Στρατιωτική αναθεώρηση

Η Ρωσία εγκαταλείπει την «Άρματα» υπέρ του T-90M;

111
Μέχρι πότε θα συνεχίσουμε να εκσυγχρονίζουμε παλιά μοντέλα όπλων και στρατιωτικού εξοπλισμού; Είναι αλήθεια ότι η Ρωσία είναι ανίκανη για σειριακή παραγωγή νέας γενιάς τεθωρακισμένων οχημάτων στην πλατφόρμα Armata; Γιατί χρειαζόμαστε έναν εκσυγχρονισμό μεγάλης κλίμακας του παλιού δεξαμενές T-72 και T-90;

111 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Άλεξ και Ρ
    Άλεξ και Ρ 3 Ιουνίου 2017 15:27
    + 14
    1. Dushenov spec. για όλα τα είδη όπλων και εξοπλισμού;
    2. Αν η Ρωσία έχει μόνο 2300 τανκς, οι Κινέζοι θα μας επιτεθούν με τίποτα άλλο εκτός από φτυάρια. Ή πεινασμένοι Κορεάτες.
    3. Κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, υπήρξαν 4-10 κατεδαφισμένα T-34 για έναν ναυαγισμένο Τίγρη. Οι Γερμανοί έσωσαν ανθρώπους. Ειδικά άτομα σαν τον Γουίτμαν. Και αυτό πρέπει να κάνουμε τώρα.
    4. 170 εκατομμύρια ρούβλια για 50 τόνους σίδηρο; Ίσως το T-14 είναι κατασκευασμένο από βηρύλλιο;
    1. sabakina
      sabakina 3 Ιουνίου 2017 15:52
      +5
      Δεν έχουμε κανένα μέσο εναντίον των Αρειανών, μένει να σκάψουμε γρήγορα και να πιούμε δηλητήριο ...
      1. Deadushka
        Deadushka 3 Ιουνίου 2017 15:57
        +9
        Δεν θα βοηθήσει, είναι ήδη εδώ γέλιο
        1. Άλεξ και Ρ
          Άλεξ και Ρ 3 Ιουνίου 2017 16:45
          +7
          Και τι γίνεται με τη φωτογραφία μου;;; ))
          1. Deadushka
            Deadushka 3 Ιουνίου 2017 18:07
            + 11
            Η χώρα πρέπει να γνωρίζει εξ όψεως τους ήρωές της! )
    2. Βασιλόφρων
      Βασιλόφρων 3 Ιουνίου 2017 16:57
      +8
      Ο καναπές μου ψιθυρίζει: Ο Σ. Κ. έλαβε υπόψη τις επιθυμίες σου και αποφάσισε να χρησιμοποιήσει τα ήδη αποδεδειγμένα: Τ90 και Τ72.
      Σχετικά με τις "τίγρεις": είχαν ισχυρά όπλα και εξαιρετικά αξιοθέατα (είχαμε πολύ χειρότερα), δεν ξέρω τα επίσημα στατιστικά στοιχεία, αλλά όπως μου είπε ο οδηγός του T34-85: οι Γερμανοί έσπασαν τα περισσότερα οχήματα από μεγάλη απόσταση και κυρίως της παλιάς τροποποίησης
      1. Άλεξ και Ρ
        Άλεξ και Ρ 3 Ιουνίου 2017 17:07
        +4
        Ψιθυρίζει ο καναπές;; Εδώ είναι ένας βρυχηθμός! ))) Θα το πάρω σε υπηρεσία! ))
        Νομίζω ότι οι Γερμανοί ήθελαν να πετύχουν μείωση της κατανάλωσης πυρομαχικών με καλή οπτική, γιατί. Το να τους σύρουν στην ΕΣΣΔ και την Αφρική ήταν μακρύ και ακριβό.
        Στο T-34, BMP-2, (T-72?) οι δεξαμενές καυσίμων βρίσκονται μέσα σε κατοικήσιμα διαμερίσματα. Ως εκ τούτου, οι μαχητές οδηγούν σε πανοπλίες ή με ανοιχτές καταπακτές. Οι μηχανές με αυτή τη διάταξη πρέπει να αφαιρεθούν.
        1. AlSi
          AlSi 4 Ιουνίου 2017 08:17
          + 19
          = Σε δεξαμενές καυσίμων T-34, BMP-2, (T-72?) μέσα σε κατοικήσιμα διαμερίσματα. Επομένως, οι μαχητές καβαλούν πανοπλίες ... =
          Η παραγγελία σας έγινε αποδεκτή. Το T-34 τέθηκε εκτός λειτουργίας, πρέπει ακόμα να επινοήσετε για να μπείτε στη δεξαμενή στο BMP-2 και κατά την ανάπτυξη του T-72, οι επιθυμίες σας λήφθηκαν υπόψη ακόμη και στο στάδιο του σχεδιασμού, όταν δεν ήσασταν εν όψει.

          = Νομίζω ότι οι Γερμανοί ήθελαν να πετύχουν μείωση της κατανάλωσης πυρομαχικών με καλή οπτική ... =
          Νομίζω ότι η εταιρεία ZEISS έχει μάθει να φτιάχνει καλά οπτικά εδώ και 200 ​​χρόνια, σε αντίθεση με τη νεανική παραγωγή οπτικών στην ΕΣΣΔ. Τα πυρομαχικά δεν έχουν καμία σχέση με αυτό.
          1. Άλεξ και Ρ
            Άλεξ και Ρ 4 Ιουνίου 2017 10:39
            +4
            Δεν ξέρω για το T-72, δεν έχω μπει μέσα μου.
            Το BMP-2 έχει μόνο 5 δεξαμενές καυσίμου. Στο διαμέρισμα του στρατεύματος, οι στρατιώτες κάθονται σε τανκς (2 τεμ.), Το ίδιο το διαμέρισμα χωρίζεται από μια δεξαμενή (1 τεμ.) Στις πόρτες με κοιλιά στο πίσω μέρος του αυτοκινήτου, υπάρχουν επίσης τανκς (2 τεμ. ). Πρέπει ακόμα να καταφέρεις να μπεις στο BMP και να μην αγγίξεις τη δεξαμενή!
            ΒΜΠ = Κοινός Τάφος Πεζικού.
            1. AlSi
              AlSi 4 Ιουνίου 2017 19:29
              +6
              = Υπάρχουν μόνο 2 δεξαμενές καυσίμου στο BMP-5. =
              Μάθετε το υλικό!

              = Πρέπει ακόμα να καταφέρεις να μπεις στο BMP και να μην αγγίξεις τη δεξαμενή!=
              Με συγχωρείτε, προσπαθήστε να μπείτε πρώτα στη δεξαμενή BMP.
              Τα άρματα μάχης M2 BRADLEY βρίσκονται στο τμήμα μάχης, το ένα στο πάτωμα, το άλλο στο δεξιό πίσω μέρος, κοντά στο πλάι.

              =ΒΜΠ = Μαζικός Τάφος Πεζικού.=
              "Ποιος γράφει για τους Ινδιάνους; Αυτός που δεν τους είδε ποτέ και δεν πήρε τα βέλη τους από τα πτώματα για να κάνει φωτιά." (Σάμιουελ Κλέμενς)
          2. Άμπελ
            Άμπελ 4 Ιουνίου 2017 10:50
            +3
            Απόσπασμα: AlSi
            Νομίζω ότι η εταιρεία ZEISS έχει μάθει να φτιάχνει καλά οπτικά εδώ και 200 ​​χρόνια, σε αντίθεση με τη νεανική παραγωγή οπτικών στην ΕΣΣΔ.

            Η παραγωγή οπτικών στη Ρωσία, αν και νέα, ήδη πεθαίνει
            1. AlSi
              AlSi 5 Ιουνίου 2017 05:45
              + 17
              Ναι, ειδικά το εργοστάσιο οπτικών υαλοπινάκων Lytkarino, το οποίο παρέχει το 30% της παγκόσμιας παραγωγής οπτικού γυαλιού υψηλής ποιότητας και την υπόλοιπη παραγωγή 146 οπτικών οργάνων, παράγοντας τα πάντα, από απλούς φακούς και γυαλιά μέχρι οπτικο-μηχανικά συστήματα των υψηλότερων ανάλυση γεωδορυφόρων και τηλεσκοπίων.
              Εσύ, αγαπητέ μου, για αρχή, έχεις τουλάχιστον κάποια ιδέα για το τι γράφεις.
              1. σαμαρείτης
                σαμαρείτης 5 Ιουνίου 2017 13:04
                +7
                Απόσπασμα: AlSi
                Ναι, ειδικά το εργοστάσιο οπτικών υαλοπινάκων Lytkarino, το οποίο παρέχει το 30% της παγκόσμιας παραγωγής οπτικού γυαλιού υψηλής ποιότητας και την υπόλοιπη παραγωγή 146 οπτικών οργάνων, παράγοντας τα πάντα, από απλούς φακούς και γυαλιά μέχρι οπτικο-μηχανικά συστήματα των υψηλότερων ανάλυση γεωδορυφόρων και τηλεσκοπίων.
                Εσύ, αγαπητέ μου, για αρχή, έχεις τουλάχιστον κάποια ιδέα για το τι γράφεις.

                Ναι, αυτό το φορτίο θα έπρεπε ακόμα να διαβάσει για το "Shvabe" ...
                Μην δίνετε σημασία στους επίμονους!
    3. Πάβελ Ριάμποφ
      Πάβελ Ριάμποφ 3 Ιουνίου 2017 20:30
      +6
      Στην πραγματικότητα, το κόστος του T-90 είναι περίπου 120 εκατομμύρια ρούβλια.
      1. Άλεξ και Ρ
        Άλεξ και Ρ 3 Ιουνίου 2017 20:52
        +7
        120 τρίψτε. / 000 kg => 000 τρίψτε. για 40 κιλό. => 000 τρίψτε. για 3 έτος.
        -----------------------------------
        Ασήμι - 31 ρούβλια. για 1 έτος
        T-90 - 3 ρούβλια. για 1 έτος
        Χαλκός - 0,3 ρούβλια. για 1 έτος
        1. πιο φωτεινό
          πιο φωτεινό 3 Ιουνίου 2017 21:08
          +5
          Το να σας τυλίξω με δυναμίτη θα ήταν φθηνότερο, προτείνω το Alexov Suicide Fighter Corps. Μικρή αποτελεσματικότητα, αλλά φθηνό...
          1. Άλεξ και Ρ
            Άλεξ και Ρ 3 Ιουνίου 2017 21:31
            +1
            Πάρτε τον δυναμίτη σας εδώ!
            Εγγυημένη αποτελεσματικότητα!
        2. stan
          stan 4 Ιουνίου 2017 03:59
          +1
          η αλήθεια είναι κάπου κοντά)))
        3. Μπορμπόν
          Μπορμπόν 8 Ιουνίου 2017 14:01
          +2
          Απόσπασμα: Alex And R
          Χαλκός - 0,3 ρούβλια. για 1 έτος

          wassat ανόητος
          Αγοράζω χαλκό 285-295 r/kg
          ανοξείδωτο - 60r/kg
          ορείχαλκος - 165-175 r / kg
          σίδηρος - 10,5 ρούβλια / κιλό .... και όλα είναι παλιοσίδερα ...... στη συνέχεια παραδόθηκε στο εργοστάσιο, στη συνέχεια υποβλήθηκε σε επεξεργασία - λιώσιμο, κύλιση και πώληση ... και πώς μπορεί να κοστίσει - "T- 90 - 3 τρίψιμο για 1 χρόνο." 3000r - για 1 κιλό .... είναι απλά ένα είδος ουπς ..... αυτό είναι δυνατό μόνο σε εμάς ....
        4. Piramidon
          Piramidon 3 Οκτωβρίου 2017 00:54
          0
          Και πόσο κοστίζει ένα κιλό smartphone;
      2. ΦΥΛΑΚΑΡΧΟΣ ΤΑΓΜΑΤΑΡΧΟΣ
        ΦΥΛΑΚΑΡΧΟΣ ΤΑΓΜΑΤΑΡΧΟΣ 4 Ιουνίου 2017 11:26
        +2
        T-90 αποδεδειγμένα σκοτεινό άλογο τανκ-armat
      3. VladikAA
        VladikAA 26 Ιανουαρίου 2018 16:32
        0
        Το ερώτημα δεν αφορά την τιμή του προϊόντος, αλλά την τιμή του εκσυγχρονισμού.
    4. NG ενημερώνει
      NG ενημερώνει 3 Ιουνίου 2017 22:08
      +8
      Οι συσκευές υψηλής τεχνολογίας μικρής κλίμακας είναι πιο ακριβές από τα πολύτιμα μέταλλα για το ίδιο βάρος. Αυτή είναι μια απολύτως φυσιολογική τιμή για μια συσκευή με επίπεδο δυσκολίας όπως το T-14. Είναι σημαντικό εδώ να μην συλλέγει σκόνη, αλλά να αποδίδει με συνεχή χρήση προς όφελος της Ρωσίας.
    5. Μπεργκ Μπεργκ
      Μπεργκ Μπεργκ 3 Ιουνίου 2017 23:43
      + 10
      Αν οι ρωσικές δεξαμενές είναι κατασκευασμένες από βηρύλλιο, τότε οι γερμανικές και αμερικανικές δεξαμενές είναι κατασκευασμένες από διαμάντια υψηλής καθαρότητας!
    6. AlSi
      AlSi 4 Ιουνίου 2017 08:27
      + 11
      170 εκατ τρίψιμο. αυτό είναι 3 εκατομμύρια δολάρια, το οποίο είναι 6 φορές φθηνότερο από το γαλλικό LECLERCA και 2,5 φορές φθηνότερο από το ABRAMS.
      Σχεδιάστε μια δεξαμενή από χαρτόνι, μπορείτε να το κάνετε!

      = Κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, υπήρξαν 4-10 κατεδαφισμένα Τ-34 για έναν ναυαγισμένο Τίγρη.=
      Βολές 88 χιλιοστών εκτοξεύτηκαν από τους Yagdy και Elephanty και Royal Tigers και αντιαεροπορικά πυροβόλα σε απευθείας πυρά. Από πού πήρατε αυτές τις πληροφορίες δεν είναι σαφές.
      1. Grigory_78
        Grigory_78 6 Ιουνίου 2017 07:35
        +2
        Τι σχέση έχουν τα κοχύλια των 88 mm; Ο άνθρωπος για τη στατιστική. Στην πραγματικότητα, κατ 'αρχήν, υπήρχαν λίγες Τίγρεις που παράγονται. Σύμφωνα με στατιστικά στοιχεία, το γερμανικό υπερβαρύ ποντίκι ήταν ένα σούπερ τανκ. Μόνο 2 από αυτά καταστράφηκαν Παρά το γεγονός ότι υπήρχαν δεκάδες χιλιάδες κατεστραμμένα T-34. Μπορεί να φανταστεί κανείς ότι το Mouse ήταν ικανό να καταστρέψει χίλια T-34 ανά βολή, παρά το γεγονός ότι στην πραγματικότητα και τα δύο τανκς ανατινάχτηκαν χωρίς να λάβουν μέρος σε μία μάχη.
        1. AlSi
          AlSi 7 Ιουνίου 2017 05:43
          +3
          =Άνθρωπος περί στατιστικών. =
          Κατ' αρχήν, δεν μπορούσαν να τηρηθούν στατιστικά στοιχεία σχετικά με την αναγωγή των οβίδων σε ένα συγκεκριμένο σύστημα. Καταγράφηκε μόνο το διαμέτρημα, το σημείο που χτύπησε το βλήμα και το ποσοστό των χτυπημάτων. Τα παντα. Τα υπόλοιπα στατιστικά στοιχεία τα μαζεύουν από τη μύτη σύγχρονοι ψευδοϊστορικοί όπως ο Beshanov, ο Mukhin κ.λπ.
    7. ενεργοποιός
      ενεργοποιός 4 Ιουνίου 2017 09:24
      +1
      Απόσπασμα: Alex And R
      4. 170 εκατομμύρια ρούβλια για 50 τόνους σίδηρο; Ίσως το T-14 είναι κατασκευασμένο από βηρύλλιο;

      Όπως το καταλαβαίνω, τρία εκατομμύρια εσείς, καλά, δεν είναι τίποτα που η τιμή του t 14 θα είναι περίπου 6 lyam σάπιων προέδρων. Και το Kurgan είναι μόλις από 3 έως 4 εκατομμύρια Yes, ένα μπούμερανγκ θα ξεπεράσει τα 2 lyam. πολλά θα εξαρτηθούν από τη ρύθμιση.
    8. σαμαρείτης
      σαμαρείτης 4 Ιουνίου 2017 12:36
      +2
      Απόσπασμα: Alex And R
      1. Dushenov spec. για όλα τα είδη όπλων και εξοπλισμού;
      2. Αν η Ρωσία έχει μόνο 2300 τανκς, οι Κινέζοι θα μας επιτεθούν με τίποτα άλλο εκτός από φτυάρια. Ή πεινασμένοι Κορεάτες.
      3. Κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, υπήρξαν 4-10 κατεδαφισμένα T-34 για έναν ναυαγισμένο Τίγρη. Οι Γερμανοί έσωσαν ανθρώπους. Ειδικά άτομα σαν τον Γουίτμαν. Και αυτό πρέπει να κάνουμε τώρα.
      4. 170 εκατομμύρια ρούβλια για 50 τόνους σίδηρο; Ίσως το T-14 είναι κατασκευασμένο από βηρύλλιο;

      Με εντυπωσίασε περισσότερο ο εκσυγχρονισμός για 17 εκατομμύρια ??? Αυτή είναι η πρώτη "Bentley" με την ίδια ισχύ κινητήρα;;; Τα νέα σκόπια και μύξα είναι από πλατίνα;
      1. Grigory_78
        Grigory_78 6 Ιουνίου 2017 16:32
        +2
        Η ερώτησή μου είναι - τι θα γίνει με τη νέα σας Bentley εάν ​​πυροβολήσετε πάνω της μια ντουζίνα κόρνες από το Kalash και τελικά προσθέσετε από ATGM; Θα γίνει δεκτό για ανακύκλωση μετά από αυτό;
    9. Αλέξανδρος Πετρόφ
      Αλέξανδρος Πετρόφ 4 Ιουνίου 2017 13:12
      +8
      Πόσο κουρασμένος από ιστορίες για μικρές ομάδες 1-2 εκατομμυρίων Κινέζων
      1) Οι Κινέζοι θα πεθάνουν από την πείνα στην τάιγκα της Σιβηρίας. όλα τα b / d εκεί διεξάγονται κατά μήκος των δρόμων ... στην τάιγκα μόνο DRG. Πότε και με ποια επιτυχία πολέμησε την τελευταία φορά ο PLA;
      2) Κανείς δεν ακύρωσε τακτικά πυρηνικά όπλα και ένα χτύπημα στα φράγματα στο Yangtze και στο Huanghe. Η μισή Κίνα θα ξεβραστεί στη θάλασσα που λέγεται καταληφθείσα Σιβηρία;
      3) Η Κίνα σε αυτό το στάδιο είναι ο ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΟΣ ΣΑΣ ΣΥΜΜΑΧΟΣ - μαζί προσπαθούμε να σπάσουμε τον μονοπολικό κόσμο και το σύστημα του Brenton Woods, επομένως τα πρώτα 2 p δεν είναι σχετικά
      4) Γιατί να παλέψετε αν μπορείτε να αγοράσετε κομμένο χαρτί για πράσινα περιτυλίγματα καραμέλας, τα οποία πήραν μετά από δεκαετίες καθηλωτικών ρούχων από "λευκούς κυρίους"

      Το Nishchesver έχει 4 τάγματα τανκς Leo-2 σε δύναμη μάχης, και αυτό είναι στον ισχυρότερο στρατό WE στη δεκαετία του 70-80. Δεξαμενές, BP, s/n και καύσιμα και λιπαντικά εξακολουθούν να τοποθετούνται στις δεξαμενές.
    10. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    11. Alf
      Alf 4 Ιουνίου 2017 15:38
      +2
      Απόσπασμα: Alex And R
      4. 170 εκατομμύρια ρούβλια για 50 τόνους σίδηρο; Ίσως το T-14 είναι κατασκευασμένο από βηρύλλιο;

