Στρατιωτική αναθεώρηση

Ιστορίες όπλων. Πυροβόλο 100 mm BS-3

293



Ένας μικρός ντετέκτιβ στην αρχή.

Μια από τις πιο ενδιαφέρουσες στιγμές του ιστορία η δημιουργία αυτού του όπλου μπορεί να θεωρηθεί όπως παρουσιάζεται από κάποιους από τους «ειδικούς» μας. Λένε ότι όλα τα όπλα των 100 χιλιοστών μας εντοπίζουν την γενεαλογία τους από τα όπλα των ιταλικών Minisini. Ως επιχείρημα αναφέρουν το γεγονός ότι αγοράστηκαν έως και 10 αντιαεροπορικές βάσεις για τον οπλισμό των καταδρομικών Krasny Krym, Chervona Ukraine και Krasny Kavkaz.

Πράγματι, ήταν δυνατόν να εφεύρεις κάτι μόνος σου στη Σοβιετική Ένωση; Σε καμία περίπτωση.

Στην πραγματικότητα, αγοράστηκαν ακόμη περισσότερα συστήματα, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα. Στα παλιά (προεπαναστατική ακόμα κατασκευή) καταδρομικά, πράγματι, δεν εγκαταστάθηκαν τα νεότερα αντιαεροπορικά πυροβόλα. Ήταν ένα πυροβόλο 100mm 10cm/50 K11 της Skoda, σχεδιασμένο το 1910, το οποίο η ιταλική εταιρεία OTO αντέγραψε ήδη από το 1924. Και ο Eugenio Minisini έκανε μια διπλή εγκατάσταση για αυτά τα μπαούλα.

Το όπλο ήταν ηθικά και σωματικά παλιό ακόμα και όταν το έβαλαν στα καταδρομικά μας. Και ήδη στα νεότερα έργα εγκαταστάθηκαν «26» και «26-bis» Β-34, που μόλις το 1940 είχαν περάσει την περίοδο των «παιδικών ασθενειών».



Αλλά ακόμη και το B-34 δεν ήταν ο πρόγονος του BS-3.

Το πυροβόλο όπλο 100 χιλιοστών μοντέλο 1944 (BS-3) είναι το μόνο σχεδόν εντελώς πρωτότυπο σύστημα πυροβολικού πεδίου μεγάλης κλίμακας εκείνης της εποχής. Όλα τα άλλα που τέθηκαν σε υπηρεσία εκείνη την εποχή ήταν είτε ένας βαθύς εκσυγχρονισμός των προηγουμένως δημιουργημένων, είτε ένας επιτυχημένος συνδυασμός στοιχείων ήδη υπαρχόντων όπλων.

Για το BS-3, ο δανεισμός συνίστατο στη χρήση βαλλιστικής λύσης για τη συσκευή κάννης από το BS-34 και πυρομαχικά. Κάτι που είναι πολύ λογικό, να αναπτυχθεί ένα όπλο για τα υπάρχοντα ενιαία πυρομαχικά 100 mm, αντί να φορτωθεί η βιομηχανία με ένα νέο σε στρατιωτικές συνθήκες.



Επιπλέον, αξίζει να σημειωθεί το τεράστιο δυναμικό και τα πολύ εξαιρετικά χαρακτηριστικά του όπλου, που του επέτρεψαν να είναι σε υπηρεσία με πολλές χώρες για αρκετές δεκαετίες. Και ακόμη και σήμερα χρησιμοποιείται το BS-3. Αν και πολύ καθυστερημένες από πλευράς εξοπλιστικών χωρών, ωστόσο, το γεγονός παραμένει.



Ας επιστρέψουμε, όμως, στο 1943. Όταν έφτασε το γεγονός στη στρατιωτική ηγεσία της ΕΣΣΔ ότι κάτι έπρεπε να γίνει με τις Τίγρεις και τα άλλα ζώα.

Οι δοκιμές έδειξαν ότι μόνο δύο όπλα ήταν περισσότερο ή λιγότερο κατάλληλα ενάντια στην μετωπική θωράκιση του Tiger: ένα αντιαεροπορικό πυροβόλο των 85 mm του μοντέλου του 1939 και ένα πυροβόλο κύτους διαμετρήματος A-19 122 mm.

Τα τυπικά αντιαρματικά όπλα του στρατού, όπλα 45 mm ήταν σαφώς ακατάλληλα για αποτελεσματική μάχη με νέα δεξαμενές. Τα αντιαρματικά πυρομαχικά των όπλων του επιπέδου μεραρχίας και συντάγματος δεν ήταν επίσης αποτελεσματικά.

Το πυροβολικό του σώματος πληρούσε αυτές τις απαιτήσεις, αλλά ήταν βαρύ, ογκώδες και επομένως ελάχιστα ευέλικτο και ευάλωτο. Ναι, και όχι τόσο πολυάριθμοι.

Το πρώτο λογικό βήμα ήταν η επανέναρξη της παραγωγής του αντιαρματικού πυροβόλου 57 mm του μοντέλου του 1941. Το δεύτερο είναι το έργο του Γραφείου Σχεδιασμού Grabin για να τεκμηριώσει τις προοπτικές για τη δημιουργία ενός όπλου για ένα ενιαίο πυρομαχικό 100 mm για το B-34.

Θεμελιώδης σημασία σε αυτή την περίπτωση ήταν η παρουσία ακριβώς της δοκιμασμένης τεχνολογίας και της καθιερωμένης βάσης για την παραγωγή στοιχείων ενιαίων βολών φόρτωσης. Εδώ ήταν απαραίτητο μόνο να αναπτυχθεί ένα βλήμα διάτρησης θωράκισης, το οποίο απουσίαζε από την ονοματολογία πυρομαχικών B-34.

Η γενική διάταξη του συστήματος πραγματοποιήθηκε από τον A. E. Khvorostin. Το βαρέλι-μονόμποκ με κάθετη σφηνωτή πύλη και φρένο με ρύγχος σχεδιάστηκε από τον I. S. Griban. Το λίκνο χειρίστηκε ο B. G. Lasman. Οι συσκευές ανάκρουσης και ο μηχανισμός εξισορρόπησης αναπτύχθηκαν από τον F. F. Kaleganov. Άνω μηχανή - A. P. Shishkin, κάτω - E. A. Sankin. Οι P. F. Muravyov, B. G. Pogosyants και Yu. V. Tizenhausen ήταν υπεύθυνοι για τα αξιοθέατα.



Η παραγωγή πρωτοτύπων ξεκίνησε σε μια από τις παλαιότερες και πιο τιμημένες επιχειρήσεις στην εθνική ιστορία του πυροβολικού - τη διάσημη Motovilikha, υπό την ηγεσία του σκηνοθέτη A. I. Bykhovsky.

Οι πρώτες δοκιμές στο γήπεδο εκπαίδευσης Sofrinsky αποκάλυψαν μόνο δύο θεμελιωδώς σοβαρές ελλείψεις.

Πρώτον, ο σχεδιασμός της τοποθέτησης του χυτού ρύγχους φρένου με δακτύλιο αποδείχθηκε ανεπιτυχής. Το φρένο κόπηκε μετά από μερικές βολές και έπρεπε να αλλάξει επειγόντως σε μια σταμπωτή έκδοση.

Δεύτερον, όταν πυροβολούσε, το όπλο πήδηξε πολύ, γεγονός που έκανε το έργο του πυροβολητή επισφαλές και γκρέμισε τις βάσεις στόχευσης. Αυτό, με τη σειρά του, οδήγησε σε μείωση του πρακτικού ρυθμού στοχευμένης βολής - μια πολύ σημαντική ποιότητα για ένα αντιαρματικό πυροβόλο πεδίου.

Αν όλα κρίθηκαν με το φρένο του ρύγχους, τότε το όπλο δεν θεραπεύτηκε ποτέ από την υπερβολική ικανότητα άλματος. Και οι πυροβολητές έπρεπε να «εκπαιδευτούν» επειγόντως για να μην χτυπηθούν στο κεφάλι με οπτικό σκόπευτρο.

Οι δοκιμές μεταφοράς έδειξαν ότι οι τροχοί ήταν υπερφορτωμένοι, λόγω της μεγάλης μάζας του όπλου. Σύμφωνα με τις παραδόσεις του Γραφείου Σχεδίασης, ήταν η χρήση τυπικών τροχών αυτοκινήτου και εδώ ήταν απαραίτητο να χρησιμοποιήσετε ένα ζευγάρι τροχών από ένα φορτηγό GAZ-AA με ελαστικό GK.



Την περίοδο από τις 15 Απριλίου έως τις 2 Μαΐου 1944, πραγματοποιήθηκαν στρατιωτικές δοκιμές σε μια μπαταρία τεσσάρων όπλων σειριακής παραγωγής από το εργοστάσιο αρ. Πυροβόλο όπλο Ferdinand.

Τα αποτελέσματά τους και η γενική διάθεση των δοκιμαστών υποδεικνύεται από ένα απόσπασμα τηλεγραφήματος που εστάλη στις 26 Απριλίου στο Grabin από τον επικεφαλής του 18ου τμήματος του TsAKB K.K. Renne:

«Βασίλι Γκαβρίλοβιτς! Αναφέρομαι εν συντομία. Όσον αφορά τους στόχους, τα αποτελέσματα είναι καλά. Στον «Τίγρη» από 500-1000 μέτρα και 1300 μέτρα και σε γωνία 30 μοιρών μέτωπο και 60 μοιρών τρυπάμε το πλάι χωρίς δυσκολία. Η ακρίβεια και η ακρίβεια τώρα δεν αφήνουν καμία αμφιβολία ... "

Ως αποτέλεσμα, διαπιστώθηκε ότι το όπλο είναι ικανό να χτυπήσει τη δεξαμενή T-VI σε ολόκληρη την περιοχή της μετωπικής προβολής (110 mm) σε αποστάσεις έως και 2000 μέτρα από οποιαδήποτε γωνία. Μέσω της διείσδυσης του «μέτωπου» των 200 χιλιοστών δεν μπορούσε να επιτευχθεί ο «Ferdinand».

Στα πλάγια και οι δύο εκπρόσωποι της γερμανικής «θηριοτροφίας» έμειναν έκπληκτοι σε όλες τις αποστάσεις σκόπευσης.
Για να χτυπηθεί ένας κινούμενος στόχος, απαιτείται μέση κατανάλωση 2,2 βολών με ρυθμό βολής 4,5 βολών ανά λεπτό.



Από τον Μάιο του 1944, το εργοστάσιο Νο. 232 άρχισε τις προγραμματισμένες παραδόσεις του BS-3, έχοντας καταφέρει να παράγει 275 όπλα μέχρι το τέλος του έτους. Από τον Αύγουστο, η παραγωγή τους ξεκίνησε στο εργοστάσιο της Arsenal που πήρε το όνομά του από τον Frunze. Η συνολική ετήσια έκδοση ήταν 335 αντίτυπα.

Η παραγωγή στο εργοστάσιο των Μπολσεβίκων διήρκεσε τρία χρόνια και το εργοστάσιο Νο. 7 κατασκεύασε το BS-3 μέχρι το 1953, το οποίο τελικά έδωσε στον στρατό σχεδόν τέσσερις χιλιάδες όπλα. Και πριν από την εισαγωγή νέων όπλων λείας οπής στις αρχές της δεκαετίας του 1960, το όπλο BS-3 και το ανάλογο του τανκ D-10 (παρεμπιπτόντως, σχεδόν ίδιας ηλικίας, που οφείλει την εμφάνισή του στις ίδιες προτάσεις του NKV τον Απρίλιο 1943) αποτέλεσαν τη βάση του αντιαρματικού πολέμου χερσαίων δυνάμεων.

Το όπλο BS-3 μεταφέρθηκε χωρίς σκέλος. Για τη μεταφορά του κατά τη διάρκεια του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου χρησιμοποιήθηκαν τριαξονικά φορτηγά Studebaker US-6. Στα μεταπολεμικά χρόνια, το US-6 αντικαταστάθηκε από εγχώρια οχήματα ZIS-151, ZIL-157, τεθωρακισμένο όχημα μεταφοράς προσωπικού BTR-152 και τρακτέρ AT-L, MT-L και MT-LB.



Προδιαγραφές:

Η μάζα του όπλου σε θέση μάχης είναι 3650 κιλά.
Διαμέτρημα κάννης - 100 mm.
Μήκος κάννης - 5960 mm / 59,6 διαμετρήματα.
Το ύψος της γραμμής πυρός είναι 1010 χλστ.
Ο αριθμός των αυλακώσεων είναι 40.
Διαστάσεις του όπλου στη θέση στοιβασίας:
- μήκος - 9370 mm;
- ύψος - 1500 mm;
- πλάτος - 2150 mm;
Πεδίο βολής:
- OF-412 και OFS - 20 χιλιάδες m.
- OF-32 - 20,6 χιλιάδες m.
- απευθείας βολή - 1080 μ.
Ταχύτητα βολής - έως 10 βολές ανά λεπτό.
Η οριζόντια γωνία καθοδήγησης είναι 58 μοίρες.
Η κατακόρυφη γωνία καθοδήγησης είναι από -5 έως +45 μοίρες.
Πυρομαχικά - BS, DS, OS, OFS.
Η φόρτωση είναι ενιαία.
Αξιοθέατα:
- OP1-5 - οπτικό στόχαστρο.
- С71А-5 - μηχανικό θέαμα (πανόραμα).
Η μέγιστη ταχύτητα ρυμούλκησης είναι 50 km/h.
Υπολογισμός - 6 άτομα.

Ιστορίες όπλων. Πυροβόλο 100 mm BS-3


Ωστόσο, ο ρόλος αυτού του όπλου στη μάχη κατά των εχθρικών αρμάτων είναι πιο μετριοπαθής από όσο θα θέλαμε. Μέχρι να εμφανιστεί, οι Γερμανοί ουσιαστικά δεν χρησιμοποίησαν μαζικά τανκς.

Επιπλέον, το BS-3 παρήχθη σε μικρές ποσότητες κατά τη διάρκεια του πολέμου. Τα περισσότερα από τα όπλα που παραδόθηκαν στα στρατεύματα, κατά κανόνα, βρίσκονταν μακριά από την πρώτη γραμμή, αποτελώντας "ειδική αντιαρματική εφεδρεία" σε περίπτωση που μεγάλες ομάδες βαρέων εχθρικών τανκς διαρρήξουν.

Στο τελικό στάδιο του πολέμου, δόθηκαν 98 BS-3 ως μέσο ενίσχυσης πέντε στρατών αρμάτων μάχης. Το όπλο ήταν σε υπηρεσία με τις ταξιαρχίες ελαφρού πυροβολικού του 3ου συντάγματος (σαράντα οκτώ πυροβόλα 76 mm και είκοσι πυροβόλα 100 mm).

Από την 1η Ιανουαρίου 1945, το πυροβολικό RVGK διέθετε 87 πυροβόλα BS-3. Στις αρχές του 1945, στον 9ο Στρατό Φρουρών, ως μέρος τριών τυφεκιοφόρων σωμάτων, σχηματίστηκε ένα σύνταγμα πυροβολικού 20 BS-3.

Είναι αρκετά δύσκολο να δοθεί μια σαφής αξιολόγηση αυτού του εργαλείου. Από τη μία, στην πράξη, το BS-3 χτυπούσε με σιγουριά οποιοδήποτε βαρύ γερμανικό άρμα και ήταν αρκετά αποτελεσματικό όταν πυροβολούσε από κλειστές θέσεις.



Από την άλλη, εκείνη την εποχή υπήρχε κάτι να απαντήσει το «θηριοτροφείο». Ο στρατός διέθετε ήδη αρκετά αποτελεσματικά αντιαρματικά όπλα ZIS-57 των 2 mm, αυτοκινούμενα όπλα SU-100 και άρματα IS, καθώς και βαριά ISU-122 και ISU-152. Τα πυροβόλα A-122 των 19 mm και τα πυροβόλα όπλα ML-152 των 20 mm εξακολουθούσαν να είναι κατάλληλα για την καταπολέμηση βαρέων εχθρικών αρμάτων μάχης.

Πηγές:

Αυτό το όπλο εκτίθεται στο Μουσείο Στρατιωτικής Ιστορίας με. Padikovo, περιοχή της Μόσχας.
Britikov A. Ageless BS-3 (modelist-konstruktor.com/bronekollekcziya/nestareyushhaya-bs-3).
Shirokorad A. B. Εγκυκλοπαίδεια οικιακού πυροβολικού.
Συντάκτης:
293 σχόλιο
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. igordok
    igordok 27 Σεπτεμβρίου 2017 07:47
    +1
    Στο VO τον Φεβρουάριο του 2015 υπήρχε ένα άρθρο σχετικά με το BS-3 - https://topwar.ru/69033-100-mm-polevaya-puska-ob
    razca-1944-goda-bs-3.html
    Έδειχνε την ιταλική προέλευση του όπλου.
  2. Αγωγός
    Αγωγός 27 Σεπτεμβρίου 2017 07:49
    0
    Και τι γίνεται με τον Ferdinand; ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΕΚΤΙΜΗΣΕΙΣ ΤΟΥ FERDINAND F, παρήχθησαν από 78 έως 120 αυτοκίνητα, οπότε δεν έπαιξαν πολύ καιρό.
    1. hohol95
      hohol95 27 Σεπτεμβρίου 2017 08:41
      +3
      Όμως τα θέματα της διάρρηξης της πανοπλίας τους αντιμετωπίστηκαν καθ' όλη τη διάρκεια του δεύτερου μισού του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου!
      Με τα χαρακτηριστικά της εμφάνισης και της θωράκισής τους, άφησαν ένα «μακρύ ίχνος» στο μυαλό των στρατιωτικών και των σχεδιαστών της Σοβιετικής Ένωσης.
      1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    2. nnz226
      nnz226 27 Σεπτεμβρίου 2017 11:55
      0
      Υπήρχαν 60 Φερδινάνδοι. Ο Ferdinand Porsche έχασε τον διαγωνισμό για την κατασκευή του "Tiger" και χρησιμοποίησε το ανεκτέλεστο 60 σασί για την κατασκευή αυτοκινούμενων όπλων. Και τα παντα!!!
      1. Γρανσάσο
        Γρανσάσο 27 Σεπτεμβρίου 2017 12:03
        +4
        90 κομμάτια ... αλλά άφησαν ανεξίτηλο το σημάδι τους στα σοβιετικά αντιτενκερ ...
        1. ogi
          ogi 27 Σεπτεμβρίου 2017 23:41
          0
          Παράθεση από: Gransasso
          κομμάτια 90

          Ναι, 90, που εκδόθηκε το 1943.
      2. Ken71
        Ken71 27 Σεπτεμβρίου 2017 12:41
        +3
        Αν πιστεύετε τα απομνημονεύματα, τότε υπήρχαν τουλάχιστον ενάμιση εκατομμύριο.
        1. Γρανσάσο
          Γρανσάσο 27 Σεπτεμβρίου 2017 12:53
          +1
          ..επομένως, τα απομνημονεύματα πρέπει να αντιμετωπίζονται με κάποια επιφυλακτικότητα .... το αυτοκίνητο ήταν σοβαρό ... μέχρι το τέλος του πολέμου δεν μπορούσαν να το τρυπήσουν "στο μέτωπο" με τίποτα .... και αυτό , με τη σειρά του, αναβοσβήνουν όλα όσα κινούνταν ...



          Ως εκ τούτου, ένα ανεξίτηλο σημάδι .... οποιοδήποτε γερμανικό αυτοκινούμενο όπλο, που μοιάζει λίγο πολύ με μια σιλουέτα, ανακοινώθηκε από τον Ferdinand ...
        2. hohol95
          hohol95 27 Σεπτεμβρίου 2017 15:58
          +3
          "Επίσης το φθινόπωρο του 1944, άρχισαν να έρχονται πολλά σήματα από τα μέτωπα σχετικά με τη χρήση από τους Γερμανούς βαρέων αυτοκινούμενων όπλων" Ferdinand ". μάχες, ένας παλιός φίλος βγήκε, ελαφρύνθηκε μόνο στους 45 τόνους μειώνοντας την μετωπική θωράκιση έως 100 mm και η πλαϊνή θωράκιση στα 50 mm. Στο περιθώριο του NKTP, αυτό το όχημα ονομαζόταν μερικές φορές ακόμη και "Ferdinand-2", αλλά μόνο λίγοι "αιχμάλωτοι" τόνισαν ότι τα καθορισμένα αυτοκινούμενα όπλα ήταν τοποθετημένα στο σασί της δεξαμενής "Panther". Αλλά στην πραγματικότητα, οι εγχώριοι κατασκευαστές δεξαμενών είχαν δίκιο. Αυτά τα αυτοκινούμενα όπλα, που ονομάζονται "Jagdpanther", προοριζόταν να αντικαταστήσει τους "Ferdinands", που απέδειξαν την αποτελεσματικότητά τους κατά τις μάχες του 1943.
          Μιχαήλ Νικολάεβιτς Σβίριν
          Αυτοκινούμενα όπλα του Στάλιν. Ιστορία των σοβιετικών αυτοκινούμενων όπλων 1919 - 1945
    3. BAI
      BAI 27 Σεπτεμβρίου 2017 12:53
      +8
      ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΕΚΤΙΜΗΣΕΙΣ ΤΟΥ FERDINAND F, παρήχθησαν από 78 έως 120 αυτοκίνητα

      Γιατί Arb Valuation; Έγιναν 91 κομμάτια και η τύχη του καθενός είναι γνωστή. Οι μεγαλύτερες ανεπανόρθωτες απώλειες - 35 κομμάτια υπέστησαν κοντά στο Κουρσκ.
  3. ogi
    ogi 27 Σεπτεμβρίου 2017 08:18
    0
    Απόσπασμα: Roman Skomorokhov
    Το πυροβόλο όπλο 100 χιλιοστών μοντέλο 1944 (BS-3) είναι το μόνο σχεδόν εντελώς πρωτότυπο σύστημα πυροβολικού πεδίου μεγάλης κλίμακας εκείνης της εποχής.

    Και το ZIS-2; Δομικά είναι πολύ «πρωτότυπο». Πουθενά αλλού στον κόσμο δεν σκέφτηκαν καν να κάνουν κάτι τέτοιο.
    Απόσπασμα: Roman Skomorokhov
    Πράγματι, ήταν δυνατόν να εφεύρεις κάτι μόνος σου στη Σοβιετική Ένωση; Σε καμία περίπτωση.

    Μην επινοείτε, αλλά σχεδιάστε.
    Κοιτάμε το ZIS-2. Ναι, το ίδιο φαίνεται στην περίπτωσή της να «εφευρίσκει». Γιατί το «σχεδιάζοντας ένα όπλο» είναι κάπως διαφορετικό.
    Απόσπασμα: Roman Skomorokhov
    Το πρώτο λογικό βήμα ήταν η επανέναρξη της παραγωγής του αντιαρματικού πυροβόλου 57 mm του μοντέλου του 1941.

    Αναγκαστικό βήμα. Από προηγούμενη βλακεία.
    Και όχι για να «αποκαταστήσει», αλλά για να βάλει ένα νέο όπλο στην παραγωγή. Ονομάστηκε διαφορετικά, ZIS-2 mod 1943. Και δομικά ήταν λίγο διαφορετικά. Και ζύγιζε 20% περισσότερο.
    Ωστόσο, και τα δύο όπλα ZIS-2 μπορούν να θεωρηθούν ίδια. Άλλωστε υπάρχουν και αυτοί που πιστεύουν ότι τα Τ-34/76 και Τ-34/85 είναι το ίδιο άρμα Τ-34.
    Απόσπασμα: Roman Skomorokhov
    τότε το όπλο δεν θεραπεύτηκε από το υπερβολικό άλμα

    Αυτό φαίνεται να είναι γενικά ένα «σήμα κατατεθέν» των προϊόντων μιας «ευρείας ιδιοφυΐας». Αυτά που είναι «πιο πρωτότυπα».
    1. χένια
      χένια 27 Σεπτεμβρίου 2017 08:49
      +2
      Αυτό που δεν θα ήταν «στον απερχόμενο» κλάδο, μετακομίζω εδώ.

      OGI
      Παραθέτω, αναφορά.
      "Οτιδήποτε θα μπορούσε να είναι στα δεδομένα της Σοβιετικής Κεντρικής Στατιστικής Υπηρεσίας για τους δασύτριχους. Για αυτό, υπήρχε από τη μια πλευρά του εαυτού του. Και τα δεδομένα στην άλλη πλευρά του ανοίγουν σιγά σιγά και κάπως με μεγάλη καθυστέρηση. Αλλά τότε μπορείς ήδη να τους εμπιστευτείς».


      Και δεν θεωρείς τον εαυτό σου δασύτριχο τύπο; Γνωρίζετε αυτήν την έννοια της συσχέτισης.

      Οι αριθμοί που αναφέρουν οι φιλελεύθεροι απλώς ξεφεύγουν από τη γραμμή. Και πρέπει πραγματικά να είναι εξαιρετικό κορόιδο να τους πιστέψεις.

      Ο πληθυσμός της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας (ή μάλλον εκπαίδευση στην περιοχή της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας) το 1918 174M. (χωρίς τη Φινλανδία) - λαμβάνουμε ως βάση,
      Εξ ου και η ισορροπία
      Gone - Επαρχίες Privislensky και στη γραμμή Curzon, Καρς - πληθυσμός - 12,5 εκατ
      Έφτασε - Transcarpathia, Galicia and Bukovina, Khakassia - 8,5 εκατομμύρια
      Οι υπόλοιποι έφυγαν και ήρθαν (οι Βαλτικές χώρες, η Βεσσαραβία, η Δυτική Λευκορωσία κ.λπ.)

      Ως εκ τούτου, ο δεδομένος εκτιμώμενος πληθυσμός για το 1918 είναι 170 εκατομμύρια άνθρωποι.

      Ας κάνουμε έναν υπολογισμό για το 1960 – τότε που σίγουρα δεν υπήρχαν καταστολές και λιμοί.
      Ανάπτυξη για 20-60 χρόνια Μεγάλη Βρετανία - 35%, Γαλλία - 40%, Ιταλία - 45%, Βουλγαρία - 70% (η εξάρτηση από την εκβιομηχάνιση και την αστικοποίηση είναι προφανής).

      Το 1922 οι αμβλώσεις επιτρέπονταν στις σοβιετικές δημοκρατίες (σχεδόν οι πρώτες στην Ευρώπη), το 1941 ο αστικός πληθυσμός ήταν 33%,
      το 1960 το ΕΣΣΔ, ο αστικός πληθυσμός πρόλαβε τον αγροτικό πληθυσμό -50%.

      ΕΣΣΔ - Βιομηχανικά ανεπτυγμένη χώρα, λαμβάνουμε την προβλεπόμενη αύξηση για 40 χρόνια πριν 65% (ίσως λιγότερο, γιατί είναι τεράστιο για μια βιομηχανική χώρα).

      Αποδείχθηκαν 280 εκατομμύρια για το 1960.

      Στο xnumx μας πραγματικά 209 εκατομμύρια και ως εκ τούτου οι εκτιμώμενες συνολικές απώλειες δεν υπερβαίνουν 70M.άτομο (αυτές είναι συνολικές απώλειες - πέθανε, μετανάστευσε και αυτοί που δεν γεννήθηκαν από απώλειες) Και όλα αυτά χωρίς να λαμβάνεται υπόψη η φυσική θνησιμότητα.

      όπου 38M. Απώλειες Β' Παγκοσμίου Πολέμου - 27M. απώλεια πραγματικών ανθρώπων
      25-23 εκατομμύρια πέθαναν, 2-4 εκατομμύρια - μετανάστευση, 11 εκατομμύρια αγέννητα, .
      Ως εκ τούτου για απώλειες του 1960 από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.-40 κ.εκν.-(2-3 εκατομμύρια δεν γεννήθηκαν από απώλειες σε 15 χρόνια (45-60)).

      Στη συνέχεια για την περίοδο από 1918 1960 να (Φυσικά και εδώ υπάρχει ένα λάθος) απώλειες άνω των 40 ετών (εξαιρουμένου του Β' Παγκοσμίου Πολέμου). Πρεπει να. 70-40= 30 εκατομμύρια απώλειες.
      Από αυτούς
      Απώλειες του Εμφύλιου -16 εκατ.
      αγέννητος από τις απώλειες του Εμφυλίου για το 1960 (60%) - 10 εκατομμύρια.

      Από εδώ (30 -16 - 10=4) нκαι οι λιμοί και οι καταστολές παραμένουν - 4 - 6 εκατομμύρια (και όχι περισσότερο)

      Απώλειες του Εμφυλίου
      4,5 εκατομμύρια- μετανάστευση
      5 εκατομμύρια- πανδημία (ισπανική γρίπη).-3%
      6,5 -θύματα πολέμου - άμεσοι θάνατοι στον Εμφύλιο, αυξημένη θνησιμότητα από επιδείνωση της ζωής, μείωση γεννήσεων (αγέννητα), τύφος κ.λπ.

      Στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, οι συνολικές απώλειες θα είναι -37 εκατομμύρια άνθρωποι.
      Το 1941 υπήρχαν 197 εκατομμύρια. η ετήσια ανάπτυξη ήταν τότε 2,7-2,9 εκατ

      Ως εκ τούτου το 1945 θα έπρεπε να ήταν (αν δεν γινόταν πόλεμος) 209-209 εκατομμύρια.

      Και ήταν 170M. ολική απώλεια -37 εκατομμύρια άνθρωποι (Αυτό λαμβάνεται υπόψη το αγέννητο).
      Επί 60 ετών. (για 15 χρόνια) οι απώλειες θα αυξηθούν κατά 2-3 εκατομμύρια σε βάρος όσων δεν γεννήθηκαν από άμεσες απώλειες (27 εκατομμύρια άνθρωποι). δηλαδή θα γίνουν 40 εκατομμύρια.


      Προσπαθήστε να διαψεύσετε. ΔΕΝ ΘΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙ,
      1. BAI
        BAI 27 Σεπτεμβρίου 2017 12:56
        +2
        Προσπαθήστε να διαψεύσετε. ΔΕΝ ΘΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙ,

        Και τι σχέση έχει αυτό με το εν λόγω όπλο;
        1. χένια
          χένια 27 Σεπτεμβρίου 2017 17:28
          +1
          Παράθεση από B.A.I.
          Και τι σχέση έχει αυτό με το εν λόγω όπλο;


          Το θέμα θίχτηκε στην πορεία. Τσέχος (OGI) ανακοίνωσε ότι οι Ρώσοι με τα στραβά πόδια μπορούσαν να γεμίσουν μόνο τα πτώματα των Γερμανών. Λοιπόν, έφερα την ευθυγράμμιση 3,5 εκατομμύρια αυτοκρατορικοί στρατιώτες επάνω 19 εκατομμύρια οι στρατιώτες μας. Και όλα τα επίσημα δεδομένα μας είναι μυθοπλασία. μόνο αυτός έχει τα περισσότερα "ακρώς απόρρητο" και ακριβής.

          Λοιπόν, έθιξαν τα δημογραφικά στοιχεία.
          1. ogi
            ogi 27 Σεπτεμβρίου 2017 19:12
            0
            Παράθεση από chenia
            μόνο που έχει το πιο «σούπερ μυστικό» και ακριβές.

            Γιατί να πεις ψέματα? Έδωσε έναν σύνδεσμο:
            https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushan
            iya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk

            Ποιος θα επικοινωνήσει μαζί σας αν μετά βιαστείτε να τον ακολουθήσετε κατά μήκος των κλαδιών και παρερμηνεύσετε τα λόγια του;
            1. χένια
              χένια 27 Σεπτεμβρίου 2017 19:24
              +2
              Παράθεση από ogi
              Ποιος θα επικοινωνήσει μαζί σας αν μετά βιαστείτε να τον ακολουθήσετε κατά μήκος των κλαδιών και παρερμηνεύσετε τα λόγια του;


              Καθαρή αποχέτευση! Μην πείτε τίποτα. Εσείς, που δίνετε πολλές, μερικές φορές εντελώς περιττές πληροφορίες, δεν είστε σε θέση να διαψεύσετε ούτε έναν αριθμό.
              Είναι οικείο.
              1. ogi
                ogi 27 Σεπτεμβρίου 2017 23:39
                0
                Παράθεση από chenia
                Εσείς, που δίνετε πολλές, μερικές φορές εντελώς περιττές πληροφορίες, δεν είστε σε θέση να διαψεύσετε ούτε έναν αριθμό.

                Εκείνοι. ο σύνδεσμος δεν λειτούργησε για εσάς. Τότε μπορώ να σας εκφράσω μόνο τα συλλυπητήριά μου.
                1. Pancir026
                  Pancir026 28 Σεπτεμβρίου 2017 08:41
                  +1
                  Παράθεση από ogi
                  Εκείνοι. ο σύνδεσμος δεν λειτούργησε για εσάς

                  Το link σου είναι ανοησία.Τι σχέση έχει το Gosplan με το μέτρημα των απωλειών;
                  "Στις ακροάσεις, ο συμπρόεδρος του κινήματος" Immortal Regiment of Russia "- ποιος είναι αυτός που ρίχνει αριθμούς όπως έκανε ο Σολζενίτσιν στην εποχή του;
                  Απώλειες στον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο

                  (σύμφωνα με το Υπουργείο Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας για το 2015)

                  34,5 εκατομμύρια κλήθηκαν για στρατιωτική θητεία σε όλη τη διάρκεια του πολέμου.

                  27 εκατομμύρια - πολέμησαν με τα όπλα στα χέρια τους.

                  8 στρατιωτικοί σκοτώθηκαν ή πέθαναν από τραύματα.

                  0,5 εκατομμύρια - πέθαναν από ασθένειες, ατυχήματα, καταδικάστηκαν σε θάνατο.

                  4,5 εκατομμύρια - σκοτώθηκαν σε γερμανική αιχμαλωσία, αγνοούμενοι.

                  22 εκατομμύρια - τραυματίες μαχητές πέρασαν από στρατιωτικά νοσοκομεία.

                  26,6 εκατομμύρια - η συνολική απώλεια του πληθυσμού της ΕΣΣΔ.

                  ΓΙΑ ΣΥΓΚΡΙΣΗ

                  8 - Γερμανικές στρατιωτικές απώλειες.

                  1 - στρατιωτικές απώλειες των συμμάχων της Γερμανίας.
                  Αντικρούω.
                  https://www.samara.kp.ru/daily/26695.4/3718766/
                  Και συλλυπητήρια, θα είμαστε όλοι μαζί σας.
                  Οι Τσέχοι ξέχασαν σε ποιον οφείλουν;
                  Και κάποιοι «Ρώσοι» στην Τσεχία έχουν γίνει ξενιτεμένοι, Ιβάν που δεν θυμούνται τη συγγένειά τους.
                  Λοιπόν, αυτός είναι βουλευτής της Κρατικής Δούμας της VII σύγκλησης.
                  Μέλος της παράταξης του πολιτικού κόμματος "Ενωμένη Ρωσία".
                  Μέλος της Επιτροπής Παιδείας και Επιστημών της Κρατικής Δούμας.
                  Είναι κρίμα που επιλέχθηκε ένας τέτοιος ντουνό στην Κρατική Δούμα.Να λέει ψέματα και να επιμένει στα ψέματα.
                  http://aloban75.livejournal.com/3337247.html
                  Αυτή δεν είναι η πρώτη αμφίβολη κίνηση από την ηγεσία του κινήματος Immortal Regiment of Russia: φέτος άρχισε να καθαρίζει τα σύμβολα της Μεγάλης Νίκης από τα σοβιετικά σύμβολα: αντικατέστησαν κρυφά το σφυροδρέπανο στον Ερυθρό Αστέρα με τον Γεώργιο τον Νικηφόρο .
                  Σταματήστε να φτύσετε στους τάφους. Χαλαρώστε, επιχειρηματίες.
                  1. ogi
                    ogi 28 Σεπτεμβρίου 2017 20:31
                    0
                    Απόσπασμα: Pancir026
                    τι σχέση έχει το Gosplan με τον υπολογισμό των απωλειών;

                    Η Κεντρική Στατιστική Διοίκηση της ΕΣΣΔ στα μεταπολεμικά χρόνια ήταν μέρος της Επιτροπής Κρατικού Σχεδιασμού της ΕΣΣΔ.
                    Λοιπόν, γενικά, η Επιτροπή Κρατικού Σχεδιασμού στην ΕΣΣΔ ήταν ο κύριος οικονομικός φορέας της ΕΣΣΔ.
                    Απόσπασμα: Pancir026
                    Αντικρούω.

                    Απλώς θα σηκώσω το παντελόνι μου.
                    Απόσπασμα: Pancir026
                    Οι Τσέχοι ξέχασαν σε ποιον οφείλουν;

                    Πως? Αλήθεια Αμερικανοί με την ελευθερία τους;
                    Απόσπασμα: Pancir026
                    Και κάποιοι «Ρώσοι» στην Τσεχία έχουν γίνει ξενιτεμένοι, Ιβάν που δεν θυμούνται τη συγγένειά τους.

                    Όχι, «Ιβάν που δεν θυμούνται συγγένεια» είναι πυκνά κοπανισμένα σε άλλα μέρη. Ανατολή. Στην πορεία, λαχταράω την ΕΣΣΔ.
                    1. Pancir026
                      Pancir026 30 Σεπτεμβρίου 2017 19:01
                      +1
                      Παράθεση από ogi
                      Η Κεντρική Στατιστική Διοίκηση της ΕΣΣΔ στα μεταπολεμικά χρόνια ήταν μέρος της Επιτροπής Κρατικού Σχεδιασμού της ΕΣΣΔ.

                      Μην αναφερθείτε στον ΟΚΠ, έχετε δώσει ψευδείς πληροφορίες.
                  2. σερζ Σιβηριανός
                    σερζ Σιβηριανός 2 Οκτωβρίου 2017 16:57
                    0
                    Από τότε που έβλεπα τη δεκαετία του '70 για τη σειρά Great Patriotic (όπως λένε σήμερα) του Romain Rolland, θυμάμαι ότι σύμφωνα με τη λίστα, ο γερμανικός λαός υπέφερε από τον φασισμό όχι πολύ λιγότερο από την ΕΣΣΔ. Δηλαδή, περισσότερες από 18 εκατομμύρια ψυχές που πέθανε σε όλα τα μέτωπα και από βομβαρδισμούς και πολίτες επίσης.
                    Αλλά με συγχωρείτε, υπό ποιες συνθήκες είναι το όπλο εδώ;
      2. Κεράσι εννέα
        Κεράσι εννέα 30 Σεπτεμβρίου 2017 19:03
        0
        Παράθεση από chenia
        Αυτό που δεν θα ήταν «στον απερχόμενο» κλάδο, μετακομίζω εδώ.

        Αποτέλεσμα ήταν να πλημμυρίσει άλλο ένα κλαδί, εξαιρετικό.
    2. κυνηγός
      κυνηγός 27 Σεπτεμβρίου 2017 09:23
      + 12
      Παράθεση από ogi
      Απόσπασμα: Roman Skomorokhov
      Πράγματι, ήταν δυνατόν να εφεύρεις κάτι μόνος σου στη Σοβιετική Ένωση; Σε καμία περίπτωση.
      Μην επινοείτε, αλλά σχεδιάστε.
      Κοιτάμε το ZIS-2. Ναι, το ίδιο φαίνεται στην περίπτωσή της να «εφευρίσκει». Γιατί το «σχεδιάζοντας ένα όπλο» είναι κάπως διαφορετικό.

      Ω .... Ναι-αχ-αχ-αχ ... Η Tokma Skoda είναι ικανή για εποικοδομητικές ανακαλύψεις ..... γέλιο
      Παράθεση από ogi
      Απόσπασμα: Roman Skomorokhov
      τότε το όπλο δεν θεραπεύτηκε από το υπερβολικό άλμα
      Αυτό φαίνεται να είναι γενικά ένα «σήμα κατατεθέν» των προϊόντων μιας «ευρείας ιδιοφυΐας». Αυτά που είναι «πιο πρωτότυπα».

      Λοιπόν, φώτισέ μας, γυμνό, τι αντιαρματικό ρυμουλκούμενο ένα πυροβόλο όπλο 57 mm και υψηλότερου διαμετρήματος, το οποίο συμμετείχε στις μάχες στα πεδία του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, δεν αναπήδησε μισό μέτρο λόγω της ισχυρότερης ανάκρουσης από ένα βλήμα που άφησε την κάννη με ταχύτητα 1000 m / μικρό?
      Ως διέξοδος από τη θέση τους, είναι δυνατός ο επανασχεδιασμός της γωνίας περιστροφής των κρεβατιών στη θέση μάχης τόσο κατακόρυφα όσο και οριζόντια, προκειμένου να ανακατανεμηθεί η αντιστάθμιση των δυνάμεων ανάκρουσης κατά την εκτόξευση βλημάτων διάτρησης θωράκισης με υψηλή ταχύτητα εξόδου. το βαρέλι, και η δύναμη, αντίστοιχα. Καρκίνος 40, για παράδειγμα, μετά από 2-3 βολές, ήταν τόσο θαμμένο με δίποδες στο χώμα που δεν ήταν δυνατό να τραβήξουν τα όπλα από το έδαφος από τις δυνάμεις του υπολογισμού.
      Αφήστε τον «φωτισμένο» δυτικοσλαβικό σαρκασμό σας για τα αδέρφια σας Μπαντέρα.
      1. Ο Λοπάτοφ
        Ο Λοπάτοφ 27 Σεπτεμβρίου 2017 09:44
        +2
        Απλώς οι δημοσιογράφοι του «Μοντελιστή-Κατασκευαστή» ταξίδεψαν σε λάθος στέπα. Δεν χρειάζεται ο πυροβολητής να κοιτάζει το πεδίο PN ενώ πυροβολεί. Εξάλλου, λόγω του ρύγχους φρένου, η παρατήρηση εκείνη τη στιγμή ήταν πολύ δύσκολη.
        Λοιπόν, όσο για το άλμα, όλοι πηδάνε. Ή κύλησε πίσω, αλλά όχι το γεγονός ότι είναι καλύτερο. Γεωμετρία.
        Οι καλές κουκούλες ή πρόσθετα "εργαλεία" με τη μορφή κορμών πίσω από τους κουκούλες, μπορούν να προσφέρουν μια μικρή μετατόπιση στη γραμμή όρασης μετά το "άλμα"
        1. jjj
          jjj 27 Σεπτεμβρίου 2017 11:47
          +6
          Το D-30 πηδά επίσης πολύ αποτελεσματικά.Τη στιγμή που το όπλο, εκτοξεύοντας απευθείας πυρά, είναι ήδη χαμηλωμένο, ο πυροβολητής πρέπει να προσκολληθεί στο προσοφθάλμιο και να παρακολουθήσει πού χτυπά το βλήμα. Τρεις ή τέσσερις βολές και το άτομο το συνηθίζει. Ακόμα και ο ενθουσιασμός εμφανίζεται. Εγώ ο ίδιος πυροβόλησα από το μόνο υποδιαμέτρημα D-30. Η πρώτη βολή χτύπησε, η δεύτερη τελείωσε εκτός στόχου του τανκ. Αν όλοι οι τύποι ήξεραν τι συγκίνηση προκαλεί η βολή, τότε όλοι θα πήγαιναν στο πυροβολικό. Τα λόγια του ποιητή για τον ρομαντισμό της μάχης, τη φωτιά των μπαταριών - όχι και πολύ υπερβολή
          1. χένια
            χένια 27 Σεπτεμβρίου 2017 14:00
            +1
            Παράθεση από jjj
            .Τη στιγμή που το όπλο, εκτοξεύοντας απευθείας πυρά, είναι ήδη χαμηλωμένο, ο πυροβολητής πρέπει να προσκολληθεί στο προσοφθάλμιο και να κοιτάξει πού χτυπά το βλήμα


            Από τη βολή ενός γειτονικού όπλου, όπως το καταλαβαίνω.
            Είτε έχεις απάνθρωπη αντίδραση είτε αργό όπλο, δεν μιλάω για ανεμοστρόβιλο σκόνης στην τάφρο του όπλου (αλλά εδώ εξαρτάται από τον καιρό, ακόμα και στη βροχή καλύπτει τα οπτικά με μικρές πιτσιλιές) ..

            Παράθεση από jjj
            Εγώ ο ίδιος πυροβόλησα από το μόνο υποδιαμέτρημα D-30.


            Ήταν πειραματική σκοποβολή, αλλά είναι συνήθως μόνο πρακτική;
            1. jjj
              jjj 27 Σεπτεμβρίου 2017 17:01
              +1
              Αυτές ήταν προπονήσεις για νεαρούς πυροβολητές κοντά στο Αρχάγγελσκ. Μου επέτρεψαν να πυροβολήσω από γνωριμία. Μια κάννη μικρού διαμετρήματος εισήχθη στην κάννη του όπλου. Βλήμα ενιαίο είτε 37 είτε 45 χλστ. Προφανώς, σωστά λέγεται, όπως γράφεις, πρακτικό.
              Ζήτησε να ρίξει ένα κανονικό βλήμα. Αλλά είπαν ότι δεν μπορούσαν. Γενικά, από τα πυροβόλα που φτιάχνονταν τακτικά, κρατούσαν μια δυο δεκάδες μέτρα μακριά. Και τα παιδιά των πυροβολητών εκπαιδεύτηκαν να βλέπουν αμέσως πού πετούσε το βλήμα. Δεν υπήρχαν δυνατοί ανεμοστρόβιλοι. Και ναι, ήταν χειμώνας
              1. χένια
                χένια 27 Σεπτεμβρίου 2017 17:11
                +2
                Παράθεση από jjj
                Μια κάννη μικρού διαμετρήματος εισήχθη στην κάννη του όπλου


                Και με ένθετο. Ουάου, σκέφτηκα. ότι το GRAU είναι διεστραμμένο (πειράματα)
                Το D-30 δεν είχε ποτέ ξανά σαμποτ. Τότε δεν μπορείτε να ξεφύγετε από το θέαμα, το όπλο δεν τραντάζεται ..
          2. Palch
            Palch 27 Σεπτεμβρίου 2017 15:20
            0
            Για τον JJJ - "... Τα λόγια του ποιητή για το ειδύλλιο της μάχης, τη φωτιά των μπαταριών - όχι και πολύ υπερβολή.." Αγαπητέ!!! Μάθετε υλικό -
            Κάναμε αγώνα με όνειρα
            Κατανοήστε γρήγορα
            Γραμματική μάχης -
            Γλώσσα μπαταρίας.
            Η ανατολή του ηλίου ανέτειλε
            Και έπεσε ξανά
            Και το άλογο είναι κουρασμένο
            Άλμα στέπας.

            M. Svetlov

            Προφανώς, έκανες το ίδιο χωρίς να σηκωθείς από τον καναπέ, μυρίζοντας τη σιλουέτα μιας δεξαμενής στον προσομοιωτή ...
            1. jjj
              jjj 27 Σεπτεμβρίου 2017 17:07
              0
              Σας ευχαριστούμε για την παροχή της σωστής προσφοράς. Θα διορθώσω τη συνείδηση ​​και τη μνήμη. Και μετά από αυτούς τους πυροβολισμούς, κρατάω ένα σημαιοφόρο που δόθηκε από τους πυροβολητές
          3. Kibb
            Kibb 27 Σεπτεμβρίου 2017 22:40
            0
            D30 άλμα; Απλώς πηδάει λίγο. Εδώ η Μ30 πηδάει, απλά κρατήσου... Άρα είναι οβιδοβόλο και όχι αντιαρματικό, το να πάρεις από μη τανκ είναι άλλο πρόβλημα. Το BS3 πραγματικά πηδά αξιοπρεπώς, αλλά τα καταφέρνει - μια αμοιβή για το χαμηλό βάρος του φορείου όπλου.
            1. Ο Λοπάτοφ
              Ο Λοπάτοφ 27 Σεπτεμβρίου 2017 23:08
              0
              Παράθεση από Kibb
              πληρωμή για το χαμηλό βάρος του φορείου όπλου.

