Στρατιωτική αναθεώρηση

Μάχη στην Κίτρινη Θάλασσα 28 Ιουλίου 1904 Μέρος 9. Ανάπαυλα και επανάληψη της μάχης

66



Περίπου στις 14.50 η απόσταση μεταξύ του 1ου αποσπάσματος μάχης της Ιαπωνίας και της 1ης μοίρας του Ειρηνικού έγινε πολύ μεγάλη ακόμη και για πυροβόλα όπλα μεγάλου διαμετρήματος και λίγο μετά το χτύπημα του Yakumo, περνώντας κάτω από την πρύμνη της ρωσικής μοίρας, οι πυροβολισμοί σταμάτησαν . Η ρωσική μοίρα κινούνταν στην πορεία SO80, ακολουθώντας το Βλαδιβοστόκ, και κανείς δεν εμπόδισε το δρόμο της, αλλά ήταν σαφές ότι ο Χεϊχάτσιρο Τόγκο δεν θα άφηνε τους Ρώσους να φύγουν χωρίς νέα μάχη. Υπήρχαν ακόμη 5 ώρες πριν το σκοτάδι, οπότε οι Ιάπωνες είχαν χρόνο να προλάβουν τη ρωσική μοίρα και να πολεμήσουν μαζί της: ο Wilhelm Karlovich Witgeft έπρεπε να καταρτίσει ένα σχέδιο για την επερχόμενη μάχη.

Αμέσως μετά τη διακοπή της συμπλοκής με τις κύριες δυνάμεις του Χ.Τόγκο, ο Β.Κ. Ο Witgeft ρώτησε τα πλοία της μοίρας για τη ζημιά: σύντομα έγινε σαφές ότι κανένα θωρηκτό ή καταδρομικό δεν τραυματίστηκε σοβαρά. Αυτό ενέπνευσε ορισμένες ελπίδες και ο Wilhelm Karlovich συζήτησε με το αρχηγείο του την τακτική των περαιτέρω ενεργειών της μοίρας. Οι αξιωματικοί μίλησαν για δύο ερωτήσεις: είναι δυνατόν να αφαιρέσουν από τους Ιάπωνες την πλεονεκτική θέση τους σε σχέση με τον ήλιο και ποια θέση της μοίρας θα είναι η πιο συμφέρουσα για την επανέναρξη της μάχης.

Όσο για τον ήλιο, εδώ, σύμφωνα με την ομόφωνη γνώμη, δεν μπορούσε να γίνει τίποτα, αφού για να μπει η μοίρα ανάμεσα στον ήλιο και τους Ιάπωνες έπρεπε να βρεθεί νοτιοδυτικά των θωρηκτών Χ. Τόγκο και μια τέτοια κατάσταση δεν μπορούσε έχουν επιτραπεί: δεδομένης της υπεροχής της ιαπωνικής ταχύτητας, τέτοιοι ελιγμοί θα οδηγούσαν μόνο στο γεγονός ότι η ιαπωνική μοίρα θα εμπόδιζε ξανά το ρωσικό δρόμο προς το Βλαδιβοστόκ. Ωστόσο, οι απόψεις διίστανται από την πλευρά της θέσης.

Ανώτερος Αξιωματικός Σημαίας, Υπολοχαγός Μ.Α. Ο Κέντροφ πρότεινε να ξεκινήσει ο αγώνας στην υποχώρηση, αναπτύσσοντας τα θωρηκτά στον μπροστινό σχηματισμό. Ταυτόχρονα, προχώρησε από το γεγονός ότι οι Ιάπωνες σε αυτή την περίπτωση θα αναγκάζονταν επίσης να φτάσουν τους Ρώσους, στρέφοντας προς το μέτωπο, και τότε η ρωσική μοίρα θα είχε ένα ορισμένο πλεονέκτημα στον αριθμό των όπλων ικανών να πολεμήσουν . Υπάρχει ακόμη και ένας υπολογισμός σύμφωνα με τον οποίο, στη μάχη στις στήλες, οι Ιάπωνες είχαν 27 πυροβόλα όπλα 8-12 ιντσών και 47 όπλα διαμετρήματος 6 ιντσών σε ένα πλευρικό σάλβο, και οι Ρώσοι είχαν 23 και 33, αντίστοιχα. Από την άλλη, σε μια μάχη στη διαμόρφωση του μετώπου, οι Ρώσοι θα είχαν 12 πυροβόλα 10-12 dm και 33 πυροβόλα έξι ιντσών έναντι 8 πυροβόλων 12-dm, 6-8 dm και μόνο 14-6 dm (εδώ , παρεμπιπτόντως, έγινε λάθος, αφού στον μπροστινό πυργίσκο του Kasuga δεν υπήρχαν 2 όπλα οκτώ ιντσών, αλλά ένα όπλο δέκα ιντσών).

Αρχηγός Επιτελείου Αντιναύαρχος Ν.Α. Ο Matusevich πρότεινε την ανοικοδόμηση της μοίρας σε σχηματισμό ρουλεμάν (γυρίστε τα πλοία διαδοχικά 8 πόντους προς τα δεξιά και στη συνέχεια "ξαφνικά" 8 πόντους προς τα αριστερά) και στη συνέχεια, όταν πλησίασαν οι Ιάπωνες, προσπαθήστε να τους πλησιάσετε. Σύμφωνα με τη Ν.Α. Matusevich, οι Ιάπωνες φοβούνται τις μικρές αποστάσεις και τους πυροβολούν χειρότερα, γι' αυτό και η ρωσική μοίρα θα μπορούσε να αποκτήσει πλεονέκτημα.

VC. Ο Witgeft απέρριψε και τις δύο αυτές προτάσεις. Μέχρι τώρα, ο Χ. Τόγκο δεν είχε δείξει την επιθυμία να συμμετάσχει σε κλειστές μάχες και υπήρχε κάποια ελπίδα ότι αυτό θα συνέχιζε να συμβαίνει. V.K. Ο Witgeft δεν ήθελε να πλησιάσει καθόλου, με βάση τις ακόλουθες σκέψεις:

1. Μια μάχη σε μικρή απόσταση θα συνεπάγεται σοβαρή ζημιά, έχοντας λάβει την οποία πολλά πλοία της μοίρας δεν θα μπορούν να πάνε καθόλου στο Βλαδιβοστόκ, και από αυτά που μπορούν, μερικά δεν θα μπορούν να το κάνουν με μεγάλο ( με τα πρότυπα της ρωσικής μοίρας) κινούνται και όλα αυτά θα οδηγήσουν στο γεγονός ότι πολύ λιγότερα πλοία θα εισβάλουν στο Βλαδιβοστόκ από ό,τι μπορούσαν.

2. Κατά τη διάρκεια της μάχης σε μικρές αποστάσεις, θα υπάρξει μεγάλη ζημιά μεταξύ του πυροβολικού που δεν προστατεύεται από τεθωρακισμένα (εδώ εννοούμε πυροβόλα 75 χιλιοστών και κάτω, που συνήθως στέκονται ανοιχτά και όχι σε κασέματα). Αυτό, φυσικά, θα αποδυναμώσει την ικανότητα των πλοίων να αντέχουν στις επιθέσεις των εχθρικών αντιτορπιλικών, και αυτών των Ιαπώνων, σύμφωνα με τον V.K. Vitgeft, τράβηξε τουλάχιστον 50.

Γενικά το σχέδιο του Β.Κ. Ο Witgeft έμοιαζε κάπως έτσι: ήλπιζε να αποφύγει μια αποφασιστική μάχη στις 28 Ιουλίου για να πάει στη νύχτα με άθικτα πλοία και μια αρκετά υψηλή ταχύτητα μοίρας. Τη νύχτα, περίμενε να απομακρυνθεί από την ιαπωνική μοίρα και μέχρι το βράδυ να περάσει ανατολικά περίπου. Τσουσίμα. Έτσι, σύμφωνα με τον Ρώσο διοικητή, η μοίρα θα ξεπεράσει το πιο επικίνδυνο τμήμα της διαδρομής τη νύχτα.


Θωρηκτό Μοίρα "Retvizan"

Με άλλα λόγια, ο Β.Κ. Ο Witgeft προσπάθησε να εκπληρώσει ακριβώς την εντολή του κυβερνήτη "να πάει στο Βλαδιβοστόκ, αποφεύγοντας τη μάχη όσο το δυνατόν περισσότερο", αλλά αυτός, στην πραγματικότητα, ήταν ο μόνος τρόπος για να σπάσει, αν όχι όλο, τουλάχιστον το μεγαλύτερο μέρος της μοίρας. Μέχρι τώρα, ο Χ. Τόγκο ενήργησε αρκετά προσεκτικά και δεν μπήκε σε σύγκρουση, είναι πιθανό αυτό να συνεχίσει να συμβαίνει. Ποιος ξέρει, ίσως ο διοικητής των Ηνωμένων Πολιτειών στόλος αποφάσισε να μην εμπλακεί σε μια αποφασιστική μάχη, αλλά θέλει πρώτα να αποδυναμώσει τους Ρώσους με νυχτερινές επιθέσεις από αντιτορπιλικά και μόνο την επόμενη μέρα να πολεμήσει; Αλλά αυτή η επιλογή είναι επίσης ευεργετική για τον Ρώσο διοικητή: τη νύχτα θα προσπαθήσει να αποφύγει τις επιθέσεις ναρκών και αν αποτύχει, η μοίρα θα συναντήσει εχθρικά αποσπάσματα με άθικτο πυροβολικό. Επιπλέον, τη νύχτα της 28ης προς 29η Ιουλίου, πολλά αδειοδοτημένα ιαπωνικά αντιτορπιλικά θα καίνε άνθρακα και δεν θα μπορούν πλέον να καταδιώξουν τη ρωσική μοίρα, επομένως, ακόμη και αν δεν μπορεί να αποφευχθεί μια αποφασιστική μάχη στις 29 Ιουλίου, η επόμενη νύχτα θα είναι πολύ λιγότερο επικίνδυνο για τα ρωσικά πλοία.

Έτσι, η απόφαση του Β.Κ. Η Witgeft, αν είναι δυνατόν, για να αποφύγει μια μάχη σε μικρή απόσταση θα πρέπει να θεωρείται αρκετά λογικό. Αλλά πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι όλα θα πρέπει να συμβούν όπως θα αποφασίσει ο Ιάπωνας διοικητής - ο Χ. Τόγκο είχε πλεονέκτημα στην ταχύτητα και ήταν αυτός που καθόριζε πότε και σε ποια απόσταση θα επαναληφθεί η μάχη. Ας προσπαθήσουμε να αξιολογήσουμε τις προτάσεις των αξιωματικών Β.Κ. Witgeft, λαμβάνοντας υπόψη αυτή τη στιγμή.

Δυστυχώς, πρέπει να παραδεχτούμε ότι η ιδέα της κίνησης στο μπροστινό σχήμα δεν είναι καλή. Φυσικά, εάν ο Χ. Τόγκο δεχόταν ξαφνικά τους «κανόνες του παιχνιδιού» που του πρόσφερε ο Ρώσος διοικητής, τότε αυτό θα οδηγούσε σε κάποιο πλεονέκτημα για τους Ρώσους, αλλά γιατί να αντικατασταθούν οι Ιάπωνες έτσι; Τίποτα δεν εμπόδισε το 1ο απόσπασμα μάχης να προλάβει τους Ρώσους χωρίς να στραφεί στην πρώτη γραμμή, όπως περίμενε ο υπολοχαγός Μ.Α. Kedrov, και ακολουθώντας τη στήλη wake, και στην προκειμένη περίπτωση, ο 1ος Ειρηνικός έπεσε αμέσως κάτω από το "ραβδί πάνω από το T" και τη διακοπή.

Μάχη στην Κίτρινη Θάλασσα 28 Ιουλίου 1904 Μέρος 9. Ανάπαυλα και επανάληψη της μάχης


Πρόταση Αντιναυάρχου Ν.Α. Ο Matusevich είναι πολύ πιο ενδιαφέρον. Έχοντας παραταχθεί σε μια προεξοχή, η ρωσική μοίρα είχε την ευκαιρία να κάνει μια στροφή «εντελώς ξαφνικά» και να ορμήσει να επιτεθεί στους Ιάπωνες που δεν περίμεναν κάτι τέτοιο. Μια τέτοια επίθεση θα μπορούσε να οδηγήσει στο γεγονός ότι ο Χ. Τόγκο δίστασε και η σωστή μάχη θα μετατρεπόταν σε χωματερή, στην οποία η ρωσική μοίρα, η οποία είχε αντιτορπιλικά και καταδρομικά στο χέρι, θα μπορούσε να έχει πλεονέκτημα.



Φυσικά, ο Ιάπωνας διοικητής είχε την ευκαιρία να το αποφύγει, να εκμεταλλευτεί την ανώτερη ταχύτητά του και να αποφύγει την πολύ στενή επαφή με τα ρωσικά πλοία. Ωστόσο, θα μπορούσε να είχε αποδειχθεί με οποιονδήποτε τρόπο, και σε κάθε περίπτωση, για κάποιο χρονικό διάστημα, η απόσταση μεταξύ των ιαπωνικών και ρωσικών μοιρών θα είχε μειωθεί σημαντικά.

Στην αξιολόγηση του σχεδίου Ν.Α. Θα επιστρέψουμε στο Matusevich αφού ολοκληρώσουμε την περιγραφή της 2ης φάσης της μάχης και υπολογίσουμε την αποτελεσματικότητα των ρωσικών και ιαπωνικών πυρών - χωρίς αυτά τα στοιχεία, η ανάλυση δεν θα είναι πλήρης. Τώρα σημειώνουμε ότι η πρόταση του επιτελάρχη Β.Κ. Το Witgeft ήταν ένα σχέδιο για μια αποφασιστική μάχη, στην οποία, φυσικά, και ανεξάρτητα από τον νικητή, και οι δύο πλευρές θα είχαν υποφέρει πολύ. Αλλά το πρόβλημα ήταν ότι ένας τέτοιος τρόπος μάχης έρχονταν σε άμεση αντίθεση με το έργο της διάρρηξης στο Βλαδιβοστόκ: μετά από μια χωματερή σε αποστάσεις "πιστόλι", τα επιζώντα, αλλά προφανώς σοβαρά κατεστραμμένα ρωσικά πλοία θα έπρεπε μόνο να επιστρέψουν στον Άρθουρ ή να πάνε σε κρατούμενους στο ουδέτερα λιμάνια. Ήταν δυνατό να γίνει κάτι τέτοιο αν ήταν εντελώς αδύνατο να περάσεις στο Βλαδιβοστόκ (να πεθάνεις, έτσι με τη μουσική!), Αλλά η κατάσταση ήταν ακριβώς το αντίθετο! Αφού το κύριο σώμα του ιαπωνικού στόλου έσπασε την απόσταση στις 14.50, οι Ρώσοι φάνηκαν να έχουν μια ευκαιρία. Γιατί λοιπόν να μην προσπαθήσετε να το χρησιμοποιήσετε;

Εκτός από τα παραπάνω, υπάρχει ένα ακόμη πράγμα που πρέπει να λάβετε υπόψη. Σχέδιο Ν.Α. Ο Matusevich σήμαινε να ποντάρει τα πάντα σε μια μοναδική ευκαιρία, και αν αυτή η ευκαιρία δεν λειτουργούσε, τότε η ρωσική μοίρα πιθανότατα θα ηττηθεί. Το γεγονός είναι ότι η μακρά απουσία της πρακτικής των κοινών ελιγμών δεν επηρέασε τον χειρισμό με τον καλύτερο τρόπο και οι περίπλοκοι ελιγμοί (χτίζοντας μια προεξοχή, γυρίζοντας «εντελώς ξαφνικά» για να πλησιάσουμε τον εχθρό) πιθανότατα θα οδηγούσε στο γεγονός ότι το σύστημα της 1ης μοίρας του Ειρηνικού θα κατέρρεε. Σε αυτή την περίπτωση, οι Ιάπωνες, των οποίων οι ικανότητες δεν υπήρχε λόγος αμφιβολίας, μπορούσαν να επιτεθούν στα πλοία που είχαν πέσει εκτός σχηματισμού και να επιτύχουν γρήγορα επιτυχία. Και ο V.K. Witgeft υιοθέτησε την πιο συντηρητική επιλογή - να προχωρήσει παραπέρα σε μια στήλη αφύπνισης και αν οι Ιάπωνες τολμήσουν να πλησιάσουν, ενεργήστε ανάλογα με τις περιστάσεις.

