Στρατιωτική αναθεώρηση

"Ημέρα της ντροπής"

134
"Ημέρα της ντροπής"

7 Δεκεμβρίου 1941 Ιαπωνική τράπουλα αεροπορία προκάλεσε ένα ξαφνικό καταστροφικό πλήγμα στον Ειρηνικό ΠΟΛΕΜΙΚΟ ΝΑΥΤΙΚΟ Ηνωμένες Πολιτείες στη ναυτική βάση στα νησιά Περλ Χάρμπορ της Χαβάης. Ταυτόχρονα, ιαπωνικά στρατεύματα και στόλοι επιτέθηκαν σε βρετανικές, ολλανδικές και αμερικανικές κτήσεις στην Άπω Ανατολή και τις Νότιες Θάλασσες. Ο πόλεμος στον Ειρηνικό ξεκίνησε.


Στις Ηνωμένες Πολιτείες, το Περλ Χάρμπορ ονομάστηκε «Η Ημέρα της Ντροπής». Η επίσημη προπαγάνδα στις Ηνωμένες Πολιτείες εξήγησε ότι η ξαφνική επίθεση στο Περλ Χάρμπορ, όπου οι κύριες δυνάμεις κρούσης του αμερικανικού στόλου του Ειρηνικού καταστράφηκαν και βυθίστηκαν μέσα σε λίγες ώρες, προκλήθηκε από την απιστία του Ιάπωνα επιτιθέμενου. Η αμερικανική κυβέρνηση φέρεται να λαχταρούσε την ειρήνη και η Ιαπωνική Αυτοκρατορία, έχοντας νανουρίσει την επαγρύπνηση της Ουάσιγκτον, έδωσε ένα ξαφνικό προδοτικό πλήγμα.

Ωστόσο, όταν τελείωσε ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος, έγινε σαφές ότι η Ουάσιγκτον δεν μπορούσε να αγνοεί τα σχέδια της ιαπωνικής στρατιωτικής-πολιτικής ηγεσίας να επιτεθεί στο Περλ Χάρμπορ. Τότε γιατί ήταν δυνατό το Περλ Χάρμπορ; Είναι προφανές ότι οι Αμερικανοί αφέντες ωθούσαν την Ιαπωνία προς Ρωσία-ΕΣΣΔ. Οι Ιάπωνες έπρεπε να επιτεθούν στην ΕΣΣΔ μαζί με τα «ξανθά θηρία» του Χίτλερ ή λίγο αργότερα. Να συντρίψει τον σοβιετικό (ρωσικό) πολιτισμό και το ρωσικό εγχείρημα της παγκοσμιοποίησης, που βασίστηκε στην ιδέα της κοινωνικής δικαιοσύνης, με ένα ταυτόχρονο πλήγμα από τη Δύση και την Ανατολή. Ταυτόχρονα, οι Ρώσοι, οι Γερμανοί και οι Ιάπωνες έπρεπε να εξαντλήσουν τις δυνάμεις τους σε αυτή τη μάχη των Τιτάνων. Ως αποτέλεσμα, οι κύριοι των Ηνωμένων Πολιτειών και της Βρετανίας έπαιξαν και κατέστρεψαν τους κύριους ανταγωνιστές τους στον πλανήτη.

Ακόμη και πριν από την έναρξη ενός μεγάλου πολέμου στην Ευρώπη, οι Ηνωμένες Πολιτείες και η Βρετανία ενθάρρυναν και υποστήριζαν κρυφά την επιθετικότητα της μιλιταριστικής Ιαπωνίας εναντίον της Κίνας. Αν η ναζιστική Γερμανία ήταν το δυτικό κουκούλι των Ηνωμένων Πολιτειών και της Αγγλίας, τότε η Ιαπωνία ήταν η ανατολική. Οι κύριοι της Δύσης έχουν από καιρό καταλάβει ότι είναι καλύτερο να πολεμάς με τα χέρια κάποιου άλλου, με τα «κανονιέρη» κάποιου άλλου. Με τη σιωπηρή υποστήριξη των Ηνωμένων Πολιτειών, η Ιαπωνία κατέλαβε και λήστεψε σημαντικό μέρος της Ουράνιας Αυτοκρατορίας. Ταυτόχρονα, οι Ηνωμένες Πολιτείες επωφελήθηκαν από την προσφορά όπλα και άλλα προϊόντα προς την Ιαπωνία και την Κίνα. Η Κίνα έπεσε σε ακόμη μεγαλύτερη οικονομική και οικονομική εξάρτηση από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Οι κύριοι της Δύσης πολύ διορατικά αποφάσισαν ότι αργά ή γρήγορα και τα εδάφη και τα λάφυρα θα τους πήγαιναν. Τα λάφυρα στην Κίνα, την Κορέα και άλλες χώρες της Νοτιοανατολικής Ασίας οικειοποιήθηκαν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο από τους αφέντες της Δύσης. Επιπλέον, ο πόλεμος στον Ειρηνικό επέτρεψε στις Ηνωμένες Πολιτείες να ενισχύσουν και να εδραιώσουν τη στρατιωτική τους παρουσία στην περιοχή. Συμπεριλαμβανομένης της ίδιας της Ιαπωνίας, η οποία έχει γίνει το τεράστιο «αβύθιστο αεροπλανοφόρο» των Ηνωμένων Πολιτειών στα ανοικτά των ακτών της Ρωσίας και της Κίνας.

Σύμφωνα με το σχέδιο των ΗΠΑ, μετά την κατάληψη και τη λεηλασία του μεγαλύτερου μέρους της Κίνας, η Ιαπωνία επρόκειτο να επιτεθεί στο ανατολικό τμήμα της Μεγάλης Ρωσίας (ΕΣΣΔ) με όλες της τις δυνάμεις, να καταλάβει το Primorye, την Άπω Ανατολή και τη Σιβηρία. Το μυστικό σχέδιο των ΗΠΑ υποστηρίχθηκε από τους περισσότερους Ιάπωνες στρατηγούς. Ωστόσο, οι Ιάπωνες μάντεψαν ότι ήθελαν να τα χρησιμοποιήσουν. Και αποφάσισαν να δώσουν ένα ξαφνικό πλήγμα στις Ηνωμένες Πολιτείες, αν και γνώριζαν για διαφορετικές "κατηγορίες βάρους" - η στρατιωτική και οικονομική ισχύς των Ηνωμένων Πολιτειών ξεπέρασε τις δυνατότητες της Ιαπωνικής Αυτοκρατορίας κατά τάξη μεγέθους. Στις Ηνωμένες Πολιτείες, βλέποντας ότι η Ιαπωνία γυρνούσε νότια, αποφάσισαν να χρησιμοποιήσουν την επίθεση των ιαπωνικών ενόπλων δυνάμεων για να δημιουργήσουν την εικόνα μιας «προδοτικής» επιθετικής Ιαπωνίας. Η ιαπωνική αυτοκρατορία μετατράπηκε στον κύριο ένοχο, τον υποκινητή που εξαπέλυσε τη σφαγή στην περιοχή Ασίας-Ειρηνικού. Και οι κύριοι των Ηνωμένων Πολιτειών και της Αγγλίας, που εξαπέλυσαν τον πόλεμο στην περιοχή Ασίας-Ειρηνικού, παρέμειναν στη σκιά.

Στο δρόμο για τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο

Αρχικά, η επιθετικότητα της Ιαπωνίας ενθαρρύνθηκε από την Αγγλία και τις Ηνωμένες Πολιτείες. Ήταν το Λονδίνο και η Ουάσιγκτον που όπλισαν την Ιαπωνία και τη βοήθησαν να φτιάξει ένα σύγχρονο ναυτικό πρώτης τάξεως. Τότε η Ιαπωνία ρίχτηκε εναντίον της Κίνας και της Ρωσικής Αυτοκρατορίας. Κατά τη διάρκεια του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου, η Ιαπωνία πετάχτηκε ένα «κόκαλο» - τους επετράπη να αρπάξουν τις κτήσεις της Γερμανικής Αυτοκρατορίας. Η κατάρρευση της Ρωσικής Αυτοκρατορίας και ο Εμφύλιος Πόλεμος επέτρεψαν στην Ιαπωνία να αρχίσει να αρπάζει τις ρωσικές κτήσεις της Άπω Ανατολής. Ωστόσο, η επέμβαση απέτυχε και οι Ιάπωνες, όπως και άλλοι εισβολείς, έπρεπε να φύγουν από τη Ρωσία.

Στην ίδια την Ιαπωνία, παρά τη συμμαχία με τους Αγγλοσάξονες εναντίον της Ουράνιας Αυτοκρατορίας και της Ρωσίας, είδαν ότι για να κυριαρχήσουν στον Ειρηνικό Ωκεανό, ήταν απαραίτητο να τεθεί τέλος στις αποικιακές, ληστρικές διεκδικήσεις της Μεγάλης Βρετανίας και των Ηνωμένων Πολιτειών. κράτη. Η Αυτοκρατορία της Ιαπωνίας έπρεπε αργά ή γρήγορα να αντιμετωπίσει τις Ηνωμένες Πολιτείες στον αγώνα για ηγεμονία στην περιοχή Ασίας-Ειρηνικού. Μια συμμαχία με τους Αγγλοσάξονες ήταν δικαιολογημένη όσο η Ιαπωνία επωφελήθηκε από αυτήν. Την ίδια στιγμή, το Τόκιο σκεφτόταν πώς να περιορίσει την αμερικανική επιρροή στον Ειρηνικό Ωκεανό και την Άπω Ανατολή. Πώς να εκδιώξει τους δυτικούς αποικιστές από την Ασία και να πάρει τη θέση τους. Το ερώτημα αποφασιζόταν ποιος πολιτισμός - ανατολικός ή δυτικός - να κυριαρχήσει στη γη. Έτσι, η μάχη των αρπακτικών έχει μαγειρευτεί εδώ και πολύ καιρό.

Οι Ηνωμένες Πολιτείες πίστευαν επίσης ότι ο πόλεμος με την Ιαπωνία ήταν αναπόφευκτος. Ο Αμερικανός H. Lee ήδη το 1909 στο βιβλίο «The Valor of Ignorance» περιέγραψε τον μελλοντικό ιαπωνοαμερικανικό πόλεμο. Περιέγραψε πώς τα φυλάκια των Ηνωμένων Πολιτειών - οι Φιλιππίνες, η Χαβάη - θα έπεφταν και η Αλάσκα θα βρισκόταν στα χέρια των Ιαπώνων. Το βιβλίο ήταν πολύ δημοφιλές στους Ιάπωνες αξιωματικούς. Όταν μεταφράστηκε στα ιαπωνικά, το βιβλίο είχε τον τίτλο απλοϊκά: Ο πόλεμος μεταξύ της Ιαπωνίας και της Αμερικής. Το 1925, ένας αρθρογράφος της βρετανικής Daily Telegraph δημοσίευσε ένα βιβλίο με τίτλο The Great Pacific War. Ο δημοσιογράφος προέβλεψε μια αιφνιδιαστική επίθεση στο Περλ Χάρμπορ.

Ο στρατός πίστευε επίσης ότι θα γινόταν πόλεμος και ανέπτυξε τα κατάλληλα σχέδια. Μέχρι το δεύτερο μισό της δεκαετίας του 1930, οι Αμερικανοί στρατιωτικοί στρατηγοί υπέθεταν ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες και η Ιαπωνία θα αναμετρηθούν ένας εναντίον ενός. Για τον ίδιο λόγο, και προς το συμφέρον της διατήρησης του στρατιωτικού απορρήτου, το σχέδιο για τον πόλεμο με την Ιαπωνία κρυπτογραφήθηκε ως "μονόχρωμο" - το σχέδιο "Πορτοκαλί" ("Πορτοκαλί"). Όταν το 1936-1937. προέκυψε ο άξονας Βερολίνο-Ρώμη-Τόκιο, έπρεπε να ληφθεί υπόψη η πιθανότητα ενός πολέμου συνασπισμού. Υπήρχαν «πολύχρωμα» σχέδια. Το κύριο σχέδιο ήταν "Rainbow-2" ("Ουράνιο τόξο"). Προέβλεπε συντονισμένη δράση από τις Ηνωμένες Πολιτείες, τη Μεγάλη Βρετανία και τη Γαλλία. Οι Βρετανοί και οι Γάλλοι επρόκειτο να αναλάβουν το μέτωπο στην Ευρώπη. Οι Αμερικανοί βρίσκονται στον Ειρηνικό. Με την υποτιθέμενη ισορροπία δυνάμεων και λαμβάνοντας υπόψη τις αποστάσεις, η Ουάσιγκτον πίστευε ότι οι Φιλιππίνες και το Γκουάμ θα έπρεπε να παραδοθούν στο πρώτο στάδιο του πολέμου. Θα ξανασυλληφθούν στο τελικό στάδιο του πολέμου. Το σχέδιο Rainbow 2 εγκρίθηκε από το Κοινό Συμβούλιο Στρατού και Ναυτικού των Ηνωμένων Πολιτειών στις 30 Ιουλίου 1939. Σύμφωνα με αυτό, έγιναν προετοιμασίες για τον πόλεμο με την Ιαπωνία. Έγιναν αλλαγές στο σχέδιο όπως ήταν απαραίτητο.

Το σχέδιο αναγνώριζε σιωπηρά την εξαιρετική σημασία της Χαβάης ως ναυτικής βάσης των ΗΠΑ. Ο αμερικανικός στόλος του Ειρηνικού, που δημιουργήθηκε με εντολή του Προέδρου Wilson τον Ιούνιο του 1919, προχώρησε επανειλημμένα στα νησιά της Χαβάης τη δεκαετία του 1920 και είχε έδρα στο Περλ Χάρμπορ στο νησί Oahu. Το 1932 οι ίδιοι οι Αμερικανοί επεξεργάστηκαν ένα σενάριο για τον βομβαρδισμό μιας ναυτικής βάσης, το οποίο αργότερα χρησιμοποίησαν οι Ιάπωνες. Οι Αμερικανοί πραγματοποίησαν ναυτικές ασκήσεις μαζί με επίγειες δυνάμεις στη Χαβάη. Ο διοικητής των «επιτιθέμενων» G. Yarnell έφυγε από τις βάσεις στην Καλιφόρνια με τη μοίρα. Στη θάλασσα, ξαναέχτισε τη μοίρα του: άφησε θωρηκτά και καταδρομικά κάλυψης στην οπισθοφυλακή και έσπρωξε μπροστά τα αεροπλανοφόρα Saratoga και Lexington. Στη Χαβάη περίμεναν μια παραδοσιακή μάχη, χρησιμοποιώντας θωρηκτά, αλλά δεν υπολόγισαν σωστά. Ο Yarnell το πρωί της 7ης Φεβρουαρίου, 40 μίλια από τη Χαβάη, σήκωσε 152 αεροσκάφη από αεροπλανοφόρα. Έκαναν «χτύπημα» στα αεροδρόμια κοντά στο Περλ Χάρμπορ και κέρδισαν την απόλυτη αεροπορική υπεροχή.

Αυτές οι ασκήσεις έδειξαν ότι η ναυτική αεροπορία είναι ικανή να επιφέρει ισχυρό πλήγμα στον στόλο και τη βάση συνολικά. Το μάθημα ήταν ξεκάθαρο. Ωστόσο, δεν προέκυψαν σχετικά συμπεράσματα. Αντίθετα, πίστευαν ότι επρόκειτο για ατύχημα και ότι τα αεροπλανοφόρα θα καταστράφηκαν και τα επιτιθέμενα αεροσκάφη θα υπέστησαν μεγάλες απώλειες. Στην Ιαπωνία, μελέτησαν επίσης προσεκτικά τα αποτελέσματα των ελιγμών, αλλά κατέληξαν σε διαφορετικά συμπεράσματα. Το 1936, η Ιαπωνική Ναυτική Ακαδημία εξέδωσε μια Μελέτη Στρατηγικής και Τακτικής στις Επιχειρήσεις κατά των Ηνωμένων Πολιτειών. Οι Ιάπωνες αναλυτές κατέληξαν στο συμπέρασμα: «Εάν οι κύριες δυνάμεις του αμερικανικού στόλου εδρεύουν στο Περλ Χάρμπορ, οι εχθροπραξίες θα πρέπει να ξεκινήσουν με αιφνιδιαστικές αεροπορικές επιδρομές». Οι αμερικανικοί στρατιωτικοί ελιγμοί το 1937 επιβεβαίωσαν αυτό το συμπέρασμα. Αυτή τη φορά, μια μοίρα με περίπου 400 αεροσκάφη σε αεροπλανοφόρα προχώρησε στη Χαβάη. Και πάλι, τα αμερικανικά αεροδρόμια του Oahu ξαφνικά «καταστράφηκαν» από τον αέρα και την επόμενη μέρα ο «επιτιθέμενος» αποβίβασε ήρεμα στρατεύματα. Έτσι, τόσο οι Αμερικανοί όσο και οι Ιάπωνες γνώριζαν ότι υπήρχε η πιθανότητα αιφνιδιαστικής αεροπορικής επίθεσης.

Στη συνέχεια, Αμερικανοί ναύαρχοι οδήγησαν τις μοίρες τους στη Χαβάη από ναυτικές βάσεις στην Καλιφόρνια. Η άφιξη του αμερικανικού στόλου στα νησιά της Χαβάης συνέπεσε συνήθως με την επιδείνωση της διεθνούς κατάστασης. Οι μόνιμες βάσεις του Στόλου του Ειρηνικού βρίσκονταν στη δυτική ακτή της Αμερικής, όπου τα πλοία επέστρεψαν μετά την παραμονή τους στη Χαβάη. Όταν ξέσπασε ο μεγάλος πόλεμος στην Ευρώπη την 1η Σεπτεμβρίου 1939, άλλαξε η ανάπτυξη του αμερικανικού στόλου. Από τις αρχές του 1940, οι κύριες δυνάμεις του Στόλου του Ειρηνικού συγκεντρώθηκαν στη Χαβάη, αρχικά με το πρόσχημα των ασκήσεων, από τον Μάιο του 1940 ο στόλος έλαβε επίσημη εντολή να παραμείνει στο Περλ Χάρμπορ επ' αόριστον. Σύμφωνα με τη διοίκηση των ενόπλων δυνάμεων των ΗΠΑ, τα πλοία στη Χαβάη ήταν απολύτως ασφαλή. Με βάση το Περλ Χάρμπορ, ο στόλος θα μπορούσε να δράσει αποτελεσματικά κατά της Ιαπωνίας σε περίπτωση πολέμου και να ασκήσει στρατιωτική και πολιτική πίεση σε αυτήν σε καιρό ειρήνης.

Στην Ιαπωνία εκείνη την εποχή υπήρχαν δύο κόμματα μιλιταριστών. Η διοίκηση του στρατού υποστήριξε έναν πόλεμο με την ΕΣΣΔ. Ο Στρατός Kwantung στόχευε στη Σοβιετική Άπω Ανατολή και ενισχύονταν συνεχώς. Το Πολεμικό Ναυτικό, ωστόσο, ζήτησε να προκαταληφθούν οι αποικίες των δυτικών δυνάμεων στις Νότιες Θάλασσες προκειμένου να παράσχει στην Αυτοκρατορία της Ιαπωνίας πόρους για τον περαιτέρω αγώνα για κυριαρχία στην Ασία και τον Ειρηνικό. Η ναυτική διοίκηση είχε πλήρη επίγνωση του περιορισμένου οικονομικού δυναμικού και των πόρων της Ιαπωνίας, το οποίο καθόρισε τη ναυτική στρατηγική. Οι Ιάπωνες γνώριζαν ότι τα ναυπηγεία της χώρας δεν μπορούσαν να ανταγωνιστούν την αμερικανική ναυπηγική, στη μελλοντική μάχη δεν στηρίζονταν στην ποσοτική, αλλά στην ποιοτική υπεροχή. Στόχος ήταν η δημιουργία μιας ισορροπημένης ναυτικής δύναμης, βασισμένης σε θωρηκτά πρώτης τάξεως. Το ναυαρχίδα του ιαπωνικού στόλου, το θωρηκτό Yamato, ήταν το μεγαλύτερο πολεμικό πλοίο της εποχής του.


Ιαπωνικό θωρηκτό Yamato

Στα τέλη της δεκαετίας του 1930, η στρατηγική της Ιαπωνίας άρχισε να αλλάζει. Η ώθηση για αυτό ήταν η επιτυχία της ανάπτυξης της αεροπορίας. Ορισμένοι Ιάπωνες ναυτικοί διοικητές κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι η χρήση της αεροπορίας από αεροπλανοφόρα εναντίον πολεμικών πλοίων καθιστά δυνατή την κατάκτηση των ανώτερων εχθρικών δυνάμεων. Οι Ιάπωνες άρχισαν να κατασκευάζουν μεγάλα αεροπλανοφόρα για εκείνη την εποχή. Το 1941, η Ιαπωνία έλαβε το καλύτερο αεροσκάφος στον κόσμο με βάση το αεροπλάνο και ο 1ος Αεροπορικός Στόλος έγινε ο πρώτος σημαντικός σχηματισμός αερομεταφορέων επίθεσης στον κόσμο. Οι ναύαρχοι του ιαπωνικού στόλου μάχης θεώρησαν αυτό μια επικίνδυνη αυταπάτη, αλλά οι υποστηρικτές της αεροπορίας με βάση τους αερομεταφορείς μπόρεσαν να επιμείνουν μόνοι τους.

Ως άμεσα καθήκοντα του πολέμου στον Ειρηνικό, το Τόκιο είδε την κατάληψη μιας τεράστιας περιοχής στο νότο και τη δημιουργία μιας αμυντικής περιμέτρου κατά μήκος της γραμμής που συνδέει τα νησιά Kuril και Marshall, το Αρχιπέλαγος Bismarck, τα νησιά Τιμόρ, Ιάβα, Η Σουμάτρα, καθώς και η Μαλαισία και η Βιρμανία. Η επίθεση στις δυτικές αποικίες οδήγησε αναπόφευκτα σε πόλεμο με τις Ηνωμένες Πολιτείες, την Αγγλία και την Ολλανδία. Αν δεν φοβόντουσαν την Αγγλία και την Ολλανδία στην Ιαπωνία εκείνη την εποχή, τότε οι Ηνωμένες Πολιτείες ήταν μια σοβαρή απειλή. Η Αμερική είχε υπεροχή στην οικονομία, τη στρατιωτική βάση και τη βάση πόρων. Η εμφάνιση στο θέατρο των επιχειρήσεων ενός ισχυρού στόλου των ΗΠΑ στον Ειρηνικό θα μπορούσε να διαταράξει τα σχέδια για την ταχεία κατάληψη της περιοχής των Νοτίων Θαλασσών και να οδηγήσει σε παράταση των εχθροπραξιών. Ως αποτέλεσμα, η Ιαπωνία θα είχε εμπλακεί σε έναν παρατεταμένο πόλεμο, σε έναν πόλεμο φθοράς. Η Ιαπωνία δεν ήταν έτοιμη για έναν τέτοιο πόλεμο και δεν μπορούσε να τον αντέξει. Η Αμερική ήταν ανώτερη από την Ιαπωνία σε έναν παρατεταμένο πόλεμο από όλες τις απόψεις.

Ο νέος διοικητής του Ενωμένου Στόλου, ναύαρχος Ισορόκου Γιαμαμότο, είπε ευθέως στον τότε αρχηγό της κυβέρνησης, Πρίγκιπα Κανόε: «Αν μου πουν να πολεμήσω, τότε τους πρώτους έξι έως δώδεκα μήνες του πολέμου εναντίον των Ηνωμένων Πολιτειών και της Αγγλίας, θα ενεργήσει γρήγορα και θα επιδείξει μια αδιάκοπη αλυσίδα νικών. Αλλά πρέπει να σας προειδοποιήσω: αν ο πόλεμος κρατήσει δύο ή τρία χρόνια, δεν είμαι σίγουρος για την τελική νίκη». Σε περίπτωση παρατεταμένου πολέμου με τις Ηνωμένες Πολιτείες, ο Γιαμαμότο έγραψε: «Δεν είναι αρκετό για εμάς να πάρουμε το Γκουάμ και τις Φιλιππίνες, ακόμη και τη Χαβάη και το Σαν Φρανσίσκο. Θα χρειαστεί να πάρουμε την Ουάσιγκτον και να υπογράψουμε μια συνθήκη ειρήνης στον Λευκό Οίκο».

Ήταν απαραίτητο να εξουδετερωθεί ο αμερικανικός στόλος. Προέκυψε το ερώτημα - πώς; Οι ναύαρχοι των «θωρηκτών» πρόσφεραν την παραδοσιακή επιλογή - ναυμαχία. Γνωρίστε τον αμερικανικό στόλο στο δρόμο για την Ιαπωνία και πολεμήστε. Ωστόσο, ένα τέτοιο σενάριο έθεσε σε κίνδυνο τα σχέδια για κατασχέσεις στην κύρια κατεύθυνση - τις Νότιες Θάλασσες. Οι καινοτόμοι στις ναυτικές υποθέσεις πρόσφεραν τη δική τους εκδοχή. Ο διοικητής του Συνδυασμένου Στόλου, Ισορόκου Γιαμαμότο, πρότεινε ταυτόχρονα με την επίθεση στο νότο να ξεκινήσει αεροπορική επίθεση στο Περλ Χάρμπορ.

Μια ξαφνική, γρήγορη και επιτυχημένη επίθεση στις κύριες δυνάμεις του αμερικανικού στόλου θα μπορούσε να αλλάξει ριζικά την κατάσταση στον Ειρηνικό. Ο Yamamoto είπε: «Όταν σπουδάζω ιστορία Το πιο σημαντικό μάθημα του Ρωσο-Ιαπωνικού πολέμου για μένα είναι ότι ο στόλος μας τον ξεκίνησε με μια νυχτερινή επίθεση στους Ρώσους στο Πορτ Άρθουρ. Κατά τη γνώμη μου, αυτό είναι το πιο σημαντικό στρατηγικό επίτευγμα του πολέμου. Δυστυχώς δεν ολοκληρώσαμε την επίθεση και δεν πετύχαμε απόλυτα ικανοποιητικά αποτελέσματα. Ο Γιαμαμότο ήταν αποφασισμένος να μην επαναλάβει αυτό το λάθος. Το αεροσκάφος, που αντικατέστησε το πλοίο ως το κύριο εργαλείο κρούσης του στόλου, υποτίθεται ότι θα βοηθούσε σε αυτό το θέμα. Ο Γιαμαμότο και οι υποστηρικτές του τη δεκαετία του 1930 κατέβαλαν μεγάλες προσπάθειες για να προετοιμάσουν αεροσκάφη που βασίζονται σε αεροπλάνο για έναν νέο πόλεμο. Μέχρι το 1941, η Ιαπωνία διέθετε αεροπλανοφόρα και σημαντικό αριθμό έμπειρων πιλότων και πλοηγών για αερομεταφορείς.

Η είδηση ​​ότι ο στόλος του Ειρηνικού των ΗΠΑ είναι πλέον μόνιμα εγκατεστημένος στο Περλ Χάρμπορ έχει προσθέσει βάρος στο επιχείρημα των αεροπορικών επιδρομών. Επιπλέον, από την Ευρώπη ήρθε τις ειδήσεις για την επιτυχή χρήση της ναυτικής αεροπορίας. Τη νύχτα της 11ης Νοεμβρίου 1940, το αγγλικό αεροπλανοφόρο Illustrios πλησίασε 170 μίλια στην ιταλική βάση του Τάραντα στο Ιόνιο Πέλαγος και σήκωσε στον αέρα 21 βομβαρδιστικά τορπιλών. Σε μια φωτεινή νύχτα με φεγγάρι, οι πλοηγοί οδήγησαν με επιτυχία την ομάδα κρούσης στον στόχο. Οι τορπίλες χτύπησαν τον στόχο. Στο λιμάνι του Τάραντα χτυπήθηκαν τρία ιταλικά θωρηκτά: το ένα βυθίστηκε, τα άλλα δύο υπέστησαν σοβαρές ζημιές και τέθηκαν εκτός μάχης για μεγάλο χρονικό διάστημα. Τα μαθήματα του Τάραντα σημειώθηκαν τόσο στις ΗΠΑ όσο και στην Ιαπωνία.

Για να συνεχιστεί ...
Συντάκτης:
134 σχόλιο
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. SNAKEBYTE
    SNAKEBYTE 29 Σεπτεμβρίου 2017 06:40
    + 14
    Μια άλλη σειρά ψευδοϊστορικών ανοησιών με θέμα «οι καταραμένοι Αγγλοσάξονες δεν μπορούσαν να κοιμηθούν, ήταν πρόθυμοι να καταστρέψουν την ΕΣΣΔ». Αυτό δεν έχει θέση στην ενότητα "Ιστορία".
    1. σπίνους
      σπίνους 29 Σεπτεμβρίου 2017 08:59
      + 16
      Τι σημαίνει «ψευδοϊστορία»; Αυτό, δυστυχώς, είναι ιστορικό γεγονός! Τι μπορείτε να πείτε για το βρετανικό σχέδιο μάχης κατά της Σοβιετικής Ένωσης, που αναπτύχθηκε την άνοιξη του 1945, το Operation Unthinkable; Την 1η Ιουλίου 1945, 47 βρετανικές και αμερικανικές μεραρχίες, χωρίς καμία κήρυξη πολέμου, υποστηριζόμενες από 10-12 γερμανικές μεραρχίες, τις οποίες οι Σύμμαχοι συγκρατούσαν στο Σλέσβιχ-Χολστάιν και τη νότια Δανία, έπρεπε να χτυπήσουν την ΕΣΣΔ… Και το σχέδιο για πυρηνικό χτύπημα στις σοβιετικές πόλεις "Dropshot" από το 1957; Όπως καταλαβαίνω, αυτό είναι αποκλειστικά από τα αισθήματα καλής γειτονίας και τη βαθιά φιλανθρωπία των Αγγλοσάξωνων!;
      Και σχετικά με αυτό το θέμα, είμαι βαθιά πεπεισμένος ότι η ηγεσία του Πενταγώνου και των ειδικών υπηρεσιών, ίσως και σκόπιμα αντικαθιστώντας την ανώτατη ηγεσία των Ηνωμένων Πολιτειών, οδήγησαν εσκεμμένα στην κατάσταση που συνέβη - αυτό έδωσε καλά μερίσματα, συν ένα κύμα μάζας πατριωτισμός και μίσος για τους κιτρινοπρόσωπους συντρόφους! Το αμερικανικό κοινό ενέκρινε ακόμη και πυρηνικά χτυπήματα εναντίον αμάχων και χωρίς το Περλ Χάρμπορ, αυτό θα ήταν προβληματικό να εξηγηθεί.
      1. venaya
        venaya 29 Σεπτεμβρίου 2017 11:22
        +7
        Απόσπασμα: Zyablitsev
        Τι σημαίνει «ψευδοϊστορία»; Αυτό, δυστυχώς, είναι ιστορικό γεγονός!