              Και μια σχετικά υψηλή γραμμή πυρός.
              Και το D-30 πρακτικά δεν πηδά λόγω του τύπου της μεταφοράς του. Το οποίο, με τη σειρά του, επιλέχθηκε λόγω της υψηλής απόδοσης του σε υψηλές γωνίες ανύψωσης.
              1. Kibb
                Kibb 28 Σεπτεμβρίου 2017 08:14
                0
                Αναμφίβολα - το D30 είναι ένα εξαιρετικό οβιδοβόλο. Είναι τώρα μόνο στις Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις και σε αποθήκευση στη Ρωσική Ομοσπονδία;
                1. Ο Λοπάτοφ
                  Ο Λοπάτοφ 28 Σεπτεμβρίου 2017 08:21
                  +1
                  Όπως οι Πεζοναύτες.
                  Και από τις επίγειες δυνάμεις ναι, τη «ζήτησαν».
        2. πρόγραμμα σπουδών
          πρόγραμμα σπουδών 27 Σεπτεμβρίου 2017 13:19
          0
          για να μην πηδήξετε, πρέπει με κάποιο τρόπο να "αγκυρώσετε" το μπροστινό άκρο, τα κρεβάτια λειτουργούν περισσότερο για επαναφορά
        3. ogi
          ogi 27 Σεπτεμβρίου 2017 18:39
          0
          Απόσπασμα: Lopatov
          Λοιπόν, όσο για το άλμα, όλοι πηδάνε. Ή κύλησε πίσω, αλλά όχι το γεγονός ότι είναι καλύτερο. Γεωμετρία.

          Τζι-τζι-τζι. Τουλάχιστον διαβάσατε κάτι για αυτό το θέμα, ή κάτι τέτοιο. Σαρώνεις μια τέτοια χιονοθύελλα, ήδη αφόρητη.
          Απόσπασμα: Lopatov
          ή πρόσθετες «συσκευές» με τη μορφή κορμών πίσω από τα κουκούτσια

          Ακριβώς. Ρωσικό μόντελινγκ. Λέω, στον κόσμο, μερικοί έχουν μερικές φορές πολύ επιτυχημένα όπλα. Στην ΕΣΣΔ κατασκευάζονταν κυρίως «θρυλικά» όπλα. Βάλτε ένα κούτσουρο από κάτω τους. Τραβήξτε το σύρμα. Ακονίστε με ένα αρχείο. «Θρυλικό» τι να πω.
          1. χένια
            χένια 27 Σεπτεμβρίου 2017 20:11
            +1
            Παράθεση από ogi
            Τζι-τζι-τζι. Τουλάχιστον διαβάσατε κάτι για αυτό το θέμα, ή κάτι τέτοιο. Σαρώνεις μια τέτοια χιονοθύελλα, ήδη αφόρητη.


            Λοιπόν, ναι, αν κάνεις πολλά κομμάτια ανάκρουσης γαμημένα, και μια ανατροπή μισού χιλιομέτρου, μπορεί να επιτευχθεί ομαλότητα (Teutonic genius). Παρακάτω είναι μια φωτογραφία του "χειροκίνητου ηλιοβασιλέματος" και συγκρίνετε το με το D-44, το οποίο δοκιμάστηκε στο τέλος του πολέμου (η διαφορά παρατηρήθηκε).

            Παράθεση από ogi
            Βάλτε ένα κούτσουρο από κάτω τους.


            Διαφορετικά, η περιστροφή του πιστολιού (εάν είναι απαραίτητο) δεν μπορεί να ολοκληρωθεί γρήγορα. Οι κουκούλες θα βουλώσουν στο έδαφος, θα παραβιάσεις τους κανόνες, θα τραβήξεις τα κρεβάτια.

            Έχετε πυροβολήσει από όπλο τουλάχιστον μία φορά;
            1. κυνηγός
              κυνηγός 27 Σεπτεμβρίου 2017 20:14
              +7
              Παράθεση από chenia
              Έχετε πυροβολήσει από όπλο τουλάχιστον μία φορά;

              Έμαθε μόνο να πετάει σκατά στον ανεμιστήρα ..... γέλιο
              1. ogi
                ogi 27 Σεπτεμβρίου 2017 21:01
                0
                Παράθεση από: stalkerwalker
                πετάω σκατά σε έναν ανεμιστήρα

                Αμέσως ορατά μεγάλα sps. για αυτό το μέρος. Ξέρει καλά την ερώτηση. Φαίνεται ότι έχει κάνει πολύ εξάσκηση.
            2. ogi
              ogi 27 Σεπτεμβρίου 2017 21:00
              0
              Παράθεση από chenia
              Λοιπόν, ναι, αν κάνεις πολλά κομμάτια ανάκρουσης γαμημένα, και μια ανατροπή μισού χιλιομέτρου, μπορεί να επιτευχθεί ομαλότητα (Teutonic genius).

              Ωχ. Για κάποιο λόγο, η «μπουρζουαζία των κριβορούκοφ» δεν πήδηξε. Και πήδηξαν οι «πλατύς ιδιοφυΐες». Δεν ξέρω γιατί; Μάζα, λέτε, φοβερή;
              Το 75 mm PaK 40 ζύγιζε μόνο 1425 κιλά. Ταυτόχρονα, είχε απλά εκπληκτικά χαρακτηριστικά απόδοσης απρόσιτα ακόμη και για σοβιετικά πυροβόλα 85 χλστ. Και ταυτόχρονα, το "ελαφρύτερο και ισχυρότερο" ZIS-2 ζύγιζε 1250 κιλά, που δεν είναι πολύ λιγότερο (αλλά εφαρμόστηκε πολύ πιο ακριβά). Και πήδηξε, σαν, γκρεμίζοντας το θέαμα. Αν και η ορμή ανάκρουσής του ήταν μόνο 82% (αυτό λαμβάνει ήδη υπόψη το DT PaK 40) του επιπέδου PaK 40. Και πριν από τη διείσδυση της θωράκισης του PaK 40, έπρεπε ακόμα να αναπτυχθεί και να αναπτυχθεί.
              Και εδώ είναι μια άλλη σύγχυση για εσάς. Το M16A2 στο DE 1738 J πυροβολεί πολύ καλά. Και για το AK-74, πώς αποδυναμώθηκε το φυσίγγιο, αποδυναμώθηκε σε DE 1377 J, αλλά το AK-74 εξακολουθεί να "πηδά". Και η ακρίβεια του Μ16 δεν φτάνει. Αν και η ώθηση ανάκρουσης του AK-74 είναι μόνο το 87% του επιπέδου της ώθησης ανάκρουσης του M16A2.
              Πιστεύετε ότι στην ΕΣΣΔ το κλίμα είναι τόσο αλμυρό; Ή μήπως είναι τόσο «πλατύς» οι κατασκευαστές;
              Παράθεση από chenia
              Οι κουκούλες θα βουλώσουν στο έδαφος, θα παραβιάσεις τους κανόνες, θα τραβήξεις τα κρεβάτια.

              Ακριβώς. Ένας λανθασμένος υπολογισμός των συσκευών ανάκρουσης οδήγησε στο γεγονός ότι το όπλο "πήδηξε". Οδηγώντας τα ανοιχτήρια όλο και πιο βαθιά στο έδαφος.
              Αλλά οι κοπτήρες δεν οδήγησαν στο έδαφος αστικά εργαλεία που δεν πηδούσαν. Και δεν χρειάζονταν διάφορα «κούτσουρα» εκεί.
              Θα πρέπει να χρησιμοποιήσετε κανονικό πυροβολικό για σύγκριση για λίγο. Θα καταλάβαιναν τι είναι Porsche και τι είναι η Δυσκοιλιότητα. Μην διστάσετε, η ποιότητα των σοβιετικών όπλων συσχετίστηκε με τα εισαγόμενα σχεδόν με τον ίδιο τρόπο όπως η ποιότητα των επιβατικών αυτοκινήτων. Και για αυτό το θέμα, ελπίζω να έχετε ακούσει κάτι;
              Παράθεση από chenia
              Έχετε πυροβολήσει από όπλο τουλάχιστον μία φορά;

              Και τι σχέση έχει αυτό με αυτό το θέμα;
              1. χένια
                χένια 27 Σεπτεμβρίου 2017 22:54
                0
                Παράθεση από ogi
                Ωχ. Για κάποιο λόγο, η «μπουρζουαζία των κριβορούκοφ» δεν πήδηξε.


                Και ακόμη κι αν πήδηξε, εξακολουθεί να παραστρατεί, και ένας έμπειρος πυροβολητής θα εξακολουθεί να απομακρύνεται από τον στόχο και θα δείχνει από τη μία πλευρά. Δεν επηρεάζει καθόλου την ταχύτητα.
                Αλλά το ρύγχος φρένο αυξάνει τη σκόνη και η ορατότητα πέφτει (επιπλέον, βλέπετε τον στόχο στην κορυφή της ασπίδας, αλλά όχι στο θέαμα), Λοιπόν, αυτό δεν είναι πολύ. ειδικά αν πνέει αεράκι. Χειρότερα άλλο. αυτό ξεσκεπάζει το όπλο.

                Παράθεση από ogi
                Και τι σχέση έχει αυτό με αυτό το θέμα;


                Δείτε τις απαντήσεις παραπάνω.
                1. ogi
                  ogi 28 Σεπτεμβρίου 2017 08:21
                  0
                  Παράθεση από chenia
                  Κι ας πήδηξε

                  Παράθεση από chenia
                  Και εδώ είναι το ρύγχος φρένο

                  Σε γενικές γραμμές, κατάλαβες σωστά το πρόβλημα. Και τρόπους επίλυσης.
                  Μένει μόνο να προσθέσουμε ότι ο σχεδιασμός του κινητήρα ντίζελ θα μπορούσε να βελτιωθεί ξεχωριστά από το όπλο. Αλλά η ικανότητα άλματος και η οδήγηση των ανοιχτήριων στο έδαφος όταν πυροδοτούνται χωρίς καύσιμο ντίζελ, μόνο με την αύξηση της μάζας των συσκευών ανάκρουσης και του φορέα όπλου.
                  Και ήταν δυνατόν να μην δώσουμε τίποτα, υπολογίζοντας σε «κούτσουρα» και άλλες βλακείες. Επομένως, το χαμηλό βάρος των σοβιετικών συστημάτων πυροβολικού πάντα με μπερδεύει πολύ. Ειδικά ZIS-2 mod 1941. (στο μοντέλο του 1943, το φρένο ανάκρουσης διαφορετικής σχεδίασης και το ίδιο το όπλο είναι 20% βαρύτερο, γεγονός που βελτίωσε αισθητά την κατάσταση). Και στο ορεινό όπλο Ε-2 μοντέλο 1938. με αυτό, όλα ήταν εξίσου άσχημα όπως με το ZIS-2 arr. 1943
                2. Pancir026
                  Pancir026 28 Σεπτεμβρίου 2017 13:33
                  +1
                  Παράθεση από chenia
                  Δείτε τις απαντήσεις παραπάνω.

                  Συνάδελφε .. ναι γιατί χρειάζεται απαντήσεις, αυτός είναι ένας αξέχαστος συγγραφέας έργων όπως vintage φυσίγγια καραμπινιέ, επιχειρησιακά-στρατηγικά τανκς και παρόμοιες ΦΑΝΤΑΣΙΕΣ.
              2. DimerVladimer
                DimerVladimer 28 Σεπτεμβρίου 2017 13:18
                0
                Παράθεση από ogi
                Και εδώ είναι μια άλλη σύγχυση για εσάς. Το M16A2 στο DE 1738 J πυροβολεί πολύ καλά. Και για το AK-74, πώς αποδυναμώθηκε το φυσίγγιο, αποδυναμώθηκε σε DE 1377 J, αλλά το AK-74 εξακολουθεί να "πηδά". Και η ακρίβεια του Μ16 δεν φτάνει. Αν και η ώθηση ανάκρουσης του AK-74 είναι μόνο το 87% του επιπέδου της ώθησης ανάκρουσης του M16A2.


                Ποιος σου έβαλε τέτοιες ανοησίες στο κεφάλι;
                Και η ακρίβεια του Ak-74 δεν είναι σε καμία περίπτωση κατώτερη από την ακρίβεια του M16A2 και λόγω της μικρής ώθησης ανάκρουσης, επαναστοχεύει πιο γρήγορα, η βαλλιστική της σφαίρας 5,45 είναι καλύτερη και διεισδύει καλύτερα και αφήνει περισσότερο τραύμα καναλιών.
                1. ogi
                  ogi 28 Σεπτεμβρίου 2017 18:01
                  0
                  Απόσπασμα: DimerVladimer
                  Και η ακρίβεια του Ak-74 δεν είναι σε καμία περίπτωση κατώτερη από την ακρίβεια του M16A2 και λόγω της μικρής ώθησης ανάκρουσης, επαναστοχεύει πιο γρήγορα, η βαλλιστική της σφαίρας 5,45 είναι καλύτερη και διεισδύει καλύτερα και αφήνει περισσότερο τραύμα καναλιών.

                  Κύριε, για 100η φορά σου επαναλαμβάνω, μη γράφεις για όπλα. Δεν χρειάζεται. Δεν είναι δικό σου.
                  Θα ήξερες για τι βλακείες λες. Πολλές φορές σε κάθε πρόταση.
                  Όλα είναι πραγματικά έτσι όπως τα γράφεις. Ακριβώς το αντίθετο.
                  1. DimerVladimer
                    DimerVladimer 29 Σεπτεμβρίου 2017 13:12
                    0
                    Θα θέλατε να ακολουθήσετε το μονοπάτι του Χο Τσι Μινχ.
                    Στη μονάδα, έπαιρνα συνεχώς την πρώτη θέση στη βολή από το AK-74 και από 300 μέτρα από ανοιχτό θέαμα, χτυπούσα τον στόχο στο στήθος. Λίγο αργότερα με το M16A2.
                    Δεν αποκλείω το Μ16Α2 να είχε βολή κάννης μιας και η ακρίβειά του ήταν τόση.
                    1. ogi
                      ogi 30 Σεπτεμβρίου 2017 02:04
                      0
                      Απόσπασμα: DimerVladimer
                      Στη μονάδα έπαιρνα συνεχώς πρώτες θέσεις στη σκοποβολή από το AK-74

                      Και από αυτό συμπεραίνεις ότι καταλαβαίνεις τα όπλα;
                      Γέλιο και τίποτα παραπάνω.
          2. Ο Λοπάτοφ
            Ο Λοπάτοφ 27 Σεπτεμβρίου 2017 20:42
            +2
            Παράθεση από ogi
            Τζι-τζι-τζι. Έχετε διαβάσει κάτι για αυτό το θέμα;

            Ένα σχολικό εγχειρίδιο φυσικής που σας έλειψε κατά κάποιον τρόπο στη διαδικασία της εκπαίδευσής σας; Μαζί με τη σχολική γεωμετρία...
            Λοιπόν, ναι, δεν είσαι επιστήμονας πυραύλων, αλλά φιλόλογος 8))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))

            Παράθεση από ogi
            Ακριβώς. Ρωσικό μόντελινγκ.

            Δεν νομίζω ότι μόνο οι Ρώσοι εγκέφαλοι έφταναν για αυτό. Σε τελική ανάλυση, ένα κουκούτσι ικανό να συγκρατεί αποτελεσματικά ένα εργαλείο σε οποιοδήποτε έδαφος θα ήταν πολύ, πολύ υγιεινό πράγμα. Και στις περισσότερες περιπτώσεις είναι πάρα πολύ.
            Είμαι περισσότερο από σίγουρος, αξίζει να θέσετε έναν στόχο, μπορείτε εύκολα να βρείτε φωτογραφίες στις οποίες κορμούς, ή θαμμένα κρεβάτια, ή σάκους με άμμο πάνω από ανοιχτήρια ή ειδικές προεξοχές σε μια τάφρο για ανοιχτήρια, π.χ. το ίδιο "Russian Modeling" που εκτελείται από πυροβολητές από σχεδόν οποιαδήποτε χώρα.

            Περίμενε, είσαι κατά τύχη Ρώσος Ναζί που θεωρεί όλα τα άλλα έθνη διανοητικά καθυστερημένα;
            Μπου-χα-χα...
            1. ogi
              ogi 27 Σεπτεμβρίου 2017 23:35
              0
              Απόσπασμα: Lopatov
              Ένα σχολικό εγχειρίδιο φυσικής που σας έλειψε κατά κάποιον τρόπο στη διαδικασία της εκπαίδευσής σας; Μαζί με τη σχολική γεωμετρία...

              Απλώς δεν το έχασε. Αντίθετα με σένα.
              Απόσπασμα: Lopatov
              Δεν νομίζω ότι μόνο οι Ρώσοι εγκέφαλοι έφταναν για αυτό.

              Ναι, δυστυχώς χρησιμοποίησα έναν ατυχή όρο που πρέπει να διευκρινιστεί. Γεγονός είναι ότι θα ήταν πιο σωστό να γράψουμε σοβιετική μοντελοποίηση. Αλλά σε όλη τη διαδρομή οι αστοί σκάρτοι αποκαλούσαν ευθαρσώς και άδικα τους Σοβιετικούς Ρώσους. Κάτι που με εκνευρίζει πολύ μαζί τους. Αλλά το "σοβιετικό σχέδιο" στην ορολογία τους θα ακούγεται κάπως σαν αυτό που έγραψα. Δεν μπορείς να βγάλεις λέξεις από ένα τραγούδι.
              Απόσπασμα: Lopatov
              εύκολο να βρείτε φωτογραφίες

              Είδα φωτογραφίες του PaK 40 που στέκεται στο πεζοδρόμιο και πυροδοτεί από εκεί χωρίς να οδηγεί σε ανοιχτήρια. Και δύο Γερμανοί ξαπλώνουν στα κρεβάτια και φτιάχνουν την καρότσα του όπλου για να μην πάει η στόχευση. Δεν νομίζω ότι μπορώ να το βρω στο διαδίκτυο τώρα.
              Απόσπασμα: Lopatov
              Είστε κατά τύχη Ρώσος Ναζί;

              Σιγουρα οχι. Μην διστάσετε καν.
              Απόσπασμα: Lopatov
              θεωρώντας όλα τα άλλα έθνη διανοητικά καθυστερημένα;

              Αλλά είναι εντάξει που θεωρώ και αποκαλώ το βρετανικό OQF 2 mm HV το καλύτερο πυροβόλο αρμάτων μάχης μεσαίου διαμετρήματος του 77ου Παγκοσμίου Πολέμου; Και το αντιαρματικό OQF 17άρι γενικά είναι επίσης πολύ προσωπικό. Αν και, είναι ακόμα βαρύ.
              1. Ο Λοπάτοφ
                Ο Λοπάτοφ 27 Σεπτεμβρίου 2017 23:51
                +1
                Παράθεση από ogi
                Απλώς δεν το έχασε. Αντίθετα με σένα.

                Πολύ, πολύ αμφιβάλλω.

                Παράθεση από ogi
                Είδα φωτογραφίες του PaK 40 που στέκεται στο πεζοδρόμιο και πυροδοτεί από εκεί χωρίς να οδηγεί σε ανοιχτήρια. Και δύο Γερμανοί ξαπλώνουν στα κρεβάτια και φτιάχνουν την καρότσα του όπλου για να μην πάει η στόχευση.

                Και με τι έχει να αντιμετωπίσει; Το όπλο δεν πηδά, όλη η ενέργεια ανάκρουσης αναλαμβάνεται από το φρένο ανάκρουσης και το στροφείο. Για ποιο λόγο?
                Παρεμπιπτόντως, για τον ίδιο λόγο δεν χρειάζεται αυτοσκαψίματα.
                Και οι κανόνες για το τράβηγμα τους από το έδαφος δεν χρειάζονται επίσης, γιατί παρακάτω δηλώσατε το φαινόμενο του αυτοτρυπώματος τους όταν πυροβολούν "agitprop"
                Πόσο μέταλλο ξόδεψαν μάταια οι Γερμανοί ...
                Παρεμπιπτόντως, για αναφορά, είναι αδύνατο να "οδηγήσετε" τέτοιου είδους καλύμματα όπως το Pak 40. Εκτός αν λυγίσει, αν οι δυνάμεις είναι απολύτως αμέτρητες. οκτώ))))))))))
                Παράθεση από ogi
                Σιγουρα οχι. Μην διστάσετε καν.

                Περίεργο. Και γιατί αναγνωρίζετε μόνο την παρουσία εγκεφάλου στους Ρώσους;
                1. ogi
                  ogi 28 Σεπτεμβρίου 2017 08:31
                  0
                  Απόσπασμα: Lopatov
                  Πολύ, πολύ αμφιβάλλω.

                  Πιείτε πράσινο. Βοηθά στην αμφιβολία.
                  Απόσπασμα: Lopatov
                  Το όπλο δεν πηδά, όλη η ενέργεια ανάκρουσης αναλαμβάνεται από το φρένο ανάκρουσης και το στροφείο. Για ποιο λόγο?

                  Το όπλο είναι εργαλείο. Το εργαλείο για την ευκολία της εργασίας με αυτό πρέπει να διορθωθεί.
                  Απόσπασμα: Lopatov
                  εξάλλου, παρακάτω δήλωσες το φαινόμενο του αυτοτρυπώματος τους όταν πυροβολούν "agitprop"

                  Παρεμπιπτόντως, η αναλογία της προκύπτουσας ορμής ανάκρουσης ανά 1 kg μάζας όπλου στο mod ZIS-2. 1943 και PaK 40 είναι τα ίδια. Πάρα πολλά φυσικά και για τα δύο. Αλλά όχι κρίσιμο, όπως το ZIS-2 arr. 1941
                  Απόσπασμα: Lopatov
                  Παρεμπιπτόντως, για αναφορά, είναι αδύνατο να "οδηγήσετε" τέτοιου είδους καλύμματα όπως το Pak 40. Εκτός αν λυγίσει, αν οι δυνάμεις είναι απολύτως αμέτρητες.

                  Ακριβώς από πάνω έγραψες ότι τα κουκούλα PaK 40 μπήκαν τόσο δυνατά που ήταν δύσκολο να τα βγάλεις. Έχετε ήδη αποφασίσει για την τελική έκδοση.
                  Απόσπασμα: Lopatov
                  Και γιατί αναγνωρίζετε μόνο την παρουσία εγκεφάλου στους Ρώσους;

                  Ποιος σου το είπε αυτό; Πάλι πιάσανε το παλιό, πάλι με "σκέφτεσαι" κάτι; Πέτα αυτή τη θήκη, μυρίζει ήδη άσχημα.
                  1. Ο Λοπάτοφ
                    Ο Λοπάτοφ 28 Σεπτεμβρίου 2017 10:52
                    +3
                    Παράθεση από ogi
                    Πέτα αυτή τη θήκη, μυρίζει ήδη άσχημα.

                    Όχι, μυρίζει από τις δηλώσεις σου για το Russian Modeling.
                    Αυτό σημαίνει ότι το ρωσικό κούτσουρο κάτω από τους κουκούλες είναι "Russian Modeling",
                    και οι Γερμανοί ξαπλωμένοι στα κρεβάτια είναι το ύψος της ευρηματικότητας;
                    Παράθεση από ogi
                    Λίγο πιο πάνω, έγραψες ότι οι κοπτήρες PaK 40 μπήκαν τόσο δυνατά που ήταν δύσκολο να τα βγάλεις

                    Στην πραγματικότητα, δεν το έγραψα, καλά, ο Θεός να τον έχει καλά…
                    Για εσάς προσωπικά, ένα άτομο που έχει δει εργαλεία μόνο σε εικόνες: υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ του "χτυπώντας τα δάχτυλά σας με ένα σφυρί κατά λάθος" και του σκόπιμου χτυπήματος.
                    Έτσι συμβαίνει και με τα κουλούρια Pak 40. Η δυνατότητα «οδήγησής» τους δεν παρέχεται τεχνικά λόγω του σχήματός τους. «Μπαίνουν» μόνοι τους. Λόγω της ίδιας της ενέργειας του rollback, που σύμφωνα με τις δηλώσεις σας δεν υπάρχει.
                    Και αυτός που έγραψε ότι πολλές φορές ήταν δύσκολο να τα βγάλεις μετά τη βολή, έγραψε συγκεκριμένα για αυτοτρύπημα και όχι για Γερμανούς πυροβολικούς με βαριοπούλες, όπως ερασιτεχνικά παρουσίασες.
                    1. ogi
                      ogi 28 Σεπτεμβρίου 2017 12:16
                      0
                      Απόσπασμα: Lopatov
                      Όχι, μυρίζει από τις δηλώσεις σου για το Russian Modeling.

                      Λοιπόν όχι. Από την παραμόρφωσή σου φέρνει σήψη. Επιπλέον, δεδομένου ότι αυτές οι παραμορφώσεις είναι σταθερές, φέρει επίσης συνεχώς σήψη.
                      Και από το "σοβιετικό μοντελισμό" μου κουβαλάει μόνο γεγονότα. Από το οποίο θα ήθελες να κρυφτείς, αλλά δεν μπορείς. Εδώ διαστρεβλώνεις.
                      Απόσπασμα: Lopatov
                      Αυτό σημαίνει ότι το ρωσικό κούτσουρο κάτω από τους κουκούλες είναι "Russian Modeling",
                      και οι Γερμανοί ξαπλωμένοι στα κρεβάτια είναι το ύψος της ευρηματικότητας;

                      Και γύρισαν πάλι. Κάνοντας ότι δεν καταλαβαίνω τι λέγεται. Είσαι καθόλου καλός στην επικοινωνία; Ή δεν σε έμαθαν «στην αυλή».
                      Απόσπασμα: Lopatov
                      «Μπαίνουν» μόνοι τους. Λόγω της ίδιας της ενέργειας του rollback, που σύμφωνα με τις δηλώσεις σας δεν υπάρχει.

                      Δεν μπαίνουν, μπαίνουν. Αυτά είναι θεμελιωδώς διαφορετικά πράγματα. Και στα όπλα «πηδώντας» οδηγούνται μέσα.
                      Απόσπασμα: Lopatov
                      και όχι για Γερμανούς πυροβολικούς με βαριοπούλες, όπως ερασιτεχνικά παρουσίασες

                      Και πάλι, "σπεκουλισμός" για μένα. Πού με είδες να γράφω «για Γερμανούς πυροβολικούς με βαριοπούλες». Όχι, ήσουν σαφώς υπομορφωμένος «στην αυλή».
                  2. hohol95
                    hohol95 28 Σεπτεμβρίου 2017 12:42
                    +1

                    Οπότε το IT είναι σίγουρα καλύτερο - η γερμανική εφευρετικότητα ...
                    1. ogi
                      ogi 28 Σεπτεμβρίου 2017 18:07
                      0
                      Παράθεση από hohol95
                      Οπότε το IT είναι σίγουρα καλύτερο - η γερμανική εφευρετικότητα ...

                      Το χώμα κάτω από τα κολοκυθάκια είναι πυκνό. Μεταβείτε σε μια ημιτελή επαναφορά, δεν θα πιάσει, θα πάει πολύ πίσω. Ως εκ τούτου, πυροβολεί σε πλήρη ανατροπή. Πυροβόλησαν λοιπόν στην άσφαλτο. Και το όπλο ταυτόχρονα, σε αντίθεση με ορισμένα σοβιετικά προϊόντα, δεν πηδά, δύο μαχητές αρκούν για να το φτιάξουν.
                      1. hohol95
                        hohol95 28 Σεπτεμβρίου 2017 22:26
                        0
                        Δεν αρκεί όμως να κάνεις δύο τρύπες στο έδαφος δύο μαχητών με λοστό και φτυάρι; Να τους χτυπήσει καλύτερα το συκώτι με ανάκρουση; Ετσι?
                    2. ogi
                      ogi 29 Σεπτεμβρίου 2017 09:10
                      0
                      Παράθεση από hohol95
                      Δεν αρκεί όμως να κάνεις δύο τρύπες στο έδαφος δύο μαχητών με λοστό και φτυάρι; Να τους χτυπήσει καλύτερα το συκώτι με ανάκρουση; Ετσι?

                      Τι γίνεται αν ο χρόνος τελειώνει; Είναι καλύτερα να χάσεις ένα συκώτι σε 2 μαχητές παρά τα κεφάλια όλης της ομάδας.
      2. ogi
        ogi 27 Σεπτεμβρίου 2017 18:34
        +1
        Παράθεση από: stalkerwalker
        ποιο αντιαρματικό ρυμουλκούμενο πυροβόλο όπλο 57 mm και υψηλότερου διαμετρήματος, που συμμετείχε στις μάχες στα πεδία του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, δεν αναπήδησε μισό μέτρο λόγω της ισχυρότερης ανάκρουσης από ένα βλήμα που άφησε την κάννη με ταχύτητα των 1000 m / s;

        Και γιατί πρέπει ένα βλήμα διαμετρήματος να φεύγει από την κάννη με ταχύτητα 1000 m / s; Αυτό από μόνο του είναι κάτι παραπάνω από περίεργο. Και επιπλέον, κόψτε σε φέτες για βέλτιστη ταχύτητα 900-950 m / s;
        Παράθεση από: stalkerwalker
        Ως διέξοδος από τη θέση τους, είναι δυνατός ο επανασχεδιασμός της γωνίας περιστροφής των κρεβατιών στη θέση μάχης τόσο κατακόρυφα όσο και οριζόντια, προκειμένου να ανακατανεμηθεί η αντιστάθμιση των δυνάμεων ανάκρουσης κατά την εκτόξευση βλημάτων διάτρησης θωράκισης με υψηλή ταχύτητα εξόδου. το βαρέλι, και η δύναμη, αντίστοιχα.

        Επιτρέψτε μου να σας υπενθυμίσω για μια στιγμή ότι τα όπλα έχουν συσκευές ανάκρουσης. Και αυτό ακριβώς κάνουν για να μειώσουν την ορμή της ανάκρουσης. Και καθόλου όπλο, όπως αφελώς πιστεύεις.
        Παράθεση από: stalkerwalker
        Το Rak 40, για παράδειγμα, μετά από 2-3 βολές τρύπωσε τους δίποδες του στο χώμα έτσι ώστε να μην είναι δυνατό να τραβήξουν τα όπλα από το έδαφος από τις δυνάμεις του υπολογισμού.

        Μάταια ξαναδιηγείστε τις αστείες ιστορίες του Runet. Οι Γερμανοί, και το απέδειξαν πολλές φορές, ήξεραν να φτιάχνουν όπλα. Επομένως, αφήστε τις φαντασιώσεις σας για τον εαυτό σας.
        1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        2. Ο Λοπάτοφ
          Ο Λοπάτοφ 27 Σεπτεμβρίου 2017 20:45
          +3
          Παράθεση από ogi
          Επιτρέψτε μου να σας υπενθυμίσω για μια στιγμή ότι τα όπλα έχουν συσκευές ανάκρουσης. Και αυτό ακριβώς κάνουν για να μειώσουν την ορμή της ανάκρουσης.

          Ναι ...
          Ερώτηση: γιατί, λοιπόν, ανοίγματα για πυροβολικά;
          Και μια ακόμη ερώτηση: τώρα πολύ, πολύ κοινά αυτοσκάβια ανοίγματα λόγω των οποίων «αυτοσκάβονται»
          Και τέλος: γιατί ο πρώτος πυροβολισμός από συρόμενο όπλο γίνεται από κορδόνι;
          1. ogi
            ogi 27 Σεπτεμβρίου 2017 23:22
            0
            Απόσπασμα: Lopatov
            Ερώτηση: γιατί, λοιπόν, ανοίγματα για πυροβολικά;

            Τι εννοείς γιατί;
            Στη συνέχεια, για να διορθώσετε το φορείο του όπλου. Αλλά μόνο. Η άμαξα, συμπεριλαμβανομένων των ανοιγμάτων των κανονικών όπλων, δεν έχει καμία σχέση με την απόσβεση της ορμής ανάκρουσης. Και αυτός είναι ο λόγος που το όπλο δεν αναπηδά όταν πυροβολείται. Αλλά αν αναπηδήσει, τότε αυτό είναι ήδη ένα προφανές τέμπλο σχεδιαστών.
            Απόσπασμα: Lopatov
            τώρα

            Ας κάνουμε χωρίς το «τώρα».
            Απόσπασμα: Lopatov
            τέλος: γιατί ο πρώτος πυροβολισμός από συρόμενο όπλο γίνεται από κορδόνι;

            Στα σοβιετικά όπλα; Εικασία.
            1. Ο Λοπάτοφ
              Ο Λοπάτοφ 27 Σεπτεμβρίου 2017 23:36
              +2
              Παράθεση από ogi
              Στη συνέχεια, για να διορθώσετε το φορείο του όπλου. Αλλά μόνο.

              Και γιατί να «διορθωθεί» αν η ανάκρουση παίρνει όλη την ενέργεια της βολής; Για να μην σας κλέψουν; Ή ότι ο ίδιος, από αστοχία, δεν προκάλεσε ζημιά, σαν ψυχιατρικός ασθενής;
              οκτώ))))))))))))
              Παράθεση από ogi
              Ας κάνουμε χωρίς το «τώρα».

              Πρέπει να ξέρετε ότι σχεδόν όλα τα γερμανικά ρυμουλκούμενα όπλα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, που τόσο αγαπούσατε, ήταν εξοπλισμένα με αυτοσκάβια όπλα.
              Παράθεση από ogi
              Στα σοβιετικά όπλα; Εικασία.

              Μόνο οι Σοβιετικοί είχαν λίγους πυροβολητές, άλλα έθνη, αν τσακίσουν ένα ζευγάρι στην πρώτη βολή, δεν είναι κρίμα;

              1. ogi
                ogi 28 Σεπτεμβρίου 2017 08:35
                0
                Απόσπασμα: Lopatov
                Και γιατί να «διορθωθεί» αν η ανάκρουση παίρνει όλη την ενέργεια της βολής; Για να μην σας κλέψουν;

                Έχετε δει τροχούς στο PaK 40; Θα σας πω λοιπόν ότι περιστρέφονται. Και το όπλο πάνω τους «τσακίζει» αν δεν διορθωθεί.
                Απόσπασμα: Lopatov
                τόσο πολύ αγαπημένα από εσάς Γερμανικά ρυμουλκούμενα όπλα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου

                Καθόλου. Από όλο το φάσμα τους, μου αρέσουν μόνο μερικά.
                1. Ο Λοπάτοφ
                  Ο Λοπάτοφ 28 Σεπτεμβρίου 2017 11:04
                  +2
                  Παράθεση από ogi
                  Έχετε δει τροχούς στο PaK 40; Θα σας πω λοιπόν ότι περιστρέφονται. Και το όπλο πάνω τους «τσακίζει» αν δεν διορθωθεί.

                  οκτώ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                  )))))))))))))))))))))))))))))))))))))) 0
                  Ν-ναι...
                  Αλλά απλώς πηγαίνετε στο YouTube, χρησιμοποιήστε την αναζήτηση και δείτε ...
                  Οπότε όχι, θεωρείς τον εαυτό σου ότι δεν είσαι πολύ έξυπνος άνθρωπος.
                  Παρεμπιπτόντως, υπάρχει ένα εξαιρετικό βίντεο με Αμερικανούς που σκάβουν μόνοι τους σε βραχώδες έδαφος όταν πυροβολούνται. Επιπλέον, όταν πυροβολείτε με εξάσκηση, και όχι με διάτρηση πανοπλίας

                  Ο Pusha «τσακώνεται» μαζί του ... Μπου-χα-χα...
                  1. ogi
                    ogi 28 Σεπτεμβρίου 2017 12:20
                    0
                    Απόσπασμα: Lopatov
                    Οπότε όχι, θεωρείς τον εαυτό σου ότι δεν είσαι πολύ έξυπνος άνθρωπος.

                    Απόσπασμα: Lopatov
                    Ο Pusha «τσακώνεται» μαζί του ... Μπου-χα-χα...

                    Ακόμα ταράζεται. Παρά το μπλοκάρισμα των τροχών. Γιατί λάστιχο ακόμα και στο έδαφος (και ακόμα χειρότερα στο γρασίδι), αυτό δεν είναι στερέωση, είναι σκουπίδια.
                    Απόσπασμα: Lopatov
                    Επιπλέον, όταν πυροβολείτε με εξάσκηση, και όχι με διάτρηση πανοπλίας

                    Έχετε ακούσει για την επαναφορά μεταβλητής; Υποψιάζομαι ότι όχι.
            2. DimerVladimer
              DimerVladimer 28 Σεπτεμβρίου 2017 13:59
              +2
              Παράθεση από ogi
              Η άμαξα, συμπεριλαμβανομένων των ανοιγμάτων των κανονικών όπλων, δεν έχει καμία σχέση με την απόσβεση της ορμής ανάκρουσης. Και αυτός είναι ο λόγος που το όπλο δεν αναπηδά όταν πυροβολείται. Αλλά αν αναπηδήσει, τότε αυτό είναι ήδη ένα προφανές τέμπλο σχεδιαστών.


              Θεέ μου - τι βλακείες γράφεις συνέχεια.

              Η κατάσταση σταθερότητας του όπλου κατά την επαναφορά

              Η σταθερότητα του εργαλείου νοείται ως η απουσία της κίνησής του στο κατακόρυφο επίπεδο όταν η κάννη κυλά προς τα πίσω, δηλ. η απουσία περιστροφής του εργαλείου σε σχέση με το στήριγμα του καλύμματος (έλλειψη άλματος).
              Το εργαλείο δεν θα περιστραφεί έως ότου οι τροχοί φύγουν από το έδαφος.
              Η σταθερότητα του όπλου αυξάνεται με την αύξηση του βάρους του όπλου στη θέση μάχης, το βάρος των τμημάτων της συσκευής ανάκρουσης.
              Για να μειωθεί ή να γίνει αρνητικός ο ώμος, είναι απαραίτητο το κέντρο βάρους των τμημάτων ανάκρουσης να βρίσκεται όσο το δυνατόν πιο κοντά στον άξονα της οπής ή πάνω από τον άξονα (όπως σημειώθηκε προηγουμένως, εάν το κέντρο βάρους βρίσκεται πάνω ο άξονας της οπής, δηλαδή η στιγμή αλλάζει κατεύθυνση και λειτουργεί ως σταθεροποιητική ροπή). Για το σκοπό αυτό, για παράδειγμα, τοποθετούνται συσκευές ανάκρουσης είτε συμμετρικά σε σχέση με την κάννη, είτε πάνω από την κάννη.
              Η επάνω θέση των συσκευών ανάκρουσης, επιπλέον, σας επιτρέπει να μειώσετε το ύψος της γραμμής πυρός και τον ώμο h ανάλογα με αυτό. Η μείωση της μόχλευσης οδηγεί σε μείωση της ροπής ανατροπής
              Θα πρέπει να σημειωθεί ότι η στιγμή επηρεάζει όχι μόνο τη σταθερότητα του εργαλείου. Η παρουσία του αυξάνει το δυναμικό φορτίο στον ανυψωτικό μηχανισμό, προκαλεί κραδασμούς στην κάννη, οδηγώντας σε επιπλέον διασπορά των βλημάτων.
              Για τα περισσότερα όπλα, ο ώμος του δυναμικού ζεύγους e δεν υπερβαίνει τα 5–30 mm.


              Συμπερασματικά, σημειώνουμε ότι λόγω της επιρροής της ελαστικότητας των ελαστικών, της συμμόρφωσης και της ελαστικότητας του εδάφους, όταν εκτοξεύεται, το όπλο πηδά και υποχωρεί, γεγονός που οδηγεί στην πτώση της σκόπευσης. Έτσι, η τιμή άλματος για το πυροβόλο D-85 των 44 mm είναι περίπου 40 mm και για το όπλο M-122 των 30 mm φτάνει τα 350 mm.

              Το Studio είναι εδώ για να σας βοηθήσει.
              http://studopedia.org/1-86351.html
              1. ogi
                ogi 28 Σεπτεμβρίου 2017 18:10
                0
                Απόσπασμα: DimerVladimer
                Θεέ μου - τι βλακείες γράφεις συνέχεια.

                Έχετε χωρισμό;
                Στο πρώτο μέρος γράφεις τη φράση που παρέθεσα παραπάνω. Και μετά γράψε τα πάντα προς υποστήριξη αυτού που έγραψα. Είσαι ήδη εκεί, μέσα σου, αποφάσισε ποιος είσαι σήμερα.
        3. DimerVladimer
          DimerVladimer 28 Σεπτεμβρίου 2017 13:44
          +1
          Παράθεση από ogi
          Επιτρέψτε μου να σας υπενθυμίσω για μια στιγμή ότι τα όπλα έχουν συσκευές ανάκρουσης. Και αυτό ακριβώς κάνουν για να μειώσουν την ορμή της ανάκρουσης. Και καθόλου όπλο, όπως αφελώς πιστεύεις


          Θα σας απογοητεύσω - οι συσκευές ανάκρουσης δεν μειώνουν την ώθηση ανάκρουσης - την τεντώνουν έγκαιρα, έως ότου το βλήμα φύγει από την κάννη από τις συσκευές ανάκρουσης, η ώθηση μεταδίδεται στο πλαίσιο του όπλου και περαιτέρω στους αγωγούς, που ήδη μεταδίδουν την ώθηση στο έδαφος.
          Προφανώς δεν πέρασες από θεωρητική μηχανική, αγαπητέ.
          Γιατί ο νόμος της διατήρησης της ορμής δεν έχει ακυρωθεί ...


          Ακολουθεί ένας οδηγός μαθητών - ελέγξτε τον για γενική εξέλιξη προτού ρίξετε ανοησίες στο Διαδίκτυο.
          1. ogi
            ogi 28 Σεπτεμβρίου 2017 18:13
            0
            Απόσπασμα: DimerVladimer
            Θα σας απογοητεύσω - οι συσκευές ανάκρουσης δεν μειώνουν την ορμή ανάκρουσης - την τεντώνουν με την πάροδο του χρόνου

            Τι είσαι? Ποιός θα το φανταζόταν!
            Το να γράφεις κοινοτοπίες με αέρα πρωτοπόρου, είναι αυτό το χόμπι σου;
            Απόσπασμα: DimerVladimer
            προτού το βλήμα φύγει από την κάννη από τις συσκευές ανάκρουσης, η ώθηση μεταδίδεται στο πλαίσιο του όπλου και πιο πέρα ​​στα καλύμματα, τα οποία ήδη μεταδίδουν την ώθηση στο έδαφος.

            Δεν έχετε διαβάσει ακόμα για ελαστικά και άκαμπτα καρότσια σε αυτό το εγχειρίδιο. Έχουν διαφορετικές κοπέλες, και ήταν για αυτούς. Εκεί, αν δεν κάνω λάθος, λίγο πιο πέρα. Ή λίγο μπροστά, δεν θυμάμαι τώρα.
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 27 Σεπτεμβρίου 2017 15:23
      +1
      Παράθεση από ogi
      Και το ZIS-2; Δομικά είναι πολύ «πρωτότυπο». Πουθενά αλλού στον κόσμο δεν σκέφτηκαν καν να κάνουν κάτι τέτοιο.


      Ρίξτε μια ματιά στα χαρακτηριστικά απόδοσης των αντιαρματικών όπλων διαμετρήματος 50-75 mm
      ZIS-2 (ΕΣΣΔ) Pak 38 (Γερμανία) 6-pdr Mk.II (Μεγάλη Βρετανία) M1 (ΗΠΑ) Pak 40 (Γερμανία)

      Το ZiS-2 δεν είναι το μόνο, αλλά το καλύτερο όσον αφορά τα χαρακτηριστικά απόδοσης της εποχής του.

      Ωστόσο, το "συνέχεια" του αντιαρματικού πυροβόλου 57 mm Ch-26 κατασκευάστηκε μόνο σε μια μικρή σειρά. Όλα τα συγκροτήματα όπλων τοποθετήθηκαν σε φορείο όπλου σχεδιασμένο σύμφωνα με τον τύπο του γερμανικού αντιαρματικού πυροβόλου 7,5 cm PaK 41 από την Krupp AG μέχρι το 7,5. Το χαρακτηριστικό γνώρισμά του από το αντιαρματικό πυροβόλο όπλο 41 mm Pak.7,5 που αναπτύχθηκε παράλληλα ήταν μια κωνική διάτρηση 41-75 mm - διείσδυση θωράκισης στα 1942 m 75 μοίρες, 40 mm).
      1. ogi
        ogi 27 Σεπτεμβρίου 2017 18:48
        0
        Απόσπασμα: DimerVladimer
        ZIS-2 (ΕΣΣΔ) Pak 38 (Γερμανία) 6-pdr Mk.II (Μεγάλη Βρετανία) M1 (ΗΠΑ) Pak 40 (Γερμανία)

        Μια περίεργη, σαν να λέγαμε, σειρά αναλόγων. Τι έχουν κοινό?
        Απόσπασμα: DimerVladimer
        Το ZiS-2 δεν είναι το μόνο, αλλά το καλύτερο όσον αφορά τα χαρακτηριστικά απόδοσης της εποχής του.

        Το ZIS-2 είναι ένα σπάνιο φρικιό με μηδενική ευελιξία, μέτρια διείσδυση πανοπλίας, ακριβό στην κατασκευή και λειτουργία με ακριβά κοχύλια.
        Δεν υπήρχε τίποτα καλό στο ZIS-2. Ούτε εποικοδομητικά, ούτε με βάση τα χαρακτηριστικά απόδοσης του.
        Λοιπόν, για παράδειγμα, η βολή BBS (τυποποιημένο βλήμα) δεν σχεδιάστηκε για το ραβδί του και προκάλεσε την αυξημένη φθορά τους. Ο κορμός είναι πολύ, πολύ ακριβός, αλλά εξαιρετικά βραχύβιος. Και έτσι συνέχισε για όλο το πρώτο μισό περίπου της ζωής της κάννης, μέχρι που η ταχύτητα του BBS έπεσε ελαφρά λόγω της φθοράς του.
        Σε γενικές γραμμές, το σοβιετικό πυροβολικό της εποχής του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, αυτή είναι ακόμα μια έκθεση φρικιών. Το ένα είναι πιο τρομακτικό από το άλλο.
        1. χένια
          χένια 27 Σεπτεμβρίου 2017 19:57
          +2
          Παράθεση από ogi
          Το ZIS-2 είναι ένα σπάνιο φρικιό με μηδενική ευελιξία, μέτρια διείσδυση πανοπλίας, ακριβό στην κατασκευή και λειτουργία με ακριβά κοχύλια.


          Αλλά ήταν σε θέση να σταματήσει οποιοδήποτε γερμανικό εξοπλισμό για το 1 σε αποστάσεις έως και 1943 km.
          Ακριβό στην κατασκευή (βαρέλι), και η άμαξα είναι από ποια γωνία.
          Ακριβό να λειτουργήσει;;;.Τσι υπάρχουν τροχοί άντλησαν ήλιο; Χρησιμοποιήσατε πλατίνα για να αφαιρέσετε την επιμετάλλωση χαλκού; Και λίπανση κάννης με προσθήκη παλλαδίου.
          Πανάκριβα κοχύλια- άρα η δεξαμενή είναι πολύ πιο ακριβή. Και σε single combat (καθαρή μονομαχία) όπλο τανκ 4-3 προς 1 Στη συνέχεια, κατά κανόνα, σβήνει από μια ενέδρα.
          Δεν έζησε πολύς κορμός -Ο Θεός να κάνει 300 βολές για να έχω χρόνο για βολή. Η διάρκεια ζωής των αντιαρματικών όπλων είναι γενικά μικρή - 5 λεπτά. (με ταχύτητα μάχης 4 σ.α.λ.) μόνο 20 οβίδες, ή ακόμα λιγότερο. Είναι πρακτικά αδύνατο να αλλάξετε θέση (αν έχει ήδη πυροβοληθεί) κάτω από πυρά (αν και μπορείτε να το βάλετε στην τσέπη σας (βαθιά θέση), αλλά ο υπολογισμός για τις ρωγμές (προετοιμασμένο OP) και μόνο όταν τα τανκ απομακρυνθούν ( και αυτό πρέπει να είναι ολοκληρωμένες εργασίες (και αυτό είναι που δεν ξέρετε) μπορείτε να δοκιμάσετε (αν έχει μείνει κάτι από το όπλο) ..
          Ναι, και το καθήκον του PT res. να καθυστερήσει τον εχθρό.(Και δεν ξέρεις την προϋπόθεση για αυτό και νομίζεις ότι η βολή θα είναι μέχρι το θάνατο της μονάδας ενός από τους αντιπάλους).
          Έτσι, το φρικιό (καλά, λίγο αδέξιο) εκπλήρωσε τον ρόλο του, και είναι κρίμα που υπήρχαν λίγοι από αυτούς στα τέλη του 1941 έως το καλοκαίρι του 1943..
          1. Γρανσάσο
            Γρανσάσο 27 Σεπτεμβρίου 2017 20:04
            +1
            "... Αλλά ήταν σε θέση να σταματήσει οποιοδήποτε γερμανικό εξοπλισμό για το 1 σε εμβέλεια έως και 1943 χλμ. ..."


