Στρατιωτική αναθεώρηση

Ο Στάλιν φταίει για την ήττα του Κόκκινου Στρατού τις πρώτες μέρες του πολέμου;

652



Με την πρώτη ματιά, αυτή η ερώτηση φαίνεται ρητορική. δεν χρειάζεται καμία εξήγηση ή απάντηση. Η πιο συνηθισμένη αντίδραση είναι η εξής: ο γενικός γραμματέας φταίει για την ήττα του στρατιωτικού εξοπλισμού και την υποχώρηση των σοβιετικών στρατιωτών προς τα ανατολικά, αφού τότε ήταν επικεφαλής της Ένωσης Σοβιετικών Σοσιαλιστικών Δημοκρατιών. Μετά το θάνατο του ηγέτη, ο Νικήτα Χρουστσόφ, περιορίζοντας την πορεία του προκατόχου του, κατηγόρησε κυνικά τον Ιωσήφ Βισσαριόνοβιτς για όλες τις ήττες του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου. Ο Χρουστσόφ δεν είχε ηγετικές ικανότητες και ως εκ τούτου χρειαζόταν να ξεσπάσει και να καταπατήσει το πνεύμα του Ιωσήφ Στάλιν. Σήμερα πονηροί παραποιητές ιστορία Ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος κατηγορείται επίσης στον ηγέτη: χωρίς καν να προσπαθήσει να καταλάβει την ουσία των προβλημάτων, χωρίς να μελετήσει τις λεπτομέρειες του Πατριωτικού Πολέμου. Και ήταν όντως έτσι; Φταίει ο Γενικός Γραμματέας για την ήττα των Ενόπλων Δυνάμεων του σοβιετικού κράτους;

Τις πρώτες μέρες του πολέμου στην ΕΣΣΔ, η κατάσταση στο θέατρο των επιχειρήσεων ήταν πολύ καταθλιπτική: τα κέντρα επικοινωνίας μεταξύ των αρχηγείων του στρατού που είχαν καταστραφεί από τους Γερμανούς έχασαν την ικανότητά τους να ανακάμψουν. Τα γερμανικά στρατεύματα κατέλαβαν γέφυρες - προς έκπληξή τους, δεν ήταν καν ναρκοθετημένες. Η Luftwaffe του Γκέρινγκ κατέστρεψε ελεύθερα αεροσκάφη που στάθμευαν σε αεροδρόμια και συνολικά περίπου 1300 πτερωτά οχήματα μάχης παρασύρθηκαν από το έδαφος. Και κυρίως εξοντώθηκε αεροπορία τεχνική, το μοντέλο της οποίας είχε πιο σύγχρονες ιδιότητες. Αντί για προγραμματισμένη υποχώρηση, ο Κόκκινος Στρατός ξεκίνησε «αυτοκτονικές» αντεπιθέσεις. Οι διοικητές έδιναν λάθος εντολές και δεν μπορούσαν να συνδυάσουν τις ενέργειες των ενόπλων δυνάμεων.

Λίγο πριν από την έναρξη της ναζιστικής εισβολής στη Σοβιετική Ένωση, τμήματα του Κόκκινου Στρατού μεταφέρθηκαν στα σύνορα της Πολωνικής Δημοκρατίας και αυτή η υπόθεση εξακολουθεί να αψηφά την επιστημονική εξήγηση. Ολόκληρη η σοβιετική διοίκηση γνώριζε καλά την επικείμενη γερμανική επίθεση στη Σοβιετική Ένωση, αλλά αντί να αναλάβει άμυνα, τράβηξε στρατεύματα σε έναν πιθανό θύλακα στα σύνορα. Εάν το Γενικό Επιτελείο υπό την ηγεσία του Γκεόργκι Ζούκοφ γνώριζε για τη συγκέντρωση του γερμανικού στρατού κοντά στα σύνορα της ΕΣΣΔ, εάν οι πληροφορίες τον ενημέρωσαν για τις προθέσεις του Χίτλερ να πολεμήσει με την προσδοκία μιας αστραπιαίας επίθεσης, τότε γιατί δεν το έκανε το Γενικό Επιτελείο να συγκεντρωθούν οι δυνάμεις σε μια σταθερή άμυνα και να αποσυρθούν τα στρατεύματα σε αμυντικές θέσεις; Η απροσεξία του Γενικού Επιτελείου απέδειξε εκείνες τις μέρες την αδυναμία στρατηγικού σχεδιασμού πολεμικών επιχειρήσεων. Άλλωστε, η γερμανική Luftwaffe χρησιμοποίησε την αγαπημένη της μέθοδο: την καταστροφή αεροσκαφών σε στρατιωτικά αεροδρόμια. Η ίδια εναέρια μέθοδος βομβαρδισμού εναντίον στόχων της πολεμικής αεροπορίας χρησιμοποιήθηκε στην επίθεση στη Γαλλία και την Πολωνία. Αυτό το τελευταίο δεν έπρεπε να χρησιμεύσει ως εμπειρία για την ανώτατη διοίκηση των Ενόπλων Δυνάμεων της ΕΣΣΔ; Αυτό που ονομαζόταν γραμμή άμυνας, που χαράχθηκε κατά μήκος των παλαιών συνόρων της Πολωνίας με τη Σοβιετική Ένωση, αποδείχθηκε εύθραυστο και δεν καθυστέρησε την ασταμάτητη επίθεση του εχθρού για μεγάλο χρονικό διάστημα. Οι διοικητές έριξαν στρατεύματα στην επίθεση αμέσως από την πορεία ή τα άφησαν από φόβο πολέμου.

Αξίζει να σημειωθεί ότι οι ναζιστικές πρωτοπορίες, εμμονικές με τον φανατισμό του Χίτλερ, απέδειξαν την ικανότητά τους να διεξάγουν έναν πόλεμο αστραπή. Από την εμπειρία αυτών των μαχών, που ξεκίνησαν τον Σεπτέμβριο του 1939, θα μπορούσαν τουλάχιστον να αποσυρθούν κάποια μαθήματα. Όμως δεν βγήκαν συμπεράσματα μετά τις μάχες στα πεδία της Ευρώπης, όπως δεν λήφθηκαν υπόψη τα λάθη του χειμερινού πολέμου για τον Ισθμό της Καρελίας με τη Φινλανδία. Η ικανότητα των διοικητών προσδιορίστηκε αργότερα: όταν ο «Μολόχ του Πολέμου» πλησίασε το Στάλινγκραντ και τον Βόλγα.

Αναφερόμενος στην εκκαθάριση του στρατιωτικού προσωπικού του 1937-1939, μπορεί να ειπωθεί ότι, κατά τη θέλησή της, η εμπειρία του προηγούμενου πολέμου χάθηκε σε μεγάλο βαθμό, αλλά αν δεν ήταν αυτό, θα είχαν αλλάξει οι ενέργειες του επικείμενου πολέμου ? Πρώτον, ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος στην τεχνική και τακτική του εφαρμογή διέφερε από τις περισσότερες απόψεις από τον πόλεμο του 1914-1918. Σε τεχνικούς όρους, ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος κυριαρχήθηκε και χρησιμοποιήθηκε: αυτόματα τουφέκια, αυτοκινούμενα όπλα, δεξαμενές, αεροπλάνα, οβίδες και παρόμοια. Η τακτική διεξαγωγή της μάχης εκδηλώθηκε: ταχύτητα, ευελιξία, σύνδεση διαφόρων τύπων στρατευμάτων. Δεύτερον, κατά τις μάχες του «Τρίτου Ράιχ» με την Πολωνία και τη Μεγάλη Βρετανία, ήταν δυνατό να αποκτηθεί τουλάχιστον μια θεωρητική ιδέα ενός νέου επικείμενου πολέμου, ειδικά όσον αφορά την κλίμακα των όπλων του. Οι αρχηγοί όλων των επιτελείων έπρεπε να μελετήσουν τον Γερμανό πριν εισβάλει στις εκτάσεις της ΕΣΣΔ. Ο Χίτλερ έδειξε ανοιχτά ότι επρόκειτο να κερδίσει πριν από την έναρξη του κρύου καιρού, που σημαίνει: να ρίξει μεγάλες δυνάμεις στον πόλεμο με τους μαχητές του Κόκκινου Στρατού.

Την όγδοη ημέρα του πολέμου, 30 Ιουνίου 1941, με κοινή απόφαση του Προεδρείου του Ανώτατου Σοβιέτ της ΕΣΣΔ, συγκροτήθηκε η Κρατική Επιτροπή Άμυνας, με επικεφαλής τον Ιωσήφ Βισσαριόνοβιτς Στάλιν. Στις 19 Ιουλίου 1941 αντί του Σ.Κ. Τιμοσένκο, ο Ι. Στάλιν αναλαμβάνει και τη θέση του Λαϊκού Επιτρόπου Άμυνας. Με βάση το τελευταίο, αξίζει να υποθέσουμε ότι ο Γενικός Γραμματέας αντιλήφθηκε την ανικανότητα του Semyon Konstantinovich επικεφαλής του Λαϊκού Επιτροπέα και δεσμεύτηκε με ακόμη πιο περίπλοκες υποχρεώσεις για τη διαχείριση της στρατιωτικής στρατηγικής και της άμυνας.

Ας είμαστε ειλικρινείς: Η σημασία του Στάλιν στο νικηφόρο τέλος του Κόκκινου Στρατού στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο είναι αναμφισβήτητη, αλλά δεν πρέπει κανείς να λατρεύει τυφλά το μεγαλείο του ή να τον ταπεινώνει και να του αποδίδει όλες τις αμαρτίες. Εάν κοιτάξετε νηφάλια και αξιολογήσετε το μέγεθος των απωλειών τις πρώτες ημέρες του πολέμου, τότε η ίδια η περίπτωση μιας επανάστασης των γερμανικών στρατευμάτων μέσω της άμυνας της χώρας γίνεται εξωφρενική. Αλλά αξίζει να μιλήσουμε για την άμυνα, ήταν η άμυνα που έδειξε την αποτελεσματικότητά της στις μάχες στο Kursk Bulge. Δεδομένης της ταχείας προέλασης των Ναζί πολεμιστών, ο στρατιωτικός στρατηγός έπρεπε να προβλέψει όλες τις δυνατότητες υποχώρησης. Η γραμμή άμυνας και η καταστροφή του εχθρού στην πορεία θα μείωνε σημαντικά τον κίνδυνο να περικυκλωθούν τα σοβιετικά στρατεύματα. Ωστόσο, όλα έγιναν ακριβώς το αντίθετο: τα στρατεύματα ήταν στο λέβητα, η αντίσταση έσπασε. Από πλευράς στρατιωτικής στρατηγικής, το σχέδιο του Γενικού Επιτελείου δεν υπολογίστηκε: ούτε για άμυνα, ούτε για υποχώρηση και πιθανές αντεπιθέσεις που συνδέονται με αυτά. Δεν υπήρχαν καθόλου υπολογισμοί στη στρατηγική, λες και ο σχεδιασμός βασιζόταν στον προηγούμενο πόλεμο. Αλλά τελικά, η εμπειρία της δεκαετίας του 39-40 έδειξε ήδη ότι οι Γερμανοί δεν πολέμησαν στα σύνορα, εισέβαλαν στα βάθη της χώρας και, μαζί με τα στρατεύματα, κατέστρεψαν βιομηχανικές εγκαταστάσεις.

Αλλά όπως είπαν μετά τον θάνατο του αρχηγού, και τώρα είναι ακόμα δημοφιλείς οι ισχυρισμοί ότι ο εύθυμος και «ανισόρροπος» γενικός γραμματέας δεν μπορούσε να αντιταχθεί με τίποτα: αλυσόδεσε τον στρατό στα σύνορα, φοβόταν την πρόκληση. από τους Γερμανούς. Πρέπει επίσης να προσθέσουμε ότι ο Στάλιν βασίστηκε υπερβολικά στο Σύμφωνο Μολότοφ-Ρίμπεντροπ και εμπιστευόταν άνευ όρων τον «προσωπικό» πληροφοριοδότη του - οι πληροφορίες ανέφεραν σίγουρα: ο πόλεμος με την ΕΣΣΔ αναβλήθηκε για τον Ιούνιο. Τηλεγραφήθηκε και στον Στάλιν για την επικείμενη επίθεση και ενημερώθηκαν οι Σοβιετικοί στρατηγοί.

Ίσως ο Στάλιν να πίστευε όχι μόνο τη νοημοσύνη του, αλλά και τον Χίτλερ - βασίστηκε στο σύμφωνο μη επίθεσης και ταυτόχρονα δεν μπορούσε παρά να εμπιστευτεί τις πληροφορίες που έλαβε. Όμως το πρωταρχικό του καθήκον ήταν: όχι η στρατηγική εκπαίδευση των σοβιετικών στρατευμάτων, αλλά η οικονομική και πολιτική κατάσταση του υπάρχοντος συστήματος στην ΕΣΣΔ. Όσο για τον φόβο των αντιφάσεων προς τον ηγέτη, υπάρχει ένα παράδειγμα που διαψεύδει αυτά τα δεδομένα. Για παράδειγμα, ο ναύαρχος Ν.Γ. Ο Κουζνέτσοφ δεν φοβήθηκε να πάρει ανεξάρτητες αποφάσεις και να θέσει τον στόλο του σε κατάσταση συναγερμού. Ο στόλος ήταν καλά σκοτεινός, ισορροπημένος και έτοιμος για μάχη - κατάφερε να σταθεί μόνος του και να δώσει μια σοβαρή απόκρουση στον εχθρό.

Λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι ο I.V. Ο Στάλιν δεν είχε άμεση εξουσία στη διάθεση του Κόκκινου Στρατού και δεν ήταν επικεφαλής των Ενόπλων Δυνάμεων της ΕΣΣΔ, δεν μπορεί να φέρει την ευθύνη για την ήττα των σοβιετικών στρατευμάτων τις πρώτες ημέρες του πολέμου. Ο μόνος λάθος του υπολογισμός ήταν ότι έβαλε επικεφαλής του ΓΕΣ τον Γ.Κ., που δεν είχε θεωρητική εμπειρία στον στρατιωτικό σχεδιασμό. Ζούκοφ. Αλλά το νέο σύστημα απαιτούσε νέο προσωπικό, και αυτό εξακολουθεί να είναι ένα δίλημμα που δεν έχει ακόμη διευθετηθεί και δεν έχει επιλυθεί πλήρως.

Η απροετοιμασία για άμυνα βρίσκεται στους ανίκανους στρατάρχες και στους κακούς διοικητές. Οι στρατιώτες πολέμησαν ανιδιοτελώς - απόδειξη αυτού ήταν η γενναία υπεράσπιση του φρουρίου του Μπρεστ, για το οποίο πέθαναν όχι μόνο οι άνδρες, αλλά και οι γυναίκες τους. Ο ηρωισμός των σοβιετικών πλοιάρχων της αεροπορίας δεν πέρασε απαρατήρητος στις πρώτες κιόλας μάχες στα σύνορα με την Ευρώπη. Και αν, αγνοώντας τα γεγονότα, όλη η ευθύνη μετατίθεται σε ένα άτομο, τότε γιατί χρειάζονται στρατηγοί και στρατάρχες, οι οποίοι, με τέτοιο βαθμό, είναι απλώς υποχρεωμένοι να ανταπεξέλθουν στα καθήκοντά τους. Ο Ιωσήφ Στάλιν δεν μπορούσε και δεν έπρεπε να εμβαθύνει σε όλους τους τομείς της παραγωγής και των ενόπλων δυνάμεων - γι' αυτό υπάρχουν άμεσοι ανώτεροι.

Μετά την ευθυγράμμιση των δυνάμεων, μετά την εκτόπιση των διοικητών και την αντικατάστασή τους από άλλους, αφού ο ίδιος ο πόλεμος καθόρισε ποιος θα το κατείχε, οι στρατιωτικές υποθέσεις κέρδισαν επιτυχία, αλλά μόνο οι απώλειες ήταν ήδη πολύ μεγάλες. Στη διαδικασία των σκληρών μαχών και της σκληρής αντίστασης, αποκαλύφθηκαν θαρραλέοι διοικητές και σωστοί στρατηγοί. Κατά τη γενική μάχη στο Kursk Bulge, οι διοικητές του Κόκκινου Στρατού έκαναν ακριβώς αυτό που έπρεπε να εξασφαλίσουν τους καλοκαιρινούς μήνες του 1941: μια σταθερή άμυνα, προετοιμασία πυροβολικού και αλληλεπίδραση δυνάμεων διαφόρων τύπων στρατευμάτων. Και είναι απίθανο ο Ανώτατος Γενικός Διοικητής να συμμετείχε στην ανάπτυξη της άμυνας και της επίθεσης. Ο Ιωσήφ Στάλιν ενέκρινε μόνο τα σχέδια των στραταρχών - το διοικητικό επιτελείο έπαιρνε τις δικές του αποφάσεις. Δεδομένης της ίσης ποιότητας των δυνάμεων, το πλεονέκτημα στη μάχη του Κουρσκ καθορίστηκε από την ικανότητα και την αποφασιστικότητα των στρατιωτών. Και από τότε οι διοικητές δεν επέτρεψαν λάθος ενέργειες - ο εχθρός ηττήθηκε και δεν μπορούσε πλέον να ξεπεράσει την υποχώρηση των στρατευμάτων του.

Μετά την απελευθέρωση της πατρίδας, ο λαός της ΕΣΣΔ είχε το δικαίωμα να διεκδικήσει τον ηγέτη του, ρωτώντας τον: πώς θα μπορούσε να επιτρέψει έναν πόλεμο στο έδαφός του; Αλλά στο ρωσικό έδαφος οι Γάλλοι λήστεψαν. Τόσο οι Τούρκοι όσο και οι Σουηδοί εισέβαλαν με τόλμη στο ρωσικό έδαφος. Και ο σοβιετικός λαός κατάλαβε ότι το πρόβλημα δεν ήταν στον ηγέτη του, αλλά στην Ευρώπη, που αντιμετώπιζε το νέο σοσιαλιστικό σύστημα με περιφρόνηση. Στο τέλος του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, ο Ιωσήφ Στάλιν απέδειξε τον πολιτικό του επαγγελματισμό, έχοντας καταφέρει να διαπραγματευτεί την ειρήνη και τη συνεργασία με τον W. Churchill και τον F.D. Ρούσβελτ.
Συντάκτης:
652 σχόλιο
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. ανδρέυ
    ανδρέυ 7 Ιουνίου 2017 05:58
    + 15
    οι νικητές δεν κρίνονται.
    1. siberalt
      siberalt 7 Ιουνίου 2017 06:51
      + 39
      Ναι, ο Στάλιν δεν ήταν Γενικός Γραμματέας από την ημέρα που ιδρύθηκε το ΚΚΣΕ. Ο Μπρέζνιεφ έγινε ο πρώτος γενικός γραμματέας του ΚΚΣΕ. Ο συγγραφέας έχει ένα δίλημμα για τον πυκνό αναλφαβητισμό και την επιβολή της αποκομμουνοποίησης (γνωστός και ως Ρωσοφοβία).
      1. 210 kv
        210 kv 7 Ιουνίου 2017 07:04
        +6
        Η νίκη έχει διαφορετικά πρόσωπα.. Συμπεριλαμβανομένων με δάκρυα και φρίκη.. Το κυριότερο όμως είναι τα ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ.
        1. xetai9977
          xetai9977 7 Ιουνίου 2017 08:27
          + 34
          Ο Γερμανός στρατηγός Tippelskirch, στα απομνημονεύματά του, παρεμπιπτόντως, που δημοσιεύθηκαν στην ΕΣΣΔ, έγραψε ότι «ο στρατός μας τους πρώτους μήνες του πολέμου με τους Σοβιετικούς αρνήθηκε να πιστέψει στα μάτια τους, αντιμετώπισε μια τέτοια τερατώδη ανικανότητα των σοβιετικών διοικητών, η οποία δεν είχαν ξανασυναντήσει. Για παράδειγμα, αλυσίδες πεζικού με τουφέκια σε ανοιχτό πεδίο, οι διοικητές τους επιτέθηκαν απευθείας με πυρά πολυβόλων. Ολόκληρες τάξεις κόπηκαν. Υποχώρησαν και μια ώρα αργότερα πάλι σύμφωνα με το ίδιο σενάριο. Και έτσι στις 7-8 φορές την ημέρα με το ίδιο μηδενικό αποτέλεσμα. Δεν υπήρχε καν σκιά ανάλυσης της κατάστασης. Υπήρχε ένα πρότυπο. Ήταν σφαγή, όχι πόλεμος ......."
          1. κρόνος.μμμ
            κρόνος.μμμ 7 Ιουνίου 2017 10:04
            + 11
            Παράθεση από xetai9977
            Για παράδειγμα, αλυσίδες πεζικού με τουφέκια σε ανοιχτό πεδίο έσπευσαν στην επίθεση από τους διοικητές τους απευθείας κάτω από τα πυρά των πολυβόλων.

            Δεν ήταν μόνο τους πρώτους μήνες του πολέμου.
            1. BAI
              BAI 7 Ιουνίου 2017 11:41
              + 11
              Ο Ροκοσόφσκι έβαλε με αυτόν τον τρόπο 2 μεραρχίες ιππικού κοντά στη Μόσχα. Σύμφωνα με τις αναμνήσεις των Γερμανών, το αποτέλεσμα αυτών των επιθέσεων ήταν βουνά από πτώματα ανθρώπων και αλόγων, υπερθερμασμένες κάνες πολυβόλων και νευρικές βλάβες πολυβολητών.
              1. Diana Ilyina
                Diana Ilyina 7 Ιουνίου 2017 11:48
                + 63
                BAI Σήμερα, 11:41 ↑
                Ο Ροκοσόφσκι έβαλε με αυτόν τον τρόπο 2 μεραρχίες ιππικού κοντά στη Μόσχα.
                Γιατί τόσο σεμνό τότε;! Γιατί όχι δύο στρατιές ιππικού;! Κερδίσαμε τον πόλεμο μόνο και μόνο επειδή είχαμε περισσότερα "πτώματα να πετάξουμε τον εχθρό" από τους Γερμανούς, οπότε γράφουν στα εκπαιδευτικά σας εγχειρίδια ή έχασα κάτι;! lol ζητήσει

                Και αν είστε τόσο «γνώστης» της ιστορίας, τότε παρακαλούμε δώστε μας συνδέσμους για τη χρήση του ιππικού του Ροκοσόφσκι, και ταυτόχρονα δώστε τους αριθμούς των «καταστρεφθέντων» τμημάτων ιππικού. ζητήσει
                Είμαι περισσότερο από σίγουρος ότι δεν θα το κάνετε, γιατί ελέγχεται εύκολα και το FALSE σας θα είναι ορατό σε όλους αρνητικός . Οπότε η μουντζούρα σου δεν είναι τίποτα άλλο από ψεύτικα... γέλιο
                1. κάστορας 1982
                  κάστορας 1982 7 Ιουνίου 2017 12:17
                  +8
                  Απόσπασμα: Diana Ilyina
                  Και αν είστε τόσο «γνώστης» της ιστορίας, τότε παρακαλούμε δώστε μας συνδέσμους για τη χρήση του ιππικού του Ροκοσόφσκι, και ταυτόχρονα δώστε τους αριθμούς των «καταστρεφθέντων» τμημάτων ιππικού.

                  Υπάρχει ένας τέτοιος σύνδεσμος, αυτός είναι ο στρατηγός Gepner, διοικητής της 4ης ομάδας Panzer, και μια τέτοια αξιολόγηση υπάρχει σε ένα μόνο αντίγραφο, είναι γνωστό από την έκθεση μάχης του: ....δεν πιστευόταν ότι ο εχθρός σκόπευε να επιτεθεί ...., άνθρωποι και άλογα κομματιασμένα πέταξαν στον αέρα ....
                  Παράλληλα αναφέρονται η 17η και η 44η μεραρχία ιππικού.
                  Αλήθεια ή φαντασία - προφανώς κατά την κρίση του καθενός, αλλά επαναλαμβάνω - αυτό είναι από την έκθεση Gepner.
                  1. Diana Ilyina
                    Diana Ilyina 7 Ιουνίου 2017 12:58
                    + 57
                    beaver1982 Σήμερα, 12:17 ↑
                    Υπάρχει ένας τέτοιος σύνδεσμος, αυτός είναι ο στρατηγός Gepner, διοικητής της 4ης ομάδας Panzer
                    Δηλαδή εκτός από τα απομνημονεύματα του Gepner δεν υπάρχουν πια ντοκουμέντα...!
                    Το πιο εκπληκτικό είναι ότι όσο κι αν κοιτάξετε, δεν θα βρείτε καμία άλλη πηγή πληροφοριών που να επιβεβαιώνει το γεγονός αυτής της επίθεσης, εκτός από την περιβόητη "περιγραφή της μάχης από το ημερολόγιο μάχης της 4ης Ομάδας Gepner Panzer". μόνο όλοι το παραθέτουν και το αναφέρουν. Είναι αλήθεια ότι αυτό δεν είναι μια καταχώριση στο αρχείο καταγραφής μάχης, αλλά μια ανώνυμη "αναφορά μάχης". Όσον αφορά το ύφος γραφής, η «έκθεση μάχης» μοιάζει περισσότερο με μυθοπλασία και οι λέξεις: «ένα ασταμάτητο ρεύμα μικρών μαύρων δασύτριχων αλόγων με Ασιάτες που έχουν μπει μέσα τους» ανήκουν ξεκάθαρα σε έναν απόγονο του Βαρώνου Μυνχάουζεν.
                    Σύνδεσμος προς την πηγή: http://fablewar.ru/2012/01/lie/...

                    Τώρα τέτοια ψεύτικα υλικά για «ρίψη πτωμάτων» ετοιμάζονται στο Στέιτ Ντιπάρτμεντ κατά εκατοντάδες, και αυτό έχει έναν στόχο, να υποτιμήσει τη νίκη μας, να υποτιμήσει τον ρόλο της ΕΣΣΔ στον πόλεμο και να αφαιρέσει την υπερηφάνεια του λαού για το κατόρθωμα του προγόνους. Επιπλέον, εάν οι ενέργειες του Στέιτ Ντιπάρτμεντ είναι αρκετά κατανοητές, τότε οι ενέργειές σας για τη διάδοση αυτού του ΨΕΜΑΤΟΣ είναι επίσης γενικά ευανάγνωστες. Αλλά αυτό δεν είναι μυστικό για μένα, οι σύγχρονοι νεομοναρχικοί, στους οποίους ανήκετε, διεξάγουν αποκλειστικά αντισοβιετική και ρωσοφοβική προπαγάνδα με στόχο να υπονομεύσουν τα θεμέλια της Ρωσίας, προσπαθώντας να υπονομεύσουν την κατάσταση και να ανατρέψουν την τρέχουσα κυβέρνηση. Σε τι μπορεί να οδηγήσει αυτό, είδαμε όλοι στη Ρωσία τη δεκαετία του '90 και τώρα παρατηρούμε στη χώρα 404. Περάστε λοιπόν από το δάσος, μη σεβαστείτε, τίποτα δεν θα σας βγει… αρνητικός
                    1. komradbuh
                      komradbuh 7 Ιουνίου 2017 13:05
                      + 19
                      Μπράβο κυρία Νταϊάνα!
                      1. κάστορας 1982
                        κάστορας 1982 7 Ιουνίου 2017 13:54
                        +1
                        Παράθεση από: komradbuh
                        κυρία

                        Αυτό είναι εθιμοτυπία, έτσι εκφράζονται οι καλλιεργημένοι άνθρωποι.Μην μιλάτε σαν άστεγα παιδιά.......κύριε σύντροφε barin, ή.... σύντροφε Λιούμπα, και εδώ οι μοναρχικοί δεν είναι ξεκάθαροι. Είναι καλό και ευχάριστο, για παράδειγμα, να πούμε .....με συγχωρείτε κυρία, θα θέλατε ένα ποτήρι μπορντό
                    2. κάστορας 1982
                      κάστορας 1982 7 Ιουνίου 2017 13:07
                      +1
                      Απόσπασμα: Diana Ilyina
                      Αλλά δεν είναι μυστικό για μένα, σύγχρονους νεομοναρχικούς, στους οποίους ανήκετε.

                      Αγαπητή Diana Ilyina, δεν είμαι Νέα Μοναρχική, είμαι από τους κληρονομικούς Κολτσάκ Μαύρες Εκατοντάδες.
                      1. Diana Ilyina
                        Diana Ilyina 7 Ιουνίου 2017 13:18
                        + 33
                        beaver1982 Σήμερα, 13:07 ↑
                        Αγαπητή Diana Ilyina, δεν είμαι Νέα Μοναρχική, είμαι από τους κληρονομικούς Κολτσάκ Μαύρες Εκατοντάδες.
                        Φαίνεται ... Ο ίδιος δολοφόνος και προδότης, όπως οι πρόγονοί σας! Ωστόσο, εκείνοι οι κολχακιστές, εκείνοι οι μοναρχικοί, αυτοί οι αντβενιστές, το χρένο δεν είναι πιο γλυκό από το χρένο, όλοι είστε αλειμμένοι με έναν κόσμο ... αρνητικός

                        komrad buh Σήμερα, 13:05 ↑
                        Μπράβο κυρία Νταϊάνα!
                        Ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια, έκανα ό,τι καλύτερο μπορούσα! αγάπη Εδώ είναι μόνο ένα αίτημα, μη με αποκαλείτε "κυρία" σας παρακαλώ, βάζετε με από αυτούς τους μοναρχικούς τίτλους. Παρακαλώ μην προσβάλλεστε! hi
                      2. avt
                        avt 7 Ιουνίου 2017 13:57
                        + 15
                        Απόσπασμα από το beaver1982
                        Εγώ - από κληρονομικό Black Hundreds-Kolchak.

                        Και πώς ο Κολτσάκ ορκίστηκε πίστη στο βρετανικό στέμμα; νταής Λοιπόν, σαν να βιάζεσαι για έναν τίτλο ευγενείας στον Μιχαήλ του Κεντ, ο οποίος στόχευε τους βασιλιάδες από την εποχή του EBN. Και μετά γράψε στον Μπελκόφσκι και στον Προσβίριν, για να πουν μια λέξη. Όταν γίνετε δεκτοί στο ποίμνιο, να είστε προετοιμασμένοι.
                        Λοιπόν, Paramon! Εγώ, ένας αμαρτωλός, θα υπέγραφα επίτηδες στους μπολσεβίκους για να σε ...πυροβολήσω. Θα είχα πυροβολήσει και θα είχα πάρει εξιτήριο αμέσως πίσω.
                        νταής
                      3. K2017
                        K2017 7 Ιουνίου 2017 18:46
                        +3
                        Απόσπασμα από το seal78
                        Τι στο διάολο είναι ο Gosplan; Τι κάπνισες ή σε λιθοβολούσαν εκεί μέσα;

                        Απόσπασμα από το seal78
                        Ποια πλευρά της Επιτροπής Κρατικού Σχεδιασμού κατά τον υπολογισμό των στρατιωτικών απωλειών; Σταματήστε τα ναρκωτικά!

                        Οι στατιστικές στην ΕΣΣΔ από το 1941 έως το 1948 διαχειριζόταν η Κεντρική Στατιστική Υπηρεσία (CSO) της Επιτροπής Κρατικού Σχεδιασμού της ΕΣΣΔ.
                        Και γιατί τα εξηγώ όλα αυτά στους αγράμματους βαρετούς; εκπλήσσομαι.
                    3. K2017
                      K2017 7 Ιουνίου 2017 13:33
                      +4
                      Απόσπασμα: Diana Ilyina
                      Δηλαδή εκτός από τα απομνημονεύματα του Gepner δεν υπάρχουν πια ντοκουμέντα...!

                      Γιατί δεν υπάρχει; Υπάρχει.
                      Ο πρώτος αριθμός από την Επιτροπή Κρατικού Σχεδιασμού της ΕΣΣΔ - η απώλεια στρατιωτικού προσωπικού των Ενόπλων Δυνάμεων της ΕΣΣΔ ανήλθε σε περίπου 19 εκατομμύρια ανθρώπους. Εμπιστεύεστε την Επιτροπή Κρατικού Σχεδιασμού της ΕΣΣΔ;
                      Το δεύτερο σχήμα είναι από τον R. Overmans. Σύμφωνα με το έργο του, οι δημογραφικές απώλειες της Γερμανίας σε όλα τα μέτωπα ανήλθαν σε 5,318 εκατομμύρια ανθρώπους. Από αυτούς, περίπου 3,6 εκατομμύρια άνθρωποι χάθηκαν στο Ανατολικό Μέτωπο.
                      Είναι αλήθεια, 5,318 εκατομμύρια άνθρωποι, αυτός είναι ο μέγιστος αριθμός που προέκυψε από τους ερευνητές. Δεν είναι λιγότερο σπάνιες οι αναφορές στις ζημίες της Γερμανίας ύψους 4,44 εκατομμυρίων ανθρώπων.
                      1. Diana Ilyina
                        Diana Ilyina 7 Ιουνίου 2017 13:53
                        + 37
                        K2017 Σήμερα, 13:33 ↑
                        Γιατί δεν υπάρχει; Υπάρχει.
                        Ο πρώτος αριθμός από την Επιτροπή Κρατικού Σχεδιασμού της ΕΣΣΔ - η απώλεια στρατιωτικού προσωπικού των Ενόπλων Δυνάμεων της ΕΣΣΔ ανήλθε σε περίπου 19 εκατομμύρια ανθρώπους.
                        Άλλη μια ανοησία από το «Gosplan της ΕΣΣΔ», ή μάλλον από το Υπουργείο Εξωτερικών των ΗΠΑ ... Οι απώλειες του Κόκκινου Στρατού υπολογίζονται σε 8-10 εκατομμύρια ανθρώπους. Απώλειες 7 εκατομμυρίων της Βέρμαχτ, συν απώλειες 1,5 εκατομμυρίων από τους Γερμανούς συμμάχους. Άρα τα νούμερα είναι συγκρίσιμα. Εκτός από όλα τα άλλα, σχεδόν οι μισές απώλειές μας οφείλονται σε αιχμαλώτους πολέμου.
                        Λοιπόν με αυτή σου την αίρεση, πήγαινε στο γκοζμάν, εκεί ανήκεις. Ψαράς, ψαράς... που λένε! γέλιο γέλιο γέλιο
                      2. avt
                        avt 7 Ιουνίου 2017 16:55
                        + 13
                        Απόσπασμα: Κ2017
                        Ο πρώτος αριθμός από την Επιτροπή Κρατικού Σχεδιασμού της ΕΣΣΔ - η απώλεια στρατιωτικού προσωπικού των Ενόπλων Δυνάμεων της ΕΣΣΔ ανήλθε σε περίπου 19 εκατομμύρια ανθρώπους. Εμπιστεύεστε την Επιτροπή Κρατικού Σχεδιασμού της ΕΣΣΔ;

                        νταής νταής Μπουμπαράσκα! Λοιπόν, που σκαρφαλώνεις με τα φτηνά τρεξίματά σου. Είναι μόνο για τέτοιους... Είδα ένα κορόιδο ότι έχει καταραστεί πώς λειτουργεί το στοίχημα. Λοιπόν, τέτοια είναι η «μαγεία».
                        Απόσπασμα: Κ2017
                        Κ. Γκόσπλαν της ΕΣΣΔ, ελπίζω να εμπιστεύεσαι;

                        Τι νομίζετε για την Επιτροπή Κρατικού Σχεδιασμού της ΕΣΣΔ Γενικά; Οι απώλειες του ΣΤΡΑΤΟΥ και του ΣΤΟΛΟΥ έχουν ήδη υπολογιστεί σύμφωνα με τα δελτία εγγραφής του Κόκκινου Στρατού - SA της ΕΣΣΔ που είναι αποθηκευμένα στο αρχείο του Podolsk ειδικότερα. Μεγάλη, κουραστική δουλειά και εντελώς ανοιχτή και αναρτημένη στο Διαδίκτυο. Σε αντίθεση με τέτοια ρουφηξιά που ρίχνουν στο Διαδίκτυο περίπου
                        Απόσπασμα: Κ2017
                        περίπου 19 εκατομμύρια

                        и
                        Απόσπασμα: Κ2017
                        Είναι αλήθεια, 5,318 εκατομμύρια άνθρωποι, αυτός είναι ο μέγιστος αριθμός που προέκυψε από τους ερευνητές. Δεν είναι λιγότερο σπάνιες οι αναφορές στις ζημίες της Γερμανίας ύψους 4,44 εκατομμυρίων ανθρώπων.

                        Δεν ξέρετε καν τη γερμανική τεχνική μέτρησης που τους επιτρέπει να ταχυδακτυλουργούν ένα εκατομμύριο έτσι, ένα εκατομμύριο έτσι. Ετσι ώστε
                        Ανόητο χαρτόνι ... Ήθελε να εξαπατήσει;!
                        Συγκρίσιμες είναι οι απώλειες των SERVICEMEN, αν και υπέρ των Ναζί 1 προς 1,2, αλλά μόνο των Γερμανών, χωρίς συμμάχους. Τα υπόλοιπα είναι η καταστροφή του άμαχου πληθυσμού στο πλαίσιο του σχεδίου «Ost», ο Στάλιν δεν προέγραψε τίποτα σαν τον «αιματοβαμμένο τύραννο και παρανοϊκό» για τους Γερμανούς ή τους συμμάχους τους.
                      3. seal78
                        seal78 7 Ιουνίου 2017 17:38
                        + 13
                        Απόσπασμα: Κ2017
                        Ο πρώτος αριθμός από την Επιτροπή Κρατικού Σχεδιασμού της ΕΣΣΔ - η απώλεια στρατιωτικού προσωπικού των Ενόπλων Δυνάμεων της ΕΣΣΔ ανήλθε σε περίπου 19 εκατομμύρια ανθρώπους.

                        Τι στο διάολο είναι ο Gosplan; Τι κάπνισες ή σε λιθοβολούσαν εκεί μέσα;

                        "Gosplan της ΕΣΣΔ (Επιτροπή Κρατικού Σχεδιασμού του Συμβουλίου Υπουργών της ΕΣΣΔ) είναι ένα κρατικό όργανο που πραγματοποίησε εθνικό σχεδιασμό για την ανάπτυξη της εθνικής οικονομίας της ΕΣΣΔ και τον έλεγχο της εφαρμογής των εθνικών οικονομικών σχεδίων."

                        Ποια πλευρά της Επιτροπής Κρατικού Σχεδιασμού κατά τον υπολογισμό των στρατιωτικών απωλειών; Σταματήστε τα ναρκωτικά!
                      4. K2017
                        K2017 7 Ιουνίου 2017 18:47
                        +3
                        Απόσπασμα από το seal78
                        Τι στο διάολο είναι ο Gosplan; Τι κάπνισες ή σε λιθοβολούσαν εκεί μέσα;

                        Απόσπασμα από το seal78
                        Ποια πλευρά της Επιτροπής Κρατικού Σχεδιασμού κατά τον υπολογισμό των στρατιωτικών απωλειών; Σταματήστε τα ναρκωτικά!

                        Οι στατιστικές στην ΕΣΣΔ από το 1941 έως το 1948 διαχειριζόταν η Κεντρική Στατιστική Υπηρεσία (CSO) της Επιτροπής Κρατικού Σχεδιασμού της ΕΣΣΔ.
                        Και γιατί τα εξηγώ όλα αυτά στους αγράμματους βαρετούς; εκπλήσσομαι.
                      5. K2017
                        K2017 7 Ιουνίου 2017 18:52
                        +4
                        Παράθεση από avt
                        Μπουμπαράσκα!

                        Παράξενος τρόπος. Συνήθως οι άνθρωποι γράφουν πρώτα το κείμενο και μετά υπογράφουν. Αυτός έχει τα πάντα μέσω ... Πρώτα υπογράφει και μετά γράφει το κείμενο.
                        Παράθεση από avt
                        οι απώλειες της ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗΣ ΥΠΗΡΕΣΙΑΣ είναι συγκρίσιμες, αν και υπέρ των ναζί 1 προς 1,2, αλλά μόνο οι Γερμανοί, χωρίς συμμάχους

                        Ναι ναι. Ξέρω τι σας διδάχτηκαν πολύ και σκληρά στα πολιτικά μαθήματα. Από τότε, είστε σαν παλιά μαρμελάδα πουρντί.
                        Παράθεση από avt
                        Τα υπόλοιπα είναι η καταστροφή του άμαχου πληθυσμού στο πλαίσιο του σχεδίου "Ost"

                        Διάολε, θα ενδιαφερόσουν τουλάχιστον λίγο για αυτή την ερώτηση. Μόνο καλείς.
                      6. χρήστη
                        χρήστη 7 Ιουνίου 2017 21:27
                        0
                        Εμπιστεύεστε την Επιτροπή Κρατικού Σχεδιασμού της ΕΣΣΔ;


                        Λοιπόν, υπάρχουν διαφορετικές απόψεις και αριθμοί σχετικά με τις απώλειες, αλλά νομίζω ότι μία από τις πιο ειλικρινείς είναι εδώ
                        file:///C:/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D
                        0%BA%D0%B0/_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%
                        D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D
                        0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0
                        %B8%D1%8F/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%20
                        %D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%20%D0%B2%20%D0%92%D0%9E%
                        D0%92.htm
                      7. petr petrov
                        petr petrov 8 Ιουνίου 2017 05:09
                        +3
                        19 εκατομμύρια - αυτό είναι μαζί με τα καμένα χωριά, πόλεις, αιχμαλώτους πολέμου κλπ. ......... !!!!!!!!
                        Και γενικά αυτά τα στοιχεία είναι κατά προσέγγιση, ακόμα δεν είναι πλήρως γνωστά όλα τα ονόματα των νεκρών στρατιωτικών, δεν μιλάω καν για τον άμαχο πληθυσμό .........!!!!!!!! !!!
                        Περίπου 27 εκατομμύρια, ήταν ήδη στην περεστρόικα που δοκίμασε ο Yakovlevna (nits), και εκεί μέτρησαν ακόμη και αυτούς που, ας πούμε, έπρεπε να είχαν γεννηθεί .....!!!!!!!! Και τις περιπτώσεις των απωθημένων, ας πούμε, αναθεωρούσαν για 1 λεπτό ανά περίπτωση. Φαντάζεστε τι έκαναν κριτική εκεί......!!!!!!!!!!!!!!! Παρεμπιπτόντως, οι υποθέσεις δεν έχουν ακόμη αποχαρακτηριστεί, θα είχε ενδιαφέρον να διαβάσετε "περί αθώων" .......!!!!!!
                        Λοιπόν οι Γερμανοί δεν είναι 5 εκατομμύρια, αλλά 8 ...... και μετά καθαρά στρατιωτικές απώλειες, εξαιρουμένου του άμαχου πληθυσμού, έχουν τέτοια μεθοδολογία ......... !!!!!!!
                      8. χένια
                        χένια 11 Ιουνίου 2017 15:13
                        +1
                        Απόσπασμα: Κ2017
                        Ο πρώτος αριθμός από την Επιτροπή Κρατικού Σχεδιασμού της ΕΣΣΔ είναι η απώλεια στρατιωτικού προσωπικού των Ενόπλων Δυνάμεων της ΕΣΣΔ


                        Πετώντας ένα ψεύτικο! Καταλαβαίνω ότι οι οικοδεσπότες σου είπαν πόσο ανόητος είσαι. Άλλωστε, ο πληθυσμός δεν επαρκούσε για τρομερές απώλειες και τώρα, πριν από τον πόλεμο, ξαφνικά είχαμε - ένα νούμερο - 203 εκατομμύρια ανθρώπους και πιθανώς 209 εκατομμύρια.
                        Από πού;
                        Τα αρχεία αποχαρακτηρίστηκαν και αυτός (πληθυσμός) ξαφνικά αποδείχθηκε ότι ήταν ο πιο ΜΥΣΤΙΚΟ μυστικό.
                        Αλλά και εδώ, υπάρχει μια ασυμφωνία, επειδή το αρχικό σχήμα δεν συγκλίνει - πληθυσμού της RI..

                        Και μια άλλη ερώτηση είναι ότι είναι κατανοητό ότι ο πληθυσμός είναι υπερεκτιμημένος (οι εργάτες του εργαστηρίου σας κατά τη διάρκεια της περεστρόικα ορκίστηκαν ότι ο Στάλιν κατέστειλε τους υπεύθυνους για την απογραφή πληθυσμού, για χαμηλές βαθμολογίες, είναι ξεκάθαρο η χώρα πριν τον πόλεμο θα έπρεπε να φαίνεται μεγαλύτερη..

                        ΕΝΑΣ ΓΑΜΕΝΟΣ ΥΠΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΣ? Έχετε καταλήξει ήδη σε μια απάντηση;
                      9. marder7
                        marder7 13 Ιουνίου 2017 11:43
                        +2
                        και τώρα προσθέστε τις δημογραφικές απώλειες της Ρουμανίας, της Φινλανδίας, της Ουγγαρίας, της Βουλγαρίας, της Σλοβακίας και ποιος άλλος είναι εκεί; Γιατί κανείς δεν τα εξετάζει ποτέ αυτά; am
                      10. DMM2006
                        DMM2006 3 Αυγούστου 2018 09:59 π.μ
                        0
                        Τι ασυναρτησίες! Οι συνολικές απώλειες του στρατιωτικού προσωπικού της ΕΣΣΔ, σύμφωνα με το τμήμα προσωπικού του Κόκκινου Στρατού (SA) της ΕΣΣΔ, είναι 11,5 εκατομμύρια άνθρωποι, συμπεριλαμβανομένων των αγνοουμένων (που παρεμπιπτόντως περιλάμβαναν αναγκαστικούς και εθελοντές μετανάστες) και αντάρτες! Και αυτά είναι μόνο τα επίσημα στοιχεία! Και τι διάολο έχουν οι Γερμανοί 4,4! Κοίταξε προσεκτικά στο εκπαιδευτικό σου εγχειρίδιο του Στέιτ Ντιπάρτμεντ-νεοφασίστα! Ακόμα και αυτά τα τζόμπα δεν πρέπει να επιτρέπονται!
                    4. iConst
                      iConst 7 Ιουνίου 2017 13:53
                      + 11
                      Νταϊάνα, η «σοβιετική» εικόνα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου με το αχαλίνωτο θάρρος των σοβιετικών μαχητών στις πιο δύσκολες συνθήκες δεν επινοήθηκε μάταια. Ήταν απαραίτητο να εξηγήσουμε με κάποιο τρόπο τις τερατώδεις απώλειες. Και γιατί αυτές οι απώλειες ήταν τόσο μεγάλες μέχρι την τελευταία μέρα του πολέμου (αν και, φυσικά, όχι τόσο τρομερές όσο τα πρώτα χρόνια) παρέμειναν στα παρασκήνια.

                      Εκτός από τις εικόνες για τον πόλεμο από τον Bykov, τον Sholokhov και άλλους συγγραφείς χειραψίας της σοβιετικής περιόδου, υπήρχαν επίσης όπως ο Astafiev, ο Nikulin και άλλοι που δεν ταιριάζουν στο "κομματικό πρόγραμμα".

                      Φυσικά, δεν μπορείτε να πιστέψετε αυτούς τους ανθρώπους - "Λέτε ψέματα", καλά, τότε ποιον να πιστέψετε; Η κάλυψη τους για τον πόλεμο εντάσσεται στη λογική των απωλειών, αλλά η σοβιετική εικόνα δεν δίνει αυτή την απάντηση. Η λογική είναι επίμονο πράγμα.