      8 εκατομμύρια ευρώ για τον Λεκλέρκ.
      9,5 εκατομμύρια για το Black Panther.
      Από τι είναι φτιαγμένες αυτές οι δεξαμενές;
    12. dmitry.kashkaryow
      dmitry.kashkaryow 4 Ιουνίου 2017 19:38
      +4
      Η διαφορά μεταξύ του κόστους 50 τόνων σιδήρου και του κόστους μιας δεξαμενής είναι το κόστος εργασίας για εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους σε εκατοντάδες εργοστάσια. Και η θωράκιση του τανκ δεν είναι σίδηρος! Στον τελευταίο πόλεμο ήταν ένα κράμα σιδήρου-νικελίου, αλλά τώρα είναι κάτι πιο υψηλής τεχνολογίας.
    13. Dr.FuManchu
      Dr.FuManchu 5 Ιουνίου 2017 13:37
      +9
      1-Ο Ντούσενοφ είναι μια τυπική επευφημία που έχει ως αποστολή να φωνάζει εναλλάξ "Δόξα στη Ρωσία" και "όλοι μας πρόδωσαν", συνήθως ακολουθείται από την επιστροφή του τσάρου-πατέρα και, με τη βοήθεια του Θεού, θα σκίσουμε τους πάντες, επομένως, δεν πρέπει να δίνετε σημασία στην αγανάκτησή του
      2-Σχετικά με τους Κινέζους, 500 χιλιόμετρα αραιοκατοικημένης Κίνας νότια των συνόρων με τη Ρωσική Ομοσπονδία στην Άπω Ανατολή, οι Κινέζοι δεν μπόρεσαν να εγκατασταθούν για περισσότερα από 20 χρόνια από τη δεκαετία του '90 παρά τους μηδενικούς φόρους για τους μετανάστες και τις επιχειρήσεις τους. έτσι οι Κινέζοι θα έχουν σίγουρα αρκετή γη για άλλα 50 χρόνια και ο φορέας της μετακίνησής τους, κρίνοντας από τις ακριβές προσχώσεις των νησιών στη Θάλασσα της Νότιας Κίνας, είναι προφανής σε όλους, τότε όσοι τρομάζουν για την Κίνα που θέλουν να εισβάλουν στην επικράτεια της η Ρωσική Ομοσπονδία ξεχνά ότι είναι ευκολότερο και φθηνότερο για την Κίνα να μας πληρώσει σε δολάρια και γιουάν για ό,τι εξορύξουμε στη Ρωσία για πετρέλαιο-αέριο-ξύλο-τροφή, αντί να προσπαθήσουμε να αρπάξουμε και να αναπτύξουμε μόνοι μας αυτούς τους πόρους, η παραμικρή σύγκρουση με τη Ρωσική Ομοσπονδία θα αναγκάσει τη Ρωσική Ομοσπονδία να πλησιάσει τις Ηνωμένες Πολιτείες. τώρα εγγυημένος από τον διάδρομο της Ρωσικής Ομοσπονδίας μέσω του οποίου η Κίνα θα μπορεί να λάβει πόρους σε περίπτωση ναυτικού αποκλεισμού, να εμποδίσει την πρόσβασή τους στις θαλάσσιες μεταφορές, δεν είναι τυχαίο ότι η Κίνα αυξάνει την προμήθεια πρώτων υλών από τη Ρωσική Ομοσπονδία και μειώνει την εξάρτησή της από θαλάσσιος των προμηθειών τους, δεν είναι αδικαιολόγητο ότι η Κίνα χτίζει μόνη της αυτόν τον «δρόμο του μεταξιού» και παρέχει εγγυήσεις μη ανάμειξης στην πολιτική και τις εσωτερικές υποθέσεις των χωρών που συμμετέχουν
      3-Pro 4-5 T-34 ή Shermans για έναν "τίγρη" - οι μεγάλες απώλειες δεν οφείλονται στην εξαιρετική ποιότητα των "τίγρεων", "πάνθηρες" και άλλων γερμανικών τεθωρακισμένων οχημάτων, αλλά στις ενέργειές τους στην άμυνα. Η κατάσταση επαναλήφθηκε περισσότερες από μία φορές ακριβώς το αντίθετο για τους Γερμανούς όταν έριξαν «τίγρεις» και «πάνθηρες» στην επίθεση. Στο ίδιο εξόγκωμα Kursk προς την κατεύθυνση όπου ο Κατούκοφ ενήργησε επιδέξια στην άμυνα, οι Γερμανοί υπέστησαν απώλειες συγκρίσιμες με αυτόν σε τεθωρακισμένα οχήματα, παρά το υλικό, τις επικοινωνίες και τη Luftwaffe πάνω από το πεδίο της μάχης στο αρχικό στάδιο της επίθεσης. Οι ίδιοι Royal Tigers το 1944 έκαψαν πολλά δικά μας στην άμυνα και το 1945 μερικά συντάγματα SU-100 σταμάτησαν μια γερμανική ανακάλυψη τανκ , προκαλώντας σημαντικά μεγαλύτερες απώλειες.Επιπλέον, για τους Witmans, κανένας ιδιαίτερα καμία ακτή, οι Γερμανοί απλώς τους χρησιμοποίησαν επιδέξια για προπαγάνδα, τίποτα περισσότερο, κάτι που στην πραγματικότητα απέδειξε τον θάνατο του ίδιου του Wittman
      4-Περίπου 170 εκατομμύρια - ένα καλό σύγχρονο τανκ θα κοστίσει ακριβώς τόσο, δεν υπάρχει δωρεάν πανοπλία, εξοπλισμός ηλεκτρονικού πολέμου, ηλεκτρονικά και αυτοματισμός ενός ακατοίκητου πύργου, για κάποιο λόγο ο λαός μας πιστεύει ότι το "Armat" θα στηθεί όπως ένα Τ-54 χιλ. 50-60, δεν θα γίνει ΠΟΤΕ, θα υπάρχουν το πολύ 1000-2000 οχήματα που θα μεταφερθούν σε ειδικά συντάγματα, όπως κάποτε συγκεντρώθηκε το IS-2 και θα χρησιμοποιηθεί για διάρρηξη και αμυνθούν στις κύριες κατευθύνσεις στις πιο σημαντικές επιχειρήσεις, και το 72 και το 90 θα παραμείνουν το ΚΥΡΙΟ άρμα μάχης στο οποίο θα πέσουν όλα τα άλλα καθήκοντα από την υποστήριξη του πεζικού μέχρι την προστασία των εγκαταστάσεων
    14. Grigory_78
      Grigory_78 6 Ιουνίου 2017 07:26
      +2
      1. Όχι, αλλά έχει δικαίωμα στην άποψή του, η οποία δεν συμπίπτει με τη δική σας. Δεν μπορείτε να κοιτάξετε, μπορείτε να απαντήσετε με λογική, μπορείτε απλώς να πείτε "fi" (η επιλογή σας) - έχετε το δικαίωμα.
      2. Από μόνο του, η ποσότητα του εξοπλισμού δεν είναι καθοριστική. Πολλά εξαρτώνται από την εκπαίδευση των πληρωμάτων, την ικανή χρήση εξοπλισμού, την ικανή διοίκηση, κάτι που έχει επανειλημμένα αποδειχθεί στην πράξη («νικήστε όχι με αριθμούς, αλλά με ικανότητα»).
      3. Κατ 'αρχήν, παράχθηκαν λίγες τίγρεις - ο εξοπλισμός ήταν πολύ ακριβός και χρονοβόρος και δεν διέφερε στην αξιοπιστία. Το T-34 ήταν η κύρια δεξαμενή, δεν χρησιμοποιήθηκε πάντα σωστά. Οι στρατιωτικές απώλειες του Τρίτου Ράιχ και της ΕΣΣΔ είναι αρκετά συγκρίσιμες. Σχεδόν πάντα και παντού, οι απώλειες της Βέρμαχτ θεωρούνται ελάχιστες, οι απώλειες της ΕΣΣΔ είναι οι μέγιστες από όλες τις πηγές. Παράδειγμα η επιχείρηση της Λευκορωσίας, όταν οι απώλειες των Γερμανών υπολογίζονται κατά προσέγγιση και μόνο από το Κέντρο Ομάδας Στρατού, που αν και ήταν το κύριο, σε καμία περίπτωση δεν ήταν το μοναδικό.
      4. Οι κύριες δαπάνες - αξιοθέατα, αισθητήρες, συστήματα ελέγχου, επικοινωνίες, προστασία. Το κόστος του "σιδήρου" είναι περίπου 20-30% του κόστους της δεξαμενής, όσο περισσότερα διάφορα συστήματα είναι εγκατεστημένα σε αυτό, τόσο χαμηλότερο είναι το μοναδιαίο κόστος του "σιδήρου".
      1. Dr.FuManchu
        Dr.FuManchu 28 Ιουνίου 2017 18:17
        +1
        Όσο για τον αριθμό του εξοπλισμού, εδώ κάνετε βαθύ λάθος, ακόμη και ένα σωρό παλιό εξοπλισμό μπορεί να δημιουργήσει πολλά προβλήματα και να εξασφαλίσει μια επίθεση πηγαίνοντας στο δεύτερο κλιμάκιο, κατ 'αρχήν, από τις αρχές του 1944, αυτό έχει γίνει, για παράδειγμα, το IS-2 μειώθηκε σε συντάγματα βαρέων τανκς ειδικών φρουρών και χρησίμευσε για μια σημαντική ανακάλυψη στην άμυνα, στη συνέχεια εισήχθη το παλιό καλό T-34 mod. 42 g από αυτή την ανακάλυψη, και ήταν αυτοί που κανόνισαν ένα nix πίσω από τον εχθρό γραμμές, έσχισε οδούς ανεφοδιασμού και επικοινωνίας, συντρίφθηκαν αεροδρόμια (το ίδιο αεροδρόμιο στην Tatsinskaya, για παράδειγμα, καταστράφηκε από δεξαμενόπλοια με τα ίχνη τους) και έκλεισαν τους λέβητες που περιβάλλουν τις ομάδες τον εχθρό, ήταν αυτοί που, στην πλάτη των υποχωρούντων , προχώρησε και δεν επέτρεψε στους Γερμανούς να αποκτήσουν βάση σε νέες γραμμές και κατέστησαν δυνατή την επιτάχυνση του ρυθμού της επίθεσης.
        Συμφωνώ για τις απώλειες το 1944-45, οι Γερμανοί άρχισαν να υφίστανται περισσότερες απώλειες από ό,τι ο Κόκκινος Στρατός που τους προχωρούσε - όλα καταλήγουν στην υπεροχή πυρός του Κόκκινου Στρατού σε μια εποχή που η αεροπορία μας ανταποκρίθηκε σε μεμονωμένες πτήσεις με αέρα χτυπάει το σύνταγμα, όταν ο Βορόνοφ συγκέντρωσε από 200 έως 600 σε περιοχές πρωτοπορίας βαρέλια πυροβολικού (φανταστείτε αυτή την ποσότητα πυρών σάλβο για ώρες και οβίδες σε βαγόνια) και εκεί ήταν πρόβλημα για τους Γερμανούς να επιβιώσουν απλά κάτω από ένα τέτοιο καταιγισμό πυρών, όχι για να αναφέρουμε τη διατήρηση των εμπιστευμένων όπλων σε κατάσταση λειτουργίας ή τη συγκέντρωση δυνάμεων για αντεπίθεση, οι Γερμανοί στα 1944-45 χρόνια είχαν ακόμη αρκετή 2-3 φορές περισσότερη θλίψη από τη δική μας το 1941-42 από την υπεροχή του πυρός των Γερμανών στις περιοχές διάσπασης.
        Όσο για τα αξιοθέατα και όλα τα βασικά, αλλού έγραψα ήδη, το Armata δεν θα γίνει ποτέ το ΚΥΡΙΟ τανκ, ορίστε ένα άρμα μάχης ή για ενέργειες αντεπίθεσης κατά των τεθωρακισμένων δυνάμεων του εχθρού, ένα είδος σύγχρονου αναλόγου των φρουρών IS-2 το 1944-45 , έτσι έχουμε δεκάδες χιλιάδες Armata δεν θα υπάρχει κανένας, αλλά θα υπάρχει το 10-15% του συνολικού αριθμού των αρμάτων
    15. VladikAA
      VladikAA 26 Ιανουαρίου 2018 16:28
      0
      Πλήρης ανοησία, από την πρώτη μέχρι την τελευταία λέξη.
    16. Μάξιμοφ
      Μάξιμοφ 10 Αυγούστου 2018 02:55 π.μ
      0
      Ανόητο, κατά τη διάρκεια του πολέμου, ένα T-44 αντιπροσώπευε 5000 κατεστραμμένους Πάνθηρες και για ένα IS-3 - 500 κατεστραμμένους Τίγρες. Εάν δεν καταλαβαίνετε την υπόδειξη, μάθετε να σκέφτεστε με το κεφάλι σας. Οι Γερμανοί «έσωσαν» ανθρώπους με τέτοιο τρόπο που έριξαν στη μάχη ένα παιδί από τη Νεολαία του Χίτλερ. εσύ και η γέμιση σου (συγγνώμη για τα γερμανικά μου).
  2. den_sibirskiy
    den_sibirskiy 3 Ιουνίου 2017 22:49
    0
    Για μένα, το κύριο πράγμα είναι το μέγιστο όφελος για λογικά μέσα, όλα λέγονται σωστά.
  3. SOLO52rus
    SOLO52rus 3 Ιουνίου 2017 23:27
    +1
    Οι επίσημες πηγές λένε ένα πράγμα, ο Ντούσενοφ άλλο ...
    Ενδιαφέρουσα βινεγκρέτ...
    1. Grigory_78
      Grigory_78 6 Ιουνίου 2017 16:39
      0
      Ποιες είναι οι διαφορές, μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος;
  4. Βλαντιμίρ Μαμκιν
    Βλαντιμίρ Μαμκιν 3 Ιουνίου 2017 23:48
    +4
    Από πού τα αντλεί όλα αυτά; φήμες; εικασίες; ή ζητείται η γνώμη του στην περιοχή της Μόσχας;
  5. tinibar
    tinibar 3 Ιουνίου 2017 23:58
    +8
    Απόσπασμα: Alex And R
    1. Dushenov spec. για όλα τα είδη όπλων και εξοπλισμού;
    2. Αν η Ρωσία έχει μόνο 2300 τανκς, οι Κινέζοι θα μας επιτεθούν με τίποτα άλλο εκτός από φτυάρια. Ή πεινασμένοι Κορεάτες.
    3. Κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, υπήρξαν 4-10 κατεδαφισμένα T-34 για έναν ναυαγισμένο Τίγρη. Οι Γερμανοί έσωσαν ανθρώπους. Ειδικά άτομα σαν τον Γουίτμαν. Και αυτό πρέπει να κάνουμε τώρα.
    4. 170 εκατομμύρια ρούβλια για 50 τόνους σίδηρο; Ίσως το T-14 είναι κατασκευασμένο από βηρύλλιο;

    Δηλαδή 4 ή 10; Τι κατέστρεψε; Και 170 εκατομμύρια ρούβλια. - αυτό είναι 3 εκατομμύρια δολάρια ΗΠΑ. Πόσο κοστίζει ο Abrashi και ο Lepas απόψε; Και τι γίνεται με τον Dushenov ... Προσωπικά, δεν κοιτάζω καν τα υλικά του ...
    1. Άλεξ και Ρ
      Άλεξ και Ρ 4 Ιουνίου 2017 10:34
      +1
      170 εκατομμύρια είναι η τιμή τριών τριώροφων πενταόροφων κτιρίων στην πόλη μας - χιλιάδες τόνοι τούβλα και μπετόν.
      Αυτή είναι η τιμή της κατοικίας για 400 άτομα!
      Με αυτά τα χρήματα, μπορείς να φτιάξεις δύο μικρά χωριά.
      Πόσο κοστίζουν τρία πενταόροφα κτίρια από μπετόν στις ΗΠΑ ή τη Γερμανία;
      Και μετά 3 μπλοκ θα καπνίσουν το τανκ για 170 lyams!
      1. Αλέξανδρος Πετρόφ
        Αλέξανδρος Πετρόφ 4 Ιουνίου 2017 13:30
        +9
        Ο Καντάφι διέλυσε επίσης τον στρατό και άφησε πολλά τάγματα με διοικητές από συγγενείς και μια φυλετική πολιτοφυλακή... Πού είναι τώρα;

