Στρατιωτική αναθεώρηση

Υπάρχει κανείς και τι να πολεμήσει στην Ουκρανία;

64
Ζούμε σε μια περίεργη εποχή. Πιστεύουμε αυτά που αναφέρουν τα μέσα ενημέρωσης και δεν πιστεύουμε στα μάτια μας ή στα μηνύματα ανθρώπων που εμπιστευόμαστε άνευ όρων. Τι είναι αυτό? Τηλεοπτική μαγεία ή απροθυμία να σκεφτείς;


Υπάρχει κανείς και τι να πολεμήσει στην Ουκρανία;


Πρόσφατα, σε διάφορα μέσα ενημέρωσης, στη Δύση και στη Ρωσία, ολοένα και πιο συχνά υπάρχει ένα ενδιαφέρον θέμα από την άποψη ακριβώς αυτού που έγραψα παραπάνω. Το θέμα της αναγκαστικής ειρήνης της Ουκρανίας. Το Donbass δεν έχει να φοβηθεί τίποτα. Οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας και οι τιμωροί δεν έχουν τίποτα και τίποτα να πυροβολήσουν. Η APU θάφτηκε πριν από το χρονοδιάγραμμα.

Μόνο τώρα, οι καθημερινοί βομβαρδισμοί, μεταξύ άλλων από πυροβολικό μεγάλου διαμετρήματος και συστήματα πολλαπλών πυραύλων εκτόξευσης, μιλούν για μια εντελώς διαφορετική ιστορία. Και τα όπλα πυροβολούν, και οι Grads. Κάποιες φορές και το «Σμέρχι». Σχετικά με τα φορητά όπλα όπλα και δεν χρειάζεται να μιλήσεις. Πυροβολούν και σκοτώνουν. Δεν υπάρχει τέτοια εβδομάδα που να μην προστίθενται τάφοι στα νεκροταφεία του Donbass.

Ο λόγος για τον οποίο δημοσιεύονται τέτοιες πληροφορίες στα μέσα ενημέρωσης είναι κατανοητός. Ένα είδος σκέψης-δική μου. Για να σκεφτεί ο αναγνώστης. Ίσως ο Ποροσένκο θέλει πραγματικά ειρήνη; Μήπως οι Ρεπουμπλικάνοι προκαλούν «ειρηνικούς τιμωρούς» να παραβιάσουν τις συμφωνίες του Μινσκ; Καταρχήν, δεν χρειάζεται να εξηγήσουμε σε όλους όσους επωφελούνται περισσότερο από αυτές τις συμφωνίες, όλοι κατάλαβαν. Ωστόσο, το θέμα δεν υποχωρεί.

Η Ουκρανία είναι κουρασμένη, η Ουκρανία δεν θέλει να πολεμήσει, ο ουκρανικός στρατός στερείται πυρομαχικών, στολών, εξοπλισμού. Ποιο είναι το επόμενο? Ας προσέξουμε όλους όσους θέλουν και, το σημαντικότερο, μπορούν να πολεμήσουν. Θεωρώντας έστω και περιοδικές στο παρελθόν και θεωρητικές στις μελλοντικές ριπές του «βόρειου ανέμου».

Μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ, η Ουκρανία έλαβε, εκτός από τα τεράστια οπλοστάσια των δύο συνοριακών περιοχών, και αναπλήρωση με τη μορφή πυρομαχικών από το GSVG. Εκεί εγκαταστάθηκαν οι άμαξες με πυρομαχικά από την πιο μάχιμη ομάδα του Σοβιετικού Στρατού.

Σύμφωνα με διάφορες εκτιμήσεις, η ποσότητα των πυρομαχικών που διέθετε η Ουκρανία το 2005-2008 κυμαινόταν από 1,5 έως 2,5 εκατομμύρια τόνους. Μπορείτε να φανταστείτε την ποσότητα; Για μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα, θα δώσω μερικά νούμερα. Η πιο δημοφιλής νάρκη 82 διαμετρημάτων ζυγίζει λίγο περισσότερο από 3 κιλά, ενώ το κέλυφος Grad που εξαφανίζεται πολύ γρήγορα ζυγίζει 60-70 κιλά.

Αν μιλάμε σοβαρά για αριθμούς, τότε κανείς δεν θα σας πει τους ακριβείς αριθμούς. Στην καλύτερη περίπτωση, "σύμφωνα με ..." Αυτό δεν οφείλεται στο γεγονός ότι οι Ουκρανοί κρύβουν προσεκτικά την παρουσία πυρομαχικών. Καθαρή προχειρότητα. Περίπου το ίδιο που ζήσαμε στα 90s. Έφεραν πυρομαχικά, ξεφόρτωσαν και εντάξει. Ας μετρήσουμε αργότερα. Και τότε τις περισσότερες φορές δεν συνέβαινε. Μετά κάηκαν τα οπλοστάσια. Μετά άνοιξαν ένα σωρό ποινικές υποθέσεις για την απώλεια. Κάποιος μάλιστα φυτεύτηκε, αλλά δεν υπήρχαν άλλα πυρομαχικά από αυτό.

Ο δεύτερος σημαντικός παράγοντας στο γεγονός ότι δεν υπάρχει απολογισμός πυρομαχικών ήταν το εμπόριο όπλων και πυρομαχικών σύμφωνα με «γκρίζα σχήματα». Όλοι θυμούνται ότι στις αρχές της δεκαετίας του 2000, η ​​Ουκρανία κατείχε μια από τις ηγετικές θέσεις στο εμπόριο όπλων. Φυσικά, με τέτοιο εμπόριο, τα καλύτερα αποσύρθηκαν από τα οπλοστάσια. Δεν έχει λήξει. Πόσο και πού πωλούνται, είναι δύσκολο να το βρεις σήμερα.

Υπήρχε όμως μια άλλη τάση. Ειδικά μετά την έναρξη του ΑΤΟ. Ο ουκρανικός στρατός άρχισε να χρησιμοποιείται ως χώρος για την απόρριψη των πυρομαχικών που είχαν απομείνει στις χώρες του πρώην Συμφώνου της Βαρσοβίας και στις πρώην Σοβιετικές δημοκρατίες. Τα χρόνια 2014-15 ήταν η εποχή της ακμής για τους Βούλγαρους «οπλουργούς». Μέσω της Βουλγαρίας η Ουκρανία προμηθεύτηκε όπλα, τεθωρακισμένα οχήματα και πυρομαχικά. Φυσικά, πάλι, χωρίς ιδιαίτερη σκέψη. Σύμφωνα με τα ίδια «γκρίζα σχήματα».

Πίσω το 2015-αρχές του 2016, στρατιωτικοί αναλυτές και ειδικοί επιμελητείας όπλων μίλησαν σταθερά για τη δυνατότητα των Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας να διεξάγουν πόλεμο στο Ντονμπάς για 20 ή και 30 χρόνια. Πολλοί αναγνώστες θυμούνται αυτά τα υλικά ακόμη και στην έκδοσή μας.

Τι άλλαξε λοιπόν; Κατά τις όχι πολύ έντονες μάχες του 2016, οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας εκτόξευσαν όλα τα πυρομαχικά; Ή μήπως η μαχητική εκπαίδευση του ουκρανικού στρατού είναι τόσο έντονη που η κατανάλωση αυτών των ίδιων πυρομαχικών είναι τόσο υψηλή; Αμφίβολος. Μπορεί κανείς να μιλήσει για έλλειψη πυρομαχικών μόνο για ορισμένα, αρκετά «φρέσκα» συστήματα. Όπως, για παράδειγμα, όπως το "Smerch". Και ακόμη και τότε, μόνο επειδή τέτοια όπλα είχαν μόλις αρχίσει να παραδίδονται στην Ουκρανία πριν από την κατάρρευση της ΕΣΣΔ. Και οι τελευταίες πραγματικές παραδόσεις πυρομαχικών ήταν το 1989-90.

Παρεμπιπτόντως, για τις φωτιές στα οπλοστάσια. Δεν θα δώσω την επίσημη έκδοση. Ακόμη και η εκδοχή της κλοπής και της απόκρυψης των ιχνών κλοπής δεν θα. Απλά επειδή δεν υπάρχουν έγγραφα στο χέρι. Ναι, και δεν είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρον για μένα. Και εδώ είναι κάτι άλλο ενδιαφέρον.

Για την ανεξάρτητη Ουκρανία, το πρόβλημα της διάθεσης πυρομαχικών ήταν αρκετά οξύ. Και για να είμαι απόλυτα ειλικρινής, η Ουκρανία δεν απέρριψε βλήματα και πυραύλους. Δεν έχω κατακτήσει τέτοιες τεχνολογίες. Και η περίοδος εγγύησης του βλήματος είναι 12 χρόνια. Η μέγιστη περίοδος τεχνικής καταλληλότητας των πυρομαχικών είναι 35 έτη.

