Στρατιωτική αναθεώρηση

Δρέπανο της Νίκης

29
Μέχρι το 1914, οι αναλυτές πίστευαν ότι ο επερχόμενος πόλεμος θα ήταν βραχύβιος. Ο χαρακτήρας του ορίστηκε ως ελιγμός και καθαρά πεδίου - κατά συνέπεια, το πυροβολικό πρέπει πρώτα από όλα να είναι τακτικά κινητό. Στη μάχη πεδίου, ο κύριος στόχος του είναι το ανθρώπινο δυναμικό· δεν υπάρχουν σοβαρές οχυρώσεις. Ως εκ τούτου, το μεγαλύτερο μέρος του εχθρικού πυροβολικού αντιπροσωπεύονταν από ελαφρά κανόνια 75-77 διαμετρημάτων, το κύριο βλήμα των οποίων ήταν σκάγια. Το ρωσικό τρίιντσο κατέλαβε εξέχουσα θέση σε αυτή τη σειρά.


Το όπλο πεδίου 76 mm (τριών ιντσών), με τη σημαντική ταχύτητα στομίου του, ήταν σε θέση να λύσει όλα τα προβλήματα που αντιμετωπίζει το πυροβολικό σε μια μάχη πεδίου. Για παράδειγμα, κατά τη διάρκεια ενός πλευρικού βομβαρδισμού σε ενάμιση λεπτό, μια ρωσική ελαφριά μπαταρία, όταν εκτόξευε σκάγια, κάλυψε εύκολα μια περιοχή βάθους 600-800 μέτρων με πλάτος άνω των 100 μέτρων με φωτιά.

Αυτό έδωσε μεγάλη αξία στα ελαφρά πυροβόλα όπλα στην καταστροφή ανθρώπινου δυναμικού. Μέχρι την αρχή του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου, το ρωσικό σώμα στρατού των 32 ταγμάτων διέθετε 108 πυροβόλα όπλα, εκ των οποίων τα 96 ήταν όπλα 76 χλστ.

Το πυροβολικό μας, σε αντίθεση με τον εχθρό, μπορούσε να πυροβολήσει από οποιαδήποτε θέση -ανοιχτό, μισόκλειστο και κλειστό. Ήδη οι πρώτες μάχες στη Γαλικία και την Ανατολική Πρωσία το 1914 απέδειξαν την ικανότητα των Ρώσων πυροβολαρχών να επιχειρούν από κλειστές θέσεις. Οι μονομαχίες μπαταριών που ανοίγουν πυρ από ανοιχτές θέσεις κέρδισαν επίσης κυρίως Ρώσοι πυροβολητές.

Ένας αυτόπτης μάρτυρας έγραψε: «Η προέλαση των μονάδων της 42ης μεραρχίας και οι εκρήξεις οβίδων, τόσο δικών μας όσο και του εχθρού, ήταν ορατές… Πολύ σύντομα, οι μπαταρίες μας με συγκεντρωμένο πυρ έσβησαν μερικές από τις εχθρικές μπαταρίες. Στη συνέχεια, οι αιχμάλωτοι Αυστριακοί αξιωματικοί είπαν ότι έμειναν έκπληκτοι με την ακρίβεια της ρωσικής μπαταρίας που πυροβολούσε στις προστατευμένες μπαταρίες τους. Τα απομνημονεύματα των στρατιωτών της πρώτης γραμμής είναι γεμάτα από τέτοια χαρακτηριστικά της ανωτερότητας των πυροβολικών μας.

Ο κύριος στόχος το 1914 ήταν το πεζικό.

Αυτόπτης μάρτυρας περιέγραψε την εικόνα της μάχης ως εξής: «Παντού στο πεδίο φαινόταν το έργο του πυροβολικού μας.....όλα τα ορατά τραύματα των Αυστριακών ήταν αποκλειστικά από πυρά πυροβολικού. Εδώ, κατά μήκος του αυτοκινητόδρομου που οδηγεί στο Przemyslyany, υπάρχει μια σειρά από κιβώτια φόρτισης με νεκρές ιμάντες. Απέναντι στη 2η μπαταρία μας, περίπου 200 βήματα μακριά, υπάρχει μια ολόκληρη αλυσίδα νεκρών και πολλοί την πήραν για να ζήσουν.

Κατά τη Μάχη της Γαλικίας, το ρωσικό πυροβολικό, σε αντίθεση με το αυστριακό, βοήθησε ενεργά το πεζικό και συχνά έγινε ο κύριος παράγοντας της νίκης. Όταν ξεκίνησε μια σειρά ισχυρών εχθρικών επιθέσεων στη ζώνη της 47ης Μεραρχίας Πεζικού από τις δύο το μεσημέρι της 13ης Αυγούστου, κατευθυνόμενη κυρίως κατά μήκος του ανατολικού αριστερού τμήματος της θέσης που κατείχε το 185ο Σύνταγμα Πεζικού Karsky, οι μπαταρίες μας προκάλεσαν σημαντική ζημιά στο Αυστριακοί, συσσωρεύονται νεκροί και τραυματίες και επιβραδύνουν σημαντικά την προέλαση.

Δρέπανο της ΝίκηςΈνας συμμετέχων στις μάχες στην Ανατολική Πρωσία θυμάται: «Οι μπαταρίες άνοιξαν πυρ. Το γερμανικό πεζικό συνέχιζε να προχωρεί προς το μέρος μας. Εδώ κι εκεί, ανάμεσα στα σύννεφα των εκρήξεων από σκάγια, μπορούσε κανείς να δει ομάδες πυροβολητών να σηκώνονται από το έδαφος και να τρέχουν γρήγορα προς τα εμπρός... Οι Γερμανοί απωθήθηκαν... Λιώνοντας σιγά σιγά περισσότερα σύννεφα καπνού από τις εκρήξεις, καθαρίζοντας σταδιακά τα κενά μεταξύ οι θάμνοι. Και εκεί κείτονται τα σώματα των νεκρών και σμήνη σαν σκουλήκια, οι τραυματίες. Πόσοι φαίνονται ανάμεσα στους θάμνους, είναι πολλοί… Ολόκληρη η άκρη του δάσους είναι γεμάτη με τραυματίες Γερμανούς, φαίνεται στα μάτια τους περίπου 300-400 άτομα.

Ακόμη και με τη σχετικά μικρή ποσότητα πυροβολικού που διέθετε ο ρωσικός στρατός το 1914, η δύναμή του ήταν αρκετή για να πετύχει τη νίκη. Ο αριθμός της δύναμης πυρός που είχαμε στη μάχη στο Rotten Lipa στη Γαλικία δεν ξεπερνούσε τα 10–15 πυροβόλα, 12–16 πολυβόλα και 15 τουφέκια ανά χιλιόμετρο μετώπου. Αλλά αποδείχθηκε ότι ήταν αρκετό για να επιτευχθεί η υπεροχή της φωτιάς. Άλλωστε, μια έκρηξη ενός κελύφους τριών ιντσών κάλυψε μια περιοχή ​18 μέτρων κατά μήκος του μετώπου. Πετώντας τακτικά δύο βολές ανά λεπτό, το όπλο ήταν ικανό να καταστρέψει όλη τη ζωή στην επιφάνεια της γης σε αυτήν την περιοχή κατά τη διάρκεια ολόκληρης της μάχης. Και αφού ο καθένας έριξε έξι βολές ανά λεπτό, είναι προφανές ότι τα 35 πυροβόλα ενός τμήματος πεζικού θα καταστρέψουν τα πάντα σε μια περιοχή έως και ενός χιλιομέτρου. Ακόμα και οι σκαμμένοι πολυβολητές φίμωσαν. Αρκεί να θυμηθούμε την καταστροφή της γερμανικής 27ης Μεραρχίας Πεζικού από τα πυρά της 87ης Ταξιαρχίας Πυροβολικού κοντά στο Gumbinen, της 17ης Ταξιαρχίας του 25ου Σώματος Στρατού από το πυροβολικό της XNUMXης Μεραρχίας Πεζικού κοντά στο Sodenen κ.λπ.