        170 εκατομμύρια είναι επίσης ένας μισθός για τους σκληρούς εργάτες της UVZ, για τους οποίους ανησυχείς τόσο που δεν έχουν πού να ζήσουν και σωροί υπεργολάβων σε όλη τη χώρα, αυτός είναι ο μισθός 3 εργολάβων και των διοικητών τους, και λοιπά και λοιπά.
      2. Βέλος
        Βέλος 4 Ιουνίου 2017 21:01
        +1
        Ναι, τα πολυμερή έχουν φύγει!
      3. VladikAA
        VladikAA 26 Ιανουαρίου 2018 18:08
        +1
        Σε περίπτωση πολέμου, θα πρέπει να βασιστούν σε τανκς, και όχι σε πενταόροφα κτίρια, η σύγκριση είναι εξαιρετικά ακατάλληλη, όπως λένε: μύγες χωριστά, κοτολέτες ξεχωριστά.
    2. Άλεξ και Ρ
      Άλεξ και Ρ 4 Ιουνίου 2017 10:58
      +1
      Δεν είμαι ιστορικός ο ίδιος, έτσι από τη Wikipedia...
      Απώλειες αρμάτων μάχης και αυτοκινούμενων όπλων:
      Μάχη του Κουρσκ - 6000 ΕΣΣΔ και 1000 Γερμανία,
      η μάχη του Staligrad - 4300 και 1600.
      1. Κυνικός
        Κυνικός 4 Ιουνίου 2017 11:20
        +7
        Αυτό σημαίνει ότι οι απώλειες του BTT ανήλθαν σε περισσότερες από το μισό του ΣΥΝΟΛΟ διαθέσιμου τότε στόλου BTT της ΕΣΣΔ ...
        Και τι πραγματικά διώξαμε τους Ναζί από την πατρίδα τους, μη μου πείτε;
        Σκέψου, μην κρύβεσαι εξουσία Wiki, παρεμπιπτόντως, υπάρχουν και άλλες μελέτες και στοιχεία σε αυτά, αλλά δεν ταιριάζουν στη θεωρία των Ρώσων στρατιωτών που γεμίζουν τις θέσεις των Ναζί από τη Μόσχα στο Βερολίνο με πτώματα Ρώσων στρατιωτών ...
        1. Άλεξ και Ρ
          Άλεξ και Ρ 4 Ιουνίου 2017 12:35
          +1
          Λοιπόν, απλά λέμε βλακείες.
          Και οι Ναζί οδηγήθηκαν από τον παγετό, τις αρρώστιες και τους παππούδες μας με τα όπλα.
          1. Αλέξανδρος Πετρόφ
            Αλέξανδρος Πετρόφ 4 Ιουνίου 2017 13:37
            +7
            Πάλι ο Φριτς νικήθηκε από τον στρατηγό Φροστ;

            Λαγός .... επιχείρηση Bagration - μοναδική στην παγκόσμια στρατιωτική ιστορία, 10 σταλινικά χτυπήματα, 500 χλμ το μήνα με μάχες από τον Βιστούλα στο Όντερ
          2. Dr.FuManchu
            Dr.FuManchu 5 Ιουνίου 2017 14:05
            +2
            Γιατί φασίστες Τόκο;))) Παρακολούθησα εδώ d \ f από πισίνες βατράχων για τον Ναπολέοντα - τα ίδια σκουπίδια - η Berezina έχει ρωσικούς παγετούς μείον εκατό βαθμούς από τους οποίους τα γαλλικά οστά έγιναν εύθραυστα και μετά η αλήθεια αμέσως βγήκε στην επιφάνεια - γυρίζει έξω οι Γάλλοι έπιασαν έναν γυμνό Ρώσο αγρότη που διέσχισε το διάδρομο της Μπερεζίνα, κρατώντας ρούχα πάνω από το κεφάλι της, και ακριβώς εκεί κατά μήκος αυτής της οδού, το γαλλικό ιππικό όρμησε και όρμησαν 2 άτομα ανά άλογο - 1 ιππέας - 1 πεζός))) I αναρωτιέμαι πώς, στα μείον 30-40 γραμμάρια, η Berezina δεν πάγωσε;)))
          3. Μάξιμοφ
            Μάξιμοφ 10 Αυγούστου 2018 03:02 π.μ
            0
            Μόνο εσύ λες βλακείες εδώ. Για τα dolbodowns, εξηγώ - όποιος έχει περισσότερα τανκς, αυτός θα έχει περισσότερα από αυτά και θα βγει νοκ άουτ. Τα τανκς δεν καταστρέφονται μόνο από τανκς. Και πρώτα απ' όλα όχι τανκς. Ακόμα και στο Kursk Bulge ήταν έτσι. Έτσι έγινε και στην Καταιγίδα της Ερήμου. Και εκεί και εκεί υπήρχε αεροπορία και πυροβολικό. Μάλλον οι Αμερικάνοι που αγαπάς ήταν τρανταχτοί κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, σφραγίζοντας 50000 Σέρμαν (50 κομμάτια!). Αυτό είναι για τρία χρόνια πολέμου. Για έναν Τίγρη, υπήρχαν 5-15 κατεστραμμένοι Σέρμαν. Γιατί δεν γκρινιάζετε, πώς οι Αμερικανοί δεν λυπήθηκαν τον κόσμο;
        2. Νικολάι 123
          Νικολάι 123 4 Ιουνίου 2017 19:01
          +2
          Το T-34 παρήγαγε 30-40 χιλιάδες μονάδες, ο Sherman - περισσότερες από 40 χιλιάδες μονάδες, η πιο μαζική δεξαμενή της Wehrmacht - 8,1 χιλιάδες μονάδες. ... "παρεμπιπτόντως, υπάρχουν και άλλες μελέτες και στοιχεία σε αυτά, αλλά δεν χωρούν στη θεωρία" ...
          1. Grigory_78
            Grigory_78 7 Ιουνίου 2017 11:31
            +1
            Ένας από τους λόγους για μια τέτοια διαφορά στον αριθμό των παραγόμενων δεξαμενών ήταν ότι οι Γερμανοί είχαν μια κοινή πρακτική να αποκαθιστούν μια δεξαμενή στο εργοστάσιο του κατασκευαστή. Το T-34 είτε αποκαταστάθηκε στο μπροστινό μέρος είτε διαγράφηκε - ήταν φθηνότερο και πιο γρήγορο να φτιάξεις ένα νέο άρμα. Παρεμπιπτόντως, υποτιμήσατε πολύ την παραγωγή T-34 - κατασκευάστηκαν κάτω από 90 χιλιάδες, μετά τον πόλεμο ήταν αρκετό για τη Βόρεια Κορέα, και για την Κούβα και για βάθρα - σε αντίθεση με τα γερμανικά τανκς. Τα Sherman εξήχθησαν σε μεγάλους αριθμούς - στην Αυστραλία, η οποία δεν πολέμησε με τη Γερμανία, χρησιμοποιήθηκαν στο θέατρο του Ειρηνικού από τις ίδιες τις Ηνωμένες Πολιτείες. Για το T-4 δίνουν έναν αριθμό 8,6 χιλιάδων, για το T-5 - σχεδόν 6 χιλιάδες τεμάχια. Επιπλέον, η Βέρμαχτ χρησιμοποίησε τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού με βαρέα όπλα, τα οποία αντικατέστησαν πλήρως τα άρματα μάχης. Συν τα αυτοκινούμενα όπλα, τα οποία πρέπει επίσης να ληφθούν υπόψη και από τις δύο πλευρές. Παρεμπιπτόντως, τα στοιχεία που αναφέρατε επιβεβαιώνουν για άλλη μια φορά την πλάνη του συνθήματος «γέμισαν πτώματα». Ο κορεσμός των στρατευμάτων με τεθωρακισμένα οχήματα στην ΕΣΣΔ ήταν πάντα σε καλό επίπεδο.
        3. Dr.FuManchu
          Dr.FuManchu 5 Ιουνίου 2017 13:43
          0
          Τα λες όλα σωστά, η στρατιωτική επιστήμη λέει ακόμα και τώρα ότι για επίθεση είναι απαραίτητη η υπεροχή των επιτιθέμενων κατά 4-5 φορές σε όλες τις θέσεις, η ίδια επιστήμη μιλάει και για τις απώλειες που έχουν οι επιτιθέμενοι πολλαπλάσιες. Κοντά στο Κουρσκ, Το Στάλινγκραντ και το Βερολίνο πληρώσαμε για το κουρτίνα του Κόκκινου Στρατού το 1941-42, όταν ο Κόκκινος Στρατός αναγκάστηκε να παραδώσει εκατοντάδες χιλιόμετρα εδάφους σχεδόν χωρίς μάχη, και αργότερα το 1943-45 νικούσε κάθε χιλιόμετρο με μάχες
          1. Grigory_78
            Grigory_78 7 Ιουνίου 2017 11:34
            +1
            Απαιτείται ένα αποφασιστικό πλεονέκτημα στην περιοχή της ανακάλυψης. Συχνά ο συνολικός αριθμός των στρατευμάτων των επιτιθέμενων είναι μικρότερος από αυτόν των υπερασπιστών, γεγονός που δεν παρεμβαίνει στις επιθετικές επιχειρήσεις.
      2. Αλέξανδρος Πετρόφ
        Αλέξανδρος Πετρόφ 4 Ιουνίου 2017 13:34
        +5
        Και πόσα από αυτά τα 6000 αποκαταστάθηκαν άγνωστα; Οι Fritz έχουν ένα δύσκολο σύστημα μέτρησης. Το τανκ διαγράφηκε όταν κάηκε εντελώς ή παρέμεινε στο πεδίο της μάχης στο δικό μας.

        Βέβαια το 43 οι δικοί μας υπέστησαν μεγάλες απώλειες, π.χ. λόγω της χρήσης νέου βαρέως εξοπλισμού από τους Γερμανούς, το 30% του στόλου των αρμάτων ήταν το LT T-70 και το κύριο μέρος του T-34 με F-76 34mm.

