου 2016 23:30
          +4
          Λοιπόν, οι κομμουνιστές είναι αντι-Ρώσοι. Και μην πείτε ότι δεν διέγραψαν όλα τα ρωσικά από το κράτος μας. Δεν χρειάζεται να λες έτσι ψέματα στον εαυτό σου. Κατέστρεψαν μια κοσμική, πνευματικά ανεπτυγμένη, πολιτισμένη χώρα.
          Το "Unleash Creativity" είναι τόσο αστείο που είναι ανατριχιαστικό. Η δημιουργικότητα καταστράφηκε, σε όλα. Σκέψη αλυσοδεμένη. Και ποιες ήταν οι διασυνδέσεις με όλο τον κόσμο; Με τις εξουσίες που υπάρχουν. Ήταν φίλοι με όλους, σε μια νύχτα έγιναν αιώνιοι εχθροί. Και όλα αυτά για να μπερδέψουμε τον ρωσικό λαό με χώρες μιας «ακατανόητης ποικιλίας». Gaster με τον σημερινό τρόπο. Ναι, ακόμη και το έθνος είχε φύγει, απλώς ένας Σοβιετικός άνθρωπος. Και είσαι Τατζίκ, ή οποιοσδήποτε άλλος, δεν σε νοιάζει. Μικτή, μετατράπηκε στα 90s. Οι γραμμές εκπέμπουν ρατσισμό, φυσικά, αλλά λογικό, μέτριο. Και δεν υπάρχει τίποτα να ντρέπεσαι!
          P, S Κι εσύ, ο πραγματικός μας «ρωσόφιλος», συνεχίζεις να θαυμάζεις την καταστροφή εκκλησιών, την καταστροφή της ρωσικής γλώσσας, διάφορες μετονομασίες πόλεων, την αφαίρεση της ιστορίας του έθνους. Θαυμάστε αυτές τις αντιρωσικές εποχές του εικοστού αιώνα...
          1. AlexDARK
            AlexDARK 16 Οκτωβρίου 2016 23:43
            +4
            Όλοι εκπλήσσονται με την ουκρανική αποκομμουνοποίηση, όταν οι ίδιοι είχαν την απορωσοποίηση πριν από έναν αιώνα. Δεν ενοχλεί; Και τα δύο είναι αποβράσματα. Αν και όλες αυτές οι κρίσιμες γραμμές μου δεν σημαίνουν ότι δεν θαυμάζω τη δύναμη της ΕΣΣΔ, τα μεγαλύτερα επιτεύγματα αυτής της χώρας, τους ανθρώπους που το έκαναν. Αλλά παρόλα αυτά.
            1. αρχοντιά
              αρχοντιά 11 Δεκεμβρίου 2016 23:28
              0
              Αποθέωσαν να το αποκαλούν σκουπίδια και μετά παρατήρησαν τη δύναμη της ΕΣΣΔ. Πολύ παρόμοιο με μια κλανιά σε μια λακκούβα από μια διαταραγμένη ισορροπία οξέος-βάσης ως αποτέλεσμα της υπερβολικής εργασίας του σπλήνα
          2. αρχοντιά
            αρχοντιά 11 Δεκεμβρίου 2016 23:26
            0
            Γράφω αργά, αλλά θα απαντήσω ούτως ή άλλως - πώς μπορούν αυτοί που έκαναν ισχυρότερους τους Ρώσους να είναι αντιρωσικοί. Αυτό που συνέβη στην αυτοκρατορία πριν από αυτούς έδειχνε ξεκάθαρα την κατωτερότητά της. Οι γιουλσεβίκοι, όμως, σήκωσαν ό,τι είχε πέσει και το έβαλαν στις δυνάμεις του πρώτου μεγέθους. εκ των οποίων ήμασταν μόνο δύο - εμείς και οι Αμερικανοί. Εάν θέλετε να συνεχίσετε την κακοσχεδιασμένη ρητορική σας, τότε προτείνω να κοιτάξετε αμέσως τη ρίζα. Ο ρωσικός μας κόσμος μαλώθηκε κάποτε ξεδιάντροπα και σκληρά από το βάπτισμα, που ξεκίνησε με το λούσιμο των Κιέβων στον Δνείπερο, πώς σας αρέσει; Ως αποτέλεσμα, η ρωσική επέκταση στα Βαλκάνια, την οποία προωθούσε ενεργά ο πρίγκιπας Svyatoslav, σταμάτησε. Πριν από τον Μητροπολίτη Αλέξιο, οι Βούλγαροι-Έλληνες διορίστηκαν αρκετές φορές οι ανώτατοι πνευματικοί άρχοντες της Ρωσίας, οι οποίοι, με την έλευση της ορδής, είχαν ακόμη και ένα σχέδιο να μοιράσουν τη Ρωσία μεταξύ της ορδής και της Λιθουανίας. Υπό το φως των προαναφερθέντων, ας πάμε να νικήσουμε τους Χριστούς, αλλά να κάψουμε τους κροτάφους; Πόσοι Έλληνες Βούλγαροι χρησιμοποίησαν Ρωσίδες ως αποτέλεσμα της ρωσικής υποταγής στην Κωνσταντινούπολη, χεχε…
  3. svp67
    svp67 16 Οκτωβρίου 2016 16:30
    + 11
    Ευχαριστώ, ενδιαφέρον.
    Δεν συμφωνώ όμως με τον συγγραφέα ότι τα τανκς, ειδικά τα αγγλικά, θα μπορούσαν να αλλάξουν ριζικά την έκβαση του Εμφυλίου. Γεγονός είναι ότι, σε αντίθεση με τον Παγκόσμιο Πόλεμο, ο Εμφύλιος μας ήταν πιο ευέλικτος, γεγονός που μείωσε αμέσως την αξία των βρετανικών τανκς, αφού δεν είχαν μεγάλη κινητικότητα και απόθεμα ισχύος. Από αυτή την άποψη, τα γαλλικά τανκ έδειξαν καλύτερα, καθώς ήταν πιο προσαρμοσμένα σε τέτοιες συνθήκες, αυτό φάνηκε ιδιαίτερα καλά στο "Miracle on the Vistula", όπου οι ενέργειες του 1ου Πολωνικού τεθωρακισμένου συντάγματος στο "Renault-FT" μόλις συνέβαλε στην ήττα του Κόκκινου Στρατού. Αλλά το ήμισυ του προσωπικού αυτού του συντάγματος ήταν Γάλλοι, αφού δεν αρκεί να πάρεις άρματα μάχης, δεν αρκεί να μάθεις πώς να τα οδηγείς, πρέπει επίσης να μπορείς να τα χειρίζεσαι σωστά και να τα χρησιμοποιείς λογικά στο πεδίο της μάχης . Θα υπήρχαν πολλοί τέτοιοι ειδικοί στον Λευκό Στρατό; Οι Πολωνοί δεν είχαν ούτε ένα σύνταγμα…
    Επιπλέον, οι κύριες μάχες κατά τη διάρκεια του Εμφυλίου Πολέμου έγιναν κατά μήκος των ποταμών και των σιδηροδρόμων, οι οποίες προκαθόρισαν την επιτυχία και τη σημασία των θωρακισμένων τρένων.
    Ναι, και αν θυμάστε τις μάχες στο προγεφύρωμα Kakhovka, τότε εκεί οι μονάδες του Κόκκινου Στρατού κατάφεραν να σταματήσουν τα τανκς του Λευκού Στρατού.
    1. Αεροπόρος_
      Αεροπόρος_ 16 Οκτωβρίου 2016 19:43
      +5
      Επιπλέον, οι οχυρώσεις πεδίου του Κόκκινου Στρατού κοντά στην Kakhovka χτίστηκαν πολύ καλά και υπό την ηγεσία του Karbyshev
      1. αρχοντιά
        αρχοντιά 16 Οκτωβρίου 2016 20:46
        +8
        Και γενικά, οι Μπολσεβίκοι είχαν στη διάθεσή τους ποιοτικά καλύτερο αξιωματικό και μηχανικό απ' ό,τι στο πλευρό του κινήματος Belolyad των προδοτών και των συνεργών των παρεμβατικών
        1. Ξιφολόγχη
          Ξιφολόγχη 18 Οκτωβρίου 2016 14:49
          +3
          Απόσπασμα: ξέρω
          στο πλευρό του κινήματος των προδοτών Belolyad