            Ακόμα και τίγρεις, φερδινάνδες και άλλοι πάνθηρες; ... από απόσταση 1000 μέτρων; ...
            1. marder7
              marder7 27 Σεπτεμβρίου 2017 20:37
              +2
              ορίστε τα χαρακτηριστικά απόδοσης για εσάς: βλήμα διαμετρήματος 57 mm BR-271m 1000 m - 105 mm, 1500 m - 95 mm
              βλήμα υποδιαμετρήματος BR-271 P 1000 m - 140 mm, 1500 m - 125 mm. τίγρη από 300 μέτρα μέχρι! μόνο ο Φερδινάνδος κρατάει ένα σουτ από αυτό το «φρικιό», το κρατάει στο μέτωπο. όχι επί του σκάφους.
              1. ogi
                ogi 27 Σεπτεμβρίου 2017 22:38
                0
                Παράθεση από marder7
                τίγρη από 300 μέτρα μέχρι!

                Και μια τίγρη. Πιάνει μύγες περιμένοντας απλώς να του κάνει γυαλόχαρτο με ένα μισό διαμέτρημα 300 μ.
                Παράθεση από marder7
                ορίστε τα χαρακτηριστικά απόδοσης για εσάς: βλήμα διαμετρήματος 57 mm BR-271m 1000 m - 105 mm, 1500 m - 95 mm
                βλήμα υποδιαμετρήματος BR-271 P 1000 m - 140 mm, 1500 m - 125 mm

                Και δώσε μας τώρα τα στοιχεία μιας πραγματικής μάχης, και όχι τα πινακοποιημένα σύμφωνα με το κανονικό. Και μετά μετρήστε τους για τον τύπο του σοβιετικού BBS. Και πάρτε γενικά, «δάκρυα».
            2. χένια
              χένια 27 Σεπτεμβρίου 2017 20:44
              +2
              Παράθεση από: Gransasso
              Ακόμα και τίγρεις, φερδινάνδες και άλλοι πάνθηρες; ... από απόσταση 1000 μέτρων; ...

              Παράθεση από chenia
              ήταν λίγοι από αυτούς στα τέλη του 1941 έως το καλοκαίρι του 1943..


              Ναι, οι Τίγρεις έχουν εμφανιστεί για πρώτη φορά στο παρελθόν, και πόσες. Και μετά, συναντάτε όχι τόσο συχνά.

              Λοιπόν, όσον αφορά το γεγονός ότι δεν είχαμε ένα κανονικό αντιαρματικό πυροβόλο μετά το Kursk, το έχω ήδη πει.

              Αλλά μετά το Kursk Bulge, παρεμπιπτόντως, αυτό δεν ήταν τόσο σχετικό. Κάλυψη των πλευρών των επιθετικών (και για τους δικούς μας, η επίθεση έγινε τότε απόλυτη συνήθεια). θα μπορούσε να αυτοκινούμενα όπλα ή τα ίδια τα τανκς.
              Το πρόβλημα της αντιαρματικής άμυνας έγινε κυρίως γερμανικό. Ναι, ήταν πιο προετοιμασμένοι από αυτή την άποψη.
              1. Γρανσάσο
                Γρανσάσο 27 Σεπτεμβρίου 2017 20:54
                +1
                Και πόσα από αυτά τα θαυματουργά όπλα κατασκευάστηκαν συγκεκριμένα το 1943;
                1. ogi
                  ogi 27 Σεπτεμβρίου 2017 22:35
                  0
                  Παράθεση από: Gransasso
                  Και πόσα από αυτά τα θαυματουργά όπλα κατασκευάστηκαν συγκεκριμένα το 1943;

                  1855 κομμάτι.
              2. Γρανσάσο
                Γρανσάσο 27 Σεπτεμβρίου 2017 21:41
                +1
                Αν δεν κάνω λάθος, πραγματικές δοκιμές σε αιχμαλωτισμένες Τίγρες, και όχι σε πινακίδες τεθωρακισμένες πλάκες, έδειξαν ότι το ZIS-2 ήταν περισσότερο ή λιγότερο αποτελεσματικό από 500 μέτρα περίπου.
              3. ogi
                ogi 27 Σεπτεμβρίου 2017 22:40
                0
                Παράθεση από chenia
                Λοιπόν, όσον αφορά το γεγονός ότι δεν είχαμε ένα κανονικό αντιαρματικό πυροβόλο μετά το Kursk, το έχω ήδη πει.

                Και στο Κουρσκ; Ήταν;
            3. DimerVladimer
              DimerVladimer 28 Σεπτεμβρίου 2017 11:42
              +1
              Ο Φερδινάνδος δεν πήρε ούτε 122 mm στο μέτωπο :)) (IS-2 ISU-122), είναι άλλο θέμα ότι η ενέργεια ενός βαριού βλήματος είναι τέτοια που προκάλεσε σοκ στο πλήρωμα μέσα στο BTT
              1. ogi
                ogi 28 Σεπτεμβρίου 2017 12:22
                0
                Απόσπασμα: DimerVladimer
                Ο Ferdinand δεν πήρε ούτε 122 mm στο μέτωπο :))

                Στην πραγματικότητα, η διείσδυση θωράκισης των όπλων των 122 mm ήταν περίπου 82-83% των 100 mm.
                Απόσπασμα: DimerVladimer
                η ενέργεια του βαρέως βλήματος είναι τέτοια που προκάλεσε σοκ στο πλήρωμα μέσα στο BTT

                Διαβάστε λιγότερο Runet.
                1. DimerVladimer
                  DimerVladimer 28 Σεπτεμβρίου 2017 14:09
                  +1
                  Παράθεση από ogi
                  Διαβάστε λιγότερο Runet.


                  Δώστε λιγότερες συμβουλές, κύριε άγνοε - τότε οι συσκευές ανάκρουσής σας απορροφούν την ανάκρουση, παρακάμπτοντας ως εκ θαύματος τον νόμο της διατήρησης της ορμής, μετά τα όπλα πηδούν επειδή "δεν μπορούν" να σχεδιάσουν - θα μάθατε πριν δώσετε συμβουλές σε έναν μηχανικό.
                  1. ogi
                    ogi 28 Σεπτεμβρίου 2017 18:17
                    0
                    Απόσπασμα: DimerVladimer
                    Δώστε λιγότερες συμβουλές, κύριε αδαείς

                    Εδώ είναι οι μαχητικός βέβηλος, πάντα με ξάφνιαζαν. Από πού το πήραν; Λοιπόν, δεν καταλαβαίνεις όπλα, καλά, κάτσε στο περιθώριο. Γιατί κανείς δεν πρέπει να το καταλάβει. Αλλά όχι, θα βγουν και ας «επιδοκιμάσουν», και ας «μιλήσουν» με το ύφος της «ανοησίας μιας βλοσυρής φοράδας μια ζεστή νύχτα Μαΐου».
                    1. DimerVladimer
                      DimerVladimer 29 Σεπτεμβρίου 2017 13:22
                      +1
                      Παράθεση από ogi
                      Εδώ είναι οι μαχητικός βέβηλος, πάντα με ξάφνιαζαν. .


                      Συνεχίστε λοιπόν να αναρωτιέστε, εν γνώσει σας, οι συσκευές ανάκρουσης έχουν ήδη απορροφήσει τα πάντα; Ο Τσέχος όζι δεν έχει ακούσει τον νόμο της διατήρησης της ορμής, αλλά τον παίρνουν για να διδάξει :)
                      1. ogi
                        ogi 30 Σεπτεμβρίου 2017 02:01
                        0
                        Απόσπασμα: DimerVladimer
                        εντάξει συνεχίστε να αναρωτιέστε

                        Συνεχίζω.
                        Απόσπασμα: DimerVladimer
                        οι συσκευές ανάκρουσης έχουν ήδη απορροφήσει τα πάντα;

                        Όλα έχουν καταναλωθεί.
                        Απόσπασμα: DimerVladimer
                        Ο Τσέχος όζι δεν έχει ακούσει τον νόμο της διατήρησης της ορμής,

                        Δεν άκουσε.
                        Απόσπασμα: DimerVladimer
                        αλλά να διδάσκω :)

                        Είναι κατηλημμένο.

                        Ικανοποιημένος?
                2. DimerVladimer
                  DimerVladimer 2 Οκτωβρίου 2017 13:10
                  0
                  Παράθεση από ogi
                  Στην πραγματικότητα, η διείσδυση θωράκισης των όπλων των 122 mm ήταν περίπου 82-83% των 100 mm.


                  Σημειώσεις του Γενικού Επιθεωρητή των Τεθωρακισμένων Δυνάμεων G. Guderian για αυτήν την έκθεση:
                  1. Αυτή η έκθεση επιβεβαιώνει εκείνες από άλλες μονάδες των Tigers και φαίνεται να είναι αξιόπιστη.
                  2. Σχετικά με το σημείο 4: όλα τα πληρώματα μας θα πρέπει να καθοδηγούνται από τις ίδιες αρχές, ένας άθικτος Τίγρης δεν πρέπει ποτέ να πέσει στα χέρια του εχθρού.
                  3. Όσον αφορά τις παραγράφους 5 και 6: εάν ο εχθρός έχει αντιαρματικά όπλα 122 mm και 57 mm στο Ανατολικό Μέτωπο και πυροβόλα όπλα 92 mm στο Δυτικό Μέτωπο και στην Ιταλία, οι Tigers δεν μπορούν πλέον να αγνοήσουν τις τακτικές του πολέμου ορίζεται για άλλους τύπους δεξαμενών. Όπως και άλλα τανκς, τα Tigers δεν δικαιούνται πλέον να προχωρήσουν σε ψηλά εδάφη για αναγνώριση. Σε μια τέτοια κατάσταση, τρεις Τίγρεις δέχθηκαν απευθείας χτυπήματα από οβίδες 122 mm και καταστράφηκαν. Αποτέλεσμα ήταν να σκοτωθούν δύο μέλη του πληρώματος τους.
                  Συμπεράσματα του διοικητή της εταιρείας «Tigrov» για τη σύγκρουση με το IS-2. Σεπτέμβριος 1944
              2. serg.shishkov2015
                serg.shishkov2015 1 Οκτωβρίου 2017 09:49
                0
                αν καταλαβαίνω καλά, με πλάτος Ferdinand 339 cm, ένα χτύπημα 122 ή ​​152 mm στο μέτωπο του ΚΟΠΤΗ πρέπει αναπόφευκτα να καλύπτει την κάννη του όπλου του. σε ένα μεγάλο άχρηστο κομμάτι σιδήρου, ή όχι;
          2. ogi
            ogi 27 Σεπτεμβρίου 2017 21:32
            0
            Παράθεση από chenia
            Αλλά ήταν σε θέση να σταματήσει οποιοδήποτε γερμανικό εξοπλισμό για το 1 σε αποστάσεις έως και 1943 km.

            Μόνο στις φαντασιώσεις σου. Επαναλαμβάνω για άλλη μια φορά για όσους δεν καταλαβαίνουν από τη δέκατη φορά - το ZIS-2 δεν είχε καμία ειδική διείσδυση θωράκισης. Σε παγκόσμια κλίμακα. Και σε σοβιετική κλίμακα, φυσικά, ήταν αρκετά διαπεραστικό. Μόνο που αυτή η ζυγαριά ήταν πολύ ρευστή.
            Για παράδειγμα, σε σύγκριση με το PaK 40, η διείσδυση θωράκισής του ήταν 94%. Και σε σύγκριση με το αμερικανικό αντιαρματικό πυροβόλο των 76 mm M5, 93%.
            Παράθεση από chenia
            Ακριβό στην παραγωγή (μπαγκαζιέρα), αλλά η καρότσα του όπλου είναι ο λόγος.

            Και τι γίνεται με την άμαξα εδώ; Το 90-95% ενός όπλου είναι η κάννη του. Και το 90-95% της κάννης είναι το τουφεκισμένο μέρος της.
            Παράθεση από chenia
            Ακριβό στη λειτουργία;; Γιατί οι τροχοί αντλήθηκαν με ήλιο; Χρησιμοποιήσατε πλατίνα για να αφαιρέσετε την επιμετάλλωση χαλκού; Και λίπανση κάννης με προσθήκη παλλαδίου.

            Εξηγώ για ανδρείκελα.
            Το όπλο έχει μια κάννη, μέσα στην οποία υπάρχουν καραμπίνες. Όταν πυροβολούνται (οποιαδήποτε), αυτά τα τουφέκια φθείρονται. Όταν το βλήμα χαμηλής ταχύτητας πέσει στο επίπεδο του 90% της αρχικής κάννης, υπόκειται σε θανάτωση.
            Το ZIS-2 είχε μια κάννη που ήταν πολύ ακριβή για ένα όπλο με τη διείσδυση της θωράκισής του. Ήταν γενικά τρελός εποικοδομητικά, το μήκος του ντουφεκιού του ήταν 60,5 διαμετρήματα.
            Επιπλέον, το νέο της BBS επιτάχυνε λίγο πιο γρήγορα από ό,τι προέβλεπε η ρίψη της. Και αυτή είναι η αυξημένη φθορά τους.
            Συνολικά, έχουμε αυξήσει τη φθορά σε μια πολύ ακριβή κάννη ανά βολή. Αυτό είναι αυτό που ονομάζεται «ακριβή εκμετάλλευση». Λόγω της αυξημένης υποτίμησης της κάννης για μία βολή.
            Παράθεση από chenia
            Όχι φθηνά κοχύλια - επομένως η δεξαμενή είναι πολύ πιο ακριβή.

            Και εδώ είναι το κόστος της δεξαμενής; Συγκρίνονται τα μέσα καταστροφής του.
            Το φυσίγγιο πυροβολικού ZIS-2 ήταν ακριβό όχι επειδή ήταν κάποιο είδος μεγάλου. Ή είχε πολύ μπαρούτι μέσα. Οχι.
            Ήταν ακριβό λόγω της αποκλειστικότητάς του. Επειδή κατασκευάστηκε (εννοεί το κέλυφος και το βλήμα) αποκλειστικά για το ZIS-2. Και μια τέτοια πρωτοτυπία είναι ακριβή.
            Παράθεση από chenia
            Όχι μακρόβιο βαρέλι - ο Θεός να κάνει 300 βολές για να προλάβουμε να σουτάρουμε.

            Αν οι πυροβολητές πεταχτούν «στο καμίνι», τότε ναι. Αλλά ο πόρος ενός πολύ, πολύ ζορισμένου, αλλά καλοσχεδιασμένου και καλοφτιαγμένου βρετανικού 17 Pounder ήταν 1300 βολές με πλήρη φόρτιση.
            Παράθεση από chenia
            Η διάρκεια ζωής των αντιαρματικών όπλων είναι γενικά μικρή - 5 λεπτά. (με ταχύτητα μάχης 4 σ.α.λ.) μόνο 20 οβίδες, ή ακόμα λιγότερο.

            Απολύτως ανοησία.
            Παράθεση από chenia
            Ναι, και το καθήκον του PT res. κρατήσει τον εχθρό

            Καταστρέφω.
            Παράθεση από chenia
            Έτσι, το φρικιό (καλά, λίγο αδέξιο) εκπλήρωσε τον ρόλο του, και είναι κρίμα που υπήρχαν λίγοι από αυτούς στα τέλη του 1941 έως το καλοκαίρι του 1943..

            Δεν διαφωνώ, με φόντο το υπόλοιπο σοβιετικό UG ZIS-2, τουλάχιστον θα μπορούσε να χτυπήσει τανκς. Αλλά με ποιο κόστος ήρθε;
            Και τότε, ότι ήταν αδύνατο να κατασκευαστούν όχι λιγότερο όπλα για διάτρηση θωράκισης, και ταυτόχρονα φθηνά; Θα μπορούσε να είναι. Και δεν ήταν δύσκολο καν να το κάνεις αυτό. Αλλά κανείς δεν ήταν. Δεν μπορούσαν να παραγγείλουν τέτοια όπλα για «μεγάλες ιδιοφυΐες», πόσο μάλλον για τις ίδιες τις «μεγάλες ιδιοφυΐες», πολύ περισσότερο, δεν μπορούσαν να προσφέρουν τίποτα.
            1. χένια
              χένια 27 Σεπτεμβρίου 2017 21:59
              +1
              Παράθεση από ogi
              Εξηγώ για ανδρείκελα.


              Η επιχείρηση στο στρατό έχει άλλη σημασία, υπάρχει ο όρος μαχητική χρήση.

              Παράθεση από ogi
              Απολύτως ανοησία.


              Στη μάχη, όχι στην υπηρεσία. Δεν νομίζεις ότι οι αντιαρματικές μονάδες (ειδικά η αντιστασιακή μάχεται συνέχεια με τανκς). Τα τανκς πρέπει ακόμα να τον πλησιάσουν. Και δεν χτυπιούνται όλοι οι σχηματισμοί και οι μονάδες, αλλά μόνο οι εκλεκτοί (και από τον εχθρό).

              Παράθεση από ogi
              Καταστρέφω.


              Ουάου. τι αιμοδιψής είσαι! αρκεί να νικήσουμε έως και το 30% μιας μονάδας (μέρος, σχηματισμός), βγαίνει εκτός μάχης. ανασυγκροτήστε, πραγματοποιήστε πρόσθετη εκπαίδευση πυρός ή ακόμα και αλλαγή της κατεύθυνσης της απεργίας.
              Βασικά χάσιμο χρόνου. και ρυθμό προόδου.
              Ω πώς.
              Και αρκεί μόνο να νοκ άουτ, να απενεργοποιηθεί. στερούν την ικανότητα μάχης.
              Και μετά αμέσως καταστρέφω.
              Απευθύνεσαι σε ψυχίατρο, κάτι που έχεις σαδιστικές τάσεις.
              1. ogi
                ogi 27 Σεπτεμβρίου 2017 22:43
                0
                Παράθεση από chenia
                αρκεί να νικήσουμε έως και το 30% της μονάδας

                Πώς σκοπεύετε να «νικήσετε»; Δεν καταστρέφετε αυτό το μέρος;
                Παράθεση από chenia
                Και αρκεί μόνο να νοκ άουτ, να απενεργοποιηθεί. στερούν την ικανότητα μάχης.

                Ο μη έτοιμος για μάχη εξοπλισμός που κληρονόμησε ο εχθρός για τον κύριο ιδιοκτήτη του, στην πραγματικότητα, καταστρέφεται. Τα πάντα, αυτή δεν είναι. Πώς να μην πορνεύεις με λόγια.
                1. χένια
                  χένια 27 Σεπτεμβρίου 2017 23:01
                  +1
                  Παράθεση από ogi
                  Ο μη έτοιμος για μάχη εξοπλισμός που κληρονόμησε ο εχθρός για τον κύριο ιδιοκτήτη του, στην πραγματικότητα, καταστρέφεται. Τα πάντα, αυτή δεν είναι. Πώς να μην πορνεύεις με λόγια.


                  Για τι βλακείες λες; Αλλά λέω να τελειώσω με μπύρα (η βότκα είναι καλύτερη. Φωτίζει τον εγκέφαλο. Λοιπόν, αν με μέτρο).
                  Με λίγα λόγια, η συνταγή είναι ένα εγχειρίδιο τακτικής για έναν λοχία, και 50 γρ. βότκα πριν το δείπνο..
                  1. ogi
                    ogi 28 Σεπτεμβρίου 2017 08:38
                    0
                    Παράθεση από chenia
                    (Η βότκα είναι καλύτερη. Φωτίζει τον εγκέφαλο.

                    Αααα. Τώρα όλα είναι ξεκάθαρα για σένα.
            2. DimerVladimer
              DimerVladimer 28 Σεπτεμβρίου 2017 12:01
              +1
              Παράθεση από ogi
              Μόνο στις φαντασιώσεις σου. Επαναλαμβάνω για άλλη μια φορά για όσους δεν καταλαβαίνουν από τη δέκατη φορά - το ZIS-2 δεν είχε καμία ειδική διείσδυση θωράκισης. Σε παγκόσμια κλίμακα. Και σε σοβιετική κλίμακα, φυσικά, ήταν αρκετά διαπεραστικό. Μόνο που αυτή η ζυγαριά ήταν πολύ ρευστή.


              Υπάρχει κάτι που να υποστηρίζει τους ισχυρισμούς σας;

              Διείσδυση θωράκισης από βλήμα διάτρησης θωράκισης διαμετρήματος υπό γωνία 60° σε απόσταση 500 m
              για όπλα σε διαμέτρημα 57 mm και για σύγκριση Pak40 75 mm
              ZIS-2 Pak 38 6-pdr Mk.II[36] M1 Pak 40
              84 мм 49мм 51мм 78мм 72мм

              Τα δεδομένα δείχνουν μια ορισμένη υπεροχή του σοβιετικού όπλου έναντι των ομολόγων του τόσο όσον αφορά την υπολογισμένη διείσδυση θωράκισης όσο και την κινητικότητα.
              - Το γερμανικό πυροβόλο 50 mm Pak 38 είναι 2 kg ελαφρύτερο από το ZIS-120, αλλά ταυτόχρονα είναι πολύ κατώτερο από το σοβιετικό όπλο σε ταχύτητα στομίου, μάζα βλήματος και σχεδόν δύο φορές σε εκτιμώμενη διείσδυση θωράκισης, και έχει επίσης ρύγχος φρένου που ξεσκεπάζει το όπλο κατά τη βολή.
              - Το αγγλικό όπλο 6 λιβρών Mk.II είναι 100 κιλά βαρύτερο από το σοβιετικό, με σημαντικά χαμηλότερη ταχύτητα στομίου και ελαφρύτερο βλήμα, γεγονός που οδηγεί σε σημαντικά χαμηλότερη υπολογιζόμενη διείσδυση θωράκισης. από τα πλεονεκτήματα των αγγλικών όπλων, μπορεί να σημειωθεί μια μεγαλύτερη γωνία οριζόντιας καθοδήγησης.
              - Το αμερικάνικο πυροβόλο Μ57 των 1 χιλιοστών, που είναι τροποποίηση του βρετανικού 6άρι, είναι ακόμα πιο βαρύ λόγω της μακρύτερης κάννης. η αρχική ταχύτητα αυξήθηκε ελαφρώς, αλλά παρέμεινε σημαντικά χαμηλότερη από αυτή του σοβιετικού όπλου.
              Το σοβιετικό όπλο, σε σύγκριση με τα ανάλογα, έχει πολύ υψηλό ποσοστό χρήσης μετάλλων, γεγονός που υποδηλώνει την εποικοδομητική του τελειότητα.

              Το πυροβόλο ZIS-57 των 2 χιλιοστών προμηθεύτηκε για δοκιμή στις ΗΠΑ και από Αμερικανούς ειδικούς, αξιολογήθηκε ως το καλύτερο μεσαίο αντιαρματικό πυροβόλο του Β' Παγκοσμίου Πολέμου σε αυτό το διαμέτρημα.

              Ακόμη και σε σύγκριση με το βαρύτερο όπλο, το γερμανικό αντιαρματικό πυροβόλο 75 mm Pak 40, το ZIS-2 έχει επίσης πλεονεκτήματα στη διείσδυση θωράκισης, που υπολογίζεται χρησιμοποιώντας τόσο σοβιετικές όσο και γερμανικές μεθόδους.

              Στην υπηρεσία της Wehrmacht, το ZIS-2 χαρακτηρίστηκε ως Panzerabwehrkanone 5,7(r) 208 cm και οι διεισδυτικές του ιδιότητες όταν εκτοξεύτηκε με το βλήμα BR-271M υπολογίστηκαν ως 140 mm ομοιογενούς θωράκισης όταν χτυπήθηκε κανονικά σε εύρος πυρός 500 μέτρα.

              Αργότερα πυροβόλα όπλα μεγαλύτερου διαμετρήματος, όπως το βρετανικό QF 2 Pounder 76 των 17 χιλιοστών (ζυγίζει περισσότερους από 99 τόνους), το γερμανικό Pak 2/88 των 43 χιλιοστών (πάνω από 41 τόνους) και το σοβιετικό BS των 4 χιλιοστών, θα μπορούσαν να ξεπεράσουν το ZIS-100 ως προς την υπολογισμένη διείσδυση θωράκισης -3 (πάνω από 3 τόνοι), καθώς και ένα γερμανικό αντιαρματικό πυροβόλο 75/55 mm Pak 41 μικρής κλίμακας με κωνική οπή.
              1. ogi
                ogi 28 Σεπτεμβρίου 2017 19:43
                0
                Απόσπασμα: DimerVladimer
                για σύγκριση Pak40 75 χλστ
                ZIS-2 Pak 38 6-pdr Mk.II[36] M1 Pak 40

                Πάρτε τον χάρακα σας για σύγκριση:
                1. Το PaK 38 έχει τρεις φορές (!!!) λιγότερο DE από το ZIS-2.
                2. Το OQF 6-pounder Mk II κατασκευάστηκε μόλις το 1941. και το 1943, όταν το ZIS-2 κυκλοφόρησε στη μαζική παραγωγή, δεν ήταν πλέον σε παραγωγή. Και τα απομεινάρια των Αγγλοσάξωνων στάλθηκαν στους δορυφόρους τους. Συμπεριλαμβανομένης της ΕΣΣΔ.
                3. Το μικρό βάρος δεν είναι καλό, είναι κακό. Το βάρος πρέπει να είναι ΚΑΝΟΝΙΚΟ. Και αποκλίσεις, ότι προς αυτήν, προς άλλη κατεύθυνση, δεν είναι ήδη καλό. Το DT λαμβάνεται επίσης υπόψη.
                Επιπλέον, το OQF 6-pounder Mk II ζύγιζε όχι περισσότερο, αλλά λιγότερο από το ZIS-2. 1140 κιλά έναντι 1250 κιλών. Και ακόμη και το OQF 6-pounder Mk IV (στην πραγματικότητα το αμερικανικό M1A2) ζύγιζε 1215 κιλά.
                4. Τα υψηλά n/s του όπλου είναι ελάττωμα, όχι αρετή. Αφού αυτό σε ένα σημείο στερεί από το όπλο τη δυνατότητα παγκοσμιοποίησης.
                Απόσπασμα: DimerVladimer
                Το σοβιετικό όπλο, σε σύγκριση με τα ανάλογα, έχει πολύ υψηλό ποσοστό χρήσης μετάλλων, γεγονός που υποδηλώνει την εποικοδομητική του τελειότητα.

                Διαβάστε λιγότερο Baba Vika.
                5. Αλλά δεν τελειώσαμε. Τι σιωπήσατε σεμνά για το PaK 40; Άλλωστε, η διείσδυση της θωράκισής του ήταν στο επίπεδο του 106,5% του επιπέδου του ZIS-2.
                Επιπλέον, υπάρχει μια παραμόρφωση από την πλευρά σας. Επειδή τα όπλα που επιλέξατε ως παράδειγμα ως αντίπαλοι του ZIS-2 δεν είναι κατάλληλα για έναν απλό λόγο, όλα αυτά είναι φθηνά προϊόντα. Ειδικά PaK 38 και OQF 6-pounder όλων των ειδών. Και το ZIS-2 ήταν ένα πανάκριβο όπλο. Το PaK 40 είναι πολύ πιο ακριβό. Επομένως, δεν πρέπει να το συγκρίνετε με αυτά, αλλά με το 76 mm American M5 mod. 1942 (107% του επιπέδου του ZIS-2, αλλά είναι επίσης αισθητά φθηνότερο από το ZIS-2) και με ένα βρετανικό mod 76pounder OQF 17 mm. 1943 (136% του επιπέδου ZIS-2, σχεδόν το ίδιο με το ZIS-2, λίγο πιο ακριβό). Και το ZIS-2 δεν είναι καν καλό για αυτούς.
                Απόσπασμα: DimerVladimer
                από Αμερικανούς εμπειρογνώμονες, βαθμολογήθηκε ως το καλύτερο μεσαίο αντιαρματικό πυροβόλο του Β' Παγκοσμίου Πολέμου σε αυτό το διαμέτρημα.

                Δεν χρειάζεται να σκεφτείς, εντάξει;
                Απόσπασμα: DimerVladimer
                Ακόμη και σε σύγκριση με το βαρύτερο όπλο, το γερμανικό αντιαρματικό πυροβόλο 75 mm Pak 40, το ZIS-2 έχει επίσης πλεονεκτήματα στη διείσδυση θωράκισης, που υπολογίζεται χρησιμοποιώντας τόσο σοβιετικές όσο και γερμανικές μεθόδους.

                Φαντασιώστε ξανά. Και σύμφωνα με την παραδοσιακή συνήθεια του Runet, δεν κάνετε περιθώρια για το σχεδιασμό και την ποιότητα του σοβιετικού BBS.
                Απόσπασμα: DimerVladimer
                και οι διεισδυτικές του ιδιότητες όταν εκτοξεύτηκε με βλήμα BR-271M υπολογίστηκαν ως 140 mm ομοιογενούς θωράκισης όταν χτυπήθηκε κατά μήκος της κανονικής σε απόσταση πυρός 500 μέτρων.

                Μπορεί να κάνω λάθος, αλλά στην πραγματικότητα, από όσο θυμάμαι, 130 καπίκια. Εκείνοι. υπάρχει στρογγυλοποίηση. Το PaK 40, υπό παρόμοιες συνθήκες, έχει μόλις τίμια 140 χλστ. Χωρίς καμία «πονηρή στρογγυλοποίηση».
                Απόσπασμα: DimerVladimer
                Αργότερα πυροβόλα όπλα μεγαλύτερου διαμετρήματος, όπως το βρετανικό QF 2 Pounder 76 των 17 χιλιοστών (ζυγίζει περισσότερους από 99 τόνους), το γερμανικό Pak 2/88 των 43 χιλιοστών (πάνω από 41 τόνους) και το σοβιετικό BS των 4 χιλιοστών, θα μπορούσαν να ξεπεράσουν το ZIS-100 ως προς την υπολογισμένη διείσδυση θωράκισης -3 (πάνω από 3 τόνοι), καθώς και ένα γερμανικό αντιαρματικό πυροβόλο 75/55 mm Pak 41 μικρής κλίμακας με κωνική οπή.

                Αμερικάνικο M76 5 mm ξεχάστηκε;
                Εδώ στο M5 και το OQF 17-pounder και επίπεδο επάνω. Και μετά, μάζεψε «συμμαθητές». Αυτά είναι φθηνά και απλά, σαν τη γωνιά ενός σπιτιού. Και αυτό είναι περίπλοκο και ακριβό, κατασκευάστηκε μόνο σε 200 κομμάτια. ανά μήνα, και ακόμη και τότε, μόνο από το 1943.
                Το πυροβόλο ZIS-2 ήταν ένα σύκο. «Απαράμιλλη στον κόσμο». Εκείνοι. σε έναν κόσμο όπου τα πάντα έχουν υπολογιστεί και επαληθευτεί εδώ και πολύ καιρό, τέτοια «προϊόντα» δεν κατασκευάζονταν. Και δεν είναι μόνο αυτό.
                1. hohol95
                  hohol95 28 Σεπτεμβρίου 2017 22:38
                  +2
                  OQF 6-λίβρα Mk II
                  Χρόνια παραγωγής: 1941-1945
                  Για πρώτη φορά, το 6-λίβρα πήρε μέρος στη μάχη στο θέατρο επιχειρήσεων της Βόρειας Αφρικής τον Απρίλιο του 1942.
                  Παραγωγή όπλων QF 6 pounder και άμαξες για αυτά, τεμ. (Στοιχεία ΗΒ)
                  1941 1942 1943 1944 1945 Всего
                  Εφαρμόζει 6pdr 201 17 854 16 586 1 964 - 36 605
                  Carriages 6pdr 419 4 666 6 945 405 - 12 435
                  Αερομεταφερόμενα βαγόνια 6pdr -37 390 655 286 1 368
                  Βαγόνια για αυτοκινούμενα πυροβόλα όπλα 6pdr -166 19 - - 185
                  Και εσύ, αγαπητέ TRENDITE -
                  Το OQF 6-pounder Mk II κατασκευάστηκε μόλις το 1941.
                  Και η μάζα του ZiS-2 ΣΕ ΘΕΣΗ ΜΑΧΗΣ είναι 1050 kg.
                  Συνεχίστε να ευχαριστείτε ΟΛΟΥΣ με τις ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ σας...
                  1. ogi
                    ogi 29 Σεπτεμβρίου 2017 08:56
                    0
                    Παράθεση από hohol95
                    OQF 6-λίβρα Mk II
                    Χρόνια παραγωγής: 1941-1945

                    Τι ασυναρτησίες.
                    Το 1941 Παρήχθη OQF 6-λίβρης Mk I.
                    Τον Αύγουστο του 1942 Η ανάπτυξη του OQF 6-pounder Mk IV ξεκίνησε και από τον Ιανουάριο του 1943 το OQF 6-pounder Mk II δεν παρήχθη πλέον.
                    Επιλέξτε προσεκτικά τις πηγές σας.
                    Παράθεση από hohol95
                    Και εσύ, αγαπητέ TRENDITE -
                    Το OQF 6-pounder Mk II κατασκευάστηκε μόλις το 1941.

                    Λοιπόν, σφραγισμένο. Όχι το 1941, αλλά το 1942.
                    Παράθεση από hohol95
                    Και η μάζα του ZiS-2 ΣΕ ΘΕΣΗ ΜΑΧΗΣ είναι 1050 kg.

                    Αφήστε αυτές τις ανοησίες στο Sovagitprop. Με αυτό το βάρος ZIS-2 arr. 1941 ήταν νέος. ΖΗΣ-2 αρ. 1943 ζύγιζε ήδη 1250 κιλά. Και υπήρχε ένα ελαφρώς διαφορετικό σχέδιο από το arr. 1941 Συγκεκριμένα, είχε ένα διαφορετικό φρένο επαναφοράς, πιο δυνατό. Και επίσης ένα σωρό διαφορετικών ειδών «βελτιώσεις». Επομένως, η φράση «το 1943 αποκαταστάθηκε η παραγωγή του ZIS-2» απλά δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.
                2. DimerVladimer
                  DimerVladimer 29 Σεπτεμβρίου 2017 13:53
                  0
                  Παράθεση από ogi
                  Το μικρό βάρος δεν είναι καλό, είναι κακό. Το βάρος πρέπει να είναι ΚΑΝΟΝΙΚΟ. Και αποκλίσεις, ότι προς αυτήν, προς άλλη κατεύθυνση, δεν είναι ήδη καλό. Το DT λαμβάνεται επίσης υπόψη.


                  Dead ozi Δεν υπάρχει κανονικό ή μη φυσιολογικό βάρος - το αξίωμα της σχεδίασης είναι το ελάχιστο βάρος, διατηρώντας παράλληλα τις παραμέτρους επιβίωσης!
                  Είναι αμέσως προφανές ότι δεν υπηρέτησε στο στρατό και δεν κύλησε με το χέρι τα όπλα από θέση σε θέση. Τότε κάθε κιλό θα σου φαινόταν περιττό.

                  Παράθεση από ogi
                  Εδώ στο M5 και το OQF 17-pounder και επίπεδο επάνω. Και μετά, μάζεψε «συμμαθητές». Αυτά είναι φθηνά και απλά, σαν τη γωνιά ενός σπιτιού. Και αυτό είναι περίπλοκο και ακριβό, κατασκευάστηκε μόνο σε 200 κομμάτια. ανά μήνα, και ακόμη και τότε, μόνο από το 1943.


                  Αγαπημένα - σε σύγκριση με όπλα σε διαμετρήματα 50-57 mm, και Pak40 για σύγκριση - ως πρότυπο για 75 mm.

                  Προσφέροντας σύγκριση των 57 mm ZIS-2 (1940) και M5 (76,2 mm 1942) ή OQF 17 (Σεπτέμβριος 1942) - προσφέρετε τίποτα για σύγκριση όπλων που δημιουργήθηκαν 2 χρόνια αργότερα και σε εντελώς διαφορετικό διαμέτρημα;

                  Δοκιμές OQF 17 pounder στη Ρωσία:
                  "... Ο χρόνος για να φέρει το αγγλικό όπλο σε θέση μάχης ήταν από 40 δευτερόλεπτα έως ένα λεπτό, η αντίστροφη λειτουργία κράτησε περίπου τον ίδιο χρόνο. Το όπλο γύρισε 90 μοίρες σε 10-13 δευτερόλεπτα και 180 μοίρες - σε 30-40 δευτερόλεπτα.
                  Ωστόσο, η κύρια δοκιμή ήταν το σύρσιμο του όπλου σε ένα χωράφι καλυμμένο με χιόνι πάχους 20-30 εκ. Το όπλο σύρθηκε με την κάννη προς τα εμπρός με τα κρεβάτια ισοπεδωμένα. Χρειάστηκαν σχεδόν 100 λεπτά για να καλύψει την απόσταση των 3 μέτρων.

                  Δεν μπορεί να ειπωθεί ότι αυτή η κοροϊδία των δοκιμαστών ήταν μια προσπάθεια δυσφήμισης του αγγλικού όπλου - στο μέτωπο, τέτοιες καταστάσεις συνέβαιναν όλη την ώρα. Και μην νομίζετε ότι αυτό θα μπορούσε να είναι μόνο στο σοβιετογερμανικό μέτωπο.
                  Στο χιόνι, βέβαια, οι σύμμαχοι σπάνια έπρεπε να κουβαλούν όπλα, αλλά παντού βρισκόταν λάσπη. Έτσι, η ετυμηγορία των δοκιμαστών του χώρου δοκιμών Gorokhovets ήταν αρκετά δίκαιη:

                  «Η μεταφορά ενός όπλου εκτός δρόμου σε απόσταση έως και 500 μέτρων από τις δυνάμεις του πληρώματος του όπλου είναι χειροκίνητη αφόρητη.
                  Ένας υπολογισμός 7 ατόμων μπορεί να μεταφέρει ένα όπλο, ακόμη και σε επίπεδο έδαφος, μόνο σε απόσταση έως και 100 μέτρων. Η μεταφορά με το πλήρωμα του όπλου είναι ακόμη πιο δύσκολη λόγω της έλλειψης βολικών κιγκλιδωμάτων.

                  Αλλά το σύστημα έχει μεγάλο βάρος στη θέση μάχης για ένα τέτοιο διαμέτρημα (2862 κιλά), χαμηλό ποσοστό χρήσης μετάλλων (112) και πολλές άλλες ελλείψεις που σημειώνονται στην Ενότητα III αυτού του συμπεράσματος.

                  Διαβάστε περισσότερα http://alternathistory.com/ispytano-v-sssr-protiv
                  Οτανκόβαγια-Πούσκα-Πυροβολικό-Γρήγορη βολή-17-λίβρες
                  r-oqf-17-pdr-mki
                  1. DimerVladimer
                    DimerVladimer 29 Σεπτεμβρίου 2017 13:53
                    +1
                    OQF 17 λιβρών
                    Όσον αφορά τη διάτρηση θωράκισης, τη σταθερότητα και την ακρίβεια της μάχης, το βρετανικό αντιαρματικό πυροβόλο 17 λιβρών είναι ένα ισχυρό αντιαρματικό πυροβόλο και ανταποκρίνεται στις σύγχρονες απαιτήσεις για αντιαρματικό πυροβολικό.
                    Δεν έχουν διεξαχθεί δοκιμές για μέγιστη διείσδυση θωράκισης. Η διείσδυση πανοπλίας δοκιμάστηκε με πυροβολισμούς σε πλάκες διαφορετικού πάχους, τοποθετημένες σε πολλές αποστάσεις σε ορθή γωνία, καθώς και σε γωνία 30 μοιρών. Αποδείχθηκε ότι ένα φύλλο πανοπλίας πάχους 100 mm διαπερνά σε απόσταση 1800 m και σε κλίση 30 μοιρών έκανε το δρόμο του από ένα χιλιόμετρο. Μια πλάκα θωράκισης πάχους 90 mm έκανε το δρόμο της σε απόσταση 2 χιλιομέτρων και σε γωνία 30 μοιρών - από 1200 μέτρα. Η πανοπλία με πάχος 76 mm και με γωνία κλίσης 30 μοιρών διείσδυσε από τα 2200 μ. Αυτό ξεπέρασε σημαντικά τα χαρακτηριστικά του όπλου δεξαμενής S-85 των 53 mm και αποδείχθηκε ότι ήταν περίπου ίσο με τη διείσδυση θωράκισης των 100 mm Πυροβόλο BS-3 χρησιμοποιώντας το τυπικό βλήμα BR-412. Από τα όπλα μεγάλης κλίμακας, μόνο το γερμανικό 8.8 cm Pak 43/41 αποδείχθηκε πιο ισχυρό, αλλά ταυτόχρονα ήταν πολύ μεγαλύτερο και σχεδόν 2 φορές βαρύτερο.
                    1. ogi
                      ogi 30 Σεπτεμβρίου 2017 01:28
                      0
                      Απόσπασμα: DimerVladimer
                      και αποδείχθηκε ότι ήταν περίπου ίση με τη διείσδυση θωράκισης του πυροβόλου 100 mm BS-3

                      Η διείσδυση θωράκισης του OQF 17-pounder ήταν περίπου 81% του επιπέδου BS-3.
                      Η διείσδυση θωράκισης του PaK 43 ήταν περίπου 103% του επιπέδου BS-3.
                  2. ogi
                    ogi 30 Σεπτεμβρίου 2017 01:55
                    0
                    Απόσπασμα: DimerVladimer
                    σχεδιαστικό αξίωμα - ελάχιστο βάρος, διατηρώντας παράλληλα τις παραμέτρους επιβίωσης!

                    Κύριε, τι ανοησία. Όχι, σχεδιάζοντας μανταλάκια και τίποτα περισσότερο.
                    Απόσπασμα: DimerVladimer
                    Είναι αμέσως φανερό ότι δεν υπηρέτησε στο στρατό

                    Και τι είναι αυτό, έχεις τέτοιο κριτήριο ευφυΐας; Ή αντιστρόφως? Έχετε παρατηρήσει καθόλου ότι σπάνια κάποιος από τη ρωσική ηγεσία υπηρέτησε στο στρατό;
                    Απόσπασμα: DimerVladimer
                    τα όπλα δεν κυλούσαν χειροκίνητα από θέση σε θέση.

                    Θείο, τα όπλα υποτίθεται ότι πυροβολούν, δεν κυλιούνται σε ρόδες σαν παιχνίδια. Και αν χρειάζονται συσκευές ανάκρουσης συγκεκριμένου βάρους για να τεντώσουν την ορμή ανάκρουσης, τότε θα πρέπει να τις αποκτήσουν. Ακόμα κι αν μετά από αυτό σταματήσουν να κυλιούνται από τις δυνάμεις του υπολογισμού.
                    Απόσπασμα: DimerVladimer
                    Αγαπημένα - σε σύγκριση με όπλα σε διαμετρήματα 50-57 mm, και Pak40 για σύγκριση - ως πρότυπο για 75 mm.

                    Τα όπλα σε διαμετρήματα συγκρίνονται μόνο από λαϊκούς σαν εσάς. Τι είναι το διαμέτρημα; Τρύπα στο στέλεχος. Γιατί αυτή η τρύπα να είναι τόσο σημαντική, αλλά η τιμή του όπλου δεν είναι σημαντική;
                    Απόσπασμα: DimerVladimer
                    Προσφέροντας σύγκριση των 57 mm ZIS-2 (1940) και M5 (76,2 mm 1942) ή OQF 17 (Σεπτέμβριος 1942) - προσφέρετε τίποτα για σύγκριση όπλων που δημιουργήθηκαν 2 χρόνια αργότερα και σε εντελώς διαφορετικό διαμέτρημα;

                    Στην πραγματικότητα ZIS-2 arr. 1940 πρακτικά δεν υπήρχε. Αλλά υπήρχε ένα ZIS-2 arr. 1943 Λοιπόν, συγχαρητήρια σε εσάς που παραμορφώσατε για άλλη μια φορά.
                    Όσο για το διαμέτρημα, κανείς δεν ενδιαφέρεται. Το κόστος του όπλου έχει σημασία. Και το ZIS-2 είναι περίπου ίσο σε τιμή με το OQF 17. Και τα δύο είναι πιο ακριβά από το M5. Ταυτόχρονα, τα χαρακτηριστικά απόδοσης του ZIS-2 δεν φτάνουν καν τα χαρακτηριστικά απόδοσης του M5. Για να μην αναφέρουμε το OQF 17.
                    Απόσπασμα: DimerVladimer
                    την ετυμηγορία των δοκιμαστών του χώρου δοκιμών Gorokhovets

                    Και ποια είναι αυτά τα στοιχεία;
                    Δεν παρατήρησαν ότι η διείσδυση θωράκισης OQF 17 ήταν 136% της διείσδυσης θωράκισης ZIS-2 σε συγκρίσιμη τιμή παραγωγής; Και το ότι το ZIS-2, λόγω υπερβαρών συσκευών ανάκρουσης, πήδηξε σαν κατσίκα όταν εκτοξεύτηκε, πώς είναι αυτό; Και το γεγονός ότι ο πόρος του βαρελιού ZIS-2 ήταν 25-30% του πόρου του βαρελιού OQF 17; Και από αυτό, μια βολή από το ZIS-2 ήταν φανταστικά ακριβή. Και το ότι το ZIS-2 μπορούσε να χρησιμοποιηθεί μόνο ως αντιαρματικό όπλο και το OQF 17 μπήκε και σε τανκς, πώς είναι αυτό;
                    Όχι, τους ενδιέφερε περισσότερο να μετακινήσουν το όπλο στο γήπεδο.
                    Τι ο σχεδιαστής, τι οι δοκιμαστές, σκέτη ανικανότητα. Ωστόσο, νομίζω ότι το στήθος ανοίγει πιο εύκολα. Μόλις έβγαλαν ένα μικρό κομμάτι από την έκθεση. Και το κυματίζουν σε όλο το Runet.
                    Απόσπασμα: DimerVladimer
                    alternathistory.com

                    Είναι αυτό το σημείο όπου ένα απλό συνδετικό τεμάχιο μετατρέπεται σε δεξαμενή VTOL με ένα πυροβόλο 10000 mm με μια κίνηση του καρπού; Κάποτε προσπάθησα να διαβάσω κάτι τέτοιο, αλλά κουράστηκα κυριολεκτικά αμέσως. «Καλές» είναι οι «πηγές πληροφοριών» σας.
                    1. DimerVladimer
                      DimerVladimer 2 Οκτωβρίου 2017 10:02
                      +1
                      Παράθεση από ogi
                      Τα όπλα σε διαμετρήματα συγκρίνονται μόνο από λαϊκούς σαν εσάς. Τι είναι το διαμέτρημα; Τρύπα στο στέλεχος. Γιατί αυτή η τρύπα να είναι τόσο σημαντική, αλλά η τιμή του όπλου δεν είναι σημαντική;


                      Μια τρύπα - λένε αδαείς. Το ξαναλέτε αυτό - απλώς θα σταματήσω να απαντάω, δεν έχω προσληφθεί εδώ ως δάσκαλος των βασικών της τεχνολογίας.
                      Για όλους τους άλλους υπάρχει μια έννοια - HOLE.

                      Δεν υπάρχει έννοια «τιμή» όπλου -υπάρχει έννοια τεχνολογική ή μη- δηλαδή καταλληλότητα για μαζική παραγωγή. Η τιμή εξαρτάται από τη μάζα της σειράς.