        Στο PTA, η εικόνα είναι η ίδια - το 40% των σαράντα πέντε αντιαρματικών όπλων.
        1. Dr.FuManchu
          Dr.FuManchu 5 Ιουνίου 2017 13:55
          0
          ΣΤΟ Kursk Bulge στις δυνάμεις δεξαμενών του διαστημικού σκάφους υπήρχαν κυρίως δεξαμενές παραγωγής 1942 της χρονιάς, αυτές οι δεξαμενές κατασκευάστηκαν σε συνθήκες έκτακτης ανάγκης και σύγχυσης στην εκκένωση της βιομηχανίας και οι περισσότερες δεν πληρούσαν τις προδιαγραφές - παραδείγματα ?
          Ναι, δεν είναι θέμα, λόγω της έλλειψης κινητήρων ντίζελ V-34, ορισμένες από τις δεξαμενές T-1 και KV-2 ήταν εξοπλισμένες με βενζινοκινητήρες M-17 από την BT με κιβώτιο ταχυτήτων σχεδιασμένο για μέγιστο 20 τόνους βάρος τανκ. Μέρος του Τ-34 δεν είχε θωράκιση 45 χλστ., αλλά 30 και υπήρχε ακόμη και περίπτωση 25 χλστ., είδα μια φωτογραφία του T-34 mod 1945 με πυροβόλο 45 χλστ., δεν υπήρχε εκστρατεία 76 χλστ. , οι κύλινδροι τροχιάς του τμήματος T-34 χυτεύτηκαν χωρίς ελαστικούς επιδέσμους και ο βρυχηθμός από αυτούς ακούστηκε στα 3-4 χιλιόμετρα, ο ίδιος μαϊντανός με τα πληρώματα αυτών των τανκ - το 1942, τόσο ιππείς όσο και πεζοί, ακόμη και μόνο οδηγοί τρακτέρ οδηγήθηκαν σε δεξαμενόπλοια (αυτό θεωρούνταν τύχη αν οι άνθρωποι ήξεραν τι είναι και πώς λειτουργεί ο κινητήρας ντίζελ) Μόλις στα μέσα του 1943 τέθηκε κάποια παραγγελία και τελικά άρχισε να ρωτά για την ποιότητα και τη συμμόρφωση με τις προδιαγραφές των δεξαμενών και αεροσκάφη. Τα αεροσκάφη του 1942 επίσης δεν έλαμψαν με ποιότητα - το ίδιο LaGG-3 δεν πρόσθεσε ταχύτητα 50-100 km / h και συχνά είχε υπερβολικό βάρος έως και 100 kg, τα Yaks έσκισαν το δέρμα από τα φτερά και λίγο πριν το Kursk Bulge, εκατοντάδες επαγγελματίες ταξιδιώτες τράβηξαν φτερά στους Yaks στα αεροδρόμια πρώτης γραμμής
          1. Grigory_78
            Grigory_78 7 Ιουνίου 2017 11:40
            0
            Πολλά ενδιαφέροντα ειπώθηκαν. Το LaGG-3 (Lacquered Guaranteed Coffin) είναι ένας πραγματικός θάνατος για τους πιλότους, πριν από την εμφάνιση του La-5, τα μαχητικά μας ήταν λυπημένα, αυτό μπορεί να διαβαστεί στα απομνημονεύματα πολλών βετεράνων πιλότων.
            1. Dr.FuManchu
              Dr.FuManchu 12 Ιουνίου 2017 22:36
              +1
              Μια άλλη παρανόηση, σε στυλ συνεχούς ψαλμωδίας της αριστοκρατίας των Spitfires, με τα οποία ασχολούνται οι Βρετανοί, στην πραγματικότητα, οι Hurricanes, που είναι ακόμα χειρότεροι ακόμα και LaGG-3, κατέρριψαν περισσότερα αεροπλάνα στην ίδια «Μάχη της Βρετανίας». από τους Spitfires. Το πρόβλημα με το LaGG-3 ήταν ότι σε αυτό μεταφέρθηκαν πιλότοι από το I-16 και το I-153, οι οποίοι είχαν συνηθίσει να κάνουν ελιγμούς μάχης στο οριζόντιο, και τόσο ο γάιδαρος όσο και ο γλάρος είναι ουσιαστικά ένας βαρύς ιπτάμενος κινητήρας με φτερά που υπό την προϋπόθεση ότι η απόκριση του γκαζιού (επιτάχυνση) είναι ακόμη υψηλότερη από το Me-109E, αποδείχθηκαν καλά στις στροφές, αλλά στην περίπτωση χρήσης κάθετων μαχών, τα I-16 και I-153 μπορούσαν να διεξάγουν μόνο μια ελιγμένη αμυντική μάχη, επειδή βούτηξαν χειρότερα και η μέγιστη ταχύτητα λόγω μεγάλων τμημάτων ήταν χαμηλότερη.Το LaGG-3 και το Yak-1 είχαν ήδη δημιουργηθεί ως αεροσκάφη για κάθετη μάχη, βούτηξαν καλά και ήταν αρκετά ικανά να πολεμήσουν το Me-109E, ένα άλλο ερώτημα είναι ότι στα μέσα του 1941 οι Γερμανοί είχαν 2/3 Me-109 ήταν ήδη η επόμενη σειρά F, και τον Μάιο του 1942 η σειρά G είχε ήδη ξεκινήσει, και ο Klimov δεν κατάφερε, όπως υποσχέθηκε, μέχρι το τέλος του 1941, να δώσει το M-105 TK- 2 κινητήρας 1300 ίππων - ενισχύστε σημαντικά το παλιό Hispano-Suzu Ybr12, το οποίο κατασκευάστηκε με άδεια, το έχουμε όπως το M-100, και στη συνέχεια το αναγκασμένο M-100 ονομάστηκε M-105, mod. Το TK-2 σήμαινε επίσης ότι το αναγκασμένο 105 δεν παρήγαγε 2-30 ώρες πόρων με 35 υπερσυμπιεστές υψηλής ταχύτητας. Μόνο στο τέλος του πολέμου, ο Klimov έφτασε με κάποιο τρόπο τους 1290 ίππους με το M-105 PF2 του. Όχι από καλή ζωή στο LaGG-3, Tu-2 κόλλησαν το αστέρι M-82A - υπήρχαν πολλά προβλήματα με αυτό - είναι πιο ισχυρό, αλλά αύξησε επίσης την αντίσταση και η κατανάλωση καυσίμου ήταν μεγαλύτερη - μεγάλη απαιτούνταν τανκς.
              Και έτσι για το LaGG-3, μπορούμε να πούμε ότι δεν ήταν κατώτερο ούτε από το Yak-1, ούτε ακόμα περισσότερο από το Yak-7, αν κοιτάξετε τα στατιστικά της πολεμικής χρήσης του, δεν είναι χωρίς λόγο που έγραψε ο Barkhorn ότι ήταν 2 λεπτά γύρισμα και ήταν σε σαπούνι, αλλά και πάλι δεν μπορούσε να καταρρίψει το LaGG-40 του Allelyukhin, και το 3 ο Gubanov μας σε 1942 μάχη πέταξε 1 Me-3, οπότε το "φέρετρο" είναι ήδη μια μεταπολεμική μυθοπλασία , ήταν διαφορετικό θέμα - οι πιλότοι μας είχαν χρόνο πτήσης μετά από σχολεία αεροσκαφών 109 ωρών, και αντιδράσεις 30 ωρών σε αυτή είναι η όλη διαφορά, τότε είναι σημαντικό ότι το LaGG-450 χρησιμοποιήθηκε με επιτυχία τόσο ως μαχητικό όσο και ως αεροσκάφη επίθεσης το 3 εναντίον της Ιαπωνίας και η τελευταία σειρά 1945 LaGG-66 στην Τιφλίδα κατασκευάστηκε μέχρι το καλοκαίρι του 3, παρά το γεγονός ότι είχαν ήδη γίνει πολλά από τα Yak -1944, La-9, για τον αέρα. υπεράσπιση αντικειμένων, το LaGG-5 αποδείχθηκε καλύτερο και παροπλίστηκε από την αεράμυνα μόνο το 3
      3. igor.borov775
        igor.borov775 4 Ιουνίου 2017 17:44
        +3
        Αρκετά!! Καθώς όλα είναι μπερδεμένα Μέχρι και 6 χιλιάδες. Ναί! Η ιστορία είναι μια σοβαρή επιστήμη KOL γι' αυτό.Και επιτέλους, σταμάτα να γελάς τις οπλές μου με τόσο μεγάλη έρευνα.
      4. AlSi
        AlSi 4 Ιουνίου 2017 20:32
        +6
        = Μάχη του Κουρσκ - 6000 ΕΣΣΔ και 1000 Γερμανία =
        )))) στις 3.07.1943. Συνολικά, 1810 άρματα μάχης ήταν σε υπηρεσία με το μέτωπο του Voronezh.

        = Μάχη του Στάλιγκραντ - 4300 και 1600.=
        Από πού είναι οι κρυπτογράφηση; Από wiki;

        Θέλω να σημειώσω ότι η Wikipedia δεν είναι σε καμία περίπτωση πηγή ιερής γνώσης.
      5. 4η Παρ
        4η Παρ 5 Ιουνίου 2017 19:45
        +1
        Απόσπασμα: Alex And R
        Δεν είμαι ιστορικός ο ίδιος, έτσι από τη Wikipedia...

        και εκεί, επίσης, δεν υπάρχουν ιστορικοί, αλλά άνθρωποι σαν εσάς κάθονται και γράφουν άρθρα...
        1. Άλεξ και Ρ
          Άλεξ και Ρ 5 Ιουνίου 2017 20:43
          0
          Λοιπόν, τώρα δεν υπάρχει Μεγάλη Σοβιετική Εγκυκλοπαίδεια.
          Έτσι wiki αντί.
          Αν ενδιαφέρεστε, δείτε τα βίντεο του ιστορικού Boris Yulin.
          1. AlSi
            AlSi 7 Ιουνίου 2017 05:49
            +1
            Από σύντροφο Yulin, είχα την ευκαιρία να συζητήσουμε. Άνθρωπος σε στρατιωτικά-τεχνικά θέματα πολύ χαμηλού επιπέδου, αλλά αρκεί η ατάκα για τρεις Καίσαρες.
          2. Μάξιμοφ
            Μάξιμοφ 10 Αυγούστου 2018 03:08 π.μ
            0
            Πάλι ψέματα - https://yandex.fr/search/?clid=9582&text=pain
            η εγκυκλοπαίδεια%20soviet%20&l10n=ru&lr
            = 222
    3. VladikAA
      VladikAA 26 Ιανουαρίου 2018 18:06
      0
      Τώρα όμως γράψε.
  6. AlSi
    AlSi 4 Ιουνίου 2017 08:29
    +2
    Ο Ντουσένοφ έγραψε ανοησίες. Χρειάζονται χρόνια για τη μαζική παραγωγή T-14, αλλά τώρα χρειάζονται σύγχρονα άρματα μάχης. Ως εκ τούτου, ο εκσυγχρονισμός βρίσκεται σε εξέλιξη ως προσωρινό μέτρο.
  7. Ντμίτρι Σκλιαρένκο
    Ντμίτρι Σκλιαρένκο 4 Ιουνίου 2017 10:23
    +3
    Με συγχωρείτε, τι 170 εκατομμύρια;
    170 Armata (πιθανώς) θα κοστίσει για μαζική παραγωγή.
    Εν τω μεταξύ, η τιμή είναι 350 εκατομμύρια.
    1. AlSi
      AlSi 7 Ιουνίου 2017 05:46
      +2
      Γνωρίζετε ήδη την τιμή; ))))
      1. Bulrumeb
        Bulrumeb 8 Ιουνίου 2017 14:08
        +3
        έχουν ήδη ζητήσει την τιμή, η τοποθεσία υποχρεώνει
  8. max73
    max73 4 Ιουνίου 2017 12:04
    +3
    Χαίρομαι που έρχομαι εδώ μία φορά κάθε έξι μήνες ... το topvar έχει μετατραπεί σε ένα μάτσο γιαγιάδες στην είσοδο με σπόρους)))
    1. Άλεξ και Ρ
      Άλεξ και Ρ 4 Ιουνίου 2017 21:09
      +2
      Ελα!
      Μαλώνουμε χωρίς ψάθα και βρισιές.
      Ελάχιστα τρολ.
      Διαβάστε τα σχόλια στο InoSMI ή στο YouTube!
  9. Αντσόνσα
    Αντσόνσα 4 Ιουνίου 2017 13:01
    +1
    Ναι, σε γενικές γραμμές, όλα είναι σωστά, απλά το Armata είναι ακόμα αφόρητο για εμάς λόγω του υψηλού κόστους. Παράλληλα, έχουμε και άλλους τύπους τανκς με εξαιρετικά χαρακτηριστικά (υψηλότερα από αυτά των Abrams και German boxes), που θα κοστίσουν πολύ λιγότερο η αναβάθμισή τους. Και η Άρματα χρειάζεται να κορεστεί σταδιακά τις μονάδες μας.
    1. Grigory_78
      Grigory_78 7 Ιουνίου 2017 11:46
      +1
      Δεν παρακολουθείτε καθόλου την κατάσταση; Το Armata είναι μια πλατφόρμα. Το T-14 βρίσκεται τώρα σε δοκιμή μέχρι το 2018. Όταν λανσαριστεί σε σειρά, το ερώτημα παραμένει για τον ρυθμό παραγωγής αυτού του τανκ. Και χρειάζονται περισσότερο ή λιγότερο σύγχρονα άρματα μάχης τώρα, και είναι πολύ πιο εύκολο και φθηνότερο να τα αποκτήσεις με τον εκσυγχρονισμό του T-72 παρά με την κυκλοφορία του T-90 (και πάλι, το ζήτημα του ρυθμού παραγωγής των αρμάτων) . Νομίζω ότι ο κορεσμός των στρατευμάτων με άρματα μάχης T-14 δεν θα συμβεί μέχρι το 2022, και μέχρι τότε πρέπει να ζήσουμε ακόμα.
  10. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  11. γκρί
    γκρί 4 Ιουνίου 2017 13:22
    +1
    Απόσπασμα: Alex And R
    1. Dushenov spec. για όλα τα είδη όπλων και εξοπλισμού;
    2. Αν η Ρωσία έχει μόνο 2300 τανκς, οι Κινέζοι θα μας επιτεθούν με τίποτα άλλο εκτός από φτυάρια. Ή πεινασμένοι Κορεάτες.
    3. Κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, υπήρξαν 4-10 κατεδαφισμένα T-34 για έναν ναυαγισμένο Τίγρη. Οι Γερμανοί έσωσαν ανθρώπους. Ειδικά άτομα σαν τον Γουίτμαν. Και αυτό πρέπει να κάνουμε τώρα.
    4. 170 εκατομμύρια ρούβλια για 50 τόνους σίδηρο; Ίσως το T-14 είναι κατασκευασμένο από βηρύλλιο;