          Δεν υπήρχε τέτοιο κίνημα - "Belolyadsky"!
          Η άνοδος των Μπολσεβίκων στην εξουσία και η πολιτική που ακολούθησαν συνάντησαν αμέσως αντίσταση από ένα μέρος του πληθυσμού της χώρας, τα συμφέροντα του οποίου επηρεάστηκαν από τις ενέργειες των Μπολσεβίκων. Η ληστρική συνθήκη του Μπρεστ-Λιτόφσκ με τη Γερμανία, που υπογράφηκε τον Μάρτιο του 1918 από την κυβέρνηση του Λένιν, η οποία στέρησε τη χώρα από τεράστια εδάφη και ανέλαβε την καταβολή τεράστιων αποζημιώσεων στη Γερμανία, προκάλεσε δυσαρέσκεια σε μεγάλο μέρος του πληθυσμού, που παραδοσιακά ανατράφηκε. στο πνεύμα του ρωσικού πατριωτισμού. Η προέλευση του όρου «λευκός στρατός» συνδέεται με τον παραδοσιακό συμβολισμό του λευκού ως χρώματος των υποστηρικτών του νόμου και της τάξης. Οι Μπολσεβίκοι άρχισαν να τους αποκαλούν «Λευκούς» για να τους συνδέσουν στο μυαλό των μαζών με την πρώην μοναρχική Ρωσία. Οι ίδιοι οι υποστηρικτές του λευκού κινήματος αυτοαποκαλούνταν εθελοντές, ή ρωσικός στρατός.
          1. αρχοντιά
            αρχοντιά 13 Δεκεμβρίου 2016 01:08
            0
            Ναι, ναι, η ληστρική ειρήνη της Βρέστης, η απώλεια εδαφών. Και πόσα έχασες τελικά; Αν όχι για τη βοήθεια της Entente Pilsudski κοντά στη Βαρσοβία, θα είχαν προσθέσει κιόλας. Για να συνεχιστεί ο καταστροφικός πόλεμος, για να παρηγορηθούν οι μονάρχες όπως ο Κολτσάκ και ο Γιουντέντσα, χεχε. Έκαναν τα πάντα σωστά: έκαναν ειρήνη, προετοιμάστηκαν για τον επόμενο πόλεμο και τον κέρδισαν. Αλλά οι μεγάλες απώλειες σε αυτόν τον πόλεμο είναι αποτέλεσμα των δραστηριοτήτων της λευκής αρκούδας. Δεν περιφρόνησαν τίποτα - κάλεσαν επεμβατικούς, τους επέτρεψαν να βγάλουν ό,τι δεν ήταν καρφωμένο, πραγματοποίησαν αιματηρές και καταστροφικές στρατιωτικές επιχειρήσεις για τον λαό μας, με αποτέλεσμα να υποστούν ακόμη ήττα.
            Λοιπόν, πολεμήστε ενάντια στους εχθρούς σας για ένα χρόνο. Φροντίστε να μην υπερισχύσετε. Ηρεμήστε τις φιλοδοξίες σας, σκύψτε ώστε το κύμα να περάσει από πάνω σας ή να πάει πάνω από το λόφο. Αφήστε όσους ακολουθούν τους εχθρούς σας να προσπαθήσουν να ακολουθήσουν τον δρόμο που έχουν προτείνει, αφού το υπερασπίζονται τόσο πολύ. Αφήστε τους να καταλάβουν πού κάνουν λάθος ή θα σας αποδείξουν ότι κάνατε λάθος, αλλά όχι. Πόλεμος μέχρι ολοκληρωτικής ήττας και άνανδρη επαίσχυντη φυγή από την Κριμαία ή μέσω του Αμούρ στο Χαρμπίν. Το πραγματικό belyad
          2. αρχοντιά
            αρχοντιά 13 Δεκεμβρίου 2016 01:10
            0
            Και για το γεγονός ότι οι Μπολσεβίκοι τους αποκαλούσαν λευκούς, είναι μαγευτικό. Ήταν τόσο υποβλητικοί που προφανώς μετά από αυτό άρχισαν να βάζουν λευκές κορδέλες σε καπέλα))))
  4. ο σύντροφος Γκλέμποφ
    ο σύντροφος Γκλέμποφ 16 Οκτωβρίου 2016 16:36
    + 15
    Και όσα λευκά τανκς κι αν είχαν, θα έχαναν. Γιατί δεν μπορείς να πολεμήσεις τον λαό σου! Η σημερινή λευκή ταινία θα έχει τη μοίρα των προκατόχων τους. Όποιον δεν σκοτώσουν, τα δακρύβρεχτα απομνημονεύματα θα οδηγηθούν στην άλλη πλευρά της μπάλας για να σμιλέψουν κάτω από το τσάκισμα ενός γαλλικού ρολού.
    1. svp67
      svp67 16 Οκτωβρίου 2016 16:45
      +8
      Απόσπασμα: Σύντροφος Γκλέμποφ
      . Γιατί δεν μπορείς να πολεμήσεις τον λαό σου!

      Εδώ διαφωνώ, αφού ο Εμφύλιος είναι γιατί είναι Εμφύλιος, γιατί ένα μέρος του λαού πολεμά ενάντια σε ένα άλλο μέρος του λαού ΜΙΑΣ χώρας... Για να εφαρμοστεί και η δήλωσή σου εναντίον των Κόκκινων.
      1. ο σύντροφος Γκλέμποφ
        ο σύντροφος Γκλέμποφ 16 Οκτωβρίου 2016 18:20
        +6
        Σε αυτή την περίπτωση οι εκμεταλλευτές πολέμησαν εναντίον του λαού. Έστω και αν ήταν προς το παρόν υπήκοοι, και μετά πολίτες μιας χώρας.
        1. svp67
          svp67 16 Οκτωβρίου 2016 18:36
          +7
          Απόσπασμα: Σύντροφος Γκλέμποφ
          Σε αυτή την περίπτωση οι εκμεταλλευτές πολέμησαν εναντίον του λαού.

          Έχετε άποψη από την εποχή της ΕΣΣΔ. Και οι δύο πλευρές χρησιμοποιούσαν και την εθελοντική στρατολόγηση και την επιστράτευση, δηλαδή, αφού η χώρα ήταν χωριά αγρότης, τότε πολεμούσαν κυρίως αγρότες, ό,τι κι αν είναι. Συχνά υπήρχαν περιπτώσεις που αιχμάλωτοι, κόκκινοι και λευκοί, ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΘΗΚΑΝ αμέσως στον στρατό τους. Επιπλέον, ο Κόκκινος Στρατός πραγματοποίησε την κινητοποίηση αξιωματικών που παρέμειναν στην περιοχή που υπαγόταν σε αυτόν, αλλά ο Λευκός Στρατός δεν κινητοποίησε βίαια αξιωματικούς, ήταν όλοι εθελοντές εκεί.
          Παρεμπιπτόντως, στον στρατό του Κολτσάκ υπήρχαν πολλά τμήματα εργατών και ΕΘΕΛΟΝΤΕΣ. Ήταν οι ίδιοι ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΤΕΣ; Και οι Κοζάκοι, πώς να είναι μαζί του. Το ίδιο έχουν χωρίσει.
          1. αρχοντιά
            αρχοντιά 16 Οκτωβρίου 2016 20:52
            +6
            Κάνεις λάθος, οι αγρότες πολέμησαν και από την άλλη πλευρά, αλλά εξαιρετικά άδικα και απρόθυμα... αν και ήταν ένας λαός.
            Χάρηκα με την αναφορά της αναγκαστικής διαταγής στρατολόγησης αξιωματικών μεταξύ των Κόκκινων και "εθελοντικών" - μεταξύ των λευκών)))). Ναι. Ρώσος αξιωματικός, αν είναι Ρώσος αξιωματικός, απλά ας είναι σαν Άγγλος))).
            Και ο Κολτσάκ δεν είχε κανέναν, και πού βρωμάει το μουστάκι;)))
            1. svp67
              svp67 16 Οκτωβρίου 2016 21:28
              +6
              Απόσπασμα: ξέρω
              στο λευκό))))