Έτσι σήμερα δεν μπορούμε να μιλήσουμε για την ποσοτική έλλειψη πυρομαχικών, αλλά για τη ληγμένη διάρκεια ζωής αυτών. Έμμεσα, αυτή η εκδοχή επιβεβαιώνεται από πολυάριθμα περιστατικά στην πρακτική βολής του ουκρανικού στρατού. Στην πρώτη γραμμή, μπορείτε πάντα να κρύψετε την αυτοέκρηξη κατηγορώντας τα πάντα στον εχθρό. Αλλά στα γήπεδα εκπαίδευσης στο δυτικό τμήμα της Ουκρανίας - όχι. Εκρήγνυνται περισσότεροι όλμοι. Σπάει τις κάννες των φορητών όπλων. Ακόμη και οι θρυαλλίδες και οι πυροκροτητές αρνούνται να λειτουργήσουν σωστά.

Στην αρχική περίοδο του ATO, οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας χρησιμοποιούσαν συχνότερα πυρομαχικά που αποθηκεύονταν χωρίς να τηρούν τους κανόνες και τους κανονισμούς αποθήκευσης. Αποθηκεύεται σε εξωτερικούς χώρους σε βροχή και χιόνι. Επηρέασε πραγματικά την κατάστασή τους. Τώρα τα πυρομαχικά έρχονται ήδη απευθείας από τις αποθήκες.
Ναι, η ουκρανική βιομηχανία δεν μπόρεσε να κυριαρχήσει όχι μόνο στην παραγωγή νέων βλημάτων, βλημάτων και φυσιγγίων, αλλά και στην επισκευή παλαιών. Όλες οι προσπάθειες να ξεκινήσετε τουλάχιστον τις επισκευές καταλήγουν σε αποτυχία. Το πρόβλημα που σχεδόν έλυσε η Ρωσία (η αντικατάσταση των ουκρανικών εξαρτημάτων στην αμυντική βιομηχανία), η Ουκρανία απέτυχε επιτυχώς. Η διακοπή των σχέσεων με το ρωσικό OPK σκότωσε εντελώς το ουκρανικό OPK.

Μια άλλη σκέψη που επίσης μας ενσταλάζει σήμερα είναι η έλλειψη στρατιωτών για την ΑΤΟ. Κάθε μέρα, σε μια ή την άλλη δημοσίευση, γράφουν για την έλλειψη στις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας και τις υπηρεσίες επιβολής του νόμου. Οι Ουκρανοί δεν πάνε στρατό. Ναι, ο πατριωτισμός σήμερα δεν είναι πια τόσο δυνατός που οι αγρότες και τα αγόρια της υπαίθρου επιθυμούν να πάνε στον πόλεμο.

Δεν σκίζονται, αλλά υπάρχει εισροή. Τόσο με υποχρεωτική στράτευση, όσο και, παραδόξως, πηγαίνουν εντελώς εθελοντικά. Και δεν είναι σε καμία περίπτωση ανάπηροι, αλλά αρκετά υγιείς νέοι. Όσοι δούλευαν προχθές σε εργοστάσια είναι απλά άνεργοι σήμερα. Δεν έχουν όλοι την ευκαιρία να συναλλάσσονται στην αγορά και η αγοραστική δύναμη στην Ουκρανία σήμερα δεν είναι η ίδια. Και ο στρατός είναι ένα μέρος όπου ένα άτομο θα είναι εγγυημένο ότι θα του παρέχονται όλα (ή σχεδόν όλα) απαραίτητα. Παρεμπιπτόντως, περίπου η ίδια κατάσταση στο LDNR. Ακόμα χειρότερα.

Όπως και να ακούγεται, αλλά στη σημερινή Ουκρανία υπάρχει κάποιος να υπηρετήσει. Πώς είναι μια άλλη ερώτηση. Ποιοτικός. Και με ποσοτικά όλα είναι λίγο πολύ ομαλά.

Λοιπόν, αγαπητοί αναγνώστες, η ελπίδα ότι μια μέρα η Ουκρανία θα ξεμείνει από πυρομαχικά και όπλα είναι σκέτη μπλόφα. Σαν μπλόφα και για την αδυναμία να καλέσουμε νέους στρατιώτες για τον πόλεμο. Υπάρχουν αρκετά πυρομαχικά εκεί. Και υπάρχουν αρκετοί στρατιώτες. Αλλά πώς θα λειτουργήσουν και θα εξυπηρετήσουν είναι ένα μεγάλο ερώτημα. Όμως, όπως έχουν ήδη δείξει τα χρόνια της ATO, η μοίρα των Ουκρανών στρατιωτικών δεν ανησυχεί ιδιαίτερα για τον Ουκρανό πρόεδρο, την κυβέρνηση ή το ανεξάρτητο Υπουργείο Άμυνας. Ο πόλεμος θα διαγράψει τα πάντα.

Επιπλέον, ακόμη και ο θάνατος στρατιωτών και αξιωματικών από όπλα και πυρομαχικά χαμηλής ποιότητας θα χρησιμοποιηθεί από την κυβέρνηση του Κιέβου για να υποδαυλίσει το μίσος για τους Ρεπουμπλικάνους του Ντονμπάς. Δεν πρέπει να χαλαρώσεις. Δεν είναι μάταια που ο Ποροσένκο επιμένει στη μη τήρηση των συμφωνιών του Μινσκ. Μη συμμόρφωση των Ρεπουμπλικανών και της Ρωσίας. Κανείς δεν άλλαξε τα σχέδια για μια δυναμική λύση στο πρόβλημα του Ντονμπάς στο Κίεβο.

Και οι σπασμωδικές ομιλίες των δικών μας και των δυτικών αναλυτών και ειδικών δεν είναι παρά μια ακόμη προσπάθεια παραπλάνησης σας. Γιατί και για τι, εσείς αποφασίζετε.
Συντάκτης:
64 σχόλιο
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Ουστρουσάν
    Ουστρουσάν 31 Οκτωβρίου 2016 18:20
    + 10
    Τα πυρομαχικά είναι εύκολο να βρεθούν με την κατάλληλη χρηματοδότηση (η Ανατολική Ευρώπη δεν είναι μακριά), η ένταση των μαχών είναι χαμηλή σε σύγκριση με έναν πραγματικό πόλεμο. Παραδόξως, λίγο πολύ κανονικοί τύποι πολεμούν στο πλευρό του ουκρανικού στρατού. Μίλησα με μερικούς, λένε "εδώ (στο μέτωπο) όλα είναι ειλικρινείς, ανοιχτές και ειλικρινείς σχέσεις μεταξύ των τύπων, αλλά στην πολιτική ζωή υπάρχουν προβλήματα: εύρεση κανονικής δουλειάς, οικιακά προβλήματα και ούτω καθεξής." Τόσοι πολλοί δεν θέλουν να φύγουν και να αποστρατευτούν για να βουτήξουν στην «κανονική ζωή».
    Αν υπάρξει χρηματοδότηση, δεν θα υπάρχουν προβλήματα με πυρομαχικά, όπλα και ανθρώπους.
    1. Su24
      Su24 31 Οκτωβρίου 2016 19:03
      0
      Σύμφωνα με διάφορες εκτιμήσεις, η ποσότητα των πυρομαχικών που διέθετε η Ουκρανία το 2005-2008 κυμαινόταν από 1,5 έως 2,5 εκατομμύρια τόνους. Μπορείτε να φανταστείτε την ποσότητα; Για μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα, θα δώσω μερικά νούμερα. Η πιο δημοφιλής νάρκη 82 διαμετρημάτων ζυγίζει λίγο περισσότερο από 3 κιλά, ενώ το κέλυφος Grad που εξαφανίζεται πολύ γρήγορα ζυγίζει 60-70 κιλά.
      Αν μιλάμε σοβαρά για αριθμούς, τότε κανείς δεν θα σας πει τους ακριβείς αριθμούς.


      Χμ, πληκτρολογούμε στην αναζήτηση της «Diana Mikhailova» και διαφωτιζόμαστε. Και δεν γράφουμε τέτοιες βλακείες.
      1. καϊμάν4
        καϊμάν4 31 Οκτωβρίου 2016 19:34
        +3
        Απλώς οι άνθρωποι πιστεύουν ότι τίποτα δεν θα συμβεί σε ένα κέλυφος που βρίσκεται σε μια αποθήκη χωρίς την κατάλληλη φροντίδα (και ήταν απίθανο να ήταν σαν την επισκευή αποθηκών) για δεκαετίες. Έτσι, με την κανονική σφαγή, σκεφτείτε να τη διαιρέσετε με το 5 ή ακόμα και με το 10 τουλάχιστον. Στη φωτογραφία έλαμψαν τα κοχύλια του 76χρονου - μάλλον όχι από καλή ζωή. Και φυσικά, η πιθανότητα έκρηξης «ληγμένων» οβίδων είναι πολύ μεγαλύτερη. Σε έναν από τους χώρους υγειονομικής ταφής μας για την καταστροφή των καθυστερήσεων, υπήρξε περίπτωση που η φόρτιση άναψε απλά κατά τη μεταφορά σε ανώμαλο δρόμο.
      2. το 1970 μου
        το 1970 μου 31 Οκτωβρίου 2016 20:11
        +1


