Θωρηκτά τύπου «Peresvet». Μεγάλο λάθος. Μέρος 3

127


Συγκρίνοντας τις δυνατότητες του πυροβολικού και των τεθωρακισμένων των ρωσικών, γερμανικών και αγγλικών θωρηκτών, καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι οι μαχητικές ιδιότητες των "θωρηκτών-καταδρομικών" τύπου "Peresvet" κατά τη στιγμή της τοποθέτησής τους ήταν απολύτως σύμφωνες με τις ιδέα που υιοθετήθηκε από το Υπουργείο Ναυτικών για την καταπολέμηση των γερμανικών θωρηκτών στη Βαλτική και της αγγλικής 2ης τάξης στην Ασία. Αλλά, εκτός από τη μάχη, τα πλοία του τύπου Peresvet απαιτούσαν επίσης καθαρά κρουαζιέρες και εδώ όλα αποδείχθηκαν πολύ πιο περίπλοκα.

Στην πραγματικότητα, οι πληροφορίες για την ταχύτητα και την εμβέλεια των θωρηκτών-καταδρομικών είναι πολύ αντιφατικές. Η πιο συνηθισμένη πηγή, ίσως, θα πρέπει να θεωρηθούν οι μονογραφίες των V. Krestyaninov και S. Molodtsov «Θωρηκτά τύπου Peresvet», καθώς και τα έργα του R.M. Melnikov, αλλά, παραδόξως, δεν δίνουν μονοσήμαντες απαντήσεις για τις ταχύτητες και το βεληνεκές των «θωρηκτών-καταδρομικών». Έτσι, οι V. Krestyaninov και S. Molodtsov γράφουν:

«Η ισχύς των μηχανισμών με φυσικό βύθισμα είναι 11 ίπποι. έπρεπε να παρέχει ταχύτητα 500 κόμβων και με αναγκαστική ισχύ 16,5 ίππων. - 14 κόμβοι.


Φαίνεται να είναι σύντομο και σαφές, και επιπλέον επιβεβαιώνεται από τα αποτελέσματα που επιτυγχάνουν πλοία αυτού του τύπου σε ένα μετρημένο μίλι. Γεγονός είναι ότι όλες οι περαιτέρω περιγραφές των δοκιμών του θωρηκτού αναφέρουν ότι έφτασαν τους 13 - 775 ίππους και αυτή η ισχύς αναπτύχθηκε συνήθως σε συνεχείς διαδρομές έξι ωρών, ενώ η προγραμματισμένη ταχύτητα των 15 κόμβων ξεπεράστηκε σχεδόν σε όλες τις περιπτώσεις. Φαίνεται ότι όλα είναι σωστά και κατανοητά - ένα παρόμοιο αποτέλεσμα αντιστοιχεί στους προγραμματισμένους δείκτες ισχύος του μηχανήματος και ταχύτητας μετάκαυσης.

Αλλά το πρόβλημα είναι ότι τα ρωσικά πλοία, κατά κανόνα, δοκιμάστηκαν χωρίς μηχανισμούς εξαναγκασμού, με φυσική ώθηση. Ταυτόχρονα, στην περιγραφή των δοκιμών των θωρηκτών τύπου Peresvet, δεν αναφέρεται πουθενά εάν χρησιμοποιήθηκε φυσική ή εξαναγκασμένη ώθηση. Είναι γνωστό μόνο ότι στις δοκιμές τα "θωρηκτά-καταδρομικά" έδειξαν μέση ταχύτητα:

"Peresvet" - 18,64 κόμβοι (κατά την πρώτη διαδρομή, έδειξε 4 κόμβους για 19,08 ώρες, αλλά στη συνέχεια έπρεπε να αφαιρεθεί ένας λέβητας) με μέση ισχύ 13 ίππων.
"Oslyabya" - 18,33 κόμβοι (15 ίπποι)
"Victory" - 18,5 κόμβοι (15 ίπποι)

Ήταν όμως αυτή η μέση ταχύτητα το όριο για τα πλοία ή θα μπορούσαν (όταν ζορίζουν) να δώσουν ακόμα περισσότερα; Ο συγγραφέας αυτού του άρθρου πιστεύει ότι τα «θωρηκτά-καταδρομικά» δοκιμάστηκαν ωστόσο με αναγκαστική έκρηξη. Είναι ενδιαφέρον ότι από τις 30 Σεπτεμβρίου έως τις 2 Οκτωβρίου 1902, ο Peresvet συμμετείχε σε αγώνες θωρηκτών σε πλήρη εξέλιξη, ενώ, όπως είπε ο R.M. Melnikov, ο αγώνας διεξήχθη:

"χωρίς να βλάπτονται μηχανές και λέβητες"


που σαφώς συνεπάγεται την απόρριψη των εξαναγκαστικών λεβήτων. Η διαδρομή Ναγκασάκι-Πορτ Άρθουρ (566 μίλια) ολοκληρώθηκε από το Peresvet σε 36 ώρες, με μέση ταχύτητα 15,7 κόμβων - και αυτό είναι αρκετά κοντά στους προγραμματισμένους 16,5 κόμβους που υποτίθεται ότι θα έδειχνε το πλοίο υπό φυσική ώθηση.

Θα πρέπει επίσης να προσέξετε αυτό - το "Peresvet" πήγε στη δοκιμή υποφορτισμένο, έχοντας εκτόπισμα μόνο 12 τόνους, ενώ ο κανονικός εκτόπισμά του στην πραγματικότητα φιλοδοξούσε στους 224 τόνους. Κατά συνέπεια, η ταχύτητα σε κανονικό εκτόπισμα θα έπρεπε να ήταν χαμηλότερη από ό,τι φαίνεται στο οι δοκιμές, ωστόσο, ο επανυπολογισμός με τη μέθοδο των συντελεστών Admiralty, προσαρμοσμένοι για αύξηση του εκτοπίσματος, δείχνει ότι ακόμη και στους 13 τόνους το πλοίο θα είχε ξεπεράσει το όριο των 868 κόμβων (η ταχύτητα έπρεπε να ήταν 13 κόμβοι). Ως εκ τούτου, μπορεί να ειπωθεί ότι η προγραμματισμένη ταχύτητα του "Peresvet" αναπτύχθηκε και μάλιστα ελαφρώς υπερέβη.


Θωρηκτό Μοίρα "Peresvet"

Το "Rinaun" αποδείχθηκε ότι ήταν κάπως ταχύτερο από τα ρωσικά "θωρηκτά-καταδρομικά" - ανέπτυξε 17.9 κόμβους σε φυσική ώθηση (8 ώρες λειτουργίας, ισχύ 10 ίπποι) και 708 κόμβους με εξαναγκασμένη έκρηξη (19,75 ώρες διαδρομή, ισχύς 6 12 hp), αλλά εδώ πρέπει να κάνετε μια μικρή κράτηση - δεν είναι γνωστό σε ποια μετατόπιση εμφανίστηκαν αυτά τα αποτελέσματα (το πλοίο θα μπορούσε να ελαφρύνει πολύ) και επιπλέον, δεν είναι γνωστό εάν οι παραπάνω ταχύτητες ήταν μέσες ή μέγιστες. Φυσικά, συγκρίνοντας τους 901 κόμβους του Peresvet με τους 18,64 κόμβους του βρετανικού θωρηκτού, γίνεται λίγο λυπηρό, αλλά αν η μέγιστη ταχύτητα υποδεικνύεται για το Rinaun, τότε οι διαφορές στην ταχύτητα δεν είναι καθόλου τόσο μεγάλες όσο φαίνεται - θυμηθείτε ότι σε ένα τμήμα τεσσάρων ωρών της διαδρομής, η μέση ταχύτητα του "Peresvet" έφτασε τους 19,75 κόμβους, πράγμα που σημαίνει ότι το μέγιστο ήταν ακόμη υψηλότερο - και δεν θα διαφέρει πολύ από αυτό που δείχνει το "Rinaun".

Το γερμανικό "Kaiser Friedrich III" ανέπτυξε μέγιστη ισχύ στους άξονες 13 ίππων, δίνοντας ταχύτητα 053 κόμβων, που ήταν 17,3 κόμβοι μικρότερη από τη σύμβαση - και πάλι, δεν είναι σαφές εάν αυτή ήταν η ονομαστική ισχύς των μηχανών ή αναγκαστικά. Ωστόσο, και πιθανότατα, όσον αφορά τις ταχύτητες του, το "Peresvet" κατέλαβε μια ενδιάμεση θέση μεταξύ "Rinaun" και "Kaiser Friedrich III".

Όσον αφορά την εμβέλεια, όλα είναι πολύ πιο περίπλοκα. Συνήθως για το "Peresvet" και το "Oslyaby" υποδεικνύουν 5610 μίλια με ταχύτητα 10 κόμβων, θα βρούμε αυτά τα στοιχεία στους V. Krestyaninov και S. Molodtsov, ωστόσο, στο ίδιο βιβλίο, αξιοσέβαστοι συγγραφείς αναφέρουν:

«... τα θωρηκτά αυτού του τύπου καταναλώνουν 100-114 τόνους άνθρακα την ημέρα με ταχύτητα 12 κόμβων. Για σύγκριση: ο "Tsesarevich" ξόδεψε 76 τόνους την ημέρα με την ίδια ταχύτητα. Αυτό περιόρισε την εμβέλεια κρουαζιέρας στα 5000 μίλια αντί για 6860 μίλια σύμφωνα με το έργο και στη συνέχεια με καλό καιρό.


Πρώτον, είναι περίεργο από μόνο του ότι εδώ δεν μιλάμε για 10, αλλά για μια οικονομική κίνηση 12 κόμβων. Και δεύτερον, το παραπάνω απόσπασμα περιέχει ήδη μια ορισμένη αντίφαση, γιατί ακόμα κι αν πάρουμε την κατανάλωση όχι «100-114 τόνους την ημέρα», αλλά και τους 114 τόνους, τότε ακόμη και τότε η προγραμματισμένη συνολική προσφορά άνθρακα (2058 τόνοι) εγγυάται το πλοίο περισσότερες από 18 ημέρες με πλήρη ταχύτητα, για τις οποίες το πλοίο (με ταχύτητα 12 κόμβων περνώντας 288 μίλια την ημέρα) μπορούσε να διανύσει 5199 μίλια, αλλά όχι 5000 μίλια. Αν πάρουμε τη μέση ημερήσια κατανάλωση των 100 τόνων, τότε το εύρος πλεύσης προφανώς θα αυξηθεί ακόμη περισσότερο (20,5 ημέρες και 5927 μίλια).

Μπορεί να υποτεθεί ότι η εμβέλεια του "Peresvet" ήταν (υπολογισμένη) 5610 μίλια σε 10 κόμβους και 5000 μίλια με 12 κόμβους. Με ταχύτητα 10 κόμβων, το ρωσικό θωρηκτό θα ταξίδευε 240 μίλια την ημέρα και τα 5610 μίλια θα περνούσαν σε 23 ημέρες και 9 ώρες, ενώ η μέση ημερήσια κατανάλωση άνθρακα θα ήταν λίγο πάνω από 88 τόνους (αν λάβουμε την προγραμματισμένη συνολική προσφορά άνθρακα 2058 τόνοι).

Με ταχύτητα 12 κόμβων, το πλοίο θα ταξίδευε 288 μίλια την ημέρα και 5000 μίλια θα ταξίδευε σε 17 ημέρες και σχεδόν 9 ώρες, η μέση ημερήσια κατανάλωση άνθρακα θα ήταν ήδη 118,5 τόνοι. Τι γίνεται όμως με τους «100-114 τόνους » υποδεικνύεται από τους συγγραφείς; Μπορεί να υποτεθεί ότι αυτά τα στοιχεία δεν περιλαμβάνουν την κατανάλωση άνθρακα για οποιεσδήποτε ανάγκες στο πλοίο. Επιπλέον, ο τύπος υπολογισμού που χρησιμοποιήσαμε συνεπάγεται την υποχρεωτική και πλήρη κατανάλωση και των 2058 τόνων άνθρακα, ενώ κατά τον υπολογισμό της εμβέλειας των πλοίων τύπου Peresvet, ορισμένες απώλειες κατά την αποθήκευση και μεταφορά άνθρακα ή άλλα παρόμοια επηρεάζουν τον υπολογισμό του αιτία.

Ας υποθέσουμε ότι η παραπάνω έκδοση είναι σωστή. Τότε έχουμε ότι η μείωση της οικονομικής ταχύτητας από 12 σε 10 κόμβους προκάλεσε αύξηση της εμβέλειας κατά 610 μίλια, ή 12,2%. Αυτό σημαίνει ότι εάν το έργο προέβλεπε εμβέλεια πλεύσης 6860 μιλίων με 12 κόμβους, τότε στους 10 κόμβους αυτή ακριβώς η εμβέλεια θα έπρεπε να ήταν περίπου 7 70 μίλια. Όλα θα ήταν καλά, αλλά στους V. Krestyaninov και S. Molodtsov διαβάζουμε:

«Σύμφωνα με τις πληροφορίες που υπάρχουν στο ΜΤΚ, οι εγκαταστάσεις διπλού κοχλία των αγγλικών θωρηκτών Barfleur και Centurion είχαν κατανάλωση άνθρακα την ημέρα σε πορεία 10 κόμβων, συμπεριλαμβανομένων 86 τόνων για τις ανάγκες του πλοίου. Η οδήγηση κάτω από ένα μεσαίο μηχάνημα σε οικονομική λειτουργία επέτρεψε τη μείωση της κατανάλωσης στους 5 τόνους.


Ας πούμε ότι ακόμη και η προγραμματισμένη κατανάλωση καυσίμου των 47 τόνων δεν περιλαμβάνει τους ίδιους «5 τόνους για τις ανάγκες του πλοίου». Ας τους έχει το ρωσικό «θωρηκτό-καταδρομικό» ούτε 5, αλλά 10 τόνους. Αλλά ακόμα και τότε, η μέση ημερήσια κατανάλωση των 57 τόνων θα παρέχει περισσότερες από 36 ημέρες ταξιδιού με ταχύτητα 10 κόμβων ή εμβέλεια 8665 μιλίων!

Και μετά - ακόμα πιο ενδιαφέρον: σε ένα άλλο κεφάλαιο του βιβλίου τους, οι V. Krestyaninov και S. Molodtsov γράφουν για τις πρώτες εξόδους στη θάλασσα του θωρηκτού "Peresvet":

«Στη θάλασσα, καθορίστηκε ο τρόπος οικονομικής προόδου: με 10 λέβητες που λειτουργούν και δύο οχήματα, η ταχύτητα είναι 10-10,5 κόμβοι και η κατανάλωση άνθρακα περίπου 100 τόνοι την ημέρα».


Με άλλα λόγια, εάν νωρίτερα ειπώθηκε ότι με ρυθμό ροής 100-114 τόνων επιτεύχθηκε ταχύτητα 12 κόμβων, τώρα είναι μόνο 10-10,5 κόμβοι στους 100 τόνους / ημέρα! Δεδομένου ότι 100 τόνοι την ημέρα με μέση ταχύτητα 10 κόμβων και τα αποθέματα άνθρακα 2058 τόνων δίνουν περίπου 5000 μίλια εμβέλειας, αλλά σε καμία περίπτωση 5610 μίλια!

Έτσι, το μόνο που μπορεί να ειπωθεί με βεβαιότητα είναι ότι τα θωρηκτά τύπου Peresvet, έχοντας επιτύχει και μάλιστα ελαφρώς υπερβεί την προγραμματισμένη μέγιστη ταχύτητα, σε μεγάλο βαθμό «δεν έφτασαν» το εύρος πλεύσης. Προφανώς, η εκτιμώμενη εμβέλειά τους δεν ήταν μεγαλύτερη από 5610 μίλια ανά 10 κόμβους (για την Pobeda - 6080 μίλια), η πραγματική δεν ξεπερνούσε τα 5000 μίλια με την ίδια ταχύτητα, και ίσως ακόμη λιγότερο.

Κατ 'αρχήν, μια τέτοια εμβέλεια στο φόντο των αγγλικών και γερμανικών πλοίων δεν ήταν τόσο κακή: για παράδειγμα, το γερμανικό Kaiser Friedrich III, σύμφωνα με μια πηγή, είχε 2940-3585 μίλια σε 9 κόμβους, αν και άλλες πηγές δίνουν 5000 μίλια. Όσο για το Rinaun, ο O. Parks του αναθέτει απολύτως 8500 μίλια με 15 (!) κόμβους, και εδώ μπορούμε να υποθέσουμε ένα κοινότυπο λάθος, ειδικά επειδή για τα πλοία της προηγούμενης σειράς (Centurion) υποδεικνύονται 6000 μίλια με 10 κόμβους. Πιθανώς, δεν θα ήταν λάθος να υποθέσουμε ότι η εμβέλεια του "Peresvetov" αποδείχθηκε επίσης ενδιάμεση μεταξύ των γερμανικών και αγγλικών θωρηκτών, αλλά το πρόβλημα ήταν ότι μια τέτοια εμβέλεια δεν ανταποκρινόταν καθόλου στα καθήκοντα του "θωρηκτού -καταδρομικό". Ωστόσο, τα 5000 μίλια ή λιγότερο δεν ήταν αρκετή εμβέλεια για επιχειρήσεις επιδρομών στον ωκεανό. Έτσι, αναγκαζόμαστε να δηλώσουμε με λύπη ότι δεν επιτεύχθηκε ένα από τα σημαντικότερα χαρακτηριστικά που καθορίζουν τον σκοπό του πλοίου. Γιατί συνέβη?

Γεγονός είναι ότι στα «θωρηκτά-καταδρομικά» χρησιμοποιήθηκε μια νέα, πολύ έξυπνη μονάδα παραγωγής ενέργειας, αποτελούμενη από τρεις ατμομηχανές που δούλευαν σε τρεις άξονες και περιστρέφονταν τρεις βίδες. Ταυτόχρονα, υποτίθεται ότι η οικονομική πρόοδος θα παρείχε μόνο μια μεσαία μηχανή και οι άλλες δύο, που βρίσκονται στα πλάγια, θα λειτουργούσαν μόνο σε κατάσταση μάχης.


"Peresvet" στο Alexander Dock, Σεπτέμβριος 1900

Ο υπολογισμός ήταν απόλυτα σωστός, αλλά ... το υλικό μέρος της Πειραματικής Δεξαμενής απέτυχε. Πολύ αργότερα, το 1898, ο καπετάνιος A.N. Krylov, μελλοντικός ακαδημαϊκός, χαρακτήρισε το έργο του ως εξής:

«... Από εδώ γίνεται σαφές γιατί η πενταετής δραστηριότητα του λεκανοπεδίου παρέμεινε άκαρπη. Εάν αυτή η δραστηριότητα συνεχιστεί με την ίδια μορφή, χωρίς κανένα συστηματικό πρόγραμμα, μπορεί, όπως ήδη αναφέρθηκε, να οδηγήσει σε ανεπανόρθωτα σφάλματα. Δοκιμές μοντέλων χωρίς έλικες, πρόβλεψη των ποιοτήτων και κατάρτιση σχεδίων πλοίων από τέτοιες δοκιμές, και βασίζονται όχι σε αποδεδειγμένα γεγονότα, αλλά στην «πίστη» στην πιστότητα της θεωρίας του Froude και ότι η παρουσία μιας προπέλας δεν θα αλλάξει τη φύση του φαινόμενα, η τρέχουσα δραστηριότητα της πισίνας φαίνεται να είναι εξίσου επικίνδυνη. για τη ναυπηγική, πόσο επικίνδυνη για τη ναυσιπλοΐα θα ήταν η δραστηριότητα ενός τέτοιου μετεωρολογικού σταθμού, ο οποίος θα έθετε τα προειδοποιητικά του σήματα βασισμένα όχι σε συνοπτικούς χάρτες, αλλά στην «πίστη » της πιστότητας του ημερολογίου Bryusov.


Το πρόβλημα ήταν ότι όταν λειτουργούσε ένα από τα τρία μηχανήματα, περιστρεφόταν και η μία από τις τρεις προπέλες. Και οι άλλες δύο έλικες δημιούργησαν τέτοιες διαταραχές που η κίνηση κάτω από ένα όχημα αποδείχθηκε σχεδόν αδύνατη: όλα αυτά θα είχαν αποκαλυφθεί εύκολα κατά τη διάρκεια δοκιμών μοντέλων θωρηκτών τύπου Peresvet ... εάν τα μοντέλα δοκιμάστηκαν με έλικες. Λοιπόν, το αποτέλεσμα ήταν το εξής - αν δούλευαν μία ή δύο μηχανές, τότε αναγκάζονταν να ξεπεράσουν την αντίσταση των μη περιστρεφόμενων ελίκων: αν δούλευαν και οι τρεις μηχανές, τότε ξοδεύονταν πολύ κάρβουνο για την εργασία τους, επειδή το καθένα από αυτά απαιτούσε σχετικά μικρή ισχύς, στην οποία η απόδοση ήταν χαμηλή.

Εάν αυτό το πρόβλημα είχε εντοπιστεί στο στάδιο σχεδιασμού του πλοίου, τότε είναι πιθανό ότι θα μπορούσε να είχε λυθεί με κάποιο είδος μετάδοσης, όταν η λειτουργία μιας κεντρικής μηχανής θα περιστρεφόταν και οι τρεις προπέλες ταυτόχρονα - σε αυτήν την περίπτωση, ίσως , το προγραμματισμένο εύρος πλεύσης θα είχε επιτευχθεί, ή τουλάχιστον η αποτυχία δεν θα ήταν τόσο μεγαλειώδης.

Μερικές φορές "στο Διαδίκτυο" πρέπει να διαβάσει κανείς ότι το σχέδιο με τις τρεις βίδες του "Peresvetov" υπαγορεύεται από το γεγονός ότι στη Ρωσία δεν υπήρχαν πουθενά μηχανές ικανές να παρέχουν την απαιτούμενη ισχύ σε δύο άξονες. Είναι τουλάχιστον περίεργο να το διαβάσετε αυτό: δύο χρόνια πριν από το Peresvet και το Oslyabi, τοποθετήθηκε το θωρακισμένο καταδρομικό Rossiya, το οποίο είχε 2 οχήματα 7250 ίππων το καθένα. το καθένα (και ένα τρίτο, λιγότερο ισχυρό, για την οικονομική πορεία). Εκείνοι. εάν το πρόβλημα των "ελικών πέδησης" είχε εντοπιστεί έγκαιρα, τότε το "Peresvet" θα μπορούσε κάλλιστα να είχε γίνει διπλή βίδα, χωρίς να χάσει καμία ισχύ. Αλλά σε γενικές γραμμές, το ίδιο το σασί των τριών βιδών δεν ήταν καθόλου ελαττωματικό σε σύγκριση με το δίβιδο ή το τετράβιδο που υιοθετήθηκε πολύ αργότερα. Είναι ενδιαφέρον ότι οι Γερμανοί, έχοντας εξοπλίσει το Kaisers τους (συμπεριλαμβανομένου, φυσικά, του Kaiser Friedrich III) με τρεις ατμομηχανές, ήταν τόσο ευχαριστημένοι με αυτό το σχέδιο που προσπάθησαν να κάνουν όλες τις επόμενες σειρές θωρηκτών και θωρηκτών τους ακριβώς με τρεις βίδες. .



Μερικές φορές κάποιος πρέπει να ακούσει παράπονα για την ποιότητα των μηχανών και των λεβήτων Peresvetov. Προφανώς, δεν ήταν η κορυφή της τελειότητας τη στιγμή που τα πλοία άρχισαν να λειτουργούν, αλλά πρέπει να θυμόμαστε ότι κατά τη στιγμή της απόθεσης τα ρωσικά πλοία έλαβαν τους πιο σύγχρονους λέβητες σε σύγκριση με τους συνομηλίκους τους. Στο Peresvet εγκαταστάθηκαν λέβητες με σωλήνες νερού Belleville, ενώ η βρετανική Rinaun μετέφερε απαρχαιωμένους λέβητες πυροσωλήνα και η γερμανική Kaiser Friedrich III είχε και λέβητες πυροσωλήνα και λέβητες νερού.

Επίσης, μερικές φορές κάποιος πρέπει να αντιμετωπίσει αμερόληπτες δηλώσεις «για αυτούς τους στραβούς Ρώσους», ανίκανοι να χειριστούν αποτελεσματικά πολύπλοκο εξοπλισμό, που εκείνη την εποχή ήταν οι λέβητες της Belleville. Αλλά εδώ πρέπει να καταλάβετε ότι όλα τα έθνη αντιμετώπισαν προβλήματα κατά τη μετάβαση σε μια νέα, πιο περίπλοκη τεχνική - απλώς δεν αρέσει σε όλα να τρομοκρατούν τα προβλήματα και τις δυσκολίες τους, κάτι που μπορεί να δώσει την εντύπωση από έξω ότι η ανάπτυξη νέων λέβητες έλαβαν χώρα εντελώς μεταξύ των ίδιων Βρετανών ανώδυνα. Εν τω μεταξύ, αυτό δεν είναι έτσι - το ίδιο O. Parks, αν και εξαιρετικά βελτιωμένο, ωστόσο γράφει:

«Οι νέοι λέβητες, σε σύγκριση με τους παλιούς, απαιτούσαν πιο επιδέξιο χειρισμό και δεδομένου ότι οι οδηγίες του Ναυαρχείου, εάν εκτελούνταν έγκαιρα, δεν συνέβαλαν στην επίτευξη των καλύτερων αποτελεσμάτων, κατά τα πρώτα χρόνια λειτουργίας των λεβήτων σωλήνων νερού. , έπρεπε να αντιμετωπιστεί μια μεγάλη ποικιλία προβλημάτων μέχρι να επιλυθούν και να μην ενσταλάξουν οι συνήθειες της σωστής συντήρησης, κάνοντας την κατάσταση πιο ανεκτή.


Μετάφραση στα ρωσικά, ακούγεται κάπως έτσι: τα βρετανικά πληρώματα δεν έλαβαν ούτε εκπαίδευση ούτε αρμόδιες οδηγίες για το χειρισμό των λεβήτων με σωλήνες νερού, γι' αυτό και οι τελευταίοι έπρεπε να κατακτηθούν με δοκιμή και λάθος, με όλες τις επακόλουθες συνέπειες. Αλίμονο, περίπου το ίδιο συνέβη και στα ρωσικά ΠΟΛΕΜΙΚΟ ΝΑΥΤΙΚΟ - μια πολύ περιφρονητική στάση και υποτίμηση του ρόλου του "Beelzebub" οδήγησε σε ανεπαρκή εκπαίδευση των ομάδων μηχανών, οι οποίες, επιπλέον, κατέκτησαν τη ναυτική τους ειδικότητα σε λέβητες πυροσβεστικών σωλήνων παλαιών εκπαιδευτικών πλοίων.

Ολοκληρώνοντας την περιγραφή των κύριων τεχνικών χαρακτηριστικών των πρώτων Peresvets, θα ήθελα να σημειώσω ότι τα πλοία έλαβαν μια σειρά από εξαιρετικά χρήσιμες καινοτομίες: για παράδειγμα, έλαβαν αυτόνομα συστήματα αποστράγγισης, όταν αντί για έναν κύριο σωλήνα, το νερό αντλήθηκε από 9 τουρμπίνες αποστράγγισης. Για πρώτη φορά χρησιμοποιήθηκαν ηλεκτρικά μηχανήματα διεύθυνσης. Τα πλοία διακρίνονταν για καλή αξιοπλοΐα, η οποία εξασφαλιζόταν από υψηλή πρόβλεψη.

Δυστυχώς, τα θωρηκτά τύπου Peresvet δεν γλίτωσαν τη «μάστιγα» της εγχώριας ναυπηγικής - υπερφόρτωσης, η οποία πήρε πολύ μεγάλες αξίες σε πλοία αυτού του τύπου. Έτσι, το "Peresvet" αποδείχθηκε ότι ήταν υπερφορτωμένο κατά 1136 τόνους, το "Oslyabya" - κατά 1734 τόνους και στο Pobeda, το οποίο καθορίστηκε αργότερα, στο έργο του οποίου ήταν δυνατό να ληφθούν υπόψη ορισμένες ελλείψεις αυτών των πλοίων , κατέστη δυνατό να μειωθεί η υπερφόρτωση στους 646 τόνους.Που οφείλεται αυτό;

Και πάλι, «στο Διαδίκτυο» διαβάζουμε συχνά για άσχημη πειθαρχία βάρους και κακή ποιότητα σχεδίασης, αλλά αυτό δεν είναι απολύτως αλήθεια. Μεταφορικά μιλώντας, ένα από τα βασικά προβλήματα της εγχώριας ναυπηγικής ήταν ότι πολύ συχνά το λάθος πλοίο που σχεδιάστηκε ήταν ναυπηγηθεί και το λάθος πλοίο που είχε κατασκευαστεί ολοκληρώθηκε.