              Άλλη μια απόδειξη ότι ο Εμφύλιος συνεχίζεται εδώ και έναν αιώνα και δεν σκέφτεται να τελειώσει. Ίσως ήρθε η ώρα να ενωθούμε, η Ρωσία κινδυνεύει και απειλείται από έναν τόσο ισχυρό εχθρό, που δεν είχε ποτέ και απέχει πολύ από το να αστειεύεται. Αν είστε πατριώτες της Ρωσίας, ας την υπερασπιστούμε πρώτα, και μόνο τότε θα καταλάβουμε τι και πώς μεταξύ μας.
              1. αρχοντιά
                αρχοντιά 1 Νοεμβρίου 2016 23:57 π.μ
                0
                Αλήθεια ένας ολόκληρος αιώνας; Και νομίζω ότι κάθε είδους σημερινοί Μπαρκασοβίτες προσποιούνται τους αληθινούς εδώ και ένα τέταρτο του αιώνα και κρατούν τους αρχαϊσμούς.
                Δεν είμαι αντίθετος με την υπεράσπιση της Πατρίδας, απλώς διευκρίνισε μου το γεγονός ότι ένα τέτοιο άρθρο εμφανίστηκε στο VO; Και τα σχόλια των οπαδών του λευκού; Τολμώ να σας υπενθυμίσω, βρισκόμαστε στη χώρα των απογόνων των νικητών στρατιωτών του Κόκκινου Στρατού.
                1. πολυ-65
                  πολυ-65 16 Νοεμβρίου 2016 17:07 π.μ
                  0
                  Δυστυχώς, η "χώρα των απογόνων των νικητών στρατιωτών του Κόκκινου Στρατού" διέταξε να ζήσει πολύ πίσω το 1991.
                  1. αρχοντιά
                    αρχοντιά 11 Δεκεμβρίου 2016 23:29
                    0
                    Εξαφανίστηκαν κάπου οι απόγονοι των νικητών στρατιωτών του Κόκκινου Στρατού; Ολόκληρη η Ρωσική Ομοσπονδία εξακολουθεί να είναι γεμάτη από αυτά, απλώς και μόνο επειδή είναι η πλειοψηφία
            2. Ρίβαρες
              Ρίβαρες 22 Οκτωβρίου 2016 17:32
              +1
              Απόσπασμα: ξέρω
              Χάρηκα με την αναφορά της αναγκαστικής διαταγής στρατολόγησης αξιωματικών μεταξύ των Κόκκινων και "εθελοντικών" - μεταξύ των λευκών)))). Ναι. Ρώσος αξιωματικός, αν είναι Ρώσος αξιωματικός, απλά ας είναι σαν Άγγλος))).

              Ευχαριστημένοι έμειναν και οι «κόκκινοι αξιωματικοί» στο ROA. Αληθινοί κομμουνιστές και κοσμοπολίτες))
              1. αρχοντιά
                αρχοντιά 1 Νοεμβρίου 2016 23:54 π.μ
                0
                Όχι "κόκκινο", αλλά προσωπικό - υπάρχει πάντα κίνδυνος προδοσίας. Τέτοιοι άνθρωποι έρχονται στο στρατό για υλικά πράγματα, αλλά ξεχνούν τα υπέροχα, όπως ο πατριωτισμός, η τιμή και η αξιοπρέπεια.
      2. Molot1979
        Molot1979 17 Οκτωβρίου 2016 06:10
        +2
        Αρκεί να συγκρίνουμε τον αριθμό των στρατών και θα φανεί αμέσως σε ποια πλευρά ήταν οι άνθρωποι.
    2. Ξιφολόγχη
      Ξιφολόγχη 18 Οκτωβρίου 2016 18:19
      +2
      Απόσπασμα: Σύντροφος Γκλέμποφ
      Και όσα λευκά τανκς κι αν είχαν, θα έχαναν. Γιατί δεν μπορείς να πολεμήσεις τον λαό σου!

      Και από πού ήρθαν οι λευκοί, από την Αφρική; ριπή οφθαλμού
      1. Ρίβαρες
        Ρίβαρες 22 Οκτωβρίου 2016 15:47
        0
        Απόσπασμα: Μπαγιονέτα
        Και από πού ήρθαν οι λευκοί, από την Αφρική;

        Αλλά οι Reds ήταν σίγουρα λόγω του Pale of Settlement!
    3. Ξιφολόγχη
      Ξιφολόγχη 18 Οκτωβρίου 2016 18:23
      0
      Απόσπασμα: Σύντροφος Γκλέμποφ
      Η σημερινή λευκή ταινία θα έχει τη μοίρα των προκατόχων τους. Όποιον δεν σκοτώσουν, τα δακρύβρεχτα απομνημονεύματα θα οδηγηθούν στην άλλη πλευρά της μπάλας για να σμιλέψουν κάτω από το τσάκισμα ενός γαλλικού ρολού.

      Δηλαδή θα σε σκοτώσουν; Αυτό είναι στην πατρίδα του είδωλου σας από την εικόνα προφίλ, το κάνουν αυτό, και η Ρωσία είναι μια πολιτισμένη χώρα! Ναί
      1. αρχοντιά
        αρχοντιά 13 Δεκεμβρίου 2016 01:13
        0
        Η Ρωσία είναι μια πολιτισμένη χώρα και, όπως κάθε πολιτισμός, είναι απλά υποχρεωμένη να απαλλαγεί από τους ανόητους των «κρυσταλλουργών», που στις φαντασιώσεις τους δεν βλέπουν πια τις ακτές. Δώσε τους έναν βασιλιά, τζί-τζι-τζι
  5. ΞΑΝΘΟΣ
    ΞΑΝΘΟΣ 16 Οκτωβρίου 2016 16:49
    +9
    Παρέχονται από τη Μεγάλη Βρετανία στον Λευκό Στρατό του στρατηγού Denikin ως στρατιωτική βοήθεια για την καταπολέμηση των Μπολσεβίκων που κατέλαβαν την εξουσία στη Ρωσία, αυτά τα τανκς καταλήφθηκαν από τον Κόκκινο Στρατό κοντά στην Kakhovka και υιοθετήθηκαν επίσημα από τον Κόκκινο Στρατό. Και στη συνέχεια, με εντολή του Kliment Voroshilov, μεταφέρθηκαν στο Λουγκάνσκ ως δώρο. Σήμερα, οι «Άγγλοι» που έχουν υποστεί πλήρη αποκατάσταση αποτελούν ένα από τα κύρια διακοσμητικά της παλιάς πόλης.
    1. UVB
      UVB 17 Οκτωβρίου 2016 16:22
      +3
      Παρεμπιπτόντως, στην πρώτη εικόνα στην αρχή του άρθρου, είναι η δεξαμενή Luhansk. Δώστε προσοχή στον αριθμό της ουράς (με δυνατότητα κλικ)
  6. Μοσκοβισί
    Μοσκοβισί 16 Οκτωβρίου 2016 16:54
    +8
    Πολύ ενδιαφέρον. Για τους συναδέλφους που θέλουν να επεκτείνουν τις γνώσεις τους σχετικά με το θέμα των τεθωρακισμένων οχημάτων του ρωσικού στρατού και των τεθωρακισμένων οχημάτων του Κόκκινου Στρατού, προτείνω τα βιβλία του Maxim Kolomiets ... Παρουσιάζω την εικόνα ενός από αυτά. Όλα τα βιβλία είναι εύκολο να βρεθούν στις ηλεκτρονικές βιβλιοθήκες...
    1. svp67
      svp67 16 Οκτωβρίου 2016 18:19
      +8
      Ναι, από περιέργεια. Φωτογραφία, μέσα στο θωρακισμένο τρένο. Ειλικρινά, δεν μπορώ καν να φανταστώ πώς πολέμησαν εκεί, μέσα σε τέτοιο συνωστισμό. Ήταν όλοι τρελοί και κουφοί εκεί...
      1. ο σύντροφος Γκλέμποφ
        ο σύντροφος Γκλέμποφ 16 Οκτωβρίου 2016 18:25
        +9
        Μη λες... Η κόλαση είναι απόλυτη. Εκείνα τα θωρακισμένα τρένα, τα τανκς εκείνης της περιόδου ήταν αυτοί οι κάκτοι σε λειτουργία. Στα τανκς η μηχανή ήταν και αυτή στο μαχητικό τμήμα και οι εξατμίσεις ήταν μέσα ..μπρρρ.
        1. Ξιφολόγχη
          Ξιφολόγχη 18 Οκτωβρίου 2016 14:55
          +3
          Απόσπασμα: Σύντροφος Γκλέμποφ
          Στις δεξαμενές, ο κινητήρας ήταν επίσης στον θάλαμο μάχης και οι εξατμίσεις ήταν μέσα..

