Ο Στάλιν φταίει για την ήττα του Κόκκινου Στρατού τις πρώτες μέρες του πολέμου;

652


Με την πρώτη ματιά, αυτή η ερώτηση φαίνεται ρητορική. δεν χρειάζεται καμία εξήγηση ή απάντηση. Η πιο συνηθισμένη αντίδραση είναι η εξής: ο γενικός γραμματέας φταίει για την ήττα του στρατιωτικού εξοπλισμού και την υποχώρηση των σοβιετικών στρατιωτών προς τα ανατολικά, αφού τότε ήταν επικεφαλής της Ένωσης Σοβιετικών Σοσιαλιστικών Δημοκρατιών. Μετά το θάνατο του ηγέτη, ο Νικήτα Χρουστσόφ, περιορίζοντας την πορεία του προκατόχου του, κατηγόρησε κυνικά τον Ιωσήφ Βισσαριόνοβιτς για όλες τις ήττες του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου. Ο Χρουστσόφ δεν είχε ηγετικές ικανότητες και ως εκ τούτου χρειαζόταν να ξεσπάσει και να καταπατήσει το πνεύμα του Ιωσήφ Στάλιν. Σήμερα πονηροί παραποιητές ιστορία Ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος κατηγορείται επίσης στον ηγέτη: χωρίς καν να προσπαθήσει να καταλάβει την ουσία των προβλημάτων, χωρίς να μελετήσει τις λεπτομέρειες του Πατριωτικού Πολέμου. Και ήταν όντως έτσι; Φταίει ο Γενικός Γραμματέας για την ήττα των Ενόπλων Δυνάμεων του σοβιετικού κράτους;



Τις πρώτες μέρες του πολέμου στην ΕΣΣΔ, η κατάσταση στο θέατρο των επιχειρήσεων ήταν πολύ καταθλιπτική: τα κέντρα επικοινωνίας μεταξύ των αρχηγείων του στρατού που είχαν καταστραφεί από τους Γερμανούς έχασαν την ικανότητά τους να ανακάμψουν. Τα γερμανικά στρατεύματα κατέλαβαν γέφυρες - προς έκπληξή τους, δεν ήταν καν ναρκοθετημένες. Η Luftwaffe του Γκέρινγκ κατέστρεψε ελεύθερα αεροσκάφη που στάθμευαν σε αεροδρόμια και συνολικά περίπου 1300 πτερωτά οχήματα μάχης παρασύρθηκαν από το έδαφος. Και κυρίως εξοντώθηκε αεροπορία τεχνική, το μοντέλο της οποίας είχε πιο σύγχρονες ιδιότητες. Αντί για προγραμματισμένη υποχώρηση, ο Κόκκινος Στρατός ξεκίνησε «αυτοκτονικές» αντεπιθέσεις. Οι διοικητές έδιναν λάθος εντολές και δεν μπορούσαν να συνδυάσουν τις ενέργειες των ενόπλων δυνάμεων.

Λίγο πριν από την έναρξη της ναζιστικής εισβολής στη Σοβιετική Ένωση, τμήματα του Κόκκινου Στρατού μεταφέρθηκαν στα σύνορα της Πολωνικής Δημοκρατίας και αυτή η υπόθεση εξακολουθεί να αψηφά την επιστημονική εξήγηση. Ολόκληρη η σοβιετική διοίκηση γνώριζε καλά την επικείμενη γερμανική επίθεση στη Σοβιετική Ένωση, αλλά αντί να αναλάβει άμυνα, τράβηξε στρατεύματα σε έναν πιθανό θύλακα στα σύνορα. Εάν το Γενικό Επιτελείο υπό την ηγεσία του Γκεόργκι Ζούκοφ γνώριζε για τη συγκέντρωση του γερμανικού στρατού κοντά στα σύνορα της ΕΣΣΔ, εάν οι πληροφορίες τον ενημέρωσαν για τις προθέσεις του Χίτλερ να πολεμήσει με την προσδοκία μιας αστραπιαίας επίθεσης, τότε γιατί δεν το έκανε το Γενικό Επιτελείο να συγκεντρωθούν οι δυνάμεις σε μια σταθερή άμυνα και να αποσυρθούν τα στρατεύματα σε αμυντικές θέσεις; Η απροσεξία του Γενικού Επιτελείου απέδειξε εκείνες τις μέρες την αδυναμία στρατηγικού σχεδιασμού πολεμικών επιχειρήσεων. Άλλωστε, η γερμανική Luftwaffe χρησιμοποίησε την αγαπημένη της μέθοδο: την καταστροφή αεροσκαφών σε στρατιωτικά αεροδρόμια. Η ίδια εναέρια μέθοδος βομβαρδισμού εναντίον στόχων της πολεμικής αεροπορίας χρησιμοποιήθηκε στην επίθεση στη Γαλλία και την Πολωνία. Αυτό το τελευταίο δεν έπρεπε να χρησιμεύσει ως εμπειρία για την ανώτατη διοίκηση των Ενόπλων Δυνάμεων της ΕΣΣΔ; Αυτό που ονομαζόταν γραμμή άμυνας, που χαράχθηκε κατά μήκος των παλαιών συνόρων της Πολωνίας με τη Σοβιετική Ένωση, αποδείχθηκε εύθραυστο και δεν καθυστέρησε την ασταμάτητη επίθεση του εχθρού για μεγάλο χρονικό διάστημα. Οι διοικητές έριξαν στρατεύματα στην επίθεση αμέσως από την πορεία ή τα άφησαν από φόβο πολέμου.

Αξίζει να σημειωθεί ότι οι ναζιστικές πρωτοπορίες, εμμονικές με τον φανατισμό του Χίτλερ, απέδειξαν την ικανότητά τους να διεξάγουν έναν πόλεμο αστραπή. Από την εμπειρία αυτών των μαχών, που ξεκίνησαν τον Σεπτέμβριο του 1939, θα μπορούσαν τουλάχιστον να αποσυρθούν κάποια μαθήματα. Όμως δεν βγήκαν συμπεράσματα μετά τις μάχες στα πεδία της Ευρώπης, όπως δεν λήφθηκαν υπόψη τα λάθη του χειμερινού πολέμου για τον Ισθμό της Καρελίας με τη Φινλανδία. Η ικανότητα των διοικητών προσδιορίστηκε αργότερα: όταν ο «Μολόχ του Πολέμου» πλησίασε το Στάλινγκραντ και τον Βόλγα.

Αναφερόμενος στην εκκαθάριση του στρατιωτικού προσωπικού του 1937-1939, μπορεί να ειπωθεί ότι, κατά τη θέλησή της, η εμπειρία του προηγούμενου πολέμου χάθηκε σε μεγάλο βαθμό, αλλά αν δεν ήταν αυτό, θα είχαν αλλάξει οι ενέργειες του επικείμενου πολέμου ? Πρώτον, ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος στην τεχνική και τακτική του εφαρμογή διέφερε από τις περισσότερες απόψεις από τον πόλεμο του 1914-1918. Σε τεχνικούς όρους, ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος κυριαρχήθηκε και χρησιμοποιήθηκε: αυτόματα τουφέκια, αυτοκινούμενα όπλα, δεξαμενές, αεροπλάνα, οβίδες και παρόμοια. Η τακτική διεξαγωγή της μάχης εκδηλώθηκε: ταχύτητα, ευελιξία, σύνδεση διαφόρων τύπων στρατευμάτων. Δεύτερον, κατά τις μάχες του «Τρίτου Ράιχ» με την Πολωνία και τη Μεγάλη Βρετανία, ήταν δυνατό να αποκτηθεί τουλάχιστον μια θεωρητική ιδέα ενός νέου επικείμενου πολέμου, ειδικά όσον αφορά την κλίμακα των όπλων του. Οι αρχηγοί όλων των επιτελείων έπρεπε να μελετήσουν τον Γερμανό πριν εισβάλει στις εκτάσεις της ΕΣΣΔ. Ο Χίτλερ έδειξε ανοιχτά ότι επρόκειτο να κερδίσει πριν από την έναρξη του κρύου καιρού, που σημαίνει: να ρίξει μεγάλες δυνάμεις στον πόλεμο με τους μαχητές του Κόκκινου Στρατού.

Την όγδοη ημέρα του πολέμου, 30 Ιουνίου 1941, με κοινή απόφαση του Προεδρείου του Ανώτατου Σοβιέτ της ΕΣΣΔ, συγκροτήθηκε η Κρατική Επιτροπή Άμυνας, με επικεφαλής τον Ιωσήφ Βισσαριόνοβιτς Στάλιν. Στις 19 Ιουλίου 1941 αντί του Σ.Κ. Τιμοσένκο, ο Ι. Στάλιν αναλαμβάνει και τη θέση του Λαϊκού Επιτρόπου Άμυνας. Με βάση το τελευταίο, αξίζει να υποθέσουμε ότι ο Γενικός Γραμματέας αντιλήφθηκε την ανικανότητα του Semyon Konstantinovich επικεφαλής του Λαϊκού Επιτροπέα και δεσμεύτηκε με ακόμη πιο περίπλοκες υποχρεώσεις για τη διαχείριση της στρατιωτικής στρατηγικής και της άμυνας.

Ας είμαστε ειλικρινείς: Η σημασία του Στάλιν στο νικηφόρο τέλος του Κόκκινου Στρατού στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο είναι αναμφισβήτητη, αλλά δεν πρέπει κανείς να λατρεύει τυφλά το μεγαλείο του ή να τον ταπεινώνει και να του αποδίδει όλες τις αμαρτίες. Εάν κοιτάξετε νηφάλια και αξιολογήσετε το μέγεθος των απωλειών τις πρώτες ημέρες του πολέμου, τότε η ίδια η περίπτωση μιας επανάστασης των γερμανικών στρατευμάτων μέσω της άμυνας της χώρας γίνεται εξωφρενική. Αλλά αξίζει να μιλήσουμε για την άμυνα, ήταν η άμυνα που έδειξε την αποτελεσματικότητά της στις μάχες στο Kursk Bulge. Δεδομένης της ταχείας προέλασης των Ναζί πολεμιστών, ο στρατιωτικός στρατηγός έπρεπε να προβλέψει όλες τις δυνατότητες υποχώρησης. Η γραμμή άμυνας και η καταστροφή του εχθρού στην πορεία θα μείωνε σημαντικά τον κίνδυνο να περικυκλωθούν τα σοβιετικά στρατεύματα. Ωστόσο, όλα έγιναν ακριβώς το αντίθετο: τα στρατεύματα ήταν στο λέβητα, η αντίσταση έσπασε. Από πλευράς στρατιωτικής στρατηγικής, το σχέδιο του Γενικού Επιτελείου δεν υπολογίστηκε: ούτε για άμυνα, ούτε για υποχώρηση και πιθανές αντεπιθέσεις που συνδέονται με αυτά. Δεν υπήρχαν καθόλου υπολογισμοί στη στρατηγική, λες και ο σχεδιασμός βασιζόταν στον προηγούμενο πόλεμο. Αλλά τελικά, η εμπειρία της δεκαετίας του 39-40 έδειξε ήδη ότι οι Γερμανοί δεν πολέμησαν στα σύνορα, εισέβαλαν στα βάθη της χώρας και, μαζί με τα στρατεύματα, κατέστρεψαν βιομηχανικές εγκαταστάσεις.

Αλλά όπως είπαν μετά τον θάνατο του αρχηγού, και τώρα είναι ακόμα δημοφιλείς οι ισχυρισμοί ότι ο εύθυμος και «ανισόρροπος» γενικός γραμματέας δεν μπορούσε να αντιταχθεί με τίποτα: αλυσόδεσε τον στρατό στα σύνορα, φοβόταν την πρόκληση. από τους Γερμανούς. Πρέπει επίσης να προσθέσουμε ότι ο Στάλιν βασίστηκε υπερβολικά στο Σύμφωνο Μολότοφ-Ρίμπεντροπ και εμπιστευόταν άνευ όρων τον «προσωπικό» πληροφοριοδότη του - οι πληροφορίες ανέφεραν σίγουρα: ο πόλεμος με την ΕΣΣΔ αναβλήθηκε για τον Ιούνιο. Τηλεγραφήθηκε και στον Στάλιν για την επικείμενη επίθεση και ενημερώθηκαν οι Σοβιετικοί στρατηγοί.

Ίσως ο Στάλιν να πίστευε όχι μόνο τη νοημοσύνη του, αλλά και τον Χίτλερ - βασίστηκε στο σύμφωνο μη επίθεσης και ταυτόχρονα δεν μπορούσε παρά να εμπιστευτεί τις πληροφορίες που έλαβε. Όμως το πρωταρχικό του καθήκον ήταν: όχι η στρατηγική εκπαίδευση των σοβιετικών στρατευμάτων, αλλά η οικονομική και πολιτική κατάσταση του υπάρχοντος συστήματος στην ΕΣΣΔ. Όσο για τον φόβο των αντιφάσεων προς τον ηγέτη, υπάρχει ένα παράδειγμα που διαψεύδει αυτά τα δεδομένα. Για παράδειγμα, ο ναύαρχος Ν.Γ. Ο Κουζνέτσοφ δεν φοβήθηκε να πάρει ανεξάρτητες αποφάσεις και να θέσει τον στόλο του σε κατάσταση συναγερμού. Ο στόλος ήταν καλά σκοτεινός, ισορροπημένος και έτοιμος για μάχη - κατάφερε να σταθεί μόνος του και να δώσει μια σοβαρή απόκρουση στον εχθρό.

Λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι ο I.V. Ο Στάλιν δεν είχε άμεση εξουσία στη διάθεση του Κόκκινου Στρατού και δεν ήταν επικεφαλής των Ενόπλων Δυνάμεων της ΕΣΣΔ, δεν μπορεί να φέρει την ευθύνη για την ήττα των σοβιετικών στρατευμάτων τις πρώτες ημέρες του πολέμου. Ο μόνος λάθος του υπολογισμός ήταν ότι έβαλε επικεφαλής του ΓΕΣ τον Γ.Κ., που δεν είχε θεωρητική εμπειρία στον στρατιωτικό σχεδιασμό. Ζούκοφ. Αλλά το νέο σύστημα απαιτούσε νέο προσωπικό, και αυτό εξακολουθεί να είναι ένα δίλημμα που δεν έχει ακόμη διευθετηθεί και δεν έχει επιλυθεί πλήρως.

Η απροετοιμασία για άμυνα βρίσκεται στους ανίκανους στρατάρχες και στους κακούς διοικητές. Οι στρατιώτες πολέμησαν ανιδιοτελώς - απόδειξη αυτού ήταν η γενναία υπεράσπιση του φρουρίου του Μπρεστ, για το οποίο πέθαναν όχι μόνο οι άνδρες, αλλά και οι γυναίκες τους. Ο ηρωισμός των σοβιετικών πλοιάρχων της αεροπορίας δεν πέρασε απαρατήρητος στις πρώτες κιόλας μάχες στα σύνορα με την Ευρώπη. Και αν, αγνοώντας τα γεγονότα, όλη η ευθύνη μετατίθεται σε ένα άτομο, τότε γιατί χρειάζονται στρατηγοί και στρατάρχες, οι οποίοι, με τέτοιο βαθμό, είναι απλώς υποχρεωμένοι να ανταπεξέλθουν στα καθήκοντά τους. Ο Ιωσήφ Στάλιν δεν μπορούσε και δεν έπρεπε να εμβαθύνει σε όλους τους τομείς της παραγωγής και των ενόπλων δυνάμεων - γι' αυτό υπάρχουν άμεσοι ανώτεροι.

Μετά την ευθυγράμμιση των δυνάμεων, μετά την εκτόπιση των διοικητών και την αντικατάστασή τους από άλλους, αφού ο ίδιος ο πόλεμος καθόρισε ποιος θα το κατείχε, οι στρατιωτικές υποθέσεις κέρδισαν επιτυχία, αλλά μόνο οι απώλειες ήταν ήδη πολύ μεγάλες. Στη διαδικασία των σκληρών μαχών και της σκληρής αντίστασης, αποκαλύφθηκαν θαρραλέοι διοικητές και σωστοί στρατηγοί. Κατά τη γενική μάχη στο Kursk Bulge, οι διοικητές του Κόκκινου Στρατού έκαναν ακριβώς αυτό που έπρεπε να εξασφαλίσουν τους καλοκαιρινούς μήνες του 1941: μια σταθερή άμυνα, προετοιμασία πυροβολικού και αλληλεπίδραση δυνάμεων διαφόρων τύπων στρατευμάτων. Και είναι απίθανο ο Ανώτατος Γενικός Διοικητής να συμμετείχε στην ανάπτυξη της άμυνας και της επίθεσης. Ο Ιωσήφ Στάλιν ενέκρινε μόνο τα σχέδια των στραταρχών - το διοικητικό επιτελείο έπαιρνε τις δικές του αποφάσεις. Δεδομένης της ίσης ποιότητας των δυνάμεων, το πλεονέκτημα στη μάχη του Κουρσκ καθορίστηκε από την ικανότητα και την αποφασιστικότητα των στρατιωτών. Και από τότε οι διοικητές δεν επέτρεψαν λάθος ενέργειες - ο εχθρός ηττήθηκε και δεν μπορούσε πλέον να ξεπεράσει την υποχώρηση των στρατευμάτων του.

Μετά την απελευθέρωση της πατρίδας, ο λαός της ΕΣΣΔ είχε το δικαίωμα να διεκδικήσει τον ηγέτη του, ρωτώντας τον: πώς θα μπορούσε να επιτρέψει έναν πόλεμο στο έδαφός του; Αλλά στο ρωσικό έδαφος οι Γάλλοι λήστεψαν. Τόσο οι Τούρκοι όσο και οι Σουηδοί εισέβαλαν με τόλμη στο ρωσικό έδαφος. Και ο σοβιετικός λαός κατάλαβε ότι το πρόβλημα δεν ήταν στον ηγέτη του, αλλά στην Ευρώπη, που αντιμετώπιζε το νέο σοσιαλιστικό σύστημα με περιφρόνηση. Στο τέλος του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, ο Ιωσήφ Στάλιν απέδειξε τον πολιτικό του επαγγελματισμό, έχοντας καταφέρει να διαπραγματευτεί την ειρήνη και τη συνεργασία με τον W. Churchill και τον F.D. Ρούσβελτ.
Τα ειδησεογραφικά μας κανάλια

Εγγραφείτε και μείνετε ενημερωμένοι με τα τελευταία νέα και τα πιο σημαντικά γεγονότα της ημέρας.

652 σχόλιο
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. + 15
    7 Ιουνίου 2017 05:58
    οι νικητές δεν κρίνονται.
    1. + 39
      7 Ιουνίου 2017 06:51
      Ναι, ο Στάλιν δεν ήταν Γενικός Γραμματέας από την ημέρα που ιδρύθηκε το ΚΚΣΕ. Ο Μπρέζνιεφ έγινε ο πρώτος γενικός γραμματέας του ΚΚΣΕ. Ο συγγραφέας έχει ένα δίλημμα για τον πυκνό αναλφαβητισμό και την επιβολή της αποκομμουνοποίησης (γνωστός και ως Ρωσοφοβία).
      1. +6
        7 Ιουνίου 2017 07:04
        Η νίκη έχει διαφορετικά πρόσωπα.. Συμπεριλαμβανομένων με δάκρυα και φρίκη.. Το κυριότερο όμως είναι τα ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ.
        1. + 34
          7 Ιουνίου 2017 08:27
          Ο Γερμανός στρατηγός Tippelskirch, στα απομνημονεύματά του, παρεμπιπτόντως, που δημοσιεύθηκαν στην ΕΣΣΔ, έγραψε ότι «ο στρατός μας τους πρώτους μήνες του πολέμου με τους Σοβιετικούς αρνήθηκε να πιστέψει στα μάτια τους, αντιμετώπισε μια τέτοια τερατώδη ανικανότητα των σοβιετικών διοικητών, η οποία δεν είχαν ξανασυναντήσει. Για παράδειγμα, αλυσίδες πεζικού με τουφέκια σε ανοιχτό πεδίο, οι διοικητές τους επιτέθηκαν απευθείας με πυρά πολυβόλων. Ολόκληρες τάξεις κόπηκαν. Υποχώρησαν και μια ώρα αργότερα πάλι σύμφωνα με το ίδιο σενάριο. Και έτσι στις 7-8 φορές την ημέρα με το ίδιο μηδενικό αποτέλεσμα. Δεν υπήρχε καν σκιά ανάλυσης της κατάστασης. Υπήρχε ένα πρότυπο. Ήταν σφαγή, όχι πόλεμος ......."
          1. + 11
            7 Ιουνίου 2017 10:04
            Παράθεση από xetai9977
            Για παράδειγμα, αλυσίδες πεζικού με τουφέκια σε ανοιχτό πεδίο έσπευσαν στην επίθεση από τους διοικητές τους απευθείας κάτω από τα πυρά των πολυβόλων.

            Δεν ήταν μόνο τους πρώτους μήνες του πολέμου.
            1. BAI
              + 11
              7 Ιουνίου 2017 11:41
              Ο Ροκοσόφσκι έβαλε με αυτόν τον τρόπο 2 μεραρχίες ιππικού κοντά στη Μόσχα. Σύμφωνα με τις αναμνήσεις των Γερμανών, το αποτέλεσμα αυτών των επιθέσεων ήταν βουνά από πτώματα ανθρώπων και αλόγων, υπερθερμασμένες κάνες πολυβόλων και νευρικές βλάβες πολυβολητών.
              1. + 63
                7 Ιουνίου 2017 11:48
                BAI Σήμερα, 11:41 ↑
                Ο Ροκοσόφσκι έβαλε με αυτόν τον τρόπο 2 μεραρχίες ιππικού κοντά στη Μόσχα.
                Γιατί τόσο σεμνό τότε;! Γιατί όχι δύο στρατιές ιππικού;! Κερδίσαμε τον πόλεμο μόνο και μόνο επειδή είχαμε περισσότερα "πτώματα να πετάξουμε τον εχθρό" από τους Γερμανούς, οπότε γράφουν στα εκπαιδευτικά σας εγχειρίδια ή έχασα κάτι;! lol ζητήσει

                Και αν είστε τόσο «γνώστης» της ιστορίας, τότε παρακαλούμε δώστε μας συνδέσμους για τη χρήση του ιππικού του Ροκοσόφσκι, και ταυτόχρονα δώστε τους αριθμούς των «καταστρεφθέντων» τμημάτων ιππικού. ζητήσει
                Είμαι περισσότερο από σίγουρος ότι δεν θα το κάνετε, γιατί ελέγχεται εύκολα και το FALSE σας θα είναι ορατό σε όλους αρνητικός . Οπότε η μουντζούρα σου δεν είναι τίποτα άλλο από ψεύτικα... γέλιο
                1. +8
                  7 Ιουνίου 2017 12:17
                  Απόσπασμα: Diana Ilyina
                  Και αν είστε τόσο «γνώστης» της ιστορίας, τότε παρακαλούμε δώστε μας συνδέσμους για τη χρήση του ιππικού του Ροκοσόφσκι, και ταυτόχρονα δώστε τους αριθμούς των «καταστρεφθέντων» τμημάτων ιππικού.

                  Υπάρχει ένας τέτοιος σύνδεσμος, αυτός είναι ο στρατηγός Gepner, διοικητής της 4ης ομάδας Panzer, και μια τέτοια αξιολόγηση υπάρχει σε ένα μόνο αντίγραφο, είναι γνωστό από την έκθεση μάχης του: ....δεν πιστευόταν ότι ο εχθρός σκόπευε να επιτεθεί ...., άνθρωποι και άλογα κομματιασμένα πέταξαν στον αέρα ....
                  Παράλληλα αναφέρονται η 17η και η 44η μεραρχία ιππικού.
                  Αλήθεια ή φαντασία - προφανώς κατά την κρίση του καθενός, αλλά επαναλαμβάνω - αυτό είναι από την έκθεση Gepner.
                  1. + 57
                    7 Ιουνίου 2017 12:58
                    beaver1982 Σήμερα, 12:17 ↑
                    Υπάρχει ένας τέτοιος σύνδεσμος, αυτός είναι ο στρατηγός Gepner, διοικητής της 4ης ομάδας Panzer
                    Δηλαδή εκτός από τα απομνημονεύματα του Gepner δεν υπάρχουν πια ντοκουμέντα...!
                    Το πιο εκπληκτικό είναι ότι όσο κι αν κοιτάξετε, δεν θα βρείτε καμία άλλη πηγή πληροφοριών που να επιβεβαιώνει το γεγονός αυτής της επίθεσης, εκτός από την περιβόητη "περιγραφή της μάχης από το ημερολόγιο μάχης της 4ης Ομάδας Gepner Panzer". μόνο όλοι το παραθέτουν και το αναφέρουν. Είναι αλήθεια ότι αυτό δεν είναι μια καταχώριση στο αρχείο καταγραφής μάχης, αλλά μια ανώνυμη "αναφορά μάχης". Όσον αφορά το ύφος γραφής, η «έκθεση μάχης» μοιάζει περισσότερο με μυθοπλασία και οι λέξεις: «ένα ασταμάτητο ρεύμα μικρών μαύρων δασύτριχων αλόγων με Ασιάτες που έχουν μπει μέσα τους» ανήκουν ξεκάθαρα σε έναν απόγονο του Βαρώνου Μυνχάουζεν.
                    Σύνδεσμος προς την πηγή: http://fablewar.ru/2012/01/lie/...

                    Τώρα τέτοια ψεύτικα υλικά για «ρίψη πτωμάτων» ετοιμάζονται στο Στέιτ Ντιπάρτμεντ κατά εκατοντάδες, και αυτό έχει έναν στόχο, να υποτιμήσει τη νίκη μας, να υποτιμήσει τον ρόλο της ΕΣΣΔ στον πόλεμο και να αφαιρέσει την υπερηφάνεια του λαού για το κατόρθωμα του προγόνους. Επιπλέον, εάν οι ενέργειες του Στέιτ Ντιπάρτμεντ είναι αρκετά κατανοητές, τότε οι ενέργειές σας για τη διάδοση αυτού του ΨΕΜΑΤΟΣ είναι επίσης γενικά ευανάγνωστες. Αλλά αυτό δεν είναι μυστικό για μένα, οι σύγχρονοι νεομοναρχικοί, στους οποίους ανήκετε, διεξάγουν αποκλειστικά αντισοβιετική και ρωσοφοβική προπαγάνδα με στόχο να υπονομεύσουν τα θεμέλια της Ρωσίας, προσπαθώντας να υπονομεύσουν την κατάσταση και να ανατρέψουν την τρέχουσα κυβέρνηση. Σε τι μπορεί να οδηγήσει αυτό, είδαμε όλοι στη Ρωσία τη δεκαετία του '90 και τώρα παρατηρούμε στη χώρα 404. Περάστε λοιπόν από το δάσος, μη σεβαστείτε, τίποτα δεν θα σας βγει… αρνητικός
                    1. + 19
                      7 Ιουνίου 2017 13:05
                      Μπράβο κυρία Νταϊάνα!
                      1. +1
                        7 Ιουνίου 2017 13:54
                        Παράθεση από: komradbuh
                        κυρία

                        Αυτό είναι εθιμοτυπία, έτσι εκφράζονται οι καλλιεργημένοι άνθρωποι.Μην μιλάτε σαν άστεγα παιδιά.......κύριε σύντροφε barin, ή.... σύντροφε Λιούμπα, και εδώ οι μοναρχικοί δεν είναι ξεκάθαροι. Είναι καλό και ευχάριστο, για παράδειγμα, να πούμε .....με συγχωρείτε κυρία, θα θέλατε ένα ποτήρι μπορντό
                    2. +1
                      7 Ιουνίου 2017 13:07
                      Απόσπασμα: Diana Ilyina
                      Αλλά δεν είναι μυστικό για μένα, σύγχρονους νεομοναρχικούς, στους οποίους ανήκετε.

                      Αγαπητή Diana Ilyina, δεν είμαι Νέα Μοναρχική, είμαι από τους κληρονομικούς Κολτσάκ Μαύρες Εκατοντάδες.
                      1. + 33
                        7 Ιουνίου 2017 13:18
                        beaver1982 Σήμερα, 13:07 ↑
                        Αγαπητή Diana Ilyina, δεν είμαι Νέα Μοναρχική, είμαι από τους κληρονομικούς Κολτσάκ Μαύρες Εκατοντάδες.
                        Φαίνεται ... Ο ίδιος δολοφόνος και προδότης, όπως οι πρόγονοί σας! Ωστόσο, εκείνοι οι κολχακιστές, εκείνοι οι μοναρχικοί, αυτοί οι αντβενιστές, το χρένο δεν είναι πιο γλυκό από το χρένο, όλοι είστε αλειμμένοι με έναν κόσμο ... αρνητικός

                        komrad buh Σήμερα, 13:05 ↑
                        Μπράβο κυρία Νταϊάνα!
                        Ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια, έκανα ό,τι καλύτερο μπορούσα! αγάπη Εδώ είναι μόνο ένα αίτημα, μη με αποκαλείτε "κυρία" σας παρακαλώ, βάζετε με από αυτούς τους μοναρχικούς τίτλους. Παρακαλώ μην προσβάλλεστε! hi
                      2. avt
                        + 15
                        7 Ιουνίου 2017 13:57
                        Απόσπασμα από το beaver1982
                        Εγώ - από κληρονομικό Black Hundreds-Kolchak.

                        Και πώς ο Κολτσάκ ορκίστηκε πίστη στο βρετανικό στέμμα; νταής Λοιπόν, σαν να βιάζεσαι για έναν τίτλο ευγενείας στον Μιχαήλ του Κεντ, ο οποίος στόχευε τους βασιλιάδες από την εποχή του EBN. Και μετά γράψε στον Μπελκόφσκι και στον Προσβίριν, για να πουν μια λέξη. Όταν γίνετε δεκτοί στο ποίμνιο, να είστε προετοιμασμένοι.
                        Λοιπόν, Paramon! Εγώ, ένας αμαρτωλός, θα υπέγραφα επίτηδες στους μπολσεβίκους για να σε ...πυροβολήσω. Θα είχα πυροβολήσει και θα είχα πάρει εξιτήριο αμέσως πίσω.
                        νταής
                      3. +3
                        7 Ιουνίου 2017 18:46
                        Απόσπασμα από το seal78
                        Τι στο διάολο είναι ο Gosplan; Τι κάπνισες ή σε λιθοβολούσαν εκεί μέσα;

                        Απόσπασμα από το seal78
                        Ποια πλευρά της Επιτροπής Κρατικού Σχεδιασμού κατά τον υπολογισμό των στρατιωτικών απωλειών; Σταματήστε τα ναρκωτικά!

                        Οι στατιστικές στην ΕΣΣΔ από το 1941 έως το 1948 διαχειριζόταν η Κεντρική Στατιστική Υπηρεσία (CSO) της Επιτροπής Κρατικού Σχεδιασμού της ΕΣΣΔ.
                        Και γιατί τα εξηγώ όλα αυτά στους αγράμματους βαρετούς; εκπλήσσομαι.
                    3. +4
                      7 Ιουνίου 2017 13:33
                      Απόσπασμα: Diana Ilyina
                      Δηλαδή εκτός από τα απομνημονεύματα του Gepner δεν υπάρχουν πια ντοκουμέντα...!

                      Γιατί δεν υπάρχει; Υπάρχει.
                      Ο πρώτος αριθμός από την Επιτροπή Κρατικού Σχεδιασμού της ΕΣΣΔ - η απώλεια στρατιωτικού προσωπικού των Ενόπλων Δυνάμεων της ΕΣΣΔ ανήλθε σε περίπου 19 εκατομμύρια ανθρώπους. Εμπιστεύεστε την Επιτροπή Κρατικού Σχεδιασμού της ΕΣΣΔ;
                      Το δεύτερο σχήμα είναι από τον R. Overmans. Σύμφωνα με το έργο του, οι δημογραφικές απώλειες της Γερμανίας σε όλα τα μέτωπα ανήλθαν σε 5,318 εκατομμύρια ανθρώπους. Από αυτούς, περίπου 3,6 εκατομμύρια άνθρωποι χάθηκαν στο Ανατολικό Μέτωπο.
                      Είναι αλήθεια, 5,318 εκατομμύρια άνθρωποι, αυτός είναι ο μέγιστος αριθμός που προέκυψε από τους ερευνητές. Δεν είναι λιγότερο σπάνιες οι αναφορές στις ζημίες της Γερμανίας ύψους 4,44 εκατομμυρίων ανθρώπων.
                      1. + 37
                        7 Ιουνίου 2017 13:53
                        K2017 Σήμερα, 13:33 ↑
                        Γιατί δεν υπάρχει; Υπάρχει.
                        Ο πρώτος αριθμός από την Επιτροπή Κρατικού Σχεδιασμού της ΕΣΣΔ - η απώλεια στρατιωτικού προσωπικού των Ενόπλων Δυνάμεων της ΕΣΣΔ ανήλθε σε περίπου 19 εκατομμύρια ανθρώπους.
                        Άλλη μια ανοησία από το «Gosplan της ΕΣΣΔ», ή μάλλον από το Υπουργείο Εξωτερικών των ΗΠΑ ... Οι απώλειες του Κόκκινου Στρατού υπολογίζονται σε 8-10 εκατομμύρια ανθρώπους. Απώλειες 7 εκατομμυρίων της Βέρμαχτ, συν απώλειες 1,5 εκατομμυρίων από τους Γερμανούς συμμάχους. Άρα τα νούμερα είναι συγκρίσιμα. Εκτός από όλα τα άλλα, σχεδόν οι μισές απώλειές μας οφείλονται σε αιχμαλώτους πολέμου.
                        Λοιπόν με αυτή σου την αίρεση, πήγαινε στο γκοζμάν, εκεί ανήκεις. Ψαράς, ψαράς... που λένε! γέλιο γέλιο γέλιο
                      2. avt
                        + 13
                        7 Ιουνίου 2017 16:55
                        Απόσπασμα: Κ2017
                        Ο πρώτος αριθμός από την Επιτροπή Κρατικού Σχεδιασμού της ΕΣΣΔ - η απώλεια στρατιωτικού προσωπικού των Ενόπλων Δυνάμεων της ΕΣΣΔ ανήλθε σε περίπου 19 εκατομμύρια ανθρώπους. Εμπιστεύεστε την Επιτροπή Κρατικού Σχεδιασμού της ΕΣΣΔ;

                        νταής νταής Μπουμπαράσκα! Λοιπόν, που σκαρφαλώνεις με τα φτηνά τρεξίματά σου. Είναι μόνο για τέτοιους... Είδα ένα κορόιδο ότι έχει καταραστεί πώς λειτουργεί το στοίχημα. Λοιπόν, τέτοια είναι η «μαγεία».
                        Απόσπασμα: Κ2017
                        Κ. Γκόσπλαν της ΕΣΣΔ, ελπίζω να εμπιστεύεσαι;

                        Τι νομίζετε για την Επιτροπή Κρατικού Σχεδιασμού της ΕΣΣΔ Γενικά; Οι απώλειες του ΣΤΡΑΤΟΥ και του ΣΤΟΛΟΥ έχουν ήδη υπολογιστεί σύμφωνα με τα δελτία εγγραφής του Κόκκινου Στρατού - SA της ΕΣΣΔ που είναι αποθηκευμένα στο αρχείο του Podolsk ειδικότερα. Μεγάλη, κουραστική δουλειά και εντελώς ανοιχτή και αναρτημένη στο Διαδίκτυο. Σε αντίθεση με τέτοια ρουφηξιά που ρίχνουν στο Διαδίκτυο περίπου
                        Απόσπασμα: Κ2017
                        περίπου 19 εκατομμύρια

                        и
                        Απόσπασμα: Κ2017
                        Είναι αλήθεια, 5,318 εκατομμύρια άνθρωποι, αυτός είναι ο μέγιστος αριθμός που προέκυψε από τους ερευνητές. Δεν είναι λιγότερο σπάνιες οι αναφορές στις ζημίες της Γερμανίας ύψους 4,44 εκατομμυρίων ανθρώπων.

                        Δεν ξέρετε καν τη γερμανική τεχνική μέτρησης που τους επιτρέπει να ταχυδακτυλουργούν ένα εκατομμύριο έτσι, ένα εκατομμύριο έτσι. Ετσι ώστε
                        Ανόητο χαρτόνι ... Ήθελε να εξαπατήσει;!
                        Συγκρίσιμες είναι οι απώλειες των SERVICEMEN, αν και υπέρ των Ναζί 1 προς 1,2, αλλά μόνο των Γερμανών, χωρίς συμμάχους. Τα υπόλοιπα είναι η καταστροφή του άμαχου πληθυσμού στο πλαίσιο του σχεδίου «Ost», ο Στάλιν δεν προέγραψε τίποτα σαν τον «αιματοβαμμένο τύραννο και παρανοϊκό» για τους Γερμανούς ή τους συμμάχους τους.
                      3. + 13
                        7 Ιουνίου 2017 17:38
                        Απόσπασμα: Κ2017
                        Ο πρώτος αριθμός από την Επιτροπή Κρατικού Σχεδιασμού της ΕΣΣΔ - η απώλεια στρατιωτικού προσωπικού των Ενόπλων Δυνάμεων της ΕΣΣΔ ανήλθε σε περίπου 19 εκατομμύρια ανθρώπους.

                        Τι στο διάολο είναι ο Gosplan; Τι κάπνισες ή σε λιθοβολούσαν εκεί μέσα;

                        "Gosplan της ΕΣΣΔ (Επιτροπή Κρατικού Σχεδιασμού του Συμβουλίου Υπουργών της ΕΣΣΔ) είναι ένα κρατικό όργανο που πραγματοποίησε εθνικό σχεδιασμό για την ανάπτυξη της εθνικής οικονομίας της ΕΣΣΔ και τον έλεγχο της εφαρμογής των εθνικών οικονομικών σχεδίων."

                        Ποια πλευρά της Επιτροπής Κρατικού Σχεδιασμού κατά τον υπολογισμό των στρατιωτικών απωλειών; Σταματήστε τα ναρκωτικά!
                      4. +3
                        7 Ιουνίου 2017 18:47
                        Απόσπασμα από το seal78
                        Τι στο διάολο είναι ο Gosplan; Τι κάπνισες ή σε λιθοβολούσαν εκεί μέσα;

                        Απόσπασμα από το seal78
                        Ποια πλευρά της Επιτροπής Κρατικού Σχεδιασμού κατά τον υπολογισμό των στρατιωτικών απωλειών; Σταματήστε τα ναρκωτικά!

                        Οι στατιστικές στην ΕΣΣΔ από το 1941 έως το 1948 διαχειριζόταν η Κεντρική Στατιστική Υπηρεσία (CSO) της Επιτροπής Κρατικού Σχεδιασμού της ΕΣΣΔ.
                        Και γιατί τα εξηγώ όλα αυτά στους αγράμματους βαρετούς; εκπλήσσομαι.
                      5. +4
                        7 Ιουνίου 2017 18:52
                        Παράθεση από avt
                        Μπουμπαράσκα!

                        Παράξενος τρόπος. Συνήθως οι άνθρωποι γράφουν πρώτα το κείμενο και μετά υπογράφουν. Αυτός έχει τα πάντα μέσω ... Πρώτα υπογράφει και μετά γράφει το κείμενο.
                        Παράθεση από avt
                        οι απώλειες της ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗΣ ΥΠΗΡΕΣΙΑΣ είναι συγκρίσιμες, αν και υπέρ των ναζί 1 προς 1,2, αλλά μόνο οι Γερμανοί, χωρίς συμμάχους

                        Ναι ναι. Ξέρω τι σας διδάχτηκαν πολύ και σκληρά στα πολιτικά μαθήματα. Από τότε, είστε σαν παλιά μαρμελάδα πουρντί.
                        Παράθεση από avt
                        Τα υπόλοιπα είναι η καταστροφή του άμαχου πληθυσμού στο πλαίσιο του σχεδίου "Ost"

                        Διάολε, θα ενδιαφερόσουν τουλάχιστον λίγο για αυτή την ερώτηση. Μόνο καλείς.
                      6. 0
                        7 Ιουνίου 2017 21:27
                        Εμπιστεύεστε την Επιτροπή Κρατικού Σχεδιασμού της ΕΣΣΔ;


                        Λοιπόν, υπάρχουν διαφορετικές απόψεις και αριθμοί σχετικά με τις απώλειες, αλλά νομίζω ότι μία από τις πιο ειλικρινείς είναι εδώ
                        file:///C:/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D
                        0%BA%D0%B0/_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%
                        D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D
                        0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0
                        %B8%D1%8F/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%20
                        %D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%20%D0%B2%20%D0%92%D0%9E%
                        D0%92.htm
                      7. +3
                        8 Ιουνίου 2017 05:09
                        19 εκατομμύρια - αυτό είναι μαζί με τα καμένα χωριά, πόλεις, αιχμαλώτους πολέμου κλπ. ......... !!!!!!!!
                        Και γενικά αυτά τα στοιχεία είναι κατά προσέγγιση, ακόμα δεν είναι πλήρως γνωστά όλα τα ονόματα των νεκρών στρατιωτικών, δεν μιλάω καν για τον άμαχο πληθυσμό .........!!!!!!!! !!!
                        Περίπου 27 εκατομμύρια, ήταν ήδη στην περεστρόικα που δοκίμασε ο Yakovlevna (nits), και εκεί μέτρησαν ακόμη και αυτούς που, ας πούμε, έπρεπε να είχαν γεννηθεί .....!!!!!!!! Και τις περιπτώσεις των απωθημένων, ας πούμε, αναθεωρούσαν για 1 λεπτό ανά περίπτωση. Φαντάζεστε τι έκαναν κριτική εκεί......!!!!!!!!!!!!!!! Παρεμπιπτόντως, οι υποθέσεις δεν έχουν ακόμη αποχαρακτηριστεί, θα είχε ενδιαφέρον να διαβάσετε "περί αθώων" .......!!!!!!
                        Λοιπόν οι Γερμανοί δεν είναι 5 εκατομμύρια, αλλά 8 ...... και μετά καθαρά στρατιωτικές απώλειες, εξαιρουμένου του άμαχου πληθυσμού, έχουν τέτοια μεθοδολογία ......... !!!!!!!
                      8. +1
                        11 Ιουνίου 2017 15:13
                        Απόσπασμα: Κ2017
                        Ο πρώτος αριθμός από την Επιτροπή Κρατικού Σχεδιασμού της ΕΣΣΔ είναι η απώλεια στρατιωτικού προσωπικού των Ενόπλων Δυνάμεων της ΕΣΣΔ


                        Πετώντας ένα ψεύτικο! Καταλαβαίνω ότι οι οικοδεσπότες σου είπαν πόσο ανόητος είσαι. Άλλωστε, ο πληθυσμός δεν επαρκούσε για τρομερές απώλειες και τώρα, πριν από τον πόλεμο, ξαφνικά είχαμε - ένα νούμερο - 203 εκατομμύρια ανθρώπους και πιθανώς 209 εκατομμύρια.
                        Από πού;
                        Τα αρχεία αποχαρακτηρίστηκαν και αυτός (πληθυσμός) ξαφνικά αποδείχθηκε ότι ήταν ο πιο ΜΥΣΤΙΚΟ μυστικό.
                        Αλλά και εδώ, υπάρχει μια ασυμφωνία, επειδή το αρχικό σχήμα δεν συγκλίνει - πληθυσμού της RI..

                        Και μια άλλη ερώτηση είναι ότι είναι κατανοητό ότι ο πληθυσμός είναι υπερεκτιμημένος (οι εργάτες του εργαστηρίου σας κατά τη διάρκεια της περεστρόικα ορκίστηκαν ότι ο Στάλιν κατέστειλε τους υπεύθυνους για την απογραφή πληθυσμού, για χαμηλές βαθμολογίες, είναι ξεκάθαρο η χώρα πριν τον πόλεμο θα έπρεπε να φαίνεται μεγαλύτερη..

                        ΕΝΑΣ ΓΑΜΕΝΟΣ ΥΠΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΣ? Έχετε καταλήξει ήδη σε μια απάντηση;
                      9. +2
                        13 Ιουνίου 2017 11:43
                        και τώρα προσθέστε τις δημογραφικές απώλειες της Ρουμανίας, της Φινλανδίας, της Ουγγαρίας, της Βουλγαρίας, της Σλοβακίας και ποιος άλλος είναι εκεί; Γιατί κανείς δεν τα εξετάζει ποτέ αυτά; am
                      10. 0
                        3 Αυγούστου 2018 09:59 π.μ
                        Τι ασυναρτησίες! Οι συνολικές απώλειες του στρατιωτικού προσωπικού της ΕΣΣΔ, σύμφωνα με το τμήμα προσωπικού του Κόκκινου Στρατού (SA) της ΕΣΣΔ, είναι 11,5 εκατομμύρια άνθρωποι, συμπεριλαμβανομένων των αγνοουμένων (που παρεμπιπτόντως περιλάμβαναν αναγκαστικούς και εθελοντές μετανάστες) και αντάρτες! Και αυτά είναι μόνο τα επίσημα στοιχεία! Και τι διάολο έχουν οι Γερμανοί 4,4! Κοίταξε προσεκτικά στο εκπαιδευτικό σου εγχειρίδιο του Στέιτ Ντιπάρτμεντ-νεοφασίστα! Ακόμα και αυτά τα τζόμπα δεν πρέπει να επιτρέπονται!
                    4. + 11
                      7 Ιουνίου 2017 13:53
                      Νταϊάνα, η «σοβιετική» εικόνα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου με το αχαλίνωτο θάρρος των σοβιετικών μαχητών στις πιο δύσκολες συνθήκες δεν επινοήθηκε μάταια. Ήταν απαραίτητο να εξηγήσουμε με κάποιο τρόπο τις τερατώδεις απώλειες. Και γιατί αυτές οι απώλειες ήταν τόσο μεγάλες μέχρι την τελευταία μέρα του πολέμου (αν και, φυσικά, όχι τόσο τρομερές όσο τα πρώτα χρόνια) παρέμειναν στα παρασκήνια.

                      Εκτός από τις εικόνες για τον πόλεμο από τον Bykov, τον Sholokhov και άλλους συγγραφείς χειραψίας της σοβιετικής περιόδου, υπήρχαν επίσης όπως ο Astafiev, ο Nikulin και άλλοι που δεν ταιριάζουν στο "κομματικό πρόγραμμα".

                      Φυσικά, δεν μπορείτε να πιστέψετε αυτούς τους ανθρώπους - "Λέτε ψέματα", καλά, τότε ποιον να πιστέψετε; Η κάλυψη τους για τον πόλεμο εντάσσεται στη λογική των απωλειών, αλλά η σοβιετική εικόνα δεν δίνει αυτή την απάντηση. Η λογική είναι επίμονο πράγμα.

                      Τα προβλήματα του Κόκκινου Στρατού εντοπίστηκαν ακόμη και στον Χειμερινό Πόλεμο. Με τον ίδιο τρόπο τεράστιες απώλειες στον πόλεμο μάλιστα με την πολιτοφυλακή. Ναι, ναι - με την πολιτοφυλακή! Το Μεγάλο Δουκάτο της Φινλανδίας, το οποίο είναι μέρος της Ρωσικής Αυτοκρατορίας, δεν είχε δικά του στρατεύματα. Και αυτό που σχηματίστηκε σε λίγο περισσότερο από 20 χρόνια μπορεί ακόμα να ονομαστεί στρατός υπό όρους.
                      Τα προβλήματα ήταν μόνο και μόνο στο σύστημα ελέγχου. Οι πρώτοι λανθασμένοι υπολογισμοί - κομματικά δαγκώματα της φινλανδικής πολιτοφυλακής οδήγησαν σε τερατώδεις καταστολές - απομάκρυνση και στη συνέχεια εκτελέσεις διοικητικού προσωπικού σε διαφορετικά επίπεδα. Και εμπόδισε την πρωτοβουλία. Διοικητές σε όλα τα επίπεδα περίμεναν άμεση εντολή να ενεργήσουν από τους ανωτέρους τους. Ο ανώτερος φοβόταν να δώσει εντολές, φοβούμενος την αποτυχία και την τιμωρία. Και ήταν ένα.
                      Αλλά η Μόσχα απαίτησε - προχωρήστε. Το αρχηγείο δεν μπορούσε να γνωρίζει τη λεπτή τακτική κατάσταση και κατέβασε τα γενικά σχέδια και απαίτησε αυστηρή εφαρμογή ως προς τις κατευθύνσεις και τις προθεσμίες. Το αποτέλεσμα είναι γνωστό.

                      Μπορείτε να φανταστείτε την κατάσταση της έδρας σε μια τέτοια κατάσταση. Ο Κόκκινος Στρατός δεν ήταν έτοιμος για πόλεμο κατά των παρτιζάνων.

                      Και όταν ο στρατός έφτασε στη γραμμή του Μάνερχαϊμ, μόνο τότε άρχισε τις συνήθεις εργασίες του: υπήρχε ήδη ένα μέτωπο.

                      Μέχρι την αρχή του Β' Παγκοσμίου Πολέμου δεν είχε αλλάξει απολύτως τίποτα. Μόνο που ο εχθρός δεν ήταν πια ερασιτεχνικός στρατός.

                      Αλλά η στάση απέναντι στη ζωή ενός στρατιώτη ως ένα άχρηστο πράγμα, αναλώσιμο υλικό (οι γυναίκες γεννούν ακόμα) παρέμεινε μέχρι το τέλος του πολέμου.

                      Ο θάνατος ενός ατόμου είναι τραγωδία. Ο θάνατος εκατομμυρίων είναι μια στατιστική.
                      1. + 35
                        7 Ιουνίου 2017 14:08
                        iConst Σήμερα, 13:53 ↑
                        Νταϊάνα, η «σοβιετική» εικόνα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου με το αχαλίνωτο θάρρος των σοβιετικών μαχητών στις πιο δύσκολες συνθήκες δεν επινοήθηκε μάταια. Ήταν απαραίτητο να εξηγήσουμε με κάποιο τρόπο τις τερατώδεις απώλειες.
                        Ξέρεις, είμαι βαθιά βιολετί, για το ποιος, σε ποιον και πώς εξηγήθηκε κάτι εκεί. Δεν λέω ότι δεν υπήρξαν καθόλου απώλειες ή ότι ήταν ελάχιστες;! Μιλάω για το ότι πλέον αυτές οι απώλειες χειραγωγούνται όπως θέλουν, για να ευχαριστήσουν αυτόν που παραγγέλνει τη μουσική. Και η μουσική είναι παραγγελία των Ηνωμένων Πολιτειών και ο στόχος τους είναι αρκετά συγκεκριμένος. Χτύπησαν στο πιο οδυνηρό μέρος, τη μνήμη μας. Η ανάμνησή μας από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο είναι το μόνο πράγμα που μας ενώνει ακόμη όλους και γι' αυτό χτυπούν τους παππούδες μας, γιατί ακόμα μας ΕΝΩΝΟΥΝ. Και οι ΗΠΑ πρέπει να μας χωρίσουν με οποιονδήποτε τρόπο. Κοιτάξτε την Ουκρανία, δείτε τι συμβαίνει στη Λευκορωσία τώρα, υπάρχει μια προσπάθεια διαχωρισμού των ενωμένων ανθρώπων στο παρελθόν. Και σε αυτό το πλαίσιο, η φασαρία γύρω από τους αριθμούς των απωλειών δεν είναι μια προσπάθεια εύρεσης και καθιέρωσης της αλήθειας ως τέτοιας, αλλά μια προσπάθεια καταστροφής της μνήμης μας, της κοινότητάς μας, της ιστορίας μας, της υπερηφάνειας μας, της Νίκης μας! Περί αυτού πρόκειται.

                        Και γενικά, για μένα υπάρχει μόνο μια αληθινή πηγή για τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, αυτός είναι ο παππούς μου, αιωνία του η μνήμη! Μίλησε λοιπόν για τις απώλειες, την επαίσχυντη υποχώρηση, και πολλά άλλα. Τον καλούσαν συχνά στο σχολείο μας για μαθήματα Μνήμης, οπότε έχω κάτι να συγκρίνω!
                      2. +5
                        7 Ιουνίου 2017 14:39
                        Είσαι απατεώνας φίλε μου.
                      3. avt
                        +9
                        7 Ιουνίου 2017 17:01
                        Παράθεση από το iConst
                        Τα προβλήματα του Κόκκινου Στρατού εντοπίστηκαν ακόμη και στον Χειμερινό Πόλεμο.

                        Ταυτοποιήθηκαν και εκφράστηκαν σε συνεδριάσεις του στρατού, και με την παρουσία του Στάλιν συγκεκριμένα, και με συγκεκριμένα οργανωτικά συμπεράσματα σχετικά με το θέμα, για παράδειγμα, σχετικά με την κράτηση νέων μοντέλων αρμάτων μάχης και όχι για σφάλματα σχετικά με
                        Παράθεση από το iConst
                        τερατώδεις καταστολές

                        Το οποίο δεν μπορείτε να αναφέρετε συγκεκριμένα.
                        Παράθεση από το iConst
                        Αλλά η στάση απέναντι στη ζωή ενός στρατιώτη ως ένα άχρηστο πράγμα, αναλώσιμο υλικό (οι γυναίκες γεννούν ακόμα) παρέμεινε μέχρι το τέλος του πολέμου.
                        Ο θάνατος ενός ατόμου είναι τραγωδία. Ο θάνατος εκατομμυρίων είναι μια στατιστική.

                        Ολα τα ίδια
                        Παράθεση από avt
                        Χάρτον βλάκας...!

                        με τα ίδια ξόρκια γενικά.
                        Παράθεση από avt
                        Ανόητο χαρτόνι ... Ήθελε να εξαπατήσει;!

                        Τρίψτε τα κορόιδα στα πετάλια, που είτε βλακωδώς δεν ξέρουν να δουλέψουν ως μηχανή αναζήτησης είτε τεμπελιάζουν βλακωδώς να διαβάσουν μέχρι τέλους τι τους δίνει ο υπολογιστής. Παρουσία αποχαρακτηρισμένων υλικών που έχουν ήδη επεξεργαστεί πλήρως οι ιστορικοί, υστερικές συμπιέσεις του «Spark» από την εποχή του pierkstroy δεν κυλιούνται από διανοούμενους.
                      4. +4
                        7 Ιουνίου 2017 18:43
                        13.53. Κωνστ! προσφυγή Έτσι είναι λοιπόν! σταματώ Αποδεικνύεται ότι όσοι ήξεραν να πολεμούν είχαν τις πιο ελάχιστες απώλειες! ζητήσει Και ποιοι είναι αυτοί οι ειδικοί στον πόλεμο; αισθάνομαι Διαφωτίστε ποιος κέρδισε τον πόλεμο με τις λιγότερες απώλειες; Για τους Μογγόλους που δεν επέτρεψαν καν στους Γερμανούς να φτάσουν στα σύνορά τους και τους νίκησαν στις μακρινές προσεγγίσεις δεν είναι απαραίτητο. στάση
                      5. + 12
                        7 Ιουνίου 2017 21:50
                        Και ποια εικόνα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου προωθείτε; Μερικές γενικές λέξεις, όχι μια λέξη για συγκεκριμένες, αλλά αποκάλεσε τον καλά εκπαιδευμένο φινλανδικό στρατό με τανκς, πυροβολικό και αεροπορία «πολιτοφυλακή».
                        Και ξέρετε ότι οι Φινλανδοί κινητοποίησαν σχεδόν 400 χιλιάδες και σταμάτησαν την αντίσταση αφού εξαντλήθηκαν όλες οι δυνατότητες. Συμπ. και αυτές οι 400 χιλιάδες κάπου εξαφανίστηκαν.
                        Διαφορετικά, γιατί οι Φινλανδοί με τέτοιο στρατό να ζητούν συγχώρεση.
                        Τελειώστε αυτά τα παραμύθια, για 4 χρόνια η Αγγλία καθόταν πίσω από την πλάτη της ΕΣΣΔ, και έπαιζε κουβέντα με τους Γερμανούς στην Αφρική.
                      6. +8
                        7 Ιουνίου 2017 23:15
                        Παράθεση από το iConst
                        Η «σοβιετική» εικόνα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου με το αχαλίνωτο θάρρος των σοβιετικών μαχητών στις πιο δύσκολες συνθήκες δεν επινοήθηκε μάταια. Ήταν απαραίτητο να εξηγήσουμε με κάποιο τρόπο τις τερατώδεις απώλειες. Και γιατί αυτές οι απώλειες ήταν τόσο μεγάλες μέχρι την τελευταία μέρα του πολέμου (αν και, φυσικά, όχι τόσο τρομερές όσο τα πρώτα χρόνια) παρέμειναν στα παρασκήνια.

                        Για να είστε περίεργοι, είστε όντως από την Αγγλία, ή έτσι, η τοπική ημιτελής κόντρα ξαναδιάβασε τον Rezun;
                      7. +3
                        9 Ιουνίου 2017 12:50
                        Παράθεση από το iConst
                        Ο θάνατος ενός ατόμου είναι τραγωδία. Ο θάνατος εκατομμυρίων είναι μια στατιστική.

                        Εσείς την επόμενη φορά, βάλτε αυτήν τη φράση αμέσως - δεν χρειάζεται να διαβάσετε περαιτέρω. Μια συλλογή από φιλοδυτικές, αντιρωσικές, αντισοβιετικές ανοησίες. Δεν έχετε βαρεθεί να γράφετε τα ίδια σχόλια κατά καιρούς χρόνος για πολύ ήδη ναφθαλίνη υποτιθέμενα «γεγονότα» που δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα;
                        Πόλεμος δεν είναι για να παίζεις σπιλίκιν. Υπάρχουν απώλειες στον πόλεμο, η έκβαση του πολέμου αξιολογείται σύμφωνα με τα αποτελέσματα της Φινλανδίας. Συμφώνησε με όλες τις προτάσεις της ΕΣΣΔ.
                        Η Γερμανία ηττήθηκε, το Βερολίνο έπεσε ως πρωτεύουσα, οι ηγέτες του Χίτλερ στις στάχτες, το ερώτημα έκλεισε.
                        Η ΕΣΣΔ είναι ο νικητής στον πόλεμο, με τον Ανώτατο Ανώτατο Διοικητή και τον Στάλιν, αυτό είναι, το ερώτημα είναι κλειστό, όσο κι αν τραγουδάτε άσχημα τραγούδια για το αντίθετο εδώ.Σε μια προσπάθεια να επαναλάβετε την Ιστορία.
                    5. +3
                      7 Ιουνίου 2017 14:37
                      Απόσπασμα: Diana Ilyina
                      Άλλη μια ανοησία από το "Gosplan της ΕΣΣΔ", ή μάλλον από το Υπουργείο Εξωτερικών των ΗΠΑ ...

                      Πανρωσικό δημόσιο κίνημα "Αθάνατο σύνταγμα της Ρωσίας".
                      Επιτροπή της Κρατικής Δούμας για την Παιδεία και την Επιστήμη.
                      Επιτροπή Άμυνας της Κρατικής Δούμας.
                      Επιτροπή Κρατικής Δούμας Εργασίας, Κοινωνικής Πολιτικής και Υποθέσεων Βετεράνων.
                      Βουλευτές της Κρατικής Δούμας.
                      Μέλη του Ομοσπονδιακού Συμβουλίου.
                      Εκπρόσωποι των νομοθετικών και ανώτατων εκτελεστικών οργάνων της κρατικής εξουσίας των συστατικών οντοτήτων της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
                      Εκπρόσωποι του Υπουργείου Παιδείας και Επιστημών της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
                      Εκπρόσωποι του Υπουργείου Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
                      Εκπρόσωποι του Υπουργείου Εξωτερικών της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
                      Εκπρόσωποι του Υπουργείου Πολιτισμού της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
                      Εκπρόσωποι δημοσίων συλλόγων.
                      Εκπρόσωποι οργανώσεων ξένων συμπατριωτών.
                      Είναι όλοι πράκτορες του Υπουργείου Εξωτερικών των ΗΠΑ;
                      Και πες μου, αγαπητέ μου φίλε, δεν υπάρχουν πουθενά αυτοί οι πράκτορες; Δεν είναι μόνο μέσα στην ολοκληρωτική σέχτα σας;
                      Απόσπασμα: Diana Ilyina
                      Οι απώλειες του Κόκκινου Στρατού υπολογίζονται σε 8-10 εκατομμύρια ανθρώπους. Ζημιές της Βέρμαχτ 7 εκατ

                      Θα πείτε αυτές τις ιστορίες στους οπαδούς σας με πολιτικές πληροφορίες.
                      Απόσπασμα: Diana Ilyina
                      Εκτός από όλα τα άλλα, σχεδόν οι μισές απώλειές μας οφείλονται σε αιχμαλώτους πολέμου.

                      Σύμφωνα με το Υπουργείο Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας, που δημοσιεύθηκε το 2005, κατά τη διάρκεια του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου, συνολικά 4,559 εκατομμύρια Σοβιετικοί στρατιώτες αιχμαλωτίστηκαν.
                      1 άνθρωποι επέστρεψαν από την αιχμαλωσία.
                      Σύμφωνα με τον Krivosheev, 1784 εκατομμύρια άνθρωποι πέθαναν σε αιχμαλωσία.
                      Μέρος των αιχμαλώτων πολέμου πέρασε στο πλευρό της Γερμανίας και υπηρέτησαν σε διάφορες μονάδες και σχηματισμούς.
                      Μέρος των αιχμαλώτων πολέμου από τα στρατόπεδα δεν ήθελε να επιστρέψει και παρέμεινε στη Δύση. Αλλά ούτε οι Γερμανοί εξυπηρετήθηκαν.
                      Αποδεικνύεται ότι οι παραπάνω κατηγορίες ήταν περίπου 938 χιλιάδες. ο άνθρωπος.
                      Αυτά δίνω τα στοιχεία των απωλειών του πληθυσμού της ΕΣΣΔ. Δεν μέτρησα τις απώλειές σου και δεν πρόκειται να τις μετρήσω.
                      Απόσπασμα: Diana Ilyina
                      Λοιπόν με αυτή σου την αίρεση, πήγαινε στο γκοζμάν, εκεί ανήκεις. Ψαράς, ψαράς... που λένε!

                      Θα έλεγα πού πρέπει να πάτε με τους αριθμούς σας. Αλλά είμαι άνθρωπος του πολιτισμού. Οπότε δεν θα πω τίποτα.
                      1. +2
                        9 Ιουνίου 2017 12:52
                        Απόσπασμα: Κ2017
                        Θα έλεγα πού πρέπει να πάτε με τους αριθμούς σας.

                        Λοιπόν, πήγαινε και μην γυρίσεις, ποιος σε κρατάει εδώ;
                      2. +2
                        14 Ιουνίου 2017 01:47
                        Πανρωσικό δημόσιο κίνημα "Αθάνατο σύνταγμα της Ρωσίας".
                        Επιτροπή της Κρατικής Δούμας για την Παιδεία και την Επιστήμη.
                        Επιτροπή Άμυνας της Κρατικής Δούμας.
                        Επιτροπή Κρατικής Δούμας Εργασίας, Κοινωνικής Πολιτικής και Υποθέσεων Βετεράνων.
                        Βουλευτές της Κρατικής Δούμας.
                        Μέλη του Ομοσπονδιακού Συμβουλίου.
                        Εκπρόσωποι των νομοθετικών και ανώτατων εκτελεστικών οργάνων της κρατικής εξουσίας των συστατικών οντοτήτων της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
                        Εκπρόσωποι του Υπουργείου Παιδείας και Επιστημών της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
                        Εκπρόσωποι του Υπουργείου Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
                        Εκπρόσωποι του Υπουργείου Εξωτερικών της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
                        Εκπρόσωποι του Υπουργείου Πολιτισμού της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
                        Εκπρόσωποι δημοσίων συλλόγων.
                        Εκπρόσωποι οργανώσεων ξένων συμπατριωτών.
                        Είναι όλοι πράκτορες του Υπουργείου Εξωτερικών των ΗΠΑ;

                        Αυτός για τις μπότες και αυτός για τις πίτες. Η ΕΣΣΔ κέρδισε τον πόλεμο ενάντια σε ολόκληρη την ενοποιημένη Ευρώπη, με το ανθρώπινο και βιομηχανικό της δυναμικό. Ο πληθυσμός όλης της Ευρώπης, εκτός από τη Σερβία, την Ελλάδα και την Αγγλία, είναι περίπου 400 εκατομμύρια άνθρωποι. Και αν οι άνδρες δεν πολεμούσαν, τότε δούλευαν για τις ανάγκες της Βέρμαχτ. Επιπλέον, οι osterbeiters δούλευαν στη γερμανική βιομηχανία, απελευθερώνοντας τους Γερμανούς για το μέτωπο. Αυτός που πολεμά καλύτερα, που σώζει τους στρατιώτες του, που σκοτώνει περισσότερους στρατιώτες του εχθρού, που έχει πιο αποτελεσματική βιομηχανία, που παράγει περισσότερα όπλα, που, για χάρη της πατρίδας του, και όχι για χάρη των ανατολικών λατιφούντιων και των σκλάβων, πάντα πήγαινε μέχρι το θάνατό του, κερδίζει τον πόλεμο, και αυτός δεν ήταν η "cEvYlized" Δύση, αλλά ο σοβιετικός λαός, με επικεφαλής τον Ανώτατο Γενικό Διοικητή I.V. Stalin. Όλα τα άλλα είναι από το κακό.
                        Υ.Γ Απλά μην μιλάς για Lend-Lease. Αυτό το 4% της παραγωγής της ΕΣΣΔ δεν έπαιξε καθοριστικό ρόλο. Ναι, βοήθησαν, συμπεριλαμβανομένου του εαυτού τους, αλλά η ΕΣΣΔ το πλήρωσε πλήρως.
                      3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                    6. +2
                      7 Ιουνίου 2017 16:37
                      Απόσπασμα: Diana Ilyina
                      Τώρα τέτοια ψεύτικα υλικά για «ρίψη πτωμάτων» ετοιμάζονται στο Στέιτ Ντιπάρτμεντ κατά εκατοντάδες, και αυτό έχει έναν στόχο, να υποτιμήσει τη νίκη μας, να υποτιμήσει τον ρόλο της ΕΣΣΔ στον πόλεμο και να αφαιρέσει την υπερηφάνεια του λαού για το κατόρθωμα του προγόνους.

                      Η 17η Μεραρχία Ιππικού υπέστη πράγματι μεγάλες απώλειες στις μάχες κοντά στο Κλιν τον Νοέμβριο του 1941, μεταξύ άλλων από τανκς.
                      Σύμφωνα με τη διαταγή, το 17ο cd επρόκειτο να προχωρήσει στην επίθεση στις 16 Νοεμβρίου από τις 10.00 προς την κατεύθυνση του Osheynikovo, του Brenevo και του Gavrilivo για να καταλάβουν τη γραμμή Terebetovo-Lotoshino. Για το σκοπό αυτό προσαρτήθηκαν σε αυτό δύο λόχοι αρμάτων μάχης της 58ης Μεραρχίας Πάντσερ.
                      Στις 16 στις 9.00 τα συντάγματα της μεραρχίας πέρασαν τον ποταμό. Λάμα και πήρε την αρχική θέση για την επίθεση: 13 CP - στο Yegorievo, 128 CP - στο Borodino, 91 CP (στο δεύτερο κλιμάκιο) - στο Glazkovo. Τα άρματα μάχης που είχαν διατεθεί στη μεραρχία δεν είχαν φτάσει μέχρι την έναρξη της επιχείρησης. Στις 10.00 το 13ο και το 128ο σύνταγμα εξαπέλυσαν επίθεση και μια ώρα αργότερα έφτασαν στο Οσεϊνίκοβο και στη Νοβοσέλκα. Η γειτονική 24η μεραρχία ιππικού δεν είχε χρόνο να συγκεντρωθεί τη στιγμή της επίθεσης, οπότε στις αρχές της επιχείρησης του 17ου cd ήταν μόνη της.
                      Όταν το 91ο CP πλησίασε το πέρασμα πάνω από τον Λάμα στην περιοχή Egorievo, αποκόπηκε από τα υπόλοιπα συντάγματα με την εμφάνιση ενός εχθρικού συντάγματος πεζικού με άρματα μάχης και αναγκάστηκε να συμμετάσχει σε μια μάχη που διήρκεσε 10 ώρες. Στη μέση της μάχης, οι Γερμανοί μετακίνησαν έως και 120 άρματα μάχης, υποστηριζόμενα από πεζικό, στο πρώτο κλιμάκιο της μεραρχίας, το οποίο άρχισε να πυροβολεί και να συντρίβει τους σχηματισμούς μάχης του 13ου και 128ου ΚΚ, με αποτέλεσμα να αναγκάστηκε να ξεκινήσει μια υποχώρηση. Μόνο 150-200 άτομα κατάφεραν να πάνε στην αρχική τους θέση. Έχοντας νικήσει το πρώτο κλιμάκιο, οι Γερμανοί επιτέθηκαν στο 91ο διοικητήριο με όλη τους τη δύναμη.
                      Κατά τη διάρκεια της μάχης, η μεραρχία έλαβε καθυστερημένη διαταγή να επιτεθεί προς την κατεύθυνση του Σέντσοβο και να αναλάβει άμυνα εκεί. Το βράδυ, το 17ο cd άφησε τη μάχη και συγκεντρώθηκε στην περιοχή Pokrovskoye. Μέχρι εκείνη τη στιγμή, είχε χάσει το 50% του προσωπικού της, το πυροβολικό, τους όλμους και τα πολυβόλα δύο συνταγμάτων της. Στις 17 Νοεμβρίου, ένα άλλο καθήκον ανατέθηκε στη μεραρχία - να αναλάβει την άμυνα κατά μήκος του ποταμού. Yauza στο τμήμα Vozdvizhenskoye - Svistunovo - Kitenevo.
                      1. +2
                        7 Ιουνίου 2017 16:49
                        Αλλά η πηγή - δεν λειτούργησε αμέσως.
                        Έκθεση για τις μάχιμες επιχειρήσεις της 17ης Μεραρχίας Ιππικού για την περίοδο από 16.11.1941 Νοεμβρίου 208 - ΤσΑΜΟ, φ. 2511, ό.π. 35, μονάδα κορυφογραμμή 60163031, αριθμός καταχώρισης στη βάση δεδομένων - XNUMX
                      2. +1
                        9 Ιουνίου 2017 14:42
                        Παράθεση από andj61
                        Μόνο 150-200 άτομα κατάφεραν να πάνε στην αρχική τους θέση. Έχοντας νικήσει το πρώτο κλιμάκιο, οι Γερμανοί επιτέθηκαν στο 91ο διοικητήριο με όλη τους τη δύναμη.

                        Τι προκύπτει από αυτό;Τίποτα που να επιβεβαιώνει τον μύθο της υποτιθέμενης ιππικής επίθεσης των γερμανικών τανκ.Ιππικό τμήμα σύμφωνα με τα κράτη εκείνης της εποχής. .χρησιμοποιήθηκε συχνότερα ως πεζικό, αναφέρεται ξεκάθαρα στην αναφορά ότι δέχθηκε επίθεση από τους Γερμανούς ... Και ο οπλισμός της μεραρχίας ιππικού .. σε σύγκριση με το πεζικό-
                        «Οργανωτικά μέτρα για το ιππικό του 1938-1942. Το 1938: 1. ο αριθμός των μεραρχιών ιππικού προτείνεται να μειωθεί κατά 7 (από 32 σε 25), διαλύοντας 7 μεραρχίες ιππικού χρησιμοποιώντας το προσωπικό τους για την αναπλήρωση των υπόλοιπων μεραρχιών και την ενίσχυση μηχανοποιημένα στρατεύματα και πυροβολικό 2. διαλύσει 2 διευθύνσεις σωμάτων ιππικού 3. διαλύσει 2 εφεδρικά συντάγματα ιππικού.
                        4. σε 3 σώματα ιππικού να σχηματίσουν μία αντιαεροπορική μεραρχία (425 άτομα έκαστος). 5. Μειώστε τη σύνθεση της μεραρχίας ιππικού από 6600 σε 5900 άτομα.
                        6. Να μείνουν σε ενισχυμένη δύναμη δύο μεραρχίες ιππικού του ΟΚΔΒΑ (6800 άτομα). Ο αριθμός των τμημάτων ορεινού ιππικού που πρέπει να έχει είναι 2620 άτομα.
                        Και η διαδικασία διάλυσης του ιππικού σώματος και μείωσης του ιππικού δεν σταμάτησε εκεί. Το φθινόπωρο του 1939 τέθηκαν σε εφαρμογή σχέδια για τη μείωση του ιππικού. Η πρόταση του Λαϊκού Επιτροπείου Άμυνας της 21ης ​​Νοεμβρίου 1939, που εγκρίθηκε από την κυβέρνηση, προέβλεπε την παρουσία 5 σωμάτων ιππικού και 24 μεραρχιών ιππικού, 2 ξεχωριστών ταξιαρχιών ιππικού και 6 εφεδρικών συνταγμάτων. Με πρόταση του NPO στις 4 Ιουλίου 1940 ο αριθμός των σωμάτων ιππικού μειώθηκε σε 3, ο αριθμός των τμημάτων ιππικού σε 20, η ταξιαρχία παρέμεινε μία και 5 εφεδρικά συντάγματα.Η διαδικασία αυτή συνεχίστηκε μέχρι την άνοιξη του 1941. Ως αποτέλεσμα, από τις 1938 μεραρχίες ιππικού και τα 32 σώματα ιππικού που ήταν διαθέσιμα μέχρι το 7, 4 σώματα και 13 μεραρχίες ιππικού παρέμειναν μέχρι την έναρξη του πολέμου. Όλοι οι άλλοι σχηματισμοί ιππικού αναδιοργανώθηκαν σε μηχανοποιημένους. "
                        2 Τα τακτικά τμήματα ιππικού του 1941 διέθεταν 4 συντάγματα, ένα τάγμα ιππικού πυροβολικού (οκτώ πυροβόλα 76 χλστ. και οκτώ οβίδες των 122 χλστ.), ένα σύνταγμα αρμάτων μάχης (64 άρματα μάχης BT), ένα αντιαεροπορικό τμήμα (οκτώ αντιαεροπορικά 76 χλστ. πυροβόλα αεροσκάφους και δύο μπαταρίες αντιαεροπορικών πολυβόλων), μια μοίρα επικοινωνιών, μια μοίρα βομβιστών και άλλες οπίσθιες μονάδες και υπομονάδες. Το σύνταγμα ιππικού αποτελούνταν από 4 μοίρες σπαθιών, μια μοίρα πολυβόλων (16 βαριά πολυβόλα και 4 λόχους όλμων των 82 χιλιοστών), πυροβολικό συντάγματος (τέσσερα πυροβόλα των 76 χιλιοστών και τέσσερα πυροβόλα των 45 χιλιοστών), μια αντιαεροπορική μπαταρία (τρία πυροβόλα 37 mm και τρία τετραπλά πολυβόλα 76,2, 8968 mm). Η συνολική επιτελική δύναμη του τμήματος ιππικού ήταν 7625 άτομα και 1428 άλογα, το σύνταγμα ιππικού, αντίστοιχα, 1506 άτομα και XNUMX άλογα. Ένα σώμα ιππικού δύο τμημάτων αντιστοιχούσε περίπου σε ένα μηχανοκίνητο τμήμα με μικρότερο βάρος ενός σάλβου πυροβολικού. "
                        http://www.proza.ru/2011/11/21/619
                        Για σύγκριση, η κατάσταση του PD της Γερμανίας .. http: //www.liveinternet.ru/users/uberip
                        uzo / post124326783 /, θεωρήστε, όπως προκύπτει από την έκθεση, προσαρτημένα άρματα μάχης και πυροβολικό ..
                2. +6
                  7 Ιουνίου 2017 15:15
                  Απόσπασμα: Diana Ilyina
                  iConst Σήμερα, 13:53 ↑
                  Νταϊάνα, η «σοβιετική» εικόνα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου με το αχαλίνωτο θάρρος των σοβιετικών μαχητών στις πιο δύσκολες συνθήκες δεν επινοήθηκε μάταια. Ήταν απαραίτητο να εξηγήσουμε με κάποιο τρόπο τις τερατώδεις απώλειες.
                  Ξέρεις, είμαι βαθιά βιολετί, για το ποιος, σε ποιον και πώς εξηγήθηκε κάτι εκεί.

                  Μπράβο! Προτείνετε να πετάξετε (ξεχάσετε) ένα κομμάτι ιστορίας (γεγονότα) - εξαιρετικό! Κάποιοι έχουν ήδη πεταχτεί έξω.

                  Απόσπασμα: Diana Ilyina
                  Χτύπησαν στο πιο οδυνηρό μέρος, τη μνήμη μας. Η μνήμη μας του Β' Παγκοσμίου Πολέμου είναι το μόνο πράγμα που μας ενώνει ακόμη όλους, και γι' αυτό χτυπούν τους παππούδες μας, γιατί ακόμα μας ΕΝΩΝΟΥΝ. Και οι ΗΠΑ πρέπει να μας χωρίσουν με οποιονδήποτε τρόπο.

                  Είπες απλώς ότι τα ιστορικά δεδομένα (ας μην πούμε τη λέξη «αλήθεια» - αυτή είναι μια αξιολογική κατηγορία) δεν ενδιαφέρονται για τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο - ε, ήταν και ήταν.
                  Νταϊάνα - γι' αυτό οι εχθροί είναι επιτυχημένοι, περισσότερο σαν μια ιστορία που βασίζεται σε ψέματα είναι ευάλωτη. Ξεχνώντας τα μαθήματα του παρελθόντος, οι άνθρωποι επαναλαμβάνουν τα λάθη ξανά και ξανά.

                  Απόσπασμα: Diana Ilyina
                  Και σε αυτό το πλαίσιο, η φασαρία γύρω από τους αριθμούς των απωλειών δεν είναι μια προσπάθεια εύρεσης και καθιέρωσης της αλήθειας ως τέτοιας, αλλά μια προσπάθεια καταστροφής της μνήμης μας, της κοινότητάς μας, της ιστορίας μας, της υπερηφάνειας μας, της Νίκης μας! Περί αυτού πρόκειται.

                  Εκείνοι. εκτός από τη Νίκη στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, οι λαοί μας δεν έχουν τίποτα άλλο να ενώσουν;

                  Αλλά, Νταϊάνα, έχεις ξεφύγει από το θέμα - απάντησα στην κακία σου "Γιατί είναι τόσο σεμνό; Γιατί όχι δύο στρατιές ιππικού;!".
                  2η Στρατιά Σοκ, εγκαταλελειμμένη και «παροπλισμένη». Κανείς δεν προσπάθησε καν να τη σώσει, παρόλο που υπήρχε ακόμα περισσότερο από το μισό προσωπικό εκεί. Χωρίς φαγητό, όπλα, φάρμακα. Αυτή είναι η απάντηση γιατί, μέχρι τότε, ο στρατηγός Βλάσοφ, που είχε πολεμήσει καλά μέχρι τότε, έγινε ξαφνικά προδότης.
                  Και μην μιλάμε για «χρέος».

                  Απόσπασμα: Diana Ilyina
                  Και γενικά, για μένα υπάρχει μόνο μια αληθινή πηγή για τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, αυτός είναι ο παππούς μου, αιωνία του η μνήμη! Μίλησε λοιπόν για τις απώλειες, την επαίσχυντη υποχώρηση, και πολλά άλλα. Τον καλούσαν συχνά στο σχολείο μας για μαθήματα Μνήμης, οπότε έχω κάτι να συγκρίνω!

                  Ναι ναι. Αυτό που είπα - «Λέτε ψέματα». Ο παππούς δεν είπε, οπότε δεν συνέβη.
                  Η Νταϊάνα, ο παππούς σου, χωρίς να μειώνει το κατόρθωμά του, είδε μόνο ένα μικρό κομμάτι του 1/εκατομμυρίου ενός τραγικού καμβά που ονομάζεται «Ο Μεγάλος Πατριωτικός Πόλεμος».
                  Και αρχίζεις να βγάζεις συμπεράσματα σαν τυφλοί για έναν ελέφαντα.

                  Ο ριζοσπαστισμός είναι το πρώτο βήμα προς τον ναζισμό. Ο ριζοσπαστισμός δημιουργείται από περιορισμένες γνώσεις και απόψεις. Σκέψου το.
                  1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                3. +6
                  7 Ιουνίου 2017 21:14
                  Απόσπασμα: Diana Ilyina
                  Οπότε η μουντζούρα σου δεν είναι τίποτα άλλο από ψεύτικα...

                  Ναι, τα γράφουν όλα με βάση τα γερμανικά απομνημονεύματα, και όλοι ξέρουν ότι οι Γερμανοί είναι οι πιο έντιμοι, μόνο οι Αγγλοσάξονες είναι πιο ειλικρινείς.
                  1. +5
                    7 Ιουνίου 2017 22:02
                    Δεν ξέρω με βάση τα απομνημονεύματα που γράφει, αλλά λέει ψέματα ασύστολα και ξεδιάντροπα. Προσπάθησαν να σώσουν το 2ο σοκ, και παρεμπιπτόντως, ήταν ο Βλάσοφ που ανέβαλε για αρκετές ημέρες την προθεσμία για τη διάρρηξη του στρατού από την περικύκλωση, η οποία είχε οριστεί από το Αρχηγείο.
                    Ως αποτέλεσμα, οι Γερμανοί έκλεισαν τα κενά και η ανακάλυψη απέτυχε.
                  2. 0
                    7 Ιουνίου 2017 23:48
                    Α, μπράβο, όμορφα λέγεται.
                4. +7
                  7 Ιουνίου 2017 23:25
                  Diana, το άρθρο θέτει ένα θέμα που ξεφεύγει από τις δυνάμεις του συγγραφέα. Χιλιάδες έργα έχουν γραφτεί για αυτό το θέμα - και ξαφνικά μια ενόραση - Sergey Lisitsa! Μόλις άνοιξα τα μάτια μου, αλλιώς εσύ κι εγώ περιπλανιόμασταν στο σκοτάδι. Μην παίρνετε στα σοβαρά αυτά τα περαστικά άρθρα και παρόμοια σχόλια, δεν το αξίζουν. Είναι απλώς άλλο ένα κράξιμο της ιστορίας μας.
                5. BAI
                  +4
                  8 Ιουνίου 2017 10:47
                  Οπότε η μουντζούρα σου δεν είναι τίποτα άλλο από ψεύτικα... γέλια

                  Μωρό μου, παρακολουθείς τη γλώσσα σου και μαθαίνεις να εργάζεσαι με έγγραφα:
                  1. Το ημερολόγιο μάχης της 4ης Ομάδας Gepner Panzer: «... Δεν μπορούσα να πιστέψω ότι ο εχθρός σκόπευε να μας επιτεθεί σε αυτό το ευρύ πεδίο ... Αλλά τότε τρεις σειρές ιππέων κινήθηκαν προς το μέρος μας. Αναβάτες με λαμπερές λεπίδες όρμησαν στην επίθεση κατά μήκος του χώρου που φωτιζόταν από τον ήλιο του χειμώνα, σκύβοντας μέχρι το λαιμό των αλόγων τους. Οι πρώτες οβίδες εξερράγησαν στη μέση των επιτιθέμενων. Σύντομα ένα τρομερό μαύρο σύννεφο κρεμάστηκε από πάνω τους. Άνθρωποι και άλογα κομματιασμένα απογειώνονται στον αέρα.
                  2. Αναμνήσεις Γερμανού στρατιώτη - Δεν το βρήκα, αλλά για πρώτη φορά έμαθα από εκεί (πρόκειται για πολυβόλα και νευρικό κλονισμό).
                  3. Την ίδια μέρα, οι θέσεις της γερμανικής 7ης Μεραρχίας Πάντσερ δέχθηκαν επίθεση από την 17η και 44η Μεραρχία Ιππικού, που έφθασαν από τη Μ. Ασία. Κατά τη διάρκεια μιας εχθρικής επίθεσης σε ένα ευρύ πεδίο, η 44η μεραρχία σκοτώθηκε σχεδόν ολοκληρωτικά και η 17η έχασε τα τρία τέταρτα του προσωπικού της.
                  (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE
                  %D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8
                  %D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5
                  %D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_
                  %D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_(%D0%BD%D0%BE%D1%8
                  F%D0%B1%D1%80%D1%8C_1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
                  )) - στο ίδιο μέρος:
                  16 Νοεμβρίου 1941. 148η ημέρα του πολέμου
                  Στις 16 Νοεμβρίου, με εντολή του G.K. Zhukov, τα στρατεύματα της 16ης Στρατιάς επιτέθηκαν στην εχθρική ομάδα Volokolamsk από την περιοχή βόρεια του Volokolamsk.
                  Σε αυτή την επίθεση, ο K.K. Rokossovsky έριξε την 58η Μεραρχία Panzer, η οποία έφτασε από την Άπω Ανατολή. Σε μια επίθεση, η μεραρχία έχασε ανεπανόρθωτα 157 άρματα μάχης από τα 198 και 1731 άνδρες σκοτώθηκαν και τραυματίστηκαν. Ο διοικητής του τμήματος, υποστράτηγος A. A. Kotlyarov, αυτοπυροβολήθηκε αφήνοντας ένα σημείωμα αυτοκτονίας: «Γενική αποδιοργάνωση και απώλεια ελέγχου. Τα ανώτερα αρχηγεία φταίνε. Δεν θέλω να είμαι υπεύθυνος. Πίσω, Yamuga, πίσω από το αντιαρματικό εμπόδιο. Σώστε τη Μόσχα. Μπροστά χωρίς προοπτικές.
                  1. +2
                    8 Ιουνίου 2017 10:54
                    Παράθεση από B.A.I.
                    Σε αυτή την επίθεση, ο K.K. Rokossovsky έριξε την 58η Μεραρχία Panzer, η οποία έφτασε από την Άπω Ανατολή. Σε μια επίθεση, η μεραρχία έχασε ανεπανόρθωτα 157 άρματα μάχης από τα 198 και 1731 άνδρες σκοτώθηκαν και τραυματίστηκαν. Ο διοικητής του τμήματος, υποστράτηγος A. A. Kotlyarov, αυτοπυροβολήθηκε αφήνοντας ένα σημείωμα αυτοκτονίας: «Γενική αποδιοργάνωση και απώλεια ελέγχου. Τα ανώτερα αρχηγεία φταίνε. Δεν θέλω να είμαι υπεύθυνος. Πίσω, Yamuga, πίσω από το αντιαρματικό εμπόδιο. Σώστε τη Μόσχα. Μπροστά χωρίς προοπτικές.

                    Ο διοικητής του τμήματος αυτοπυροβολήθηκε εγκαίρως ..... Για τέτοιες απώλειες σε μία επίθεση, μπορείτε να πυροβολήσετε περισσότερες από μία φορές ....
                    Πουθενά δεν αναφέρεται πώς οργανώθηκε αυτή η επίθεση από τμήμα αρμάτων μάχης εξοπλισμένου με T-26. Αλλά η απαίτηση, φυσικά, μόνο από τον διοικητή. Και το να γράφεις σημειώσεις αυτοκτονίας είναι πιο εύκολο από το να ολοκληρώσεις μια εργασία.
              2. +7
                7 Ιουνίου 2017 14:48
                αναπληρωματικοί ένωρκοι. Ο Ροκοσόφσκι ήταν πολύ προσεκτικός στις απώλειες - αυτή ήταν ακόμη και η αδυναμία του. Αυτός ήταν και ο κύριος λόγος για την οξεία σχέση με τον Ζούκοφ. Αν κάποιος παρέθεσε το ιππικό, δεν ήταν αυτός. Η ίδια υπερβολή αποδίδεται λανθασμένα στον Budenoy. Αλλά στην πραγματικότητα, οι Πολωνοί κατέβασαν το ιππικό - ήταν αυτοί που αντεπιτέθηκαν στο τμήμα τανκ με ιππικό, ελπίζοντας να ρίξουν χειροβομβίδες σε καλπασμό. Η κατάσταση είναι ιδιαίτερα τρομερή γιατί χρησιμοποίησαν επίσης χειροβομβίδες κατακερματισμού - ό,τι ήταν στο χέρι και σκότωσαν όχι τανκς, αλλά τους εαυτούς τους.
                1. +2
                  7 Ιουνίου 2017 14:50
                  φανταστείτε μια επική εικόνα - αρκετές εκατοντάδες αναβάτες καλπάζουν και τους πυροβολούν μερικές δεκάδες αυτόματα πυροβόλα αεροσκάφη pzII και pz-I.
                  1. +4
                    7 Ιουνίου 2017 23:59
                    Και φαντάσου, αδερφέ, ότι εκατό ιππείς, με ελαφρά πολυβόλα και όλμους σε μπουλούκια, χαράδρες και δάση, πήγαν στο πίσω μέρος μιας ταξιαρχίας δεξαμενών και τσάκισαν εκεί αποθήκες, έκαψαν καύσιμα, έκοψαν ταξιαρχίες επισκευής, διακόπτουν τις επικοινωνίες και εξαφανίζονται πριν η εμφάνιση τανκς που αφαιρέθηκαν από μπροστά για κυνηγητό πίσω τους. Οι αναβάτες με αυτή την έννοια διαφέρουν ελάχιστα από τους μοτοσικλετιστές. Μόνο μοτοσικλετιστές - αυτό είναι ένα μηχανοκίνητο πεζικό, το όνομα είναι μοντέρνο, αλλά η τακτική είναι η ίδια.
                2. +2
                  7 Ιουνίου 2017 16:08
                  Παράθεση από yehat
                  Αλλά στην πραγματικότητα, οι Πολωνοί κατέβασαν το ιππικό - ήταν αυτοί που αντεπιτέθηκαν στο τμήμα τανκ με ιππικό, ελπίζοντας να ρίξουν χειροβομβίδες σε καλπασμό.

                  Το Πολωνικό ιππικό έπεσε πάνω σε ένα γερμανικό τεθωρακισμένο αυτοκίνητο, το οποίο τους έδιωξε με πυρά πολυβόλου.Αυτό είναι ένα αστείο για μια επίθεση ιππικού.
                  1. avt
                    +4
                    7 Ιουνίου 2017 18:39
                    Απόσπασμα από το beaver1982
                    Παράθεση από yehat
                    Αλλά στην πραγματικότητα, οι Πολωνοί κατέβασαν το ιππικό - ήταν αυτοί που αντεπιτέθηκαν στο τμήμα τανκ με ιππικό, ελπίζοντας να ρίξουν χειροβομβίδες σε καλπασμό.
                    Το Πολωνικό ιππικό έπεσε πάνω σε ένα γερμανικό τεθωρακισμένο αυτοκίνητο, το οποίο τους έδιωξε με πυρά πολυβόλου.Αυτό είναι ένα αστείο για μια επίθεση ιππικού.

                    νταής Και οι δύο έχουν ξεπεράσει το ταμείο, και ο ένας με ένα ναι-α-πολύ παιγμένο ανέκδοτο για το κόψιμο των τανκς σε άλογα με ηλίθιους Πολωνούς, λοιπόν,
                    Απόσπασμα από το beaver1982
                    έπεσε πάνω σε ένα γερμανικό θωρακισμένο αυτοκίνητο
                    Στη ζωή, ήταν εντελώς διαφορετικά - φαίνεται ότι οι Πολωνοί Uhlans πέταξαν στο αναπαυόμενο γερμανικό πεζικό και πραγματικά το έκοψαν, αλλά για κακή τους τύχη υπήρχε μια μονάδα δεξαμενής των Hans κοντά. Και μετά-ω-ω-ω, οι προπαγανδιστές του Χίτλερ από το τμήμα Γκέμπελς ανά τύπο
                    Παράθεση από το iConst
                    Ο ριζοσπαστισμός είναι το πρώτο βήμα προς τον ναζισμό. Ο ριζοσπαστισμός δημιουργείται από περιορισμένες γνώσεις και απόψεις. Σκέψου το.


                    Μαζεύοντας ξένους ανταποκριτές, μίλησαν για τους ηλίθιους ευγενείς, που κόβουν τανκς με πούλια. Στη συνέχεια, αυτός ο μύθος δοκιμάστηκε στο "Ιππικό του Μπουντιόνυ" ως επιχείρημα για την ηλιθιότητα των "στρατάρχων αλόγων." Αλλά τώρα ο Ιγκόρ Τστσμπάις ξεκίνησε ένα άλλο παιχνίδι
                    Παράθεση από το iConst
                    2η Στρατιά Σοκ, εγκαταλελειμμένη και «παροπλισμένη». Κανείς δεν προσπάθησε καν να τη σώσει, παρόλο που υπήρχε ακόμα περισσότερο από το μισό προσωπικό εκεί. Χωρίς φαγητό, όπλα, φάρμακα. Αυτή είναι η απάντηση γιατί, μέχρι τότε, ο στρατηγός Βλάσοφ, που είχε πολεμήσει καλά μέχρι τότε, έγινε ξαφνικά προδότης.

                    Τώρα εδώ είναι τέτοιοι γνώστες "ρουφούν περίπου
                    Παράθεση από το iConst
                    Ο στρατηγός Βλάσοφ, που πολέμησε καλά, έγινε ξαφνικά προδότης.

                    Ντροπιαστικά σιωπηλός για το πού και πώς πάλεψε τόσο καλά, καλά, τουλάχιστον πότε και από ποια θέση έφτασε στο 2ο Σοκ και ΠΩΣ και ΠΟΥ, ΠΡΙΝ από αυτό κυρίευσε την τύχη αυτού του ίδιου του 2ου Σοκ. Λοιπόν, φυσικά, το σκέφτηκα
                    Παράθεση από το iConst
                    iConst

                    για κάποιο λόγο, είναι σιωπηλός σε ένα κουρέλι για την τελευταία έρευνα του Igor Chubais ....,, ιστορικός. "Λοιπόν, μαζί με τον Popov Kharitosha, βρήκαν ότι ο Vlasov έμπαινε στο Λένινγκραντ από το 2 Shock .... έως ηγούνται της «αντίστασης ενάντια στην τυραννία του Στάλιν». Ο προδότης Ρεζούν αναπαύεται με τα γραπτά του ξεχυμένα στα κακά 90s - «άγιοι», κατά τον ορισμό της μαμάς Νάινα, στα κεφάλια των Ρώσων .... καταλαβαίνουν.
                    1. +6
                      7 Ιουνίου 2017 22:07
                      Συμφωνώ απόλυτα και θα προσθέσω τα πολωνικά lancers. Υποτίθεται γιατί αυτό είναι το παρατσούκλι.
                      Ήταν μια επίθεση από τους Πολωνούς Lancers από το Σύνταγμα Pomeranian.
                      Πραγματικά έπεσαν πάνω στους αναπαυόμενους Γερμανούς και, για να μην χάσουν χρόνο, τους επιτέθηκαν στο ιππικό, και δεν παρατήρησαν πολλά γερμανικά τεθωρακισμένα, τα οποία άνοιξαν πυρ εναντίον των Πολωνών.
                      Παρεμπιπτόντως, οι Πολωνοί παραβίασαν τον Χάρτη, ο οποίος απαγορεύει την επίθεση με άλογα..
                      Έχω μια στάση απέναντι στους Πολωνούς, όπως και σε κάθε ρωσοφοβικό, αλλά παρόλα αυτά τα γεγονότα είναι γεγονότα.
                    2. 0
                      8 Ιουνίου 2017 09:26
                      Ο ίδιος ο Βλάσοφ στέρησε τον εαυτό του από την υποστήριξη των δεξαμενών, χωρίς να ελέγξει το έδαφος για βατότητα, και στη συνέχεια εκπλήσσεται που όλοι τον εγκατέλειψαν.
                      Εάν είχε πραγματοποιηθεί ο επαγγελματικός κανονικός σχεδιασμός των επιχειρήσεων, τότε οι Γερμανοί κοντά στο Rzhev θα είχαν δεχτεί έναν πολύ οδυνηρό λέβητα και την απώλεια μιας ομάδας 20 ατόμων. Κανείς δεν περίμενε ότι τόσες δυνάμεις θα αποτελούσαν άκαρπες. Και ο Βλάσοφ είναι ένας από τους υπαίτιους του δικού του περιβάλλοντος και της ήττας του στρατού, μαζί με τον Κόνεφ, παρεμπιπτόντως.
                      Επίσης, η διοίκηση κοντά στο Rzhev δεν ενόχλησε, σύμφωνα με τις καλύτερες παραδόσεις της φινλανδικής εταιρείας, με επαρκή υποστήριξη για τα προωθούμενα στρατεύματα - το έργο του πυροβολικού, των μεταφορών, της αναγνώρισης, των επισκευών και των νοσοκομείων, των προμηθειών και των αποθηκών, των χάρτες της περιοχής, των επικοινωνιών .
                      Μια ολόκληρη ταξιαρχία αρμάτων μάχης των τελευταίων Τ34 χάθηκε σε μικρές ομάδες στους βάλτους.
              3. +2
                7 Ιουνίου 2017 17:43
                Να υποθέσω ότι υπάρχει τυπογραφικό λάθος; Σωστά, «βουνά από πτώματα ανθρώπων και ΑΡΚΟΥΔΕΣ».
              4. +1
                7 Ιουνίου 2017 20:07
                Πιθανώς ακριβώς όπως οι Πολωνοί και το σοβιετικό ιππικό έσπευσαν σε χαλύβδινα αυτοκίνητα -
              5. Παράθεση από B.A.I.
                Ο Ροκοσόφσκι έβαλε με αυτόν τον τρόπο 2 μεραρχίες ιππικού κοντά στη Μόσχα. Σύμφωνα με τις αναμνήσεις των Γερμανών, το αποτέλεσμα αυτών των επιθέσεων ήταν βουνά από πτώματα ανθρώπων και αλόγων, υπερθερμασμένες κάνες πολυβόλων και νευρικές βλάβες πολυβολητών.

                Τόσα διάβασα για τον Rokkosovsky - δεν έχω διαβάσει πουθενά τέτοιες βλακείες.
                Το σκέφτηκες μόνος σου, στην κουζίνα, μασώντας σάντουιτς με λουκάνικα;
                Επιπλέον, όπως καταλαβαίνω, είσαι και λογοκλοπή, γιατί το δεύτερο μέρος του αποσπάσματός σου για τα υπερθερμασμένα βαρέλια και τις νευρικές κρίσεις είναι από το Tippelskirch, σωστά;
                Επιπλέον, ο Tippelskirch, με τις νευρικές κρίσεις του, δεν μου εμπνέει εμπιστοσύνη, απλά πρέπει να συγκρίνω το μέρος των απομνημονευμάτων του για την επιχείρηση Velikoluksky με τα απομνημονεύματα του στρατηγού Beloborodov σχετικά --- Ο Beloborodov σαφώς, σε αριθμούς δείχνει πώς διαστρεβλώνει ο Tippelskirch , σαν αιχμηρός, τα γεγονότα και ο αριθμός των συμμετεχόντων γερμανικών μεραρχιών - τι πίστη μπορεί να έχει για τους υπερθερμασμένους πολυβολητές;
                1. BAI
                  +3
                  8 Ιουνίου 2017 10:55
                  Επαναλαμβάνω για άλλη μια φορά - υπάρχει μια ιστορία για την προπαγάνδα, υπάρχει για την επιστήμη. Σοβιετικά απομνημονεύματα - για προπαγάνδα (ως επί το πλείστον, μεγάλοι στρατιωτικοί ηγέτες - αυτό είναι όλο, κανείς δεν παραδέχεται ότι οδήγησε άσχημα (μπορεί να εμπιστευτεί τις "Σημειώσεις του διοικητή του ποινικού τάγματος"). Ιστορία για την επιστήμη:
                  16 Νοεμβρίου 1941. 148η ημέρα του πολέμου
                  Στις 16 Νοεμβρίου, με εντολή του G.K. Zhukov, τα στρατεύματα της 16ης Στρατιάς επιτέθηκαν στην εχθρική ομάδα Volokolamsk από την περιοχή βόρεια του Volokolamsk.
                  Σε αυτή την επίθεση, ο K.K. Rokossovsky έριξε την 58η Μεραρχία Panzer, η οποία έφτασε από την Άπω Ανατολή. Σε μια επίθεση, η μεραρχία έχασε ανεπανόρθωτα 157 άρματα μάχης από τα 198 και 1731 άνδρες σκοτώθηκαν και τραυματίστηκαν. Ο διοικητής του τμήματος, υποστράτηγος A. A. Kotlyarov, αυτοπυροβολήθηκε αφήνοντας ένα σημείωμα αυτοκτονίας: «Γενική αποδιοργάνωση και απώλεια ελέγχου. Τα ανώτερα αρχηγεία φταίνε. Δεν θέλω να είμαι υπεύθυνος. Πίσω, Yamuga, πίσω από το αντιαρματικό εμπόδιο. Σώστε τη Μόσχα. Μπροστά χωρίς προοπτικές.
                  . Την ίδια μέρα, οι θέσεις της γερμανικής 7ης Μεραρχίας Πάντσερ δέχθηκαν επίθεση από την 17η και 44η Μεραρχία Ιππικού, που έφθασαν από τη Μ. Ασία. Κατά τη διάρκεια μιας εχθρικής επίθεσης σε ένα ευρύ πεδίο, η 44η μεραρχία σκοτώθηκε σχεδόν ολοκληρωτικά και η 17η έχασε τα τρία τέταρτα του προσωπικού της.
                  (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE
                  %D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8
                  %D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5
                  %D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_
                  %D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_(%D0%BD%D0%BE%D1%8
                  F%D0%B1%D1%80%D1%8C_1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
                  )).
                  1. +6
                    8 Ιουνίου 2017 11:56
                    Παράθεση από B.A.I.
                    Σοβιετικά απομνημονεύματα - για προπαγάνδα

                    Λοιπόν, είσαι καλός μάγκας, τα σοβιετικά απομνημονεύματα σημαίνουν για προπαγάνδα και τα γερμανικά, τα αγγλικά, τα αμερικανικά, τα ιαπωνικά - για την «τίμια» ιστορία;
                    Τσε, δεν είδα τίποτα στα γερμανικά απομνημονεύματα σχετικά με τον βιασμό και την εκτέλεση αμάχων, οι οποίοι στη συνέχεια κατέστρεψαν δώδεκα εκατομμύρια πολίτες στην ΕΣΣΔ;
                    1. BAI
                      +1
                      8 Ιουνίου 2017 12:52
                      Σοβιετικός, με πρωταγωνιστικό ρόλο το ΚΚΣΕ (β) - φυσικά, καθαρή προπαγάνδα. Υπάρχει περισσότερη αλήθεια στο «Κόκκινο κρασί της νίκης» του Νεκράσοφ παρά σε όλα αυτά τα απομνημονεύματα. Αν πολέμησαν και ηγήθηκαν τόσο καλά, τότε τι έκαναν οι Γερμανοί στο 41 κοντά στη Μόσχα και στο 42 κοντά στο Στάλινγκραντ; Μερικές φορές είναι χρήσιμο να καθαρίσετε τα αυτιά από χυλοπίτες και άλειμμα κράνμπερι.
                      1. +3
                        8 Ιουνίου 2017 16:09
                        Παράθεση από B.A.I.
                        Αν πολέμησαν και ηγήθηκαν τόσο καλά, τότε τι έκαναν οι Γερμανοί στο 41 κοντά στη Μόσχα και στο 42 κοντά στο Στάλινγκραντ;

                        Και έκαναν ότι είχαν στρατό μιάμιση φορά περισσότερο, και βιομηχανία - τρεις φορές περισσότερο.
                      2. +2
                        9 Ιουνίου 2017 14:48
                        Παράθεση από B.A.I.
                        Αν πολέμησαν και ηγήθηκαν τόσο καλά, τότε τι έκαναν οι Γερμανοί στο 41 κοντά στη Μόσχα και στο 42 κοντά στο Στάλινγκραντ; Μερικές φορές είναι χρήσιμο να καθαρίσετε τα αυτιά από χυλοπίτες και άλειμμα κράνμπερι

                        Η απάντηση ήταν ότι ετοιμάζονταν να πάρουν το ΒΕΡΟΛΙΝΟ.
                        Τώρα πάρτε ένα τεράστιο πιρούνι και αφαιρέστε όλα τα ζυμαρικά από τα αυτιά σας. Ζυμαρικά και ούτω καθεξής, για να μην ζωγραφίζουν εδώ όλα τα είδη μύθων..
                        Ο Κόκκινος Στρατός τον Μάιο του 1945 στο Βερολίνο, ΟΛΗ η ερώτηση έχει κλείσει. Δεν είστε ευχαριστημένοι γι' αυτό; Ξέρετε λοιπόν...μπορούν να σας το θυμίσουν... κατά περίπτωση.
                    2. +2
                      9 Ιουνίου 2017 17:33
                      Παράθεση από Setrac
                      ότι ο στρατός τους ήταν μιάμιση φορά μεγαλύτερος

                      Ελα!
                      Η Γερμανία στο στρατό από το 1939 έως το 1945. κάλεσε 18,3 εκατομμύρια ανθρώπους. Και στην ΕΣΣΔ από το 1941 έως το 1945. 34,5 εκατομμύρια άνθρωποι. Ακόμη και αν ληφθούν υπόψη οι κολοσσιαίες απώλειες των στρατιωτών του Κόκκινου Στρατού (19 εκατομμύρια άνθρωποι), το υπόλοιπο θα είναι ακόμα μεγαλύτερο.
                      Παράθεση από Setrac
                      και βιομηχανία - τρεις φορές περισσότερο.

                      Γιατί έτσι? Δεν κολεκτιβοποιήθηκαν!
                      Δεν βιομηχανοποιήθηκαν!
                      Δεν έχτισαν το DneproGES και δεν κατέκτησαν τις εκτάσεις της τάιγκα (με τις δυνάμεις πολυάριθμων κατάδικων, κυρίως).
                      Τι να πω, δεν έχουν φτιάξει καν «σοσιαλισμό» στη χώρα τους!
                      Όχι, αντίθετα, πλήρωσαν στη Δύση μια τεράστια αποζημίωση για τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο. Και γενικά αποστρατικοποιήθηκαν μέχρι το 1.
                      Και ξαφνικά πάνω σου, η βιομηχανία είναι 3 φορές μεγαλύτερη!
                      Γιατί συνέβη?
                      Και πόσες φορές περισσότερο ήταν η βιομηχανία των Η.Π.Α., η οποία από 01.10.1941. ασχολείται με τον ανεφοδιασμό της ΕΣΣΔ;
                      1. +2
                        10 Ιουνίου 2017 13:50
                        Απόσπασμα: Κ2017
                        Ελα!
                        Η Γερμανία στο στρατό από το 1939 έως το 1945. προέτρεψε

                        Στην αρχή του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου, 5.5 εκατομμύρια ξιφολόγχες του στρατού του Τρίτου Ράιχ με δορυφόρους συγκεντρώθηκαν κοντά στα δυτικά σύνορα της ΕΣΣΔ, εκ των οποίων 4.2 εκατομμύρια ήταν ο στρατός του Τρίτου Ράιχ, έναντι 3.2 εκατομμύρια ξιφολόγχες του στρατού της ΕΣΣΔ.
                        Απόσπασμα: Κ2017
                        Τι να πω, δεν έχουν φτιάξει καν «σοσιαλισμό» στη χώρα τους!

                        Είναι οι μητροπόλεις των αποικιακών αυτοκρατοριών - Γαλλία, Ολλανδία, Βέλγιο, Ιταλία, Δανία, Σουηδία... και ούτω καθεξής, λεηλάτησαν άλλες χώρες και συσσώρευσαν πόρους στο εσωτερικό, αναπτυσσόμενη βιομηχανία.
                        Απόσπασμα: Κ2017
                        Όχι, αντίθετα, πλήρωσαν στη Δύση μια τεράστια αποζημίωση για τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο. Και γενικά αποστρατικοποιήθηκαν μέχρι το 1.

                        Ωστόσο, μετά το 33, στρατιωτικοποιήθηκαν και πάλι, και οι Ηνωμένες Πολιτείες επένδυσαν ΠΟΛΛΑ στη βιομηχανία του Τρίτου Ράιχ.
                        Απόσπασμα: Κ2017
                        Και πόσες φορές περισσότερο ήταν η βιομηχανία των Η.Π.Α., η οποία από 01.10.1941. ασχολείται με τον ανεφοδιασμό της ΕΣΣΔ;

                        Οι Ηνωμένες Πολιτείες βοήθησαν πολύ λίγο την ΕΣΣΔ, όλη η βοήθεια των ΗΠΑ - ΠΕΝΤΕ τοις εκατό της στρατιωτικής παραγωγής της ΕΣΣΔ, μπορεί να αγνοηθεί καθόλου.
                      2. +2
                        14 Ιουνίου 2017 02:24
                        Η Γερμανία στο στρατό από το 1939 έως το 1945. κάλεσε 18,3 εκατομμύρια ανθρώπους. Και στην ΕΣΣΔ από το 1941 έως το 1945. 34,5 εκατομμύρια άνθρωποι. Ακόμη και αν ληφθούν υπόψη οι κολοσσιαίες απώλειες των στρατιωτών του Κόκκινου Στρατού (19 εκατομμύρια άνθρωποι), το υπόλοιπο θα είναι ακόμα μεγαλύτερο.