                      Τα προβλήματα του Κόκκινου Στρατού εντοπίστηκαν ακόμη και στον Χειμερινό Πόλεμο. Με τον ίδιο τρόπο τεράστιες απώλειες στον πόλεμο μάλιστα με την πολιτοφυλακή. Ναι, ναι - με την πολιτοφυλακή! Το Μεγάλο Δουκάτο της Φινλανδίας, το οποίο είναι μέρος της Ρωσικής Αυτοκρατορίας, δεν είχε δικά του στρατεύματα. Και αυτό που σχηματίστηκε σε λίγο περισσότερο από 20 χρόνια μπορεί ακόμα να ονομαστεί στρατός υπό όρους.
                      Τα προβλήματα ήταν μόνο και μόνο στο σύστημα ελέγχου. Οι πρώτοι λανθασμένοι υπολογισμοί - κομματικά δαγκώματα της φινλανδικής πολιτοφυλακής οδήγησαν σε τερατώδεις καταστολές - απομάκρυνση και στη συνέχεια εκτελέσεις διοικητικού προσωπικού σε διαφορετικά επίπεδα. Και εμπόδισε την πρωτοβουλία. Διοικητές σε όλα τα επίπεδα περίμεναν άμεση εντολή να ενεργήσουν από τους ανωτέρους τους. Ο ανώτερος φοβόταν να δώσει εντολές, φοβούμενος την αποτυχία και την τιμωρία. Και ήταν ένα.
                      Αλλά η Μόσχα απαίτησε - προχωρήστε. Το αρχηγείο δεν μπορούσε να γνωρίζει τη λεπτή τακτική κατάσταση και κατέβασε τα γενικά σχέδια και απαίτησε αυστηρή εφαρμογή ως προς τις κατευθύνσεις και τις προθεσμίες. Το αποτέλεσμα είναι γνωστό.

                      Μπορείτε να φανταστείτε την κατάσταση της έδρας σε μια τέτοια κατάσταση. Ο Κόκκινος Στρατός δεν ήταν έτοιμος για πόλεμο κατά των παρτιζάνων.

                      Και όταν ο στρατός έφτασε στη γραμμή του Μάνερχαϊμ, μόνο τότε άρχισε τις συνήθεις εργασίες του: υπήρχε ήδη ένα μέτωπο.

                      Μέχρι την αρχή του Β' Παγκοσμίου Πολέμου δεν είχε αλλάξει απολύτως τίποτα. Μόνο που ο εχθρός δεν ήταν πια ερασιτεχνικός στρατός.

                      Αλλά η στάση απέναντι στη ζωή ενός στρατιώτη ως ένα άχρηστο πράγμα, αναλώσιμο υλικό (οι γυναίκες γεννούν ακόμα) παρέμεινε μέχρι το τέλος του πολέμου.

                      Ο θάνατος ενός ατόμου είναι τραγωδία. Ο θάνατος εκατομμυρίων είναι μια στατιστική.
                      1. Diana Ilyina
                        Diana Ilyina 7 Ιουνίου 2017 14:08
                        + 35
                        iConst Σήμερα, 13:53 ↑
                        Νταϊάνα, η «σοβιετική» εικόνα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου με το αχαλίνωτο θάρρος των σοβιετικών μαχητών στις πιο δύσκολες συνθήκες δεν επινοήθηκε μάταια. Ήταν απαραίτητο να εξηγήσουμε με κάποιο τρόπο τις τερατώδεις απώλειες.
                        Ξέρεις, είμαι βαθιά βιολετί, για το ποιος, σε ποιον και πώς εξηγήθηκε κάτι εκεί. Δεν λέω ότι δεν υπήρξαν καθόλου απώλειες ή ότι ήταν ελάχιστες;! Μιλάω για το ότι πλέον αυτές οι απώλειες χειραγωγούνται όπως θέλουν, για να ευχαριστήσουν αυτόν που παραγγέλνει τη μουσική. Και η μουσική είναι παραγγελία των Ηνωμένων Πολιτειών και ο στόχος τους είναι αρκετά συγκεκριμένος. Χτύπησαν στο πιο οδυνηρό μέρος, τη μνήμη μας. Η ανάμνησή μας από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο είναι το μόνο πράγμα που μας ενώνει ακόμη όλους και γι' αυτό χτυπούν τους παππούδες μας, γιατί ακόμα μας ΕΝΩΝΟΥΝ. Και οι ΗΠΑ πρέπει να μας χωρίσουν με οποιονδήποτε τρόπο. Κοιτάξτε την Ουκρανία, δείτε τι συμβαίνει στη Λευκορωσία τώρα, υπάρχει μια προσπάθεια διαχωρισμού των ενωμένων ανθρώπων στο παρελθόν. Και σε αυτό το πλαίσιο, η φασαρία γύρω από τους αριθμούς των απωλειών δεν είναι μια προσπάθεια εύρεσης και καθιέρωσης της αλήθειας ως τέτοιας, αλλά μια προσπάθεια καταστροφής της μνήμης μας, της κοινότητάς μας, της ιστορίας μας, της υπερηφάνειας μας, της Νίκης μας! Περί αυτού πρόκειται.

                        Και γενικά, για μένα υπάρχει μόνο μια αληθινή πηγή για τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, αυτός είναι ο παππούς μου, αιωνία του η μνήμη! Μίλησε λοιπόν για τις απώλειες, την επαίσχυντη υποχώρηση, και πολλά άλλα. Τον καλούσαν συχνά στο σχολείο μας για μαθήματα Μνήμης, οπότε έχω κάτι να συγκρίνω!
                      2. NordUral
                        NordUral 7 Ιουνίου 2017 14:39
                        +5
                        Είσαι απατεώνας φίλε μου.
                      3. avt
                        avt 7 Ιουνίου 2017 17:01
                        +9
                        Παράθεση από το iConst
                        Τα προβλήματα του Κόκκινου Στρατού εντοπίστηκαν ακόμη και στον Χειμερινό Πόλεμο.

                        Ταυτοποιήθηκαν και εκφράστηκαν σε συνεδριάσεις του στρατού, και με την παρουσία του Στάλιν συγκεκριμένα, και με συγκεκριμένα οργανωτικά συμπεράσματα σχετικά με το θέμα, για παράδειγμα, σχετικά με την κράτηση νέων μοντέλων αρμάτων μάχης και όχι για σφάλματα σχετικά με
                        Παράθεση από το iConst
                        τερατώδεις καταστολές

                        Το οποίο δεν μπορείτε να αναφέρετε συγκεκριμένα.
                        Παράθεση από το iConst
                        Αλλά η στάση απέναντι στη ζωή ενός στρατιώτη ως ένα άχρηστο πράγμα, αναλώσιμο υλικό (οι γυναίκες γεννούν ακόμα) παρέμεινε μέχρι το τέλος του πολέμου.
                        Ο θάνατος ενός ατόμου είναι τραγωδία. Ο θάνατος εκατομμυρίων είναι μια στατιστική.

                        Ολα τα ίδια
                        Παράθεση από avt
                        Χάρτον βλάκας...!

                        με τα ίδια ξόρκια γενικά.
                        Παράθεση από avt
                        Ανόητο χαρτόνι ... Ήθελε να εξαπατήσει;!

                        Τρίψτε τα κορόιδα στα πετάλια, που είτε βλακωδώς δεν ξέρουν να δουλέψουν ως μηχανή αναζήτησης είτε τεμπελιάζουν βλακωδώς να διαβάσουν μέχρι τέλους τι τους δίνει ο υπολογιστής. Παρουσία αποχαρακτηρισμένων υλικών που έχουν ήδη επεξεργαστεί πλήρως οι ιστορικοί, υστερικές συμπιέσεις του «Spark» από την εποχή του pierkstroy δεν κυλιούνται από διανοούμενους.
                      4. 34 περιοχή
                        34 περιοχή 7 Ιουνίου 2017 18:43
                        +4
                        13.53. Κωνστ! προσφυγή Έτσι είναι λοιπόν! σταματώ Αποδεικνύεται ότι όσοι ήξεραν να πολεμούν είχαν τις πιο ελάχιστες απώλειες! ζητήσει Και ποιοι είναι αυτοί οι ειδικοί στον πόλεμο; αισθάνομαι Διαφωτίστε ποιος κέρδισε τον πόλεμο με τις λιγότερες απώλειες; Για τους Μογγόλους που δεν επέτρεψαν καν στους Γερμανούς να φτάσουν στα σύνορά τους και τους νίκησαν στις μακρινές προσεγγίσεις δεν είναι απαραίτητο. στάση
                      5. Ουλάν
                        Ουλάν 7 Ιουνίου 2017 21:50
                        + 12
                        Και ποια εικόνα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου προωθείτε; Μερικές γενικές λέξεις, όχι μια λέξη για συγκεκριμένες, αλλά αποκάλεσε τον καλά εκπαιδευμένο φινλανδικό στρατό με τανκς, πυροβολικό και αεροπορία «πολιτοφυλακή».
                        Και ξέρετε ότι οι Φινλανδοί κινητοποίησαν σχεδόν 400 χιλιάδες και σταμάτησαν την αντίσταση αφού εξαντλήθηκαν όλες οι δυνατότητες. Συμπ. και αυτές οι 400 χιλιάδες κάπου εξαφανίστηκαν.
                        Διαφορετικά, γιατί οι Φινλανδοί με τέτοιο στρατό να ζητούν συγχώρεση.
                        Τελειώστε αυτά τα παραμύθια, για 4 χρόνια η Αγγλία καθόταν πίσω από την πλάτη της ΕΣΣΔ, και έπαιζε κουβέντα με τους Γερμανούς στην Αφρική.
                      6. tomket
                        tomket 7 Ιουνίου 2017 23:15
                        +8
                        Παράθεση από το iConst
                        Η «σοβιετική» εικόνα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου με το αχαλίνωτο θάρρος των σοβιετικών μαχητών στις πιο δύσκολες συνθήκες δεν επινοήθηκε μάταια. Ήταν απαραίτητο να εξηγήσουμε με κάποιο τρόπο τις τερατώδεις απώλειες. Και γιατί αυτές οι απώλειες ήταν τόσο μεγάλες μέχρι την τελευταία μέρα του πολέμου (αν και, φυσικά, όχι τόσο τρομερές όσο τα πρώτα χρόνια) παρέμειναν στα παρασκήνια.

                        Για να είστε περίεργοι, είστε όντως από την Αγγλία, ή έτσι, η τοπική ημιτελής κόντρα ξαναδιάβασε τον Rezun;
                      7. Pancir026
                        Pancir026 9 Ιουνίου 2017 12:50
                        +3
                        Παράθεση από το iConst
                        Ο θάνατος ενός ατόμου είναι τραγωδία. Ο θάνατος εκατομμυρίων είναι μια στατιστική.

                        Εσείς την επόμενη φορά, βάλτε αυτήν τη φράση αμέσως - δεν χρειάζεται να διαβάσετε περαιτέρω. Μια συλλογή από φιλοδυτικές, αντιρωσικές, αντισοβιετικές ανοησίες. Δεν έχετε βαρεθεί να γράφετε τα ίδια σχόλια κατά καιρούς χρόνος για πολύ ήδη ναφθαλίνη υποτιθέμενα «γεγονότα» που δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα;
                        Πόλεμος δεν είναι για να παίζεις σπιλίκιν. Υπάρχουν απώλειες στον πόλεμο, η έκβαση του πολέμου αξιολογείται σύμφωνα με τα αποτελέσματα της Φινλανδίας. Συμφώνησε με όλες τις προτάσεις της ΕΣΣΔ.
                        Η Γερμανία ηττήθηκε, το Βερολίνο έπεσε ως πρωτεύουσα, οι ηγέτες του Χίτλερ στις στάχτες, το ερώτημα έκλεισε.
                        Η ΕΣΣΔ είναι ο νικητής στον πόλεμο, με τον Ανώτατο Ανώτατο Διοικητή και τον Στάλιν, αυτό είναι, το ερώτημα είναι κλειστό, όσο κι αν τραγουδάτε άσχημα τραγούδια για το αντίθετο εδώ.Σε μια προσπάθεια να επαναλάβετε την Ιστορία.
                    5. K2017
                      K2017 7 Ιουνίου 2017 14:37
                      +3
                      Απόσπασμα: Diana Ilyina
                      Άλλη μια ανοησία από το "Gosplan της ΕΣΣΔ", ή μάλλον από το Υπουργείο Εξωτερικών των ΗΠΑ ...

                      Πανρωσικό δημόσιο κίνημα "Αθάνατο σύνταγμα της Ρωσίας".
                      Επιτροπή της Κρατικής Δούμας για την Παιδεία και την Επιστήμη.
                      Επιτροπή Άμυνας της Κρατικής Δούμας.
                      Επιτροπή Κρατικής Δούμας Εργασίας, Κοινωνικής Πολιτικής και Υποθέσεων Βετεράνων.
                      Βουλευτές της Κρατικής Δούμας.
                      Μέλη του Ομοσπονδιακού Συμβουλίου.
                      Εκπρόσωποι των νομοθετικών και ανώτατων εκτελεστικών οργάνων της κρατικής εξουσίας των συστατικών οντοτήτων της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
                      Εκπρόσωποι του Υπουργείου Παιδείας και Επιστημών της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
                      Εκπρόσωποι του Υπουργείου Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
                      Εκπρόσωποι του Υπουργείου Εξωτερικών της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
                      Εκπρόσωποι του Υπουργείου Πολιτισμού της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
                      Εκπρόσωποι δημοσίων συλλόγων.
                      Εκπρόσωποι οργανώσεων ξένων συμπατριωτών.
                      Είναι όλοι πράκτορες του Υπουργείου Εξωτερικών των ΗΠΑ;
                      Και πες μου, αγαπητέ μου φίλε, δεν υπάρχουν πουθενά αυτοί οι πράκτορες; Δεν είναι μόνο μέσα στην ολοκληρωτική σέχτα σας;
                      Απόσπασμα: Diana Ilyina
                      Οι απώλειες του Κόκκινου Στρατού υπολογίζονται σε 8-10 εκατομμύρια ανθρώπους. Ζημιές της Βέρμαχτ 7 εκατ

                      Θα πείτε αυτές τις ιστορίες στους οπαδούς σας με πολιτικές πληροφορίες.
                      Απόσπασμα: Diana Ilyina
                      Εκτός από όλα τα άλλα, σχεδόν οι μισές απώλειές μας οφείλονται σε αιχμαλώτους πολέμου.

                      Σύμφωνα με το Υπουργείο Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας, που δημοσιεύθηκε το 2005, κατά τη διάρκεια του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου, συνολικά 4,559 εκατομμύρια Σοβιετικοί στρατιώτες αιχμαλωτίστηκαν.
                      1 άνθρωποι επέστρεψαν από την αιχμαλωσία.
                      Σύμφωνα με τον Krivosheev, 1784 εκατομμύρια άνθρωποι πέθαναν σε αιχμαλωσία.
                      Μέρος των αιχμαλώτων πολέμου πέρασε στο πλευρό της Γερμανίας και υπηρέτησαν σε διάφορες μονάδες και σχηματισμούς.
                      Μέρος των αιχμαλώτων πολέμου από τα στρατόπεδα δεν ήθελε να επιστρέψει και παρέμεινε στη Δύση. Αλλά ούτε οι Γερμανοί εξυπηρετήθηκαν.
                      Αποδεικνύεται ότι οι παραπάνω κατηγορίες ήταν περίπου 938 χιλιάδες. ο άνθρωπος.
                      Αυτά δίνω τα στοιχεία των απωλειών του πληθυσμού της ΕΣΣΔ. Δεν μέτρησα τις απώλειές σου και δεν πρόκειται να τις μετρήσω.
                      Απόσπασμα: Diana Ilyina
                      Λοιπόν με αυτή σου την αίρεση, πήγαινε στο γκοζμάν, εκεί ανήκεις. Ψαράς, ψαράς... που λένε!

                      Θα έλεγα πού πρέπει να πάτε με τους αριθμούς σας. Αλλά είμαι άνθρωπος του πολιτισμού. Οπότε δεν θα πω τίποτα.
                      1. Pancir026
                        Pancir026 9 Ιουνίου 2017 12:52
                        +2
                        Απόσπασμα: Κ2017
                        Θα έλεγα πού πρέπει να πάτε με τους αριθμούς σας.

                        Λοιπόν, πήγαινε και μην γυρίσεις, ποιος σε κρατάει εδώ;
                      2. ΚΛΗΣΗ.
                        ΚΛΗΣΗ. 14 Ιουνίου 2017 01:47
                        +2
                        Πανρωσικό δημόσιο κίνημα "Αθάνατο σύνταγμα της Ρωσίας".
                        Επιτροπή της Κρατικής Δούμας για την Παιδεία και την Επιστήμη.
                        Επιτροπή Άμυνας της Κρατικής Δούμας.
                        Επιτροπή Κρατικής Δούμας Εργασίας, Κοινωνικής Πολιτικής και Υποθέσεων Βετεράνων.
                        Βουλευτές της Κρατικής Δούμας.
                        Μέλη του Ομοσπονδιακού Συμβουλίου.
                        Εκπρόσωποι των νομοθετικών και ανώτατων εκτελεστικών οργάνων της κρατικής εξουσίας των συστατικών οντοτήτων της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
                        Εκπρόσωποι του Υπουργείου Παιδείας και Επιστημών της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
                        Εκπρόσωποι του Υπουργείου Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
                        Εκπρόσωποι του Υπουργείου Εξωτερικών της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
                        Εκπρόσωποι του Υπουργείου Πολιτισμού της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
                        Εκπρόσωποι δημοσίων συλλόγων.
                        Εκπρόσωποι οργανώσεων ξένων συμπατριωτών.
                        Είναι όλοι πράκτορες του Υπουργείου Εξωτερικών των ΗΠΑ;

                        Αυτός για τις μπότες και αυτός για τις πίτες. Η ΕΣΣΔ κέρδισε τον πόλεμο ενάντια σε ολόκληρη την ενοποιημένη Ευρώπη, με το ανθρώπινο και βιομηχανικό της δυναμικό. Ο πληθυσμός όλης της Ευρώπης, εκτός από τη Σερβία, την Ελλάδα και την Αγγλία, είναι περίπου 400 εκατομμύρια άνθρωποι. Και αν οι άνδρες δεν πολεμούσαν, τότε δούλευαν για τις ανάγκες της Βέρμαχτ. Επιπλέον, οι osterbeiters δούλευαν στη γερμανική βιομηχανία, απελευθερώνοντας τους Γερμανούς για το μέτωπο. Αυτός που πολεμά καλύτερα, που σώζει τους στρατιώτες του, που σκοτώνει περισσότερους στρατιώτες του εχθρού, που έχει πιο αποτελεσματική βιομηχανία, που παράγει περισσότερα όπλα, που, για χάρη της πατρίδας του, και όχι για χάρη των ανατολικών λατιφούντιων και των σκλάβων, πάντα πήγαινε μέχρι το θάνατό του, κερδίζει τον πόλεμο, και αυτός δεν ήταν η "cEvYlized" Δύση, αλλά ο σοβιετικός λαός, με επικεφαλής τον Ανώτατο Γενικό Διοικητή I.V. Stalin. Όλα τα άλλα είναι από το κακό.
                        Υ.Γ Απλά μην μιλάς για Lend-Lease. Αυτό το 4% της παραγωγής της ΕΣΣΔ δεν έπαιξε καθοριστικό ρόλο. Ναι, βοήθησαν, συμπεριλαμβανομένου του εαυτού τους, αλλά η ΕΣΣΔ το πλήρωσε πλήρως.
                      3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                    6. andj61
                      andj61 7 Ιουνίου 2017 16:37
                      +2
                      Απόσπασμα: Diana Ilyina
                      Τώρα τέτοια ψεύτικα υλικά για «ρίψη πτωμάτων» ετοιμάζονται στο Στέιτ Ντιπάρτμεντ κατά εκατοντάδες, και αυτό έχει έναν στόχο, να υποτιμήσει τη νίκη μας, να υποτιμήσει τον ρόλο της ΕΣΣΔ στον πόλεμο και να αφαιρέσει την υπερηφάνεια του λαού για το κατόρθωμα του προγόνους.

                      Η 17η Μεραρχία Ιππικού υπέστη πράγματι μεγάλες απώλειες στις μάχες κοντά στο Κλιν τον Νοέμβριο του 1941, μεταξύ άλλων από τανκς.
                      Σύμφωνα με τη διαταγή, το 17ο cd επρόκειτο να προχωρήσει στην επίθεση στις 16 Νοεμβρίου από τις 10.00 προς την κατεύθυνση του Osheynikovo, του Brenevo και του Gavrilivo για να καταλάβουν τη γραμμή Terebetovo-Lotoshino. Για το σκοπό αυτό προσαρτήθηκαν σε αυτό δύο λόχοι αρμάτων μάχης της 58ης Μεραρχίας Πάντσερ.
                      Στις 16 στις 9.00 τα συντάγματα της μεραρχίας πέρασαν τον ποταμό. Λάμα και πήρε την αρχική θέση για την επίθεση: 13 CP - στο Yegorievo, 128 CP - στο Borodino, 91 CP (στο δεύτερο κλιμάκιο) - στο Glazkovo. Τα άρματα μάχης που είχαν διατεθεί στη μεραρχία δεν είχαν φτάσει μέχρι την έναρξη της επιχείρησης. Στις 10.00 το 13ο και το 128ο σύνταγμα εξαπέλυσαν επίθεση και μια ώρα αργότερα έφτασαν στο Οσεϊνίκοβο και στη Νοβοσέλκα. Η γειτονική 24η μεραρχία ιππικού δεν είχε χρόνο να συγκεντρωθεί τη στιγμή της επίθεσης, οπότε στις αρχές της επιχείρησης του 17ου cd ήταν μόνη της.
                      Όταν το 91ο CP πλησίασε το πέρασμα πάνω από τον Λάμα στην περιοχή Egorievo, αποκόπηκε από τα υπόλοιπα συντάγματα με την εμφάνιση ενός εχθρικού συντάγματος πεζικού με άρματα μάχης και αναγκάστηκε να συμμετάσχει σε μια μάχη που διήρκεσε 10 ώρες. Στη μέση της μάχης, οι Γερμανοί μετακίνησαν έως και 120 άρματα μάχης, υποστηριζόμενα από πεζικό, στο πρώτο κλιμάκιο της μεραρχίας, το οποίο άρχισε να πυροβολεί και να συντρίβει τους σχηματισμούς μάχης του 13ου και 128ου ΚΚ, με αποτέλεσμα να αναγκάστηκε να ξεκινήσει μια υποχώρηση. Μόνο 150-200 άτομα κατάφεραν να πάνε στην αρχική τους θέση. Έχοντας νικήσει το πρώτο κλιμάκιο, οι Γερμανοί επιτέθηκαν στο 91ο διοικητήριο με όλη τους τη δύναμη.
                      Κατά τη διάρκεια της μάχης, η μεραρχία έλαβε καθυστερημένη διαταγή να επιτεθεί προς την κατεύθυνση του Σέντσοβο και να αναλάβει άμυνα εκεί. Το βράδυ, το 17ο cd άφησε τη μάχη και συγκεντρώθηκε στην περιοχή Pokrovskoye. Μέχρι εκείνη τη στιγμή, είχε χάσει το 50% του προσωπικού της, το πυροβολικό, τους όλμους και τα πολυβόλα δύο συνταγμάτων της. Στις 17 Νοεμβρίου, ένα άλλο καθήκον ανατέθηκε στη μεραρχία - να αναλάβει την άμυνα κατά μήκος του ποταμού. Yauza στο τμήμα Vozdvizhenskoye - Svistunovo - Kitenevo.
                      1. andj61
                        andj61 7 Ιουνίου 2017 16:49
                        +2
                        Αλλά η πηγή - δεν λειτούργησε αμέσως.
                        Έκθεση για τις μάχιμες επιχειρήσεις της 17ης Μεραρχίας Ιππικού για την περίοδο από 16.11.1941 Νοεμβρίου 208 - ΤσΑΜΟ, φ. 2511, ό.π. 35, μονάδα κορυφογραμμή 60163031, αριθμός καταχώρισης στη βάση δεδομένων - XNUMX
                      2. Pancir026
                        Pancir026 9 Ιουνίου 2017 14:42
                        +1
                        Παράθεση από andj61
                        Μόνο 150-200 άτομα κατάφεραν να πάνε στην αρχική τους θέση. Έχοντας νικήσει το πρώτο κλιμάκιο, οι Γερμανοί επιτέθηκαν στο 91ο διοικητήριο με όλη τους τη δύναμη.

                        Τι προκύπτει από αυτό;Τίποτα που να επιβεβαιώνει τον μύθο της υποτιθέμενης ιππικής επίθεσης των γερμανικών τανκ.Ιππικό τμήμα σύμφωνα με τα κράτη εκείνης της εποχής. .χρησιμοποιήθηκε συχνότερα ως πεζικό, αναφέρεται ξεκάθαρα στην αναφορά ότι δέχθηκε επίθεση από τους Γερμανούς ... Και ο οπλισμός της μεραρχίας ιππικού .. σε σύγκριση με το πεζικό-
                        «Οργανωτικά μέτρα για το ιππικό του 1938-1942. Το 1938: 1. ο αριθμός των μεραρχιών ιππικού προτείνεται να μειωθεί κατά 7 (από 32 σε 25), διαλύοντας 7 μεραρχίες ιππικού χρησιμοποιώντας το προσωπικό τους για την αναπλήρωση των υπόλοιπων μεραρχιών και την ενίσχυση μηχανοποιημένα στρατεύματα και πυροβολικό 2. διαλύσει 2 διευθύνσεις σωμάτων ιππικού 3. διαλύσει 2 εφεδρικά συντάγματα ιππικού.
                        4. σε 3 σώματα ιππικού να σχηματίσουν μία αντιαεροπορική μεραρχία (425 άτομα έκαστος). 5. Μειώστε τη σύνθεση της μεραρχίας ιππικού από 6600 σε 5900 άτομα.
                        6. Να μείνουν σε ενισχυμένη δύναμη δύο μεραρχίες ιππικού του ΟΚΔΒΑ (6800 άτομα). Ο αριθμός των τμημάτων ορεινού ιππικού που πρέπει να έχει είναι 2620 άτομα.
                        Και η διαδικασία διάλυσης του ιππικού σώματος και μείωσης του ιππικού δεν σταμάτησε εκεί. Το φθινόπωρο του 1939 τέθηκαν σε εφαρμογή σχέδια για τη μείωση του ιππικού. Η πρόταση του Λαϊκού Επιτροπείου Άμυνας της 21ης ​​Νοεμβρίου 1939, που εγκρίθηκε από την κυβέρνηση, προέβλεπε την παρουσία 5 σωμάτων ιππικού και 24 μεραρχιών ιππικού, 2 ξεχωριστών ταξιαρχιών ιππικού και 6 εφεδρικών συνταγμάτων. Με πρόταση του NPO στις 4 Ιουλίου 1940 ο αριθμός των σωμάτων ιππικού μειώθηκε σε 3, ο αριθμός των τμημάτων ιππικού σε 20, η ταξιαρχία παρέμεινε μία και 5 εφεδρικά συντάγματα.Η διαδικασία αυτή συνεχίστηκε μέχρι την άνοιξη του 1941. Ως αποτέλεσμα, από τις 1938 μεραρχίες ιππικού και τα 32 σώματα ιππικού που ήταν διαθέσιμα μέχρι το 7, 4 σώματα και 13 μεραρχίες ιππικού παρέμειναν μέχρι την έναρξη του πολέμου. Όλοι οι άλλοι σχηματισμοί ιππικού αναδιοργανώθηκαν σε μηχανοποιημένους. "
                        2 Τα τακτικά τμήματα ιππικού του 1941 διέθεταν 4 συντάγματα, ένα τάγμα ιππικού πυροβολικού (οκτώ πυροβόλα 76 χλστ. και οκτώ οβίδες των 122 χλστ.), ένα σύνταγμα αρμάτων μάχης (64 άρματα μάχης BT), ένα αντιαεροπορικό τμήμα (οκτώ αντιαεροπορικά 76 χλστ. πυροβόλα αεροσκάφους και δύο μπαταρίες αντιαεροπορικών πολυβόλων), μια μοίρα επικοινωνιών, μια μοίρα βομβιστών και άλλες οπίσθιες μονάδες και υπομονάδες. Το σύνταγμα ιππικού αποτελούνταν από 4 μοίρες σπαθιών, μια μοίρα πολυβόλων (16 βαριά πολυβόλα και 4 λόχους όλμων των 82 χιλιοστών), πυροβολικό συντάγματος (τέσσερα πυροβόλα των 76 χιλιοστών και τέσσερα πυροβόλα των 45 χιλιοστών), μια αντιαεροπορική μπαταρία (τρία πυροβόλα 37 mm και τρία τετραπλά πολυβόλα 76,2, 8968 mm). Η συνολική επιτελική δύναμη του τμήματος ιππικού ήταν 7625 άτομα και 1428 άλογα, το σύνταγμα ιππικού, αντίστοιχα, 1506 άτομα και XNUMX άλογα. Ένα σώμα ιππικού δύο τμημάτων αντιστοιχούσε περίπου σε ένα μηχανοκίνητο τμήμα με μικρότερο βάρος ενός σάλβου πυροβολικού. "
                        http://www.proza.ru/2011/11/21/619
                        Για σύγκριση, η κατάσταση του PD της Γερμανίας .. http: //www.liveinternet.ru/users/uberip
                        uzo / post124326783 /, θεωρήστε, όπως προκύπτει από την έκθεση, προσαρτημένα άρματα μάχης και πυροβολικό ..
                2. iConst
                  iConst 7 Ιουνίου 2017 15:15
                  +6
                  Απόσπασμα: Diana Ilyina
                  iConst Σήμερα, 13:53 ↑
                  Νταϊάνα, η «σοβιετική» εικόνα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου με το αχαλίνωτο θάρρος των σοβιετικών μαχητών στις πιο δύσκολες συνθήκες δεν επινοήθηκε μάταια. Ήταν απαραίτητο να εξηγήσουμε με κάποιο τρόπο τις τερατώδεις απώλειες.
                  Ξέρεις, είμαι βαθιά βιολετί, για το ποιος, σε ποιον και πώς εξηγήθηκε κάτι εκεί.

                  Μπράβο! Προτείνετε να πετάξετε (ξεχάσετε) ένα κομμάτι ιστορίας (γεγονότα) - εξαιρετικό! Κάποιοι έχουν ήδη πεταχτεί έξω.

                  Απόσπασμα: Diana Ilyina
                  Χτύπησαν στο πιο οδυνηρό μέρος, τη μνήμη μας. Η μνήμη μας του Β' Παγκοσμίου Πολέμου είναι το μόνο πράγμα που μας ενώνει ακόμη όλους, και γι' αυτό χτυπούν τους παππούδες μας, γιατί ακόμα μας ΕΝΩΝΟΥΝ. Και οι ΗΠΑ πρέπει να μας χωρίσουν με οποιονδήποτε τρόπο.

                  Είπες απλώς ότι τα ιστορικά δεδομένα (ας μην πούμε τη λέξη «αλήθεια» - αυτή είναι μια αξιολογική κατηγορία) δεν ενδιαφέρονται για τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο - ε, ήταν και ήταν.
                  Νταϊάνα - γι' αυτό οι εχθροί είναι επιτυχημένοι, περισσότερο σαν μια ιστορία που βασίζεται σε ψέματα είναι ευάλωτη. Ξεχνώντας τα μαθήματα του παρελθόντος, οι άνθρωποι επαναλαμβάνουν τα λάθη ξανά και ξανά.

                  Απόσπασμα: Diana Ilyina
                  Και σε αυτό το πλαίσιο, η φασαρία γύρω από τους αριθμούς των απωλειών δεν είναι μια προσπάθεια εύρεσης και καθιέρωσης της αλήθειας ως τέτοιας, αλλά μια προσπάθεια καταστροφής της μνήμης μας, της κοινότητάς μας, της ιστορίας μας, της υπερηφάνειας μας, της Νίκης μας! Περί αυτού πρόκειται.

                  Εκείνοι. εκτός από τη Νίκη στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, οι λαοί μας δεν έχουν τίποτα άλλο να ενώσουν;

                  Αλλά, Νταϊάνα, έχεις ξεφύγει από το θέμα - απάντησα στην κακία σου "Γιατί είναι τόσο σεμνό; Γιατί όχι δύο στρατιές ιππικού;!".
                  2η Στρατιά Σοκ, εγκαταλελειμμένη και «παροπλισμένη». Κανείς δεν προσπάθησε καν να τη σώσει, παρόλο που υπήρχε ακόμα περισσότερο από το μισό προσωπικό εκεί. Χωρίς φαγητό, όπλα, φάρμακα. Αυτή είναι η απάντηση γιατί, μέχρι τότε, ο στρατηγός Βλάσοφ, που είχε πολεμήσει καλά μέχρι τότε, έγινε ξαφνικά προδότης.
                  Και μην μιλάμε για «χρέος».

                  Απόσπασμα: Diana Ilyina
                  Και γενικά, για μένα υπάρχει μόνο μια αληθινή πηγή για τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, αυτός είναι ο παππούς μου, αιωνία του η μνήμη! Μίλησε λοιπόν για τις απώλειες, την επαίσχυντη υποχώρηση, και πολλά άλλα. Τον καλούσαν συχνά στο σχολείο μας για μαθήματα Μνήμης, οπότε έχω κάτι να συγκρίνω!

                  Ναι ναι. Αυτό που είπα - «Λέτε ψέματα». Ο παππούς δεν είπε, οπότε δεν συνέβη.
                  Η Νταϊάνα, ο παππούς σου, χωρίς να μειώνει το κατόρθωμά του, είδε μόνο ένα μικρό κομμάτι του 1/εκατομμυρίου ενός τραγικού καμβά που ονομάζεται «Ο Μεγάλος Πατριωτικός Πόλεμος».
                  Και αρχίζεις να βγάζεις συμπεράσματα σαν τυφλοί για έναν ελέφαντα.

                  Ο ριζοσπαστισμός είναι το πρώτο βήμα προς τον ναζισμό. Ο ριζοσπαστισμός δημιουργείται από περιορισμένες γνώσεις και απόψεις. Σκέψου το.
                  1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                3. setrac
                  setrac 7 Ιουνίου 2017 21:14
                  +6
                  Απόσπασμα: Diana Ilyina
                  Οπότε η μουντζούρα σου δεν είναι τίποτα άλλο από ψεύτικα...

                  Ναι, τα γράφουν όλα με βάση τα γερμανικά απομνημονεύματα, και όλοι ξέρουν ότι οι Γερμανοί είναι οι πιο έντιμοι, μόνο οι Αγγλοσάξονες είναι πιο ειλικρινείς.
                  1. Ουλάν
                    Ουλάν 7 Ιουνίου 2017 22:02
                    +5
                    Δεν ξέρω με βάση τα απομνημονεύματα που γράφει, αλλά λέει ψέματα ασύστολα και ξεδιάντροπα. Προσπάθησαν να σώσουν το 2ο σοκ, και παρεμπιπτόντως, ήταν ο Βλάσοφ που ανέβαλε για αρκετές ημέρες την προθεσμία για τη διάρρηξη του στρατού από την περικύκλωση, η οποία είχε οριστεί από το Αρχηγείο.
                    Ως αποτέλεσμα, οι Γερμανοί έκλεισαν τα κενά και η ανακάλυψη απέτυχε.
                  2. tigoda
                    tigoda 7 Ιουνίου 2017 23:48
                    0
                    Α, μπράβο, όμορφα λέγεται.
                4. Αποθεματικός αξιωματικός
                  +7
                  Diana, το άρθρο θέτει ένα θέμα που ξεφεύγει από τις δυνάμεις του συγγραφέα. Χιλιάδες έργα έχουν γραφτεί για αυτό το θέμα - και ξαφνικά μια ενόραση - Sergey Lisitsa! Μόλις άνοιξα τα μάτια μου, αλλιώς εσύ κι εγώ περιπλανιόμασταν στο σκοτάδι. Μην παίρνετε στα σοβαρά αυτά τα περαστικά άρθρα και παρόμοια σχόλια, δεν το αξίζουν. Είναι απλώς άλλο ένα κράξιμο της ιστορίας μας.
                5. BAI
                  BAI 8 Ιουνίου 2017 10:47
                  +4
                  Οπότε η μουντζούρα σου δεν είναι τίποτα άλλο από ψεύτικα... γέλια

                  Μωρό μου, παρακολουθείς τη γλώσσα σου και μαθαίνεις να εργάζεσαι με έγγραφα:
                  1. Το ημερολόγιο μάχης της 4ης Ομάδας Gepner Panzer: «... Δεν μπορούσα να πιστέψω ότι ο εχθρός σκόπευε να μας επιτεθεί σε αυτό το ευρύ πεδίο ... Αλλά τότε τρεις σειρές ιππέων κινήθηκαν προς το μέρος μας. Αναβάτες με λαμπερές λεπίδες όρμησαν στην επίθεση κατά μήκος του χώρου που φωτιζόταν από τον ήλιο του χειμώνα, σκύβοντας μέχρι το λαιμό των αλόγων τους. Οι πρώτες οβίδες εξερράγησαν στη μέση των επιτιθέμενων. Σύντομα ένα τρομερό μαύρο σύννεφο κρεμάστηκε από πάνω τους. Άνθρωποι και άλογα κομματιασμένα απογειώνονται στον αέρα.
                  2. Αναμνήσεις Γερμανού στρατιώτη - Δεν το βρήκα, αλλά για πρώτη φορά έμαθα από εκεί (πρόκειται για πολυβόλα και νευρικό κλονισμό).
                  3. Την ίδια μέρα, οι θέσεις της γερμανικής 7ης Μεραρχίας Πάντσερ δέχθηκαν επίθεση από την 17η και 44η Μεραρχία Ιππικού, που έφθασαν από τη Μ. Ασία. Κατά τη διάρκεια μιας εχθρικής επίθεσης σε ένα ευρύ πεδίο, η 44η μεραρχία σκοτώθηκε σχεδόν ολοκληρωτικά και η 17η έχασε τα τρία τέταρτα του προσωπικού της.
                  (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE
                  %D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8
                  %D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5
                  %D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_
                  %D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_(%D0%BD%D0%BE%D1%8
                  F%D0%B1%D1%80%D1%8C_1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
                  )) - στο ίδιο μέρος:
                  16 Νοεμβρίου 1941. 148η ημέρα του πολέμου
                  Στις 16 Νοεμβρίου, με εντολή του G.K. Zhukov, τα στρατεύματα της 16ης Στρατιάς επιτέθηκαν στην εχθρική ομάδα Volokolamsk από την περιοχή βόρεια του Volokolamsk.
                  Σε αυτή την επίθεση, ο K.K. Rokossovsky έριξε την 58η Μεραρχία Panzer, η οποία έφτασε από την Άπω Ανατολή. Σε μια επίθεση, η μεραρχία έχασε ανεπανόρθωτα 157 άρματα μάχης από τα 198 και 1731 άνδρες σκοτώθηκαν και τραυματίστηκαν. Ο διοικητής του τμήματος, υποστράτηγος A. A. Kotlyarov, αυτοπυροβολήθηκε αφήνοντας ένα σημείωμα αυτοκτονίας: «Γενική αποδιοργάνωση και απώλεια ελέγχου. Τα ανώτερα αρχηγεία φταίνε. Δεν θέλω να είμαι υπεύθυνος. Πίσω, Yamuga, πίσω από το αντιαρματικό εμπόδιο. Σώστε τη Μόσχα. Μπροστά χωρίς προοπτικές.
                  1. κυνηγός
                    κυνηγός 8 Ιουνίου 2017 10:54
                    +2
                    Παράθεση από B.A.I.
                    Σε αυτή την επίθεση, ο K.K. Rokossovsky έριξε την 58η Μεραρχία Panzer, η οποία έφτασε από την Άπω Ανατολή. Σε μια επίθεση, η μεραρχία έχασε ανεπανόρθωτα 157 άρματα μάχης από τα 198 και 1731 άνδρες σκοτώθηκαν και τραυματίστηκαν. Ο διοικητής του τμήματος, υποστράτηγος A. A. Kotlyarov, αυτοπυροβολήθηκε αφήνοντας ένα σημείωμα αυτοκτονίας: «Γενική αποδιοργάνωση και απώλεια ελέγχου. Τα ανώτερα αρχηγεία φταίνε. Δεν θέλω να είμαι υπεύθυνος. Πίσω, Yamuga, πίσω από το αντιαρματικό εμπόδιο. Σώστε τη Μόσχα. Μπροστά χωρίς προοπτικές.

                    Ο διοικητής του τμήματος αυτοπυροβολήθηκε εγκαίρως ..... Για τέτοιες απώλειες σε μία επίθεση, μπορείτε να πυροβολήσετε περισσότερες από μία φορές ....
                    Πουθενά δεν αναφέρεται πώς οργανώθηκε αυτή η επίθεση από τμήμα αρμάτων μάχης εξοπλισμένου με T-26. Αλλά η απαίτηση, φυσικά, μόνο από τον διοικητή. Και το να γράφεις σημειώσεις αυτοκτονίας είναι πιο εύκολο από το να ολοκληρώσεις μια εργασία.
              2. Yehat
                Yehat 7 Ιουνίου 2017 14:48
                +7
                αναπληρωματικοί ένωρκοι. Ο Ροκοσόφσκι ήταν πολύ προσεκτικός στις απώλειες - αυτή ήταν ακόμη και η αδυναμία του. Αυτός ήταν και ο κύριος λόγος για την οξεία σχέση με τον Ζούκοφ. Αν κάποιος παρέθεσε το ιππικό, δεν ήταν αυτός. Η ίδια υπερβολή αποδίδεται λανθασμένα στον Budenoy. Αλλά στην πραγματικότητα, οι Πολωνοί κατέβασαν το ιππικό - ήταν αυτοί που αντεπιτέθηκαν στο τμήμα τανκ με ιππικό, ελπίζοντας να ρίξουν χειροβομβίδες σε καλπασμό. Η κατάσταση είναι ιδιαίτερα τρομερή γιατί χρησιμοποίησαν επίσης χειροβομβίδες κατακερματισμού - ό,τι ήταν στο χέρι και σκότωσαν όχι τανκς, αλλά τους εαυτούς τους.
                1. Yehat
                  Yehat 7 Ιουνίου 2017 14:50
                  +2
                  φανταστείτε μια επική εικόνα - αρκετές εκατοντάδες αναβάτες καλπάζουν και τους πυροβολούν μερικές δεκάδες αυτόματα πυροβόλα αεροσκάφη pzII και pz-I.
                  1. tigoda
                    tigoda 7 Ιουνίου 2017 23:59
                    +4
                    Και φαντάσου, αδερφέ, ότι εκατό ιππείς, με ελαφρά πολυβόλα και όλμους σε μπουλούκια, χαράδρες και δάση, πήγαν στο πίσω μέρος μιας ταξιαρχίας δεξαμενών και τσάκισαν εκεί αποθήκες, έκαψαν καύσιμα, έκοψαν ταξιαρχίες επισκευής, διακόπτουν τις επικοινωνίες και εξαφανίζονται πριν η εμφάνιση τανκς που αφαιρέθηκαν από μπροστά για κυνηγητό πίσω τους. Οι αναβάτες με αυτή την έννοια διαφέρουν ελάχιστα από τους μοτοσικλετιστές. Μόνο μοτοσικλετιστές - αυτό είναι ένα μηχανοκίνητο πεζικό, το όνομα είναι μοντέρνο, αλλά η τακτική είναι η ίδια.
                2. κάστορας 1982
                  κάστορας 1982 7 Ιουνίου 2017 16:08
                  +2
                  Παράθεση από yehat
                  Αλλά στην πραγματικότητα, οι Πολωνοί κατέβασαν το ιππικό - ήταν αυτοί που αντεπιτέθηκαν στο τμήμα τανκ με ιππικό, ελπίζοντας να ρίξουν χειροβομβίδες σε καλπασμό.

                  Το Πολωνικό ιππικό έπεσε πάνω σε ένα γερμανικό τεθωρακισμένο αυτοκίνητο, το οποίο τους έδιωξε με πυρά πολυβόλου.Αυτό είναι ένα αστείο για μια επίθεση ιππικού.
                  1. avt
                    avt 7 Ιουνίου 2017 18:39
                    +4
                    Απόσπασμα από το beaver1982
                    Παράθεση από yehat
                    Αλλά στην πραγματικότητα, οι Πολωνοί κατέβασαν το ιππικό - ήταν αυτοί που αντεπιτέθηκαν στο τμήμα τανκ με ιππικό, ελπίζοντας να ρίξουν χειροβομβίδες σε καλπασμό.
                    Το Πολωνικό ιππικό έπεσε πάνω σε ένα γερμανικό τεθωρακισμένο αυτοκίνητο, το οποίο τους έδιωξε με πυρά πολυβόλου.Αυτό είναι ένα αστείο για μια επίθεση ιππικού.

                    νταής Και οι δύο έχουν ξεπεράσει το ταμείο, και ο ένας με ένα ναι-α-πολύ παιγμένο ανέκδοτο για το κόψιμο των τανκς σε άλογα με ηλίθιους Πολωνούς, λοιπόν,
                    Απόσπασμα από το beaver1982
                    έπεσε πάνω σε ένα γερμανικό θωρακισμένο αυτοκίνητο
                    Στη ζωή, ήταν εντελώς διαφορετικά - φαίνεται ότι οι Πολωνοί Uhlans πέταξαν στο αναπαυόμενο γερμανικό πεζικό και πραγματικά το έκοψαν, αλλά για κακή τους τύχη υπήρχε μια μονάδα δεξαμενής των Hans κοντά. Και μετά-ω-ω-ω, οι προπαγανδιστές του Χίτλερ από το τμήμα Γκέμπελς ανά τύπο
                    Παράθεση από το iConst
                    Ο ριζοσπαστισμός είναι το πρώτο βήμα προς τον ναζισμό. Ο ριζοσπαστισμός δημιουργείται από περιορισμένες γνώσεις και απόψεις. Σκέψου το.


                    Μαζεύοντας ξένους ανταποκριτές, μίλησαν για τους ηλίθιους ευγενείς, που κόβουν τανκς με πούλια. Στη συνέχεια, αυτός ο μύθος δοκιμάστηκε στο "Ιππικό του Μπουντιόνυ" ως επιχείρημα για την ηλιθιότητα των "στρατάρχων αλόγων." Αλλά τώρα ο Ιγκόρ Τστσμπάις ξεκίνησε ένα άλλο παιχνίδι
                    Παράθεση από το iConst
                    2η Στρατιά Σοκ, εγκαταλελειμμένη και «παροπλισμένη». Κανείς δεν προσπάθησε καν να τη σώσει, παρόλο που υπήρχε ακόμα περισσότερο από το μισό προσωπικό εκεί. Χωρίς φαγητό, όπλα, φάρμακα. Αυτή είναι η απάντηση γιατί, μέχρι τότε, ο στρατηγός Βλάσοφ, που είχε πολεμήσει καλά μέχρι τότε, έγινε ξαφνικά προδότης.

                    Τώρα εδώ είναι τέτοιοι γνώστες "ρουφούν περίπου
                    Παράθεση από το iConst
                    Ο στρατηγός Βλάσοφ, που πολέμησε καλά, έγινε ξαφνικά προδότης.