          Δεν υπήρχε καμία εξάτμιση μέσα, δεν χρειάζεται να θεωρούμε τους σχεδιαστές εντελώς ηλίθιους, αλλά η ρύπανση από τη ζέστη και το φυσικό αέριο ήταν ακόμα τα ίδια!
        2. Ξιφολόγχη
          Ξιφολόγχη 18 Οκτωβρίου 2016 14:55
          0
          Απόσπασμα: Σύντροφος Γκλέμποφ
          Στις δεξαμενές, ο κινητήρας ήταν επίσης στον θάλαμο μάχης και οι εξατμίσεις ήταν μέσα..

          Δεν υπήρχε καμία εξάτμιση μέσα, δεν χρειάζεται να θεωρούμε τους σχεδιαστές εντελώς ηλίθιους, αλλά η ρύπανση από τη ζέστη και το φυσικό αέριο ήταν ακόμα τα ίδια!
  7. μασίγια
    μασίγια 16 Οκτωβρίου 2016 19:15
    +2
    Πείτε ό,τι σας αρέσει, αλλά η τεχνική πρόοδος είναι εμφανής, και η Ρωσία είναι μπροστά ... για να φτιάξει τανκς και όχι μόνο έμαθε ... !!!
  8. murriou
    murriou 17 Οκτωβρίου 2016 00:04
    +7
    Παράθεση από masiya
    οι κομμουνιστές είναι αντιρωσικοί. Και μην πείτε ότι δεν διέγραψαν όλα τα ρωσικά από το κράτος μας

    Γιατί αυτό δεν είναι απαραίτητο;
    Τι χρειάζεσαι? Να επαναλαμβάνω κάθε λογής ανοησία μετά από τους αδαείς, ή τι;

    Οι φαντασιώσεις αρτοποιίας δεν είναι μυστικό για κανέναν, αλλά για εσάς τα πραγματικά γεγονότα είναι αυστηρά ταξινομημένα.

    Είναι αστείο να ακούς τις ανοησίες σου για την κατάρρευση της Ρωσίας μετά την προσωρινή κυβέρνηση που η Πολωνία και η Φινλανδία κήρυξαν αυτονομία και μετά συνεχίστηκε η παρέλαση των κυριαρχιών. Και αποκατέστησε την ενότητα των θραυσμάτων του πρώτου. Το RI είναι η ΕΣΣΔ υπό την ηγεσία των κομμουνιστών.

    Είναι ενδιαφέρον πώς οι κομμουνιστές εξαφάνισαν τον ρωσικό λαό από προσώπου γης, αν ο αριθμός των Ρώσων μεγάλωνε, και πολύ πιο γρήγορα από ολόκληρο τον πολυεθνικό πληθυσμό της ΕΣΣΔ.

    Περιέργως, οι κομμουνιστές κατέστρεψαν τη ρωσική κουλτούρα, η μελέτη της οποίας ήταν υποχρεωτική σε όλα τα σχολεία σε ολόκληρη την ΕΣΣΔ.

    Ένα άλλο ενδιαφέρον γεγονός, το οποίο είναι αυστηρά ταξινομημένο για τους αρτοποιούς, είναι ότι ο ιδιαίτερος ρόλος του ρωσικού λαού στην ΕΣΣΔ καταγράφηκε στο κράτος. ύμνος της ΕΣΣΔ: «Η Μεγάλη Ρωσία συσπειρώθηκε για πάντα».

    Και η άγνοιά σας για το γεγονός ότι ακριβώς μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ ξεκίνησε η πραγματική, και όχι φανταστική από εσάς, μεγάλης κλίμακας γενοκτονία του ρωσικού λαού και ο αποκλεισμός του ρωσικού πολιτισμού είναι απολύτως υπέροχη. Και όχι μόνο στις εθνικές δημοκρατίες, αλλά και στη Ρωσική Ομοσπονδία. Στις κραυγές «ρωσικού πατριωτισμού» και «επιστροφή στις ρίζες», ναι, ναι, που οι αρτοποιοί συνδυάζουν υπέροχα με τον έπαινο των δολοφόνων Ρώσων και Σοβιετικών λαών, όπως ο Mannerheim, με την πλήρη δικαιολόγηση των τιμωρών Kolchak και Wrangel .
    1. sogdianec
      sogdianec 17 Οκτωβρίου 2016 00:41
      +3
      Η καταστροφή των ορθόδοξων ιερών, εκκλησιών και κληρικών είναι η πιο σημαντική σούβλα στην ψυχή του ρωσικού λαού από την κυβέρνηση των Μπολσεβίκων. Για κάποιο λόγο, οι κομμουνιστές δεν άγγιξαν τα τζαμιά και τις συναγωγές όσο οι χριστιανικές εκκλησίες. Η εμφάνιση τέτοιων «μεγάλων» ψευδοεθνών και δημοκρατιών όπως η Ουκρανία, η Λευκορωσία, η Ουζμπεκιστάν, η Καζακστάνια, η Κιργιζία, η Μολδαβία κ.λπ. - όλα αυτά είναι τα πλεονεκτήματα της κόκκινης εξουσίας, της οποίας τους καρπούς θα καρπώνουμε για άλλα εκατό χρόνια.

      Υ.Γ. Συγγνώμη, ξέχασα να προσβάλω τους νάνους της Βαλτικής και της Φινλανδίας, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία.
    2. Ρίβαρες
      Ρίβαρες 22 Οκτωβρίου 2016 15:53
      +2
      Παράθεση από Murrio
      Είναι ενδιαφέρον πώς οι κομμουνιστές εξαφάνισαν τον ρωσικό λαό από προσώπου γης, αν ο αριθμός των Ρώσων μεγάλωνε, και πολύ πιο γρήγορα από ολόκληρο τον πολυεθνικό πληθυσμό της ΕΣΣΔ.

      Λοιπόν, συγκρίνετε το μέγεθος του ρωσικού πληθυσμού στην αρχή της ΕΣΣΔ και μετά την κατάρρευση))) Σε σύγκριση, για παράδειγμα, με Καζάκους ή Τσετσένους)
  9. murriou
    murriou 17 Οκτωβρίου 2016 00:13
    +7
    Παράθεση από masiya
    Πείτε ό,τι σας αρέσει, αλλά η τεχνική πρόοδος είναι εμφανής, και η Ρωσία είναι μπροστά ... για να φτιάξει τανκς και όχι μόνο έμαθε ... !!!

    Δεν πειράζει που μάθαμε να φτιάχνουμε τανκς μόνο κάτω από τους μπολσεβίκους που καταράστηκες; lol

    Και όσον αφορά την τεχνική πρόοδο, δεν υπήρξε πρόοδος στη Ρωσική Αυτοκρατορία χωρίς εισαγόμενα προϊόντα υψηλής τεχνολογίας.
    Ακόμη και ανοησίες όπως χαλύβδινοι σωλήνες και ρουλεμάν έπρεπε να αγοραστούν στο εξωτερικό.
    Τα «ρωσικά» αντιτορπιλικά εξοπλίστηκαν με γερμανικούς στρόβιλους μέχρι να αντικατασταθούν από αγγλικούς και όπλα αναπτύχθηκαν με τη βοήθεια των Βρετανών και βασίστηκαν στο αγγλικό πρωτότυπο
    Τα «ρωσικά» αεροπλάνα ήταν εξοπλισμένα με γερμανικούς, γαλλικούς και βρετανικούς κινητήρες. Το "ρωσικό" βαρύ πυροβολικό πεδίου κατασκευάστηκε σύμφωνα με τα σχέδια των Krupp και Schneider ή αγοράστηκε έτοιμο από τη Vickers.

    Τα περισσότερα από τα «ρώσικα» αυτοκίνητα αγοράστηκαν στο εξωτερικό ή συναρμολογήθηκαν από ξένα έτοιμα κιτ από χειροτεχνίες. Επιπλέον, σημαντικός αριθμός τέτοιων κιτ προμηθεύτηκε από την Ιταλία, την οποία οι αρτοποιοί αποκαλούν καθυστερημένα - αλλά μόνο η RI υστερούσε πολύ περισσότερο, όπως βλέπουμε.