                        Ας σκεφτούμε λογικά. Η ΕΣΣΔ στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο δεν πολέμησε με τη Γερμανία, πολέμησε με ολόκληρη την ενωμένη Ευρώπη και το βιομηχανικό και ανθρώπινο δυναμικό της (εκτός από τη Σερβία και την Αγγλία) είναι 400 εκατομμύρια άνθρωποι. Επιπλέον, τον Αύγουστο του 1942, το Τρίτο Ράιχ κατέλαβε τα τεράστια εδάφη της ΕΣΣΔ με ανθρώπινο δυναμικό περίπου 80 εκατομμυρίων ανθρώπων. Η ΕΣΣΔ μέχρι το 1941 είχε πληθυσμό 190 εκατομμύρια, μείον 80 παρέμειναν 110. Το Τρίτο Ράιχ με την Ευρώπη συν 80 εκατομμύρια, σχεδόν μισό δισεκατομμύριο συνολικά !!! Είναι σαφές ότι δεν συμφώνησαν όλοι με την κατοχή και κάποιοι αντιστάθηκαν παθητικά ή ενεργητικά. Ο V. Kozhinov, για παράδειγμα, δίνει τα ακόλουθα στοιχεία: σχεδόν 300 χιλιάδες μέλη της Αντίστασης πέθαναν στη Γιουγκοσλαβία, 2,5 χιλιάδες στη Γαλλία, της οποίας ο πληθυσμός ήταν 20 φορές μεγαλύτερος, και περίπου 60 χιλιάδες Γάλλοι πέθαναν στις τάξεις του γερμανικού στρατού. τελευταίοι υπερασπιστές του Ράιχσταγκ ήταν οι Γάλλοι SS από τη μεραρχία Καρλομάγνου. Εκτός από τους Γερμανούς, στον αποκλεισμό του Λένινγκραντ συμμετείχαν οι Ισπανοί, οι Νορβηγοί, οι Ολλανδοί, οι Φινλανδοί και οι Βάλτες. 800 χιλιάδες άνθρωποι πέθαναν από την πείνα. Αυτή είναι μια τόσο πολιτισμένη Ευρώπη. Τουλάχιστον ένας Ευρωπαίος κάθαρμα ζήτησε συγγνώμη για αυτό;!!! Εκτός από τα εκατομμύρια των αιχμαλώτων Πολωνών, εκατομμύρια φιλοξενούμενοι εργάτες που οδηγήθηκαν από τις κατεχόμενες χώρες εργάστηκαν στη γερμανική βιομηχανία, απελευθερώνοντας εκατομμύρια Γερμανούς για το μέτωπο. Σύμφωνα με ελλιπή στοιχεία, 875,9 χιλιάδες εργαζόμενοι παραδόθηκαν από τη Γαλλία σε γερμανικά εργοστάσια, από το Βέλγιο και την Ολλανδία - μισό εκατομμύριο το καθένα, από τη Νορβηγία - 300 χιλιάδες, από τη Δανία - 170 χιλιάδες. Αυτό επέτρεψε στη Γερμανία να κινητοποιήσει σχεδόν το ένα τέταρτο ο πληθυσμός του, και αυτοί, όπως οι στρατιώτες, ήταν από κάθε άποψη πάνω από τους συμμάχους τους - Ιταλούς, Ρουμάνους ή Σλοβάκους. Όλα αυτά μαζί εξασφάλισαν σημαντική γερμανική υπεροχή στο αρχικό στάδιο του πολέμου και στη συνέχεια της επέτρεψαν να αντέξει μέχρι τον Μάιο του 1945.
                        Όλη η Ευρώπη δούλεψε και πολέμησε για το Τρίτο Ράιχ. Ακόμη και η Σουηδία προμήθευε μετάλλευμα, ρουλεμάν και άλλο εξοπλισμό, και η Ελβετία προμήθευε ακριβή οπτικά. Η ΕΣΣΔ αναγκάστηκε να εκκενώσει τα εργοστάσια του ευρωπαϊκού τμήματος της ΕΣΣΔ και αυτά είναι πρόσθετες δοκιμές, ενώ στην Ευρώπη η βιομηχανία δεν σταμάτησε λεπτό. Άρα, αυτό το «γεμάτο με πτώματα», η ΕΣΣΔ τεχνικά δεν μπορούσε να πραγματοποιήσει. Οι Γερμανοί υποβάθμισαν τις απώλειές τους. Τουλάχιστον το γεγονός ότι στο τέλος του πολέμου κάλεσαν παιδιά 12-14 ετών μιλάει για εξάντληση της εφεδρείας επιστράτευσης τους, που είναι περίπου 20 εκατομμύρια Γερμανοί μόνο.
                        Επιπλέον, μεραρχίες από άλλες χώρες πολέμησαν μαζί με τους Γερμανούς και οι πιο πολυάριθμες από την Ουγγαρία και τη Ρουμανία. Μαζί τους, με βάση επίσημα στοιχεία, ο ναζιστικός συνασπισμός στο Ανατολικό Μέτωπο έχασε περισσότερους από 8 εκατομμύρια ανθρώπους που σκοτώθηκαν. Την ίδια στιγμή, ο αριθμός των γνωστών γερμανικών τάφων μόνο στην επικράτεια της πρώην ΕΣΣΔ είναι διπλάσιος από τα επίσημα στοιχεία.
                        Πάντα πίστευαν ότι όποιος κερδίζει παλεύει καλύτερα. Όλα τα άλλα είναι από το κακό.
                      3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
              6. +1
                8 Ιουνίου 2017 04:57
                Στην πραγματικότητα, οι Πολωνοί είχαν αυτό .......... !!!!!!!!!!
            2. +1
              7 Ιουνίου 2017 16:13
              Παράθεση από: saturn.mmm
              Παράθεση από xetai9977
              Για παράδειγμα, αλυσίδες πεζικού με τουφέκια σε ανοιχτό πεδίο έσπευσαν στην επίθεση από τους διοικητές τους απευθείας κάτω από τα πυρά των πολυβόλων.

              Δεν ήταν μόνο τους πρώτους μήνες του πολέμου.

              Όχι μόνο ... Αλλά μετά το 43, ήταν όλο και λιγότερο από αυτό. Και πρέπει επίσης να λάβουμε υπόψη τον ρόλο των πολιτικών αξιωματικών και επιτρόπων. Μόνο μετά το Στάλινγκραντ δόθηκε εντολή στους πολιτικούς εργαζόμενους να μην σηκώνουν αλυσίδες τουφέκι σε μια επίθεση.
              1. +3
                7 Ιουνίου 2017 22:09
                Μάλιστα, υπάρχει εντολή από τον Ζούκοφ, και ακριβώς από το 41ο έτος, που απαγορεύει την επίθεση στο μέτωπο.
                Εδώ στο VO αναφέρθηκε.
                1. 0
                  8 Ιουνίου 2017 09:53
                  Απόσπασμα: Ουλάν
                  Μάλιστα, υπάρχει εντολή από τον Ζούκοφ, και ακριβώς από το 41ο έτος, που απαγορεύει την επίθεση στο μέτωπο.
                  Εδώ στο VO αναφέρθηκε.

                  Στην πραγματικότητα, δεν ήταν διαταγή, αλλά η επιστολή του της 27ης Ιανουαρίου 1942, γράφει στον διοικητή της 49ης Στρατιάς. Όπως ήταν φυσικό, έγραψε σε έναν υφιστάμενο - και παρόλο που η επιστολή δεν είχε τη μορφή παραγγελίας, η ουσία της ήταν ακριβώς αυτή.
                  «Τμήματα της 49ης Στρατιάς διεξάγουν εγκληματικές μετωπικές επιθέσεις στους οικισμούς Kostino, Ostrozhnoye, Bogdanovo, Potapovo για πολλές ημέρες και, έχοντας τεράστιες απώλειες, δεν έχουν επιτυχία.
                  Θα πρέπει να είναι σαφές σε κάθε στοιχειώδες στρατιωτικό εγγράμματο ότι τα παραπάνω χωριά αντιπροσωπεύουν μια πολύ πλεονεκτική και ζεστή αμυντική θέση. Η περιοχή μπροστά από τα χωριά βρίσκεται υπό πλήρη βομβαρδισμό, και παρόλα αυτά, οι εγκληματικές επιθέσεις συνεχίζονται στο ίδιο μέρος, και ως αποτέλεσμα της βλακείας και της απειθαρχίας των άτυχων διοργανωτών, οι άνθρωποι πληρώνουν με χιλιάδες ζωές χωρίς να αποφέρουν κανένα όφελος. προς την Πατρίδα.
                  Αν θέλετε να μείνετε στις θέσεις σας, απαιτώ:
                  Σταματήστε τις εγκληματικές επιθέσεις στο μέτωπο του οικισμού.
                  Σταματήστε τις μετωπικές επιθέσεις σε ύψη με καλό βομβαρδισμό.
                  Προχωρήστε μόνο κατά μήκος χαράδρων, δασών και εδάφους με χαμηλή φωτιά.
                  Αμέσως διασχίστε τους οικισμούς και, χωρίς να σταματήσετε στην τελική τους κυριαρχία, αιχμαλωτίστε αύριο το Sloboda, το Rassvet και σφήνα στο Levshin.
                  Φέρτε μου την εκτέλεση μέχρι τις 24.00 27.1 "

                  Λίγο νωρίτερα, συντάχθηκε μια ΟΔΗΓΙΚΗ ΕΠΙΣΤΟΛΗ του ΚΡΑΤΟΥΣ ΤΗΣ ΑΝΩΤΑΤΗΣ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ Νο. 03 της 10ης Ιανουαρίου 1942 για τις ενέργειες των ομάδων κρούσης και την οργάνωση επίθεσης πυροβολικού.
                  ... Συχνά ρίχνουμε πεζικό στην επίθεση κατά της αμυντικής γραμμής του εχθρού χωρίς πυροβολικό, χωρίς καμία υποστήριξη από το πυροβολικό και μετά παραπονιόμαστε ότι το πεζικό δεν πάει ενάντια στον αμυνόμενο και σκαμμένο εχθρό. Είναι σαφές ότι μια τέτοια «επιθετική ενέργεια» δεν μπορεί να δώσει το επιθυμητό αποτέλεσμα. Αυτό δεν είναι μια επίθεση, αλλά ένα έγκλημα - ένα έγκλημα κατά της πατρίδας, ενάντια σε στρατεύματα που αναγκάζονται να φέρουν παράλογες θυσίες. υπογραφή: J. STALIN A. VASILEVSKY.

                  Αλλά το γεγονός παραμένει - και το 1942 συχνά οδηγήθηκαν σε μετωπικές επιθέσεις σε οχυρωμένες θέσεις, όπως μαρτυρούν αυτόπτες μάρτυρες...
              2. +2
                8 Ιουνίου 2017 09:35
                η απώλεια της τελευταίας ταξιαρχίας αρμάτων μάχης κατά την υποχώρηση στη Μόσχα είναι πολύ χαρακτηριστική
                πολέμησε με επιτυχία από την αρχή του πολέμου, καλά στοιβαγμένη στις προηγμένες μονάδες αρμάτων μάχης του Guderian, αλλά ένας κομισάριος από την πρωτεύουσα έφτασε και τον ανάγκασε να επιτεθεί στο ύψος με 2 αντιαρματικές μπαταρίες χωρίς υποστήριξη στο μέτωπο.
                Ο κομισάριος τιμωρήθηκε αργότερα, αλλά η ταξιαρχία είχε φύγει.
                1. 0
                  9 Ιουνίου 2017 14:49
                  Παράθεση από yehat
                  Ο κομισάριος τιμωρήθηκε αργότερα, αλλά η ταξιαρχία είχε φύγει.

                  Σύνδεσμος με άλλο ψεύτικο.
                  1. +1
                    13 Ιουνίου 2017 10:24
                    τι διάολο είναι μια ψεύτικη, η ενοποιημένη ταξιαρχία του Κατούκοφ
                    πληροφορίες είναι εύκολο να βρεθούν
                    1. 0
                      13 Ιουνίου 2017 10:57
                      Παράθεση από yehat
                      πληροφορίες είναι εύκολο να βρεθούν

                      προσπαθήστε να δώσετε έναν σύνδεσμο.
                      1. 0
                        13 Ιουνίου 2017 13:30
                        διαβάστε για τα γεγονότα κατά την επίθεση στο προγεφύρωμα Skirmovsky (Skrimanovskaya;). εκεί ο Κατούκοφ αναγκάστηκε, υπό την απειλή ότι θα του πυροβοληθεί στο μέτωπο, να επιτεθεί στο ύψος με 2 μπαταρίες Φρυ, προκαλώντας πυρ στον εαυτό του, αν και προσφέρθηκε να παρακάμψει τη χαράδρα και να χτυπήσει από τα πίσω.
                        Στα λειασμένα απομνημονεύματα γράφεται ότι υπάρχουν απώλειες κομματιών, αλλά
                        Ο Κατούκοφ παραπονέθηκε πικρά σε ΑΛΛΕΣ πηγές ότι σε αυτή τη μάχη πολλοί βετεράνοι χτυπήθηκαν νοκ άουτ που πολέμησαν με επιτυχία από τα σύνορα.
                        Δεν μπορώ να βρω ακόμα το όνομα του επιτρόπου
                      2. 0
                        13 Ιουνίου 2017 14:02
                        Παράθεση από yehat
                        Δεν μπορώ να βρω ακόμα το όνομα του επιτρόπου

                        Μην κάνετε τον κόπο να ψάξετε, στα απομνημονεύματα του Κατούκοφ για το Skirmanovo είναι γραμμένο με έναν εντελώς διαφορετικό τρόπο από τον δικό σας.
                        http://militera.lib.ru/memo/russian/katukov/05.ht
                        ml
          2. +1
            7 Ιουνίου 2017 16:27
            Παρακαλείστε να αναφέρετε την τοποθεσία στο Tippelskirch.
            1. 0
              13 Ιουνίου 2017 14:02
              κεντημένο στο σώβρακο του γέλιο
          3. +7
            7 Ιουνίου 2017 18:14
            Έπρεπε να κρεμάσεις μια λευκή σημαία ή να τρέξεις στα Ουράλια; Για κάποιο λόγο, ο συγγραφέας δεν γράφει για τη δύναμη του γερμανικού στρατού, ειδικά επειδή, εκτός από τους Γερμανούς, οι Ούγγροι, οι Ιταλοί, οι Ρουμάνοι επιτέθηκαν στην ΕΣΣΔ .... Όλη η Ευρώπη δούλευε για τη Γερμανία, η εταιρεία Ford προμήθευε ανταλλακτικά. Ο Στάλιν κατάφερε να αποτρέψει μια πλήρη καταστροφή συλλαμβάνοντας τους στρατηγούς-συνωμότες με επικεφαλής τον Τουχατσέφσκι πριν από τον πόλεμο και δικάζοντάς τους.
          4. Παράθεση από xetai9977
            Ο Γερμανός στρατηγός Tippelskirch, στα απομνημονεύματά του, παρεμπιπτόντως, που δημοσιεύθηκαν στην ΕΣΣΔ, έγραψε ότι «ο στρατός μας τους πρώτους μήνες του πολέμου με τους Σοβιετικούς αρνήθηκε να πιστέψει στα μάτια τους, αντιμετώπισε μια τέτοια τερατώδη ανικανότητα των σοβιετικών διοικητών, η οποία δεν είχαν ξανασυναντήσει. Για παράδειγμα, αλυσίδες πεζικού με τουφέκια σε ανοιχτό πεδίο, οι διοικητές τους επιτέθηκαν απευθείας με πυρά πολυβόλων. Ολόκληρες τάξεις κόπηκαν. Υποχώρησαν και μια ώρα αργότερα πάλι σύμφωνα με το ίδιο σενάριο. Και έτσι στις 7-8 φορές την ημέρα με το ίδιο μηδενικό αποτέλεσμα. Δεν υπήρχε καν σκιά ανάλυσης της κατάστασης. Υπήρχε ένα πρότυπο. Ήταν σφαγή, όχι πόλεμος ......."

            Ήταν, ήταν.
            Και να κάτι άλλο: ο Σοβιετικός Στρατηγός Ζούκοφ, στα απομνημονεύματά του, που εκδόθηκαν στο εξωτερικό, γράφει για την επιχείρηση Bagration στη Λευκορωσία: «Το πιο σημαντικό ερώτημα που μας απασχόλησε όλους ήταν τι θα έκανε σε αυτή την κατάσταση (διπλή περικύκλωση του Γερμανική ομάδα στη Λευκορωσία από τα σοβιετικά προπορευόμενα στρατεύματα) τη γερμανική διοίκηση. Το πιο λογικό ήταν η γρήγορη απόσυρση της κεντρικής ομάδας με την ταυτόχρονη απελευθέρωση σχηματισμών αντεπίθεσης στα πλάγια, που θα είχαν ξεσφίξει τα τσιμπήματα των σοβιετικών στρατευμάτων».
            Οι Σοβιετικοί στρατηγοί αρνήθηκαν να πιστέψουν στα μάτια τους, βλέποντας ότι τίποτα τέτοιο δεν συνέβαινε. η γερμανική ηγεσία καθυστέρησε τις περισσότερες φορές στη λήψη τέτοιων αποφάσεων, και ακόμη και έχοντας λάβει μια τέτοια απόφαση, καθυστερούσε συχνά την εφαρμογή της, συχνά μάλιστα σκόπιμα επρόκειτο να δημιουργήσει λέβητες των δικών της στρατευμάτων - η τερατώδης ανικανότητα των Γερμανών διοικητών, που οι Σοβιετικοί στρατηγοί δεν έχουν συναντήσει ακόμα! Η συνέπεια ήταν μια τεράστια, αναντικατάστατη απώλεια γερμανικών στρατευμάτων στους λέβητες στην περιοχή του Μινσκ και του Μπομπρούισκ. Σύμφωνα με τα απομνημονεύματα του ίδιου Ζούκοφ, είδε προσωπικά πώς "εκατοντάδες αεροσκάφη του 16ου αεροπορικού στρατού υπό τη διοίκηση του Ρουντένκο έδιναν πλήγμα μετά το χτύπημα εναντίον μιας εχθρικής ομάδας που περικυκλώθηκε κοντά στο Μπομπρούισκ. Εκατοντάδες γερμανικά αυτοκίνητα και τανκ καίγονταν, ολόκληρο Το πεδίο της μάχης φωτίστηκε με δυσοίωνη φωτιά.Γερμανοί στρατιώτες, σαν τρελοί, όρμησαν προς όλες τις κατευθύνσεις και όσοι δεν ήθελαν να παραδοθούν, εκατοντάδες και χιλιάδες στρατιώτες πέθαναν αμέσως. - όλη αυτή η σφαγή έγινε πρακτικά σε ένα ανοιχτό πεδίο, σε ένα καζάνι νοτιοανατολικά του Bobruisk - τι τερατώδης ανικανότητα των Γερμανών στρατηγών!
            Λοιπόν τι είδους ρωσοφοβία ήθελες να μας πεις περισσότερα, ετάι, συνέχισε, μην ντρέπεσαι, βλέπω ότι οι προβοκάτορες είναι ευπρόσδεκτοι σε αυτό το site ριπή οφθαλμού
            1. 0
              8 Ιουνίου 2017 09:41
              Ο Ζούκοφ παραμορφώνει λίγο
              Πρώτον, το αίτημα των Γερμανών για το σχέδιο του Ζούκοφ μπήκε στο OKH την ίδια μέρα μετά την έναρξη του Bagration, αλλά απορρίφθηκε. Η αρμοδιότητα έχει καταρρεύσει.
              Δεύτερον, οι Γερμανοί είχαν λίγες μηχανοποιημένες μονάδες και δεν μπορούσαν να ελίσσονται γρήγορα, γι' αυτό η γρήγορη απόσυρση των δυνάμεων ήταν εγγυημένη ότι θα οδηγήσει σε μεγάλες απώλειες πεζικού και πυροβολικού, κάτι που η γερμανική διοίκηση αντιλήφθηκε εξαιρετικά οδυνηρά. Όλα αυτά συν η υπερβολική αισιοδοξία οδήγησαν στα αποτελέσματα του Bagration.
          5. +1
            7 Ιουνίου 2017 21:11
            Παράθεση από xetai9977
            Ο Γερμανός στρατηγός Tippelskirch στα απομνημονεύματά του

            Οι Γερμανοί είναι ευγενείς απομνημονευματολόγοι, πρέπει να είναι κανείς κλινική έλλειψη για να πιστέψει τα απομνημονεύματά τους.
            1. 0
              8 Ιουνίου 2017 09:49
              Ο Γκουντέριαν έγραψε στα απομνημονεύματά του ότι δεν έφερε στις μονάδες του τον Ιούνιο του 41 την εντολή του Χίτλερ ότι ο πληθυσμός έπρεπε να αντιμετωπίζεται με ιδιαίτερη σκληρότητα και ως εκ τούτου διακινδύνευσε πολλά. Αναρωτιέμαι πόσο αλήθεια είναι αυτό. Παρεμπιπτόντως, συνέδεσε τους λόγους της πράξης του όχι με την ηθική, αλλά με την απώλεια της ικανότητας μάχης και του μαχητικού πνεύματος κατά μέρη.
              1. +2
                8 Ιουνίου 2017 11:57
                Παράθεση από yehat
                Έγραψε ο Guderian στα απομνημονεύματά του

                Μόλις έγραψα παραπάνω για κλινικούς ηλίθιους που πιστεύουν στα γερμανικά απομνημονεύματα, και πάλι παραθέτεις έναν Gudderian, πήγαινε με τον γερμανοφιλισμό σου σε γερμανικά site, δεν θα σε καταλάβουν εδώ.
                1. +1
                  9 Ιουνίου 2017 14:25
                  κανείς δεν μιλάει για πίστη, μιλάω για να συζητήσω αυτά που έγραψε,
                  γιατί δεν υπάρχει πίστη.
                  γιατί τρελαίνεσαι με το κυνήγι των μαγισσών, του γερμανοφιλισμού και των ηλιθίων;
                  1. 0
                    10 Ιουνίου 2017 13:34
                    Παράθεση από yehat
                    κανείς δεν μιλάει για πίστη, μιλάω για να συζητήσουμε αυτά που έγραψε

                    Είναι απαραίτητο να συζητήσουμε κάτι κοντά στην πραγματικότητα και όχι τις εφευρέσεις της δικαίωσης των φασιστών.
                    Παράθεση από yehat
                    τι τρελαίνεσαι για το κυνήγι μαγισσών σου

                    Η διάψευση ενός ψέματος είναι κυνήγι μαγισσών κατά τη γνώμη σας;
                    1. 0
                      13 Ιουνίου 2017 10:26
                      όλοι γράψατε κάτι σε ένα ψέμα, και υπάρχει πολλή αλήθεια αναμεμειγμένη με διαστρεβλώσεις
                      1. 0
                        13 Ιουνίου 2017 11:38
                        Παράθεση από yehat
                        και υπάρχει πολλή αλήθεια ανακατεμένη με διαστρεβλώσεις

                        Δεν καταλαβαίνω τις ποικιλίες του der6, όλα είναι σκουπίδια.
            2. +1
              14 Ιουνίου 2017 02:38
              Οι Γερμανοί είναι ευγενείς απομνημονευματολόγοι, πρέπει να είναι κανείς κλινική έλλειψη για να πιστέψει τα απομνημονεύματά τους.

              Δεν είναι περίεργο που ο Freiherr Karl Friedrich Hieronymus von Munchausen ήταν Γερμανός στην εθνικότητα. Το όνομά του έχει γίνει γνωστό στη ρωσική λογοτεχνία, ως προσδιορισμός ενός ανθρώπου που αφηγείται απίστευτες ιστορίες.
          6. +1
            8 Ιουνίου 2017 05:11
            Τα μέλη της Komsomol γεννούν ακόμα κρέας.
            1. +2
              9 Ιουνίου 2017 14:31
              Παράθεση από: CorvusCoraks
              Τα μέλη της Komsomol γεννούν ακόμα κρέας.

              Ξαναλέτε ψέματα… στην πραγματικότητα φαίνεται ότι, σε περίπτωση τυχαίου χτυπήματος το 1941, κουνώντας αμέσως το σώβρακο σας, τρέχετε μακριά στους Ναζί, έτσι δεν είναι;
              Πώς αλλιώς να εξηγήσετε το απερίγραπτο μίσος σας για τον Κόκκινο Στρατό;
              1. +1
                9 Ιουνίου 2017 20:32
                Απόσπασμα: Pancir026
                Στην πραγματικότητα φαίνεται ότι, σε περίπτωση τυχαίου χτυπήματος το 1941, κουνώντας αμέσως το σώβρακο σου, τρέχεις στους Ναζί, έτσι δεν είναι;

                Πόσο μπορείτε να αποδώσετε τα υγρά όνειρά σας σε άλλους ανθρώπους; Εγώ, σε αντίθεση με τους κομμουνιστές, δεν θα γίνω ποτέ προδότης της πατρίδας.
                Ο πατριωτισμός είναι στο αίμα για την πατρίδα και τους Ρώσους.
            2. 0
              14 Ιουνίου 2017 08:57
              γεννάω. του «κρυσταλλικού φούρνου Γιωροπιανών» τους ΑΝΤΙ ΚΑΚΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ.
              η διαδικασία δημιουργίας ενός έθνους και η ανάπτυξη ενός λαού είναι πολύ μεγάλη και ο Εκ 2 και ο Λένιν είναι στιγμές στην ιστορία του λαού.
        2. +3
          7 Ιουνίου 2017 15:28
          Σήμερα, οι πονηροί παραποιητές της ιστορίας του Β' Παγκοσμίου Πολέμου μεταφέρουν επίσης όλη την ευθύνη στον ηγέτη: χωρίς καν να προσπαθούν να κατανοήσουν την ουσία των προβλημάτων, χωρίς να μελετήσουν τις λεπτομέρειες του Πατριωτικού Πολέμου. Και ήταν όντως έτσι; Φταίει ο Γενικός Γραμματέας για την ήττα των Ενόπλων Δυνάμεων του σοβιετικού κράτους;
          οι ιστορικοί πρέπει να μελετήσουν τα αρχεία.
          όλα και όλες οι απαντήσεις υπάρχουν.
          Στο μεταξύ, μόνο προσωπικές απόψεις για τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο
          А
          1. +1
            14 Ιουνίου 2017 02:44
            Παράθεση: antivirus
            Σήμερα, οι πονηροί παραποιητές της ιστορίας του Β' Παγκοσμίου Πολέμου μεταφέρουν επίσης όλη την ευθύνη στον ηγέτη: χωρίς καν να προσπαθούν να κατανοήσουν την ουσία των προβλημάτων, χωρίς να μελετήσουν τις λεπτομέρειες του Πατριωτικού Πολέμου.

            Και δεν το χρειάζονται. Δεν τους ενδιαφέρουν τα γεγονότα. Δεν είναι μάταια τα χρήματα που ξοδεύονται ακριβώς για ψέματα, διαστρέβλωση γεγονότων και παραποίηση της ιστορίας. Τι οδηγεί αυτό μπορεί να δει κανείς στην Ουκρανία, όπου χιλιάδες μπαμπουίνοι πηδούν κάτω από το "Mos ... laku to gilyak" και σκοτώνουν όλους όσους δεν συμφωνούν με αυτό.
        3. +6
          7 Ιουνίου 2017 19:07
          Παράθεση: 210kv
          Η νίκη έχει διαφορετικά πρόσωπα.. Συμπεριλαμβανομένων με δάκρυα και φρίκη.. Το κυριότερο όμως είναι τα ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ.

          Το αποτέλεσμα είναι υπέρ μας .... αλλά μάλλον πρέπει ακόμα να καταλάβετε ότι οι Γερμανοί νόμιζαν ότι η χώρα δέχτηκε επίθεση, αλλά αποδείχθηκε ότι ήταν στρατιωτικό εργοστάσιο.
          1. 0
            8 Ιουνίου 2017 08:48
            Απόσπασμα: Έλενα Ζαχάροβα
            Το αποτέλεσμα υπέρ μας

            Τι γίνεται με 42 εκατομμύρια άμεσες απώλειες;
            Τι γίνεται με τα 53 εκατομμύρια συνολικά θύματα;
            1. 0
              8 Ιουνίου 2017 09:07
              Έχουμε ήδη αποδεχθεί ότι χάσαμε 27 εκατομμύρια νεκρούς, τραυματίες αιχμαλώτους και αγνοούμενους. Αυτοί που έγιναν στάχτη στα στρατόπεδα του θανάτου δεν θα βρεθούν ποτέ.
              1. +1
                8 Ιουνίου 2017 09:11
                Απόσπασμα: Vadim237
                Έχουμε ήδη αποδεχθεί ότι χάσαμε 27 εκατομμύρια νεκρούς, τραυματίες αιχμαλώτους και αγνοούμενους.

                Οι πληροφορίες σας δεν είναι ενημερωμένες. Τον Φεβρουάριο του τρέχοντος έτους, έγινε ήδη εκ νέου αποδεκτή.
                Από τα 42 εκατομμύρια άμεσες απώλειες, τα 19 εκατομμύρια είναι στρατιωτικό προσωπικό και τα 23 εκατομμύρια είναι πολίτες.
                1. +1
                  8 Ιουνίου 2017 21:38
                  Πάφ, παρακαλώ. Αν είναι πιο ήρεμο, τότε είμαι τεμπέλης και δεν θέλω να ψάξω τον εαυτό μου. Σύνδεσμος, παρακαλώ.
              2. +1
                8 Ιουνίου 2017 11:58
                Απόσπασμα: Vadim237
                Έχουμε ήδη αποδεχθεί ότι χάσαμε 27 εκατομμύρια νεκρούς, τραυματίες αιχμαλώτους και αγνοούμενους.

                27 εκατομμύρια είναι μαζί με το αγέννητο.
                1. 0
                  8 Ιουνίου 2017 20:16
                  Το αγέννητο δεν μπορεί να θεωρηθεί - γιατί δεν ξέρουμε αν θα γεννήσουν ή δεν θα το θέλουν.
                  1. +2
                    8 Ιουνίου 2017 20:54
                    Απόσπασμα: Vadim237
                    Το αγέννητο δεν μπορεί να θεωρηθεί - γιατί δεν ξέρουμε αν θα γεννήσουν ή δεν θα το θέλουν.

                    Στην εποχή μας, τα αγέννητα είναι ένα συν.
            2. 0
              8 Ιουνίου 2017 09:10
              Και γι' αυτό φταίει ο Στάλιν και οι συκοφάντες που τον περιβάλλουν, μαζί με την «παραγωγική» πολιτική τους απέναντι στον στρατό.
              1. +3
                8 Ιουνίου 2017 21:39
                Απόσπασμα: Vadim237
                Και γι' αυτό φταίει ο Στάλιν και οι συκοφάντες που τον περιβάλλουν, μαζί με την «παραγωγική» πολιτική τους απέναντι στον στρατό.

                Και γενικά οι κομμουνιστές για το γεγονός ότι η Προσωρινή Κυβέρνηση ανατράπηκε και δεν επέτρεψε να πουληθεί η χώρα τμηματικά
                1. +2
                  9 Ιουνίου 2017 17:39
                  Απόσπασμα: CT-55_11-9009
                  Και γενικά οι κομμουνιστές για το γεγονός ότι η Προσωρινή Κυβέρνηση ανατράπηκε και δεν επέτρεψε να πουληθεί η χώρα τμηματικά

                  Μαγευτικός.
                  Οι Μπολσεβίκοι κατέστρεψαν το μέτωπο και έδωσαν στους Γερμανούς ό,τι ήθελαν στη Μπρεστ. Μετά ξεκίνησαν πραξικόπημα και εμφύλιο πόλεμο, που είχε ως αποτέλεσμα την κατάρρευση της Ρωσίας. Αλλά πρέπει να πουν «ευχαριστώ», και η Προσωρινή Κυβέρνηση σχεδίαζε να καταστρέψει τη Ρωσία, αποδεικνύεται.
                  Ξέρεις, αγαπητέ, γιατί ονομάστηκε Προσωρινό;
                  Ή μήπως έχετε κάποια μυστική γνώση; Επί πολιτικών πληροφοριών που ελήφθησαν. Από επισκέπτρια μητροπολίτη λέκτορα. Μην ντρέπεστε λοιπόν, εκφραστείτε. Ελάτε να γελάσουμε μαζί.
                  1. 0
                    9 Ιουνίου 2017 17:45
                    Απόσπασμα: Κ2017
                    Μαγευτικός.
                    Οι Μπολσεβίκοι κατέστρεψαν το μέτωπο και έδωσαν στους Γερμανούς ό,τι ήθελαν στη Μπρεστ. Μετά ξεκίνησαν πραξικόπημα και εμφύλιο πόλεμο, που είχε ως αποτέλεσμα την κατάρρευση της Ρωσίας. Αλλά πρέπει να πουν «ευχαριστώ», και η Προσωρινή Κυβέρνηση σχεδίαζε να καταστρέψει τη Ρωσία, αποδεικνύεται.

                    Mdya .. η γνώση σου για την ιστορία είναι απλά καταπληκτική - Δεν ξέρεις τίποτα. μύθος για μύθο. ψέματα για κουτσομπολιά. Διαβάστε Denikin ..
                  2. +1
                    10 Ιουνίου 2017 15:30
                    Απόσπασμα: Κ2017
                    Οι Μπολσεβίκοι κατέστρεψαν το μέτωπο και έδωσαν στους Γερμανούς ό,τι ήθελαν στη Μπρεστ. Μετά ξεκίνησαν πραξικόπημα και εμφύλιο πόλεμο, που είχε ως αποτέλεσμα την κατάρρευση της Ρωσίας.

                    Χμ... Έκαναν εκστρατεία για τον τερματισμό του πολέμου, ήταν έτσι. Αλλά οι μενσεβίκοι, οι σοσιαλεπαναστάτες και άλλοι αριστεροί δεν θα σας ευχαριστήσουν που τους γράψατε ως μπολσεβίκους. Ναι, και ο Φεβρουάριος, κατά τη γνώμη σας, δεν το σκηνοθέτησαν οι Μπολσεβίκοι, ε; Υπό ποιον ουσιαστικά αποσχίστηκε η Ουκρανία; Υπό ποιον αποσχίστηκαν η Πολωνία και η Φινλανδία; Ναι, υπό τους Μπολσεβίκους, φυσικά... Και ως αποτέλεσμα του Εμφυλίου Πολέμου, η Ρωσία διαλύθηκε τόσο πολύ που επέστρεψε σε μεγάλο βαθμό τα εδάφη της αυτοκρατορίας. Και τα απομεινάρια (εκτός από την Πολωνία με τη Φινλανδία και τη Βεσσαραβία) έγιναν μέρος της ΕΣΣΔ.
                    1. 0
                      10 Ιουνίου 2017 19:41
                      Δεν ξέρετε καλά την ιστορία της Ρωσίας. Ο Φεβρουάριος δεν οργανώθηκε από τους Μπολσεβίκους, αλλά από τους Σοσιαλεπαναστάτες και άλλα αποβράσματα.
                      1. +1
                        11 Ιουνίου 2017 17:08
                        Ναι, και ο Φεβρουάριος, κατά τη γνώμη σας, δεν το σκηνοθέτησαν οι Μπολσεβίκοι, ε;

                        Συγγνώμη, δεν αντέχω τα emoticons, οπότε μάλλον δεν κατάλαβες τον σαρκασμό. Είναι κρίμα. Και γνωρίζω την ιστορία της Ρωσίας, και για άλλα τέσσερα χρόνια την ήξερα πρακτικά με ημερομηνίες, ονόματα και πρόσωπα, αλλά τώρα έχω ξεχάσει πολλά γεγονότα, αλλά το σύστημα παραμένει ακόμα.
                        PS
                        Υπό ποιον ουσιαστικά αποσχίστηκε η Ουκρανία; Υπό ποιον αποσχίστηκαν η Πολωνία και η Φινλανδία; Ναι, υπό τους Μπολσεβίκους, φυσικά...

                        Είναι κι αυτό σαρκασμός.
            3. +2
              14 Ιουνίου 2017 02:49
              Απόσπασμα: Κ2017
              Απόσπασμα: Έλενα Ζαχάροβα
              Το αποτέλεσμα υπέρ μας

              Τι γίνεται με 42 εκατομμύρια άμεσες απώλειες;
              Τι γίνεται με τα 53 εκατομμύρια συνολικά θύματα;

              Και τι γίνεται με τα 80 εκατομμύρια για τα οποία έγραψε ο Σολζενίτσιν στα λαμπάκια του. Αλλά δεν είναι σαφές ποιος έφτασε στο Βερολίνο. Και, πιθανώς, οι στρατιές με θωρακισμένους οπλισμένους Μογγόλους-Μπουριάτ. Διαβάστε όχι μόνο τον Ρεζούνοφ και τον Τσουμπάις.
              1. +1
                14 Ιουνίου 2017 12:14
                Απόσπασμα: Z.O.V.
                Και τι γίνεται με τα 80 εκατομμύρια για τα οποία έγραψε ο Σολζενίτσιν στα λαμπάκια του

                Δεν το διάβασα από αυτόν.
                Απόσπασμα: Z.O.V.
                Αλλά δεν είναι σαφές ποιος έφτασε στο Βερολίνο.

                Θα εκπλαγείτε, αλλά ακόμη και οι Γάλλοι και οι Πολωνοί έφτασαν.
      2. + 15
        7 Ιουνίου 2017 07:16
        Απόσπασμα: siberalt
        Ο συγγραφέας έχει ένα δίλημμα για τον πυκνό αναλφαβητισμό και την επιβολή της αποκομμουνοποίησης (γνωστός και ως Ρωσοφοβία).

        Ναι, είναι σε στρατιωτικές υποθέσεις «σαν το γουρούνι στα πορτοκάλια. Δεν έχω διαβάσει τόσες βλακείες εδώ και καιρό.
        1. +6
          7 Ιουνίου 2017 14:37
          Παράθεση από: svp67
          Δεν έχω διαβάσει τόσες βλακείες εδώ και πολύ καιρό.

          Λοιπόν .... Αφού το ανέβασαν στο site, θα πρέπει να απαντήσω.
          Εντυπώσεις από το άρθρο.
          1. Το άρθρο δεν είναι καν καταστροφικό. Ή ενδιαφέρουσα. Όλα αυτά έχουν ήδη συζητηθεί εδώ στον ιστότοπο.
          2. Οι μομφές και οι κατηγορίες είναι αβάσιμες. Δεν υπάρχουν σύνδεσμοι. OBS με μια λέξη.
          3. Ο συγγραφέας δεν γνωρίζει πραγματικά την ιστορία του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου. Ένα τέτοιο μαργαριτάρι όπως
          ... Λίγο πριν από την έναρξη της ναζιστικής εισβολής στη Σοβιετική Ένωση, τμήματα του Κόκκινου Στρατού μεταφέρθηκαν στα σύνορα της Πολωνικής Δημοκρατίας και αυτή η υπόθεση εξακολουθεί να αψηφά την επιστημονική εξήγηση ...
          μπορεί να αξιολογηθεί ως βλακεία στη γνώση του υλικού ....
          Μπορείτε επίσης να δώσετε παραδείγματα του ασυνείδητου συνόλου φράσεων από το άρθρο. Όμως οι συμμετέχοντες στη συζήτηση (τόσο παρακάτω όσο και παραπάνω) έχουν ήδη εκφραστεί με ακρίβεια και σιγουριά.
          1. +3
            7 Ιουνίου 2017 22:14
            Το άρθρο είναι χρήσιμο μόνο επειδή έδωσε αφορμή για συζήτηση και τίποτα περισσότερο.
            Το γεγονός ότι το άρθρο είναι αδύναμο είναι προφανές.
            Η προσπάθεια εκτροπής αβάσιμων κατηγοριών από τον Στάλιν είναι σωστή, αλλά η εκτέλεση μας απογοήτευσε σαφώς.
      3. +8
        7 Ιουνίου 2017 09:56
        Απόσπασμα: siberalt
        Ναι, ο Στάλιν δεν ήταν Γενικός Γραμματέας από την ημέρα που ιδρύθηκε το ΚΚΣΕ.

        Ο Στάλιν ήταν Γενικός Γραμματέας υπό τον Λένιν από το 1922, μόνο τότε ήταν το ΚΚΣΕ (β) και όχι το ΚΚΣΕ
        Απόσπασμα: siberalt
        αποκομμουνισμός (γνωστός και ως ρωσοφοβία).

        Γιατί προσπαθείτε να συνδέσετε την αποκομμουνοποίηση με τη ρωσοφοβία; Στην ιστορία της Ρωσίας, αυτά είναι μόνο 70 χρόνια, και στο τέλος, οι κομμουνιστές φύσηξαν το 1/3 της χώρας, αυτό που κέρδισε ένας τεράστιος αριθμός Ρώσων ζωών, και οι δύο ξεκίνησαν με το επαίσχυντο "Brest ειρήνη" και τελείωσαν με την κατάρρευση της ΕΣΣΔ και μάλιστα της Ρωσικής Αυτοκρατορίας.
        Για το αν ο Στάλιν φταίει για την καταστροφική έναρξη του πολέμου, φταίει φυσικά. Και ποιος άλλος φταίει αν όχι ο αρχηγός της χώρας; Γενικότητα? Τον διόρισε λοιπόν ο Στάλιν.
        1. +8
          7 Ιουνίου 2017 10:08
          Ανεξάρτητα από το πόσο καλά συμπεριφέρομαι στον Ηγέτη, έχετε δίκιο: πάντα φταίει ο ηγέτης. Είναι υπεύθυνος για τους υφισταμένους του. Τώρα βλέπουμε το ίδιο πράγμα: μεγάλη εμπιστοσύνη στον πρόεδρο και ανοιχτή απόρριψη της εσωτερικής πολιτικής της κυβέρνησης. Για κάποιο λόγο, ο κόσμος ξεχνά ποιος διόρισε αυτήν την κυβέρνηση. Στη Ρωσία είναι πάντα έτσι: ο τσάρος είναι καλός, οι μπόγιαρ είναι κακοί.
        2. + 14
          7 Ιουνίου 2017 10:51
          Παράθεση από: saturn.mmm
          γιατί προσπαθείς να συνδέσεις την αποκομμουνοποίηση με τη ρωσοφοβία; Στην ιστορία της Ρωσίας, αυτά είναι μόνο 70 χρόνια, και στο τέλος, οι κομμουνιστές φύσηξαν το 1/3 της χώρας, αυτό που κέρδισε ένας τεράστιος αριθμός Ρώσων ζωών, και οι δύο ξεκίνησαν με το επαίσχυντο "Brest ειρήνη" και τελείωσαν με την κατάρρευση της ΕΣΣΔ και μάλιστα της Ρωσικής Αυτοκρατορίας.

          Γιατί υπάρχουν άνθρωποι σαν εσάς που επαναλαμβάνουν δυτικές και τοπικές ιστορίες φιλοδυτικών μορφών που, ακριβώς στον αντισοβιετισμό τους, διολισθαίνουν στη ρωσοφοβία.
          Τα 70 χρόνια της ΕΣΣΔ είναι το υψηλότερο σημείο ισχύος της Ρωσίας - οι προσπάθειες να μην αναγνωριστεί αυτό είναι μια άμεση μορφή ρωσοφοβίας.
          1. +3
            7 Ιουνίου 2017 13:18
            Απόσπασμα: Pancir026
            Τα 70 χρόνια της ΕΣΣΔ είναι το υψηλότερο σημείο ισχύος της Ρωσίας - οι προσπάθειες να μην αναγνωριστεί αυτό είναι μια άμεση μορφή ρωσοφοβίας.

            Τι απέγιναν οι Μπολσεβίκοι; Χωρίς πόλεμο, κατέστρεψαν τη χώρα, είναι ακατανόητο στο μυαλό, απέραντα χωράφια και δάση, οι πλουσιότεροι ορυκτοί πόροι, μορφωμένοι και εργατικοί άνθρωποι, και παρά τα πάντα κατάφεραν να το κάνουν.
            Χάρτης της Ρωσικής Αυτοκρατορίας την εποχή της Αικατερίνης Β'
            1. +6
              7 Ιουνίου 2017 16:11
              Χάρτης της Ρωσικής Αυτοκρατορίας την εποχή της Αικατερίνης Β'

              Αυτός είναι ένας χάρτης από την εποχή του Νικολάου Β', η μισή Σαχαλίνη βρίσκεται ήδη στην Ιαπωνία (μετά το 1905)
              1. +1
                7 Ιουνίου 2017 18:23
                Παράθεση από Vadmir
                Αυτός είναι ένας χάρτης από την εποχή του Νικολάου Β'

                Ναι, έχεις δίκιο, τα τσάκωσα. Αλλά στην πραγματικότητα, ακόμη και με τον χάρτη του Νικολάι, η εδαφική διαφορά μεταξύ της Ρωσικής Ομοσπονδίας και της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας είναι ορατή.
                1. + 10
                  7 Ιουνίου 2017 22:19
                  Ασαφείς. Και τι έχασαν οι Μπολσεβίκοι; Πολωνία και Φινλανδία; Έτσι, κήρυξαν ήδη την ανεξαρτησία τους υπό την Προσωρινή Κυβέρνηση, και ο ίδιος Πρίγκιπας Λβοφ, μέλος του VP, το χαιρέτισε αυτό.
                  Έτσι, εκτός από τη Φινλανδία και την Πολωνία, οι Μπολσεβίκοι δεν έχασαν τίποτα.
                  Αυτοί που είναι ένοχοι στο 91ο έτος και που τους αποκαλείτε μπολσεβίκους δεν έχουν καμία σχέση με αυτούς.
                  Αυτοί είναι εκφυλισμένοι, δεν επιτίθενται πρώτοι σε εχθρικές θέσεις και δεν πάνε στα οδοφράγματα για την ευτυχία του λαού.
                  Εξακολουθείτε να αποκαλείτε τον Zyuganov κομμουνιστή. Ένα σημάδι μένει.
                  Ο πατέρας μου μπήκε στο κόμμα στο μέτωπο μεταξύ των μαχών κοντά στο Rzhev. Εδώ είναι κομμουνιστής.
                  1. +1
                    8 Ιουνίου 2017 05:32
                    Απόσπασμα: Ουλάν
                    Αυτοί που είναι ένοχοι στο 91ο έτος και που τους αποκαλείτε μπολσεβίκους δεν έχουν καμία σχέση με αυτούς.
                    Αυτοί είναι εκφυλισμένοι, δεν επιτίθενται πρώτοι σε εχθρικές θέσεις και δεν πάνε στα οδοφράγματα για την ευτυχία του λαού.
                    Εξακολουθείτε να αποκαλείτε τον Zyuganov κομμουνιστή. Ένα σημάδι μένει.
                    Ο πατέρας μου μπήκε στο κόμμα στο μέτωπο μεταξύ των μαχών κοντά στο Rzhev. Εδώ είναι κομμουνιστής.

                    Πόσο βολικό, να αποκλείσουμε από τους κομμουνιστές που χαλάνε την εικόνα και προσθέτουν αυτούς που την ασβεστώνουν.
                    1. +4
                      8 Ιουνίου 2017 16:02
                      Λοιπόν, εσείς και ο Chubais γράψτε τους κομμουνιστές. Χρειάζεσαι επίσης περισσότερους από αυτούς που «χαλάνε την εικόνα».
                    2. 0
                      9 Ιουνίου 2017 12:35
                      Παράθεση από: CorvusCoraks
                      Πόσο βολικό, να αποκλείσουμε από τους κομμουνιστές που χαλάνε την εικόνα και προσθέτουν αυτούς που την ασβεστώνουν.

                      Δικοί σου, Γκαϊντάρ και Γέλτσιν, Τσουμπάις και Λίβσιτς, Κοχ και άλλοι σαν αυτούς, για τι είσαι περήφανος;
                      1. +1
                        9 Ιουνίου 2017 20:34
                        Και πάλι, τα βρεγμένα όνειρά σας, δεν είναι δικά μας, είναι τροφοί σας - αποκλειστικά προϊόν της ύστερης ΕΣΣΔ.
            2. +5
              7 Ιουνίου 2017 17:07
              Κάτι η Αλάσκα δεν υπάρχει πλέον στον χάρτη….
          2. +2
            7 Ιουνίου 2017 14:46
            Απόσπασμα: Pancir026
            ο αντισοβιετισμός διολισθαίνει στη ρωσοφοβία

            Πάλι εσύ. Και πάλι, παραδοσιακά, δεν καταλαβαίνεις ότι ο υπέρ-σοβιετισμός είναι ρωσοφοβία.
            Αλλά ο αντισοβιετισμός μπορεί εύκολα να αποδειχθεί ρωσικός πατριωτισμός. Αν ο αντισοβιετικός είναι Ρώσος. Αλλά δεν χρειάζεται να είναι αυτός.
            Απόσπασμα: Pancir026
            70 χρόνια ΕΣΣΔ - το υψηλότερο σημείο της δύναμης της Ρωσίας

            Φυσικά. Ειδικά τη δεκαετία του '30 με τους περιοδικούς λιμούς και τα εκατομμύρια των θυμάτων.
            Ειδικά στα χρόνια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, όταν η ΕΣΣΔ έχασε 2 εκατομμύρια ανθρώπους σε συνολικές απώλειες.
            Έχετε μια διεστραμμένη κατανόηση της λέξης «εξουσία». Ναι, και δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι η ΕΣΣΔ δεν είναι Ρωσία.
            Η Ρωσία είναι η Ρωσική Αυτοκρατορία.
            Αυτή είναι η Ρωσική Ομοσπονδία.
            Και με την ΕΣΣΔ, η Ρωσία συνδέεται μόνο με σχέσεις διαδοχής. Όπως η Γερμανία με το Τρίτο Ράιχ.
            1. +4
              7 Ιουνίου 2017 17:08
              Από πού προκύπτει ο αριθμός των 53 εκατομμυρίων;
              1. +8
                7 Ιουνίου 2017 17:14
                Παράθεση από TaKe_1t
                Από πού προκύπτει ο αριθμός των 53 εκατομμυρίων;

                Ανοιξιάτικη επιδείνωση, μην δίνετε σημασία
                1. +2
                  7 Ιουνίου 2017 18:05
                  Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                  Ανοιξιάτικη επιδείνωση, μην δίνετε σημασία

                  1. Άρα κανείς δεν σε δίνει σημασία. Πίσω από την ασημαντότητα του θέματος.
                  2. Το καλοκαίρι είναι στην αυλή. Αν και, ποιος ξέρει τι έχεις εκεί, στο σύμπαν σου.
                  1. +5
                    7 Ιουνίου 2017 19:12
                    Απόσπασμα: Κ2017
                    Άρα κανείς δεν σε δίνει σημασία

                    Οπότε μην πληρώσεις, δεν σου μιλάω. Συνεχίστε να κουβαλάτε άγριες ανοησίες για 53 εκατομμύρια, που εκφράζονται από έναν εναλλακτικά προικισμένο με μια άθλια αναφορά στην Επιτροπή Κρατικού Σχεδιασμού, ο οποίος (χαίρομαι που έχετε τουλάχιστον συνειδητοποιήσει ότι η Κεντρική Στατιστική Διοίκηση ήταν μέρος της Κρατικής Επιτροπής Σχεδιασμού μόνο μέχρι το 1948 ) όταν ήταν «διοικητής» μέχρι το 1948 δεν μπόρεσα ΠΟΤΕ να υπολογίσω τον αριθμό των απωλειών στον πόλεμο.
                    Εκείνοι. Η «σοφία» ενός ανθρώπου που μίλησε για 53 εκατομμύρια απώλειες χαρακτηρίζεται απόλυτα από μια αναφορά στην Κρατική Επιτροπή Σχεδιασμού - δεν υπάρχει τίποτα άλλο να μιλήσουμε.
                    Απόσπασμα: Κ2017
                    Καλοκαίρι στην αυλή. Αν και, ποιος ξέρει τι έχεις εκεί, στο σύμπαν σου.

                    Έχουμε καλοκαίρι. Και έχεις μια ανοιξιάτικη έξαρση.
                    1. +2
                      7 Ιουνίου 2017 21:24
                      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                      Εκείνοι. Η «σοφία» ενός ανθρώπου που μίλησε για 53 εκατομμύρια απώλειες χαρακτηρίζεται απόλυτα από μια αναφορά στην Κρατική Επιτροπή Σχεδιασμού - δεν υπάρχει τίποτα άλλο να μιλήσουμε.

                      Με τι είσαι δυσαρεστημένος;
                      Οι στατιστικές στην ΕΣΣΔ από το 1941 έως το 1948 διαχειριζόταν η Κεντρική Στατιστική Υπηρεσία (CSO) της Επιτροπής Κρατικού Σχεδιασμού της ΕΣΣΔ. Επομένως, τα στοιχεία της CSO είναι τα στοιχεία της Επιτροπής Κρατικού Σχεδιασμού της ΕΣΣΔ.
                      Τι πιστεύεις, ως απάντηση στο τεκμηριωμένο γεγονός, να γράψεις πολλά μπουφά και να φουσκώσεις τα μάγουλά σου, τότε θα αρχίσεις να δείχνεις πιο έξυπνος; Όχι, δεν θα το κάνετε. Και μην κοιτάς.
                      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                      Έχουμε καλοκαίρι. Και έχεις μια ανοιξιάτικη έξαρση.

                      Λοιπόν, ένα τραμ boor, τι να του πάρεις.
                      1. +3
                        7 Ιουνίου 2017 22:25
                        Ο πόλεμος τελείωσε το 45ο, επομένως είναι αδύνατο να υπολογιστούν με ακρίβεια οι απώλειες στο έτος 47-48.
                        Η άνοιξη είναι πλέον αργά, και η επιδείνωση φαίνεται να είναι αργότερα.
                        Για αναφορά, υπό τον Χρουστσόφ, ονόμασαν τον συνολικό αριθμό των απωλειών (στρατιωτικών και πολιτικών) - 20 εκατομμύρια.
                    2. +2
                      8 Ιουνίου 2017 08:53
                      Απόσπασμα: Ουλάν
                      Ο πόλεμος τελείωσε το 45ο, επομένως είναι αδύνατο να υπολογιστούν με ακρίβεια οι απώλειες στο έτος 47-48.

                      Αλήθεια? Νομίζεις ότι άρχισαν να κουβεντιάζουν το 1945; Κάνετε λάθος. Άρχισαν να μετρούν στις 22.06.1941 Ιουνίου XNUMX.
                      Απόσπασμα: Ουλάν
                      Η άνοιξη είναι πλέον αργά, και η επιδείνωση φαίνεται να είναι αργότερα.

                      Νιώθεις άρρωστος;
                      Απόσπασμα: Ουλάν
                      Για αναφορά, υπό τον Χρουστσόφ, ονόμασαν τον συνολικό αριθμό των απωλειών (στρατιωτικών και πολιτικών) - 20 εκατομμύρια.

                      Και ο Dzhugashvili ονόμασε 7 εκατομμύρια. Και επί Γκορμπατσόφ, 27 εκατομμύρια.
                      Τα στοιχεία για το «σοβιέτ» ήταν πάντα διαφορετικά. Και δεν έχουν καμία εμπιστοσύνη.
                      1. +3
                        8 Ιουνίου 2017 16:04
                        Αλλά η Κρατική Επιτροπή Σχεδιασμού «δεν ήταν Σοβιετική» και επομένως υπάρχει πίστη σε αυτήν; Δροσερός.
                        Φαίνεται ότι κάποιος άλλος έχει έξαρση.
                      2. +2
                        9 Ιουνίου 2017 17:45
                        Απόσπασμα: Τούλα μελόψωμο
                        Αλλά η Κρατική Επιτροπή Σχεδιασμού «δεν ήταν Σοβιετική» και επομένως υπάρχει πίστη σε αυτήν; Δροσερός.

                        Είναι απαραίτητο να γίνει διάκριση μεταξύ των προπαγανδιστικών κινήτρων για τους οπαδούς του «σοσιαλισμού» και του υπόλοιπου πληθυσμού της ΕΣΣΔ. Και απόρρητα στοιχεία για το κονκλάβιο των Αρχιερέων του. Αυτό μπορεί να είναι αξιόπιστο.
                        Απόσπασμα: Τούλα μελόψωμο
                        Φαίνεται ότι κάποιος άλλος έχει έξαρση.

                        Ελα! Εσείς? Νιώθεις αδιαθεσία;
              2. +1
                7 Ιουνίου 2017 18:03
                Παράθεση από TaKe_1t
                Από πού προκύπτει ο αριθμός των 53 εκατομμυρίων;

                Αποχαρακτηρισμένα στοιχεία της Κρατικής Επιτροπής Σχεδιασμού της ΕΣΣΔ. Ανακοινώθηκε στις 14.02.2017/XNUMX/XNUMX στην Κρατική Δούμα της Ρωσικής Ομοσπονδίας στις κοινοβουλευτικές ακροάσεις «Πατριωτική αγωγή Ρώσων πολιτών: «Αθάνατο σύνταγμα».
                1. +4
                  7 Ιουνίου 2017 22:28
                  Και λοιπόν? Ο Γκόσπλαν επί Στάλιν έδωσε τέτοιο νούμερο απωλειών;
                  Η αναφορά στην Κρατική Δούμα, η οποία ασχολείται συνεχώς με άλλες δραστηριότητες εκτός από τη δική της, ήταν ιδιαίτερα διασκεδαστική.
                  Για παράδειγμα, η αντικατάσταση του δικαστικού σώματος, η έκδοση απόφασης ενοχής.
                  Ο Ζιρινόφσκι κέρδισε πρότεινε να επιστρέψει τον ύμνο "Ο Θεός σώσε τον Τσάρο", δεν είναι σαφές μόνο για τον ρόλο του ποιον στοχεύει για τον εαυτό του - για τον ρόλο του βασιλιά ή του Θεού;
                  Αλλά εσύ πιστεύεις.
            2. +6
              7 Ιουνίου 2017 19:25
              Απόσπασμα: Κ2017
              Η Ρωσία είναι η Ρωσική Αυτοκρατορία.
              Αυτή είναι η Ρωσική Ομοσπονδία.
              Και η Ρωσία συνδέεται μόνο με την ΕΣΣΔ

              Ω, αυτοί οι τοξικομανείς ... "Το σώμα μου είναι το κεφάλι και τα πόδια. Και ο κορμός και τα χέρια συνδέονται μαζί μου μόνο με τη σχέση διαδοχής")))
              1. +1
                7 Ιουνίου 2017 21:25
                Απόσπασμα από το seal78
                Αχ αυτοί οι τοξικομανείς...

                Πήδα λοιπόν. Και αλλάξτε παρέα. Διαφορετικά, μην πηδήξεις.
            3. +3
              7 Ιουνίου 2017 22:21
              Είναι κρίμα που ακυρώθηκαν τα μειονεκτήματα. Δεν πρόκειται να σχολιάσω αυτήν την αγράμματη ανοησία.
              1. +2
                7 Ιουνίου 2017 22:34
                Απόσπασμα: Ουλάν
                Είναι κρίμα που ακυρώθηκαν τα μειονεκτήματα. Δεν πρόκειται να σχολιάσω αυτήν την αγράμματη ανοησία.

                Σταματήστε να ανησυχείτε τόσο πολύ....
                σύντροφος
                Το άρθρο λειτούργησε ως καταλύτης για ηλίθιους που δεν διάβαζαν σοβαρούς ερευνητές, προβοκάτορες που αναφέρονται σε ψεύτικες αναφορές.
                Δεν θα πω ότι ο Α. Ισάεφ είναι ο κύριος ερευνητής των καίριων στιγμών του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου. Αλλά σχεδόν ΟΛΑ τα θέματα που συζητούνται εδώ συζητούνται στα βιβλία που έγραψε.
                «Ας βρει ο αναζητητής…»
              2. +1
                8 Ιουνίου 2017 08:24
                Απόσπασμα: Ουλάν
                Είναι κρίμα που ακυρώθηκαν τα μειονεκτήματα.

                Μειονεκτήματα; Και ακόμα καλύτερα 1937-38; Τότε θα γύριζες;
                Απόσπασμα: Ουλάν
                Δεν πρόκειται να σχολιάσω αυτήν την αγράμματη ανοησία.

                Λοιπον που εισαι. Για να το κάνετε αυτό, πρέπει να έχετε ευρυμάθεια. Η γνώση.
                1. +3
                  8 Ιουνίου 2017 16:06
                  Και έχετε επιδείξει ευρυμάθεια και γνώση εδώ για να κατηγορήσετε τους άλλους.
                  Αλίμονο, δεν έχεις ούτε εσύ.
                  1. +1
                    9 Ιουνίου 2017 17:45
                    Απόσπασμα: Τούλα μελόψωμο
                    Αλίμονο, δεν έχεις ούτε εσύ.

                    «Ποιοι είναι οι δικαστές;»
            4. +3
              7 Ιουνίου 2017 22:34
              Απόσπασμα: Κ2017
              Ειδικά στα χρόνια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, όταν η ΕΣΣΔ έχασε 2 εκατομμύρια ανθρώπους σε συνολικές απώλειες.

              K2017 lol πάλι εσύ!!!!
              Έλα, πες μας για τα τετρασεκατομμύρια μωρά που έφαγε προσωπικά ο Στάλιν.
              Απόσπασμα: Κ2017
              Και με την ΕΣΣΔ, η Ρωσία συνδέεται μόνο με σχέσεις διαδοχής. Όπως η Γερμανία με το Τρίτο Ράιχ.

              Αλλά καταλαβαίνουμε πολύ καλά γιατί άνθρωποι σαν εσάς φοβούνται τα δικαιώματά μας, τι θα συμβεί αν ζητήσουμε πίσω τα κράτη της Βαλτικής, τη Φινλανδία και την Πολωνία; Και οι αφέντες σας από την άλλη πλευρά του ωκεανού έχουν μεγαλεπήβολα σχέδια γι' αυτούς. Τα καλύμματα στρωμάτων θυμούνται πώς χάθηκε η Κριμαία.
              1. +5
                7 Ιουνίου 2017 22:42
                Παράθεση από Setrac
                K2017 πάλι εσύ!!!!

                Μπα......
                Αυτό είναι ένα πουλί που δεν σκοτώνεται Hveniks που ονομάζεται ex-FNN.
                Λοιπόν, ο ανόητος φαγούρα ..... δηλαδή το τρολ ...
                Μπορείς να σταματήσεις να τον ταΐζεις;
                γέλιο
              2. +1
                8 Ιουνίου 2017 08:28
                Παράθεση από Setrac
                Αλλά καταλαβαίνουμε πολύ καλά γιατί άνθρωποι σαν εσάς φοβούνται τα δικαιώματά μας.

                Έχετε κανένα δικαίωμα;
                Παράθεση από Setrac
                Τι θα συμβεί αν ζητήσουμε πίσω τα κράτη της Βαλτικής, τη Φινλανδία και την Πολωνία;

                Μπορείτε να ζητήσετε. Αλλά ποιος θα σας δώσει; Σε οδηγούν σε όλη τη διαδρομή. Κακή σκούπα. Σύντομα δεν θα υπάρχει πουθενά να υπάρχουν πολιτικές πληροφορίες.
                Παράθεση από Setrac
                Τα καλύμματα στρωμάτων θυμούνται πώς χάθηκε η Κριμαία.

                Τι σχέση έχεις με την Κριμαία; Αν και όχι, έχεις. Ήταν ο αρχιερέας σας ο Χρουστσόφ που τον πέταξε σαν νικέλιο στην τσέπη του. Αποσπώντας τον από τη Ρωσία. Επομένως, για την Κριμαία, καλύτερα να σιωπήσετε.
                1. +3
                  8 Ιουνίου 2017 12:01
                  Απόσπασμα: Κ2017
                  Έχετε κανένα δικαίωμα;

                  Τα κράτη της Βαλτικής και η Φινλανδία αγοράστηκαν επίσημα, δεν μπορείς να σκάψεις.
                  Απόσπασμα: Κ2017
                  Μπορείτε να ζητήσετε. Αλλά ποιος θα σας δώσει;

                  Και κανείς δεν θα ρωτήσει. Σας θυμίζει την Καρελία; Ή η Κριμαία;
                  Απόσπασμα: Κ2017
                  Τι σχέση έχεις με την Κριμαία;

                  Μένω κοντά.
              3. +1
                8 Ιουνίου 2017 21:43
                Μιλώντας για πουλιά. Μίσθωσαν την Αλάσκα για έναν αιώνα, ο χρόνος βγήκε το 1947. Ακόμα να εισπράξει ένα πέναλτι...
                1. +2
                  8 Ιουνίου 2017 21:54
                  Απόσπασμα: CT-55_11-9009
                  Μιλώντας για πουλιά. Μίσθωσαν την Αλάσκα για έναν αιώνα, ο χρόνος βγήκε το 1947. Ακόμα να εισπράξει ένα πέναλτι...

                  Γι' αυτό λοιπόν επιμένουν ότι δεν είμαστε οι κληρονόμοι της Ρωσικής Αυτοκρατορίας, ότι μπορούμε να απαιτήσουμε την πλάτη μας.
                  Και άνθρωποι σαν το K2017 είναι τραγουδιστές της Δύσης.
                  1. +2
                    9 Ιουνίου 2017 17:50
                    Παράθεση από Setrac
                    Γι' αυτό λοιπόν επιμένουν ότι δεν είμαστε οι κληρονόμοι της Ρωσικής Αυτοκρατορίας, ότι μπορούμε να απαιτήσουμε την πλάτη μας.
                    Και άνθρωποι σαν το K2017 είναι τραγουδιστές της Δύσης.

                    Τζι-τζι-τζι. Κάπου εδώ, όχι πολύ μακριά, μόλις έγραψα ότι η Ρωσική Ομοσπονδία είναι ο κληρονόμος της Ρωσικής Αυτοκρατορίας. Έχετε ένα σφάλμα. Αλλο.
          3. +1
            8 Ιουνίου 2017 05:30
            Όχι, κατά εδάφη - 1913, RI - το υψηλότερο σημείο.
        3. +6
          7 Ιουνίου 2017 14:41
          Όχι κομμουνιστές, αλλά εκφυλισμένοι, παιδιά αυτών που ξεπάγωσαν κάτω από το καλαμπόκι.
          1. +3
            7 Ιουνίου 2017 15:20
            Απόσπασμα: NordUral
            Όχι κομμουνιστές, αλλά εκφυλισμένοι, παιδιά αυτών που ξεπάγωσαν κάτω από το καλαμπόκι.

            Που είναι οι κομμουνιστές; Το καλαμπόκι δεν είναι κομμουνιστής; Τι είδους κομμουνιστές ήταν αν ξαναγεννούνταν τόσο γρήγορα; Ή μήπως κανείς δεν ξαναγεννήθηκε, αλλά η ουσία τους είναι αυτή;
        4. +5
          7 Ιουνίου 2017 17:53
          Παράθεση από: saturn.mmm
          Γιατί προσπαθείτε να συνδέσετε την αποκομμουνοποίηση με τη ρωσοφοβία;

          Προφανώς, γιατί ο ένας κρύβεται πίσω από τον άλλο (Ρωσοφοβία με αποκομμουνισμό). Δεν υπάρχουν κομμουνιστές εδώ και πολύ καιρό, αλλά οι προσπάθειες καταστροφής της Ρωσίας συνεχίζονται με όχι λιγότερη δύναμη από τις προσπάθειες καταστροφής της ΕΣΣΔ, και πριν από αυτό - η καταστροφή της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας. Επομένως, η ιδεολογία δεν έχει καμία σχέση. Δεν έχει σημασία αν ο αυτοκράτορας είναι στην εξουσία στη Ρωσία, ή οι κομμουνιστές, ή κάποιο είδος κολχακίτη - ο στόχος είναι να καταστρέψουμε τη Ρωσία ως τέτοια. Και αυτό είναι η ρωσοφοβία.
          1. +3
            7 Ιουνίου 2017 22:29
            Σωστά. Ο αποκομμουνισμός είναι απλώς άλλο ένα ιδεολογικό κάλυμμα.
        5. + 10
          7 Ιουνίου 2017 18:14
          Η αποκομμουνοποίηση είναι ρωσοφοβία, και όχι μόνο φοβία, αλλά και άμεσα εχθρική, επιβλαβής για τα συμφέροντα της Ρωσίας δράση ακριβώς των εχθρών της Ρωσίας. Το οποίο μπορείτε να συμπεριλάβετε με ασφάλεια και χωρίς αμφιβολία.
          Δεν ξέρεις τίποτα και εσκεμμένα (θα έλεγα πιο σκληρό!) λες ψέματα για την ειρήνη της Βρέστης.
          Σκόπιμα, ή λόγω της δικής σας παραλογικότητας, λέτε ψέματα για την ήττα (ελπίζω προσωρινά) της ΕΣΣΔ με υπαιτιότητα των κομμουνιστών, γιατί ο Γκορμπατσόφ και ο Γιακόβλεφ και ο Σεβαρντνάτζε ήταν αντικομμουνιστές, όπως ο πρόδρομός τους ο Χρουστσόφ. Δεν φταίνε οι κομμουνιστές που ήταν μέσα στο κόμμα, και αν αντιταχθείς σε αυτό, θα αποκαλύψεις μόνο την τραχύτητα της κατανόησης πολύπλοκων συνεχιζόμενων διαδικασιών. Η ΕΣΣΔ καταστράφηκε από τους προδότες του Κομμουνιστικού Κόμματος και της χώρας Yeltsin, Shushkevich, Kravchuk. Η ΕΣΣΔ δεν μπορούσε να καταστραφεί από τη μεγαλύτερη τραγωδία και δοκιμασία δύναμης - τον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο. Δεν πρόκειται για τους κομμουνιστές, αλλά για την προδοσία. Γαβγίζεις στους κομμουνιστές και την ΕΣΣΔ και ακόμα και μετά από 30 χρόνια τρως και ζεις μόνο χάρη σε αυτό που δημιούργησαν οι κομμουνιστές. Για 30 χρόνια εξουσίας πραγματικών κομμουνιστών, δημιουργήθηκε αυτό που τσαντίζετε μέχρι σήμερα. Με το γεγονός ότι σκοτώθηκαν 27 εκατομμύρια από τους καλύτερους ανθρώπους. Παρά το γεγονός ότι η μισή χώρα κάηκε από τον πόλεμο.
        6. +4
          7 Ιουνίου 2017 19:15
          09.56. Κρόνος! Και γιατί φταίει ο Στάλιν για την ήττα των στρατών; Ήταν ο Στάλιν που έδωσε εντολή να αφαιρεθούν οι κλειδαριές από τα όπλα και τα κανόνια από τα αεροσκάφη; Ίσως ήταν οι στρατηγοί που φοβήθηκαν τόσο τον Χίτλερ που ήταν έτοιμοι να παραδοθούν χωρίς μάχη; Ίσως οι Διοικητές του Στρατού ήλπιζαν να διοικούν στρατούς στον στρατό του Χίτλερ; Ακριβώς όπως οι ηγέτες μας, ήλπιζαν να προσχωρήσουν στη Δύση τη δεκαετία του '90 και να καταλάβουν θέσεις διοίκησης στην ηγεσία. Γιατί όχι? Πού πήγαν και τι έκαναν μετά την ήττα οι Γάλλοι και οι Πολωνοί στρατηγοί; Μήπως αυτός είναι ο λόγος για τις ήττες μας στην αρχή του πολέμου; Απλώς κανείς δεν θέλει να το παραδεχτεί. Φυσικά, αν ο Χίτλερ κέρδιζε, θα έγραφαν απομνημονεύματα για τον αγώνα τους εναντίον του Στάλιν. Έγινε όμως όπως έγινε. Και είναι πολύ ντροπιαστικό να το παραδεχτείς. Τι φταίει αυτή η έκδοση;
        7. +1
          8 Ιουνίου 2017 05:29
          Παράθεση από: saturn.mmm
          Για το αν ο Στάλιν φταίει για την καταστροφική έναρξη του πολέμου, φταίει φυσικά. Και ποιος άλλος φταίει αν όχι ο αρχηγός της χώρας; Γενικότητα? Τον διόρισε λοιπόν ο Στάλιν.

          Αυτός είναι που φταίει. Με κόκκινες σημαίες γράφουν εδώ ότι για όλα φταίει ο Πούτιν (η αναποτελεσματικότητα της τρέχουσας αναπτυξιακής πορείας, γιατί είναι στο τιμόνι, που σημαίνει ότι είναι υπεύθυνος για όλα). Σύμφωνα με τη λογική τους, για να είμαστε συνεπείς και όχι διττοί, ο IV Dzhugashvili φταίει προσωπικά για όλες τις αποτυχίες των κουκουβάγιων του στρατού στην αρχή του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.
      4. +6
        7 Ιουνίου 2017 10:55
        Απόσπασμα: siberalt
        και ο Στάλιν δεν ήταν Γενικός Γραμματέας από την ημέρα που δημιουργήθηκε το ΚΚΣΕ. Ο Μπρέζνιεφ έγινε ο πρώτος γενικός γραμματέας του ΚΚΣΕ. Ο συγγραφέας έχει ένα δίλημμα για τον πυκνό αναλφαβητισμό και την επιβολή της αποκομμουνοποίησης


        Λυπούμαστε, αλλά μέχρι στιγμής δεν είναι για τον συγγραφέα: ο Στάλιν ήταν Γενικός γραμματέας από το 1922 έως το 1953
        Η επιστολή του Ουλιάνοφ στο συνέδριο:
        Tov. Ο Στάλιν, έχοντας γίνει Γενικός γραμματέας, έχει συγκεντρώσει τεράστια δύναμη στα χέρια του και δεν είμαι σίγουρος αν θα μπορεί πάντα να χρησιμοποιεί αυτή τη δύναμη αρκετά προσεκτικά.


        Από το 1953-66 υπήρχαν Πρώτοι Γραμματείς και μετά πάλι Γενικοί Γραμματείς. hi
      5. +2
        7 Ιουνίου 2017 13:42
        Απόσπασμα: siberalt
        αποκομμουνισμός (γνωστός και ως ρωσοφοβία)

        Έχετε πολύ κακή κατανόηση.
        Ο κομμουνισμός (πιο απλός και πιο σωστός να πούμε σοβιετοποίηση) ήταν ακριβώς ρωσοφοβία. Εκτός από την ουκροφοβία, την Ταταροφοβία και άλλες φοβίες, είναι αδύνατο να τις απαριθμήσουμε όλες.
        1. +5
          7 Ιουνίου 2017 18:51
          Ήμασταν όλοι Σοβιετικοί άνθρωποι. Και μόλις εγκαταλείψαμε συνειδητά αυτόν τον ορισμό, γίναμε Ρώσοι, Ουκρανοί, Λευκορώσοι, Καζάκοι, Τάταροι κ.λπ. Κάτι που οδήγησε αυτομάτως στη διάλυση σε εθνικές γραμμές. Ο σοβιετισμός είναι απλώς το τσιμέντο που συγκρατεί κάθε μεγάλη χώρα.
          1. +2
            7 Ιουνίου 2017 19:00
            Απόσπασμα από ταύρους
            Ήμασταν όλοι Σοβιετικοί άνθρωποι.

            Σοβιετικοί πολίτες. Αλλά εδώ είμαι, για παράδειγμα, ΠΑΝΤΑ υπό την ΕΣΣΔ ένιωθα σαν Ρώσος. Αν και γνώρισα επίσης Σοβιετικούς ανθρώπους (άνθρωπους μιας νέας κοινότητας, «σοβιετικού λαού», όπως ονομάζονταν επίσημα στο Πρόγραμμα του ΚΚΣΕ). Και πολλά. Αλλά κατά κάποιο τρόπο δεν επικοινωνούσε πολύ.
            Απόσπασμα από ταύρους
            Ο σοβιετισμός είναι απλώς το τσιμέντο που συγκρατεί κάθε μεγάλη χώρα.

            Το ίδιο και το μαστίγιο στο σκλαβοπάζαρο, είναι και κουμπωτό. Με μια ορισμένη έννοια.
            Σε κάθε ολοκληρωτική αίρεση, θα βρείτε πολλά δεσμευτικά στοιχεία για τους οπαδούς της. Χωρίς αυτό, η αίρεση είναι αδύνατη, διαφορετικά οι οπαδοί θα διασκορπιστούν. Και ουρλιάζει. Όπως ο σοσιαλισμός.
            1. +2
              7 Ιουνίου 2017 22:59
              Απόσπασμα: Κ2017
              Αλλά εδώ είμαι, για παράδειγμα, ΠΑΝΤΑ υπό την ΕΣΣΔ ένιωθα σαν

              Οι άνθρωποι δεν χωρίζονται σε εθνικές γραμμές, οι άνθρωποι χωρίζονται σε έξυπνους και ανόητους, και οι ανόητοι χωρίζονται ήδη σύμφωνα με εθνικά, θρησκευτικά, πολιτικά και άλλα χαρακτηριστικά.

              PySy αν ο Τσε είναι απόσπασμα.
              1. +1
                8 Ιουνίου 2017 06:03
                Παράθεση από Setrac
                Οι άνθρωποι δεν χωρίζονται σε εθνικές γραμμές, οι άνθρωποι χωρίζονται σε έξυπνους και ανόητους, και οι ανόητοι χωρίζονται ήδη σύμφωνα με εθνικά, θρησκευτικά, πολιτικά και άλλα χαρακτηριστικά.
                PySy αν ο Τσε είναι απόσπασμα.

                Μια ιστορία Εβραίων διεθνιστών, επαγγελματιών επαναστατών.
              2. +1
                8 Ιουνίου 2017 08:31
                Παράθεση από Setrac
                PySy αν ο Τσε είναι απόσπασμα.

                Τόσο γεμάτο ανόητους. Γιατί να τον αναφέρω;
                Κοιτάς τριγύρω. Πώς είναι ο κόσμος; Είναι όλος ο κόσμος ηλίθιος;
                Όχι, προχωρώ από το γεγονός ότι όλος ο κόσμος είναι έξυπνος.
      6. +6
        7 Ιουνίου 2017 17:08
        Απόσπασμα: siberalt
        Ναι, ο Στάλιν δεν ήταν Γενικός Γραμματέας από την ημέρα που ιδρύθηκε το ΚΚΣΕ. Ο Μπρέζνιεφ έγινε ο πρώτος γενικός γραμματέας του ΚΚΣΕ. Ο συγγραφέας έχει ένα δίλημμα για τον πυκνό αναλφαβητισμό και την επιβολή της αποκομμουνοποίησης (γνωστός και ως Ρωσοφοβία).

        Αν μιλάμε για το ποιος έφταιγε σε τόσο μεγάλης κλίμακας ήττες τους πρώτους μήνες του πολέμου, γιατί να μην πούμε την αλήθεια για την προδοσία της ανώτατης διοίκησης του Κόκκινου Στρατού; Η αναφορά στον αντιεπαγγελματισμό τους είναι απλώς αφελής. Ο συγγραφέας, όπως ήταν, δικαιολογεί απαλά τον Στάλιν, για να μην αναφέρουμε το κύριο πράγμα - σαμποτάζ των εντολών του Λαϊκού Επιτρόπου Άμυνας για κάλυψη αεροδρομίων, σχετικά με την εγκληματική προδοσία των "αθώων θυμάτων των καταστολών του Στάλιν" από τους στρατηγούς Pavlov και Meretskov , ότι ο Στάλιν είχε σχέδιο να διεξάγει στρατιωτικές επιχειρήσεις κατά των Ναζί στη Γερμανία . Αυτό είναι που πρέπει να μιλήσουμε τώρα. Είναι καιρός.
        1. +1
          8 Ιουνίου 2017 06:04
          Απόσπασμα: Σβετλάνα
          Αν μιλάμε για το ποιος έφταιγε σε τόσο μεγάλης κλίμακας ήττες τους πρώτους μήνες του πολέμου, γιατί να μην πούμε την αλήθεια για την προδοσία της ανώτατης διοίκησης του Κόκκινου Στρατού; Η αναφορά στον αντιεπαγγελματισμό τους είναι απλώς αφελής.

          Άλλη μια προδοσία; Τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ανώτερων. com. σύνθεση ήταν και παρέμειναν οι προδότες; Κάτι δεν πάει καλά εδώ, δεν νομίζεις;
      7. +3
        7 Ιουνίου 2017 19:20
        Απόσπασμα: Κ2017
        εκπλήσσομαι

        Λοιπόν, αυτή είναι η συνηθισμένη συμπεριφορά των τοξικομανών.
        Απόσπασμα: Κ2017
        Οι στατιστικές στην ΕΣΣΔ από το 1941 έως το 1948 διαχειριζόταν η Κεντρική Στατιστική Υπηρεσία (CSO) της Επιτροπής Κρατικού Σχεδιασμού της ΕΣΣΔ

        Έκανε στατιστικά, ναι. Ίσως δεν θα σας είναι δύσκολο να παράσχετε έναν σύνδεσμο προς την έκθεση αυτού του τμήματος σχετικά με τις στρατιωτικές απώλειες της ΕΣΣΔ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο γενικά, και περίπου 19 εκατομμύρια ειδικότερα;
        1. +1
          7 Ιουνίου 2017 21:28
          Απόσπασμα από το seal78
          Λοιπόν, αυτή είναι η συνηθισμένη συμπεριφορά των τοξικομανών.

          Εσύ ξέρεις καλύτερα. Βλέπω ότι ξέρεις το πρόβλημα εκ των έσω, ας πούμε.
          Απόσπασμα από το seal78
          Ίσως δεν θα σας είναι δύσκολο να παράσχετε έναν σύνδεσμο προς την έκθεση αυτού του τμήματος σχετικά με τις στρατιωτικές απώλειες της ΕΣΣΔ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο γενικά, και περίπου 19 εκατομμύρια ειδικότερα;

          Επικοινωνήστε με το Πανρωσικό Δημόσιο Κίνημα "Αθάνατο Σύνταγμα της Ρωσίας".
          1. +4
            7 Ιουνίου 2017 22:34
            Μια τέτοια απάντηση δείχνει μόνο ένα πράγμα, εσείς οι ίδιοι δεν έχετε δει την αναφορά στα μάτια σας.
            Ψάξτε τον εαυτό σας - μια τυπική δικαιολογία για τους δημαγωγούς.
            1. +4
              8 Ιουνίου 2017 06:20
              Φυσικά, δεν είδε την έκθεση, γιατί αυτή η αναφορά δεν υπάρχει.
              1. +1
                8 Ιουνίου 2017 08:36
                Απόσπασμα από το seal78
                γιατί αυτή η αναφορά δεν υπάρχει.

                Και ο Τύπος λέει ψέματα;
                ολοκληρωτική συνωμοσία. Υπάρχουν εχθροί τριγύρω. Είναι τόσο σοβιετικό. Είναι βαρετό.
                1. +3
                  8 Ιουνίου 2017 12:06
                  Απόσπασμα: Κ2017
                  Και ο Τύπος λέει ψέματα;

                  Ο Τύπος λέει πάντα ψέματα, ειδικά ο δυτικός.
                  Απόσπασμα: Κ2017
                  ολοκληρωτική συνωμοσία. Υπάρχουν εχθροί τριγύρω.

                  Οι στρατιωτικές βάσεις του ΝΑΤΟ και των Αμερικανών κοντά στα σύνορά μας δεν σας πείθουν;
                  Απόσπασμα: Κ2017
                  Είναι τόσο σοβιετικό. Είναι βαρετό.

                  Πηγαίνετε στη Συρία, χαλαρώστε.
                2. +5
                  8 Ιουνίου 2017 16:13
                  Ο Τύπος δεν λέει ψέματα; Καλό ανέκδοτο. Δηλαδή όλες σου οι γνώσεις βασίζονται αποκλειστικά σε δημοσιογραφικές ιστορίες;:
                  Ναι, ευρυμάθεια και γνώση από τον Τύπο, αυτό είναι ωραίο, και κατηγόρησε επίσης τον Lancer για την απουσία τους. Αισχρός. γέλιο
      8. 0
        7 Ιουνίου 2017 22:28
        Το 1922-1934 ήταν Γενικός Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του RCP (b), στη συνέχεια της Κεντρικής Επιτροπής του Συνδικαλιστικού Κομμουνιστικού Κόμματος των Μπολσεβίκων. Αλλά ανεπίσημα, ονομάστηκε και Γενικός Γραμματέας σε μεταγενέστερη περίοδο.
      9. 0
        8 Ιουνίου 2017 12:19
        Απόσπασμα: siberalt
        Ναι, ο Στάλιν δεν ήταν Γενικός Γραμματέας από την ημέρα που ιδρύθηκε το ΚΚΣΕ. Ο Μπρέζνιεφ έγινε ο πρώτος γενικός γραμματέας του ΚΚΣΕ. Ο συγγραφέας έχει ένα δίλημμα για τον πυκνό αναλφαβητισμό και την επιβολή της αποκομμουνοποίησης (γνωστός και ως Ρωσοφοβία).

        Ο Στάλιν ήταν ο γενικός γραμματέας, μόνο το όνομα του κόμματος ήταν διαφορετικό - πρώτα ο γενικός γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του RCP (β) (3 Απριλίου 1922 - 31 Δεκεμβρίου 1925), στη συνέχεια ο γενικός γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του το Πανενωσιακό Κομμουνιστικό Κόμμα των Μπολσεβίκων (1 Ιανουαρίου 1926 - 10 Φεβρουαρίου 1934). Μετά από αυτό, από το 1934 έως το 1953. Ο Γενικός Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής δεν εξελέγη. Από την Ολομέλεια του Σεπτεμβρίου της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΣΕ το 1953 εξελέγη ο πρώτος γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΣΕ.
        Το 1966ο Συνέδριο του ΚΚΣΕ (Μάρτιος-Απρίλιος XNUMX) επανέφερε τη θέση του Γενικού Γραμματέα της Κεντρικής Επιτροπής.
      10. +2
        11 Ιουνίου 2017 15:42
        Απόσπασμα: siberalt
        Ναι, ο Στάλιν δεν ήταν Γενικός Γραμματέας από την ημέρα που ιδρύθηκε το ΚΚΣΕ. Ο Μπρέζνιεφ έγινε ο πρώτος γενικός γραμματέας του ΚΚΣΕ. Ο συγγραφέας παρασύρει για πυκνό αναλφαβητισμό

        Κύριε, πώς είσαι αγράμματος! Αλλά ταυτόχρονα, πόσο δυνατά.
        Πρώτος Γενικός Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΣΕ τον Οκτώβριο του 1952. υπήρχε ένας συγκεκριμένος τύπος πρώην επιδρομέων με το όνομα Dzhugashvili. Ακριβώς την ημέρα της μετονομασίας του ΚΚΣΕ (β) σε ΚΚΣΕ. Το 1953, μετά τον θάνατό του, η θέση του Γενικού Γραμματέα της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΣΕ μετονομάστηκε σε θέση Πρώτου Γραμματέα της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΣΕ. Και το 1966. η θέση αυτή μετονομάστηκε και πάλι στη θέση του Γενικού Γραμματέα της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΣΕ. Και περιλαμβάνεται στον Χάρτη του ΚΚΣΕ. Επειδή Μέχρι εκείνη τη στιγμή, αυτή η θέση, που καθιερώθηκε επίσημα στις 3 Απριλίου 1922 από την Ολομέλεια της Κεντρικής Επιτροπής του RCP (b), δεν είχε διευκρινιστεί στο Χάρτη.
        Απόσπασμα: siberalt
        αποκομμουνισμός (γνωστός και ως ρωσοφοβία)

        Είσαι τελείως αγράμματος.
    2. +7
      7 Ιουνίου 2017 08:07
      Απόσπασμα: Αντρέι Γιούριεβιτς
      οι νικητές δεν κρίνονται.


      Συμφωνώ, αλλά ο κόσμος κέρδισε, και μάλλον όχι χάρη, αλλά παρά τον Στάλιν. Έκανε πολλά, πάρα πολλά λάθη: πριν τον πόλεμο, στην προπολεμική περίοδο, στη διάρκεια του πολέμου, όταν συχνά παρενέβαινε σε εχθροπραξίες, όπως ο Χίτλερ. Δόξα τω Θεώ, ο Στάλιν ήταν αρκετά έξυπνος μετά το 1942 ώστε να μην ανακατεύεται άμεσα στις εχθροπραξίες ιδιαίτερα, όπως ο ομόλογός του Χίτλερ (μπέρδευε επίσης πολλά χαρτιά με τους στρατηγούς του), όταν ο ίδιος έπαιρνε αποφάσεις, σχεδόν σε επίπεδο τακτικής. Μετά το ξέσπασμα του πολέμου, ο Στάλιν γενικά τράπηκε σε φυγή, κάτι που είναι ιστορικό γεγονός. Κάθισα αρκετές μέρες στην κυβερνητική ντάκα και δεν έκανα ΤΙΠΟΤΑ, ενώ ο εχθρός προχωρούσε εκείνη την ώρα. Όταν ήρθαν στον Στάλιν λίγες μέρες αργότερα, ήταν τόσο φοβισμένος και μπερδεμένος - νόμιζε ότι είχαν έρθει να τον συλλάβουν, αλλά όχι. Άρχισαν να απαιτούν να ηγηθούν του αγώνα. Σε γενικές γραμμές, προκάλεσε πολλή θλίψη πριν, κατά τη διάρκεια και μετά τον πόλεμο, αλλά νίκησε τον λαό, και με επικεφαλής τον Στάλιν, αλλά ακόμη και αυτός, με την «παιδεία», ή μάλλον την απουσία του, δεν μπορούσε να εμποδίσει τον λαό να κερδίσει .
      1. + 32
        7 Ιουνίου 2017 09:09
        Orel Σήμερα, 08:07 ↑ Νέο
        Συμφωνώ, αλλά ο κόσμος κέρδισε, και μάλλον όχι χάρη, αλλά παρά τον Στάλιν.
        Λοιπόν, φυσικά, «κόντρα». Ο Στάλιν απλά ονειρευόταν να χάσει τον πόλεμο από τον Χίτλερ και να παραδοθεί για να πιει απρόσεκτα βαυαρική μπύρα και να τσιμπήσει λουκάνικα του Ανόβερου... ανόητος
        Ο Θεός ήταν αρκετά έξυπνος ώστε ο Στάλιν μετά το 1942 να μην παρέμβει άμεσα στις εχθροπραξίες
        Λοιπόν, φυσικά ... οι μάχες έγιναν από τους διοικητές των μετώπων χωρίς τη συμμετοχή του αρχηγείου και του αρχιστράτηγου.
        Μετά το ξέσπασμα του πολέμου, ο Στάλιν γενικά τράπηκε σε φυγή, κάτι που είναι ιστορικό γεγονός. Κάθισα αρκετές μέρες στην κυβερνητική ντάκα και δεν έκανα ΤΙΠΟΤΑ, ενώ ο εχθρός προχωρούσε εκείνη την ώρα.
        Η προπαγάνδα ανήκει στην κατηγορία των χαμηλού βαθμού αναταραχής Rezun-Gozman της δεκαετίας του '90.
        αλλά και αυτός με την «παιδεία» του, ή μάλλον την απουσία του, δεν μπόρεσε να εμποδίσει τον κόσμο να κερδίσει.
        Λοιπόν, δεν έχω δει τέτοιες ανοησίες εδώ και πολύ καιρό. Ο λαός αυτοοργανώθηκε, αυτοοπλίστηκε, ήταν αυτάρκης και κέρδισε μόνος του και ο Στάλιν έβαλε μόνο ακτίνες στους τροχούς... γέλιο ανόητος Πρέπει να έχετε ένα σνακ τουλάχιστον μερικές φορές, αν και στην περίπτωσή σας ένα σνακ δεν θα σας βοηθήσει, εδώ φοβάμαι ότι ακόμη και οι ειδικοί του Kashchenko είναι ανίσχυροι!
        1. +7
          7 Ιουνίου 2017 22:39
          Δεν έχει γράψει ακόμη ότι ο Στάλιν παρενέβη με κάθε τρόπο για να κερδίσει και τη νύχτα άφησε τα σοβιετικά στρατιωτικά κλιμάκια να εκτροχιαστούν σταματώ
      2. avt
        + 21
        7 Ιουνίου 2017 09:16
        Παράθεση από Orel
        , αλλά ο λαός κέρδισε, και μάλλον όχι χάρη, αλλά παρά τον Στάλιν.

        Ένα παλιό τραγούδι για το κύριο πράγμα από το Dv. ΣΙ. ανόητος Επιπλέον, οι λέξεις που λέγονται από τον τύπο του δικού τους, όπως ήταν, το έργο του εγκεφάλου, στην πραγματικότητα, η επανάληψη της τσίχλας Mlechenosvanidzevsky Zman. Εδώ, οι άνθρωποι απλώς χτύπησαν στο κουδούνι, με κάποιο τρόπο πήγαιναν μόνοι τους, επιλέγοντας διοικητές στην πορεία, για να πολεμήσουν, άλλοι για να εργαστούν σε εργοστάσια και να καλλιεργήσουν χωράφια. Και ανάμεσά τους ο Στάλιν όρμησε και διέταξε τον Μπέρια να τοποθετήσει αποσπάσματα στο δρόμο - παρενέβη με λίγα λόγια. Και ούτω καθεξής μέχρι
        Παράθεση από Orel
        μετά το 1942

        Τότε να πάει τι;
        Παράθεση από Orel
        Δόξα τω Θεώ ο Στάλιν είχε αρκετό μυαλό

        νταής Δίνω μια νέα φιλελεύθερη εγκατάσταση - οι αποσπάσεις τελείωσαν. Μόνο η Μπέρια έμεινε. Έτσι συνεχίζεις να γράφεις. Γενικά η βλακεία και η τεμπελιά που του επιβάλλεται είναι πραγματικά εκπληκτική. Λοιπόν, ΓΕΜΕΣ πληροφορίες, δόξα τω Θεώ, δεν δημοσιεύεται μόνο το Rezun. Αλλά και πάλι όχι, όλα είναι επίσης μια επανάληψη του ίδιου.
        1. +5
          7 Ιουνίου 2017 22:45
          Ένας λαός χωρίς ηγέτες, χωρίς ηγέτες, χωρίς ηγεσία, είναι ένα πλήθος που είναι ανίκανο να δημιουργήσει οτιδήποτε.
          Μπορεί να καταστρέψει, αλλά δεν μπορεί να δημιουργήσει.
          Ένας στρατός χωρίς διοικητές, χωρίς διοίκηση, είναι ένα ένοπλο πλήθος και δεν μπορεί να κερδίσει σε καμία περίπτωση.
          Επομένως, σε όλους τους πολέμους προσπαθούν πρώτα απ' όλα να καταστρέψουν τους διοικητές.
          Μόνο πολύ ανόητοι άνθρωποι δεν μπορούν να καταλάβουν αυτή την απλή αλήθεια.
          Όπως λένε, ακόμη και οι γάτες δεν θα γεννηθούν σε αντίθεση με αυτό.
          Μπορείτε να κερδίσετε "παρά" μόνο σε μια φλεγόμενη φαντασία.
          Και με ενδιαφέρει πολύ, εδώ η ηγεσία της Γαλλίας βοήθησε με κάθε δυνατό τρόπο να κερδίσει και να χάσει, και η ηγεσία της ΕΣΣΔ παρενέβη με κάθε δυνατό τρόπο και κέρδισε.
          Και στο κάτω κάτω, υπάρχουν ... εσείς, που πιστεύετε σε αυτή την ανοησία του Σβανίτζε.
      3. + 14
        7 Ιουνίου 2017 09:23
        Παράθεση από Orel
        Συμφωνώ,

        Τα υπόλοιπα δεν έχουν νόημα να αντιγραφούν - ένα πλήρες σύνολο φυσικών ανοησιών από τον Gozman και τον K.
        Πληκτρολογήσατε μόνοι σας αυτό το κείμενο ή απλώς το αντιγράψατε από τον απεχθή ψεύτη-γκοζμάν, ζυθοποιό, κορνντ μπιφ, κόφτη;
        Υπάρχει ένα παραμύθι, Αετοί κάθονται, χτυπάει ένα σπουργίτι πέφτει σε ένα κλαδί, φοβάται.. απλώνεται όλο δυνατά κελαηδώντας.. Οι αετοί τον ρωτάνε, ποιος είσαι;
        Η ουσία του παραμυθιού, είναι ξεκάθαρη;
        1. +5
          7 Ιουνίου 2017 10:26
          Απόσπασμα: Pancir026
          Τα υπόλοιπα δεν έχουν νόημα να αντιγραφούν - ένα πλήρες σύνολο φυσικών ανοησιών από τον Gozman και τον K.
          Πληκτρολογήσατε μόνοι σας αυτό το κείμενο ή απλώς το αντιγράψατε από τον απεχθή ψεύτη-γκοζμάν, ζυθοποιό, κορνντ μπιφ, κόφτη;


          Λιγότερες εκρήξεις. Ηρέμησε. Δεν αμφισβητώ την άποψή σου. Εκφράζω την άποψή μου. Αν δεν συμφωνείς μαζί του, τότε αυτό είναι δικαίωμά σου. Τέτοια συμπεράσματα έβγαλα για τον εαυτό μου αφού μελέτησα την ιστορική περίοδο του Β' Παγκοσμίου Πολέμου και την προπολεμική περίοδο. Έχετε το δικαίωμα να έχετε διαφορετική γνώμη.
          1. +9
            7 Ιουνίου 2017 10:54
            Παράθεση από Orel
            λιγότερο οργή

            Είσαι ο ίδιος;
            Παράθεση από Orel
            Ηρέμησε

            Δείτε την παραπάνω παράγραφο.
            Παράθεση από Orel
            Δεν αμφισβητώ την άποψή σου.

            Γιατί δεν υπάρχει τίποτα για να αμφισβητήσεις κάτι.
            Παράθεση από Orel
            Εκφράζω την άποψή μου.

            Γνώμη; Αυτό λέγεται ψέμα, όχι άποψη.
            Παράθεση από Orel
            Τέτοια συμπεράσματα έβγαλα για τον εαυτό μου αφού μελέτησα την ιστορική περίοδο του Β' Παγκοσμίου Πολέμου και την προπολεμική περίοδο.

            Λοιπόν, είναι απαραίτητο, μελετήσατε σύμφωνα με το Rezun-corned beef, τη ζυθοποιία, τον Mlein και τον Svanidze; Με το gozman για εκκίνηση; Ναι ...
            Παράθεση από Orel
            Έχετε το δικαίωμα να έχετε διαφορετική γνώμη.

            Φυσικά, εμμένω σε μια διαφορετική, όχι ρωσοφοβική και όχι αντισοβιετική άποψη, σε αντίθεση με εσάς.
            1. +3
              7 Ιουνίου 2017 11:09
              Απόσπασμα: Pancir026
              Φυσικά, εμμένω σε μια διαφορετική, όχι ρωσοφοβική και όχι αντισοβιετική άποψη, σε αντίθεση με εσάς.


              «Δεν μπορείς να αγαπάς την πατρίδα με κλειστά μάτια»

              Petr Chaadaev

              Υ.Γ.Αν είστε σε θέση να το καταλάβετε αυτό, τότε θα καταλάβετε ότι δεν υπάρχει ρωσοφοβία στα λόγια μου.
              1. + 10
                7 Ιουνίου 2017 11:18
                Παράθεση από Orel
                Αν είστε σε θέση να το καταλάβετε αυτό, τότε θα καταλάβετε ότι δεν υπάρχει ρωσοφοβία στα λόγια μου.

                Φαίνεται ότι υποφέρετε από παρεξήγηση των δικών σας γραπτών και πρόκειται για ανθρώπους σαν εσάς.
                Πόσο γλυκό είναι να μισείς την πατρίδα σου
                Και περίμενε με ανυπομονησία την ταπείνωσή της!
                Και δείτε στην καταστροφή της πατρίδας
                Παγκόσμια ημέρα αναγέννησης!
                (προσβάλλω αυτούς τους ευσεβείς κυρίους
                Δεν σκέφτηκα: ο καθένας έχει τη δική του γνώμη.
                Είμαι ερωτευμένος? - κάθε ζητιάνος ξέρει να αγαπά,
                Και το μίσος είναι τροφή για δυνατές καρδιές!)

                Μετά σε σπασμούς το χέρι τρέμει
                Και το πύρινο αίμα βράζει σαν ποτάμι
                Και, σαν αστέρι, το στιλέτο λάμπει μπροστά στα μάτια,
                Και στο σκοτεινό μονοπάτι με γνέφει μαζί του...
                Είμαι δικός σου! Είμαι δικός σου! - αφήστε το να χτυπήσει προς το μέρος μου
                Όλος ο ωκεανός είναι ένα βροντερό κύμα! ..
                Θα κάψω τον... δικέφαλο ναό σου,
                Και θα είμαι Ηρόστρατος, αλλά με μεγαλύτερη δόξα!
                1. +3
                  7 Ιουνίου 2017 11:28
                  Υποψιαζόμουν ότι θα εκτιμούσατε κυριολεκτικά αυτό το απόσπασμα. Θα σας εξηγήσω. Η ουσία αυτού του αποσπάσματος δεν είναι η αγάπη για την Πατρίδα. Σου είπα ότι «δεν μπορείς να αγαπάς την Πατρίδα με κλειστά μάτια». Αυτό σημαίνει ότι αν βλέπω άσχημα, ποταπά γεγονότα στην ιστορία μας, τότε δεν είμαι ρωσόφοβος και δεν είμαι αντισοβιετικός, απλώς βλέπω τα πράγματα ρεαλιστικά. Αυτό ακριβώς πρέπει να κάνει κάθε πολίτης της χώρας του. Να βλέπεις όχι μόνο τα καλά, αλλά και τα κακά, αν υπάρχουν.
                  1. + 11
                    7 Ιουνίου 2017 11:32
                    Παράθεση από Orel
                    Σου είπα ότι «δεν μπορείς να αγαπάς την Πατρίδα με κλειστά μάτια».

                    Ωστόσο, δεν μπορεί κανείς να αγαπήσει την Πατρίδα με μάτια στο πίσω μέρος του κεφαλιού και μυαλό που αντιλαμβάνεται μια αποκλειστικά φιλοδυτική ερμηνεία του πολέμου.
                    Παράθεση από Orel
                    Αυτό σημαίνει ότι αν βλέπω άσχημα, ποταπά γεγονότα στην ιστορία μας

                    Και όλα αυτά είναι ένα μαγαζί που μιλάει, ο πόλεμος δεν είναι μια γιορτή της ζωής και υπάρχει πραγματικά λίγη ομορφιά εκεί. Αλλά η λεγόμενη "αλήθεια" σας για τον πόλεμο συνίσταται αποκλειστικά στην απομάκρυνση των φρίκης που πρέπει να είναι και στην αναπαραγωγή τους καθώς έλαβε χώρα συνεχώς και παντού.
                    Παράθεση από Orel
                    Να βλέπεις όχι μόνο τα καλά, αλλά και τα κακά, αν υπάρχουν.

                    Δεν μου λες μια φιλοδυτική ερμηνεία των καθηκόντων σου, ως πολίτης της Ρωσικής Ομοσπονδίας, μια άλλη ερμηνεία είναι πιο κοντά, η μνήμη του πολέμου, δεν υπάρχει χώρος για να βγάλεις βρωμιά και να τη γευτείς για τις ανάγκες των φτωχός στο πνεύμα.
                    1. +2
                      7 Ιουνίου 2017 11:49
                      Απόσπασμα: Pancir026
                      Ωστόσο, δεν μπορεί κανείς να αγαπήσει την Πατρίδα με μάτια στο πίσω μέρος του κεφαλιού και μυαλό που αντιλαμβάνεται μια αποκλειστικά φιλοδυτική ερμηνεία του πολέμου.


                      Προφανώς, έγγραφα από τα αρχεία TsAMO του υπουργείου Άμυνας, τα οποία είναι εν μέρει αποχαρακτηρισμένα, αποτελούν «δυτική προπαγάνδα» στη χώρα μας. Θα με συγχωρήσετε, αλλά δεν μπορώ να σας επαναλάβω ολόκληρη τη σειρά των εγγράφων που μελετήθηκαν. Είναι αδύνατο. Ας έχει λοιπόν ο καθένας τη γνώμη του.
                      1. +8
                        7 Ιουνίου 2017 12:05
                        Παράθεση από Orel
                        Προφανώς έγγραφα από τα αρχεία TsAMO του Υπουργείου Άμυνας, τα οποία είναι εν μέρει αποχαρακτηρισμένα - αυτή είναι η "δυτική προπαγάνδα" μας

                        Είναι προφανές ότι η έκδοση των "δικών σας εγγράφων" από την κατηγορία των παραμυθιών του Χρουστσόφ έχει ήδη προστεθεί παραπάνω σχετικά με δύο τμήματα ιππικού που καταστράφηκαν από πολυβολητές ...
                      2. +5
                        7 Ιουνίου 2017 22:50
                        Γιατί «ολόκληρη η συστοιχία»; Δώστε το κύριο πράγμα, εντός των ορίων των πινακίδων που προορίζονται για ένα μήνυμα.
                        Και έτσι αποδεικνύεται μια δικαιολογία. Σου έγινε μια συγκεκριμένη ερώτηση και απλά απέφυγες την απάντηση.
                        Το συμπέρασμα είναι απλό, με βάση αυτά που έγραψες, μελέτησες το θέμα ακριβώς σύμφωνα με τους συγγραφείς που αναφέρονται εδώ. Rezun, Svanidze, Mlechin, Pivovarov, Solonin, Gozman, Albats και άλλοι σαν αυτούς.
                        Γι' αυτό αρνήθηκαν να απαντήσουν.
                        Αυτό έχεις δίκιο, ο καθένας θα έχει τη γνώμη του.
                        Μόνο αν το έχεις. Μεγάλες αμφιβολίες.
                    2. +3
                      7 Ιουνίου 2017 18:01
                      Pancir026, γιατί μαλώνεις με λιθοβολημένους ναρκομανείς; Ο εγκέφαλός τους είναι σωματικά ανίκανος να αναλύσει τίποτα μόνος του.
              2. +2
                7 Ιουνίου 2017 23:02
                Παράθεση από Orel
                «Δεν μπορείς να αγαπάς την πατρίδα με κλειστά μάτια»
                Petr Chaadaev

                Ε, όλοι αυτοί οι Chaadaev, Ryleevs και άλλοι κάποτε έκαναν πολλές δουλειές, βρήκαν κάποιον να αναφέρουν.
      4. +2
        7 Ιουνίου 2017 14:41
        Κάνετε λάθος. Όχι αντίθετα!
      5. +4
        7 Ιουνίου 2017 19:24
        08.07. Αετός! Πραγματικά! Αυτοοργανώθηκε και κέρδισε!; Και γιατί δεν έχει αυτοοργανωθεί και δεν έχει κερδίσει από τη δεκαετία του '90; Καλά? Που είναι τα μεγάλα επιτεύγματα της αυτοοργάνωσης;;;
      6. +5
        7 Ιουνίου 2017 22:37
        Κάπου σε κάποιο φόρουμ έχω ήδη γνωρίσει αυτή την ανοησία.Αγαπητέ μου, όλοι κοιμηθήκατε στην κρυφή σας μνήμη και δεν ακούσατε για το ημερολόγιο των επισκέψεων στο γραφείο του Στάλιν στο Κρεμλίνο. Το γεγονός ότι ο Στάλιν φέρεται να κρυβόταν για δύο εβδομάδες είναι άγνωστο όπου έγραψαν μόνο δύο συνεργοί Χρουστσόφ και Μικογιάν. Δεν ήξεραν ότι το περιοδικό θα βρεθεί στο αρχείο, προφανώς δεν πρόλαβαν να το καθαρίσουν.
        Κανείς άλλος από τους συγχρόνους και τους στενότερους συνεργάτες του Στάλιν δεν επιβεβαιώνει αυτή την ανοησία.
      7. +3
        7 Ιουνίου 2017 23:00
        Παράθεση από Orel
        Έκανε πάρα πολλά λάθη.

        Πιο συγκεκριμένα για λάθη, για να μην είμαι αβάσιμος.
      8. +1
        8 Ιουνίου 2017 06:05
        Παράθεση από Orel
        Όταν ήρθαν στον Στάλιν λίγες μέρες αργότερα, ήταν τόσο φοβισμένος και μπερδεμένος - νόμιζε ότι είχαν έρθει να τον συλλάβουν, αλλά όχι.

        Φοβόμουν ότι θα έπρεπε να απαντήσω για όλα, αυτό είναι όλο.
    3. +8
      7 Ιουνίου 2017 09:47
      Αν θυμηθούμε την αξιομνημόνευτη μάχη του τανκς της Ντούμπνα στην αρχή του πολέμου, της οποίας ηγήθηκε ο ίδιος ο Ζούκοφ, τότε ο ένοχος της ήττας μας, ο Ζούκοφ, είναι ξεκάθαρα ορατός στον θάνατο των σωμάτων δεξαμενών. Όμως ο Στάλιν δεν τον άγγιξε τότε.
      1. +3
        7 Ιουνίου 2017 10:13
        Απόσπασμα: Herat
        αν θυμηθούμε την αξιομνημόνευτη μάχη του τανκ Ντούμπνα στην αρχή του πολέμου, την οποία ηγήθηκε ο ίδιος ο Ζούκοφ

        Osspadya, σε ποιο μέρος τον οδήγησε; :))) Έφτασε, έδωσε οδηγίες και οδήγησε
        1. +1
          7 Ιουνίου 2017 10:14
          Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
          Osspadya, σε ποιο μέρος τον οδήγησε; :))) Έφτασε, έδωσε οδηγίες και οδήγησε


          δεν ξέρεις ιστορία.
          1. + 11
            7 Ιουνίου 2017 10:31
            Απόσπασμα: Herat
            δεν ξέρεις ιστορία.


            Δεν γνωρίζουμε καν την ιστορία του Μεντίνσκι. Και τα εγχειρίδια ιστορίας του Β' Παγκοσμίου Πολέμου είναι σε μεγάλο βαθμό λανθασμένα. Ένα απλό παράδειγμα αρκεί. Ποια είναι η πιο μαζική μάχη τανκ του Β' Παγκοσμίου Πολέμου;;; Όλοι θα πουν - η μάχη στο Kursk Bulge. Η απάντηση είναι λάθος, αλλά είναι γραμμένη στα σχολικά βιβλία γιατί εκεί κερδίσαμε. Η μεγαλύτερη είναι η μάχη της αρχής του πολέμου Lutsk-Dubno-Brody. Στη συνέχεια συμμετείχαν τεράστιοι αριθμοί σοβιετικών μηχανοποιημένων σωμάτων με έως και 1000 τανκς το καθένα. Στη μάχη εκείνη, σύμφωνα με διάφορους υπολογισμούς, συμμετείχαν εκατέρωθεν από 3000 έως 4000 άρματα μάχης. Αλλά για κάποιο λόγο αυτή η μάχη δεν έγινε η «μεγαλύτερη», αλλά όλα επειδή τη χάσαμε. Επομένως, υπάρχει αρκετή υποκρισία στην ιστορία μας, και πολλοί εξακολουθούν να υπερασπίζονται αυτήν την υποκρισία.
            1. +5
              7 Ιουνίου 2017 10:55
              Παράθεση από Orel
              Επομένως, υπάρχει αρκετή υποκρισία στην ιστορία μας, και πολλοί εξακολουθούν να υπερασπίζονται αυτήν την υποκρισία.


              Ο Ζούκοφ είναι ήρωας πολέμου, πώς μπορεί να κατηγορηθεί για την ήττα των πρώτων ημερών του πολέμου; Αυτή ήταν μια άποψη για την ιστορία του πολέμου στην ΕΣΣΔ. Λοιπόν, τώρα πρέπει να τα πείτε όλα όπως ήταν στην πραγματικότητα.
              1. +7
                7 Ιουνίου 2017 10:59
                Απόσπασμα: Herat
                Λοιπόν, τώρα πρέπει να τα πείτε όλα όπως ήταν στην πραγματικότητα.


                Ο λαός μας δεν είναι έτοιμος για αυτό. Μας έμαθαν να πιστεύουμε στους θρύλους, να πιστεύουμε στα παραμύθια. Δεν φταίμε εμείς, είναι δικό μας πρόβλημα. Για να κατανοήσουμε τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, είναι απαραίτητο οι ιστορικοί να πουν τα πάντα με ειλικρίνεια, να ανοίξουν όλα τα αρχεία. Χιλιάδες έγγραφα εξακολουθούν να είναι απόρρητα, ειδικά έγγραφα από την προπολεμική περίοδο. Και όλα αυτά γιατί υπάρχει κάτι να κρύψει. Ο ίδιος ο Ζούκοφ είπε: "Η ιστορία του Β' Παγκοσμίου Πολέμου δεν είναι μια ιστορία που ήταν, αλλά μια ιστορία που έχει γραφτεί. Ποιος πρέπει να δοξαστεί, για ποιον πρέπει να σιωπηθεί". ακόμη και ο ίδιος παραδέχτηκε ότι αναγκαστήκαμε να μάθουμε παραμύθια στα σχολικά βιβλία. Όλα ήταν πολύ διαφορετικά. Είμαστε μόνο στην αρχή του ταξιδιού. Χρειάζεται ακόμα πολύς χρόνος για να αποκαλυφθεί πλήρως η αλήθεια και να δοθεί στον καθένα αυτό που του αξίζει.
                1. +1
                  7 Ιουνίου 2017 11:13
                  Παράθεση από Orel
                  Μας έμαθαν να πιστεύουμε στους θρύλους, να πιστεύουμε στα παραμύθια. Δεν φταίμε εμείς, είναι δικό μας πρόβλημα.

