Στρατιωτική αναθεώρηση

Μάχη στην Κίτρινη Θάλασσα 28 Ιουλίου 1904 Μέρος 7: Καταπληκτικοί ελιγμοί του Ιάπωνα ναυάρχου

89



Άρχισε λοιπόν η μάχη. Συνήθως χωρίζεται σε δύο φάσεις, που χωρίζονται από ένα μεγάλο διάλειμμα στη μάχη, αλλά πριν προχωρήσουμε στην περιγραφή της μάχης, πρέπει να σημειωθούν τα εξής. Οι ελιγμοί της ιαπωνικής και της ρωσικής μοίρας στην πρώτη φάση περιγράφονται διαφορετικά από διάφορες πηγές, αντικρουόμενες μεταξύ τους, και αυτές οι αντιφάσεις δεν μπορούν να αποκλειστούν με μια απλή σύγκριση πηγών.

Ο εχθρός άνοιξε πυρ περίπου στις 12.00-12.22 ώρες - αν και δεν υπάρχει ομοφωνία στις πηγές για αυτό το θέμα, η ώρα που υποδεικνύεται φαίνεται να είναι η πιο σωστή. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η απόσταση στην αρχή της μάχης ήταν πολύ μεγάλη και πιθανότατα ξεπέρασε τα 80 kbt. Έτσι, ο κυβερνήτης του δεύτερου στη στήλη θωρηκτού «Ρετβιζάν» Ε.Ν. Ο Shchensnovich έγραψε αργότερα:

"Αρχίσαμε να πυροβολούμε όταν είδαμε από όπλα 12", έχοντας μια απόσταση που μεταδόθηκε από το αποστασιόμετρο, περίπου 80 kb. Οι πρώτες βολές δεν έφτασαν "


Ομοίως, ο κυβερνήτης του θωρηκτού «Sevastopol» Ν.Ο. Έσσεν, ανώτερος αξιωματικός πυροβολικού του "Peresvet", υπολοχαγός V.N. Ο Τσερκάσοφ (ο οποίος έδειξε την απόσταση της έναρξης της μάχης 85 kbt) και ο ανώτερος αξιωματικός του "Poltava" S.I. Λουτονίνη. Ο τελευταίος έγραψε:

«Η απόσταση από τον εχθρό ήταν πολύ μεγάλη, περισσότερα από 74 καλώδια. Πετάξαμε αρκετές βολές από κανόνια 12 ιντσών, βάζοντάς τα στο στοπ, αλλά οι οβίδες δεν έφτασαν, η φωτιά έπρεπε να σταματήσει…»


Ωστόσο, η απόσταση μεταξύ των διμοιριών είναι το μόνο που γνωρίζουμε με βεβαιότητα για την έναρξη της μάχης. Τα υπόλοιπα, δυστυχώς, είναι τυλιγμένα στο σκοτάδι - λόγω διαφορών στα στοιχεία, μπορούμε να οικοδομήσουμε διάφορες υποθέσεις, κλίνοντας προς τη μία ή την άλλη επιλογή, αλλά είναι απίθανο να γνωρίζουμε την αλήθεια. Για παράδειγμα, από την άποψη των Ιάπωνων και των περισσότερων Ρώσων αυτόπτων μαρτύρων, μετά την έναρξη της μάχης, υπήρξε μια μάχη στις αντεπιθέσεις, αλλά άλλοι αυτόπτες μάρτυρες και το επίσημο "Πόρισμα της Εξεταστικής Επιτροπής για τη Μάχη του 28 Ιουλίου» δείχνουν ότι έγιναν δύο τέτοιες μάχες. Ταυτόχρονα, οι μαρτυρίες εκείνες που αναφέρουν δύο αποκλίσεις σε αντεπιθέσεις αντιφάσκουν έντονα μεταξύ τους και πιθανότατα είναι ανακριβείς. Για παράδειγμα, η επίσημη έκδοση περιγράφει τον πρώτο αγώνα σε γήπεδα κόντρα ως εξής:

«Πιθανώς, για να αποτρέψει τον εχθρό, που πήγαινε στη διασταύρωση, να καλύψει την κεφαλή της κολόνας των πλοίων μας, ο υποναύαρχος Witgeft άλλαξε πορεία διαδοχικά 3-4 πόντους προς τα αριστερά και διασκορπίστηκε με τον εχθρό σχεδόν αντίθετα. πορεία προς τα δεξιά».


Και να πώς έγινε σύμφωνα με τον Ν.Ο. Έσσεν:

«Τα πλοία της εχθρικής μοίρας ξαφνικά επέστρεψαν τα πάντα στην πορεία τους. Αποφύγαμε δεξιά και χωρίσαμε μαζί της στις αντεπιθέσεις. Έχοντας περάσει την απόσταση της βολής, άρχισε η πρώτη μάχη.


Προφανώς, αυτές οι περιγραφές είναι εντελώς αντιφατικές: η Ερευνητική Επιτροπή πιστεύει ότι υπήρξε μια στροφή της ρωσικής μοίρας προς τα αριστερά, το Έσσεν - αυτό προς τα δεξιά, αλλά στην τελευταία περίπτωση, οι μοίρες δεν μπορούσαν να έχουν καμία ευκαιρία να «διασκορπιστούν δεξιές πλευρές». Αλλά η περιγραφή του Έσσεν μοιάζει πολύ με τους ελιγμούς που έγιναν αργότερα - όχι στην αρχή της μάχης, αλλά περίπου μισή ώρα αργότερα.

Πιθανότατα, η απάντηση βρίσκεται στο γεγονός ότι, όπως αναφέρει ο A.Yu. Έμελιν:

«Είναι απαραίτητο να διατυπωθεί αμέσως η επιφύλαξη ότι οι πληροφορίες σχετικά με την ώρα διεξαγωγής ορισμένων γεγονότων σε μια ναυμαχία είναι συνήθως πολύ υπό όρους. Στις αρχές του ΧΧ αιώνα. τα ημερολόγια σχεδόν πάντα συμπληρώνονταν αμέσως μετά τη μάχη, επειδή αυτό το θέμα θεωρήθηκε δευτερεύον "


Σε αυτό πρέπει να προστεθεί και κάτι ακόμη: κάθε αγώνας εγκυμονεί απειλή για τη ζωή όσων συμμετέχουν σε αυτόν, και αυτό είναι μεγάλο άγχος για τον ανθρώπινο οργανισμό. Σε τέτοιες περιπτώσεις, η μνήμη συχνά αποτυγχάνει ένα άτομο - δεν διατηρεί την αληθινή εικόνα του τι συνέβη, αλλά, όπως ήταν, ένα καλειδοσκόπιο μεμονωμένων επεισοδίων που είδε ένας αυτόπτης μάρτυρας, γι' αυτό η εικόνα της μάχης στα απομνημονεύματά του μπορεί να είναι παραμορφώνεται πολύ. Λοιπόν, αν κάποιος μπήκε στον κόπο από την αρχή της μάχης να καταγράψει όλα τα γεγονότα λεπτομερώς, τέτοια στοιχεία μπορεί να είναι πολύ αξιόπιστα. Αλλά αν ένα άτομο αφιερώθηκε εξ ολοκλήρου στη μάχη και στη συνέχεια προσπάθησε να θυμηθεί τι και γιατί, τα λάθη δεν είναι μόνο πιθανά, αλλά σχεδόν αναπόφευκτα.

Σύμφωνα με τις υποθέσεις του συγγραφέα αυτού του άρθρου, ο ελιγμός των αποσπασμάτων στην 1η φάση της μάχης είναι πιο κοντά στην επιλογή που ο V.Yu. Gribovsky στο βιβλίο "The Russian Pacific Fleet, 1898-1905. Ιστορία δημιουργία και θάνατο. Όπως αναφέρθηκε παραπάνω, η μάχη ξεκίνησε στις 12.20-12.22: εκείνη τη στιγμή, η αναπτυγμένη γραμμή του 1ου αποσπάσματος μάχης των Ιαπώνων κινούνταν προς τα βορειοανατολικά και ο V.K. Vitgeft, ο οποίος είχε κινηθεί προς τα νοτιοανατολικά πριν από την έναρξη της μάχης , συνέχισε να γέρνει αργά προς το νότο. Μερικές φορές κάποιος πρέπει να ακούσει μομφές εναντίον του Wilhelm Karlovich ότι μπήκε στη μάχη σε μια στροφή, όταν τα πλοία του δεν σχημάτισαν μια γραμμή, αλλά ένα τόξο, το οποίο εμπόδισε πολύ το έργο των πυροβολητών της μοίρας, αλλά ο συγγραφέας αυτού του άρθρου δεν έχει την τάση να θεωρήστε αυτό λάθος του Ρώσου διοικητή. Η απόσταση που χώριζε τις μοίρες ήταν εξαιρετικά μεγάλη για τη μάχη με το πυροβολικό εκείνης της εποχής και οι ελπίδες ότι η ρωσική μοίρα, εκπαιδευμένη και ποτέ δεν πυροβόλησε σε τέτοιες αποστάσεις, θα μπορούσε να προκαλέσει ζημιά στον εχθρό, θα ήταν απατηλές. Ταυτόχρονα, η συνεχής αλλαγή στην πορεία του Tsesarevich έκανε δύσκολο για τους Ιάπωνες να στοχεύουν και εκείνη τη στιγμή, ίσως, ήταν πιο κερδοφόρο από το να προσπαθούν να δώσουν στους δικούς τους πυροβολητές τις καλύτερες συνθήκες μάχης. Κατ' αρχήν ο Β.Κ. Η Witgeft έπρεπε να κανονίσει μια πυρομαχία σε μεγάλες αποστάσεις - σε τέτοιες συνθήκες δεν θα έπρεπε να περιμένει κανείς μεγάλο αριθμό χτυπημάτων, αλλά η κατανάλωση πυρομαχικών των ιαπωνικών πλοίων θα ήταν υψηλή, επομένως οι πιθανότητες να μην υποστούν κρίσιμη ζημιά πριν το σκοτάδι αυξήθηκαν σημαντικά. Όμως, περίπου στις 12.30, δηλ. 8-10 λεπτά μετά την έναρξη της μάχης, ο «Τσεσαρέβιτς» κάνει μια απότομη στροφή 3 ή 4 πόντους προς τα δεξιά. Ο λόγος είναι ότι στο θωρηκτό βρέθηκαν πλωτές νάρκες.

Μάχη στην Κίτρινη Θάλασσα 28 Ιουλίου 1904 Μέρος 7: Καταπληκτικοί ελιγμοί του Ιάπωνα ναυάρχου


Θα πρέπει να δοθεί μια μικρή διευκρίνιση: δεν μπορούμε να πούμε για 100% ότι οι καταστροφείς, που διαφαίνονται συνεχώς κατά μήκος της πορείας της ρωσικής μοίρας, έριξαν νάρκες: Ιαπωνικές πηγές δεν επιβεβαιώνουν ούτε διαψεύδουν τη χρήση ναρκών στη μάχη στις 28 Ιουλίου, αλλά παρατηρήθηκαν οπτικά σε πολλά ρωσικά πλοία - έτσι, για παράδειγμα, ο Vl γράφει για αυτά. Semyonov, ανώτερος αξιωματικός της Diana. Στο προηγούμενο άρθρο, έχουμε ήδη διατυπώσει την υπόθεση ότι οι ακατανόητοι ελιγμοί του H. Togo, που ανέλαβε από τη στιγμή της οπτικής επαφής των κύριων δυνάμεων και πριν από το άνοιγμα του πυρός, εξηγούνται ακριβώς από την επιθυμία των Ιαπώνων να υπονομεύουν τουλάχιστον ένα ρωσικό πλοίο. Αν υποθέσουμε ότι δεν υπήρχε εξόρυξη, τότε δεν μπορεί παρά να αναρωτηθεί γιατί ο Χ. Τόγκο παραμέλησε τα οφέλη της θέσης του στην αρχή της μάχης. Κατά συνέπεια, ο συγγραφέας τείνει να υποθέσει ότι υπήρχε ακόμη εξόρυξη: θα πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι, φυσικά, μιλάμε για πλωτά ορυχεία, δηλ. Οι ιαπωνικές νάρκες επέπλεαν στην επιφάνεια της θάλασσας αντί να αγκυροβολούν.

Έτσι, οι Ιάπωνες άρχισαν τη μάχη στην αριστερή πλευρά και η ρωσική μοίρα, γυρίζοντας διαδοχικά μετά το Tsesarevich, στη δεξιά πλευρά. Κατά την περίοδο αυτή της μάχης, ιαπωνικές οβίδες έπληξαν τα θωρηκτά V.K. Ο Witgeft ακριβώς στη δεξιά πλευρά, αλλά υπήρχε μόνο μία εξαίρεση - το πρώτο χτύπημα στο "Tsesarevich" έπεσε στην αριστερή πλευρά. Πώς θα μπορούσε να συμβεί αυτό αν οι Ρώσοι εκείνη τη στιγμή είχαν έναν εχθρό στη δεξιά πλευρά; Το γεγονός είναι ότι αυτό συνέβη στο μεσοδιάστημα από τις 12.25 έως τις 12.30 και μπορεί να υποτεθεί ότι η οβίδα χτύπησε τη ρωσική ναυαρχίδα ενώ το Tsesarevich απέφευγε τις νάρκες, όταν ο τελευταίος γύρισε για λίγο τη μύτη του στην ιαπωνική γραμμή και χτυπώντας την πλευρά του λιμανιού ήταν δυνατό (αυτό το συμβάν επισημαίνεται στο παραπάνω διάγραμμα).

Έχοντας παρακάμψει την όχθη του ορυχείου, το "Tsesarevich" ξάπλωσε ξανά στην προηγούμενη πορεία του - τώρα δεν πήγαινε καν προς τα ανατολικά, αλλά έγερνε προς τα βορειοανατολικά. Μια τέτοια πορεία οδήγησε απευθείας στις ακτές της κορεατικής χερσονήσου, αλλά όλα αυτά δεν σήμαιναν τίποτα - το κυριότερο ήταν ότι οι Ρώσοι χάραξαν μια παράλληλη πορεία για τους Ιάπωνες σε αρκετά μεγάλη απόσταση και, όπως είπαμε παραπάνω, αυτό ήταν αρκετά αποδεκτό για τον V.K. Παραλλαγή Witgeft. Και εκτός…

Στην αρχή της μάχης, η ρωσική μοίρα ήταν απίθανο να έχει περισσότερους από 10-11 κόμβους, γιατί λίγο πριν από αυτό, λόγω τεχνικής δυσλειτουργίας, το θωρηκτό Pobeda αναγκάστηκε να εγκαταλείψει την υπηρεσία και επέστρεψε μόνο στις 12.10. Περαιτέρω, το "Tsesarevich" προσπάθησε να αυξήσει την ταχύτητα, αλλά η τράπεζα ορυχείου που εμφανίστηκε τον ανάγκασε να κάνει ελιγμούς, κάτι που πήρε λίγο χρόνο. Στο τέλος, οι Ρώσοι πήραν μια πορεία παράλληλη με τους Ιάπωνες και πήγαν στους 13 κόμβους, αλλά και πάλι η ιαπωνική απόσπαση, έχοντας ανώτερη ταχύτητα, τράβηξε λίγο μπροστά, προσπερνώντας τη ρωσική μοίρα. Για κάποιο χρονικό διάστημα, ο αντιναύαρχος S. Kataoka, με το ναυαρχίδα του Nissin, οδήγησε το πρώτο απόσπασμα μάχης στην πορεία, στην οποία τα ιαπωνικά πλοία ξάπλωσαν μετά την ολοκλήρωση της «ξαφνικής» στροφής (μετά την οποία, μάλιστα, άρχισε η μάχη). Στη συνέχεια όμως άλλαξε πορεία, πηγαίνοντας προς τα βόρεια, σαν να ήθελε να μειώσει την απόσταση από τα ρωσικά πλοία, ωστόσο, κινούμενος προς αυτή την κατεύθυνση και με την ίδια ταχύτητα θα οδηγούσε στο γεγονός ότι τα ιαπωνικά πλοία βρίσκονταν μεταξύ των θωρηκτών του V.K. Witgeft και Κορέα.



Αυτή η κατάσταση δεν ταίριαζε ούτε στους Ρώσους ούτε στους Ιάπωνες διοικητές. Προφανώς, ο Β.Κ. Ο Witgeft δεν χρειαζόταν καθόλου οι Ιάπωνες να πάρουν θέση για τρίτη φορά, από όπου μπορούσαν να βάλουν ένα «ραβδί πάνω από το T» σε όλη τη διαδρομή της ρωσικής μοίρας. Τελικά, κάποια μέρα θα έπρεπε να τα είχαν καταφέρει ... Ταυτόχρονα, ο Χ. Τόγκο θα έπρεπε να είχε εμποδίσει τη ρωσική μοίρα να πάει στο Βλαδιβοστόκ και γι 'αυτό θα ήταν απαραίτητο να είναι είτε νότια είτε νοτιοανατολικά, αλλά όχι μεταξύ αυτής και της Κορέας. Από την αρχή της μάχης, οι μοίρες κινήθηκαν προς τα βορειοανατολικά (οι Ιάπωνες - ακόμη και πριν από το άνοιγμα του πυρός, οι Ρώσοι - έχοντας κάνει διαδοχική στροφή και ξάπλωσαν σε μια πορεία παράλληλη με τους Ιάπωνες), αλλά τώρα ήρθε η ώρα ήρθε και πάλι για ενεργητικούς ελιγμούς.

Περίπου στις 12.40-12.45 ο Β.Κ. Ο Γουίτγκεφ στράφηκε προς τα νοτιοανατολικά και ο Χ. Τόγκο διέταξε ξανά «ξαφνική στροφή» και, γυρίζοντας 180 μοίρες, ξάπλωσε στην αντίθετη πορεία.



Το μόνο πρόβλημα είναι ότι δεν ξέρουμε ποιος έκανε πρώτος τον ελιγμό του. Αυτό περιπλέκει κάπως την ερμηνεία του τι συνέβη, ωστόσο, ελαφρώς, αφού και οι δύο ναύαρχοι είχαν λόγους να το κάνουν. Θα εξετάσουμε και τις δύο επιλογές.

Επιλογή 1

Αν γύριζε πρώτος ο Β.Κ Witgeft, το σχέδιό του είναι απολύτως κατανοητό. Πρώτον, στο "Tsesarevich" ακριβώς κατά μήκος της πορείας είδαν ξανά ένα ναρκοπέδιο, το οποίο έπρεπε να παρακαμφθεί και ήταν απαραίτητο να αποφασίσει πού να στρίψει, προς τα δεξιά ή προς τα αριστερά. Δεύτερον, μια στροφή προς τα δεξιά επέστρεψε τη μοίρα σε πορεία προς το Βλαδιβοστόκ. Και τρίτον, αυτή η στροφή επέτρεψε στους Ιάπωνες να περάσουν πίσω, ή ίσως - γιατί ο καλόγερος δεν αστειεύεται; - βάλε ακόμη και το «crossing T» και σουτάρεις καλά στο άκρο του, δηλ. ναυαρχίδα Mikasa. Εν προκειμένω είναι κατανοητή και η αντίδραση του Χ. Τόγκο - βλέποντας ότι η ρωσική μοίρα πρόκειται να περάσει κάτω από την πρύμνη του, διατάζει την «ξαφνική» στροφή για να διασχίσει την πορεία της ρωσικής μοίρας για πολλοστή. χρόνος που απεικονίζει ένα «ραβδί πάνω από το Τ».