Πάρτε το ίδιο "Peresvet" - σύμφωνα με το αρχικό έργο, θα έπρεπε να είχε μια εντελώς διαφορετική σύνθεση πυροβολικού μεσαίου και μικρού διαμετρήματος από ό,τι έλαβε στην πραγματικότητα. Αρχικά, πιστευόταν ότι το κανονικό εκτόπισμα των πλοίων θα ήταν 12 τόνοι και σε ορισμένα έγγραφα, η ITC κάλεσε νέα πλοία:

"Θωρακισμένα κρουαζιερόπλοια από χάλυβα με τρεις βίδες σε 12 τόνους"


Αλλά ταυτόχρονα, έπρεπε να εγκαταστήσει όχι 11 πυροβόλα 8 ιντσών, αλλά μόνο 20, όχι 75 πυροβόλα αντιναρκών 5 mm, αλλά 120 διαμετρήματος 20 mm, όχι 47 μικρού διαμετρήματος 14 mm, αλλά 37 , και μόνο ο αριθμός των «κλανιών» των 10 χιλιοστών μειώθηκε στο τελικό έργο από 6 σε XNUMX μονάδες. Ταυτόχρονα, όλα τα όπλα των έξι ιντσών έπρεπε αρχικά να «στριμώχνονταν» σε ένα ενιαίο κασέρι - στο τελικό έργο, κάθε όπλο έπρεπε να λάβει το δικό του κασέρι.
Όλα αυτά απαιτούσαν επιπλέον μετατόπιση - και στο κάτω-κάτω, πολυάριθμες τροποποιήσεις του πλοίου κατά τη διαδικασία κατασκευής δεν περιορίζονταν μόνο στο πυροβολικό και την πανοπλία. Έτσι, ο πρώτος και πολύ σημαντικός λόγος υπερφόρτωσης είναι η ακατανίκητη επιθυμία των ναυάρχων και των σχεδιαστών να βελτιώσουν το ήδη σχεδιασμένο πλοίο με κάθε δυνατό τρόπο. Κατά κάποιο τρόπο, μπορούσαν να γίνουν κατανοητά - η τεχνική πρόοδος εκείνα τα χρόνια κινούνταν με άλματα και οι τεχνικές λύσεις των πρόσφατα σύγχρονων πλοίων έγιναν γρήγορα παρωχημένες και ο μακρύς χρόνος κατασκευής εγχώριων θωρηκτών και πλοίων άλλων κατηγοριών οδήγησε στο γεγονός ότι κατά τη στιγμή της ολοκλήρωσης της κατασκευής, ο στόλος έλαβε πολύ όχι τις πιο σύγχρονες μονάδες μάχης. Έτσι, η επιθυμία βελτίωσης του υπό ναυπήγηση πλοίου ήταν κατανοητή, αλλά δεν μπορούσε να οδηγήσει σε καλό αποτέλεσμα.

Επιπλέον, η επιθυμία χρήσης μοντέρνας "γέμισης" οδήγησε στο γεγονός ότι τη στιγμή του σχεδιασμού του πλοίου, τα ακριβή χαρακτηριστικά βάρους του εξοπλισμού δεν ήταν ακόμη γνωστά και αυτό δημιούργησε επίσης πρόσθετη υπερφόρτωση. Και εκτός αυτού, σε άλλες περιπτώσεις υπήρχε πραγματικά ένα άσχημο κτίριο.

Το "Peresvet" και το "Oslyabya" τοποθετήθηκαν στο ίδιο έργο ταυτόχρονα, αλλά σε διαφορετικά ναυπηγεία - το πρώτο στο ναυπηγείο της Βαλτικής, το δεύτερο - στο Νέο Ναυαρχείο. Όμως ο συνολικός χρόνος κατασκευής του Peresvet ήταν περίπου 50 μήνες και το Oslyaby ήταν σχεδόν διπλάσιο, 90,5 μήνες, ενώ η υπερφόρτωση του Oslyaby ξεπέρασε εκείνη του Peresvet κατά 598 τόνους. , δεν θα μπορούσε παρά να επηρεάσει τις μαχητικές ιδιότητες αυτού του πλοίου.



Έτσι, μπορεί να ειπωθεί ότι η προσπάθεια απόκτησης «θωρηκτών-καταδρομικών» εξίσου κατάλληλα για μάχη εναντίον θωρηκτών μοίρας της Γερμανίας και θωρηκτών της 2ης τάξης της Αγγλίας, καθώς και για επιχειρήσεις στις θαλάσσιες επικοινωνίες απέτυχε. Οι μαχητικές ιδιότητες των Peresvets τους επέτρεψαν να αντεπεξέλθουν στο πρώτο έργο, αλλά το εύρος κρουαζιέρας τους, αρκετά αποδεκτό για θωρηκτά μοίρας, ήταν πολύ μικρό για επιδρομές στον ωκεανό - ο λόγος για αυτό ήταν λάθος υπολογισμοί στο σχεδιασμό του σταθμού ηλεκτροπαραγωγής και η μεγάλη κατασκευή υπερφόρτωση αυτών των πλοίων.

Σε σύγκριση με τα ίδια αγγλικά θωρηκτά της 1ης κατηγορίας, τα πλοία κλάσης Peresvet έλαβαν εξασθενημένο οπλισμό και θωράκιση - αυτός ήταν ένας εύλογος συμβιβασμός για ένα "θωρηκτό-καταδρομικό" ικανό για μακροχρόνιες επιχειρήσεις στον ωκεανό. Αλλά, δεδομένου ότι δεν υπήρχαν καταδρομικά από το Peresvetov, μπορούμε να πούμε ότι το Ρωσικό Αυτοκρατορικό Ναυτικό έλαβε δύο σχετικά αδύναμα θωρηκτά μοίρας.

Συνεχίζεται...
Τα ειδησεογραφικά μας κανάλια

Εγγραφείτε και μείνετε ενημερωμένοι με τα τελευταία νέα και τα πιο σημαντικά γεγονότα της ημέρας.

127 σχόλια
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. +1
    4 Νοεμβρίου 2016 15:18 π.μ
    Ανυπομονούμε για τα όπλα της «Νίκης».
  2. 0
    4 Νοεμβρίου 2016 15:38 π.μ
    Κανονικά ατμόπλοια, αφού η σχεδίαση έχει αυξηθεί κατά 3000 χιλιάδες τόνους
    1. 0
      4 Νοεμβρίου 2016 21:33 π.μ
      Παράθεση από Nehist
      3000 χιλιάδες τόνους

      Αλήθεια εννοείς 3 εκατομμύρια τόνους; Ή απλά ενθουσιάστηκες; Δοκιμάστε να ξαναδιαβάσετε πριν δημοσιεύσετε - βοηθάει.
      1. 0
        4 Νοεμβρίου 2016 23:34 π.μ
        Αντίγραφα τον αριθμό με λέξεις, ξέχασα τα εισαγωγικά (
  3. +2
    4 Νοεμβρίου 2016 16:26 π.μ
    Μιλώντας για τη διαφορά μεταξύ της πραγματικής διάρκειας του ταξιδιού ενός ατμόπλοιου σε ένα απόθεμα άνθρακα, από τη θεωρητική, ο συγγραφέας, ασκώντας κριτική, δεν φαίνεται να λαμβάνει υπόψη παράγοντες όπως ο αντίθετος άνεμος και τα ρεύματα που εμποδίζουν τη ναυσιπλοΐα.
    1. +2
      4 Νοεμβρίου 2016 19:15 π.μ
      Ναι, ο καθένας κάνει ό,τι πάει κόντρα στον άνεμο ή στα επερχόμενα ρεύματα αισθάνομαι Αυτές οι τιμές είναι τόσο ασήμαντες που δεν λαμβάνονται υπόψη. Φυσικά, εάν το πλοίο ήταν σχεδιασμένο να πλέει αποκλειστικά ενάντια στο ισχυρό Gulf Stream όλη την ώρα, τότε αυτή η αξία θα λαμβανόταν υπόψη. Είναι σαν σε ένα ποτάμι - υπάρχει μια ταχύτητα ενάντια στο ρεύμα, αλλά υπάρχει μια ροή, στη μια περίπτωση είναι μεγαλύτερη, στην άλλη είναι μικρότερη, αλλά πάντα θα δείχνουν τη μέση τιμή, γιατί. τα πλοία στο ποτάμι δεν πάνε συνέχεια κόντρα στο ρεύμα ριπή οφθαλμού Έτσι, σήμερα ο άνεμος μπορεί να φυσάει με τον έναν τρόπο, αύριο τον άλλο, σήμερα πας με το ρεύμα, αύριο κόντρα...
      Ο συγγραφέας έχει δίκιο και δεν λαμβάνει υπόψη του ό,τι δεν είναι σημαντικό. hi
    2. +1
      5 Νοεμβρίου 2016 07:26 π.μ
      Παράθεση από: guzik007
      Μιλώντας για τη διαφορά μεταξύ της πραγματικής διάρκειας του ταξιδιού ενός ατμόπλοιου σε ένα απόθεμα άνθρακα, από τη θεωρητική, ο συγγραφέας, ασκώντας κριτική, δεν φαίνεται να λαμβάνει υπόψη παράγοντες όπως ο αντίθετος άνεμος και τα ρεύματα που εμποδίζουν τη ναυσιπλοΐα.

      Συμφωνώ μαζί σου, γιατί δεν λαμβάνεται υπόψη η επίδραση πέδησης των ελίκων, των ρελαντί μηχανών. Ο συγγραφέας, πρέπει να πω, σημειώνει αυτό το σημείο, αλλά δεν βγάζει συμπέρασμα. Το ίδιο πρόβλημα παρουσιάστηκε και στα καταδρομικά του Βλαδιβοστόκ, η οποία εκδηλώθηκε ιδιαίτερα έντονα στο καταδρομικό Rossiya. Βλέπε Melnikov. R.M. "Cruiser 1η θέση Ρωσία κεφάλαιο έκτο. Ο συγγραφέας έγραψε για τη γνώμη του Krylov.
    3. +4
      5 Νοεμβρίου 2016 16:27 π.μ
      Παράθεση από: guzik007
      ο συγγραφέας, ασκώντας κριτική, δεν φαίνεται να λαμβάνει υπόψη παράγοντες όπως ο αντίθετος άνεμος και τα ρεύματα που εμποδίζουν την πλοήγηση.

      Αυτό δεν έχει καμία σχέση με την υπόθεση, γιατί. τέτοιες τροποποιήσεις θα επηρεάσουν οποιοδήποτε πλοίο οποιουδήποτε στόλου
  4. +3
    4 Νοεμβρίου 2016 18:22 π.μ
    Τα σέβη μου, Αντρέι Νικολάεβιτς hi
    Εχεις απολυτο δικιο. Εάν ναυπηγήσετε ένα πλοίο σύμφωνα με ορισμένες απαιτήσεις και συμβιβάσετε τα χαρακτηριστικά του για να καλύψετε αυτές τις απαιτήσεις, τότε πρέπει να κάνετε αυτό που έχετε στο μυαλό σας. Σε αυτήν την περίπτωση, η ιδέα είναι ξεκάθαρη για μένα, είχε το δικαίωμα στη ζωή, αλλά η εκτέλεση κατέστρεψε τα πάντα στην αρχή. σε αυτό το πλοίο. Δεν μιλάω πια για ταχύτητα, αν και θα έπρεπε να είχε ξεπεράσει την ταχύτητα των σύγχρονων θωρηκτών κατά 2-3 κόμβους. Τότε θα ήταν λογικό να στείλουμε αυτά τα πλοία για επιδρομή κάπου. Και έτσι στις αρχές του αιώνα, ούτε η ταχύτητα ούτε η εμβέλεια κρουαζιέρας έκαναν αυτά τα πλοία ξεχωριστά από άποψη χαρακτηριστικών, και οι ναύαρχοι δεν σκέφτηκαν τίποτα καλύτερο από το να τα ανεβάσουν στον βαθμό της EDB... Δηλαδή, η ιδέα ήταν δεν είναι κακό, αλλά η ενσάρκωση μας απογοήτευσε, οπότε θα κατέβουν για τον αριθμό στα πλοία της πρώτης γραμμής. Αν και δεν προορίζονταν αρχικά για αυτό... ζητήσει
    Επίσης συμφωνώ απόλυτα μαζί σου για τις υπερφορτώσεις. Το αρχιμήδειο "εύρηκα" δεν έχει ακυρωθεί ακόμα, πράγμα που σημαίνει να σκεφτείς ότι αν μπεις στο πλοίο πάνω από αυτό που απαιτείται και τίποτα δεν θα είναι πολύ αφελές έκλεισε το μάτι
    Αυτό υποδηλώνει την έννοια των «λευκών ελεφάντων» στον στόλο. Παραλάβαμε πλοία που μάλιστα λόγω των δεδομένων τους δεν είναι γνωστός ο τρόπος χρήσης τους, αλλά υπάρχουν. Γι' αυτό το έσπρωξαν στην υψηλότερη θέση, μάλλον για τον αριθμό, αλλά μετά ξέσπασε ο πόλεμος και ... νομίζω ότι καλύτερα να πεις τι βγήκε από αυτό ριπή οφθαλμού
    Προσωπικά, όλα είναι ξεκάθαρα για μένα από το σημερινό υλικό και δεν έχετε να σχολιάσετε κάτι ιδιαίτερο. Ναί
    Άλλο ένα συν καλός ποτά hi
    1. +2
      5 Νοεμβρίου 2016 16:36 π.μ
      Χαιρετισμούς, Andrey Nikolaevich!
      Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
      Δεν μιλώ πια για ταχύτητα, τουλάχιστον θα έπρεπε να είχε ξεπεράσει την ταχύτητα των σύγχρονων αρμαδίλλων κατά 2-3 κόμβους

      Λοιπόν, αυστηρά μιλώντας, το 1895 ξεπέρασε ...
      Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
      Και έτσι στις αρχές του αιώνα, ούτε η ταχύτητα ούτε η εμβέλεια κρουαζιέρας έκαναν αυτά τα πλοία ξεχωριστά ως προς τα χαρακτηριστικά, και οι ναύαρχοι δεν σκέφτηκαν τίποτα καλύτερο από το να τα ανεβάσουν στον βαθμό της EDB ...

      Αλήθεια, γιατί κατά την κατασκευή της ταχύτητας του EDB έπιασε το γενικά αποδεκτό
      Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
      Αυτό υποδηλώνει την έννοια των «λευκών ελεφάντων» στον στόλο. Παραλάβαμε πλοία που μάλιστα λόγω των δεδομένων τους δεν είναι γνωστός ο τρόπος χρήσης τους, αλλά υπάρχουν. Γι' αυτό το έσπρωξαν στην υψηλότερη θέση, μάλλον για τον αριθμό, αλλά μετά ξέσπασε ο πόλεμος και ... νομίζω ότι καλύτερα να πεις τι βγήκε από αυτό

      Ναι, τίποτα δεν είναι καλύτερο - εσείς οι ίδιοι βλέπετε ότι είχαν άμεση σχέση με το EDB. Εάν κατασκευάζουμε ένα καταδρομικό θωρηκτό, και τότε αποδεικνύεται ότι οι ιδιότητες κρουαζιέρας δεν υπάρχουν πουθενά, οπότε τι άλλο μένει;
      Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
      Άλλο ένα συν

      Σας ευχαριστούμε!
      1. 0
        5 Νοεμβρίου 2016 17:09 π.μ
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Λοιπόν, αυστηρά μιλώντας, το 1895 ξεπέρασε ...

        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Αλήθεια, γιατί κατά την κατασκευή της ταχύτητας του EDB έπιασε το γενικά αποδεκτό

        Το ξέρω και το καταλαβαίνω απόλυτα, αλλά είναι απίθανο να το λάβουν υπόψη οι τακτικοί «κριτικοί». ριπή οφθαλμού
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Σας ευχαριστούμε!

        Παρακαλώ ποτά hi
  5. 0
    4 Νοεμβρίου 2016 19:00 π.μ
    Κρίμα που μια τόσο ενδιαφέρουσα ιδέα δεν υλοποιήθηκε. Φυσικά, αυτά τα πλοία θα μπορούσαν να ονομαστούν πρόδρομοι των θωρηκτών (όπως είχε προγραμματιστεί), αλλά και πάλι, η εμβέλεια πλεύσης είναι μικρή και η ταχύτητα δεν ξεπέρασε την ταχύτητα των σύγχρονων θωρηκτών για αυτά τα πλοία.
    Ναι, και το διαμέτρημα του κύριου πυροβολικού, το οποίο θα πρέπει να είναι ίσο με το κύριο διαμέτρημα των πλήρους θωρηκτών της 1ης τάξης.
    Αλλά όμορφα πλοία, και καθόλου η χειρότερη σελίδα στην ιστορία του στόλου μας.
    1. +1
      4 Νοεμβρίου 2016 19:29 π.μ
      Απόσπασμα: Ουλάν
      Κρίμα που μια τόσο ενδιαφέρουσα ιδέα δεν υλοποιήθηκε. Φυσικά, αυτά τα πλοία θα μπορούσαν να ονομαστούν πρόδρομοι των θωρηκτών (όπως είχε προγραμματιστεί), αλλά και πάλι, η εμβέλεια πλεύσης είναι μικρή και η ταχύτητα δεν ξεπέρασε την ταχύτητα των σύγχρονων θωρηκτών για αυτά τα πλοία.
      Ναι, και το διαμέτρημα του κύριου πυροβολικού, το οποίο θα πρέπει να είναι ίσο με το κύριο διαμέτρημα των πλήρους θωρηκτών της 1ης τάξης.

      Γι' αυτό σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να θεωρηθούν ως ο πρόδρομος των πολεμικών καταδρομέων. Ναι, και η ίδια η έννοια των battlecruisers εμφανίστηκε μετά το REV και πιθανότατα βασίστηκε στη φαινομενικά θετική χρήση προστατευμένων καταδρομικών ως μέρος μιας μοίρας για γραμμική μάχη. Αν και οι Ιάπωνες δεν τους έβαλαν εκεί από μια εύκολη ζωή. Αυτό είναι το αποτέλεσμα της χρήσης ενός ξεχωριστού αποσπάσματος πλοίων υψηλής ταχύτητας και έχει αναπτυχθεί. Κάποια χαρακτηριστικά αποδυναμώθηκαν σε βάρος της ενίσχυσης άλλων. Εδώ είναι τα battlecruisers για εσάς ζητήσει
      Και όσο για την «υπερέκθεση», έτσι ο συγγραφέας στο πρώτο μέρος περιέγραψε ξεκάθαρα αυτό που σκόπευαν hi Σίγουρα όχι μια πτέρυγα «υψηλής ταχύτητας» ως μέρος μιας μοίρας. Αν και αν ονειρευτείτε, μπορείτε να υποθέσετε ότι εάν η Oslyabya έφτασε στην Άπω Ανατολή μέχρι την αρχή του πολέμου και ο Makarov δεν πέθανε, τότε η ιδέα μιας ξεχωριστής απόσπασης για την επίλυση των προβλημάτων είτε της μάχης με το ιαπωνικό BrKr , ή αυξάνοντας τα πυρά σε ορισμένες πλευρές του εχθρού στη μάχη, θα ταίριαζαν, λόγω των κάπως ασθενέστερων χαρακτηριστικών τους από τα πραγματικά EDB, θα μπορούσαν να πραγματοποιηθούν έκλεισε το μάτι Αλλά ... το όνειρο δεν είναι βλαβερό. Είναι κακό να μην ονειρεύεσαι ριπή οφθαλμού hi
      1. 0
        4 Νοεμβρίου 2016 19:55 π.μ
        Μετά την ολοκλήρωση της ολοκλήρωσης και κατά τη διάρκεια θαλάσσιων και άλλων δοκιμών, το Peresvet αναφέρθηκε σε όλες τις αναφορές ως τίποτε άλλο από ένα καταδρομικό. Η έννοια της εφαρμογής τους όπως επιδιώκεται πρέπει στη συνέχεια να συγκριθεί με τα μεταγενέστερα γερμανικά Scharnhorst και Gneisenau.
        1. 0
          4 Νοεμβρίου 2016 20:57 π.μ
          Παράθεση από Nehist
          Μετά την ολοκλήρωση της ολοκλήρωσης και κατά τη διάρκεια θαλάσσιων και άλλων δοκιμών, το Peresvet αναφέρθηκε σε όλες τις αναφορές ως τίποτε άλλο από ένα καταδρομικό.

          Αυτό που σκέφτηκε, Αλέξανδρε, περιγράφεται τέλεια από τον συγγραφέα στο πρώτο μέρος χαμόγελο
          Παράθεση από Nehist
          Η έννοια της εφαρμογής τους όπως επιδιώκεται πρέπει στη συνέχεια να συγκριθεί με τα μεταγενέστερα γερμανικά Scharnhorst και Gneisenau.

          Το Scharnhorst και το Gneisenau είναι μια λογική συνέχεια της γερμανικής σχολής κατασκευής θωρακισμένων καταδρομικών. Κοιτάξαμε τους αντιπάλους, κάτι εμφανίστηκε μαζί τους, που σημαίνει ότι και οι Γερμανοί βρήκαν ανταπόκριση. Και κάθε χώρα είχε τα δικά της πλοία, ανάλογα με τα θέλω και τα όνειρα, έγιναν όπως ήθελαν να τα δουν οι πολιτικοί και οι ναύαρχοι ζητήσει Απλώς διευρυμένα "Roons" με καλύτερη θωράκιση, ισχυρότερα όπλα και μεγαλύτερη ταχύτητα, για τα οποία έπρεπε να πληρώσουν με αυξημένο εκτόπισμα και, κατά συνέπεια, ένα τίμημα. Αλλά τα πλοία έγιναν υπέροχα για την εποχή τους. Εμένα προσωπικά μου αρέσει καλός
          1. 0
            4 Νοεμβρίου 2016 23:41 π.μ
            Δυστυχώς, στο RIF, τα πλοία αποδείχθηκε ότι δεν ήταν καθόλου έτσι, αλλά το σκέφτηκαν (Γενικά, από αυτή την άποψη, η σειρά θωρακισμένων καταδρομικών Vladimir Monomakh και Dmitry Donskoy είναι ενδεικτική! Τοποθετήθηκαν σύμφωνα με ένα έργο, αλλά αποδείχθηκαν απολύτως δύο διαφορετικά πλοία. Το ίδιο μπορεί να ειπωθεί για τον Rurik και τη σειρά του. Έτσι ώστε οι Peresvets να φαίνονται περισσότερο ή λιγότερο ενοποιημένα πλοία στο φόντο τους.
        2. 0
          5 Νοεμβρίου 2016 01:14 π.μ
          Παράθεση από Nehist
          Μετά την ολοκλήρωση της ολοκλήρωσης και κατά τη διάρκεια θαλάσσιων και άλλων δοκιμών, το Peresvet αναφέρθηκε σε όλες τις αναφορές ως τίποτε άλλο από ένα καταδρομικό.

          1. 0
            5 Νοεμβρίου 2016 02:23 π.μ
            https://rgavmf.ru/fond Лучше здесь посмотрите тогда поймете почему и с кокого года он стал ЭБР. Поищите
            1. 0
              5 Νοεμβρίου 2016 03:17 π.μ
              Παράθεση από Nehist
              Δείτε καλύτερα εδώ

              Σου έδωσα στοιχεία από μια αναφορά στον τσάρο για το 1900. Τότε οι υπερέκθεση δεν είχαν καν τεθεί σε λειτουργία ακόμη (το Oslyabya κυκλοφόρησε στις 11.05.1900/XNUMX/XNUMX). Αλλά και τότε καταχωρήθηκαν ως EDB.
              Θα προσθέσω από τον εαυτό μου, και σχεδιάστηκαν ως EDB (κλάση 2). Και κατασκευάστηκαν σαν EDB (κατηγορία 2). Και δεν ήταν ποτέ κανένα κρουαζιερόπλοιο και δεν το σκέφτηκαν ποτέ.
              1. +1
                5 Νοεμβρίου 2016 06:26 π.μ
                Και ποιος λέει ότι είναι κρουαζιέρες; Απλώς, στη διαδικασία του σχεδιασμού και της δημιουργίας τους, δεν ήξεραν σε ποια κατηγορία να αποδώσουν, καθώς δεν εμπίπτουν σε περισσότερες από μία ταξινομήσεις που υιοθετήθηκαν εκείνη την εποχή στο RIF
      2. 0
        4 Νοεμβρίου 2016 21:31 π.μ
        Είπα λοιπόν για αυτό, ότι από πολλές απόψεις δεν μπορούν να θεωρηθούν ως τέτοιες.
        Και λόγω του γεγονότος ότι πρέπει να ονειρεύεστε, και θα έλεγα ότι είναι σημαντικό, γιατί ακόμη και τα πιο φανταστικά όνειρα. που έμοιαζαν να είναι έτσι, στη συνέχεια ενσωματώθηκαν στη ζωή.
        Είναι σαφές ότι οι Ιάπωνες έβαλαν θωρακισμένα καταδρομικά στη γραμμή μάχης όχι από μια καλή ζωή.
        1. +2
          4 Νοεμβρίου 2016 21:55 π.μ
          Εχεις δίκιο hi Τα πλοία είναι όμορφα, αλλά η χρήση τους... έκλεισε το μάτι
  6. 2-0
    0
    4 Νοεμβρίου 2016 19:26 π.μ
    Θα γράψω τις σκέψεις μου.
    Ανδρέας! Ο κύκλος είναι καλός, αλλά ... κάπως, αυτό. Η συλλογή πληροφοριών και η συγγραφή μιας σειράς άρθρων είναι ένα δύσκολο έργο, αλλά είναι απαραίτητο; Μάλλον απαραίτητο για εκπαιδευτικό πρόγραμμα, αλλά υπάρχουν αποχρώσεις.
    Ιδού η στιγμή: δεν είναι γνωστό αν έγιναν δοκιμές με αναγκαστικά αυτοκίνητα. Ο Krestyaninov και ο Melnikov δεν το έχουν και δεν το έχουν ούτε στο Διαδίκτυο. Αλλά νομίζω ότι υπάρχει στις αναφορές δοκιμών στο αρχείο. Αλλά τελικά, το αρχείο πρέπει να ζητηθεί, για να πάει εκεί (είχαμε ήδη μια συζήτηση για αυτό το θέμα στη Γιουτλάνδη - για να μετρήσουμε επιτυχίες στις λίστες επισκευής). Επομένως, είναι απαραίτητο να σκεφτόμαστε και να φανταστούμε στο άρθρο για μεγάλο χρονικό διάστημα - ήταν, δεν ήταν.
    Η υπερφόρτωση "Oslyabi" ξεπέρασε όλα τα πιθανά όρια. Σοβαρό αίτημα, αλλά δεν έχει τελειώσει. Και τι είναι νοητά, πόσο και γιατί;
    Ναι, σχετικά με την ιδέα της μάχης των «υπερέκθεσης» με την EDB της Γερμανίας - αυτή είναι η προσωπική σας σκέψη ή βασίζεται σε κάτι, αλλιώς φρικάρω λίγο…
    Αλλά ειλικρινά δεν τρίζω, έτσι, προβληματισμοί για τη χρησιμότητα.


    Ναι μου. Άνθρωποι που είναι άνθρωποι. Πες μου γιατί έχω τέτοια κενά στο κείμενο, αν και γράφω μαζί. Δεν μπορώ να καταλάβω με αυτήν τη νέα μορφή;
    1. 0
      5 Νοεμβρίου 2016 01:19 π.μ
      Απόσπασμα: 2-0
      Ιδού η στιγμή: δεν είναι γνωστό αν έγιναν δοκιμές με αναγκαστικά αυτοκίνητα.

      Σύμφωνα με τη ρωσική μεθοδολογία δοκιμών, δεν πραγματοποιήθηκαν. Σύμφωνα με τους Βρετανούς, πραγματοποιήθηκαν.
      Απόσπασμα: 2-0
      Και τι είναι νοητά, πόσο και γιατί;

      Δεν ήταν νοητό και δεν μπορούσε να είναι. Επειδή για το Peresvet και το Oslyaby, ακόμη και ελλείψει υπερφόρτωσης (σύμφωνα με το έργο), η εμβέλεια ήταν ακόμα μικρότερη από ό,τι απαιτείται από τα σύγχρονα EDB κατηγορίας 2. Η γκάμα ενός σύγχρονου EDB κατηγορίας 2 (τουλάχιστον) ήταν στο έργο Pobeda EDB. Αλλά στην πραγματικότητα, όχι, δεν ήταν.
    2. +1
      6 Νοεμβρίου 2016 02:29 π.μ
      Απόσπασμα: 2-0
      Η συλλογή πληροφοριών και η συγγραφή μιας σειράς άρθρων είναι ένα δύσκολο έργο, αλλά είναι απαραίτητο; Μάλλον απαραίτητο για εκπαιδευτικό πρόγραμμα, αλλά υπάρχουν αποχρώσεις

      Μαλώνω; :)
      Απόσπασμα: 2-0
      Αλλά νομίζω ότι υπάρχει στις αναφορές δοκιμών στο αρχείο. Αλλά το αρχείο πρέπει να ζητηθεί

      Η απάντηση στη σπανιότητα είναι απλή. Η πρόσφατη «αναφορά» μου στη δημοσιογραφία σχετίζεται άμεσα με το γεγονός ότι αφότου έχασα τη δουλειά μου, είχα αρκετό χρόνο για δημοσιεύσεις. Ωστόσο, έχοντας χρόνο, δεν έχω χρήματα για να δουλέψω με αρχεία. Περιμένω να πάω στη δουλειά στο πολύ εγγύς μέλλον, τότε θα υπάρχουν χρήματα, αλλά δεν θα υπάρχει χρόνος :)))
      Απόσπασμα: 2-0
      Επομένως, είναι απαραίτητο να σκεφτόμαστε και να φανταστούμε στο άρθρο για μεγάλο χρονικό διάστημα - ήταν, δεν ήταν.