                  δεν είναι μόνο δικό μας πρόβλημα. Η προπαγάνδα και η επεξεργασία πληροφοριών του λαού είναι ένα εργαλείο συγκράτησης και διαχείρισης ανθρώπων και όχι μόνο στη χώρα μας, αλλά σε κάθε κοινωνία. Οι Amers, για παράδειγμα, διδάσκονται ότι η Αμερική είναι η καλύτερη χώρα και, εξ ορισμού, τίποτα κακό δεν μπορεί να συμβεί στην Αμερική, όλοι πιστεύουν σε αυτήν, και σχεδόν όλοι.
                  1. +3
                    7 Ιουνίου 2017 11:32
                    Απόσπασμα: Herat
                    Οι Amers, για παράδειγμα, διδάσκονται ότι η Αμερική είναι η καλύτερη χώρα και, εξ ορισμού, τίποτα κακό δεν μπορεί να συμβεί στην Αμερική, όλοι πιστεύουν σε αυτήν, και σχεδόν όλοι.


                    Αυτό δεν αποτελεί δικαιολογία για το ψέμα. Πρέπει πρώτα απ' όλα να προσέχουμε τον εαυτό μας και να μην δικαιολογούμε ότι λέμε ψέματα γιατί το κάνουν και εκεί. Αυτό είναι νηπιαγωγείο.
                  2. BAI
                    +3
                    7 Ιουνίου 2017 11:49
                    Η προπαγάνδα και η επεξεργασία πληροφοριών του λαού είναι ένα εργαλείο συγκράτησης και διαχείρισης ανθρώπων και όχι μόνο στη χώρα μας, αλλά σε κάθε κοινωνία.

                    Έγραψα νωρίτερα, θα επαναλάβω εδώ: Υπάρχει μια ιστορία για την εκπαίδευση (προπαγάνδα) και για την επιστήμη. Σε ορισμένες περιπτώσεις, αυτά δεν είναι τα ίδια. Και αυτό πρέπει να αντιμετωπίζεται με κατανόηση. Όπως είπε ο αρχιραβίνος του Ισραήλ (ίσως η θέση να ονομάζεται διαφορετικά): "Ίσως ο Δαβίδ να θάφτηκε σε άλλο μέρος, αλλά τόσες γενιές ανθρώπων προσευχήθηκαν σε αυτό το μέρος που τα οστά του μεταφέρθηκαν εδώ υπόγεια εδώ και πολύ καιρό."
                2. avt
                  + 10
                  7 Ιουνίου 2017 13:06
                  Παράθεση από Orel
                  Για να κατανοήσουμε τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, είναι απαραίτητο οι ιστορικοί να πουν τα πάντα με ειλικρίνεια, να ανοίξουν όλα τα αρχεία.

                  Αυτό είναι ακριβώς
                  Παράθεση από Orel
                  Χιλιάδες έγγραφα μέχρι στιγμής

                  ήδη αποχαρακτηρισμένο. Ακόμη και το άργιο των Γκουλάγκ, αλλά μόνο από τη στιγμή της πρόσβασης, το πόδι των «ιστορικών» δεν έχει πατήσει εκεί, σύμφωνα με το οποίο, αγαπητέ
                  Παράθεση από Orel
                  Τέτοια συμπεράσματα έβγαλα για τον εαυτό μου αφού μελέτησα την ιστορική περίοδο του Β' Παγκοσμίου Πολέμου και την προπολεμική περίοδο.

                  Επιπλέον, κάτι που είναι χαρακτηριστικό, είναι ένα πολύ συμπέρασμα του Pivovarosvanidzevsky, που έθεσε ο Volkogonov. Το οποίο φυσικά καταλήγει σε κάτι τόσο απλό όπως ένα χαμήλωμα,
                  Παράθεση από Orel
                  , αλλά ο λαός κέρδισε, και μάλλον όχι χάρη, αλλά παρά τον Στάλιν.

                  Και αυτό που είναι ενδιαφέρον είναι ότι ΚΑΝΕΙΣ στη Δύση δεν γουργουρίζει μέσα από όλες τις ρωγμές - οι ΗΠΑ κέρδισαν στον Ειρηνικό Ωκεανό παρά τον Ρούσβελτ, ο οποίος εξόργισε το Περλ Χάρμπορ και όλες τις Φιλιππίνες στα μισά του δρόμου προς την Αυστραλία. Για τη Γαλλία, που άφησε τα πόδια της μετά τα 40 μέρες, με ALL-O-FULL δημοκρατία, είναι γενικά σιωπηλή. Η Δουνκέρκη δεν είναι καθόλου ντροπή για τους ξυρισμένους - φυγή, αλλά αποδεικνύεται η σωτηρία του στρατού .... από τα σταματημένα τανκς των Ναζί, που αποσπάστηκαν από το πεζικό.ΑΧ! ΝΑΙ! Αυτό είναι πράγματι
                  Παράθεση από Orel
                  παραμύθια.

                  Και η «αλήθεια» - φιλελεύθερος εμετός, που τρέφεται με τέτοιους «ξέρουν τα πάντα» από την εποχή του GlavPurovets Volkogonov με τον πρωτομάστορα της περεστρόικα Γιακόβλεφ, αποδεικνύεται ότι καταπίνεται.
                  Παράθεση από Orel
                  Ο λαός μας δεν είναι έτοιμος για αυτό.
                  Λοιπόν, δεν θέλει να ακούσει την αίρεση των αποστολών των νεοφερμένων. Πήραν λάθος ανθρώπους, προσβλητικούς-α.
                  1. +3
                    7 Ιουνίου 2017 17:48
                    Σχετικά με τον Ρούσβελτ, που ρωτούσε τα πάντα, - αυτό εφαρμόστηκε θαυμάσια από τους ψευτοπαθείς μας για την Πατρίδα. Μπράβο! (χωρίς ειρωνεία).
                  2. +2
                    7 Ιουνίου 2017 22:58
                    Πράγματι, αλλά η «Εξοχότητά» του είναι σίγουρα ήδη ώριμη και έτοιμη. Για να ρίξει λίγη ουσία στον οπαδό, αλλά ο αχάριστος κόσμος, για κάποιο λόγο, δεν είναι έτοιμος για αυτό.
                3. +3
                  7 Ιουνίου 2017 17:18
                  Παράθεση από Orel
                  Για να κατανοήσουμε τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, είναι απαραίτητο οι ιστορικοί να πουν τα πάντα με ειλικρίνεια, να ανοίξουν όλα τα αρχεία. Χιλιάδες έγγραφα εξακολουθούν να είναι απόρρητα, ειδικά έγγραφα από την προπολεμική περίοδο. Και όλα αυτά γιατί υπάρχει κάτι να κρύψει.

                  Ποιος, επί αυτής της κυβέρνησης, συνέλαβε και γαλουχήθηκε με βάση τα επιχειρήματα του Χρουστσόφ και τις συνέχειες του Γκορμπατσόφ, θα επιτρέψει να ανοίξουν τα αρχεία που εκθέτουν τον ίδιο τον κατήγορο;
                  1. +2
                    7 Ιουνίου 2017 22:56
                    Μόνο αυτό, δεν έχουν ανοίξει αυτά τα αρχεία που εκθέτουν τους κατηγόρους και αυτά που μαρτυρούν τον ρόλο του Στάλιν ως μεγάλου ηγέτη.
                    Είναι ανοιχτοί αυτοί που δυσφημούν το yes-a-avno ή αμφιβάλλει κανείς ότι ο Volkogonov, ο Yakovlev και στη συνέχεια οι συνεργοί του Yeltsin δεν έψαξαν όλα τα αρχεία αναζητώντας διακυβευτικά στοιχεία για τον Στάλιν και την ΕΣΣΔ;
                    Όχι μόνο ψαχουλεύτηκε, αλλά και πλημμύρισε από ψεύτικα.
                4. +1
                  7 Ιουνίου 2017 23:07
                  Παράθεση από Orel
                  Ο λαός μας δεν είναι έτοιμος για αυτό. Μας έμαθαν να πιστεύουμε στους θρύλους, να πιστεύουμε στα παραμύθια.

                  Και εδώ είναι, ήρθε η ώρα οι αετοί να πουν στον πυκνό ρωσικό λαό την αλήθεια.
                  Παράθεση από Orel
                  να δώσει στον καθένα αυτό που του αξίζει.

                  Ας ξεθάψουμε τον Στάλιν και ας του δώσουμε αυτό που του αξίζει!
            2. + 11
              7 Ιουνίου 2017 11:09
              Παράθεση από Orel
              Η μεγαλύτερη είναι η μάχη της αρχής του πολέμου Lutsk-Dubno-Brody. Στη συνέχεια συμμετείχαν τεράστιοι αριθμοί σοβιετικών μηχανοποιημένων σωμάτων με έως και 1000 τανκς το καθένα. Σύμφωνα με διάφορες εκτιμήσεις, από 3000 έως 4000 τανκς συμμετείχαν σε εκείνη τη μάχη και στις δύο πλευρές.

              Στη μάχη του Κουρσκ, ακόμη και χωρίς να ληφθεί υπόψη το μέτωπο της Στέπας, συμμετείχαν πάνω από 6 τανκς και από τις δύο πλευρές.
              Παράθεση από Orel
              Αλλά για κάποιο λόγο αυτή η μάχη δεν έγινε η «μεγαλύτερη», αλλά όλα επειδή τη χάσαμε

              Γιατί δεν ήταν το μεγαλύτερο
              Παράθεση από Orel
              Επομένως, υπάρχει αρκετή υποκρισία στην ιστορία μας

              Και ο γραμματισμός όσων το συζητούν λείπει καρεκωτικά
              1. +4
                7 Ιουνίου 2017 11:27
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Στη μάχη του Κουρσκ, ακόμη και χωρίς να ληφθεί υπόψη το μέτωπο της Στέπας, συμμετείχαν πάνω από 6 τανκς και από τις δύο πλευρές.

                και όχι 60 χιλιάδες; Ας συνδέσουμε.
                1. +7
                  7 Ιουνίου 2017 11:37
                  Απόσπασμα: Herat
                  Ας συνδέσουμε.

                  Η Μεγάλη Μάχη του Κουρσκ κράτησε 50 απίστευτα δύσκολες μέρες και νύχτες (5 Ιουλίου - 23 Αυγούστου 1943). Στη σοβιετική και ρωσική ιστοριογραφία, συνηθίζεται να χωρίζεται αυτή η μάχη σε δύο στάδια και τρεις επιχειρήσεις: το αμυντικό στάδιο - την αμυντική επιχείρηση Kursk (5 - 12 Ιουλίου). επιθετικές - επιθετικές επιχειρήσεις Orel (12 Ιουλίου - 18 Αυγούστου) και Belgorod-Kharkov (3 - 23 Αυγούστου). Οι Γερμανοί ονόμασαν το επιθετικό μέρος της επιχείρησης τους «Citadel». Περίπου 2,2 εκατομμύρια άνθρωποι, περίπου 7,7 χιλιάδες τανκς, αυτοκινούμενα όπλα και όπλα επίθεσης, πάνω από 29 χιλιάδες όπλα και όλμοι (με απόθεμα άνω των 35 χιλιάδων), περισσότερα από 4 χιλιάδες μαχητικά αεροσκάφη.
                  https://topwar.ru/30448-velikaya-kurskaya-bitva-p
                  lany-i-sily-side.html
                  1. +3
                    7 Ιουνίου 2017 11:54
                    Απόσπασμα: Pancir026
                    Η Μεγάλη Μάχη του Κουρσκ κράτησε 50 απίστευτα δύσκολες μέρες και

                    και η μάχη της Ντούμπνα κράτησε μια εβδομάδα από τις 23 Ιουνίου έως τις 30 Ιουνίου, και σε αυτή τη μάχη συμμετείχαν 4 χιλιάδες από την πλευρά μας. τανκς και απο γερμανικης πλευρας 800 τανκς καταλαβαινεις την διαφορα?
                    1. +5
                      7 Ιουνίου 2017 12:15
                      Απόσπασμα: Herat
                      και η μάχη της Ντούμπνα κράτησε μια εβδομάδα από τις 23 Ιουνίου έως τις 30 Ιουνίου

                      Έχετε δει πώς διαφέρουν οι ενέργειες κοντά στο Dubno από τις ενέργειες στην επιχείρηση Oryol-Kursk και, κατά συνέπεια, τη Μάχη του Kursk καθαυτή; Όχι; Λοιπόν, μελετήστε την ερώτηση πιο προσεκτικά.
                      Οι σχηματισμοί κρούσης του Νοτιοδυτικού Μετώπου δεν μπόρεσαν να πραγματοποιήσουν ούτε μία επίθεση. Οι ενέργειες των μηχανοποιημένων σωμάτων περιορίστηκαν σε μεμονωμένες αντεπιθέσεις σε διαφορετικές κατευθύνσεις. Το αποτέλεσμα των αντεπιθέσεων ήταν μια εβδομάδα καθυστέρηση στην επίθεση της 1ης Ομάδας Panzer και η διακοπή των σχεδίων του εχθρού να σπάσει στο Κίεβο και να περικυκλώσει τον 6ο, τον 12ο και τον 26ο στρατό του Νοτιοδυτικού Μετώπου στην προεξοχή του Lvov. Η γερμανική διοίκηση, μέσω της αρμόδιας ηγεσίας, κατάφερε να αποκρούσει μια αντεπίθεση και να νικήσει τους στρατούς του Νοτιοδυτικού Μετώπου.
                      Το θάρρος των στρατιωτών του Κόκκινου Στρατού ισοπεδώθηκε από τη μετριότητα αυτών που πραγματοποίησαν την επιχείρηση - και αυτός δεν είναι ο Στάλιν, κάθε ήττα έχει τα δικά της ονόματα.
                      Της μάχης αυτής είχε προηγηθεί ο διορισμός στις 23 Ιουνίου 1941 του Γκεόργκι Ζούκοφ, μέλους του Αρχηγείου της Ανώτατης Διοίκησης. Ήταν ως εκπρόσωπος του Αρχηγείου στο Νοτιοδυτικό Μέτωπο που ο στρατηγός του στρατού G.K. Zhukov οργάνωσε αυτή την αντεπίθεση. Επιπλέον, η θέση του ήταν πολύ βολική. Αφενός ήταν εκπρόσωπος του Αρχηγείου και μπορούσε να δώσει οποιαδήποτε εντολή και αφετέρου για όλα ήταν υπεύθυνοι οι Μ.Π.Κίρπονος, Ι.Ν.Μουζιχένκο και Μ.Ι.Ποταπόφ.
                      για να αναφέρουμε τα ονόματα εκείνων που μετά από αυτή τη μάχη πέρασαν στο πλευρό των Γερμανών; Αλλά έκαψαν σχεδόν 4000 χιλιάδες τανκς, τόσο απαραίτητα στις επόμενες μάχες..
                      l
                      и
                      http://s30116489994.mirtesen.ru/blog/43996757520/
                      1.-Predatelstvo-sovetskih-generalov-v-1941--2.-Iz
                      mena-1941-goda
                      Ταυτόχρονα αυτό
                      https://aftershock.news/?q=node/413113&full
                      1. +3
                        7 Ιουνίου 2017 13:41
                        Απόσπασμα: Pancir026
                        Λοιπόν, μελετήστε την ερώτηση πιο προσεκτικά.


                        σας είπαν ήδη ότι η ΠΥΚΝΟΤΗΤΑ της μάχης στο χρόνο και ως προς τα άρματα μάχης που εμπλέκονται κάθε φορά σε αυτόν τον τομέα του μετώπου είναι ασύγκριτη με την πυκνότητα και τον κορεσμό των τομέων του μετώπου στο CD με άρματα μάχης. Το γεγονός ότι οι απώλειες δεν είναι μαχητικές, αυτό απλώς δείχνει ότι ο σχεδιασμός της επιχείρησης από τον Ζούκοφ ήταν επιφανειακός.
                    2. +1
                      7 Ιουνίου 2017 13:42
                      Αγαπητέ Χεράτ!!! 4 χιλιάδες τανκς είναι η μισθοδοσία !!! Κάτι που απέχει πολύ από το πραγματικό, αν και ακόμη και με την πραγματική σύνθεση, η υπεροχή του Κόκκινου Στρατού ήταν εμφανής
                      1. +2
                        7 Ιουνίου 2017 23:02
                        Ακριβώς. Υπάρχει μια ταχυδακτυλουργία εδώ, δεν είναι ο αριθμός των αρμάτων που πραγματικά συμμετείχαν στη μάχη, αλλά η δύναμη των τανκς στο σώμα που συμμετείχαν στη μάχη.
                        Και το γεγονός ότι οι μισοί δεν μπόρεσαν ποτέ να φτάσουν στο πεδίο της μάχης είτε παραβλέπεται είτε σκοπίμως παραλείπεται.
                        Φυσικά, με όλα αυτά, πρόκειται για μια μάχη με τανκς στα σύνορα, μια από τις μεγαλύτερες στην ιστορία του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.
                2. +1
                  7 Ιουνίου 2017 12:42
                  Απόσπασμα: Herat
                  και όχι 60 χιλιάδες; Ας συνδέσουμε.

                  Εάν το Διαδίκτυο - τότε παρακαλούμε http://geroiros.narod.ru/wwsoldat/OPER/ARTICLES/0
                  21-kursk.htm
                  1. +1
                    7 Ιουνίου 2017 13:26
                    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                    Εάν το Διαδίκτυο - τότε παρακαλούμε http://geroiros.narod.ru/wwsoldat/OPER/ARTICLES/0

                    Γι' αυτό μην μου βάλετε ολόκληρο το άρθρο, αλλά μια προσφορά περίπου 6 χιλιάδες. δεξαμενές. Και εξάλλου, είπα ήδη παραπάνω ότι από άποψη χρόνου και εντοπισμού η μάχη της Ντούμπνα ήταν πολύ μικρότερη, άρα και πολύ πιο πυκνό γεγονός.
                    1. +1
                      7 Ιουνίου 2017 14:31
                      Απόσπασμα: Herat
                      Γι' αυτό μην μου βάλετε ολόκληρο το άρθρο, αλλά μια προσφορά περίπου 6 χιλιάδες. δεξαμενές

                      barzo proshe
                      Η ισορροπία δυνάμεων στην αρχή της Μάχης του Κουρσκ ήταν η εξής. Για την επιθετική επιχείρηση Citadel, η ναζιστική διοίκηση απασχολούσε πάνω από 900 προσωπικό, περίπου 10 πυροβόλα και όλμους, πάνω από 2,7 τανκς και όπλα επίθεσης και περισσότερα από 2 αεροσκάφη. Αντιτάχθηκαν από τα σοβιετικά στρατεύματα του Μετώπου του Κεντρικού και του Βορόνεζ, με περισσότερα από 1,3 εκατομμύρια άτομα, 19,1 χιλιάδες όπλα και όλμους, πάνω από 3,4 χιλιάδες τανκς και αυτοκινούμενα όπλα, 2,9 χιλιάδες αεροσκάφη. Κατά συνέπεια, τα σοβιετικά στρατεύματα (εκτός από το μέτωπο της Στέπας) ξεπέρασαν τον εχθρό σε ανθρώπους κατά 1,4 φορές, σε πυροβολικό (εξαιρουμένων των εκτοξευτών πυραύλων και των αντιαεροπορικών πυροβόλων όπλων) - σε 1,9, σε άρματα μάχης και αυτοκινούμενα όπλα - σε 1,2 και σε αεροσκάφη - 1,4 φορές.

                      2,7 χιλιάδες από τους Γερμανούς + 3,4 χιλιάδες από την ΕΣΣΔ = πάνω από 6 χιλιάδες τανκς
                      Απόσπασμα: Herat
                      Είπα ήδη παραπάνω ότι από άποψη χρόνου και εντοπισμού η μάχη της Ντούμπνα ήταν πολύ μικρότερη και επομένως ήταν ένα πολύ πιο πυκνό γεγονός

                      Ναι, δεν ήταν πολύ μικρότερο, και υπήρξαν λίγες πραγματικές μάχες με τανκ.
              2. +2
                7 Ιουνίου 2017 11:34
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Στη μάχη του Κουρσκ, ακόμη και χωρίς να ληφθεί υπόψη το μέτωπο της Στέπας, συμμετείχαν πάνω από 6 τανκς και από τις δύο πλευρές.


                Αχαχαχ))) Ξεκίνησε))) Λοιπόν, ας μετρήσουμε))) Στον στρατό των τανκς του 43ου μοντέλου, υπήρχαν λιγότερα από 500 τανκς. Πόσοι στρατοί δεξαμενών της ΕΣΣΔ συμμετείχαν στη μάχη της Προκόροβκα ??? Μην θυμίζεις.
                1. +4
                  7 Ιουνίου 2017 12:21
                  Παράθεση από Orel
                  Αχαχα))) Ξεκίνησε))

                  Τι ξεκίνησε για σένα;Τι λέγεται παραπάνω;;
                  Λοιπόν, θα θέλατε να μελετήσετε το προσωπικό των TC SS και TA RKKA. Δεν θα δείτε τη διαφορά;
                  Μπορούμε να διαβάσουμε τις συνέπειες για τις γερμανικές δυνάμεις αρμάτων μάχης;
                  http://pro-tank.ru/blog/651-tank-divisions-ss-194
                  3-1944
                  Κάτι μετά το Κουρσκ, οι επιτυχίες της Βέρμαχτ δεν είναι πλέον πολύ ορατές, και το μέτωπο κύλησε προς τα δυτικά, με τι είστε δυσαρεστημένοι;
                2. +5
                  7 Ιουνίου 2017 13:01
                  Παράθεση από Orel
                  Αχαχαχ))) Ξεκίνησε))) Λοιπόν, ας μετρήσουμε))) Στον στρατό των τανκς του 43ου μοντέλου, υπήρχαν λιγότερα από 500 τανκς.

                  Πιστεύετε ότι ο στρατός των αρμάτων είναι ο μόνος βιότοπος για τανκς στον Κόκκινο Στρατό;
              3. +2
                7 Ιουνίου 2017 11:46
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Στη μάχη του Κουρσκ, ακόμη και χωρίς να ληφθεί υπόψη το μέτωπο της Στέπας, συμμετείχαν πάνω από 6 τανκς και από τις δύο πλευρές.


                Οπότε μπορείς γενικά να πάρεις ολόκληρο το σοβιετογερμανικό μέτωπο. Αυτό σημαίνει μια τεράστια μάχη τανκ. Εντοπίζεται εδαφικά και όχι σε όλο το μέτωπο με μήκος 500 km και άνω. Από αυτή την άποψη, η μάχη του Prokhorovka δεν μπορεί να συγκριθεί ως προς τον αριθμό των αρμάτων που εμπλέκονται ταυτόχρονα και να εντοπιστεί με τη μάχη του Lutsk-Dubno-Brody.
                1. +2
                  7 Ιουνίου 2017 13:05
                  Παράθεση από Orel
                  Αυτό σημαίνει μια τεράστια μάχη τανκ.

                  Χε, και τι σχέση έχει ο Ντούμπνο-Λούτσκ-Μπρόντι με αυτό; εκεί, ως εκ τούτου, δεν υπήρχε μάχη με τανκς, αλλά υπήρξαν ξεχωριστές ενέργειες σωμάτων αρμάτων μάχης, απλωμένες σε χρόνο και χώρο. Δεν χάσαμε τη συντριπτική πλειοψηφία των τανκς σε μάχες με τανκς. Δεν συνέβη τίποτα σαν το Prokhorovka κοντά στο Dubno
                  1. +1
                    7 Ιουνίου 2017 13:16
                    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                    Χε, και τι σχέση έχει ο Ντούμπνο-Λούτσκ-Μπρόντι με αυτό; εκεί, ως εκ τούτου, δεν υπήρχε μάχη με τανκς, αλλά υπήρξαν ξεχωριστές ενέργειες σωμάτων αρμάτων μάχης, απλωμένες σε χρόνο και χώρο. Δεν χάσαμε τη συντριπτική πλειοψηφία των τανκς σε μάχες με τανκς. Δεν συνέβη τίποτα σαν το Prokhorovka κοντά στο Dubno


                    Είναι ήδη ένα παιχνίδι με τις λέξεις. Διαφορετικοί τύποι στρατευμάτων συμμετείχαν πάντα σε μάχες. Το κυριότερο είναι ότι χρησιμοποιήθηκαν μάζες δεξαμενών. Απλώς έχετε διαφορετικά κριτήρια αξιολόγησης. Είναι σημαντικό για μένα ότι τα τανκς χρησιμοποιήθηκαν μαζικά και εντοπισμένα, και δεν έχει σημασία ποιος τα κατέστρεψε, τανκς, πεζικό ή αντιαρματικό πυροβολικό. Προφανώς λαμβάνετε υπόψη μόνο την κατάσταση όταν ένα τανκ πυροβολεί σε μια δεξαμενή. Αν και υπήρξαν αρκετές μάχες με τανκς στις μάχες κοντά στο Μπρόντι. Απλώς οι Γερμανοί έπαιρναν συνήθως άρματα μάχης και έφερναν μπροστά μεραρχίες αντιαρματικού πυροβολικού και πεζικού. Ο καθένας θα έχει τη δική του άποψη εδώ.
                    1. +3
                      7 Ιουνίου 2017 14:56
                      Παράθεση από Orel
                      Αυτό είναι ήδη λογοπαίγνιο. Διαφορετικοί τύποι στρατευμάτων συμμετείχαν πάντα σε μάχες.

                      Βλέπετε, δεν έγινε μάχη εκεί. Το Kursk Bulge είναι μια μάχη, και οι δύο πλευρές προετοιμάζονται γι 'αυτό, έχουν κατανεμηθεί και συσσωρευτεί δυνάμεις. Υπήρχε σχέδιο μάχης, υπήρχε σχέδιο και για τις δύο πλευρές. Και κοντά στο Ντούμπνο, οι Γερμανοί απλώς έριξαν μπροστά μια κινητή ομάδα μεταξύ των ΜΚ μας. Αυτά τα ίδια τα MK ήταν εν μέρει συνδεδεμένα με μάχη, μερικώς αποσπάστηκαν για άλλα καθήκοντα (εκείνη την εποχή, μερικές φορές ένα τάγμα τανκς μπορούσε να σταλεί για να καταστείλει μια διμοιρία αλεξιπτωτιστών)
                      Ο Ζούκοφ έφτασε και διέταξε αντεπίθεση, και μάλιστα με αρκετά σοβαρές δυνάμεις. Ωστόσο, ως αποτέλεσμα του γεγονότος ότι η διοίκηση του Νοτιοδυτικού Μετώπου αποφάσισε να κάνει τα πάντα με τον δικό της τρόπο, κατέληξε ότι ειλικρινά ασήμαντες δυνάμεις προκάλεσαν αντεπιθέσεις. Οι Γερμανοί δεν θεωρούσαν καθόλου τις μάχες του Dubno-Lutsk-Brody ως μάχη, απλώς σημείωσαν τις αυξανόμενες αντεπιθέσεις των Ρώσων. Οι Γερμανοί αντιμετώπισαν γρήγορα αυτήν την τοπική κρίση και προχώρησαν.
                      Επομένως, δεν μου είναι ξεκάθαρο γιατί θεωρείτε τη μάχη κοντά στο Ντούμπνο ως μάχη, αλλά αρνείστε αυτόν τον τίτλο στη μάχη του Κουρσκ
                      Παράθεση από Orel
                      Ο καθένας θα έχει τη δική του άποψη εδώ.

                      Λοιπόν, ας είναι
                      1. +1
                        7 Ιουνίου 2017 15:29
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Βλέπετε, δεν έγινε μάχη εκεί. Το Kursk Bulge είναι μια μάχη, και οι δύο πλευρές προετοιμάζονται γι 'αυτό, έχουν κατανεμηθεί και συσσωρευτεί δυνάμεις. Υπήρχε σχέδιο μάχης, υπήρχε σχέδιο και για τις δύο πλευρές. Και κοντά στο Ντούμπνο, οι Γερμανοί απλώς έριξαν μπροστά μια κινητή ομάδα μεταξύ των ΜΚ μας.


                        Νομίζω ότι λες βλακείες. Δεν έγινε μάχη γιατί «δεν προετοίμασαν και δεν σχεδίασαν» Αυτός είναι πόλεμος, μερικές φορές σε διαλέγει και έγινε μάχη. Δεν βλέπω τη διαφορά προετοιμασμένη ή όχι - δεν έχει σημασία.
              4. BAI
                +4
                7 Ιουνίου 2017 11:53
                Στη μάχη του Κουρσκ, ακόμη και χωρίς να ληφθεί υπόψη το μέτωπο της Στέπας, περισσότερα από 6 τανκς ενεπλάκησαν και στις δύο πλευρές

                Η μάχη του Κουρσκ και η μάχη της Προκόροβκα δεν είναι το ίδιο πράγμα. Μια μάχη με τανκς εξετάζεται κοντά στην Prokhorovka. 3 μέτωπα πολέμησαν στο Kursk Bulge. Άρα μπορεί να επεκταθεί σε όλο τον πόλεμο.
            3. +3
              7 Ιουνίου 2017 14:43
              Θα μιλούσατε για την υποκρισία των δυτικών ιστορικών. Και μετά μίλησαν για τη στρατιωτική μας ιστοριογραφία.
          2. +3
            7 Ιουνίου 2017 11:00
            Απόσπασμα: Herat
            δεν ξέρεις ιστορία

            Ξέρω. Αντίθετα με σένα
            1. +1
              7 Ιουνίου 2017 11:08
              Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
              Ξέρω. Αντίθετα με σένα


              Αν ξέρεις, πες μας και θα ακούσουμε.
          3. +4
            7 Ιουνίου 2017 11:14
            Απόσπασμα: Herat
            δεν ξέρεις ιστορία.

            Και πώς θα μπορούσε ο Ζούκοφ να ηγηθεί της μάχης της Ντούμπνα αν βρισκόταν ήδη στη Μόσχα στις 26 Ιουνίου;
            Και ποιος έδωσε εντολή να αλλάξει η κατεύθυνση της απεργίας και να μεταφερθεί το σώμα, το οποίο ακύρωσε την αρχική διαταγή του Ζούκοφ; Ο ίδιος ο Ζούκοφ; Ή μήπως ο Κίρπονος, ο Πουρκάεφ και ο Μουζιτσένκο αποφάσισαν να αλλάξουν τη διαταγή του Αρχηγού του Γενικού Επιτελείου;
            Ένα απλό παράδειγμα:
            Το πρωί της 24ης Ιουνίου 1941, η 8η Μεραρχία Πάντσερ αποσύρθηκε από το σώμα. Της δόθηκε εντολή να αναπληρώσει καύσιμα και πυρομαχικά και να συγκεντρωθεί στην περιοχή Zhulkev για περαιτέρω παραγγελίες. Στη συνέχεια, εκτός από την προηγουμένως εκδοθείσα διαταγή Νο. 009, ο διοικητής του στρατού διέταξε: όταν φθάσει στο Zhulkev, η 8η Μεραρχία Panzer θα πρέπει να συνεχίσει να κινείται προς την περιοχή Busk, όπου θα υπάγεται στον διοικητή του 15ου MK. Στη μεραρχία επρόκειτο να ενταχθεί το μηχανοκίνητο σύνταγμά της, που βρισκόταν στο Lvov. Αργότερα, μέχρι τις αρχές Ιουλίου, το τμήμα λειτούργησε ως μέρος του 15ου μηχανοποιημένου σώματος στην κατεύθυνση Radzekhovsky.
            Την ίδια μέρα, η 8η Μεραρχία Panzer, αποτελούμενη από 54 άρματα μάχης, επιτέθηκε στο Mageruv - αντίθετα με την εντολή του Ζούκοφ να το εκχωρήσει εκ νέου στο 15ο μηχανοποιημένο σώμα, ο διοικητής Muzychenko συνέχισε να χρησιμοποιεί τη μεραρχία για δικούς του σκοπούς.

            Και αυτό συνέβη τότε. όταν ο Ζούκοφ βρισκόταν στο Νοτιοδυτικό Μέτωπο.
            Μόλις ο Ζούκοφ έφυγε από το Νοτιοδυτικό Μέτωπο, η διοίκηση του μετώπου ακύρωσε εντελώς την αντεπίθεση, διατάζοντας την απόσυρση του μηχανοποιημένου σώματος για να αποκρούσει το μυθικό χτύπημα του εχθρού μέσω του Μπρόντι στην Ταρνόπολη. Αυτή η παραγγελία, μετά από μια οργισμένη κραυγή από το Αρχηγείο, ακυρώθηκε σύντομα - αλλά σε όλο αυτό το άλμα ακυρώσεων και ακυρώσεων ακυρώσεων, χάθηκε μια κρίσιμης σημασίας ημέρα.
            1. +2
              7 Ιουνίου 2017 11:42
              Ο Γ. Ζούκοφ έφτασε στο αρχηγείο του Νοτιοδυτικού Μετώπου και σε σύντομο χρονικό διάστημα ανέπτυξε ένα σχέδιο για μια αντιεπιθετική επιχείρηση.Ο Ζούκοφ περιέγραψε αυτή την κατάσταση ως εξής:

              «Η κατάσταση που είχε προκύψει συζητήθηκε λεπτομερώς στο Στρατιωτικό Συμβούλιο του Μετώπου. Πρότεινα τον Μ.Π. Ο Κίρπωνος θα έπρεπε να δώσει αμέσως προκαταρκτική εντολή συγκέντρωσης μηχανοποιημένων σωμάτων για να εξαπολύσει αντεπίθεση στην κύρια ομάδα της Ομάδας Στρατού Νότου, που είχε διαρρήξει στην περιοχή Σοκάλ.

              Εμπλέξτε ολόκληρη την αεροπορία του μετώπου και μέρος της αεροπορίας βομβαρδιστικών μεγάλης εμβέλειας της Ανώτατης Διοίκησης στην αντεπίθεση. Η διοίκηση και το αρχηγείο του μετώπου, προετοιμάζοντας γρήγορα τις προκαταρκτικές εντολές μάχης, τις παρέδωσαν στους στρατούς και τα σώματα.

              Σημειώστε ότι ο Ζούκοφ δεν κρύβει ότι ανέπτυξε αυτή την επιχείρηση και αναλαμβάνει την πλήρη ευθύνη για την επιτυχία και την αποτυχία αυτής της επιχείρησης.

              Μόνο ο επιτελάρχης του μετώπου Αντιστράτηγος Μ.Α. Ο Πουρκάεφ, όπως έλεγαν τότε, «υπέκυψε σε ανησυχητικές διαθέσεις», προτείνοντας αντί για επίθεση, να βάλει τις κύριες δυνάμεις του μετώπου σε άμυνα. Όμως η πλειοψηφία στο Στρατιωτικό Συμβούλιο απέρριψε την πρότασή του.

              Πράγματι, τι λόγο είχε ο Πουρκάεφ για πανικό;

              http://maxpark.com/community/14/content/1919549
              Η επιχείρηση Dubna αναπτύχθηκε από τον Zhukov.
              1. +2
                7 Ιουνίου 2017 13:14
                Απόσπασμα: Herat
                Η επιχείρηση Dubna αναπτύχθηκε από τον Zhukov.

                Λοιπόν, ας δούμε πρώτα τις διαφορές μεταξύ του «σχεδίασε την επιχείρηση» και του «διέταξε την επιχείρηση». Γιατί είναι «λίγο» διαφορετικά πράγματα. Λοιπόν, όπως σωστά σας έγραψαν, η διοίκηση του Νοτιοδυτικού Μετώπου άρχισε να κάνει τις δικές της προσαρμογές στο σχέδιο του Ζούκοφ. Ως αποτέλεσμα, η αντεπίθεση μετατράπηκε σε επιδρομή της ομάδας μοτοσικλετιστών Popel
                1. +2
                  7 Ιουνίου 2017 13:33
                  Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                  Σου έγραψαν, η διοίκηση του Νοτιοδυτικού Μετώπου άρχισε να συμβάλλει στο σχέδιο του Ζούκοφ

                  Εν ολίγοις, η παρέμβαση του Ζούκοφ στη διοίκηση του μετώπου απλώς οδήγησε σε μια διαχειριστική κρίση και ο Ζούκοφ φέρει τέτοια ευθύνη για μια τέτοια πορεία μάχης μόλις μπήκε εκεί. Αυτό είναι γεγονός.
                  1. +3
                    7 Ιουνίου 2017 14:58
                    Απόσπασμα: Herat
                    Εν ολίγοις, η παρέμβαση του Ζούκοφ στη διοίκηση του μετώπου απλώς οδήγησε σε μια διαχειριστική κρίση και ο Ζούκοφ φέρει τέτοια ευθύνη για μια τέτοια πορεία μάχης μόλις μπήκε εκεί. Αυτό είναι γεγονός.

                    Και ναι, η διαφορά μεταξύ του γεγονότος και του καρπού της φαντασίας σας είναι πολύ μεγαλύτερη από ό,τι ανάμεσα στο «προγραμματισμένη επιχείρηση» και «διέταξε την επιχείρηση»
                    1. +2
                      7 Ιουνίου 2017 16:03
                      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                      Και ναι, η διαφορά μεταξύ του γεγονότος και του καρπού της φαντασίας σας είναι πολύ μεγαλύτερη από ό,τι ανάμεσα στο «προγραμματισμένη επιχείρηση» και «διέταξε την επιχείρηση»


                      δεν χρειάζεται να αποδώσω, αυτό που δεν είπα, χωρίς φαντασιώσεις, παρενέβαινε ο Ζούκοφ στις ενέργειες της ηγεσίας της SWF ή όχι; Κι αν συνέβη, τότε καλοσύνη να το πάρεις ολόκληρο, όπως ο Κίρπονος με τον Πουρκάεφ.
                  2. +3
                    7 Ιουνίου 2017 16:01
                    Απόσπασμα: Herat
                    Εν ολίγοις, η παρέμβαση του Ζούκοφ στη διοίκηση του μετώπου απλώς οδήγησε σε μια διαχειριστική κρίση και ο Ζούκοφ φέρει τέτοια ευθύνη για μια τέτοια πορεία μάχης μόλις μπήκε εκεί. Αυτό είναι γεγονός.

                    Δηλαδή νομίζεις ότι ο Ζούκοφ είχε χρονομηχανή.
                    Επειδή είναι αδύνατο να καταλάβουμε διαφορετικά - πώς παρενέβη ο Ζούκοφ στις 23 Ιουνίου στις εντολές της διοίκησης της SWF που εκδόθηκαν στις 25-26 Ιουνίου;

                    Δεν χρειάζεται να μεταβείτε από ένα άρρωστο κεφάλι σε ένα υγιές. Ο Ζούκοφ ενέκρινε το σχέδιο για μια αντεπίθεση από μια συνδυασμένη ομάδα μηχανοποιημένων σωμάτων, ταξίδεψε σε μέρη για να καταλάβει πώς ήταν αυτά τα μηχανοποιημένα σώματα στην πραγματικότητα - και στις 25 Ιουνίου έφυγε για τη Μόσχα. Μετά από αυτό, η διοίκηση του Νοτιοδυτικού Μετώπου ακύρωσε τη διαταγή του Ζούκοφ και άρχισε να αποσύρει το μηχανοποιημένο σώμα. Ταυτόχρονα, ο διοικητής του 6Α ακύρωσε επίσης την παραγγελία του Ζούκοφ - και όχι μόνο δεν μετέφερε τα 4 ΜΚ του για αντεπίθεση, αλλά προσπάθησε να πάρει και 8 ΜΚ μακριά.
              2. +3
                7 Ιουνίου 2017 15:50
                Απόσπασμα: Herat
                Η επιχείρηση Dubna αναπτύχθηκε από τον Zhukov.

                22-23 Ιουνίου - ναι.
                Αλλά είχε ήδη πραγματοποιηθεί σύμφωνα με τις εντολές της 25-26 Ιουνίου, κάτι που έρχεται σε αντίθεση με το αρχικό σχέδιο του Ζούκοφ.

                Καταλαβαίνετε - δεν υπήρχε σιδερένια πειθαρχία και αυστηρή εκτέλεση εντολών στον Κόκκινο Στρατό το 1941. Η ακύρωση της διαταγής του NGSH και η αντικατάστασή του με φίμωση στο επίπεδο του αρχηγείου του μετώπου ή του στρατού ήταν στην τάξη των πραγμάτων. Ο Zhukov προσπάθησε για 2 εβδομάδες να βγάλει 1 TD από κάτω από τον Kandalaksha - η διοίκηση του στρατού απλώς αγνόησε τις εντολές από τη Μόσχα.
                1. +2
                  7 Ιουνίου 2017 16:06
                  Απόσπασμα: Alexey R.A.
                  Αλλά είχε ήδη πραγματοποιηθεί σύμφωνα με τις εντολές της 25-26 Ιουνίου, κάτι που έρχεται σε αντίθεση με το αρχικό σχέδιο του Ζούκοφ.


                  Παρακαλώ μην επινοείτε, σύμφωνα με το σχέδιο, όλα πήγαν σύμφωνα με το σχέδιο ή όχι σύμφωνα με το σχέδιο. Για παράδειγμα, το γεγονός ότι οι δεξαμενές έπρεπε να οδηγούνται σε αποστάσεις που υπερβαίνουν τον κινητήρα και τον εξοπλισμό κίνησης είναι λάθος υπολογισμός, και επομένως ο Ζούκοφ.
                  1. +1
                    7 Ιουνίου 2017 19:37
                    Απόσπασμα: Herat
                    Παρακαλώ μην επινοείτε, σύμφωνα με το σχέδιο, όλα πήγαν σύμφωνα με το σχέδιο ή όχι σύμφωνα με το σχέδιο. Για παράδειγμα, το γεγονός ότι οι δεξαμενές έπρεπε να οδηγούνται σε αποστάσεις που υπερβαίνουν τον κινητήρα και τον εξοπλισμό κίνησης είναι λάθος υπολογισμός, και επομένως ο Ζούκοφ.

                    Και δεν χρειάζεται να σκεφτόμαστε. Υπήρχε εντολή συγκέντρωσης του MK για απεργία στην περιοχή Dubno-Brody; ήταν. Και πώς υλοποιήθηκε αυτό το σχέδιο από το μέτωπο;
                    Ο Ζούκοφ έδωσε εντολή να συγκεντρωθεί το μηχανοποιημένο σώμα για αντεπίθεση - και έφυγε για τα στρατεύματα. Το μπροστινό αρχηγείο διέταξε το 8ο MK ... να τεθεί στη διάθεση του διοικητή του 6ου στρατού, στρατηγού Muzychenko. Χαίρεται για μια τέτοια πρωτοφανή γενναιοδωρία, ο Muzychenko οδήγησε αμέσως 8 MK ακόμη περισσότερο - στην αριστερή πλευρά του στρατού του.
                    Και μόνο μια μέρα αργότερα το σώμα έλαβε διαταγή να προχωρήσει στο Μπρόντι. Επιπλέον, ο Zhukov επέβλεψε προσωπικά την εφαρμογή αυτής της εντολής.
                    Και αυτή δεν είναι η μόνη ανυπακοή του μετώπου αρχηγείου στις εντολές της Εθνικής Φρουράς. Εδώ είναι 15 MKs:
                    ... η διοίκηση της SWF αποφάσισε ξαφνικά να συνεχίσει την επίθεση σε βορειοδυτική κατεύθυνση. Στις 7 π.μ. στις 25 Ιουνίου, το 15ο μηχανοποιημένο σώμα επρόκειτο να δώσει ένα νέο χτύπημα προς την κατεύθυνση του Radzekhov και του Sokal, μέχρι το τέλος της ημέρας για να νικήσει τα εχθρικά άρματα μάχης και μονάδες πεζικού που βρίσκονταν εδώ και να συνδεθεί με τις μονάδες του 124ου και του 87ου τμήματα τουφεκιού περικύκλωσαν στην περιοχή Warriors και Milyatyn.
                    Εν τω μεταξύ, το απόγευμα της 24ης Ιουνίου, με βάση τις οδηγίες του Ζούκοφ, η διοίκηση του Νοτιοδυτικού Μετώπου έπρεπε να δώσει στον διοικητή του 15ου μηχανοποιημένου σώματος μια εντελώς διαφορετική εντολή: να αποσύρει το σώμα από τις μάχες και, αφήνοντας εμπόδια στο δρόμο του εχθρού, αρχίστε να συγκεντρώνεστε στην περιοχή Μπρόντι.

                    Κατ' αρχήν, η ανυπακοή στις εντολές ήταν κάτι συνηθισμένο στον Κόκκινο Στρατό - αλλά σε επίπεδο διοικητών μεραρχιών και κάτω. Το GKZH, δυστυχώς, δεν έλαβε υπόψη το ενδεχόμενο δολιοφθοράς των διαταγών του στο μέτωπο.
                    Για να οργανωθεί κανονικά αυτή η αντεπίθεση στις πραγματικότητες του Νοτιοδυτικού Μετώπου, το GKZH έπρεπε να γράψει προσωπικά εντολές, να τις παραδώσει στο μηχανοποιημένο σώμα και να ελέγξει την εφαρμογή τους μέχρι να τεθούν σε μάχη. Ταυτόχρονα όντας σε όλα τα ΜΚ.
              3. +4
                7 Ιουνίου 2017 19:39
                Απόσπασμα: Herat
                http://maxpark.com/community/14/content/1919549

                Απόσπασμα: Herat
                Γι' αυτό μην μου βάλετε ολόκληρο το άρθρο, αλλά μια προσφορά περίπου 6 χιλιάδες. δεξαμενές.

                Δεν παρατηρείτε το κούτσουρο στο δικό σας μάτι;
    4. +9
      7 Ιουνίου 2017 10:26
      Ο Στάλιν φταίει για την ήττα του Κόκκινου Στρατού τις πρώτες μέρες του πολέμου;

      Ως αρχηγός του κράτους ξεκάθαρα φταίει. Αλλά οι πρώτες μέρες του πολέμου δεν είναι ολόκληρος ο πόλεμος. Η Σοβιετική Ένωση κέρδισε αυτόν τον πόλεμο. Η ιστορία δεν έχει υποτακτική διάθεση. Και στη νίκη της ΕΣΣΔ, η αξία του Στάλιν, ως επικεφαλής του νικηφόρου κράτους, δεν μπορεί να αμφισβητηθεί από κανέναν
      1. +3
        7 Ιουνίου 2017 17:21
        Απόσπασμα: πλούσιος
        Η Σοβιετική Ένωση κέρδισε αυτόν τον πόλεμο.

        Χμ. Όχι τόσο απλό.
        Πρώτα, στις 22.06.1941 Ιουνίου 2, ξεκίνησε ο γερμανοσοβιετικός πόλεμος. Το οποίο δεν είχε καμία σχέση με τον πόλεμο του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Και γενικά έρρεε έξω από το πλαίσιο του.
        Τελείωσε αρκετά γρήγορα, γιατί. ήδη 24.06.1941/2/XNUMX. Η ΕΣΣΔ ΑΝΑΓΚΑΣΤΗΚΕ να υπογράψει τη Χάρτα του Ατλαντικού. Και από εκείνη τη στιγμή, η ΕΣΣΔ μπήκε στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο στο πλευρό των Αγγλοσάξωνων. Σε έναν πολύ αξιοζήλευτο ρόλο. Και ήδη ως μέρος του Συνασπισμού, η ΕΣΣΔ έγινε ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΝΙΚΗΤΕΣ των χωρών του Άξονα.
        Απόσπασμα: πλούσιος
        Και στη νίκη της ΕΣΣΔ, η αξία του Στάλιν, ως επικεφαλής του νικηφόρου κράτους, δεν μπορεί να αμφισβητηθεί από κανέναν

        Τι γίνεται όμως με το τίμημα της νίκης; Σε αυτό, η «αξία» του επίσης δεν μπορεί να αμφισβητηθεί από κανέναν; Να σας υπενθυμίσω ότι σύμφωνα με τα στοιχεία της Επιτροπής Κρατικού Σχεδιασμού της ΕΣΣΔ που αποχαρακτηρίστηκαν τον Φεβρουάριο του τρέχοντος έτους, η συνολική μείωση του πληθυσμού της ΕΣΣΔ κατά τα χρόνια του πολέμου ανήλθε σε 53 εκατομμύρια άτομα. Και άμεσες απώλειες, 42 εκατομμύρια άνθρωποι. 19 εκατομμύρια στρατιωτικοί και 23 εκατομμύρια πολίτες.
        Αν δεν είναι σαφές πόσο είναι, τότε το 1939. έζησε:
        - στη Βρετανία 47,8 εκατομμύρια άνθρωποι.
        - στην Πολωνία 34,8 εκατομμύρια άνθρωποι.
        - στη Γερμανία 69,6 εκατομμύρια άνθρωποι.
        - στη Γαλλία 41,3 εκατομμύρια άνθρωποι.
        - στην ΕΣΣΔ 170,6 εκατομμύρια άνθρωποι.
        1. +4
          7 Ιουνίου 2017 23:13
          Απόσπασμα: Κ2017
          53 εκατομμύρια άνθρωποι

          Δεν θα διαφωνήσω άλλη μια φορά για αυτό το ψεύτικο νούμερο, από την άλλη, αυτοί οι άνθρωποι σκοτώθηκαν από τους Γερμανούς και τους δορυφόρους τους, τι φταίει ο Στάλιν; Ότι δεν τους άφησε να τους σκοτώσουν όλους; Μεταφέρετε την ευθύνη από τους πραγματικούς δολοφόνους - Γερμανούς, Ρουμάνους, Γάλλους, Πολωνούς, Δανούς, Βέλγους, Ολλανδούς, Σκανδιναβούς, Σλοβάκους, Ούγγρους και ούτω καθεξής, σε αυτόν που προσπάθησε να τους σταματήσει.
          1. +1
            8 Ιουνίου 2017 09:05
            Παράθεση από Setrac
            τι φταίει ο Στάλιν; Ότι δεν τους άφησε να τους σκοτώσουν όλους;

            Περίεργη ερώτηση.
            Ότι παραδέχτηκε το ενδεχόμενο τέτοιων απωλειών. Η απόλυτη εξουσία συνεπάγεται απόλυτη ευθύνη.
            Παράθεση από Setrac
            Μετατοπίζεις την ευθύνη από τους πραγματικούς δολοφόνους

            Όλοι αυτοί φταίνε. Κάποιοι είναι σαν ερμηνευτές. Άλλοι, όπως παραδέχονται το ίδιο το γεγονός. Για αυτούς, αυτό είναι το ελάχιστο. Και ίσως ένα χέρι βοηθείας. Είναι σαν να ψάχνεις.
            Παράθεση από Setrac
            που προσπάθησαν να τους σταματήσουν

            Πετώντας στρατιώτες του Κόκκινου Στρατού στα πολυβόλα;
            1. +1
              8 Ιουνίου 2017 11:35
              Απόσπασμα: Κ2017
              Ότι παραδέχτηκε το ενδεχόμενο τέτοιων απωλειών.

              Απόσπασμα: Κ2017
              Όλοι αυτοί φταίνε.

              Φιλελεύθερη λογική. Δεν φταίει ο εγκληματίας, αλλά ο αστυνομικός που δεν τον σταμάτησε αμέσως.
              Μας έτριψες για τους οπαδούς της λατρείας των σοσιαλιστών, ενώ εσύ ο ίδιος είσαι οπαδός της φιλελεύθερης LGBT λατρείας. τους αρέσει να μεταθέτουν την ευθύνη από τους εγκληματίες στους αξιωματικούς επιβολής του νόμου.
              Απόσπασμα: Κ2017
              Πετώντας στρατιώτες του Κόκκινου Στρατού στα πολυβόλα;

              Zhmeny ή κουβάδες;
              1. +2
                8 Ιουνίου 2017 12:20
                Παράθεση από Setrac
                Φιλελεύθερη λογική.

                Έχετε παρατηρήσει ότι ποτέ δεν σας είπα προσβλητικό όρο. Αν και υπάρχουν πολλά από αυτά. Γιατί προσπαθώ να είμαι ευγενικός ό,τι κι αν γίνει. Όπως συνηθίζεται με τους αξιοπρεπείς ανθρώπους. Γιατί επιτρέπετε στον εαυτό σας βλακώδεις γελοιότητες;
                Παράθεση από Setrac
                Δεν φταίει ο εγκληματίας, αλλά ο αστυνομικός που δεν τον σταμάτησε αμέσως.

                Για άλλη μια φορά επαναλαμβάνω, πάντα φταίει ο παραβάτης. Αλλά και ένας αστυνομικός μπορεί μερικές φορές να λογοδοτήσει. Για αμέλεια, για παράδειγμα. Σύμφωνα με τις περιστάσεις.
                Παράθεση από Setrac
                την ίδια στιγμή, εσείς ο ίδιος είστε οπαδός της φιλελεύθερης LGBT λατρείας

                Λοιπόν, τι άλλο μπορείτε να περιμένετε; Καλά τουλάχιστον όχι 37-38 χρόνια στην αυλή.
                Παράθεση από Setrac
                τους αρέσει να μεταθέτουν την ευθύνη από τους εγκληματίες στους αξιωματικούς επιβολής του νόμου.

                Και ποιος και πότε μετατόπισε την ευθύνη από κάποιον σε κάποιον άλλο; Σύντομα θα πηδήξεις από το παντελόνι σου μέσα στη φρενίτιδα σου.
                1. BAI
                  +1
                  8 Ιουνίου 2017 13:02
                  Γιατί επιτρέπετε στον εαυτό σας βλακώδεις γελοιότητες

                  Η Μάνκα μπορεί να φύγει από το χωριό, το χωριό από τη Μάνκα - ποτέ.

                  PySy αν ο Τσε είναι απόσπασμα.
                  "Setrac"

                  Ηθικό – δεν πρέπει ποτέ να σκύβετε στο επίπεδο τέτοιων «συνομιλητών – αντιπάλων».
                2. +1
                  8 Ιουνίου 2017 16:15
                  Απόσπασμα: Κ2017
                  Έχετε παρατηρήσει ότι ποτέ δεν σας είπα προσβλητικό όρο.

                  Ελα? Λοιπόν, ποτέ; Προσβάλλεις τη χώρα στην οποία ζω, και πιθανότατα στην οποία ζεις εσύ.
                  Δεν σας προσέβαλα, αλλά επέστησα την προσοχή στο γεγονός ότι οι διττές μέθοδοι που χρησιμοποιείτε αντιστοιχούν σε μια συγκεκριμένη ομάδα ανθρώπων.

                  Δεν θα σχολιάσω τις υπόλοιπες ανοησίες σου.
                  1. +3
                    9 Ιουνίου 2017 18:00
                    Παράθεση από Setrac
                    Προσβάλλεις τη χώρα που ζω

                    Τότε πρέπει να κάνεις κάτι με τον εαυτό σου. Γιατί η χώρα στην οποία ζεις πέθανε πριν από 25 χρόνια. Και αυτό το γεγονός πρέπει με κάποιο τρόπο να αναγνωριστεί.
                    Και μην μεταφράζετε τα βέλη στη Ρωσία. Δεν έχω πει ΠΟΤΕ μια στραβή λέξη για τη Ρωσία. Και δεν μπορώ να πω, γιατί είμαι Ρώσος. Σε αντίθεση με εσένα που κάνεις μόνο ότι SR ..... εκεί που τρώει.
                    Όλα του είναι λάθος, όλα στη Ρωσία δεν του είναι ωραία. Δεν υπάρχουν πολιτικές πληροφορίες. Έξυπνοι καθηγητές από τις επιτροπές της περιοχής δεν έρχονται... Αλλά ποτέ δεν ξέρεις τι, δεν του αρέσουν τα πάντα στη Ρωσία.
                    Έτσι θα πηγαίναμε. Βόρεια Κορέα ή Κούβα. Πιο κοντά στους «πνευματικούς αδελφούς».
                    1. +1
                      10 Ιουνίου 2017 13:40
                      Απόσπασμα: Κ2017
                      Τότε πρέπει να κάνεις κάτι με τον εαυτό σου. Γιατί η χώρα στην οποία ζεις πέθανε πριν από 25 χρόνια.

                      Απόσπασμα: Κ2017
                      Δεν έχω πει ΠΟΤΕ μια στραβή λέξη για τη Ρωσία.

                      Σε τι διαφέρει η RSFSR από τη Ρωσική Ομοσπονδία;
        2. +1
          8 Ιουνίου 2017 08:19
          Πληθυσμός ΕΣΣΔ:

          1941 (Ιούνιος) 195[102]
          1946 (Ιανουάριος) 172[060]

          195 - 102 = 23 042 000 - αυτά είναι κατά προσέγγιση στοιχεία κοινός (!) Απώλειες ΕΣΣΔ
          Πού πήγαν τα άλλα 30 εκατομμύρια από τις φαντασιώσεις σου; Στοιχεία, αν μη τι άλλο, από τη Wikipedia, μια πηγή που αγαπούν οι φιλελεύθεροι, και ακόμη και αυτή δεν λέει ψέματα όπως εσείς))
          1. +1
            9 Ιουνίου 2017 20:37
            Απόσπασμα από το seal78
            1941 (Ιούνιος) 195[102]
            1946 (Ιανουάριος) 172[060]
            195 - 102 = 000 - αυτοί είναι κατά προσέγγιση αριθμοί για τις συνολικές (!) απώλειες της ΕΣΣΔ

            Είναι ανοησία. Γιατί δεν έχει γεννηθεί κανείς εδώ και 5 χρόνια; Λαμβάνοντας υπόψη τις γεννήσεις άλλων 5-10 εκατομμυρίων, προσθέστε τις απώλειες.
            1. 0
              10 Ιουνίου 2017 19:44
              Αυτό δεν είναι βλακεία, αλλά στατιστικά. Εάν υπάρχει κάτι προς διάψευση (άλλες πηγές αποτελεσμάτων απογραφής) - δώστε συνδέσμους.
              1. +1
                11 Ιουνίου 2017 10:31
                Αυτό ακριβώς είναι βλακεία. Δεν διάβασες τι έγραψα; αδιάβαστος;
                Επαναλαμβάνω την ερώτηση: για 41 - 46 δεν γεννήθηκε κανείς; οι αριθμοί σας τουλάχιστον 5-10 εκατομμύρια δεν είναι ακριβείς σε μεγάλο βαθμό.
    5. +2
      7 Ιουνίου 2017 13:21
      Απόσπασμα: Αντρέι Γιούριεβιτς
      νικητές, μην κρίνετε

      Και ποιος είναι ο νικητής: ο Στάλιν ή ο σοβιετικός λαός;
      1. +6
        7 Ιουνίου 2017 18:16
        Σοβιετικός λαός με αρχηγό τον Στάλιν!
        1. 0
          7 Ιουνίου 2017 19:09
          Απόσπασμα από το seal78
          Σοβιετικός λαός με αρχηγό τον Στάλιν!

          Και οι Ρώσοι δεν συμμετείχαν;
          Και οι Ουκρανοί; Λευκορώσοι κ.λπ. και τα λοιπά?
          1. +4
            7 Ιουνίου 2017 23:12
            Και οι Ουκρανοί ήταν ο ιαπωνικός λαός και όχι ο σοβιετικός; Γιατί να κάνεις ηλίθιες ερωτήσεις.
            1. +1
              8 Ιουνίου 2017 09:16
              Απόσπασμα: Ουλάν
              Και οι Ουκρανοί ήταν ο ιαπωνικός λαός και όχι ο σοβιετικός;

              Οι Ουκρανοί (Ρώσοι, Τάταροι, Καζάκοι, Λευκορώσοι κ.λπ. κ.λπ.) ήταν σοβιετικοί πολίτες. Αλλά δεν ήταν ΠΟΤΕ ο σοβιετικός λαός.
              Ο σοβιετικός λαός αποτελούνταν επίσης από σοβιετικούς πολίτες. Ποιος είχε ουκρανικές (ρωσικές, ταταρικές, καζακικές, λευκορωσικές κ.λπ., κ.λπ.) ρίζες. Ταυτόχρονα όμως ΔΕΝ ήταν Ουκρανοί (Ρώσοι, Τάταροι, Καζάκοι, Λευκορώσοι κ.λπ. κ.λπ.).
              Ivans, που δεν θυμούνται συγγένεια.
              1. +3
                8 Ιουνίου 2017 16:24
                Έχετε διχασμένη προσωπικότητα. Και για όλες τις αναρτήσεις. Τότε όλες οι σοβιετικές πηγές λένε ψέματα, αλλά η Σοβιετική Κρατική Επιτροπή Σχεδιασμού δεν λέει ψέματα, τώρα «δεν υπήρχε σοβιετικός λαός», αλλά! - "Ο σοβιετικός λαός αποτελούνταν επίσης από σοβιετικούς πολίτες. Οι οποίοι είχαν ουκρανικές (ρωσικές, ταταρικές, καζακικές, λευκορωσικές κ.λπ., κ.λπ.) ρίζες."
                ---------------------------------------
                Αυτός ήταν ο σοβιετικός λαός, τότε δεν ήταν. Είχαν ουκρανικές ρίζες, αλλά δεν ήταν Ουκρανοί. Και από ποιους, τους Αιγύπτιους; Κάποιο είδος χυλού. Αποφασίζεις ήδη.
                1. +1
                  9 Ιουνίου 2017 18:02
                  Απόσπασμα: Τούλα μελόψωμο
                  Έχετε διχασμένη προσωπικότητα. Και για όλες τις αναρτήσεις. Τότε όλες οι σοβιετικές πηγές λένε ψέματα, αλλά η Σοβιετική Κρατική Επιτροπή Σχεδιασμού δεν λέει ψέματα, τώρα «δεν υπήρχε σοβιετικός λαός», αλλά! - "Ο σοβιετικός λαός αποτελούνταν επίσης από σοβιετικούς πολίτες. Οι οποίοι είχαν ουκρανικές (ρωσικές, ταταρικές, καζακικές, λευκορωσικές κ.λπ., κ.λπ.) ρίζες."

                  ΜΑΘΕ ΡΩΣΙΚΑ. Τότε μπορείτε να καταλάβετε τι είναι γραμμένο σε αυτό.
    6. +1
      7 Ιουνίου 2017 16:52
      Απόσπασμα: Αντρέι Γιούριεβιτς
      οι νικητές δεν κρίνονται.

      Δικαστής, Γιούριχ! Αν δεν ήταν το NKVD PV, αν δεν ήταν τα φράγματα του NKVD, που είναι βουλωμένα με απώλειες, στη Μόσχα, αγόρια δόκιμοι, στο 42ο, κορίτσια, αντιαεροπορικοί πυροβολητές στο Στάλινγκραντ, υπάρχουν δύο δίπλα Vladik από τη Συρία.
      Ανάθεμα, δεν φτάνει από το κεφάλι, την κοιλιά στο έδαφος της παρέλασης! Πριν από τη λέξη παραγγέλνω, να έχετε και να αποδείξετε τη γνώμη σας! Και όλα στη ζωή σου θα παραμείνουν, αρκεί να τα τραβάς. (αναστέναξε)
      Κάλεσε, μόλις έβρασε.
    7. +2
      7 Ιουνίου 2017 21:38
      Η μεγαλύτερη βλακεία μεταξύ του πληθυσμού της Ρωσικής Ομοσπονδίας είναι να πιστεύεις βλακωδώς στον ανθρωπισμό, να αντιλαμβάνεσαι τον κόσμο με συναισθήματα... Σημείωση Το «η αλήθεια γεννιέται σε μια διαμάχη» είναι απόλυτη ανοησία. Εκτός από την εχθρότητα, τίποτα δεν γεννιέται σε μια διαμάχη. Και το κριτήριο της αλήθειας είναι η επιστημονική μέθοδος του Newton-Bacon (γνωστή στον κόσμο εδώ και 300 χρόνια). Οι νικητές κρίνονται με τον ίδιο τρόπο, γιατί στο επίκεντρο του Ν.Μ. (εφεξής η επιστημονική μέθοδος), εκτός από την ανάδειξη ουσιαστικών παραγόντων, τη διατύπωση εννοιών, την περιγραφή του φαινομένου και τον πειραματικό έλεγχο της υπόθεσης. Ένα αρνητικό αποτέλεσμα είναι σημαντικό. Και οι αδικαιολόγητες απώλειες είναι αρνητικές. αποτέλεσμα. Τον 20ο αιώνα, ο νούμερο 1 εγκληματίας είναι ο Λένιν. Αυτός με την οργανωμένη εγκληματική ομάδα του κατέλαβε την εξουσία και επέβαλε με τη βία μια μαρξιστική ουτοπία και αντί του Ν.Μ. - ιδεολογία. Εγκληματίας Νο 2 είναι ο Στάλιν, που κυβέρνησε με τη βοήθεια 100% ψεμάτων και ανθρωπιστικού ιησουιτισμού και μόνο η καταστολή ανάγκασε τους ανθρώπους να σιωπήσουν. Όμως το χειρότερο έγκλημά του συνδέεται με την απαγόρευση του 1/2 των θεμελιωδών επιστημονικών θεωριών του 20ού αιώνα. Ως αποτέλεσμα, σήμερα (δηλαδή η κυρίαρχη μαφία) έχουμε χάσει εντελώς τον προσανατολισμό μας στον ζωτικό χώρο, λόγω του παράλογου χάους των φιλοσοφικών μύθων αντί των πραγματικών κοινωνικών επιστημών. Το μούδιασμα της κοινωνίας και των δομών της, που προκαλεί αυτή η άγρια ​​ιησουιτία, είναι ο κύριος λόγος για τις πρώτες απώλειες + ο ίδιος ο Ιησουίτης ήπιε για 2 εβδομάδες, εγκαταλείποντας κάθε δουλειά. Όλα αυτά δίνουν 100% ευθύνη του Στάλιν, και ασήμαντοι παράγοντες, με συγχωρείτε, είναι δευτερεύοντες.
      1. +5
        7 Ιουνίου 2017 23:14
        Ναι... κλινική. Μαστιγώνει μύθους, και επαναλαμβάνει μύθους.
      2. +2
        7 Ιουνίου 2017 23:17
        Απόσπασμα: μπότες
        Νο 1 ο Λένιν.

        Απόσπασμα: μπότες
        Ο εγκληματίας νούμερο 2 είναι ο Στάλιν

        Τι γίνεται όμως με άλλους εγκληματίες - πραγματικούς υποτροπιιστές σε σύγκριση με τον Στάλιν - Τσόρτσιλ, Ρούσβελτ, Χιροχίτο;
        Ή απλά κλωτσάς Ρώσους;
        1. +2
          8 Ιουνίου 2017 16:25
          Είναι γεμάτο να κλωτσάς δυτικούς κυρίους, οι επιχορηγήσεις μπορούν να καλυφθούν.
        2. +2
          8 Ιουνίου 2017 21:58
          Φρέσκο, καταχωρήθηκε χθες. Θα υπάρχουν ακόμα μαργαριτάρια από αυτόν, μην τρομάζεις τον ηλίθιο...
    8. +2
      10 Ιουνίου 2017 11:17
      Ο τίτλος είναι προκλητικός.
      (γ) Ο Στάλιν φταίει για την ήττα του Κόκκινου Στρατού τις πρώτες μέρες του πολέμου; (γ)
      Για ποια ήττα μιλάμε, ο Κόκκινος Στρατός έπαψε να υπάρχει; Ή δεν διέκοψαν το Blitzkrieg και παρέδωσαν τη Μόσχα μέχρι την πτώση του 41ου; Το γεγονός ότι η φασιστική Ευρωπαϊκή Ένωση δεν συνέτριψε την ΕΣΣΔ στα 40s; και "κερασιά"
      Απόσπασμα: Αντρέι Γιούριεβιτς
      νικητές, μην κρίνετε
      και να μελετήσουν διεξοδικά την εμπειρία τους.
  2. + 23
    7 Ιουνίου 2017 06:00
    Ο Στάλιν φταίει για την ήττα. Οι στρατάρχες φταίνε για τη νίκη. Σταμάτα να κατηγορείς τις απώλειες στον Στάλιν. Οι διοικητές του στρατού διοικούσαν τους στρατούς. Οι μέρες του πολέμου πολεμούσαν στο εξωτερικό. Η ανικανότητα των διοικητών, ποιος ξέρει. Η ιστορία δεν μπορεί να ξαναγραφτεί.Αλλά αυτό που ήταν τότε,δεν είναι βιβλία ιστορίας.Δεν θα μάθουμε ποτέ την αλήθεια.Το κυριότερο είναι ότι οι παππούδες και οι πατεράδες μας κέρδισαν αυτόν τον πόλεμο.Για τον Στάλιν.Κρίμα που ακύρωσαν το μείον.Διαφορετικά, τα παιδιά θα με είχε σφυρηλατήσει στο κρανίο.
    1. +9
      7 Ιουνίου 2017 07:18
      Απόσπασμα: ΒΕΡΕΣΚ
      Ο Στάλιν φταίει για την ήττα
      Πέρασα όλη μου τη συνειδητή ζωή στο στρατό και εκεί έμαθα μια από τις βασικές αρχές - ο διοικητής είναι ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ ΓΙΑ ΟΛΑ. ΗΤΤΕΣ και ΝΙΚΕΣ είναι όλα ΔΙΚΑ ΤΟΥ. Μόλις ο Στάλιν ανέλαβε την ΑΝΩΤΑΤΗ ΥΨΗΛΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ, τότε φταίει για τις ήττες και την αξία στις νίκες.
      1. +9
        7 Ιουνίου 2017 07:25
        τότε το λάθος του στις ήττες και η αξία στις νίκες Τα πλεονεκτήματα σπάνια περιγράφονται. Μόνο ο Ζούκοφ. Ο Στάλιν μόλις κάπνισε μια πίπα. Ο Κόνεφ του ανέφερε κάτι. Ο Σαπόσνικοφ, ο πιο έξυπνος αρχηγός του Γενικού Επιτελείου. svp67 - Με σεβασμό, ίσως κάνω λάθος σε κάτι. ποτάΥπηρέτησε και λίγο.20 χρόνια συνολικά.
      2. +6
        7 Ιουνίου 2017 10:19
        "Ο διοικητής είναι ΕΥΘΥΝΟΣ ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΝΤΑ. ΟΙ ΗΤΤΕΣ και οι ΝΙΚΕΣ είναι όλα ΔΙΚΑ ΤΟΥ. Αφού ο Στάλιν ανέλαβε την ΑΝΩΤΑΤΗ ΥΨΗΛΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ, τότε φταίει για τις ήττες και την αξία στις νίκες."
        Φυσικά φυσικά! Έπρεπε να είναι ταυτόχρονα στα χαρακώματα στο Μουρμάνσκ, και στο Κίεβο, εν ολίγοις, παντού! Και οι στρατηγοί έπρεπε να καθίσουν και να παρακολουθήσουν πώς έγραψε ιστορία στα χαρακώματα και στο αρχηγείο. Παρεμπιπτόντως, οι στρατηγοί δεν είναι διοικητές; Λοιπόν, αν οι διοικητές, τότε η ευθύνη βαρύνει αυτούς!
  3. +6
    7 Ιουνίου 2017 06:22
    Ο Στάλιν φταίει για την ήττα του Κόκκινου Στρατού τις πρώτες μέρες του πολέμου;

    Σίγουρα-πώς επικεφαλής του κράτους.
    Ή το έκανε κάποιος άλλος;
    1. + 13
      7 Ιουνίου 2017 06:31
      Απόσπασμα: Όλγκοβιτς

      Σίγουρα-πώς επικεφαλής του κράτους.
      Ή το έκανε κάποιος άλλος;

      Αυτό είναι. Όπως είναι αδύνατο να αρνηθεί κανείς τα πλεονεκτήματά του στις νίκες της ΚΑ, έτσι είναι αδύνατο να αρνηθεί την ενοχή του στις ήττες της.
      1. +7
        7 Ιουνίου 2017 09:23
        Πώς μπορείς να αρνηθείς τα πλεονεκτήματά τουΠόσο σωστά, Aaron.έτσι δεν μπορεί κανείς να αρνηθεί την ενοχή του στις ήττες της.Συμφωνώ.Και γιατί στο διάολο κυβερνούσαν τα στρατεύματα οι διοικητές και οι διοικητές του στρατού ή τα κατάφερε ο Στάλιν;
      2. +2
        7 Ιουνίου 2017 23:19
        Απόσπασμα: Aron Zaavi
        Αυτό είναι. Όπως είναι αδύνατο να αρνηθεί κανείς τα πλεονεκτήματά του στις νίκες της ΚΑ, έτσι είναι αδύνατο να αρνηθεί την ενοχή του στις ήττες της.

        Ωστόσο, οι αντίπαλοί μας σε μια ρωσοφοβική φρενίτιδα δεν λένε τίποτα για τα πλεονεκτήματα, αλλά μόνο περίπου 53 δισεκατομμύρια χαμένοι Ρώσοι, προφανώς το ρεκόρ έχει κολλήσει.
    2. +5
      7 Ιουνίου 2017 07:02
      Ως ηγέτης - φταίει. Αλλά ένα σημαντικό μέρος της ευθύνης πρέπει να ληφθεί από τον στρατό, ο οποίος επιθυμούσε την πραγματικότητα. Ως εκ τούτου, οι αποφάσεις στην κορυφή ήταν λανθασμένες στις περισσότερες περιπτώσεις.
      Το μόνο που μπορεί να παρουσιαστεί απευθείας στον Στάλιν είναι το καζάνι του Κιέβου. Επειδή ήταν με εντολή του εγώ που τα στρατεύματα είτε αποσύρθηκαν είτε όχι. Αν και υπάρχει η άποψη ότι μια τέτοια ασυνέπεια οφειλόταν στο γεγονός ότι ήταν απαραίτητο να δείξουμε στην Αγγλία και τις Ηνωμένες Πολιτείες ότι κρατούσαμε τις προηγουμένως κατεχόμενες γραμμές.
      Ταυτόχρονα, οι στρατιωτικοί δεν ήταν στο ίδιο επίπεδο ούτε εδώ.
      1. +8
        7 Ιουνίου 2017 09:41
        Παράθεση από alstr
        Το μόνο που μπορεί να παρουσιαστεί απευθείας στον Στάλιν είναι το καζάνι του Κιέβου.

        Η αναλήθεια σας. Το καζάνι του Κιέβου είναι άμεση συνέπεια της κατάρρευσης του μετώπου του Παβλόφ.
        Ο Παβλόφ απάντησε για τα δικά του.. ​​Ο Κίρπωνος πέθανε.
        Είναι ήδη αδύνατο να επαναλάβετε αυτά τα γεγονότα, αλλά θα πρέπει να είστε αντικειμενικοί. Θυμηθείτε
        Eremenko - "Θα το σπάσω ..." ποιο είναι το αποτέλεσμα;
        Ή, τι έκανε ο Ζούκοφ, όπως το NGSH, πριν από τον πόλεμο, αν η κατάσταση στην πιο ισχυρή περιοχή,
        «ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΓΙΑ ΤΗ ΜΑΧΙΚΗ ΕΤΟΙΜΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΜΟΝΑΔΩΝ ΤΑΝΚ ΤΗΣ ΕΙΔΙΚΗΣ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ του Κιέβου από τις 5 Μαΐου 1941.

        4 ΣΩΜΑ
        Η 8η Μεραρχία Panzer είναι πλήρως ετοιμοπόλεμη, τα οχήματα είναι πλήρως.
        Η 32η Μεραρχία Πάντσερ είναι έτοιμη για μάχη, μπορεί να διεξάγει κλειστή μάχη και είναι εφοδιασμένη με οχήματα κατά 35%.
        81 μηχανοκίνητα τμήματα είναι πλήρως μάχιμα, εφοδιασμένα με οχήματα.

        8 ΣΩΜΑ
        Η 12η Μεραρχία Πάντσερ είναι έτοιμη για μάχη, δεν έχει βαριά άρματα μάχης και είναι πλήρως εξοπλισμένη με οχήματα.
        Η 34η Μεραρχία Πάντσερ είναι έτοιμη για μάχη, δεν διαθέτει μεσαία άρματα μάχης και κατά 60% με οχήματα.
        7 μηχανοκίνητα. το τμήμα είναι 60% ετοιμοπόλεμο από πλευράς οχημάτων μάχης, 90% σε οχήματα.

        9 ΣΩΜΑ
        20 Μεραρχία Πάντσερ - δεν είναι έτοιμο για μάχη.
        35 Μεραρχία Πάντσερ - δεν είναι έτοιμο για μάχη
        131 μηχανοκίνητα. Το τμήμα δεν είναι έτοιμο για μάχη.

        15 ΣΩΜΑ
        Η 10η Μεραρχία Panzer είναι πλήρως ετοιμοπόλεμη, τα οχήματα είναι πλήρως.
        Η 37η Μεραρχία Panzer είναι έτοιμη για μάχη, δεν έχει βαρέα και μεσαία άρματα μάχης, οχήματα - κατά 40%.
        212 μηχανοκίνητα. Το τμήμα δεν είναι έτοιμο για μάχη.

        16 ΣΩΜΑ
        Η 15η Μεραρχία Πάντσερ είναι έτοιμη για μάχη, δεν έχει βαριά άρματα μάχης και είναι πλήρως εξοπλισμένη με οχήματα.
        39 Μεραρχία Panzer - 50% ετοιμοπόλεμος, δεν έχει βαριά και μεσαία άρματα μάχης.
        240 μηχανοκίνητα. Το τμήμα δεν είναι έτοιμο για μάχη.

        19 ΣΩΜΑ
        43 Μεραρχία Panzer - 40% ετοιμοπόλεμος, δεν έχει βαριά και μεσαία άρματα μάχης.
        40 Μεραρχία Πάντσερ - δεν είναι έτοιμο για μάχη.
        213 μηχανοκίνητα. Το τμήμα δεν είναι έτοιμο για μάχη.

        22 ΣΩΜΑ
        19 Μεραρχία Πάντσερ - δεν είναι έτοιμο για μάχη.
        Η 41η Μεραρχία Panzer είναι έτοιμη για μάχη, δεν έχει βαρέα και μεσαία άρματα μάχης, οχήματα - κατά 50%.
        215 μηχανοκίνητα. Το τμήμα δεν είναι έτοιμο για μάχη.

        24 ΣΩΜΑ
        45 Μεραρχία Πάντσερ - δεν είναι έτοιμο για μάχη.
        49 Μεραρχία Πάντσερ - δεν είναι έτοιμο για μάχη.
        216 μηχανοκίνητα. Το τμήμα δεν είναι έτοιμο για μάχη.

        Σκεφτείτε το - από 24 άρματα μάχης και μηχανοκίνητα τμήματα, μόνο 5, ή το 20%, είναι πλήρως έτοιμα για μάχη! Μερικώς μάχιμα 7 μεραρχίες, ή 29%. Τα υπόλοιπα 12 τμήματα είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΛΑΘΟΣ. Και αυτή είναι η πιο ισχυρή συνοικία στην ΕΣΣΔ! Χρειάζεστε υπενθύμιση για τη μαχητική ικανότητα των μεραρχιών της Βέρμαχτ;

        Και σημειώστε ότι δεν έχω αναφέρει ακόμη παράγοντες όπως:
        1. Επανειλημμένη μη υποχρέωση εκτέλεσης εντολών της ανώτερης διοίκησης της μέσης.
        2. Μεροληπτική αξιολόγηση των δραστηριοτήτων τους.
        3. Κακή εργασία νοημοσύνης σε όλα τα επίπεδα.
        4. Κακή επικοινωνία, αδυναμία και φόβος χρήσης ραδιοεπικοινωνιών.
        5. Η παθητικότητα πολλών διοικητών και ο φόβος τους να πάρουν την πρωτοβουλία κ.λπ.

        Ο Στάλιν φταίει και γι' αυτό, ή φταίνε ακριβώς οι στρατιωτικοί, συμπεριλαμβανομένων των υψηλότερων βαθμίδων, αφού δεν έστησαν τη στρατιωτική εκπαίδευση όπως ήταν απαραίτητο;

        «Συνολικά, υπήρχαν 215 άρματα μάχης στη... μεραρχία. Η μόνη μονάδα πεζικού ήταν ένα μηχανοκίνητο τάγμα πεζικού που μεταφερόταν με λεωφορεία! Πρακτικά δεν υπήρχαν ραδιοφωνικοί σταθμοί στο τμήμα και οι παραγγελίες παραδίδονταν στις μονάδες από ποδηλάτες. Το πυροβολικό της μεραρχίας αποτελούνταν από πολλά τμήματα της εφεδρείας. Οι υπηρεσίες προμήθειας και συντήρησης ήταν πρακτικά ανύπαρκτες». Νομίζω. Μιλάς για τον Κόκκινο Στρατό; Κάνετε λάθος, αυτό είναι γραμμένο από τον στρατηγό Ντε Γκωλ, το θυμάστε αυτό;
        Έτσι, οι Γάλλοι (και οι Βρετανοί, παρεμπιπτόντως, επίσης) αντιμετώπισαν τα ίδια προβλήματα ένα χρόνο πριν από την ΕΣΣΔ - παρουσία μεγάλου αριθμού τανκς σε «ημικατεργασμένες» μονάδες αρμάτων μάχης, έλλειψη επικοινωνιών, αδυναμία διαχείρισης ογκώδεις μηχανοποιημένοι σχηματισμοί, η έλλειψη «δικού» πεζικού σε τμήματα αρμάτων μάχης, η κακή αλληλεπίδραση μεταξύ στρατιωτικών κλάδων κ.λπ. και τα λοιπά.
        1. +4
          7 Ιουνίου 2017 10:27
          Το ότι έπαιξε ρόλο η κατάρρευση του μετώπου στην κεντρική κατεύθυνση είναι κατανοητό.
          Αλλά τελικά, ο Budyonny και ο Vaselevsky (ο Ζούκοφ, ενώ ήταν ακόμη επικεφαλής του Γενικού Επιτελείου, επέστησε επίσης την προσοχή σε αυτή τη δυνατότητα) υπέβαλαν αίτηση στο Αρχηγείο με αίτημα να αποσύρουν τα στρατεύματα πέρα ​​από τον Δνείπερο, αλλά αρνήθηκαν. Και μετά συνέχισε όπως πάντα - η κατάσταση αλλάζει δραματικά, η εντολή για απόσυρση είναι μισόλογη, μετά είναι αργά και τώρα καταστροφή. Επιπλέον, ο Ερεμένκο, ο οποίος μπορούσε να βοηθήσει χτυπώντας ή ακόμη και σημειώνοντας ένα χτύπημα στο πλάι, δεν το έκανε αυτό (λένε ότι υπερασπίστηκε τη Μόσχα).

          Αλλά η κύρια απόφαση για την απαγόρευση της υποχώρησης ελήφθη από τον Στάλιν και όχι το κλείσιμο της τρύπας κατά μήκος του ποταμού Ντέσνα. Και αυτό δεν είναι καν δικό του λάθος, αλλά μεγάλο λάθος.
          Όλα τα άλλα είναι ένας παράγοντας που συμβάλλει.
          Ταυτόχρονα, πρέπει να καταλάβει κανείς ότι σε αυτήν την κατάσταση και τη διαθεσιμότητα των διαθέσιμων πληροφοριών, ίσως αυτή ήταν η σωστή απόφαση.
          Ο ίδιος Κίρπωνος άρχισε να κουνάει την ουρά του. Αν υποστήριζε την απόφαση του Στρατιωτικού Συμβουλίου, τότε ίσως ο Στάλιν να έπαιρνε διαφορετική απόφαση.
          Και πάλι, ας θυμηθούμε την ιστορία των γεφυρών του Σμολένσκ. Αν οι γέφυρες δεν είχαν ανατιναχθεί με δική τους πρωτοβουλία, τότε ίσως να έπεφτε η Μόσχα.
          1. +3
            7 Ιουνίου 2017 11:00
            Παράθεση από alstr
            Αλλά τελικά, ο Budyonny και ο Vaselevsky (ο Ζούκοφ, ενώ ήταν ακόμη επικεφαλής του Γενικού Επιτελείου, επέστησε επίσης την προσοχή σε αυτή τη δυνατότητα) υπέβαλαν αίτηση στο Αρχηγείο με αίτημα να αποσύρουν τα στρατεύματα πέρα ​​από τον Δνείπερο, αλλά αρνήθηκαν.

            Το εύρος του σχολίου είναι στενό, διαβάστε
            http://baldin.ru/article/read/kievskii_kotel.html
            Στις 27 Ιουνίου, μέσω του Zhukov, ο Στάλιν διαβίβασε την ακόλουθη οδηγία στον διοικητή του ZF, στρατηγό Pavlov: «Έχετε υπόψη σας ότι το πρώτο μηχανοποιημένο κλιμάκιο του εχθρού είναι πολύ μακριά από το πεζικό του. Αυτή είναι πλέον η αδυναμία τόσο του αποσπασμένου πρώτου κλιμακίου όσο και του ίδιου του πεζικού που κινείται χωρίς τανκς. Εάν μόνο οι υφιστάμενοι σε εσάς διοικητές μπορούν να αναλάβουν μονάδες, ειδικά μονάδες αρμάτων μάχης, τότε θα ήταν δυνατό να δώσετε ένα καταστροφικό χτύπημα τόσο στα μετόπισθεν για να καταστρέψετε το πρώτο κλιμάκιο όσο και να νικήσετε το πεζικό που κινείται χωρίς τανκς. Εάν είναι δυνατόν, οργανώστε πρώτα ένα ισχυρό χτύπημα ενάντια στο πίσω μέρος του πρώτου κλιμακίου του εχθρού που κινείται προς το Μινσκ και το Bobruisk, μετά το οποίο μπορείτε να στραφείτε με επιτυχία εναντίον του πεζικού. Μια τέτοια τολμηρή ενέργεια θα έφερνε δόξα στα στρατεύματα της Δυτικής Περιφέρειας. Ωστόσο, ο Παβλόφ αγνόησε για άλλη μια φορά τις οδηγίες του Κέντρου, κυρίως επειδή εκείνη τη στιγμή έχανε ήδη εντελώς ακόμη και τα υπολείμματα διοίκησης και ελέγχου των στρατευμάτων του.

            Επί πλέον. Ήδη στις 25 Ιουνίου 1941, ο Στάλιν και ο Shaposhnikov είδαν τον πιθανό κίνδυνο για το Νοτιοδυτικό Μέτωπο σε μια κατοπτρική εικόνα των φόβων του Halder. Και επομένως στις 20 ώρες και 10 λεπτά. Στις 25 Ιουνίου 1941, ο Στάλιν και ο Shaposhnikov υπέγραψαν την οδηγία του Αρχηγείου του Αστικού Κώδικα "Σχετικά με το σχηματισμό και τα καθήκοντα της ομάδας στρατού της Εφεδρείας της Ανώτατης Διοίκησης" με την εντολή να δημιουργηθεί μια στρατιωτική ομάδα στο Bryansk. Ο Στάλιν δεν μπόρεσε να επιτρέψει την κατάρρευση του Νοτιοδυτικού Μετώπου και, ως εκ τούτου, μπροστά από τον χρόνο άρχισε να δημιουργεί το Μέτωπο Bryansk - λίγο ανατολικά από το μέρος όπου οι Ναζί στη συνέχεια έδωσαν το χτύπημα τους στο πίσω μέρος του Νοτιοδυτικού Μετώπου και έτσι ολοκλήρωσαν το περικύκλωση της ομάδας μας. Με απλά λόγια, ο Στάλιν σχεδίαζε να εκκαθαρίσει με κοινές προσπάθειες τα μέτωπα του Μπριάνσκ και του Νοτιοδυτικού, που είχε ήδη γίνει εμφανές εκείνη την εποχή, την πιθανή απειλή μιας πιθανής στροφής των ναζιστικών στρατευμάτων από την κεντρική κατεύθυνση προς τα νότια. Δηλαδή στα μετόπισθεν του Νοτιοδυτικού Μετώπου.
            Και αυτό
            http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/02.html
        2. +1
          7 Ιουνίου 2017 11:43
          Απόσπασμα: Pancir026
          Ή, τι έκανε ο Ζούκοφ, όπως το NGSH, πριν από τον πόλεμο, αν η κατάσταση στην πιο ισχυρή περιοχή,
          Σκεφτείτε το - από 24 άρματα μάχης και μηχανοκίνητα τμήματα, μόνο 5, ή το 20%, είναι πλήρως έτοιμα για μάχη! Μερικώς μάχιμα 7 μεραρχίες, ή 29%. Τα υπόλοιπα 12 τμήματα είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΛΑΘΟΣ. Και αυτή είναι η πιο ισχυρή συνοικία στην ΕΣΣΔ!

          Αν ξέρετε έναν τρόπο να δημιουργήσετε μάχιμα τμήματα το 1941, με την επιφύλαξη λήψης εξοπλισμού από τη βιομηχανία το 1942-1943, μοιραστείτε τον.
          Για παράδειγμα, το 20ο TD:
          Στην αρχή του πολέμου, η μεραρχία βρισκόταν ακόμη στο στάδιο του σχηματισμού και δεν ήταν έτοιμη για σοβαρές μάχες. Σύμφωνα με το κράτος, βασίστηκε στην τελευταία κυκλοφορία των αρμάτων μάχης T-34 και KV. Υποσχέθηκαν να παραδοθούν τον Ιούλιο του 33. Εν τω μεταξύ, ολόκληρος ο στόλος της μεραρχίας αποτελούνταν από 2 εκπαιδευτικά που χρησιμοποιήθηκαν και χτυπήθηκαν BT-5, BT-XNUMX.

          Και επίσης πείτε μου - πώς να κάνετε μια μεραρχία που σχηματίστηκε από μια ταξιαρχία τον Μάρτιο του ίδιου έτους, έτοιμη για μάχη τον Μάιο του 1941; χαμόγελο

          Παρεμπιπτόντως, η αναφορά είναι πανούργη ... για παράδειγμα, στο 15ο ΜΚ στις 5 Μαΐου 1941 υπάρχουν δύο άρματα μάχης τμήματα. Και να τι ανέφερε ο διοικητής του σώματος στις 25 Απριλίου 1941:
          Οι διοικητές ταγμάτων αρμάτων μάχης και τυφεκίων, με εξαίρεση 10 ΤΔ, απουσιάζουν - άλλοι δεν έχουν διοριστεί, άλλοι δεν έχουν φτάσει. Παράδειγμα: στο 131 σύνταγμα αρμάτων μάχης, τα τάγματα αρμάτων διοικούν: επιστάτης, ml. ανθυπολοχαγός, πολιτικός αξιωματικός
          Μονάδες που έχουν δημιουργηθεί πρόσφατα ή έχουν πολύ αδύναμη βάση σχηματισμού είναι ιδιαίτερα ανεπαρκώς εξοπλισμένες με διοικητικό προσωπικό.Τέτοιες μονάδες περιλαμβάνουν συντάγματα τυφεκίων 212 MSD, 37 TD, 131 άρματα μάχης. σύνταγμα και σώμα. Κατά κανόνα, δεν υπάρχουν ακόμη διοικητές λόχων και διμοιρίες σε αυτές τις μονάδες. Υπάρχουν εξαιρετικά λίγοι βοηθοί διοικητές για το τεχνικό κομμάτι στις μονάδες.
          Οι εταιρείες συνήθως δεν τα έχουν. Στη διαχείριση του σώματος - 1 τεχνικός αυτοκινήτων, στο 37ο τμήμα δεξαμενών - 40 άτομα. τεχνικοί, σε 212 MSD - 24 από 146 άτομα. ορίζεται από το κράτος

          Δηλαδή, 37 TD από έτοιμα για μάχη μπορούν να διαγραφούν με ασφάλεια.
          1. +3
            7 Ιουνίου 2017 11:49
            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            Εάν ξέρετε πώς να δημιουργήσετε μάχιμα τμήματα το 1941, με την επιφύλαξη λήψης εξοπλισμού

            Δεν υπήρχε καμία ικανότητα ομιλίας της βιομηχανίας σχετικά με αυτό, αλλά πεισματικά καθηλωμένους νέους σχηματισμούς που δεν είχαν εφοδιαστεί με υλικό. Ποιος, αν όχι το NGSH, είναι υπεύθυνος για αυτό;
            Το υπόλοιπο σχόλιό σας έρχεται σε αντίθεση με το δικό μου; Καθόλου, το ίδιο. Η έκθεση του Μαΐου για την κατάσταση των πραγμάτων στο MK λέει το ίδιο πράγμα. Η έννοια του ανίκανου περιλαμβάνει όχι μόνο τη διαθεσιμότητα του εξοπλισμού, αλλά και το επίπεδο στελέχωση. ://topwar.ru/97184-tayna-22-iyunya
            -vtoroy-eshelon-zagovora-tuhachevskogo.html
            1. +2
              7 Ιουνίου 2017 16:19
              Απόσπασμα: Pancir026
              Δεν υπήρχε καμία ικανότητα ομιλίας της βιομηχανίας σχετικά με αυτό, αλλά πεισματικά καθηλωμένους νέους σχηματισμούς που δεν είχαν εφοδιαστεί με υλικό. Ποιος, αν όχι το NGSH, είναι υπεύθυνος για αυτό;

              Σε καμία περίπτωση δεν θα τους είχαν παρασχεθεί υλικό. Στο μηχανοποιημένο σώμα, τα τανκς είχαν τουλάχιστον κάποιες πιθανότητες, για παράδειγμα, από 10-15 PARM πλήρους απασχόλησης να υπήρχαν τουλάχιστον 2-3.
              Και αν αφήσετε αυτά τα τανκς με ταξιαρχίες, τότε κάποιος δεν θα έχει καθόλου αρκετό PARM. Και θα είναι όπως στο OdVO το 1940, όταν η απουσία ενός μόνο συμπιεστή μετέτρεψε ένα τάγμα δεξαμενών χημικών σε ένα τάγμα δεξαμενών πολυβόλων.
              Σε γενικές γραμμές, ο σχηματισμός των 30 MK δεν είναι μόνο η εμπειρία του France-40, αλλά και μια υποτροπή του Σοβιετικού-Φινλανδικού. Επί του οποίου έγινε ξαφνικά σαφές ότι τα άρματα μάχης που δόθηκαν στο πεζικό ήταν ως επί το πλείστον μη πολεμικά, και τα πολεμικά χρησιμοποιήθηκαν με οποιονδήποτε τρόπο, αλλά όχι για να υποστηρίξουν το πεζικό. Έτσι το GABTU αποφάσισε να συγκεντρώσει όλες τις δεξαμενές στο BTV και να διευρύνει τις δομές όσο το δυνατόν περισσότερο.
        3. +1
          7 Ιουνίου 2017 12:02
          Όσο για τον Ζούκοφ, ήταν φυσικά αδύνατο να ολοκληρωθεί το έργο της συγκρότησης ετοιμοπόλεμων σωμάτων σε 6 μήνες.
          Πρώτον, υπήρχε έλλειψη πολεμικού εξοπλισμού, όχι μόνο νέου, αλλά και παλιού.
          Δεύτερον, δεν υπήρχε αρκετό προσωπικό (κυρίως κατώτερο διοικητικό προσωπικό) Παρεμπιπτόντως, σχεδιάστηκε να εξαλειφθεί αυτή η έλλειψη από πτυχιούχους 41
          Τρίτον, η συνοχή δεν εφαρμόστηκε καθόλου από τη λέξη.
          Τέταρτον, το προσωπικό αποσπάστηκε από διάφορες εργασίες. Αυτό παρενέβη στη μαχητική εκπαίδευση
          Επιπλέον, σύμφωνα με όλα τα έγγραφα, πρέπει να επιτευχθεί η πολεμική ετοιμότητα του σώματος - 42-43.
          1. 0
            7 Ιουνίου 2017 13:52
            Η παλιά τεχνολογία δεν έφτανε μόνο!!! Ήταν σε αφθονία!!! Απλώς ενήργησαν σύμφωνα με την αρχική ρωσική παράδοση και πάλι, δεν υπάρχει νέα τεχνολογία και κανείς δεν εκπαιδεύεται στην παλιά, αφού έχει ήδη ξεγραφεί και σκουριάσει ανόητα στη σειρά Kalash
            1. +1
              7 Ιουνίου 2017 14:33
              Ναι. Μιλούσα για εξοπλισμό BATTLE READY. Εδώ έλειπε. Ως παράδειγμα. Σε αντιαρματικές ταξιαρχίες αντί για πυροβόλα έβαζαν .... ΓΛΟΥΔΙΑ αλλά διπλάσια.
              1. +2
                7 Ιουνίου 2017 23:27
                Σύμφωνα με πληροφορίες του επικεφαλής της κύριας διεύθυνσης τεθωρακισμένων το 40-αρχές του 41, τα αιτήματα της διοίκησης για ανταλλακτικά για άρματα μάχης παλαιού τύπου ικανοποιήθηκαν κατά 17-18%.
        4. BAI
          0
          8 Ιουνίου 2017 13:10
          Τι σχέση έχει ο Παβλόφ με το καζάνι του Κιέβου (ακριβέστερα του Ουμάν); Ο Παβλόφ διέταξε το Δυτικό Μέτωπο, θα πρέπει να του παρουσιαστεί ένα καζάνι κοντά στο Μινσκ. Ο Κίρπωνος βρισκόταν στη νοτιοδυτική κατεύθυνση και πέθανε σε αυτό το καζάνι.
          1. +1
            8 Ιουνίου 2017 16:27
            Η καταστροφή του Δυτικού Μετώπου κατέστησε δυνατή την επίθεση στο πλευρό και το πίσω μέρος του Νοτιοδυτικού Μετώπου.
            Αυτό είναι προφανές.. Ο Παβλόφ έχει πολύ να κάνει με αυτό.
      2. +4
        7 Ιουνίου 2017 23:25
        Κι όμως, ο Στάλιν, ως ηγέτης της χώρας, έπρεπε να παράσχει, πρώτα απ 'όλα, δύο πτυχές προετοιμασίας για πόλεμο - πολιτική και οικονομική.
        Πολιτικό - για να εμποδίσει τη Δύση να ενωθεί σε μια εκστρατεία προς την Ανατολή. Αυτά είναι τα λόγια του Στάλιν - σε έναν μελλοντικό πόλεμο, δύο θα νικήσουν τον τρίτο. Δηλαδή, το καθήκον ήταν να μην είναι αυτό το τρίτο. Πέτυχε.
        Το δεύτερο είναι να προετοιμάσει τη χώρα οικονομικά, δηλ. να δημιουργήσει μια αμυντική βιομηχανία που θα παρέχει σύγχρονα όπλα στην απαιτούμενη ποσότητα, θα δημιουργήσει ένα ισχυρό πίσω μέρος, ασφάλεια τροφίμων, εκπαίδευση προσωπικού - στρατιωτικό, μηχανικό, σχεδιαστικό, επιστημονικό κ.λπ.
        Έγινε και αυτό.
        Δηλαδή δημιουργήθηκαν οι συνθήκες για το στρατό.
        Και αυτή είναι η δουλειά τους, η κατάρτιση σχεδίων, η διαμόρφωση τμημάτων, η προετοιμασία, η εκπαίδευση, η συνοχή, η αλληλεπίδραση, η διάταξη των εξαρτημάτων και οι συνδέσεις κ.λπ. Και τότε ο στρατός δεν ήταν στο ύψος του.
        Λοιπόν, ο Στάλιν δεν έπρεπε να έχει σχεδιάσει στον χάρτη τη θέση κάθε τάγματος και συντάγματος.
        Έτσι, η στρατιωτική συνιστώσα της εκπαίδευσης είναι υπόθεση του στρατού, όχι των πολιτικών, και ο Στάλιν είναι κυρίως πολιτικός και αναγκάστηκε επίσης να αναλάβει τα καθήκοντα ενός στρατιωτικού ηγέτη, επικεφαλής του Αρχηγείου της Ανώτατης Διοίκησης.
        Επιτρέψτε μου να σας υπενθυμίσω ότι το αρχηγείο (της Ανώτατης Διοίκησης) είχε αρχικά επικεφαλής έναν στρατιωτικό - ο Στρατάρχης Τιμοσένκο δεν τα κατάφερε.
        1. +3
          8 Ιουνίου 2017 16:28
          Έτσι ο Στάλιν εκπλήρωσε τα καθήκοντά του να προετοιμάσει τη χώρα για πόλεμο.
          1. +1
            9 Ιουνίου 2017 18:08
            Απόσπασμα: Τούλα μελόψωμο
            Ο Στάλιν ολοκλήρωσε τα καθήκοντά του να προετοιμάσει τη χώρα για πόλεμο.

            Γιατί τόσο σεμνό; Γράψε ήδη, έξοχα εκτελεσμένος, με μόνο την εγγενή του ιδιοφυΐα.
            Τότε υπήρχαν πολλά όχι λιγότερο «λαμπρά» βήματα.
            Αρχικά, Dzhugashvili 24.09.1941/XNUMX/XNUMX. νοίκιασε τους υπηκόους του στους Αγγλοσάξονες. Όλα χονδρική. Για ένα μικρό μερίδιο.
            Στη συνέχεια παρέσυρε τους Γερμανούς στη Μόσχα και το 1942 στον Βόλγα. Λοιπόν, δεν θα το περιγράψω περαιτέρω. Ακόμα δεν θα καταλάβεις.
  4. + 12
    7 Ιουνίου 2017 06:24
    Φυσικά, ο I.V. Ο Στάλιν φέρει την ευθύνη για την καταστροφική έναρξη του πολέμου. Μπόρεσε όμως να κινητοποιήσει ολόκληρη τη χώρα και τον στρατό και να κερδίσει. Και όλα τα άλλα είναι δευτερεύοντα.
    1. +1
      7 Ιουνίου 2017 11:01
      Παράθεση από τον θείο Λι
      Φυσικά, ο I.V. Ο Στάλιν φέρει την ευθύνη για την καταστροφική έναρξη του πολέμου. Μπόρεσε όμως να κινητοποιήσει ολόκληρη τη χώρα και τον στρατό και να κερδίσει. Και όλα τα άλλα είναι δευτερεύοντα.


      Ναι, με ένα τέτοιο περιβάλλον και βοηθούς όπως ο de .... l Mehlis και παρόμοιοι σύμβουλοι, δεν αποτελεί έκπληξη
      1. +4
        7 Ιουνίου 2017 11:10
        Παράθεση από τον Αλικό
        Ναι, με ένα τέτοιο περιβάλλον και βοηθούς όπως ο de .... l Mehlis και παρόμοιοι σύμβουλοι, δεν αποτελεί έκπληξη

        Είστε σίγουροι ότι γνωρίζετε τα πάντα για αυτούς που στάθηκαν δίπλα στον Στάλιν και τους ρόλους τους κατά τη διάρκεια του πολέμου και μετά τη Νίκη;
        Το γεγονός ότι έφτιαχναν ιστορίες για τον Mekhlis, όπως για τον Beria ... αλλά θα ήταν καιρός να μάθουμε, ως εκπρόσωπος των αρχών, κάθε είδους κλέφτες και αργόσχολοι κάθε μορφής, βαθμών και θέσεων τον φοβόντουσαν σαν φωτιά .
        Η αποτυχία της Κριμαίας είναι ερώτηση για την ΚΟΙΝΤΑ, και όχι προσωπικά για τον Mehlis, έλαβε τη δική του λόγω έλλειψης επιμονής. http://www.proza.ru/2011/09/27/1529
        Παρεμπιπτόντως, όταν κατάλαβα ότι έκανα λάθος, δεν δίστασα ποτέ να το παραδεχτώ. Συμπεριλαμβανομένων των υφισταμένων του (κάποτε έκανε μια τέτοια ομολογία στον στρατηγό Γκορμπάτοφ).
        "Σε κάθε συνάντηση μαζί μου μέχρι την απελευθέρωση του Orel, ο Mekhlis δεν έχανε την ευκαιρία να μου κάνει κάποια ερώτηση που θα μπορούσε να οδηγήσει σε αδιέξοδο. Απάντησα απλά και, μάλλον, όχι πάντα όπως ήθελε. Ωστόσο, ήταν αισθητό ότι, αν και με δυσκολία, αλλάζει προς το καλύτερο την προηγούμενη στάση του απέναντί ​​μου. Όταν ήμασταν ήδη πίσω από τον Orel, είπε ξαφνικά:
        - Σε κοιτάζω πολύ καιρό και πρέπει να πω ότι μου αρέσεις ως διοικητής του στρατού και ως κομμουνιστής. Παρακολούθησα κάθε σου βήμα μετά την αναχώρησή σου από τη Μόσχα και δεν πίστευα καλά αυτά που άκουσα για σένα. Τώρα βλέπω ότι έκανα λάθος". Gorbatov A. V. "Years and Wars" http://poltora-bobra.livejournal.com/65000.
        html
  5. + 24
    7 Ιουνίου 2017 06:35
    Αλλά ο Στάλιν δεν απαλλάχθηκε από την ευθύνη για λάθη και ήττες στην πρώτη περίοδο του πολέμου, παρεμπιπτόντως, όπως το ίδιο το Κομμουνιστικό Κόμμα. Λοιπόν, δεν έχει σημασία τι λένε, αλλά και οι δύο γιοι του ήταν στο μέτωπο κατά τη διάρκεια του πολέμου και ο ένας από αυτούς πέθανε, έτσι ώστε πλήρωσε το ίδιο τίμημα με ολόκληρο τον λαό της χώρας του. Πού είναι όμως τα παιδιά των σύγχρονων ηγετών της Ρωσίας; Αλήθεια πολεμούν στο μέτωπο της Συρίας ή φροντίζουν τους τραυματίες στα νοσοκομεία;
    1. +7
      7 Ιουνίου 2017 06:41
      Παράθεση από Monster_Fat
      Όμως ο Στάλιν δεν απαλλάχθηκε από την ευθύνη για λάθη και ήττες στην πρώτη περίοδο του πολέμου

      Απομάκρυνε λοιπόν τους διοικητές των μετώπων.Κατέβασε σε τάξεις δεξιά και αριστερά. Όλοι εκτός από τον εαυτό σου lol
      Παράθεση από Monster_Fat
      Πού είναι όμως τα παιδιά των σύγχρονων ηγετών της Ρωσίας; Αλήθεια πολεμούν στο μέτωπο της Συρίας ή φροντίζουν τους τραυματίες στα νοσοκομεία;

      Τι γίνεται με τον 3 Παγκόσμιο Πόλεμο; Πού είναι οι γιοι και οι κόρες της αγαπημένης σας αμερικανικής κυβέρνησης; Ή πώς πολεμά ο πρίγκιπας Χάρι, φρουρούμενος από μια εταιρεία ειδικών δυνάμεων γέλιο
      1. +4
        7 Ιουνίου 2017 07:06
        Η αρμοδιότητά του σε καιρό ειρήνης είναι ακριβώς μία - κάτω από τη μια ή την άλλη σάλτσα, να δώσει εντολή να φέρει τα στρατεύματα σε πλήρη ετοιμότητα μάχης. Τις λεπτομέρειες (ΛΕΩΦΟΡΕΙΟ, νέο OShS, κοντά σε καιρό πολέμου, επίσημη επιστράτευση κ.λπ.) έχει το ΓΕΣ. Δεδομένου ότι ο στρατός συνάντησε τον πόλεμο σε ειρηνικά κράτη, αυτό είναι, μεταξύ άλλων, το λάθος του.
        Ο πρόεδρος της ΓΚΟ (στην εποχή του πολέμου) έχει άλλο καθήκον και ευθύνη.
        1. +5
          7 Ιουνίου 2017 07:51
          Παράθεση από: strannik1985
          Δεδομένου ότι ο στρατός συνάντησε τον πόλεμο σε ειρηνικά κράτη, αυτό είναι, μεταξύ άλλων, το λάθος του.

          Με συγχωρείτε, αλλά πώς είναι αυτό; :)))) Πρώτον, ο Στάλιν δεν είχε τρόπο να κηρύξει γενική επιστράτευση πριν από την έναρξη του πολέμου. Δεύτερον, παρά την έλλειψη κινητοποίησης, τμήματα των συνοριακών περιοχών αναπτύχθηκαν πρακτικά σε εμπόλεμες πολιτείες (τα λεγόμενα προπολεμικά στρατόπεδα εκπαίδευσης)
          1. +4
            7 Ιουνίου 2017 09:46
            Γιατί έτσι? Ναι, και στην επίσημη κινητοποίηση το φως δεν συνέκλινε σαν σφήνα, μπορείτε, για παράδειγμα, να δώσετε στο κράτος 4/100 όχι σε 89 SD, αλλά σε 200, παρόμοια με μέρη του σώματος και του κιτ στρατού.

            Δυστυχώς, τα BUS-41 ήταν ακριβώς αυτό που ονομάζονταν - μεγάλα στρατόπεδα εκπαίδευσης. Ποια είναι η αναγωγή μονάδων και σχηματισμών σε κατάσταση πολέμου; Καταρχήν διαμορφώνονται αμαξοστοιχίες που είναι περιττές σε καιρό ειρήνης, προμηθεύουν υπηρεσίες με τους αντίστοιχους διαχειριστικούς και διοικητικούς και οικονομικούς φορείς. Εκτός από τους ανθρώπους, αυτά τα σώματα χρειάζονται αυτοκίνητα, άλογα, τρακτέρ. Για παράδειγμα, 98 οχήματα, 14 τρακτέρ και 28 άλογα κλήθηκαν για 3 SD, 1 KD, 1939 TBR, 17 MSBR και 300 VBR σύμφωνα με το BUS-18. Και στο BUS-900; Για 634 τμήματα 41 άλογα και 99 οχήματα.
            1. +2
              7 Ιουνίου 2017 10:11
              Παράθεση από: strannik1985
              Γιατί έτσι?

              Κήρυξε γενική επιστράτευση = έναρξη πολέμου για τον οποίο η ΕΣΣΔ δεν ήταν έτοιμη.
              Παράθεση από: strannik1985
              για παράδειγμα, να δώσει προσωπικό 4/100 όχι σε 89 SD, αλλά σε 200, παρόμοια με μέρη του σώματος και του στρατού.

              Αλλά όπως? Στις παραμεθόριες συνοικίες είχαμε επίσης σχετικά υψηλή πληρότητα μόνο και μόνο επειδή είχε αρχικά σχεδιαστεί έτσι.
              Παράθεση από: strannik1985
              Εκτός από τους ανθρώπους, αυτά τα σώματα χρειάζονται αυτοκίνητα, άλογα, τρακτέρ.

              Όλα αυτά λοιπόν δεν μπορούν να μαζευτούν χωρίς γενική κινητοποίηση
              1. +2
                7 Ιουνίου 2017 12:25
                Αυτό υπό κανονικές συνθήκες, ωστόσο, η Γερμανία κινητοποίησε τις Ένοπλες Δυνάμεις της το καλοκαίρι του 1939. Επισήμως, ήταν δυνατό να ανακοινωθεί επιστράτευση, μαζί με ένα σημείωμα προς το γερμανικό Υπουργείο Εξωτερικών, από τα μέσα Μαΐου, όταν έγινε η μεταφορά των στρατευμάτων ανακαλύφθηκε, ανεπίσημα ήταν απαραίτητο να το σκεφτούμε από την άνοιξη του 1940, όταν η Γερμανία κέρδισε τη Γαλλία.

                Τι σε σταματάει? Το βάρος της οικονομίας; Συμφωνώ. Ωστόσο, μόνο ότι η Γερμανία απέδειξε την εξαιρετική ικανότητα του πολέμου στην ξηρά. Καλύτερα η ΚΜΚ να έχει πενιχρή οικονομική ανάπτυξη ή να μην την έχει καθόλου παρά να χάσει το πιο εκπαιδευμένο κομμάτι του στρατού.
                1. +2
                  7 Ιουνίου 2017 13:48
                  Παράθεση από: strannik1985
                  Αυτό γίνεται υπό κανονικές συνθήκες, αλλά η Γερμανία κινητοποίησε τις ένοπλες δυνάμεις της το καλοκαίρι του 1939.