Αν όμως όλα ήταν ακριβώς έτσι, τότε πρέπει να παραδεχτούμε ότι ο Χ. Τόγκο έχασε και πάλι μια καλή ευκαιρία να χτυπήσει ισχυρό στα ρωσικά πλοία. Πριν από την έναρξη του ελιγμού, οι κορυφαίοι Tsesarevich και Nissin χωρίστηκαν κατά περίπου 45-50 kbt (αν και δεν μπορεί να αποκλειστεί 60 kbt) και αφού οι Ρώσοι έστριψαν νότια, η απόσταση μεταξύ των αποσπασμάτων άρχισε να μειώνεται. Ο Χ. Τόγκο γύρισε πολύ σωστά «όλα ξαφνικά», αλλά εκτέλεσε αυτόν τον ελιγμό μακριά από τον εχθρό και μέχρι να ολοκληρωθεί η στροφή, ο «Τσεσαρέβιτς» χωρίστηκε από την ιαπωνική γραμμή με περίπου 40 καλώδια (ή και περισσότερα), τα οποία για «διασταύρωση Τ» ήταν ακόμα πάρα πολύ. Αλλά αν το Χ. Τόγκο, αντί να στραφεί "από τον εχθρό", θα στρεφόταν "στον εχθρό", τότε μέχρι τη στιγμή που τα ιαπωνικά πλοία σχημάτιζαν μια γραμμή, το "Τσεσαρέβιτς" θα είχε πάει κατευθείαν σε αυτό σε απόσταση ελάχιστα περισσότερα από 25 καλώδια και οι Ιάπωνες είχαν και πάλι καλές πιθανότητες να σπάσουν το προβάδισμα των ρωσικών θωρηκτών.



Επιλογή 2

Εάν, παρόλα αυτά, ο Χ. Τόγκο ήταν ο πρώτος που στράφηκε, τότε θα πρέπει να αναγνωριστεί ότι είχε αρκετούς λόγους για αυτό. Από την αρχή της μάχης, η ναυαρχίδα του διοικητή των Ενωμένων στόλος Ο "Μικάσα" υστερούσε και ο Χ. Τόγκο έπρεπε ξεκάθαρα να επιδιώξει να ανακτήσει τον έλεγχο, οδηγώντας και πάλι την 1η ομάδα μάχης. Επιπλέον, μια τέτοια πορεία επέστρεψε τους Ιάπωνες σε μια θέση μεταξύ των Ρώσων και του Βλαδιβοστόκ, και επιπλέον, τα πλοία τους πήραν ξανά θέση κάτω από τον ήλιο, τυφλώνοντας τους Ρώσους πυροβολητές.

Όλα αυτά είναι λογικά, αλλά σε αυτή την περίπτωση, ο ελιγμός απάντησης του Wilhelm Karlovich Witgeft φέρνει τον X. Togo σε εξαιρετικά άβολη θέση - όταν βλέπει ότι οι Ιάπωνες στρίβουν «ξαφνικά» στην αντίστροφη πορεία, βάζει το πηδάλιο δεξιά για να περάσετε κάτω από την πρύμνη των ιαπωνικών πλοίων και πάλι το ίδιο - γιατί ο καλόγερος δεν αστειεύεται; - χτυπήστε τα τεθωρακισμένα καταδρομικά στους Ιάπωνες.

Έτσι, βλέπουμε ότι όποιος ξεκίνησε την αναστροφή, η ρωσική μοίρα παρέμενε νικητής. Αν οι Ρώσοι γύριζαν πρώτοι, τότε μάλλον ο Χ. Τόγκο είχε την ευκαιρία να τους δώσει ένα δυνατό χτύπημα, αλλά το έχασε ξανά. Αν ο ίδιος ο διοικητής του Ενωμένου Στόλου γύριζε πρώτος, τότε με αυτόν τον τρόπο, στην πραγματικότητα, ανακάλυψε τον Β.Κ. Ο Witgeft πήρε το δρόμο κατά μήκος του Βλαδιβοστόκ πίσω από την πρύμνη του, τον οποίο ο Ρώσος διοικητής δεν παρέλειψε να εκμεταλλευτεί.

Όπως και να έχει, οι μετέπειτα ελιγμοί του H. Togo είναι εξαιρετικά δυσνόητοι. Έχοντας ολοκληρώσει την "ξαφνική" στροφή, πηγαίνει και πάλι στη δεξιά πλευρά της ρωσικής μοίρας και αποκλίνει από αυτήν προς αντίθετες κατευθύνσεις. Ως αποτέλεσμα, διεξάγεται μάχη στις αντεπιθέσεις και η ρωσική μοίρα αποδεικνύεται νοτιοανατολικά των θωρηκτών του Η. Τόγκο. Μάλιστα, ο Β.Κ. Ο Γουίτγεφτ πετυχαίνει αυτό που θέλει - έσπασε τις κύριες δυνάμεις των Ιαπώνων και, αφήνοντάς τους στην πρύμνη, πηγαίνει στο Βλαδιβοστόκ!

Τι εμπόδισε το H. Togo να στραφεί διαδοχικά προς τα νοτιοανατολικά; Σε αυτή την περίπτωση, θα διατηρούσε μια άνετη θέση, «κρεμασμένος» πάνω από το κεφάλι της ρωσικής στήλης απευθείας κατά μήκος της πορείας της και θα είχε όλα τα πλεονεκτήματα της θέσης.



Το μόνο που μιλάει ενάντια σε έναν τέτοιο ελιγμό είναι ότι σε αυτή την περίπτωση, τα τεθωρακισμένα καταδρομικά Nissin και Kasuga θα μπορούσαν να είναι επικίνδυνα κοντά στα επικεφαλής ρωσικά θωρηκτά. Αλλά αν ο H. Togo καθοδηγήθηκε ακριβώς από αυτές τις σκέψεις, τότε αποδεικνύεται ότι η απόκλιση του με αντεπιθέσεις από τη ρωσική μοίρα είναι ένας αναγκαστικός ελιγμός που αναλήφθηκε αποκλειστικά για να σώσει τα τερματικά καταδρομικά του από συγκεντρωμένα πυρά;

Η εκδοχή ότι ο Ιάπωνας διοικητής τα ανέλαβε όλα αυτά για να αποτρέψει την επιστροφή του Β.Κ. Το Witgeft στο Port Arthur δεν κρατάει καθόλου νερό. Όλοι οι προηγούμενοι ελιγμοί του έκλεισαν τον δρόμο για τη ρωσική μοίρα προς το Βλαδιβοστόκ, ενώ ο Β.Κ. Ο Witgeft δεν έδειξε την παραμικρή επιθυμία να επιστρέψει στο Port Arthur, οπότε δεν είχε νόημα να πάρει θέση μεταξύ του Arthur και των ρωσικών θωρηκτών. Πιθανότατα, ο H. Togo δεν υπολόγισε τον ελιγμό του (αν ο V.K. Witgeft γύριζε πρώτος) ή ο V.K. Ο Vitgeft τον αιφνιδίασε (αν η ρωσική μοίρα πήγαινε νοτιοανατολικά αφού οι Ιάπωνες γύρισαν «ξαφνικά»), με αποτέλεσμα ο H. Togo να αναγκαστεί να ανοίξει τον δρόμο για το Βλαδιβοστόκ στον Ρώσο διοικητή.

Τα περαιτέρω γεγονότα της 1ης φάσης της μάχης στην Κίτρινη Θάλασσα δεν αφήνουν καμία αμφιβολία και για τη γραφική τους αναπαράσταση θα χρησιμοποιήσουμε το εξαιρετικό σχήμα του V.Yu. Γκριμπόφσκι:


Πηγή: Russian Pacific Fleet, 1898-1905. Ιστορία της δημιουργίας και του θανάτου.

Μέχρι τώρα, η μάχη ήταν ένα μονόπλευρο παιχνίδι: ενώ η απόσταση μεταξύ των αντιπάλων μειώθηκε από περισσότερο από 80 σε 50-60 kbt, τα ιαπωνικά πλοία χτυπούσαν τον εχθρό κατά καιρούς, αλλά οι ίδιοι δεν υπέστησαν απώλειες. Αλλά στις 12.48 η απόσταση μεταξύ των μοιρών είχε μειωθεί - τώρα τα κύρια ρωσικά και ιαπωνικά πλοία δεν χωρίστηκαν περισσότερο από 40-45 kbt (και η απόσταση από το Tsesarevich στο Nissin πιθανότατα μειώθηκε εντελώς στα 30 kbt) και τα ρωσικά οι οβίδες τελικά άρχισαν να βρίσκουν στόχο - γύρω στις 13.00 (περίπου στις 12.51 και στις 12.55), το θωρηκτό της μοίρας Mikasa δέχθηκε δύο χτυπήματα με οβίδες δώδεκα ιντσών. Το πρώτο από αυτά παραλίγο να ρίξει τον κύριο ιστό (τα 2/3 της περιφέρειάς του σκίστηκαν), αλλά το δεύτερο χτύπημα θα μπορούσε να επηρεάσει σημαντικά την περαιτέρω πορεία της μάχης.

Το βλήμα χτύπησε τη δεξιά ζώνη θωράκισης 178 χλστ. απέναντι από το μπάρμπετ του τόξου πυργίσκου. Η πλάκα θωράκισης που κατασκευάστηκε με τη μέθοδο Krupp δεν άφησε το βλήμα μέσα (ή δεν εξερράγη μετά τη διείσδυσή του), αλλά ταυτόχρονα υπέστη σοβαρή ζημιά - σχηματίστηκε σε αυτό μια τρύπα ακανόνιστου σχήματος με συνολική επιφάνεια περίπου 3 τετραγωνικά πόδια. Παράλληλα, όπως αναφέρει ο W.K. Packingham:

«Ευτυχώς η θάλασσα ήταν ήρεμη και δεν έμπαινε νερό. Διαφορετικά, θα μπορούσε να οδηγήσει σε σοβαρές συνέπειες για τους Ιάπωνες».


Φανταστείτε ότι η θάλασσα δεν ήταν ήρεμη ή ότι μια ρωσική οβίδα χτύπησε λίγο πιο χαμηλά - ακριβώς στην ίσαλο γραμμή - και σε κάθε περίπτωση, το νερό θα άρχιζε να ρέει στο πλοίο. Σε αυτή την περίπτωση, το Mikasa έλαβε ζημιά παρόμοια με το Retvizan και, μη έχοντας χρόνο να ενισχύσει τα διαφράγματα (το ρωσικό θωρηκτό είχε μια ολόκληρη νύχτα), αναγκάστηκε να περιορίσει την ταχύτητά του. Σε αυτή την περίπτωση, ο Ιάπωνας διοικητής, που κατάφερε να αφήσει τα ρωσικά πλοία να περάσουν από τις κύριες δυνάμεις του, δεν μπορούσε παρά να αφήσει τον Μίκα και να προλάβει τον Β.Κ. Το Vitgeft με τρία θωρηκτά στα τέσσερα! Ωστόσο, η τύχη ήταν ευγενική προς τους Ιάπωνες και ένα μάλλον επικίνδυνο ρωσικό χτύπημα δεν οδήγησε στην απώλεια της ναυαρχίδας H. Togo.

Διασκορπίζοντας δεξιά στην αντεπίθεση με τη ρωσική μοίρα, το ιαπωνικό 1ο απόσπασμα μάχης σε κάποιο σημείο κατέρριψε τα πυρά στα καταδρομικά Reitsenstein, ακολουθώντας στην πίσω στήλη στην ουρά των ρωσικών θωρηκτών. Στις 13.09 ο "Askold" δέχτηκε ένα δυσάρεστο χτύπημα με ένα βλήμα δώδεκα ιντσών στη βάση της πρώτης καμινάδας. Ο σωλήνας αποδείχθηκε πεπλατυσμένος, η καμινάδα ήταν φραγμένη και ο λέβητας ήταν κατεστραμμένος, γι 'αυτό το τελευταίο έπρεπε να σταματήσει - τώρα το καταδρομικό δεν μπορούσε πλέον να υπολογίζει σε πλήρη ταχύτητα. Τα ρωσικά θωρακισμένα καταδρομικά δημιουργήθηκαν για πολλά πράγματα, αλλά η κλασική μάχη πυροβολικού σε παράλληλες στήλες με θωρηκτά, φυσικά, δεν ήταν μέρος των καθηκόντων τους. Ως εκ τούτου, ο Ν.Κ. Ο Reizenstein σήκωσε τις σημαίες "B" (περισσότερη κίνηση) και "L" (κρατήστε αριστερά), γι' αυτό τα καταδρομικά του αποσπάσματός του, αυξάνοντας την ταχύτητά τους και κάνοντας τις συντεταγμένες προς τα αριστερά, καλύφθηκαν πίσω από τα θωρηκτά. Σίγουρα ήταν η σωστή απόφαση.


Θωρακισμένο καταδρομικό "Askold" στους εξωτερικούς δρόμους του Port Arthur (1903 ή 1904)

Στις 13.20 η φωτιά σταμάτησε για λίγο. Μια σύντομη αλλά σκληρή μάχη στις αντεπιθέσεις διήρκεσε περίπου μισή ώρα, αλλά τα θωρηκτά πολέμησαν με πλήρη δύναμη για ακόμη λιγότερο από 20 λεπτά, επειδή οι πορείες των ιαπωνικών και ρωσικών μοιρών και η απόσταση μεταξύ τους λίγο μετά τις 13.00 ανάγκασαν τον H. Πλοία του Τόγκο να μεταφέρουν φωτιά στο καταδρομικό Ν. Τ.Ο. Ράιζενστάιν. Τώρα η ιαπωνική μοίρα ήταν αριστερά, πίσω από τα πλοία του V.K. Witgeft και η απόσταση μεταξύ τους συνέχισε να αυξάνεται. Επιπλέον, ο Ρώσος διοικητής αμέσως μετά το τέλος της μάχης πήρε λίγο περισσότερο ανατολικά παρά όχι πολύ, αλλά αύξησε την ταχύτητα των μοιρών. Και το ιαπωνικό πρώτο απόσπασμα μάχης συνέχισε να κινείται προς τα βορειοδυτικά, δηλ. προς την αντίθετη κατεύθυνση από τη ρωσική πορεία, και μόνο όταν η απόσταση μεταξύ των αντιπάλων έφτασε τα 100 kbt γύρισε και ξάπλωσε σε μια παράλληλη πορεία, ελαφρώς συγκλίνοντας με τους Ρώσους. Τώρα ο Χ. Τόγκο, τελικά, και εντελώς αναποτελεσματικά σπαταλώντας όλα τα πλεονεκτήματα θέσης του που είχε στην αρχή της μάχης, βρέθηκε στη θέση να προλάβει.

Η 1η φάση της μάχης στην Κίτρινη Θάλασσα δεν έχει ακόμη τελειώσει, και θα επιστρέψουμε σε αυτήν, αλλά προς το παρόν σημειώνουμε ένα πολύ εκπληκτικό γεγονός. Όπως είδαμε νωρίτερα, ο Wilhelm Karlovich Witgeft δεν είχε ούτε το ένα δέκατο της εμπειρίας μάχης του Heihatiro Togo. Ο τελευταίος συμμετείχε σε μια σειρά από μεγάλες ναυμαχίες, πέρασε ολόκληρο τον Σινο-Ιαπωνικό πόλεμο ως διοικητής καταδρομικών και ηγήθηκε του Συνδυασμένου Στόλου από την αρχή του Ρωσο-Ιαπωνικού πολέμου. Ο Ιάπωνας ναύαρχος έδειξε ορισμένες ικανότητες για μη τυπικές ενέργειες: ξεκίνησε τον πόλεμο με μια αιφνιδιαστική επίθεση από καταστροφείς των πλοίων της μοίρας του Ειρηνικού, προσπάθησε να εμποδίσει το πέρασμα στον Άρθουρ με τείχη προστασίας, ο στόλος υπό την ηγεσία του πέτυχε επιτυχία στο δικό μου επιχείρηση. Μιλάμε φυσικά για την ανατίναξη του Πετροπαβλόφσκ, αν και για να είμαστε δίκαιοι σημειώνουμε ότι ο ρόλος του Χ. Τόγκο σε αυτό είναι ασαφής. VK. Ο Witgeft διοικούσε επίσης τη μοίρα κατά τον θάνατο του Yashima και του Hatsuse, αλλά δεν είχε σχεδόν καμία σχέση με αυτό, και επομένως, χωρίς να γνωρίζουμε τις συνθήκες του ιαπωνικού σχεδιασμού αυτής της επιχείρησης, είναι αδύνατο να διαγραφεί ο θάνατος του ρωσικού θωρηκτού μαζί με Σ.Ο. Ο Makarov αποκλειστικά για την ιδιοφυΐα του αρχηγού του Ενωμένου Στόλου. Επιπλέον, ο Heihachiro Togo έδειξε μεγάλη επιμέλεια οργανώνοντας μια ιπτάμενη βάση για τον στόλο στα νησιά Elliot και σε αυτές τις συνθήκες, που ήταν σίγουρα δύσκολες για τους Ιάπωνες, κατάφερε να οργανώσει μαχητική εκπαίδευση των πλοίων του.

Σε αντίθεση με τον ενεργητικό Ιάπωνα ναύαρχο, ο Β.Κ. Ο Witgeft ήταν περισσότερο ένας υπάλληλος του υπουργικού συμβουλίου χωρίς καθόλου στρατιωτική εμπειρία. Δεν διοικούσε ποτέ μοίρες σύγχρονων τεθωρακισμένων πλοίων και γενικά πέρασε τα τελευταία πέντε χρόνια της υπηρεσίας του στο αρχηγείο του κυβερνήτη. Η ηγεσία του της μοίρας του Port Arthur πριν από τη μάχη στις 28 Ιουλίου δεν μπορεί να χαρακτηριστεί με κανένα θετικό τρόπο και ο ίδιος δεν θεωρούσε τον εαυτό του ναύαρχο ικανό να οδηγήσει τις δυνάμεις που του εμπιστεύτηκαν στη νίκη. Ας θυμηθούμε τη φράση του «Δεν είμαι ναυτικός διοικητής!», είπε στην πρώτη κιόλας συνάντηση των ναυαρχίδων. VK. Ο Witgeft ήταν επιρρεπής στην σχολαστική εκτέλεση των οδηγιών που του δόθηκαν και δεν έδειξε σχεδόν καμία πρωτοβουλία (εκτός από την επιμελή αποφυγή μιας σημαντικής ανακάλυψης στο Βλαδιβοστόκ)

Σαν να μην έφτανε αυτό, στη μάχη όλα τα τακτικά πλεονεκτήματα ήταν με το μέρος των Ιαπώνων. Τα πληρώματά τους ήταν πολύ καλύτερα εκπαιδευμένα και ο Ρώσος διοικητής δεν μπορούσε καν να υπολογίζει στην τεχνική αξιοπιστία των δικών του πλοίων. Θυμηθείτε ότι μετά την αποχώρηση από τον Άρθουρ και πριν από την έναρξη της μάχης, ο Tsesarevich άφησε τις τάξεις δύο φορές και η Pobeda μία φορά, ενώ ήταν εντελώς άγνωστο πόσο θα μπορούσαν να αντέξουν τα διαφράγματα του κατεστραμμένου Retvizan. Ταχύτητα μοίρας θωρηκτών V.K. Το Witgeft ήταν χαμηλότερο από το 1ο απόσπασμα μάχης του H. Togo και η θέση του Ιάπωνα διοικητή στην αρχή της μάχης ήταν καλύτερη. Φαινόταν ότι όλα τα παραπάνω εγγυήθηκαν μια γρήγορη τακτική νίκη για τον πιο έμπειρο Heihatiro Togo επί του αδέξιου Ρώσου ναύαρχου και την ήττα της 1ης μοίρας του Ειρηνικού στην αρχή της μάχης.