    Και δεν μπόρεσαν ούτε καν να ολοκληρώσουν την κατασκευή τουλάχιστον του μισού «ρωσικού» LCR τύπου Izmail σε 5 χρόνια, επειδή σταμάτησε η προμήθεια εξαρτημάτων από τη Γερμανία και την Αυστρία.

    Έτσι έχει γίνει πρόοδος γέλιο
  10. murriou
    murriou 17 Οκτωβρίου 2016 00:16
    +3
    Παράθεση από: svp67
    Αν είστε πατριώτες της Ρωσίας, ας την υπερασπιστούμε πρώτα, και μόνο τότε θα καταλάβουμε τι και πώς μεταξύ μας.

    Αντρέι Σίγκιν

    Συμφιλιωθείτε, εργάτη, με έναν μεγιστάνα,
    Φίλησέ τον στο στόμα
    Σου δίνει μισθό
    Και δουλειές.

    Ξέχνα, αγρότισσα, μάλλον
    Για τον σοβιετικό λαϊκισμό,
    Κοινή μας ιδέα
    Πρέπει να υπάρχει πατριωτισμός.

    Μόνο έτσι θα κυριαρχήσουμε σε όλα,
    Μόνο τότε θα έρθει ο παράδεισος.
    Είστε για τη μητέρα Ρωσία
    Ή κατά; Επιλέγω…

    Συμφιλιωθείτε, εργάτη, με τον μεγιστάνα
    Για τη σωτηρία της ψυχής
    Φώναξε τον μεγιστάνα αδερφό.
    Και πήγαινε στον εαυτό σου, πασά...
  11. murriou
    murriou 17 Οκτωβρίου 2016 00:31
    +2
    Υλοποιήθηκαν δύο πιλοτικά έργα («Όχημα παντός εδάφους» του Porokhovshchikov και «Tsar-tank» του Lebedenko), αλλά δεν έφτασε στη σειρά

    Τι σειρά! Εκεί, ακόμη και πριν λειτουργήσει το πρωτότυπο, δεν ήρθε.
    Το πραγματικά κατασκευασμένο "Όχημα παντός εδάφους" του Porohovshchikov δεν είχε πανοπλία και όπλα, και η κάμπια του ήταν αδύναμη, υφασμάτινη και δύσκολα θα άντεχε τη χρήση με πλήρες φορτίο για μεγάλο χρονικό διάστημα. Ειδικά στον αγώνα.

    Το "ρόπαλο" Lebedenko ήταν αρχικά ένα φρικιό ανίκανο για μάχη, και ήταν καλό μόνο για να πίνει χρήματα από την κυβέρνηση.

    Το έργο «τανκ Medeleev» ήταν μια ενδιαφέρουσα άσκηση μηχανικής, αλλά η εφαρμογή του ως μονάδα μάχης ήταν απολύτως αδύνατη. Τα δεδομένα για την ταχύτητά του στον αυτοκινητόδρομο είναι τρελά, η μετακίνηση σε ανώμαλο έδαφος είναι σχεδόν καθόλου δυνατή με μια συγκεκριμένη πίεση που είναι 10 φορές υψηλότερη από αυτή την παράμετρο για τα τανκς της πραγματικής ζωής. Αυτό το έργο δεν προχώρησε καθόλου περισσότερο από το χαρτί και ήταν σωστό.
  12. Αλέξανδρος 2
    Αλέξανδρος 2 17 Οκτωβρίου 2016 03:40
    +4
    Απόσπασμα: Το ίδιο LYOKHA
    Ναι, μια ενδιαφέρουσα επισκόπηση των άγνωστων σελίδων του εμφυλίου.
    χαμόγελο Ο εξοπλισμός και των δύο αντιμαχόμενων μερών, φυσικά, ήταν προκατακλυσμιαίος...
    Θυμάμαι αμέσως τις περίφημες σκηνές από την υπέροχη ταινία «Δύο σύντροφοι υπηρετούσαν».
    Εκεί που και οι Κόκκινοι και οι Λευκοί πάλεψαν με ό,τι έπρεπε ... τέλος πάντων, για μένα αυτή είναι η τραγωδία ενός λαού ... Ρώσου ... διχασμένο για πολιτικούς λόγους και αυτοκαταστρέφεται για τη διασκέδαση των Άγγλων Σάξονες.

    Οι λευκοί έλαβαν βοήθεια από όλο τον κόσμο. Είχαν καλύτερες προμήθειες. (Πυρομαχικά, όπλα, τρόφιμα κ.λπ.) Γιατί κέρδισαν τότε οι Κόκκινοι; Μάλλον επειδή ο κόσμος ήταν για αυτούς. Δεν βλέπω άλλη εξήγηση.
    1. Ρίβαρες
      Ρίβαρες 22 Οκτωβρίου 2016 16:12
      0
      «Στα τέλη Δεκεμβρίου 1918, για την άμεση εφαρμογή των μέτρων για την καταπολέμηση της λιποταξίας, το Συμβούλιο Εργατικής και Αγροτικής Άμυνας ίδρυσε την Κεντρική Προσωρινή Επιτροπή, αποτελούμενη από εκπροσώπους του Πανρωσικού Γενικού Επιτελείου, του Πανρωσικού Γραφείου Στρατιωτικοί Επίτροποι και Λαϊκή Επιτροπεία Εσωτερικών Υποθέσεων Στα ψηφίσματα που ενέκρινε το Συμβούλιο «Περί λιποταξίας», «Για μέτρα καταπολέμησης της λιποταξίας» και «Για μέτρα εξάλειψης της λιποταξίας» ταυτίστηκε με την προδοσία και χαρακτηρίστηκε ως ένα από τα πιο σοβαρά και επαίσχυντα εγκλήματα»
      Αυτό είναι από ένα wiki για τον Κόκκινο Στρατό. Ηρωϊκός. Ποιο ήταν το εύρος της ιδεολογικής εγκατάλειψης όταν άρχισαν να δέχονται ένοπλη απόκρουση)) Ακριβώς όπως οι Ukronazis στο Donbas!
  13. sogdianec
    sogdianec 17 Οκτωβρίου 2016 04:57
    +3
    Απόσπασμα: Αλέξανδρος 2

    Οι λευκοί έλαβαν βοήθεια από όλο τον κόσμο. Είχαν καλύτερες προμήθειες. (Πυρομαχικά, όπλα, τρόφιμα κ.λπ.) Γιατί κέρδισαν τότε οι Κόκκινοι; Μάλλον επειδή ο κόσμος ήταν για αυτούς. Δεν βλέπω άλλη εξήγηση.


    Σοβιετικά γραμματόσημα, διαβάστε καλύτερα ιστορικά έργα. Ποιος ήταν στους πολύ λευκούς και ποιους η σοβιετική προπαγάνδα κατέταξε ως λευκό. Δεν προμήθευαν όλους όσους ήταν εναντίον των Μπολσεβίκων, αλλά μόνο οι «δικοί τους», οι καπιταλιστές, η μητέρα τους, είχαν εγωιστικό συμφέρον να αρπάξουν ένα πιο παχύ κομμάτι της Πατρίδας μας. Αυτό ισχύει και για τις επικοινωνίες Reds και Comrade. Ο Λένιν με τους Γερμανούς κυρίους «αστούς και κατακτητές», όπως και σύντροφος. Ο Τρότσκι με Ευρωπαίους και Αμερικανούς τραπεζίτες. Είναι καλό που η μοίρα τους πρόδωσε, τον Λένιν και τον Τρότσκι, για λίγο. Ο Θεός δεν είναι Timoshka, βλέπει λίγο.
    1. Molot1979
      Molot1979 17 Οκτωβρίου 2016 06:20
      +8
      Παρείχαν όμως; Για κάποιο λόγο, τα τανκς δεν παραδόθηκαν στους Reds, οι οποίοι φέρεται να ήταν όλοι Άγγλοι κατάσκοποι. Ναι, και ο Τσόρτσιλ είπε "Στρατό μου!" καθόλου για τον Κόκκινο Στρατό, αλλά για τον Ντενίκιν. Τις υποδουλωτικές συνθήκες με τους «συμμάχους» επίσης δεν υπέγραψαν οι Κόκκινοι, αλλά οι «πατριώτες» Ντενίκιν και Βράνγκελ. Ο Κολτσάκ, ο οποίος μεταπήδησε στην αγγλική υπηρεσία, είπε για τον εαυτό του ότι είχε πέσει στη θέση ενός μεσαιωνικού κοντοτιέρη - παραδέχτηκε ότι ήταν ένας συνηθισμένος Άγγλος μισθοφόρος.
  14. murriou
    murriou 17 Οκτωβρίου 2016 06:48
    +6
    Παράθεση από: sogdianec
    Απόσπασμα: Αλέξανδρος 2
    Γιατί κέρδισαν τότε οι Κόκκινοι; Μάλλον επειδή ο κόσμος ήταν για αυτούς. Δεν βλέπω άλλη εξήγηση.
    Σοβιετικά γραμματόσημα

    Τα «σοβιετικά κλισέ» που κάνουν τους αρτοποιούς να στριφογυρίζουν και να στρίβουν τόσο συχνά αποδεικνύονται αληθινά - και γι' αυτό μισούνται ιδιαίτερα από τους μύθους της αρτοποιίας.
    Το γεγονός ότι 2 * 2 = 4 είναι επίσης ένα γραμματόσημο, και το Πυθαγόρειο θεώρημα είναι μια "σφραγίδα", και άλλες στοιχειώδεις αλήθειες είναι "στάμπες", που μισούνται από πολλούς από τους ίδιους διπλωματούχους γέλιο

    Παράθεση από: sogdianec
    διαβάστε καλύτερα ιστορικά έργα.