                      Η ομάδα δεκτών ZIS-2 κατασκευάστηκε σύμφωνα με ένα προσωρινό σχέδιο, καθώς η παραγωγή καταλήφθηκε από το πιο ευέλικτο και πιο απαραίτητο ZIS-3.
                      Εξ ου και η τιμή του βαρελιού.
                      - Τα υπόλοιπα - το κλείστρο ενοποιήθηκε με 6 όπλα που παράγονται στο εργοστάσιο, η άμαξα ενοποιήθηκε με το ZIS-3, τα αξιοθέατα ενοποιήθηκαν.
                      Αλλά τα μπαούλα ήταν ακριβά - εξ ου και η κάπως υψηλή τιμή.
                      Και για την ΕΣΣΔ, με το σύστημα διανομής και την οικονομία κινητοποίησης, η τιμή είχε μια τρίτη σημασία - τα υλικά διανεμήθηκαν κεντρικά, τα κεφάλαια πήγαιναν μόνο για να πληρώσουν τους εργάτες.

                      Οι Βρετανοί, που κάθονταν στο νησί, είχαν χρόνο να αναπτύξουν ελεύθερα όπλα και να τα βάλουν στην παραγωγή - και στη συνέχεια σε μια μικρή σειρά - που δεν συγκρίνεται με το ZIS-3.

                      Παράθεση από ogi
                      Τι ο σχεδιαστής, τι οι δοκιμαστές, σκέτη ανικανότητα.

                      Λοιπόν, ναι - μόνο προφανώς είστε η μόνη ικανότητα μετά από 75 χρόνια :))
                      Πόσα όπλα σχεδίασε ο όζι; Και πόσα από αυτά είναι σε παραγωγή; :)))

                      Παράθεση από ogi
                      Στην πραγματικότητα ZIS-2 arr. 1940 πρακτικά δεν υπήρχε. Αλλά υπήρχε ένα ZIS-2 arr. 1943 Λοιπόν, συγχαρητήρια σε εσάς που παραμορφώσατε για άλλη μια φορά.


                      Και πώς διέφερε το ZIS-2 1940 από το ZIS-2 1943, εκτός από ένα ενιαίο κλείστρο και εργαλειομηχανή και ορισμένες αλλαγές στην τεχνολογία παραγωγής κάννης;
                      Τα χαρακτηριστικά απόδοσης του παρέμειναν ίδια με το 1940 - αρκετές τεχνολογικές αλλαγές αντικατοπτρίστηκαν μόνο στον αριθμό των ανταλλακτικών, ο οποίος μειώθηκε στο μοντέλο του 1943 - αυτό είναι το αξίωμα της σχεδίασης / βελτίωσης - απλοποίησης του σχεδιασμού.

                      Παράθεση από ogi
                      Όχι, τους ενδιέφερε περισσότερο να μετακινήσουν το όπλο στο γήπεδο.
                      αυτή είναι η δεύτερη πιο σημαντική παράμετρος - ο ελιγμός του όπλου.
                      Εξαρτάται από το βάρος του όπλου εάν μπορείτε να αλλάξετε θέση στη μάχη - αυτή είναι μια παράμετρος του ποσοστού επιβίωσης του υπολογισμού. Μπορείτε να αλλάξετε την κατεύθυνση του πυρός εάν έχει αλλάξει η κατεύθυνση επίθεσης - εάν είναι προβληματικό να μετακινήσετε το πυροβόλο ακόμη και 100 μέτρα χειροκίνητα με υπολογισμό - τότε είναι καταδικασμένο να παραμείνει στη θέση του και είναι άχρηστο όταν χτυπηθεί από άλλες κατευθύνσεις. Και αυτό είναι εξαιρετικά σημαντικό για τα όπλα άμεσης βολής, τα οποία δεν μπορούν να εκκενωθούν στη ζώνη οπτικής επαφής με μηχανική μεταφορά σε κατάσταση μάχης.
                    2. DimerVladimer
                      DimerVladimer 1 Νοεμβρίου 2017 16:17 π.μ
                      0
                      Παράθεση από ogi
                      Τι ο σχεδιαστής, τι οι δοκιμαστές, σκέτη ανικανότητα. Ωστόσο, νομίζω ότι το στήθος ανοίγει πιο εύκολα. Μόλις έβγαλαν ένα μικρό κομμάτι από την έκθεση. Και το κυματίζουν σε όλο το Runet.


                      Τι πλήγωσε τόσο τον Τσέχο;
                      Όχι ότι ο Grabin μίλησε με κάποιο τρόπο για τσέχικα όπλα:

                      "... Κάπως με είχαν συμπεριλάβει στην κυβερνητική επιτροπή για την αποδοχή των όπλων που αγοράστηκαν από τους Τσέχους. Ο Βορόνοφ ήταν επίσης μέρος αυτής της επιτροπής. Ένα πρωί, σχεδόν την πρώτη μέρα των εργασιών της επιτροπής, συναντηθήκαμε μαζί του στο πρωινό Ρώτησε για τη γνώμη μου για τα όπλα.
                      «Μου είναι δύσκολο να τα αξιολογήσω τώρα», απάντησα. «Πρώτα, πρέπει να εξοικειωθώ με τα σχέδια, αλλά για κάποιο λόγο δεν εμφανίζονται.
                      - Γιατί χρειάζεστε σχέδια όταν υπάρχει ένα όπλο σε είδος; Ο Νικολάι Νικολάεβιτς ξαφνιάστηκε.
                      Έπρεπε να του εξηγήσω ότι «ένα κανόνι σε είδος» είναι, όπως λένε, εικόνα και πρέπει να μάθω τι συμβαίνει μέσα. Για να το κάνετε αυτό, πρέπει να δείτε τα σχέδια.
                      «Πολύ καλά», συμφώνησε ο Βορόνοφ. «Αύριο θα λάβετε τα σχέδια. Πόσο χρόνο χρειάζεστε για να εξοικειωθείτε;
                      «Θα προσπαθήσω να το κάνω σε μια μέρα», απάντησα. Την επόμενη μέρα, μου έδωσαν ένα δωμάτιο, έφεραν τα σχέδια εκεί και άρχισα να εξοικειώνομαι με το σχέδιο. Καθόμουν όλη μέρα και βράδυ. Η γνώμη μου δεν ήταν υπέρ του όπλου. Όταν ο Voronov και εγώ συναντηθήκαμε ξανά, ο Επίτροπος της GAU Savchenko ήταν μαζί του. Όπως καταλαβαίνω, ο Βορόνοφ τον κάλεσε ειδικά να ακούσει τις σκέψεις μου για το όπλο.
                      «Λοιπόν, μπορείτε τώρα να αξιολογήσετε το κανόνι;» ρώτησε ο Βορόνοφ. [316] - Ποια αξιολόγηση θα θέλατε να ακούσετε - αναλυτικά για τις μονάδες ή γενικά;
                      «Καλύτερα σύντομη», απάντησε ο Βορόνοφ.
                      Δεν είχα ούτε λόγο ούτε επιθυμία να κρύψω την άποψή μου για το όπλο, οπότε διατύπωσα τη σκέψη μου αρκετά έντονα.
                      «Αν ένα τόσο περίπλοκο πυροβόλο είχε σχεδιαστεί από εμάς», είπα, «τότε ο σχεδιαστής αυτού του κανονιού σίγουρα δεν θα τα είχε κάνει καλά.
                      Προφανώς, ο Βορόνοφ δεν περίμενε τέτοια εκτίμηση. Κοίταξε τον Σαβτσένκο που άσπρισε σαν σεντόνι.
                      Αργότερα, έμαθα ότι ο Σαβτσένκο, μαζί με την επιτροπή, πήγαν στους Τσέχους για να παραλάβουν αυτά τα όπλα, και ήταν αυτός που ήταν υπεύθυνος για το γεγονός ότι αγοράστηκε μια παρτίδα τέτοιων όπλων και όχι άλλα όπλα. Αυτό προκάλεσε σύγχυση στη συζήτηση. Grabin Όπλο της νίκης.
                      http://militera.lib.ru/memo/russian/grabin/13.htm
                      l

                      Νιώθεις άσχημα για τους Τσέχους;
            3. DimerVladimer
              DimerVladimer 28 Σεπτεμβρίου 2017 14:18
              +2
              Παράθεση από ogi
              Το ZIS-2 είχε μια κάννη που ήταν πολύ ακριβή για ένα όπλο με τη διείσδυση της θωράκισής του. Ήταν γενικά τρελός εποικοδομητικά, το μήκος του ντουφεκιού του ήταν 60,5 διαμετρήματα.


              Η κάννη των 57 mm ZIS-2 κόστιζε όσο 3 κάννες των 76 mm για το ZIS-3 - και τι; Το ZIS-3 παρήχθη μαζικά, τα βαρέλια ZIS-2 ήταν πιο δύσκολα στην κατασκευή (λιγότερο τεχνολογικά προηγμένα) - είναι λογικό η τιμή τους να ήταν υψηλότερη. Εδώ το ερώτημα είναι αν σπάει ή όχι.
              57 τρύπησε την τίγρη στο μέτωπο, 76 mm δεν τρύπησε η τιμή ήταν δευτερεύουσας σημασίας.

              Τρελός εποικοδομητικά - γενικά περίεργη έννοια. Για το 1940 - το ZIS-2 είναι ένα εξαιρετικό όπλο
              1. ogi
                ogi 28 Σεπτεμβρίου 2017 19:46
                0
                Απόσπασμα: DimerVladimer
                Εδώ το ερώτημα είναι αν σπάει ή όχι.

                Το ερώτημα εδώ δεν είναι αν σπάει ή όχι. Εδώ το ερώτημα είναι, ΠΟΣΟ ΓΡΟΤΙΑΖΕΙ ΓΙΑ ΑΥΤΑ τα ΧΡΗΜΑΤΑ;
                Απόσπασμα: DimerVladimer
                57 γρονθοκόπησε μια τίγρη στο μέτωπο

                Μόνο στα όνειρά σας.
                Απόσπασμα: DimerVladimer
                Για το 1940 - το ZIS-2 είναι ένα εξαιρετικό όπλο

                Προφανώς, λοιπόν, είναι σε σειρά, και μάλιστα, όχι πολύ μεγάλο, 200 κομμάτια. ανά μήνα, μπόρεσαν να ξεκινήσουν μόνο το 1943.
                1. DimerVladimer
                  DimerVladimer 29 Σεπτεμβρίου 2017 14:12
                  0
                  Παράθεση από ogi
                  Το ερώτημα εδώ δεν είναι αν σπάει ή όχι. Εδώ το ερώτημα είναι, ΠΟΣΟ ΓΡΟΤΙΑΖΕΙ ΓΙΑ ΑΥΤΑ τα ΧΡΗΜΑΤΑ;


                  Εγγενής - δεν μπορούσαν να αγοραστούν όλα εκείνη τη στιγμή για χρήματα :)

                  Λοιπόν, η κάννη του ZIS-2 κόστιζε τρεις φορές περισσότερο από το ZIS-76 των 3 χλστ., οπότε η άμαξα ήταν ίδια και ταυτόχρονα η τιμή της ήταν ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΗ από το αγαπημένο σου 17άρι OQF.

                  Η σοβιετική οικονομία θα μπορούσε επίσης να αντέξει οικονομικά το τεράστιο ZIS-3,
                  και όταν χρειαζόταν, να επιστρέψει το 1943 το ακριβό ZIS-2, που μπορούσε να πολεμήσει τους Τίγρηδες.
                  Καλύτερα να θυμάσαι ότι τα τσέχικα εργοστάσια δούλευαν για τη Βέρμαχτ και σου σκορπίζουν στάχτη στο κεφάλι πιο συχνά

                  Παράθεση από ogi
                  Προφανώς, λοιπόν, είναι σε σειρά, και μάλιστα, όχι πολύ μεγάλο, 200 κομμάτια. ανά μήνα, μπόρεσαν να ξεκινήσουν μόνο το 1943.


                  Λοιπόν, δεν καταλαβαίνετε καλά την τεχνολογία, αλλά δεν καταλαβαίνετε καθόλου την παραγωγή.
                  Το πυροβόλο μαζικής μεραρχίας ZIS-3 είναι καθολικό, λειτουργεί επίσης ενάντια στο πεζικό και το 80% των γερμανικών BTT χτυπούν σε απευθείας πυρά, ενάντια σε οχυρώσεις πεδίου - γι' αυτό παρήχθησαν ΜΑΖΙΚΑ 48000 τεμάχια. Και το ZIS-2 είναι ένα εξειδικευμένο αντιαρματικό πυροβόλο - δεν ήταν πολύ αποτελεσματικό στο πεζικό. Ως εκ τούτου, κατασκευάστηκαν σε πειραματικό εργαστήριο με χρήση προσωρινής τεχνολογίας, εξ ου και η τιμή του βαρελιού κατά 3 φορές.
                  1. ogi
                    ogi 30 Σεπτεμβρίου 2017 01:24
                    0
                    Απόσπασμα: DimerVladimer
                    Ιθαγενής

                    Κοίταξες για λίγο το παντελόνι σου;
                    Απόσπασμα: DimerVladimer
                    δεν μπορούσαν να αγοραστούν όλα εκείνη τη στιγμή με χρήματα

                    Όλα και πάντα. Διαφορετικά, ο νικητής κινδυνεύει να μείνει χωρίς παντελόνι.
                    Απόσπασμα: DimerVladimer
                    από το αγαπημένο σας OQF 17-pounder

                    Είναι το OQF 17-pounder το αγαπημένο μου; Ο οποίος είπε ότι?
                    Απόσπασμα: DimerVladimer
                    και είχε χαμηλότερη τιμή από το αγαπημένο σας OQF 17 λιβρών.

                    Θέλω να σας στενοχωρήσω, αλλά η τιμή του ZIS-2 και του OQF 17-λίρα ήταν περίπου η ίδια. Το ZIS-2 είχε μια ελαφρώς ακριβότερη κάννη, την άμαξα OQF 17 λιβρών.
                    Απόσπασμα: DimerVladimer
                    Η σοβιετική οικονομία μπορούσε επίσης να αντέξει οικονομικά το τεράστιο ZIS-3

                    Φυσικά. Εξάλλου, στο σύμπαν σας, η απώλεια 19 εκατομμυρίων στρατιωτικού προσωπικού είναι σκέτη ανοησία.
                    Απόσπασμα: DimerVladimer
                    επέστρεψε το 1943 ένα ακριβό ZIS-2 που μπορούσε να πολεμήσει τους Τίγρεις.

                    Το ZIS-2 θα μπορούσε να πολεμήσει τους Τίγρεις; Το σκέφτεσαι αυτή τη στιγμή;
                    Και περί «επιστροφής», προφανές ψέμα.
                    Απόσπασμα: DimerVladimer
                    Καλύτερα να θυμάσαι ότι τα τσέχικα εργοστάσια δούλευαν για τη Βέρμαχτ και σου σκορπίζουν στάχτη στο κεφάλι πιο συχνά

                    Κάπως θα καταλάβω μόνος μου τι να θυμηθώ και τι να πασπαλίσω.
                    Απόσπασμα: DimerVladimer
                    Το πυροβόλο μαζικής μεραρχίας ZIS-3 είναι καθολικό, λειτουργεί επίσης ενάντια στο πεζικό και το 80% των γερμανικών τεθωρακισμένων οχημάτων χτυπούν σε απευθείας πυρά, ενάντια σε οχυρώσεις πεδίου

                    Στην πραγματικότητα, η ευελιξία του ZIS-3 εκδηλώθηκε μόνο στο γεγονός ότι ήταν χάλια για την επίλυση τυχόν προβλημάτων.
                    Απόσπασμα: DimerVladimer
                    Και το ZIS-2 είναι ένα εξειδικευμένο αντιαρματικό πυροβόλο - δεν ήταν πολύ αποτελεσματικό στο πεζικό. Ως εκ τούτου, κατασκευάστηκαν σε πειραματικό εργαστήριο με χρήση προσωρινής τεχνολογίας, εξ ου και η τιμή του βαρελιού κατά 3 φορές.

                    Πάλι ανοησίες και ψέματα. Κατασκευάστηκαν σε πιλοτική παραγωγή το 1941. Και το 1943. ήταν ήδη σε μαζική παραγωγή. Αλλά έκαναν σχετικά λίγα, επειδή το όπλο ήταν πολύπλοκο και ακριβό ακόμα και για νέο εισαγόμενο εξοπλισμό. Αυτός ήταν ο σχεδιασμός του ZIS-2.
                    Όσο για το μαργαριτάρι για "ένα εξειδικευμένο όπλο που δεν χρειάζεται πολλά", τότε το OQF 17-pounder σε όλες τις μορφές το 1943. οι Βρετανοί έφτιαξαν 600 κομμάτια. κάθε μήνα. Τρεις φορές περισσότερο από το ZIS-2. Γράψτε πόσα έχασαν οι Βρετανοί έναντι των 19 εκατομμυρίων στρατιωτικών απωλειών της ΕΣΣΔ;
                    1. DimerVladimer
                      DimerVladimer 2 Οκτωβρίου 2017 10:37
                      0
                      Παράθεση από ogi
                      Όλα και πάντα. Διαφορετικά, ο νικητής κινδυνεύει να μείνει χωρίς παντελόνι.


                      Ξεχνάς ότι το κράτος δεν χρειαζόταν να αγοράζει αυτά τα εργαλεία από ιδιωτικά εργοστάσια - η οικονομία της ΕΣΣΔ σήμαινε: να απελευθερώσει έναν τέτοιο κανόνα μετάλλου, εργαλείων και λεφτά για μισθούς στους εργάτες - αυτές ήταν κρατικές επιχειρήσεις - εκεί δεν χρειάζεται να τα ταυτίζεις με καπιταλιστικές ιδιωτικές επιχειρήσεις -όλα είναι τελείως διαφορετικά- δεν μπορείς να το καταλάβεις.
                      Παράθεση από ogi
                      Στην πραγματικότητα, η ευελιξία του ZIS-3 εκδηλώθηκε μόνο στο γεγονός ότι ήταν χάλια για την επίλυση τυχόν προβλημάτων.

                      Αυτή είναι μόνο η άποψή σας - δεν δεχτήκατε πυρά από το ZIS-3 - αλλά το γερμανικό πεζικό δεν το σκέφτηκε καν. Το ZIS-3 έλαβε πολλά ψευδώνυμα. Από τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο, η ταχεία βολή 3 ιντσών, που ονομάζεται «δρεπάνι του θανάτου» είναι το καλύτερο όπλο για πυροβολισμούς από κοντινές θέσεις σε επιτιθέμενο πεζικό.
                      Η μπαταρία αποδίδει έως και 120 βλήματα HE ανά λεπτό με γρήγορη πυρκαγιά. Διαβάστε τα απομνημονεύματα του γερμανικού πεζικού στο Ανατολικό Μέτωπο.


                      Παράθεση από ogi
                      Φυσικά. Εξάλλου, στο σύμπαν σας, η απώλεια 19 εκατομμυρίων στρατιωτικού προσωπικού είναι σκέτη ανοησία.

                      Ακούστε - ανάμεσα σε 19 εκατομμύρια και πέθανε ο παππούς μου - αυτοί οι άνθρωποι υπερασπίστηκαν τη χώρα τους, σε αντίθεση με τους Τσέχους, που έπεσαν υπό τον Χίτλερ το 1939. Πόσοι Τσέχοι υπερασπίστηκαν τη χώρα τους το 1939;
                      Να θυμίσω όζι: "ΤΣΕΧΟΣΛΟΒΑΚΙΑ. Πράγα. 1939.03.15 Τετάρτη 9:00. Είσοδος στην πρωτεύουσα των γερμανικών στρατευμάτων. Το απόγευμα υπό την προστασία αρμάτων μάχης και τεθωρακισμένων έφτασε στην πόλη ο Α. Χίτλερ, ο οποίος διέταξε να κρεμαστεί στο κοντάρι της σημαίας του «αυτοκρατορικού κάστρου» στο Hradcany σβάστικα σημαία.
                      Οι παππούδες σας Τσέχοι όζι το 1939 «απέδειξαν» πόσο έτοιμοι είναι να δώσουν τη ζωή τους για την τσεχοσλοβακική πατρίδα.

                      Παράθεση από ogi
                      Πάλι ανοησίες και ψέματα. Κατασκευάστηκαν σε πιλοτική παραγωγή το 1941. Και το 1943. ήταν ήδη σε μαζική παραγωγή.

                      Ο Ozi συναλλάσσεται με ανοησίες και ψέματα - οι κάννες ZIS-2 κατασκευάστηκαν σύμφωνα με ένα προσωρινό σχέδιο στο πιλοτικό εργαστήριο παραγωγής, η καρότσα του όπλου ήταν ενοποιημένη (μαζική παραγωγή, το θέαμα ήταν ενοποιημένο, η κλειδαριά ενοποιήθηκε) - είσαι απλά ένας αργόσχολος , δεν μπορείτε να το διαβάσετε μόνοι σας.
                      Παράθεση από ogi
                      Γράψτε πόσα έχασαν οι Βρετανοί έναντι των 19 εκατομμυρίων στρατιωτικών απωλειών της ΕΣΣΔ;

                      Ναι, και πόσο; Επίσης πες μου ότι ήταν οι Βρετανοί που νίκησαν τον γερμανικό στρατό; Drapaya από Tobruk Dunkirk, Νορβηγία, Κρήτη. Ας ξεφορτωθούμε μερικές ευρωπαϊκές πρωτεύουσες - απελευθερωμένες από τους Βρετανούς; Ή τουλάχιστον μεγάλες πόλεις :)) Κανείς δεν παραβιάζει τη συμβολή της Μεγάλης Βρετανίας στη νίκη - αλλά δεν συγκρίνεται με τη συμβολή της ΕΣΣΔ.
                    2. DimerVladimer
                      DimerVladimer 2 Οκτωβρίου 2017 13:21
                      +1
                      Παράθεση από ogi
                      Το ZIS-2 θα μπορούσε να πολεμήσει τους Τίγρεις; Το σκέφτεσαι αυτή τη στιγμή;

                      3. Όσον αφορά τις παραγράφους 5 και 6: εάν ο εχθρός έχει αντιαρματικά όπλα 122 mm και 57 mm στο Ανατολικό Μέτωπο και πυροβόλα όπλα 92 mm στο Δυτικό Μέτωπο και στην Ιταλία, οι Tigers δεν μπορούν πλέον να αγνοήσουν τις τακτικές του πολέμου ορίζεται για άλλους τύπους δεξαμενών.

                      Γενικός Επιθεωρητής Τεθωρακισμένων Γ. Γκουντέριαν.

                      Παραδόξως - ο γενικός επιθεωρητής Guderian αποκαλεί τα πυροβόλα 122 και 57 mm - ως απειλές για τα άρματα μάχης Tiger ... Προφανώς ανέλυσαν τις καταστροφές μάχης ...
            4. DimerVladimer
              DimerVladimer 28 Σεπτεμβρίου 2017 14:44
              +1
              Παράθεση από ogi
              Επιπλέον, το νέο της BBS επιτάχυνε λίγο πιο γρήγορα από ό,τι προέβλεπε η ρίψη της. Και αυτή είναι η αυξημένη φθορά τους.


              Αν δεν ξέρετε, τότε τα ενισχυμένα όπλα (και αυτό ισχύει για κάθε όπλο τουφεκιού) κατασκευάζονται με κάποιο περιθώριο για την αρχική ταχύτητα του βλήματος/σφαίρας, απλά λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι μετά την αρχική φθορά της κάννης, Η αρχική ταχύτητα του βλήματος θα μειωθεί στην υπολογιζόμενη, απλώς η φθορά της κάννης θα μειωθεί επίσης.
              Ή πιστεύετε ότι ο Grabin και οι υπάλληλοί του, που έκαναν πρακτική στο KB-2 με τους Γερμανούς, δεν κατέκτησαν την εμπειρία του σχεδιασμού; :))
              1. ogi
                ogi 28 Σεπτεμβρίου 2017 19:52
                0
                Απόσπασμα: DimerVladimer
                Αν δεν ξέρετε, τότε τα ενισχυμένα όπλα (και αυτό ισχύει για κάθε όπλο τουφεκιού) κατασκευάζονται με κάποιο περιθώριο για την αρχική ταχύτητα του βλήματος/σφαίρας, απλά λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι μετά την αρχική φθορά της κάννης, Η αρχική ταχύτητα του βλήματος θα μειωθεί στην υπολογιζόμενη, απλώς η φθορά της κάννης θα μειωθεί επίσης.

                Υπάρχει μια σειρά από βέλτιστες ταχύτητες για κάθε κοπή. Το N/S του βλήματος κατά τη διάρκεια της «βαλλιστικής ζωής της κάννης» (επιστημονικός όρος) πρέπει να βρίσκεται εντός αυτού του εύρους. Αυτά είναι τα βασικά στοιχεία του σχεδιασμού. Για το ZIS-2, αυτό το εύρος μετατοπίστηκε προς τα πάνω. Επομένως, τα n / s του βλήματος της μπήκαν σε αυτό το εύρος περίπου μετά τη βολή του μισού του πόρου της κάννης. Και αυτό δεν είναι πλέον καλό.
                Σας το λέω σαν μεγαλομηχανικός.
                Απόσπασμα: DimerVladimer
                Ή πιστεύετε ότι ο Grabin και οι υπάλληλοί του, που έκαναν πρακτική στο KB-2 με τους Γερμανούς, δεν κατέκτησαν την εμπειρία του σχεδιασμού;

                Αν κρίνω από τα προϊόντα του, αμφιβάλλω.
                Ή θα διαφωνήσετε με το γεγονός ότι τα F-22 και τα USV σχεδιάστηκαν πολύ άσχημα;
                Ή θα αρνηθείτε ότι το ZIS-3 ήταν ήδη άθλιο στη γέννησή του;
                Ακριβώς όπως το ZIS-2. Αλλά το ZIS-2 Grabin έφερε αργότερα από το 1941 στο 1943. Ναι, λίγο πολύ έμαθε να πυροβολεί (έγινε 20% βαρύτερη). Ποια ήταν όμως η χρησιμότητα αυτού, δεδομένης της πολυπλοκότητας και της τιμής του;
                1. DimerVladimer
                  DimerVladimer 29 Σεπτεμβρίου 2017 14:32
                  +3
                  Παράθεση από ogi
                  Ή θα διαφωνήσετε με το γεγονός ότι τα F-22 και τα USV σχεδιάστηκαν πολύ άσχημα;
                  Ή θα αρνηθείτε ότι το ZIS-3 ήταν ήδη άθλιο στη γέννησή του;
                  Ακριβώς όπως το ZIS-2. Αλλά το ZIS-2 Grabin έφερε αργότερα από το 1941 στο 1943. Ναι, λίγο πολύ έμαθε να πυροβολεί (έγινε 20% βαρύτερη). Ποια ήταν όμως η χρησιμότητα αυτού, δεδομένης της πολυπλοκότητας και της τιμής του;


                  Θα σας πω ως μηχανικός και σχεδιαστής διεργασιών -το πρώτο όπλο, χωρίς εμπειρία σχεδιασμού, χωρίς ερευνητική βάση- θα είναι πάντα χειρότερο. Το F-22 ήταν ένα τόσο όπλο από άποψη σχεδιασμού και τεχνολογίας. Τα TTZ συμπεριλαμβανομένων των απαιτήσεων της καθολικότητας (η γωνία ανύψωσης της κάννης για αντιαεροπορικά πυρά) ήταν παράλογα.
                  Και στην ΕΣΣΔ εκείνη την εποχή, η σχεδιαστική εμπειρία αναπτυσσόταν μόνο στα περισσότερα γραφεία σχεδιασμού.
                  Το F-22USV ήταν ήδη στο επίπεδο των παγκόσμιων προτύπων.

                  Το ZIS-3 ήταν εξαιρετικό από άποψη σχεδίασης και κατασκευαστικής ικανότητας, αλλά με την εμφάνιση των TIGERS, δεν ανταποκρινόταν πλέον στα αντιαρματικά όπλα.
                  Αλλά ταυτόχρονα, σε μαζική παραγωγή (παρήχθησαν 108000 μονάδες) - γεγονός που επέτρεψε την υψηλή υποστήριξη πυρός για μονάδες πεζικού.
                  Πιστεύω ότι το πυροβόλο ZIS-3, παρά την αδυναμία του ως αντιαρματικό όπλο, αναμφίβολα εκπλήρωσε τον ρόλο του στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.

                  Οι Αμερικανοί και η Μεγάλη Βρετανία θα μπορούσαν να πραγματοποιήσουν τις δικές τους σχεδιαστικές εξελίξεις - ο πόλεμος δεν πήγε ούτε στο έδαφός τους. Και στην ΕΣΣΔ, μέχρι το 1943, γινόταν λόγος για αύξηση της παραγωγής αυτού που είχε ήδη αναπτυχθεί, επομένως, η παραγωγή του ZIS-2 αποκαταστάθηκε
                  1. ogi
                    ogi 30 Σεπτεμβρίου 2017 01:08
                    0
                    Απόσπασμα: DimerVladimer
                    Θα σας πω ως μηχανικός, τεχνολόγος και σχεδιαστής

                    Σχεδιάζετε μανταλάκια; Ή συνδετήρες; Ελπίζω. Δεν θα σε εμπιστευόμουν άλλο.
                    Απόσπασμα: DimerVladimer
                    Το F-22 ήταν ένα τόσο όπλο από άποψη σχεδιασμού και τεχνολογίας.

                    Πατήστε "έτσι-έτσι". Και αυτό με το εκ των υστέρων! Ναι, είναι απλό! Ουπς ήταν, όχι όπλο. Ο συγγραφέας του σε μια αξιοπρεπή χώρα θα είχε μόνο εκδίκηση.
                    Απόσπασμα: DimerVladimer
                    πρώτο όπλο, καμία σχεδιαστική εμπειρία, καμία ερευνητική βάση

                    Λυπάμαι πολύ, αλλά τι, τα όπλα στη Ρωσία άρχισαν να κατασκευάζονται το 1936; Τι γίνεται όμως ουσιαστικά με το F-22, αλλά σε ένα παλιό βαγόνι όπλων; Ονομάστηκε M1933 ​​(στην πραγματικότητα το όνομα ήταν μεγάλο).
                    Απόσπασμα: DimerVladimer
                    Τα TTZ συμπεριλαμβανομένων των απαιτήσεων της καθολικότητας (η γωνία ανύψωσης της κάννης για αντιαεροπορικά πυρά) ήταν παράλογα.

                    Φυσικά. Αλλά το M1933 ​​ήταν τρελά ακριβό. Και οι Σοβιετικοί στρατηγοί αποφάσισαν ότι αν το F-22 είναι εξίσου ακριβό, τότε ας καταρρίψει τα αεροπλάνα ταυτόχρονα. Λοιπόν, τι να κάνουμε, ήταν αδαείς. Όπως όλοι οι άλλοι «σύντροφοι» λήψης αποφάσεων στην ΕΣΣΔ.
                    Απόσπασμα: DimerVladimer
                    Και στην ΕΣΣΔ εκείνη την εποχή, η σχεδιαστική εμπειρία αναπτυσσόταν μόνο στα περισσότερα γραφεία σχεδιασμού.

                    Δεν ήταν επειδή «μόνο έπαιρνε σάρκα και οστά» που στις αρχές της δεκαετίας του '30 στην ΕΣΣΔ ένα αξιοσημείωτο μέρος των πυροβολικών της παλιάς σχολής απλώς πυροβολήθηκε;
                    Απόσπασμα: DimerVladimer
                    Το F-22USV ήταν ήδη στο επίπεδο των παγκόσμιων προτύπων.

                    Νεράιδες ανοησίες. "Τα όπλα μεραρχιών" μέχρι εκείνη την εποχή δεν παράγονταν πλέον πουθενά. Και στην ΕΣΣΔ από το 1940. και αυτοί πολύ σωστά απορρίφθηκαν. Και κατά τη διάρκεια του πολέμου δεν ήταν. Το ZIS-3 ήταν ένα αντιαρματικό πυροβόλο. Αλλά λόγω των νεκρών αντιαρματικών της ιδιοτήτων, ονομάστηκε σεμνά το «τμηματικό» όπλο. Για συγκάλυψη, έτσι ώστε το ZIS-3 να μην συγκρίνεται με ξένα αντιαρματικά αντίστοιχα.
                    Απόσπασμα: DimerVladimer
                    Το ZIS-3 ήταν εξαιρετικό από άποψη σχεδιασμού και κατασκευαστικής ικανότητας

                    Τζι-τζι-τζι. Ακριβό όπλο με εντελώς ανόητα χαρακτηριστικά απόδοσης. Κρίμα, πραγματικά.
                    Απόσπασμα: DimerVladimer
                    αλλά με την έλευση των ΤΙΓΡΕΣ, δεν απάντησε πλέον στο ΕΕΚ.

                    Τι Τίγρεις; Αυτή Pz.IV με ενισχυμένο το 1942. μέτωπο δεν έπαιρνε πια. Και ο Πάνθηρας, και ακόμη περισσότερο. Ντροπή, όχι όπλο.
                    Απόσπασμα: DimerVladimer
                    Αλλά ταυτόχρονα σε μαζική παραγωγή (παρήχθησαν 108000 τεμάχια)

                    Οι σφεντόνες θα μπορούσαν να γίνουν ακόμα περισσότερες.
                    Απόσπασμα: DimerVladimer
                    που επέτρεψε να υπάρχει υψηλή υποστήριξη πυρός για μονάδες πεζικού.

                    Πως? OF-350 με 621g BB; Από πού πήρε το ZIS-3 «υψηλή υποστήριξη πυρός»;
                    Τουλάχιστον μην γράφεις βλακείες.
                    Απόσπασμα: DimerVladimer
                    Θεωρώ

                    Είσαι ακόμα νωρίς. Πρέπει ακόμα να μάθουμε.
                    Απόσπασμα: DimerVladimer
                    εκπλήρωσε αναμφίβολα τον ρόλο του στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.

                    Ο ρόλος της λάσπης; Ναι το έκανε.
                    Απόσπασμα: DimerVladimer
                    Οι Αμερικανοί και η Μεγάλη Βρετανία θα μπορούσαν να πραγματοποιήσουν τις δικές τους σχεδιαστικές εξελίξεις - ο πόλεμος δεν πήγε ούτε στο έδαφός τους.

                    Και κανείς δεν παρενέβη ούτε στις σοβιετικές «μεγάλες ιδιοφυΐες». Κοιμήθηκαν γλυκά, έφαγαν καλά, κάποιοι ήπιαν πολύ. Στο βαθύ πίσω μέρος. Μόνο που τώρα δεν ήξεραν να φτιάχνουν όπλα. Για διάφορους λόγους.
                    Απόσπασμα: DimerVladimer
                    Και στην ΕΣΣΔ μέχρι το 1943 γινόταν λόγος για αύξηση της παραγωγής αυτού που είχε ήδη αναπτυχθεί

                    Για ποιο λόγο? Τι εμπόδισε την ανάπτυξη και την παραγωγή κανονικών όπλων; Δεν μπορούσε? Χρειάστηκε η αντιγραφή ξένων. Το ίδιο PaK 39 (r) nee USV, για αρχή.
                    Απόσπασμα: DimerVladimer
                    Ως εκ τούτου, η παραγωγή του ZIS-2 αποκαταστάθηκε

                    Πόσες φορές πρέπει να γράψεις για να καταλάβεις; ΖΗΣ-3 αρ. 1943, αυτό δεν είναι ένα ZIS-3 arr. 1941 Υπάρχουν πολλά άλλα πράγματα εκεί. Και, ως αποτέλεσμα, το βάρος του όπλου είναι 20% περισσότερο. Επομένως, δεν μπορούμε να μιλάμε για αποκατάσταση, αλλά για υιοθέτηση και ανάπτυξη της παραγωγής το νέο όπλα.
                    1. DimerVladimer
                      DimerVladimer 2 Οκτωβρίου 2017 11:13
                      +1
                      Παράθεση από ogi
                      Νεράιδες ανοησίες. "Τα όπλα μεραρχιών" μέχρι εκείνη την εποχή δεν παράγονταν πλέον πουθενά. Και στην ΕΣΣΔ από το 1940. και αυτοί πολύ σωστά απορρίφθηκαν. Και κατά τη διάρκεια του πολέμου δεν ήταν. Το ZIS-3 ήταν ένα αντιαρματικό πυροβόλο.


                      Εσείς εδώ, βγάζοντας αφρούς από το στόμα, υποστήριξατε ότι μόνο το Ordnance QF 25 pounder (eng. Royal Ordnance Quick Firing 25 pounder, ή απλά 25 pounder) με διαμέτρημα 87,6 mm έβγαζε «εκπληκτικό» ρυθμό πυρός 6-8 γύρους ανά λεπτό με χωριστή φόρτωση θήκης.
                      Έτσι, με την ασήμαντη ισχυρά εκρηκτική του δράση, ενάντια σε οχυρώσεις πεδίου, ήταν εξίσου αναποτελεσματικό στην επίθεση με το ZIS-3. Αλλά κατά την απόκρουση μιας επίθεσης, το κύριο πράγμα είναι ο ρυθμός βολής, που έκανε τόσο το QF-25 όσο και το ZIS-3 ακόμη πιο αποτελεσματικά με τα 30 βλήματα ανά λεπτό ταχείας βολής.

                      Για να σπάσει την άμυνα, η ΕΣΣΔ παρήγαγε 122 mm D-30, το οποίο είχε κοχύλια βάρους περίπου 22 κιλών - σε αντίθεση με το QF-25, το κέλυφος του οποίου ζύγιζε 11 κιλά.
                      (για σύγκριση, leichte Feldhaubitze 10,5 18 cm (le.FH.18) βάρους 1985 kg, το βλήμα ζύγιζε 15 kg).

                      Σε όλη τη διάρκεια του πολέμου, κάθε τμήμα πεζικού, σύμφωνα με το βρετανικό μοντέλο της οργανωτικής δομής, είχε 72-e Πυροβόλα όπλα 25 λιβρών. Κάθε ένα από τα τρία συντάγματα της μεραρχίας είχε 24 πυροβόλα σε τρεις μπαταρίες οκτώ πυροβόλων. Και αυτό είναι ένας πολύ καλός κορεσμός με το πυροβολικό. Σχεδόν σε κάθε τάγμα θα μπορούσε να δοθεί η δική του μπαταρία για να υποστηρίξει το πεζικό.

                      Στην ΕΣΣΔ, σύμφωνα με την πολιτεία του 1939, μια μεραρχία τουφέκι είχε δύο συντάγματα πυροβολικού - ένα ελαφρύ (μια μεραρχία πυροβόλων 76 χιλιοστών και δύο μικτά τμήματα δύο μπαταριών οβίδων 122 χιλιοστών και μία μπαταρία πυροβόλων όπλων 76 χιλιοστών το καθένα) και ένα οβιδοβόλο (τμήμα οβίδων των 122 χλστ. και ένα τμήμα οβίδων των 152 χλστ.), συνολικά 28 τεμάχια οβίδων των 122 χλστ.
                      Τον Ιούλιο του 1941, μετά από απώλειες και την ανάγκη να έρθουν τα κράτη στην πραγματική παρουσία των συστημάτων πυροβολικού, το σύνταγμα οβίδων αποκλείστηκε, ο αριθμός των οβίδων μειώθηκε έως 8! Τον Μάρτιο του 1942, μια τρίτη μικτή μεραρχία (δύο μπαταριών) προστέθηκε στο σύνταγμα πυροβολικού των τμημάτων τουφέκι και ο αριθμός των οβίδων των 122 mm αυξήθηκε σε 12 και ο αριθμός των τμηματικών όπλων των 76 mm σε 20 τεμάχια.

                      Άρα τα ZIS-3 ήταν εξαιρετικά απαραίτητα, αφού ο πυροβολικός οπλισμός των τμημάτων της ΕΣΣΔ ήταν εξαιρετικά ανεπαρκής.
            5. Βλαντιμίρ Μαμκιν
              Βλαντιμίρ Μαμκιν 28 Σεπτεμβρίου 2017 21:16
              +4
              Σε μια κανονική τιμή, ανησυχούσες τόσο για την άγνοιά σου εδώ, μπορείς να τρελαθείς, όλα είναι στραβά μαζί σου και όλα ήταν άσχημα μαζί μας, μόνο που τώρα κερδίσαμε με αδέξια, στραβά όπλα, με αεροπλάνα από κόντρα πλακέ και άλλα τσόφλια. απλός σωλήνας PTR Πολέμησε ΟΛΟ τον ΠΟΛΕΜΟ ΚΑΙ ΟΙ ΖΗΜΙΕΣ ΠΡΟΚΑΛΑΝΕ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΣΩΛΗΝΕΣ ΟΧΙ ΛΙΓΕΣ, οποιοδήποτε όπλο έχει ανάκρουση και ένα περίφημο τουφέκι αφού πάρει σκόνη πρέπει να αποσυναρμολογηθεί και να καθαριστεί σε συνθήκες μάχης, αυτό δεν είναι πάγος, το AK μας τραβήξτε το από τη λάσπη , είναι πολεμικό, αν και στραβό, η φωτογραφία είναι η φωτογραφία Ο πατέρας μου ήταν πυροβολητής.
              1. ogi
                ogi 30 Σεπτεμβρίου 2017 00:40
                0
                Απόσπασμα: Vladimir Mamkin
                κανονική τιμή

                Μερικές φορές είναι καλύτερο να μασάς...
                Απόσπασμα: Vladimir Mamkin
                όλα είναι στραβά με σένα και όλα ήταν άσχημα με εμάς

                Όχι μαζί μου, αλλά με τον Κόκκινο Στρατό.
                Απόσπασμα: Vladimir Mamkin
                μόνο τώρα κερδίσαμε με αδέξια, στραβά όπλα, με αεροπλάνα από κόντρα πλακέ και άλλα τσόφλια

                Μην ξεχάσετε να συγκρίνετε τις απώλειες.
                Απόσπασμα: Vladimir Mamkin
                και το περίφημο τουφέκι, αφού πάρει σκόνη, υπόκειται σε αποσυναρμολόγηση και καθαρισμό σε συνθήκες μάχης, αυτό δεν είναι πάγος

                Ποιος σου το είπε αυτό;
                Απόσπασμα: Vladimir Mamkin
                μας

                Τα δικα σου?
                Απόσπασμα: Vladimir Mamkin
                Ο AK βγείτε από τη λάσπη, είναι έτοιμος για μάχη

                Όχι περισσότερο από M16. Επιπλέον, ακόμη και το καθαρισμένο δεν είναι επίσης επώδυνα έτοιμο για μάχη, όπως ένα στρατιωτικό όπλο. Έτσι γίνεται.
        2. Ο Λοπάτοφ
          Ο Λοπάτοφ 27 Σεπτεμβρίου 2017 20:58
          +3
          Παράθεση από ogi
          Λοιπόν, για παράδειγμα, η βολή BBS (τυποποιημένο βλήμα) δεν σχεδιάστηκε για το ραβδί του και προκάλεσε την αυξημένη φθορά τους.

          Ε... Και πώς είναι;
          Καταλαβαίνετε έστω και κατά προσέγγιση τι λέτε;
          1. κυνηγός
            κυνηγός 27 Σεπτεμβρίου 2017 21:06
            +6
            Απόσπασμα: Lopatov
            Ε... Και πώς είναι;

            Παράθεση από: stalkerwalker
            Έμαθε μόνο να πετάει σκατά στον ανεμιστήρα .....
          2. Alf
            Alf 27 Σεπτεμβρίου 2017 21:19
            +2
            Απόσπασμα: Lopatov
            Καταλαβαίνετε έστω και κατά προσέγγιση τι λέτε;

            Θα συζητήσετε με τον Carbine-Zeus; Είναι ένα άχαρο έργο, η διαμάχη με ένα τρολ...
          3. ogi
            ogi 27 Σεπτεμβρίου 2017 22:45
            0
            Απόσπασμα: Lopatov
            Ε... Και πώς είναι;
            Καταλαβαίνετε έστω και κατά προσέγγιση τι λέτε;

            Uuuuuuuuuuuuuuuuuuuu.
            Πώς τα κάνεις όλα να λειτουργούν. Ναι, ούτε εσύ καταλαβαίνεις το κόψιμο των βαρελιών και την ταχύτητα των οβίδων, φίλε μου. Ντρέπομαι μάλιστα να ρωτήσω, τι καταλαβαίνεις;
            1. Ο Λοπάτοφ
              Ο Λοπάτοφ 27 Σεπτεμβρίου 2017 23:19
              +5
              Παράθεση από ogi
              Ναι, ούτε εσύ καταλαβαίνεις το κόψιμο των βαρελιών και την ταχύτητα των οβίδων, φίλε μου.

              Μόλις καταλάβω. Ως εκ τούτου, είμαι πολύ έκπληκτος. Με ποιον τρόπο ένα βλήμα που διαπερνά τη θωράκιση «δεν σχεδιάστηκε για τουφέκια κανονιού». Δεν είναι πολυγωνικό και σαφώς δεν υπάρχουν έτοιμες ντουφεκιές πάνω του. Τυπική ζώνη μολύβδου.
              Όχι, καταλαβαίνω, ίσως το rifling δεν ήταν σχεδιασμένο για τις απαραίτητες ταχύτητες. Αλλά αυτό δεν οδηγεί σε αυξημένη φθορά, οδηγεί στη διακοπή του βλήματος από την όψη. Και τότε το σύμπλεγμα κάννης-βλήματος απλά δεν θα υιοθετηθεί.
              Καταλαβαίνετε ήδη τα βασικά.
              Συμπεριλαμβανομένου του τι είναι "πλάνο"


              Εν ολίγοις, υλικό, υλικό και για άλλη μια φορά υλικό ...
              1. ogi
                ogi 28 Σεπτεμβρίου 2017 09:01
                0
                Απόσπασμα: Lopatov
                Όχι, καταλαβαίνω, ίσως το rifling δεν ήταν σχεδιασμένο για τις απαραίτητες ταχύτητες.

                Δεν ήταν. Λόγω των «σοβιετικών χαρακτηριστικών», η κάννη ήταν πολύ «αργή» για το ZIS-2 BBS.
                Απόσπασμα: Lopatov
                Αλλά αυτό δεν οδηγεί σε αυξημένη φθορά.

                Θα σας γράψω τώρα ένα πολύ μυστικό πράγμα, αργά ή γρήγορα οι μαλακές ζώνες λειαίνουν ΠΑΝΤΑ από το ριφλ. Και οι ιμάντες των βλημάτων που κινούνται με υπερβολική ταχύτητα που είναι η βέλτιστη για κοπή, αλέθουν πιο εντατικά αυτά τα όπλα. Αυτό ισχύει ιδιαίτερα για PCS. Αλλά ακόμη και τέτοια "υψηλής ταχύτητας" BBS, όπως ήταν με το ZIS-2, κάνουν το ίδιο πράγμα από τότε που καινούργια. Αλλά, φυσικά, όχι τόσο έντονο όσο το PCS.
                Απόσπασμα: Lopatov
                αυτό οδηγεί στη διάσπαση του βλήματος από την καραμπίνα.

                Σε μια βλάβη, αυτό συμβαίνει εάν το τουφέκι δεν αντιστοιχεί πολύ στην ταχύτητα του βλήματος και της ζώνης του. Ακραία περίπτωση.
                Απόσπασμα: Lopatov
                το σύμπλεγμα κάννης-βλήματος απλά δεν θα υιοθετηθεί.

                Υιοθετήθηκε το ZIS-3.
                Υιοθετήθηκε το ZIS-2.
                Το M-42 έγινε δεκτό σε υπηρεσία.
                Τι μου λες εδώ; Για όλα αυτά τα όπλα, η ταχύτητα του BBS δεν αντιστοιχούσε στη βέλτιστη ταχύτητα για το κόψιμο των καννών τους. Σας έγραψα ήδη για το σοβιετικό στυλ στο σχεδιασμό των όπλων. Ακολουθούν τρία καλά παραδείγματα για εσάς.
                Απόσπασμα: Lopatov
                Καταλαβαίνετε ήδη τα βασικά.

