Στρατιωτική αναθεώρηση

Αμερικανική άποψη του "Abrams" και "Armata"

209
Έχουμε ήδη συζητήσει τα υλικά του αμερικανικού περιοδικού "The National Interest" περισσότερες από μία φορές. Μια αστεία δημοσίευση, που θυμίζει κάπως τη Russian Military Review. Αλλά για τους Αμερικανούς.


Αμερικανική άποψη του "Abrams" και "Armata"


Ένα άλλο υλικό αφιερωμένο στα σύγχρονα οχήματα μάχης, συγκεκριμένα δεξαμενές, τράβηξε την προσοχή και μας ανάγκασε να καταπονήσουμε τον εγκέφαλο και τη λογική μας.

"Ρωσικό τανκ T-14 Armata ενάντια στο ιαπωνικό Type 10 και το αμερικανικό M1 Abrams: ποιος θα κερδίσει;"

Το άρθρο είναι αρκετά μεγάλο. Το άρθρο, θα έλεγε κανείς, είναι συγκινητικό. Το περιοδικό φαίνεται να κάνει καλή δουλειά, συγκρίνοντας την τεχνολογία του (φυσικά, την καλύτερη στον κόσμο) και τη δική μας. Αλλά σε αυτή την περίπτωση, οι Αμερικανοί ξεκάθαρα ξετρελάθηκαν.

Για κάποιο λόγο, κατά τη σύγκριση των δυνατοτήτων και των χαρακτηριστικών, μαζί με το Abrams και το Armata, υπήρχε και ένας... Ιάπωνας συνάδελφος. Τύπος 10. Πολύ πρωτότυπο και περίεργο. Όχι "Leopard", όχι "Merkava" στη χειρότερη. Ιαπωνικά.

Είναι απλό. Οι συγγραφείς πήραν τα άρθρα δύο συγγραφέων, του Κάιλ Μιζοκάμι και του Σεμπάστιαν Ρόμπλιν, τους κούνησαν καλά σε ένα σέικερ και δήλωσαν: «Ας γίνει συζήτηση!» Δηλαδή, αν κατά τη γνώμη μας, srach.

Όπως καταλαβαίνω, το ιαπωνικό Type 10 μπήκε ακριβώς για να φαίνεται λίγο πολύ αξιοπρεπές το Abrams. Ωστόσο, πρέπει να σημειωθεί ότι οι συγγραφείς προσπάθησαν πολύ σκληρά να είναι αντικειμενικοί. Και σχεδόν τα κατάφεραν.

Δεν θα αποσυναρμολογήσω το Type 10 για ανταλλακτικά· είναι ένα μάλλον συγκεκριμένο μηχάνημα, σχεδιασμένο ειδικά για τους στενούς δρόμους της Ιαπωνίας με ισχυρό ορεινό ανάγλυφο. Ελαφρύ (40 τόνοι) και γρήγορο και η παρουσία συνεχούς μεταβλητής μετάδοσης σάς επιτρέπει να κινείστε με καλή ταχύτητα και προς τις δύο κατευθύνσεις.

Δεν υπάρχει τίποτα υπερφυσικό στα όπλα, με εξαίρεση το σύστημα C41, το οποίο σας επιτρέπει να σχηματίζετε ασύρματα δίκτυα πληροφοριών ακριβώς στο πεδίο της μάχης και να ανταλλάσσετε τα λαμβανόμενα δεδομένα όχι μόνο μεταξύ δεξαμενών, αλλά και με άλλες μονάδες.

Συμφωνώ λοιπόν με τους Αμερικάνους ότι το τανκ είναι πολύ καλό για το έδαφος του, αλλά σίγουρα δεν είναι «wunderwaffe».

Η «Άρματα» πήρε περισσότερα.

Η ομάδα των συγγραφέων του περιοδικού κοίταξε πρώτα καλά το T-72, λέγοντας πόσο επιτυχώς αντιμετώπισε αυτό το τανκ σε πολλές συγκρούσεις οι Abrams και άφησαν να εννοηθεί ότι το T-90 θα είχε, αν μη τι άλλο, την ίδια μοίρα. Ως περαιτέρω τροποποίηση.

Μιλάμε όμως για το “Armata”, το οποίο σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί συνέχεια της αλυσίδας των αναβαθμίσεων T-72...

Και μετά, ξεχνώντας τους Ιάπωνες, οι συγγραφείς σπεύδουν στην Ευρώπη και σχεδόν στην Ευρώπη, δηλώνοντας ότι το Abrams είναι ένα πολύ καλό τανκ, αρκετά συγκρίσιμο με οχήματα όπως το γερμανικό Leopard 2, το γαλλικό Leclerc και το βρετανικό Challenger 2. , και η ισραηλινή Merkava-4. Αλήθεια, με την επιφύλαξη ότι οι Abrams σίγουρα δεν θα χρειαστεί να συναντηθούν με αυτά τα τανκς στο πεδίο της μάχης, γιατί είναι σύμμαχοι και όλα αυτά.

Είναι δύσκολο να ακολουθήσω τη λογική, αλλά μου φαίνεται ότι κατάφερα να καταλάβω τι ήθελαν να πουν οι Αμερικανοί.

Αναμφίβολα το Leopard και το Merkava είναι πολύ άξια αυτοκίνητα. Δεν θα μου περνούσε καν από το μυαλό να πω κάτι διαφορετικό. Αλλά για αυτό ακριβώς έχει σχεδιαστεί η κίνηση. Αν το Abrams, όπως υποστηρίζουν οι συγγραφείς, δεν είναι χειρότερο από τον Λέοντα και τον Μερκάβα, και υπάρχει σύγκριση μεταξύ αυτού και του Αρμάτα, τότε λογικά... η Άρματα δεν διαφέρει από όλα τα παραπάνω. Και δεν θα έχει καμία ιδιαίτερη υπεροχή απέναντί ​​τους.

Βλακεία? Χαζό, αλλά αρκετά λογικό.

Ας μιλήσουμε για τη διαφορά μεταξύ των δεξαμενών τρίτης και τέταρτης γενιάς. Ωστόσο, το Armata διαφέρει σημαντικά από τα αντίστοιχα του Abrams, ανεξάρτητα από το πώς κοιτάς τον πυργίσκο.

Παρεμπιπτόντως, για τον πύργο.

Δόξα τω Θεώ, δεν είναι μυστικό για τους Αμερικανούς ότι το T-14 είναι το μοναδικό τανκ στον κόσμο με ακατοίκητο πυργίσκο. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα πολύ σημαντική προστασία για το πλήρωμα, το οποίο πυροβολεί από όλες τις κάννες και εκτοξευτές από την θωρακισμένη κάψουλα. Και τα πυρομαχικά είναι επίσης στον πυργίσκο. Χωριστά από το πλήρωμα.

Abrams; Ο πύργος είναι «κατοικημένος». Σχεδόν το ήμισυ του πληρώματος μένει εκεί. Και, το πιο σημαντικό, πυρομαχικά. Παρόλο που το διαμέρισμα πυρομαχικών χωρίζεται από κουρτίνα και πάνελ, οι πρώτες 6 οβίδες εξακολουθούν να βρίσκονται ακριβώς δίπλα στον φορτωτή.

Πανοπλία.

Οι Αμερικάνοι υποστηρίζουν ότι το Abrams είναι το πιο χοντρό από όλα από άποψη θωράκισης. Λένε ελαφρώς ψέματα, φυσικά. Ναι, σύμφωνα με τα νούμερα, η θωράκιση του τανκ τους είναι όντως η πιο χοντρή, αλλά η ευτυχία του πληρώματος δεν είναι στους αριθμούς. Και σε μια τέτοια έννοια όπως «ισοδύναμη προστασία».

Ας ξεκινήσουμε και ας τελειώσουμε με το γεγονός ότι το Abrams δεν διαθέτει ενεργό σύστημα προστασίας και ο Θεός να το κάνει να εμφανιστεί μέχρι το 2025. Από αυτή την άποψη, οι Abrams δεν χάνουν μόνο από την Armata, αλλά και από τη Merkava άθλια.

Και το Armata θεωρείται πιο ασφαλές από το Merkava. Κυρίως λόγω νέων υλικών από το Ινστιτούτο Ερευνών Χάλυβα και το σύστημα Μαλαχίτη. Χάλυβας με ειδικές ιδιότητες που δεν θρυμματίζεται, σε συνδυασμό με σύνθετα υλικά. Έτσι, με πάχος θωράκισης μικρότερο από αυτό του Abrams, ο Μαλαχίτης κάνει το αποτελεσματικό πάχος της μετωπικής θωράκισης ισοδύναμο με 1400 mm και της πλευρικής θωράκισης - 1100 mm.

Και το πιο ισχυρό αμερικανικό βλήμα υποδιαμετρήματος, το M829A3, είναι ικανό να διαπεράσει μόνο 825 mm θωράκισης.

Επιπλέον, όπως ειλικρινά σημείωσαν οι Αμερικανοί, οι Abrams υπέφεραν πολύ από νάρκες. Η αρνητική εμπειρία του Ιράκ, του Αφγανιστάν και της Υεμένης ανάγκασε τους προγραμματιστές να εγκαταστήσουν πρόσθετη πλάκα θωράκισης στο κάτω μέρος. Το αποτέλεσμα ήταν γενικά θετικό, αλλά πρόσθεσε άλλον ενάμιση τόνο στο σημαντικό βάρος της δεξαμενής.

Η προστασία των ναρκών του Armata είναι ακόμα πιο κομψή. Ο αμυντικός εξοπλισμός παραμορφώνει το μαγνητικό πεδίο της δεξαμενής και η νάρκη εκρήγνυται έξω από την προβολή της.

Αλλά τι να πω, άλλωστε, μια διαφορά 30 ετών είναι πολλά.

Ενεργητική προστασία.

Δυστυχώς, δεν είναι διαθέσιμο στο Abrams. Θα ήταν δύσκολο να ονομάσουμε ένα υπάρχον όπλο υπερύθρων ικανό να τυφλώνει τις κεφαλές υπερύθρων ενεργητικής προστασίας.

Το Armata είναι εξοπλισμένο με το συγκρότημα ενεργητικής προστασίας Afghanit, που είναι ακριβώς αυτό που ξεχωρίζει το άρμα τέταρτης γενιάς από τα προηγούμενα. Ναι, μερικές από τις δυνατότητες του συστήματος φαίνονται φανταστικές, αλλά εδώ είτε πιστεύετε ότι τα μυαλά και τα χέρια των ανθρώπων της Τούλα από το Instrument Design Bureau μπόρεσαν να το κάνουν, είτε δεν το πιστεύετε.

Αλλά και το "Shell" κάποτε φαινόταν σαν επιστημονική φαντασία. Και αναπτύχθηκε εκεί...

«Αφγανίτης». Σχεδιασμένο για να καταστρέφει τυχόν βλήματα και βλήματα που πλησιάζουν το τανκ με ταχύτητα έως και 6 Mach, δηλαδή υπερηχητικά. Για την ανίχνευση πυρομαχικών, χρησιμοποιούνται δύο συστήματα: ο οπτικός εντοπισμός, που δρα στο ορατό και υπέρυθρο φάσμα και το ραντάρ.

Το ραντάρ που είναι εγκατεστημένο στο Armata διαθέτει τέσσερις κεραίες ενεργής συστοιχίας φάσης, γεγονός που καθιστά την απόκρισή του σχεδόν στιγμιαία. Στην πραγματικότητα, τίποτα υπερφυσικό. Πήραν τα παραπροϊόντα από το Pantsir και τα έβαλαν στη δεξαμενή. Πόσο καιρό μπορείς να το κάνεις;

Το ραντάρ Armata είναι ικανό να παρακολουθεί ταυτόχρονα 40 επίγειους και 25 εναέριους στόχους σε απόσταση έως και 100 χιλιομέτρων. Παρεμπιπτόντως, η παρουσία δύο παράλληλων συστημάτων, οπτικού και ραντάρ, που λύνουν τα ίδια προβλήματα, καθιστά δυνατή την αύξηση της αξιοπιστίας της λειτουργίας, καθώς κανείς δεν έχει ακυρώσει τα συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου του εχθρού. Και φυσικά, το οπτικό σύστημα ανταπεξέρχεται αρκετά καλά στα καθήκοντά του όταν το ραντάρ είναι απενεργοποιημένο αν χρειαστεί.

Δύο μέθοδοι χρησιμοποιούνται για την καταστροφή βλημάτων και πυραύλων. Χρησιμοποιούνται χειροβομβίδες που είναι τοποθετημένες σε όλμους γύρω από την περίμετρο του πυργίσκου του τανκ. Η αναχαίτιση πυρομαχικών πραγματοποιείται σε ακτίνα 15-20 μέτρων από θραύσματα χειροβομβίδων που πετούν υπό γωνία 20 μοιρών. Τα πυρομαχικά των οποίων η ταχύτητα είναι χαμηλότερη από την ταχύτητα του ήχου μπορούν να καταστραφούν από ριπές ενός βαρέως πολυβόλου που στοχεύει στο στόχο χρησιμοποιώντας ραντάρ. Φανταστικός? Μπορεί.

Το "Afganit" έχει μια ακόμη λειτουργία, σε περίπτωση που εξαντληθούν όλες οι χειροβομβίδες που χτυπούν τα εχθρικά πυρομαχικά. Το ραντάρ, έχοντας εντοπίσει ένα βλήμα που πλησιάζει, μπορεί ανεξάρτητα να περιστρέψει τον πυργίσκο με την μετωπική του πλευρά προς το βλήμα.

Υπάρχει μια άλλη χρήσιμη ικανότητα: το στήσιμο μιας κουρτίνας αεροζόλ. Η κουρτίνα αποτελείται από συνηθισμένο καπνό, στον οποίο έχουν προστεθεί μικροσκοπικά μεταλλικά στοιχεία πούδρας. Αυτό κάνει τη δεξαμενή αόρατη όχι μόνο οπτικά ή στο λέιζερ, αλλά και στα εχθρικά ραντάρ.

Η Abrams έχει μόνο καπνό στο οπλοστάσιό της μέχρι στιγμής.

Εξοπλισμός.

Εδώ οι Αμερικανοί με εξέπληξαν με έναν όρο που το λεξικό μετέφρασε ως «πλεονασμός». Λένε ότι το πυροβόλο των 152 mm του Armata είναι πολύ δυνατό. Είναι άδικο, έτσι δεν είναι; Δεν προετοιμαζόμαστε λοιπόν για τους Ολυμπιακούς Αγώνες, αλλά για να παλέψουμε αν παραστεί ανάγκη. Και το γεγονός ότι το όπλο μας είναι ικανό να μετατρέψει οποιαδήποτε δεξαμενή σε παλιοσίδερα είναι πρόβλημα οποιουδήποτε, αλλά όχι δικό μας.

Ναι, υπάρχει μια παραλλαγή "Almata" με ένα πυροβόλο 125A2 82 mm, αλλά ακόμη και αυτό το όπλο είναι ποιοτικά ισχυρότερο από το πυροβόλο Abrams "Rheinmetal". Και πιο ισχυρό και πιο ακριβές.

Και το γεγονός ότι οι Αμερικανοί δεν μπόρεσαν ποτέ να κυριαρχήσουν στον αυτόματο φορτωτή σήμερα απλώς ανυψώνει το Armata πάνω από το Abrams. 10-12 φυσίγγια διαμετρήματος 152 mm ανά λεπτό με εμβέλεια εμπλοκής στόχου 7000 μέτρα έναντι 3 φυσιγγίων διαμετρήματος 120 mm ανά λεπτό και εμβέλεια 4600 μέτρων...

Αυτή η σύγκριση φαίνεται επιπόλαιη.

Ταχύτητα και επιδόσεις οδήγησης.

Οι κινητήρες είναι ίσοι σε ισχύ. 1500 ίπποι Το βάρος όμως... Το “Armata” με τους 48 τόνους έχει δείκτη 31 ίππους/τόνο. «Abrams» στους 63 τόνους τουλάχιστον - 24 ίππους/τόνο.

Πίεση εδάφους: για το Armata - 0,73 kg/sq.cm, για το Abrams - 1,07 kg/sq.cm. Λοιπόν, η μέγιστη ταχύτητα του Armata είναι φυσικά μεγαλύτερη. 80 km/h έναντι 67 km/h.

Φυσικά, όλα αυτά επηρεάζουν τόσο την ικανότητα cross-country όσο και την ικανότητα ελιγμών. Οι Αμερικανοί σημειώνουν ειλικρινά τα προβλήματα των Abrams όταν είναι απαραίτητο να περάσουν εμπόδια σε γέφυρες.

Πού είναι λοιπόν οι συμμαθητές σου;

Δεν έχω δει.

Το πιο σημαντικό είναι τι κρύβεται πίσω από το υλικό; Τι, όπως λένε, θα ηρεμήσει την καρδιά;

Το συμπέρασμα των Αμερικανών είναι σωστό, αν και συγκαλυμμένο. Ο Abrams δεν είναι αντίπαλος του Armata. Καθόλου. Και το αμερικανικό Υπουργείο Άμυνας το καταλαβαίνει πολύ καλά. Και ως εκ τούτου, συνεχίζοντας να μιλάνε για το γεγονός ότι το Abrams είναι, αν όχι το καλύτερο τανκ στον κόσμο, τότε όχι το χειρότερο, αρχίζουν να ξεκινούν έναν ακόμη παγκόσμιο εκσυγχρονισμό.

Περί τίνος πρόκειται? Ότι τα πρώτα 7 οχήματα του νέου εκσυγχρονισμού V3 M1A2 SEP είναι έτοιμα, τα οποία θα τεθούν σε υπηρεσία με τα στρατεύματα το 2020. Η ποσότητα δεν προσδιορίζεται.

Τι περιλαμβάνει ο εκσυγχρονισμός:

1. Νέα βοηθητική μονάδα ισχύος (APU). Αγαπημένος στόχος των Αφγανών Μουτζαχεντίν και των ιρακινών εκτοξευτών χειροβομβίδων. Θα πρέπει να βελτιώσει τον ενεργειακό εφοδιασμό και να μειώσει την κατανάλωση καυσίμου αυτού που δεν είναι ο πιο οικονομικός κινητήρας στον κόσμο.

2. Ένας προηγμένος αισθητήρας συστήματος καθοδήγησης υπερύθρων (FLIR) θα πρέπει να αυξήσει την ακρίβεια του όπλου.

3. Τηλεχειριστήριο του πολυβόλου στον πυργίσκο.

4. Σύστημα «προγραμματισμένης έκρηξης βλήματος». Θα πρέπει να επιτρέπει την απομακρυσμένη έκρηξη ενός βλήματος υψηλής εκρηκτικότητας «ακριβώς πάνω από τα εχθρικά στρατεύματα».

5. M829A4 APF - εκσυγχρονισμός πυρομαχικών με πυρήνα απεμπλουτισμένου ουρανίου, σύμφωνα με την ιδέα των προγραμματιστών θα πρέπει να νικήσει το σύστημα Relikt μας. Ούτε λέξη για το Αφγανιστάν, προσέξτε.

6. Σύστημα ενεργητικής προστασίας (APS). Να μια έκπληξη! Αποδεικνύεται ότι οι δοκιμές συμβατότητας του ισραηλινού APS "Trophy" βρίσκονται σε πλήρη εξέλιξη. Και, ίσως, αυτό το σύστημα θα αγοραστεί και θα εγκατασταθεί στη νέα γενιά Abrams.

7. Είναι πιθανό (!) να εξακολουθεί να εγκατασταθεί αισθητήρας ακτινοβολίας λέιζερ (LWR).

Πού μπορείς να δεις τον «συμμαθητή» της «Αρμάτας», που σε καμία περίπτωση δεν του είναι κατώτερος; Ακόμη και αν ληφθούν υπόψη όλες οι «καινοτομίες», δεν υπάρχει αντίπαλος για το «Armata». Το Maximum είναι ένας άξιος αντίπαλος για το T-90 ή το T-72B3.

Μπράβο ομάδα TNI. Έκαναν καλή δουλειά, δεν υπάρχει τίποτα να πούμε. Πράγματι, οι Αμερικάνοι δεν πρέπει να φοβούνται το Armata· μέχρι στιγμής θα παραχθούν μόνο 100 από αυτά και έχουν ήδη 7 νέες τροποποιήσεις του Abrams. Και μέχρι το 2020 θα παράγουν άλλα 200 αυτοκίνητα. Και οι Abrams δεν είναι χειρότεροι από το Almaty. Λοιπόν, Αμερική, κοιμήσου καλά.

Γιατί όχι? Παρόλα αυτά, είναι απίθανο η σκόνη της Οκλαχόμα να ανακατευτεί από τις πίστες του Αρμάτ. Δεν είναι αυτό το στυλ μας. Ωστόσο, είναι καλύτερο να υπερεκτιμήσουμε τον εχθρό παρά να τον υποτιμήσουμε. Τότε, «αν συμβεί κάτι», οι δυνατότητες του «Armata» δεν θα γίνουν κρύο ντους σε καυτές κεφαλές.