        Ωστόσο, ακόμη και με τον συνεχιζόμενο πόλεμο, πούλησαν 12 βαρέλια ... «Επιπλέον, ο όγκος των φορητών όπλων που πωλούνται στο εξωτερικό από την Ουκρανία έχει μειωθεί κατά περίπου ένα τρίτο σε σχέση με το 600.» -δηλ. το 2014 έσπρωξαν τουλάχιστον 2014 βαρέλια και έτσι κάθε χρόνο ...
        Εκεί, τα σοβιετικά αποθέματα θα έπρεπε να είχαν εξαντληθεί εδώ και πολύ καιρό ....
        1. Su24
          Su24 31 Οκτωβρίου 2016 22:25
          0
          Απόσπασμα: το 1970 μου
          -εκείνοι. το 2014 έσπρωξαν τουλάχιστον 30 μπαούλα


          πάνω από 36 χιλιάδες σύμφωνα με την Diana Mikhailova.
        2. καϊμάν4
          καϊμάν4 1 Νοεμβρίου 2016 08:24 π.μ
          0
          12 - ναι, αυτή είναι μια μικρή αποθήκη RAV.
        3. Βασιλόφρων
          Βασιλόφρων 1 Νοεμβρίου 2016 16:04 π.μ
          0
          «Τα σοβιετικά αποθέματα εκεί θα έπρεπε να είχαν εξαντληθεί εδώ και πολύ καιρό…» αλλά πείτε μου σε παρακαλώ: τι παλεύουν τότε; Μήπως ο Ρωμαίος μας λέει ψέματα ότι δεν μπορούν να καθιερώσουν την παραγωγή και την επισκευή πυρομαχικών;
          Υποψιάζομαι ότι μια συγκεκριμένη ποσότητα "ζβροί" και πυρομαχικά πάει εκεί από εμάς και από τον "πατέρα" "Επιχείρηση και τίποτα προσωπικό"
        4. Axon
          Axon 5 Νοεμβρίου 2016 21:10 π.μ
          0
          Τι είναι 30000 κορμοί ετησίως, τρέχοντα στα αλατωρυχεία Artyomovsk, ορίζοντας 126μ. με ιδανικές συνθήκες αποθήκευσης το 2002-2003 υπήρχαν περισσότερα από 3 εκατομμύρια. μονάδες φορητών όπλων.
      3. domokl
        domokl 31 Οκτωβρίου 2016 20:51
        +1
        Απόσπασμα: Su24
        πληκτρολογούμε στην αναζήτηση «Diana Mikhailova» και διαφωτιζόμαστε.

        Λοιπόν, ναι... Στην Ουκρανία, υπάρχει ένας στρατιωτικός εμπειρογνώμονας... Είναι πιο εύκολο να αποκτήσετε τη διαθεσιμότητα όπλων και πυρομαχικών γενικά... Στη συνέχεια, συγκρίνετε... Συμπεριλαμβανομένης της Mikhailova.
    2. EDDI 76
      EDDI 76 31 Οκτωβρίου 2016 19:54
      +5
      τι διάολο είναι χαμηλής έντασης - έχω έναν σύντροφο στην πολιτοφυλακή εκεί - τίποτα δεν άλλαξε σε ένα χρόνο
    3. Ομοφυλόφιλος
      Ομοφυλόφιλος 31 Οκτωβρίου 2016 20:06
      + 23
      Απόσπασμα: Ustrushan
      Παραδόξως, λίγο πολύ κανονικοί τύποι πολεμούν στο πλευρό του ουκρανικού στρατού.

      "Κανονικά παιδιά" - δεν υπάρχει πουθενά να κερδίσω χρήματα στην πολιτική ζωή, θα πάω να σκοτώσω τους δικούς μου (για χρήματα)! Αυτά είναι τα "κανονικά παιδιά" σας;;; Και ο Μπαντέρα είναι το πρότυπό τους! σταματώ
      1. Ρετβιζάν
        Ρετβιζάν 31 Οκτωβρίου 2016 21:29
        +8
        Απόσπασμα από τον Homo
        Και ο Μπαντέρα είναι το πρότυπό τους!

        πολεμώντας κυρίως από το κέντρο και το νότο. Μοιάζει πολύ με τους Ρώσους Ουκρανούς (αν μπορώ να το πω έτσι) εκείνους που πολέμησαν πάντα καλά σε οποιονδήποτε πόλεμο της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας / ΕΣΣΔ. Αυτοί που ίσως χρειάζονταν τη Ρωσία, αλλά δεν χρειάζονταν. Ο Μπαντέρα δεν είναι ο ήρωάς τους, αλλά ο όρκος (αυτοί οι άνθρωποι είναι αρκετά πειθαρχημένοι, γιατί το περιβάλλον τους είναι αστικό).
        Μην μπερδεύετε τις έννοιες του όρκου και της χώρας με τα ιδανικά των εθνικιστών (που πολεμούν άσχημα και μάλιστα στήνουν την APU πολλές φορές). Ο στρατός της Ουκρανίας είναι ετερογενής σε ιδέες, αλλά ως επί το πλείστον είναι η άμυνα της χώρας.Αυτή είναι που προωθείται από τα μέσα ενημέρωσης. Και ο Μπαντέρα, σε καμία περίπτωση, δεν αρέσει στους νότιους και όχι στους κεντρικούς. Είναι εξωγήινος.
        1. Ομοφυλόφιλος
          Ομοφυλόφιλος 1 Νοεμβρίου 2016 05:36 π.μ
          +6
          Απόσπασμα: Ρετβιζάν
          Αυτοί που ίσως χρειάζονταν τη Ρωσία, αλλά δεν χρειάζονταν.

          Έτσι μπορεί μια χώρα να χρειάζεται πολίτες μιας άλλης χώρας;
          Απόσπασμα: Ρετβιζάν
          ... και ιδού ο όρκος (αυτοί οι άνθρωποι είναι αρκετά πειθαρχημένοι, γιατί το περιβάλλον τους είναι αστικό).

          Η έννοια του όρκου είναι περίεργη για εσάς και αυτούς τους «πειθαρχημένους». Δείξε μου τα λόγια στον όρκο, σύμφωνα με τα οποία πρέπει να πας να σκοτώσεις τις γυναίκες και τα παιδιά της χώρας σου!
          Απόσπασμα: Ρετβιζάν
          Μην συγχέετε τις έννοιες του όρκου και της χώρας ...

          Πως είναι? Ορκίζονται πίστη όχι στην Πατρίδα, ούτε στη χώρα, ούτε στο λαό!
          Απόσπασμα: Ρετβιζάν
          Ο στρατός της Ουκρανίας είναι ετερογενής σε ιδέες, αλλά ως επί το πλείστον είναι η άμυνα της χώρας.

          Προστασία από ποιον; Από τους πολίτες σας; Από γυναίκες, παιδιά;
          Απόσπασμα: Ρετβιζάν
          Και ο Μπαντέρα, σε καμία περίπτωση, δεν αρέσει στους νότιους και όχι στους κεντρικούς. Είναι εξωγήινος.

          Αντιπάθειες, εξωγήινοι και σιωπή. Παρατηρούν σιωπηλά την τοποθέτηση νέων μνημείων, την απονομή του τίτλου του ήρωα της Ουκρανίας κ.λπ.!
          Μπράβο! ζητήσει
          1. περμανάντ23
            περμανάντ23 1 Νοεμβρίου 2016 06:18 π.μ
            0
            Σε γενικές γραμμές, αυτοί οι τύποι είναι σφυρηλατημένοι με δύναμη και κυρίως ότι τους επιτέθηκαν. τι είναι εξωτερική επιθετικότητα. ότι προστατεύουν τη χώρα. Και όσο για τα μνημεία του Μπαντέρα, πολλοί δεν το γνωρίζουν. Δυστυχώς έτσι είναι.
          2. Ρετβιζάν
            Ρετβιζάν 1 Νοεμβρίου 2016 12:11 π.μ
            +4
            Απόσπασμα από τον Homo
            Έτσι μπορεί μια χώρα να χρειάζεται πολίτες μιας άλλης χώρας;

            Ναι, γνωρίζω ότι οι Ρώσοι δεν ενδιαφέρονται για άλλους «Ρώσους» που δεν βρίσκονται στη χώρα τους. Είναι περίεργο που ακούγονται εκκλήσεις για προστασία τους (ακόμη και με τίμημα εισβολής και βομβαρδισμών)
            Απόσπασμα από τον Homo
            Δείξε μου τα λόγια στον όρκο, σύμφωνα με τα οποία πρέπει να πας να σκοτώσεις τις γυναίκες και τα παιδιά της χώρας σου!

            κάθε πλευρά ερμηνεύει τη σύγκρουση με τον δικό της τρόπο - βλέπετε τη δολοφονία αμάχων, καταλαμβάνουν μέρος της Ουκρανίας (Κριμαία και Περιφέρειες) και βλέπω και τα δύο, και το τρίτο, ότι γενικά πρόκειται για επιχειρηματικό πόλεμο.
            Απόσπασμα από τον Homo
            Πως είναι? Ορκίζονται πίστη όχι στην Πατρίδα, ούτε στη χώρα, ούτε στο λαό!