    Τι προτείνεις? Παστό βοδινό? Ρεζούν; Ο Σολζενίτσιν; Φομένκο; Μουνχάουζεν; lol

    Παράθεση από: sogdianec
    Ποιος ήταν στους πολύ λευκούς και ποιους η σοβιετική προπαγάνδα κατέταξε ως λευκό.

    Σκάνδαλα! Ραδιουργία! Αισθήσεις! Περιμένουμε αποκαλύψεις! γέλιο

    Παράθεση από: sogdianec
    οι καπιταλιστές, η μητέρα τους, είχαν εγωιστικό συμφέρον να αρπάξουν ένα πιο παχύ κομμάτι της Πατρίδας μας.

    Και σε αυτή τη βάση, προμήθευσαν τους λευκούς στρατηγούς-«ναύαρχους», και όχι μόνο έτσι, από το πλάτος της ψυχής τους, και σίγουρα όχι από το ενδιαφέρον για τον ρωσικό λαό.

    «Ο Κίτο έχει δείπνο για μια κοπέλα, χορεύει μαζί της» (Γ), που πληρώνει - παραγγέλνει τη μουσική.
    Ή είναι ταξινομημένες για εσάς οι συμφωνίες μεταξύ των λευκών ηγετών και των ξένων προστάτων τους για τη διαίρεση των υπολειμμάτων της Ρωσικής Αυτοκρατορίας;

    Παράθεση από: sogdianec
    Αυτό ισχύει και για τις επικοινωνίες Reds και Comrade. Λένιν με τους γερμανούς κυρίους «αστούς και κατακτητές»

    Περιμένω συγκεκριμένα παραδείγματα από εσάς παραδόσεων όπλων, πυρομαχικών, στολών και τροφίμων στους Κόκκινους από τους Γερμανούς ή άλλες ξένες δυνάμεις. Κατά προτίμηση, σε κλίμακα συγκρίσιμη με παραδόσεις από τις ίδιες δυνάμεις έως το λευκό lol

    Είναι επίσης επιθυμητό να επιβεβαιώσετε τις συνδέσεις του Λένιν ή άλλων Reds με τους Γερμανούς κυρίους με κάτι πιο πειστικό από τα συνηθισμένα παραμύθια σας για μια βαλίτσα με χρυσό σε ένα σφραγισμένο βαγόνι γέλιο

    Παράθεση από: sogdianec
    Ο Θεός δεν είναι Timoshka, βλέπει λίγο.

    Λοιπόν, πώς να μην αναφέρεσαι στον Θεό όταν δεν υπάρχουν άλλα επιχειρήματα γέλιο

    Αλλά επειδή «ο Θεός δεν είναι fraer», και «δεν υπάρχει δύναμη αν όχι από τον Θεό», και «τίποτα δεν θα γίνει παρά μόνο με τη θέλησή Του», τότε η νίκη των Μπολσεβίκων είναι επιλογή του Κυρίου. Ο Αλί κάνει λάθος; αισθάνομαι
    1. sogdianec
      sogdianec 17 Οκτωβρίου 2016 15:06
      +2
      Ξέρεις τίποτα για τον Πάρβους; Τι γίνεται με τον Ζιβοτόφσκι; Η σύναψη της επαίσχυντης ειρήνης της Μπρεστ δεν είναι απόδειξη της επιθετικότητας της λενινιστικής κυβέρνησης. Ίσως ο Θεός έδωσε τον Στάλιν στη χώρα μας για να τιμωρήσει τους Μπολσεβίκους για τις αιματηρές τους πράξεις. Για να καταστραφεί η «λενινιστική φρουρά» - Μπρονστάιν, Μπουχάριν, Ρίκοφ, Ραντομίσλσκι (γνωστός και ως Ζινόβιεφ) κ.λπ., γιατί εκτός από την καταστροφή του κράτους δεν ήταν ικανό για τίποτα.
    2. Ξιφολόγχη
      Ξιφολόγχη 18 Οκτωβρίου 2016 15:02
      +2
      Παράθεση από Murrio
      αρτοποιοί κρυστάλλων

      Τι είδους βλακεία είναι αυτή; Χαρακτηριστικό προϊόν των μπολσεβίκων ταραχοποιών! αρνητικός
      1. Ρίβαρες
        Ρίβαρες 22 Οκτωβρίου 2016 16:14
        +1
        Απόσπασμα: Μπαγιονέτα
        αρτοποιοί κρυστάλλων

        Απόσπασμα: Μπαγιονέτα
        Τι είδους βλακεία είναι αυτή;

        Οι Κόκκινοι είναι της μόδας να τσακίζουν το μάτζο)))
  15. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  16. murriou
    murriou 17 Οκτωβρίου 2016 19:38
    +3
    1. Εσύ «Σογδιανή», δεν απάντησες στις ερωτήσεις μου και προσπάθησες να «μην προσέξεις» σχεδόν όλες. γέλιο

    2. Στο μοναδικό «σημειωμένο» από εσάς lol Η ερώτησή μου είναι, αντί για πραγματικές αποδείξεις, προσπαθήσατε να αναφερθείτε σε κάποια παραμύθια και παράλογες προτάσεις, τις οποίες θα εξετάσω παρακάτω.

    3. Δεν μπορούσες να δώσεις ΚΑΝΕΝΑ παράδειγμα παραδόσεων στους Κόκκινους κατά τη διάρκεια του Εμφυλίου - από καμία ξένη δύναμη - όπλα, πυρομαχικά, στολές και παπούτσια, τρόφιμα κ.λπ.

    4. Δεν μπορούσες να αρνηθείς ότι ήταν οι Λευκοί που είχαν τέτοιες προμήθειες από ξένες δυνάμεις και σε μεγάλη κλίμακα - οι περισσότερες ανάγκες για βαρέα όπλα παρείχαν ακριβώς ξένες προμήθειες, καθώς και ένα σημαντικό μέρος άλλων αναγκών.

    5. Επιπλέον, υπήρξαν πολυάριθμα γεγονότα επέμβασης στον εμφύλιο από το εκστρατευτικό σώμα ξένων δυνάμεων στο πλευρό των Λευκών και όχι των Ερυθρών.

    6. Δεν θα μπορούσατε να αρνηθείτε τις συμφωνίες των Λευκών με ξένες δυνάμεις να πληρώσουν για αυτήν την ξένη βοήθεια με την κυριαρχία των ρωσικών πρώην εδαφών που βρίσκονταν στα χέρια των Λευκών στην περίπτωση της αναμενόμενης νίκης τους.
    0. *μια ρητορική ερώτηση* και τι προκύπτει από όλα αυτά; ριπή οφθαλμού

    Παράθεση από: sogdianec
    Ξέρεις τίποτα για τον Πάρβους;

    Ξέρω αρκετά. Ήταν λασπώδης τύπος που προσπαθούσε να υπηρετήσει πολλούς αφέντες ταυτόχρονα, δεν περιφρονούσε τίποτα, πρόσφερε τις υπηρεσίες του σε όλους, ήταν στην κρ. Τουλάχιστον μία φορά συνελήφθη να υπεξαιρεί κεφάλαια που του είχαν εμπιστευθεί και ήταν ύποπτος σε πολλές άλλες παρόμοιες υποθέσεις.