Και ξέρουμε ήδη ότι το τανκ μας είναι καλύτερο. Και οι Αμερικανοί δεν χρειάζεται να το γνωρίζουν καθόλου αυτό.
Συντάκτης:
Αρχική πηγή:
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/russias-t-14-armata-tank-vs-japans-type-10-americas-m1-18021
209 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Μαυρίκιος
    Μαυρίκιος 19 Οκτωβρίου 2016 06:06
    + 21
    "Και γνωρίζουμε ήδη ότι το τανκ μας είναι καλύτερο. Αλλά οι Αμερικανοί δεν χρειάζεται να το γνωρίζουν καθόλου αυτό."
    Πώς μπορώ να το πω; Αν ο Χίτλερ γνώριζε για τα T-34 και KV-1, θα το είχε σκεφτεί δύο φορές.
    1. shuhartred
      shuhartred 19 Οκτωβρίου 2016 09:10
      + 25
      Απόσπασμα από τον Μαυρίκιο
      "Και γνωρίζουμε ήδη ότι το τανκ μας είναι καλύτερο. Αλλά οι Αμερικανοί δεν χρειάζεται να το γνωρίζουν καθόλου αυτό."
      Πώς μπορώ να το πω; Αν ο Χίτλερ γνώριζε για τα T-34 και KV-1, θα το είχε σκεφτεί δύο φορές.

      Ναι, οι Γερμανοί ήξεραν τα πάντα, αλλά δεν το πήραν στα σοβαρά και μετά εξεπλάγησαν. Αν και, για να είμαι ειλικρινής, ούτε το T-34 ούτε το KV έκαναν διαφορά στο 41-42. Ήταν λίγοι από αυτούς και πολλές μη μαχητικές απώλειες + αεροπορία
      1. Alex_1973
        Alex_1973 19 Οκτωβρίου 2016 10:20
        + 56
        Αν και, για να είμαι ειλικρινής, ούτε το T-34 ούτε το KV έκαναν διαφορά στο 41-42.
        Δεν έκαναν τίποτα στον εαυτό τους. Ένα KV-1 Kolobanov κατέστρεψε 22 γερμανικά τανκς σε μια μάχη, ένα KV παρέλυσε την προέλαση μιας ολόκληρης γερμανικής μεραρχίας για τρεις ημέρες κ.λπ. Και υπάρχουν πολλά τέτοια παραδείγματα. Το ερώτημα είναι διαφορετικό, το ζήτημα είναι η εφαρμογή και η επιμελητεία. Το 1941, τα περισσότερα από τα KV-1, KV-2 και T-34 χάθηκαν όχι στη μάχη, αλλά λόγω της συνηθισμένης έλλειψης εκπαίδευσης του πληρώματος, της έλλειψης καυσίμων και απλώς της αδυναμίας της διοίκησης να επωφεληθεί από αυτά. δεξαμενές. Αν το επιτελείο διοίκησης είχε εμπειρία μάχης τουλάχιστον στο επίπεδο του 1943 και η υλικοτεχνική υποστήριξη είχε οργανωθεί έτσι ώστε τα τανκς να μην έμεναν χωρίς καύσιμα και πυρομαχικά, τότε σας διαβεβαιώνω ότι η δύναμη κρούσης των Γερμανών, το τανκ σφήνες, θα είχαν καταστραφεί στις μάχες της πρώτης γραμμής. Αλλά όλα αυτά είναι από τη λέξη ΑΝ! Εδώ έχουμε επίσης ένα ερώτημα: θα έχουμε χρόνο να εκπαιδεύσουμε τα πληρώματα, να βάλουμε τα άρματα μάχης και γενικά να είμαστε πλήρως προετοιμασμένοι πριν ξεκινήσει η σύγκρουση;
        1. shuhartred
          shuhartred 19 Οκτωβρίου 2016 10:45
          + 18
          Απόσπασμα: Alex_1973
          Ένα KV-1 Kolobanov κατέστρεψε 22 γερμανικά τανκς σε μια μάχη, ένα KV παρέλυσε την προέλαση μιας ολόκληρης γερμανικής μεραρχίας για τρεις ημέρες κ.λπ. Και υπάρχουν πολλά τέτοια παραδείγματα.

          Αυτές είναι όλες μεμονωμένες περιπτώσεις· στην κλίμακα εκείνου του πολέμου δεν έκαναν πραγματικά τη διαφορά. Τα τανκς είναι υπέροχα, τα τάνκερ είναι ήρωες, αλλά 22 τανκς είναι μια σταγόνα στον ωκεανό του Panzerwaffe. Κάνατε μια καλή άποψη για το IF. hi
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 19 Οκτωβρίου 2016 14:54
          + 12
          Απόσπασμα: Alex_1973
          Δεν έκαναν τίποτα στον εαυτό τους. Ένα KV-1 Kolobanov κατέστρεψε 22 γερμανικά τανκς σε μια μάχη, ένα KV παρέλυσε την προέλαση μιας ολόκληρης γερμανικής μεραρχίας για τρεις ημέρες κ.λπ.

          Ναι... αλλά ενώ το Rassenyaisky KV εμπόδιζε τις επικοινωνίες του Kampfgruppe σε ένα άτομο, πενήντα από τους συναδέλφους του από το ίδιο 2ο TD μπήκαν σε αμετάκλητο για μάχιμους και τεχνικούς λόγους.
          Επιπλέον, ο εχθρός τους ήταν η πιο αδύναμη από τις μεραρχίες panzer - 6 Pz.D στην αντίκα Pz.35(t).
          Απόσπασμα: Alex_1973
          Εάν το επιτελείο διοίκησης είχε εμπειρία μάχης τουλάχιστον στο επίπεδο του 1943 και οργανώθηκε η υλικοτεχνική υποστήριξη ώστε τα τανκς να μην έμεναν χωρίς καύσιμα και πυρομαχικά, τότε
          ...τότε το πρόβλημα των τεχνικών και σχεδιαστικών ελαττωμάτων των νέων δεξαμενών παρέμενε ακόμα.
          Καμία εκπαίδευση του πληρώματος δεν θα διορθώσει το γεγονός ότι το HF δεν μπορεί να κινηθεί με ταχύτητα μεγαλύτερη από 20 km/h - το ψυγείο βράζει. Και ότι ο πυργίσκος του δεν μπορεί να στραφεί με την παραμικρή κλίση. Και ότι όταν το ρεζερβουάρ κινείται, τα γρανάζια του κιβωτίου ταχυτήτων χάνουν δόντια και οι άξονες μετάδοσης στρίβουν. Και κατά τη στροφή, οι ζώνες φρένων του ρεζερβουάρ αποτυγχάνουν (στο PribOVO άφησαν 3 KV στην πορεία). Και το εργοστάσιο στέλνει όλα τα παράπονα (μέχρι τον Mehlis), αφού «όλες οι ελλείψεις θα διορθωθούν στη νέα δεξαμενή και δεν θα σπάσουμε τη σειρά».
          Στο T-34, κατά την αλλαγή ταχυτήτων, η δεξαμενή σταματά και η διαδικασία αυτής της αλλαγής είναι τέτοια που η μεσαία μηχανική κίνηση μπορεί απλά να σβήσει τον κινητήρα. Οι συμπλέκτες είναι σχεδιασμένοι με τέτοιο τρόπο ώστε να αποτυγχάνουν πολύ πριν από την περίοδο εγγύησης - ακριβώς λόγω ενός ανεπιτυχούς σχεδιασμού. Το κιβώτιο ταχυτήτων σάς επιτρέπει να αναπτύξετε ταχύτητα μάχης μόνο 12 km/h - δεν μπορείτε να πιέσετε περισσότερα στο δεύτερο και δεν μπορείτε να οδηγήσετε στο πεδίο της μάχης στο τρίτο (δεν μπορείτε να αλλάξετε - δείτε παραπάνω). Και η ορατότητα είναι τέτοια που δεν είναι ο διοικητής που βλέπει τα περισσότερα στο πλήρωμα, αλλά ο οδηγός - αλλά μόνο με την πόρτα ανοιχτή.
          Και το τελευταίο καρφί στο φέρετρο οδηγείται από τη διάρκεια ζωής του κινητήρα.
          1. Alex_1973
            Alex_1973 19 Οκτωβρίου 2016 16:18
            + 24
            Alexey RA Σήμερα, 14:54 ↑
            Και το τελευταίο καρφί στο φέρετρο οδηγείται από τη διάρκεια ζωής του κινητήρα.
            Λοιπόν, αυτό είναι, απλά ένα λευκό χνουδωτό ζώο. Σας διαβάζω, άρα δεν είχαμε τανκς, αλλά τανκς, και πώς πολεμούσαν οι παππούδες μας πάνω τους; Από πού προέρχονται τα καυσόξυλα από τις οποίες προέρχονται οι εγκυκλοπαίδειες; Δεν ξέρω από πού τα πήρες όλα αυτά, αλλά ένας από τους παππούδες μου πολέμησε ακριβώς με ένα T-34. Ναι, το τανκ σίγουρα είχε τα μειονεκτήματά του, αλλά ήταν το καλύτερο μεσαίο τανκ του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Τώρα μπορώ ακόμη και χονδρικά να φανταστώ τι είδους «γεγονότα», αλλά στην πραγματικότητα, τι είδους χάλια θα αρχίσετε να μου ρίχνετε τώρα, όλη αυτή η ανοησία μπορεί να ξαναδιαβαστεί στα φόρουμ «Word of Tanks» και «WartUnder». Υπάρχουν πολλοί «ερασιτέχνες» εκεί έξω που φαντάζονται ότι είναι «ειδικοί» σε αυτήν την τεχνολογία, αλλά στην πραγματικότητα έχουν διαβάσει ψεύτικα ψευδο-γεγονότα για το T-34.
            Επαναλαμβάνω, δεν λέω ότι το τανκ ήταν χωρίς ελαττώματα, αλλά ήταν μια τρομερή μηχανή και την εποχή του 1941, ούτε οι Γερμανοί, ούτε οι Βρετανοί και οι Αμερικάνοι, ούτε κανένας στον κόσμο είχε κάτι παρόμοιο. Το ίδιο ισχύει και για την HF. Αν και για το KV πρέπει να παραδεχτούμε ότι το πιο σοβαρό ελάττωμα ήταν η μετάδοση και για το T-34 η ορατότητα από τη θέση του διοικητή. Αλλά το πρόβλημα μετάδοσης λύθηκε εν μέρει στο KV-1S και το πρόβλημα ορατότητας στο T-34 λύθηκε αντικαθιστώντας τον πυργίσκο με έναν εξαγωνικό.
            Κράτα λοιπόν τα κακά σου για τον εαυτό σου.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 20 Οκτωβρίου 2016 13:14
              +5
              Απόσπασμα: Alex_1973
              Από πού προέρχονται τα καυσόξυλα από τις οποίες προέρχονται οι εγκυκλοπαίδειες;

              Σύμφωνα με το HF, αυτά είναι τα αποτελέσματα των εργοστασιακών δοκιμών των αρμάτων U-1, U-21 και U-7 τον Ιούνιο του 1940. Και επίσης:
              - επιστολή από τον εκπρόσωπο στρατιωτικής αποδοχής στο εργοστάσιο Kirov, στρατιωτικό μηχανικό 3ης βαθμίδας Kalivoda, 12 Αυγούστου 1940, που απευθύνεται στον Mehlis,
              - αποτελέσματα επιθεώρησης του LKZ από την επιτροπή του Λαϊκού Επιτροπείου Άμυνας στις 1-10 Οκτωβρίου 1940,
              - επιστολή Λ.Ζ. Ο Μεχλής απευθυνόμενος στον Στάλιν και τον Βοροσίλοφ.
              Σύμφωνα με το T-34 είναι:
              - έκθεση για δοκιμές σειριακών T-34 στα τέλη του 1940,
              - έκθεση «Περιγραφές και συγκριτική αξιολόγηση μεταδόσεων σύγχρονων αρμάτων μάχης». GABTU KA. 1942
              - αναφορές στρατιωτικών εκπροσώπων του GABTU KA το 1941.
              Απόσπασμα: Alex_1973
              Επαναλαμβάνω, δεν λέω ότι το τανκ ήταν χωρίς ελαττώματα, αλλά ήταν μια τρομερή μηχανή και την εποχή του 1941, ούτε οι Γερμανοί, ούτε οι Βρετανοί και οι Αμερικάνοι, ούτε κανένας στον κόσμο είχε κάτι παρόμοιο.
              Το 1941, τόσο το KV όσο και το T-34 ήταν ακατέργαστα, ημιτελή οχήματα με ένα σωρό σχεδιαστικά και κατασκευαστικά ελαττώματα. Δεν ήταν για τίποτα που στις αρχές του 1941 ο Kulik προσπάθησε αρκετές φορές να σταματήσει την αποδοχή του T-34 - τα παραγόμενα άρματα μάχης δεν πληρούσαν τις απαιτήσεις του NPO.
              Και το χειρότερο είναι ότι πρακτικά δεν υπήρξε διόρθωση ελαττωμάτων. Δεδομένου ότι τόσο το T-34 όσο και το KV θεωρήθηκαν μεταβατικά μοντέλα σε νέα άρματα μάχης, στα οποία όλα αυτά θα έπρεπε να είχαν εξαλειφθεί (το T-34 γενικά σχεδιαζόταν να διακοπεί το 1942).
          2. Kotische
            Kotische 19 Οκτωβρίου 2016 18:23
            +4
            Μαλακίες!
            1. Kotische
              Kotische 19 Οκτωβρίου 2016 18:53
              +8
              Το T-34 αποδείχθηκε το πιο αποφασιστικό τανκ του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, σύμφωνα με τους Συμμάχους. Την εποχή της δημιουργίας του δεν είχε όμοιο. Οποιοδήποτε νέο τανκ έχει παιδικές ασθένειες και το νόημα να τις αποδώσουμε σε όλη τη σειρά δεν είναι τουλάχιστον αντικειμενικό. Από το δεύτερο έτος, η διάρκεια ζωής του κινητήρα έφτασε στην εγγύηση. Οι ασθένειες της νεότητας εξαλείφονται. Και μόνο η εμφάνιση στο πεδίο της μάχης των βαρέων, τονίζω βαριά - 50 τόνων PzV και PzVI μπόρεσαν να ισοπεδώσουν κάπως την κατάσταση. Και τέλος, το καλύτερο μεσαίο τανκ του Β' Παγκοσμίου Πολέμου είναι το T-44, το οποίο, με όλα τα πλεονεκτήματα του "34", δεν είχε τα μειονεκτήματά του. Και το καλύτερο βαρύ τανκ είναι το IS-4, που δεν είχε όμοιο ούτε στους Γερμανούς ούτε στους Συμμάχους.
              1. Χάρις199
                Χάρις199 20 Οκτωβρίου 2016 03:48
                +5
                Ποιο T-44 είναι το καλύτερο τανκ του Β' Παγκοσμίου Πολέμου; Νιώθεις καλά; Τι είναι το IS-4; Κανένα από αυτά τα τανκς δεν συμμετείχε σε στρατιωτικές επιχειρήσεις στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.
                1. mc1aren
                  mc1aren 20 Οκτωβρίου 2016 13:50
                  + 10
                  Σύντροφε ξέχασα να βγω από το Worldoftanks...
                2. Kotische
                  Kotische 20 Οκτωβρίου 2016 17:57
                  +1
                  Το T-44 αναπτύχθηκε από τον Morozov στο N. Tagil στα τέλη του 1943. Η σειρά ξεκίνησε το 1944 στο Χάρκοβο. Μέχρι το τέλος του πολέμου, τον Αύγουστο του 1945, παρήχθησαν περισσότερα από 100 αντίτυπα. Το IS-4 κατασκευάστηκε το χειμώνα του 1945 και παρουσιάστηκε στους συμμάχους σε μια παρέλαση στο Βερολίνο το καλοκαίρι. Έκανε πραγματική βουτιά.
                  1. Alf
                    Alf 20 Οκτωβρίου 2016 19:00
                    +8
                    Το IS-4 κατασκευάστηκε από το χειμώνα του 1945,

                    Τι γίνεται με την ιστορία του στρατιωτικού εξοπλισμού; Πρόστιμο ? Η παραγωγή του IS-3 ξεκίνησε τον Φεβρουάριο-Μάρτιο του 1945 και ήταν αυτός που εκφοβίζει τους συμμάχους σε μια κοινή παρέλαση στο Βερολίνο. Ένα IS-4
                    Το IS-4 (GBTU Index - Object 701) είναι ένα σοβιετικό βαρύ τανκ της μεταπολεμικής γενιάς. Εγκρίθηκε με το ψήφισμα του Υπουργικού Συμβουλίου της ΕΣΣΔ Νο. 961-403 της 29ης Απριλίου 1946. Παράγεται σειριακά από τον Μάρτιο του 1947 έως την 1η Ιανουαρίου 1949
                    1. Kotische
                      Kotische 21 Οκτωβρίου 2016 05:15
                      +5
                      Ναι, έχεις δίκιο, έκανα λάθος που μιλούσα για IS3.
                      1. Alf
                        Alf 21 Οκτωβρίου 2016 21:03
                        0
                        Ναι, είναι ανοησία, συμβαίνει.
                        Σέβομαι τους ανθρώπους που μπορούν να παραδεχτούν τα λάθη τους.+.
              2. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 20 Οκτωβρίου 2016 13:38
                +1
                Απόσπασμα: Cat
                Την εποχή της δημιουργίας του δεν είχε όμοιο.

                Δεν έχει κανένα αποφασιστικό πλεονέκτημα έναντι του γερμανικού τανκ εκτός από το διαμέτρημα του όπλου. - από τα αποτελέσματα των δοκιμών του T-34 και των τριών στην Kubinka.
                Απόσπασμα: Cat
                Από το δεύτερο έτος, η διάρκεια ζωής του κινητήρα έφτασε στην εγγύηση.

                «Δεύτερη χρονιά» είναι το 1941-1942. Εκείνη την εποχή, η διάρκεια ζωής του V-2 υπολογίστηκε σε 50 ώρες κινητήρα.
                Το B-2 ολοκληρώθηκε μόλις το 1943.
                Απόσπασμα: Cat
                Οι ασθένειες της νεότητας εξαλείφονται.

                Ναι; Έφυγαν πραγματικά τα τανκς από το τμήμα μάχης κάπου το 1942; Ή μήπως εμφανίστηκε ένας αφοσιωμένος διοικητής που άρχισε να εκτελεί τα άμεσα καθήκοντά του και να μην εργάζεται ως πυροβολητής; Ή μήπως έχει εμφανιστεί ένα νέο σημείο ελέγχου; Ή μήπως η προσπάθεια στους μοχλούς ελέγχου έχει πέσει σε αποδεκτά επίπεδα; Ή μήπως ενισχύθηκε η θωράκιση - η ίδια που θεωρήθηκε ήδη ανεπαρκής το 1941;
                το άρμα A-34 με πάχος θωράκισης 45 mm σε κοντινές αποστάσεις δεν μπορεί να πολεμήσει με επιτυχία το αντιαρματικό πυροβολικό 37-47 mm, επομένως δεν ανταποκρίνεται στον επιδιωκόμενο σκοπό του, που προκαλείται από μια ανεπαρκή σαφή κατανόηση της κατάστασης του σύγχρονου αντιαρματικού πυροβολικό αρμάτων μάχης και μια ανεπαρκώς τεκμηριωμένη προσέγγιση για την επίλυση αυτού του ζητήματος

                Απόσπασμα: Cat
                Και μόνο η εμφάνιση στο πεδίο της μάχης των βαρέων, τονίζω βαριά - 50 τόνων PzV και PzVI μπόρεσαν να ισοπεδώσουν κάπως την κατάσταση.

                Τα τανκς δεν πολεμούν τα τανκς - βλέπε Διάταγμα Νο. 325 του 1942.
                Ο πιο κοινός εχθρός του τανκ είναι τα αντιαρματικά όπλα. Και μαζί τους το Τ-34 είχε τα πάντα λυπηρά...
                Αποτέλεσμα δοκιμής:
                Αντιαρματικό πυροβόλο όπλο 50 mm PaK.38, συνηθισμένη διάτρηση θωράκισης:
                Ένα κανονικό φύλλο 75 mm παρουσίαζε όριο αντοχής πίσω 700 m, όριο διαμπερούς διείσδυσης 400 m. Δηλαδή, ξεκινώντας από απόσταση 700 m και πιο κοντά, το PaK.38 μπορεί να διαπεράσει την θωράκιση ενός αθωρακισμένου KV, από 400 m είναι εγγυημένη η διείσδυσή του.
                Ένα φύλλο 45 mm κατά μήκος της κανονικής έδειξε όριο διείσδυσης 1500 m, υπό γωνία 30 μοιρών προς τα κανονικά 1300 m.
                Δηλαδή, το PaK.38 χτυπά με σιγουριά το T-34 στο πλάι και τον πυργίσκο σε οποιεσδήποτε πραγματικές αποστάσεις μάχης.

                Αντιαρματικό πυροβόλο όπλο 37 mm PaK.36, συνηθισμένη διάτρηση θωράκισης:
                Ένα φύλλο 45 χιλιοστών κατά μήκος του κανονικού έδειξε ένα όριο αντοχής πίσω 700 μέτρων - δηλαδή, ξεκινώντας από τα 700 μέτρα, ένα "σφυρί" μπορεί να σκάψει μέσα από την πλευρά και τον πυργίσκο του T-34.