                  Το γεγονός λοιπόν είναι ότι η Γερμανία κινητοποιήθηκε καθώς μπήκε στον πόλεμο. Και εμείς ... δεν μπήκαμε :)))
                  Παράθεση από: strannik1985
                  Επίσημα, ήταν δυνατό να ανακοινωθεί επιστράτευση, μαζί με ένα σημείωμα προς το γερμανικό υπουργείο Εξωτερικών, από τα μέσα Μαΐου, όταν ανακαλύφθηκε η μεταφορά στρατευμάτων, ανεπίσημα, αυτό έπρεπε να σκεφτεί κανείς από την άνοιξη του 1940, όταν η Γερμανία νίκησε τη Γαλλία .

                  Στα μέσα Μαΐου, ήταν πολύ αργά για να υποβάλω ένα σημείωμα
                  Το σχέδιο του Κόκκινου Στρατού ήταν μια δημιουργική αναμόρφωση του σχεδίου του Ρωσικού Αυτοκρατορικού: αφού η Ρωσία έχανε βαριά από άποψη επιστράτευσης, έπρεπε να περιέχει ανώτερες δυνάμεις στα σύνορα με τη Γερμανία, έτσι ώστε μετά την ανακοίνωση της επιστράτευσης, να πάει αμέσως. στην επίθεση με περιορισμένα καθήκοντα - να διαταράξει τη συγκέντρωση των στρατευμάτων του Κάιζερ κοντά στα σύνορά μας και έτσι να κερδίσει χρόνο για κινητοποίηση και ανάπτυξη.
                  Και τον Μάιο, μάθαμε ότι οι Γερμανοί είχαν ήδη αναπτυχθεί στα σύνορά μας και ολόκληρο το προπολεμικό επιθετικό σχέδιο με περιορισμένους στόχους - κάτω από τον αγωγό, τώρα το μόνο που έπρεπε να κάνουμε ήταν να καθίσουμε ήσυχα και να ελπίζουμε ότι θα συνεχιστεί μέχρι το 1942. Αν είχαν δώσει σημείωμα, θα προκαλούσαν τους Γερμανούς να χτυπήσουν. Φυσικά, επιτέθηκαν ούτως ή άλλως, αλλά ο Στάλιν δεν μπορούσε να το ξέρει αυτό.
                  1. +1
                    7 Ιουνίου 2017 15:09
                    Εννοείς ότι τελείωσε τις μάχες τον χειμώνα του 1940; Ναι, αλλά υπάρχει χώρος για ελιγμούς - το κράτος εν καιρώ ειρήνης είναι όσο το δυνατόν πιο κοντά στο κράτος εν καιρώ πολέμου.

                    Αν αυτή η ανακοίνωση ήταν η τελική πινελιά στην κινητοποίηση της αλυσίδας - των πιο αναπτυγμένων κρατών - ΛΕΩΦΟΡΕΙΩΝ -, ίσως κάτι θα λειτουργούσε.

                    Αυτό είναι κατανοητό, αλλά αυτά τα μέτρα είναι σχετικά εάν το Ράιχ βρίσκεται επίσης σε κατάσταση κινητοποίησης και δεν έχει πολεμήσει εδώ και δύο χρόνια. Σε αυτή την περίπτωση οι δυνάμεις μας δεν θα μπορέσουν να διαταράξουν την επιστράτευση, αντίθετα θα καταστραφούν όταν συναντηθούν με ανώτερες εχθρικές δυνάμεις. Αυτή η στρατηγική ήταν σχετική μέχρι το καλοκαίρι του 1940, ενώ το Ράιχ είχε χερσαίο μέτωπο με τη Γαλλία.
            2. 0
              7 Ιουνίου 2017 12:17
              Παράθεση από: strannik1985
              Δυστυχώς, τα BUS-41 ήταν ακριβώς αυτό που ονομάζονταν - μεγάλα στρατόπεδα εκπαίδευσης.

              Μην μπερδεύεστε όμως. χαμόγελο
              ΛΕΩΦΟΡΕΙΟ - Μεγάλα στρατόπεδα εκπαίδευσης - ποτέ οφειλές δεν ήταν. Αυτό είναι απλώς ένας συγκαλυπτικός χαρακτηρισμός κρυφής κινητοποίησης.
              Ως εκ τούτου, είναι αδύνατο να ονομάσουμε τα στρατόπεδα εκπαίδευσης του 1941 "μεγάλα" - αυτά ήταν τα συνήθη στρατόπεδα εκπαίδευσης για ιδιώτες και λοχίες για επανεκπαίδευση και μερική επαναστελοποίηση των σχηματισμών των δυτικών συνοικιών με προσωπικό. Ταυτόχρονα, ο εξοπλισμός και το διοικητικό επιτελείο αυτών των σχηματισμών παρέμεινε χωρίς αναπλήρωση.
              Επιπλέον, τα US-41 ήταν αρκετά τεντωμένα χρονικά και ταυτόχρονα πολύ περιορισμένα στις ειδικότητες που απαιτούνταν:
              Για την απαλλαγή από τις αμοιβές εκπαίδευσης το 1941 εργάτες και εργάτες μηχανικών:
              Λαϊκές Επιτροπές Αεροπορίας, Ναυπηγικής, Χημικής Βιομηχανίας, Πυρομαχικών, Όπλων και Επικοινωνιών.
              Εγκαταστάσεις Kharkov No. 183 και 75, Leningrad No. 174, Moscow No. 37, Kharkov and Stalingrad tractor plants, bearing plants GP31 and GP32;
              το κατάστημα ατράκτου του εργοστασίου στο Χάρκοβο "Hammer and Sickle" του Narkomsredmash.
              εργοστάσιο Kirov του Narkomtyazhmash;
              NII-20, ειδικά εργαστήρια μικρών παρτίδων της μονάδας Elektrosignal, εργοστάσια αρ.
              Ο Kolchuginsky τα φυτεύει. Ordzhonikidze, εργοστάσια του Λένινγκραντ "Red Vyborzhets" και αυτοί. Ο Voroshilov Narkomtsvetmet, καθώς και όλοι οι οδηγοί τρακτέρ, συνδυάζουν χειριστές για την περίοδο των εκστρατειών εαρινής σποράς και συγκομιδής.

              Δηλαδή, οι μηχανικοί οδηγοί και γενικά το τεχνικά ικανό προσωπικό παρέμειναν στην πολιτική ζωή.

              Και είναι επίσης πολύ ενδιαφέρον να δούμε τη γεωγραφία της κατεύθυνσης που καλείται ειδικά για τον ανεφοδιασμό των τμημάτων τουφέκι. Η KOVO προηγείται - δέχθηκε έως και 65 άτομα για υποστελέχωση. Αναπνέει στο πίσω μέρος του κεφαλιού του ... όχι, όχι η κλήση του Pavlov, αλλά η εσωτερική MVO - 550 άτομα. Ακολουθεί ξανά το εσωτερικό HVO - 60 άτομα. Τα τμήματα τουφέκι της Στρατιωτικής Περιοχής του Βόρειου Καυκάσου δέχθηκαν 000 άτομα. Το συνοριακό PriVO έλαβε το ίδιο ποσό με το εσωτερικό ORVO - 58 άτομα.
              Και που είναι το ZOVO; Και είναι αουτσάιντερ - μόνο 24 άτομα. για τον ανεφοδιασμό τμημάτων πεζικού. Όσο το OdVO. Και λιγότερο από τη στρατιωτική περιφέρεια της Σιβηρίας (000 άτομα) και το UrVO (36 άτομα).
        2. 0
          7 Ιουνίου 2017 12:03
          Παράθεση από: strannik1985
          Η αρμοδιότητά του σε καιρό ειρήνης είναι ακριβώς μία - κάτω από τη μια ή την άλλη σάλτσα, να δώσει εντολή να φέρει τα στρατεύματα σε πλήρη ετοιμότητα μάχης.

          Σε ποια βάση; Πού είναι τα δεδομένα που θα επέτρεπαν στο IVS να ξεκινήσει τουλάχιστον μια μυστική κινητοποίηση (γνωστή και ως BUS) - που ήδη οδηγεί αναπόφευκτα την ΕΣΣΔ σε πόλεμο;
          Επιπλέον, η επιστράτευση πρέπει να ανακοινωθεί το αργότερο μέχρι τα μέσα Μαΐου 1941. Διαφορετικά, δεν θα έχουμε χρόνο: η προθεσμία για επιστράτευση και συγκέντρωση είναι 40 ημέρες.
          Και τι ήταν γνωστό τον Μάιο;
          Sorge:
          2 Μαΐου: Μίλησα με τον Γερμανό πρεσβευτή Ott και τον ναυτικό ακόλουθο για τις σχέσεις Γερμανίας και ΕΣΣΔ... Την απόφαση να ξεκινήσει πόλεμο κατά της ΕΣΣΔ θα λάβει μόνο ο Χίτλερ είτε τον Μάιο είτε μετά τον πόλεμο με την Αγγλία.
          19 Μαΐου: Οι νέοι Γερμανοί αντιπρόσωποι, που έφτασαν εδώ από το Βερολίνο, δηλώνουν ότι ο πόλεμος μεταξύ Γερμανίας και ΕΣΣΔ μπορεί να ξεκινήσει στα τέλη Μαΐου, καθώς έχουν λάβει εντολή να επιστρέψουν στο Βερολίνο μέχρι αυτή τη στιγμή. Αλλά είπαν επίσης ότι φέτος ο κίνδυνος μπορεί να έχει περάσει.

          Κόκκινο παρεκκλήσι:
          9 Μαΐου: Αποφασίζεται το ζήτημα της επίθεσης στη Σοβιετική Ένωση, η ομιλία έχει προγραμματιστεί για το εγγύς μέλλον ... Σε συνομιλίες μεταξύ των αξιωματικών του επιτελείου, η ημερομηνία της 20ης Μαΐου αναφέρεται συχνά ως ημερομηνία έναρξης του πολέμου . Άλλοι πιστεύουν ότι η παράσταση έχει προγραμματιστεί για τον Ιούνιο.

          Φαίνεται ότι ήρθε η ώρα! Αλλά πέρασαν 5 μέρες - και ξαφνικά ...
          14 Μαΐου: Τα σχέδια για τη Σοβιετική Ένωση αναβάλλονται... Κύκλοι αξιωματικών αξιωματικών πιστεύουν ότι οι ταυτόχρονες επιχειρήσεις κατά των Βρετανών και κατά της ΕΣΣΔ δύσκολα είναι εφικτές.

          Και το πιο σημαντικό, σε όλα τα μηνύματα, η κύρια διατριβή τρέχει σαν κόκκινο νήμα: προπολεμικά θα υπάρξει σίγουρα «απειλούμενη περίοδος» και διπλωματικές απαιτήσεις.
          5 Μαΐου: Η Γερμανία θα απαιτήσει από την ΕΣΣΔ να ενεργήσει κατά της Αγγλίας στο πλευρό των δυνάμεων του Άξονα. Ως εγγύηση ότι η ΕΣΣΔ θα πολεμούσε στο πλευρό του «Άξονα» μέχρι το αποφασιστικό τέλος, η Γερμανία θα απαιτούσε από την ΕΣΣΔ την κατοχή από τον γερμανικό στρατό της Ουκρανίας και, ενδεχομένως, και των χωρών της Βαλτικής.
          9 Μαΐου: Πρώτον, η Γερμανία θα παρουσιάσει τελεσίγραφο στη Σοβιετική Ένωση απαιτώντας μεγαλύτερες εξαγωγές στη Γερμανία και την εγκατάλειψη της κομμουνιστικής προπαγάνδας... Της παρουσίασης του τελεσίγραφου θα προηγηθεί ένας «πόλεμος νεύρων» για να αποθαρρυνθεί η Σοβιετική Ένωση .
          1. +1
            7 Ιουνίου 2017 12:49
            Από την άνοιξη-καλοκαίρι του 1940, με βάση μια απλή συγκριτική ανάλυση, πόσο χρόνο χρειάζεται η Γερμανία για να φέρει και να συγκεντρώσει στρατεύματα και πόσο χρειάζεται η ΕΣΣΔ για να κινητοποιηθεί.

            Λοιπόν, το 1939-1940 δεν έφερε τα στρατεύματα στα σύνορα και θα υπάρξει ειρήνη, φιλία, τσίχλες.
            1. +1
              7 Ιουνίου 2017 15:16
              Και παρεμπιπτόντως, μετά την αποτυχία της GRU με τον σοβιετικό-φινλανδικό πόλεμο (αν και για αντικειμενικούς λόγους), όταν οι πληροφορίες δεν ανακάλυψαν την κλίμακα της ανάπτυξης του φινλανδικού στρατού και την κατασκευή κουτιών εκατομμυριούχων, είναι γεμάτο να κατασκευαστεί αμυντική στρατηγική μιας χώρας κυρίως σε αναφορές πληροφοριών.
              1. +1
                7 Ιουνίου 2017 16:29
                Παράθεση από: strannik1985
                Και παρεμπιπτόντως, μετά την αποτυχία της GRU με τον σοβιετικό-φινλανδικό πόλεμο (αν και για αντικειμενικούς λόγους), όταν οι πληροφορίες δεν ανακάλυψαν την κλίμακα της ανάπτυξης του φινλανδικού στρατού και την κατασκευή κουτιών εκατομμυριούχων, είναι γεμάτο να κατασκευαστεί αμυντική στρατηγική μιας χώρας κυρίως σε αναφορές πληροφοριών.

                Mwa-ha-ha ... αναγνώριση μπροστά από το SPV μόλις έφερε στο ράμφος του όλα τα δεδομένα στο DOS που είχε κατασκευαστεί πριν από το 1939. Ένα ολόκληρο λεύκωμα αμυντικών δομών συντάχθηκε και μεταφέρθηκε στην έδρα του LVO. Οι πληροφορίες στάλθηκαν επίσης σε μέρη του LVO.
                ΠΡΟΣΚΟΥΡΟΦ. Μέχρι την 1η Οκτωβρίου 1939 διαπιστώθηκε η παρουσία έως και 210 σημείων οπλισμένου σκυροδέματος και πυροβολικού στις οχυρωμένες περιοχές. Υπήρχαν 210 βαθμοί συνολικά. Αυτά τα σημεία σημειώνονται στα διαγράμματα, υπήρχε ένα άλμπουμ, το οποίο, όπως είπε ο ίδιος ο σύντροφος. Ο Meretskov, όλη την ώρα βρισκόταν στο τραπέζι του.
                ΜΕΡΕΤΣΚΟΦ. Αλλά κανένα δεν ταίριαζε.
                ΠΡΟΣΚΟΥΡΟΦ. Τίποτα σαν αυτό. Αναφορές από διοικητές μονάδων και αναγνωρίσεις έδειξαν ότι τα περισσότερα από αυτά τα σημεία βρίσκονταν εκεί που υποδεικνύεται στο διάγραμμα.
                ΜΕΡΕΤΣΚΟΦ. Ειναι ψεμα. Υπάρχουν 12 σημεία στην περιοχή Summa, Korna - 12.
                ΠΡΟΣΚΟΥΡΟΦ. Τίποτα σαν αυτό.
                ΜΕΧΛΗΣ. Πότε παραδόθηκε αυτό το υλικό στο ΓΕΣ;
                ΠΡΟΣΚΟΥΡΟΦ. Μέχρι την 1η Οκτωβρίου 1939. Την ίδια εποχή, ήταν γνωστό ότι οι Φινλανδοί ανέπτυξαν μεγάλης κλίμακας κατασκευαστικές εργασίες.
                Ήταν γνωστό ότι οι Φινλανδοί ξεκίνησαν κατασκευαστικές εργασίες μεγάλης κλίμακας το καλοκαίρι του 1939. Το πρακτορείο ανέφερε ότι βρισκόταν σε εξέλιξη εντατική κατασκευή.
                Το καλοκαίρι του 1939, διάφορες αναφορές ανέφεραν ότι μεταφερόταν μεγάλη ποσότητα διαφόρων οικοδομικών υλικών. Δεν είχαμε ακριβή στοιχεία για το δεύτερο εξάμηνο του 1939.
                Όλες οι διαθέσιμες πληροφορίες σχετικά με τις οχυρώσεις και τα φράγματα αναπτύχθηκαν, χαρτογραφήθηκαν στο Λένινγκραντ και στάλθηκαν σε στρατιωτικές μονάδες.

                Επίσης, η νοημοσύνη προσδιόρισε με ακρίβεια το κινητό δυναμικό και τη δύναμη του κινητοποιημένου φινλανδικού στρατού.
                ΠΡΟΣΚΟΥΡΟΦ. Όσον αφορά το ανθρώπινο δυναμικό, τι ήταν γνωστό από την ευφυΐα;
                Σύμφωνα με διάφορα βιβλία αναφοράς που δημοσιεύθηκαν, γνωρίζαμε ότι η Φινλανδία είχε 600 άνδρες υπόχρεους για στρατιωτική θητεία. Υπήρχαν μέχρι και 400 χιλιάδες άτομα με στρατιωτική εκπαίδευση.
                Επιπλέον, υπήρχε η λεγόμενη οργάνωση Shutskor γυναικών και ανδρών, η οποία αριθμούσε έως και 200 ​​χιλιάδες άτομα στις τάξεις της. Συνολικά, σύμφωνα με στοιχεία πληροφοριών, ήταν σαφές ότι η Φινλανδία μπορούσε να φιλοξενήσει έως και 0,5 εκατομμύρια ανθρώπους.
                Έχουμε τέτοια δεδομένα.
                Τα δεδομένα για το πιστόλι Suomi ήταν για πρώτη φορά στη συλλογή της Υπηρεσίας Πληροφοριών, που δημοσιεύτηκε το 1936. Λεπτομερή στοιχεία δόθηκαν σε βιβλία αναφοράς του 1939 με φωτογραφίες.
                ΦΩΝΗ. Σε βιβλία.
                ΠΡΟΣΚΟΥΡΟΦ. Και εδώ, αυτό δεν είναι δικαιολογία, τα αυτόματα όπλα αγνοήθηκαν.
                Τέλος, ο Κομ. Ο Shaposhnikov ανέφερε ότι υπήρχαν 16 τμήματα, δεν έχουμε τέτοια στοιχεία. Υπήρχαν 12 τμήματα πεζικού, 6 ξεχωριστά συντάγματα πεζικού, μέχρι 30 τάγματα, περίπου 5 ταξιαρχίες πεζικού.
                ΣΤΑΛΙΝ. Συνολικά 18 τμήματα.
                ΠΡΟΣΚΟΥΡΟΦ. Εάν μειωθεί σε τμήματα - έως 18 τμήματα.
                ΣΤΑΛΙΝ. Πόσα έδωσαν οι αναγνωρίσεις μεμονωμένων τμημάτων;
                ΠΡΟΣΚΟΥΡΟΦ. Έως 10 μεραρχίες και έως 30 ξεχωριστά τάγματα. Τι πραγματικά συνέβη. Αλλά το γενικό σώμα των στρατιωτικά εκπαιδευμένων, σύντροφε. Ο Shaposhnikov πρέπει να δείξει κάτι, αυτό δεν μπορεί να απορριφθεί.
                1. 0
                  7 Ιουνίου 2017 17:23
                  Ναι, αυτό είναι το «Λεύκωμα των οχυρώσεων του Καρελιανού Ισθμού», που συντάχθηκε από την υπηρεσία πληροφοριών το 1937. Εκεί σημειώνονται οι αποθήκες που κατασκευάστηκαν την πρώτη περίοδο και ο οχυρός και ο κόμβος Inkil. Αρχικά τον ακολούθησαν, στις 6 Δεκεμβρίου 1939 το 7ο σύνταγμα του 24ου ΣΔ πήγε στο χωριό Βεϊσιάινεν, σύμφωνα με το άλμπουμ δεν υπάρχουν οχυρώσεις, μόνο ΟΤ κοντά στον σιδηρόδρομο, αλλά στην πραγματικότητα ο οχυρός κόμβος Βεϊσιάινεν. Την ημέρα εκείνη πέθανε ο διοικητής του 24ου ΣΔ Π.Ε.Βέστσεφ.

                  Βλέπετε τι συμβαίνει, οι κατασκευές μεγάλης κλίμακας, όταν τα στρατεύματα καταλαμβάνουν τη γραμμή UR, είναι συνηθισμένο πράγμα, τα ξύλινα κτίρια είναι βραχύβια, έτσι τα στρατεύματα κατασκευάζουν μόνοι τους πιρόγες, αποθήκες, σκάλες.


                  Στην πραγματικότητα, η Φινλανδία είναι μια φτωχή χώρα, μια μεγάλη κινητοποίηση είναι πάντα ένα πλήγμα για την οικονομία και μπορεί κάλλιστα να μην υπάρχουν αρκετά όπλα για όλους τους πιθανούς εφέδρους (κάτι που ήταν στην πραγματικότητα). Πραγματικά ανέπτυξε 9 PD, 4 PBR, 1 KavBr, 35 ξεχωριστά και 30 εφεδρικά τάγματα.
            2. 0
              7 Ιουνίου 2017 16:25
              Παράθεση από: strannik1985
              Από την άνοιξη-καλοκαίρι του 1940, με βάση μια απλή συγκριτική ανάλυση, πόσο χρόνο χρειάζεται η Γερμανία για να φέρει και να συγκεντρώσει στρατεύματα και πόσο χρειάζεται η ΕΣΣΔ για να κινητοποιηθεί.

              Έτσι ήταν γνωστό εδώ και πολύ καιρό - οι Γερμανοί είναι μπροστά μας κατά 10 μέρες. Ως εκ τούτου, έπρεπε να ξεκινήσουμε μια μερική ανάπτυξη πριν από την κινητοποίηση.
              Παράθεση από: strannik1985
              Λοιπόν, το 1939-1940 δεν έφερε τα στρατεύματα στα σύνορα και θα υπάρξει ειρήνη, φιλία, τσίχλες.

              Και οι Γερμανοί σε απάντηση - ο στρατός σας τετραπλασιάστηκε σε μεραρχίες, σας φοβόμαστε, να αποβιβαστούμε στα Νησιά - αλλά πώς θα επιτεθείτε; Άρα 120 τμήματα στην Ανατολή είναι ασφάλιση για παν ενδεχόμενο.
              Επιπλέον, την άνοιξη του 1941, οι Γερμανοί στην Πολωνία κατασκεύαζαν μια γραμμή οχυρώσεων, για την οποία μάλιστα κινητοποίησαν τον τοπικό πληθυσμό. Όλα λοιπόν έγιναν για να φανεί ο αμυντικός χαρακτήρας της προετοιμασίας.
              1. 0
                7 Ιουνίου 2017 17:47
                Με μια μικρή απόχρωση, για να μεταφέρουν τα τμήματα στους Γερμανούς, αποκτούν εμπειρία με όλο τον στρατό εδώ και δύο χρόνια, και πρέπει να κινητοποιηθούμε, να διεξάγουμε μαχητικό συντονισμό και μόνο μετά να τα μεταφέρουμε. Η εμπειρία του 1939-1940 έχει ήδη δείξει τι αξίζουν τα πρόσφατα επιστρατευμένα τμήματα.

                Στο οποίο θα απαντήσουμε ότι δεν πρόκειται να επιτεθούμε και, ως απόδειξη, αποσύρουμε τμήματα ιππικού, αρμάτων μάχης και μηχανοκίνητων, ας πούμε, 200 χλμ από τα σύνορα, που είναι αυτό που θέλουμε ή σας ζητάμε να δημιουργήσετε, ας πούμε, ένα 100 -km ζώνη και στις δύο πλευρές των συνόρων, στην οποία ελάχιστος ο απαιτούμενος αριθμός στρατευμάτων.
                1. 0
                  7 Ιουνίου 2017 19:50
                  Παράθεση από: strannik1985
                  Με μια μικρή απόχρωση, για να μεταφέρουν τα τμήματα στους Γερμανούς, αποκτούν εμπειρία με όλο τον στρατό εδώ και δύο χρόνια, και πρέπει να κινητοποιηθούμε, να διεξάγουμε μαχητικό συντονισμό και μόνο μετά να τα μεταφέρουμε.

                  Αλλά αυτή η απόχρωση ελήφθη εν μέρει υπόψη τον Μάιο-Ιούνιο του 1941 - όταν άρχισαν να μεταφέρουν ακινητοποιημένα τμήματα. Λόγω αυτού, προσπάθησαν να κερδίσουν χρόνο για ανάπτυξη κατά την περίοδο της κινητοποίησης, έχοντας πραγματοποιήσει μέρος των δραστηριοτήτων σε καιρό ειρήνης.
                  Αντί για κινητοποιήστε, διεξάγετε συντονισμό μάχης και μόνο τότε μεταφέρετε βγήκε για μεταφορά σε καιρό ειρήνης, και με την έναρξη της κινητοποίησης - ήδη επί τόπου για κινητοποίηση και συντονισμό. Δηλαδή, αποδείχθηκε κέρδος στο χρόνο λόγω του γεγονότος ότι ο χρόνος για τη μεταφορά μιας πλήρους μεραρχίας από το RPM στην περιοχή συγκέντρωσης αφαιρέθηκε από την περίοδο κινητοποίησης και ανάπτυξης - την "Ημέρα Μ" η μεραρχία ήταν ήδη όπου χρειαζόταν και έμεινε μόνο η αποστολή κλιμακίων κινητής ενίσχυσης αντί των παλιών RPM στη νέα περιοχή.
                  Παράθεση από: strannik1985
                  Στο οποίο θα απαντήσουμε ότι δεν πρόκειται να επιτεθούμε και, ως απόδειξη, αποσύρουμε τμήματα ιππικού, αρμάτων μάχης και μηχανοκίνητων, ας πούμε, 200 χλμ από τα σύνορα, που είναι αυτό που θέλουμε ή σας ζητάμε να δημιουργήσετε, ας πούμε, ένα 100 -km ζώνη και στις δύο πλευρές των συνόρων, στην οποία ελάχιστος ο απαιτούμενος αριθμός στρατευμάτων.

                  Χεχεχεχε... λαμβάνοντας υπόψη την προέλαση των τμημάτων πάντζερ της Βέρμαχτ στις αρχικές 2-3 μέρες πριν την έναρξη του Μπαραμπαρόσα, οι Γερμανοί θα πάνε ευχαρίστως στη ζώνη των 100 χλμ.
                  Είναι μόνο το τμήμα δεξαμενών μας που δύσκολα μπορεί να καλύψει 50 χιλιόμετρα σε μια μέρα. Στους δρόμους. Στα μετόπισθεν του χωρίς την επιρροή του εχθρού.
        3. 0
          7 Ιουνίου 2017 23:24
          Παράθεση από: strannik1985
          Η αρμοδιότητά του σε καιρό ειρήνης είναι ακριβώς μία - κάτω από τη μια ή την άλλη σάλτσα, να δώσει εντολή να φέρει τα στρατεύματα σε πλήρη ετοιμότητα μάχης.

          Οι ιδέες σας για την κινητοποίηση αντισυλληπτικών. Πριν μαλώσετε, γκουγκλάρετε την ταχύτητα με την οποία κινητοποιούνται και αναπτύσσονται οι μονάδες «μαζί μας» και «μαζί τους».
          Παράθεση από: strannik1985
          Δεδομένου ότι ο στρατός συνάντησε τον πόλεμο σε ειρηνικά κράτη, αυτό είναι, μεταξύ άλλων, το λάθος του.

          υπάρχει κάτι τέτοιο - κρυφή κινητοποίηση, γιατί η χώρα μας χρειαζόταν κρυφή κινητοποίηση - γκουγκλάρετε, θα μάθετε πολλά ενδιαφέροντα πράγματα.
          1. 0
            8 Ιουνίου 2017 00:28
            Ευχαριστώ για τον σύνδεσμο Google. Πες τι ήθελες;
            1. 0
              8 Ιουνίου 2017 00:44
              Παράθεση από: strannik1985
              Ευχαριστώ για τον σύνδεσμο Google. Πες τι ήθελες;

              Όλη αυτή η κουβέντα για επιστράτευση είναι προς όφελος των πλουσίων.
              Όποτε δεν ξεκινήσει η κινητοποίηση και η αναδιάταξη, η Βέρμαχτ θα την τελειώσει πριν από τον Κόκκινο Στρατό, τρεις φορές. Και ό,τι διατάξει ο Στάλιν, οι Γερμανοί θα μπορέσουν να επιτύχουν στρατηγικό αιφνιδιασμό.
              1. 0
                8 Ιουνίου 2017 01:30
                Λοιπόν, ως επιλογή, προτείνεται κρυφή κινητοποίηση για περίοδο 1,5-3 μηνών (BUS) ή για μεγάλο χρονικό διάστημα (προσωπικό εν καιρώ ειρήνης όσο το δυνατόν πιο κοντά στο προσωπικό του πολέμου).

                Θα τελειώσει νωρίτερα αν φροντιστεί επιστράτευση και συγκέντρωση από την άνοιξη-καλοκαίρι του 1940;
                1. 0
                  8 Ιουνίου 2017 11:37
                  Παράθεση από: strannik1985
                  Λοιπόν, ως επιλογή, προτείνεται κρυφή κινητοποίηση για περίοδο 1,5-3 μηνών (BUS) ή για μεγάλο χρονικό διάστημα (προσωπικό εν καιρώ ειρήνης όσο το δυνατόν πιο κοντά στο προσωπικό του πολέμου).

                  Λοιπόν, ήταν μυστική κινητοποίηση, αλλά οι Γερμανοί μπόρεσαν να το μάθουν, η μυστικότητα δεν επιτεύχθηκε, πράγμα που σημαίνει βλέπε παραπάνω για τον στρατηγικό αιφνιδιασμό.
                  1. 0
                    9 Ιουνίου 2017 09:37
                    Δεν ήταν, υπήρχαν προπονητικά στρατόπεδα και τίποτα περισσότερο. Ως αποτέλεσμα της πολωνικής εκστρατείας και του Σοβιετο-Φινλανδικού πολέμου, ανακάλυψαν χαμηλό επίπεδο εκπαίδευσης του διορισμένου προσωπικού, έτσι προσπάθησαν να το τραβήξουν.
                    1. 0
                      9 Ιουνίου 2017 12:38
                      Παράθεση από: strannik1985
                      Δεν ήταν, υπήρχαν προπονητικά στρατόπεδα και τίποτα περισσότερο.

                      Γιατί να αρνηθούμε το αυτονόητο;
      2. +4
        7 Ιουνίου 2017 07:11
        Απόσπασμα: Alexander Romanov
        Απομάκρυνε λοιπόν τους διοικητές των μετώπων.Κατέβασε σε τάξεις δεξιά και αριστερά. Όλοι εκτός από τον εαυτό σου

        Η περιγραφή είναι παρόμοια με τον Πούτιν. Επίσης χαμηλώνει τους πάντες, χτίζει τους πάντες. Απλά όχι τον εαυτό σου. Δημοκρατία. γέλιο
        1. +7
          7 Ιουνίου 2017 07:12
          Απόσπασμα: Alex_59
          Η περιγραφή είναι παρόμοια με τον Πούτιν.

          Με μία μόνο διαφορά, για όλα φταίει ο Πούτιν. Και ο Στάλιν είναι αθώος για όλα.
          1. +5
            7 Ιουνίου 2017 08:09
            Απόσπασμα: Alexander Romanov
            Για όλα φταίει ο Πούτιν.

            Ποιους έχουμε; Δεν φταίω για όλα. Όπως ο Στάλιν.
          2. +1
            7 Ιουνίου 2017 12:28
            Απόσπασμα: Alexander Romanov
            Με μία μόνο διαφορά, για όλα φταίει ο Πούτιν. Και ο Στάλιν είναι αθώος για όλα.

            Και τι γίνεται με το Nicholas 2; χαμόγελο
            1. +2
              7 Ιουνίου 2017 12:31
              Παράθεση: IS-80_RVGK2
              Και τι γίνεται με το Nicholas 2;

              Εδώ είναι ο κομμουνιστής που δεν απαντά ποτέ στην ερώτηση. Περπατήστε, ναι, θα σας βάλουν έκτακτη ανάγκη, θα σας οδηγήσω όλους εκεί.
              1. +2
                7 Ιουνίου 2017 20:05
                Απόσπασμα: Alexander Romanov
                Εδώ είναι ο κομμουνιστής που δεν απαντά ποτέ στην ερώτηση. Περπατήστε, ναι, θα σας βάλουν έκτακτη ανάγκη, θα σας οδηγήσω όλους εκεί.

                Είναι σαφές. Η απάντηση, όπως πάντα, δεν θα είναι. Φαίνεται ότι ο μοναρχικός έκλεισε ξανά το μεσοφωνικό γάγγλιο με γνωστική ασυμφωνία. γέλιο
      3. +4
        7 Ιουνίου 2017 07:19
        Ο πρίγκιπας Χάρι πολεμά, υπό την προστασία μιας εταιρείας ειδικών δυνάμεων

        Αλλά, τελικά, παλεύει… ριπή οφθαλμού
    2. 0
      7 Ιουνίου 2017 06:57
      Συμφωνώ. Οι νικητές δεν κρίνονται!
    3. +7
      7 Ιουνίου 2017 07:36
      «Δεν αλλάζω στρατιώτη για στρατάρχη».Και εδώ, πού είναι τα παιδιά. Όπως πού. Υπάρχουν στην Καλιφόρνια, και στο Μαυροβούνιο και στη Συρία. Μην εκπλαγείτε. Τα παιδιά δεν είναι τα ίδια. Πολλοί είναι απλώς ενάντια στην απόφαση των γονιών τους. Και οι στρατηγοί οι γιοι πολεμούν.
    4. +4
      7 Ιουνίου 2017 09:13
      Παράθεση από Monster_Fat
      Όμως ο Στάλιν δεν απαλλάχθηκε από την ευθύνη

      Και το είπε κατηγορηματικά στο περίφημο τοστ του: "Για τον ρωσικό λαό"
      Από το κείμενο της μεταγραφής
      «Σύντροφοι, επιτρέψτε μου να σηκώσω ένα ακόμη, τελευταίο τοστ.
      Εγώ, ως εκπρόσωπος της σοβιετικής μας κυβέρνησης, θα ήθελα να σηκώσω πρόποση για την υγεία του σοβιετικού λαού μας και, κυρίως, του ρωσικού λαού. (Θυελλώδης, παρατεταμένο χειροκρότημα, φωνές "Χουρά")
      Πίνω, πρώτα απ 'όλα, για την υγεία του ρωσικού λαού, γιατί είναι το πιο εξαιρετικό έθνος από όλα τα έθνη που αποτελούν τη Σοβιετική Ένωση.
      Σηκώνω πρόποση για την υγεία του ρωσικού λαού γιατί σε αυτόν τον πόλεμο άξιζε και άξιζε προηγουμένως τον τίτλο, αν θέλετε, της ηγετικής δύναμης της Σοβιετικής Ένωσης μας μεταξύ όλων των λαών της χώρας μας.
      Σηκώνω πρόποση για την υγεία του ρωσικού λαού, όχι μόνο επειδή είναι ο ηγετικός λαός, αλλά και επειδή έχει κοινή λογική, γενική πολιτική κοινή λογική και υπομονή.
      Η κυβέρνησή μας έχει κάνει πολλά λάθη, είχαμε στιγμές απελπιστικής κατάστασης το 1941-42, όταν ο στρατός μας υποχώρησε, άφησε τα χωριά και τις πόλεις μας στην Ουκρανία, τη Λευκορωσία, τη Μολδαβία, την περιοχή του Λένινγκραντ, τη Δημοκρατία της Καρελίας-Φινλανδίας, έφυγε γιατί δεν υπήρχε άλλη διέξοδος.
      Κάποιοι άλλοι θα μπορούσαν να πουν: δεν δικαιώσατε τις ελπίδες μας, θα εγκαταστήσουμε μια άλλη κυβέρνηση που θα συνάψει ειρήνη με τη Γερμανία και θα εξασφαλίσει την ειρήνη για εμάς. Θα μπορούσε να συμβεί, προσέξτε.
      Αλλά ο ρωσικός λαός δεν συμφώνησε σε αυτό, ο ρωσικός λαός δεν συμβιβάστηκε, έδειξε απεριόριστη εμπιστοσύνη στην κυβέρνησή μας.
      Επαναλαμβάνω, κάναμε λάθη Τα πρώτα δύο χρόνια, ο στρατός μας αναγκάστηκε να υποχωρήσει, αποδείχθηκε ότι δεν κατέκτησαν τα γεγονότα, δεν αντιμετώπισαν την κατάσταση που είχε προκύψει. Ωστόσο, ο ρωσικός λαός πίστεψε, άντεξε, περίμενε και ήλπιζε ότι παρόλα αυτά θα ανταπεξέλθουμε στα γεγονότα.
      Για αυτήν την εμπιστοσύνη στην κυβέρνησή μας, που μας έδειξε ο ρωσικός λαός, τον ευχαριστούμε πολύ!
      Για την υγεία του ρωσικού λαού!
      (Θυελλώδη, μακρά ασταμάτητα χειροκρότημα)"

      Σημειώστε ότι δεν υπάρχει ούτε μία αναφορά για το ρόλο του πάρτι στο τοστ του.
    5. +1
      7 Ιουνίου 2017 09:53
      Παράθεση από Monster_Fat
      Αλλά ο Στάλιν δεν απαλλάχθηκε από την ευθύνη για λάθη και ήττες στην πρώτη περίοδο του πολέμου, παρεμπιπτόντως, όπως το ίδιο το Κομμουνιστικό Κόμμα

      Ναί? Και πώς αντέδρασαν; Και ποιος, παρεμπιπτόντως, επιτρεπόταν να ρωτήσει;
      Παράθεση από Monster_Fat
      Πού είναι όμως τα παιδιά των σύγχρονων ηγετών της Ρωσίας;

      Και πού είναι το αγαπημένο παιδί του Στάλιν, η Σβετλάνα και η εγγονή του Κρις;
      1. +1
        7 Ιουνίου 2017 12:17
        Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
        Ναί? Και πώς αντέδρασαν;

        Δεν είχα χρόνο. Οι τροτσκιστές ξεπέρασαν και σκότωσαν τον Στάλιν και τον Μπέρια, αλλά τα έγγραφα που αποκάλυπταν τις δραστηριότητές τους δεν βρέθηκαν ποτέ. Ακόμα περιμένουν στα φτερά.
        Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
        Και πού είναι το αγαπημένο παιδί του Στάλιν, η Σβετλάνα και η εγγονή του Κρις;

        Και πιστεύετε ότι έπρεπε να περιμένουν τους τροτσκιστές να τους έρθουν; Λοιπόν, ακριβώς όπως ο Janek έπρεπε να περιμένει τον Bandera σύμφωνα με τις προτιμήσεις του.
    6. 0
      7 Ιουνίου 2017 10:30
      "Μα πού είναι τα παιδιά των σύγχρονων ηγετών της Ρωσίας; Πολεμούν πραγματικά στο μέτωπο της Συρίας ή φροντίζουν τους τραυματίες στα νοσοκομεία;"
      Λοιπόν, τι είσαι, πώς μπορούν να χρησιμοποιηθούν τόσο μέτρια τέτοιες ιδιοφυΐες;! Αμέσως μετά την αποφοίτησή τους από το Κρατικό Πανεπιστήμιο της Μόσχας, MGIMO, και ούτω καθεξής, πηγαίνουν στην ηγεσία της VTB και άλλων πρωτοποριακών τομέων της οικονομίας! Βλέπουμε καθημερινά τους καρπούς του κόπου τους! Το μυαλό αρκεί μόνο για να γράψει βραβεία για 96 ρούβλια το καθένα!
      1. 0
        7 Ιουνίου 2017 12:23
        Παράθεση από voffchik7691
        Αμέσως μετά την αποφοίτησή τους από το Κρατικό Πανεπιστήμιο της Μόσχας, MGIMO, και ούτω καθεξής, πηγαίνουν στην ηγεσία της VTB και άλλων πρωτοποριακών τομέων της οικονομίας!

        Και τι έχετε εναντίον της VTB, η οποία χρηματοδοτεί τον επανεξοπλισμό του στρατού μας και τις στρατιωτικές υποθήκες;

        Ο Πούτιν, χωρίς να κρατικοποιήσει την Κεντρική Τράπεζα και χωρίς να έρθει σε σύγκρουση με τη Fed, δημιούργησε μια τράπεζα που λειτουργεί για τα συμφέροντα της χώρας. Μάθετε πώς να εργάζεστε!
  6. +7
    7 Ιουνίου 2017 06:46
    Η Ευρώπη γκρεμίστηκε από Γερμανούς αξιωματικούς - συμμετέχοντες στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο και τα παιδιά τους. Πού ήταν οι Ρώσοι αξιωματικοί, συμμετέχοντες στον κόσμο με την εμπειρία τους, καθώς και τα παιδιά τους; Λίγοι Ρώσοι επαγγελματίες του πολέμου σκοτώθηκαν στην πολιτική ζωή, πυροβολήθηκαν στην Κριμαία από τους Μπολσεβίκους και μετανάστευσαν στο εξωτερικό. Δεν φταίει ιδιαίτερα ο Στάλιν για τις ήττες με 41-42. Οι ένοχοι είναι προφανείς.
    1. + 11
      7 Ιουνίου 2017 07:08
      Απόσπασμα: Γιούρι Γκούλι
      Λίγοι Ρώσοι επαγγελματίες του πολέμου σκοτώθηκαν στην πολιτική ζωή, πυροβολήθηκαν στην Κριμαία από τους Μπολσεβίκους και μετανάστευσαν στο εξωτερικό.

      Και ο Στάλιν δεν είναι μπολσεβίκος; Ο Στάλιν είναι μπολσεβίκος. Αυτή τη φορά.
      Και δύο. Σχεδόν το ήμισυ του σώματος αξιωματικών του τσαρικού στρατού πήγε στην υπηρεσία των Μπολσεβίκων. Και δεν εξαφανίστηκαν από τον Κόκκινο Στρατό πουθενά μετά το τέλος του εμφυλίου πολέμου. Συνέχισαν την υπηρεσία τους. Αλλά στη συνέχεια... Ως αποτέλεσμα πολλών κυμάτων εκκαθαρίσεων και καταστολών, σχεδόν όλα καταστράφηκαν. Και όσοι δεν καταστράφηκαν από την αρχή του Β' Παγκοσμίου Πολέμου δεν υπηρέτησαν λόγω ηλικίας και υγείας. Από τους περισσότερο ή λιγότερο καταξιωμένους τσαρικούς αξιωματικούς στις τάξεις, μόνο λίγοι έφτασαν στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο (Σαπόσνικοφ, Σομπέννικοφ και μερικοί ακόμη). Τίθεται το ερώτημα - ποιος κατέστρεψε αυτούς τους ανθρώπους που θα μπορούσαν να είναι χρήσιμοι; Κατά το πρώτο κύμα καταστολής της δεκαετίας του 20, σχεδόν κανείς δεν πυροβολήθηκε, και όσοι μετάνιωσαν επέστρεψαν ακόμη και στην υπηρεσία και επανήλθαν στις θέσεις τους. Αλλά στη δεκαετία του '30, υπό την ηγεσία των Yagoda και Yezhov, οι άνθρωποι απλώς εξοντώθηκαν. Το ήξερε ο Στάλιν για αυτό; Νομίζω ότι ήξερε πολύ καλά. Ίσως ο μηχανισμός καταστολής, που δρομολογήθηκε, μεταξύ άλλων, με απόφαση του Στάλιν, να είχε καλές προθέσεις να απαλλαγεί από εσωτερικούς εχθρούς, αλλά τελικά όλα μετατράπηκαν σε πλήρη... φρίκη γενικότερα. Και αυτό είναι το λάθος και το λάθος του Στάλιν. Πράγμα που, παρεμπιπτόντως, συνειδητοποίησε αφαιρώντας και τον Yezhov και τον Yagoda και βάζοντας τον Beria να καθαρίσει αυτό το χάος, ο οποίος σταμάτησε αμέσως τις καταστολές του σφονδύλου. Εδώ είναι ένας τόσο διαφορετικός Στάλιν - τόσο λάθη όσο και επιτυχίες σε ένα μπουκάλι.
      Αυτή τη στιγμή, φυσικά, θα αρχίσουν να φωνάζουν - "ματωμένοι μπολσεβίκοι" κ.λπ. Μια προσπάθεια να οδηγηθεί η ζωή σε στερεότυπα και διπολικές κατηγορίες (μπολσεβίκοι/μη μπολσεβίκοι) είναι εκ των προτέρων καταδικασμένη. Ο Γιέζοφ - ο κύριος εκτελεστής της καταστολής - είναι Μπολσεβίκος. Και ο Μπέρια, που σταμάτησε τις καταστολές, είναι μπολσεβίκος. Και ο Στάλιν. Και ο Γκορμπατσόφ. Και μάλιστα ο Πούτιν. Δεν βρίσκετε ότι όλα εδώ είναι κάπως πιο περίπλοκα από τους «καταραμένους μπολσεβίκους»;
      1. +5
        7 Ιουνίου 2017 07:41
        Και ο Μπέρια, που σταμάτησε τις καταστολές, είναι μπολσεβίκος. Και ο Στάλιν. Και ο Γκορμπατσόφ. Και μάλιστα ο Πούτιν. Δεν βρίσκετε ότι όλα εδώ είναι κάπως πιο περίπλοκα από τους «καταραμένους μπολσεβίκους»;Ο Μπέρια ανέβασε την πυρηνική βιομηχανία με σκληρά μέτρα. Ο Γιέζοφ-η ιστορία θα τον κρίνει για τις ζωές εκείνων που σκοτώθηκαν. Σε τι σύρθηκε ο Γκορμπατσόφ;
        1. +3
          7 Ιουνίου 2017 08:13
          Απόσπασμα: ΒΕΡΕΣΚ
          Ο Μπέρια ανέβασε την πυρηνική βιομηχανία μέσω σκληρών μέτρων.

          Λέω ότι ο αγώνας θα ξεκινήσει. Εδώ είναι ένα νήμα για την αποτυχία. Καλή τύχη αποκλείεται.
          Απόσπασμα: ΒΕΡΕΣΚ
          Σε τι έσυραν τον Γκορμπατσόφ;
          Κατέστρεψε την ΕΣΣΔ. Επίσης κομμουνιστής.
          Απόσπασμα: ΒΕΡΕΣΚ
          Περισσότερα για τον Πούτιν.
          Επίσης κομμουνιστής. Επίσης υπάλληλος των αρχών.
          1. +4
            7 Ιουνίου 2017 08:19
            Alex_59 Συγκεκριμένες απαντήσεις.Ευχαριστώ. wassat
      2. +4
        7 Ιουνίου 2017 08:44
        Όχι μισό, αλλά σημαντικά λιγότερο. Περίπου 50 χιλιάδες από τα 300. Στοιχεία από τον Sergey Volkov, Διδάκτωρ Ιστορικών Επιστημών: http://salery.livejournal.com/16066.html
        1. +4
          7 Ιουνίου 2017 09:20
          Απόσπασμα: Υπολοχαγός Teterin
          Περίπου 50 χιλιάδες από τα 300. Στοιχεία από τον Sergey Volkov, Διδάκτωρ Ιστορικών Επιστημών: http://salery.livejournal.com/16066.html

          Εδώ πήγα και το διάβασα. Με σάπιο ιστορικό. Γιατί; Λοιπόν, πρώτον, ο κ. Βολκόφ δεν κρύβει τη συμπάθειά του για τους λευκούς. Εκείνοι. υποφέρει από γεύση. Πώς μπορεί να είναι αντικειμενικός τότε; Με τιποτα. Δεύτερον, ο κ. Βόλκοφ γράφει «Δώσε μου μια λίστα… Αλλά δεν είδαν λίστες, αλλά διάβασαν σοβιετικά βιβλία"Δηλαδή, απαιτεί να παράσχει λίστα, όχι κατασκευές. Αλλά για να υποστηρίξει τα λόγια του για "λιγότερους από 50 χιλιάδες αξιωματικούς" - δεν δίνει όχι μόνο έναν κατάλογο (όπως απαιτείται από τους αντιπάλους), αλλά δεν δίνει Δώστε ακόμη και συνδέσμους σε αρχειακά έγγραφα Συγχωρέστε με, αυτό είναι σαν ένας αξιωματικός να φοράει το καπέλο του πίσω μπροστά - το ίδιο αηδιαστικό για έναν επιστήμονα να μην δίνει αναφορές σε πηγές. (Εμείς, οι κάτοικοι εδώ, μπορούμε ακόμα να το αντέξουμε, αλλά ο επιστήμονας...) Το άτομο απλά διάβασε άλλα, «όχι αργά σοβιετικά» βιβλία - και όλη η διαφορά. Επομένως, ο κ. Βόλκοφ περπατά μέσα στο δάσος.
          Όσο για τον αριθμό - είναι δευτερεύον. Δεν έχει υπολογιστεί με ακρίβεια και είναι απίθανο να υπολογιστεί ποτέ από κανέναν. Και μάλιστα παραδέχομαι πλήρως ότι λιγότεροι από τους μισούς τσαρικούς αξιωματικούς πέρασαν στους Μπολσεβίκους. Τι αλλάζει; Τίποτα. Αυτοί οι άνθρωποι μαζί με ταλαντούχα ψήγματα όπως ο Frunze, χαστούκισε εντελώς μόνοι τους τον Kolachki με τον Wrangels. Το αποτέλεσμα φαίνεται να μιλάει από μόνο του. Όχι ότι κάτι υπήρχε στο βασίλειο της Λευκής Φρουράς. Διαφορετικά δεν θα υπήρχε αποχέτευση.
          1. +4
            7 Ιουνίου 2017 12:20
            Λοιπόν, αν για εσάς ένα άτομο που πέρασε 30 χρόνια από τη ζωή του μελετώντας τη μοίρα των Ρώσων αξιωματικών «με σάπια» μόνο και μόνο επειδή δεν τραγουδά επαίνους στον Μαρξ και τον Ένγκελς, τότε για τι να μιλήσουμε; Και ναι, το άρθρο του LiveJournal στο οποίο σας έδωσα έναν σύνδεσμο είναι μια συμπίεση από το βιβλίο του Volkov "Η τραγωδία των Ρώσων αξιωματικών". Το πλήρες κείμενο εδώ: http://swolkov.org/tro/index.htm
            Εκεί θα βρείτε επίσης συνδέσμους προς πηγές που χρησιμοποιεί ο συγγραφέας. Και στο άρθρο, το απόσπασμα για τον κατάλογο σημαίνει ότι κανένας από τους σοβιετικούς ερευνητές δεν δίνει κατάλογο αξιωματικών που πέρασαν στην υπηρεσία των Μπολσεβίκων. Υπάρχουν αριθμοί, αλλά δεν υπάρχει λίστα ονομάτων. Για τα συντάγματα του αυτοκρατορικού στρατού υπάρχουν κατάλογοι αξιωματικών ονομαστικά, αλλά για τον Κόκκινο Στρατό από την εποχή του πολιτικού, αρ.
            Και όσον αφορά τη νίκη στον εμφύλιο πόλεμο, οι Μπολσεβίκοι κατέλαβαν τις πυκνοκατοικημένες κεντρικές επαρχίες με βιομηχανικά κέντρα, χρησιμοποίησαν τον θεσμό των ομήρων, τον τρόμο και απερίσκεπτα είπαν ψέματα για τα «εδάφη - στους αγρότες». Κάτω από τέτοιες συνθήκες, μόνο τα εξαιρετικά προικισμένα άτομα θα μπορούσαν να χάσουν. Ωστόσο, οι λευκοί, χρησιμοποιώντας ήδη πολύ σπάνιους πόρους, κατάφεραν να φτάσουν στο Orel προς τη νότια κατεύθυνση.
            1. +1
              7 Ιουνίου 2017 14:34
              Απόσπασμα: Υπολοχαγός Teterin
              Λοιπόν, αν για εσάς ένα άτομο που πέρασε 30 χρόνια από τη ζωή του μελετώντας τη μοίρα των Ρώσων αξιωματικών

              Ο σύνδεσμός σας δεν λέει τίποτα για αυτό! Τι άλλο να σκεφτώ;
              Απόσπασμα: Υπολοχαγός Teterin
              «με σάπια» μόνο γιατί δεν ψάλλει επαίνους στον Μαρξ και στον Ένγκελς

              Με σάπια λόγω γεύσης. Ένα άτομο που αγαπά το «τραγανό γαλλικό ρολό» εξ ορισμού τείνει σε ορισμένα συμπεράσματα. Εδώ αγαπάς, προφανώς, καθετί τσαρικό και αυτοκρατορικό και δεν σου αρέσει το Σοβιετικό. Ένα εντελώς αφηρημένο παράδειγμα - θα συμφωνούσατε να παραδεχτείτε οποιοδήποτε αναμφισβήτητα αποδεδειγμένο γεγονός που λέει ότι οι λευκοί θα αποδειχθούν τέρατα και σαδιστές κατά κάποιο τρόπο; Νομίζω ότι θα αποφύγεις μέχρι τέλους και θα διαφωνήσεις. Γιατί έχεις τέτοια ιδανικά και πίστη. Και αυτό δεν είναι επιστημονικό και αντικειμενικό. Ως εκ τούτου, είναι ψευδές. Επομένως, εμπιστεύομαι τον Βολκόφ σας λίγο από το κατώφλι. Ίσως κάνω λάθος. Θα διαβάσω τον σύνδεσμο που παρέχεται.
              Απόσπασμα: Υπολοχαγός Teterin
              οι Μπολσεβίκοι κατέλαβαν τις πυκνοκατοικημένες κεντρικές επαρχίες με βιομηχανικά κέντρα, χρησιμοποίησαν τον θεσμό των ομήρων, τον τρόμο και απερίσκεπτα είπαν ψέματα για τα «εδάφη - στους αγρότες».

              Λοιπόν, εδώ είναι πάλι. Η εξαπάτηση είναι πιο σύντομη. Οι κωδικοί καλούνται και κερδίζονται. Τι κακοί μπολσεβίκοι. Πολύ παρόμοια με τις δικαιολογίες των Γερμανών -οι Ρώσοι είχαν χειμώνα και το T-34, αλλά εμείς δεν το κάναμε - δεν είναι δίκαιο. Λοιπόν, είναι αστείο.
      3. 0
        7 Ιουνίου 2017 09:56
        Και οι Μπολσεβίκοι είναι διαφορετικοί. Και ανάμεσά τους υπάρχουν τροτσκιστές.
        Και ο ρόλος του Στάλιν δεν είναι μονοσήμαντος. Έφτιαξαν τον σοσιαλισμό σε μια χώρα, αλλά κάρφωσαν τόσα πολλά όπλα και εξοπλισμό που μπορούσαν να αιχμαλωτίσουν ολόκληρο τον κόσμο. Και το κέντρο ελέγχου σαφώς δεν ήταν στη Μόσχα.
        Πρώτα, κατέλαβαν τη Ρωσία, τη λήστεψαν και πήγαν το χρυσό στις Ηνωμένες Πολιτείες. Στη συνέχεια, άρχισαν να ληστεύουν τα κράτη και να εκβιομηχάνουν και να εξοπλίζουν την ΕΣΣΔ. Παραδόξως, αλλά οι εποχές της Μεγάλης Ύφεσης συμπίπτουν με τη σοβιετική εκβιομηχάνιση. Μέχρι την αρχή του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, το δεύτερο στάδιο της παγκόσμιας κατάκτησης, όλα ήταν έτοιμα: η ΕΣΣΔ ήταν οπλισμένη, οι ΗΠΑ βγήκαν από την ύφεση, ο εχθρός, ο καταστροφέας της Ευρώπης, το παγοθραυστικό της επανάστασης, ήταν επίσης προετοιμασμένος.
        1. +1
          7 Ιουνίου 2017 10:13
          Παράθεση από ignoto
          Έφτιαξαν τον σοσιαλισμό σε μια χώρα, αλλά κάρφωσαν τόσα πολλά όπλα και εξοπλισμό που μπορούσαν να αιχμαλωτίσουν ολόκληρο τον κόσμο

          Ας πούμε ότι είναι υπερβολή.Μυρίζει ανθυγιεινά.
          Παράθεση από ignoto
          Και το κέντρο ελέγχου σαφώς δεν ήταν στη Μόσχα.

          φαντασία.
          Παράθεση από ignoto
          Πρώτα, κατέλαβαν τη Ρωσία, τη λήστεψαν και πήγαν το χρυσό στις Ηνωμένες Πολιτείες. Στη συνέχεια, άρχισαν να ληστεύουν τα κράτη και να εκβιομηχάνουν και να εξοπλίζουν την ΕΣΣΔ. Παραδόξως, αλλά οι εποχές της Μεγάλης Ύφεσης συμπίπτουν με τη σοβιετική εκβιομηχάνιση.

          Σημαίνει ότι συμπίπτουν σε ευθεία γραμμή ... ποια είναι η προνοητικότητα των άγνωστων "ηγεμόνων" .. αλλά τίποτα έτσι ώστε η Μεγάλη Ύφεση να είναι μια κρίση του καπιταλισμού που έχει το δικό της οικονομικό σκεπτικό; http://bezistorii.ru/novoe-i-noveishee-vremia/vel
          ikaia-depressia Χωρίς φαντασιώσεις εκεί;
          Και χρησιμοποιήθηκε έξοχα από τον Στάλιν για την εκβιομηχάνιση της ΕΣΣΔ.
          http://www.studfiles.ru/preview/1867549/page:27/ или
          http://lektsia.com/3x7cab.html
          Παράθεση από ignoto
          Μέχρι την αρχή του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, το δεύτερο στάδιο της παγκόσμιας κατάκτησης, όλα ήταν έτοιμα: η ΕΣΣΔ ήταν οπλισμένη, οι ΗΠΑ βγήκαν από την ύφεση, ο εχθρός, ο καταστροφέας της Ευρώπης, το παγοθραυστικό της επανάστασης, ήταν επίσης προετοιμασμένος.

          Και σε .. και ποιος αποτύπωσε τι και ποιον σε παγκόσμια κλίμακα;Πάλι οι ίντριγκες των ερπετών;
          Ή μήπως είναι μια απολύτως κατανοητή δύναμη που υποστήριξε και βοήθησε τη στρατιωτικοποίηση της Γερμανίας και του ναζιστικού καθεστώτος, ως δύναμη κρούσης της Δύσης;
          https://inkazan.ru/article/tilda/06-05-2017/spons
          ory-adolfa-gitlera-kakie-brendy-finansirovali-tre
          tiy-reyh
          1. +1
            7 Ιουνίου 2017 23:51
            Λοιπόν, τι θέλετε αν ο Rezunovshchina ξεκινούσε δράση (παγοθραυστικό)
        2. 0
          7 Ιουνίου 2017 23:31
          Παράθεση από ignoto
          Η ΕΣΣΔ είναι οπλισμένη, οι ΗΠΑ βγήκαν από την κατάθλιψη, ο εχθρός, ο καταστροφέας της Ευρώπης, το παγοθραυστικό της επανάστασης, είναι επίσης έτοιμος.

          Λοιπόν, τώρα θα κατηγορηθείτε για θεωρίες συνωμοσίας και πίστη στα ερπετά
      4. +2
        7 Ιουνίου 2017 09:57
        Απόσπασμα: Alex_59
        Και αυτό ενοχή και λάθος Ο Στάλιν. Κάτι που, παρεμπιπτόντως, κατάλαβε αφαιρώντας τόσο τον Yezhov όσο και τον Yagoda


        Οπ-πα! Ενοχή και λάθος του Στάλιν, αλλά αφαιρέθηκε ..... Yezhov και Yagoda! σταματώ Τάξη.... καλός
        1. +6
          7 Ιουνίου 2017 10:09
          Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
          Οπ-πα! Ενοχή και λάθος του Στάλιν, αλλά αφαιρέθηκε ..... Yezhov και Yagoda!

          Λοιπόν, όταν συνειδητοποιήσεις τα λάθη σου, μπορείς να πυροβολήσεις τον εαυτό σου. Δεν με πειράζει.
          1. +2
            7 Ιουνίου 2017 10:29
            Απόσπασμα: Alex_59

            Λοιπόν τότε είναι που εσύ τους αντιλαμβάνεσαι τα λάθη, μπορείς να πυροβολήσεις τον εαυτό σου. Δεν με πειράζει.


            Επί σας η λογική πίσω τους ζωύφια πρέπει να πυροβολήσω-... εσύ. Ναί
            Απόσπασμα: Alex_59
            Δεν με πειράζει.
            lol
            1. +4
              7 Ιουνίου 2017 10:48
              Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
              Σύμφωνα με τη λογική σου, για τα λάθη μου, θα έπρεπε να πυροβολήσω-... εσένα

              Με διόρισες επικεφαλής του NKVD; Όταν διορίσεις - τότε θα δούμε.
              Ο Νικόλαος Β' δεν βιαζόταν κατά κάποιον τρόπο να καθαριστεί, φτιάχνοντας πλήρως τα ρωσο-ιαπωνικά. Αν και είναι κάτι χου! Λευκό κόκκαλο. Ήδη έπρεπε να βάλει μια σφαίρα στο μέτωπό του, όχι σαν αυτές τις κομιέρες, που δεν έχουν τίποτα ιερό, ούτε τιμή, ούτε αξιοπρέπεια.
              1. +2
                7 Ιουνίου 2017 11:04
                Απόσπασμα: Alex_59
                Με διόρισες επικεφαλής του NKVD; Όταν διορίσεις - τότε θα δούμε.

                Όχι, εσύ - για διαφορετικό λόγο. lol
                Απόσπασμα: Alex_59
                Ο Νικόλαος Β' δεν βιαζόταν κατά κάποιον τρόπο να καθαριστεί, φτιάχνοντας πλήρως τα ρωσο-ιαπωνικά.

                Shaw, πυροβόλησε κάποιον για τα λάθη του;! σταματώ
                1. +3
                  7 Ιουνίου 2017 11:27
                  Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
                  Shaw, πυροβόλησε κάποιον για τα λάθη του;!

                  Θα ήταν ωραίο αν πυροβόλησε. Ίσως μια μεγάλη χώρα να μην είχε καταρρεύσει, έχοντας όλες τις προοπτικές να φτάσει στα ίδια ύψη που έφτασε η ΕΣΣΔ, αλλά χωρίς επαναστάσεις, εμφύλιο κ.λπ.
                  Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
                  Όχι, εσύ - για διαφορετικό λόγο.

                  ΧΩΡΙΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ. Η επιθυμία εξόντωσης ανθρώπων με διαφορετική γνώμη από τη δική τους είναι χαρακτηριστική των υπερασπιστών της καλοσύνης και της δικαιοσύνης.
                  1. +3
                    7 Ιουνίου 2017 11:35
                    Απόσπασμα: Alex_59
                    Θα ήταν ωραίο αν πυροβόλησε.


                    Για τους ζωύφια πυροβολούν άλλους δεν μπορεί-πώς δεν λειτουργεί; σταματώ
                    Απόσπασμα: Alex_59
                    Η επιθυμία εξόντωσης ανθρώπων με διαφορετική γνώμη από τη δική τους είναι χαρακτηριστική των υπερασπιστών της καλοσύνης και της δικαιοσύνης.

                    Ναι, όχι για άποψη, αλλά για την οδυνηρά αργή διαδικασία συνειδητοποίησης απλών αληθειών. lol
                    1. +3
                      7 Ιουνίου 2017 11:51
                      Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
                      Δεν μπορείς να πυροβολήσεις άλλους για τα λάθη σου, πώς να μην φτάσει;
                      Το λάθος του Στάλιν - ο διορισμός του Yezhov. Αυτό είναι ένα σφάλμα διαχείρισης. Διόρθωσε αυτό το λάθος. Και η εκτέλεση του Yezhov είναι ήδη η τιμωρία του για τα εγκλήματά του. Ή πιστεύετε ότι ο Yezhov δεν αξίζει CMN όσον αφορά το σύνολο των εγκλημάτων που διαπράχθηκαν; Δεν χρειάζεται να εμπλακείτε σε αντικατάσταση εννοιών και λεκτικών.
                      Ναι, υπήρξαν δύσκολες στιγμές. Δεν μπορώ να πω ότι το χαίρομαι και το θεωρώ σωστό. Ο Νικολάι δεν πυροβόλησε κανέναν, αλλά φύσηξε μια μεγάλη δύναμη. Ο Στάλιν πυροβόλησε, αλλά η χώρα μου μεγάλωσε σε εδάφη και έγινε παγκόσμιος ηγέτης. Αυτά είναι γεγονότα.
                      Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
                      Ναι, όχι για άποψη, αλλά για την οδυνηρά αργή διαδικασία συνειδητοποίησης απλών αληθειών.

                      Δεν πρόκειται να καταλάβω τίποτα, ειδικά από την υποβολή σας. Εσείς και εγώ δεν θα καταλήξουμε ποτέ σε κοινή γνώμη γιατί είστε ένας εντελώς προκατειλημμένος σοβιετοφοβικός, που κάνει τα πάντα για να ρίξει λάσπη στη σοβιετική περίοδο της ιστορίας μας, αλλά ταυτόχρονα κοιτάζει την τσαρική Ρωσία με εντελώς ροζ γυαλιά. Τέτοια γεύση μου είναι αηδιαστική και η θέση σου φαίνεται γελοία και όχι ώριμη. Με εκτιμιση! hi
                      1. +1
                        7 Ιουνίου 2017 14:14
                        Απόσπασμα: Alex_59
                        Το λάθος του Στάλιν - ο διορισμός του Yezhov. Αυτό είναι ένα σφάλμα διαχείρισης. Έκανε αυτό το λάθος διορθώθηκε. Και η εκτέλεση του Yezhov είναι ήδη η τιμωρία του για τα εγκλήματά του.

                        ΠΩΣ διόρθωσε το λάθος του; Έχοντας τιμωρήσει -ΑΛΛΟ;! Είσαι σοβαρός? Ναι, οι Εσθονοί ξεκουράζονται......
                        Απόσπασμα: Alex_59
                        Εσείς και εγώ δεν θα καταλήξουμε ποτέ σε κοινή γνώμη γιατί είστε ένας εντελώς προκατειλημμένος σοβιετοφοβικός, που κάνει τα πάντα για να ρίξει λάσπη στη σοβιετική περίοδο της ιστορίας μας


                        Γιατί αυτό φλυαρία? Ή το λευκό δεν είναι άσπρο για εσάς και το μαύρο δεν είναι μαύρο; ένα άτομο είναι υπεύθυνο για τα λάθη του Το CAM είναι ένα αξίωμα για όλους τους ανθρώπους (κανονικό), ανεξάρτητα από τις απόψεις τους.
                        Απόσπασμα: Alex_59
                        Τέτοια γεύση μου είναι αηδιαστική και η θέση σου φαίνεται γελοία και όχι ώριμη. Με εκτιμιση!

                        Και θέλετε να χάσετε χρόνο σε άδειες λέξεις; Τα χρειάζομαι, τι πιστεύεις;
              2. BAI
                +1
                7 Ιουνίου 2017 12:03
                Ο Νικόλαος Β' δεν βιαζόταν κατά κάποιον τρόπο να καθαριστεί, φτιάχνοντας πλήρως τα ρωσο-ιαπωνικά. Αν και είναι κάτι χου! Λευκό κόκκαλο. Ήδη έπρεπε να βάλει μια σφαίρα στο μέτωπό του, όχι σαν αυτές τις κομιέρες, που δεν έχουν τίποτα ιερό, ούτε τιμή, ούτε αξιοπρέπεια.

                Τώρα η διαμάχη θα ξεκινήσει με νέο σφρίγος. Κανείς δεν θυμάται το άρθρο.
      5. +3
        7 Ιουνίου 2017 10:53
        «Γεννιέται το ερώτημα - ποιος κατέστρεψε αυτούς τους ανθρώπους που θα μπορούσαν να είναι χρήσιμοι;».
        Και ποιος έγραψε καταγγελίες, ποιος για χάρη του επόμενου τίτλου βρήκε ακαριαία τον τελευταίο; Φυσικά ο Στάλιν! Ο πατέρας μου υπηρέτησε 17 χρόνια στο 58ο, αλλά θυμόταν καλά τον ταγματάρχη που του έραψε την υπόθεση! Και η μητέρα είπε πώς οι γείτονες έγραφαν καταγγελίες ο ένας εναντίον του άλλου για να αυξήσουν τον χώρο διαβίωσης σε βάρος των απωθημένων.
    2. +7
      7 Ιουνίου 2017 07:10
      Απόσπασμα: Γιούρι Γκούλι
      Λίγοι Ρώσοι επαγγελματίες του πολέμου σκοτώθηκαν στην πολιτική ζωή, πυροβολήθηκαν στην Κριμαία από τους Μπολσεβίκους και μετανάστευσαν στο εξωτερικό.

      Ναί. Από τους εκατόν πενήντα χιλιάδες επαγγελματίες στρατιώτες που υπηρέτησαν στο σώμα αξιωματικών της προεπαναστατικής Ρωσίας, εβδομήντα πέντε χιλιάδες άνθρωποι πολέμησαν στον Κόκκινο Στρατό εναντίον τριάντα πέντε χιλιάδων από τους παλιούς αξιωματικούς στην υπηρεσία της Λευκής Φρουράς. Η συμβολή τους στη νίκη στον Εμφύλιο Πόλεμο είναι αναμφισβήτητη, το πενήντα τρία τοις εκατό του διοικητικού επιτελείου του Κόκκινου Στρατού ήταν αξιωματικοί και στρατηγοί του Αυτοκρατορικού Στρατού.
      Πολλοί εκπρόσωποι κατώτερων αξιωματικών κατάφεραν να κάνουν μια επιτυχημένη στρατιωτική καριέρα και ακόμη και να γίνουν Στρατάρχες της ΕΣΣΔ. Ανάμεσά τους είναι τόσο γνωστοί στρατιωτικοί ηγέτες όπως ο πρώην ανθυπολοχαγός L.A. Govorov, οι επιτελάρχες F.I. Tolbukhin και A.M. Βασιλέφσκι, συνταγματάρχης Β.Μ. Shaposhnikov.
      1. +2
        7 Ιουνίου 2017 10:09
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Ναί. Από εκατόν πενήντα χιλιάδες επαγγελματίες στρατιωτικοί που υπηρέτησαν στο σώμα αξιωματικών της προεπαναστατικής Ρωσίας, εβδομήντα πέντε χιλιάδες άνθρωποι πολέμησαν στον Κόκκινο Στρατό ενάντια σε τριάντα πέντε χιλιάδες παλιούς αξιωματικούς στην υπηρεσία της Λευκής Φρουράς

        Εκπληκτος.
        ζητήσει
        DIN Volkov:
        Ο συνολικός αριθμός των αξιωματικών ήταν περίπου 276 χιλιάδες άτομα.. Σχετικά με 170 χιλιάδες από αυτά (περίπου 62%) πολέμησε στους Λευκούς στρατούς, τους Μπολσεβίκους (εξαιρουμένων των αιχμαλώτων πρώην λευκών αξιωματικών) - 55-58 χιλιάδες (19-20%), στους στρατούς των νεοσύστατων κρατών - έως και 15 χιλιάδες (5-6%) και λίγο πάνω από το 10 % - 28-30 χιλιάδες δεν συμμετείχαν στον εμφύλιο πόλεμο.
        http://militera.lib.ru/research/volkov1/08.html

        Καβτοράτζε πίστευε ότι έως και το 30% υπηρετούσε στους Κόκκινους, έως και το 40% στους Λευκούς και το 30% «πέρασε σε πολιτικό καθεστώς, με τον αριθμό 250 χιλιάδες.
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Σε πολλές εκπρόσωποι κατώτερων αξιωματικών κατάφεραν να κάνουν μια επιτυχημένη στρατιωτική καριέρα και μάλιστα να γίνουν Στρατάρχες της ΕΣΣΔ. Ανάμεσά τους είναι τόσο γνωστοί στρατιωτικοί ηγέτες όπως ο πρώην ανθυπολοχαγός L.A. Govorov, οι επιτελάρχες F.I. Tolbukhin και A.M. Βασιλέφσκι, συνταγματάρχης Β.Μ. Shaposhnikov.


        Πολλά?! Αρκετά δάχτυλα στο χέρι για να μετρηθούν. Συγκρίνετε με τους Γερμανούς.
        1. +3
          7 Ιουνίου 2017 12:12
          Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
          Εκπληκτος.

          Και εγώ:)
          Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
          Ο συνολικός αριθμός των αξιωματικών ήταν περίπου 276 χιλιάδες άτομα.

          Οπου? Ο Βολκόφ γράφει, φυσικά, πολλά ενδιαφέροντα πράγματα, αλλά, αναφερόμενος στη Ρωσία στον Παγκόσμιο Πόλεμο
          1914-1918 (σε αριθμούς) M. TsSU. Τμήμα Στρατιωτικών Στατιστικών. 1925 «ξεχνά» να αναφέρει τον αριθμό των αξιωματικών του στρατού την 1η Νοεμβρίου 1916
          αξιωματικοί - 115 201 άτομα
          γιατροί - 15 193 άτομα
          τάξεις (δηλαδή δημόσιοι υπάλληλοι στο στρατό) - 34 άτομα.
          Έτσι, ακόμη και λαμβάνοντας υπόψη τους αποφοίτους αξιωματικών σχολών, ο αριθμός των 150 χιλιάδων αξιωματικών το 1917 φαίνεται λογικός. Όμως οι προσπάθειες του Βολκόφ να «τεντώσει» 276 χιλιάδες αξιωματικούς δεν είναι πολύ καλές.
          Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
          Πολλά?! Αρκετά δάχτυλα στο χέρι για να μετρηθούν. Συγκρίνετε με τους Γερμανούς.

          Λοιπόν, από τους 8 στρατάρχες της ΕΣΣΔ (που έγιναν τέτοιοι πριν από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο), οι πέντε ήταν αξιωματικοί του ρωσικού αυτοκρατορικού και ένας (Blucher) είναι αμφισβητήσιμος. Μόνο ο Βοροσίλοφ ήταν επαγγελματίας επαναστάτης και ο Τιμοσένκο πολέμησε στο PM V στις χαμηλότερες τάξεις
          1. +1
            7 Ιουνίου 2017 14:28
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Έτσι, ακόμη και λαμβάνοντας υπόψη τους αποφοίτους αξιωματικών σχολών, ο αριθμός των 150 χιλιάδων αξιωματικών το 1917 φαίνεται λογικός. Όμως οι προσπάθειες του Βολκόφ να «τεντώσει» 276 χιλιάδες αξιωματικούς δεν είναι πολύ καλές.

            Συγγνώμη, Αντρέι, αλλά ο Βολκόφ φαίνεται πιο πειστικός (μιλάω για το έργο του "Η τραγωδία των Ρώσων αξιωματικών")
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Λοιπόν, από 8 στρατάρχες της ΕΣΣΔ (που έγιναν τέτοιοι πριν από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο) πέντε ήταν αξιωματικοί Ρώσος αυτοκρατορικός και ένας (Blucher) εν λόγω

            Δυστυχώς όχι. hi
            1. 0
              7 Ιουνίου 2017 15:44
              Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
              Συγγνώμη, Αντρέι, αλλά ο Βολκόφ φαίνεται πιο πειστικός

              Ωστόσο, ο αριθμός των 115 αξιωματικών από τον Νοέμβριο του 1916 από την πηγή που χρησιμοποιούσε ο Βολκόφ και αναφέρεται στο βιβλίο του δύσκολα μπορεί να αγνοηθεί.
              Αλλά η μέθοδος του λέβητα για τη λογιστική των αξιωματικών - συγγνώμη .... Έγραψε σχεδόν όλους όσους δεν σκοτώθηκαν. Αυτό δεν μπορεί να είναι κατ' αρχήν.
              Αλλά - δεν θα επιμείνω, σίγουρα έχετε κάθε δικαίωμα να επιλέξετε πηγές κατά την κρίση σας :)
          2. 0
            7 Ιουνίου 2017 15:02
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Λοιπόν, από τους 8 στρατάρχες της ΕΣΣΔ (που έγιναν τέτοιοι πριν από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο), οι πέντε ήταν αξιωματικοί του ρωσικού αυτοκρατορικού και ένας (Blucher) είναι αμφισβητήσιμος.

            Από τους 8 στρατάρχες, οι τρεις ήταν τσαρικοί αξιωματικοί. Άλλοι τρεις ήταν υπαξιωματικοί. Το ένα είναι συνηθισμένο. Και ο ένας είναι επαγγελματίας επαναστάτης.
            1. +1
              7 Ιουνίου 2017 15:31
              Απόσπασμα: Alex_59
              Από τους 8 στρατάρχες, οι τρεις ήταν τσαρικοί αξιωματικοί. Άλλοι τρεις ήταν υπαξιωματικοί

              Αγαπητέ Άλεξ, εδώ κρίνουμε τον Βολκόφ, ο οποίος στρατολόγησε σημαιοφόρους ως αξιωματικούς του Α' Παγκοσμίου Πολέμου. Και εδώ είναι ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΣ υπαξιωματικός :))))))))
              1. +3
                7 Ιουνίου 2017 15:34
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Αγαπητέ Άλεξ, εδώ κρίνουμε τον Βολκόφ, ο οποίος στρατολόγησε σημαιοφόρους ως αξιωματικούς του Α' Παγκοσμίου Πολέμου.

                Αχ! Εκείνοι. έκλεισε 276 χιλιάδες εγγράφοντας σημαιοφόρους και υπαξιωματικούς σε πλήρεις αξιωματικούς; Λοιπόν, είναι ξεκάθαρο. σε παρεξηγησα. χαμόγελο
            2. +1
              7 Ιουνίου 2017 17:26
              Απόσπασμα: Alex_59
              Και ο ένας είναι επαγγελματίας επαναστάτης.

              Δεν υπήρχαν επαναστάτες εκεί. Ούτε επαγγελματική ούτε ερασιτεχνική.
    3. +4
      7 Ιουνίου 2017 11:56
      Όλα λοιπόν είναι λογικά. Οι Μπολσεβίκοι στοίβαξαν πάνω στους λευκούς αξιωματικούς, συμμετέχοντες στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, και μετά τα παιδιά τους στοίβαξαν πάνω στα παιδιά των Γερμανών αξιωματικών που συμμετείχαν στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο.
      1. +1
        7 Ιουνίου 2017 19:38
        Μάλλον, θα πρέπει να συγκρίνει κανείς τις απώλειες των «παιδιών» των Μπολσεβίκων το 41-45 με τις απώλειες των παιδιών των Γερμανών αξιωματικών που συμμετείχαν στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, αλλά και να λάβει υπόψη της οποιαδήποτε βοήθεια από τους Αγγλοαμερικανούς.
        1. +2
          7 Ιουνίου 2017 23:57
          Ναι, αλλά κανείς δεν βοήθησε τα παιδιά των Γερμανών αξιωματικών;
          Μάλλον τα παιδιά των Μπολσεβίκων έπρεπε να καταστρέψουν τόσο μεγάλο μέρος του άμαχου πληθυσμού της Γερμανίας όσο κατέστρεψαν τα παιδιά Γερμανών αξιωματικών στην ΕΣΣΔ για να εξισώσουν τις απώλειες.
          Δεν ήσουν εκεί για να τους συμβουλέψεις.
          1. 0
            8 Ιουνίου 2017 07:50
            Ελπίζω να είναι ξεκάθαρο - συνέστησα να συγκρίνετε τις απώλειες στην πρώτη γραμμή. Είναι επίσης σαφές ότι το "δεν ήσουν εκεί για να τους συμβουλέψεις" (όπως γράφεις) μυρίζει κάπως κακόβουλη προπαγάνδα Γκέμπελς
  7. +5
    7 Ιουνίου 2017 06:56
    Φυσικά ο Στάλιν φταίει για τις ήττες των πρώτων ημερών του πολέμου. Έφτιαξε το σύστημα διαχείρισης, πήρε όλες τις βασικές αποφάσεις. Δεν φταίει βέβαια μόνο αυτός, οι ένοχοι είναι πολλοί, αλλά αυτός ως αρχηγός του κράτους είναι ο πρώτος των ενόχων.
    Δεν χρειάζεται να εμπλακείτε σε αυταπάτη - δεν οδηγεί σε καλό. Ο Νικόλαος Β' φταίει για την κατάρρευση της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας, ο Στάλιν φταίει για τις καταστολές και τις ήττες στην αρχή του πολέμου, ο Γκορμπατσόφ φταίει για την κατάρρευση της ΕΣΣΔ κ.ο.κ. Πως αλλιώς? Είναι δύσκολο να είσαι ηγέτης. Κάθε ηγέτης έχει τα πάνω και τα κάτω του. Δεν θα μιλήσω για επιτυχίες, αλλιώς τα σκατά θα ξαναρχίσουν. Καθένας από τους κυβερνώντες είχε επίσης νίκες και επιτυχίες, άλλες περισσότερες, άλλες λιγότερες.
    1. +1
      7 Ιουνίου 2017 11:04
      Για ποιες επιτυχίες του καμπούρα μιλάς;!
    2. 0
      7 Ιουνίου 2017 18:37
      Απόσπασμα: Alex_59
      Καθένας από τους ηγεμόνες είχε επίσης νίκες και επιτυχίες.

      Από αυτούς που απαρίθμησες, εκτός από τον Γκορμπατσόφ. Αν και, δεδομένου για ποιους εργάστηκε, η εκκαθάριση της ΕΣΣΔ είναι αναμφίβολα η μεγάλη του επιτυχία.
  8. +3
    7 Ιουνίου 2017 06:58
    Παράθεση από Monster_Fat
    Αλλά ο Στάλιν δεν απαλλάχθηκε από την ευθύνη για λάθη και ήττες στην πρώτη περίοδο του πολέμου, παρεμπιπτόντως, όπως το ίδιο το Κομμουνιστικό Κόμμα. Λοιπόν, δεν έχει σημασία τι λένε, αλλά και οι δύο γιοι του ήταν στο μέτωπο κατά τη διάρκεια του πολέμου και ο ένας από αυτούς πέθανε, έτσι ώστε πλήρωσε το ίδιο τίμημα με ολόκληρο τον λαό της χώρας του. Πού είναι όμως τα παιδιά των σύγχρονων ηγετών της Ρωσίας; Αλήθεια πολεμούν στο μέτωπο της Συρίας ή φροντίζουν τους τραυματίες στα νοσοκομεία;

    Συμφωνώ. Οι νικητές δεν κρίνονται! Η ήττα ολόκληρης της Ευρώπης στα σύνορά μας δεν ήταν καθόλου ρεαλιστική.
    1. 0
      7 Ιουνίου 2017 23:13
      Όλη η Ευρώπη δεν μύριζε εκεί, παραδεχτείτε το ήδη. Οι Γερμανοί χρησιμοποίησαν καλά τα λάθη μας.
  9. +6
    7 Ιουνίου 2017 07:06
    Σκληρή ανοησία. Ο συγγραφέας δεν μπήκε στον κόπο να μελετήσει το θέμα, δεν γνωρίζει τι συνέβη στη συνοριακή μάχη και γιατί, δεν κατέχει τα σχέδια του Κόκκινου Στρατού και, γενικά, έχει μια εξαιρετικά κακή ιδέα για την ιστορία του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου.
    ήταν η άμυνα που έδειξε την αποτελεσματικότητά της στις μάχες στο Kursk Bulge

    ανόητος
    1. +2
      7 Ιουνίου 2017 12:18
      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
      Σκληρή ανοησία.

      Συμφωνώ απολύτως! Ίσως είναι κάποιος μαθητής της έκτης δημοτικού που «ακονίζει την πένα του» στον ιστότοπο;
      Ιδιαίτερα άρεσε:
      Αντί για προγραμματισμένη υποχώρηση, ο Κόκκινος Στρατός ξεκίνησε «αυτοκτονικές» αντεπιθέσεις.

      Στη ζεύξη τάγματος-μεραρχίας πραγματοποιούνται αντεπιθέσεις. Σώματα και άνω πραγματοποιούν αντεπιθέσεις.
      Οι διοικητές έδιναν λάθος εντολές και δεν μπορούσαν να συνδυάσουν τις ενέργειες των ενόπλων δυνάμεων.

      Μόνο μαργαριτάρι! Έχουμε διοικητές από τον αρχηγό μέχρι τον διοικητή του σώματος. Ποιες ένοπλες δυνάμεις προτείνει ο συγγραφέας να «συνδυάσουν τις ενέργειες» του διμοιρίτη; Σύμμαχοι?
      Η απροσεξία του Γενικού Επιτελείου απέδειξε εκείνες τις μέρες την αδυναμία στρατηγικού σχεδιασμού πολεμικών επιχειρήσεων.

      Ποιος μπορεί να εξηγήσει αυτή τη φράση;
      Όμως δεν βγήκαν συμπεράσματα μετά τις μάχες στα πεδία της Ευρώπης, όπως δεν λήφθηκαν υπόψη τα λάθη του χειμερινού πολέμου για τον Ισθμό της Καρελίας με τη Φινλανδία.

      Δεν γνωρίζει ο συγγραφέας για τη συνάντηση της ηγεσίας για τα αποτελέσματα του Χειμερινού Πολέμου; Σχετικά με το στρατηγικό πολεμικό παιχνίδι του 1941; Για νέους διορισμούς στην ηγεσία του Κόκκινου Στρατού; Σχετικά με τις αλλαγές στις συνδέσεις ΕΑΥ; Σχετικά με αλλαγές στην υλικοτεχνική υποστήριξη;
      Δεν υπήρχαν καθόλου υπολογισμοί στη στρατηγική

      Αυτό σημαίνει να καπνίζεις κάνναβη!
      ... γιατί τότε χρειαζόμαστε στρατηγούς και στρατάρχες, που με τέτοιο βαθμό είναι απλώς υποχρεωμένοι να ανταπεξέλθουν στα καθήκοντά τους.

      Σωστά. Έδωσαν έναν δεκανέα - δεν μπορεί να αντεπεξέλθει. Και του δώσαμε ταγματάρχη - πάλι κακή. Και ο στρατάρχης; - τώρα τελειώσατε!
      Στη διαδικασία σκληρών μαχών και σκληρής αντίστασης, θαρραλέοι διοικητές και σωστές στρατηγικές.

      Μπράβο Seryozhka Lisitsin. Άξια μετάθεσης στην έβδομη τάξη.
      1. 0
        7 Ιουνίου 2017 13:53
        Απόσπασμα: στρατιώτης2
        Σωστά. Έδωσαν έναν δεκανέα - δεν μπορεί να αντεπεξέλθει. Και του δώσαμε ταγματάρχη - πάλι κακή. Και ο στρατάρχης; - τώρα τελειώσατε!

        hi καλός ποτά
        Αυτό είναι σίγουρο :)))) Παρεμπιπτόντως, έχετε ακούσει ποτέ ένα ωραίο ιστορικό ανέκδοτο - στο προσωπικό αρχείο ενός Γερμανού δεκανέα υπήρχε η ένδειξη "Να μην προαχθεί, καθώς δεν μπορεί να διαχειριστεί ανθρώπους". Το όνομα αυτού του δεκανέα ήταν Αδόλφος Χίτλερ. γέλιο
        Ό,τι πεις, αλλά η σοφία του στρατού είναι σπουδαίο πράγμα γέλιο Πόσα πράγματα δεν θα έκανε ο Φύρερ αν είχε παραμείνει απλός δεκανέας :)))
        1. 0
          7 Ιουνίου 2017 14:46
          Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk

          Ό,τι πεις, αλλά η σοφία του στρατού είναι σπουδαίο πράγμα

          Αυτό είναι σίγουρο! Λέει επίσης: "Αν δεν θέλεις να το κάνεις μόνος σου, πρόσταξε τους άλλους. Εάν δεν μπορείς ούτε να κάνεις ούτε να διατάξεις, διδάξε τους άλλους".
          Ως εκ τούτου, σε όλα τα κράτη (εκτός από τη Ρωσία), οι στρατιωτικοί συνταξιούχοι έχουν μεγάλη ζήτηση.
          1. +1
            7 Ιουνίου 2017 17:28
            Απόσπασμα: στρατιώτης2
            Ως εκ τούτου, σε όλα τα κράτη (εκτός από τη Ρωσία), οι στρατιωτικοί συνταξιούχοι έχουν μεγάλη ζήτηση.

            Σκεφτείτε λοιπόν γιατί. Και γενικά, τι είδους αναχρονισμός είναι αυτός ο σοβιετικός, «στρατιωτικοί συνταξιούχοι»;
  10. +6
    7 Ιουνίου 2017 07:22
    Όχι, αλλά τι προσπάθεια ασβεστοποίησης I.V. Ο Στάλιν. Συμφωνώ ότι ο καθένας είναι υπεύθυνος για τα δικά του. Αυτό είναι τουλάχιστον δίκαιο. Ωστόσο, ας περάσουμε στην ουσία των όσων αναφέρονται στο άρθρο. Πίσω στη δεκαετία του 30, η θεωρία της βαθιάς λειτουργίας αναπτύχθηκε στο Γενικό Επιτελείο της ΕΣΣΔ. ως μία από τις επιλογές για πόλεμο ελιγμών. Την ίδια περίοδο (κάπως αργότερα στο χρόνο) στη Γερμανία, αναπτύχθηκε η θεωρία του «blitzkrieg» - η γερμανική εκδοχή της θεωρίας της βαθιάς λειτουργίας. Αλλά τελικά, ένας πόλεμος ελιγμών (είτε με τη μορφή πρακτικής εφαρμογής της θεωρίας μιας βαθιάς επιχείρησης, είτε με τη μορφή blitzkrieg) προέβλεπε, ως ελιγμό, μια επίθεση, μια άμυνα και μια υποχώρηση. Δείτε την περιγραφή όλων των ελιγμών, των στρατιωτικών αγώνων σε χάρτες και στο έδαφος, που πραγματοποιήθηκαν στον Κόκκινο Στρατό. Και θα δείτε ότι εξετάστηκαν μόνο τα στοιχεία της επίθεσης, πολύ σπάνια ζητήματα οργάνωσης της άμυνας, και τα ζητήματα της υποχώρησης δεν εξετάστηκαν καθόλου (ακόμα και στη θεωρία). Αλλά τελικά, μια υποχώρηση ως ελιγμός των στρατευμάτων είναι πολύ πιο περίπλοκη από έναν τέτοιο ελιγμό ως επίθεση. Γεννιέται το ερώτημα: Γιατί; Αλλά εδώ προηγείται η ιδεολογία – δηλαδή η επισκοπή του συντρόφου Στάλιν. Ο Κόκκινος Στρατός, ως ένοπλη δύναμη του προλεταριάτου, δεν μπορεί να υποχωρήσει. Και ακόμη και μετά τα γεγονότα στο Khalgin Gol, μετά το blitzkrieg που επέδειξαν οι Γερμανοί στην Πολωνία και τη Γαλλία, δεν πραγματοποιήθηκε λεπτομερής και λεπτομερής ανάλυση του τι συνέβη στον Κόκκινο Στρατό (ούτε στο Γενικό Επιτελείο, ούτε στην Ακαδημία του Γενικό προσωπικό). Δεύτερη ερώτηση - Γιατί; Θα απαντήσω μόνος μου - κανένας! Όλοι όσοι είχαν έστω και λίγη κατανόηση σε ζητήματα στρατηγικής και επιχειρησιακής τακτικής είτε καταστράφηκαν είτε καταπιέστηκαν. Και σε αυτό, επίσης, ο σύντροφος Στάλιν είναι πιο λευκός από το χιόνι; Στον Κόκκινο Στρατό παρέμειναν μόνο όσοι έδειξαν πλήρη στρατιωτικό αναλφαβητισμό τόσο στον Σοβιετικό-Φινλανδικό πόλεμο του 1939-1940 όσο και στην πρώτη περίοδο του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Οι σκοτωμένοι (σε ​​όλα τα επίπεδα διοίκησης) αντικαταστάθηκαν από άτομα που μπορεί να είναι ταλαντούχα, αλλά που δεν έχουν ούτε εμπειρία ούτε τις απαραίτητες γνώσεις. Δεν χρειάζεται λοιπόν να ασπρίσουμε τον σύντροφο Στάλιν! Ένα άλλο ερώτημα είναι ότι ο καθένας πρέπει να είναι υπεύθυνος για ό,τι έχει κάνει και όχι προσωπικά.
    1. +7
      7 Ιουνίου 2017 07:46
      Παράθεση από konus
      Ωστόσο, ας περάσουμε στην ουσία των όσων αναφέρονται στο άρθρο.

      Αγάς :)
      Παράθεση από konus
      Πίσω στη δεκαετία του 30, η θεωρία της βαθιάς λειτουργίας αναπτύχθηκε στο Γενικό Επιτελείο της ΕΣΣΔ. ως μία από τις επιλογές για πόλεμο ελιγμών.

      Δεν ήταν αν μιλάτε για τον Τριανταφίλοφ
      Παράθεση από konus
      Δείτε την περιγραφή όλων των ελιγμών, των στρατιωτικών αγώνων σε χάρτες και στο έδαφος, που πραγματοποιήθηκαν στον Κόκκινο Στρατό.

      Παρακολούθησαν. Η μάχη στην άμυνα εκεί ασκήθηκε χύμα.
      Παράθεση από konus
      Θα απαντήσω μόνος μου - κανένας! Όλοι όσοι είχαν έστω και λίγη κατανόηση σε ζητήματα στρατηγικής και επιχειρησιακής τακτικής είτε καταστράφηκαν είτε καταπιέστηκαν.

      Ποιος είναι αυτός, για παράδειγμα; Ο Τουχατσέφσκι, που κατέστρεψε ελαφρώς τον στρατό, που μετά από αυτόν ακόμη και μια τέτοια μετριότητα όπως ο Βοροσίλοφ έμοιαζε με ταλαντούχο ηγέτη;
      Παράθεση από konus
      Στον Κόκκινο Στρατό παρέμειναν μόνο όσοι έδειξαν πλήρη στρατιωτικό αναλφαβητισμό τόσο στον Σοβιετο-Φινλανδικό πόλεμο του 1939-1940 όσο και στην πρώτη περίοδο του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.

      Καλύτερα να δεις την «γραμματοσύνη» των απωθημένων. Και ναι, θα ήταν ωραίο ταυτόχρονα να υπολογίσουμε το ποσοστό των απωθημένων από τη συνολική μάζα των αξιωματικών του Κόκκινου Στρατού
      1. +2
        7 Ιουνίου 2017 09:03
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Ποιος είναι αυτός, για παράδειγμα;

        Αυτοί είναι οι αξιωματικοί του τσαρικού στρατού που μέχρι το τέλος του Α' Παγκοσμίου Πολέμου κατέλαβαν το επίπεδο «στρατηγείο μεραρχίας-στρατηγείο στρατού». Εκείνοι. ανά ηλικία, εμπειρία και εκπαίδευση που αντιστοιχεί στους ομολόγους τους στη Γερμανία. Σταδιακά, αυτή η κατηγορία αξιωματικών από τον Κόκκινο Στρατό ξεβράστηκε κατά τη διάρκεια των δεκαετιών του '20 και του '30. Ως αποτέλεσμα πολλών κυμάτων εκκαθαρίσεων και για φυσικούς (θάνατος, ασθένεια, ηλικία) λόγους. Λοιπόν, και για ιδεολογικούς λόγους - δεν είναι μυστικό ότι στον εργατικό-αγροτικό στρατό, η ταξική καταγωγή επηρέασε επίσης την ανάπτυξη της σταδιοδρομίας (ακόμα κι αν αυτός δεν είναι ο κύριος παράγοντας, αλλά ακόμα).
        Ως αποτέλεσμα, από την αρχή του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, στο επίπεδο των μπροστινών διοικητών του Κόκκινου Στρατού, υπήρχαν άνθρωποι εντελώς και άνευ όρων κατώτεροι από άποψη εκπαίδευσης, εμπειρίας και ηλικίας από τους Γερμανούς αντιπάλους τους. Αυτοί είναι οι Kuznetsov, Tyulenev, Pavlov, Kirponos. Όλοι τους στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο ήταν ιδιώτες ή σημαιοφόροι. Ενώ οι Γερμανοί αντίπαλοί τους εκείνη την εποχή έλεγχαν το αρχηγείο τμημάτων και στρατών. Όλοι τους στα χρόνια του Μεσοπολέμου δεν είχαν σχεδόν καμία εμπειρία στη διαχείριση μεγάλων σχηματισμών στρατευμάτων σε μια σύγκρουση πλήρους κλίμακας. Ενώ οι Γερμανοί διοικητές πέρασαν από την Πολωνία, τη Γαλλία και εν μέρει τα Βαλκάνια και τη Νορβηγία ως ένα. Όλοι οι Γερμανοί διοικητές είχαν εξαιρετική εκπαίδευση και ήταν κατά μέσο όρο 10 χρόνια μεγαλύτεροι από τους δικούς μας (η εμπειρία ζωής είναι επίσης πολύτιμο πράγμα).
        Και σε όλα τα επίπεδα (Στρατός, Μεραρχία κ.λπ.) η εικόνα ήταν παρόμοια.
        Φταίει ο Στάλιν για αυτό; Εν μέρει φταίει.
        1. +1
          7 Ιουνίου 2017 12:34
          Απόσπασμα: Alex_59
          Όλοι τους στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο ήταν ιδιώτες ή σημαιοφόροι.

          Ο Manstein ξεκίνησε επίσης τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο ως βοηθός τάγματος. Μέχρι το τέλος, ανέβηκε στο βαθμό του αρχηγού της επιχειρησιακής μονάδας της 4ης μεραρχίας ιππικού :)))
          Απόσπασμα: Alex_59
          Ενώ οι Γερμανοί διοικητές πέρασαν από την Πολωνία, τη Γαλλία και εν μέρει τα Βαλκάνια και τη Νορβηγία ως ένα.

          Λοιπόν, θα μπορούσαμε μόνο να εναντιωθούμε στον Khalkhin και τον Φινλανδό :)
          Απλώς, ο Κόκκινος Στρατός μεταξύ του Εμφυλίου Πολέμου και μέχρι το 1939 ήταν ένα άθλιο θέαμα - μισό εκατομμύριο άνθρωποι, εκ των οποίων ένα σημαντικό μέρος ήταν εδάφη... Λοιπόν, η χώρα δεν είχε χρήματα για τον στρατό, οπότε υπήρχαν λίγες θέσεις αξιωματικών . Γενικά βέβαια άξιζε να προσπαθήσουμε να ολοκληρώσουμε κάπως το μοντέλο των Γερμανών (υπάρχουν πολλοί αξιωματικοί στον XNUMXο πυρήνα τους σε περίπτωση που αναπτυσσόταν πλήρης στρατός), αλλά ήταν στα μέτρα μας;
          1. 0
            7 Ιουνίου 2017 15:59
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Ο Manstein ξεκίνησε επίσης τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο ως βοηθός τάγματος. Μέχρι το τέλος, ανέβηκε στο βαθμό του αρχηγού της επιχειρησιακής μονάδας της 4ης μεραρχίας ιππικού :)))

            Andrey, εδώ ξεκίνησα μια μεγάλης κλίμακας μελέτη για αυτό το θέμα: https://topwar.ru/101249-1941-y-god-maloizvestnye
            -prichiny-pervyh-porazheniy-chast-1.html
            Το ονόμασε μάλιστα «Part 1», αλλά δεν έδωσε συνέχεια, θάφτηκε από υποθέσεις ρουτίνας. Ωστόσο, αυτό το μέρος είναι μια πλήρης δήλωση της έρευνάς μου σχετικά με την ηλικία και την εμπειρία. Μπορεί να σας ενδιαφέρει να ρίξετε μια ματιά. Και θα το σκεφτώ, ίσως θα ξαναδουλέψω αυτό το υλικό και θα προσπαθήσω να το κανονίσω σε ένα νέο, πιο λεπτομερές άρθρο αν έχω χρόνο.
            1. 0
              7 Ιουνίου 2017 17:22
              Ευχαριστώ, θα το διαβάσω με χαρά!
          2. 0
            8 Ιουνίου 2017 00:01
            Το εδαφικό σύστημα προσλήψεων ήταν αντικείμενο σοβαρών αμφιβολιών. Συγκεκριμένα, υπάρχει μια αναλυτική έκθεση της OGPU σύμφωνα με την οποία τα οφέλη από την εισαγωγή ενός εδαφικού συστήματος δεν είναι καθόλου προφανή. Για παράδειγμα, σύμφωνα με ένα τμήμα μιας μεταβλητής σύνθεσης από την πολιτική ζωή, 1 ανθρωποημέρες για TerSD και 398 ανθρωποημέρες για KadSD. Η διαφορά των 248 ανθρωποημέρων μειώνεται λόγω καθυστερήσεων 1-872 ημερών, μη εμφανίσεων, χρόνου ταξιδιού. Ο αριθμός των ωρών εκπαίδευσης είναι 288 στο προσωπικό και 474 στο εδαφικό (χρόνος εκπαίδευσης προγράμματος, μείον καθυστερήσεις, απουσίες, μη εξουσιοδοτημένες αποχωρήσεις, ο αναπόφευκτος χρόνος για να μπει στη μελέτη). Ταυτόχρονα, το κόστος ανά έτος είναι περίπου το ίδιο - 040 για ένα εδαφικό και 3 ρούβλια για ένα συμβούλιο προσωπικού. Αν πηγαίναμε να μειώσουμε τον αριθμό της μεταβλητής σύνθεσης (το προσωπικό SD προετοίμασε 7 άτομα σε δύο χρόνια και εδαφικά 2 σε 452 μήνες) και τον αριθμό των τμημάτων εν καιρώ πολέμου, θα μπορούσε να μείνει μόνο το προσωπικό SD.
      2. +2
        7 Ιουνίου 2017 10:34
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Ο Τουχατσέφσκι, που κατέστρεψε ελαφρώς τον στρατό, που μετά από αυτόν ακόμη και μια τέτοια μετριότητα όπως ο Βοροσίλοφ έμοιαζε με ταλαντούχο ηγέτη;


        Ποιος φταίει κατά τη γνώμη σας για την καταστροφική έναρξη του πολέμου; Ο Τουχατσέφσκι με τον Βοροσίλοφ;
        1. +2
          7 Ιουνίου 2017 12:36
          Παράθεση από: saturn.mmm
          Ποιος φταίει κατά τη γνώμη σας για την καταστροφική έναρξη του πολέμου;

          Πρώτα απ 'όλα - η οικονομία της ΕΣΣΔ. Πράγμα που κατέστησε δυνατή τη μετάβαση στην υποχρεωτική στρατιωτική θητεία και την έναρξη της επέκτασης του στρατού μόλις το 1939. Και πριν από αυτό, έπρεπε να υπάρχει κανείς με μισό εκατομμύριο κούτσουρο, ως επί το πλείστον - από τα εδάφη.
          1. +1
            7 Ιουνίου 2017 20:34
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Πρώτα απ 'όλα - η οικονομία της ΕΣΣΔ.

            Ανεξάρτητα από το πώς η Γερμανία πέρασε επίσης από ένα ακανθώδες μονοπάτι, η Συνθήκη Ειρήνης των Βερσαλλιών περιόρισε σημαντικά τη Γερμανία, αλλά ο Χίτλερ, έχοντας έρθει στην εξουσία το 1933, διόρθωσε γρήγορα την κατάσταση.
            1. 0
              7 Ιουνίου 2017 22:36
              Η οικονομία αντλήθηκε με δάνεια ακόμη και πριν από τον Χίτλερ, το 1929 η Γερμανία έλαβε δάνεια, κυρίως από τις ΗΠΑ, 21 δισεκατομμυρίων μάρκων, και έγινε η δεύτερη στον κόσμο σε βιομηχανική παραγωγή (μετά τις ΗΠΑ) και η πρώτη στην Ευρώπη. Οι Ναζί ανέπτυξαν τον στρατό από το 100ο Ράιχσβερ για 4 χρόνια.
          2. +2
            8 Ιουνίου 2017 01:26
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Πράγμα που κατέστησε δυνατή τη μετάβαση στην υποχρεωτική στρατιωτική θητεία και την έναρξη της επέκτασης του στρατού μόλις το 1939. Και πριν από αυτό, έπρεπε να υπάρχει κανείς με μισό εκατομμύριο κούτσουρο, ως επί το πλείστον - από τα εδάφη.

            Κουραστήκατε να λέτε ιστορίες;
            Το στρατιωτικό καθήκον αποκαταστάθηκε από τους Μπολσεβίκους ήδη από το 1918. Ως εκ τούτου, ο εθελοντικός Κόκκινος Στρατός κράτησε μόνο λίγους μήνες.
            Έκτοτε, δεν ακυρώθηκε ποτέ.
            Σύμφωνα με τον νόμο περί υποχρεωτικής στρατιωτικής θητείας που εγκρίθηκε το 1925, τα παιδιά πρώην ευγενών, εμπόρων, αξιωματικών του παλιού στρατού, ιερέων, κατασκευαστών, Κοζάκων και κουλάκων που έχουν αφαιρεθεί δεν στρατεύονται. Και τι, υπήρχαν πολλοί από αυτούς σε μια κυρίως αγροτική χώρα;
            Η επιστράτευση παιδιών Κοζάκων στο στρατό επετράπη το 1935.
            Από το 1939 το στρατιωτικό καθήκον έγινε γενικά καθολικό. Σχεδόν καμία εξαίρεση. Για όλους, εκτός από τους υπό διερεύνηση πρόσωπα και από αυτούς που εκτίουν ποινική ποινή.
            Το μέγεθος του προπολεμικού στρατού ρυθμίστηκε τεχνητά, τότε δεν χρειαζόταν μεγάλος στρατός. Και το γεγονός ότι η δομή ήταν αδέξια ήταν ο τρόπος που την έστησαν οι κόκκινοι στρατηγοί.
      3. +1
        7 Ιουνίου 2017 12:45
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Τουχατσέφσκι, ο οποίος κατέστρεψε ελαφρώς τον στρατό, που μετά από αυτόν

        Τι δεν είναι σαφές πώς μετά από αυτό; Ο Τουχατσέφσκι δεν ήταν ο επίτροπος του λαού, ήταν ο αρχηγός του επιτελείου, ήταν ο αναπληρωτής λαϊκός επίτροπος, αλλά δεν ήταν ο επίτροπος του λαού, επομένως η έκφραση μετά από αυτόν φαίνεται να είναι λανθασμένη.
        1. +1
          7 Ιουνίου 2017 17:39
          Παράθεση από: saturn.mmm
          Τι δεν είναι σαφές πώς μετά από αυτό;

          Ναι, πώς να το πω; Ο Tukhachevsky είναι μια ολόκληρη εποχή προσπαθειών μεταρρύθμισης του στρατού, επιπλέον, εντελώς προς τη λάθος κατεύθυνση. Η εκπαίδευση μάχης είναι χαμηλότερη, αλλά δώστε μου 100 άρματα μάχης σε ένα χρόνο. Δεν είναι σωστό να αναφέρουμε καν το πυροβολικό - όλοι γνωρίζετε για τον δυναμο-αντιδραστικό Kurchevsky χωρίς εμένα. Του αποδίδονται προηγμένες μέθοδοι, η ίδια θεωρία της βαθιάς λειτουργίας... Αλλά η θεωρία της βαθιάς λειτουργίας σύμφωνα με τον Tukhachevsky είναι ο Triandafillov, και τη διάβασα (όλοι αναφέρονται σε αυτήν, αλλά σχεδόν κανείς δεν τη διαβάζει) - άρα αυτό είναι μαλακίες , γενικά δεν υπάρχει τίποτα σαν μια βαθιά επιχείρηση, ως επί το πλείστον ο Triandafillov έρχεται σε άμεση αντίθεση με όλα τα αξιώματα του blitzkrieg και του πολέμου των τανκς.
          Ναι, ο Τουχατσέφσκι δεν ήταν λαϊκός κομισάριος, αλλά είχε μεγάλη δύναμη και τη χρησιμοποιούσε μακριά από τον καλύτερο τρόπο. Και μετά από αυτόν, όταν δικάστηκε και πυροβολήθηκε, ο Κόκκινος Στρατός ωστόσο επέστρεψε από τον κόσμο της φαντασίας κάπου στην πραγματικότητα, και ο Βοροσίλοφ παρόλα αυτά απεικόνισε κάτι πολύ περισσότερο σαν στρατός από ό,τι ήταν υπό τον Τουχατσέφσκι
          1. +1
            7 Ιουνίου 2017 20:22
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Ναι, ο Τουχατσέφσκι δεν ήταν λαϊκός κομισάριος, αλλά είχε μεγάλη δύναμη και τη χρησιμοποιούσε μακριά από τον καλύτερο τρόπο.

            Αλλά ήταν το παιχνίδι του Στάλιν, ο Τουχατσέφσκι συνέχιζε να τρέχει στον Στάλιν για να στάξει τον Βοροσίλοφ, όταν ο Στάλιν το βαρέθηκε, τον έκανε γρήγορα κατάσκοπο.
    2. +3
      7 Ιουνίου 2017 09:30
      Παράθεση από konus
      Δεν χρειάζεται λοιπόν να ασπρίσουμε τον σύντροφο Στάλιν! Ένα άλλο ερώτημα είναι ότι ο καθένας πρέπει να είναι υπεύθυνος για ό,τι έχει κάνει και όχι προσωπικά.


      Κύριοι λόγοι αποτυχίας
      Πρώτα (βασικό) - καθυστέρηση στην ανάπτυξη. Αλλά για να ξεκινήσει η επιστράτευση, υπό αυτές τις συνθήκες (μη γνωρίζοντας σίγουρα ότι θα γινόταν πόλεμος το 1941 - με συνεχείς αναβολές από πληροφοριοδότες) και κανείς δεν θα τολμούσε να προκαλέσει τους Γερμανούς. Ναι, και η εκτίμηση του Στάλιν ότι το 1941 οι Γερμανοί δεν είναι έτοιμοι (δεν θα γίνει πόλεμος), γενικά, είναι σωστή.

      Η δεύτερη- λανθασμένη κατασκευή του πρώτου στρατηγικού κλιμακίου. Όπου στην πρώτη επιχειρησιακή ήταν το μεγαλύτερο μέρος του ΜΚ. Ο Shaposhnikov σχεδίασε το αντίθετο. Όμως ο Μερέτσκοφ και αργότερα ο Ζούκοφ επέμειναν στην αντεπίθεση (επανάληψη του Χαλχίν-γκολ με τους Γερμανούς).

      Третья- Η δημιουργία 30 ΜΚ, που οδήγησε σε τρομερή σύγχυση και αναστάτωση της BP στα στρατεύματα. Αφήστε το 9 MK, μετά το 6MK στο δυτικό θέατρο των επιχειρήσεων, ήταν πολύ πιο έτοιμοι για μάχη.
      Ναι, και θα είχαν χρόνο να πραγματοποιήσουν ασκήσεις και, με βάση τα αποτελέσματά τους, να προσαρμόσουν το OShS. Λοιπόν, εδώ ο Ζούκοφ έπεισε τον Στάλιν (ο Μερέτσκοφ ήταν εναντίον του.