    Μέχρι το 1917, είχε ήδη γίνει χειρότερος από λεπρός για γνώστες. Ο Τρότσκι του έγραψε μια νεκρολογία όσο ζούσε, ο Λένιν τον αποκάλεσε προβοκάτορα και κανείς δεν θα επέτρεπε τέτοια ντροπή σε σοβαρά θέματα.

    Επομένως, το γεγονός ότι ο Parvus πρότεινε τη χρήση των επαναστατών για ανατρεπτικές εργασίες και ζήτησε από διάφορες κρατικές δομές να διαθέσουν χρήματα για αυτό μιλάει για την αναίδεια και την όρεξη του Parvus. για την αφέλεια εκείνων που διέθεσαν αυτά τα χρήματα - αλλά ποτέ δεν υπήρξε, και δεν υπάρχει, καμία απόδειξη ότι οι επαναστάτες αποδείχθηκαν εξίσου αφελείς.

    Παράθεση από: sogdianec
    Τι γίνεται με τον Ζιβοτόφσκι;

    Αυτό είναι κάπως σαν συγγενής του Τρότσκι; Και λοιπόν τί? Είχε συγγενείς στα μισά του κόσμου lol

    Παράθεση από: sogdianec
    Η σύναψη της επαίσχυντης ειρήνης της Μπρεστ δεν είναι απόδειξη της επιθετικότητας της λενινιστικής κυβέρνησης.

    Ποτέ στοιχεία.
    1. Η ειρήνη επιβλήθηκε και από τις δύο πλευρές. Οι Μπολσεβίκοι δεν είχαν τη δύναμη να αντισταθούν στους Γερμανούς, οι Γερμανοί δεν είχαν το χρόνο και τους πόρους να γυρίσουν τον πόλεμο στη Δύση υπέρ τους.
    2. Πριν από τη σύναψη της ειρήνης, οι Γερμανοί πραγματοποιούσαν μια σοβαρή επίθεση στην Πετρούπολη και την ουκρανική κατεύθυνση.
    3. Οι Γερμανοί δέχτηκαν στην υπηρεσία τους, υπό την προστασία και τον εφοδιασμό τους, τον Σκοροπάντσκι και άλλους στρατιωτικούς αντιπάλους του Κόκκινου Στρατού.
    4. Οι Γερμανοί ΔΕΝ είχαν τέτοιου είδους σχέσεις με τους κόκκινους.
    5. Οι κόκκινοι προσπάθησαν να αντισταθούν στη γερμανική επίθεση με κάθε δυνατό τρόπο.
    6. Αμέσως μετά την αναγνώριση της ήττας των Γερμανών στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, η Συνθήκη του Μπρεστ-Λιτόφσκ κηρύχθηκε άκυρη από τους Κόκκινους.
    0. Στο μέλλον, σας ζητώ να μην στραφείτε σε τέτοιες βρύες ιστορίες, εκτεθειμένες ήδη από τη στιγμή της σύνθεσής τους.

    Παράθεση από: sogdianec
    Η «φρουρά του Λένιν» - Μπρονστάιν, Μπουχάριν, Ρίκοφ, Ραντομίσλσκι (γνωστός και ως Ζινόβιεφ) κ.λπ. καταστράφηκε, γιατί εκτός από την καταστροφή του κράτους δεν ήταν ικανό για τίποτα.

    Και πάλι «ξέχασες» κάτι σημαντικό γέλιο
    Δηλαδή - "δεν προσέξατε" ένα τέτοιο "μικρό" όπως η εντελώς επιτυχημένη δημιουργία της ΕΣΣΔ από αυτούς τους ανθρώπους.
    1. Ξιφολόγχη
      Ξιφολόγχη 18 Οκτωβρίου 2016 15:15
      +3
      Παράθεση από Murrio
      5. Οι κόκκινοι προσπάθησαν να αντισταθούν στη γερμανική επίθεση με κάθε δυνατό τρόπο.
      6. Αμέσως μετά την αναγνώριση της ήττας των Γερμανών στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, η Συνθήκη της Βρέστης κηρύχθηκε άκυρη από τους Κόκκινους

      Ποια ήταν τα αποτελέσματα της ειρήνης της Βρέστης;
      Η εξάλειψη της Ρωσίας ως στρατιωτικού αντιπάλου και η ενεργή ληστεία των πόρων της επέτρεψαν στη Γερμανία να αντέξει για έναν ακόμη ολόκληρο χρόνο - μέχρι τον Νοέμβριο του 1918, όταν οι σύμμαχοι (ήδη χωρίς τη Ρωσία) την ολοκλήρωσαν και την ανάγκασαν να υπογράψει τη Συνθήκη των Βερσαλλιών. Στη Ρωσία εκείνη την εποχή φλεγόταν ένας αιματηρός Εμφύλιος... Σε εκπλήρωση των όρων της Συνθήκης της Βρέστης, οι Μπολσεβίκοι μετέφεραν στη Γερμανία 92 τόνους χρυσού.
      Μια έκταση 780 τετραγωνικών μέτρων αποκόπηκε από τη Σοβιετική Ρωσία. χλμ. με πληθυσμό 56 εκατομμυρίων ανθρώπων (το ένα τρίτο του πληθυσμού της Ρωσικής Αυτοκρατορίας) και στην οποία βρίσκονταν (πριν από την επανάσταση): 27% της καλλιεργούμενης γεωργικής γης, 26% ολόκληρου του σιδηροδρομικού δικτύου, 33% της κλωστοϋφαντουργίας Το 73% του σιδήρου και του χάλυβα τήχθηκε, το 89% του άνθρακα εξορύχθηκε και το 90% της ζάχαρης παρήχθη. υπήρχαν 918 εργοστάσια κλωστοϋφαντουργίας, 574 ζυθοποιεία, 133 εργοστάσια καπνού, 1685 αποστακτήρια, 244 χημικά εργοστάσια, 615 εργοστάσια χαρτοπολτού, 1073 εργοστάσια μηχανουργίας και ζούσε το 40% των βιομηχανικών εργατών. Οι συνολικές απώλειες στον Εμφύλιο Πόλεμο μόνο από τους θανάτους ανήλθαν σε περίπου 10 εκατομμύρια ανθρώπους, εκατομμύρια έφυγαν από τη Ρωσία, φεύγοντας από την ανομία των Μπολσεβίκων. Το 1921, υπήρχαν πολλά εκατομμύρια άστεγα παιδιά στη Ρωσία. Η βιομηχανική παραγωγή έπεσε στο 20% του επιπέδου του 1913. Οι ανεπανόρθωτες απώλειες της Ρωσίας στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο ανήλθαν σε περίπου 1,6 εκατομμύρια ανθρώπους.
  17. murriou
    murriou 18 Οκτωβρίου 2016 16:21
    +3
    Απόσπασμα: Μπαγιονέτα
    Παράθεση από Murrio
    5. Οι κόκκινοι προσπάθησαν να αντισταθούν στη γερμανική επίθεση με κάθε δυνατό τρόπο.
    6. Αμέσως μετά την αναγνώριση της ήττας των Γερμανών στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, η Συνθήκη της Βρέστης κηρύχθηκε άκυρη από τους Κόκκινους

    Ποια ήταν τα αποτελέσματα της ειρήνης της Βρέστης;

    Όπως μπορείτε να δείτε, τα προηγούμενα 5 σημεία της απάντησής μου, ο κ. Khristobulochnik "δεν το πρόσεξα" - για όσους δεν τους αρέσει να παραδέχονται την αλήθεια, είναι πάντα χαρακτηριστικό *υπέροχη επιλεκτικότητα της όρασης* γέλιο
    Και μόνο στο σημείο 6 αποφάσισα ότι είχα βρει κάτι για να παραπονεθώ.

    Απόσπασμα: Μπαγιονέτα
    επέτρεψε στη Γερμανία να αντέξει για έναν ακόμη ολόκληρο χρόνο - μέχρι τον Νοέμβριο του 1918.