        Αυτά τα τρολ, που βόσκουν πάντα γύρω από τα άρθρα του A. Samsonov, έχουν συνεχώς το ίδιο τραγούδι:
        Απόσπασμα από το Snakebyte
        Άλλο ένα σύνολο ψευδοϊστορικών ανοησιών .. Αυτό δεν έχει θέση στην ενότητα "Ιστορία".

        Αυτά τα ζόμπι πιστεύουν ότι ό,τι επινοούν θα πρέπει να εκλαμβάνεται από τους άλλους ως ανεφάρμοστη αλήθεια και δηλώνουν κάθε επιστημονικά τεκμηριωμένο άρθρο ως «θεωρία συνωμοσίας», χωρίς να εξηγούν καθόλου τι εννοούν με αυτό. Προφανώς, τα άρθρα του A. Samsonov τα πήραν καλά, και από αυτή την άποψη, θεωρώ καθήκον μου να βοηθήσω τον συγγραφέα με κάθε δυνατό τρόπο στο δικαίωμα μιας πραγματικά επιστημονικής προσέγγισης για την περιγραφή των γεγονότων του παρελθόντος, κάτι που είναι δύσκολο, λόγω ισχυρή αντιπολίτευση, αλλά επείγουσα και επείγουσα ανάγκη για όλους μας.
        1. netslave
          netslave 29 Σεπτεμβρίου 2017 16:01
          +2
          Να συντρίψει τον σοβιετικό (ρωσικό) πολιτισμό και το ρωσικό σχέδιο της παγκοσμιοποίησης, που βασίστηκε στην ιδέα της κοινωνικής δικαιοσύνης, με ένα ταυτόχρονο χτύπημα από τη Δύση και την Ανατολή

          Σύμφωνα με το σχέδιο των ΗΠΑ, μετά την κατάληψη και τη λεηλασία του μεγαλύτερου μέρους της Κίνας, η Ιαπωνία επρόκειτο να επιτεθεί στο ανατολικό τμήμα της Μεγάλης Ρωσίας (ΕΣΣΔ) με όλες της τις δυνάμεις.

          Η «πραγματικά επιστημονική προσέγγιση» στην περιγραφή των ιστορικών διεργασιών είναι τόσο άμεση και λάμπει.
      2. Rey_ka
        Rey_ka 29 Σεπτεμβρίου 2017 11:45
        +1
        Μάλλον συμφωνώ ότι είναι καλύτερο να μεταφερθείτε στην ενότητα "Απόψεις". Αλλά μόνο λόγω της αναπόδεικτης αγγλοσαξονικής επιρροής στην Ιαπωνία και την υποκίνηση τους σε εμάς.
      3. Andrey από το Chelyabinsk
        Andrey από το Chelyabinsk 29 Σεπτεμβρίου 2017 13:10
        +9
        Operation Unthinkable :))) Τι γνωρίζετε καθόλου γι 'αυτό; :)
        Στο τέλος του πολέμου, ο Τσόρτσιλ φοβόταν πολύ ότι η ΕΣΣΔ θα πήγαινε παραπέρα και δεν θα σταματούσε να δαμάζει τη Γερμανία. Ως εκ τούτου, πρότεινε στους Βρετανούς και Αμερικανούς στρατηγούς να σκεφτούν μια επιχείρηση για την υπεράσπιση της Ευρώπης τώρα από τη σοβιετική εισβολή. Οι Αμερικανοί έστριψαν το δάχτυλό τους στους κροτάφους τους και έστειλαν έναν απόγονο των Δούκων του Μάρλμπορο ... μακριά, οι Βρετανοί έπρεπε να υπακούσουν. Απλώς σχεδίασαν μια προσπάθεια αντιπαράθεσης και εξέδωσαν μια θλιβερή ετυμηγορία: ο Κόκκινος Στρατός θα βγάλει πρώτα τα ενωμένα αμερικανικά-αγγλο-γερμανικά στρατεύματα από τα πόδια της Ευρώπης:
        α) γρήγορα
        β) Ποιοτικά
        γ) Όχι πολύ σκληρό
        Μετά από αυτό το συμπέρασμα, ο Sir Winston ένιωσε νοσταλγία για το σπίτι και δεν είχε άλλες αυταπάτες για την αντιπαράθεση.
        Γενικά, δεν υπήρχε συνωμοσία εκεί, αλλά η μπανάλ εκκεντρικότητα του Τσόρτσιλ
        Όσο για το Dropshot - πιστεύετε ότι δεν είχαμε σχέδιο πολέμου κατά των ΗΠΑ; Ο στρατός πάντα προετοιμάζεται για το χειρότερο, τέτοια δουλειά, δεν έχει νόημα να δούμε μια συνωμοσία εδώ. Τώρα έχουμε σχέδια για πόλεμο με το ΝΑΤΟ, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είμαστε επιτιθέμενοι
        1. σπίνους
          σπίνους 29 Σεπτεμβρίου 2017 13:26
          +4
          Πρεσβεύεις; Λοιπόν, καλά ... δεν θα μπω σε συζήτηση μαζί σας, γιατί δεν βλέπω αντιφάσεις στην ανάρτησή μου - έστειλαν τον Τσόρτσιλ κάπου ή όχι, αλλά το γεγονός παραμένει: δεν είχαμε τέτοια σχέδια εκείνη την εποχή. , και αν αρχίσαμε να είμαστε έξυπνοι, τότε ο Κόκκινος Στρατός έπαψε να υπάρχει με παρόμοιο όνομα το 1922... Όσο για τις «εκκεντρικότητες» του Τσόρτσιλ, μετατράπηκαν πρώτα στην περίφημη ομιλία στο Fulton, και μετά, το 1949, σε το μπλοκ του ΝΑΤΟ, που περιελάμβανε αμέσως 12 χώρες, συμπεριλαμβανομένων των ΗΠΑ! hi
          1. Andrey από το Chelyabinsk
            Andrey από το Chelyabinsk 29 Σεπτεμβρίου 2017 18:06
            +3
            Απόσπασμα: Zyablitsev
            Πρεσβεύεις;

            Είμαι περισσότερο σαν διδακτορικό
            Απόσπασμα: Zyablitsev
            Δεν θα μπω σε συζήτηση μαζί σας, γιατί δεν βλέπω αντιφάσεις στην ανάρτησή μου

            Δυστυχώς. Αν δεν βλέπετε καν τις αντιφάσεις εδώ, τότε...
            Ο Τσόρτσιλ δεν επρόκειτο να επιτεθεί, αλλά εξέταζε μέτρα σε περίπτωση που η ΕΣΣΔ παραβίαζε προηγούμενες συμφωνίες
            Απόσπασμα: Zyablitsev
            και αν άρχισαν ήδη να είναι έξυπνοι, τότε ο Κόκκινος Στρατός έπαψε να υπάρχει με παρόμοιο όνομα το 1922 ...

            Ναί. Και να ξέρετε επίσης ότι η συντομογραφία KA δεν ρίζωσε, επομένως, η συνήθης πρακτική της διαδικτυακής επικοινωνίας είναι η ονομασία του Κόκκινου Στρατού πριν από το 1946 και SA μετά. Αλλά αν πρόκειται να παίξετε Γραμματικό Ναζισμό - αν θέλετε. Με ποιο τρόμο αποκαλείτε το Operation Unthinkable ΣΧΕΔΙΟ; Ξέρεις τι είναι σχέδιο; Αυτό είναι ένα πολύ σοβαρό έγγραφο, ή μάλλον, μια μάζα εγγράφων που σχηματίζεται μετά την επεξεργασία της επιχείρησης από το αρχηγείο και προετοιμάζονται όλες οι απαραίτητες εντολές για τους διοικητές + ένα σωρό υπολογισμούς υλικοτεχνικής υποστήριξης και ούτω καθεξής. Και στην περίπτωση της επιχείρησης «Αδιανόητο», δεν υπήρχε σχέδιο - ο Τσόρτσιλ περιέγραψε το έργο, οι στρατηγοί ανέλυσαν τη δυνατότητα εφαρμογής του και παρουσίασαν συμπεράσματα. Τώρα, εάν, με βάση τα αποτελέσματα αυτών των συμπερασμάτων, ο Τσόρτσιλ θα είχε εξουσιοδοτήσει την ανάπτυξη του σχεδίου, τότε το σχέδιο θα είχε εμφανιστεί. Όμως δεν ενέκρινε.
            Μην συγχέετε λοιπόν το σχέδιο με το αναλυτικό σημείωμα.
        2. Γρανσάσο
          Γρανσάσο 29 Σεπτεμβρίου 2017 13:31
          +1
          Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
          Operation Unthinkable :))) Τι γνωρίζετε καθόλου γι 'αυτό; :)
          Στο τέλος του πολέμου, ο Τσόρτσιλ φοβόταν πολύ ότι η ΕΣΣΔ θα πήγαινε παραπέρα και δεν θα σταματούσε να δαμάζει τη Γερμανία. Ως εκ τούτου, πρότεινε στους Βρετανούς και Αμερικανούς στρατηγούς να σκεφτούν μια επιχείρηση για την υπεράσπιση της Ευρώπης τώρα από τη σοβιετική εισβολή. Οι Αμερικανοί έστριψαν το δάχτυλό τους στους κροτάφους τους και έστειλαν έναν απόγονο των Δούκων του Μάρλμπορο ... μακριά, οι Βρετανοί έπρεπε να υπακούσουν. Απλώς σχεδίασαν μια προσπάθεια αντιπαράθεσης και εξέδωσαν μια θλιβερή ετυμηγορία: ο Κόκκινος Στρατός θα βγάλει πρώτα τα ενωμένα αμερικανικά-αγγλο-γερμανικά στρατεύματα από τα πόδια της Ευρώπης:
          α) γρήγορα
          β) Ποιοτικά
          γ) Όχι πολύ σκληρό
          Μετά από αυτό το συμπέρασμα, ο Sir Winston ένιωσε νοσταλγία για το σπίτι και δεν είχε άλλες αυταπάτες για την αντιπαράθεση.
          Γενικά, δεν υπήρχε συνωμοσία εκεί, αλλά η μπανάλ εκκεντρικότητα του Τσόρτσιλ
          Όσο για το Dropshot - πιστεύετε ότι δεν είχαμε σχέδιο πολέμου κατά των ΗΠΑ; Ο στρατός πάντα προετοιμάζεται για το χειρότερο, τέτοια δουλειά, δεν έχει νόημα να δούμε μια συνωμοσία εδώ. Τώρα έχουμε σχέδια για πόλεμο με το ΝΑΤΟ, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είμαστε επιτιθέμενοι




          Γεια σας... μπορείτε να μου πείτε λίγα περισσότερα για το «.. Σχεδίασαν απλώς μια προσπάθεια αντιπαράθεσης και εξέδωσαν μια θλιβερή ετυμηγορία: ο Κόκκινος Στρατός θα βγάλει πρώτα τα ενωμένα αμερικανικά-αγγλο-γερμανικά στρατεύματα από τα πόδια της Ευρώπης:
          α) γρήγορα
          β) Ποιοτικά
          γ) Όχι πραγματικά και καταπονώντας...»;



          Ή κάποιο link...αν είναι εύκολο
          1. Andrey από το Chelyabinsk
            Andrey από το Chelyabinsk 29 Σεπτεμβρίου 2017 17:51
            +4
            Ο σύνδεσμος είναι πολύ απλός - το κείμενο του πορίσματος των Άγγλων στρατηγών είναι εδώ http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable
            . Php
            Αλλά πρέπει να διαβαστεί μεταξύ των γραμμών, γιατί αυτό είναι το στυλ της επιτελικής παρουσίασης των Βρετανών στρατηγών.Εν ολίγοις, αυτό το απόσπασμα:
            Χερσαία εκστρατεία στη βορειοανατολική Ευρώπη
            25. Η πιθανότητα εμπλοκής των συμμαχικών στρατευμάτων σε επιθετικές επιχειρήσεις θα καθοριστεί σε μεγάλο βαθμό από το πόσα από αυτά θα δεσμευτούν από την ανάγκη αποκατάστασης και προστασίας των επικοινωνιών στις κατεστραμμένες περιοχές της Γερμανίας.
            26. Λαμβάνοντας υπόψη αυτό το μέρος, καθώς και τις απαραίτητες δυνάμεις για τη διασφάλιση της ασφάλειας του μετώπου βόρεια προς τη γραμμή της Δρέσδης Chemnitz, σύμφωνα με τις εκτιμήσεις μας, έχουμε περίπου 47 μεραρχίες, συμπεριλαμβανομένων 14 τεθωρακισμένων μεραρχιών, οι οποίες μπορούν να εμπλακούν σε επιθετικές επιχειρήσεις.
            27. Σε απάντηση, σύμφωνα με τις εκτιμήσεις μας, οι Ρώσοι θα μπορέσουν να αναπτύξουν δυνάμεις ισοδύναμες με 170 συμμαχικές μεραρχίες, εκ των οποίων οι 0 μεραρχίες είναι τεθωρακισμένες. Έτσι, θα αντιμετωπίσουμε μια διαφορά ισχύος περίπου δύο προς ένα στις τεθωρακισμένες δυνάμεις και τέσσερις προς ένα στις δυνάμεις εδάφους.
            28. Είναι δύσκολο να εκτιμηθεί ο βαθμός στον οποίο η υπεροχή μας στην τακτική αεροπορία και στη διοίκηση και τον έλεγχο θα βοηθούσε στην αποκατάσταση της ισορροπίας (δυνάμεων), αλλά δεδομένης της παραπάνω διαφοράς μεταξύ τους, η έναρξη μιας επίθεσης θα ήταν σίγουρα ένα επικίνδυνο εγχείρημα.

            λέει ότι οι σύμμαχοι στην ξηρά δεν έχουν απολύτως τίποτα να βασιστούν και κάποια υπεροχή στην αεροπορία δεν θα τους σώσει
            1. Γρανσάσο
              Γρανσάσο 29 Σεπτεμβρίου 2017 18:26
              +1
              Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
              Ο σύνδεσμος είναι πολύ απλός - το κείμενο του πορίσματος των Άγγλων στρατηγών είναι εδώ http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable
              . Php
              Αλλά πρέπει να διαβαστεί μεταξύ των γραμμών, γιατί αυτό είναι το στυλ της επιτελικής παρουσίασης των Βρετανών στρατηγών.Εν ολίγοις, αυτό το απόσπασμα:
              Χερσαία εκστρατεία στη βορειοανατολική Ευρώπη
              25. Η πιθανότητα εμπλοκής των συμμαχικών στρατευμάτων σε επιθετικές επιχειρήσεις θα καθοριστεί σε μεγάλο βαθμό από το πόσα από αυτά θα δεσμευτούν από την ανάγκη αποκατάστασης και προστασίας των επικοινωνιών στις κατεστραμμένες περιοχές της Γερμανίας.
              26. Λαμβάνοντας υπόψη αυτό το μέρος, καθώς και τις απαραίτητες δυνάμεις για τη διασφάλιση της ασφάλειας του μετώπου βόρεια προς τη γραμμή της Δρέσδης Chemnitz, σύμφωνα με τις εκτιμήσεις μας, έχουμε περίπου 47 μεραρχίες, συμπεριλαμβανομένων 14 τεθωρακισμένων μεραρχιών, οι οποίες μπορούν να εμπλακούν σε επιθετικές επιχειρήσεις.
              27. Σε απάντηση, σύμφωνα με τις εκτιμήσεις μας, οι Ρώσοι θα μπορέσουν να αναπτύξουν δυνάμεις ισοδύναμες με 170 συμμαχικές μεραρχίες, εκ των οποίων οι 0 μεραρχίες είναι τεθωρακισμένες. Έτσι, θα αντιμετωπίσουμε μια διαφορά ισχύος περίπου δύο προς ένα στις τεθωρακισμένες δυνάμεις και τέσσερις προς ένα στις δυνάμεις εδάφους.
              28. Είναι δύσκολο να εκτιμηθεί ο βαθμός στον οποίο η υπεροχή μας στην τακτική αεροπορία και στη διοίκηση και τον έλεγχο θα βοηθούσε στην αποκατάσταση της ισορροπίας (δυνάμεων), αλλά δεδομένης της παραπάνω διαφοράς μεταξύ τους, η έναρξη μιας επίθεσης θα ήταν σίγουρα ένα επικίνδυνο εγχείρημα.

              λέει ότι οι σύμμαχοι στην ξηρά δεν έχουν απολύτως τίποτα να βασιστούν και κάποια υπεροχή στην αεροπορία δεν θα τους σώσει




              "...αλλά δεδομένης της ανισότητάς τους παραπάνω, η έναρξη μιας επίθεσης θα ήταν σίγουρα ένα ριψοκίνδυνο εγχείρημα...."



              Βλέπω ότι οι Βρετανοί στρατηγοί πολύ σωστά πιστεύουν ότι η ανάπτυξη μιας ΕΠΙΘΕτικής με τέτοια ισορροπία δυνάμεων είναι, για να το θέσω ήπια, επικίνδυνη…


              Από αυτό στα συμπεράσματά σας ότι «...
              Απλώς σχεδίασαν μια προσπάθεια αντιπαράθεσης και εξέδωσαν μια θλιβερή ετυμηγορία: ο Κόκκινος Στρατός θα βγάλει πρώτα τα ενωμένα αμερικανικά-αγγλο-γερμανικά στρατεύματα από τα πόδια της Ευρώπης:
              α) γρήγορα
              β) Ποιοτικά
              γ) Δεν καταπονείται πραγματικά ... "?..." - η απόσταση είναι μάλλον μεγάλη
              1. Andrey από το Chelyabinsk
                Andrey από το Chelyabinsk 30 Σεπτεμβρίου 2017 00:21
                +1
                Παράθεση από: Gransasso
                Από αυτό στα συμπεράσματά σας ότι «...

                Μόλις μερικές δεκαετίες μελέτης ιστορίας :))) Φίλε μου, πήγαινε διάβασε τα έγγραφα του Βρετανικού Γενικού Επιτελείου για τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο. Ίσως σε λίγα χρόνια θα μπορείτε να καταλάβετε τι έγραψαν οι Βρετανοί στρατηγοί σε αυτήν ή εκείνη την περίπτωση.
                1. Γρανσάσο
                  Γρανσάσο 30 Σεπτεμβρίου 2017 00:38
                  +2
                  Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                  Παράθεση από: Gransasso
                  Από αυτό στα συμπεράσματά σας ότι «...

                  Μόλις μερικές δεκαετίες μελέτης ιστορίας :))) Φίλε μου, πήγαινε διάβασε τα έγγραφα του Βρετανικού Γενικού Επιτελείου για τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο. Ίσως σε λίγα χρόνια θα μπορείτε να καταλάβετε τι έγραψαν οι Βρετανοί στρατηγοί σε αυτήν ή εκείνη την περίπτωση.



                  Ο δαίμονας της αλαζονείας σου έχει ενσταλάξει, φίλε μου... και αυτό το θηρίο είναι πιο έξυπνο από ό,τι έριξες ανθρώπους σε μια λακκούβα...


                  Καταλαβαίνω ότι έχετε φτάσει στο επίπεδο της Βάνγκα, που μεταφέρει σε εμάς τους θνητούς τις μυστικές σκέψεις του βρετανικού γενικού επιτελείου ... αλλά το διαστημόπλοιο της άνοιξης του 1945 είναι ένας στρατός στα τελευταία του πόδια ... 17 ετών παιδιά που ξύνουν τον πάτο του βαρελιού, το οποίο φόρεσαν, έντυσαν, τάισαν, όπλισαν τους Συμμάχους ....

                  Που δύσκολα θα συνέχιζε να το κάνει αυτό αν είχαν τιναχτεί εναντίον τους... ο σύντροφος Στάλιν ήταν ακόμα πιο έξυπνος από εσένα σε αυτό το θέμα, επομένως, δεν ταρακουνούσε πραγματικά τη βάρκα όταν χώριζε την Ευρώπη.. πήρε ό,τι έδιναν.. όχι μεζεδάκια..


                  Αυτό δεν θυμάται καν τις ατομικές βόμβες των αμερών, οι οποίες τότε ήταν έτοιμες ... και μπορούσαν γρήγορα να ξεσηκώσουν ακόμη και τα καυτά κεφάλια της Γεωργίας ...


                  Αλλά επαναλαμβάνω ... ο Γεωργιανός ήταν ακόμα πιο ενημερωμένος από εσάς .. δεν μπορούσε να κάνει πνευματιστικές συνεδρίες για να αποκρυπτογραφήσει τις σκέψεις των Βρετανών .. βασίστηκε μόνο στην αντικειμενική πραγματικότητα ..
                  1. Andrey από το Chelyabinsk
                    Andrey από το Chelyabinsk 30 Σεπτεμβρίου 2017 02:10
                    +2
                    Παράθεση από: Gransasso
                    σχετικά με το διαστημόπλοιο της άνοιξης του 1945 μοντέλο είναι ένας στρατός στα τελευταία του πόδια ... 17χρονα παιδιά που ξύνουν στον πάτο της κάννης, την οποία φόρεσαν, έντυσαν, τάισαν, όπλισαν τους συμμάχους ....

                    Κρούγκομ! Υλικό για διδασκαλία, βήμα προς βήμα πορεία!
                    Ειλικρινά - μετά από τέτοιες ανοησίες, δεν υπάρχει τίποτα άλλο για να μιλήσουμε. Διαβάζετε καν αμερικανικά απομνημονεύματα, πώς το 1945 τα τάνκερ τους με αρκετές ώρες οδήγησης πετάχτηκαν κάτω από τις ράγες του Panzerwaffe ... Ο σοβιετικός στρατός ήταν στα τελευταία του πόδια, ναι :)))))))
                    1. Γρανσάσο
                      Γρανσάσο 30 Σεπτεμβρίου 2017 02:22
                      +1
                      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                      Παράθεση από: Gransasso
                      σχετικά με το διαστημόπλοιο της άνοιξης του 1945 μοντέλο είναι ένας στρατός στα τελευταία του πόδια ... 17χρονα παιδιά που ξύνουν στον πάτο της κάννης, την οποία φόρεσαν, έντυσαν, τάισαν, όπλισαν τους συμμάχους ....

                      Κρούγκομ! Υλικό για διδασκαλία, βήμα προς βήμα πορεία!
                      Ειλικρινά - μετά από τέτοιες ανοησίες, δεν υπάρχει τίποτα άλλο για να μιλήσουμε. Διαβάζετε καν αμερικανικά απομνημονεύματα, πώς το 1945 τα τάνκερ τους με αρκετές ώρες οδήγησης πετάχτηκαν κάτω από τις ράγες του Panzerwaffe ... Ο σοβιετικός στρατός ήταν στα τελευταία του πόδια, ναι :)))))))




                      Ναι... και εκδόθηκε 1 Garand για τρεισήμισι εκατομμύρια άνδρες χάθηκαν από τους Αμερικανούς μέχρι την άνοιξη του 45ου... και οι γυναίκες γέννησαν νέους...


                      Είτε είναι ο Κόκκινος Στρατός - καλοφαγωμένος, ικανοποιημένος, ξεκούραστος ... με μια χώρα που δεν έχει καταστραφεί πίσω ... γιατί να μην πολεμήσετε για μερικά χρόνια ακόμα ....



                      Συνεχίστε με πνευματιστικές συναυλίες.. οπαδός ενός τυφλού Βούλγαρου υποκειμένου
                      1. Andrey από το Chelyabinsk
                        Andrey από το Chelyabinsk 30 Σεπτεμβρίου 2017 11:44
                        +3
                        Παράθεση από: Gransasso
                        Ναι... και εκδόθηκε 1 Garand για τρεις..

                        Και πάλι πλημμύρισαν τις ανοησίες μετά την περεστρόικα για ένα τουφέκι για τρεις.
                        Παράθεση από: Gransasso
                        μιάμιση ντουζίνα άντρες χάθηκαν από τους Αμερικανούς μέχρι την άνοιξη του 45ου

                        Η αναλογία των απωλειών στο Ανατολικό Μέτωπο ήταν, σύμφωνα με διάφορες (λογικές) εκτιμήσεις, από 2 έως 3 έως 3 προς 4.
                        Παράθεση από: Gransasso
                        Προχωρήστε με πνευματιστικές συναυλίες.

                        Όχι, προτιμώ να συνεχίσω να διαβάζω αμερικανικά απομνημονεύματα :)))))) Πολύ ενδιαφέρουσα ανάγνωση, το συνιστώ ανεπιφύλακτα :)))
                        Και μπορείτε επίσης να διαβάσετε Otto Carius, είναι Γερμανός, πολέμησε τόσο στο ανατολικό όσο και στο δυτικό μέτωπο. Η εκτίμησή του είναι ότι 30 Αμερικανοί αποτελούν λιγότερο απειλή από πέντε Σοβιετικούς στρατιώτες :)
                        Εν ολίγοις, μέχρι το 1945 η ΕΣΣΔ είχε έναν εξαιρετικό και πολυάριθμο στρατό, η προμήθεια του οποίου με όπλα και ούτω καθεξής εκτιμήθηκε από τους ίδιους τους Αμερικανούς ως «διάστημα», ενώ η ΕΣΣΔ ήταν σε θέση να προμηθεύσει αυτόν τον στρατό με όλα σχεδόν τα απαραίτητα και είχε επίσης όχι αδύναμα συσσωρευμένα στρατηγικά αποθεματικά (συμπεριλαμβανομένων μέσω Lend-Lease). Ταυτόχρονα, οι αμερικανικοί και βρετανικοί στρατοί, που μόλις είχαν βιώσει μια ταχεία ανάπτυξη μόνο στις πιο έτοιμες για μάχη μονάδες τους (τμήματα που πολέμησαν στην Αφρική ή/και στην Ιταλία), αντιστοιχούσαν κατά κάποιο τρόπο στη μέση σοβιετική μεραρχία. Τα υπόλοιπα είναι πράσινα, με νέους αξιωματικούς και στρατιώτες, μάλιστα, ήταν γράσο πίστας. Φυσικά, αν οι Ηνωμένες Πολιτείες είχαν πολεμήσει για δύο χρόνια ακόμη, θα είχαν έναν στρατό έτοιμο για μάχη, αλλά κανείς δεν θα τους έδινε αυτά τα δύο χρόνια
                  2. VALERIK_097
                    VALERIK_097 30 Σεπτεμβρίου 2017 20:52
                    +1
                    Συμμερίζομαι, την άποψη του Αντρέι, για δύο ή τρεις μήνες και η SA θα είχε πλύνει τις μπότες στον Ατλαντικό, τα πυρηνικά όπλα παραδίδονταν αεροπορικώς, αλλά ο ουρανός πάνω από την Ευρώπη ήταν ουσιαστικά δικός μας.
                    Κατέρριψαν ό,τι πετούσε (ο A. Pokryshkin έγραψε στα απομνημονεύματά του ότι γκρέμισε δύο «φρούρια» λόγω του ανοίγματος «φιλικού πυρός»)
                    Τώρα σκεφτείτε, αν υπήρχε μια παρτίδα με ατομικά όπλα, ποιος θα είχε πετάξει κάπου, θα είχε πετάξει;
        3. venaya
          venaya 29 Σεπτεμβρίου 2017 13:51
          +2
          Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
          Λειτουργία Αδιανόητη :) Τι γνωρίζετε καθόλου για αυτήν;:) .. Οι Αμερικανοί έστριψαν το δάχτυλό τους στους κροτάφους τους και έστειλαν έναν απόγονο των Δούκων του Μάρλμπορο... μακριά,

          Εδώ ξεχνάτε τα βασικά καθήκοντα της ηγεσίας των ίδιων των Ηνωμένων Πολιτειών στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο! Παρά το γεγονός ότι ο Α. Χίτλερ χρηματοδοτήθηκε από όλους τους βασικούς τραπεζικούς οίκους των Ηνωμένων Πολιτειών και της Αγγλίας, ακόμη και της Γαλλίας, κάθε μία από αυτές τις χώρες είχε επίσης τα δικά της συμφέροντα, ιδίως η ήττα της Βρετανικής Αυτοκρατορίας ήταν οικονομικά επωφελής για την Ηνωμένες Πολιτείες, τις οποίες το έκαναν με τη βοήθεια τόσο του Χίτλερ όσο και της ΕΣΣΔ (η οποία βοηθήθηκε τεχνικά, δημιουργώντας οικονομική δύναμη από το μηδέν, από όπου, παρεμπιπτόντως, ο λιμός των αρχών της δεκαετίας του '30). Ξεχνώντας τα συγκεκριμένα καθήκοντα κάθε συγκεκριμένης χώρας, βγάζεις καταπληκτικά συμπεράσματα που σαφώς δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα και την πολιτική κατάσταση εκείνης της εποχής, και ακριβώς σε όλες αυτές τις αντιφάσεις στο στρατόπεδο των «συμμάχων» κατάφερε να παίξει ο Στάλιν στο εκείνη τη φορά, εκτρέποντας άλλο ένα δώρο από τη χώρα μας, για το οποίο είναι πολύ άξιος σεβασμού.
          1. Andrey από το Chelyabinsk
            Andrey από το Chelyabinsk 29 Σεπτεμβρίου 2017 17:46
            +1
            Παράθεση από vena
            Εδώ ξεχνάτε τα βασικά καθήκοντα της ηγεσίας των ίδιων των Ηνωμένων Πολιτειών στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο!