Και έτσι συνέβη η ρωσική μοίρα συνέχισε να πηγαίνει στο Βλαδιβοστόκ με την ίδια σειρά. Τα καταδρομικά φυλάσσονταν σε μια κολόνα στα αριστερά των θωρηκτών περίπου 1,5-2 μίλια από αυτά, ενώ το Askold βρισκόταν στην αριστερή δοκό του Tsesarevich και τα αντιτορπιλικά ήταν στα αριστερά των καταδρομικών. Αντιναύαρχος Β.Κ. Ο Γουίτγκεφ έδωσε τις τελευταίες του εντολές. Έδωσε σήμα στον Ν.Κ. Reizenstein:

«Σε περίπτωση μάχης, ο επικεφαλής του αποσπάσματος καταδρομικών θα πρέπει να ενεργεί κατά την κρίση του».


Είναι δύσκολο να πούμε γιατί δόθηκε αυτό το σήμα. Ο Wilhelm Karlovich, ακόμη και πριν φτάσει στο επίτευγμα, ειδοποίησε τις ναυαρχίδες του ότι επρόκειτο να βασιστεί στις οδηγίες που ανέπτυξε ο S.O. Makarov, στο οποίο επετράπη ρητά στα καταδρομικά να ενεργήσουν κατά την κρίση τους για να βάλουν τον εχθρό σε δύο πυρκαγιές ή να αποκρούσουν μια επίθεση ναρκών - γι 'αυτό δεν έπρεπε να περιμένουν το σήμα του διοικητή. Ίσως ο Β.Κ. Ο Witgeft ήταν δυσαρεστημένος με την παθητική συμπεριφορά του N.K. Ο Ράιζενσταϊν στην πρώτη φάση του αγώνα; Τι θα μπορούσε όμως να κάνει ένα απόσπασμα θωρακισμένων καταδρομικών στη μάχη των θωρηκτών που πολεμούν σε μεγάλες αποστάσεις; Πιθανότατα, ήταν απλώς μια υπενθύμιση-άδεια για να αναλάβω την πρωτοβουλία.

Περισσότερα V.K. Ο Witgeft κάλεσε τον επικεφαλής του 1ου αποσπάσματος αντιτορπιλικών και όταν ο "Hardy" πλησίασε το "Tsesarevich" σε απόσταση φωνητικής επικοινωνίας, στράφηκε στον καπετάνιο του 2ου βαθμού E.P. Ο Ελισέεφ ρωτούσε αν θα μπορούσε να επιτεθεί στους Ιάπωνες τη νύχτα. Ε.Π. Ο Eliseev απάντησε καταφατικά, αλλά μόνο αν του ήταν γνωστή η τοποθεσία των εχθρικών θωρηκτών. Έχοντας λάβει μια τέτοια απάντηση, ο Wilhelm Karlovich, ωστόσο, δεν έδωσε καμία εντολή και αυτό προκάλεσε σύγχυση σε πολλούς ερευνητές της μάχης στις 28 Ιουλίου 1904.

Ωστόσο, ο συγγραφέας αυτού του άρθρου δεν βλέπει τίποτα περίεργο σε αυτό. Ο Ρώσος ναύαρχος δεν ήξερε πώς θα εξελισσόταν η μάχη: αν ο Χ. Τόγκο θα τον προλάβαινε σε μια ώρα ή σε τρεις, αν ο Ιάπωνας διοικητής θα προτιμούσε να μείνει σε μεγάλη απόσταση ή θα διακινδύνευε μια σύντομη συνάντηση, είτε η σύγκρουση θα έπαιρνε τον χαρακτήρα σύντομης αψιμαχίας ή αν η μοίρα περίμενε μια μακρά σκληρή μάχη, όπου ο Χ. Τόγκο θα οδηγήσει το απόσπασμά του όταν έρθει το σούρουπο κ.λπ. Υπό αυτές τις συνθήκες, οποιαδήποτε παραγγελία θα ήταν, ίσως, πρόωρη, οπότε ο Β.Κ. Ο Witgeft, φροντίζοντας να μην παρέμβει τίποτα στη νυχτερινή επίθεση σε νάρκες, ανέβαλε την τελική απόφαση για μεταγενέστερη ημερομηνία. Μάλλον γι' αυτό διέταξε και «Οι καταστροφείς να μένουν σε αρμαδίλους τη νύχτα» για να τους έχουν στα χέρια τους το ερχόμενο λυκόφως.

Ο Ρώσος διοικητής έδωσε επίσης αρκετές εντολές σχετικά με τις ενέργειες της μοίρας στο σκοτάδι: "Μην ανάβετε προβολείς τη νύχτα, προσπαθήστε να κρατήσετε το σκοτάδι" και "Ακολουθήστε τον ναύαρχο στο ηλιοβασίλεμα". Αυτές ήταν απολύτως σωστές οδηγίες: στο σύνολό τους Ιστορία του Ρωσο-Ιαπωνικού Πολέμου, τα θωρηκτά και τα καταδρομικά που έπλεαν τη νύχτα σε μπλακ άουτ ήταν πολύ πιο πιθανό να αποφύγουν τις επιθέσεις ναρκών από εκείνα που ξεμπροστιάστηκαν με προβολείς και απελπισμένους πυροβολισμούς.

Γενικά ο Β.Κ. Ο Witgeft έδωσε τις σωστές εντολές, αλλά και πάλι έκανε 2 λάθη. Πρώτον, δεν ενημέρωσε τους κυβερνήτες των πλοίων του τόπου συγκέντρωσης το πρωί της 29ης Ιουλίου. Η μοίρα ετοιμαζόταν να φύγει για τη νύχτα και ήταν πολύ πιθανό η μάχη με τους Ιάπωνες να ξαναρχίσει και να συνεχιστεί μέχρι το σκοτάδι. Το βράδυ ο Β.Κ. Ο Witgeft σκόπευε να εκτελέσει πολλές απότομες στροφές για να μπερδέψει τον εχθρό, και επιπλέον, αναμένονταν επιθέσεις ναρκών: υπό αυτές τις συνθήκες, ήταν αναμενόμενο ότι ορισμένα από τα πλοία θα έχαναν τη θέση τους στις τάξεις και θα χτυπηθούν από τη μοίρα. Ως εκ τούτου, ήταν απαραίτητο να οριστεί ένα σημείο συλλογής, ώστε το πρωί της 29ης Ιουλίου να είναι δυνατή η προσάρτηση τουλάχιστον μέρους των στρατιωτών στις κύριες δυνάμεις, καθώς και αντιτορπιλικά, εάν παρόλα αυτά στάλθηκαν σε νυχτερινή επίθεση.

Το δεύτερο λάθος είχε πολύ πιο σοβαρές συνέπειες. VC. Ο Witgeft πήρε μια απολύτως λογική και θεωρητικά σωστή απόφαση - στην επερχόμενη μάχη να συγκεντρώσει τα πυρά στο ναυαρχίδα του θωρηκτού H. Togo "Mikasa", και ως εκ τούτου διέταξε να αναφέρει με έναν σηματοφόρο κατά μήκος της γραμμής:

«Όταν ξεκινάς να πυροβολείς, πυροβόλησε στο κεφάλι».


Οι Ιάπωνες έπρεπε να προλάβουν τη ρωσική μοίρα και ο Heihachiro Togo δύσκολα μπορούσε να αποφύγει την ανάγκη να εκθέσει το Mikas στα πυρά ολόκληρης της ρωσικής γραμμής (όπως θα δούμε αργότερα, αυτό ακριβώς συνέβη). Αλλά το πρόβλημα ήταν ότι όταν συγκεντρώθηκαν τα πυρά πολλών πλοίων, ο στόχος τους ήταν εντελώς κρυμμένος πίσω από στήλες νερού από κοντινές πτώσεις και οι πυροβολητές δεν έβλεπαν πλέον τα δικά τους χτυπήματα και επίσης δεν μπορούσαν να διακρίνουν τα δικά τους κοχύλια από τα κοχύλια άλλων πλοίων. . Όλα αυτά μείωσαν απότομα την ακρίβεια της πυρκαγιάς, έτσι ο ιαπωνικός στόλος είχε έναν κανόνα σύμφωνα με τον οποίο, εάν το πλοίο δεν μπορούσε να χτυπήσει αποτελεσματικά τον στόχο που υποδείκνυε η ναυαρχίδα, είχε το δικαίωμα να μεταφέρει πυρ σε άλλο εχθρικό πλοίο. VC. Η Witgeft δεν έκανε αυτή την κράτηση, η οποία δεν επηρέασε με τον καλύτερο τρόπο την ακρίβεια της βολής των ρωσικών θωρηκτών.

Εν τω μεταξύ, οι κύριες δυνάμεις των Ιαπώνων πλησίαζαν - αργά αλλά σταθερά έπιαναν τη διαφορά με την 1η Μοίρα Ειρηνικού. Ξεκίνησε η δεύτερη φάση της μάχης στην Κίτρινη Θάλασσα.

Δυστυχώς, η αρχή της δεύτερης μάχης είναι ένα μεγάλο μυστήριο, γιατί μαρτυρίες αυτόπτων μαρτύρων και επίσημα έγγραφα έρχονται σε άμεση αντίθεση μεταξύ τους και η σύγκριση τους δεν ξεκαθαρίζει απολύτως τίποτα. Η ώρα της επανέναρξης της μάχης είναι ασαφής, η ταχύτητα των ρωσικών πλοίων είναι ασαφής, η θέση των ιαπωνικών και ρωσικών μοιρών τη στιγμή της έναρξης του πυρός είναι ακατανόητη ...

Επίσημα έγγραφα αναφέρουν τα εξής - μετά τις 14.50, όταν η 1η φάση της μάχης του Β.Κ. Ο Witgeft οδήγησε τα πλοία του με ταχύτητα είτε 14, είτε «περίπου 14 κόμβων». Για τα παλιά θωρηκτά, αυτό αποδείχθηκε υπερβολικό, επομένως, σύμφωνα με το «Πόρισμα της Εξεταστικής Επιτροπής για την υπόθεση της Μάχης της 28ης Ιουλίου»:

"Η γραμμή των θωρηκτών μας εκείνη την εποχή ήταν σημαντικά τεντωμένη, αφού τα θωρηκτά του τέλους - η Σεβαστούπολη και ειδικά η Πολτάβα ήταν πολύ πίσω".


Το "Poltava" υστερούσε "ιδιαίτερα έντονα" για έναν απολύτως κατανοητό λόγο - στην 1η φάση, τα ρωσικά πλοία δεν υπέστησαν κρίσιμη ζημιά, αλλά ένα θραύσμα οβίδας στο "Poltava" χτύπησε το ρουλεμάν του αυτοκινήτου, το οποίο το έκανε προθέρμανση και έπρεπε να επιβραδύνει, κάτι που επιβεβαιώνεται από πολλές πηγές. Επιπλέον, τα απομνημονεύματα του ανώτερου αξιωματικού της Poltava S.I. επιβεβαιώνουν την επίσημη άποψη για αυτό το θέμα. Λουτονίνα:

«... η μοίρα πάει όλο και πιο μακριά, τώρα υπάρχουν ήδη 20 καλώδια στη Σεβαστούπολη... ο εχθρός πλησιάζει, είμαστε μόνοι, η μοίρα μας είναι μακριά και σχεδόν όλες οι δυνάμεις του εχθρού θα πέσουν στην Πολτάβα».


Περαιτέρω, η S.I. Ο Lutonin ακολουθεί μια περιγραφή της μάχης της "Πολτάβα" με όλες τις δυνάμεις του 1ου ιαπωνικού αποσπάσματος μάχης και ξεκίνησε ως εξής:

«Ήμουν στην μπαταρία και είδα τον εχθρό να πλησιάζει όλο και πιο κοντά. Η τοποθεσία των ιαπωνικών πλοίων ήταν το συνηθισμένο κεφάλι «Μικάσα». Αυτός ο τρομερός εχθρός βρισκόταν στην ακτίνα μας, ακριβώς το Τόγκο θα ανοίξει πυρ και θα βομβαρδίσει την Πολτάβα με οβίδες. Μα τι ακούω; Δύο αιχμηρές βολές από τον πυργίσκο μας Νο. 6 των 1 ιντσών, βλέπω, πίσω από το Mikasa, δύο λευκή ομίχλη εμφανίστηκαν στις καζεμάδες του, χτυπήθηκαν και οι δύο οβίδες μας, η απόσταση ήταν 32 καλώδια, η ώρα ήταν 4 ώρες 15 λεπτά της ημέρας . Ο διοικητής του πύργου, ο μεσίτης Pchelnikov, έπιασε τη στιγμή, συνειδητοποίησε ότι ήταν απαραίτητο να ζαλίσει τον εχθρό, ήταν απαραίτητο να ξεκινήσει η μάχη και την ξεκίνησε, δύο οβίδες έσωσαν την Πολτάβα από την ήττα.
Σε ανταπόκριση στο κάλεσμά μας, εκτοξεύτηκε βόλεμα στο Πολτάβα από ολόκληρη την πλευρά του λιμανιού των επτά θωρηκτών, αλλά δεν προκάλεσε ζημιά, καθώς διακόπηκε πρόωρα. Μια μάζα από σιντριβάνια σηκώθηκε ανάμεσα σε εμάς και τον εχθρό, το Τόγκο, πιθανότατα, ετοίμασε ένα βόλι για 30 καλώδια, και ως εκ τούτου τα κοχύλια, χωρίς να φτάσουν στα καλώδια κατά δύο, μας ράντισε με ένα σωρό θραύσματα.


Το θέμα φαίνεται να είναι ξεκάθαρο. Στην 1η φάση, ο πυργίσκος των 152 χλστ. του μεσόβιου Πτσέλνικοφ σφηνώθηκε σε θέση σχεδόν δοκού (δηλαδή κάθετη προς την πορεία του πλοίου) αλλά ελαφρώς πίσω. ΣΙ. Ο Lutonin γράφει ότι αυτός ο πύργος μπορούσε να περιστραφεί μόνο μέσα σε 2,5 μοίρες. Ως εκ τούτου, ο μεσίτης Pchelnikov δεν πρόλαβε απλώς τη στιγμή - απλώς, βλέποντας ότι η ιαπωνική ναυαρχίδα επρόκειτο να ξεφύγει από τα όπλα του, έριξε ένα βόλι εναντίον του, καθοδηγούμενος από την επιθυμία, απολύτως φυσικό για έναν στρατιωτικό ναύτη, να προκαλέσει ζημιά στον εχθρό.