      Τουλάχιστον εγώ έθεσα αυτή την ερώτηση :))))
      Απόσπασμα: 2-0
      Η υπερφόρτωση "Oslyabi" ξεπέρασε όλα τα πιθανά όρια. Σοβαρό αίτημα, αλλά δεν έχει τελειώσει. Και τι είναι νοητά, πόσο και γιατί;

      Λοιπόν, για παράδειγμα, η υπερφόρτωση (κατασκευή) του Orel (κατά τον Kostenko) ήταν 635 τόνοι, η υπερφόρτωση του Mika ήταν περίπου 784 τόνοι.
      Εκείνοι. "διανόητο" θα πρέπει να θεωρείται για τα θωρηκτά υπερφόρτωση 700-800 τόνων,
      Απόσπασμα: 2-0
      Ναι, σχετικά με την ιδέα της μάχης των «υπερέκθεσης» με την EDB της Γερμανίας - αυτή είναι η προσωπική σας σκέψη ή βασίζεται σε κάτι, αλλιώς φρικάρω λίγο…

      Λες και έγραψα σε τι βασίζεται :)))) Ολόκληρη η ναυτική μας στρατηγική βασίστηκε σε έναν πόλεμο κρουαζιέρας κατά της Αγγλίας και στην κυριαρχία στη Βαλτική :)))
      Χάρηκα που σας έκανα έκπληξη :)
      1. 0
        6 Νοεμβρίου 2016 02:42 π.μ
        Andrey, με τη σκέψη της υπερφόρτωσης, μπορείτε να πολλαπλασιάσετε με ασφάλεια με 2 !!! Υπάρχουν ενδιαφέρουσες εγκύκλιοι του Υπουργείου Ναυτιλίας για τη λεγόμενη επιχειρησιακή υπερφόρτωση, θα εκπλαγείτε πολύ hi
        1. +2
          6 Νοεμβρίου 2016 13:15 π.μ
          Παράθεση από Nehist
          Υπάρχουν ενδιαφέρουσες εγκύκλιοι του υπουργείου Ναυτιλίας για τη λεγόμενη επιχειρησιακή υπερφόρτωση

          Αυτό λοιπόν είναι λειτουργικό, και μιλάω αυστηρά για κατασκευή :)))
      2. +1
        6 Νοεμβρίου 2016 09:13 π.μ
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Υπερφόρτωση "Mikasa" - κάτι περίπου 784 τόνοι.
        Εκείνοι. "διανόητο" θα πρέπει να θεωρείται για τα θωρηκτά υπερφόρτωση 700-800 τόνων,

        Υπερφόρτωση Mikasa 805 τόνοι.
        Αλλά δεν είναι αυτός ο αριθμός.
        Είναι κατανοητό να ληφθεί υπόψη μια τέτοια υπερφόρτωση κατά την οποία το πλοίο δεν πέφτει από την κατηγορία στην οποία ναυπηγήθηκε.
        Για παράδειγμα, κατά την επαναφόρτωση 805 τόνων, ο Μίκας δεν έπεσε εκτός κατηγορίας 1 EDB. Αν και τα δεδομένα του έχουν γίνει αρκετά μέτρια. Ο λόγος είναι ότι οι σχεδιαστές της Vickers στο έργο έδωσαν μεγάλη άδεια (~ 1030 τόνους) για απρόβλεπτες περιστάσεις. Το οποίο στη συνέχεια πήγε σχεδόν εντελώς σε ένα απρόβλεπτο πλεονέκτημα. Το αποτέλεσμα είναι μπίνγκο.
        Δεν υπήρχε καθόλου κενό στο έργο Borodino. Και τα πλοία σχεδιάστηκαν στο κάτω άκρο της κλάσης 1 κατηγορίας EDB. Το ανεπιτυχές πρόγραμμα κρατήσεων, η κληρονομιά του Tsesarevich, είχε αποτέλεσμα. Για αναφορά, μπορώ να σας ενημερώσω ότι η επιτρεπόμενη υπερφόρτωση σχεδιασμού και κατασκευής του Borodino στο πλαίσιο του έργου θα μπορούσε να φτάσει το πολύ τους 5 (πέντε) τόνους. Και λαμβάνοντας υπόψη την ποιότητα των εργασιών σχεδιασμού (και κατασκευής) στα ρωσικά ναυπηγεία, δεν ήταν ρεαλιστικό να επιτευχθεί αυτό. Άρα αυτό που έγινε είναι αυτό που έγινε. Παρά την επανειλημμένη αραίωση της θωράκισης, για μείωση του υπερβολικού βάρους.
        Σε γενικές γραμμές, αν συγκρίνετε ΜΟΝΟ έργα (δηλαδή, την ποιότητα των εργασιών σχεδιασμού), τότε το πιο επιτυχημένο ήταν το έργο Retvizan. Ήταν ένα τεράστιο έργο. Είναι κρίμα που ο πελάτης εξοικονομούσε στη συνέχεια το βάρος της πανοπλίας. Το έργο Shikishima / Hatsuse ήταν πολύ, πολύ καλό. Τα υπόλοιπα έργα ήταν ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ πιο αδύναμα.
        Θα πρέπει επίσης να σημειωθεί ότι, σε αντίθεση με τα αχάμ και τα ωχάμ του Runet, σύμφωνα με τα παγκόσμια πρότυπα, τα ιαπωνικά EDB ήταν έτσι. Επειδή οι Ιάπωνες γλίτωσαν και από το βάρος της πανοπλίας τους. Όχι τόσο όσο οι Ρώσοι στο Ρετβιζάν. Αλλά παρόλα αυτά. Και το έργο Asahi δύσκολα μπορεί να χαρακτηριστεί επιτυχημένο.
      3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
      4. 2-0
        +2
        6 Νοεμβρίου 2016 12:49 π.μ
        Ανδρέας! Όλα αυτά είναι ανοησίες, και τα μικροπράγματα της ζωής. Μιλάω για το φόρουμ και τα σχόλια. Πραγματικά είναι ασήμαντο και φασαρία.

        Καλή τύχη με την τοποθέτηση στην εργασία σας. Εγώ ο ίδιος ήμουν σε μια τέτοια κατάσταση, αν και κάποτε, στα τέλη της δεκαετίας του '90. Τέτοια.... η κατάσταση.
        1. +3
          6 Νοεμβρίου 2016 13:15 π.μ
          Απόσπασμα: 2-0
          Καλή τύχη με την τοποθέτηση στην εργασία σας.

          Ευχαριστώ πολύ! Ελπίζω όλα να πάνε καλά :)))
          1. 2-0
            0
            7 Νοεμβρίου 2016 00:09 π.μ
            hi Ναί καλός
            Ναι, β, μέχρι να γράψετε ένα νήμα, ο λογοκριτής δεν το αφήνει να περάσει ...
  7. 2-0
    0
    4 Νοεμβρίου 2016 19:55 π.μ
    Το πίσω μπαλκόνι στη φωτογραφία στην αποβάθρα είναι σούπερ. Καμπάνια, ο αρμαντίλος κόβει το νερό, βγήκε, γάβγισε για να τους βγάλει από τις ράγες, άφησε μια καρέκλα, μπουκάλια ουίσκι, πούρα - και κάτσε να χαλαρώσεις, εκεί ψηλά ο πρώτος σύντροφος στριμώχνεται, ωχ, βλακείες.
    1. +1
      4 Νοεμβρίου 2016 21:08 π.μ
      Το κύριο πράγμα είναι να μην τακτοποιήσετε και να μην παίξετε μέσα από τους φράχτες, διαφορετικά δεν θα βρίσκονται πλέον στο ρεύμα από τρεις προπέλες ριπή οφθαλμού
      1. 2-0
        0
        4 Νοεμβρίου 2016 21:43 π.μ
        Έτσι, σε κάθε φλυαρία, υπάρχουν αποχρώσεις ...
    2. 0
      4 Νοεμβρίου 2016 21:37 π.μ
      Και αν πετάξει μια "βαλίτσα" 12 ιντσών, η χαλάρωση θα εξαφανιστεί αμέσως και θα τρέξει στον πίσω πύργο σύνδεσης (μόνο στο "Peresvet") γέλιο
    3. +1
      6 Νοεμβρίου 2016 02:31 π.μ
      Απόσπασμα: 2-0
      βάλε μια καρέκλα, μπουκάλι ουίσκι, πούρα

      Λοιπόν, τίποτα ανθρώπινο δεν ήταν ξένο στους προγόνους μας :)))
  8. 0
    4 Νοεμβρίου 2016 20:12 π.μ
    Παρεμπιπτόντως, οι Ιταλοί κατάφεραν να δημιουργήσουν αυτό που ήθελε να δει η ΜΤΚ μας στο Peresvet. Ο Cuniberti ενσωμάτωσε στη σειρά Regina Elena και υψηλή ταχύτητα 20-21 κόμβων και εμβέλεια 10 κόμβων 9000-10000 μίλια και οπλισμό 2Χ305 χιλιοστά και 12Χ203 χιλιοστά όλα αυτά σε 13000 τόνους. Κατασκευάστηκαν όμως για σχεδόν 6 χρόνια.
    1. +1
      6 Νοεμβρίου 2016 02:32 π.μ
      Παράθεση από Nehist
      Παρεμπιπτόντως, οι Ιταλοί κατάφεραν να δημιουργήσουν κάτι

      Δεν θα διακινδύνευα να το ισχυριστώ χωρίς την πιο σοβαρή ανάλυση του ιταλικού προγράμματος κρατήσεων :)))
      1. +1
        6 Νοεμβρίου 2016 02:45 π.μ
        Εντελώς φυσιολογικό μοτίβο. Γενικά, ο ιταλικός στόλος είναι από μόνος του πολύ ενδιαφέρον
  9. 0
    4 Νοεμβρίου 2016 21:08 π.μ
    Το πρόβλημα ήταν ότι όταν λειτουργούσε ένα από τα τρία μηχανήματα, περιστρεφόταν και η μία από τις τρεις προπέλες. Και οι άλλες δύο βίδες δημιούργησαν τέτοιες αναταραχές...
    Αν αυτό το πρόβλημα είχε εντοπιστεί στο στάδιο του σχεδιασμού του πλοίου, τότε είναι πιθανό ότι θα μπορούσε να λυθεί με κάποιο είδος μετάδοσης, όταν η λειτουργία ενός κεντρικού μηχανήματος θα περιστρεφόταν και οι τρεις βίδες ταυτόχρονα - σε αυτήν την περίπτωση, ίσως, να είχε επιτευχθεί το προγραμματισμένο εύρος διαδρομής, ή, τουλάχιστον, η αποτυχία δεν θα είχε τόσο μεγαλοπρεπή χαρακτήρα.

    Εκείνα τα χρόνια, το πρόβλημα της υδροδυναμικής αντίστασης μιας μη περιστρεφόμενης προπέλας ήταν ήδη γνωστό και μελετημένο. Δεν ήταν χωρίς λόγο ότι οι ατμόπλοιο-φρεγάτες είχαν πτυσσόμενες λεπίδες ή φρεάτια για τον καθαρισμό των ελίκων. Αν κατά τη διάρκεια της ναυπήγησης μιας μεγάλης σειράς πλοίων αυτό το φαινόμενο απλώς ξεχάστηκε, τότε απλώς προκύπτει υπερβατική ανικανότητα των αρχών σχεδιασμού και ελέγχου. Αυτό είναι πραγματικό σαμποτάζ. Μετά από δοκιμή έχω τα κεφάλια πετούσαν. Με βάση το γεγονός ότι τα κεφάλια δεν πετούσαν, υποθέτω ότι όλα δεν ήταν τόσο απλά και η έλλειψη χαρακτηριστικών οφειλόταν σε ένα συγκεκριμένο σύνολο προβλημάτων και ο σεβαστός συγγραφέας υπερέβαλλε την επίδραση του φρεναρίσματος της προπέλας.
    1. +1
      5 Νοεμβρίου 2016 01:25 π.μ
      Παράθεση από MooH
      Αν κατά τη διάρκεια της ναυπήγησης μιας μεγάλης σειράς πλοίων αυτό το φαινόμενο απλώς ξεχάστηκε, τότε απλώς προκύπτει υπερβατική ανικανότητα των αρχών σχεδιασμού και ελέγχου. Αυτό είναι πραγματικό σαμποτάζ.

      Το πρόβλημα ήταν η έλλειψη αυτοκινήτων στη Ρωσία. Από αυτό, όλα τα τελευταία (πριν από τη νέα γενιά) πλοία κατασκευάστηκαν σύμφωνα με ένα πολύ από το βέλτιστο σχέδιο τριών βιδών. Και από αυτό, το εύρος της δράσης τους, παρά τους μηχανισμούς αποσύνδεσης, απέχει πολύ από το βέλτιστο. Λόγω της αυξημένης κατανάλωσης άνθρακα, λόγω του αυξημένου βάρους των λεβήτων, λόγω του βάρους ανάρτησης των μηχανών, λόγω του αυξημένου βάρους των ίδιων των μηχανισμών κίνησης και των ελίκων κ.λπ.
  10. +3
    4 Νοεμβρίου 2016 21:34 π.μ
    Εκείνοι. εάν το πρόβλημα των "ελικών πέδησης" είχε εντοπιστεί έγκαιρα, τότε το "Peresvet" θα μπορούσε κάλλιστα να είχε γίνει διπλή βίδα, χωρίς να χάσει καμία ισχύ.

    Θυμήθηκα από έναν συγγραφέα (;))
    1. +1
      6 Νοεμβρίου 2016 02:33 π.μ
      Είσαι ευγενικός :)))) Γενικά, ναι, είναι ακριβώς για αυτούς τους λόγους :))))
  11. +1
    5 Νοεμβρίου 2016 03:06 π.μ
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    ότι οι μαχητικές ιδιότητες των «θωρηκτών-καταδρομικών» τύπου «Peresvet»

    Ουφ εσύ. Και πάλι, μερικά μυθικά θωρηκτά-καταδρομικά. Λίγο πιο πάνω δημοσίευσα ένα απόσπασμα από την Πιο Υποτακτική Έκθεση για το Ναυτικό Τμήμα για το 1897-1900 προς τον Τσάρο. Λέει ξεκάθαρα, «θωρηκτά μοίρας».
    Και λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι γνωρίζουμε τα χαρακτηριστικά απόδοσης σχεδιασμού τους, καθώς και το γεγονός ότι στο RIF EDB δεν χωρίζονταν σε κλάσεις και τάξεις, μπορούμε να ξεκαθαρίσουμε μόνοι μας ότι αυτές οι EDB ήταν 2 κατηγορίες.
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Αλλά, εκτός από τη μάχη, τα πλοία του τύπου Peresvet απαιτούσαν επίσης καθαρά κρουαζιερόπλοια.

    Τι είδους τρόμος είναι αυτός; Ακόμη και σύμφωνα με το έργο, ο Peresvet και ο Oslyab δεν έπρεπε να έχουν ιδιαίτερες ιδιότητες κρουαζιέρας. Εκείνοι. λιγότερο από τον κανόνα για τα σύγχρονα EDB κατηγορίας 2. Μόνο στην Pobeda ο αριθμός αυτός μειώθηκε στο ελάχιστο για την κατηγορία 2 EDB. Αλλά στην πραγματικότητα, φυσικά, ο αριθμός αυτός ήταν πολύ μικρότερος. Σε επίπεδο παλαιάς (προηγούμενης γενιάς) ΕΔΒ Β' τάξης.
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Φαίνεται ότι όλα είναι σωστά και κατανοητά - ένα παρόμοιο αποτέλεσμα αντιστοιχεί στους προγραμματισμένους δείκτες ισχύος του μηχανήματος και ταχύτητας μετάκαυσης.

    Λοιπόν, από πού προκύπτει αυτή η ανοησία; Τα φουσκωμένα πλοία δεν δοκιμάστηκαν στο RIF. Υπήρχε μια τέτοια ευκαιρία, ίσως και έμπειρη, αλλά αυτά τα στοιχεία δεν μπήκαν πουθενά. Και τώρα δεν μπορούν να βρεθούν.
    Και αυτοί οι αριθμοί που είναι, είναι κατά τη διάρκεια δοκιμών χωρίς ώθηση.
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Ο συγγραφέας αυτού του άρθρου πιστεύει ότι τα «θωρηκτά-καταδρομικά» δοκιμάστηκαν ωστόσο με αναγκαστική έκρηξη.

    Αυτό συμβαίνει γιατί «ο συγγραφέας δεν γνωρίζει». Δεν γνωρίζει την τυπική ισχύ των ρωσικών μηχανών πλοίων εκείνων των χρόνων. Γι' αυτό περιπλανιέται στο σκοτάδι.
    Στην πραγματικότητα, αυτή είναι η δύναμη των ρωσικών μηχανών «θωρηκτών» εκείνων των χρόνων ΧΩΡΙΣ έκρηξη. Και η ισχύς του Peresvet ήταν 14532 hp.
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Η διαδρομή Ναγκασάκι-Πορτ Άρθουρ (566 μίλια) ολοκληρώθηκε από το Peresvet σε 36 ώρες, με μέση ταχύτητα 15,7 κόμβων - και αυτό είναι αρκετά κοντά στους προγραμματισμένους 16,5 κόμβους που υποτίθεται ότι θα έδειχνε το πλοίο υπό φυσική ώθηση.

    Ναι. Λοιπόν, τώρα είναι ξεκάθαρο πού έψαχνε ο σκύλος του συγγραφέα. Ο συγγραφέας αποφάσισε να «προσαρμόσει» τα πρώτα ψηφία στα δεύτερα. Αλλά μάταια.
    Μάλιστα, οι δοκιμές διήρκεσαν 36 ώρες. Αυτή είναι μια τεράστια χρονική περίοδος για την εγχώρια τεχνολογία. Και κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου υπήρχαν πολλά πράγματα που έσπασαν και στη συνέχεια επισκευάστηκαν. Ως εκ τούτου, αποδείχθηκαν μόνο 15,7 κόμβοι. Και καθόλου γιατί το φύσημα χρησιμοποιήθηκε κατά τη διάρκεια επίσημων δοκιμών. Παρεμπιπτόντως, ο Peresvet στις επίσημες δοκιμές έδειξε 18,64 κόμβους μέσης ταχύτητας και όχι 18,5.
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    ενώ το κανονικό του κυβισμό φιλοδοξούσε ουσιαστικά στους 13 τόνους.

    13778 τ.
    Περαιτέρω υπάρχουν ανοησίες, αστείες κατασκευές του συγγραφέα.
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Μπορούμε να υποθέσουμε ότι η εμβέλεια του "Peresvet" ήταν (υπολογισμένη) 5610 μίλια σε 10 κόμβους

    Είναι εντελώς ακατανόητο γιατί αργεί τόσο πολύ να ρουφήξει κάτι που στην πραγματικότητα δεν υπήρχε;
    Το πραγματικό εύρος σε ετοιμότητα μάχης ήταν:
    στο Peresvet - 2600 μ.μ.
    στο Oslyaby - 880 μ.μ.
    κοντά στην Πομπέδα - 4260 μ.μ.
    Σε τιμή για σύγχρονες κατηγορίες EBR 2 6000-7000 m.m. (για παλιά 4000-5000 μ.μ.). Τα υπόλοιπα είναι κενή δημαγωγία.
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Δεδομένου ότι 100 τόνοι την ημέρα με μέση ταχύτητα 10 κόμβων και τα αποθέματα άνθρακα 2058 τόνων δίνουν περίπου 5000 μίλια εμβέλειας, αλλά σε καμία περίπτωση 5610 μίλια!

    Όλα αυτά πονάνε, αλλά για κάποιο λόγο ο συγγραφέας θεωρεί πεισματικά όχι μάχη, αλλά πεδίο πορείας. Γιατί το χρειάζεται δεν είναι ξεκάθαρο.
    Προφανώς δεν υπάρχει καθόλου υλικό, οπότε τεντώνει το λάστιχο όσο πιο γρήγορα μπορεί.
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Προφανώς, η εκτιμώμενη εμβέλειά τους δεν ήταν μεγαλύτερη από 5610 μίλια ανά 10 κόμβους (για την Pobeda ήταν 6080 μίλια), η πραγματική εμβέλεια δεν ξεπερνούσε τα 5000 μίλια με την ίδια ταχύτητα

    Και νομίζω ότι η εμβέλεια πορείας (για να μην συγχέεται με τη μάχη) αντιστοιχούσε περίπου στο υπολογισμένο. Και οι αποκλίσεις ήταν μόνο αυτές που συνδέονταν με υπερβολική μετατόπιση. Αλλά όχι πολύ σημαντικό.
    Ταυτόχρονα, αυτή η ίδια η σειρά δεν είναι πολύ ενδιαφέρουσα, επομένως δεν θα άξιζε καν να σταθώ σε αυτήν.
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Γεγονός είναι ότι στα «θωρηκτά-καταδρομικά» χρησιμοποιήθηκε μια νέα, πολύ έξυπνη μονάδα παραγωγής ενέργειας, αποτελούμενη από τρεις ατμομηχανές που δούλευαν σε τρεις άξονες και περιστρέφονταν τρεις βίδες.

    Το να αποκαλούμε αυτό το αναγκαστικό (η Ρωσία δεν είχε τις δικές της ισχυρές μηχανές πλοίων) "πολύ έξυπνο εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας" είναι κάτι. Ο συγγραφέας κατάφερε να εκπλήξει ακόμα και εμένα, έναν άνθρωπο που περιμένει οτιδήποτε από αυτόν.
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    ότι η οικονομική πρόοδος θα παρέχεται μόνο από τη μέση μηχανή

    Σε αυτή την περίπτωση, οι βίδες άλλων 2 μηχανών θα διαχωριστούν από τις μηχανές. Αυτό, όπως θα γίνει σαφές παρακάτω, είναι πολύ σημαντικό. Επειδή ο συγγραφέας δεν γνωρίζει.
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Πολύ αργότερα, το 1898, ο καπετάνιος A.N. Krylov, μελλοντικός ακαδημαϊκός, χαρακτήρισε έτσι το έργο του

    Προφανώς ο Κρίλοφ είναι ένα τόσο ιδιαίτερο επώνυμο για τους αφηγητές. Διαβάστε τι έγραψε στους υπολογισμούς της ταχύτητας των θεών στην πισίνα του, θα γελάσετε.
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Το πρόβλημα ήταν ότι όταν λειτουργούσε ένα από τα τρία μηχανήματα, περιστρεφόταν και η μία από τις τρεις προπέλες.

    Ο συγγραφέας δεν γνωρίζει για την απεμπλοκή συμπλεκτών. Αυτό είναι ένα πολύ λυπηρό γεγονός.
    Στην πραγματικότητα, και οι 3 βίδες περιστράφηκαν. Αλλά 2 από αυτά περιστράφηκαν με ρεύματα νερού (δεν θυμάμαι την ακριβή ελάχιστη ταχύτητα έναρξης της περιστροφής, αλλά μπορείτε να τη βρείτε στο διαδίκτυο). Οι συμπλέκτες αποσύνδεσης αυτών των βιδών αποσυνδέθηκαν.
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Και οι άλλες δύο βίδες δημιούργησαν τέτοιες διαταραχές που η κίνηση κάτω από ένα μηχάνημα αποδείχθηκε σχεδόν αδύνατη.

    Λοιπόν, για το "αδύνατο", αυτός ο συγγραφέας παραδοσιακά έχει απορρίψει. Θα μπορούσε κάλλιστα να κινηθεί με 10 κόμβους. Απλώς η κατανάλωση καυσίμου ήταν ελαφρώς αυξημένη.
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    θα μπορούσε να λυθεί με κάποιο είδος μετάδοσης, όταν η εργασία ενός κεντρικού μηχανήματος θα περιστρεφόταν και οι τρεις βίδες ταυτόχρονα - σε αυτήν την περίπτωση, ίσως, το προγραμματισμένο εύρος διαδρομής θα είχε επιτευχθεί ή τουλάχιστον η αστοχία δεν θα ήταν μια τόσο μεγαλειώδης φύση.

    Μαγευτικός. Ο συγγραφέας δεν σταματά ποτέ να μας ευχαριστεί με τις καινοτομίες του. Η λύση στο πρόβλημα έχει ήδη εκκολαφθεί, αυτό είναι ένα είδος μυθικής «μετάδοσης». Όχι, σε τελική ανάλυση, ο συγγραφέας θα πρέπει να διαβάσει για την απεμπλοκή των συμπλεκτών.
    Γι' αυτό δεν θα γράψω στο σχόλιό μου στο προηγούμενο άρθρο, οπότε ο συγγραφέας στο επόμενο σίγουρα θα ξεκαθαρίσει κάποιες ανοησίες σχετικά με αυτό το θέμα. Τώρα, από άγνοια, σκόνταψα για την αποσύνδεση των συνδέσμων.
    1. 0
      5 Νοεμβρίου 2016 03:06 π.μ
      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
      Μερικές φορές «στο Διαδίκτυο» πρέπει να διαβάσεις

      Όχι «στο Διαδίκτυο», αλλά στα σχόλιά μου. Τι να ντρέπεσαι.
      Όλες σου οι «αποκαλύψεις», προέρχονται από αυτούς, από τα σχόλιά μου. Μπορώ να φανταστώ τι θα έγραφες αν δεν σε διόρθωνα συνέχεια. Εδώ, δεν έχω γράψει ακόμα για κυκλώματα κίνησης, αμέσως κάθισες σε μια λακκούβα. Όλα είναι όπως συνήθως. Και αναμενόμενο.
      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
      δύο χρόνια πριν από το Peresvet και το Oslyabi, τοποθετήθηκε το θωρακισμένο καταδρομικό Rossiya, το οποίο διέθετε 2 οχήματα 7250 ίππων το καθένα. το καθένα (και ένα τρίτο, λιγότερο ισχυρό, για μια οικονομική κίνηση)

      Εδώ είναι ένα παράδειγμα που δεν θα αργήσει να έρθει.
      Για κάθε ενδεχόμενο, ενημερώνω τον συγγραφέα ότι στη Ρωσία υπήρχε ένα σχέδιο με τρεις βίδες με ΠΕΝΤΕ μηχανές. Ταυτόχρονα, ΤΕΣΣΕΡΑ CRUISING (όχι το ίδιο με την υπερέκθεση, αλλά όπως στις θεές) μηχανές δούλευαν σε 2 άξονες, συνδεδεμένα σε ζευγάρια σε σειρά. Και ένα ακόμα μηχάνημα, οικονομικής πορείας, δούλεψε στον μεσαίο άξονα.
      Αυτό το σχήμα δεν έχει χρησιμοποιηθεί ποτέ πουθενά αλλού στο RIF (στο Gromoboy, χρησιμοποιήθηκε ένα σχήμα υπερέκθεσης μηχανής). Και οι αιμορροΐδες της έκαναν το WOK να επιβραδύνει την πρώτη περίοδο της μάχης στο CP. Φυσικά, 2 μηχανές συνδεδεμένες σε σειρά σε έναν άξονα δεν χρησιμοποιήθηκαν από καλή ζωή. Και μόνο λόγω της έλλειψης κανονικών ισχυρών μηχανών στη Ρωσία.
      Ταυτόχρονα, αυτές οι 4 μηχανές είχαν συνολική ισχύ 15680 ίππων.
      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
      Εκείνοι. εάν το πρόβλημα των "ελικών πέδησης" είχε εντοπιστεί έγκαιρα, τότε το "Peresvet" θα μπορούσε κάλλιστα να είχε γίνει διπλή βίδα, χωρίς να χάσει καμία ισχύ.

      Απλώς στη Ρωσία υπήρχαν έως και 5 σύνδεσμοι αποσύνδεσης (το gimor είναι ακόμα το ίδιο). 3 βίδες και 2 ενδομηχάνημα. Φυσικά, όλοι και όλα είναι γνωστά για τις «προπέλες φρεναρίσματος» εδώ και καιρό. Αυτές είναι απλώς κενές φαντασιώσεις του συγγραφέα. Λοιπόν, όπως στην πραγματικότητα τα περισσότερα από τα «υλικά» του (μυστικό, φυσικά).
      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
      Αλλά σε γενικές γραμμές, η ίδια η ανάρτηση με τρεις βίδες δεν ήταν καθόλου ελαττωματική σε σύγκριση με τις δύο

      Ναί? Και γιατί όλα έκαναν κυρίως διπλή βίδα; Για ΟΧΙ πλοία μικρής εμβέλειας φυσικά.
      Εσύ τουλάχιστον έχεις πιθανότητες. επανυπολογισμός για σχέδια με τρεις βίδες, σε σύγκριση με σχήματα δύο βιδών, ξέρετε;
      Ωστόσο, ποιον ρωτάω;
      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
      ή υιοθετήθηκε ήδη πολύ αργότερα τετραβίδα

      Ο συγγραφέας δεν γνωρίζει καν ότι λόγω της τεχνολογικής προόδου, το βάρος των αυτοκινήτων, των λεβήτων και των καυσίμων έχει πάψει να παίζει καθοριστικό ρόλο για την εμβέλεια των πλοίων. Και για να αυξηθεί η μαχητική σταθερότητα των πλοίων, ο κόσμος ΕΙΔΙΚΑ στη συνέχεια μεταπήδησε σε ένα σύστημα πολλαπλών βιδών.
      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
      Όλα τα έθνη αντιμετώπισαν προβλήματα κατά τη μετάβαση σε μια νέα, πιο περίπλοκη τεχνική

      Στην πραγματικότητα, τη στιγμή που τέθηκαν σε λειτουργία οι Oslyabi και Pobeda, οι λέβητες Belleville απείχαν πολύ από το να αποτελούν καινοτομίες στο RIF. Αλλά, παρ 'όλα αυτά, ήταν σε αυτά τα πλοία που έφεραν αμέσως σε τρομερή κατάσταση. Η Oslyabya απαίτησε επισκευές ενώ ήταν ακόμα στη Μεσόγειο. Η νίκη μόλις έφτασε στο Πορτ Άρθουρ. Και έχει ήδη επισκευαστεί. Σημειώστε ότι τα πλοία ήταν καινούργια. Μόλις μπήκα στην υπηρεσία.
      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
      Αλλά, δεδομένου ότι δεν υπήρχαν καταδρομικά από το Peresvetov, μπορούμε να πούμε ότι το Ρωσικό Αυτοκρατορικό Ναυτικό έλαβε δύο σχετικά αδύναμα θωρηκτά μοίρας.