            Σε αντίθεση με τους υποστηρικτές κάθε είδους συνωμοσίας, τους θυμάμαι πολύ καλά :))) Απάντησα σε όλες τις ερωτήσεις που τέθηκαν στο παρακάτω σχόλιο
            1. σπίνους
              σπίνους 29 Σεπτεμβρίου 2017 19:56
              +4
              Αντρέι, άλλωστε, δεν έχεις διαψεύσει το γεγονός της επιθυμίας καταστροφής της χώρας μας από τους Αγγλοσάξονες, έστω και σε επίπεδο αναλυτικής νότας, αλλά όχι σχεδίου... Χαίρομαι για σένα που προσπαθείς να να είσαι αντικειμενικός, αλλά δεν σου βγαίνει πολύ καλά, φέρε οποιοδήποτε από τα σχέδια ή τις αναλυτικές μας σημειώσεις για την καταστροφή της Δύσης, τόσο επιθετικό όσο αυτό που έδωσα ένα παράδειγμα! Απλά μην επινοείς πολλά, γιατί ο Τσόρτσιλ προσωπικά αναφέρει όσα έγραψα στα απομνημονεύματά του... hi
              1. Γρανσάσο
                Γρανσάσο 29 Σεπτεμβρίου 2017 20:18
                +1
                Απόσπασμα: Zyablitsev
                Αντρέι, άλλωστε, δεν έχεις διαψεύσει το γεγονός της επιθυμίας καταστροφής της χώρας μας από τους Αγγλοσάξονες, έστω και σε επίπεδο αναλυτικής νότας, αλλά όχι σχεδίου... Χαίρομαι για σένα που προσπαθείς να να είσαι αντικειμενικός, αλλά δεν σου βγαίνει πολύ καλά, φέρε οποιοδήποτε από τα σχέδια ή τις αναλυτικές μας σημειώσεις για την καταστροφή της Δύσης, τόσο επιθετικό όσο αυτό που έδωσα ένα παράδειγμα! Απλά μην επινοείς πολλά, γιατί ο Τσόρτσιλ προσωπικά αναφέρει όσα έγραψα στα απομνημονεύματά του... hi




                http://inosmi.ru/russia/20150717/229147503.html
                1. σπίνους
                  σπίνους 29 Σεπτεμβρίου 2017 21:20
                  +3
                  Ευχαριστώ!Και πού είναι το σχέδιο - κωδική ονομασία, στόχοι, καθήκοντα ... Επιβεβαίωση με αποσπάσματα από τα απομνημονεύματα των πρώτων προσώπων του κράτους ... Θα κάνατε σύνδεσμο για τον Rezun!
                  1. Γρανσάσο
                    Γρανσάσο 29 Σεπτεμβρίου 2017 21:35
                    +1
                    Απόσπασμα: Zyablitsev
                    Ευχαριστώ!Και πού είναι το σχέδιο - κωδική ονομασία, στόχοι, καθήκοντα ... Επιβεβαίωση με αποσπάσματα από τα απομνημονεύματα των πρώτων προσώπων του κράτους ... Θα κάνατε σύνδεσμο για τον Rezun!



                    Σας είναι γραμμένο στα ρωσικά στα λευκά, τα σχέδια της ΕΣΣΔ εκείνης της περιόδου είναι ακόμη κρατικά μυστικά και δεν έχουν αποχαρακτηριστεί... υπάρχει μόνο ένα μέρος που αφορούσε τη συμμετοχή των χωρών του πρώην Συμφώνου της Βαρσοβίας και που αυτές οι χώρες έχουν αποχαρακτηρίσει
                    1. σπίνους
                      σπίνους 29 Σεπτεμβρίου 2017 21:41
                      +4
                      Δεν περίμενα τίποτα άλλο - Stra-a-a-a-shnaya ta-ay-naa! γέλιο Μυστικά πρωτόκολλα, όπως, αποχαρακτηρισμένα, αλλά όχι εδώ….!

                      "Νεαρός φίλος, να είσαι πάντα νέος! Μην βιάζεσαι να μεγαλώσεις! Να είσαι χαρούμενος, τολμηρός, θορυβώδης! Χρειάζεται να παλέψεις; Πολέμησε λοιπόν!"

                      Θέλουμε να κατακτήσουμε τη Γη, οπότε το ΝΑΤΟ επεκτείνεται προς την Ανατολή... γέλιο
                      1. Γρανσάσο
                        Γρανσάσο 29 Σεπτεμβρίου 2017 21:49
                        +1
                        Απόσπασμα: Zyablitsev
                        Δεν περίμενα τίποτα άλλο - Stra-a-a-a-shnaya ta-ay-naa! γέλιο Μυστικά πρωτόκολλα, όπως, αποχαρακτηρισμένα, αλλά όχι εδώ….!

                        "Νεαρός φίλος, να είσαι πάντα νέος! Μην βιάζεσαι να μεγαλώσεις! Να είσαι χαρούμενος, τολμηρός, θορυβώδης! Χρειάζεται να παλέψεις; Πολέμησε λοιπόν!"

                        Θέλουμε να κατακτήσουμε τη Γη, οπότε το ΝΑΤΟ επεκτείνεται προς την Ανατολή... γέλιο



                        Η διάνοιά σας δεν επισκέπτεται μια τόσο απλή σκέψη που τα περισσότερα από αυτά τα σοβιετικά σχέδια εξακολουθούν να είναι επίκαιρα τώρα και επομένως παραμένουν μυστικά;



                        Ή μήπως πιστεύετε σοβαρά ότι η ΕΣΣΔ διοχέτευσε τρισεκατομμύρια ρούβλια σε δεκάδες χιλιάδες πυρηνικές κεφαλές και τα οχήματα παράδοσης τους και δεν εκπόνησε σχέδια για τη χρήση τους;




                        Ή έχετε γνωστικές δυσκολίες;
              2. Andrey από το Chelyabinsk
                Andrey από το Chelyabinsk 30 Σεπτεμβρίου 2017 00:29
                +2
                Απόσπασμα: Zyablitsev
                Αντρέι, σε τελική ανάλυση, ακόμα δεν έχετε διαψεύσει το γεγονός της επιθυμίας να καταστρέψουν τη χώρα μας από τους Αγγλοσάξονες, αν και σε επίπεδο αναλυτικής νότας, αλλά όχι σχεδίου ...

                Εξακολουθώ να ζητώ συγγνώμη, αλλά εσείς δεν αποδείξατε την επιθυμία των Αγγλοσάξωνων να καταστρέψουν τη χώρα μας, τουλάχιστον σε επίπεδο αναλυτικής νότας :)))
      4. SNAKEBYTE
        SNAKEBYTE 30 Σεπτεμβρίου 2017 00:37
        +4
        Αυτή η ιστορική πραγματικότητα βρίσκεται μόνο στη φαντασία των αγράμματων συγγραφέων που επιβάλλουν την πολιτική κατάσταση του 1945 στο 1941.
        Ήταν στην 45η ΕΣΣΔ που έλεγχε τη μισή Ευρώπη και είχε τον ισχυρότερο χερσαίο στρατό.
        Και στο 41ο, και πολύ περισσότερο νωρίτερα, κανείς δεν νοιαζόταν για την ΕΣΣΔ, τέθηκε στρατιωτικά στο μέγιστο επίπεδο της Πολωνίας.
        Όσο για το Περλ Χάρμπορ, δεν ήταν πρόκληση. Δεν χρειαζόταν να αντικατασταθεί ολόκληρος ο στόλος για λόγους πολέμου. Οι προκλήσεις ήταν πραγματικά σχεδιασμένες (και ήταν η πολιτική ηγεσία, αυτή η ιδέα δεν άρεσε πολύ στον στόλο), αλλά σε πολύ πιο μέτρια κλίμακα - μικρά πλοία ετοιμάζονταν στις Φιλιππίνες, τα οποία, υπό στρατιωτική σημαία, υποτίθεται ότι να βρεθούν στο μονοπάτι των ιαπωνικών ομάδων μάχης που κατευθύνονται να καταλάβουν την Ινδονησία. Αναμενόταν ότι οι Ιάπωνες θα έδιωχναν αυτά τα πλοία με φωτιά, κάτι που θα έδινε αφορμή για να μπουν στον πόλεμο.
        Αυτή είναι η πραγματική ιστορία, είναι τεκμηριωμένη. Σε αντίθεση με παρόμοια άρθρα, όπου υπάρχουν μόνο εικασίες, λίγο καρυκευμένα με πραγματικά γεγονότα για να προσθέσουν αξιοπιστία.
        1. σπίνους
          σπίνους 30 Σεπτεμβρίου 2017 10:34
          +2
          Μου αρέσουν τα παιδιά από την αίρεση "Ultimate Truth" γέλιο
          1. SNAKEBYTE
            SNAKEBYTE 30 Σεπτεμβρίου 2017 12:37
            0
            Εφόσον οι ψευτοπατριώτες έχουν γίνει προσωπικοί, σημαίνει ότι δεν έχουν τίποτα να κρύψουν.
            1. σπίνους
              σπίνους 30 Σεπτεμβρίου 2017 19:47
              +1
              ΕΝΤΑΞΕΙ! Για το ανούσιο του διαλόγου μας... Με την άδειά σας, θα παραμείνω στην "ψευδοπατριωτική" θέση μου, και εσείς στη θέση της απεριόριστης αγάπης σας για τους Αγγλοσάξονες και την ερμηνεία τους στην ιστορία του ανθρώπινος πολιτισμός.... hi
              1. SNAKEBYTE
                SNAKEBYTE 1 Οκτωβρίου 2017 16:44
                0
                Τι βολικό, όποιος αποκαλεί τις βλακείες και τις ανοησίες με το όνομά του είναι αγγλοσάξωνος εραστής.
                Μάλλον, κυκλοφόρησε μια συνέχεια, διαφορετικά οι θρησκευτικοί οπαδοί σας, λόγω έλλειψης αναγνωστικού θέματος, μπορεί να δώσουν προσοχή στην πραγματική ιστορία. Έτσι το κοπάδι δεν θα χαθεί για πολύ.
          2. Andrey από το Chelyabinsk
            Andrey από το Chelyabinsk 30 Σεπτεμβρίου 2017 13:10
            0
            Απόσπασμα: Zyablitsev
            Μου αρέσουν τα παιδιά από την αίρεση "Ultimate Truth"

            Δεν έχετε ιδέα πόσο χαίρομαι για τους υποστηρικτές των θεωριών συνωμοσίας που αγνοούν εντελώς την επιστημονική προσέγγιση, τόσο από την άποψη της βάσης στοιχείων όσο και από την άποψη της μπανάλ λογικής :)))
            1. σπίνους
              σπίνους 30 Σεπτεμβρίου 2017 19:47
              +1
              Κι εσύ, λάτρης των Αγγλοσάξωνων, με έπεισες το ίδιο... hi
    2. βόγιακα ε
      βόγιακα ε 29 Σεπτεμβρίου 2017 09:26
      +7
      "Αυτό δεν έχει θέση στην ενότητα "Ιστορικό"." ////

      Ο συγγραφέας είναι πολύ συνεπής σε αυτό το θέμα.
      Έχει μια σαφή ρύθμιση:
      "όλα όσα έχουν συμβεί στον πλανήτη Γη τα τελευταία 300-400 χρόνια -
      αυτός είναι ένας ύπουλος πόλεμος της Μεγάλης Βρετανίας και των Ηνωμένων Πολιτειών εναντίον της Ρωσίας».
      Επομένως, δεν έχει σημασία, Περλ Χάρμπορ ή Περλ-οποιοδήποτε άλλο: "... αυτό είναι ύπουλο ..." (βλ. παραπάνω) έκλεισε το μάτι γέλιο
      1. καρταλόν
        καρταλόν 29 Σεπτεμβρίου 2017 09:59
        +4
        Δεν προσπαθείτε να κρύψετε τις ρίζες της συνωμοσίας σας με τους Μασόνους και τους Ερπετοειδείς, ο συγγραφέας έχει ήδη επισημάνει τις ανατρεπτικές δραστηριότητες των κυρίων της Δύσης την εποχή του Ρούρικ και του Σβιατοσλάβ.
        1. Rey_ka
          Rey_ka 29 Σεπτεμβρίου 2017 11:45
          +1
          Μασόνοι την εποχή του Ρουρίκ;!!!
          1. Andrey από το Chelyabinsk
            Andrey από το Chelyabinsk 29 Σεπτεμβρίου 2017 13:11
            +5
            Οχι. Στην εποχή των ερπετών
        2. Μάκη Αβελιέβιτς
          Μάκη Αβελιέβιτς 29 Σεπτεμβρίου 2017 14:58
          0
          Παράθεση από Cartalon
          Μην προσπαθείτε να κρύψετε τις ρίζες της συνωμοσίας σας με τους Μασόνους και τους Ερπετοειδείς,

          1. mar4047083
            mar4047083 29 Σεπτεμβρίου 2017 17:44
            +1
            Και τι έκανε με αυτό; Έχει αμαρτήσει; Ένα πολύ περίεργο ερπετό έσκυψε. Υπάρχουν μόνο γκέι τριγύρω, ακόμα και βοσκοί και ερπετά.
        3. βόγιακα ε
          βόγιακα ε 29 Σεπτεμβρίου 2017 19:24
          0
          Μας είπαν οι ιδιοκτήτες από το Nibiru να κατηγορήσουμε για όλα τη Μεγάλη Βρετανία και τις ΗΠΑ για να "κρύψουμε την έδρα", ας πούμε. Και πού μπορούμε εμείς οι απλοί μασόνοι στην Παγκόσμια Κυβέρνηση να ανταγωνιστούμε τους ερπετοειδείς; Πήγαινε να εξηγήσεις σε κάποιον ανόητο Ομπάμα για το μεγαλείο των σχεδίων για έναν ύπουλο πόλεμο... κλάμα
      2. sergo1914
        sergo1914 29 Σεπτεμβρίου 2017 10:17
        +1
        Παράθεση από: voyaka uh
        αυτός είναι ένας ύπουλος πόλεμος της Μεγάλης Βρετανίας και των Ηνωμένων Πολιτειών εναντίον της Ρωσίας».


        Αλλά εσύ κι εγώ ξέρουμε ότι αυτά είναι μαριονέτες. Ο κύριος κουκλοπαίκτης είναι το Ισραήλ. Και δεν πειράζει που εκείνη τη στιγμή δεν υπήρχε
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 29 Σεπτεμβρίου 2017 13:52
          +3
          Παράθεση από: sergo1914
          Αλλά εσύ κι εγώ ξέρουμε ότι αυτά είναι μαριονέτες. Ο κύριος κουκλοπαίκτης είναι το Ισραήλ.

          Τώρα τα ερπετά προσβάλλονται! γέλιο
      3. Χαν Τένγκρι
        Χαν Τένγκρι 29 Σεπτεμβρίου 2017 12:50
        +1
        Παράθεση από: voyaka uh
        Ο συγγραφέας είναι πολύ συνεπής σε αυτό το θέμα.
        Έχει μια σαφή ρύθμιση:
        "όλα όσα έχουν συμβεί στον πλανήτη Γη τα τελευταία 300-400 χρόνια -
        αυτός είναι ένας ύπουλος πόλεμος της Μεγάλης Βρετανίας και των Ηνωμένων Πολιτειών εναντίον της Ρωσίας».
        Επομένως, δεν έχει σημασία, Περλ Χάρμπορ ή Περλ-οποιοδήποτε άλλο: "... αυτό είναι ύπουλο ..." (βλ. παραπάνω)

        Μη διστάσετε! Αγγλίδα, Αγγλίδα, αλλά το νερό στη βρύση, αυτές είναι οι ατάκες σου! wassat (βάζει ένα καπέλο από αλουμινόχαρτο) γέλιο
  2. svp67
    svp67 29 Σεπτεμβρίου 2017 07:09
    +3
    "Ημέρα της ντροπής"
    Γιατί οι Ηνωμένες Πολιτείες θα έπρεπε να είναι ιδιαίτερα «ευγνώμονες» στον τότε πρόεδρό τους - Ρούσβελτ και τη δύσκολη σχέση του με το Κογκρέσο και τη Γερουσία.
  3. Varyag77
    Varyag77 29 Σεπτεμβρίου 2017 07:21
    +6
    Ναι, δεν υπήρξε έκπληξη. Αμερικανοί διέρρευσαν το Περλ Χάρμπορ με έναν ειδικό. Χρειάζονταν ένα πρόσχημα για πόλεμο. Να σας θυμίσω ότι μετά τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, οι Αμερικανοί ορκίστηκαν να πολεμήσουν σε ξένο έδαφος. Ο θείος Ρούσβελτ έπαιξε σε αυτό στις εκλογές. Άρα για να εξαπολύσει ένας «δίκαιος» πόλεμος, τον οποίο θα στηρίξει ο αμερικανικός λαός, χρειάστηκε ένα πρόβατο για τη σφαγή.. έγινε Περλ Χάρμπορ. Τίποτα δεν έχει αλλάξει εδώ και δεκαετίες. Ας θυμηθούμε την 11η Σεπτεμβρίου. Και παρεμπιπτόντως, η είσοδος των Ηνωμένων Πολιτειών στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο είναι επίσης ένα μεγάλο ερώτημα.. ποιος έπνιξε ποιον.. γενικά τα χρόνια είναι διαφορετικά, αλλά το σχέδιο είναι το ίδιο.
    1. Ken71
      Ken71 29 Σεπτεμβρίου 2017 07:31
      +5
      Ο ίδιος καταλαβαίνεις τι γράφεις. Οι Ιάπωνες χτύπησαν πρώτοι. Αυτος ΕΙΝΑΙ Ο ΛΟΓΟΣ. Το αν οι Αμερικανοί ήταν έτοιμοι ή όχι είναι δευτερεύον. Αν το Περλ Χάρμπορ ήταν έτοιμο να χτυπήσει και αντέδρασε καταρρίπτοντας όλους τους Ιάπωνες, τότε η επίθεσή τους θα ήταν ακόμα πρόσχημα για πόλεμο. Σκέψου λίγο.
      1. Varyag77
        Varyag77 29 Σεπτεμβρίου 2017 08:01
        +1
        Για αρχή, διαβάστε τι και πώς. Ποια ήταν η προϋπόθεση για τον πόλεμο, γιατί ήταν έτσι και μετά σκεφτείτε και αναλύστε. Αν μπορείς φυσικά. αν αυτή ήταν μια μεμονωμένη περίπτωση, διαφορετικά έχω ήδη αναφέρει μόνο 3 για εσάς. Όταν οι ΗΠΑ μπήκαν στον πόλεμο. είναι τόσο παράλογο.
        Ίσως εξακολουθείτε να πιστεύετε, Θεός φυλάξοι, σε μια τρομοκρατική επίθεση σε ουρανοξύστες; έχε με υπόψιν.
        1. Ken71
          Ken71 29 Σεπτεμβρίου 2017 08:25
          +2
          Διάβασα αρκετά για αυτό το γεγονός και νομίζω ότι όλες αυτές οι θεωρίες συνωμοσίας είναι ηλίθιες ανοησίες. Υπάρχει επίθεση από τους Ιάπωνες και αποκρουστική επιμελητεία στο πέρασμα των εντολών από τους Αμερικανούς. Όσο για την οικονομική πίεση των ΗΠΑ στην Ιαπωνία, αυτό είναι φυσικά ένα κομψό casus belli για τους τρελούς. Οι Ιάπωνες ήταν πολύ διασκορπισμένοι στον Ειρηνικό Ωκεανό και πολύ σωστά οι Αμερικανοί επέβαλαν κυρώσεις εναντίον του προφανούς επιτιθέμενου.
          1. avt
            avt 29 Σεπτεμβρίου 2017 09:38
            +4
            Παράθεση από Ken71
            Οι Ιάπωνες ήταν πολύ διασκορπισμένοι στον Ειρηνικό Ωκεανό και πολύ σωστά οι Αμερικανοί επέβαλαν κυρώσεις εναντίον του προφανούς επιτιθέμενου.

            νταής ,, Ο αναγνώστης των πολλών «δεν θα μας πει από αυτά που διάβασε
            Παράθεση από Ken71
            Διάβασα αρκετά για αυτό το γεγονός και νομίζω ότι όλες αυτές οι θεωρίες συνωμοσίας είναι ηλίθιες ανοησίες.

            ΠΟΤΕ οι ΗΠΑ επέβαλαν πράγματι οικονομικές κυρώσεις κατά της Ιαπωνίας και, ειδικότερα, διέκοψαν τις προμήθειες πετρελαίου; Λοιπόν, ΠΡΙΝ την επίθεση στη Zhemchuzhnaya, ή ΜΕΤΑ;
            Απόσπασμα: Αμούρ
            "Οι συνομιλίες μας με την Ιαπωνία ουσιαστικά τερματίστηκαν. Δεν υπάρχει ελπίδα ότι η Ιαπωνία θα τις συνεχίσει... Εάν το ξέσπασμα του πολέμου δεν μπορεί να αποφευχθεί... Επαναλαμβάνω, εάν ο πόλεμος δεν μπορεί να αποφευχθεί, τότε οι Ηνωμένες Πολιτείες θέλουν η Ιαπωνία να αναλάβει το πρώτο βήμα..."

            ζητήσει Λοιπόν έχει ειπωθεί
            «Μη δίνετε τίποτε άγιο στα σκυλιά και μη ρίχνετε τα μαργαριτάρια σας μπροστά στους χοίρους, μήπως τα πατήσουν κάτω από τα πόδια τους και γυρίσουν και σας κάνουν κομμάτια» (Ματ. 7:6).
            Αυτό που στην πραγματικότητα επιβεβαιώνεται εδώ και τώρα
            Παράθεση από Ken71
            Διάβασα αρκετά για αυτό το γεγονός και νομίζω ότι όλες αυτές οι θεωρίες συνωμοσίας είναι ηλίθιες ανοησίες.

            Και το αποτέλεσμα της ανάγνωσης
            Παράθεση από Ken71
            Μάλιστα οι Ιάπωνες επιτέθηκαν.
            1. Ken71
              Ken71 29 Σεπτεμβρίου 2017 09:55
              +2
              Αγαπητέ, βγες από τον εαυτό σου και διατύπωσε αυτό που θέλεις να πεις. Χωρίς βιβλικά εισαγωγικά αν είναι δυνατόν.
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 29 Σεπτεμβρίου 2017 14:04
              +5
              Κατανοώ την επιθυμία των σημερινών πατριωτών να παρουσιάζουν όλους τους αντιπάλους των Ηνωμένων Πολιτειών ως φτωχά, άτυχα θύματα - αλλά και πάλι, πρέπει κανείς να έχει ένα μέτρο. Η Ιαπωνία της δεκαετίας του '30 δεν είναι καθόλου μια χαριτωμένη γλυκιά kawaii, αλλά ένα επιθετικό καθεστώς που επιβαρύνεται από μια αίσθηση φυλετικής ανωτερότητας και φιλοδοξίας».συγκεντρώστε οκτώ γωνιές του κόσμου κάτω από μια στέγη«Διεξαγωγή ενός μακροχρόνιου και αιματηρού πολέμου στην Κίνα, που καταδικάστηκε ακόμη και από την Κοινωνία των Εθνών.
              Την εποχή της κατάληψης του Mukden από τους Ιάπωνες, συνεδρίαζε στη Γενεύη το Συμβούλιο της Κοινωνίας των Εθνών, στο οποίο βρίσκονταν εκπρόσωποι της Ιαπωνίας και της Κίνας. Η Κίνα προσέφυγε αμέσως στην Κοινωνία των Εθνών με βάση το Άρθρο 11 του Χάρτη της. Το Συμβούλιο της Κοινωνίας των Εθνών αποφάσισε ότι τα ιαπωνικά στρατεύματα έπρεπε να αποσυρθούν από τη Μαντζουρία το αργότερο στις 16 Νοεμβρίου. Η Ιαπωνία δεν έδωσε σημασία σε αυτή τη χειρονομία της Κοινωνίας των Εθνών.

              Παράθεση από avt
              ΠΟΤΕ οι ΗΠΑ επέβαλαν πράγματι οικονομικές κυρώσεις κατά της Ιαπωνίας και, ειδικότερα, διέκοψαν τις προμήθειες πετρελαίου; Λοιπόν, ΠΡΙΝ την επίθεση στη Zhemchuzhnaya, ή ΜΕΤΑ;

              Οι Ηνωμένες Πολιτείες ξεκίνησαν ακόμη και μετά τη σφαγή της Ναντζίνγκ. Και περιόριζαν σταθερά την Ιαπωνία με κυρώσεις μετά από όλες τις καταπατήσεις της στην Κίνα.
              Ποιος έκανε την Ιαπωνία τόσο εξαρτημένη από τις προμήθειες πετρελαίου αποκλειστικά από τα κοιτάσματα των Συμμάχων (90% του όγκου των αποθεμάτων πετρελαίου και 80% της χωρητικότητας του στόλου των δεξαμενόπλοιων);
        2. Andrey από το Chelyabinsk
          Andrey από το Chelyabinsk 29 Σεπτεμβρίου 2017 10:43
          +2
          Όλοι οι συνωμοσιολόγοι έχουν μια μεγάλη τρύπα στο σκεπτικό τους - αν οι ΗΠΑ γνώριζαν για την επίθεση στο Περλ Χάρμπορ, γιατί δεν προετοιμάστηκαν για αυτήν; Συνήθως, απαντώντας σε αυτό το ερώτημα, απαντούν ότι λένε ότι ήταν απαραίτητο για τις Ηνωμένες Πολιτείες να υποστούν μια σοβαρή ήττα, διαφορετικά ο λαός δεν θα ξεσηκωθεί. Ομοιόμορφη ανοησία, δεδομένου ότι η βαριά ήττα του στόλου στο Περλ Χάρμπορ θα μπορούσε εύκολα να οδηγήσει στην παραίτηση του υπουργικού συμβουλίου Ρούσβελτ. Γιατί ο τελευταίος έκρυβε επιμελώς την έκταση των απωλειών στο Περλ Χάρμπορ
          1. venaya
            venaya 29 Σεπτεμβρίου 2017 11:08
            +3
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Όλοι οι συνωμοσιολόγοι έχουν μια μεγάλη τρύπα στο σκεπτικό τους - αν οι Ηνωμένες Πολιτείες γνώριζαν για την επίθεση στο Περλ Χάρμπορ, τότε Γιατί δεν ήταν προετοιμασμένοι; Σε αυτή?

            Τι είναι αυτά τα «μαργαριτάρια»; Το Περλ Χάρμπορ - ήταν η κύρια βάση του Πολεμικού Ναυτικού των ΗΠΑ στη Λεκάνη του Ειρηνικού και, φυσικά, οι κύριες δυνάμεις κρούσης του Ναυτικού, δηλαδή τα αεροπλανοφόρα κρούσης εκείνη την εποχή, θα έπρεπε να βρίσκονται εκεί. Και πού πήγαν κατά την ιαπωνική επίθεση; Σύμφωνα με πληροφορίες μου, τα δύο τελευταία αεροπλανοφόρα έφυγαν από το Περλ Χάρμπορ μόλις δύο μέρες πριν την επίθεση, γεγονός που δείχνει ξεκάθαρα την προετοιμασία αυτής της πρόκλησης από την ανώτατη ηγεσία των ΗΠΑ, στην οποία περιλαμβανόταν και ο ίδιος ο Πρόεδρος Ρούσβελτ. Χάνεις κατά κάποιο τρόπο τα βασικά σημεία αυτής της προφανούς και μάλλον καλά κρυμμένης πρόκλησης, η οποία είναι απαραίτητη για να φέρει τις Ηνωμένες Πολιτείες στον πόλεμο, και ο λαός των Ηνωμένων Πολιτειών προφανώς δεν το ήθελε αυτό. Ρίξτε μια πιο προσεκτική ματιά στην κίνηση των αμερικανικών αεροπλανοφόρων και προσπαθήστε να εξηγήσετε την εξαφάνιση των πραγματικά ετοιμόμαχων μονάδων του Πολεμικού Ναυτικού των ΗΠΑ τόσο έγκαιρα, χωρίς αυτό οι δηλώσεις σας φαίνονται σαφώς μη πειστικές και προφανώς μεροληπτικές.
            1. Ken71
              Ken71 29 Σεπτεμβρίου 2017 13:20
              0
              Η θεωρία συνωμοσίας σε δράση. Η απόσυρση των αεροπλανοφόρων είναι απλώς σύμπτωση. Εξάλλου, η ακριβής ημερομηνία έναρξης του πολέμου έγινε γνωστή από βαθιά αλληλογραφία. Δεν θα μπορούσαν να υπάρχουν στοιχεία για τις δυνάμεις του Ναγκούμο εκεί.
              1. venaya
                venaya 29 Σεπτεμβρίου 2017 13:33
                +1
                Παράθεση από Ken71
                Θεωρία συνωμοσίας Εν ΔΡΑΣΕΙ. Η απόσυρση των αεροπλανοφόρων είναι απλώς σύμπτωση. ..

                Πόσο συχνά χρησιμοποιείτε τον όρο "θεωρία συνωμοσίας"το οποίο είναι πολύ πιθανό να υποθέσουμε ότι είστε μεγάλος ειδικός σε αυτή τη "θεωρία". Εδώ στο VO υπήρχε ένα άρθρο για αυτό το θέμα, πολλές χρήσιμες πληροφορίες εκφράστηκαν εκεί, διαβάστε το, είναι χρήσιμο. Εάν έχετε επιπλέον και περιεκτικά δεδομένα σχετικά με αυτήν τη "θεωρία", στη συνέχεια συνεχίστε τη συζήτηση, συμπληρώστε και, τέλος, εξηγήστε πιο ξεκάθαρα τι εννοείτε συγκεκριμένα με αυτόν τον όρο. Διαφορετικά, είστε εδώ στον ιστότοπο απλά προσθέτοντας ομίχλη σε μια ήδη αρκετά ξεκάθαρη κατάσταση σχετικά με το θέμα του το άρθρο.
                1. Ken71
                  Ken71 29 Σεπτεμβρίου 2017 15:06
                  0
                  Τι μπορείτε να πείτε για το υπό συζήτηση θέμα;
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 29 Σεπτεμβρίου 2017 14:11
              +3
              Παράθεση από vena
              Το Περλ Χάρμπορ - ήταν η κύρια βάση του Πολεμικού Ναυτικού των ΗΠΑ στη Λεκάνη του Ειρηνικού και, φυσικά, οι κύριες δυνάμεις κρούσης του Ναυτικού, δηλαδή τα αεροπλανοφόρα κρούσης εκείνη την εποχή, θα έπρεπε να βρίσκονται εκεί.