Είναι δύσκολο να πούμε αν ο μεσίτης μπήκε στη Mikasa ή όχι. Αφενός, η ιαπωνική πλευρά δεν καταγράφει χτυπήματα στο ναυαρχίδα H. Togo στις 16.15 ή κάτι κοντά σε αυτήν την ώρα, αλλά από την άλλη, το χρόνο χτυπημάτων κατά αρκετές έξι ίντσες (και αγνώστου διαμετρήματος, που θα μπορούσε καλά να είναι έξι ιντσών) κοχύλια είναι σταθερό. Μπορούμε λοιπόν να πούμε ότι οι ιαπωνικές πηγές δεν επιβεβαιώνουν ούτε διαψεύδουν τα χτυπήματα του μεσίτη Pchelnikov. Αυτά τα χτυπήματα ή απλώς το γεγονός ότι η Πολτάβα άνοιξε πυρ έκανε τους Ιάπωνες νευρικούς και να χτυπήσουν μπροστά από το χρόνο. Είναι πολύ πιθανό ότι οι Ιάπωνες προσπάθησαν πραγματικά να χτυπήσουν την Πολτάβα με ένα ακριβές σάλβο από όλα τα πλοία της γραμμής (παρόμοιες μέθοδοι πυροδότησης προέβλεπαν επίσης οι παλιές εγχώριες οδηγίες για τη ναυτική βολή), αλλά πυροβόλησαν νωρίτερα και έχασε αυτό.

Μέχρι στιγμής, όλα είναι λογικά και συνεπή, αλλά εδώ είναι περισσότερα ...


Γεγονός είναι ότι «Το πόρισμα της εξεταστικής επιτροπής για την υπόθεση της μάχης στις 28 Ιουλίου» δεν επιβεβαιώνει καθόλου τα λόγια του S.I. Lutonin για το άνοιγμα της φωτιάς στις 16.15. Λέει

«Στο τέλος της πέμπτης ώρας, όταν το επικεφαλής πλοίο του εχθρικού τεθωρακισμένου αποσπάσματος έπεσε στο τέταρτο πλοίο της γραμμής μας, το θωρηκτό Peresvet, και απείχε περίπου 40 καλώδια από αυτό, άρχισε η δεύτερη μάχη».


Ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι το «αποτέλεσμα της πέμπτης ώρας» είναι 16.45, τότε και τότε έχουμε διαφορά μισής ώρας με τα δεδομένα του S.I. Ο Lutonin, αλλά το πιο σημαντικό, ο μεσόπλοιο Pchelnikov δεν μπορούσε να πυροβολήσει τον Mikasa όταν ο τελευταίος ήταν ο abeam Peresvet, γιατί τότε το ναυαρχίδα θωρηκτό X. Togo ήταν πολύ μακριά από τον πύργο του!

Ας υποθέσουμε ότι η μάχη ωστόσο ξεκίνησε ακριβώς στις 14.15, τη στιγμή που ο «Μικάσα» ήταν αβάμ «Πολτάβα». Αλλά η "Πολτάβα" ήταν 2 μίλια από τη "Σεβαστούπολη" και ακόμη και αν υποθέσουμε ότι μεταξύ "Σεβαστούπολης" και "Peresvet" διατηρήθηκε το κανονικό διάστημα των 2 μηκών καλωδίων (και σύμφωνα με τα λόγια του "Συμπεράσματος" ΔΕΝ διατηρήθηκε ), τότε ακόμη και τότε το "Poltava" τελείωσε από το "Peresvet" (λαμβάνοντας υπόψη το μήκος του "Sevastopol" περίπου 22,6 kbt. Για να φτάσουμε στην τραβέρσα του "Peresvet" όχι μόνο "μέχρι το τέλος της πέμπτης ώρας", αλλά τουλάχιστον ακόμη και στις 17.00 το "Mikasa" έπρεπε να προσπεράσει το "Poltava" κατά 22,6 kbt, δηλαδή να πάει με ταχύτητα 3 κόμβων πιο γρήγορα από ό, τι πήγε ο V.K. Vitgeft, και αν η ρωσική μοίρα πήγαινε πραγματικά με ταχύτητα 14 κόμβων, ή τουλάχιστον "περίπου 14 κόμβους", τότε αποδεικνύεται ότι τα θωρηκτά του Χ. "Δεν μπορούσαν να βγάλουν νοκ άουτ έναν αρμαντίλλο που πάλεψε μόνος του εναντίον επτά; Και γιατί δεν διαβάζουμε κάτι τέτοιο σε κανένα από τα απομνημονεύματα (συμπεριλαμβανομένων αυτών του Ο ίδιος ο S.I. Lutonin)?"

Αλλά ο εντελώς επίσημος «Ρωσο-ιαπωνικός πόλεμος 1904-1905» (Βιβλίο III) προσθέτει ίντριγκα, περιγράφοντας την αρχή της μάχης ως εξής:

«Όταν η απόσταση μειώθηκε στα 40-45 καλώδια, το θωρηκτό Πολτάβα, χωρίς να περιμένει σήμα, άνοιξε πυρ. Οι μάχες ξεκίνησαν αμέσως σε όλη τη γραμμή, και άρχισαν αμέσως με πλήρη ένταση.


Ο ακριβής χρόνος της επανέναρξης της μάχης "Ρωσο-ιαπωνικός πόλεμος 1904-1905." δεν αναφέρει, αλλά από τα συμφραζόμενα είναι ξεκάθαρο ότι αυτό συνέβη μετά τις 16.30. Ας πούμε ότι είναι αλήθεια. Αλλά τότε γιατί οι Ιάπωνες δεν ξεκίνησαν τη μάχη, επιτέθηκαν στο ρωσικό θωρηκτό, που ήταν πολύ πίσω, και άνοιξαν πυρ μόνο αφού έφτασαν στην τραβέρσα του Peresvet, δηλ. όταν ακόμη και ο τερματικός σταθμός «Yakumo» είχε περάσει από καιρό την τραβέρσα της «Πολτάβα»; Γιατί ο Β.Κ. Η Witgeft, που προηγουμένως είχε δείξει ότι ήταν καλός διοικητής στη μάχη, άφησε την Πολτάβα για να την κατασπαράξουν οι Ιάπωνες, αφήνοντάς την δύο μίλια πίσω από την πρύμνη της Σεβαστούπολης; Και τι - αποδεικνύεται ότι τα απομνημονεύματα του S.I. Ο Lutonin είναι εντελώς αναξιόπιστος, γιατί σε αυτή την περίπτωση όλα τα αρχεία του για την επανέναρξη της μάχης είναι ψευδή από την αρχή μέχρι το τέλος;


Θωρηκτό Μοίρα "Πολτάβα"

Χωρίς να επιμείνει στην άποψή του, ο συγγραφέας αυτού του άρθρου προτείνει την ακόλουθη εκδοχή αυτών των μακρινών γεγονότων.

Η ρωσική μοίρα μετά τις 14.50 είχε πορεία 13 κόμβων (ο Βλ. Σεμένοφ, παρεμπιπτόντως, γράφει για 12-13 κόμβους). Η «Σεβαστούπολη» ήταν στις τάξεις, αλλά η κατεστραμμένη «Πολτάβα» έμεινε σταδιακά πίσω. Στη συνέχεια, όπως γράφει ο Ρωσο-ιαπωνικός πόλεμος του 1904-1905 (παρεμπιπτόντως, έρχεται σε αντίθεση με τον εαυτό του):

«Ο διοικητής του Tsesarevich στράφηκε στον ναύαρχο και του υπενθύμισε ότι το θωρηκτό έχει μόνο 70 επαναστάσεις, δηλ. 13 κόμβοι, τότε ο ναύαρχος διέταξε να σηκώσει το σήμα «Περισσότερα κίνηση» και να προσθέσει ταχύτητα σταδιακά. Πρόσθεσαν 10 στροφές, αλλά εκείνη την εποχή η Σεβαστούπολη και η Πολτάβα άρχισαν να υστερούν, γι' αυτό και πάλι το μείωσαν στις 70 στροφές.


Είναι πιθανό ότι ακριβώς εξαιτίας αυτού του σήματος «Περισσότερη κίνηση» προέκυψαν οι ίδιοι οι «14 κόμβοι» ή «περίπου 14 κόμβοι» για τους οποίους διαβάσαμε στις επίσημες περιγραφές της μάχης, αν και η ταχύτητα αυξήθηκε για μικρό χρονικό διάστημα και σύντομα μειώθηκε ξανά στους 13 κόμβους. Αλλά κατά τη διάρκεια αυτής της αύξησης της ταχύτητας, η γραμμή τεντώθηκε και όχι μόνο η "Πολτάβα", αλλά και η "Σεβαστούπολη" έμεινε πίσω (μια περιγραφή της οποίας βλέπουμε στο "Πόρισμα της Εξεταστικής Επιτροπής"). Ωστόσο, αργότερα η ταχύτητα μειώθηκε και πάλι στους 13 κόμβους, και πιο κοντά στην έναρξη της μάχης, οι καθυστερημένοι αρμαδίλλοι κατάφεραν να καλύψουν τη διαφορά. Μπορούμε να υποθέσουμε ότι από την αρχή της μάχης, η "Sevastopol" πήρε τη θέση της στις τάξεις (2 kbt από την πρύμνη του "Peresvet") και η "Poltava" έμεινε πίσω από το καλώδιο "Sevastopol" κατά 6-7. Οι Ιάπωνες προλάβαιναν τον Β.Κ. Witgeft με ταχύτητα τουλάχιστον 15 κόμβων. Η μάχη ξανάρχισε ακριβώς όπως την περιγράφει ο S.I. Λουτονίν - τη στιγμή που ο "Μικάσα" διέσχισε την τραβέρσα του "Πολτάβα", αλλά αυτό συνέβη όχι στις 16.15, αλλά πιο κοντά στις 16.30. Τα ιαπωνικά πλοία χτύπησαν την Πολτάβα, αλλά ανεπιτυχώς και πυροβόλησαν εναντίον της για κάποιο χρονικό διάστημα, αλλά τα πλοία τους, προσπερνώντας την Πολτάβα, μετέφεραν γρήγορα φωτιά στο Peresvet, επειδή το τελευταίο πετούσε υπό τη σημαία της κατώτερης ναυαρχίδας και επομένως ήταν πιο δελεαστικός στόχος. Ταυτόχρονα, τα ρωσικά θωρηκτά δίστασαν να ανοίξουν πυρ και ξεκίνησαν τη μάχη είτε στις 16.30 είτε λίγο αργότερα, αλλά και πάλι όχι όταν το Mikasa έπεσε στο Peresvet, αλλά λίγο νωρίτερα.

Η έκδοση που παρουσιάστηκε παραπάνω εξηγεί τις περισσότερες από τις λογικές ασυνέπειες στις πηγές, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι αξίζει μεγαλύτερη αξιοπιστία από άλλες πιθανές υποθέσεις. Ίσως είναι πιο λογικό, αλλά η λογική είναι ο εχθρός του ιστορικού. Πολύ συχνά τα ιστορικά γεγονότα δεν υπακούουν στους νόμους του. Πόσες φορές έχει ήδη συμβεί: λογικά, θα έπρεπε να είναι έτσι, αλλά στην πραγματικότητα συνέβη για κάποιο λόγο εντελώς διαφορετικά.

Μόνο ένα πράγμα μπορεί να ειπωθεί αξιόπιστα: το 1ο ιαπωνικό απόσπασμα μάχης, το οποίο προσάρτησε τον Yakumo στον εαυτό του, περπάτησε αργά κατά μήκος της γραμμής των ρωσικών θωρηκτών και περίπου στις 16.30 η βολή Poltava ξεκίνησε τη δεύτερη φάση της μάχης στην Κίτρινη Θάλασσα.

Για να συνεχιστεί ...
Συντάκτης:
Άρθρα από αυτή τη σειρά:
Μάχη στην Κίτρινη Θάλασσα 28 Ιουλίου 1904 Μέρος 1: Wilhelm Karlovich Witgeft και Heihachiro Togo
Μάχη στην Κίτρινη Θάλασσα 28 Ιουλίου 1904 Μέρος 2. Η Μοίρα παρελήφθη από τον V.K. Vitgeft
Μάχη στην Κίτρινη Θάλασσα 28 Ιουλίου 1904 Μέρος 3: V.K. Ο Witgeft αναλαμβάνει την εντολή
Μάχη στην Κίτρινη Θάλασσα 28 Ιουλίου 1904 Μέρος 4. Θωρηκτά στις τάξεις ή διαμάχες για τη μελλοντική μοίρα της μοίρας
Μάχη στην Κίτρινη Θάλασσα 28 Ιουλίου 1904 Μέρος 5. Τελικές προετοιμασίες
Μάχη στην Κίτρινη Θάλασσα 28 Ιουλίου 1904 Μέρος 6: Αρχή της μάχηςΜάχη στην Κίτρινη Θάλασσα 28 Ιουλίου 1904 Μέρος 6: Αρχή της μάχης
Μάχη στην Κίτρινη Θάλασσα 28 Ιουλίου 1904 Μέρος 7: Καταπληκτικοί ελιγμοί του Ιάπωνα ναυάρχου
Μάχη στην Κίτρινη Θάλασσα 28 Ιουλίου 1904 Μέρος 8. Ολοκλήρωση 1ης φάσης
66 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Ρουρικόβιτς
    Ρουρικόβιτς 26 Οκτωβρίου 2016 07:10
    +8
    Γεια σου Αντρέι hi
    Είναι πάντα δύσκολο να ζωγραφίσεις μια αληθινή εικόνα αν οι πηγές διαφέρουν. Αλλά το καταλαβαίνεις. Βλέπουμε ότι ο Witgeft, ακολουθώντας λογικά από τα αποτελέσματα των συγκρούσεων στην αρχή της μάχης, καταλήγει στο συμπέρασμα ότι εάν το Τόγκο συνεχίσει να είναι προσεκτικό, τότε, θεωρητικά, το σχέδιο να εισέλθει στο Βλαδιβοστόκ «αποφεύγοντας τη μάχη αν είναι δυνατόν» είναι αρκετά πραγματικό. Γι' αυτό προτίμησε την περαιτέρω ευθύγραμμη κίνηση. Από τη μία πλευρά, είναι σαφές - γιατί να καταστρέψετε τη φαινομενική πλεονεκτική θέση; Οι Ιάπωνες μένουν πίσω, ήδη στο δεύτερο μισό της ημέρας.Οπότε οι ενέργειες του Ρώσου ναυάρχου είναι αρκετά κατανοητές.
    Αλλά ο ναύαρχος έπρεπε να καταλάβει ότι μια από τις πιο σημαντικές τακτικές - η ταχύτητα - είναι στο πλευρό των Ιαπώνων. Σε κάθε περίπτωση, η συνέχιση της μάχης δεν μπορούσε να αποφευχθεί και τουλάχιστον κάπως έπρεπε να ισοπεδωθεί αυτή η πτυχή. Και προσωπικά πιστεύω ότι αυτό έπρεπε να ληφθεί υπόψη. Πιθανότατα θα εξετάσετε αυτό το σημείο στο τέλος ούτως ή άλλως. Αν και κανείς δεν απαγορεύει να εξετάσει τις επιλογές του (ειδικά στην ανάλυση ενός παρελθόντος γεγονότος), εξακολουθώ να λέω ότι το λάθος του Witgeft ήταν να υποτιμήσει τις προθέσεις του Τόγκο να πολεμήσει (το αποτέλεσμα της ρίψης του τελευταίου στην αρχή) και οδήγησε σε παθητικότητα. Και αυτό οδήγησε στο γεγονός ότι οι Ιάπωνες απλώς πρόλαβαν τους Ρώσους και ήδη υπαγόρευσαν οι ίδιοι την απόσταση της μάχης. Πολλοί τότε κατάλαβαν ότι έπρεπε να δράσουν πιο ενεργά, αλλά ο ναύαρχος είχε τον τελευταίο λόγο. Και τον πίεζαν «αποφυγή τσακωμού» ... Αλλά αυτή είναι μόνο η γνώμη μου. Έπρεπε να ληφθεί υπόψη το πλεονέκτημα στην ταχύτητα του εχθρού τότε! Και ο Ρώσος διοικητής έπρεπε να κοιτάξει μπροστά όχι ως προς τη συνολική εικόνα, αλλά για να λύσει το πρόβλημα εδώ και τώρα, που έπιανε τη διαφορά με τα πλοία του. Δεν το έκανε. Και το όφελος τώρα μπορεί γρήγορα να εξαφανιστεί εάν δεν γίνει τίποτα για να το διατηρήσετε, τουλάχιστον μέχρι το σκοτάδι. Με απλά λόγια, ο Vitgeft έζησε με μια λέξη - το Βλαδιβοστόκ, το Τόγκο με μια άλλη - μάχη. Αυτή είναι η διαφορά ζητήσει
    Το άρθρο είναι agromad plus !!! καλός ποτά hi
    ΥΓ Μια μικρή σημείωση - αυτή τη στιγμή (7.08 ώρα Μινσκ) στη φωτογραφία με λεζάντα "Το θωρηκτό της μοίρας" Poltava "απεικονίζεται στην πραγματικότητα" Petropavlovsk ". Εσείς οι ίδιοι γνωρίζετε τις διαφορές αυτής της τριάδας στην εμφάνιση ριπή οφθαλμού
    Με όλο τον σεβασμό, Andrew hi
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      27 Οκτωβρίου 2016 10:33
      +3
      Χαιρετισμούς, αγαπητέ Andrey! ποτά
      Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
      Αλλά ο ναύαρχος έπρεπε να καταλάβει ότι μια από τις πιο σημαντικές τακτικές - η ταχύτητα - είναι στο πλευρό των Ιαπώνων. Σε κάθε περίπτωση, η συνέχιση της μάχης δεν μπορεί να αποφευχθεί, και τουλάχιστον με κάποιο τρόπο αυτή η πτυχή έπρεπε να ισοπεδωθεί