                Αντιαρματικό πυροβόλο PaK.37 36 mm, υποδιαμέτρημα:
                Ένα φύλλο 75 mm κατά μήκος της κανονικής έδειξε όριο αντοχής πίσω 180 m, όριο διαμπερούς διείσδυσης 120 m.
                Ένα φύλλο 45 mm κατά μήκος της κανονικής έδειξε όριο αντοχής πίσω 440 μέτρα, όριο διαμπερούς διείσδυσης 350 μέτρα, υπό γωνία 30 μοιρών από το κανονικό των 200 και 150 μέτρων, αντίστοιχα.
                1. Kotische
                  Kotische 20 Οκτωβρίου 2016 18:14
                  +1
                  Ακόμη νωρίτερα, το 1939, στο Kubinka συνέκριναν τα T-3 και T-34 και κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι υπήρχαν ραφές "34", κακή ορατότητα, θορυβώδης, το πλήρωμα δεν εντοπίστηκε ορθολογικά, η σύνδεση ήταν ασταθής κ.λπ. Προκειμένου να εξαλειφθούν οι ελλείψεις, αναπτύχθηκε το T-34m. Αλλά πριν από την έναρξη του πολέμου δεν μπήκε στην παραγωγή. Ο πόλεμος μπήκε εμπόδιο.
                  Όσον αφορά τα γερμανικά όπλα των 37 χιλιοστών, μέχρι το 1943 δεν είχε απομείνει σχεδόν κανένα στη Βέρμαχτ. Το κύριο αντιαρματικό πυροβόλο ήταν το Pak41, βάρους πάνω από έναν τόνο.
                  Όσον αφορά τα σοβιετικά τανκς, δεν πολέμησαν με τανκς. Μέχρι το τέλος του πολέμου, τα γερμανικά τανκς ήταν το κύριο αντιαρματικό στοιχείο. Αλλά ακόμη και μεμονωμένα τάγματα Tiger δεν συμβουλεύτηκαν να εμπλακούν σε μάχη με το IS-2.
                  1. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 20 Οκτωβρίου 2016 19:35
                    +4
                    Απόσπασμα: Cat
                    Ακόμη νωρίτερα, το 1939, στο Kubinka συνέκριναν τα T-3 και T-34 και κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι υπήρχαν ραφές "34", κακή ορατότητα, θορυβώδης, το πλήρωμα δεν εντοπίστηκε ορθολογικά, η σύνδεση ήταν ασταθής κ.λπ. Προκειμένου να εξαλειφθούν οι ελλείψεις, αναπτύχθηκε το T-34m. Αλλά πριν από την έναρξη του πολέμου δεν μπήκε στην παραγωγή. Ο πόλεμος μπήκε εμπόδιο.

                    Αυτό είναι. Και έπρεπε να πολεμήσουμε με το T-34, η ανάπτυξη του οποίου πρακτικά αγνοήθηκε πριν από τον πόλεμο.
                    Απόσπασμα: Cat
                    Όσον αφορά τα γερμανικά όπλα των 37 χιλιοστών, μέχρι το 1943 δεν είχε απομείνει σχεδόν κανένα στη Βέρμαχτ. Το κύριο αντιαρματικό πυροβόλο ήταν το Pak41, βάρους πάνω από έναν τόνο.

                    Υπήρχαν επίσης Pak-38, που ήταν αρκετά για το T-34. Με βάση τα αποτελέσματα μιας εξέτασης των σκαφών των κατεστραμμένων T-34 τον χειμώνα του 1941-1942, EMNIP, το 80% των οπών αποδόθηκε σε οβίδες των 50 mm.
                    Απόσπασμα: Cat
                    Αλλά ακόμη και μεμονωμένα τάγματα Tiger δεν συμβουλεύτηκαν να εμπλακούν σε μάχη με το IS-2.

                    Όχι σίγουρα με αυτόν τον τρόπο. Δηλώθηκε ότι με την έλευση των αρμάτων του ΙΚ από τον εχθρό, τα πληρώματα των «τίγρεων» και γενικά των Shveepantserabtailungs δεν μπορούσαν πλέον να βασίζονται σε πανοπλίες και να παραμελούν τις τακτικές. Εποχή"Θα βγω στο λόφο και θα αρχίσω να πυροβολώ όλους όσους βλέπω"για τις "τίγρεις" είχε τελειώσει - επειδή από την άλλη πλευρά ένα OFS 122 mm μπορούσε να πετάξει σε έναν τέτοιο στόχο ως απάντηση.
        3. Αλεξέεφ
          Αλεξέεφ 19 Οκτωβρίου 2016 15:31
          + 11
          Απόσπασμα: Alex_1973
          Δεν έκαναν τίποτα στον εαυτό τους. Ένα KV-1 Kolobanov κατέστρεψε 22 γερμανικά τανκς σε μια μάχη, ένα KV παρέλυσε την προέλαση μιας ολόκληρης γερμανικής μεραρχίας για τρεις ημέρες κ.λπ. Και υπάρχουν πολλά τέτοια παραδείγματα.

          Γιατί δεν «παρέλυσαν» οι προόδους άλλων γερμανικών μεραρχιών;
          Δεν υπήρχε αρκετό KV για όλες τις γερμανικές μεραρχίες; τι
          Υπήρχαν 508 από αυτά, KV, στις συνοριακές περιοχές, και περίπου χίλια T-34, και περισσότερα από 9 χιλιάδες BT και T-26...
          Και οι Γερμανοί έχουν περίπου 4 χιλιάδες, εκ των οποίων οι μιάμιση χιλιάδες είναι T-3 και T-4.
          Οπότε δεν δίνεις δεκάρα...
          Φυσικά, τα KV και T-34 είχαν δυνάμεις, αλλά ήταν χοντροκομμένα από άποψη κατασκευής, χωρίς την κατάλληλη τεχνική και υλικοτεχνική υποστήριξη και προσωπικό.
          Δηλαδή, υπήρχαν τανκς, αλλά όχι στρατεύματα...
          Δεν ήταν και δεν μπορούσαν να είναι θαυματουργά όπλα υπό τις δεδομένες συνθήκες.
          Όσο για τους υπαινιγμούς του αμερικανικού περιοδικού, κάτι πρέπει να τυπωθεί, αλλά τι να ξέρουν για το μυστικό Άρματα;
          Μπολτολογία όμως.
        4. Sevastiec
          Sevastiec 19 Οκτωβρίου 2016 17:15
          +3
          Δυστυχώς, υπήρξε ένα πολύ μεγαλύτερο «μάτσο» περιπτώσεων τον πρώτο χρόνο του πολέμου όταν τα στρατεύματά μας έχασαν εξοπλισμό σε εκατοντάδες και χιλιάδες μονάδες, ως αποτέλεσμα του γεγονότος ότι σε επιχειρησιακό, τακτικό και εκπαιδευτικό επίπεδο, η Βέρμαχτ ήταν το κεφάλι και τους ώμους πάνω από τον στρατό μας.

          Πρώτον, η ήττα της 3ης, 10ης και 4ης στρατιάς του Δυτικού Μετώπου.

          Ιούνιος - ήττα κοντά στο Μινσκ, περισσότερες από τετρακόσιες χιλιάδες απώλειες.

          Η μάχη του Σμολένσκ (10 Ιουλίου – 10 Σεπτεμβρίου) – επτακόσιες χιλιάδες απώλειες.

          Τον Σεπτέμβριο - το καζάνι του Κιέβου. Άλλες επτακόσιες χιλιάδες σκοτώθηκαν, τραυματίστηκαν και αιχμαλωτίστηκαν.

          2-13 Οκτωβρίου - καταστροφή κοντά στο Vyazma - 380 χιλιάδες νεκροί, περισσότεροι από 600 χιλιάδες κρατούμενοι.

          Μέχρι τον Σεπτέμβριο του 1941, ο αριθμός των στρατιωτών που μόλις αιχμαλωτίστηκαν από τους Γερμανούς ήταν ΙΣΟΣ με ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟΝ ΠΡΟΠΟΛΕΜΙΚΟ ΤΑΚΤΙΚΟ ΣΤΡΑΤΟ.
          1. Alex_1973
            Alex_1973 19 Οκτωβρίου 2016 17:28
            +5
            Sevastiec Σήμερα, 17:15 ↑
            Μέχρι τον Σεπτέμβριο του 1941, ο αριθμός των στρατιωτών που μόλις αιχμαλωτίστηκαν από τους Γερμανούς ήταν ΙΣΟΣ με ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟΝ ΠΡΟΠΟΛΕΜΙΚΟ ΤΑΚΤΙΚΟ ΣΤΡΑΤΟ.
            Ελα?! Και πότε κατάφεραν οι γυναίκες να γεννήσουν καινούργια; Γιατί δεν μετράτε τις ζημίες σε εκατομμύρια; Δεν λέω ότι δεν υπήρξαν καταστροφές κοντά στο Κίεβο και το Vyazma, αλλά πρέπει να γνωρίζετε τα όρια.
        5. ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ.
          ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ. 19 Οκτωβρίου 2016 19:03
          +1
          Και το πώς κατέληξαν οι Γερμανοί κοντά στη Μόσχα είναι ασαφές. 1 στο πεδίο δεν είναι πολεμιστής αλλά στόχος, ήταν πολύ λίγοι από αυτούς.
        6. ddd1975
          ddd1975 20 Οκτωβρίου 2016 02:47
          0
          Συμφωνώ πάρα πολύ, πάρα πολύ." Το παρέμβυσμα αποφασίζει τα πάντα - το κύριο πράγμα είναι να έχουμε χρόνο να εκπαιδεύσουμε τα πληρώματα έτσι ώστε όλα αυτά τα ηλεκτρονικά gadget να χρησιμοποιούνται 100%...
        7. Aqela
          Aqela 20 Οκτωβρίου 2016 08:10
          0
          Όχι μόνο τα logistics, αλλά και η τεχνολογία έπαιξαν ρόλο εκεί. Η πραγματική διάρκεια ζωής του Τ-34 δεν ήταν τόσο μεγάλη, υπήρχαν και προβλήματα με το σασί, με την ποιότητα των πυρομαχικών... Να συνεχίσουμε;
          Και όλα αυτά - με τον αποθανόντα επικεφαλής σχεδιαστή. Όχι, οι κληρονόμοι του ήταν άξιοι, αλλά εξακολουθούσαν να είναι ενημερωμένοι με το θέμα στο ακέραιο, ενώ τα ζητήματα παραγωγής επιλύθηκαν... ζητήσει
      2. Μαυρίκιος
        Μαυρίκιος 19 Οκτωβρίου 2016 17:30
        +4
        Παράθεση από Shuhartred
        Απόσπασμα από τον Μαυρίκιο
        "Και γνωρίζουμε ήδη ότι το τανκ μας είναι καλύτερο. Αλλά οι Αμερικανοί δεν χρειάζεται να το γνωρίζουν καθόλου αυτό."
        Πώς μπορώ να το πω; Αν ο Χίτλερ γνώριζε για τα T-34 και KV-1, θα το είχε σκεφτεί δύο φορές.

        Ναι, οι Γερμανοί ήξεραν τα πάντα, αλλά δεν το πήραν στα σοβαρά και μετά εξεπλάγησαν. Αν και, για να είμαι ειλικρινής, ούτε το T-34 ούτε το KV έκαναν διαφορά στο 41-42. Ήταν λίγοι από αυτούς και πολλές μη μαχητικές απώλειες + αεροπορία

        Ναι, δεν έκαναν τον καιρό, έκαναν ΤΗΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ.
        Παρεμπιπτόντως, έγραψα για ΚΑΙΡΟΣ; Και οι στρατηγοί της Βέρμαχτ μίλησαν κατά κάποιο τρόπο με μεγαλύτερο σεβασμό για το T-34 από τους σημερινούς Ρώσους ιστορικούς.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 20 Οκτωβρίου 2016 13:44
          +3
          Απόσπασμα από τον Μαυρίκιο
          Και οι στρατηγοί της Βέρμαχτ μίλησαν κατά κάποιο τρόπο με μεγαλύτερο σεβασμό για το T-34 από τους σημερινούς Ρώσους ιστορικούς.

          Ναι... όταν οι Γερμανοί στρατηγοί χρειάστηκε να καλύψουν τα λάθη τους, εμφανίστηκαν αμέσως τα άτρωτα και άφθαρτα T-34 που κινούνταν μέσα στη λάσπη σαν ξερή.
          Και τον υπόλοιπο χρόνο...
          Το σοβιετικό τανκ T-34 είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα καθυστερημένης μπολσεβίκικης τεχνολογίας. Αυτή η δεξαμενή δεν μπορεί να συγκριθεί με τα καλύτερα παραδείγματα των αρμάτων μας, που κατασκευάστηκαν από τους πιστούς γιους του Ράιχ και που έχουν επανειλημμένα αποδείξει την ανωτερότητά τους...
          1. Μαυρίκιος
            Μαυρίκιος 24 Οκτωβρίου 2016 17:50
            +1
            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            Απόσπασμα από τον Μαυρίκιο
            Και οι στρατηγοί της Βέρμαχτ μίλησαν κατά κάποιο τρόπο με μεγαλύτερο σεβασμό για το T-34 από τους σημερινούς Ρώσους ιστορικούς.

            Ναι... όταν οι Γερμανοί στρατηγοί χρειάστηκε να καλύψουν τα λάθη τους, εμφανίστηκαν αμέσως τα άτρωτα και άφθαρτα T-34 που κινούνταν μέσα στη λάσπη σαν ξερή.
            Και τον υπόλοιπο χρόνο...
            Το σοβιετικό τανκ T-34 είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα καθυστερημένης μπολσεβίκικης τεχνολογίας. Αυτή η δεξαμενή δεν μπορεί να συγκριθεί με τα καλύτερα παραδείγματα των αρμάτων μας, που κατασκευάστηκαν από τους πιστούς γιους του Ράιχ και που έχουν επανειλημμένα αποδείξει την ανωτερότητά τους...

            Ποιος, πότε, σε ποιον (για ποιο λόγο);
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 25 Οκτωβρίου 2016 19:05
              0
              Απόσπασμα από τον Μαυρίκιο
              Ποιος, πότε, σε ποιον (για ποιο λόγο);

              Αυτή είναι μια επιστολή του Heinz Guderian, που διαβάστηκε και καταγράφηκε στα πρακτικά μιας συνάντησης της ηγεσίας των δυνάμεων των τανκς στο αρχηγείο του Χίτλερ στις 21 Οκτωβρίου 1941. χαμόγελο

              Αυτό που είναι ιδιαίτερα ευχάριστο είναι ότι αυτό το καταστροφικό έγγραφο γράφτηκε τον Οκτώβριο του 1941. Τον ίδιο τον Οκτώβριο, οι μάχες στις οποίες αργότερα στα απομνημονεύματα του Heinz μετατράπηκαν σε ωδή στα «άτρωτα T-34 που πετούσαν μέσα στη λάσπη». Πολύ καλή αλλαγή παπουτσιών σε ένα άλμα, έτσι δεν είναι; χαμόγελο
          2. ζωτικής σημασίας
            ζωτικής σημασίας 13 Ιανουαρίου 2017 19:50
            0
            Η προπαγάνδα του Γκέμπελς ξέρει τη δουλειά της :)))
      3. Kotische
        Kotische 19 Οκτωβρίου 2016 18:18
        +1
        Ο Μποκ γράφει τα ακόλουθα λόγια στον Χίτλερ: «Αν ήξερα ότι το RKS είχε τόσα πολλά τανκς, θα το σκεφτόμασταν πριν ξεκινήσουμε έναν πόλεμο». Γενικά, με βάση το απόσπασμα, δεν ήταν νέα τανκς που έκαναν τον Χίτλερ να σκεφτεί, αλλά ένας μεγάλος αριθμός παλαιών: T-26 και BT διαφόρων τροποποιήσεων.
      4. Γιούρι από το Βόλγκογκραντ
        Γιούρι από το Βόλγκογκραντ 19 Οκτωβρίου 2016 20:54
        +5
        [quote=shuha[/i]
        [/ Quote]
        Αν και, για να είμαι ειλικρινής, ούτε το T-34 ούτε το KV έκαναν διαφορά στο 41-42.[/quote]
        Μην θυμάστε ότι ήταν η ταξιαρχία αρμάτων μάχης του Κατούκοφ στα T-34 του Στάλινγκραντ που κράτησε πίσω τη ραχοκοκαλιά της κεντρικής ομάδας του στρατού κατά τη διάρκεια της επίθεσης στη Μόσχα.
        Χωρίς τον Κατούκοφ, ο Ζούκοφ δεν θα είχε τόσο πολύ χρόνο για προετοιμασία.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 20 Οκτωβρίου 2016 13:46
          +1
          Απόσπασμα: Γιούρι από το Βόλγκογκραντ
          Μην θυμάστε ότι ήταν η ταξιαρχία αρμάτων μάχης του Κατούκοφ στα T-34 του Στάλινγκραντ που κράτησε πίσω τη ραχοκοκαλιά της κεντρικής ομάδας του στρατού κατά τη διάρκεια της επίθεσης στη Μόσχα.

          Κόψτε τον οξύρρυγχο. χαμόγελο
          -Κατούκοφ εναντίον Γκουντέριαν
          αυτό δεν είναι απολύτως αλήθεια - ο Κατούκοφ είναι ένας από τους 2 συνταγματάρχες αρμάτων μάχης στο σώμα, με διοικητή τον στρατηγό Λελιουσένκο.
          Πιο συγκεκριμένα, Katukov vs Eberbach, ως επιλογή Lelyushenko vs von Langerman und Erlenkamp, ​​ή ακόμα και Υποστράτηγος A.V. Kurkin vs Guderian.

          - Ο Κατούκοφ αντιτάχθηκε σε ολόκληρο τον στρατό των τανκς του Γκουντέριαν
          Αυτό δεν είναι έτσι.Αν μια 4η ταξιαρχία αντιμετώπιζε μόνο 24 και 47 Armeekorps, με πεζικό 3, 4, 17 τανκς, τότε σε λίγες μέρες, η ταξιαρχία θα εξαφανιζόταν σε κέτσαπ Heinz.
          Αξίζει να αποτίσουμε φόρο τιμής στους στρατούς του Μετώπου Bryansk, στο οποίο συμμετείχε το 2ο TA του Guderian, επομένως το 17 pz div σε βαριές μάχες στις 6.10 δεν ήταν στην περιοχή Otrada, αλλά κατέλαβε το Bryansk.

          - Ο Κατούκοφ σταμάτησε τον ανώτερο στρατό αρμάτων μάχης του εχθρού και του προκάλεσε μεγάλες απώλειες.
          Όχι.
          Δηλαδή, όλα εδώ δεν είναι απολύτως αληθινά.
          Πρώτον, όχι ο Κατούκοφ, αλλά ο 1ος Στρατός Φρουρών ο Λελιουσένκο.
          Δεύτερον, δεν σταμάτησα. Οι Γερμανοί εκτέλεσαν το σχεδιαζόμενο σχέδιο για την κατάληψη του Mtsensk ως προγεφύρωμα προς την Τούλα. Κρατήθηκε, ναι. Τον βοήθησαν να κρατηθεί.
          Τρίτον, ποιος ήταν ανώτερος από ποιον. Για παράδειγμα, όσον αφορά τα τανκς και το ανθρώπινο δυναμικό, η υπεροχή ήταν με το μέρος μας. Ωστόσο, αξίζει να γίνει κατανοητό ότι το σώμα, έχοντας μόνο 34 άρματα μάχης και ισάριθμα KV, τόσα πολεμικά άρματα μάχης σε 4pz div (περίπου 58 έναντι 56), αναγκάστηκε να διαλύσει τις δυνάμεις του. Η σοβιετική διοίκηση είχε μια πολύ καλή ιδέα για τις τακτικές του εχθρού - παρακάμψεις και περιτυλίξεις. Για να αποφευχθεί η περικύκλωση, πραγματοποιήθηκε ενεργή αναγνώριση και στήθηκαν ενέδρες προς την κατεύθυνση του Novosil/Bolkhov, και στην κύρια κατεύθυνση δεν ήταν τόσο εύκολο να συγκεντρώσει κανείς τις δυνάμεις του σε μια γροθιά. Ως εκ τούτου, αμέσως, οι Γερμανοί, έχοντας την πρωτοβουλία, θα μπορούσαν να δημιουργήσουν μια αριθμητική υπεροχή για μία ή δύο ακριβείς και επίπονες ενέσεις. Την τρίτη φορά τα κατάφεραν.
          © hranitel_slov
          1. Γιούρι από το Βόλγκογκραντ
            Γιούρι από το Βόλγκογκραντ 20 Οκτωβρίου 2016 17:59
            +1
            Να είστε προσεκτικοί με τους οξύρρυγχους.
            Ήταν η ταξιαρχία αρμάτων μάχης του Μιχαήλ Κατούκοφ, χρησιμοποιώντας τις αποδεδειγμένες τακτικές των ενέδρων αρμάτων την προηγούμενη μέρα, που έδωσε στον Ζούκοφ χρόνο να προετοιμαστεί.
            Είναι σαφές ότι δεν πολέμησαν μόνο με τανκς και ότι όλα ήταν περίπλοκα εκεί, αλλά χωρίς αυτή την ταξιαρχία όλα θα μπορούσαν να είχαν πάει διαφορετικά.
            1. stas57
              stas57 23 Οκτωβρίου 2016 13:21
              0
              Ήταν η ταξιαρχία αρμάτων μάχης του Μιχαήλ Κατούκοφ, χρησιμοποιώντας τις αποδεδειγμένες τακτικές των ενέδρων αρμάτων την προηγούμενη μέρα, που έδωσε στον Ζούκοφ χρόνο να προετοιμαστεί.