Αντίθετα, ο Wilhelm Karlovich «Δεν είμαι ναυτικός διοικητής» Witgeft (οι αναγνώστες θα μας το συγχωρήσουν αυτό τον αγγλισμό), ξεπέρασε τον H. Togo με μερικούς απλούς και επίκαιρους ελιγμούς και τον άφησε στην πρύμνη του. Χωρίς καμία φασαρία και ρίψη (που θα έπρεπε να αναμένεται μόνο από τον Ρώσο διοικητή!) Ενεργώντας ήρεμα και μετρημένα, ο Β.Κ. Ο Witgeft κέρδισε μια πειστική νίκη τακτικής: έτσι ένας έμπειρος γκραν μάστερ που έχει περάσει από το χωνευτήρι διεθνών αγώνων, παίζοντας μόνο τα μισά κομμάτια, βάζει ματ και ματ σε έναν νεοφώτιστο που μόλις έχει καταλάβει την επιστήμη του σκακιού.

Φυσικά, η νίκη των Ρώσων στους ελιγμούς σε αυτό το στάδιο δεν σήμαινε καθόλου τη νίκη της μάχης. Δεν πρέπει ποτέ να λησμονηθεί ότι ο Βίλχελμ Κάρλοβιτς έλαβε μια σαφή και ξεκάθαρη εντολή να διασχίσει το Βλαδιβοστόκ, αποφεύγοντας τη μάχη όσο το δυνατόν περισσότερο. Ακολούθησε αυτή τη διαταγή - όλοι οι ελιγμοί του δεν είχαν στόχο να νικήσει τον ιαπωνικό στόλο, αλλά να σπάσει τις κύριες δυνάμεις του Η. Τόγκο. Ήταν αδύνατο να αποφευχθεί η μάχη και ο Ρώσος υποναύαρχος προσπάθησε να φτάσει στο Βλαδιβοστόκ έτσι ώστε τα πλοία του να μην υποστούν σοβαρές ζημιές που θα αποτρέψουν μια σημαντική ανακάλυψη. Αυτός ήταν ο στόχος του Β.Κ. Vitgeft, και στην αρχή της μάχης, στην περίοδο που συζητήθηκε παραπάνω, σίγουρα το πέτυχε.

Γνωρίζουμε με βεβαιότητα ότι ο Β.Κ. Ο Witgeft δεν ήταν καθόλου ο καλύτερος, ούτε ένας από τους καλύτερους Ρώσους ναύαρχους, και δεν θεωρήθηκε ποτέ - κι όμως κατάφερε να «φύγει με τη μύτη του» τον πιο έμπειρο Ιάπωνα. Και επομένως, μπορεί κανείς μόνο να μαντέψει σε ποια αποτελέσματα θα μπορούσε να οδηγήσει η μάχη της 28ης Ιουλίου 1904, αν η διοίκηση είχε προετοιμάσει τα πλοία του 1ου Ειρηνικού για μάχη και δεν τα «τουρσί» στο εσωτερικό οδόστρωμα, αν η μοίρα είχε έλαβε εντολή να μην σπάσει στο Βλαδιβοστόκ, αλλά να δώσει μια αποφασιστική μάχη στον ιαπωνικό στόλο και αν ένας από τους καλύτερους εγχώριους ναύαρχους ήταν επικεφαλής της μοίρας. Όπως ο Σ.Ο., που πέθανε σε λάθος στιγμή. Makarov, ή F.V. Dubasov, G.P. Τσούχνιν, Ν.Ι. Skrydlov…

Αλλά αυτό θα ήταν ήδη ένα είδος εναλλακτικής ιστορίας και ήρθε η ώρα να επιστρέψουμε στην 1η φάση της μάχης στην Κίτρινη Θάλασσα.

Για να συνεχιστεί ...
Συντάκτης:
Άρθρα από αυτή τη σειρά:
Μάχη στην Κίτρινη Θάλασσα 28 Ιουλίου 1904 Μέρος 1: Wilhelm Karlovich Witgeft και Heihachiro Togo
Μάχη στην Κίτρινη Θάλασσα 28 Ιουλίου 1904 Μέρος 2. Η Μοίρα παρελήφθη από τον V.K. Vitgeft
Μάχη στην Κίτρινη Θάλασσα 28 Ιουλίου 1904 Μέρος 3: V.K. Ο Witgeft αναλαμβάνει την εντολή
Μάχη στην Κίτρινη Θάλασσα 28 Ιουλίου 1904 Μέρος 4. Θωρηκτά στις τάξεις ή διαμάχες για τη μελλοντική μοίρα της μοίρας
Μάχη στην Κίτρινη Θάλασσα 28 Ιουλίου 1904 Μέρος 5. Τελικές προετοιμασίες
Μάχη στην Κίτρινη Θάλασσα 28 Ιουλίου 1904 Μέρος 6: Αρχή της μάχηςΜάχη στην Κίτρινη Θάλασσα 28 Ιουλίου 1904 Μέρος 6: Αρχή της μάχης
89 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Ρουρικόβιτς
    Ρουρικόβιτς 17 Οκτωβρίου 2016 08:44
    + 10
    Γεια σου ξαδερφη! hi
    Για αρχή, είναι ένα συν. καλός
    Έτσι, παρόλα αυτά, υπήρχαν και νάρκες ριπή οφθαλμού Προσωπικά δεν το αμφισβήτησα, γιατί υπάρχουν λόγοι για οποιονδήποτε ελιγμό. Και οι περίεργοι ελιγμοί της ρωσικής μοίρας στη σπορά της μάχης το επιβεβαιώνουν. Κατά συνέπεια, το Τόγκο ήλπιζε μέχρι το τέλος ότι η ιδέα θα «καεί» και οι Ρώσοι θα «αποκτούσαν» ένα πληγωμένο ζώο. Γι' αυτό βρισκόταν σε μια αξιοπρεπή απόσταση για να του μείνει χρόνος για αντίδραση.Και όλοι οι ελιγμοί που έκαναν οι Ιάπωνες (αν κρίνω από τις εξηγήσεις σας ήταν πολύ ανεπιτυχείς) ήταν μάλλον στα πλαίσια της ίδιας αναμονής. Άλλωστε, δεν μπορεί να αμφισβητηθεί (το έχω ξαναπεί αυτό) ότι το Τόγκο ήλπιζε ότι οι Ρώσοι θα επέστρεφαν πίσω. Αρχικά, εμφανίστηκε ολόκληρος ο στόλος, διασχίζοντας τις διαδρομές - δεν υποχώρησαν, μετά η δεύτερη προειδοποίηση - έριξαν νάρκες. Όμως οι Ρώσοι δεν υποχώρησαν.
    Με απλά λόγια, οι Ρώσοι δεν δικαίωσαν τις ελπίδες των Ιαπώνων και προχώρησαν με πείσμα. Ναι, συμφωνώ ότι το Τόγκο έχασε πραγματικά κάποιες καλές στιγμές για να ξεκινήσει τον αγώνα. Όλα αυτά όμως εξηγούνται αν λάβουμε υπόψη την ελπίδα του Τόγκο για διαφορετικό αποτέλεσμα (επιστροφή στον Άρθουρ).
    Ναι, θα φαίνεται καθαρά απ' έξω ότι ο Witgeft ξεπέρασε το Τόγκο. ΑΛΛΑ ... Το Τόγκο είναι πιο γρήγορο, το Τόγκο είναι πιο μαθημένο και το Τόγκο έχει ένα αυτοκίνητο χρόνου. Επομένως, μια τέτοια νίκη θα είχε πιθανότητες αν ήταν ήδη βράδυ και θα ήταν δυνατό να κρυφτείς στο σκοτάδι. Αλλά ήταν το αποκορύφωμα της ημέρας και το Τόγκο απλά πείστηκε για τις προθέσεις των Ρώσων. Αυτή είναι η όλη εξήγηση. Έτσι, δεν ήταν ο Witgeft που ξεπέρασε το Τόγκο, αλλά ο Τόγκο απλά το κατάλαβε και περίμενε ένα χαμόγελο από το Fortune με τη μορφή ενός ανατινασμένου εχθρικού πλοίου. Μόνο έτσι εξηγούνται όλοι αυτοί οι ελιγμοί των Ιαπώνων hi Έτσι, σε αυτές τις πραγματικότητες, οι Ρώσοι δεν είχαν καμία ευκαιρία. Δεν είχαν ατού χαμόγελο
    Θυμηθείτε ότι στην ίδια Τσουσίμα, το Τόγκο ξεκίνησε αμέσως τη μάχη, γιατί δεν υπήρχε τίποτα να μάθουμε και να περιμένουμε επίσης ένα διαφορετικό αποτέλεσμα. Και μετά με ένα πιρούνι στο νερό γράφτηκε :wink
    Για άλλη μια φορά - το άρθρο είναι ένα κομψό συν ποτά Η γνώμη του συγγραφέα έχει δικαίωμα στη ζωή, γιατί είναι η γνώμη του
    Και προσωπικά, βλέπω μια εξήγηση για τους ελιγμούς των Ιαπώνων στην ψυχολογία παρά στην κοινή λογική. Η προσδοκία για κάτι, η ελπίδα για κάτι, υπερίσχυσε την κοινή λογική Εδώ είναι οι εξηγήσεις για όλες τις ρίψεις σε μεγάλες αποστάσεις. Και μόνο όταν η ελπίδα για μια διαφορετική έκβαση έσβησε και οι προσδοκίες δεν ικανοποιήθηκαν, έπρεπε να διορθώσω τους καρπούς των προσδοκιών μου και να προλάβω τον εχθρό για να πολεμήσω. hi
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      17 Οκτωβρίου 2016 08:53
      +3
      Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
      Έτσι, παρόλα αυτά, υπήρχαν και νάρκες

      Το πιστεύω :)) Αλλά οι Ιάπωνες, οι κακοί άνθρωποι, σιωπούν για αυτό: δεν διαψεύδουν ούτε επιβεβαιώνουν. Αν ναι, τότε ήταν πολύ πιθανό
      Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
      Ναι, θα φαίνεται καθαρά απ' έξω ότι ο Witgeft ξεπέρασε το Τόγκο. ΑΛΛΑ ... Το Τόγκο είναι πιο γρήγορο, το Τόγκο είναι πιο μαθημένο και το Τόγκο έχει ένα αυτοκίνητο χρόνου.

      Λοιπόν, στο επόμενο άρθρο, ας δούμε πώς χρησιμοποίησε αυτή τη φορά. ριπή οφθαλμού
      Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
      Θυμηθείτε ότι στην ίδια Τσουσίμα, το Τόγκο ξεκίνησε αμέσως τη μάχη, γιατί δεν υπήρχε τίποτα να μάθουμε και να περιμένουμε επίσης ένα διαφορετικό αποτέλεσμα.

      Ναί. Αλλά υπάρχουν 2 αποχρώσεις - το Τόγκο είχε ήδη εμπειρία στις 28 Ιουλίου μέχρι εκείνη τη στιγμή, και κατά την υπό εξέταση περίοδο την έλαβε μόνο :)))) Και η δεύτερη - "Togo's Loop", για να το θέσω ήπια, δεν ισχύει για τα αριστουργήματα των ελιγμών μάχης :))))
      Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
      Για άλλη μια φορά - το άρθρο είναι ένα κομψό συν

      Σας ευχαριστούμε! ποτά
      1. Ρουρικόβιτς
        Ρουρικόβιτς 17 Οκτωβρίου 2016 09:17
        +1
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Και το δεύτερο - "The Loop of Togo", για να το θέσω ήπια, δεν ισχύει για τα αριστουργήματα των ελιγμών μάχης :))))

        Λοιπόν, αυτά είναι τα προβλήματα του γιατί έστριβε θηλιές μπροστά από τη μύτη του αντιπάλου ριπή οφθαλμού Γιατί οι Ρώσοι δεν εκμεταλλεύτηκαν αυτή τη στιγμή που περιέγραψες τέλεια στον κύκλο Tsushima hi Και αν κοιτάξετε τη ρίζα, τότε ο "βρόχος του Τόγκο" προέκυψε ως αποτέλεσμα των λαθών του Τόγκο στην αρχική θέση των κύριων δυνάμεών του. Εξάλλου, η νοημοσύνη εντόπισε τον εχθρό εκ των προτέρων, την πορεία, το σχηματισμό, την ταχύτητά του ...
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        πώς χρησιμοποιούσε το μάτι εκείνη την ώρα

        Δεν μπορώ να διαβάσω τις σκέψεις σου γέλιο , οπότε πρέπει να περιμένετε την περιγραφή ριπή οφθαλμού
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Αλλά οι Ιάπωνες, κακοί άνθρωποι, σιωπούν γι' αυτό: δεν διαψεύδουν ούτε επιβεβαιώνουν. Αν ναι, τότε ήταν πολύ πιθανό

        Ρητορική ερώτηση ζητήσει Υπάρχουν κάποιοι σύντροφοι εδώ που, αφρίζοντας από το στόμα, θα αποδείξουν τη νομιμότητα της ναρκοθέτησης σε διάφορα διεθνή ή ουδέτερα νερά εκεί wassat Και οι δικοί μας αμάρτησαν (το ίδιο βύθισμα των ιαπωνικών θωρηκτών), και οι Ιάπωνες αμάρτησαν. Επομένως, και οι δύο σιωπούν και οι δύο πλευρές είναι ικανοποιημένες με αυτό. Ο πόλεμος είναι σε εξέλιξη, όχι μια βόλτα αισθάνομαι Και ο παράγοντας των διεθνών υδάτων αναγνωρίζεται όταν είτε είναι ωφέλιμο για τον εαυτό του είτε δεν είναι ωφέλιμο για τον εχθρό. Εδώ λοιπόν όλα γλιστράουν.Γι' αυτό δεν το αναγνωρίζουν. Ναι, και δεν χρειαζόμαστε πολλά… ριπή οφθαλμού hi
        1. Andrey από το Chelyabinsk
          17 Οκτωβρίου 2016 09:22
          +2
          Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
          Επομένως, και οι δύο σιωπούν και οι δύο πλευρές είναι ικανοποιημένες με αυτό.

          Συμφωνώ απόλυτα. Αλλά, δεδομένου ότι, αν δεν υπήρχαν ορυχεία, θα ήταν πιο εύκολο να αντικρούσετε αυτές τις πληροφορίες και να μην καταφύγετε σε προεπιλογές, τότε ... Υπήρχαν! γέλιο ποτά
          1. Σύντροφος
            Σύντροφος 18 Οκτωβρίου 2016 03:21
            0
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Αλλά, δεδομένου ότι, αν δεν υπήρχαν ορυχεία, θα ήταν πιο εύκολο να αντικρούσετε αυτές τις πληροφορίες και να μην καταφύγετε σε προεπιλογές, τότε ... Υπήρχαν!

            Αγαπητέ Andrey, πιθανώς, οι πληροφορίες από τις αναφορές των διοικητών των ιαπωνικών αντιτορπιλικών που συμμετείχαν στη μάχη στο ακρωτήριο Shantung μπορούν να βάλουν ένα τέλος σε αυτό. Είναι πολύ πιθανό ότι στην περίπτωσή μας, οι νάρκες (εκτός αν επρόκειτο για οπτική ψευδαίσθηση) θα μπορούσαν είτε να σπάσουν (σε ένα τέτοιο το Asahi ανατινάχθηκε αρκετά μακριά από το Port Arthur), είτε να παρασυρθούν (πέσει από ιαπωνικά ατμόπλοια ανά πάσα στιγμή ), ή ψεύτικο (πάλι, έπεσαν από τους Ιάπωνες ακόμα και από βάρκες), αλλά η διασπορά ναρκών από αντιτορπιλικά απευθείας το πρωί της 28ης Ιουλίου δεν μπορεί να αποκλειστεί.
        2. Alex_59
          Alex_59 17 Οκτωβρίου 2016 09:42
          +1
          Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
          Και οι δικοί μας αμάρτησαν (το ίδιο βύθισμα των ιαπωνικών θωρηκτών), και οι Ιάπωνες αμάρτησαν. Επομένως, και οι δύο σιωπούν και οι δύο πλευρές είναι ικανοποιημένες με αυτό.

          Έχουν περάσει ήδη 100 χρόνια. Είναι περίεργο που δεν αναφέρθηκε.
          1. Ρουρικόβιτς
            Ρουρικόβιτς 17 Οκτωβρίου 2016 09:47
            +1
            Απόσπασμα: Alex_59
            Έχουν περάσει ήδη 100 χρόνια. Είναι περίεργο που δεν αναφέρθηκε.

            Ποιος το χρειάζεται ήδη ριπή οφθαλμού ζητήσει
            Για αυτό τώρα, κάποιοι που είναι ιδιαίτερα κοντά στον Θεό (σύμφωνα με τις πεποιθήσεις τους wassat ), σχεδόν σε κάθε βήμα ουρλιάζουν για τους διεθνείς νόμους και τις παραβιάσεις τους… έκλεισε το μάτι
            Και τότε οι άνθρωποι ήταν πιο απλοί αισθάνομαι, και οι δύο έχουν ένα στίγμα στο κανόνι, που σημαίνει ότι και οι δύο σιωπούν ... Ναί
    2. Proxima
      Proxima 17 Οκτωβρίου 2016 20:40
      +7
      Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
      Γεια σου ξαδερφη! hi
      Για αρχή, είναι ένα συν. καλός

      Για άλλη μια φορά - το άρθρο είναι ένα κομψό συν hi

      Συμμετέχω στα συγχαρητήρια. Η ποιότητα του υλικού εκπλήσσει (σε ​​κάποιο βαθμό, όχι χωρίς καλλιτεχνική πινελιά). Μου αρέσει η θέση του συγγραφέα, πάντα αιτιολογημένη. Για να είμαι ειλικρινής, νόμιζα ότι ο συγγραφέας θα τα κατάφερνε στο άρθρο με τρεις τέσσερις ενότητες (τι να γράψω;), Και εδώ το 7 δεν είναι το όριο! Πόσα ακόμα δεν ξέρουμε. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
      1. Ρουρικόβιτς
        Ρουρικόβιτς 17 Οκτωβρίου 2016 20:51
        +2
        Απόσπασμα: Proxima
        Μου αρέσει η θέση του συγγραφέα, πάντα αιτιολογημένη.

        Το Somogo αιχμαλωτίζει χαμόγελο Παρόλο που ο συγγραφέας περιγράφει τι συνέβη, δίνει επίσης μια λεπτομερή αιτιολόγηση για αυτήν ή εκείνη τη στιγμή, φυσικά, από τη σκοπιά του συγγραφέα, θα ακούει πάντα τον αντίπαλό του και θα συμφωνεί (ή θα διαφωνεί) μαζί του. Γενικά, ένας ευχάριστος άνθρωπος και ένας ικανός άνθρωπος. Ναί
        Απόσπασμα: Proxima
        και εδώ το 7 δεν είναι το όριο


        Δεν νομίζω ότι το 10 είναι το όριο. έκλεισε το μάτι υπάρχει ακόμα μια περιγραφή του κυνηγητού μπροστά, μια περιγραφή του δεύτερου μέρους της μάχης, πιθανότατα μια περιγραφή του τέλους και, όπως είπε ο Αντρέι, έχουμε ακόμα μια σειρά από ερωτήσεις με σχόλια τι Οπότε άλλον ένα μήνα ή περισσότερο ριπή οφθαλμού hi
        1. MoOH
          MoOH 14 Νοεμβρίου 2016 14:03 π.μ
          0
          Somogo bribes Ο συγγραφέας, αν και περιγράφει τι συνέβη, αλλά δίνει επίσης μια λεπτομερή αιτιολόγηση για αυτήν ή εκείνη τη στιγμή, φυσικά, από την άποψη του συγγραφέα, θα ακούει πάντα τον αντίπαλό του και θα συμφωνεί (ή θα διαφωνεί) μαζί του . Γενικά, ένας ευχάριστος άνθρωπος και ένας ικανός άνθρωπος.