      Ναι. Ο συγγραφέας τελικά κατάλαβε τι του έγραψα για τη Νίκη. Ήδη καλά, η Victory δικαίως χωρίζεται από αυτό το «γλυκό ζευγάρι».
      1. 2-0
        0
        5 Νοεμβρίου 2016 11:19 π.μ
        rjxtufh! Έβρισε τον Αντρέι όσο καλύτερα μπορούσε, αλλά ο Μογκ ήταν ένας υγιής τύπος…

        Ναι, η κριτική για τις «υπερεκθέσεις» μάλλον γράφτηκε μαζί με τη «Μάχη στην Κίτρινη Θάλασσα» και θυμίζει «σχέδιο άξονα».
      2. +3
        6 Νοεμβρίου 2016 02:41 π.μ
        Η νεράιδα λέει ψέματα. Ιδιαίτερα «ευχαριστημένος» με 5 αυτοκίνητα της «Ρωσίας» και απεμπλέκοντες συμπλέκτες...
        Όπως έγραψα νωρίτερα, τίποτα δεν θα βοηθήσει το rjxtufh - αλλά αν κάποιος ενδιαφέρεται, είναι έτοιμος να δώσει οποιαδήποτε διευκρίνιση για τα θέματα που τέθηκαν.
        Αγαπητοί αναγνώστες, αρκεί να αντιγράψετε τη δήλωση rjxtufh που τους ενδιαφέρει σε ένα σχόλιο - και φυσικά θα απαντήσω :))))
        1. 0
          6 Νοεμβρίου 2016 09:33 π.μ
          Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
          Η νεράιδα λέει ψέματα. Ιδιαίτερα «ευχαριστημένος» με 5 αυτοκίνητα της «Ρωσίας» και απεμπλέκοντες συμπλέκτες...

          Το ότι «δεν γνωρίζεις» για τις μηχανές πλοίων, το κατάλαβα διαβάζοντας το «άρθρο». Οπότε η νευρική σου αντίδραση δεν με εξέπληξε.
          Διαψεύστε με αν μπορείτε. Και μην τινάζετε απλά τον αέρα, καρυκεύοντάς τον με δυσάρεστες μυρωδιές.
        2. 0
          6 Νοεμβρίου 2016 10:18 π.μ
          Παρακαλώ σχολιάστε το απόσπασμα για τη «διπλή» ζυγαριά της «Ρωσίας».
          1. +1
            6 Νοεμβρίου 2016 12:13 π.μ
            Απόσπασμα: Vladimir Romanov
            Παρακαλώ σχολιάστε το απόσπασμα για τη «διπλή» ζυγαριά της «Ρωσίας».

            Σε παρακαλώ!
            Καμία από τις πηγές που έχω στη διάθεσή μου δεν γράφει για το σχέδιο "πέντε μηχανών" - όλες υποδεικνύουν ακριβώς το μη τριών μηχανών, συμπεριλαμβανομένου του ενός (2500 ίππων) για την οικονομική πρόοδο, των άλλων δύο - για το πλήρες. Για παράδειγμα, ο R.M. Ο Μέλνικοφ στο «Ο Ρουρίκ ήταν ο πρώτος» γράφει:
            «Λαμβάνοντας υπόψη την ισχύ δύο μηχανών που κατασκευάζονται ήδη από το εργοστάσιο (7250 ίπποι το καθένα) επαρκή για την επίτευξη ταχύτητας 19 κόμβων και δεδομένης της «υπερβολικής δυσκολίας συντονισμού» των ενεργειών της μεσαίας βοηθητικής μηχανής μαζί τους, η ΜΤΚ πρότεινε την εγκατάλειψή της. χρήση σε πλήρη ταχύτητα"

            Φυσικά, δεν μπορώ να αναφέρω μια πηγή που λέει ότι η "Ρωσία" είχε 3 αυτοκίνητα, όχι 5. Ομοίως, δεν μπορώ να αναφέρω μια πηγή που ισχυρίζεται ότι η "Ρωσία" είχε 3 αυτοκίνητα, και όχι έναν πυρηνικό αντιδραστήρα, αλλά από δεν σημαίνει ότι υπήρχε πυρηνικός αντιδραστήρας στη "Ρωσία" :))))
            Το πιο σημαντικό είναι αλλού. Ο rjxtufh δεν μπορεί να δει αντιφάσεις στις δικές του δηλώσεις. Γράφει συνεχώς (σε προηγούμενα σχόλια) ότι η έλλειψη αυτοκινήτων ανάγκασε να κάνει το "Peresvet" τριών αξόνων. Ας υποθέσουμε για μια στιγμή ότι η «Ρωσία» είχε πράγματι τέσσερα εποχούμενα οχήματα αντί για δύο. Ή ... γιατί ψιλό τότε; Οκτώ. Και δούλεψε σε 4 αυτοκίνητα σε 1 άξονα.
            Αποδεικνύεται μόνο ότι η προγραμματισμένη ισχύς στον άξονα ήταν 7250 hp. να υπάρχουν τουλάχιστον δύο αυτοκίνητα, τουλάχιστον είκοσι. Και ένα τέτοιο σχέδιο θεωρήθηκε αποδεκτό από τους ναύαρχους και τους σχεδιαστές μας, επειδή η "Ρωσία" χτίστηκε ούτως ή άλλως. Ταυτόχρονα η «Ρωσία» τέθηκε σε λειτουργία το 1897, δηλ. αν είχε όντως 2 (οκτώ; εκατόν σαράντα ένα;) αυτοκίνητα ανά άξονα, τότε δεν μπορούσαν να ανακαλύψουν την κακία αυτής της πρακτικής την εποχή του σχεδιασμού του "Peresvetov".
            Και αποδεικνύεται ότι δεδομένου ότι εκείνη τη στιγμή είχαν μάθει να παρέχουν ισχύ 7250 hp στον άξονα (δεν έχει σημασία με ένα μηχάνημα ή τριακόσια), τότε δεν υπήρχε ανάγκη να δημιουργηθούν Peresvets τριών αξόνων. Ποιος μας εμπόδισε να χρησιμοποιήσουμε το σχέδιο «Ρωσία» και να βάλουμε δύο (ή πεντακόσια) αυτοκίνητα σε έναν άξονα;
            1. +1
              6 Νοεμβρίου 2016 13:03 π.μ
              Πιστεύω ότι η εκδοχή των «διπλών» (με διπλάσιο αριθμό κυλίνδρων;) αυτοκινήτων είναι κάτι έξω από τη σφαίρα της φαντασίας. Σε κάθε περίπτωση, δεν υπάρχει κάτι τέτοιο στα σχέδια της «Ρωσίας», που βρίσκονται στο διαδίκτυο! Το άρθρο στο σύνολό του είναι πολύ συμπαγές, IMHO - μπορείτε να στείλετε την Κατερίνα στη "Στρατιωτική Συλλογή". Εάν δεν είστε εξοικειωμένοι μαζί του (και είναι στο Wiki), τότε αυτός είναι ο "Jurgen" στο φόρουμ Tsushima, οι λεπτομέρειες της δημοσίευσης μπορούν να συζητηθούν μαζί του σε ένα "PM". Καλή τύχη!
              1. +1
                6 Νοεμβρίου 2016 14:13 π.μ
                Απόσπασμα: Vladimir Romanov
                Πιστεύω ότι η εκδοχή των «διπλών» (με διπλάσιο αριθμό κυλίνδρων;) αυτοκινήτων είναι κάτι έξω από τη σφαίρα της φαντασίας.

                Από τη σφαίρα της φαντασίας, ρωσικά αυτοκίνητα χωρητικότητας 7840 i.l.s. καθε. 15680:2. Και πίσω στα μέσα της δεκαετίας του '90.
                Για κάθε ενδεχόμενο, να θυμίσω ότι το Peresvet είχε τους ισχυρότερους τρικύλινδρους κινητήρες πλοίων της παλιάς γενιάς. Εδώ είναι τα πιο ισχυρά. Ταυτόχρονα, η ισχύς τους ήταν από 4566 έως 5257 (κατά μέσο όρο 4844) i.s.l.
                Και πριν από αυτό, υπήρχε γενικά μια «τρομερή ιστορία» με την αγορά αυτοκινήτων (για ένα διαρκώς ελλειμματικό νόμισμα) για το Petropavlovsk. Δεδομένου ότι τα μηχανήματα που χρειάζονταν, 5300 ίππων το καθένα, δεν παράγονταν τότε στη Ρωσία.
                Και εδώ είναι αυτοκίνητα των 7840 i.l.s. Σας παρακαλούμε. Δεν σου φαίνεται περίεργο; Οδηγεί σε κάποιες σκέψεις;
                Απόσπασμα: Vladimir Romanov
                Σε κάθε περίπτωση, δεν υπάρχει κάτι τέτοιο στα σχέδια της «Ρωσίας», που βρίσκονται στο διαδίκτυο!

                Έτσι, το δίκτυο είναι γενικά λογικό λίγο. Κυρίως κουτσομπολιά, όπως αυτό το «άρθρο».
                Απόσπασμα: Vladimir Romanov
                Το άρθρο στο σύνολό του είναι πολύ συμπαγές, IMHO - μπορείτε να στείλετε την Κατερίνα στη "Στρατιωτική Συλλογή".

                Καλύτερα στο περιοδικό Murzilka. Εκεί τέτοιες «δημοσιεύσεις» είναι πιο επίκαιρες.
            2. 0
              6 Νοεμβρίου 2016 13:41 π.μ
              Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
              όλα υποδεικνύουν ακριβώς όχι τριμηχανή

              Τρεις άξονες, mon cher. Μην το μπερδεύετε με τρίμηχανο. Και μην βγεις έξω.
              Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
              Για παράδειγμα, ο R.M. ο Μέλνικοφ

              Έχει γράψει πολλά διαφορετικά αστεία πράγματα.
              Είναι κατανοητό, οι μπότες δεν πρέπει να ράβονται από pieman.
              Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
              Ο rjxtufh δεν μπορεί να δει αντιφάσεις στις δικές του δηλώσεις.

              Ω καημένε εγώ. Α, ελαττωματικό. Δεν μπορώ να δω. Και μόνο ο Αντρέι από το Τσελιάμπινσκ μπορεί να δει και να οδηγεί στο σωστό μονοπάτι.
              Θα πρέπει να λέγεστε Explorer από εδώ και στο εξής; Όπως ο Ιβάν Σουσάνιν;
              Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
              τότε δεν μπορούσαν να καταλάβουν την κακία αυτής της πρακτικής την εποχή του σχεδιασμού του "Peresvetov".

              Αγαπητέ, έγραψα ήδη σε αυτό το νήμα, ο Donskoy είχε το ίδιο σχέδιο. Στα παλιά χρόνια. Σε αντίθεση με το Monomakh. Θα μπορούσαμε λοιπόν να συγκρίνουμε.
              Και Rurik (εκτός από το βοηθητικό μηχάνημα με άξονα).
              Ήταν ένα αρκετά λειτουργικό σχέδιο. Αλλά είναι πολύ αιμορροΐδα, γιατί. Οι μηχανές αποδέσμευσης-μηνυμάτων απαιτούσαν πολύ δυνατό χρόνο. Για τους επιδρομείς, αυτό ήταν αποδεκτό, για τα θωρηκτά της μοίρας, όχι.
              Επιπλέον, στα τέλη του 19ου αιώνα, η ισχύς ακόμη και 4 "κρουαζιέρων" και ενός βοηθητικού οχήματος (BrKR Ρωσία) ήταν ήδη μικρή για έναν επιδρομέα. Και 4 «θωρηκτά» δεν χωρούσαν. Ως αποτέλεσμα, ο κόσμος είδε ένα παράξενο μόσχο βόδι τριών μηχανών και τριών αξόνων με το όνομα Gromoboy. Ο αληθινός σκοπός αυτού του πλοίου δεν μου είναι ξεκάθαρος μέχρι σήμερα. Λοιπόν, δεν υπάρχει λογική, για όλα είναι κακό.
              Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
              Ποιος μας εμπόδισε να χρησιμοποιήσουμε το σχέδιο «Ρωσία» και να βάλουμε δύο (ή πεντακόσια) αυτοκίνητα σε έναν άξονα;

              Λοιπόν, για αρχή, προφανώς, το σχέδιο του Rurik. Επειδή Η Ρωσία χρησιμοποίησε επίσης ένα σχέδιο τριών αξόνων.
              Προφανώς ο παππούς Pikhto, που ονομάζεται το βάρος και οι διαστάσεις των μηχανών, παρενέβη. Τα οποία συνολικά (4 «κρουαζιέρες») ήταν μεγαλύτερα και βαρύτερα από 3 «θωρηκτά», λαμβάνοντας υπόψη και τον επιπλέον άξονα. Στους επιδρομείς των τεθωρακισμένων και του πυροβολικού ήταν με μύτη gulkin. Αλλά η υπερβολική έκθεση τα χρειαζόταν όλα αυτά, και μάλιστα αρκετά. Επειδή αυτά ήταν (σχεδιασμένα) πλοία μάχης μοίρας.
              Επιπλέον, το gimorr κατά τον διαχωρισμό / επικοινωνία των μηχανών δεν ήταν αδύναμο (χρειάστηκε πολύς χρόνος). Και αυτό ήταν που προκάλεσε την αναστολή της Ρωσίας στην αρχή στο ΚΚ. Παρόλα αυτά, το gimorr κατά τον διαχωρισμό / επικοινωνία των αξόνων ήταν αισθητά μικρότερο. Αλλά προκάλεσε αυξημένη κατανάλωση καυσίμου.
              1. +1
                6 Νοεμβρίου 2016 19:40 π.μ
                Αφορών!
                Παράθεση από rjxtufh
                Αγαπητέ, έγραψα ήδη σε αυτό το νήμα, ο Donskoy είχε το ίδιο σχέδιο. Στα παλιά χρόνια. Σε αντίθεση με το Monomakh. Θα μπορούσαμε λοιπόν να συγκρίνουμε.

                καλός Και τώρα τεντώστε τον εαυτό σας και θυμηθείτε πότε το Donskoy παραδόθηκε στον στόλο; 1886 Πότε ιδρύθηκε η Ρωσία; 1893 Το ερώτημα γιατί η Ρωσία δεν εγκατέλειψε τα δίδυμα αυτοκίνητα είναι ρητορικό.
                Σας συγχαίρω sovramshi - 100500 φορές
                1) Η έκδοση πέντε μηχανών της Ρωσίας είναι αποκλειστικά η φαντασία σας, γεννημένη από τη βεβαιότητα ότι μια μηχανή τέτοιας ισχύος δεν θα μπορούσε να δημιουργηθεί στη Ρωσία.
                2) Η δεύτερη φαντασίωση σας -
                Παράθεση από rjxtufh
                Προφανώς ο παππούς Pikhto, που ονομάζεται το βάρος και οι διαστάσεις των αυτοκινήτων, παρενέβη

                Όχι λιγότερο διασκεδαστικό. Λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι το εργοστάσιο παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας της Ρωσίας ζύγιζε 2051 τόνους μαζί με την οικονομική μηχανή, η οποία δεν χρειαζόταν σε ένα πλοίο με δύο άξονες, και το εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας Peresvetov - 2027 τόνους σύμφωνα με το έργο, τότε το εργοστάσιο παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας της Ρωσίας ταιριάζει απόλυτα στο Peresvet όσον αφορά το βάρος :))
                1. 0
                  6 Νοεμβρίου 2016 20:01 π.μ
                  Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                  πότε παραδόθηκε στον στόλο του Donskoy; 1886

                  Το 1885
                  Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                  Το ερώτημα γιατί η Ρωσία δεν εγκατέλειψε τα δίδυμα αυτοκίνητα είναι ρητορικό.

                  Και γιατί στη Ρωσία πρέπει να εγκαταλείπονται τα δίδυμα αυτοκίνητα;
                  Επιλύσατε τις ίδιες ερωτήσεις που σας ζητώ να ανακατευθύνετε σε εμένα;
                  Δεν ασχολείσαι με βερμπαλισμούς.
                  Εάν δεν ξέρετε τι συνέβαινε στη Ρωσία με τις μηχανές των πλοίων, απλώς γράψτε.
                  Δεν γνωρίζετε τα βασικά διαγράμματα κινητήρα του πλοίου και γράψτε.
                  Και μετά ξεφεύγει.
                  Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                  Σας συγχαίρω sovramshi - 100500 φορές

                  Αν συνήθως δίνεις κάτι από το πρωί μέχρι το βράδυ, δεν θα γίνει γεγονός. Η αγαπημένη σας τεχνική, που μάθατε από τον Δρ Γκέμπελς, σίγουρα δεν θα λειτουργήσει σε τεχνικά θέματα.
                  Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                  1) Η έκδοση πέντε μηχανών της Ρωσίας είναι αποκλειστικά η φαντασία σας, γεννημένη από τη βεβαιότητα ότι μια μηχανή τέτοιας ισχύος δεν θα μπορούσε να δημιουργηθεί στη Ρωσία.

                  Διαψεύστε το λοιπόν με συγκεκριμένα παραδείγματα. Γιατί καθυστερείς; Γιατί μουρμουρίζεις το ίδιο πράγμα, σαν μπλοκαρισμένο γραμμόφωνο;
                  Δεν υπάρχουν επιχειρήματα, αλλά δεν θέλετε να πέσετε καθόλου σε μια λακκούβα; Λοιπόν, κάτι.
                  Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                  Λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι το εργοστάσιο ηλεκτροπαραγωγής της Ρωσίας ζύγιζε 2051 τόνους, μαζί με τη μηχανή οικονομικής προόδου, που δεν χρειαζόταν σε ένα πλοίο με δύο άξονες, και το εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας Peresvetov - 2027 τόνους σύμφωνα με το έργο

                  Το αντλήσατε από την «ευρεία λογοτεχνία»;
                  Μπορώ να σας συγχαρώ, κι εγώ, κάποτε, κόντεψα να πέσω σε αυτό το γάντζο. Ευτυχώς, άρχισα να σκάβω περισσότερο και τελικά έφτασα στο βάθος της αλήθειας.
                  Δεν τρέχεις κατά μήκος του κλάδου εδώ, ψάχνοντας για ψύλλους. Ασχολείσαι με ένα συγκεκριμένο έργο, επιβεβαίωσε τις βλακείες που έγραψες στο έργο σου. Συγκεκριμένα: "... δύο χρόνια πριν από το Peresvet και το Oslyabi, κατατέθηκε το θωρακισμένο καταδρομικό Rossiya, το οποίο είχε 2 οχήματα 7250 ίππων το καθένα ...".
                  1. +1
                    7 Νοεμβρίου 2016 14:29 π.μ
                    Παράθεση από rjxtufh
                    Δεν τρέχεις κατά μήκος του κλάδου εδώ, ψάχνοντας για ψύλλους. Ασχολείσαι με ένα συγκεκριμένο έργο, επιβεβαίωσε τις βλακείες που έγραψες στο έργο σου.

                    Παρεμπιπτόντως, αγαπητέ Verboo, πρόσεξες από τότε που άρχισες να επικοινωνείς λίγο πιο ευγενικά, σταμάτησες να σε απαγορεύουν αμέσως.
                    Και το ότι μισείς τόσο τους μπολσεβίκους για το μιμητισμό με τη σοβιετική σημαία έπαιξε επίσης στα χέρια σου. Λοιπόν, η απουσία μειονεκτημάτων, φυσικά. Τώρα περπατάς χωρίς κρανία, που φυσικά δεν είναι κακό.
                    Ακόμα μαθαίνεις κάτι - είναι καλό.
                    Αλλά όταν πρόκειται για το REV, εσύ (ως γνήσιος ιδεολογικός φανατικός) εξακολουθείς να παρασύρεσαι.Η ίδια ιδέα θα μπορούσε να εκφραστεί πολύ πιο ευγενικά.
                    ΥΓ Παρεμπιπτόντως, σας συγχαίρω για την επέτειο της Οκτωβριανής Επανάστασης, ξέρω ότι θα το εκτιμήσετε, θα πάτε στη διαδήλωση; χαμόγελο
                    1. 0
                      7 Νοεμβρίου 2016 14:44 π.μ
                      Απόσπασμα: Οδυσσέας
                      Αγαπητέ Verboo

                      Σήμερα ήδη Verboo.
                      Χθες, σε άλλο υποκατάστημα, ξέχασα ακόμη και ποιος.
                      Όχι πολύ καιρό πριν, αυστηρά Νικολάι.
                      Ζηλεύω τον εαυτό μου. Όλοι με αναγνωρίζουν, ο καθένας με αποκαλεί κάτι με τον τρόπο του.
                      Εγώ μου, με άλλα λόγια. Για όλα.
                      Αναρωτιέμαι πώς λέγεται αυτό το φαινόμενο στην ψυχιατρική;
                      1. 0
                        7 Νοεμβρίου 2016 14:54 π.μ
                        Παράθεση από rjxtufh
                        Σήμερα ήδη Verboo.

                        Μην είσαι φλερτ, μόλις ονόμασα ένα από τα παλιά σου παρατσούκλια, τα είχες πολλά, οπότε δεν είναι περίεργο που κάποιος σε θυμάται με διαφορετικό όνομα.
                        Παράθεση από rjxtufh
                        Εγώ μου, με άλλα λόγια. Για όλα.

                        Otozh. Όλοι σας αγαπούν. Για παράδειγμα, θυμάμαι ότι μου άρεσε πολύ να διαβάζω πώς τελειώσατε με τον Peter 1.
                        Ταυτόχρονα, είχα σκέψεις σαν διάσημος χαρακτήρας στην ταινία «The Same Munchausen».
                      2. 0
                        7 Νοεμβρίου 2016 16:53 π.μ
                        Απόσπασμα: Οδυσσέας
                        Για παράδειγμα, θυμάμαι ότι μου άρεσε πολύ να διαβάζω πώς ξεφορτώθηκες τον Peter 1.


                        Απόσπασμα: Οδυσσέας
                        είχα σκέψεις

                        Δείτε πόσο καλό είναι. Είχες σκέψεις. Γιατί είσαι τόσο δυσαρεστημένος με αυτό το Verboo;
                  2. +2
                    7 Νοεμβρίου 2016 16:29 π.μ
                    Παράθεση από rjxtufh
                    Ασχολείσαι με ένα συγκεκριμένο έργο, επιβεβαίωσε τις βλακείες που έγραψες στο έργο σου. Συγκεκριμένα: "... δύο χρόνια πριν από το Peresvet και το Oslyabi, κατατέθηκε το θωρακισμένο καταδρομικό Rossiya, το οποίο είχε 2 οχήματα 7250 ίππων το καθένα ...".

                    Επιβεβαιώθηκε με αναφορά στον Μέλνικοφ. Δεν μου αρέσει? Κανένα πρόβλημα, ας το κάνουμε
                    Παράθεση από rjxtufh
                    Διαψεύστε το λοιπόν με συγκεκριμένα παραδείγματα. Γιατί καθυστερείς; Γιατί μουρμουρίζεις το ίδιο πράγμα, σαν μπλοκαρισμένο γραμμόφωνο;

                    Για ποιο λόγο? Η όλη "διαμάχη" φούντωσε λόγω του γεγονότος ότι εσείς που σχολιάζετε ήδη προσπαθείτε να ενημερώσετε τον κόσμο ότι τα Peresvets κατασκευάστηκαν με τρεις μηχανές και τρεις άξονες λόγω του ότι στη Ρωσία δεν μπορούσαν να φτιάξουν μηχανές επαρκούς ισχύς για να παρέχει 14 ίππους. σε 500 άξονες. Όταν αναφέρουν τη "Ρωσία" ως παράδειγμα, αρχίζεις να λες ότι είχε 2 αυτοκίνητα ανά άξονα. Σε αυτό σας απαντώ ότι αν υπήρχαν 2 από αυτά σε κάθε άξονα, παρείχε τη συνολική ισχύ των 100500 ίππων ανά άξονα (στην πράξη, ακόμη περισσότερο, αλλά όταν σχεδίαζαν τον Peresvetov, δεν μπορούσαν ακόμα να το γνωρίζουν). Κατά συνέπεια, το Peresvet θα μπορούσε να κατασκευαστεί με διπλό άξονα.
                    Εσύ ως συνήθως αρχίζεις να τρέμεις και να φωνάζεις που λένε ότι το σχήμα, όταν δούλευαν 2 μηχανές για 1 άξονα, δεν δικαιολογήθηκε και μόνο αυτός είναι ο λόγος που εγκαταλείφθηκε. Σας πληροφορώ ότι το Donskoy, που είχε σίγουρα 2 αυτοκίνητα στον άξονα, κατασκευάστηκε πολύ πριν από την τοποθέτηση του Rossiya, οπότε οι ελλείψεις (αν υπήρχαν) θα έπρεπε να ήταν γνωστές τη στιγμή της σχεδίασής του.
                    Τι άλλο υπάρχει να συζητήσουμε;
                    Θέλετε να αποδείξετε ότι η Ρωσία ήταν πέντε αυτοκινήτων; Κανένα πρόβλημα, δημοσιεύστε μια αξιόπιστη πηγή (οι φαντασιώσεις σας δεν είναι). Αλλά αυτό δεν θα έχει καμία σχέση με το Peresvet - για τους λόγους που αναφέρθηκαν παραπάνω. Και γενικά γράφω για το Peresvet, και όχι για τη Ρωσία :))
                    1. 0
                      7 Νοεμβρίου 2016 17:40 π.μ
                      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                      Επιβεβαιώθηκε με αναφορά στον Μέλνικοφ.

                      Ξέρεις γιατί με εκπλήσσεις;
                      Πραγματικά φανταστική άγνοια σε εκείνα τα θέματα για τα οποία αναλαμβάνεις να γράψεις με τόση επιείκεια. Μισό με εκπληκτικό πείσμα. Είστε έτοιμοι να αρνηθείτε αρκετά προφανή γεγονότα, πιάνοντας, σαν άχυρο, γιατί τα λόγια που έγραψε ο Θεός ξέρει ποιος και ο Θεός ξέρει πού.
                      Δοκιμάστε κάπου στην παγκόσμια ναυπηγική το 1880. βρείτε ένα πλοίο με μηχανή στα 6600 h.p. Αν δεν ξέρετε, αυτή είναι η δύναμη των μηχανών του Donskoy. Δύο και συνδεδεμένα σε σειρά, γιατί υπήρχε μόνο ένας άξονας.
                      Και σταμάτα να ακουμπάς στον τοίχο. Αυτό δεν είναι σημάδι μεγάλης ευφυΐας.
                      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                      ότι τα Peresvets κατασκευάστηκαν με τρεις μηχανές και τρεις άξονες λόγω του γεγονότος ότι στη Ρωσία δεν μπορούσαν να κατασκευάσουν μηχανές επαρκούς ισχύος για να παρέχουν 14 ίππους. σε 500 άξονες.

                      Ακριβώς. Για τον ίδιο λόγο, η Diana και ο Gromoboy έγιναν τρεις άξονες.
                      Και τα πλοία διπλού άξονα στη ρωσική τεχνική βάση, εδώ είναι. Sisoy (δύο οχήματα «θωρηκτών») και Almaz (2 οχήματα «κρουαζιέρας»). Και τα δύο είναι ελάχιστα καλά για αργή κίνηση. Αν και χρησιμοποιούσαν μηχανήματα μέγιστης ισχύος για εκείνες τις εποχές.
                      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                      Όταν αναφέρουν τη "Ρωσία" ως παράδειγμα, αρχίζεις να λες ότι είχε 2 αυτοκίνητα ανά άξονα.