    Οι αρτοποιοί κρυστάλλων έχουν επίσης αιώνια προβλήματα με την αριθμητική και άλλες βασικές γνώσεις εάν η μυθολογία τους απειλείται lol
    Για την υπόλοιπη ανθρωπότητα από τις 3 Μαρτίου 1918. μέχρι τις 11 Νοεμβρίου του ίδιου έτους έχουν περάσει 8 μήνες, όχι ένας χρόνος γέλιο

    Απόσπασμα: Μπαγιονέτα
    Το έδαφος αφαιρέθηκε από τη Σοβιετική Ρωσία

    Το οποίο αργότερα επέστρεψαν οι Σοβιετικοί, αν δεν το ξέρει κανείς lol

    Απόσπασμα: Μπαγιονέτα
    Οι ανεπανόρθωτες απώλειες της Ρωσίας στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο ανήλθαν σε περίπου 1,6 εκατομμύρια ανθρώπους.

    Ακόμα πολύ περισσότερο, αλλά γιατί οι φούρνοι κατηγορούν τους μπολσεβίκους για αυτές τις απώλειες, που σταμάτησαν αυτόν τον πόλεμο - και όχι τον τσαρισμό. ποιος το ξεκίνησε και το οδήγησε με πολύ ανεπιτυχή τρόπο;

    Και το πιο σημαντικό: πώς καταφέρνουν οι αρτοποιοί από τα δηλωμένα γεγονότα να βγάλουν ένα εξίσου παράλογο συμπέρασμα ότι οι Μπολσεβίκοι υπηρέτησαν τους Γερμανούς;
    Το ξαναθυμίζω στους αγνώμονες-κρυσταλλικούς αρτοποιούς
    7.1. οι Γερμανοί εξυπηρετήθηκαν από ανοιχτούς αντιπάλους των Μπολσεβίκων, συμπεριλαμβανομένου. μέχρι την άμεση στρατιωτική αντιπαράθεση·
    7.2. Η Σοβιετική Ρωσία πρόσφερε ένοπλη αντίσταση στους Γερμανούς όσο καλύτερα μπορούσε.
    7.3. στην ίδια Συνθήκη του Μπρεστ-Λιτόφσκ, η Σοβιετική Ρωσία ενήργησε ως αντικείμενο συμφωνίας με τους ίδιους Γερμανούς, κάτι που δεν θα μπορούσε να συμβεί στην περίπτωση που προτείνατε.
    7.4. Η Σοβιετική Ρωσία δεν ενήργησε στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο ως σύμμαχος ή υποτελής της Γερμανίας.
    7.5. Μετά την ήττα της Γερμανίας στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, η Σοβιετική Ρωσία κήρυξε άκυρη τη Συνθήκη του Μπρεστ-Λιτόφσκ.

    Όλα αυτά κάνουν τους μύθους της αρτοποιίας αστείους.
    1. Simpsonian
      Simpsonian 19 Οκτωβρίου 2016 01:25
      +2
      ναι, η Σοβιετική Ρωσία, φτιαγμένη με τα λεφτά του γερμανικού Γενικού Επιτελείου, μεταξύ άλλων, έχει και μια τσάντα μάτζο...
  18. murriou
    murriou 18 Οκτωβρίου 2016 18:56
    +3
    Απόσπασμα: Μπαγιονέτα
    Οι ίδιοι οι υποστηρικτές του λευκού κινήματος αυτοαποκαλούνταν εθελοντές, ή ρωσικός στρατός.

    Οι Βλασοβίτες αυτοαποκαλούνταν και Ρωσικός στρατός. Ακόμη και η «ρωσική απελευθέρωση», ROA.
    Αλλά δεν έχει το δικαίωμα να λέγεται ρωσικός στρατός, που πολεμά εναντίον του ρωσικού λαού.
    1. Simpsonian
      Simpsonian 19 Οκτωβρίου 2016 01:28
      +1
      αν οι Ρώσοι, τότε ίσως - καλά, μετά τον κόκκινο τρόμο, οι άνδρες δεν πρόλαβαν να ξεχωρίσουν στο φόντο των υπολειπόμενων τροτσκιστικών αχρείων με το περιβάλλον που η κυβέρνηση άλλαξε απότομα προς την κατεύθυνση τους το 1937, συμβαίνει
  19. 1536
    1536 22 Οκτωβρίου 2016 18:06
    +2
    Δεν διάβασα το άρθρο. Δεν είναι ενδιαφέρον, γιατί ο Εμφύλιος Πόλεμος στη Ρωσία τελείωσε το 1922. Και στο 23, λοιπόν, έγινε κάποιος άλλος πόλεμος, αυτό κατά τη γνώμη του συγγραφέα; Αυτό σημαίνει ότι όλες οι άλλες «αντανακλάσεις» είναι άχρηστες.
    Όσοι δεν ξέρουν ότι υπάρχει μια τέτοια βοηθητική ιστορική πειθαρχία «χρονολογία» γίνονται περιέργως σήμερα ιστορικοί. Και αυτό δεν είναι σωστό.
    Με λίγα λόγια, άντε, αντίο!
    1. luxprofi
      luxprofi 22 Οκτωβρίου 2016 21:03
      +4
      Ο ιστότοπος άλλαξε όχι μόνο τον σχεδιασμό. Ο προσανατολισμός στόχος των άρθρων και των σχολίων είναι πολύ ξεκάθαρος. Το λευκό κίνημα δεν είναι παρά με κεφαλαίο γράμμα. Τα κόκκινα είναι ακριβώς αυτά τα κόκκινα. Ποιοι είναι τυχεροί. Κάπως τυχερός. Ολόκληρη η σοβιετική περίοδος ήταν ένα πλήρες χάος. Με μια λέξη φιλελευθερισμός σε ψευτοπατριωτικό περιτύλιγμα. Ένα άρθρο σαν αποσπάσματα από το Slon.ru. Μυρίζει άσχημα. Βενεντίκτοφ και Σολζενίτσιν.
      1. murriou
        murriou 23 Οκτωβρίου 2016 00:38
        +3
        Σωστά σημειωθεί, όλα είναι ένα προς ένα.

        Και τα μειονεκτήματα αφαιρέθηκαν εδώ, έτσι ώστε οι επισκέπτες του ιστότοπου να μην μπορούν απλά και ξεκάθαρα να εκφράσουν τη στάση τους στα ψέματα αρτοποιίας κρυστάλλων της Λευκής Φρουράς.

        Η κυβέρνησή μας θυμάται ότι είναι απαραίτητο να διαβουλεύεται με τον κόσμο, μόνο ως δικαιολογία για να μην κάνει κάτι.

        Για παράδειγμα, όλες οι προτάσεις για την επιστροφή του περήφανου ονόματος του Στάλινγκραντ ή για να αναφέρουμε με κάποιο τρόπο θετικά τη σοβιετική εποχή, ολοκληρώνονται ακριβώς με αυτό το πρόσχημα: λένε, δεν χρειάζεται να βιαστείτε για μια απόφαση, πρέπει να συμβουλευτείτε τον κόσμο ... Και ΔΕΝ συμβουλεύονται, αλλά κρύβουν οποιαδήποτε «κόκκινη» πρόταση κάτω από το πανί. αισθάνομαι

        Αλλά να χάνει το κράτος δισεκατομμύρια στο μνημείο της αλκοολικής μπόρκα, να στήσει ένα μνημείο ή μια άλλη πλάκα για να κρεμάσει τον Nikolashka, τον Mannerheim, τον Denikin, τον Wrangel, τον Kolchak και άλλα παρόμοια καθάρματα ή με οποιονδήποτε άλλο τρόπο να φτύσει το σοβιετικό παρελθόν - για αυτό δεν χρειάζεται να διαβουλεύονται με τον κόσμο.

        Ο λαός τους είναι πάντα «λάθος», πολύ «σοβιετικός», δεν μπορούν να δεχτούν ότι η κοινωνική ανισότητα και η απεριόριστη αυθαιρεσία των ανθρώπων που έχουν σκαρφαλώσει από κουρέλια στα πλούτη είναι θαυμάσια και η κοινωνική δικαιοσύνη, η πλήρης εκπαίδευση και η δωρεάν υγειονομική περίθαλψη είναι τρομερές.
  20. Αλέξανδρος 2
    Αλέξανδρος 2 2 Νοεμβρίου 2016 05:51 π.μ
    0
    Εδώ υπάρχει ένα άλλο επιχείρημα.
    Αν τα σημερινά ΜΜΕ λένε τόσο ψέματα για τα σοβιετικά χρόνια 1965-1991 (έζησα τότε, για να μπορώ να συγκρίνω), τότε γιατί να λένε την αλήθεια για την επανάσταση;