                Σε αφορά πρωτίστως.
                Απόσπασμα: Lopatov
                Συμπεριλαμβανομένου του τι είναι "πλάνο"

                Ναι ναι. Φροντίστε να διευκρινίσετε τι είναι το "shot". Και σε τι διαφέρει από έναν artpatron. Και τότε με κάποιο τρόπο υποψιάζομαι έντονα ότι δεν ξέρεις.
                1. Ο Λοπάτοφ
                  Ο Λοπάτοφ 28 Σεπτεμβρίου 2017 11:23
                  +2
                  Παράθεση από ogi
                  Δεν ήταν. Λόγω των «σοβιετικών χαρακτηριστικών», η κάννη ήταν πολύ «αργή» για το ZIS-2 BBS.

                  Λοιπόν, αυτό είναι εντελώς διαφορετικό. Το τουφέκι είναι «αργή», το βλήμα σπάει το τουφέκι, απαγορεύεται να εκτοξεύεται αυτό το βλήμα από αυτό το όπλο. Όλα είναι εξαιρετικά απλά. Γιατί χρειαζόμαστε ένα βλήμα που πραγματικά φτύνει το όπλο λόγω της διείσδυσης αερίων μέσω του ντουφεκιού σε περίπτωση βλάβης;

                  Παράθεση από ogi
                  Τι μου λες εδώ;

                  Όχι, τι λες εδώ; για «βολές που δεν είναι σχεδιασμένες για ντουφέκια»; Ακόμα και για τον πυκνό ερασιτεχνισμό σου, αυτό είναι υπερβολικό.

                  Παράθεση από ogi
                  Ναι ναι. Φροντίστε να διευκρινίσετε τι είναι το "shot". Και σε τι διαφέρει από έναν artpatron. Και τότε με κάποιο τρόπο υποψιάζομαι έντονα ότι δεν ξέρεις.

                  οκτώ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                  Ποια είναι η διαφορά μεταξύ ενός πιρουνιού και των μαχαιροπήρουνων;
                  οκτώ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                  Όνομα "Cartridge" για ενιαία βολή
                  Λοιπόν, με διασκέδασες το πρωί ... Burn !!!!!
                  Ας δώσουμε και κάτι άλλο, άπλυσε ερασιτεχνικά, είσαι καλός σε αυτό. Δοκίμασες να γράψεις μυθοπλασία; «Η γη έτρεμε σαν βελόνα παλμογράφου» (γ) ...
                  οκτώ)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                  1. ogi
                    ogi 28 Σεπτεμβρίου 2017 21:03
                    0
                    Απόσπασμα: Lopatov
                    Το τουφέκι είναι «αργή», το βλήμα σπάει το τουφέκι, απαγορεύεται να εκτοξεύεται αυτό το βλήμα από αυτό το όπλο. Όλα είναι εξαιρετικά απλά. Γιατί χρειαζόμαστε ένα βλήμα που πραγματικά φτύνει το όπλο λόγω της διείσδυσης αερίων μέσω του ντουφεκιού σε περίπτωση βλάβης;

                    Έχεις κάποιες ακρότητες στο κεφάλι σου. Μπορείτε να γράψετε όσο το δυνατόν περισσότερο ότι οι διακοπές είναι όταν υπάρχουν ήδη πολύ μεγάλες αποκλίσεις. Και εδώ δεν ήρθε σε αναστάτωση. Αλλά πριν από την αυξημένη φθορά της ντουφεκιάς, μόλις ήρθε.
                    Απόσπασμα: Lopatov
                    για «βολές που δεν είναι σχεδιασμένες για ντουφέκια»; Ακόμα και για τον πυκνό ερασιτεχνισμό σου, αυτό είναι υπερβολικό.

                    Έχω καταλάβει από καιρό ότι το κόψιμο της κάννης είναι απολύτως ταμπού για εσάς. Και δεν καταλαβαίνεις τίποτα από αυτό.
                    Μελετήστε την ερώτηση και θα εκπλαγείτε αν βρείτε την επιβεβαίωση των λόγων μου. Σας έγραψα για το «Σοβιετικό Μοντελισμό»; Αυτό ήταν.
                    Απόσπασμα: Lopatov
                    Όνομα "Cartridge" για ενιαία βολή

                    Artpatron. Λοιπόν, τι μετά;
                    Κατάλαβα, δεν ξέρεις.
        3. DimerVladimer
          DimerVladimer 28 Σεπτεμβρίου 2017 12:55
          0
          Παράθεση από ogi
          Λοιπόν, για παράδειγμα, η βολή BBS (τυποποιημένο βλήμα) δεν σχεδιάστηκε για το ραβδί του και προκάλεσε την αυξημένη φθορά τους. Ο κορμός είναι πολύ, πολύ ακριβός, αλλά εξαιρετικά βραχύβιος. Και έτσι συνέχισε για όλο το πρώτο μισό περίπου της ζωής της κάννης, μέχρι που η ταχύτητα του BBS έπεσε ελαφρά λόγω της φθοράς του.


          Λοιπόν, πού είναι τα έγγραφα;
          Γράψε αυτολεξεί.
          Είναι γνωστό ότι πριν αλλάξει η κλίση της ρίψης της κάννης, ο πόρος της κάννης ZmS-2 ήταν χαμηλός 100-140 βολές και αφού έκανε τις αλλαγές ικανοποίησε τους πελάτες.
          Ένας σύνδεσμος προς έναν πόρο χαμηλής κάννης παρακαλώ.
          1. ogi
            ogi 28 Σεπτεμβρίου 2017 20:00
            0
            Απόσπασμα: DimerVladimer
            Λοιπόν, πού είναι τα έγγραφα;

            Κάνατε check in Karaganda; Ελέγξτε αν υπάρχουν.
            Υποτίθεται ότι πρέπει να διαβάσω ένα μάθημα για την εσωτερική βαλλιστική;
            Απόσπασμα: DimerVladimer
            και μετά την πραγματοποίηση αλλαγών ικανοποιημένοι πελάτες

            Σωστά, «ικανοποιημένοι πελάτες». Πόσο ήταν αυτή η «ικανοποίηση» σε βολές;
            Απόσπασμα: DimerVladimer
            Ένας σύνδεσμος προς έναν πόρο χαμηλής κάννης παρακαλώ.

            Άνθρωποι που ζητούν αποδείξεις με καλούν… Δεν θα πω τι.
            1. DimerVladimer
              DimerVladimer 29 Σεπτεμβρίου 2017 14:38
              +1
              Παράθεση από ogi
              Κάνατε check in Karaganda; Ελέγξτε αν υπάρχουν.
              Υποτίθεται ότι πρέπει να διαβάσω ένα μάθημα για την εσωτερική βαλλιστική;

              Ναι, είσαι χαμόγελο φίλε μου.
              Και αφού δεν μπορείτε να επιβεβαιώσετε τα κενά λόγια σας, είστε επίσης κενός ομιλητής.

              Ο πόρος του βαρελιού ZIS-2 μειώθηκε απότομα μόνο όταν χρησιμοποιήθηκαν κελύφη κάνιστρου.
              Για όπλα αυτού του βαθμού εξαναγκασμού, ο πόρος της κάννης θα έπρεπε να ήταν τουλάχιστον 300 βολές με ισχυρή γόμωση. Πρακτικά - όχι λιγότερο από 500.
              1. ogi
                ogi 30 Σεπτεμβρίου 2017 00:34
                0
                Απόσπασμα: DimerVladimer
                Ναι, είσαι χαμόγελο φίλε μου.

                Ακολούθησε τον εαυτό σου.
                Απόσπασμα: DimerVladimer
                Και αφού δεν μπορείτε να επιβεβαιώσετε τα κενά λόγια σας, είστε επίσης κενός ομιλητής.

                Θα ήταν κάποιος να επιβεβαιώσει.
                Απόσπασμα: DimerVladimer
                Ο πόρος του βαρελιού ZIS-2 μειώθηκε απότομα μόνο όταν χρησιμοποιήθηκαν κελύφη κάνιστρου.

                ΔΕΗ. Και από πού προέρχονται αυτοί οι «ειδικοί»; Δεν ξέρει καν να πυροβολεί buckshot/shrapnel.
                Απόσπασμα: DimerVladimer
                Για όπλα αυτού του βαθμού εξαναγκασμού, ο πόρος της κάννης θα έπρεπε να ήταν τουλάχιστον 300 βολές με ισχυρή γόμωση. Πρακτικά - όχι λιγότερο από 500.

                Κρίμα που δεν το γνώριζαν οι Βρετανοί. Και το OQF 17-pounder τους κράτησε έως και 1300 βολές με πλήρη φόρτιση. Σε αντίθεση με το σοβιετικό ersatz.
                1. DimerVladimer
                  DimerVladimer 2 Οκτωβρίου 2017 11:18
                  +1
                  Παράθεση από ogi
                  ΔΕΗ. Και από πού προέρχονται αυτοί οι «ειδικοί»; Δεν ξέρει καν να πυροβολεί buckshot/shrapnel.


                  ξεχώρισες το buckshot από τα σκάγια; πρόοδος :))
  4. Molot1979
    Molot1979 27 Σεπτεμβρίου 2017 08:31
    +1
    Θυμάμαι ότι σε ένα άρθρο για το "Elephant" ο συγγραφέας δήλωσε κατηγορηματικά ότι ούτε στο μέτωπο ούτε στο πλάι αυτού του θηρίου χτυπήθηκε από ένα μόνο σοβιετικό όπλο μέχρι το τέλος του πολέμου και τους σταμάτησαν μόνο με πυρά στο υπόστρωμα και ορυχεία.
    1. marder7
      marder7 27 Σεπτεμβρίου 2017 20:39
      0
      ψεύτης σκύλος! Το SU-152 Ferdinands μπλοκαρίστηκε ακριβώς έτσι!
      1. Γρανσάσο
        Γρανσάσο 27 Σεπτεμβρίου 2017 20:47
        +1
        "... ο σκύλος έλεγε ψέματα! Το SU-152 Ferdinands ήταν μπλοκαρισμένο έτσι! ...."




        Και πόσοι συγκεκριμένοι Ferdinands σίγησαν το Su-152;…
        1. marder7
          marder7 27 Σεπτεμβρίου 2017 21:20
          +1
          τι σχολαστικός που είσαι! είναι όλα για τις λεπτομέρειες! θέλετε να πάτε στο Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ; στρώματα pester; Τουλάχιστον 152 Ferdinands καταστράφηκαν στο Kursk Bulge SU-9, αναφέρονται αρκετά άλλα, αλλά αυτό δεν είναι ακριβές. δηλαδή 10 τουλάχιστον.
          1. Γρανσάσο
            Γρανσάσο 27 Σεπτεμβρίου 2017 21:33
            +1
            Ποιο νήμα είναι πιο έγκυρη πηγή από τις δηλώσεις σας, νομίζω ότι είναι δύσκολο να παρέχετε ....


            Μην γράφετε αυτές τις αστείες ανοησίες ... μελετήστε το υλικό ... πόσοι Ferdinands και με ποιους τρόπους χτυπήθηκαν στο τόξο - το Διαδίκτυο είναι γεμάτο λεπτομερείς μελέτες ... μέχρι τους αριθμούς των κατεστραμμένων αυτοκινήτων ...
  5. hohol95
    hohol95 27 Σεπτεμβρίου 2017 08:38
    +2
    Baryatinsky Mikhail "Maus" και άλλοι. Υπέρβαρα τανκ του Β' Παγκοσμίου Πολέμου -
    «... η 199η ταξιαρχία ελαφρού πυροβολικού (δύο συντάγματα πυροβόλων όπλων ZIS-Z των 76 mm και ένα σύνταγμα πυροβόλων 100 χιλιοστών BS-3) ήταν στην πραγματικότητα μέρος της 3ης Στρατιάς Τάνκ των Φρουρών. Δύο μπαταρίες αυτών των όπλων κινούνταν σε στήλη 53- 12η Ταξιαρχία Αρμάτων Ευελπίδων, μια μπαταρία προσαρτήθηκε στο εμπρός απόσπασμα του σώματος.«Σότκι» διακρίθηκαν στις 13 και 1000 Ιανουαρίου και τις επόμενες ημέρες «... πυροβολώντας σε απόσταση άνω των 75 μ., χτύπησαν. αυτοκινούμενα πυροβόλα 4 mm και άρματα μάχης T-XNUMX, τα ίδια ήταν απρόσιτα από μια άμεση βολή εχθρικών τεθωρακισμένων μονάδων. Μπορεί κανείς να φανταστεί τι χαρά προκάλεσε αυτό στους πεζούς που είχαν υποφέρει κατά τη διάρκεια του πολέμου από αυτές τις ίδιες «τεθωρακισμένες μονάδες»!"
    1. ogi
      ogi 27 Σεπτεμβρίου 2017 09:00
      +1
      Παράθεση από hohol95
      πυροβολώντας σε απόσταση άνω των 1000 μέτρων, χτύπησαν αυτοκινούμενα πυροβόλα όπλα 75 χιλιοστών και άρματα μάχης T-4, οι ίδιοι ήταν μακριά από μια άμεση βολή εχθρικών τεθωρακισμένων μονάδων

      Εκείνοι. Τα γερμανικά πυροβόλα σε απόσταση άνω των 1000 μέτρων δεν πυροβόλησαν; Ή θα μπορούσαν να χτυπήσουν τον υπολογισμό του αντιαρματικού όπλου μόνο με απευθείας βολή;
      Και πόσες ακόμη «υπέροχες ανακαλύψεις» μπορούν να αφαιρεθούν από διάφορους «ιστορικούς».
      1. revnagan
        revnagan 27 Σεπτεμβρίου 2017 09:11
        +2
        Παράθεση από ogi
        Εκείνοι. Τα γερμανικά πυροβόλα σε απόσταση άνω των 1000 μέτρων δεν πυροβόλησαν;

        Γιατί; Ακριβώς όπως το Τ-34-76 εκτόξευσε περισσότερο από 1000 μ. Αλλά τι νόημα έχει αυτή η βολή;
        1. ogi
          ogi 27 Σεπτεμβρίου 2017 18:50
          0
          Παράθεση από revnagan
          Μόνο τι νόημα έχει αυτό το γύρισμα;

          Συγγνώμη, πώς είναι; Γνωρίζετε την αρχή λειτουργίας ενός βλήματος κατακερματισμού; Αμφισβητείτε το ενδεχόμενο καταστροφής του πληρώματος αντιαρματικού όπλου με βλήμα κατακερματισμού 75 mm σε εμβέλεια 1000 m;
          1. revnagan
            revnagan 28 Σεπτεμβρίου 2017 08:29
            +1
            Παράθεση από ogi
            Συγγνώμη, πώς είναι; Γνωρίζετε την αρχή λειτουργίας ενός βλήματος κατακερματισμού; Αμφισβητείτε το ενδεχόμενο καταστροφής του πληρώματος αντιαρματικού όπλου με βλήμα κατακερματισμού 75 mm σε εμβέλεια 1000 m;

            «... πυροβολώντας σε απόσταση άνω των 1000 μέτρων, χτύπησαν αυτοκινούμενα πυροβόλα όπλα 75 χιλιοστών και άρματα μάχης T-4, οι ίδιοι ήταν μακριά από μια άμεση βολή εχθρικών τεθωρακισμένων μονάδων».
            Δεν χρειάζεται να ζητάς συγγνώμη, καταλαβαίνω τον σκοπό των αντιρρήσεων σου, αλλά αποφάσισα επίσης να προσποιηθώ ότι είμαι τόσο απλός όσο δύο πένες, και αντιλέγω με λογική: δεν μιλάμε για αντιαρματικά (βλ. παραπάνω) αλλά για τεθωρακισμένα - αυτοκινούμενα πυροβόλα και άρματα μάχης.Το οποίο πυροβόλο Τ-34-76 σε απόσταση 1000 μέτρων πρακτικά δεν απειλήθηκε από τίποτα.Ναι, και για να προκληθεί ζημιά σε ένα αντιαρματικό πυροβόλο 76 χλστ. Το βλήμα χρειαζόταν ακόμα να χτυπήσει αυτό το ίδιο όπλο ... από απόσταση 1000 μέτρων. Έτσι επαναλαμβάνω για άλλη μια φορά, δεν χρειάζεται εδώ "να συμπεριλάβουμε έναν ανόητο".
            1. ogi
              ogi 28 Σεπτεμβρίου 2017 21:08
              0
              Παράθεση από revnagan
              Καταλαβαίνω το σκοπό των αντιρρήσεών σου.

              Είναι κομμουνισμός;
              Παράθεση από revnagan
              ήταν ακόμα απαραίτητο να μπω σε αυτό ακριβώς το όπλο

              Εκείνοι. χρειαζόταν ακόμα να το χτυπήσεις με τη βοήθεια του OFS για να νικήσεις το αντιαρματικό;
              Παράθεση από revnagan
              Οπότε επαναλαμβάνω για άλλη μια φορά, εδώ δεν χρειάζεται να «ανάβουμε τον ανόητο».

              Δεν χρειάζεται καν να το ενεργοποιήσω. Μόλις το έχεις ανοιχτό συνέχεια, όπως το καταλαβαίνω. Αν το γράφεις αυτό.
      2. hohol95
        hohol95 27 Σεπτεμβρίου 2017 09:12
        +1
        Δηλαδή τα γερμανικά πυροβόλα που πυροβολούσαν πάνω από 1000 μέτρα ήταν απασχολημένα με άλλα πράγματα! Οι υπολογισμοί τους δεν έφτασαν στην καταστολή των αντιαρματικών όπλων σε αυτόν τον τομέα των εχθροπραξιών!
        1. ogi
          ogi 27 Σεπτεμβρίου 2017 18:57
          0
          Παράθεση από hohol95
          Δηλαδή τα γερμανικά πυροβόλα που πυροβολούσαν πάνω από 1000 μέτρα ήταν απασχολημένα με άλλα πράγματα! Οι υπολογισμοί τους δεν έφτασαν στην καταστολή των αντιαρματικών όπλων σε αυτόν τον τομέα των εχθροπραξιών!

          Πάντα πίστευα ότι το πρωταρχικό καθήκον των δεξαμενόπλοιων που εισέβαλαν στην άμυνα του εχθρού ήταν να καταστείλουν τα αντιαρματικά όπλα που πυροβολούσαν εναντίον τους για να σκοτώσουν. Και αποδεικνύεται ότι όλα είναι μαλακίες. Ναι.
          1. hohol95
            hohol95 27 Σεπτεμβρίου 2017 20:21
            +1
            Είναι δύσκολο να βρεις ένα μεταμφιεσμένο όπλο να πυροβολεί από χιλιομετρική απόσταση καθισμένο σε ένα χαλύβδινο κουτί!
            1. ogi
              ogi 27 Σεπτεμβρίου 2017 21:35
              0
              Παράθεση από hohol95
              Είναι δύσκολο να βρεις ένα μεταμφιεσμένο όπλο να πυροβολεί από χιλιομετρική απόσταση καθισμένο σε ένα χαλύβδινο κουτί!

              Με απελευθερωμένο διοικητή στον πύργο και οπτικά Zeiss, δεν είναι δύσκολο. Και ακόμη περισσότερο ένας τέτοιος "αχυρώνας" όπως το BS-3.
              Είναι αλήθεια ότι οι διοικητές των γερμανικών δεξαμενών δεν είχαν αυτή την οπτική. Αλλά χρησιμοποίησαν τα πανοραμικά πεδία που ξεπροβάλλουν από τις καταπακτές. Και μάλιστα με μεγάλη επιτυχία. Ή χρησιμοποιήστε κιάλια.
              1. Ο Λοπάτοφ
                Ο Λοπάτοφ 27 Σεπτεμβρίου 2017 21:41
                +1
                Παράθεση από ogi
                Με έναν απελευθερωμένο διοικητή στον πύργο και τα οπτικά συστήματα Zeiss, δεν είναι δύσκολο

                Ω καλά. Ωστόσο, είναι απαραίτητο να ακυρωθεί η θεωρία των πιθανοτήτων. Τότε δεν είναι δύσκολο
                οκτώ))))))))))))))))))))))))))))))))
                1. Γρανσάσο
                  Γρανσάσο 27 Σεπτεμβρίου 2017 21:57
                  +1
                  Απόσπασμα: Lopatov
                  Παράθεση από ogi
                  Με έναν απελευθερωμένο διοικητή στον πύργο και τα οπτικά συστήματα Zeiss, δεν είναι δύσκολο

                  Ω καλά. Ωστόσο, είναι απαραίτητο να ακυρωθεί η θεωρία των πιθανοτήτων. Τότε δεν είναι δύσκολο
                  οκτώ))))))))))))))))))))))))))))))))




                  Αμφιβάλλω ότι οι Γερμανοί έριχναν συχνά τα τανκς τους σε αντιαρματικά όπλα χωρίς πεζικό, πυροβολικό, αεροπορία, παρατηρητές κ.λπ.
                  1. Ο Λοπάτοφ
                    Ο Λοπάτοφ 27 Σεπτεμβρίου 2017 22:08
                    +1
                    Παράθεση από: Gransasso
                    Αμφιβάλλω ότι οι Γερμανοί

                    Ήταν δύσκολο να. Πάντα, ακόμα και τώρα. Παρά όλα αυτά τα αποστασιοποιητές, σταθεροποιητές και συστήματα για την καταγραφή των συνθηκών βολής.
                    Δεν είναι μόνο ότι τώρα ταλαιπωρούνται με κοχύλια με απομακρυσμένες ασφάλειες.
                    Και οι Ισραηλινοί λάσπωσαν εντελώς ένα βλήμα δεξαμενής διασποράς με τέσσερα υποπυρομαχικά κατακερματισμού, του οποίου η αποστολή είναι να εμποδίσουν την ίδια την έλλειψη διασποράς, η οποία είναι συνέπεια της συμμετοχής στη διαδικασία της θεωρίας πιθανοτήτων.
                    1. Γρανσάσο
                      Γρανσάσο 27 Σεπτεμβρίου 2017 22:15
                      +2
                      Απόσπασμα: Lopatov
                      Παράθεση από: Gransasso
                      Αμφιβάλλω ότι οι Γερμανοί

                      Ήταν δύσκολο να. Πάντα, ακόμα και τώρα. Παρά όλα αυτά τα αποστασιοποιητές, σταθεροποιητές και συστήματα για την καταγραφή των συνθηκών βολής.
                      Δεν είναι μόνο ότι τώρα ταλαιπωρούνται με κοχύλια με απομακρυσμένες ασφάλειες.
                      Και οι Ισραηλινοί λάσπωσαν εντελώς ένα βλήμα δεξαμενής διασποράς με τέσσερα υποπυρομαχικά κατακερματισμού, του οποίου η αποστολή είναι να εμποδίσουν την ίδια την έλλειψη διασποράς, η οποία είναι συνέπεια της συμμετοχής στη διαδικασία της θεωρίας πιθανοτήτων.





                      Συμφωνώ ότι δεν ήταν εύκολο ... αλλά η φλόγα της διαμάχης είναι ένα πράγμα ... και η ίδια θεωρία πιθανοτήτων λέει ότι οι πιθανότητες υπολογισμού PT έναντι του πληρώματος του τανκ ήταν μια τάξη μεγέθους χαμηλότερες ... και η απώλεια οι αριθμοί δείχνουν το ίδιο
                      1. χένια
                        χένια 27 Σεπτεμβρίου 2017 23:09
                        0
                        Παράθεση από: Gransasso
                        Οι υπολογισμοί PT έναντι του πληρώματος της δεξαμενής ήταν κατά τάξη μεγέθους χαμηλότεροι ... και οι αριθμοί απωλειών δείχνουν το ίδιο


                        Συγκρίνεις το 45 με ένα τανκ και ένα όπλο που μπορεί να χτυπήσει ένα τανκ σε απόσταση τουλάχιστον 1 km έχει πάντα πλεονέκτημα.
                      2. Ο Λοπάτοφ
                        Ο Λοπάτοφ 28 Σεπτεμβρίου 2017 00:19
                        0
                        Παράθεση από: Gransasso
                        Συμφωνώ ότι δεν ήταν εύκολο ... αλλά η φλόγα της διαμάχης είναι ένα πράγμα ... και η ίδια θεωρία πιθανοτήτων λέει ότι οι πιθανότητες υπολογισμού PT έναντι του πληρώματος του τανκ ήταν μια τάξη μεγέθους χαμηλότερες ... και η απώλεια οι αριθμοί δείχνουν το ίδιο

                        Η πιθανότητα είναι ακριβώς το αντίθετο.
                        Λοιπόν, δεν πρέπει να δίνετε σημασία στα «στοιχεία απώλειας». Οι Γερμανοί ήταν αυστηροί με αυτό: το τανκ χτυπήθηκε, το πλήρωμα κομματιάστηκε, αλλά αν σύρθηκε προς τα πίσω και η πιθανότητα ανάκτησης παραμένει, τότε δεν θα υπάρξουν απώλειες σε αριθμούς.
                        Τώρα οι Ισραηλινοί λαμβάνουν υπόψη τις απώλειές τους σε τεθωρακισμένα οχήματα χρησιμοποιώντας την ίδια μέθοδο. οκτώ)))
              2. hohol95
                hohol95 27 Σεπτεμβρίου 2017 22:45
                0
                φον Μελεντίν
                "Οι Ρώσοι υιοθέτησαν αυτήν την τακτική μέθοδο και σύντομα την κατέκτησαν πλήρως, όπως έπρεπε να δουν οι Γερμανοί κατά τη διάρκεια της επιχείρησης Citadel. Οι Ρώσοι, όπως κανείς άλλος, ήξεραν πώς να ενισχύσουν τους PTOR με τη βοήθεια ναρκοπεδίων και αντιαρματικών εμποδίων. καθώς και νάρκες σκορπισμένες άτακτα στα κενά μεταξύ ναρκοπεδίων.Η ταχύτητα με την οποία οι Ρώσοι έβαλαν νάρκες ήταν καταπληκτική.Σε δύο τρεις μέρες κατάφεραν να βάλουν πάνω από 30 χιλιάδες νάρκες.Υπήρχαν περιπτώσεις που οι Γερμανοί έπρεπε να εξουδετερώσουν έως και 40 χιλιάδες νάρκες σε μια επιθετική ζώνη σώματος σε μια μέρα Παρά το γεγονός ότι οι Γερμανοί προχώρησαν βαθιά στη ρωσική άμυνα έως και 20 χλμ., υπήρχαν ακόμα ναρκοπέδια γύρω από τους Γερμανούς και οι περιοχές αντιαρματικής άμυνας εμπόδισαν την περαιτέρω προώθηση. Σε αυτό το πλαίσιο, θα πρέπει να τονιστεί για άλλη μια φορά η επιδέξια μεταμφίεση των Ρώσων. Ούτε ένα ναρκοπέδιο, ούτε μια αντιαρματική περιοχή δεν μπορούσε να βρεθεί έως ότου το πρώτο τανκ ανατινάχθηκε σε νάρκη ή το πρώτο ρωσικό αντιαρματικό όπλο άνοιξε πυρ. Είναι δύσκολο να απαντήσουμε άμεσα στο ερώτημα πώς τα γερμανικά τανκς κατάφεραν να ξεπεράσουν όλη αυτή την ισχυρή αντιαρματική άμυνα. Βασικά, οι ενέργειές τους καθορίζονταν από τις συγκεκριμένες συνθήκες της κατάστασης και τις διαθέσιμες δυνάμεις. Σε μεγάλο βαθμό, οι επιτυχίες που σημειώθηκαν οφείλονταν φυσικά στην ενδελεχή προετοιμασία της επιχείρησης και στην εξαιρετικά στενή αλληλεπίδραση αεροπορίας και χερσαίων δυνάμεων. Στην Επιχείρηση Ακρόπολη, οι γερμανικές μονάδες αρμάτων μάχης επιχειρούσαν σε σχηματισμό σφήνας (Panzerkeil), που μέχρι τότε δικαιωνόταν πλήρως. Τα βαρύτερα τανκς αποτελούσαν την άκρη της σφήνας και οι «τίγρεις» πολέμησαν με επιτυχία τη βαθιά ρωσική αντιαρματική άμυνα. Οι Ρώσοι δεν μπόρεσαν να αντιταχθούν με τίποτα στο πυροβόλο των 88 χιλιοστών του «Τίγρη», όσο για τους «Πάνθηρες», ο συγγραφέας έχει ήδη σημειώσει την ατέλεια και την αναποτελεσματικότητά τους. Τα άρματά μας T-IV δεν μπορούσαν να διαπεράσουν πλήρως τις βαθιές αντιαρματικές άμυνες και σε πολλές περιπτώσεις η κατάληψη των ρωσικών θέσεων οφειλόταν κυρίως στην εξαιρετική αλληλεπίδραση όλων των τύπων βαρέων όπλων.
          2. revnagan
            revnagan 28 Σεπτεμβρίου 2017 08:35
            +1
            Παράθεση από ogi
            καταστολή των αντιαρματικών όπλων που πυροβολούν εναντίον τους για να σκοτώσουν.

            Και το γεγονός ότι τα αντιαρματικά όπλα θα μπορούσαν να τοποθετηθούν στο σασί των τεθωρακισμένων είναι μάλλον μια απροσδόκητη ανακάλυψη για εσάς; Φυσικά, δεν έχετε ακούσει ποτέ τίποτα για τα ίδια YagdTigers, YagdPanthers, Shtugs και Hetzers; Επιπλέον, ο ίδιος Panther , Tiger , Elefant και T-4 με ένα νέο μακρόκαννο πυροβόλο όπλο 75 mm θα μπορούσαν επίσης να πολεμήσουν τέλεια το σοβιετικό T-34-76 από αποστάσεις πέρα ​​από τις δυνατότητες των τελευταίων.
            1. ogi
              ogi 30 Σεπτεμβρίου 2017 00:29
              0
              Παράθεση από revnagan
              Και το γεγονός ότι τα αντιαρματικά όπλα θα μπορούσαν να τοποθετηθούν στο σασί των τεθωρακισμένων οχημάτων είναι πιθανώς μια απροσδόκητη ανακάλυψη για εσάς;

              Φοβερός!
              Παράθεση από revnagan
              δεν άκουσες τίποτα;

              Τίποτα. Και ποτέ.
              Παράθεση από revnagan
              θα μπορούσαν επίσης να πολεμήσουν τέλεια το σοβιετικό T-34-76 από αποστάσεις πέρα ​​από την εμβέλειά τους.

              Τι είσαι? Ποιός θα το φανταζόταν.

              Το ερώτημα είναι γιατί το έγραψες αυτό; Εμφάνιση ευρυμάθειας; Άρα δεν φαίνεται εδώ. Στοιχειώδη πράγματα.

              Αν εννοούσατε ότι τα αντιαρματικά πυροβόλα στο BTT και τα όπλα τανκς μπορούσαν να πυροβολήσουν στο Τ-34/76, τότε δεν υπήρχε τίποτα να τους απαντήσω με το Τ-34/76, με το αδιέξοδο τους. Επομένως, δεν χρειάζονταν μεγάλο αριθμό BBS.
      3. χένια
        χένια 27 Σεπτεμβρίου 2017 10:05
        0
        Παράθεση από ogi
        Και πόσες ακόμη «υπέροχες ανακαλύψεις» μπορούν να αφαιρεθούν από διάφορους «ιστορικούς».


        Οι Γερμανοί πυροβόλησαν τότε, το ερώτημα είναι πού;

        Χειμώνας. δεν υπάρχει σκόνη, σε τέτοια απόσταση υπάρχει ένα όπλο (ακόμη και στα οπτικά Zeiss δεν μπορείς να το δεις πραγματικά, και αν δεις χρένο θα το χτυπήσεις με δύο) ..
        Και πυροβολήστε ένα τανκ 2,5 μέτρων. σε αυτή την απόσταση είναι απόλαυση. Εάν το όπλο έχει τέτοιες δυνατότητες, τότε η αναλογία απωλειών είναι 1 προς 4 υπέρ του αντιαρματικού όπλου..
        1. ogi
          ogi 27 Σεπτεμβρίου 2017 19:01
          0
          Παράθεση από chenia
          και αν δεις την κόλαση με δύο θα πέσεις)..

          Μερικοί t εντελώς μόνοι ελεύθεροι σκοπευτές. Που αγνοούν εντελώς πώς λειτουργεί ένα βλήμα κατακερματισμού. Αφελώς πιστεύουν ότι το ΛΣ πρέπει να «χτυπήσει». Καθόλου, το λειτουργικό σύστημα πρέπει να μπει στην περιοχή στόχο. Και τότε όλα θα γίνουν από τα θραύσματά του.
          Παράθεση από chenia
          Και πυροβολήστε ένα τανκ 2,5 μέτρων. σε αυτή την απόσταση είναι απόλαυση.

          Αμφίβολη ευχαρίστηση. Γιατί τα αντιαρματικά πρέπει απλώς να χτυπήσουν. Σε αντίθεση με τα τάνκερ.
          1. χένια
            χένια 27 Σεπτεμβρίου 2017 20:22
            +1
            Παράθεση από ogi
            Σε αντίθεση με τα τάνκερ


            Τα τάνκερ πρέπει πρώτα να δουν ποιος τα χτυπά. Ένα λεπτό, σίγουρα θα χάσουν. και αυτό είναι 4 βολές κάθε VET (τουλάχιστον 16 βολές ανά μονάδα). ανίχνευση βολής, αλλά δεν υπάρχει βολή από στάσεις και σταθεροποιητής. Με λίγα λόγια 3-5 λεπτά.
            Ολόκληρο το έργο της αντιαρματικής μονάδας μπορεί ήδη να έχει ολοκληρωθεί.
            Και σύμφωνα με την προϋπόθεση, τη λήψη τον Φεβρουάριο (δεν υπάρχει υγρή σκόνη, καλά, ο ελαφρύς ατμός λιώνει αμέσως), πρέπει να το κοιτάξετε για πολύ καιρό για να δείτε κάτι.
            Εν ολίγοις, οι Γερμανοί πυροβολήθηκαν για μια γλυκιά ψυχή, και δεν κατάλαβαν καν από πού ήρθαν.
            1. ogi
              ogi 27 Σεπτεμβρίου 2017 21:40
              0
              Παράθεση από chenia
              και δεν υπάρχει βολή από στάσεις και σταθεροποιητής.

              Αυτά είναι σοβιετικά τανκς που πυροβολούν από στάσεις.
              Οι Αμερικανοί είχαν σταθεροποιητές.
              Οι Γερμανοί είχαν «μενταγιόν σκακιού debility». Κάτι που εξασφάλιζε ομαλή οδήγηση και δυνατότητα διεξαγωγής στοχευμένων πυρών από την κίνηση.
              Παράθεση από chenia
              Ολόκληρο το έργο της αντιαρματικής μονάδας μπορεί ήδη να έχει ολοκληρωθεί.

              Τα πάτε περίφημα, 4 αντιαρματικά όπλα ανά τανκ. Θέλετε να κάνετε το αντίθετο; Προετοιμασία πυροβολικού πριν την επίθεση, τι δεν έκαναν οι Γερμανοί;
              Παράθεση από chenia
              Εν ολίγοις, οι Γερμανοί πυροβολήθηκαν για μια γλυκιά ψυχή, και δεν κατάλαβαν καν από πού ήρθαν.

              Σας συνιστώ ανεπιφύλακτα να συγκρίνετε τις απώλειες των γερμανικών και σοβιετικών τεθωρακισμένων οχημάτων κατά τα χρόνια του πολέμου. Μπορείτε επίσης να μελετήσετε την παραγωγή και την απώλεια του σοβιετικού αντιαρματικού πυροβολικού.
              1. χένια
                χένια 27 Σεπτεμβρίου 2017 22:24
                +1
                Παράθεση από ogi
                Θέλετε να κάνετε το αντίθετο; Προετοιμασία πυροβολικού πριν την επίθεση, τι δεν έκαναν οι Γερμανοί;


                Λοιπόν, μην πυροβολείτε έτσι. Αυτό είναι PT res. είναι σε άμυνα. Και αν όχι σε αναμονή, αλλά ακόμη και σε θέση. είναι διασκορπισμένο. Αυτή δεν είναι μπαταρία πυροβολικού OP για βολές ΠΟΠ.

                Και στους Γερμανούς στις περιοχές; Χαχαχα. Ναι, αυτοί οι σφιγμένοι άνθρωποι έμαθαν πώς να κάνουν μασάζ στο πυροβολικό μόνο από εμάς, και μάλιστα αδέξια. Ήταν δικό μας που μπορούσε να κανονίσει μια ζώνη συνεχούς πυρός. Και οι Γερμανοί (κάθε βλήμα στο στόχο) δεν έχουν ανακαλυφθεί ακόμη. άδειο (όπως νομίζουν) μην πυροβολούν.
                Και πάλι χάσιμο χρόνου. Και το PT res.μπορεί να τιμωρήσει.
                Και το φρίκη είναι ότι είχαμε λίγα τέτοια συστήματα. Και το ΠΤ έκοψε και αποτελούνταν από αυτό που θα στείλει ο Θεός.
                Και το 45-ke έπρεπε να ανοίξει πυρ από όχι μακρύτερα από 500 μέτρα, ή ακόμα πιο κοντά., Και αυτή είναι ήδη μια ζώνη πυρών τουφεκιού και πολυβόλων. Και όχι μόνο BT, αλλά και κάλυψη πεζικού.
                Γι' αυτό υπάρχουν απώλειες.
                1. ogi
                  ogi 27 Σεπτεμβρίου 2017 22:51
                  0
                  Παράθεση από chenia
                  Αυτό είναι PT res. είναι σε άμυνα.

                  Συνεχίζεις να μιλάς για κάποια κρυφά αποθέματα. Και τι, έχετε ήδη ακυρώσει την κανονική σας ΕΕΚ; Ή προσπαθείτε πάντα να δημιουργήσετε με κάποιο τρόπο ενέδρα πυροβολικού; Αυτό είναι ήδη μια παραμόρφωση, η ιστορία έχει δείξει ότι είναι χρήσιμο μόνο σε ταινίες για πόλεμο.
                  1. χένια
                    χένια 27 Σεπτεμβρίου 2017 23:12
                    +1
                    Παράθεση από ogi
                    Μιλάς συνέχεια για κάποια κρυφά αποθέματα


                    Οπότε λες ότι δεν καταλαβαίνεις σκατά. Νομίζω. τι σε κόλλησε.
                    Το σχολικό βιβλίο του λοχία.
                    1. ogi
                      ogi 28 Σεπτεμβρίου 2017 21:09
                      0
                      Παράθεση από chenia
                      Το σχολικό βιβλίο του λοχία.

                      Ναι ναι. Το μέγιστο σου είναι ξεκάθαρο για μένα.
              2. χένια
                χένια 27 Σεπτεμβρίου 2017 23:18
                0
                Παράθεση από ogi
                , 4 αντιαρματικά πυροβόλα ανά άρμα.


                Και πάλι, δεν κατάλαβαν σκατά (την αναλογία των απωλειών) - η τιμή του θανάτου ενός όπλου είναι τρεις ή τέσσερις κατεστραμμένες δεξαμενές. (Αλλά το όπλο πρέπει να πληροί ορισμένες προϋποθέσεις (το υπέδειξα).
                1. ogi
                  ogi 28 Σεπτεμβρίου 2017 09:06
                  0
                  Παράθεση από chenia
                  το τίμημα του θανάτου ενός όπλου είναι τρία ή τέσσερα κατεστραμμένα τανκς.

                  Πριν από τον πόλεμο, ο Κόκκινος Στρατός είχε σχεδόν 15 χιλιάδες μεταφερόμενα σαράντα πέντε. Και άλλες 5 χιλιάδες σαράντα πέντε στο BTT.
                  Οι Γερμανοί στον στρατό εισβολής είχαν περίπου 4 χιλιάδες μονάδες από διάφορα τεθωρακισμένα. Υπολογίζετε μόνοι σας την αναλογία ή χρειάζεστε βοήθεια;
                  1. χένια
                    χένια 28 Σεπτεμβρίου 2017 10:16
                    +1
                    Παράθεση από ogi
                    Υπολογίζετε μόνοι σας την αναλογία ή χρειάζεστε βοήθεια;


                    Σε Εχω βαρεθει. Θα προσπαθήσω να εξηγήσω (έστω και δωρεάν).
                    Fri res. αυτά είναι τακτικά αντιαρματικά όπλα από το σύνταγμα και άνω.
                    Αν το τάγμα βρίσκεται συνεχώς στις θέσεις της μονάδας, τότε σε ποιο σημείο μπορεί να βρίσκεται η αντιαρματική μονάδα του συντάγματος (και άνω);
                    Το μέτωπο του τμήματος του συντάγματος ήταν 10-8 χλμ., καλά, οι ήδη χτυπημένοι είχαν 3-5 χλμ.

                    Προσδιορίστε πιθανές απειλούμενες κατευθύνσεις (δεξαμενή-επικίνδυνες). αλλά ο εχθρός δεν αποκαλύπτει το επιθετικό σχέδιο, επομένως πρέπει να πιαστεί σε όλο το μέτωπο της άμυνας και πίσω από τις θέσεις των ταγμάτων του πρώτου κλιμακίου.
                    όρος αποθεματικό- σημαίνει ότι η εργασία ελήφθη από τη δεδομένη υποδιαίρεση αμέσως πριν από την εκτέλεσή της.
                    Και έτσι καπνίζουν μπαμπού, μόνο νευρικά, σε χώρο αναμονής. ή PT rebezhe της πιο πιθανής κατεύθυνσης και είναι έτοιμοι να μετακινηθούν στην περιοχή μιας πραγματικής εχθρικής επανάστασης.
                    Ναι, προετοιμασμένες θέσεις, από πού και ενέδρα
                    .
                    Ετσι. ότι PT res. θα έπρεπε να την κινητικότητα και την ικανότητα να χτυπούν τανκς σε ακραίες αποστάσεις (δεν έχει υποστήριξη πεζικού. ε, φασαρία φασαρία και δικό μου).
                    Τα 45 mm δεν μπορούσαν να παρέχουν τη δεύτερη συνθήκη (αξιόπιστη ήττα μόνο από τα 300 μέτρα) και ως εκ τούτου έπεσαν στη ζώνη πυρός τουφεκιού και πολυβόλου της κάλυψης του εχθρού πεζικού (πρόκειται για τεράστιες απώλειες). Τα υπόλοιπα συστήματα δεν ήταν επίσης πολύ καλύτερα.
                    Και μόνο 57 mm πριν την εμφάνιση των Tigers κ.λπ. θα μπορούσε να παίξει το ρόλο του PT res. και επιτρέπεται να πυροβολούν (μέχρι Τ-4) άρματα μάχης μέχρι 1 χλμ.

                    Και τώρα ξαναδιάβασε τις αναρτήσεις μου και τότε θα καταλάβεις τι εννοώ.
                    1. ogi
                      ogi 28 Σεπτεμβρίου 2017 21:18
                      0
                      Παράθεση από chenia
                      Το μέτωπο του τμήματος του συντάγματος ήταν 10-8 χλμ., καλά, οι ήδη χτυπημένοι είχαν 3-5 χλμ.

                      Ε, κρίμα που δεν μπήκες στο Γενικό Επιτελείο πριν τον πόλεμο. Αυτό θα γύριζε.
                      Παράθεση από chenia
                      Και μόνο 57 mm πριν την εμφάνιση των Tigers κ.λπ. θα μπορούσε να παίξει το ρόλο του PT res. και επιτρέπεται να πυροβολούν (μέχρι Τ-4) άρματα μάχης μέχρι 1 χλμ.

                      Συνειδητοποίησα ότι TO Pz.IV. Αλλά το ZIS-2 σας εμφανίστηκε μόνο το 1943. ταυτόχρονα με το Pz.V και λίγο αργότερα από το Pz.VI. Την ίδια χρονιά, οι Γερμανοί σταμάτησαν να παράγουν όλα τα άλλα άρματα μάχης (λιγότερα από το Pz.IV). Και τα Pz.IV δεν εκτοξεύτηκαν πλέον στην επίθεση ούτε στα πρώτα κλιμάκια.
                      Τώρα κατάλαβα γιατί πρεσβεύεις τόσο το «πυροβολικό ενέδρας». Ωστόσο, για αυτό το πυροβολικό ήταν αρκετά φθηνότερα όπλα με PKS.
                      Για τι είμαι; Στο γεγονός ότι η ανάπτυξη του πυροβολικού στην ΕΣΣΔ πήγε με τρομερό τρόπο. Λάθος επί λάθους. Ersatz on ersatz. Θα έπρεπε τότε να εκπλαγούμε με τις στρατιωτικές απώλειες της ΕΣΣΔ στον πόλεμο;
                      1. χένια
                        χένια 28 Σεπτεμβρίου 2017 22:14
                        +1
                        Παράθεση από ogi
                        Τώρα κατάλαβα γιατί πρεσβεύεις τόσο το «πυροβολικό ενέδρας». Ωστόσο, για αυτό το πυροβολικό ήταν αρκετά φθηνότερα όπλα με PKS.


                        Ναι, τελικά, ήθελα να βοηθήσω να το λύσω για τα καλά, αλλά είναι ξεκάθαρο ότι δεν είναι τροφή αλόγων.
                        Λοιπόν, το βιβλίο του λοχία είναι δύσκολο για εσάς, πρέπει να ξεκινήσετε με το NVP.
                        Είσαι αστείος, γεγονός είναι ότι οι Γερμανοί πολέμησαν ακριβώς με τον ίδιο τρόπο που εξήγησα.
                    2. DimerVladimer
                      DimerVladimer 29 Σεπτεμβρίου 2017 14:51
                      +1
                      Παράθεση από chenia
                      Και μόνο 57 mm πριν την εμφάνιση των Tigers κ.λπ. θα μπορούσε να παίξει το ρόλο του PT res. και επιτρέπεται να πυροβολούν (μέχρι Τ-4) άρματα μάχης μέχρι 1 χλμ.
                      Και τώρα ξαναδιάβασε τις αναρτήσεις μου και τότε θα καταλάβεις τι εννοώ.


                      Μην ενοχλείτε τον Ogi - δεν υπηρέτησε στο στρατό, δεν έφερε όπλα, δεν κατανοεί καλά τις πραγματικότητες του στρατού και οι σοβιετικοί στρατώνες για αυτόν είναι μια αποθήκη βοοειδών.
                      Θα το είχα ρίξει σε ένα στρατόπεδο για μερικές εβδομάδες - θα έτρεχα σε ένα τανκ, μερικές πορείες - φαίνεσαι πιο σοφός.
                    3. ogi
                      ogi 30 Σεπτεμβρίου 2017 00:21
                      +1
                      Παράθεση από chenia
                      Ναι, τελικά, ήθελα να βοηθήσω να το λύσω για τα καλά, αλλά είναι ξεκάθαρο ότι δεν είναι τροφή αλόγων.

                      Σε ποιον, σε τι και πώς;
                      Παράθεση από chenia
                      Είσαι αστείος, γεγονός είναι ότι οι Γερμανοί πολέμησαν ακριβώς με τον ίδιο τρόπο που εξήγησα.

                      Με πυροβολικό ενέδρας;
                      Δεν το είχαν ανάγκη. Τα όπλα τους, αντιαρματικά και τανκ, «πήραν» σοβιετικά τυφλά τανκς από τόσο μακριά που συχνά δεν έβλεπαν καν από πού χτυπούνταν. Διαβάστε πόσα τανκς παρήγαγε η ΕΣΣΔ στα χρόνια του πολέμου + Προμήθειες Lend-Lease + προπολεμική αρμάδα αρμάτων μάχης. Και μετά αφαιρέστε πόσα απομένει στις 09.05.1945/XNUMX/XNUMX. Το αποτέλεσμα θα σας καταπλήξει, σας διαβεβαιώνω.
                    4. ogi
                      ogi 30 Σεπτεμβρίου 2017 00:23
                      0
                      Απόσπασμα: DimerVladimer
                      και ο σοβιετικός στρατώνας για αυτόν είναι μια αποθήκη βοοειδών.