      Οι δύο τελευταίοι λόγοι δεν μπορούσαν να αντικαταστήσουν τον πρώτο, αλλά οι Γερμανοί θα είχαν επιβραδυνθεί και δύο ή τρεις μήνες αργότερα θα τους επιτρεπόταν να έχουν στρατό (μεταφορικά) του 1942 (χωρίς τις τρομερές απώλειες του 1941) και να είχαν υποχωρήσει μόνο στον Δνείπερο.
      1. +2
        7 Ιουνίου 2017 13:43
        Παράθεση από chenia
        Το δεύτερο είναι η λανθασμένη κατασκευή του πρώτου στρατηγικού κλιμακίου. Όπου στην πρώτη επιχειρησιακή ήταν το μεγαλύτερο μέρος του ΜΚ.

        Υπήρξε και οργανωτικό λάθος. Ήταν αδύνατο να χωριστεί το MK μεταξύ των στρατών. Αυτό οδήγησε στη διασπορά του MK και σε τεράστιες καθυστερήσεις κατά την προσπάθεια χρήσης του στρατού MK σε ένα χτύπημα σε μέτωπο.
        Ο Dubno-Brody είναι ένα παράδειγμα αυτού: τότε ο Muzychenko δεν κατάφερε να αφαιρέσει το μηχανοποιημένο σώμα του, έπρεπε να περιοριστεί σε ένα τμήμα.
        Παράθεση από chenia
        Το τρίτο είναι η δημιουργία 30 MK, που συνεπαγόταν μια τρομερή σύγχυση και αναστάτωση της BP στα στρατεύματα. Αφήστε το 9 MK, μετά το 6MK στο δυτικό θέατρο των επιχειρήσεων, ήταν πολύ πιο έτοιμοι για μάχη.

        Δεν είναι γεγονός. Για την προμήθεια εξοπλισμού από τη βιομηχανία δεν ήταν ακόμα αρκετή - ούτε για 30 MK, ούτε για 6 MK. Ναι, και έξι μήνες για την προετοιμασία και τον συντονισμό μιας μονάδας στο μέγεθος ενός μηχανοποιημένου σώματος, που σχηματίζεται ουσιαστικά από την αρχή - αυτό είναι εξαιρετικά λίγο.
        Φοβάμαι ότι έξι ΜΚ θα επαναλάμβαναν τη μοίρα του πραγματικού - θα λεηλατούνταν για να υποστηρίξουν το πεζικό και θα ξετυλίγονταν στις πορείες. Επιπλέον, θα είχαν πολύ περισσότερες πορείες - γιατί αν η συνοικία είχε μόνο δύο ΜΚ, θα έπρεπε να οδηγηθούν πολύ πιο μακριά. Ένα χτύπημα στον πισινό με το PriVO ... ω όχι - το κύριο χτύπημα θα είναι στο κέντρο ... ω όχι, αναφορές πληροφοριών για τη στροφή πεντακοσίων τανκς εναντίον μας που διέρρηξαν τη ζώνη KOVO. Και ούτω καθεξής...
        1. 0
          7 Ιουνίου 2017 18:48
          Απόσπασμα: Alexey R.A.
          Ήταν αδύνατο να διασπαστεί ο ΜΚ από στρατούς


          Γιατί ήταν τόσοι πολλοί. Αν ήταν δύο, σίγουρα θα βρισκόταν στο δεύτερο κλιμάκιο ή επιχειρησιακή εφεδρεία του μετώπου.
          Μέχρι τον Απρίλιο (καλά, μέχρι τον Μάιο) θα είχε σχηματιστεί πλήρως το 1 MK και θα μπορούσαν να είχαν «διωχτεί» εγκαίρως. Λοιπόν, θα «σκαρφάλωνε».
          Το έχουμε ήδη συζητήσει αυτό. Υπήρχαν αρκετές μεραρχίες (τάγματα αρμάτων μάχης) για τη δημιουργία 6 ΜΚ.
          Κάντε τους λιγότερο χωρητούς (διμοιρίες 3 αρμάτων - εδώ δεν χρειάζονται μεγάλες ασκήσεις - τακτικές ασκήσεις λόχου, τάγματος), υπήρχε αρκετός εξοπλισμός για το πεζικό. Και το ΤΠ είναι τριλόφωνο (αν και με έναν λόχο τουφέκι).

          Λοιπόν, και το πιο σημαντικό, η Δεύτερη Επιχειρησιακή αναλαμβάνει επίσης κατάλληλους χώρους μόνιμης ανάπτυξης, επομένως οι πορείες κατά την προέλαση θα είναι σε σχετικό βάθος και όχι τόσο υστερικές. Υπάρχει χρόνος για τη συναρμολόγηση του οδικού εξοπλισμού και την εξαγωγή των κατάλληλων συμπερασμάτων. Και όλα αυτά δεν είναι κάτω από τα άμεσα χτυπήματα των εχθρικών στρατευμάτων (καλά, τα αεροσκάφη βομβαρδίζουν).
          Περαιτέρω, χτυπά τον σφηνωμένο εχθρό ευκολότερα (η επιχειρησιακή κατάσταση είναι πιο ξεκάθαρη - σχετικά σίγουρη) από ότι χτυπά τον εχθρό του οποίου οι δυνάμεις δεν έχουν αποκαλυφθεί.

          Επαναλαμβάνω, δεν έχω αυταπάτες ότι θα μπορούσαμε να σταματήσουμε τους Γερμανούς στα σύνορα ή καμιά εκατοντάδες χιλιόμετρα πίσω από αυτά, η ΜΚ θα είχε ηττηθεί. Αλλά οι Γερμανοί με τόση θρασύτητα, χωρίς επαρκή πλευρική ασφάλεια, δεν θα είχαν περλί, φοβούμενοι να συναντήσουν έναν μεγάλο σχηματισμό δεξαμενών.

          Και το πιο σημαντικό, θα κερδίσαμε χρόνο, πολλοί σχηματισμοί θα είχαν την ευκαιρία να αποσυρθούν και να μην βρεθούν σε επιχειρησιακή περικύκλωση σε μια-δυο μέρες αφού οι Γερμανοί έσπασαν την άμυνα. Και έτσι χάσαμε την ΕΜΠΕΙΡΙΑ. Λοιπόν, τα επόμενα στρατηγικά κλιμάκια μας θα είχαν περισσότερο χρόνο να σχηματίσουν σχηματισμούς, σχηματισμούς και όχι να τους ρίξουν χωρίς τον κατάλληλο μαχητικό συντονισμό.
          1. 0
            7 Ιουνίου 2017 19:55
            Παράθεση από chenia
            Λοιπόν, και το πιο σημαντικό, η Δεύτερη Επιχειρησιακή αναλαμβάνει επίσης κατάλληλους χώρους μόνιμης ανάπτυξης, επομένως οι πορείες κατά την προέλαση θα είναι σε σχετικό βάθος και όχι τόσο υστερικές.

            Bggg... θυμάσαι την πορεία του 1ου ΜΚ; Δεύτερο κλιμάκιο, βαθιά πίσω, σχετικά καλοί δρόμοι. Και ως αποτέλεσμα - ΔΕΗ. 50 χιλιόμετρα την ημέρα και εντελώς παράλυτη κατεύθυνση προς Λούγκα.
            Παράθεση από chenia
            Περαιτέρω, χτυπά τον σφηνωμένο εχθρό ευκολότερα (η επιχειρησιακή κατάσταση είναι πιο ξεκάθαρη - σχετικά σίγουρη) από ότι χτυπά τον εχθρό του οποίου οι δυνάμεις δεν έχουν αποκαλυφθεί.

            Dubno-Brody. Μόλις μια μέρα καθυστέρηση λόγω των εντολών του Νοτιοδυτικού Μετώπου - και οι Γερμανοί κατάφεραν να αναδείξουν το πεζικό και να εξοπλίσουν την άμυνα.
            Μέχρι να προσεγγίσει το ΜΚ μας από το δεύτερο κλιμάκιο, θα το αντιμετωπίσουν ήδη εξοπλισμένα αντιαρματικά τμήματα πεζικού. Ενισχυμένο με νεοσσούς Goering χωρίς πτήση.
            1. 0
              7 Ιουνίου 2017 20:57
              Απόσπασμα: Alexey R.A.
              Bggg... θυμάσαι την πορεία του 1ου ΜΚ;

              Παράθεση από chenia
              Υπάρχει χρόνος για τη συναρμολόγηση του οδικού εξοπλισμού και την εξαγωγή των κατάλληλων συμπερασμάτων.


              Έτσι μίλησα για αυτό, έκανα μια πορεία, έβγαλα συμπεράσματα, δεν έχασα τον εξοπλισμό .. Αλλά αργότερα "διαλύθηκε" ως το πιο έτοιμο για μάχη και τα υπολείμματα πολέμησαν όχι τόσο άσχημα (σχετικά φυσικά). Όταν δεν υπήρχαν καθόλου πορείες, αυτό δεν ήταν υπό πυρά ή πυρετό, μια σημαντική εμπειρία.

              Απόσπασμα: Alexey R.A.
              Μέχρι να προσεγγίσει το ΜΚ μας από το δεύτερο κλιμάκιο, θα το αντιμετωπίσουν ήδη εξοπλισμένα αντιαρματικά τμήματα πεζικού.


              Guderian, περίμενε να καλυφθούν τα πλευρά του; Στην πραγματικότητα, γερμανικά TD, όχι αρκετά τανκ (ή καθόλου τανκ). Και ο υψηλός ρυθμός της επίθεσης στην αρχή του πολέμου δεν είναι η αξία τους, αλλά οι λάθος υπολογισμοί μας.
              Μόλις ισοπεδωθήκαμε σε κάποια εξαρτήματα, τα γερμανικά τανκς σηκώθηκαν όρθια.

              Και οι δικοί μας πήγαν - ένα μάτσο πυροβολικό RGK - σοκ στρατό και ΤΑ. οδήγησε τα έμπειρα στρατεύματα της Βέρμαχτ με παρόμοιο ρυθμό, όπως κάποτε οδηγούσαν τους κακώς οργανωμένους, φρεσκοψημένους σχηματισμούς μας.
              1. 0
                8 Ιουνίου 2017 10:09
                Παράθεση από chenia
                Guderian, περίμενε να καλυφθούν τα πλευρά του;

                Όμως οι Γερμανοί δεν χρειάζεται να περιμένουν. Μέχρι στιγμής το μηχανοποιημένο σώμα μας με διοικητές μοντ. 1941 και επί οχημάτων μοντ. Το 1941 από την περιοχή συγκέντρωσης θα πλησιάσει τον τόπο της αντεπίθεσης και θα συγκεντρώσει (τουλάχιστον εν μέρει) το υλικό που υστερεί - θα υπάρχει ήδη γερμανικό πεζικό. Γιατί από αυτά τα μηχανοποιημένα σώματα υπάρχουν μόνο 2 σε όλη την αμυντική ζώνη της συνοικίας.Και οι Γερμανοί φυσικά θα χτυπήσουν στη μέγιστη απόσταση από τις κινητές εφεδρείες μας.
                1. 0
                  8 Ιουνίου 2017 21:27
                  Απόσπασμα: Alexey R.A.
                  2. Και οι Γερμανοί φυσικά θα χτυπήσουν στη μέγιστη απόσταση από τις κινητές εφεδρείες μας.


                  Δεδομένου ότι υπάρχουν μόνο δύο MK στο μπροστινό μέρος, τότε οι μονάδες και οι υπομονάδες δεξαμενών παρέμειναν στο πεζικό (καλά, φυσικά, εάν το TP είναι τρία τάγματα και τρεις διμοιρίες δεξαμενών). Και μετά κόλαση με δύο (με ρυθμό 50 χλμ.) θα ξύνεις μαζί στρατεύματα για να καλύψεις τις πλευρές. Και αν ο ρυθμός είναι πιο αργός (τότε μιλάω για αυτό), τότε θα υπάρχει περισσότερος χρόνος για τους (μελλοντικούς Marshals of Victory) να πάρουν μια πιο κατανοητή απόφαση (τελικά, στο τέλος που τότε έμαθαν να πολεμούν, γεγονός).
                  Η μεραρχία περικυκλώθηκε μέχρι το βάθος της τακτικής ζώνης. ίσως και σκασμό για να βοηθήσει το χτύπημα του TP, ή του TBR της υποταγής του στρατού. Λοιπόν, οι Γερμανοί τους τσακίζουν σε μια-δυο μέρες, αλλά πάλι κέρδισαν λίγες μέρες και οι Γερμανοί έχασαν δεκάδες τανκς.
                  Άλλωστε, αυτό που συνέβη ήταν η απώλεια εκατοντάδων αρμάτων μάχης, τα οποία δεν πυροβόλησαν ποτέ καν προς την κατεύθυνση του εχθρού.
                  Το 30 MK είναι μόνο το ήμισυ του επιτελείου διοίκησης (στο MK του πρώτου σταδίου, και αυτοί είναι που έχουν κάτσει σε τανκς τουλάχιστον μια-δυο φορές), αντί για το BP, περιφράξανε τα πάρκα με συρματοπλέγματα. Και το δεύτερο στάδιο χτύπησε μόνο μανταλάκια στο ίχνος για πάρκα και αναζητούσε στρατώνες για l / s.

                  Aleksey, γνωρίζοντας πόσο πρέπει να πηδήξω κατά την ανάπτυξη ενός μειωμένου συντάγματος στην εποχή μου (70-80 χρόνια), και με τις δυνατότητες εκείνων των ετών, και με μια εφεδρεία (όταν στις ΜΜΕ - μόνο δώδεκα και μισή ορκίζονται, οι υπόλοιποι έχουν ήδη εξυπηρετήσει), και με εξοπλισμό που έχει βουλώσει όλα τα κουτιά, οι αποθήκες και ο τζίρος της ΝΖ, ξέρεις ότι το 30 MK είναι κατάρρευση.
                  1. +1
                    9 Ιουνίου 2017 15:52
                    Παράθεση από chenia
                    Δεδομένου ότι υπάρχουν μόνο δύο MK στο μπροστινό μέρος, τότε οι μονάδες και οι υπομονάδες δεξαμενών παρέμειναν στο πεζικό (καλά, φυσικά, εάν το TP είναι τρία τάγματα και τρεις διμοιρίες δεξαμενών).

                    Μπορείτε να τα διαγράψετε αμέσως. Το προπολεμικό πεζικό δεν έχει δικές του δυνάμεις και μέσα για να διατηρήσει το BTT σε ετοιμότητα μάχης. Και η γνώση για να το χρησιμοποιήσεις.
                    Μια ατυχής μοίρα μας συνέβη στον Κόκκινο Στρατό - και σε κάθε πόλεμο θα συμβεί - τα άρματα μάχης μας. Με συγχωρείτε για τη σκληρότητά μου, αλλά πρέπει να πω ειλικρινά: όλα όσα ειπώθηκαν ότι χρειάζονται τανκς για να διδάξουν την αλληλεπίδραση, σήμερα αποδείχτηκε μπλόφα, δεν διδάχτηκε καμία αλληλεπίδραση. Περισσότερα από 7 τανκς ήταν διασκορπισμένα σε τμήματα και δεν έπαιξαν κανένα ρόλο. Ήταν αβοήθητοι. Τα τάγματα μιας μεραρχίας τυφεκίων, δίδυμες δεξαμενές T-37 με T-26 - η οργάνωση είναι περιορισμένη, τα άρματα μάχης T-37 χαμηλής ισχύος δεν μπορούν να περπατήσουν σε μικρή λάσπη. Αυτά τα τάγματα, μέρος των τμημάτων τουφέκι, δεν είχαν κανένα αποτέλεσμα. Και ας πουν, ας με διορθώσουν αν λέω λάθος ότι τις περισσότερες φορές χρησιμοποιούνταν για τη φύλαξη των αρχηγείων συνταγμάτων και τμημάτων.
                    © Pavlov
                    Μετά από όλα, έφτασε στην παραφροσύνη - για να εμφανιστούν τα τανκς στην πρώτη γραμμή, ήταν απαραίτητο να δοθούν στα τμήματα τουφέκι (που είχαν τα δικά τους άρματα) πρόσθετες αποκρούσεις του NPP.
                    Πρέπει λοιπόν να αφαιρέσετε τα τανκς tbn sd από το πεζικό - στο τεθωρακισμένο όχημα μεταφοράς προσωπικού. Και να σχηματίσουν ταξιαρχίες NPP (που ήθελαν να κάνουν το καλοκαίρι και το φθινόπωρο του 1940). Ολοκληρώθηκε σύμφωνα με την αρχή του υπολειπόμενου - για τα MK έχουν προτεραιότητα στην απόκτηση. Συνέχεια περαιτέρω; ριπή οφθαλμού
                    Παράθεση από chenia
                    Το 30 MK είναι μόνο το ήμισυ του επιτελείου διοίκησης (στο MK του πρώτου σταδίου, και αυτοί είναι που έχουν κάτσει σε τανκς τουλάχιστον μια-δυο φορές), αντί για το BP, περιφράξανε τα πάρκα με συρματοπλέγματα.

                    Αυτοί είναι οι τυχεροί που πήραν συρματοπλέγματα και τουλάχιστον κάποιους στρατώνες. Ποιος είναι άτυχος...
                    Στρατιωτική μονάδα 9191 . ταμείο στρατώνων. Οι στρατιωτικές μονάδες 9215, 9380, 9260 και 9377 σταθμεύουν με βάση το στρατιωτικό ταμείο κατοικίας. Οι στρατιωτικές μονάδες 9207, 9143 και το 1ο τάγμα της στρατιωτικής μονάδας 9331 σταθμεύουν σε πιρόγες. Όλες οι άλλες μονάδες σταθμεύουν στους χώρους διαμονής πρώην πολωνικών εκπαιδευτικών ιδρυμάτων, μοναστηριών, κτημάτων και φυλακών.

                    Αυτό είναι 29 md 6 MK. Ναι, ναι, το μηχανοποιημένο σώμα του Khatskilevich από το MK του πρώτου σταδίου.
                    Παράθεση από chenia
                    Aleksey, γνωρίζοντας πόσο πρέπει να πηδήξω κατά την ανάπτυξη ενός μειωμένου συντάγματος στην εποχή μου (70-80 χρόνια), και με τις δυνατότητες εκείνων των ετών, και με μια εφεδρεία (όταν στις ΜΜΕ - μόνο δώδεκα και μισή ορκίζονται, οι υπόλοιποι έχουν ήδη εξυπηρετήσει), και με εξοπλισμό που όλα στα κουτιά, και οι αποθήκες της ΝΖ και ο τζίρος είναι βουλωμένοι, καταλαβαίνεις τα 30 MK είναι κατάρρευση.

                    Αυτοί είναι οι καρποί του SPV και των αποσπασματικών και ελλιπών δεδομένων για τη γαλλική εκστρατεία. Και επίσης το αποτέλεσμα μιας υπερβολικά αισιόδοξης εκτίμησης για το μέλλον - ότι θα έχουμε καιρό ειρήνης τουλάχιστον μέχρι το καλοκαίρι του 1942.
                    1. 0
                      9 Ιουνίου 2017 20:22
                      Απόσπασμα: Alexey R.A.
                      Πρέπει λοιπόν να αφαιρέσετε τα τανκς tbn sd από το πεζικό - στο τεθωρακισμένο όχημα μεταφοράς προσωπικού.


                      Αν θυμηθούμε την κατάσταση -TP (TD) - τρία τάγματα (1 τάγμα-T-34,2-τάγμα-BT-7), εξοπλισμός για 6-7 MK, αρκετά χωρίς αμφιβολία.

                      Και οι υπόλοιποι στο Tbr (εδώ μπορεί να είναι τέσσερα τάγματα) τοφεκοφόρο σώμα αναμφισβήτητα (και KV-1).
                      Είναι σαφές ότι μόνο σε σχηματισμό (τότε) μεγαλύτερο ως προς το είδος των στρατευμάτων, είναι δυνατό να οργανωθεί (τουλάχιστον κάποιου είδους) BP, αυτά. εκπαίδευση, επισκευή και συντήρηση εξοπλισμού.

                      Τα γερμανικά MK ήταν πιο ευθυγραμμισμένα με τους Στρατούς Σοκ μας (αφού χώρισαν τα TBR τους σε TD) και οδήγησαν τα δικά μας ενώ ήμασταν σημαντικά κάτω από το μέσο επίπεδο (εκπαίδευση, συντονισμός μάχης, έλεγχος). Και μόλις ισοπέδωσαν, η δομή τους σταμάτησε. Και αρχικά το είχαμε σωστά - 2 TD, 1 MD.
                      και σε TD -2 TP, και 1 MP. (το γεγονός ότι έπρεπε ακόμα να μάθει πώς να διαχειρίζεται είναι ένα άλλο ερώτημα).

                      Και η εισαγωγή του MK στην ανακάλυψη υποτίθεται ότι είναι στο τέλος της ζώνης τακτικής άμυνας του εχθρού. Και άλλοι σχηματισμοί ροκανίζουν και ξεφτίζουν την κλιμακωτή άμυνα. Άρα, το concept μας ήταν σωστό (τα πανιά ήταν σωστά, το τιμόνι ήταν κακό). ζητήσει
  11. +1
    7 Ιουνίου 2017 07:24
    ναι, τι φταίει_εσένα αστέρι_με τόσο σοφό βλέμμα θέλεις και μετά δεν μπορείς να τσαλακωθείς_εξαπατήθηκε από τα κακοποιά και ήταν ευγενικός και αφελής πίστευε_μην τολμάς_βγάλε βρώμικα χεράκια_κερδίσαμε στο όνομα του Στάλιν_μπλα μπλα μπλα_μπέρια είναι επίσης καλό_ προσβεβλημένος από μια σφαίρα στο πίσω μέρος του κεφαλιού ενός τέτοιου ανθρώπου
  12. +5
    7 Ιουνίου 2017 07:48
    Η καλύτερη άμυνα είναι η επίθεση, οπότε ο Στάλιν φταίει μόνο για το γεγονός ότι η Σοβιετική Ένωση δεν ήταν η πρώτη που επιτέθηκε στη Γερμανία ενώ τα περισσότερα στρατεύματά της ήταν στη Γαλλία. Επανειλημμένα συγκεντρωμένοι, αλλά δεν τολμούσαν, προσπάθησαν να παρατείνουν τον χρόνο για να κάνουν τον στρατό πιο έτοιμο για μάχη, αυτό εξηγεί την ανάπτυξη στρατευμάτων κοντά στα σύνορα. Ίσως δεν έλαβε υπόψη το γεγονός ότι η Γαλλία συνθηκολογούσε πολύ γρήγορα. Επιπλέον, δεν υπήρχαν ακριβείς πληροφορίες για το εάν η Ιαπωνία σχεδίαζε να επιτεθεί στη Σοβιετική Ένωση και έπρεπε να κρατηθούν σημαντικές δυνάμεις στην Άπω Ανατολή. Απλώς δεν ήθελα πόλεμο σε 2 μέτωπα. Αν μόνο η Σοβιετική Ένωση ήταν η πρώτη που επιτέθηκε στη Γερμανία, τότε υπήρχε πραγματικός κίνδυνος να μπει η Ιαπωνία στον πόλεμο, αφού ήταν σύμμαχος της Γερμανίας. Ήταν αδύνατο να υπολογίσουμε τα πάντα εκείνη τη δύσκολη στιγμή.
  13. +4
    7 Ιουνίου 2017 07:52
    Ναι, και είναι ανόητο να κρεμάμε όλα τα λάθη πάνω του, τι έκαναν οι διοικητές στρατών και τμημάτων, έπρεπε να κάνουν ανεξάρτητες αναγνωρίσεις στις περιοχές ευθύνης τους, στην προπολεμική περίοδο ήταν υποχρεωμένοι να κρατούν τις μονάδες τους σε επιφυλακή Ο Στάλιν δεν μπορούσε να τοποθετήσει προσωπικά κάθε αεροσκάφος σε αεροδρόμια, κάθε δεξαμενή στο δάσος.
  14. +4
    7 Ιουνίου 2017 08:30
    Συσσώρευσε ένα μάτσο.
    Ο Στάλιν δεν ήταν Γενικός Γραμματέας εκείνη την εποχή
    Οι καταστολές επηρέασαν μόνο ένα μικρό μέρος του επιτελείου διοίκησης, δεν έχει κανένα νόημα να τους σύρουμε εδώ μέσα
    Τα τμήματα άρχισαν να προελαύνουν προς τα σύνορα όταν δεν υπήρχε αμφιβολία για την επικείμενη έναρξη του πολέμου. Τι έπρεπε να είχε μείνει στη θέση του;
    Μελετήθηκε η εμπειρία των γερμανικών εταιρειών στη Δύση. Όμως άλλο η θεωρία και άλλο η πράξη. Γενικά: θα διάβαζα Λίσιτς, Προέκτρα ή κάτι τέτοιο. Υπάρχουν απλώς πολλά για την ανάγκη ανάλυσης της γερμανικής εμπειρίας, τουλάχιστον θεωρητικά. Στην πράξη, η διάλυση των ταξιαρχιών αρμάτων μάχης και η δημιουργία μηχανοποιημένων σωμάτων είναι μια προσπάθεια να ληφθεί υπόψη η γερμανική εμπειρία. Ναι, ανεπιτυχής, αλλά ακόμα μια προσπάθεια.
    Στην ουσία ο A.V. Ο Isaev απάντησε πολύ λογικά στο ερώτημα πού και πότε έγινε το λάθος: το λάθος έγινε τη στιγμή που ο Στάλιν και οι άλλοι (δεν ήταν ο μόνος εκεί) αποφάσισαν ότι ενώ υπήρχε πόλεμος με την Αγγλία, ο Αλόιζιτς δεν θα άνοιγε ένα δεύτερο μέτωπο. Ως αποτέλεσμα, οι Γερμανοί ήταν κρίσιμοι μπροστά από την Ένωση στη στρατηγική κινητοποίηση. Και μέχρι τις 22 Ιουνίου 1941, ήταν φυσικά αδύνατο να διορθωθεί αυτή η καθυστέρηση. Αυτό επιβλήθηκε στη λάθος θέση των στρατευμάτων - τα περισσότερα από αυτά στην Ουκρανία, και όχι εκεί όπου δόθηκε το πιο βαρύ χτύπημα.

    Όπως μπορείτε να δείτε, δύο φορές η σοβιετική ηγεσία δούλεψε με την υπόθεση ότι ο Χίτλερ ήταν ένας κανονικός πολιτικός και τα βήματά του ήταν λογικά υπολογισμένα. Και δύο φορές σε αυτόν τον υπολογισμό κάηκε. Και άνοιξε ένα δεύτερο μέτωπο, αν και ήταν σκέτη τρέλα, και έδωσε το κύριο πλήγμα όχι στις πιο δελεαστικές και πλούσιες περιοχές. Ειδικά με τη βιασύνη ήταν η πρώτη παρακέντηση. Αλλά ποιος στο καλό του μυαλό θα το έκανε αυτό; Καθαρά λογικά: αν ο Αντίκ είχε εφαρμόσει τουλάχιστον το 1/10 των πόρων που δαπανήθηκαν για τον αγώνα κατά της ΕΣΣΔ στην ήττα της Αγγλίας, θα είχε συντρίψει τους Βρετανούς σαν ψύλλος. Αλλά για κάποιο λόγο μεταφέρθηκε στην Ένωση. Και θα μπορούσε ο Στάλιν, ένας άνθρωπος αυστηρής λογικής, να υπολογίσει τις ενέργειες ενός ανεπαρκούς; IMHO, αυτό δεν είναι δυνατό. Οι ψυχοπαθείς είναι τόσο επικίνδυνοι επειδή οι πράξεις τους είναι απρόβλεπτες.
    1. 0
      7 Ιουνίου 2017 13:30
      Απόσπασμα: Molot1979
      Μελετήθηκε η εμπειρία των γερμανικών εταιρειών στη Δύση. Όμως άλλο η θεωρία και άλλο η πράξη.

      Η ενέδρα ήταν επίσης στο γεγονός ότι ήταν απαραίτητο να μελετηθεί η εμπειρία του πολέμου με βάση ελλιπή, αποσπασματικά και συχνά ειλικρινά ψευδή δεδομένα. Η μαζική χρήση αερομεταφερόμενων δυνάμεων επίθεσης από τους Γερμανούς, γερμανικά βαριά άρματα μάχης, μεγάλες μάζες μοτοσικλετιστών - αυτό δεν είναι μαλακίες, αλλά οι πληροφορίες που είχαν στη διάθεσή τους οι διοικητές μας, οι οποίοι προσπαθούσαν να αποσπάσουν τουλάχιστον κάποια εμπειρία από τη γαλλική εκστρατεία.
      Οι πρόγονοί μας δεν είχαν την ευκαιρία - δεν μπορούσαν να λάβουν έργα της βιβλιοθήκης για τη μελέτη της γαλλικής εκστρατείας, απομνημονεύματα Γερμανών, Γάλλων και Βρετανών στρατηγών, συλλογές εγγράφων των κομμάτων. Μόνο δεδομένα πληροφοριών και αναφορές του Τύπου - αυτό είναι όλο.
      Απόσπασμα: Molot1979
      Στην ουσία ο A.V. Ο Isaev απάντησε πολύ λογικά στο ερώτημα πού και πότε έγινε το λάθος: το λάθος έγινε τη στιγμή που ο Στάλιν και οι άλλοι (δεν ήταν ο μόνος εκεί) αποφάσισαν ότι ενώ υπήρχε πόλεμος με την Αγγλία, ο Αλόιζιτς δεν θα άνοιγε ένα δεύτερο μέτωπο.

      Οπότε για αυτό, το IVS είχε κάθε λόγο.
      Για τις υπηρεσίες πληροφοριών ανέφεραν τακτικά μέσω όλων των καναλιών ότι δεν θα υπήρχε επίθεση στην ΕΣΣΔ μέχρι τη λύση του βρετανικού ζητήματος. Το Ράιχ δεν σκοπεύει να επαναλάβει το λάθος του Α' Παγκοσμίου Πολέμου - οι Γερμανοί θα αποφύγουν έναν πόλεμο σε δύο μέτωπα με οποιοδήποτε κόστος. Επιπλέον, οι Γερμανοί μπορούν να προσφέρουν στην ΕΣΣΔ να συμμετάσχει στη λύση αυτού του ζητήματος.
      Απόσπασμα: Molot1979
      Καθαρά λογικά: αν ο Αντίκ είχε εφαρμόσει τουλάχιστον το 1/10 των πόρων που δαπανήθηκαν για τον αγώνα κατά της ΕΣΣΔ στην ήττα της Αγγλίας, θα είχε συντρίψει τους Βρετανούς σαν ψύλλος.

      Δεν θα μπορούσα.
      Το πρόβλημα είναι ότι χρειάζονται δύο πράγματα για να νικήσουμε τη Βρετανία: την ήττα της Γαλλίας και έναν στόλο συγκρίσιμο τουλάχιστον με τις δυνάμεις του λάιμ στη Μητρόπολη.
      Πριν από την ήττα της Γαλλίας, ο στόλος δεν μπορεί να κατασκευαστεί - όλες οι προσπάθειες πρέπει να επικεντρωθούν στον στρατό και την αεροπορία. Διότι χωρίς μια συνθηκολογημένη Γαλλία, ο στόλος δεν χρειάζεται - μέχρι να φτάσουν οι Γερμανοί στη Μάγχη, δεν θα υπάρξει απόβαση. Επομένως, οι Γάλλοι πρέπει να νικηθούν με εγγύηση - και είναι αδύνατο να εκτραπούν οι πόροι στον στόλο. Γιατί όλοι θυμούνται τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο - όταν η Γερμανία ναυπήγησε στόλο, αλλά βαλτώθηκε στη στεριά.
      Ως αποτέλεσμα, ο στόλος μπορεί να κατασκευαστεί μόνο μετά τη νίκη επί της Γαλλίας. Και ο στόλος ναυπηγείται εδώ και πολύ καιρό. Και χωρίς στόλο, η απόβαση στα νησιά είναι μια μηχανή κοπής κρέατος στη Μάγχη. Πενήντα αντιτορπιλικά και 5-6 δυνάμεις KR και LK της Μάγχης και της νότιας ακτής, που καλύπτονται από δύο αεροπορικές ομάδες μαχητικών, θα πολλαπλασιάσουν με το μηδέν όλα όσα μπορεί να τραβήξει το Ράιχ στη Μάγχη.
      Αυτή η συνειδητοποίηση ήταν που οδήγησε τον Αδόλφο να προσπαθήσει να χρησιμοποιήσει τη «στρατηγική της έμμεσης δράσης». Ο Φύρερ, αντί για απευθείας προσγείωση, αποφάσισε να νικήσει την τελευταία, όπως πίστευε, ελπίδα της Βρετανίας - το «ρωσικό ατμόπλοιο». Όπως, χωρίς την ελπίδα της υπογραφής ενός πολέμου με το Ράιχ, τη Ρωσία, οι ασβέστης θα παραδοθούν.
      Ταυτόχρονα, ο κύριος σύμμαχος της Βρετανίας, η πιο ισχυρή οικονομία του κόσμου, η οποία το 1941 ήταν ήδη τόσο βαλτωμένη σε έναν ακήρυχτο πόλεμο που άρχισε να κατασκευάζει αεροπλανοφόρα για ασβέστη, να αφαιρεί όπλα από τα δικά της στρατεύματα και να στέλνει Οι επιτροπές των ενοικιαστών για να ερευνήσουν τη μελλοντική ανάπτυξη των ενόπλων δυνάμεών τους, έπεσαν εντελώς έξω από το οπτικό πεδίο του Αδόλφου. . χαμόγελο
  15. +8
    7 Ιουνίου 2017 08:32
    Μάρκα Grey Mare! Η άμυνα είναι φετίχ και τρόπος σωτηρίας – έτσι σύμφωνα με τον συγγραφέα!
    Αν μιλάμε για κρασί, τότε είναι για όλους, από τον Στάλιν μέχρι τον Κόκκινο Στρατό! Μερικοί είναι ένοχοι για κακή ικανότητα μάχης, άλλοι για αδυναμία διοίκησης, άλλοι για καθυστερημένη απόφαση να μετακινήσουν στρατεύματα στα σύνορα. Μόνο αυτή η ενοχή πρέπει να εξετάζεται σε ένα σύμπλεγμα, και όχι σε απομόνωση από την πραγματικότητα.
    Εάν η ΕΣΣΔ είχε αρχίσει να προετοιμάζει τη συνοριακή περιοχή για μια σφιχτή άμυνα νωρίτερα, ή εάν είχαν μετακινηθεί περισσότερα στρατεύματα, θα υπήρχε κατηγορία για προετοιμασία για επίθεση και τότε οι μελλοντικοί σύμμαχοι θα μπορούσαν να είχαν βοηθήσει τη Γερμανία. Ο Ρούσβελτ και ο Τσόρτσιλ μίλησαν για αυτό ακόμη και πριν από τον πόλεμο. Ναι, και η κωφή άμυνα δεν θα είχε σώσει. Ο συγγραφέας αναφέρει το Kursk Bulge, αλλά και εκεί έχοντας τριμηνιαίο μειονέκτημα, άντεξαν με μεγάλη δυσκολία στο χτύπημα των Γερμανών. Και το σημείο καμπής ήρθε μόνο μετά την έναρξη των επιχειρήσεων στα γειτονικά μέτωπα, όταν οι Γερμανοί αναγκάστηκαν να επιστρέψουν. Έχουν γραφτεί τόσα πολλά για αυτό, αλλά η παλιά «για πάντα άμυνα» έρχεται ξανά στην επιφάνεια. Το συνολικό μήκος του μετώπου στο τόξο ήταν πολύ μικρότερο από το συνολικό μήκος των συνόρων της ΕΣΣΔ στα δυτικά. Δημιουργώντας την ίδια άμυνα εκεί, η ΕΣΣΔ θα έπρεπε να τραβήξει ολόκληρη! στρατός. Και αυτό δεν θα ήταν αρκετό.
    Όλα αυτά είναι από καιρό γνωστά σε όσους ενδιαφέρονται πραγματικά για τη στρατιωτική ιστορία. Και αν ναι, τότε η προσπάθεια του συγγραφέα να περάσει το παλιό τραγούδι για το κύριο πράγμα που είναι να υπερασπιστεί τον Στάλιν και να δικαιολογήσει την αθωότητά του μοιάζει με πρόκληση στο ύφος του Rezun και του Beshanov.
    Τα γεγονότα του Ιουνίου 1941 είναι μια τραγωδία που προκλήθηκε από πολλούς παράγοντες, όπως τα λάθη του στρατού, τα λάθη της πολιτικής ηγεσίας και η γενικότερη κατάσταση στον κόσμο, ειδικά στην Ευρώπη. Αλλά σε αντίθεση με άλλες χώρες που έχασαν τον πόλεμο, η ΕΣΣΔ κέρδισε τον δικό της! Έτσι, πήρα ένα μάθημα από την ήττα στην αρχή και έβγαλα τα σωστά συμπεράσματα.
    1. +3
      7 Ιουνίου 2017 09:59
      Στο Kursk Bulge, όλοι γνώριζαν τη διοίκηση του Κόκκινου Στρατού (την ημέρα της επίθεσης, δυνάμεις, μέσα, κατευθύνσεις χτυπημάτων) και υπήρχε χρόνος να προετοιμαστούν άμυνες σε πολλά κλιμάκια από τις δυνάμεις των 2 μετώπων. Παρ 'όλα αυτά, οι Γερμανοί έσπασαν ομοιόμορφα τις άμυνες κοντά στο Prokhorovka και έπρεπε να "μπαλώσουν" την ανακάλυψη με μια μετωπική επίθεση του 5ου TA. Τι θα περίμενε κανείς στο 41 χωρίς πλήρως κινητοποιημένο στρατό, χωρίς να γνωρίζει τις κατευθύνσεις των κύριων επιθέσεων, χωρίς συνεχείς (και κυρίως βαθιές) γραμμές άμυνας, έλλειψη αλληλεπίδρασης και επικοινωνίας μεταξύ στρατιωτικών μονάδων κ.λπ. Το αποτέλεσμα ήταν απλά φυσικό - μια πλήρης ήττα και καταστροφή.
      1. +1
        7 Ιουνίου 2017 11:47
        Η κατεύθυνση των χτυπημάτων στο εξόγκωμα του Κουρσκ δεν ήταν γνωστή. Πιο συγκεκριμένα, είναι γνωστό περίπου +/-50-100 km. Η γενική ιδέα της επιχείρησης («κόψιμο» της προεξοχής του Κουρσκ) ήταν γνωστή, αλλά οι λεπτομέρειες δεν ήταν γνωστές. Ως αποτέλεσμα, για παράδειγμα, στη νότια όψη του τόξου, το χτύπημα δεν έπεσε στον ισχυρότερο τομέα της άμυνάς μας από άποψη δυνάμεων και μέσων.
        Γενικά, είναι πολύ δύσκολο να «μαντέψεις» την κατεύθυνση της πρόσκρουσης υπό τη δράση μηχανοκίνητων εξαρτημάτων. Ένα τμήμα αρμάτων μάχης είναι ικανό να κινήσει δεκάδες χιλιόμετρα κατά μήκος της γραμμής επαφής σε μια μέρα και να χτυπήσει σε ένα εντελώς απροσδόκητο μέρος. Ως εκ τούτου, το καλύτερο μέσο κατά της ανακάλυψης των μηχανοποιημένων μονάδων δεν ήταν μια άμυνα σκαμμένη στο έδαφος, αλλά χτυπήματα με κινούμενες μονάδες στα πλευρά των επιτιθέμενων. Προκειμένου, υπό την απειλή της περικύκλωσης, να τους αναγκάσουν να απομακρύνουν μέρος των δυνάμεών τους από την κατεύθυνση της κύριας επίθεσης και να αποκρούσουν τέτοιες επιθέσεις.
        1. 0
          7 Ιουνίου 2017 16:40
          Παράθεση από Aviaded
          Ως εκ τούτου, το καλύτερο μέσο κατά της ανακάλυψης των μηχανοποιημένων μονάδων δεν ήταν μια άμυνα σκαμμένη στο έδαφος, αλλά χτυπήματα με κινούμενες μονάδες στα πλευρά των επιτιθέμενων. Προκειμένου, υπό την απειλή της περικύκλωσης, να τους αναγκάσουν να απομακρύνουν μέρος των δυνάμεών τους από την κατεύθυνση της κύριας επίθεσης και να αποκρούσουν τέτοιες επιθέσεις.

          Dubno-Brody. Στην αρχική έκδοση του Zhukov. χαμόγελο
          Και ερμηνεύει ο Κίρπωνος μαζί του τάξη - συγκρουσιακός - αταξία αυτή η αντεπίθεση μετατράπηκε σε γυμνό ροκάνισμα τανκς μέσα από τις άμυνες του γερμανικού πεζικού που είχε καταφέρει να πλησιάσει.
    2. BAI
      0
      8 Ιουνίου 2017 11:24
      «Η άμυνα είναι φετίχ και τρόπος σωτηρίας – έτσι σύμφωνα με τον συγγραφέα!».
      Στο ημερολόγιο του Χάλντερ, 41 ετών, υπάρχει μια τέτοια καταχώρηση: «Οι Ρώσοι θα μας κάνουν μεγάλη υπηρεσία αν αντισταθούν πεισματικά». Πάνω απ 'όλα, ο Χάλντερ φοβόταν τη χρήση ενεργητικής άμυνας από τον Κόκκινο Στρατό, τότε το μέτωπο δεν θα ήταν μια ενιαία γραμμή, αλλά ένας μεγάλος δισδιάστατος χώρος στον οποίο απλά θα διαλύονταν τα γερμανικά στρατεύματα. Και έτσι - οι Γερμανοί έψαχναν για αδυναμίες στην άμυνα, βρήκαν, παρέκαμψαν, περικύκλωσαν και κατέστρεψαν τις μονάδες που αμύνονταν με το πιο πείσμα, ακολουθώντας τη διαταγή «Κρατήστε το μέτωπο με κάθε κόστος». Ούτε μια μονάδα που, έχοντας πέσει στο κύριο χτύπημα, υποχώρησε (με ή χωρίς διαταγές) δεν καταστράφηκε. Ένα από τα πιο εντυπωσιακά παραδείγματα είναι η μεραρχία αντιαρματικού πυροβολικού Moskalenko (πάντα στην πρώτη γραμμή των κύριων γερμανικών επιθέσεων, δεν υποχώρησε ποτέ χωρίς διαταγή, αν και υποχώρησε ούτως ή άλλως, το πιο σημαντικό, έγκαιρα, μη επιτρέποντας να περικυκλωθεί και καταστράφηκε).
  16. +4
    7 Ιουνίου 2017 08:46
    Αν ο Κόκκινος Στρατός ηττήθηκε τις πρώτες μέρες του πολέμου, τότε ποιος σταμάτησε τους Ναζί;;;
    1. 0
      7 Ιουνίου 2017 12:12
      δυστυχώς, οι μονάδες του Κόκκινου Στρατού της πρώτης και της δεύτερης γραμμής ηττήθηκαν στην πραγματικότητα, σχεδόν τίποτα δεν έμεινε από αυτά. Υπό αυτή την έννοια, ο γερμανικός στρατός εκπλήρωσε σχεδόν πλήρως το αρχικό καθήκον του OKH. Αξίζει να σημειωθεί ότι το ηττημένο τμήμα του στρατού αποτελούνταν από 4/7 νεοσύλλεκτους και κενές θέσεις. Συν περίπου 1.1 εκατομμύριο άοπλους εργάτες. Και η Βέρμαχτ ηττήθηκε από τον δεύτερο Κόκκινο Στρατό, που δημιουργήθηκε από την αρχή και τμήματα της 3ης γραμμής, καθώς και μονάδες που μεταφέρθηκαν από την Άπω Ανατολή. Η απειρία του νεοσύστατου στρατού είχε ένα πολύ δυσάρεστο αποτέλεσμα κατά τη διάρκεια της αντεπίθεσης το χειμώνα κοντά στη Μόσχα, κοντά στο Rzhev, κοντά στο Λένινγκραντ σε απόπειρες αποκλεισμού και προς την κατεύθυνση του Καυκάσου, μέχρι να αποκτήσουν εμπειρία.
      1. 0
        7 Ιουνίου 2017 15:43
        ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΚΟΚΚΙΝΟΣ ΣΤΡΑΤΟΣ?????? σταματώ
        1. +1
          7 Ιουνίου 2017 17:01
          Αλλά πώς αλλιώς μπορείτε να ονομάσετε το γεγονός ότι μετά το Smolensk και το Vyazma δεν έμεινε ουσιαστικά τίποτα στη Μόσχα;
          Συν ο λέβητας Κιέβου. Στην πραγματικότητα, τα μέρη αναδημιουργήθηκαν.
          Ναι, και οι Γερμανοί αποκαλούν αυτή τη διαδικασία έτσι - νεοσύστατος στρατός.
          1. +1
            7 Ιουνίου 2017 23:37
            Παράθεση από yehat
            Ναι, και οι Γερμανοί αποκαλούν αυτή τη διαδικασία έτσι - νεοσύστατος στρατός.

            Αυτό ονομάζεται μόνιμη επιστράτευση, αλλά υπάρχει ένα πράγμα στα λόγια σας - ο Κόκκινος Στρατός υπέστη μεγάλες απώλειες, αλλά δεν ηττήθηκε. Η Βέρμαχτ υπέστη επίσης τεράστιες απώλειες και μέχρι τον χειμώνα του XNUMX, λόγω απωλειών, είχε χάσει την ευκαιρία να πραγματοποιήσει επίθεση.
            1. +2
              9 Ιουνίου 2017 14:28
              επειδή πως δεν εσπασε? Δεν υπάρχει ουσιαστικά καμία μονάδα προσωπικού δυτικά των Ουραλίων
              υπήρχαν μικρές ομάδες βετεράνων και ένα σωρό πολιτοφυλακές. Ο στόλος των δεξαμενών χάνεται κατά περισσότερο από 90%. Καταστροφικές απώλειες στο υλικό κομμάτι κυριολεκτικά σε όλες τις θέσεις. Αν αυτός δεν είναι ένας κατεστραμμένος στρατός, τότε τι είναι;
              Ναι, ο Κόκκινος Στρατός δεν έχασε εντελώς τη μαχητική του ικανότητα χάρη στον μαζικό ηρωισμό και τους πόρους κινητοποίησης, αλλά ηττήθηκε.
              Στην αεροπορία, οι ίδιες τρομερές απώλειες.
              1. +1
                10 Ιουνίου 2017 13:43
                Παράθεση από yehat
                Δεν υπάρχει ουσιαστικά καμία μονάδα προσωπικού δυτικά των Ουραλίων
                υπήρχαν μικρές ομάδες βετεράνων και ένα σωρό πολιτοφυλακές.

                Αν αυτό ήταν αλήθεια, τότε η Βέρμαχτ θα είχε καταλάβει ολόκληρη την επικράτεια δυτικά των Ουραλίων. Ο Κόκκινος Στρατός υπέστη τεράστιες απώλειες, αλλά υπήρχε και ήταν έτοιμος να πολεμήσει. Τεράστιες απώλειες υπέστη και η Βέρμαχτ και όχι αυτές που δηλώνονται επίσημα.
                1. +1
                  13 Ιουνίου 2017 10:31
                  Η Βέρμαχτ θα είχε καταλάβει τα πάντα μέχρι τα Ουράλια, αλλά ακόμη και η ίδια καταπονήθηκε όταν οι επικοινωνίες έφτασαν τα 800-950 km στους κεντρικούς τομείς και μετά αναγκάστηκε να επιβραδύνει τον ρυθμό της επίθεσης για να συγκεντρώσει υλικοτεχνικές προϋποθέσεις για περαιτέρω πρόοδο. Αυτό έσωσε τη Μόσχα, γιατί. όταν ο Ζούκοφ διορίστηκε να ηγηθεί της άμυνας, είπε ευθαρσώς ότι δεν είχε μείνει τίποτα. Ενώ οι Γερμανοί έλυναν προβλήματα με την προέλαση από το Σμολένσκ για ενάμιση μήνα, κατάφεραν να ρίξουν κάτι, ειδικά από την κατεύθυνση του Λένινγκραντ και από την Άπω Ανατολή - ήταν αυτές οι μονάδες που σταμάτησαν τους Γερμανούς ενώ η πολιτοφυλακή εκπαιδευόταν.
                  1. +1
                    13 Ιουνίου 2017 10:58
                    Παράθεση από yehat
                    Βέρμαχτ και θα ανέβαζε τα πάντα

                    Μπλα μπλα μπλα .. όπως πάντα.Επενέβη η παγωνιά, μετά η λάσπη, και τώρα οι ρόδες των προμηθειών των ναζί κατέβηκαν;
                    1. +1
                      13 Ιουνίου 2017 11:41
                      Απόσπασμα: Pancir026
                      Μπλα μπλα μπλα .. όπως πάντα.Επενέβη η παγωνιά, μετά η λάσπη, και τώρα οι ρόδες των προμηθειών των ναζί κατέβηκαν;

                      Όπως πάντα, τα αυγά εμποδίζουν τους υπεράνθρωπους να κερδίσουν.
              2. +1
                10 Ιουνίου 2017 20:53
                Προς ενημέρωσή σας «Δυτικά των Ουραλίων» υπήρχαν 8 μέτωπα που πολέμησαν καλύτερα από κάθε στρατό που είχε προηγουμένως αντιταχθεί στους Γερμανούς. Μια χούφτα βετεράνων και πολιτοφυλακών χωρίς τανκς και αεροσκάφη δεν μπόρεσαν να σταματήσουν 3 τανκς και 3 στρατούς πεδίου (όπ. Τυφώνας - 1 άτομα, 900 τανκς) και να τους νικήσουν κοντά στη Μόσχα. Ταυτόχρονα, ο Κόκκινος Στρατός δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ηττημένος.
                1. 0
                  13 Ιουνίου 2017 11:24
                  οι Γερμανοί δεν μπορούσαν πλέον να πιέζουν ενεργά τανκς κοντά στη Μόσχα στα τέλη Σεπτεμβρίου.
                  η αρχική γροθιά περίπου 3400 γραμμικών αρμάτων / αυτοκινούμενων όπλων και περίπου 1800 βοηθητικών δεξαμενών στις 22 Ιουνίου χάθηκε σημαντικά, πολλά οχήματα ήταν υπό επισκευή και όχι "1700 τανκς" λειτουργούσαν προς την κατεύθυνση της Μόσχας, αλλά στην καλύτερη περίπτωση 500, αλλά στην πραγματικότητα "σύμφωνα με τον Guderian", ακόμη λιγότερο - περίπου 150-200 σε προχωρημένες παραγγελίες. Επιπλέον, περίπου τα μισά δεν ήταν σχετικά καλά προστατευμένα Pziii και stug-I, αλλά Pz-38 Czech, Pz-II και παρόμοια ελαφρά οχήματα που μπορούσαν να χτυπηθούν ακόμη και με αδύναμα αντιαρματικά όπλα.
                  Πολλές γερμανικές μονάδες πεζικού, μηχανοκίνητου πεζικού, πυροβολικού κ.λπ. corny δεν είχε χρόνο, tk. ασχολήθηκε με την ολοκλήρωση των περικυκλωμένων μονάδων και δεν είχε χρόνο να γυρίσει γρήγορα και να προχωρήσει μπροστά. Ήταν αυτές, που απαριθμήθηκαν νωρίτερα, προηγμένες και όχι μεγάλες δυνάμεις που σταμάτησαν με μεγάλη δυσκολία στον αυτοκινητόδρομο Volokolamsk και σε άλλα σημεία κοντά στην ίδια τη Μόσχα. Αυτό δεν απαιτούσε τη δύναμη του επικού «8 μέτωπα», αλλά πολύ λιγότερη.
                  1. 0
                    13 Ιουνίου 2017 12:30
                    Παράθεση από yehat
                    και Pz-38 Τσεχικά, Pz-II και παρόμοια ελαφρά οχήματα που μπορούσαν να χτυπηθούν ακόμη και με αδύναμα αντιαρματικά πυροβόλα.

                    Pz.KpfW.38(t) arr. 1940 (Ausf.E / F) από το μέτωπο ήταν θωρακισμένα όχι χειρότερα από τα τελευταία γερμανικά Pz.KpfW.IV Ausf.E / F1 και Pz.KpfW.III Ausf.J. Και επίσης T-34 και T-28E, αν μη τι άλλο.
    2. +2
      7 Ιουνίου 2017 13:01
      Παράθεση από sigdoc
      Αν ο Κόκκινος Στρατός ηττήθηκε τις πρώτες μέρες του πολέμου, τότε ποιος σταμάτησε τους Ναζί;;;

      Σαν ποιόν? Ποινικά τάγματα που οδηγούνται από αποσπάσματα, φυσικά! Και σε αντίθεση με τον Στάλιν! Ο Σβανίτζε δεν σε αφήνει να πεις ψέματα... χαμόγελο
  17. + 11
    7 Ιουνίου 2017 08:52
    Φυσικά και φταίει... Όμως όσοι πέθαναν και έχασαν αγαπημένα πρόσωπα στον πόλεμο έχουν δικαίωμα να τον κρίνουν.
    Αν όμως το θέμα είναι ανοιχτό...
    Ολική δικτατορία καταστολής κατά των διαφωνούντων. Η πρωτοβουλία έχει ουσιαστικά αφαιρεθεί από τον στρατό. Η τοποθέτηση ανώτατου διοικητικού προσωπικού δεν είναι, για να το θέσω ήπια, η βέλτιστη
    Διάβασα πολύ, μελέτησα - αυτό είναι ένα συν. Αλλά δεν κατάλαβα ότι η ανάπτυξη στρατευμάτων κοντά στα σύνορα είναι μείον.
    Η καταστροφή του προσωπικού πληροφοριών είναι ένα μείον.
    Ασχολήθηκα με δείγματα αποδεκτών όπλων - έβαλα ++
    Ο στόλος - δεν υποτίμησε τον ρόλο του, τη διασπορά των κεφαλαίων που δεν ήταν αρκετά - μείον. Μπορούν να πουν ότι φταίνε οι ναυτικοί... Όχι μόνο. Πολλοί, πιθανότατα, έδωσαν σημασία στα στρογγυλά παράθυρα στο πάνω μέρος των παλιών χαμηλών κτιρίων. Αυτό είναι ένα αφιέρωμα στην αγάπη του ηγέτη για τα πλοία - σαν φινιστρίνι.
    Αεροπορία, τα γεράκια του Στάλιν. Υπάρχει ένα κείμενο στο βιβλίο του Στρατάρχη Γκολοβάνοφ όταν ο Σμούσκεβιτς τον έπεισε να γράψει μια επιστολή στην Κεντρική Επιτροπή. Πολύ ενδιαφέρον. Η γνώμη του υψηλότερου βαθμού στην Πολεμική Αεροπορία του Κόκκινου Στρατού δεν σήμαινε τίποτα, αλλά η γνώμη ενός απλού πιλότου μπορούσε να εισακουστεί. Τι είδους στρατός, όπου τα υψηλότερα κλιμάκια δεν ακούγονται; Ο Rychagov, ο αγαπημένος του Στάλιν. Αφαιρέθηκε επειδή είπε: «Μας κάνετε να πετάμε σε φέρετρα…» ο Στάλιν απάντησε: «Δεν έπρεπε να το πεις αυτό». Σε αντίποινα συνέλαβαν και πυροβόλησαν αυτόν και τη σύζυγό του τον Οκτώβριο. Ένοχος για ανεπαρκώς εκπαιδευμένους πιλότους.
    Την άνοιξη του 1941, ο Mechlitz επιθεώρησε τις αποθήκες των στρατιωτικών συνοικιών. Έφτασε στο σημείο να γίνει ηλίθιος. Ζήτησαν τουλάχιστον να πάρουν αποθέματα χειμερινών ρούχων μακριά από τα σύνορα. Απαγορευμένος. Και είναι ο πιστός ελεγκτής του ηγέτη, ο Στάλιν διάβασε όλες τις εκθέσεις. Ίσως αυτή ήταν η στρατηγική. Και ποιος το εγκρίνει στο κράτος όταν οι στρατιωτικοί δεν μπορούν να εκφράσουν γνώμη; Για τα αριστερά αποθέματα στρατιωτικού εξοπλισμού, όπλων και τροφίμων - ένοχοι.
    Ο Στάλιν φταίει προσωπικά για την ανείπωτη βοήθεια στους Σοβιετικούς αιχμαλώτους πολέμου, που πέθαναν από την πείνα. Ενοχος.
    1941, κρύο, καταστροφές σπιτιών - φτωχοί ντόπιοι - ένοχοι.
    Στην ΕΣΣΔ, πυροβολήθηκαν για λιγότερο ...
    Πολλά περισσότερα μπορούν να περιγραφούν. Δεν θα πω ότι άλλοι θα μπορούσαν να είναι καλύτεροι.
    Θέμα: Ένοχος. Η γνώμη μου φταίει
    1. +1
      7 Ιουνίου 2017 12:31
      Ολική δικτατορία καταστολής κατά των διαφωνούντων

      ήταν πριν τα 38. Συγκεκριμένα, ο Στάλιν πάλεψε με έναν μεγάλο αριθμό υπερβολών που εξαπέλυσαν μια ομάδα διεθνιστών όπως ο Τρότσκι και ο Κάμενεφ. Και μέχρι τα τέλη του 38, περιόρισε πολλούς τύπους καταστολών στη χώρα, αλλά εξακολουθούσαν να υπάρχουν λεπτομέρειες προσωπικών λογαριασμών για καταγγελίες που χρησιμοποιούν την αδράνεια του κρατικού μηχανισμού τιμωρίας. Έτσι πέθανε ο Rychagov.
      Είχε τελειώσει όταν προκάλεσε τη δυσαρέσκεια του αρχηγού, ήδη εντελώς διαφορετικό. Πρέπει να καταλάβετε ότι πολλά εξέχοντα έγκυρα άτομα θα μπορούσαν να πουν ανοιχτά και άμεσα στον ηγέτη τι σκέφτονται. Για παράδειγμα, ο Chkalov σημειώθηκε ότι ήταν αγενής στον ηγέτη περισσότερες από μία φορές. Ο Στάλιν το έλεγξε σχολαστικά και αν κάποιος δεν έλεγε ψέματα, δεν τον τιμωρούσε ΠΟΤΕ, ακόμα κι αν η αλήθεια ήταν πολύ δυσάρεστη. Αλλά μια άλλη φιγούρα από την αεροπορία - ο Alksnis καταδικάστηκε για την υπόθεση,
      ίσως δύσκολο, αλλά ήταν αυτός που απέτυχε το πρόγραμμα επανεκπαίδευσης πιλότων για νέο εξοπλισμό πριν από τον πόλεμο. Και ο Στάλιν σε αυτή την περίπτωση αποδείχθηκε ότι ήταν ένας από τους συντάκτες της ετυμηγορίας.
      1. +7
        7 Ιουνίου 2017 14:38
        Καταλαβαίνω, βέβαια, ότι πιστεύεις σε αυτό... Μα γιατί να το «τρίψω» αυτό; Δεν διαψεύσατε ούτε ένα γεγονός από το μήνυμά μου, μόνο για καταγγελίες κατά του Rychagov. Αν και, είναι γνωστό για τι ακριβώς απομακρύνθηκε και φυλακίστηκε. Άτομα αυτής της βαθμίδας δεν γυρίστηκαν χωρίς βίζα αρχηγού. Οι σχιζοφρενείς είναι όλοι απρόβλεπτοι. Και αυτός ήταν εκδικητικός, σκληρός και του άρεσε να κοροϊδεύει τους ανθρώπους...
        Υπήρχαν "φίλοι": που ξέφυγαν με τα πάντα (Ο Mekhles - για το θάνατο του μετώπου υποβιβάστηκαν σε υποστράτηγο, Timoshenko - για την κατάρρευση της κατεύθυνσης - δεν έλαβαν τίποτα και άλλοι). Και για ΕΛΕΓΜΕΝΟ.
        Όταν κατέλαβαν μια γερμανική ακουστική τορπίλη, ο Στάλιν αποφάσισε να την παραδώσει στους Βρετανούς. Και όταν ο Κουτσνέτσοφ απομακρύνθηκε από τον Αρχηγό του Στόλου της ΕΣΣΔ, αυτή η κατηγορία «στρώθηκε» σε αυτόν. Όμως ο Στάλιν σιώπησε (ή απλώς σκηνοθέτησε). «Ενεργοποίησε» πολλούς. Ο σχιζοειδής είναι σχιζοειδής
        ΕΝΟΧΟΣ
        1. 0
          7 Ιουνίου 2017 14:58
          Αν και, είναι γνωστό για τι ακριβώς απομακρύνθηκε και φυλακίστηκε

          Ο Rychagov, που είχε ήδη αφαιρεθεί από τη διοίκηση και ΤΙΜΩΡΗΘΗΚΕ, έλαβε αρκετές καταγγελίες - ήταν ο λόγος για σύλληψη κ.λπ. Και η βίζα του αρχηγού εμφανίστηκε ήδη στη διασκεδαστική υπόθεση.
          Δεν ξέρω για όλους, ξέρω μόνο ότι ο Στάλιν ποτέ δεν κούρεψε τους πάντες στη σειρά - μόνο για την αιτία, αλλά πρέπει να καταλάβετε ότι δεν ήταν ερευνητής και καθοδηγήθηκε από τα έγγραφα που του έφεραν, αλλά τι έφεραν και πώς έλαβαν πληροφορίες είναι ένα άλλο ερώτημα.
          Ο πόλεμος των συμβιβαστικών στοιχείων και των καταγγελιών συνεχίστηκε πολύ μετά το «κύμα καταστολής».
    2. 0
      7 Ιουνίου 2017 15:42
      Αλλά δεν κατάλαβα ότι η ανάπτυξη στρατευμάτων κοντά στα σύνορα είναι μείον

      το πρόβλημα δεν ήταν στην «κατανόηση», αλλά στο ότι οι ψευδείς πληροφορίες αφορούσαν τη μαχητική ικανότητα των μονάδων και τις δυνατότητες οικονομίας και προσφοράς.
      στη βάση του βγήκαν ψευδή συμπεράσματα και αποφάσεις.
      Μετά τα ομαδικά παιχνίδια, όπου ο Ζούκοφ νίκησε τον Παβλόφ, έγινε σαφές ότι η ομάδα ήταν πολύ ευάλωτη, αλλά ήταν πολύ αργά για να αλλάξουν ριζικά τις αποφάσεις - αυτό θα μπορούσε να προκαλέσει σοβαρή οικονομική ζημιά, ίσως ακόμη μεγαλύτερη από ό,τι αν την είχαν αφήσει ως έχει. και η συμμαχία με την οικονομία δεν ήταν καθόλου εύκολη. Μην ξεχνάτε ότι εκείνη την εποχή ο στρατός είχε αναπτυχθεί από ενάμιση εκατομμύριο σε 5. Ο βαθμός απειλής από τους Γερμανούς υποτιμήθηκε επίσης. Επομένως, η διάθεση δεν έχει αλλάξει πολύ. Δεν βλέπω το λάθος του Στάλιν σε αυτό, όπως σε πολλά άλλα πράγματα. Μη νομίζετε ότι δεν ήταν όμηρος των περιστάσεων. Είναι άνθρωπος, όχι θεός.
      ps πιστεύετε ότι θα ελπίζατε σε μηχανοποιημένο σώμα αν ήξερες ότι δεν θα έφτανε πάνω από το 1/4 του στόλου των οχημάτων στο πεδίο της μάχης;
  18. +4
    7 Ιουνίου 2017 08:57
    Ενοχος. Σίγουρα ένοχος. Τόσο στο γεγονός ότι στις 22 Ιουνίου 1941 η ΕΣΣΔ έμεινε μόνη, χωρίς συμμάχους απέναντι στην επίθεση του ναζιστικού συνασπισμού, όσο και στην καταστροφή ή εκδίωξη από τον στρατό διοικητών με εμπειρία στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο. Στη Βέρμαχτ του 1941-42, πρώην υπολοχαγοί και υπαξιωματικοί του στρατού του Κάιζερ αποτελούσαν τη ραχοκοκαλιά του σώματος αξιωματικών. Αυτοί ήταν άνθρωποι που κατάλαβαν την εμπειρία τους από τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο και την εφάρμοσαν δημιουργικά σε νέες πραγματικότητες. Τότε ήταν που χτυπήθηκαν ως επί το πλείστον, και από την πλευρά του Κόκκινου Στρατού υπήρχαν άνθρωποι που πέρασαν από το χωνευτήριο των πρώτων χρόνων του πολέμου και απέκτησαν ανεκτίμητη εμπειρία - τότε ο γερμανικός στρατός έχασε τελικά τη στρατηγική του πρωτοβουλία.
    1. 0
      7 Ιουνίου 2017 10:52
      Γράφεις βλακείες. Τιμοσένκο, Ζούκοφ, Ροκοσόφσκι - δεν είναι άνθρωποι με εμπειρία στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο; Και κανείς δεν τους έδιωξε πουθενά, αντιθέτως έφτασαν στην κορυφή. Και ήταν πολλοί. Ή είσαι σύμφωνα με τον ιδιοφυή Τουχατσέφσκι; Έτσι, πρώτος, είχε μια πολύ συγκεκριμένη «εμπειρία» - η εμπειρία τελείωσε το 1914, όταν ο πραγματικός πόλεμος δεν είχε ακόμη ξεκινήσει. Δεύτερον, αυτή η ιδιοφυΐα, από όσο είναι γνωστό, δεν κέρδισε ούτε μια νικηφόρα νίκη.
      Το δεύτερο πράγμα, για το οποίο, ίσως, απλά δεν γνωρίζετε, αλλά μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, η κατασκευή των στρατών της ΕΣΣΔ και της Γερμανίας πήγε με διαφορετικούς τρόπους. Λοιπόν, για λόγους σαφήνειας, το Reichswehr μειώθηκε σε 100 χιλιάδες. Όπως ήταν φυσικό, οι Γερμανοί στελέχωσαν ολόκληρο τον στρατό με το καλύτερο προσωπικό και τον έκαναν σχολή αξιωματικών, που διοικούσαν στη συνέχεια τμήματα και συντάγματα. Για την ΕΣΣΔ, αυτή η εμπειρία ήταν ακατάλληλη. Μπορείτε να μαντέψετε γιατί, ή μασήστε το και βάλτε το στο στόμα σας;
      1. +6
        7 Ιουνίου 2017 12:37
        Αυτό είναι το υψηλότερο επίπεδο. Και το επίπεδο των συνταγματαρχών; Καπετάνιοι; Οι στρατάρχες σχεδιάζουν μάχες, αλλά αξιωματικοί μεσαίου επιπέδου οδηγούν τους στρατιώτες απευθείας στη μάχη.
        Δεν μιλάω για στρατιωτικούς θεωρητικούς, όπως ο Alexander Alekseevich Svechin, που κατάφερε να προβλέψει τις μάχες στο Khalkhin Gol και τη γερμανική ορμή στο Βόλγα. Ο Σβέτσιν πυροβολήθηκε «για μια μοναρχική συνωμοσία». Αυτό είναι ανοησία, ομοιόμορφη ανοησία, τι είδους μοναρχικοί θα μπορούσαν να υπάρχουν στην ΕΣΣΔ στα μέσα της δεκαετίας του '30;
        Για την ΕΣΣΔ η εμπειρία της Γερμανίας ήταν ακατάλληλη, λέτε; Ναι, οι καλύτεροι αξιωματικοί της RIA ήταν εξόριστοι ή σκοτώθηκαν. Υπήρχαν όμως και εκείνοι οι λίγοι που συμφώνησαν να εργαστούν σε μια νέα χώρα. Θα μπορούσαν εύκολα να μεταδώσουν την εμπειρία τους σε άλλους ταλαντούχους διοικητές του Κόκκινου Στρατού. Ήταν δυνατό να προσελκύσετε αξιωματικούς του Smenovekh από λευκούς μετανάστες; Μπορώ! Και πολλοί ήταν έτοιμοι να επιστρέψουν, μόνο που τους κρατούσε πίσω τα νέα για τις εκτελέσεις όσων προσπάθησαν να επιστρέψουν. Γιατί, πείτε μου, γιατί χρειαζόταν οι μπολσεβίκοι ηλίθιοι να σκοτώσουν αυτούς που ήταν ειλικρινά έτοιμοι να εργαστούν για το καλό της χώρας και του λαού;
        1. 0
          7 Ιουνίου 2017 15:01
          Και το επίπεδο των συνταγματαρχών; Καπετάνιοι

          οι περισσότεροι από αυτούς είναι πρώην πολίτες, που δεν έχουν εκπαιδευτεί στον τσαρικό στρατό και έχουν κάνει γελοία «μαθήματα» στον Κόκκινο Στρατό. Μάλιστα, ήταν ήδη καλό αν ο διοικητής ήταν εγγράμματος.
          που ήταν ειδικός, ανέβηκε ψηλότερα, ειδικά όταν ο στρατός αυξήθηκε δραματικά στα 5 εκατομμύρια άτομα.
      2. 0
        7 Ιουνίου 2017 14:38
        είναι ότι δεν είναι άνθρωποι με εμπειρία Α' Παγκοσμίου Πολέμου

        το κύριο μειονέκτημα των διοικητών του Κόκκινου Στρατού ήταν - η κακή γνώση της εργασίας του προσωπικού
        Αυτό ήταν ένα πρόβλημα σχεδόν για όλους, ακόμα και για όσους συμμετείχαν στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο
        Ο Ζούκοφ είχε επίσης αυτά τα προβλήματα. Πολύ λίγοι σαν τον Shaposhnikov είχαν το θέμα
        σε κανονικό όγκο.
        Επιπλέον, η εμπειρία PMV, αν και πολύτιμη, είναι ξεπερασμένη. ο πόλεμος χαρακωμάτων άρχισε μόνο όταν ο ελιγμός δεν κύλησε. Και στην τακτική χρήση του πυροβολικού υπήρχαν απλά τεράστια προβλήματα.
    2. 0
      7 Ιουνίου 2017 15:30
      γραμματόσημα γραμματόσημα γραμματόσημα...
      Προσπάθησες ποτέ να πεις μια λέξη;
      Εάν πρέπει να επαναλάβετε κάτι, είναι πιο εύκολο και φθηνότερο να κρατήσετε έναν παπαγάλο.
      για τι ακριβώς κατηγορείς τον Στάλιν; Προσδιορίστε ένα συγκεκριμένο αμάρτημα ή ποινικό άρθρο.
      Την ευθύνη για τη σφοδρότητα του 41ου την φέρει αναμφίβολα, ο ίδιος ως αρχηγός εξ ορισμού πρέπει να την φέρει. Αλλά αυτό δεν είναι το ίδιο με την ενοχή.
      Τι λέτε για τον Σαντάμ; Πόσο ένοχος είναι που το Ιράκ απέτυχε να αποκρούσει την επίθεση των ΗΠΑ;
  19. +3
    7 Ιουνίου 2017 09:03
    Εάν το Γενικό Επιτελείο υπό την ηγεσία του Γκεόργκι Ζούκοφ γνώριζε για τη συγκέντρωση του γερμανικού στρατού κοντά στα σύνορα της ΕΣΣΔ, εάν οι πληροφορίες τον ενημέρωσαν για τις προθέσεις του Χίτλερ να πολεμήσει με την προσδοκία μιας αστραπιαίας επίθεσης, τότε γιατί δεν το έκανε το Γενικό Επιτελείο να συγκεντρωθούν οι δυνάμεις σε μια σταθερή άμυνα και να αποσυρθούν τα στρατεύματα σε αμυντικές θέσεις;

    Διδάσκουν ακόμη και σε στρατιωτικές ακαδημίες - ο Georgy Konstantinovich δεν ήταν κατάλληλος για τη θέση του αρχηγού του επιτελείου - δεν είχε την τάση να προγραμματίζει ρουτίνα, στοχαστική, συστηματική εργασία.
    Ο επικεφαλής του αρχηγείου είναι η πιο δύσκολη θέση που απαιτεί ιδιοφυΐα από αυτόν που την καταλαμβάνει.
    Το GC δεν ήταν έτσι - απέτυχε το έργο.

    Λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι ο I.V. Ο Στάλιν δεν είχε άμεση εξουσία στη διάθεση του Κόκκινου Στρατού και δεν ήταν επικεφαλής των Ενόπλων Δυνάμεων της ΕΣΣΔ, δεν μπορεί να φέρει την ευθύνη για την ήττα των σοβιετικών στρατευμάτων τις πρώτες ημέρες του πολέμου. Ο μόνος λάθος του υπολογισμός ήταν ότι έβαλε επικεφαλής του ΓΕΣ τον Γ.Κ., που δεν είχε θεωρητική εμπειρία στον στρατιωτικό σχεδιασμό. Ζούκοφ.

    Τι σημαίνει ότι δεν είχε άμεση εξουσία;
    Ο πρώτος άνθρωπος της πολιτείας είναι υπεύθυνος για όλα -τόσο για την επιλογή προσωπικού για ανώτατες διευθυντικές θέσεις, όσο και για τη δραστηριότητα ή την αδράνειά τους!
    Ο Στάλιν δεν ήταν αφελής ούτε «εμπιστευόταν» τον Χίτλερ.
    Τα στοιχεία έδειξαν ότι ο γερμανικός στρατός βρισκόταν σε διαδικασία επανεξοπλισμού - σχηματισμού και εξοπλισμού νέων τμημάτων.
    Η Γερμανία δεν είναι έτοιμη να πολεμήσει σε 2 μέτωπα, έχοντας περιορισμένους πόρους - κυρίως σιδηρομετάλλευμα, πετρέλαιο, μη σιδηρούχα μέταλλα, προϊόντα. Τεράστια τρόπαια που κατακτήθηκαν δεν λήφθηκαν υπόψη
    Ο λάθος υπολογισμός του Στάλιν ήταν ότι είχε ακράδαντη πεποίθηση ότι ο Χίτλερ δεν θα πολεμούσε σε 2 μέτωπα και θα έβαζε πρώτα ένα τέλος στην Αγγλία.
    Η πίστη σε αυτό ήταν τόσο μεγάλη που άλλες πληροφορίες αγνοήθηκαν.
    Ετοιμάζονται για πόλεμο από το 1937: από φέτος, η παραγωγή φορητών όπλων και πυρομαχικών αυξήθηκε απότομα κατά 2 φορές, από το 1939 - ο αριθμός έχει τριπλασιαστεί, αλλά πιστεύεται ότι αυτό δεν θα συνέβαινε πριν από το 1942.
    Ο Χίτλερ άλλαξε αυθόρμητα τα σχέδιά του και προέτρεψε τους υπολογισμούς του Στάλιν.

    Το ότι προετοιμάζονταν για τον πόλεμο το 1937 φαίνεται ξεκάθαρα από τον πίνακα παραγωγής όπλων και πυρομαχικών στην ΕΣΣΔ.
    Από το 1937, σημειώθηκε αύξηση της παραγωγής, από το 1939 - μια απότομη αύξηση.
    1. 0
      7 Ιουνίου 2017 17:02
      αυτό δεν είναι απολύτως αλήθεια. Η απότομη ανάπτυξη εξακολουθεί να είναι συνέπεια της ραγδαίας ανάπτυξης της βιομηχανίας.
      1. 0
        9 Ιουνίου 2017 13:04
        Παράθεση από yehat
        αυτό δεν είναι απολύτως αλήθεια. Η απότομη ανάπτυξη εξακολουθεί να είναι συνέπεια της ραγδαίας ανάπτυξης της βιομηχανίας.


        Μπερδεύετε την αιτία και το αποτέλεσμα.
        Ανάπτυξη της βιομηχανίας για την κάλυψη στρατιωτικών αναγκών.

        1936-1939 - «κόκκινο» εναντίον «μαύρου» - εμφύλιος πόλεμος στην Ισπανία.
        Παλεύουμε ήδη ενάντια στους Ιταλούς φασίστες και τους Γερμανούς Εθνικοσοσιαλιστές.
        Το 1937, η κυβέρνηση δεν είχε καμία αμφιβολία ότι η αντιπαράθεση στην Ισπανία θα είχε ως αποτέλεσμα μια άμεση σύγκρουση μεταξύ Γερμανίας και Ιταλίας με την ΕΣΣΔ.
        Από το 1937, οι στρατιωτικές παραγγελίες αυξάνονται.
        Μετά τον πόλεμο στην Ισπανία. Γίνεται απολύτως σαφές ότι ο οπλισμός των αεροσκαφών της ΕΣΣΔ είναι εντελώς ανεπαρκής και η ποιότητα της παραγωγής είναι κακή (τα φτερά έσπασαν, οι κινητήρες I-15 απέτυχαν), στο εγγύς μέλλον θα εμφανιστούν τα κανόνια I-16 και τα I-15 να αναγνωριστεί ως απαρχαιωμένο. Η ποιότητα της παραγωγής αεροσκαφών θα βελτιωθεί. Θα εμφανιστούν θωρακισμένες πλάτες στα αεροσκάφη - προστατεύοντας τον πιλότο.
        Τα άρματα μάχης T-26 θα δείξουν την ασυνέπειά τους, την ευπάθειά τους στο αντιαρματικό πυροβολικό ταχείας βολής.
        Η SB θα δείξει την ασυνέπειά της μπροστά στα νέα γερμανικά μονοπλάνα μαχητικά με μικρή εμβέλεια και χαμηλό φορτίο βόμβας.
        Τα επιθετικά αεροσκάφη R-Z θα αποδείξουν την αποτελεσματικότητα των επιθετικών αεροσκαφών και, ταυτόχρονα, την κακή προστασία από τα αντιαεροπορικά πυρά.
        Τα συμπεράσματα από τις στρατιωτικές συγκρούσεις στην Ισπανία θα οδηγήσουν στην κατανόηση σε ποιους τομείς στρατιωτικού εξοπλισμού και βελτίωσης θα πρέπει να επικεντρωθεί:
        - μαχητικά μονοπλάνου υψηλής ταχύτητας με οπλισμό κανονιού και προστασία του πιλότου και των τανκς,
        - άρματα μάχης με χοντρά τεθωρακισμένα,
        - αντιαρματικό πυροβολικό ταχείας βολής,
        - επιθετικά αεροσκάφη προστατευμένα από πυρά φορητών όπλων,
        - βομβαρδιστικά υψηλής ταχύτητας με μεγάλο φορτίο βόμβας, μεγάλη ακτίνα δράσης.
        1. +1
          9 Ιουνίου 2017 14:15
          Φοβάμαι ότι κάτι μπερδεύεις
          Το i-153 στο 41 ήταν ένα μάλλον τρομερό μηχάνημα
          στην ορεινή περιοχή στην Κριμαία το 41ο και στον Καύκασο το 42 έδειξε καλά
          Το T26 είναι γενικά ένα ξεχωριστό θέμα, μπορείτε να διαφωνήσετε για το i-16. Ένα παράδειγμα παραγωγής tb-3 θα μπορούσε να σας ταιριάζει πολύ καλύτερα. Η SB στην Κίνα έδειξε την υψηλή τους απόδοση μόνο έναντι μονοπλάνων. Απλώς δεν ήταν 41 ετών, ξεπερασμένο.
          αλλά αυτό είναι συγκεκριμένο, μιλάω για τη βιομηχανία. Η λειτουργία του στρατιωτικού-βιομηχανικού συγκροτήματος εξαρτιόταν άμεσα από τη χρηματοδότησή του και η χρηματοδότηση είναι αδύνατη χωρίς αντίστοιχα έσοδα από την πολιτική οικονομία.
          Τέλος, ως μέρος της μετατροπής, πολλές επιχειρήσεις το 41 στράφηκαν στην παραγωγή στρατιωτικών προϊόντων. Για παράδειγμα, στην περιοχή της Μόσχας, το T-28 κατασκευάστηκε σε ένα εργοστάσιο ενδυμάτων,
          στο Μπακού, στην ίδια μη αεροπορική επιχείρηση, κατασκευάστηκαν τα Mig-3 και Lagg-3.
          όσο για τα σύγχρονα μοντέλα, η ΕΣΣΔ δεν διέθετε πάντα τα απαραίτητα μέσα παραγωγής. Για παράδειγμα, η παραγωγή του t-34 και του kv-1 περιορίστηκε έντονα από την έλλειψη εξοπλισμού για την κάμψη παχιών φύλλων μετάλλου, την παραγωγή αλουμινίου για κινητήρες, την παραγωγή οπτικών, οι ραδιοφωνικοί σταθμοί δεν ανταπεξήλθαν πάντα κ.λπ.
          Θα σας πω περισσότερα, η αποτελεσματικότητα των επιχειρήσεων των στρατευμάτων δεν εξαρτιόταν περισσότερο από τον προηγμένο εξοπλισμό - τανκς, όπλα αεροσκαφών, αλλά από το έργο του πίσω τμήματος της πρώτης γραμμής - τρακτέρ, οχήματα, επικοινωνίες, τρόφιμα, στολές, εκπαίδευση και συνθήκες αναψυχής για το προσωπικό κ.λπ.
          για παράδειγμα, η άμυνα της βάσης Hanko. Με εξοπλισμό ξεπερασμένο εδώ και 41 χρόνια, αμύνθηκε αρκετά αποτελεσματικά. Ακόμη και τα i-16 που εδρεύουν εκεί κατέρριψαν τους Γερμανούς. Απλώς αυτή η βάση ήταν κανονικά εφοδιασμένη, εξοπλισμένη και εξοπλισμένη με φρουρά.
        2. +1
          9 Ιουνίου 2017 18:13
          Απόσπασμα: DimerVladimer
          Παλεύουμε ήδη ενάντια στους Ιταλούς φασίστες και τους Γερμανούς Εθνικοσοσιαλιστές.

          Μην εφευρίσκεις.
          Απόσπασμα: DimerVladimer
          Το 1937, η κυβέρνηση δεν είχε καμία αμφιβολία ότι η αντιπαράθεση στην Ισπανία θα είχε ως αποτέλεσμα μια άμεση σύγκρουση μεταξύ Γερμανίας και Ιταλίας με την ΕΣΣΔ.

          Ναί? Γιατί συνέβη?
          Επιπλέον, η ΕΣΣΔ δεν ήταν επίσημα παρούσα στην Ισπανία.
  20. +4
    7 Ιουνίου 2017 09:09
    Η ταξική προσέγγιση στη χώρα μας έπαιξε τον μοιραίο ρόλο της το 1941. Η αρχή της προώθησης ήταν πολύ πρωτόγονη. Επέλεξαν σύμφωνα με την αρχή, αφού από τους πιο προλετάριους σημαίνει το δικό τους. Μια φορά το δικό του, τότε δεν θα προδώσει. Όσο για την ικανότητα και τη γνώση, δεν είναι οι θεοί που καίνε τις γλάστρες. Έτσι κάηκαν στα 41 και στα 42.
    1. +1
      7 Ιουνίου 2017 10:57
      Και αυτό φάνηκε ιδιαίτερα στο παράδειγμα του Στρατάρχη Shaposhnikov, ε; Το περισσότερο που κανένας από τους δύο δεν είναι φυσικός προλετάριος. Ακόμα και κατά τόπους χωρικός από αλέτρι.
      1. 0
        7 Ιουνίου 2017 17:03
        Ο Shaposhnikov ήταν υπό πραγματική απειλή σύλληψης δύο φορές. Αυτό έγραψε ο ίδιος.
  21. +2
    7 Ιουνίου 2017 09:18
    Κύριος Το λάθος του Στάλιν ήταν η αδικαιολόγητη καταστολή των ανώτατων αξιωματικών του Κόκκινου Στρατού. Το 1937 από τους 830 αξιωματικούς, από το σύνταγμα και μεγαλύτεροι, συνελήφθησαν 720 στρατιωτικοί, δηλαδή περίπου το 80%. Πολλοί πυροβολήθηκαν. Ο Στάλιν γνώριζε τα πάντα και έψαξε προσωπικά τους καταλόγους αυτών των κορυφαίων διοικητών. Στην πράξη, ο Κόκκινος Στρατός αποκεφαλίστηκε. Ως συνέπεια του μέτριου πολέμου με τη Φινλανδία το 1939, οι Γερμανοί ήδη το 1940 άρχισαν να προετοιμάζουν μια επίθεση στην ΕΣΣΔ, υπήρχαν κλιμάκια από τη λ. Με. , κατασκευάστηκαν όπλα, δρόμοι, αμέσως πριν την επίθεση τον Ιούνιο, τα στρατεύματά τους αναπτύχθηκαν σε σχηματισμούς μάχης, ο εξοπλισμός γέμισε καύσιμα κλπ. Όλα αυτά ήταν αδύνατο να μην τα παρατηρήσει κανείς και να μην τα μάθει. Η Λιθουανική, η αντισοβιετική αντίσταση για αρκετές ημέρες γνώριζε τη συγκεκριμένη ημερομηνία έναρξης του πολέμου, συνέβαλε πολύ στους Γερμανούς στην κατάληψη γεφυρών, κέντρων επικοινωνίας κ.λπ. Σύμφωνα με Λιθουανούς ιστορικούς, τα στρατεύματα της Γερμανίας και της ΕΣΣΔ, σύμφωνα με στο κύριο. δείκτες, στη Λιθουανία στις 22.06. Το 1941 ήταν ίσα, αλλά ήδη το βράδυ της 23ης Ιουνίου, οι Γερμανοί βρίσκονταν στο Βίλνιους και η ομάδα των σοβιετικών στρατευμάτων στη Λιθουανία καταστράφηκε. Όλα αυτά είναι συνέπεια αυτών. καταστολή.
    1. +8
      7 Ιουνίου 2017 11:02
      Για κακή σας τύχη, οι αριθμοί για τις καταστολές του στρατού έχουν δημοσιευτεί εδώ και καιρό. Συνελήφθησαν περίπου 12000, πυροβολήθηκαν περίπου 4000. Έκπληξη, ε; Οι 40 που επιχειρηματολογούν οι διανοούμενοι από την αντίθεση σε κάθε κακό για κάθε καλό δεν είναι απωθημένοι, αλλά ΑΠΟΛΥΜΕΝΟΙ από το στρατό το 000-1937 για όλους τους λόγους, από την αρχαιότητα μέχρι την τροτσκιστική συνωμοσία. Για τη γενική εξέλιξη: το πρόβλημα με το προσωπικό στον Κόκκινο Στρατό προήλθε από το γεγονός ότι ο γενικός στρατός εισήχθη μόλις το 1938 (!!!). Ο στρατός μεγάλωσε πολλές φορές, δεν υπήρχαν αρκετοί εκπαιδευμένοι διοικητές. Ακριβώς επειδή οι στρατιώτες στο στρατό έγιναν ξαφνικά πολύ περισσότεροι. Είναι τρομερό όταν δεν έχεις στην κατοχή σου το υλικό, έτσι δεν είναι; Το περιοδικό Ogonyok για το 1939, δυστυχώς, δεν αντικαθιστά με κανέναν τρόπο τις κανονικές πηγές. Όπως, για παράδειγμα, το περιοδικό "Questions of History".
      1. +1
        7 Ιουνίου 2017 17:42
        Απόσπασμα: Molot1979
        Για τη γενική εξέλιξη: το πρόβλημα με το προσωπικό στον Κόκκινο Στρατό προήλθε από το γεγονός ότι ο γενικός στρατός εισήχθη μόλις το 1939 (!!!).

        Ποιος σου είπε τέτοιες βλακείες;
        Το στρατιωτικό καθήκον αποκαταστάθηκε από τους Μπολσεβίκους ήδη από το 1918. Ως εκ τούτου, ο εθελοντικός Κόκκινος Στρατός κράτησε μόνο λίγους μήνες.
        Έκτοτε, δεν ακυρώθηκε ποτέ.
        Σύμφωνα με τον νόμο περί υποχρεωτικής στρατιωτικής θητείας που εγκρίθηκε το 1925, τα παιδιά πρώην ευγενών, εμπόρων, αξιωματικών του παλιού στρατού, ιερέων, κατασκευαστών, Κοζάκων και κουλάκων που έχουν αφαιρεθεί δεν στρατεύονται.
        Η επιστράτευση παιδιών Κοζάκων στο στρατό επετράπη το 1935.
        Από το 1939 το στρατιωτικό καθήκον έγινε καθολικό. Για όλους, εκτός από τους υπό διερεύνηση πρόσωπα και από αυτούς που εκτίουν ποινική ποινή.
      2. +1
        9 Ιουνίου 2017 14:39
        Απόσπασμα: Molot1979
        Για κακή σας τύχη, οι αριθμοί για τις καταστολές του στρατού έχουν δημοσιευτεί εδώ και καιρό. Συνελήφθησαν περίπου 12000, πυροβολήθηκαν περίπου 4000. Έκπληξη, ε;


        Και πόσοι συνελήφθησαν και πυροβολήθηκαν στον γερμανικό στρατό; Στον γαλλικό στρατό; Στον στρατό της Αγγλίας, των ΗΠΑ;
        Ποιος θα καταστρέψει τους στρατιωτικούς επαγγελματίες - που έχουν αποδείξει με την εμπειρία τους ότι είναι έτοιμοι να διαχειριστούν στρατούς, σώματα, τμήματα, ταξιαρχίες, συντάγματα;! Μόνο ένας παρανοϊκός μανιακός που κατέλαβε την εξουσία στη χώρα, κατέστρεψε την παλιά φρουρά - πολιτικούς αντιπάλους, τους κομματικούς του συναδέλφους και φοβάται αντίποινα από τους διοικητές του στρατού.

        Τι είναι ο αρμόδιος διοικητής ενός πυροβολισμού;
        - Αυτές είναι εκατοντάδες ανόητα χαμένες ζωές στρατιωτών στον πόλεμο.
        - Ένας πυροβολισμός ικανός διοικητής μεραρχίας ή διοικητής ταξιαρχίας σημαίνει χιλιάδες ζωές μαχητών.
        - Ένας πυροβολισμός ικανός διοικητής - δεκάδες χιλιάδες ζωές στρατιωτών στον πόλεμο ...

        Δεν είναι μόνο 4000 πυροβολημένοι διοικητές! - ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΕΓΚΛΗΜΑ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ!
        Μεταξύ αυτών:

        Διοικητές 1ου βαθμού: 5 άτομα (5 - πυροβολήθηκε, μόνο ένα δεν υπόκειται σε αποκατάσταση)
        Ναυαρχίδες του στόλου της 1ης τάξης: 2 άτομα (2 - βολή)
        Διοικητές 2ου βαθμού: 10 άτομα (10 - βολή)
        Ναυαρχίδες του στόλου της 2ης τάξης: 2 άτομα (2 - βολή)
        Comcors: - 58 άτομα (53 - πυροβολήθηκε, 3 - πέθαναν, 2 - χρόνος σερβιρίσματος)
        Ναυαρχίδες 1η κατάταξη: 7 άτομα (6 - πυροβολήθηκε, 1 - απελευθερώθηκε)
        Διοικητές μεραρχιών: 158 άτομα (122 - πυροβολήθηκαν, 14 - πέθαναν στο στρατόπεδο, 6 - εξυπηρέτησαν, 13 - αφέθηκαν ελεύθεροι (1939-1942), 3 - αφέθηκαν ελεύθεροι για αποκατάσταση (1940-1952)
        Ναυαρχίδες 2η κατάταξη: 7 άτομα (4 πυροβολήθηκαν, 1 πέθανε στο στρατόπεδο, 1 εξυπηρετήθηκε, 1 αφέθηκε ελεύθερος)
        Αυτό δεν υπολογίζει τους επιτρόπους των υψηλότερων βαθμών - (τους οποίους ο Yezhov πυροβόλησε περισσότερο από τους Ναζί),
        μηχανικοί ταξιαρχίας και μεραρχιών, μηχανικοί και άλλα στελέχη, από τα οποία εξαρτιόταν άμεσα η μαχητική ετοιμότητα του στρατού.

        Η συντριπτική πλειοψηφία - αποκαταστάθηκε το 1956-1957.

        Κανείς δεν έχει κάνει τόση ζημιά στον στρατό όσο ο Στάλιν.

        Σκεφτείτε μόνο - ο στρατός αποκεφαλίστηκε - πόσοι ανώτατοι διοικητές καταστράφηκαν, των οποίων τις θέσεις πήραν οι χθεσινοί διοικητές ταγμάτων, διοικητές συντάξεων - χωρίς εμπειρία διοίκησης.

        Ο Χίτλερ δεν χορταίνει: ο ίδιος ο Στάλιν καταστρέφει τον στρατό του.
        Το αποτέλεσμα - οι τεράστιες απώλειες του Φινλανδικού πολέμου, που ώθησαν τον Χίτλερ να βαδίσει προς τα ανατολικά.

        Για μένα, το ερώτημα είναι ξεκάθαρο και κλειστό - η ενοχή του Στάλιν για την ήττα του ίδιου του στρατού ακόμη και πριν από την έναρξη του πολέμου - αποδείχθηκε με την αποκατάσταση καταδικασμένων και εκτελεσθέντων στρατιωτικών, ανώτερων αξιωματικών!
        1. +1
          9 Ιουνίου 2017 15:18
          Ο αριθμός του Κόκκινου Στρατού τον Μάρτιο του 1932 ήταν 604 χιλιάδες άτομα, στις 22 Ιουνίου 19415 άτομα, σύμφωνα με το MP-080, ο αριθμός των διαστημικών σκαφών σε εμπόλεμες πολιτείες ήταν 977 εκατομμύρια άνθρωποι. Ο αριθμός των θέσεων σε κάθε περίπτωση ξεπερνά κατά πολύ τον αριθμό των εκπαιδευμένων αξιωματικών.
          Στον στρατό μέχρι το 1937, ένας σημαντικός αριθμός μονάδων και σχηματισμών είχαν αρχή στρατολόγησης εδαφικής-πολιτοφυλακής, δηλαδή οι διοικητές αυτών των μονάδων και σχηματισμών είχαν κυρίως διοικητική και οικονομική εμπειρία, η οποία είχε πολύ άσχημη επίδραση στα αποτελέσματα των ασκήσεων.
    2. +1
      7 Ιουνίου 2017 12:58
      Απόσπασμα από τον Αϊτβάρα
      Κύριος Το λάθος του Στάλιν ήταν η αδικαιολόγητη καταστολή των ανώτατων αξιωματικών του Κόκκινου Στρατού. Το 1937 από τους 830 αξιωματικούς, από το σύνταγμα και μεγαλύτεροι, συνελήφθησαν 720 στρατιωτικοί, δηλαδή περίπου το 80%. Πολλοί πυροβολήθηκαν. Ο Στάλιν τα ήξερε όλα αυτά και έψαξε προσωπικά τους καταλόγους αυτών των κορυφαίων διοικητών. Στην πράξη, ο Κόκκινος Στρατός αποκεφαλίστηκε.

      1. Το 1937, για πολιτικούς λόγους (οι συλληφθέντες, εκδιωχθέντες από το ΚΚΣΕ (β) για τη σχέση τους με τους συνωμότες) ανήλθαν σε 15 άτομα ή στο 578% του συνολικού αριθμού των απολυθέντων το 85.
      2. Το 1938, για τους ίδιους λόγους - 8612 άτομα, ή το 52% του συνόλου των απολυθέντων το 1938, δηλ. σχεδόν δύο φορές λιγότερο από το 1937.
      © Shchadenko
      Παράλληλα με την κάθαρση του στρατού από εχθρικά στοιχεία, μέρος του επιτελείου διοίκησης απολύθηκε και για αδικαιολόγητους λόγους. Μετά την επανένταξή τους στο κόμμα και τη διαπίστωση του αβάσιμου της απόλυσης, 6650 άτομα επέστρεψαν στον Κόκκινο Στρατό, κυρίως λοχαγοί, ανώτεροι υπολοχαγοί, υπολοχαγοί και οι όμοιοί τους, αποτελώντας το 62% αυτού του αριθμού.
      Στη θέση των απολυθέντων ήρθαν στον στρατό 8154 άτομα από την εφεδρεία, από ηλικίας ενός έτους 2572 άτομα, από το πολιτικό προσωπικό της εφεδρείας 4000 άτομα, που καλύπτει τον αριθμό των απολυμένων.
      © Shiryaev
      Απόσπασμα από τον Αϊτβάρα
      Ως συνέπεια του μέτριου πολέμου με τη Φινλανδία το 1939.

      Ο πόλεμος με τη Φινλανδία είναι οι συνέπειες της εξοικονόμησης στρατιωτικής εκπαίδευσης στη δεκαετία του '30 και του χαμηλού επιπέδου εκπαίδευσης ολόκληρου του επιτελείου διοίκησης και του βαθμού και του αρχείου του Κόκκινου Στρατού.
      Γιατί ούτε ο Χασάν, ούτε ο Χαλχίν-Γκολ, ούτε ο Σοβιετο-Φινλανδός ουσιαστικά δεν διαφέρουν από αυτό. αυτό που έδειξε ο Κόκκινος Στρατός με διοικητές που δεν έχουν ακόμη καταστείλει.
      ... τα τάγματα της 15ης μηχανοποιημένης ταξιαρχίας καθυστέρησαν συνεχώς να εκπληρώσουν τη διαταγή επίθεσης και μπήκαν στη μάχη χωριστά. Η ασυνέπεια στις ενέργειες των λόχων και των ταγμάτων ήταν χαρακτηριστική και σε άλλους σχηματισμούς αρμάτων μάχης.
      T-28 από την 1η Ταξιαρχία αρμάτων του BVO βρέθηκαν ξαφνικά μπροστά σε μια λωρίδα παγίδων και αυλακώσεων τανκ και αναγκάστηκαν να στρίψουν απότομα στο πλάι - σε ένα ακόμη ανεξερεύνητο κομμάτι εδάφους, όπου κόλλησαν.
      Το 45ο μηχανοποιημένο σώμα εκπαιδεύτηκε να οδηγεί «στο έδαφος παρελάσεων ενός τανκοδρόμου σε επίπεδο έδαφος» και μάλιστα πήρε μικρά εμπόδια «με μεγάλη δυσκολία».
      Το πεζικό παντού επιτέθηκε στα πολυβόλα του «εχθρού» όχι σε σπάνιες αλυσίδες, αλλά σε πυκνά «πλήθη από διμοιρίες». Στην επίθεση, οι μαχητές στριμώχνονταν ενστικτωδώς μεταξύ τους και οι ανεπαρκώς εκπαιδευμένοι διμοιρίες και διμοιρίες δεν μπόρεσαν να αποκαταστήσουν την προβλεπόμενη από το νόμο τάξη μάχης.
      Το πεζικό δεν ήξερε πώς να διεξάγει επιθετική μάχη. Η «επίθεσή» της συνίστατο σε μια ομοιόμορφη κίνηση προς τα εμπρός. Δεν υπήρχε «αλληλεπίδραση πυρός και κίνησης», δηλαδή διμοιρίες, διμοιρίες και λόχοι πήγαν στην επίθεση, αγνοώντας τα πυρά άμυνας, δεν προετοίμασαν την επίθεσή τους με πυρά πολυβόλων, δεν εξασκήθηκαν στο κρεβάτι και τις παύλες, αυτο- σκάβοντας, δεν πέταξε χειροβομβίδες.
      ... το προελαύνον πεζικό δεν νοιαζόταν καθόλου για τη φύλαξη των πλευρών τους - «έστω και με παρατήρηση».

      Δεν είναι 1939. Πρόκειται για το 1935-1937. - ασκήσεις των περιοχών Yakir και Uborevich.
      Μερικές φορές αιωρούμαστε σε πολύ μεγάλη επιχειρησιακή-στρατηγική κλίμακα, αλλά τι θα λειτουργήσουμε εάν η εταιρεία δεν είναι αρκετά καλή, η διμοιρία δεν είναι αρκετά καλή, η ομάδα δεν είναι αρκετά καλή;
      © Budyonny
      Απόσπασμα από τον Αϊτβάρα
      Οι Γερμανοί ήδη το 1940 άρχισαν να προετοιμάζουν μια επίθεση στην ΕΣΣΔ. Με. κατασκευάστηκαν όπλα, δρόμοι,λίγο πριν την επίθεση του Ιουνίου τα στρατεύματά τους αναπτύχθηκαν σε σχηματισμούς μάχης, ο εξοπλισμός ήταν γεμάτος με καύσιμα κ.λπ. Ήταν αδύνατο να μην τα παρατηρήσω και να μην τα γνωρίζω όλα αυτά.

      Έτσι τον Ιούνιο παρατήρησαν - περίπου μια εβδομάδα πριν από την επίθεση. Όμως ήταν ήδη πολύ αργά.
      Οι Γερμανοί, παρεμπιπτόντως, κατάρτισαν με μεγάλη επιτυχία ένα πρόγραμμα μεταφοράς - ο αριθμός των στρατευμάτων τους στη συνοριακή περιοχή σχεδόν μέχρι το τελευταίο δεν ξεπέρασε το όριο που απαιτείται για την άμυνα κατά της ΕΣΣΔ (αυτές οι ίδιες 120 μεραρχίες). Και η κύρια γροθιά σοκ άρχισε να φτάνει ήδη τον Ιούνιο, όταν ήταν πολύ αργά για την ΕΣΣΔ να αντιδράσει.
      Απόσπασμα από τον Αϊτβάρα
      Σύμφωνα με τους Λιθουανούς ιστορικούς, τα στρατεύματα της Γερμανίας και της ΕΣΣΔ, σύμφωνα με τον κύριο. δείκτες, στη Λιθουανία στις 22.06. 1941 ήταν ισάξια

      Ναι... αν μετρήσεις τανκς σε μηχανοποιημένα σώματα και προσωπικό σε μεραρχίες. Αγνοώντας το γεγονός ότι χωρίς τανκς και φορτηγό, τα τανκς μετατρέπονται σε όπλα με ένα χτύπημα. Και το γεγονός ότι η αξία μάχης των διάσημων τμημάτων των 12000 ατόμων δεν διαφέρει πολύ από την περικομμένη μονάδα - επειδή η έλξη, τα φορτηγά και το προσωπικό διοίκησης σε αυτά έμειναν χωρίς αναπλήρωση. Πόσο θα πολεμήσει μια μεραρχία που έχει τρακτέρ με ρυθμό «1 μεραρχία ανά σύνταγμα πυροβολικού», και φορτηγά - με ρυθμό παροχής της μεραρχίας στο ΠΠΔ ή στα πεδία εκπαίδευσης. Και το προσωπικό που έφτασε ήταν συχνά το «δεύτερο σετ» για τους ήδη υπάρχοντες στρατιώτες και λοχίες - γιατί έφτασαν επίσης για επανεκπαίδευση.
      1. 0
        7 Ιουνίου 2017 13:40
        Εδώ μπορείς να συζητήσεις πολλά για τρακτέρ, τρέιλερ κ.λπ., αλλά η ουσία είναι η ετοιμότητα μάχης και η επιθυμία για μάχη.Σε μια επιθετική επιχείρηση οι δυνάμεις υπολογίζονται συνήθως σε αναλογία 4 προς 1. Με καλά μελετημένη τακτική και προετοιμασία, ο Κόκκινος Στρατός θα μπορούσε να κρατήσει τους Γερμανούς. Π.χ. Με ίσο αριθμό αρμάτων, οι Σοβιετικοί θα μπορούσαν να είχαν χτυπήσει τουλάχιστον τα μισά από τα γερμανικά και ο Guderian δεν θα είχε αρκετά τανκς για να φτάσει στο Σμολένσκ, πόσο μάλλον στη Μόσχα. Τα χαρακτηριστικά απόδοσης των σοβιετικών αρμάτων ήταν καλύτερα από τα γερμανικά. 1941 χιλ. δεξαμενές, για τον μήνα Αύγουστο, περ. 25 χιλιάδες
        1. +1
          7 Ιουνίου 2017 13:57
          Απόσπασμα από τον Αϊτβάρα
          Σε μια επιθετική επιχείρηση, οι δυνάμεις υπολογίζονται συνήθως σε αναλογία 4 προς 1

          Για να βεβαιωθείτε ότι υπολογίζεται το 5 προς 1. 4 προς 1, αυτό είναι ένα μικρό πλεονέκτημα. Η αναλογία 3 προς 1 θεωρείται ίση.
          Απόσπασμα από τον Αϊτβάρα
          Σύμφωνα με τα λιθουανικά δεδομένα, στον Κόκκινο Στρατό τον Ιούνιο του 1941 υπήρχαν περίπου. 25 χιλ. δεξαμενές

          21800 (ακριβώς) συμπεριλαμβανομένων των κολυμβητών. Αυτό είναι χωρίς δεξαμενές χημικών, σφήνες και άλλες ανοησίες. Από αυτά, 17614 άρματα μάχης βρίσκονταν σε ετοιμότητα μάχης. Από αυτά, στις δυτικές συνοικίες υπάρχουν λίγο περισσότερα από 7600 τανκς, ή περίπου το 43%.
          Απόσπασμα από τον Αϊτβάρα
          Με προσεκτική τακτική και προετοιμασία, ο Κόκκινος Στρατός μπορούσε να κρατήσει τους Γερμανούς

          Τα τανκς είναι βασικά επιθετικά όπλα. Για την άμυνα, το αντιαρματικό πυροβολικό είναι πιο σημαντικό. Στην αρχή του πολέμου, ο Κόκκινος Στρατός διέθετε 14900 αντιαρματικά πυροβόλα (45 χλστ.). Από αυτά τα 6870 τεμ. στις δυτικές συνοικίες. Ή 46%.
          1. +1
            7 Ιουνίου 2017 23:57
            Απόσπασμα: Κ2017
            Για να βεβαιωθείτε ότι υπολογίζεται το 5 προς 1. 4 προς 1, αυτό είναι ένα μικρό πλεονέκτημα. Η αναλογία 3 προς 1 θεωρείται ίση.

            Τόσο μπορείς να στείλεις... στο σχολείο; σηκώστε στην κορυφή και απεικονίστε στρατιωτικούς εμπειρογνώμονες. Για να ξέρετε - έξι προς ένα - ένα τέτοιο πλεονέκτημα θα πρέπει να βρίσκεται μόνο στη θέση μιας σημαντικής ανακάλυψης και όχι σε όλο το μέτωπο.
            Έχοντας, για παράδειγμα, δεκαπέντε μεραρχίες εναντίον δέκα εχθρικών μεραρχιών, μπορείτε, έχοντας καρφώσει δέκα εχθρικές μεραρχίες στη μάχη με τις δέκα σας, να συγκεντρώσετε πέντε στη θέση μιας εμπρόσθιας ανακάλυψης.
            Έτσι, έχοντας μόνο ένα μισό πλεονέκτημα, μπορείτε εύκολα να εκπληρώσετε τις αριθμητικές προϋποθέσεις για να διαπεράσετε το μπροστινό μέρος.
            Σημειώνω ότι στην αρχή του πολέμου με την ΕΣΣΔ, οι Γερμανοί είχαν μόλις μιάμιση φορά αριθμητικό πλεονέκτημα έναντι του Κόκκινου Στρατού στα δυτικά σύνορα της ΕΣΣΔ.
            1. 0
              8 Ιουνίου 2017 01:31
              Παράθεση από Setrac
              Για να ξέρετε - έξι προς ένα - ένα τέτοιο πλεονέκτημα θα πρέπει να βρίσκεται μόνο στη θέση μιας σημαντικής ανακάλυψης και όχι σε όλο το μέτωπο.

              Ελα! Ποιός θα το φανταζόταν.
              1. 0
                8 Ιουνίου 2017 11:39
                Απόσπασμα: Κ2017
                Ελα! Ποιός θα το φανταζόταν.

                Ναι, υπάρχουν έξυπνοι άνθρωποι που σκέφτηκαν.
                Επιπλέον, όταν ο Κόκκινος Στρατός προχώρησε, δημιούργησε πλεονέκτημα στη θέση της ανακάλυψης με τον ίδιο τρόπο, έχοντας ισοτιμία σε όλο το μέτωπο.
        2. 0
          7 Ιουνίου 2017 17:10
          και την επιθυμία να πολεμήσει
          Δεν υπήρχαν προβλήματα με αυτό, ειδικά τους πρώτους 2 μήνες.
          βασικά οι Γερμανοί κέρδισαν λόγω της απώλειας της ικανότητας των σοβιετικών μονάδων να συνεχίσουν τη μάχη - πυρομαχικά, τρόφιμα, καύσιμα, περικύκλωση, έλλειψη μεταφορών και επικοινωνιών κ.λπ. και δευτερευόντως λόγω ειλικρινά ακατάλληλων ενεργειών - επιθέσεων πλήρους μήκους κ.λπ.
        3. +2
          7 Ιουνίου 2017 17:17
          Απόσπασμα από τον Αϊτβάρα
          Εδώ μπορείτε να συζητήσετε πολλά για τρακτέρ, τρέιλερ κ.λπ., αλλά η ουσία είναι η ετοιμότητα μάχης και η επιθυμία για μάχη.

          Θα τραβήξετε ένα μεραρχιακό οβιδοβόλο 152 χιλιοστών με πυρομαχικά για 100-150 χλμ με την επιθυμία να πολεμήσετε; Και θα ρίξεις την επιθυμία και στις δεξαμενές του τανκ; Και τα μηχανοκίνητα τουφέκια, εάν το επιθυμείτε, θα βαδίζουν όλη την ημέρα με πλήρη ταχύτητα με ταχύτητα 15 km / h, συμβαδίζοντας με τα τανκς;
          Η τεχνική δεν ενδιαφέρεται για την επιθυμία ή την απροθυμία. Χρειάζεται καύσιμα, κοχύλια, ανταλλακτικά και συντήρηση. Χωρίς αυτό, δουλεύει μόνο στα αστεία.
          - Λοιπόν, είσαι κομμουνιστής!
          Και το πολυβόλο πυροβόλησε ξανά...

          Απόσπασμα από τον Αϊτβάρα
          Με καλά μελετημένη τακτική και προετοιμασία, ο Κόκκινος Στρατός θα μπορούσε να κρατήσει τους Γερμανούς. Π.χ. με ίσο αριθμό τανκς, οι Σοβιετικοί θα μπορούσαν να είχαν χτυπήσει τουλάχιστον τα μισά από τα γερμανικά, και ο Guderian δεν θα είχε αρκετά τανκς ακόμη και στο Σμολένσκ, για να μην αναφέρουμε τη Μόσχα.

          Λοιπόν, πώς μπορούν οι δεξαμενές που στέκονται χωρίς καύσιμα να βοηθήσουν να νοκ άουτ κάποιος; Χωρίς καύσιμα - χωρίς παράδοση. Τίποτα: δεξαμενόπλοια το 10% του κράτους, βαρέλια 30-40%, αντί για VMS τους δόθηκε GAS στην ίδια ποσότητα ... και καθίστε, σκεφτείτε - πώς να βάλετε τρεις τόνους σε ένα φορτηγό και πώς να μεταφέρετε υγρά καύσιμα σε ένα σώμα.
          Απόσπασμα από τον Αϊτβάρα
          Τα χαρακτηριστικά απόδοσης των σοβιετικών αρμάτων ήταν καλύτερα από τα γερμανικά.