              Τι είναι τα επιθετικά αεροπλανοφόρα; Η κύρια δύναμη κρούσης του Πολεμικού Ναυτικού των ΗΠΑ το 1941 είναι τα θωρηκτά. Και τα αεροπλανοφόρα ήταν μόνο αναγνώριση και «αντικατασκοπεία» με τη γραμμική μοίρα: σε όλες τις προπολεμικές ασκήσεις τα ΑΒ έκαναν εναέριες αναγνωρίσεις και πολεμούσαν με τα ΑΒ του εχθρού να πραγματοποιούν την ίδια αναγνώριση. Έργο του ΑΒ ήταν να εντοπίσει πρώτος την εχθρική μοίρα και να την «τυφλώσει». Και μετά ήρθε η ώρα των «μαύρων μπότων».
              ICHH, διμοιρίες του «υπό όρους εχθρού» σε αυτές τις ασκήσεις έδρασαν με τον ίδιο ακριβώς τρόπο.
              Παράθεση από vena
              Σύμφωνα με πληροφορίες μου, τα δύο τελευταία αεροπλανοφόρα έφυγαν από το Περλ Χάρμπορ μόλις δύο μέρες πριν την επίθεση, γεγονός που δείχνει ξεκάθαρα την προετοιμασία αυτής της πρόκλησης από την ανώτατη ηγεσία των ΗΠΑ, στην οποία περιλαμβανόταν και ο ίδιος ο Πρόεδρος Ρούσβελτ.

              Ωχ... και πήγαν προς την Ιαπωνία. Αυξάνοντας έτσι τις πιθανότητές τους να καταστραφούν.
              1. venaya
                venaya 29 Σεπτεμβρίου 2017 14:34
                +2
                Απόσπασμα: Alexey R.A.
                Τι είναι τα επιθετικά αεροπλανοφόρα; Η κύρια δύναμη κρούσης του Πολεμικού Ναυτικού των ΗΠΑ το 1941 - θωρηκτά... ..

                Οτι "Η κύρια δύναμη κρούσης του Πολεμικού Ναυτικού των ΗΠΑ το 1941 - θωρηκτά"- αυτό είναι νέα για μένα, δεν μου το έμαθαν αυτό! Μέχρι το 41ο έτος, έγινε φανερό στους ειδικούς εκείνης της εποχής ότι τα πλοία πυροβολικού της γραμμής δεν ήταν η κύρια δύναμη κρούσης του στόλου, δόθηκε προτεραιότητα στα αεροσκάφη Κοιτάξτε, το ίδιο χτύπημα του ιαπωνικού ναυτικού στο Περλ - Χάρμπορ έγινε μόνο από αεροπορικούς σχηματισμούς, δεν παρατηρήθηκε κανένα χτύπημα πυροβολικού από τα θωρηκτά του ιαπωνικού ναυτικού. Η ανάρτησή σας με εξέπληξε πολύ και ακόμη και τότε κανείς δεν ήξερε το κατεύθυνση της εξόδου των αμερικανικών αεροπλανοφόρων, αυτές οι πληροφορίες κρατήθηκαν στο βαθύτερο μυστικό, αλλά η εκστρατεία των ιαπωνικών αεροπλανοφόρων προς την κατεύθυνση του Περλ Χάρμπορ, η αμερικανική ανώτατη διοίκηση ήταν γνωστή από την υπηρεσία πληροφοριών. Διάβασα λοιπόν ότι ο Φ. Ρούσβελντ έκανε απολύτως το σωστό, με βάση τα καθήκοντά του, βγάζοντας όλα τα αεροπλανοφόρα εκτός επίθεσης, ενώ φυσικά, όπως πάντα, «έφταιγαν» άλλα, σε αυτό στην περίπτωση των Ιαπώνων Όπως πάντα, σπουδαία δουλειά από το Τμήμα Προπαγάνδας και Παραπληροφόρησης του οι ένοπλες δυνάμεις των ΗΠΑ.
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 29 Σεπτεμβρίου 2017 17:12
                  +3
                  Παράθεση από vena
                  Μέχρι το έτος 41, έγινε προφανές στους ειδικούς εκείνης της εποχής ότι τα θωρηκτά πυροβολικού δεν ήταν η κύρια δύναμη κρούσης του στόλου, δόθηκε προτεραιότητα στα αεροπλανοφόρα. Κοιτάξτε, η ίδια επίθεση από το ιαπωνικό ναυτικό στο Περλ Χάρμπορ έγινε μόνο από αεροπορικούς σχηματισμούς, δεν παρατηρήθηκε κανένα χτύπημα πυροβολικού από τα θωρηκτά του ιαπωνικού ναυτικού

                  Και τι στάση χτύπημα Ιαπωνικά ναυτικό έχει θέση στο ναυτικό Αμερικανός? Η Ιαπωνία και οι ΗΠΑ είναι διαφορετικές χώρες.
                  Οι Ηνωμένες Πολιτείες όλα τα προπολεμικά χρόνια διεξήγαγαν ασκήσεις με το όνομα Fleet Problem. Και το ΑΒ ενήργησε σε αυτά ακριβώς όπως περιέγραψα - εναέρια αναγνώριση και καταπολέμηση του ΑΒ ενός εικονικού εχθρού, που επίσης ασχολούνταν με αναγνώριση.
                  Παράθεση από vena
                  αλλά η εκστρατεία των ιαπωνικών αεροπλανοφόρων προς την κατεύθυνση του Περλ Χάρμπορ ήταν γνωστή στην αμερικανική ανώτατη διοίκηση από πληροφορίες.

                  Αλλά αμερικανικές πηγές γράφουν ότι η νοημοσύνη της επιδρομής Kido Butai στο P-X χάθηκε - λόγω μιας άλλης αλλαγής κωδικού την 1η Δεκεμβρίου 1941, η ραδιοφωνική νοημοσύνη «έχασε την εικόνα» για λίγο. Ήταν γνωστό μόνο ότι "κάτι ετοιμαζόταν" - αλλά οι αναλυτές εξέτασαν την κύρια κατεύθυνση του χτυπήματος της Νοτιοανατολικής Ασίας.
                  ICH. είχαν δίκιο - το κύριο χτύπημα δόθηκε ακριβώς στη Νοτιοανατολική Ασία και τις Φιλιππίνες. Και η επιδρομή στο Π-Χ ήταν μια βοηθητική επιχείρηση.
                  1. venaya
                    venaya 29 Σεπτεμβρίου 2017 17:39
                    +1
                    Απόσπασμα: Alexey R.A.
                    .. Γράφουν αμερικανικές πηγέςότι η αναγνώριση της επιδρομής Kido Butai στο P-X έχασε το σημάδι - λόγω άλλης αλλαγής κωδικού ..

                    Αυτό που γράφουν οι αμερικανικές πηγές πληροφοριών είναι ίσως ενδιαφέρον, αλλά μπορούν να γράψουν ότι ο σεβαστός πρόεδρός τους διέπραξε κρατικό έγκλημα, δηλαδή για να αναγκάσει την ίδια την αμερικανική κοινωνία να αλλάξει τη σταθερή δημόσια στάση και γνώμη για την ανάγκη διεξαγωγής εχθροπραξιών στο εξωτερικό. Αυτή ήταν η γνώμη των μαζών στο εσωτερικό των Ηνωμένων Πολιτειών. Και πώς φαντάζεστε την κατάσταση με τη δημοσίευση επίσημων εκθέσεων των αμερικανικών μυστικών υπηρεσιών; Θα μπορούσαν να γράψουν κάτι άλλο κάτω από τέτοιες συνθήκες, και αν κάποιος τολμούσε να το κάνει αυτό, τότε πόσο καιρό μετά από αυτό θα μπορούσε να ζήσει; Νομίζω ότι οι απαντήσεις σε αυτές τις ερωτήσεις είναι πολύ προφανείς για να τις συζητήσουμε. Για αυτό το θέμα, έχουν ήδη συσσωρευτεί τόσα πολλά δημοσιευμένα υλικά που εκπλήσσομαι ειλικρινά ακόμη και από το ίδιο το γεγονός ότι αυτό το θέμα συζητείται.
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 29 Σεπτεμβρίου 2017 18:27
                      +2
                      Παράθεση από vena
                      Αυτό που γράφουν οι αμερικανικές πηγές πληροφοριών είναι ίσως ενδιαφέρον, αλλά μπορούν να γράψουν ότι ο πολύ σεβαστός πρόεδρός τους διέπραξε κρατικό έγκλημα, δηλαδή για να αναγκάσει την ίδια την αμερικανική κοινωνία να αλλάξει τη σταθερή δημόσια στάση και γνώμη σχετικά με την ανάγκη διεξαγωγής εχθροπραξιών στο εξωτερικό.

                      Και γράφουν για αυτό. Αλλά μόνο σε σχέση με προκλήσεις στις Φιλιππίνες. HCI, ακόμη και ο Kimmel αναγνώρισε τον προκλητικό χαρακτήρα των ενεργειών των ΗΠΑ σε αυτόν τον τομέα.
                      Παράθεση από vena
                      Και πώς φαντάζεστε την κατάσταση με τη δημοσίευση επίσημων εκθέσεων των αμερικανικών μυστικών υπηρεσιών; Θα μπορούσαν να γράψουν κάτι άλλο κάτω από τέτοιες συνθήκες, και αν κάποιος τολμούσε να το κάνει αυτό, τότε πόσο καιρό μετά από αυτό θα μπορούσε να ζήσει;

                      Εύκολα. Θυμηθείτε πώς ένας αξιωματικός του ναυτικού οργάνωσε τη διαρροή υλικών στο ίδιο περιστατικό Tonkin. Αν ο στόλος είχε την ευκαιρία να μεταθέσει πλήρως την ευθύνη από τα στελέχη του στους πολιτικούς, θα το είχε κάνει.
                      Εξάλλου, προφανώς δεν φαντάζεστε καλά το επίπεδο στο οποίο έσκαψαν την υπόθεση της επιδρομής στο Περλ Χάρμπορ. Υπήρχαν τουλάχιστον 5 επιτροπές του Κογκρέσου και της Γερουσίας μόνο - και μάλιστα κατά τη διάρκεια του πολέμου. Και δεν κάθισαν μόνο οι υποστηρικτές του FDR. Και ανέκριναν όλους σε αυτές τις επιτροπές - από διοικητές μέχρι απλούς αξιωματικούς. Και το υλικό αυτών των επιτροπών είναι δημόσια.
                      Παρεμπιπτόντως, κατά τη διάρκεια αυτών των ερευνών εμφανίστηκε ο αντιαισθητικός ρόλος των ίδιων των γερουσιαστών και των μελών του Κογκρέσου - απαγόρευσαν τη διεξαγωγή ασκήσεων και την αποθήκευση πυρομαχικών στα εδάφη τους στο Oahu, απειλώντας να διογκώσουν τις τιμές και τους όρους για την κατασκευή ναυτικών εγκαταστάσεων από δυνάμεις κατασκευαστικών εταιρειών υπό τον έλεγχό τους. Ως αποτέλεσμα, το αντιαεροπορικό πυροβολικό του συστήματος αεράμυνας αναγκάστηκε να αναπτυχθεί υπό όρους και την Ημέρα της Ντροπής έπρεπε να παραδώσει πυρομαχικά σε θέσεις μετά την έναρξη της επιδρομής.
                      Αν υπήρχε κάτι ειλικρινά προκλητικό στο P-X, θα είχε βγει στην επιφάνεια πριν από τις ίδιες εκλογές του 1944.
            3. Andrey από το Chelyabinsk
              Andrey από το Chelyabinsk 29 Σεπτεμβρίου 2017 17:39
              +3
              Για να μην βγάλω πολλά κλαδιά, απαντώ με τη μία.
              Πρώτα. Την εποχή εκείνη τα ΜΑΧΗΤΙΚΑ θεωρούνταν η κύρια δύναμη κρούσης των στόλων. Τελεία.
              Δεν σε έμαθαν έτσι; Λυπάμαι, αλλά νομίζω ότι έγινε μια μπανάλ αντικατάσταση εννοιών. Πιθανότατα, σας έμαθαν ότι μέχρι το 1941 ήταν το αεροπλανοφόρο, και όχι το θωρηκτό, που έγινε η κύρια δύναμη του στόλου, και αυτό είναι αλήθεια. Είναι επίσης απολύτως αλήθεια ότι το 1941 αρκετοί ειδικοί εκτίμησαν πραγματικά την προτεραιότητα των αεροπλανοφόρων έναντι των θωρηκτών. Αλλά πρέπει κανείς να λάβει υπόψη τη γιγαντιαία αδράνεια της σκέψης, που έχει συνηθίσει να πιστεύει σε θωρηκτά (που είχε ήδη προσπαθήσει επανειλημμένα να καταδικαστεί σε θάνατο με τορπίλες, καταστροφείς και υποβρύχια - ανεπιτυχώς) και επομένως, ούτε στις ΗΠΑ ούτε στην Ιαπωνία, αεροπλανοφόρα θεωρούνταν η κύρια δύναμη του στόλου.
              Γι' αυτό ακριβώς το Περλ Χάρμπορ δεν είχε ιαπωνικά θωρηκτά. Δεν ήταν κρίμα να χαθούν αεροπλανοφόρα και χρειάζονταν θωρηκτά για έναν «πραγματικό πόλεμο» - όταν το Ναυτικό των ΗΠΑ άρχισε να ανακαταλαμβάνει τις Φιλιππίνες ή ακόμα και την Ιαπωνία. Όσο για τις ίδιες Ηνωμένες Πολιτείες, είχαν την ώρα της επίθεσης PX στην κατασκευή 8 θωρηκτών και 1 μεγάλου αεροπλανοφόρου
              Οι αριθμοί μιλούν από μόνοι τους :) Γενικά, δεν έχω καμία αμφιβολία ότι τόσο στις ΗΠΑ όσο και στην Ιαπωνία υπήρχαν άνθρωποι που εκτίμησαν τις δυνατότητες της αεροπορίας που βασίζεται σε αερομεταφορείς, αλλά μέχρι στιγμής δεν έχουν ληφθεί σοβαρά υπόψη.
              Τέλος, η ίδια η ιδέα ότι η προετοιμασία για την επίθεση ήταν να «απομακρυνθούν τα αεροπλανοφόρα» είναι, με συγχωρείτε, απλά μαγευτικά παράλογη. Αν υποθέσουμε ότι οι Yankees γνώριζαν για την απεργία στο PX, τότε ποιος εμπόδισε τον Kimmel και τον Short να ενημερωθούν; Ποιος εμπόδισε τα ίδια αεροπλανοφόρα να αναπτυχθούν και να προετοιμαστούν για μάχη με τον τρόπο που έγινε αργότερα στο Midway; Ποιος απέτρεψε την ήττα των Ιαπώνων κατά την επίθεση PX;
              Η ίδια η ιδέα ότι οι Αμερικάνοι εγκαταλείπουν τη μοναδική τους (!!!) βάση του στόλου του Ειρηνικού για καταστροφή μαζί με χιλιάδες εκπαιδευμένους ναύτες σε θωρηκτά και άλλα πλοία, εκατοντάδες αεροσκάφη κ.λπ. εντελώς παράλογο. Γιατί οι Ηνωμένες Πολιτείες είχαν ένα σωρό εδάφη (τις ίδιες Φιλιππίνες) που δεν μπορούσαν να κρατήσουν κατ' αρχήν και τα οποία υποτίθεται ότι θα παραδόθηκαν στην Ιαπωνία στο αρχικό στάδιο του πολέμου. Και σας διαβεβαιώνω ότι «ο θάνατος των ηρωικών πεζοναυτών, που κάλυπταν το κύριο διαμέτρημα του Yamato με το στήθος τους» στις ίδιες Φιλιππίνες ήταν υπεραρκετός για να επανέλθει το έθνος. Δεν είναι απολύτως απαραίτητο να αντικαταστήσετε τον στόλο και τη βάση για την καταστροφή.
              Φυσικά, οι Ηνωμένες Πολιτείες κυριολεκτικά μπήκαν σε πόλεμο με την Ιαπωνία. Αλλά εδώ είναι τι είναι ενδιαφέρον - το γεγονός ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες επέβαλαν εμπάργκο καυσίμων στην Ιαπωνία ΑΠΟΚΛΕΙΣΕ ΕΝΤΕΛΩΣ μια ιαπωνική επίθεση στην ΕΣΣΔ. Είναι αδύνατο να πολεμήσετε χωρίς καύσιμα, ξέρετε, αλλά ο Σαμσόνοφ, δυστυχώς, δεν το γνωρίζει αυτό, συνεχίζοντας να κραυγάζει για τις ίντριγκες των Βρετανών. Οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν φέρει τους Ιάπωνες σε μια απελπιστική κατάσταση, από την οποία υπάρχει μόνο μία διέξοδος - να επιτεθούν στις Ηνωμένες Πολιτείες και να αρπάξουν τις πηγές πετρελαίου του νησιού. Μάλιστα, οι Ηνωμένες Πολιτείες προκαθόρισαν την είσοδό τους στον πόλεμο ακριβώς τη στιγμή που ανακοινώθηκε το εμπάργκο.
              Γιατί όμως το έκαναν;
              Σε γενικές γραμμές, το σχέδιο ήταν αυτό - οι Ηνωμένες Πολιτείες έπρεπε να παρέμβουν στον πόλεμο, ώστε αργότερα να καθίσουν στο τραπέζι των νικητών, ενώ ταυτόχρονα δεν ήταν πολύ επιθυμητό να πολεμήσουν στην ήπειρο. Αλλά πιέζοντας την Ιαπωνία να επιτεθεί, ο Ρούσβελτ θα μπορούσε:
              1) Μπείτε στον πόλεμο για τον πιο αποδεκτό λόγο (μας επιτέθηκαν, ααααα!!!)
              2) Χωρίς προβλήματα με τους γερουσιαστές, δανειοληψία προς την κατεύθυνση της ΕΣΣΔ και της Αγγλίας, και αυτό τόνωσε πολύ την αμερικανική βιομηχανία + παρενέβη στον Χίτλερ, ο οποίος ήταν εντελώς αδιάφορος για τις ΗΠΑ ως ηγεμόνας της Ευρώπης.
              3) Αντιμετωπίστε το πονηρό με τους «καταραμένους μακάκους» και έτσι μετατρέψτε τον Ειρηνικό Ωκεανό σε μια αμερικανική λίμνη.
              4) Να πολεμήσει με τη Γερμανία, να πολεμήσει με την Ιαπωνία - δηλ. κάντε μια ελάχιστη προσπάθεια ενάντια στους φωστήρες, αλλά έχετε όλες τις προτιμήσεις ενός παλαιστή κάστορα με έναν γάιδαρο
              Όπως είπα παραπάνω, για να εμπλακεί το αμερικανικό έθνος στον πόλεμο, δεν χρειαζόταν εξ ορισμού κανένα PX. Αν σκεφτούμε συνωμοσίες στη σειρά του παιχνιδιού του μυαλού, τότε για τον Ισπανοαμερικανό ήταν αρκετή η έκρηξη του πιο άθλιου καταδρομικού των ΗΠΑ και ο θάνατος 266 ανθρώπων. Στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, 1200 άμαχοι σκοτώθηκαν στη Λουζιτανία. Και οι Ηνωμένες Πολιτείες στις Φιλιππίνες είχαν έναν ολόκληρο ασιατικό στόλο αποτελούμενο από τρία καταδρομικά και δύο αερομεταφορές, χωρίς να υπολογίζονται άλλα μικροπράγματα, και πολλά τμήματα χερσαίων δυνάμεων - δεν θέλω να θυσιάσω! Αλλά όχι, σύμφωνα με τους αναλυτές μας, ήταν απαραίτητο να θυσιαστεί το Περλ Χάρμπορ, η ήττα του οποίου, σε γενικές γραμμές, θέτει υπό αμφισβήτηση την ικανότητα των ΗΠΑ να διεξάγουν ναυτικό πόλεμο στον Στόλο του Ειρηνικού, καθώς μεταξύ των Φιλιππίνων και των ΗΠΑ ακτή υπάρχουν άλλες κάπως μεγάλης κλίμακας ναυτικές βάσεις των ΗΠΑ γενικά - κάτι δεν είναι διαθέσιμο.
              Γενικά, η πολιτική των ΗΠΑ την παραμονή του PX είναι απολύτως λογική, κατανοητή, συνεπής με τα συμφέροντα των Ηνωμένων Πολιτειών και δεν χρειάζεται απολύτως καμία τραβηγμένη συνωμοσία εναντίον των κομμουνιστών ή των δικών τους ναυτών στο PX. Κατά συνέπεια, παίρνουμε το ξυράφι του Occam και ...
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 29 Σεπτεμβρίου 2017 19:30
                0
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Είναι επίσης απολύτως αλήθεια ότι το 1941 αρκετοί ειδικοί εκτίμησαν πραγματικά την προτεραιότητα των αεροπλανοφόρων έναντι των θωρηκτών. Αλλά πρέπει κανείς να λάβει υπόψη τη γιγαντιαία αδράνεια της σκέψης, που έχει συνηθίσει να πιστεύει σε θωρηκτά (που είχε ήδη προσπαθήσει επανειλημμένα να καταδικαστεί σε θάνατο με τορπίλες, καταστροφείς και υποβρύχια - ανεπιτυχώς) και επομένως, ούτε στις ΗΠΑ ούτε στην Ιαπωνία, αεροπλανοφόρα θεωρούνταν η κύρια δύναμη του στόλου.

                Duc ... σε όλους αρέσει να θυμούνται τον Τάραντα, αλλά λίγοι θυμούνται την αντίσταση του LK ABC κοντά στην Κρήτη. Και επίσης, λίγοι άνθρωποι θέλουν να θυμούνται ότι χωρίς τα θωρηκτά που πλησιάζουν, ο Tovey "Bismarck" θα μπορούσε να είχε πάει στη Βρέστη.
                Έτσι το 1941 η προτεραιότητα της αεροπορίας γενικά και της αεροπλανοφόρου ειδικότερα έναντι του LK δεν ήταν καθόλου προφανής.
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Όσο για τις ίδιες Ηνωμένες Πολιτείες, είχαν την ώρα της επίθεσης PX στην κατασκευή 8 θωρηκτών και 1 μεγάλου αεροπλανοφόρου

                Λάθος: Κατασκευάστηκαν 3 AB: μολύβδινο CV-9 "Essex" στο ναυπηγείο Newport News και ένα ζευγάρι CV-16 "Lexington", CV-17 "Bunker Hill" στο ναυπηγείο Bethlehem, Quincy.
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Τέλος, η ίδια η ιδέα ότι η προετοιμασία της επίθεσης ήταν να «απομακρυνθούν τα αεροπλανοφόρα» είναι, με συγχωρείτε, απλά μαγευτικά παράλογη.

                Όχι απλώς να τα βγάλετε, αλλά να τα στείλετε ένα προς ένα σε διαφορετικά μέρη, αλλά ταυτόχρονα - προς την Ιαπωνία και με καταστρώματα φορτωμένα με οχήματα πεζοναυτών. Προφανώς, για να είναι πιο βολικό για τον Nagumo να τους κερδίσει. χαμόγελο
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Και οι Ηνωμένες Πολιτείες στις Φιλιππίνες είχαν έναν ολόκληρο ασιατικό στόλο αποτελούμενο από τρία καταδρομικά και δύο αερομεταφορές, χωρίς να υπολογίζονται άλλα μικροπράγματα, και πολλά τμήματα χερσαίων δυνάμεων - δεν θέλω να θυσιάσω!

                Έτσι σε εκείνα τα μέρη οι Yankees προσπάθησαν να κανονίσουν μια πρόκληση. χαμόγελο
                Ο υποναύαρχος Edwin Layton, ο πρώην επικεφαλής της Διεύθυνσης Πληροφοριών του Στόλου των ΗΠΑ στον Ειρηνικό, δήλωσε ωμά ότι οι νεαροί αξιωματικοί «χρησιμοποιήθηκαν στο σκοτάδι»:
                ... αλλά αυτός και οι Φιλιππινέζοι εθελοντές που άδραξαν την ευκαιρία να φορέσουν τη ναυτική στολή δύσκολα θα ήταν ενθουσιασμένοι αν συνειδητοποιούσαν ότι προορίζονταν για το ρόλο του δολώματος του ψαρέματος.

                Αυτό επιβεβαίωσε και ο ίδιος ο ναύαρχος Χαρτ, όταν σε μια από τις συναντήσεις παρουσίασε τον απόστρατο υποναύαρχο Kemp Tolly ως «έναν νεαρό άνδρα που με κάποιο τρόπο έπρεπε να στείλω με ένα εισιτήριο απλής μετάβασης». Σε μια ευθεία ερώτηση: «Πιστεύετε επίσης ότι η αποστολή μας ήταν δόλωμα για ένα περιστατικό, για ένα casus belli;» - Ο ναύαρχος Χαρτ απάντησε όχι λιγότερο ευθέως:
                Ναι, νομίζω ότι είναι δόλωμα. Και θα μπορούσα να προσκομίσω στοιχεία. Αλλά δεν θα το κάνω. Και μην προσπαθήσετε επίσης.
                © midnike
                1. Andrey από το Chelyabinsk
                  Andrey από το Chelyabinsk 30 Σεπτεμβρίου 2017 00:33
                  +1
                  Απόσπασμα: Alexey R.A.
                  Λάθος: Κατασκευάστηκαν 3 AB: μολύβδινο CV-9 "Essex" στο ναυπηγείο Newport News και ένα ζευγάρι CV-16 "Lexington", CV-17 "Bunker Hill" στο ναυπηγείο Bethlehem, Quincy.

                  Εντάξει, παραδέχομαι ότι κάνω λάθος. Για ενοχές θα τα δεχτώ όλα, εξορία, σκληρή δουλειά, φυλακή, ΑΛΛΑ! Θα ήθελα τον Ιούλιο, και κατά προτίμηση στην Κριμαία :)
            4. SNAKEBYTE
              SNAKEBYTE 30 Σεπτεμβρίου 2017 00:49
              0
              Αλλά ακόμη και οι Ιάπωνες δεν θεωρούσαν τα αεροπλανοφόρα εκείνη τη στιγμή την κύρια δύναμη κρούσης, που ήταν οι πιο προηγμένοι στη δημιουργία μεγάλων ομάδων αεροπλανοφόρων κρούσης. Οι υπόλοιπες χώρες θεωρούσαν τα αεροπλανοφόρα εργαλείο για την υποστήριξη γραμμικών μοιρών.
              Και πού «εξαφανίστηκαν» τα αεροπλανοφόρα είναι επίσης εύκολο να το ανακαλύψουμε από ανοιχτές πηγές. Το Enterprise, για παράδειγμα, επέστρεφε από το Wake Atoll, όπου παραδόθηκε από μαχητές του Σώματος Πεζοναυτών (ναι, ναι, η κύρια δύναμη κρούσης του στόλου χρησιμοποιείται ως μεταφορά), μόνο μια καταιγίδα καθυστέρησε την άφιξή του στο Περλ Χάρμπορ μέχρι τις 7 Δεκεμβρίου (προφανώς, ένας αιματηρός Ρούσβελτ για αρκετούς μήνες πριν η πρόσκρουση γνώριζε την ακριβή ημερομηνία και την πρόγνωση του καιρού). Το Hornet, το οποίο είχε τεθεί πρόσφατα σε υπηρεσία, ασχολούνταν με εκπαίδευση μάχης κατά τη διάρκεια ασκήσεων, το Saratoga έκανε παρέα για επισκευές στο Σαν Ντιέγκο.
              Ωστόσο, γιατί ένας αληθινός πατριώτης πρέπει να το ξέρει αυτό;
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 2 Οκτωβρίου 2017 09:51
                +1
                Η «Lady Lex» είναι ξεχασμένη. Στις 07.12.1941:
                Ομάδα TF-12, αποτελούμενη από AB CV-2 "Lexington", KPT CA-29 "Chicago", CA-33 "Portland" και CA-34 "Astoria" και 5 EM (DD-356, DD-364, DD- 366, DD-367 και DD-368) ήταν καθ' οδόν προς την Ατόλη Midway και ήταν 460 μίλια μακριά (23-30N, 170-30W).

                Τα ICHH, CV-2 χρησιμοποιήθηκαν επίσης ως αεροπορική μεταφορά - για την παράδοση βομβαρδιστικών κατάδυσης στο Midway. Κύρια δύναμη κρούσης, Ναί...
          2. avt
            avt 29 Σεπτεμβρίου 2017 12:46
            +1
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Όλοι οι συνωμοσιολόγοι έχουν μια μεγάλη τρύπα στο σκεπτικό τους - αν οι ΗΠΑ γνώριζαν για την επίθεση στο Περλ Χάρμπορ, γιατί δεν προετοιμάστηκαν για αυτήν;

            Προετοιμάστηκαν αρκετά καλά - τα αεροπλανοφόρα τους έβγαλαν έξω. Σε γενικές γραμμές, προτείνω το "Flight through the years" Kondratiev ακριβώς στο φως
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            ΘΕΩΡΙΕΣ ΣΥΝΟΜΩΣΙΑΣ

            Μελετήστε προσεκτικά. Oh-oh-oh, ένας πολύ ενδιαφέρον ιστορικός χαρακτήρας από το επίκεντρο των γεγονότων εκείνης της εποχής που έπαιζε τένις με τον Charlie Chaplin λίγο πριν φτάσει ο Litvinov στις ΗΠΑ. Ναι! υπάρχει μια άλλη ενδιαφέρουσα λεπτομέρεια που έχει ήδη σημειώσει ο Walter Lord στο "Incredible Victory", για το πώς μετά, ήδη πριν από το Midway, οι Αμερικανοί πείραξαν το υποβρύχιο καλώδιο όπως αποκαλούσαν τους Ιάπωνες και λένε ότι ως απάντηση είπαν κάτι "ακατανόητο" μέχρι τώρα. . Λένε ότι έβρισαν πίσω. Αλλά αυτό που είναι ενδιαφέρον - όταν οι Angles επέστρεψαν στη Σιγκαπούρη, έστειλαν ένα υποβρύχιο και έκοψαν το υποβρύχιο καλώδιο επικοινωνίας. Αλλά ούτε όταν έφευγε από τη Σιγκαπούρη, ούτε μετά την κατοχή, για κάποιο λόγο, ΚΑΝΕΝΑΣ δεν μπερδεύτηκε από ένα τέτοιο γεγονός.
            Ομοιόμορφη ανοησία, δεδομένου ότι η βαριά ήττα του στόλου στο Περλ Χάρμπορ θα μπορούσε εύκολα να οδηγήσει στην παραίτηση του υπουργικού συμβουλίου Ρούσβελτ.
            Και ποτέ. Εκτός από την παραίτηση του Μπους για τα «δίδυμα».Όλα εκδιώχθηκαν ακριβώς το ίδιο - ενότητα του έθνους. Επειδή, παραδόξως όσον αφορά την κλίμακα στη σύγκριση των προσωπικοτήτων του Μπους και του Ρούσβελτ, η ηγεσία της χώρας κράτησε σταθερά τα πάντα οι μοχλοί ελέγχου στα χέρια τους. Τι επιβεβαιώνεται και από τα γεγονότα εκείνων των χρόνων - όταν ιαπωνικά υποβρύχια με μπαλόνια έκαψαν την ανατολική ακτή με δασικές πυρκαγιές, οι εφημερίδες, υπό τον φόβο ενός στρατοδικείου, απαγορεύτηκαν να αναφερθώ γι' αυτό και όλα καταπνίγηκαν καθώς η διάδοση φημών πανικού. , απλά δεν μπορεί... Και πάλι, το παράδειγμα της ΛΔΚ είναι κατά την έννοια της αντιστοιχίας λόγων και πράξεων.
            1. Andrey από το Chelyabinsk
              Andrey από το Chelyabinsk 29 Σεπτεμβρίου 2017 17:44
              +1
              Παράθεση από avt
              Προετοιμάστηκαν αρκετά καλά - τα αεροπλανοφόρα τους έβγαλαν έξω.