                    Ντροπιαστικά σιωπηλός για το πού και πώς πάλεψε τόσο καλά, καλά, τουλάχιστον πότε και από ποια θέση έφτασε στο 2ο Σοκ και ΠΩΣ και ΠΟΥ, ΠΡΙΝ από αυτό κυρίευσε την τύχη αυτού του ίδιου του 2ου Σοκ. Λοιπόν, φυσικά, το σκέφτηκα
                    Παράθεση από το iConst
                    iConst

                    για κάποιο λόγο, είναι σιωπηλός σε ένα κουρέλι για την τελευταία έρευνα του Igor Chubais ....,, ιστορικός. "Λοιπόν, μαζί με τον Popov Kharitosha, βρήκαν ότι ο Vlasov έμπαινε στο Λένινγκραντ από το 2 Shock .... έως ηγούνται της «αντίστασης ενάντια στην τυραννία του Στάλιν». Ο προδότης Ρεζούν αναπαύεται με τα γραπτά του ξεχυμένα στα κακά 90s - «άγιοι», κατά τον ορισμό της μαμάς Νάινα, στα κεφάλια των Ρώσων .... καταλαβαίνουν.
                    1. Ουλάν
                      Ουλάν 7 Ιουνίου 2017 22:07
                      +6
                      Συμφωνώ απόλυτα και θα προσθέσω τα πολωνικά lancers. Υποτίθεται γιατί αυτό είναι το παρατσούκλι.
                      Ήταν μια επίθεση από τους Πολωνούς Lancers από το Σύνταγμα Pomeranian.
                      Πραγματικά έπεσαν πάνω στους αναπαυόμενους Γερμανούς και, για να μην χάσουν χρόνο, τους επιτέθηκαν στο ιππικό, και δεν παρατήρησαν πολλά γερμανικά τεθωρακισμένα, τα οποία άνοιξαν πυρ εναντίον των Πολωνών.
                      Παρεμπιπτόντως, οι Πολωνοί παραβίασαν τον Χάρτη, ο οποίος απαγορεύει την επίθεση με άλογα..
                      Έχω μια στάση απέναντι στους Πολωνούς, όπως και σε κάθε ρωσοφοβικό, αλλά παρόλα αυτά τα γεγονότα είναι γεγονότα.
                    2. Yehat
                      Yehat 8 Ιουνίου 2017 09:26
                      0
                      Ο ίδιος ο Βλάσοφ στέρησε τον εαυτό του από την υποστήριξη των δεξαμενών, χωρίς να ελέγξει το έδαφος για βατότητα, και στη συνέχεια εκπλήσσεται που όλοι τον εγκατέλειψαν.
                      Εάν είχε πραγματοποιηθεί ο επαγγελματικός κανονικός σχεδιασμός των επιχειρήσεων, τότε οι Γερμανοί κοντά στο Rzhev θα είχαν δεχτεί έναν πολύ οδυνηρό λέβητα και την απώλεια μιας ομάδας 20 ατόμων. Κανείς δεν περίμενε ότι τόσες δυνάμεις θα αποτελούσαν άκαρπες. Και ο Βλάσοφ είναι ένας από τους υπαίτιους του δικού του περιβάλλοντος και της ήττας του στρατού, μαζί με τον Κόνεφ, παρεμπιπτόντως.
                      Επίσης, η διοίκηση κοντά στο Rzhev δεν ενόχλησε, σύμφωνα με τις καλύτερες παραδόσεις της φινλανδικής εταιρείας, με επαρκή υποστήριξη για τα προωθούμενα στρατεύματα - το έργο του πυροβολικού, των μεταφορών, της αναγνώρισης, των επισκευών και των νοσοκομείων, των προμηθειών και των αποθηκών, των χάρτες της περιοχής, των επικοινωνιών .
                      Μια ολόκληρη ταξιαρχία αρμάτων μάχης των τελευταίων Τ34 χάθηκε σε μικρές ομάδες στους βάλτους.
              3. andrew42
                andrew42 7 Ιουνίου 2017 17:43
                +2
                Να υποθέσω ότι υπάρχει τυπογραφικό λάθος; Σωστά, «βουνά από πτώματα ανθρώπων και ΑΡΚΟΥΔΕΣ».
              4. hohol95
                hohol95 7 Ιουνίου 2017 20:07
                +1
                Πιθανώς ακριβώς όπως οι Πολωνοί και το σοβιετικό ιππικό έσπευσαν σε χαλύβδινα αυτοκίνητα -
              5. Για την πατρίδα, τη μάνα σου))
                + 10
                Παράθεση από B.A.I.
                Ο Ροκοσόφσκι έβαλε με αυτόν τον τρόπο 2 μεραρχίες ιππικού κοντά στη Μόσχα. Σύμφωνα με τις αναμνήσεις των Γερμανών, το αποτέλεσμα αυτών των επιθέσεων ήταν βουνά από πτώματα ανθρώπων και αλόγων, υπερθερμασμένες κάνες πολυβόλων και νευρικές βλάβες πολυβολητών.

                Τόσα διάβασα για τον Rokkosovsky - δεν έχω διαβάσει πουθενά τέτοιες βλακείες.
                Το σκέφτηκες μόνος σου, στην κουζίνα, μασώντας σάντουιτς με λουκάνικα;
                Επιπλέον, όπως καταλαβαίνω, είσαι και λογοκλοπή, γιατί το δεύτερο μέρος του αποσπάσματός σου για τα υπερθερμασμένα βαρέλια και τις νευρικές κρίσεις είναι από το Tippelskirch, σωστά;
                Επιπλέον, ο Tippelskirch, με τις νευρικές κρίσεις του, δεν μου εμπνέει εμπιστοσύνη, απλά πρέπει να συγκρίνω το μέρος των απομνημονευμάτων του για την επιχείρηση Velikoluksky με τα απομνημονεύματα του στρατηγού Beloborodov σχετικά --- Ο Beloborodov σαφώς, σε αριθμούς δείχνει πώς διαστρεβλώνει ο Tippelskirch , σαν αιχμηρός, τα γεγονότα και ο αριθμός των συμμετεχόντων γερμανικών μεραρχιών - τι πίστη μπορεί να έχει για τους υπερθερμασμένους πολυβολητές;
                1. BAI
                  BAI 8 Ιουνίου 2017 10:55
                  +3
                  Επαναλαμβάνω για άλλη μια φορά - υπάρχει μια ιστορία για την προπαγάνδα, υπάρχει για την επιστήμη. Σοβιετικά απομνημονεύματα - για προπαγάνδα (ως επί το πλείστον, μεγάλοι στρατιωτικοί ηγέτες - αυτό είναι όλο, κανείς δεν παραδέχεται ότι οδήγησε άσχημα (μπορεί να εμπιστευτεί τις "Σημειώσεις του διοικητή του ποινικού τάγματος"). Ιστορία για την επιστήμη:
                  16 Νοεμβρίου 1941. 148η ημέρα του πολέμου
                  Στις 16 Νοεμβρίου, με εντολή του G.K. Zhukov, τα στρατεύματα της 16ης Στρατιάς επιτέθηκαν στην εχθρική ομάδα Volokolamsk από την περιοχή βόρεια του Volokolamsk.
                  Σε αυτή την επίθεση, ο K.K. Rokossovsky έριξε την 58η Μεραρχία Panzer, η οποία έφτασε από την Άπω Ανατολή. Σε μια επίθεση, η μεραρχία έχασε ανεπανόρθωτα 157 άρματα μάχης από τα 198 και 1731 άνδρες σκοτώθηκαν και τραυματίστηκαν. Ο διοικητής του τμήματος, υποστράτηγος A. A. Kotlyarov, αυτοπυροβολήθηκε αφήνοντας ένα σημείωμα αυτοκτονίας: «Γενική αποδιοργάνωση και απώλεια ελέγχου. Τα ανώτερα αρχηγεία φταίνε. Δεν θέλω να είμαι υπεύθυνος. Πίσω, Yamuga, πίσω από το αντιαρματικό εμπόδιο. Σώστε τη Μόσχα. Μπροστά χωρίς προοπτικές.
                  . Την ίδια μέρα, οι θέσεις της γερμανικής 7ης Μεραρχίας Πάντσερ δέχθηκαν επίθεση από την 17η και 44η Μεραρχία Ιππικού, που έφθασαν από τη Μ. Ασία. Κατά τη διάρκεια μιας εχθρικής επίθεσης σε ένα ευρύ πεδίο, η 44η μεραρχία σκοτώθηκε σχεδόν ολοκληρωτικά και η 17η έχασε τα τρία τέταρτα του προσωπικού της.
                  (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE
                  %D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8
                  %D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5
                  %D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_
                  %D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_(%D0%BD%D0%BE%D1%8
                  F%D0%B1%D1%80%D1%8C_1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
                  )) .
                  1. setrac
                    setrac 8 Ιουνίου 2017 11:56
                    +6
                    Παράθεση από B.A.I.
                    Σοβιετικά απομνημονεύματα - για προπαγάνδα

                    Λοιπόν, είσαι καλός μάγκας, τα σοβιετικά απομνημονεύματα σημαίνουν για προπαγάνδα και τα γερμανικά, τα αγγλικά, τα αμερικανικά, τα ιαπωνικά - για την «τίμια» ιστορία;
                    Τσε, δεν είδα τίποτα στα γερμανικά απομνημονεύματα σχετικά με τον βιασμό και την εκτέλεση αμάχων, οι οποίοι στη συνέχεια κατέστρεψαν δώδεκα εκατομμύρια πολίτες στην ΕΣΣΔ;
                    1. BAI
                      BAI 8 Ιουνίου 2017 12:52
                      +1
                      Σοβιετικός, με πρωταγωνιστικό ρόλο το ΚΚΣΕ (β) - φυσικά, καθαρή προπαγάνδα. Υπάρχει περισσότερη αλήθεια στο «Κόκκινο κρασί της νίκης» του Νεκράσοφ παρά σε όλα αυτά τα απομνημονεύματα. Αν πολέμησαν και ηγήθηκαν τόσο καλά, τότε τι έκαναν οι Γερμανοί στο 41 κοντά στη Μόσχα και στο 42 κοντά στο Στάλινγκραντ; Μερικές φορές είναι χρήσιμο να καθαρίσετε τα αυτιά από χυλοπίτες και άλειμμα κράνμπερι.
                      1. setrac
                        setrac 8 Ιουνίου 2017 16:09
                        +3
                        Παράθεση από B.A.I.
                        Αν πολέμησαν και ηγήθηκαν τόσο καλά, τότε τι έκαναν οι Γερμανοί στο 41 κοντά στη Μόσχα και στο 42 κοντά στο Στάλινγκραντ;

                        Και έκαναν ότι είχαν στρατό μιάμιση φορά περισσότερο, και βιομηχανία - τρεις φορές περισσότερο.
                      2. Pancir026
                        Pancir026 9 Ιουνίου 2017 14:48
                        +2
                        Παράθεση από B.A.I.
                        Αν πολέμησαν και ηγήθηκαν τόσο καλά, τότε τι έκαναν οι Γερμανοί στο 41 κοντά στη Μόσχα και στο 42 κοντά στο Στάλινγκραντ; Μερικές φορές είναι χρήσιμο να καθαρίσετε τα αυτιά από χυλοπίτες και άλειμμα κράνμπερι

                        Η απάντηση ήταν ότι ετοιμάζονταν να πάρουν το ΒΕΡΟΛΙΝΟ.
                        Τώρα πάρτε ένα τεράστιο πιρούνι και αφαιρέστε όλα τα ζυμαρικά από τα αυτιά σας. Ζυμαρικά και ούτω καθεξής, για να μην ζωγραφίζουν εδώ όλα τα είδη μύθων..
                        Ο Κόκκινος Στρατός τον Μάιο του 1945 στο Βερολίνο, ΟΛΗ η ερώτηση έχει κλείσει. Δεν είστε ευχαριστημένοι γι' αυτό; Ξέρετε λοιπόν...μπορούν να σας το θυμίσουν... κατά περίπτωση.
                    2. K2017
                      K2017 9 Ιουνίου 2017 17:33
                      +2
                      Παράθεση από Setrac
                      ότι ο στρατός τους ήταν μιάμιση φορά μεγαλύτερος

                      Ελα!
                      Η Γερμανία στο στρατό από το 1939 έως το 1945. κάλεσε 18,3 εκατομμύρια ανθρώπους. Και στην ΕΣΣΔ από το 1941 έως το 1945. 34,5 εκατομμύρια άνθρωποι. Ακόμη και αν ληφθούν υπόψη οι κολοσσιαίες απώλειες των στρατιωτών του Κόκκινου Στρατού (19 εκατομμύρια άνθρωποι), το υπόλοιπο θα είναι ακόμα μεγαλύτερο.
                      Παράθεση από Setrac
                      και βιομηχανία - τρεις φορές περισσότερο.

                      Γιατί έτσι? Δεν κολεκτιβοποιήθηκαν!
                      Δεν βιομηχανοποιήθηκαν!
                      Δεν έχτισαν το DneproGES και δεν κατέκτησαν τις εκτάσεις της τάιγκα (με τις δυνάμεις πολυάριθμων κατάδικων, κυρίως).
                      Τι να πω, δεν έχουν φτιάξει καν «σοσιαλισμό» στη χώρα τους!
                      Όχι, αντίθετα, πλήρωσαν στη Δύση μια τεράστια αποζημίωση για τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο. Και γενικά αποστρατικοποιήθηκαν μέχρι το 1.
                      Και ξαφνικά πάνω σου, η βιομηχανία είναι 3 φορές μεγαλύτερη!
                      Γιατί συνέβη?
                      Και πόσες φορές περισσότερο ήταν η βιομηχανία των Η.Π.Α., η οποία από 01.10.1941. ασχολείται με τον ανεφοδιασμό της ΕΣΣΔ;
                      1. setrac
                        setrac 10 Ιουνίου 2017 13:50
                        +2
                        Απόσπασμα: Κ2017
                        Ελα!
                        Η Γερμανία στο στρατό από το 1939 έως το 1945. προέτρεψε

                        Στην αρχή του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου, 5.5 εκατομμύρια ξιφολόγχες του στρατού του Τρίτου Ράιχ με δορυφόρους συγκεντρώθηκαν κοντά στα δυτικά σύνορα της ΕΣΣΔ, εκ των οποίων 4.2 εκατομμύρια ήταν ο στρατός του Τρίτου Ράιχ, έναντι 3.2 εκατομμύρια ξιφολόγχες του στρατού της ΕΣΣΔ.
                        Απόσπασμα: Κ2017
                        Τι να πω, δεν έχουν φτιάξει καν «σοσιαλισμό» στη χώρα τους!

                        Είναι οι μητροπόλεις των αποικιακών αυτοκρατοριών - Γαλλία, Ολλανδία, Βέλγιο, Ιταλία, Δανία, Σουηδία... και ούτω καθεξής, λεηλάτησαν άλλες χώρες και συσσώρευσαν πόρους στο εσωτερικό, αναπτυσσόμενη βιομηχανία.
                        Απόσπασμα: Κ2017
                        Όχι, αντίθετα, πλήρωσαν στη Δύση μια τεράστια αποζημίωση για τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο. Και γενικά αποστρατικοποιήθηκαν μέχρι το 1.

                        Ωστόσο, μετά το 33, στρατιωτικοποιήθηκαν και πάλι, και οι Ηνωμένες Πολιτείες επένδυσαν ΠΟΛΛΑ στη βιομηχανία του Τρίτου Ράιχ.
                        Απόσπασμα: Κ2017
                        Και πόσες φορές περισσότερο ήταν η βιομηχανία των Η.Π.Α., η οποία από 01.10.1941. ασχολείται με τον ανεφοδιασμό της ΕΣΣΔ;

                        Οι Ηνωμένες Πολιτείες βοήθησαν πολύ λίγο την ΕΣΣΔ, όλη η βοήθεια των ΗΠΑ - ΠΕΝΤΕ τοις εκατό της στρατιωτικής παραγωγής της ΕΣΣΔ, μπορεί να αγνοηθεί καθόλου.
                      2. ΚΛΗΣΗ.
                        ΚΛΗΣΗ. 14 Ιουνίου 2017 02:24
                        +2
                        Η Γερμανία στο στρατό από το 1939 έως το 1945. κάλεσε 18,3 εκατομμύρια ανθρώπους. Και στην ΕΣΣΔ από το 1941 έως το 1945. 34,5 εκατομμύρια άνθρωποι. Ακόμη και αν ληφθούν υπόψη οι κολοσσιαίες απώλειες των στρατιωτών του Κόκκινου Στρατού (19 εκατομμύρια άνθρωποι), το υπόλοιπο θα είναι ακόμα μεγαλύτερο.

                        Ας σκεφτούμε λογικά. Η ΕΣΣΔ στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο δεν πολέμησε με τη Γερμανία, πολέμησε με ολόκληρη την ενωμένη Ευρώπη και το βιομηχανικό και ανθρώπινο δυναμικό της (εκτός από τη Σερβία και την Αγγλία) είναι 400 εκατομμύρια άνθρωποι. Επιπλέον, τον Αύγουστο του 1942, το Τρίτο Ράιχ κατέλαβε τα τεράστια εδάφη της ΕΣΣΔ με ανθρώπινο δυναμικό περίπου 80 εκατομμυρίων ανθρώπων. Η ΕΣΣΔ μέχρι το 1941 είχε πληθυσμό 190 εκατομμύρια, μείον 80 παρέμειναν 110. Το Τρίτο Ράιχ με την Ευρώπη συν 80 εκατομμύρια, σχεδόν μισό δισεκατομμύριο συνολικά !!! Είναι σαφές ότι δεν συμφώνησαν όλοι με την κατοχή και κάποιοι αντιστάθηκαν παθητικά ή ενεργητικά. Ο V. Kozhinov, για παράδειγμα, δίνει τα ακόλουθα στοιχεία: σχεδόν 300 χιλιάδες μέλη της Αντίστασης πέθαναν στη Γιουγκοσλαβία, 2,5 χιλιάδες στη Γαλλία, της οποίας ο πληθυσμός ήταν 20 φορές μεγαλύτερος, και περίπου 60 χιλιάδες Γάλλοι πέθαναν στις τάξεις του γερμανικού στρατού. τελευταίοι υπερασπιστές του Ράιχσταγκ ήταν οι Γάλλοι SS από τη μεραρχία Καρλομάγνου. Εκτός από τους Γερμανούς, στον αποκλεισμό του Λένινγκραντ συμμετείχαν οι Ισπανοί, οι Νορβηγοί, οι Ολλανδοί, οι Φινλανδοί και οι Βάλτες. 800 χιλιάδες άνθρωποι πέθαναν από την πείνα. Αυτή είναι μια τόσο πολιτισμένη Ευρώπη. Τουλάχιστον ένας Ευρωπαίος κάθαρμα ζήτησε συγγνώμη για αυτό;!!! Εκτός από τα εκατομμύρια των αιχμαλώτων Πολωνών, εκατομμύρια φιλοξενούμενοι εργάτες που οδηγήθηκαν από τις κατεχόμενες χώρες εργάστηκαν στη γερμανική βιομηχανία, απελευθερώνοντας εκατομμύρια Γερμανούς για το μέτωπο. Σύμφωνα με ελλιπή στοιχεία, 875,9 χιλιάδες εργαζόμενοι παραδόθηκαν από τη Γαλλία σε γερμανικά εργοστάσια, από το Βέλγιο και την Ολλανδία - μισό εκατομμύριο το καθένα, από τη Νορβηγία - 300 χιλιάδες, από τη Δανία - 170 χιλιάδες. Αυτό επέτρεψε στη Γερμανία να κινητοποιήσει σχεδόν το ένα τέταρτο ο πληθυσμός του, και αυτοί, όπως οι στρατιώτες, ήταν από κάθε άποψη πάνω από τους συμμάχους τους - Ιταλούς, Ρουμάνους ή Σλοβάκους. Όλα αυτά μαζί εξασφάλισαν σημαντική γερμανική υπεροχή στο αρχικό στάδιο του πολέμου και στη συνέχεια της επέτρεψαν να αντέξει μέχρι τον Μάιο του 1945.
                        Όλη η Ευρώπη δούλεψε και πολέμησε για το Τρίτο Ράιχ. Ακόμη και η Σουηδία προμήθευε μετάλλευμα, ρουλεμάν και άλλο εξοπλισμό, και η Ελβετία προμήθευε ακριβή οπτικά. Η ΕΣΣΔ αναγκάστηκε να εκκενώσει τα εργοστάσια του ευρωπαϊκού τμήματος της ΕΣΣΔ και αυτά είναι πρόσθετες δοκιμές, ενώ στην Ευρώπη η βιομηχανία δεν σταμάτησε λεπτό. Άρα, αυτό το «γεμάτο με πτώματα», η ΕΣΣΔ τεχνικά δεν μπορούσε να πραγματοποιήσει. Οι Γερμανοί υποβάθμισαν τις απώλειές τους. Τουλάχιστον το γεγονός ότι στο τέλος του πολέμου κάλεσαν παιδιά 12-14 ετών μιλάει για εξάντληση της εφεδρείας επιστράτευσης τους, που είναι περίπου 20 εκατομμύρια Γερμανοί μόνο.
                        Επιπλέον, μεραρχίες από άλλες χώρες πολέμησαν μαζί με τους Γερμανούς και οι πιο πολυάριθμες από την Ουγγαρία και τη Ρουμανία. Μαζί τους, με βάση επίσημα στοιχεία, ο ναζιστικός συνασπισμός στο Ανατολικό Μέτωπο έχασε περισσότερους από 8 εκατομμύρια ανθρώπους που σκοτώθηκαν. Την ίδια στιγμή, ο αριθμός των γνωστών γερμανικών τάφων μόνο στην επικράτεια της πρώην ΕΣΣΔ είναι διπλάσιος από τα επίσημα στοιχεία.
                        Πάντα πίστευαν ότι όποιος κερδίζει παλεύει καλύτερα. Όλα τα άλλα είναι από το κακό.
                      3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
              6. petr petrov
                petr petrov 8 Ιουνίου 2017 04:57
                +1
                Στην πραγματικότητα, οι Πολωνοί είχαν αυτό .......... !!!!!!!!!!
            2. andj61
              andj61 7 Ιουνίου 2017 16:13
              +1
              Παράθεση από: saturn.mmm
              Παράθεση από xetai9977
              Για παράδειγμα, αλυσίδες πεζικού με τουφέκια σε ανοιχτό πεδίο έσπευσαν στην επίθεση από τους διοικητές τους απευθείας κάτω από τα πυρά των πολυβόλων.

              Δεν ήταν μόνο τους πρώτους μήνες του πολέμου.

              Όχι μόνο ... Αλλά μετά το 43, ήταν όλο και λιγότερο από αυτό. Και πρέπει επίσης να λάβουμε υπόψη τον ρόλο των πολιτικών αξιωματικών και επιτρόπων. Μόνο μετά το Στάλινγκραντ δόθηκε εντολή στους πολιτικούς εργαζόμενους να μην σηκώνουν αλυσίδες τουφέκι σε μια επίθεση.
              1. Ουλάν
                Ουλάν 7 Ιουνίου 2017 22:09
                +3
                Μάλιστα, υπάρχει εντολή από τον Ζούκοφ, και ακριβώς από το 41ο έτος, που απαγορεύει την επίθεση στο μέτωπο.
                Εδώ στο VO αναφέρθηκε.
                1. andj61
                  andj61 8 Ιουνίου 2017 09:53
                  0
                  Απόσπασμα: Ουλάν
                  Μάλιστα, υπάρχει εντολή από τον Ζούκοφ, και ακριβώς από το 41ο έτος, που απαγορεύει την επίθεση στο μέτωπο.
                  Εδώ στο VO αναφέρθηκε.

                  Στην πραγματικότητα, δεν ήταν διαταγή, αλλά η επιστολή του της 27ης Ιανουαρίου 1942, γράφει στον διοικητή της 49ης Στρατιάς. Όπως ήταν φυσικό, έγραψε σε έναν υφιστάμενο - και παρόλο που η επιστολή δεν είχε τη μορφή παραγγελίας, η ουσία της ήταν ακριβώς αυτή.
                  «Τμήματα της 49ης Στρατιάς διεξάγουν εγκληματικές μετωπικές επιθέσεις στους οικισμούς Kostino, Ostrozhnoye, Bogdanovo, Potapovo για πολλές ημέρες και, έχοντας τεράστιες απώλειες, δεν έχουν επιτυχία.
                  Θα πρέπει να είναι σαφές σε κάθε στοιχειώδες στρατιωτικό εγγράμματο ότι τα παραπάνω χωριά αντιπροσωπεύουν μια πολύ πλεονεκτική και ζεστή αμυντική θέση. Η περιοχή μπροστά από τα χωριά βρίσκεται υπό πλήρη βομβαρδισμό, και παρόλα αυτά, οι εγκληματικές επιθέσεις συνεχίζονται στο ίδιο μέρος, και ως αποτέλεσμα της βλακείας και της απειθαρχίας των άτυχων διοργανωτών, οι άνθρωποι πληρώνουν με χιλιάδες ζωές χωρίς να αποφέρουν κανένα όφελος. προς την Πατρίδα.
                  Αν θέλετε να μείνετε στις θέσεις σας, απαιτώ:
                  Σταματήστε τις εγκληματικές επιθέσεις στο μέτωπο του οικισμού.
                  Σταματήστε τις μετωπικές επιθέσεις σε ύψη με καλό βομβαρδισμό.
                  Προχωρήστε μόνο κατά μήκος χαράδρων, δασών και εδάφους με χαμηλή φωτιά.
                  Αμέσως διασχίστε τους οικισμούς και, χωρίς να σταματήσετε στην τελική τους κυριαρχία, αιχμαλωτίστε αύριο το Sloboda, το Rassvet και σφήνα στο Levshin.
                  Φέρτε μου την εκτέλεση μέχρι τις 24.00 27.1 "

                  Λίγο νωρίτερα, συντάχθηκε μια ΟΔΗΓΙΚΗ ΕΠΙΣΤΟΛΗ του ΚΡΑΤΟΥΣ ΤΗΣ ΑΝΩΤΑΤΗΣ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ Νο. 03 της 10ης Ιανουαρίου 1942 για τις ενέργειες των ομάδων κρούσης και την οργάνωση επίθεσης πυροβολικού.
                  ... Συχνά ρίχνουμε πεζικό στην επίθεση κατά της αμυντικής γραμμής του εχθρού χωρίς πυροβολικό, χωρίς καμία υποστήριξη από το πυροβολικό και μετά παραπονιόμαστε ότι το πεζικό δεν πάει ενάντια στον αμυνόμενο και σκαμμένο εχθρό. Είναι σαφές ότι μια τέτοια «επιθετική ενέργεια» δεν μπορεί να δώσει το επιθυμητό αποτέλεσμα. Αυτό δεν είναι μια επίθεση, αλλά ένα έγκλημα - ένα έγκλημα κατά της πατρίδας, ενάντια σε στρατεύματα που αναγκάζονται να φέρουν παράλογες θυσίες. υπογραφή: J. STALIN A. VASILEVSKY.

                  Αλλά το γεγονός παραμένει - και το 1942 συχνά οδηγήθηκαν σε μετωπικές επιθέσεις σε οχυρωμένες θέσεις, όπως μαρτυρούν αυτόπτες μάρτυρες...
              2. Yehat
                Yehat 8 Ιουνίου 2017 09:35
                +2
                η απώλεια της τελευταίας ταξιαρχίας αρμάτων μάχης κατά την υποχώρηση στη Μόσχα είναι πολύ χαρακτηριστική
                πολέμησε με επιτυχία από την αρχή του πολέμου, καλά στοιβαγμένη στις προηγμένες μονάδες αρμάτων μάχης του Guderian, αλλά ένας κομισάριος από την πρωτεύουσα έφτασε και τον ανάγκασε να επιτεθεί στο ύψος με 2 αντιαρματικές μπαταρίες χωρίς υποστήριξη στο μέτωπο.
                Ο κομισάριος τιμωρήθηκε αργότερα, αλλά η ταξιαρχία είχε φύγει.
                1. Pancir026
                  Pancir026 9 Ιουνίου 2017 14:49
                  0
                  Παράθεση από yehat
                  Ο κομισάριος τιμωρήθηκε αργότερα, αλλά η ταξιαρχία είχε φύγει.

                  Σύνδεσμος με άλλο ψεύτικο.
                  1. Yehat
                    Yehat 13 Ιουνίου 2017 10:24
                    +1
                    τι διάολο είναι μια ψεύτικη, η ενοποιημένη ταξιαρχία του Κατούκοφ
                    πληροφορίες είναι εύκολο να βρεθούν
                    1. Pancir026
                      Pancir026 13 Ιουνίου 2017 10:57
                      0
                      Παράθεση από yehat
                      πληροφορίες είναι εύκολο να βρεθούν

                      προσπαθήστε να δώσετε έναν σύνδεσμο.
                      1. Yehat
                        Yehat 13 Ιουνίου 2017 13:30
                        0
                        διαβάστε για τα γεγονότα κατά την επίθεση στο προγεφύρωμα Skirmovsky (Skrimanovskaya;). εκεί ο Κατούκοφ αναγκάστηκε, υπό την απειλή ότι θα του πυροβοληθεί στο μέτωπο, να επιτεθεί στο ύψος με 2 μπαταρίες Φρυ, προκαλώντας πυρ στον εαυτό του, αν και προσφέρθηκε να παρακάμψει τη χαράδρα και να χτυπήσει από τα πίσω.
                        Στα λειασμένα απομνημονεύματα γράφεται ότι υπάρχουν απώλειες κομματιών, αλλά
                        Ο Κατούκοφ παραπονέθηκε πικρά σε ΑΛΛΕΣ πηγές ότι σε αυτή τη μάχη πολλοί βετεράνοι χτυπήθηκαν νοκ άουτ που πολέμησαν με επιτυχία από τα σύνορα.
                        Δεν μπορώ να βρω ακόμα το όνομα του επιτρόπου
                      2. Pancir026
                        Pancir026 13 Ιουνίου 2017 14:02
                        0
                        Παράθεση από yehat
                        Δεν μπορώ να βρω ακόμα το όνομα του επιτρόπου

                        Μην κάνετε τον κόπο να ψάξετε, στα απομνημονεύματα του Κατούκοφ για το Skirmanovo είναι γραμμένο με έναν εντελώς διαφορετικό τρόπο από τον δικό σας.
                        http://militera.lib.ru/memo/russian/katukov/05.ht
                        ml
          2. Αλεξάνα
            Αλεξάνα 7 Ιουνίου 2017 16:27
            +1
            Παρακαλείστε να αναφέρετε την τοποθεσία στο Tippelskirch.
            1. Yehat
              Yehat 13 Ιουνίου 2017 14:02
              0
              κεντημένο στο σώβρακο του γέλιο
          3. Λαβρέντυ Πάβλοβιτς
            Λαβρέντυ Πάβλοβιτς 7 Ιουνίου 2017 18:14
            +7
            Έπρεπε να κρεμάσεις μια λευκή σημαία ή να τρέξεις στα Ουράλια; Για κάποιο λόγο, ο συγγραφέας δεν γράφει για τη δύναμη του γερμανικού στρατού, ειδικά επειδή, εκτός από τους Γερμανούς, οι Ούγγροι, οι Ιταλοί, οι Ρουμάνοι επιτέθηκαν στην ΕΣΣΔ .... Όλη η Ευρώπη δούλευε για τη Γερμανία, η εταιρεία Ford προμήθευε ανταλλακτικά. Ο Στάλιν κατάφερε να αποτρέψει μια πλήρη καταστροφή συλλαμβάνοντας τους στρατηγούς-συνωμότες με επικεφαλής τον Τουχατσέφσκι πριν από τον πόλεμο και δικάζοντάς τους.
          4. Για την πατρίδα, τη μάνα σου))
            +4
            Παράθεση από xetai9977
            Ο Γερμανός στρατηγός Tippelskirch, στα απομνημονεύματά του, παρεμπιπτόντως, που δημοσιεύθηκαν στην ΕΣΣΔ, έγραψε ότι «ο στρατός μας τους πρώτους μήνες του πολέμου με τους Σοβιετικούς αρνήθηκε να πιστέψει στα μάτια τους, αντιμετώπισε μια τέτοια τερατώδη ανικανότητα των σοβιετικών διοικητών, η οποία δεν είχαν ξανασυναντήσει. Για παράδειγμα, αλυσίδες πεζικού με τουφέκια σε ανοιχτό πεδίο, οι διοικητές τους επιτέθηκαν απευθείας με πυρά πολυβόλων. Ολόκληρες τάξεις κόπηκαν. Υποχώρησαν και μια ώρα αργότερα πάλι σύμφωνα με το ίδιο σενάριο. Και έτσι στις 7-8 φορές την ημέρα με το ίδιο μηδενικό αποτέλεσμα. Δεν υπήρχε καν σκιά ανάλυσης της κατάστασης. Υπήρχε ένα πρότυπο. Ήταν σφαγή, όχι πόλεμος ......."

            Ήταν, ήταν.
            Και να κάτι άλλο: ο Σοβιετικός Στρατηγός Ζούκοφ, στα απομνημονεύματά του, που εκδόθηκαν στο εξωτερικό, γράφει για την επιχείρηση Bagration στη Λευκορωσία: «Το πιο σημαντικό ερώτημα που μας απασχόλησε όλους ήταν τι θα έκανε σε αυτή την κατάσταση (διπλή περικύκλωση του Γερμανική ομάδα στη Λευκορωσία από τα σοβιετικά προπορευόμενα στρατεύματα) τη γερμανική διοίκηση. Το πιο λογικό ήταν η γρήγορη απόσυρση της κεντρικής ομάδας με την ταυτόχρονη απελευθέρωση σχηματισμών αντεπίθεσης στα πλάγια, που θα είχαν ξεσφίξει τα τσιμπήματα των σοβιετικών στρατευμάτων».
            Οι Σοβιετικοί στρατηγοί αρνήθηκαν να πιστέψουν στα μάτια τους, βλέποντας ότι τίποτα τέτοιο δεν συνέβαινε. η γερμανική ηγεσία καθυστέρησε τις περισσότερες φορές στη λήψη τέτοιων αποφάσεων, και ακόμη και έχοντας λάβει μια τέτοια απόφαση, καθυστερούσε συχνά την εφαρμογή της, συχνά μάλιστα σκόπιμα επρόκειτο να δημιουργήσει λέβητες των δικών της στρατευμάτων - η τερατώδης ανικανότητα των Γερμανών διοικητών, που οι Σοβιετικοί στρατηγοί δεν έχουν συναντήσει ακόμα! Η συνέπεια ήταν μια τεράστια, αναντικατάστατη απώλεια γερμανικών στρατευμάτων στους λέβητες στην περιοχή του Μινσκ και του Μπομπρούισκ. Σύμφωνα με τα απομνημονεύματα του ίδιου Ζούκοφ, είδε προσωπικά πώς "εκατοντάδες αεροσκάφη του 16ου αεροπορικού στρατού υπό τη διοίκηση του Ρουντένκο έδιναν πλήγμα μετά το χτύπημα εναντίον μιας εχθρικής ομάδας που περικυκλώθηκε κοντά στο Μπομπρούισκ. Εκατοντάδες γερμανικά αυτοκίνητα και τανκ καίγονταν, ολόκληρο Το πεδίο της μάχης φωτίστηκε με δυσοίωνη φωτιά.Γερμανοί στρατιώτες, σαν τρελοί, όρμησαν προς όλες τις κατευθύνσεις και όσοι δεν ήθελαν να παραδοθούν, εκατοντάδες και χιλιάδες στρατιώτες πέθαναν αμέσως. - όλη αυτή η σφαγή έγινε πρακτικά σε ένα ανοιχτό πεδίο, σε ένα καζάνι νοτιοανατολικά του Bobruisk - τι τερατώδης ανικανότητα των Γερμανών στρατηγών!
            Λοιπόν τι είδους ρωσοφοβία ήθελες να μας πεις περισσότερα, ετάι, συνέχισε, μην ντρέπεσαι, βλέπω ότι οι προβοκάτορες είναι ευπρόσδεκτοι σε αυτό το site ριπή οφθαλμού
            1. Yehat
              Yehat 8 Ιουνίου 2017 09:41
              0
              Ο Ζούκοφ παραμορφώνει λίγο
              Πρώτον, το αίτημα των Γερμανών για το σχέδιο του Ζούκοφ μπήκε στο OKH την ίδια μέρα μετά την έναρξη του Bagration, αλλά απορρίφθηκε. Η αρμοδιότητα έχει καταρρεύσει.
              Δεύτερον, οι Γερμανοί είχαν λίγες μηχανοποιημένες μονάδες και δεν μπορούσαν να ελίσσονται γρήγορα, γι' αυτό η γρήγορη απόσυρση των δυνάμεων ήταν εγγυημένη ότι θα οδηγήσει σε μεγάλες απώλειες πεζικού και πυροβολικού, κάτι που η γερμανική διοίκηση αντιλήφθηκε εξαιρετικά οδυνηρά. Όλα αυτά συν η υπερβολική αισιοδοξία οδήγησαν στα αποτελέσματα του Bagration.
          5. setrac
            setrac 7 Ιουνίου 2017 21:11
            +1
            Παράθεση από xetai9977
            Ο Γερμανός στρατηγός Tippelskirch στα απομνημονεύματά του

            Οι Γερμανοί είναι ευγενείς απομνημονευματολόγοι, πρέπει να είναι κανείς κλινική έλλειψη για να πιστέψει τα απομνημονεύματά τους.
            1. Yehat
              Yehat 8 Ιουνίου 2017 09:49
              0
              Ο Γκουντέριαν έγραψε στα απομνημονεύματά του ότι δεν έφερε στις μονάδες του τον Ιούνιο του 41 την εντολή του Χίτλερ ότι ο πληθυσμός έπρεπε να αντιμετωπίζεται με ιδιαίτερη σκληρότητα και ως εκ τούτου διακινδύνευσε πολλά. Αναρωτιέμαι πόσο αλήθεια είναι αυτό. Παρεμπιπτόντως, συνέδεσε τους λόγους της πράξης του όχι με την ηθική, αλλά με την απώλεια της ικανότητας μάχης και του μαχητικού πνεύματος κατά μέρη.
              1. setrac
                setrac 8 Ιουνίου 2017 11:57
                +2
                Παράθεση από yehat
                Έγραψε ο Guderian στα απομνημονεύματά του

                Μόλις έγραψα παραπάνω για κλινικούς ηλίθιους που πιστεύουν στα γερμανικά απομνημονεύματα, και πάλι παραθέτεις έναν Gudderian, πήγαινε με τον γερμανοφιλισμό σου σε γερμανικά site, δεν θα σε καταλάβουν εδώ.
                1. Yehat
                  Yehat 9 Ιουνίου 2017 14:25
                  +1
                  κανείς δεν μιλάει για πίστη, μιλάω για να συζητήσω αυτά που έγραψε,
                  γιατί δεν υπάρχει πίστη.
                  γιατί τρελαίνεσαι με το κυνήγι των μαγισσών, του γερμανοφιλισμού και των ηλιθίων;
                  1. setrac
                    setrac 10 Ιουνίου 2017 13:34
                    0
                    Παράθεση από yehat
                    κανείς δεν μιλάει για πίστη, μιλάω για να συζητήσουμε αυτά που έγραψε

                    Είναι απαραίτητο να συζητήσουμε κάτι κοντά στην πραγματικότητα και όχι τις εφευρέσεις της δικαίωσης των φασιστών.
                    Παράθεση από yehat
                    τι τρελαίνεσαι για το κυνήγι μαγισσών σου

                    Η διάψευση ενός ψέματος είναι κυνήγι μαγισσών κατά τη γνώμη σας;
                    1. Yehat
                      Yehat 13 Ιουνίου 2017 10:26
                      0
                      όλοι γράψατε κάτι σε ένα ψέμα, και υπάρχει πολλή αλήθεια αναμεμειγμένη με διαστρεβλώσεις
                      1. setrac
                        setrac 13 Ιουνίου 2017 11:38
                        0
                        Παράθεση από yehat
                        και υπάρχει πολλή αλήθεια ανακατεμένη με διαστρεβλώσεις

                        Δεν καταλαβαίνω τις ποικιλίες του der6, όλα είναι σκουπίδια.
            2. ΚΛΗΣΗ.
              ΚΛΗΣΗ. 14 Ιουνίου 2017 02:38
              +1
              Οι Γερμανοί είναι ευγενείς απομνημονευματολόγοι, πρέπει να είναι κανείς κλινική έλλειψη για να πιστέψει τα απομνημονεύματά τους.

              Δεν είναι περίεργο που ο Freiherr Karl Friedrich Hieronymus von Munchausen ήταν Γερμανός στην εθνικότητα. Το όνομά του έχει γίνει γνωστό στη ρωσική λογοτεχνία, ως προσδιορισμός ενός ανθρώπου που αφηγείται απίστευτες ιστορίες.
          6. CorvusCoraks
            CorvusCoraks 8 Ιουνίου 2017 05:11
            +1
            Τα μέλη της Komsomol γεννούν ακόμα κρέας.
            1. Pancir026
              Pancir026 9 Ιουνίου 2017 14:31
              +2
              Παράθεση από: CorvusCoraks
              Τα μέλη της Komsomol γεννούν ακόμα κρέας.

              Ξαναλέτε ψέματα… στην πραγματικότητα φαίνεται ότι, σε περίπτωση τυχαίου χτυπήματος το 1941, κουνώντας αμέσως το σώβρακο σας, τρέχετε μακριά στους Ναζί, έτσι δεν είναι;
              Πώς αλλιώς να εξηγήσετε το απερίγραπτο μίσος σας για τον Κόκκινο Στρατό;
              1. CorvusCoraks
                CorvusCoraks 9 Ιουνίου 2017 20:32
                +1
                Απόσπασμα: Pancir026
                Στην πραγματικότητα φαίνεται ότι, σε περίπτωση τυχαίου χτυπήματος το 1941, κουνώντας αμέσως το σώβρακο σου, τρέχεις στους Ναζί, έτσι δεν είναι;

                Πόσο μπορείτε να αποδώσετε τα υγρά όνειρά σας σε άλλους ανθρώπους; Εγώ, σε αντίθεση με τους κομμουνιστές, δεν θα γίνω ποτέ προδότης της πατρίδας.
                Ο πατριωτισμός είναι στο αίμα για την πατρίδα και τους Ρώσους.
            2. antivirus
              antivirus 14 Ιουνίου 2017 08:57
              0
              γεννάω. του «κρυσταλλικού φούρνου Γιωροπιανών» τους ΑΝΤΙ ΚΑΚΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ.
              η διαδικασία δημιουργίας ενός έθνους και η ανάπτυξη ενός λαού είναι πολύ μεγάλη και ο Εκ 2 και ο Λένιν είναι στιγμές στην ιστορία του λαού.
        2. antivirus
          antivirus 7 Ιουνίου 2017 15:28
          +3
          Σήμερα, οι πονηροί παραποιητές της ιστορίας του Β' Παγκοσμίου Πολέμου μεταφέρουν επίσης όλη την ευθύνη στον ηγέτη: χωρίς καν να προσπαθούν να κατανοήσουν την ουσία των προβλημάτων, χωρίς να μελετήσουν τις λεπτομέρειες του Πατριωτικού Πολέμου. Και ήταν όντως έτσι; Φταίει ο Γενικός Γραμματέας για την ήττα των Ενόπλων Δυνάμεων του σοβιετικού κράτους;
          οι ιστορικοί πρέπει να μελετήσουν τα αρχεία.
          όλα και όλες οι απαντήσεις υπάρχουν.
          Στο μεταξύ, μόνο προσωπικές απόψεις για τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο
          А
          1. ΚΛΗΣΗ.
            ΚΛΗΣΗ. 14 Ιουνίου 2017 02:44
            +1
            Παράθεση: antivirus
            Σήμερα, οι πονηροί παραποιητές της ιστορίας του Β' Παγκοσμίου Πολέμου μεταφέρουν επίσης όλη την ευθύνη στον ηγέτη: χωρίς καν να προσπαθούν να κατανοήσουν την ουσία των προβλημάτων, χωρίς να μελετήσουν τις λεπτομέρειες του Πατριωτικού Πολέμου.

            Και δεν το χρειάζονται. Δεν τους ενδιαφέρουν τα γεγονότα. Δεν είναι μάταια τα χρήματα που ξοδεύονται ακριβώς για ψέματα, διαστρέβλωση γεγονότων και παραποίηση της ιστορίας. Τι οδηγεί αυτό μπορεί να δει κανείς στην Ουκρανία, όπου χιλιάδες μπαμπουίνοι πηδούν κάτω από το "Mos ... laku to gilyak" και σκοτώνουν όλους όσους δεν συμφωνούν με αυτό.
        3. Έλενα Ζαχάροβα
          Έλενα Ζαχάροβα 7 Ιουνίου 2017 19:07
          +6
          Παράθεση: 210kv
          Η νίκη έχει διαφορετικά πρόσωπα.. Συμπεριλαμβανομένων με δάκρυα και φρίκη.. Το κυριότερο όμως είναι τα ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ.

          Το αποτέλεσμα είναι υπέρ μας .... αλλά μάλλον πρέπει ακόμα να καταλάβετε ότι οι Γερμανοί νόμιζαν ότι η χώρα δέχτηκε επίθεση, αλλά αποδείχθηκε ότι ήταν στρατιωτικό εργοστάσιο.
          1. K2017
            K2017 8 Ιουνίου 2017 08:48
            0
            Απόσπασμα: Έλενα Ζαχάροβα
            Το αποτέλεσμα υπέρ μας

            Τι γίνεται με 42 εκατομμύρια άμεσες απώλειες;
            Τι γίνεται με τα 53 εκατομμύρια συνολικά θύματα;
            1. Vadim237
              Vadim237 8 Ιουνίου 2017 09:07
              0
              Έχουμε ήδη αποδεχθεί ότι χάσαμε 27 εκατομμύρια νεκρούς, τραυματίες αιχμαλώτους και αγνοούμενους. Αυτοί που έγιναν στάχτη στα στρατόπεδα του θανάτου δεν θα βρεθούν ποτέ.
              1. K2017
                K2017 8 Ιουνίου 2017 09:11
                +1
                Απόσπασμα: Vadim237
                Έχουμε ήδη αποδεχθεί ότι χάσαμε 27 εκατομμύρια νεκρούς, τραυματίες αιχμαλώτους και αγνοούμενους.

                Οι πληροφορίες σας δεν είναι ενημερωμένες. Τον Φεβρουάριο του τρέχοντος έτους, έγινε ήδη εκ νέου αποδεκτή.
                Από τα 42 εκατομμύρια άμεσες απώλειες, τα 19 εκατομμύρια είναι στρατιωτικό προσωπικό και τα 23 εκατομμύρια είναι πολίτες.
                1. CT-55_11-9009
                  CT-55_11-9009 8 Ιουνίου 2017 21:38
                  +1
                  Πάφ, παρακαλώ. Αν είναι πιο ήρεμο, τότε είμαι τεμπέλης και δεν θέλω να ψάξω τον εαυτό μου. Σύνδεσμος, παρακαλώ.
              2. setrac
                setrac 8 Ιουνίου 2017 11:58
                +1
                Απόσπασμα: Vadim237
                Έχουμε ήδη αποδεχθεί ότι χάσαμε 27 εκατομμύρια νεκρούς, τραυματίες αιχμαλώτους και αγνοούμενους.

                27 εκατομμύρια είναι μαζί με το αγέννητο.
                1. Vadim237
                  Vadim237 8 Ιουνίου 2017 20:16
                  0
                  Το αγέννητο δεν μπορεί να θεωρηθεί - γιατί δεν ξέρουμε αν θα γεννήσουν ή δεν θα το θέλουν.
                  1. setrac
                    setrac 8 Ιουνίου 2017 20:54
                    +2
                    Απόσπασμα: Vadim237
                    Το αγέννητο δεν μπορεί να θεωρηθεί - γιατί δεν ξέρουμε αν θα γεννήσουν ή δεν θα το θέλουν.

                    Στην εποχή μας, τα αγέννητα είναι ένα συν.
            2. Vadim237
              Vadim237 8 Ιουνίου 2017 09:10
              0
              Και γι' αυτό φταίει ο Στάλιν και οι συκοφάντες που τον περιβάλλουν, μαζί με την «παραγωγική» πολιτική τους απέναντι στον στρατό.
              1. CT-55_11-9009
                CT-55_11-9009 8 Ιουνίου 2017 21:39
                +3
                Απόσπασμα: Vadim237
                Και γι' αυτό φταίει ο Στάλιν και οι συκοφάντες που τον περιβάλλουν, μαζί με την «παραγωγική» πολιτική τους απέναντι στον στρατό.