      Συμφωνώ. Στο επόμενο άρθρο, σίγουρα θα θίξω αυτό το θέμα με περισσότερες λεπτομέρειες (θα το ήθελα!)
      Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
      ΥΓ Μια μικρή σημείωση - αυτή τη στιγμή (7.08 ώρα Μινσκ) στη φωτογραφία με την υπογραφή "Μοίρα θωρηκτού Poltava" είναι στην πραγματικότητα ένα "Petropavlovsk".

      Λοιπόν... Έχεις απόλυτο δίκιο. Έσκασε. αισθάνομαι
      Σας ευχαριστούμε! hi
      1. Ρουρικόβιτς
        Ρουρικόβιτς 27 Οκτωβρίου 2016 18:56
        +2
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Στο επόμενο άρθρο, σίγουρα θα θίξω αυτό το θέμα με περισσότερες λεπτομέρειες (θα το ήθελα!)

        Χίλια συγγνώμη, βιάζομαι πάλι... προσφυγή
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Έσκασε.

        Ελα... ποτά Είμαστε όλοι άνθρωποι. Ο καθένας μπορεί να κάνει λάθος.
        Ανυπομονούμε για περαιτέρω συνέχεια, Andrey Nikolaevich!
        Με εκτίμηση, επίσης Andrey Nikolaevich hi
        1. Andrey από το Chelyabinsk
          27 Οκτωβρίου 2016 23:14
          +2
          Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
          Με εκτίμηση, επίσης Andrey Nikolaevich

          Α, μην πεις ότι είσαι και από το Τσελιάμπινσκ γέλιο ποτά
          1. Ρουρικόβιτς
            Ρουρικόβιτς 28 Οκτωβρίου 2016 06:36
            +1
            Οοοοοο γέλιο Αυτό θα ήταν πάρα πολύ χαμόγελο Χιλιάδες χιλιόμετρα δυτικά, αλλά και Σλάβοι hi ποτά
  2. Σουλτς
    Σουλτς 26 Οκτωβρίου 2016 08:30
    +3
    Andrey Nikolaevich - ο σεβασμός μας με μεγάλο σεβασμό από ερευνητή σε ερευνητή. Το μόνο μειονέκτημα (ασθένεια όλων των ιστορικών του στόλου) είναι η έλλειψη ανάλυσης του θαλάσσιου καιρού (κατεύθυνση ρευμάτων, ισχύς κυμάτων, άνεμος), αλλά κατά τα άλλα υπάρχουν μόνο θετικά.
    1. Ρουρικόβιτς
      Ρουρικόβιτς 26 Οκτωβρίου 2016 18:20
      0
      Απόσπασμα: Σουλτς
      Το μόνο μειονέκτημα (η ασθένεια όλων των ιστορικών του στόλου) είναι η έλλειψη ανάλυσης του καιρού στη θάλασσα (κατεύθυνση ρευμάτων, ισχύς κυμάτων, άνεμος)

      Νομίζω αναφέρθηκε ο καιρός. Σαφώς, ένα ελαφρύ αεράκι, δεν υπάρχουν πρακτικά ρεύματα σε εκείνο το τμήμα της Κίτρινης Θάλασσας που να μπορούν να επηρεάσουν την πορεία της μάχης. Επομένως, δεν έχει νόημα να γράψουμε γι 'αυτό (καιρός) ριπή οφθαλμού hi
    2. Andrey από το Chelyabinsk
      27 Οκτωβρίου 2016 10:27
      0
      Γεια σου Alexander Viktorovich!
      Απόσπασμα: Σουλτς
      Andrey Nikolaevich - ο σεβασμός μας με μεγάλο σεβασμό από ερευνητή σε ερευνητή.

      Ευχαριστώ! Είναι υπέροχο να ακούς από έναν επαγγελματία!
      Απόσπασμα: Σουλτς
      Το μόνο μειονέκτημα (η ασθένεια όλων των ιστορικών του στόλου) είναι η έλλειψη ανάλυσης του καιρού στη θάλασσα (κατεύθυνση ρευμάτων, ισχύς κυμάτων, άνεμος)

      Συμφωνώ. Όταν ξανακάνω τον κύκλο σε ένα βιβλίο, θα προσπαθήσω να διορθώσω αυτό το μειονέκτημα :)
  3. Nehist
    Nehist 26 Οκτωβρίου 2016 08:45
    +1
    hi Μπράβο!!! Andrey, έχεις αγγίξει τώρα πολλές πτυχές σε αυτό το άρθρο που συνήθως δεν λαμβάνονται υπόψη από το κοινό-στόχο.! Τώρα μερικές παρατηρήσεις για να το πούμε... Σχετικά με τον τόπο συγκέντρωσης στις 29... Ήταν για αυτό που τα αντιτορπιλικά έλαβαν την εντολή να βρίσκονται κοντά στο EDB, αφού τα σήματα σημαιών δεν μπορούσαν να διακριθούν το σούρουπο και το Witgeft απαγόρευσε τη χρήση προβολέων σήματος. Δηλαδή, καταλάβαινε τέλεια τα πάντα και προσπαθούσε να αντέξει μέχρι το σκοτάδι. Η πρόταση του Matusevich εξετάστηκε σοβαρά, δυστυχώς η γενναία Πολτάβα και η Σεβαστούπολη ακύρωσαν αυτή τη, όπως σωστά σημειώσατε, τη μοναδική ευκαιρία! Στο τέλος, η Witgeft είχε ένα πρόγραμμα για να περάσει τουλάχιστον στο Βλαδιβοστόκ και ως μέγιστο, κατά τη διάρρηξη, να προκαλέσει σημαντική ζημιά στους Ιάπωνες !!! Για το ίδιο, από την άλλη, για να ελαχιστοποιήσει τις ζημιές στα πλοία του, επέτρεψε δηλαδή ακόμη και στο 1ΤΟΕ να διαρρεύσει μέχρι το Βλαδιβοστόκ, αλλά με όσο το δυνατόν μεγαλύτερη ζημιά σε αυτό. Αυτό ήταν που προκάλεσε όλους τους φαινομενικά ακατανόητους ελιγμούς του. Λοιπόν, για το δεύτερο, πώς γράφετε το σφάλμα ... Εκτός από την παραγγελία, υπάρχει επίσης μια λογική πρωτοβουλία και δεν φταίει πλέον ο Witgeft, δηλαδή οι διοικητές της EDB
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      27 Οκτωβρίου 2016 10:37
      +1
      Χαιρετισμούς και ευχαριστώ, αγαπητέ Nehist!
      Παράθεση από Nehist
      Σχετικά με τον τόπο συγκέντρωσης στις 29 ... Ήταν για αυτό που τα αντιτορπιλικά έλαβαν την εντολή να βρίσκονται κοντά στο EDB, αφού το σούρουπο τα σήματα της σημαίας δεν μπορούσαν να διακριθούν και ο Witgeft απαγόρευσε τη χρήση προβολέων σήματος

      Έχετε δίκιο ότι ο Witgeft έκανε το σωστό δίνοντας εντολή στους καταστροφείς να παραμείνουν κοντά, αλλά και πάλι θα έπρεπε να είχε ορίσει έναν τόπο συνάντησης εκ των προτέρων - το βράδυ και το σούρουπο θα υπήρχε μικρή ευκαιρία για αυτό.
      Παράθεση από Nehist
      Λοιπόν, για το δεύτερο, πώς γράφετε το σφάλμα ... Εκτός από την παραγγελία, υπάρχει επίσης μια λογική πρωτοβουλία και δεν φταίει πλέον ο Witgeft, δηλαδή οι διοικητές της EDB

      Πιστεύω ότι έχεις δίκιο.
      1. ser56
        ser56 29 Οκτωβρίου 2016 17:27
        +1
        Το VKV δεν μπορούσε να ορίσει τόπο συνάντησης πριν από τη δεύτερη φάση - ήταν μακριά από το σκοτάδι και πολλά πράγματα μπορούσαν να συμβούν! Αυτό μπορούσε και έπρεπε να το κάνει το σούρουπο...
        Όσο για τη διαταγή του να πυροβολήσει στον Μικάσα, η συγκέντρωση του πυρός στη ναυαρχίδα είναι συνηθισμένος χώρος για την τότε τακτική, παρεμπιπτόντως, αυτό ακριβώς έκανε το Τόγκο υπό τον Τσουσίμα και κανείς δεν το αμφισβητεί αυτό ...
        Ένα άλλο πράγμα είναι ότι το VKV δεν είχε την εμπειρία των μεταπολεμικών ασκήσεων, όταν διαπιστώθηκε ότι δεν ήταν λογικό να συγκεντρωθούν τα πυρά σε περισσότερα από 3 πλοία ...
  4. Nehist
    Nehist 26 Οκτωβρίου 2016 08:50
    +1
    Παρεμπιπτόντως, ο κύκλος για το Peresvet υπόσχεται να είναι ενδιαφέρον !!! Γενικά, τα πιο όμορφα πλοία εκείνη την εποχή ήταν)
  5. DimerVladimer
    DimerVladimer 26 Οκτωβρίου 2016 09:20
    +5
    Ευχαριστώ αγαπητέ Andrey.

    Το μασάζ φωτιάς στη ναυαρχίδα (Mikasa) είναι όντως σοβαρό λάθος της Witgeft, για τους παραπάνω λόγους (μείωση της ακρίβειας πυρκαγιάς).
    Ήταν πιο λογικό να φτάσετε στην τραβέρσα των τελικών πλοίων της 1ης μοίρας, το matelota του Mikasa (Asahi) - για να μεταφέρετε και να μαζέψετε τη φωτιά πάνω του - μην ξεχνάτε όταν το πλοίο δέχεται πυρά - αυτό είναι ένα μεγάλο ψυχολογικό αποτέλεσμα, σε Επιπλέον, η ακρίβεια μειώνεται από διάσειση από συσκευές ελέγχου πυρκαγιάς οβίδων, οι υπηρέτες όπλων μπορεί να απενεργοποιηθούν - π.χ. πολλοί τυχαίοι παράγοντες που συμβάλλουν στη μείωση της ακρίβειας και του ρυθμού πυρκαγιάς. Δηλαδή, 3 θωρηκτά μοίρας μπορούσαν να πυροβολήσουν μαζικά στο Mikasa και 3 στο επόμενο στη στήλη - Asahi.
    Αλλά ο πειρασμός να νοκ άουτ η ναυαρχίδα με τεράστια φωτιά ήταν πολύ μεγάλος. Η Witgeft πόνταρε σε αυτό το φύλλο και σχεδόν έπαιξε...
    1. άγνωστος
      άγνωστος 26 Οκτωβρίου 2016 11:02
      +1
      Η ίδια τακτική και στην Τσουσίμα. Και τα πυρά περισσότερων από τρία πλοία σε έναν στόχο είναι αναποτελεσματική. Ως αποτέλεσμα, μέρος των ιαπωνικών πλοίων δεν δέχθηκε πυρά. Κάτι που έδωσε τη δυνατότητα να αποδοθούν αργότερα, στα χαρτιά, στα καλύτερα έργα της εποχής τους. Στην Tsushima, ο BBO Nebogatov έριξε γρήγορα νοκ άουτ τον Asama, μετά τον οποίο ο Kamimura έκανε ποιος ξέρει τι.
      Και για να τελειώσει ένα πλοίο που έχει υποστεί σοβαρές ζημιές... έτσι το «Nyurberg» βύθισε το «Monmouth» με 4 «οβίδες».
      1. Nehist
        Nehist 26 Οκτωβρίου 2016 12:21
        +1
        Εδώ! Σωστά γράφεις, BBO Nebogatov, αγνοώντας την εντολή του Rozhdestvensky (ακόμη περισσότερο, με όλη τους την επιθυμία, δεν έφτασαν στη Mikasa) πυροβόλησαν κατά των ιαπωνικών DBK, με αποτέλεσμα να τους ξεφύγουν σαν φωτιά, αφού είχαν τεράστιο πλεονέκτημα στην ταχύτητα. Και ναι, σε μια γραμμική μάχη, όλα τα DBK θα βρίσκονταν κάτω από το BBO
        1. Trapper7
          Trapper7 26 Οκτωβρίου 2016 13:30
          0
          Παράθεση από Nehist
          Εδώ! Σωστά γράφεις, BBO Nebogatov, αγνοώντας την εντολή του Rozhdestvensky (ακόμη περισσότερο, με όλη τους την επιθυμία, δεν έφτασαν στη Mikasa) πυροβόλησαν κατά των ιαπωνικών DBK, με αποτέλεσμα να τους ξεφύγουν σαν φωτιά, αφού είχαν τεράστιο πλεονέκτημα στην ταχύτητα. Και ναι, σε μια γραμμική μάχη, όλα τα DBK θα βρίσκονταν κάτω από το BBO