                      Όχι για να το πω, αλλά για να επιστήσω την προσοχή σας. Γιατί δεν το ξέρεις. Και οι χρήστες του ιστότοπου, όπως αποδεικνύεται, επίσης. Εκτός από τον ignoto, ο οποίος φαίνεται να έχει ακούσει κάτι για αυτό κάπου.
                      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                      Σε αυτό σου απαντώ ότι αν υπήρχαν 100500 από αυτούς σε κάθε άξονα, παρείχε συνολική ισχύ 7 ίππων ανά άξονα

                      Όχι, το θέμα είναι άλλο, δεν μιλούσες για 7250 ίππους. στον άξονα, ισχυρίστηκες ότι υπήρχαν 2 αυτοκίνητα με ισχύ 7250 ίππων το καθένα. Αν ήταν «7250 hp στον άξονα», κανείς δεν θα σου έλεγε λέξη. Μην στρίβετε.
                      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                      Κατά συνέπεια, το Peresvet θα μπορούσε να κατασκευαστεί με διπλό άξονα.

                      Εκείνοι. όπως ο Ρούρικ. Αλλά θα ήταν δυνατό να το κάνετε μόνο στις φαντασιώσεις σας. Επειδή δεν καταλαβαίνετε καθόλου πώς διαφέρει ένα θωρηκτό μοίρας από ένα θωρακισμένο επιδρομέα.
                      Και είναι διαφορετικός από κάθε άποψη. Αυτά είναι σχεδόν όλοι. Άλλες προτεραιότητες-καθήκοντα, άλλος φόρτος άρθρο προς αντικείμενο.
                      Αλλά δεν το καταλαβαίνετε αυτό, οπότε ισχυρίζεστε με τόλμη ότι τα δίδυμα αυτοκίνητα θα μπορούσαν να σταθούν σε υπερβολική έκθεση σε 2 άξονες. Εκείνοι. σύνολο 4 τεμ. Όπως ο Ρούρικ.
                      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                      ως συνήθως αρχίζεις να τρέμεις και να ουρλιάζεις

                      Φαντασιώνεσαι ακόμα περισσότερο και γράφεις ότι ξάπλωσα στα πόδια μου και πάλεψα σε υστερίες.
                      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                      Λένε ότι το σχέδιο, όταν 2 μηχανές δούλευαν για 1 άξονα, δεν δικαιολογήθηκε και αυτός ήταν ο μόνος λόγος που εγκαταλείφθηκε.

                      Ναι, το σχέδιο στις αρχές του 20ου αιώνα. ξεπέρασε τον εαυτό του. Πρόοδος, ξέρεις. Σε πιο σύγχρονους επιδρομείς, 1 ισχυρό μηχάνημα δούλευε για 1 άξονα (βλ. Varyag).
                      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                      Σας ενημερώνω ότι το «Donskoy», που είχε σίγουρα 2 αυτοκίνητα στον άξονα

                      Με ενημερώνεις για τον Ντονσκόι; Στην πραγματικότητα, σας είπα για το κύκλωμα μηχανής του Donskoy. Αρχίζεις να παραμορφώνεσαι ήδη αρκετά βαρετά.
                      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                      άρα τα ελαττώματα (αν υπάρχουν) πρέπει να ήταν γνωστά τη στιγμή του σχεδιασμού του.

                      Όταν δεν υπάρχουν άλλα μηχανήματα, οι ελλείψεις των υπαρχόντων δεν είναι ιδιαίτερα τέτοιες.
                      Και τότε, το σχέδιο, παρά την αρχαιότητά του, δεν ήταν τόσο κακό. Μόνο εξαιρετικά αιμορροΐδες. Αυτό που φάνηκε ξεκάθαρα στη μάχη στο Κ.Π. Και έτσι, με την ευσυνειδησία και την επιμέλεια του πληρώματος, είναι αρκετά ανεκτό.
                      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                      Τι άλλο υπάρχει να συζητήσουμε;

                      Σχετικά με την επιβεβαίωση του ισχυρισμού σας (και τώρα του Μέλνικοφ) ότι στη Ρωσία υπήρχαν αυτοκίνητα με 7250 i.s. καθε.
                      Εκείνοι. το θέμα δεν έχει προχωρήσει. Παρά τα λόγια σου. Κενό, ουσιαστικά.
                      Παρεμπιπτόντως, ο Μέλνικοφ έχει πολλά «κοκόρια», για να το θέσω ήπια.
                      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                      Κανένα πρόβλημα, δημοσιεύστε μια αξιόπιστη πηγή

                      Πόσα ακόμα αξιόπιστα στοιχεία πρέπει να δώσετε πριν μαντέψετε τελικά το προφανές; Έχετε πάντα αυτό το κακό μυαλό;
                      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                      Και γενικά γράφω για τον Peresvet,

                      Επομένως, δεν ξέρετε τίποτα για το Peresvet. Διαβάστε πόσα σχόλια έχω γράψει για εσάς σε αυτά (σε όλα τα μέρη σας). Όχι ένα άρθρο, μπορείτε να γράψετε ένα βιβλίο για αυτά. Και ένα αρκετά σωστό βιβλίο, σε αντίθεση με τα έργα σου.
                      1. +1
                        7 Νοεμβρίου 2016 18:23 π.μ
                        Παράθεση από rjxtufh
                        Πόσα ακόμα αξιόπιστα στοιχεία πρέπει να δώσετε πριν μαντέψετε τελικά το προφανές;

                        Όπως καταλαβαίνω, ανυπομονώ για συνδέσμους που θα επιβεβαιώνουν την άποψή σας για 5 αυτοκίνητα στη Ρωσία και ότι το σχέδιο των τριών αξόνων υιοθετήθηκε επειδή 2 αυτοκίνητα ανά 1 άξονα αποδείχθηκαν κακά.
                        Και γιατί δεν εκπλήσσομαι; :)
                      2. 0
                        7 Νοεμβρίου 2016 19:16 π.μ
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Δεν θα περιμένω.

                        Μην περιμένεις.
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Και γιατί δεν εκπλήσσομαι;

                        Ίσως επειδή είστε στην πραγματικότητα η γιαγιά του Wang;
                        ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ. Επίσης δεν περίμενα την επιβεβαίωση των λόγων σας από εσάς. Και δεν μπορείτε να αναφερθείτε στον Μέλνικοφ. Δεν ξέρω τόσο σοβαρό ειδικό.
      3. 0
        6 Νοεμβρίου 2016 08:43 π.μ
        Διαφωτίστε, παρακαλώ - από πού προέρχονται οι πληροφορίες για τα «δίδυμα» αυτοκίνητα της «Ρωσίας»;
        1. 0
          6 Νοεμβρίου 2016 09:29 π.μ
          Απόσπασμα: Vladimir Romanov
          από πού προέρχονται οι πληροφορίες για τα «δίδυμα» αυτοκίνητα της «Ρωσίας»;

          Έχω πολλές ενδιαφέρουσες πληροφορίες.
          Θα σας ενημερώσω προσωπικά ότι υπήρχαν 4 αυτοκίνητα στο Rurik με σχέδιο δύο αξόνων. Εκείνοι. σε αντίθεση με τη Ρωσία, δεν υπήρχε βοηθητικό μηχάνημα και ο άξονας του (τρίτος). Και στο Donskoy υπήρχαν 2 αυτοκίνητα που δούλευαν για 1 άξονα (το μισό Rurik).
          Σε αυτή την περίπτωση, τα μηχανήματα θα μπορούσαν να διαχωριστούν το ένα από το άλλο. Για εξοικονόμηση καυσίμων.
          Αλλά στο Monomakh, 2 μηχανές δούλευαν ήδη σε 2 άξονες. Αυτά ήταν τέτοια «πανομοιότυπα πλοία».
          1. 0
            6 Νοεμβρίου 2016 10:15 π.μ
            Κι όμως - αν είναι δυνατόν - σύνδεσμος, παρακαλώ!
    2. +1
      5 Νοεμβρίου 2016 20:49 π.μ
      Ουφ εσύ. Και πάλι, μερικά μυθικά θωρηκτά-καταδρομικά.


      Και λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι γνωρίζουμε τα χαρακτηριστικά απόδοσης σχεδιασμού τους, καθώς και το γεγονός ότι στο RIF EDB δεν χωρίζονταν σε κλάσεις και τάξεις, μπορούμε να ξεκαθαρίσουμε μόνοι μας ότι αυτές οι EDB ήταν 2 κατηγορίες.


      Πολλές πολιτείες σκέφτηκαν να δημιουργήσουν ένα θωρηκτό-καταδρομικό, αλλά δεν προσπάθησαν όλοι να τα ζωντανέψουν. Ακολουθεί μια εκτίμηση ως προς ένα θωρηκτό-καταδρομικό ενός πλοίου κάθε φορά.
      1. +3
        5 Νοεμβρίου 2016 21:29 π.μ
        Από όσο θυμάμαι, το Furst Bismarck ήταν απλώς μια ελαφρώς μικρότερη έκδοση των Kaisers με ελαφρώς μεγαλύτερη ταχύτητα (εκείνη την εποχή). Και στην πραγματικότητα έγινε το πρώτο θωρακισμένο καταδρομικό στη Γερμανία εκείνη την εποχή. Λαμβάνοντας υπόψη ότι η ταχύτητα 18-18,5 κόμβων ήταν φυσιολογική για τα κρουαζιερόπλοια του τέλους του 19ου αιώνα, τότε τα ίδια Peresvets κατά τον σχεδιασμό και την τοποθέτηση θα μπορούσαν κάλλιστα να θεωρηθούν ότι πληρούν τα καθορισμένα χαρακτηριστικά και τις στιγμές χρήσης τους από τα πλοία. Είχαν ταχύτητα μεγαλύτερη από την EDB εκείνης της συγκεκριμένης περιόδου (η «Πολτάβα» είχε 15-16 κόμβους), είχαν καλύτερη αξιοπλοΐα και ασθενέστερο πυροβολικό (254 χιλιοστά έναντι αδύναμης θωράκισης (ακριβώς ως προς την τοποθεσία, τι άλλο θα μπορούσε να παίξει για σχετικά χαμηλό- μηχανοκίνητα πυροβόλα cruiser, αλλά δεν πληρούσαν πλέον τις απαιτήσεις έναντι των πραγματικών EDB)
        Προσωπικά, η γνώμη μου είναι ότι ένα πλοίο δεν είναι όπλο, δεν μπορείς να το καρφώσεις σε μια μέρα. Και ενώ αυτές οι χιλιάδες και δεκάδες χιλιάδες τόνοι συλλέγονται στην ολίσθηση, η τεχνολογία στον κόσμο μπορεί να λυγίσει τόσο πολύ που, όταν τεθεί σε λειτουργία, δεν θα ανταποκρίνεται πλέον στον προορισμό της... Και στα τέλη του 19ου και στις αρχές του 20ου αιώνα, αυτό συνέβη… έκλεισε το μάτι Επομένως, κατά την ανάλυση οποιουδήποτε πλοίου εκείνης της εποχής, αυτό πρέπει να λαμβάνεται υπόψη. Τα ίδια "Peresvets" τη στιγμή του σχεδιασμού και των σελιδοδεικτών αντιστοιχούσαν πλήρως σε αυτό που προοριζόταν από αυτά. Και το γεγονός ότι κατασκευάστηκαν για μεγάλο χρονικό διάστημα ("Oslyabya") και δεν πληρούσαν πλέον τα χαρακτηριστικά πλεύσης, όχι μόνο από καιρό σε καιρό, αλλά και από την απόδοση, είναι ήδη ένα πρόβλημα για τους κατασκευαστές ... ζητήσει Ως αποτέλεσμα, αποδείχτηκε ότι, στο πλαίσιο των μεταγενέστερων πλοίων, ήταν πραγματικά πλοία της 2ης κατηγορίας στη γραμμή (όπου τα έσπρωξαν από απελπισία), όπου τα εξασθενημένα χαρακτηριστικά τους δεν έπαιξαν καθόλου θετικό ρόλο ... Αυτή είναι η όλη συμφωνία... Ναί
      2. 0
        5 Νοεμβρίου 2016 21:57 π.μ
        Απόσπασμα: 27091965i
        Πολλές πολιτείες σκέφτηκαν να δημιουργήσουν ένα θωρηκτό-καταδρομικό, αλλά δεν προσπάθησαν όλοι να τα ζωντανέψουν.

        Έδωσα ήδη μια αναφορά στον τσάρο το 1900 σε αυτό το νήμα. Λέει ξεκάθαρα ότι το Peresvet και το Oslyabya είναι θωρηκτά της μοίρας. Επομένως, οι κατασκευές των συγγραφέων ιστορικών επιστημών για αυτό το θέμα (υποτίθεται για κάποιο είδος θωρηκτών-καταδρομικών), καθώς και του συγγραφέα αυτού του έργου, είναι περιττές.
        Επαναλαμβάνω για άλλη μια φορά, για τους εαυτούς μας μπορούμε να συμπεράνουμε ότι ήταν κατηγορίας 2 EDB (σύμφωνα με τη βρετανική ταξινόμηση). Δεν υπάρχει τίποτα άλλο να προσθέσετε (πρέπει να αφαιρέσετε) σε αυτό το θέμα. Το θέμα διευθετήθηκε και έκλεισε.
        1. 2-0
          0
          6 Νοεμβρίου 2016 13:11 π.μ
          Καμία ερώτηση. Ονομασμένα θωρηκτά της μοίρας. Δεν νιαουρίζω, απλώς στη ρωσική ταξινόμηση δεν υπάρχουν καταδρομικά θωρηκτών, οπότε δεν υπάρχει τίποτα να φανταστείτε.

          Για εμάς, φυσικά και μπορούμε, πρόκειται για τη 2η τάξη. Αλλά δεν είμαστε οι Angles που θα μπορούσαν να τραβήξουν τον Μεγάλο Στόλο σε μια στήλη πάνω από τον ορίζοντα, έχουμε "υπερέκθεση" στην πρώτη γραμμή. Είναι κρίμα "Oslyabyu"! Αν δεν κατέρρεε τόσο γρήγορα, ίσως να είχε πάει διαφορετικά.
          1. +1
            6 Νοεμβρίου 2016 16:22 π.μ
            Απόσπασμα: 2-0
            Είναι κρίμα "Oslyabyu"!

            Κρίμα τους ναυτικούς. Που τους έβαλαν σε αυτή τη μικρή λεκάνη και αναγκάστηκαν να πολεμήσουν πάνω της.
            Απόσπασμα: 2-0
            Αν δεν κατέρρεε τόσο γρήγορα, ίσως να είχε πάει διαφορετικά.

            Τίποτα δεν θα πήγαινε πουθενά αλλού. Επειδή ήμουν Ιάπωνας, υπήρχαν 4 πλήρεις EDB (ένα από αυτά είναι παλιό). Και στο 2 και ΤΟΕ δεν υπήρχε ούτε ένα ΕΔΒ, αν και υπήρχαν πολλά πλοία με τέτοια ονόματα. Επιπλέον, η κατάσταση επιδεινώθηκε ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ από την υπερφόρτωση των πλοίων (στην πραγματικότητα, ο Oslyabya πέθανε τόσο γρήγορα από αυτό).
            Μπορώ ακόμη και με ασφάλεια να υποθέσω ότι αν οι ιαπωνικές γραμμικές δυνάμεις μειωνόταν στο μισό, το αποτέλεσμα θα ήταν περίπου το ίδιο. Δεν μπορείτε να σχεδιάσετε μια καλή εικόνα σε χαρτί και μετά να τρέξετε με αυτό το χαρτί και να πείσετε τον εχθρό να παραδοθεί. Δεν θα δουλέψει. Εχθρός, επίσης δεν είναι.
            1. 2-0
              +1
              7 Νοεμβρίου 2016 00:06 π.μ
              rjxtufh! Φυσικά, καταλαβαίνω τον πολεμικό ενθουσιασμό, αλλά γιατί να το παρακάνω;
              Αν το "Oslyabya" είναι μια άχρηστη λεκάνη, τότε τι γίνεται με την ιαπωνική CBD, που αναγκάζεται να σταθεί στην πρώτη γραμμή;
              Και το "Retvizan", για παράδειγμα, που μπορεί να αναγνωριστεί γενικά ως το καλύτερο EDB του ρωσο-ιαπωνικού πολέμου, τι είναι αυτό;

              Αν οι ιαπωνικές δυνάμεις μειωνόταν στο μισό, τότε το Τόγκο θα πλημμύριζε τον εαυτό του, γιατί να βασανίζει μάταια τους ανθρώπους…
              1. 0
                7 Νοεμβρίου 2016 11:51 π.μ
                Απόσπασμα: 2-0
                Αν το "Oslyabya" είναι μια άχρηστη λεκάνη, τότε τι γίνεται με την ιαπωνική CBD, που αναγκάζεται να σταθεί στην πρώτη γραμμή;

                Η Oslyabya στεκόταν στην κορυφή της στήλης. Τα ιαπωνικά BrKR ήταν στην ουρά. Νιώστε τη διαφορά.
                Η πραγματική κατάσταση αυτών των πλοίων κατά τη διάρκεια της μάχης ενέπνευσε περισσότερο φόβο για την Oslyabya παρά για τη Nissin και την Kasuga. κάτι που επιβεβαιώθηκε περαιτέρω στην πράξη.
                Απόσπασμα: 2-0
                Και το "Retvizan", για παράδειγμα, που μπορεί να αναγνωριστεί γενικά ως το καλύτερο EDB του ρωσο-ιαπωνικού πολέμου, τι είναι αυτό;

                Ο Retvizan δεν ήταν ο καλύτερος EBR RYAV. Αρχικό έργο του EDB Ο Κράμπα ήταν ο καλύτερος μεταξύ των έργων της EDB REV. Αλλά το Retvizan δεν κατασκευάστηκε σύμφωνα με το αρχικό σχέδιο.
                Συγκεκριμένα, στο Retvizan έκαναν μεγάλη οικονομία σε πανοπλίες. Από αυτό, το Retvizan μετατράπηκε αμέσως σε μια όχι πολύ ισχυρή EDB κατηγορίας 1. Αλήθεια, ως παρενέργεια, απέκτησε την πιθανή ικανότητα για επιδρομή. Το οποίο δεν έχει χρησιμοποιηθεί ποτέ.
                Στην πραγματικότητα, ο Retvizan ήταν αισθητά πιο αδύναμος ακόμη και από τον Asahi. Η οποία ήταν η πιο αποτυχημένη ιαπωνική EDB μεταξύ των νέων τεσσάρων.
                Απόσπασμα: 2-0
                Αν οι ιαπωνικές δυνάμεις μειωνόταν στο μισό, τότε το Τόγκο θα πλημμύριζε τον εαυτό του, γιατί να βασανίζει μάταια τους ανθρώπους…

                Ακόμη και 2 κανονικά EDB κατηγορίας 1 θα μπορούσαν εύκολα να αντιμετωπίσουν ένα σωρό αιωρούμενα "κουβάδες με ξηρούς καρπούς". Επαναλαμβάνω και τονίζω για άλλη μια φορά ότι μεταξύ του 2ου και 3ου ΤΟΕ δεν υπήρχε ούτε ένα πλήρες πλοίο επιπέδου ΕΔΒ. Ακόμα και το παλιό EBR. Επιπλέον, η κατάσταση αυτή επιδεινώθηκε από την υπερφόρτωση των πλοίων. Το οποίο ως αποτέλεσμα έγινε μόνο μερικώς έτοιμο για μάχη.
                Αλλά 1 TOE, μετά την καταστροφή των Yashima και Hatsuse, είχε πολύ πραγματικές πιθανότητες επιτυχίας. Αν και ήταν αισθητά πιο αδύναμη από τα υπόλοιπα ιαπωνικά EDB. Περιλάμβανε:
                - όχι πολύ ισχυρό EDB class 1 (Retvizan),
                - EDB που βρίσκεται στα όρια των τάξεων (νέα κατηγορία EDB 1 και παλιά κατηγορία EDB 1 - Tsesarevich),
                - παλιά EBR 1 τάξη (Πολτάβα).
                - παλιά EBR 2 τάξη (Νίκη).
                Λοιπόν, υπήρχαν πολλά πλοία ΟΧΙ γραμμικής μάχης.
                Φυσικά και αυτές οι δυνάμεις κατά των Ιαπώνων ήταν αδύναμες. Αλλά όχι τόσο πολύ. Επιπλέον, ο "ποτέ ναυτικός διοικητής" Witgeft (ο οποίος, σε αντίθεση με τους "λαμπρούς ναυτικούς διοικητές", κατέστρεψε το ένα τρίτο του ιαπωνικού στόλου μάχης) ακολούθησε την πειθαρχία βάρους των πλοίων της μοίρας του. Σε αντίθεση με τον Rozhdestvensky. Ως εκ τούτου, η μοίρα του ήταν μια εντελώς πραγματική και τρομερή δύναμη. Δυνητικά, φυσικά.
                1. 2-0
                  +1
                  7 Νοεμβρίου 2016 13:14 π.μ
                  rjxtufh! Δεν παίζω χαρτιά για χρήματα και άλλα τυχερά παιχνίδια, πρώτον γιατί κοροϊδεύουν και δεύτερον γιατί είμαι «παραμόσα του τζόγου».
                  Εδώ αρχίζεις να κοροϊδεύεις και να εξαπατάς. Τι σημαίνει ουρά; Και όμως, όχι BrKR, αλλά CBD. Και ο βρόχος του Τόγκο, και οι στροφές στην Κίτρινη Θάλασσα, όταν το KBR ήταν επικεφαλής.

                  Ας μην συγκρίνουμε τα χαρακτηριστικά απόδοσης των Ιαπώνων και των δικών μας, είναι άσκοπο. Ένα επιτυχώς χτύπημα βλήματος ή ένα μπλοκαρισμένο επίπεδο κάννης όλα τα πλεονεκτήματα. Επίσης δεν θα μπω σε "2 κανονικά EBR" ... Εσείς πιστεύετε σε αυτό, δεν πρόκειται να σας αποτρέψω.

                  Από πού προέκυψε τώρα ο βαθμός 1 και ο βαθμός 2, αν ο ίδιος ισχυρίστηκες ότι δεν υπήρχε κάτι τέτοιο; Γιατί το νεότερο «Τσεσαρέβιτς» έγινε ξαφνικά «παλιό»;

                  Ναι, θα προσθέσω. Δεν ξέρω τι ακολουθούσε εκεί ο Βίλχελμ Κάρλοβιτς, αλλά θα θυμάστε πού ήταν φορτωμένος με κάρβουνο ο Βίτγκεφ και πού ήταν ο Ροζντεστβένσκι.

                  Καταρχήν κάνω πίσω, γιατί έχω βαρεθεί και η συζήτηση έχει μετατραπεί σε λυκόφως.
                  1. +1
                    7 Νοεμβρίου 2016 14:15 π.μ
                    Απόσπασμα: 2-0
                    Καταρχήν κάνω πίσω, γιατί έχω βαρεθεί και η συζήτηση έχει μετατραπεί σε λυκόφως.

                    Ω... Και ένιωσες όλη τη «δύναμη» του υπέροχου χαρακτήρα μας γέλιο Για να επικοινωνήσετε μαζί του - ότι το κεφάλι σας είναι στον τοίχο ... Είναι άχρηστο έκλεισε το μάτι Έχει το δικό του υπέροχο Σύμπαν και είναι δύσκολο, αν όχι αδύνατο, να το καταλάβεις.Μπορείς να φτάσεις εκεί εύκολα - εμπλακείς σε μια συζήτηση με τον απολογητή του με τους όρους του. Αποτέλεσμα - η οργή έρχεται απαρατήρητη ριπή οφθαλμού
                  2. 0
                    7 Νοεμβρίου 2016 14:28 π.μ
                    Απόσπασμα: 2-0
                    Εδώ αρχίζεις να κοροϊδεύεις και να εξαπατάς.

                    Ωχ. Θα μπορούσα να είχα ήδη αρχίσει να ντρέπομαι για τον εαυτό μου, αλλά δεν βρήκα πού απάτησα.
                    Απόσπασμα: 2-0
                    Τι σημαίνει ουρά;

                    Αυτό είναι όταν δεν είναι στο μυαλό σας.
                    Απόσπασμα: 2-0
                    Και όμως, όχι BrKR, αλλά CBD.

                    Κάθε Ντόντικ έχει τη δική του τεχνική. Αλλά γενικά, ένα θωρακισμένο καταδρομικό. Ή ένα θωρακισμένο καταδρομικό.
                    Απόσπασμα: 2-0
                    Και ο βρόχος του Τόγκο, και οι στροφές στην Κίτρινη Θάλασσα, όταν το KBR ήταν επικεφαλής.

                    Κατά τη διάρκεια του "βρόχου του Τόγκο" ο BrKR δεν στάθηκε ποτέ στο κεφάλι. Ακόμη και όταν ήταν πιο κοντά στα ρωσικά πλοία από τα ιαπωνικά EDB.
                    Απόσπασμα: 2-0
                    Ένα επιτυχώς χτύπημα βλήματος ή ένα μπλοκαρισμένο επίπεδο κάννης όλα τα πλεονεκτήματα.

                    Τα όπλα του στρατού δεν σχεδιάζονται και κατασκευάζονται έτσι. Και οι πόλεμοι δεν γίνονται έτσι. Πρόκειται για μια απρογραμμάτιστη ανωτέρα βία.
                    Απόσπασμα: 2-0
                    Από πού προέκυψε τώρα ο βαθμός 1 και ο βαθμός 2, αν ο ίδιος ισχυρίστηκες ότι δεν υπήρχε κάτι τέτοιο;

                    Διεκδίκησα; Χμ.
                    Έγραψα μάλιστα ότι το BBR - τα θωρηκτά του προϋπολογισμού Nissin και Kasuga είναι πολύ ΥΠΟ ΟΡΟΥΣ μπορεί να αποδοθεί στην κλάση EBR 3. Σε αντίθεση με τα υπόλοιπα ιαπωνικά BrKR (και τους Ρώσους επίσης). Αλλά τα EDB κατηγορίας 2 υπήρχαν αρκετά ρεαλιστικά. Όχι στο RIF φυσικά.
                    Απόσπασμα: 2-0
                    Γιατί το νεότερο «Τσεσαρέβιτς» έγινε ξαφνικά «παλιό»;

                    Όχι παλιό, αλλά στα σύνορα παλιού και νέου. Και έτσι σχεδιάστηκε και κατασκευάστηκε. Σύμφωνα με ένα ΑΝΕΠΙΤΥΧΟ σχέδιο συνεχών κρατήσεων. Ως αποτέλεσμα, πάνω από το VL, η πανοπλία του ήταν με μύτη gulkin. Και ήταν αρκετά εκτεθειμένος σε οβίδες υψηλής έκρηξης. Σωστά, σχεδόν όπως οι Fuji και Yashima. Αυτά είναι σίγουρα παλιά EDB κατηγορίας 1.
                    Απόσπασμα: 2-0
                    αλλά θυμάσαι πού ήταν φορτωμένο το Vitgeft με κάρβουνο και πού ο Rozhdestvensky

                    Και λοιπόν? Ποιος εμπόδισε τον Rozhdestvensky να υπολογίσει κάρβουνο, ώστε 100 μίλια πριν από την Tsushima, τα πλοία του να έρθουν σε ετοιμότητα μάχης; Τι είναι αυτό, το διώνυμο του Νεύτωνα; Ή πιστεύετε ότι περίμενε να γλιστρήσει απαρατήρητος;
                    Λάθος, δεν μέτρησε. Απλώς κάποιοι από τους «Ρώσους ναυτικούς διοικητές» εκείνης της εποχής είχαν ένα επίπεδο επαγγελματισμού. Κάτω από την πλίνθο - δεν καταλάβαιναν καν τα βασικά του υλικού (πλοία). Στο φόντο τους, ο Makarov, ο οποίος στο Port Arthur απαίτησε να τηρεί την πειθαρχία στα κιλά (και ο Witgeft το παρατήρησε), φαίνεται πραγματικά πολύ καλός.
                    1. 0
                      7 Νοεμβρίου 2016 17:22 π.μ
                      Παράθεση από rjxtufh
                      Έγραψα μάλιστα ότι το BBR - τα οικονομικά θωρηκτά Nissin και Kasuga μπορούν να αποδοθούν πολύ ΥΠΟΘΗΚΩΣ στην κλάση 3 EDB


                      Θα μπορούσατε να εξηγήσετε γιατί;
                      1. 0
                        7 Νοεμβρίου 2016 18:04 π.μ
                        Απόσπασμα: 27091965i
                        Θα μπορούσατε να εξηγήσετε γιατί;

                        Έτσι, το Διαδίκτυο είναι γεμάτο υλικό για αυτό το θέμα.
                        Ναι, έχω γράψει πολλές φορές για αυτό το θέμα. Κοιτάξτε στο προφίλ μου, είναι σίγουρα εκεί. Πολύ τεμπέλης για να επαναλάβω.
                    2. 2-0
                      0
                      7 Νοεμβρίου 2016 19:41 π.μ
                      rjxtufh! Έλα... Αυτό έχει ήδη γίνει χωρίς ενδιαφέρον.

                      Δεν θα μπω σε μια ακατανόητη συζήτηση μαζί σας, θα σημειώσω μόνο ότι ο αιχμάλωτος «Αετός», του οποίου η πανοπλία από το «gulkin, um, nose» δεν τρυπήθηκε, και ο «Αετός» είναι ένας άνευ αρχών αλλοιωμένος «Τσεσαρέβιτς».