Η επίδραση των ρωσικών θραυσμάτων τριών ιντσών σε ανοιχτά εντοπισμένους ή κινούμενους στόχους ήταν τρομακτική. Μια ελαφριά μπαταρία οκτώ πυροβόλων θα μπορούσε να καταστρέψει ένα ολόκληρο τάγμα πεζικού ή ένα σύνταγμα ιππικού μέσα σε λίγα λεπτά. Ένας αξιωματικός του πυροβολικού μετέφερε τις εντυπώσεις του για όσα είδε τον Μάιο του 1915: «Οι συνδυασμένες αυστρο-γερμανικές δυνάμεις διεξάγουν απελπισμένες επιθέσεις σε όλο το μέτωπο, πιέζοντας ιδιαίτερα τις θέσεις μας κοντά στο χωριό Ραδύμνο. Το πεζικό τους πέφτει σε σειρές, σαν κάτω από την άκρη ενός δρεπάνι, από τα πυρά του πυροβολικού μας που συγκεντρώθηκε στο Ραδύμνο, καλύπτει ολόκληρο τον ορατό χώρο με ένα συνεχές στρώμα χάλυβα, γκρεμίζοντας τα χαρακώματα, αλλάζοντας αμέσως ολόκληρη την περιοχή υπό πυρά πέρα αναγνώριση. Οι κολόνες μαύρου καπνού αυξάνονται συνεχώς και, τελικά, συγχωνεύονται, θολώνουν τον εντελώς ορατό κόσμο. Είναι σαν να πετιέται ένα μαύρο πέπλο πάνω από τις θέσεις μας, στο οποίο οι φωτιές των εκρήξεων μοιάζουν να κυλιούνται με λαμπερές λάμψεις. Ο αέρας τρέμει από τη μάζα όλων των ειδών ήχων, που συγχωνεύονται σε ένα συνεχές βουητό ... "Δεν είναι περίεργο που ο εχθρός αποκάλεσε το ρωσικό όπλο τριών ιντσών "δρεπάνι του θανάτου".

Το όπλο πεδίου των 76 χιλιοστών ήταν οπλισμένο, εκτός από σκάγια, και μια χειροβομβίδα με ισχυρή εκρηκτική ισχύ. Οι άνθρωποι που έπεσαν κατά λάθος στην περιοχή της δράσης του μετατράπηκαν κυριολεκτικά σε κόσκινο, τα περισσότερα κτίρια κατοικιών, χωρίς να εξαιρεθούν τα πέτρινα, πέρασαν μέσα από μια χειροβομβίδα τριών ιντσών, αλλά αποδείχθηκε ότι ήταν μάλλον αδύναμη για την καταστροφή χώματος καταφύγια.
Συντάκτης:
Αρχική πηγή:
http://vpk-news.ru/articles/33170
29 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. parusnik
    parusnik 30 Οκτωβρίου 2016 16:10
    +6
    Η παραγωγή του όπλου τριών ιντσών συνεχίστηκε μέχρι το 1937 και διακόπηκε λόγω της υιοθέτησης του τμηματικού πυροβόλου 76 mm F-1936 του μοντέλου του 22. Εκσυγχρονισμένο το 1930, το ρωσικό πυροβόλο όπλο τριών ιντσών αποδείχθηκε ότι ήταν ένα πολύ αποτελεσματικό μέσο αντιμετώπισης των ελαφρών γερμανικών αρμάτων Pz.I Pz.I - το πρώτο τανκ της Wehrmacht και Pz.II Pz.II - το δεύτερο τανκ του Wehrmacht, καθώς και με τσέχικα άρματα μάχης LT-35 Τσεχική δεξαμενή LT-35 και LT-38 Η Τσεχική δεξαμενή T-38, πολλά από τα οποία ήταν σε γερμανική υπηρεσία. Επιπλέον, εν όψει της απουσίας βλήματος θωράκισης στο φορτίο πυρομαχικών, χρησιμοποιήθηκαν σκάγια ως τέτοια. Η κινητική ενέργεια ενός τέτοιου βλήματος ήταν αρκετή για να σπάσει την πανοπλία του τανκ. Η θρυαλλίδα τέθηκε σε πρόσκρουση και λειτούργησε τη στιγμή που το βλήμα ήρθε σε επαφή με την θωράκιση του τανκ. Ως αποτέλεσμα, το κάλυμμα του φέρινγκ της κεφαλής πέταξε μέσα στην τρύπα, ακολουθούμενο από 260 μπάλες μολύβδου-αντιμονίου των 12,7 mm, χωρίς να αφήνει καμία πιθανότητα επιβίωσης για κανένα από τα μέλη του γερμανικού πληρώματος. Το ρωσικό τρίποντο ήταν σε υπηρεσία με τους στρατούς της Μογγολίας, της Κίνας και της Ρεπουμπλικανικής Ισπανίας. Κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, περίπου 110 αιχμαλωτισμένα όπλα παραδόθηκαν στις μονάδες πυροβολικού της Wehrmacht με το όνομα 7,62 sm FK295 (r), άλλα 103 όπλα χρησιμοποιήθηκαν στον φινλανδικό στρατό μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του '90.
    1. Faiver
      Faiver 30 Οκτωβρίου 2016 17:48
      +3
      το 41, οι τρεις ίντσες ήταν αποτελεσματικές όχι εναντίον ελαφρών αρμάτων μάχης της Βέρμαχτ, αλλά εναντίον οποιωνδήποτε γερμανικών αρμάτων ...
      1. rjxtufh
        rjxtufh 30 Οκτωβρίου 2016 22:33
        +1
        Παράθεση από faiver
        το 41, οι τρεις ίντσες ήταν αποτελεσματικές όχι εναντίον ελαφρών αρμάτων μάχης της Βέρμαχτ, αλλά εναντίον οποιωνδήποτε γερμανικών αρμάτων ...

        Παρουσία τεθωρακισμένων οβίδων. Το οποίο ήταν σε έλλειψη.
        1. Faiver
          Faiver 31 Οκτωβρίου 2016 18:46
          0
          ποιο είναι το αποτέλεσμα του χτυπήματος 76mm OFS σε Pz.III ή Pz.IV; Νομίζω ότι δεν είναι αδύναμο, ο πυργίσκος δεν φούντωσε όπως σε ταινία, αλλά νομίζω ότι το σοκ στο πλήρωμα είναι εγγυημένο ..., συν ζημιές σε οτιδήποτε υπάρχει έξω - κεραίες, πολυβόλο, όπλο κ.λπ. .
          1. rjxtufh
            rjxtufh 31 Οκτωβρίου 2016 21:48
            +2
            Παράθεση από faiver
            αλλά νομίζω ότι είναι εγγυημένο το χτύπημα της οβίδας στο πλήρωμα ..., συν τη ζημιά σε οτιδήποτε υπάρχει έξω - κεραίες, πολυβόλο, όπλο κ.λπ.

            Δεν είναι γεγονός. Και πολύ μακριά.
            Αν όλα ήταν τόσο απλά, οι Γερμανοί δεν θα είχαν προχωρήσει περισσότερο από το Neman.
            1. Faiver
              Faiver 1 Νοεμβρίου 2016 18:58 π.μ
              0
              όχι, 50 προς 50, αλλά το ζήτημα της προώθησης των Γερμανών στην οργάνωση, της αλληλεπίδρασης των ενόπλων δυνάμεων και των οπισθίων, για το οποίο ο Κόκκινος Στρατός δεν μπορούσε να καυχηθεί το 41 ...
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 1 Νοεμβρίου 2016 09:37 π.μ
        +3
        Παράθεση από faiver
        το 41, οι τρεις ίντσες ήταν αποτελεσματικές όχι εναντίον ελαφρών αρμάτων μάχης της Βέρμαχτ, αλλά εναντίον οποιωνδήποτε γερμανικών αρμάτων ...


        Ας μην ξεχνάμε ότι πρόκειται για μεραρχιακό πυροβόλο και έχει σχεδιαστεί για βολή από κλειστές θέσεις (έμμεσο πυρ), αν εκτυλιχθεί για άμεση βολή ή για ενέδρα, τότε η αποτελεσματικότητά του θα περιοριστεί σε μερικές στοχευμένες βολές πριν κατασταλεί.
        Όσον αφορά την αξιολόγηση ενός όπλου τριών ιντσών ως αντιαρματικού όπλου, χάνει πολύ από ένα αντιαρματικό πυροβόλο όπλο 45 mm (σαράντα πέντε), το οποίο έχει μικρότερες διαστάσεις και, ως αποτέλεσμα, ορατότητα και υψηλότερο ρυθμό Φωτιά.
        Ωστόσο, ελλείψει αντιαρματικών όπλων, οποιοδήποτε όπλο είναι καλύτερο από την απουσία του ...
    2. rjxtufh
      rjxtufh 30 Οκτωβρίου 2016 22:32
      +5
      Παράθεση από parusnik
      Η παραγωγή τριών ιντσών συνεχίστηκε μέχρι το 1937.