              Αυτό δεν είναι προετοιμασία :))) Σε γενικές γραμμές, με περισσότερες ή λιγότερο λεπτομέρειες, εξέφρασα την άποψή μου λίγο πιο ψηλά - απλώς αποδεικνύεται ότι διαφορετικοί άνθρωποι θέτουν τις ίδιες ερωτήσεις, copy-paste με κάποιο τρόπο δεν comme il faut για τον ιστότοπο (αποδεικνύεται ότι είναι πλημμύρα), αλλά ξαναγράψτε το ένα και το αυτό με διαφορετικές λέξεις κάπως επίσης ... ποτά
              1. avt
                avt 29 Σεπτεμβρίου 2017 20:45
                +2
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Αυτό δεν είναι προετοιμασία :)

                Ή μάλλον το φινάλε είναι η αποθέωση της τεράστιας δουλειάς που έμεινε στην επιφάνεια, αλλά το τέλος αυτού του παιχνιδιού τελείωσε με την είσοδο των ΗΠΑ στον πόλεμο και την κατεύθυνση των Ιάπωνων προς τον Νότο, πιθανότατα θα άρχιζε η Αζ. για να χαλαρώσετε από ένα μοναδικό γεγονός στην ιστορία - αποβίβαση του Στάλιν ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ στον σταθμό Matsuoka. Ποιο είδος ταξιδιού από το Βερολίνο στο Τόκιο οδηγούσε και σταμάτησε στη Μόσχα, για να πιει τσάι. νταής Οπότε, η «έκπληξη» της επίθεσης στο Zhemchuzhnaya ήταν, ΑΛΛΑ αποκλειστικά για τη ναυτική και ανώτερη διοίκηση που δεν γνώριζε τα μυστικά του Παιχνιδιού, ένα κριάρι για σφαγή, χοντρό και καλοφαγωμένο. Ναι!
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Αλλά εδώ είναι τι είναι ενδιαφέρον - το γεγονός ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες επέβαλαν εμπάργκο καυσίμων στην Ιαπωνία ΑΠΟΚΛΕΙΣΕ ΕΝΤΕΛΩΣ μια ιαπωνική επίθεση στην ΕΣΣΔ.

                ανταποκρίνεται ΑΠΟΛΥΤΑ σε αυτό που σας λέω, καθώς και στην κατεύθυνση του προξενικού υπαλλήλου στην Καλιφόρνια Kondratiev ... περνώντας από ..... Ιαπωνία νταής Επιπλέον, αυτός που αναχώρησε από αυτό με το τελευταίο ατμόπλοιο μετά τη ρήξη της συγκοινωνιακής σύνδεσης μεταξύ ΗΠΑ και Ιαπωνίας. Έτσι, με πρωτοβουλία να ενταχθούν στο κλαμπ, «συνωμοσιολόγοι» ποτά Ακόμα κι αν δεν το καταλαβαίνεις προς το παρόν και ακόμη και αντιστέκεσαι στον τύπο. νταής Παρεμπιπτόντως! Αν πάλι κοιτάς ... με γυμνό μάτι νταής μετά δουλειά, και ακόμη περισσότερο νομιμοποίηση μέσω της ναζιστικής Γερμανίας, του Sorge, τον οποίο ο Geheim Stats Polizei γνώριζε πολύ καλά ως πολύ συγκεκριμένο κομμουνιστή μετά τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο, και πραγματικά ρίζωσε ακριβώς κάτω από τη δική του σημαία. «Τότε τουλάχιστον σκεφτείτε Το γεγονός ότι η ιστορία του είδε ο Χρουστσόφ στην ταινία Φράνκο-Μπούντες, φαίνεται, "Who are you Dr. Sorge", στην πραγματικότητα δεν είναι τόσο άμεσο όσο μια ξιφολόγχη. Κι όμως είχε ένα διπλό, και ίσως ένα τριπλό θρυλικό παιχνίδι. Παρεμπιπτόντως ! Εκείνη την εποχή, ο Τσιάνγκ Κάι Σεκ δεν είχε μόνο τον Τσούικοφ στους συμβούλους του από την υπηρεσία πληροφοριών, αλλά και έναν τέτοιο βετεράνο του Ράιχσβερ όχι πιο ανόητο από τον Κανάρις. Εκτός από το ότι έστρεψαν τους Ιάπωνες προς το Νότο, στην πραγματικότητα ανάγκασαν τον Χίτλερ να κηρύξει τον πόλεμο στις ΗΠΑ. Άλλωστε ήταν αυτός που το ανακοίνωσε. Αυτό είναι! - η ποντικοπαγίδα έκλεισε με δύναμη και όλοι οι παίκτες στάθηκαν στο πλευρό τους στο ταμπλό χωρίς τη δυνατότητα να επαναλάβουν για ποιον θα παίξουν, και ένα νέο Patria of the Great Game ξεκίνησε με ένα τέλος στο Podsdam και με το τέλος του παιχνιδιού στο θωρηκτό «Μισσούρι».Στη συνέχεια ξεκίνησε νέο παιχνίδι με αλλαγμένη σύνθεση των Παικτών.
                1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
              2. δόξα1974
                δόξα1974 29 Σεπτεμβρίου 2017 21:23
                +2
                Αυτό δεν είναι προετοιμασία

                Κατά τη γνώμη μου, διάβασα από τον S. Pereslegin ότι διεξήχθη πολεμικό παιχνίδι διοίκησης-επιτελείου, μετά τον πόλεμο, και προσομοιώθηκαν τα γεγονότα στο Περλ Χάρμπορ. Από όλες τις επιλογές, η πιο ευνοϊκή για τις Ηνωμένες Πολιτείες ήταν ακριβώς αυτό που συνέβη: τα αεροπλανοφόρα έφυγαν, τα υπόλοιπα πλοία παρέμειναν στη βάση. Εκείνα τα πλοία που θα είχαν βυθιστεί στη θάλασσα αποκαταστάθηκαν.
                Η αύξηση της πολεμικής ετοιμότητας πριν από το χτύπημα των Ιαπωνικών δεν έπαιξε μεγάλο ρόλο στην απόκρουση της επίθεσης.
  4. parusnik
    parusnik 29 Σεπτεμβρίου 2017 07:28
    +1
    Πόλεμος, ο τροφοδότης των ΗΠΑ .... Πρέπει να χορέψετε από εδώ ...
    1. Αμούρετ
      Αμούρετ 29 Σεπτεμβρίου 2017 08:18
      +2
      Παράθεση από parusnik
      Πόλεμος, ο τροφοδότης των ΗΠΑ .... Πρέπει να χορέψετε από εδώ ...

      Δεν θα αναφέρω συγκεκριμένη ημερομηνία, δεν είναι τόσο κρίσιμη, αλλά από την αρχή της ΕΣΣΔ, με την εκβιομηχάνισή της, και μετά οι πόλεμοι στην Ευρώπη, που κλιμακώθηκαν στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, βοήθησαν τις Ηνωμένες Πολιτείες να επιβιώσουν από τη «Μεγάλη Ύφεση». Οι Αμερικανοί έχουν διαβάσει την ιαπωνική διπλωματική αλληλογραφία και δεν πρέπει να μεταφέρουν την ευθύνη μόνο στη φρουρά του Περλ Χάρμπορ, σε αυτή τη φρουρά, το παρακάτω τηλεγράφημα είναι από το βιβλίο «Πόλεμος στον Ειρηνικό».

      - Εντάξει... Ετοιμάστε ραδιογραφήματα... Πρώτα από όλα στη Μανίλα στις Φιλιππίνες, μετά στο Σαν Φρανσίσκο... Τελευταίο Περλ Χάρμπορ, τίποτα δεν μπορεί να συμβεί εκεί... Μη χάνετε χρόνο Αρχηγός του Γενικού Επιτελείου Μάρσαλ έδωσε στα στρατεύματα μια οδηγία: "Οι διαπραγματεύσεις μας με την Ιαπωνία στην πραγματικότητα τερματίστηκαν. Δεν υπάρχει καμία ελπίδα ότι η Ιαπωνία θα τις συνεχίσει... Εάν το ξέσπασμα του πολέμου δεν μπορεί να αποφευχθεί... Επαναλαμβάνω - εάν ο πόλεμος δεν μπορεί να αποφευχθεί, τότε η Οι Ηνωμένες Πολιτείες θέλουν η Ιαπωνία να έχει κάνει το πρώτο βήμα...
      Η οδηγία του Μάρσαλ ενισχύθηκε από τον ναύαρχο Σταρκ.
      «Θεωρήστε αυτό το μήνυμα ως προειδοποίηση πολέμου», έστειλε ασύρματο στον διοικητή του Στόλου του Ειρηνικού. «Ο Μάιλς συνέχισε να επιμένει. Ο Μάρσαλ συμφώνησε απρόθυμα. Οι επιθετικές ενέργειες της Ιαπωνίας αναμένονται τις επόμενες μέρες... Με το ξέσπασμα του πολέμου, ο στόλος σας κινείται προς τα Νησιά Μάρσαλ. Μην αναλάβετε καμία επιθετική ενέργεια μέχρι να επιτεθεί η Ιαπωνία».
      Ο Μάιλς συνέχισε να επιμένει. Ο Μάρσαλ συμφώνησε απρόθυμα.
      «Εντάξει... Ετοιμάστε ραδιογραφήματα... Πρώτα από όλα στη Μανίλα στις Φιλιππίνες, μετά στο Σαν Φρανσίσκο... Τελευταίο το Περλ Χάρμπορ, τίποτα δεν μπορεί να συμβεί εκεί... Μη χάνετε το χρόνο σας».
    2. Ken71
      Ken71 29 Σεπτεμβρίου 2017 08:25
      0
      Μάλιστα οι Ιάπωνες επιτέθηκαν.
      1. Varyag77
        Varyag77 29 Σεπτεμβρίου 2017 08:56
        +3
        Ο καπετάνιος προφανές όμως. Ποιος τους ώθησε σε αυτό; Δεν είναι απαραίτητο να εξετάσουμε το Περλ Χάρμπορ αποκλειστικά στο πλαίσιο της 7ης Δεκεμβρίου. Πρέπει να κοιτάξετε ευρύτερα. Τι συνέβη ΠΡΙΝ, τι έγινε ΜΕΤΑ, και τουλάχιστον να ξέρετε λίγο για τις ΗΠΑ στον Μεσοπόλεμο (Μεταξύ Α' Παγκοσμίου Πολέμου και Β' Παγκοσμίου Πολέμου), και μετά θα καταλάβετε ότι η αμερικανική ηγεσία ήθελε πόλεμο μέχρι τα γόνατα, αλλά έπεφτε, αφού η Αμερικανική Εταιρεία δεν υποστήριξε τον πόλεμο. Δεν ήταν αρκετό για τους Αμερικανούς να φέρουν απλώς την Ιαπωνία στον πόλεμο για να επιτεθεί πρώτη. Έπρεπε να κανονίσουν μια εθνική καταστροφή, ας πούμε έτσι, ολόκληρος ο αμερικανικός λαός σε μια «ενωμένη παρόρμηση» ξεσηκώθηκε ενάντια στον ύπουλο εχθρό. Ήταν απαραίτητο να ξεσηκωθεί μια κοινωνία στην οποία άνθησαν τα ειρηνιστικά αισθήματα μετά τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, ήταν απαραίτητο να δοθεί μια αιτιολόγηση γιατί ο πρόεδρος παραβιάζει την προεκλογική του υπόσχεση να μην πολεμήσει πουθενά εκτός από έναν αμυντικό πόλεμο σε αμερικανικό έδαφος. Αυτό είναι το μόνο που χρειάζεται να καταλάβετε.
        Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν είναι μια δημοκρατία της μπανάνας και δεν θα μπορούσαν να είχαν πληροφορίες, εναέριες αναγνωρίσεις ή άλλους τρόπους απόκτησης πληροφοριών. Είχαν τα πάντα. Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι έχοντας μόνο ένα υποτιθέμενο θέατρο επιχειρήσεων και όντας στο χείλος του πολέμου, χρησιμοποίησαν όλες τις δυνατότητες πληροφοριών τους. Και τέλος, πρέπει να καταλάβετε ότι μέχρι τη στιγμή της επίθεσης στο Περλ Χάρμπορ, για παράδειγμα, ΟΛΑ τα αεροπλανοφόρα απουσίαζαν εκεί, τα θωρηκτά ήταν ξεπερασμένης κατασκευής, ορισμένα "ιδιαίτερα σημαντικά πρόσωπα" αφαιρέθηκαν τυχαία (φυσικά ) σύμπτωση για κάποιο λόγο. Και ούτω καθεξής. Κάποιου είδους ηλίθιο λάθος.. μπέρδεψαν δήθεν τη σύνδεση των βομβαρδιστικών τους με αρκετές εκατοντάδες εχθρικά αεροσκάφη.. Υπάρχουν τόσες πολλές ερωτήσεις εδώ, αγαπητέ συνάδελφε, που δεν θα αρκεί μόνο ένα άρθρο, ένα βιβλίο. Και πάλι, αν αναλογιστούμε μια μακρύτερη περίοδο της ιστορίας των ΗΠΑ, θα δούμε ότι τέτοιες «καταστροφές» και τέτοιοι «κακόοι» εμφανίζονται ΤΑΚΤΙΚΑ.
        1. Ken71
          Ken71 29 Σεπτεμβρίου 2017 09:05
          +2
          Τι σημαίνει ώθηση. Και ο Χίτλερ θρηνούσε για τον προληπτικό πόλεμο. Τον έσπρωξε ο Στάλιν; Ναι, οι Αμερικάνοι συνέτριψαν οικονομικά τους Ιάπωνες. Αλλά αυτό δεν είναι δικαιολογία. Οι Ιάπωνες επιτέθηκαν. Τελεία. Τα υπόλοιπα είναι ανοησίες δικαιολογίες του επιτιθέμενου.
          1. Varyag77
            Varyag77 29 Σεπτεμβρίου 2017 15:03
            0
            Συνάδελφε, αν ξαφνικά νόμιζες ότι δικαιώνω κάπως τους Ιάπωνες, τότε κάνεις βαθύτατο λάθος. Οι Ιάπωνες εξακολουθούν να είναι κουλουράκι, με ένα σωρό φιλοδοξίες και Wishlist. Ένας επιθετικός λαός που θεωρεί τον εαυτό του τον αφαλό της περιοχής του Ειρηνικού-Ασίας.Έτσι δύο λυσσασμένα σκυλιά μάλωναν για μένα. Και στην κόλαση υπάρχουν ξεχωριστοί λέβητες για αυτούς. Είμαι μόνο υπέρ μιας νηφάλιας εκτίμησης της κατάστασης και του κυνισμού των Αμερικανών. Αυτό είναι όλο
        2. parusnik
          parusnik 29 Σεπτεμβρίου 2017 09:09
          +2
          καλός Εξαιρετικό σχόλιο, αλλά ο Shirche δεν πρέπει να το δούμε. ριπή οφθαλμού Αλλά σοβαρά, μου άρεσε ιδιαίτερα Και πάλι, αν αναλογιστούμε μια μακρύτερη περίοδο της ιστορίας των ΗΠΑ, θα δούμε ότι τέτοιες «καταστροφές» και τέτοιοι «κακόοι» εμφανίζονται ΤΑΚΤΙΚΑ. hi
        3. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 29 Σεπτεμβρίου 2017 14:19
          +1
          Απόσπασμα: Varyag77
          Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι έχοντας μόνο ένα υποτιθέμενο θέατρο επιχειρήσεων και όντας στο χείλος του πολέμου, χρησιμοποίησαν όλες τις δυνατότητες πληροφοριών τους.

          Ποιο TVD; Οι ΗΠΑ ετοιμάζονταν για πόλεμο στην Ευρώπη!
          Μια απλή ερώτηση - γιατί για έναν πόλεμο σε 100 ή περισσότερες μεραρχίες; Γιατί χρειάζονται οι Ηνωμένες Πολιτείες τις χερσαίες δυνάμεις πολλών εκατομμυρίων δολαρίων που άρχισε να δημιουργεί ο Ρούσβελτ το 1938;
          Απόσπασμα: Varyag77
          τα θωρηκτά ήταν απαρχαιωμένης κατασκευής

          Σωστά. Επειδή ο στόλος του Ειρηνικού δεν είχε νέα LC μέχρι το φθινόπωρο του 1942 (!) Όλα τα νέα LC εξυπηρετούνται στον Ατλαντικό.
          Στην πραγματικότητα, αυτό δείχνει ξεκάθαρα τις προτεραιότητες του θεάτρου. χαμόγελο
          Απόσπασμα: Varyag77
          Κάποιο ηλίθιο λάθος .. δήθεν μπέρδεψαν τη σύνδεση των βομβαρδιστικών τους με αρκετές εκατοντάδες εχθρικά αεροσκάφη

          Έχετε δει το ραντάρ εκείνης της εποχής; Δεν έχετε καν PPI - απλώς μια οθόνη παλμογράφου με κορυφές. Επιπλέον, το ύψος της κορυφής εξαρτάται όχι μόνο από το μέγεθος του στόχου, αλλά και από το πώς είναι διαμορφωμένος ο σταθμός (ω, αυτή η υπέροχη διαδικασία για την ενεργοποίηση του UNK, όταν κατά τη διάρκεια της δοκιμής μόνο η τάση τροφοδοσίας μπορεί να περπατήσει κατά 20 τοις εκατό .... χαμόγελο ). Για να προσδιοριστεί λοιπόν το μέγεθος ενός στόχου, είναι πολύ επιθυμητό να συγκριθεί με έναν άλλο στόχο του οποίου το μέγεθος είναι γνωστό.
          1. Varyag77
            Varyag77 29 Σεπτεμβρίου 2017 15:05
            0
            Εννοούσα ναυτικό πόλεμο. Ο πόλεμος στην Ευρώπη είναι στη στεριά και ελάχιστη σχέση έχει με τις επιχειρήσεις στον Ειρηνικό.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 29 Σεπτεμβρίου 2017 17:37
              0
              Απόσπασμα: Varyag77
              Εννοούσα ναυτικό πόλεμο. Ο πόλεμος στην Ευρώπη είναι στη στεριά και ελάχιστη σχέση έχει με τις επιχειρήσεις στον Ειρηνικό.

              Το λες στον Νίμιτς αυτό - για τον χερσαίο πόλεμο στην Ευρώπη, ο οποίος έχει ελάχιστη σχέση με τον πόλεμο στο ΤΟ. Προτείνω να υπάρχει ένα μικρό υδάτινο φράγμα μεταξύ ΗΠΑ και Ευρώπης. Για να εξασφαλιστεί η μεταφορά στην οποία οι δυνάμεις ήταν συγκεντρωμένες, συχνά καλύτερης ποιότητας από ό,τι σε TO.
              Ένα απλό παράδειγμα: Midway.
              Οι AB Nimitz πηγαίνουν στη μάχη χωρίς υποστήριξη LC - επειδή οι LC δεν συμβαδίζουν με αυτούς και παραμένουν για να καλύψουν τη δυτική ακτή της Μητρόπολης. Ο στόλος του Ειρηνικού δεν διαθέτει LC υψηλής ταχύτητας. Πού είναι? Και είναι όλοι στον Ατλαντικό - φρουρούν το ΚΟΗ ή βοηθούν τον στόλο της Μητρόπολης. Το πρώτο LK υψηλής ταχύτητας ήρθε στον Στόλο του Ειρηνικού το φθινόπωρο του 1942.
              Ο Νίμιτς αναγκάζεται να ρίξει στη γενική μάχη ακόμη και την υπό επισκευή Yorktown - και αυτή τη στιγμή η Σφήκα διασχίζει τον Ατλαντικό και τη Μεσόγειο. Θα τον περιμένουν και στον Στόλο του Ειρηνικού μόνο μέχρι το φθινόπωρο. μετά το Midway.
              Τα ΑΒ συνοδείας, απαραίτητα για προσγείωση, πηγαίνουν επίσης κυρίως στον Ατλαντικό. Γιατί η Μάχη του Ατλαντικού είναι πολύ πιο σημαντική από τον Ειρηνικό Ωκεανό.
              Και ακόμα δεν θυμάμαι πώς οι Πολεμικές Αεροπορίες Στρατού για συντήρηση συγχωνεύτηκαν με αυτοκίνητα που είχαν εγκαταλειφθεί για το ETTD: όλες οι τροποποιήσεις της Cobra, συμπεριλαμβανομένων των εξαγωγών, παροπλίστηκαν για συντήρηση - σύμφωνα με την αρχή "πάνω σου, Θεέ, τι είναι άχρηστο για εμάς".
              1. Αμούρετ
                Αμούρετ 30 Σεπτεμβρίου 2017 01:26
                +1
                Απόσπασμα: Alexey R.A.
                Και ακόμα δεν θυμάμαι πώς η Πολεμική Αεροπορία Στρατού συγχωνεύτηκε για συντήρηση με οχήματα που είχαν εγκαταλειφθεί στο ETVD: όλες οι τροποποιήσεις της Cobra, συμπεριλαμβανομένων των εξαγωγών, παροπλίστηκαν για συντήρηση - σύμφωνα με την αρχή "σε σένα, Θεέ, τι είναι χωρίς αξία για εμάς».
                Όλα είναι σωστά και συμφωνώ απόλυτα με το σχόλιό σου, απλά θέλω να προσθέσω λίγα για το ναυτικό θέατρο επιχειρήσεων στον Βόρειο Ατλαντικό και για τη μετάβαση των σκαφών μας από το Βλαδιβοστόκ στο Polyarnoye 1942-1943.
                Ένα μόνο μπορώ να πω: Ο ΠΟΛΕΜΟΣ ΣΤΟ ΘΕΑΤΡΟ ΕΙΡΗΝΙΚΟΥ ΣΤΗΝ ΕΣΣΔ ΑΠΛΑ ΚΡΥΦΘΗΚΕ. Και τώρα η κατάσταση έχει ως εξής: ο πόλεμος στην ΕΤΒΑ, για τον οποίο γνωρίζουμε λίγο πολύ, και ο πόλεμος στην Ασία, για τον οποίο δεν γνωρίζουμε αρκετά. Και το θέατρο αυτού του πολέμου βρισκόταν από τις ακτές του Ειρηνικού των Ηνωμένων Πολιτειών μέχρι τις ακτές της Αυστραλίας. Και λίγοι άνθρωποι γνωρίζουν για τις νηοπομπές και τις μάχες του Ατλαντικού στον Βόρειο Ατλαντικό. Ακόμη και για τη διάσχιση των τριών ωκεανών των υποβρυχίων μας, λίγα είναι γνωστά. Βιβλίο G.I. Το "On board the S-56" του Shchedrin είναι ευρέως γνωστό, αλλά λίγα είναι γνωστά για το πέρασμα των σκαφών του Ειρηνικού προς τον Βορρά. Ποιος ξέρει ότι το S-56 δεν θα μπορούσε να φτάσει στο Polyarny, επειδή μια άγνωστη τορπίλη το χτύπησε και, αποφεύγοντας τη δεύτερη στο ESCA, τράβηξε το έμβολο. Αυτό το μέρος των αναμνήσεων της μετάβασης είναι πολύ δύσκολο να βρεθεί. Υπάρχει μόνο ένα κεφάλαιο από αυτά τα απομνημονεύματα: «Πήδα πέρα ​​από τον Ατλαντικό» στη συλλογή για την ιστορία του ρωσικού στόλου υποβρυχίων. «Από την άβυσσο των υδάτων» επιμέλεια Ν. Τσερκασίν.
                Και πολύ ενδιαφέροντα λόγια για τη σχέση μεταξύ Βρετανών και Αμερικανών: "Έπρεπε να φτιάξω τεχνητά χριστουγεννιάτικα δέντρα - από σύρμα και βαμμένη πράσινη γάζα. Αλλά το δείπνο μας αποδείχθηκε πραγματικά εορταστικό ...
                Ο Σρίρο επέπληξε τους Αμερικανούς, οι οποίοι, όπως είπε, δεν μύρισαν τον πόλεμο.
                - Οι Βρετανοί, που έχουν υπομείνει τους βομβαρδισμούς από αέρος, την εκκένωση των στρατευμάτων από τη Μάγχη, τη λήψη τροφής σε κουπόνια και κάρτες - μόνο αυτοί μπορούν να καταλάβουν τις δυσκολίες που αντιμετωπίζουν οι Ρώσοι. Οι Γιάνκηδες βγάζουν λεφτά στον πόλεμο, κι εμείς οι Βρετανοί καταστραφήκαμε!
                Πονούσε πολύ το αυτί μου.
                Ω εσείς, arshin ψυχές! Εκατομμύρια άνθρωποι πεθαίνουν, παιδιά σκοτώνονται και εσείς αθροίζετε το «υπόλοιπο», φέρνετε τη «χρέωση» με την «πίστωση», υπολογίζοντας τα έσοδα με τα έξοδα; Commerce on blood!" Αυτό είναι ένα από τα επεισόδια του πολέμου στον Ατλαντικό, το πέρασμα μιας συμμαχικής νηοπομπής από τις Ηνωμένες Πολιτείες στα Βρετανικά Νησιά.
          2. Αμούρετ
            Αμούρετ 30 Σεπτεμβρίου 2017 01:45
            0
            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            Έχετε δει το ραντάρ εκείνης της εποχής; Δεν έχετε καν PPI - απλώς μια οθόνη παλμογράφου με αιχμές. Επιπλέον, το ύψος της κορυφής εξαρτάται όχι μόνο από το μέγεθος του στόχου, αλλά και από τον τρόπο διαμόρφωσης του σταθμού αυτήν τη στιγμή.

            Δυστυχώς, δεν βρήκα στο Διαδίκτυο φωτογραφίες οθονών ραντάρ εκείνης της εποχής, όπως οι οθόνες ραντάρ RUS-2, όταν υπάρχει μια οριζόντια σάρωση σε μια στρογγυλή οθόνη με ένα σωρό παλμούς τόσο από στόχους όσο και από ντόπιους. Αν και, για παράδειγμα, μπορούμε να αναφέρουμε φωτογραφίες γερμανικών οθονών ραντάρ.
            1. Αμούρετ
              Αμούρετ 30 Σεπτεμβρίου 2017 01:52
              0
              Απόσπασμα: Αμούρ
              Αν και, για παράδειγμα, μπορούμε να αναφέρουμε φωτογραφίες γερμανικών οθονών ραντάρ.

              Η πηγή πληροφοριών βρίσκεται στο δίκτυο.
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 2 Οκτωβρίου 2017 10:00
              +1
              Απόσπασμα: Αμούρ
              Δυστυχώς, δεν βρήκα στο Διαδίκτυο φωτογραφίες οθονών ραντάρ εκείνης της εποχής, όπως οι οθόνες ραντάρ RUS-2, όταν υπάρχει μια οριζόντια σάρωση σε μια στρογγυλή οθόνη με ένα σωρό παλμούς τόσο από στόχους όσο και από ντόπιους. Αν και, για παράδειγμα, μπορούμε να αναφέρουμε φωτογραφίες γερμανικών οθονών ραντάρ.

              Στο P-X υπήρχαν ραντάρ SCR-270. Εδώ είναι ο χώρος χειριστή τους:

              Η θέση λειτουργίας SCR-270 δείχνει τα χειριστήρια τοποθέτησης της κεραίας, παλμοσκόπιοκαι δέκτης.

              Όπως φαίνεται από την περιγραφή, ήταν η οθόνη του παλμογράφου που λειτουργούσε ως εργαλείο οπτικοποίησης.
              1. Αμούρετ
                Αμούρετ 2 Οκτωβρίου 2017 12:05
                0
                Απόσπασμα: Alexey R.A.
                Όπως φαίνεται από την περιγραφή, ήταν η οθόνη του παλμογράφου που λειτουργούσε ως εργαλείο οπτικοποίησης.

                Οπότε δεν διαφωνώ, απλά δεν βρήκα μια φωτογραφία με το πώς ακριβώς μοιάζει η οθόνη του παλμογράφου με χτυπήματα από στόχους και από ντόπιους. Και δεν έχω σάρωση από το παλιό εγχειρίδιο του πατέρα μου. Μόλις βρήκα ένα μικρό και ασαφές στο Διαδίκτυο.
  5. Ken71
    Ken71 29 Σεπτεμβρίου 2017 07:28
    +1
    Το συμπέρασμα είναι προφανές. Οι Αγγλοσάξονες πάλι φταίνε για όλα.
    1. Rey_ka
      Rey_ka 29 Σεπτεμβρίου 2017 11:50
      0
      Οι Αγγλοσάξονες πάλι φταίνε για όλα.
      Υπάρχουν αντισημίτες στον κόσμο τώρα που εμφανίστηκαν αντισαξίτες;
      1. Ken71
        Ken71 29 Σεπτεμβρίου 2017 13:22
        0
        Φυσικά. Εδώ είναι τα περισσότερα από αυτά. Και ο κύριος Σαμσόνοφ, που με σέβομαι απέραντα, είναι ο αρχηγός τους.
  6. andrewkor
    andrewkor 29 Σεπτεμβρίου 2017 07:35
    +3
    Μάλλον έχω μείνει πίσω στον καναπέ μου, σήμερα, ποια είναι η παραμονή του Περλ Χάρμπορ;Το θέμα δεν είναι ούτε για το χωριό ούτε για την πόλη! Όλα είναι ήδη μασημένα. Εκτός από το ότι κάποιος μαθητής θα κοιτάξει το VO, και ακόμη κι αυτός, πιθανότατα, έχει δει αρκετές ταινίες. Δεν διάβασα περισσότερο από τον τίτλο.
    1. parusnik
      parusnik 29 Σεπτεμβρίου 2017 09:17
      +2
      Και πιθανότατα μετά από αυτό το άρθρο, θα υπάρξει μια σειρά άρθρων για τον πόλεμο στον Ειρηνικό Ωκεανό .. Όπως είπε ένας Αγγλοσάξωνας, Αυτό είναι zhzhzhzhzhzhzh όχι τυχαία ....
    2. Περίεργος
      Περίεργος 29 Σεπτεμβρίου 2017 10:20
      +4
      Νομίζω ότι στο τέλος θα αποδειχθεί ότι το Περλ Χάρμπορ είναι μέρος ενός ύπουλου σχεδίου για την καταστροφή της μήτρας που σας γνωρίζουν οι Αγγλοσάξονες.
      1. Αικατερίνη ΙΙ
        Αικατερίνη ΙΙ 29 Σεπτεμβρίου 2017 12:19
        +3
        Παράθεση από Curious
        στο τέλος, αποδεικνύεται ότι το Περλ Χάρμπορ είναι μέρος ενός ύπουλου σχεδίου για την καταστροφή της μήτρας που σας γνωρίζουν οι Αγγλοσάξονες.