                Και γενικά οι κομμουνιστές για το γεγονός ότι η Προσωρινή Κυβέρνηση ανατράπηκε και δεν επέτρεψε να πουληθεί η χώρα τμηματικά
                1. K2017
                  K2017 9 Ιουνίου 2017 17:39
                  +2
                  Απόσπασμα: CT-55_11-9009
                  Και γενικά οι κομμουνιστές για το γεγονός ότι η Προσωρινή Κυβέρνηση ανατράπηκε και δεν επέτρεψε να πουληθεί η χώρα τμηματικά

                  Μαγευτικός.
                  Οι Μπολσεβίκοι κατέστρεψαν το μέτωπο και έδωσαν στους Γερμανούς ό,τι ήθελαν στη Μπρεστ. Μετά ξεκίνησαν πραξικόπημα και εμφύλιο πόλεμο, που είχε ως αποτέλεσμα την κατάρρευση της Ρωσίας. Αλλά πρέπει να πουν «ευχαριστώ», και η Προσωρινή Κυβέρνηση σχεδίαζε να καταστρέψει τη Ρωσία, αποδεικνύεται.
                  Ξέρεις, αγαπητέ, γιατί ονομάστηκε Προσωρινό;
                  Ή μήπως έχετε κάποια μυστική γνώση; Επί πολιτικών πληροφοριών που ελήφθησαν. Από επισκέπτρια μητροπολίτη λέκτορα. Μην ντρέπεστε λοιπόν, εκφραστείτε. Ελάτε να γελάσουμε μαζί.
                  1. Pancir026
                    Pancir026 9 Ιουνίου 2017 17:45
                    0
                    Απόσπασμα: Κ2017
                    Μαγευτικός.
                    Οι Μπολσεβίκοι κατέστρεψαν το μέτωπο και έδωσαν στους Γερμανούς ό,τι ήθελαν στη Μπρεστ. Μετά ξεκίνησαν πραξικόπημα και εμφύλιο πόλεμο, που είχε ως αποτέλεσμα την κατάρρευση της Ρωσίας. Αλλά πρέπει να πουν «ευχαριστώ», και η Προσωρινή Κυβέρνηση σχεδίαζε να καταστρέψει τη Ρωσία, αποδεικνύεται.

                    Mdya .. η γνώση σου για την ιστορία είναι απλά καταπληκτική - Δεν ξέρεις τίποτα. μύθος για μύθο. ψέματα για κουτσομπολιά. Διαβάστε Denikin ..
                  2. CT-55_11-9009
                    CT-55_11-9009 10 Ιουνίου 2017 15:30
                    +1
                    Απόσπασμα: Κ2017
                    Οι Μπολσεβίκοι κατέστρεψαν το μέτωπο και έδωσαν στους Γερμανούς ό,τι ήθελαν στη Μπρεστ. Μετά ξεκίνησαν πραξικόπημα και εμφύλιο πόλεμο, που είχε ως αποτέλεσμα την κατάρρευση της Ρωσίας.

                    Χμ... Έκαναν εκστρατεία για τον τερματισμό του πολέμου, ήταν έτσι. Αλλά οι μενσεβίκοι, οι σοσιαλεπαναστάτες και άλλοι αριστεροί δεν θα σας ευχαριστήσουν που τους γράψατε ως μπολσεβίκους. Ναι, και ο Φεβρουάριος, κατά τη γνώμη σας, δεν το σκηνοθέτησαν οι Μπολσεβίκοι, ε; Υπό ποιον ουσιαστικά αποσχίστηκε η Ουκρανία; Υπό ποιον αποσχίστηκαν η Πολωνία και η Φινλανδία; Ναι, υπό τους Μπολσεβίκους, φυσικά... Και ως αποτέλεσμα του Εμφυλίου Πολέμου, η Ρωσία διαλύθηκε τόσο πολύ που επέστρεψε σε μεγάλο βαθμό τα εδάφη της αυτοκρατορίας. Και τα απομεινάρια (εκτός από την Πολωνία με τη Φινλανδία και τη Βεσσαραβία) έγιναν μέρος της ΕΣΣΔ.
                    1. seal78
                      seal78 10 Ιουνίου 2017 19:41
                      0
                      Δεν ξέρετε καλά την ιστορία της Ρωσίας. Ο Φεβρουάριος δεν οργανώθηκε από τους Μπολσεβίκους, αλλά από τους Σοσιαλεπαναστάτες και άλλα αποβράσματα.
                      1. CT-55_11-9009
                        CT-55_11-9009 11 Ιουνίου 2017 17:08
                        +1
                        Ναι, και ο Φεβρουάριος, κατά τη γνώμη σας, δεν το σκηνοθέτησαν οι Μπολσεβίκοι, ε;

                        Συγγνώμη, δεν αντέχω τα emoticons, οπότε μάλλον δεν κατάλαβες τον σαρκασμό. Είναι κρίμα. Και γνωρίζω την ιστορία της Ρωσίας, και για άλλα τέσσερα χρόνια την ήξερα πρακτικά με ημερομηνίες, ονόματα και πρόσωπα, αλλά τώρα έχω ξεχάσει πολλά γεγονότα, αλλά το σύστημα παραμένει ακόμα.
                        PS
                        Υπό ποιον ουσιαστικά αποσχίστηκε η Ουκρανία; Υπό ποιον αποσχίστηκαν η Πολωνία και η Φινλανδία; Ναι, υπό τους Μπολσεβίκους, φυσικά...

                        Είναι κι αυτό σαρκασμός.
            3. ΚΛΗΣΗ.
              ΚΛΗΣΗ. 14 Ιουνίου 2017 02:49
              +2
              Απόσπασμα: Κ2017
              Απόσπασμα: Έλενα Ζαχάροβα
              Το αποτέλεσμα υπέρ μας

              Τι γίνεται με 42 εκατομμύρια άμεσες απώλειες;
              Τι γίνεται με τα 53 εκατομμύρια συνολικά θύματα;

              Και τι γίνεται με τα 80 εκατομμύρια για τα οποία έγραψε ο Σολζενίτσιν στα λαμπάκια του. Αλλά δεν είναι σαφές ποιος έφτασε στο Βερολίνο. Και, πιθανώς, οι στρατιές με θωρακισμένους οπλισμένους Μογγόλους-Μπουριάτ. Διαβάστε όχι μόνο τον Ρεζούνοφ και τον Τσουμπάις.
              1. K2017
                K2017 14 Ιουνίου 2017 12:14
                +1
                Απόσπασμα: Z.O.V.
                Και τι γίνεται με τα 80 εκατομμύρια για τα οποία έγραψε ο Σολζενίτσιν στα λαμπάκια του

                Δεν το διάβασα από αυτόν.
                Απόσπασμα: Z.O.V.
                Αλλά δεν είναι σαφές ποιος έφτασε στο Βερολίνο.

                Θα εκπλαγείτε, αλλά ακόμη και οι Γάλλοι και οι Πολωνοί έφτασαν.
      2. svp67
        svp67 7 Ιουνίου 2017 07:16
        + 15
        Απόσπασμα: siberalt
        Ο συγγραφέας έχει ένα δίλημμα για τον πυκνό αναλφαβητισμό και την επιβολή της αποκομμουνοποίησης (γνωστός και ως Ρωσοφοβία).

        Ναι, είναι σε στρατιωτικές υποθέσεις «σαν το γουρούνι στα πορτοκάλια. Δεν έχω διαβάσει τόσες βλακείες εδώ και καιρό.
        1. κυνηγός
          κυνηγός 7 Ιουνίου 2017 14:37
          +6
          Παράθεση από: svp67
          Δεν έχω διαβάσει τόσες βλακείες εδώ και πολύ καιρό.

          Λοιπόν .... Αφού το ανέβασαν στο site, θα πρέπει να απαντήσω.
          Εντυπώσεις από το άρθρο.
          1. Το άρθρο δεν είναι καν καταστροφικό. Ή ενδιαφέρουσα. Όλα αυτά έχουν ήδη συζητηθεί εδώ στον ιστότοπο.
          2. Οι μομφές και οι κατηγορίες είναι αβάσιμες. Δεν υπάρχουν σύνδεσμοι. OBS με μια λέξη.
          3. Ο συγγραφέας δεν γνωρίζει πραγματικά την ιστορία του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου. Ένα τέτοιο μαργαριτάρι όπως
          ... Λίγο πριν από την έναρξη της ναζιστικής εισβολής στη Σοβιετική Ένωση, τμήματα του Κόκκινου Στρατού μεταφέρθηκαν στα σύνορα της Πολωνικής Δημοκρατίας και αυτή η υπόθεση εξακολουθεί να αψηφά την επιστημονική εξήγηση ...
          μπορεί να αξιολογηθεί ως βλακεία στη γνώση του υλικού ....
          Μπορείτε επίσης να δώσετε παραδείγματα του ασυνείδητου συνόλου φράσεων από το άρθρο. Όμως οι συμμετέχοντες στη συζήτηση (τόσο παρακάτω όσο και παραπάνω) έχουν ήδη εκφραστεί με ακρίβεια και σιγουριά.
          1. Ουλάν
            Ουλάν 7 Ιουνίου 2017 22:14
            +3
            Το άρθρο είναι χρήσιμο μόνο επειδή έδωσε αφορμή για συζήτηση και τίποτα περισσότερο.
            Το γεγονός ότι το άρθρο είναι αδύναμο είναι προφανές.
            Η προσπάθεια εκτροπής αβάσιμων κατηγοριών από τον Στάλιν είναι σωστή, αλλά η εκτέλεση μας απογοήτευσε σαφώς.
      3. κρόνος.μμμ
        κρόνος.μμμ 7 Ιουνίου 2017 09:56
        +8
        Απόσπασμα: siberalt
        Ναι, ο Στάλιν δεν ήταν Γενικός Γραμματέας από την ημέρα που ιδρύθηκε το ΚΚΣΕ.

        Ο Στάλιν ήταν Γενικός Γραμματέας υπό τον Λένιν από το 1922, μόνο τότε ήταν το ΚΚΣΕ (β) και όχι το ΚΚΣΕ
        Απόσπασμα: siberalt
        αποκομμουνισμός (γνωστός και ως ρωσοφοβία).

        Γιατί προσπαθείτε να συνδέσετε την αποκομμουνοποίηση με τη ρωσοφοβία; Στην ιστορία της Ρωσίας, αυτά είναι μόνο 70 χρόνια, και στο τέλος, οι κομμουνιστές φύσηξαν το 1/3 της χώρας, αυτό που κέρδισε ένας τεράστιος αριθμός Ρώσων ζωών, και οι δύο ξεκίνησαν με το επαίσχυντο "Brest ειρήνη" και τελείωσαν με την κατάρρευση της ΕΣΣΔ και μάλιστα της Ρωσικής Αυτοκρατορίας.
        Για το αν ο Στάλιν φταίει για την καταστροφική έναρξη του πολέμου, φταίει φυσικά. Και ποιος άλλος φταίει αν όχι ο αρχηγός της χώρας; Γενικότητα? Τον διόρισε λοιπόν ο Στάλιν.
        1. alex_29296
          alex_29296 7 Ιουνίου 2017 10:08
          +8
          Ανεξάρτητα από το πόσο καλά συμπεριφέρομαι στον Ηγέτη, έχετε δίκιο: πάντα φταίει ο ηγέτης. Είναι υπεύθυνος για τους υφισταμένους του. Τώρα βλέπουμε το ίδιο πράγμα: μεγάλη εμπιστοσύνη στον πρόεδρο και ανοιχτή απόρριψη της εσωτερικής πολιτικής της κυβέρνησης. Για κάποιο λόγο, ο κόσμος ξεχνά ποιος διόρισε αυτήν την κυβέρνηση. Στη Ρωσία είναι πάντα έτσι: ο τσάρος είναι καλός, οι μπόγιαρ είναι κακοί.
        2. Pancir026
          Pancir026 7 Ιουνίου 2017 10:51
          + 14
          Παράθεση από: saturn.mmm
          γιατί προσπαθείς να συνδέσεις την αποκομμουνοποίηση με τη ρωσοφοβία; Στην ιστορία της Ρωσίας, αυτά είναι μόνο 70 χρόνια, και στο τέλος, οι κομμουνιστές φύσηξαν το 1/3 της χώρας, αυτό που κέρδισε ένας τεράστιος αριθμός Ρώσων ζωών, και οι δύο ξεκίνησαν με το επαίσχυντο "Brest ειρήνη" και τελείωσαν με την κατάρρευση της ΕΣΣΔ και μάλιστα της Ρωσικής Αυτοκρατορίας.

          Γιατί υπάρχουν άνθρωποι σαν εσάς που επαναλαμβάνουν δυτικές και τοπικές ιστορίες φιλοδυτικών μορφών που, ακριβώς στον αντισοβιετισμό τους, διολισθαίνουν στη ρωσοφοβία.
          Τα 70 χρόνια της ΕΣΣΔ είναι το υψηλότερο σημείο ισχύος της Ρωσίας - οι προσπάθειες να μην αναγνωριστεί αυτό είναι μια άμεση μορφή ρωσοφοβίας.
          1. κρόνος.μμμ
            κρόνος.μμμ 7 Ιουνίου 2017 13:18
            +3
            Απόσπασμα: Pancir026
            Τα 70 χρόνια της ΕΣΣΔ είναι το υψηλότερο σημείο ισχύος της Ρωσίας - οι προσπάθειες να μην αναγνωριστεί αυτό είναι μια άμεση μορφή ρωσοφοβίας.

            Τι απέγιναν οι Μπολσεβίκοι; Χωρίς πόλεμο, κατέστρεψαν τη χώρα, είναι ακατανόητο στο μυαλό, απέραντα χωράφια και δάση, οι πλουσιότεροι ορυκτοί πόροι, μορφωμένοι και εργατικοί άνθρωποι, και παρά τα πάντα κατάφεραν να το κάνουν.
            Χάρτης της Ρωσικής Αυτοκρατορίας την εποχή της Αικατερίνης Β'
            1. Βαντμίρ
              Βαντμίρ 7 Ιουνίου 2017 16:11
              +6
              Χάρτης της Ρωσικής Αυτοκρατορίας την εποχή της Αικατερίνης Β'

              Αυτός είναι ένας χάρτης από την εποχή του Νικολάου Β', η μισή Σαχαλίνη βρίσκεται ήδη στην Ιαπωνία (μετά το 1905)
              1. κρόνος.μμμ
                κρόνος.μμμ 7 Ιουνίου 2017 18:23
                +1
                Παράθεση από Vadmir
                Αυτός είναι ένας χάρτης από την εποχή του Νικολάου Β'

                Ναι, έχεις δίκιο, τα τσάκωσα. Αλλά στην πραγματικότητα, ακόμη και με τον χάρτη του Νικολάι, η εδαφική διαφορά μεταξύ της Ρωσικής Ομοσπονδίας και της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας είναι ορατή.
                1. Ουλάν
                  Ουλάν 7 Ιουνίου 2017 22:19
                  + 10
                  Ασαφείς. Και τι έχασαν οι Μπολσεβίκοι; Πολωνία και Φινλανδία; Έτσι, κήρυξαν ήδη την ανεξαρτησία τους υπό την Προσωρινή Κυβέρνηση, και ο ίδιος Πρίγκιπας Λβοφ, μέλος του VP, το χαιρέτισε αυτό.
                  Έτσι, εκτός από τη Φινλανδία και την Πολωνία, οι Μπολσεβίκοι δεν έχασαν τίποτα.
                  Αυτοί που είναι ένοχοι στο 91ο έτος και που τους αποκαλείτε μπολσεβίκους δεν έχουν καμία σχέση με αυτούς.
                  Αυτοί είναι εκφυλισμένοι, δεν επιτίθενται πρώτοι σε εχθρικές θέσεις και δεν πάνε στα οδοφράγματα για την ευτυχία του λαού.
                  Εξακολουθείτε να αποκαλείτε τον Zyuganov κομμουνιστή. Ένα σημάδι μένει.
                  Ο πατέρας μου μπήκε στο κόμμα στο μέτωπο μεταξύ των μαχών κοντά στο Rzhev. Εδώ είναι κομμουνιστής.
                  1. CorvusCoraks
                    CorvusCoraks 8 Ιουνίου 2017 05:32
                    +1
                    Απόσπασμα: Ουλάν
                    Αυτοί που είναι ένοχοι στο 91ο έτος και που τους αποκαλείτε μπολσεβίκους δεν έχουν καμία σχέση με αυτούς.
                    Αυτοί είναι εκφυλισμένοι, δεν επιτίθενται πρώτοι σε εχθρικές θέσεις και δεν πάνε στα οδοφράγματα για την ευτυχία του λαού.
                    Εξακολουθείτε να αποκαλείτε τον Zyuganov κομμουνιστή. Ένα σημάδι μένει.
                    Ο πατέρας μου μπήκε στο κόμμα στο μέτωπο μεταξύ των μαχών κοντά στο Rzhev. Εδώ είναι κομμουνιστής.

                    Πόσο βολικό, να αποκλείσουμε από τους κομμουνιστές που χαλάνε την εικόνα και προσθέτουν αυτούς που την ασβεστώνουν.
                    1. Τούλα μελόψωμο
                      Τούλα μελόψωμο 8 Ιουνίου 2017 16:02
                      +4
                      Λοιπόν, εσείς και ο Chubais γράψτε τους κομμουνιστές. Χρειάζεσαι επίσης περισσότερους από αυτούς που «χαλάνε την εικόνα».
                    2. Pancir026
                      Pancir026 9 Ιουνίου 2017 12:35
                      0
                      Παράθεση από: CorvusCoraks
                      Πόσο βολικό, να αποκλείσουμε από τους κομμουνιστές που χαλάνε την εικόνα και προσθέτουν αυτούς που την ασβεστώνουν.

                      Δικοί σου, Γκαϊντάρ και Γέλτσιν, Τσουμπάις και Λίβσιτς, Κοχ και άλλοι σαν αυτούς, για τι είσαι περήφανος;
                      1. CorvusCoraks
                        CorvusCoraks 9 Ιουνίου 2017 20:34
                        +1
                        Και πάλι, τα βρεγμένα όνειρά σας, δεν είναι δικά μας, είναι τροφοί σας - αποκλειστικά προϊόν της ύστερης ΕΣΣΔ.
            2. TaKe_1t
              TaKe_1t 7 Ιουνίου 2017 17:07
              +5
              Κάτι η Αλάσκα δεν υπάρχει πλέον στον χάρτη….
          2. K2017
            K2017 7 Ιουνίου 2017 14:46
            +2
            Απόσπασμα: Pancir026
            ο αντισοβιετισμός διολισθαίνει στη ρωσοφοβία

            Πάλι εσύ. Και πάλι, παραδοσιακά, δεν καταλαβαίνεις ότι ο υπέρ-σοβιετισμός είναι ρωσοφοβία.
            Αλλά ο αντισοβιετισμός μπορεί εύκολα να αποδειχθεί ρωσικός πατριωτισμός. Αν ο αντισοβιετικός είναι Ρώσος. Αλλά δεν χρειάζεται να είναι αυτός.
            Απόσπασμα: Pancir026
            70 χρόνια ΕΣΣΔ - το υψηλότερο σημείο της δύναμης της Ρωσίας

            Φυσικά. Ειδικά τη δεκαετία του '30 με τους περιοδικούς λιμούς και τα εκατομμύρια των θυμάτων.
            Ειδικά στα χρόνια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, όταν η ΕΣΣΔ έχασε 2 εκατομμύρια ανθρώπους σε συνολικές απώλειες.
            Έχετε μια διεστραμμένη κατανόηση της λέξης «εξουσία». Ναι, και δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι η ΕΣΣΔ δεν είναι Ρωσία.
            Η Ρωσία είναι η Ρωσική Αυτοκρατορία.
            Αυτή είναι η Ρωσική Ομοσπονδία.
            Και με την ΕΣΣΔ, η Ρωσία συνδέεται μόνο με σχέσεις διαδοχής. Όπως η Γερμανία με το Τρίτο Ράιχ.
            1. TaKe_1t
              TaKe_1t 7 Ιουνίου 2017 17:08
              +4
              Από πού προκύπτει ο αριθμός των 53 εκατομμυρίων;
              1. Andrey από το Chelyabinsk
                Andrey από το Chelyabinsk 7 Ιουνίου 2017 17:14
                +8
                Παράθεση από TaKe_1t
                Από πού προκύπτει ο αριθμός των 53 εκατομμυρίων;

                Ανοιξιάτικη επιδείνωση, μην δίνετε σημασία
                1. K2017
                  K2017 7 Ιουνίου 2017 18:05
                  +2
                  Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                  Ανοιξιάτικη επιδείνωση, μην δίνετε σημασία

                  1. Άρα κανείς δεν σε δίνει σημασία. Πίσω από την ασημαντότητα του θέματος.
                  2. Το καλοκαίρι είναι στην αυλή. Αν και, ποιος ξέρει τι έχεις εκεί, στο σύμπαν σου.
                  1. Andrey από το Chelyabinsk
                    Andrey από το Chelyabinsk 7 Ιουνίου 2017 19:12
                    +5
                    Απόσπασμα: Κ2017
                    Άρα κανείς δεν σε δίνει σημασία

                    Οπότε μην πληρώσεις, δεν σου μιλάω. Συνεχίστε να κουβαλάτε άγριες ανοησίες για 53 εκατομμύρια, που εκφράζονται από έναν εναλλακτικά προικισμένο με μια άθλια αναφορά στην Επιτροπή Κρατικού Σχεδιασμού, ο οποίος (χαίρομαι που έχετε τουλάχιστον συνειδητοποιήσει ότι η Κεντρική Στατιστική Διοίκηση ήταν μέρος της Κρατικής Επιτροπής Σχεδιασμού μόνο μέχρι το 1948 ) όταν ήταν «διοικητής» μέχρι το 1948 δεν μπόρεσα ΠΟΤΕ να υπολογίσω τον αριθμό των απωλειών στον πόλεμο.
                    Εκείνοι. Η «σοφία» ενός ανθρώπου που μίλησε για 53 εκατομμύρια απώλειες χαρακτηρίζεται απόλυτα από μια αναφορά στην Κρατική Επιτροπή Σχεδιασμού - δεν υπάρχει τίποτα άλλο να μιλήσουμε.
                    Απόσπασμα: Κ2017
                    Καλοκαίρι στην αυλή. Αν και, ποιος ξέρει τι έχεις εκεί, στο σύμπαν σου.

                    Έχουμε καλοκαίρι. Και έχεις μια ανοιξιάτικη έξαρση.
                    1. K2017
                      K2017 7 Ιουνίου 2017 21:24
                      +2
                      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                      Εκείνοι. Η «σοφία» ενός ανθρώπου που μίλησε για 53 εκατομμύρια απώλειες χαρακτηρίζεται απόλυτα από μια αναφορά στην Κρατική Επιτροπή Σχεδιασμού - δεν υπάρχει τίποτα άλλο να μιλήσουμε.

                      Με τι είσαι δυσαρεστημένος;
                      Οι στατιστικές στην ΕΣΣΔ από το 1941 έως το 1948 διαχειριζόταν η Κεντρική Στατιστική Υπηρεσία (CSO) της Επιτροπής Κρατικού Σχεδιασμού της ΕΣΣΔ. Επομένως, τα στοιχεία της CSO είναι τα στοιχεία της Επιτροπής Κρατικού Σχεδιασμού της ΕΣΣΔ.
                      Τι πιστεύεις, ως απάντηση στο τεκμηριωμένο γεγονός, να γράψεις πολλά μπουφά και να φουσκώσεις τα μάγουλά σου, τότε θα αρχίσεις να δείχνεις πιο έξυπνος; Όχι, δεν θα το κάνετε. Και μην κοιτάς.
                      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                      Έχουμε καλοκαίρι. Και έχεις μια ανοιξιάτικη έξαρση.

                      Λοιπόν, ένα τραμ boor, τι να του πάρεις.
                      1. Ουλάν
                        Ουλάν 7 Ιουνίου 2017 22:25
                        +3
                        Ο πόλεμος τελείωσε το 45ο, επομένως είναι αδύνατο να υπολογιστούν με ακρίβεια οι απώλειες στο έτος 47-48.
                        Η άνοιξη είναι πλέον αργά, και η επιδείνωση φαίνεται να είναι αργότερα.
                        Για αναφορά, υπό τον Χρουστσόφ, ονόμασαν τον συνολικό αριθμό των απωλειών (στρατιωτικών και πολιτικών) - 20 εκατομμύρια.
                    2. K2017
                      K2017 8 Ιουνίου 2017 08:53
                      +2
                      Απόσπασμα: Ουλάν
                      Ο πόλεμος τελείωσε το 45ο, επομένως είναι αδύνατο να υπολογιστούν με ακρίβεια οι απώλειες στο έτος 47-48.

                      Αλήθεια? Νομίζεις ότι άρχισαν να κουβεντιάζουν το 1945; Κάνετε λάθος. Άρχισαν να μετρούν στις 22.06.1941 Ιουνίου XNUMX.
                      Απόσπασμα: Ουλάν
                      Η άνοιξη είναι πλέον αργά, και η επιδείνωση φαίνεται να είναι αργότερα.

                      Νιώθεις άρρωστος;
                      Απόσπασμα: Ουλάν
                      Για αναφορά, υπό τον Χρουστσόφ, ονόμασαν τον συνολικό αριθμό των απωλειών (στρατιωτικών και πολιτικών) - 20 εκατομμύρια.

                      Και ο Dzhugashvili ονόμασε 7 εκατομμύρια. Και επί Γκορμπατσόφ, 27 εκατομμύρια.
                      Τα στοιχεία για το «σοβιέτ» ήταν πάντα διαφορετικά. Και δεν έχουν καμία εμπιστοσύνη.
                      1. Τούλα μελόψωμο
                        Τούλα μελόψωμο 8 Ιουνίου 2017 16:04
                        +3
                        Αλλά η Κρατική Επιτροπή Σχεδιασμού «δεν ήταν Σοβιετική» και επομένως υπάρχει πίστη σε αυτήν; Δροσερός.
                        Φαίνεται ότι κάποιος άλλος έχει έξαρση.
                      2. K2017
                        K2017 9 Ιουνίου 2017 17:45
                        +2
                        Απόσπασμα: Τούλα μελόψωμο
                        Αλλά η Κρατική Επιτροπή Σχεδιασμού «δεν ήταν Σοβιετική» και επομένως υπάρχει πίστη σε αυτήν; Δροσερός.

                        Είναι απαραίτητο να γίνει διάκριση μεταξύ των προπαγανδιστικών κινήτρων για τους οπαδούς του «σοσιαλισμού» και του υπόλοιπου πληθυσμού της ΕΣΣΔ. Και απόρρητα στοιχεία για το κονκλάβιο των Αρχιερέων του. Αυτό μπορεί να είναι αξιόπιστο.
                        Απόσπασμα: Τούλα μελόψωμο
                        Φαίνεται ότι κάποιος άλλος έχει έξαρση.

                        Ελα! Εσείς? Νιώθεις αδιαθεσία;
              2. K2017
                K2017 7 Ιουνίου 2017 18:03
                +1
                Παράθεση από TaKe_1t
                Από πού προκύπτει ο αριθμός των 53 εκατομμυρίων;

                Αποχαρακτηρισμένα στοιχεία της Κρατικής Επιτροπής Σχεδιασμού της ΕΣΣΔ. Ανακοινώθηκε στις 14.02.2017/XNUMX/XNUMX στην Κρατική Δούμα της Ρωσικής Ομοσπονδίας στις κοινοβουλευτικές ακροάσεις «Πατριωτική αγωγή Ρώσων πολιτών: «Αθάνατο σύνταγμα».
                1. Ουλάν
                  Ουλάν 7 Ιουνίου 2017 22:28
                  +4
                  Και λοιπόν? Ο Γκόσπλαν επί Στάλιν έδωσε τέτοιο νούμερο απωλειών;
                  Η αναφορά στην Κρατική Δούμα, η οποία ασχολείται συνεχώς με άλλες δραστηριότητες εκτός από τη δική της, ήταν ιδιαίτερα διασκεδαστική.
                  Για παράδειγμα, η αντικατάσταση του δικαστικού σώματος, η έκδοση απόφασης ενοχής.
                  Ο Ζιρινόφσκι κέρδισε πρότεινε να επιστρέψει τον ύμνο "Ο Θεός σώσε τον Τσάρο", δεν είναι σαφές μόνο για τον ρόλο του ποιον στοχεύει για τον εαυτό του - για τον ρόλο του βασιλιά ή του Θεού;
                  Αλλά εσύ πιστεύεις.
            2. seal78
              seal78 7 Ιουνίου 2017 19:25
              +6
              Απόσπασμα: Κ2017
              Η Ρωσία είναι η Ρωσική Αυτοκρατορία.
              Αυτή είναι η Ρωσική Ομοσπονδία.
              Και η Ρωσία συνδέεται μόνο με την ΕΣΣΔ

              Ω, αυτοί οι τοξικομανείς ... "Το σώμα μου είναι το κεφάλι και τα πόδια. Και ο κορμός και τα χέρια συνδέονται μαζί μου μόνο με τη σχέση διαδοχής")))
              1. K2017
                K2017 7 Ιουνίου 2017 21:25
                +1
                Απόσπασμα από το seal78
                Αχ αυτοί οι τοξικομανείς...

                Πήδα λοιπόν. Και αλλάξτε παρέα. Διαφορετικά, μην πηδήξεις.
            3. Ουλάν
              Ουλάν 7 Ιουνίου 2017 22:21
              +3
              Είναι κρίμα που ακυρώθηκαν τα μειονεκτήματα. Δεν πρόκειται να σχολιάσω αυτήν την αγράμματη ανοησία.
              1. κυνηγός
                κυνηγός 7 Ιουνίου 2017 22:34
                +2
                Απόσπασμα: Ουλάν
                Είναι κρίμα που ακυρώθηκαν τα μειονεκτήματα. Δεν πρόκειται να σχολιάσω αυτήν την αγράμματη ανοησία.

                Σταματήστε να ανησυχείτε τόσο πολύ....
                σύντροφος
                Το άρθρο λειτούργησε ως καταλύτης για ηλίθιους που δεν διάβαζαν σοβαρούς ερευνητές, προβοκάτορες που αναφέρονται σε ψεύτικες αναφορές.
                Δεν θα πω ότι ο Α. Ισάεφ είναι ο κύριος ερευνητής των καίριων στιγμών του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου. Αλλά σχεδόν ΟΛΑ τα θέματα που συζητούνται εδώ συζητούνται στα βιβλία που έγραψε.
                «Ας βρει ο αναζητητής…»
              2. K2017
                K2017 8 Ιουνίου 2017 08:24
                +1
                Απόσπασμα: Ουλάν
                Είναι κρίμα που ακυρώθηκαν τα μειονεκτήματα.

                Μειονεκτήματα; Και ακόμα καλύτερα 1937-38; Τότε θα γύριζες;
                Απόσπασμα: Ουλάν
                Δεν πρόκειται να σχολιάσω αυτήν την αγράμματη ανοησία.

                Λοιπον που εισαι. Για να το κάνετε αυτό, πρέπει να έχετε ευρυμάθεια. Η γνώση.
                1. Τούλα μελόψωμο
                  Τούλα μελόψωμο 8 Ιουνίου 2017 16:06
                  +3
                  Και έχετε επιδείξει ευρυμάθεια και γνώση εδώ για να κατηγορήσετε τους άλλους.
                  Αλίμονο, δεν έχεις ούτε εσύ.
                  1. K2017
                    K2017 9 Ιουνίου 2017 17:45
                    +1
                    Απόσπασμα: Τούλα μελόψωμο
                    Αλίμονο, δεν έχεις ούτε εσύ.

                    "Ποιοι είναι οι κριτές;"
            4. setrac
              setrac 7 Ιουνίου 2017 22:34
              +3
              Απόσπασμα: Κ2017
              Ειδικά στα χρόνια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, όταν η ΕΣΣΔ έχασε 2 εκατομμύρια ανθρώπους σε συνολικές απώλειες.

              K2017 lol πάλι εσύ!!!!
              Έλα, πες μας για τα τετρασεκατομμύρια μωρά που έφαγε προσωπικά ο Στάλιν.
              Απόσπασμα: Κ2017
              Και με την ΕΣΣΔ, η Ρωσία συνδέεται μόνο με σχέσεις διαδοχής. Όπως η Γερμανία με το Τρίτο Ράιχ.

              Αλλά καταλαβαίνουμε πολύ καλά γιατί άνθρωποι σαν εσάς φοβούνται τα δικαιώματά μας, τι θα συμβεί αν ζητήσουμε πίσω τα κράτη της Βαλτικής, τη Φινλανδία και την Πολωνία; Και οι αφέντες σας από την άλλη πλευρά του ωκεανού έχουν μεγαλεπήβολα σχέδια γι' αυτούς. Τα καλύμματα στρωμάτων θυμούνται πώς χάθηκε η Κριμαία.
              1. κυνηγός
                κυνηγός 7 Ιουνίου 2017 22:42
                +5
                Παράθεση από Setrac
                K2017 πάλι εσύ!!!!

                Μπα......
                Αυτό είναι ένα πουλί που δεν σκοτώνεται Hveniks που ονομάζεται ex-FNN.
                Λοιπόν, ο ανόητος φαγούρα ..... δηλαδή το τρολ ...
                Μπορείς να σταματήσεις να τον ταΐζεις;
                γέλιο
              2. K2017
                K2017 8 Ιουνίου 2017 08:28
                +1
                Παράθεση από Setrac
                Αλλά καταλαβαίνουμε πολύ καλά γιατί άνθρωποι σαν εσάς φοβούνται τα δικαιώματά μας.

                Έχετε κανένα δικαίωμα;
                Παράθεση από Setrac
                Τι θα συμβεί αν ζητήσουμε πίσω τα κράτη της Βαλτικής, τη Φινλανδία και την Πολωνία;

                Μπορείτε να ζητήσετε. Αλλά ποιος θα σας δώσει; Σε οδηγούν σε όλη τη διαδρομή. Κακή σκούπα. Σύντομα δεν θα υπάρχει πουθενά να υπάρχουν πολιτικές πληροφορίες.
                Παράθεση από Setrac
                Τα καλύμματα στρωμάτων θυμούνται πώς χάθηκε η Κριμαία.

                Τι σχέση έχεις με την Κριμαία; Αν και όχι, έχεις. Ήταν ο αρχιερέας σας ο Χρουστσόφ που τον πέταξε σαν νικέλιο στην τσέπη του. Αποσπώντας τον από τη Ρωσία. Επομένως, για την Κριμαία, καλύτερα να σιωπήσετε.
                1. setrac
                  setrac 8 Ιουνίου 2017 12:01
                  +3
                  Απόσπασμα: Κ2017
                  Έχετε κανένα δικαίωμα;

                  Τα κράτη της Βαλτικής και η Φινλανδία αγοράστηκαν επίσημα, δεν μπορείς να σκάψεις.
                  Απόσπασμα: Κ2017
                  Μπορείτε να ζητήσετε. Αλλά ποιος θα σας δώσει;

                  Και κανείς δεν θα ρωτήσει. Σας θυμίζει την Καρελία; Ή η Κριμαία;
                  Απόσπασμα: Κ2017
                  Τι σχέση έχεις με την Κριμαία;

                  Μένω κοντά.
              3. CT-55_11-9009
                CT-55_11-9009 8 Ιουνίου 2017 21:43
                +1
                Μιλώντας για πουλιά. Μίσθωσαν την Αλάσκα για έναν αιώνα, ο χρόνος βγήκε το 1947. Ακόμα να εισπράξει ένα πέναλτι...
                1. setrac
                  setrac 8 Ιουνίου 2017 21:54
                  +2
                  Απόσπασμα: CT-55_11-9009
                  Μιλώντας για πουλιά. Μίσθωσαν την Αλάσκα για έναν αιώνα, ο χρόνος βγήκε το 1947. Ακόμα να εισπράξει ένα πέναλτι...

                  Γι' αυτό λοιπόν επιμένουν ότι δεν είμαστε οι κληρονόμοι της Ρωσικής Αυτοκρατορίας, ότι μπορούμε να απαιτήσουμε την πλάτη μας.
                  Και άνθρωποι σαν το K2017 είναι τραγουδιστές της Δύσης.
                  1. K2017
                    K2017 9 Ιουνίου 2017 17:50
                    +2
                    Παράθεση από Setrac
                    Γι' αυτό λοιπόν επιμένουν ότι δεν είμαστε οι κληρονόμοι της Ρωσικής Αυτοκρατορίας, ότι μπορούμε να απαιτήσουμε την πλάτη μας.
                    Και άνθρωποι σαν το K2017 είναι τραγουδιστές της Δύσης.

                    Τζι-τζι-τζι. Κάπου εδώ, όχι πολύ μακριά, μόλις έγραψα ότι η Ρωσική Ομοσπονδία είναι ο κληρονόμος της Ρωσικής Αυτοκρατορίας. Έχετε ένα σφάλμα. Αλλο.
          3. CorvusCoraks
            CorvusCoraks 8 Ιουνίου 2017 05:30
            +1
            Όχι, κατά εδάφη - 1913, RI - το υψηλότερο σημείο.
        3. NordUral
          NordUral 7 Ιουνίου 2017 14:41
          +6
          Όχι κομμουνιστές, αλλά εκφυλισμένοι, παιδιά αυτών που ξεπάγωσαν κάτω από το καλαμπόκι.
          1. κρόνος.μμμ
            κρόνος.μμμ 7 Ιουνίου 2017 15:20
            +3
            Απόσπασμα: NordUral
            Όχι κομμουνιστές, αλλά εκφυλισμένοι, παιδιά αυτών που ξεπάγωσαν κάτω από το καλαμπόκι.

            Που είναι οι κομμουνιστές; Το καλαμπόκι δεν είναι κομμουνιστής; Τι είδους κομμουνιστές ήταν αν ξαναγεννούνταν τόσο γρήγορα; Ή μήπως κανείς δεν ξαναγεννήθηκε, αλλά η ουσία τους είναι αυτή;
        4. seal78
          seal78 7 Ιουνίου 2017 17:53
          +5
          Παράθεση από: saturn.mmm
          Γιατί προσπαθείτε να συνδέσετε την αποκομμουνοποίηση με τη ρωσοφοβία;

          Προφανώς, γιατί ο ένας κρύβεται πίσω από τον άλλο (Ρωσοφοβία με αποκομμουνισμό). Δεν υπάρχουν κομμουνιστές εδώ και πολύ καιρό, αλλά οι προσπάθειες καταστροφής της Ρωσίας συνεχίζονται με όχι λιγότερη δύναμη από τις προσπάθειες καταστροφής της ΕΣΣΔ, και πριν από αυτό - η καταστροφή της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας. Επομένως, η ιδεολογία δεν έχει καμία σχέση. Δεν έχει σημασία αν ο αυτοκράτορας είναι στην εξουσία στη Ρωσία, ή οι κομμουνιστές, ή κάποιο είδος κολχακίτη - ο στόχος είναι να καταστρέψουμε τη Ρωσία ως τέτοια. Και αυτό είναι η ρωσοφοβία.
          1. Ουλάν
            Ουλάν 7 Ιουνίου 2017 22:29
            +3
            Σωστά. Ο αποκομμουνισμός είναι απλώς άλλο ένα ιδεολογικό κάλυμμα.
        5. Αλεξάνα
          Αλεξάνα 7 Ιουνίου 2017 18:14
          + 10
          Η αποκομμουνοποίηση είναι ρωσοφοβία, και όχι μόνο φοβία, αλλά και άμεσα εχθρική, επιβλαβής για τα συμφέροντα της Ρωσίας δράση ακριβώς των εχθρών της Ρωσίας. Το οποίο μπορείτε να συμπεριλάβετε με ασφάλεια και χωρίς αμφιβολία.
          Δεν ξέρεις τίποτα και εσκεμμένα (θα έλεγα πιο σκληρό!) λες ψέματα για την ειρήνη της Βρέστης.
          Σκόπιμα, ή λόγω της δικής σας παραλογικότητας, λέτε ψέματα για την ήττα (ελπίζω προσωρινά) της ΕΣΣΔ με υπαιτιότητα των κομμουνιστών, γιατί ο Γκορμπατσόφ και ο Γιακόβλεφ και ο Σεβαρντνάτζε ήταν αντικομμουνιστές, όπως ο πρόδρομός τους ο Χρουστσόφ. Δεν φταίνε οι κομμουνιστές που ήταν μέσα στο κόμμα, και αν αντιταχθείς σε αυτό, θα αποκαλύψεις μόνο την τραχύτητα της κατανόησης πολύπλοκων συνεχιζόμενων διαδικασιών. Η ΕΣΣΔ καταστράφηκε από τους προδότες του Κομμουνιστικού Κόμματος και της χώρας Yeltsin, Shushkevich, Kravchuk. Η ΕΣΣΔ δεν μπορούσε να καταστραφεί από τη μεγαλύτερη τραγωδία και δοκιμασία δύναμης - τον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο. Δεν πρόκειται για τους κομμουνιστές, αλλά για την προδοσία. Γαβγίζεις στους κομμουνιστές και την ΕΣΣΔ και ακόμα και μετά από 30 χρόνια τρως και ζεις μόνο χάρη σε αυτό που δημιούργησαν οι κομμουνιστές. Για 30 χρόνια εξουσίας πραγματικών κομμουνιστών, δημιουργήθηκε αυτό που τσαντίζετε μέχρι σήμερα. Με το γεγονός ότι σκοτώθηκαν 27 εκατομμύρια από τους καλύτερους ανθρώπους. Παρά το γεγονός ότι η μισή χώρα κάηκε από τον πόλεμο.
        6. 34 περιοχή
          34 περιοχή 7 Ιουνίου 2017 19:15
          +4
          09.56. Κρόνος! Και γιατί φταίει ο Στάλιν για την ήττα των στρατών; Ήταν ο Στάλιν που έδωσε εντολή να αφαιρεθούν οι κλειδαριές από τα όπλα και τα κανόνια από τα αεροσκάφη; Ίσως ήταν οι στρατηγοί που φοβήθηκαν τόσο τον Χίτλερ που ήταν έτοιμοι να παραδοθούν χωρίς μάχη; Ίσως οι Διοικητές του Στρατού ήλπιζαν να διοικούν στρατούς στον στρατό του Χίτλερ; Ακριβώς όπως οι ηγέτες μας, ήλπιζαν να προσχωρήσουν στη Δύση τη δεκαετία του '90 και να καταλάβουν θέσεις διοίκησης στην ηγεσία. Γιατί όχι? Πού πήγαν και τι έκαναν μετά την ήττα οι Γάλλοι και οι Πολωνοί στρατηγοί; Μήπως αυτός είναι ο λόγος για τις ήττες μας στην αρχή του πολέμου; Απλώς κανείς δεν θέλει να το παραδεχτεί. Φυσικά, αν ο Χίτλερ κέρδιζε, θα έγραφαν απομνημονεύματα για τον αγώνα τους εναντίον του Στάλιν. Έγινε όμως όπως έγινε. Και είναι πολύ ντροπιαστικό να το παραδεχτείς. Τι φταίει αυτή η έκδοση;
        7. CorvusCoraks
          CorvusCoraks 8 Ιουνίου 2017 05:29
          +1
          Παράθεση από: saturn.mmm
          Για το αν ο Στάλιν φταίει για την καταστροφική έναρξη του πολέμου, φταίει φυσικά. Και ποιος άλλος φταίει αν όχι ο αρχηγός της χώρας; Γενικότητα? Τον διόρισε λοιπόν ο Στάλιν.

          Αυτός είναι που φταίει. Με κόκκινες σημαίες γράφουν εδώ ότι για όλα φταίει ο Πούτιν (η αναποτελεσματικότητα της τρέχουσας αναπτυξιακής πορείας, γιατί είναι στο τιμόνι, που σημαίνει ότι είναι υπεύθυνος για όλα). Σύμφωνα με τη λογική τους, για να είμαστε συνεπείς και όχι διττοί, ο IV Dzhugashvili φταίει προσωπικά για όλες τις αποτυχίες των κουκουβάγιων του στρατού στην αρχή του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.
      4. Όλγκοβιτς
        Όλγκοβιτς 7 Ιουνίου 2017 10:55
        +6
        Απόσπασμα: siberalt
        και ο Στάλιν δεν ήταν Γενικός Γραμματέας από την ημέρα που δημιουργήθηκε το ΚΚΣΕ. Ο Μπρέζνιεφ έγινε ο πρώτος γενικός γραμματέας του ΚΚΣΕ. Ο συγγραφέας έχει ένα δίλημμα για τον πυκνό αναλφαβητισμό και την επιβολή της αποκομμουνοποίησης


        Λυπούμαστε, αλλά μέχρι στιγμής δεν είναι για τον συγγραφέα: ο Στάλιν ήταν Γενικός γραμματέας από το 1922 έως το 1953
        Η επιστολή του Ουλιάνοφ στο συνέδριο:
        Tov. Ο Στάλιν, έχοντας γίνει Γενικός γραμματέας, έχει συγκεντρώσει τεράστια δύναμη στα χέρια του και δεν είμαι σίγουρος αν θα μπορεί πάντα να χρησιμοποιεί αυτή τη δύναμη αρκετά προσεκτικά.


        Από το 1953-66 υπήρχαν Πρώτοι Γραμματείς και μετά πάλι Γενικοί Γραμματείς. hi
      5. K2017
        K2017 7 Ιουνίου 2017 13:42
        +2
        Απόσπασμα: siberalt
        αποκομμουνισμός (γνωστός και ως ρωσοφοβία)

        Έχετε πολύ κακή κατανόηση.
        Ο κομμουνισμός (πιο απλός και πιο σωστός να πούμε σοβιετοποίηση) ήταν ακριβώς ρωσοφοβία. Εκτός από την ουκροφοβία, την Ταταροφοβία και άλλες φοβίες, είναι αδύνατο να τις απαριθμήσουμε όλες.
        1. ταύρος
          ταύρος 7 Ιουνίου 2017 18:51
          +5
          Ήμασταν όλοι Σοβιετικοί άνθρωποι. Και μόλις εγκαταλείψαμε συνειδητά αυτόν τον ορισμό, γίναμε Ρώσοι, Ουκρανοί, Λευκορώσοι, Καζάκοι, Τάταροι κ.λπ. Κάτι που οδήγησε αυτομάτως στη διάλυση σε εθνικές γραμμές. Ο σοβιετισμός είναι απλώς το τσιμέντο που συγκρατεί κάθε μεγάλη χώρα.
          1. K2017
            K2017 7 Ιουνίου 2017 19:00
            +2
            Απόσπασμα από ταύρους
            Ήμασταν όλοι Σοβιετικοί άνθρωποι.

            Σοβιετικοί πολίτες. Αλλά εδώ είμαι, για παράδειγμα, ΠΑΝΤΑ υπό την ΕΣΣΔ ένιωθα σαν Ρώσος. Αν και γνώρισα επίσης Σοβιετικούς ανθρώπους (άνθρωπους μιας νέας κοινότητας, «σοβιετικού λαού», όπως ονομάζονταν επίσημα στο Πρόγραμμα του ΚΚΣΕ). Και πολλά. Αλλά κατά κάποιο τρόπο δεν επικοινωνούσε πολύ.
            Απόσπασμα από ταύρους
            Ο σοβιετισμός είναι απλώς το τσιμέντο που συγκρατεί κάθε μεγάλη χώρα.