      Στην πραγματικότητα, το παλιό διαμέτρημα 30 τριών ιντσών σταμάτησε να κυκλοφορεί το 1931. Αντικαταστάθηκαν ταυτόχρονα από το mod των τριών ιντσών διαμετρήματος 40. 02/30 Και αυτό το όπλο κατασκευαζόταν ήδη μέχρι το 1937.
      Ωστόσο, το 1931. παρήχθη ένας μικρός αριθμός εκσυγχρονισμένων πυροβόλων όπλων F-30 τριών ιντσών των 10 διαμετρημάτων.
      Παράθεση από parusnik
      και διακόπηκε σε σχέση με την υιοθέτηση του μοντέλου τμηματικού πυροβόλου 76 mm 1936 F-22

      Στην πραγματικότητα, το F-22 είναι επίσης τριών ιντσών. Μόνο 50 διαμετρήματος. Και ένα cannon mod. 1939, είναι και αυτό τριών ιντσών. 40 διαμετρήματος. Ακριβώς το ίδιο με το ZIS-3 arr. 1942 Με τρεις ίντσες, η ΕΣΣΔ έδεσε μόνο μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο.
      Παράθεση από parusnik
      Η κινητική ενέργεια ενός τέτοιου βλήματος ήταν αρκετή για να σπάσει την πανοπλία του τανκ

      Μην υπερβάλλεις. Όλα εξαρτώνταν από την απόσταση και τον τύπο της δεξαμενής. Πολύ συχνά ένα τέτοιο βλήμα δεν ήταν αρκετό.
      1. Νικόλα Μακ
        Νικόλα Μακ 31 Οκτωβρίου 2016 10:51
        0
        Στην πραγματικότητα, το F-22 είναι επίσης τριών ιντσών. Μόνο 50 διαμετρήματος. Και ένα cannon mod. 1939, είναι και αυτό τριών ιντσών. 40 διαμετρήματος. Ακριβώς το ίδιο με το ZIS-3 arr. 1942


        Λοιπόν, το κατάλαβες!
        Ας θυμηθούμε λοιπόν:
        - συνταγματικό "bobby" 76 mm mod. 43 (OB-25)
        - δείγμα βουνού 76 mm 38
        - αντιαεροπορικό πυροβόλο 76 χλστ. 38
        Καθώς και τανκ και καπονιέ.
        Και οι τρεις ίντσες.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 31 Οκτωβρίου 2016 21:50
          0
          Απόσπασμα: Niccola Mak
          Ας θυμηθούμε λοιπόν:

          Για ποιο λόγο? Θυμόμαστε όπλα σε ένα καλά καθορισμένο φυσίγγιο.
          Και ας μην μας ενδιαφέρουν και οι τρεις ίντσες. Τι κοινό έχουν με τα όπλα του 1902. και περαιτέρω στην εξελικτική αλυσίδα, εκτός από τον αριθμό του διαμετρήματος;
          Και έτσι τα απαρίθμησα όλα. Πεδίο.
          1. Νικόλα Μακ
            Νικόλα Μακ 1 Νοεμβρίου 2016 07:34 π.μ
            0
            Η έκφραση "πεδίο" - σημαίνει - για χρήση στο "πεδίο".
            Σε αντίθεση με την πολιορκία και τους δουλοπάροικους (δεν παίρνουμε τον στόλο αντίστοιχα).
            Αυτή η ταξινόμηση ήταν ξεπερασμένη στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο.
            Και μετά υπήρξε μια σταδιακή διαίρεση για άλλους λόγους.
            Παρεμπιπτόντως, το πιο αρμονικό σύστημα έχει αναπτυχθεί στον Κόκκινο Στρατό.
            Εκεί, το πυροβολικό χωρίστηκε είτε κατά κράτος (τάγμα, σύνταγμα, πυροβολικό RVGK κ.λπ.)
            Ή για τον προορισμό του (αντιαρματικό, αντιαεροπορικό κ.λπ.). Μερικές φορές τα συστήματα αλληλοεπικαλύπτονται.
            Ένα συγκεκριμένο φυσίγγιο ("βολές") είναι ένα εξαιρετικά ακατανόητο πράγμα (και συχνά εντελώς ασήμαντο για τα οβιδοβόλα), επειδή το πυροβολικό ολοκλήρωσε τη βαλλιστική του ανάπτυξη στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο (με πιθανή εξαίρεση τα "κωνικά" βαρέλια και κάθε είδους εξωτικά). Επιπλέον, μόνο το διαμέτρημα, το μήκος κάννης (βήμα κοπής) και η φόρτιση σκόνης διέφεραν.
            Και όλοι είχαν σχεδόν παρόμοια συστήματα πυροβολικού. Τα βαλλιστικά όλων των «τριών ιντσών» έπιασαν τότε σε όλες τις χώρες.
            Από την άλλη, βελτιώθηκαν ενεργά τα συστήματα σκόπευσης, ο σχεδιασμός των αμαξών και των μηχανισμών, τα κελύφη και η τεχνολογία.

            Η "γραμμή των τριών ιντσών" σας δεν αντέχει στον έλεγχο.

            Πάρτε το ZiS3, ενισχύστε την κάννη, αυξήστε τη φόρτιση σκόνης κατά 2,5 φορές - αποκτήστε διείσδυση θωράκισης PaK40.
            Ποια είναι η διαφορά μεταξύ τους; - ZiS3 - station wagon (μεγάλο φάσμα πυρομαχικών, δυνατότητα βολής από κλειστές θέσεις, μικρότερο βάρος), RaK40 - ένα εξειδικευμένο αντιαρματικό όπλο εις βάρος των υπολοίπων. Αυτά είναι χαρακτηριστικά που υπαγορεύονται από τον σκοπό, αλλά η τάση του PaK40 να τρυπώνει στο έδαφος είναι ήδη ένα μειονέκτημα.
            Μπορείτε να πάτε από την άλλη πλευρά - πιέστε ξανά το χιτώνιο ZiS3 κατά 57 mm και επιμηκύνετε την κάννη. Θα πάρουμε ένα εξειδικευμένο αντιαρματικό ZiS2 (αν και στην πραγματικότητα ήταν το αντίστροφο), το οποίο ήταν ικανό να διαπεράσει το Pzkpf VI στο μέτωπο. Αλλά ως τμήμα, σαφώς δεν ήταν κατάλληλο.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 1 Νοεμβρίου 2016 11:28 π.μ
              0
              Απόσπασμα: Niccola Mak
              Παρεμπιπτόντως, το πιο αρμονικό σύστημα έχει αναπτυχθεί στον Κόκκινο Στρατό.

              Και ροζ ελέφαντες βρέθηκαν εκεί. Και κάθε μέρα ο ήλιος ανέβαινε ακριβώς πάνω από το κεφάλι του μουστακιού Τζο.
              Στην ΕΣΣΔ, μέχρι την έναρξη του Β' Παγκοσμίου Πολέμου και σχεδόν σε όλο το μήκος του, υπήρχε εξαιρετικά καθυστερημένο και άτονο πυροβολικό του επιπέδου του 19ου αιώνα. Κατάλληλο μόνο για τη διεξαγωγή του 1ου Παγκοσμίου Πολέμου. Εδώ είναι όλα αυτά τα τρία ιντσών και τα σαράντα πέντε, όλα είναι του 19ου αιώνα. Αλλά απλά δεν μπορούσαν να κάνουν καλή δουλειά, δεν υπήρχε εξοπλισμός. Γιατί όλη αυτή η «σοβιετική εκβιομηχάνιση», ήταν όλα ψεύτικα.
              + Δεν είχα μυαλό για αυτό. Ήταν επίσης.
              Απόσπασμα: Niccola Mak
              Και όλοι είχαν σχεδόν παρόμοια συστήματα πυροβολικού.

              Εκείνοι. Γερμανικό όπλο 75 χιλιοστών γενικού πεδίου. 1940 είχε κάτι κοινό με τα σοβιετικά «τμηματικά» (στην πραγματικότητα καθολικού πεδίου) πυροβόλα 76,2 mm μοντέλο 1939 και 1942;
              Απλά μη με κάνεις να γελάσω. ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΣ και γη.
              Απόσπασμα: Niccola Mak
              Τα βαλλιστικά όλων των «τριών ιντσών» έπιασαν τότε σε όλες τις χώρες.

              Δεν πρέπει να γράφετε για θέματα που δεν γνωρίζετε.
              Τα βαλλιστικά του γερμανικού πυροβόλου όπλου 75 mm δεν ήταν πιο κοντά στο σοβιετικό πυροβόλο όπλο τριών ιντσών, αλλά στο σοβιετικό αντιαεροπορικό όπλο 76,2 mm 3/51-K.
              DE Σοβιετικό πεδίο 40-klb. τριών ιντσών - 1380 kJ.
              DE του γερμανικού όπλου 75 χιλιοστών L46 - 2016 kJ. Αργότερα στα μοντέλα L48 έγινε 2122 kJ.
              DE του σοβιετικού αντιαεροπορικού τριών ιντσών - 2164 kJ.
              Με τι "ισόπισαν" τα πεδία και με τι;
              Απόσπασμα: Niccola Mak
              Η "γραμμή των τριών ιντσών" σας δεν αντέχει στον έλεγχο.