          Ταυτόχρονα, είναι επίσης προικισμένος με το χάρισμα της απλής γλώσσας να εξηγεί περίπλοκα πράγματα. Προφανώς δεν το προσέχεις, αφού εσύ ο ίδιος είσαι πολύ προχωρημένος στο θέμα, και εγώ, έχοντας διαβάσει όχι περισσότερα από τρία βιβλία για το REV, μαθαίνω κάτι εντελώς νέο από κάθε άρθρο ή πλησιάζω σημαντικά στην κατανόηση αυτού που διαβάζω νωρίτερα.
  2. μποντολίνο
    μποντολίνο 17 Οκτωβρίου 2016 09:58
    +3
    Εξαιρετική σειρά άρθρων. Σας ευχαριστώ.
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      17 Οκτωβρίου 2016 13:19
      +1
      Και ευχαριστώ για τα καλά λόγια!
  3. Σουλτς
    Σουλτς 17 Οκτωβρίου 2016 10:19
    +3
    Το χέρι του πλοιάρχου είναι πολύ απτό και το μόνο ερώτημα είναι η επιβεβαίωση της παρουσίας ναρκοθέτησης με τον ρυθμό της ΠΑ της μοίρας (είτε ένα αρχείο παρακολούθησης είτε μια ανάπτυξη απομνημονευμάτων της μάχης) και δεν πρέπει να ξεχνάμε τη διαφορά στην αποστολή μάχης της μοίρας της ΠΑ από τη μοίρα του Τόγκο.
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      17 Οκτωβρίου 2016 13:26
      +4
      Απόσπασμα: Σουλτς
      Το χέρι του κυρίου είναι πολύ χειροπιαστό

      Σας ευχαριστώ για την τόσο υψηλή βαθμολογία, αλλά είμαι ακόμα μακριά από τον κύριο :)))
      Απόσπασμα: Σουλτς
      το μόνο ερώτημα είναι η επιβεβαίωση της παρουσίας ναρκοθέτησης με τον ρυθμό της ΠΑ της μοίρας (είτε ένα ημερολόγιο παρακολούθησης, είτε ένα απομνημόνευμα της εξέλιξης της μάχης)

      Vl. Ο Semenov γράφει:
      Στις 12:30 μ.μ. Το Tsesarevich, που πρόσφατα έγερνε όλο και περισσότερο προς τα ανατολικά, ξαφνικά έστριψε απότομα, στις 4 ° R, προς τα δεξιά. Αποδεικνύεται ότι τα εχθρικά αντιτορπιλικά, που τρέχουν πέρα ​​δώθε πολύ μπροστά, στην πορεία της μοίρας, προκάλεσαν την υποψία του και, όπως αποδείχθηκε, όχι μάταια. Μη περιφρονώντας καμία, έστω και την παραμικρή, ευκαιρία, έριξαν στο δρόμο μας πλωτές νάρκες μπαράζ (χωρίς άγκυρες).
      Η στροφή του «Τσεσαρέβιτς» έσωσε τη μοίρα από τον κίνδυνο να περάσει απευθείας από αυτήν την πλωτή όχθη ορυχείου, αλλά παρόλα αυτά περάσαμε αρκετά κοντά της, σχεδόν μέχρι εκεί. Από το «Νόβικ» (προφανώς, με εντολή του ναυάρχου), που έμεινε στη θέση του και άφησε να περάσει όλη η κολόνα, έλεγαν συνέχεια: «Προσοχή στις πλωτές νάρκες!». «Δύο από αυτά πέρασαν από την πλευρά του λιμανιού μας όχι πολύ μακριά. (Ή μάλλον τους προσπεράσαμε.)

      Το ίδιο διαβάζουμε και στο «Πόρισμα της Εξεταστικής Επιτροπής»
      Από το θωρηκτό Tsesarevich, φάνηκε η πρώτη όχθη πλωτών ναρκών, την οποία το θωρηκτό παρέκαμψε με ασφάλεια, προειδοποιώντας τα υπόλοιπα πλοία για τις νάρκες με σύντομες σφυρίχτρες υπό όρους και ένα σηματοφόρο

      και επιπλέον
      Λίγο μετά την είσοδο των καταδρομικών στη δεύτερη κολόνα, η μοίρα χτύπησε τη δεύτερη όχθη των πλωτών ναρκών, την οποία πέρασαν με ασφάλεια όπως η πρώτη.

      Εκείνοι. υπήρχαν αρκετοί μάρτυρες από τη ρωσική πλευρά και δεν έχω τον παραμικρό λόγο να μην τους εμπιστευτώ σε αυτό το θέμα hi
      1. Σουλτς
        Σουλτς 17 Οκτωβρίου 2016 14:41
        +1
        Το θέμα έχει αφαιρεθεί από την ημερήσια διάταξη. Χάρη σε.
        1. Andrey από το Chelyabinsk
          17 Οκτωβρίου 2016 15:37
          0
          Κανένα πρόβλημα, πάντα ευχαρίστως να βοηθήσω!
  4. καρταλόν
    καρταλόν 17 Οκτωβρίου 2016 11:04
    +1
    Λοιπόν, δεν ήταν το Τόγκο, ο Νέλσον και δεν είχε εφεδρικά θωρηκτά, οπότε δεν ήθελε να ρισκάρει και θα προτιμούσε να πυροβολήσει τους Ρώσους από απόσταση.
  5. 27091965
    27091965 17 Οκτωβρίου 2016 11:07
    +3
    Όπως και να έχει, οι μετέπειτα ελιγμοί του H. Togo είναι εξαιρετικά δυσνόητοι.


    Γεια σου Αντρέι. Ίσως άξιζε να εξεταστεί η γαλλική ανάλυση των ελιγμών του ναύαρχου Τόγκο σε αυτή τη μάχη. Νομίζω ότι προσδιόρισαν με μεγαλύτερη ακρίβεια τον σκοπό των ελιγμών του.

    «Όσο για τις κινήσεις μπρος-πίσω της πρώτης ιαπωνικής μοίρας, μας φαίνονται ακατανόητες, εκτός αν εξηγούνται από τη δυαδικότητα του καθήκοντος του ναύαρχου Τόγκο: να συνδεθεί με τη 2η μοίρα του (το απόσπασμα του ναύαρχου Ντέβα) και να μην χάσει την επαφή με ο εχθρός. Ως εκ τούτου, δεν είχε κανέναν υπολογισμό για να εμπλέξει τους Ρώσους στη μάχη πριν από την άφιξη των ενισχύσεων και ήταν πιο λογικό να καθυστερήσει την κίνηση των Ρώσων εμπλακώντας σε έναν κανονιοβολισμό μαζί τους σε μεγάλη απόσταση, δίνοντας έτσι χρόνο να πλησιάσει το δεύτερη απόσπαση.

    Με βάση το γεγονός ότι αυτά τα αποσπάσματα συνδέθηκαν, ίσως ο ναύαρχος Τόγκο είχε πραγματικά ένα τέτοιο έργο.
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      17 Οκτωβρίου 2016 13:39
      +2
      Γεια σου Igor!
      Απόσπασμα: 27091965i
      Ίσως άξιζε να εξεταστεί η γαλλική ανάλυση των ελιγμών του ναύαρχου Τόγκο σε αυτή τη μάχη. Νομίζω ότι προσδιόρισαν με μεγαλύτερη ακρίβεια τον σκοπό των ελιγμών του.

      Η γνώμη των Γάλλων μου φαίνεται λανθασμένη, και να γιατί:
      1) Αν το Τόγκο ήθελε να συνδεθεί με τον Γιακούμο πριν τον αγώνα, είχε κάθε ευκαιρία να το κάνει. Μπορούσε να διασκορπιστεί στα γήπεδα αμέσως, χωρίς να ξεκινήσει κανέναν ελιγμό, να συνδεθεί με το Yakumo και να προλάβει τους Ρώσους. Αυτή θα ήταν η πιο εύκολη επιλογή. Γιατί δεν το χρησιμοποίησε το Τόγκο;
      2) Ας υποθέσουμε ότι το Τόγκο αποφάσισε να κρατήσει τους Ρώσους με πυρά μέχρι να πλησιάσει η 3η διμοιρία. Αλλά τότε όλοι οι ελιγμοί του έρχονται σε άμεση αντίθεση με το έργο. Γιατί χρειάστηκε να «δελεάσουν» τους Ρώσους στη θάλασσα; Το Τόγκο, στην αρχή της μάχης, καθυστέρησε το άνοιγμα του πυρός - γιατί, αν περίμενε τον Γιακούμο; Περαιτέρω - οι μοίρες διασκορπίστηκαν σε αντίθετα γήπεδα. Τώρα το Τόγκο, αν είχε τέτοια επιθυμία, θα μπορούσε άνετα να ενωθεί με τον Γιακούμο. Αντίθετα, σπεύδει πάλι να καταδιώξει τη ρωσική μοίρα και να πολεμά μαζί της σε στήλες αφύπνισης για περισσότερο από μία ώρα, προχωρώντας προς το Βλαδιβοστόκ!
      Και μόνο μετά από αυτό, υστερώντας ξανά (που ολοκλήρωσε την 1η φάση της μάχης), ωστόσο ενώνεται με τον Yakumo - αλλά θα το δούμε αυτό στο επόμενο άρθρο. Ότι το Τόγκο έμεινε ξανά πίσω από τον Vitgeft (στο τέλος της 1ης φάσης) επειδή, μεταξύ άλλων, ήθελε να βάλει ένα άλλο RBKR στη συνοδεία - συμφωνώ απόλυτα με αυτό. Αλλά ότι ο ελιγμός του Τόγκο από την αρχή υπαγορεύεται από αυτόν τον στόχο - όχι.
      1. 27091965
        27091965 17 Οκτωβρίου 2016 14:35
        0
        Αν το Τόγκο ήθελε να συνδεθεί με τον Γιακούμο πριν τον αγώνα, είχε κάθε ευκαιρία να το κάνει.


        Ίσως αυτή η επιλογή για την ανάπτυξη της μάχης ήταν στο σχέδιο του ναύαρχου Τόγκο, είχε δύο θωρακισμένα καταδρομικά στο αποθεματικό. Το να τα βάλουμε σε μια σειρά είναι ένας πολύ μεγάλος πειρασμός, αλλά για να είμαι ειλικρινής, δεν θέλω να προλάβω τα γεγονότα, ανυπομονώ να συνεχίσω με ενδιαφέρον.
  6. Minotavrik
    Minotavrik 17 Οκτωβρίου 2016 11:10
    +3
    μετά τις 13.00 ανάγκασαν τα πλοία του Χ. Τόγκο να μεταφέρουν πυρ στο καταδρομικό Ν.Κ. Ράιζενστάιν. Τώρα ήταν η ιαπωνική μοίρα αριστερό μπακ από τα πλοία της Β.Κ. Witgeft και η απόσταση μεταξύ τους συνέχισε να αυξάνεται.


    Andrey - και όχι στα δεξιά πίσω; Κρίνοντας μόνο από το διάγραμμα σχετικά με τη ρωσική μοίρα, οι Ιάπωνες αποδείχθηκαν ακριβώς στα δεξιά ...
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      17 Οκτωβρίου 2016 13:41
      +1
      Σας ευχαριστούμε! hi ποτά Έχεις απόλυτο δίκιο, αυτό είναι τυπογραφικό λάθος, φυσικά, "δεξιός μπακ"
  7. Ταοϊστικός
    Ταοϊστικός 17 Οκτωβρίου 2016 11:23
    +3
    Λοιπόν, για να είμαι ειλικρινής, αυτό το κομμάτι του άρθρου αφήνει μια αμφίθυμη αίσθηση... Ως συνήθως, όλα περιγράφονται με μεγάλη λεπτομέρεια, με τον μέγιστο αριθμό επιβεβαιώσεων και υπολογισμών. Όπως λένε, δεν υπάρχουν παράπονα για τα γεγονότα. Όμως κατά τη γνώμη μου ο συγγραφέας βιάζεται με τα συμπεράσματα. Ή τους προσελκύει μια συναισθηματική συνιστώσα... Λοιπόν, πώς μπορεί κανείς να μιλήσει για τον «επιτυχή ελιγμό» του Witgeft στην αρχή της μάχης αν, γενικά, δεν έκανε καθόλου ελιγμούς; Αυτός, όπως και η μετέπειτα συμπεριφορά του Zinovy ​​'bunder Tsushima, περπάτησε ανόητα μια πορεία, αποφεύγοντας όσο το δυνατόν περισσότερο τους ελιγμούς και αλλάζοντας πορεία μόνο υπό την απειλή των ναρκών. Ήταν το Τόγκο που "χόρευε" γύρω από το ρωσικό σύστημα σαν πυγμάχος στο ρινγκ, μερικές φορές έλειπε και γυρνούσε ανεπιτυχώς, προσαρμόζοντας από ποια πλευρά να προσκολληθεί σε αυτή τη "ρώσικη αρκούδα" ... Γενικά, αυτό είναι επίσης κατανοητό ... Και ο «ελιγμός» του Witgeft; Λοιπόν, όπως λένε, "μόνο εκείνοι που δεν κάνουν τίποτα δεν κάνουν λάθος" ...
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      17 Οκτωβρίου 2016 13:58
      +5
      Απόσπασμα: Ταοϊστικός
      Λοιπόν, πώς μπορεί κανείς να μιλήσει για τον «επιτυχή ελιγμό» του Witgeft στην αρχή της μάχης αν, γενικά, δεν έκανε καθόλου ελιγμούς;

      :))))) Αγαπητέ Ταοϊστή, ο ελιγμός δεν χρειάζεται από μόνος του, αλλά για να επιτευχθεί κάποιος στόχος. Και ο Vitgeft και ο Rozhdestvensky έκαναν ακριβώς αυτό. Καταλαβαίνω ότι με φόντο τις άγριες ρίψεις του Τόγκο, φαίνεται ότι οι Ρώσοι ναύαρχοι «δεν έκαναν ελιγμό». Αλλά υπάρχει μια απόχρωση - όταν αναλύω την πλοκή της μάχης στις 28 Ιουλίου, δεν βρίσκω πώς θα ήταν δυνατό να ελίσσομαι καλύτερα από τον Witgeft. Είδε τις κύριες δυνάμεις να πηγαίνουν μπροστά του και άρχισε να γέρνει απαλά προς τα αριστερά - αυτό οδηγεί ανεπαίσθητα τη μοίρα από ένα πιθανό ραβδί πάνω από το T, Στη συνέχεια σε αυτήν την πορεία βλέπει μια τράπεζα ορυχείου - και απομακρύνεται από αυτήν, αλλά όχι ΑΠΟ τον ιαπωνικό στόλο, αλλά στον ιαπωνικό στόλο. Και αυτό είναι σωστό - είναι πολύ καλύτερο να στρίψετε με το τόξο προς τον εχθρό και όχι αυστηρά, εκθέτοντας την ομάδα έλικα-πηδάλου υπό επίθεση (εκεί μπορείτε να μπείτε στο βλήμα του πηδαλίου, γιατί να χάσετε τον έλεγχο - θυμηθείτε το "Rurik"!) . Και αυτό είναι απολύτως σωστό, σε αντίθεση με Αυτόν που έστρεφε συνεχώς τον ιερέα του προς το μέρος μας, κάνοντας στροφές «εντελώς ξαφνικά» από τον εχθρό. Τότε ο Γουίτγκεφ ξαπλώνει ξανά σε μια πορεία παράλληλη με τους Ιάπωνες, περιμένοντας τελικά να παρασυρθούν και να τον προσπεράσουν για να γλιστρήσει κάτω από την πρύμνη τους. Οι λόγοι για τη στροφή του προς τα δεξιά μπορούν να κριθούν και να κριθούν, μόνο αυτός μπορούσε να στρίψει προς τα αριστερά, και μετά το πέτο πάλι να βρίσκεται στην πορεία που είχε ακολουθήσει πριν, και έκανε ακριβώς αυτό που έπρεπε να γίνει και πέρασε κάτω από το πρύμνη των Ιαπώνων.
      Απόσπασμα: Ταοϊστικός
      και όπως η μετέπειτα συμπεριφορά του Ζινόβι Μπούντερ ο Τσουσίμα περπάτησε ανόητα μια πορεία

      Ο Ροζντεστβένσκι δεν πήγε «μία πορεία» αλλά έκανε περίπου το ίδιο πράγμα με τον Βίτγκεφ. Άφησε τους πυροβολητές του να πυροβολήσουν τους Ιάπωνες που μπήκαν στη θηλιά τους, μετά γύρισε και ξάπλωσε σε μια παράλληλη πορεία με τον ιαπωνικό στόλο. Και τότε η ρωσική μοίρα προσπάθησε επίσης να γλιστρήσει κάτω από το Τόγκο κάτω από την πρύμνη, μόνο που τότε ο Ροζεστβένσκι δεν μπορούσε πλέον να κυβερνήσει - τραυματίστηκε.
      Απόσπασμα: Ταοϊστικός
      Ήταν το Τόγκο που "χόρευε" γύρω από το ρωσικό σύστημα σαν πυγμάχος στο ρινγκ, μερικές φορές έλειπε και γυρνούσε ανεπιτυχώς, προσαρμόζοντας από ποια πλευρά να προσκολληθεί σε αυτή τη "ρώσικη αρκούδα" ...

      Μια όμορφη νύξη, αλλά, δυστυχώς, λανθασμένη :))) Οι ελιγμοί του Τόγκο δεν μοιάζουν με μποξέρ. Τώρα, αν ένας πυγμάχος ξαφνικά, αντί να πολεμήσει με έναν αντίπαλο, άρχιζε να τρέχει πέρα ​​δώθε γύρω από το ρινγκ και στο τέλος να πηδούσε έξω από τον φράχτη όταν κανείς δεν τον ανάγκασε να το κάνει, τότε ναι, η αναλογία θα ήταν πλήρης :)
      1. Ρουρικόβιτς
        Ρουρικόβιτς 17 Οκτωβρίου 2016 14:16
        +1
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Ο Ροζντεστβένσκι δεν πήγε «μία πορεία» αλλά έκανε περίπου το ίδιο πράγμα με τον Βίτγκεφ. Άφησε τους πυροβολητές του να πυροβολήσουν τους Ιάπωνες που μπήκαν στη θηλιά τους, μετά γύρισε και ξάπλωσε σε μια παράλληλη πορεία με τον ιαπωνικό στόλο. Και τότε η ρωσική μοίρα προσπάθησε επίσης να γλιστρήσει κάτω από το Τόγκο κάτω από την πρύμνη, μόνο που τότε ο Ροζεστβένσκι δεν μπορούσε πλέον να κυβερνήσει - τραυματίστηκε.