        έχει ήδη μάθει.
        οι Αμερικανοί κύριοι ώθησαν την Ιαπωνία προς τη Ρωσία-ΕΣΣΔ. Οι Ιάπωνες έπρεπε να επιτεθούν στην ΕΣΣΔ μαζί με τα «ξανθά θηρία» του Χίτλερ ή λίγο αργότερα. Να συντρίψει τον σοβιετικό (ρωσικό) πολιτισμό και το ρωσικό εγχείρημα της παγκοσμιοποίησης, που βασίστηκε στην ιδέα της κοινωνικής δικαιοσύνης, με ένα ταυτόχρονο πλήγμα από τη Δύση και την Ανατολή. Ταυτόχρονα, οι Ρώσοι, οι Γερμανοί και οι Ιάπωνες έπρεπε να εξαντλήσουν τις δυνάμεις τους σε αυτή τη μάχη των Τιτάνων. Ως αποτέλεσμα, οι κύριοι των Ηνωμένων Πολιτειών και της Βρετανίας έπαιξαν και κατέστρεψαν τους κύριους ανταγωνιστές τους στον πλανήτη.

        Έτσι, η Ημέρα της Ντροπής είναι επίσης μέρος του σχεδίου και όλα μέρος του σχεδίου, ο Samsonov έχει τα πάντα μέρος του σχεδίου για να συντρίψει τη μήτρα. Γενικά, είναι το κέντρο του σύμπαντος.
        Ήταν ενδιαφέρον να το διαβάσουμε, παρακάμπτοντας τις προπαγανδιστικές γραμμές του «σαμσονιακού» στυλ. Δεν έχω δει κάτι καινούργιο όμως. Απλά μια ερμηνεία ιστορικών γεγονότων..
      2. mar4047083
        mar4047083 29 Σεπτεμβρίου 2017 18:07
        +3
        Δεν νομίζω ότι θα βγει. Με πολύ κόπο βρήκα το κρανίο μιας μαύρης κατσίκας. Ο μάγος υποσχέθηκε «σαλμονέλωση». Θεωρητικά, ένας σύντροφος, μαζί με τον Benjamin, πρέπει να εκπληρώσει κυριολεκτικά τη δημοφιλή έκφραση "Go to G ..." Μόλις το χέρι φτάσει στο πληκτρολόγιο, θα αρχίσει να βγαίνει. Τώρα εργάζομαι στη δυσεντερία ενός "αρχαίου" σχολιαστή "Κ". Πληρωμή εκ των υστέρων. Ο απατεώνας Μπέντζαμιν σιωπά για την κατάστασή του. Όπως καταλαβαίνω, δεν λυπάται τα πεινασμένα παιδιά του μάγου της μάχης.
  7. Κνίζνικ
    Κνίζνικ 29 Σεπτεμβρίου 2017 10:26
    +2
    Οι Ηνωμένες Πολιτείες θεωρούσαν ήδη τότε τον Ειρηνικό Ωκεανό ως μια προσωπική λακκούβα. Δεδομένου ότι το «ναυτικό δόγμα» του ναυάρχου Mahan λατρευόταν τότε στην Ουάσιγκτον, μια σύγκρουση με την Ιαπωνία ήταν αναπόφευκτη. Παρεμπιπτόντως, οι θεωρίες του ίδιου Mahan τηρήθηκαν επίσης στην Ιαπωνία)))
  8. Molot1979
    Molot1979 29 Σεπτεμβρίου 2017 10:32
    +2
    Ως ένα βαθμό, ο συγγραφέας έχει δίκιο. Και κάτι δεν πάει καλά. Οι Ιάπωνες είχαν σχέδια για πόλεμο εναντίον της Σοβιετικής Ένωσης. Δεν είναι όμως όλα τόσο απλά. Στην Ιαπωνία, για πολύ καιρό δεν μπορούσαν να αποφασίσουν με ποιον και πώς να πολεμήσουν. Οι χερσαίες δυνάμεις ώθησαν στην ιδέα ενός χτυπήματος κατά της Μογγολικής Λαϊκής Δημοκρατίας και της ΕΣΣΔ, ο στόλος υπερασπίστηκε τον πόλεμο με την Αγγλία και τις ΗΠΑ στον ωκεανό. Το 1938-39, η Ιαπωνία μπήκε στα δόντια από τον Χασάν και στο Khalkhin Gol. Στη διυπηρεσιακή συμπλοκή οι επίγειες δυνάμεις έχασαν κάποιες θέσεις τους. Την ίδια στιγμή, οι Ηνωμένες Πολιτείες, που «ήθελαν να κατευθύνουν την επιθετικότητα της Ιαπωνίας εναντίον της ΕΣΣΔ», επέβαλαν εμπάργκο στις προμήθειες πετρελαίου στην Ιαπωνία. Αυτό και μόνο ώθησε τους νησιώτες σε πόλεμο με τους Αγγλοσάξονες. Επιπλέον, το περίφημο τηλεγράφημα με το οποίο οι Αμερικανοί απαιτούσαν από τους Yuppes να καθαρίσουν την Κίνα. Αλλά η γραμματέας, φέρεται, έκανε ένα λάθος: αντί για την Κίνα, μπήκε στο INDOCitay. Κατ' αρχήν, οι Ιάπωνες δεν θα άφηναν καν την Κίνα ήσυχη. Και ακόμη περισσότερο από την Ινδοκίνα. Άλλωστε, αυτό σήμαινε την εγκατάλειψη όλων των κατασχέσεων των προηγούμενων ετών. Έτσι μετά από αυτή την αποστολή αποφασίστηκε τελικά το θέμα του πολέμου στη θάλασσα. Η συμπεριφορά των Αμερικανών πριν την έναρξη του πολέμου δείχνει ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν είχαν σχέδια να βάλουν τους Ιάπωνες εναντίον της Ένωσης, αλλιώς γιατί να προκαλούν τους Ιάπωνες τόσο αγενώς; Σε σχέση με αυτό, υπάρχει ακόμη και μια θεωρία ότι ο Ρούσβελτ έστησε σκόπιμα τον αμερικανικό στόλο στο Περλ Χάρμπορ, ώστε οι συμπολίτες του να μην διαμαρτυρηθούν για τον πόλεμο. Είναι ένα πράγμα να μπεις μόνος σου στον πόλεμο, παραβιάζοντας τον αγαπητό σε πολλούς απομονωτισμό, είναι τελείως διαφορετικό θέμα αν οι ίδιοι οι εχθροί επιτέθηκαν και ξαφνικά και προδοτικά. Λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι η αμερικανική διοίκηση, πριν από την επίθεση στη βάση, στράφηκε ανοιχτά στον ανόητο, αγνοώντας κάθε προσπάθεια προετοιμασίας για την απόκρουση της επίθεσης, η έκδοση δεν είναι τόσο αδύνατη. Επιπλέον, σαν κατόπιν παραγγελίας, και τα τέσσερα αμερικανικά αεροπλανοφόρα έφυγαν ξαφνικά από το Περλ Χάρμπορ την παραμονή του ιαπωνικού χτυπήματος.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 29 Σεπτεμβρίου 2017 13:03
      +1
      Απόσπασμα: Molot1979
      Στην Ιαπωνία, για πολύ καιρό δεν μπορούσαν να αποφασίσουν με ποιον και πώς να πολεμήσουν. Οι χερσαίες δυνάμεις ώθησαν στην ιδέα ενός χτυπήματος κατά της Μογγολικής Λαϊκής Δημοκρατίας και της ΕΣΣΔ, ο στόλος υπερασπίστηκε τον πόλεμο με την Αγγλία και τις ΗΠΑ στον ωκεανό. Το 1938-39, η Ιαπωνία μπήκε στα δόντια από τον Χασάν και στο Khalkhin Gol. Στη διυπηρεσιακή συμπλοκή οι επίγειες δυνάμεις έχασαν κάποιες θέσεις τους.

      Δεν είναι όλα τόσο ξεκάθαρα. ©
      Το IJA δεν πρέπει να παρουσιάζεται ως ενιαίος μονόλιθος. Στην πραγματικότητα, ως επί το πλείστον, οι «Kwantungs», που απλά δεν είχαν καμία σχέση, ήταν υπέρ του πολέμου με την ΕΣΣΔ. χαμόγελο
      Οι δυνάμεις εκστρατείας στην Κίνα, με τη σειρά τους, υποστήριξαν ότι όλες οι προσπάθειες επικεντρώνονται στην κατάκτηση της Κίνας.
      Και υπήρχε και η Μητρόπολη – Γενικό Επιτελείο IJA. Στο οποίο κατάλαβαν ότι ο πόλεμος με την ΕΣΣΔ θα απαιτούσε μεγάλες προσπάθειες, χωρίς να δίνουν σχεδόν τίποτα σε αντάλλαγμα, ότι ο πόλεμος στην Κίνα δεν θα ολοκληρωνόταν στο εγγύς μέλλον και ότι η θηλιά του αμερικανο-βρετανικού εμπάργκο (που ξεκίνησε πίσω το 1938) σφίγγονταν γύρω από το λαιμό της Ιαπωνίας. ).
      Απόσπασμα: Molot1979
      Επιπλέον, το περίφημο τηλεγράφημα με το οποίο οι Αμερικανοί απαιτούσαν από τους Yuppes να καθαρίσουν την Κίνα. Αλλά η γραμματέας, φέρεται να έκανε ένα λάθος: αντί για την Κίνα, μπήκε στο INDOCitay.

      Αντίθετα: οι Αμερικανοί ήθελαν να απαιτήσουν να αποσυρθούν οι Ιάπωνες ΙνδοΚίνα, αλλά αντίθετα το έγγραφο απαίτησε να εκκαθαριστεί Κίνα. Για το οποίο η Ιαπωνία αγωνίστηκε τα τελευταία 40 χρόνια. γέλιο
      Απόσπασμα: Molot1979
      Σε σχέση με αυτό, υπάρχει ακόμη και μια θεωρία ότι ο Ρούσβελτ έστησε σκόπιμα τον αμερικανικό στόλο στο Περλ Χάρμπορ, ώστε οι συμπολίτες του να μην διαμαρτυρηθούν για τον πόλεμο. Είναι ένα πράγμα να μπεις μόνος σου στον πόλεμο, παραβιάζοντας τον αγαπητό σε πολλούς απομονωτισμό, είναι τελείως διαφορετικό θέμα αν οι ίδιοι οι εχθροί επιτέθηκαν και ξαφνικά και προδοτικά.

      Δεν ήταν το Περλ Χάρμπορ που πλαισιώθηκε, αλλά οι Φιλιππίνες. Οι αμερικανικές δυνάμεις εκεί σχεδιάζονταν να σφαγιαστούν: γράφτηκε ευθέως στο WPO46: ο ασιατικός στόλος δεν θα λάβει καμία ενίσχυση, ο στρατός θα υποχωρήσει στο Bataan και θα περιμένει μέχρι να συγκεντρωθεί ο στόλος, να συγκεντρώσει δυνάμεις και να ξεκινήσει την επίθεση (δηλ. , τουλάχιστον ένα χρόνο).
      Απόσπασμα: Molot1979
      Λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι η αμερικανική διοίκηση, πριν από την επίθεση στη βάση, στράφηκε ανοιχτά στον ανόητο, αγνοώντας κάθε προσπάθεια προετοιμασίας για την απόκρουση της επίθεσης, η έκδοση δεν είναι τόσο αδύνατη.

      Απλώς δεν ξέρετε: Ο Short και ο Kimmel βομβάρδιζαν τακτικά την Ουάσιγκτον με απαιτήσεις να τους επιτραπεί να αυξήσει τα επίπεδα συναγερμού τους. Και έλαβαν εξίσου τακτικά μια απάντηση: επί του παρόντος διεξάγονται διαπραγματεύσεις μεταξύ Ιαπωνίας και Ηνωμένων Πολιτειών, η αύξηση της ετοιμότητας μάχης του στόλου και του στρατού μπορεί να τους διαταράξει, με λίγα λόγια - "μην υποκύψετε σε προκλήσεις". Με μεγάλη δυσκολία, ο στρατός και το ναυτικό κατάφεραν να βγάλουν νοκ άουτ την άδεια από την Ουάσιγκτον για τη μεταφορά των δυνάμεων στο P-X στο χαμηλότερο επίπεδο πολεμικής ετοιμότητας. Το οποίο, δυστυχώς, παρείχε κυρίως προστασία από δολιοφθορές.
      Άρα η ευθύνη για τη χαμηλή ετοιμότητα των P-X για επίθεση βαρύνει την Ουάσιγκτον. Γιατί ένας αξιωματικός (ειδικά σε καιρό ειρήνης) κάνει μόνο ό,τι έχει άδεια από τους ανωτέρους του.
      Απόσπασμα: Molot1979
      Επιπλέον, σαν κατόπιν παραγγελίας, και τα τέσσερα αμερικανικά αεροπλανοφόρα έφυγαν ξαφνικά από το Περλ Χάρμπορ την παραμονή του ιαπωνικού χτυπήματος.

      Κόψτε τον οξύρρυγχοΤο © χαμόγελο
      Υπήρχαν μόνο 3 AB στον Στόλο του Ειρηνικού. Από αυτά, η "Lady Sarah" ήταν παραδοσιακά υπό επισκευή (η τυχερή κυρία πήγαινε από θαύμα στην επισκευή πριν από κάθε μεγάλη παρτίδα). Έτσι μόνο η «Lady Lex» και η «Big E» ήταν στις τάξεις. Αναλήφθηκαν συμβάσεις για να ενισχύσουν επειγόντως τις προηγμένες βάσεις - επειδή τα αεροπλάνα δεν έφτασαν σε αυτές με δική τους ισχύ.
      Και είναι ακόμα ασαφές τι ήταν πιο επικίνδυνο: να σταθείς στο λιμάνι ή να πάς δίπλα-δίπλα με τους Ιάπωνες στο ίδιο Wake.
      1. Molot1979
        Molot1979 29 Σεπτεμβρίου 2017 13:29
        +1
        Λοιπόν, αυτά είναι λεπτομέρειες. Κίνα - Ινδοκίνα, παρόλα αυτά, οι Ιάπωνες δεν θα πήγαιναν ποτέ ούτε για το ένα ούτε για το άλλο. Οι Αμερικανοί μπορούσαν να αποκτήσουν τέτοια πλεονεκτήματα μόνο με τίμημα ενός δύσκολου πολέμου. Αλλά όχι πριν. Ομοίως, δεν υπάρχει μεγάλη διαφορά αν οι Αμερικανοί σχεδίαζαν να αντικαταστήσουν το λιμάνι ή τις Φιλιππίνες. Παρόλα αυτά, κάτι κινδύνευσε. Και έχασε και τους δύο βαθμούς. Τέλος, οι Kwantung είναι οι στεριανοί που ανέφερα. Απλώς δεν διευκρίνισα, γιατί είχαν υποστηρικτές μεταξύ άλλων διοικητών εδάφους.
        Τι ήταν πιο επικίνδυνο - η ιστορία έκρινε. Ό,τι μπορούσε να βυθιστεί στο Λιμάνι βυθίστηκε και τα αεροπλανοφόρα δεν γρατσουνίστηκαν καν. Κάτι που είχε εκτεταμένες συνέπειες.
        1. Aviaded
          Aviaded 29 Σεπτεμβρίου 2017 13:52
          +1
          Τι έκανε ο ναύαρχος Halsey (διοικητής του AUG "Big E") όταν έμαθε για την ιαπωνική επίθεση στη βάση (απλώς πήγαινε εκεί); Ανυψώθηκε αναγνωριστικό αεροσκάφος από αεροπλανοφόρο με εντολές αναζήτησης εχθρικής μοίρας. Διέταξε επίσης να προετοιμαστούν για να χτυπήσουν αυτήν ακριβώς τη μοίρα. Τι διέταξε ο άμεσος προϊστάμενός του, Κίμελ, να κάνει την πάπια και να μην ψάξει για συνάντηση με τους Ιάπωνες; Δεν είναι για αυτόν τον λόγο που σας στείλαμε από το P-X την παραμονή της ιαπωνικής επίθεσης, ώστε να ανεβείτε στη μάχη; Δεν!
          Την ίδια στιγμή, ούτε ο Χάλσεϊ ούτε ο Κίμελ γνώριζαν ότι ο Ναγκούμο απομακρυνόταν ολοταχώς από τη Χαβάη. Υποτίθεται ότι βρισκόταν κάπου εκεί κοντά και δεν αποκλείστηκε μια δεύτερη επίθεση. Τι θα συνέβαινε αν η Enterprise κατάφερνε να εντοπίσει και να επιτεθεί στην ομάδα του Nagumo; Χωρίς επιλογές, αυτό θα είχε τελειώσει με τη βύθιση του «Big E».
          Όλα αυτά δεν ταιριάζουν με το γεγονός ότι τα αεροπλανοφόρα στάλθηκαν ειδικά από το P-X για την ασφάλειά τους κατά την αναμενόμενη επίθεση.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 29 Σεπτεμβρίου 2017 18:56
            +1
            Παράθεση από Aviaded
            Τι έκανε ο ναύαρχος Halsey (διοικητής του AUG "Big E") όταν έμαθε για την ιαπωνική επίθεση στη βάση (απλώς πήγαινε εκεί); Ανυψώθηκε αναγνωριστικό αεροσκάφος από αεροπλανοφόρο με εντολές αναζήτησης εχθρικής μοίρας.

            Στην πραγματικότητα, 18 αναγνωριστικά αεροσκάφη Big E απογειώθηκαν νωρίς το πρωί, ακόμη και πριν από την επιδρομή, ως μέρος της καθιερωμένης πρακτικής για την επιστροφή του AB στη βάση: αναζήτηση στα εμπρός θέσεις διοίκησης σε απόσταση 150 μιλίων και στη συνέχεια προσγείωση στο παράκτιο αεροδρόμιο. Παρεμπιπτόντως, αυτοί οι πρόσκοποι ήταν πάντα ζηλευτοί - ήταν οι πρώτοι στην ακτή. Αυτή τη φορά μπήκαν κατευθείαν στον αγώνα.
            Οι 9 πρόσκοποι που επέζησαν μετά τα πυρά των Ιαπώνων και της δικής τους αεράμυνας μπόρεσαν να απογειωθούν ξανά από το μπαρμπάζα μόλις στις 10:30.
            Για δεύτερη φορά από το Big E τα αεροπλάνα απογειώθηκαν μόλις στις 17:00 - 6 «αγριόγατες» για τη συνοδεία της «βραδινής ομάδας κρούσης».
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 29 Σεπτεμβρίου 2017 14:45
          +1
          Απόσπασμα: Molot1979
          Λοιπόν, αυτά είναι λεπτομέρειες. Κίνα - Ινδοκίνα, παρόλα αυτά, οι Ιάπωνες δεν θα πήγαιναν ποτέ ούτε για το ένα ούτε για το άλλο.

          Στην Ινδοκίνα - θα μπορούσατε να είχατε πάει. Τελικά άφησαν μόνοι τους τις ίδιες ολλανδικές αποικίες στη Νοτιοανατολική Ασία - όταν οι Ηνωμένες Πολιτείες εμφανίστηκαν πίσω από την πλάτη της ολλανδικής διοίκησης.
          Αλλά να αφήσουμε την Κίνα χωρίς πόλεμο - ποτέ.
          Απόσπασμα: Molot1979
          Ομοίως, δεν έχει μεγάλη διαφορά αν οι Αμερικανοί σχεδίαζαν να δημιουργήσουν το Harbor ή τις Φιλιππίνες. Παρόλα αυτά, κάτι κινδύνευσε.

          Ε, όχι, υπάρχει διαφορά. Είναι ένα πράγμα - οι Φιλιππίνες με τον "αποικιακό αμερικανικό στρατό", για τον οποίο ο MacArthur ικέτευσε ανεπιτυχώς για ενισχύσεις. Και το άλλο είναι η κύρια βάση του στόλου με τις κύριες δυνάμεις του στόλου - θωρηκτά.
          Το γεγονός της επίθεσης ήταν σημαντικό για την είσοδο των ΗΠΑ στον πόλεμο. Δεν ήταν καθόλου απαραίτητο να εκτεθεί ο πυρήνας του στόλου του Ειρηνικού που δεχόταν επίθεση για αυτό.
  9. Aviaded
    Aviaded 29 Σεπτεμβρίου 2017 10:58
    +5
    Υπέροχο άρθρο! Με βάση αυτό, θα προσπαθήσω να σκιαγραφήσω τη διατριβή ενός άλλου άρθρου για παρόμοιο θέμα:

    1. Ο Στάλιν προσπάθησε να σπρώξει τον Χίτλερ σε επιθετικότητα από τη Δυτική Ευρώπη. Για την εξάλειψη ενός επικίνδυνου γεωπολιτικού ανταγωνιστή. Γι' αυτό η ΕΣΣΔ υπέγραψε το Σύμφωνο Ρίμπεντροπ-Μολότοφ. Και επίσης μια εμπορική συμφωνία, σύμφωνα με την οποία προμήθευε στρατηγικά υλικά στη Γερμανία μέχρι τις 22 Ιουνίου 1941.
    2. Ο Στάλιν έψαχνε πρόσχημα για πόλεμο με τη Γερμανία. Ωστόσο, έπρεπε να κάνει τον εαυτό του θύμα και τον Χίτλερ τον επιτιθέμενο. Γι' αυτό «διέρρευσε» την Ουκρανία, τη Λευκορωσία και τα κράτη της Βαλτικής. Και η Βέρμαχτ επέτρεψε σχεδόν στα περίχωρα της Μόσχας. Τώρα κανείς δεν αμφέβαλλε ποιος ήταν ο επιτιθέμενος.
    3. Στους αγώνες διοίκησης-επιτελείου το 40-41 και την άνοιξη του 1941, καθορίστηκε πώς το «Δυτικό» μπροστά από το «Ανατολικό» σε ανάπτυξη θα μπορούσε να νικήσει την ΕΣΣΔ σε συνοριακές μάχες. Ωστόσο, ο Στάλιν απαγόρευσε την εξαγωγή συμπερασμάτων από τα αποτελέσματα των αγώνων και τη λήψη οποιωνδήποτε μέτρων που θα μπορούσαν να «φοβίσουν» τον Χίτλερ (βλ. παράγραφο 2).
    4. Ο Στάλιν δεν θα μπορούσε να αγνοεί την επικείμενη γερμανική επίθεση στην ΕΣΣΔ. Υπήρχαν πολλές αναφορές πληροφοριών για αυτό το θέμα. Ωστόσο, ο Στάλιν αγνόησε όλες τις αναφορές πληροφοριών (βλ. παράγραφο 3). Ως εκ τούτου, δεν έφερε τα στρατεύματα σε πλήρη ετοιμότητα μάχης. Επιπλέον, διέταξε «να μην υποκύψουμε σε προκλήσεις».

    Λοιπόν, κάτι τέτοιο. Τώρα πρέπει να κρεμάσετε τεκμηριωμένο "κρέας" σε αυτές τις διατριβές και θα πάρετε ένα εξαιρετικό άρθρο.
    ---------------------
    Ουρλιάζω? Φυσικά και είναι τρελό!!!
    Αλλά το υπό συζήτηση άρθρο είναι γραμμένο ακριβώς με τέτοιο τρόπο. Όπου από μια σειρά γενικά ορθών ιστορικών γεγονότων βγαίνουν εντελώς λανθασμένα συμπεράσματα. Ναι, στις 7 Δεκεμβρίου 1941, οι Αμερικανοί διάβασαν τον ιαπωνικό διπλωματικό (και όχι στρατιωτικό !!!) κώδικα, ωστόσο από τις αποστολές του ιαπωνικού υπουργείου Εξωτερικών ήταν ξεκάθαρο ότι θα γινόταν πόλεμος. Αλλά πώς θα ξεκινήσει, και ακόμη περισσότερο που ετοιμάζεται ένα χτύπημα κατά της Χαβάης, δεν υπήρχε λέξη εκεί. Με όλα τα αποτελέσματα των ελιγμών, οι Αμερικανοί θεώρησαν απίθανο μια ιαπωνική δύναμη κρούσης αερομεταφορέα να μπορέσει να διασχίσει τον ωκεανό και να χτυπήσει το Περλ Χάρμπορ χωρίς να εντοπιστεί. Πιο πιθανές θεωρήθηκαν οι ενέργειες ομάδων δολιοφθοράς. Από αυτά και χτισμένη προστασία. Ήδη μετά την επίθεση στο Περλ Χάρμπορ, οι Ιάπωνες κατάφεραν να αιφνιδιάσουν πολλούς αμερικανικούς και βρετανικούς στόχους στην περιοχή Ασίας-Ειρηνικού. Πλαισιώθηκαν και αυτοί;
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 29 Σεπτεμβρίου 2017 13:32
      +1
      Παράθεση από Aviaded
      Πιο πιθανές θεωρήθηκαν οι ενέργειες ομάδων δολιοφθοράς. Από αυτά και χτισμένη προστασία.

      Στο P-X, όλα ήταν πολύ πιο περίπλοκα: ο Short και ο Kimmel δεν θεωρούσαν καθόλου πιο πιθανές τις ενέργειες των ομάδων σαμποτάζ. Ζήτησαν από τη Μητρόπολη άδεια μεταφοράς του στρατού και του ναυτικού σε πολεμική ετοιμότητα, στην οποία θα ήταν δυνατή η απόκρουση μιας πλήρους επίθεσης.
      Στην πραγματικότητα, όλο τον προπολεμικό χρόνο, ασκήσεις αεράμυνας γίνονταν στο Oahu για να αποκρούσουν επιθέσεις από εχθρικά αεροπλανοφόρα. Ακόμη και η έναρξη της ιαπωνικής επιδρομής θεωρήθηκε από πολλούς ως μια άλλη άσκηση. Αλλά μεταξύ των ασκήσεων, ο στρατός και το ναυτικό επέστρεψαν σε καιρό ειρήνης - και ο Short και ο Kimmel προσπάθησαν να πάρουν άδεια για αυξημένη ετοιμότητα μάχης όχι μόνο κατά τη διάρκεια των ασκήσεων, αλλά ανά πάσα στιγμή.
      Η Ουάσιγκτον, μετά από επανειλημμένα αιτήματα, επέτρεψε τη μεταφορά του στρατού και του ναυτικού - αλλά μόνο στο χαμηλότερο επίπεδο πολεμικής ετοιμότητας. Το οποίο ήταν ακονισμένο για να προστατεύει μόνο από δολιοφθορές.
      Άρα η όλη κατάσταση με την «προστασία από δολιοφθορές» στο Oahu δεν οφειλόταν στο ότι η διοίκηση του στρατού και του ναυτικού στο P-X φοβόταν κυρίως τους σαμποτέρ. Και το γεγονός ότι τους επετράπη να περάσουν σε έναν βαθμό πολεμικής ετοιμότητας, που παρείχε μόνο προστασία από τους σαμποτέρ. Το οποίο έγινε. Και η μεταφορά σε υψηλότερο βαθμό πολεμικής ετοιμότητας - που ζητήθηκε από τη διοίκηση του στρατού και του ναυτικού στο Oahu - η Ουάσιγκτον απαγορεύτηκε.
  10. SoboL
    SoboL 29 Σεπτεμβρίου 2017 12:10
    +1
    Αλλά το Yamato, τελικά, είναι ένα όμορφο πλοίο.
  11. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 29 Σεπτεμβρίου 2017 12:12
    +1
    Υπήρχαν «πολύχρωμα» σχέδια. Το κύριο σχέδιο ήταν "Rainbow-2" ("Ουράνιο τόξο"). Προέβλεπε συντονισμένη δράση από τις Ηνωμένες Πολιτείες, τη Μεγάλη Βρετανία και τη Γαλλία. Οι Βρετανοί και οι Γάλλοι επρόκειτο να αναλάβουν το μέτωπο στην Ευρώπη. Οι Αμερικανοί βρίσκονται στον Ειρηνικό. Με την υποτιθέμενη ισορροπία δυνάμεων και λαμβάνοντας υπόψη τις αποστάσεις, η Ουάσιγκτον πίστευε ότι οι Φιλιππίνες και το Γκουάμ θα έπρεπε να παραδοθούν στο πρώτο στάδιο του πολέμου. Θα ξανασυλληφθούν στο τελικό στάδιο του πολέμου. Το σχέδιο Rainbow 2 εγκρίθηκε από το Κοινό Συμβούλιο Στρατού και Ναυτικού των Ηνωμένων Πολιτειών στις 30 Ιουλίου 1939. Σύμφωνα με αυτό, έγιναν προετοιμασίες για τον πόλεμο με την Ιαπωνία. Έγιναν αλλαγές στο σχέδιο όπως ήταν απαραίτητο.