              Λοιπόν, πού μπορώ να πάω.
              Απόσπασμα: Niccola Mak
              Πάρτε το ZiS3, ενισχύστε την κάννη, αυξήστε τη φόρτιση σκόνης κατά 2,5 φορές - αποκτήστε διείσδυση θωράκισης PaK40.

              Εκείνοι. ένα νέο φυσίγγιο (δεν υπήρχε άλλος χώρος στο παλιό), μια νέα ομάδα δεκτών, νέες συσκευές ανάκρουσης ...
              Το ερώτημα είναι - γιατί τότε να πάρετε το ZIS-3; Τι θα της συμβεί; Δεν θα ήταν πιο εύκολο να φτιάξεις ένα νέο όπλο;
              Παρεμπιπτόντως, το 2,5 φορές είναι πολύ ωραίο. Ακόμη και στα σοβιετικά φυσίγγια των 85 mm, ήταν λιγότερα.
              Απόσπασμα: Niccola Mak
              ZiS3 - station wagon

              Το ZIS-3 δεν είναι καθολικό. ZIS-3 bespontovka. Παλιά σκουπίδια.
              Η φόρτιση στο OFS είναι μικρή - 621 g. έναντι 680. στο βλήμα PaK40.
              Η διείσδυση πανοπλίας είναι ακόμη και γελοία να τη συγκρίνουμε.
              Απόσπασμα: Niccola Mak
              Το PaK40 είναι ένα εξειδικευμένο αντιαρματικό όπλο εις βάρος των υπολοίπων.

              Ποιος σου είπε ότι υπήρξε κάποιου είδους «ζημία»; Αφαιρέθηκε στους «έξυπνους ιστότοπους»; Ω καλά.
              Το πιστόλι γενικής χρήσης ήταν εξαιρετικό (και εξαιρετικά φθηνό στην παραλλαγή L46). Το καλύτερο που ήταν κατά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο σε αυτό το διαμέτρημα.
              Απόσπασμα: Niccola Mak
              αλλά η τάση του PaK40 να τρυπώνει στο έδαφος είναι ήδη ένα μειονέκτημα.

              Αυτό είναι ένα παραμύθι runet, όχι ένα μειονέκτημα. Η αλλαγή των συσκευών ανάκρουσης για τους Γερμανούς ήταν παιχνιδάκι.
              Απόσπασμα: Niccola Mak
              και επιμηκύνετε το στέλεχος

              Δεν θα δουλέψει. Η ΕΣΣΔ έλαβε μηχανήματα για βαθιά και ακριβή γεωτρήσεις από τις ΗΠΑ μόνο κατά τη διάρκεια του πολέμου. Το αποτέλεσμα ήταν η εμφάνιση των 85 χιλιοστών και η αύξηση της παραγωγής όπλων δεξαμενής 122 χιλιοστών. Και η απελευθέρωση όπλων 57 χλστ.
              Και πριν τον πόλεμο, όλα περιορίζονταν στις 100-104 ίντσες. Προεπαναστατικές εργαλειομηχανές κληρονομημένες από τον «ματωμένο τσαρισμό».
              Απόσπασμα: Niccola Mak
              Θα πάρουμε ένα εξειδικευμένο αντιαρματικό ZiS2 (αν και στην πραγματικότητα ήταν το αντίστροφο), το οποίο ήταν ικανό να διαπεράσει το Pzkpf VI στο μέτωπο

              Δεν θα σπάσει στο μανίκι του «τμηματικού». Ωστόσο, το αληθινό δεν έσπασε. Επιπλέον, το πραγματικό ZIS-2 είχε ένα πρωτότυπο μανίκι. Μεγαλύτερο μήκος.
              1. Νικόλα Μακ
                Νικόλα Μακ 1 Νοεμβρίου 2016 15:27 π.μ
                +1
                Όσο για τους "ροζ ελέφαντες" - έχουμε ήδη συζητήσει τη μετανάστευση τους από τη Ρωσία στη Γερμανία και πίσω.

                Και τώρα τα γεγονότα και οι πηγές:

                Αλλά απλά δεν μπορούσαν να κάνουν καλή δουλειά, δεν υπήρχε εξοπλισμός.


                Δεν θα δουλέψει. Η ΕΣΣΔ έλαβε μηχανήματα για βαθιά και ακριβή γεωτρήσεις από τις ΗΠΑ μόνο κατά τη διάρκεια του πολέμου.


                Διαβάστε προσεκτικά.

                Λοιπόν, τι ακριβώς αγοράστηκε από εμάς στη Γερμανία την παραμονή του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου;
                Πρώτον, ο μοναδικός βιομηχανικός εξοπλισμός. Σοβιετικοί ειδικοί παρήγγειλαν δεκάδες, ακόμη και εκατοντάδες από τα πιο σύγχρονα μηχανήματα. Έτσι, η εταιρεία «Α. Wirth" έλαβε μια παραγγελία για μηχανές πολλαπλής κοπής GSAB 2, ... .. Μηχανές RD III MS - για προϊόντα διάτρησης από 320 έως 500 mm, μήκος διάτρησης 1000-1200 mm. Μοναδικές μηχανές για βαρετές κάννες όπλων παραλήφθηκαν από τη Γερμανία, επεξεργασία μεγάλων αξόνων προπέλας για ναυτικά σκάφη. ( Zhuravel V. A. Technologies of the Third Reich in the service of the USSR // History of Science and Technology. 2002, No. 5. P. 60–61).


                Σύμφωνα με γερμανικές στατιστικές, το 1940-1941, η Γερμανία προμήθευσε την ΕΣΣΔ με 6430 εργαλειομηχανές αξίας 85,4 εκατομμυρίων γερμανικών μάρκων. Για σύγκριση: το 1939, ο συνολικός αριθμός εργαλειομηχανών που εισήγαγε η Σοβιετική Ένωση από όλες τις χώρες ανερχόταν σε 3458 τεμάχια. (Εξωτερικό εμπόριο της ΕΣΣΔ για το 1918-1940 ... Σελ.368).


                Εγώ, για παράδειγμα, δεν νομίζω ότι τα πειραματικά 80 klb. η κάννη για το ZiS-2 τρυπήθηκε με ένα στήριγμα.
                Και γι' αυτό πρέπει να πούμε ευχαριστώ στον σύντροφο Χίτλερ.

                Εκείνοι. Γερμανικό όπλο 75 χιλιοστών γενικού πεδίου. 1940


                Οι Γερμανοί το έλεγαν Pak40 - Panzerjägerkanone (ακόμη και τα γερμανικά μου αρκούν για τις λέξεις tank, hunter, gun)

                Το ερώτημα είναι - γιατί τότε να πάρετε το ZIS-3;


                Αλλά κανείς δεν πήρε τίποτα - καθώς το "divisionka" ταίριαζε στο ZIS 3, αλλά οι Γερμανοί δεν ήταν πλέον ικανοποιημένοι με το Pak38 (και το F-22 και το USV που καταλήφθηκαν επίσης).

                Εκείνοι. ένα νέο φυσίγγιο (δεν υπήρχε πλέον χώρος στο παλιό), μια νέα ομάδα δεκτών, νέες συσκευές ανάκρουσης.

                Παρεμπιπτόντως, το 2,5 φορές είναι πολύ ωραίο. Ακόμη και στα σοβιετικά φυσίγγια των 85 mm, ήταν λιγότερα.


                TTX ZiS 3 και Pak40

                Μήκος κάννης - 40/46 klb.
                Το βάρος της πυρίτιδας στο μανίκι είναι 1,0 / 2,7 kg.
                Βάρος μάχης - 1200/1425 κιλά - στο θέμα της αυξημένης ανάκρουσης και της αντοχής της ομάδας κάννης.
                Γωνία ανύψωσης -37/22 μοίρες. - αυτό είναι το ζήτημα της «ειδίκευσης».

                Δεν θα σπάσει στο μανίκι του «τμηματικού». Ωστόσο, το αληθινό δεν έσπασε. Επιπλέον, το πραγματικό ZIS-2 είχε ένα πρωτότυπο μανίκι. Μεγαλύτερο μήκος.