              ήταν το 1ο Σώμα Πεζικού Φρουρών που το έκανε αυτό, όχι η ταξιαρχία
      5. dvaposto
        dvaposto 19 Οκτωβρίου 2016 22:52
        +3
        Δεν ξέρω για τον Χίτλερ, αλλά οι αξιωματικοί ήταν ειλικρινά έκπληκτοι στα απομνημονεύματά τους. Αλλά δεν μας βοήθησε. Η υπεροργάνωση, ο φόβος της ευθύνης, η στενόμυαλη από την προπαγάνδα οδήγησε σε καταστροφικό ανεξέλεγκτο και έλλειψη επαγγελματισμού, παρουσία ηλίθιων επιτρόπων - εδώ έχεις πανικό και έλλειψη διαχείρισης.
        1. Aqela
          Aqela 20 Οκτωβρίου 2016 08:19
          +8
          dvaposto! Οι μομφές για «κλειστό μυαλό» και οι αναφορές σε «ανόητους επιτρόπους» είναι απλά συγκινητικές...
          Ένα επείγον αίτημα: ενεργοποιήστε τουλάχιστον τον ορθογραφικό έλεγχο στις ρυθμίσεις του προγράμματος περιήγησής σας, μετά από το οποίο θα έχετε το δικαίωμα να κατηγορήσετε τους επιτρόπους. Όπως ο Shota Rustaveli: «Όλοι φαντάζονται τον εαυτό τους στρατηγό, βλέποντας τη μάχη από έξω»
      6. veloboss
        veloboss 30 Μαρτίου 2017 09:52
        +1
        Είναι ο άνθρωπος που κάνει τη νίκη πρώτος, όχι το όπλο.
    2. revnagan
      revnagan 19 Οκτωβρίου 2016 11:47
      +7
      Αλλά οι σχεδιαστές του T-34 κατηγορήθηκαν επίσης για την "υπερβολική δύναμη" του όπλου των 76 χλστ. Και αναγκάστηκαν να κοντύνουν την κάννη, κάτι που χειροτέρεψε πολύ τα χαρακτηριστικά του όπλου. Και μετά, αχ! Δώστε μου επειγόντως ένα όπλο και πανοπλία σαν τον «Τίγρη»!
      1. προσγείωση6
        προσγείωση6 19 Οκτωβρίου 2016 12:01
        +5
        Και με ανάγκασαν να κοντύνω το βαρέλι

        Δεν έχω ακούσει για βράχυνση, ούτε για την υπερβολική ισχύ των 76 mm. Μπορεί να μιλάμε για 57 χιλιοστά, αλλά έχει υπερβολική διείσδυση θωράκισης και χαμηλή εκρηκτική επίδραση, κάτι που ήταν αρκετά σχετικό στις αρχές του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.
        1. Σορόκιν
          Σορόκιν 19 Οκτωβρίου 2016 17:11
          +3
          στο Περμ υπάρχει ακριβώς ένα παξιμάδι με το ίδιο "υπερβάλλον" βαρέλι και κανένα σκατά, όχι με την καταπακτή του διοικητή, αλλά το μηχάνημα έφτασε στην Πράγα
          1. Alex_1973
            Alex_1973 19 Οκτωβρίου 2016 17:15
            +7
            Sorokin Σήμερα, 17:11 ↑
            στο Περμ υπάρχει ακριβώς ένα παξιμάδι με το ίδιο "υπερβάλλον" βαρέλι και κανένα σκατά, όχι με την καταπακτή του διοικητή, αλλά το μηχάνημα έφτασε στην Πράγα
            Σεργκέι, οι «ειδικοί» μας δεν ενδιαφέρονται για τέτοιες λεπτές αποχρώσεις, είπαν ότι το τανκ είναι κακό και πρέπει να εμπιστευτούμε την «αυθεντική» γνώμη τους και κανένα χτύπημα γύρω από τον θάμνο.
        2. Alf
          Alf 19 Οκτωβρίου 2016 18:50
          +6
          προσγείωση6
          Και με ανάγκασαν να κοντύνω το βαρέλι
          Δεν έχω ακούσει για βράχυνση, ούτε για την υπερβολική ισχύ των 76 mm.

          Η βράχυνση ήταν επίσημη, αλλά όχι λόγω της υπερβολικής ισχύος του F-34.
          Γεγονός είναι ότι πριν από τον πόλεμο, η επικρατούσα άποψη ήταν ότι κατά τους ελιγμούς, ένα άρμα με μακρόκαννο πυροβόλο όπλο θα έπιανε το έδαφος με την κάννη του, επομένως η κάννη δεν πρέπει να εκτείνεται πέρα ​​από τις διαστάσεις του κύτους. Ο πόλεμος έδειξε την αναλήθεια αυτού του επιχειρήματος.
          1. Κατασκοπεύω
            Κατασκοπεύω 23 Οκτωβρίου 2016 09:50
            0
            Συμφωνώ, αυτή η άποψη επικράτησε και μεταξύ των Γιάνκηδων. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο ο Sherman ήταν οπλισμένος με μια κοντή κάννη 75 χλστ. Λένε ότι ο μακρύς κορμός θα μαζέψει τη γη, θα κολλήσει σε δέντρα, κτίρια κ.λπ. Παρεμπιπτόντως, ήταν ακόμη χειρότερα για αυτούς. Κατ' αρχήν, το όπλο του τανκς θα μπορούσε να έχει μεγαλύτερη διείσδυση θωράκισης, αλλά τα εσωτερικά βαλλιστικά στόχευαν σε μεγαλύτερη επιβίωση της κάννης όσον αφορά τον αριθμό των βολών. Εμείς, οι Γερμανοί και οι Βρετανοί, πήραμε το δρόμο της μεγαλύτερης διείσδυσης θωράκισης με λιγότερη ικανότητα επιβίωσης του όπλου ως προς τον αριθμό των βολών. Και αποδείχτηκε ότι είχαν δίκιο. Από όσο θυμάμαι, η μέση διάρκεια ζωής ενός τανκ στο πεδίο της μάχης του Β' Παγκοσμίου Πολέμου καθορίστηκε στα 15 λεπτά.
    3. Yehat
      Yehat 19 Οκτωβρίου 2016 21:58
      +1
      Αυτή είναι ακριβώς η σημαντική απόχρωση. Είναι σημαντικό να ΞΕΡΟΥΝ ότι οι δικοί μας είναι πιο ψύχραιμοι, αλλά ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ γιατί.
      1. Ουράλσκι
        Ουράλσκι 6 Απριλίου 2017 15:20
        0
        δεν νοιάζονται για τις επιθυμίες των άλλων
    4. δ.gksueyjd
      δ.gksueyjd 21 Οκτωβρίου 2016 16:12
      +1
      Στην αρχή του πολέμου, ο αριθμός των T34 και των KV ήταν επαρκής για να σταματήσει τη Wehrmacht πριν από την κατάληψη του Μινσκ και του Κιέβου, αλλά τα τανκς ελέγχονται από άτομα που εκτελούν εντολές από ανώτερους διοικητές. Η έλλειψη: επαρκούς επιχειρησιακής και μαχητικής εμπειρίας, επικοινωνίας και αλληλεπίδρασης υψηλής ποιότητας και υποστήριξης αναιρεί τα υψηλά χαρακτηριστικά αυτών των μηχανών.
    5. andrewkor
      andrewkor 21 Οκτωβρίου 2016 18:20
      +1
      "Αν ήξερα ότι οι Σοβιετικοί είχαν 13000 τανκς, δεν θα είχα επιτεθεί ποτέ στην ΕΣΣΔ" - Adolf Aloizovich Schilkgruber!!
      1. Su24
        Su24 25 Οκτωβρίου 2016 23:12
        0
        Παράθεση από τον andrewkor
        "Αν ήξερα ότι οι Σοβιετικοί είχαν 13000 τανκς, δεν θα είχα επιτεθεί ποτέ στην ΕΣΣΔ" - Adolf Aloizovich Schilkgruber!!


        Υπήρχαν ακόμη περισσότεροι, αλλά δεν ήταν όλοι στην πρώτη γραμμή. Απλώς ποιον αποκαλούσατε «schickelgruber»; Αν και, ούτε καν αυτό, αλλά προφανώς απλώς έγραψαν κάτι δικό τους.
    6. Su24
      Su24 25 Οκτωβρίου 2016 23:10
      0
      Έχουμε ήδη συζητήσει τα υλικά του αμερικανικού περιοδικού "The National Interest" περισσότερες από μία φορές. Μια αστεία δημοσίευση, που θυμίζει κάπως τη Russian Military Review.


      Και αυτή είναι σχεδόν η μόνη αληθινή πληροφορία στο κείμενο. Τόσο το "Military Review" και το "The National Interest" είναι καθαρά ίκτερος. Πόσο κοστίζει το πιστόλι Armata των 152 χλστ. Και ο συγγραφέας δεν το διορθώνει καν.
    7. Yehat
      Yehat 6 Απριλίου 2017 15:32
      0
      Αν ο Χίτλερ είχε πει ότι οι Βρετανοί βοηθήθηκαν από μικρά πράσινα ανθρωπάκια στα πιάτα, θα το πίστευε;
      Έτσι ο Guderian είπε στα απομνημονεύματά του ότι δόθηκαν πληροφορίες, αλλά κανείς από την ανώτατη ηγεσία δεν πίστευε ακόμη και στη μερική αλήθεια.
      Και αν οι υπηρεσίες πληροφοριών είχαν πλήρη τεκμηρίωση για την παρουσία των T34 και KV-1, ο Χίτλερ πιθανότατα θα το πίστευε μόνο αν είχαν δείξει πραγματικά παραδείγματα.
  2. Αλ Νικολάιχ
    Αλ Νικολάιχ 19 Οκτωβρίου 2016 06:17
    + 28
    Το άρθρο γράφτηκε από Αμερικανούς για τους Αμερικανούς φορολογούμενους! Το θέμα είναι να δείξουμε ότι στα κράτη όλα είναι στο επίπεδο, και χρησιμοποιούνται φόροι. Για να έχουν πίστη οι πολίτες. Και περηφάνια!
    1. VP
      VP 19 Οκτωβρίου 2016 11:02
      +5
      Άρθρο γραμμένο στο NI. Αυτό αρκεί για να καταλάβεις το επίπεδο του άρθρου.
    2. Ειρηνοποιός
      Ειρηνοποιός 19 Οκτωβρίου 2016 11:11
      +2
      Λοιπόν, τώρα θα γίνει της μόδας η αντιγραφή και η συζήτηση άρθρων από αυτόν τον ιστότοπο εμπρός και πίσω για έναν σκοπό:
      Είναι απλό. Οι συγγραφείς πήραν τα άρθρα δύο συγγραφέων, του Κάιλ Μιζοκάμι και του Σεμπάστιαν Ρόμπλιν, τους κούνησαν καλά σε ένα σέικερ και δήλωσαν: «Ας γίνει συζήτηση!» Δηλαδή, αν κατά τη γνώμη μας, srach.
  3. DM51
    DM51 19 Οκτωβρίου 2016 06:18
    +7
    Δεν ξέρω αν είναι αλήθεια ή όχι, άκουσα ότι το Afganit έχει μια ισχυρή ηλεκτρομαγνητική γεννήτρια υψηλής συχνότητας που θα κάψει τα ηλεκτρονικά των αντιαρματικών πυραύλων που πλησιάζουν. Τα πάντα σχετικά με το Armata είναι ταξινομημένα, επομένως είναι δύσκολο να καταλάβουμε τι είναι αλήθεια και τι φαντασία.
    1. dzvero
      dzvero 19 Οκτωβρίου 2016 07:44
      +3
      Μια σταθερή γεννήτρια είναι απίθανη. Είναι αρκετά δύσκολο να δημιουργηθεί ένας στενά κατευθυνόμενος εκπομπός αποδεκτών διαστάσεων. Επίσης η ισχύς - εάν η απόσταση "καύσης" των ηλεκτρονικών ATGM είναι 5-10 μέτρα (η ελάχιστη απόσταση εκτόξευσης ενός TOW είναι 65 m), τότε ίσως λειτουργήσει μια γεννήτρια μεγαβάτ. Τι γίνεται αν το ορόσημο είναι 50 - 100 μέτρα ή περισσότερο;
      Θα είναι ευκολότερο να χρησιμοποιήσετε κάποιο είδος πυρομαχικών (τις ίδιες νάρκες, για παράδειγμα) με μια γεννήτρια EMP τύπου εκρηκτικών. Υπάρχουν πολλές πληροφορίες για τέτοιες γεννήτριες εκρηκτικών και την αρχή της λειτουργίας τους σε δημόσιο χώρο. Φυσικά, όχι για συγκεκριμένα πυρομαχικά και την αποτελεσματικότητά τους. χαμόγελο
      Η σκηνοθεσία είναι ενδιαφέρουσα και, μάλλον, πολλά υποσχόμενη. Απλώς μου φαίνεται ότι η πολεμική χρήση των γεννητριών EMP θα είναι εξειδικευμένη, όπως τα λέιζερ, και όχι κάποιο είδος wunderwaffle.
      1. Vlad.by
        Vlad.by 19 Οκτωβρίου 2016 21:21
        +3
        Με μια γεννήτρια εκρηκτικών, πρώτα απ 'όλα, θα κάψετε τα "συμμαχικά" ηλεκτρονικά, για παράδειγμα, τα ηλεκτρονικά ενός τανκ μπορούν να προστατευτούν συγχρονίζοντας την έκρηξη της γεννήτριας με τα αμυντικά συστήματα, αλλά τι γίνεται με το πεζικό Warrior και τα ηλεκτρονικά των δυνάμεων υποστήριξης;
        1. dzvero
          dzvero 22 Οκτωβρίου 2016 15:14
          0
          Το αποτελεσματικό βεληνεκές τέτοιων πυρομαχικών είναι περίπου 3 - 5 μ. Δεν θα «καεί» περαιτέρω. Επιπλέον, για το πεζικό το ίδιο το KAZ θα είναι πολύ πιο σοβαρό πρόβλημα. Τώρα δεν μπορείτε να καβαλήσετε πανοπλία με το DZ, αλλά με το KAZ θα είναι επικίνδυνο να βρίσκεστε κοντά στη δεξαμενή.
    2. Ο Λοπάτοφ
      Ο Λοπάτοφ 19 Οκτωβρίου 2016 08:32
      +3
      Απόσπασμα: DM51
      Δεν ξέρω αν είναι αλήθεια ή όχι, άκουσα ότι το Afganit έχει μια ισχυρή ηλεκτρομαγνητική γεννήτρια υψηλής συχνότητας που θα κάψει τα ηλεκτρονικά των αντιαρματικών πυραύλων που πλησιάζουν. Τα πάντα σχετικά με το Armata είναι ταξινομημένα, επομένως είναι δύσκολο να καταλάβουμε τι είναι αλήθεια και τι φαντασία.

      Αυτό ήταν προγραμματισμένο. Ως ένα από τα συστήματα που παρέχουν προστασία έναντι VTB, χτυπώντας τον στόχο από ψηλά. Σύμφωνα με την ερευνητική εργασία "Kashin". Ο Γκουρκάν το δημοσίευσε.
      1. Ειρηνοποιός
        Ειρηνοποιός 19 Οκτωβρίου 2016 11:16
        +1
        Σε ένα από τα άρθρα για το Armata, ειπώθηκε ότι εάν τα ηλεκτρονικά είναι απενεργοποιημένα, το πλήρωμα θα μπορεί να κινήσει μόνο του το όπλο και να πυροβολήσει.
        Θα επαναλάβω την ερώτηση. Πώς είναι αυτό? Ο πύργος είναι ακατοίκητος, ρομποτικός!
        1. το 47ο
          το 47ο 19 Οκτωβρίου 2016 12:47
          +7
          Πριν από τον πόλεμο, κατασκευάζονταν τανκς με τηλεχειρισμό και χωρίς καθόλου ηλεκτρονικά. Τα κουμπιά και οι διακόπτες εναλλαγής μπορούν να πατηθούν και να αλλάξουν χωρίς μικροκυκλώματα ή επεξεργαστές. Απλώς κάντε κλικ και κάντε εναλλαγή.
        2. Σκιά του σκότους
          Σκιά του σκότους 19 Οκτωβρίου 2016 18:52
          0
          Ο πύργος είναι ακατοίκητος και έγινε λόγος για απενεργοποίηση συσκευών που σχετίζονται με τη σκόπευση. Μάλλον, παρέχεται μια επιλογή άμεσης καθοδήγησης μέσω οπτικών. Αν πεθάνουν όλα τα ηλεκτρονικά, τότε η Armata θα είναι νεκρή. Και ποιο είναι το νόημα του χειροκίνητου ελέγχου εάν το τανκ σας μπορεί να πυροβολήσει μία φορά χωρίς εγγύηση ότι θα χτυπήσει τον εχθρό.
      2. Η Dimka μακριά
        Η Dimka μακριά 21 Οκτωβρίου 2016 17:04
        0
        Νομίζω ότι θα υπάρχει και γεννήτρια EMP και πυρομαχικά EMP για προστασία. Εδώ είναι ένα ενδιαφέρον βίντεο για το θέμα.
    3. Ρουσφάνερ
      Ρουσφάνερ 19 Οκτωβρίου 2016 09:23
      +4
      Για διασκέδαση, δείτε τον τύπο του Vvedensky σε σχέση με την ένταση του πεδίου στο σημείο λήψης ανάλογα με την απόσταση και την ισχύ της πηγής. Όταν χρησιμοποιείτε πομπό ηλεκτρονικού πολέμου υψηλού παλμού σε δεξαμενή για καταστροφή (μυθοπλασία)/ζημιά (μυθοπλασία)/σελ.
      Πίεση (ίσως) στα ηλεκτρονικά των πλησιέστερων πυρομαχικών, πιθανότατα τα ηλεκτρονικά της ίδιας της δεξαμενής θα καλυφθούν με μια "χάλκινη λεκάνη".
      Μπορούμε να μιλήσουμε για παραμόρφωση του ανακλώμενου σήματος του «φωτιστικού» ραντάρ του εχθρού, έτσι ώστε τα πυρομαχικά να χάσουν τον στόχο τους.
      1. Σκιά του σκότους
        Σκιά του σκότους 19 Οκτωβρίου 2016 19:05
        +1
        Κάπως αυτό δεν παρεμβαίνει στη λειτουργία των ηλεκτρονικών στο φούρνο μικροκυμάτων.

        «Πιθανότατα τα ηλεκτρονικά της ίδιας της δεξαμενής θα καλύπτονται με μια χάλκινη λεκάνη».

        Αλλά ο Θεός να μην βάλεις ηλεκτρονικά μέσα στην ίδια την κάμερα.
        Η ίδια η επιφάνεια της δεξαμενής μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως οθόνη και η ακτινοβολία μπορεί να κατευθυνθεί στενά και, στη συνέχεια, αρκεί να βλάψει τον αναζητητή για να ελαχιστοποιήσει τη ζημιά.
  4. Evdokim
    Evdokim 19 Οκτωβρίου 2016 06:28
    +8
    Γιατί να τρομάξετε τον Αμερικανό στο δρόμο με το γεγονός ότι οι «εξαιρετικοί» και «ελεύθεροι» δεν έχουν τα καλύτερα τανκς στον κόσμο (ακόμα και στο μέλλον), και αυτό σε μια τόσο κρίσιμη στιγμή (εκλογές). Οι άνθρωποι μπορεί να φοβούνται, είναι τα πιο σούπερ ντούπερ αφεντικά σε αυτόν τον πλανήτη. Το άγχος μπορεί να συμβεί ή μια καρδιακή προσβολή, και αυτό δεν είναι καλό, όπως στη συνέχεια διαπραγμάτευση του περιοδικού. κλάμα γέλιο
    1. Ουράλσκι
      Ουράλσκι 6 Απριλίου 2017 15:23
      0
      Απλώς δεν ζουν για τανκς και άλλα όπλα.
  5. Ντμίτρι Ποταπόφ
    Ντμίτρι Ποταπόφ 19 Οκτωβρίου 2016 06:39
    +6
    Συν τις συνθήκες λειτουργίας, το "Armata" πιθανότατα οδηγεί σε οτιδήποτε καίγεται (που δεν είναι καθόλου σημαντικό), συν άμμο, σκόνη, βρωμιά, +50, -50, νερό (χωρίς όλα αυτά, το "Armata" θα βαρεθεί) .
  6. καθηγητής
    καθηγητής 19 Οκτωβρίου 2016 07:14
    + 25
    Έχουμε ήδη συζητήσει τα υλικά του αμερικανικού περιοδικού "The National Interest" περισσότερες από μία φορές. Μια αστεία δημοσίευση, που θυμίζει κάπως τη Russian Military Review. Αλλά για τους Αμερικανούς.

    Και με τι μοιάζει; Επειδή το VO είναι μια δημοφιλής πύλη και το NI είναι περιθωριακό; Επειδή στο VO υπάρχουν σοβαροί συγγραφείς και ηλίθιοι, αλλά στο NI υπάρχουν μόνο ηλίθιοι, και μάλιστα φιλορώσοι; Επειδή οι συγγραφείς στο VO είναι κυρίως ντόπιοι πολίτες και στο NI είναι Ινδοί; Επειδή αναφέρονται σε VO στη Ρωσία και επειδή αναφέρονται σε NI μόνο στη Ρωσία;
    Δεν διάβασα περαιτέρω. Το επίπεδο είναι ξεκάθαρο. λυπημένος
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 19 Οκτωβρίου 2016 07:23
      + 12
      Απόσπασμα: καθηγητής
      Δεν διάβασα περαιτέρω. Το επίπεδο είναι ξεκάθαρο.