                      Φυσικός. Επιπλέον, όχι στρατώνας, αλλά στρατώνας. Γιατί έχω πάει σε πολλούς.
                      Απόσπασμα: DimerVladimer
                      Θα το είχα ρίξει σε ένα στρατόπεδο για μερικές εβδομάδες - θα έτρεχα σε ένα τανκ, μερικές πορείες - φαίνεσαι πιο σοφός.

                      Γιατί δεν κατάλαβες;
                      1. DimerVladimer
                        DimerVladimer 3 Οκτωβρίου 2017 10:58
                        0
                        Παράθεση από ogi
                        Απόσπασμα: DimerVladimer
                        και ο σοβιετικός στρατώνας για αυτόν είναι μια αποθήκη βοοειδών.
                        Φυσικός. Επιπλέον, όχι στρατώνας, αλλά στρατώνας. Γιατί έχω πάει σε πολλούς.


                        Αν είχατε την ευκαιρία να επισκεφτείτε μια έξοδο αγρού - όταν είστε μέσα στο χιόνι μέρα και νύχτα, ή ακόμα χειρότερα στη βροχή στη λάσπη και δεν ζεσταθείτε, μην τρώτε σωστά - δεν μπορείτε να ανάψετε φωτιά και στεγνώστε τον εαυτό σας - τότε οποιοσδήποτε ζεστός στρατώνας δεν είναι στέγη πάνω από το κεφάλι σας - μόνο κάστρο :))
                        Λυπάμαι για εσάς τους Ευρωπαίους - είστε χαϊδεμένοι και αβοήθητοι, σηκώνετε τα πόδια σας μπροστά και στον Χίτλερ και στον Στάλιν.
                        «Χορεύεσαι» από όποιον ανέχεται εύκολα «αποθήκη βοοειδών», έχεις λεπτό έντερο - υπερβολικά χαϊδεμένο.
          2. Ο Λοπάτοφ
            Ο Λοπάτοφ 27 Σεπτεμβρίου 2017 21:05
            +2
            Παράθεση από ogi
            Μερικοί t εντελώς μόνοι ελεύθεροι σκοπευτές. Που αγνοούν εντελώς πώς λειτουργεί ένα βλήμα κατακερματισμού.

            Αντίθετα, αυτοί, σε αντίθεση με εσάς, είναι εξοικειωμένοι με μια τέτοια έννοια όπως "σκέδαση έλλειψης" 8)))))))))))))))))))))))))))
            1. ogi
              ogi 27 Σεπτεμβρίου 2017 22:52
              0
              Απόσπασμα: Lopatov
              αυτοί, σε αντίθεση με εσάς, είναι εξοικειωμένοι με μια τέτοια έννοια όπως "σκέδαση έλλειψης"

              Ω ναι. Και εξακολουθώ να γνωρίζω μια τόσο δύσκολη λέξη ως ημιτονοειδές. Οπότε είμαι κουλ. Πώς είσαι.
          3. revnagan
            revnagan 28 Σεπτεμβρίου 2017 08:44
            +1
            Παράθεση από ogi
            Το λειτουργικό σύστημα πρέπει να χτυπήσει την περιοχή στόχο.

            Σε ποια "συνοικία"; Τα 10 μ. είναι "συνοικία"; Και τα 20 μ.; Ένα 30; Είναι "συνοικία" ή "συνοικία"; γέλιο
            1. ogi
              ogi 28 Σεπτεμβρίου 2017 21:20
              0
              Παράθεση από revnagan
              Σε ποια "συνοικία"; Τα 10 μ. είναι "συνοικία"; Και τα 20 μ.; Ένα 30; Είναι "συνοικία" ή "συνοικία";

              Κάθε βλήμα έχει τις δικές του παραμέτρους συνεχούς και πραγματικής καταστροφής.
      4. Lganhi
        Lganhi 27 Σεπτεμβρίου 2017 10:34
        +1
        Παράθεση από ogi
        Εκείνοι. Τα γερμανικά πυροβόλα σε απόσταση άνω των 1000 μέτρων δεν πυροβόλησαν; Ή θα μπορούσαν να χτυπήσουν τον υπολογισμό του αντιαρματικού όπλου μόνο με απευθείας βολή;

        Αγαπητέ, σουτ και χτύπημα είναι τελείως διαφορετικά πράγματα!
        1. ogi
          ogi 27 Σεπτεμβρίου 2017 18:58
          0
          Απόσπασμα: Lganhi
          Το σουτ και το χτύπημα είναι τελείως διαφορετικά πράγματα!

          Δεν γνωρίζετε επίσης πώς λειτουργεί ένα βλήμα κατακερματισμού;
          1. χένια
            χένια 27 Σεπτεμβρίου 2017 21:14
            +3
            Παράθεση από ogi
            Πώς λειτουργεί ένα βλήμα κατακερματισμού;


            Ναι, δεν υπάρχει τρόπος με πτήση 300 μ. Αλλά πρέπει να βάλεις τουλάχιστον 10 μ., ή ακόμα πιο κοντά. Δεν υπάρχει σταθεροποιητής. δεν υπάρχει αποστασιόμετρο, το τανκ κινείται μετά τη βολή - δεν υπάρχει ούτε βαλλιστικός υπολογιστής.
            Και αν αυτή είναι μια προετοιμασμένη θέση, μια τάφρο όπλου 0,3 m και ακόμη και με στηθαίο (τα πληρώματα δεξαμενής πρέπει να βάλουν το βλήμα ακόμα πιο κοντά). το όπλο έχει πυροβολητή με φορτωτή. ο διοικητής βρίσκεται στην τάφρο από τον άνεμο, ο υπολογισμός γίνεται μέσα από τις ρωγμές (καθώς αποσύρονται, αλλάζουν τους υπηρέτες στο όπλο) - επομένως είναι σκόπιμο να μπείτε στο όπλο. Κάρτα πυρκαγιάς με ορόσημα και γωνίες και σειρές. και κατανομή των στόχων.

            Λοιπόν, με συγχωρείτε (αν το σύστημα είναι ικανό να χτυπήσει σε τέτοιο εύρος). έπειτα 1k 4 .
            Και οι Γερμανοί ήξεραν να το κάνουν και μας ήπιαν το αίμα.

            Και χρειαζόμασταν 57 χιλιοστά για PT rnez (Όσο ατελές κι αν ήταν).
            Και τα 45 mm (ακόμα και το M-42) είναι λάθος κατηγορίας σύστημα.
            1. ogi
              ogi 27 Σεπτεμβρίου 2017 22:57
              0
              Παράθεση από chenia
              και πρέπει να βάλεις τουλάχιστον 10 μέτρα, ή ακόμα πιο κοντά

              Παρατηρήσαμε ότι αυτό είναι πολύ πιο εύκολο από ό,τι για τα αντιαρματικά να χτυπήσουν το σημάδι.
              Παράθεση από chenia
              Δεν υπάρχει σταθεροποιητής. χωρίς αποστασιόμετρο

              Υπάρχει ανάρτηση σκακιέρας και οπτικά Zeiss. Κάπως έτσι οι Γερμανοί αντιμετώπισαν δεκάδες χιλιάδες περίεργα ersatz τύπου M-42 και ZIS-3.
              Παράθεση από chenia
              το ankh κινείται μετά τη βολή - δεν υπάρχει ούτε βαλλιστική αριθμομηχανή.

              Πρέπει να γράφτηκε για τη βροχή.
              Παράθεση από chenia
              Και χρειαζόμασταν 57 χιλιοστά για PT rnez (Όσο ατελές κι αν ήταν).

              Και πάλι προπαγάνδα πυροβολικού ενέδρας αντί τυπικού πυροβολικού.
              1. Ο Λοπάτοφ
                Ο Λοπάτοφ 27 Σεπτεμβρίου 2017 23:23
                +2
                Παράθεση από ogi
                Υπάρχει ανάρτηση σκακιέρας και οπτικά Zeiss.

                Τόσο απλό. Αυτό είναι πολύ φθηνότερο από οβίδες με απομακρυσμένη έκρηξη ...
                Ευρεσιτεχνίες και κουβάρια ούτε με φτυάρι, εκσκαφέα
                οκτώ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                1. ogi
                  ogi 28 Σεπτεμβρίου 2017 09:08
                  0
                  Απόσπασμα: Lopatov
                  Αυτό είναι πολύ φθηνότερο από οβίδες με απομακρυσμένη έκρηξη..

                  Χρησιμοποιήθηκαν κυρίως στο αντιαεροπορικό πυροβολικό.
                  Απόσπασμα: Lopatov
                  Ευρεσιτεχνίες και κουβάρια ούτε με φτυάρι, εκσκαφέα

                  Δεν ξέρεις τα βασικά; Είναι τα προβλήματά σου.
                  1. Ο Λοπάτοφ
                    Ο Λοπάτοφ 28 Σεπτεμβρίου 2017 11:29
                    +2
                    Παράθεση από ogi
                    Χρησιμοποιήθηκαν κυρίως στο αντιαεροπορικό πυροβολικό.

                    Πριν.
                    Τώρα προωθούνται ενεργά ως πυρομαχικά αρμάτων μάχης.

                    Αν και ήταν απαραίτητο να εγκατασταθεί απλώς μια "ανάρτηση σκακιού και οπτικά Zeiss", πετώντας έξω όλους αυτούς τους αποστασιοποιητές, τους σταθεροποιητές και άλλο ακριβό εξοπλισμό ...
                2. ogi
                  ogi 28 Σεπτεμβρίου 2017 21:22
                  0
                  Απόσπασμα: Lopatov
                  Αν και ήταν απαραίτητο να εγκατασταθεί απλώς μια "ανάρτηση σκακιού και οπτικά Zeiss", πετώντας έξω όλους αυτούς τους αποστασιοποιητές, τους σταθεροποιητές και άλλο ακριβό εξοπλισμό ...

                  Παραδοσιακά, προσπαθείς να μιλήσεις για την άγνοιά σου με ένα αριστερό θέμα.
      5. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 27 Σεπτεμβρίου 2017 11:00
        +3
        Παράθεση από ogi
        Εκείνοι. Τα γερμανικά πυροβόλα σε απόσταση άνω των 1000 μέτρων δεν πυροβόλησαν; Ή θα μπορούσαν να χτυπήσουν τον υπολογισμό του αντιαρματικού όπλου μόνο με απευθείας βολή;

        Το τανκ είναι γενικά καλύτερα προσαρμοσμένο για να χτυπά στόχους με απευθείας βολή. Γιατί δεν υπάρχει χρόνος για πυροβολισμούς στο πεδίο της μάχης.
        Πόμνιτσα, αλλάξαμε από το F-34 στα D-5T και ZIS-S-53 ακριβώς λόγω της ανάγκης να αυξήσουμε το βεληνεκές μιας απευθείας βολής (διατηρώντας παράλληλα τη δύναμη ενός βλήματος θραύσης).
        1. ogi
          ogi 27 Σεπτεμβρίου 2017 19:05
          +1
          Απόσπασμα: Alexey R.A.
          Πόμνιτσα, αλλάξαμε από το F-34 στα D-5T και ZIS-S-53 ακριβώς λόγω της ανάγκης να αυξήσουμε το βεληνεκές μιας απευθείας βολής (διατηρώντας παράλληλα τη δύναμη ενός βλήματος θραύσης).

          Άλλαξαν λόγω της ανάγκης να αυξηθεί η διείσδυση θωράκισης των όπλων δεξαμενών. Κάτω από κάθε κριτική και στα τέλη του 1943. κανένας άλλος δεν είχε όπλα με τέτοια διείσδυση θωράκισης όπως το F-34.
          Ο κατακερματισμός κατά τη μετάβαση σε πυρομαχικά των 85 mm υπέστη πολύ σημαντικά, επειδή. Ο κατακερματισμός των 85 mm O-365K ήταν κάτω από κάθε κριτική.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 27 Σεπτεμβρίου 2017 19:27
            +2
            Παράθεση από ogi
            Άλλαξαν λόγω της ανάγκης να αυξηθεί η διείσδυση θωράκισης των όπλων δεξαμενών. Κάτω από κάθε κριτική και στα τέλη του 1943. κανένας άλλος δεν είχε όπλα με τέτοια διείσδυση θωράκισης όπως το F-34.

            Αν το θέμα ήταν μόνο στην αύξηση της διείσδυσης θωράκισης, τότε δεν θα ήταν απαραίτητο να μεταβείτε στα 85 mm και να αλλάξετε ριζικά τον πύργο, αυξάνοντας τον ιμάντα ώμου του πέρα ​​από τις δυνατότητες των υπαρχόντων μηχανημάτων.
            Γιατί παράλληλα με τα S-53 και D-5, δοκιμάστηκε ένα πυροβόλο S-76 54 mm με αυξημένη διείσδυση θωράκισης, το οποίο μπήκε στον τυπικό πυργίσκο T-34/76. Χωρίς τροποποιήσεις.

            Επιπλέον, αν κρίνουμε από τη σύνθεση του BC των αρμάτων μας, η καταπολέμηση των τεθωρακισμένων ήταν για αυτούς δευτερεύον καθήκον.
            1. marder7
              marder7 27 Σεπτεμβρίου 2017 20:54
              +2
              Μερικοί t εντελώς μόνοι ελεύθεροι σκοπευτές. Που αγνοούν εντελώς πώς λειτουργεί ένα βλήμα κατακερματισμού. Αφελώς πιστεύουν ότι το ΛΣ πρέπει να «χτυπήσει». Καθόλου, το λειτουργικό σύστημα πρέπει να μπει στην περιοχή στόχο. Και τότε όλα θα γίνουν από τα θραύσματά του.
              Παράθεση από chenia
              Και πυροβολήστε ένα τανκ 2,5 μέτρων. σε αυτή την απόσταση είναι απόλαυση.
              Αμφίβολη ευχαρίστηση. Γιατί τα αντιαρματικά πρέπει απλώς να χτυπήσουν. Σε αντίθεση με τα τάνκερ.
              το σεβαστό τανκ κινείται, πράγμα που σημαίνει ότι οι σταθεροποιητές του όπλου αιωρούνται τότε ήταν άχρηστο να πυροβολήσεις εν κινήσει, και το αντιαρματικό όπλο είναι σκαμμένο στο έδαφος και μεταμφιεσμένο. η πρώτη βολή είναι πάντα πίσω από το κανόνι 2 μπαταρίες είναι 12 πυροβόλα, που σημαίνει 12 βολές ταυτόχρονα, ακόμα κι αν 2/3 περάσουν (που είναι απίθανο) -4 τανκς. για να πυροβολήσει με ακρίβεια, το τανκ πρέπει να σταματήσει. αυτή τη στιγμή είναι στόχος. και μετά τους σφυρηλατούν το ZIS-3!
              1. ogi
                ogi 27 Σεπτεμβρίου 2017 23:10
                0
                Παράθεση από marder7
                τότε δεν υπήρχαν σταθεροποιητές όπλων

                Οι Αμερικανοί είχαν.
                Παράθεση από marder7
                η σκοποβολή εν κινήσει είναι άχρηστη

                Από τα σοβιετικά τανκς, όπως και το Pz.IV, άχρηστα. Από το Pz.V και το Pz.VI, χάρη στην «ανόητη σκακιστική αναστολή» τους, είναι απολύτως φυσιολογικό.
                Παράθεση από marder7
                και το αντιαρματικό πυροβόλο είναι σκαμμένο στο έδαφος και μεταμφιεσμένο. η πρώτη βολή είναι πάντα πίσω από το κανόνι 2 μπαταρίες είναι 12 πυροβόλα, που σημαίνει 12 βολές ταυτόχρονα, ακόμα κι αν τα 2/3 είναι περασμένα (πράγμα απίθανο) -4 τανκς

                Τι όμορφα που είναι όλα. Και τώρα υπολόγισε πόσα όπλα θα σου μείνουν μετά την προετοιμασία του γερμανικού πυροβολικού; Και μετά την επιδρομή των Γιούνκερ;
                Παράθεση από marder7
                για να πυροβολήσει με ακρίβεια, το τανκ πρέπει να σταματήσει. αυτή τη στιγμή είναι στόχος.

                Βλέπε παραπάνω.
                Παράθεση από marder7
                και μετά ένα άλλο zis-3 σφυρίζει πάνω τους

                Για γερμανικά τανκς Pz.IV και παλαιότερα που κατασκευάστηκαν μετά τον Μάιο του 1942. - Ιανουάριος 1943 Τα ZIS-3 ήταν σχετικά ακίνδυνα. Επομένως, η λέξη "ρίχνω" είναι ακατάλληλη εδώ.
            2. ogi
              ogi 27 Σεπτεμβρίου 2017 23:04
              +1
              Απόσπασμα: Alexey R.A.
              Γιατί παράλληλα με τα S-53 και D-5, δοκιμάστηκε ένα πυροβόλο S-76 54 mm με αυξημένη διείσδυση θωράκισης, το οποίο μπήκε στον τυπικό πυργίσκο T-34/76. Χωρίς τροποποιήσεις.

              Είσαι σαν παιδί, από την Γκόλλυ. Γράψε τέτοιες ανοησίες. Λοιπόν, τι είδους S-54, λοιπόν, ποιος θα το έφτιαχνε και πώς; Οι «μεγάλες ιδιοφυΐες» δεν ήξεραν πώς να κατασκευάζουν κανονικά όπλα. Ως εκ τούτου, ευλογήθηκαν και έφτιαξαν διάφορα υπέροχα vanderwaffles. Πιο ακριβό με μη εξαιρετικά χαρακτηριστικά απόδοσης. Περισσότερα σε χαρτί. Αν και το ZIS-2 ακόμη και πριν από τη σειρά το 1943. έφερε. Και όλα τα είδη BS-3 και D-10 εκεί, έκαναν επίσης λίγο.
              Απόσπασμα: Alexey R.A.
              Επιπλέον, αν κρίνουμε από τη σύνθεση του BC των αρμάτων μας, η καταπολέμηση των τεθωρακισμένων ήταν για αυτούς δευτερεύον καθήκον.

              κυρίαρχος. Αλλά τα αμυντικά όπλα, και το λειτουργικό σύστημα στα τανκς ήταν αμυντικά όπλα, ήταν επίσης σημαντικά.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 28 Σεπτεμβρίου 2017 10:42
                +1
                Παράθεση από ogi
                Είσαι σαν παιδί, από την Γκόλλυ. Γράψε τέτοιες ανοησίες. Λοιπόν, τι είδους S-54, λοιπόν, ποιος θα το έφτιαχνε και πώς;

                Δηλαδή, ο κλάδος μπορεί να κάνει 3-K ακόμα και στις αρχές της δεκαετίας του '30. Και το S-54 κάτω από την ίδια βολή με την ίδια κάννη - δεν υπάρχει περίπτωση. γέλιο
                Παράθεση από ogi
                κυρίαρχος. Αλλά τα αμυντικά όπλα, και το λειτουργικό σύστημα στα τανκς ήταν αμυντικά όπλα, ήταν επίσης σημαντικά.

                Ναι, ναι, ναι... Το 70-75% του OFS στο T-34-76 BC οφείλεται αποκλειστικά στο ότι η δεξαμενή χρειαζόταν προστασία. χαμόγελο
                Διαβάσαμε προσεκτικά το θεμελιώδες έγγραφο - Διάταγμα Νο. 325 «Περί πολεμικής χρήσης τανκς και μηχανοποιημένων μονάδων και σχηματισμών».
                4. Τα άρματα μάχης δεν εκπληρώνουν το κύριο καθήκον τους να καταστρέψουν το εχθρικό πεζικό, αλλά εκτρέπονται για να πολεμήσουν τα εχθρικά άρματα μάχης και το πυροβολικό. Η καθιερωμένη πρακτική της αντιμετώπισης επιθέσεων εχθρικών τανκς με τα άρματα μάχης μας και της εμπλοκής σε μάχες με τανκς είναι εσφαλμένη και επιβλαβής.
                (...)
                5. Όταν εμφανίζονται εχθρικά άρματα μάχης στο πεδίο της μάχης, η κύρια μάχη εναντίον τους διεξάγεται από το πυροβολικό. Τα άρματα μάχης με εχθρικά άρματα μάχης μόνο σε περίπτωση ξεκάθαρης υπεροχής σε δυνάμεις και πλεονεκτικής θέσης.
                (...)
                Το σώμα δεν πρέπει να εμπλέκεται σε μάχες αρμάτων μάχης με εχθρικά άρματα αν δεν υπάρχει ξεκάθαρη υπεροχή έναντι του εχθρού. Σε περίπτωση συνάντησης με μεγάλες μονάδες αρμάτων μάχης του εχθρού, το σώμα κατανέμει αντιαρματικό πυροβολικό και μέρος των αρμάτων κατά των εχθρικών αρμάτων, το πεζικό με τη σειρά του προωθεί το αντιαρματικό του πυροβολικό και το σώμα θωρακισμένο με όλα αυτά τα μέσα, παρακάμπτει τα εχθρικά άρματα μάχης με τις κύριες δυνάμεις του και χτυπά το εχθρικό πεζικό με στόχο να το απομακρύνει από τα εχθρικά άρματα και να παραλύσει τις ενέργειες των εχθρικών αρμάτων. Το κύριο καθήκον του σώματος των αρμάτων είναι η καταστροφή του εχθρικού πεζικού.

                Ή θες να πεις ότι στις μονάδες η διαταγή που υπέγραψε η IVS ήταν κρεμασμένη σε ένα γαρύφαλλο και μετά πολέμησαν με τον τρόπο τους - μόνο κατά των τανκς; ριπή οφθαλμού
                1. ogi
                  ogi 28 Σεπτεμβρίου 2017 21:51
                  0
                  Απόσπασμα: Alexey R.A.
                  Δηλαδή, ο κλάδος μπορεί να κάνει 3-K ακόμα και στις αρχές της δεκαετίας του '30.

                  Το Z-K αγοράστηκε από τους Γερμανούς μαζί με ένα εργοστάσιο για την παραγωγή του. Αυτό είναι, γενικά, ένα πολύ γνωστό γεγονός και είναι πολύ περίεργο που δεν το ξέρεις.
                  Αλλά το 3-K αποδείχθηκε ότι ήταν χακάρισμα. Οι Γερμανοί απλά έκοψαν ένα κομμάτι της κάννης από το αντιαεροπορικό πυροβόλο Flak 88 των 18 χλστ. και άνοιξαν μια «τρύπα» μικρότερης διαμέτρου στην υπόλοιπη κάννη. Και η εσωτερική διαμόρφωση του θαλάμου έγινε μικρότερη. Έτσι βγήκε το αντιαεροπορικό πυροβόλο των 76 mm 3-K. Κατά τη διάρκεια του πολέμου, οι Γερμανοί τρύπησαν το θάλαμο και την κάννη τέτοιων πυροβόλων όπλων για το βλήμα των 88 mm. Ονόμασαν τέτοια όπλα 7,62 - 8,8 cm Flak M31 (g). Και στους απλούς ανθρώπους (γερμανικά) - ρωσικά klistir. Επειδή λόγω της κοντής κάννης, τα βαλλιστικά τέτοιων όπλων δεν ήταν πολύ καλά.
                  Απόσπασμα: Alexey R.A.
                  Και το S-54 κάτω από την ίδια βολή με την ίδια κάννη - δεν υπάρχει περίπτωση.

                  Ναι, συγγνώμη, μπέρδεψα το S-54 με το 76 (L-1) και το 76 (sp).
                  Ωστόσο, εάν επιστρέψετε στο S-54 με βαλλιστικά 3 / 51-K, τότε εγκαταλείφθηκε εντελώς.
                  Το γεγονός είναι ότι τα αντιαεροπορικά πυρομαχικά για όπλα δεξαμενών δεν ταίριαζαν κατηγορηματικά. Γιατί ήταν πολύ ακριβά. Και το 76 mm O-361K είχε κακό κατακερματισμό, κάτι που ήταν κρίσιμο για τα άρματα μάχης. Ως εκ τούτου, παρά την αξιοσημείωτα αυξημένη διείσδυση θωράκισης (δεν είναι εξαιρετική), τα πυροβόλα 76 mm στα πυρομαχικά "αντιαεροπορικά" εγκαταλείφθηκαν. Υιοθετώντας ως αντάλλαγμα το πυροβόλο της σε πυρομαχικά 85 χλστ. Είχε επίσης αρκετά προβλήματα με τον κατακερματισμό του λειτουργικού συστήματος. Αλλά από την άλλη πλευρά, η διείσδυση θωράκισης ήταν ήδη στο επίπεδο PaK / KwK (L48) 40.
                  Απόσπασμα: Alexey R.A.
                  Το 70-75% OFS στο T-34-76 BK οφείλεται αποκλειστικά στο ότι η δεξαμενή χρειαζόταν προστασία.

                  Ναι, σωστά κατάλαβες.
                  Απόσπασμα: Alexey R.A.
                  Διαβάσαμε προσεκτικά το ιδρυτικό έγγραφο

                  Δεν είσαι εκεί και δεν διαβάζεις.
                  Απόσπασμα: Alexey R.A.
                  Ή θες να πεις ότι στις μονάδες η διαταγή που υπέγραψε η IVS ήταν κρεμασμένη σε ένα γαρύφαλλο και μετά πολέμησαν με τον τρόπο τους - μόνο κατά των τανκς;

                  Που το διάβασες αυτό από εμένα; Δεν καταλαβαίνεις τι σου γράφουν;
          2. Βλαντιμίρ Μαμκιν
            Βλαντιμίρ Μαμκιν 28 Σεπτεμβρίου 2017 21:29
            0
            Ogi, τι εξαρτάται ο κατακερματισμός από το όπλο; Νόμιζα ότι ήταν από το βλήμα, αχ πώς γίνεται.
            1. ogi
              ogi 29 Σεπτεμβρίου 2017 23:42
              0
              Απόσπασμα: Vladimir Mamkin
              Ogi, τι εξαρτάται ο κατακερματισμός από το όπλο; Νόμιζα ότι ήταν από το βλήμα, αχ πώς γίνεται.

              Και ο τύπος του βλήματος εξαρτάται πολύ συχνά από τον τύπο του όπλου.
          3. DimerVladimer
            DimerVladimer 29 Σεπτεμβρίου 2017 15:07
            0
            Παράθεση από ogi
            Άλλαξαν λόγω της ανάγκης να αυξηθεί η διείσδυση θωράκισης των όπλων δεξαμενών. Κάτω από κάθε κριτική και στα τέλη του 1943. κανένας άλλος δεν είχε όπλα με τέτοια διείσδυση θωράκισης όπως το F-34.


            Ναι; Πάλι ψέματα λες.
            «Κατά τη διάρκεια του πολέμου, με την εμφάνιση στις γερμανικές τεθωρακισμένες μονάδες μεσαίων αρμάτων μάχης PzKpfw IV με μακρόκαννα πυροβόλα όπλα 75 mm, μεσαίων αρμάτων PzKpfw V «Panther» και βαρέων αρμάτων PzKpfw VI «Tiger», το πρόβλημα της ανεπαρκούς διείσδυσης θωράκισης προέκυψαν τα αμερικανικά πυροβόλα M75 3 mm.
            Για την επίλυση αυτού του προβλήματος, πραγματοποιήθηκαν εργασίες για την εγκατάσταση των πυργίσκων μιας πειραματικής δεξαμενής T4 με πυροβόλο M23 μήκους 76 mm στη βάση μάσκας M1 στο M62.
            Η σειριακή παραγωγή των αρμάτων μάχης M4 με τον πυργίσκο T23 συνεχίστηκε από τον Ιανουάριο του 1944 έως τον Απρίλιο του 1945. Όλα τα τανκς Sherman με πυροβόλα 76 mm έλαβαν τον δείκτη "(76)" στην ονομασία. Ο νέος πύργος είχε έναν τρούλο διοικητή. Η θωράκιση του πυργίσκου T23 είναι κυκλική, 64 χλστ.

            Εκείνοι. τρύπησε αυτό το Μ4 με το όπλο Μ3;


            Το όπλο Sherman των 75 mm ήταν κατάλληλο για υποστήριξη πεζικού και επέτρεψε στο άρμα να αντέχει τα PzKpfw III και PzKpfw IV επί ίσοις όροις κατά τη χρήση στη Βόρεια Αφρική. Η διείσδυση του πυροβόλου M3 ήταν χαμηλότερη από αυτή του KwK 40 L/48. Λίγο πριν το τέλος των μαχών στη Βόρεια Αφρική, το τανκ αρχίζει να αντιμετωπίζει το PzKpfw VI Tiger I, το οποίο ξεπέρασε πλήρως το M4 και μπορούσε να καταστραφεί μόνο με κοινή επίθεση αρκετών Sherman από κοντινή απόσταση και από πίσω.
            M4A3 - παράγεται από τον Ιούνιο του 1942 έως τον Μάρτιο του 1945 σε ποσότητα 11 τεμαχίων.
            - Το 5015 είχε ένα πυροβόλο όπλο M3,
            - 3039 M4A3(105) 105 χλστ.
            - 3370 M4A3(76)W νέο πυροβόλο M1.
            Τον Ιούνιο-Ιούλιο του 1944, 254 M4A3 με πυροβόλα M3 μετατράπηκαν σε M4A3E2.
            1. ogi
              ogi 29 Σεπτεμβρίου 2017 23:48
              0
              Απόσπασμα: DimerVladimer
              Ναι; Πάλι ψέματα λες.

              Αυτός είναι επαγγελματίας! Σπάνιος! Αφελώς πιστεύει ότι η διείσδυση θωράκισης του Μ3 ήταν στο επίπεδο του F-34. Όχι, αγόρι, δεν είναι. Το F-34 διείσδυσε περίπου το ίδιο με το M2, το οποίο από τον Ιανουάριο του 1942. δεν παρήγαγε.
              Απόσπασμα: DimerVladimer
              Η διείσδυση του πυροβόλου M3 ήταν χαμηλότερη από αυτή του KwK 40 L/48.

              Ουάου. Εκπλήσσομαι. Αποδεικνύεται ότι ξέρει ακόμη και κάτι. Πράγματι, ήταν. Μπορούμε μόνο να προσθέσουμε ότι ήταν ΠΟΛΥ χαμηλότερο από αυτό του KwK 40 L/48.
  6. Σαλιγκάρι Ν9
    Σαλιγκάρι Ν9 27 Σεπτεμβρίου 2017 08:48
    +1
    Λοιπόν, πιθανώς, αυτό το όπλο χρησιμοποιήθηκε κατά τη διάρκεια του πολέμου της Κορέας και κατά τη διάρκεια πολλών τοπικών πολέμων. Πώς εφαρμόστηκε εκεί - με επιτυχία ή όχι; Κάπου διάβασα, τα απομνημονεύματα ενός πυροβολικού που πολέμησε από το τέλος του Β' Παγκοσμίου Πολέμου (1944) και υπηρέτησε μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του '50. Συγκεκριμένα, έγραψε ότι τα αξιοθέατα για τα αντιαρματικά μας ήταν αποκρουστικά καθ' όλη τη διάρκεια του πολέμου και μετά τον πόλεμο, κατά τη διάρκεια της «δοκιμαστικής» ή «επίδειξης» πυροβόλων όπλων των 85 mm και 100 mm, τα σοβιετικά σκοπευτικά αντικαταστάθηκαν από γερμανικά αιχμάλωτα αυτές. Αυτό κατέστησε δυνατό το χτύπημα απευθείας στον «σταυρό» καταστρέφοντας αποτελεσματικά τον στόχο. Η κατάσταση άλλαξε μόνο στη δεκαετία του '50, όταν η ΕΣΣΔ κατάφερε να θέσει σε λειτουργία τον εξαγόμενο εξοπλισμό των εργοστασίων Karl-Zeis για την τήξη γυαλιού και την κατασκευή οπτικών και μηχανικών ακριβείας, ακριβείας ....
  7. χένια
    χένια 27 Σεπτεμβρίου 2017 09:03
    +1
    Το BS-3, ωστόσο, είναι ένα ανεπιτυχές σύστημα, καθώς το PT είναι πολύ βαρύ (MT-12) μισό τόνο ελαφρύτερο. Εκείνη την εποχή, δεν υπήρχε τίποτα να κουβαλήσει (ως αντιαρματικό σύστημα), και η ανάπτυξη με MTLB είναι "απόλαυση".

    Καθώς το πεδίο έχει ένα χαρακτηριστικό (σκοποβολή ΠΟΠ), λόγω της ισχύος του ενιαίου, ήταν απαραίτητο να το τραβήξετε πιο μακριά από το μπροστινό άκρο (λαμβάνοντας υπόψη την κορυφή του καταφυγίου). διαφορετικά, δεν μπορούσε να πυροβολήσει σε μικρές αποστάσεις (ΠΟΠ). ΕΚΕΙΝΟΙ. έκλεψε τεχνητά το πεδίο βολής στο μέλλον.
    1. hohol95
      hohol95 27 Σεπτεμβρίου 2017 09:33
      +4
      Τα Pak 43 και Pak 43/41 είχαν επιτυχία ως αντιαρματικά πυροβόλα;

      Μια βολή που δείχνει ξεκάθαρα πόση προσπάθεια χρειάζεται για να κυλήσει χειροκίνητα ένα αντιαρματικό πυροβόλο 88mm Pak 43/41.
      Γαλλία, Σεπτέμβριος 1944. Τουλάχιστον 10 άτομα σπρώχνουν το κανόνι μόνο από την αριστερή πλευρά και συνολικά, τουλάχιστον 20–22 άτομα πιθανότατα συμμετείχαν σε αυτή τη διαδικασία (RGAKFD).
      1. Ο Λοπάτοφ
        Ο Λοπάτοφ 27 Σεπτεμβρίου 2017 09:47
        +5
        Απλώς δεν μάντεψαν να «κρεμαστούν» στον κορμό ενός ατόμου
        1. hohol95
          hohol95 27 Σεπτεμβρίου 2017 10:02
          0
          Για τα ΠΟΔΙΑ ή για τον λαιμό; Ναι, και με μάζα 4,5 τόνων, ήταν δυνατό να ΑΝΑΣΤΟΛΗΘΕΙ ένας βαθμός C εκεί!
          1. Ο Λοπάτοφ
            Ο Λοπάτοφ 27 Σεπτεμβρίου 2017 10:14
            +3
            Κοιλιά.
            «Κρεμούν» ένα άτομο στον κορμό, «ξεφορτώνοντας» τα κρεβάτια. Η μετακίνηση γίνεται πολύ πιο βολική
            1. hohol95
              hohol95 27 Σεπτεμβρίου 2017 10:18
              +6
              Η ζοφερή Τεύτονα ιδιοφυΐα δεν μάντευε τέτοιες βάρβαρες ιδέες καλός
            2. Kibb
              Kibb 28 Σεπτεμβρίου 2017 08:32
              0
              Έτσι, μπορείτε να "ξεφορτώσετε" το ZiS -3 - είναι απίθανο να συνεργαστεί με αυτόν τον ανόητο
              1. Ο Λοπάτοφ
                Ο Λοπάτοφ 28 Σεπτεμβρίου 2017 11:30
                0
                Παλιά κουβαλούσαμε το MT-12 έτσι
      2. χένια
        χένια 27 Σεπτεμβρίου 2017 09:47
        0
        Παράθεση από hohol95
        Τα Pak 43 και Pak 43/41 είχαν επιτυχία ως αντιαρματικά πυροβόλα;


        Επίσης φοβερό χάλι. Και τι έπρεπε να κάνουν οι Γερμανοί, τότε οποιοδήποτε σύστημα θα λειτουργήσει για να σταματήσει τη χιονοστιβάδα των αρμάτων μας.
        1. hohol95
          hohol95 27 Σεπτεμβρίου 2017 10:09
          0
          Εσείς χάλια, αλλά άρεσε στους Γερμανούς!
          Έτσι ο στρατός μας κανονίστηκε από το BS-3!
          Βαρύ όπλο με αντιαρματικές δυνατότητες!
          Το M-60 μέχρι εκείνη τη στιγμή παρέμεινε σε λίγα αντίγραφα.
          1. χένια
            χένια 27 Σεπτεμβρίου 2017 10:42
            0
            Παράθεση από hohol95
            Εδώ είναι ένα ΓΑΜΑ για σένα


            Ναι, αφού είμαι πρώην αξιωματικός του πυροβολικού, μπορώ να συγκρίνω και να αξιολογήσω με κάτι. Αν και όχι στο PT (αλλά πυροβόλησα έναν δόκιμο από το T-12). Και το BS-3, σε ένα από τα τμήματα στα οποία υπηρετούσε, αυτά τα συστήματα ήταν στο IPTADN. Έτσι, οι πληροφορίες και τα χαρακτηριστικά είναι από πρώτο χέρι.
            Και τι να κάνουν οι Γερμανοί; Ο στρατός που υποχωρεί.
            1. hohol95
              hohol95 27 Σεπτεμβρίου 2017 10:48
              0
              Αλλά δεν είμαι πυροβολικός!
              Φυσικά, ξέρετε καλύτερα, αλλά ήταν ένα όπλο FIELD!
              BS-3 (Ευρετήριο GAU - 52-P-412) - Σοβιετικό όπλο διαμετρήματος 100 mm. Η πλήρης επίσημη ονομασία του όπλου είναι πυροβόλο όπλο 100 mm, μοντέλο 1944 (BS-3).
              Τα όπλα μας ήταν πάντα πιο ευέλικτα από τα ξένα!
              Ως εκ τούτου, είναι πιθανό τα όπλα με μια στενή εξειδίκευση να χαθούν από ορισμένες απόψεις!
              1. χένια
                χένια 27 Σεπτεμβρίου 2017 13:44
                0
                Παράθεση από hohol95
                Φυσικά, ξέρετε καλύτερα, αλλά ήταν ένα όπλο FIELD!


                Ξέρω. Αν πάτε στον κλάδο περίπου 57 χλστ. θα δείτε επιβεβαίωση.
                Και ότι είναι σκασμένο χωράφι, το έγραψα ήδη.
                Περαιτέρω, βρήκε θέση στο SA, μόνο ως σύστημα ΠΤ από τμήμα και άνω (μέχρι τη δεκαετία του '90 σε συντομογραφία και σε BH).
                1. hohol95
                  hohol95 27 Σεπτεμβρίου 2017 16:09
                  0
                  Κατά τη γνώμη σας, σημαίνει ότι θα έπρεπε να είχε ξαναρχίσει η παραγωγή του βαρέως πυροβόλου όπλου M-107 των 60 mm; Ή χρησιμοποιήστε τα βαλλιστικά του πυροβόλου 102 χιλιοστών του εργοστασίου Obukhov;
                  1. χένια
                    χένια 27 Σεπτεμβρίου 2017 17:16
                    0
                    Παράθεση από hohol95
                    Κατά τη γνώμη σας, τότε ήταν απαραίτητο να ξαναρχίσει η παραγωγή βαρέων όπλων πεδίου 107-


                    Όχι, εδώ είναι ένα ελαφρύ οβιδοβόλο g107 mm, ναι. Και μόνο γιατί στο Howitzer.AP SD δεν ήταν δυνατό να μεταφερθούν τρία ADN 122 χλστ. Ένα ακόμα θα τραβήχτηκε.

                    Μόλις λύθηκε το πρόβλημα (εμφανίστηκε μηχανική πρόσφυση), τα 122 mm είναι σίγουρα το καλύτερο διαμέτρημα.
                    1. hohol95
                      hohol95 28 Σεπτεμβρίου 2017 12:31
                      0
                      Κατά τη γνώμη σου λοιπόν μετά την απώλεια της γούνας. ώθηση για το πυροβολικό το 1941, θα έπρεπε να εγκαταλειφθεί η παραγωγή του M-30 και να ξεκινήσει η ανάπτυξη ενός νέου οβιδοφόρου 107 mm; Με την απώλεια εργοστασίων και ειδικευμένου προσωπικού, την εκκένωση της παραγωγής στα ανατολικά της χώρας; Πιστεύετε ότι θα ήταν ΚΑΛΟ;
                      Λόγω της έλλειψης πρόσφυσης, τα M-30 συσσωρεύτηκαν στο πίσω μέρος και για τον λόγο αυτό δημιουργήθηκε το SU-122 (U-35)!
                      Δώστε στον στρατό το κινητό πυροβολικό που τόσο χρειαζόταν!
                      1. χένια
                        χένια 28 Σεπτεμβρίου 2017 14:20
                        0
                        Παράθεση από hohol95
                        Πιστεύετε ότι θα ήταν ΚΑΛΟ;


                        Κατά τη διάρκεια του πολέμου, είναι πολύ αργά. Οι προσπάθειες δημιουργίας έγιναν πριν από τον πόλεμο.
                      2. ogi
                        ogi 28 Σεπτεμβρίου 2017 20:06
                        0
                        Παράθεση από hohol95
                        θα έπρεπε να είχε εγκαταλείψει το M-30 και να αρχίσει να αναπτύσσει ένα νέο οβιδοβόλο 107 mm;

                        Γιατί όχι? Αφού το M-30 ήταν τόσο αδέξιο. Τελικά, ήταν, ή θα διαφωνήσετε με αυτό;
                        Παράθεση από hohol95
                        Με την απώλεια εργοστασίων και ειδικευμένου προσωπικού, την εκκένωση της παραγωγής στα ανατολικά της χώρας;

                        Κατά την περίοδο του φθινοπώρου-χειμώνα του 1941. και χειμώνα-άνοιξη 1942. δεν έγιναν μαζικές εκκενώσεις.
                        Παράθεση από hohol95
                        και για αυτό το λόγο δημιουργήθηκε το SU-122 (U-35)!

                        Όχι, δεν είναι έτσι.
                        Αν και το SU-122 ήταν η μόνη επιλογή για την οποία ήταν κατάλληλο το όπλο των 122 χλστ.
                2. Doliva63
                  Doliva63 27 Σεπτεμβρίου 2017 19:49
                  +5
                  Παράθεση από chenia
                  Περαιτέρω, βρήκε θέση στο SA, μόνο ως σύστημα ΠΤ από τμήμα και άνω (μέχρι τη δεκαετία του '90 σε συντομογραφία και σε BH).

                  Στο Ohrdruf (GSVG) το 1989-90 είδα, όμως.
              2. ogi
                ogi 27 Σεπτεμβρίου 2017 19:17
                0
                Παράθεση από hohol95
                Τα όπλα μας ήταν πάντα πιο ευέλικτα από τα ξένα!

                Τι τι? Τι άλλο είναι αυτό;
                1. hohol95
                  hohol95 28 Σεπτεμβρίου 2017 08:49
                  0
                  Αναρωτιέμαι αν είσαι για επανορθώσεις από τη Ρωσία για την ΚΑΤΟΧΗ της ΤΣΕΧΟΣΛΟΒΑΚΙΑΣ ή ΟΧΙ;
                  Εάν δεν καταλάβατε το σχόλιό μου για την καθολικότητα, τότε κοιτάξτε με ποια ονόματα έγιναν αποδεκτά τα σοβιετικά όπλα! Ο κύριος όγκος των όπλων στο σύστημα PTO του Κόκκινου Στρατού δημιουργήθηκαν ως όπλα τάγματος και μεραρχιών!
                  Αλλά και οι Γερμανοί έπρεπε να χρησιμοποιήσουν τα πυροβόλα όπλα τους για να πολεμήσουν τα σοβιετικά τανκς! Και οι Αμερικάνοι χρησιμοποίησαν ΟΛΟ το πυροβολικό τους από αντιαρματικά μέχρι πυροβόλα μεγάλου διαμετρήματος και οβίδες για να πολεμήσουν τα γερμανικά τανκς! Αλλά μπορούσαν να παράγουν εξαιρετικά εξειδικευμένους τύπους πυροβολικού, και η βιομηχανία μας δεν μπορούσε να το κάνει!
                  Αλλά ακόμα και με τα όπλα που σχεδίασαν και παρήγαγαν ΟΙ ΣΧΕΔΙΑΣΤΕΣ ΜΑΣ Η ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ ΜΑΣ - ΚΕΡΔΙΣΑΜΕ ΚΑΙ ΤΑ ΟΠΛΑ ΚΑΙ ΤΑ ΤΑΝΚ ΜΑΣ ΠΕΡΑΣΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΤΟΥ ΒΕΡΟΛΙΝΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΡΑΓΑΣ!
                  ΠΕΘΑΝΕ λοιπόν τον «Αδέξιο-ΔΙΚΑΙΟ ΘΥΜΟ» σου για την ποιότητα του πυροβολικού στον Κόκκινο Στρατό! Παρεμπιπτόντως, που γυρίστηκε και στην ΠΡΑΓΑ! Όμως τσέχικα πυροβόλα και οβιδοβόλα δεν πυροβόλησαν στη Μόσχα! Μόνο το Λένινγκραντ πυροβολήθηκε από απόσταση!
                  Αλλά έβαλαν τέλος στη ζωή τους λιωμένο σε μέταλλο από τους σοβιετικούς χαλυβουργούς!
                  1. serg.shishkov2015
                    serg.shishkov2015 28 Σεπτεμβρίου 2017 11:06
                    +1
                    ΣΤΗΡΙΖΩ ΠΛΗΡΩΣ!!Και επιτρέψτε μου να παραθέσω τον Yu Mukhina - Ο χτυπημένος πρέπει να λέει ψέματα! Κτυπημένοι, σκάσε - αυτή είναι η Νίκη ΜΑΣ !! Και αποκτήθηκε με το ΚΑΛΥΤΕΡΟ όπλο!
                    1. ogi
                      ogi 28 Σεπτεμβρίου 2017 22:04
                      0
                      Απόσπασμα: serg.shishkov2015
                      απόσπασμα Yu Mukhin

                      Πράσινο Μουχίν;
                      Απόσπασμα: serg.shishkov2015
                      Σώπα - αυτή είναι η Νίκη ΜΑΣ!!

                      Σε ποιο σύνταγμα υπηρέτατε; Σε ποιο μέτωπο;
                      Απόσπασμα: serg.shishkov2015
                      Και αποκτήθηκε με το ΚΑΛΥΤΕΡΟ όπλο!

                      Στρατιωτικές απώλειες 5 προς 1 δεν ενοχλούν;
                      1. Πισάρο
                        Πισάρο 29 Σεπτεμβρίου 2017 02:16
                        +1
                        Στρατιωτικές απώλειες 5 προς ένα υπάρχουν μόνο στην αρρωστημένη φαντασία σου Οι στρατιωτικές απώλειες της Γερμανίας με δορυφόρους και της ΕΣΣΔ είναι ίσες Με δεδομένη την έλλειψη πληροφοριών για το 1945 από τη Γερμανία, οι απώλειες της ΕΣΣΔ είναι μικρότερες
                      2. ogi
                        ogi 29 Σεπτεμβρίου 2017 08:28
                        0
                        Απόσπασμα: Pissarro
                        Οι στρατιωτικές απώλειες της Γερμανίας με δορυφόρους και της ΕΣΣΔ είναι ίσες Λαμβάνοντας υπόψη την έλλειψη πληροφοριών για το 1945 από τη Γερμανία, οι απώλειες της ΕΣΣΔ είναι μικρότερες

                        ΔΕΗ.
                      3. serg.shishkov2015
                        serg.shishkov2015 1 Οκτωβρίου 2017 07:24
                        0
                        Δεν μπορείς να μου αποδείξεις τίποτα! Ο πόνος μου για εκείνον τον πόλεμο δεν θα υποχωρήσει ΠΟΤΕ, γιατί μέσα μου ζει η ψυχή ενός ανθρώπου που πέθανε το 1943 κοντά στο Orel! Τελειώνω τη διαμάχη μαζί σου, δεν υπηρέτησα, αλλά ΕΧΩ ΤΗΝ ΤΙΜΗ !!!
                  2. ogi
                    ogi 28 Σεπτεμβρίου 2017 22:03
                    0
                    Παράθεση από hohol95
                    Αναρωτιέμαι αν είσαι για επανορθώσεις από τη Ρωσία για την ΚΑΤΟΧΗ της ΤΣΕΧΟΣΛΟΒΑΚΙΑΣ ή ΟΧΙ;

                    Και η Ρωσία κατέλαβε την Τσεχοσλοβακία; Πότε? Οι γνώσεις σου για την ιστορία είναι πολύ κακές.
                    Παράθεση από hohol95
                    Ο κύριος όγκος των όπλων στο σύστημα PTO του Κόκκινου Στρατού δημιουργήθηκαν ως τάγμα

                    Είναι δυνατόν να αναλυθούν περισσότερα για τα «όπλα του τάγματος»; Τι είδους σοβιετικά όπλα ήταν το τάγμα;
                    Παράθεση από hohol95
                    και ο κλάδος μας δεν μπορούσε να το κάνει!