                Δείτε αυτή τη γνώμη των Γερμανών στο δεύτερο απόσπασμα (το μέτωπο του «Τίγρη» είναι -100 χλστ.).
                Ταυτόχρονα, το πρόβλημα με τη βολή επιλύθηκε - μια τυπική θήκη φυσιγγίων από μεραρχιακό πυροβόλο 76 mm υιοθετήθηκε ως φυσίγγιο με το λαιμό της φυσιγγιοθήκης εκ νέου συμπιεσμένο σε διαμέτρημα 57 mm. Αυτή η απόφαση απλοποίησε την παραγωγή πυρομαχικών και επίσης στο μέλλον επέτρεψε τη χρήση του κλείστρου ZIS-2 σχεδόν αμετάβλητη κατά τη δημιουργία ενός νέου τμηματικού πυροβόλου όπλου ZIS-76 3 mm (Shirokorad A. B. The Genius of Soviet Artillery: Triumph and Tragedy of V. Grabin .).

                Ακόμη και σε σύγκριση με το βαρύτερο όπλο, το γερμανικό αντιαρματικό πυροβόλο 75 mm Pak 40, το ZIS-2 έχει επίσης πλεονεκτήματα στη διείσδυση θωράκισης, που υπολογίζεται σύμφωνα με τις δύο σοβιετικές και γερμανικές μεθόδους. Στην υπηρεσία της Wehrmacht, το ZIS-2 χαρακτηρίστηκε ως Panzerabwehrkanone 5,7 (r) 208 cm και οι διεισδυτικές του ιδιότητες όταν εκτοξεύτηκε με βλήμα BR-271M υπολογίστηκαν ως 140 mm ομοιογενούς θωράκισης όταν χτύπησε κανονικά σε απόσταση πυρός. των 500 μέτρων (IV Hogg. Συμμαχικό Πυροβολικό Β' Παγκοσμίου Πολέμου).


                Σε γενικές γραμμές, το θέμα με τα επιχειρήματα είναι ξεκάθαρο - μόνο γεγονότα και έγγραφα.
                1. rjxtufh
                  rjxtufh 1 Νοεμβρίου 2016 19:28 π.μ
                  0
                  Απόσπασμα: Niccola Mak
                  Διαβάστε προσεκτικά.

                  Γιατί να διαβάσετε; Ξέρω πολύ καλά τι παρήχθη και πού στην ΕΣΣΔ.
                  Ένα εργοστάσιο για την παραγωγή μακριών βαρελιών (γερμανικά) βρισκόταν στο Podlipki. Εκεί έφτιαχναν αντιαεροπορικά πυροβόλα. 76 και μετά 85 χλστ.
                  Το δεύτερο φυτό, ακόμα βασιλικό, στο Περμ.
                  Ολα. Δεν υπήρχαν άλλα εργοστάσια στην ΕΣΣΔ. Ανεξάρτητα από το τι σας γράφουν ο Zhuravel και άλλοι.
                  Απόσπασμα: Niccola Mak
                  Εγώ, για παράδειγμα, δεν νομίζω ότι τα πειραματικά 80 klb. η κάννη για το ZiS-2 τρυπήθηκε με ένα στήριγμα.

                  73 διαμέτρημα, αλλά αυτό, πάλι, είναι μια εντελώς ερασιτεχνική προσέγγιση. Το μήκος του τυφεκίου τμήματος των όπλων ZIS-2 ήταν 3444 mm ή 135,6 ίντσες. Και αυτός ο αριθμός είναι πραγματικά σημαντικός. Αλλά ο αριθμός του μήκους της κάννης σε διαμετρήματα, όχι.
                  Έπειτα, έχεις ένα παραδοσιακό λάθος, μπερδεύεις την πειραματική και τη μαζική παραγωγή. Αυτό μόλις σε πιλοτική παραγωγή το 1941. Θα μπορούσαν να τρυπηθούν κορμοί ZIS-2. Στο σίριαλ, όχι. Επομένως, όλοι οι κορμοί αρ. 1941, είναι από πιλοτική παραγωγή. Ο χρυσός μάλιστα.
                  Απόσπασμα: Niccola Mak
                  Οι Γερμανοί το ονόμασαν Pak40 - Panzerjägerkanone

                  Και λοιπόν? Τα γερμανικά αντιαρματικά όπλα μεσαίου διαμετρήματος έπαιξαν το ρόλο των καθολικών. Και δεν υπήρχαν άλλοι σαν κι αυτούς.
                  Για παράδειγμα, τα αυτοκινούμενα όπλα StuG είχαν τα ίδια, αλλά ήδη σε μια παραλλαγή αυτοπροωθούμενων όπλων επίθεσης (StuK40). Και στις δεξαμενές ήταν τα ίδια, αλλά ήδη με τη μορφή όπλων δεξαμενών (KwK40).
                  Απόσπασμα: Niccola Mak
                  πώς ταίριαζε το "divisionka" στο ZIS 3, αλλά οι Γερμανοί δεν ήταν πλέον ικανοποιημένοι με το Pak38

                  Για τι γράφεις; Στη βροχή;
                  Απόσπασμα: Niccola Mak
                  Μήκος κάννης - 40/46 klb.

                  Σας επαναλαμβάνω για εκατοστή φορά, το κόστος παραγωγής καννών πυροβόλων μετριέται από το μήκος του ντουφεκισμένου μέρους τους. Και μετράς ανόμοιες τιμές. Τα μάγουλα φουσκώθηκαν.
                  Το μήκος του τυφεκίου τμήματος της κάννης PaK40 είναι ακριβώς το ίδιο με αυτό του «υπερφθηνού και υπερτεχνολογικού» ZIS-3. Αυτό σημαίνει ότι οι κορμοί τους έχουν το ίδιο κόστος και το ίδιο επίπεδο κατασκευής.
                  Απόσπασμα: Niccola Mak
                  Το βάρος της πυρίτιδας στο μανίκι είναι 1,0 / 2,7 kg.

                  Εκείνοι. το ότι το μπαρούτι τους ήταν διαφορετικό, δεν το ξέρεις επίσης. Δυστυχώς.
                  Απόσπασμα: Niccola Mak
                  Βάρος μάχης - 1200/1425 kg - στο θέμα της αυξημένης ανάκρουσης και της αντοχής της ομάδας κάννης

                  Σας συνιστώ να συγκρίνετε το PaK40 όχι με το φτηνό ersatz ZIS-3, αλλά με το πλήρες προπολεμικό προϊόν 40 διαμετρημάτων F-22USV. Το οποίο ζύγιζε 1485 κιλά.
                  Εκείνοι. περισσότερα PaK40. Παρά το γεγονός ότι το PaK40 έδωσε DE 2016 kJ. Ένα F-22USV (και ZIS-3) 1380 kJ.
                  Λοιπόν, ποιο σχέδιο είναι καλύτερο;
                  Απόσπασμα: Niccola Mak
                  Γωνία ανύψωσης -37/22 μοίρες. - αυτό είναι το ζήτημα της «ειδίκευσης».

                  Μην εφευρίσκεις. Το μεγαλύτερο μέρος της στρατιωτικής παραγωγής ZIS-3 κατασκευάστηκε με γωνία ανύψωσης 23 (γράφω τον αριθμό από μνήμης, ίσως 25) μοίρες.
                  Απόσπασμα: Niccola Mak
                  Ως θήκη φυσιγγίων, υιοθετήθηκε μια τυπική θήκη φυσιγγίων από ένα τεμάχιο όπλο 76 mm με επανασυμπίεση της κάννης της θήκης φυσιγγίων σε διαμέτρημα 57 mm.

                  Λοιπόν, γιατί μου διαδίδεις κάθε είδους βαρετή σνιάγκα; Λοιπόν, κάποιος Shirokorad έγραψε, τι, τώρα πρέπει να επαναλάβουμε;
                  Το μήκος του "τμηματικού" μανικιού ήταν 385 mm. Το μήκος του μανικιού του όπλου των 57 mm είναι 480 mm. Τι είδους «επανασυμπίεση του λαιμού» μπορεί να είναι εδώ;
                  Τα φυσίγγια ZIS-2 ήταν εξοπλισμένα με γνήσια φυσίγγια.
                  Απόσπασμα: Niccola Mak
                  Το βλήμα BR-271M υπολογίστηκε ως 140 mm ομοιογενούς θωράκισης όταν χτυπήθηκε κανονικά σε απόσταση πυρός 500 μέτρων

                  Δεν θέλω να σε στεναχωρήσω, αλλά αυτά τα νούμερα είναι δίπλωμα του Φίλκιν. Εδώ, το πιο φυσικό (βλ. παρακάτω).
                  Τώρα δεν θα σας διαφωτίσω σχετικά με τις μεθόδους μέτρησης της διείσδυσης θωράκισης. Δεν θα σας πω τώρα ότι η "ομοιογενής πανοπλία" είναι πληροφορίες για το τίποτα.
                  Θα σας επιστήσω απλώς την προσοχή στο γεγονός ότι το βλήμα BR-271M είναι αιχμηρό κεφάλι και μεταπολεμικής παραγωγής. Επιπλέον, μακριά από τη μεταπολεμική. Κάτι ενδιάμεσο, μεταξύ διαμετρήματος και βλήματος υποδιαμετρήματος.
                  Και κατά τη διάρκεια του πολέμου χρησιμοποιήθηκαν απλά κοχύλια. Διαμέτρημα και βουβόκεφαλα (ούτε καν αμέσως μεταπολεμικά κοφτερά). Από αυτό, η πραγματική διείσδυση πανοπλίας κατά τη διάρκεια του πολέμου ήταν πολύ μικρότερη από αυτή που υποδείξατε.
                  Απόσπασμα: Niccola Mak
                  Σε γενικές γραμμές, το θέμα με τα επιχειρήματα είναι ξεκάθαρο - μόνο γεγονότα και έγγραφα.