          Αλήθεια το πιστεύεις;
          1. Kotische
            Kotische 26 Οκτωβρίου 2016 19:37
            +1
            Μην προσβάλλετε τον σημαιοφόρο!
            Η σκέψη "σημαία" είναι ήδη "+".
            Εκφράζοντας τις σκέψεις του χωρίς «τέτοια μάνα» «++».
            Εάν τιμούνται περισσότερες πηγές από το "+++". καλός
            Λοιπόν, έχει ένα μειονέκτημα "πρώτα κλωτσήστε τη γάτα - μιλήστε έξω", και μετά σκεφτείτε "γιατί".
            1. Trapper7
              Trapper7 27 Οκτωβρίου 2016 08:31
              +1
              Ναι, δεν το μισώ. Ιδιαίτερα ο σύντροφος, που τον σέβομαι πολύ. Nehist.
              Με ενδιαφέρει πολύ η γνώμη του και γιατί το πιστεύει. Φυσικά, το κύριο πυροβολικό των BBO μας είναι ονομαστικά καλύτερο, αλλά η ίδια μάχη του Ushakov έδειξε το αντίθετο αποτέλεσμα.
              1. Kotische
                Kotische 27 Οκτωβρίου 2016 18:48
                0
                1. Τα BBO μας ήταν πολύ υπερφορτωμένα, ωστόσο, όπως όλα τα πλοία της μοίρας. Εξαιτίας αυτού, ο Apraskin είχε μόνο 3 όπλα του κύριου διαμετρήματος, αντί για 4 - 305 mm.
                2. Χάθηκε σε εξοπλισμό με αποστασιόμετρο. Δύο ανά πλοίο μαζί μας και έως 6 με τους Ιάπωνες. Σύμφωνα με τον Novikov-Priboy, στο BBO μας, το μεσαίο πυροβολικό ήταν εξοπλισμένο με μηχανικά σκοπευτικά.
                3. Κοχύλια, η ποιότητα των τεθωρακισμένων μας με υψηλή υγρασία υπεροξειδίου ήταν κατώτερη από τα ιαπωνικά με "shimosa".
                4. Τα πληρώματα είναι οι έφεδροί μας εναντίον των Ιαπώνων, που μάχονται εδώ και ένα χρόνο.
                5. Σε μια μάχη μοίρας, τα BBO μας έδειξαν καλά, αλλά μόνος του ο Ushakov δεν μπόρεσε να αντιμετωπίσει την κατανομή της δύναμης πυρός σε πολλούς στόχους και έχασε.
                6. Η υπεροχή των Ιαπώνων σε ποσότητα μεσαίου πυροβολικού.
                7. Και η τελευταία ταχύτητα.
                1. Andrey από το Chelyabinsk
                  27 Οκτωβρίου 2016 19:44
                  +1
                  Απόσπασμα: Cat
                  Ωστόσο, τα BBO μας ήταν πολύ υπερφορτωμένα, όπως όλα τα πλοία της μοίρας

                  Δεν ήταν:)))
                  Απόσπασμα: Cat
                  Στη μάχη της μοίρας, οι BBO μας έδειξαν καλά τον εαυτό τους

                  Δυστυχώς, δεν εμφανίστηκαν.
                  Απόσπασμα: Cat
                  o Ο Ushakov μόνος του δεν μπόρεσε να αντιμετωπίσει την κατανομή της δύναμης πυρός για αρκετούς στόχους και έχασε.

                  Όλα είναι πολύ πιο εύκολα. BBO είναι τα πλοία του εκπαιδευτικού αποσπάσματος πυροβολικού, στα οποία εκπαιδεύονταν πυροβολητές να πυροβολούν. Από τον Tsushima, είχαν πολύ φθαρμένα κύρια πυροβόλα όπλα, και από όλο το ναυτικό πυροβολικό των 254 mm, ήταν οι «ευτυχισμένοι ιδιοκτήτες» των χειρότερων δειγμάτων του. Σε γενικές γραμμές, ήταν δυνατό να πυροβολήσει από τα 254 mm τους, αλλά να χτυπήσει ...
                  Ο «Ουσάκοφ» είχε ζημιά μάχης, το ρολό και το κορνί δεν έφτασε στους Ιάπωνες
        2. Σύντροφος
          Σύντροφος 28 Οκτωβρίου 2016 01:11
          0
          Παράθεση από Nehist
          BBO Nebogatov, αγνοώντας την εντολή του Rozhdestvensky (ακόμη περισσότερο, με όλη τους την επιθυμία, δεν έφτασαν στη Mikasa) πυροβόλησαν κατά της ιαπωνικής DBK

          Συγγνώμη, αλλά ο Ροζντεστβένσκι δεν έδωσε εντολή στα πλοία του Νεμπογκάτοφ να πυροβολήσουν στον Μίκα, η διαταγή του ίσχυε μόνο για τα θωρηκτά του Πρώτου Τεθωρακισμένου Αποσπάσματος.
      2. Andrey από το Chelyabinsk
        27 Οκτωβρίου 2016 10:45
        0
        Παράθεση από ignoto
        Η ίδια τακτική και στην Τσουσίμα.

        Ναι.
        Παράθεση από ignoto
        Στην Τσουσίμα, ο BBO Nebogatov έριξε γρήγορα νοκ άουτ τον Asama

        Το «Asama» υπέστη σοβαρές ζημιές από οβίδες 305 χιλιοστών και, παραδόξως, από οβίδες 152 χιλιοστών που χτύπησαν τον σωλήνα, γεγονός που κατέστησε απαραίτητο να σβήσει για λίγο ο λέβητας. Εκείνοι. προφανώς δεν ήταν BBO
      3. ser56
        ser56 29 Οκτωβρίου 2016 17:28
        0
        Στην πραγματικότητα, ο Asama χτυπήθηκε από μια οβίδα από το EBR IN1 ....
    2. Andrey από το Chelyabinsk
      27 Οκτωβρίου 2016 10:40
      +2
      Γεια σου DimerVladimer!
      Απόσπασμα: DimerVladimer
      Αλλά ο πειρασμός να νοκ άουτ η ναυαρχίδα με τεράστια φωτιά ήταν πολύ μεγάλος.

      Συμφωνώ. Ο Witgeft πιθανώς κατάλαβε ότι οι πυροβολητές του δεν ήταν πολύ ακριβείς και ήλπιζε ότι η τεράστια πυρκαγιά θα βοηθούσε κάπως - στατιστικά ο Μίκας θα έπρεπε να είχε λάβει κάποια χτυπήματα.
  6. avt
    avt 26 Οκτωβρίου 2016 10:02
    +2
    . Το γεγονός είναι ότι η μακρά απουσία της πρακτικής των κοινών ελιγμών δεν επηρέασε τον χειρισμό με τον καλύτερο τρόπο και οι περίπλοκοι ελιγμοί (χτίζοντας μια προεξοχή, γυρίζοντας «εντελώς ξαφνικά» για να πλησιάσουμε τον εχθρό) πιθανότατα θα οδηγούσε στο γεγονός ότι το σύστημα της 1ης μοίρας του Ειρηνικού θα κατέρρεε. Σε αυτή την περίπτωση, οι Ιάπωνες, των οποίων οι ικανότητες δεν υπήρχε λόγος αμφιβολίας, μπορούσαν να επιτεθούν στα πλοία που είχαν πέσει εκτός σχηματισμού και να επιτύχουν γρήγορα επιτυχία. Και ο V.K. Witgeft υιοθέτησε την πιο συντηρητική επιλογή - να προχωρήσει παραπέρα σε μια στήλη αφύπνισης και αν οι Ιάπωνες τολμήσουν να πλησιάσουν, ενεργήστε ανάλογα με τις περιστάσεις.
    ζητήσει Δηλαδή, μην ασχοληθείτε με καμία απολύτως επιλογή και η πρωτοβουλία, και μάλιστα όλες οι επιλογές για την εξέλιξη της μάχης, δόθηκαν εξ ολοκλήρου στους Ιάπωνες κατά την κρίση τους. Το οποίο μπορούσε, και στην πραγματικότητα στροβιλίστηκε όπως ήθελαν. Είτε έκαναν λάθη είτε όχι - δεν έχει σημασία με την πλήρη παθητικότητα της Πρώτης Μοίρας ενόψει των αντικειμενικών και υποκειμενικών λόγων που περιγράφονται στη μονογραφία του Αντρέι. Και αν υπήρχε πλεονέκτημα στην κίνηση, συνοχή στους ελιγμούς, και ας είμαστε ειλικρινείς, πλεονέκτημα στο πυροβολικό, η Πρώτη Μοίρα απλώς δεν είχε καμία πιθανότητα για κανενός είδους επιτυχία.ζητήσει
    1. άγνωστος
      άγνωστος 26 Οκτωβρίου 2016 10:52
      0
      Ναι, οι Ιάπωνες δεν είχαν κανένα πλεονέκτημα στο πυροβολικό: το Τόγκο είχε τέσσερα θωρηκτά με 12 "και δύο ή τρία καταδρομικά με 8" (με ισχύ πυρός 6000 τόνων καταδρομικών). Το Vitgeft έχει τέσσερα θωρηκτά με 12 "και δύο θωρηκτά με 10".
      Ο ρυθμός πυρκαγιάς του κύριου διαμετρήματος είναι περίπου ο ίδιος, και στο 6 "οι Ρώσοι έχουν ένα πλεονέκτημα: με μάζα βλήματος 45-41,5 kg, η διαφορά στη μάζα των φορτωτών περίπου 20 kg είναι πολύ σημαντική. Οι Ιάπωνες οι οβίδες δεν έκαναν έντονη εντύπωση σε αυτή τη μάχη: τα πλοία δεν κάηκαν.
      Το πλεονέκτημα της κίνησης είναι 2 κόμβοι την ώρα, δηλαδή 20 καλώδια.
      Χωρίστηκαν σε 100 καλώδια, γύρισαν και άρχισαν να προλαβαίνουν. Πόσο να προλάβω;
      1. Nehist
        Nehist 26 Οκτωβρίου 2016 12:33
        0
        Σχετικά με το catch-up δεν είναι απαραίτητο!!! Πόσες φορές έχει γραφτεί για αυτό, οι Ιάπωνες δεν θα είχαν προλάβει το απόσπασμα των καταδρομικών του Βλαδιβοστόκ αν δεν ήταν ο Γκρομομπόι με τα αυτοκίνητά τους, στο τέλος, όπως πάντα, ο ηρωισμός κάποιων πρέπει να πληρώσει για τη βλακεία των άλλων ... Το πλεονέκτημα στην ταχύτητα αν ήταν λιγότερο από 5 κόμβους εκείνη τη στιγμή δεν ήταν ουσιαστικό. σε όπλα 6 ", δεν χάσαμε ποσοτικά πολύ, αλλά χάσαμε, αλλά στα κύρια όπλα ξεπεράσαμε σχεδόν μιάμιση φορά, και ήταν στον ρυθμό βολής, για περισσότερα ελαφριά οβίδες και ηλεκτρικές κινήσεις για την τροφοδοσία και το γύρισμα των πύργων, οι Ιάπωνες είχαν υδραυλικά
      2. Ρουρικόβιτς
        Ρουρικόβιτς 26 Οκτωβρίου 2016 21:12
        +1
        Παράθεση από ignoto
        Το Τόγκο διαθέτει τέσσερα θωρηκτά με 12 "και δύο ή τρία καταδρομικά με 8" (με απόδοση πυρκαγιάς 6000 τόνους καταδρομικών)

        Εμ τι Αυτά τα ίδια καταδρομικά με πυροβολικό 8" δεν είναι σε καμία περίπτωση ανάλογα με τα καταδρομικά μας 6000t όσον αφορά την απόδοση πυρός ζητήσει Είχαν τα ίδια 6-7 6 "όπλα" (σε σύγκριση: "Diana" - 5-6", "Askold" - 7-6", "Varyag" - 6-6", "Bogatyr" - 8-6 "on board) συν 4 όπλα 8". Και αυτοί οι ίδιοι "έξι χιλιάδες τόνοι" δημιουργήθηκαν για τον Ειρηνικό Ωκεανό ως απάντηση στο ιαπωνικό "Kasagi", το οποίο είχε 2 8 "και 10 -4,7" (πέντε επί του σκάφους). Και 6 "επιλέχθηκαν με την προσδοκία ότι το βλήμα είναι βαρύτερο από 4,7, 8", αλλά τα ίδια τα όπλα είναι πιο γρήγορα από όπλα XNUMX". Επομένως, όσον αφορά την ισχύ πυρός, αυτά τα καταδρομικά ήταν ισχυρότερα από τα ιαπωνικά "σκυλιά", αλλά δεν είναι πολύ καλό να τα συγκρίνουμε με τα ιαπωνικά BKR ριπή οφθαλμού Ο κυβισμός των τελευταίων είναι σχεδόν 4000 τόνοι παραπάνω, το δέρμα είναι πιο χοντρό και ότι η ταχύτητα είναι μικρότερη, οπότε δεν δημιουργήθηκαν για αγώνες με έξι χιλιάρικα. Έτσι, μια σχετικά μεγάλη σύγκρουση στο BKR είναι πολύ δύσκολη για τα καταδρομικά μας χωρίς πλευρική θωράκιση hi
        Παράθεση από ignoto
        Το Vitgeft έχει τέσσερα θωρηκτά με 12 "και δύο θωρηκτά με 10".

        Και εδώ, επίσημα, το "Victory" και το "Peresvet", αν και είναι EDB και τοποθετήθηκαν στη σειρά, δημιουργήθηκαν για άλλους σκοπούς (παρεμπιπτόντως, ο Andrey ξεκίνησε έναν κύκλο για αυτά τα πλοία) και μπήκε σε αυτήν την κατάταξη όχι από εύκολο ζωή, αλλά λόγω πολύ διαφορετικών προσδοκιών από αυτούς. Έτσι θα μπορούσαν πραγματικά να αντισταθούν στο ιαπωνικό BKR σε εκείνη τη μάχη. Στην πραγματικότητα, ήταν μεγάλα θωρακισμένα καταδρομικά. Και θα μπορούσαν κάλλιστα να αντισταθούν ακόμη και σε τρεις Ιάπωνες. Στην πραγματικότητα, οι δυνάμεις στο πυροβολικό ήταν σχεδόν ίσες ως προς τον αριθμό των βαρελιών: 4 + 2 πλοία για τα δικά μας έναντι 4 + 3 για τους Ιάπωνες. χαμόγελο
        Παράθεση από ignoto
        Οι ιαπωνικές οβίδες δεν έκαναν έντονη εντύπωση σε αυτή τη μάχη: τα πλοία δεν κάηκαν.