                    Η σοβιετική βιομηχανία μπορούσε να κάνει πολλά πράγματα. Ωστόσο, τότε στο GAU κάθονταν αδαείς. Ακριβώς οι ίδιοι αδαείς κάθισαν τότε στο γραφείο σχεδιασμού. Επομένως, είχαν αυτό που είχαν.
                    Παράθεση από hohol95
                    ΚΕΡΔΙΣΑΜΕ

                    Υπήρχαν μόνο 4 κύριοι νικητές. είναι αυτοί που έλαβαν τις ζώνες κατοχής τους.
                    Παράθεση από hohol95
                    ΤΑ ΟΠΛΑ ΚΑΙ ΤΑ ΤΑΝΚ ΜΑΣ ΠΕΡΠΑΤΗΣΑΝ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΤΟΥ ΒΕΡΟΛΙΝΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΡΑΓΑΣ!

                    Και πέρασαν και οι Αγγλοσάξονες.
                    Παράθεση από hohol95
                    ΠΕΘΑΝΕ λοιπόν τον «Αδέξιο-ΔΙΚΑΙΟ ΘΥΜΟ» σου για την ποιότητα του πυροβολικού στον Κόκκινο Στρατό!

                    Σε ποια βάση; Αδέξια όπλα, μεγάλες απώλειες. Γνωρίζετε αυτή την εξάρτηση;
                    Παράθεση από hohol95
                    Παρεμπιπτόντως, που γυρίστηκε και στην ΠΡΑΓΑ! Όμως τσέχικα πυροβόλα και οβιδοβόλα δεν πυροβόλησαν στη Μόσχα! Μόνο το Λένινγκραντ πυροβολήθηκε από απόσταση!

                    Και τι κόλλησες αυτό το απόσπασμα στο πλάι;
                    Παράθεση από hohol95
                    Αλλά έβαλαν τέλος στη ζωή τους λιωμένο σε μέταλλο από τους σοβιετικούς χαλυβουργούς!

                    Μια ώρα δεν έγραψες ταραχή για τις γιορτές στην επαρχιακή επιτροπή; Μπορεί κανείς να νιώσει το σχολείο του φουσκώματος των μάγουλων.
                    1. hohol95
                      hohol95 28 Σεπτεμβρίου 2017 22:51
                      0
                      Εσύ λοιπόν, αγαπητέ, δεν είσαι στο TREND ... Πόσο άσχημα είναι όλα ...
                      Η Τσεχική χώρα αποφάσισε, ακολουθώντας το πανόραμα της Πολωνίας, να σκεφτεί να εισπράξει αποζημιώσεις από τη Ρωσία για την ΚΑΤΟΧΗ της. Και φαίνεται ότι πέρασες από τέτοια νέα!
                      Αν κάτι ΔΕΝ ΣΑΣ ΑΡΕΣΕΙ προσωπικά - ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΣΑΣ ΓΝΩΜΗ!
                      Το οποίο δικαιολογείς με εξαιρετικό φούσκωμα μάγουλων (αισθάνεσαι τη σχολή του Radio Liberty).
                      Σχετικά με το βρετανικό και αμερικανικό πυροβολικό στο Βερολίνο -
                      την πήγαν στην παρέλαση της 7ης Σεπτεμβρίου 1945! Και αυτό είναι όλο.
                      Δεν πυροβόλησαν στο REICHSTAG ...
                      1. ogi
                        ogi 29 Σεπτεμβρίου 2017 08:32
                        0
                        Παράθεση από hohol95
                        πανΠολωνία

                        Τι σας αγχώνει σε αυτό; Ότι οι άνθρωποι στην Πολωνία αντιμετωπίζουν ο ένας τον άλλον με σεβασμό και απευθύνονται μεταξύ τους με τη λέξη "pan";
                        Παράθεση από hohol95
                        Δεν πυροβόλησαν στο REICHSTAG ...

                        Και γιατί το χρειάζονταν; Τα 3/4 της Γερμανίας, συμπεριλαμβανομένων των 3/4 του Βερολίνου, έλαβαν ήδη. Καμία απώλεια για την επίθεση στο Βερολίνο.
                  3. Γρανσάσο
                    Γρανσάσο 28 Σεπτεμβρίου 2017 22:26
                    +1
                    Παράθεση από hohol95
                    Αναρωτιέμαι αν είσαι για επανορθώσεις από τη Ρωσία για την ΚΑΤΟΧΗ της ΤΣΕΧΟΣΛΟΒΑΚΙΑΣ ή ΟΧΙ;
                    Εάν δεν καταλάβατε το σχόλιό μου για την καθολικότητα, τότε κοιτάξτε με ποια ονόματα έγιναν αποδεκτά τα σοβιετικά όπλα! Ο κύριος όγκος των όπλων στο σύστημα PTO του Κόκκινου Στρατού δημιουργήθηκαν ως όπλα τάγματος και μεραρχιών!
                    Αλλά και οι Γερμανοί έπρεπε να χρησιμοποιήσουν τα πυροβόλα όπλα τους για να πολεμήσουν τα σοβιετικά τανκς! Και οι Αμερικάνοι χρησιμοποίησαν ΟΛΟ το πυροβολικό τους από αντιαρματικά μέχρι πυροβόλα μεγάλου διαμετρήματος και οβίδες για να πολεμήσουν τα γερμανικά τανκς! Αλλά μπορούσαν να παράγουν εξαιρετικά εξειδικευμένους τύπους πυροβολικού, και η βιομηχανία μας δεν μπορούσε να το κάνει!
                    Αλλά ακόμα και με τα όπλα που σχεδίασαν και παρήγαγαν ΟΙ ΣΧΕΔΙΑΣΤΕΣ ΜΑΣ Η ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ ΜΑΣ - ΚΕΡΔΙΣΑΜΕ ΚΑΙ ΤΑ ΟΠΛΑ ΚΑΙ ΤΑ ΤΑΝΚ ΜΑΣ ΠΕΡΑΣΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΤΟΥ ΒΕΡΟΛΙΝΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΡΑΓΑΣ!
                    ΠΕΘΑΝΕ λοιπόν τον «Αδέξιο-ΔΙΚΑΙΟ ΘΥΜΟ» σου για την ποιότητα του πυροβολικού στον Κόκκινο Στρατό! Παρεμπιπτόντως, που γυρίστηκε και στην ΠΡΑΓΑ! Όμως τσέχικα πυροβόλα και οβιδοβόλα δεν πυροβόλησαν στη Μόσχα! Μόνο το Λένινγκραντ πυροβολήθηκε από απόσταση!
                    Αλλά έβαλαν τέλος στη ζωή τους λιωμένο σε μέταλλο από τους σοβιετικούς χαλυβουργούς!




                    Λοιπόν, αν μεταπηδήσατε στα συνθήματα του νηπιαγωγείου με καπάκια ... τότε δεν υπάρχουν επιχειρήματα ...



                    Οι ανοησίες, ακόμη και γραμμένες με κεφαλαία, δεν παύουν να είναι... το αντίθετο
        2. BAI
          BAI 27 Σεπτεμβρίου 2017 13:15
          +1
          Οι Γερμανοί ανέπτυξαν αρκετά καλά το PTA.

          Δώστε προσοχή στον αριθμό των λωρίδων στον κορμό. 4:0 - όχι κακό αποτέλεσμα.
          1. hohol95
            hohol95 28 Σεπτεμβρίου 2017 12:39
            0

            Αλλά σε αυτό το όπλο οι ρίγες είναι αόρατες -
            Στρατιώτης του Κόκκινου Στρατού επιθεωρεί το αντιαρματικό πυροβόλο Pak 88 των 43 χιλιοστών, που εγκατέλειψαν οι Γερμανοί σε θέση βολής νοτιοανατολικά του Βερολίνου. Απρίλιος 1945. Διακρίνεται καθαρά η στερέωση του άνω μηχανήματος στο σταυροθόλιο. Προσοχή στο κουτί στοίβαξης 6 βολών, τοποθετημένο στην ασπίδα του όπλου στα δεξιά της βράκας (ASKM).
      3. ogi
        ogi 27 Σεπτεμβρίου 2017 19:15
        0
        Παράθεση από hohol95
        Τα Pak 43 και Pak 43/41 είχαν επιτυχία ως αντιαρματικά πυροβόλα;

        Και που είναι, αν μιλάμε για BS-3;
        1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
      4. Kibb
        Kibb 27 Σεπτεμβρίου 2017 23:21
        0
        Αλλά ας μην μιλάμε, θα ήθελα μια εικόνα για το πώς οι δικοί μας πιέζουν το BS3;
  8. Ο Λοπάτοφ
    Ο Λοπάτοφ 27 Σεπτεμβρίου 2017 09:11
    +1
    Περίεργο, γενικά, εργαλείο. Ειδικά ως αντιαρματικό.
    Αρκεί να δούμε τη μεραρχία 85 mm που αναπτύχθηκε περίπου την ίδια εποχή, η οποία τέθηκε σε λειτουργία μετά τον πόλεμο. Ένα τμήμα, παράξενα φτιαγμένο, σαν αντιαρματικό. Το τμήμα, οι λύσεις διάταξης του οποίου μετανάστευσαν σχεδόν πλήρως στο μεταπολεμικό αντιαρματικό T-12 / MT-12
    1. hohol95
      hohol95 27 Σεπτεμβρίου 2017 09:54
      0
      Εξοπλισμός και Οπλισμός» Νο 10, 1991.
      Εγχώριο αντιαρματικό πυροβολικό.
      Αναλυτικά τα πάντα για τη σχεδίαση πυροβόλων 85 χιλιοστών στην προπολεμική και πολεμική περίοδο!
      "Εδώ αξίζει να αναφέρουμε ένα άλλο ενδιαφέρον έργο του Grabin - το αντιαρματικό πυροβόλο ZIS-85 των 23 mm με μήκος κάννης 96,6 klb (δηλαδή 8,2 μέτρα) και αρχική ταχύτητα βλήματος διαμετρήματος 1115 m / s Αυτό το πυροβόλο όπλο έχει μια νέα μακριά κάννη τοποθετήθηκε πάνω στο όχημα του πυροβόλου 107 mm M-60. Οι εργασίες στο σύστημα πραγματοποιήθηκαν από τις αρχές του 1941, αλλά μέχρι το τέλος του έτους ο Grabin δεν κατάφερε να βαρέλι με τέτοια βαλλιστικά.
      Με το ξέσπασμα του πολέμου, δεν υπήρχε χρόνος για νέα όπλα. Τα πυροβόλα μερικών 85 mm είχαν την ίδια μοίρα με τα πυροβόλα των 95 mm και 107 mm.
      Οι εργασίες σε πυροβόλα 85 mm με βαλλιστικά αντιαεροπορικά όπλα 85 mm, μοντέλο 1939, επαναλήφθηκαν στα τέλη του 1942 και στις αρχές του 1943 σε σχέση με την ενίσχυση της θωράκισης των γερμανικών αρμάτων μάχης T-IV και την εμφάνιση του νέα τανκς Panther και Tiger.
      ... Αλλά δυστυχώς, ούτε ένα ρυμουλκούμενο όπλο Grabin 85 mm δεν γίνεται δεκτό για σέρβις.
      1. Ο Λοπάτοφ
        Ο Λοπάτοφ 27 Σεπτεμβρίου 2017 10:22
        +1
        Παράθεση από hohol95
        Αλλά δυστυχώς, ούτε ένα συρόμενο όπλο Grabin 85 mm δεν γίνεται δεκτό για υπηρεσία.

        Δεν μιλάω για το διαμέτρημα, αλλά για τη διάταξη του όπλου. Και το D-44 δεν αναπτύχθηκε από τον Grabin, αλλά από τον Fedor Fedorovich Petrov
        1. hohol95
          hohol95 27 Σεπτεμβρίου 2017 10:31
          +2
          BS-3 - προϊόν της Grabin! Ότι έκανε, το έκανε! Αλλά με τα 85 χιλιοστά δεν τα κατάφερε! Και τα 85 χιλιοστά του Πετρόφ ήταν επιτυχία!
          Είχαν αξιοπρεπή ανταγωνισμό - η ομάδα Grabin είχε 100 mm για αυτοκινούμενα όπλα και άρματα μάχης, τα οποία αποδείχθηκαν εξαιρετικά ανεπιτυχή και η ομάδα Petrov δημιούργησε το D-10S για το SU-100, το οποίο στη συνέχεια μετατράπηκε σε D-10T !
          Ο Grabin, με την εξουσία του, προσπάθησε να σπρώξει τα 85 και 100 mm του για αυτοκινούμενα όπλα, αλλά αυτή τη φορά το «πουλί της ευτυχίας» πέταξε από τα χέρια του.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 27 Σεπτεμβρίου 2017 13:15
            +1
            Παράθεση από hohol95
            Ο Grabin, με την εξουσία του, προσπάθησε να σπρώξει τα 85 και 100 mm του για αυτοκινούμενα όπλα, αλλά αυτή τη φορά το «πουλί της ευτυχίας» πέταξε από τα χέρια του.

            Duc ... το πρόβλημα είναι ότι αυτή τη στιγμή ο επικεφαλής σχεδιαστής, φαίνεται, έχει γίνει λίγο πολύ σταρ. Όχι μόνο τα όπλα του «άρρωσταν» παραδοσιακά με το μεγάλο μέγεθος της βράκας, αλλά και οι διαστάσεις της θωρακισμένης μάσκας τους ήταν συχνά απλώς επικές. Κάπως έτσι, ο Grabin απλά σκότωσε τα τάνκερ, προσφέροντάς τους, ούτε πολύ, ούτε λίγο - να ξαναφτιάξει τον πύργο για το όπλο του.
      2. ogi
        ogi 27 Σεπτεμβρίου 2017 19:25
        0
        Παράθεση από hohol95
        σχετικά με ένα ενδιαφέρον έργο του Grabin, ένα αντιαρματικό πυροβόλο ZIS-85 των 23 mm με μήκος κάννης 96,6 klb (δηλαδή 8,2 μέτρα) και αρχική ταχύτητα βλήματος διαμετρήματος 1115 m / s. Σε αυτό το πυροβόλο όπλο, μια νέα μακρά κάννη τοποθετήθηκε πάνω στο φορείο του όπλου M-107 των 60 mm. Οι εργασίες στο σύστημα έγιναν από τις αρχές του 1941, αλλά μέχρι το τέλος του χρόνου, ο Grabin δεν κατάφερε να φτιάξει βαρέλι με τέτοια βαλλιστικά.

        Αντί να κάνει επιχειρήσεις, η «μεγάλη ιδιοφυΐα» έκανε ο Θεός ξέρει τι. Είναι περίεργο που στα τέλη του καλοκαιριού του 1941. σε μια ευθεία ερώτηση του Τζουγκασβίλι, βλάκισε μόνο άναρθρα. Γιατί δεν είχε τίποτα να προσφέρει. Όλος ο ατμός πήγε στο σφύριγμα.
        Και ZIS-2 αρ. 1941 έφερε σε εμπορεύσιμη κατάσταση από το 1942 μέχρι το 1943. Το αποτέλεσμα ήταν το ZIS-2 arr. 1943 Άσχημο, φυσικά. Αλλά δεν υπήρχε τίποτα άλλο στην ΕΣΣΔ. Τέτοιοι ήταν οι κατασκευαστές.
        Παράθεση από hohol95
        ούτε ένα συρόμενο όπλο Grabin των 85 mm δεν γίνεται δεκτό για σέρβις

        Οπότε δεν έκανα ούτε ένα, οπότε κανένα δεν έγινε αποδεκτό. Η εποχή των ακατέργαστων ημικατεργασμένων προϊόντων έχει περάσει με την έναρξη του πολέμου. Κατά τη διάρκεια του πολέμου, τα όπλα του Κόκκινου Στρατού χρειάζονταν ικανούς.
    2. hohol95
      hohol95 27 Σεπτεμβρίου 2017 10:38
      +1
      Τα μόνα αντιαρματικά όπλα στον Κόκκινο Στρατό ήταν το ZiS-2 - ένα αντιαρματικό πυροβόλο όπλο 57 χιλιοστών του μοντέλου του 1941 (ZIS-2) (Δείκτης GRAU - 52-P-271) και M-42 (Δείκτης GAU - 52-P-243S) - Αντιαρματικό πυροβόλο όπλο 45 mm. 1942 (Μ-42).
      Όλα τα άλλα όπλα ήταν όπλα πεδίου.
      BS-3 - 100 χλστ όπλο πεδίου δείγμα 1944 (BS-3) (Ευρετήριο GAU - 52-P-412).
      1. ogi
        ogi 27 Σεπτεμβρίου 2017 19:27
        0
        Παράθεση από hohol95
        Όλα τα άλλα όπλα ήταν όπλα πεδίου.

        Και το ZIS-3; Τι είχε το ZIS-3 από ένα όπλο, εκτός από το όνομα;
        Κακή βαλλιστική;
        Αλλά αυτό δεν είναι σημάδι όπλου. Αυτό είναι σημάδι νεκρού όπλου.
        1. hohol95
          hohol95 28 Σεπτεμβρίου 2017 12:53
          0
          Ναι ναι ναι ...
          Πριν το Βρετανικό Αριστούργημα QF 25 λίβρα είναι μακριά...
          1. ogi
            ogi 28 Σεπτεμβρίου 2017 20:08
            0
            Παράθεση από hohol95
            Είναι μακριά από το βρετανικό αριστούργημα QF 25 pounder...

            Μια περίεργη συνήθεια να μεταφράζεις βέλη.
            1. hohol95
              hohol95 28 Σεπτεμβρίου 2017 22:58
              0
              Και γιατί κίνησα τα βέλη - ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΑ ΣΥΓΚΡΙΣΗ!
              Συγκρίνετε λοιπόν! Το σοβιετικό πυροβολικό από γερμανικά, γαλλικά, βρετανικά, αμερικανικά, ιαπωνικά δεν πρέπει να ξεχαστεί!
              Και μετά εσείς, όπως οι μαϊμούδες από τη ΜΑΔΑΓΑΣΚΑΡΗ (που ήθελαν να «λερώσουν» τον λέκτορα), ρίχνετε τα «μπουκώματα» σας προς μία μόνο κατεύθυνση!
              Και το QF 25 pounder 25 pounder ήταν ο στήριγμα και η κύρια δύναμη του πυροβολικού πεδίου των τμημάτων πεζικού της Βρετανικής Κοινοπολιτείας κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Καθ' όλη τη διάρκεια του πολέμου, κάθε τμήμα πεζικού διέθετε 72 πυροβόλα όπλα 25 λιβρών σύμφωνα με το βρετανικό μοντέλο οργανωτικής δομής. Κάθε ένα από τα τρία συντάγματα της μεραρχίας είχε 24 πυροβόλα σε τρεις μπαταρίες οκτώ πυροβόλων.
              Γιατί να μην το συγκρίνετε με το κύριο όπλο των σοβιετικών τμημάτων ZiS-3;
              1. ogi
                ogi 29 Σεπτεμβρίου 2017 09:08
                0
                Παράθεση από hohol95
                Γιατί να μην το συγκρίνετε με το κύριο όπλο των σοβιετικών τμημάτων ZiS-3;

                Πώς μπορείς να συγκρίνεις ένα κανονιοβόλο με ένα κανόνι; Παρατηρείτε κάποια διαφορά;
                OQF 25 λιβρών μπορεί και πρέπει να συγκριθεί με τμηματικά οβιδοβόλα 105 mm. Και η σύγκριση δεν θα είναι υπέρ του OQF 25 λιβρών.
                Το ZIS-3 μπορεί και πρέπει να συγκριθεί με το PaK 97/38 και το Canon de 75 mle 1897. Δεν ξέρω υπέρ ποιανού θα είναι η σύγκριση, αλλά το ZIS-3 θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί μόνο κατά τη διάρκεια του WW2 ως νεκρός αντιαρματικό όπλο. Δεν ήταν καλή για τίποτα άλλο. Γερμανικό PaK 97/38 το 1943 αφαιρεθεί από την παραγωγή. Και ο δρόμος ΖΗΣ-3 εκεί έπρεπε να είχε πατηθεί και νωρίτερα, γιατί. Τα Pz.IV με ενισχυμένη προστασία εμφανίστηκαν ήδη τον Μάιο του 1942. Και από τον Ιανουάριο του 1943. Τα Pz.IV με αδύναμη θωράκιση δεν παράγονταν πλέον καθόλου. Αλλά το ZIS-3 παρήχθη μέχρι το τέλος του πολέμου. Στην πορεία, αποκαλώντας το και θρυλικό.
                1. DimerVladimer
                  DimerVladimer 3 Οκτωβρίου 2017 13:54
                  0
                  Παράθεση από ogi
                  Το ZIS-3 μπορεί και πρέπει να συγκριθεί με το PaK 97/38 και το Canon de 75 mle 1897. Δεν ξέρω υπέρ ποιανού θα είναι η σύγκριση, αλλά το ZIS-3 θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί μόνο κατά τη διάρκεια του WW2 ως νεκρός αντιαρματικό όπλο. Δεν ήταν καλή για τίποτα άλλο. Γερμανικό PaK 97/38 το 1943 αφαιρεθεί από την παραγωγή. Και ο δρόμος ΖΗΣ-3 εκεί έπρεπε να είχε πατηθεί και νωρίτερα, γιατί. Τα Pz.IV με ενισχυμένη προστασία εμφανίστηκαν ήδη τον Μάιο του 1942. Και από τον Ιανουάριο του 1943. Τα Pz.IV με αδύναμη θωράκιση δεν παράγονταν πλέον καθόλου. Αλλά το ZIS-3 παρήχθη μέχρι το τέλος του πολέμου. Στην πορεία, αποκαλώντας το και θρυλικό.


                  Καναπές ogi - είστε ένα πυροβόλο όπλο PaK 97/38 (με γωνία VN, μοίρες από -8 ° έως + 25 °) η αρχική ταχύτητα του βλήματος είναι 550 m / s - προτείνετε να το συγκρίνετε με ένα τμήμα πιστόλι ZIS-3 (γωνία VN, μοίρες από - 5 έως +37) αρχική ταχύτητα sn. 640-680 m / s, που επιτρέπει στο ZIS-3 να πυροβολεί από κλειστές θέσεις - κάτι που υποδηλώνει έναν εντελώς διαφορετικό σκοπό αυτών των πυροβολικών.

                  Οι Γερμανοί κατασκεύασαν ένα «αντιαρματικό πυροβόλο πυροβόλο όπλο», ένα πυροβόλο όπλο άμεσης βολής, από αιχμαλωτισμένα γαλλικά πυροβόλα όπλα, ενώ το ZIS-3 δημιουργήθηκε ως αντικατάσταση του τμηματικού πυροβόλου 3 ιντσών.
                  Δημιουργήστε το Grabin PTO (προέβλεπε τη δυνατότητα αύξησης του θαλάμου F-22 για ένα πιο ισχυρό φυσίγγιο 76 mm), αλλά αυτές οι εργασίες καθόρισαν το φυσίγγιο 76 mm του παλιού όπλου 3 ιντσών - και, κατά συνέπεια, τα χαρακτηριστικά του ZIS -3 αναπτύχθηκε από το βλήμα, και όχι επειδή δεν μπορούσε να κάνει ένα πιο ισχυρό όπλο.

                  Το πυροβόλο ZIS-3, με τη σπανιότητα κορεσμού με οβίδες M-30 των τμημάτων πεζικού (24 σύμφωνα με τον προπολεμικό πίνακα προσωπικού, 8-12 κατά τη διάρκεια του πολέμου) - ήταν μια φθηνή αντικατάσταση για οβίδες - ένα όπλο για απευθείας υποστήριξη μονάδων πεζικού σε άμυνα και επίθεση.
        2. DimerVladimer
          DimerVladimer 29 Σεπτεμβρίου 2017 15:16
          +1
          Παράθεση από ogi
          Και το ZIS-3; Τι είχε το ZIS-3 από ένα όπλο, εκτός από το όνομα;
          Κακή βαλλιστική;
          Αλλά αυτό δεν είναι σημάδι όπλου. Είναι σημάδι νεκρού όπλου


          Αυτό είναι ένα σημάδι του ogi - η σπανιότητα της γνώσης, ενισχύει την αγένεια και την αθλιότητα των σκέψεων.
          1. ogi
            ogi 29 Σεπτεμβρίου 2017 23:36
            0
            Απόσπασμα: DimerVladimer
            Αυτό είναι ένα σημάδι του ogi - η σπανιότητα της γνώσης, ενισχύει την αγένεια και την αθλιότητα των σκέψεων.

            Ο Ποτ ονομάζει τον βραστήρα μαύρο. Η Nifiga δεν καταλαβαίνει όπλα, αλλά και εκεί. Σχόλια αγράμματο σκαρίφημα.
    3. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 27 Σεπτεμβρίου 2017 14:17
      +3
      Απόσπασμα: Lopatov
      Περίεργο, γενικά, εργαλείο. Ειδικά ως αντιαρματικό.

      Τίποτα περίεργο - αν θυμάστε το περιβάλλον στο οποίο δημιουργήθηκε.
      Δεδομένα: οι δεξαμενές και οι μηχανοποιημένες μονάδες χρειάζονται ένα όπλο βαρύτερο από ένα πυροβόλο τριών ιντσών σε ένα σύνταγμα πυροβολικού. Επιπλέον, αυτό το όπλο πρέπει να συμβαδίζει με τα τανκς στην πορεία. Δηλαδή, το A-19 πετά αμέσως - δεν υπάρχει κατάλληλη ώθηση για αυτό. Παραμένει κάτι στην περιοχή των 100-107 mm. Το M-60 εξαφανίζεται επίσης - δεν υπάρχει εργοστάσιο, δεν υπάρχουν σειριακά πυρομαχικά (εκτός παραγωγής). Σε αυτό το διαμέτρημα με σειριακά πυρομαχικά υπάρχουν μόνο ναυτικά Β-24 και Β-34. Έτσι - θα κάνουμε με ό,τι έχουμε. Και αποδεικνύεται ένα νέο όπλο πεδίου (με δυνατότητα χρήσης του ως αντιαρματικό - ωστόσο, όλα τα όπλα μας συμπεριλήφθηκαν στο αντιαρματικό σύστημα) σε διαμέτρημα 100 mm.
  9. bionik
    bionik 27 Σεπτεμβρίου 2017 09:36
    +2
    Στη δεκαετία του 1950, το αντιαρματικό πυροβόλο BS-3 παραδόθηκε στην Αίγυπτο. Με την έναρξη του επόμενου αραβο-ισραηλινού πολέμου το 1973, οι Αιγύπτιοι δημιούργησαν μια πολύ ενδιαφέρουσα συμβίωση, χρησιμοποιώντας άρματα μάχης T-34-85 για αυτό. Το υπόστρωμα και το κύτος παρέμειναν τα ίδια, αλλά ο πυργίσκος έπρεπε να επανασχεδιαστεί για να φιλοξενήσει το BS-3.
    1. Περίεργος
      Περίεργος 27 Σεπτεμβρίου 2017 14:10
      +3

      Μπορείτε να δείτε καλύτερα εδώ.
  10. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 27 Σεπτεμβρίου 2017 11:25
    +2
    Μια από τις πιο ενδιαφέρουσες στιγμές στην ιστορία της δημιουργίας αυτού του όπλου μπορεί να θεωρηθεί πώς παρουσιάζεται από ορισμένους από τους «ειδικούς» μας. Λένε ότι όλα τα όπλα των 100 χιλιοστών μας εντοπίζουν την γενεαλογία τους από τα όπλα των ιταλικών Minisini. Ως επιχείρημα αναφέρουν το γεγονός ότι αγοράστηκαν έως και 10 αντιαεροπορικές βάσεις για τον οπλισμό των καταδρομικών Krasny Krym, Chervona Ukraine και Krasny Kavkaz.
    Πράγματι, ήταν δυνατόν να εφεύρεις κάτι μόνος σου στη Σοβιετική Ένωση; Σε καμία περίπτωση.

    Και όμως - από πού προήλθε το διαμέτρημα των 100 mm στην ΕΣΣΔ; Με τα ήδη υπάρχοντα εγχώρια 102 χλστ. Και γιατί το εργοστάσιο των Μπολσεβίκων, το οποίο ασχολήθηκε με την ανάπτυξη του SZA πλοίων και απέτυχε στις εργασίες για το αντιαεροπορικό πυροβόλο B-2 (102/45), έλαβε εντολή να μεταβεί στο διαμέτρημα 100 mm κατά την ανάπτυξη του επόμενου όπλου ? Το αποτέλεσμα, παρεμπιπτόντως, ήταν το πυροβόλο B-24 (100/51). Όχι καθολική, αλλά λειτουργική.
    Αλλά ακόμη και το B-34 δεν ήταν ο πρόγονος του BS-3.

    Για το BS-3, ο δανεισμός συνίστατο στη χρήση βαλλιστικής λύσης για τη συσκευή κάννης από το BS-34 και πυρομαχικά. Κάτι που είναι πολύ λογικό, να αναπτυχθεί ένα όπλο για τα υπάρχοντα ενιαία πυρομαχικά 100 mm, αντί να φορτωθεί η βιομηχανία με ένα νέο σε στρατιωτικές συνθήκες.

    Δηλαδή για το BS-3 πήραν τις βολές και τα βαλλιστικά του Β-34. Αλλά όχι, το B-34 δεν είναι ο πρόγονός του. σταματώ

    Και, παρεμπιπτόντως, γιατί έχει σχεδιαστεί το εργαλείο, όπως γράφεται στο άρθρο, για την καταπολέμηση των γερμανικών αρμάτων κλήθηκε όπλο πεδίου? Ίσως δεν δημιουργήθηκε για την ΕΕΚ, ε; ριπή οφθαλμού
    Ίσως ο σκοπός του όπλου να ήταν κάπως διαφορετικός; Λέξεις κλειδιά: τρακτέρ που διαθέτει ο Κόκκινος Στρατός, μάζα όπλων, ταχύτητα ρυμούλκησης, ανάγκη αύξησης της ισχύος πυρός των συνταγμάτων πυροβολικού μηχανοποιημένων μονάδων, διακοπή όπλων 107 χιλιοστών και οβίδων για αυτούς.
    1. Περίεργος
      Περίεργος 27 Σεπτεμβρίου 2017 14:17
      +3
      Το 1971, μια ιστορική σειρά σοβιετικών συστημάτων πυροβολικού, που ήταν σε υπηρεσία με τον στρατό κατά τη διάρκεια του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου, δημοσιεύτηκε στο περιοδικό "Technology of Youth".
      Η δημιουργική ομάδα εκεί, φυσικά, δεν είναι τόσο έμπειρη όσο ο συγγραφέας του άρθρου, αλλά είναι επίσης καλά γνώστης του θέματος.
      Η σειρά εκδόθηκε υπό την επιμέλεια του Marshal of Artillery N. YAKOVLEV, Marshal of Artillery
      G. ODINTSOVA, Στρατηγός Συνταγματάρχης των Τεχνικών Στρατευμάτων V. GRABIN.
      Συλλογικός σύμβουλος - συντακτική επιτροπή του περιοδικού του Υπουργείου Άμυνας της ΕΣΣΔ "Τεχνική και Εξοπλισμός".
      Έτσι, στο άρθρο αυτής της σειράς αφιερωμένο στο BS-3, ο ίδιος ο Grabin εξήγησε με αυτόν τον τρόπο την επιλογή του διαμετρήματος 100 mm.
      "" Την άνοιξη του 1943, όταν οι "τίγρεις", οι "πάνθηρες", οι "Φερδινάνδοι" του Χίτλερ άρχισαν να εμφανίζονται στα πεδία των μαχών σε μεγάλους αριθμούς, - θυμάται ο διάσημος σχεδιαστής πυροβολικού V. Grabin, - σε ένα σημείωμα που απευθύνεται στον Ανώτατο Διοικητή. -Κύριε, πρότεινα, μαζί με την επανέναρξη της παραγωγής ενός αντιαρματικού πυροβόλου ZIS-57 των 2 mm, τη δημιουργία ενός νέου όπλου - ενός αντιαρματικού πυροβόλου 100 mm με ισχυρό βλήμα.

      Γιατί αρκεστήκαμε στο νέο διαμέτρημα 100 mm για το επίγειο πυροβολικό και όχι στα ήδη υπάρχοντα πυροβόλα των 85 και 107 mm; Η επιλογή δεν ήταν τυχαία. Πιστεύαμε ότι χρειαζόταν ένα όπλο, του οποίου η ενέργεια στομίου θα ήταν μιάμιση φορά μεγαλύτερη από αυτή του όπλου των 107 mm του μοντέλου του 1940. Και τα πυροβόλα 100 mm έχουν χρησιμοποιηθεί με επιτυχία από καιρό στον στόλο, αναπτύχθηκε ένα ενιαίο φυσίγγιο για αυτά, ενώ το όπλο των 107 mm είχε ξεχωριστή φόρτωση. Καθοριστικό ρόλο έπαιξε η παρουσία ενός πλάνου που έγινε mastered στην παραγωγή, αφού η ανάπτυξή του διαρκεί πολύ. Δεν είχαμε πολύ χρόνο...

      Δεν θα μπορούσαμε να δανειστούμε το σχέδιο του ναυτικού όπλου: είναι πολύ ογκώδες και βαρύ. Οι απαιτήσεις για υψηλή ισχύ, κινητικότητα, ελαφρότητα, συμπαγή και υψηλό ρυθμό πυρκαγιάς οδήγησαν σε μια σειρά από καινοτομίες. Πρώτα απ 'όλα, χρειαζόταν ένα ρύγχος φρένο υψηλής απόδοσης. Το φρένο με σχισμή που χρησιμοποιήθηκε προηγουμένως είχε απόδοση 25-30%. Για το όπλο των 100 mm, ήταν απαραίτητο να αναπτυχθεί ένα σχέδιο για ένα φρένο δύο θαλάμων με απόδοση 60%. Για να αυξηθεί ο ρυθμός πυρκαγιάς, χρησιμοποιήθηκε ένα ημιαυτόματο κλείστρο με σφήνα. Η διάταξη του όπλου ανατέθηκε στον επικεφαλής σχεδιαστή A. Khvorostin».
      Πλήρες άρθρο - http://technicamolodezhi.com/rubriki_tm/artilleri
      yskie_sistemyi_velikoy_otechestvennoy_voynyi_1971
      _god/bs-3_100-mm_polevaya_puska_obraztsa_1944_go
      da
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 27 Σεπτεμβρίου 2017 14:30
        0
        Παράθεση από Curious
        «Την άνοιξη του 1943, όταν οι «τίγρεις», οι «πάνθηρες» και οι «Φερδινάνδοι» του Χίτλερ άρχισαν να εμφανίζονται στα πεδία των μαχών σε μεγάλους αριθμούς», θυμάται ο διάσημος σχεδιαστής πυροβολικού V. Grabin, «σε ένα σημείωμα που απευθύνεται στον Ανώτατο Διοικητή. -Κύριε, πρότεινα, μαζί με την επανέναρξη της παραγωγής αντιαρματικού πυροβόλου 57 mm ZIS-2, τη δημιουργία ενός νέου όπλου - ενός αντιαρματικού πυροβόλου 100 mm με ισχυρό βλήμα.
        Γιατί αρκεστήκαμε στο νέο διαμέτρημα 100 mm για το επίγειο πυροβολικό και όχι στα ήδη υπάρχοντα πυροβόλα των 85 και 107 mm; Η επιλογή δεν ήταν τυχαία. Πιστεύαμε ότι χρειαζόταν ένα όπλο, του οποίου η ενέργεια στομίου θα ήταν μιάμιση φορά μεγαλύτερη από αυτή του όπλου των 107 mm του μοντέλου του 1940. Και τα πυροβόλα 100 mm έχουν χρησιμοποιηθεί με επιτυχία από καιρό στον στόλο, αναπτύχθηκε ένα ενιαίο φυσίγγιο για αυτά, ενώ το όπλο των 107 mm είχε ξεχωριστή φόρτωση. Καθοριστικό ρόλο έπαιξε η παρουσία ενός πλάνου που έγινε mastered στην παραγωγή, αφού η ανάπτυξή του διαρκεί πολύ. Δεν είχαμε πολύ χρόνο...

        Όλα θα ήταν υπέροχα αν όχι για ένα πράγμα: το ναυτικό πυροβόλο των 100 mm δεν είχε βλήμα που διαπερνούσε θωράκιση. Στην πραγματικότητα δεν ήταν ποτέ. Οι ναύτες δεν το είχαν ανάγκη. Διότι σε εκείνα τα πλοία όπου οι «εκατοντάδες» ήταν αντιαεροπορικά, τα τεθωρακισμένα ήταν στο κύριο διαμέτρημα. Και για τα ναρκαλιευτικά και τα περιπολικά σκάφη στα οποία η «ύφανση» ήταν η κύρια μπαταρία, μια συνάντηση με έναν στόχο που θα απαιτούσε ABS 100 mm (για παράδειγμα, KRL) για να καταστρέψει θα σήμαινε μόνο γρήγορο θάνατο.
        Δηλαδή ένα «ισχυρό βλήμα» και ένα «πλάνο μαεστημένο στην παραγωγή» αντιαρματικός Δεν υπήρχαν πυροβόλα των 100 χλστ.
        Επιπλέον, ο σύντροφος Grabin είναι ανειλικρινής όταν συγκρίνει τα BS-3 και M-60. Επειδή το M-60 είναι ένα όπλο μεραρχιών. Και το αντιαρματικό όπλο στο διαμέτρημα 107 mm ήταν το M-75. Με διείσδυση θωράκισης σύμφωνα με το TK 160 mm σε γωνία 30 μοιρών σε απόσταση 1000 m (δεν επιτεύχθηκε στην πραγματικότητα - το σώμα BBS δεν ήταν αρκετά ισχυρό).
        Και είναι ακόμα ασαφές τι θα ήταν πιο γρήγορο: να δημιουργηθεί από την αρχή ένα BBS για «ύφανση» ή να αποκατασταθεί η παραγωγή βαρελιών και οβίδων 107 mm.
        1. Περίεργος
          Περίεργος 27 Σεπτεμβρίου 2017 15:26
          0
          Από όσο θυμάμαι, οι οβίδες διάτρησης θωράκισης των BS-3 και D-10, που ήταν στο SU-100, ήταν το ίδιο BR-412. Οπότε δεν βλέπω κανένα πρόβλημα στα κοχύλια.
          1. hohol95
            hohol95 27 Σεπτεμβρίου 2017 16:18
            +1
            Τον Ιανουάριο του 1944, η Διεύθυνση Αυτοκινούμενου Πυροβολικού παρουσίασε ενημερωμένα TTT για τη συσκευή SU-100. Βασίστηκαν σε:
            "1) για αυτοκινούμενα όπλα, χρησιμοποιούνται το πλαίσιο και το MTO SU-85.
            2) ένα ειδικό αυτοκινούμενο πυροβόλο όπλο 100 mm D-10S του εργοστασίου Νο. 9 χρησιμεύει ως όπλο.
            3) το βάρος του αυτοκινούμενου όπλου επιτρέπεται 1,5 τόνους υψηλότερο από το σειριακό SU-85, δηλαδή όχι περισσότερο από 31 τόνους.
            4) παρέχεται αύξηση του πάχους της θωράκισης της μετωπικής πλάκας του κύτους έως και 75 mm.
            5) η ορατότητα αυξάνεται με τη χρήση συσκευών παρατήρησης τύπου MK-IV και θόλου παρατήρησης διοικητή.
            6) λόγω της υπερφόρτωσης των μπροστινών τροχών του δρόμου, εισάγετε την ενίσχυση της μπροστινής ανάρτησης αυξάνοντας τη διάμετρο του σύρματος ελατηρίου από 30 mm σε 34 mm ... "
            Ωστόσο, σύντομα έγινε σαφές ότι το καθολικό ναυτικό πυροβόλο όπλο των 100 mm B-34, που υιοθετήθηκε ως πρωτότυπο αυτοκινούμενου όπλου, είχε μόνο ισχυρά εκρηκτικά κατακερματισμό και απομακρυσμένες χειροβομβίδες στο φορτίο πυρομαχικών και την ανάπτυξη μιας θωράκισης Το διαπεραστικό βλήμα μπορούσε να εφαρμοστεί όχι νωρίτερα από το δεύτερο εξάμηνο του 1944. Αυτό επέτρεψε στον επικεφαλής του TsAKB, V. G. Grabin, να απαιτήσει με αυστηρή μορφή από τους σχεδιαστές να προσαρμόσουν το μαχητικό τους όχημα στο όπλο του. Ενώ δεν διεξαγόταν καθόλου ευγενική αλληλογραφία μεταξύ του Uralmashzavod Design Bureau και του TsAKB, το εργοστάσιο Νο. 9 παρήγαγε ένα πρωτότυπο της δικής του έκδοσης αυτοκινούμενου όπλου 100 mm, το οποίο έλαβε τον δείκτη D10-S, ο οποίος διέφερε από τον S-34 σε σημαντικά μικρότερες διαστάσεις και βάρος. Ταυτόχρονα, λήφθηκαν υπόψη μερικά "τρυπήματα" με το D5 και το νέο όπλο αποδείχθηκε ακόμη λίγο πιο απλό και αξιόπιστο.
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 27 Σεπτεμβρίου 2017 18:16
            +1
            Παράθεση από Curious
            Από όσο θυμάμαι, οι οβίδες διάτρησης θωράκισης των BS-3 και D-10, που ήταν στο SU-100, ήταν το ίδιο BR-412. Οπότε δεν βλέπω κανένα πρόβλημα στα κοχύλια.

            Υπάρχει μόνο ένα πρόβλημα - μέχρι το φθινόπωρο του 1944, αυτά τα κοχύλια δεν είναι διαθέσιμα. Καθόλου - ούτε για το D-10T, ούτε για το BS-3.
            Λόγω της έλλειψης BBS για το D-10T έπρεπε να παραχθεί το SU-100M αντί του SU-85. Η παραγωγή του SU-85 ξαναχτίστηκε στο SU-100, το όπλο είναι έτοιμο - αλλά δεν υπάρχει τίποτα για να πυροβολήσετε. Έπρεπε λοιπόν να εγκαταστήσω προσωρινά ένα πυροβόλο των 100 χιλιοστών στο κύτος του SU-85.
            Ωστόσο, σύντομα έγινε σαφές ότι το καθολικό ναυτικό πυροβόλο όπλο των 100 mm B-34, που υιοθετήθηκε ως πρωτότυπο αυτοκινούμενου όπλου, είχε μόνο ισχυρά εκρηκτικά κατακερματισμό και απομακρυσμένες χειροβομβίδες στο φορτίο πυρομαχικών και την ανάπτυξη μιας θωράκισης Το διαπεραστικό βλήμα μπορούσε να εφαρμοστεί όχι νωρίτερα από το δεύτερο εξάμηνο του 1944.
            (...)
            Αλλά η υιοθέτηση του SU-100 δεν σήμαινε καθόλου ότι θα έσπευσαν αμέσως στο μέτωπο σε ένα ευρύ ρεύμα. Άλλωστε, ένα βλήμα διάτρησης θωράκισης και μια βολή με αυτό δεν είχαν ακόμη επεξεργαστεί σε σειρά μέχρι τον Ιούλιο και η ανάπτυξή τους από τη βιομηχανία αναμενόταν μόνο το τέταρτο τρίμηνο. Όμως το μέτωπο δεν περίμενε.
            © M.Svirin
            Έτσι, φαίνεται ότι ο Grabin είναι πολύ ανειλικρινής όταν γράφει για την ανάπτυξη του BS-1943 το 3 ακριβώς ως αντιαρματικό πυροβόλο - δεδομένης της έλλειψης βλήματος που διαπερνά την πανοπλία.
        2. hohol95
          hohol95 27 Σεπτεμβρίου 2017 16:27
          0
          Να τι λέει το WikiWiki -
          Ως αποτέλεσμα, αποφασίστηκε να εγκαταλειφθεί η αποκατάσταση της παραγωγής. λόγω της έλλειψης οβίδων διάτρησης θωράκισης 107 mm σε αποθήκες και στη μαζική παραγωγή, καθώς και τεχνολογικών προβλημάτων στην παραγωγή όπλων - ειδικότερα, το εργοστάσιο Νο. 352 δεν μπορούσε να εκκενωθεί, ο εξοπλισμός για την παραγωγή όπλων ήταν εν μέρει χάθηκαν, υπήρξαν δυσκολίες με την παραγωγή βαρελιών 107 χλστ.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 27 Σεπτεμβρίου 2017 18:20
            0
            Παράθεση από hohol95
            Ως αποτέλεσμα, αποφασίστηκε να εγκαταλειφθεί η αποκατάσταση της παραγωγής λόγω της έλλειψης οβίδων διάτρησης θωράκισης 107 mm σε αποθήκες και στη μαζική παραγωγή, καθώς και τεχνολογικά προβλήματα στην παραγωγή όπλων - ειδικότερα, το εργοστάσιο Νο. 352 δεν μπορούσε να εκκενωθεί, ο εξοπλισμός για την παραγωγή όπλων χάθηκε εν μέρει, υπήρχαν δυσκολίες με την παραγωγή βαρελιών 107 mm.

            Υπάρχει ένα λεπτό σημείο εδώ: το BBS 107 mm δεν ήταν σε παραγωγή, αλλά είχε ήδη αναπτυχθεί και δοκιμαστεί. Και στην αρχή της εργασίας για το πυροβόλο των 100 χιλιοστών, το BBS των 100 χιλιοστών απουσίαζε ως κατηγορία - δεν ήταν σε υλικό, ούτε καν σε χαρτί.
            Έτσι, οι δυσκολίες με τα πυροβόλα 100 mm και 107 mm στο αρχικό στάδιο ήταν συγκρίσιμες.
  11. hohol95
    hohol95 27 Σεπτεμβρίου 2017 11:28
    +1
    Αγαπητέ συγγραφέα! Γράφετε -
    Ωστόσο, ο ρόλος αυτού του όπλου στη μάχη κατά των εχθρικών αρμάτων είναι πιο μετριοπαθής από όσο θα θέλαμε. Μέχρι να εμφανιστεί, οι Γερμανοί ουσιαστικά δεν χρησιμοποίησαν μαζικά τανκς.
    Και πώς είναι τα πράγματα με αυτό το όπλο με τον ρόλο του ΒΑΡΕΟΥ ΠΕΔΙΟΥ;;;
    Και γιατί δεν αναφέρθηκε;
    Ήδη στις 15 Απριλίου 1943 εκδόθηκε το διάταγμα της GKO με αριθμό 3187 για μέτρα ενίσχυσης της αντιαρματικής άμυνας. Βασικά, περιείχε αποφάσεις σχετικά με εργασίες σε συστήματα ήδη προετοιμασμένα για παραγωγή, αλλά ταυτόχρονα, δόθηκε εντολή στο NKV να υποβάλει προτάσεις στην GAU για την ανάπτυξη ενός νέου πυροβόλου όπλου βασισμένου στα πυροβόλα M-25 και B-60. που έχει αντιαρματικές ιδιότητες, έως τις 34 Απριλίου.???
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 27 Σεπτεμβρίου 2017 12:49
      +1
      Παράθεση από hohol95
      Και γιατί δεν αναφέρθηκε;

      Επειδή όμως αυτό το γεγονός δεν εντάσσεται στη συνεκτική θεωρία της δημιουργίας του BS-3 αποκλειστικά ως αντιαρματικού. χαμόγελο
      Εξίσου άσχημα ταιριάζει σε αυτή τη θεωρία το γεγονός ότι μέχρι το φθινόπωρο του 1944, τα πυροβόλα των 100 mm δεν είχαν καθόλου σειριακά κοχύλια διάτρησης θωράκισης. Γιατί η ανάπτυξη και η παραγωγή μιας νέας λήψης σε μια σειρά απέχει πολύ από το να είναι απλή και γρήγορη υπόθεση. Εξαιτίας αυτού, παρεμπιπτόντως, αντί για το SU-100, έπρεπε να φτιάξουμε το SU-85M για κάποιο χρονικό διάστημα - επειδή η παραγωγή αυτοκινούμενων όπλων ήταν ήδη έτοιμη, αλλά δεν υπήρχε τίποτα να πυροβολήσει.
      1. Ο Λοπάτοφ
        Ο Λοπάτοφ 27 Σεπτεμβρίου 2017 13:31
        0
        Απόσπασμα: Alexey R.A.
        Επειδή όμως αυτό το γεγονός δεν εντάσσεται στη συνεκτική θεωρία της δημιουργίας του BS-3 αποκλειστικά ως αντιαρματικού.