            Εγώ, (όνομα, από τον πατέρα μου), μπαίνω στο στρατό
            υπηρεσία και ουροχίστο ορκίζονται στον λαό της Ουκρανίας για πάντα buti vіrnim i
            vіddanim yoma, summіnіnі і ειλικρινά vykonuvati vіyskovy ob'yazok,
            τιμωρούν τους διοικητές, κακομεταχειρίζονται το Σύνταγμα και τους νόμους
            Ουκρανία, φρόντισε την κρατική και στρατιωτική taєmnitsa.
            Ορκίζομαι να κατακτήσω το ουκρανικό κράτος, να σταθώ
            φρουροί της ελευθερίας και της ανεξαρτησίας.
            Ορκίζομαι να μην πληγώσω ποτέ τον λαό της Ουκρανίας.
            Όπως καταλαβαίνετε, υπάρχει μεγάλο εύρος, από τον λαό μέχρι την υπεράσπιση της χώρας. Άλλο θα δεις, άλλο είναι αυτοί.
            Απόσπασμα από τον Homo
            Προστασία από ποιον; Από τους πολίτες σας; Από γυναίκες, παιδιά;

            Ναι, εσύ και εγώ (ή εσύ και αυτοί) έχουμε διαφορετικές απόψεις για αυτή τη σύγκρουση. Ακόμη και όσον αφορά τους πολέμους της Τσετσενίας, δεν είστε ακόμα παράδειγμα.
            Απόσπασμα από τον Homo
            Αντιπάθειες, εξωγήινοι και σιωπή. Παρατηρούν σιωπηλά την τοποθέτηση νέων μνημείων, την απονομή του τίτλου του Ήρωα της Ουκρανίας κ.λπ.

            Στον Μπαντέρα δεν επέστρεψε ο τίτλος του Ήρωα της Ουκρανίας (δεν είναι Ουκρανός). Οι εθνικιστές το προωθούν. Συμφωνώ. Αλλά τώρα είναι αδύνατο να είσαι Ρώσος στην Ουκρανία - ούτε η Ρωσική Ομοσπονδία ούτε η Ουκρανία σε χρειάζονται καθόλου. Και εδώ δεν είμαστε πια καλοί φίλοι.
            1. kostya andreev
              kostya andreev 1 Νοεμβρίου 2016 12:29 π.μ
              0
              Και ποιο είναι ένα παράδειγμα για τους Τσετσένους στρατιώτες και το Ντονμπάς;
          3. Βασιλόφρων
            Βασιλόφρων 1 Νοεμβρίου 2016 16:38 π.μ
            0
            Ο Ρετβεζάν δεν λέει ψέματα ότι στις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας έως και το 60% περίπου προέρχεται από τις κεντρικές και νότιες περιοχές, και ο Μπαντέρα δεν είναι πολύ "αναφερόμενος" εκεί.
            «...δείξε μου στον όρκο τις λέξεις, σύμφωνα με τις οποίες πρέπει να πας και να σκοτώσεις τα γυναικόπαιδα της χώρας σου» (στην πραγματικότητα, σκοτώστε γυναίκες και παιδιά, οπουδήποτε...) Σας συμβουλεύω να ψάξετε στα αρχεία για τον εμφύλιο στη Ρωσία. Σκότωσαν και γυναικόπαιδα, και ερυθρόλευκα.Και αν χρειάζεσαι την ψυχολογία των «δολοφόνων», τότε διάβασε τον Σολόχοφ. Όλα είναι παρατεταγμένα εκεί. Ο Βαβέλ ή ο Σεραφίμοβιτς είναι τυπικοί ψεύτες-ψεύτες. Ευτυχώς, ο κόσμος έχει πλέον σκοράρει σε τέτοιες χάρτινες μαράκες.
        2. Σοβέτσκι
          Σοβέτσκι 2 Νοεμβρίου 2016 11:14 π.μ
          0
          Απόσπασμα: Ρετβιζάν
          Μην μπερδεύετε τις έννοιες του όρκου και της χώρας με τα ιδανικά των εθνικιστών (που πολεμούν άσχημα και μάλιστα στήνουν την APU πολλές φορές). Ο στρατός της Ουκρανίας είναι ετερογενής σε ιδέες, αλλά ως επί το πλείστον είναι η άμυνα της χώρας.Αυτή είναι που προωθείται από τα μέσα ενημέρωσης. Και ο Μπαντέρα, σε καμία περίπτωση, δεν αρέσει στους νότιους και όχι στους κεντρικούς. Είναι εξωγήινος.

          Για αυτό μιλάω και εγώ!
          Το πρόβλημα είναι ότι ο ουκρανικός στρατός αποδέχτηκε το πραξικόπημα του Μαϊντάν ως νόμιμο. Ως εκ τούτου, όλοι όσοι είναι εναντίον της «νέας» κυβέρνησης είναι εχθροί.
          1. KaPToC
            KaPToC 4 Νοεμβρίου 2016 15:43 π.μ
            0
            Παράθεση από Sovetsky
            Το πρόβλημα είναι ότι ο ουκρανικός στρατός αποδέχτηκε το πραξικόπημα του Μαϊντάν ως νόμιμο.

            Ο λαός αποδέχτηκε αυτούς τους ίδιους τους "Ρώσους" που ξεκόλλησαν από τη χώρα, που δεν είναι πλέον Ρώσοι, αλλά ο στρατός είναι εκτός πολιτικής ... θα έπρεπε.
      2. Orionvit
        Orionvit 31 Οκτωβρίου 2016 22:31
        +5
        "Κανονικοί τύποι" - δεν υπάρχει πουθενά να κερδίσετε χρήματα στην πολιτική ζωή
        Σωστά, κάποιοι «κανονικοί τύποι» σε τέτοιες περιπτώσεις πάνε να κλέψουν, άλλοι να σκοτώσουν. Ποιά είναι η διαφορά?
        1. Περέιρα
          Περέιρα 31 Οκτωβρίου 2016 23:42
          +3
          Στη Ρωσία, η κατάσταση στην οικονομία άρχισε να βελτιώνεται μόνο αφού κανονικοί τύποι σκότωσαν ο ένας τον άλλον στη δεκαετία του '90.
          Πριν από τη δημιουργία της Novorossia, τέτοιοι κανονικοί τύποι anakh Ukraine θα πρέπει να αραιωθούν.
    4. GSh-18
      GSh-18 1 Νοεμβρίου 2016 01:42 π.μ
      +1
      Υπάρχει κανείς και τι να πολεμήσει στην Ουκρανία;