                  Λοιπον ναι. Ένα σύνολο από γράμματα του filkin (βλ. παραπάνω). Αυτό το λες «γεγονότα και επιχειρήματα».
                  1. Νικόλα Μακ
                    Νικόλα Μακ 2 Νοεμβρίου 2016 16:21 π.μ
                    +1
                    Ήδη τα γεγονότα και τα ντοκουμέντα έχουν περάσει στην κατηγορία των «γραμμάτων του Φίλκιν».
                    Παρεμπιπτόντως, δεν έχω δει ακόμα ένα από εσάς.
                    Σε γενικές γραμμές, όλα είναι ξεκάθαρα!
                    Οι σχεδιαστές του «Όχι» εργάστηκαν στην Krupp και στη Rheinmetall.
                    Αξιωματικοί «Όχι» υπηρέτησαν στη Διεύθυνση Εξοπλισμών των Χερσαίων Δυνάμεων (HWaA) - δεν μπορούν καν να ονομάσουν σωστά το πυροβόλο.
                    Μπορείτε να ξεχάσετε καθόλου τους σχεδιαστές μας και την GAU.
                    Όλοι οι συγγραφείς που ασχολούνται με θέματα πυροβολικού είναι τελείως αυθόρμητοι.
                    Και μόνο εσείς έχετε μια «πύλη» με αληθινές πληροφορίες.

                    Δεν υπάρχει τίποτα άλλο για να μιλήσουμε.

                    Θέλω απλώς να δώσω τη δική μου εκδοχή για την ερώτηση που πραγματικά μου κόβει τα μάτια στο τέλος και να διορθώσω ένα από τα λάθη μου (ακριβέστερα, ένα τυπογραφικό λάθος).

                    Γιατί να διαβάσετε; Ξέρω πολύ καλά τι παρήχθη και πού στην ΕΣΣΔ.
                    Ένα εργοστάσιο για την παραγωγή μακριών βαρελιών (γερμανικά) βρισκόταν στο Podlipki. Εκεί έφτιαχναν αντιαεροπορικά πυροβόλα. 76 και μετά 85 χλστ.
                    Το δεύτερο φυτό, ακόμα βασιλικό, στο Περμ. Ολα. Δεν υπήρχαν άλλα εργοστάσια στην ΕΣΣΔ.


                    Το "Perm plant" σας είναι μάλλον Motovilikha - "Motovilikha Plants" (γνωστός και ως "Perm Cannon Plants", γνωστός και ως "Plant named after Lenin", γνωστός και ως Plant No. 172).

                    Δεν καταλαβαίνω πώς, στο πλαίσιο των "τμημάτων" και των "μακριών βαρελιών", δεν μπορείτε να γνωρίζετε για την ύπαρξη του εργοστασίου Novoe (Krasnoye) Sormovo στο Nizhny Novgorod (Gorky), - γνωστός και ως ZiS, γνωστός και ως Gorky Machine- Οικοδομικό εργοστάσιο, γνωστό και ως εργοστάσιο αρ. 92. Παρεμπιπτόντως, υπήρχαν και εργοστάσια.

                    Ήταν εδώ που οι ιδέες του Grabin Design Bureau ενσωματώθηκαν σε μέταλλο από το 1934, ήταν εδώ που τρύπησαν, τρύπησαν και έκοψαν πρώτα «κωνικά» βαρέλια και μετά κορμούς για τον «χάρακα» ZiS-2.

                    Εγώ, για παράδειγμα, δεν νομίζω ότι τα πειραματικά 80 klb. η κάννη για το ZiS-2 τρυπήθηκε με ένα στήριγμα.


                    73 διαμέτρημα, αλλά αυτό, πάλι, είναι μια εντελώς ερασιτεχνική προσέγγιση.


                    Εδώ έκανα λάθος (ακριβέστερα, τυπογραφικό λάθος) - 86 διαμετρήματα - η κάννη για το εκσυγχρονισμένο ZiS 2 (κάτι που δεν είναι απολύτως αληθές), το όπλο υποτίθεται ότι ονομαζόταν ZiS-1KV και δεν πέρασε τη δοκιμή, αλλά το μοναδικό βαρέλι τρυπήθηκε, τρυπήθηκε και κόπηκε.

                    Γιατί το πιο δύσκολο πράγμα για να φτιάξεις μια μακριά κάννη είναι σε διαμετρήματα (η αναλογία του τμήματος του εργαλείου προς το μήκος).

                    Το μήκος του τυφεκίου τμήματος των όπλων ZIS-2 ήταν 3444 mm ή 135,6 ίντσες. Και αυτός ο αριθμός είναι πραγματικά σημαντικός. Αλλά ο αριθμός του μήκους της κάννης σε διαμετρήματα, όχι.


                    Με αυτήν την προσέγγιση, ξεχάστε τον εξοπλισμό των εργοστασίων σε Podlipki, Perm και Gorky.
                    Πηγαίνετε κατευθείαν στο Στάλινγκραντ (Βόλγκογκραντ).
                    Εκεί, πριν τον πόλεμο, το εργοστάσιο Barricades (εργοστάσιο όπλων Tsaritsyno) δούλευε από την τσαρική εποχή.
                    Ήταν ο εξοπλισμός του που επέτρεψε πριν από τον πόλεμο να κατασκευάσει κάννες μήκους σχεδόν 21 μέτρων (ακριβέστερα 20 mm) για τη βάση όπλου MP-720. Αυτό είναι το μεγαλύτερο όπλο της ΕΣΣΔ (και με τη μεγαλύτερη κάννη) που συμμετείχε στον πόλεμο.
                    Αλλά το να το συγκρίνουμε (το κύριο διαμέτρημα του θωρηκτού) με «αντιαεροπορικά πυροβόλα» ή «τμήματα» είναι σαν τον ελέφαντα με το ποντίκι.
                    Στα ίδια "οδοφράγματα" πριν από τον πόλεμο, κατασκευάστηκαν A-19 (κάννη 5650 mm, αλλά μόνο 46 διαμετρήματα)

                    Θα ήθελα να πω στο τέλος το περίφημό σου «Μα δεν ήξερες. Είναι ατυχές, αλλά κατά κάποιο τρόπο δεν έχει νόημα.
                    1. rjxtufh
                      rjxtufh 2 Νοεμβρίου 2016 17:20 π.μ
                      0
                      Απόσπασμα: Niccola Mak
                      Ήδη τα γεγονότα και τα ντοκουμέντα έχουν περάσει στην κατηγορία των «γραμμάτων του Φίλκιν».

                      Φυσικά. Πώς μπορεί μια οβίδα που εκτοξεύτηκε μετά από έναν αξιοπρεπή χρόνο μετά το τέλος του πολέμου να συμπεριληφθεί στα πυρομαχικά εν καιρώ πολέμου; Εκείνοι. το κέλυφος δεν είναι καν μεταπολεμικό, αλλά μετά τη μεταπολεμική γενιά. Μοιάζει με ανατροπή.
                      Απόσπασμα: Niccola Mak
                      Δεν καταλαβαίνω πώς, στο πλαίσιο των "τμημάτων" και των "μακριών βαρελιών", δεν μπορείτε να γνωρίζετε για την ύπαρξη του εργοστασίου Novoe (Krasnoye) Sormovo στο Nizhny Novgorod (Gorky), - γνωστός και ως ZiS, γνωστός και ως Gorky Machine- Οικοδομικό εργοστάσιο, γνωστό και ως εργοστάσιο αρ. 92.

                      Και τι σχέση έχει αυτό το εργοστάσιο με την παραγωγή μακριών βαρελιών; Δεν μπορούσε να φτιάξει μακριά βαρέλια. Και ήταν γι' αυτό το λόγο που σε ένα χρόνο (1941) δεν μπόρεσε να κυριαρχήσει στη σειριακή παραγωγή του ZIS-2. Μετά από αυτό, βγήκε από την παραγωγή. Ο εξοπλισμός δεν επέτρεπε.
                      Απόσπασμα: Niccola Mak
                      το όπλο υποτίθεται ότι ονομαζόταν ZiS-1KV και δεν πέρασε τη δοκιμή, αλλά η μοναδική κάννη τρυπήθηκε, τρυπήθηκε και κόπηκε.