        Το ίδιο μπορούμε να πούμε και για το δικό μας. Τυπικά. Τα κοχύλια που διαπερνούν την πανοπλία χρησιμοποιούνται για να τρυπήσουν την πανοπλία και να προκαλέσουν ζημιά στο εσωτερικό του πλοίου. Συγκεκριμένα, καταστρέψτε ή καταστρέψτε τα κελάρια KMO και πυρομαχικών. Ως εκ τούτου, δεν θα πρέπει να αναμένονται καταστροφικές πυρκαγιές από αυτά εν όψει της σχετικά μικρής ποσότητας εκρηκτικών. Όμως τα πλοία καίγονται όχι από κοχύλια, αλλά από την παρουσία εύφλεκτων υλικών πάνω τους, από το σημείο που χτυπά το κοχύλι. Και μην ξεχνάτε τις πυροσβεστικές ομάδες. Και από αυτές μπορεί να μην υπάρξουν πυρκαγιές ... ριπή οφθαλμού
        Παράθεση από ignoto
        Το πλεονέκτημα της κίνησης είναι 2 κόμβοι την ώρα, δηλαδή 20 καλώδια.
        Χωρίστηκαν σε 100 καλώδια, γύρισαν και άρχισαν να προλαβαίνουν. Πόσο να προλάβω;

        Έτσι πρόλαβαν ριπή οφθαλμού Αυτό σημαίνει ότι υπήρχε ένα πλεονέκτημα και ένα πλεονέκτημα που επέτρεψε σε αυτές τις συνθήκες να προλάβουμε τον εχθρό πριν το σκοτάδι και να επιβάλουμε μια μάχη hi
        1. άγνωστος
          άγνωστος 27 Οκτωβρίου 2016 09:51
          +2
          Θα ξεκινήσω με το τελευταίο. Σχετικά με προλάβει, την απόσταση της μάχης και τα σχετικά. Την ιστορία τη γράφουν οι νικητές, όπως τους βολεύει, έτσι γράφουν. Εγώ, που έλαβα μια εξειδικευμένη ιστορική παιδεία πίσω στην ένδοξη σοβιετική εποχή, πρόσφατα (10-15 χρόνια) έχω απογοητευτεί από τις παραδοσιακές, γενικά αποδεκτές περιγραφές. Δεν πρόκειται για συναισθήματα, αλλά για τις πραγματικές αντιφάσεις της παραδοσιακής εκδοχής της ιστορίας. Ολόκληρη η περιγραφή του REV μοιάζει με κακογραμμένο θεατρικό έργο, κατά παραγγελία.
          Σχετικά με τα κοχύλια. Ο Λουτονίν, μετά τη μάχη, μπόρεσε να μελετήσει το κοχύλι που δεν είχε εκραγεί. Λοιπόν, όχι πανοπλία.
          Παρεμπιπτόντως, οι δικοί μας απάντησαν όχι μόνο με πανοπλίες.
          Έτσι, το "Peresvet" χρησιμοποίησε 109 βλήματα των 10 "εκ των οποίων τα εννέα ήταν διατρητικά. Pobeda - 60 θωρακισμένα και 55 ισχυρά εκρηκτικά. Φυσικά, έχουμε πυροξυλίνη και οι Ιάπωνες έχουν shimose. Αλλά και οι Γερμανοί έχουν πυροξυλίνη, η οποία ξεπερνά το shimose σε εκρηκτικότητα κατά 1,45 φορές.
          Και αφού ανέλυσαν τα αποτελέσματα της μάχης Tsushima, οι Βρετανοί άλλαξαν από τον εξοπλισμό οβίδων με διαμέτρημα πάνω από 6 "με μαύρη σκόνη, η εκρηκτικότητα της οποίας είναι σαράντα φορές μικρότερη από αυτή της πυροξυλίνης. Στη Γιουτλάνδη υπήρχε αρκετό.
          Περί θωρακισμένων καταστρωμάτων πρώτης τάξεως. Ναι, είναι σημαντικά κατώτερα σε μετατόπιση. Όπως το ιαπωνικό «θαύμα-γιούντο» «Peresvetam». Ναι, χωρίς ζώνη. Αλλά η λοξότμηση του καβούκι σε όλη την ίσαλο γραμμή. Το CMU προστατεύεται. Και μπορείτε να βουτήξετε κάτω από τη ζώνη ("Retvizan").
          Υπερέχουν ως προς την απόδοση της φωτιάς. Πολύ. Όχι από καλή ζωή, οι Ιάπωνες πέρασαν στο διαμέτρημα 140mm. Το βλήμα είναι ελαφρύτερο: 37 ​​έναντι 45.5 kg. Τι άλλο όμως να κάνετε εάν οι φορτωτές σας είναι κατώτεροι σε βάρος κατά μέσο όρο 20 κιλά. Ναι, αυτό εξακολουθεί να ισχύει τώρα: με ίσες δεξιότητες, ποιος φορτωτής μπορεί να αντεπεξέλθει πιο γρήγορα: με μάζα 45-50 kg ή 65-70 kg.
          Αν προσθέσουμε επίσης χειροκίνητη φόρτωση 8 "κελυφών, ανεπιτυχής τροφοδοσία σε 6", η ανεπιτυχής σύνθεση φορτίων κορδίτη, που οδήγησε σε ταχεία εξάντληση (οι Βρετανοί είχαν ήδη μεταβεί σε άλλη σύνθεση): αυτοί οι παράγοντες μείωσαν τον ρυθμό πυρκαγιάς των Ιαπώνων .
          Στο Chemulpo, οι "Koreets" εκτόξευσαν 22-8 "(δύο απαρχαιωμένα όπλα) και 27-6" (ένα όπλο) και "Asama" - 27-8 "(τέσσερα σύγχρονα) και 103-6" (από επτά κάννες) .
          1. Andrey από το Chelyabinsk
            27 Οκτωβρίου 2016 10:59
            +1
            Παράθεση από ignoto
            Στο Chemulpo, οι "Koreets" εκτόξευσαν 22-8 "(δύο απαρχαιωμένα όπλα) και 27-6" (ένα όπλο) και "Asama" - 27-8 "(τέσσερα σύγχρονα) και 103-6" (από επτά κάννες) .

            Δεν παίζει κανέναν απολύτως ρόλο, αφού ο αριθμός των βολών εξαρτάται άμεσα από τη μέθοδο μηδενισμού. Αν ο «Ασάμα» προσπάθησε να εξασκηθεί στη βολή σάλβο περιμένοντας να πέσουν οι προηγούμενοι, τότε πυροβόλησε με μεγαλύτερη ακρίβεια αλλά πολύ λιγότερο συχνά από όσο μπορούσε. Και, φυσικά, εδώ αξίζει να καθίσετε στα ρουλεμάν - πόσα όπλα Asama θα μπορούσαν να πολεμήσουν σε κάθε στιγμή της μάχης.
            Και ναι. Γράφετε συνεχώς ότι τα "Asamoids" μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν μόνο ελαφριά κοχύλια, επειδή η τροφοδοσία δεν ήταν σχεδιασμένη για βαριά - αυτό δεν αποτελεί εμπόδιο, επειδή ένα σημαντικό μέρος των πυρομαχικών αποθηκεύτηκε απευθείας στους πύργους.
            Παράθεση από ignoto
            Όμως, οι Γερμανοί έχουν επίσης πυροξυλίνη, η οποία είναι 1,45 φορές πιο εκρηκτική από το shimose.

            Αλλά είναι κατώτερο από την άποψη της λάμψης, και το πιο σημαντικό, το περιεχόμενο των εκρηκτικών στα ρωσικά κοχύλια είναι πολύ μικρό, γι 'αυτό σχεδόν δεν προκάλεσαν ζημιές
            Παράθεση από ignoto
            Όχι από καλή ζωή, οι Ιάπωνες πέρασαν στο διαμέτρημα 140mm.

            Όχι από καλό. Αλλά βρήκαν έναν τρόπο να λύσουν αυτό το πρόβλημα - αποθήκευσαν κοχύλια 152 χιλιοστών απευθείας στα όπλα, έτσι δεν χρειάστηκε να τα σύρουν από τροφοδότες από μακριά, όπως οι Ρώσοι. Και το πλήρωσαν στο Στενό της Κορέας, αλλά συνέβη μόνο 1 φορά σε ολόκληρο τον πόλεμο.
          2. Ρουρικόβιτς
            Ρουρικόβιτς 27 Οκτωβρίου 2016 18:17
            +1
            Παράθεση από ignoto
            Την ιστορία τη γράφουν οι νικητές, όπως τους βολεύει, έτσι γράφουν. Εγώ, που έλαβα μια εξειδικευμένη ιστορική παιδεία πίσω στην ένδοξη σοβιετική εποχή, πρόσφατα (10-15 χρόνια) έχω απογοητευτεί από τις παραδοσιακές, γενικά αποδεκτές περιγραφές. Δεν πρόκειται για συναισθήματα, αλλά για τις πραγματικές αντιφάσεις της παραδοσιακής εκδοχής της ιστορίας. Ολόκληρη η περιγραφή του REV μοιάζει με κακογραμμένο θεατρικό έργο, κατά παραγγελία.

            Αλλά δεν σκέφτηκαν το αντίθετο - ότι σε σχέση με το άνοιγμα (σχετικά) των αρχείων, άρχισαν να προκύπτουν δυσάρεστα γεγονότα ότι οι «παραδοσιακοί» είτε δεν παρατηρούν είτε αναθεματίζουν αντί να αναθεωρούν πραγματικά τα επίμαχα ζητήματα hi
            Παράθεση από ignoto
            Σχετικά με τα κοχύλια. Ο Λουτονίν, μετά τη μάχη, μπόρεσε να μελετήσει το κοχύλι που δεν είχε εκραγεί. Λοιπόν, όχι πανοπλία.
            Παρεμπιπτόντως, οι δικοί μας απάντησαν όχι μόνο με πανοπλίες.

            Αυτό σημαίνει ότι και οι δύο πλευρές σε εκείνη τη μάχη «αμάρτησαν» με οβίδες χαμηλής ποιότητας. υπάρχουν ερωτήματα προς τα μετόπισθεν και τα Υπουργεία ριπή οφθαλμού
            Παράθεση από ignoto
            Περί θωρακισμένων καταστρωμάτων πρώτης τάξεως. Ναι, είναι σημαντικά κατώτερα σε μετατόπιση. Όπως το ιαπωνικό «θαύμα-γιούντο» «Peresvetam». Ναι, χωρίς ζώνη. Αλλά η λοξότμηση του καβούκι σε όλη την ίσαλο γραμμή. Το CMU προστατεύεται. Και μπορείτε να βουτήξετε κάτω από τη ζώνη ("Retvizan").

            Λοιπόν, ξέρετε, εγώ προσωπικά θα προτιμούσα ένα πλοίο με προστασία "side + deck" αντί απλά "deck". Ένα κατάστρωμα δύσκολα μπορεί να ονομαστεί επαρκής προστασία. Δίνει μόνο την ψευδαίσθηση της προστασίας. Το πλοίο βυθίζεται όχι από το να σπάσει το κατάστρωμα, αλλά από τρύπες στο κύτος, από τις οποίες το κατάστρωμα δεν προστατεύει. Μπορεί μόνο θεωρητικά να προστατεύσει τα αυτοκίνητα με λέβητες και κελάρια και μάλιστα σε μεγάλες αποστάσεις. Αν λοιπόν το πλοίο έχει θωρακισμένο κατάστρωμα και τίποτα άλλο, σκεφτείτε ότι το πλοίο είναι "γυμνό" χαμόγελο Το κατάστρωμα Carapace με πλευρά χωρίς θωράκιση ισοδυναμεί με καμία πανοπλία hi
            Παράθεση από ignoto
            Υπερέχουν ως προς την απόδοση της φωτιάς. Πολύ.

            Ω καλά αισθάνομαι Το "Asama" στηρίζεται στο κάτω μέρος από την παράσταση φωτιάς του "Varyag" έκλεισε το μάτι
            1. Andrey από το Chelyabinsk
              27 Οκτωβρίου 2016 18:31
              +1
              Σε γενικές γραμμές, κανείς δεν μπορεί να συγκριθεί με ένα cruiser έξι χιλιάδων από άποψη απόδοσης πυρκαγιάς :)))) Σύμφωνα με το ignoto, το Varyag κυκλοφόρησε 425 έξι ιντσών σε 14 λεπτά. "Retvizan", για ολόκληρη τη μάχη στην Κίτρινη Θάλασσα - μόνο 300 :)))))) Tsesarevich (είχε και τα 12 όπλα) - 509. Γενικά, το Varyag είναι ένα καταδρομικό super-duper, και αν τα ρυθμίσουμε επάνω αντί για θωρηκτά, θα τολμούσαμε να ffseh γέλιο
              1. Ρουρικόβιτς
                Ρουρικόβιτς 27 Οκτωβρίου 2016 18:43
                +1
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Σε γενικές γραμμές, το Varyag είναι ένα υπερ-ντούπερ cruiser, και αν το στήναμε αντί για αρμαδίλους, θα τολμούσαμε να γελάσουμε.

                καλός Εδώ με βασανίζουν αόριστες αμφιβολίες! τι χαμόγελο
                1. Andrey από το Chelyabinsk
                  27 Οκτωβρίου 2016 19:35
                  +1
                  Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
                  Εδώ με βασανίζουν αόριστες αμφιβολίες!

                  Και φταίει ο Ράιζενσταϊν. Είναι αυτός, ένας κακός άνθρωπος, που ανέλαβε να σε φέρει σε δύσκολη θέση. Το "εξάκαννο πολυβόλο" του "Askold" υποτίθεται ότι έσπασε το ιαπωνικό RBKR σαν το Tuzik ένα θερμαντικό μαξιλάρι, και αντ' αυτού έριξε μερικές ατυχείς οβίδες 266 6 ιντσών για όλη τη μάχη ... Ντροπή !!! γέλιο
    2. Nehist
      Nehist 26 Οκτωβρίου 2016 12:26
      +1
      Εδώ η πρώτη μοίρα είχε κάθε ευκαιρία !!! Και ο ίδιος Ritsenstein έδειξε αρκετές φορές την πρωτοβουλία σηκώνοντας το σήμα να με ακολουθήσει!!! Αλίμονο, όλοι κοίταξαν τον Ukhtomsky, του οποίου το πλοίο δεν είχε σχεδόν καμία ζημιά ... Και η ίδια η διάθεση των διοικητών της EDB ήταν τέτοια. Ο ίδιος Έσσεν, που προωθήθηκε από όλους, ήταν ενάντια στο σπάσιμο με ολόκληρη τη μοίρα, για κάποιο λόγο υπερασπίστηκε ότι μια σημαντική ανακάλυψη είναι καλύτερη, προφανώς δεν έχει αφήσει ακόμα το καταδρομικό ..
      1. avt
        avt 26 Οκτωβρίου 2016 12:36
        0
        Παράθεση από Nehist
        Εδώ η πρώτη μοίρα είχε κάθε ευκαιρία !!! Και ο ίδιος Ritsenstein έδειξε αρκετές φορές την πρωτοβουλία σηκώνοντας το σήμα να με ακολουθήσει!!!

        γέλιο Σε όλους όσους πιστεύουν σε μένα - τα παιδιά μου είναι πίσω μου!; wassat
        Παράθεση από Nehist
        Αλίμονο, όλοι κοίταξαν τον Ukhtomsky, του οποίου το πλοίο δεν είχε σχεδόν καμία ζημιά ... Και η ίδια η διάθεση των διοικητών της EDB ήταν τέτοια.