      Τι ερώτηση?? σταματώ
      Φυσικά και έχουν! Ηλιθιότητα και ανοησία! wassat
    5. stas
      stas 1 Νοεμβρίου 2016 01:55 π.μ
      +1
      Πού είσαι «αγαπητέ μύγα» με τον Μπαντέρα μίλησε για την ειλικρινή στάση τους. Ο Μπαντέρα πρέπει να βρίσκεται στην κράτηση της Γαλικίας και υπό προστασία.
  2. ρήμα
    ρήμα 31 Οκτωβρίου 2016 18:27
    + 15
    Δεν είναι τρελό ότι καμία συνάντηση Μινσκ-Βερολίνου δεν μπορεί να λύσει το πρόβλημα του Ντονμπάς. IMHO, υπάρχει μόνο μια στρατιωτική λύση, είτε με τον ένα είτε με τον άλλο τρόπο. Δηλαδή, είτε η Νοβορόσια θα είναι μέρος της Ουκρανίας, είτε θα παραγνωριστεί, αλλά ανεξάρτητο έδαφος.Και όλα αυτά μόνο μέσω του πολέμου.
  3. g1v2
    g1v2 31 Οκτωβρίου 2016 18:34
    + 13
    Φυσικά, η Ουκρανία θα πάρει πυρομαχικά για τους κύριους τύπους όπλων - τουλάχιστον στη Βουλγαρία, καθώς η Αλ Κάιντα θα αρχίσει να αγοράζει. Αλλά δεν υπάρχει πουθενά BC για συγκεκριμένους τύπους όπλων. Οι ανεμοστρόβιλοι και οι τυφώνες δεν παραδόθηκαν στην Ανατολική Ευρώπη, δεν υπάρχει πουθενά να αγοράσουν bq για αυτούς στο εξωτερικό. Και αυτό είναι αρκετά αισθητό στο μπροστινό μέρος - χρησιμοποιούνται εξαιρετικά σπάνια, αν και οι ίδιοι χρησιμοποιούνται. Επίσης, δεν υπάρχει πουθενά να πάρεις κοχύλια για παιώνιες, επομένως, από σχεδόν εκατό sau στην αποθήκευση, λιγότερα από 10 αναπτύχθηκαν στην APU. Όλα επίσης δεν είναι εύκολα με sau 152 mm - ακακίες, υάκινθους και msa-s. Υπάρχουν αρκετά BC για αυτούς στις αποθήκες, αλλά δεν υπάρχουν αρκετά saus. Ως εκ τούτου, είναι απαραίτητο να αναπτυχθεί περισσότερο ρυμουλκούμενο πυροβολικό - msta-b και hyacinth-b, και, καλά, αρκετά παλιά d20.
    Υπάρχουν πολλά μέρη όπου υπάρχουν βαθμοί, μπορείτε εύκολα να τα αγοράσετε στη Βουλγαρία - χρησιμοποιούνται επίσης από την APU. Υπάρχουν επίσης γαρίφαλα 122 χιλιοστών στην Ανατολική Ευρώπη. Ωστόσο, η BC κοστίζει επίσης χρήματα, η επέκταση της παραγωγής της είναι ακόμη μεγαλύτερη. Το ερώτημα είναι απλό - πού να βρείτε τα χρήματα. Επιπλέον, δεν είναι εύκολο να αγοράσετε τον απαραίτητο όγκο π.Χ. για έναν πλήρη πόλεμο. Αυτό είναι απαραίτητο για να αρχίσουν σκόπιμα όλα τα εργοστάσια της Ανατολικής Ευρώπης να λειτουργούν μόνο για την Ουκρανία. Σοβαρό είναι και το πρόβλημα της έλλειψης συγκεκριμένων ειδών. Λύθηκε, φυσικά, αλλά δεν είναι ακόμη σαφές ότι η Ουκρανία έχει αρχίσει να το λύνει.
    Ταυτόχρονα, στις δημοκρατίες, σε φρέσκα κουτιά με μικρά όπλα, το στίγμα διαβάζεται ξεκάθαρα - Εργοστάσιο φυσιγγίων Lugansk. Ορισμένοι τύποι bk παράγονται από την Tochmash στο Ντόνετσκ. Η έλλειψη PM του BC δεν απειλείται ακόμη από τις δημοκρατίες.
    1. domokl
      domokl 31 Οκτωβρίου 2016 20:21
      +3
      Δεν γίνεται λόγος για ανεμοστρόβιλους και τυφώνες. Και τα πυρομαχικά που περνούν από τη Βουλγαρία είναι επίσης ληγμένα. Οι Ευρωπαίοι λύνουν το πρόβλημα της διάθεσής τους μέσω της Ουκρανίας και παίρνουν και ένα gefesht από αυτό ...
      1. g1v2
        g1v2 31 Οκτωβρίου 2016 20:31
        +3
        Στα πλάνα της επίθεσης των μαχητών κοντά στο Χαλέπι, υπάρχουν φρέσκες νοσοκόμες στην πόλη με το στίγμα 11 σε κύκλο. Από όσο ξέρω αυτό είναι το στίγμα του βουλγαρικού φυτού. Το εργοστάσιο VAZ από τη Βουλγαρία (Σόποτ) δεν κρύβεται ιδιαίτερα. Δεν θα εκπλαγώ αν πουλήσει στην Ουκρανία. Τουλάχιστον αναφέρει αύξηση των εξαγωγών σχεδόν 50%.
        1. g1v2
          g1v2 31 Οκτωβρίου 2016 20:32
          +1
          Ναι, κάνει και κοχύλια. Διάφορα διαμετρήματα.
          1. domokl
            domokl 1 Νοεμβρίου 2016 04:29 π.μ
            0
            φρέσκες νοσοκόμες στους βαθμούς με τη σφραγίδα 11 σε κύκλο.
            Ποιος διαφωνεί .. Το σύστημα χαλαζόπτωσης είναι αρκετά συνηθισμένο. Τα πουλούσαμε παντού. Μια ολόκληρη σελίδα μόνο επίσημων χωρών αγοραστών. Και εστίασε σε πιο ισχυρούς. Ανεμοστρόβιλοι και τυφώνες. Εκεί είναι το πρόβλημα για την APU. Υπάρχουν εγκαταστάσεις, αλλά καταπονημένες με πυρομαχικά..
            1. Βασιλόφρων
              Βασιλόφρων 1 Νοεμβρίου 2016 16:55 π.μ
              0
              Έχουμε μεγάλο αριθμό οβίδων 152mm στις αποθήκες μας, το BC για πρακτικές εγκαταστάσεις είναι το ίδιο.
              Αξιόπιστα ή όχι, αλλά λένε ότι πολλά κλοπιμαία αποδίδονται σε «τυχαίες» εκρήξεις αποθηκών, αλλά πού «αναδύονται»; Αν αυτό συνέβαινε κατά τη διάρκεια της Ένωσης, αλλά τώρα ..
              Θυμάστε το «χάλκινο σημαιοφόρο»;
  4. Μπάρακ Ομπάμα
    Μπάρακ Ομπάμα 31 Οκτωβρίου 2016 18:35
    0
    Εάν αφαιρέσετε το ov, το πρόβλημα θα λυθεί.
  5. Μπαλό
    Μπαλό 31 Οκτωβρίου 2016 18:35
    + 15
    Αρκετά ρεαλιστικό και αντικειμενικό. Η φωτιά κάτω από το φράχτη μας δεν υποχωρεί. Fashington ως μέρος των πολλών σχεδίων τους για «αγκαλιασμό του στραγγαλισμού», «spearing» κ.λπ. και πρστ, η ύπαρξη banderlogs και barmaley είναι ευεργετική. Το Minsk 2 έληξε στις 31.12.2015 Δεκεμβρίου XNUMX. Η φυσική εξάλειψη των απεχθών ηγετών της Μπαντέρια δεν είναι επίσης λύση στο ζήτημα. Το μόνο που μένει είναι να κρατήσουμε τα σύνορα κλειστά και το μπαρούτι στεγνό. Και μην κοιμάσαι, μην κοιμάσαι... hi
  6. svp67
    svp67 31 Οκτωβρίου 2016 18:41
    + 11
    Μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ, η Ουκρανία έλαβε, εκτός από τα τεράστια οπλοστάσια των δύο συνοριακών περιοχών, και ανεφοδιασμό με τη μορφή πυρομαχικών από το GSVG
    ΟΧΙ ΛΙΓΟ!!!!!
    Kyiv IN - TIME, Odessa VODVA, Carpathian VOD. Συνολικά ΤΡΕΙΣ εσωτερικές στρατιωτικές περιφέρειες.
    Η επαναφόρτιση προήλθε όχι μόνο από το GSVG, αλλά και από τις ομάδες δυνάμεων CENTRAL (Τσεχοσλοβακία), SOUTHERN (Ουγγαρία) και Northern (Πολωνία). Άρα θα είναι πιο σωστό.
    1. vovanpain
      vovanpain 31 Οκτωβρίου 2016 20:21
      + 10
      Παράθεση από: svp67
      Η επαναφόρτιση προήλθε όχι μόνο από το GSVG, αλλά και από τις ομάδες δυνάμεων CENTRAL (Τσεχοσλοβακία), SOUTHERN (Ουγγαρία) και Northern (Πολωνία). Άρα θα είναι πιο σωστό.

      Sergey, έχεις απόλυτο δίκιο, κατά κάποιο τρόπο έδωσα ένα σχόλιο για αυτό, οπότε ζητώ συγγνώμη για το offtopic. hi
      Ένας από τους ισχυρότερους στρατούς στον κόσμο, που κληρονόμησε η ανεξάρτητη Ουκρανία μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ, έπεσε θύμα διαφθοράς και κλοπής
      Δεκάδες δισεκατομμύρια δολάρια από τη «σκιώδη» πώληση περιουσίας του στρατού κατέληξαν στις τσέπες πολιτικών και στρατηγών.
      Το 1991, μετά την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης, η Ουκρανία κληρονόμησε τον ισχυρότερο στρατιωτικό σχηματισμό στην Ευρώπη. Περιλάμβανε:
      - 4 στρατιωτικοί στρατοί
      - 1 στρατός αρμάτων μάχης
      - 1 σώμα στρατού
      - 3 σώμα αεράμυνας
      - 43ος πυραυλικός στρατός.
      - Στρατηγική αεροπορία βαρέων βομβαρδιστικών κ.λπ.
      Ο αριθμός των στρατευμάτων αυτής της ομάδας ήταν σχεδόν 1 εκατομμύριο άτομα.
      Ο οπλισμός αυτού του σχηματισμού αποτελούνταν από:
      - δεξαμενές - περίπου 9 χιλιάδες.
      - τεθωρακισμένα οχήματα - 11 χιλιάδες.
      - συστήματα πυροβολικού - 18 χιλιάδες.
      - αεροπλάνα και ελικόπτερα - περίπου 3900.
      - διηπειρωτικοί βαλλιστικοί πύραυλοι με τις δικές τους στρατηγικές κεφαλές - 176 πύραυλοι.
      - χωριστά επιχειρησιακές-τακτικές και τακτικές πυρηνικές κεφαλές - 2883 μονάδες.
      Επιπλέον, όπλα, στρατιωτικός εξοπλισμός, τρόφιμα, πυρομαχικά και άλλος στρατιωτικός εξοπλισμός -σύμφωνα με ξένους ειδικούς- 10 (ογδόντα εννέα!) δισεκατομμύρια δολάρια ΗΠΑ.
      Και το άρθρο ήταν: https://topwar.ru/101903-kravchuk-s-yadernym
      -oruzhiem-ukraina-byla-by-pohozha-na-obezyanu-sg
      ranatoy.Με εκτίμηση συνάδελφε. hi
  7. σχεδόν αποστράτευση
    σχεδόν αποστράτευση 31 Οκτωβρίου 2016 18:43
    +5
    Απόσπασμα: Ustrushan
    Μίλησα με μερικούς, λένε "εδώ (στο μέτωπο) όλα είναι ειλικρινείς, ανοιχτές και ειλικρινείς σχέσεις μεταξύ των τύπων, αλλά στην πολιτική ζωή υπάρχουν προβλήματα: εύρεση κανονικής δουλειάς, οικιακά προβλήματα και ούτω καθεξής." Τόσοι πολλοί δεν θέλουν να φύγουν και να αποστρατευτούν για να βουτήξουν στην «κανονική ζωή».