                      CBD, KRL, KRT, LKR - πιάστε την τάση;
                      1. 0
                        7 Νοεμβρίου 2016 20:01 π.μ
                        Απόσπασμα: 2-0
                        ότι ο αιχμάλωτος "Αετός", του οποίου η πανοπλία με "gulkin, um, nose" δεν τρυπήθηκε

                        Προφανώς, επομένως, η μεταπολεμική Επιτροπή αναγνώρισε την παράδοση του Ορέλ ως νόμιμη. Είναι σαν «... και πέθανε απόλυτα υγιής».
                        Παρεμπιπτόντως, τι γίνεται με τις άλλες τρεις αδελφές; Θυμάστε τη μοίρα τους;
                        Απόσπασμα: 2-0
                        CBD, KRL, KRT, LKR - πιάστε την τάση;

                        Όχι.
          2. +3
            6 Νοεμβρίου 2016 19:22 π.μ
            Απόσπασμα: 2-0
            απλά στη ρωσική ταξινόμηση δεν υπάρχουν καταδρομικά θωρηκτών

            Φυσικά όχι :))) Αλλά έτσι αποκαλούνταν συχνά τα "Peresvets" σε αρκετά επίσημη αλληλογραφία κατά τη διάρκεια του σχεδιασμού τους, και παρουσιάστηκαν στον Sovereign-Aperator ως θωρακισμένα καταδρομικά. Επιπλέον, η φράση "θωρηκτό-καταδρομικό" αντικατοπτρίζει πολύ καλά την αρχική ιδέα των ναυάρχων.
            1. 0
              6 Νοεμβρίου 2016 19:36 π.μ
              Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
              Αλλά αυτό ακριβώς αποκαλούνταν συχνά οι "Peresvets" σε αρκετά επίσημη αλληλογραφία κατά τη διάρκεια του σχεδιασμού τους

              Εσείς, αυτόπτης μάρτυρας και ενεργός συμμετέχων σε αυτές τις εκδηλώσεις, γνωρίζετε καλύτερα, φυσικά.
              Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
              και παρουσιάστηκαν στον Sovereign-Aprilator ως θωρακισμένα καταδρομικά

              Πραγματικά, πιο ψηλά σε αυτό το νήμα, δημοσίευσα ένα αρχειακό έγγραφο, μια αναφορά στον τσάρο, όπου τα "θωρηκτά της μοίρας" είναι γραμμένα ασπρόμαυρα.
              Αλλά, επαναλαμβάνω, εσύ, αυτόπτης μάρτυρας και ενεργός συμμετέχων σε εκείνα τα γεγονότα, ξέρεις καλύτερα.
              Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
              Επιπλέον, η φράση "θωρηκτό-καταδρομικό" αντικατοπτρίζει πολύ καλά την αρχική ιδέα των ναυάρχων.

              Όχι, καλά, μέχρι πότε μπορεί να συνεχιστεί αυτή η μαγευτική ανοησία;
              Ποια είναι η ιδέα; Τι κρουαζιερόπλοια; Αυτοί, με τους σχέδιο με εμβέλεια ~ 5600 m.m, και κατηγορίας 2 EDB δεν τραβήχτηκε. Μόνο Νίκη στο έργο έλαβε εμβέλεια σχεδόν 2 μ.
              Στην τιμή για EBR 2 class 6000-7000 m.m. Και για θωρακισμένους επιδρομείς 7000-8000 μ.μ.
              1. +1
                7 Νοεμβρίου 2016 16:16 π.μ
                Παράθεση από rjxtufh
                Πραγματικά, πιο ψηλά σε αυτό το νήμα, δημοσίευσα ένα αρχειακό έγγραφο, μια αναφορά στον τσάρο, όπου τα "θωρηκτά της μοίρας" είναι γραμμένα ασπρόμαυρα.

                Τι ακολουθεί; Έγγραφο του 1900, λοιπόν, οι "Peresvets" προήχθησαν στο βαθμό του EBR ακόμη νωρίτερα. Αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι πριν από τον σελιδοδείκτη ονομάζονταν πολύ διαφορετικά.
                Παράθεση από rjxtufh
                Όχι, καλά, μέχρι πότε μπορεί να συνεχιστεί αυτή η μαγευτική ανοησία;

                Εσύ ξέρεις καλύτερα
                Παράθεση από rjxtufh
                Ποια είναι η ιδέα; Τι κρουαζιερόπλοια; Αυτοί, με το εύρος σχεδιασμού τους ~ 5600 m.m,

                Λοιπόν, για κάποιο λόγο, οι Krestyaninov και Molodtsov υποδεικνύουν ότι η εμβέλεια σχεδίασης ήταν 6860 μίλια και είναι ακόμα άγνωστο εάν ήταν στους 10 κόμβους ή στους 12.
                1. 0
                  7 Νοεμβρίου 2016 18:49 π.μ
                  Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                  Έγγραφο του 1900, λοιπόν, οι "Peresvets" προήχθησαν στο βαθμό του EBR ακόμη νωρίτερα.

                  Όχι, δεν μπορείτε να διορθώσετε. Είναι ανώφελο να εξηγήσεις οτιδήποτε. Έχετε διαβάσει το «Θωρηκτά μοίρας τύπου Peresvet» του Μέλνικοφ και η θάλασσα είναι μέχρι το γόνατο.
                  Ναι, είναι αυτός ο «συγγραφέας ιστορικών επιστημών με τεχνική προκατάληψη» που έχει «θωρηκτά-καταδρομικά».
                  Ναι, από αυτόν μπορούμε να διαβάσουμε ανοησίες όπως:
                  1. "Εγγεγραμμένος στην κατηγορία των θωρηκτών της μοίρας, την ίδια στιγμή ήταν ουσιαστικά μια τροποποίηση πυργίσκου του καταδρομικού Rossiya. Αυτό δεν είναι καν ανοησία, είναι μαγευτική ανοησία. Οι υπερβολικές εκθέσεις δεν είχαν καμία σχέση με το BrKR Ρωσία. Λοιπόν, τίποτα στο Όλα ήταν διαφορετικά, εκτός από το ότι και τα δύο ήταν θωρακισμένα πλοία, μόνο μερικές ανεξήγητες φαντασιώσεις του συγγραφέα.
                  2. ""Θωρηκτά-καταδρομικά" - έτσι ονομάζονταν αυτά τα πλοία στη Ναυτική Τεχνική Επιτροπή. Ας αφήσουμε αυτή τη δήλωση στη συνείδηση ​​του Μέλνικοφ. Ούτε εγώ ούτε εκείνος ήμασταν εκεί και δεν μπορούσαμε να το ακούσουμε.
                  3. «Τέτοια θωρηκτά θα μπορούσαν να αντιπροσωπεύουν αποτελεσματικά τη ρωσική σημαία σε όλες τις χώρες του κόσμου και αν χρειαστεί (φτάσουν σε σημείο ρήξης με την Αγγλία), μαζί με τα ατμόπλοια του Εθελοντικού Στόλου, να λειτουργούν με επιτυχία σε εμπορικούς δρόμους». Και πάλι μαγευτική ανοησία. Ακόμη και σύμφωνα με το έργο, οι πρώτες υπερεκθέσεις είχαν εμβέλεια 5600 μ.μ. Και θωρακισμένοι επιδρομείς, δηλ. τα πλοία που λειτουργούσαν σε θαλάσσιους δρόμους υποτίθεται ότι είχαν εμβέλεια 7000-8000 m.m.
                  Επιπλέον, υπάρχει μια τεχνική λεπτότητα εδώ, οι επιδρομείς, δηλ. πλοία που λειτουργούν σε θαλάσσιους δρόμους δεν κατασκευάστηκαν ΠΟΤΕ εκείνη την εποχή σύμφωνα με ένα σχέδιο τριών αξόνων. Μόνο διπλός άξονας. Φυσικά, κανονικοί επιδρομείς, και όχι μόνο τι.
                  Η εξαίρεση ήταν η Ρωσία, αλλά υπάρχει ένας τρίτος άξονας (και ένα αυτοκίνητο σε αυτό), είναι επιπλέον. Όχι το ίδιο με τα δύο κύρια.
                  Εξαίρεση ήταν επίσης ο Gromoboy. Αλλά υπάρχει μια πολύ δύσκολη περίπτωση - αυτό το πλοίο ήταν κακό για κάθε εργασία. Και δεν ήταν κατάλληλος για επιδρομές.
                  Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                  Αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι πριν από τον σελιδοδείκτη ονομάζονταν πολύ διαφορετικά.

                  Ανεπίσημα, θα μπορούσαν να ονομαστούν, τουλάχιστον «άλογο». Όμως από τη στιγμή που πάρθηκε η απόφαση να κατασκευαστούν (1889), επρόκειτο για θωρηκτά μοίρας της 2ης τάξης.
                  Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                  Λοιπόν, για κάποιο λόγο, οι Krestyaninov και Molodtsov υποδεικνύουν ότι η εμβέλεια σχεδίασης ήταν 6860 μίλια και είναι ακόμα άγνωστο εάν ήταν στους 10 κόμβους ή στους 12.

                  Είναι οι «πονηροί υπολογισμοί» σου που σε οδηγούν σε τέτοια συμπεράσματα. Και καθόλου ο Κρεστιάνοφ και ο Μολόντσοφ. Και πάλι διαστρεβλώνεις. Ήδη κατά κάποιο τρόπο παραδοσιακό.
                  1. 0
                    8 Νοεμβρίου 2016 11:05 π.μ
                    Παράθεση από rjxtufh
                    Είναι οι «πονηροί υπολογισμοί» σου που σε οδηγούν σε τέτοια συμπεράσματα. Και καθόλου ο Κρεστιάνοφ και ο Μολόντσοφ.

                    Δείτε τη σελίδα 57 της μονογραφίας των Krestyaninov και Molodtsov "Θωρηκτά τύπου "Peresvet". "The Heroic Tragedy"". Όχι στο παλιό πλαίσιο από το μεσαίο τμήμα, από το 2007, εκεί που υπέδειξα. Ανάγνωση

                    Γενικά, σας συγχαίρω που είπατε ψέματα για 100501η φορά :))
                    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                    2. 0
                      8 Νοεμβρίου 2016 13:26 π.μ
                      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                      συγχαρητήρια σε σένα

                      Δεν έχω τις συνήθειές σου.
                      Γιατί να εμπιστευτώ τον Molodtsevatomy Krestyaninov και όχι τον S. Suliga;
                      Για το Tsesarevich, με ταχύτητα 12 κόμβων, δίνει ρυθμό ροής 110 τόνων την ημέρα. Και για την Pobeda (όχι Peresvet και Oslyaby) με την ίδια ταχύτητα, 153 τόνοι. Και ταυτόχρονα, θα σημειώσω επίσης ότι η Pobeda είχε πιο οικονομικά τετρακύλινδρα αυτοκίνητα και όχι τρικύλινδρα.
                      Η Oslyabya, στο δρόμο προς την Tsushima, ξόδεψε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ κατά μέσο όρο 120 τόνους την ημέρα (ελέγχεται εύκολα από το βιβλίο σημάτων του Almaz). Και αυτό κινείται με ταχύτητα σαλιγκαριού κατά μέσο όρο 5,5-6 κόμβους την ώρα.
                      Δεν υπάρχει ότι μέχρι 6860, εκεί και μέχρι 5000 μ.μ. πολύ μακριά.
                      Κινούμενος σε αυτόν τον τρόπο, αυτός, με την «έτοιμη για μάχη» παροχή άνθρακα (324 τόνοι), μπορούσε να περάσει 650 μ.μ. (αυτό μπορεί να ελεγχθεί εύκολα με μια αριθμομηχανή). Επομένως, ο αριθμός που έδωσα για την εμβέλεια του Oslyabi σε ετοιμοπόλεμη κατάσταση (δηλαδή ΧΩΡΙΣ υπερφόρτωση και με ομοιόμορφη ταχύτητα) = 880 m.m. φαίνεται πολύ ρεαλιστικό.
                      Γιατί να πιστέψω στους 100-114 τόνους κατανάλωσης άνθρακα που δίνει κάποιος εκεί με ταχύτητα 12 κόμβων την ώρα;
                      Το πρόβλημά σας είναι ότι βρίσκετε στο Διαδίκτυο τον αριθμό που σας ταιριάζει και η επιλογή εκεί είναι εξαιρετική, για κάθε γούστο. Και τότε αρχίζεις να αποδεικνύεις σε όλους, συχνά σε αντίθεση με την κοινή λογική, ότι μόνο αυτή η φιγούρα είναι η μόνη αληθινή.
                      Αλλά δεν περιλαμβάνεις το κεφάλι σου. Σχεδόν ποτέ. Δεν μπορείς ή δεν μπορείς. Και από αυτό έχεις «λακκούβα» μετά «λακκούβα».
                      1. +1
                        8 Νοεμβρίου 2016 19:40 π.μ
                        Παράθεση από rjxtufh
                        Δεν έχω τις συνήθειές σου.

                        Ναι. Και ποιος το έγραψε αυτό;
                        Παράθεση από rjxtufh
                        Είναι οι «πονηροί υπολογισμοί» σου που σε οδηγούν σε τέτοια συμπεράσματα. Και καθόλου ο Κρεστιάνοφ και ο Μολόντσοφ.

                        Αποδεικνύεται ότι στο κάτω κάτω, Krestyaninov και Molodtsov, και πώς αλλιώς μπορείτε να διατάξετε να ονομαστούν τα λόγια σας, παρά μόνο ως ψέματα;
                        Παράθεση από rjxtufh
                        Γιατί να εμπιστευτώ τον Molodtsevatomy Krestyaninov και όχι τον S. Suliga;

                        Πιστέψτε τον Suliga, ποιος είναι εμπόδιος;
                        Σ. Σούλιγκα. Πλοία του Ρωσο-Ιαπωνικού πολέμου του 1904-1905 Μέρος 1. Ρωσικός στόλος
                        Για "υπερέκθεση" η εμβέλεια είναι 6200 μίλια με 10 κόμβους http://www.navylib.su/ships/ships1904-1905/03.htm
                        Και εδώ είναι ένα άλλο άρθρο του Suliga, που ονομάζεται "Γιατί πέθανε η Oslyabya;"
                        http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page
                        _19/Page_32/suliga-oslyabya/
                        4 ημέρες πριν από τη μάχη, η μοίρα ταξίδεψε λιγότερο από 800 μίλια με ταχύτητα 5-8 κόμβων, δηλαδή η Oslyabya χρησιμοποίησε περίπου 270 τόνους άνθρακα.

                        Σε γενικές γραμμές, ακόμα κι αν το "λιγότερο από 800" ερμηνεύεται ως 700 μίλια, ακόμη και τότε η μέση ταχύτητα για τέσσερις ημέρες θα είναι 7,3 κόμβοι. Εδώ όμως είναι το ενδιαφέρον - η μέση ημερήσια κατανάλωση άνθρακα σύμφωνα με τον Suliga (και όχι σύμφωνα με το βιβλίο του Almaz, που είναι σαφώς πιο ακριβές) είναι ...κάποιοι ατυχείς 67,5 τόνοι! γέλιο
                        Έτσι, σύμφωνα με τον Suliga, τον οποίο πιστεύετε, η εμβέλεια του "Oslyabi" (μετά τη μετάβαση ως μέρος του 2TOE!) είναι (πού είναι η αριθμομηχανή σας; περιθώριο έργου = 700 μίλια στους 270 κόμβους! γέλιο
                        Ποιον εμπιστεύεσαι λοιπόν; Σουλίγκ ή το βιβλίο σημάτων του Αλμάζ; Κάπως θα αποφάσιζες, ή κάτι τέτοιο.
                        Παράθεση από rjxtufh
                        Γιατί να πιστέψω στους 100-114 τόνους κατανάλωσης άνθρακα που δίνει κάποιος εκεί με ταχύτητα 12 κόμβων την ώρα;

                        Ναι, για έναν απλό λόγο - μερικές φορές, εκτός από την αριθμομηχανή, πρέπει επίσης να ανάψετε το κεφάλι σας.
                        Η "Oslyaba" καταγράφει 114 τόνους / ημέρα στους 12 κόμβους κατά τη διάρκεια των εκστρατειών της υπό την ηγεσία του Βιρένιους, άρα μετά από μια δίμηνη αναμόρφωση στην Ιταλία! Μετά από αυτό, η "Oslyabya" πηγαίνει στον Άρθουρ, δεν φτάνει, επιστρέφει στη Βαλτική και πηγαίνει σε προληπτική συντήρηση, αλλά δεν είναι γνωστό τι έκαναν με τα αυτοκίνητά της εκεί (Ο Μόλοντσοφ και ο Κρεστιανόφ αποκαλούν την επισκευή προληπτική) Και αν φαντάζεστε ότι έχουν δίκιο και ότι είναι σοβαροί Το εργοστάσιο παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας "Oslyabya" δεν αντιμετωπίστηκε και θυμόμαστε ότι το "Oslyabya" ως μέρος του 2TOE πήγε και πάλι σε ένα πολύμηνο ταξίδι, στη συνέχεια, στο τέλος του 120 τόνοι / ημέρα στους 7-8 κόμβους δεν είναι πλέον έκπληξη.
                        Παράθεση από rjxtufh
                        Αλλά δεν περιλαμβάνεις το κεφάλι σου. Σχεδόν ποτέ. Δεν μπορείς ή δεν μπορείς. Και από αυτό έχεις «λακκούβα» μετά «λακκούβα».

                        Α ναι, η παραγνωρισμένη ιδιοφυΐα μου.... γέλιο
                      2. 0
                        8 Νοεμβρίου 2016 20:11 π.μ
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Αποδεικνύεται ότι στο κάτω κάτω, Krestyaninov και Molodtsov, και πώς αλλιώς μπορείτε να διατάξετε να ονομαστούν τα λόγια σας, παρά μόνο ως ψέματα;

                        Καθόλου. Η επιλογή στο Διαδίκτυο μη απολύτως αξιόπιστων δεδομένων (περιλαμβάνω τουλάχιστον μερικά από τα δεδομένα του Molodtsov και του Krestyaninov μεταξύ αυτών) είναι επίσης ένα είδος εξαπάτησης των αναγνωστών.
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Λοιπόν, σύμφωνα με τον Suliga, ποιον πιστεύεις

                        Και πάλι διαστρεβλώνεις. Εγραψα:
                        Παράθεση από rjxtufh
                        Γιατί να εμπιστευτώ τον Molodtsevatomy Krestyaninov και όχι τον S. Suliga;

                        Και μετά ανέφερε τα στοιχεία του Σουλιγή.
                        Και μετά ανέφερε τους υπολογισμούς του με βάση το βιβλίο του Αλμάζ.
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Ποιον εμπιστεύεσαι λοιπόν; Σουλίγκ ή το βιβλίο σημάτων του Αλμάζ; Κάπως θα αποφάσιζες, ή κάτι τέτοιο.

                        Πιστεύω βέβαια περισσότερο στους υπολογισμούς μου.
                        Αλλά αν δεν σας αρέσουν οι υπολογισμοί του Suliga, στείλτε του τις αξιώσεις σας. Οχι σε εμένα.
                        Προσωπικά, δεν πρόκειται να υπερασπιστώ τις φιγούρες του.
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Και αν φανταστείτε ότι έχουν δίκιο και ότι οι ES "oslyabi" δεν αντιμετωπίστηκαν σοβαρά, και θυμηθείτε ότι το "Oslyabya" ως μέρος του 2TOE πήγε ξανά σε ένα πολύμηνο ταξίδι, τότε στο τέλος του, 120 τόνοι / ημέρα στους 7-8 κόμβους δεν αποτελεί πλέον έκπληξη.

                        Ποιος «δεν θεραπεύτηκε»; Νέο πλοίο;
                        Όχι, είναι μια παράγραφος. Σύντομα θα συμφωνήσετε στο γεγονός ότι ήταν αδύνατο να το εκτοξεύσετε στο νερό. Αποσυναρμολογήστε αμέσως για μέταλλο.
                        Αν υπήρχαν προβλήματα με τα αυτοκίνητα, τότε θα το γνωρίζαμε. Όπως γνωρίζουμε για τα προβλήματα με τους λέβητες του και την επισκευή τους.
                        Και σας ζήτησα να μην αναφερθείτε στον Krestyaninov και τον Molodtsov. Γέρασες πάλι;
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Ω ναι, η παραγνωρισμένη ιδιοφυΐα μου.

                        Ναι, η ιδιοφυΐα σου δεν αναγνωρίζεται. Ή μήπως απλά δεν υπάρχει;
                      3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
            2. 2-0
              0
              7 Νοεμβρίου 2016 23:11 π.μ
              rjxtufh!
              Τελειώνω σε αυτήν την απάντηση, tk. Αυτή τη στιγμή δεν έχει ενδιαφέρον να αλληλογραφώ μαζί σας. Αν μίλησες με τον Γιούσεν και σου είπε κάτι, τότε γράψε, αν όχι, τότε γιατί να γράφεις ανοησίες (μιλάω για τις τρεις αδελφές του Ορέλ);
              1. +1
                8 Νοεμβρίου 2016 02:48 π.μ
                Απόσπασμα: 2-0
                Αν μίλησες με τον Γιούσεν και σου είπε κάτι, τότε γράψε, αν όχι, τότε γιατί να γράφεις ανοησίες (μιλάω για τις τρεις αδελφές του Ορέλ);

                1. Δεν ξέρω ποιος είναι ο Γιουσίν. Σχετικά με τον Γιούσενκο κάτι και κάποτε άκουσα.
                2. Γιατί είστε τόσο ανατρεπτικοί από αυτές τις αδελφές;
                Δεν ήταν υπό τον Τσουσίμα;
                Υπήρχαν αλλά δεν πέθανε;
                Πέθανε, αλλά όχι;
                Τι συμβαίνει με την περίεργη αντίδραση;
                1. 2-0
                  0
                  8 Νοεμβρίου 2016 09:53 π.μ
                  rjxtufh! Μην είσαι αγενής σε ξένους, συμβουλές σε σένα. Μπορείτε να μπείτε στη δεκάρα σας οδυνηρά και δυνατά. Τα νεφρά μπορούν επίσης να πέσουν.

                  Ο Γιουσίν είναι ο μόνος επιζών από τρεις αδελφές. Αυτά πρέπει να τα ξέρεις!
                  1. 0
                    8 Νοεμβρίου 2016 10:59 π.μ
                    Απόσπασμα: 2-0
                    Μην είσαι αγενής σε ξένους, συμβουλές σε σένα. Μπορείτε να μπείτε στη δεκάρα σας οδυνηρά και δυνατά. Τα νεφρά μπορούν επίσης να πέσουν.

                    Εκείνοι. για κάποιο λόγο αποφασίσατε να πέσετε σε αγένεια, αλλά φοβάστε ότι η δεκάρα και τα νεφρά σας; Αρκετά λογικό.
                    Απόσπασμα: 2-0
                    Ο Γιουσίν είναι ο μόνος επιζών από τρεις αδελφές. Αυτά πρέπει να τα ξέρεις!

                    1. Γιατί να ξέρω το όνομα του ναύτη που δραπέτευσε από το Borodino;
                    2. Και τι γίνεται με adm. Ο Rozhdestvensky και 19 άτομα της έδρας του από το Suvorov; Σε τι τα ηχογράφησες; Επιπλέον, υπάρχουν δηλώσεις (Ε. Μπράτσουν) ότι ταυτόχρονα στο αντιτορπιλικό μεταφέρθηκαν και 20 ναύτες του Σουβόροφ.
  12. +2
    5 Νοεμβρίου 2016 04:30 π.μ
    Αγαπητέ Andrey, ευχαριστώ για την ενδιαφέρουσα δουλειά + ! Το πλοίο, παρ' όλες τις ελλείψεις, δεν είναι ακόμα κακό. Ναι, χρειάστηκε πολύς χρόνος για να κατασκευαστεί, αλλά όχι περισσότερο από ό,τι στη Γαλλία, για παράδειγμα.
    αν δούλευαν μία ή δύο μηχανές, τότε αναγκάζονταν να ξεπεράσουν την αντίσταση των μη περιστρεφόμενων ελίκων· αν δούλευαν και οι τρεις μηχανές, τότε ξοδεύονταν πολύ κάρβουνο για την εργασία τους

    Εδώ είναι ενδιαφέρον να υπενθυμίσουμε τη γαλλική εμπειρία στη λειτουργία του επίσης θωρηκτού Jena με τρεις άξονες. Κατανάλωση άνθρακα με ένα μηχάνημα σε λειτουργία και ταχύτητα 13,03 κόμβων. ήταν 80,57 τόνοι / ημέρα, και με δύο πλευρικές μηχανές εργασίας και ταχύτητα 13,08 κόμβων. - 65,17 τόνοι / ημέρα. Οι ανάγκες του πλοίου δεν περιλαμβάνονται εδώ.
    1. +1
      6 Νοεμβρίου 2016 02:52 π.μ
      Χαιρετισμούς, αγαπητέ Βαλεντίνο!
      Απόσπασμα: Σύντροφε
      Το πλοίο, παρ' όλες τις ελλείψεις, δεν είναι ακόμα κακό.

      Θα μπορούσε να ήταν καλύτερα... Μα για όλα φταίνε οι ύπουλοι Βρετανοί! (Θα γράψω για αυτό λίγο αργότερα, το επόμενο άρθρο ολοκληρώνει τη σειρά)
      Απόσπασμα: Σύντροφε
      Εδώ είναι ενδιαφέρον να υπενθυμίσουμε τη γαλλική εμπειρία στη λειτουργία του επίσης θωρηκτού Jena με τρεις άξονες. Κατανάλωση άνθρακα με ένα μηχάνημα σε λειτουργία και ταχύτητα 13,03 κόμβων. ήταν 80,57 τόνοι / ημέρα, και με δύο πλευρικές μηχανές εργασίας και ταχύτητα 13,08 κόμβων. - 65,17 τόνοι / ημέρα.

      Αυτά θα ήταν τα δεδομένα - ναι στα αυτιά του Νικολάι .... :)))))) Ωστόσο, είναι άχρηστο γι 'αυτόν - η Μαύρη Τρύπα ανάμεσά τους (τα αυτιά) θα απορροφήσει τυχόν γεγονότα ....
  13. 0
    5 Νοεμβρίου 2016 11:04 π.μ
    Το πρόβλημα ήταν ότι όταν λειτουργούσε ένα από τα τρία μηχανήματα, περιστρεφόταν και η μία από τις τρεις προπέλες. Και οι άλλες δύο έλικες δημιούργησαν τέτοιες διαταραχές που η κίνηση κάτω από ένα όχημα αποδείχθηκε σχεδόν αδύνατη: όλα αυτά θα είχαν αποκαλυφθεί εύκολα κατά τη διάρκεια δοκιμών μοντέλων θωρηκτών τύπου Peresvet ... εάν τα μοντέλα δοκιμάστηκαν με έλικες.


    Γεια σου Αντρέι. Παρακάτω είναι τα συμπεράσματα που έγιναν κατά τη δοκιμή των οχημάτων του καταδρομικού Gromoboi, είναι σαφές ότι είναι αδύνατο να εφαρμοστούν στο θωρηκτό Peresvet κατά 100%, αλλά μου φαίνεται ότι δεν αξίζει επίσης να βγάλουμε συμπέρασμα σχετικά με την αδυναμία κίνηση όταν χρησιμοποιείτε ένα όχημα..
    1. +1
      5 Νοεμβρίου 2016 16:39 π.μ
      Αυτό είναι όλο το νόημα!!! Δεν υπάρχει διαφορά γιατί ο κόμβος 0,8 δεν είναι κρίσιμος ... Για τη σειρά Peresvetovskaya, η όλη διαφορά ήταν στην υπερφόρτωση κατασκευής και λειτουργίας
    2. +1
      6 Νοεμβρίου 2016 02:53 π.μ
      Γεια σου Igor!
      quote = 27091965i] Ακολουθούν τα συμπεράσματα που έγιναν κατά τη δοκιμή των μηχανών του καταδρομικού Gromoboy [/ quote]
      Δυστυχώς, σε αυτή την περίπτωση δεν ισχύουν.
      1. 0
        7 Νοεμβρίου 2016 20:11 π.μ
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Δυστυχώς, σε αυτή την περίπτωση δεν ισχύουν.

        Τι γίνεται όμως με τους συμπλέκτες αποσύμπλεξης;
        Όταν, λίγο νωρίτερα, σας έφερα το «στρατιωτικό μυστικό» για την ύπαρξή τους, το αποκαλούσατε «μαγευτικά ψέματα».
        Και τότε ξαφνικά, nakosya, δάγκωμα, ήταν. Και μάλιστα συμπεριλαμβανομένου στους Γκρομόμπους. Και μάλιστα και στους 3 άξονες.
        Πώς να τα αντιμετωπίσετε τώρα; Ήταν ή δεν ήταν;
        1. 0
          8 Νοεμβρίου 2016 10:58 π.μ
          Παράθεση από rjxtufh
          Και τότε ξαφνικά, nakosya, δάγκωμα, ήταν. Και μάλιστα συμπεριλαμβανομένου στους Γκρομόμπους. Και μάλιστα και στους 3 άξονες.
          Πώς να τα αντιμετωπίσετε τώρα; Ήταν ή δεν ήταν;

          Η αλήθεια είναι ότι ήταν. Ένα μαγευτικό ψέμα είναι ότι έλυσαν τα θέματα της αντίστασης της έλικας στο περιβάλλον στο Peresvet.
          1. 0
            8 Νοεμβρίου 2016 11:58 π.μ
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Η αλήθεια είναι ότι ήταν. Ένα μαγευτικό ψέμα είναι ότι έλυσαν τα θέματα της αντίστασης της έλικας στο περιβάλλον στο Peresvet.