            Το ίδιο και το μαστίγιο στο σκλαβοπάζαρο, είναι και κουμπωτό. Με μια ορισμένη έννοια.
            Σε κάθε ολοκληρωτική αίρεση, θα βρείτε πολλά δεσμευτικά στοιχεία για τους οπαδούς της. Χωρίς αυτό, η αίρεση είναι αδύνατη, διαφορετικά οι οπαδοί θα διασκορπιστούν. Και ουρλιάζει. Όπως ο σοσιαλισμός.
            1. setrac
              setrac 7 Ιουνίου 2017 22:59
              +2
              Απόσπασμα: Κ2017
              Αλλά εδώ είμαι, για παράδειγμα, ΠΑΝΤΑ υπό την ΕΣΣΔ ένιωθα σαν

              Οι άνθρωποι δεν χωρίζονται σε εθνικές γραμμές, οι άνθρωποι χωρίζονται σε έξυπνους και ανόητους, και οι ανόητοι χωρίζονται ήδη σύμφωνα με εθνικά, θρησκευτικά, πολιτικά και άλλα χαρακτηριστικά.

              PySy αν ο Τσε είναι απόσπασμα.
              1. CorvusCoraks
                CorvusCoraks 8 Ιουνίου 2017 06:03
                +1
                Παράθεση από Setrac
                Οι άνθρωποι δεν χωρίζονται σε εθνικές γραμμές, οι άνθρωποι χωρίζονται σε έξυπνους και ανόητους, και οι ανόητοι χωρίζονται ήδη σύμφωνα με εθνικά, θρησκευτικά, πολιτικά και άλλα χαρακτηριστικά.
                PySy αν ο Τσε είναι απόσπασμα.

                Μια ιστορία Εβραίων διεθνιστών, επαγγελματιών επαναστατών.
              2. K2017
                K2017 8 Ιουνίου 2017 08:31
                +1
                Παράθεση από Setrac
                PySy αν ο Τσε είναι απόσπασμα.

                Τόσο γεμάτο ανόητους. Γιατί να τον αναφέρω;
                Κοιτάς τριγύρω. Πώς είναι ο κόσμος; Είναι όλος ο κόσμος ηλίθιος;
                Όχι, προχωρώ από το γεγονός ότι όλος ο κόσμος είναι έξυπνος.
      6. Σβετλάνα
        Σβετλάνα 7 Ιουνίου 2017 17:08
        +6
        Απόσπασμα: siberalt
        Ναι, ο Στάλιν δεν ήταν Γενικός Γραμματέας από την ημέρα που ιδρύθηκε το ΚΚΣΕ. Ο Μπρέζνιεφ έγινε ο πρώτος γενικός γραμματέας του ΚΚΣΕ. Ο συγγραφέας έχει ένα δίλημμα για τον πυκνό αναλφαβητισμό και την επιβολή της αποκομμουνοποίησης (γνωστός και ως Ρωσοφοβία).

        Αν μιλάμε για το ποιος έφταιγε σε τόσο μεγάλης κλίμακας ήττες τους πρώτους μήνες του πολέμου, γιατί να μην πούμε την αλήθεια για την προδοσία της ανώτατης διοίκησης του Κόκκινου Στρατού; Η αναφορά στον αντιεπαγγελματισμό τους είναι απλώς αφελής. Ο συγγραφέας, όπως ήταν, δικαιολογεί απαλά τον Στάλιν, για να μην αναφέρουμε το κύριο πράγμα - σαμποτάζ των εντολών του Λαϊκού Επιτρόπου Άμυνας για κάλυψη αεροδρομίων, σχετικά με την εγκληματική προδοσία των "αθώων θυμάτων των καταστολών του Στάλιν" από τους στρατηγούς Pavlov και Meretskov , ότι ο Στάλιν είχε σχέδιο να διεξάγει στρατιωτικές επιχειρήσεις κατά των Ναζί στη Γερμανία . Αυτό είναι που πρέπει να μιλήσουμε τώρα. Είναι καιρός.
        1. CorvusCoraks
          CorvusCoraks 8 Ιουνίου 2017 06:04
          +1
          Απόσπασμα: Σβετλάνα
          Αν μιλάμε για το ποιος έφταιγε σε τόσο μεγάλης κλίμακας ήττες τους πρώτους μήνες του πολέμου, γιατί να μην πούμε την αλήθεια για την προδοσία της ανώτατης διοίκησης του Κόκκινου Στρατού; Η αναφορά στον αντιεπαγγελματισμό τους είναι απλώς αφελής.

          Άλλη μια προδοσία; Τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ανώτερων. com. σύνθεση ήταν και παρέμειναν οι προδότες; Κάτι δεν πάει καλά εδώ, δεν νομίζεις;
      7. seal78
        seal78 7 Ιουνίου 2017 19:20
        +3
        Απόσπασμα: Κ2017
        εκπλήσσομαι

        Λοιπόν, αυτή είναι η συνηθισμένη συμπεριφορά των τοξικομανών.
        Απόσπασμα: Κ2017
        Οι στατιστικές στην ΕΣΣΔ από το 1941 έως το 1948 διαχειριζόταν η Κεντρική Στατιστική Υπηρεσία (CSO) της Επιτροπής Κρατικού Σχεδιασμού της ΕΣΣΔ

        Έκανε στατιστικά, ναι. Ίσως δεν θα σας είναι δύσκολο να παράσχετε έναν σύνδεσμο προς την έκθεση αυτού του τμήματος σχετικά με τις στρατιωτικές απώλειες της ΕΣΣΔ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο γενικά, και περίπου 19 εκατομμύρια ειδικότερα;
        1. K2017
          K2017 7 Ιουνίου 2017 21:28
          +1
          Απόσπασμα από το seal78
          Λοιπόν, αυτή είναι η συνηθισμένη συμπεριφορά των τοξικομανών.

          Εσύ ξέρεις καλύτερα. Βλέπω ότι ξέρεις το πρόβλημα εκ των έσω, ας πούμε.
          Απόσπασμα από το seal78
          Ίσως δεν θα σας είναι δύσκολο να παράσχετε έναν σύνδεσμο προς την έκθεση αυτού του τμήματος σχετικά με τις στρατιωτικές απώλειες της ΕΣΣΔ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο γενικά, και περίπου 19 εκατομμύρια ειδικότερα;

          Επικοινωνήστε με το Πανρωσικό Δημόσιο Κίνημα "Αθάνατο Σύνταγμα της Ρωσίας".
          1. Ουλάν
            Ουλάν 7 Ιουνίου 2017 22:34
            +4
            Μια τέτοια απάντηση δείχνει μόνο ένα πράγμα, εσείς οι ίδιοι δεν έχετε δει την αναφορά στα μάτια σας.
            Ψάξτε τον εαυτό σας - μια τυπική δικαιολογία για τους δημαγωγούς.
            1. seal78
              seal78 8 Ιουνίου 2017 06:20
              +4
              Φυσικά, δεν είδε την έκθεση, γιατί αυτή η αναφορά δεν υπάρχει.
              1. K2017
                K2017 8 Ιουνίου 2017 08:36
                +1
                Απόσπασμα από το seal78
                γιατί αυτή η αναφορά δεν υπάρχει.

                Και ο Τύπος λέει ψέματα;
                ολοκληρωτική συνωμοσία. Υπάρχουν εχθροί τριγύρω. Είναι τόσο σοβιετικό. Είναι βαρετό.
                1. setrac
                  setrac 8 Ιουνίου 2017 12:06
                  +3
                  Απόσπασμα: Κ2017
                  Και ο Τύπος λέει ψέματα;

                  Ο Τύπος λέει πάντα ψέματα, ειδικά ο δυτικός.
                  Απόσπασμα: Κ2017
                  ολοκληρωτική συνωμοσία. Υπάρχουν εχθροί τριγύρω.

                  Οι στρατιωτικές βάσεις του ΝΑΤΟ και των Αμερικανών κοντά στα σύνορά μας δεν σας πείθουν;
                  Απόσπασμα: Κ2017
                  Είναι τόσο σοβιετικό. Είναι βαρετό.

                  Πηγαίνετε στη Συρία, χαλαρώστε.
                2. Τούλα μελόψωμο
                  Τούλα μελόψωμο 8 Ιουνίου 2017 16:13
                  +5
                  Ο Τύπος δεν λέει ψέματα; Καλό ανέκδοτο. Δηλαδή όλες σου οι γνώσεις βασίζονται αποκλειστικά σε δημοσιογραφικές ιστορίες;:
                  Ναι, ευρυμάθεια και γνώση από τον Τύπο, αυτό είναι ωραίο, και κατηγόρησε επίσης τον Lancer για την απουσία τους. Αισχρός. γέλιο
      8. Sergej1972
        Sergej1972 7 Ιουνίου 2017 22:28
        0
        Το 1922-1934 ήταν Γενικός Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του RCP (b), στη συνέχεια της Κεντρικής Επιτροπής του Συνδικαλιστικού Κομμουνιστικού Κόμματος των Μπολσεβίκων. Αλλά ανεπίσημα, ονομάστηκε και Γενικός Γραμματέας σε μεταγενέστερη περίοδο.
      9. andj61
        andj61 8 Ιουνίου 2017 12:19
        0
        Απόσπασμα: siberalt
        Ναι, ο Στάλιν δεν ήταν Γενικός Γραμματέας από την ημέρα που ιδρύθηκε το ΚΚΣΕ. Ο Μπρέζνιεφ έγινε ο πρώτος γενικός γραμματέας του ΚΚΣΕ. Ο συγγραφέας έχει ένα δίλημμα για τον πυκνό αναλφαβητισμό και την επιβολή της αποκομμουνοποίησης (γνωστός και ως Ρωσοφοβία).

        Ο Στάλιν ήταν ο γενικός γραμματέας, μόνο το όνομα του κόμματος ήταν διαφορετικό - πρώτα ο γενικός γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του RCP (β) (3 Απριλίου 1922 - 31 Δεκεμβρίου 1925), στη συνέχεια ο γενικός γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του το Πανενωσιακό Κομμουνιστικό Κόμμα των Μπολσεβίκων (1 Ιανουαρίου 1926 - 10 Φεβρουαρίου 1934). Μετά από αυτό, από το 1934 έως το 1953. Ο Γενικός Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής δεν εξελέγη. Από την Ολομέλεια του Σεπτεμβρίου της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΣΕ το 1953 εξελέγη ο πρώτος γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΣΕ.
        Το 1966ο Συνέδριο του ΚΚΣΕ (Μάρτιος-Απρίλιος XNUMX) επανέφερε τη θέση του Γενικού Γραμματέα της Κεντρικής Επιτροπής.
      10. K2017
        K2017 11 Ιουνίου 2017 15:42
        +2
        Απόσπασμα: siberalt
        Ναι, ο Στάλιν δεν ήταν Γενικός Γραμματέας από την ημέρα που ιδρύθηκε το ΚΚΣΕ. Ο Μπρέζνιεφ έγινε ο πρώτος γενικός γραμματέας του ΚΚΣΕ. Ο συγγραφέας παρασύρει για πυκνό αναλφαβητισμό

        Κύριε, πώς είσαι αγράμματος! Αλλά ταυτόχρονα, πόσο δυνατά.
        Πρώτος Γενικός Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΣΕ τον Οκτώβριο του 1952. υπήρχε ένας συγκεκριμένος τύπος πρώην επιδρομέων με το όνομα Dzhugashvili. Ακριβώς την ημέρα της μετονομασίας του ΚΚΣΕ (β) σε ΚΚΣΕ. Το 1953, μετά τον θάνατό του, η θέση του Γενικού Γραμματέα της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΣΕ μετονομάστηκε σε θέση Πρώτου Γραμματέα της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΣΕ. Και το 1966. η θέση αυτή μετονομάστηκε και πάλι στη θέση του Γενικού Γραμματέα της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΣΕ. Και περιλαμβάνεται στον Χάρτη του ΚΚΣΕ. Επειδή Μέχρι εκείνη τη στιγμή, αυτή η θέση, που καθιερώθηκε επίσημα στις 3 Απριλίου 1922 από την Ολομέλεια της Κεντρικής Επιτροπής του RCP (b), δεν είχε διευκρινιστεί στο Χάρτη.
        Απόσπασμα: siberalt
        αποκομμουνισμός (γνωστός και ως ρωσοφοβία)

        Είσαι τελείως αγράμματος.
    2. Orel
      Orel 7 Ιουνίου 2017 08:07
      +7
      Απόσπασμα: Αντρέι Γιούριεβιτς
      οι νικητές δεν κρίνονται.


      Συμφωνώ, αλλά ο κόσμος κέρδισε, και μάλλον όχι χάρη, αλλά παρά τον Στάλιν. Έκανε πολλά, πάρα πολλά λάθη: πριν τον πόλεμο, στην προπολεμική περίοδο, στη διάρκεια του πολέμου, όταν συχνά παρενέβαινε σε εχθροπραξίες, όπως ο Χίτλερ. Δόξα τω Θεώ, ο Στάλιν ήταν αρκετά έξυπνος μετά το 1942 ώστε να μην ανακατεύεται άμεσα στις εχθροπραξίες ιδιαίτερα, όπως ο ομόλογός του Χίτλερ (μπέρδευε επίσης πολλά χαρτιά με τους στρατηγούς του), όταν ο ίδιος έπαιρνε αποφάσεις, σχεδόν σε επίπεδο τακτικής. Μετά το ξέσπασμα του πολέμου, ο Στάλιν γενικά τράπηκε σε φυγή, κάτι που είναι ιστορικό γεγονός. Κάθισα αρκετές μέρες στην κυβερνητική ντάκα και δεν έκανα ΤΙΠΟΤΑ, ενώ ο εχθρός προχωρούσε εκείνη την ώρα. Όταν ήρθαν στον Στάλιν λίγες μέρες αργότερα, ήταν τόσο φοβισμένος και μπερδεμένος - νόμιζε ότι είχαν έρθει να τον συλλάβουν, αλλά όχι. Άρχισαν να απαιτούν να ηγηθούν του αγώνα. Σε γενικές γραμμές, προκάλεσε πολλή θλίψη πριν, κατά τη διάρκεια και μετά τον πόλεμο, αλλά νίκησε τον λαό, και με επικεφαλής τον Στάλιν, αλλά ακόμη και αυτός, με την «παιδεία», ή μάλλον την απουσία του, δεν μπορούσε να εμποδίσει τον λαό να κερδίσει .
      1. Diana Ilyina
        Diana Ilyina 7 Ιουνίου 2017 09:09
        + 32
        Orel Σήμερα, 08:07 ↑ Νέο
        Συμφωνώ, αλλά ο κόσμος κέρδισε, και μάλλον όχι χάρη, αλλά παρά τον Στάλιν.
        Λοιπόν, φυσικά, «κόντρα». Ο Στάλιν απλά ονειρευόταν να χάσει τον πόλεμο από τον Χίτλερ και να παραδοθεί για να πιει απρόσεκτα βαυαρική μπύρα και να τσιμπήσει λουκάνικα του Ανόβερου... ανόητος
        Ο Θεός ήταν αρκετά έξυπνος ώστε ο Στάλιν μετά το 1942 να μην παρέμβει άμεσα στις εχθροπραξίες
        Λοιπόν, φυσικά ... οι μάχες έγιναν από τους διοικητές των μετώπων χωρίς τη συμμετοχή του αρχηγείου και του αρχιστράτηγου.
        Μετά το ξέσπασμα του πολέμου, ο Στάλιν γενικά τράπηκε σε φυγή, κάτι που είναι ιστορικό γεγονός. Κάθισα αρκετές μέρες στην κυβερνητική ντάκα και δεν έκανα ΤΙΠΟΤΑ, ενώ ο εχθρός προχωρούσε εκείνη την ώρα.
        Η προπαγάνδα ανήκει στην κατηγορία των χαμηλού βαθμού αναταραχής Rezun-Gozman της δεκαετίας του '90.
        αλλά και αυτός με την «παιδεία» του, ή μάλλον την απουσία του, δεν μπόρεσε να εμποδίσει τον κόσμο να κερδίσει.
        Λοιπόν, δεν έχω δει τέτοιες ανοησίες εδώ και πολύ καιρό. Ο λαός αυτοοργανώθηκε, αυτοοπλίστηκε, ήταν αυτάρκης και κέρδισε μόνος του και ο Στάλιν έβαλε μόνο ακτίνες στους τροχούς... γέλιο ανόητος Πρέπει να έχετε ένα σνακ τουλάχιστον μερικές φορές, αν και στην περίπτωσή σας ένα σνακ δεν θα σας βοηθήσει, εδώ φοβάμαι ότι ακόμη και οι ειδικοί του Kashchenko είναι ανίσχυροι!
        1. Ουλάν
          Ουλάν 7 Ιουνίου 2017 22:39
          +7
          Δεν έχει γράψει ακόμη ότι ο Στάλιν παρενέβη με κάθε τρόπο για να κερδίσει και τη νύχτα άφησε τα σοβιετικά στρατιωτικά κλιμάκια να εκτροχιαστούν σταματώ
      2. avt
        avt 7 Ιουνίου 2017 09:16
        + 21
        Παράθεση από Orel
        , αλλά ο λαός κέρδισε, και μάλλον όχι χάρη, αλλά παρά τον Στάλιν.

        Ένα παλιό τραγούδι για το κύριο πράγμα από το Dv. ΣΙ. ανόητος Επιπλέον, οι λέξεις που λέγονται από τον τύπο του δικού τους, όπως ήταν, το έργο του εγκεφάλου, στην πραγματικότητα, η επανάληψη της τσίχλας Mlechenosvanidzevsky Zman. Εδώ, οι άνθρωποι απλώς χτύπησαν στο κουδούνι, με κάποιο τρόπο πήγαιναν μόνοι τους, επιλέγοντας διοικητές στην πορεία, για να πολεμήσουν, άλλοι για να εργαστούν σε εργοστάσια και να καλλιεργήσουν χωράφια. Και ανάμεσά τους ο Στάλιν όρμησε και διέταξε τον Μπέρια να τοποθετήσει αποσπάσματα στο δρόμο - παρενέβη με λίγα λόγια. Και ούτω καθεξής μέχρι
        Παράθεση από Orel
        μετά το 1942

        Τότε να πάει τι;
        Παράθεση από Orel
        Δόξα τω Θεώ ο Στάλιν είχε αρκετό μυαλό

        νταής Δίνω μια νέα φιλελεύθερη εγκατάσταση - οι αποσπάσεις τελείωσαν. Μόνο η Μπέρια έμεινε. Έτσι συνεχίζεις να γράφεις. Γενικά η βλακεία και η τεμπελιά που του επιβάλλεται είναι πραγματικά εκπληκτική. Λοιπόν, ΓΕΜΕΣ πληροφορίες, δόξα τω Θεώ, δεν δημοσιεύεται μόνο το Rezun. Αλλά και πάλι όχι, όλα είναι επίσης μια επανάληψη του ίδιου.
        1. Ουλάν
          Ουλάν 7 Ιουνίου 2017 22:45
          +5
          Ένας λαός χωρίς ηγέτες, χωρίς ηγέτες, χωρίς ηγεσία, είναι ένα πλήθος που είναι ανίκανο να δημιουργήσει οτιδήποτε.
          Μπορεί να καταστρέψει, αλλά δεν μπορεί να δημιουργήσει.
          Ένας στρατός χωρίς διοικητές, χωρίς διοίκηση, είναι ένα ένοπλο πλήθος και δεν μπορεί να κερδίσει σε καμία περίπτωση.
          Επομένως, σε όλους τους πολέμους προσπαθούν πρώτα απ' όλα να καταστρέψουν τους διοικητές.
          Μόνο πολύ ανόητοι άνθρωποι δεν μπορούν να καταλάβουν αυτή την απλή αλήθεια.
          Όπως λένε, ακόμη και οι γάτες δεν θα γεννηθούν σε αντίθεση με αυτό.
          Μπορείτε να κερδίσετε "παρά" μόνο σε μια φλεγόμενη φαντασία.
          Και με ενδιαφέρει πολύ, εδώ η ηγεσία της Γαλλίας βοήθησε με κάθε δυνατό τρόπο να κερδίσει και να χάσει, και η ηγεσία της ΕΣΣΔ παρενέβη με κάθε δυνατό τρόπο και κέρδισε.
          Και στο κάτω κάτω, υπάρχουν ... εσείς, που πιστεύετε σε αυτή την ανοησία του Σβανίτζε.
      3. Pancir026
        Pancir026 7 Ιουνίου 2017 09:23
        + 14
        Παράθεση από Orel
        Συμφωνώ,

        Τα υπόλοιπα δεν έχουν νόημα να αντιγραφούν - ένα πλήρες σύνολο φυσικών ανοησιών από τον Gozman και τον K.
        Πληκτρολογήσατε μόνοι σας αυτό το κείμενο ή απλώς το αντιγράψατε από τον απεχθή ψεύτη-γκοζμάν, ζυθοποιό, κορνντ μπιφ, κόφτη;
        Υπάρχει ένα παραμύθι, Αετοί κάθονται, χτυπάει ένα σπουργίτι πέφτει σε ένα κλαδί, φοβάται.. απλώνεται όλο δυνατά κελαηδώντας.. Οι αετοί τον ρωτάνε, ποιος είσαι;
        Η ουσία του παραμυθιού, είναι ξεκάθαρη;
        1. Orel
          Orel 7 Ιουνίου 2017 10:26
          +5
          Απόσπασμα: Pancir026
          Τα υπόλοιπα δεν έχουν νόημα να αντιγραφούν - ένα πλήρες σύνολο φυσικών ανοησιών από τον Gozman και τον K.
          Πληκτρολογήσατε μόνοι σας αυτό το κείμενο ή απλώς το αντιγράψατε από τον απεχθή ψεύτη-γκοζμάν, ζυθοποιό, κορνντ μπιφ, κόφτη;


          Λιγότερες εκρήξεις. Ηρέμησε. Δεν αμφισβητώ την άποψή σου. Εκφράζω την άποψή μου. Αν δεν συμφωνείς μαζί του, τότε αυτό είναι δικαίωμά σου. Τέτοια συμπεράσματα έβγαλα για τον εαυτό μου αφού μελέτησα την ιστορική περίοδο του Β' Παγκοσμίου Πολέμου και την προπολεμική περίοδο. Έχετε το δικαίωμα να έχετε διαφορετική γνώμη.
          1. Pancir026
            Pancir026 7 Ιουνίου 2017 10:54
            +9
            Παράθεση από Orel
            λιγότερο οργή

            Είσαι ο ίδιος;
            Παράθεση από Orel
            Ηρέμησε

            Δείτε την παραπάνω παράγραφο.
            Παράθεση από Orel
            Δεν αμφισβητώ την άποψή σου.

            Γιατί δεν υπάρχει τίποτα για να αμφισβητήσεις κάτι.
            Παράθεση από Orel
            Εκφράζω την άποψή μου.

            Γνώμη; Αυτό λέγεται ψέμα, όχι άποψη.
            Παράθεση από Orel
            Τέτοια συμπεράσματα έβγαλα για τον εαυτό μου αφού μελέτησα την ιστορική περίοδο του Β' Παγκοσμίου Πολέμου και την προπολεμική περίοδο.

            Λοιπόν, είναι απαραίτητο, μελετήσατε σύμφωνα με το Rezun-corned beef, τη ζυθοποιία, τον Mlein και τον Svanidze; Με το gozman για εκκίνηση; Ναι ...
            Παράθεση από Orel
            Έχετε το δικαίωμα να έχετε διαφορετική γνώμη.

            Φυσικά, εμμένω σε μια διαφορετική, όχι ρωσοφοβική και όχι αντισοβιετική άποψη, σε αντίθεση με εσάς.
            1. Orel
              Orel 7 Ιουνίου 2017 11:09
              +3
              Απόσπασμα: Pancir026
              Φυσικά, εμμένω σε μια διαφορετική, όχι ρωσοφοβική και όχι αντισοβιετική άποψη, σε αντίθεση με εσάς.


              «Δεν μπορείς να αγαπάς την πατρίδα με κλειστά μάτια»

              Petr Chaadaev

              Υ.Γ.Αν είστε σε θέση να το καταλάβετε αυτό, τότε θα καταλάβετε ότι δεν υπάρχει ρωσοφοβία στα λόγια μου.
              1. Pancir026
                Pancir026 7 Ιουνίου 2017 11:18
                + 10
                Παράθεση από Orel
                Αν είστε σε θέση να το καταλάβετε αυτό, τότε θα καταλάβετε ότι δεν υπάρχει ρωσοφοβία στα λόγια μου.

                Φαίνεται ότι υποφέρετε από παρεξήγηση των δικών σας γραπτών και πρόκειται για ανθρώπους σαν εσάς.
                Πόσο γλυκό είναι να μισείς την πατρίδα σου
                Και περίμενε με ανυπομονησία την ταπείνωσή της!
                Και δείτε στην καταστροφή της πατρίδας
                Παγκόσμια ημέρα αναγέννησης!
                (προσβάλλω αυτούς τους ευσεβείς κυρίους
                Δεν σκέφτηκα: ο καθένας έχει τη δική του γνώμη.
                Είμαι ερωτευμένος? - κάθε ζητιάνος ξέρει να αγαπά,
                Και το μίσος είναι τροφή για δυνατές καρδιές!)

                Μετά σε σπασμούς το χέρι τρέμει
                Και το πύρινο αίμα βράζει σαν ποτάμι
                Και, σαν αστέρι, το στιλέτο λάμπει μπροστά στα μάτια,
                Και στο σκοτεινό μονοπάτι με γνέφει μαζί του...
                Είμαι δικός σου! Είμαι δικός σου! - αφήστε το να χτυπήσει προς το μέρος μου
                Όλος ο ωκεανός είναι ένα βροντερό κύμα! ..
                Θα κάψω τον... δικέφαλο ναό σου,
                Και θα είμαι Ηρόστρατος, αλλά με μεγαλύτερη δόξα!
                1. Orel
                  Orel 7 Ιουνίου 2017 11:28
                  +3
                  Υποψιαζόμουν ότι θα εκτιμούσατε κυριολεκτικά αυτό το απόσπασμα. Θα σας εξηγήσω. Η ουσία αυτού του αποσπάσματος δεν είναι η αγάπη για την Πατρίδα. Σου είπα ότι «δεν μπορείς να αγαπάς την Πατρίδα με κλειστά μάτια». Αυτό σημαίνει ότι αν βλέπω άσχημα, ποταπά γεγονότα στην ιστορία μας, τότε δεν είμαι ρωσόφοβος και δεν είμαι αντισοβιετικός, απλώς βλέπω τα πράγματα ρεαλιστικά. Αυτό ακριβώς πρέπει να κάνει κάθε πολίτης της χώρας του. Να βλέπεις όχι μόνο τα καλά, αλλά και τα κακά, αν υπάρχουν.
                  1. Pancir026
                    Pancir026 7 Ιουνίου 2017 11:32
                    + 11
                    Παράθεση από Orel
                    Σου είπα ότι «δεν μπορείς να αγαπάς την Πατρίδα με κλειστά μάτια».

                    Ωστόσο, δεν μπορεί κανείς να αγαπήσει την Πατρίδα με μάτια στο πίσω μέρος του κεφαλιού και μυαλό που αντιλαμβάνεται μια αποκλειστικά φιλοδυτική ερμηνεία του πολέμου.
                    Παράθεση από Orel
                    Αυτό σημαίνει ότι αν βλέπω άσχημα, ποταπά γεγονότα στην ιστορία μας

                    Και όλα αυτά είναι ένα μαγαζί που μιλάει, ο πόλεμος δεν είναι μια γιορτή της ζωής και υπάρχει πραγματικά λίγη ομορφιά εκεί. Αλλά η λεγόμενη "αλήθεια" σας για τον πόλεμο συνίσταται αποκλειστικά στην απομάκρυνση των φρίκης που πρέπει να είναι και στην αναπαραγωγή τους καθώς έλαβε χώρα συνεχώς και παντού.
                    Παράθεση από Orel
                    Να βλέπεις όχι μόνο τα καλά, αλλά και τα κακά, αν υπάρχουν.

                    Δεν μου λες μια φιλοδυτική ερμηνεία των καθηκόντων σου, ως πολίτης της Ρωσικής Ομοσπονδίας, μια άλλη ερμηνεία είναι πιο κοντά, η μνήμη του πολέμου, δεν υπάρχει χώρος για να βγάλεις βρωμιά και να τη γευτείς για τις ανάγκες των φτωχός στο πνεύμα.
                    1. Orel
                      Orel 7 Ιουνίου 2017 11:49
                      +2
                      Απόσπασμα: Pancir026
                      Ωστόσο, δεν μπορεί κανείς να αγαπήσει την Πατρίδα με μάτια στο πίσω μέρος του κεφαλιού και μυαλό που αντιλαμβάνεται μια αποκλειστικά φιλοδυτική ερμηνεία του πολέμου.


                      Προφανώς, έγγραφα από τα αρχεία TsAMO του υπουργείου Άμυνας, τα οποία είναι εν μέρει αποχαρακτηρισμένα, αποτελούν «δυτική προπαγάνδα» στη χώρα μας. Θα με συγχωρήσετε, αλλά δεν μπορώ να σας επαναλάβω ολόκληρη τη σειρά των εγγράφων που μελετήθηκαν. Είναι αδύνατο. Ας έχει λοιπόν ο καθένας τη γνώμη του.
                      1. Pancir026
                        Pancir026 7 Ιουνίου 2017 12:05
                        +8
                        Παράθεση από Orel
                        Προφανώς έγγραφα από τα αρχεία TsAMO του Υπουργείου Άμυνας, τα οποία είναι εν μέρει αποχαρακτηρισμένα - αυτή είναι η "δυτική προπαγάνδα" μας

                        Είναι προφανές ότι η έκδοση των "δικών σας εγγράφων" από την κατηγορία των παραμυθιών του Χρουστσόφ έχει ήδη προστεθεί παραπάνω σχετικά με δύο τμήματα ιππικού που καταστράφηκαν από πολυβολητές ...
                      2. Ουλάν
                        Ουλάν 7 Ιουνίου 2017 22:50
                        +5
                        Γιατί «ολόκληρη η συστοιχία»; Δώστε το κύριο πράγμα, εντός των ορίων των πινακίδων που προορίζονται για ένα μήνυμα.
                        Και έτσι αποδεικνύεται μια δικαιολογία. Σου έγινε μια συγκεκριμένη ερώτηση και απλά απέφυγες την απάντηση.
                        Το συμπέρασμα είναι απλό, με βάση αυτά που έγραψες, μελέτησες το θέμα ακριβώς σύμφωνα με τους συγγραφείς που αναφέρονται εδώ. Rezun, Svanidze, Mlechin, Pivovarov, Solonin, Gozman, Albats και άλλοι σαν αυτούς.
                        Γι' αυτό αρνήθηκαν να απαντήσουν.
                        Αυτό έχεις δίκιο, ο καθένας θα έχει τη γνώμη του.
                        Μόνο αν το έχεις. Μεγάλες αμφιβολίες.
                    2. seal78
                      seal78 7 Ιουνίου 2017 18:01
                      +3
                      Pancir026, γιατί μαλώνεις με λιθοβολημένους ναρκομανείς; Ο εγκέφαλός τους είναι σωματικά ανίκανος να αναλύσει τίποτα μόνος του.
              2. setrac
                setrac 7 Ιουνίου 2017 23:02
                +2
                Παράθεση από Orel
                «Δεν μπορείς να αγαπάς την πατρίδα με κλειστά μάτια»
                Petr Chaadaev

                Ε, όλοι αυτοί οι Chaadaev, Ryleevs και άλλοι κάποτε έκαναν πολλές δουλειές, βρήκαν κάποιον να αναφέρουν.
      4. NordUral
        NordUral 7 Ιουνίου 2017 14:41
        +2
        Κάνετε λάθος. Όχι αντίθετα!
      5. 34 περιοχή
        34 περιοχή 7 Ιουνίου 2017 19:24
        +4
        08.07. Αετός! Πραγματικά! Αυτοοργανώθηκε και κέρδισε!; Και γιατί δεν έχει αυτοοργανωθεί και δεν έχει κερδίσει από τη δεκαετία του '90; Καλά? Που είναι τα μεγάλα επιτεύγματα της αυτοοργάνωσης;;;
      6. Ουλάν
        Ουλάν 7 Ιουνίου 2017 22:37
        +5
        Κάπου σε κάποιο φόρουμ έχω ήδη γνωρίσει αυτή την ανοησία.Αγαπητέ μου, όλοι κοιμηθήκατε στην κρυφή σας μνήμη και δεν ακούσατε για το ημερολόγιο των επισκέψεων στο γραφείο του Στάλιν στο Κρεμλίνο. Το γεγονός ότι ο Στάλιν φέρεται να κρυβόταν για δύο εβδομάδες είναι άγνωστο όπου έγραψαν μόνο δύο συνεργοί Χρουστσόφ και Μικογιάν. Δεν ήξεραν ότι το περιοδικό θα βρεθεί στο αρχείο, προφανώς δεν πρόλαβαν να το καθαρίσουν.
        Κανείς άλλος από τους συγχρόνους και τους στενότερους συνεργάτες του Στάλιν δεν επιβεβαιώνει αυτή την ανοησία.
      7. setrac
        setrac 7 Ιουνίου 2017 23:00
        +3
        Παράθεση από Orel
        Έκανε πάρα πολλά λάθη.

        Πιο συγκεκριμένα για λάθη, για να μην είμαι αβάσιμος.
      8. CorvusCoraks
        CorvusCoraks 8 Ιουνίου 2017 06:05
        +1
        Παράθεση από Orel
        Όταν ήρθαν στον Στάλιν λίγες μέρες αργότερα, ήταν τόσο φοβισμένος και μπερδεμένος - νόμιζε ότι είχαν έρθει να τον συλλάβουν, αλλά όχι.

        Φοβόμουν ότι θα έπρεπε να απαντήσω για όλα, αυτό είναι όλο.
    3. Χεράτ
      Χεράτ 7 Ιουνίου 2017 09:47
      +8
      Αν θυμηθούμε την αξιομνημόνευτη μάχη του τανκς της Ντούμπνα στην αρχή του πολέμου, της οποίας ηγήθηκε ο ίδιος ο Ζούκοφ, τότε ο ένοχος της ήττας μας, ο Ζούκοφ, είναι ξεκάθαρα ορατός στον θάνατο των σωμάτων δεξαμενών. Όμως ο Στάλιν δεν τον άγγιξε τότε.
      1. Andrey από το Chelyabinsk
        Andrey από το Chelyabinsk 7 Ιουνίου 2017 10:13
        +3
        Απόσπασμα: Herat
        αν θυμηθούμε την αξιομνημόνευτη μάχη του τανκ Ντούμπνα στην αρχή του πολέμου, την οποία ηγήθηκε ο ίδιος ο Ζούκοφ

        Osspadya, σε ποιο μέρος τον οδήγησε; :))) Έφτασε, έδωσε οδηγίες και οδήγησε
        1. Χεράτ
          Χεράτ 7 Ιουνίου 2017 10:14
          +1
          Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
          Osspadya, σε ποιο μέρος τον οδήγησε; :))) Έφτασε, έδωσε οδηγίες και οδήγησε


          δεν ξέρεις ιστορία.
          1. Orel
            Orel 7 Ιουνίου 2017 10:31
            + 11
            Απόσπασμα: Herat
            δεν ξέρεις ιστορία.


            Δεν γνωρίζουμε καν την ιστορία του Μεντίνσκι. Και τα εγχειρίδια ιστορίας του Β' Παγκοσμίου Πολέμου είναι σε μεγάλο βαθμό λανθασμένα. Ένα απλό παράδειγμα αρκεί. Ποια είναι η πιο μαζική μάχη τανκ του Β' Παγκοσμίου Πολέμου;;; Όλοι θα πουν - η μάχη στο Kursk Bulge. Η απάντηση είναι λάθος, αλλά είναι γραμμένη στα σχολικά βιβλία γιατί εκεί κερδίσαμε. Η μεγαλύτερη είναι η μάχη της αρχής του πολέμου Lutsk-Dubno-Brody. Στη συνέχεια συμμετείχαν τεράστιοι αριθμοί σοβιετικών μηχανοποιημένων σωμάτων με έως και 1000 τανκς το καθένα. Στη μάχη εκείνη, σύμφωνα με διάφορους υπολογισμούς, συμμετείχαν εκατέρωθεν από 3000 έως 4000 άρματα μάχης. Αλλά για κάποιο λόγο αυτή η μάχη δεν έγινε η «μεγαλύτερη», αλλά όλα επειδή τη χάσαμε. Επομένως, υπάρχει αρκετή υποκρισία στην ιστορία μας, και πολλοί εξακολουθούν να υπερασπίζονται αυτήν την υποκρισία.
            1. Χεράτ
              Χεράτ 7 Ιουνίου 2017 10:55
              +5
              Παράθεση από Orel
              Επομένως, υπάρχει αρκετή υποκρισία στην ιστορία μας, και πολλοί εξακολουθούν να υπερασπίζονται αυτήν την υποκρισία.


              Ο Ζούκοφ είναι ήρωας πολέμου, πώς μπορεί να κατηγορηθεί για την ήττα των πρώτων ημερών του πολέμου; Αυτή ήταν μια άποψη για την ιστορία του πολέμου στην ΕΣΣΔ. Λοιπόν, τώρα πρέπει να τα πείτε όλα όπως ήταν στην πραγματικότητα.
              1. Orel
                Orel 7 Ιουνίου 2017 10:59
                +7
                Απόσπασμα: Herat
                Λοιπόν, τώρα πρέπει να τα πείτε όλα όπως ήταν στην πραγματικότητα.


                Ο λαός μας δεν είναι έτοιμος για αυτό. Μας έμαθαν να πιστεύουμε στους θρύλους, να πιστεύουμε στα παραμύθια. Δεν φταίμε εμείς, είναι δικό μας πρόβλημα. Για να κατανοήσουμε τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, είναι απαραίτητο οι ιστορικοί να πουν τα πάντα με ειλικρίνεια, να ανοίξουν όλα τα αρχεία. Χιλιάδες έγγραφα εξακολουθούν να είναι απόρρητα, ειδικά έγγραφα από την προπολεμική περίοδο. Και όλα αυτά γιατί υπάρχει κάτι να κρύψει. Ο ίδιος ο Ζούκοφ είπε: "Η ιστορία του Β' Παγκοσμίου Πολέμου δεν είναι μια ιστορία που ήταν, αλλά μια ιστορία που έχει γραφτεί. Ποιος πρέπει να δοξαστεί, για ποιον πρέπει να σιωπηθεί". ακόμη και ο ίδιος παραδέχτηκε ότι αναγκαστήκαμε να μάθουμε παραμύθια στα σχολικά βιβλία. Όλα ήταν πολύ διαφορετικά. Είμαστε μόνο στην αρχή του ταξιδιού. Χρειάζεται ακόμα πολύς χρόνος για να αποκαλυφθεί πλήρως η αλήθεια και να δοθεί στον καθένα αυτό που του αξίζει.
                1. Χεράτ
                  Χεράτ 7 Ιουνίου 2017 11:13
                  +1
                  Παράθεση από Orel
                  Μας έμαθαν να πιστεύουμε στους θρύλους, να πιστεύουμε στα παραμύθια. Δεν φταίμε εμείς, είναι δικό μας πρόβλημα.

                  δεν είναι μόνο δικό μας πρόβλημα. Η προπαγάνδα και η επεξεργασία πληροφοριών του λαού είναι ένα εργαλείο συγκράτησης και διαχείρισης ανθρώπων και όχι μόνο στη χώρα μας, αλλά σε κάθε κοινωνία. Οι Amers, για παράδειγμα, διδάσκονται ότι η Αμερική είναι η καλύτερη χώρα και, εξ ορισμού, τίποτα κακό δεν μπορεί να συμβεί στην Αμερική, όλοι πιστεύουν σε αυτήν, και σχεδόν όλοι.
                  1. Orel
                    Orel 7 Ιουνίου 2017 11:32
                    +3
                    Απόσπασμα: Herat
                    Οι Amers, για παράδειγμα, διδάσκονται ότι η Αμερική είναι η καλύτερη χώρα και, εξ ορισμού, τίποτα κακό δεν μπορεί να συμβεί στην Αμερική, όλοι πιστεύουν σε αυτήν, και σχεδόν όλοι.


                    Αυτό δεν αποτελεί δικαιολογία για το ψέμα. Πρέπει πρώτα απ' όλα να προσέχουμε τον εαυτό μας και να μην δικαιολογούμε ότι λέμε ψέματα γιατί το κάνουν και εκεί. Αυτό είναι νηπιαγωγείο.
                  2. BAI
                    BAI 7 Ιουνίου 2017 11:49
                    +3
                    Η προπαγάνδα και η επεξεργασία πληροφοριών του λαού είναι ένα εργαλείο συγκράτησης και διαχείρισης ανθρώπων και όχι μόνο στη χώρα μας, αλλά σε κάθε κοινωνία.

                    Έγραψα νωρίτερα, θα επαναλάβω εδώ: Υπάρχει μια ιστορία για την εκπαίδευση (προπαγάνδα) και για την επιστήμη. Σε ορισμένες περιπτώσεις, αυτά δεν είναι τα ίδια. Και αυτό πρέπει να αντιμετωπίζεται με κατανόηση. Όπως είπε ο αρχιραβίνος του Ισραήλ (ίσως η θέση να ονομάζεται διαφορετικά): "Ίσως ο Δαβίδ να θάφτηκε σε άλλο μέρος, αλλά τόσες γενιές ανθρώπων προσευχήθηκαν σε αυτό το μέρος που τα οστά του μεταφέρθηκαν εδώ υπόγεια εδώ και πολύ καιρό."
                2. avt
                  avt 7 Ιουνίου 2017 13:06
                  + 10
                  Παράθεση από Orel
                  Για να κατανοήσουμε τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, είναι απαραίτητο οι ιστορικοί να πουν τα πάντα με ειλικρίνεια, να ανοίξουν όλα τα αρχεία.

                  Αυτό είναι ακριβώς
                  Παράθεση από Orel
                  Χιλιάδες έγγραφα μέχρι στιγμής

                  ήδη αποχαρακτηρισμένο. Ακόμη και το άργιο των Γκουλάγκ, αλλά μόνο από τη στιγμή της πρόσβασης, το πόδι των «ιστορικών» δεν έχει πατήσει εκεί, σύμφωνα με το οποίο, αγαπητέ
                  Παράθεση από Orel
                  Τέτοια συμπεράσματα έβγαλα για τον εαυτό μου αφού μελέτησα την ιστορική περίοδο του Β' Παγκοσμίου Πολέμου και την προπολεμική περίοδο.

                  Επιπλέον, κάτι που είναι χαρακτηριστικό, είναι ένα πολύ συμπέρασμα του Pivovarosvanidzevsky, που έθεσε ο Volkogonov. Το οποίο φυσικά καταλήγει σε κάτι τόσο απλό όπως ένα χαμήλωμα,
                  Παράθεση από Orel
                  , αλλά ο λαός κέρδισε, και μάλλον όχι χάρη, αλλά παρά τον Στάλιν.

                  Και αυτό που είναι ενδιαφέρον είναι ότι ΚΑΝΕΙΣ στη Δύση δεν γουργουρίζει μέσα από όλες τις ρωγμές - οι ΗΠΑ κέρδισαν στον Ειρηνικό Ωκεανό παρά τον Ρούσβελτ, ο οποίος εξόργισε το Περλ Χάρμπορ και όλες τις Φιλιππίνες στα μισά του δρόμου προς την Αυστραλία. Για τη Γαλλία, που άφησε τα πόδια της μετά τα 40 μέρες, με ALL-O-FULL δημοκρατία, είναι γενικά σιωπηλή. Η Δουνκέρκη δεν είναι καθόλου ντροπή για τους ξυρισμένους - φυγή, αλλά αποδεικνύεται η σωτηρία του στρατού .... από τα σταματημένα τανκς των Ναζί, που αποσπάστηκαν από το πεζικό.ΑΧ! ΝΑΙ! Αυτό είναι πράγματι
                  Παράθεση από Orel
                  παραμύθια.

                  Και η «αλήθεια» - φιλελεύθερος εμετός, που τρέφεται με τέτοιους «ξέρουν τα πάντα» από την εποχή του GlavPurovets Volkogonov με τον πρωτομάστορα της περεστρόικα Γιακόβλεφ, αποδεικνύεται ότι καταπίνεται.
                  Παράθεση από Orel
                  Ο λαός μας δεν είναι έτοιμος για αυτό.
                  Λοιπόν, δεν θέλει να ακούσει την αίρεση των αποστολών των νεοφερμένων. Πήραν λάθος ανθρώπους, προσβλητικούς-α.
                  1. andrew42
                    andrew42 7 Ιουνίου 2017 17:48
                    +3
                    Σχετικά με τον Ρούσβελτ, που ρωτούσε τα πάντα, - αυτό εφαρμόστηκε θαυμάσια από τους ψευτοπαθείς μας για την Πατρίδα. Μπράβο! (χωρίς ειρωνεία).
                  2. Ουλάν
                    Ουλάν 7 Ιουνίου 2017 22:58
                    +2
                    Πράγματι, αλλά η «Εξοχότητά» του είναι σίγουρα ήδη ώριμη και έτοιμη. Για να ρίξει λίγη ουσία στον οπαδό, αλλά ο αχάριστος κόσμος, για κάποιο λόγο, δεν είναι έτοιμος για αυτό.
                3. Σβετλάνα
                  Σβετλάνα 7 Ιουνίου 2017 17:18
                  +3
                  Παράθεση από Orel
                  Για να κατανοήσουμε τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, είναι απαραίτητο οι ιστορικοί να πουν τα πάντα με ειλικρίνεια, να ανοίξουν όλα τα αρχεία. Χιλιάδες έγγραφα εξακολουθούν να είναι απόρρητα, ειδικά έγγραφα από την προπολεμική περίοδο. Και όλα αυτά γιατί υπάρχει κάτι να κρύψει.

                  Ποιος, επί αυτής της κυβέρνησης, συνέλαβε και γαλουχήθηκε με βάση τα επιχειρήματα του Χρουστσόφ και τις συνέχειες του Γκορμπατσόφ, θα επιτρέψει να ανοίξουν τα αρχεία που εκθέτουν τον ίδιο τον κατήγορο;
                  1. Ουλάν
                    Ουλάν 7 Ιουνίου 2017 22:56
                    +2
                    Μόνο αυτό, δεν έχουν ανοίξει αυτά τα αρχεία που εκθέτουν τους κατηγόρους και αυτά που μαρτυρούν τον ρόλο του Στάλιν ως μεγάλου ηγέτη.
                    Είναι ανοιχτοί αυτοί που δυσφημούν το yes-a-avno ή αμφιβάλλει κανείς ότι ο Volkogonov, ο Yakovlev και στη συνέχεια οι συνεργοί του Yeltsin δεν έψαξαν όλα τα αρχεία αναζητώντας διακυβευτικά στοιχεία για τον Στάλιν και την ΕΣΣΔ;
                    Όχι μόνο ψαχουλεύτηκε, αλλά και πλημμύρισε από ψεύτικα.
                4. setrac
                  setrac 7 Ιουνίου 2017 23:07
                  +1
                  Παράθεση από Orel
                  Ο λαός μας δεν είναι έτοιμος για αυτό. Μας έμαθαν να πιστεύουμε στους θρύλους, να πιστεύουμε στα παραμύθια.

                  Και εδώ είναι, ήρθε η ώρα οι αετοί να πουν στον πυκνό ρωσικό λαό την αλήθεια.
                  Παράθεση από Orel
                  να δώσει στον καθένα αυτό που του αξίζει.