    Αυτά για την ώρα, προς το παρόν, τώρα αυτοί οι "κανονικοί" τύποι πυροβολούν ατιμώρητα τις πόλεις του Ντονμπάς, και όταν πρόκειται για στρατιωτικές συγκρούσεις, τουλάχιστον ερημώστε στην καλύβα σας. Αυτό είναι πολύ αφράτο.
  8. Καπετάνιος
    Καπετάνιος 31 Οκτωβρίου 2016 18:45
    + 16
    Συμφωνώ με τον συγγραφέα σε πολλά σημεία που αναφέρονται στο άρθρο. Ειδικά όσον αφορά τη ροή των εθελοντών στις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας (δεν θα γράψω για το LDNR, αν και συμφωνώ με τον συγγραφέα και σε αυτό το θέμα). Μπορείς να πεις οτιδήποτε στην τηλεόραση και να γράψεις στα μέσα ενημέρωσης, αλλά το γεγονός παραμένει. Εθελοντές υπάρχουν στις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας και δεν είναι λίγοι. Ένας μεγάλος αριθμός μεταναστών από τη Δυτική Ουκρανία, ένας σημαντικός αριθμός από την Κεντρική Ουκρανία πηγαίνουν να πολεμήσουν στο ATO συνειδητά. Για αυτούς, αυτός ο πόλεμος είναι για το έδαφος της πατρίδας τους. Δεν έχει σημασία για αυτούς πώς αυτή η περιοχή και οι άνθρωποι που ζουν σε αυτήν κατέληξαν ως μέρος της Ουκρανίας, γι' αυτούς η ουσία του προβλήματος είναι σημαντική για την κατανόησή τους. Όταν ο Λένιν δημιούργησε την ΕΣΣΔ, δεν έλαβε υπόψη τη γνώμη πολλών ανθρώπων. Για παράδειγμα, με τη γνώμη του Στάλιν, του Ορτζονικίντζε, του Ντζερζίνσκι και άλλων μελών του ΚΚΣΕ (β), που ήταν κατά της δημιουργίας συνδικαλιστικών δημοκρατιών. Και ακόμη περισσότερο, δεν έλαβε υπόψη του τους ανθρώπους που ζούσαν σε αυτές τις περιοχές. Ο Λένιν στο πρώτο σοβιετικό σύνταγμα καθόρισε ότι η ψήφος ενός εργάτη άξιζε 5 ψήφους των αγροτών, σε μια αγροτική χώρα, δηλ. δεν θεωρούσε τους χωρικούς ανθρώπους. Αλλά κέρδισαν ο Λένιν, ο Τρότσκι (Μπρονστάιν), ο Σβερντλόφ (Γεσούα-Σόλομον Μόβσεβιτς), ο Ουρίτσκι Μόζες Σολομόνοβιτς και άλλοι.Επιπλέον, αργότερα οι Μπολσεβίκοι πραγματοποίησαν την ιθαγενοποίηση της Ουκρανίας και της Λευκορωσίας, δίνοντας έτσι τη δυνατότητα στους εθνικιστές να ενισχύσουν τις θέσεις τους. Και τώρα δεν χρειάζεται να εκπλαγείτε και να γελάσετε με τους Ουκρανούς για την επιθυμία τους να γράψουν τη δική τους ιστορία. Η ιστορία που τους αρέσει και δεν κάνουν δεκάρα για όλους τους επιστήμονες μας και για όλη μας τη γελοιοποίηση. Μια οικογένεια με παιδιά μετακόμισε στο Belgorod για μόνιμη κατοικία από το Zaporozhye. Το αγόρι ήταν στην ίδια τάξη με την εγγονή μου και είπε ότι οι Ουκρανοί έσκαψαν τη Μαύρη Θάλασσα με τα κράνη τους. Τα παιδιά άρχισαν να γελούν μαζί του, λέγοντας ότι ήταν αδύνατο να γίνει αυτό, οπότε αρνήθηκε να πάει στο σχολείο μετά από αυτό. Θέλει να είναι αλήθεια. Και αυτοί οι εθελοντές θέλουν να είναι αληθινά όλα όσα τους έμαθαν οι γονείς και το σχολείο τους.
    1. Βασιλόφρων
      Βασιλόφρων 1 Νοεμβρίου 2016 17:02 π.μ
      +1
      Καπετάνιε, έχεις απόλυτο δίκιο για τις «εκκεντρικότητες» του Λένιν και του Κ.
  9. Μαυρίκιος
    Μαυρίκιος 31 Οκτωβρίου 2016 19:01
    +2
    Ναι, και μισθοφόροι από το πρώην σοσιαλιστικό στρατόπεδο θα εκπαιδευτούν. Γράφουν για τους Πολωνούς, σαρδελόρεγγα. Νορβηγοί Σουηδοί και άλλες χήνες. Όχι, για 20-30 χρόνια θα χτυπάνε με νωθρό τρόπο. Και εκεί θα μεγαλώσει μια νέα γενιά, η γενιά του πολέμου.
    1. χαρούμενος2
      χαρούμενος2 31 Οκτωβρίου 2016 21:40
      0
      Μαυρίκιος

      Τι είδους πρακτική άσκηση είμαι; Τι νέα? Με στολή με πολυβόλο;