        γέλιο ,, Συντονισμός" είναι ισχυρή. Πραγματικά δεν βλέπετε τη διαφορά ανάμεσα στο πώς να ανεβάζετε μια ομάδα από ένα όρυγμα στην επίθεση και στην οδήγηση πλοίων ως μέρος μιας μοίρας. πώς η ίδια διμοιρία θα έκανε το ίδιο με το τάγμα, αν υπήρχε ήταν ανώτεροι διοικητές τάγματος, για να μην αναφέρουμε μεγαλύτερους σχηματισμούς.
        1. Nehist
          Nehist 26 Οκτωβρίου 2016 13:26
          0
          Το σήκωσαν περισσότερες από μία φορές... Όταν ο ανώτερος «αξιωματικός» συγγνώμη που το έβαλε στο παντελόνι του!! Είδαμε, ξέρουμε... Γενικά, όλοι όσοι επέστρεψαν στον Άρθουρ πρέπει να οδηγηθούν στο δικαστήριο γιατί δεν το εκπλήρωσαν !!! Παραβίασαν την εντολή του Βίτγεφτ. Ξέρετε, στο βαθμό του σημαιοφόρου, ήρθα να διοικήσω ένα τάγμα για δύο εβδομάδες, και αυτό ήταν παρουσία δύο λοχαγών, ενός ταγματάρχη και τριών σταρ
          1. avt
            avt 26 Οκτωβρίου 2016 14:10
            0
            Παράθεση από Nehist
            Μεγάλωσε περισσότερες από μία φορές...

            ζητήσει Πάλι
            Παράθεση από avt
            Η εκστρατεία πραγματικά δεν βλέπει τη διαφορά μεταξύ του πώς να ανεβάσει μια εταιρεία από μια τάφρο στην επίθεση και την οδήγηση πλοίων ως μέρος μιας μοίρας.
      2. Andrey από το Chelyabinsk
        27 Οκτωβρίου 2016 11:01
        +1
        Παράθεση από Nehist
        Αλίμονο, όλοι κοίταξαν τον Ukhtomsky, του οποίου το πλοίο δεν είχε σχεδόν καμία ζημιά ...

        Εεεεε... μικρή διόρθωση. Με την άδειά σας, το "Peresvet" του Ukhtomsky είναι το πιο κατεστραμμένο πλοίο μεταξύ του ρωσικού EDB :)
  7. ημίουργος
    ημίουργος 26 Οκτωβρίου 2016 12:02
    0
    Ευχαριστώ :)) Σχεδόν ένα μυθιστόρημα θα βγει :))
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      27 Οκτωβρίου 2016 11:02
      +2
      Και ευχαριστώ :))) Το μυθιστόρημα δεν είναι μυθιστόρημα, αλλά κάποια μέρα όλα αυτά θα γίνουν ένα βιβλίο με θέμα τις ναυμαχίες του REV :)
      1. Ρουρικόβιτς
        Ρουρικόβιτς 27 Οκτωβρίου 2016 18:44
        0
        Μήπως λοιπόν θα πάμε πάνω από το Chemulpo; ριπή οφθαλμού ποτά
        1. Andrey από το Chelyabinsk
          27 Οκτωβρίου 2016 19:38
          +1
          Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
          Μήπως λοιπόν θα πάμε πάνω από το Chemulpo;

          Και πού θα πάμε :)))) Και κατά μήκος του, και κατά μήκος του Tsushima ...
      2. Trapper7
        Trapper7 28 Οκτωβρίου 2016 08:20
        +1
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Και ευχαριστώ :))) Το μυθιστόρημα δεν είναι μυθιστόρημα, αλλά κάποια μέρα όλα αυτά θα γίνουν ένα βιβλίο με θέμα τις ναυμαχίες του REV :)

        Ουάου!!!!!!!! ))))))))))))
  8. DimerVladimer
    DimerVladimer 26 Οκτωβρίου 2016 13:21
    +4
    Παράθεση από avt
    Και αν υπήρχε πλεονέκτημα στην κίνηση, συνοχή στους ελιγμούς, και ας είμαστε ειλικρινείς - ένα πλεονέκτημα στο πυροβολικό, η Πρώτη Μοίρα απλά δεν είχε καμία πιθανότητα κανενός είδους επιτυχίας.


    Δεν συμφωνώ καθόλου - υπάρχουν πάντα πιθανότητες, θα εξηγήσω τη σκέψη μου.
    Η ζωή είναι μια αλυσίδα γεγονότων με μια συγκεκριμένη πιθανότητα.
    Στη μάχη πυροβολικού, όλα εξαρτώνται πολύ από την απόδοση του εξοπλισμού, την εκπαίδευση και τα κίνητρα της ομάδας. Ο ρυθμός πυρκαγιάς της κύριας μπαταρίας, που καθορίζει τη νίκη στη μάχη, περιορίζεται από την ταχύτητα παροχής πυρομαχικών στο όπλο, η ακρίβεια του χτυπήματος περιορίζεται από την εκπαίδευση των αξιωματικών του πυροβολικού που ελέγχουν τη φωτιά και στοχεύουν.
    Ο Μακάροφ ξεκίνησε με προπόνηση και οι πιθανότητες της μοίρας αυξήθηκαν σημαντικά. Και ακόμη και υπό τη διοίκηση του Witgeft, οι πιθανότητες παρέμειναν πολύ σημαντικές, αν και κράτησε παθητικά τη μοίρα στη βάση.

    Πιστεύετε ότι το Τόγκο δεν είχε καμία αμφιβολία σε αυτόν τον αγώνα;
    Φανταστείτε - τα καταδρομικά του Βλαδιβοστόκ κάνουν τολμηρές επιδρομές στον εμπορικό στόλο στα ανοιχτά της μητρόπολης, παραλύοντας το εμπόριο και χιλιάδες εμπορικές επιχειρήσεις υφίστανται απώλειες, στο Τόκιο πυρπόλησαν το σπίτι του, έχει ήδη χάσει δύο θωρηκτά πρώτης τάξεως μοίρας σε νάρκες - αποκλειστικά λόγω της τυπολατρικής του τακτικής - εναντίον ενός ρωσικού θωρηκτού - ο αυτοκράτορας αρχίζει να αμφιβάλλει για αυτόν... Το Τόγκο δεν γνωρίζει πλήρως την κατάσταση των πλοίων της 1ης μοίρας, την πραγματική εκπαίδευση των πληρωμάτων. Τείνει επίσης να υπερεκτιμά την πραγματική κατάσταση της μοίρας που πρόκειται να σπάσει.
    Νομίζω ότι το Τόγκο αντιλήφθηκε τη θέση του ως πολύ επισφαλή. Εάν, ως αποτέλεσμα της μάχης, χάσει άλλο πλοίο - η διαφορά στις τεθωρακισμένες δυνάμεις θα μειωθεί περαιτέρω και η 1η μοίρα θα σπάσει - αυτό θα είναι ένα φιάσκο, ένα σοβαρό φιάσκο, το οποίο μπορεί να μην επιβιώσετε ως ναύαρχος .
    - Επομένως, το Τόγκο θα είναι ικανοποιημένο με την επιλογή - να κάνει ό,τι είναι δυνατό για να σταματήσει την προσπάθεια επανάστασης, αλλά με τέτοιο τρόπο ώστε να μην χάσει ούτε ένα θωρηκτό μοίρας, αφού τα θωρακισμένα καταδρομικά Kassuga, Nissin, Yakumo, Asama δεν βρίσκονται στο γραμμή θα μπορούσε να ανταγωνιστεί επί ίσοις όροις με την 1η κατηγορία EBR.
    Έχοντας λάβει πολλές βαλίτσες στο Mikasu από τα μαζικά πυρά της 1ης μοίρας, μπορούσε να υπερεκτιμήσει τη ζημιά στο ναυαρχίδα του θωρηκτού - ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΧΑΣΕΙ ΤΟ ΤΡΙΤΟ EBR από την αρχή του πολέμου!
    Η μοίρα του ως ναύαρχος του συνδυασμένου στόλου - σε εκείνη τη μάχη κρέμονταν στην ισορροπία ... Νομίζω ότι ήταν πραγματικά έτοιμος να αποσυρθεί από τη μάχη υπό την πίεση της ευθύνης, τουλάχιστον για να εκτιμήσει τη ζημιά στη ναυαρχίδα και να αποφασίσει για το συνέχιση της μάχης / καταδίωξης. Είχε ακόμα δυνάμεις αντιτορπιλικών και έναν υπολογισμό για νυχτερινή επίθεση.
    Επιπλέον, τουλάχιστον μια ακόμη φωτεινή ημέρα πριν το Βλαδιβοστόκ θα ήταν για καταδίωξη και μάχη (λαμβάνοντας υπόψη την κατανάλωση καυσίμου του συνδυασμένου στόλου κατά τη διάρκεια 13-14 κόμβων) και το Τόγκο θα μπορούσε να εκτιμήσει τη ζημιά στον στόλο και να αποφασίσει να συνεχίσει την καταδίωξη με τις κύριες δυνάμεις.
    Αλλά εκείνη τη στιγμή, δυστυχώς, για άλλη μια φορά η τύχη χαμογέλασε στους Ιάπωνες ...
    1. άγνωστος
      άγνωστος 27 Οκτωβρίου 2016 09:14
      0
      Για ποια θωρηκτά πρώτης τάξεως μιλάμε;
      Το "Yashima" είναι ένα ξεπερασμένο έργο, τα άκρα δεν έχουν ζώνη, οι κύριες εγκαταστάσεις όπλων είναι ξεπερασμένες, το μεγαλύτερο μέρος του μεσαίου πυροβολικού προστατεύεται μόνο από ασπίδες, η πραγματική ταχύτητα είναι 15 κόμβοι. Αναγνωρίζετε την περιγραφή; Αλλάξτε το λίγο, υπερβάλλετέ το... και θα πάρετε μια περιγραφή των θωρηκτών τύπου «Petropavlovsk», που οι Ρώσοι ιστορικοί δεν θεώρησαν ποτέ σύγχρονο.
      Το Hatsuse προστατεύεται από πανοπλία κατασκευασμένη με τη μέθοδο Harvey. Οι εγχώριοι ιστορικοί, όταν περιέγραφαν εγχώρια πλοία που προστατεύονται από τον Χάρβεϊ, τόνιζαν πάντα ότι αυτή η πανοπλία δεν ήταν πλέον η τελευταία λέξη και ήταν σημαντικά κατώτερη από αυτή του Krupp, γεγονός που έδωσε λόγο να ταξινομηθούν τέτοια πλοία ως κατώτερα.
      Ο διάβολος βρίσκεται στις λεπτομέρειες και η ιστορία των πολέμων γράφεται από τους νικητές. Όπως θέλουν, γιατί δεν κρίνονται οι νικητές.
      Ίσως όμως περισσότερη αντικειμενικότητα;
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 29 Νοεμβρίου 2017 14:18 π.μ
        +1
        Παράθεση από ignoto
        Για ποια θωρηκτά πρώτης τάξεως μιλάμε;


        Φυσικά εννοούσα θωρηκτά 1ης κλάσης.
        Συμφωνώ - και τα δύο ιαπωνικά EDB που βυθίζονται σε ορυχεία δεν μπορούν να χαρακτηριστούν τα καλύτερα.
  9. Denimaks
    Denimaks 26 Οκτωβρίου 2016 13:47
    0
    «Δυστυχώς, πρέπει να παραδεχτούμε ότι η ιδέα της μετακίνησης στο σχηματισμό του μετώπου δεν είναι καλή».

    Αυτό θα μπορούσε να είναι ένα μέτρο αντιποίνων εάν οι Ιάπωνες άρχιζαν να καλύπτουν ή να πυροβολούν μπροστά τα πλοία που βρίσκονται στο τέλος.
  10. Trapper7
    Trapper7 26 Οκτωβρίου 2016 14:04
    +1
    Κι όμως, τι όμορφα πλοία κατασκευάστηκαν στην Αυτοκρατορία ....

    Και κοιτάζω αρμαδίλους
    Και η ομορφιά αιχμαλωτίζει το μυαλό
    Για τη δόξα των εστεμμένων μας
    Δεν κατασκευάστηκαν τυχαία.
    Η τρομερή τους εμφάνιση μαγνητίζει τα βλέμματα
    Και το ατσάλι συνθλίβει τον ωκεανό
    Και σε μια ζεστή μέρα, ή σε μια νύχτα με φεγγάρι
    Ο καπετάνιος δεν κοιμάται, δεν κοιμάται.
    Και στις φίμες των πύρινων όπλων
    Το τεχνητό μας τζίνι κάθεται
    Και κακό, πολύ κακό
    Όταν ξαφνικά μιλάει...
    1. Ταοϊστικός
      Ταοϊστικός 26 Οκτωβρίου 2016 15:48
      0
      Φρίκη ... Δεν θα διαφωνήσω για την ομορφιά των αρμαδίλλων, αλλά αξίζει να απαλλαγούμε από τις "κοινές ρίμες" ...
  11. Ταοϊστικός
    Ταοϊστικός 26 Οκτωβρίου 2016 14:19
    +3
    Λοιπόν, ένα ακόμη παράδειγμα ότι «πρέπει να εκπαιδεύεσαι» και τουλάχιστον να έχεις σχέδια μάχης εκ των προτέρων.
    Άλλωστε, με την κατάλληλη εκπαίδευση στους ελιγμούς και τις μάχες στο σχηματισμό προεξοχής και συνεπή βομβαρδισμό της ναυαρχίδας της ιαπωνικής στήλης (που έπιανε τη διαφορά με τη ρωσική και επομένως βρισκόταν στο επίκεντρο των πυρών για μεγάλο χρονικό διάστημα) θα μπορούσε πραγματικά αλλάξτε την πορεία της μάχης και μειώστε τον κίνδυνο για τα θωρηκτά μας ... Αλλά και τα δύο απαιτούσαν διαφορετικό επίπεδο προετοιμασίας και συγχρονισμού των ενεργειών ... Ως αποτέλεσμα, το ίδιο παθητικό ...
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      27 Οκτωβρίου 2016 11:05
      0
      Απόσπασμα: Ταοϊστικός
      Λοιπόν, ένα άλλο παράδειγμα ότι "πρέπει να προπονηθείς"