                  Ας ξεθάψουμε τον Στάλιν και ας του δώσουμε αυτό που του αξίζει!
            2. Andrey από το Chelyabinsk
              Andrey από το Chelyabinsk 7 Ιουνίου 2017 11:09
              + 11
              Παράθεση από Orel
              Η μεγαλύτερη είναι η μάχη της αρχής του πολέμου Lutsk-Dubno-Brody. Στη συνέχεια συμμετείχαν τεράστιοι αριθμοί σοβιετικών μηχανοποιημένων σωμάτων με έως και 1000 τανκς το καθένα. Σύμφωνα με διάφορες εκτιμήσεις, από 3000 έως 4000 τανκς συμμετείχαν σε εκείνη τη μάχη και στις δύο πλευρές.

              Στη μάχη του Κουρσκ, ακόμη και χωρίς να ληφθεί υπόψη το μέτωπο της Στέπας, συμμετείχαν πάνω από 6 τανκς και από τις δύο πλευρές.
              Παράθεση από Orel
              Αλλά για κάποιο λόγο αυτή η μάχη δεν έγινε η «μεγαλύτερη», αλλά όλα επειδή τη χάσαμε

              Γιατί δεν ήταν το μεγαλύτερο
              Παράθεση από Orel
              Επομένως, υπάρχει αρκετή υποκρισία στην ιστορία μας

              Και ο γραμματισμός όσων το συζητούν λείπει καρεκωτικά
              1. Χεράτ
                Χεράτ 7 Ιουνίου 2017 11:27
                +4
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Στη μάχη του Κουρσκ, ακόμη και χωρίς να ληφθεί υπόψη το μέτωπο της Στέπας, συμμετείχαν πάνω από 6 τανκς και από τις δύο πλευρές.

                και όχι 60 χιλιάδες; Ας συνδέσουμε.
                1. Pancir026
                  Pancir026 7 Ιουνίου 2017 11:37
                  +7
                  Απόσπασμα: Herat
                  Ας συνδέσουμε.

                  Η Μεγάλη Μάχη του Κουρσκ κράτησε 50 απίστευτα δύσκολες μέρες και νύχτες (5 Ιουλίου - 23 Αυγούστου 1943). Στη σοβιετική και ρωσική ιστοριογραφία, συνηθίζεται να χωρίζεται αυτή η μάχη σε δύο στάδια και τρεις επιχειρήσεις: το αμυντικό στάδιο - την αμυντική επιχείρηση Kursk (5 - 12 Ιουλίου). επιθετικές - επιθετικές επιχειρήσεις Orel (12 Ιουλίου - 18 Αυγούστου) και Belgorod-Kharkov (3 - 23 Αυγούστου). Οι Γερμανοί ονόμασαν το επιθετικό μέρος της επιχείρησης τους «Citadel». Περίπου 2,2 εκατομμύρια άνθρωποι, περίπου 7,7 χιλιάδες τανκς, αυτοκινούμενα όπλα και όπλα επίθεσης, πάνω από 29 χιλιάδες όπλα και όλμοι (με απόθεμα άνω των 35 χιλιάδων), περισσότερα από 4 χιλιάδες μαχητικά αεροσκάφη.
                  https://topwar.ru/30448-velikaya-kurskaya-bitva-p
                  lany-i-sily-side.html
                  1. Χεράτ
                    Χεράτ 7 Ιουνίου 2017 11:54
                    +3
                    Απόσπασμα: Pancir026
                    Η Μεγάλη Μάχη του Κουρσκ κράτησε 50 απίστευτα δύσκολες μέρες και

                    και η μάχη της Ντούμπνα κράτησε μια εβδομάδα από τις 23 Ιουνίου έως τις 30 Ιουνίου, και σε αυτή τη μάχη συμμετείχαν 4 χιλιάδες από την πλευρά μας. τανκς και απο γερμανικης πλευρας 800 τανκς καταλαβαινεις την διαφορα?
                    1. Pancir026
                      Pancir026 7 Ιουνίου 2017 12:15
                      +5
                      Απόσπασμα: Herat
                      και η μάχη της Ντούμπνα κράτησε μια εβδομάδα από τις 23 Ιουνίου έως τις 30 Ιουνίου

                      Έχετε δει πώς διαφέρουν οι ενέργειες κοντά στο Dubno από τις ενέργειες στην επιχείρηση Oryol-Kursk και, κατά συνέπεια, τη Μάχη του Kursk καθαυτή; Όχι; Λοιπόν, μελετήστε την ερώτηση πιο προσεκτικά.
                      Οι σχηματισμοί κρούσης του Νοτιοδυτικού Μετώπου δεν μπόρεσαν να πραγματοποιήσουν ούτε μία επίθεση. Οι ενέργειες των μηχανοποιημένων σωμάτων περιορίστηκαν σε μεμονωμένες αντεπιθέσεις σε διαφορετικές κατευθύνσεις. Το αποτέλεσμα των αντεπιθέσεων ήταν μια εβδομάδα καθυστέρηση στην επίθεση της 1ης Ομάδας Panzer και η διακοπή των σχεδίων του εχθρού να σπάσει στο Κίεβο και να περικυκλώσει τον 6ο, τον 12ο και τον 26ο στρατό του Νοτιοδυτικού Μετώπου στην προεξοχή του Lvov. Η γερμανική διοίκηση, μέσω της αρμόδιας ηγεσίας, κατάφερε να αποκρούσει μια αντεπίθεση και να νικήσει τους στρατούς του Νοτιοδυτικού Μετώπου.
                      Το θάρρος των στρατιωτών του Κόκκινου Στρατού ισοπεδώθηκε από τη μετριότητα αυτών που πραγματοποίησαν την επιχείρηση - και αυτός δεν είναι ο Στάλιν, κάθε ήττα έχει τα δικά της ονόματα.
                      Της μάχης αυτής είχε προηγηθεί ο διορισμός στις 23 Ιουνίου 1941 του Γκεόργκι Ζούκοφ, μέλους του Αρχηγείου της Ανώτατης Διοίκησης. Ήταν ως εκπρόσωπος του Αρχηγείου στο Νοτιοδυτικό Μέτωπο που ο στρατηγός του στρατού G.K. Zhukov οργάνωσε αυτή την αντεπίθεση. Επιπλέον, η θέση του ήταν πολύ βολική. Αφενός ήταν εκπρόσωπος του Αρχηγείου και μπορούσε να δώσει οποιαδήποτε εντολή και αφετέρου για όλα ήταν υπεύθυνοι οι Μ.Π.Κίρπονος, Ι.Ν.Μουζιχένκο και Μ.Ι.Ποταπόφ.
                      για να αναφέρουμε τα ονόματα εκείνων που μετά από αυτή τη μάχη πέρασαν στο πλευρό των Γερμανών; Αλλά έκαψαν σχεδόν 4000 χιλιάδες τανκς, τόσο απαραίτητα στις επόμενες μάχες..
                      l
                      и
                      http://s30116489994.mirtesen.ru/blog/43996757520/
                      1.-Predatelstvo-sovetskih-generalov-v-1941--2.-Iz
                      mena-1941-goda
                      Ταυτόχρονα αυτό
                      https://aftershock.news/?q=node/413113&full
                      1. Χεράτ
                        Χεράτ 7 Ιουνίου 2017 13:41
                        +3
                        Απόσπασμα: Pancir026
                        Λοιπόν, μελετήστε την ερώτηση πιο προσεκτικά.


                        σας είπαν ήδη ότι η ΠΥΚΝΟΤΗΤΑ της μάχης στο χρόνο και ως προς τα άρματα μάχης που εμπλέκονται κάθε φορά σε αυτόν τον τομέα του μετώπου είναι ασύγκριτη με την πυκνότητα και τον κορεσμό των τομέων του μετώπου στο CD με άρματα μάχης. Το γεγονός ότι οι απώλειες δεν είναι μαχητικές, αυτό απλώς δείχνει ότι ο σχεδιασμός της επιχείρησης από τον Ζούκοφ ήταν επιφανειακός.
                    2. Nehist
                      Nehist 7 Ιουνίου 2017 13:42
                      +1
                      Αγαπητέ Χεράτ!!! 4 χιλιάδες τανκς είναι η μισθοδοσία !!! Κάτι που απέχει πολύ από το πραγματικό, αν και ακόμη και με την πραγματική σύνθεση, η υπεροχή του Κόκκινου Στρατού ήταν εμφανής
                      1. Ουλάν
                        Ουλάν 7 Ιουνίου 2017 23:02
                        +2
                        Ακριβώς. Υπάρχει μια ταχυδακτυλουργία εδώ, δεν είναι ο αριθμός των αρμάτων που πραγματικά συμμετείχαν στη μάχη, αλλά η δύναμη των τανκς στο σώμα που συμμετείχαν στη μάχη.
                        Και το γεγονός ότι οι μισοί δεν μπόρεσαν ποτέ να φτάσουν στο πεδίο της μάχης είτε παραβλέπεται είτε σκοπίμως παραλείπεται.
                        Φυσικά, με όλα αυτά, πρόκειται για μια μάχη με τανκς στα σύνορα, μια από τις μεγαλύτερες στην ιστορία του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.
                2. Andrey από το Chelyabinsk
                  Andrey από το Chelyabinsk 7 Ιουνίου 2017 12:42
                  +1
                  Απόσπασμα: Herat
                  και όχι 60 χιλιάδες; Ας συνδέσουμε.

                  Εάν το Διαδίκτυο - τότε παρακαλούμε http://geroiros.narod.ru/wwsoldat/OPER/ARTICLES/0
                  21-kursk.htm
                  1. Χεράτ
                    Χεράτ 7 Ιουνίου 2017 13:26
                    +1
                    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                    Εάν το Διαδίκτυο - τότε παρακαλούμε http://geroiros.narod.ru/wwsoldat/OPER/ARTICLES/0

                    Γι' αυτό μην μου βάλετε ολόκληρο το άρθρο, αλλά μια προσφορά περίπου 6 χιλιάδες. δεξαμενές. Και εξάλλου, είπα ήδη παραπάνω ότι από άποψη χρόνου και εντοπισμού η μάχη της Ντούμπνα ήταν πολύ μικρότερη, άρα και πολύ πιο πυκνό γεγονός.
                    1. Andrey από το Chelyabinsk
                      Andrey από το Chelyabinsk 7 Ιουνίου 2017 14:31
                      +1
                      Απόσπασμα: Herat
                      Γι' αυτό μην μου βάλετε ολόκληρο το άρθρο, αλλά μια προσφορά περίπου 6 χιλιάδες. δεξαμενές

                      barzo proshe
                      Η ισορροπία δυνάμεων στην αρχή της Μάχης του Κουρσκ ήταν η εξής. Για την επιθετική επιχείρηση Citadel, η ναζιστική διοίκηση απασχολούσε πάνω από 900 προσωπικό, περίπου 10 πυροβόλα και όλμους, πάνω από 2,7 τανκς και όπλα επίθεσης και περισσότερα από 2 αεροσκάφη. Αντιτάχθηκαν από τα σοβιετικά στρατεύματα του Μετώπου του Κεντρικού και του Βορόνεζ, με περισσότερα από 1,3 εκατομμύρια άτομα, 19,1 χιλιάδες όπλα και όλμους, πάνω από 3,4 χιλιάδες τανκς και αυτοκινούμενα όπλα, 2,9 χιλιάδες αεροσκάφη. Κατά συνέπεια, τα σοβιετικά στρατεύματα (εκτός από το μέτωπο της Στέπας) ξεπέρασαν τον εχθρό σε ανθρώπους κατά 1,4 φορές, σε πυροβολικό (εξαιρουμένων των εκτοξευτών πυραύλων και των αντιαεροπορικών πυροβόλων όπλων) - σε 1,9, σε άρματα μάχης και αυτοκινούμενα όπλα - σε 1,2 και σε αεροσκάφη - 1,4 φορές.

                      2,7 χιλιάδες από τους Γερμανούς + 3,4 χιλιάδες από την ΕΣΣΔ = πάνω από 6 χιλιάδες τανκς
                      Απόσπασμα: Herat
                      Είπα ήδη παραπάνω ότι από άποψη χρόνου και εντοπισμού η μάχη της Ντούμπνα ήταν πολύ μικρότερη και επομένως ήταν ένα πολύ πιο πυκνό γεγονός

                      Ναι, δεν ήταν πολύ μικρότερο, και υπήρξαν λίγες πραγματικές μάχες με τανκ.
              2. Orel
                Orel 7 Ιουνίου 2017 11:34
                +2
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Στη μάχη του Κουρσκ, ακόμη και χωρίς να ληφθεί υπόψη το μέτωπο της Στέπας, συμμετείχαν πάνω από 6 τανκς και από τις δύο πλευρές.


                Αχαχαχ))) Ξεκίνησε))) Λοιπόν, ας μετρήσουμε))) Στον στρατό των τανκς του 43ου μοντέλου, υπήρχαν λιγότερα από 500 τανκς. Πόσοι στρατοί δεξαμενών της ΕΣΣΔ συμμετείχαν στη μάχη της Προκόροβκα ??? Μην θυμίζεις.
                1. Pancir026
                  Pancir026 7 Ιουνίου 2017 12:21
                  +4
                  Παράθεση από Orel
                  Αχαχα))) Ξεκίνησε))

                  Τι ξεκίνησε για σένα;Τι λέγεται παραπάνω;;
                  Λοιπόν, θα θέλατε να μελετήσετε το προσωπικό των TC SS και TA RKKA. Δεν θα δείτε τη διαφορά;
                  Μπορούμε να διαβάσουμε τις συνέπειες για τις γερμανικές δυνάμεις αρμάτων μάχης;
                  http://pro-tank.ru/blog/651-tank-divisions-ss-194
                  3-1944
                  Κάτι μετά το Κουρσκ, οι επιτυχίες της Βέρμαχτ δεν είναι πλέον πολύ ορατές, και το μέτωπο κύλησε προς τα δυτικά, με τι είστε δυσαρεστημένοι;
                2. Andrey από το Chelyabinsk
                  Andrey από το Chelyabinsk 7 Ιουνίου 2017 13:01
                  +5
                  Παράθεση από Orel
                  Αχαχαχ))) Ξεκίνησε))) Λοιπόν, ας μετρήσουμε))) Στον στρατό των τανκς του 43ου μοντέλου, υπήρχαν λιγότερα από 500 τανκς.

                  Πιστεύετε ότι ο στρατός των αρμάτων είναι ο μόνος βιότοπος για τανκς στον Κόκκινο Στρατό;
              3. Orel
                Orel 7 Ιουνίου 2017 11:46
                +2
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Στη μάχη του Κουρσκ, ακόμη και χωρίς να ληφθεί υπόψη το μέτωπο της Στέπας, συμμετείχαν πάνω από 6 τανκς και από τις δύο πλευρές.


                Οπότε μπορείς γενικά να πάρεις ολόκληρο το σοβιετογερμανικό μέτωπο. Αυτό σημαίνει μια τεράστια μάχη τανκ. Εντοπίζεται εδαφικά και όχι σε όλο το μέτωπο με μήκος 500 km και άνω. Από αυτή την άποψη, η μάχη του Prokhorovka δεν μπορεί να συγκριθεί ως προς τον αριθμό των αρμάτων που εμπλέκονται ταυτόχρονα και να εντοπιστεί με τη μάχη του Lutsk-Dubno-Brody.
                1. Andrey από το Chelyabinsk
                  Andrey από το Chelyabinsk 7 Ιουνίου 2017 13:05
                  +2
                  Παράθεση από Orel
                  Αυτό σημαίνει μια τεράστια μάχη τανκ.

                  Χε, και τι σχέση έχει ο Ντούμπνο-Λούτσκ-Μπρόντι με αυτό; εκεί, ως εκ τούτου, δεν υπήρχε μάχη με τανκς, αλλά υπήρξαν ξεχωριστές ενέργειες σωμάτων αρμάτων μάχης, απλωμένες σε χρόνο και χώρο. Δεν χάσαμε τη συντριπτική πλειοψηφία των τανκς σε μάχες με τανκς. Δεν συνέβη τίποτα σαν το Prokhorovka κοντά στο Dubno
                  1. Orel
                    Orel 7 Ιουνίου 2017 13:16
                    +1
                    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                    Χε, και τι σχέση έχει ο Ντούμπνο-Λούτσκ-Μπρόντι με αυτό; εκεί, ως εκ τούτου, δεν υπήρχε μάχη με τανκς, αλλά υπήρξαν ξεχωριστές ενέργειες σωμάτων αρμάτων μάχης, απλωμένες σε χρόνο και χώρο. Δεν χάσαμε τη συντριπτική πλειοψηφία των τανκς σε μάχες με τανκς. Δεν συνέβη τίποτα σαν το Prokhorovka κοντά στο Dubno


                    Είναι ήδη ένα παιχνίδι με τις λέξεις. Διαφορετικοί τύποι στρατευμάτων συμμετείχαν πάντα σε μάχες. Το κυριότερο είναι ότι χρησιμοποιήθηκαν μάζες δεξαμενών. Απλώς έχετε διαφορετικά κριτήρια αξιολόγησης. Είναι σημαντικό για μένα ότι τα τανκς χρησιμοποιήθηκαν μαζικά και εντοπισμένα, και δεν έχει σημασία ποιος τα κατέστρεψε, τανκς, πεζικό ή αντιαρματικό πυροβολικό. Προφανώς λαμβάνετε υπόψη μόνο την κατάσταση όταν ένα τανκ πυροβολεί σε μια δεξαμενή. Αν και υπήρξαν αρκετές μάχες με τανκς στις μάχες κοντά στο Μπρόντι. Απλώς οι Γερμανοί έπαιρναν συνήθως άρματα μάχης και έφερναν μπροστά μεραρχίες αντιαρματικού πυροβολικού και πεζικού. Ο καθένας θα έχει τη δική του άποψη εδώ.
                    1. Andrey από το Chelyabinsk
                      Andrey από το Chelyabinsk 7 Ιουνίου 2017 14:56
                      +3
                      Παράθεση από Orel
                      Αυτό είναι ήδη λογοπαίγνιο. Διαφορετικοί τύποι στρατευμάτων συμμετείχαν πάντα σε μάχες.

                      Βλέπετε, δεν έγινε μάχη εκεί. Το Kursk Bulge είναι μια μάχη, και οι δύο πλευρές προετοιμάζονται γι 'αυτό, έχουν κατανεμηθεί και συσσωρευτεί δυνάμεις. Υπήρχε σχέδιο μάχης, υπήρχε σχέδιο και για τις δύο πλευρές. Και κοντά στο Ντούμπνο, οι Γερμανοί απλώς έριξαν μπροστά μια κινητή ομάδα μεταξύ των ΜΚ μας. Αυτά τα ίδια τα MK ήταν εν μέρει συνδεδεμένα με μάχη, μερικώς αποσπάστηκαν για άλλα καθήκοντα (εκείνη την εποχή, μερικές φορές ένα τάγμα τανκς μπορούσε να σταλεί για να καταστείλει μια διμοιρία αλεξιπτωτιστών)
                      Ο Ζούκοφ έφτασε και διέταξε αντεπίθεση, και μάλιστα με αρκετά σοβαρές δυνάμεις. Ωστόσο, ως αποτέλεσμα του γεγονότος ότι η διοίκηση του Νοτιοδυτικού Μετώπου αποφάσισε να κάνει τα πάντα με τον δικό της τρόπο, κατέληξε ότι ειλικρινά ασήμαντες δυνάμεις προκάλεσαν αντεπιθέσεις. Οι Γερμανοί δεν θεωρούσαν καθόλου τις μάχες του Dubno-Lutsk-Brody ως μάχη, απλώς σημείωσαν τις αυξανόμενες αντεπιθέσεις των Ρώσων. Οι Γερμανοί αντιμετώπισαν γρήγορα αυτήν την τοπική κρίση και προχώρησαν.
                      Επομένως, δεν μου είναι ξεκάθαρο γιατί θεωρείτε τη μάχη κοντά στο Ντούμπνο ως μάχη, αλλά αρνείστε αυτόν τον τίτλο στη μάχη του Κουρσκ
                      Παράθεση από Orel
                      Ο καθένας θα έχει τη δική του άποψη εδώ.

                      Λοιπόν, ας είναι
                      1. Orel
                        Orel 7 Ιουνίου 2017 15:29
                        +1
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Βλέπετε, δεν έγινε μάχη εκεί. Το Kursk Bulge είναι μια μάχη, και οι δύο πλευρές προετοιμάζονται γι 'αυτό, έχουν κατανεμηθεί και συσσωρευτεί δυνάμεις. Υπήρχε σχέδιο μάχης, υπήρχε σχέδιο και για τις δύο πλευρές. Και κοντά στο Ντούμπνο, οι Γερμανοί απλώς έριξαν μπροστά μια κινητή ομάδα μεταξύ των ΜΚ μας.


                        Νομίζω ότι λες βλακείες. Δεν έγινε μάχη γιατί «δεν προετοίμασαν και δεν σχεδίασαν» Αυτός είναι πόλεμος, μερικές φορές σε διαλέγει και έγινε μάχη. Δεν βλέπω τη διαφορά προετοιμασμένη ή όχι - δεν έχει σημασία.
              4. BAI
                BAI 7 Ιουνίου 2017 11:53
                +4
                Στη μάχη του Κουρσκ, ακόμη και χωρίς να ληφθεί υπόψη το μέτωπο της Στέπας, περισσότερα από 6 τανκς ενεπλάκησαν και στις δύο πλευρές

                Η μάχη του Κουρσκ και η μάχη της Προκόροβκα δεν είναι το ίδιο πράγμα. Μια μάχη με τανκς εξετάζεται κοντά στην Prokhorovka. 3 μέτωπα πολέμησαν στο Kursk Bulge. Άρα μπορεί να επεκταθεί σε όλο τον πόλεμο.
            3. NordUral
              NordUral 7 Ιουνίου 2017 14:43
              +3
              Θα μιλούσατε για την υποκρισία των δυτικών ιστορικών. Και μετά μίλησαν για τη στρατιωτική μας ιστοριογραφία.
          2. Andrey από το Chelyabinsk
            Andrey από το Chelyabinsk 7 Ιουνίου 2017 11:00
            +3
            Απόσπασμα: Herat
            δεν ξέρεις ιστορία

            Ξέρω. Αντίθετα με σένα
            1. Χεράτ
              Χεράτ 7 Ιουνίου 2017 11:08
              +1
              Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
              Ξέρω. Αντίθετα με σένα


              Αν ξέρεις, πες μας και θα ακούσουμε.
          3. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 7 Ιουνίου 2017 11:14
            +4
            Απόσπασμα: Herat
            δεν ξέρεις ιστορία.

            Και πώς θα μπορούσε ο Ζούκοφ να ηγηθεί της μάχης της Ντούμπνα αν βρισκόταν ήδη στη Μόσχα στις 26 Ιουνίου;
            Και ποιος έδωσε εντολή να αλλάξει η κατεύθυνση της απεργίας και να μεταφερθεί το σώμα, το οποίο ακύρωσε την αρχική διαταγή του Ζούκοφ; Ο ίδιος ο Ζούκοφ; Ή μήπως ο Κίρπονος, ο Πουρκάεφ και ο Μουζιτσένκο αποφάσισαν να αλλάξουν τη διαταγή του Αρχηγού του Γενικού Επιτελείου;
            Ένα απλό παράδειγμα:
            Το πρωί της 24ης Ιουνίου 1941, η 8η Μεραρχία Πάντσερ αποσύρθηκε από το σώμα. Της δόθηκε εντολή να αναπληρώσει καύσιμα και πυρομαχικά και να συγκεντρωθεί στην περιοχή Zhulkev για περαιτέρω παραγγελίες. Στη συνέχεια, εκτός από την προηγουμένως εκδοθείσα διαταγή Νο. 009, ο διοικητής του στρατού διέταξε: όταν φθάσει στο Zhulkev, η 8η Μεραρχία Panzer θα πρέπει να συνεχίσει να κινείται προς την περιοχή Busk, όπου θα υπάγεται στον διοικητή του 15ου MK. Στη μεραρχία επρόκειτο να ενταχθεί το μηχανοκίνητο σύνταγμά της, που βρισκόταν στο Lvov. Αργότερα, μέχρι τις αρχές Ιουλίου, το τμήμα λειτούργησε ως μέρος του 15ου μηχανοποιημένου σώματος στην κατεύθυνση Radzekhovsky.
            Την ίδια μέρα, η 8η Μεραρχία Panzer, αποτελούμενη από 54 άρματα μάχης, επιτέθηκε στο Mageruv - αντίθετα με την εντολή του Ζούκοφ να το εκχωρήσει εκ νέου στο 15ο μηχανοποιημένο σώμα, ο διοικητής Muzychenko συνέχισε να χρησιμοποιεί τη μεραρχία για δικούς του σκοπούς.

            Και αυτό συνέβη τότε. όταν ο Ζούκοφ βρισκόταν στο Νοτιοδυτικό Μέτωπο.
            Μόλις ο Ζούκοφ έφυγε από το Νοτιοδυτικό Μέτωπο, η διοίκηση του μετώπου ακύρωσε εντελώς την αντεπίθεση, διατάζοντας την απόσυρση του μηχανοποιημένου σώματος για να αποκρούσει το μυθικό χτύπημα του εχθρού μέσω του Μπρόντι στην Ταρνόπολη. Αυτή η παραγγελία, μετά από μια οργισμένη κραυγή από το Αρχηγείο, ακυρώθηκε σύντομα - αλλά σε όλο αυτό το άλμα ακυρώσεων και ακυρώσεων ακυρώσεων, χάθηκε μια κρίσιμης σημασίας ημέρα.
            1. Χεράτ
              Χεράτ 7 Ιουνίου 2017 11:42
              +2
              Ο Γ. Ζούκοφ έφτασε στο αρχηγείο του Νοτιοδυτικού Μετώπου και σε σύντομο χρονικό διάστημα ανέπτυξε ένα σχέδιο για μια αντιεπιθετική επιχείρηση.Ο Ζούκοφ περιέγραψε αυτή την κατάσταση ως εξής:

              «Η κατάσταση που είχε προκύψει συζητήθηκε λεπτομερώς στο Στρατιωτικό Συμβούλιο του Μετώπου. Πρότεινα τον Μ.Π. Ο Κίρπωνος θα έπρεπε να δώσει αμέσως προκαταρκτική εντολή συγκέντρωσης μηχανοποιημένων σωμάτων για να εξαπολύσει αντεπίθεση στην κύρια ομάδα της Ομάδας Στρατού Νότου, που είχε διαρρήξει στην περιοχή Σοκάλ.

              Εμπλέξτε ολόκληρη την αεροπορία του μετώπου και μέρος της αεροπορίας βομβαρδιστικών μεγάλης εμβέλειας της Ανώτατης Διοίκησης στην αντεπίθεση. Η διοίκηση και το αρχηγείο του μετώπου, προετοιμάζοντας γρήγορα τις προκαταρκτικές εντολές μάχης, τις παρέδωσαν στους στρατούς και τα σώματα.

              Σημειώστε ότι ο Ζούκοφ δεν κρύβει ότι ανέπτυξε αυτή την επιχείρηση και αναλαμβάνει την πλήρη ευθύνη για την επιτυχία και την αποτυχία αυτής της επιχείρησης.

              Μόνο ο επιτελάρχης του μετώπου Αντιστράτηγος Μ.Α. Ο Πουρκάεφ, όπως έλεγαν τότε, «υπέκυψε σε ανησυχητικές διαθέσεις», προτείνοντας αντί για επίθεση, να βάλει τις κύριες δυνάμεις του μετώπου σε άμυνα. Όμως η πλειοψηφία στο Στρατιωτικό Συμβούλιο απέρριψε την πρότασή του.

              Πράγματι, τι λόγο είχε ο Πουρκάεφ για πανικό;

              http://maxpark.com/community/14/content/1919549
              Η επιχείρηση Dubna αναπτύχθηκε από τον Zhukov.
              1. Andrey από το Chelyabinsk
                Andrey από το Chelyabinsk 7 Ιουνίου 2017 13:14
                +2
                Απόσπασμα: Herat
                Η επιχείρηση Dubna αναπτύχθηκε από τον Zhukov.

                Λοιπόν, ας δούμε πρώτα τις διαφορές μεταξύ του «σχεδίασε την επιχείρηση» και του «διέταξε την επιχείρηση». Γιατί είναι «λίγο» διαφορετικά πράγματα. Λοιπόν, όπως σωστά σας έγραψαν, η διοίκηση του Νοτιοδυτικού Μετώπου άρχισε να κάνει τις δικές της προσαρμογές στο σχέδιο του Ζούκοφ. Ως αποτέλεσμα, η αντεπίθεση μετατράπηκε σε επιδρομή της ομάδας μοτοσικλετιστών Popel
                1. Χεράτ
                  Χεράτ 7 Ιουνίου 2017 13:33
                  +2
                  Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                  Σου έγραψαν, η διοίκηση του Νοτιοδυτικού Μετώπου άρχισε να συμβάλλει στο σχέδιο του Ζούκοφ

                  Εν ολίγοις, η παρέμβαση του Ζούκοφ στη διοίκηση του μετώπου απλώς οδήγησε σε μια διαχειριστική κρίση και ο Ζούκοφ φέρει τέτοια ευθύνη για μια τέτοια πορεία μάχης μόλις μπήκε εκεί. Αυτό είναι γεγονός.
                  1. Andrey από το Chelyabinsk
                    Andrey από το Chelyabinsk 7 Ιουνίου 2017 14:58
                    +3
                    Απόσπασμα: Herat
                    Εν ολίγοις, η παρέμβαση του Ζούκοφ στη διοίκηση του μετώπου απλώς οδήγησε σε μια διαχειριστική κρίση και ο Ζούκοφ φέρει τέτοια ευθύνη για μια τέτοια πορεία μάχης μόλις μπήκε εκεί. Αυτό είναι γεγονός.

                    Και ναι, η διαφορά μεταξύ του γεγονότος και του καρπού της φαντασίας σας είναι πολύ μεγαλύτερη από ό,τι ανάμεσα στο «προγραμματισμένη επιχείρηση» και «διέταξε την επιχείρηση»
                    1. Χεράτ
                      Χεράτ 7 Ιουνίου 2017 16:03
                      +2
                      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                      Και ναι, η διαφορά μεταξύ του γεγονότος και του καρπού της φαντασίας σας είναι πολύ μεγαλύτερη από ό,τι ανάμεσα στο «προγραμματισμένη επιχείρηση» και «διέταξε την επιχείρηση»


                      δεν χρειάζεται να αποδώσω, αυτό που δεν είπα, χωρίς φαντασιώσεις, παρενέβαινε ο Ζούκοφ στις ενέργειες της ηγεσίας της SWF ή όχι; Κι αν συνέβη, τότε καλοσύνη να το πάρεις ολόκληρο, όπως ο Κίρπονος με τον Πουρκάεφ.
                  2. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 7 Ιουνίου 2017 16:01
                    +3
                    Απόσπασμα: Herat
                    Εν ολίγοις, η παρέμβαση του Ζούκοφ στη διοίκηση του μετώπου απλώς οδήγησε σε μια διαχειριστική κρίση και ο Ζούκοφ φέρει τέτοια ευθύνη για μια τέτοια πορεία μάχης μόλις μπήκε εκεί. Αυτό είναι γεγονός.

                    Δηλαδή νομίζεις ότι ο Ζούκοφ είχε χρονομηχανή.
                    Επειδή είναι αδύνατο να καταλάβουμε διαφορετικά - πώς παρενέβη ο Ζούκοφ στις 23 Ιουνίου στις εντολές της διοίκησης της SWF που εκδόθηκαν στις 25-26 Ιουνίου;

                    Δεν χρειάζεται να μεταβείτε από ένα άρρωστο κεφάλι σε ένα υγιές. Ο Ζούκοφ ενέκρινε το σχέδιο για μια αντεπίθεση από μια συνδυασμένη ομάδα μηχανοποιημένων σωμάτων, ταξίδεψε σε μέρη για να καταλάβει πώς ήταν αυτά τα μηχανοποιημένα σώματα στην πραγματικότητα - και στις 25 Ιουνίου έφυγε για τη Μόσχα. Μετά από αυτό, η διοίκηση του Νοτιοδυτικού Μετώπου ακύρωσε τη διαταγή του Ζούκοφ και άρχισε να αποσύρει το μηχανοποιημένο σώμα. Ταυτόχρονα, ο διοικητής του 6Α ακύρωσε επίσης την παραγγελία του Ζούκοφ - και όχι μόνο δεν μετέφερε τα 4 ΜΚ του για αντεπίθεση, αλλά προσπάθησε να πάρει και 8 ΜΚ μακριά.
              2. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 7 Ιουνίου 2017 15:50
                +3
                Απόσπασμα: Herat
                Η επιχείρηση Dubna αναπτύχθηκε από τον Zhukov.

                22-23 Ιουνίου - ναι.
                Αλλά είχε ήδη πραγματοποιηθεί σύμφωνα με τις εντολές της 25-26 Ιουνίου, κάτι που έρχεται σε αντίθεση με το αρχικό σχέδιο του Ζούκοφ.

                Καταλαβαίνετε - δεν υπήρχε σιδερένια πειθαρχία και αυστηρή εκτέλεση εντολών στον Κόκκινο Στρατό το 1941. Η ακύρωση της διαταγής του NGSH και η αντικατάστασή του με φίμωση στο επίπεδο του αρχηγείου του μετώπου ή του στρατού ήταν στην τάξη των πραγμάτων. Ο Zhukov προσπάθησε για 2 εβδομάδες να βγάλει 1 TD από κάτω από τον Kandalaksha - η διοίκηση του στρατού απλώς αγνόησε τις εντολές από τη Μόσχα.
                1. Χεράτ
                  Χεράτ 7 Ιουνίου 2017 16:06
                  +2
                  Απόσπασμα: Alexey R.A.
                  Αλλά είχε ήδη πραγματοποιηθεί σύμφωνα με τις εντολές της 25-26 Ιουνίου, κάτι που έρχεται σε αντίθεση με το αρχικό σχέδιο του Ζούκοφ.


                  Παρακαλώ μην επινοείτε, σύμφωνα με το σχέδιο, όλα πήγαν σύμφωνα με το σχέδιο ή όχι σύμφωνα με το σχέδιο. Για παράδειγμα, το γεγονός ότι οι δεξαμενές έπρεπε να οδηγούνται σε αποστάσεις που υπερβαίνουν τον κινητήρα και τον εξοπλισμό κίνησης είναι λάθος υπολογισμός, και επομένως ο Ζούκοφ.
                  1. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 7 Ιουνίου 2017 19:37
                    +1
                    Απόσπασμα: Herat
                    Παρακαλώ μην επινοείτε, σύμφωνα με το σχέδιο, όλα πήγαν σύμφωνα με το σχέδιο ή όχι σύμφωνα με το σχέδιο. Για παράδειγμα, το γεγονός ότι οι δεξαμενές έπρεπε να οδηγούνται σε αποστάσεις που υπερβαίνουν τον κινητήρα και τον εξοπλισμό κίνησης είναι λάθος υπολογισμός, και επομένως ο Ζούκοφ.

                    Και δεν χρειάζεται να σκεφτόμαστε. Υπήρχε εντολή συγκέντρωσης του MK για απεργία στην περιοχή Dubno-Brody; ήταν. Και πώς υλοποιήθηκε αυτό το σχέδιο από το μέτωπο;
                    Ο Ζούκοφ έδωσε εντολή να συγκεντρωθεί το μηχανοποιημένο σώμα για αντεπίθεση - και έφυγε για τα στρατεύματα. Το μπροστινό αρχηγείο διέταξε το 8ο MK ... να τεθεί στη διάθεση του διοικητή του 6ου στρατού, στρατηγού Muzychenko. Χαίρεται για μια τέτοια πρωτοφανή γενναιοδωρία, ο Muzychenko οδήγησε αμέσως 8 MK ακόμη περισσότερο - στην αριστερή πλευρά του στρατού του.
                    Και μόνο μια μέρα αργότερα το σώμα έλαβε διαταγή να προχωρήσει στο Μπρόντι. Επιπλέον, ο Zhukov επέβλεψε προσωπικά την εφαρμογή αυτής της εντολής.
                    Και αυτή δεν είναι η μόνη ανυπακοή του μετώπου αρχηγείου στις εντολές της Εθνικής Φρουράς. Εδώ είναι 15 MKs:
                    ... η διοίκηση της SWF αποφάσισε ξαφνικά να συνεχίσει την επίθεση σε βορειοδυτική κατεύθυνση. Στις 7 π.μ. στις 25 Ιουνίου, το 15ο μηχανοποιημένο σώμα επρόκειτο να δώσει ένα νέο χτύπημα προς την κατεύθυνση του Radzekhov και του Sokal, μέχρι το τέλος της ημέρας για να νικήσει τα εχθρικά άρματα μάχης και μονάδες πεζικού που βρίσκονταν εδώ και να συνδεθεί με τις μονάδες του 124ου και του 87ου τμήματα τουφεκιού περικύκλωσαν στην περιοχή Warriors και Milyatyn.
                    Εν τω μεταξύ, το απόγευμα της 24ης Ιουνίου, με βάση τις οδηγίες του Ζούκοφ, η διοίκηση του Νοτιοδυτικού Μετώπου έπρεπε να δώσει στον διοικητή του 15ου μηχανοποιημένου σώματος μια εντελώς διαφορετική εντολή: να αποσύρει το σώμα από τις μάχες και, αφήνοντας εμπόδια στο δρόμο του εχθρού, αρχίστε να συγκεντρώνεστε στην περιοχή Μπρόντι.

                    Κατ' αρχήν, η ανυπακοή στις εντολές ήταν κάτι συνηθισμένο στον Κόκκινο Στρατό - αλλά σε επίπεδο διοικητών μεραρχιών και κάτω. Το GKZH, δυστυχώς, δεν έλαβε υπόψη το ενδεχόμενο δολιοφθοράς των διαταγών του στο μέτωπο.
                    Για να οργανωθεί κανονικά αυτή η αντεπίθεση στις πραγματικότητες του Νοτιοδυτικού Μετώπου, το GKZH έπρεπε να γράψει προσωπικά εντολές, να τις παραδώσει στο μηχανοποιημένο σώμα και να ελέγξει την εφαρμογή τους μέχρι να τεθούν σε μάχη. Ταυτόχρονα όντας σε όλα τα ΜΚ.
              3. mordvin 3
                mordvin 3 7 Ιουνίου 2017 19:39
                +4
                Απόσπασμα: Herat
                http://maxpark.com/community/14/content/1919549

                Απόσπασμα: Herat
                Γι' αυτό μην μου βάλετε ολόκληρο το άρθρο, αλλά μια προσφορά περίπου 6 χιλιάδες. δεξαμενές.

                Δεν παρατηρείτε το κούτσουρο στο δικό σας μάτι;
    4. κόστος
      κόστος 7 Ιουνίου 2017 10:26
      +9
      Ο Στάλιν φταίει για την ήττα του Κόκκινου Στρατού τις πρώτες μέρες του πολέμου;

      Ως αρχηγός του κράτους ξεκάθαρα φταίει. Αλλά οι πρώτες μέρες του πολέμου δεν είναι ολόκληρος ο πόλεμος. Η Σοβιετική Ένωση κέρδισε αυτόν τον πόλεμο. Η ιστορία δεν έχει υποτακτική διάθεση. Και στη νίκη της ΕΣΣΔ, η αξία του Στάλιν, ως επικεφαλής του νικηφόρου κράτους, δεν μπορεί να αμφισβητηθεί από κανέναν
      1. K2017
        K2017 7 Ιουνίου 2017 17:21
        +3
        Απόσπασμα: πλούσιος
        Η Σοβιετική Ένωση κέρδισε αυτόν τον πόλεμο.

        Χμ. Όχι τόσο απλό.
        Πρώτα, στις 22.06.1941 Ιουνίου 2, ξεκίνησε ο γερμανοσοβιετικός πόλεμος. Το οποίο δεν είχε καμία σχέση με τον πόλεμο του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Και γενικά έρρεε έξω από το πλαίσιο του.
        Τελείωσε αρκετά γρήγορα, γιατί. ήδη 24.06.1941/2/XNUMX. Η ΕΣΣΔ ΑΝΑΓΚΑΣΤΗΚΕ να υπογράψει τη Χάρτα του Ατλαντικού. Και από εκείνη τη στιγμή, η ΕΣΣΔ μπήκε στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο στο πλευρό των Αγγλοσάξωνων. Σε έναν πολύ αξιοζήλευτο ρόλο. Και ήδη ως μέρος του Συνασπισμού, η ΕΣΣΔ έγινε ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΝΙΚΗΤΕΣ των χωρών του Άξονα.
        Απόσπασμα: πλούσιος
        Και στη νίκη της ΕΣΣΔ, η αξία του Στάλιν, ως επικεφαλής του νικηφόρου κράτους, δεν μπορεί να αμφισβητηθεί από κανέναν

        Τι γίνεται όμως με το τίμημα της νίκης; Σε αυτό, η «αξία» του επίσης δεν μπορεί να αμφισβητηθεί από κανέναν; Να σας υπενθυμίσω ότι σύμφωνα με τα στοιχεία της Επιτροπής Κρατικού Σχεδιασμού της ΕΣΣΔ που αποχαρακτηρίστηκαν τον Φεβρουάριο του τρέχοντος έτους, η συνολική μείωση του πληθυσμού της ΕΣΣΔ κατά τα χρόνια του πολέμου ανήλθε σε 53 εκατομμύρια άτομα. Και άμεσες απώλειες, 42 εκατομμύρια άνθρωποι. 19 εκατομμύρια στρατιωτικοί και 23 εκατομμύρια πολίτες.
        Αν δεν είναι σαφές πόσο είναι, τότε το 1939. έζησε:
        - στη Βρετανία 47,8 εκατομμύρια άνθρωποι.
        - στην Πολωνία 34,8 εκατομμύρια άνθρωποι.
        - στη Γερμανία 69,6 εκατομμύρια άνθρωποι.
        - στη Γαλλία 41,3 εκατομμύρια άνθρωποι.
        - στην ΕΣΣΔ 170,6 εκατομμύρια άνθρωποι.
        1. setrac
          setrac 7 Ιουνίου 2017 23:13
          +4
          Απόσπασμα: Κ2017
          53 εκατομμύρια άνθρωποι

          Δεν θα διαφωνήσω άλλη μια φορά για αυτό το ψεύτικο νούμερο, από την άλλη, αυτοί οι άνθρωποι σκοτώθηκαν από τους Γερμανούς και τους δορυφόρους τους, τι φταίει ο Στάλιν; Ότι δεν τους άφησε να τους σκοτώσουν όλους; Μεταφέρετε την ευθύνη από τους πραγματικούς δολοφόνους - Γερμανούς, Ρουμάνους, Γάλλους, Πολωνούς, Δανούς, Βέλγους, Ολλανδούς, Σκανδιναβούς, Σλοβάκους, Ούγγρους και ούτω καθεξής, σε αυτόν που προσπάθησε να τους σταματήσει.
          1. K2017
            K2017 8 Ιουνίου 2017 09:05
            +1
            Παράθεση από Setrac
            τι φταίει ο Στάλιν; Ότι δεν τους άφησε να τους σκοτώσουν όλους;

            Μια παράξενη ερώτηση.
            Ότι παραδέχτηκε το ενδεχόμενο τέτοιων απωλειών. Η απόλυτη εξουσία συνεπάγεται απόλυτη ευθύνη.
            Παράθεση από Setrac
            Μετατοπίζεις την ευθύνη από τους πραγματικούς δολοφόνους

            Όλοι αυτοί φταίνε. Κάποιοι είναι σαν ερμηνευτές. Άλλοι, όπως παραδέχονται το ίδιο το γεγονός. Για αυτούς, αυτό είναι το ελάχιστο. Και ίσως ένα χέρι βοηθείας. Είναι σαν να ψάχνεις.
            Παράθεση από Setrac
            που προσπάθησαν να τους σταματήσουν

            Πετώντας στρατιώτες του Κόκκινου Στρατού στα πολυβόλα;
            1. setrac
              setrac 8 Ιουνίου 2017 11:35
              +1
              Απόσπασμα: Κ2017
              Ότι παραδέχτηκε το ενδεχόμενο τέτοιων απωλειών.

              Απόσπασμα: Κ2017
              Όλοι αυτοί φταίνε.

              Φιλελεύθερη λογική. Δεν φταίει ο εγκληματίας, αλλά ο αστυνομικός που δεν τον σταμάτησε αμέσως.
              Μας έτριψες για τους οπαδούς της λατρείας των σοσιαλιστών, ενώ εσύ ο ίδιος είσαι οπαδός της φιλελεύθερης LGBT λατρείας. τους αρέσει να μεταθέτουν την ευθύνη από τους εγκληματίες στους αξιωματικούς επιβολής του νόμου.
              Απόσπασμα: Κ2017
              Πετώντας στρατιώτες του Κόκκινου Στρατού στα πολυβόλα;

              Zhmeny ή κουβάδες;
              1. K2017
                K2017 8 Ιουνίου 2017 12:20
                +2
                Παράθεση από Setrac
                Φιλελεύθερη λογική.

                Έχετε παρατηρήσει ότι ποτέ δεν σας είπα προσβλητικό όρο. Αν και υπάρχουν πολλά από αυτά. Γιατί προσπαθώ να είμαι ευγενικός ό,τι κι αν γίνει. Όπως συνηθίζεται με τους αξιοπρεπείς ανθρώπους. Γιατί επιτρέπετε στον εαυτό σας βλακώδεις γελοιότητες;
                Παράθεση από Setrac
                Δεν φταίει ο εγκληματίας, αλλά ο αστυνομικός που δεν τον σταμάτησε αμέσως.

                Για άλλη μια φορά επαναλαμβάνω, πάντα φταίει ο παραβάτης. Αλλά και ένας αστυνομικός μπορεί μερικές φορές να λογοδοτήσει. Για αμέλεια, για παράδειγμα. Σύμφωνα με τις περιστάσεις.
                Παράθεση από Setrac
                την ίδια στιγμή, εσείς ο ίδιος είστε οπαδός της φιλελεύθερης LGBT λατρείας

                Λοιπόν, τι άλλο μπορείτε να περιμένετε; Καλά τουλάχιστον όχι 37-38 χρόνια στην αυλή.
                Παράθεση από Setrac
                τους αρέσει να μεταθέτουν την ευθύνη από τους εγκληματίες στους αξιωματικούς επιβολής του νόμου.

                Και ποιος και πότε μετατόπισε την ευθύνη από κάποιον σε κάποιον άλλο; Σύντομα θα πηδήξεις από το παντελόνι σου μέσα στη φρενίτιδα σου.
                1. BAI
                  BAI 8 Ιουνίου 2017 13:02
                  +1
                  Γιατί επιτρέπετε στον εαυτό σας βλακώδεις γελοιότητες

                  Η Μάνκα μπορεί να φύγει από το χωριό, το χωριό από τη Μάνκα - ποτέ.

                  PySy αν ο Τσε είναι απόσπασμα.
                  "Setrac"

                  Ηθικό – δεν πρέπει ποτέ να σκύβετε στο επίπεδο τέτοιων «συνομιλητών – αντιπάλων».
                2. setrac
                  setrac 8 Ιουνίου 2017 16:15
                  +1
                  Απόσπασμα: Κ2017
                  Έχετε παρατηρήσει ότι ποτέ δεν σας είπα προσβλητικό όρο.

                  Ελα? Λοιπόν, ποτέ; Προσβάλλεις τη χώρα στην οποία ζω, και πιθανότατα στην οποία ζεις εσύ.
                  Δεν σας προσέβαλα, αλλά επέστησα την προσοχή στο γεγονός ότι οι διττές μέθοδοι που χρησιμοποιείτε αντιστοιχούν σε μια συγκεκριμένη ομάδα ανθρώπων.