      Γίνεται και πόλεμος θέσεων. Και δεν περιφέρονται στα δάση-πόλεις. Δεν χρειάζεται.
    2. Damir
      Damir 31 Οκτωβρίου 2016 23:50
      +1
      Αυτοί που θα σταλούν στο Ροστόφ και στο Μπέλγκοροντ στο μέλλον ... άρα μόλις πήγαν σχολείο ... άρα έχετε δίκιο ... η γενιά του πολέμου ... το μέλλον ...
  10. Sergey-8848
    Sergey-8848 31 Οκτωβρίου 2016 19:17
    +5
    «... Αν ενδιαφέρεσαι για την πέψη σου, η καλή μου συμβουλή είναι να μην μιλάς για μπολσεβικισμό και ιατρική στο δείπνο. Και -ο Θεός να σε σώσει- μην διαβάζεις σοβιετικές εφημερίδες πριν το δείπνο.
    - Χμ... Γιατί, δεν υπάρχουν άλλοι.
    -Μην διαβάζεις κανένα. "
    Αυτή η παλιά καλή αντισοβιετική συμβουλή είναι αρκετά κατάλληλη για πολιτικούς επιστήμονες και αναλυτές κάθε είδους. Η ένταση της αναλυτικότητας σε όλα τα κανάλια (ραδιόφωνο, τηλεόραση, Διαδίκτυο) - υπερβαίνει τη δυνατότητα ηχητικής πέψης και κατανόησής του.
    1. Damir
      Damir 31 Οκτωβρίου 2016 22:07
      +3
      Αγαπητέ Sergey-8848!!! στη γενική μας συγκεκριμένη περίπτωση, ο "μπολσεβικισμός" πρέπει να αλλάξει σε "φιλελευθερισμό" ... αλλιώς έχεις δίκιο .... και μην δεις "Βροχή" .. και μην ακούς "Ηχώ της Μόσχας" ... αλλιώς ακολουθεί διχασμός εγκεφάλου…
  11. σκοπευτής βουνού
    σκοπευτής βουνού 31 Οκτωβρίου 2016 19:22
    +8
    Έτσι τα πυρομαχικά και οι «πρώην σύμμαχοι» ξεπέρασαν τη διάρκεια ζωής. Η προμήθεια τους κάνει ελάχιστα. Ποιος δεν ξέρει - κατά τη μακροχρόνια αποθήκευση, η σκόνη πυροβολικού αποκτά την ιδιότητα της έκρηξης, η οποία δεν προσθέτει αισιοδοξία στους πυροβολικούς που εισάγουν γόμωση στο όπλο. Υπάρχει επίσης φθορά της κάννης, και ζημιές σε ΣΥΝΘΕΤΟΥΣ ΤΥΠΟΥΣ ΠΥΡΟΜΟΧΩΝ - ATGM, MANPADS και παρόμοια.
    1. domokl
      domokl 31 Οκτωβρίου 2016 20:25
      0
      Στο σημείο... Ακριβώς. Και οι ανεμοστρόβιλοι και οι τυφώνες δεν περνούν καθόλου από εκεί))) Μέχρι το σημείο των σχολίων
    2. Damir
      Damir 31 Οκτωβρίου 2016 22:04
      0
      Με όλο τον σεβασμό, αλλά η τιμή τους σε αυτή την περίπτωση είναι δεκάρα .. και οι αρχές ασφαλείας δεν δίνουν δεκάρα για το ukrovermacht .. εδώ είναι ο εξοπλισμός για εσάς .. παρά τον φέρατε και πολεμάτε ....
  12. μασίγια
    μασίγια 31 Οκτωβρίου 2016 19:50
    +2
    Πώς ήταν προδότες και παρέμειναν έτσι,
  13. Ρετβιζάν
    Ρετβιζάν 31 Οκτωβρίου 2016 21:43
    +1
    Roman, το άρθρο είναι απαραίτητο (για Ρώσους κατοίκους, φυσικά) και συμφωνώ μαζί του (ακόμα και χωρίς να συμφωνώ με την όλη ιδέα)
    Και μετά χώρισαν - δεν υπάρχει τίποτα να τσακωθούν, δεν υπάρχει κανείς (όλοι έπιναν μόνοι τους, πούλησαν τα πάντα) - όλα θα κριθούν από μόνα τους. εθνικό χαρακτηριστικό - να κάθεσαι στη σόμπα - όλα θα λυθούν μόνα τους. Περίμενε, αντί για σόμπα-καναπέδες.Με πλάσμα. Κάθεσαι σε ένα μοντέρνο "καμίνι" και κοιτάς το Vesti, και εκεί όλα διαλύονται από μόνα τους και χάρη..
    Υπάρχουν πολλά όπλα στον κόσμο, είναι αγαθά και εργαλεία. Ποιος χρειάζεται να παρέχει μια πλευρά, κάποιος δύο. Στις καλύτερες παραδόσεις της ιστορίας.
    Στην Οδησσό, λίγοι άνθρωποι δελεάζονται από τον στρατό. Δεν φτάνουν οι 7 για την Οδησσό. Ακόμη και 000 χιλιάδες είναι πολύ πιθανό να κερδίσετε. Χωρίς καμία πολιτική αναμέτρηση μεταξύ Ρώσων και Ρώσων και Ουκρανών στις Περιφέρειες.
    Και στην περιφέρεια όλα είναι σάπια με το κάλεσμα. Αλλά η περιοχή του Dnipropetrovsk είναι ο ηγέτης όσον αφορά τις απώλειες, για παράδειγμα. Και αυτό είναι το κέντρο. Ο Νικολάεφ επίσης.
    Για ολόκληρη την Ουκρανία, εκτός από το Χάρκοβο, την Οδησσό, το Κίεβο, τα χρήματα στον στρατό δεν είναι άσχημα. Αλλά και πάλι πηγαίνουν εκεί όχι μόνο για χάρη των χρημάτων. Υπάρχει και η ιδέα. παρά τη γνώμη των Ρώσων για τους Ουκρανούς, πιστεύουν πεισματικά στις ιδέες τους και έχουν δικαίωμα σε αυτήν.
    1. Ρωσικό καπιτονέ σακάκι
      Ρωσικό καπιτονέ σακάκι 2 Νοεμβρίου 2016 06:53 π.μ
      0
      Η ιδέα είναι πάντα παρούσα. Πουθενά από αυτήν. Αλλά το να λέμε «είναι παιδιά» είναι η ίδια ιδέα; Αλλά για το "Vesti" δεν είναι αρκετά στο σημείο. 65 κανάλια που κυμαίνονται από Echo matzah έως NTV + Internet .. Υπάρχει δυνατότητα επιλογής. Μερικές φορές, για λόγους ενδιαφέροντος, πηγαίνω στο τμήμα σας στον ιστό. Πάλι για την ιδέα. Ακόμη και κατά τη διάρκεια του πρώτου και του δεύτερου πολέμου της Τσετσενίας, δεν υπήρχε τέτοιο λυσσασμένο μίσος στον ιστότοπο των Ρώσων εθνικιστών όπως στους ιστότοπούς σας. Όπως το έμβλημα του υδραυλικού τιμονιού σας. Στη Ρωσία, με τους καναπέδες της, στους οποίους δεν ξέρουν πώς να σκέφτονται, αλλά κοιτούν μόνο τα Νέα, δεν θα σκεφτούν κάτι τέτοιο σε μεθυσμένο παραλήρημα. Αν και δεν κατάλαβα για το έμβλημα ... Αν δεν είναι ψεύτικο, τότε απλώς λυπάμαι για την Ουκρανία. .... Η προπαγάνδα γίνεται μόνο για να είναι επιτυχημένη όπου υπάρχει εύπλαστο περιβάλλον.
  14. Damir
    Damir 31 Οκτωβρίου 2016 21:51
    +9
    Κανείς δεν άλλαξε τα σχέδια για μια δυναμική λύση στο πρόβλημα του Ντονμπάς στο Κίεβο
    αναγκάστηκε να επαναλάβει, αλλά κάπως έσπασε από την καρδιά και δεν σκέφτεται τίποτα καλύτερο: Ο λόγος για τον πόλεμο είναι ο μόνος - να δημιουργήσει όσο το δυνατόν περισσότερα προβλήματα στη Ρωσία !!!! τα πάντα έτσι ώστε η Ρωσία να μην έχει ποτέ πρόσβαση σε αυτούς τους πόρους στο άμεσο μέλλον (ακόμη και με τη μορφή συνεργασίας με την ανεξάρτητη Ουκρανία τουλάχιστον). 40 εκατομμύρια εξαπατημένοι άνθρωποι που δεν θα αποτελέσουν ποτέ πόρο κινητοποίησης για τη Ρωσία, πρόσθετες ικανότητες κατασκευής αεροσκαφών που δεν θα ήταν ποτέ περιττές και η ναυπηγική και η κατασκευή κινητήρων το ίδιο ... Αποφασίσαμε να επανοπλιστούμε - εδώ έχετε κινητήρες πλοίων και ελικοπτέρων, φορτηγά αεροπλάνα, επισκευή πλοίων στις επιχειρήσεις μας. Αποφάσισαν να κάνουν εμπόριο με την Ευρώπη - εδώ έχεις διαμετακόμιση φυσικού αερίου (το αέριο δεν εξαφανίζεται, όχι, όχι, τι είσαι, πώς θα μπορούσες να σκεφτείς κάτι τέτοιο για αξιοπρεπείς ανθρώπους) .... και δεν θα τους αφήσουν να πεθάνουν, θα τρέφονται αρκετά ώστε να μην συσσωρεύονται από την πείνα και οι Μοσχοβίτες έχουν τη δύναμη να κάνουν άσχημα πράγματα και τίποτα περισσότερο… Για να καταστρέψουμε το έδαφος που αποκαλούμε την Ουκρανία στο μηδέν, να βγάλουμε ό,τι είναι δυνατό και ό,τι δεν είναι δυνατό από εκεί (υπολείμματα τεχνολογιών κατασκευής πυραύλων και αεροσκαφών, τι είναι πυρηνικές τεχνολογίες), ληστέψουμε (πολιτιστικά, μέσω του ΔΝΤ) πληθυσμό, μολύνετε τα εδάφη (εδώ για πυρηνικούς σταθμούς, Westinghouse, επανάληψη του Τσερνομπίλ και της Monsanto), απορρίψτε τη μέγιστη δυνατή ποσότητα πληθυσμού (θα οδηγήσουν στη φτώχεια, θα εξηγήσουν για την κακή Ρωσία και θα ρίξουν τη βιομάζα που προκύπτει στα σύνορά μας , αλλά πώς μας βοηθάει η ΕΥΡΩΠΗ και ματώνει τους Μοσχοβίτες ......) και μας ρίχνει τους υπόλοιπους στα χέρια σας (και ο υπόλοιπος πληθυσμός θα είναι ενεργά αντιρωσικός), ή πιστεύετε ότι ό,τι απομένει από την Ουκρανία θα χρειαστει καποιος αλλος???? εν τω μεταξύ ο Μπαντέρα πυροβολεί τους δικούς μας από ό,τι συναντήσει (τα πυρομαχικά τελειώνουν;;;;! όλη η ανατολική Ευρώπη είναι έτοιμη για τέτοιες υπηρεσίες, και Ρουμάνοι και αδερφάκια.....) και στον ΟΗΕ δεν υπάρχει θόρυβος και τρίξιμο - ΣΙΩΠΗ !!!! Πιστεύω στον ΟΑΣΕ;;; Θα είναι όπως στην Οσετία… Οι Γεωργιανοί πυροβόλησαν ένα τάγμα διατήρησης της ειρήνης υπό τη σημαία του ΟΑΣΕ και ..... ΤΙΠΟΤΑ!!!!!!! καμία κραυγή για την παραβίαση των διεθνών συμφωνιών, τις κυρώσεις, τη διεθνή δίκη των εγκληματιών πολέμου ... πυροβολήθηκε στη σημαία του ΟΑΣΕ και είναι μια χαρά... κατά συνέπεια, το κύρος αυτής της οργάνωσης βρίσκεται κάπου στην περιοχή του πλίνθου.. ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΕΓΓΥΗΣΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ!!! και η χούντα όπως διατάχθηκε από την Ουάσιγκτον έτσι ας είναι!!!! καποια απαραιτητη προκληση χωρις να σταματαω σε τιποτα?? ΘΑ!!! και χημικά όπλα και Θεός φυλάξοι μια "βρώμικη" βόμβα ... πρέπει να βάλετε την πολιτοφυλακή "ληστές που δεν συμμορφώνονται ......." τι δεν παρατηρω???? ναι, οτιδήποτε, εξαρτάται από τη φαντασία της RAND Corporation .... ανεβάζω!!!! το κυριότερο έγινε.. ήμασταν χωρισμένοι για εκατό χρόνια, αν όχι περισσότερα... τώρα υπάρχει μια σαφής διαίρεση σε σβιδομίτες και αξιοπρεπείς ανθρώπους ... αλλά που τους βάζουμε όλους αυτούς τους "ήρωες του ατό" τότε ??? Άλλωστε, αυτοί, όπως εκείνοι οι Μπεντερίτες που απελευθέρωσε από τα στρατόπεδα ο Χρουστσόφ, θα αφήσουν πίσω τους τη γενιά των «πιστών στην Ουκρανία» που μεγάλωσαν… ας είναι χάλια από τον Γκέμπελς…. όλοι στον τοίχο τι γίνεται με τα παιδιά;;; συζύγους;;; πού είναι??? στο ίδιο χαντάκι δεν αναλαμβάνουμε πάρα πολλά; εγκεφάλους έχουν υποστεί πλήρη πλύση εγκεφάλου για παιδιά, πώς μπορούν να αντιμετωπιστούν;;; πώς να εξηγήσω στους Ρώσους ότι είναι Ρώσοι (χμμ, αλλά ο ίδιος ο Τατάρ...) και όχι κάποιου είδους πρωτούκρυ;;;; καλα μην μας πιστευεις... αλλά υπάρχει ένας άλλος "γείτονας" όχι τη νύχτα, να θυμάστε .... Πολωνία... και την περίφημη «Τριλογία» τους του Sienkiewicz.... σίγουρα δεν είναι ιστορική πηγή... αλλά τελικά, ο πρίγκιπας Veshnevetsky κυβερνά εκεί με το δικαίωμα μόνο του ΡΩΣΟΥ ΚΥΒΕΡΝΗΤΗ !!!! στην Κοινοπολιτεία!!!! ΒΟΪΒΟΔΟΣ ΡΩΣΙΚΟΣ!!!! και κανένα παράπονο από τους Πολωνούς .... Γενικά, έχω την πλήρη αίσθηση ότι όλος ο βρασμός συντονίζεται προσεκτικά ... μερικοί χτυπούν στο πρόσωπο (πυρά εναντίον αμάχων όλων των διαμετρημάτων), ο δεύτερος κρατιέστε τα χέρια και κοιτάξτε στα μάτια εμπιστευτικά ότι "καλά, είσαι καλλιεργημένος άνθρωπος, πώς μπορείς να χρησιμοποιήσεις τέτοιες μεσαιωνικές μεθόδους, ας είμαστε πολιτισμένοι άνθρωποι" (διαπραγματεύσεις σε νορμανδική μορφή, ναι σε όλες τις μορφές ....) και το αποτέλεσμα είναι προσεκτικά συντονισμένο, και φοβάμαι ότι ο στόχος είναι επίσης η αποσταθεροποίηση της τάξης στη Ρωσία με την ήδη όχι μεγάλη μας ευημερία ....
    1. Torkvat Torkvat
      Torkvat Torkvat 3 Νοεμβρίου 2016 10:18 π.μ
      +1
      Κόψτε το 60% του ukrov χωρίς προβληματισμό και δείξτε τι θα συμβεί σε αυτούς που φωνάζουν στους Ρώσους τουλάχιστον μία φορά
      1. Damir
        Damir 3 Νοεμβρίου 2016 10:53 π.μ
        +2
        Και τέλος, για πάντα! χάνοντας την ευκαιρία να επιστρέψουμε ανθρώπους και γη, η μαζική γενοκτονία (αποκοπή του 60% του πληθυσμού ...) δεν θα ξεχαστεί ποτέ !!!! ..... η ελπίδα είναι μόνο για θεραπευτική πείνα και εργοθεραπεία ... αν και μπορεί να εξηγηθεί εδώ ότι "καταραμένοι Μοσχοβίτες" έκοψαν το οξυγόνο στον ειλικρινή khokhlopitekam και εξαιτίας αυτού όλα τα προβλήματα .... προσωπικά, δεν ξέρω τι να κάνω ... αλλά μάλλον υπάρχουν πιο έξυπνοι από εμένα. ...
        1. KaPToC
          KaPToC 4 Νοεμβρίου 2016 15:53 π.μ
          0
          Απόσπασμα: Νταμίρ
          Και τέλος, για πάντα! χάνουν την ευκαιρία να επιστρέψουν οι άνθρωποι