      Είναι περίεργο να ακούω επαρκείς σκέψεις από εσάς, πολύ περίεργο. . Κύριε καθηγητά, δεν κοιμηθήκατε αρκετά; γέλιο
    2. Phoenix_Lviv
      Phoenix_Lviv 19 Οκτωβρίου 2016 08:31
      +3
      Είστε πραγματικά μάστορας στο να γράφετε σχόλια χωρίς νόημα, σας έχει σταλεί μια καταγγελία για πλημμύρα.
    3. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 19 Οκτωβρίου 2016 09:38
      +5
      Απόσπασμα: καθηγητής
      και φιλορωσικά

      Είναι ο Majumdar Ρώσος κατάσκοπος; προσφυγή
      1. Gvaeglor
        Gvaeglor 23 Οκτωβρίου 2016 02:52
        0
        Πώς θα μπορούσε να είναι διαφορετικά;
  7. dik-nsk
    dik-nsk 19 Οκτωβρίου 2016 07:41
    +1
    χμμ, ο συγγραφέας, σύμφωνα με τα λόγια του, κατέκτησε ένα τεράστιο άρθρο, έγραψε το δικό του εδώ και για το "srach" του Amer το δημοσίευσε στο φόρουμ του NI; τα επιχειρήματα είναι κατανοητά και θα είχα εξηγήσει προσεκτικά το xy του xy, η αντίδραση των αναλυτών εκεί θα ήταν ενδιαφέρουσα. Δεν μπορούσα να αντισταθώ, αλλά δεν είμαι εκπαιδευμένος στις γλώσσες))))
  8. 501 Λεγεώνα
    501 Λεγεώνα 19 Οκτωβρίου 2016 07:50
    +1
    Δεν μπορείτε να επαινείτε τα τανκς σας, κανείς δεν θα σας επαινέσει. Ο Abrams είναι ακόμα ένας κουβάς.
    1. shuhartred
      shuhartred 19 Οκτωβρίου 2016 09:19
      +6
      Παράθεση από το 501 Legion
      Δεν μπορείτε να επαινείτε τα τανκς σας, κανείς δεν θα σας επαινέσει. Ο Abrams είναι ακόμα ένας κουβάς.

      Υπάρχει η άποψη ότι το Abrams δεν είναι άρμα μάχης, αλλά καταστροφέας δεξαμενής με περιστρεφόμενο πυργίσκο · είναι ειδικά σχεδιασμένο για την αντιμετώπιση τανκς. Μετωπική θωράκιση, πυροβόλο και μέτριες δυνατότητες τρεξίματος. Το "Merkava" προσωπικά μου θυμίζει αυτοκινούμενο οβιδοβόλο, είναι πολύ μεγάλο και βαρύ.
      1. Ζαουρμπέκ
        Ζαουρμπέκ 19 Οκτωβρίου 2016 09:44
        +5
        Αρχικά, όλα τα δυτικά τανκς κατασκευάστηκαν με αυτόν τον τρόπο, εκτός από τον Leo. Δεν είχαν καν βλήματα HE στο BC τους. Ένα Merkava έμοιαζε περισσότερο με ένα βαρύ όχημα μάχης πεζικού με ένα αντιαρματικό πυροβόλο όπλο.
        1. shuhartred
          shuhartred 19 Οκτωβρίου 2016 10:47
          0
          Παράθεση από Zaurbek
          Merkava, μάλλον βαρύ μαχητικό όχημα πεζικού με αντιαρματικό πυροβόλο.

          Είναι απίθανο να πρόκειται για όχημα μάχης πεζικού, η προστασία είναι πολύ σοβαρή. Ναι, και όχι κινητικότητα.
          1. Ζαουρμπέκ
            Ζαουρμπέκ 19 Οκτωβρίου 2016 13:08
            +1
            Η κινητικότητα είναι καλή, χωράνε 5-7 άτομα. Πείτε το όπως θέλετε. Μπορείτε να έχετε ένα τεθωρακισμένο όχημα μεταφοράς προσωπικού με ένα αντιαρματικό όπλο.
            1. Alf
              Alf 19 Οκτωβρίου 2016 19:00
              +2
              Ναι, και όχι κινητικότητα.

              Η κινητικότητα είναι καλή

              Και οι δύο αντίθετες δηλώσεις είναι αληθινές. Εν μέρει.
              Γεγονός είναι ότι το Merkava είναι ένα εξαιρετικό παράδειγμα του λεγόμενου «γεωγραφικού» όπλου. Το τανκ αναπτύχθηκε αρχικά ειδικά για αυτό το θέατρο πολέμου. Σε αυτό το θέατρο επιχειρήσεων, είναι αδύνατη η υψηλή αρχική ταχύτητα της δεξαμενής· απλά δεν υπάρχει χώρος για αυτό. Και η κινητικότητα του Merkava είναι πιο κατάλληλη για το τοπικό έδαφος. Οι σχεδιαστές δεξαμενών επέλεξαν να κάνουν την κύρια ποιότητα της προστασίας του τανκ + όπλα.
              1. Ζαουρμπέκ
                Ζαουρμπέκ 19 Οκτωβρίου 2016 19:22
                +1
                συμφιλιώθηκε...
      2. βόγιακα ε
        βόγιακα ε 20 Οκτωβρίου 2016 11:41
        +2
        "(Abrams) μέτριες δυνατότητες οδήγησης" ////

        Με ποια έννοια? Ο αεριοστρόβιλος επιτρέπει στους Abrams να κάνουν ασύγκριτα άλματα
        με κανέναν εκτός από το Τ-80. Και σχεδόν αθόρυβα.
        Αλλά ο Abrams δεν είναι πολύ κατάλληλος για μεγάλες πορείες.
        1. Ζαουρμπέκ
          Ζαουρμπέκ 6 Απριλίου 2017 15:29
          0
          Όπως το T-80...
  9. Altona
    Altona 19 Οκτωβρίου 2016 07:54
    0
    Απόσπασμα: AlNikolaich
    Το άρθρο γράφτηκε από Αμερικανούς για τους Αμερικανούς φορολογούμενους! Το θέμα είναι να δείξουμε ότι στα κράτη όλα είναι στο επίπεδο, και χρησιμοποιούνται φόροι. Για να έχουν πίστη οι πολίτες. Και περηφάνια!

    --------------------------------
    Και αν δεν είναι στο επίπεδο, τότε ρίξτε λίγα χρήματα στο Πεντάγωνο και την DARPA και «όλα θα είναι ξανά στο επίπεδο».
  10. DM51
    DM51 19 Οκτωβρίου 2016 07:54
    +4
    Παράθεση από dzvero
    Μια σταθερή γεννήτρια είναι απίθανη. Είναι αρκετά δύσκολο να δημιουργηθεί ένας στενά κατευθυνόμενος εκπομπός αποδεκτών διαστάσεων.

    Δύσκολος? Όχι όμως αδύνατο. Δεν ξέρουμε τι πραγματικά εφευρέθηκε για τον στρατό, παλιά ήταν ότι η δυναμική προστασία τανκ ήταν φανταστική, θα περιμένουμε και θα δούμε
  11. Mik13
    Mik13 19 Οκτωβρίου 2016 07:58
    + 18
    Το ραντάρ που είναι εγκατεστημένο στο Armata διαθέτει τέσσερις κεραίες ενεργής συστοιχίας φάσης, γεγονός που καθιστά την απόκρισή του σχεδόν στιγμιαία. Στην πραγματικότητα, τίποτα υπερφυσικό. Πήραν τα παραπροϊόντα από το Pantsir και τα έβαλαν στη δεξαμενή. Πόσο καιρό μπορείς να το κάνεις;

    Το ραντάρ Armata είναι ικανό να παρακολουθεί ταυτόχρονα 40 επίγειους και 25 εναέριους στόχους σε απόσταση έως και 100 χιλιομέτρων. Παρεμπιπτόντως, η παρουσία δύο παράλληλων συστημάτων, οπτικού και ραντάρ, που λύνουν τα ίδια προβλήματα, καθιστά δυνατή την αύξηση της αξιοπιστίας της λειτουργίας, καθώς κανείς δεν έχει ακυρώσει τα συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου του εχθρού. Και φυσικά, το οπτικό σύστημα ανταπεξέρχεται αρκετά καλά στα καθήκοντά του όταν το ραντάρ είναι απενεργοποιημένο αν χρειαστεί.


    Yoyoyoyo....

    Λοιπόν, μόλις πρόσφατα θυμήθηκα...: https://topwar.ru/102111-t-14-kak-ustroen-samyy-s
    ekretnyy-tank-rossii.html

    Ποιο «οπτικό σύστημα»; Υπάρχει μια "μπάλα" OLS κάπου στο τανκ; Πώς θα δει επίγειους στόχους στα 100 km; Και ακόμη και στις 10, κανείς δεν ακύρωσε τη σκόνη. Ο ορίζοντας πάλι...

    Σχετικά με τα "εντόσθια" του Shell - αυτό είναι γενικά ένα αριστούργημα. Δεν θέλω καν να το επικρίνω αυτό.

    σε σχέση με το παρακολουθεί ταυτόχρονα 40 επίγειους και 25 εναέριους στόχους σε απόσταση έως και 100 χιλιομέτρων - κύριοι, το κέλυφος ανιχνεύει στόχο με EPR 2 μV σε εμβέλεια 36 km. Ταυτόχρονα, μπορείτε να συγκρίνετε οπτικά τις διαστάσεις της κεραίας του και της κεραίας KAZ Armata. Μετά από αυτό όλα θα ξεκαθαρίσουν.

    Σχετικά με την παρακολούθηση επίγειων στόχων στα 40 χλμ. - Ο Θεός να την έχει καλά, με το διάφραγμα. Σε καιρό πολέμου, η ημιτονοειδής τιμή μπορεί να φτάσει δύο ή και τρεις... Τι γίνεται με τον ραδιοφωνικό ορίζοντα; Για την ανίχνευση επίγειου στόχου σε απόσταση 40 km, το ύψος εγκατάστασης της κεραίας θα πρέπει να είναι περίπου 100 μέτρα ( ναι, ναι, εκατό μέτρα ακριβώς ) Παρεμπιπτόντως, αυτοί οι αστείοι περιορισμοί ισχύουν και για την οπτική. Η γη είναι στρογγυλή...

    Μπορεί να είναι αρκετό; Ακόμα ένα αξιοσέβαστο site...
    1. 1rl141
      1rl141 19 Οκτωβρίου 2016 12:02
      +7
      Μην κολλάς στα λόγια. Εάν ένα τανκ ή ένα Pantsir ή κάποιο άλλο ραντάρ στέκεται σε μια τρύπα, δεν θα «δει» απολύτως τίποτα. Το άλογο καταλαβαίνει ότι για να «δει» κάτι πρέπει να ανέβεις ψηλότερα.
      Το εύρος της οπτικής γωνίας υπολογίζεται χρησιμοποιώντας τον τύπο: Dpr. προβολή = 4,12 (kv ρίζα του ύψους της κεραίας + kv ρίζα του ύψους στόχου)
      4,12 - συντελεστής που λαμβάνει υπόψη την καμπυλότητα της Γης για μετρικά κύματα. Για μικρότερα κύματα θα είναι περίπου 4. Σε γενικές γραμμές, μια δεξαμενή σε μια επίπεδη στέπα μπορεί να δει μια άλλη δεξαμενή σε απόσταση 10-12 km. Αν βρει όμως ένα καλό χτύπημα μπορεί να δει παραπέρα.Και περίπου 100 χλμ όπως το καταλαβαίνω είναι γραμμένο για εναέριους σκοπούς.
      Το μέγεθος της κεραίας είναι φυσικά σημαντικό, αλλά όχι τόσο κρίσιμο. Το κέρδος μειώνεται, αλλά αυτό μπορεί να αντισταθμιστεί από την ευαισθησία του δέκτη. Ή ίσως το τανκ δεν χρειάζεται να δει τον εχθρό σε μεγαλύτερη απόσταση από αυτή που μπορεί να τον καταστρέψει, ακόμη και με ένα μικρό περιθώριο.
      Και γενικά, γιατί να επαινέσω το κουρελιασμένο «Armata» όταν οποιοσδήποτε Ουκρανός μαθητής μπορεί να το σπάσει στα σκουπίδια από ένα RPG. Είναι ήδη αποδεδειγμένο.
    2. Voyager
      Voyager 19 Οκτωβρίου 2016 13:34
      +1
      Η Shell έχει AFAR; Δεν το θυμάμαι αυτό. Αν κάνετε συγκρίσεις, κάντε τις σωστά
  12. Ζαουρμπέκ
    Ζαουρμπέκ 19 Οκτωβρίου 2016 08:00
    +5
    Ο καθηγητής προσβλήθηκε από την εφημερίδα που αγνοήθηκε ο Μερκάβα και δεν δόθηκε η πρώτη θέση.
    Η δύναμη των Ηνωμένων Πολιτειών (τεχνολογικά) είναι ότι μπορούν ελεύθερα (για έντυπο χρήμα) να χρησιμοποιούν τις τεχνολογίες των δορυφορικών χωρών τους. Χρειαζόμαστε ένα σύστημα Trophy - θα παρέχουμε και θα πάρουμε άδεια, χρειαζόμαστε ένα LMS από τον Leo - παρακαλώ, κ.λπ...... Αυτό διευκολύνει την πορεία τους. Και ένα τρακτέρ 60t με κανόνι είναι πλέον δύσκολο να εκπλήξει, ο διάβολος είναι στις λεπτομέρειες.
    1. Ουράλσκι
      Ουράλσκι 6 Απριλίου 2017 15:27
      0
      Ναι, είναι κακό να είσαι μια χώρα χωρίς φίλους..
      1. Ζαουρμπέκ
        Ζαουρμπέκ 6 Απριλίου 2017 15:32
        0
        Όταν γέρνατε τον μισό κόσμο, δημιουργήσατε στρατιωτικές βάσεις σε όλο τον κόσμο, τυπώσατε χρήματα και τα χρησιμοποιήσατε για να αγοράσετε μεγάλα μπλοκ μετοχών σε όλους τους γίγαντες του κόσμου, τότε όλοι είστε υποτελείς σας (όχι φίλοι).
        Η ΕΣΣΔ είχε για φίλους ολόκληρο το Σύμφωνο της Βαρσοβίας. Οι Τσέχοι και οι Ούγγροι πολέμησαν, χτυπήθηκαν στα δόντια και έγιναν ξανά φίλοι.
        Πρέπει να είσαι δυνατός, να σκέφτεσαι μόνο τον εαυτό σου και θα τραβήξουν κοντά σου...
  13. Spetruk
    Spetruk 19 Οκτωβρίου 2016 09:02
    0
    Και έχω μια ερώτηση: υπάρχει ένας ακατοίκητος πύργος και όλα αυτά. Θα αντέξει όμως χτύπημα από πυροβόλο 120 χλστ.; Και θα μπορεί να λειτουργήσει μετά από αυτό; Για κάποιο λόγο μου φαίνεται ότι όλα θα ξεφύγουν από τον πύργο και η δεξαμενή θα είναι αναποτελεσματική
    1. Jurkovs
      Jurkovs 19 Οκτωβρίου 2016 09:28
      +5
      Ξεκινήστε με την ερώτηση που έκαναν κάποτε οι Εβραίοι: τι είναι πιο ακριβό από ένα τανκ ή ένα εκπαιδευμένο πλήρωμα, και τότε πολλές αμφιβολίες θα εξαφανιστούν.
    2. Ζαουρμπέκ
      Ζαουρμπέκ 19 Οκτωβρίου 2016 09:42
      +3
      Δεν θα αντέξει, ας πούμε ότι θα το γκρεμίσει, αλλά δεν θα υπάρχει κόσμος εκεί.
    3. Σκιά του σκότους
      Σκιά του σκότους 19 Οκτωβρίου 2016 18:19
      +1
      Προτείνω να πάτε στο πεδίο δοκιμών και να δείτε με τι χτυπούν τα τανκς όταν δοκιμάζουν την επιβίωσή τους.
      1. Ζαουρμπέκ
        Ζαουρμπέκ 6 Απριλίου 2017 19:45
        0
        Πρώτα μάθε ρωσικά και μετά πήγαινε...
    4. KaPToC
      KaPToC 19 Οκτωβρίου 2016 20:12
      0
      Απόσπασμα: Spetruk
      Και έχω μια ερώτηση: υπάρχει ένας ακατοίκητος πύργος και όλα αυτά. Θα αντέξει όμως χτύπημα από πυροβόλο 120 χλστ.; Και θα μπορεί να λειτουργήσει μετά από αυτό;

      Ακόμα κι αν δεν αντέξει, δεν είναι γεγονός ότι θα αποτύχει.
  14. Ρουσφάνερ
    Ρουσφάνερ 19 Οκτωβρίου 2016 09:06
    0
    Είναι ωραίο, φυσικά, να διαβάζουμε για τα πλεονεκτήματα των δικών μας έναντι των δικών μας - το άρθρο «συν».
    Αλλά μοιάζει πολύ με το σύνθημα: "Ω, είμαστε, είμαστε παιδιά!"
  15. WAN
    WAN 19 Οκτωβρίου 2016 09:24
    +4
    Πρώτο σχόλιο στο άρθρο: Το ρωσικό τανκ δεν έχει ανάλογο στον κόσμο. Είναι ανόητο να αρνείται κανείς αυτό το γεγονός (Το ρωσικό τανκ δεν έχει ανάλογες στον κόσμο. Είναι ανόητο να αρνείται αυτό το γεγονός). Υπάρχουν σίγουρα έξυπνοι τύποι εκεί))
  16. Jurkovs
    Jurkovs 19 Οκτωβρίου 2016 09:26
    +1
    Δεν καταλαβαίνω γιατί ο συγγραφέας ενεπλάκη στην αμερικανική συζήτηση και μάλιστα φαίνεται να υπερασπίζεται την Αρμάτα. Αποδείχθηκε ηλίθιο. Όταν οι Αμερικανοί (και οι Βρετανοί) αρχίζουν να φτιάχνουν ένα τανκ, καταλήγουν με ένα αυτοκινούμενο όπλο, αν και αρκετά κινητό και με ένα σωρό κουδούνια και σφυρίχτρες, αλλά όχι ένα κύριο τανκ, που προορίζεται (συμπεριλαμβανομένου) για επερχόμενη μάχη.
  17. άλλος RUSICH
    άλλος RUSICH 19 Οκτωβρίου 2016 09:31
    +2
    Σύγκριση μουνιών στο νηπιαγωγείο. Οι πόλεμοι δεν κερδίζονται μόνο με τανκς. Και τα τανκς δεν είναι, στην πραγματικότητα, σχεδιασμένα για να πολεμούν μεταξύ τους. Έχουν άλλα καθήκοντα. Ένα τανκ δεν είναι πυρηνικό υποβρύχιο· χωρίς υποστηρικτικές υποδομές, είναι ένας σωρός από σίδηρο. Δεν μιλαω καν για τετοιο παραγοντα οπως μαχητικο πνευμα.Ασκοπη αναλυση "ειδων" σε επιπεδο καναπε
    1. KaPToC
      KaPToC 19 Οκτωβρίου 2016 20:14
      +2
      Απόσπασμα: άλλος RUSICH
      Οι πόλεμοι δεν κερδίζονται μόνο με τανκς.

      Γιατί να επαναλάβετε αυτό που όλοι ήδη γνωρίζουν;
      Απόσπασμα: άλλος RUSICH
      Τα τανκς δεν προορίζονται, στην πραγματικότητα, να πολεμούν μεταξύ τους.

      Παρόλα αυτά, συναντιούνται στο πεδίο της μάχης.
      1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
      2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  18. DimerVladimer
    DimerVladimer 19 Οκτωβρίου 2016 09:37
    +6
    Συλλογή αμφίβολων κατασκευών για ηλεκτρονικά, τεθωρακισμένα κλπ. Με πολύ αδύναμη κατανόηση του θέματος συζήτησης -στο αρμόδιο πανεπιστήμιο- βέβαιη αποτυχία στο θέμα των σύγχρονων τεθωρακισμένων.
    Γνώσεις σε επίπεδο εικασίας Διαδικτύου.
  19. alexgrig
    alexgrig 19 Οκτωβρίου 2016 09:51
    +4
    Πότε κατάφεραν να τοποθετήσουν 152 χλστ στην Αρμάτα;
    1. σπυρωτός
      σπυρωτός 19 Οκτωβρίου 2016 10:19
      +6
      Σσσς. Μη με τρομάζεις
    2. NEXUS
      NEXUS 19 Οκτωβρίου 2016 11:59
      +3
      alexgrig
      Και όταν κατάφεραν να εγκαταστήσουν 152 χλστ στην Αρμάτα

      Προφανώς την ίδια εποχή που τοποθετήθηκε το Baikal με πυροβόλο των 15 χλστ. στο Τ-57. lol
      Οι άνθρωποι λατρεύουν να συγκρίνουν και να μαντεύουν, αλλά τι γίνεται αν... οι ειδικοί απλά ξεχάσουν ότι δεν θα υπάρχουν πλέον μάχες με τανκς όπως στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο. Τώρα ο πόλεμος άλλαξε ριζικά το πρόσωπο...άλλωστε, η παρουσία πυραύλων, επιθετικών ελικοπτέρων, αντιαρματικών συστημάτων, SZO καθιστά τις μάχες με τανκς γενικά αδύνατες.
      1. KaPToC
        KaPToC 19 Οκτωβρίου 2016 20:16
        +3
        Απόσπασμα: NEXUS
        Οι ειδικοί απλά ξεχνούν ότι δεν θα υπάρξουν μάχες με τανκς όπως στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο

        Αυτή είναι μια αμφιλεγόμενη δήλωση, τα τανκς εξακολουθούν να πολεμούν στην εποχή μας, όλα εξαρτώνται από την κλίμακα της μάχης, αν δύο τανκς ή διακόσια τανκς θα συναντηθούν στο πεδίο της μάχης.
        1. Prokletyi Pirat
          Prokletyi Pirat 19 Οκτωβρίου 2016 21:35
          0
          Δεν θα υπάρξουν μάχες με τανκς εάν έχετε αναγνωριστικά μέσα + SZO + αεροπορία + ATGM, αυστηρά με αυτή τη σειρά, εάν δεν έχετε κάτι τότε θα είστε ευάλωτοι απέναντι στους «στρατούς των τανκς» και μετά θα υπάρχει μια δεύτερη ερώτηση: αν τανκς τον εχθρό σου και θα τα χρησιμοποιήσει σε μεγάλους αριθμούς;
  20. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  21. τίτσεν
    τίτσεν 19 Οκτωβρίου 2016 11:11
    0
    Τι αφορά το άρθρο;

    Όλα όσα ξέρουμε για αυτό! Ναι, η Αρμάτα είναι καλύτερη.