          Σε εγκυκλοπαίδειες όπως ο Kholiavsky -ίσως. Αλλά όταν ανοίγετε τα έγγραφα, ξαφνικά αποδεικνύεται ότι το T-34 σε ένα πλήρες βενζινάδικο μπορεί να ταξιδέψει 170-190 km. Επιπλέον, ο κινητήρας μιας σειριακής δεξαμενής παράγει μόνο 465-480 ίππους. Και για το πυροβόλο αυτού του τανκ υπάρχει είτε ένα OFS είτε ένα ersatz-BB - «σκάγια για να χτυπήσει». Επιπλέον, είναι πολύ δύσκολο να πυροβολήσετε από αυτό το όπλο, αφού ο διοικητής-πυροβολητής δεν μπορεί ταυτόχρονα να κοιτάξει μέσα στο πεδίο και να περιστρέψει τον πυργίσκο. Ω ναι, για ακριβή σκόπευση του πύργου πρέπει να χρησιμοποιήσετε χειροκίνητη κίνηση με δύναμη μεγαλύτερη από 30 κιλά. Επιπλέον, όταν η δεξαμενή κυλά, ο πυργίσκος δεν μπορεί να περιστραφεί χειροκίνητα.
          Και όλο αυτό το άρμα μάχης κινείται στο πεδίο της μάχης με ταχύτητα όχι μεγαλύτερη από 14 km / h. Γιατί όχι περισσότερο; Αλλά επειδή δεν συνιστάται ιδιαίτερα η αλλαγή ταχυτήτων - ταυτόχρονα το ρεζερβουάρ σταματά και υπάρχει κίνδυνος να σβήσετε τον κινητήρα. Έτσι άνοιξα το δεύτερο - και μπροστά.
          Και αυτό δεν είναι η κακία των επικριτών, αλλά η επίσημη έκθεση του GABTU του 1942.
          Και όλα αυτά ζηλεύουν άγρια, τρελά τα πληρώματα της KV. Το σύστημα ψύξης τους, όταν οδηγείτε σε επαρχιακό δρόμο, βράζει ήδη στα 20 km / h. Και κάθε 1,5-2 ώρες πρέπει να σταματάτε και να καθαρίζετε ή να αντικαθιστάτε το φίλτρο αέρα. Και όταν στρίβετε, υπάρχει πιθανότητα να πετάξετε σε χαντάκι λόγω μπλοκαρισμένου φρένου. Είναι απρόθυμο να μιλήσουμε για στριμμένους άξονες, φαλακρά γρανάζια και τον ίδιο πυργίσκο που δεν γυρίζει όταν κυλάει (επειδή η κίνηση ελήφθη από το T-28).
          Απόσπασμα από τον Αϊτβάρα
          Σύμφωνα με τα λιθουανικά δεδομένα, στον Κόκκινο Στρατό τον Ιούνιο του 1941 υπήρχαν περίπου. 25 χιλ. δεξαμενές, για τον μήνα Αύγουστο, περ. 14 χιλιάδες

          Από το σύνολο του στόλου των αρμάτων μάχης του Κόκκινου Στρατού, όχι περισσότερα από 5 χιλιάδες οχήματα θα μπορούσαν να θεωρηθούν έτοιμα για μάχη. Τα υπόλοιπα ήταν είτε τεχνικά ελαττωματικά είτε δεν είχαν εφοδιαστεί με πληρώματα (ειδικά νεότερους τύπους).

          Στην πραγματικότητα, η κατάσταση στο BTV θύμιζε την κατάσταση στην Πολεμική Αεροπορία: πολύς εξοπλισμός. λίγα εκπαιδευμένα πληρώματα. Στο ίδιο ΚΟΒΟ, υπήρχαν επίσημα 1901 οχήματα, αλλά υπήρχαν μόνο 1682 πληρώματα για αυτά και μόνο 1227 πληρώματα μπορούσαν ταυτόχρονα να ανέβουν στον αέρα για να εκτελέσουν μια αποστολή μάχης (ανάλογα με τη διαθεσιμότητα μαχητικού αεροσκάφους και πληρωμάτων ετοιμότητας μάχης σε τα συντάγματα αεροπορίας).
          1. +1
            7 Ιουνίου 2017 18:38
            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            Αλλά επειδή δεν συνιστάται ιδιαίτερα η αλλαγή ταχυτήτων - ταυτόχρονα το ρεζερβουάρ σταματά και υπάρχει κίνδυνος να σβήσετε τον κινητήρα. Έτσι άνοιξα το δεύτερο - και μπροστά.

            Θα πρόσθετα ότι αυτό οδήγησε σε αύξηση των στροφών του κινητήρα και ριζική μείωση των χιλιομέτρων του ρεζερβουάρ συνολικά. Και ειδικά για να μειώσει τη διάρκεια ζωής του κινητήρα. Εκείνοι. δεν ήταν ένα ασήμαντο ελάττωμα.
            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            Από το σύνολο του στόλου των αρμάτων μάχης του Κόκκινου Στρατού, όχι περισσότερα από 5 χιλιάδες οχήματα θα μπορούσαν να θεωρηθούν έτοιμα για μάχη.

            Σύμφωνα με την περίληψη του Κόκκινου Στρατού με ημερομηνία 01.06.1941/17614/7600. υπήρχαν (έτοιμα για μάχη) XNUMX άρματα μάχης. Από αυτά, υπάρχουν λίγο περισσότερα από XNUMX τανκς στις δυτικές συνοικίες.
            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            ή δεν παρέχονται με πληρώματα (ιδιαίτερα νέου τύπου).

            Λοιπόν, ίσως.
            1. +1
              7 Ιουνίου 2017 20:06
              Απόσπασμα: Κ2017
              Σύμφωνα με την περίληψη του Κόκκινου Στρατού με ημερομηνία 01.06.1941/17614/7600. υπήρχαν (έτοιμα για μάχη) XNUMX άρματα μάχης. Από αυτά, υπάρχουν λίγο περισσότερα από XNUMX τανκς στις δυτικές συνοικίες.

              Είναι κατηγορία 1 και 2; Κι εκεί λοιπόν δεν είναι όλα τόσο ξεκάθαρα.
              Πρώτον, μέρος των αρμάτων μάχης της 1ης κατηγορίας δεν μπορεί να θεωρηθεί έτοιμο για μάχη λόγω έλλειψης εκπαιδευμένων πληρωμάτων. Υπήρχαν μόνο 5 KV και 67 T-37 στόλοι εκπαίδευσης μάχης για 34 συνοριακές περιοχές. Πόσο μπορεί να προετοιμαστεί για αυτούς;
              2η κατηγορία - περιλαμβάνει, μεταξύ άλλων, ακίνητο που απαιτεί στρατιωτική επισκευή (τρέχουσα επισκευή). Για παράδειγμα, απαιτείται απλή αντικατάσταση κυλίνδρων. Και δεν είναι. Καθόλου, γιατί:
              Το εργοστάσιο Νο. 174 δεν πληροί τις ημερομηνίες παράδοσης βάσει των συμβάσεων. Τα σπάνια εξαρτήματα είναι εντελώς κακά: κύλινδροι, κάτω μισά του στροφαλοθαλάμου, οδηγοί βαλβίδων, ζάντες κινητήριου τροχού, κάτω κύλινδροι, κάτω επίδεσμοι κυλίνδρων κ.λπ.

              Η ίδια εικόνα ήταν με ράγες, κιβώτιο ταχυτήτων και κινητήρες.
              Και τώρα τα άρματα μάχης της 2ης κατηγορίας αναγράφονται στο πιάτο - τυπικά έτοιμα για μάχη, αλλά στην πραγματικότητα δεν μπορούν να περάσουν καν από τις πύλες της μονάδας. λυπημένος
              1. +1
                7 Ιουνίου 2017 21:35
                Απόσπασμα: Alexey R.A.
                Για παράδειγμα, απαιτείται απλή αντικατάσταση κυλίνδρων. Και δεν είναι. Καθόλου

                Απόσπασμα: Alexey R.A.
                Η ίδια εικόνα ήταν με ράγες, κιβώτιο ταχυτήτων και κινητήρες.

                Απόσπασμα: Alexey R.A.
                Και τώρα τα άρματα μάχης της 2ης κατηγορίας αναγράφονται στο πιάτο - τυπικά έτοιμα για μάχη, αλλά στην πραγματικότητα δεν μπορούν να περάσουν καν από τις πύλες της μονάδας

                Μην υπερβάλλεις. Στρατιωτική επισκευή, αυτή είναι μια μικρή επισκευή. Κιβώτιο και κινητήρες, αυτή είναι η 3η κατηγορία. Ρολά και ερπύστριες αφαιρούνται από την «αγελάδα μετρητών» (που είναι 3ης κατηγορίας και περιμένει να μεταφερθεί στα συνεργεία του στρατού). Και όλα σε ένα μάτσο.
                1. +1
                  8 Ιουνίου 2017 10:57
                  Απόσπασμα: Κ2017
                  Ρολά και ερπύστριες αφαιρούνται από την «αγελάδα μετρητών» (που είναι 3ης κατηγορίας και περιμένει να μεταφερθεί στα συνεργεία του στρατού). Και όλα σε ένα μάτσο.

                  Και πόσες τροχιές και κύλινδροι μπορούν να αφαιρεθούν από μια δεξαμενή; Η φθορά των κομματιών κατά τη λειτουργία είναι σχεδόν η ίδια - και πρέπει να αλλάξετε όχι 1 ή 2, αλλά ως σύνολο.
                  Και χύμα αλλαγή:
                  Έως και το 30% του διαθέσιμου στόλου οχημάτων απαιτεί αλλαγή τροχιάς.

                  Και τι είναι το χειρότερο - ήταν το 1939-1940 που έπεσε η κύρια φθορά των μηχανών και των δεξαμενών λειτουργίας των δυτικών συνοικιών. Διότι έπρεπε να βγάλω τον εξοπλισμό από τα κουτιά και να περπατήσω πρώτα στην Πολωνία και μετά σε όλη τη Φινλανδία (στην διαδρομή, ζεσταίνοντας τον εξοπλισμό τη νύχτα). Επιπλέον, η κλίμακα της απόσυρσης εξοπλισμού για το SPV από τις συνοριακές περιοχές, για να το θέσω ήπια, είναι εντυπωσιακή:
                  Σήμερα στη Στρατιωτική Περιοχή του Κιέβου έχουμε απομείνει 14 άρματα μάχης σε τέσσερις ταξιαρχίες αρμάτων μάχης. Η Βοινίσκα τους διέλυσε, οι ταξιαρχίες των τανκς σκορπίστηκαν. Πρέπει να πω ειλικρινά ότι αν υπάρξει κινητοποίηση τώρα, οι ταξιαρχίες μας ΚΟΒΟ δεν είναι έτοιμες.

                  Ωστόσο, τα οχήματα που παρέμειναν στο PPD δεν επιτρεπόταν επίσης να καθίσουν ακίνητα - τους δόθηκε μια πορεία σε νέους χώρους ανάπτυξης.
                  1. +2
                    8 Ιουνίου 2017 11:13
                    Απόσπασμα: Alexey R.A.
                    Και πόσες τροχιές και κύλινδροι μπορούν να αφαιρεθούν από μια δεξαμενή;

                    Και γιατί θα υπάρχει μία δεξαμενή των κατηγοριών 3 και 4; Σύμφωνα με την περίληψη του Κόκκινου Στρατού με ημερομηνία 01.06.1941/23/XNUMX. τέτοιο BTT στο συνολικό ποσό ήταν XNUMX%. Άρα υπήρχαν μέρη. Και μάλιστα πάρα πολύ.
                    Απόσπασμα: Alexey R.A.
                    Ήταν το 1939-1940 που έπεσε η κύρια φθορά των μηχανών και των δεξαμενών λειτουργίας των δυτικών συνοικιών.

                    Στην ΕΣΣΔ υπήρχε πάντα κάποιου είδους αδεξιότητα. Θα έρθει εκείνη η άνοιξη. Και αυτός είναι χειμώνας.
                    Λέγεται κακοδιαχείριση. Στα ρώσικα.
                    Απόσπασμα: Alexey R.A.
                    Διότι έπρεπε να βγάλω τον εξοπλισμό από τα κουτιά και να περπατήσω πρώτα στην Πολωνία και μετά σε όλη τη Φινλανδία (στην διαδρομή, ζεσταίνοντας τον εξοπλισμό τη νύχτα).

                    Και ποιος είπε ότι υπήρχαν αυτοκίνητα από αυτές τις εταιρείες στις Δυτικές Συνοικίες; Και τι γίνεται με άρματα μάχης 460 KV και 823 Τ-34 των κατηγοριών 1-2 στις Δυτικές συνοικίες; Σίγουρα δεν συμμετείχαν πουθενά. Και στον Κόκκινο Στρατό υπήρχαν 1347 μονάδες ενός άλλου BTT της πρώτης κατηγορίας. Εκείνοι. καινούργιο από το εργοστάσιο. 2630 εγγυημένες έτοιμες για μάχη μονάδες BTT δεν είναι αρκετές;
                    Απόσπασμα: Alexey R.A.
                    έλαμψαν μια πορεία προς νέους τόπους ανάπτυξης.

                    Μην εφευρίσκεις. Οι Μπολσεβίκοι κακοδιαχειρίστηκαν. Αλλά όχι ηλίθιο.
                    1. 0
                      8 Ιουνίου 2017 18:52
                      Απόσπασμα: Κ2017
                      Και γιατί θα υπάρχει μία δεξαμενή των κατηγοριών 3 και 4; Σύμφωνα με την περίληψη του Κόκκινου Στρατού με ημερομηνία 01.06.1941/23/XNUMX. τέτοιο BTT στο συνολικό ποσό ήταν XNUMX%. Άρα υπήρχαν μέρη. Και μάλιστα πάρα πολύ.

                      4η κατηγορία; το που απαιτεί επισκευή σε κεντρικά συνεργεία και εργοστάσια (γενική επισκευή)?
                      Έτσι, αυτή η κατηγορία περιελάμβανε, για παράδειγμα, 603 αυτοκίνητα που στάλθηκαν σε εργοστάσια και αναφέρονται μόνο σε ανταλλακτικά. Επιπλέον, δεν είναι γεγονός ότι ο εξοπλισμός που αποστέλλεται στο εργοστάσιο θα μπορεί να επιστρέψει καθόλου:
                      Το εργοστάσιο έχει 44 οχήματα T-28 που παραδόθηκαν για γενική επισκευή, από τα οποία 2 οχήματα επισκευάζονται στο εργοστάσιο, 27 έχουν αποσυναρμολογηθεί και 15 βρίσκονται στο χώρο και αναμένουν επισκευές.
                      Σε διάφορες χρονικές στιγμές, το εργοστάσιο αποσυναρμολόγησε 27 οχήματα T-28, με αποτέλεσμα μόνο ένα κύτος να παρουσιαστεί στην επιτροπή. μονάδες και εξαρτήματα από αυτά τα μηχανήματα, με εξαίρεση αυτά που αναφέρονται στη δήλωση, δεν βρέθηκαν στο εργοστάσιο.
                      Η επιτροπή εξέτασε τα κτίρια που βρίσκονται και στα δύο αυτά εργοστάσια. ως αποτέλεσμα της επιθεώρησης, διαπιστώθηκε ότι από τα 11 κτίρια που βρίσκονται στο εργοστάσιο Kirov, δύο κτίρια υπόκεινται σε διαγραφή ως καμένα και άχρηστα και εννέα κτίρια μπορούν να αποκατασταθούν υπό τις συνθήκες του εργοστασίου Izhora.
                      Από τα 16 κύτους, τα οποία, σύμφωνα με τα στοιχεία του εργοστασίου Kirov, βρίσκονται πίσω από το εργοστάσιο Izhora, η επιτροπή βρήκε μόνο 11 γάστρα στο εργοστάσιο Izhora, εκ των οποίων τα 3 γάστρα παροπλίστηκαν με εντολή του BTU GABTU KA, 2 γάστρα μπορούν να αποκατασταθεί και να χρησιμοποιηθεί για επισκευές και να διαγραφούν 6 γάστρα. Τα υπόλοιπα 5 σώματα, που αναφέρονται ως εργοστάσιο Izhora, δεν βρέθηκαν από την επιτροπή ούτε σύμφωνα με τα έγγραφα ούτε κατά την επιτόπια επιθεώρηση των σκαφών ...

                      Έτσι - ο στρατός έστειλε 27 T-28 ... και εξαφανίστηκαν στο εργοστάσιο.
                      Απόσπασμα: Κ2017
                      Και ποιος είπε ότι υπήρχαν αυτοκίνητα από αυτές τις εταιρείες στις Δυτικές Συνοικίες;

                      Για παράδειγμα, είπε ο Παβλόφ.
                      Σήμερα στη Στρατιωτική Περιοχή του Κιέβου έχουμε απομείνει 14 άρματα μάχης σε τέσσερις ταξιαρχίες αρμάτων μάχης. Η Βοινίσκα τους διέλυσε, οι ταξιαρχίες των τανκς σκορπίστηκαν.

                      Απόσπασμα: Κ2017
                      Και τι γίνεται με άρματα μάχης 460 KV και 823 Τ-34 των κατηγοριών 1-2 στις Δυτικές συνοικίες; Σίγουρα δεν συμμετείχαν πουθενά.

                      Και δεν έχουν αρκετό πλήρωμα. Θυμάστε τον αριθμό των οχημάτων του στόλου μαχητικής εκπαίδευσης; Σύμφωνα με τη SW. Ο Svirin σε αυτό το πάρκο μπορούσε να εκπαιδεύσει μόνο 300-400 πληρώματα.
                      Απόσπασμα: Κ2017
                      Μην εφευρίσκεις. Οι Μπολσεβίκοι κακοδιαχειρίστηκαν. Αλλά όχι ηλίθιο.

                      Πιστεύετε τον επικεφαλής του GABTU;
                      Οι μηχανοποιημένοι σχηματισμοί αρμάτων μάχης κατά το ακαδημαϊκό έτος 1940 αντιμετώπισαν μια σειρά από δυσκολίες στη μαχητική εκπαίδευση. Οι δυσκολίες έγκεινται στο γεγονός ότι σχεδόν όλοι οι σχηματισμοί άλλαζαν εξάρθρωση, μετακινούνταν από τόπο σε τόπο και μεμονωμένες μονάδες και ακόμη και σχηματισμοί άλλαζαν τη θέση τους τρεις ή τέσσερις φορές, σε απόσταση 100 - 150 - 200 χιλιομέτρων κάθε φορά. Πολλοί σχηματισμοί έκαναν φέτος πορείες 500 και μέχρι 1000 χλμ., κάτι που φυσικά πήρε πολύ χρόνο μακριά από την άμεση μελέτη.
                      © Fedorenko Ya. N., αντιστράτηγος στρατευμάτων αρμάτων μάχης, επικεφαλής της κύριας διεύθυνσης τεθωρακισμένων του Κόκκινου Στρατού
                      1. +1
                        9 Ιουνίου 2017 18:31
                        Απόσπασμα: Alexey R.A.
                        Έτσι, αυτή η κατηγορία περιελάμβανε, για παράδειγμα, 603 αυτοκίνητα που στάλθηκαν σε εργοστάσια και αναφέρονται μόνο σε ανταλλακτικά

                        Και ποιος τους θεωρούσε από τους μάχιμους; Προηγουμένως, ήταν ΜΟΝΟ για 1 και 2 κατηγορίες.
                        Και πόσοι από αυτούς μάζευαν σκόνη στα πάρκα, περιμένοντας τη σειρά τους να τους στείλουν στο εργοστάσιο; Ανταλλακτικά Klondike.
                        Απόσπασμα: Alexey R.A.
                        Έτσι - ο στρατός έστειλε 27 T-28 ... και εξαφανίστηκαν στο εργοστάσιο.

                        Μην εφεύρετε έναν «εφιάλτη εφιάλτη». Υπήρχαν τανκς 1 και 2 κατηγορίας. Και ήταν, μέσα από τη στέγη. Το ότι το έσκασαν όλοι είναι άλλο θέμα.
                        Απόσπασμα: Alexey R.A.
                        Για παράδειγμα, είπε ο Παβλόφ.

                        Και είπε επίσης ότι έκανε τα πάντα για να οργανώσει την πολεμική ετοιμότητα του ZapOVO.
                        Απόσπασμα: Alexey R.A.
                        Σύμφωνα με τη SW. Ο Svirin σε αυτό το πάρκο μπορούσε να εκπαιδεύσει μόνο 300-400 πληρώματα.

                        Ο Σβίριν προφανώς δεν υπηρέτησε στο στρατό. Δεν ξέρει τι συμβαίνει και πώς.
                        Ποιες ήταν οι δυσκολίες; Το BT-7M από πολλές απόψεις, για έναν οδηγό, έμοιαζε με το T-34. Υπήρχαν αυτά τα BT-7M, σαν λάσπη. Επομένως, το πρόβλημα των ευκαιριών μάθησης είναι τραβηγμένο. Ένα άλλο πράγμα είναι το γεγονός της μάθησης. Ο Κόκκινος Στρατός άρχισε να προετοιμάζεται για πόλεμο ακριβώς στις 3:30 τα ξημερώματα στις 22.06.1941/1/XNUMX. Και ούτε δευτερόλεπτο νωρίτερα. Με τον ίδιο τρόπο, άρχισε να προετοιμάζεται για το REV. Και στον XNUMXο Παγκόσμιο Πόλεμο. Ομοίως, «δεν ήταν έτοιμη να πολεμήσει στο Αφγανιστάν».
                        Το πρόβλημα βρίσκεται στο ΣΥΣΤΗΜΑ στρατιωτικής κατασκευής, δηλ. συστημικό, όχι μικροπράγματα.
                        Απόσπασμα: Alexey R.A.
                        Πιστεύετε τον επικεφαλής του GABTU;

                        Φυσικά και όχι. Διαβάστε, έγραψα κάπου τι είδους απάτη Fedorenko και Zhukov μέχρι τον Μάιο του 1941. στροφαλοφόρος με το πυροβολικό πεδίου του Κόκκινου Στρατού. Δεν είμαι έτοιμος να πω ότι αυτός ήταν ο κύριος λόγος για την κατάρρευση του Κόκκινου Στρατού το 1941, αλλά σίγουρα όχι ο τελευταίος.
                    2. +1
                      9 Ιουνίου 2017 14:47
                      Εκείνοι. καινούργιο από το εργοστάσιο. 2630 εγγυημένες έτοιμες για μάχη

                      lol lol γέλιο
                      τι εγγύηση! γνωρίζετε τα στατιστικά της επιστροφής του παραδοθέντος εξοπλισμού στον στρατό; Ήταν το πιο καυτό και δημοφιλές θέμα στις συναντήσεις. Ένα σημαντικό μέρος των νέων μηχανών δεν μπόρεσε να λειτουργήσει χωρίς μια μεγάλη επισκευή, αν όχι γενική επισκευή του μηχανήματος.
                      Τα αεροπλάνα ήταν ακόμα χειρότερα.
                      Επίσημα, περίπου 41 ιχνηλατούμενα τεθωρακισμένα οχήματα βρίσκονταν στον ισολογισμό του Κόκκινου Στρατού το 37000, αλλά στην πραγματικότητα, πολλά από αυτά τα στοιχεία όσον αφορά την ετοιμότητα μάχης μπορούσαν να διαιρεθούν με ασφάλεια με 8.
                      Οι επιδεικτικές μονάδες, όπως η μονάδα αρμάτων μάχης T28 κοντά στη Μόσχα, η οποία μάλιστα γυρίστηκε στην ταινία, δεν άλλαξαν τη συνολική εικόνα.
                      παραγωγή i-16. πριν από τον πόλεμο, η βιομηχανία μετά βίας κατάφερε να αναπληρώσει την απώλεια μηχανών που είχαν παραχθεί στο παρελθόν - οι γάστρες από κόντρα πλακέ δεν κράτησαν πολύ, η διάρκεια ζωής του κινητήρα δεν ήταν πάγος. Η ΕΣΣΔ παρήγαγε πολλούς μαχητές, αλλά δεν υπήρχαν τόσο πολλοί έτοιμοι για μάχη.
                      Και αν σκεφτείτε ότι ακόμη και στις επίλεκτες μονάδες αεράμυνας, το πολύ 1 στους 4 πιλότους ήξεραν πώς να χειρίζονται καλά το I-16 και συχνά όχι περισσότερα από 1-2 άτομα για ολόκληρη τη μονάδα, μπορείτε να κρίνετε με κάποιο τρόπο το πολεμικής ετοιμότητας.
                      1. +1
                        9 Ιουνίου 2017 18:34
                        Παράθεση από yehat
                        γνωρίζετε τα στατιστικά της επιστροφής του παραδοθέντος εξοπλισμού στον στρατό;

                        οικείος. ΜΗΔΕΝ.
                        ΠΟΤΕ και ΤΙΠΟΤΑ που έγινε αποδεκτό από τη στρατιωτική αποδοχή επιστράφηκε πίσω στο εργοστάσιο για επισκευή. Μόνο αν μετά από μεγάλο χρονικό διάστημα ως BTT 4ης κατηγορίας.
                2. 0
                  8 Ιουνίου 2017 13:39
                  Απόσπασμα: Κ2017
                  Μην υπερβάλλεις. Στρατιωτική επισκευή, αυτή είναι μια μικρή επισκευή. Κιβώτιο και κινητήρες, αυτή είναι η 3η κατηγορία. Ρολά και ερπύστριες αφαιρούνται από την «αγελάδα μετρητών» (που είναι 3ης κατηγορίας και περιμένει να μεταφερθεί στα συνεργεία του στρατού). Και όλα σε ένα μάτσο.


                  Οι επισκευές της κατηγορίας 2 περιλαμβάνουν την αντικατάσταση του κινητήρα και του κιβωτίου ταχυτήτων - αντικατάσταση κόμβου.
                  Αυτή είναι ακριβώς μια στρατιωτική επισκευή και η επισκευή της ίδιας της μονάδας πραγματοποιείται στο εργοστάσιο.
          2. +1
            8 Ιουνίου 2017 13:34
            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            Από το σύνολο του στόλου των αρμάτων μάχης του Κόκκινου Στρατού, όχι περισσότερα από 5 χιλιάδες οχήματα θα μπορούσαν να θεωρηθούν έτοιμα για μάχη. Τα υπόλοιπα ήταν είτε τεχνικά ελαττωματικά είτε δεν είχαν εφοδιαστεί με πληρώματα (ειδικά νεότερους τύπους).
            Στην πραγματικότητα, η κατάσταση στο BTV θύμιζε την κατάσταση στην Πολεμική Αεροπορία: πολύς εξοπλισμός. λίγα εκπαιδευμένα πληρώματα. Στο ίδιο ΚΟΒΟ, υπήρχαν επίσημα 1901 οχήματα, αλλά υπήρχαν μόνο 1682 πληρώματα για αυτά και μόνο 1227 πληρώματα μπορούσαν ταυτόχρονα να ανέβουν στον αέρα για να εκτελέσουν μια αποστολή μάχης (ανάλογα με τη διαθεσιμότητα μαχητικού αεροσκάφους και πληρωμάτων ετοιμότητας μάχης σε τα συντάγματα αεροπορίας).


            Έτσι είναι Άλεξ! Σε όλες τις περιπτώσεις +++++
            Μπορεί να προστεθεί για το KV-1 ότι οι δεξαμενές που καταλήφθηκαν μελετήθηκαν από Γερμανούς μηχανικούς, οι οποίοι εξεπλάγησαν ότι ένα σύγχρονο και γενικά επιτυχημένο μηχάνημα ήταν εξοπλισμένο με έναν καλό κινητήρα, φαρδιές τροχιές που παρείχαν χαμηλή ειδική πίεση, αλλά ένα πρωτόγονο κιβώτιο ταχυτήτων από Τρακτέρ Holt (1907-1911) πολύ κακής κατασκευής. Αυτό μείωσε εξαιρετικά απότομα τη δυνατότητα πολεμικής χρήσης του.
          3. 0
            9 Ιουνίου 2017 14:32
            εντάξει τανκς. Με την επιδεξιότητα που επιτεύχθηκε το 44, οι Γερμανοί μπορούσαν να σταματήσουν ακόμη και χωρίς άρματα μάχης, με τις δυνάμεις του προσαρτημένου πυροβολικού και της αεροπορίας.
    3. +1
      7 Ιουνίου 2017 17:35
      Απόσπασμα από τον Αϊτβάρα
      Κύριος Το λάθος του Στάλιν ήταν η αδικαιολόγητη καταστολή των ανώτατων αξιωματικών του Κόκκινου Στρατού. Το 1937 από τους 830 αξιωματικούς, από το σύνταγμα και άνω, συνελήφθησαν 720 στρατιωτικοί, δηλαδή περίπου το 80%

      Απόσπασμα από τον Αϊτβάρα
      Πρακτικά ο Κόκκινος Στρατός αποκεφαλίστηκε.

      Όλοι αυτοί οι «στρατιωτικοί αρχηγοί» δεν είχαν την κατάλληλη μόρφωση και πείρα. Επομένως, μπορούμε με ασφάλεια να υποθέσουμε ότι τίποτα δεν θα είχε αλλάξει από την παρουσία ή την απουσία τους στο στρατό.
  22. +2
    7 Ιουνίου 2017 09:38
    Παράθεση: 210kv
    Η νίκη έχει διαφορετικά πρόσωπα.. Συμπεριλαμβανομένων με δάκρυα και φρίκη.. Το κυριότερο όμως είναι τα ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ.

    Εχεις απολυτο δικιο. Μιλώντας για έναν ηγέτη τέτοιου μεγέθους όπως ο Στάλιν, είναι αδύνατο να χρησιμοποιηθούν μόνο δύο χρώματα, το λευκό και το μαύρο. Ο ηγέτης είναι πάντα υπεύθυνος για όλα. Και για νίκες και για ήττες.Το να το μοιράζεσαι είναι αρκετά ανόητο. Λένε ότι ο ρόλος του Στάλιν στις νίκες είναι αναμφισβήτητος, αλλά δεν φταίει αυτός, ο «τσάρος», για τις ήττες. και κακοί «μπογιάρες». Πάντα θα υπάρχει μια τάξη μεγέθους πιο πρόθυμη να προσκολληθεί στις νίκες παρά να αναλάβει την ευθύνη για τις ήττες. Αλλά το να κρεμάσουμε όλα τα σκυλιά στον Στάλιν για την ήττα μάλλον δεν είναι επίσης απόλυτα σωστό.
    Και οι λόγοι της ήττας είναι γενικά προφανείς. Καταστολές της δεκαετίας του '30, που "χτύπησαν" μέρος των αξιωματικών του Κόκκινου Στρατού. Και μερικές φορές το πιο απαραίτητο, το πιο βασικό μέρος του - το επίπεδο των διοικητών των συνταγμάτων και των τμημάτων. Αποδείχθηκε λοιπόν ότι ήταν διοικητής λόχου και σε έξι μήνες ή ένα χρόνο γίνεται όχι μόνο διοικητής ενός τάγματος, αλλά και ενός συντάγματος, χωρίς να έχει εμπειρία.. Και όσο αφοσιωμένος κι αν ήταν στην πατρίδα του, η έλλειψη εμπειρίας στη διοίκηση και τον έλεγχο επηρεάστηκε όταν αυτές οι μονάδες συγκρούστηκαν με τον εχθρό

    Απόσπασμα: Αντρέι Γιούριεβιτς
    οι νικητές δεν κρίνονται.

    Δεν κρίνουν. Αλλά είναι πάντα απαραίτητο να αναλύουμε τους λόγους για τις νίκες και τις ήττες

    Απόσπασμα: siberalt
    Ναι, ο Στάλιν δεν ήταν Γενικός Γραμματέας από την ημέρα που ιδρύθηκε το ΚΚΣΕ. Ο Μπρέζνιεφ έγινε ο πρώτος γενικός γραμματέας του ΚΚΣΕ. Ο συγγραφέας έχει ένα δίλημμα για τον πυκνό αναλφαβητισμό και την επιβολή της αποκομμουνοποίησης (γνωστός και ως Ρωσοφοβία).

    Ναι, καταρχήν, τι διαφορά έχει πώς ονομαζόταν η θέση: Πρώτος Γραμματέας ή Γενικός Γραμματέας. Ανεξάρτητα από τον τίτλο της θέσης, ήταν ΑΡΧΗΓΟΣ του κόμματος και του κράτους, ακόμα κι αν δεν κατείχε διοικητικές θέσεις (πρωθυπουργός ή πρόεδρος)

    Απόσπασμα: Alex_59
    Και δύο. Σχεδόν το ήμισυ του σώματος αξιωματικών του τσαρικού στρατού πήγε στην υπηρεσία των Μπολσεβίκων.

    Το EMNIP στο περιοδικό "Rodina" πριν από λίγο καιρό υπήρχε ένα άρθρο σχετικά με αυτό το θέμα. Και αυτό που μου έκανε εντύπωση ήταν ότι περισσότεροι αξιωματικοί πολέμησαν στον Κόκκινο Στρατό παρά στον Λευκό. Έτσι, το μεγαλύτερο μέρος του σώματος των αξιωματικών πήγε στο πλευρό του λαού. Επίσης, δεν πρέπει να λησμονείται ότι δεν υπήρχαν τόσοι «παλιοί» αξιωματικοί, θα έλεγε κανείς «λευκά κόκαλα» στον στρατό την εποχή της συγκρότησης του σοβιετικού κράτους. Οι περισσότεροι από αυτούς χάθηκαν στα χωράφια του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου. Και ας πούμε ότι η «πολιτική σύνθεση» του σώματος αξιωματικών ήταν ήδη τελείως διαφορετική μέχρι το τέλος. Αν και φυσικά δεν έλειψαν και «παλιά πλάνα»
  23. +9
    7 Ιουνίου 2017 10:51
    1. Ο Κόκκινος Στρατός (Ένοπλες Δυνάμεις της ΕΣΣΔ) δεν ηττήθηκε ποτέ σε αυτόν τον πόλεμο - ούτε στον πρώτο, ούτε στη μέση, ούτε στις τελευταίες μέρες. Αν ηττηθεί, ο Χίτλερ κέρδισε τον πόλεμο.
    2. Ο Κόκκινος Στρατός ήταν φυσικά πιο αδύναμος στην αρχή του πολέμου γιατί: η Γερμανία ήταν ήδη σε κατάσταση πολέμου και ο στρατός της είχε κινητοποιηθεί πλήρως, η ΕΣΣΔ δεν μπορούσε να εξαλείψει εντελώς το τεράστιο βιομηχανικό και τεχνικό χάσμα σε 13 χρόνια - το εκπαιδευτικό χάσμα που έμεινε ως κληρονομιά από την τσαρική Ρωσία, οι Γερμανοί έχουν καλύτερες μεταφορές και πολύ μικρότερες αποστάσεις, οι Γερμανοί έχουν πολύ μεγαλύτερη εμπειρία μάχης.
    3. Επομένως, το διαστημόπλοιο υποχώρησε υπό την πίεση ενός ανώτερου εχθρού και γι' αυτό φταίει ο Στάλιν και κανείς στην ΕΣΣΔ.
    4. Η «ενοχή» του Στάλιν έγκειται στο γεγονός ότι το διαστημόπλοιο δεν ηττήθηκε και, τελικά, κέρδισε τον πόλεμο.
    5. Χάρη στους κομμουνιστές, η Ρωσία όχι μόνο δεν πέθανε στις αρχές του 20ου αιώνα (πήγε γρήγορα σε αυτό υπό τον τσάρο), αλλά μετατράπηκε σε υπερδύναμη.
    6. Όταν αποκαταστάθηκε ο καπιταλισμός, τσαντίστηκαν μια μεγάλη δύναμη. Αυτό είναι το κύριο μάθημα της ιστορίας.
  24. +2
    7 Ιουνίου 2017 11:37
    Διαφωνώ με τον συγγραφέα σχετικά με την ενθουσιώδη αξιολόγηση των ενεργειών του στόλου και ο Ν.Γ. Kuznetsov στην αρχική περίοδο του πολέμου. Ο στόλος, εξ ορισμού, βρίσκεται σε υψηλότερο βαθμό πολεμικής ετοιμότητας από τις χερσαίες δυνάμεις. Ήταν πιο εύκολο για τον Kuznetsov να «μαυρίσει» τον στόλο παρά για τους στρατηγούς εδάφους να αποσύρουν τα τμήματα τους στις θέσεις που προέβλεπαν τα προπολεμικά σχέδια. Συχνά για δεκάδες και ακόμη και εκατοντάδες χιλιόμετρα από τους τόπους μόνιμης ανάπτυξης.
    Ο στόλος «χτύπησε» εντελώς τη ναρκοθέτηση, την οποία και πριν την έναρξη του πολέμου οι Γερμανοί μαζί με τους Φινλανδούς πραγματοποίησαν στα μονοπάτια πιθανών ενεργειών του Στόλου της Βαλτικής. Αυτά τα ορυχεία προκάλεσαν στη συνέχεια σοβαρές απώλειες κατά τη μετάβαση του στόλου από το Ταλίν στο Λένινγκραντ. Το ίδιο το πέρασμα του Ταλίν οργανώθηκε επίσης εντελώς μέτρια και οδήγησε σε τερατώδεις απώλειες (19 μονάδες μάχης και 43 μεταφορικά και βοηθητικά σκάφη !!!).
    Και τότε ο στόλος δεν έδειξε κανένα εξαιρετικό αποτέλεσμα.
    Μέχρι το τέλος του πολέμου, η κανονική αλληλεπίδραση μεταξύ του στόλου και των αεροσκαφών του δεν είχε καθιερωθεί. Ακόμη και το φθινόπωρο του 1943, οι προσπάθειες του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας να πραγματοποιήσει οποιεσδήποτε επιχειρήσεις από δυνάμεις επιφανείας κατέληξαν σε ξυλοδαρμό των ναυτικών μας. Ας θυμηθούμε τον θάνατο των «Kharkov», «Merciless» και «Able». Μετά από αυτό, οι επιφανειακές δυνάμεις σχεδόν δεν έβγαζαν καθόλου τη μύτη τους έξω από τις βάσεις τους.
    Τον χειμώνα του 1945, ο "Prinz Eugen" πυροβόλησε τις επίγειες μονάδες μας με πλήρη ατιμωρησία με πλήρη αδράνεια του στόλου. Είναι ξεκάθαρο ότι ο στόλος της Βαλτικής, εγκλωβισμένος σχεδόν ολόκληρο τον πόλεμο στο "Marquis Puddle" και έχοντας χάσει σημαντικό μέρος του προσωπικού (για τις ανάγκες της άμυνας του Λένινγκραντ), ο Στόλος της Βαλτικής έχει χάσει σε μεγάλο βαθμό την μαχητική του ικανότητα. Όμως το γεγονός με τον «Eugen» είναι ακόμη κραυγαλέα.
    Βέβαια, παρ' όλα αυτά, οι ναυτικοί έδειξαν αληθινό ηρωισμό. Ωστόσο, το αποτέλεσμα των θυσιών και των προσπαθειών τους συχνά ακυρωνόταν με μέτρια εντολή.
    1. 0
      7 Ιουνίου 2017 17:23
      Παράθεση από Aviaded
      Μέχρι το τέλος του πολέμου, η κανονική αλληλεπίδραση μεταξύ του στόλου και των αεροσκαφών του δεν είχε καθιερωθεί. Ακόμη και το φθινόπωρο του 1943, οι προσπάθειες του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας να πραγματοποιήσει οποιεσδήποτε επιχειρήσεις από δυνάμεις επιφανείας κατέληξαν σε ξυλοδαρμό των ναυτικών μας. Ας θυμηθούμε τον θάνατο των «Kharkov», «Merciless» και «Able».

      Στο «Verpa» ο λόγος ήταν διαφορετικός - όχι η έλλειψη αλληλεπίδρασης, αλλά η έλλειψη μαχητικών μεγάλης εμβέλειας στον στόλο. Για την αεράμυνα των πλοίων, μπόρεσαν να βρουν μόνο μία μοίρα σε «άξονες» ... η οποία φυσικά δεν μπορούσε να κρατήσει περισσότερες από μία πτήσεις πάνω από τα πλοία ταυτόχρονα. Η τυπική εικόνα για τα μαχητικά που εδρεύουν στην ξηρά: μόνο το ένα τρίτο της διαθέσιμης σύνθεσης μπορεί να κρεμαστεί πάνω από τα πλοία και οι ενισχύσεις καθυστερούν συνεχώς για την προσέγγιση του εχθρού.
      1. 0
        8 Ιουνίου 2017 10:28
        Αυτό είναι απλώς ένα παράδειγμα ανίκανης εντολής. Οποιαδήποτε αποστολή μάχης θα πρέπει να τίθεται λαμβάνοντας υπόψη τις διαθέσιμες δυνάμεις και μέσα. Μέχρι το φθινόπωρο του 1943, δεν ήταν μυστικό για κανέναν τι συνέβη με τα πλοία που δεν είχαν αεροπορική κάλυψη. Εάν δεν είναι δυνατό να καλύψετε τα πλοία σας, τότε δεν μπορείτε να τα στείλετε σε βέβαιο θάνατο.
        Επιπλέον, αυτή η επιχείρηση επιδρομής δεν προκάλεσε και δεν μπορούσε να προκαλέσει σημαντική ζημιά στον εχθρό.
  25. +1
    7 Ιουνίου 2017 11:53
    Ο Στάλιν φταίει για την ήττα της Πολωνίας (σχεδόν ο μισός στρατός παραδόθηκε στους Γερμανούς), του Βελγίου, της Γαλλίας (πάνω από ένα εκατομμύριο αιχμάλωτοι Γάλλοι στρατιώτες) τους πρώτους μήνες του πολέμου, της Ολλανδίας σε 6 μέρες; Και γιατί τα σοβιετικά στρατεύματα υπέστησαν ήττες το καλοκαίρι του 42;
    Όλα είναι πολύ πιο περίπλοκα από τη λεγόμενη «ενοχή» του Στάλιν. Ενώ τα στρατεύματα, όλα από στρατιώτης σε στρατάρχη), δεν απέκτησαν εμπειρία σε πολεμικές επιχειρήσεις, η αποτελεσματικότητά τους μειώθηκε αρκετές φορές - έτσι υπέστησαν ήττα. Θυμηθείτε: «Μόνο «γέροι» πηγαίνουν στη μάχη».
  26. +1
    7 Ιουνίου 2017 12:05
    εντελώς αγράμματο άρθρο, καμία γνώση πραγματικών γεγονότων
    το σύνολο βασίζεται σε μια συζήτηση ψευδών κλισέ, που αναπαράγονται σε διαφορετικούς χρόνους.
    γιατί τα στρατεύματα βρίσκονταν κοντά στα σύνορα. Θα σου απαντήσω αν δεν μπορείς.
    Σύμφωνα με αναφορές, η συνοριακή ομάδα ήταν πολύ ισχυρή, σε ψηφιακή σύγκριση και με τις συνήθεις τακτικές εκείνης της εποχής, μπορούσε κάλλιστα να αντισταθεί στη Βέρμαχτ, αλλά η αναλυτική εργασία ήταν εξαιρετικά αδύναμη στον Κόκκινο Στρατό - μαζικός αναλφαβητισμός και η κληρονομιά του εμφυλίου πολέμου επηρεάζονται.
    Επομένως, το πραγματικό δυναμικό εκτιμήθηκε εσφαλμένα. Και η γιγαντιαία κλίμακα του λάθους προέκυψε λόγω του γεγονότος ότι εκείνη την εποχή ανθούσαν ενεργά τα υστερόγραφα και κάθε είδους μπραβούρα αναφορές που δεν ανταποκρίνονταν στην πραγματικότητα.
    Η διοίκηση πίστευε ότι η ετοιμότητα μάχης των διαθέσιμων δυνάμεων ήταν αρκετές φορές υψηλότερη από ό,τι στην πραγματικότητα.
    Επιπλέον, η προχειρότητα των διοικητών στα σύνορα - δεν υπάρχει άλλος τρόπος να εξηγηθεί το γεγονός ότι αρκετές εντολές από το αρχηγείο για ενίσχυση της άμυνας δεν εκπληρώθηκαν εντός έξι μηνών - για παράδειγμα, να καλύψουν αεροδρόμια και να ενισχύσουν την αεράμυνα τους, να εκπαιδεύσουν πιλότοι με νέο εξοπλισμό κ.λπ.
    Ένας άλλος παράγοντας ήταν η παραδοσιακή υποτίμηση της εφοδιαστικής, την οποία άρχισαν να σκέφτονται μόνο πριν από τον ίδιο τον πόλεμο και δεν είχαν χρόνο να αλλάξουν τίποτα, καθώς και η υποτίμηση των δυνατοτήτων του εχθρού -
    δεν περίμενε ότι οι Γερμανοί θα ήταν ικανοί να κάνουν πρωτοβουλίες σε βάθος δεκάδων και εκατοντάδων χιλιομέτρων.
    Και τα μηνύματα από το 37-38 για πολύ υψηλό επίπεδο συντονισμού στον γερμανικό στρατό δεν είχαν χρόνο να χωνέψουν και να τροποποιήσουν με κάποιο τρόπο την εκπαίδευση.
    1. 0
      7 Ιουνίου 2017 14:15
      για να κατανοήσουμε τις δυνατότητες μιας γερμανικής επανάστασης, μπορώ μόνο να πω ότι μετά από ένα μήνα μάχης, ο Guderian ενοχλήθηκε πολύ από την απόσταση από τις αποθήκες πυρομαχικών - οι μονάδες απομακρύνθηκαν από αυτές κατά 700-900 km,
      αλλά την ίδια στιγμή, η προσφορά κατάφερε ακόμα να φέρει κάτι.
  27. +1
    7 Ιουνίου 2017 12:10
    Φλυαρία για το τίποτα!
  28. 0
    7 Ιουνίου 2017 12:53
    φυσικά, έχει το μερίδιο ευθύνης του για την τραγωδία των 41g, είναι λάθος να θέτεις το ερώτημα μόνο για την ενοχή (ούτε λέξη για την ενοχή), μετά πρέπει να θέτεις το ζήτημα της ενοχής για την αποδοχή της χώρας με ένα άροτρο, και παραδομένος με ατομική βόμβα…, δέχτηκε τη χώρα πίσω και πέρασε τη βιομηχανική, για να παραδεχτεί ότι χωρίς αυτόν προσωπικά όχι μόνο δεν θα υπήρχε αυτή η χώρα, αλλά και ο υπόλοιπος κόσμος δεν θα είχε γλυκιά προοπτική….
    θα μπορούσε κάποιος άλλος να σταματήσει τον Χίτλερ στη στεριά εκτός από τον Κόμπα; Δεν το ξέρω αυτό...
    ώστε πριν αναζητήσει κανείς τον βαθμό της ενοχής του, θα πρέπει να αναλογιστεί αν είμαστε αρκετά σεβαστοί για να θέσουμε την ερώτηση τόσο επιφανειακά; δεν ειναι προσβλητικο αυτο?????
    και το λάθος του μάλλον δεν είναι στην τραγωδία του 41g, γιατί θα ήταν καλό να σταματήσουμε να είμαστε χαζοί και να αρχίσουμε τουλάχιστον να χαιρόμαστε που κατάφερε να βρει κάπου κάποιου είδους στρατιώτες και στρατιωτικούς διοικητές και να τους οπλίσει με κάποιο τρόπο, συνθήκες καταστροφής και μεταεπαναστατικής παρακμής, και δεν γέννησε τον Μανστάινοφ, δύο σε κάθε τάφρο.
    γιατί δεν είχε τίποτα να πληρώσει για όλα αυτά και δεν καθιέρωσε τους κανόνες του επαναστάτη σκληρού τύπου.
    Τον σέβονταν και ο Τσόρτσιλ και ο Χίτλερ και τα πάντα, και υπήρχε κάτι για αυτό…
    αλλά δεν άφησε ένα βιώσιμο σύστημα πίσω του ....
    και στον χώρο των πληροφοριών δεν υπάρχει αρκετό ισορροπημένο και κατανοητό σύστημα για τον αναδυόμενο πατριωτισμό να δει τα πάντα στο σωστό πρίσμα, να αναπτύξει ένα συνεκτικό σύστημα κοσμοθεωρίας και τοποθέτησης πληροφοριών και να ξανασκεφτεί σωστά όλη αυτή την παραφροσύνη απόψεων και απόψεων, τα ψέματα και την ανικανότητα, για το παρελθόν, το παρόν και το μέλλον!
    σεβασμός στο site και σεβασμός στη σωστή δουλειά προς αυτή την κατεύθυνση!
  29. 0
    7 Ιουνίου 2017 13:24
    ποιος θα ονομάσει την πραγματική προσωπικότητα εκείνων των χρόνων, ποιος θα μπορούσε καλύτερα να προετοιμαστεί για πόλεμο σε αυτές τις πραγματικές συνθήκες; κάπου έλαμψε ότι ο Lev Davydovich, ο δημιουργός του Κόκκινου Στρατού, θα είχε ήδη γυρίσει, θα είχε κάνει περισσότερα στρατόπεδα, θα είχε μετατρέψει ολόκληρη τη χώρα σε γκουλάγκ και θα εκφοβίσει τον πληθυσμό ακόμη περισσότερο, ώστε να φοβούνται ακόμη λιγότερο των Γερμανών .... θα είχε προετοιμάσει πιο ικανό προσωπικό και πιο τεχνολογικά και χρηστικά έγλειψε KV και T 34....., και θα μπορούσε να γεννήσει πολλά Manstein χωρίς γεννητικά όργανα.
    Έχω μεγάλες αμφιβολίες...
    οι χειραγωγοί χρησιμοποιούν πρωτίστως τα ελαττώματά μας, τη βλακεία μας και την παραλογία μας...
    αλλά πολλοί από αυτούς είναι ικανοί και ταλαντούχοι (ακόμα κι αν το rezun είναι το ίδιο, - στο κάτω κάτω, λέει ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΒΑΘΥΤΕΡΑ ΑΠΟ ΠΟΥ ΠΛΗΡΩΝΕΤΑΙ ....)
    Είναι στη βλακεία μας και στην κακή έλλειψη λογικής που περιμένουμε τις παντελώς αδύνατες νίκες, ακριβώς στο 41, και ακριβώς πάνω από τη Βέρμαχτ στην ακμή της!
    και γιατί ? γιατί είμαστε σεμνοί και αντικειμενικοί στην αξιολόγηση του εαυτού μας...)))
    1. Κανείς με τα καλά του δεν προετοιμάζεται για έναν τόσο εξουθενωτικό και αιματηρό πόλεμο,
    "Ο πόλεμος δεν του αρέσει το γεωγραφικό μήκος" - Sun Tzu (Βίβλος του πολέμου)
    Ως εκ τούτου, είναι ανόητο να κατηγορούμε τον Κόμπα για ακατάλληλη (και πολύ ακριβή) εκπαίδευση στρατευμάτων και την ανάπτυξη μηχανικών πόρων (επίσης πολύ ακριβά).
    Άλλωστε ετοιμαζόταν να βοηθήσει την Αγγλία και τη Γαλλία και φυσικά θα τους είχε βοηθήσει πολύ νωρίτερα από εμάς, (δεν θα ήταν δειλός τόσο καιρό και σκληρά).
    όλες αυτές οι αναζητήσεις ενοχής και προσωπικής ευθύνης είναι καλές για τη λήψη συστάσεων και πρακτικών μηχανισμών για να ξεπεραστούν προβληματικές περιοχές και όχι άχρηστες φλυαρίες,
    ένα καλό παράδειγμα είναι η εμπειρία του στρατού των ΗΠΑ, όταν ξεκίνησαν το 41ο έτος τους, και έχοντας ένα κολοσσιαίο πλεονέκτημα, άρχισαν αδέξια και υπερβολικά προσεκτικά να προσπαθούν να πολεμήσουν ενάντια στις ασήμαντες δυνάμεις που μπορούσε να διαθέσει η Γερμανία για να τους πολεμήσει, τη γερμανική gozeta τρομερά τα χάλασαν και τα ειρωνεύτηκαν, αλλά αυτά τα υλικά μελετήθηκαν, οι συστάσεις αναπτύχθηκαν στη βάση τους και οι εφημερίδες αναγκάστηκαν να αρνηθούν στον εαυτό τους την ευχαρίστηση να κοροϊδεύουν έναν παράλογο αντίπαλο….
    Αυτές είναι οι μέθοδοι που πρέπει να τεθούν σε ροή! Μάθετε Διαχείριση Υψηλής Απόδοσης! και σταματήστε να είστε ηλίθιοι, αντί να αποτίετε φόρο τιμής στους ηρωικούς προγόνους που μπόρεσαν να κάνουν αυτό που κανείς δεν μπορούσε! σταματήστε το καλά εκπαιδευμένο μηχάνημα της Βέρμαχτ, κλαίμε όλοι στον τοίχο του θρήνου του 41, όχι για νουθεσία από ψηλά, αλλά από ηλίθια και γελοία έπαρση....... γιατί η Βέρμαχτ το 41 δεν διαλύθηκε αμέσως από το θέαμα από καπέλα...
    (αν και ο Χίτλερ παραδέχτηκε ότι αν ήξερε πόσα ρωσικά τανκς είχε, θα ήταν δύσκολο για αυτόν να αποφασίσει για μια επίθεση ...)
    ήρθε η ώρα να διαλύσω αυτή τη γραμμή Maginot στο κεφάλι μου!
  30. 0
    7 Ιουνίου 2017 13:24
    Απόσπασμα: Σεργκέι Λισίτσα
    Οι στρατιώτες πολέμησαν ανιδιοτελώς - απόδειξη αυτού ήταν η γενναία άμυνα του φρουρίου της Βρέστης

    Συνολικά, κατά τα χρόνια του πολέμου, 34,5 εκατομμύρια άνθρωποι κινητοποιήθηκαν στις Ένοπλες Δυνάμεις της ΕΣΣΔ. Από 4 εκατομμύρια 559 χιλιάδες (Σοβιετικά δεδομένα) έως 5 εκατομμύρια 270 χιλιάδες (Γερμανικά δεδομένα) αιχμαλωτίστηκαν από τους Γερμανούς. Εκείνοι. από 13,2 έως 15,3% των κινητοποιημένων.
    18,3 εκατομμύρια άνθρωποι στρατεύτηκαν στις γερμανικές Ένοπλες Δυνάμεις. 2,4 εκατομμύρια Γερμανοί αιχμαλωτίστηκαν από τον Κόκκινο Στρατό. Από αυτούς, οι μισοί περίπου συνθηκολόγησαν μαζί με τη Γερμανία. Συνολικά αιχμαλωτίστηκε το 13,1% των κινητοποιημένων. Από αυτά, πριν από την παράδοση της Γερμανίας, το 6,6%.
    Αυτά είναι απλά νούμερα. Καμία απόδειξη".
  31. +1
    7 Ιουνίου 2017 13:28
    Το ποιος φταίει είναι αιώνιο θέμα. Η ιστορία δεν έχει υποτακτική διάθεση. Ο Στάλιν δεν είναι στρατιωτικός ηγέτης, αλλά πολιτικός. Ως πολιτικός έπρεπε να λάβει υπόψη του όλες τις πτυχές της πολύ δύσκολης κατάστασης στην οποία βρέθηκε η ΕΣΣΔ. Η πορεία του πολέμου δεν θα μπορούσε να είναι διαφορετική, γιατί οι Ηνωμένες Πολιτείες ήταν ο οργανωτής, ο διευθυντής και ο ωφελούμενος του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Είναι επίσης απαραίτητο να ληφθεί υπόψη η τεχνολογική υστέρηση της ΕΣΣΔ και η απροετοιμασία του στρατού για έναν σύγχρονο πόλεμο. Αν υποθέσουμε ότι ο Κόκκινος Στρατός θα είχε αρχίσει να χτυπά τον εχθρό με λίγο αίμα σε ξένο έδαφος, τότε ο Χίτλερ (δηλαδή μια ενωμένη ηπειρωτική Ευρώπη) θα είχε συνάψει έναν αντικομμουνιστικό συνασπισμό με τη Μεγάλη Βρετανία και τις ΗΠΑ. Παρόλα αυτά, ο πόλεμος θα είχε πάρει έναν παρατεταμένο χαρακτήρα, παρόλα αυτά, οι αμερικανικές εταιρείες θα είχαν κερδίσει από τον πόλεμο, αλλά με διαφορετικό τρόπο. Κι όμως, ο Στάλιν πέτυχε πολλά, αν και πολλά απέτυχε. Για παράδειγμα, ο Τρούμαν κατάφερε να κανονίσει τα πράγματα με τέτοιο τρόπο ώστε να μην υπογραφεί ποτέ ειρήνη με την Ιαπωνία.
    1. 0
      7 Ιουνίου 2017 13:47
      Οι τεράστιες απώλειες της ΕΣΣΔ, της Γερμανίας, της Κίνας, της Ιαπωνίας και άλλων χωρών ήταν αναπόφευκτες, γιατί σχεδιάστηκαν από τους δικαιούχους και εφαρμόστηκαν από την αμερικανική διοίκηση.
  32. +1
    7 Ιουνίου 2017 13:39
    Και κανείς δεν θα θυμάται πώς ο Στάλιν πρόσφερε ειρήνη στον Χίτλερ; δίνοντας τη Λευκορωσία και την Ουκρανία.
    1. +4
      7 Ιουνίου 2017 13:56
      Ανοησίες. Ούτε ένας χιτλερικός ηγέτης δεν μίλησε ούτε έγραψε για κάτι τέτοιο. Εδώ θα είχαν φουσκώσει μια τέτοια πρόταση σε πρωτοφανή κλίμακα. Ακόμα θα. Ο Στάλιν ζητά ειρήνη. Ναι, για τον Γκέμπελς το θέμα είναι εξαιρετικό. Ψέματα και αηδίες.
    2. +2
      7 Ιουνίου 2017 21:39
      Απόσπασμα από τον alex shnajder
      Και κανείς δεν θα θυμάται πώς ο Στάλιν πρόσφερε ειρήνη στον Χίτλερ; δίνοντας τη Λευκορωσία και την Ουκρανία

      Και μια τεράστια περιοχή στην Αφρική τώρα γνωστή ως το κράτος της Ζιμπάμπουε. γέλιο
  33. 0
    7 Ιουνίου 2017 13:51
    Οι στρατιώτες πολέμησαν ανιδιοτελώς - απόδειξη αυτού ήταν η γενναία υπεράσπιση του φρουρίου του Μπρεστ, για το οποίο πέθαναν όχι μόνο οι άνδρες, αλλά και οι γυναίκες τους

    ας μην κάνουμε δημαγωγία. Αυτό κατέστρεψε την ΕΣΣΔ.
    πρώτον, οι σύζυγοι δεν είχαν άλλη επιλογή - το φρούριο ήταν περικυκλωμένο
    δεύτερον, ο Κόκκινος Στρατός ήταν πολύ ετερογενής σε σύνθεση
    υπήρχαν ελίτ μονάδες, τμήματα προσωπικού και νεοσύλλεκτοι
    ο καθένας συμπεριφερόταν διαφορετικά. Για παράδειγμα, οι έμπειροι διοικητές του Κόκκινου Στρατού συνήθως αρνούνταν να κομματιάσουν και
    ενήργησε σύμφωνα με τους κανόνες. Και οι νέοι διοικητές, αντίθετα, πήγαν στο δάσος με τους υφισταμένους τους μετά την περικύκλωση ή παραδόθηκαν.
  34. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  35. +1
    7 Ιουνίου 2017 14:08
    η αιώνια ηλίθια ερώτηση για το ποιος φταίει; μπορείς απλά να το ρίξεις...
    και προχωρήστε σε μια παραγωγική συζήτηση:
    - τι να κάνω ?
    αν και αν δεν υπάρχουν μυαλά, τότε είναι δύσκολο να απαντηθεί η δεύτερη ερώτηση, γιατί η ανάλυση θα είναι ακόμα επιφανειακή, τα συμπεράσματα δεν θα οδηγήσουν στα επιθυμητά αποτελέσματα ....
    Υπήρχε μεγαλύτερο όφελος από την καταστολή ή τη βλάβη;
    από ποια σεντούκια έπρεπε να ληφθούν τα Manstein αντί των Zhukov;
    Αλλά γενικά, δεν μπορείτε να αρχίσετε να χαίρεστε που υπήρχε τουλάχιστον ο Ζούκοφ;
    θα μπορούσαν ο Ρεζούν, ο Σολόνιν και ο Μπεσάνοφ να είχαν καταφέρει να σταματήσουν το γερμανικό blitzkrieg με 45 χιλιάδες πυρά από την πλευρά, οι τρεις τους είχαν εγκατασταθεί στο σώμα του Στάλιν ακριβώς σε 41 γραμμάρια (καλά, έτσι ώστε ο Στάλιν να είχε κάνει αρκετά για αυτούς τουλάχιστον το ίδιο 45ο τρέχον;; (είναι απίθανο ότι χωρίς αυτόν θα μπορούσαν να ξεγελάσουν τις εργαλειομηχανές και τις τεχνολογίες από τη Δύση, να μην τεμπελιάσουν να αποσπάσουν από τους διαθέσιμους σχεδιαστές και τεχνολόγους αυτό που μπορούν να κάνουν, χωρίς να θρηνούν ότι Ο ουρανός δεν έστειλε άλλους, έτσι ώστε τα αεροπλάνα σχεδιάστηκαν απευθείας από παπούτσια, και χωρίς χρήματα !!!!, καθαρίστε έγκαιρα τους πολύ απαιτητικούς πιλότους, οι οποίοι ζήτησαν αμέσως πολύ τέλεια αεροπλάνα για να μην υπάρξουν ατυχήματα ... ( σαν να μην γίνονταν ατυχήματα στη Γερμανία ... τότε θα απαιτούσαν από τον Στάλιν να διαλύσει τα εχθρικά αεροπλάνα με μια σκούπα, αλλιώς θα καταρρίψουν ξαφνικά άθελά τους ... καλά κλπ κλπ κλπ., μετρούσαν τανκ και αεροπλάνα, σαν μικρά παιδιά, και συγκρίνετε και συγκρίνετε ποδιές και κουμπιά, μη θέλοντας να δείτε το κύριο πράγμα, και πραγματικά σημαντικό ....)).
    1. 0
      7 Ιουνίου 2017 14:28
      Ο Ζούκοφ ήταν ένας από τους πιο ικανούς διοικητές μέχρι το έτος 40, αλλά το επίπεδο της ικανότητάς του τότε ήταν ενέργειες με δυνάμεις έως και 10 περίπου μεραρχιών, όχι περισσότερο. Με μεγαλύτερες και πιο ετερογενείς δυνάμεις, είχε πολύ μικρή εμπειρία διαχείρισης. Και, παρεμπιπτόντως, λίγοι άνθρωποι είχαν μια τέτοια εμπειρία.
      Επιπλέον, κάθε διοικητής είχε τα δικά του δυνατά και αδύνατα σημεία.
      Για παράδειγμα, στον Vatutin δεν άρεσε η νεκρή άμυνα, αλλά ο Konev θα είχε αντιμετωπίσει πολύ καλύτερα τον έλεγχο των επιθέσεων κοντά στο Rzhev. Ο Ζούκοφ ήταν καλός στην εκτίμηση των απαιτούμενων δυνάμεων.
      Ο Ροκοσόφσκι οργάνωσε πολύ καλά την πρώτη γραμμή πληροφοριών και την αντικατασκοπεία, αλλά σε άμυνα.
      φοβάται πολύ την απώλεια.
      Όλα είχαν θετικά και αρνητικά. Ο ίδιος Manstein ήξερε πώς να υπερασπίζεται τον εαυτό του χειρότερα από το Model, αλλά μάντεψε τέλεια τον πιο αποτελεσματικό τρόπο επίθεσης
      1. +1
        7 Ιουνίου 2017 18:23
        Παράθεση από yehat
        Ο Ζούκοφ ήταν καλός στην εκτίμηση των απαιτούμενων δυνάμεων.

        Το GKZH ήταν καλό στην αξιολόγηση της πραγματικής κατάστασης των πραγμάτων. Στα απομνημονεύματα του Πόπελ, υπήρχε μια περιγραφή της επίσκεψης του Ζούκοφ στα κεντρικά γραφεία της NWF πριν από την προγραμματισμένη επίθεση - την πλήρη ολοκλήρωση των προετοιμασιών για τις οποίες η ηγεσία του μετώπου ανέφερε με επιτυχία.
        Ο στρατάρχης Ζούκοφ, διορισμένος εκπρόσωπος της Stavka, έφτασε σκυθρωπός και εκνευρισμένος. Είδε κολλημένα αυτοκίνητα στους δρόμους, οδηγούς μαύρους από αιθάλη και λάδι, μαζεμένους γύρω από φωτιές για δύο μέρες, χιονοστιβάδες, μποτιλιαρίσματα. Ήξερε για τις μηχανές που δεν ξεκινούσαν, για την έλλειψη καυσίμων, για την έλλειψη ανταλλακτικών, για τον υποσιτισμό και τα κρυοπαγήματα.
        Άκουγε σιωπηλά τις εκθέσεις. κοιτάζοντας δυνατά το πρόσωπο του ομιλητή.
        Νιώσαμε: αύριο, στη συνάντηση, θα έχει καταιγίδα. Και δεν είχαν άδικο.
        Στην αθλητική αίθουσα του σχολείου, ο πίσω τοίχος του οποίου καταλαμβανόταν από μια σουηδική σκάλα με σπασμένα τραβέρσες, η διοίκηση του Βορειοδυτικού Μετώπου, οι μονάδες που περιέβαλαν τη φωλιά των Ναζί στο Demyansk και φρέσκα στρατεύματα που ανατράφηκαν για μια σημαντική ανακάλυψη και συγκεντρώθηκε η ανάπτυξή του.
        - ... Καθόμαστε ενάμιση χρόνο και δεν ξέρουμε πραγματικά την περιοχή! Η επικοινωνία δεν φροντίστηκε σωστά! - το ογκώδες πηγούνι του στρατάρχη, διχασμένο στη μέση, φαινόταν να αποτυπώνει κάθε λέξη. - Το αρχηγείο του μετώπου είναι διακόσια χιλιόμετρα από τα στρατεύματα, το αρχηγείο του στρατού είναι εξήντα, από το αρχηγείο της μεραρχίας, χρειάζεται σχεδόν μια ολόκληρη μέρα για να φτάσουμε στην πρώτη γραμμή ... Ετοιμαζόμαστε για την επίθεση, αλλά εμείς οι ίδιοι κοιτάμε πιο πίσω, κρατάμε τα μάτια μας στον κώλο μας.. Υπάρχει μια κομματική περιοχή στην περιοχή Dno, αλλά δεν έχουμε καμία σχέση με αυτήν, δεν λαμβάνουμε δεδομένα από αυτήν... Τι είναι γνωστό για το εχθρός? Τι γράφουν οι εφημερίδες: «Ο αιχμάλωτος αρχιδεξιάρχης έδειξε…»

        Και αυτό είναι σε μια εξομαλυνόμενη αναμνηστική έκδοση. Στην πραγματική ζωή, PMSM, υπήρχε ένα ματ. Αλλά για την αιτία - γιατί υπάρχει μια εξαπάτηση της ανώτερης διοίκησης και μια αναστάτωση στην προετοιμασία για την επίθεση, για την οποία κάποιος θα έπρεπε να πληρώσει με πολύ αίμα.
  36. +3
    7 Ιουνίου 2017 14:13
    Όλοι όσοι έχουν «μεγαλώσει» από απλός υπάλληλος (στρατιώτης) σε αρχηγό (διοικητή) γνωρίζουν πόσο εκ διαμέτρου αντίθετες είναι οι εκτιμήσεις για το ίδιο γεγονός μεταξύ των αφεντικών και των υφισταμένων.
    Όσο υψηλότερη είναι η θέση που καταλαμβάνετε, τόσο μεγαλύτερη ευθύνη φέρετε, αντιλαμβάνεστε καταστάσεις όχι σε "τακτικό", αλλά σε "στρατηγικό" επίπεδο, λαμβάνοντας υπόψη τις "πολιτικές ρυθμίσεις", τα διαθέσιμα "άγνωστα", την "πίεση χρόνου" , και τα λοιπά..
    Οποιοσδήποτε «κατορθωμένος» ηγέτης κατανοεί ότι το κύριο πράγμα κατά τη λήψη μιας απόφασης είναι το αποτέλεσμα, και όχι οι σκέψεις, σχετικά με την «ενόχληση που προκαλείται» στους υφισταμένους.
    Και σε αυτή την περίπτωση, οι υφιστάμενοι θα είναι πάντα δυσαρεστημένοι. Αν αναζητήσετε τη «χρυσή τομή» (τόσο τη δική σας όσο και τη δική μας) εις βάρος της υπόθεσης, τότε δεν θα καθυστερήσετε στους ηγέτες.
    Σκληρός? Ναί. Και ανεξάρτητα από το πόσο προσεκτικοί και προσεκτικοί είστε στους ανθρώπους σας, θα πρέπει να δείξετε τη βούληση του ηγέτη.
    Βάλτε τώρα τον εαυτό σας στη θέση της ΑΡΧΗΤΗΣ ΤΗΣ ΠΑΤΡΙΔΑΣ ΜΑΣ στην πιο δύσκολη περίοδο για αυτήν. Προπολεμικός. Τι θα κάνεις?
    Ξέρεις ότι θα γίνει ΠΟΛΕΜΟΣ. Αλλά όταν? Πώς να καταλάβετε από ποιες κατευθύνσεις προγραμματίζονται οι κύριες απεργίες και από ποιες βοηθητικές; Πώς να εξασφαλίσετε ένα σχέδιο ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗΣ ΕΦΑΡΜΟΓΗΣ; Και «ένα εκατομμύριο» άλλα σημαντικά ερωτήματα, στα οποία τότε απλά δεν θα μπορούσαν να υπάρχουν σαφείς απαντήσεις, και σε μερικά ακόμα.
    Ο Χίτλερ κινητοποίησε τον στρατό του σε εμπόλεμες πολιτείες πριν από σχεδόν δύο χρόνια. Σε αυτό το διάστημα, κατέλαβε ολόκληρη την Ευρώπη, κερδίζοντας σε όλες τις μάχες και τους λόχους. Σε μόλις ένα μήνα κατέλαβε την Πολωνία. Σε ΕΝΑ ΜΗΝΑ, νίκησε τον στρατό της Γαλλίας (παρεμπιπτόντως, που θεωρούνταν ο ισχυρότερος στην ήπειρο εκείνη την εποχή, που νίκησε τη Γερμανία το 1918) και της Αγγλίας, που ξεπέρασε αριθμητικά τον αριθμό των στρατιωτών, των αρμάτων μάχης και των αεροσκαφών, αναγκάζοντας τους Βρετανούς να εγκαταλείψει όλο τον εξοπλισμό στη Δουνκέρκη και να «δραπετεύσει» πέρα ​​από τη Μάγχη.
    Όσοι υπηρέτησαν στο στρατό μπορούν να φανταστούν τι χάσμα θα υπάρχει μεταξύ μονάδων και μονάδων «κινητοποιημένων» επί ενάμιση χρόνο, των οποίων το προσωπικό ΣΚΟΤΩΣΕ τον εχθρό σε μάχες σε ΞΕΝΟ ΕΔΑΦΟΣ και ένα πλήθος «ΠΑΡΤΙΖΑΝΩΝ» (πολίτες κλήθηκαν για στρατιωτική εκπαίδευση σε μόνιμο σημείο ανάπτυξης).
    Είναι ξεκάθαρο ότι υπάρχουν μονάδες προσωπικού, αλλά όσες από αυτές και αν ασχολούνται με ΑΣΚΗΣΕΙΣ ΠΕΔΙΟΥ, η εμπειρία τους θα είναι εντελώς ασύγκριτη με το COMBAT. Και πάλι η ΠΡΟΣΒΑΣΗ.
    Ναι, υπάρχουν μονάδες, διοικητές και μαχητές με εμπειρία στην Ισπανία, τον Χασάν, το Χαλχίν Γκολ και τον Φινλανδικό πόλεμο. Αποτελούν όμως ένα μικρό ποσοστό της συνολικής μάζας των στρατευμάτων.
    Πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι η αντιμετώπιση του «ΚΕΡΑΥΝΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ» με τη μορφή TANK WEDGES στον κόσμο δεν είχε εφευρεθεί ακόμη από κανέναν εκείνη την εποχή. Υπήρχαν μόνο «θεωρητικές» υποθέσεις για τη διακοπή των ανακαλύψεων των δεξαμενών. Αυτό που προέκυψε από αυτή τη θεωρία, είδε ο κόσμος τον Ιούνιο-Ιούλιο του 1941, όταν χάσαμε σχεδόν όλα τα τανκς και τα μηχανοποιημένα σώματα στη ΜΑΧΗ ΑΝΤΑΣΚΕΥΗΣ και την ΚΑΛΥΨΗ, αλλά μπορούσαμε να ΑΝΑΣΤΑΛΛΟΥΜΕ μόνο την ταχύτητα προέλασης των ομάδων αρμάτων μάχης της Βέρμαχτ.
    Είναι τώρα που έχουμε πολλούς «στρατηγούς», λαμβάνοντας υπόψη εκ των υστέρων, που βλέπουν στέρεα ΛΑΘΗ της ηγεσίας της χώρας και του Κόκκινου Στρατού. Αναρωτιέμαι ποιος θα μπορούσε να τους αποφύγει; Ποιος ηγέτης;
    Ακόμη και με τη ΓΕΝΙΚΗ ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΗ που ανακοινώθηκε 1-2 μήνες πριν τις 22 Ιουνίου, θα είχαμε χάσει σχεδόν όλες τις μονάδες προσωπικού στις πρώτες μάχες με τους Ναζί και θα είχαμε ξανακυλήσει στα βάθη της χώρας μας. Για να μάθεις πώς να νικήσεις τους ΓΕΡΜΑΝΟΥς, θα έπρεπε ακόμα να περάσεις από περικύκλωση, κάλυψη, ξεπεράσματα μιας συνεχούς γραμμής άμυνας σε ένα κλιμάκιο, «κάψιμο» εφεδρειών σε άστοχες αντεπιθέσεις κ.λπ. Ήταν απαραίτητο να αποκτηθεί κολοσσιαία μαχητική εμπειρία (συνοριακές μάχες, Κίεβο, Σμολένσκ, μάχη κοντά στη Μόσχα, Σεβαστούπολη, οι αποτυχημένες επιχειρήσεις του Χάρκοβο και της Κριμαίας του 1942) προκειμένου να αναπτυχθεί η αντεπίδραση στη βάση της, η οποία αργότερα κατέληξε σε ΝΕΑ ΧΑΡΤΑ ΜΑΧΗΣ. νέες υποχρεωτικές τακτικές μονάδες στις πολιτείες των μονάδων μάχης, όπως η ΑΝΤΙΑΡΜΑΚΙΚΗ ΑΝΤΑΡΜΙΚΗ και η MOBILE OBSTRUCTION Squad (μη φοβάστε το όνομα, όλα είναι πολύ απλά, αλλά μόνο εμείς το σκεφτήκαμε - η επικίνδυνη κατεύθυνση του τανκ είναι ναρκοθετείται το συντομότερο δυνατό και αντιαρματικό πυροβολικό τοποθετείται πίσω από αυτό) και το πιο σημαντικό - περάστε από το Στάλινγκραντ. Μόνο μετά από αυτόν, ο Κόκκινος Στρατός άρχισε να μετατρέπεται σε ΣΤΡΑΤΟ ΤΟΥ ΝΙΚΗΤΗ.
    Μια άλλη εξίσου σημαντική πτυχή είναι η ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΤΟΥ ΛΟΓΟΤΥΠΟΥ. Ήταν απαραίτητο να ανοικοδομηθεί η βιομηχανία και η εθνική οικονομία στους ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΥΣ ΣΙΔΗΓΟΥΣ. Επιπλέον, η εκκένωση του κύριου μέρους του βιομηχανικού δυναμικού, μαζί με ανθρώπους από το ευρωπαϊκό τμήμα της χώρας, στα Ουράλια και τη Σιβηρία.
    Είναι ενδιαφέρον, ποιος άλλος εκτός από τον Joseph Vissarionovich θα μπορούσε να καταλάβει καλύτερα ολόκληρο το προπολεμικό «παζλ», μάλλον δεν υπάρχει. Και όμως, μην καταρρακωθείτε, μην τρέξετε από τον Οκτώβριο της Μόσχας του 1941 στα βαθιά μετόπισθεν, χρησιμοποιώντας το παράδειγμα της πολωνικής κυβέρνησης, για να δείξετε τη ΣΤΕΛ ΒΟΥΛΗ πρώτα από όλα στον εαυτό σας και την οικογένειά σας και μετά στους υπόλοιπους (και οι δύο οι γιοι πολέμησαν, ο μεγαλύτερος πέθανε στην αιχμαλωσία, αν και υπήρχε μια προσφορά ανταλλαγής με τον F. Paulus, «Δεν αλλάζω υπολοχαγούς για στρατάρχες»), αναγκάζουν τους στρατηγούς να εργαστούν σε μια ενιαία ομάδα, οργανώνουν την κυκλοφορία νέων μοντέλων σύγχρονου στρατιωτικού εξοπλισμού το συντομότερο δυνατό, συσσωρεύστε στρατηγικές εφεδρείες και φέρτε τις στη μάχη αυστηρά την πιο αναγκαία στιγμή (για παράδειγμα επιχείρηση URAN 19.11.42/XNUMX/XNUMX).
    Μπορούμε να πούμε ότι οι στρατάρχες και οι στρατηγοί συμμετείχαν σε όλες τις στρατιωτικές επιχειρήσεις, τη δημιουργία και την παραγωγή στρατιωτικού εξοπλισμού - σχεδιαστές και επικεφαλής βιομηχανικών επιχειρήσεων. Πολέμησε - "Ιδιωτικό Πεζικό Βάνια", και γυναίκες και παιδιά έφτιαξαν τανκς και αεροπλάνα με τα χέρια τους στο πίσω μέρος. Και όλα θα είναι ΑΛΗΘΕΙΑ, αλλά...
    Όλες τις ΜΕΓΑΛΕΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ τις έπαιρνε μόνο ο Ανώτατος Γενικός Διοικητής, ΕΛΕΓΧΕ και την εφαρμογή τους και μόνο αυτός ήταν υπεύθυνος για ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΥΘΥΝΕΣ.
    Υπήρχαν ΛΑΘΗ, υπήρξαν ήττες σε μάχες, αλλά χωρίς αυτά δεν θα υπήρχε ένα - Η ΜΕΓΑΛΗ ΝΙΚΗ ΤΟΥ ΣΟΒΙΕΤΙΚΟΥ ΛΑΟΥ ΕΠΙ ΤΟΥ ΦΑΣΙΣΜΟΥ.
    1. 0
      7 Ιουνίου 2017 17:18
      περάσουν από το Στάλινγκραντ. Μόνο μετά από αυτόν, ο Κόκκινος Στρατός άρχισε να μετατρέπεται σε ΣΤΡΑΤΟ ΤΟΥ ΝΙΚΗΤΗ

      ελαφρώς αμφιλεγόμενη δήλωση. Οι Γερμανοί συνελήφθησαν περισσότερο από την πείνα και την παροχή εφεδρειών παρά με τη βία ή την ικανότητα. Αυτό οδήγησε στην περικύκλωση. Μην ξεχνάτε πόσα άτομα μπήκαν, εκτρέποντας τους Γερμανούς κοντά στο Rzhev για να μην μεταφέρουν εγκαίρως τα αποθέματά τους.
      Δεν θα αποκαλούσα τον Κόκκινο Στρατό στο Στάλινγκραντ νικητή. Θα το έλεγα απλώς τη γενέτειρα ενός πραγματικού στρατού. Οι νικητές ήταν, κατά τη γνώμη μου, αφού απέκρουσαν το χτύπημα απεμπλοκής του Manstein κοντά στο Στάλινγκραντ και την αντεπίθεση κοντά στο Κουρσκ.
    2. 0
      8 Ιουνίου 2017 11:25
      επικροτώ. Κατά τη γνώμη μου, αυτό είναι το πιο λογικό και κατάλληλο σχόλιο για αυτό το θέμα.
    3. +2
      8 Ιουνίου 2017 13:56
      Απόσπασμα: Smirnov
      Χρειάστηκε να αποκτηθεί τεράστια εμπειρία μάχης (συνοριακές μάχες, Κίεβο, Σμολένσκ, μάχη της Μόσχας, της Σεβαστούπολης, οι αποτυχημένες επιχειρήσεις Χάρκοβο και Κριμαίας του 1942) προκειμένου να αναπτυχθεί η αντεπίδραση στη βάση της, η οποία αργότερα οδήγησε σε μια ΝΕΑ ΧΑΡΤΑ ΜΑΧΗΣ


      Θα πω ότι αυτός ο χάρτης, με μικρές αλλαγές, υπήρχε μέχρι την κατάρρευση της ΕΣΣΔ σχεδόν χωρίς να αναπτυχθεί (καλά, εκτός ίσως από το θέμα της εξόδου από την επίθεση των πυρηνικών όπλων) ...
      Η εκπαίδευση του πεζικού, εκτός από ... με παύλες, από μια αλυσίδα ... με κραυγές ζητωκραυγών ... με ρίψη χειροβομβίδων - δεν έχει προχωρήσει.
      Πολύ κακή τακτική εκπαίδευση.
      Την πρώτη πραγματική εμπειρία μάχης έφεραν Αφγανοί αξιωματικοί.

      Η τακτική της χρήσης BTG αυτή τη στιγμή είναι η πιο σύγχρονη ιδέα.
      1. +1
        9 Ιουνίου 2017 18:37
        Απόσπασμα: DimerVladimer
        Η εκπαίδευση του πεζικού, εκτός από ... με παύλες, από μια αλυσίδα ... με κραυγές ζητωκραυγών ... με ρίψη χειροβομβίδων - δεν έχει προχωρήσει.

        Ακριβώς. Μέχρι το σημείο. Δεν υπήρχε ουσιαστικά καμία εκπαίδευση. Ήταν μίμησή του.
        Ποιος θα διδάξει; Αξιωματικοί; Ποιος θα τους εκπαίδευε;
  37. +1
    7 Ιουνίου 2017 14:20
    εν συντομία και ξεκάθαρα για την καταστολή και τις βλάβες και τα οφέλη τους:
    "Αν θέλετε οι στρατιώτες να εκτελέσουν οποιαδήποτε από τις διαταγές σας, να τους συμπεριφέρεστε σαν τα δικά σας παιδιά" Sun Tzu (συγγνώμη, όχι κατά λέξη)
    όλες οι εντολές του Κόμπα εκτελέστηκαν, τα παιδιά πίσω δεν κάθισαν έξω, έχουμε το ηθικό δικαίωμα να αναλύσουμε ΜΟΝΟ ΤΟ ΕΦΤΑΜΑ ΑΥΤΟΥ ΑΤΟΜΟΥ; χωρίς να αποτίσω φόρο τιμής στην αξία;
  38. +2
    7 Ιουνίου 2017 14:35
    Απόσπασμα: Κ2017
    Απόσπασμα: Σεργκέι Λισίτσα
    Οι στρατιώτες πολέμησαν ανιδιοτελώς - απόδειξη αυτού ήταν η γενναία άμυνα του φρουρίου της Βρέστης

    Συνολικά, κατά τα χρόνια του πολέμου, 34,5 εκατομμύρια άνθρωποι κινητοποιήθηκαν στις Ένοπλες Δυνάμεις της ΕΣΣΔ. Από 4 εκατομμύρια 559 χιλιάδες (Σοβιετικά δεδομένα) έως 5 εκατομμύρια 270 χιλιάδες (Γερμανικά δεδομένα) αιχμαλωτίστηκαν από τους Γερμανούς. Εκείνοι. από 13,2 έως 15,3% των κινητοποιημένων.
    18,3 εκατομμύρια άνθρωποι στρατεύτηκαν στις γερμανικές Ένοπλες Δυνάμεις. 2,4 εκατομμύρια Γερμανοί αιχμαλωτίστηκαν από τον Κόκκινο Στρατό. Από αυτούς, οι μισοί περίπου συνθηκολόγησαν μαζί με τη Γερμανία. Συνολικά αιχμαλωτίστηκε το 13,1% των κινητοποιημένων. Από αυτά, πριν από την παράδοση της Γερμανίας, το 6,6%.
    Αυτά είναι απλά νούμερα. Καμία απόδειξη".

    Άλλωστε, η ΕΣΣΔ πολέμησε και με τη Φινλανδία, την Ιταλία και τη Ρουμανία, και την Ουγγαρία και τη Σλοβακία, θα παραλείψουμε την Ισπανία για ασημαντότητα, επίσης με την Ιαπωνία. Υπάρχει απολογισμός αιχμαλώτων πολέμου σε αυτά τα στοιχεία;
    και μετά τον πόλεμο αναγκάστηκε να αρνηθεί στον πληθυσμό του τα πάντα, παρασυρμένος στην πυρηνική κούρσα...
    το ηθικό της Βέρμαχτ ήταν ισχυρό, αυτό λένε αυτοί οι αριθμοί, τόσο πιο σημαντική είναι η νίκη των προγόνων μας!
    Η Ιταλία προσπάθησε γελοία να πολεμήσει με την Ελλάδα, αλλά η Βέρμαχτ, αφού ταξίδεψε στην Ελλάδα, απέτισε φόρο τιμής στους ηττημένους, ενώ ο Κόκκινος Στρατός δεν μπήκε στον κόπο να λάβει τιμές από τη Βέρμαχτ και μπροστά στην ισχυρότερη παρέμβαση από τους πρώην συμμάχους, αποδέχτηκε μια πλήρη και άνευ όρων παράδοση ....
    και μόνο εμείς μπορούμε να αναζητήσουμε μυθικές ενοχές για μια λαμπρή νίκη επί ενός αντιπάλου που δεν νικήθηκε πλέον, μη βλέποντας τα πλεονεκτήματα και να μην αναπτύξουμε υγιείς συστάσεις, καθαρά από ρωσική αυτοκριτική ....
    υπάρχουν πολλοί άλλοι έγκυροι σκοποί για το somoedstvo!!! ))))
    1. +1
      7 Ιουνίου 2017 17:22
      Η Ισπανία θα παραλειφθεί για ασήμαντη σημασία

      αλλά δεν θα το έκανα. 3 μεραρχίες πεζικού, ένα από αυτά είναι ελίτ.
      όσο λίγο κι αν είναι.
    2. +2
      9 Ιουνίου 2017 18:47
      Απόσπασμα: Iskander
      Εξάλλου, η ΕΣΣΔ πολέμησε με τη Φινλανδία, την Ιταλία και τη Ρουμανία, και την Ουγγαρία και τη Σλοβακία,

      Συνολικά, ο πληθυσμός εκεί είναι λιγότερος από ό,τι στην ΕΣΣΔ.
      Επιπλέον, μην ξεχνάτε το μέτωπο στο Βορρά. Αφρική το 1942
      Επιπλέον, μην ξεχνάτε το Δεύτερο Μέτωπο στη Νότια Ευρώπη το 1943.
      Επιπλέον, μην ξεχνάτε το Τρίτο Μέτωπο στη Δυτική Ευρώπη το 1943.
      Στην ΕΣΣΔ οι Γερμανοί έχασαν το 68% του ανθρώπινου δυναμικού τους. Και τα υπόλοιπα, σε άλλα μέτωπα. Την ίδια στιγμή, η ΕΣΣΔ έχασε 19 εκατομμύρια στρατιωτικό προσωπικό.
      Αν προσθέσουμε αυτά τα 32 γερμανικά τοις εκατό στο Ανατολικογερμανικό Μέτωπο, τότε μπορούμε να υποθέσουμε ότι η ΕΣΣΔ θα είχε χάσει ΕΠΙΠΛΕΟΝ 9 εκατομμύρια περισσότερους ανθρώπους. Πως είναι?
      Απόσπασμα: Iskander
      μετά τον πόλεμο, αναγκάστηκε να αρνηθεί στον πληθυσμό του τα πάντα, παρασυρμένος στην πυρηνική κούρσα..

      Και ποιος τον τράβηξε; Αρειανοί και Ερπετοειδείς; Όχι, οι μπολσεβίκοι και υποκινήθηκαν.
      Απόσπασμα: Iskander
      υπάρχουν πολλοί άλλοι έγκυροι σκοποί για το somoedstvo!!!

      Δεν είμαι αυτοαπασχολούμενος. Για μένα, όπως και για την υπόλοιπη Ρωσία, το καθεστώς των Μπολσεβίκων είναι ξένο. Αυτοί οι «σοβιετικοί άνθρωποι» τον θεωρούσαν εύλογα δικό τους. Και τους άρεσε. Εκτός από αυτούς όμως ζούσαν στην ΕΣΣΔ Ρώσοι, Ουκρανοί, Λευκορώσοι κ.λπ. και τα λοιπά. Και δεν θα σου πουν τίποτα καλό για τον «σοσιαλισμό». Και, αν δεις αντικειμενικά, δεν υπάρχει τίποτα να πεις. «Βασίλειο των στραβών καθρεφτών».
      1. 0
        10 Ιουνίου 2017 13:55
        Απόσπασμα: Κ2017
        Συνολικά, ο πληθυσμός εκεί είναι λιγότερος από ό,τι στην ΕΣΣΔ.

        Με τα μαθηματικά, έχετε ένα σφιχτό Τρίτο Ράιχ με τη Γαλλία και την Ιταλία ήδη περισσότερο από την ΕΣΣΔ.
        Απόσπασμα: Κ2017
        Επιπλέον, μην ξεχνάτε το Δεύτερο Μέτωπο στη Νότια Ευρώπη το 1943.
        Επιπλέον, μην ξεχνάτε το Τρίτο Μέτωπο στη Δυτική Ευρώπη το 1943.

        Ω, πόσο περίφημο, αλλά ήταν ένα μέτωπο - το Δυτικό.
  39. 0
    7 Ιουνίου 2017 14:35
    Απόσπασμα: Diana Ilyina
    υποτιμούν τη νίκη μας, μειώνουν τον ρόλο της ΕΣΣΔ στον πόλεμο και αφαιρούν την υπερηφάνεια των ανθρώπων για το κατόρθωμα των προγόνων τους

    αυτό είναι βλακεία που συνορεύει με την ηλιθιότητα... σύντομα, γενικά, μόνο η αναφορά των απωλειών στον Κόκκινο Στρατό θα θεωρείται "zrada".
    Αυτή είναι μια κλινική - η Ουκρανία είναι το αντίθετο!
    1. +1
      8 Ιουνίου 2017 00:23
      Παράθεση από kunstkammer
      αυτό είναι βλακεία που συνορεύει με την ηλιθιότητα... σύντομα, γενικά, μόνο η αναφορά των απωλειών στον Κόκκινο Στρατό θα θεωρείται "zrada".

      Μα γιατί σκαρφαλώνετε στις απώλειές μας; Τι δεν είναι - όλα δικά μας. Συζητήστε τις απώλειες της Βέρμαχτ!
      Ούτε ένας φιλελεύθερος κάθαρμα δεν θυμάται τα εκατομμύρια Γερμανών που πέθαναν από την πείνα οι Αμερικανοί για «λάθος» πολιτικές απόψεις. Αλλά αυτό είναι ένα ιστορικό γεγονός, σε αντίθεση με τα συνεχώς αυξανόμενα μεγέθη ζημιών.
      Ω, τι κρίμα που υπήρχαν τόσο λίγοι άνθρωποι στην ΕΣΣΔ, δεν επιτρέπουν στους μοχθηρούς επικριτές του Στάλιν να γυρίσουν.
      1. +4
        8 Ιουνίου 2017 01:40
        Παράθεση από Setrac
        Μα γιατί σκαρφαλώνετε στις απώλειές μας;

        Δεν είναι για τις απώλειές σου. Πρόκειται για τον θάνατο των συμπατριωτών του. Γιατί ο θάνατος των συμπατριωτών είναι θλίψη για έναν εκπρόσωπο οποιουδήποτε έθνους.
        Δεν το καταλαβαίνεις αυτό. «Το απόσπασμα δεν παρατήρησε μέχρι το τέλος την απώλεια ενός μαχητή και το ταυροειδές τραγούδι»
        1. 0
          8 Ιουνίου 2017 11:41
          Απόσπασμα: Κ2017
          Πρόκειται για τον θάνατο των συμπατριωτών του.

          Ας συζητήσει λοιπόν τον θάνατο των συμπατριωτών του σε γερμανικά site.
          Απόσπασμα: Κ2017
          Γιατί ο θάνατος των συμπατριωτών είναι θλίψη για έναν εκπρόσωπο οποιουδήποτε έθνους.

          Λοιπόν, ποιος τους κάλεσε στη Ρωσία; Θα καθόμασταν στη Γερμανία - θα ήμασταν όλοι ζωντανοί.
  40. +5
    7 Ιουνίου 2017 14:36
    Πόσο μπορείτε να ρουφήξετε κάτι που έχει πολύ καιρό και εξερευνηθεί πλήρως. Σήμερα γνωρίζουμε καλά τους λόγους για την ήττα του Κόκκινου Στρατού στις συνοριακές μάχες του 1941. Η συνεχής επιστροφή στο θέμα, και ποιος φταίει, και φυσικά το όνομα Στάλιν είναι το πρώτο εδώ, προκαλεί σύγχυση. Είναι ξεκάθαρο ότι υπάρχει μια κατηγορία ανθρώπων με συγκεκριμένες απόψεις, που δεν ενδιαφέρονται για τα γεγονότα, για τους οποίους για όλα φταίει ο Στάλιν. Πέρα από το ότι γεννήθηκαν, είναι ζωντανοί και μπορούν να τον μαλώσουν μόνο επειδή ήταν και δούλεψε για τη χώρα. Για την πλειοψηφία, ελπίζω, κανονικούς, μορφωμένους ανθρώπους που μπορούν να διαβάζουν, να αναλύουν πληροφορίες, να βγάλουν τα σωστά συμπεράσματα, το ζήτημα του ρόλου του Στάλιν στην ιστορία της χώρας μας δεν απαιτεί συζήτηση. Αυτός ο ρόλος είναι αρκετά σαφής και ξεκάθαρος. Το γεγονός ότι ζούμε σήμερα σε μια ανεξάρτητη χώρα, αν και σε περικομμένη εκδοχή λόγω προδοσίας, το γεγονός ότι σήμερα έχουμε ένα πυρηνικό δυναμικό, ο εγγυητής της ασφάλειάς μας, ότι έχουμε ένα βιομηχανικό δυναμικό - η αεροπορική βιομηχανία, η πυραυλική επιστήμη, ενέργειας, ένα σύστημα σχεδιαστικών γραφείων - όλα αυτά δημιουργήθηκαν στην εποχή του. Κύριοι, λες, οι Δημοκρατικοί πιστεύουν ότι όλα αυτά έπεσαν από το φεγγάρι. Κατά τη γνώμη μου, είναι καιρός να αλλάξουμε τη ρητορική που σχετίζεται με τη Σοβιετική εποχή, τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο και τον Στάλιν. Σταματήστε να σκίζετε τα μαλλιά σας και να ψάχνετε κάποιον να κατηγορήσετε. Οι υπεύθυνοι είναι νεκροί, αλλά παραμένει η μνήμη και η μεγάλη ιστορία, που δεν μπορούν να ξαναγραφτούν και να ξαναφτιάξουν. Οι ίδιοι Αμερικάνοι, που αγαπιούνται τόσο από κάποιους διανοούμενους μας, που δεν τυπώνουν άρθρα για το αν ο Ρούσβελτ φταίει για την ήττα του στόλου των ΗΠΑ στον Ειρηνικό την πρώτη μέρα του πολέμου ή αν φταίει ο Νίξον. την ήττα στο Βιετνάμ. Το συμπέρασμα είναι απλό. Κερδίσαμε μια τρομερή μάχη με όλη την Ευρώπη. Και αυτό είναι όλο. Και ο Στάλιν ήταν ο ανώτατος αρχιστράτηγος. Και αυτό είναι όλο.
    1. 0
      7 Ιουνίου 2017 15:36
      Απόσπασμα: Θησέας
      Σήμερα γνωρίζουμε καλά τους λόγους για την ήττα του Κόκκινου Στρατού στις συνοριακές μάχες του 1941.

      Τόσα συναισθήματα και ούτε ένας λόγος για την ήττα του Κόκκινου Στρατού στις συνοριακές μάχες του 1941.
      Απόσπασμα: Θησέας
      υπάρχει μια μνήμη και μια μεγάλη ιστορία που δεν μπορεί να ξαναγραφτεί και να ξαναδημιουργηθεί.

      Η μνήμη μπορεί να σβήσει, βλέπετε μόνοι σας από τη νεολαία. Και είναι πολύ πιθανό να ξαναγράψουμε την ιστορία έτσι κι αλλιώς, και να την ξαναφτιάξουμε.
      1. +3
        7 Ιουνίου 2017 17:47
        Απόσπασμα: Ιβάν Ταρτουγκάι
        Τόσα συναισθήματα και ούτε ένας λόγος για την ήττα του Κόκκινου Στρατού στις συνοριακές μάχες του 1941.

        Ο λόγος λοιπόν ήταν μόνο ένας. Η ΕΣΣΔ δεν είχε στρατό. Υπήρχαν πολλοί άνθρωποι με όπλα. Και δεν υπήρχε στρατός. Έσπευσαν λοιπόν να το δημιουργήσουν. 22 Ιουνίου 1941 στις 3:30 π.μ. Μέχρι το απόγευμα της ίδιας μέρας, δεν πρόλαβαν να δημιουργήσουν αναμενόμενα. Και ακόμη και σε πολύ μεταγενέστερες ημερομηνίες, επίσης δεν είχαν χρόνο.
        1. 0
          7 Ιουνίου 2017 18:41
          Απόσπασμα: Κ2017
          Η ΕΣΣΔ δεν είχε στρατό.


          Δεν είναι αυτός ο λόγος.
          Η ΕΣΣΔ είχε στρατό.
          1. +1
            7 Ιουνίου 2017 19:13
            Απόσπασμα: Ιβάν Ταρτουγκάι
            Η ΕΣΣΔ είχε στρατό.

            Ένα πλήθος ανδρών με όπλα, αυτό δεν είναι στρατός.
            1. 0
              7 Ιουνίου 2017 19:35
              Απόσπασμα: Κ2017
              Ένα πλήθος ανδρών με όπλα, αυτό δεν είναι στρατός.


              Ένα πλήθος ανδρών με όπλα, όπως γράφεις, το κύριο, το πιο σημαντικό μέρος κάθε στρατού. Χωρίς αυτό το πλήθος με τα όπλα, δεν υπάρχει στρατός.
              1. +4
                7 Ιουνίου 2017 21:44
                Απόσπασμα: Ιβάν Ταρτουγκάι
                Ένα πλήθος ανδρών με όπλα, όπως γράφεις, είναι το κύριο, το πιο σημαντικό μέρος κάθε στρατού.

                Κάνετε λάθος. Ο στρατιώτης και πολύ περισσότερο ο αξιωματικός είναι ειδικότητα. Που πρέπει να διδαχθεί. Και είναι από τέτοιους εκπαιδευμένους ειδικούς που αποτελείται ένας έτοιμος για μάχη στρατός. Και από το πλήθος των ανδρών με όπλα αποτελείται από κάτι σαν το Arr του Κόκκινου Στρατού. καλοκαίρι 1941
                Απόσπασμα: Ιβάν Ταρτουγκάι
                Χωρίς αυτό το πλήθος με τα όπλα, δεν υπάρχει στρατός.

                Ακόμη κι αν ένα μικρό πλήθος ανδρών με όπλα προσχωρήσει στις τάξεις του στρατού, γρήγορα χάνεται. Γιατί δεν ξέρει να παλεύει.
              2. +2
                8 Ιουνίου 2017 14:01
                Απόσπασμα: Ιβάν Ταρτουγκάι
                Ένα πλήθος ανδρών με όπλα, όπως γράφεις, είναι το κύριο, το πιο σημαντικό μέρος κάθε στρατού. Χωρίς αυτό το πλήθος με τα όπλα, δεν υπάρχει στρατός.


                Μπερδεύετε με την "κανονιοτροφή"
                Μόνο εκπαιδευμένος και παρακινημένος, γίνεται μαχητής και έχει την ευκαιρία να ζήσει για να κερδίσει. Λοιπόν, ή ένα σωρό πίσω: μάγειρες, αποθηκάριοι, πολιτικοί αξιωματικοί ...
  41. +2
    7 Ιουνίου 2017 15:24
    Απόσπασμα από το άρθρο:
    Απροετοιμασία για άμυνα βρίσκεται σε ανίκανους στρατάρχες και κακούς διοικητές.


    Τι ετοιμότητα μπορεί να υπάρξειαν λίγες ώρες πριν από τον πόλεμο, λίγες ώρες πριν από την έναρξη των εχθροπραξιών, οι στρατηγοί πήγαν να ενωθούν με την όμορφη.
    Έτσι ο διοικητής του ZapVO Hero της Σοβιετικής Ένωσης, Στρατηγός του Στρατού Pavlov με το αρχηγείο της περιοχής, με τις οικογένειές τους, το βράδυ της 21ης ​​Ιουνίου 1941, πήγε να παρακολουθήσει τον "Γάμο στη Μαλίνοβκα" στο Σπίτι του Αξιωματικοί στο Μινσκ. Ο υφιστάμενός του διοικητής της 4ης Στρατιάς, στρατηγός Korobkov, επίσης λίγες ώρες πριν από τον πόλεμο, πριν από την έναρξη των εχθροπραξιών, καθώς και ως ανώτερες αρχές με το αρχηγείο του στρατού, με τις οικογένειές τους πήγαν να παρακολουθήσουν τον "Gypsy Baron" στο Kobrin. Και στη Μπρεστ, το PMC της 4ης Στρατιάς, ο στρατηγός Shlykov, με τη διοίκηση του σώματος, με τους διοικητές των τμημάτων, και επίσης λίγες ώρες πριν από τον πόλεμο, πριν από την έναρξη των εχθροπραξιών, κυριολεκτικά στα σύνορα και επίσης με τον υφισταμένους και με τις οικογένειές τους πήγαν να παρακολουθήσουν μια συναυλία στη σκηνή της Μόσχας.
    Και έτσι σε όλα τα σύνορα από τη Θάλασσα του Μπάρεντς έως τη Μαύρη Θάλασσα. Μετά τις παραστάσεις και τις συναυλίες, οι στρατηγοί και οι υφιστάμενοί τους πήγαιναν επίσης σε συμπόσια με τους καλλιτέχνες. Ποιο μπορεί να είναι το αποτέλεσμα μιας τέτοιας υπηρεσίας στρατηγών; Μόνο τραγικό. Πλήρης καταστροφή.
    1. +1
      8 Ιουνίου 2017 14:03
      Απόσπασμα: Ιβάν Ταρτουγκάι
      Και έτσι σε όλα τα σύνορα από τη Θάλασσα του Μπάρεντς έως τη Μαύρη Θάλασσα. Μετά τις παραστάσεις και τις συναυλίες, οι στρατηγοί και οι υφιστάμενοί τους πήγαιναν επίσης σε συμπόσια με τους καλλιτέχνες. Ποιο μπορεί να είναι το αποτέλεσμα μιας τέτοιας υπηρεσίας στρατηγών; Μόνο τραγικό. Πλήρης καταστροφή.


      Η προπαγάνδα που ρίχνει καπέλο είχε μια κατευναστική επίδραση όχι μόνο στον πληθυσμό - και στους στρατηγούς, δυστυχώς, επίσης ...
      1. +1
        8 Ιουνίου 2017 16:06
        Απόσπασμα: DimerVladimer
        Η προπαγάνδα που ρίχνει καπέλο είχε μια κατευναστική επίδραση όχι μόνο στον πληθυσμό - και στους στρατηγούς, δυστυχώς, επίσης ...


        Τι λες "Προπαγάνδα των καπακιών.";
        Ο πληθυσμός των παραμεθόριων περιοχών ετοιμαζόταν ακόμη και για πόλεμο. Αγόρασε δημητριακά, αλάτι, σπίρτα. Τα σοβιετικά τραπεζογραμμάτια έπεσαν και καμία «προπαγάνδα ρίψης καπέλου» δεν είχε καμία επίδραση στον πληθυσμό.
        Πιο συγκεκριμένα, «έδρασε» κάπως επιλεκτικά -μόνο στους στρατηγούς. Και όσο υψηλότερη είναι η θέση και η βαθμίδα, τόσο πιο «ενεργεί».
        1. +1
          9 Ιουνίου 2017 10:18
          Απόσπασμα: Ιβάν Ταρτουγκάι
          Πιο συγκεκριμένα, «έδρασε» κάπως επιλεκτικά -μόνο στους στρατηγούς. Και όσο υψηλότερη είναι η θέση και η βαθμίδα, τόσο πιο «ενεργεί».


          Ο παππούς υπηρέτησε στο Autobat - Jr. υπολοχαγός. Σχεδόν 200 χιλιόμετρα από τα δυτικά σύνορα στη Βαλτική.
          Κάλεσε την οικογένεια στη θέση του - η οικογένεια πούλησε τα πάντα και ήταν έτοιμος να μετακομίσει. 2 εβδομάδες πριν την έναρξη του πολέμου, έστειλε τηλεγράφημα στη γιαγιά του: - μη φύγεις ακόμα, θα γράψω επιπλέον... Αυτό ήταν το τελευταίο του μήνυμα - χάθηκε τις πρώτες μέρες του πολέμου.
          Ωστόσο, ακόμη και ml. Ο υπολοχαγός ήξερε ότι κάτι σοβαρό συνέβαινε.

          Και οι στρατηγοί έπρεπε να ήταν ενήμεροι.
  42. 0
    7 Ιουνίου 2017 15:29
    Diana Ilyina,
    Κατάλαβα, ευχαριστώ για την απάντηση. Τα σχόλιά σας είναι πολύ ευπρόσδεκτα.
  43. +1
    7 Ιουνίου 2017 15:46
    Αντί για προγραμματισμένη υποχώρηση, ο Κόκκινος Στρατός ξεκίνησε «αυτοκτονικές» αντεπιθέσεις.

    Πώς μπορείτε να οργανώσετε προγραμματισμένη υποχώρησηαν η κινητικότητα ακόμη και των τμημάτων πεζικού των Γερμανών είναι μεγαλύτερη από τα τυφεκιοφόρα μας; Οι σχηματισμοί μας είτε θα είναι ατημέλητοι στην πορεία, είτε θα αναγκαστούν να εγκαταλείψουν τον βαρύ εξοπλισμό και να «φύγουν μόνοι τους με τουφέκια».
    Ο Ποταπόφ προσπάθησε να υποχωρήσει συστηματικά κοντά στο Κίεβο - έτσι οι Γερμανοί κατέλαβαν τις διαβάσεις με κινητές τακτικές ομάδες και έσπρωξαν τις μεραρχίες στο ποτάμι.
    Λίγο πριν από την έναρξη της ναζιστικής εισβολής στη Σοβιετική Ένωση, τμήματα του Κόκκινου Στρατού μεταφέρθηκαν στα σύνορα της Πολωνικής Δημοκρατίας και αυτή η υπόθεση εξακολουθεί να αψηφά την επιστημονική εξήγηση.

    Σε αυτή την περίπτωση, πρέπει να αλλάξετε επιστήμονες. χαμόγελο
    Η μεταφορά σχηματισμών εσωτερικών περιοχών στις πίσω περιοχές των συνοριακών περιοχών και η ανάσυρση σχηματισμών του δεύτερου κλιμακίου στα σύνορα - αυτό είναι το μέγιστο που θα μπορούσε να γίνει χωρίς κινητοποίηση για την αύξηση της αμυντικής ικανότητας. Μάλιστα, αυτή η μεταφορά μείωσε τον χρόνο ετοιμότητας των στρατευμάτων μετά την ανακοίνωση της επιστράτευσης - όταν ανακοινώθηκε, οι σχηματισμοί δεν χρειαζόταν πλέον να μεταφερθούν πουθενά, ήταν ήδη στη θέση τους και περίμεναν ανθρώπους και εξοπλισμό. Για την ΕΣΣΔ αυτό ήταν εξαιρετικά κρίσιμο - σύμφωνα με όλους τους υπολογισμούς, στον «αγώνα κινητοποίησης και συγκέντρωσης» ήμασταν 10 μέρες πίσω από τους Γερμανούς.
    Επίσης, αυτό το μέτρο μείωσε απότομα το φορτίο στις μεταφορές - εξάλλου, μετά την έναρξη της κινητοποίησης, ο σιδηρόδρομος έπρεπε να μεταφερθεί σε ολοκληρωμένα τμήματα εν καιρώ πολέμου, αλλά μόνο να εκχωρηθεί σώμα και εξοπλισμός.
    Η αρνητική πλευρά αυτής της απόφασης ήταν ότι οι μη επιστρατευμένοι σχηματισμοί παραδόθηκαν κάτω από ένα ξαφνικό χτύπημα. Όμως το 1941 δεν υπήρχε πρακτική επίθεσης από κινητοποιημένο στρατό χωρίς διπλωματικά πρελούδια και επαπειλούμενη περίοδο. Έτσι, πιστεύεται ότι θα υπήρχε χρόνος για την αναπλήρωση των μεταφερόμενων συνδέσεων.
    Η απροσεξία του Γενικού Επιτελείου απέδειξε εκείνες τις μέρες την αδυναμία στρατηγικού σχεδιασμού πολεμικών επιχειρήσεων. Άλλωστε, η γερμανική Luftwaffe χρησιμοποίησε την αγαπημένη της μέθοδο: την καταστροφή αεροσκαφών σε στρατιωτικά αεροδρόμια.

    Όταν η ακτίνα μάχης των κύριων μαχητικών της Πολεμικής Αεροπορίας είναι μόνο 160-180 χιλιόμετρα, είναι δύσκολο να αποδοθούν αεροδρόμια κάπου στο πίσω μέρος.
    Δεύτερον, κατά τις μάχες του «Τρίτου Ράιχ» με την Πολωνία και τη Μεγάλη Βρετανία, ήταν δυνατό να αποκτηθεί τουλάχιστον μια θεωρητική ιδέα ενός νέου επικείμενου πολέμου, ειδικά όσον αφορά την κλίμακα των όπλων του. Οι αρχηγοί όλων των επιτελείων έπρεπε να μελετήσουν τον Γερμανό πριν εισβάλει στις εκτάσεις της ΕΣΣΔ.

    Πως? Ανοίξτε το Yandex και πληκτρολογήστε την αναζήτηση "Γαλλική καμπάνια";
    Όλα φαίνονται πολύ απλά όταν τα δει κανείς από απόσταση 75 ετών, έχοντας στη διάθεσή του όλα τα ντοκουμέντα, τα απομνημονεύματα και τις «αποφάσεις» από στρατιωτικούς ιστορικούς. Αλλά στη διάθεση των τότε διοικητών του Κόκκινου Στρατού υπήρχαν μόνο πληροφορίες αμφίβολης αξίας και αναφορές από πρακτορεία ειδήσεων. Ακόμη και οι ίδιοι οι Γερμανοί συνόψισαν όλη την εμπειρία του 1940 μετά την έναρξη του πολέμου με την ΕΣΣΔ.
    Όμως δεν βγήκαν συμπεράσματα μετά τις μάχες στα πεδία της Ευρώπης, όπως δεν λήφθηκαν υπόψη τα λάθη του χειμερινού πολέμου για τον Ισθμό της Καρελίας με τη Φινλανδία.

    Bgggg ... αν ανοίξετε το Malinovka, τότε τα Υλικά της συνάντησης της ανώτατης ηγεσίας του Κόκκινου Στρατού στις 23-31 Δεκεμβρίου 1940 μίλησαν ευθέως για την ανάγκη να σταματήσετε να εμπλέκεστε υπερβολικά στην εκπαίδευση των στρατευμάτων με βάση την εμπειρία του το ΣΕΦ. Και ακόμη και στο ZakVO, από καιρό σε καιρό, επιτίθενται σε μια οχυρή περιοχή σε μια δασώδη και βαλτώδη περιοχή. χαμόγελο
    Από πλευράς στρατιωτικής στρατηγικής, το σχέδιο του Γενικού Επιτελείου δεν υπολογίστηκε: ούτε για άμυνα, ούτε για υποχώρηση και πιθανές αντεπιθέσεις που συνδέονται με αυτά.