          Είστε σίγουροι ότι υπάρχει κάποιος να επιστρέψει;
          Απόσπασμα: Νταμίρ
          Η μαζική γενοκτονία (αποκοπή του 60% του πληθυσμού...) δεν θα ξεχαστεί ποτέ!!!!

          Ούτε οι Ινδοί έχουν ξεχάσει.
  15. bk316
    bk316 31 Οκτωβρίου 2016 22:08
    +2
    σήμερα δεν μπορούμε να μιλήσουμε για την ποσοτική έλλειψη πυρομαχικών, αλλά για τη ληγμένη διάρκεια ζωής αυτών.

    Λοιπόν, Ρομάν, έγραψες ο ίδιος, μόνο το συμπέρασμα είναι περίεργο.
    Στην πραγματικότητα, το να έχεις τέτοια πυρομαχικά είναι χειρότερο από το να μην τα έχεις καθόλου.
    Έχετε δει πώς η μπαταρία υάκινθου-Β πυροβολεί από εξοπλισμένες θέσεις στη λειτουργία ταχείας πυρκαγιάς; Πέρασαν 25 χρόνια και εξακολουθώ να έχω προβλήματα ακοής. Τώρα φανταστείτε ότι μια οβίδα εκρήγνυται στην κάννη, καλά, ή μια βολή κατά την επαναφόρτωση, και ολόκληρο το φορτίο πυρομαχικών είναι κοντά στα 10 μέτρα, δεν θα έχετε χρόνο να το φέρετε άλλο. Τα πάντα - χωρίς μπαταρία ....
    1. domokl
      domokl 1 Νοεμβρίου 2016 04:42 π.μ
      0
      Ναί Κολυμπήσαμε, ξέρουμε... Μόνο που τώρα τα πυρομαχικά εκρήγνυνται στις κάννες των όπλων και των όλμων. Ή αργότερα, όταν μη εκπαιδευμένοι μαχητές μαζεύουν «κομμάτια σιδήρου» που δεν έχουν εκραγεί στα πεδία εκπαίδευσης. Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις.
  16. συνταγματάρχης Μανούχ
    συνταγματάρχης Μανούχ 1 Νοεμβρίου 2016 06:48 π.μ
    0
    Θα ήθελα όλα να είναι όπως νομίζει ο συγγραφέας, αλλά στην πραγματικότητα ..... .
  17. Al_orizo
    Al_orizo 1 Νοεμβρίου 2016 06:49 π.μ
    +2
    Η τελευταία γενιά της Ουκρανίας ανατράφηκε με το μίσος για τη Ρωσία και δεν υπάρχει καμία λύση. Έγινε αρμοδίως, διεξοδικά και σκόπιμα. Επομένως, είναι άχρηστο να επικαλούμαστε τη λογική. Ως εκ τούτου, η Ουκρανία θα πολεμήσει. Και είναι πολλοί που θέλουν να τη βοηθήσουν. Θα ρίξουν πυρομαχικά και εξοπλισμό και θα δώσουν χρήματα. Θα διδάξουν, θα εξηγήσουν και θα κατευθύνουν (υποκινούν).
  18. Ταξίαρχος
    Ταξίαρχος 1 Νοεμβρίου 2016 07:09 π.μ
    0
    Δεν μπορείτε να εμπλακείτε στο να πετάτε καπέλο και να υποτιμάτε τον εχθρό, γιατί είναι γεμάτο… θυμωμένος
  19. Torkvat Torkvat
    Torkvat Torkvat 3 Νοεμβρίου 2016 10:13 π.μ
    0
    Έχουμε μια εξαιρετικά επιθετική χώρα στα σύνορα. Το μόνο που θα το καταλάβουμε είναι η μαζική εκκαθάριση του νότιου ρωσικού μαύρου εδάφους και το πριόνισμα του μεγαλύτερου μέρους του khokhlobydl
  20. Λευκορωσία
    Λευκορωσία 3 Νοεμβρίου 2016 15:48 π.μ
    0
    Όλα είναι γραμμένα και λέγονται σωστά. Εάν δεν υπάρξει σωστή πρόσληψη στο στρατό, τότε θα κλείσουν μερικές τρεις επιχειρήσεις, και εδώ έχετε έναν ορισμένο αριθμό εθελοντών στις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας ή στα Εθνικά Τάγματα. πυρομαχικά, οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν έδωσαν εγγυήσεις για ορισμένα ποσά για την ανάπτυξη της οικονομίας ή κάτι τέτοιο σωστά;
    Ώστε η Ουκρανία έσκαψε μια τρύπα για τον εαυτό της και συνεχίζει να την σκάβει (την τρύπα) περαιτέρω στα βάθη, ώστε να χυθούν περισσότερα περιττώματα σε αυτήν.
  21. Pilat 2009
    Pilat 2009 4 Νοεμβρίου 2016 22:52 π.μ
    0
    Απόσπασμα: ρήμα
    Και όλα αυτά μόνο μέσα από τον πόλεμο.

    Όχι απαραίτητα.Εξαρτάται από την πολιτική του Κρεμλίνου.Μόλις αποφασίσουν ότι το παιχνίδι δεν αξίζει το κερί,θα μπλοκάρουν τα σύνορα.Δεν υπάρχουν αιώνιες συγκρούσεις
  22. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.