        Αλλά σε αντίθεση με τη μάχη της 28.07ης Ιουλίου, η μοίρα του Ροζντεστβένσκι περπάτησε σαν τσουρουπά με τους 9 κόμβους της και οι Ιάπωνες δεν «χόρεψαν» από μακριά, αλλά μπήκαν αμέσως στο κλίντσ και άρχισαν να υπαγορεύουν τους όρους τους στρατιώτης Νιώστε τη διαφορά ριπή οφθαλμού , λοιπόν, ο Ροζντεστβένσκι δεν θα μπορούσε να γλιστρήσει κάτω από το τέλος του ιαπωνικού συστήματος, επειδή το Τόγκο το έλαβε υπόψη του και η ταχύτητα δεν επέτρεπε τέτοιους ελιγμούς ζητήσει
        1. Ρουρικόβιτς
          Ρουρικόβιτς 17 Οκτωβρίου 2016 14:40
          0
          Και θα προσθέσω ότι αν ο Rozhdestvensky ήλπιζε, από την εμπειρία της μάχης στην Κίτρινη Θάλασσα, ότι τα πλοία του θα χτυπούσαν, τότε οι Ιάπωνες δεν συμφωνούσαν με αυτή τη δήλωση, βελτιώνοντας σημαντικά τη σύντηξη των μονάδων και την ποιότητα της σκοποβολής hi
        2. Andrey από το Chelyabinsk
          17 Οκτωβρίου 2016 15:50
          +2
          Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
          Αλλά σε αντίθεση με τη μάχη της 28.07ης Ιουλίου, η μοίρα του Ροζντεστβένσκι περπάτησε σαν τσουρουπά με τους 9 κόμβους της και οι Ιάπωνες δεν «χόρεψαν» από μακριά, αλλά μπήκαν αμέσως στο κλίντσ και άρχισαν να υπαγορεύουν τους όρους τους

          Λοιπόν, για να σας πω την αλήθεια, είναι εξαιρετικά δύσκολο για μένα να καταλάβω πώς ο βρόχος του Τόγκο ταιριάζει με τις συνθήκες που υπαγορεύουν. Τι έχουμε; Ο Ροζντεστβένσκι, είτε κατά τύχη είτε επίτηδες, με κάποιο τρόπο προκάλεσε το Τόγκο στη θηλιά του. Μπήκε σε αυτό. Ο Rozhdestvensky έδωσε στους πυροβολητές του την ευκαιρία να δουλέψουν σκληρά - και ο αριθμός των επιτυχιών στο Mikasa εμπνέει. Κανένας ελιγμός δεν έδωσε στον Rozhdestvensky καλύτερο αποτέλεσμα. Αλλά πρέπει να πληρώσεις για τα πάντα, το Τόγκο περνάει από έναν βρόχο, δεν έχει πλέον νόημα να παραμένεις στην ίδια πορεία και ο Ροζντεστβένσκι πέφτει σε μια παράλληλη πορεία. Ταυτόχρονα, είναι προφανές ότι:
          1) Η ταχύτητα των Ιαπώνων είναι μεγαλύτερη.
          2) Τα επικεφαλής θωρηκτά τους είναι ήδη μπροστά από το Suvorov
          Εκείνοι. στο εγγύς μέλλον, εάν το Τόγκο δεν κάνει κάτι, τότε η 1η απόσπασή του θα πάει πολύ μπροστά από τους επικεφαλής του Rozhdestvensky και θα είναι δυνατό να πάει κάτω από την πρύμνη του. Και εξάλλου, αντί για το Τόγκο, ο Καμιμούρα θα βγει στην τραβέρσα του Σουβόροφ, κάτι που για τον τελευταίο μπορεί να αποδειχθεί αρκετά δυσάρεστο.
          Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
          τόσο καλά, ο Rozhdestvensky δεν μπορούσε να γλιστρήσει κάτω από το τέλος του ιαπωνικού συστήματος,

          Ας θυμηθούμε τη σειρά του Αλέξανδρου.
          1. 27091965
            27091965 17 Οκτωβρίου 2016 16:32
            +1
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Αλλά πρέπει να πληρώσεις για τα πάντα, το Τόγκο περνάει από έναν βρόχο, δεν έχει πλέον νόημα να παραμένεις στην ίδια πορεία και ο Ροζντεστβένσκι πέφτει σε μια παράλληλη πορεία.


            Η τακτική διεξαγωγής μάχης μοίρας στη Ρωσία προέβλεπε, στην αρχή της μάχης, να φέρει αρχικά στη μάχη το ισχυρότερο απόσπασμα της μοίρας. Ο Rozhdestvensky προσπάθησε να το εφαρμόσει.
          2. Ρουρικόβιτς
            Ρουρικόβιτς 17 Οκτωβρίου 2016 18:44
            +1
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Λοιπόν, για να σας πω την αλήθεια, είναι εξαιρετικά δύσκολο για μένα να καταλάβω πώς ο βρόχος του Τόγκο ταιριάζει με τις συνθήκες που υπαγορεύουν.

            Όλα όσα συνέβησαν μετά τον «βρόχο» δεν μοιάζουν με υπαγόρευση συνθηκών; ριπή οφθαλμού Οποιαδήποτε ενέργεια των Ρώσων ανακόπηκε αμέσως, η εξασθένηση του πυρός και περίπου συνδέθηκε με ελιγμούς σε υψηλή (σε σχέση με τη ρωσική μοίρα) ταχύτητα
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Ο Ροζντεστβένσκι, είτε κατά τύχη είτε επίτηδες, με κάποιο τρόπο προκάλεσε το Τόγκο στη θηλιά του. Ανέβηκε σε αυτό

            Προσωπικά πιστεύω. ότι αυτός ο βρόχος αποδείχθηκε "χάρη" στον ίδιο τον Τόγκο λόγω μιας ανεπιτυχούς ανάπτυξης πριν από τη μάχη ζητήσει
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            1) Η ταχύτητα των Ιαπώνων είναι μεγαλύτερη.
            2) Τα επικεφαλής θωρηκτά τους είναι ήδη μπροστά από το Suvorov
            Εκείνοι. στο εγγύς μέλλον, εάν το Τόγκο δεν κάνει κάτι, τότε η 1η απόσπασή του θα πάει πολύ μπροστά από τους επικεφαλής του Rozhdestvensky και θα είναι δυνατό να πάει κάτω από την πρύμνη του. Και εξάλλου, αντί για το Τόγκο, ο Καμιμούρα θα βγει στην τραβέρσα του Σουβόροφ, κάτι που για τον τελευταίο μπορεί να αποδειχθεί αρκετά δυσάρεστο.

            Όλα αυτά ισοπεδώνονται από την εξαιρετική συγχώνευση των αποσπασμάτων, τη σαφήνεια της εκτέλεσης "εντελώς ξαφνικών" ελιγμών, που κατέστησαν δυνατή τη γρήγορη περιστροφή και την κάλυψη ξανά του κεφαλιού της εχθρικής στήλης. Δεν νομίζω ότι μπορείς να διαφωνήσεις με αυτό. ζητήσει
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Ας θυμηθούμε τη σειρά του Αλέξανδρου.

            Και τι έγινε; έκλεισε το μάτι η αυτοθυσία είναι αξιέπαινη, αλλά είναι αλήθεια ότι ο Α. δεν παίζει γάτα με το ποντίκι με τέτοια ταχύτητα και ο Β. Τόγκο είναι ήδη εξοικειωμένος με τέτοιες τακτικές, αλλά σε αυτή την περίπτωση έχει ήδη μεγάλη υπεροχή στην ταχύτητα για να αποτρέψει τέτοιες ελιγμοί από το να συμβούν... ζητήσει
            Αλίμονο, Αντρέι, δεν θα κερδίσεις τη μάχη με μία τακτική ... hi Ο Γουίτγκεφ είχε περισσότερες ευκαιρίες από τον Ροζντεστβένσκι χαμόγελο
      2. MoOH
        MoOH 14 Νοεμβρίου 2016 14:12 π.μ
        0
        .αντί να πολεμήσει με τον αντίπαλο, άρχιζε να τρέχει πέρα ​​δώθε γύρω από το ρινγκ

        Ασιατική παράδοση; Jackie Chan, Jet Li και άλλοι χορευτές που ουρλιάζουν :)))))
  8. Nehist
    Nehist 17 Οκτωβρίου 2016 12:29
    +3
    Μια ενδιαφέρουσα περιγραφή και όραμα της κατάστασης από τον αγαπητό Andrey! Αλλά παρόλα αυτά, τα συμπεράσματα που έγιναν στο τέλος του άρθρου δεν είναι και πάλι απολύτως σωστά)))) Πιο συγκεκριμένα, το ίδιο το άρθρο αντικρούει τα συμπεράσματα))) Witgeft, όπως γνωρίζουμε, και αυτό είναι γραμμένο στο άρθρο σας ως εργαζόμενος στο προσωπικό, ενώ ένας καλός εργαζόμενος στο προσωπικό, πράγμα που συνεπάγεται συνεπώς όχι βαριές αναλυτικές ικανότητες, τις οποίες επέδειξε έγκαιρα και έγκαιρα κάνοντας ελιγμούς που του επιτρέπουν να ακυρώσει με επιτυχία όλες τις προσπάθειες του Τόγκο hi
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      17 Οκτωβρίου 2016 15:32
      +4
      Παράθεση από Nehist
      Μια ενδιαφέρουσα περιγραφή και όραμα της κατάστασης από τον αγαπητό Andrey!

      Σας ευχαριστούμε!
      Παράθεση από Nehist
      Ο Witgeft, όπως γνωρίζουμε, και αυτό είναι γραμμένο στο άρθρο σας ως υπάλληλος προσωπικού, ενώ ένας καλός εργαζόμενος στο προσωπικό, που, κατά συνέπεια, σημαίνει όχι βαριές αναλυτικές ικανότητες, τις οποίες επέδειξε εγκαίρως και έγκαιρα, κάνοντας ελιγμούς που του επιτρέπουν να ακυρώσει επιτυχώς όλες τις προσπάθειες του Τόγκο

      Ναι, πώς μπορώ να πω… Βλέπεις, αγαπητέ Αλέξανδρε, άλλο πράγμα είναι να σκέφτεσαι τον χάρτη της μάχης, και άλλο να κατανοείς την όλη εικόνα, στέκεσαι στη γέφυρα της ναυαρχίδας. Γεγονός είναι ότι η θάλασσα είναι γενικά ένα περίεργο πράγμα, δεν υπάρχουν αρκετές αναλύσεις εδώ. Δεν μπορώ να παραπονεθώ για την έλλειψη αναλυτικής νοοτροπίας, αλλά βάλτε με στη γέφυρα αντί για τον Witgeft - θα κατέστρεφα τα πάντα και πολύ γρήγορα. Απλώς δεν θα καταλάβαινα τι κάνει και πότε το Τόγκο - χρειάζεται συνήθεια, εμπειρία στην πλοήγηση ... Ο Witgeft σχεδόν δεν τα είχε όλα αυτά, τελικά, είναι στη στεριά για 5 χρόνια, αλλά έλα ...
      Γενικά, το VKV είναι ένα πολύ διφορούμενο σχήμα. Εδώ η ασπρόμαυρη προσέγγιση είναι ανεφάρμοστη. Ήταν πολύ άσχημα στο Port Arthur, αλλά έτσι πήγε στη θάλασσα ....
      1. Nehist
        Nehist 18 Οκτωβρίου 2016 05:13
        +3
        Λοιπόν, σε γενικές γραμμές, από το 1885 έως το 1899, διοικούσε πλοία και έναν σχηματισμό αντιτορπιλικών, επομένως είχε αρκετά μεγάλη εμπειρία στην ιστιοπλοΐα και τη διοίκηση πλοίων. Σε όλες τις περιγραφές του Witgeft που όλοι συνάντησαν σε μένα, χωρίς εξαίρεση, όλοι σημείωσαν ότι ήταν ένας γνώστης και ικανός ναύτης, ίσως κάπου όχι πολύ προληπτικός (γιατί η πρωτοβουλία τιμωρείται στις ένοπλες δυνάμεις), αλλά σε κάθε περίπτωση, τα κατάφερε. η εντολή που του δόθηκε για μια σημαντική ανακάλυψη. Για να είμαι ειλικρινής, αν δεν υπήρχε αυτό το άμοιρο βλήμα, τότε η μοίρα θα είχε το πιθανότερο ολοκληρώσει το έργο. Και θα είχε σταθεί νεκρό βάρος στο Βλαδιβοστόκ. Άλλωστε, ήταν στη γέφυρα όχι από μια καλή ζωή, αλλά ακριβώς για να δει ολόκληρη την εικόνα στο σύνολό της! Δείτε τα άρθρα του στο Naval Miscellany: Mine Position in Naval Warfare (1888);
        Δράσεις ναρκών στον τρέχοντα Σινο-Ιαπωνικό πόλεμο (1895).
        Σχετικά με το μέγεθος του κινητήρα των σύγχρονων πλοίων. Αυτό είναι ένα από τα πιο διάσημα
  9. Βασιλόφρων
    Βασιλόφρων 17 Οκτωβρίου 2016 13:43
    +1
    Αντρέι, είναι καλό που οι Σοβιετικοί ιστορικοί δεν είδαν το έργο σου: μόνο μια θετική αναφορά του ναύαρχου: Skrydlov ή Dubasov! Και είσαι ήδη ραπανάκι. Άλλωστε, ο Λένιν έβαλε τον ρωσο-ιαπωνικό πόλεμο. Γενικά, η ρωσική ιστορία ήταν ξένη στον Λένιν
    1. άγνωστος
      άγνωστος 17 Οκτωβρίου 2016 14:46
      +1
      Για ποιον Λένιν γράφεις; Αν κρίνουμε από αρχειακά φωτογραφικά και κινηματογραφικά έγγραφα, αιχμαλωτίστηκαν έως και τέσσερις Λένιν.
      Σχεδόν όλη η Leniniana γράφτηκε από τον Boris Reinstein, επικεφαλής του τμήματος προπαγάνδας της παγκόσμιας επανάστασης στην κυβέρνηση των Μπολσεβίκων.
    2. Andrey από το Chelyabinsk
      17 Οκτωβρίου 2016 15:34
      +2
      Απόσπασμα: Μοναρχικός
      Αντρέι, είναι καλό που οι Σοβιετικοί ιστορικοί δεν είδαν το έργο σου

      "Όποιος θέλει να πάει στο Kolyma, βγείτε ένα-ένα, εκεί θα βιώσετε αμέσως τη φώτιση στο μυαλό σας" (The Tale of Fedot the Archer ":)))))
      Αλλά γενικά - ναι, μου αρέσουν πολλά πράγματα στην ΕΣΣΔ, αλλά η έλλειψη ευκαιρίας να παρεκκλίνω από τη γενική γραμμή του κόμματος ήταν απογοητευτική.
  10. Ταοϊστικός
    Ταοϊστικός 17 Οκτωβρίου 2016 15:23
    0
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Αγαπητέ Ταοϊστή, ο ελιγμός δεν χρειάζεται από μόνος του, αλλά για να επιτευχθεί κάποιος στόχος.


    Αυτό είναι κατανοητό, και είναι εξίσου σαφές ότι, συνολικά, οι ναύαρχοί μας, με την εγγενή μοιρολατρία τους, έδωσαν ολοκληρωτικά την πρωτοβουλία στα χέρια του εχθρού ... ούτε μια προσπάθεια να πάρουν την πρωτοβουλία χρησιμοποιώντας τα λάθη (και σίγουρα το Τόγκο τα είχε) του εχθρού. Έτσι, επιτρέποντας ξανά και ξανά σε αυτά τα λάθη να διορθώνουν και να επιβάλλουν το δικό τους ρυθμό, απόσταση και μοτίβο μάχης.
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      17 Οκτωβρίου 2016 15:57
      0
      Απόσπασμα: Ταοϊστικός
      Αυτό είναι κατανοητό, και είναι εξίσου σαφές ότι συνολικά οι ναύαρχοί μας, με την εγγενή μοιρολατρία τους, έδωσαν ολοκληρωτικά την πρωτοβουλία στα χέρια του εχθρού ...

      Είναι δικαίωμά σας να το πιστεύετε, αλλά εγώ, με την άδειά σας, εξακολουθώ να σκέφτομαι διαφορετικά :))) Λοιπόν, δεν βλέπω την επιστροφή των πρωτοβουλιών ούτε στη μάχη στο ZhM, ούτε στα Κορεάτικα, ούτε στην Τσουσίμα. Είναι σαφές ότι λόγω της έλλειψης ταχύτητας, οι ναύαρχοι δεν μπορούσαν να επιβάλουν την τακτική τους στο Τόγκο, αλλά ...
      1. Ρουρικόβιτς
        Ρουρικόβιτς 17 Οκτωβρίου 2016 20:13
        +2
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Είναι σαφές ότι λόγω της έλλειψης ταχύτητας, οι ναύαρχοι δεν μπορούσαν να επιβάλουν την τακτική τους στο Τόγκο, αλλά ...

        Αν και, από την άλλη πλευρά, μπορούμε να υποθέσουμε ότι στη μάχη στις 28.07 το πλεονέκτημα του Τόγκο σε ταχύτητα δεν ήταν συντριπτικό και θα μπορούσε εν μέρει να ακυρωθεί τακτικά με απλές στροφές προς τη μία ή την άλλη πλευρά για μερικούς πόντους, που θα ανάγκαζαν τον εχθρός είτε να αναζητήσει αντίδοτο είτε να συμφωνήσει με τους όρους του αντιπάλου. χαμόγελο
        Αλλά πιθανότατα θα το λάβετε υπόψη στην περιγραφή της καταδίωξης της ρωσικής μοίρας από το Τόγκο έκλεισε το μάτι Αν δεν κάνω λάθος στη σειρά ριπή οφθαλμού
        1. Nehist
          Nehist 18 Οκτωβρίου 2016 07:06
          +2
          Χαιρετίσματα! Το πιθανότερο είναι!!! Ο Andrey, για να είμαι ειλικρινής, ιντριγκάρθηκε από αυτή τη θέση των άρθρων! Εξετάζοντας σχολαστικά μεμονωμένα επεισόδια. Το αποτέλεσμα από μόνο του θα είναι ενδιαφέρον, μια γενίκευση! Επιπλέον, υποσχέθηκε να εξετάσει μια εναλλακτική λύση. Απλώς, όπως φαίνεται από τον ελιγμό του 1TOE, ο Witgeft έκανε ακριβώς αυτό, αντιτάχθηκε στο πλεονέκτημα ταχύτητας των Ιαπώνων κάνοντας ελιγμούς τα πλοία του
  11. Ταοϊστικός
    Ταοϊστικός 17 Οκτωβρίου 2016 15:40
    0
    Παρεμπιπτόντως, να και κάτι άλλο που σκέφτηκα... τώρα τακτοποιούμε "υποθέσεις περασμένων ημερών" - αλλά στο κάτω κάτω, αμέσως μετά το REV υπήρξαν πολλές διαδικασίες, από επίσημες διαφορές μέχρι "συναντήσεις αξιωματικών" - θα άξιζε να σκάψουμε και να συστηματοποιήσουμε ακριβώς αυτές τις εκτιμήσεις ... παρ' όλα αυτά επιδιώκοντας και χωρίς εκ των υστέρων αποτέλεσμα...
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      17 Οκτωβρίου 2016 16:08
      0
      Απόσπασμα: Ταοϊστικός
      αλλά στο κάτω-κάτω, αμέσως μετά το REV υπήρξαν πολλές διαδικασίες, από επίσημες διαμάχες μέχρι "συναντήσεις αξιωματικών" - θα άξιζε να σκάψουμε και να συστηματοποιήσουμε ακριβώς αυτές τις εκτιμήσεις..

      Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπήρχε σχεδόν τίποτα. Επισήμως, υπήρξε εξεταστική επιτροπή, έβγαλε συμπεράσματα, τα διάβασα, αλλά εκεί... ας πούμε, υπάρχει μια ορισμένη πινελιά μεροληψίας. Αλλά όσον αφορά τις διαφορές - σίγουρα ήταν, αλλά ποιος θα συνέταζε πρωτόκολλα για αυτές; κλάμα
    2. 27091965
      27091965 17 Οκτωβρίου 2016 16:10
      0
      Απόσπασμα: Ταοϊστικός
      θα άξιζε να σκάψουμε και να συστηματοποιήσουμε ακριβώς αυτές τις εκτιμήσεις ... παρ' όλα αυτά, σε εντατική καταδίωξη και χωρίς αποτέλεσμα εκ των υστέρων...


      Δυστυχώς, δεν θα λειτουργήσει, ενώ ακόμη και τώρα υπήρχαν διαφορετικές απόψεις, και δεν κατέληξαν σε συναίνεση. Αν και το επίσημο σημείο φαίνεται σε μια μεγάλη έκδοση του έργου της ιστορικής επιτροπής.
  12. Σύντροφος
    Σύντροφος 18 Οκτωβρίου 2016 01:34
    +1
    «Η απόσταση από τον εχθρό ήταν πολύ μεγάλη, περισσότερα από 74 καλώδια. Πετάξαμε αρκετές βολές από κανόνια 12 ιντσών, βάζοντάς τα στο στοπ, αλλά οι οβίδες δεν έφτασαν, η φωτιά έπρεπε να σταματήσει…»

    Ταυτόχρονα, ένα βλήμα 12" του «Τσεσαρέβιτς», που εκτοξεύτηκε από απόσταση 18 μέτρων, έπεσε μεταξύ του «Μικάσα» και του «Ασάχι» με πτήση 000 μέτρων. Στη συνέχεια η απόσταση μειώθηκε στα 200 μέτρα και τα πυρά των δύο κορυφαίων ρωσικών θωρηκτών έγιναν πιο συχνά και ακριβή.
    Για κάποιο χρονικό διάστημα, ο αντιναύαρχος S. Kataoka, με τη ναυαρχίδα του Nissin, οδήγησε το πρώτο απόσπασμα μάχης στην πορεία στην οποία ξάπλωσαν τα ιαπωνικά πλοία μετά την ολοκλήρωση της «ξαφνικής» στροφής (μετά την οποία, μάλιστα, η μάχη άρχισε)

    Είναι ενδιαφέρον ότι μετά την ολοκλήρωση του ελιγμού, η ιαπωνική γραμμή τεντώθηκε σε μεγάλο βαθμό, χωρισμένη στην πραγματικότητα σε δύο ομάδες πλοίων που κινούνταν με διαφορετικές ταχύτητες. Ταυτόχρονα, το μέγιστο από αυτά ήταν μικρότερο από την ταχύτητα της ρωσικής σύνδεσης. Οι Ιάπωνες χρειάστηκαν λίγο χρόνο για να επαναφέρουν τον σχηματισμό και να ισοφαρίσουν την ταχύτητα.
    1. Ρουρικόβιτς
      Ρουρικόβιτς 18 Οκτωβρίου 2016 06:41
      0
      Απόσπασμα: Σύντροφε
      Είναι ενδιαφέρον ότι μετά την ολοκλήρωση του ελιγμού, η ιαπωνική γραμμή τεντώθηκε σε μεγάλο βαθμό, χωρισμένη στην πραγματικότητα σε δύο ομάδες πλοίων που κινούνταν με διαφορετικές ταχύτητες. Ταυτόχρονα, το μέγιστο από αυτά ήταν μικρότερο από την ταχύτητα της ρωσικής σύνδεσης. Οι Ιάπωνες χρειάστηκαν λίγο χρόνο για να επαναφέρουν τον σχηματισμό και να ισοφαρίσουν την ταχύτητα.

      Για αυτό, υπό τον Τσουσίμα, οι Ιάπωνες έχουν ήδη κατακτήσει πλήρως αυτό το στοιχείο hi Ορισμένα σφάλματα έκλεισε το μάτι Ναι, και ο S.O. Makarov, κατά την άφιξή του στο Port Arthur, έθεσε ως στόχο του να αρχίσει να διδάσκει στους διοικητές των πλοίων ως μέρος της μοίρας να περπατούν σε σχηματισμό
      1. Σύντροφος
        Σύντροφος 19 Οκτωβρίου 2016 00:48
        +3
        Για αυτό, υπό τον Τσουσίμα, οι Ιάπωνες έχουν ήδη κατακτήσει πλήρως αυτό το στοιχείο

        Κατά κάποιο τρόπο συνέβη στη ρωσική ιστοριογραφία ότι όλα ήταν άσχημα με «εμάς», και δεν ξέραμε πώς να πυροβολούμε, και οι οβίδες μας δεν έσκαγαν, και αν έσκαγαν, τότε στα δικά μας βαρέλια, και δεν ξέραμε πώς να ελιχθεί είτε. Ταυτόχρονα, οι Ιάπωνες πέρασαν σιωπηλοί όλες αυτές τις στιγμές, εξ ου και δημιουργήθηκε η εντύπωση ότι όλα ήταν κουλ με «αυτούς».
        Ωστόσο, τα θωρηκτά του Τόγκο διέθεταν διάφορα τακτικά στοιχεία, με αποτέλεσμα, με απότομες στροφές ή στροφές, η γραμμή να ήταν καταδικασμένη να σπάσει και να ρίξει ταχύτητα. Γενικά, αν σκάψεις καλά, αποδεικνύεται ότι οι Ιάπωνες είχαν αρκετά προβλήματα με το υλικό. Από την ποιότητα των πυρομαχικών και των όπλων μέχρι την υπερφόρτωση με άνθρακα, με αποτέλεσμα οι ζώνες θωράκισης να πάνε κάτω από το νερό. Είναι κρίμα που αν το είχαμε αυτό, τότε όλα αυτά εξετάζονται μέσω ενός spyglass, και όταν πρέπει να κοιτάξετε το ίδιο με τους Ιάπωνες, τότε ο σωλήνας αναπτύσσεται και κοιτάζεται από την άλλη άκρη. Για να το δείτε σε μικρογραφία.
        Εδώ το "Mikasa", για παράδειγμα, ήταν πολύ πιο υπερφορτωμένο την παραμονή της μάχης της Tsushima από το "Eagle". Αλλά για τον "Αετό" όλα τα αυτιά μας βούιξαν και η πιο σημαντική υπερφόρτωση του "Μικάσα" δεν διαφημίζεται καθόλου. Αν και δεν είναι μυστικό.
        1. άγνωστος
          άγνωστος 19 Οκτωβρίου 2016 09:58
          0
          Πράγματι, υπήρχαν αρκετά προβλήματα.
          Μερικοί από αυτούς :
          1. Μόνο τέσσερα θωρηκτά της μοίρας έμειναν για τη μάχη στην Κίτρινη Θάλασσα, ένα από αυτά ήταν ξεπερασμένο, που δεν ξεπερνούσε την Πολτάβα στα χαρακτηριστικά του. Αλλά, παραδοσιακά, ηχογραφήθηκε στη σύγχρονη.
          2. Θωρακισμένα «Miracle cruisers» που σε πραγματική ταχύτητα (15-17 κόμβοι) δεν είχαν πλεονέκτημα έναντι των σύγχρονων θωρηκτών, και σε απόδοση πυρός ήταν κατώτερα ακόμη και από θωρακισμένα καταδρομικά με εκτόπισμα 6000 τόνων.
          Κάποιος αμφιβάλλει ότι το "Varyag" στο Τσουμούλπο εκτόξευσε 14 425 "οβίδες σε 6 λεπτά της μάχης. Ας παραμείνουν οι αμφιβολίες. Υπάρχει κάποια δυσπιστία στις πληροφορίες ότι" ο Asama "απάντησε 27 8" και 103 6 "; Εάν όχι, τότε το Το έργο είναι απλό: πόσα 6 "βλήματα πρέπει να εκτοξεύσει το Varyag σε 14 λεπτά, έτσι ώστε η συνολική μάζα των οβίδων του να είναι τουλάχιστον όχι μικρότερη από αυτή του Asama".
          3. Οι Ιάπωνες χρησιμοποίησαν cordite στις χρεώσεις, που οι Βρετανοί είχαν ήδη εγκαταλείψει λόγω της γρήγορης εξάντλησης των κορμών.
          4. Για έναν Ιάπωνα ναύτη, η μάζα ενός αγγλικού βλήματος 6 ιντσών ήταν περιττή, αφού κατά μέσο όρο ήταν κατώτερο σε βάρος από έναν Ευρωπαίο ναύτη είκοσι κιλά.
          Στα "θαυματουργά σκάφη", εκτός από τα "Yakumo" και "Azuma", προστέθηκαν προβλήματα τροφοδοσίας σε αυτό.
          5. Πιστεύεται ότι ο λόγος για τις εκρήξεις των ιαπωνικών όπλων, και για παράδειγμα στην Tsushima, για το λόγο αυτό, οι Ιάπωνες έχασαν 27 όπλα είναι πυρομαχικά. Αλλά τέτοιες περιπτώσεις, ακόμη και πριν από το REV, ήταν μεταξύ των Βρετανών. Οι Βρετανοί μετά από αστοχία με πυροβόλο 12 "με μήκος κάννης 50 διαμετρημάτων, πέρασαν σε μεγαλύτερο διαμέτρημα. Και οι Γερμανοί τα κατάφεραν με πυροβόλο 12" 50 διαμετρημάτων. Αυτό μπορεί να υποδηλώνει ελαττώματα στην ίδια την αγγλική τεχνολογία κατασκευής βαρελιών.
        2. Nehist
          Nehist 19 Οκτωβρίου 2016 10:42
          +1
          Οι Ιάπωνες αντιμετώπισαν πολύ γρήγορα την υπερφόρτωση μπροστά από τον Tsushima, ή μάλλον, πριν από την ίδια τη μάχη, ρίχνοντας κάρβουνο στη θάλασσα, αλλά πιθανότατα όχι εντελώς, το γεγονός ότι ο Mikasa καθόταν στο νερό μέχρι τα ίδια τα κουμπώματα των αντιτορπιλικών διχτυών είναι γνωστό γεγονός!!! Και αυτό είναι 6 ώρες πριν την έναρξη της μάχης, δεν νομίζω ότι είχαν πολύ χρόνο να ελαφρύνουν τα πλοία τους. Και με απότομους ελιγμούς, έχετε απόλυτο δίκιο, οι ακτίνες κυκλοφορίας των πλοίων YaIF διέφεραν σχεδόν αρκετές φορές
        3. 27091965
          27091965 19 Οκτωβρίου 2016 10:50
          +1
          Απόσπασμα: Σύντροφε
          Γενικά, αν σκάψεις καλά, αποδεικνύεται ότι οι Ιάπωνες είχαν αρκετά προβλήματα με το υλικό.


          Αυτό δεν ισχύει μόνο για τα θωρηκτά, τα ιαπωνικά αντιτορπιλικά 30 κόμβων που κατασκευάστηκαν σύμφωνα με τα βρετανικά σχέδια αποδείχθηκαν ότι δεν ήταν τόσο γρήγορα όσο παρουσιάζονται. Λοιπόν, προτιμούν να μην θυμούνται την παραγγελία σχεδόν 7000 οβίδων 6 ιντσών που τρυπούν πανοπλίες στο εξωτερικό.
        4. Ρουρικόβιτς
          Ρουρικόβιτς 19 Οκτωβρίου 2016 19:19
          +2
          Απόσπασμα: Σύντροφε
          Κατά κάποιο τρόπο συνέβη στη ρωσική ιστοριογραφία ότι όλα ήταν άσχημα με «εμάς», και δεν ξέραμε πώς να πυροβολούμε, και οι οβίδες μας δεν έσκαγαν, και αν έσκαγαν, τότε στα δικά μας βαρέλια, και δεν ξέραμε πώς να ελιχθεί είτε. Ταυτόχρονα, οι Ιάπωνες πέρασαν σιωπηλοί όλες αυτές τις στιγμές, εξ ου και δημιουργήθηκε η εντύπωση ότι όλα ήταν κουλ με «αυτούς».
          Ωστόσο, τα θωρηκτά του Τόγκο διέθεταν διάφορα τακτικά στοιχεία, με αποτέλεσμα, με απότομες στροφές ή στροφές, η γραμμή να ήταν καταδικασμένη να σπάσει και να ρίξει ταχύτητα. Γενικά, αν σκάψεις καλά, αποδεικνύεται ότι οι Ιάπωνες είχαν αρκετά προβλήματα με το υλικό. Από την ποιότητα των πυρομαχικών και των όπλων μέχρι την υπερφόρτωση με άνθρακα, με αποτέλεσμα οι ζώνες θωράκισης να πάνε κάτω από το νερό. Είναι κρίμα που αν το είχαμε αυτό, τότε όλα αυτά εξετάζονται μέσω ενός spyglass, και όταν πρέπει να κοιτάξετε το ίδιο με τους Ιάπωνες, τότε ο σωλήνας αναπτύσσεται και κοιτάζεται από την άλλη άκρη. Για να το δείτε σε μικρογραφία.

          Δεν διαφωνώ με αυτό ζητήσει Είμαι ακόμη και υπέρ του γεγονότος ότι οι μύθοι θα καταστρέφονταν από την πραγματικότητα. ΑΛΛΑ ... Δεν θα διαψεύσετε το αποτέλεσμα της μάχης Tsushima και το γεγονός ότι όσο άσχημα κι αν ήταν τα ιαπωνικά πλοία και τα προβλήματα που είχαν, αυτό δεν τους εμπόδισε να εμποδίσουν τους ελιγμούς των Ρώσων, γιατί οι Ρώσοι ήταν ακόμα χειρότεροι ! ριπή οφθαλμού Αφήστε το Mikasa να υπερφορτωθεί, αφήστε τα καταδρομικά Kamimura να δώσουν μόνο 15-17 κόμβους - δεν έχει σημασία πια, γιατί οι Ρώσοι σέρνονταν μόνο με 9 κόμβους ... Και αυτό είναι αρκετό για να χάσει τη μάχη. Το αποτέλεσμα είναι γνωστό. Και παρόλο που το ίδιο "Borodino", "Alexander III" και "Suvorov" ήταν λιγότερο υπερφορτωμένα από το "Mikasa", αλλά βρίσκονται στον πάτο ζητήσει Επομένως, όλα αυτά τα πραγματικά γεγονότα για τον ιαπωνικό στόλο είναι ενδιαφέροντα μόνο για εκπαιδευτικούς σκοπούς, για τη δική σας κατανόηση των μαθημάτων της ιστορίας.
          Γνωρίζω και καταλαβαίνω τα πάντα τέλεια, αλλά αυτή η γνώση δεν θα αλλάξει το αποτέλεσμα, και επομένως οι ηττημένοι θα είναι πάντα πιο σχολαστικοί στην αναζήτηση των λόγων για τις ήττες τους παρά οι νικητές για τους λόγους για τις νίκες hi
          1. Σύντροφος
            Σύντροφος 20 Οκτωβρίου 2016 01:07
            +1
            Είμαι ακόμη και υπέρ του γεγονότος ότι οι μύθοι θα καταστρέφονταν από την πραγματικότητα

            Όταν οι περισσότεροι από τους κύριους μύθους καταστραφούν, τότε θα εμφανιστούν οι προϋποθέσεις για τη μελέτη και την κατανόηση των πραγματικών αιτιών της ήττας στον Ρωσο-Ιαπωνικό Πόλεμο.

            Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
            Οι ηττημένοι θα είναι πάντα πιο σχολαστικοί στο να αναζητούν τους λόγους για τις ήττες τους παρά οι νικητές για τους λόγους για τις νίκες

            Είναι αυτό που είναι. Οι Ιάπωνες γενικά ελάχιστα ενδιαφέρονταν για το πώς κατάφεραν να νικήσουν τον στόλο μας. Εδώ είμαστε "εμείς", και εδώ "εκείνοι", είμαστε "έξυπνοι", είναι "ανόητοι", είμαστε "θαρραλέοι", είναι "αναποφάσιστοι". Τους απασχολεί πολύ περισσότερο η διπλωματική πτυχή και η εξωτερική πολιτική εκείνης της περιόδου. Λοιπόν, τι μας μένει; Ανατρέξτε στις τεχνικές λεπτομέρειες και λεπτομέρειες, εμπλουτίζοντας την πολυμάθειά σας και αναπτύσσοντας τους ορίζοντές σας στην πορεία :-)
        5. Andrey από το Chelyabinsk
          19 Οκτωβρίου 2016 19:57
          0
          Απόσπασμα: Σύντροφε
          Ωστόσο, τα θωρηκτά του Τόγκο είχαν διάφορα τακτικά στοιχεία, με αποτέλεσμα, με απότομες στροφές ή στροφές, η γραμμή ήταν καταδικασμένη να σπάσει και να πέσει σε ταχύτητα

          Αγαπητέ συνάδελφε, χαιρετισμούς!
          Θυμάμαι ότι διάβασα για αγγλικά αντιτορπιλικά από την εποχή του Πρώτου και του Β' Παγκοσμίου Πολέμου και με εξέπληξε εξαιρετικά οι διαφορετικές παραμέτρους κυκλοφορίας για πλοία της ίδιας σειράς. Τότε δεν έδωσα σημασία σε αυτό, αλλά μετά, μετά τις συνομιλίες μας μαζί σας, σκέφτηκα - ή μήπως αυτή είναι γενικά η φυσική κατάσταση των πολεμικών πλοίων; Για κάποιο λόγο, άλλωστε, διδάσκονται να ελίσσονται και αυτή η τέχνη δεν επιτυγχάνεται αμέσως και όχι ξαφνικά. Αν τα πλοία πήγαιναν ... καλά, σαν επιβατικό αυτοκίνητο, νομίζω ότι δεν θα υπήρχαν προβλήματα με τον έλεγχο, αλλά αν υποθέσουμε ότι διαφορετικές ακτίνες στροφής, η διαφορά στην ταχύτητα πτώσης κατά τη διάρκεια μιας στροφής κ.λπ. - Υπάρχει ένα φαινόμενο κοινό σε κάθε μοίρα, τότε γίνεται σαφές γιατί είναι απαραίτητο να εκπαιδεύονται τα πληρώματα σε κοινούς ελιγμούς για τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα και σκληρά.
          Αυτό φυσικά είναι απλώς μια εικασία. hi
          1. Σύντροφος
            Σύντροφος 20 Οκτωβρίου 2016 04:01
            +2
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Ή μήπως αυτή είναι γενικά η φυσική κατάσταση των πολεμικών πλοίων; Αυτό φυσικά είναι απλώς μια εικασία.

            Απόλυτα σωστή παρατήρηση, αγαπητέ συνάδελφε. Επομένως, είναι δυσάρεστο να διαβάζουμε όταν ορισμένοι συγγραφείς γράφουν με ενθουσιασμό για το πώς τα θωρηκτά του Rozhdestvensky διασκορπίστηκαν μετά τη στροφή.
            Θα ήθελα να πάρω ένα επιστόμιο και να τους φωνάξω μια ερώτηση στο αυτί, αλλά πώς ήταν τα πράγματα με «αυτούς», καλοί κύριοι, γιατί δεν γράφετε λέξη; Εδώ είναι ο αγώνας στις 28 Ιουλίου, εδώ είναι η σειρά του Τόγκο στις 12:40 τέσσερις πόντοι. Και εδώ είναι το τερματικό θωρηκτό Shikishima, το οποίο αποδείχθηκε ότι απέχει μισό μίλι από εκεί που θα έπρεπε να ήταν. Για να διορθωθεί η κατάσταση, ολόκληρος ο σχηματισμός επαναφέρεται από δεκατέσσερις σε δώδεκα κόμβους, ξεκινά ένας δεκάλεπτος σχηματισμός σε γραμμή.
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 21 Οκτωβρίου 2016 13:32
      +1
      Απόσπασμα: Σύντροφε
      Είναι ενδιαφέρον ότι μετά την ολοκλήρωση του ελιγμού, η ιαπωνική γραμμή τεντώθηκε σε μεγάλο βαθμό, χωρισμένη στην πραγματικότητα σε δύο ομάδες πλοίων που κινούνταν με διαφορετικές ταχύτητες. Ταυτόχρονα, το μέγιστο από αυτά ήταν μικρότερο από την ταχύτητα της ρωσικής σύνδεσης. Οι Ιάπωνες χρειάστηκαν λίγο χρόνο για να επαναφέρουν τον σχηματισμό και να ισοφαρίσουν την ταχύτητα.