    Γεια σας. Για αρχή, δείτε πόσα T-34 και PzKpfw VI "Tiger I" δημιουργήθηκαν. Ποιο από αυτά τα οχήματα ήταν το "άλογο εργασίας". Συνολικά, από τον Αύγουστο παρήχθησαν 1942 (σύμφωνα με άλλες πηγές 1944 οχήματα) τανκς 1350 έως Αύγουστος 1354 "Tiger-I". Αλλά περισσότερο από όλα διαφωνώ με τα λόγια σας "Οι Γερμανοί έσωσαν ανθρώπους." Ακόμα και στην πιο δύσκολη περίοδο του πολέμου, η ΕΣΣΔ δεν άλλαξε την ηλικία στρατολόγησης και κοιτάξτε τους Γερμανούς .
    1. svp67
      svp67 4 Ιουνίου 2017 13:37
      +6
      Απόσπασμα: γκρι
      Γεια σας

      Γεια σας
      Απόσπασμα: γκρι
      Για να ξεκινήσετε, δείτε πόσα T-34 και PzKpfw VI "Tiger I" δημιουργήθηκαν. Ποιο από αυτά τα μηχανήματα ήταν το άλογο "εργασίας".

      Έχετε μια επίμονη αυταπάτη, εξαιτίας της οποίας βγάζετε λανθασμένα συμπεράσματα. Το T-34 και το PzKpfw VI "Tiger I" είναι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ οχήματα ως προς τον σκοπό. Το δικό μας T-34 πρέπει να συγκριθεί με τα γερμανικά PzKpfw IV και PzKpfw V "Panther", ορίστε άρματα μάχης ΕΝΟΣ σκοπού, κατά τη γνώμη σας "εργατικά άλογα"
    2. Άλεξ και Ρ
      Άλεξ και Ρ 4 Ιουνίου 2017 13:54
      +2
      Οι Γερμανοί έσωσαν ανθρώπους. Ειδικά οι άσοι. Ως εκ τούτου, ο μισός κόσμος αιχμαλωτίστηκε σε δεξαμενές από χαρτόνι.
      Όταν σκοτώθηκαν έμπειροι αγωνιστές στα 43-44, τότε καλούσαν εργάτες και παιδιά που δεν ήξεραν να πολεμήσουν. Οι Τίγρεις και οι Πάνθηρες δεν έχουν σώσει.
      Στην ΕΣΣΔ, η στάση απέναντι στους ανθρώπους ήταν χειρότερη. Στη Λευκορωσία και την Ουκρανία, γυναίκες και παιδιά αφέθηκαν απλώς να τεμαχιστούν από τους Γερμανούς. Ναι, και κοντά στη Μόσχα ήταν.
      Αυτή η στάση απέναντι στους ανθρώπους εκφράστηκε και στο σχεδιασμό των δεξαμενών. Τόσα δεξαμενόπλοια κάηκαν, αλλά τα τανκς δεν αφαιρέθηκαν από το εσωτερικό, η μετωπική θωράκιση δεν ενισχύθηκε. Χωρίς οθόνες στα πλάγια. Δεν κόλλησαν ούτε μια ξυλόσομπα για να ζεστάνουν τη μηχανή το χειμώνα.
      Σύμφωνα με το κριτήριο της απόδοσης / κόστους, τα T-34 και T-14 απέχουν πολύ από το βέλτιστο.
      1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
      2. maxS
        maxS 4 Ιουνίου 2017 20:21
        +3
        Απόσπασμα: Alex And R
        Στη Λευκορωσία και την Ουκρανία, γυναίκες και παιδιά αφέθηκαν απλώς να τεμαχιστούν από τους Γερμανούς. Ναι, και κοντά στη Μόσχα ήταν.


        Ακριβώς. Ήταν απαραίτητο να συλλέξουμε κάθε ένα και να τους βγάλουμε από τα Ουράλια.

        Απόσπασμα: Alex And R
        Ως εκ τούτου, ο μισός κόσμος αιχμαλωτίστηκε σε δεξαμενές από χαρτόνι.


        Στα τανκς kraton, κατέλαβαν όχι τον μισό κόσμο, αλλά μόνο την Ευρώπη που δεν αντιστέκεται. Θα μπορούσε να είχε συλληφθεί χωρίς τανκς
        1. Άλεξ και Ρ
          Άλεξ και Ρ 4 Ιουνίου 2017 21:29
          +2
          Κάποια στιγμή άρχισαν να εξάγουν. Προσωπικά γνωρίζω τέτοιες γιαγιάδες που επανεγκαταστάθηκαν στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο. Κάποιος σπούδασε σε ένα νέο μέρος, κάποιος εργάστηκε. Πολλοί επανεγκαταστάθηκαν σε εμάς στα Ουράλια.
          Το να αφήνεις γυναίκες και παιδιά να βιάζονται, να ακρωτηριάζονται και να καίγονται ζωντανά από τους Ναζί είναι τρομερό έγκλημα και ντροπή.
          Υπάρχει μια ταινία για τον ήρωα Sirotinin, ο οποίος μόνος του εμπόδισε την προέλαση των Ναζί. Απλώς περιγράφει πώς έφυγαν οι στρατιώτες και άφησαν πίσω τα γυναικόπαιδα. Ο ήρωας πάλεψε όχι για το χωριό, αλλά για να έχουν χρόνο οι δικοί του να απομακρυνθούν.
      3. AlSi
        AlSi 4 Ιουνίου 2017 20:39
        +4
        = Αυτή η στάση απέναντι στους ανθρώπους εκφράστηκε στο σχεδιασμό των δεξαμενών. =
        Οι Γερμανοί και οι Αμερικανοί είχαν γενικά βενζινοκινητήρες στις δεξαμενές τους.
        Ξέρετε, διαβάστε πρώτα για τα τανκς του Μ. Σβίριν. Τουλάχιστον θα ξέρετε κάτι πριν κάνετε τον κόσμο να γελάσει)))

        \u34d Σύμφωνα με το κριτήριο της αποτελεσματικότητας / κόστους, τα T-14 και T-XNUMX απέχουν πολύ από το βέλτιστο. \uXNUMXd
        ))) Και εδώ πιο αναλυτικά. Τέτοια μαργαριτάρια βγάζεις! Αποδεικνύεται ότι τα πιο αναποτελεσματικά όπλα είναι τα στρατηγικά όπλα και η αεράμυνα.
        1. Άλεξ και Ρ
          Άλεξ και Ρ 4 Ιουνίου 2017 21:18
          0
          Οι Στρατηγικές Πυραυλικές Δυνάμεις και η Αεράμυνα θα έπρεπε κανονικά να πολεμούν με την ύπαρξή τους και όχι με ζωντανές βολές.
          Το T-34 θα μπορούσε να βελτιωθεί χωρίς κόστος - αφαιρέστε τις δεξαμενές από το εσωτερικό, αφαιρέστε την καταπακτή του οδηγού από το VLD, κρεμάστε τις πλαϊνές οθόνες. Ο σιγαστήρας για τον κινητήρα είναι φυσιολογικό να γίνει. Στο εσωτερικό της πανοπλίας, κάντε μια παχύρρευστη άκαυστη επίστρωση για να συγκρατήσετε θραύσματα και λέπια.
          Τέτοια μικρά πράγματα θα έσωζαν χιλιάδες ζωές!
          Διάβασα ένα βιβλίο για το σχεδιασμό δεξαμενών. Αλλά όλα σε αυτό σταμάτησαν στο T-34. Θα βρω το βιβλίο του Σβίριν και θα το διαβάσω.
          1. AlSi
            AlSi 5 Ιουνίου 2017 06:07
            +3
            \u34d Το T-XNUMX θα μπορούσε να βελτιωθεί χωρίς κόστος ... \uXNUMXd
            Προφανώς δεν είσαι καθόλου στο θέμα από τη λέξη. Αν στο UTZ τα πρώτα σειριακά T-34 κόστισαν το 1941. 429256 ρούβλια, τότε στα τέλη του 1942 (μετά τον εκσυγχρονισμό του πύργου, του κινητήρα κ.λπ.) 166310 χιλιάδες.
            Διαβάστε την τριλογία του Μ. Σβίριν «Η ιστορία του σοβιετικού τανκ» και θα χάσετε την επιθυμία να εφεύρετε.

            = Σιγαστήρας για τον κινητήρα είναι φυσιολογικό να γίνει
            Γιατί, αφαιρεί έως και 7-10% της ισχύος του κινητήρα.

            = Στο εσωτερικό της πανοπλίας, φτιάξτε μια παχύρρευστη άκαυστη επίστρωση για να συγκρατήσετε θραύσματα και λέπια.=
            Οι Αμερικανοί κατασκεύασαν τα SHERMANS τους από παχύρρευστο σίδηρο, το οποίο δεν εμπόδιζε τη διείσδυση της μετωπικής θωράκισης από τα γερμανικά όπλα από οποιαδήποτε απόσταση. Και κάηκαν όμορφα με τέτοια πανοπλία χωρίς άλατα, με βενζινοκινητήρες, δερμάτινα καθίσματα ...
            1. Άλεξ και Ρ
              Άλεξ και Ρ 5 Ιουνίου 2017 07:51
              0
              Κατέβασα αυτό το βιβλίο και θα το διαβάσω απόψε.
              Οι Σέρμαν είναι γενικά τρομεροί.
              1. Αν ο σιγαστήρας γίνει ΜΕΓΑΛΟΣ, τότε δεν θα πάρει ρεύμα. Ταυτόχρονα θα θωράκιζα τον κινητήρα.
              2. Μην κάνετε παχύρρευστο χάλυβα, αλλά καλύψτε το μέσα. Τουλάχιστον πλάκες textolite όπως στο T-72.
              3. Το κόστος μιας δεξαμενής καθορίζεται όχι μόνο από τον σχεδιασμό της, αλλά από την τεχνολογία παραγωγής. Και τα δύο θα μπορούσαν να βελτιωθούν. Για το T-14, αυτό πρέπει να γίνει, ότι δεν ήταν χρυσός για εμάς όπως οι Τίγρες για τους Γερμανούς. Η τιμή και η ασφάλεια της δεξαμενής πρέπει να είναι επαρκής.
              1. AlSi
                AlSi 7 Ιουνίου 2017 05:56
                +2
                Με συγχωρείτε, αλλά νομίζω ότι οι σχεδιαστές που σχεδιάζουν στρατιωτικό εξοπλισμό γνώριζαν και μπόρεσαν να κάνουν πολύ περισσότερα από όσα μπορείτε να συνεχίσετε να κάνετε χωρίς την προφανώς τεχνικά αγράμματη συμβουλή σας.
                Μην κάνετε τους ανθρώπους να γελούν, αλλά μάλλον μάθετε φυσική στο σχολείο, ειδικά θερμοδυναμική (πρόκειται για συμβουλές με σιγαστήρα))))
              2. Grigory_78
                Grigory_78 7 Ιουνίου 2017 12:05
                +1
                1. Μεγάλος σιγαστήρας - καλός. Πού να το βάλω; Ο ένας ή ο άλλος τρόπος θα δημιουργήσει μεγάλη ταλαιπωρία ή τεχνικά προβλήματα ή και τα δύο. Συγκεκριμένα -
                πρόβλημα ψύξης κινητήρα.
                2. Πρόσθετες δαπάνες. Η τεχνολογία ήταν ήδη εκεί ή είναι έτσι, για να ρίξει κάτι στον ανεμιστήρα;
                3. Το κόστος μιας δεξαμενής καθορίζεται όχι μόνο από την τεχνολογία. Πάρτε το T-90, βάλτε συστήματα που έχουν σχεδιαστεί για το T-14 - και το κόστος τους θα είναι σχεδόν ίσο. Ναι, περισσότερα. Το κόστος μειώνεται στην παραγγελία δείγμα-πιλοτική παραγωγή-μικρή-μεγάλη παραγωγή. Αυτά είναι απολύτως τα βασικά που για κάποιο λόγο αρέσει σε όλους να ξεχνάνε.
                Απόσπασμα: Alex And R
                Η τιμή και η ασφάλεια της δεξαμενής πρέπει να είναι επαρκής.