    Αυτό είναι μόνο το πρόβλημα, η θλίψη - αυτό το σχέδιο μέχρι το 1941 ήταν ήδη ξεπερασμένο. Σύμφωνα με τα προπολεμικά σχέδια (το ίδιο WPO46 - το σχέδιο για τον Στόλο του Ειρηνικού) για τις Ηνωμένες Πολιτείες, το κύριο θέατρο επιχειρήσεων ήταν το ευρωπαϊκό, ο κύριος εχθρός ήταν η Γερμανία, το πρωταρχικό καθήκον ήταν η απόσυρση του πιο αδύναμου κρίκου ο Άξονας - Ιταλία από τον πόλεμο.
    Τι συνέβη? Και μετά υπήρξε η διάσκεψη ABC-1, στην οποία η εμπόλεμη Βρετανία και οι ουδέτερες Ηνωμένες Πολιτείες συντόνισαν τα στρατιωτικά τους σχέδια. Και ήταν οι αποφάσεις αυτού του συνεδρίου που αποτέλεσαν τη βάση του αμερικανικού προπολεμικού σχεδιασμού - στα κείμενα των σχεδίων υπάρχουν άμεσες αναφορές στο ABC-1.
  12. Τυφλός111
    Τυφλός111 29 Σεπτεμβρίου 2017 12:15
    +2
    Ουά; Πώς μπορείς να δημοσιεύεις τέτοιες βλακείες;;;
    από που το παίρνει αυτό ο συγγραφέας; Ποιες πηγές ή δεδομένα υποστηρίζονται από αυτό;
    Ακόμη και πριν από την έναρξη ενός μεγάλου πολέμου στην Ευρώπη, οι Ηνωμένες Πολιτείες και η Βρετανία ενθάρρυναν και υποστήριζαν κρυφά την επιθετικότητα της μιλιταριστικής Ιαπωνίας εναντίον της Κίνας. Αν η ναζιστική Γερμανία ήταν το δυτικό κουκούλι των Ηνωμένων Πολιτειών και της Αγγλίας, τότε η Ιαπωνία ήταν η ανατολική. Οι κύριοι της Δύσης έχουν από καιρό καταλάβει ότι είναι καλύτερο να πολεμάς με τα χέρια κάποιου άλλου, με τα «κανονιέρη» κάποιου άλλου. Με τη σιωπηρή υποστήριξη των Ηνωμένων Πολιτειών, η Ιαπωνία κατέλαβε και λήστεψε σημαντικό μέρος της Ουράνιας Αυτοκρατορίας. Ταυτόχρονα, οι Ηνωμένες Πολιτείες επωφελήθηκαν από την προμήθεια όπλων και άλλων αγαθών τόσο στην Ιαπωνία όσο και στην Κίνα.
    εφευρέσεις των πιο αγνών. αυτό δεν είναι άρθρο αλλά προπαγάνδα
    1. Περίεργος
      Περίεργος 29 Σεπτεμβρίου 2017 13:25
      +3
      Το βλέπει ο συγγραφέας! Όπως κάθε δημιουργικός άνθρωπος - έχει το δικαίωμα. Κάποιος δείχνει γεννητικά όργανα από τη σκηνή, κάποιος γράφει ιστορικά άρθρα. Έτσι βλέπουν και δημιουργούν.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 29 Σεπτεμβρίου 2017 15:00
      +1
      Ιδιαίτερα ωραία δήλωση
      Ακόμη και πριν από την έναρξη ενός μεγάλου πολέμου στην Ευρώπη, οι Ηνωμένες Πολιτείες και η Βρετανία ενθάρρυναν και υποστήριζαν κρυφά την επιθετικότητα της μιλιταριστικής Ιαπωνίας εναντίον της Κίνας.

      κοιτάζει με φόντο τις αμερικανικές προμήθειες όπλων στην ίδια Κίνα. Και επίσης με φόντο Αμερικανών «εθελοντών». χαμόγελο

      EMNIP, το 1941 ο Ρούσβελτ έκανε γενικά ένα ανήκουστο βήμα - επέτρεψε σε ενεργούς αξιωματικούς των Ενόπλων Δυνάμεων των ΗΠΑ να γίνουν «εθελοντές» (χωρίς να απολυθούν).
      1. venaya
        venaya 29 Σεπτεμβρίου 2017 15:09
        +1
        Απόσπασμα: Alexey R.A.
        το 1941, ο Ρούσβελτ έκανε γενικά ένα ανήκουστο βήμα - επέτρεψε σε ενεργούς αξιωματικούς των Ενόπλων Δυνάμεων των ΗΠΑ εθελοντισμός (χωρίς απολύσεις).

        Εδώ είναι ένα άλλο από τα πιο ξεκάθαρα παραδείγματα του συνολικού στρατηγικού καθήκοντος των Ηνωμένων Πολιτειών - να ανάψουν τις φλόγες του πολέμου έξω από τις Ηνωμένες Πολιτείες σε όλο τον κόσμο, σέρνοντας «κάστανα» από τις φλόγες των πολέμων. Εδώ το καθήκον να βοηθήσουν συγκεκριμένους «συμμάχους» δεν ήταν καθόλου, μόνο συγκεκριμένα το δικό τους οικονομικό συμφέρον και τίποτα άλλο.
  13. Αικατερίνη ΙΙ
    Αικατερίνη ΙΙ 29 Σεπτεμβρίου 2017 12:21
    +3
    Οι πόλεμοι είναι αναπόφευκτοι. Όμως η επίθεση είναι πάντα ξαφνική.
    (remake με τον Isoroku Yamamoto)
  14. otto9966
    otto9966 29 Σεπτεμβρίου 2017 13:53
    0
    κακογραμμένο...
  15. Varyag77
    Varyag77 29 Σεπτεμβρίου 2017 15:14
    +1
    Απόσπασμα: Alexey R.A.
    Σωστά. Επειδή ο στόλος του Ειρηνικού δεν είχε νέα LC μέχρι το φθινόπωρο του 1942 (!) Όλα τα νέα LC εξυπηρετούνται στον Ατλαντικό.

    Ελα. Δεν θα αρνηθείτε ότι οι Αμερικανοί είδαν το κύριο καθήκον τους (ή τουλάχιστον την πρώτη τους προτεραιότητα) στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο ως τη λύση των συμφερόντων τους στον Ειρηνικό Ωκεανό και όλα τα άλλα για αργότερα.
    Και ακόμη περισσότερο, ελπίζω να μην αρνηθείτε ότι όταν οι σύμμαχοι ξεκίνησαν τη βάση δεδομένων στην Ευρώπη, δεν χρειάζονταν πλέον τη βοήθειά τους. Μπορείτε να συζητήσετε ατελείωτα τη σημασία τους για τη νίκη, αλλά δεν μπορώ να πειστώ ότι οι Αμερικανοί πήδηξαν για άλλη μια φορά στη διαίρεση της πίτας. Όσο για τον πόλεμο με την Ιαπωνία, γνώριζαν καλά ότι η ΕΣΣΔ δεν βοηθούσε εδώ. Δεν έχουμε στόλο. Επομένως, υπολόγισαν στη δύναμή τους. Όσο για την προτεραιότητα για το LC, τον Ατλαντικό και τον Ειρηνικό Ωκεανό, πρέπει να ψάξετε. Δεν θυμάμαι παράξενα.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 29 Σεπτεμβρίου 2017 19:09
      +1
      Απόσπασμα: Varyag77
      Ελα. Δεν θα αρνηθείτε ότι οι Αμερικανοί είδαν το κύριο καθήκον τους (ή τουλάχιστον την πρώτη τους προτεραιότητα) στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο ως τη λύση των συμφερόντων τους στον Ειρηνικό Ωκεανό και όλα τα άλλα για αργότερα.

      Θα. Πώς θα. Οι Αμερικανοί είδαν το πρώτο τους καθήκον να αποδυναμώσουν την Ευρώπη και να την θέσουν υπό τον έλεγχό τους. Επομένως, το κεντρικό θέατρο γι' αυτούς ήταν το ευρωπαϊκό.
      Γι' αυτό αναφέρθηκε σε όλα τα σχέδιά τους ότι το ETTD είναι προτεραιότητα.
      Γιατί οι ΗΠΑ να πιέσουν την Ιαπωνία στην πρώτη θέση; Παρόλα αυτά, μέχρι το 1943, ακόμη και μετά από όλες τις νίκες της, δεν μπορεί να απειλήσει ιδιαίτερα τα κράτη με κανέναν τρόπο, και μετά το 1943 η Ιαπωνία ανακατεύεται με οποιαδήποτε εξέλιξη των γεγονότων. Επειδή 1 νέο "Essex" σε 2 μήνες, η Ιαπωνία δεν θα μπορεί να αποκρούσει τίποτα.
      Απόσπασμα: Varyag77
      Και ακόμη περισσότερο, ελπίζω να μην αρνηθείτε ότι όταν οι σύμμαχοι ξεκίνησαν τη βάση δεδομένων στην Ευρώπη, δεν χρειάζονταν πραγματικά τη βοήθειά τους

      Κανείς λοιπόν δεν αμφιβάλλει ότι οι Σύμμαχοι υπερασπίστηκαν τα συμφέροντά τους στην Ευρώπη.
      Θα πω ακόμη περισσότερα - τα συμφέροντα των Ηνωμένων Πολιτειών και της VBR δεν συνέπεσαν καθόλου. Τουλάχιστον οι Yankees κοιμήθηκαν και είδαν την κατάρρευση του βρετανικού αποικιακού συστήματος και το άνοιγμα νέων αγορών. Στην πραγματικότητα, οι ΗΠΑ έδειξαν τη στάση τους στην αποικιακή πολιτική της Βρετανικής Αυτοκρατορίας το 1956 κατά τη διάρκεια της κρίσης στην Αίγυπτο - όταν οι ΗΠΑ και η ΕΣΣΔ στάθηκαν στην ίδια πλευρά ενάντια στη Βρετανία και τη Γαλλία. χαμόγελο
      1. Αμούρετ
        Αμούρετ 30 Σεπτεμβρίου 2017 02:28
        +1
        Απόσπασμα: Alexey R.A.
        Θα πω ακόμη περισσότερα - τα συμφέροντα των Ηνωμένων Πολιτειών και της VBR δεν συνέπεσαν καθόλου. Τουλάχιστον οι Yankees κοιμήθηκαν και είδαν την κατάρρευση του βρετανικού αποικιακού συστήματος και το άνοιγμα νέων αγορών.

        Όταν διάβασα την ιστορία της δημιουργίας του βομβαρδιστικού Β-36, ήταν ότι οι Αμερικανοί φοβήθηκαν πολύ την ήττα της Μεγάλης Βρετανίας και την κατάληψη των Βρετανικών Νήσων από τους Γερμανούς. Οι Αμερικανοί χρειάζονταν αυτά τα νησιά ως εφαλτήριο και αεροδρόμιο για τη στρατηγική αεροπορία.
        "Η έναρξη των εργασιών για το B-36 σηματοδότησε μια σημαντική στροφή στην εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ. Ο απομονωτισμός που επικράτησε τη δεκαετία του 1930 υπέθεσε ότι τα συμφέροντα των ΗΠΑ βρίσκονταν κυρίως στο δυτικό ημισφαίριο και ότι οι ωκεάνιοι χώροι προστάτευαν αξιόπιστα την Αμερική από πιθανή επιθετικότητα. Ευρώπη, η Ο Δεύτερος Παγκόσμιος Πόλεμος, η καταστροφική πτώση της Γαλλίας και η πιο δύσκολη στρατιωτική κατάσταση στην Αγγλία αναγκάστηκαν να επανεξετάσουν αυτή τη θέση. Στις 30 Δεκεμβρίου 1940, ο F. Roosevelt, ο οποίος μόλις είχε εκλεγεί Πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών για τρίτη θητεία, είπε στο μια ραδιοφωνική ομιλία προς τους συμπατριώτες του: «... δεν μπορούμε να αποφύγουμε τον κίνδυνο σκαρφαλώνοντας στο κρεβάτι και τραβώντας κουβέρτες πάνω από το κεφάλι της για... Εάν η Αγγλία δεν σταθεί όρθια, τότε όλοι στην Αμερική θα ζήσουμε υπό την απειλή του όπλου . .. Πρέπει να γίνουμε το μεγάλο οπλοστάσιο της δημοκρατίας." Μετά από αυτό, ακολούθησαν αποφασιστικά μέτρα: μετά από 2,5, 11 μήνες εγκρίθηκε ο νόμος Lend-Lease, έναν άλλο μήνα αργότερα - στις 1941 Απριλίου XNUMX - ο Ρούσβελτ τηλεγράφησε στον Τσόρτσιλ για μια σημαντική επέκταση στο η ανατολή έτσι ονομάζεται Ατλαντική Ζώνη Ασφαλείας των ΗΠΑ». V. Ilyin. «Βομβαρδιστικά».
  16. Χειριστής
    Χειριστής 29 Σεπτεμβρίου 2017 16:07
    +3
    Είναι απλό - από το 1933 έως το 1939 ο φορέας της επιθετικότητας της Ιαπωνικής Αυτοκρατορίας κατευθύνθηκε προς τα ανατολικά (Κίνα) και τον βορρά (ΕΣΣΔ). Ως αποτέλεσμα, η ελεγχόμενη από την Ιαπωνία περιοχή επεκτάθηκε από τα ιαπωνικά νησιά και την κορεατική χερσόνησο στη Μαντζουρία και τις παράκτιες περιοχές της Κίνας. Ως μπόνους, οι Ιάπωνες έλαβαν μια μεταλλευτική και μεταλλουργική βάση.

    Το 1939-40, μετά τη νίκη του Κόκκινου Στρατού στο Khalkhin Gol, τη σύναψη του σοβιετικού-γερμανικού συμφώνου μη επίθεσης, την αποχώρηση της Γαλλίας και της Ολλανδίας από τη Νοτιοανατολική Ασία και την αποδυνάμωση της Βρετανίας (σύμφωνα με τα αποτελέσματα της αρχικής περίοδο του Β' Παγκοσμίου Πολέμου), η Ιαπωνία άλλαξε απότομα τον φορέα της επιθετικότητας από βορρά προς νότο, κάτι που ήταν μια απολύτως αντικειμενική απόφαση:
    - Οι τοπικοί γεωπολιτικοί αντίπαλοι εξαφανίστηκαν ξαφνικά.
    - Στη Νοτιοανατολική Ασία υπήρχαν κοιτάσματα πετρελαίου ζωτικής σημασίας για την ιαπωνική στρατιωτική μηχανή.

    Στα βόρεια (στην ΕΣΣΔ) της Ιαπωνίας, τίποτα δεν έλαμψε εκτός από το δάσος. Ως εκ τούτου, η ιαπωνική ηγεσία έκανε μια απολύτως σωστή επιλογή στην παρούσα κατάσταση.

    Από την άλλη πλευρά, οι Ηνωμένες Πολιτείες κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου σχεδίαζαν να συμμετάσχουν στη μάχη για την παγκόσμια κυριαρχία· έβλεπαν τη Γερμανία, την ΕΣΣΔ, την Ιαπωνία και τη Βρετανική Αυτοκρατορία ως γεωπολιτικούς αντιπάλους τους. Από αυτές τις τέσσερις χώρες, ήταν πιο βολικό το 1941 να καταστρέψουν τη Γερμανία και την Ιαπωνία, αλλά και να ρίξουν τη Βρετανία. Η ΕΣΣΔ στα σχέδια των Ηνωμένων Πολιτειών ήταν ένας εναλλακτικός αντίπαλος της Γερμανίας - όπως είπε ο γερουσιαστής Χάρι Τρούμαν (που είχε τη φήμη ότι ήταν πολύ ευθύς) το 1941: «Αν νικήσει η ΕΣΣΔ, πρέπει να βοηθήσουμε τη Γερμανία, αν το αντίθετο, μετά η ΕΣΣΔ».

    Σε σχέση με τη βαριά ήττα του Κόκκινου Στρατού το 1941, η ηγεσία των ΗΠΑ αποφάσισε να πάρει το μέρος του συνασπισμού της Βρετανίας και της ΕΣΣΔ. Προκειμένου να ξεπεραστούν τα ειρηνιστικά αισθήματα στην αμερικανική κοινωνία, αποφασίστηκε να προκληθεί η Ιαπωνία σε ένα προληπτικό χτύπημα κατά των ενόπλων δυνάμεων των ΗΠΑ. Ως εκ τούτου, όλες οι αναφορές των μυστικών υπηρεσιών σχετικά με τις προετοιμασίες της Ιαπωνίας για επίθεση στο Περλ Χάρμπορ παραιτήθηκαν από τον Πρόεδρο των ΗΠΑ. Το μόνο που έγινε ήταν η απόσυρση των αμερικανικών αεροπλανοφόρων από επίθεση, ενώ τα θωρηκτά ήταν εκτεθειμένα σε επίθεση.

    Από την πλευρά της ΕΣΣΔ, λήφθηκαν μέτρα για τη διοχέτευση της ιαπωνικής επιθετικότητας προς την κατεύθυνση των Ηνωμένων Πολιτειών - τον Οκτώβριο του 1941, στο πλαίσιο της επιχείρησης του NKGB της ΕΣΣΔ "Χιόνι" (επιβλέπεται προσωπικά από τον Ι. Στάλιν). ένας ειδικός πράκτορας στάλθηκε στις Ηνωμένες Πολιτείες για να επικοινωνήσει με τον βοηθό σύμβουλο του υπουργού Οικονομικών των ΗΠΑ, ο οποίος ενεργούσε ως εμπειρογνώμονας για τον Πρόεδρο Ρούσβελτ. Ένας βοηθός με πρόταση του NKGB διατύπωσε για τον Ρούσβελτ έναν αλγόριθμο ενεργειών για να προκαλέσει πόλεμο με την Ιαπωνία.

    Αγγλοσάξονες σε σύγκριση με τον Στάλιν [Πούτιν] - μικρά παιδιά γέλιο
  17. σπίνους
    σπίνους 29 Σεπτεμβρίου 2017 21:52
    +3
    Γρανσάσο,
    Όχι, υπηρετώ στο στρατό εδώ και 25 χρόνια ... Έχοντας περάσει από μια συνηθισμένη θέση στη διοίκηση μιας ξεχωριστής μονάδας. Λίγο στο θέμα, ποιον και πώς θέλαμε ή θέλουμε να καταστρέψουμε! Επιχειρησιακά σχέδια για την αντιμετώπιση της επιθετικότητας - ναι, προληπτικά χτυπήματα - ναι, αλλά ΠΟΤΕ η ΕΣΣΔ ή η Ρωσία δεν έθεσαν στόχο να καταστρέψουν τη Δύση .... Αυτή είναι η διαφορά μεταξύ των στρατιωτικών μας σχεδίων και στρατηγικών! Με αυτό, επιτρέψτε μου να τελειώσω τον διάλογό μας. Ωστόσο, ευχαριστώ για την εισαγωγή! hi
  18. Varyag77
    Varyag77 30 Σεπτεμβρίου 2017 06:47
    +1
    Απόσπασμα: Alexey R.A.
    Θα. Πώς θα. Οι Αμερικανοί είδαν το πρώτο τους καθήκον να αποδυναμώσουν την Ευρώπη και να την θέσουν υπό τον έλεγχό τους. Επομένως, το κεντρικό θέατρο γι' αυτούς ήταν το ευρωπαϊκό.
    Γι' αυτό αναφέρθηκε σε όλα τα σχέδιά τους ότι το ETTD είναι προτεραιότητα.
    Γιατί οι ΗΠΑ να πιέσουν την Ιαπωνία στην πρώτη θέση; Παρόλα αυτά, μέχρι το 1943, ακόμη και μετά από όλες τις νίκες της, δεν μπορεί να απειλήσει ιδιαίτερα τα κράτη με κανέναν τρόπο, και μετά το 1943 η Ιαπωνία ανακατεύεται με οποιαδήποτε εξέλιξη των γεγονότων. Επειδή 1 νέο "Essex" σε 2 μήνες, η Ιαπωνία δεν θα μπορεί να αποκρούσει τίποτα.

    Συνάδελφος Μαλώνετε τώρα από τη σκοπιά ενός ατόμου που ξέρει «πώς τελείωσαν όλα». Και το 41, οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν είχαν ιδέα για αυτό. Και αν δεν θυμάστε, τότε θα σας υπενθυμίσω για το "Αν κερδίσει η Γερμανία, θα βοηθήσουμε την ΕΣΣΔ, αν η ΕΣΣΔ, τότε τη Γερμανία". στο πρώτο στάδιο του πολέμου, φαινόταν ότι τα πάντα ... η ΕΣΣΔ έχασε από τις Ηνωμένες Πολιτείες και τάχθηκε στο πλευρό μας. Το γεγονός ότι οι αμερικανοί ενδιαφέρονται για την Ευρώπη δεν αποτελεί ερώτημα, αλλά αμφιβάλλω έντονα ότι τότε θα μπορούσαν να βασίζονται σοβαρά στις δικές τους δυνάμεις ως αποφασιστικό παράγοντα στην Ευρώπη. Δεν είναι ανόητοι. Οι χερσαίες δυνάμεις τους δεν βρίσκονται στην Ευρώπη. Η Γερμανία είναι εξαιρετικά ισχυρή και ο στρατός της είναι εξαιρετικά επαγγελματικός. Ναι, γενικά δεν έλαμψαν στην Ευρώπη. Και αν η ΕΣΣΔ σταματούσε ξαφνικά στα σύνορά της και δεν προχωρούσε παραπέρα, τότε ούτε ένας Βρετανοαμερικανός στρατιώτης δεν θα πατούσε το πόδι της στις ακτές της ηπειρωτικής Ευρώπης. Και οι Αμερικάνοι γνώριζαν καλά ότι η Ευρώπη είναι απλώς η Wishlist τους, η οποία πρέπει να εφαρμοστεί όπως πριν από την Κίνα σε μια γνωστή στάση. Αλλά στον Ειρηνικό, έπαιξαν το πρώτο βιολί και επομένως είχαν την ευκαιρία να εφαρμόσουν τα επιθετικά τους σχέδια. Και παρεμπιπτόντως, είναι πολύ πιθανό, έχοντας ξεκινήσει πρώτα τον πόλεμο, να είχαν τεθεί στο ίδιο επίπεδο με τις χώρες του Άξονα, ως επιτιθέμενοι και καθόλου ως σύμμαχοι.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 2 Οκτωβρίου 2017 11:43
      +1
      Απόσπασμα: Varyag77
      Συνάδελφος Μαλώνετε τώρα από τη σκοπιά ενός ατόμου που ξέρει «πώς τελείωσαν όλα». Και το 41, οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν είχαν ιδέα για αυτό.

      Μιλάω από τη σκοπιά κάποιου που γνωρίζει τα προπολεμικά αμερικανικά στρατιωτικά σχέδια. Που διατυπώνουν ξεκάθαρα τις προτεραιότητες του θεάτρου.
      Απόσπασμα: Varyag77
      Το γεγονός ότι οι αμερικανοί ενδιαφέρονται για την Ευρώπη δεν αποτελεί ερώτημα, αλλά αμφιβάλλω έντονα ότι τότε θα μπορούσαν να βασίζονται σοβαρά στις δικές τους δυνάμεις ως αποφασιστικό παράγοντα στην Ευρώπη. Δεν είναι ανόητοι. Οι χερσαίες δυνάμεις τους δεν βρίσκονται στην Ευρώπη. Η Γερμανία είναι εξαιρετικά ισχυρή και ο στρατός της είναι εξαιρετικά επαγγελματικός. Ναι, γενικά δεν έλαμψαν στην Ευρώπη.

      Και τι ωφελεί η Γερμανία από τον επαγγελματικό της στρατό, αν η Βρετανία χωριστεί από τα κατεχόμενα από το Κανάλι; ριπή οφθαλμού
      Η στρατηγική των ΗΠΑ είναι απλή:
      1. Με κάθε κόστος, βοηθήστε τη Βρετανία να αποκαταστήσει τις ένοπλες δυνάμεις της και να αποτρέψει την έξοδο του «WFP No. 1» από τον πόλεμο. Έστω και με τίμημα την επιβράδυνση της δημιουργίας του δικού τους στρατού. Ως προς το ζήτημα των προτεραιοτήτων: στις αρχές του 1941, η ανώτατη διοίκηση του στρατού και του ναυτικού των ΗΠΑ κατάφερε με μεγάλη δυσκολία να πείσει το FDR να δώσει στη Βρετανία μόνο το ήμισυ της παραγόμενης στρατιωτικής παραγωγής. Και όχι όλα - όπως συνέβη με τα B-17 που κυκλοφόρησαν. Το FDR συμφώνησε τότε - και αμέσως αποσύρθηκε από τα οπλοστάσια του 20% των πυροβόλων 75 χιλιοστών σε υπηρεσία με τον στρατό. Έχοντας καθησυχάσει τον στρατό ότι οι κατασχεθέντες θα αποζημιωθούν με προμήθειες ... 1942.
      2. Τη στιγμή της συγκρότησης των δικών τους χερσαίων δυνάμεων, να βοηθήσουν τη Βρετανία με αεροπορικές δυνάμεις. Δηλαδή, να αναπτυχθεί ένας αεροπορικός στρατός στα νησιά και να ξεκινήσει συστηματικός βομβαρδισμός της Γερμανίας. Μια έρευνα για τις μελλοντικές βάσεις της USAAF στη Βρετανία ξεκίνησε τον Μάρτιο του 1941. Περισσότερους από έξι μήνες πριν οι ΗΠΑ εισέλθουν στον πόλεμο.
      3. Μετά την ολοκλήρωση της συγκρότησης του στρατού και των δυνάμεων συνοδείας του στόλου, οι ΗΠΑ προχωρούν στη χερσαία φάση της επιχείρησης, με πρωταρχικό στόχο την αποχώρηση της Ιταλίας από τον πόλεμο.

      Η παρουσία ή η απουσία του Ανατολικού Μετώπου δεν παίζει ιδιαίτερο ρόλο σε αυτό - γιατί ελλείψει πολέμου με την ΕΣΣΔ, η Γερμανία θα αναγκαστεί να μειώσει τον στρατό της (όπως σχεδίασαν οι Γερμανοί) - για να φτιάξει στόλο. για απόβαση στα νησιά και για να αποφευχθεί η πείνα στη Γερμανία. Για τη δύσκολη κατάσταση με το φαγητό στο Ράιχ το 1941 αναφέρεται ακόμη και ο Χάλντερ.
      Απόσπασμα: Varyag77
      Και αν η ΕΣΣΔ σταματούσε ξαφνικά στα σύνορά της και δεν προχωρούσε παραπέρα, τότε ούτε ένας Βρετανοαμερικανός στρατιώτης δεν θα πατούσε το πόδι της στις ακτές της ηπειρωτικής Ευρώπης.

      Mwa-ha-ha... όταν η ΕΣΣΔ έφτασε στα προπολεμικά της σύνορα, ο Αμερικανός στρατιώτης ποδοπατούσε το έδαφος της ηπειρωτικής Ευρώπης εδώ και μισό χρόνο. γέλιο
  19. Γκράφοβα Ιρίνα
    Γκράφοβα Ιρίνα 30 Σεπτεμβρίου 2017 15:54
    +2
    Αρθρο χαμηλής ποιότητας. Αλλά η συζήτηση είναι πολύ πιο ενδιαφέρουσα. Και κάποιοι είναι πολύ πιο έξυπνοι. Αν και υπάρχουν αρκετοί από αυτούς που ξέχασαν αμέσως το άρθρο και ξεκίνησαν με την αρχή "ο ίδιος δεν είναι πολύ έξυπνος"
  20. Γρανσάσο
    Γρανσάσο 30 Σεπτεμβρίου 2017 15:57
    +1
    Andrey από το Chelyabinsk,


    Λοιπόν... αν "μερικές δεκαετίες μελέτης της ιστορίας" δώσει τέτοια αποτελέσματα με τη μορφή αυτού του ρεύματος συνείδησης... τότε θα ήταν καλύτερα να καλλιεργήσετε τη γεωργία... τουλάχιστον λίγο νόημα...
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      Andrey από το Chelyabinsk 30 Σεπτεμβρίου 2017 17:10
      0
      Παράθεση από: Gransasso
      Λοιπόν... αν «μερικές δεκαετίες μελέτης της ιστορίας» δώσει τέτοια αποτελέσματα με τη μορφή αυτού του ρεύματος συνείδησης

      Φίλε μου, εκτός από αχ και ωχ, τίποτα απολύτως δεν ακούστηκε από σένα σε αυτή τη "συζήτηση". Καταλαβαίνω ότι η αναφορά μου στο γεγονός ότι ο Κόκκινος Στρατός (καλά, ακριβέστερα, το ΚΑ) θα είχε αντέξει τον στρατό των «ελαφρών ξωτικών», δηλαδή τους Αγγλοαμερικανούς για ένα ή δύο, οδήγησε στον αφανισμό σας, αλλά γιατί το δείχνει τόσο καθαρά; Γιατί να κολακεύεσαι για «τον σοβιετικό στρατό οπλισμένο με βρετανικά και αμερικανικά όπλα»; Η Google σας απαγόρευσε, ή τι;
      1. Γρανσάσο
        Γρανσάσο 30 Σεπτεμβρίου 2017 17:33
        +2
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Παράθεση από: Gransasso
        Λοιπόν... αν «μερικές δεκαετίες μελέτης της ιστορίας» δώσει τέτοια αποτελέσματα με τη μορφή αυτού του ρεύματος συνείδησης

        Φίλε μου, εκτός από αχ και ωχ, τίποτα απολύτως δεν ακούστηκε από σένα σε αυτή τη "συζήτηση". Καταλαβαίνω ότι η αναφορά μου στο γεγονός ότι ο Κόκκινος Στρατός (καλά, ακριβέστερα, το ΚΑ) θα είχε αντέξει τον στρατό των «ελαφρών ξωτικών», δηλαδή τους Αγγλοαμερικανούς για ένα ή δύο, οδήγησε στον αφανισμό σας, αλλά γιατί το δείχνει τόσο καθαρά;



        Αυτό δεν είναι γεγονός ... αυτές είναι απλώς αναλφάβητες εικασίες ενός αναλυτή καναπέ στο Διαδίκτυο ...



        Γιατί να κολακεύεσαι για «τον σοβιετικό στρατό οπλισμένο με βρετανικά και αμερικανικά όπλα»; Η Google σας απαγόρευσε, ή τι;



        Και τα γεγονότα .. τα γεγονότα είναι διαφορετικά ... ντουζίνα και μισό εκατομμύρια σκοτώθηκαν μόνο άνδρες ... εκατομμύρια τραυματίες και ανάπηροι ... μια κατεστραμμένη χώρα ... ο στρατός που ήταν ντυμένος, ντυμένος, τροφοδοτημένος, οπλισμένος από οι σύμμαχοι ... είτε με απευθείας παραδόσεις .. είτε με παραδόσεις των πάντων και όλων των πρώτων υλών, εργαλειομηχανών, εργοστασίων επεξεργασίας, καυσίμων, μεταφορών κ.λπ., κ.λπ. ... μια χώρα της οποίας η οικονομία βασίζεται εδώ και πολύ καιρό στο απάνθρωπο εργασία γυναικών και εφήβων, που έχει ήδη καλέσει 17χρονα αγόρια υπό τα όπλα.. στρατός χωρίς στόλο, με λιγότερο από μέτρια αεροπορία

        Αυτός ο στρατός με μια κατεστραμμένη χώρα πίσω από την πλάτη του υποτίθεται ότι θα νικούσε εύκολα και φυσικά τους Αμερικάνους το 45ο ??? ... με μια πτώση ... μια χώρα με αμέτρητα υψηλότερη οικονομία, προ πολλού μεταφερθεί στις ράγες του πόλεμος, με κινητοποιημένο στρατό και με μια σχεδόν ανεπηρέαστη εφεδρεία μαφιόζων...και με ατομικές βόμβες για εκκίνηση..