      Η κυκλοφορία πραγματοποιείται πάντα με απώλεια ταχύτητας - ακόμα κι αν η ταχύτητα των μηχανών δεν μειώνεται.
      Η απώλεια ταχύτητας όταν στρίβετε «εντελώς ξαφνικά» κατά 180 θα είναι έως και 30% της ταχύτητας στην αρχή της στροφής, ανάλογα με τη γωνία του πηδαλίου - υδροδυναμική όμως. Δεν αποτελεί έκπληξη, μετά τη στροφή, η μοίρα του Τόγκο είχε 12 κόμβους. Επιπλέον, η ακτίνα κυκλοφορίας για όλα τα σκάφη είναι διαφορετική, το run-out είναι διαφορετικό, επομένως το να επιστρέψετε στη συνέχεια ενώ διατηρείτε μια απόσταση με τα matelot είναι ένας πολύ δύσκολος ελιγμός.
  13. Κάτοικος των Ουραλίων
    Κάτοικος των Ουραλίων 18 Οκτωβρίου 2016 11:21
    0
    Ευχαριστώ για το άρθρο. Ανυπομονούμε να συνεχίσουμε!
    1. άγνωστος
      άγνωστος 19 Οκτωβρίου 2016 10:15
      0
      Θα ήθελα ο συγγραφέας να δώσει προσοχή στα ιαπωνικά κοχύλια. Μετά τη μάχη μελετήθηκε η οβίδα που χτύπησε την «Πολτάβα» και δεν εξερράγη. Ένα μακρύ. Περίπου 4 πόδια. "Βαλίτσα". Με λεπτούς τοίχους. Τόσο εκρηκτικό. Γέμιση Shimosa. Περίπου 70 πόδια. Παρά τις σοβαρές ζημιές, τα ρωσικά πλοία αντιμετώπισαν γρήγορα τις πυρκαγιές. Θα μπορούσαν οι Ιάπωνες να βελτιώσουν τα κοχύλια για τον Τσουσίμα; Και τι μπορεί να είναι; Αυξήστε τη μάζα, αντίστοιχα, το μήκος. Αλλά είναι ήδη 385 κιλά, το όριο για ένα αγγλικό όπλο αυτού του διαμετρήματος.Και η αύξηση του μήκους είναι νέοι ανελκυστήρες. Το γέμισμα είναι το ίδιο. Τι, η νέα ασφάλεια έχει αλλάξει τόσο δραματικά τη δράση του βλήματος;
      Ή μήπως η περιγραφή του Τσουσίμα είναι λογοτεχνικός μύθος;
      1. Nehist
        Nehist 19 Οκτωβρίου 2016 10:49
        0
        Παρεμπιπτόντως, πάντα αναρωτιόμουν για αυτό! Γιατί το 1TOE δεν έπαθε τόσο πολύ από νάρκες όσο το 2TOE. Υπάρχουν πολλές απόψεις και υλικά για αυτό το θέμα, και αυτό που είναι πιο ενδιαφέρον κάτω από τον Tsushima, οι Ιάπωνες χρησιμοποιούσαν αρκετά ενεργά κοχύλια διάτρησης θωράκισης, αλλά δεν θυμάμαι μόνο δύο ή τρεις τσόχες στέγης
        1. Andrey από το Chelyabinsk
          19 Οκτωβρίου 2016 20:24
          +1
          Παράθεση από ignoto
          Θα ήθελα ο συγγραφέας να δώσει προσοχή στα ιαπωνικά κοχύλια

          Έτσι τους έδωσε προσοχή στον κύκλο Tsushima :))))
          Παράθεση από ignoto
          Θα μπορούσαν οι Ιάπωνες να βελτιώσουν τα κοχύλια για την Tsushima; Και τι μπορεί να είναι;

          Δεν τα βελτίωσαν, απλώς έριξαν άλλα βλήματα. Αυτό είναι IMHO, φυσικά, αλλά πολύ παρόμοιο με την αλήθεια.
          Γεγονός είναι ότι λίγο πριν το RYA, οι Ιάπωνες υιοθέτησαν ένα βλήμα δικής τους σχεδίασης, το λεγόμενο. Το "Furoshiki" είναι μια εξαιρετικά ισχυρή νάρκη ξηράς, η οποία, σύμφωνα με διάφορες πηγές, περιείχε 36,3, 39 ή ακόμα και 48 κιλά shimosa (το τελευταίο ποσοστό είναι αμφίβολο, αλλά βρίσκεται επίσης).
          Ωστόσο, η δημιουργία ενός βλήματος - και ο εξοπλισμός του στόλου με αυτά - είναι δύο μεγάλες διαφορές. Οι Ιάπωνες παρέλαβαν στόλο από τους Βρετανούς και φυσικά με αγγλικές οβίδες. Ως εκ τούτου, άλλοτε εκτόξευαν βρετανικές οβίδες (πυρίτιδα ως εκρηκτικά), άλλοτε εκσυγχρονισμένες (όταν η shimoza αντί για πυρίτιδα σφυρηλατήθηκε σε βρετανικής κατασκευής οβίδα). Ταυτόχρονα, τα βρετανικά κοχύλια δεν ήταν τόσο λεπτά τοιχώματα όσο τα "furoshiki" και τα shimoza που ταιριάζουν πολύ λιγότερο.
          Έτσι, προφανώς, στις 28 Ιουλίου πυροβόλησαν κυρίως βρετανικές οβίδες με shimoza, και στην Tsushima - "furoshiki"
          Παράθεση από Nehist
          Και αυτό που είναι πιο ενδιαφέρον υπό την Τσουσίμα, οι Ιάπωνες χρησιμοποίησαν αρκετά ενεργά οβίδες διάτρησης πανοπλίας

          Οχι. Λιγότερο από το 10% του συνολικού αριθμού των βλημάτων που εκτοξεύθηκαν
          Παράθεση από Nehist
          αυτό είναι απλά να σπάει τα πάντα ή οτιδήποτε, δεν θυμάμαι ανεπίσημες τσόχες στέγης δύο τσόχες στέγης τρία

          Δεν έχει καταγραφεί ούτε μία διείσδυση θωράκισης άνω των 75 mm
          1. Nehist
            Nehist 20 Οκτωβρίου 2016 09:46
            0
            Λοιπόν, καθώς είναι δύσκολο να συλλέξουμε δεδομένα από τον βυθισμένο Alexander, Borodino και άλλους) αναρωτιέμαι γιατί κανείς δεν έχει κανονίσει ακόμη υποβρύχιες αποστολές στον τόπο της μάχης Tsushima για να επιθεωρήσει τα βυθισμένα πλοία
            1. Andrey από το Chelyabinsk
              20 Οκτωβρίου 2016 12:17
              0
              Παράθεση από Nehist
              Λοιπόν, δεδομένου ότι είναι δύσκολο να συλλέξουμε δεδομένα από τον βυθισμένο Alexander, τον Borodino και άλλους σαν αυτόν)

              Φυσικά :))) Γι' αυτό γράφω για καταγεγραμμένες διεισδύσεις θωράκισης :) Στα ρωσικά πλοία που επέζησαν μετά την Τσουσίμα δεν βρέθηκε κανένα. Στις 28 Ιουλίου, δεν ήταν ούτε εκεί (πιο συγκεκριμένα, υπήρξε μια περίπτωση όταν μια οβίδα έριξε ένα φελλό 229 mm της θωρακισμένης ζώνης της Pobeda, αλλά η οβίδα δεν μπήκε μέσα
  14. murriou
    murriou 19 Οκτωβρίου 2016 10:39
    +2
    Παράθεση από ignoto
    όσον αφορά την απόδοση πυρός, ήταν κατώτερα ακόμη και από τα θωρακισμένα καταδρομικά με εκτόπισμα 6000 τόνων.

    "Σο, πάλι;!!!" (Γ) lol

    Θυμάμαι ότι το είπες πολλές φορές στο παρελθόν. *περίεργη δήλωση*, αναφερόμενοι στη μάχη στο Chemulpo, κάθε φορά που διαψεύδονταν από συγκεκριμένα γεγονότα, κάθε φορά αθόρυβα, στα αγγλικά, εξαφανίζονταν από τη συζήτηση - και επανεμφανίζονταν με αυτή την «ανακάλυψη» σε νέο μέρος. «Αυτό δεν έχει ξαναγίνει ποτέ, και ξαφνικά ξανά» (Γ). Το έχεις βαρεθεί ακόμα; γέλιο
  15. murriou
    murriou 20 Οκτωβρίου 2016 02:25
    +3
    Παράθεση από ignoto
    Κάποιος αμφιβάλλει ότι το Varyag στο Τσουμούλπο εκτόξευσε 14 βλήματα 425 "σε 6 λεπτά μάχης. Ας παραμείνουν οι αμφιβολίες.

    «Κάποιος» αμφιβάλλει με τον ίδιο τρόπο ότι 2*2=333, ότι οι θάλασσες είναι γεμάτες αμβροσία και ότι η κουκουβάγια είναι το κατάλληλο μέρος για να τεντωθεί σε μια υδρόγειο σφαίρα.
    Αφήστε τις αμφιβολίες να παραμείνουν, ναι γέλιο

    Παράθεση από ignoto
    Υπάρχει δυσπιστία στις πληροφορίες ότι ο «Ασάμα» απάντησε 27 8 «και 103 6»;

    Δεν βλέπω κανένα λόγο να αμφιβάλλω, και όμως; lol

    Παράθεση από ignoto
    το έργο είναι απλό: πόσες 6 «οβίδες πρέπει να εκτοξεύσει το Varyag σε 14 λεπτά, έτσι ώστε η συνολική μάζα των οβίδων του να είναι τουλάχιστον όχι μικρότερη από αυτή του Asama».

    "Δεν είναι όλα τόσο απλά" (Γ) γέλιο
    1. Η μάζα των οβίδων δεν είναι σε καμία περίπτωση εξαντλητικό χαρακτηριστικό της ισχύος πυρός τους. Ένα πολεμικό πλοίο δεν είναι μπαταρία οβίδας για σένα, αν κάποιος δεν βλέπει τη διαφορά.
    Για λεπτομέρειες, ας δούμε: 27 οβίδες του Asamy SC ζύγιζαν λίγο περισσότερο από 3 τόνους, 103 οβίδες του δικού του μεσαίου διαμετρήματος ζύγιζαν λίγο λιγότερο από 4,7 τόνους.
    Φαίνεται ότι περισσότερο από μιάμιση φορά περισσότερο από το αποτέλεσμα για τον Αστικό Κώδικα;

    Δείξτε μου τώρα ένα άτομο που καταλαβαίνει το θέμα και εκτιμά τη φήμη του, που, με το σωστό μυαλό και τη νηφάλια μνήμη του, θα δηλώσει ότι το μέσο διαμέτρημα στη μάχη σημαίνει περισσότερα από το κύριο. Ναι, και πολλά άλλα. lol

    Στην πραγματικότητα, ένα βλήμα 8" είναι ικανό να προκαλέσει ζημιά στον εχθρό πολύ μεγαλύτερη από το άθροισμα των βλημάτων 6" που είναι ίση με αυτόν σε μάζα, και από αυτό το σημείο όλη η αριθμητική σας χάνει το νόημά της.

    2. Το "Asama", αν κάποιος το ξέχασε, είχε 14 πυροβόλα 6 "έναντι 12 πυροβόλων του ίδιου διαμετρήματος στο "Varyag", εκ των οποίων σε ένα πλάγιο σάλβο μέχρι 6, όπως στο "Varyag".
    Όπλα παρόμοιας κατηγορίας, ίδιας γενιάς, δεν διαφέρουν πολύ ως προς τα χαρακτηριστικά. Τα όπλα Kane είναι ελαφρώς πιο γρήγορα από τα όπλα Vickers, τα αγγλο/ιαπωνικά κοχύλια είναι εξίσου ελαφρώς βαρύτερα από τα γαλλικά/ρωσικά, επομένως οι διαφορές δεν είναι κρίσιμες στο διαμέτρημα 6".

    Και τώρα ας θυμηθούμε ότι το "Asama" έχει ένα κύριο συν εκτός από το μέσο διαμέτρημα lol - και τι γίνεται με το πλεονέκτημα πυρκαγιάς του Varyag; γέλιο

    3. Δεν αρκεί η σκοποβολή - χρειάζεται και να χτυπήσεις. Και το έργο ενός πολεμικού πλοίου, αν κάποιος δεν το γνωρίζει, δεν περιορίζεται στην παράδοση οβίδων για παλιοσίδερα κατά βάρος lol

    Ναι, σε 14 λεπτά τα όπλα του "Varyag", αν διατηρούσαν όλα την ικανότητα μάχης, μπορούσαν να εκτοξεύσουν έως και 6 * 7 * 14 = 588 οβίδες.
    Χωρίς στόχο, χωρίς την επιθυμία να φτάσω κάπου, μόνο στο λευκό φως ή στη γαλάζια θάλασσα. Σε παρακαλώ, όσο θέλεις.

    Και τα όπλα του "Asama" για την ίδια στιγμή, με την ίδια προσέγγιση, θα είχαν πυροβολήσει στο λευκό φως ή στη γαλάζια θάλασσα λίγο λιγότερο από 6 "βέλη, και συν άλλα 4 * 2 * 14 = 112 οβίδες 8" σε αυτούς
    (στην πραγματικότητα, στα πρώτα λεπτά της μάχης, ο ρυθμός πυρκαγιάς του 8 "Asama" είναι μιάμιση φορά υψηλότερος - λόγω του αποθέματος των οβίδων που έχουν ήδη τροφοδοτηθεί στους πύργους, αλλά ας μην χάνουμε χρόνο σε μικροπράγματα. Αυτό είναι όχι η ουσία).

    Όπως μπορείτε να δείτε, στη σκληρή πραγματικότητα, ο αριθμός των οβίδων που εκτοξεύτηκαν και από τις δύο πλευρές είναι ΠΟΛΥ (περίπου τέσσερις φορές) μικρότερος από τον θεωρητικό αριθμό τους στο μέγιστο ρυθμό πυρκαγιάς.
    Ο Rudnev χρειάστηκε όχι περισσότερες από 160 οβίδες από τις 588 μέγιστες δυνατές οβίδες και 425 του είπε ψέματα στην αναφορά "Asama" - τα παραπάνω στοιχεία. 588/160~3,68, 112/27~4,15.

    4. Και τώρα ας θυμηθούμε την πρακτική, η οποία, όπως γνωρίζετε, είναι «η μέθοδος και το κριτήριο για τη γνώση της πραγματικότητας» (Γ) ριπή οφθαλμού

    Σύμφωνα με το "Varyag" από την Asama, 3 χτυπήματα των 8 "και 4-5 χτυπήματα των 6" από το "Asama" (άλλα 2 χτυπήματα των 6 "από άλλους Ιάπωνες· η αβεβαιότητα συνδέεται με ένα πιθανό διπλό χτύπημα σε μια περιοχή, το οποίο προσλαμβάνεται από το σχήμα της τρύπας και τη φύση της ζημιάς Αυτό αποδείχθηκε αρκετό για να χαθεί άνευ όρων η μάχη από τον «Βαράγγιο».

    Σύμφωνα με τον Asama, φαίνεται τουλάχιστον ένα αποτελεσματικό χτύπημα ... αλλά υποτίθεται ότι είναι μια αναφορά από τον Rudnev, ο οποίος, όπως γνωρίζετε, δεν διαφέρει στην αλήθεια, αλλά μάλλον το αντίθετο, και πολύ.

    Δεν υπάρχει καμία επιβεβαίωση αυτού ούτε από τους Ιάπωνες ούτε από ουδέτερους παρατηρητές, στους οποίους αναφέρεται ο Ρούντνεφ - και που πραγματικά, φυσικά, δύσκολα θα μπορούσαν να παρατηρήσουν ένα τέτοιο γεγονός.

    Τι γίνεται, για άλλη μια φορά, με το πλεονέκτημα πυρκαγιάς του Varyag έναντι του Asama; Μπορώ να έχω αυτό το αστείο για ένα encore; γέλιο
    1. Simpsonian
      Simpsonian 20 Οκτωβρίου 2016 05:59
      0
      Παράθεση από Murrio
      Το σουτ δεν αρκεί - πρέπει επίσης να χτυπήσεις

      υπήρξαν χτυπήματα, δεν υπήρχαν κενά, τα πρώτα εντοπίζονται από το δεύτερο

      Παράθεση από Murrio
      Σύμφωνα με τον Asama, φαίνεται τουλάχιστον ένα αποτελεσματικό χτύπημα ... αλλά υποτίθεται ότι είναι μια αναφορά από τον Rudnev, ο οποίος, όπως γνωρίζετε, δεν διαφέρει στην αλήθεια, αλλά μάλλον το αντίθετο, και πολύ.

      Είναι αυτός που, για να νικήσει τη ρωσική μοίρα και να δημιουργήσει την πρώτη επαναστατική κατάσταση, μετά από συμβουλή Βρετανών επιστημόνων στη γαλλική Μαδαγασκάρη, βούτηξε πυροξυλίνη σε ρωσικά κοχύλια; ... άρα φαίνεται να είναι γιατρός και όχι τέταρτος που το έκανε αυτό;
      αν και είναι πολύ πιθανό - ο ψεκαστήρας ήταν πάντα μαζί σου για το τι να φασαριάζεις εδώ για χάρη ενός λαμπρότερου μέλλοντος και της επερχόμενης γενικής κοινωνικοποίησης των συζύγων, αν μέσω των προσπαθειών των μαγείρων των Kuchel-Bekkers από τον Στόλο της Μαύρης Θάλασσας, Το ολόκληρο και πιο κουλ «Θωρηκτό Ποτέμκιν» σε αυτό δεν μπήκε σε πόλεμο ούτε με τις προσπάθειές σας, τότε έγινε ακόμη και μια «ηρωική» ταινία για αυτό. γέλιο
      όλα είναι ως συνήθως, όλα είναι τροτσκυζικα - αντίθετα...
    2. 27091965
      27091965 20 Οκτωβρίου 2016 09:15
      +1
      Δείξτε μου τώρα ένα άτομο που καταλαβαίνει το θέμα και εκτιμά τη φήμη του, που, με το σωστό μυαλό και τη νηφάλια μνήμη του, θα δηλώσει ότι το μέσο διαμέτρημα στη μάχη σημαίνει περισσότερα από το κύριο. Ναι, και πολλά άλλα.


      Πλήρης Στρατηγός του Ναυτικού Σώματος Πυροβολικού Φίλιμον Βασίλιεβιτς Πέστιτς.
      1. murriou
        murriou 20 Οκτωβρίου 2016 10:20
        0
        Απόσπασμα: 27091965i
        Πλήρης Στρατηγός του Ναυτικού Σώματος Πυροβολικού Φίλιμον Βασίλιεβιτς Πέστιτς.