                      Και επαναλαμβάνω για 100η φορά, μην μπερδεύετε την πιλοτική παραγωγή με τη μαζική παραγωγή.
                      Απόσπασμα: Niccola Mak
                      Γιατί το πιο δύσκολο πράγμα για να φτιάξεις μια μακριά κάννη είναι σε διαμετρήματα (η αναλογία του τμήματος του εργαλείου προς το μήκος).

                      Αυτό είναι ανοησία, φυσικά. Το τρυπάνι δεν ενδιαφέρεται ποια είναι η αναλογία και που. Αλλά το μήκος (βάθος) της γεώτρησης (σε απόλυτους αριθμούς) έχει σημασία.
                      Απόσπασμα: Niccola Mak
                      Με αυτήν την προσέγγιση, ξεχάστε τον εξοπλισμό των εργοστασίων σε Podlipki, Perm και Gorky.

                      Στο Γκόρκι σχετικά με αυτό σε όλο το 1941. ξέχασε. Και στο τέλος της χρονιάς ξέχασαν.
                      Όμως η υπόλοιπη παραγωγή καταλαμβανόταν από πιο σημαντικά προϊόντα. Δεν υπήρχαν ελεύθερες χωρητικότητες.
                      Απόσπασμα: Niccola Mak
                      Εκεί, πριν τον πόλεμο, το εργοστάσιο Barricades (εργοστάσιο όπλων Tsaritsyno) δούλευε από την τσαρική εποχή.

                      Αυτόν ακριβώς τον εξοπλισμό των τσαρικών χρόνων, είχε. Κάτι που του επέτρεψε να κάνει μαζική διάτρηση τριών ιντσών (102"), αλλά δεν του επέτρεψε να τρυπήσει μαζικά μακριές κάννες.
                      Απόσπασμα: Niccola Mak
                      Στα ίδια "οδοφράγματα" πριν από τον πόλεμο, κατασκευάστηκαν A-19 (κάννη 5650 mm, αλλά μόνο 46 διαμετρήματα)

                      Καταλαβαίνω. Τι είναι παραγωγή μικρής κλίμακας (στην πραγματικότητα μια παραλλαγή της πειραματικής), επίσης δεν ξέρετε.
                      Απόσπασμα: Niccola Mak
                      Θα ήθελα να πω στο τέλος το περίφημό σου «Μα δεν ήξερες. Είναι ατυχές, αλλά κατά κάποιο τρόπο δεν έχει νόημα.

                      Δεν θα πετύχεις. Γιατί παραδοσιακά δεν γνωρίζεις.
    3. Διευθύνω
      Διευθύνω 31 Οκτωβρίου 2016 09:58
      0
      Η μεγάλη δόξα των ρωσικών όπλων.
  2. βόγιακα ε
    βόγιακα ε 30 Οκτωβρίου 2016 17:02
    +8
    "Δεπάνι της νίκης"

    Υπήρχε ένα δρεπάνι, αλλά δεν υπήρξε νίκη.

    Γιατί το γερμανικό πυροβολικό μεγάλου διαμετρήματος κούρεψε
    αρκετές φορές πιο μακριά.
    Περιλαμβάνει κούρεμα και μπαταρίες τριών ιντσών. λυπημένος
    1. Περιοχή-25.rus
      Περιοχή-25.rus 30 Οκτωβρίου 2016 22:22
      +3
      και επίσης από μέτρια ή σε κάποιες περιπτώσεις προδοτική ηγεσία! Και .... επαναστατική ταραχή όλων των ειδών Τρότσκι, Μπρονστάιν, Σαμιζόν... και των φιλελεύθερων που τους υποστηρίζουν. Τι συνέβαλε στην κατάρρευση της πειθαρχίας (που ήταν παρά την κατάσταση στη Ρωσία εκείνα τα χρόνια! Και πολλοί άλλοι παράγοντες... Δεν είναι γνωστό τι άλλο επηρέασε περισσότερο. Υποψιάζομαι ότι ήταν περισσότερο το δεύτερο.
      1. Signor Tomato
        Signor Tomato 2 Ιανουαρίου 2017 09:41
        0
        Απόσπασμα: Region-25.rus
        και επίσης από μέτρια ή σε κάποιες περιπτώσεις προδοτική ηγεσία! Και .... επαναστατική ταραχή όλων των ειδών Τρότσκι, Μπρονστάιν, Σαμιζόν... και των φιλελεύθερων που τους υποστηρίζουν. Τι συνέβαλε στην κατάρρευση της πειθαρχίας (που ήταν παρά την κατάσταση στη Ρωσία εκείνα τα χρόνια! Και πολλοί άλλοι παράγοντες... Δεν είναι γνωστό τι άλλο επηρέασε περισσότερο. Υποψιάζομαι ότι ήταν περισσότερο το δεύτερο.


        Tochnyak! Μόλις οι κάθε λογής Μπερεζόφσκι άρχισαν να φωνάζουν για μια «εκεχειρία», ο περικυκλωμένος τσιτσι είχε αμέσως την ευκαιρία να ξεφύγει από την πλήρη καταστροφή! Kagtavye και προδοσία - είναι στο ίδιο πρόσωπο.
  3. Molot1979
    Molot1979 31 Οκτωβρίου 2016 05:36
    +4
    Με το πυροβολικό πεδίου, όλα ήταν καλά, ακόμη και υπέροχα, αλλά δεν μπορείς να κερδίσεις πολέμους μόνο με όπλα. Και με ένα βαρύ στον ρωσικό στρατό, έγινε μια πραγματική καταστροφή, και ακόμη και δεν υπήρχαν αρκετές οβίδες.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 31 Οκτωβρίου 2016 10:33
      0
      Απόσπασμα: Molot1979
      Όλα ήταν καλά με το πυροβολικό πεδίου

      Κατά τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, ίσως. Αλλά το γεγονός ότι το ίδιο όπλο παρέμεινε το κύριο κατά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο ήταν ήδη μια καταστροφή. Επειδή τότε ήταν ήδη παλιό.
      Αυτό έγινε ιδιαίτερα σαφές στο 2ο μισό του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Αλλά δεν υπήρχε αντικατάσταση, έπρεπε να τελειώσω τον πόλεμο με ΑΥΤΟ.
      1. Νικόλα Μακ
        Νικόλα Μακ 31 Οκτωβρίου 2016 11:16
        +1
        Αναρωτιέμαι τι έπρεπε να αντικαταστήσουμε το ZiS-3 ως όπλο διαίρεσης;
        1. rjxtufh
          rjxtufh 31 Οκτωβρίου 2016 21:56
          0
          Απόσπασμα: Niccola Mak
          Αναρωτιέμαι τι έπρεπε να αντικαταστήσουμε το ZiS-3 ως όπλο διαίρεσης;

          Υπήρχαν πολλές επιλογές. Αλλά αυτό είναι άδειο, έπρεπε να παλέψω με τα χάλια του τέλους του 19ου αιώνα.
          Να σας θυμίσω, το ρωσικό τριών ιντσών αρ. 1902, αυτό είναι ένα ριμέικ του ρωσικού mod τριών ιντσών. 1900 Σε αυτό το όπλο, αυτό είναι μια επανάληψη του γαλλικού mod gun field 75 mm. 1897 Μόνο πολύ υποβαθμισμένο (στη Ρωσία και την ΕΣΣΔ ονομαζόταν "τεχνολογικό"). Εκείνοι. πρέπει να καταλάβετε όταν βλέπετε κάποιο είδος σοβιετικού "πολύ τεχνολογικού προϊόντος", πρέπει αμέσως να καταλάβετε ότι σύμφωνα με τα χαρακτηριστικά απόδοσης είναι πολύ πιθανό να είναι χάλια.
          1. Νικόλα Μακ
            Νικόλα Μακ 1 Νοεμβρίου 2016 07:54 π.μ
            +1
            Εκείνοι. πρέπει να καταλάβετε όταν βλέπετε κάποιο είδος σοβιετικού "πολύ τεχνολογικού προϊόντος", πρέπει αμέσως να καταλάβετε ότι σύμφωνα με τα χαρακτηριστικά απόδοσης είναι πολύ πιθανό να είναι χάλια.


            Είναι στη συνείδησή σας, δεν θέλω καν να μαλώσω (κουρασμένος).

            Αλλά αυτό είναι άδειο, έπρεπε να παλέψω με τα χάλια του τέλους του 19ου αιώνα.