        Άμεση σκοπευτική θέα. Ταιριάζει. Και ταιριάζει πολύ.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 27 Σεπτεμβρίου 2017 14:34
          0
          Απόσπασμα: Lopatov
          Άμεση σκοπευτική θέα. Ταιριάζει. Και ταιριάζει πολύ.

          Το 2012, εδώ στο VO έγραψαν ότι:
          Θέα: S-71A-5 πανόραμα και OP1-5 οπτικό σκόπευτρο για άμεση βολή. Στα πυροβόλα των πρώτων τευχών δεν υπήρχε άμεση θέαση πυρός.
    2. Ο Λοπάτοφ
      Ο Λοπάτοφ 27 Σεπτεμβρίου 2017 13:30
      0
      Παράθεση από hohol95
      Και πώς είναι τα πράγματα με αυτό το όπλο με τον ρόλο του ΒΑΡΕΟΥ ΠΕΔΙΟΥ;;;

      Ήταν κακό. Όπως αναφέρθηκε ήδη παραπάνω, η απόρριψη ενός ξεχωριστού μανικιού περιόρισε σοβαρά τις δυνατότητές του.
      Επιπλέον, το βεληνεκές των πυρομαχικών ήταν πολύ αδύναμο, σε αντίθεση με την ίδια μεραρχία 107 mm, δεν υπήρχε βλήμα σκυροδέματος (γνωστός και ως ημι-τεθωρακισμένος), αν και ήταν τα πυροβόλα που χρησιμοποιήθηκαν για τον έλεγχο των στοιχείων της οχύρωσης πεδίου .

      Εν ολίγοις, έτσι ως "όπλο πεδίου"
      1. hohol95
        hohol95 27 Σεπτεμβρίου 2017 16:24
        0
        Άρα ήταν απαραίτητο να ξοδέψουμε χρόνο για την αποκατάσταση της παραγωγής του όπλου M60;
        «Λίγο μετά την έναρξη του πολέμου, η μαζική παραγωγή του όπλου σταμάτησε για τους εξής λόγους:
        Το εργοστάσιο Νο. 352 σταμάτησε την παραγωγή όπλων σε σχέση με την προσέγγιση των γερμανικών στρατευμάτων στο Novocherkassk.
        Το εργοστάσιο Νο. 172 ήταν απασχολημένο με ένα έργο κινητοποίησης για την παραγωγή πυροβόλων όπλων τύπου ML-20.
        η δύναμη του όπλου για αντιαρματικούς σκοπούς αποδείχθηκε υπερβολική.
        το όπλο αποκλείστηκε από το μεραρχιακό πυροβολικό, το πυροβολικό του σώματος έπαψε να υπάρχει το φθινόπωρο του 1941 λόγω της κατάργησης του σώματος τουφέκι.
        το όπλο ήταν δύσκολο να κατασκευαστεί και να λειτουργήσει.
        υπήρχε έλλειψη τρακτέρ για βαριά όπλα.
        Το 1943, σε σχέση με την εμφάνιση καλά θωρακισμένων γερμανικών αρμάτων μάχης Tiger, εξετάστηκε το ζήτημα της αποκατάστασης της μαζικής παραγωγής του M-60. Ως αποτέλεσμα, αποφασίστηκε να εγκαταλειφθεί η αποκατάσταση της παραγωγής. λόγω της έλλειψης οβίδων θωρακισμένων 107 mm σε αποθήκες και σε μαζική παραγωγή, καθώς και τεχνολογικά προβλήματα στην παραγωγή όπλων - ειδικότερα, το εργοστάσιο Νο. 352 δεν μπορούσε να εκκενωθεί, ο εξοπλισμός για την παραγωγή όπλων χάθηκε εν μέρει, υπήρχαν δυσκολίες με την παραγωγή κάννης 107 mm.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 27 Σεπτεμβρίου 2017 19:32
          0
          Παράθεση από hohol95
          Άρα ήταν απαραίτητο να ξοδέψουμε χρόνο για την αποκατάσταση της παραγωγής του όπλου M60;

          Παρεμπιπτόντως, καλή ερώτηση - τι θα ήταν πιο γρήγορο:
          - να εκτοξεύσει ξανά στη σειρά ένα όπλο που είχε παραχθεί προηγουμένως, για το οποίο, επιπλέον, αναπτύχθηκε και προηγουμένως κατασκευάστηκε ολόκληρη η γκάμα των οβίδων.
          - ή σχεδιάστε ένα όπλο πεδίου από την αρχή, έχοντας μόνο μια βολή με OFS και βαλλιστικά. Και μη έχοντας για αυτήν (μέχρι το φθινόπωρο του 1944) ένα βλήμα που διαπερνά την πανοπλία.
  12. bbss
    bbss 27 Σεπτεμβρίου 2017 13:37
    +1
    Ο πατέρας της πάλεψε μαζί της. Ένα χτύπημα ήταν αρκετό για την τίγρη.
  13. μυθιστόρημα66
    μυθιστόρημα66 27 Σεπτεμβρίου 2017 14:15
    +3
    στην πόλη μας. στο σπίτι. να το πω έτσι
  14. Denimaks
    Denimaks 27 Σεπτεμβρίου 2017 14:55
    0
    Όπως ένα PTO, είναι ένα όπλο τέρας. Είναι καλύτερα να κόψετε 76 mm για βαλλιστικά ZIS-2. Ό,τι δεν διεισδύει στο μέτωπο, μπορείτε να εκτοξεύσετε ένα βλήμα με μια χρωστική ουσία, αφήστε τους να προσπαθήσουν να καθαρίσουν τα οπτικά κατά τη διάρκεια της επίθεσης και αν προσπαθήσουν, τότε μπορεί να κατακερματιστεί.
  15. DimerVladimer
    DimerVladimer 27 Σεπτεμβρίου 2017 15:01
    0
    Από την άλλη, εκείνη την εποχή υπήρχε κάτι να απαντήσει το «θηριοτροφείο». Ο στρατός διέθετε ήδη αρκετά αποτελεσματικά αντιαρματικά όπλα ZIS-57 των 2 mm, αυτοκινούμενα όπλα SU-100 και άρματα IS, καθώς και βαριά ISU-122 και ISU-152. Τα πυροβόλα A-122 των 19 mm και τα πυροβόλα όπλα ML-152 των 20 mm εξακολουθούσαν να είναι κατάλληλα για την καταπολέμηση βαρέων εχθρικών αρμάτων μάχης.


    Έμεινε μόνο να συμπίπτει με τη θέση αυτών των μάλλον σπάνιων μέσων και με τις περιοχές επίθεσης τανκ - κάτι που είναι σπάνιο γεγονός.
    Συνήθως, για την επίθεση επιλέγεται μια περιοχή που δεν είναι κορεσμένη με αντιαρματικά όπλα.
    Ως εκ τούτου, οι συναντήσεις αυτών των όπλων με τους Τίγρεις δεν είναι τόσο συχνές.
    Μόνο πολύ σπάνιο ZiS-57 2 mm θα μπορούσε να αναπτυχθεί αμέσως.
    Μετά την αποκατάσταση της παραγωγής το 1943, ο αριθμός των ZIS-2 στα στρατεύματα άρχισε σταδιακά να αυξάνεται. Στη μάχη του Κουρσκ, τα όπλα αυτού του τύπου πήραν πολύ περιορισμένο μέρος - τα στρατεύματα του Μετώπου Voronezh δεν είχαν καθόλου τέτοια όπλα και το Κεντρικό Μέτωπο είχε μόνο 4 συντάγματα αντιαρματικών με ZIS-2. Γενικά, το 1943, ο ρόλος του ZIS-2 παρέμεινε ασήμαντος σε σύγκριση με άλλα όπλα.
    Την 1η Ιανουαρίου 1944, υπήρχαν περίπου 1700 όπλα αυτού του τύπου, κατά τη διάρκεια του έτους παραδόθηκαν περίπου 2300 όπλα στα στρατεύματα και οι απώλειες για το έτος ανήλθαν σε περίπου 1100 όπλα.
    Το 1945, το ZIS-2 χρησιμοποιήθηκε πιο εντατικά.
    Κατά τη διάρκεια του Ιανουαρίου - Μαΐου 1945, τα στρατεύματα έλαβαν περίπου 800 ZIS-2, οι απώλειες ανήλθαν σε περίπου 500 πυροβόλα όπλα, τα πυροβόλα όπλα των 57 χιλιοστών συμμετείχαν ενεργά στις μάχες κοντά στη λίμνη Μπάλατον στην Ουγγαρία.
    Ο συνολικός αριθμός των ZIS-2 σε αυτήν, καθώς και σε άλλες επιχειρήσεις, δεν ήταν πολύ μεγάλος, αλλά αξιοσημείωτος - για παράδειγμα, στις 6 Μαρτίου 1945, οι μονάδες του 3ου Ουκρανικού Μετώπου διέθεταν 129 ZIS-2, 516 45 mm αντι. - πυροβόλα άρματα μάχης και μεραρχιακά πυροβόλα 1167 76 χλστ.

    Η κινητικότητα των A-19 και ML-20 είναι η ταχύτητα του τρακτέρ που τα ρυμουλκεί - 5-7 km / h. Με ρυθμό βολής 3-4 βολές ανά λεπτό - ένα όπλο δεν είναι το καλύτερο αντιαρματικό όπλο, ας πούμε, σε απευθείας βολή - αυτά τα όπλα έχουν μια ευκαιρία να πυροβολήσουν, είναι άλλο θέμα να βάλουν πυρά μπαράζ, αναγκάζοντας τον εχθρό να υποχωρήσει. Ως μέσο για να νικήσουμε το BT, δεν είναι αποτελεσματικό, πρέπει να ταιριάζουν πάρα πολλές συνθήκες για επιτυχή χρήση - για παράδειγμα, η εισβολή εχθρικών τανκς στη θέση της μπαταρίας - που είναι ένα πολύ σπάνιο γεγονός.

    Δεν μπορείτε να αναφέρετε καθόλου τα σπάνια ISU-122 και ISU-152 Su-152 στην άμυνα - όχι συχνές περιπτώσεις. Το ISU-122/152 συναντά εχθρικά άρματα μάχης κυρίως κατά τη διάρκεια της επίθεσης.
    Όπλα εφόδου με ξεχωριστή πλήρωση και αντίστοιχο χαμηλό ρυθμό βολής και όχι εξειδικευμένο αντιαρματικό. Παραγωγή ISU-122 στο ChKZ 1944 (κατά μέσο όρο 100 μονάδες το μήνα) Σύνολο - 945. Από τον Νοέμβριο του 1943 έως τον Μάιο του 1945, η ChKZ και η LKZ κατασκεύασαν το 1885 ISU-152. Υπάρχουν μόνο 152 εγκαταστάσεις Su-670 - κάτι που είναι ενδεικτικό της σπανιότητας αυτών των συστημάτων στα μέτωπα (κυρίως συγκεντρωμένα σε επιθετικές περιοχές).

    Ένα άλλο πράγμα - το Su-100 είναι πραγματικά ένας καταστροφέας δεξαμενής που παράγεται σε ποσότητα 3037 μονάδων. Αλλά όχι περισσότερα από 1350 κομμάτια που παρήχθησαν από τον Σεπτέμβριο του 1944 έως τον Απρίλιο του 1945 στο Uralmashzavod μπορούσαν να φτάσουν στο μπροστινό μέρος.

    Τα άρματα μάχης IS-2, όπως το KV-85 ή το IS-1, μπήκαν σε υπηρεσία με μεμονωμένους φρουρούς συντάγματα βαρέων αρμάτων μάχης (OGvTTP). Τα άρματα μάχης δικαίωσαν πλήρως τις προσδοκίες της διοίκησης ως μέσο ποιοτικής ενίσχυσης μονάδων και υπομονάδων που έχουν σχεδιαστεί για να διαπερνούν καλά οχυρωμένες εχθρικές γραμμές εκ των προτέρων, καθώς και πόλεις θύελλας.

    Επομένως, δεν υπήρχαν τόσα πολλά αντιαρματικά όπλα ικανά να αντέξουν το T-VI σε μια συγκεκριμένη περιοχή.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 27 Σεπτεμβρίου 2017 19:44
      +1
      Απόσπασμα: DimerVladimer
      Συνήθως, για την επίθεση επιλέγεται μια περιοχή που δεν είναι κορεσμένη με αντιαρματικά όπλα.

      Θεωρητικά, ναι. Αλλά αν κρίνουμε από το "Citadel" και το Balaton - αυτό δεν είναι πάντα δυνατό. Ακόμα και οι «κότε» στην πρώτη τους μάχη με το 6ο Σώμα Αρμάτων Φρουρών, που ήταν αρκετά φθαρμένο, κατάφεραν να μπουν ακριβώς στα πιο δυνατά τμήματα της αντιαρματικής άμυνας (και οι ιδιαίτερα άτυχοι συναντήθηκαν επίσης με τους IS-2 που ήταν σε ενέδρα).
      ... η φωτιά εκτοξεύτηκε επίσης από τα βυτιοφόρα δύο ταγμάτων - ράφι I.M. Mazurin και A.G.

      Με καλή αναγνώριση, είναι πολύ πιθανό να ανοίξει η μεταφορά σε έναν ή τον άλλο τομέα του μπροστινού μέρους τέτοιων συγκεκριμένων μονάδων όπως το Shverepantserabtailungs. Και λαμβάνοντας υπόψη τις πραγματικές ταχύτητες των "τίγρεων", η κινητικότητά τους υπερβαίνει ελαφρώς την κινητικότητα του BS-3 με Ya-12 / Ya-13.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 28 Σεπτεμβρίου 2017 13:03
        0
        Απόσπασμα: Alexey R.A.
        Θεωρητικά, ναι. Αλλά αν κρίνουμε από το "Citadel" και το Balaton - αυτό δεν είναι πάντα δυνατό. Ακόμα και οι «κότε» στην πρώτη τους μάχη με το 6ο Σώμα Αρμάτων Φρουρών, που ήταν αρκετά φθαρμένο, κατάφεραν να μπουν ακριβώς στα πιο δυνατά τμήματα της αντιαρματικής άμυνας (και οι ιδιαίτερα άτυχοι συναντήθηκαν επίσης με τους IS-2 που ήταν σε ενέδρα).


        Το Kursk Bulge, η μάχη στην περιοχή Balaton είναι ίσως οι πιο διάσημες συγκρούσεις στις οποίες οι Γερμανοί υπέστησαν μεγάλες απώλειες.
        Παράλληλα, τα βαρέα τάγματα αρμάτων μάχης των «τίγρεων» δρούσαν από το 1943 και προκάλεσαν σημαντικές ζημιές. Είναι αδύνατο να υπάρχει ισχυρή αντιαρματική άμυνα σε κάθε χιλιόμετρο του μετώπου - και δεν είναι λογικό να κατανέμονται ομοιόμορφα οι δυνάμεις σε όλο το μέτωπο.
    2. Yehat
      Yehat 28 Σεπτεμβρίου 2017 10:55
      0
      πίσω στο 42, αποδείχθηκε ότι τα συνηθισμένα οβιδοβόλα 122 χιλιοστών με συμβατικά κοχύλια υψηλής έκρηξης μπορούσαν να πολεμήσουν με επιτυχία τις τίγρεις, όπως, παρεμπιπτόντως, οι Γερμανοί ανακάλυψαν το ίδιο πράγμα στο 41 όταν πολεμούσαν το KV-1a.
      μάταια βασίζεστε τόσο έντονα σε εξειδικευμένο πυροβολικό - ο αγώνας ενάντια στα τανκς έγινε ευρύτερα.
  16. Γρανσάσο
    Γρανσάσο 27 Σεπτεμβρίου 2017 23:30
    +1
    χένια,

    Ελιγμός τανκ-κινητού
  17. Γρανσάσο
    Γρανσάσο 27 Σεπτεμβρίου 2017 23:54
    +1
    χένια,


    ".. Συγκρίνετε το 45 με ένα τανκ και ένα όπλο που μπορεί να χτυπήσει ένα τανκ σε απόσταση τουλάχιστον 1 km έχει πάντα ένα πλεονέκτημα ..."


    Παράξενος
    1. χένια
      χένια 28 Σεπτεμβρίου 2017 08:36
      0
      Παράθεση από: Gransasso
      45 με δεξαμενή,


      Όχι 45 χιλ., αλλά 57 χιλ., το έλεγα συνέχεια για PT res. 45 δεν χωράνε.
  18. Yehat
    Yehat 28 Σεπτεμβρίου 2017 10:53
    0
    Δεν ξέρω για άλλους, αλλά βλέπω στη διάταξη του όπλου μια σαφή επιρροή του γερμανικού pack38, pack40 και του παλιού αγγλικού όπλο των 114 χιλιοστών. να αποδώσει όλα τα μίνι σε ρητή υπερβολή.
  19. serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 28 Σεπτεμβρίου 2017 11:26
    0
    άντεξε για πολύ, οι Τσέχοι άρχισαν να μαλώνουν τα όπλα μας, μάλωσαν κάποτε το Συμβούλιο Ασφαλείας, ΕΡΩΤΗΣΗ - τι δημιουργήσατε από βομβαρδιστικά με 2 κινητήρες; Ιπτάμενο υπόστεγο LETOV Sh-50, 1 αντίγραφο, Doubters-υπάρχει site, Υπάρχουν όλες οι απαντήσεις!
  20. hohol95
    hohol95 28 Σεπτεμβρίου 2017 16:43
    0
    χένια,
    Μόνο που αυτές οι προσπάθειες δεν κατέληξαν σε τίποτα!
    Επιπλέον, πίσω στον Πρώτο Ιμπεριαλιστικό, οι Ρώσοι πυροβολικοί ήταν περήφανοι για την ανωτερότητα των οβίδων 122 χιλιοστών πεδίου έναντι των γερμανικών οβίδων των 105 χιλιοστών.
    1. χένια
      χένια 28 Σεπτεμβρίου 2017 17:55
      +1
      Παράθεση από hohol95
      Επιπλέον, πίσω στον Πρώτο Ιμπεριαλιστικό, οι Ρώσοι πυροβολικοί ήταν περήφανοι για την ανωτερότητα των οβίδων 122 χιλιοστών πεδίου έναντι των γερμανικών οβίδων των 105 χιλιοστών.


      Συμμετέχω. Επιπλέον, ήμασταν περισσότεροι από τους Αμερικανούς. Μετά τα 105 χλστ. είχαν 155 χλστ. και γιατί δεν χρειάζονται (για τη διαίρεση) 203 χλστ. - αν και το τελευταίο διαμέτρημα έκανε νόημα όταν εμφανίστηκε το ειδικό. κεφαλή.
      Το ζήτημα της έλξης, η μεραρχία δεν θα είχε τραβήξει τρεις μεραρχίες εκείνη τη στιγμή.
      Μόλις επιλυθεί αυτό το ζήτημα, και τα 122 mm είναι σαφώς τα καλύτερα.
      1. hohol95
        hohol95 28 Σεπτεμβρίου 2017 23:03
        0
        Εάν δεν υπάρχει ΦΟΡΟΣ (άλογο, αυτοκίνητο, τρακτέρ ή τρακτέρ) και πυρομαχικά ή η επιθυμία να πολεμήσετε στο πλήρωμα του όπλου, οποιοδήποτε όπλο (όμορφο ή μέτριο) είναι απλώς ένας σωρός σιδήρου!

        Αμερικανοί στρατιώτες επιθεωρούν αντιαεροπορικά πυροβόλα 85-Κ σοβιετικής κατασκευής 52 χιλιοστών, εγκαταλελειμμένα στο δάσος, που αιχμαλωτίστηκαν από τους Γερμανούς στην ΕΣΣΔ. Σύμφωνα με τη γερμανική ταξινόμηση, το όπλο είχε την ονομασία FlaK M39(r).
        Πρώτα μας εγκατέλειψαν. Μετά οι Γερμανοί.
      2. ogi
        ogi 29 Σεπτεμβρίου 2017 09:19
        +1
        Παράθεση από chenia
        Συμμετέχω. Επιπλέον, ήμασταν περισσότεροι από τους Αμερικανούς.

        Και οι Γάλλοι. Οι Γάλλοι έχουν ξεχαστεί. Όλοι ήταν ξεπερασμένοι. Μόνο που «όλοι» κατά κάποιο τρόπο δεν ήξεραν ότι ήταν ανώτεροι. Ως εκ τούτου, είδαν το αμήχανο M-30 ως κάποιου είδους γελοία παρεξήγηση. Ο άλτης είναι τέτοιος που δεν θα χτυπήσετε καν τον στόχο και η γρήγορη βολή μπορούσε να πραγματοποιηθεί μόνο κατά προσέγγιση (ο στόχος από τους άλτες χάθηκε) και δεν υπήρχε τίποτα να τραβήξετε. Και αν υπήρχε κάτι, τότε τα πυρομαχικά ήταν με μύτη γκούλκιν και τελείωσαν γρήγορα. Και έτσι, πλήρης υπεροχή. Σε runet.
        1. χένια
          χένια 29 Σεπτεμβρίου 2017 10:23
          +2
          Παράθεση από ogi
          Ο άλτης είναι τέτοιος που δεν θα χτυπήσετε καν τον στόχο και η γρήγορη βολή μπορούσε να πραγματοποιηθεί μόνο κατά προσέγγιση (η σκόπευση από τους άλτες χάθηκε),


          Είσαι ένας αναλφάβητος ηλίθιος άνθρωπος και δεν καταλαβαίνεις για τι πράγμα μιλάς.
          .
          πρώτα - Είπα ήδη ότι ο ρυθμός πυρκαγιάς δεν εξαρτάται καθόλου από αυτό. Πυροβολητής. αν και μετά τη βολή το στόχαστρο του πανοράματος (θέαμα) δεν παρεκκλίνει, ανασύρεται, και μετά τον φέρνει στο Τ.Ν. ή ένας στόχος (και αυτό είναι ένστικτο 200% διδάσκεται έτσι).

          δεύτερος- η ακρίβεια είναι εντελώς ανεξάρτητη, το βλήμα έχει φύγει από καιρό από την κάννη. όταν αρχίζει η αντίδραση του όπλου (σας έχουν ήδη πει για τον νόμο διατήρησης της ορμής). Αλλά η αντίδραση στους μηχανισμούς σκόπευσης καταφέρνει να αποφύγει κατά την πυροδότηση (γι' αυτό ο πυροβολητής εκτελεί τη δράση (βλ. παραπάνω), στη διαδικασία της διόρθωσης επιλέγεται.

          το τρίτο- άπταιστα OH στο χρόνο όσο και για το D-30 (πιο ταχεία βολή) - 4 rds / λεπτό. Και μην μπερδεύετε την βολή με την άμεση βολή (επαναλαμβάνω για δεύτερη φορά - επιβραδύνετε;)

          τέταρτος- BC στην άμυνα μπορεί να ξεκινήσει εκ των προτέρων και να ανανεώνεται συνεχώς. Στην επίθεση, αποθηκεύονται επίσης εκ των προτέρων στο ΕΠ (που δεν θα έχει καν όπλα). Και κατά τη διάρκεια της επίθεσης του πυροβολικού, γενικά προσάρτησαν μια εταιρεία τυφεκίων (υπήρχαν τόσο λίγες οβίδες που οι ίδιοι οι πυροσβέστες δεν μπορούσαν να αντιμετωπίσουν).

          Αλλά η βολή στο στόχο χρειάστηκε λιγότερο χρόνο λόγω της χαμηλότερης κατανάλωσης οβίδων (καλά, αυτό είναι μια ξεχωριστή εργασία)
          Αλλά 155 mm, ακόμη και με ένα τρίτο λιγότερα κοχύλια, λόγω του χαμηλότερου ρυθμού πυρκαγιάς, ο χρόνος είναι μεγαλύτερος. (φόρτωση κελύφους 155 mm, ειδικά σε ορισμένες γωνίες ανύψωσης
          "εξαιρετική ευχαρίστηση" και κουράζει γρήγορα τον υπολογισμό)
          1. ogi
            ogi 29 Σεπτεμβρίου 2017 11:46
            0
            Παράθεση από chenia
            Είσαι ένας αναλφάβητος ηλίθιος άνθρωπος και δεν καταλαβαίνεις για τι πράγμα μιλάς.

            "Ποιοι είναι οι κριτές;"
            Παράθεση από chenia
            κάνει απόσυρση, και στη συνέχεια φέρνει από τη μια πλευρά στον Τ.Ν. ή ένας στόχος (και αυτό είναι ένστικτο 200% διδάσκεται έτσι).

            Έτσι διδάχτηκες. Λαμβάνοντας υπόψη τις «ιδιαιτερότητες της σοβιετικής τεχνολογίας».
            Παράθεση από chenia
            η ακρίβεια είναι εντελώς ανεξάρτητη, το βλήμα έχει από καιρό εγκαταλείψει την κάννη. πότε αντιδρά το όπλο

            Το γεγονός ότι δεν γνωρίζετε τελείως τι είναι το barrel rifling και πώς σχετίζεται με τα κοχύλια n / s και τι συμβαίνει με τα κοχύλια από αυτό, το κατάλαβα εδώ και πολύ καιρό.
            Παράθεση από chenia
            (σας έχουν ήδη πει για τον νόμο της διατήρησης της ορμής)

            Τι είσαι? Δεν ήξερα κανέναν από τους νόμους του Νεύτωνα πριν. Καλά τουλάχιστον είπαν.
            Παράθεση από chenia
            4 γύροι/λεπτό.

            Είναι φυσιολογικό αυτό; Οι αγωνιζόμενοι είχαν 6-8 βολές ανά λεπτό.
            Παράθεση από chenia
            BC στην άμυνα μπορεί να ξεκινήσει εκ των προτέρων και να ανανεώνεται συνεχώς

            Και ήταν δυνατό να μην παραδοθεί και να αναπληρωθεί. Ενώ? Το απόθεμα που μεταφέρθηκε ήταν πενιχρό.
            Παράθεση από chenia
            Αλλά η βολή στο στόχο χρειάστηκε λιγότερο χρόνο λόγω της χαμηλότερης κατανάλωσης οβίδων (καλά, αυτό είναι μια ξεχωριστή εργασία)

            Τι είδους τρόμος είναι αυτός; Όταν είναι διάσπαρτο!
            1. χένια
              χένια 29 Σεπτεμβρίου 2017 14:59
              +1
              Παράθεση από ogi
              Έτσι διδάχτηκες. Λαμβάνοντας υπόψη τις «ιδιαιτερότητες της σοβιετικής τεχνολογίας».


              Discovery Channel, πανέξυπνοι όμορφοι άντρες (δεν είμαστε εμείς οι ηθικοί) Βρετανικά τάνκερ στο Challenger πυροβολούν ένα χρηματοκιβώτιο (1,5 X0,6). Εκεί έβαλαν 5 λίβρες, εμβέλεια 1100 μ.
              Οι δύο πρώτες λήψεις είναι πρακτικές (εκεί, για κάποιο λόγο, μεταφράζεται ως υποδιαμέτρημα, αλλά αυτό συμβαίνει με ικανούς μεταφραστές).
              Το τρίτο βλήμα στο στόχο, υπέροχο το αποτέλεσμα για μια δεξαμενή γεμάτη ηλεκτρονικά πάνω από τον πυργίσκο. Καμάρωναν ότι πήραν 5 λίρες (και κάηκαν), έχοντας ξοδέψει αρκετές εκατοντάδες
              Όταρ πολύγωνο. καλοκαίρι, βολή από ένα D-44 (το ίδιο ελαφρύ όπλο άλματος) Τρεις βολές σε ένα ορόσημο (αόρατα για να μην βλέπουν οι δασοφύλακες), έξι ή επτά βαρέλια 200 λίτρων ανά πισινό. Σε ένα σημείο. κυμαίνονται από DAK-980 m 9 με παρεμβολή στο πυροβόλο) τρεις βολές (εγώ και δύο αξιωματικοί πυροβολήθηκαν) με στόχευση προς τα κάτω) Και οι τρεις χτύπησαν το στόχο. Το βλήμα είναι πρακτικό.
              Ο στόχος είναι μια κοπή σε κάννη με άκρη 40 εκ. Η απόκλιση των κελυφών είναι 20 εκ. Αυτό όμως έχει ήδη παρατηρηθεί μέσω του DS-2 (20x). δεν ήταν ορατή η διείσδυση μέσω του σκοπευτηρίου και των κιαλιών.
              Σχεδόν όλο το πυροβολικό της μεραρχίας πήγε να παρακολουθήσει το χτύπημα του D-44.

              Πώς όμως διδάσκονταν; Λοιπόν, πώς η ικανότητα άλματος επηρέασε την ακρίβεια;

              Ό,τι δεν ξέρεις, μην το κρίνεις.
              1. ogi
                ogi 29 Σεπτεμβρίου 2017 23:31
                0
                Παράθεση από chenia
                Λοιπόν, πώς η ικανότητα άλματος επηρέασε την ακρίβεια;

                Σας έχω συμβουλεύσει επανειλημμένα να αναπτύξετε κατανόηση. Ποιος σου είπε ότι σου έγραψα ότι το «άλμα» θα επηρεάσει την ακρίβεια της βολής;
                Τι συνήθεια υπάρχει να βρίσκεις κάτι, να το αποδίδεις σε έναν αντίπαλο και μετά να τον φέρνεις, έναν αντίπαλο, σε καθαρό νερό;
            2. DimerVladimer
              DimerVladimer 29 Σεπτεμβρίου 2017 15:49
              +2
              Παράθεση από ogi
              Είναι φυσιολογικό αυτό; Οι αγωνιζόμενοι είχαν 6-8 βολές ανά λεπτό.


              Μπορώ να σε αποκαλώ ogi-izdobol
              Ποιος ήταν αυτός που εκτόξευε 6-8 βολές το λεπτό από οβιδοβόλο;

              Χοβιτς 155 χλστ M114 - Αμερικανικό οβιδοβόλο πεδίου κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Ταχύτητα βολής 2 βολές ανά λεπτό (αναπτύχθηκε το 1939-1941 για να αντικαταστήσει το απαρχαιωμένο όπλο Schneider των 155 mm από τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο)

              Μοντέλο οβίδας 152 mm 1943, D-1 ή 52-G-536A - Σοβιετικό οβιδοβόλο κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Το όπλο κατασκευάστηκε μαζικά από το 1943 έως το 1949. Ο ρυθμός βολής είναι 3-4 βολές ανά λεπτό.

              152 χιλιοστά οβίδα μοντέλο 1938 (M-10, ευρετήριο GAU - 52-G-536) - Σοβιετικό όπλο κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Το όπλο κατασκευάστηκε μαζικά από το 1939 έως το 1941. Ο ρυθμός βολής είναι 3-4 βολές ανά λεπτό.

              πυροβόλο όπλο 152 χιλιοστών μοντέλο 1937 (ML-20, ευρετήριο GAU - 52-G-544A) - Σοβιετικό πυροβόλο οβίδων κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Το όπλο κατασκευάστηκε μαζικά από το 1937 έως το 1946. Ο ρυθμός βολής είναι 3-4 βολές ανά λεπτό.


              Χοβιτς 105 χλστ M2A1 - Αμερικάνικο οβιδοβόλο του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.
              Το όπλο παράγεται μαζικά από το 1941. Ταχύτητα βολής 4-5 βολές ανά λεπτό.


              122 χιλιοστά οβίδα μοντέλο 1938 (M-30, ευρετήριο GAU - 52-G-463) - Σοβιετικό όπλο κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Το όπλο κατασκευάστηκε μαζικά από το 1939 έως το 1955 Ταχύτητα βολής 5-6 βολές ανά λεπτό.

              87,6 mm - Ταχύτητα βολής QF-25 6-8 βολές ανά λεπτό...
              Δηλαδή, πήρα το πιο αδύναμο όπλο από άποψη διαμετρήματος και το συνέκρινα με τον ρυθμό βολής των 155 πυροβόλων 152 mm :))

              Είσαι ανατριχιαστικός ψεύτης
              Το διαμέτρημα του βλήματος για ένα τέτοιο πυροβόλο όπλο (87,6 mm - QF-25) επιλέχθηκε να είναι ενδιάμεσο σε μέγεθος μεταξύ 3.5 και 4 ίντσες (90-100 mm), η μάζα του βλήματος με αυτό το διαμέτρημα αποδείχθηκε ότι ήταν περίπου 30 λίβρες (14 κιλά) για σύγκριση με το M -30 22 κιλά.

              Επομένως, η σύγκριση του M-30 με άλλα οβιδοβόλα είναι δυνατή μόνο με ένα παρόμοιο φάσμα αποστολών μάχης που πρέπει να επιλυθεί και μια στενή οργανωτική και στελέχωση για χρήση στα στρατεύματα (τα δείγματα για σύγκριση θα πρέπει να είναι εργαλεία που βασίζονται στο προσωπικό του μονάδες πλησιάζουν σε μέγεθος και οργάνωση με τα σοβιετικά τυφέκια, τμήματα μηχανοκίνητων ή αρμάτων μάχης). Ωστόσο, ακόμη και υπό αυτές τις συνθήκες, η σύγκριση θα είναι ως ένα βαθμό υπό όρους. Τα πλησιέστερα στο M-30 είναι οβίδες των 105 mm, καθώς τα πυροβόλα όπλα διαμετρήματος 150-155 mm είναι πολύ βαρύτερα σε βάρος και δύναμη πυρός, και ανάμεσά τους υπάρχει ένας άξιος σοβιετικός εκπρόσωπος - ένα 152 mm οβίδα του μοντέλου του 1943 της χρονιάς (D-1 ). Το αγγλικό 25αρι εμπίπτει σαφώς σε μια ελαφρύτερη κατηγορία όσον αφορά τη μάζα και η σύγκρισή του με το M-30 (παρά τη στενή οργανωτική δομή των μονάδων που το χειρίζονταν) θα ήταν λανθασμένη. Για έναν τυπικό εκπρόσωπο των οβίδων των 105 mm, μπορείτε να πάρετε το γερμανικό πυροβόλο 10,5 cm leichte Feldhaubitze 18 (le.FH.18) με μάζα 1985 kg, αρχική ταχύτητα βλήματος 15 kg 470 m/s , γωνίες ανύψωσης από −5 έως +42 °, οριζόντια γωνία σκόπευσης 56 ° και μέγιστη εμβέλεια βολής 10 m.

              Το M-30 έχει μέγιστο εύρος βολής συγκρίσιμο με το leFH 18 (η υπέρβαση δεν είναι σημαντική, ειδικά επειδή η τροποποιημένη έκδοση του le.FH.18/40 με αρχική ταχύτητα βλήματος 540 m/s και μέγιστη γωνία ανύψωσης των +45° είχε μέγιστη εμβέλεια βολής 12 325 m). Κάποια πρωτότυπα γερμανικά οβιδοβόλα 105 χιλιοστών μπορούσαν να χτυπήσουν στόχους σε αποστάσεις άνω των 13 χιλιομέτρων, αλλά στη σχεδίασή τους ήταν ήδη περισσότερα οβιδοβόλα-κανόνια παρά κλασικά κοντόκαννα οβιδοβόλα. Η μεγαλύτερη γωνία ανύψωσης του M-30 κατέστησε δυνατή την επίτευξη καλύτερης κλίσης της τροχιάς του βλήματος σε σύγκριση με το le.FH.18 και, κατά συνέπεια, καλύτερη απόδοση κατά τη βολή εναντίον εχθρικού ανθρώπινου δυναμικού κρυμμένου σε χαρακώματα και πιρόγες. Όσον αφορά την ισχύ, ένα βλήμα 122 χιλιοστών βάρους περίπου 22 κιλών ξεπέρασε σαφώς ένα βλήμα 105 χιλιοστών βάρους 15 κιλών, αλλά η τιμή για αυτό ήταν μια μεγάλη μάζα 400 κιλών του M-30 σε θέση μάχης, η οποία επηρέασε αρνητικά την κινητικότητα του όπλου. Η μεγάλη μάζα του οβιδοφόρου M-30 απαιτούσε και περισσότερο μέταλλο για την κατασκευή του. Από τεχνολογική άποψη, το M-30 ήταν ένα αρκετά προηγμένο σχέδιο - για το 1941-1945. Η ΕΣΣΔ κατασκεύασε 16 οβίδες αυτού του τύπου, ενώ η ναζιστική Γερμανία κατασκεύασε την ίδια περίοδο 887 le.FH.15 και le.FH.388/105 οβίδες των 18 χλστ.
              1. ogi
                ogi 29 Σεπτεμβρίου 2017 23:20
                0
                Απόσπασμα: DimerVladimer
                Μπορώ να σε αποκαλώ ogi-izdobol

                Τι είδους hamlo που μοιάζει με δεφθερίτιδα είναι αυτό που σύρθηκε από κάποια ρωγμή εκεί;
            3. χένια
              χένια 29 Σεπτεμβρίου 2017 17:20
              +2
              Απογείωσε τον υπολογιστή δεν τελείωσε. να συνεχίσει.
              Σύμφωνα με το πρώτο. βλέπε παραπάνω. δύο οβίδες πρακτικές δύο μάχιμες σωρευτικές. Λοιπόν, το τρίτο χτύπημα ανοίγοντας το χρηματοκιβώτιο.

              Παράθεση από ogi
              Είναι φυσιολογικό αυτό; Οι αγωνιζόμενοι είχαν 6-8 βολές ανά λεπτό.


              Στο OH, η προετοιμασία πυροβολικού και η υποστήριξη πυροβολικού είναι άπταιστη και για τα πιο γρήγορα βολή υπολογίζεται (4 sn/min.) - συνήθως 2 λεπτά άπταιστα - 8 οβίδες. (Και μετά άλλες βολές, τις οποίες θα βοηθήσει η Google).

              Σκοποβολή για να σκοτώσει μετά το μηδενισμό ή με βάση ένα πλήρες - έτσι εδώ η ισχύς των 122 χιλιοστών είναι κατά ένα τρίτο υψηλότερη (από 105 χιλιοστά) και επομένως η κατανάλωση, και ως εκ τούτου υπάρχουν λιγότερες βολές.
              Και η ώρα της ήττας να είναι η ίδια.
              Και δεδομένου ότι, κατά κανόνα, άλλοι παράγοντες επηρεάζουν τον ρυθμό πυρκαγιάς (όπως η σύνθεση των γομώσεων (αυτό μπορεί να προετοιμαστεί για προγραμματισμένες επιθέσεις πυροβολικού), η σκόνη του ΕΠ μετά τη βολή), τότε ο ρυθμός βολής 122 mm και 105mm θα είναι το ίδιο.
              Τότε ο χρόνος ήττας (λόγω της χαμηλότερης κατανάλωσης B / P) για 122 mm θα είναι μικρότερος.

              Παράθεση από ogi
              Τι είδους τρόμος είναι αυτός; Όταν είναι διάσπαρτο!


              ΤΙ, ΤΙ είναι το σκόρπιο στο κεφάλι σου, και πολύ σοβαρό.
              1. ogi
                ogi 29 Σεπτεμβρίου 2017 23:29
                0
                Παράθεση από chenia
                Σκοποβολή για να σκοτώσει μετά το μηδενισμό ή με βάση ένα πλήρες - έτσι εδώ η ισχύς των 122 χιλιοστών είναι κατά ένα τρίτο υψηλότερη (από 105 χιλιοστά) και επομένως η κατανάλωση, και ως εκ τούτου υπάρχουν λιγότερες βολές.

                Διαστρεβλώνεις. Πράγματι, στο M-30, κατά την καταδίωξη του πεδίου βολής, η ρίψη της κάννης έγινε πιο «υψηλής ταχύτητας» από το n/s των οβίδων τους. Από αυτό δεν στράβωσαν και πέταξαν ένας Θεός ξέρει πού. Επομένως, οι αναφορές στην εξουσία είναι κενές. Καλύτερα μια ακριβής βολή από όπλο των 107 χλστ. παρά μια σειρά βολών "για την περιοχή" από 122 χλστ.
                Σας έγραψα ήδη, το M-30 είχε πολλές ελλείψεις. Απλά ένας τεράστιος αριθμός. Από πολύ ελαφριές συσκευές ανάκρουσης μέχρι πολύ «υψηλής ταχύτητας» κοπή της κάννης. Και μπορείτε επίσης να θυμάστε το κλείστρο. Ναι, και λίγα άλλα.
                Παράθεση από chenia
                ΤΙ, ΤΙ είναι το σκόρπιο στο κεφάλι σου, και πολύ σοβαρό.

                Διαβάστε για τις επιτόπιες δοκιμές M-30 που πυροβολούν σε άρματα μάχης. Βρέθηκε στο Διαδίκτυο. Είναι απλά ορατό εκεί ότι το M-30 δεν είχε ακρίβεια. Το τανκ (όρθιο) από αρκετά κοντινή απόσταση δεν χτυπήθηκε ούτε μια φορά.
                1. χένια
                  χένια 30 Σεπτεμβρίου 2017 09:47
                  +2
                  Παράθεση από ogi
                  Πράγματι, στο M-30, καταδιώκοντας το πεδίο βολής, η ρίψη της κάννης έγινε πιο «υψηλής ταχύτητας


                  Λοιπόν, δώσε την τιμή των Vd, Wb της αναφοράς (του συστήματος εκείνης της εποχής που επέλεξες) και M-30 σε απόσταση 7 km, και απόσυρση στην παραγωγή.

                  Παράθεση από ogi
                  Καλύτερα μια ακριβής βολή από όπλο των 107 χλστ. παρά μια σειρά βολών "για την περιοχή" από 122 χλστ.

                  μια βολή- με ΠΟΠ - όχι, καλά, συμβαίνει. Και αν σκεφτείτε ότι το οβιδοβόλο είναι πιο πιθανό να χτυπήσει στόχους περιοχής (για παράδειγμα, GP), ακόμα και ένα ολόκληρο τμήμα εναντίον μιας φτωχής διμοιρίας, και μάλιστα με κατανάλωση δύο φορτίων οβίδων. Λοιπόν, η ακρίβεια είναι το παν. ΧΑΧΑ.


                  Παράθεση από ogi
                  μπορείτε επίσης να θυμάστε το κλείστρο


                  Το έμβολο, λοιπόν, δεν επηρεάζει καθόλου τον ρυθμό πυρκαγιάς, εδώ είναι πιο ξεχωριστή η στόχευση. και μετά μόνο με απευθείας πυρά. Και με την ΠΟΠ όλα καλύπτονται από τη σύνταξη χρεώσεων.


                  Παράθεση από ogi
                  Διαβάστε για τις επιτόπιες δοκιμές M-30 που πυροβολούν σε άρματα μάχης


                  Οι πυροβολητές και οι λοχίες μου χτύπησαν. Επιπλέον, το πυροβόλο M-30 δεν είναι για άμεση βολή και το OP βρίσκεται στα βάθη της άμυνας. Έχω ήδη πει πότε μπορούν να συναντηθούν με εχθρικά άρματα.

                  Και περισσότερα για ενέδρα- καμουφλαρισμένα πυροβόλα όπλα ή αντιαρματικές μονάδες (εξοπλισμένες με OP) προς την κατεύθυνση της πιθανής εμφάνισης αρμάτων μάχης.
                  Οι Γερμανοί ήταν διαφορετικοί;
                  1. ogi
                    ogi 30 Σεπτεμβρίου 2017 11:25
                    0
                    Παράθεση από chenia
                    Και αν σκεφτείτε ότι το οβιδοβόλο είναι πιο πιθανό να χτυπήσει στόχους περιοχής

                    Δεν είναι πάντα. Μερικές φορές είναι απαραίτητο να καταστείλουμε έναν συγκεκριμένο στόχο πέρα ​​από την εμβέλεια ενός συντάγματος όλμου 120 mm. Έπειτα μπαίνει στο παιχνίδι το χαβίτζα. Και δεν χτυπάει τα τετράγωνα.
                    Επιπλέον, οι Γερμανοί χρησιμοποίησαν ενεργά τα οβιδοβόλα 107 mm για να λύσουν το πρόβλημα των αντιαρματικών όπλων. Τα σοβιετικά οβιδοβόλα 122 mm δεν ήταν κατάλληλα για αυτό.
                    Παράθεση από chenia
                    δεν επηρεάζει καθόλου την ταχύτητα.

                    Έχω ήδη παρατηρήσει ότι έχετε τη δική σας, εντελώς πρωτότυπη άποψη για το σχεδιασμό των συστημάτων πυροβολικού.
                    Παράθεση από chenia
                    Οι πυροβολητές και οι λοχίες μου χτύπησαν.

                    Ουάου. Οι πυροβολητές του βεληνεκούς αναφοράς δεν χτύπησαν, αλλά οι δικοί σας.
    2. ogi
      ogi 29 Σεπτεμβρίου 2017 09:14
      0
      Επιπλέον, πίσω στον Πρώτο Ιμπεριαλιστικό, οι Ρώσοι πυροβολικοί ήταν περήφανοι για την ανωτερότητα των οβίδων 122 χιλιοστών πεδίου έναντι των γερμανικών οβίδων των 105 χιλιοστών.
      Είστε σίγουροι ότι υπήρχε κάποιο είδος υπεροχής και κάτι για το οποίο πρέπει να είμαστε περήφανοι;
  21. Μοναχικός λύκος
    Μοναχικός λύκος 29 Σεπτεμβρίου 2017 01:49
    0
    Όπως πάντα ενδιαφέρον και κατατοπιστικό!Ευχαριστούμε!
  22. Γρανσάσο
    Γρανσάσο 30 Σεπτεμβρίου 2017 02:11
    +1
    ogi,
    .

    Λοιπόν, έχεις υπομονή. hi
    1. ogi
      ogi 30 Σεπτεμβρίου 2017 11:34
      0
      Παράθεση από: Gransasso
      Λοιπόν, έχεις υπομονή.

      Ναι, πρέπει να δέσεις. Τουλάχιστον με αυτό το θέμα. Ό,τι μπορούσα να εξηγήσω, το εξήγησα. Πως θα μπορούσα. Ποιος δεν κατάλαβε, τότε δεν έχει τύχη.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 2 Οκτωβρίου 2017 11:38
        +1
        Παράθεση από ogi
        . Ό,τι μπορούσα να εξηγήσω, το εξήγησα.


        Έλα, κάψε περισσότερα για συσκευές ανάκρουσης "σβήσιμο της ορμής ανάκρουσης" - λεπτά βλακείας από το όζι.

        Τέλος, μια φωτογραφία από τη συλλογή μου - το αρχαϊκό σας «είδωλο» σε ένα μουσείο της Ιταλίας μεταξύ Ρίμινι και Αγίου Μαρίνου.
  23. nnz226
    nnz226 25 Ιανουαρίου 2018 12:39
    0
    Ο μπαμπάς, ένας αντιαρματικός πυροβολικός, είπε ότι η "ύφανση" ήταν καλή, αλλά πολύ βαριά. "Εάν ο" σαράντα συσκευαστής" και το πλήρωμα ZiS-2 και ZiS-3 μπορούσε να κυλήσει στο πεδίο της μάχης, τότε αυτό θα μπορούσε να μην κινείται χωρίς τρακτέρ. Και στην επίθεση (1944-45), τα όπλα υποτίθεται ότι συνόδευαν το πεζικό με "ρόδες και φωτιά", γι' αυτό και οι "εκατοντάδες" ήταν σε εφεδρεία, όπως περιγράφεται στο άρθρο ...