                Είμαι υπέρ όλων των καλών και κατά των κακών.
                1. Άλεξ και Ρ
                  Άλεξ και Ρ 7 Ιουνίου 2017 12:21
                  0
                  Αρχικά, μια τόσο ακριβή δεξαμενή δεν θα παραγγελθεί σε μεγάλες ποσότητες. Δεν ξέρω γιατί ήταν απαραίτητο να εκφραστεί η τιμή των 170-350 εκατομμυρίων! Θα έλεγαν πόσο κοστίζει η ανάπτυξη, ποιο είναι το κόστος της δεξαμενής. Ο καθένας θα είχε υπολογίσει την τιμή της δεξαμενής για οποιαδήποτε παραγγελία.
                  Το σιγαστήρα μπορεί να κρεμαστεί έξω. Διαφορετικά, θα ήταν τεράστιο και άβολο.
                  «Ρίψιμο στον ανεμιστήρα» δεν το κάνω. Ο θόρυβος του T-14 το ξεσκεπάζει πολύ. Τι ωφελεί το καμουφλάζ αν το ακούς από ένα χιλιόμετρο μακριά!
                  1. AlSi
                    AlSi 7 Ιουνίου 2017 17:22
                    +2
                    = Θα λέγατε πόσο κοστίζει η ανάπτυξη, ποιο είναι το κόστος της δεξαμενής. =
                    Δεν ξέρεις καν τι γράφεις! Η ανάπτυξη ενός νέου προϊόντος είναι δουλειά εκατοντάδων και χιλιάδων επιστημόνων, μηχανικών, εργαζομένων, ινστιτούτων, εργαστηρίων, δεκάδων πιλοτικών εργοστασίων κ.λπ. Όλα λειτουργούν όχι για ένα δείγμα, αλλά για ένα ΣΥΣΤΗΜΑ ΔΕΙΓΜΑΤΩΝ, που μπορεί να τα κύρια και βοηθητικά στοιχεία που εξασφαλίζουν την αποτελεσματική λειτουργία κύριο προϊόν. Σύμφωνα με το έργο ARMATA, κατασκευάζονται άρμα μάχης, αυτοκινούμενα όπλα, οχήματα μάχης πεζικού και τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού, συγκροτήματα ελέγχου και υποστήριξης μάχης. Επομένως, το να πούμε κάτι για το κόστος ανάπτυξης ενός προϊόντος δεν είναι απλώς σοβαρό.

                    = Το επίπεδο θορύβου του T-14 το ξεσκεπάζει πολύ. =
                    Πώς είναι αυτό;))) Το πυροβολικό εκτοξεύει πολύ πιο δυνατά, αλλά μέχρι στιγμής κανείς δεν έχει παραπονεθεί για αυτό.

                    = Σιγαστήρα μπορεί να κρεμαστεί έξω.=
                    Μπορώ. Στη θερμική συσκευή απεικόνισης, η δεξαμενή θα έλαμπε σαν λαμπτήρας. Και τότε το ερώτημα είναι - τι στο διάολο να απενεργοποιήσετε τον ήχο;
          2. Dr.FuManchu
            Dr.FuManchu 5 Ιουνίου 2017 14:13
            +1
            Το T-34 απορρίφθηκε από στρατιωτικούς εκπροσώπους στην Kubinka στο πεδίο εκπαίδευσης το 1939 - απορρίφθηκε για έναν απλό λόγο - ήδη το 1939 τα μπροστινά 34 ζεύγη τροχών δρόμου υπερφορτώθηκαν στο T-2, επομένως ο βαθύς εκσυγχρονισμός του ήταν αδύνατος - και έτσι το Τ-34 πέρασε ολόκληρο τον πόλεμο με μετωπική θωράκιση 45 χλστ. και ένα μετωπιαίο φύλλο εξασθενημένο από την καταπακτή του οδηγού. Και δεν χρειάζεται να ακούτε ιστορίες για "αήττητο" και "θρυλικό" - ο ίδιος ο Guderian και ο Mantstein δεν παρατήρησαν τανκ με περισσότερα από 1000 T-34 μέχρι που άρχισαν να κλωτσούν τον κώλο τους, τότε ήταν "θαυματουργά τανκ" εμφανίστηκαν στις αναφορές και τα απομνημονεύματά τους T-34», εξαιτίας των οποίων φέρεται να έχασαν αυτόν τον πόλεμο
      4. svp67
        svp67 5 Ιουνίου 2017 05:27
        +5
        Απόσπασμα: Alex And R
        Στη Λευκορωσία και την Ουκρανία, γυναίκες και παιδιά αφέθηκαν απλώς να τεμαχιστούν από τους Γερμανούς. Ναι, και κοντά στη Μόσχα ήταν.

        Ποτέ δεν έχω ακούσει μια πιο χαζή δήλωση. Κατά τη γνώμη σας, αποδεικνύεται ότι οι Γερμανοί, υποχωρώντας, πήραν όλους μαζί τους και μέχρι το Βερολίνο, τα στρατεύματά μας μπήκαν στην "έρημο" ...
        1. Άλεξ και Ρ
          Άλεξ και Ρ 5 Ιουνίου 2017 06:04
          0
          Προσπάθησαν αμέσως.
          Το πλοίο Goya βυθίστηκε με πολίτες - 6900 νεκροί.
          1. svp67
            svp67 5 Ιουνίου 2017 06:57
            +5
            Απόσπασμα: Alex And R
            Το πλοίο Goya βυθίστηκε με πολίτες - 6900 νεκροί.

            Ναι, αλλά πόσοι από τους πολίτες ΜΑΣ πέθαναν κατά τη διάβαση του Ταλίν ή στη Μαύρη Θάλασσα, τουλάχιστον στο ατμόπλοιο "Αρμενία";
            1. Άλεξ και Ρ
              Άλεξ και Ρ 5 Ιουνίου 2017 07:46
              0
              Λοιπόν, θα μπορούσαν!
              Γιατί να αφήσεις τους άλλους;
              1. svp67
                svp67 5 Ιουνίου 2017 11:41
                +3
                Απόσπασμα: Alex And R
                Γιατί να αφήσεις τους άλλους;

                Ξέρεις, υπάρχει ένα όριο σε όλα. Αρκετές δεκάδες εκατομμύρια άνθρωποι παρέμειναν στα κατεχόμενα, με όλη την επιθυμία να μην μπορέσουμε να εκκενώσουμε όλους, ήταν απαραίτητο να εκκενωθούν οι τραυματίες, κρίσιμα σημαντικές εγκαταστάσεις παραγωγής και οι απαραίτητοι ειδικοί. Κανείς δεν περίμενε ότι θα οπισθοχωρούσαμε στο Στάλινγκραντ.
          2. Dr.FuManchu
            Dr.FuManchu 5 Ιουνίου 2017 14:15
            +3
            Από όσο θυμάμαι, τόσο ο Γκόγια όσο και ο Γκούστλοφ έπλεαν υπό τη σημαία του γερμανικού ναυτικού, επομένως βυθίστηκαν σωστά
            1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  12. γκρί
    γκρί 4 Ιουνίου 2017 13:44
    0
    Παράθεση από: svp67
    Απόσπασμα: γκρι
    Γεια σας

    Γεια σας
    Απόσπασμα: γκρι
    Για να ξεκινήσετε, δείτε πόσα T-34 και PzKpfw VI "Tiger I" δημιουργήθηκαν. Ποιο από αυτά τα μηχανήματα ήταν το άλογο "εργασίας".

    Έχετε μια επίμονη αυταπάτη, εξαιτίας της οποίας βγάζετε λανθασμένα συμπεράσματα. Το T-34 και το PzKpfw VI "Tiger I" είναι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ οχήματα ως προς τον σκοπό. Το δικό μας T-34 πρέπει να συγκριθεί με τα γερμανικά PzKpfw IV και PzKpfw V "Panther", ορίστε άρματα μάχης ΕΝΟΣ σκοπού, κατά τη γνώμη σας "εργατικά άλογα"

    Γεια σας.Με παρεξηγήσατε,ο αντίπαλός μου συνέκρινε τανκς διαφορετικών κατηγοριών.Μόλις τρύπησα τη μύτη μου.
    1. Άλεξ και Ρ
      Άλεξ και Ρ 4 Ιουνίου 2017 21:22
      0
      Για κάθε χρόνο του πολέμου, κάθε μέτωπο είχε τα δικά του άλογα εργασίας. Δεν υπήρχαν καθόλου πολλά βάρη.
  13. γκρί
    γκρί 4 Ιουνίου 2017 14:06
    +3
    Απόσπασμα: Alex And R
    Οι Γερμανοί έσωσαν ανθρώπους. Ειδικά οι άσοι. Ως εκ τούτου, ο μισός κόσμος αιχμαλωτίστηκε σε δεξαμενές από χαρτόνι.
    Όταν σκοτώθηκαν έμπειροι αγωνιστές στα 43-44, τότε καλούσαν εργάτες και παιδιά που δεν ήξεραν να πολεμήσουν. Οι Τίγρεις και οι Πάνθηρες δεν έχουν σώσει.
    Στην ΕΣΣΔ, η στάση απέναντι στους ανθρώπους ήταν χειρότερη. Στη Λευκορωσία και την Ουκρανία, γυναίκες και παιδιά αφέθηκαν απλώς να τεμαχιστούν από τους Γερμανούς. Ναι, και κοντά στη Μόσχα ήταν.
    Αυτή η στάση απέναντι στους ανθρώπους εκφράστηκε και στο σχεδιασμό των δεξαμενών. Τόσα δεξαμενόπλοια κάηκαν, αλλά τα τανκς δεν αφαιρέθηκαν από το εσωτερικό, η μετωπική θωράκιση δεν ενισχύθηκε. Χωρίς οθόνες στα πλάγια. Δεν κόλλησαν ούτε μια ξυλόσομπα για να ζεστάνουν τη μηχανή το χειμώνα.
    Σύμφωνα με το κριτήριο της απόδοσης / κόστους, τα T-34 και T-14 απέχουν πολύ από το βέλτιστο.