            Και πάλι ανατροπές.
            Εδώ είναι τα μαργαριτάρια σας:
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Andrey από Chelyabinsk 6 Νοεμβρίου 2016 02:41 ↑
            Η νεράιδα λέει ψέματα. Ιδιαίτερα «ευχαριστημένος» με 5 αυτοκίνητα της «Ρωσίας» και απεμπλέκοντες συμπλέκτες...

            Απόσπασμα: Άρθρο
            Το πρόβλημα ήταν ότι όταν λειτουργούσε ένα από τα τρία μηχανήματα, περιστρεφόταν και η μία από τις τρεις προπέλες. Και οι άλλες δύο βίδες δημιούργησαν τέτοιες διαταραχές που η κίνηση κάτω από ένα μηχάνημα αποδείχθηκε σχεδόν αδύνατη.

            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Η αλήθεια είναι ότι ήταν

            Εξήγησέ μου, καλή μου. Αν ήταν, τότε γιατί, σε υπερέκθεση, «κατά τη λειτουργία ενός μηχανήματος στα τρία, περιστρεφόταν και ένας έλικας στους τρεις»;
            Αλλά αρχικά ήσουν πιο λογικός. Και ως απάντηση σε μια παρατήρηση για την ύπαρξη αποζευκτικών συνδέσμων, έγραψε ότι αυτό ήταν ένα «μαγευτικό ψέμα».
            Για 2 μέρες άλλαξαν θέση, αλλά δεν υπάρχει αρκετό πνεύμα για να το παραδεχτούν;
            Τίποτα, σύντομα θα πλησιάσουμε τα δίδυμα αυτοκίνητα... Στο μεταξύ, ας περιμένουμε το 4ο μέρος του αστείου σας έργου.
  14. 0
    5 Νοεμβρίου 2016 11:22 π.μ
    Τα γερμανικά τεθωρακισμένα καταδρομικά Scharnhorst και Gneisenau, που κατασκευάζονταν λίγο αργότερα, μπήκαν εντελώς με το ίδιο εύρος πλεύσης.

    Λοιπόν, θέλω επίσης να σημειώσω ότι μια απλή σύγκριση του εύρους πλεύσης δεν σημαίνει ότι αυτό ή εκείνο το πλοίο είναι προσαρμοσμένο για να ενεργεί στις επικοινωνίες. Λες και η αυτονομία (και γιατί τα πυρηνικά υποβρύχια δεν μπορούν να είναι κάτω από το νερό όλο το χρόνο :)) και η αξιοπλοΐα σε αυτή την περίπτωση είναι πολύ πιο σημαντικά από ό,τι όταν λειτουργούν σε μικρά θέατρα επιχειρήσεων.

    Θα ήθελα να ακούσω για αρχή και μια σύγκριση αυτών των σημαντικών παραμέτρων.
    1. +1
      5 Νοεμβρίου 2016 22:39 π.μ
      Παράθεση από το kayman4
      Λοιπόν, θέλω επίσης να σημειώσω ότι μια απλή σύγκριση του εύρους πλεύσης δεν σημαίνει ότι αυτό ή εκείνο το πλοίο είναι προσαρμοσμένο για να ενεργεί στις επικοινωνίες. Λες και η αυτονομία (και γιατί τα πυρηνικά υποβρύχια δεν μπορούν να είναι κάτω από το νερό όλο το χρόνο :)) και η αξιοπλοΐα σε αυτή την περίπτωση είναι πολύ πιο σημαντικά από ό,τι όταν λειτουργούν σε μικρά θέατρα επιχειρήσεων.

      Ένα πλοίο είναι ένας συμβιβασμός χαρακτηριστικών που εξαρτώνται από το εκτόπισμα (κόστος). Σε αυτήν την περίπτωση, για να διασφαλίσετε, για παράδειγμα, ενέργειες στις επικοινωνίες, χρειάζεστε ένα πλοίο με μεγάλη εμβέλεια πλεύσης (τροφοδοσία καυσίμου + απόδοση οχήματος), αξιοπλοΐα (ύψος σκάφους, περιγράμματα κύτους, επομένως, μάζα δομών κύτους => μετατόπιση), και η αυτονομία εξαρτάται από τις παροχές και το γλυκό νερό, το οποίο ως ποσοστό των άλλων φορτίων δεν είναι τόσο σημαντικό. Λοιπόν, επίσης οι συνθήκες κατοικιμότητας που προκύπτουν από την αξιοπλοΐα και τον εκτοπισμό. Τώρα, ας πάρουμε και καθαρά μαχητικά χαρακτηριστικά (την ικανότητα αντίστασης σε έναν πιθανό εχθρό, που καθορίζεται μάλλον από πολιτικά κίνητρα και το θέατρο των αναμενόμενων στρατιωτικών επιχειρήσεων - υποθετικά, φυσικά. Ταυτόχρονα, δεν πρέπει να ξεχνάμε τις επιθυμίες του πελάτη. Δηλαδή, αν λέει ότι το εκτόπισμα δεν πρέπει να είναι μεγαλύτερο από 12000 τόνους, τότε δοκιμάστε να βάλετε μηχανισμούς, πανοπλίες και όπλα που αντιστοιχούν στον χρόνο σας σε αυτό το όριο. Και αποφασίστε τι πρέπει να θυσιάσετε για να κερδίσετε κάτι ριπή οφθαλμού
      Ένα τέτοιο έργο αντιμετώπισαν επίσης οι κατασκευαστές του "Peresvetov" κατά τη στιγμή της τοποθέτησης. Μια μικρή απόχρωση - μην ξεχνάτε την οικονομία της κατασκευάστριας χώρας. Εξάλλου, αν κάποιοι δεν ασχολήθηκαν με το κόστος, τότε άλλοι έψαξαν για αποθέματα και έκαναν οικονομία σε όλα όσα έπαιξαν σημαντικό ρόλο στην πίεση στον κατασκευαστή του πλοίου. Και αν είναι αρκετά φθηνό και πρακτικό να χρησιμοποιείτε πλοία μεταφοράς για ενέργειες στις επικοινωνίες (ναυτική ικανότητα, εμβέλεια πλεύσης, αλλά χάνουν σε ταχύτητα, οπλισμό και προστασία), τότε η δημιουργία ενός επιδρομέα από ένα πολεμικό πλοίο είναι αρκετά προβληματική, επειδή ένα πολεμικό πλοίο δεν είναι μόνο ακριβό, αλλά έχει επίσης ένα τέτοιο συνονθύλευμα χαρακτηριστικών που επηρεάζουν το ένα το άλλο που μια τέτοια εργασία δεν γίνεται εύκολη. Έτσι, κατά τη στιγμή της τοποθέτησης, για ορισμένες περιπτώσεις θεωρήθηκαν «υπερέκθεση», αλλά με βάση το γεγονός της κατασκευής και το χρονοδιάγραμμα, αποδίδονταν σε αυτές για άλλες. Αυτό είναι απλώς ένα τυπικό παράδειγμα ανεπιτυχούς εκτέλεσης του σχεδίου. ζητήσει
      Προσωπικά, για ένα πολεμικό πλοίο, ως επιδρομέας, θεωρώ την ενσάρκωση με τη μορφή του "German Deutschland", αν και ακόμη και εδώ ο περιορισμός του εκτοπίσματος και η παράλογη σύνθεση των όπλων επηρέασαν αρνητικά την άμυνα. Άρα υπήρχαν ήδη τεχνολογίες του 20ου αιώνα. Αλλά για τους κατασκευαστές της «υπερέκθεσης» το έργο ήταν συντριπτικό ...
    2. 0
      6 Νοεμβρίου 2016 02:58 π.μ
      Παράθεση από το kayman4
      Λοιπόν, θέλω επίσης να σημειώσω ότι μια απλή σύγκριση του εύρους πλεύσης δεν σημαίνει ότι αυτό ή εκείνο το πλοίο είναι προσαρμοσμένο για να ενεργεί στις επικοινωνίες.

      Λοιπόν, φυσικά :)))) Ο άνθρακας είναι ακόμα το πιο κρίσιμο πράγμα, τα θέματα του νερού και των προμηθειών λύνονται
      1. 2-0
        0
        6 Νοεμβρίου 2016 13:12 π.μ
        Μπορείτε να εκκινήσετε από τα "βραβεία" ...
  15. +1
    7 Νοεμβρίου 2016 05:52 π.μ
    Ευχαριστώ Andrey, όπως πάντα ένα καλό και κατατοπιστικό άρθρο.
  16. +1
    7 Νοεμβρίου 2016 14:06 π.μ
    1. Κάποιος υπαινίχθηκε ξανά τους «προδρόμους» των πολεμικών καταδρομέων. Ναι, δεν ήταν. Όπως τα ιαπωνικά τεθωρακισμένα, με την πραγματική τους ταχύτητα 15-17 κόμβων.
    2. Το θέμα της επαναφόρτωσης της κατασκευής "Oslyabi" έχει ήδη συζητηθεί στο "εναλλακτικό", όπου ο Αντρέι είναι τακτικός. Κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι οι Molodtsov και Krestyaninov έκαναν λάθη στο κείμενο και η πραγματική υπερφόρτωση δεν είναι άλλη από αυτή του "Peresvet". Ακόμα πολλά. Και η κατασκευαστική υπερφόρτωση του «Borodino» θα μπορούσε εύκολα να μειωθεί στη μέση, αφού σημαντικό μέρος της είναι η μετασκευή των καμπινών. Παρεμπιπτόντως, ο «Αετός» όλης της σειράς είχε τη μεγαλύτερη υπερφόρτωση.
    3. Για τα δίδυμα αυτοκίνητα της «Ρωσίας» κάπου διάβασα ο ίδιος. Δεν θυμάμαι την πηγή. Δεν μπορώ να σχολιάσω ούτε την αξιοπιστία της πηγής. Αν το βρω θα γράψω.
    4. Κάποιος ανέφερε ιταλικά πλοία. Και προτιμώ τα Αυστροουγγρικά. Με ισορροπημένα χαρακτηριστικά, διέφεραν σε δύο σημαντικά και σταθερά χαρακτηριστικά: την απουσία κατασκευαστικής υπερφόρτωσης και το χαμηλό κόστος κατασκευής.
    Δυστυχώς, τα πλοία αυτού του στόλου δεν θεωρήθηκαν ως πρότυπα για το δικό μας. Επίσης, κάπου έτυχε να διαβάσω ότι οι Βρετανοί δεν συνέστησαν κατηγορηματικά σε Γερμανούς ναυπηγούς να συμμετάσχουν στον διαγωνισμό των ρωσικών θωρηκτών.
    1. +1
      7 Νοεμβρίου 2016 15:03 π.μ
      Παράθεση από ignoto
      Κάποιος υπαινίχθηκε ξανά τους «προδρόμους» των πολεμικών καταδρομέων. Ναι, δεν ήταν.

      Και μπορεί να είμαι εγώ; Λοιπόν, αυτός που τραυλίζει; Και ακόμα και τότε, ξανατραύλισε. Διότι οι τάξεις EDB 1 της προ-dreadnought εποχής μεγάλωσαν σε θωρηκτά. Και ΕΔΒ Β' τάξης της ίδιας εποχής, σε λιν. κρουαζιερόπλοια.
      Παράθεση από ignoto
      Όπως τα ιαπωνικά τεθωρακισμένα, με την πραγματική τους ταχύτητα 15-17 κόμβων.

      Ναι, έχετε ήδη τελειώσει τα παραμύθια σας για τις ταχύτητες των Ιάπωνων θωρακισμένων υπερασπιστών.
      Μπορείτε να συμφωνήσετε μόνο σε ένα πράγμα, θωρακισμένοι υπερασπιστές στη γραμμή. τα κρουαζιερόπλοια δεν αναπτύχθηκαν.
      Παράθεση από ignoto
      Το θέμα της επαναφόρτωσης της κατασκευής "Oslyabi" έχει ήδη συζητηθεί στο "εναλλακτικό", όπου ο Αντρέι είναι τακτικός. Κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι οι Molodtsov και Krestyaninov έκαναν λάθη στο κείμενο και η πραγματική υπερφόρτωση δεν είναι άλλη από αυτή του "Peresvet".

      Και δεν είμαι τακτικός. Και δεν συμφωνώ με τα συμπεράσματα των χρηστών του Διαδικτύου. Έχω τα στοιχεία μου. Τα έφερα επανειλημμένα, π.χ. και σε αυτό το νήμα.
      Παράθεση από ignoto
      Και η κατασκευαστική υπερφόρτωση του "Borodino" θα μπορούσε εύκολα να κοπεί στη μέση

      Και είναι εύκολο να μετατρέψεις έναν παππού σε γιαγιά. Αλλά δεν το κάνουν πολύ συχνά.
      Η Orel είχε υπερφόρτωση 635 τόνων. Ο Αλέξανδρος Γ' έχει 665 τόνους. Μαντέψτε ποιος έχει περισσότερα;
      Ο Σλάβα έχει 899 τόνους, αλλά ήταν διαφορετικός. Εκείνοι. σημαντικά διαφορετικό, αλλά λόγω του εύρους σε ετοιμότητα μάχης. Εκείνοι. Το Glory έγινε στην πραγματικότητα με στοχευμένο τρόπο για τη Βαλτική. Γι' αυτό και βιαστικά και δεν ολοκληρώθηκε.
      Η Slava είναι ενδιαφέρουσα στο ότι στην πραγματικότητα πήραμε έναν αριθμό με τον οποίο οι Ρώσοι σχεδιαστές έκαναν λάθος στους υπολογισμούς τους όταν σχεδίαζαν το Borodino. Αυτοί είναι οι ίδιοι 900 τόνοι.
      Αλλά το ότι άλλοι είχαν λιγότερα, έχει ήδη πάει σε βάρος της «ανακούφισης». Μαντέψτε τι το έκανε πιο εύκολο;
      Παράθεση από ignoto
      διάβασε κάπου ότι οι Βρετανοί δεν συνέστησαν κατηγορηματικά στους Γερμανούς ναυπηγούς να συμμετάσχουν στον διαγωνισμό των ρωσικών θωρηκτών.

      Και για τα κρουαζιερόπλοια, θα μπορούσε να είναι; Τα καταδρομικά (συμπεριλαμβανομένων των κλώνων) στο RI ήταν όλα γερμανικά. Λοιπόν, λίγα γαλλικά.
      Και μετά, τι γίνεται με αυτούς τους Γερμανούς; Το έργο EDB του Krump ήταν γενικά άρρωστο. Όχι χειρότερο από τους Βρετανούς. Καλύτερα να απαγόρευαν στους Γάλλους να συμμετάσχουν στο ρωσικό θωρηκτό.
      1. +1
        7 Νοεμβρίου 2016 15:23 π.μ
        Για όνομα του Θεού. Έχω βαρεθεί τους ακαδημαϊκούς.
        Σύμφωνα με τους προδρόμους. Εννοούν κυρίως ιαπωνικά θωρακισμένα καταδρομικά. Σύμφωνα με τα χαρακτηριστικά και την τακτική χρήσης. Και αυτό, και ένα άλλο - από.
        Με ταχύτητες. Αυτός είστε στους Άγγλους παρατηρητές. Και σε εγχώριους συγγραφείς. Για παράδειγμα, στον Μπαλακίν. Ή, στο Λισίτσιν.
        Με την υπερφόρτωση του «Μποροντίνο» γνώρισα άλλα νούμερα. Εδώ είναι που χωρίζουν οι δρόμοι μας.
        Από αρμαδίλους.
        Το έργο του Kramp ήταν καλό. Κύριο: ίντσα. Δεν χρειάζεται να επανυπολογίσουμε: τίποτα καλό δεν προέκυψε. Αλλά τεχνολογίες: χάλυβας προφίλ σε σχήμα z και κανάλια. Ούτε δικό μας, καθόλου.
        Οι Γερμανοί, φυσικά, είναι μέτριστα, όπως οι Γάλλοι.
        Και οι αρμαντίλοι είναι αδύναμοι. Αλλά η Αλσατία ξεπήδησε από αυτά. Θα μπορούσαν να μεγαλώσουν νωρίτερα στον ρωσικό στόλο.
        Αντικαταστήστε τα 283mm με 305mm και τα 170mm με 152mm. Η κράτηση είναι σωστή. Ταχύτητα επίσης. Και όχι πύργους SK (απορρίφθηκαν καθόλου στο Deutschland), ούτε καμπύλες πλευρές.
        Άλλωστε, δεν έχουμε μόνο γερμανικά καταδρομικά, αλλά και μέρος των αντιτορπιλικών. Και γιατί εγκατέλειψαν την κλειδαριά σφήνας Krupp στα 12"* 40 και άλλαξαν σε οικιακή κλειδαριά εμβόλου;
        1. 0
          7 Νοεμβρίου 2016 17:55 π.μ
          Παράθεση από ignoto
          Έχω βαρεθεί τους ακαδημαϊκούς.

          Προτιμάτε να επικοινωνείτε με άτομα χωρίς εκπαίδευση;
          Παράθεση από ignoto
          Εννοούν κυρίως ιαπωνικά θωρακισμένα καταδρομικά.

          Ποιος υπονοεί τέτοιες ανοησίες; Μην επικοινωνείτε μαζί του, θα σας μάθει άσχημα πράγματα.
          Παράθεση από ignoto
          Σύμφωνα με τα χαρακτηριστικά και την τακτική χρήσης.

          Χμ. Τα ιαπωνικά θωρακισμένα καταδρομικά είναι θωρακισμένα πλοία που προστατεύουν την υδάτινη περιοχή. Από τεθωρακισμένα καταδρομικά-επιδρομείς του εχθρού.
          Τι σχέση έχουν με τη γραμμική (μοίρα) μάχη; Αλλά μόνο τα LINEAR cruisers (και τα θωρηκτά SQUAD της 2ης κατηγορίας) έχουν.
          Παράθεση από ignoto
          Αυτός είστε στους Άγγλους παρατηρητές.

          Γιατί να ξαναδιηγηθώ τις αστείες ιστορίες του Packingham; Δεν με ενδιαφέρει. Έχω ακόμα στοιχειώδεις γνώσεις για τα πλοία, οπότε μπορώ να διακρίνω αρκετά αξιόπιστες πληροφορίες από αναξιόπιστες.
          Παράθεση από ignoto
          Με την υπερφόρτωση του «Μποροντίνο» γνώρισα άλλα νούμερα

          Μπορεί.
          Παράθεση από ignoto
          Και γιατί εγκατέλειψαν την κλειδαριά σφήνας Krupp στα 12"* 40 και άλλαξαν σε οικιακή κλειδαριά εμβόλου;

          Και γιατί εγκατέλειψαν το εκκεντρικό κλείστρο στο πεδίο των τριών ιντσών και πέρασαν σε έμβολο;
          Και γιατί στο τουφέκι Nagant στη ρωσική έκδοση (τρεις χάρακας) χρησιμοποιήθηκε όχι ένα κλείστρο όπως ένα κλείστρο Lee, αλλά ένα κλείστρο σαν ένα κλείστρο Lebel;
          Προφανώς λόγω «βελτίωσης της κατασκευαστικής ικανότητας του προϊόντος».
          1. 0
            8 Νοεμβρίου 2016 09:55 π.μ
            1. Οι ακαδημαϊκοί, κατά την άποψή μου, είναι άνθρωποι που για διάφορους λόγους δεν μπορούν ή δεν θέλουν να παρεκκλίνουν από τη «γενική γραμμή του κόμματος», από την παράδοση.
            2. Σύμφωνα με το "προγνωστικό" - αυτό είναι στους Krestyaninov και Molodtsov, τους συγγραφείς μελετών για το "Peresvet"
            3. Είναι γενικά αποδεκτό ότι τα ιαπωνικά θωρακισμένα καταδρομικά δημιουργήθηκαν ως πτέρυγα υψηλής ταχύτητας για μάχη μοίρας. Ακαδημαϊκά, αλλά δεν έχω αντίρρηση.
            4. Σχετικά με τις ταχύτητες των ιαπωνικών θωρακισμένων καταδρομικών εμπιστεύομαι τις πληροφορίες και των Βρετανών και του S. Balakin. Περιορισμένη μετατόπιση, θωρακισμένα περιγράμματα (όχι υψηλής ταχύτητας), υπερβολική θωράκιση - δωρεά στο CMU.
            Όχι, στις δοκιμές, φυσικά, όλα είναι καλά. Αλλά, στην πραγματική ζωή; Υπερελαφροί μηχανισμοί και στο "Azuma" επίσης κακή συναρμολόγηση. Τέτοια παραδείγματα είναι αρκετά. Τα πιο εντυπωσιακά είναι τα ιταλικά καταδρομικά του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, ειδικά η κατηγορία Zara.
            5. Ο χαμηλός ρυθμός πυρκαγιάς των 12"* 40 συνήθως ενοχοποιείται στη σχεδίαση του κλείστρου, που έπρεπε να γίνει χειροκίνητα ... 27 στροφές σε 20 δευτερόλεπτα ... Αλλά, συνάντησα και αυτό: για φόρτωση, το Το όπλο ήρθε σε μηδενική γωνία, η κλειδαριά άνοιξε, μετά το όπλο ανέβηκε στη γωνία φόρτωσης, το βλήμα και το γόμμα μπήκαν, πάλι έπεσε στο μηδέν, το κλείστρο έκλεισε, το όπλο στόχευσε.
            Ίσως μάταια κατηγορείται ο Μακάροφ για την υποτιθέμενη ανεπαρκή μάζα του βλήματος. Το προηγούμενο σύστημα ήταν πιο βαρύ, το περιθώριο ασφαλείας ήταν υψηλότερο, αν και δεν πέπευε καλά τα βαριά κοχύλια. Το νέο σύστημα σχεδιάστηκε αρχικά για ελαφριά βλήματα.
            1. 0
              8 Νοεμβρίου 2016 11:20 π.μ
              Παράθεση από ignoto
              Οι ακαδημαϊκοί, κατά την άποψή μου, είναι άνθρωποι που για διάφορους λόγους δεν μπορούν ή δεν θέλουν να παρεκκλίνουν από τη «γενική γραμμή του κόμματος», από την παράδοση.

              Μοιάζω με αυτούς που φυσούν την παραδοσιακή μελωδία;
              Παράθεση από ignoto
              Σύμφωνα με τους "πρόδρομους" - αυτό είναι στους Krestyaninov και Molodtsov, τους συγγραφείς μελετών για το "Peresvets"

              Και στον ναύαρχο V.A. Belli, για παράδειγμα.
              Παράθεση από ignoto
              Είναι γενικά αποδεκτό ότι τα ιαπωνικά θωρακισμένα καταδρομικά δημιουργήθηκαν ως γρήγορη πτέρυγα για μάχη μοίρας.

              Ποιος είναι «γενικά αποδεκτός» να το πιστεύει; Στη ναυτική στρατιωτική βιβλιογραφία είναι ξεκάθαρα γραμμένο ότι η πτέρυγα υψηλής ταχύτητας των γραμμικών δυνάμεων εκείνη την εποχή ήταν τα EDB κλάσης 2. Και αργότερα έγινε λινγκ. κρουαζιερόπλοια.
              Τεθωρακισμένα καταδρομικά-αμυντικά για πλήρη γραμμική μάχη δεν δημιουργήθηκαν και δεν χρησιμοποιήθηκαν. ΠΟΤΕ. Λόγω της προφανούς νεκρότητάς του.
              Παράθεση από ignoto
              Σχετικά με τις ταχύτητες των ιαπωνικών θωρακισμένων καταδρομικών, εμπιστεύομαι τις πληροφορίες τόσο των Βρετανών όσο και του S. Balakin.

              Εμπιστοσύνη. Αφού εσύ ο ίδιος δεν μπορείς να τα βγάλεις πέρα ​​με άλογα.
              Απλώς προσπάθησε με κάποιο τρόπο να δικαιολογήσεις γιατί η ιαπωνική «αργοκίνητη ομάδα» στο διοικητήριο πρόλαβε και προσπέρασε (κάλυπτε τη στήλη) το FOC. Εάν είναι γνωστό με βεβαιότητα ότι ο Rurik (πήγε πίσω) πέταξε με ταχύτητα 17,5 κόμβων. Ταυτόχρονα, πρόλαβε (στα δεξιά) τη ναυαρχίδα Ρωσία, η οποία είχε απλώς προβλήματα με συνδέσμους και συνδεδεμένες μηχανές. Από την προχειρότητα της ομάδας. Ακόμα ναυαρχίδα. Επιπλέον, ο Rurik και ο Gromoboy δεν είχαν τέτοια προβλήματα.
              Συνδέστε όλα τα μηχανήματα και τους άξονες, και η Ρωσία θα μπορούσε να πάει σε πλήρη ταχύτητα ήδη ΜΕΤΑ. πώς οι Ιάπωνες πρόλαβαν και προσπέρασαν το WOK. Παρεμπιπτόντως, ο Gromoboy πρόλαβε (αριστερά) τη Ρωσία. Και κάποτε βάδιζαν μπροστά.
              Στη συνέχεια, ο Rurik άρχισε να παρακάμπτει τη Ρωσία, μετά την οποία έλαβε εντολή από τον Jessen "να πάρει τη θέση του στην παραγγελία". Αυτό ήταν, από εκείνη τη στιγμή ο Rurik ήρθε ο Kirdyk. Στάθηκε ανάμεσα στα ιαπωνικά και τα υπόλοιπα πλοία VOK. Και αφού συνέδεσαν όλα τα μηχανήματα και τους άξονες στη Ρωσία και ξεκίνησαν ολοταχώς (μαζί με τον Gromoboy), δεν μπορούσε να δώσει πλήρη ταχύτητα.
              Παράθεση από ignoto
              Όχι, στις δοκιμές, φυσικά, όλα είναι καλά. Αλλά, στην πραγματική ζωή;

              Αγαπητέ μου. Οι Asama, Tokiwa, Iwate και Izumo ήταν από το Armstrong. Yakumo, από το Vulcan. Χρειάζεστε άλλα σχόλια ή είναι ξεκάθαρο για τι πράγμα μιλάτε;
              Παράθεση από ignoto
              Ξαναελαφροί μηχανισμοί

              Το σκέφτηκες μόνος σου; Με τι τρόμο ξαφνικά υπερελαφρύνθηκαν;
              Παράθεση από ignoto
              και στο "Azuma" υπάρχει και κακή συναρμολόγηση.

              Στο Saint Nazaire; Αμφιβάλλω κατηγορηματικά. Αν και, αυτό δεν είναι Armstrong και Vulcan.
              Παράθεση από ignoto
              Τα πιο λαμπρά - ιταλικά καταδρομικά του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου

              Δεν ταυτίζεις τους Ιταλούς με τους Βρετανούς. Και με τους Γερμανούς. Και με τους Γάλλους.
              Παράθεση από ignoto
              Ίσως μάταια κατηγορείται ο Μακάροφ για την υποτιθέμενη ανεπαρκή μάζα του βλήματος.

              Το GMSH RI γράφει έτσι.
              Παράθεση από ignoto
              Το νέο σύστημα σχεδιάστηκε αρχικά για ελαφριά βλήματα.

              Δεν πρόκειται για αυτό. Το θέμα είναι τι ποσοστό εκρηκτικών βρισκόταν στο βλήμα. Είτε ήταν ελαφρύ είτε βαρύ, αυτό είναι ένα άλλο ερώτημα. Επόμενο.
  17. +1
    7 Νοεμβρίου 2016 16:49 π.μ
    Απόσπασμα: Vladimir Romanov
    Κι όμως - αν είναι δυνατόν - σύνδεσμος, παρακαλώ!

    Τι είσαι, Βλαντιμίρ ... ο rjxtufh δεν συγκατατίθεται ποτέ σε κάτι τέτοιο ... μολύνει το βήμα του φόρουμ με κατασκευές - αλλά δώσε συγκεκριμένους συνδέσμους σε έγγραφα ή / και αναλυτικά στοιχεία που επιβεβαιώνουν τα λόγια του ... αχ .. δεν έχω ποτέ το έχω δει.
    1. +1
      7 Νοεμβρίου 2016 18:55 π.μ
      Απόσπασμα: Minotavrik
      σκουπίζουμε το πάτωμα του φόρουμ με κατασκευές

      «Σκατά», αυτό εξαρτάται από εσάς. Να πώς είναι τώρα. Πάντα δικαιολογώ τις δηλώσεις μου.
      Μπορείς να αντικρούσεις τουλάχιστον μια από τις "σκέψεις μου με τις οποίες σκόρπισα το πάτωμα του φόρουμ"; Οχι δεν μπορείς?
      Λοιπόν, τότε απλά πρέπει να κάνετε αυτό που κάνετε. Να ρίχνουν χώμα σε όσους γνωρίζουν. Από τον φθόνο του ακούραστου.
  18. +1
    7 Νοεμβρίου 2016 18:54 π.μ
    rjxtufh,
    Ναι, έχω γράψει πολλές φορές για αυτό το θέμα. Κοιτάξτε στο προφίλ μου, είναι σίγουρα εκεί. Πολύ τεμπέλης για να επαναλάβω.