                  Δεν θα σχολιάσω τις υπόλοιπες ανοησίες σου.
                  1. K2017
                    K2017 9 Ιουνίου 2017 18:00
                    +3
                    Παράθεση από Setrac
                    Προσβάλλεις τη χώρα που ζω

                    Τότε πρέπει να κάνεις κάτι με τον εαυτό σου. Γιατί η χώρα στην οποία ζεις πέθανε πριν από 25 χρόνια. Και αυτό το γεγονός πρέπει με κάποιο τρόπο να αναγνωριστεί.
                    Και μην μεταφράζετε τα βέλη στη Ρωσία. Δεν έχω πει ΠΟΤΕ μια στραβή λέξη για τη Ρωσία. Και δεν μπορώ να πω, γιατί είμαι Ρώσος. Σε αντίθεση με εσένα που κάνεις μόνο ότι SR ..... εκεί που τρώει.
                    Όλα του είναι λάθος, όλα στη Ρωσία δεν του είναι ωραία. Δεν υπάρχουν πολιτικές πληροφορίες. Έξυπνοι καθηγητές από τις επιτροπές της περιοχής δεν έρχονται... Αλλά ποτέ δεν ξέρεις τι, δεν του αρέσουν τα πάντα στη Ρωσία.
                    Έτσι θα πηγαίναμε. Βόρεια Κορέα ή Κούβα. Πιο κοντά στους «πνευματικούς αδελφούς».
                    1. setrac
                      setrac 10 Ιουνίου 2017 13:40
                      +1
                      Απόσπασμα: Κ2017
                      Τότε πρέπει να κάνεις κάτι με τον εαυτό σου. Γιατί η χώρα στην οποία ζεις πέθανε πριν από 25 χρόνια.

                      Απόσπασμα: Κ2017
                      Δεν έχω πει ΠΟΤΕ μια στραβή λέξη για τη Ρωσία.

                      Σε τι διαφέρει η RSFSR από τη Ρωσική Ομοσπονδία;
        2. seal78
          seal78 8 Ιουνίου 2017 08:19
          +1
          Πληθυσμός ΕΣΣΔ:

          1941 (Ιούνιος) 195 102 000[10]
          1946 (Ιανουάριος) 172[060]

          195 102 000 - 172 060 000 = 23 042 000 - αυτά είναι κατά προσέγγιση στοιχεία κοινός (!) Απώλειες ΕΣΣΔ
          Πού πήγαν τα άλλα 30 εκατομμύρια από τις φαντασιώσεις σου; Στοιχεία, αν μη τι άλλο, από τη Wikipedia, μια πηγή που αγαπούν οι φιλελεύθεροι, και ακόμη και αυτή δεν λέει ψέματα όπως εσείς))
          1. CorvusCoraks
            CorvusCoraks 9 Ιουνίου 2017 20:37
            +1
            Απόσπασμα από το seal78
            1941 (Ιούνιος) 195 102 000[10]
            1946 (Ιανουάριος) 172[060]
            195 - 102 = 000 - αυτοί είναι κατά προσέγγιση αριθμοί για τις συνολικές (!) απώλειες της ΕΣΣΔ

            Είναι ανοησία. Γιατί δεν έχει γεννηθεί κανείς εδώ και 5 χρόνια; Λαμβάνοντας υπόψη τις γεννήσεις άλλων 5-10 εκατομμυρίων, προσθέστε τις απώλειες.
            1. seal78
              seal78 10 Ιουνίου 2017 19:44
              0
              Αυτό δεν είναι βλακεία, αλλά στατιστικά. Εάν υπάρχει κάτι προς διάψευση (άλλες πηγές αποτελεσμάτων απογραφής) - δώστε συνδέσμους.
              1. CorvusCoraks
                CorvusCoraks 11 Ιουνίου 2017 10:31
                +1
                Αυτό ακριβώς είναι βλακεία. Δεν διάβασες τι έγραψα; αδιάβαστος;
                Επαναλαμβάνω την ερώτηση: για 41 - 46 δεν γεννήθηκε κανείς; οι αριθμοί σας τουλάχιστον 5-10 εκατομμύρια δεν είναι ακριβείς σε μεγάλο βαθμό.
    5. ιούρης
      ιούρης 7 Ιουνίου 2017 13:21
      +2
      Απόσπασμα: Αντρέι Γιούριεβιτς
      νικητές, μην κρίνετε

      Και ποιος είναι ο νικητής: ο Στάλιν ή ο σοβιετικός λαός;
      1. seal78
        seal78 7 Ιουνίου 2017 18:16
        +6
        Σοβιετικός λαός με αρχηγό τον Στάλιν!
        1. K2017
          K2017 7 Ιουνίου 2017 19:09
          0
          Απόσπασμα από το seal78
          Σοβιετικός λαός με αρχηγό τον Στάλιν!

          Και οι Ρώσοι δεν συμμετείχαν;
          Και οι Ουκρανοί; Λευκορώσοι κ.λπ. και τα λοιπά?
          1. Ουλάν
            Ουλάν 7 Ιουνίου 2017 23:12
            +4
            Και οι Ουκρανοί ήταν ο ιαπωνικός λαός και όχι ο σοβιετικός; Γιατί να κάνεις ηλίθιες ερωτήσεις.
            1. K2017
              K2017 8 Ιουνίου 2017 09:16
              +1
              Απόσπασμα: Ουλάν
              Και οι Ουκρανοί ήταν ο ιαπωνικός λαός και όχι ο σοβιετικός;

              Οι Ουκρανοί (Ρώσοι, Τάταροι, Καζάκοι, Λευκορώσοι κ.λπ. κ.λπ.) ήταν σοβιετικοί πολίτες. Αλλά δεν ήταν ΠΟΤΕ ο σοβιετικός λαός.
              Ο σοβιετικός λαός αποτελούνταν επίσης από σοβιετικούς πολίτες. Ποιος είχε ουκρανικές (ρωσικές, ταταρικές, καζακικές, λευκορωσικές κ.λπ., κ.λπ.) ρίζες. Ταυτόχρονα όμως ΔΕΝ ήταν Ουκρανοί (Ρώσοι, Τάταροι, Καζάκοι, Λευκορώσοι κ.λπ. κ.λπ.).
              Ivans, που δεν θυμούνται συγγένεια.
              1. Τούλα μελόψωμο
                Τούλα μελόψωμο 8 Ιουνίου 2017 16:24
                +3
                Έχετε διχασμένη προσωπικότητα. Και για όλες τις αναρτήσεις. Τότε όλες οι σοβιετικές πηγές λένε ψέματα, αλλά η Σοβιετική Κρατική Επιτροπή Σχεδιασμού δεν λέει ψέματα, τώρα «δεν υπήρχε σοβιετικός λαός», αλλά! - "Ο σοβιετικός λαός αποτελούνταν επίσης από σοβιετικούς πολίτες. Οι οποίοι είχαν ουκρανικές (ρωσικές, ταταρικές, καζακικές, λευκορωσικές κ.λπ., κ.λπ.) ρίζες."
                ---------------------------------------
                Αυτός ήταν ο σοβιετικός λαός, τότε δεν ήταν. Είχαν ουκρανικές ρίζες, αλλά δεν ήταν Ουκρανοί. Και από ποιους, τους Αιγύπτιους; Κάποιο είδος χυλού. Αποφασίζεις ήδη.
                1. K2017
                  K2017 9 Ιουνίου 2017 18:02
                  +1
                  Απόσπασμα: Τούλα μελόψωμο
                  Έχετε διχασμένη προσωπικότητα. Και για όλες τις αναρτήσεις. Τότε όλες οι σοβιετικές πηγές λένε ψέματα, αλλά η Σοβιετική Κρατική Επιτροπή Σχεδιασμού δεν λέει ψέματα, τώρα «δεν υπήρχε σοβιετικός λαός», αλλά! - "Ο σοβιετικός λαός αποτελούνταν επίσης από σοβιετικούς πολίτες. Οι οποίοι είχαν ουκρανικές (ρωσικές, ταταρικές, καζακικές, λευκορωσικές κ.λπ., κ.λπ.) ρίζες."

                  ΜΑΘΕ ΡΩΣΙΚΑ. Τότε μπορείτε να καταλάβετε τι είναι γραμμένο σε αυτό.
    6. περεπίλκα
      περεπίλκα 7 Ιουνίου 2017 16:52
      +1
      Απόσπασμα: Αντρέι Γιούριεβιτς
      οι νικητές δεν κρίνονται.

      Δικαστής, Γιούριχ! Αν δεν ήταν το NKVD PV, αν δεν ήταν τα φράγματα του NKVD, που είναι βουλωμένα με απώλειες, στη Μόσχα, αγόρια δόκιμοι, στο 42ο, κορίτσια, αντιαεροπορικοί πυροβολητές στο Στάλινγκραντ, υπάρχουν δύο δίπλα Vladik από τη Συρία.
      Ανάθεμα, δεν φτάνει από το κεφάλι, την κοιλιά στο έδαφος της παρέλασης! Πριν από τη λέξη παραγγέλνω, να έχετε και να αποδείξετε τη γνώμη σας! Και όλα στη ζωή σου θα παραμείνουν, αρκεί να τα τραβάς. (αναστέναξε)
      Κάλεσε, μόλις έβρασε.
    7. τσόχα μπότες
      τσόχα μπότες 7 Ιουνίου 2017 21:38
      +2
      Η μεγαλύτερη βλακεία μεταξύ του πληθυσμού της Ρωσικής Ομοσπονδίας είναι να πιστεύεις βλακωδώς στον ανθρωπισμό, να αντιλαμβάνεσαι τον κόσμο με συναισθήματα... Σημείωση Το «η αλήθεια γεννιέται σε μια διαμάχη» είναι απόλυτη ανοησία. Εκτός από την εχθρότητα, τίποτα δεν γεννιέται σε μια διαμάχη. Και το κριτήριο της αλήθειας είναι η επιστημονική μέθοδος του Newton-Bacon (γνωστή στον κόσμο εδώ και 300 χρόνια). Οι νικητές κρίνονται με τον ίδιο τρόπο, γιατί στο επίκεντρο του Ν.Μ. (εφεξής η επιστημονική μέθοδος), εκτός από την ανάδειξη ουσιαστικών παραγόντων, τη διατύπωση εννοιών, την περιγραφή του φαινομένου και τον πειραματικό έλεγχο της υπόθεσης. Ένα αρνητικό αποτέλεσμα είναι σημαντικό. Και οι αδικαιολόγητες απώλειες είναι αρνητικές. αποτέλεσμα. Τον 20ο αιώνα, ο νούμερο 1 εγκληματίας είναι ο Λένιν. Αυτός με την οργανωμένη εγκληματική ομάδα του κατέλαβε την εξουσία και επέβαλε με τη βία μια μαρξιστική ουτοπία και αντί του Ν.Μ. - ιδεολογία. Εγκληματίας Νο 2 είναι ο Στάλιν, που κυβέρνησε με τη βοήθεια 100% ψεμάτων και ανθρωπιστικού ιησουιτισμού και μόνο η καταστολή ανάγκασε τους ανθρώπους να σιωπήσουν. Όμως το χειρότερο έγκλημά του συνδέεται με την απαγόρευση του 1/2 των θεμελιωδών επιστημονικών θεωριών του 20ού αιώνα. Ως αποτέλεσμα, σήμερα (δηλαδή η κυρίαρχη μαφία) έχουμε χάσει εντελώς τον προσανατολισμό μας στον ζωτικό χώρο, λόγω του παράλογου χάους των φιλοσοφικών μύθων αντί των πραγματικών κοινωνικών επιστημών. Το μούδιασμα της κοινωνίας και των δομών της, που προκαλεί αυτή η άγρια ​​ιησουιτία, είναι ο κύριος λόγος για τις πρώτες απώλειες + ο ίδιος ο Ιησουίτης ήπιε για 2 εβδομάδες, εγκαταλείποντας κάθε δουλειά. Όλα αυτά δίνουν 100% ευθύνη του Στάλιν, και ασήμαντοι παράγοντες, με συγχωρείτε, είναι δευτερεύοντες.
      1. Ουλάν
        Ουλάν 7 Ιουνίου 2017 23:14
        +5
        Ναι... κλινική. Μαστιγώνει μύθους, και επαναλαμβάνει μύθους.
      2. setrac
        setrac 7 Ιουνίου 2017 23:17
        +2
        Απόσπασμα: μπότες
        Νο 1 ο Λένιν.

        Απόσπασμα: μπότες
        Ο εγκληματίας νούμερο 2 είναι ο Στάλιν

        Τι γίνεται όμως με άλλους εγκληματίες - πραγματικούς υποτροπιιστές σε σύγκριση με τον Στάλιν - Τσόρτσιλ, Ρούσβελτ, Χιροχίτο;
        Ή απλά κλωτσάς Ρώσους;
        1. Τούλα μελόψωμο
          Τούλα μελόψωμο 8 Ιουνίου 2017 16:25
          +2
          Είναι γεμάτο να κλωτσάς δυτικούς κυρίους, οι επιχορηγήσεις μπορούν να καλυφθούν.
        2. CT-55_11-9009
          CT-55_11-9009 8 Ιουνίου 2017 21:58
          +2
          Φρέσκο, καταχωρήθηκε χθες. Θα υπάρχουν ακόμα μαργαριτάρια από αυτόν, μην τρομάζεις τον ηλίθιο...
    8. ava09
      ava09 10 Ιουνίου 2017 11:17
      +2
      Ο τίτλος είναι προκλητικός.
      (γ) Ο Στάλιν φταίει για την ήττα του Κόκκινου Στρατού τις πρώτες μέρες του πολέμου; (γ)
      Για ποια ήττα μιλάμε, ο Κόκκινος Στρατός έπαψε να υπάρχει; Ή δεν διέκοψαν το Blitzkrieg και παρέδωσαν τη Μόσχα μέχρι την πτώση του 41ου; Το γεγονός ότι η φασιστική Ευρωπαϊκή Ένωση δεν συνέτριψε την ΕΣΣΔ στα 40s; και "κερασιά"
      Απόσπασμα: Αντρέι Γιούριεβιτς
      νικητές, μην κρίνετε
      και να μελετήσουν διεξοδικά την εμπειρία τους.
  2. Heather
    Heather 7 Ιουνίου 2017 06:00
    + 23
    Ο Στάλιν φταίει για την ήττα. Οι στρατάρχες φταίνε για τη νίκη. Σταμάτα να κατηγορείς τις απώλειες στον Στάλιν. Οι διοικητές του στρατού διοικούσαν τους στρατούς. Οι μέρες του πολέμου πολεμούσαν στο εξωτερικό. Η ανικανότητα των διοικητών, ποιος ξέρει. Η ιστορία δεν μπορεί να ξαναγραφτεί.Αλλά αυτό που ήταν τότε,δεν είναι βιβλία ιστορίας.Δεν θα μάθουμε ποτέ την αλήθεια.Το κυριότερο είναι ότι οι παππούδες και οι πατεράδες μας κέρδισαν αυτόν τον πόλεμο.Για τον Στάλιν.Κρίμα που ακύρωσαν το μείον.Διαφορετικά, τα παιδιά θα με είχε σφυρηλατήσει στο κρανίο.
    1. svp67
      svp67 7 Ιουνίου 2017 07:18
      +9
      Απόσπασμα: ΒΕΡΕΣΚ
      Ο Στάλιν φταίει για την ήττα
      Πέρασα όλη μου τη συνειδητή ζωή στο στρατό και εκεί έμαθα μια από τις βασικές αρχές - ο διοικητής είναι ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ ΓΙΑ ΟΛΑ. ΗΤΤΕΣ και ΝΙΚΕΣ είναι όλα ΔΙΚΑ ΤΟΥ. Μόλις ο Στάλιν ανέλαβε την ΑΝΩΤΑΤΗ ΥΨΗΛΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ, τότε φταίει για τις ήττες και την αξία στις νίκες.
      1. Heather
        Heather 7 Ιουνίου 2017 07:25
        +9
        τότε το λάθος του στις ήττες και η αξία στις νίκες Τα πλεονεκτήματα σπάνια περιγράφονται. Μόνο ο Ζούκοφ. Ο Στάλιν μόλις κάπνισε μια πίπα. Ο Κόνεφ του ανέφερε κάτι. Ο Σαπόσνικοφ, ο πιο έξυπνος αρχηγός του Γενικού Επιτελείου. svp67 - Με σεβασμό, ίσως κάνω λάθος σε κάτι. ποτάΥπηρέτησε και λίγο.20 χρόνια συνολικά.
      2. voffchik7691
        voffchik7691 7 Ιουνίου 2017 10:19
        +6
        "Ο διοικητής είναι ΕΥΘΥΝΟΣ ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΝΤΑ. ΟΙ ΗΤΤΕΣ και οι ΝΙΚΕΣ είναι όλα ΔΙΚΑ ΤΟΥ. Αφού ο Στάλιν ανέλαβε την ΑΝΩΤΑΤΗ ΥΨΗΛΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ, τότε φταίει για τις ήττες και την αξία στις νίκες."
        Φυσικά φυσικά! Έπρεπε να είναι ταυτόχρονα στα χαρακώματα στο Μουρμάνσκ, και στο Κίεβο, εν ολίγοις, παντού! Και οι στρατηγοί έπρεπε να καθίσουν και να παρακολουθήσουν πώς έγραψε ιστορία στα χαρακώματα και στο αρχηγείο. Παρεμπιπτόντως, οι στρατηγοί δεν είναι διοικητές; Λοιπόν, αν οι διοικητές, τότε η ευθύνη βαρύνει αυτούς!
  3. Όλγκοβιτς
    Όλγκοβιτς 7 Ιουνίου 2017 06:22
    +6
    Ο Στάλιν φταίει για την ήττα του Κόκκινου Στρατού τις πρώτες μέρες του πολέμου;

    Σίγουρα-πώς επικεφαλής του κράτους.
    Ή το έκανε κάποιος άλλος;
    1. Aron Zaavi
      Aron Zaavi 7 Ιουνίου 2017 06:31
      + 13
      Απόσπασμα: Όλγκοβιτς

      Σίγουρα-πώς επικεφαλής του κράτους.
      Ή το έκανε κάποιος άλλος;

      Αυτό είναι. Όπως είναι αδύνατο να αρνηθεί κανείς τα πλεονεκτήματά του στις νίκες της ΚΑ, έτσι είναι αδύνατο να αρνηθεί την ενοχή του στις ήττες της.
      1. Heather
        Heather 7 Ιουνίου 2017 09:23
        +7
        Πώς μπορείς να αρνηθείς τα πλεονεκτήματά τουΠόσο σωστά, Aaron.έτσι δεν μπορεί κανείς να αρνηθεί την ενοχή του στις ήττες της.Συμφωνώ.Και γιατί στο διάολο κυβερνούσαν τα στρατεύματα οι διοικητές και οι διοικητές του στρατού ή τα κατάφερε ο Στάλιν;
      2. setrac
        setrac 7 Ιουνίου 2017 23:19
        +2
        Απόσπασμα: Aron Zaavi
        Αυτό είναι. Όπως είναι αδύνατο να αρνηθεί κανείς τα πλεονεκτήματά του στις νίκες της ΚΑ, έτσι είναι αδύνατο να αρνηθεί την ενοχή του στις ήττες της.

        Ωστόσο, οι αντίπαλοί μας σε μια ρωσοφοβική φρενίτιδα δεν λένε τίποτα για τα πλεονεκτήματα, αλλά μόνο περίπου 53 δισεκατομμύρια χαμένοι Ρώσοι, προφανώς το ρεκόρ έχει κολλήσει.
    2. alstr
      alstr 7 Ιουνίου 2017 07:02
      +5
      Ως ηγέτης - φταίει. Αλλά ένα σημαντικό μέρος της ευθύνης πρέπει να ληφθεί από τον στρατό, ο οποίος επιθυμούσε την πραγματικότητα. Ως εκ τούτου, οι αποφάσεις στην κορυφή ήταν λανθασμένες στις περισσότερες περιπτώσεις.
      Το μόνο που μπορεί να παρουσιαστεί απευθείας στον Στάλιν είναι το καζάνι του Κιέβου. Επειδή ήταν με εντολή του εγώ που τα στρατεύματα είτε αποσύρθηκαν είτε όχι. Αν και υπάρχει η άποψη ότι μια τέτοια ασυνέπεια οφειλόταν στο γεγονός ότι ήταν απαραίτητο να δείξουμε στην Αγγλία και τις Ηνωμένες Πολιτείες ότι κρατούσαμε τις προηγουμένως κατεχόμενες γραμμές.
      Ταυτόχρονα, οι στρατιωτικοί δεν ήταν στο ίδιο επίπεδο ούτε εδώ.
      1. Pancir026
        Pancir026 7 Ιουνίου 2017 09:41
        +8
        Παράθεση από alstr
        Το μόνο που μπορεί να παρουσιαστεί απευθείας στον Στάλιν είναι το καζάνι του Κιέβου.

        Η αναλήθεια σας. Το καζάνι του Κιέβου είναι άμεση συνέπεια της κατάρρευσης του μετώπου του Παβλόφ.
        Ο Παβλόφ απάντησε για τα δικά του.. ​​Ο Κίρπωνος πέθανε.
        Είναι ήδη αδύνατο να επαναλάβετε αυτά τα γεγονότα, αλλά θα πρέπει να είστε αντικειμενικοί. Θυμηθείτε
        Eremenko - "Θα το σπάσω ..." ποιο είναι το αποτέλεσμα;
        Ή, τι έκανε ο Ζούκοφ, όπως το NGSH, πριν από τον πόλεμο, αν η κατάσταση στην πιο ισχυρή περιοχή,
        «ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΓΙΑ ΤΗ ΜΑΧΙΚΗ ΕΤΟΙΜΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΜΟΝΑΔΩΝ ΤΑΝΚ ΤΗΣ ΕΙΔΙΚΗΣ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ του Κιέβου από τις 5 Μαΐου 1941.

        4 ΣΩΜΑ
        Η 8η Μεραρχία Panzer είναι πλήρως ετοιμοπόλεμη, τα οχήματα είναι πλήρως.
        Η 32η Μεραρχία Πάντσερ είναι έτοιμη για μάχη, μπορεί να διεξάγει κλειστή μάχη και είναι εφοδιασμένη με οχήματα κατά 35%.
        81 μηχανοκίνητα τμήματα είναι πλήρως μάχιμα, εφοδιασμένα με οχήματα.

        8 ΣΩΜΑ
        Η 12η Μεραρχία Πάντσερ είναι έτοιμη για μάχη, δεν έχει βαριά άρματα μάχης και είναι πλήρως εξοπλισμένη με οχήματα.
        Η 34η Μεραρχία Πάντσερ είναι έτοιμη για μάχη, δεν διαθέτει μεσαία άρματα μάχης και κατά 60% με οχήματα.
        7 μηχανοκίνητα. το τμήμα είναι 60% ετοιμοπόλεμο από πλευράς οχημάτων μάχης, 90% σε οχήματα.

        9 ΣΩΜΑ
        20 Μεραρχία Πάντσερ - δεν είναι έτοιμο για μάχη.
        35 Μεραρχία Πάντσερ - δεν είναι έτοιμο για μάχη
        131 μηχανοκίνητα. Το τμήμα δεν είναι έτοιμο για μάχη.

        15 ΣΩΜΑ
        Η 10η Μεραρχία Panzer είναι πλήρως ετοιμοπόλεμη, τα οχήματα είναι πλήρως.
        Η 37η Μεραρχία Panzer είναι έτοιμη για μάχη, δεν έχει βαρέα και μεσαία άρματα μάχης, οχήματα - κατά 40%.
        212 μηχανοκίνητα. Το τμήμα δεν είναι έτοιμο για μάχη.

        16 ΣΩΜΑ
        Η 15η Μεραρχία Πάντσερ είναι έτοιμη για μάχη, δεν έχει βαριά άρματα μάχης και είναι πλήρως εξοπλισμένη με οχήματα.
        39 Μεραρχία Panzer - 50% ετοιμοπόλεμος, δεν έχει βαριά και μεσαία άρματα μάχης.
        240 μηχανοκίνητα. Το τμήμα δεν είναι έτοιμο για μάχη.

        19 ΣΩΜΑ
        43 Μεραρχία Panzer - 40% ετοιμοπόλεμος, δεν έχει βαριά και μεσαία άρματα μάχης.
        40 Μεραρχία Πάντσερ - δεν είναι έτοιμο για μάχη.
        213 μηχανοκίνητα. Το τμήμα δεν είναι έτοιμο για μάχη.

        22 ΣΩΜΑ
        19 Μεραρχία Πάντσερ - δεν είναι έτοιμο για μάχη.
        Η 41η Μεραρχία Panzer είναι έτοιμη για μάχη, δεν έχει βαρέα και μεσαία άρματα μάχης, οχήματα - κατά 50%.
        215 μηχανοκίνητα. Το τμήμα δεν είναι έτοιμο για μάχη.

        24 ΣΩΜΑ
        45 Μεραρχία Πάντσερ - δεν είναι έτοιμο για μάχη.
        49 Μεραρχία Πάντσερ - δεν είναι έτοιμο για μάχη.
        216 μηχανοκίνητα. Το τμήμα δεν είναι έτοιμο για μάχη.

        Σκεφτείτε το - από 24 άρματα μάχης και μηχανοκίνητα τμήματα, μόνο 5, ή το 20%, είναι πλήρως έτοιμα για μάχη! Μερικώς μάχιμα 7 μεραρχίες, ή 29%. Τα υπόλοιπα 12 τμήματα είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΛΑΘΟΣ. Και αυτή είναι η πιο ισχυρή συνοικία στην ΕΣΣΔ! Χρειάζεστε υπενθύμιση για τη μαχητική ικανότητα των μεραρχιών της Βέρμαχτ;

        Και σημειώστε ότι δεν έχω αναφέρει ακόμη παράγοντες όπως:
        1. Επανειλημμένη μη υποχρέωση εκτέλεσης εντολών της ανώτερης διοίκησης της μέσης.
        2. Μεροληπτική αξιολόγηση των δραστηριοτήτων τους.
        3. Κακή εργασία νοημοσύνης σε όλα τα επίπεδα.
        4. Κακή επικοινωνία, αδυναμία και φόβος χρήσης ραδιοεπικοινωνιών.
        5. Η παθητικότητα πολλών διοικητών και ο φόβος τους να πάρουν την πρωτοβουλία κ.λπ.

        Ο Στάλιν φταίει και γι' αυτό, ή φταίνε ακριβώς οι στρατιωτικοί, συμπεριλαμβανομένων των υψηλότερων βαθμίδων, αφού δεν έστησαν τη στρατιωτική εκπαίδευση όπως ήταν απαραίτητο;

        «Συνολικά, υπήρχαν 215 άρματα μάχης στη... μεραρχία. Η μόνη μονάδα πεζικού ήταν ένα μηχανοκίνητο τάγμα πεζικού που μεταφερόταν με λεωφορεία! Πρακτικά δεν υπήρχαν ραδιοφωνικοί σταθμοί στο τμήμα και οι παραγγελίες παραδίδονταν στις μονάδες από ποδηλάτες. Το πυροβολικό της μεραρχίας αποτελούνταν από πολλά τμήματα της εφεδρείας. Οι υπηρεσίες προμήθειας και συντήρησης ήταν πρακτικά ανύπαρκτες». Νομίζω. Μιλάς για τον Κόκκινο Στρατό; Κάνετε λάθος, αυτό είναι γραμμένο από τον στρατηγό Ντε Γκωλ, το θυμάστε αυτό;
        Έτσι, οι Γάλλοι (και οι Βρετανοί, παρεμπιπτόντως, επίσης) αντιμετώπισαν τα ίδια προβλήματα ένα χρόνο πριν από την ΕΣΣΔ - παρουσία μεγάλου αριθμού τανκς σε «ημικατεργασμένες» μονάδες αρμάτων μάχης, έλλειψη επικοινωνιών, αδυναμία διαχείρισης ογκώδεις μηχανοποιημένοι σχηματισμοί, η έλλειψη «δικού» πεζικού σε τμήματα αρμάτων μάχης, η κακή αλληλεπίδραση μεταξύ στρατιωτικών κλάδων κ.λπ. και τα λοιπά.
        1. alstr
          alstr 7 Ιουνίου 2017 10:27
          +4
          Το ότι έπαιξε ρόλο η κατάρρευση του μετώπου στην κεντρική κατεύθυνση είναι κατανοητό.
          Αλλά τελικά, ο Budyonny και ο Vaselevsky (ο Ζούκοφ, ενώ ήταν ακόμη επικεφαλής του Γενικού Επιτελείου, επέστησε επίσης την προσοχή σε αυτή τη δυνατότητα) υπέβαλαν αίτηση στο Αρχηγείο με αίτημα να αποσύρουν τα στρατεύματα πέρα ​​από τον Δνείπερο, αλλά αρνήθηκαν. Και μετά συνέχισε όπως πάντα - η κατάσταση αλλάζει δραματικά, η εντολή για απόσυρση είναι μισόλογη, μετά είναι αργά και τώρα καταστροφή. Επιπλέον, ο Ερεμένκο, ο οποίος μπορούσε να βοηθήσει χτυπώντας ή ακόμη και σημειώνοντας ένα χτύπημα στο πλάι, δεν το έκανε αυτό (λένε ότι υπερασπίστηκε τη Μόσχα).

          Αλλά η κύρια απόφαση για την απαγόρευση της υποχώρησης ελήφθη από τον Στάλιν και όχι το κλείσιμο της τρύπας κατά μήκος του ποταμού Ντέσνα. Και αυτό δεν είναι καν δικό του λάθος, αλλά μεγάλο λάθος.
          Όλα τα άλλα είναι ένας παράγοντας που συμβάλλει.
          Ταυτόχρονα, πρέπει να καταλάβει κανείς ότι σε αυτήν την κατάσταση και τη διαθεσιμότητα των διαθέσιμων πληροφοριών, ίσως αυτή ήταν η σωστή απόφαση.
          Ο ίδιος Κίρπωνος άρχισε να κουνάει την ουρά του. Αν υποστήριζε την απόφαση του Στρατιωτικού Συμβουλίου, τότε ίσως ο Στάλιν να έπαιρνε διαφορετική απόφαση.
          Και πάλι, ας θυμηθούμε την ιστορία των γεφυρών του Σμολένσκ. Αν οι γέφυρες δεν είχαν ανατιναχθεί με δική τους πρωτοβουλία, τότε ίσως να έπεφτε η Μόσχα.
          1. Pancir026
            Pancir026 7 Ιουνίου 2017 11:00
            +3
            Παράθεση από alstr
            Αλλά τελικά, ο Budyonny και ο Vaselevsky (ο Ζούκοφ, ενώ ήταν ακόμη επικεφαλής του Γενικού Επιτελείου, επέστησε επίσης την προσοχή σε αυτή τη δυνατότητα) υπέβαλαν αίτηση στο Αρχηγείο με αίτημα να αποσύρουν τα στρατεύματα πέρα ​​από τον Δνείπερο, αλλά αρνήθηκαν.

            Το εύρος του σχολίου είναι στενό, διαβάστε
            http://baldin.ru/article/read/kievskii_kotel.html
            Στις 27 Ιουνίου, μέσω του Zhukov, ο Στάλιν διαβίβασε την ακόλουθη οδηγία στον διοικητή του ZF, στρατηγό Pavlov: «Έχετε υπόψη σας ότι το πρώτο μηχανοποιημένο κλιμάκιο του εχθρού είναι πολύ μακριά από το πεζικό του. Αυτή είναι πλέον η αδυναμία τόσο του αποσπασμένου πρώτου κλιμακίου όσο και του ίδιου του πεζικού που κινείται χωρίς τανκς. Εάν μόνο οι υφιστάμενοι σε εσάς διοικητές μπορούν να αναλάβουν μονάδες, ειδικά μονάδες αρμάτων μάχης, τότε θα ήταν δυνατό να δώσετε ένα καταστροφικό χτύπημα τόσο στα μετόπισθεν για να καταστρέψετε το πρώτο κλιμάκιο όσο και να νικήσετε το πεζικό που κινείται χωρίς τανκς. Εάν είναι δυνατόν, οργανώστε πρώτα ένα ισχυρό χτύπημα ενάντια στο πίσω μέρος του πρώτου κλιμακίου του εχθρού που κινείται προς το Μινσκ και το Bobruisk, μετά το οποίο μπορείτε να στραφείτε με επιτυχία εναντίον του πεζικού. Μια τέτοια τολμηρή ενέργεια θα έφερνε δόξα στα στρατεύματα της Δυτικής Περιφέρειας. Ωστόσο, ο Παβλόφ αγνόησε για άλλη μια φορά τις οδηγίες του Κέντρου, κυρίως επειδή εκείνη τη στιγμή έχανε ήδη εντελώς ακόμη και τα υπολείμματα διοίκησης και ελέγχου των στρατευμάτων του.

            Επί πλέον. Ήδη στις 25 Ιουνίου 1941, ο Στάλιν και ο Shaposhnikov είδαν τον πιθανό κίνδυνο για το Νοτιοδυτικό Μέτωπο σε μια κατοπτρική εικόνα των φόβων του Halder. Και επομένως στις 20 ώρες και 10 λεπτά. Στις 25 Ιουνίου 1941, ο Στάλιν και ο Shaposhnikov υπέγραψαν την οδηγία του Αρχηγείου του Αστικού Κώδικα "Σχετικά με το σχηματισμό και τα καθήκοντα της ομάδας στρατού της Εφεδρείας της Ανώτατης Διοίκησης" με την εντολή να δημιουργηθεί μια στρατιωτική ομάδα στο Bryansk. Ο Στάλιν δεν μπόρεσε να επιτρέψει την κατάρρευση του Νοτιοδυτικού Μετώπου και, ως εκ τούτου, μπροστά από τον χρόνο άρχισε να δημιουργεί το Μέτωπο Bryansk - λίγο ανατολικά από το μέρος όπου οι Ναζί στη συνέχεια έδωσαν το χτύπημα τους στο πίσω μέρος του Νοτιοδυτικού Μετώπου και έτσι ολοκλήρωσαν το περικύκλωση της ομάδας μας. Με απλά λόγια, ο Στάλιν σχεδίαζε να εκκαθαρίσει με κοινές προσπάθειες τα μέτωπα του Μπριάνσκ και του Νοτιοδυτικού, που είχε ήδη γίνει εμφανές εκείνη την εποχή, την πιθανή απειλή μιας πιθανής στροφής των ναζιστικών στρατευμάτων από την κεντρική κατεύθυνση προς τα νότια. Δηλαδή στα μετόπισθεν του Νοτιοδυτικού Μετώπου.
            Και αυτό
            http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/02.html
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 7 Ιουνίου 2017 11:43
          +1
          Απόσπασμα: Pancir026
          Ή, τι έκανε ο Ζούκοφ, όπως το NGSH, πριν από τον πόλεμο, αν η κατάσταση στην πιο ισχυρή περιοχή,
          Σκεφτείτε το - από 24 άρματα μάχης και μηχανοκίνητα τμήματα, μόνο 5, ή το 20%, είναι πλήρως έτοιμα για μάχη! Μερικώς μάχιμα 7 μεραρχίες, ή 29%. Τα υπόλοιπα 12 τμήματα είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΛΑΘΟΣ. Και αυτή είναι η πιο ισχυρή συνοικία στην ΕΣΣΔ!

          Αν ξέρετε έναν τρόπο να δημιουργήσετε μάχιμα τμήματα το 1941, με την επιφύλαξη λήψης εξοπλισμού από τη βιομηχανία το 1942-1943, μοιραστείτε τον.
          Για παράδειγμα, το 20ο TD:
          Στην αρχή του πολέμου, η μεραρχία βρισκόταν ακόμη στο στάδιο του σχηματισμού και δεν ήταν έτοιμη για σοβαρές μάχες. Σύμφωνα με το κράτος, βασίστηκε στην τελευταία κυκλοφορία των αρμάτων μάχης T-34 και KV. Υποσχέθηκαν να παραδοθούν τον Ιούλιο του 33. Εν τω μεταξύ, ολόκληρος ο στόλος της μεραρχίας αποτελούνταν από 2 εκπαιδευτικά που χρησιμοποιήθηκαν και χτυπήθηκαν BT-5, BT-XNUMX.

          Και επίσης πείτε μου - πώς να κάνετε μια μεραρχία που σχηματίστηκε από μια ταξιαρχία τον Μάρτιο του ίδιου έτους, έτοιμη για μάχη τον Μάιο του 1941; χαμόγελο

          Παρεμπιπτόντως, η αναφορά είναι πανούργη ... για παράδειγμα, στο 15ο ΜΚ στις 5 Μαΐου 1941 υπάρχουν δύο άρματα μάχης τμήματα. Και να τι ανέφερε ο διοικητής του σώματος στις 25 Απριλίου 1941:
          Οι διοικητές ταγμάτων αρμάτων μάχης και τυφεκίων, με εξαίρεση 10 ΤΔ, απουσιάζουν - άλλοι δεν έχουν διοριστεί, άλλοι δεν έχουν φτάσει. Παράδειγμα: στο 131 σύνταγμα αρμάτων μάχης, τα τάγματα αρμάτων διοικούν: επιστάτης, ml. ανθυπολοχαγός, πολιτικός αξιωματικός
          Μονάδες που έχουν δημιουργηθεί πρόσφατα ή έχουν πολύ αδύναμη βάση σχηματισμού είναι ιδιαίτερα ανεπαρκώς εξοπλισμένες με διοικητικό προσωπικό.Τέτοιες μονάδες περιλαμβάνουν συντάγματα τυφεκίων 212 MSD, 37 TD, 131 άρματα μάχης. σύνταγμα και σώμα. Κατά κανόνα, δεν υπάρχουν ακόμη διοικητές λόχων και διμοιρίες σε αυτές τις μονάδες. Υπάρχουν εξαιρετικά λίγοι βοηθοί διοικητές για το τεχνικό κομμάτι στις μονάδες.
          Οι εταιρείες συνήθως δεν τα έχουν. Στη διαχείριση του σώματος - 1 τεχνικός αυτοκινήτων, στο 37ο τμήμα δεξαμενών - 40 άτομα. τεχνικοί, σε 212 MSD - 24 από 146 άτομα. ορίζεται από το κράτος

          Δηλαδή, 37 TD από έτοιμα για μάχη μπορούν να διαγραφούν με ασφάλεια.
          1. Pancir026
            Pancir026 7 Ιουνίου 2017 11:49
            +3
            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            Εάν ξέρετε πώς να δημιουργήσετε μάχιμα τμήματα το 1941, με την επιφύλαξη λήψης εξοπλισμού

            Δεν υπήρχε καμία ικανότητα ομιλίας της βιομηχανίας σχετικά με αυτό, αλλά πεισματικά καθηλωμένους νέους σχηματισμούς που δεν είχαν εφοδιαστεί με υλικό. Ποιος, αν όχι το NGSH, είναι υπεύθυνος για αυτό;
            Το υπόλοιπο σχόλιό σας έρχεται σε αντίθεση με το δικό μου; Καθόλου, το ίδιο. Η έκθεση του Μαΐου για την κατάσταση των πραγμάτων στο MK λέει το ίδιο πράγμα. Η έννοια του ανίκανου περιλαμβάνει όχι μόνο τη διαθεσιμότητα του εξοπλισμού, αλλά και το επίπεδο στελέχωση. ://topwar.ru/97184-tayna-22-iyunya
            -vtoroy-eshelon-zagovora-tuhachevskogo.html
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 7 Ιουνίου 2017 16:19
              +2
              Απόσπασμα: Pancir026
              Δεν υπήρχε καμία ικανότητα ομιλίας της βιομηχανίας σχετικά με αυτό, αλλά πεισματικά καθηλωμένους νέους σχηματισμούς που δεν είχαν εφοδιαστεί με υλικό. Ποιος, αν όχι το NGSH, είναι υπεύθυνος για αυτό;

              Σε καμία περίπτωση δεν θα τους είχαν παρασχεθεί υλικό. Στο μηχανοποιημένο σώμα, τα τανκς είχαν τουλάχιστον κάποιες πιθανότητες, για παράδειγμα, από 10-15 PARM πλήρους απασχόλησης να υπήρχαν τουλάχιστον 2-3.
              Και αν αφήσετε αυτά τα τανκς με ταξιαρχίες, τότε κάποιος δεν θα έχει καθόλου αρκετό PARM. Και θα είναι όπως στο OdVO το 1940, όταν η απουσία ενός μόνο συμπιεστή μετέτρεψε ένα τάγμα δεξαμενών χημικών σε ένα τάγμα δεξαμενών πολυβόλων.
              Σε γενικές γραμμές, ο σχηματισμός των 30 MK δεν είναι μόνο η εμπειρία του France-40, αλλά και μια υποτροπή του Σοβιετικού-Φινλανδικού. Επί του οποίου έγινε ξαφνικά σαφές ότι τα άρματα μάχης που δόθηκαν στο πεζικό ήταν ως επί το πλείστον μη πολεμικά, και τα πολεμικά χρησιμοποιήθηκαν με οποιονδήποτε τρόπο, αλλά όχι για να υποστηρίξουν το πεζικό. Έτσι το GABTU αποφάσισε να συγκεντρώσει όλες τις δεξαμενές στο BTV και να διευρύνει τις δομές όσο το δυνατόν περισσότερο.
        3. alstr
          alstr 7 Ιουνίου 2017 12:02
          +1
          Όσο για τον Ζούκοφ, ήταν φυσικά αδύνατο να ολοκληρωθεί το έργο της συγκρότησης ετοιμοπόλεμων σωμάτων σε 6 μήνες.
          Πρώτον, υπήρχε έλλειψη πολεμικού εξοπλισμού, όχι μόνο νέου, αλλά και παλιού.
          Δεύτερον, δεν υπήρχε αρκετό προσωπικό (κυρίως κατώτερο διοικητικό προσωπικό) Παρεμπιπτόντως, σχεδιάστηκε να εξαλειφθεί αυτή η έλλειψη από πτυχιούχους 41
          Τρίτον, η συνοχή δεν εφαρμόστηκε καθόλου από τη λέξη.
          Τέταρτον, το προσωπικό αποσπάστηκε από διάφορες εργασίες. Αυτό παρενέβη στη μαχητική εκπαίδευση
          Επιπλέον, σύμφωνα με όλα τα έγγραφα, πρέπει να επιτευχθεί η πολεμική ετοιμότητα του σώματος - 42-43.
          1. Nehist
            Nehist 7 Ιουνίου 2017 13:52
            0
            Η παλιά τεχνολογία δεν έφτανε μόνο!!! Ήταν σε αφθονία!!! Απλώς ενήργησαν σύμφωνα με την αρχική ρωσική παράδοση και πάλι, δεν υπάρχει νέα τεχνολογία και κανείς δεν εκπαιδεύεται στην παλιά, αφού έχει ήδη ξεγραφεί και σκουριάσει ανόητα στη σειρά Kalash
            1. alstr
              alstr 7 Ιουνίου 2017 14:33
              +1
              Ναι. Μιλούσα για εξοπλισμό BATTLE READY. Εδώ έλειπε. Ως παράδειγμα. Σε αντιαρματικές ταξιαρχίες αντί για πυροβόλα έβαζαν .... ΓΛΟΥΔΙΑ αλλά διπλάσια.
              1. Ουλάν
                Ουλάν 7 Ιουνίου 2017 23:27
                +2
                Σύμφωνα με πληροφορίες του επικεφαλής της κύριας διεύθυνσης τεθωρακισμένων το 40-αρχές του 41, τα αιτήματα της διοίκησης για ανταλλακτικά για άρματα μάχης παλαιού τύπου ικανοποιήθηκαν κατά 17-18%.
        4. BAI
          BAI 8 Ιουνίου 2017 13:10
          0
          Τι σχέση έχει ο Παβλόφ με το καζάνι του Κιέβου (ακριβέστερα του Ουμάν); Ο Παβλόφ διέταξε το Δυτικό Μέτωπο, θα πρέπει να του παρουσιαστεί ένα καζάνι κοντά στο Μινσκ. Ο Κίρπωνος βρισκόταν στη νοτιοδυτική κατεύθυνση και πέθανε σε αυτό το καζάνι.
          1. Τούλα μελόψωμο
            Τούλα μελόψωμο 8 Ιουνίου 2017 16:27
            +1
            Η καταστροφή του Δυτικού Μετώπου κατέστησε δυνατή την επίθεση στο πλευρό και το πίσω μέρος του Νοτιοδυτικού Μετώπου.
            Αυτό είναι προφανές.. Ο Παβλόφ έχει πολύ να κάνει με αυτό.
      2. Ουλάν
        Ουλάν 7 Ιουνίου 2017 23:25
        +4
        Κι όμως, ο Στάλιν, ως ηγέτης της χώρας, έπρεπε να παράσχει, πρώτα απ 'όλα, δύο πτυχές προετοιμασίας για πόλεμο - πολιτική και οικονομική.
        Πολιτικό - για να εμποδίσει τη Δύση να ενωθεί σε μια εκστρατεία προς την Ανατολή. Αυτά είναι τα λόγια του Στάλιν - σε έναν μελλοντικό πόλεμο, δύο θα νικήσουν τον τρίτο. Δηλαδή, το καθήκον ήταν να μην είναι αυτό το τρίτο. Πέτυχε.
        Το δεύτερο είναι να προετοιμάσει τη χώρα οικονομικά, δηλ. να δημιουργήσει μια αμυντική βιομηχανία που θα παρέχει σύγχρονα όπλα στην απαιτούμενη ποσότητα, θα δημιουργήσει ένα ισχυρό πίσω μέρος, ασφάλεια τροφίμων, εκπαίδευση προσωπικού - στρατιωτικό, μηχανικό, σχεδιαστικό, επιστημονικό κ.λπ.
        Έγινε και αυτό.
        Δηλαδή δημιουργήθηκαν οι συνθήκες για το στρατό.
        Και αυτή είναι η δουλειά τους, η κατάρτιση σχεδίων, η διαμόρφωση τμημάτων, η προετοιμασία, η εκπαίδευση, η συνοχή, η αλληλεπίδραση, η διάταξη των εξαρτημάτων και οι συνδέσεις κ.λπ. Και τότε ο στρατός δεν ήταν στο ύψος του.
        Λοιπόν, ο Στάλιν δεν έπρεπε να έχει σχεδιάσει στον χάρτη τη θέση κάθε τάγματος και συντάγματος.
        Έτσι, η στρατιωτική συνιστώσα της εκπαίδευσης είναι υπόθεση του στρατού, όχι των πολιτικών, και ο Στάλιν είναι κυρίως πολιτικός και αναγκάστηκε επίσης να αναλάβει τα καθήκοντα ενός στρατιωτικού ηγέτη, επικεφαλής του Αρχηγείου της Ανώτατης Διοίκησης.
        Επιτρέψτε μου να σας υπενθυμίσω ότι το αρχηγείο (της Ανώτατης Διοίκησης) είχε αρχικά επικεφαλής έναν στρατιωτικό - ο Στρατάρχης Τιμοσένκο δεν τα κατάφερε.
        1. Τούλα μελόψωμο
          Τούλα μελόψωμο 8 Ιουνίου 2017 16:28
          +3
          Έτσι ο Στάλιν εκπλήρωσε τα καθήκοντά του να προετοιμάσει τη χώρα για πόλεμο.
          1. K2017
            K2017 9 Ιουνίου 2017 18:08
            +1
            Απόσπασμα: Τούλα μελόψωμο
            Ο Στάλιν ολοκλήρωσε τα καθήκοντά του να προετοιμάσει τη χώρα για πόλεμο.