    Γεια σας.Και εδώ διαφωνώ μαζί σου.Πες μου πώς έσωσαν ανθρώπους.Επίσης πες μου ποιες χώρες "θεωρούνταν" οι ισχυρότερες πριν την έναρξη του πολέμου.Ναι και συν στο αρχικό στάδιο του πολέμου η ΕΣΣΔ δεν το έκανε έχουν όλα τα KV και όχι το T 34. Όσοι πέθαναν στην ΕΣΣΔ: 24 εκατομμύρια από αυτούς ήταν μάχιμοι - 000 εκατομμύρια. Οι τίγρεις και οι πάνθηρες ήταν ακόμη πιο αποσβεσμένοι όταν μπήκαν σε σειρές. Πολλά από τα οποία δεν εξαλείφθηκαν ποτέ μέχρι το τέλος του πολέμου. Σε βάρος του γερμανικού πληθυσμού, καλά καταλαβαίνω ότι είναι δικοί τους, τους πήγαν βαθιά στη Γερμανία μαζί τους, ή απλά οι στρατιώτες της ΕΣΣΔ δεν λύσσαξαν σαν "αυτοί", αν και είχαν δικαίωμα, όσο σκληροί κι αν ήταν ακουγόταν.
  14. σύνδεσμος
    σύνδεσμος 4 Ιουνίου 2017 21:05
    +2
    Γιατί το AK-47 είναι καλό; Είναι απλό, φθηνό και αξιόπιστο. Αυτό είναι απαραίτητο για τον πόλεμο. Το «ARMAT» γέμισε ηλεκτρονικά ώστε να χρειάζεται πλήρωμα αξιωματικών με ανώτερη τεχνική εκπαίδευση. Δεξαμενή για παρελάσεις στην Κόκκινη Πλατεία.
    1. Άλεξ και Ρ
      Άλεξ και Ρ 4 Ιουνίου 2017 21:33
      +4
      Για τον πόλεμο, τα πληρώματα θα στρατολογηθούν από τα μωβ έξτρα του World of Tanks. Θα σκορπίσουν τους πάντες εκεί στην «δεξιότητα» - θα στοχεύσουν καταπακτές, θα τους φυτέψουν στην «άρπα», θα πυροβολήσουν στο NLD! )))
  15. maxS
    maxS 4 Ιουνίου 2017 22:19
    +2
    Απόσπασμα: Alex And R
    Ο ήρωας πάλεψε όχι για το χωριό, αλλά για να έχουν χρόνο οι δικοί του να απομακρυνθούν.


    Φυσικά, έπρεπε να κρατήσει μια μάχιμη μεραρχία. Η διατήρηση των μονάδων μάχης είναι το νούμερο ένα καθήκον σε κάθε πόλεμο. Εάν αυτό το έργο αποτύχει, ο άμαχος πληθυσμός μπορεί να εκκενωθεί ακόμη και στην Καμτσάτκα, έχουν ακόμα έναν Χαν χωρίς στρατό.
    1. Άλεξ και Ρ
      Άλεξ και Ρ 5 Ιουνίου 2017 06:07
      -1
      Αλλά οι ντόπιοι θα μπορούσαν να είχαν αφαιρεθεί!
      Ειδικά το καλοκαίρι.
      Είχε νόημα η κατασκευή τανκς γενικά και η διατήρηση στρατού αν οι πολίτες παραδίδονταν στον εχθρό;
      1. maxS
        maxS 9 Ιουνίου 2017 20:40
        0
        Λοιπόν, πόσοι πολίτες «παραδόθηκαν»; Και πόσοι σώθηκαν;
  16. Aingof
    Aingof 5 Ιουνίου 2017 09:13
    +2
    Απόσπασμα: Alex And R
    Για τον πόλεμο, τα πληρώματα θα στρατολογηθούν από τα μωβ έξτρα του World of Tanks. Θα σκορπίσουν τους πάντες εκεί στην «δεξιότητα» - θα στοχεύσουν καταπακτές, θα τους φυτέψουν στην «άρπα», θα πυροβολήσουν στο NLD! )))

    Γέλια, γέλια, αλλά στο στρατό είδα πολλούς στρατιωτικούς προσομοιωτές με υδραυλικά και ρεαλιστικά χειριστήρια, όποιος τους είδε ξέρει (εγώ επιδίωξα), έτσι έμαθα να οδηγώ ένα μαχητικό όχημα πεζικού. Γιατί να μην δημιουργήσετε ένα ανάλογο του WoT και καλύτερο Tundra για τον στρατό.
  17. ιστιστ
    ιστιστ 6 Ιουνίου 2017 14:31
    +1
    Γιατί εμφανίζεται αυτός ο περίεργος χαρακτήρας εδώ;
  18. Ευγένιος 30
    Ευγένιος 30 8 Ιουνίου 2017 21:49
    +1
    Απόσπασμα: Alex And R
    Αλλά οι ντόπιοι θα μπορούσαν να είχαν αφαιρεθεί!
    Ειδικά το καλοκαίρι.
    Είχε νόημα η κατασκευή τανκς γενικά και η διατήρηση στρατού αν οι πολίτες παραδίδονταν στον εχθρό;

    Ανάθεμα, πώς ρεζουνιστές zadolbali τα ηλίθια παραμύθια τους.
    1. Dr.FuManchu
      Dr.FuManchu 13 Ιουνίου 2017 07:54
      +1
      Λοιπόν, οι άνθρωποι δεν κατάλαβαν πραγματικά ότι ο Δεύτερος Παγκόσμιος Πόλεμος έγινε πραγματικά "λαϊκός" μόνο αφού οι άνθρωποι έμαθαν για το κατοχικό καθεστώς και τις θηριωδίες της Νεμτσούρα και των συνεργατών στα κατεχόμενα, δεν ήταν τυχαίο που ακόμη και οι φιγούρες και οι γροθιές άρχισαν να σκίστε τις κάψουλές τους και αγοράστε στα τέλη του 1941 υπήρχαν τανκς-αεροπλάνα πάνω τους, κάπου υπήρχε infa ότι κατά τα χρόνια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου ο πληθυσμός συγκέντρωσε κάτι λιγότερο από 3 δισεκατομμύρια ρούβλια και κατασκεύασε περισσότερα από 2500 εξατομικευμένα αεροσκάφη. και τι να ζήσουν, να πανικοβληθούν παρουσία Γερμανών, αν τύχει να κερδίσουν 100%, δεν θα τα καταφέρουν, επομένως, η τεράστια χώρα ανατράφηκε και ο πόλεμος έγινε ιερός, οπότε ο Στάλιν στράφηκε πρώτα στους ανθρώπους του «αδέρφια και αδελφές», θυμήθηκε ότι υπήρχαν άνθρωποι όπως ο Alexander Nevsky, ο Dmitry Donskoy και ο Mikhail Kutuzov, δεν ήταν χωρίς λόγο που οι παραγγελίες με τα ονόματά τους εμφανίστηκαν στην πιο δύσκολη στιγμή για την ΕΣΣΔ στα τέλη του καλοκαιριού του 1942 και λίγο αργότερα , εισήχθησαν διαταγές και μετάλλια των Nakhimov και Ushakov για το ναυτικό, το οποίο δεν ήταν ιδιαίτερα θυμήθηκε
      1. Κάστρο Ρουίζ
        Κάστρο Ρουίζ 21 Ιουνίου 2017 23:16
        0
        I carskie oficerskie zvania i pogoni.
  19. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  20. eleronn
    eleronn 16 Ιουνίου 2017 23:01
    +1
    Στα πρώτα 24 δευτερόλεπτα του βίντεο φαίνεται ξεκάθαρα η φλυαρία και ο δημαγωγός (κατά τη γνώμη του ο εκκλησιαστής). Τελείωσα την παρακολούθηση.
  21. Κάστρο Ρουίζ
    Κάστρο Ρουίζ 17 Ιουνίου 2017 18:06
    0
    RU T-14 Armata i tozhe T-15 finansovo ne po zubam.
    Αυτό το γεγονός. Budut klepat T-90MS i BMP-3.
  22. Kyzmich
    Kyzmich 23 Νοεμβρίου 2017 19:55 π.μ
    0
    Απόσπασμα: Alex And R
    1.
    4. 170 εκατομμύρια ρούβλια για 50 τόνους σίδηρο; Ίσως το T-14 είναι κατασκευασμένο από βηρύλλιο;

    Αν από τιτάνιο (4tr kg), τότε ακριβώς.
  23. p164
    p164 12 Δεκεμβρίου 2017 15:50
    0
    Τι είναι η διαμάχη;
    Οι Γερμανοί είχαν πολύ δροσερά και ακριβά τανκς. Όμως η παραγωγή τους ήταν αφόρητη.
    Τα πριτσίνια μας έχουν εξαιρετική σχέση ποιότητας-τιμής. Σε τεράστιους αριθμούς.
    Η ουσία είναι απλή. Κερδίσαμε, αν και με μεγάλες ήττες.
    Τώρα ακόμη και το Ισραήλ δεν ασχολείται με την πολλά υποσχόμενη ανάπτυξη αρμάτων μάχης, όπου τα τάνκερ χαίρουν μεγάλης εκτίμησης και τα στρατεύματα δεξαμενών αποτελούν σύμβολο. Ακόμα και εκεί ανακοίνωσαν το τέλος της εποχής των τανκ. Η χρήση τους προτείνεται ως αυτοκινούμενα όπλα.
    Το συμπέρασμα είναι απλό. Τα σύγχρονα αντιαρματικά όπλα καθιστούν εύκολη και φθηνή την καταστροφή οποιουδήποτε τέρατος με όλα τα ενεργά, παθητικά κ.λπ. ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ. Δεν φέρει πάνω από ένα όπλο. Έχει νόημα σε ακατοίκητους πύργους, ακριβά ηλεκτρονικά, αυτοματισμούς κ.λπ.;
    Αυτές οι λίγες εργασίες που απαιτούνται από καλά θωρακισμένα οχήματα θα εκτελούνται από υπάρχοντα μοντέλα. Θα επαναλάβετε το Kursk Bulge ή τον Πόλεμο της Κρίσης; Είναι αυτό στην εποχή του ατόμου;
    Το να ξοδεύεις χρήματα για επιδείξεις είναι ανόητο. Ας θυμηθούμε το Τ-35. Καμία χώρα στον κόσμο δεν μπόρεσε να το κάνει αυτό. Στην πράξη όμως; Χωρίς πολεμική ετοιμότητα, αλλά μια υπέροχη εικόνα για το μετάλλιο "For Courage".
    Το χρειαζόμαστε τώρα; Απλά σπαταλήστε τα χρήματά σας.
  24. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  25. VladikAA
    VladikAA 26 Ιανουαρίου 2018 18:23
    0
    Απόσπασμα: Alex And R
    Οι Γερμανοί έσωσαν ανθρώπους. Ειδικά οι άσοι. Ως εκ τούτου, ο μισός κόσμος αιχμαλωτίστηκε σε δεξαμενές από χαρτόνι.
    Όταν σκοτώθηκαν έμπειροι αγωνιστές στα 43-44, τότε καλούσαν εργάτες και παιδιά που δεν ήξεραν να πολεμήσουν. Οι Τίγρεις και οι Πάνθηρες δεν έχουν σώσει.
    Στην ΕΣΣΔ, η στάση απέναντι στους ανθρώπους ήταν χειρότερη. Στη Λευκορωσία και την Ουκρανία, γυναίκες και παιδιά αφέθηκαν απλώς να τεμαχιστούν από τους Γερμανούς. Ναι, και κοντά στη Μόσχα ήταν.
    Αυτή η στάση απέναντι στους ανθρώπους εκφράστηκε και στο σχεδιασμό των δεξαμενών. Τόσα δεξαμενόπλοια κάηκαν, αλλά τα τανκς δεν αφαιρέθηκαν από το εσωτερικό, η μετωπική θωράκιση δεν ενισχύθηκε. Χωρίς οθόνες στα πλάγια. Δεν κόλλησαν ούτε μια ξυλόσομπα για να ζεστάνουν τη μηχανή το χειμώνα.
    Σύμφωνα με το κριτήριο της απόδοσης / κόστους, τα T-34 και T-14 απέχουν πολύ από το βέλτιστο.

    Το T-34 όσον αφορά την απόδοση/κόστος είναι ένα από τα καλύτερα, αν όχι το καλύτερο άρμα στην ιστορία της κατασκευής δεξαμενών.
  26. VladikAA
    VladikAA 26 Ιανουαρίου 2018 18:32
    0
    Απόσπασμα: Alex And R
    Αλλά οι ντόπιοι θα μπορούσαν να είχαν αφαιρεθεί!
    Ειδικά το καλοκαίρι.
    Είχε νόημα η κατασκευή τανκς γενικά και η διατήρηση στρατού αν οι πολίτες παραδίδονταν στον εχθρό;

    Ποτέ δεν άκουσα πιο χαζή δήλωση! Κασσίτερος! Στο σχολείο! Επειγόντως! Στην αρχή! Ο απατεώνας doppelgänger.