    Σέβομαι τις άλλες απόψεις για την ιστορία. Αυτό είναι δικαίωμα όλων, αλλά έχετε πάρει τα συστήματα για τον προσδιορισμό πλοίων διαφορετικών κρατών και προσπαθείτε να δημιουργήσετε έναν καθολικό πίνακα ταξινόμησης. Δυστυχώς αυτό δεν είναι δυνατό. Κάθε κράτος είχε το δικό του προγραμματισμένο θέατρο επιχειρήσεων και τη δική του στρατηγική για τη χρήση του Ναυτικού. Ως εκ τούτου, τα πλοία δημιουργήθηκαν και ταξινομήθηκαν σύμφωνα με τις ανάγκες αυτών των κρατών. Ήταν πρακτικά αδύνατο να δημιουργηθεί ένα καθολικό σύστημα ταξινόμησης για εκείνες τις εποχές, οι απόψεις και η κατανόηση ήταν διαφορετικές.
    1. 0
      7 Νοεμβρίου 2016 19:12 π.μ
      Απόσπασμα: 27091965i
      Ως εκ τούτου, τα πλοία δημιουργήθηκαν και ταξινομήθηκαν σύμφωνα με τις ανάγκες αυτών των κρατών.

      Δεν καταλαβαίνω, πού είμαστε εγώ και οι Γαριβαλδοί εδώ; Και πού είναι η «παγκόσμια ταξινόμηση».
      Οι Γαριβαλδοί ήταν τυπικοί οικονομικοί αρμαδίλλοι, «θωρηκτά για τους φτωχούς». Πλοία μάχης Μοίρας για τις φτωχές χώρες του κόσμου που δεν είχαν την οικονομική δυνατότητα να αγοράσουν ακριβά πλήρεις EDB (και στις δύο τάξεις). Εκείνοι. ήταν στην πραγματικότητα το ίδιο EDB, μόνο σε μικρότερο μέγεθος, εξοπλισμένο με λιγότερο ισχυρά κύρια πυροβόλα όπλα και λιγότερο ισχυρή προστασία. Ως αποζημίωση έλαβαν μια ταχύτητα που ήταν ανώτερη από την ταχύτητα ενός EDB της 2ης τάξης. Εξαιτίας όλων αυτών, συχνά ονομάζονται ΥΠΟ ΥΠΟΘΗΚΕΣ EDB Class 3. Αν και επίσημα ονομάζονταν «θωρακισμένο καταδρομικό». Ταυτόχρονα, δεν πρέπει να σας μπερδεύει η λέξη "cruiser", αυτό δεν ανήκει σε καμία κατηγορία πλοίων.
      Οι Γαριβαλδοί δεν είχαν τίποτα κοινό με τους Ιάπωνες θωρακισμένους εμπορικούς υπερασπιστές. Λοιπόν, τίποτα απολύτως. Μόνο τα κύρια όπλα ήταν του ίδιου διαμετρήματος. Και αυτό είναι όλο.
      Η ταχύτητα των Garibaldians ήταν ελαφρώς χαμηλότερη, η φύση της κράτησης και ένας εντελώς διαφορετικός τύπος κράτησης επίσης.
      Αν και ήταν αρκετά κατάλληλοι για την καταπολέμηση τέτοιων επιδρομέων όπως οι Ρώσοι τεθωρακισμένοι επιδρομείς. Για αυτό τα αγόρασαν οι Ιάπωνες.
      Αλλά η Ρωσία δεν διεξήγαγε τότε πόλεμο κρουαζιέρας, οπότε αγοράστηκαν, γενικά, μάταια.
      1. 0
        7 Νοεμβρίου 2016 19:58 π.μ
        Παράθεση από rjxtufh
        Δεν καταλαβαίνω, πού είμαστε εγώ και οι Γαριβαλδοί εδώ; Και πού είναι η «παγκόσμια ταξινόμηση».
        Οι Γαριβαλδοί ήταν τυπικοί οικονομικοί αρμαδίλλοι, «θωρηκτά για τους φτωχούς».


        Θα συμφωνούσα μαζί σου αν δεν ήταν για ένα πράγμα, αλλά, όντως, στο ισπανικό ναυτικό, το «Garibaldian» κατατάχθηκε ως θωρηκτό κλάσης 2. Αλλά και οι Ισπανοί όρισαν τα «νήπια» τους ως θωρηκτά της 2ης κατηγορίας. Οι Αργεντινοί τα θεωρούσαν σύμφωνα με την κατάταξή τους ως θωρακισμένα καταδρομικά, όπως και οι Ιταλοί. Επομένως, είναι δύσκολο να συμφωνήσουμε με έναν τέτοιο ορισμό.
        1. 0
          7 Νοεμβρίου 2016 20:15 π.μ
          Απόσπασμα: 27091965i
          Οι Αργεντινοί τα θεωρούσαν θωρακισμένα καταδρομικά σύμφωνα με την κατάταξή τους.

          Σύμφωνα με όλες τις διεθνείς ταξινομήσεις, θεωρούνταν θωρακισμένα καταδρομικά. Αυτό μπορεί να διευκρινιστεί σε οποιοδήποτε βιβλίο αναφοράς εκείνων των ετών.
          Είναι πολύ πιο σημαντικό ποιος τα χρησιμοποίησε και πώς.
          Κάποιος τους χρησιμοποίησε ως θωρακισμένους υπερασπιστές. Δηλαδή σαν θωρακισμένα καταδρομικά. Έτσι οι Ιάπωνες, για παράδειγμα, στην αρχή. Αν και αργότερα τα χρησιμοποίησαν στη σειρά, όπως κατηγορία 2 EDB.
          Κάποιος, σαν μια EDB κατηγορίας 2, μια κινητή πτέρυγα των γραμμικών δυνάμεων.
          Δεν ξέρω με βεβαιότητα, αλλά είναι πιθανό κάποιος να τα χρησιμοποιήσει ως ναυαρχίδες των γραμμικών δυνάμεων. Σε πολύ νεκρές μονάδες και διμοιρίες.
          1. 0
            8 Νοεμβρίου 2016 10:06 π.μ
            Δεν βλέπω θεμελιώδη διαφορά μεταξύ ιταλικών και ιαπωνικών θωρακισμένων καταδρομικών. Ίσως δημιουργήθηκαν για διαφορετικές έννοιες εφαρμογής, αλλά αποδείχθηκε το ίδιο πράγμα.
            Περιορισμένη μετατόπιση, όχι περιγράμματα υψηλής ταχύτητας, πλήρης ζώνη κατά μήκος της ίσαλου γραμμής, πύργοι, μέρος του μεσαίου πυροβολικού σε καζεμάδες.
            Τα είδη των όπλων είναι τα ίδια, ακόμη και οι πυργίσκοι είναι ίδιοι. Ανεπαρκής ταχύτητα, όχι μεγαλύτερη, ούτε και μικρότερη από αυτή των σύγχρονων αρμαδίλλων. Ιδιο. Συζήτηση για το αν ένα panda είναι αρκούδα ή όχι.
            1. 0
              8 Νοεμβρίου 2016 11:33 π.μ
              Παράθεση από ignoto
              Δεν βλέπω θεμελιώδη διαφορά μεταξύ ιταλικών και ιαπωνικών θωρακισμένων καταδρομικών

              Μάταια.
              Παράθεση από ignoto
              αλλά αποδείχτηκε το ίδιο.

              Καθόλου. Αν και υπήρχε κάποια μάλλον μακρινή ομοιότητα.
              Παράθεση από ignoto
              Περιορισμένη μετατόπιση, όχι περιγράμματα υψηλής ταχύτητας, πλήρης ζώνη κατά μήκος της ίσαλου γραμμής, πύργοι, μέρος του μεσαίου πυροβολικού σε καζεμάδες.

              Χάνεις κατά κάποιο τρόπο την ουσία. Οι Γαριβάλδιοι ήταν ακρόπολη (σωστοί) αρμαδίλλοι. Οι Ιάπωνες θωρακισμένοι υπερασπιστές ήταν θωρηκτά χωρίς διέλευση (θωρακισμένα καταδρομικά, κρεμασμένα με πανοπλία) θωρηκτά. Εκείνοι. εντελώς διαφορετικό σχέδιο.
              Παράθεση από ignoto
              Τα είδη των όπλων είναι τα ίδια

              Οι Γαριβάλδιοι ήταν νεότεροι. Και στο Kasuga, είναι μόνο ένα 10.
              Παράθεση από ignoto
              Ανεπαρκής ταχύτητα, όχι μεγαλύτερη, ούτε και μικρότερη από αυτή των σύγχρονων αρμαδίλλων.

              Ανοησίες, φυσικά. Όλα τα ιαπωνικά θωρακισμένα καταδρομικά ήταν ταχύτερα από τα EDB κατηγορίας 2. Από κανονικό, Βρετανοί.
              Στην πραγματικότητα, δεν θα μπορούσε να είναι διαφορετικά, και έτσι έπρεπε να γίνει. Διαφορετικά, δεν θα είχαν επιβιώσει. Δεν μπορείς να κρυφτείς πίσω από έναν θάμνο στη θάλασσα. Και ένα EDB κατηγορίας 2 θα συντρίψει ένα τέτοιο θωρακισμένο καταδρομικό ένα ή δύο, σαν ένα σφάλμα.
  19. +1
    7 Νοεμβρίου 2016 22:42 π.μ
    rjxtufh,
    Λοιπόν, φυσικά, ήσουν εσύ που κατέστρεψες το παρεκκλήσι.
    Κατάλαβε, είσαι ο μόνος σε όλο το σύμπαν. Δεν υπήρχε κανένας άλλος με ένα σύνολο ιδεών - VOSR (Παρεμπιπτόντως, ξέχασες να πας στο συλλαλητήριο σήμερα;) - δεν υπήρχε εκβιομηχάνιση στη δεκαετία του '30 - Σταλινική Ο σοσιαλισμός είναι ένα δουλοκτητικό σύστημα - ο Witgeft είναι καλός - ο Makarov είναι κακός - όλος ο σοβιετικός εξοπλισμός είναι κακός - γέμισαν με πτώματα - ο Peter 1 είναι κακός και με μια εμμονική αγάπη για την ανάλυση της επιστροφής βάρους των αρμαδίλλων στο REV δεν είναι πια.
    Ακόμη και το Novodvorskaya σε σχέση με το υπόβαθρό σας είναι "λογικό ως επεξηγηματικό λεξικό" (μην προσβάλλεστε, αυτό είναι ένα απόσπασμα από τον Carroll)
    Παράθεση από rjxtufh
    Γιατί είσαι τόσο δυσαρεστημένος με αυτό το Verboo;

    Ο Κύριος είναι μαζί σου. Έγραψα "Μεγάλη ευχαρίστηση" και είσαι "Δυσαρεστημένος"
    Γνωρίζετε ότι ένας καλός ψυχολόγος μπορεί να γράψει μια διδακτορική διατριβή για εσάς; Είσαι πολύτιμη και σπάνια περίπτωση.
    1. 0
      8 Νοεμβρίου 2016 02:39 π.μ
      Απόσπασμα: Οδυσσέας
      Είσαι ο μόνος σε ολόκληρο το σύμπαν.

      Είναι πάντα ωραίο να ακούς ότι είσαι ένας εξαιρετικός άνθρωπος.
      Απόσπασμα: Οδυσσέας
      Ακόμη και η Novodvorskaya σε σχέση με το υπόβαθρό σας είναι "λογικό ως επεξηγηματικό λεξικό"

      Δεν σε ελκύει ο ρόλος του ειδικού. Μάλλον γιατί ΔΕΝ είναι «λογικά, σαν επεξηγηματικό λεξικό».
      Και δεν χρειάζομαι ειδικούς.
      Βλέπω ότι έχετε δει τα σχόλιά μου. Μπράβο, ήδη, σκεφτείτε, πέρασε ένα σύντομο πρόγραμμα δωρεάν εκπαιδευτικού προγράμματος. Ελπίζω να προσέξατε ότι έχω τη συνήθεια να υποστηρίζω όλες τις διατριβές μου με βάσιμα επιχειρήματα. Εδώ, απομνημόνευσέ τα, θα σου φανούν χρήσιμα. Για γενική ανάπτυξη.
      Απόσπασμα: Οδυσσέας
      μπορεί να γράψει διδακτορικό

      Μην ανησυχείς. Είμαι καλά με το διδακτορικό μου. Και εδώ και αρκετό καιρό.
      Απόσπασμα: Οδυσσέας
      Είσαι πολύτιμη και σπάνια περίπτωση.

      Και εδώ είναι, συμφωνώ. Όχι όμως με την έννοια που περιγράφεις.
      1. +1
        8 Νοεμβρίου 2016 18:18 π.μ
        Παράθεση από rjxtufh
        Είναι πάντα ωραίο να ακούς ότι είσαι ένας εξαιρετικός άνθρωπος.

        Λοιπόν, πώς μπορώ να πω, από ιδεολογική σκοπιά, είσαι ένας αντισοβιετικός με βίαιο χάος στο κεφάλι σου, δηλαδή ο πιο μπανάλ χαρακτήρας της σύγχρονης Ρωσικής Ομοσπονδίας, αφού οι αρχές δημιουργούν ακριβώς τέτοιους ανθρώπους από τότε 1987 με όλες τους τις δυνάμεις (τους επιτρέπουν να διατηρήσουν την εξουσία και να ληστεύουν ήρεμα την πρώην δημόσια περιουσία). Αλλά από προσωπική ψυχολογική άποψη, είστε πραγματικά μια ασυνήθιστη περίπτωση - ένας συνδυασμός άμεσης άρνησης της πραγματικότητας (ακόμη και ο ακαδημαϊκός Ζαχάροφ και η Νοβοντβόρσκαγια δεν έφτασε στην άρνηση της εκβιομηχάνισης), η ιδεοψυχαναγκαστική διαταραχή και το σύμπλεγμα του Ναπολέοντα (μη αναγνωρισμένη «ιδιοφυΐα») είναι σπάνια.
        Παράθεση από rjxtufh
        Βλέπω ότι έχετε δει τα σχόλιά μου.

        Όχι, αυτό δεν ήταν απαραίτητο. Όπως έγραψα ήδη, ένας από τους πυλώνες της προσωπικότητάς σας είναι η ιδεοψυχαναγκαστική διαταραχή νεύρωση, με τα χαρακτηριστικά συμπτώματά της - την παρουσία υπερεκτιμημένων ιδεών, μια τάση για εμμονική επανάληψη ιδεών, λέξεων, σκέψεων και ακούσιοι φόβοι, τάση για σμήνη σε μικρές λεπτομέρειες, σύνολα αριθμών κ.λπ.
        Με ένα σύνολο ιδεών σου, γνώρισα ακόμα και όταν έγραψες από τα πρώην ήδη απαγορευμένα παρατσούκλια. Γνωρίζοντας αυτές τις ιδέες, δεν είχα καμία αμφιβολία ότι στη νέα σας ενσάρκωση μασάτε την ίδια διανοητική τσίχλα.Όπως μπορείτε να δείτε από την αντίδρασή σας, δεν έκανα λάθος.
        Παράθεση από rjxtufh
        Και εδώ είναι, συμφωνώ. Όχι όμως με την έννοια που περιγράφεις.

        Νομίζω ότι θα είναι δύσκολο να σε επαναφέρω εντελώς στην πραγματικότητα, αλλά υπάρχουν δύο τρόποι για να βελτιώσεις την κατάστασή σου
        1) Κερδίστε / κλέψτε χρήματα και πηγαίνετε να ζήσετε στη Δύση, αλλάζοντας εντελώς την κατάσταση και τον τρόπο ζωής.Εκεί, μακριά από τον καταραμένο αυταρχισμό και το κακό λούμπεν, μπορείτε να είστε πιο ήρεμοι.
        2) Εάν για κάποιο λόγο δεν μπορείτε να κερδίσετε / κλέψετε ένα τέτοιο ποσό (και νομίζω ότι, παρά τη δέσμευσή σας στον καπιταλισμό, τα πράγματα είναι έτσι), τότε μπορείτε να εξευγενίσετε τις ιδέες σας.
        Όπως έγραψα ήδη, υπάρχουν αμέτρητοι άνθρωποι με χάος στο κεφάλι τους στη μετασοβιετική Ρωσική Ομοσπονδία, και όλοι προσπαθούν να εκφράσουν με κάποιο τρόπο τις ιδέες τους και αναζητούν ανθρώπους που μοιάζουν με τους εαυτούς τους. Εσείς, μόνο με τον δικό σας τρόπο) Όλοι γράφουν βιβλία, βρίσκουν υποστηρικτές, κανονίζουν μια συνάντηση κ.λπ.
        Γιατί είσαι χειρότερος; Προσπαθήστε να γράψετε μερικές μονογραφίες (για παράδειγμα, για την ιστορία του REV), δεν είναι ακριβό, όλοι δημοσιεύουν για χρήματα τώρα.
        Σκεφτείτε μόνοι σας - γιατί να περάσετε το υπόλοιπο της ζωής σας γράφοντας αμέτρητα μεγάλα μηνύματα σε φόρουμ στο Διαδίκτυο, επιπλήττοντας τις αρχές του χαρτιού και αντιμετωπίζοντας συνεχή χλεύη, κακοποίηση, απαγόρευση και ανάγκη να διατηρήσετε την ύπαρξή σας στο φόρουμ σε μιμητισμό υπό τη σημαία του μισητού Μπολσεβίκοι;
        Είναι καλύτερα να γίνετε εσείς οι ίδιοι αυθεντίες (αν και για στενό κύκλο ανθρώπων) Αυτό θα σας κάνει να νιώσετε πολύ καλύτερα.
        1. 0
          8 Νοεμβρίου 2016 19:55 π.μ
          Απόσπασμα: Οδυσσέας
          ...

          Γράφονται μαγευτικές ανοησίες. Εδώ, απλά υπέροχο.
          Δεν θα σχολιάσω καν.
          Και άξιζε να τα γεμίσεις όλα, σπάζοντας τα δάχτυλά σου; Ή έχετε ένα "ειδικά εκπαιδευμένο κορίτσι" για αυτό;
          Όχι, καταλαβαίνω όταν «περνάω το άρθρο» και βρίσκω τζάμπες. Αλλά τόσα πολλά να σκαρφιστείς με δικά σου λόγια και απολύτως τίποτα.
          Πρέπει να γράψετε πραγματείες. Σχετικά με το νόστιμο και υγιεινό φαγητό. Γίνε πλούσιος.
          1. 0
            8 Νοεμβρίου 2016 22:07 π.μ
            Απόσπασμα: Οδυσσέας
            ...

            Ναι, και εδώ είναι περισσότερα. Εάν δεν γνωρίζετε την ιστορία της Πατρίδας σας, τότε αυτό δεν σημαίνει καθόλου ότι όσοι τη γνωρίζουν είναι εναλλακτικές.
            Παρεμπιπτόντως, το να μην γνωρίζεις την ιστορία της πατρίδας σου είναι κρίμα. Το σήμα σας, όπως το βλέπω, είναι ρωσικό.
          2. +1
            11 Νοεμβρίου 2016 23:16 π.μ
            Παράθεση από rjxtufh
            Γράφονται μαγευτικές ανοησίες. Εδώ, απλά υπέροχο.

            Αλίμονο, αγαπητέ μου rjxtufh, η καθαρή αλήθεια.
            Ή μήπως θέλετε να πείτε σοβαρά ότι εγγραφήκατε για πρώτη φορά σε αυτό το φόρουμ στις 28 Αυγούστου φέτος (αυτή τη φορά κοίταξα πραγματικά το προφίλ σας); Αλλά ήταν εντελώς ανόητο από την πλευρά σου. Πριν από πολύ καιρό έδωσα προσοχή σε έναν τρελό που έγραφε μεγάλες αναρτήσεις με τις διατριβές και τα λόγια σου. Προκάλεσε έκπληξη και αγανάκτηση στους κανονικούς ανθρώπους και γι' αυτό γρήγορα πήρε δύο κρανία και απαγορεύτηκε. δεν χάλασε άλλαξε παρατσούκλια και συνέχισε ξανά.Δεν μου ήταν λοιπόν δύσκολο να απαριθμήσω τις «θεσεις» σου χωρίς καν να δω τα μηνύματά σου.
            Ή θες να πεις ότι δεν είσαι αντισοβιετικός; Ή ότι δεν χρησιμοποιείτε τη σοβιετική σημαία (παρά το μίσος της «σέσουλας»); Ή ότι δεν περνάς το υπόλοιπο της ζωής σου γράφοντας μεγάλες αναρτήσεις σε αυτό το φόρουμ; Εσείς λοιπόν μόνο με αυτό το ψευδώνυμό σας έχετε περισσότερες από 1000 δημοσιεύσεις σε 2,5 μήνες. Και πόσες από αυτές είχατε συνολικά με όλα τα ψευδώνυμα, νομίζω ότι ούτε εσείς οι ίδιοι δεν γνωρίζετε.
            Ή ότι δεν σε φτύνουν; Οπότε απλά κοιτάξτε οποιοδήποτε θέμα για να δείτε με τι επίθετα τιμάτε.Αν ήταν μείον τώρα θα είχατε αποκλειστεί εδώ και καιρό και θα έπρεπε να αλλάξετε ξανά το παρατσούκλι σας.
            Μόνο μια διάγνωση OHC (ιδεοψυχαναγκαστική διαταραχή) μπορεί να προκαλέσει κάποια αμφιβολία σε εσάς.Αυτό όμως συμβαίνει γιατί δεν ξέρετε τι είναι.Πιστέψτε με,το έχετε.Σκεφτείτε ότι είμαι ο γιατρός σας. χαμόγελο
            Οσο για τα υπολοιπα δεν ειπα καν τιποτα αλλα απλα σου εδωσα δυο συμβουλες για το πως να απαλλαγεις την ψυχικη σου αγωνια αν δεν θελεις μην το κανεις αλλα σου συνιστω ανεπιφυλακτα να ακουσεις σε αυτούς.
            ΥΓ Υπάρχει μια επιλογή που μου έλειψε, δηλαδή ότι έχετε ήδη φύγει για τη Δύση με τον ένα ή τον άλλο τρόπο και είστε προσκολλημένοι στο αγαπημένο χόμπι των μεταναστών από τους ηττημένους - εξυψώστε τη δική σας ασημαντότητα με ατελείωτες ιστορίες σε πρώην συμπατριώτες σας για το πώς πρέπει να ζήσει (ή στην περίπτωσή σας να κατανοήσει τη δική του ιστορία).
            Στη συνέχεια, για να ανακουφίσετε την κατάστασή σας, θα σας συμβουλεύσω να προσπαθήσετε να ξεχάσετε τη Ρωσία και να αρχίσετε να ενδιαφέρεστε για τη νέα πατρίδα και ιδανικά, να βυθιστείτε πλήρως στα ενδιαφέροντα και τα προβλήματά της.
            1. 0
              11 Νοεμβρίου 2016 23:52 π.μ
              Απόσπασμα: Οδυσσέας
              Μόνο μια διάγνωση OHC (ιδεοψυχαναγκαστική διαταραχή) μπορεί να προκαλέσει κάποια αμφιβολία σε εσάς.Αυτό όμως συμβαίνει γιατί δεν ξέρετε τι είναι.Πιστέψτε με,το έχετε.Σκεφτείτε ότι είμαι ο γιατρός σας. χαμόγελο

              Ή μήπως είστε ασθενής; Ω, δεν θα ήμουν τόσο αλαζονικός αν ήμουν στη θέση σου. Μια φορά, και είσαι ασθενής. «Χειραγώγηση» για να περιγράψω;
              Απόσπασμα: Οδυσσέας
              μόλις σας έδωσε μερικές συμβουλές για το πώς να απαλύνετε την ψυχική σας αγωνία

              Τα έχω; Θα ψάξω και αν το βρω θα σας ενημερώσω.
              Απόσπασμα: Οδυσσέας
              ΥΓ Υπάρχει μια επιλογή που μου έλειψε, δηλαδή ότι έχετε ήδη φύγει για τη Δύση με τον ένα ή τον άλλο τρόπο και είστε προσκολλημένοι στο αγαπημένο χόμπι των μεταναστών από τους ηττημένους - εξυψώστε τη δική σας ασημαντότητα με ατελείωτες ιστορίες σε πρώην συμπατριώτες σας για το πώς πρέπει να ζήσει

              Εδώ έχετε το αναμενόμενο "by". Για το ποιος, με ποιον και πού μένει, δεν με ενδιαφέρει. Απλώς δεν γράφω για πολύ παλιά τεχνικά θέματα. Δεν ενδιαφέρομαι.
              Απόσπασμα: Οδυσσέας
              Στη συνέχεια, για να ανακουφίσετε την κατάστασή σας, θα σας συμβουλεύσω να προσπαθήσετε να ξεχάσετε τη Ρωσία και να αρχίσετε να ενδιαφέρεστε για τη νέα πατρίδα και ιδανικά, να βυθιστείτε πλήρως στα ενδιαφέροντα και τα προβλήματά της.

              «Νέα Πατρίδα» δεν υπάρχει. Αυτό είναι για να το σκεφτείτε. Όπως ο Eustace Alex.
    2. 0
      8 Νοεμβρίου 2016 10:15 π.μ
      Δεν βλέπω κάτι κακό σε μια άλλη άποψη, αν υποστηρίζεται. Η ιστοριογραφία είναι ο πιο δύσκολος κλάδος στα εξειδικευμένα πανεπιστήμια. Σε κάνει να σκέφτεσαι Να ερμηνεύεις τα ίδια γεγονότα με διαφορετικό τρόπο. Για παράδειγμα: το αεροπλάνο έπεσε στο σπίτι, το σπίτι κατέρρευσε. Λόγος? Τουλάχιστον τρεις εκδόσεις: το αεροπλάνο κατέρρευσε. το αεροπλάνο δεν είχε καμία σχέση με αυτό, το ίδιο το ερειπωμένο σπίτι κατέρρευσε, απλώς η ώρα των γεγονότων συνέπεσε. και το αεροπλάνο και η κατάσταση του σπιτιού έπαιξαν μαζί.
      Μάλιστα, υπάρχουν ακόμη περισσότερες εκδοχές, και όλες έχουν το δικαίωμα να υπάρχουν στο πλαίσιο της ιστοριογραφίας. Αν και, κατά κανόνα, επιλέγεται ένα για τον πληθυσμό και τους μαθητές. Αλλά όχι το γεγονός ότι το πιο αξιόπιστο. Αλλά το πιο άνετο. Ερώτηση: σε ποιον;
  20. 2-0
    0
    7 Νοεμβρίου 2016 23:10 π.μ
    Τελειώνω σε αυτήν την απάντηση, tk. Αυτή τη στιγμή δεν έχει ενδιαφέρον να αλληλογραφώ μαζί σας. Αν μίλησες με τον Γιούσεν και σου είπε κάτι, τότε γράψε, αν όχι, τότε γιατί να γράψεις ανοησίες;

«Δεξιός Τομέας» (απαγορευμένο στη Ρωσία), «Ουκρανικός Αντάρτικος Στρατός» (UPA) (απαγορευμένος στη Ρωσία), ISIS (απαγορευμένος στη Ρωσία), «Τζαμπχάτ Φάταχ αλ-Σαμ» πρώην «Τζαμπχάτ αλ-Νούσρα» (απαγορευμένος στη Ρωσία) , Ταλιμπάν (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αλ Κάιντα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Ίδρυμα κατά της Διαφθοράς (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αρχηγείο Ναβάλνι (απαγορεύεται στη Ρωσία), Facebook (απαγορεύεται στη Ρωσία), Instagram (απαγορεύεται στη Ρωσία), Meta (απαγορεύεται στη Ρωσία), Misanthropic Division (απαγορεύεται στη Ρωσία), Azov (απαγορεύεται στη Ρωσία), Μουσουλμανική Αδελφότητα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Aum Shinrikyo (απαγορεύεται στη Ρωσία), AUE (απαγορεύεται στη Ρωσία), UNA-UNSO (απαγορεύεται σε Ρωσία), Mejlis του λαού των Τατάρων της Κριμαίας (απαγορευμένο στη Ρωσία), Λεγεώνα «Ελευθερία της Ρωσίας» (ένοπλος σχηματισμός, αναγνωρισμένος ως τρομοκράτης στη Ρωσική Ομοσπονδία και απαγορευμένος)

«Μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί, μη εγγεγραμμένοι δημόσιες ενώσεις ή άτομα που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα», καθώς και μέσα ενημέρωσης που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα: «Μέδουσα»· "Φωνή της Αμερικής"? "Πραγματικότητες"? "Αυτη τη ΣΤΙΓΜΗ"; "Ραδιόφωνο Ελευθερία"? Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Μακάρεβιτς; Αποτυχία; Gordon; Zhdanov; Μεντβέντεφ; Fedorov; "Κουκουβάγια"; "Συμμαχία των Γιατρών"? "RKK" "Levada Center"; "Μνημείο"; "Φωνή"; "Πρόσωπο και νόμος"? "Βροχή"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"? QMS "Caucasian Knot"; "Γνώστης"; «Νέα Εφημερίδα»