            Είπα για τη βαλλιστική παραπάνω, αλλά τι γίνεται με τα παραδείγματα "μη εγκαθίδρυσης" στα τέλη της δεκαετίας του '30 μεταξύ των Γερμανών, Βρετανών, Γάλλων, Αμερικανών - μόνο της τάξης "divisionka".
            1. rjxtufh
              rjxtufh 1 Νοεμβρίου 2016 11:30 π.μ
              0
              Απόσπασμα: Niccola Mak
              αλλά τι γίνεται με τα παραδείγματα «μη εγκαθίδρυσης» στα τέλη της δεκαετίας του '30 μεταξύ των Γερμανών, των Βρετανών, των Γάλλων, των Αμερικανών - μόνο της τάξης των «divisionka».

              Άρα δεν είχαν διαιρέσεις. Εκτός από τους Γάλλους. Αυτή η μορφή έχει καταστεί παρωχημένη από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.
              Ναι, και τα σοβιετικά "τμήματα" στην πραγματικότητα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου δεν ήταν τμηματικά όπλα, αλλά αντιαρματικά. Άλλα είναι πραγματικά αντιαρματικά μέχρι το 1943. πρακτικά δεν υπήρχε.
              Επειδή το προπολεμικό «αντιαρματικό σαράντα πέντε» με την έναρξη του πολέμου μάλλον ζωηρά υποβαθμισμένο σε επίπεδο κάτι σαν όπλο τάγματος.
              1. Νικόλα Μακ
                Νικόλα Μακ 1 Νοεμβρίου 2016 16:11 π.μ
                +2
                Αυτή η μορφή έχει καταστεί παρωχημένη από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.

                Αλλά οι Γερμανοί, όταν ήρθαν αντιμέτωποι με τα T-34 και KV, ένιωσαν στο πετσί τους την απουσία του απαρχαιωμένου σχήματος τμημάτων - με τα σούπερ Pak36 τους. Και έπρεπε να βάλω οβίδες, πυροβολικό σώματος και το περίφημο «οκτώ-οκτώ» - ένα όπλο από άλλου είδους στρατεύματα (Luftwaffe) εναντίον τους.
                Έπρεπε επειγόντως να συγκεντρώσω όλο τον αντιαρματικό εξοπλισμό από παντού - F22 (7,62 cm Pak 36 (r)), SPM (7,62 cm FK297 (r)) και ούτω καθεξής.
                Άλλα είναι πραγματικά αντιαρματικά μέχρι το 1943. πρακτικά δεν υπήρχε.


                Ο Sorokapyatka (συμπεριλαμβανομένου του εκσυγχρονισμένου) πολέμησε αρκετά επαρκώς με τεθωρακισμένα οχήματα μέχρι τα μέσα του 43.
                Το γεγονός είναι ότι το ZiS 2 αποσύρθηκε από την υπηρεσία το 41 ακριβώς "λόγω υπερβολικής ισχύος".
                Επειδή το προπολεμικό «αντιαρματικό σαράντα πέντε» με την έναρξη του πολέμου μάλλον ζωηρά υποβαθμισμένο σε επίπεδο κάτι σαν όπλο τάγματος.


                Σαράντα πέντε πριν τον πόλεμο ήταν σε υπηρεσία στο επιτελείο των ταγμάτων τουφέκι.
                Αν δώσουμε ένα παράδειγμα υποβάθμισης με την έναρξη του πολέμου, τότε αυτό είναι το Pak37 των 36 mm - η «μητέρα σαράντα πέντε παιδιών», αν και τα σοβιετικά τάνκερ σημείωσαν ζημιά από αυτά τα όπλα ακόμη και στην επιχείρηση του Βερολίνου.
                1. rjxtufh
                  rjxtufh 1 Νοεμβρίου 2016 19:45 π.μ
                  0
                  Απόσπασμα: Niccola Mak
                  Εδώ οι Γερμανοί, όταν ήρθαν αντιμέτωποι με τα T-34 και KV, ένιωσαν στο πετσί τους την απουσία του απαρχαιωμένου σχήματος τμημάτων - με τα σούπερ Pak36 τους. Και έπρεπε να βάλω εναντίον τους οβίδες, πυροβολικό σώματος και το περίφημο «οκτώ-οκτώ» - ένα όπλο από άλλου είδους στρατεύματα (Luftwaffe).
                  Έπρεπε επειγόντως να συγκεντρώσω όλο τον αντιαρματικό εξοπλισμό από παντού - F22 (7,62 cm Pak 36 (r)), SPM (7,62 cm FK297 (r)) και ούτω καθεξής.

                  Όλα αυτά δεν είναι αλήθεια.
                  Εκτός από το PaK36, οι Γερμανοί είχαν επίσης περισσότερα θωρακισμένα:
                  Pak 36(p) (Bofors)
                  Pak 35/36(o)
                  Pak M37(t)
                  Πακέτο 36(t)
                  Pak 181(f)
                  Πακέτο 38
                  Επιπλέον, οι Γερμανοί έστησαν επείγουσα απελευθέρωση του Pak 97/38. Αυτό είναι ένα γαλλικό πυροβόλο όπλο 75 χιλιοστών (συνελήφθη), η γιαγιά του σοβιετικού τριών ιντσών, στη μεταφορά ενός αντιαρματικού όπλου. 1938
                  Ως εκ τούτου, δεν είχαν κανένα πρόβλημα με το KV, και ακόμη περισσότερο με το T-34 (το Pak36 πολέμησε εύκολα επί του σκάφους).
                  Απόσπασμα: Niccola Mak
                  Ο Sorokapyatka (συμπεριλαμβανομένου του εκσυγχρονισμένου) πολέμησε αρκετά επαρκώς με τεθωρακισμένα οχήματα μέχρι τα μέσα του 43.

                  Προφανώς γι' αυτό της έβαλαν το παρατσούκλι «αντίο, Πατρίδα».
                  Απόσπασμα: Niccola Mak
                  Το γεγονός είναι ότι το ZiS 2 αποσύρθηκε από την υπηρεσία το 41 ακριβώς "λόγω υπερβολικής ισχύος".

                  Τζι-τζι. Είναι σαν να «παράτησα λόγω υπερβολικού μισθού».
                  Θα συνεχίσετε να λέτε ιστορίες;
                  Απόσπασμα: Niccola Mak
                  Σαράντα πέντε πριν τον πόλεμο ήταν σε υπηρεσία στο επιτελείο των ταγμάτων τουφέκι.

                  Εκείνοι. δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά μεταξύ «τάγματος» και αντιαρματικού όπλου στο επιτελείο ενός τάγματος. Δυστυχώς.
                  Απόσπασμα: Niccola Mak
                  τότε αυτό είναι 37 mm Pak36 - "η μητέρα σαράντα πέντε"

                  Στην πραγματικότητα, η «μητέρα των σαράντα πέντε» ήταν το ναυτικό όπλο Hotchkiss των 47 mm. 1885 Η παραγωγή τους κυριαρχούσε στη Ρωσία ακόμη και πριν από τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο. Αλλά το SHIELD, ναι, λήφθηκε από ένα αντιαρματικό πυροβόλο όπλο 1 mm 37-K arr. 5 Η οποία ουσιαστικά είναι η αδερφή του Γερμανού Pak1930, γιατί. έχουν έναν κοινό πρόγονο, τον Pak36 arr. 29
                  Τι υπάρχει λοιπόν στο σαράντα πέντε από το Pak36, εκτός από την ασπίδα; Από πού προήλθε η «μάνα»;
  4. DimerVladimer
    DimerVladimer 1 Νοεμβρίου 2016 09:16 π.μ
    +3
    Και αφού ο καθένας έριξε έξι βολές ανά λεπτό, είναι προφανές ότι τα 18 πυροβόλα ενός τμήματος πεζικού θα καταστρέψουν τα πάντα σε μια περιοχή έως και ενός χιλιομέτρου. Ακόμη και οι σκαμμένοι πολυβολητές φίμωσαν.


    Πολύ λίγα γράφονται - επιφανειακά. Τρεις ίντσες αξίζει μια πιο λεπτομερής αφήγηση - το φόντο της δημιουργίας.
    Μπορεί να γραφτεί ότι το κύριο πρόβλημα του ρωσικού πυροβολικού στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο δεν ήταν η ποιότητα του πυροβολικού και η εκπαίδευση των πυροβολικών, αλλά η έλλειψη πυρομαχικών που έπρεπε να παραγγελθούν στη Γαλλία, αφού η ρωσική βιομηχανία μπορούσε να δώσει στον στρατό μόνο το 1/100 τα απαιτούμενα πυρομαχικά. Το "Shell Hunger" οδήγησε στο γεγονός ότι για 1 ρωσικό κέλυφος - 5 αυστριακά ή 10 γερμανικά πέταξαν σε ...