    Τώρα ας συγκρίνουμε τον αριθμό τους με τον αριθμό ΟΛΩΝ των πιθανών αντιπάλων.

    Και δεν είναι τόσο ρόδινο...
    1. NEXUS
      NEXUS 19 Οκτωβρίου 2016 11:47
      +5
      τίτσεν
      Τώρα ας συγκρίνουμε τον αριθμό τους με τον αριθμό ΟΛΩΝ των πιθανών αντιπάλων.

      Αυτός είναι ο λόγος που εκσυγχρονίζουν τα 72 και δεν περιορίζουν την παραγωγή του T-90. Το Armata είναι περισσότερο μια πλατφόρμα εντολών. Λοιπόν, αν μετρήσετε όλα τα τανκς σε υπηρεσία με τη Ρωσική Ομοσπονδία, τότε υπάρχουν περισσότερα από αυτά από ΟΛΟΥΣ τους πιθανούς αντιπάλους μαζί.
      1. Voyager
        Voyager 19 Οκτωβρίου 2016 13:38
        0
        Το T-90 παράγεται όντως; Εάν εξυπηρετεί η μνήμη, οι υπάρχουσες θέλουν απλώς να αναβαθμιστούν στο επίπεδο Breakthrough-3
        1. NEXUS
          NEXUS 19 Οκτωβρίου 2016 16:25
          +4
          Voyager
          Το T-90 παράγεται όντως; Εάν εξυπηρετεί η μνήμη, οι υπάρχουσες θέλουν απλώς να αναβαθμιστούν στο επίπεδο Breakthrough-3

          Όχι, η παραγωγή δεν έχει περιοριστεί...
    2. KaPToC
      KaPToC 19 Οκτωβρίου 2016 20:18
      +1
      Απόσπασμα από τον Titsen
      Τώρα ας συγκρίνουμε τον αριθμό τους με τον αριθμό ΟΛΩΝ των πιθανών αντιπάλων.

      Και θα μας επιτεθούν όλοι ταυτόχρονα; Απλώς σωματικά δεν μπορούν να το κάνουν.
  22. κάνναβης
    κάνναβης 19 Οκτωβρίου 2016 12:23
    +2
    Το κόκκινο βέλος φαίνεται όμορφο στον χάρτη και αν υπάρχει ένα διαμάντι μέσα στο βέλος και τα γράμματα 2TA, για παράδειγμα, τότε θα σας κόψει την ανάσα με απόλαυση! Αλλά σε τακτικούς όρους, ήδη πριν από 30 χρόνια ήταν σαφές ότι η εποχή των τανκς (τεθωρακισμένων) τελείωνε. Σε επίπεδο μεραρχίας-ταξιαρχίας-συντάγματος είναι δυνατή η χρήση διαφόρων τακτικών για την καταπολέμηση αρμάτων μάχης (καταστροφή τους). Η ολοκληρωμένη χρήση απομακρυσμένων μέσων εξόρυξης, η απομόνωση της περιοχής εξόρυξης με αεροσκάφη και ο γρήγορος ελιγμός προς την απειλούμενη κατεύθυνση των αντιαρματικών όπλων θα καταστήσουν δυνατή τη βολή τεθωρακισμένων θαυμάτων τεχνολογίας παγωμένα σε ναρκοπέδιο όπως σε πεδίο βολής. Είναι κρίμα για αυτούς, είναι όμορφοι, δυνατοί, αλλά πεθαίνουν σαν μαμούθ
    1. Σκιά του σκότους
      Σκιά του σκότους 19 Οκτωβρίου 2016 18:15
      +5
      Πού πεθαίνουν; Από πού προέρχεται αυτός ο μύθος; Μέχρι στιγμής δεν υπάρχει ούτε μία σοβαρή στρατιωτική ενέργεια όπου δεν συμμετείχαν καθόλου τανκς. Θα εκπλαγείτε, αλλά έχουν εφευρεθεί και χρησιμοποιηθεί πολύ περισσότερα μέσα κατά του πεζικού, και παραδόξως, συνεχίζουν να χρησιμοποιούνται.
      1. κάνναβης
        κάνναβης 19 Οκτωβρίου 2016 19:42
        +2
        Λοιπόν, ο μύθος δεν είναι μύθος, αλλά η γνώμη μου. Χρησιμοποιώ το όραμά μου για την κατάσταση για να δικαιολογήσω τη θέση μου. Ως αποτέλεσμα της επανάστασης του 85-93, υπήρξε πλήρης αντικατάσταση των κρατικών προτεραιοτήτων, συμπεριλαμβανομένων των στρατιωτικών υποθέσεων. Ξεκινώντας από τη στολή και το ραπ των στρατιωτών στο χώρο της παρέλασης, οι μέθοδοι εκπαίδευσης μάχης, οι αρχές διοίκησης και ελέγχου των στρατευμάτων και η στρατολόγησή τους έχουν αλλάξει. Ουσιαστικά, οι ένοπλες δυνάμεις μας, μαζί με ολόκληρη τη χώρα, έχουν πεταχτεί στο τέλος της «ουράς». Οι οικονομολόγοι, οι πολιτικοί, οι μηχανικοί και οι επιστήμονές μας έχουν ακολουθήσει τον δρόμο της αντιγραφής ό,τι είναι αμερικανικό και έχουν επιτύχει πολύ σε αυτό. Όμως το όλο θέμα είναι ότι στις Ηνωμένες Πολιτείες δημιουργούνται πιθανότατα νέα όπλα, τα οποία με τη χρήση τους θα κάνουν αμέσως περιττά τανκς, αεροπλάνα και τουφέκια ελεύθερου σκοπευτή. Και πιθανότατα γι' αυτόν τον λόγο τα κράτη δεν συνεχίζουν την παραγωγή τανκς και οι στρατηγοί μας, ως συνήθως, προετοιμάζονται για τον τελευταίο πόλεμο.
        1. KaPToC
          KaPToC 19 Οκτωβρίου 2016 20:20
          +1
          Απόσπασμα: κάνναβη
          Όμως το όλο θέμα είναι ότι στις Ηνωμένες Πολιτείες δημιουργούνται πιθανότατα νέα όπλα, τα οποία με τη χρήση τους θα κάνουν αμέσως περιττά τανκς, αεροπλάνα και τουφέκια ελεύθερου σκοπευτή.

          Πιο πιθανό? Δηλαδή, βεβαιώνεις με σιγουριά αυτό που δεν ξέρεις, αλλά απλά λες ψέματα.
          1. κάνναβης
            κάνναβης 19 Οκτωβρίου 2016 20:28
            +3
            Λοιπόν, ενθουσιάστηκες! Ένας αξιοπρεπής άνθρωπος, εκτός από γυναίκες και Μίλτον, δεν λέει ψέματα σε κανέναν....
            1. KaPToC
              KaPToC 3 Δεκεμβρίου 2016 16:58
              0
              Απόσπασμα: κάνναβη
              Ένας αξιοπρεπής άνθρωπος, εκτός από γυναίκες και Μίλτον, δεν λέει ψέματα σε κανέναν....

              Ντρέπομαι να ρωτήσω για ποιον με πήρες;
        2. Σκιά του σκότους
          Σκιά του σκότους 19 Οκτωβρίου 2016 20:55
          +4
          Όμως το όλο θέμα είναι ότι στις Ηνωμένες Πολιτείες δημιουργούνται πιθανότατα νέα όπλα, τα οποία με τη χρήση τους θα κάνουν αμέσως περιττά τανκς, αεροπλάνα και τουφέκια ελεύθερου σκοπευτή. Και πιθανότατα γι' αυτόν τον λόγο τα κράτη δεν συνεχίζουν την παραγωγή τανκς και οι στρατηγοί μας, ως συνήθως, προετοιμάζονται για τον τελευταίο πόλεμο.


          Όλα αυτά είναι εικασίες και φαντασία. Οι Αμερικανοί, επίσης, στη δεκαετία του '90 έβαλαν τα πάντα στην αεροπορία και τον υπερ-ντούπερ εξοπλισμό υψηλής ακρίβειας, αλλά η αποτελεσματικότητα τέτοιων μέσων για την τελική ήττα του εχθρού, για να το θέσω ήπια, είναι ανεπαρκής, απαιτείται άμεση επαφή με τον εχθρό να τον συλλάβουν ή να τον καταστρέψουν, και σε αυτό το θέμα είναι εντελώς μπερδεμένοι με όλα τα TBD. Προσπάθησαν και προσπαθούν να λύσουν αυτά τα ζητήματα σε βάρος των μισθοφόρων, αλλά οι μισθοφόροι έχουν την κακή συνήθεια να κάνουν τη δουλειά τους διφορούμενα (θυμηθείτε την πρεσβεία στη Λιβύη και υπάρχουν στην πραγματικότητα πολλές τέτοιες περιπτώσεις) Και στα τέλη της δεκαετίας του '80 και στις αρχές της δεκαετίας του '90 είχε «φιλία» με τη Δύση και τη μείωση του στρατιωτικού προϋπολογισμού εν μέσω της κατάρρευσης της οικονομίας. Επιπλέον, η θεωρία για την αχρηστία των τανκς στον στρατό οδηγήθηκε κυρίως από ανθρώπους πολύ μακριά από πραγματικές πολεμικές επιχειρήσεις.

          Και οι στρατηγοί μας, ως συνήθως, ετοιμάζονται για τον τελευταίο πόλεμο.


          Γιατί μόνο το δικό μας; Πιστεύετε πραγματικά ότι κάποιος εκεί έξω έχει ιδέα για τους επερχόμενους πολέμους; Για μυστικές εξελίξεις ή για την αξιοπιστία και την αποτελεσματικότητα όσων έχουν ήδη γίνει; Μερικές φορές μπορείτε να δείτε τη χρήση νέων μοντέλων σε τοπικές συγκρούσεις, όπου συνήθως συλλέγονται πληροφορίες σχετικά με την αποτελεσματικότητα. Για παράδειγμα, ο παράγοντας της υλικοτεχνικής υποστήριξης και συντήρησης εξοπλισμού στο πεδίο, σε απομόνωση από βάσεις ανεφοδιασμού και με συνεχή επαφή πυρός με τον εχθρό, ποιος το σκέφτεται σοβαρά τώρα; Τι θα συμβεί αν καταστραφούν οι παραγωγικοί και τεχνολογικοί δεσμοί των χωρών που παράγουν εξοπλισμό υψηλής τεχνολογίας; Πώς θα την επηρεάσει η καταστροφή των ενεργειακών υποδομών των πολύ ανεπτυγμένων χωρών; Οι στρατηγοί, με βάση το δόγμα του κράτους, την υπάρχουσα εμπειρία και τα χαρακτηριστικά απόδοσης των υπαρχόντων όπλων, αναπτύσσουν σχέδια για άμυνα και επίθεση, και αυτό συμβαίνει παντού! Μπορείτε να προτείνετε κάτι διαφορετικό;
          1. κάνναβης
            κάνναβης 19 Οκτωβρίου 2016 21:17
            0
            Ήθελα να διαβάσω τα επιχειρήματα, αλλά είδα μόνο ερωτηματικά. Όσο για την «πίστη», η εμπειρία της υπηρεσίας διδάσκει σε κάποιον να μην εμπιστεύεται κανέναν, αλλά να εμπιστεύεται κάποιους, ζητώντας αυστηρά ταυτόχρονα. Όσοι σχεδιάζουν και προετοιμάζονται για αυτούς έχουν μια ιδέα για μελλοντικούς πολέμους. Οικονομικά, υλικά, πολιτικά, ιδεολογικά. Τώρα γνωρίζουμε ότι την άνοιξη του 1941 στην Αγγλία, το κοινοβούλιο ψήφισε νόμο που επέτρεπε την πώληση στρατιωτικού εξοπλισμού σε περίπτωση πολέμου. Περίεργο... ο πόλεμος είχε ήδη κρατήσει ενάμιση χρόνο και είχαν μείνει κάνα δυο μήνες πριν από την έναρξη του σοβιετογερμανικού πολέμου. Ναι, και στις ΗΠΑ ένας τέτοιος νόμος είχε υιοθετηθεί ακόμη νωρίτερα. Αυτό το ξέρουμε τώρα, αλλά οι παππούδες μας δεν το ήξεραν. Έτσι προετοιμάζονται οι πόλεμοι.
        3. βόγιακα ε
          βόγιακα ε 20 Οκτωβρίου 2016 11:47
          +2
          "πιθανότατα αυτός είναι ο λόγος που τα κράτη δεν συνεχίζουν την παραγωγή αρμάτων μάχης." ///

          Οχι αυτό. Ο Ομπάμα, όταν έγινε πρόεδρος, υποσχέθηκε να μειώσει το εσωτερικό χρέος.
          Και έκοψε σοβαρά τον στρατιωτικό προϋπολογισμό. Οι επίγειες δυνάμεις υπέφεραν πρώτα από όλα. Συμπεριλαμβανομένων των δεξαμενών.
          Μόνο το Ναυτικό δεν θίχτηκε (λόγω Κίνας).
          1. Parsec
            Parsec 20 Οκτωβρίου 2016 12:37
            0
            Παράθεση από: voyaka uh
            Ο Ομπάμα, όταν έγινε πρόεδρος, υποσχέθηκε να μειώσει το εσωτερικό χρέος.
            Και έκοψε σοβαρά τον στρατιωτικό προϋπολογισμό. Οι επίγειες δυνάμεις υπέφεραν πρώτα από όλα. Συμπεριλαμβανομένων των δεξαμενών.


            Όχι.
            «Η πολιτεία της Νεβάδα διαθέτει μια τεράστια αποθήκη τεθωρακισμένων οχημάτων, όπου περισσότερα από 2000 άρματα μάχης αυτού του τύπου διατηρούνται σε καλή κατάσταση, ανέφερε το CNN. Οι περισσότεροι νομοθέτες των ΗΠΑ πιστεύουν ότι ο αμερικανικός στρατός δεν θα χρειαστεί άρματα μάχης νέας παραγωγής ή τύπου το επόμενο διάστημα λίγες δεκαετίες, λοιπόν, πώς ο τακτικός εκσυγχρονισμός των Abrams τους επιτρέπει να διατηρήσουν την αποτελεσματικότητά τους υπό το πρίσμα των νέων απειλών». http://vpk.name/news/160117_tankovyii_zavod_v_ssh
            a_zakryit_byilo_nelzya.html

            Ο στρατηγός Raymond Odierno, αρχιστράτηγος του στρατού των ΗΠΑ, είπε στο Κογκρέσο το 2012: "Δεν χρειαζόμαστε τανκ. Ο στόλος των αρμάτων μας αποτελείται τώρα από άρματα μάχης ηλικίας κατά μέσο όρο 2,5 ετών. Είμαστε σε καλή κατάσταση και αυτά τα άρματα μάχης θα είναι επιπλέον τανκς που δεν χρειαζόμαστε». Washington Post, 31 Ιανουαρίου 2014
            1. βόγιακα ε
              βόγιακα ε 20 Οκτωβρίου 2016 20:09
              +1
              "Δεν χρειαζόμαστε τανκ." ////

              Σωστά. Όταν οι χερσαίες δυνάμεις των ΗΠΑ μειώνονται στο μισό, όχι σε νέες
              δεξαμενές. Είθε ο Θεός να μας δώσει να διατηρήσουμε ό,τι έχουμε αποθηκευμένο σε ετοιμοπόλεμη κατάσταση.
              Χωρίς ΚΑΖ. Η «επιθετική» Αμερική έχει αναπτυχθεί μόνο τρεις μεραρχίες πεζικού
              πλήρης σύνθεση. Πρόκειται να εισβάλουν βαθιά στη Ρωσία. lol
              1. Parsec
                Parsec 20 Οκτωβρίου 2016 20:12
                0
                Παράθεση από: voyaka uh
                Η «επιθετική» Αμερική έχει αναπτυχθεί μόνο τρεις μεραρχίες πεζικού
                πλήρης σύνθεση. Πρόκειται να εισβάλουν βαθιά στη Ρωσία.


                Ένα κινούμενο χαμογελαστό πρόσωπο δεν κάνει τη βλακεία σας πιο αστεία ή πιο αστεία.
                1. βόγιακα ε
                  βόγιακα ε 21 Οκτωβρίου 2016 02:04
                  +2
                  Αγαπητέ Ροδάκινο!
                  Δεν χρειάζεται να σχολιάζετε κάθε ανάρτηση που κάνω.
                  Αλλά αν σχολιάζετε, αποδεχτείτε τα emoticon μου χαμόγελο
              2. Η Dimka μακριά
                Η Dimka μακριά 21 Οκτωβρίου 2016 17:14
                0
                Παράθεση από: voyaka uh
                Η «επιθετική» Αμερική έχει αναπτυχθεί μόνο τρεις μεραρχίες πεζικού
                πλήρης σύνθεση. Πρόκειται να εισβάλουν βαθιά στη Ρωσία. lol

                Η επιθετική Αμερική δεν θα πολεμήσει ποτέ κατά μέτωπο τους αντιπάλους της. Έχει ένα σωρό μαριονέτες που θα της κάνουν τη βρώμικη δουλειά της και η Αμερική θα τη στηρίξει με όπλα και θα στείλει αυτές τις ίδιες 2-3 μεραρχίες για υποστήριξη. Αυτό είναι όλο.
                1. βόγιακα ε
                  βόγιακα ε 21 Οκτωβρίου 2016 20:52
                  +1
                  Ρωτήστε πόσες επίγειες δυνάμεις έχουν αυτές οι ίδιες μαριονέτες. Η γάτα έκλαψε.
                  Ακόμη λιγότερο από την Αμερική. Πόσα τανκς έχουν η Γερμανία και η Αγγλία; Αν υπάρχουν αρκετά
                  3 εκατό είναι καλό.
                  1. Η Dimka μακριά
                    Η Dimka μακριά 22 Οκτωβρίου 2016 09:26
                    0
                    Ενδιαφερόμουν. Φυσικά, δεν έχει νόημα να διατηρείτε όλο τον εξοπλισμό σας σε διάταξη μάχης σε σχετικά ειρηνικούς καιρούς. Το υπόλοιπο βρίσκεται σε αποθήκη και θα προετοιμαστεί σε περίπτωση πολέμου.
                  2. Η Dimka μακριά
                    Η Dimka μακριά 22 Οκτωβρίου 2016 09:42
                    0
                    Αν πάρεις 3, καλά.

                    Λοιπόν, είναι πολύ μέτριο. Συμβαίνουν πολλά περισσότερα εκεί. Και αυτό δεν λαμβάνει υπόψη αυτά που βρίσκονται σε αποθήκευση.
              3. Σκιά του σκότους
                Σκιά του σκότους 21 Οκτωβρίου 2016 21:09
                0
                Η «επιθετική» Αμερική έχει αναπτυχθεί μόνο τρεις μεραρχίες πεζικού
                πλήρης σύνθεση. Πρόκειται να εισβάλουν βαθιά στη Ρωσία.


                Φυσικά, αν μετρήσετε μόνο αυτές τις τρεις μεραρχίες, τότε η Αμερική είναι «μαλακή και αφράτη», αλλά αν συγκρίνετε όλες τις ένοπλες δυνάμεις, τότε η διαφορά είναι πολύ μικρότερη. Ναι, και όλα αυτά είναι από το κακό! Πόσες προβληματικές περιοχές κοντά στις Ηνωμένες Πολιτείες έχουν χερσαία σύνορα, πόσες πολιτείες συνορεύουν με τις Ηνωμένες Πολιτείες και πόσο μακριά είναι τα χερσαία σύνορα των Ηνωμένων Πολιτειών; Γιατί χρειάζεται να διατηρήσουν τεράστιες χερσαίες δυνάμεις; Ή μήπως συγκρίνετε τον αριθμό των ναυτικών δυνάμεων, συμπεριλαμβανομένων των γρήγορων και θαλάσσιων αεροπορικών δυνάμεων, και τον αριθμό των στρατευμάτων που βρίσκονται εκτός της επικράτειας των Ηνωμένων Πολιτειών; Νομίζω ότι η διαφορά εκεί δεν θα είναι υπέρ της Ρωσίας! Και υπάρχουν αρκετές χώρες έτοιμες να υποστηρίξουν τις Ηνωμένες Πολιτείες για να χαρακτηρίσουν τον αριθμό των ρωσικών στρατευμάτων πολύ μέτριο. hi
                Ναί...! Απλώς μην υπολογίζετε τις ρωσικές παραστρατιωτικές υπηρεσίες και τους ιδιωτικούς οργανισμούς ασφαλείας, οι αναλογίες εκεί επίσης δεν είναι υπέρ μας! Όχι.
        4. Dinko
          Dinko 23 Οκτωβρίου 2016 03:03
          +1
          Αν κρίνω από τις δηλώσεις σου τα καταλαβαίνεις όλα καλύτερα από τους στρατηγούς.Ένας σαν εσένα θα έπρεπε να διοριστεί τουλάχιστον υπουργός Άμυνας.
  23. Voyager
    Voyager 19 Οκτωβρίου 2016 13:37
    +3
    Δεν καταλαβαίνω κάτι άλλο, γιατί όλοι υποστηρίζουν ότι δεν υπάρχουν συστήματα προστασίας όπως το KAZ στο Abrams; Τα σειριακά δεν το κάνουν, δεν προβλέπονται, αλλά έχουν παρόμοια συγκροτήματα και εγκαθίστανται εάν είναι απαραίτητο.