      Αυτό είναι σίγουρο...
  12. καρταλόν
    καρταλόν 26 Οκτωβρίου 2016 21:42
    +1
    Η εντολή να πυροβολήσουν στο κεφάλι μου είναι ένα τόσο βασικό λάθος, αν οι Ρώσοι είχαν την ευκαιρία, ήταν να χτυπήσουν το τεθωρακισμένο όχημα μεταφοράς προσωπικού πριν οι Ιάπωνες προκαλέσουν ζημιά στα θωρηκτά μας, το να πυροβολήσεις στο Mikasa είχε νόημα ενώ οι Ιάπωνες προσπέρασαν το δικό μας στήλη, τότε ήταν απαραίτητο να πυροβολήσετε τα πλησιέστερα.
    1. Ταοϊστικός
      Ταοϊστικός 27 Οκτωβρίου 2016 10:36
      0
      Εδώ λοιπόν είμαι περίπου το ίδιο... Ο επιχειρησιακός έλεγχος της μάχης απουσίαζε ως γεγονός. Δεν πραγματοποιήθηκε έγκαιρη μεταφορά πυρός σε βέλτιστους στόχους. Ως αποτέλεσμα, η αποτελεσματικότητα των δικών τους πυρών μειώθηκε επίσης απότομα και η αποτελεσματικότητα του εχθρού αυξήθηκε - αφού η υπόλοιπη ιαπωνική στήλη πυροβόλησε σε συνθήκες μη πυροδοτημένου στόχου ...
      Το βασικό μυστήριο για μένα προσωπικά είναι γιατί δεν έγινε το πλοίο «πρόβα»... Φαίνεται ότι ο Βίτγκεφ δεν σχεδίαζε καθόλου να ελέγξει τη μάχη.
  13. Σύντροφος
    Σύντροφος 27 Οκτωβρίου 2016 04:04
    +3
    Σκάψε βαθιά, αγαπητέ Andrey, το διάβασα με μεγάλη χαρά, ευχαριστώ +!
    Είναι ενδιαφέρον ότι, σύμφωνα με την ιαπωνική εκδοχή, η πρώτη φάση τελείωσε όχι επειδή το Τόγκο ασχολήθηκε με την επιδιόρθωση της ζημιάς ή την επιθεώρησή της (όπως συχνά μπορεί να διαβαστεί σε εγχώριες πηγές), αλλά επειδή φοβόταν την "φυγή" της ρωσικής μοίρας πίσω στο Πορτ Άρθουρ. Υπέρ της ιαπωνικής άποψης, μπορούμε να αναφέρουμε το γεγονός ότι δεν γνωρίζουμε περιπτώσεις όπου, κατά τη διάρκεια του Ρωσο-Ιαπωνικού πολέμου, ένα ιαπωνικό πολεμικό πλοίο, έχοντας δεχθεί πολλά χτυπήματα κατά τη διάρκεια της μάχης, θα υστερούσε πίσω από τον εχθρό για να εξακριβώσει τη σοβαρότητα της ζημίας που έλαβε. Και εδώ δεν υπάρχει ένα πλοίο, αλλά οι κύριες δυνάμεις του στόλου άφησαν τον εχθρό μόνο του, αναλαμβάνοντας τη διευκρίνιση / την εξάλειψη των συνεπειών πολλών οβίδων που χτυπούν τη ναυαρχίδα ...
    Ναύαρχος Τόγκο, νομίζω, και έτσι όλα αναφέρθηκαν έγκαιρα στη γέφυρα, οπουδήποτε και ποιες είναι οι συνέπειες.
    1. καρταλόν
      καρταλόν 27 Οκτωβρίου 2016 05:49
      +1
      Λοιπόν, αν ο Τόγκο φοβόταν τα ποντίκια να δραπετεύσουν σε μια ποντικοπαγίδα, αυτή είναι η προσωπική του δυσκολία.
    2. Ρουρικόβιτς
      Ρουρικόβιτς 27 Οκτωβρίου 2016 06:30
      +1
      Απόσπασμα: Σύντροφε
      Είναι ενδιαφέρον ότι, σύμφωνα με την ιαπωνική εκδοχή, η πρώτη φάση τελείωσε όχι επειδή το Τόγκο ασχολήθηκε με την επιδιόρθωση της ζημιάς ή την επιθεώρησή της (όπως συχνά μπορεί να διαβαστεί σε εγχώριες πηγές), αλλά επειδή φοβόταν την "φυγή" της ρωσικής μοίρας πίσω στο Πορτ Άρθουρ.

      Παρεμπιπτόντως, θα μπορούσε κάλλιστα να είναι τι Προς υπεράσπιση του συγγραφέα, θα πω μόνο ότι, εκτός από την περιγραφή της μάχης, εκθέτει προσωπικά την άποψή του, η οποία βασίζεται στα συμπεράσματά του και στα λογικά του συμπεράσματα έκλεισε το μάτι Επιπλέον, δεν περνούσε μέρες και νύχτες στα αρχεία του ιαπωνικού ναυτικού αναζητώντας την αλήθεια ριπή οφθαλμού hi
    3. άγνωστος
      άγνωστος 27 Οκτωβρίου 2016 09:00
      0
      Όπως είναι άγνωστο, και ο «Asama», έχοντας δεχτεί πυρά «εντελώς ακατάλληλων για μάχη κατά μοίρα» BBO, έφυγε από τη γραμμή και έδωσε μάχη για 1,5 ώρα μόνο για να ανακαλύψει και να αποκαταστήσει τη ζημιά.
      1. Andrey από το Chelyabinsk
        27 Οκτωβρίου 2016 11:11
        0
        Παράθεση από ignoto
        Και το "Asama", έχοντας δεχτεί πυρά "εντελώς μη προσαρμοσμένο για μάχη κατά μοίρα" BBO

        Σκοποβολή οβίδων 6 και 12 ιντσών ...
        1. άγνωστος
          άγνωστος 31 Οκτωβρίου 2016 09:02
          0
          Ο οπλισμός BBO αποτελούνταν από πυροβόλα 10" (βλήματα 225 kg) και 120 mm (βλήματα 20,47 kg).
    4. Andrey από το Chelyabinsk
      27 Οκτωβρίου 2016 11:11
      +1
      Χαιρετισμούς, αγαπητέ σύντροφε! :) ποτά
      Απόσπασμα: Σύντροφε
      Σκάβοντας βαθιά

      Λοιπόν υπάρχει ένα φτυάρι, καιρός επίσης :))))))
      Απόσπασμα: Σύντροφε
      Είναι ενδιαφέρον ότι, σύμφωνα με την ιαπωνική εκδοχή, η πρώτη φάση τελείωσε όχι επειδή το Τόγκο ασχολήθηκε με την επιδιόρθωση της ζημιάς ή την επιθεώρησή της (όπως συχνά μπορεί να διαβαστεί σε εγχώριες πηγές), αλλά επειδή φοβόταν την "φυγή" της ρωσικής μοίρας πίσω στο Πορτ Άρθουρ

      Πιστεύω ότι λένε ψέματα, και λένε ψέματα χωρίς να κοκκινίζουν.
      Απόσπασμα: Σύντροφε
      Υπέρ της ιαπωνικής άποψης, μπορούμε να αναφέρουμε το γεγονός ότι δεν γνωρίζουμε περιπτώσεις όπου, κατά τη διάρκεια του Ρωσο-Ιαπωνικού πολέμου, ένα ιαπωνικό πολεμικό πλοίο, έχοντας δεχθεί πολλά χτυπήματα κατά τη διάρκεια της μάχης, θα υστερούσε πίσω από τον εχθρό για να εξακριβώσει τη σοβαρότητα της ζημίας που έλαβε.

      Λοιπόν, στην Tsushima, οι κύριες δυνάμεις αποκλίνονταν σε διαφορετικές κατευθύνσεις αρκετές φορές. Και μετά, νομίζω ότι το Τόγκο ήθελε να προσθέσει το "Yakumo" πριν από το "τελευταίο και αποφασιστικό" :)
      Απόσπασμα: Σύντροφε
      Ναύαρχος Τόγκο, νομίζω, και έτσι όλα αναφέρθηκαν έγκαιρα στη γέφυρα, οπουδήποτε και ποιες είναι οι συνέπειες.

      Για το δικό σας πλοίο - ναι, αλλά θα μπορούσατε να ζητήσετε άλλα μόνο με ένα σηματοφόρο - δεν μπορείτε να το κάνετε με ένα βιβλίο σημάτων. Και αμφιβάλλω ότι μπορεί να γίνει στη μάχη.
      1. Σύντροφος
        Σύντροφος 28 Οκτωβρίου 2016 01:44
        +1
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Για το δικό σας πλοίο - ναι, αλλά θα μπορούσατε να ζητήσετε άλλα μόνο με ένα σηματοφόρο - δεν μπορείτε να το κάνετε με ένα βιβλίο σημάτων. Και αμφιβάλλω ότι μπορεί να γίνει στη μάχη.

        Μπορείτε να χρησιμοποιήσετε το ραδιόφωνο. Τα αντιτορπιλικά των Ιαπώνων, για παράδειγμα, αντάλλασσαν συνεχώς τηλεγραφήματα κατά τη διάρκεια των μαχών.
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Πιστεύω ότι λένε ψέματα, και λένε ψέματα χωρίς να κοκκινίζουν.

        Στη μάχη στο ακρωτήριο Shantung, ο Mikasa χτυπήθηκε από τρεις οβίδες των 12'' σε μιάμιση ώρα. Και στη μάχη του Tsushima, πέντε οβίδες 12 "και δεκατέσσερις 6" χτύπησαν τη Mikasa μέσα σε δεκαπέντε λεπτά, αλλά ποτέ δεν περνά από το μυαλό του Τόγκο να αφήσει μόνο του τον Rozhdestvensky για να επιθεωρήσει τη ζημιά που έλαβε.
        1. Andrey από το Chelyabinsk
          28 Οκτωβρίου 2016 12:45
          +1
          Χαιρετισμούς, αγαπητέ Βαλεντίνο!
          Απόσπασμα: Σύντροφε
          Μπορείτε να χρησιμοποιήσετε το ραδιόφωνο

          Και όμως - είναι αμφίβολο ότι οι Ιάπωνες είχαν μια τέτοια ευκαιρία.
          Απόσπασμα: Σύντροφε
          Τα αντιτορπιλικά των Ιαπώνων, για παράδειγμα, αντάλλασσαν συνεχώς τηλεγραφήματα κατά τη διάρκεια των μαχών.

          Λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι ακόμη και στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο δεν μπορούσαν να λάβουν μέχρι τα μισά από τα ραδιογραφήματα ... Κάτι αντάλλαξαν, αλλά να τι έστειλαν και με ποιο αποτέλεσμα έλαβαν ... Επιπλέον, είναι ένα πράγμα να μεταδώσουν μερικά είδος προκαθορισμένου σήματος ή εκεί για να ανταλλάξουμε σύντομες παραγγελίες, αλλά να αναφέρω ζημιά... δεν ξέρω.
          Απόσπασμα: Σύντροφε
          Στη μάχη στο ακρωτήριο Shantung, ο Mikasa χτυπήθηκε από τρεις οβίδες των 12'' σε μιάμιση ώρα. Και στη μάχη του Tsushima, πέντε οβίδες 12 "και δεκατέσσερις 6" χτύπησαν τη Mikasa μέσα σε δεκαπέντε λεπτά, αλλά ποτέ δεν περνά από το μυαλό του Τόγκο να αφήσει μόνο του τον Rozhdestvensky για να επιθεωρήσει τη ζημιά που έλαβε.

          Γιατί οι καταστάσεις είναι τελείως ανισότιμες. Στην Tsushima, το Τόγκο είχε εμπειρία να πολεμήσει τον ρωσικό στόλο, αλλά στις 28 Ιουλίου δεν το έκανε (η μάχη στο Arthur είναι περισσότερο μια αψιμαχία). Στις 28 Ιουλίου, το Τόγκο δεν είχε το δικαίωμα να χάσει, γιατί περίμενε το 2TOE, και στην Τσουσίμα μπορούσε να βάλει τουλάχιστον το μισό στόλο, γιατί αν οι Ρώσοι καταστράφηκαν, τότε δεν θα είχαν τρίτο στόλο στο εφεδρεία και ο πόλεμος θα κερδιζόταν ακόμα από τους Ιάπωνες.
          Η ιστορία γράφεται ακόμα από τους νικητές, αλλά στην περίπτωση αυτή κάλυψαν απλώς την τουλάχιστον περίεργη συμπεριφορά του Τόγκο. Αν ήθελε να δελεάσει τους Ρώσους μακριά από τον Άρθουρ, μπορεί απλώς να εμφανιστεί μπροστά τους αργότερα από ό,τι στην πραγματικότητα. Μετά τη μάχη στα γήπεδα κόντρα, δεν μπόρεσε να προλάβει το VKV, αλλά να προσαρτήσει τον Yakumo σε αυτόν και να ακολουθήσει τη ρωσική μοίρα για κάποιο χρονικό διάστημα μεταξύ αυτής και του Arthur. Όλα αυτά ήταν λογικά και θα είχαν νόημα. Αντίθετα, χωρίς το Yakumo, ορμάει πίσω από τη ρωσική μοίρα, πολεμά μαζί της για περίπου μια ώρα και μετά υστερεί - γιατί, όπως βλέπετε, σύμφωνα με την ιαπωνική εκδοχή, θέλει να τους τραβήξει πιο μακριά από τον Arthur. :)))
          Αγαπητέ συνάδελφε, λοιπόν, αυτό είναι παράλογο :)) Πιθανότατα, το Τόγκο ήθελε να ξεθάψει το VKV σε μεγάλη απόσταση (50-60 kbt) και όταν αυτό δεν λειτούργησε, έμεινε πίσω για να συνδέσει τον Yakumo στον εαυτό του πριν μια αποφασιστική μάχη σε μικρές αποστάσεις, και για να εκτιμηθεί η ζημιά, σίγουρα.
          1. Σύντροφος
            Σύντροφος 29 Οκτωβρίου 2016 02:18
            0
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Η ιστορία γράφεται ακόμα από τους νικητές, αλλά στην περίπτωση αυτή κάλυψαν απλώς την τουλάχιστον περίεργη συμπεριφορά του Τόγκο.

            Αγαπητέ Αντρέι, σε καμία περίπτωση δεν επιμένω στα λόγια μου. Απλώς ο Pakenham, στην αναφορά του στο Ναυαρχείο, σημείωσε ότι οι Ιάπωνες ήταν πολύ χαρούμενοι που "εξαπάτηση" πέτυχε και "διαφυγή" Η ρωσική μοίρα πίσω στο Πορτ Άρθουρ δεν έλαβε χώρα. Αυτά δεν είναι λόγια ιστορικού, αλλά ναυτικού ακόλουθου, που τους δίνει βαρύτητα, και έγραψε όχι για το ευρύ κοινό, αλλά για τις άρχοντές τους. Αν και, φυσικά, αυτή δεν είναι η τελευταία αλήθεια στην περίπτωση.
            Τι πραγματικά είχαν στα κεφάλια τους - κανείς δεν θα ξέρει :-)
            Άλλο ένα περίεργο γεγονός. Έχω στα χέρια μου μια ηλεκτρονική έκδοση ενός βιβλίου που έγραψε το Τόγκο και εκδόθηκε το 1907. Ονομάζεται «Ρωσο-ιαπωνικές ναυμαχίες». Έτσι υπάρχουν μόνο τρεις αγώνες, ο Chemulpo, ο Ulsan και ο Tsushima. Υπό το Πορτ Άρθουρ και στο Σαντούνγκ δεν είχαν την τιμή να τους αναθέσουν στις μάχες. Δεν είναι σαφές τι οδήγησε το Τόγκο από αυτό :-)
  14. Denimaks
    Denimaks 28 Οκτωβρίου 2016 16:17
    0
    Νομίζω ότι το Τόγκο υστέρησε για να συντονίσει περαιτέρω ενέργειες με το δεύτερο απόσπασμα. Και φυσικά με τη βοήθεια ενός σηματοφόρου, και εκτός μάχης.
  15. NIKNN
    NIKNN 29 Οκτωβρίου 2016 20:24
    +3
    Σας ευχαριστώ όλους!!! Τόσο τα άρθρα όσο και οι συζητήσεις είναι επαγγελματικά και πολύ ενδιαφέρουσες!!!