        Είναι αυτός που πέθανε σε πολύ αξιοσέβαστη ηλικία 10 χρόνια πριν την έναρξη του REV; ριπή οφθαλμού
        Ναι, βιαστικά δεν έθεσα χρονικό πλαίσιο, είμαι αμαρτωλός, μετανοώ. αισθάνομαι
        1. 27091965
          27091965 20 Οκτωβρίου 2016 10:52
          0
          Ναι, βιαστικά δεν έθεσα το χρονικό πλαίσιο, αμαρτωλός, μετανοώ


          Δεν πρόκειται για την ημερομηνία, το έργο του είναι «Το σύγχρονο ναυτικό και οι ερωτήσεις του». είναι πολύ ενδιαφέρον να εξετάσουμε τον αριθμό και τη χρήση πυροβολικού ταχείας βολής μεσαίου διαμετρήματος στα πλοία. Είναι σαφές ότι από την απελευθέρωσή του, υπήρξαν αλλαγές στην κατασκευή πλοίων, αλλά ταυτόχρονα, ο ρόλος του πυροβολικού ταχείας βολής δεν έχει μειωθεί. Στην Αγγλία, μετά την έναρξη της κατασκευής του EW για τον ιαπωνικό στόλο, υπήρξε μεγάλη κριτική σε σχέση με το EW τους ακριβώς για τη μικρότερη ποσότητα μεσαίου πυροβολικού.
          1. murriou
            murriou 20 Οκτωβρίου 2016 12:08
            +1
            Ωστόσο, ήταν στην Αγγλία που εμφανίστηκε το «Dreadnought», που είναι το πρώτο dreadnought, και η έννοια των All-big-guns διαμορφώθηκε και αναγνωρίστηκε από τους θεωρητικούς ακόμη νωρίτερα, ακόμη και πριν από την REV.
            1. 27091965
              27091965 20 Οκτωβρίου 2016 12:36
              0
              Παράθεση από Murrio
              και η έννοια των All-big-guns διαμορφώθηκε και αναγνωρίστηκε από τους θεωρητικούς ακόμη νωρίτερα, ακόμη και πριν από την REV


              Ο Ρωσο-Ιαπωνικός Πόλεμος έγινε μια εξέταση ή δοκιμασία θεωριών τόσο της τακτικής μάχης της μοίρας όσο και της ναυπηγικής. Κάποιες θεωρίες επιβεβαίωσε, κάποιες τις διέψευσε.
          2. murriou
            murriou 20 Οκτωβρίου 2016 12:19
            +1
            Τώρα πίσω στα αποτελέσματα της μάχης στο Chemulpo. Αν και το μέσο διαμέτρημα του Asama εκτόξευσε σχεδόν τέσσερις φορές περισσότερες οβίδες από το κύριο όπλο, υπήρξαν μόνο 1,5 φορές περισσότερα χτυπήματα από αυτό - το κύριο όπλο έχει επίσης καλύτερη ακρίβεια και υψηλότερο βεληνεκές. Και όσον αφορά την αποτελεσματικότητα του χτυπήματος των GC, είναι σαφώς πιο σημαντικά.

            Έτσι, Ch.T.D.: παρά τη μεγαλύτερη από μιάμιση υπεροχή στο βάρος σάλβο και σχεδόν τετραπλάσια υπεροχή στον αριθμό των βλημάτων που εκτοξεύτηκαν, το μέσο διαμέτρημα σε μια πραγματική μάχη δεν έδειξε υπεροχή έναντι του κύριου όπλου - αλλά μάλλον το αντίθετο.

            Και είμαστε εδώ για αυτό, αν κάποιος κατάφερε να ξεχάσει ριπή οφθαλμού
        2. Simpsonian
          Simpsonian 21 Οκτωβρίου 2016 15:04
          0
          Αλλά συμφωνείτε τουλάχιστον ότι τα χτυπήματα εντοπίζονται με διαλείμματα (με τα οποία η ρωσική μοίρα είχε μεγάλα προβλήματα) και ότι τότε έγινε η κοινωνικοποίηση των συζύγων από τους τροτσκιστές; νταής
  16. murriou
    murriou 20 Οκτωβρίου 2016 09:22
    0
    Παράθεση από Simpson
    Είναι αυτός που, για να νικήσει τη ρωσική μοίρα και να δημιουργήσει την πρώτη επαναστατική κατάσταση, μετά από συμβουλή Βρετανών επιστημόνων στη γαλλική Μαδαγασκάρη, βούτηξε πυροξυλίνη σε ρωσικά κοχύλια; ... άρα φαίνεται να είναι γιατρός και όχι τέταρτος που το έκανε αυτό;

    Εσείς, *μαγευτικός* Simpson, όπως πάντα, μπέρδεψαν τα πάντα από το μεγαλείο της "γνώσης" σου lol

    Δεν ξέρετε καν ποιος είναι ο Rudnev και περί τίνος πρόκειται - αλλά δεν μπορείτε να κάνετε χωρίς την Ιδιαίτερα έγκυρη γνώμη σας εδώ, φυσικά, φυσικά! wassat

    Λοιπόν, καλά, η είσοδός σας στην αρένα είναι πάντα ένα εξαιρετικό κατάστημα διασκέδασης για την κατανόηση των ανθρώπων. γέλιο
    1. Nehist
      Nehist 20 Οκτωβρίου 2016 09:39
      +1
      Απαντήστε στην παραπάνω ανάρτηση! Ήταν πριν από τον Ρωσο-Ιαπωνικό πόλεμο που ο κύριος ρόλος ανατέθηκε στο μεσαίο πυροβολικό, κάτι που αποδείχθηκε από τη μάχη της Λίσσας και τον ιαπωνο-κινεζικό πόλεμο! Αλλά μετά το RYA, με βάση την ανάλυση των ζημιών σε θωρακισμένα πλοία, ο ανεπαρκής ρυθμός πυρκαγιάς του κύριου διαμετρήματος αντισταθμίστηκε από την αύξηση των όπλων, έτσι εμφανίστηκαν τα Θωρηκτά
    2. Simpsonian
      Simpsonian 21 Οκτωβρίου 2016 15:12
      0
      έγραψες κάτι για τον Rudnev και μπήκες στον κόπο να απαντήσεις στην πρώτη παράγραφο ή αμέσως συγχωνεύτηκες, καθώς πρόσφατα συγχωνεύτηκες με την "αδυναμία" σου ο ρωσικός στρατός να πλησιάσει την Άπω Ανατολή να διασχίσει το παγωμένο Τατάρ στενό στη Σαχαλίνη για να χτυπήσει τους Ιάπωνες από εκεί, όταν σου θύμισαν πώς στον ίδιο πάγο ο Ίλιτς σου πήγε στους επαναστάτες Τσούχον.
  17. murriou
    murriou 20 Οκτωβρίου 2016 10:31
    +1
    Παράθεση από Nehist
    που απέδειξε η μάχη της Λίσσας και ο Σινοϊαπωνικός πόλεμος!

    Η Μάχη της Λίσσας είναι μια εντελώς διαφορετική εποχή. Μετά από αυτόν, γενικά, όλοι έσπευσαν να ποντάρουν στο ramming γέλιο
    Και στη μάχη του Yalu, οι Κινέζοι αρμαδίλλοι αποδείχθηκαν άτρωτοι στους Ιάπωνες. Μια άλλη απεικόνιση ότι το βάρος ενός βόλεϊ δεν είναι εξαντλητικός δείκτης και ότι ένα κυνηγετικό κυνηγετικό όπλο ενάντια σε προστατευμένους στόχους δεν είναι ανταγωνιστής ενός τουφεκιού, με όλο το βάρος του.

    Μετά από αυτό, οι Ιάπωνες έσπευσαν να κατασκευάσουν ένα EDB, καθώς και μια νέα γενιά θωρακισμένων καταδρομικών.
    1. Nehist
      Nehist 20 Οκτωβρίου 2016 10:56
      0
      Δεν είστε ευάλωτοι σε τι; Όσον αφορά το σπάσιμο της πανοπλίας! Αλλά το να φέρουμε τα πλοία σε κατάσταση μη μάχης είναι ακριβώς ένα χαλάζι μεσαίου πυροβολικού και επίσης μην ξεχνάτε τις αποστάσεις μάχης που υιοθετήθηκαν εκείνη την εποχή
      1. murriou
        murriou 20 Οκτωβρίου 2016 12:12
        0
        Παράθεση από Nehist
        φέρνοντας τα πλοία σε κατάσταση μη μάχης ακριβώς με χαλάζι μεσαίου πυροβολικού

        Πριν τον πόλεμο με τους Κινέζους, οι Ιάπωνες σκέφτηκαν ακριβώς όπως προτείνεις. Και ως αποτέλεσμα, άλλαξαν δραματικά την άποψή τους - και, μάλλον, είχαν λόγους για αυτό; lol
        1. Nehist
          Nehist 20 Οκτωβρίου 2016 13:05
          0
          Λανθασμένος...
  18. Trapper7
    Trapper7 20 Οκτωβρίου 2016 11:12
    0
    Πότε να περιμένουμε την επόμενη σειρά;
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      20 Οκτωβρίου 2016 13:09
      +1
      Την Παρασκευή. Χθες το δημοσίευσα για μέτρο, αύριο το άρθρο θα πρέπει να είναι στην κεντρική σελίδα. Δεν χρειάζεται να είναι, φυσικά, αλλά συνήθως έτσι συμβαίνει.
      1. Trapper7
        Trapper7 20 Οκτωβρίου 2016 16:39
        0
        Спасибо !!!
  19. murriou
    murriou 20 Οκτωβρίου 2016 17:00
    0
    Παράθεση από Simpson
    υπήρξαν χτυπήματα, δεν υπήρχαν κενά, τα πρώτα εντοπίζονται από το δεύτερο

    Και επομένως, κανείς στον κόσμο, εκτός από εσάς προσωπικά, δεν υποψιάζεται ακόμα για αυτές τις επιτυχίες. lol Αλλά προσωπικά σίγουρα ξέρεις την απόλυτη Αλήθεια όπως πάντα!!! γέλιο
    1. Simpsonian
      Simpsonian 21 Οκτωβρίου 2016 15:27
      0
      σωστά και κανένας; υπό την Τσουσίμα, πολλοί Ρώσοι ναυτικοί είδαν βιαστικά μπαλωμένα τρύπες σε κρίσιμα σημεία των ιαπωνικών πλοίων ...
      Αντίθετα, εσείς, έχοντας χαλάσει την πυροξυλίνη στα κοχύλια, σκέφτηκες έναν θρύλο ότι οι Ρώσοι πυροβολητές πυροβόλησαν άσχημα ...

      τι έχουμε με την κοινωνικοποίηση των συζύγων σας - δεν ήταν και εκεί;
  20. DimerVladimer
    DimerVladimer 21 Οκτωβρίου 2016 10:58
    +1
    Έτσι, βλέπουμε ότι όποιος ξεκίνησε την αναστροφή, η ρωσική μοίρα παρέμενε νικητής. Αν οι Ρώσοι γύριζαν πρώτοι, τότε μάλλον ο Χ. Τόγκο είχε την ευκαιρία να τους δώσει ένα δυνατό χτύπημα, αλλά το έχασε ξανά.


    Αγαπητέ Andrey, σε αυτό το σκεπτικό, για κάποιο λόγο χάνεις την πιθανότητα ότι αν ο X. Togo είχε ξεκινήσει τον ελιγμό στρέφοντας "ξαφνικά" στη μοίρα του Vitgeft, τότε ο Witgeft είχε την ευκαιρία να στρίψει αριστερά και στο τέλος του Togo's με ελιγμό, ο Witgeft θα περνούσε ξανά από την πρύμνη του Nissin με τις επακόλουθες συνέπειες. Αυτός είναι ένας πολύ επικίνδυνος ελιγμός και είναι αλήθεια ότι το Τόγκο δούλεψε «ξαφνικά» από τον εχθρό.
    Συγγνώμη - στο δικό σας διάγραμμα σημείωσα έναν αντίθετο ελιγμό για την υπόθεση σας.
  21. ser56
    ser56 21 Οκτωβρίου 2016 16:18
    0
    Σε γενικές γραμμές, δεν είναι ακόμα κακό, αλλά η μακροχρόνια ουρά κριτικής για το VKV γίνεται αισθητή ... ο συγγραφέας εκπλήσσεται ειλικρινά που ο ναύαρχος ελίσσεται με ικανότητα .... και αν αλλάξουμε λίγο το σύστημα συντεταγμένων και εξακολουθεί να εξετάζει την ενεργό ναρκοθέτηση όχι σε αντίθεση με το VKV, αλλά σε εκτέλεση της εντολής του; :) μήπως τότε το παζλ λυθεί; :)
    Σε κάθε περίπτωση, είναι κρίμα που δεν συγκρίνετε με τον ελιγμό ZPR στην αρχή του Tsushima - τότε ο έλεγχος της μοίρας VKV θα γίνει ακόμα πιο λογικός οπτικά ... ωστόσο, ο συγγραφέας ξέρει καλύτερα πώς να γράφει :)
    Ευχαριστώ και πάλι - καλή και ενδιαφέρουσα ανάγνωση, πολλές φωτογραφίες ...
  22. murriou
    murriou 21 Οκτωβρίου 2016 16:21
    0
    Παράθεση από Simpson
    Αλλά τουλάχιστον συμφωνείτε ότι τα χτυπήματα εντοπίζονται με διαλείμματα

    Οι επισκέψεις μετρώνται για οποιαδήποτε =αξιόπιστη= πληροφορία σχετικά με αυτές.
    Και αν κατά τη διάρκεια της μάχης είναι πιο εύκολο να κρίνεις με διαλείμματα, τότε λίγο καιρό μετά υπάρχουν αξιόπιστες πληροφορίες από τα φύλλα επισκευής και τα ημερολόγια πλοίων του εχθρού. Καθώς και άλλες αντικειμενικές πληροφορίες.

    Και έτσι αποδεικνύεται ότι, εκτός από την έκθεση του Rudnev, η οποία περιέχει ήδη πολλά προφανή μυθοπλασία, δεν υπάρχουν στοιχεία για τις υποτιθέμενες επιτυχίες του στον Asama στη φύση.

    Παράθεση από Simpson
    (με την οποία η ρωσική μοίρα είχε μεγάλα προβλήματα)
    Καταλαβαίνω ότι σας στοιχειώνει η εικόνα των συνωμοτών τετάρτων που κρυφά πάνω σε κάθε ρωσικό κοχύλι με ένα κλύσμα στα χέρια τους γέλιο Αυτή είναι μια πραγματικά καλή και πρωτότυπη πλοκή για μια ταινία δράσης τρόμου, μην χάσετε το βραβείο Νόμπελ!

    Αλλά εσύ, Simpson, ως συνήθως, τα κατάλαβες όλα λάθος: τα παραμύθια σου αναφέρονται στο 2TOE και στο Tsushima, και μιλάμε για Varyag και Chemulpo γέλιο

    Παράθεση από Simpson
    και ότι τότε έγινε η κοινωνικοποίηση των συζύγων από τους τροτσκιστές;

    Οι αόριστες αναμνήσεις μου λένε ότι για την κοινωνικοποίηση των συζύγων - αυτό είναι από άλλη όπερα, και πιθανότατα τα μπερδέψατε όλα κι εδώ. Αλλά δεν θα διαφωνήσω: δεν κράτησα ένα κερί στους τροτσκιστές και, ειλικρινά, δεν με νοιάζει τι είχαν με τις γυναίκες τους.
  23. murriou
    murriou 21 Οκτωβρίου 2016 16:24
    0
    Παράθεση από Simpson
    στον ίδιο πάγο ο Ίλιτς σας έδιωξε στους επαναστάτες Τσούχον.

    Και τι, τον συνάντησε και ο ιαπωνικός στρατός και το ναυτικό σε πλήρη ετοιμότητα μάχης; γέλιο
    Εσείς, σοβαρά, μην χάσετε την ευκαιρία σας για βραβείο Νόμπελ, ενώ όλες οι *μαγευτικές* πλοκές σας δεν έχουν κλαπεί από λογοκλοπή! lol
    1. Simpsonian
      Simpsonian 22 Οκτωβρίου 2016 06:10
      0
      είχαν παγοθραυστικό;

      η βρετανική μη πολιορκία αντιμετωπίστηκε πολύ καλά από το πυροβολικό των Τούρκων στα Δαραδανέλλια, στο λιμάνι του Πορτ Άρθουρ, και ρωσικά πλοία πήραν από τη χερσαία πολιορκία

      οι Ιάπωνες θα το έπαιρναν επίσης την άνοιξη, όταν θα αποφάσιζαν να επαναλάβουν τη Σαχαλίνη, αφού θα τους είχαν πετάξει από εκεί τον χειμώνα

      οι Ιάπωνες πήραν μόνο τη νότια Σαχαλίνη για λίγο, επειδή δεν μπορούσαν να κρατήσουν τη βόρεια ακόμη και με ξένη βοήθεια, συμπεριλαμβανομένης της βοήθειας του Ίλιτς που τσακίζει τα ρολά σας στην Ελβετία
  24. murriou
    murriou 21 Οκτωβρίου 2016 16:27
    0
    Παράθεση από Simpson
    πολλοί Ρώσοι ναύτες είδαν βιαστικά μπαλωμένες τρύπες σε κρίσιμα σημεία των ιαπωνικών πλοίων ...

    Tsushima, αν κάποιος δεν ξέρει, αυτός είναι ο Μάιος του 1905, και μέχρι εκείνη τη στιγμή υπήρχαν κάποια γεγονότα στο REV μετά τη μάχη στο Chemulpo. ριπή οφθαλμού

    Αν ήταν πιο κοντά στο θέμα, θα σας ζητούσα λεπτομέρειες και συνδέσμους από πού προέρχονται τα καυσόξυλα - γνωρίζοντας την άγρια ​​φαντασία σας, θα ακολουθούσε πολύ κέφι. γέλιο
    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  25. Simpsonian
    Simpsonian 22 Οκτωβρίου 2016 06:18
    0
    Τα χτυπήματα από μακριά κατά τη διάρκεια της μάχης εντοπίζονται αξιόπιστα με διαλείμματα.
    Δεδομένου ότι οι Ρώσοι, λόγω της δολιοφθοράς σας, μόνο κάθε δέκατο βλήμα εξερράγη κατά την πρόσκρουση (και μάλιστα με εξασθενημένο ισχυρό εκρηκτικό αποτέλεσμα), και εδώ το αποκαλήσατε για άλλη μια φορά με τροτσκιστικούς όρους ότι οι Ιάπωνες χτύπησαν 10 φορές και οι Ρώσοι "ποτέ ", τότε όλα συγκλίνουν...

    ακόμα και με κινητικά χτυπήματα χωρίς διαλείμματα, ο Ιάπωνας ήταν τόσο ζημιά που δεν μπορούσε να συνεχίσει να πολεμά και άλλα ιαπωνικά πλοία το συνέχισαν

    οι Αργεντινοί στα Φώκλαντ πολέμησαν με τους Βρετανούς τα μισά, πάνω από τα 2/3 των βομβών τους δεν έσκασαν

    δεν έχετε πια αρκετή φαντασία, μπορείτε να βρείτε τους συνδέσμους μόνοι σας ακόμη και σε αυτόν τον ιστότοπο

    άνθρωποι σαν εσένα κράτησαν ένα κλύσμα και ένα κερί ... θα ήταν καλύτερα να ενώσεις το άλογο στο πάτωμα αμέσως ...