    Γενικά, δεν βλέπω νόημα να σχολιάζω τέτοια άρθρα όπως ο συγγραφέας. Όλες οι πληροφορίες για το Armata που απέπλευσε έχουν ήδη επαναληφθεί 9000 φορές, δεν έχουμε μάθει τίποτα νέο ακόμα, για το ίδιο EMP. Και τώρα είναι απίθανο να το μάθουμε σύντομα.
    1. βόγιακα ε
      βόγιακα ε 20 Οκτωβρίου 2016 11:50
      +1
      Δεν υπάρχει KAZ στο Abrams και δεν είναι εύκολο να εγκατασταθεί.
      Οι Αμερικανοί προσπάθησαν να δημιουργήσουν ένα είδος οχήματος με ένα KAZ, ακολουθώντας μια ομάδα τανκς,
      και καλύπτει όλη την ομάδα ταυτόχρονα. Στη συνέχεια όμως το έργο ακυρώθηκε.
  24. Μιχαήλ
    Μιχαήλ 19 Οκτωβρίου 2016 13:46
    +2
    Σε γενικές γραμμές, ποτέ δεν δημιουργήσαμε ένα ενιαίο πραγματικά προοδευτικό και άξιο τανκ, τα δικά μας έπρεπε να χρησιμοποιήσουν τα έργα τους κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, αλλά ακόμη και οι Γερμανοί αποκαλούσαν τα σκατά τους αναπτήρες
  25. mariog
    mariog 19 Οκτωβρίου 2016 14:41
    +1
    Έχουμε ήδη συζητήσει τα υλικά του αμερικανικού περιοδικού "The National Interest" περισσότερες από μία φορές. Μια αστεία δημοσίευση, που θυμίζει κάπως τη Russian Military Review. Αλλά για τους Αμερικανούς.

    Αυτό μοιάζει περισσότερο με προσβολή (στην πραγματικότητα είναι γεγονός) wassat
  26. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  27. OlegLex
    OlegLex 19 Οκτωβρίου 2016 17:59
    +3
    Τίμια. Το άρθρο μου έδωσε διπλή εντύπωση, το πρώτο είναι φυσικά σαφές ότι είναι απαραίτητο να γίνει σύγκριση και ανάλυση, αλλά πώς μπορεί να γίνει αυτό από άτομα που δεν είναι καθόλου ειδικοί (αν και ποιος ξέρει), και στη συνέχεια να συγκρίνουν τα τεχνικά χαρακτηριστικά, ειδικά αν σκεφτεί κανείς ότι τα περισσότερα από αυτά είναι ταξινομημένα και επομένως, δεδομένου ότι οι αριθμοί είναι απλώς μια εμπειρική εφεύρεση του ατόμου που το έγραψε, ξέρετε, κατά κάποιο τρόπο δεν είναι σωστό, γιατί είναι ξεκάθαρο ότι δεν προορίζεται καθόλου για ειδικούς, αλλά για στρατηγούς πολυθρόνας που ενδιαφέρονται α) και β) σε γενικές γραμμές δεν τους νοιάζει.
    Και τότε τα νέα όπλα απαιτούν νέες τακτικές και εντελώς διαφορετική εκπαίδευση πληρώματος. Για παράδειγμα, επιτρέψτε μου να σας υπενθυμίσω το καλοκαίρι του σαράντα ενός, όταν τα πληρώματά μας των τριάντα τεσσάρων και του KV δεν μπόρεσαν εντελώς να εκμεταλλευτούν το πλεονέκτημά τους και υπέστησαν απώλειες όχι μόνο επειδή καταρρίφθηκαν από τον εχθρό, αλλά επειδή μιας συνηθισμένης έλλειψης καυσίμων. Ωστόσο, σε εκείνες τις περιπτώσεις που το πλήρωμα του οχήματος κατανοούσε τέλεια τα πλεονεκτήματα του οχήματός του και ενήργησε σύμφωνα με τη δική του αντίληψη, τότε επιτεύχθηκαν εκπληκτικά αποτελέσματα, όπως η μάχη εναντίον του πληρώματος του Kolobanov κοντά στο Λένινγκραντ
  28. Σάντορ Γκιόρ
    Σάντορ Γκιόρ 19 Οκτωβρίου 2016 18:11
    0
    Τι νόημα έχει να συγκρίνουμε έναν 30χρονο Abrams με το Armata που δεν είναι στο στρατό; Δεν πέρασε τις δοκιμές ή το run-in. Ακόμα ωμό. Οι ελλείψεις δεν πρέπει να βγαίνουν στη μάχη.
    1. Voyager
      Voyager 19 Οκτωβρίου 2016 20:15
      0
      Τι εννοείς όχι; Ήδη θεωρείται στα στρατεύματα. Έχει ήδη δοκιμαστεί για έναν ολόκληρο χρόνο και τίποτα δεν εμποδίζει τα στρατεύματα να το συνεχίσουν. Και αν η UVZ προετοιμάζεται ήδη για σειριακή παραγωγή πλήρους κλίμακας, τότε αυτό σημαίνει ότι συνολικά η δεξαμενή είναι επιτυχημένη και αν απαιτεί διορθώσεις, τότε είναι ελάχιστη.
      1. Prokletyi Pirat
        Prokletyi Pirat 19 Οκτωβρίου 2016 21:06
        +1
        Σε κάθε περίπτωση, η αρμάτα θα παραχθεί με όλες τις παιδικές ασθένειες, ενώ στις αερομεταφορές η μετάβαση σε νέα γενιά από εμβολοφόρους σε κινητήρες τζετ είναι ακριβή, φτωχή, αναξιόπιστη, αλλά οι προοπτικές είναι τέτοιες που δεν μπορούν να αντικατασταθούν = έγκλημα. Έτσι, στην περίπτωση της αρμάτας, από τη μια πλευρά, η παλιά γενιά έχει ήδη απορριφθεί (T72), από την άλλη, μια μετάβαση σε μια θωρακισμένη κάψουλα ξεπερνά ήδη όλα τα προβλήματα, αλλά υπάρχουν ακόμα πολλά πράγματα που έχουν γίνει σκαρφίστηκε και θα σκαρφιστεί ακόμα περισσότερο...
  29. PENZYAC
    PENZYAC 19 Οκτωβρίου 2016 19:02
    +2
    Απόσπασμα: Sandor Gyor
    Τι νόημα έχει να συγκρίνουμε έναν 30χρονο Abrams με το Armata που δεν είναι στο στρατό; Δεν πέρασε τις δοκιμές ή το run-in. Ακόμα ωμό. Οι ελλείψεις δεν πρέπει να βγαίνουν στη μάχη.

    Nuance: Το T-14 ήδη παράγεται, αν και μέχρι στιγμής για γνωστούς λόγους δεν είναι αρκετό, και το Abrams δεν έχει παραχθεί εδώ και πολύ καιρό, δεν υπάρχει καν εργοστάσιο για να ξαναρχίσει την παραγωγή του. Το να φτιάξεις ένα νέο τεράστιο φυτό δεν είναι ούτε κιλό σταφίδες για να φας...
    1. ΤΑΡΣΟΣ
      ΤΑΡΣΟΣ 19 Οκτωβρίου 2016 21:58
      +1
      Πόσο αφελής πρέπει να είσαι (ή μάλλον θύμα προπαγάνδας) για να πιστεύεις ότι η Αμερική δεν έχει εργοστάσιο δεξαμενών...
      1. mariog
        mariog 19 Οκτωβρίου 2016 22:16
        +1
        Λοιπόν, σύμφωνα με το Kiseltv, ίσως όχι. γέλιο

        1. mariog
          mariog 20 Οκτωβρίου 2016 01:44
          +2
          40 τετραγωνικα 2600 εργατες, οοοοοο δεν υπαρχει. θυμωμένος
          1. Parsec
            Parsec 20 Οκτωβρίου 2016 04:06
            +3
            Η ταινία γυρίστηκε το 2006, σήμερα είναι το 2016. Πέρασαν δέκα χρόνια, και εδώ τραμπουκίζεσαι ως επιστήμονας.

            The Washington Post, 31 Ιανουαρίου 2014 http://qps.ru/x8Q3I
            «Αλλά σήμερα η εγκατάσταση έχει μειωθεί σε περίπου 500 υπαλλήλους από μια αιχμή των 1,220». «Το εργοστάσιο αυτή τη στιγμή απασχολεί περίπου 500 εργαζομένους, σε σύγκριση με την κορυφή των 1220 εργαζομένων». Αυτό λέει ο διευθυντής παραγωγής, μάλλον ξέρει το μέγεθος του προσωπικού του καλύτερα από τα παιδιά από το Discovery.

            Πριν βουρκώσετε με ενθουσιασμό και μουρμουρίσετε κάτι για ζελέ, προσπαθήστε να εμβαθύνετε στην ερώτηση τουλάχιστον λίγο.
            1. mariog
              mariog 20 Οκτωβρίου 2016 07:30
              0
              Για άλλη μια φορά, για όσους «έχουν γνώση», υπάρχουν περισσότερες από μία επιχειρήσεις και περισσότερες από μία εγκαταστάσεις. Οι εποχικές διακυμάνσεις των εργαζομένων σε μια από τις επιχειρήσεις επίσης δεν λένε τίποτα.
              Και κάτι ακόμα σχετικά με το pre-profiling. Εάν ένα εργοστάσιο έχει σταματήσει να παράγει ένα μέρος, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να επιστρέψει στην παραγωγή. Ο εξοπλισμός είναι ακόμα εκεί. Η τεκμηρίωση επίσης δεν εξαφανίστηκε στον αέρα.
              1. Parsec
                Parsec 20 Οκτωβρίου 2016 11:45
                +3
                Παράθεση από MarioG
                Οι εποχικές διακυμάνσεις των εργαζομένων σε μια από τις επιχειρήσεις επίσης δεν λένε τίποτα.

                Σίγουρα. Ο Abrams ωριμάζει το φθινόπωρο και εδώ προσλαμβάνονται εργάτες για την εποχή. Εποχικοί εργάτες στην παραγωγή τεθωρακισμένων... Μην μπερδεύεις τη μηχανολογία με το κιμπούτς, είσαι απείρως μακριά από το θέμα που συζητάμε.

                Παράθεση από MarioG
                Εάν ένα εργοστάσιο έχει σταματήσει να παράγει ένα μέρος, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να επιστρέψει στην παραγωγή. Ο εξοπλισμός είναι ακόμα εκεί. Η τεκμηρίωση επίσης δεν εξαφανίστηκε στον αέρα.

                Έχετε ελέγξει και τις 864 συμμετέχουσες επιχειρήσεις, και στις 44 πολιτείες όπου βρίσκονται, για την ασφάλεια της τεχνικής και τεχνολογικής τεκμηρίωσης και του εξοπλισμού τους, προκειμένου να κάνετε με σιγουριά τέτοιες δηλώσεις;

                Όταν προέκυψε η ανάγκη για πυραύλους βαρέως τύπου όπως ο Saturn V, ή τουλάχιστον ο θρυλικός κινητήρας πυραύλων F1 που φέρεται να πέταξε στο φεγγάρι, η προφανής λύση ήταν να ξαναρχίσει η παραγωγή τους. Δεν υπήρχε τεκμηρίωση, τεχνολογία, ειδικοί και, κυρίως, αλυσίδες παραγωγής. Πολλές εταιρείες που συμμετείχαν στην παραγωγή εξαρτημάτων δεν υπάρχουν πλέον, και όσες παρέμειναν επαναχρησιμοποιήθηκαν ή τουλάχιστον κατέστρεψαν τον εξοπλισμό. Κανείς δεν θα αποθηκεύσει εξοπλισμό που εδώ και τώρα, και ειδικά στο άγνωστο μέλλον, δεν αποφέρει κέρδος, αλλά καταλαμβάνει χώρο παραγωγής.
  30. kytx
    kytx 19 Οκτωβρίου 2016 19:26
    0
    [quote=landing expedition6][quote]Και με ανάγκασαν να κοντύνω το βαρέλι[/quote]
    Δεν έχω ακούσει για συντόμευση

    το συντόνυσαν και τόσο οι δικοί μας όσο και οι Αμερικάνοι είχαν αυτήν την ιδιορρυθμία, σαν ένα όπλο που προεξέχει πολύ πέρα ​​από τις διαστάσεις του, περιορίζει την κινητικότητα και δυσκολεύει το χτύπημα των τοίχων :)
    τότε κατάλαβαν το λάθος τους
  31. kytx
    kytx 19 Οκτωβρίου 2016 19:31
    +1
    «Και αυτά τα «6 κελύφη» στη βάση δεδομένων συνήθως αφαιρούνται, μόνο εκείνα που βρίσκονται πίσω από τα πάνελ μπερδεύονται. Τα οποία, παρεμπιπτόντως, είναι νοκ άουτ, λόγω των οποίων τα πυρομαχικά δεν εκρήγνυνται όταν καταστραφούν, αλλά απλώς καίγονται στην ατμόσφαιρα».

    Κάπου διάβασα ότι σε πραγματικές συνθήκες ο φορτωτής συχνά δεν κλείνει αυτή την κουρτίνα, είτε τεμπελιάζει είτε κερδίζει χρόνο. Είχαν μια αναμέτρηση εκεί για αυτό.
    1. ΤΑΡΣΟΣ
      ΤΑΡΣΟΣ 19 Οκτωβρίου 2016 22:02
      +1
      Είναι οι Άραβες που χρησιμοποιούν το Abrams ότι κάτι τέτοιο μπορεί να συμβαίνει, αλλά τα αμερικανικά πληρώματα είναι αυστηρά σχετικά με αυτό. Μην έχετε αυταπάτες.
      1. kytx
        kytx 19 Οκτωβρίου 2016 22:29
        0
        Θα διευκρινίσω. Αφορούσε συγκεκριμένα τους Αμερικανούς μαύρους. Παρεμπιπτόντως, το διάβασα σε ξένο πόρο.
        1. ΤΑΡΣΟΣ
          ΤΑΡΣΟΣ 20 Οκτωβρίου 2016 00:31
          0
          Ας χρησιμοποιήσουμε λίγη λογική, εάν ήσουν ο φορτωτής, θα σφηνώνατε την πόρτα της πανοπλίας, θέτοντας έτσι τον εαυτό σας και το πλήρωμα σε κίνδυνο; Και είναι γεγονός ότι ούτε ένα πλήρωμα δεν έχει πεθάνει εντελώς στη μάχη. Καταγράφηκαν μόνο 2 περιπτώσεις θανάτου ολόκληρου του πληρώματος: 1 όταν ο Abrams έπεσε από τη γέφυρα και 2ο όταν ο Abrams έπεσε ξανά από τη γέφυρα. Το συμπέρασμα φαίνεται να φαίνεται από μόνο του.
          1. kytx
            kytx 20 Οκτωβρίου 2016 11:22
            +1
            Τι χρειάζομαι τη λογική σου όταν υπήρχαν γεγονότα και χαμένα οχήματα και αναμετρήσεις με βάση τα αποτελέσματα στον _αμερικανικό_ στρατό.
            αλλά η ανεμελιά και η αδιαφορία είναι παντού, μην νομίζετε ότι οι Amers έχουν τα πάντα σύμφωνα με τη γραμμή. «οι στρατοί όλου του κόσμου είναι ίδιοι» (γ) Δεν θυμάμαι από πού, αλλά πρόκειται απλώς για απροσεξία
  32. Τορίνια
    Τορίνια 19 Οκτωβρίου 2016 20:08
    +1
    Απόσπασμα: Alex_1973
    Δεν έκαναν τίποτα στον εαυτό τους. Ένα KV-1 Kolobanov κατέστρεψε 22 γερμανικά τανκς σε μια μάχη, ένα KV παρέλυσε την προέλαση μιας ολόκληρης γερμανικής μεραρχίας για τρεις ημέρες κ.λπ.

    Δεν ήταν ο μόνος εκεί) Εκεί, σαν 6 ή 7 KV συμμετείχαν στην ενέδρα))
    1. ΤΑΡΣΟΣ
      ΤΑΡΣΟΣ 20 Οκτωβρίου 2016 00:34
      +1
      Είναι όπως με 28 Πονφιλοβίτες, αλλά δεν υπήρχαν 28 από αυτούς εκεί.)
    2. Gvaeglor
      Gvaeglor 23 Οκτωβρίου 2016 04:28
      +1
      Κατά τη διάρκεια της αμυντικής επιχείρησης Kingisepp-Luga, το πλήρωμα του άρματος KV-1 του σε μια μάχη στην περιοχή του στρατηγικού κόμβου μεταφορών Voyskovitsy-Krasnogvardeysk (τώρα Γκάτσινα) έστησε ενέδρα σε 22 εχθρικά άρματα μάχης σε μια στήλη και συνολικά στην εταιρεία του Z. G. Kolobanov. , αποτελούμενο από πέντε βαριά άρματα μάχης KV-1, μαζί με δόκιμους της συνοριακής σχολής και της πολιτοφυλακής του Λένινγκραντ, εκείνη την ημέρα στην ίδια περιοχή καταρρίφθηκαν 43 γερμανικά άρματα μάχης από την 1η, 6η και 8η μεραρχία αρμάτων μάχης, αλλάζοντας θέσεις τον Αύγουστο 20, 1941 για την αναστολή της επίθεσης στο Λένινγκραντ και την περικύκλωση της ομάδας Λούγκα των σοβιετικών στρατευμάτων
      Το πλήρωμα του ανώτερου υπολοχαγού Z. G. Kolobanov έριξε νοκ άουτ 22 γερμανικά άρματα μάχης και συνολικά η εταιρεία του απέκρουσε 43 εχθρικά άρματα μάχης (συμπεριλαμβανομένου του πληρώματος του κατώτερου υπολοχαγού F. Sergeev - 8, του κατώτερου υπολοχαγού V. I. Lastochkin - 4, του κατώτερου ανθυπολοχαγού I.yar - 4; Υπολοχαγός M. I. Evdokimenko - 5)
  33. άφθονο
    άφθονο 19 Οκτωβρίου 2016 20:29
    0
    Παράθεση από Shuhartred
    Απόσπασμα από τον Μαυρίκιο
    "Και γνωρίζουμε ήδη ότι το τανκ μας είναι καλύτερο. Αλλά οι Αμερικανοί δεν χρειάζεται να το γνωρίζουν καθόλου αυτό."
    Πώς μπορώ να το πω; Αν ο Χίτλερ γνώριζε για τα T-34 και KV-1, θα το είχε σκεφτεί δύο φορές.