    Από την άποψη της στρατιωτικής στρατηγικής, ο Κόκκινος Στρατός συνάντησε τη Βέρμαχτ σε μια διαμόρφωση εν καιρώ ειρήνης. Όταν η θέση των μονάδων και των σχηματισμών προσδιορίστηκε από τους διαθέσιμους στρατώνες και την παραχωρηθείσα γη. Και όχι τακτικές, επιχειρησιακές και στρατηγικές εκτιμήσεις.
    Ο τρόπος με τον οποίο ο Κόκκινος Στρατός σχεδίαζε να συναντήσει τη Βέρμαχτ στην κανονική εξέλιξη των γεγονότων δίνεται στα Σχέδια κάλυψης των συνόρων.
    Η απροετοιμασία για άμυνα βρίσκεται στους ανίκανους στρατάρχες και στους κακούς διοικητές. Οι στρατιώτες πολέμησαν ανιδιοτελώς - απόδειξη αυτού ήταν η γενναία υπεράσπιση του φρουρίου του Μπρεστ, για το οποίο πέθαναν όχι μόνο οι άνδρες, αλλά και οι γυναίκες τους.

    Δεν είναι απαραίτητο να αντλήσουμε τη θεωρία «αν μόνο οι στρατηγοί» από ένα παράδειγμα. Διαφορετικά, μπορείτε να θυμηθείτε τις πολυάριθμες παραγγελίες του 1941-1943 ..g - «Το πεζικό δεν πυροβολεί από προσωπικά όπλα σε άμυνα και επίθεση""το πεζικό δεν ακολουθεί τα τανκς και περιμένει τα βυτιοφόρα να χτυπήσουν τα ίδια τον εχθρό""η κάλυψη του πεζικού υποχώρησε και το IPTA αναγκάστηκε να αποκρούσει την επίθεση όχι μόνο των τανκς, αλλά και του εχθρικού πεζικού".
  44. 0
    7 Ιουνίου 2017 16:12
    Τώρα, επίσης, υπάρχει συγκέντρωση του εχθρού στα σύνορά μας. Προωθείται η στρατιωτικοποίηση της οικονομίας του ΝΑΤΟ. Σε γειτονικές περιοχές, η ένταση των εχθροπραξιών και ο αριθμός των απωλειών ξεπέρασε την παρόμοια αρχή του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Το στρατόπεδο των εχθρικών προς τη Ρωσία κρατών μεγαλώνει....Ακόμα και το Λευκορώσο "Choibalsan" είναι αναξιόπιστο..... Λοιπόν ποιος "Στάλιν" προετοίμαζε/ετοίμαζε για την υπεράσπιση του κράτους πιο αποτελεσματικά;
  45. +1
    7 Ιουνίου 2017 16:23
    Diana Ilyina,
    Τα σχόλιά σας είναι ευχάριστα στο μάτι!
  46. 0
    7 Ιουνίου 2017 16:26
    Λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι ο I.V. Ο Στάλιν δεν είχε άμεση εξουσία στη διάθεση του Κόκκινου Στρατού και δεν ήταν επικεφαλής των Ενόπλων Δυνάμεων της ΕΣΣΔ, δεν μπορεί να φέρει την ευθύνη για την ήττα των σοβιετικών στρατευμάτων τις πρώτες ημέρες του πολέμου. Ο μόνος λάθος του υπολογισμός ήταν ότι έβαλε επικεφαλής του ΓΕΣ τον Γ.Κ., που δεν είχε θεωρητική εμπειρία στον στρατιωτικό σχεδιασμό. Ζούκοφ.

    Σύμφωνα με τις αναμνήσεις ανθρώπων που γνώριζαν τον Στάλιν, εμβάθυνε σε όλες τις λεπτομέρειες της στρατιωτικής ανάπτυξης, κράτησε υπό έλεγχο κάθε κίνηση στρατευμάτων και εξοπλισμού, ενέκρινε τα σχέδια του Γενικού Επιτελείου. Αυτός βέβαια είναι πλήρως υπεύθυνος για την ήττα των πρώτων ημερών του πολέμου. Αλλά η νίκη στον πόλεμο είναι η άνευ όρων αξία του, ο ρόλος του ηγέτη είναι πάντα τεράστιος (χωρίς να μειώνει τα πλεονεκτήματα ολόκληρου του λαού). Χωρίς τον Στάλιν, η έκβαση του πολέμου θα μπορούσε να ήταν διαφορετική, και αυτό που δεν θα μάθουμε ποτέ.
  47. 0
    7 Ιουνίου 2017 16:33
    Τα δύο πρώτα χρόνια του πολέμου, οι Γερμανοί κέρδισαν στο Ανατολικό Μέτωπο, γιατί βρίσκονταν σε υψηλότερο επίπεδο τεχνολογικής και στρατιωτικής ανάπτυξης και βασίζονταν στις οικονομικές δυνατότητες όλης της Ευρώπης.

    Οι Γερμανοί έχασαν τα δύο τελευταία χρόνια του πολέμου επειδή έκαναν λάθος στους υπολογισμούς - η ΕΣΣΔ, λόγω του μεγαλύτερου επιπέδου πατριωτισμού του πληθυσμού, οργανωτικών πλεονεκτημάτων, συσσωρευμένης εμπειρίας στον στρατιωτικό τομέα και τεχνολογικής βοήθειας από τους Συμμάχους, γύρισε η παλίρροια.

    Δεν θα μπορούσε να ήταν διαφορετικά το 1941 - ο Στάλιν βασίστηκε στην προσωπική διορατικότητα και οδήγησε τον Κόκκινο Στρατό στα σύνορα, ο Τιμοσένκο, ο Ζούκοφ και η υπόλοιπη ανώτατη στρατιωτική ηγεσία δεν ήξεραν ακόμη πώς να προετοιμάσουν και να διεξάγουν στρατηγικές επιχειρήσεις (δεν T θέμα - επιθετικό ή αμυντικό), το υπόλοιπο διοικητικό επιτελείο στη μάζα ήταν αναλφάβητο και απειθάρχητο, η τάξη στη μάζα δεν ήταν έτοιμη για το γεγονός ότι σκοτώθηκαν στον πόλεμο (αρκούσε να φωνάξουμε - περικυκλώθηκαν και η πλειοψηφία πέταξε τα όπλα), τα σύγχρονα είδη όπλων εξακολουθούσαν να είναι ακατέργαστα ή να κυκλοφορούν σε ελάχιστες ποσότητες.

    Αυτή η κατάσταση ήταν απολύτως φυσική - 24 χρόνια πριν από τις 22 Ιουνίου, η Δημοκρατία της Ινγκουσετίας έχασε άθλια τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο λόγω της απροθυμίας της άρχουσας φεουδαρχικής τάξης να διεξάγει πόλεμο σε συνθήκες μαζικής κινητοποίησης του πληθυσμού και όχι περιορισμένου επαγγελματικού στρατού. εκπαίδευση του σώματος αξιωματικών όχι από το φεουδαρχικό περιβάλλον, αλλά από άλλες τάξεις, με επίκεντρο την τεχνική, όχι την άσκηση.

    Ως αποτέλεσμα, το 1941-45, σε όλα τα επίπεδα (από έναν απλό στρατιώτη του Κόκκινου Στρατού έως έναν στρατηγό), έπρεπε να πολεμήσουν αγρότες από το άροτρο, οι οποίοι στην αρχή πολέμησαν όσο καλύτερα μπορούσαν (πετώντας τους με πτώματα) και μόνο σε το τελικό στάδιο άρχισε να αγωνίζεται επαγγελματικά.

    Ένα άλλο πράγμα είναι ενδιαφέρον - ο Χίτλερ αισθάνθηκε αυτή την κατάσταση (με την ανάπτυξη του στρατιωτικού δυναμικού της ΕΣΣΔ) ως γαϊδούρι, και ως εκ τούτου έστειλε το αρχικό χρονοδιάγραμμα για την εφαρμογή του σχεδίου Barbarossa, το οποίο προέβλεπε την ελάχιστη δυνατή περίοδο στρατιωτικής εκστρατείας στην Ανατολή από τον Απρίλιο έως τον Νοέμβριο, στα σκουπίδια. Μετά από μια καθυστέρηση λόγω του πολέμου στην Ελλάδα και τη Γιουγκοσλαβία (ευχαριστώ τους Έλληνες αδελφούς και τους Γιουγκοσλάβους για αυτό), ο Χίτλερ κινδύνευσε να επιτεθεί στην ΕΣΣΔ στα τέλη Ιουνίου 1941, αντί να αναβάλει την έναρξη της εταιρείας για το 1942.

    Ως εκ τούτου, οι Γερμανοί στρατηγοί, που γνώριζαν τη μοναδική απόφαση του Χίτλερ, ήδη τον Δεκέμβριο του 1941 (μετά την είσοδο των ΗΠΑ στον πόλεμο και την ήττα της Βέρμαχτ κοντά στη Μόσχα) συνειδητοποίησαν την άνευ όρων απώλεια της Γερμανίας, η οποία ήταν η αιτία της απόλυσης από την στρατός μιας μεγάλης ομάδας ανώτερων αξιωματικών με επικεφαλής τον Μπράουχιτς . Οι υπόλοιποι Γερμανοί στρατηγοί ήταν τακτικά μορφωμένοι, αλλά στρατηγικά ήταν κάτω από το επίπεδο διοίκησης του Κόκκινου Στρατού.

    Έχοντας συσσωρευμένη στρατιωτική εμπειρία, από το 1943 ο Κόκκινος Στρατός άρχισε ένα συστηματικό χτύπημα της Βέρμαχτ, με επικεφαλής τακτικές όπως ο Paulus, ο Manstein, ο Jodl και άλλα μικροπράγματα με κοιλιά.
    1. +3
      7 Ιουνίου 2017 17:59
      Απόσπασμα: Χειριστής
      Η ΕΣΣΔ, λόγω του υψηλότερου επιπέδου πατριωτισμού του πληθυσμού, των οργανωτικών πλεονεκτημάτων, της συσσωρευμένης εμπειρίας στον στρατιωτικό τομέα και της τεχνολογικής βοήθειας από τους συμμάχους, ανέτρεψε την παλίρροια.

      Λοιπον ναι. Και επίσης στη Γερμανία στο στρατό από το 1939 έως το 1945. κάλεσε 18,3 εκατομμύρια ανθρώπους. Και στην ΕΣΣΔ από το 1941 έως το 1945. 34,5 εκατομμύρια άνθρωποι.
      Απόσπασμα: Χειριστής
      Αυτή η κατάσταση ήταν απολύτως φυσική - 24 χρόνια πριν από τις 22 Ιουνίου, το RI έχασε άθλια τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο

      Και εδώ είναι η σωστή παρατήρηση. Και δεν είναι αμαρτία να θυμόμαστε τη χαμένη REV.
      Είναι αλήθεια ότι και οι Γερμανοί έχασαν τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο. Αλλά στο ανατολικό μέτωπο του 1ου Παγκοσμίου Πολέμου, κέρδιζαν συνεχώς. Σε αντίθεση με το Western.
      Απόσπασμα: Χειριστής
      Έχοντας συσσωρευμένη στρατιωτική εμπειρία, από το 1943 ο Κόκκινος Στρατός άρχισε ένα συστηματικό χτύπημα της Βέρμαχτ, με επικεφαλής τακτικές όπως ο Paulus, ο Manstein, ο Jodl και άλλα μικροπράγματα με κοιλιά.

      Καλά. Ναί. Ειδικά κοντά στο Κουρσκ «χτυπημένο». Τόσο «χτυπημένο» που τότε όλο το φθινόπωρο και τον χειμώνα τα εργοστάσια δούλευαν μόνο για να αποκαταστήσουν την ποσότητα του χαμένου BTT.
      1. +2
        7 Ιουνίου 2017 18:06
        Οι παππούδες μας σε νίκησαν στις 9 Μαΐου 1945 στο Βερολίνο.

        Θα πρέπει να κερδίσουμε am
        1. +3
          7 Ιουνίου 2017 19:18
          Απόσπασμα: Χειριστής
          Οι παππούδες μας σε νίκησαν στις 9 Μαΐου 1945 στο Βερολίνο

          Τότε οι Γερμανοί ηττήθηκαν. Έτσι σας θυμίζω. Ξαφνικά ξέχασες.
          Απόσπασμα: Χειριστής
          Θα πρέπει να κερδίσουμε

          Ποιος θα πολεμούσε, «πολεμιστή»; Ονειρεύεσαι να σέρνεσαι μέσα στη λάσπη, να σέρνεις έντερα από το ανοιχτό στομάχι σου; Ναι ναι. Πόλεμος, είναι συχνά έτσι. Από αυτά που δείχνουν στις ταινίες.
          1. +3
            7 Ιουνίου 2017 19:26
            Στις 9 Μαΐου 1945, νικήσαμε τον ευρωπαϊκό ναζιστικό συνασπισμό με επικεφαλής το Τρίτο Ράιχ.

            Στο στάδιο του πολέμου της πληροφορίας, σας τελειώνουμε, Ρωσόφοβοι του Διαδικτύου. Όποιος έχει την τύχη να σέρνεται στη λάσπη, θα τελειώσουμε τα πυρηνικά όπλα am

            Υ.Γ. Θύμισέ μου, τι ώρα αλλάζεις το παρατσούκλι σου στο VO και γυρίζεις πίσω τα κότσια σου;
            1. +3
              7 Ιουνίου 2017 22:00
              Απόσπασμα: Χειριστής
              σπάσαμε

              Ποιον έσπασες; Πόσο χρονών είσαι νεαρέ; Έχει ήδη αρχίσει να μεγαλώνει η βλάστηση σε οικεία μέρη;
              Απόσπασμα: Χειριστής
              Ευρωπαϊκός χιτλερικός συνασπισμός υπό την ηγεσία του Τρίτου Ράιχ

              Επιτρέψτε μου να θυμηθώ ποιος ήταν μέρος αυτού του συνασπισμού εκεί; Γερμανία, Φινλανδία, Σλοβακία, Ουγγαρία, Ρουμανία, Κροατία και Ιταλία. Nifiga φανταστείτε «ευρωπαϊκό συνασπισμό». Γερμανία με τρία άτομα με ειδικές ανάγκες. Το 1939 είχαν συνολικό πληθυσμό 163,6 εκατομμύρια άτομα. Και στην ΕΣΣΔ υπάρχουν 170,6 εκατομμύρια άνθρωποι.
              Απόσπασμα: Χειριστής
              σας τελειώνουμε, Ρωσόφοβοι του Διαδικτύου

              Έχει διαρροή η οροφή; Αποκαλώντας με ρωσόφοβο, σίγουρα έχει ήδη ρέει.
              Απόσπασμα: Χειριστής
              Όποιος έχει την τύχη να σέρνεται στη λάσπη, θα τελειώσουμε τα πυρηνικά όπλα

              Χμ. Προφανώς αυτό είναι ανεπαρκές.
              1. +1
                8 Ιουνίου 2017 00:31
                Απόσπασμα: Κ2017
                Επιτρέψτε μου να θυμηθώ ποιος ήταν μέρος αυτού του συνασπισμού εκεί; Γερμανία, Φινλανδία, Σλοβακία, Ουγγαρία, Ρουμανία, Κροατία και Ιταλία.

                Δεν τους απαριθμήσατε όλους, εργάζονταν τακτικά για τους Γερμανούς στις κατεχόμενες χώρες, συμπεριλαμβανομένης της αποστολής εθελοντών στο μέτωπο - Γαλλία, Ολλανδία, όλη τη Σκανδιναβία, το Βέλγιο, την Τσεχική Δημοκρατία και τη Σλοβακία.
                Επιπλέον, μπερδεύετε το Τρίτο Ράιχ με την Ομοσπονδιακή Δημοκρατία της Γερμανίας, στην αρχή του πολέμου με την ΕΣΣΔ, ο πληθυσμός του Τρίτου Ράιχ ήταν 105 εκατομμύρια άνθρωποι
                1. +2
                  8 Ιουνίου 2017 09:32
                  Παράθεση από Setrac
                  και οι Γερμανοί εργάζονταν τακτικά στις κατεχόμενες χώρες, συμπεριλαμβανομένης της αποστολής εθελοντών στο μέτωπο - Γαλλία, Ολλανδία, όλη τη Σκανδιναβία, Βέλγιο, Τσεχία και Σλοβακία.

                  Ποιος εργάστηκε για την ΕΣΣΔ; Είναι απλώς: Αυστραλία, Αργεντινή, Βολιβία, Βραζιλία, Βρετανία, Βενεζουέλα, Αϊτή, Γουατεμάλα, Ονδούρα, Δομινικανή Δημοκρατία, Αίγυπτος, Ινδία, Ιράκ, Ιράν, Καναδάς, Κολομβία, Κόστα Ρίκα, Κούβα, Λιβερία, Λίβανος, Μεξικό, Νικαράγουα , Νέα Ζηλανδία, Παναμάς, Παραγουάη, Περού, Ελ Σαλβαδόρ, Σαουδική Αραβία, Συρία, ΗΠΑ, Τουρκία, Ουρουγουάη, Φιλιππίνες, Χιλή, Εκουαδόρ, Αιθιοπία, Ένωση Νότιας Αφρικής.
                  Ωστόσο, μόνο οι Ηνωμένες Πολιτείες ήταν αρκετές για να αντισταθμίσουν την παραγωγή των χωρών του Άξονα.
                  Παράθεση από Setrac
                  Επιπλέον, μπερδεύετε το Τρίτο Ράιχ με την Ομοσπονδιακή Δημοκρατία της Γερμανίας, στην αρχή του πολέμου με την ΕΣΣΔ, ο πληθυσμός του Τρίτου Ράιχ ήταν 105 εκατομμύρια άνθρωποι

                  Δεν μπερδεύω τίποτα. Από το 1939 οι αριθμοί είναι σωστοί. Και τα 105 εκατομμύρια είναι σαφώς υπερεκτιμημένο νούμερο. Λαμβάνεται εάν τα κατεχόμενα εδάφη της Πολωνίας, της Τσεχικής Δημοκρατίας και της Γαλλίας προστεθούν στο έδαφος της Γερμανίας (και της Αυστρίας με την Αλσατία και τη Λωρραίνη). Αλλά αυτά τα εδάφη δεν ήταν μέρος της Γερμανίας και οι κάτοικοί τους δεν στρατεύτηκαν στη Βέρμαχτ.
                  1. 0
                    8 Ιουνίου 2017 11:44
                    Απόσπασμα: Κ2017
                    Ποιος εργάστηκε για την ΕΣΣΔ;

                    Δούλεψαν, αλλά με διαφορετικούς τρόπους. Η ΕΣΣΔ έλαβε περίπου βοήθεια δανεισμού-μίσθωσης ύψους ΠΕΝΤΕ τοις εκατό από τη στρατιωτική παραγωγή της ΕΣΣΔ ΣΥΝΟΛΟ, ειλικρινά μιλώντας, μικρή βοήθεια.
                    Απόσπασμα: Κ2017
                    Ωστόσο, μόνο οι Ηνωμένες Πολιτείες ήταν αρκετές για να αντισταθμίσουν την παραγωγή των χωρών του Άξονα.

                    Δείτε παραπάνω - το πέντε τοις εκατό είναι όλη η βοήθεια των ΗΠΑ.
                    Απόσπασμα: Κ2017
                    Και τα 105 εκατομμύρια είναι σαφώς υπερεκτιμημένο νούμερο.

                    Μετρημένο μέχρι την τελευταία ευκαιρία.
      2. +1
        8 Ιουνίου 2017 00:27
        Απόσπασμα: Κ2017
        Λοιπον ναι. Και επίσης στη Γερμανία στο στρατό από το 1939 έως το 1945. κάλεσε 18,3 εκατομμύρια ανθρώπους. Και στην ΕΣΣΔ από το 1941 έως το 1945. 34,5 εκατομμύρια άνθρωποι.

        Όπως πάντα, λέτε ψέματα, 34.5 εκατομμύρια κινητοποιήθηκαν ΣΥΝΟΛΟ, συμπεριλαμβανομένης της βιομηχανίας, και όχι μόνο στο στρατό, 18.3 εκατομμύρια επιστρατεύτηκαν από τους Γερμανούς μόνο στο στρατό.
        1. +2
          8 Ιουνίου 2017 09:34
          Παράθεση από Setrac
          Ψέματα λέτε, όπως πάντα, κινητοποιήθηκαν 34.5 εκατομμύρια ΣΥΝΟΛΟ, συμπεριλαμβανομένης της βιομηχανίας

          Αγαπητέ, έχεις ήδη κουραστεί από τις στρεβλώσεις σου. Δυνατά. Μπείτε στο διαδίκτυο και εκπαιδευτείτε.
          1. 0
            8 Ιουνίου 2017 12:16
            Απόσπασμα: Κ2017
            Αγαπητέ, έχεις ήδη κουραστεί από τις στρεβλώσεις σου. Δυνατά.

            Σου είπα για την έξοδο; Πηγαίνω
    2. 0
      7 Ιουνίου 2017 18:35
      Απόσπασμα: Χειριστής
      Τα δύο πρώτα χρόνια του πολέμου, οι Γερμανοί κέρδισαν στο Ανατολικό Μέτωπο, γιατί βρίσκονταν σε υψηλότερο επίπεδο τεχνολογικής και στρατιωτικής ανάπτυξης και βασίζονταν στις οικονομικές δυνατότητες όλης της Ευρώπης.

      Για να παραφράσω το κλασικό ρητό - νικηθήκαμε από έναν Γερμανό δάσκαλο.
      Η πρόσληψη βαθμοφόρου γίνεται κυρίως λόγω της πρόσκλησης προσλήψεων τον Μάρτιο (70-90%). Ξεχωριστά τμήματα στελεχώνονται με 100% προσλήψεις.
      Η ποιότητα της αναπλήρωσης από την εκπαίδευση είναι έως και 50% με εκπαίδευση όχι μεγαλύτερη από 4 τάξεις.
      Η παρουσία μεγάλου αριθμού εθνικοτήτων που δεν μιλούν καλά ρωσικά και δεν μιλούν καθόλου ρωσικά θα δυσκολέψει την προετοιμασία
      © από την έκθεση της 17ης ΜΚ
      Απόσπασμα: Χειριστής
      Μετά από μια καθυστέρηση λόγω του πολέμου στην Ελλάδα και τη Γιουγκοσλαβία (ευχαριστώ τους Έλληνες αδελφούς και τους Γιουγκοσλάβους για αυτό), ο Χίτλερ κινδύνευσε να επιτεθεί στην ΕΣΣΔ στα τέλη Ιουνίου 1941, αντί να αναβάλει την έναρξη της εταιρείας για το 1942.

      Υπήρχε ένας άλλος λόγος για τη βιασύνη - όχι μόνο η αύξηση του στρατιωτικού δυναμικού της ΕΣΣΔ μέχρι το 1942, αλλά και η πιθανή επιδείνωση της κατάστασης στο άλλο μέτωπο. Ο Χίτλερ χρειαζόταν μια γρήγορη νίκη επί της ΕΣΣΔ για να στριμώξει τη Βρετανία - άλλωστε πίστευε ότι οι λάιμ ήταν πεισματάρηδες γιατί ήλπιζαν να χρησιμοποιήσουν τον «ρωσικό ατμόπλοιο» για άλλη μια φορά.
      Εάν ο πόλεμος με την ΕΣΣΔ καθυστερούσε μέχρι την άνοιξη του 1942, τότε υπήρχαν μεγάλες πιθανότητες ο θείος Σαμ να συμμετάσχει στην ευρωπαϊκή αναμέτρηση, της οποίας οι ενοικιαστές είχαν ήδη αρχίσει να κατασκοπεύουν τα νησιά την άνοιξη και το καλοκαίρι του 1941. Και το Ράιχ δέχεται έναν πόλεμο φθοράς με την πρώτη οικονομία του κόσμου και χάνει κάθε ευκαιρία να αποσύρει τη Βρετανία από τον πόλεμο.
      1. 0
        7 Ιουνίου 2017 19:12
        Απόσπασμα: Alexey R.A.
        Για να παραφράσουμε το κλασικό ρητό - μας νίκησε ένας Γερμανός δάσκαλος

        Όχι μόνο - η ΕΣΣΔ του μοντέλου του 1941 ήταν μια αγροτική χώρα με πληθυσμό κυρίως αγροτικό, η Γερμανία ήταν μια βιομηχανική χώρα με πληθυσμό κυρίως αστικό.

        Με τις Ηνωμένες Πολιτείες, ήταν ακόμη πιο δύσκολο - η πίστη του αμερικανικού κατεστημένου, που εξέφρασε ο γερουσιαστής Χάρι Τρούμαν (ο οποίος είχε τη φήμη του απλοϊκού), εκείνη τη στιγμή ήταν: «Εάν νικήσει ο Χίτλερ, πρέπει να βοηθήσουμε τον Στάλιν, αν ο Στάλιν και μετά ο Χίτλερ». Ως εκ τούτου, από τη σκοπιά της γεωπολιτικής της ΕΣΣΔ, ήταν ωφέλιμο να παίζουμε δώρο μέχρι να μπουν οι ΗΠΑ στο πλευρό του αντιχιτλερικού συνασπισμού.

        Και κατά κάποιο τρόπο συνέπεσε τον Δεκέμβριο του 1941, η κήρυξη πολέμου των ΗΠΑ στη Γερμανία και η σοβιετική αντεπίθεση κοντά στη Μόσχα νταής
      2. +1
        7 Ιουνίου 2017 19:26
        Απόσπασμα: Alexey R.A.
        Ο Χίτλερ χρειαζόταν μια γρήγορη νίκη επί της ΕΣΣΔ

        Γιατί δεν ήταν έτοιμος για παρατεταμένο πόλεμο. Ως εκ τούτου, δεν περίμενα να την οδηγήσω.
        Απόσπασμα: Alexey R.A.
        για να πιέσουν τη Βρετανία – άλλωστε πίστευε ότι οι λάιμ ήταν πεισματάρηδες γιατί ήλπιζαν να χρησιμοποιήσουν για άλλη μια φορά τον «ρωσικό ατμόπλοιο».

        Νεράιδες ανοησίες. Βρετανοί πριν από τον 20ό αιώνα μόνο 1 φορά χρησιμοποιήθηκε κάτι παρόμοιο, το 1812. Πόσο νερό λοιπόν έχει κυλήσει κάτω από τη γέφυρα από τότε;
        Απόσπασμα: Alexey R.A.
        και χάνει κάθε πιθανότητα να αποσύρει τη Βρετανία από τον πόλεμο.

        Αυτές οι πιθανότητες και το 1941. δεν είχα. Η πτήση του «τρελού Χες» το έδειξε ξεκάθαρα.
        Οι Ναζί έχουν από τον Σεπτέμβριο του 1939. δεν υπήρχε περίπτωση. Το ερώτημα ήταν η χρονική στιγμή της κατάρρευσής τους. Και στον μηχανισμό. Και στις θυσίες που θα σέρνουν πίσω τους.
        Γι' αυτό ο Χίτλερ έδωσε τόση σημασία στον βαν ντερβάφε. Σε περίπτωση τύχης, οι Ναζί θα είχαν κάποιες πιθανότητες. Αλλά με τα συμβατικά όπλα ήταν καταδικασμένοι από τον Σεπτέμβριο του 1939.
        1. 0
          8 Ιουνίου 2017 11:07
          Απόσπασμα: Κ2017
          Νεράιδες ανοησίες. Βρετανοί πριν από τον 20ό αιώνα μόνο 1 φορά χρησιμοποιήθηκε κάτι παρόμοιο, το 1812. Πόσο νερό λοιπόν έχει κυλήσει κάτω από τη γέφυρα από τότε;

          Αυτό δεν είναι ανοησία, αλλά η ομιλία του Αδόλφου σε μια συνάντηση στο Berghof:
          Φύρερ:
          Η Ρωσία είναι ο παράγοντας στον οποίο η Αγγλία βάζει περισσότερο από όλα. Κάτι έγινε τελικά στο Λονδίνο! Οι Βρετανοί είχαν ήδη ηττηθεί πλήρως και τώρα έχουν ξανασηκωθεί. Από το άκουσμα των συνομιλιών, είναι σαφές ότι η Ρωσία εκπλήσσεται δυσάρεστα από τον ταχύ ρυθμό των εξελίξεων στη Δυτική Ευρώπη.
          Η Ρωσία χρειάζεται μόνο να πει στην Αγγλία ότι δεν θέλει την ενίσχυση της Γερμανίας και τότε οι Βρετανοί, σαν πνιγμένοι, θα ελπίζουν ότι σε 6-8 μήνες τα πράγματα θα εξελιχθούν εντελώς διαφορετικά.
          Αλλά αν ηττηθεί η Ρωσία, η τελευταία ελπίδα της Αγγλίας θα σβήσει. Η Γερμανία θα γίνει τότε κυρίαρχος της Ευρώπης και των Βαλκανίων.
          Λύση: Κατά τη διάρκεια αυτής της σύγκρουσης με τη Ρωσία, πρέπει να τελειώσει. Την άνοιξη του 41ου.

          © Από μια ηχογράφηση του Halder μιας συνάντησης με τον Χίτλερ στο Berghof στις 31 Ιουλίου 1940
          1. +1
            8 Ιουνίου 2017 11:26
            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            και η ομιλία του Αδόλφου στη συνάντηση στο Berghof

            Βλέπετε, και τεκμηριώσατε ότι αυτό είναι πλήρης ανοησία.
            1. 0
              8 Ιουνίου 2017 19:05
              Απόσπασμα: Κ2017
              Βλέπετε, και τεκμηριώσατε ότι αυτό είναι πλήρης ανοησία.

              Ωστόσο, με βάση αυτή την ανοησία το Ράιχ εισέβαλε στην ΕΣΣΔ.
              1. +1
                9 Ιουνίου 2017 18:51
                Απόσπασμα: Alexey R.A.
                Ωστόσο, με βάση αυτή την ανοησία το Ράιχ εισέβαλε στην ΕΣΣΔ.

                Τι γίνεται όμως με τη Βρετανία; Δεν συμφωνήσατε με τους γερμανικούς όρους τον Μάιο του 1941; Ναι, υπάρχει θέμα προς συζήτηση εδώ. Έπρεπε όμως να φύγει;
      3. +1
        8 Ιουνίου 2017 00:34
        Απόσπασμα: Alexey R.A.
        Για να παραφράσουμε την κλασική ρήση, ηττηθήκαμε από έναν Γερμανό δάσκαλο.

        Κλασική πλάνη. Μέχρι το τέλος του σαράντα δεύτερου έτους, οι Γερμανοί τελείωσαν από εκπαιδευμένους βετεράνους και τότε ξαφνικά έγινε σαφές ότι ένας απλός Γερμανός Χανς ήταν πολύ κατώτερος από ένα απλό ρωσικό Van.
      4. 0
        8 Ιουνίου 2017 14:29
        Απόσπασμα: Alexey R.A.
        Υπήρχε ένας άλλος λόγος για τη βιασύνη - όχι μόνο η αύξηση του στρατιωτικού δυναμικού της ΕΣΣΔ μέχρι το 1942, αλλά και η πιθανή επιδείνωση της κατάστασης στο άλλο μέτωπο. Ο Χίτλερ χρειαζόταν μια γρήγορη νίκη επί της ΕΣΣΔ για να στριμώξει τη Βρετανία - άλλωστε πίστευε ότι οι λάιμ ήταν πεισματάρηδες γιατί ήλπιζαν να χρησιμοποιήσουν τον «ρωσικό ατμόπλοιο» για άλλη μια φορά.


        Κι εγώ εδώ και καιρό έψαχνα απαντήσεις γιατί ο Χίτλερ άλλαξε ξαφνικά γνώμη και ξεκίνησε πόλεμο σε 2 μέτωπα, μπαίνοντας στον πόλεμο με τη Σοβιετική Ένωση.
        Για παράδειγμα, σύμφωνα με ορισμένους στρατιωτικούς, ο Χίτλερ, κατά τη διάρκεια μιας συνάντησης στο Αρχηγείο της Βέρμαχτ στις 9 Ιανουαρίου 1941, εξήγησε ότι η ΕΣΣΔ ήταν αδύναμη και απροετοίμαστη για πόλεμο - αυτό το συμπέρασμα βγήκε μετά τα αποτελέσματα του Χειμερινού Πολέμου (Σοβιετικό -Φινλανδικός).
        Ακόμη και για πολλούς Γερμανούς στρατηγούς, μια τέτοια απόφαση ήταν απροσδόκητη.
        1. 0
          8 Ιουνίου 2017 21:03
          Αλλά τελικά, σκόπιμα πήγαν σε πόλεμο με την ΕΣΣΔ από το 1937-38;
          1. +1
            9 Ιουνίου 2017 18:52
            Παράθεση από wazza
            Αλλά τελικά, σκόπιμα πήγαν σε πόλεμο με την ΕΣΣΔ από το 1937-38;

            Τι ασυναρτησίες.
            1. 0
              9 Ιουνίου 2017 19:03
              Έτσι ακριβώς και ανοησίες; νταής
        2. +1
          9 Ιουνίου 2017 19:00
          Απόσπασμα: DimerVladimer
          Κι εγώ εδώ και καιρό έψαχνα απαντήσεις γιατί ο Χίτλερ άλλαξε ξαφνικά γνώμη και ξεκίνησε πόλεμο σε 2 μέτωπα, μπαίνοντας στον πόλεμο με τη Σοβιετική Ένωση.

          Δεν χρειάζεται να ψάχνετε πολύ. Αρκεί να συνδέσουμε την αποτυχία των διαπραγματεύσεων του Μολότοφ το φθινόπωρο του 1940. στο Βερολίνο και η «πτήση του τρελού Hess» τον Μάιο του 1941. Χωρίς αυτές τις 2 αποτυχίες, ο πόλεμος, τουλάχιστον το καλοκαίρι του 1941, δεν θα είχε γίνει. Αλλά τα χαρτιά ευθυγραμμίστηκαν έτσι ώστε να συμβεί. Και ακριβώς τότε.
          Απόσπασμα: DimerVladimer
          Ακόμη και για πολλούς Γερμανούς στρατηγούς, μια τέτοια απόφαση ήταν απροσδόκητη.

          Δεν ήταν παρόντες στις διαπραγματεύσεις με τον Μολότοφ.
    3. 0
      7 Ιουνίου 2017 18:59
      Απόσπασμα: Χειριστής
      Οι Γερμανοί κέρδισαν τα δύο πρώτα χρόνια του πολέμου στο Ανατολικό Μέτωπο γιατί ήταν σε υψηλότερο επίπεδο τεχνολογικής και στρατιωτικής ανάπτυξης


      Και τι είναι υψηλού τεχνολογικού επιπέδου οι Γερμανοί έκαναν αίτηση, γεγονός που τους επέτρεψε να κερδίσουν τα δύο πρώτα χρόνια του πολέμου στο Ανατολικό Μέτωπο.
      1. +2
        7 Ιουνίου 2017 19:09
        Επεξεργάστηκε νέα μοντέλα αεροσκαφών, επικοινωνιών, ραντάρ, μηχανοκίνησης, αντιαεροπορικού πυροβολικού.
        1. 0
          7 Ιουνίου 2017 19:39
          Τα αεροπλάνα δεν είναι καλύτερα από ό,τι στην Πολεμική Αεροπορία του Κόκκινου Στρατού.
          Η σύνδεση είναι η ίδια.
          Η μηχανοκίνηση είναι η ίδια.
          Το αντιαεροπορικό πυροβολικό είναι το ίδιο όπως στον Κόκκινο Στρατό.
          1. +2
            7 Ιουνίου 2017 19:43
            Απόσπασμα: Ιβάν Ταρτουγκάι
            Τα αεροπλάνα δεν είναι καλύτερα από ό,τι στην Πολεμική Αεροπορία του Κόκκινου Στρατού. Η σύνδεση είναι η ίδια. Η μηχανοκίνηση είναι η ίδια. Το αντιαεροπορικό πυροβολικό είναι το ίδιο όπως στον Κόκκινο Στρατό

            Κάνετε λάθος.
            1. 0
              7 Ιουνίου 2017 19:45
              Εσύ είσαι που κάνεις λάθος.
            2. 0
              7 Ιουνίου 2017 20:05
              Αλλά στην αρχική περίοδο του πολέμου, ο Κόκκινος Στρατός είχε καλύτερα όπλα, καλύτερα τανκς και καλύτερα φορητά όπλα. Έμεινε έτσι μέχρι το τέλος του πολέμου.
              1. 0
                7 Ιουνίου 2017 20:52
                Τα φορητά όπλα και το πυροβολικό της Βέρμαχτ και του Κόκκινου Στρατού ήταν περίπου στο ίδιο επίπεδο.

                Τα σοβιετικά άρματα μάχης το 1941-42 διακρίθηκαν για την εξαιρετική τους αναξιοπιστία και τον μικροσκοπικό πόρο τους.

                Οι ραδιοεπικοινωνίες, τα ραντάρ και το MZA στον Κόκκινο Στρατό το 1941-42 ήταν σε πρωτόγονο επίπεδο.

                Μέχρι το τέλος του πολέμου, τα σοβιετικά αεροσκάφη υστερούσαν τεχνικά σε σχέση με τα γερμανικά.
                1. +2
                  7 Ιουνίου 2017 21:05
                  Απόσπασμα: Χειριστής
                  Τα φορητά όπλα και το πυροβολικό της Βέρμαχτ και του Κόκκινου Στρατού ήταν περίπου στο ίδιο επίπεδο.

                  Τζι-τζι. Είσαι αστείος.
                  Δοκίμασες να συγκρίνεις τον τρίχαρα και τον Μάουζερ; Αλλά ήταν περίπου στο ίδιο τεχνολογικό επίπεδο. Και το αποτέλεσμα είναι διαφορετικό.
                  MP40 και PPSh. TT και Walter P38.
                  Πού είναι το φυσίγγιο TT; Γεια, πού είναι; Και ο προστάτης του Παρά είναι ακόμα πιο ζωντανός από όλους τους ζωντανούς.
                  ZIS-3 και PaK40. Η κατηγορία ακρίβειας των χωρών είναι ακριβώς η ίδια. Τι βλέπουμε στην έξοδο; Η διείσδυση θωράκισης του βλήματος των τριών ιντσών ήταν περίπου το 62% της διείσδυσης θωράκισης του βλήματος PaK40. Η μάζα του κελύφους HE του βλήματος των τριών ιντσών ήταν 91% της μάζας του κελύφους HE του PaK40.
                  T-34/85 (S-53) και Pz.KpfW.IV Ausf.H. Τα TTX είναι περίπου τα ίδια. Αλλά το "γερμανικό" είναι απλά φθηνό. Και κυριολεκτικά τα πάντα.
                  Και τι υπάρχει «στο ίδιο περίπου επίπεδο»;
                  Απόσπασμα: Χειριστής
                  Αλλά τα σοβιετικά τανκς το 1941-42 διακρίνονταν από εξαιρετική αναξιοπιστία και μικροσκοπικό πόρο.

                  Βρίσκονται στο 1944. δεν ήταν πολύ καλοί. Και το 1945 επίσης.
                  1. 0
                    8 Ιουνίου 2017 11:17
                    Απόσπασμα: Κ2017
                    ZIS-3 και PaK40. Η κατηγορία ακρίβειας των χωρών είναι ακριβώς η ίδια. Τι βλέπουμε στην έξοδο; Η διείσδυση θωράκισης του βλήματος των τριών ιντσών ήταν περίπου το 62% της διείσδυσης θωράκισης του βλήματος PaK40. Η μάζα του κελύφους HE του βλήματος των τριών ιντσών ήταν 91% της μάζας του κελύφους HE του PaK40.

                    Αχαμ... συγκρίνεις ένα όπλο μεραρχιών και ένα εξειδικευμένο αντιαρματικό πυροβόλο; Και μετά ας συγκρίνουμε το ZIS-3 με ένα αντιαεροπορικό πυροβόλο - και καταλαβαίνουμε ότι το ZIS-3 είναι χάλια, αφού πρακτικά δεν μπορεί να λειτουργήσει σε αεροσκάφη. γέλιο

                    Το ZIS-3 δεν ήταν ποτέ αντιαρματικό όπλο και αναγκάστηκε να το χρησιμοποιήσει ως αντιαρματικό όπλο, από τη φτώχεια. Στη θέση του στο iptap, σύμφωνα με όλα τα σχέδια, θα έπρεπε να υπήρχε ένα ZIS-2 και ένα πολλά υποσχόμενο όπλο διαμετρήματος 85-95 mm.
                    1. +2
                      8 Ιουνίου 2017 12:08
                      Απόσπασμα: Alexey R.A.
                      Αχαμ... συγκρίνεις ένα όπλο μεραρχιών και ένα εξειδικευμένο αντιαρματικό πυροβόλο;

                      Αποφασίσατε να συγκρίνετε ονόματα ή προϊόντα; Και αν το ZIS-3 στον Κόκκινο Στρατό ονομαζόταν «κονίαμα μεσαίας κλίμακας»; Τότε θα ήταν αδύνατο να το συγκρίνουμε με τίποτα απολύτως;
                      Στην πραγματικότητα, μόνο ένα ΜΙΚΡΟ τμήμα του ZIS-3 παρήχθη με ελαφρώς μεγαλύτερη κατακόρυφη γωνία σκόπευσης, που είναι το σήμα κατατεθέν του λεγόμενου. divguns (αναχρονισμός της εποχής του 1ου Παγκοσμίου Πολέμου) από το αντιαρματικό πυροβόλο. Τα υπόλοιπα ZIS-3 ήταν δομικά τυπικά αντιαρματικά πυροβόλα. Αλλά με διαφορετικό όνομα (σαν divguns), που ήταν ΠΟΛΥ αποδεκτό στην ΕΣΣΔ. Και αυτά που κατασκευάζονταν σαν divgun σπάνια χρησιμοποιήθηκαν για αυτούς τους σκοπούς. Tolka από την OFS με μάζα εκρηκτικών 421g. όταν πυροβολούσαν σε περιοχές, ήταν λίγοι. Κάποια άχρηστα έξοδα.
                      Επομένως, στην πραγματικότητα, τα ZIS-3 και PaK40 στον Κόκκινο Στρατό και τη Βέρμαχτ εκτελούσαν ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ λειτουργίες. Ή μάλλον, προσπάθησαν να εκπληρώσουν, γιατί το επίπεδο αυτών των προϊόντων ήταν ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικό. Αν και επαναλαμβάνω, η παραγωγή τους απαιτούσε εξοπλισμό ΜΙΑΣ ΤΑΞΗΣ ακρίβειας.
                      Απόσπασμα: Alexey R.A.
                      Και μετά ας συγκρίνουμε το ZIS-3 με ένα αντιαεροπορικό πυροβόλο

                      Δεν θα δουλέψει. Επειδή η παραγωγή τους απαιτεί εξοπλισμό ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗΣ ΤΑΞΗΣ ακρίβειας. Αλλά το αντιαεροπορικό πυροβόλο FlaK36 με το D-5 μπορεί εύκολα να συγκριθεί. Και όλα για τον ίδιο λόγο που αναφέραμε παραπάνω.
                      Ναι, εδώ είναι περισσότερα. Αναφέρετε το ZIS-2 παρακάτω. Έτσι, μπορείτε επίσης να το συγκρίνετε με το FlaK36 και το D-5. Λόγω του ΠΟΛΥ ΑΚΡΙΒΟΥ και ΠΟΛΥΠΛΟΚΟΥ εξοπλισμού της ίδιας κατηγορίας ακρίβειας που χρειαζόταν για την παραγωγή τους.
                      Απόσπασμα: Alexey R.A.
                      Το ZIS-3 δεν ήταν ποτέ αντιαρματικό όπλο και αναγκάστηκε να το χρησιμοποιήσει ως αντιαρματικό όπλο, από τη φτώχεια.

                      Ενδιαφέρεστε για αυτό το θέμα με περισσότερες λεπτομέρειες.
                      Απόσπασμα: Alexey R.A.
                      Στη θέση του στο iptap, σύμφωνα με όλα τα σχέδια, έπρεπε να υπήρχε ZIS-2

                      Δεν μπορούσε να είναι στη θέση της καταρχήν, γιατί το ZIS-2 είναι ένα εξειδικευμένο αντιαρματικό πυροβόλο. Μόνο PTO και όλα.
                      Για τους Γερμανούς, το αισθητά λιγότερο ισχυρό αντίστοιχό του ήταν το PaK38. Τόσο το πρώτο όσο και το δεύτερο (και τα δύο σαράντα πέντε, και το βρετανικό QF 6 pounder, και το αμερικανικό 57-mm M1) ήταν ήδη αναχρονισμός από την αρχή του πολέμου στην ΕΣΣΔ. Αλλά το ZIS-2 παράγεται από το 1943. μέχρι το τέλος του πολέμου. Σαράντα πέντε, όμως, επίσης.
                      Το τελευταίο PaK38 κυκλοφόρησε από τους Γερμανούς τον Ιούλιο του 1943.
                      Τελευταίο QF 6 λιβρών το 1944
                      Και οι Αμερικανοί είχαν μεγάλα προβλήματα με το αντιαρματικό πυροβολικό, αλλά δεν υπήρχαν προβλήματα με τις εγκαταστάσεις παραγωγής. Ως εκ τούτου, το M57 των 1 mm παρήχθη μέχρι το τέλος του πολέμου. Τα περισσότερα από τα οποία συγχωνεύτηκαν στο τέλος του πολέμου υπό τη Lend-Lease.
                      Απόσπασμα: Alexey R.A.
                      πολλά υποσχόμενο όπλο διαμετρήματος 85-95 χλστ.

                      Ας μην συζητήσουμε τις μη ερωτικές φαντασιώσεις της GAU.
                2. 0
                  8 Ιουνίου 2017 12:09
                  Απόσπασμα: Χειριστής
                  Τα σοβιετικά άρματα μάχης το 1941-42 διακρίθηκαν για την εξαιρετική τους αναξιοπιστία και τον μικροσκοπικό πόρο τους.

                  Από τα απομνημονεύματα του Ryabyshev:
                  "Τα γερμανικά άρματα μάχης (έως 40 οχήματα) διέρρηξαν τα βάθη της άμυνάς μας. Συνέτριψαν αμέσως μια από τις μπαταρίες μας και έσπευσαν στο διοικητήριο της 12ης Μεραρχίας Panzer. Η κατάσταση ήταν σοβαρή. Ο στρατηγός T. A. Mishanin διέθεσε γρήγορα τρία άρματα μάχης από το εφεδρικό του KV, τέσσερα άρματα μάχης T-34 και διέταξε τα τάνκερ να καταστρέψουν τον εχθρό που είχε διαρρήξει. Για να βοηθήσω αυτούς τους επτά, έστειλα τρία άρματα μάχης KV που βρίσκονταν στο διοικητήριο του σώματος. Ακολούθησε μάχη με τανκ στο πίσω μέρος του Παρακολούθησα πώς φασιστικά τανκς με μαύρους σταυρούς όρμησαν ανάμεσα στο τεράστιο HF μας, ψάχνοντας για διάσωση. Προσπάθησαν να κάνουν ελιγμούς για να μπορέσουν να πυροβολήσουν την αδύναμη πλαϊνή πανοπλία. Αλλά ούτε αυτό βοήθησε: Τα KV και T-84 πυροβόλησαν επιδέξια τα εχθρικά άρματα από τα πυροβόλα των 76 χλστ.
                  Έτσι, η έξι KV και τέσσερα T-34 κατέστρεψαν και τα 40 γερμανικά τανκ, ενώ τα ίδια δεν υπέστησαν απώλειες. Η επίθεση του εχθρού στον τομέα αυτό αποκρούστηκε».

                  Η μάχη αυτή έγινε στις 29 Ιουνίου 1941. Τα γερμανικά τανκς "υψηλού τεχνολογικού επιπέδου" σύμφωνα με σας δεν υπήρχε καμία πιθανότητα να κερδίσει τον αγώνα Σοβιετικά τανκς "εξαιρετικά αναξιόπιστα" κατά τη γνώμη σας, εκείνοι. KV και T-34
                  Αυτά είναι τα τανκς «εξαιρετική αναξιοπιστία» κατά τη γνώμη σας ήταν στον Κόκκινο Στρατό.
                  1. 0
                    8 Ιουνίου 2017 12:59
                    Εκτός από τη μετακίνηση πολλών χιλιομέτρων στη μάχη, τα τανκ πρέπει να κάνουν πορείες μήκους δεκάδων και εκατοντάδων χιλιομέτρων - αυτό δεν μπορούσαν να κάνουν τα KV-1 και T-34 του μοντέλου 1941/42, τα τανκς χάλασαν, είχαν να εγκαταλειφθούν, οπότε δεν μπορούσαν να δείξουν ανάλογα με την κανονική τους δύναμη στις 22 Ιουνίου 1941
                    1. 0
                      8 Ιουνίου 2017 15:58
                      Απόσπασμα: Χειριστής
                      στη μάχη, τα τανκς είναι υποχρεωμένα να κάνουν πορείες μήκους δεκάδων και εκατοντάδων χιλιομέτρων


                      Ήδη λίγο καλύτερα.
                      Και θα ήταν ακόμα καλύτερο να κάνουμε πορείες χιλιάδων χιλιομέτρων και χωρίς συντήρηση, και λιγότερα καύσιμα.
                      1. 0
                        8 Ιουνίου 2017 19:12
                        Γιατί να με παπαγαλίσεις; γέλιο
                3. +1
                  8 Ιουνίου 2017 14:45
                  Απόσπασμα: Χειριστής
                  Τα σοβιετικά άρματα μάχης το 1941-42 διακρίθηκαν για την εξαιρετική τους αναξιοπιστία και τον μικροσκοπικό πόρο τους.


                  Σύμφωνα με τα αποτελέσματα των δοκιμών πεδίου του Pz-III που αγοράστηκε στη Γερμανία πριν από τον πόλεμο, οι δοκιμαστές κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι το Pz-III ήταν ανώτερο από το BT-7 όσον αφορά την ταχύτητα και την θωράκιση.
                  Λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι πριν από την επίθεση στην ΕΣΣΔ, οι Pz.Kpfw.III Ausf.GHJ ήταν οπλισμένοι με ένα πυροβόλο των 50 mm (5 cm KvK 38L42) - τότε από πλευράς οπλισμού.
              2. +1
                7 Ιουνίου 2017 21:08
                Απόσπασμα: Ιβάν Ταρτουγκάι
                Αλλά στην αρχική περίοδο του πολέμου, ο Κόκκινος Στρατός είχε καλύτερα όπλα, καλύτερα τανκς και καλύτερα φορητά όπλα. Έμεινε έτσι μέχρι το τέλος του πολέμου.

                Ελα! Και από πού προήλθε τέτοια ευτυχία; Πού, ποιον τσάκωσαν;
                Δεν μπορούν να βρεθούν περισσότερα ατημέλητα όπλα στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο από όσα είχε ο Κόκκινος Στρατός. Ήταν θρυλικό. Σε μετάφραση από το Σοβιετικό σήμαινε "χάλιασμα". Αλλά δεν υπήρχε ακόμα άλλος.
                1. +3
                  8 Ιουνίου 2017 00:28
                  Πράλνα, κέρδισαν με μπαστούνια σαν τον Μιχάλκοφ.
          2. +1
            7 Ιουνίου 2017 21:09
            Απόσπασμα: Ιβάν Ταρτουγκάι
            Το αντιαεροπορικό πυροβολικό είναι το ίδιο όπως στον Κόκκινο Στρατό.

            Ναι, και αυτό είναι ωραίο επίσης.
  48. +2
    7 Ιουνίου 2017 16:36
    Ολόκληρη η ιστορία του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου του 1941-1945 αποτελείται από πολλά επεισόδια, μοίρες, σωστές και λάθος αποφάσεις, θάρρος και δειλία... Είναι ο Στάλιν ένοχος για την ήττα του καλοκαιριού του 1941, νομίζω ως ηγέτης; Ναί
  49. 0
    7 Ιουνίου 2017 16:58
    Ο συγγραφέας πρέπει πρώτα να μελετήσει το θέμα και μετά να γράψει για αυτό το θέμα. Αρχικά, προτείνω να διαβάσετε τα βιβλία του Martirosyan και να ακούσετε μερικές από τις διαλέξεις του Fursov. εδώ είναι μερικοί σύνδεσμοι: Martirosyan: Προδοσία των Σοβιετικών στρατηγών το 1941 https://youtu.be/mNq_WOHGV3o Προδοσία των Σοβιετικών στρατηγών το 1941 - https://youtu.be/5gL68XcxNLg
  50. 0
    7 Ιουνίου 2017 17:13
    Παράθεση από Orel
    Απόσπασμα: Αντρέι Γιούριεβιτς
    οι νικητές δεν κρίνονται.

    Συμφωνώ, αλλά ο κόσμος κέρδισε, και μάλλον όχι χάρη, αλλά παρά τον Στάλιν. Έκανε πολλά, πάρα πολλά λάθη: πριν τον πόλεμο, στην προπολεμική περίοδο, στη διάρκεια του πολέμου, όταν συχνά παρενέβαινε σε εχθροπραξίες, όπως ο Χίτλερ. Δόξα τω Θεώ, ο Στάλιν ήταν αρκετά έξυπνος μετά το 1942 ώστε να μην ανακατεύεται άμεσα στις εχθροπραξίες ιδιαίτερα, όπως ο ομόλογός του Χίτλερ (μπέρδευε επίσης πολλά χαρτιά με τους στρατηγούς του), όταν ο ίδιος έπαιρνε αποφάσεις, σχεδόν σε επίπεδο τακτικής. Μετά το ξέσπασμα του πολέμου, ο Στάλιν γενικά τράπηκε σε φυγή, κάτι που είναι ιστορικό γεγονός. Κάθισα αρκετές μέρες στην κυβερνητική ντάκα και δεν έκανα ΤΙΠΟΤΑ, ενώ ο εχθρός προχωρούσε εκείνη την ώρα. Όταν ήρθαν στον Στάλιν λίγες μέρες αργότερα, ήταν τόσο φοβισμένος και μπερδεμένος - νόμιζε ότι είχαν έρθει να τον συλλάβουν, αλλά όχι. Άρχισαν να απαιτούν να ηγηθούν του αγώνα. Σε γενικές γραμμές, προκάλεσε πολλή θλίψη πριν, κατά τη διάρκεια και μετά τον πόλεμο, αλλά νίκησε τον λαό, και με επικεφαλής τον Στάλιν, αλλά ακόμη και αυτός, με την «παιδεία», ή μάλλον την απουσία του, δεν μπορούσε να εμποδίσει τον λαό να κερδίσει .

    Αν όχι ο Στάλιν, τότε (κατά τη γνώμη σου) θα είχαμε κερδίσει τον πόλεμο μέχρι τις 22 Ιουλίου 1941, εσύ είσαι ο "ειδικός-θεωρητικός" μας και υπάρχουν στοιχεία ότι ο Στάλιν χρησιμοποιούσε τηγανητά μωρά για πρωινό. Εδώ!
  51. +1
    7 Ιουνίου 2017 17:23
    Ευχαριστώ τον συγγραφέα.

    Πολύ καλή κριτική. Λογικά αντικειμενικός.
  52. +1
    7 Ιουνίου 2017 17:37
    Κατά τη διάρκεια των μαθητών μου, ο διοικητής της εταιρείας μας είπε: «Δεν με νοιάζει πώς το κάνεις, αλλά πρέπει να το κάνεις». Έτσι είναι και σε αυτή την περίπτωση. Δεν χρειάζεται να κρίνουμε ή να συλλογιστούμε. Το τρένο έφυγε και τίποτα δεν μπορεί να φερθεί πίσω. Το κυριότερο όμως είναι η ΝΙΚΗ! Είναι πίσω από εμάς!
  53. +3
    7 Ιουνίου 2017 17:42
    Ο ιστορικός Mukhin ονόμασε το βιβλίο «Αν δεν ήταν οι στρατηγοί». Εχω διαβάσει. Το βιβλίο περιγράφει την ηθική και πολιτική κατάσταση του στρατιωτικού προσωπικού σε διάφορα επίπεδα. Δεν θα κρίνω τους ανθρώπους. Όμως το αποτέλεσμα της έκρηξης του πολέμου μιλάει για ένα πράγμα. Ο τακτικός στρατός δεν μπόρεσε να υπερασπιστεί τη χώρα. Και το κύριο πρόβλημα είναι το επιτελείο διοίκησης του Κόκκινου Στρατού. Διάβασε ένα βιβλίο. Παρέχει μια ενδιαφέρουσα κατεύθυνση για τη μελέτη του θέματος των αποτυχιών του Κόκκινου Στρατού.
    1. +1
      7 Ιουνίου 2017 18:34
      Απόσπασμα: Η αγάπη είναι
      Και το κύριο πρόβλημα είναι το επιτελείο διοίκησης του Κόκκινου Στρατού. Διάβασε ένα βιβλίο.


      Συμφωνώ μαζί σου. Το κύριο, ακόμη και το μοναδικό πρόβλημα του Κόκκινου Στρατού είναι οι στρατηγοί και οι στρατάρχες. Δεν υπάρχουν άλλα προβλήματα που θα μπορούσαν να οδηγήσουν σε μια τέτοια ήττα το 1941-42.
      Δεν είναι γενικά ασαφές πού ήταν οι στρατάρχες. Σύμφωνα με τα απομνημονεύματα του Ζούκοφ, από το βράδυ της 21ης ​​Ιουνίου 1941 μέχρι το πρωί της 22ας Ιουνίου, καθόταν σχεδόν όλη τη νύχτα, όχι στο γραφείο του Αρχηγού του Γενικού Επιτελείου, αλλά στο γραφείο του Λαϊκού Επιτρόπου της ΜΚΟ, απαντώντας καλεί τον εαυτό του. Δεν συμμετείχε στο έργο του Αρχηγού του Γενικού Επιτελείου του Κόκκινου Στρατού. Ο Στρατάρχης Τιμοσένκο ήταν επίσης στο γραφείο, αλλά έμοιαζε με έπιπλα. Ο Budyonny, ως πρώτος αναπληρωτής λαϊκός επίτροπος της ΜΚΟ, απουσίαζε και βρισκόταν στην αφάνεια. Κάπου τριγυρνούσε και ένας άλλος αναπληρωτής λαϊκός επίτροπος της ΜΚΟ, ο Στρατάρχης Kulik, αλλά κανείς δεν ξέρει πού. Σύμφωνα με τα απομνημονεύματα του Γιακόβλεφ ΝΔ, είπε ότι πήγε στην Κεντρική Επιτροπή και εξαφανίστηκε.
      Ο Βοροσίλοφ επίσης δεν ξέρει πού ήταν ή τι έκανε.
      Γενικά, το ανώτερο διοικητικό επιτελείο, στρατάρχες και στρατηγοί, φαινόταν να ασχολείται με μη επίσημα θέματα ή να αναπαύεται στην πιο έντονη στιγμή του πολέμου από τις 21 έως τις 22 Ιουνίου 1941.
      1. 0
        8 Ιουνίου 2017 11:25
        Απόσπασμα: Ιβάν Ταρτουγκάι
        Συμφωνώ μαζί σου. Το κύριο, ακόμη και το μοναδικό πρόβλημα του Κόκκινου Στρατού είναι οι στρατηγοί και οι στρατάρχες. Δεν υπάρχουν άλλα προβλήματα που θα μπορούσαν να οδηγήσουν σε μια τέτοια ήττα το 1941-42.

        Η παραμέληση των οδηγιών για την αποθήκευση και τη συντήρηση όπλων σε στρατιωτικές μονάδες /§ 222, 242/, άγνοια της δομής των αυτόματων όπλων, των κανόνων αποσυναρμολόγησης τους, οδήγησε σε τέτοια κατάσταση που τα αυτόματα τουφέκια "ABC" και τα υποπολυβόλα "Degtyarev" κατέληξε με Λόγω της σκλήρυνσης που ξεκίνησε στις διαδρομές αερίου, ολόκληρη η μονάδα εξάτμισης αερίου καλύπτεται με σκουριά, η επιφάνεια της κάννης και άλλα μέρη καλύπτονται έντονα με σκουριά. Η κατάσταση των διαδρομών αερίου είναι ίδια για τα πολυβόλα «DP»/

        Σε τμήματα της μεραρχίας τουφέκι 97 που έγινε το 1940. , που ήταν σε ετοιμότητα για όχι περισσότερο από 4 μήνες, έως και 29% φέρονται σε κατάσταση ίχνη σκουριάς στην οπή, πολυβόλα "DP" κατασκευασμένα το 1939, έως και 14% έχουν επίσης φθορά στις οπές.

        Μπορώ να δω την εικόνα: ένας στρατάρχης φτάνει στη μονάδα και αρχίζει να αφαιρεί προμήθειες φροντίδας όπλων από τους στρατιώτες! Και το κατώτερο επιτελείο διοίκησης αφαιρεί όλες τις γνώσεις τους για τα φορητά όπλα από το κεφάλι τους. Άλλωστε αυτό το ήξερε το επιτελείο διοίκησης. Το ήξερα σίγουρα. Λοιπόν, είναι αδύνατο για έναν κατώτερο διοικητή να μην ξέρει τι χρειάζεται για να εκπληρώσει τα άμεσα καθήκοντά του. Ή μήπως όχι, λέγεται ότι φταίνε μόνο οι στρατάρχες και οι στρατηγοί. χαμόγελο
        139 cn: Το επιτελείο διοίκησης δεν τολμά να πραγματοποιήσει πλήρη αποσυναρμολόγηση των τυφεκίων για την απομάκρυνση βρωμιάς και σκουριάς, καθώς η μάχη των τυφεκίων έχει αλλάξει.
        496 καπάκι: Δεν γνωρίζει τον σκοπό των εγκοπών στη λεπίδα του κατσαβιδιού, δεν γνωρίζει σε ποιες περιπτώσεις και πώς χρησιμοποιείται το αλκάλιο. Το χρονοδιάγραμμα δεν προβλέπει τη μελέτη των φορητών όπλων.
        41 sd:. Το επιτελείο διοίκησης της μονάδας δεν γνωρίζει τον σκοπό του χρωματισμού στα άκρα των σφαιρών, δεν γνωρίζει τους κανόνες για το γέμισμα φυσιγγίων σε ταινίες και γεμιστήρες, δεν γνωρίζει καθόλου τη συσκευή για το γέμισμα ταινιών και, λόγω αδυναμίας χειρισμού του , δεν χρησιμοποιεί φυσίγγια όταν γεμίζει ταινίες.
        253 cn: Δεν γνωρίζει αυτογεμιζόμενο τουφέκι και PPD. Δεν γνωρίζει τους κανόνες καθαρισμού και τοποθέτησης εγκοπών στη λεπίδα ενός κατσαβιδιού.
        10 sp: Οι πυροβολητές δηλώνουν ότι δεν χρησιμοποιείται αλισίβα κατά τον καθαρισμό φορητών όπλων.
        97η Μεραρχία Τυφεκίων: Οι διοικητές των μονάδων δεν γνωρίζουν το οπτικό σκόπευτρο για το πολυβόλο Maxim, το οπτικό σκόπευτρο για το τουφέκι ελεύθερου σκοπευτή και άλλα είδη νέων όπλων. Μερικοί από τους διοικητές της εταιρείας δεν ξέρουν πώς να αφαιρέσουν τη ξιφολόγχη από το μοντέλο τουφέκι 1891/30.
        Οι γνώσεις του κατώτερου διοικητικού επιτελείου είναι αδύναμες, αλλά και πάλι τα όπλα στη μονάδα γνωρίζουν καλύτερα από το διοικητικό επιτελείο.
        Οι γνώσεις των απλών μαθητών είναι χαμηλές.
        Αγνοούν εντελώς τα αυτόματα όπλα και είναι ικανοί μόνο να κουβαλούν τουφέκια και να τραβούν τη σκανδάλη. Εξαιρετικά κακή γνώση του υλικού των φορητών όπλων, και επιπλέον, οι πυροβολητές δεν γνωρίζουν καθόλου τα ονόματα των εξαρτημάτων του πολυβόλου "DP" και του περίστροφου. Οι πολυβολητές δεν γνωρίζουν τα ονόματα των εξαρτημάτων και τους κανόνες για την αποσυναρμολόγηση του τουφεκιού. Προς μεγάλη ντροπή και απογοήτευση, οι δόκιμοι των συνταγματικών σχολών γνώσης φορητών όπλων είναι κατώτερες από τις γνώσεις του προσωπικού του Κόκκινου Στρατού, και όμως, παρά το γεγονός αυτό, αποφοιτούν ως κατώτεροι διοικητές.
        Δεν χρειάζεται να μιλήσουμε για τους κανόνες καθαρισμού των όπλων, για την επιθεώρησή τους από κατώτερους διοικητές.
        Μια τέτοια κατάσταση θα έπρεπε να είναι, αφού ο διοικητής, μη έχοντας γνώση των φορητών όπλων, δεν μπορεί να τα μεταφέρει στους υφισταμένους του και να απαιτεί γνώση από αυτούς όταν ο ίδιος δεν το γνωρίζει.
        1. 0
          8 Ιουνίου 2017 12:52
          Απόσπασμα: Alexey R.A.
          Σε τμήματα της μεραρχίας τουφέκι 97 που έγινε το 1940. , που ήταν σε ετοιμότητα για όχι περισσότερο από 4 μήνες, έως και 29% φέρονται σε κατάσταση ίχνη σκουριάς στην οπή, πολυβόλα "DP" κατασκευασμένα το 1939, έως και 14% έχουν επίσης φθορά στις οπές.

          Το καλοκαίρι του 1940, οι μονάδες της 97ης Μεραρχίας πραγματοποίησαν ενεργή εκπαίδευση μάχης, συμμετέχοντας σε πολλές ασκήσεις υπό την ηγεσία του αρχηγείου της περιοχής (ΚΟΒΟ με επικεφαλής τον Στρατάρχης της Νίκης, Ήρωας της Σοβιετικής Ένωσης, Στρατηγός Ζούκοφ). Το αρχηγείο της 97ης Μεραρχίας αξιολογήθηκε ως το πιο προηγμένο στον Κόκκινο Στρατό και ήταν απένειμε το βραβείο πρόκλησης του ΓΕΣ. Για την οργάνωση μαχητικής και πολιτικής εκπαίδευσης και εκπαίδευσης στρατευμάτων διοικητής τμήματος, υποστράτηγος Sherstyuk I.G. απονεμήθηκε το παράσημο του κόκκινου πανό.
          Αυτά είναι τα πράγματα που έγιναν. Οι κατώτεροι διοικητές δεν μπορούσαν να προτείνουν το τμήμα τους για να του απονεμηθεί το βραβείο πρόκλησης του Γενικού Επιτελείου του Κόκκινου Στρατού. Οι στρατηγοί υπέβαλαν αίτηση για βραβεία τόσο για την 97η μεραρχία όσο και για τον «γενναίο» διοικητή της, στρατηγό Sherstyuk. Οι στρατηγοί κοίταξαν την πρόσοψη, τα μονοπάτια πασπαλισμένα με τούβλα, αλλά δεν κοίταξαν τις οπές των βαρελιών. Για τους στρατηγούς και τους στρατάρχες, το κύριο πράγμα ήταν να δείχνουν γενναίοι και να τρώνε με τα μάτια τους.
          Οι στρατηγοί και οι στρατάρχες φταίνε για το γεγονός ότι τα κανάλια του τουφεκιού ενός στρατιώτη έχουν μειωθεί σε ίχνη σκουριάς. Ο στρατιώτης αποτυγχάνει να καθαρίσει την κάννη του τουφεκιού.
          1. 0
            9 Ιουνίου 2017 16:35
            Απόσπασμα: Ιβάν Ταρτουγκάι
            Έτσι έγιναν τα πράγματα. Οι κατώτεροι διοικητές δεν μπορούσαν να προτείνουν το τμήμα τους για να του απονεμηθεί το βραβείο πρόκλησης του Γενικού Επιτελείου του Κόκκινου Στρατού. Οι στρατηγοί υπέβαλαν αίτηση για βραβεία τόσο για την 97η μεραρχία όσο και για τον «γενναίο» διοικητή της, στρατηγό Sherstyuk.

            Και πώς η απονομή μιας μεραρχίας από στρατηγούς εμπόδισε τους κατώτερους διοικητές να αναλάβουν τις άμεσες ευθύνες τους; Τι, το μεταβιβάσιμο έπαθλο του Γενικού Επιτελείου ακυρώνει αυτόματα την ισχύ όλων των Καταστατικών και οδηγιών;
            Ποιος έπρεπε να παρακολουθεί την κατάσταση των προσωπικών όπλων; Στρατηγοί; Ή είναι κατώτεροι διοικητές; Ή αν ο κατώτερος διοικητής δεν αγαπιέται καθημερινά από τους ανωτέρους του, τότε ο ίδιος δεν θα ξύνει τον εαυτό του - και δεν θα κάνει αυτό που είναι υποχρεωμένος να κάνει χωρίς υπενθυμίσεις;
            Απόσπασμα: Ιβάν Ταρτουγκάι
            Οι στρατηγοί και οι στρατάρχες φταίνε για το γεγονός ότι τα κανάλια του τουφεκιού ενός στρατιώτη έχουν μειωθεί σε ίχνη σκουριάς. Ο στρατιώτης αποτυγχάνει να καθαρίσει την κάννη του τουφεκιού.

            Ποιος έπρεπε να δώσει εντολή στον μαχητή να καθαρίσει το προσωπικό του όπλο; Γενικός? Ή Λοχίας/Υλοχίας;
            Εάν η ευθύνη για την κατάσταση του προσωπικού όπλου ενός στρατιώτη ανήκει μόνο στον στρατηγό, τότε μην αγανακτείτε και μην γελάτε ότι κατά την επιθεώρηση της μονάδας ο στρατηγός μπαίνει στον κόπο να ελέγξει τα κομοδίνα και το στρώσιμο των κρεβατιών.
            1. 0
              9 Ιουνίου 2017 22:00
              Απόσπασμα: Alexey R.A.
              Τι, το μεταβιβάσιμο έπαθλο του Γενικού Επιτελείου ακυρώνει αυτόματα την ισχύ όλων των Καταστατικών και οδηγιών;

              Για τι είδους απονομή μεραρχίας με βραβείο πρόκλησης του Γενικού Επιτελείου του Κόκκινου Στρατού μπορούμε να μιλήσουμε, αν, όπως γράφεις στο σχόλιό σου:
              Σε μονάδες των 97 τυφεκίων SD που κατασκευάστηκαν το 1940. , ήταν στα χέρια για όχι περισσότερο από 4 μήνες, μέχρι Το 29% μειώνεται σε κατάσταση ίχνων σκουριάς στην οπή, πολυβόλα "DP" που κατασκευάστηκε το 1939, έως και 14% έχουν επίσης φθορά καναλιού κοντό πανταλόνι αθλητών

              Αυτό δεν είναι ένα τουφέκι, ούτε καν εκατό, αλλά αρκετές χιλιάδες. Και αυτή είναι μια ειρηνική στιγμή που θα έπρεπε να είναι δυνατό να καθαρίσετε και να σέρβις τα όπλα σας και υπήρχε η ευκαιρία να διαθέσετε έναν ειδικό χρόνο και τόπο. Αν υπήρχαν ένα ή δύο τουφέκια με σκουριασμένες κάννες, τότε μπορεί να κατηγορηθεί ο κατώτερος διοικητής. Λένε ότι σου διέθεσαν ένα μέρος, σου έδωσαν χρόνο, σου έδωσαν αναλώσιμα και γιατί δεν έγινε σέρβις το όπλο; Εδώ, χιλιάδες στρατιώτες υπηρετούν ήδη με σκουριασμένα βαρέλια, και δεν φταίει πλέον ο κατώτερος διοικητής - ο λοχίας -, ο διοικητής του τμήματος, ιδιαίτερα ο στρατηγός Sherstyuk, φταίει ξεκάθαρα.
              Και του απονεμήθηκε επίσης ένα υψηλό κυβερνητικό βραβείο - το Τάγμα του Κόκκινου Banner για την οργάνωση μαχητικής και πολιτικής εκπαίδευσης και εκπαίδευσης στρατευμάτων. Πού είναι η οργάνωση της μάχιμης εκπαίδευσης, πού είναι η εκπαίδευση των στρατευμάτων με σκουριασμένα όπλα; Ή μήπως η οργάνωση της μαχητικής εκπαίδευσης και εκπαίδευσης δεν περιλαμβάνει τη φροντίδα και τη συντήρηση των όπλων;
              Οι στρατηγοί πρέπει να οργανώσουν και να ελέγξουν την τήρηση του υπηρεσιακού καθεστώτος και όχι ο κατώτερος λοχίας.
              Απόσπασμα: Alexey R.A.
              τότε μην αγανακτείτε και μην γελάτε που κατά την επιθεώρηση της μονάδας ο στρατηγός μπαίνει στον κόπο να ελέγξει τα κομοδίνα και το στρώσιμο των κρεβατιών.

              Κατά τη διάρκεια μιας επιθεώρησης, ενός ελέγχου των στρατευμάτων, ο στρατηγός έχει μια ομάδα βοηθών που θα κοιτάξουν το βαρέλι, θα ελέγξουν τα κομοδίνα, θα στρώσουν τα κρεβάτια και θα μετρήσουν τα φτυάρια.
              Οι στρατηγοί δεν χρειάζεται να το κάνουν αυτό. πρέπει να οργανώσουν μια αντικειμενική, πλήρη επιθεώρηση και επαλήθευση τμήματα, μονάδες και σχηματισμοί. Επιπλέον, αυτός ο έλεγχος-έλεγχος δεν αφορά μόνο τη σύλληψη, την έκθεση και την τιμωρία, κάτι που σίγουρα πρέπει να γίνει, αλλά πρέπει επίσης να διδαχθεί, και είναι απαραίτητο να βοηθήσει. Γενικά, οι στρατηγοί τα ήξεραν και τα ξέρουν όλα αυτά, απλά δεν τα κάνουν, προφανώς είχαν έναν λόγο και τον έχουν ακόμα, ή είναι απλά ένα δωρεάν, ένα δωρεάν, και μάλιστα τεράστιο.
              1. +2
                9 Ιουνίου 2017 22:22
                Απόσπασμα: Ιβάν Ταρτουγκάι
                Σε γενικές γραμμές, οι στρατηγοί τα ήξεραν και τα ξέρουν όλα αυτά, αλλά απλά δεν τα κάνουν, προφανώς είχαν έναν λόγο και τον έχουν ακόμα, ή είναι απλά ένα δωρεάν, ένα δωρεάν, και μάλιστα τεράστιο.

                Γιατί να εκπλαγείτε; Εάν η βάση της Βέρμαχτ αποτελούταν από έναν πυρήνα που πέρασε τόσο από τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο όσο και από την υπηρεσία στις «δυνάμεις αυτοάμυνας» υπό την ηγεσία του von Seeckt, τότε ο Κόκκινος Στρατός από τα τέλη της δεκαετίας του '30 έως τις αρχές της δεκαετίας του '40 αποτελούνταν εξ ολοκλήρου ανθρώπων από το χωριό. Αυτό ισχύει τόσο για το ζήτημα της φροντίδας των προσωπικών όπλων όσο και για τον βαθμό μηχανοποίησης των μονάδων του Κόκκινου Στρατού. Στην Ευρώπη, το αυτοκίνητο δεν ήταν καθόλου ασυνήθιστο, αλλά στην ΕΣΣΔ δεν μπορούσαν να βρεθούν οδηγοί για φορτηγά και βυτιοφόρα καυσίμων που είχαν ανατεθεί στην MK.
                ...οι σχηματισμοί που υπήρχαν στις αρχές του 1940 διαλύθηκαν και ο στρατιωτικός εξοπλισμός και το προσωπικό τους στάλθηκε για να σχηματίσουν μηχανοποιημένα σώματα. Ωστόσο, αυτό δεν ήταν αρκετό. Το πρώτο εξάμηνο του 1941, η βιομηχανία προμήθευσε τον στρατό με 1800 άρματα μάχης, τα οποία είχαν μικρή επίδραση στην κατάσταση. Στην αρχή του πολέμου, η στελέχωση του σώματος των συνοριακών στρατιωτικών περιοχών με όλα τα είδη οχημάτων μάχης ήταν κατά μέσο όρο 53%: αυτοκίνητα - 39%, τρακτέρ - 44%, εξοπλισμός επισκευής - 29%, μοτοσικλέτες - 17%. Ένα σημαντικό μέρος του εξοπλισμού χρειαζόταν μεσαίες και μεγάλες επισκευές και η βιομηχανία μπορούσε να παρέχει μόνο το 1% του απαιτούμενου αριθμού ανταλλακτικών μέχρι την 1941η Ιουνίου 11. Ταυτόχρονα, ακόμη και σε μια τέτοια υποστελεχωμένη μορφή, οι τεθωρακισμένες δυνάμεις του Κόκκινου Στρατού αντιπροσώπευαν την πιο εντυπωσιακή δύναμη στον κόσμο ως προς τον αριθμό των οχημάτων μάχης. Στις 22 Ιουνίου 1941, τα στρατεύματα διέθεταν 23 άρματα μάχης όλων των τύπων (η Γερμανία είχε 140). Στις δυτικές συνοριακές στρατιωτικές περιοχές υπήρχαν 5694 τανκς (η Γερμανία, συμπεριλαμβανομένων των συμμάχων της, είχε 13 άρματα μάχης και όπλα επίθεσης κατά μήκος των συνόρων της ΕΣΣΔ). Ακόμη και αν ληφθούν υπόψη μόνο τα πλήρως έτοιμα οχήματα που μπήκαν στη μάχη στις 981 Ιουνίου, η αναλογία ήταν τουλάχιστον 3899:22, ενώ ο Κόκκινος Στρατός είχε περισσότερα μεσαία και βαριά άρματα μάχης. Μια σύγκριση των τακτικών και τεχνικών χαρακτηριστικών των σοβιετικών και γερμανικών τανκς δεν αφήνει κανένα πέτρα από την κοινή θέση για την ποιοτική υπεροχή των γερμανικών τεθωρακισμένων οχημάτων - ήταν συγκρίσιμα. Η κατάσταση με το προσωπικό ήταν πολύ χειρότερη.
                Κατώτεροι ειδικοί - διοικητές αρμάτων μάχης, μηχανικοί οδηγών, διοικητές όπλων, χειριστές ασυρμάτου και πολυβολητές - εκπαιδεύτηκαν σε τάγματα εκπαίδευσης και σχολές κατώτερων διοικητών. Λόγω της συγκρότησης μεγάλου αριθμού νέων σχηματισμών, δημιουργήθηκε ένα επιπλέον δίκτυο μαθημάτων σε περιφέρειες και στρατούς, αλλά αυτό δεν ήταν αρκετό. Η κατάσταση επιδεινώθηκε από το γεγονός ότι δημιουργήθηκαν πολλές νέες μονάδες αρμάτων μάχης με βάση μονάδες και σχηματισμούς τουφεκιού και ιππικού. Οργανώθηκε μαζική επανεκπαίδευση του προσωπικού - πεζοί, ιππείς, πυροβολικοί, σηματοδότες έγιναν... μηχανικοί-οδηγοί αρμάτων μάχης, πυροβολητές και άλλοι ειδικοί δυνάμεων αρμάτων μάχης. Ήταν αδύνατο να λυθεί ένα τέτοιο πρόβλημα σε σύντομο χρονικό διάστημα. Ως αποτέλεσμα, μέχρι την αρχή του πολέμου, τα νέα πληρώματα δεν είχαν χρόνο να κυριαρχήσουν στην τεχνολογία· πολλοί μηχανικοί οδηγοί, για παράδειγμα, έλαβαν μόνο 1,5 - 2 ώρες πρακτικής οδήγησης δεξαμενών. Υπήρχε μια καταστροφική έλλειψη διοικητικού προσωπικού. Το επίπεδο στελέχωσης της πλειοψηφίας των μηχανοποιημένων σωμάτων που σχηματίστηκαν την άνοιξη του 1941 ήταν 22-40% για το προσωπικό διοίκησης και ελέγχου και από 16 έως 50% για το κατώτερο προσωπικό. Την 1η Ιουνίου 1941, στο αρχηγείο του 15ου, 16ου, 19ου και 22ου μηχανοποιημένου σώματος, δεν στελεχώθηκαν ακόμη και τέτοια τμήματα όπως επιχειρησιακά και αναγνωριστικά!

                Baryatinsky, Σοβιετικά τανκς στη μάχη..., σελ. 8
                Σύμφωνα με τη Μεγάλη Σοβιετική Εγκυκλοπαίδεια, από το 1918 έως το 1941 στην ΕΣΣΔ, 3 άνθρωποι έλαβαν δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Αν απορρίψουμε γυναίκες, νεκρούς και άνδρες ακατάλληλους για στρατιωτική θητεία, τότε μεταξύ του στρατιωτικού προσωπικού μέχρι τις 829 Ιουνίου 000 δεν υπήρχαν περισσότεροι από 22 εκατομμύριο άτομα με δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Δεν μπορεί να αμφισβητηθεί ότι η σοβιετική κυβέρνηση έκανε πολλά. Για σύγκριση: το 1941, μεταξύ των βαθμίδων του ρωσικού στρατού υπήρχαν μόνο 1,5 άτομα με δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Συνολικά, στο στρατό υπήρχαν 1913 χιλιάδες αλφάβητοι, 1480 χιλιάδες αναλφάβητοι και 604 χιλιάδες αναλφάβητοι. Να σημειώσω ότι μιλούσαμε για προσωπικό και εθνικά ομοιογενή στρατό. Οι ξένοι που ήταν αναλφάβητοι και είχαν ελάχιστη γνώση της ρωσικής γλώσσας δεν γίνονταν καθόλου δεκτοί στον τσαρικό στρατό[302]. Υπήρξε λοιπόν ένα ποιοτικό άλμα στον αλφαβητισμό κατά τα πρώτα είκοσι χρόνια της σοβιετικής εξουσίας, αλλά, δυστυχώς, ήμασταν ακόμα πολύ πίσω από τη Γερμανία ως προς αυτό.
                Για να στελεχωθεί το σώμα ήταν απαραίτητο να υπάρχουν περισσότεροι από 20 χιλιάδες αξιωματικοί αρμάτων μάχης, ενώ δεν ήταν περισσότεροι από 6000. Και δεν υπήρχε που να πάρει άλλους 14 χιλιάδες αξιωματικούς σε έξι μήνες. Μέχρι το καλοκαίρι του 1941, το επίπεδο στελέχωσης των μηχανοποιημένων σωμάτων με διοικητικό προσωπικό κυμαινόταν από 22 έως 40% σε διαφορετικούς σχηματισμούς. Οι διοικητές και το προσωπικό που προέρχονταν από μονάδες τουφεκιού και ιππικού δεν είχαν καμία πρακτική εμπειρία στη μάχιμη χρήση τεθωρακισμένων οχημάτων.
                Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η σοβιετική κυβέρνηση κατέβαλε τιτάνιες προσπάθειες για την εκπαίδευση και την αθλητική ανάπτυξη της νεολαίας. Αλλά, δυστυχώς, ήμασταν πολύ πίσω από τη Γερμανία. Αν έπρεπε να κατατάξω το προσωπικό των χωρών που συμμετείχαν στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, θα το κατατάξω ως εξής: Γερμανοί στρατιώτες. Μετά, με μεγάλη καθυστέρηση, ένας Ρώσος στρατιώτης, μετά, σχεδόν χωρίς διάλειμμα, ένας Ιάπωνας, ένας Φινλανδός. στη συνέχεια με μεγάλη διαφορά - Αμερικανοί, Άγγλοι, Γάλλοι, μετά Πολωνοί, Ρουμάνοι κ.λπ.
                Εκτός από την ανικανότητα του προσωπικού, νέα άρματα μάχης KV και T-34 στις περισσότερες μονάδες έγιναν δεκτά για μακροχρόνια αποθήκευση κατά την άφιξη και κλειδώθηκαν αμέσως.
                Για λόγους μυστικότητας, τεκμηρίωση για νέα άρματα μάχης σε ορισμένες μονάδες δεξαμενών δεν δόθηκε στα χέρια όχι μόνο των πληρωμάτων, αλλά ακόμη και των διοικητών των μονάδων.
                Όλα τα παραπάνω συχνά οδηγούσαν σε αστοχία νέου εξοπλισμού. Για παράδειγμα: «1. Στις 23 Μαΐου 1941, 6 άρματα μάχης T-5 απενεργοποιήθηκαν στο 34ο Μηχανοποιημένο Σώμα επειδή γέμισαν από αμέλεια με βενζίνη. Οι δεξαμενές απαιτούν πολλές επισκευές.
                2. Στις 11 Μαΐου 1941, το 3ο Μηχανοποιημένο Σώμα ζήτησε τεκμηρίωση επισκευής και βοήθεια από ειδικούς από τον κατασκευαστή, καθώς το ένα τρίτο των αρμάτων μάχης T-34 του στόλου εκπαίδευσης μάχης ήταν απενεργοποιημένα κατά τη διάρκεια των εκπαιδευτικών συνεδριών. Η έρευνα έδειξε ότι οι κύριοι συμπλέκτες όλων των δεξαμενών κάηκαν λόγω ακατάλληλης λειτουργίας».[26]
                Η ανικανότητα των συνηθισμένων πληρωμάτων τανκ οδήγησε σε τέτοιες απώλειες αρμάτων που στις 9 Οκτωβρίου 1941, ο Στάλιν εξέδωσε τη διαταγή αριθ. , την καλύτερη μαχητική τους χρήση σε συνεργασία με άλλους Αναθέστε τους ακόλουθους τύπους στρατευμάτων:
                1. Για τις θέσεις των διοικητών μεσαίων αρμάτων μάχης - υπολοχαγών και ανθυπολοχαγών.
                2. Για τις θέσεις διμοιριών μεσαίων αρμάτων μάχης – ανώτατων υπολοχαγών.
                3. Ως διοικητές λόχων αρμάτων μάχης KV - πλοίαρχοι - ταγματάρχες.
                4. Για τις θέσεις των διοικητών εταιριών μεσαίων αρμάτων μάχης - καπεταναίων.
                5. Για τις θέσεις των διοικητών ταγμάτων βαρέων και μεσαίων αρμάτων μάχης - ταγματάρχης, αντισυνταγματάρχες»[27].
                Για την εποχή του πολέμου, όταν οι συνταγματάρχες και οι αντισυνταγματάρχες διοικούσαν τμήματα, αυτό ήταν ένα μέτρο έκτακτης ανάγκης.
                Ωστόσο, απαιτήθηκε μια άλλη διαταγή του Στάλιν με αριθμό 0433 με ημερομηνία 18 Νοεμβρίου 1941: «Από εδώ και στο εξής, τα πληρώματα των αρμάτων θα στελεχώνονται αποκλειστικά με μεσαίο και κατώτερο διοικητικό προσωπικό», δηλαδή δεν θα πρέπει να μείνουν ιδιώτες ακόμη και σε ελαφρά άρματα μάχης.

                Shirokorad, Τάνκ Πόλεμος στο Ανατολικό Μέτωπο
                1. +3
                  9 Ιουνίου 2017 22:53
                  Παράθεση από: stalkerwalker
                  η βάση της Βέρμαχτ ήταν η ραχοκοκαλιά που πέρασε από τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο

                  Ω. Πού πήγαν οι Ρώσοι βετεράνοι που πέρασαν τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο; Σωστά, πυροβόλησαν οι Μπολσεβίκοι.
                  Και μετά πυροβόλησαν αυτούς που τους πυροβόλησαν.
                  Και μετά πυροβόλησε αυτούς που πυροβόλησαν αυτούς που τους πυροβόλησαν.
                  Ο «σοσιαλισμός» του Τζουγκασβίλι. Ούτε προσθέτεις ούτε αφαιρείς.
                  1. +4
                    9 Ιουνίου 2017 22:58
                    Απόσπασμα: Κ2017
                    Ω. Πού πήγαν οι Ρώσοι βετεράνοι που πέρασαν τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο; Σωστά, πυροβόλησαν οι Μπολσεβίκοι.

                    Ηρέμησε.....
                    lol
  54. 0
    7 Ιουνίου 2017 17:45
    Ειδικό μήνυμα του Ν.Ι. Ezhova I.V. Ο Στάλιν σχετικά με τα αποτελέσματα της έρευνας για την υπόθεση της εξαφανισμένης κάρτας ανάπτυξης. 14 Απριλίου 1938


    Κρύψε τις λεπτομέρειες
    Θέμα: Καταστολή
    Κατεύθυνση: Δικαστήρια και υπηρεσίες επιβολής του νόμου Ένοπλες δυνάμεις και άμυνα
    Είδος εγγράφου: Δικαστικό και ανακριτικό υλικό
    Πολιτεία: ΕΣΣΔ
    Χρονολόγηση: 1938.04.14
    Ετικέτες: 1937RKKAEzhov
    Πηγή: Lubyanka. Στάλιν και την Κύρια Διεύθυνση Κρατικής Ασφάλειας του NKVD. Αρχείο Στάλιν. Έγγραφα των ανώτατων οργάνων της κομματικής και κρατικής εξουσίας. 1937-1938. - Μ.: ΜΦΔ, 2004, σ. 518-519.
    Αρχείο: AP RF. F. 3. Op. 58. Δ. 255. L. 23a-23c. Γραφή. Δακτυλόγραφο.
    14 Απρίλιο 1938 πόλη

    Όχι. 102899

    Σε σχέση με την εξαφάνιση τον Οκτώβριο του 1937 ενός χάρτη ανάπτυξης από το Γενικό Επιτελείο του Κόκκινου Στρατού, ένα άκρως απόρρητο έγγραφο ιδιαίτερης σημασίας, το 5ο Τμήμα του GUGB NKVD συνέλαβε 14 άτομα - υπαλλήλους του Γενικού Επιτελείου του Κόκκινου Στρατού. [1]

    Μετά από ενδελεχή έρευνα, διαπιστώθηκε ότι από τους 14 συλληφθέντες, τα 11 άτομα ήταν συμμετέχοντες σε στρατιωτική συνωμοσία και κατάσκοποι ξένων υπηρεσιών πληροφοριών.

    Συνελήφθη:

    1. BAMBULEVICH A.V. - πρώην συνταγματάρχης, επικεφαλής του 2ου τμήματος του 1ου τμήματος του Γενικού Επιτελείου του Κόκκινου Στρατού.

    2. DUBYANSKY V.A. - πρώην συνταγματάρχης, επικεφαλής του 3ου τμήματος του 1ου τμήματος του Γενικού Επιτελείου του Κόκκινου Στρατού.

    3. Tsiferov G.I. - πρώην συνταγματάρχης, επικεφαλής του 4ου τμήματος του 1ου τμήματος του Γενικού Επιτελείου του Κόκκινου Στρατού.

    4. ΣΜΟΛΙΝΑ Κ.Ε. - πρώην συνταγματάρχης, επικεφαλής του 1ου τμήματος του 1ου τμήματος του Γενικού Επιτελείου του Κόκκινου Στρατού.

    5. MASLENNIKOV A.B. - πρώην συνταγματάρχης, βοηθός αρχηγός του 1ου τμήματος του Γενικού Επιτελείου του Κόκκινου Στρατού.

    6. PROKUDIN P.I. - πρώην ταγματάρχης, βοηθός αρχηγός του 3ου τμήματος του 1ου τμήματος του Γενικού Επιτελείου του Κόκκινου Στρατού.

    7. ΑΜΠΡΑΜΟΒΙΤΣ Ι.Μ. - πρώην ταγματάρχης, βοηθός αρχηγός του 6ου τμήματος του 1ου τμήματος του Γενικού Επιτελείου του Κόκκινου Στρατού, - ως συμμετέχοντες στη συνωμοσία και κατάσκοποι, καταδικάστηκε από το Στρατιωτικό Κολέγιο και πυροβολήθηκε.

    Για τους συλληφθέντες:

    1. GROZOVSKY A.G. - ταγματάρχης, πρώην βοηθός αρχηγός του 4ου τμήματος του 1ου τμήματος του Γενικού Επιτελείου του Κόκκινου Στρατού.

    2. SMOLINA V.I. - Συνταγματάρχης, πρώην αναπληρωτής επικεφαλής του 1ου Τμήματος του Γενικού Επιτελείου του Κόκκινου Στρατού.

    3. MATVEYSHINA A.B. - συνταγματάρχης, πρώην επικεφαλής του 10ου τμήματος του 1ου τμήματος του Γενικού Επιτελείου του Κόκκινου Στρατού, - οι ανακριτικές υποθέσεις μεταφέρθηκαν στο Στρατιωτικό Κολέγιο για εξέταση ως συμμετέχοντες στη συνωμοσία και κατάσκοποι.

    Ολοκληρώθηκε και βρίσκεται σε εξέλιξη η υπόθεση κατά του άμεσου υπαίτιου για την καταστροφή του χάρτη ανάπτυξης του πρώην αρχηγού του 1ου τμήματος του Γενικού Επιτελείου του Κόκκινου Στρατού, ταγματάρχη Alexander Matveevich MOROV, ο οποίος παραδέχτηκε ότι έκαψε αυτό το έγγραφο. μεταφέρθηκε στο Στρατοδικείο.

    Για τους συλληφθέντες:

    1. NOVIKOVA N.I. - ταγματάρχης, πρώην βοηθός αρχηγός του 3ου τμήματος του 1ου τμήματος του Γενικού Επιτελείου του Κόκκινου Στρατού και

    2. ΡΑΠΟΝΚΙΝΑ Μ.Ν. - ανώτερος υπάλληλος, αποστρατευμένος στρατιώτης του Κόκκινου Στρατού, πρώην απεσταλμένος στον αρχηγό του 1ου τμήματος του Γενικού Επιτελείου του Κόκκινου Στρατού, - συνελήφθη ως ύποπτος για κλοπή κάρτας ανάπτυξης, - η έρευνα δεν διαπίστωσε τη συμμετοχή τους σε αυτή η υπόθεση, καθώς και σε οποιαδήποτε άλλα αδικήματα που σχετίζονται με αυτά υπόκεινται σε αποφυλάκιση.

    Ο συλληφθείς IVANOV Pyotr Alekseevich, συνταγματάρχης, πρώην επικεφαλής του 1ου τμήματος του Γενικού Επιτελείου του Κόκκινου Στρατού (για το έργο του στην Ισπανία του απονεμήθηκε το Τάγμα του Λένιν και το Τάγμα του Κόκκινου Πανό) κατηγορείται για αμέλεια προς τους ασφάλεια άκρως απόρρητων, ιδιαίτερα σημαντικών εγγράφων, αφού από το γραφείο του τον χάρτη τοποθεσίας έκλεψε ο MOROVY (συνελήφθη).

    Σας ζητώ να εξουσιοδοτήσετε την απελευθέρωση από τη σύλληψη των RAPONKIN και NOVIKOV, καθώς και οδηγίες σχετικά με τον P.A. IVANOV.

    Λαϊκός Επίτροπος Εσωτερικών Υποθέσεων της ΕΣΣΔ Yezhov

    [1] Στο πρώτο φύλλο υπάρχει χειρόγραφη σημείωση: «Για. I. St., V. Molotov."

    Δεν πρόκειται για μεμονωμένη περίπτωση
  55. 0
    7 Ιουνίου 2017 17:54
    Από τη μαρτυρία του Στρατάρχη Μ.Ν. Tukhachevsky "Σχέδιο ήττας". 1 Ιουνίου 1937


    Κρύψε τις λεπτομέρειες
    Θέμα: Καταστολή
    Κατεύθυνση: Δικαστήρια και υπηρεσίες επιβολής του νόμου Ένοπλες δυνάμεις και άμυνα
    Είδος εγγράφου: Δικαστικό και ανακριτικό υλικό
    Πολιτεία: ΕΣΣΔ
    Χρονολόγηση: 1937.06.01
    Ετικέτες: 1937
    Πηγή: Στρατιωτικό Συμβούλιο υπό τον Λαϊκό Επίτροπο Άμυνας της ΕΣΣΔ. 1-4 Ιουνίου 1937: Έγγραφα και υλικά. — Μ.: Russian Political Encyclopedia (ROSSPEN), 2008, σελ. 467-494
    Αρχείο: Κεντρικό Αρχείο του FSB της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Αρχ.-ίχνος. θήκη αρ. R-9000. Τ. 1. σ. 277-316. Γραφή. Αυτόγραφο.
    1 Ιουνίου 1937[1]
    Έχω ήδη δείξει ότι, έχοντας μελετήσει τις συνθήκες για την πιθανή ανάπτυξη των επιχειρήσεων των Γερμανών και των Πολωνών εναντίον των BVO και KVO κατά τη διάρκεια του στρατιωτικού-στρατηγικού παιχνιδιού του Απριλίου του 1936 και έχοντας λάβει λίγο πριν από το γερμανικό Γενικό Επιτελείο οδηγίες μέσω του στρατηγού Rundstedt να προετοιμαστείτε για την ήττα στο ουκρανικό θέατρο στρατιωτικών επιχειρήσεων, συζήτησα όλα αυτά τα θέματα αμέσως μετά το παιχνίδι με τον Yakir και τον Uborevich και γενικά με άλλα μέλη του κέντρου. Αποφασίστηκε να τεθεί σε ισχύ το τρέχον επιχειρησιακό σχέδιο, το οποίο προφανώς δεν εφοδιάστηκε με τις απαραίτητες δυνάμεις. Η επίθεση του Λευκορωσικού Μετώπου με την προσέγγιση, και πολύ περισσότερο με το πέρασμα των εθνογραφικών συνόρων της Πολωνίας, υποτίθεται ότι θα γινόταν κρίσιμη και με μεγάλη πιθανότητα ανατράπηκε από χτύπημα των Γερμανών είτε από την Ανατολή [Ανατολή] Πρωσία προς την κατεύθυνση του Γκρόντνο ή μέσω του Σλονίμ προς το Μινσκ.

    Το ουκρανικό μέτωπο, είτε πρώτα είτε μετά τη γερμανική επίθεση στο βορρά, πιθανότατα θα αποτύγχανε όταν αντιμετώπιζε τις εξαιρετικά ανώτερες δυνάμεις του πολωνικού και γερμανικού στρατού.

    Σε σχέση με αυτήν την κατάσταση, στον Ουμπόρεβιτς ανατέθηκε το καθήκον της ανάπτυξης των επιχειρησιακών σχεδίων του Λευκορωσικού Μετώπου έτσι ώστε να διαταραχθεί η σιδηροδρομική γραμμή. η μεταφορά, η υπερφόρτωση των μετόπισθεν και η ομαδοποίηση στρατευμάτων θα επιβαρύνουν περαιτέρω τα τρωτά σημεία του τρέχοντος επιχειρησιακού σχεδίου.
  56. 0
    7 Ιουνίου 2017 17:56
    Ο Yakir είχε τα ίδια καθήκοντα με τον Uborevich, αλλά, επιπλέον, μέσω του Sablin, έπρεπε να οργανώσει τη δολιοφθορά και την παράδοση δολιοφθορών της οχυρωμένης περιοχής Letichevsky.

    Τόσο ο Uborevich όσο και ο Yakir έπρεπε να αναπτύξουν κατά τη διάρκεια του καλοκαιριού, μέσω των κεντρικών γραφείων των BVO και KVO, πρακτικά μέτρα που προκύπτουν από αυτά τα σχέδια δολιοφθοράς. Δεν ξέρω τι κατάφεραν να κάνουν τα κεντρικά γραφεία του BVO και του KVO για να εκπληρώσουν αυτό το καθήκον, επειδή (το οποίο έδειξα ήδη νωρίτερα) σε σχέση με τη σύλληψη ορισμένων επιφανών συμμετεχόντων στη συνωμοσία το καλοκαίρι του 1936, το κέντρο της συνωμοσίας αποφάσισε να σταματήσει προσωρινά κάθε πρακτική εργασία. Θα μιλήσω περαιτέρω για ορισμένα γνωστά σε εμένα θέματα δολιοφθορών. Λόγω της προσωρινής παύσης του έργου της συνωμοσίας, δεν συντόνισα με τον στρατηγό Kestring τα επιχειρησιακά μέτρα που σχεδίαζε το κέντρο της συνωμοσίας για την προετοιμασία της ήττας των στρατευμάτων μας· έπρεπε να κάνω αυτόν τον συντονισμό μετά την ολοκλήρωση των πρακτικών επιχειρησιακών εξελίξεων στην BVO και KVO.

    Σ.Σ. Ο Κάμενεφ έπρεπε να αναπτύξει, με τον δικό του τρόπο, μέτρα που αποσκοπούσαν στην αποδιοργάνωση της αεράμυνας των σιδηροδρόμων στο BVO και στο KVO και έτσι να διαταράξουν τόσο τη στρατηγική συγκέντρωση των στρατών όσο και το έργο της μετέπειτα ανεφοδιασμού και επιχειρησιακής μεταφοράς.
  57. 0
    7 Ιουνίου 2017 17:58
    Από τα επιμέρους μέτρα δολιοφθοράς που προετοιμάζονται στα κεντρικά γραφεία των BVO και KVO, γνωρίζω τα εξής: την ανάπτυξη ενός σχεδίου εφοδιασμού με τέτοιο τρόπο ώστε να μην παρέχεται ογκώδης χορτονομή για τους στρατούς ιππικού με αναφορά στο γεγονός ότι οι ζωοτροφές βρίσκεται στη θέση του, ενώ προφανώς δεν υπάρχει τέτοιος στη θέση του δεν επαρκεί, και ο εχθρός που υποχωρεί καταστρέφει τα υπολείμματα. Αποστολή καυσίμων για αεροπορία και μηχανοποιημένες μονάδες σε μέρη άλλα από εκείνα που χρειάζονται τα καύσιμα. Ελάχιστη μέριμνα λαμβάνεται για την οργάνωση επιχειρησιακών επικοινωνιών μέσω βαρέων καλωδίων, γεγονός που αναπόφευκτα θα προκαλέσει περιττή λειτουργία ασυρμάτου και αποκάλυψη χώρων στάθμευσης της έδρας. Ανεπαρκώς ενδελεχής ανάπτυξη και προετοιμασία θεμάτων που σχετίζονται με την οργάνωση σταθμών ανεφοδιασμού και μη ασφαλτοστρωμένων τμημάτων της στρατιωτικής οδού. Τοποθέτηση οργανισμών επισκευής με τέτοιο τρόπο ώστε ο κύκλος επισκευής να καθυστερεί. Κακή οργάνωση της υπηρεσίας VNOS, που θα δυσκολέψει την απογείωση και την έγκαιρη άφιξη των μαχητικών αεροσκαφών στο πεδίο της μάχης.

    Όσο για την Άπω Ανατολή, το επιχειρησιακό σχέδιο του τελευταίου κέντρου της στρατιωτικής συνωμοσίας δεν συζητήθηκε γενικά. Ο Gamarnik ασχολήθηκε ιδιαίτερα με την Άπω Ανατολή. Ταξίδευε στην ΟΚΔΒΑ σχεδόν κάθε χρόνο και κατευθείαν επί τόπου έδινε οδηγίες και έλυνε πολλά θέματα.

    Γνωρίζω ότι ο Πούτνα και ο Γκορμπατσόφ, όταν ήταν στην Άπω Ανατολή, προσπάθησαν να αποδιοργανώσουν το σύστημα διαχείρισης στην ΟΚΔΒΑ. Αυτή η εργασία έγινε αργότερα από τον Lapin. Αυτοί οι εργάτες προσπάθησαν να υπονομεύσουν την υποταγή στον ΟΚΔΒΑ με την απαξίωση της διοίκησης.
  58. 0
    7 Ιουνίου 2017 18:02
    Ο Λάπιν διέδωσε σθεναρά στην ΟΚΔΒΑ τη θεωρία ότι οι ενέργειες από μεγάλες οργανωμένες μάζες που αποτελούνταν από διαφορετικούς τύπους στρατευμάτων δεν ήταν κατάλληλες για την ΟΚΔΒΑ. Στην Άπω Ανατολή, λένε, χρειάζονται ειδικές τακτικές ορεινής τάιγκα, οι οποίες ώθησαν τη μαχητική εκπαίδευση του στρατού προς τακτικές μορφές μικρού πολέμου. Ο Lapin κατάφερε να φέρει κάτι στη ζωή από αυτή την άποψη.

    Ο Λάπιν δεν θα διασφαλίσει τη συνεχή ετοιμότητα μάχης της αεροπορίας OKDVA στα αεροδρόμια, κάτι που θα ήταν πολύ εύκολο να γίνει εάν επιζητούσε την εισαγωγή πληρωμάτων αντικατάστασης σε αεροσκάφη.

    Το θέατρο πολέμου της Άπω Ανατολής προστατεύεται ελάχιστα από την επιρροή των Ιαπώνων μέσω της ΛΔΚ [4] προς την κατεύθυνση της Τσίτα και του σιδηροδρόμου Circum-Baikal. Από αυτή την άποψη, ούτε η OKDVA ούτε η Gamarnik έθεσαν ερωτήματα σχετικά με την ανάγκη κατασκευής σιδηροδρόμου. δρόμους από τη Βαϊκάλη, τουλάχιστον μέχρι το Ουλάν Μπατόρ. Εάν οι Ιάπωνες μας επιτεθούν, η θέση μας προς την κατεύθυνση της Λαϊκής Δημοκρατίας της Κίνας[5] θα είναι εξαιρετικά δύσκολη.

    Από οργανωτική άποψη, ο Gamarnik πήρε απόφαση στην Άπω Ανατολή να διαλύσει κατασκευαστικές μονάδες μετά την ανακοίνωση της κινητοποίησης με σκοπό την αναπλήρωση των μονάδων προσωπικού. Αυτό φυσικά είναι λάθος γιατί... Είναι πιο κερδοφόρο να αναπτύσσονται οικοδομικές μονάδες ως δευτερεύοντα τμήματα και να διατηρούνται μονάδες προσωπικού σε πολιτείες πιο κοντά στην εποχή του πολέμου, προκειμένου να μειωθεί στο ελάχιστο η ανάγκη για προμήθεια ενισχύσεων. Οι δυνάμεις μας στην Άπω Ανατολή είναι εξαιρετικά αδύναμες και πρέπει να χρησιμοποιήσουμε κάθε πρόσθετη ευκαιρία για να αυξήσουμε τον αριθμό των στρατιωτικών σχηματισμών.

    R.S. το αρχείο του ίδιου του Tukhachevsky εξακολουθεί να είναι ταξινομημένο.
  59. 0
    7 Ιουνίου 2017 18:24
    Σχετικά με τη "Σφαγή κοντά στο Musino"

    Έκθεση για τις μάχιμες επιχειρήσεις της 17ης Μεραρχίας Ιππικού για την περίοδο από 16.11.1941 Νοεμβρίου XNUMX.
    συγγραφέας συνταγματάρχης Gaidukov
    TsAMO fund 208 απογραφή 2511 μονάδα αποθήκευσης 35
    αριθμός καταχώρισης βάσης δεδομένων 60163031
    ...Αρχική θέση Egorievo, Borodino δ.β. κατέλαβε στις 9.00 της 16.11.41ης Νοεμβρίου 2. Το ίδιο απόσπασμα ανέθεσε στη μεραρχία 58 λόχους 15 αρμάτων TD σε ποσότητα 26 αρμάτων Τ-120. στα δεξιά υπερασπίστηκαν τη γραμμή του ποταμού. Το Lama είναι το υπόλοιπο των μονάδων 107 MSP 24 MSD, οι οποίες δεν έλαβαν ενεργή εργασία. Αριστερά, από τη γραμμή εκκίνησης Kuleshovo, Teleshovo προς την κατεύθυνση Solgino b. Syrkovo, Ilyinskoye, Zubovo, Kozino δ.β. σπάστε το μέτωπο στον τομέα Vlasovo, Kuzyaevo XNUMX KD.
    Στις 9.00 της 16.11.1941ης Νοεμβρίου 13, το 128ο ΚΚ διέσχισε το ποτάμι. Λάμα, πήρε τη θέση εκκίνησης για την επίθεση, Egorievo, 91 CP - Borodino, 0,5 CP, στο δεύτερο κλιμάκιο, Glazkovo. Το Shtadiv είναι ένα άλσος, 58 χλμ. δυτικά. Γκλάζκοβο. Οι προσαρτημένες εταιρίες αρμάτων μάχης του XNUMXου ΤΔ, παρά την αποστολή παραγγελιών, δεν έφτασαν στην περιοχή των αρχικών θέσεων.
    Ακριβώς στις 10.00, μονάδες του 17ου CD του πρώτου κλιμακίου / 128 CP και 2 μοίρες του 13ου CP / ξεκίνησαν επίθεση σε δυτική κατεύθυνση - στις 11.00 έφτασαν στο Osheynikovo και στο Novoselki. Το δεύτερο κλιμάκιο, υπό την κάλυψη 2 διμοιριών του 13ου ΚΚ, άρχισε να διασχίζει το ποτάμι. Λάμα με καθήκον να αναπτύξει την επιτυχία του 1ου κλιμακίου.
    Δεν ακούστηκαν καυγάδες στο CD του τομέα 24. Ο απεσταλμένος αξιωματικός σύνδεσμος ανέφερε ότι μόνο 56 θέσεις διοίκησης είχαν φτάσει στην αρχική τους θέση. Έτσι, με την έναρξη της επίθεσης, η μεραρχία βρέθηκε μόνη της.
    Αυτή τη στιγμή το 2ο κλιμάκιο πλησιάζει τη διάσχιση του ποταμού. Λάμα στην περιοχή Yegoryevo από μια ξαφνική επιδρομή πυρός από την περιοχή Matyushino και φτάνοντας στο σύνταγμα πεζικού με τανκς, το 2ο κλιμάκιο αποκόπηκε από το 1ο κλιμάκιο. Ακολούθησε σφοδρή μάχη που κράτησε 10 ώρες. Στο αποκορύφωμα της μάχης του 2ου κλιμακίου, ο πρ-κ έριξε 1 άρματα μάχης και μέχρι ένα σύνταγμα πεζικού στο 120ο κλιμάκιο από το Lotoshino, το οποίο άρχισε να πυροβολεί και να συντρίβει τους σχηματισμούς μάχης του 1ου κλιμακίου. Βρέθηκαν χωρίς υποστήριξη αρμάτων μάχης, έχοντας χάσει το πυροβολικό και χωρίς την υποστήριξη του 2ου κλιμακίου, το 1ο κλιμάκιο άρχισε να υποχωρεί στην αρχική του θέση. Καταπολεμώντας ηρωικά άρματα μάχης και πεζικό, 150-200 άτομα, με επικεφαλής διοικητές μονάδων και επιτρόπους, επέστρεψαν στην αρχική τους θέση.
    Έχοντας νικήσει το 1ο κλιμάκιο, το πρ-κ επιτέθηκε στο 2ο κλιμάκιο με όλη του τη δύναμη. Μετά από 5 ώρες σκληρής μάχης, ο συνταγματάρχης Γκούσεφ έφτασε από το αρχηγείο στην περιοχή του 91 ΚΚ με εντολή της μεραρχίας στις 8.30 της 16.11.1941ης Νοεμβρίου 107 να επιτεθεί γρήγορα στη λεωφόρο προς την κατεύθυνση του Σέντσοβο, να το ρίξει πίσω στο κατεύθυνση του Τουργκίνοβο και υποτάξτε όλα τα αποσπάσματα του XNUMX MSD - καταλαμβάνουν σταθερά την άμυνα στην περιοχή Σέντσοβο
  60. 0
    7 Ιουνίου 2017 18:25
    Απόσπασμα: Diana Ilyina
    Δηλαδή εκτός από τα απομνημονεύματα του Gepner δεν υπάρχουν πια ντοκουμέντα...!