            Γιατί τόσο σεμνό; Γράψε ήδη, έξοχα εκτελεσμένος, με μόνο την εγγενή του ιδιοφυΐα.
            Τότε υπήρχαν πολλά όχι λιγότερο «λαμπρά» βήματα.
            Αρχικά, Dzhugashvili 24.09.1941/XNUMX/XNUMX. νοίκιασε τους υπηκόους του στους Αγγλοσάξονες. Όλα χονδρική. Για ένα μικρό μερίδιο.
            Στη συνέχεια παρέσυρε τους Γερμανούς στη Μόσχα και το 1942 στον Βόλγα. Λοιπόν, δεν θα το περιγράψω περαιτέρω. Ακόμα δεν θα καταλάβεις.
  4. Ο θείος Λι
    Ο θείος Λι 7 Ιουνίου 2017 06:24
    + 12
    Φυσικά, ο I.V. Ο Στάλιν φέρει την ευθύνη για την καταστροφική έναρξη του πολέμου. Μπόρεσε όμως να κινητοποιήσει ολόκληρη τη χώρα και τον στρατό και να κερδίσει. Και όλα τα άλλα είναι δευτερεύοντα.
    1. Άλικος
      Άλικος 7 Ιουνίου 2017 11:01
      +1
      Παράθεση από τον θείο Λι
      Φυσικά, ο I.V. Ο Στάλιν φέρει την ευθύνη για την καταστροφική έναρξη του πολέμου. Μπόρεσε όμως να κινητοποιήσει ολόκληρη τη χώρα και τον στρατό και να κερδίσει. Και όλα τα άλλα είναι δευτερεύοντα.


      Ναι, με ένα τέτοιο περιβάλλον και βοηθούς όπως ο de .... l Mehlis και παρόμοιοι σύμβουλοι, δεν αποτελεί έκπληξη
      1. Pancir026
        Pancir026 7 Ιουνίου 2017 11:10
        +4
        Παράθεση από τον Αλικό
        Ναι, με ένα τέτοιο περιβάλλον και βοηθούς όπως ο de .... l Mehlis και παρόμοιοι σύμβουλοι, δεν αποτελεί έκπληξη

        Είστε σίγουροι ότι γνωρίζετε τα πάντα για αυτούς που στάθηκαν δίπλα στον Στάλιν και τους ρόλους τους κατά τη διάρκεια του πολέμου και μετά τη Νίκη;
        Το γεγονός ότι έφτιαχναν ιστορίες για τον Mekhlis, όπως για τον Beria ... αλλά θα ήταν καιρός να μάθουμε, ως εκπρόσωπος των αρχών, κάθε είδους κλέφτες και αργόσχολοι κάθε μορφής, βαθμών και θέσεων τον φοβόντουσαν σαν φωτιά .
        Η αποτυχία της Κριμαίας είναι ερώτηση για την ΚΟΙΝΤΑ, και όχι προσωπικά για τον Mehlis, έλαβε τη δική του λόγω έλλειψης επιμονής. http://www.proza.ru/2011/09/27/1529
        Παρεμπιπτόντως, όταν κατάλαβα ότι έκανα λάθος, δεν δίστασα ποτέ να το παραδεχτώ. Συμπεριλαμβανομένων των υφισταμένων του (κάποτε έκανε μια τέτοια ομολογία στον στρατηγό Γκορμπάτοφ).
        "Σε κάθε συνάντηση μαζί μου μέχρι την απελευθέρωση του Orel, ο Mekhlis δεν έχανε την ευκαιρία να μου κάνει κάποια ερώτηση που θα μπορούσε να οδηγήσει σε αδιέξοδο. Απάντησα απλά και, μάλλον, όχι πάντα όπως ήθελε. Ωστόσο, ήταν αισθητό ότι, αν και με δυσκολία, αλλάζει προς το καλύτερο την προηγούμενη στάση του απέναντί ​​μου. Όταν ήμασταν ήδη πίσω από τον Orel, είπε ξαφνικά:
        - Σε κοιτάζω πολύ καιρό και πρέπει να πω ότι μου αρέσεις ως διοικητής του στρατού και ως κομμουνιστής. Παρακολούθησα κάθε σου βήμα μετά την αναχώρησή σου από τη Μόσχα και δεν πίστευα καλά αυτά που άκουσα για σένα. Τώρα βλέπω ότι έκανα λάθος". Gorbatov A. V. "Years and Wars" http://poltora-bobra.livejournal.com/65000.
        html
  5. τέρας_λίπος
    τέρας_λίπος 7 Ιουνίου 2017 06:35
    + 24
    Αλλά ο Στάλιν δεν απαλλάχθηκε από την ευθύνη για λάθη και ήττες στην πρώτη περίοδο του πολέμου, παρεμπιπτόντως, όπως το ίδιο το Κομμουνιστικό Κόμμα. Λοιπόν, δεν έχει σημασία τι λένε, αλλά και οι δύο γιοι του ήταν στο μέτωπο κατά τη διάρκεια του πολέμου και ο ένας από αυτούς πέθανε, έτσι ώστε πλήρωσε το ίδιο τίμημα με ολόκληρο τον λαό της χώρας του. Πού είναι όμως τα παιδιά των σύγχρονων ηγετών της Ρωσίας; Αλήθεια πολεμούν στο μέτωπο της Συρίας ή φροντίζουν τους τραυματίες στα νοσοκομεία;
    1. Αλεξάντερ Ρομάνοφ
      Αλεξάντερ Ρομάνοφ 7 Ιουνίου 2017 06:41
      +7
      Παράθεση από Monster_Fat
      Όμως ο Στάλιν δεν απαλλάχθηκε από την ευθύνη για λάθη και ήττες στην πρώτη περίοδο του πολέμου

      Απομάκρυνε λοιπόν τους διοικητές των μετώπων.Κατέβασε σε τάξεις δεξιά και αριστερά. Όλοι εκτός από τον εαυτό σου lol
      Παράθεση από Monster_Fat
      Πού είναι όμως τα παιδιά των σύγχρονων ηγετών της Ρωσίας; Αλήθεια πολεμούν στο μέτωπο της Συρίας ή φροντίζουν τους τραυματίες στα νοσοκομεία;

      Τι γίνεται με τον 3 Παγκόσμιο Πόλεμο; Πού είναι οι γιοι και οι κόρες της αγαπημένης σας αμερικανικής κυβέρνησης; Ή πώς πολεμά ο πρίγκιπας Χάρι, φρουρούμενος από μια εταιρεία ειδικών δυνάμεων γέλιο
      1. ξένος 1985
        ξένος 1985 7 Ιουνίου 2017 07:06
        +4
        Η αρμοδιότητά του σε καιρό ειρήνης είναι ακριβώς μία - κάτω από τη μια ή την άλλη σάλτσα, να δώσει εντολή να φέρει τα στρατεύματα σε πλήρη ετοιμότητα μάχης. Τις λεπτομέρειες (ΛΕΩΦΟΡΕΙΟ, νέο OShS, κοντά σε καιρό πολέμου, επίσημη επιστράτευση κ.λπ.) έχει το ΓΕΣ. Δεδομένου ότι ο στρατός συνάντησε τον πόλεμο σε ειρηνικά κράτη, αυτό είναι, μεταξύ άλλων, το λάθος του.
        Ο πρόεδρος της ΓΚΟ (στην εποχή του πολέμου) έχει άλλο καθήκον και ευθύνη.
        1. Andrey από το Chelyabinsk
          Andrey από το Chelyabinsk 7 Ιουνίου 2017 07:51
          +5
          Παράθεση από: strannik1985
          Δεδομένου ότι ο στρατός συνάντησε τον πόλεμο σε ειρηνικά κράτη, αυτό είναι, μεταξύ άλλων, το λάθος του.

          Με συγχωρείτε, αλλά πώς είναι αυτό; :)))) Πρώτον, ο Στάλιν δεν είχε τρόπο να κηρύξει γενική επιστράτευση πριν από την έναρξη του πολέμου. Δεύτερον, παρά την έλλειψη κινητοποίησης, τμήματα των συνοριακών περιοχών αναπτύχθηκαν πρακτικά σε εμπόλεμες πολιτείες (τα λεγόμενα προπολεμικά στρατόπεδα εκπαίδευσης)
          1. ξένος 1985
            ξένος 1985 7 Ιουνίου 2017 09:46
            +4
            Γιατί έτσι? Ναι, και στην επίσημη κινητοποίηση το φως δεν συνέκλινε σαν σφήνα, μπορείτε, για παράδειγμα, να δώσετε στο κράτος 4/100 όχι σε 89 SD, αλλά σε 200, παρόμοια με μέρη του σώματος και του κιτ στρατού.

            Δυστυχώς, τα BUS-41 ήταν ακριβώς αυτό που ονομάζονταν - μεγάλα στρατόπεδα εκπαίδευσης. Ποια είναι η αναγωγή μονάδων και σχηματισμών σε κατάσταση πολέμου; Καταρχήν διαμορφώνονται αμαξοστοιχίες που είναι περιττές σε καιρό ειρήνης, προμηθεύουν υπηρεσίες με τους αντίστοιχους διαχειριστικούς και διοικητικούς και οικονομικούς φορείς. Εκτός από τους ανθρώπους, αυτά τα σώματα χρειάζονται αυτοκίνητα, άλογα, τρακτέρ. Για παράδειγμα, 98 οχήματα, 14 τρακτέρ και 28 άλογα κλήθηκαν για 3 SD, 1 KD, 1939 TBR, 17 MSBR και 300 VBR σύμφωνα με το BUS-18. Και στο BUS-900; Για 634 τμήματα 41 άλογα και 99 οχήματα.
            1. Andrey από το Chelyabinsk
              Andrey από το Chelyabinsk 7 Ιουνίου 2017 10:11
              +2
              Παράθεση από: strannik1985
              Γιατί έτσι?

              Κήρυξε γενική επιστράτευση = έναρξη πολέμου για τον οποίο η ΕΣΣΔ δεν ήταν έτοιμη.
              Παράθεση από: strannik1985
              για παράδειγμα, να δώσει προσωπικό 4/100 όχι σε 89 SD, αλλά σε 200, παρόμοια με μέρη του σώματος και του στρατού.

              Αλλά όπως? Στις παραμεθόριες συνοικίες είχαμε επίσης σχετικά υψηλή πληρότητα μόνο και μόνο επειδή είχε αρχικά σχεδιαστεί έτσι.
              Παράθεση από: strannik1985
              Εκτός από τους ανθρώπους, αυτά τα σώματα χρειάζονται αυτοκίνητα, άλογα, τρακτέρ.

              Όλα αυτά λοιπόν δεν μπορούν να μαζευτούν χωρίς γενική κινητοποίηση
              1. ξένος 1985
                ξένος 1985 7 Ιουνίου 2017 12:25
                +2
                Αυτό υπό κανονικές συνθήκες, ωστόσο, η Γερμανία κινητοποίησε τις Ένοπλες Δυνάμεις της το καλοκαίρι του 1939. Επισήμως, ήταν δυνατό να ανακοινωθεί επιστράτευση, μαζί με ένα σημείωμα προς το γερμανικό Υπουργείο Εξωτερικών, από τα μέσα Μαΐου, όταν έγινε η μεταφορά των στρατευμάτων ανακαλύφθηκε, ανεπίσημα ήταν απαραίτητο να το σκεφτούμε από την άνοιξη του 1940, όταν η Γερμανία κέρδισε τη Γαλλία.

                Τι σε σταματάει? Το βάρος της οικονομίας; Συμφωνώ. Ωστόσο, μόνο ότι η Γερμανία απέδειξε την εξαιρετική ικανότητα του πολέμου στην ξηρά. Καλύτερα η ΚΜΚ να έχει πενιχρή οικονομική ανάπτυξη ή να μην την έχει καθόλου παρά να χάσει το πιο εκπαιδευμένο κομμάτι του στρατού.
                1. Andrey από το Chelyabinsk
                  Andrey από το Chelyabinsk 7 Ιουνίου 2017 13:48
                  +2
                  Παράθεση από: strannik1985
                  Αυτό γίνεται υπό κανονικές συνθήκες, αλλά η Γερμανία κινητοποίησε τις ένοπλες δυνάμεις της το καλοκαίρι του 1939.

                  Το γεγονός λοιπόν είναι ότι η Γερμανία κινητοποιήθηκε καθώς μπήκε στον πόλεμο. Και εμείς ... δεν μπήκαμε :)))
                  Παράθεση από: strannik1985
                  Επίσημα, ήταν δυνατό να ανακοινωθεί επιστράτευση, μαζί με ένα σημείωμα προς το γερμανικό υπουργείο Εξωτερικών, από τα μέσα Μαΐου, όταν ανακαλύφθηκε η μεταφορά στρατευμάτων, ανεπίσημα, αυτό έπρεπε να σκεφτεί κανείς από την άνοιξη του 1940, όταν η Γερμανία νίκησε τη Γαλλία .

                  Στα μέσα Μαΐου, ήταν πολύ αργά για να υποβάλω ένα σημείωμα
                  Το σχέδιο του Κόκκινου Στρατού ήταν μια δημιουργική αναμόρφωση του σχεδίου του Ρωσικού Αυτοκρατορικού: αφού η Ρωσία έχανε βαριά από άποψη επιστράτευσης, έπρεπε να περιέχει ανώτερες δυνάμεις στα σύνορα με τη Γερμανία, έτσι ώστε μετά την ανακοίνωση της επιστράτευσης, να πάει αμέσως. στην επίθεση με περιορισμένα καθήκοντα - να διαταράξει τη συγκέντρωση των στρατευμάτων του Κάιζερ κοντά στα σύνορά μας και έτσι να κερδίσει χρόνο για κινητοποίηση και ανάπτυξη.
                  Και τον Μάιο, μάθαμε ότι οι Γερμανοί είχαν ήδη αναπτυχθεί στα σύνορά μας και ολόκληρο το προπολεμικό επιθετικό σχέδιο με περιορισμένους στόχους - κάτω από τον αγωγό, τώρα το μόνο που έπρεπε να κάνουμε ήταν να καθίσουμε ήσυχα και να ελπίζουμε ότι θα συνεχιστεί μέχρι το 1942. Αν είχαν δώσει σημείωμα, θα προκαλούσαν τους Γερμανούς να χτυπήσουν. Φυσικά, επιτέθηκαν ούτως ή άλλως, αλλά ο Στάλιν δεν μπορούσε να το ξέρει αυτό.
                  1. ξένος 1985
                    ξένος 1985 7 Ιουνίου 2017 15:09
                    +1
                    Εννοείς ότι τελείωσε τις μάχες τον χειμώνα του 1940; Ναι, αλλά υπάρχει χώρος για ελιγμούς - το κράτος εν καιρώ ειρήνης είναι όσο το δυνατόν πιο κοντά στο κράτος εν καιρώ πολέμου.

                    Αν αυτή η ανακοίνωση ήταν η τελική πινελιά στην κινητοποίηση της αλυσίδας - των πιο αναπτυγμένων κρατών - ΛΕΩΦΟΡΕΙΩΝ -, ίσως κάτι θα λειτουργούσε.

                    Αυτό είναι κατανοητό, αλλά αυτά τα μέτρα είναι σχετικά εάν το Ράιχ βρίσκεται επίσης σε κατάσταση κινητοποίησης και δεν έχει πολεμήσει εδώ και δύο χρόνια. Σε αυτή την περίπτωση οι δυνάμεις μας δεν θα μπορέσουν να διαταράξουν την επιστράτευση, αντίθετα θα καταστραφούν όταν συναντηθούν με ανώτερες εχθρικές δυνάμεις. Αυτή η στρατηγική ήταν σχετική μέχρι το καλοκαίρι του 1940, ενώ το Ράιχ είχε χερσαίο μέτωπο με τη Γαλλία.
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 7 Ιουνίου 2017 12:17
              0
              Παράθεση από: strannik1985
              Δυστυχώς, τα BUS-41 ήταν ακριβώς αυτό που ονομάζονταν - μεγάλα στρατόπεδα εκπαίδευσης.

              Μην μπερδεύεστε όμως. χαμόγελο
              ΛΕΩΦΟΡΕΙΟ - Μεγάλα στρατόπεδα εκπαίδευσης - ποτέ οφειλές δεν ήταν. Αυτό είναι απλώς ένας συγκαλυπτικός χαρακτηρισμός κρυφής κινητοποίησης.
              Ως εκ τούτου, είναι αδύνατο να ονομάσουμε τα στρατόπεδα εκπαίδευσης του 1941 "μεγάλα" - αυτά ήταν τα συνήθη στρατόπεδα εκπαίδευσης για ιδιώτες και λοχίες για επανεκπαίδευση και μερική επαναστελοποίηση των σχηματισμών των δυτικών συνοικιών με προσωπικό. Ταυτόχρονα, ο εξοπλισμός και το διοικητικό επιτελείο αυτών των σχηματισμών παρέμεινε χωρίς αναπλήρωση.
              Επιπλέον, τα US-41 ήταν αρκετά τεντωμένα χρονικά και ταυτόχρονα πολύ περιορισμένα στις ειδικότητες που απαιτούνταν:
              Για την απαλλαγή από τις αμοιβές εκπαίδευσης το 1941 εργάτες και εργάτες μηχανικών:
              Λαϊκές Επιτροπές Αεροπορίας, Ναυπηγικής, Χημικής Βιομηχανίας, Πυρομαχικών, Όπλων και Επικοινωνιών.
              Εγκαταστάσεις Kharkov No. 183 και 75, Leningrad No. 174, Moscow No. 37, Kharkov and Stalingrad tractor plants, bearing plants GP31 and GP32;
              το κατάστημα ατράκτου του εργοστασίου στο Χάρκοβο "Hammer and Sickle" του Narkomsredmash.
              εργοστάσιο Kirov του Narkomtyazhmash;
              NII-20, ειδικά εργαστήρια μικρών παρτίδων της μονάδας Elektrosignal, εργοστάσια αρ.
              Ο Kolchuginsky τα φυτεύει. Ordzhonikidze, εργοστάσια του Λένινγκραντ "Red Vyborzhets" και αυτοί. Ο Voroshilov Narkomtsvetmet, καθώς και όλοι οι οδηγοί τρακτέρ, συνδυάζουν χειριστές για την περίοδο των εκστρατειών εαρινής σποράς και συγκομιδής.

              Δηλαδή, οι μηχανικοί οδηγοί και γενικά το τεχνικά ικανό προσωπικό παρέμειναν στην πολιτική ζωή.

              Και είναι επίσης πολύ ενδιαφέρον να δούμε τη γεωγραφία της κατεύθυνσης που καλείται ειδικά για τον ανεφοδιασμό των τμημάτων τουφέκι. Η KOVO προηγείται - δέχθηκε έως και 65 άτομα για υποστελέχωση. Αναπνέει στο πίσω μέρος του κεφαλιού του ... όχι, όχι η κλήση του Pavlov, αλλά η εσωτερική MVO - 550 άτομα. Ακολουθεί ξανά το εσωτερικό HVO - 60 άτομα. Τα τμήματα τουφέκι της Στρατιωτικής Περιοχής του Βόρειου Καυκάσου δέχθηκαν 000 άτομα. Το συνοριακό PriVO έλαβε το ίδιο ποσό με το εσωτερικό ORVO - 58 άτομα.
              Και που είναι το ZOVO; Και είναι αουτσάιντερ - μόνο 24 άτομα. για τον ανεφοδιασμό τμημάτων πεζικού. Όσο το OdVO. Και λιγότερο από τη στρατιωτική περιφέρεια της Σιβηρίας (000 άτομα) και το UrVO (36 άτομα).
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 7 Ιουνίου 2017 12:03
          0
          Παράθεση από: strannik1985
          Η αρμοδιότητά του σε καιρό ειρήνης είναι ακριβώς μία - κάτω από τη μια ή την άλλη σάλτσα, να δώσει εντολή να φέρει τα στρατεύματα σε πλήρη ετοιμότητα μάχης.

          Σε ποια βάση; Πού είναι τα δεδομένα που θα επέτρεπαν στο IVS να ξεκινήσει τουλάχιστον μια μυστική κινητοποίηση (γνωστή και ως BUS) - που ήδη οδηγεί αναπόφευκτα την ΕΣΣΔ σε πόλεμο;
          Επιπλέον, η επιστράτευση πρέπει να ανακοινωθεί το αργότερο μέχρι τα μέσα Μαΐου 1941. Διαφορετικά, δεν θα έχουμε χρόνο: η προθεσμία για επιστράτευση και συγκέντρωση είναι 40 ημέρες.
          Και τι ήταν γνωστό τον Μάιο;
          Sorge:
          2 Μαΐου: Μίλησα με τον Γερμανό πρεσβευτή Ott και τον ναυτικό ακόλουθο για τις σχέσεις Γερμανίας και ΕΣΣΔ... Την απόφαση να ξεκινήσει πόλεμο κατά της ΕΣΣΔ θα λάβει μόνο ο Χίτλερ είτε τον Μάιο είτε μετά τον πόλεμο με την Αγγλία.
          19 Μαΐου: Οι νέοι Γερμανοί αντιπρόσωποι, που έφτασαν εδώ από το Βερολίνο, δηλώνουν ότι ο πόλεμος μεταξύ Γερμανίας και ΕΣΣΔ μπορεί να ξεκινήσει στα τέλη Μαΐου, καθώς έχουν λάβει εντολή να επιστρέψουν στο Βερολίνο μέχρι αυτή τη στιγμή. Αλλά είπαν επίσης ότι φέτος ο κίνδυνος μπορεί να έχει περάσει.

          Κόκκινο παρεκκλήσι:
          9 Μαΐου: Αποφασίζεται το ζήτημα της επίθεσης στη Σοβιετική Ένωση, η ομιλία έχει προγραμματιστεί για το εγγύς μέλλον ... Σε συνομιλίες μεταξύ των αξιωματικών του επιτελείου, η ημερομηνία της 20ης Μαΐου αναφέρεται συχνά ως ημερομηνία έναρξης του πολέμου . Άλλοι πιστεύουν ότι η παράσταση έχει προγραμματιστεί για τον Ιούνιο.

          Φαίνεται ότι ήρθε η ώρα! Αλλά πέρασαν 5 μέρες - και ξαφνικά ...
          14 Μαΐου: Τα σχέδια για τη Σοβιετική Ένωση αναβάλλονται... Κύκλοι αξιωματικών αξιωματικών πιστεύουν ότι οι ταυτόχρονες επιχειρήσεις κατά των Βρετανών και κατά της ΕΣΣΔ δύσκολα είναι εφικτές.

          Και το πιο σημαντικό, σε όλα τα μηνύματα, η κύρια διατριβή τρέχει σαν κόκκινο νήμα: προπολεμικά θα υπάρξει σίγουρα «απειλούμενη περίοδος» και διπλωματικές απαιτήσεις.
          5 Μαΐου: Η Γερμανία θα απαιτήσει από την ΕΣΣΔ να ενεργήσει κατά της Αγγλίας στο πλευρό των δυνάμεων του Άξονα. Ως εγγύηση ότι η ΕΣΣΔ θα πολεμούσε στο πλευρό του «Άξονα» μέχρι το αποφασιστικό τέλος, η Γερμανία θα απαιτούσε από την ΕΣΣΔ την κατοχή από τον γερμανικό στρατό της Ουκρανίας και, ενδεχομένως, και των χωρών της Βαλτικής.
          9 Μαΐου: Πρώτον, η Γερμανία θα παρουσιάσει τελεσίγραφο στη Σοβιετική Ένωση απαιτώντας μεγαλύτερες εξαγωγές στη Γερμανία και την εγκατάλειψη της κομμουνιστικής προπαγάνδας... Της παρουσίασης του τελεσίγραφου θα προηγηθεί ένας «πόλεμος νεύρων» για να αποθαρρυνθεί η Σοβιετική Ένωση .
          1. ξένος 1985
            ξένος 1985 7 Ιουνίου 2017 12:49
            +1
            Από την άνοιξη-καλοκαίρι του 1940, με βάση μια απλή συγκριτική ανάλυση, πόσο χρόνο χρειάζεται η Γερμανία για να φέρει και να συγκεντρώσει στρατεύματα και πόσο χρειάζεται η ΕΣΣΔ για να κινητοποιηθεί.

            Λοιπόν, το 1939-1940 δεν έφερε τα στρατεύματα στα σύνορα και θα υπάρξει ειρήνη, φιλία, τσίχλες.
            1. ξένος 1985
              ξένος 1985 7 Ιουνίου 2017 15:16
              +1
              Και παρεμπιπτόντως, μετά την αποτυχία της GRU με τον σοβιετικό-φινλανδικό πόλεμο (αν και για αντικειμενικούς λόγους), όταν οι πληροφορίες δεν ανακάλυψαν την κλίμακα της ανάπτυξης του φινλανδικού στρατού και την κατασκευή κουτιών εκατομμυριούχων, είναι γεμάτο να κατασκευαστεί αμυντική στρατηγική μιας χώρας κυρίως σε αναφορές πληροφοριών.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 7 Ιουνίου 2017 16:29
                +1
                Παράθεση από: strannik1985
                Και παρεμπιπτόντως, μετά την αποτυχία της GRU με τον σοβιετικό-φινλανδικό πόλεμο (αν και για αντικειμενικούς λόγους), όταν οι πληροφορίες δεν ανακάλυψαν την κλίμακα της ανάπτυξης του φινλανδικού στρατού και την κατασκευή κουτιών εκατομμυριούχων, είναι γεμάτο να κατασκευαστεί αμυντική στρατηγική μιας χώρας κυρίως σε αναφορές πληροφοριών.

                Mwa-ha-ha ... αναγνώριση μπροστά από το SPV μόλις έφερε στο ράμφος του όλα τα δεδομένα στο DOS που είχε κατασκευαστεί πριν από το 1939. Ένα ολόκληρο λεύκωμα αμυντικών δομών συντάχθηκε και μεταφέρθηκε στην έδρα του LVO. Οι πληροφορίες στάλθηκαν επίσης σε μέρη του LVO.
                ΠΡΟΣΚΟΥΡΟΦ. Μέχρι την 1η Οκτωβρίου 1939 διαπιστώθηκε η παρουσία έως και 210 σημείων οπλισμένου σκυροδέματος και πυροβολικού στις οχυρωμένες περιοχές. Υπήρχαν 210 βαθμοί συνολικά. Αυτά τα σημεία σημειώνονται στα διαγράμματα, υπήρχε ένα άλμπουμ, το οποίο, όπως είπε ο ίδιος ο σύντροφος. Ο Meretskov, όλη την ώρα βρισκόταν στο τραπέζι του.
                ΜΕΡΕΤΣΚΟΦ. Αλλά κανένα δεν ταίριαζε.
                ΠΡΟΣΚΟΥΡΟΦ. Τίποτα σαν αυτό. Αναφορές από διοικητές μονάδων και αναγνωρίσεις έδειξαν ότι τα περισσότερα από αυτά τα σημεία βρίσκονταν εκεί που υποδεικνύεται στο διάγραμμα.
                ΜΕΡΕΤΣΚΟΦ. Ειναι ψεμα. Υπάρχουν 12 σημεία στην περιοχή Summa, Korna - 12.
                ΠΡΟΣΚΟΥΡΟΦ. Τίποτα σαν αυτό.
                ΜΕΧΛΗΣ. Πότε παραδόθηκε αυτό το υλικό στο ΓΕΣ;
                ΠΡΟΣΚΟΥΡΟΦ. Μέχρι την 1η Οκτωβρίου 1939. Την ίδια εποχή, ήταν γνωστό ότι οι Φινλανδοί ανέπτυξαν μεγάλης κλίμακας κατασκευαστικές εργασίες.
                Ήταν γνωστό ότι οι Φινλανδοί ξεκίνησαν κατασκευαστικές εργασίες μεγάλης κλίμακας το καλοκαίρι του 1939. Το πρακτορείο ανέφερε ότι βρισκόταν σε εξέλιξη εντατική κατασκευή.
                Το καλοκαίρι του 1939, διάφορες αναφορές ανέφεραν ότι μεταφερόταν μεγάλη ποσότητα διαφόρων οικοδομικών υλικών. Δεν είχαμε ακριβή στοιχεία για το δεύτερο εξάμηνο του 1939.
                Όλες οι διαθέσιμες πληροφορίες σχετικά με τις οχυρώσεις και τα φράγματα αναπτύχθηκαν, χαρτογραφήθηκαν στο Λένινγκραντ και στάλθηκαν σε στρατιωτικές μονάδες.

                Επίσης, η νοημοσύνη προσδιόρισε με ακρίβεια το κινητό δυναμικό και τη δύναμη του κινητοποιημένου φινλανδικού στρατού.
                ΠΡΟΣΚΟΥΡΟΦ. Όσον αφορά το ανθρώπινο δυναμικό, τι ήταν γνωστό από την ευφυΐα;
                Σύμφωνα με διάφορα βιβλία αναφοράς που δημοσιεύθηκαν, γνωρίζαμε ότι η Φινλανδία είχε 600 άνδρες υπόχρεους για στρατιωτική θητεία. Υπήρχαν μέχρι και 400 χιλιάδες άτομα με στρατιωτική εκπαίδευση.
                Επιπλέον, υπήρχε η λεγόμενη οργάνωση Shutskor γυναικών και ανδρών, η οποία αριθμούσε έως και 200 ​​χιλιάδες άτομα στις τάξεις της. Συνολικά, σύμφωνα με στοιχεία πληροφοριών, ήταν σαφές ότι η Φινλανδία μπορούσε να φιλοξενήσει έως και 0,5 εκατομμύρια ανθρώπους.
                Έχουμε τέτοια δεδομένα.
                Τα δεδομένα για το πιστόλι Suomi ήταν για πρώτη φορά στη συλλογή της Υπηρεσίας Πληροφοριών, που δημοσιεύτηκε το 1936. Λεπτομερή στοιχεία δόθηκαν σε βιβλία αναφοράς του 1939 με φωτογραφίες.
                ΦΩΝΗ. Σε βιβλία.
                ΠΡΟΣΚΟΥΡΟΦ. Και εδώ, αυτό δεν είναι δικαιολογία, τα αυτόματα όπλα αγνοήθηκαν.
                Τέλος, ο Κομ. Ο Shaposhnikov ανέφερε ότι υπήρχαν 16 τμήματα, δεν έχουμε τέτοια στοιχεία. Υπήρχαν 12 τμήματα πεζικού, 6 ξεχωριστά συντάγματα πεζικού, μέχρι 30 τάγματα, περίπου 5 ταξιαρχίες πεζικού.
                ΣΤΑΛΙΝ. Συνολικά 18 τμήματα.
                ΠΡΟΣΚΟΥΡΟΦ. Εάν μειωθεί σε τμήματα - έως 18 τμήματα.
                ΣΤΑΛΙΝ. Πόσα έδωσαν οι αναγνωρίσεις μεμονωμένων τμημάτων;
                ΠΡΟΣΚΟΥΡΟΦ. Έως 10 μεραρχίες και έως 30 ξεχωριστά τάγματα. Τι πραγματικά συνέβη. Αλλά το γενικό σώμα των στρατιωτικά εκπαιδευμένων, σύντροφε. Ο Shaposhnikov πρέπει να δείξει κάτι, αυτό δεν μπορεί να απορριφθεί.
                1. ξένος 1985
                  ξένος 1985 7 Ιουνίου 2017 17:23
                  0
                  Ναι, αυτό είναι το «Λεύκωμα των οχυρώσεων του Καρελιανού Ισθμού», που συντάχθηκε από την υπηρεσία πληροφοριών το 1937. Εκεί σημειώνονται οι αποθήκες που κατασκευάστηκαν την πρώτη περίοδο και ο οχυρός και ο κόμβος Inkil. Αρχικά τον ακολούθησαν, στις 6 Δεκεμβρίου 1939 το 7ο σύνταγμα του 24ου ΣΔ πήγε στο χωριό Βεϊσιάινεν, σύμφωνα με το άλμπουμ δεν υπάρχουν οχυρώσεις, μόνο ΟΤ κοντά στον σιδηρόδρομο, αλλά στην πραγματικότητα ο οχυρός κόμβος Βεϊσιάινεν. Την ημέρα εκείνη πέθανε ο διοικητής του 24ου ΣΔ Π.Ε.Βέστσεφ.

                  Βλέπετε τι συμβαίνει, οι κατασκευές μεγάλης κλίμακας, όταν τα στρατεύματα καταλαμβάνουν τη γραμμή UR, είναι συνηθισμένο πράγμα, τα ξύλινα κτίρια είναι βραχύβια, έτσι τα στρατεύματα κατασκευάζουν μόνοι τους πιρόγες, αποθήκες, σκάλες.


                  Στην πραγματικότητα, η Φινλανδία είναι μια φτωχή χώρα, μια μεγάλη κινητοποίηση είναι πάντα ένα πλήγμα για την οικονομία και μπορεί κάλλιστα να μην υπάρχουν αρκετά όπλα για όλους τους πιθανούς εφέδρους (κάτι που ήταν στην πραγματικότητα). Πραγματικά ανέπτυξε 9 PD, 4 PBR, 1 KavBr, 35 ξεχωριστά και 30 εφεδρικά τάγματα.
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 7 Ιουνίου 2017 16:25
              0
              Παράθεση από: strannik1985
              Από την άνοιξη-καλοκαίρι του 1940, με βάση μια απλή συγκριτική ανάλυση, πόσο χρόνο χρειάζεται η Γερμανία για να φέρει και να συγκεντρώσει στρατεύματα και πόσο χρειάζεται η ΕΣΣΔ για να κινητοποιηθεί.

              Έτσι ήταν γνωστό εδώ και πολύ καιρό - οι Γερμανοί είναι μπροστά μας κατά 10 μέρες. Ως εκ τούτου, έπρεπε να ξεκινήσουμε μια μερική ανάπτυξη πριν από την κινητοποίηση.
              Παράθεση από: strannik1985
              Λοιπόν, το 1939-1940 δεν έφερε τα στρατεύματα στα σύνορα και θα υπάρξει ειρήνη, φιλία, τσίχλες.

              Και οι Γερμανοί σε απάντηση - ο στρατός σας τετραπλασιάστηκε σε μεραρχίες, σας φοβόμαστε, να αποβιβαστούμε στα Νησιά - αλλά πώς θα επιτεθείτε; Άρα 120 τμήματα στην Ανατολή είναι ασφάλιση για παν ενδεχόμενο.
              Επιπλέον, την άνοιξη του 1941, οι Γερμανοί στην Πολωνία κατασκεύαζαν μια γραμμή οχυρώσεων, για την οποία μάλιστα κινητοποίησαν τον τοπικό πληθυσμό. Όλα λοιπόν έγιναν για να φανεί ο αμυντικός χαρακτήρας της προετοιμασίας.
              1. ξένος 1985
                ξένος 1985 7 Ιουνίου 2017 17:47
                0
                Με μια μικρή απόχρωση, για να μεταφέρουν τα τμήματα στους Γερμανούς, αποκτούν εμπειρία με όλο τον στρατό εδώ και δύο χρόνια, και πρέπει να κινητοποιηθούμε, να διεξάγουμε μαχητικό συντονισμό και μόνο μετά να τα μεταφέρουμε. Η εμπειρία του 1939-1940 έχει ήδη δείξει τι αξίζουν τα πρόσφατα επιστρατευμένα τμήματα.

                Στο οποίο θα απαντήσουμε ότι δεν πρόκειται να επιτεθούμε και, ως απόδειξη, αποσύρουμε τμήματα ιππικού, αρμάτων μάχης και μηχανοκίνητων, ας πούμε, 200 χλμ από τα σύνορα, που είναι αυτό που θέλουμε ή σας ζητάμε να δημιουργήσετε, ας πούμε, ένα 100 -km ζώνη και στις δύο πλευρές των συνόρων, στην οποία ελάχιστος ο απαιτούμενος αριθμός στρατευμάτων.
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 7 Ιουνίου 2017 19:50
                  0
                  Παράθεση από: strannik1985
                  Με μια μικρή απόχρωση, για να μεταφέρουν τα τμήματα στους Γερμανούς, αποκτούν εμπειρία με όλο τον στρατό εδώ και δύο χρόνια, και πρέπει να κινητοποιηθούμε, να διεξάγουμε μαχητικό συντονισμό και μόνο μετά να τα μεταφέρουμε.

                  А вот этот нюанс частично и попытались учесть в мае-июне 1941 - когда начали перебрасывать неотмобилизованные дивизии. За счёт этого попытались выиграть время на развёртывание в период мобилизации, проведя часть мероприятий ещё в мирное время.
                  Αντί για отмобилизовать, провести боевое слаживание и лишь потом везти выходило перевезти в мирное время, а с началом мобилизации - уже на месте отмобилизовать и провести слаживание. То есть, получался выигрыш времени за счёт того, что из периода мобилизации и развёртывания вычиталось время перевозки комплектной дивизии из ППД в район сосредоточения - в "день М" дивизия уже была где надо и оставалось только направить эшелоны мобпополнения вместо старого ППД в новый район.
                  Παράθεση από: strannik1985
                  Στο οποίο θα απαντήσουμε ότι δεν πρόκειται να επιτεθούμε και, ως απόδειξη, αποσύρουμε τμήματα ιππικού, αρμάτων μάχης και μηχανοκίνητων, ας πούμε, 200 χλμ από τα σύνορα, που είναι αυτό που θέλουμε ή σας ζητάμε να δημιουργήσετε, ας πούμε, ένα 100 -km ζώνη και στις δύο πλευρές των συνόρων, στην οποία ελάχιστος ο απαιτούμενος αριθμός στρατευμάτων.

                  Хе-хе-хе... с учётом выдвижения панцердивизий Вермахта на исходные за 2-3 суток до начала Барабароссы - немцы с радостью пойдут на 100-км зону.
                  Это же только у нас танковая дивизия за сутки с трудом преодолевает 50 км. По дорогам. В своём тылу Без воздействия противника.
        3. setrac
          setrac 7 Ιουνίου 2017 23:24
          0
          Παράθεση από: strannik1985
          Η αρμοδιότητά του σε καιρό ειρήνης είναι ακριβώς μία - κάτω από τη μια ή την άλλη σάλτσα, να δώσει εντολή να φέρει τα στρατεύματα σε πλήρη ετοιμότητα μάχης.

          Ваши представления о мобилизации противозачаточный. Прежде чем спорить погуглите с какой скоростью мобилизируются и разворачиваются подразделения "у нас" и "у них".
          Παράθεση από: strannik1985
          Δεδομένου ότι ο στρατός συνάντησε τον πόλεμο σε ειρηνικά κράτη, αυτό είναι, μεταξύ άλλων, το λάθος του.

          есть такое понятие - скрытая мобилизация, почему наша страна нуждалась именно в скрытой мобилизации - погуглите, много интересного узнаете.
          1. ξένος 1985
            ξένος 1985 8 Ιουνίου 2017 00:28
            0
            За отсыл к Гуглу спасибо. Сказать-то,что хотели?
            1. setrac
              setrac 8 Ιουνίου 2017 00:44
              0
              Παράθεση από: strannik1985
              За отсыл к Гуглу спасибо. Сказать-то,что хотели?

              Все эти разговоры о мобилизации - а пользу богатых.
              Когда бы мобилизация и передислокация не началась Вермахт закончит её раньше Красной Армии, раза в три. И что бы там Сталин не приказывал стратегическую внезапность немцы достичь сумеют.
              1. ξένος 1985
                ξένος 1985 8 Ιουνίου 2017 01:30
                0
                Ну так как вариант и предлагается скрытая мобилизация на срок 1,5-3 месяцев(БУС)или надолго(штат мирного времени максимально близкий к штату военного времени).

                Закончит раньше,если мобилизацией и сосредоточением озаботиться с весны-лета 1940?
                1. setrac
                  setrac 8 Ιουνίου 2017 11:37
                  0
                  Παράθεση από: strannik1985
                  Ну так как вариант и предлагается скрытая мобилизация на срок 1,5-3 месяцев(БУС)или надолго(штат мирного времени максимально близкий к штату военного времени).

                  Ну так они была скрытая мобилизация, но немцы смогли про неё узнать, скрытность достичь не удалось, а значит смотрите выше про стратегическую внезапность.
                  1. ξένος 1985
                    ξένος 1985 9 Ιουνίου 2017 09:37
                    0
                    Не было, были учебные сборы и только. В результате Польского похода и Советско-Финской войны обнаружили низкий уровень подготовки приписного состава, вот его и постарались подтянуть.
                    1. setrac
                      setrac 9 Ιουνίου 2017 12:38
                      0
                      Παράθεση από: strannik1985
                      Не было, были учебные сборы и только.

                      Γιατί να αρνηθούμε το αυτονόητο;
      2. Alex_59
        Alex_59 7 Ιουνίου 2017 07:11
        +4
        Απόσπασμα: Alexander Romanov
        Απομάκρυνε λοιπόν τους διοικητές των μετώπων.Κατέβασε σε τάξεις δεξιά και αριστερά. Όλοι εκτός από τον εαυτό σου

        По описанию похоже на Путина. Тоже всех понижает, всех строит. Только не себя. Демократия же. γέλιο
        1. Αλεξάντερ Ρομάνοφ
          Αλεξάντερ Ρομάνοφ 7 Ιουνίου 2017 07:12
          +7
          Απόσπασμα: Alex_59
          По описанию похоже на Путина.

          Только с одной разницей,Путин у нас виноват во всём. А Сталин невиноватый во всём.
          1. Alex_59
            Alex_59 7 Ιουνίου 2017 08:09
            +5
            Απόσπασμα: Alexander Romanov
            Путин у нас виноват во всём.

            У кого у нас? У меня не во всем виноват. Как и Сталин.
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 7 Ιουνίου 2017 12:28
            +1
            Απόσπασμα: Alexander Romanov
            Только с одной разницей,Путин у нас виноват во всём. А Сталин невиноватый во всём.

            А как насчет Николая 2? χαμόγελο
            1. Αλεξάντερ Ρομάνοφ
              Αλεξάντερ Ρομάνοφ 7 Ιουνίου 2017 12:31
              +2
              Παράθεση: IS-80_RVGK2
              А как насчет Николая 2?

              Вот и комунист,никогда не отвечающий на вопрос. Иди мимо проходи да,введут ЧС,я вас всех туда позагоняю.
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 7 Ιουνίου 2017 20:05
                +2
                Απόσπασμα: Alexander Romanov
                Вот и комунист,никогда не отвечающий на вопрос. Иди мимо проходи да,введут ЧС,я вас всех туда позагоняю.

                Понятно. Ответа, как всегда, не будет. Похоже у монархиста опять когнитивным диссонансом межушный ганглий замкнуло. γέλιο
      3. τέρας_λίπος
        τέρας_λίπος 7 Ιουνίου 2017 07:19
        +4
        принц Гарри воюет,под охраной роты спецназа

        Но, ведь воюет... ριπή οφθαλμού
    2. siberalt
      siberalt 7 Ιουνίου 2017 06:57
      0
      Согласен. Победителей не судят!
    3. Heather
      Heather 7 Ιουνίου 2017 07:36
      +7
      "Я солдата на фельдмаршала не меняю".А вот, где детки Как где.Есть и в Калифорнии,и в Черногории,и в Сирии.Не удивляйтесь.Дети уже не те.Многие просто против решения родителей.И у генералов сыновья воюют.И не офишируют свою принадлежность.
    4. Boris55
      Boris55 7 Ιουνίου 2017 09:13
      +4
      Παράθεση από Monster_Fat
      А Сталин и не снимал с себя ответственности

      И об этом он однозначно сказал в своём знаменитом тосте: "За русский народ"
      Από το κείμενο της μεταγραφής
      «Σύντροφοι, επιτρέψτε μου να σηκώσω ένα ακόμη, τελευταίο τοστ.
      Εγώ, ως εκπρόσωπος της σοβιετικής μας κυβέρνησης, θα ήθελα να σηκώσω πρόποση για την υγεία του σοβιετικού λαού μας και, κυρίως, του ρωσικού λαού. (Θυελλώδης, παρατεταμένο χειροκρότημα, φωνές "Χουρά")
      Πίνω, πρώτα απ 'όλα, για την υγεία του ρωσικού λαού, γιατί είναι το πιο εξαιρετικό έθνος από όλα τα έθνη που αποτελούν τη Σοβιετική Ένωση.
      Σηκώνω πρόποση για την υγεία του ρωσικού λαού γιατί σε αυτόν τον πόλεμο άξιζε και άξιζε προηγουμένως τον τίτλο, αν θέλετε, της ηγετικής δύναμης της Σοβιετικής Ένωσης μας μεταξύ όλων των λαών της χώρας μας.
      Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у нега имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.
      Η κυβέρνησή μας έχει κάνει πολλά λάθη, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода.
      Κάποιοι άλλοι θα μπορούσαν να πουν: δεν δικαιώσατε τις ελπίδες μας, θα εγκαταστήσουμε μια άλλη κυβέρνηση που θα συνάψει ειρήνη με τη Γερμανία και θα εξασφαλίσει την ειρήνη για εμάς. Это могло случиться, имейте в виду.
      Αλλά ο ρωσικός λαός δεν συμφώνησε σε αυτό, ο ρωσικός λαός δεν συμβιβάστηκε, έδειξε απεριόριστη εμπιστοσύνη στην κυβέρνησή μας.
      Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.
      Για αυτήν την εμπιστοσύνη στην κυβέρνησή μας, που μας έδειξε ο ρωσικός λαός, τον ευχαριστούμε πολύ!
      Για την υγεία του ρωσικού λαού!
      (Бурные, долго несмолкаемые аплодисменты)"

      Обратите внимание, в его тосте нет ни одного упоминания о роли партии.
    5. Όλγκοβιτς
      Όλγκοβιτς 7 Ιουνίου 2017 09:53
      +1
      Παράθεση από Monster_Fat
      А Сталин и не снимал с себя ответственности за ошибки и поражения в первый период войны-кстати, как и сама партия коммунистов

      Да? И как же они ответили? И кому, кстати, разрешили спросить?
      Παράθεση από Monster_Fat
      А вот, где детки современных руководителей Pоссии?

      А где любимая дет.ка Сталина Светлана и внучка Крис?
      1. Boris55
        Boris55 7 Ιουνίου 2017 12:17
        +1
        Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
        Да? И как же они ответили?

        Не успели. Троцкисты опередили и убили Сталина и Берию, но документы, разоблачающие их деятельность, так и не нашли. Они всё ещё ждут своего часа.
        Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
        А где любимая дет.ка Сталина Светлана и внучка Крис?

        А по вашему они должны были дожидаться когда за ними троцкисты придут? Ну прям как Янек должен был ждать бандеровцев по свою душу.
    6. voffchik7691
      voffchik7691 7 Ιουνίου 2017 10:30
      0
      "А вот, где детки современных руководителей Pоссии? Неужто воюют на сирийском фронте или выхаживают раненных в госпиталях?"
      Ну что вы, разве можно таких гениев так бездарно использовать?! Они сразу после окончания МГУ, МГИМО и так далее, идут в руководство ВТБ и прочие прорывные отрасли экономики! Мы же каждый день видим плоды их работы! Ума хватает лишь премии себе выписывать по 96 000 000 рублей!
      1. Boris55
        Boris55 7 Ιουνίου 2017 12:23
        0
        Παράθεση από voffchik7691
        Они сразу после окончания МГУ, МГИМО и так далее, идут в руководство ВТБ и прочие прорывные отрасли экономики!

        А что вы имеете против ВТБ, финансирующей перевооружение нашей армии и военную ипотеку?

        Путин, не национализируя ЦБ и не вступая в конфликт с ФРС, создал банк, который работает на интересы страны. Учитесь как работать надо!
  6. Γιούρι Γκούλι
    Γιούρι Γκούλι 7 Ιουνίου 2017 06:46
    +7
    Европу громили немецкие офицеры - участники первой мировой и их дети. Где были русские офицеры, участники мировой с их опытом, а также их дети? Немногочисленные русские профессионалы войны были перебиты в гражданскую, расстреляны в Крыму большевиками, эмигрировали за границу. Сталин не особо виноват в разгромах 41-42. Виноватые очевидны.
    1. Alex_59
      Alex_59 7 Ιουνίου 2017 07:08