    Ναι, οι Γερμανοί ήξεραν τα πάντα, αλλά δεν το πήραν στα σοβαρά και μετά εξεπλάγησαν. Αν και, για να είμαι ειλικρινής, ούτε το T-34 ούτε το KV έκαναν διαφορά στο 41-42. Ήταν λίγοι από αυτούς και πολλές μη μαχητικές απώλειες + αεροπορία


    αν οι Γερμανοί ήξεραν τι εκτίθεται στην Κούβα, δεν θα είχαν φτιάξει ποτέ δεινόσαυρους όπως η τίγρη, ο πάνθηρας και ειδικά το ποντίκι, με τέτοια μάζα εννοούσα)
  34. Ντα Βίντσι
    Ντα Βίντσι 19 Οκτωβρίου 2016 20:43
    +2
    «...Λένε ότι το όπλο των 152 χιλιοστών του Αρμάτα είναι πολύ δυνατό...» Και πού είναι το πυροβόλο των 152 χιλιοστών του Αρμάτα; σταματώ Όσο περισσότεροι ντεφυράμβοι Τ14 τραγουδιούνται, τόσο περισσότερες αμφιβολίες προκαλούν αυτές οι απολαύσεις. Σταματήστε να κάνετε PR, ήρθε η ώρα είτε να παρουσιάσετε ένα πραγματικά εξαιρετικό τανκ (όχι μοντέλο), είτε να σιωπήσετε και να γράψετε για UFO! σύντροφος
    1. Dinko
      Dinko 23 Οκτωβρίου 2016 02:22
      +1
      Να μην σου το δείξω;Και ποιος είσαι τέλος πάντων με τις αμφιβολίες σου;Θα έρθει η ώρα, θα δούμε, προσωπικά δεν έχω καμία αμφιβολία.Το δείγμα που παρουσιάστηκε στην παρέλαση είναι μόνο δοκιμαστική έκδοση? στις αρχές του επόμενου έτους, η πρώτη πιλοτική παρτίδα T14 θα πάει στα στρατεύματα και εκεί θα εισαχθούν διορθώσεις στον οπλισμό και τη σχεδίαση του οχήματος.
  35. Yehat
    Yehat 19 Οκτωβρίου 2016 21:57
    +2
    Γιατί να διαστρεβλωθεί το γεγονός ότι οι Αμερικανοί «απέτυχαν»;
    είχαν ένα πρωτότυπο με έναν ακατοίκητο πυργίσκο, και υπήρχαν πρωτότυπα με αυτόματους φορτωτές.
    για κάποιο λόγο δεν ήθελαν να ολοκληρώσουν αυτά τα έργα, αλλά να πουν ότι δεν μπορούσαν είναι απλά ηλίθιο.
    1. ΤΑΡΣΟΣ
      ΤΑΡΣΟΣ 19 Οκτωβρίου 2016 22:05
      +2
      Και για κάποιο λόγο σιωπούν για την επίδειξη το 2017 του M1A3 με την KAZ επί του σκάφους.
    2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  36. Νικολάι Μπολότνικοφ
    Νικολάι Μπολότνικοφ 19 Οκτωβρίου 2016 22:35
    +2
    Χάρλεϊ, αυτή η Αρμάτα δεν έχει καμία χρησιμότητα όταν οι Ρώσοι βομβαρδίζονται στο Ντονμπάς για δεύτερη χρονιά και οι φασίστες είναι ανεξέλεγκτοι στην Ουκρανία.
    1. ΤΑΡΣΟΣ
      ΤΑΡΣΟΣ 19 Οκτωβρίου 2016 23:00
      +2
      Απλώς δείτε το Russia 24 λιγότερο, δεν θα σας το πουν αυτό, αλλά καλύτερα να μην το παρακολουθήσετε καθόλου.
      1. Dinko
        Dinko 23 Οκτωβρίου 2016 02:27
        +1
        Αλλά ζώντας στη Λευκορωσία, ξέρεις όλη την κατάσταση!Και το ότι το 24 λέει ψέματα και όλα αυτά.
      2. Σκιά του σκότους
        Σκιά του σκότους 23 Οκτωβρίου 2016 19:52
        0
        Γιατί να παρακολουθούν οι Ρώσοι τα τηλεοπτικά τους κανάλια, γιατί έχουν «τίμιες» ευρωπαϊκές και αμερικανικές πηγές πληροφόρησης που φέρνουν «αλήθεια» από μέρη όπου οι δημοσιογράφοι τους δεν είναι καν παρόντες! Και χρειάζεται μόνο να πιστέψετε εκείνους που, ζώντας στο εξωτερικό, ξέρουν πόσο άσχημα είναι στη Ρωσία!
        Υ.Γ. Για την απόκτηση πληροφοριών, οι κανονικοί άνθρωποι χρησιμοποιούν όχι μόνο τα μέσα ενημέρωσης και το Διαδίκτυο, αλλά επικοινωνούν και με εκείνους τους ανθρώπους που βρίσκονταν στον τόπο των γεγονότων. Αλλά προφανώς τα ΜΜΕ σας έχουν ήδη πάρει το μυαλό αν κατηγορούσατε αδιακρίτως τους Ρώσους για βλακεία και έλλειψη κατανόησης των γεγονότων!
  37. dvaposto
    dvaposto 19 Οκτωβρίου 2016 22:56
    +1
    Όπως καταλαβαίνω, μια συμβατική αντιαρματική νάρκη ώθησης δεν θα φύγει από τη μόδα για μεγάλο χρονικό διάστημα, αλλά είναι καλύτερα να υπάρχουν δύο δίπλα-δίπλα. Δεν δίνουν δεκάρα για αυτά τα ηλεκτρονικά gadget - κάντε κλικ και αποκτήστε το!
  38. Ήρωας της ημέρας
    Ήρωας της ημέρας 20 Οκτωβρίου 2016 11:26
    +2
    Πάλι χτυπάνε το νερό στο γουδί. Αν μπορούσε να συγκριθεί το αεροπλάνο των αδερφών Ράιτ με το Tu-160.
  39. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  40. ΤΑΡΣΟΣ
    ΤΑΡΣΟΣ 20 Οκτωβρίου 2016 14:08
    +1
    Prokletyi Pirat,
    Γιατί να συγκρίνω τον Abrams με το T-90 ή ακόμα περισσότερο με το T-72; Λες και αν το προσεγγίσεις χωρίς πατριωτισμό, δεν είναι αντίπαλοι του Abrams. Και το γεγονός ότι οι πιο πρόσφατες εκδόσεις του Abrams μπορούν ακόμα να ανταγωνιστούν το T-14 ήδη δίνει λόγο για σκέψη.
    1. Prokletyi Pirat
      Prokletyi Pirat 20 Οκτωβρίου 2016 14:28
      +1
      Λοιπόν, τι σχέση έχει αυτό με εσάς προσωπικά και τη σύγκριση σας; Οι στρατιωτικοί μας αξιωματούχοι συγκρίνουν την αρμάτα με τα παλιά μας τανκς και άλλο σχετικό εξοπλισμό σε αντίθεση με τα Abrams και μετά η αρμάτα τα σκίζει όλα σαν μπουκάλι ζεστού νερού. Φυσικά, δεν έχω πρόσβαση σε κρατικά μυστικά που σχετίζονται με τον οπλισμό, αλλά είναι ήδη ξεκάθαρο ότι είναι ανώτερο από όλα όσα έχουμε στο στρατό τώρα, αν και όπως πάντα υπάρχει μια μύγα στο γάλα, δεν υπάρχουν στοιχεία. για «βιομηχανικά προβλήματα και παιδικές ασθένειες», αλλά σε μερικά χρόνια όλα θα ξεκαθαρίσουν . Και τώρα δεν μπορούμε παρά να χαζεύουμε...
      1. ΤΑΡΣΟΣ
        ΤΑΡΣΟΣ 20 Οκτωβρίου 2016 14:46
        0
        Το γεγονός ότι το T-14 είναι το καλύτερο ρωσικό τανκ δεν είναι κάτι που πρέπει να διαφωνήσει. Δεν υπερτερεί όμως όλα τα τανκς του κόσμου κατά 3 κεφάλια, αφού ακόμη και οι τελευταίες τροποποιήσεις του Abrams και του Leo 2 το αντέχουν εύκολα.
        1. Prokletyi Pirat
          Prokletyi Pirat 20 Οκτωβρίου 2016 16:50
          +1
          TRAS μην μπερδεύεστε "αποτελεσματικότητα "Χ"" и "αποτελεσματικότητα μάχης "Χ"" το armata (δεν πρέπει να συγχέεται με το T14) έχει απόδοση πολλαπλάσια από τα Abrams και Leo, αλλά η αποτελεσματικότητα μάχης είναι ίδια, και παρεμπιπτόντως, η οικονομική απόδοση σε σχέση με το αεροσκάφος είναι επίσης ίδια, αλλά η απόλυτη οικονομική απόδοση της αρμάτας είναι υψηλότερη.
          Το αστείο είναι ότι η αποτελεσματικότητα μάχης εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από το έδαφος και τους ανθρώπους, και εδώ ένα ζευγάρι "με RPG-7" μπορεί να είναι πιο αποτελεσματικό από "μέγα επαγγελματίες στο T14"...

          ο πόλεμος είναι ένα λεπτό θέμα...
        2. Dinko
          Dinko 23 Οκτωβρίου 2016 02:32
          +1
          Ποιος είσαι εσύ που θα κρίνεις τις τελευταίες τροποποιήσεις του Abrams και του Leopard;Μπορείς να μου πεις;Δεν μπορείς καν να καταλάβεις ότι υπάρχει άλλο αυτοκίνητο που είναι πολύ καλύτερο από αυτό το παλιό, αλλά στην ιδέα του είναι ήδη ξεπερασμένο.Στην υποτίμηση τη ρωσική ανάπτυξη, αξίζει να σας ρωτήσω - ποιανού συμφέροντα υπηρετείτε;
        3. Yehat
          Yehat 6 Απριλίου 2017 16:16
          0
          και το Su-100 μπορεί να αντισταθεί. Το θέμα είναι κάτι άλλο - η επίδειξη, το κύρος και οι δυνατότητες πωλήσεων του αυτοκινήτου
    2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  41. χρονόμετρο
    χρονόμετρο 20 Οκτωβρίου 2016 14:31
    +1
    Η έλλειψη αυτόματου φορτωτή σημαίνει πρόσθετες δουλειές, βλακεία...
    1. ΤΑΡΣΟΣ
      ΤΑΡΣΟΣ 20 Οκτωβρίου 2016 14:42
      +2
      Α, έρχονται τα αστεία για τον μαύρο φορτωτή.
  42. κάνναβης
    κάνναβης 20 Οκτωβρίου 2016 19:26
    +1
    Πρέπει να συγκρίνετε συγκεκριμένες παραμέτρους και να μην πνίγεστε στα συναισθήματα. Λοιπόν, για παράδειγμα, τα πληρώματα των δεξαμενών μας πολέμησαν στο M4 Shermans. Και θα μπορούσε κανείς να τα συγκρίνει με το T-34. Ξεκινώντας από το κάτω μέρος, το σασί του thirty-four είναι πιο αξιόπιστο, η οδήγηση σε ολισθηρούς δρόμους είναι καλύτερη, η σταθερότητα σε μια κλίση είναι επίσης καλύτερη, αλλά ο κινητήρας του Sherman είναι πιο αξιόπιστος. Τα όπλα είναι σχεδόν τα ίδια 75-76, αλλά το Sherman έχει καλύτερη οπτική όραση. Ο Σέρμαν είχε δύο ραδιοφωνικούς σταθμούς, τον VHF και τον HF, ενώ οι τριάντα τέσσερις δεν είχαν γουόκι-τόκι στην αρχή του πολέμου. Ο Sherman είχε γυροσκοπικό δείκτη κατεύθυνσης, αλλά εμφανίστηκαν στα τανκς μας μόνο μετά το τέλος του πολέμου. Ο Sherman είχε μια μονάδα αερίου για την επαναφόρτιση της μπαταρίας και τη λειτουργία ραδιοφωνικών σταθμών στο πάρκινγκ και η πρώτη μας μονάδα αερίου εμφανίστηκε μόνο στο BMP-1K το 1975-76. Έτσι θα μπορούσαμε να βάλουμε το Leopard, το Merkava, τον Abrams και το δικό μας το ένα δίπλα στο άλλο, και να τους αγγίξουμε με τα χέρια μας, να ελέγξουμε πώς λειτουργεί το σύστημα πυρόσβεσης και να δούμε αν τα βυτιοφόρα θα πεθάνουν από δηλητηρίαση όταν είναι ενεργοποιημένο. Και επιπλέον. Σύμφωνα με τις αναμνήσεις των στρατιωτών της πρώτης γραμμής, τα πυρομαχικά στο Sherman κάηκαν χωρίς έκρηξη και στα άρματα μάχης μας ο πυργίσκος πέταξε από την έκρηξη της σχάρας πυρομαχικών. Υπάρχουν πολλά πράγματα που μπορούν και πρέπει να συγκριθούν. Στις Ακαδημίες, οι μελλοντικοί διοικητές διδάχτηκαν να υπολογίζουν την ισορροπία δυνάμεων και μέσων όταν παίρνουν απόφαση για μάχη. Οι δικοί μας είναι στα αριστερά, οι εχθροί μας στα δεξιά και ο παράγοντας ποιότητας είναι στη μέση. Θα ήταν ενδιαφέρον να γνωρίζουμε τους τρέχοντες συντελεστές.
    1. Dinko
      Dinko 23 Οκτωβρίου 2016 02:42
      +1
      Γιατί ένα σκουπίδι σαν κινητήρας Sherman είναι καλύτερο από ένα 34; Ξέρεις ότι ο Κόκκινος Στρατός προσπάθησε να μην πάρει Sherman κυρίως επειδή κάηκαν υπέροχα λόγω της χρήσης βενζινοκινητήρα αεροπορίας. Και γενικά, διάβασε τη βιβλιογραφία σε σκουπίδια όπως το Sherman ή δεν υπάρχει σύγκριση με το T-34! Και για τι μονάδα αερίου στο BMP 1 μιλάς; Για τι χιονοθύελλα μιλάς;
      1. κάνναβης
        κάνναβης 23 Οκτωβρίου 2016 08:08
        +1
        Μπορώ να δω την εικόνα: πλοία με Shermans φτάνουν στο Murmansk, αλλά τα δικά μας δεν τα ξεφορτώνουν. Καλύπτουν τα πρόσωπά τους με τις παλάμες τους και φωνάζουν: «Μη, δεν θα το πάρουμε, μετά, δεύτερον, μετά την σκόνη των αυγών!» Και έτσι και οι 20 χιλιάδες Σέρμαν! Λοιπόν, δεν ήθελαν να το πάρουν λόγω του βενζινοκινητήρα! Μαχητής, πλύνε τα μάτια σου με white spirit και λίπανσε τον εγκέφαλό σου με CIATIM-201. Και ξαναδιάβασε τους αριθμούς του BMP-1K.
        1. Σκιά του σκότους
          Σκιά του σκότους 23 Οκτωβρίου 2016 20:02
          0
          Τώρα αυτό είναι απλώς βλακεία! Αν σου πουν ότι δεν υπάρχουν πολυβόλα, αλλά μόνο καραμπίνες, τότε θα πάρεις καραμπίνα, αφού η εναλλακτική να μείνεις εντελώς χωρίς όπλο είναι χειρότερη από το κακό όπλο, αλλά και πάλι όπλο!
          1. κάνναβης
            κάνναβης 23 Οκτωβρίου 2016 20:37
            0
            Είναι βλακεία (ή προδοσία;) να μαζεύεις 12500 τανκς στις συνοριακές περιοχές και να τα πετάς εκεί και μετά να υπερασπίζεσαι τη Μόσχα με γυμνό τον κώλο σου και να υποχωρείς στον Βόλγα. Και μετά ικετεύουν για μπαρούτι, βραστό κρέας, τανκς και αεροπλάνα από την αστική τάξη.
  43. RRR
    RRR 20 Οκτωβρίου 2016 19:32
    0
    Παράθεση από Shuhartred
    ούτε το T-34 ούτε το KV έκαναν διαφορά στο 41-42


    Και τα δύο επάνω! Γιατί θέλατε τα 3-5 KVshki μας και μια ντουζίνα T-34 να σταματήσουν ολόκληρη την εισβολή στην αρχή του πολέμου;
    Ίσως σας αρέσουν ταινίες για ταξίδια στο χρόνο και υπεράνθρωπους; Παίζεις τανκς χαμόγελο , δεν υπηρέτησε στο στρατό...
    Τότε να σε ρωτήσω - πόσο χρονών είσαι;
    Παρόμοιο, συγγνώμη, με τη βρεφική ηλικία.
  44. χαρούμενος
    χαρούμενος 20 Οκτωβρίου 2016 20:47
    0
    Απόσπασμα: Shadow of Darkness
    Κάπως αυτό δεν παρεμβαίνει στη λειτουργία των ηλεκτρονικών στο φούρνο μικροκυμάτων.

    «Πιθανότατα τα ηλεκτρονικά της ίδιας της δεξαμενής θα καλύπτονται με μια χάλκινη λεκάνη».

    Αλλά ο Θεός να μην βάλεις ηλεκτρονικά μέσα στην ίδια την κάμερα.
    Η ίδια η επιφάνεια της δεξαμενής μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως οθόνη και η ακτινοβολία μπορεί να κατευθυνθεί στενά και, στη συνέχεια, αρκεί να βλάψει τον αναζητητή για να ελαχιστοποιήσει τη ζημιά.

    Ο φούρνος μικροκυμάτων, αγαπητέ συνάδελφε, δεν χρειάζεται να ανιχνεύει εχθρικούς στόχους. Δηλαδή, δεν χρειάζεται τερματικές συσκευές που εκπέμπουν και λαμβάνουν ραδιοκύματα, και αυτές οι ίδιες συσκευές δεν μπορούν να κρυφτούν σε ένα περίβλημα. Και η ισχύς που μπορεί να κάψει τα ηλεκτρονικά ενός ATGM είναι, σαν να λέγαμε, αρκετά σημαντική. Το εκφράζω πολύ διπλωματικά... Άρα, είναι απίθανο να μπορέσεις να αποφύγεις μια στενή δοκό. Ειδικά με εκρηκτική μαγνητική γεννήτρια.
    Όχι, φυσικά, εάν ρίξετε αυτήν την ίδια εκρηκτική-μαγνητική γεννήτρια στην τοποθεσία του εχθρού χρησιμοποιώντας έναν πύραυλο MLRS ή μια οβίδα πυροβολικού - ναι! Όταν όμως μιλάμε για αποστάσεις όχι χιλιομέτρων, αλλά δεκάδων και εκατοντάδων μέτρων - τότε αλίμονο...
    1. Σκιά του σκότους
      Σκιά του σκότους 23 Οκτωβρίου 2016 20:10
      0
      Έτσι, είναι απίθανο να μπορέσετε να απομακρυνθείτε με μια στενή δοκό.


      Ναι; Γιατί συνέβη? Κατά κάποιο τρόπο δεν παρατήρησα τους νόμους της φυσικής που απαγορεύουν το σχηματισμό μιας στενής ηλεκτρομαγνητικής δέσμης υψηλής έντασης. Το όλο πρόβλημα είναι να το γεμίσω με ενέργεια επαρκούς ισχύος, αλλά αυτό δεν είναι για μένα.
  45. ουπ
    ουπ 22 Οκτωβρίου 2016 02:34
    0
    Συγγνώμη για τον συγγραφέα, αλλά το άρθρο είναι τερατώδες, τα επιχειρήματα είναι σε επίπεδα shkolota, τα σχόλια είναι εκτός θέματος!
  46. Ρύγχος
    Ρύγχος 22 Οκτωβρίου 2016 09:44
    0
    Ίσως να μην καταλαβαίνω κάτι, αλλά για μένα η Αρμάτα έχει ελλείψεις που φαίνονται οπτικά. Ελπίζω να κάνω λάθος φυσικά.
    1. Ο Αφγανίτης προστατεύει μόνο την οροφή ή την κορυφή της δεξαμενής και το μπροστινό ημισφαίριο. (Δεν το πρόσεξα αυτό, αλλά άλλοι άνθρωποι) είναι αλήθεια ή όχι.
    2. Η θέση του κέντρου του πυργίσκου έχει γίνει ακόμη πιο μακριά από τους κυλίνδρους, λόγω της θωράκισης της κάψουλας, η οποία είναι ήδη κακή για τις γωνίες του όπλου, επειδή οποιαδήποτε ανύψωση θα καταβροχθίσει τις γωνίες του όπλου, ειδικά επειδή το όπλο βρίσκεται πιο κοντά στη βάση του πυργίσκου και είναι απλά αδύνατο να αυξηθεί το UVN και τα κακά συστήματα αεράμυνας θα δώσουν στον εχθρό χρόνο να ανοίξει πυρ πρώτα, αφού μέχρι να εμφανιστεί το όπλο, κάτι θα πετάξει μέσα τα όργανα.
    Έτσι, προστέθηκαν νέα στα παλιά προβλήματα, εξηγήστε μου ότι κάνω λάθος.
    Φανταστείτε τον Abrams και την Armata να κινούνται σε παράλληλες πορείες πίσω από το κτίριο, με τον πυργίσκο στραμμένο ο ένας προς τον άλλο - μαντέψτε ποιος θα χτυπήσει πρώτος και ποιος θα εντοπίσει ποιον πρώτο.
    1. Dinko
      Dinko 23 Οκτωβρίου 2016 02:47
      0
      Ποια είναι τα μειονεκτήματα του Armata;Αυτό το μηχάνημα είναι εντελώς καινούργιο και θα βελτιωθεί περισσότερες από μία φορές.Τι συλλογισμός μπορεί να υπάρχει για το κέντρο του πύργου με όλα αυτά;Τι βλακείες;
  47. Dinko
    Dinko 23 Οκτωβρίου 2016 02:11
    +1
    Σύμφωνα με τους στρατιωτικούς μας εμπειρογνώμονες, το καλύτερο ξένο τανκ είναι το Νοτιοκορεατικό Black Panther K 2. Τέτοια παλιά πράγματα όπως το Abrams πρέπει να συγκριθούν με αυτό. Ακόμα θυμάμαι πώς ένας καυχησιάρης Αμερικανός συνταγματάρχης είπε ότι δεν καταρρίφθηκε ούτε ένας Abrams στο Ιράκ και κυριολεκτικά 10 λεπτά αργότερα στην τηλεόραση σε ένα από τα κανάλια έδειξαν ένα νεκροταφείο του καμένου Abrams και έδειξαν ακόμη και πώς οι Αμερικανοί έβγαζαν έναν τραυματισμένο τανκμαν από τον πυργίσκο ενός φλεγόμενου τανκ. Και μπορείτε να τον χτυπήσετε (φυσικά στο κάτω μέρος της πλευράς στην περιοχή των κυλίνδρων) ακόμα και με τις παλιές μας χειροβομβίδες PG 7 VM για το πιο διάσημο RPG 7 μας.
  48. Maz
    Maz 23 Οκτωβρίου 2016 12:35
    +2
    https://www.youtube.com/watch?v=nwQjSrZv7Kk
    μοναδική δεξαμενή XK2 "Black Panther" - μια μοναδική δεξαμενή, αλλά ακριβή. Εκτός από αυτό, δεν βλέπω εναλλακτική λύση στον οπλισμό. Η δεξαμενή εκσυγχρονίζεται.
  49. σεραφιμαμουριάν
    σεραφιμαμουριάν 25 Οκτωβρίου 2016 07:21
    0
    Μου άρεσε που το όπλο στο Armata δεν είναι ειλικρινές. Ναι, δεν πρόκειται για Ολυμπιακό αγώνα όπου μπορείς να κατηγορήσεις τα πάντα στο ντόπινγκ. Κύριοι, ετοιμαζόμαστε για πόλεμο, και εδώ η συζήτηση για ισοτιμία θα είναι ακατάλληλη αν χώσετε τη μύτη σας.
  50. Επαναφορά
    Επαναφορά 14 Δεκεμβρίου 2016 17:51
    +1
    Προσπάθεια συζήτησης για ένα μηχάνημα για το οποίο ΔΕΝ υπάρχουν πληροφορίες, παρά μόνο ότι ο πύργος είναι άδειος.
    Κύριοι, τι συζητάτε;
    Ο συγγραφέας είναι μπαλαμπόλ.
    Συλλέξτε άδεια αντικείμενα.