    Όλα τα έγγραφα σχετικά με τις ήττες του Κόκκινου Στρατού αποσιωπήθηκαν και κρύφτηκαν από τις επιτροπές, και επίσης σιωπούσαν για μεγάλο χρονικό διάστημα για τον μύλο κρέατος κοντά στο Rzhev όπου έβαλαν ένα εκατομμύριο στρατιώτες, συμπεριλαμβανομένων των μεραρχιών ιππικού. https://www. youtube.com/watch?v=Ft6CL60jr
    SA
    1. +1
      7 Ιουνίου 2017 19:45
      Παράθεση από staviator
      Όλα τα έγγραφα σχετικά με τις ήττες του Κόκκινου Στρατού αποσιωπήθηκαν και κρύφτηκαν από τις επιτροπές, και επίσης σιωπούσαν για μεγάλο χρονικό διάστημα για τον μύλο κρέατος κοντά στο Rzhev όπου έβαλαν ένα εκατομμύριο στρατιώτες, συμπεριλαμβανομένων των μεραρχιών ιππικού. https://www. youtube.com/watch?v=Ft6CL60jr

      Ουάου, δεν υπάρχει ούτε ένα τέτοιο βίντεο πια... Και αν υπήρχε τότε... Σχεδιασμένο για άτομα που δεν έχουν ιδέα για τις αρχές της εργασίας με έγγραφα από το αρχείο του Ποντόλσκ και το επίπεδο αποδοχής εκεί.. Από τη σειρά - αυτό λένε όλοι... ..
      1. 0
        8 Ιουνίου 2017 09:48
        Ουάου, δεν υπάρχει ούτε ένα βίντεο σαν αυτό πια... Και αν υπήρχε...
        Δεν ξέρω γιατί ο σύνδεσμος δεν λειτουργεί, απλώς πληκτρολογήστε στο YouTube "Rzhev: η άγνωστη μάχη του Georgy Zhukov" και αυτό είναι όλο. Το έδειξαν στο NTV
  61. 0
    7 Ιουνίου 2017 18:26
    Στις 20.00 της 16.11.1941ης Νοεμβρίου 120, έχοντας παραδώσει τον 50ο τομέα ΜΜΕ, οι μονάδες της μεραρχίας άρχισαν να εγκαταλείπουν τη μάχη και να συγκεντρώνονται στην περιοχή Pokrovskoye. Η μεραρχία έχασε το 2% του προσωπικού της, πυροβολικό, όλμους και πολυβόλα XNUMX συνταγμάτων. ….
    Σύμφωνα με αναγνωριστικά στοιχεία και μονάδες του 107ου MSD ο πρ-κ κινήθηκε στην ανατολική όχθη του ποταμού. Λάμα και κατέλαβε το Στεπάνκοβο, το Μάρκοβο, το Μαξίμοβο. Για να ολοκληρωθεί η αποστολή της μεραρχίας, απέμενε μόνο μία διαδρομή κίνησης: Izosinye-Kuzminskoye-Kitenevo-Glukhino-Sentsovo. ….
    Στις 17.11.1941 Νοεμβρίου 16, ανατέθηκε στη 120η μεραρχία να φτάσει στις περιοχές Vozdvizhenskoye, Svistunovo, Kitenevo και, με 24 μικρού και μεσαίου μεγέθους συντάγματα πεζικού, να υπερασπιστεί σταθερά τη γραμμή του ποταμού. Yauza. Στα δεξιά, στο τμήμα Volovnikovo, Bortniki d.b. υπερασπίζομαι XNUMX AC.
    Μέχρι τα τέλη της 18.11.41ης Νοεμβρίου 91, η μεραρχία έφτασε στην περιοχή άμυνας εγκαίρως και λόγω των μεγάλων απωλειών και μιας μεγάλης περιοχής άμυνας, ελήφθη μια απόφαση: να καταλάβει την άμυνα με ξεχωριστά οχυρά - Vozdvizhenskoye, Bortnikovo, Vysokovo, Ovsyannikovo - 2 CP (το πιο γεμάτο αίμα). Στην περιοχή Kitenevo, στο 128ο κλιμάκιο 13, XNUMX checkpoint στην Izosinya....
    Κατά τη διάρκεια της 18.11.41ης Νοεμβρίου XNUMX, οι πρ-κ οδήγησαν σφοδρές επιθέσεις σε όλο το μέτωπο.
    44η Μεραρχία Ιππικού
    Από τις αναφορές για τις 16.11.1941 Νοεμβρίου 44, προκύπτει ότι η 58η Μεραρχία Ιππικού βρισκόταν γενικά στο δεύτερο κλιμάκιο, πίσω από τις θέσεις της 51ης Μεραρχίας Αρμάτων· μόνο μία μοίρα του XNUMXου Συντάγματος Ιππικού, που κατέλαβε το Kuzyaevo, έλαβε μέρος στη μάχη .
    Το συμπέρασμα είναι το εξής: δεν έγινε «επική σφαγή» στην περιοχή του Musino, απλά δεν θα μπορούσε να υπήρχε ούτε η 17η Μεραρχία Ιππικού ούτε, ειδικά, η 44η Μεραρχία Ιππικού. Πώς δεν υπήρξε καθόλου επίθεση λάβας αλόγων σε τανκς και οχυρωμένες γερμανικές μονάδες. Η 17η Μεραρχία Ιππικού υπέστη μεγάλες απώλειες (έως και το 50% του προσωπικού της), αλλά όχι επειδή «οι ιππείς ρίχτηκαν στον εχθρό, ο οποίος κατάφερε να αναλάβει την άμυνα», αλλά λόγω της αντεπίθεσης που προκάλεσαν οι Γερμανοί από το Matyushino και τις περιοχές Lotoshino.
    Φαίνεται ότι όλα είναι ξεκάθαρα και κατανοητά - η γερμανική έκθεση είναι ψεύτικη. Καταλαβαίνω ακόμη και γιατί αυτό το ψέμα είναι τόσο επίμονο, περιφέρεται σε δεκάδες ιστότοπους. Είναι πολύ «όμορφη» γιατί έχει όλα όσα είναι τόσο αγαπημένα στην καρδιά κάθε «ευσυνείδητου διανοούμενου»:
  62. 0
    7 Ιουνίου 2017 18:29
    Παράθεση από B.A.I.
    Ο Ροκοσόφσκι έβαλε με αυτόν τον τρόπο 2 μεραρχίες ιππικού κοντά στη Μόσχα. Σύμφωνα με τις αναμνήσεις των Γερμανών, το αποτέλεσμα αυτών των επιθέσεων ήταν βουνά από πτώματα ανθρώπων και αλόγων, υπερθερμασμένες κάνες πολυβόλων και νευρικές βλάβες πολυβολητών.

    Ναί! δύο Μογγολικά Τάγματα του Red Batyr Red Banner, τμήματα ορεινού ιππικού!!!
  63. +2
    7 Ιουνίου 2017 18:30
    1. επίθεση με σπαθιά «μετά βίας» εναντίον τανκς και πυροβολικού - δηλ. «συντριπτική με πτώματα» και αιμοδιψία των διοικητών
    2. Voroshilov και Budyonny, οι οποίοι ήταν περιορισμένοι «ιππείς» και θεωρούσαν τα τανκς ως δολιοφθορά
    3. απωθημένο Τουχατσέφσκι, που αγαπούσε τα τανκς
    4. οι Γερμανοί, που παραλίγο να τρελαθούν, πυροβολώντας μάζες Ασιάτες πάνω σε «δυστριχωτά άλογα»
    κλπ.
    Το μόνο πράγμα που δεν καταλαβαίνω είναι πώς να σταματήσω την αναπαραγωγή αυτού του κραυγαλέα ψέματος στο Διαδίκτυο! Το μόνο που μένει είναι να γράφουμε όλο και περισσότερα για να μάθουν περισσότεροι την αλήθεια.
    Λήψη από φόρουμ ursa-™.ru
  64. 0
    7 Ιουνίου 2017 18:35
    Άμυνα του Κουρσκ εξόγκωμα - ναι! Αλλά στη βόρεια όψη του η γραμμή άμυνας ήταν 150 km, και στην πραγματικότητα 95 km βολικός χώρος για επιθέσεις αρμάτων μάχης, και στο νότο η γραμμή άμυνας ήταν ελαφρώς μεγαλύτερη - 230 - 240 km. Και εκεί οι Γερμανοί ξεκαρδίστηκαν με όλες τους τις δυνάμεις, σπάζοντας την άμυνα, κορεσμένοι από εξοπλισμό και κόσμο (!!!) σε βάθος 45 χιλιομέτρων σε λίγες μέρες. Το Prokhorovka ήταν το αποτέλεσμα απεγνωσμένων προσπαθειών για να σταματήσει η ανακάλυψη των γερμανικών αρμάτων μάχης. Θα κατάφερναν όμως να κορεστούν το μέτωπο κατά μήκος όλων των συνόρων της ΕΣΣΔ το 1941;;; Και αυτό είναι πάνω από χίλια χλμ!!! Δεν θα υπήρχαν αρκετοί άνθρωποι ή εξοπλισμός για να δημιουργηθεί μια τέτοια πυκνότητα στρατευμάτων στην άμυνα τον Ιούλιο του 1943 κοντά στο Κουρσκ!!! Υπήρξαν λάθη με την ανάπτυξη στρατευμάτων (όπως η προεξοχή του Bialystok), όταν μια μάζα στρατευμάτων περικυκλώθηκε αμέσως. Υπήρχε μια τεράστια συγκέντρωση γερμανικών στρατευμάτων και αρμάτων μάχης στα σημεία των Κύριων Επιθέσεων, η οποία επέτρεψε στους Γερμανούς να διαρρήξουν, αλλά δεν συνέβη, σύμφωνα με το τραγούδι, ότι «οι πληροφορίες ανέφεραν με ακρίβεια!», όπως συνέβη το 1943. κοντά στο Κουρσκ...
  65. 0
    7 Ιουνίου 2017 18:52
    Δεν καταλαβαίνω καθόλου αυτόν τον τρόπο να κάνω την ερώτηση. Τι νόημα έχει να συζητάμε ποιος φταίει για μια τακτική ήττα (αρχή του πολέμου) αν στο τέλος κερδηθεί η Νίκη;

    Συνήθως έχει νόημα να μάθουμε ποιος φταίει σε περίπτωση τελικής ήττας. Για παράδειγμα, η εθνική ομάδα χόκεϊ παίζει. Στην πρώτη περίοδο δέχεται 3 γκολ και μετά κερδίζει το παιχνίδι με σκορ 8:3. Τι, θα συζητάει κάποιος για πολύ καιρό ποιος φταίει για τα τρία πρώτα χαμένα γκολ; Λοιπόν, φυσικά, θα το συζητήσουν στα αποδυτήρια όταν θα αναλύσουν το παιχνίδι, αλλά τίποτα περισσότερο.
    1. +1
      8 Ιουνίου 2017 23:08
      Στην πραγματικότητα, το λύνουν, γιατί αυτά τα ίδια τρία γκολ μπορεί να σου κοστίσουν ακόμη και μια νίκη όταν σκοράρεις μόνο δύο.
      1. +1
        10 Ιουνίου 2017 19:47
        Διάβασες προσεκτικά το παράδειγμά μου; Παραχωρήσαμε 3 στην πρώτη περίοδο και το παιχνίδι κερδήθηκε με σκορ 8:3. Μετά από ένα τέτοιο παιχνίδι, δεν συζητούν τα χαμένα γκολ για πολύ καιρό, γιατί στο τέλος το παιχνίδι κερδίζεται.
  66. +5
    7 Ιουνίου 2017 19:05
    K2017,
    Πρέπει να εξηγήσουν υπομονετικά, διαφορετικά οι ανοησίες τους θα γεμίσουν ολόκληρο το Διαδίκτυο.
    1. +1
      7 Ιουνίου 2017 22:05
      Απόσπασμα: Έλενα Ζαχάροβα
      Είναι απαραίτητο να εξηγηθεί, υπομονετικά

      Προσπαθώ λοιπόν να εξηγήσω. Στο μέγιστο των δυνατοτήτων μου.
  67. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  68. avt
    +1
    7 Ιουνίου 2017 19:19
    K2017,
    Διότι εντελώς, ως γνήσιος σεχταριστής μιας αίρεσης διανοουμένων που φαντάζονται ότι η γνώση αποκτάται από το γεγονός της γέννησης.σ.μ.
    Παράθεση από avt
    Οι απώλειες του ΣΤΡΑΤΟΥ και του ΣΤΟΛΟΥ έχουν ήδη υπολογιστεί χρησιμοποιώντας τα δελτία εγγραφής του Κόκκινου Στρατού - SA της ΕΣΣΔ που είναι αποθηκευμένα στο αρχείο του Podolsk ειδικότερα.

    νταής
    Απόσπασμα: Κ2017
    Ναι ναι. Ξέρω τι σας διδάχτηκαν πολύ και σκληρά στα πολιτικά μαθήματα. Από τότε, είστε σαν παλιά μαρμελάδα πουρντί.

    νταής Λοιπόν, ας είναι - Losharik, θα είναι ακόμη πιο ακριβές - είναι σε αρμονία με το lox. Αλλά στην ουσία, δεν μπορείτε να δώσετε μια μέθοδο για τον υπολογισμό των γερμανικών απωλειών, και αυτό είναι αρκετά αναμενόμενο.
    1. +1
      7 Ιουνίου 2017 22:14
      Παράθεση από avt
      Διότι εντελώς, ως αληθινός σεχταριστής μιας αίρεσης διανοουμένων που φαντάζονται ότι η γνώση αποκτάται από το γεγονός της γέννησης

      Δεν υπάρχει αίρεση των διανοουμένων. Αλλά η ολοκληρωτική ψευδοθρησκευτική αίρεση των «μαρτύρων του σοσιαλισμού» (γνωστός και ως «οικοδόμοι του κομμουνισμού»), η οποία κάποτε είχε έδρα στην ΕΣΣΔ, είναι γνωστή.
      Παράθεση από avt
      Λοιπόν, ας είναι - Losharik

      Απλώς αποκαλείς τον εαυτό σου όλο και πιο εξωτικό. Προφανώς, σύντομα, για λόγους συντομίας, θα αρχίσετε να υπογράφετε το όνομά σας απλά με τρία γνωστά γράμματα.
      Παράθεση από avt
      Αλλά στην ουσία, δεν μπορείτε να δώσετε μια μέθοδο για τον υπολογισμό των γερμανικών απωλειών, και αυτό είναι αρκετά αναμενόμενο.

      Αυτό δεν είναι για μένα, είναι για τον Overmans. Μάθετε γερμανικά, γράψτε του ένα γράμμα και μαλώστε. Ωστόσο, δεν υπάρχει καμία διαμάχη μαζί του στον κόσμο, προφανώς η μέθοδός του φαίνεται σωστή σε όλους.
      Παρεμπιπτόντως, δίνει τον μεγαλύτερο αριθμό γερμανικών απωλειών που έχουν συναντήσει ποτέ.
  69. 0
    7 Ιουνίου 2017 19:24
    Παράθεση από yehat
    φανταστείτε μια επική εικόνα - αρκετές εκατοντάδες αναβάτες καλπάζουν και τους πυροβολούν μερικές δεκάδες αυτόματα πυροβόλα αεροσκάφη pzII και pz-I.


    Ζητώ συγγνώμη, αυτό είναι μαλακίες που εφευρέθηκαν από τους προπαγανδιστές του χερ Γκέμπελς... Στην πραγματικότητα, δεν έγιναν επιθέσεις ιππικού στα τανκς που προχωρούσαν... Αλλά έγινε μια επίθεση σε μια μονάδα τανκ που αναπαυόταν στο πίσω δάσος . Και επίσης η μάχη κοντά στο Krontyanami... Από αυτό έφτιαξαν μια φανταστική ιστορία για μια επίθεση με σπαθιά σε τανκς.

    Η πραγματικότητα είναι εδώ - απλά διαβάστε τη μια φορά και θυμηθείτε
  70. +2
    7 Ιουνίου 2017 19:31
    Ποιος πρόδωσε τις 22 Ιουνίου: Γιατί αφοπλίστηκε η αεροπορία στη δυτική συνοικία λίγες μέρες πριν τον πόλεμο
    Το 1957, ο διοικητής της Δυτικής Ειδικής Στρατιωτικής Περιφέρειας, Στρατηγός Ντμίτρι Παβλόφ, ο διοικητής της 4ης Στρατιάς αυτής της περιοχής, Υποστράτηγος Alexander Korobkov και άλλοι ηγέτες της περιοχής, οι οποίοι πυροβολήθηκαν στις 22 Ιουλίου 1941 για εγκληματική αμέλεια και την κατάρρευση του μετώπου, αποκαταστάθηκαν. Ωστόσο, όσο περισσότερα έγγραφα αποκαλύπτονται, τόσο πιο ξεκάθαρα φαίνεται ότι οι αποκαταστάτες εκτελούσαν πολιτική εντολή. Μη διανεμημένες εντολές του Γενικού Επιτελείου Όπως αναφέρθηκε ήδη στο άρθρο «Δέκα ημέρες πριν από τον πόλεμο», το Κρεμλίνο γνώριζε καλά τις προθέσεις του Χίτλερ να ξεκινήσει έναν πόλεμο το καλοκαίρι του 1941. Τα στρατεύματά μας άρχισαν να τίθενται σε ετοιμότητα μάχης τουλάχιστον δύο εβδομάδες πριν από την επίθεση και στις 18 Ιουνίου άρχισαν να κινούνται προς τις περιοχές συγκέντρωσης, παίρνοντας μαζί τους «μόνο ότι είναι απαραίτητο για τη ζωή και τη μάχη» (από τη διαταγή για το 12ο Μηχανοποιημένο Σώμα της Στρατιωτικής Περιοχής της Βαλτικής). Στη Δυτική Περιφέρεια (ZapOVO) που αναπτύχθηκε στο έδαφος της Λευκορωσίας, η κατάσταση ήταν σαφώς διαφορετική. Ο μελλοντικός στρατάρχης αεροπορίας Alexander Golovanov, λίγο πριν τον πόλεμο, διορίστηκε διοικητής ενός αεροπορικού συντάγματος με έδρα το ZapOVO και πήγε να συστηθεί στον διοικητή της περιοχής. Καθώς η συζήτηση προχωρούσε, αποφάσισε να τηλεφωνήσει στη Μόσχα, Στάλιν. «Λίγα λεπτά αργότερα μιλούσε ήδη με τον Στάλιν. Από τις απαντήσεις του κατάλαβα ότι ο Στάλιν έκανε αντίθετες ερωτήσεις. - Όχι, σύντροφε Στάλιν, αυτό δεν είναι αλήθεια! Μόλις επέστρεψα από τις αμυντικές γραμμές. Δεν υπάρχει συγκέντρωση γερμανικών στρατευμάτων στα σύνορα και η αναγνώρισή μου λειτουργεί καλά. Θα το τσεκάρω ξανά, αλλά νομίζω ότι είναι απλώς μια πρόκληση. Έκλεισε το τηλέφωνο. - Ο ιδιοκτήτης δεν είναι σε καλή διάθεση. Κάποιο κάθαρμα προσπαθεί να του αποδείξει ότι οι Γερμανοί συγκεντρώνουν στρατεύματα στα σύνορά μας». Εν τω μεταξύ, τόσο το Γενικό Επιτελείο όσο και το αρχηγείο της περιοχής πλημμύρισαν κυριολεκτικά από πληροφορίες ότι τα γερμανικά στρατεύματα όχι μόνο συγκεντρώνονταν, αλλά και αναπτύσσονταν.
  71. +2
    7 Ιουνίου 2017 19:38
    Στο άρθρο ενός άλλου καταγγέλλοντος του Στάλιν, ως συνήθως, δεν υπάρχει ούτε ένα επαληθεύσιμο γεγονός, ούτε πραγματικές αναφορές για την κατάσταση μάχης, ούτε διαγράμματα των ενεργειών των στρατευμάτων κατά την υποχώρηση, ούτε διαγράμματα ανεφοδιασμού - τίποτα.
    Ο Στάλιν, βλέπετε, έκαψε τον στρατό σε παράλογες αντεπιθέσεις. Και το γεγονός ότι το δεύτερο εξάμηνο του 1941 σχεδόν τρεις χιλιάδες επιχειρήσεις εκκενώθηκαν μόνο σιδηροδρομικώς δεν μετράει. Το γεγονός ότι το 1941 και το 1942 σχεδόν 17 εκατομμύρια άνθρωποι απομακρύνθηκαν προς τα πίσω δεν μετράει. Οι αντεπιθέσεις είναι άσκοπες, ο Στάλιν είναι κακός ηγέτης και αυτό είναι όλο.
    Ουφ.
  72. 0
    7 Ιουνίου 2017 19:39
    Έτσι ο Golovanov σημειώνει: «Πώς ο Παβλόφ, έχοντας στα χέρια του ευφυΐα και προειδοποιήσεις από τη Μόσχα, θα μπορούσε να βρίσκεται σε μια ευχάριστη αυταπάτη παραμένει μυστήριο...»
    Στη δίκη στις 22 Ιουλίου, ο επικεφαλής επικοινωνίας του Δυτικού Μετώπου, Αντρέι Γκριγκόριεφ, κατέθεσε: «Ο πόλεμος αιφνιδίασε τη Δυτική Ειδική Στρατιωτική Περιοχή. Η ειρηνική διάθεση που επικρατούσε σε όλο το αρχηγείο μεταδόθηκε ασφαλώς και στα στρατεύματα. Το αρχηγείο του στρατού ήταν σε χειμερινές συνοικίες και καταστράφηκε, και τελικά, μέρος των στρατευμάτων (φρουρά του Μπρεστ) βομβαρδίστηκε στα χειμερινά τους διαμερίσματα». Επιπλέον, το αρχηγείο της περιοχής σαμποτάρει ανοιχτά τις εντολές του ΓΕΣ. Ας συνεχίσουμε να ακούμε τον Γκριγκόριεφ: «Φεύγοντας από το Μινσκ, ο διοικητής του συντάγματος επικοινωνιών μου ανέφερε ότι το τμήμα χημικού πολέμου δεν του επέτρεψε να πάρει μάσκες αερίων μάχης από τη Νέα Ζηλανδία. Το τμήμα πυροβολικού της περιοχής δεν του επέτρεψε να πάρει φυσίγγια από τη Νέα Ζηλανδία και το σύνταγμα έχει κανόνα φρουράς μόνο 15 φυσιγγίων ανά στρατιώτη και το τμήμα εφοδιασμού δεν του επέτρεψε να πάρει κουζίνες πεδίου από τη Νέα Ζηλανδία. Έτσι και την ημέρα της 18ης Ιουνίου τα ευχαριστημένα τμήματα του αρχηγείου δεν προσανατολίστηκαν ότι ο πόλεμος ήταν κοντά... Και μετά το τηλεγράφημα του Αρχηγού του ΓΕΣ της 18ης Ιουνίου, τα στρατεύματα δεν τέθηκαν σε ετοιμότητα μάχης. ” Για ποιον λόγο, αναρωτιέμαι, μπορεί ένας περιφερειάρχης να μην εκτελεί απευθείας εντολές από το Γενικό Επιτελείο; Ήξερε ότι θα γινόταν πόλεμος; Ήξερε, όπως όλοι οι στρατηγοί του Κόκκινου Στρατού. Ήταν κλινικά χωρίς ταλέντο; Ίσως, αλλά τι είδους ταλέντο χρειάζεται για να λάβετε οδηγίες και να τις στείλετε περαιτέρω στα στρατεύματα; Ρουτίνα, οποιοσδήποτε καπετάνιος μπορεί να το χειριστεί. Ωστόσο, αυτό δεν έγινε. Τα ψέματα του στρατηγού για το φρούριο του Μπρεστ Μια ενδιαφέρουσα αναμέτρηση έλαβε χώρα στη δίκη μεταξύ του Παβλόφ και του διοικητή της 4ης Στρατιάς, Κορόμπκοφ. Πριν από τον ίδιο τον πόλεμο, σύμφωνα με την οδηγία του Γενικού Επιτελείου, όλα τα στρατεύματα που στάθμευαν απευθείας στα σύνορα έπρεπε να είχαν αποσυρθεί αρκετά χιλιόμετρα πίσω, στις γραμμές των προετοιμασμένων οχυρώσεων. Οι μονάδες της 4ης Στρατιάς που στάθμευαν στο Φρούριο της Βρέστης, παρ' όλες τις οδηγίες του Γενικού Επιτελείου, δεν αποσύρθηκαν ποτέ από το φρούριο, όπου τις βρήκε η έναρξη του πολέμου. Ιστορίες και ταινίες για στρατιώτες που καλύπτονται από φωτιά στους στρατώνες αφορούν ακριβώς την 4η Στρατιά. Στη δίκη, οι υπεύθυνοι μετέφεραν την ευθύνη ο ένας στον άλλον. Ο Παβλόφ ισχυρίστηκε ότι έδωσε εντολή να αποσυρθεί ο στρατός, αλλά δεν έλεγξε την εκτέλεση, ο Κορόμπκοφ - ότι δεν έλαβε εντολές. Μερικοί από αυτούς έλεγαν ξεκάθαρα ψέματα - αλλά ποιος;
    Μόνο πολλά χρόνια αργότερα, βρέθηκε ένας μάρτυρας - ένας υποστράτηγος της αεροπορίας και στη συνέχεια ο συνταγματάρχης Belov, διοικητής της 10ης μικτής αεροπορικής μεραρχίας. «Στις 20 Ιουνίου έλαβα ένα τηλεγράφημα από τον Αρχηγό του Επιτελείου Αεροπορίας της Περιφέρειας, Συνταγματάρχη Α.Ε. Ο Χουντιάκοφ με εντολή του διοικητή της Πολεμικής Αεροπορίας της περιοχής: «Φέρτε τις μονάδες σε ετοιμότητα μάχης. Απαγορεύεται η αναχώρηση για το επιτελείο διοίκησης.
  73. 0
    7 Ιουνίου 2017 19:43
    Όσοι έχουν άδεια θα πρέπει να ανακληθούν." Για τη διαταγή... Αναφέρθηκα στον διοικητή της 4ης Στρατιάς, στρατηγό Κορόμπκοφ, ο οποίος μου απάντησε: "Δεν έχω τέτοια διαταγή." Την ίδια μέρα πήγα να δω. το μέλος του Στρατιωτικού Συμβουλίου, μεραρχιακός επίτροπος Shlykov. «Σύντροφε Επίτροπε, ελήφθη η διαταγή.» από τον διοικητή της Πολεμικής Αεροπορίας της περιοχής - να φέρει τις μονάδες σε ετοιμότητα μάχης. Σας ζητώ να επιμείνετε στην περιοχή για να στείλετε τις οικογένειες των Το διοικητικό προσωπικό. - Γράψαμε στην περιφέρεια ζητώντας άδεια να αποσύρουμε μια μεραρχία, μερικές αποθήκες και ένα νοσοκομείο από τη Μπρεστ. Μας απάντησαν: «Μας επιτρέπεται να μεταφέρουμε μόνο ένα μέρος του νοσοκομείου». Αυτή η ερώτηση." Αποδεικνύεται ότι τελικά ο Pavlov είπε ψέματα στο δικαστήριο. Και αυτό είναι μόνο ένα μικρό μέρος των περίεργων πραγμάτων που συνέβησαν στις συνοικίες πριν από τον πόλεμο. Τυφλό πυροβολικό. Τι μπορεί να εμποδίσει τους Γερμανούς να διαρρήξουν τα στρατεύματα που καλύπτουν και μπαίνοντας στον επιχειρησιακό χώρο;Πρώτον στροφή, πυροβολικό και αεροπορία.Πριν από τον ίδιο τον πόλεμο, συνέβησαν πολύ ενδιαφέροντα πράγματα με αυτούς τους δύο κλάδους στρατευμάτων στις συνοριακές περιοχές.
    Ο μελλοντικός στρατάρχης Konstantin Rokossovsky, ο οποίος διοικούσε το 9ο Μηχανοποιημένο Σώμα της Ειδικής Στρατιωτικής Περιφέρειας του Κιέβου την παραμονή του πολέμου, υπενθύμισε ότι λίγες μέρες πριν από τη γερμανική επίθεση, δόθηκε εντολή από το αρχηγείο της περιοχής να στείλει πυροβολικό στα πεδία εκπαίδευσης που ήταν βρίσκεται στη συνοριακή ζώνη. Ο Ροκοσόφσκι, συνειδητοποιώντας ότι ο πόλεμος επρόκειτο να ξεκινήσει, δεν συμμορφώθηκε με την εντολή. Αλλά δεν ήταν όλοι οι διοικητές τόσο ανυπάκουοι. Αλλά αυτό έμαθαν στην περιοχή της Βαλτικής. Μια επιτροπή του αρχηγείου περιοχής έφτασε στο σύνταγμα βαρέος πυροβολικού του 16ου Σώματος Τυφεκιοφόρων της 11ης Στρατιάς είτε στις 19 είτε στις 20 Ιουνίου. Ο στρατηγός που ηγήθηκε διέταξε να αφαιρεθούν τα σκοπευτικά από τα όπλα και να παραδοθούν για επιθεώρηση στο περιφερειακό εργαστήριο στη Ρίγα, 300 χιλιόμετρα από την τοποθεσία της μονάδας, και επέτρεψε στο επιτελείο διοίκησης να πάει στο Κάουνας την ημέρα της άδειας για να επισκεφτεί τις οικογένειές τους . Είναι αλήθεια ότι ο διοικητής του συντάγματος δεν σκέφτηκε καν να ακολουθήσει αυτές τις εντολές μετά την αποχώρηση της επιτροπής. Αλλά στο σύνταγμα πυροβολικού οβίδων του 75ου τμήματος της 4ης Στρατιάς, το ZAPOVO είχε μια έκρηξη - στις 19 Ιουνίου, όλα τα οπτικά όργανα, συμπεριλαμβανομένων των στερεοφωνικών σωλήνων, μεταφέρθηκαν στο Μινσκ για επαλήθευση. Όπως ήταν φυσικό, δεν επιστράφηκαν μέχρι τις 22 Ιουνίου.
  74. 0
    7 Ιουνίου 2017 19:46
    Παράθεση: Alert257
    Φαίνεται ότι όλα είναι ξεκάθαρα και κατανοητά - η γερμανική έκθεση είναι ψεύτικη. Καταλαβαίνω ακόμη και γιατί αυτό το ψέμα είναι τόσο επίμονο, περιφέρεται σε δεκάδες ιστότοπους. Είναι πολύ «όμορφη» γιατί έχει όλα όσα είναι τόσο αγαπημένα στην καρδιά κάθε «ευσυνείδητου διανοούμενου»:

    Όλα είναι σωστά -οι παραποιητές απλώς χρησιμοποιούν τα ονόματα αυτών των μεραρχιών- και όντως είναι τμήματα ιππικού- αλλά με σεμνότητα σιωπούν για το γεγονός ότι έδρασαν σε αποβιβασμένους σχηματισμούς.
  75. 0
    7 Ιουνίου 2017 19:49
    Αυτό δεν μπορεί πλέον να αποδοθεί ούτε σε λάθος ούτε σε προχειρότητα· είναι ειλικρινές και καθαρό σαμποτάζ. Ο αρχηγός του επιτελείου του PribOVO, στρατηγός Klenov, συνελήφθη στις αρχές Ιουλίου και εκτελέστηκε το φθινόπωρο του 1941· ο αρχηγός του επιτελείου του ZapOVO, Klimovskikh, καταδικάστηκε ταυτόχρονα με τον διοικητή της περιοχής. Το ενδιαφέρον όμως είναι ότι η ίδια τεχνική χρησιμοποιήθηκε σε διαφορετικές κομητείες, οπότε μπορεί να μην είναι τοπική πρωτοβουλία. Μια ενδιαφέρουσα ιστορία συνέβη με την αεράμυνα της ίδιας Δυτικής Περιφέρειας. Ο υποστράτηγος Στρελμπίτσκι, ο οποίος ήταν διοικητής της 1941ης Ταξιαρχίας Αντιαρματικών το 8, υπενθύμισε ότι οι Γερμανοί πιλότοι συμπεριφέρονταν παράξενα στον ουρανό πάνω από τη Λήδα. Βομβάρδιζαν σαν να εκπαιδεύονταν, χωρίς να φοβούνται τα αντιαεροπορικά πυρά - και τα αντιαεροπορικά ήταν σιωπηλά. Ο διοικητής του τμήματος απάντησε στον συνταγματάρχη Στρελμπίτσκι ότι την προηγούμενη μέρα είχε λάβει διαταγή: «Μην υποκύψεις στην πρόκληση, μην ανοίξεις πυρ στα αεροπλάνα». Οι αντιαεροπορικοί πυροβολητές άρχισαν να πυροβολούν μόνο όταν τους ήρθε ο συνταγματάρχης με ένα πιστόλι στο χέρι. Τέσσερα αυτοκίνητα χτυπήθηκαν αμέσως, και τώρα έρχεται το ενδιαφέρον κομμάτι. Τρεις αιχμάλωτοι Γερμανοί πιλότοι δήλωσαν: γνώριζαν για την απαγόρευση της αεράμυνας να ανοίξουν πυρ. Αυτή η διαταγή μπορεί, φυσικά, να εξηγηθεί από το γεγονός ότι το Κρεμλίνο το έπαιζε καλά, προτιμώντας να παγώσει το χιόνι παρά να υποκύψει στην πρόκληση. Διέρρευσαν αυτές οι πληροφορίες και από το Κρεμλίνο σε μέρη της Luftwaffe; Ή αυτός που το απαγόρευσε ειδοποίησε και τους Γερμανούς;
    Αφοπλισμένη αεροπορία Ας στραφούμε τώρα στην πολύπαθη Πολεμική μας Αεροπορία. Ο αντιστράτηγος Σεργκέι Ντολγκούσιν, ο οποίος ήταν πιλότος μαχητικών κατά τη διάρκεια του πολέμου, είπε ενδιαφέροντα πράγματα στην εποχή μας σε συνέντευξή του στην εφημερίδα Krasnaya Zvezda. Το σύνταγμά τους ήταν τοποθετημένο στο ZapOVO, το αεροδρόμιο βρισκόταν, κυριολεκτικά, στα ίδια τα σύνορα, πέντε χιλιόμετρα από αυτό. «Κατά τη διάρκεια του χειμώνα του XNUMX, κατακτήσαμε πτήσεις σε μεγάλο ύψος, πυροβολήσαμε πολύ τόσο στον κώνο όσο και στο έδαφος και αρχίσαμε να πετάμε τη νύχτα. Στις XNUMX Μαΐου, το σύνταγμά μας μεταφέρθηκε από τη Λήδα στο αεροδρόμιο Novy Dvor, ακριβώς δυτικά του Γκρόντνο. Στα βόρεια, τα σύνορα με τους Γερμανούς απείχαν δεκαπέντε χιλιόμετρα. Μόλις προσγειωθήκαμε, ένας φασίστας Messer πέταξε πάνω από το αεροδρόμιο σε χαμηλό ύψος. Τόσο αυθάδης, που κούνησε κιόλας τα φτερά του. Με καθαρό καιρό, από ύψος δύο χιλιάδων μέτρων είδαμε ένα γερμανικό αεροδρόμιο γεμάτο με διάφορα οχήματα. Συντάξαμε ένα διάγραμμα και το στείλαμε στην έδρα. Και στις XNUMX Ιουνίου, στις έξι το βράδυ, έχοντας τελειώσει τις πτήσεις, λάβαμε μια εντολή: να αφαιρέσουμε κανόνια, πολυβόλα και κιβώτια πυρομαχικών από τα αεροπλάνα και να τα αποθηκεύσουμε όλα σε μια αποθήκη. - Μα αυτό... Είναι τρομακτικό και να μιλάς... Μοιάζει με προδοσία! - Αυτό είναι τότε
  76. 0
    7 Ιουνίου 2017 19:52
    Είναι τρομακτικό ακόμα και να μιλάς... Μοιάζει με προδοσία! «Όλοι ήταν μπερδεμένοι τότε, προσπάθησαν να μάθουν τι συμβαίνει, αλλά μας εξήγησαν: αυτή ήταν εντολή του διοικητή των στρατευμάτων της περιοχής και οι διαταγές δεν συζητούνται στο στρατό». Ο Dolgushina αναφέρθηκε στον Pavlov, αλλά αυτό δεν είναι καθόλου γεγονός. Διαταγές στα αεροπορικά συντάγματα επρόκειτο να δοθεί από τον διοικητή της Πολεμικής Αεροπορίας της περιοχής, Υποστράτηγο Kopec. Γενικά, η κατάσταση για τους πιλότους ήταν ενδιαφέρουσα. Σύμφωνα με τον Dolgushin, στις προπολεμικές ημέρες, άρχισαν οι επισκευές στο αεροδρόμιο βάσης στην πόλη της Λήδας, σαν να μην προετοιμάζονταν με παραγγελία τοποθεσίες αντικατάστασης και ο αριθμός των μηχανικών και των οπλουργών μειώθηκε σε έναν ανά σύνδεσμο. Ως αποτέλεσμα, οι πιλότοι έπρεπε να εγκαταστήσουν προσωπικά τα αφαιρεμένα όπλα στα φτερά των μαχητικών και παρόλο που ο συναγερμός ανακοινώθηκε στο σύνταγμα στις 02:30 στις 22 Ιουνίου, το αεροσκάφος άρχισε να απογειώνεται μόνο στις 06:30-07 :00, και πριν από αυτό οι Γερμανοί είχαν πετάξει πάνω από το αεροδρόμιο για να βομβαρδίσουν χωρίς καμία ή αντίθεση. Υπάρχουν επίσης στοιχεία αυτού του είδους: πώς την παραμονή του πολέμου αφαιρέθηκαν τα όπλα από τα αεροσκάφη και τα καύσιμα αποστραγγίστηκαν. Κανείς δεν θυμάται την εντολή που έλαβε το βράδυ της 22ας Ιουνίου για μεταφορά της αεροπορίας σε αεροδρόμια. Και πώς μπορεί να γίνει αυτό με την αποστράγγιση των καυσίμων και την αφαίρεση των όπλων;
    Οι μέθοδοι ήταν διαφορετικές, αλλά ο στόχος ήταν ο ίδιος - να αποτραπεί η μάχη των αεροπορικών μονάδων. Σε ορισμένα συντάγματα αφαιρέθηκαν τα όπλα, ενώ άλλα κηρύχθηκαν ρεπό, όπως συνέβη στο 13ο Σύνταγμα Βομβαρδιστικών Υψηλής Ταχύτητας. «...Την Κυριακή 22 Ιουνίου το 13ο Σύνταγμα Αεροπορίας κηρύχτηκε ρεπό. Όλοι ήταν ευχαριστημένοι: δεν ξεκουράστηκαν για τρεις μήνες! Ιδιαίτερα έντονες ήταν οι δύο τελευταίες ημέρες, όταν, κατόπιν εντολής του εναέριου τμήματος, το σύνταγμα ασχολήθηκε με διακόσιες ώρες τακτικής συντήρησης, δηλαδή, με απλά λόγια, οι πιλότοι και οι τεχνικοί αποσυναρμολόγησαν το αεροσκάφος στα συστατικά μέρη τους, καθάρισαν, προσάρμοσαν τα λίπανσαν και τα ξανασυναρμολόγησαν. Δούλευαν από την αυγή μέχρι το σούρουπο. Το βράδυ του Σαββάτου, αφήνοντας τη διοίκηση του αεροπορικού συντάγματος στον αρχηγό του επιτελείου χειριστή Captain Vlasov, πολλοί πιλότοι και τεχνικοί πήγαν στις οικογένειές τους στη Ρωσία, και όσοι παρέμειναν στο στρατόπεδο, μετά το σκοτάδι, πήγαν στον χώρο μιας αυτοσχέδιας λέσχης για να παρακολουθήσετε τη νέα ηχητική ταινία μεγάλου μήκους "Musical History". Ολόκληρη η αεροπορική φρουρά παρέμεινε υπό τη φροντίδα της εσωτερικής υπηρεσίας, με επικεφαλής τον αξιωματικό στρατοπέδου, τον υπολοχαγό Ουσένκο». Παρόμοια πράγματα συνέβησαν σε διάφορες κομητείες. Επιπλέον, εάν το αρχηγείο της περιοχής μπορούσε, με δική του εξουσία, να ακυρώσει την ετοιμότητα μάχης ή, ας πούμε, να απολύσει το προσωπικό, δεν είχε την εξουσία να αποκόψει το τεχνικό προσωπικό. Εκ των υστέρων, ο Λαϊκός Επίτροπος Άμυνας Semyon Timoshenko κατηγορείται για αφόπλιση της αεροπορίας - αλλά είναι απίθανο ο στρατάρχης να είχε εμπλακεί σε θέματα πτήσης με δική του πρωτοβουλία και δεν υπάρχει ούτε μια επιβεβαίωση ότι το έκανε αυτό. Και ακόμα κι αν το έκανε, οι πιλότοι της Πολεμικής Αεροπορίας θα του αποδείκνυαν γρήγορα ότι δεν μπορούσε να το κάνει αυτό· θα πήγαιναν μέχρι τον Στάλιν αν χρειαζόταν. Εν τω μεταξύ, δεν έχουν καταγραφεί ίχνη συγκρούσεων για το θέμα αυτό μεταξύ του Λαϊκού Επιτρόπου και των αεροπόρων.
  77. 0
    7 Ιουνίου 2017 19:53
    Τι μαλώνετε αγαπητοί;! Ο Υπέρτατος είναι υπεύθυνος για ΟΛΑ. ! Και για ήττες και για νίκες. Αλλά το να κατηγορείς τις αποτυχίες στους υφισταμένους και να παίρνεις μόνο τα εύσημα για τις επιτυχίες είναι ένα παλιό ρωσικό χόμπι. hi
    1. +1
      8 Ιουνίου 2017 23:14
      Μόνο που τώρα οι επιτυχίες του Στάλιν δεν αναγνωρίζονται (μόνο σκότωσε! προσωπικά! εκατομμύρια!), και όλες οι αμαρτίες εκείνης της εποχής κατηγορούνται σε αυτόν. Κανονικό, ε;
  78. +1
    7 Ιουνίου 2017 19:54
    Λοιπόν, ποιος φταίει; Εάν οποιαδήποτε πρωτοβουλία και επιθυμία να ρισκάρετε και να αυτοσχεδιάσουν έχει ξεφύγει εντελώς από τους Κόκκινους διοικητές, αφήνοντας μόνο την τυφλή πίστη ότι αυτοί που βρίσκονται στην κορυφή γνωρίζουν καλύτερα και δεν θα τιμωρηθούν για αδράνεια, αλλά για δράση, σαν κανένας ανόητος, ο κομισάριος θα μπορούσε να αμφισβητήσει την εντολή του διοικητή χωρίς να το καταλάβει και ο ειδικός αξιωματικός θα πρέπει επίσης να επισυνάψει ένα άρθρο για να αναφέρει ότι εδώ δεν κοιμάται αλλά κοιμάται, ποιος είναι υπεύθυνος για όλα αυτά αν όχι ο ΑΡΧΗΓΟΣ και ο καλύτερος φίλος γιατρών και αθλητών.Και όπως λέμε εμείς στη Ρωσία τι παπάς είναι αυτός και αν έρθει ή όχι δεν είμαι εγώ και το άλογο δεν είναι δικό μου Ναι
    1. 0
      8 Ιουνίου 2017 13:25
      Παράθεση από WapentakeLokki
      Λοιπόν, ποιος φταίει; Εάν οποιαδήποτε πρωτοβουλία και επιθυμία να ρισκάρετε και να αυτοσχεδιάσουν έχει ξεφύγει εντελώς από τους Κόκκινους διοικητές, αφήνοντας μόνο την τυφλή πίστη ότι αυτοί που βρίσκονται στην κορυφή γνωρίζουν καλύτερα και δεν θα τιμωρηθούν για αδράνεια, αλλά για δράση, σαν κανένας ανόητος, ο κομισάριος θα μπορούσε να αμφισβητήσει την εντολή του διοικητή χωρίς να το καταλάβει και ο ειδικός αξιωματικός θα πρέπει επίσης να επισυνάψει ένα άρθρο για να αναφέρει ότι εδώ δεν κοιμάται αλλά κοιμάται, ποιος είναι υπεύθυνος για όλα αυτά αν όχι ο ΑΡΧΗΓΟΣ και ο καλύτερος φίλος γιατρών και αθλητών.Και όπως λέμε εμείς στη Ρωσία τι παπάς είναι αυτός και αν έρθει ή όχι δεν είμαι εγώ και το άλογο δεν είναι δικό μου Ναι

      Θα άφηνες κάτω το περιοδικό Ogonyok και θα διάβαζες τα έγγραφα ή κάτι τέτοιο... χαμόγελο
      Ήταν οι Κόκκινοι διοικητές που έπαιρναν τακτικά την πρωτοβουλία. Που έκανε τους ανωτέρους τους να θέλουν να ουρλιάζουν σαν λύκος. Οι συνέπειες μιας τέτοιας πρωτοβουλίας συζητήθηκαν παραπάνω, όταν η διοίκηση της SWF και του 6 A ακύρωσαν την εντολή του NGS και αποφάσισαν να ενεργήσουν κατά την κρίση τους. Ως αποτέλεσμα, μια αντεπίθεση σε μια γερμανική ομάδα αρμάτων μάχης ματαιώθηκε και ένα ολόκληρο μηχανοποιημένο σώμα αποκαλύφθηκε στην πορεία.
      Μια άλλη περίπτωση είναι η βορειοδυτική κατεύθυνση. Το ίδιο Εθνικό Γενικό Επιτελείο διατάσσει τη συγκέντρωση 1 ΜΚ σε πλήρη ισχύ για να καλύψει την κατεύθυνση προς Πσκοφ. Για να το κάνετε αυτό, πρέπει να αφαιρέσετε 1 TD από το Kandalaksha. Ο διοικητής του στρατού παίρνει την πρωτοβουλία - και το τμήμα παραμένει στη θέση του. Και μόνο μετά από 2 εβδομάδες μπορεί να τραβηχτεί έξω. Αλλά όχι όλα - κοντά στο Kandalaksha υπήρχε αρκετός εξοπλισμός για ένα τάγμα αρμάτων μάχης.
      Και αυτό είναι το επίπεδο του μπροστινού στρατού. Και σε επίπεδο τμήματος υπήρχε ακόμη μεγαλύτερη πρωτοβουλία. Διέταξε τον μπροστινό διοικητή «να μην διεξάγει μετωπικές επιθέσεις σε οχυρωμένα χωριά, αλλά να τα παρακάμψει» - και οι προληπτικοί διοικητές μεραρχιών παίρνουν ρίσκα και συνεχίζουν να βάζουν τους ανθρώπους στο στυλ «σεντούκι με πολυβόλα».
      Η αποτυχία εκπλήρωσης των καθηκόντων της 49ης Στρατιάς, οι μεγάλες απώλειες σε προσωπικό εξηγούνται από την εξαιρετική προσωπική ενοχή των διοικητών μεραρχιών, οι οποίοι εξακολουθούν να παραβιάζουν κατάφωρα τις οδηγίες του συντρόφου Στάλιν και την "απαίτηση" της εντολής του μετώπου στο μαζικό πυροβολικό για μια σημαντική ανακάλυψη, σχετικά με την τακτική και την τεχνική της επιθετικής άμυνας σε οικισμούς. Τμήματα της 49ης Στρατιάς διεξάγουν εγκληματικές μετωπικές επιθέσεις στους οικισμούς Kostino, Ostrozhnoye, Bogdanovo, Potapovo και, έχοντας τεράστιες απώλειες, δεν έχουν επιτυχία.
      Θα πρέπει να είναι σαφές σε κάθε στοιχειώδες στρατιωτικό εγγράμματο ότι τα παραπάνω χωριά αντιπροσωπεύουν μια πολύ πλεονεκτική και ζεστή αμυντική θέση. Η περιοχή μπροστά από τα χωριά βρίσκεται υπό πλήρη βομβαρδισμό, και παρόλα αυτά, οι εγκληματικές επιθέσεις συνεχίζονται στο ίδιο μέρος, και ως αποτέλεσμα της βλακείας και της απειθαρχίας των άτυχων διοργανωτών, οι άνθρωποι πληρώνουν με χιλιάδες ζωές χωρίς να αποφέρουν κανένα όφελος. προς την Πατρίδα.
      Αν θέλετε να μείνετε στις θέσεις σας, απαιτώ:
      Σταματήστε τις εγκληματικές επιθέσεις στο μέτωπο του οικισμού.
      Σταματήστε τις μετωπικές επιθέσεις σε ύψη με καλό βομβαρδισμό.
      Προχωρήστε μόνο κατά μήκος χαράδρων, δασών και εδάφους με χαμηλή φωτιά.
      Αμέσως διασχίστε τους οικισμούς και, χωρίς να σταματήσετε στην τελική τους κυριαρχία, αιχμαλωτίστε αύριο το Sloboda, το Rassvet και σφήνα στο Levshin.
      Εκτέλεση να μου μεταφερθεί έως τις 24.00 27.1

      Και πώς οι προνοητικοί διοικητές πεζικού πήραν τεθωρακισμένα... ανά τάγμα, διμοιρία, διμοιρία, ακόμη και ένα τανκ τη φορά. Και δεν υπήρχε τρόπος να τους βγει αυτή η πρωτοβουλία... λυπημένος

      Υπήρχε στην ιστορία ένας στρατός με διοικητές πρωτοβουλίας. Εκεί, οι διοικητές μεραρχιών μπορούσαν να αμφισβητήσουν τις εντολές του διοικητή του στρατού, να προσφέρουν καλύτερες επιλογές και να τις εκτελέσουν χωρίς διαταγές. Αυτός ο στρατός, ως αποτέλεσμα, ερωτεύτηκε τη μάχη του Imphal - όταν ο διοικητής της μεραρχίας, του οποίου η μεραρχία έφτασε σε απόσταση 1,5-2 km από τον μοναδικό δρόμο ανεφοδιασμού για τις εχθρικές δυνάμεις, σταμάτησε την επίθεση με τη δική του θέληση - επειδή φαινόταν σε αυτόν ότι αυτή θα ήταν η καλύτερη επιλογή.
  79. 0
    7 Ιουνίου 2017 19:55
    Αυτό σημαίνει ότι, πιθανότατα, η εντολή δόθηκε από κάποιον που εμπιστεύονταν, για παράδειγμα από τη διοίκηση της Πολεμικής Αεροπορίας. Και αυτή είναι μια εντελώς διαφορετική κατάσταση. Προχειρότητα ή προδοσία; Το 2010, το περιοδικό «Στρατιωτικό Ιστορικό Αρχείο» δημοσίευσε ένα άρθρο του N. Kachuk αφιερωμένο στον στρατηγό Kopec. Το άρθρο είναι γραμμένο στο πνεύμα του θρήνου για τους αθώα καταπιεσμένους στρατιωτικούς ηγέτες: «Είναι τρομακτικό. Η Βέρμαχτ ορμάει προς τη Μόσχα και η oprichnina Κρεμλίνου-Λουμπιάνσκ ανοίγει ένα «δεύτερο μέτωπο»...» Και ξαφνικά... «Στις σημειώσεις της Nina Pavlovna Kopets, κυριολεκτικά καίγομαι από τα λόγια που της είπε ο πιλότος -ο επιθεωρητής Ταγματάρχης F. Oleinikov, μακροχρόνιος φίλος και βοηθός του συζύγου της: «Την παραμονή του πολέμου ήρθε διαταγή από τη Μόσχα να προετοιμάσουν τα αεροπλάνα για κάποιο είδος παρέλασης, δηλαδή να αφαιρέσουν προσωρινά τα όπλα, και ως εκ τούτου την ώρα της φασιστικής επίθεσης αφοπλίστηκαν.Ίσως αυτός είναι ένας από τους λόγους του θανάτου του Ιβάν». Τι διαβολικό σενάριο παιζόταν στην Πολεμική Αεροπορία τις παραμονές του πολέμου και ποιος το ενορχήστρωνε από τη Μόσχα;». Ποιος διεξήγαγε; Ποιος θα μπορούσε να διευθύνει; Μόνο, και αποκλειστικά, η διοίκηση της Πολεμικής Αεροπορίας. Ούτε ο Στάλιν, ούτε ο Λαϊκός Επίτροπος, ούτε κανένας άλλος είχαν την ευκαιρία να δώσουν εντολές στους πιλότους, παρακάμπτοντας τις αρχές πτήσης. Έτσι, επιτέλους, τα άκρα συναντώνται στη λεγόμενη «υπόθεση των αεροπόρων» - ένα άνευ προηγουμένου πογκρόμ που διέπραξε το Ειδικό Τμήμα του NKVD μεταξύ της ιπτάμενης ελίτ. Εδώ είναι μόνο ένα, το πιο διάσημο, η λεγόμενη "λίστα των 25" - περιέχει τα ονόματα εκείνων που πυροβολήθηκαν στις 28 Οκτωβρίου 1941 στο Kuibyshev. Έτσι: από τα 25 μέλη αυτής της λίστας, τουλάχιστον το ένα τρίτο σχετίζεται με τον ένα ή τον άλλο τρόπο με την Πολεμική Αεροπορία, συμπεριλαμβανομένων των: Συνταγματάρχης Στρατηγός Loktionov - από τον Νοέμβριο 1937 έως τον Νοέμβριο 1939, επικεφαλής της Πολεμικής Αεροπορίας του Κόκκινου Στρατού, στη συνέχεια, μέχρι Ιούλιος 1940 - αναπληρωτής Λαϊκός Επίτροπος Αεροπορίας. Ο υποστράτηγος Smushkevich - αντικατέστησε τον Loktionov ως επικεφαλής της Πολεμικής Αεροπορίας του Κόκκινου Στρατού, τον Αύγουστο του 1940 έγινε γενικός επιθεωρητής της Πολεμικής Αεροπορίας και τον Δεκέμβριο - βοηθός αρχηγός του Γενικού Επιτελείου του Κόκκινου Στρατού για την αεροπορία. Ο υποστράτηγος Rychagov είναι ο διάδοχος του Smushkevich ως επικεφαλής της Πολεμικής Αεροπορίας του Κόκκινου Στρατού και από τον Φεβρουάριο έως τον Απρίλιο ήταν επίσης αναπληρωτής λαϊκός επίτροπος για την αεροπορία.
    Σε αυτούς μπορούμε να προσθέσουμε τον υποστράτηγο Ptukhin, διοικητή της Πολεμικής Αεροπορίας KOVO, τον υποστράτηγο Ionov, διοικητή της Πολεμικής Αεροπορίας PribOVO, τον Υποστράτηγο Tayursky, αναπληρωτή διοικητή της Πολεμικής Αεροπορίας ZapOVO και, αναμφίβολα, τον διοικητή της Πολεμικής Αεροπορίας αυτής. περιφέρειας, υποστράτηγος Kopec, αν δεν είχε αυτοπυροβοληθεί. Υπήρχαν επίσης στρατηγοί της αεροπορίας που συνελήφθησαν και εκτελέστηκαν - το πογκρόμ στην κορυφή της Πολεμικής Αεροπορίας έγινε με τον πιο αυστηρό τρόπο. Όλοι αυτοί οι άνθρωποι κατηγορήθηκαν για μια αντισοβιετική συνωμοσία και, όπως ήταν φυσικό, είχαν αποκατασταθεί εδώ και πολύ καιρό. Αλλά προτού πιστέψουμε αυτή την αποκατάσταση, ας θυμηθούμε ακόμα τα όπλα που αφαιρέθηκαν από τους μαχητές και τις ημέρες άδειας που δόθηκαν ξαφνικά στο προσωπικό. Κανείς εκτός από αυτούς τους ανθρώπους δεν μπορούσε να συντάξει και να εφαρμόσει το «διαβολικό σενάριο από τη Μόσχα» - απλώς και μόνο επειδή όλες αυτές οι εντολές δεν θα είχαν περάσει από τα μάτια τους. Ο στρατηγός Παβλόφ κατηγορήθηκε επίσης για συνωμοσία. Το ένταλμα σύλληψης αναφέρει ότι ήταν ένας από τους συμμετέχοντες στη «συνωμοσία Tukhachevsky» και συνδέθηκε στενά με τον εκτελεσθέντα Στρατάρχη Uborevich και δίνεται σχετική μαρτυρία. (Το γιατί το δικαστήριο δεν ασχολήθηκε με αυτές τις κατηγορίες και δεν τις συμπεριέλαβε στην ετυμηγορία είναι κατανοητό: υπήρχαν μόνο κραυγές για την προδοσία του στρατηγού το καλοκαίρι του 1941.) Όλα αυτά μπορούν να θεωρηθούν παραποίηση - αλλά τι να κάνουμε με το στρατεύματα της περιοχής εκτίθενται σε επίθεση; Αλλά το γεγονός ότι όλοι αποκαταστάθηκαν αργότερα είναι μια εντελώς διαφορετική ιστορία. Ο ίδιος ο Χρουστσόφ θυμήθηκε πώς συνέβη αυτό. «Όταν αποκαλύφθηκαν οι καταχρήσεις εξουσίας του Στάλιν και άρχισε η αποκατάσταση των αθώων εκτελεσθέντων και φυλακισμένων, ο στρατός έθεσε το ζήτημα της αποκατάστασης του Παβλόφ και άλλων στρατηγών που καταδικάστηκαν και εκτελέστηκαν για την κατάρρευση του μετώπου τις πρώτες μέρες του πολέμου. . Η πρόταση αυτή έγινε αποδεκτή και αποκαταστάθηκαν
    1. 0
      8 Ιουνίου 2017 14:12
      Μιλώντας για την «υπόθεση των αεροπόρων», δεν πρέπει να ξεχνάμε ένα κραυγαλέο γεγονός - τα γεγονότα της 15ης Μαΐου 1941. Στη συνέχεια, η «Θεία Γιου» προσγειώθηκε ξαφνικά στο κεντρικό αεροδρόμιο της Μόσχας, πετώντας ανεμπόδιστα από το Μπιαλιστόκ στη Μόσχα.
      Στις 15 Μαΐου 1941, το γερμανικό μη προγραμματισμένο αεροσκάφος Yu-52 επετράπη να περάσει απρόσκοπτα τα κρατικά σύνορα και πέταξε μέσω της σοβιετικής επικράτειας μέσω Bialystok, Minsk, Smolensk στη Μόσχα. Δεν ελήφθησαν μέτρα για να σταματήσει την πτήση του από τις αρχές αεράμυνας.
      Θέσεις VNOS του 4ου τμήματος. Οι ταξιαρχίες αεράμυνας της Δυτικής Ειδικής Στρατιωτικής Περιφέρειας, λόγω της κακής οργάνωσης της υπηρεσίας VNOS, ανακάλυψαν το αεροσκάφος που παραβίασε τα σύνορα μόνο όταν διείσδυσε 29 χιλιόμετρα στο σοβιετικό έδαφος, αλλά, μη γνωρίζοντας τις σιλουέτες των γερμανικών αεροσκαφών, παρεξηγήθηκαν για ένα κανονικό αεροσκάφος DS-3 και κανείς για την εμφάνιση του μη ρουτίνας Yu-52 δεν ειδοποιήθηκε.
      Το αεροδρόμιο Bialystok, έχοντας τηλεγράφημα για την αναχώρηση του αεροσκάφους Yu-52, δεν ειδοποίησε επίσης τους διοικητές της 4ης ταξιαρχίας αεράμυνας και της 9ης μικτής αεροπορικής μεραρχίας, καθώς η επικοινωνία μαζί τους είχε διακοπεί από στρατιωτικούς από τις 9 Μαΐου. Η διοίκηση της 9ης μεραρχίας μικτού αέρα δεν έλαβε κανένα μέτρο για την άμεση αποκατάσταση των επικοινωνιών, αλλά αντ' αυτού διένυσε με το αεροδρόμιο του Bialystok σχετικά με το ποιος έπρεπε να αποκαταστήσει τη διαλυμένη σύνδεση.
      Ως αποτέλεσμα, ο διοικητής της δυτικής ζώνης αεράμυνας, Υποστράτηγος του Πυροβολικού Sazonov και ο αρχηγός του επιτελείου της 4ης Det. Οι ταξιαρχίες αεράμυνας, ταγματάρχη Avtonomov, δεν είχαν κανένα στοιχείο για την πτήση Yu-52 πριν από την ειδοποίηση από τη Μόσχα.
      Με τη σειρά του, λόγω της κακής οργάνωσης της υπηρεσίας στο αρχηγείο του 1ου Σώματος Αεράμυνας στη Μόσχα, ο διοικητής του 1ου Σώματος Αεράμυνας, Υποστράτηγος του Πυροβολικού Tikhonov και αναπληρωτής. Μέχρι τις 17 Μαΐου, ο επικεφαλής της κύριας διεύθυνσης αεράμυνας, υποστράτηγος του πυροβολικού Osipov, δεν γνώριζε τίποτα για την μη εξουσιοδοτημένη πτήση των συνόρων από το αεροσκάφος Yu-52, αν και στις 1 Μαΐου ο αξιωματικός υπηρεσίας του 15ου Σώματος Αεράμυνας έλαβε ειδοποίηση από τον αποστολέα του στόλου Πολιτικού Αεροπορικού Σώματος ότι ένα αεροσκάφος εκτός προγράμματος πέταξε πάνω από το Μπιάλιστοκ.
      Δεν ελήφθησαν μέτρα για να σταματήσει η πτήση του μη προγραμματισμένου αεροσκάφους Yu-52 από την Κεντρική Διεύθυνση της Πολεμικής Αεροπορίας του Διαστημικού Οχήματος. Επιπλέον, ο Αρχηγός του Επιτελείου Αεροπορίας της Διαστημικής Υπηρεσίας, Υποστράτηγος της Αεροπορίας Volodin, και ο Αναπληρωτής Αρχηγός του 1ου Τμήματος του Αρχηγείου της Πολεμικής Αεροπορίας, Υποστράτηγος της Αεροπορίας Grendal, γνωρίζοντας ότι το αεροσκάφος Yu-52 αυθαίρετα πέταξε πάνω από τα σύνορα, όχι μόνο δεν έλαβε μέτρα για να τον κρατήσει, αλλά και βοήθησε την πτήση του στη Μόσχα επιτρέποντας την προσγείωση στο αεροδρόμιο της Μόσχας και δίνοντας εντολή στην υπηρεσία αεράμυνας να εξασφαλίσει την πτήση.
  80. +1
    7 Ιουνίου 2017 20:33
    Παράθεση: Alert257
    Μόνο πολλά χρόνια αργότερα, βρέθηκε ένας μάρτυρας - ένας υποστράτηγος της αεροπορίας και στη συνέχεια ο συνταγματάρχης Belov, διοικητής της 10ης μικτής αεροπορικής μεραρχίας. «Στις 20 Ιουνίου έλαβα ένα τηλεγράφημα από τον Αρχηγό του Επιτελείου Αεροπορίας της Περιφέρειας, Συνταγματάρχη Α.Ε. Ο Χουντιάκοφ με εντολή του διοικητή της Πολεμικής Αεροπορίας της περιοχής: «Φέρτε τις μονάδες σε ετοιμότητα μάχης. Απαγορεύεται η αναχώρηση για το επιτελείο διοίκησης.

    Επιτρέψτε μου να σας διορθώσω - αυτό το τηλεγράφημα είχε ημερομηνία 19 Ιουνίου... Και σύμφωνα με αυτό το τηλεγράφημα, οι στόλοι καθώς και τα στρατεύματα της Νότιας κατεύθυνσης, τα οποία εποπτευόταν από τον Semyon Mikhailovich Budyonny, τέθηκαν σε επιφυλακή... Συκοφαντήθηκαν και συκοφαντήθηκαν μαζί με τον Βοροσίλοφ. Και ήταν στη ζώνη Budyonny που τα σοβιετικά αεροπλάνα συνάντησαν τα γερμανικά αεροπλάνα στη μέση του Δούναβη...

    14 Ιούνιο Σε σχέση με την αυξανόμενη απειλή επίθεσης, η Στρατιωτική Περιφέρεια της Οδησσού έλαβε οδηγίες να εκχωρήσει τη διοίκηση της 9ης Στρατιάς (που διοικείται από τον συνταγματάρχη στρατηγό Ya.T. Cherevichenko) με την απόσυρσή της στην Tiraspol. Το πρωί της 20ης Ιουνίου Το τμήμα (αρχηγός του επιτελείου, υποστράτηγος M.V. Zakharov) ειδοποιήθηκε και, υπό το πρόσχημα ασκήσεων διοίκησης και επιτελείου, μέχρι το τέλος της ημέρας ανέπτυξε ένα διοικητήριο σε μια περιοχή προεξοπλισμένη σε περίπτωση πολέμου, δημιουργώντας επαφή με οι σχηματισμοί που περιλαμβάνονται στον στρατό.

    21 Ιουνίου Πολιτικό Γραφείο της Κεντρικής Επιτροπής του Πανενωσιακού Κομμουνιστικού Κόμματος των Μπολσεβίκων αποφάσισε να σχηματίσει το Νότιο Μέτωπο. Ο σχηματισμός του τμήματος ανατέθηκε στο αρχηγείο της Στρατιωτικής Περιφέρειας της Μόσχας. Στον διοικητή των στρατευμάτων της περιοχής, Στρατηγό Στρατού I.V. Ο Tyulenev, στον οποίο ανατέθηκε η διοίκηση του μετώπου - αυτό σημαίνει ότι η έκπληξη και ω και αχ ...

    Κάποιος παραπάνω έγραψε για το 2ο χτύπημα και ότι ο στρατηγός Βλάσοφ υποτίθεται ότι πολέμησε καλά στην αρχή... Το αμφισβητώ.

    Υπάρχουν υλικά που δείχνουν ότι ήταν η «έκθεση» του Vlasov, μετά την άφιξη από τη θέση του συμβούλου του Chiang Kai-shek από την Κίνα και την αποστολή με επιθεώρηση στην 99η Μεραρχία Πεζικού, που οδήγησε στη σύλληψη του διοικητή της 99ης Μεραρχίας Πεζικού , που είχε μελετήσει αρκετά προσεκτικά την εμπειρία του πολέμου με τη Βέρμαχτ και έφερε τη μεραρχία στο προσκήνιο...
    Έτσι, από τον Ιανουάριο του 1940, ο στρατηγός Vlasov έγινε ο διοικητής της 99ης μεραρχίας που σταθμεύει στην περιοχή Przemysl. Χωρίς δισταγμό στις μεθόδους ... πέτυχε αυστηρή συμμόρφωση με τους καταστατικούς κανόνες στο τμήμα, με αποτέλεσμα το τμήμα τον Οκτώβριο του ίδιου έτους να βραβευτεί με το Κόκκινο Banner της πρόκλησης και να αναγνωριστεί ως το καλύτερο τμήμα στη Στρατιωτική Περιοχή του Κιέβου.

    Ο Στρατάρχης Τιμοσένκο αποκάλεσε τη μεραρχία την καλύτερη σε ολόκληρο τον Κόκκινο Στρατό. Για αυτό, στον A. Vlasov απονεμήθηκε ένα χρυσό ρολόι και το παράσημο του κόκκινου πανό. Η εφημερίδα Krasnaya Zvezda δημοσίευσε ένα άρθρο για τον Βλάσοφ, επαινώντας τις στρατιωτικές του ικανότητες, την προσοχή και τη φροντίδα του για τους υφισταμένους του και την ακριβή και ενδελεχή εκτέλεση των καθηκόντων του.
    Πρέπει να σημειωθεί ότι στην αρχή του πολέμου, η μεραρχία, ήδη χωρίς τον Vlasov, ήταν από τις λίγες που πρόσφεραν αξιοπρεπή και οργανωμένη αντίσταση στον εχθρό και για αυτό τιμήθηκε με το Τάγμα του Κόκκινου Banner.

    Στην αυτοβιογραφία του, που γράφτηκε τον Απρίλιο του 1940 και συντάχθηκε σύμφωνα με τα καθιερωμένα πρότυπα, σημείωσε: «Δεν είχα κανένα δισταγμό. Πάντα στάθηκε σταθερά στη γενική γραμμή του κόμματος και πάντα πάλευε γι' αυτό».

    Τον Ιανουάριο του 1941, ο Βλάσοφ διορίστηκε διοικητής του 4ου Μηχανοποιημένου Σώματος της Ειδικής Στρατιωτικής Περιφέρειας του Κιέβου που στάθμευε στο Λβοφ και ένα μήνα αργότερα του απονεμήθηκε το Τάγμα του Λένιν. Πρόκειται για το ζήτημα των στρατιωτικών του βραβείων, για τα οποία με τόσο ζήλο μιλούν οι απολογητές του.

    Πολύ καλά, πολύ μεγάλα ερωτήματα για την ηγεσία του Vlasov των στρατευμάτων του 4ου μηχανοποιημένου σώματος στις αμυντικές μάχες Ιουνίου και Ιουλίου... Το σώμα είναι 110% πλήρες, ενώ ανάμεσα στα 798 άρματα μάχης περιελάμβανε, εκτός από 290 BT-7 , υπήρχαν 101 KV-1 και 313 ολοκαίνουργια T-34 . Αυτό είναι εκτός από άρματα μάχης άλλων εμπορικών σημάτων - 103 T-26, 75 T-26, 10 T-40, 200 τεθωρακισμένα οχήματα και σχεδόν 3000 μηχανοκίνητα οχήματα.
    Ήδη στις 25 Ιουνίου, ο Vlasov επέτρεψε την περικύκλωση και ουσιαστικά την καταστροφή της 81ης Μηχανοκίνητης Μεραρχίας Kaluga καθώς και την ήττα της 8ης Μεραρχίας Αρμάτων, η οποία την προηγούμενη ημέρα αναγνωρίστηκε από τον Αρχηγό της Κύριας Διεύθυνσης Τεθωρακισμένων, Αντιστράτηγο των Δυνάμεων Αρμάτων Fedorenko , ως μεταξύ των καλύτερων στον Κόκκινο Στρατό στην εκπαίδευση μάχης. Την ίδια μέρα του κατασχέθηκαν τα λείψανά του...
    Περαιτέρω, μετά από σύσταση του Χρουστσόφ, ο Βλάσοφ διορίστηκε διοικητής της 37ης Στρατιάς, αλλά ο ίδιος ο Βλάσοφ τραυματίστηκε και τα υπολείμματα του διάσπαρτου στρατού έβγαιναν από την περικύκλωση σε μέρη. Μετά την ανάρρωση, ο Στάλιν του εμπιστεύτηκε προσωπικά τη συγκρότηση και τη διοίκηση της 20ης Στρατιάς. Αυτός ο στρατός ήταν που σταμάτησε τη γερμανική ορμή στη Yasnaya Polyana στις 5 Δεκεμβρίου, αλλά... Υπάρχουν αδιάσειστες ενδείξεις ότι οι μάχες του στρατού σε αυτό το στάδιο διεξήχθησαν από τους στρατηγούς Sandalov και Lizyukov. Και ο ίδιος ο Βλάσοφ ήταν στο νοσοκομείο με πνευμονία. Αυτό δεν τον εμπόδισε να μπει σε ένα άρθρο στο «Red Star», ένα αμερικανικό ντοκιμαντέρ που κέρδισε ένα Όσκαρ, και επίσης να λάβει τον βαθμό του υποστράτηγου και το Τάγμα του Κόκκινου Banner.

    Από την πιστοποίηση του Zhukov: «Προσωπικά, ο υποστράτηγος Vlasov είναι καλά προετοιμασμένος επιχειρησιακά και έχει οργανωτικές δεξιότητες. Αντιμετωπίζει καλά τα διοικητικά στρατεύματα».

    Σχετικά με τη Δεύτερη Στρατιά... Λίγοι γνωρίζουν ότι ο Βλάσοφ δεν διοικούσε τον στρατό κατά τη διάρκεια της επίθεσης. Διοικητής ήταν ο Ν. Κλύκοφ.
    Οι μάχες ξεκίνησαν στις 7 Ιανουαρίου 1942 και ο Βλάσοφ έφτασε στο μέτωπο μόνο στις 8 Μαρτίου ως αναπληρωτής διοικητής του μετώπου. Στις 20 Μαρτίου ο Μερέτσκοφ τον έστειλε ως πρόεδρο της επιτροπής στο 2ο σοκ... Κλίκοφ σε αυτό
    τη στιγμή που αρρώστησε, απομακρύνθηκε και εστάλη με αεροπλάνο στη Μόσχα.

    Ο Βλάσοφ αντιστάθηκε μέχρι το τέλος, συστήνοντας τον αρχηγό του στρατού P.S.M. Vinogradov για διοικητή, αλλά ο μεραρχιακός επίτροπος Zuev πρότεινε τον Vlasov... Μέχρι τότε ήρθε η 20η Απριλίου... Από σήμερα ο Vlasov έγινε διοικητής της 2ης Στρατιάς . Ακολούθησε αγωνία.

    Στις 11 Ιουλίου, ο Vlasov και ο μόνος σύντροφος με τον οποίο παρέμεινε από ολόκληρη την αρχική ομάδα, ο μάγειρας Voronova, μπήκαν στο χωριό των Παλαιών Πιστών Tukhovezhi. Το σπίτι στο οποίο γύρισαν αποδείχθηκε το σπίτι του τοπικού γέροντα. Ενώ ο Vlasov και η Voronova έτρωγαν, ο διευθυντής κάλεσε την τοπική βοηθητική αστυνομία, η οποία περικύκλωσε το σπίτι και συνέλαβε τους περικυκλωτές, ενώ ο Vlasov υποδυόταν επίμονα ως δάσκαλος πρόσφυγας. Η αστυνομία τους έκλεισε σε έναν αχυρώνα και την επόμενη μέρα, 12 Ιουλίου, μια γερμανική περίπολος έφτασε στο Tukhovezhi και αναγνώρισε τον Vlasov από ένα πορτρέτο μιας εφημερίδας. Για την έκδοση του Βλάσοφ, ο αρχηγός του χωριού έλαβε από τη διοίκηση της 18ης Γερμανικής Στρατιάς μια αγελάδα, 10 πακέτα σάγκου, δύο μπουκάλια βότκα κύμινο και ένα τιμητικό πιστοποιητικό.

    Όλα τα άλλα είναι γνωστά...

    Έτσι, ήταν ακριβώς οι «επιδέξιες» ενέργειες της διοίκησης του 4ου Μηχανοποιημένου Σώματος κοντά στο Lvov που καθόρισαν την ήττα της σοβιετικής ομάδας και την απόσυρσή της στο Ternopil. Ορισμένοι ιστορικοί επισημαίνουν, με βάση τους χάρτες των κινήσεων των μονάδων του σώματος, ότι οι μηχανικές μονάδες έκαναν σκόπιμα πορείες πολλών χιλιομέτρων κατά τη διάρκεια 22-24 Ιουνίου, γεγονός που οδήγησε στην κατανάλωση της ζωής του κινητήρα των τανκς και στην αστοχία τους.
    1. 0
      8 Ιουνίου 2017 14:31
      Παράθεση από Santor
      Πολύ καλά, πολύ μεγάλα ερωτήματα για την ηγεσία του Vlasov των στρατευμάτων του 4ου μηχανοποιημένου σώματος στις αμυντικές μάχες Ιουνίου και Ιουλίου... Το σώμα είναι 110% πλήρες, ενώ ανάμεσα στα 798 άρματα μάχης περιελάμβανε, εκτός από 290 BT-7 , υπήρχαν 101 KV-1 και 313 ολοκαίνουργια T-34 . Αυτό είναι εκτός από άρματα μάχης άλλων εμπορικών σημάτων - 103 T-26, 75 T-26, 10 T-40, 200 τεθωρακισμένα οχήματα και σχεδόν 3000 μηχανοκίνητα οχήματα.

      Αλλά τι είναι αυτό - γιατί όλοι κοιτάζουν πάντα τα τανκς και πιστεύουν ότι όσο μεγαλύτερα τόσο το καλύτερο.
      Και κανείς δεν ενδιαφέρεται για τον τρόπο συντήρησης, προμήθειας και ανεφοδιασμού αυτών των δεξαμενών.
      Τι νόημα έχει να έχουμε 414 νέες δεξαμενές αν:
      ...την 1η Μαΐου 1941, το 4ο μηχανοποιημένο σώμα του ταγματάρχη Andrei Andreevich Vlasov (ο ίδιος, ο μελλοντικός διοικητής του 37ου, 20ου, 2ου σοκ και ρωσικών απελευθερωτικών στρατών): το σώμα KV έχει 72 άρματα μάχης, T- 34 άρματα μάχης - 242, υποτίθεται ότι έχει 76 βλήματα πυροβολικού για πυροβόλα όπλα 66964 mm, εκ των οποίων το μηδέν είναι διαθέσιμο. Όλοι οι τύποι - είτε πρόκειται για διάτρηση θωράκισης είτε για κατακερματισμό υψηλής έκρηξης - εξακολουθούν να είναι μηδενικοί.
      © Ulanov/Shein.
      Και αυτός ο εξοπλισμός λειτουργεί από προσωπικό, περισσότερο από το 60% του οποίου έχει λιγότερα από 6 χρόνια εκπαίδευσης και 1700 άτομα είναι αναλφάβητα ή αναλφάβητα.
      Παράθεση από Santor
      Ήδη στις 25 Ιουνίου, ο Vlasov επέτρεψε στην 81η Μηχανοκίνητη Μεραρχία Kaluga να περικυκλωθεί και πρακτικά να καταστραφεί

      Τι σχέση έχει ο Βλάσοφ με αυτό; Σύμφωνα με την εξαιρετικά κακή παράδοση της αρχής του πολέμου, 81 μεραρχίες πεζικού αφαιρέθηκαν από το σώμα - και στις 25 Ιουνίου υποτάχθηκε το 6 ΣΚ. Υπό τον έλεγχο του οποίου πέθανε.
      Στις 25 Ιουνίου η μεραρχία πέρασε υπό τη διοίκηση του διοικητή του 6ΣΚ. Στις 9:00, το 323ο Σύνταγμα Μηχανοκίνητου Τυφεκίου, με την υποστήριξη ενός συντάγματος πυροβολικού και μιας αντιαρματικής μεραρχίας, πέρασε στην επίθεση προς Nakonechne, Krakovets. Στις 13:00, μονάδες της μεραρχίας επιτέθηκαν στον εχθρό στα ανατολικά περίχωρα της πόλης Krakovets, αλλά δεν πέτυχαν επιτυχία. Στις 16:00, η ​​97η Μεραρχία Τυφεκιοφόρων, στο μέτωπο της οποίας λειτουργούσε η 81η Μηχανοκίνητη Μεραρχία, άρχισε μια ανοργάνωτη αποχώρηση, με αποτέλεσμα μόνο το 323ο Σύνταγμα Μηχανοκίνητου Τυφεκίου να παραμείνει σε θέσεις, το οποίο μέχρι τότε είχε υποστεί απώλειες μέχρι στο 80% του προσωπικού και του εξοπλισμού. Στις 19:00, υπό την πίεση των ανώτερων εχθρικών δυνάμεων, το 323ο σύνταγμα και η αντιαρματική μεραρχία υποχώρησαν στην περιοχή Nakonechne. Μέχρι τα μεσάνυχτα, το 323ο μηχανοκίνητο τυφέκιο, το 125ο συντάγματα πυροβολικού και η επιχειρησιακή ομάδα διοίκησης της μεραρχίας βρέθηκαν περικυκλωμένα από τον εχθρό.
      Μέχρι τις 81 Ιουνίου, η 26η Μηχανοκίνητη Μεραρχία πολεμούσε στις περιοχές Nakonechne και Krakovets. Στις 25 Ιουνίου, ενώ προσπαθούσε να καταλάβει το Krakovets, έχασε σημαντικό μέρος του εξοπλισμού και του προσωπικού του. Σε μια έκθεση με ημερομηνία 27 Ιουνίου, τα κεντρικά γραφεία του τμήματος ανέφεραν απώλειες 80%. Αυτός ο αριθμός ήταν διογκωμένος επειδή το αρχηγείο δεν γνώριζε την όλη κατάσταση - ιδίως το γεγονός ότι το 323 Μηχανοκίνητο Σύνταγμα στην περιοχή Γιαβόροφ ήταν περικυκλωμένο. Στις 6 η ώρα της 26ης Ιουνίου, το σύνταγμα έφυγε από την περικύκλωση, διασχίζοντας τον ποταμό Shklo και βγαίνοντας από το δάσος ανατολικά και νοτιοανατολικά του Porudnko. Ταυτόχρονα, το σύνταγμα υπέστη μεγάλες απώλειες.
      Η διοίκηση και ο έλεγχος της μεραρχίας, που βρέθηκε περικυκλωμένη στις 26 Ιουνίου, υπέστη επίσης μεγάλες απώλειες. Ο διοικητής του τμήματος, συνταγματάρχης Varypaev, ο αναπληρωτής του, ο συνταγματάρχης Barabanov, ο αρχηγός του επιτελείου, ο συνταγματάρχης Spesivtsev, ο επικεφαλής του επιχειρησιακού τμήματος, ο λοχαγός Gushchin, οι διοικητές του 323ου μηχανοκίνητου τυφεκίου και του 125ου συντάγματος πυροβολικού, ο αντισυνταγματάρχης Lysenko, και ο Major και πολλοί άλλοι έλειπαν.
  81. 0
    7 Ιουνίου 2017 20:37
    Diana Ilyina,
    ό,τι κι αν λένε οι εχθροί
    Ο κόκκινος στρατός είναι ο πιο δυνατός!
  82. 0
    7 Ιουνίου 2017 20:57
    Και νόμιζα ότι η συγγραφέας ήταν η Έλενα Γκρόμοβα.
  83. +3
    7 Ιουνίου 2017 21:56
    Απόσπασμα: Diana Ilyina
    iConst Σήμερα, 13:53 ↑
    Νταϊάνα, η «σοβιετική» εικόνα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου με το αχαλίνωτο θάρρος των σοβιετικών μαχητών στις πιο δύσκολες συνθήκες δεν επινοήθηκε μάταια. Ήταν απαραίτητο να εξηγήσουμε με κάποιο τρόπο τις τερατώδεις απώλειες.
    Ξέρεις, είμαι βαθιά βιολετί, για το ποιος, σε ποιον και πώς εξηγήθηκε κάτι εκεί. Δεν λέω ότι δεν υπήρξαν καθόλου απώλειες ή ότι ήταν ελάχιστες;! Μιλάω για το ότι πλέον αυτές οι απώλειες χειραγωγούνται όπως θέλουν, για να ευχαριστήσουν αυτόν που παραγγέλνει τη μουσική. Και η μουσική είναι παραγγελία των Ηνωμένων Πολιτειών και ο στόχος τους είναι αρκετά συγκεκριμένος. Χτύπησαν στο πιο οδυνηρό μέρος, τη μνήμη μας. Η ανάμνησή μας από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο είναι το μόνο πράγμα που μας ενώνει ακόμη όλους και γι' αυτό χτυπούν τους παππούδες μας, γιατί ακόμα μας ΕΝΩΝΟΥΝ. Και οι ΗΠΑ πρέπει να μας χωρίσουν με οποιονδήποτε τρόπο. Κοιτάξτε την Ουκρανία, δείτε τι συμβαίνει στη Λευκορωσία τώρα, υπάρχει μια προσπάθεια διαχωρισμού των ενωμένων ανθρώπων στο παρελθόν. Και σε αυτό το πλαίσιο, η φασαρία γύρω από τους αριθμούς των απωλειών δεν είναι μια προσπάθεια εύρεσης και καθιέρωσης της αλήθειας ως τέτοιας, αλλά μια προσπάθεια καταστροφής της μνήμης μας, της κοινότητάς μας, της ιστορίας μας, της υπερηφάνειας μας, της Νίκης μας! Περί αυτού πρόκειται.
    Και γενικά, για μένα υπάρχει μόνο μια αληθινή πηγή για τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, αυτός είναι ο παππούς μου, αιωνία του η μνήμη! Μίλησε λοιπόν για τις απώλειες, την επαίσχυντη υποχώρηση, και πολλά άλλα. Τον καλούσαν συχνά στο σχολείο μας για μαθήματα Μνήμης, οπότε έχω κάτι να συγκρίνω!

    Η Νταϊάνα και έχω εξουσία, πρώτα απ' όλα πολέμησαν ο πατέρας μου, η μητέρα μου, ο παππούς από τη μητέρα μου (διοικητής κομματικού αποσπάσματος, πέθανε από πληγές) και τρεις θείοι, από τους οποίους ο ένας πέθανε και ο άλλος επέστρεψε ανάπηρος.
    Και κάποιοι .... ξένοι θα μου πουν για τον πόλεμο και θα μετρήσουν τις απώλειές μας, που είναι στη συνείδησή τους, γιατί μεγάλωσαν τον Χίτλερ και τον έβαλαν στην ΕΣΣΔ, και μετά έβλεπαν στο περιθώριο τον Χίτλερ να βασάνιζε την Πατρίδα μου.
    Δεν είναι εδώ για να χαζέψουν.
  84. +1
    7 Ιουνίου 2017 22:27
    Υπήρχε απλώς ένα πλήρες χάος στα κυβερνητικά έγγραφα. Δεν ήταν ξεκάθαρο αν έπρεπε να αμυνθεί ή να πάει στην επίθεση και να συντρίψει τον εχθρό στο δικό του έδαφος. Αλλά χωρίς άμυνα, μια επίθεση είναι αδύνατη - αυτό είναι το πιο σημαντικό αξίωμα. Αν δεν υπάρχει άμυνα, τότε οι πιθανότητες νίκης είναι επίσης ελάχιστες. Αυτό ήταν λάθος υπολογισμός του Γενικού Επιτελείου, το οποίο δεν ανέπτυξε ποτέ μια τακτική που να οδηγεί στην ελαχιστοποίηση των απωλειών τους πρώτους μήνες του πολέμου. Ο Ανώτατος Διοικητής φυσικά φέρει το δικό του μέτρο ευθύνης για αυτές τις ήττες. Και είναι σημαντικό, κατά τη γνώμη μου. Και οι νικητές κρίνονται, αλλά δίκαια.
  85. +3
    7 Ιουνίου 2017 23:35
    Δόξα στον Μεγάλο Στάλιν!!!
  86. 0
    8 Ιουνίου 2017 00:28
    Ο Στάλιν δημιούργησε μια επιτροπή, υποβλήθηκαν ερωτήσεις στην επιτροπή ΜΑΘΗΜΑΤΑ 37 και 41, ο Χρουστσόφ και ο Ζούκοφ έκλεισαν την επιτροπή, τώρα θυμάται συχνά στο Διαδίκτυο και στην τηλεόραση, Υπό τον Γκορμπατσόφ δημοσίευσαν μια μεταγραφή του στρατιωτικού συμβουλίου της S.A. για τον Ζούκοφ για τις νίκες που δεν ολοκλήρωσε, τις επιστολές μετανοίας του προς τον Στάλιν Ο Στάλιν δεν απομάκρυνε τον Ζούκοφ από τις θέσεις του, ο V.S., S.A. ΤΟΝ ΑΦΑΙΡΕΣΕ. από τον απεσταλμένο του Στάλιν έφτιαξαν έναν "ΜΑΡΣΑΛΑΛ ΤΟΥ ΝΙΚΗΣ"
  87. 0
    8 Ιουνίου 2017 07:34
    Είναι πιθανώς κατανοητό - συνέστησα να συγκρίνετε τις απώλειες πρώτης γραμμής. Είναι επίσης σαφές ότι το «Δεν ήσασταν εκεί για να τους συμβουλεύσετε για αυτό» (όπως γράφετε) μυρίζει κακή προπαγάνδα Γκέμπελς.
  88. +1
    8 Ιουνίου 2017 10:25
    Απόσπασμα: Ιβάν Ταρτουγκάι
    Τα αεροπλάνα δεν είναι καλύτερα από ό,τι στην Πολεμική Αεροπορία του Κόκκινου Στρατού.
    Η σύνδεση είναι η ίδια.
    Η μηχανοκίνηση είναι η ίδια.
    Το αντιαεροπορικό πυροβολικό είναι το ίδιο όπως στον Κόκκινο Στρατό.

    Δεν υπήρχαν σχεδόν καθόλου ραδιόφωνα στα αεροπλάνα, και στα τανκς, αν ήταν πολύ λίγα και κακής ποιότητας. Η επικοινωνία με τις μεραρχίες και τα συντάγματα ήταν ενσύρματη. Αν η σύνδεση χανόταν, ήταν κωφοί και τυφλοί. πολύ πιο κινητά, γιατί είχαν 2-3 φορές περισσότερα οχήματα, όπλα υποστήριξης, αντιαεροπορικό πυροβολικό.Υπήρχε διαφορά και τον πρώτο χρόνο του πολέμου ήταν αισθητή.
  89. +2
    8 Ιουνίου 2017 10:43
    Απόσπασμα: Κ2017
    Απόσπασμα: Σεργκέι Λισίτσα
    Οι στρατιώτες πολέμησαν ανιδιοτελώς - απόδειξη αυτού ήταν η γενναία άμυνα του φρουρίου της Βρέστης

    Συνολικά, κατά τα χρόνια του πολέμου, 34,5 εκατομμύρια άνθρωποι κινητοποιήθηκαν στις Ένοπλες Δυνάμεις της ΕΣΣΔ. Από 4 εκατομμύρια 559 χιλιάδες (Σοβιετικά δεδομένα) έως 5 εκατομμύρια 270 χιλιάδες (Γερμανικά δεδομένα) αιχμαλωτίστηκαν από τους Γερμανούς. Εκείνοι. από 13,2 έως 15,3% των κινητοποιημένων.
    18,3 εκατομμύρια άνθρωποι στρατεύτηκαν στις γερμανικές Ένοπλες Δυνάμεις. 2,4 εκατομμύρια Γερμανοί αιχμαλωτίστηκαν από τον Κόκκινο Στρατό. Από αυτούς, οι μισοί περίπου συνθηκολόγησαν μαζί με τη Γερμανία. Συνολικά αιχμαλωτίστηκε το 13,1% των κινητοποιημένων. Από αυτά, πριν από την παράδοση της Γερμανίας, το 6,6%.
    Αυτά είναι απλά νούμερα. Καμία απόδειξη".

    1. Την 1η Μαΐου 1945, η Βέρμαχτ ήταν 7,5 εκατομμύρια και όλοι συνθηκολόγησαν με όλους τους συμμάχους - και αυτούς που παραδόθηκαν στον Κόκκινο Στρατό και αυτούς που παραδόθηκαν στους συμμάχους. Ανεξάρτητα από το σε ποιον παραδόθηκαν, ο κύριος λόγος για τη γερμανική παράδοση τον Μάιο του 1945 ήταν ο Κόκκινος Στρατός και η κύρια αξία του Κόκκινου Στρατού ήταν οι επίγειες δυνάμεις του.
    2. Ο Nelyaz θα διαχωρίσει τις απώλειες «πριν» τη συνθηκολόγηση και «μετά» τη συνθηκολόγηση. Γιατί η παράδοση είναι το τελικό αποτέλεσμα της στρατιωτικής δράσης. Στην αντίθετη περίπτωση, αποδεικνύεται ότι δεν έχει σημασία ποιος συνθηκολόγησε άνευ όρων και ποιος κέρδισε τον πόλεμο! Η παράδοση είναι μέρος του πολέμου και, επιπλέον, το πιο σημαντικό μέρος του. Από τη σκοπιά της στρατιωτικής τέχνης, η παράδοση είναι πολύ μεγαλύτερο επίτευγμα από τη σύλληψη κατά τη διάρκεια του πολέμου και ακόμη περισσότερο από τον θάνατο του εχθρού. Και ο θάνατος αμάχων είναι έγκλημα πολέμου (ή τουλάχιστον λάθος) και όχι πολεμική τέχνη.
    3. Το Τρίτο Ράιχ συνθηκολόγησε και έχασε ως ανεπανόρθωτες στρατιωτικές απώλειες όλη την επιστράτευση των 18 εκατομμυρίων κατά τη διάρκεια του πολέμου + περίπου 2 εκατομμύρια που ήταν στη Βέρμαχτ πριν την επιστράτευση. Από αυτούς, δεν πέθαναν περισσότερα από 5 εκατομμύρια (μόνο στρατιωτικό προσωπικό) και περίπου 2 εκατομμύρια αποστρατεύθηκαν κατά τη διάρκεια του πολέμου. Και τα υπόλοιπα 13 εκατομμύρια αιχμαλωτίστηκαν ή συνθηκολογήθηκαν, ή περίπου το 65% όσων κινητοποιήθηκαν.
  90. +1
    8 Ιουνίου 2017 13:56
    Ο Στάλιν διέφερε από τον Χίτλερ μόνο στο σχήμα του μουστάκι του.
    1. 0
      8 Ιουνίου 2017 16:20
      Απόσπασμα: Rabinovich_007
      Ο Στάλιν διέφερε από τον Χίτλερ μόνο στο σχήμα του μουστάκι του.

      Όλοι οι άνθρωποι διαφέρουν μεταξύ τους μόνο στο σχήμα του μουστάκι τους.
    2. +2
      8 Ιουνίου 2017 16:39
      Και ο Ραμπίνοβιτς από το Τσούκερμαν είναι το μήκος της μύτης του.
    3. +2
      8 Ιουνίου 2017 19:14
      Απόσπασμα: Rabinovich_007
      Ο Στάλιν διέφερε από τον Χίτλερ μόνο στο σχήμα του μουστάκι του

      Και οι Ραμπινόβιτς μάλλον διαφέρουν από τον Χίτλερ μόνο στην απουσία μουστάκι; γέλιο
    4. +2
      10 Ιουνίου 2017 22:43
      Απόσπασμα: Rabinovich_007
      Ο Στάλιν διέφερε από τον Χίτλερ μόνο στο σχήμα του μουστάκι του.

      Κάνετε λάθος. Η διαφορά μεταξύ Schicklgruber και Dzhugashvili ήταν κάτι παραπάνω από εντυπωσιακή. Αν και υπήρχαν πολλά κοινά.
      Θα έλεγα το εξής: αν πάρουμε το «μετάλλιο του κακού», αυτές είναι οι δύο πλευρές του. Από τη μια και οι δύο έχουν αυτό το μετάλλιο. Από την άλλη, είναι διαφορετικές πλευρές του.
  91. 0
    8 Ιουνίου 2017 16:06
    το αιώνιο ρωσικό ερώτημα: -Ποιος φταίει; μερικές φορές μεταμορφώνεται σε: -Φταίει το συγκεκριμένο άτομο για αυτό;;
    Το να συζητάς τα πράγματα με τέτοιο τρόπο είναι ντροπή..., είναι κρίμα ακόμα και τα παιδιά να σκέφτονται έτσι....
    λες και και οι 170 τα έκαναν όλα τέλεια (και δεν είναι στη φύση του ανθρώπου να κάνει λάθη; - αλλά ο Κόμπα το πήρε και έπαιξε το γουρούνι!
    εκείνη την εποχή, κανείς δεν μπορούσε να αντιταχθεί σε τίποτα στο blitzkrieg, η ίδια η Αγγλία και η Γαλλία κήρυξαν πόλεμο στον Χίτλερ και δεν προετοιμάστηκαν για τίποτα, βλέποντας ντροπιαστικά τους Πολωνούς να σκίζονται στα σκουπίδια και οι Πολωνοί δεν προσβάλλονται από αυτούς, επειδή η Δύση δεν έχασε τον Ψυχρό Πόλεμο και η Θρησκεία δεν τον αφήνει να προσβληθεί, και οι Γάλλοι δεν σκίζουν τις τρίχες στα οπίσθιά τους επειδή τα πλοία τους πυροβολήθηκαν με τον πιο άθλιο τρόπο.
    απλα γιατι δεν εχουν ρωσικη αυτοκριτικη, και δεν ψαχνουν καποιον να κατηγορησουν!!!!!!!!!!!!!!!
    Ο Κόμπα τώρα θα ξανασηκωθεί και θα τραγουδήσει ένα τραγούδι σε όλους:
    «Φταίω που έτρεμε η φωνή μου...»
    1. 0
      9 Ιουνίου 2017 11:25
      κάποιος υπεύθυνος ήταν σε επαφή με το αρχηγείο της Δυτικής Στρατιωτικής Περιφέρειας, έδωσε οδηγίες να πετάξει η σοβιετική αεροπορία σε αεροδρόμια εν καιρώ ειρήνης υπό επίθεση από τη Luftwaffe, αυτό είναι όλο.
      τα όπλα αφαιρέθηκαν από τα αεροπλάνα. Επίσης, μερικές από τις μηχανές και τα αντιαεροπορικά πυροβόλα απομακρύνθηκαν από τα αεροδρόμια για πεδία βολής.
  92. +1
    8 Ιουνίου 2017 16:10
    Απόσπασμα: Rabinovich_007
    Ο Στάλιν διέφερε από τον Χίτλερ μόνο στο σχήμα του μουστάκι του.

    Λοιπόν, φυσικά...
    Άλλο είναι ο Λεβ Ντοβίντοβιτς... είναι ο πιο συμπαθητικός άνθρωπος, και διακρίνεται όχι μόνο από το σχήμα του μουστάκι του, αλλά και από τα γένια του..)))))))))))))))))))) )
  93. 0
    8 Ιουνίου 2017 16:21
    http://vpk-news.ru/articles/5797
    αυτός φταίει για όλα, για την επαίσχυντη φυγή από τη Δουνκέρκη! στην πιο ποταπή εκτέλεση του στόλου των πρώην συμμάχων, στην αδράνεια του συμμαχικού στρατού όταν γκρέμισαν την Πολωνία, στον παράξενα αποτελεσματικό βομβαρδισμό απαρχαιωμένων θωρηκτών στο Περλ Χάρμπορ!
    και παρεμπιπτόντως φταίει για ηλίθια αυτοκριτική! ζοφερή ψυχαναζήτηση και ηλίθια αιώνια αναζήτηση των ενόχων!
    και ποιος αλλος
  94. 0
    9 Ιουνίου 2017 19:28
    Απόσπασμα: Κ2017
    Και ποιος τους θεωρούσε από τους μάχιμους; Προηγουμένως, ήταν ΜΟΝΟ για 1 και 2 κατηγορίες.
    Και πόσοι από αυτούς μάζευαν σκόνη στα πάρκα, περιμένοντας τη σειρά τους να τους στείλουν στο εργοστάσιο; Ανταλλακτικά Klondike.

    Λοιπόν προτείνατε την αφαίρεση εξαρτημάτων για επισκευές 2ης κατηγορίας από δεξαμενές 3ης και 4ης κατηγορίας. Για το οποίο αντέδρασα ότι είναι πολύ δύσκολο να αφαιρέσετε ανταλλακτικά από εξοπλισμό που αναφέρεται ως ανταλλακτικό μόνο σε χαρτί, αλλά στην πραγματικότητα βρίσκεται στο εργοστάσιο, εκατοντάδες χιλιόμετρα μακριά.
    Αυτή είναι η λογιστική πρακτική: σύμφωνα με τα έγγραφα, η δεξαμενή είναι καταχωρημένη σε μια μονάδα κάπου στο Μινσκ, αλλά στην πραγματικότητα σκουριάζει στα περίχωρα ενός εργοστασίου στο Λένινγκραντ.
    Απόσπασμα: Κ2017
    Μην εφεύρετε έναν «εφιάλτη εφιάλτη». Υπήρχαν τανκς 1 και 2 κατηγορίας. Και ήταν, μέσα από τη στέγη. Το ότι το έσκασαν όλοι είναι άλλο θέμα.

    Για άλλη μια φορά - σε όλες τις δεξαμενές της κατηγορίας 2, τα εξαρτήματα φθείρονται περίπου το ίδιο. Πού μπορούμε να βρούμε νέα ίχνη αν τα τανκς ολόκληρου του τάγματος έχουν διανύσει περίπου τον ίδιο αριθμό χιλιομέτρων;
    Και η κατηγορία 1 διατίθεται σε μεγάλες ποσότητες μόνο για νέες δεξαμενές. Υπάρχουν μόνο 1 τεθωρακισμένα οχήματα της ίδιας κατηγορίας 16 σε όλες τις συνοριακές περιοχές.
    Απόσπασμα: Κ2017
    Ο Σβίριν προφανώς δεν υπηρέτησε στο στρατό. Δεν ξέρει τι συμβαίνει και πώς.
    Τι δυσκολίες υπήρχαν; Το BT-7M από πολλές απόψεις, για έναν οδηγό, έμοιαζε με το T-34. Υπήρχαν αυτά τα BT-7M σαν χώμα. Επομένως, το πρόβλημα των ευκαιριών μάθησης είναι τραβηγμένο.

    Ναι, ναι, ναι, με πόρο B-2 100 ωρών στο περίπτερο και προμήθειες νέων κινητήρων στο ποσό του 10% της ζήτησης, είναι πολύ εύκολο να προετοιμάσετε μηχανικούς δίσκους για το BT-7M.
    Και ακόμα δεν θυμάμαι ότι ο στρατός έλαβε το 45-50% του απαιτούμενου καυσίμου ντίζελ ακόμη και σύμφωνα με το σχέδιο.
    Παρεμπιπτόντως, πώς προετοιμάζετε έναν κυβερνήτη σε ένα BT-7 για το γεγονός ότι δεν μπορεί να στοχεύσει ταυτόχρονα τον πυργίσκο και να κοιτάξει μέσα στο στόχαστρο ή τις συσκευές παρατήρησης; Ή μήπως οφείλεται στο γεγονός ότι οι συσκευές παρατήρησης στους πυργίσκους των πρώιμων T-34 είναι γενικά απρόσιτες - επειδή βρίσκονται πάνω από το κλείστρο του όπλου (προφανώς η θέση τους υπολογίστηκε με βάση το πυροβόλο των 45 χλστ., το οποίο βρισκόταν στο το αρχικό TK μαζί με το 76-mm);
    Ή μήπως είναι καλύτερο για τον οδηγό να πάει στη μάχη με δεύτερη ταχύτητα (αν υπάρχουν μόνο 3 από αυτά στο απλοποιημένο κιβώτιο ταχυτήτων BT); Ή σημαίνει ότι το ρεζερβουάρ σταματάει όταν αλλάζεις ταχύτητες; Ή στο γεγονός ότι το T-34 δεν παίρνει κλίση μεγαλύτερη από 30 μοίρες; Παρεμπιπτόντως, τι γίνεται με το BT-7 με δυνάμεις στους μοχλούς;
    Ή στο γεγονός ότι ο φορτωτής θα πρέπει να βουτά συνεχώς για οβίδες στο πάτωμα BO; ριπή οφθαλμού
    1. +2
      9 Ιουνίου 2017 23:06
      Απόσπασμα: Alexey R.A.
      Είναι πολύ δύσκολο να αφαιρέσετε ανταλλακτικά από εξοπλισμό που αναφέρεται ως ανταλλακτικό μόνο σε χαρτί, αλλά στην πραγματικότητα βρίσκεται στο εργοστάσιο, εκατοντάδες χιλιόμετρα μακριά.

      Ήταν ένας μικρός αριθμός από αυτούς. Τα περισσότερα από τα θωρακισμένα σκουπίδια έχουν αναπτυχθεί στο έδαφος στα πάρκα των δεξαμενών.
      Απόσπασμα: Alexey R.A.
      Σύμφωνα με έγγραφα, η δεξαμενή περιλαμβάνεται στη μονάδα

      Δεν έχει σημασία:
      1. Ήταν πολύ λίγοι.
      2. Οι κατηγορίες 1 και 2 BTT ήταν στην οροφή.
      Απόσπασμα: Alexey R.A.
      Σε όλες τις δεξαμενές της κατηγορίας 2, τα εξαρτήματα φθείρονται περίπου εξίσου. Πού μπορούμε να βρούμε νέα ίχνη αν τα τανκς ολόκληρου του τάγματος έχουν διανύσει περίπου τον ίδιο αριθμό χιλιομέτρων;

      Από τανκς κατηγοριών 3 και 4. Από τα οποία υπάρχουν πολλά μέρη. Σου έδωσα τους αριθμούς.
      Απόσπασμα: Alexey R.A.
      Υπάρχουν μόνο 1 τεθωρακισμένα οχήματα της ίδιας κατηγορίας 16 σε όλες τις συνοριακές περιοχές.

      Και τι? Αλλά μάχιμοι, δηλ. ως επί το πλείστον 2ης κατηγορίας, περίπου 3000 τμχ.
      Απόσπασμα: Alexey R.A.
      Είναι πολύ εύκολο να εκπαιδεύσετε μηχανικούς οδηγούς στο BT-7M

      Εύκολα. Σκούπα στο χέρι και μπροστά, «προετοιμασία για πόλεμο». Αυτός είναι ο κύριος τρόπος εκπαίδευσης των λ/ων, τόσο στο SA όσο και, νομίζω, στον Κόκκινο Στρατό. Θα θέλατε μια σκούπα; Μετά μια σφουγγαρίστρα και ένα κουρέλι. Δεν υπήρχαν άλλες επιλογές για «μαχητική εκπαίδευση».
      Απόσπασμα: Alexey R.A.
      Ή μήπως οφείλεται στο γεγονός ότι οι συσκευές παρατήρησης στους πυργίσκους των πρώιμων T-34 είναι γενικά απρόσιτες - επειδή βρίσκονται πάνω από το κλείστρο του όπλου (προφανώς η θέση τους υπολογίστηκε με βάση το πυροβόλο των 45 χλστ., το οποίο βρισκόταν στο το αρχικό TK μαζί με το 76-mm);

      Μην υπερβάλλεις. Μόνο ο ανεμιστήρας εξαγωγής αερίου είχε αυτό το πρόβλημα.
      Απόσπασμα: Alexey R.A.
      Ή σε αυτό

      Απόσπασμα: Alexey R.A.
      Ή σε αυτό

      Απόσπασμα: Alexey R.A.
      Ή σε αυτό

      Σας έγραψα ήδη παραπάνω. Σκούπα στο χέρι και μπροστά. Αυτός είναι ένας καθολικός τρόπος εκπαίδευσης l/s. Η μέθοδος αναπτύχθηκε πριν από πολύ καιρό και χρησιμοποιήθηκε με επιτυχία τουλάχιστον μέχρι το θάνατο της ΕΣΣΔ.
      1. +1
        10 Ιουνίου 2017 07:40
        Απόσπασμα: Κ2017
        Σκούπα στο χέρι και μπροστά.

        Φαίνεται σαν να ψάχνατε για σκούπα, αλλά ακόμα δεν καταλαβαίνετε τίποτα για τις δεξαμενές και τη χρήση τους.
  95. 0
    10 Ιουνίου 2017 00:42

    φαίνεται να εξηγείται πολύ καθαρά και κατανοητά
  96. +1
    10 Ιουνίου 2017 15:07
    Ο Στάλιν φταίει για την ήττα του Κόκκινου Στρατού τις πρώτες μέρες του πολέμου;

    Όχι.
  97. 0
    11 Ιουνίου 2017 10:17
    όλοι φταίνε για τις ήττες των πρώτων χρόνων, όπως πολλοί συμμετείχαν στη νίκη
    υπήρξαν λανθασμένοι υπολογισμοί στην επιμελητεία και σε ό,τι αφορά τη διαχείριση στρατευμάτων, τα περισσότερα άρματα μάχης ήταν χωρίς ραδιόφωνα και αεροσκάφη, και οι ΕΠΙΤΡΟΠΟΙ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΤΟΙΜΟΙ ΝΑ ΟΔΗΓΗΣΟΥΝ ΤΑ ΣΤΡΑΤΕΥΜΑΤΑ
  98. 0
    8 Ιουλίου 2017 14:56
    Οι νικητές, όπως λένε, δεν κρίνονται. Αλλά η εξαγωγή συμπερασμάτων και η μάθηση από τα λάθη είναι ένα υποχρεωτικό πρόγραμμα μετά από τέτοια γεγονότα - εργασία για το σπίτι, αν θέλετε.
    Και η ιστορία;! Ξαναγράφτηκε, ξαναγράφεται και θα ξαναγραφτεί σύμφωνα με τη θέληση των νικητών, των δυνάμεων, των Μασόνων, των εξωγήινων, της εκκλησίας - αυτό που πρέπει να τονιστεί.
    Γιατί κενή φλυαρία για γεγονότα περασμένων ημερών; Πόσοι άνθρωποι πέθαναν - πολλοί. Θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί; Τέτοιες κολοσσιαίες απώλειες είναι πιθανώς πιθανές, θεωρητικά. Μπορούμε να δούμε καλύτερα από τον καναπέ.

«Δεξιός Τομέας» (απαγορευμένο στη Ρωσία), «Ουκρανικός Αντάρτικος Στρατός» (UPA) (απαγορευμένος στη Ρωσία), ISIS (απαγορευμένος στη Ρωσία), «Τζαμπχάτ Φάταχ αλ-Σαμ» πρώην «Τζαμπχάτ αλ-Νούσρα» (απαγορευμένος στη Ρωσία) , Ταλιμπάν (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αλ Κάιντα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Ίδρυμα κατά της Διαφθοράς (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αρχηγείο Ναβάλνι (απαγορεύεται στη Ρωσία), Facebook (απαγορεύεται στη Ρωσία), Instagram (απαγορεύεται στη Ρωσία), Meta (απαγορεύεται στη Ρωσία), Misanthropic Division (απαγορεύεται στη Ρωσία), Azov (απαγορεύεται στη Ρωσία), Μουσουλμανική Αδελφότητα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Aum Shinrikyo (απαγορεύεται στη Ρωσία), AUE (απαγορεύεται στη Ρωσία), UNA-UNSO (απαγορεύεται σε Ρωσία), Mejlis του λαού των Τατάρων της Κριμαίας (απαγορευμένο στη Ρωσία), Λεγεώνα «Ελευθερία της Ρωσίας» (ένοπλος σχηματισμός, αναγνωρισμένος ως τρομοκράτης στη Ρωσική Ομοσπονδία και απαγορευμένος)

«Μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί, μη εγγεγραμμένοι δημόσιες ενώσεις ή άτομα που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα», καθώς και μέσα ενημέρωσης που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα: «Μέδουσα»· "Φωνή της Αμερικής"? "Πραγματικότητες"? "Αυτη τη ΣΤΙΓΜΗ"; "Ραδιόφωνο Ελευθερία"? Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Μακάρεβιτς; Αποτυχία; Gordon; Zhdanov; Μεντβέντεφ; Fedorov; "Κουκουβάγια"; "Συμμαχία των Γιατρών"? "RKK" "Levada Center"; "Μνημείο"; "Φωνή"; "Πρόσωπο και νόμος"? "Βροχή"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"? QMS "Caucasian Knot"; "Γνώστης"; «Νέα Εφημερίδα»