        Σοβαρά... ρίξε την Claudia και πήγαινε να κάνεις κάτι χρήσιμο...


        1. Andrey από το Chelyabinsk
          Andrey από το Chelyabinsk 30 Σεπτεμβρίου 2017 19:43
          +1
          Παράθεση από: Gransasso
          Αλλά τα γεγονότα .. τα γεγονότα είναι διαφορετικά ... ντουζίνα και μισό εκατομμύρια σκοτώθηκαν μόνο άνδρες ... εκατομμύρια τραυματίες και ακρωτηριασμένοι ...

          Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή - από πού το πήρατε; Εδώ δηλώνεις ένα γεγονός κατά τη γνώμη σου. Δικαιολογήστε το, να είστε ευγενικοί :)
          Παράθεση από: Gransasso
          ο στρατός που υποδύθηκε, ντύθηκε, τροφοδοτήθηκε, οπλίστηκε από τους συμμάχους ... είτε με απευθείας παραδόσεις .. είτε με την προμήθεια των πάντων και των πάντων - πρώτων υλών, εργαλειομηχανών, εργοστασίων επεξεργασίας, καυσίμων, μεταφοράς κ.λπ., κ.λπ. ...

          Σε αντίθεση με εσάς, μελέτησα το Lend-Lease με τον πιο έντονο τρόπο :) Επομένως, δεν είναι θέμα - πείτε μας για το μερίδιο των εργαλειομηχανών που παρέχονται στο πλαίσιο του Lend-Lease στη συνολική μάζα εργαλειομηχανών στην ΕΣΣΔ. και γελάω :)
          Παράθεση από: Gransasso
          μια χώρα της οποίας η οικονομία στηρίζεται εδώ και καιρό από την απάνθρωπη εργασία των γυναικών και των εφήβων

          Μπορείτε να επιβεβαιώσετε με αριθμούς; Ας μην είμαστε ντροπαλοί - τόσοι πολλοί άνθρωποι απασχολήθηκαν στην οικονομία, από αυτούς - τόσοι έφηβοι :)
          Παράθεση από: Gransasso
          Αυτός ο στρατός με μια κατεστραμμένη χώρα πίσω από την πλάτη του υποτίθεται ότι θα νικούσε εύκολα και φυσικά τους Αμερικάνους στο 45ο ???.

          Αυτός ο στρατός το 1944 κύλησε εύκολα στο χώμα τις δυνάμεις της Βέρμαχτ, ασύγκριτα ανώτερες από όλα όσα αντιμετώπισαν και κόλλησαν οι συμμαχικοί στρατοί στην Ευρώπη.
          Γενικά, προχωρήστε από τις ερωτικές φαντασιώσεις στους αριθμούς.
          1. Γρανσάσο
            Γρανσάσο 30 Σεπτεμβρίου 2017 22:04
            +1
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Παράθεση από: Gransasso
            Αλλά τα γεγονότα .. τα γεγονότα είναι διαφορετικά ... ντουζίνα και μισό εκατομμύρια σκοτώθηκαν μόνο άνδρες ... εκατομμύρια τραυματίες και ακρωτηριασμένοι ...

            Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή - από πού το πήρατε; Εδώ δηλώνεις ένα γεγονός κατά τη γνώμη σου. Δικαιολογήστε το, να είστε ευγενικοί :)
            Παράθεση από: Gransasso
            ο στρατός που υποδύθηκε, ντύθηκε, τροφοδοτήθηκε, οπλίστηκε από τους συμμάχους ... είτε με απευθείας παραδόσεις .. είτε με την προμήθεια των πάντων και των πάντων - πρώτων υλών, εργαλειομηχανών, εργοστασίων επεξεργασίας, καυσίμων, μεταφοράς κ.λπ., κ.λπ. ...

            Σε αντίθεση με εσάς, μελέτησα το Lend-Lease με τον πιο έντονο τρόπο :) Επομένως, δεν είναι θέμα - πείτε μας για το μερίδιο των εργαλειομηχανών που παρέχονται στο πλαίσιο του Lend-Lease στη συνολική μάζα εργαλειομηχανών στην ΕΣΣΔ. και γελάω :)
            Παράθεση από: Gransasso
            μια χώρα της οποίας η οικονομία στηρίζεται εδώ και καιρό από την απάνθρωπη εργασία των γυναικών και των εφήβων

            Μπορείτε να επιβεβαιώσετε με αριθμούς; Ας μην είμαστε ντροπαλοί - τόσοι πολλοί άνθρωποι απασχολήθηκαν στην οικονομία, από αυτούς - τόσοι έφηβοι :)
            Παράθεση από: Gransasso
            Αυτός ο στρατός με μια κατεστραμμένη χώρα πίσω από την πλάτη του υποτίθεται ότι θα νικούσε εύκολα και φυσικά τους Αμερικάνους στο 45ο ???.

            Αυτός ο στρατός το 1944 κύλησε εύκολα στο χώμα τις δυνάμεις της Βέρμαχτ, ασύγκριτα ανώτερες από όλα όσα αντιμετώπισαν και κόλλησαν οι συμμαχικοί στρατοί στην Ευρώπη.
            Γενικά, προχωρήστε από τις ερωτικές φαντασιώσεις στους αριθμούς.




            Πόσο κουραστήκατε, αγράμματοι uryakryakalki που προσπαθείτε να βάλετε τις μηχανές υψηλής τεχνολογίας του Amer στον αριθμό των σοβιετικών πάγκων εργασίας για αρχεία, έτσι ώστε το% να αποδειχθεί πατριωτικός….



            "... Στις ακροάσεις, ο συμπρόεδρος του κινήματος Immortal Regiment of Russia, βουλευτής της Κρατικής Δούμας Νικολάι Ζεμτσόφ, παρουσίασε μια έκθεση "Η βάση ντοκιμαντέρ του λαϊκού έργου" Καθορίζοντας τις μοίρες των αγνοουμένων υπερασπιστών της πατρίδας, " στις οποίες πραγματοποιήθηκαν μελέτες μείωσης του πληθυσμού, οι οποίες άλλαξαν την ιδέα της κλίμακας των απωλειών της ΕΣΣΔ στον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο.

            «Η συνολική μείωση του πληθυσμού της ΕΣΣΔ το 1941-1945 ήταν πάνω από 52 εκατομμύρια 812 χιλιάδες άτομα», είπε ο Zemtsov, επικαλούμενος αποχαρακτηρισμένα στοιχεία από την Επιτροπή Κρατικού Σχεδιασμού της ΕΣΣΔ. - Από αυτές, ανεπανόρθωτες απώλειες ως αποτέλεσμα της δράσης πολεμικών παραγόντων - περισσότερα από 19 εκατομμύρια στρατιωτικό προσωπικό και περίπου 23 εκατομμύρια πολίτες. Η συνολική φυσική θνησιμότητα του στρατιωτικού προσωπικού και του άμαχου πληθυσμού κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου θα μπορούσε να ανέλθει σε περισσότερα από 10 εκατομμύρια 833 χιλιάδες άτομα (συμπεριλαμβανομένων 5 εκατομμύρια 760 χιλιάδες - νεκρά παιδιά ηλικίας κάτω των τεσσάρων ετών). Οι ανεπανόρθωτες απώλειες του πληθυσμού της ΕΣΣΔ ως αποτέλεσμα της δράσης των πολεμικών παραγόντων ανήλθαν σε σχεδόν 42 εκατομμύρια ανθρώπους ... "


            Φώτισε τον εαυτό σου.. όταν το κατακτήσεις, σε 20 χρόνια, έλα πάλι να μιλήσεις για τα υπόλοιπα
            1. Andrey από το Chelyabinsk
              Andrey από το Chelyabinsk 1 Οκτωβρίου 2017 02:07
              0
              Παράθεση από: Gransasso
              Πόσο κουραστήκατε, αγράμματοι uryakryakalki που προσπαθείτε να βάλετε τις μηχανές υψηλής τεχνολογίας του Amer στον αριθμό των σοβιετικών πάγκων εργασίας για αρχεία, έτσι ώστε το% να αποδειχθεί πατριωτικός….

              Ω-ω :) Λοιπόν, κοιμήθηκες, γλυκιά μου. Επειδή η ΕΣΣΔ κατά τη διάρκεια της εκβιομηχάνισης αγόρασε μαζικά εργαλειομηχανές (ακόμα και εργοστάσια με το κλειδί στο χέρι) από τις ΗΠΑ και άλλες δυτικές χώρες :))) Για παράδειγμα, ακόμη και το 1932 παράγαμε μόνο το 40% των συνολικών εσόδων των μηχανών κοπής μετάλλων και τα υπόλοιπα - αγόρασε. Και ξέρετε ποιος ήταν ο κύριος προμηθευτής εκείνη την περίοδο; Γερμανία. Και αποκαλούσες τις μηχανές της «κατόχους αρχείων»; γέλιο
              Αλλά εδώ είναι το θέμα - μια τεράστια ποσότητα εργαλειομηχανών που παρήχθησαν στην ΕΣΣΔ εκείνα τα χρόνια) είχαν ακριβώς τις ίδιες αμερικανικές ή ευρωπαϊκές ρίζες - τι να κάνουμε, η επιστήμη της ΕΣΣΔ έκανε τότε τα πρώτα της βήματα, δημιουργήσαμε τη βιομηχανία εργαλειομηχανών και δεν διέφυγε καθόλου να χρησιμοποιήσει την προηγμένη εμπειρία, αγοράζοντας το σε σκληρό νόμισμα. Και δεν ήξερες. Γενικά, φίλε μου, δεν ξέρεις τίποτα για την ιστορία και όλα είναι μπερδεμένα στο φτωχό σου κεφάλι - η υστέρηση στην ποιότητα του μηχανοστασίου σκιαγραφήθηκε πολύ αργότερα, αυτό είναι ήδη μεταπολεμικό και μετασταλινικό.
              Παράθεση από: Gransasso
              Στις ακροάσεις, ο συμπρόεδρος του κινήματος Immortal Regiment of Russia, βουλευτής της Κρατικής Δούμας Νικολάι Ζεμτσόφ, παρουσίασε μια έκθεση «Η βάση ντοκιμαντέρ του λαϊκού έργου «Εγκατάσταση της μοίρας των αγνοουμένων υπερασπιστών της πατρίδας», στο πλαίσιο του ποιες μελέτες για τη μείωση του πληθυσμού πραγματοποιήθηκαν, οι οποίες άλλαξαν την ιδέα της κλίμακας των απωλειών της ΕΣΣΔ στον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο

              Ναι, ναι, και ταυτόχρονα κατάφερε να αναφερθεί στην Κρατική Επιτροπή Σχεδιασμού, γεγονός που έδειξε την πλήρη αγνοία του με το θέμα για το οποίο ανέλαβε να μιλήσει - γιατί τότε τα στατιστικά δεν είχαν καμία σχέση με την Κρατική Επιτροπή Σχεδιασμού :) ))
              Σε γενικές γραμμές, ο ένας εναλλακτικά προικισμένος θόλωσε - χωρίς έγγραφα, χωρίς αναφορές, και ο άλλος (που εσύ) πήρε αυτό το παιχνίδι, γουργουρίζοντας χαρούμενα :) Λοιπόν, θα σου δώσω ένα πιστοποιητικό - η Κρατική Επιτροπή Σχεδιασμού δεν ασχολήθηκε με στατιστικά , έστω και κλάμα, άρα κανένα «αποχαρακτηρισμένο στοιχείο» για απώλειες δεν μπορεί να έχει. Η γκάφα κόβει την ανάσα - οποιοσδήποτε, τουλάχιστον λίγο εξοικειωμένος με την ιστορία, το καταλαβαίνει και θα βγάλει αμέσως ένα συμπέρασμα σχετικά με την "αξία" των λόγων του κ. Zemtsov :)
              Αλλά πώς μπορείτε να το καταλάβετε αυτό; :) Είστε ακόμη και μπερδεμένοι με τους δικούς σας αριθμούς - στην αρχή είχατε φαγούρα περίπου 15 εκατομμύρια, τώρα ξαφνικά είναι ήδη 19 :)
              1. Γρανσάσο
                Γρανσάσο 1 Οκτωβρίου 2017 02:45
                +1
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Παράθεση από: Gransasso
                Πόσο κουραστήκατε, αγράμματοι uryakryakalki που προσπαθείτε να βάλετε τις μηχανές υψηλής τεχνολογίας του Amer στον αριθμό των σοβιετικών πάγκων εργασίας για αρχεία, έτσι ώστε το% να αποδειχθεί πατριωτικός….

                Ω-ω :) Λοιπόν, κοιμήθηκες, γλυκιά μου. Επειδή η ΕΣΣΔ κατά τη διάρκεια της εκβιομηχάνισης αγόρασε μαζικά εργαλειομηχανές (ακόμα και εργοστάσια με το κλειδί στο χέρι) από τις ΗΠΑ και άλλες δυτικές χώρες :))) Για παράδειγμα, ακόμη και το 1932 παράγαμε μόνο το 40% των συνολικών εσόδων των μηχανών κοπής μετάλλων και τα υπόλοιπα - αγόρασε. Και ξέρετε ποιος ήταν ο κύριος προμηθευτής εκείνη την περίοδο; Γερμανία. Και αποκαλούσες τις μηχανές της «κατόχους αρχείων»; γέλιο
                Αλλά εδώ είναι το θέμα - μια τεράστια ποσότητα εργαλειομηχανών που παρήχθησαν στην ΕΣΣΔ εκείνα τα χρόνια) είχαν ακριβώς τις ίδιες αμερικανικές ή ευρωπαϊκές ρίζες - τι να κάνουμε, η επιστήμη της ΕΣΣΔ έκανε τότε τα πρώτα της βήματα, δημιουργήσαμε τη βιομηχανία εργαλειομηχανών και δεν διέφυγε καθόλου να χρησιμοποιήσει την προηγμένη εμπειρία, αγοράζοντας το σε σκληρό νόμισμα. Και δεν ήξερες. Γενικά, φίλε μου, δεν ξέρεις τίποτα για την ιστορία και όλα είναι μπερδεμένα στο φτωχό σου κεφάλι - η υστέρηση στην ποιότητα του μηχανοστασίου σκιαγραφήθηκε πολύ αργότερα, αυτό είναι ήδη μεταπολεμικό και μετασταλινικό.
                Παράθεση από: Gransasso
                Στις ακροάσεις, ο συμπρόεδρος του κινήματος Immortal Regiment of Russia, βουλευτής της Κρατικής Δούμας Νικολάι Ζεμτσόφ, παρουσίασε μια έκθεση «Η βάση ντοκιμαντέρ του λαϊκού έργου «Εγκατάσταση της μοίρας των αγνοουμένων υπερασπιστών της πατρίδας», στο πλαίσιο του ποιες μελέτες για τη μείωση του πληθυσμού πραγματοποιήθηκαν, οι οποίες άλλαξαν την ιδέα της κλίμακας των απωλειών της ΕΣΣΔ στον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο

                Ναι, ναι, και ταυτόχρονα κατάφερε να αναφερθεί στην Κρατική Επιτροπή Σχεδιασμού, γεγονός που έδειξε την πλήρη αγνοία του με το θέμα για το οποίο ανέλαβε να μιλήσει - γιατί τότε τα στατιστικά δεν είχαν καμία σχέση με την Κρατική Επιτροπή Σχεδιασμού :) ))
                Σε γενικές γραμμές, ο ένας εναλλακτικά προικισμένος θόλωσε - χωρίς έγγραφα, χωρίς αναφορές, και ο άλλος (που εσύ) πήρε αυτό το παιχνίδι, γουργουρίζοντας χαρούμενα :) Λοιπόν, θα σου δώσω ένα πιστοποιητικό - η Κρατική Επιτροπή Σχεδιασμού δεν ασχολήθηκε με στατιστικά , έστω και κλάμα, άρα κανένα «αποχαρακτηρισμένο στοιχείο» για απώλειες δεν μπορεί να έχει. Η γκάφα κόβει την ανάσα - οποιοσδήποτε, τουλάχιστον λίγο εξοικειωμένος με την ιστορία, το καταλαβαίνει και θα βγάλει αμέσως ένα συμπέρασμα σχετικά με την "αξία" των λόγων του κ. Zemtsov :)
                Αλλά πώς μπορείτε να το καταλάβετε αυτό; :) Είστε ακόμη και μπερδεμένοι με τους δικούς σας αριθμούς - στην αρχή είχατε φαγούρα περίπου 15 εκατομμύρια, τώρα ξαφνικά είναι ήδη 19 :)



                Δεν θα ηρεμήσεις μωρό μου. Και κάθε φορά που το πολυγράμμα σου γίνεται όλο και πιο παράλογο και υστερικό .....



                Λοιπόν, σούρεψε τη μισή γύρο σου και σκέψου... ποια ήταν η κατάσταση του στόλου εργαλειομηχανών της ΕΣΣΔ, ας πούμε, μέχρι το έτος 42-43... μετά από μια δεκαετία, από τα επιτεύγματα του κύριου κατασκευαστή του κομμουνισμού , σύντροφε Καν ... μετά από δύο πενταετείς περιόδους άθεης εκμετάλλευσης από το αγράμματο προσωπικό ... που οδήγησε το ΣΧΕΔΙΟ .. και κανένα γνήσιο ανταλλακτικό για σένα ή στάσεις για προληπτικές επισκευές κλπ ... και μετά εκκένωση . .. αποσυναρμολογήθηκε, φορτώθηκε, ξεφορτώθηκε κάπου σε ένα ανοιχτό χωράφι ... φαντάζεστε τουλάχιστον κατά προσέγγιση το πραγματικό κρατικό υλικό; ... ή ξέρετε μόνο να φωνάζετε ...


                Όσον αφορά τους αριθμούς ... φαίνεται να έχετε μια γνωστική ασυμφωνία ... καταπονήστε το δεύτερο μισό γύρο και σκεφτείτε ... ποιος καλύτερος από τον Gosplan να γνωρίζει τους αριθμούς, συμπεριλαμβανομένου του πληθυσμού, σε μια χώρα με μια άκαμπτα συγκεντρωτική οικονομία; .. για ποιον ήταν τα στατιστικά; .. Fitch ή Moody;
                1. Andrey από το Chelyabinsk
                  Andrey από το Chelyabinsk 1 Οκτωβρίου 2017 03:30
                  +1
                  Παράθεση από: Gransasso
                  ... έχετε ιδέα για την πραγματική κατάσταση του υλικού; ...

                  Εκπροσωπώ καλά. Σε αντίθεση με εσάς, είδα ζωντανά γερμανικά μηχανήματα - ο εξοπλισμός της δεκαετίας του '40 παραγωγής είναι αρκετά αποδοτικός στον 21ο αιώνα. Και μην μου πείτε για τη λειτουργία των μηχανών - φαίνεται ότι δεν τα έχετε δει καν στη φωτογραφία.
                  Και ναι, οι παραδόσεις συνεχίστηκαν και μετά το 32ο έτος, φυσικά, απλώς σε σχετικά μικρότερες ποσότητες.
                  Παράθεση από: Gransasso
                  ..και κανένα γνήσιο ανταλλακτικό για εσάς ή σταματά εκεί για προληπτικές επισκευές κ.λπ.

                  Όχι φίλε μου, υπήρχαν επισκευές και ανταλλακτικά. Απλώς δεν το ξέρεις. Γενικά ξέρεις ελάχιστα, οι γνώσεις σου αντικαθιστούν φαντασιώσεις από ταμπλόιντ... ούτε καν τη λογοτεχνία. Τύποι της δεκαετίας του 90
                  Παράθεση από: Gransasso
                  Με τους αριθμούς ... φαίνεται να έχετε μια γνωστική ασυμφωνία ... καταπονήστε το δεύτερο μισό γύρο και σκεφτείτε ... ποιος καλύτερος από την κρατική επιτροπή προγραμματισμού να ξέρει τους αριθμούς

                  Ναι, ναι, ποιος καλύτερος από την Κρατική Επιτροπή Σχεδιασμού :)))) Εσείς, ένα θαύμα, δεν ξέρετε καν τι είναι η Κρατική Επιτροπή Σχεδιασμού, ποιες λειτουργίες ήταν στην αρμοδιότητα της και ποιες όχι. Σας φαίνεται ότι η Επιτροπή Κρατικού Σχεδιασμού είναι τέτοια ... τέτοια ... που γνώριζε το FSE στην ΕΣΣΔ. Δεν ξέρετε ότι το Κεντρικό Στατιστικό Γραφείο ασχολήθηκε με θέματα πληθυσμού (αμφιβάλλω ότι γνωρίζετε καν κάτι για το CSB) και ότι από το 1948 το CSB αφαιρέθηκε από την Κρατική Επιτροπή Σχεδιασμού και υπάγεται απευθείας στο Υπουργικό Συμβούλιο - επίσης. Φυσικά, ακόμα κι αν το ήξερες αυτό, δεν θα ήταν δυνατό να συνειδητοποιήσεις ότι το 1948 δεν θα μπορούσε να υπάρξει κατ' αρχήν πλήρης στατιστική για τις απώλειες του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.
                  Το όλο αστείο είναι ότι ο κ. Ζεμτσόφ κάνει έκκληση σε κάποιου είδους «απόρρητα έγγραφα της Κρατικής Επιτροπής Σχεδιασμού», ενώ αν όντως δούλευε με έγγραφα για αυτό το θέμα, θα ήξερε ότι σχηματίστηκαν στην Κεντρική Στατιστική Υπηρεσία, η οποία δεν ανήκουν στην Κρατική Επιτροπή Σχεδιασμού .
                  Ωστόσο, δεν θα το πάρετε ποτέ :)
                  1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                    1. Andrey από το Chelyabinsk
                      Andrey από το Chelyabinsk 1 Οκτωβρίου 2017 10:44
                      0
                      Παράθεση από: Gransasso
                      http://soldat.ru/news/1064.html

                      Έτσι μετατράπηκαν τα μυστηριώδη "ντοκουμέντα του gosplan" σε μια πολύ συγκεκριμένη "πηγή" - το βιβλίο του I. Ivlev "Washed with Blood" :)))))))
                      Στο οποίο ο συγγραφέας, χωρίς δισταγμό, τραβάει μια κουκουβάγια στην υδρόγειο, μετρώντας απώλειες από βιβλία μνήμης, κάτι που είναι εντελώς λάθος - δεν είναι η απόλυτη αλήθεια, ειδικά επειδή ως επί το πλείστον τα δεδομένα τους είναι απλά αναξιόπιστα.
                      Αυτό είναι προφανές τουλάχιστον στο παράδειγμα της Αρμενικής ΣΣΔ από τους πίνακες που παραθέτει ο Ivlev - σύμφωνα με τον κ. Ivlev, έως και το 43,5% του ΣΥΝΟΛΙΚΟΥ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ κινητοποιήθηκε για τον πόλεμο :))))))))
                      Θα σας το πω αυτό, για να διευρύνω τους ορίζοντές μου - σήμερα στη Ρωσική Ομοσπονδία οι άντρες ... όχι, όχι σε ηλικία στρατευμάτων, αλλά ηλικίας ΕΡΓΑΣΙΑΣ, δηλαδή από 16-59 ετών, αποτελούν μόνο το 31,6% των το σύνολο του πληθυσμού. http://www.statdata.ru/nasel_pol_vozr Για να καλέσουμε το 43,5% του πληθυσμού στην Αρμενία, ήταν απαραίτητο να βάλουμε στα όπλα όχι μόνο ΟΛΟΥΣ τους άνδρες από 16 έως 59 ετών, αλλά και το 40% του συνολικού αριθμού των γυναικών της ίδιας ηλικίας!
                      Φυσικά, αυτό είναι μαγευτική ανοησία και για να το δικαιολογήσει κάπως, ο Ivlev αρχίζει να χορεύει με ντέφι σχετικά με τα στοιχεία του κρατικού σχεδιασμού, στα οποία φαίνεται να βασίζεται - υπερεκτιμά τον πληθυσμό της ΕΣΣΔ από τον Ιούλιο του 1941 (με το επιχείρημα "Βουρτσίζω έτσι") και κ.λπ.
                      Έτσι, ο Ivlev δεν είναι "ντοκουμέντα gosplan", αλλά μόνο ένας από τους πολλούς δημοσιογράφους που γράφουν για τις στρατιωτικές απώλειες της ΕΣΣΔ και τα δεδομένα του για "έρευνα" σε καμία περίπτωση δεν τραβούν
                      Παράθεση από: Gransasso
                      και μάλιστα όλα τα μαθηματικά υπάρχουν..ddebit/credit

                      Μάθετε όχι απλώς να διαβάζετε τους αριθμούς, αλλά να τους ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ :) Συγκρίνετε και σκεφτείτε. Κατανοήστε ότι μέχρι να διαβάσετε 8-10 πηγές για ένα θέμα, να μην συγκρίνετε πολικές απόψεις, να μην έχετε αναλύσει τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα των υπαρχουσών εκδόσεων του ίδιου συμβάντος, μπορείτε να πείτε ότι δεν γνωρίζετε τίποτα για αυτό το συμβάν.
                      Για παράδειγμα, δεν διαβάσατε τον Krivosheev, επομένως δεν βλέπετε τα κοινά ψέματα του Ivlev - γράφει για
                      Από την 1η Ιουλίου 1945, είναι γνωστός ο επίσημος αριθμός των Ενόπλων Δυνάμεων της ΕΣΣΔ (12,8398 εκατομμύρια), ανάπηροι για τραυματισμούς (3,4651 εκατομμύρια), στρατιωτικό προσωπικό που επέστρεψε από την αιχμαλωσία (0,9493 εκατομμύρια δεν επέστρεψαν στις Ένοπλες Δυνάμεις της ΕΣΣΔ), ειδικοί μεταφέρθηκαν στη βιομηχανία (0,09473 εκατομμύρια), καταδικασθέντες (0,4366 εκατομμύρια), μη βρέθηκαν λιποτάκτες από τα στρατεύματα (0,2124 εκατομμύρια), καθώς και αποστάτες από τη Δύση (0,25 εκατομμύρια). Σύνολο 18,25 εκατομμύρια άνθρωποι.

                      Ενώ, για παράδειγμα, σύμφωνα με τον Krivosheev (και είναι επίσημος), ο αριθμός που μεταφέρθηκε στον κλάδο δεν είναι 0,09 εκατομμύρια, αλλά 3,6 εκατομμύρια κ.λπ.
                      Και ναι, σφίξτε κιόλας και μάστερ στις παραθέσεις :))) Γιατί κάνετε copy-paste όλα τα σχόλιά μου; Δεν μπορείτε να κατανοήσετε τη λειτουργία ενός κουμπιού; Δεν ειμαι εκπληκτος:)
                      1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  21. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    1. Γκράφοβα Ιρίνα
      Γκράφοβα Ιρίνα 30 Σεπτεμβρίου 2017 17:40
      +4
      Ευπαρουσίαστο.
      Η Ιαπωνία απλώς αναγκάστηκε να κάνει ένα τέτοιο βήμα. Και οι Φιλιππίνες ως «δόλωμα» ήταν πολύ μη ελκυστικές. Όχι, η σύλληψή τους ήταν αρχικά προγραμματισμένη, αλλά η απειλή στο πλευρό με τη μορφή της Χαβάης και του αμερικανικού στόλου ήταν «πιο ενδιαφέρουσα» για την επίθεση και έδινε την ψευδαίσθηση της εξάλειψης αυτής της απειλής.
      Γενικά, υπάρχουν τόσες πολλές εκδοχές και υποθέσεις που διατυπώνονται γύρω στις 7 Δεκεμβρίου και την παραμονή της που εκπλήσσεσαι
  22. Andrey από το Chelyabinsk
    Andrey από το Chelyabinsk 1 Οκτωβρίου 2017 12:47
    0
    Παράθεση από: Gransasso
    Από την Αρμενική ΣΣΔ κινητοποιήθηκαν περίπου 300 Αρμένιοι, οι οποίοι αντιστοιχούσαν στο 000-20% του συνολικού πληθυσμού (το 23, ο πληθυσμός της Αρμενικής ΣΣΔ ήταν 1940), περισσότεροι από 1.370.000 κλήθηκαν από άλλες δημοκρατίες της ΕΣΣΔ, δηλαδή , συνολικά 200.000 και από τους Αρμένιους της διασποράς κινητοποιήθηκαν περίπου 500.000 -τελικά 100.000.

    Κατάλαβες τι έγραψες; Μόλις γράψατε μια θανατική ποινή για τον Ivlev (αν και προφανώς δεν το καταλάβατε μόνοι σας)
    Γεγονός είναι ότι ο Ivlev ζωγραφίζει αυτούς που καλούνται σε εδαφική βάση (δηλαδή με βάση στοιχεία από στρατιωτικά γραφεία εγγραφής και στρατολογίας), αλλά τώρα δώσατε στοιχεία σε ΕΘΝΙΚΗ βάση. Εκείνοι. 300 χιλιάδες άτομα κλήθηκαν από το έδαφος της ίδιας της Αρμενίας και περίπου ίδιοι Αρμένιοι από άλλες περιοχές, αλλά (φυσικά!) ελήφθησαν υπόψη σε όσους κλήθηκαν από εκείνες τις περιοχές από όπου κλήθηκαν. Και ο Ίβλεφ έχει 600 χιλιάδες στη στήλη «στρατευμένοι από την Αρμενική ΣΣΔ», δηλ. ΟΛΟΙ όσοι κλήθηκαν, συμ. και από άλλες δημοκρατίες. Ανέμειξε ασυνήθιστα δύο μεθόδους - μέτρησε 300 χιλιάδες Αρμένιους δύο φορές - μια φορά από την Αρμενική ΣΣΔ, τη δεύτερη - σε αυτές που είχαν κληρωθεί από άλλες δημοκρατίες
    Παράθεση από: Gransasso
    μια απλή ιδέα ότι ο αριθμός των στρατευμένων στην ίδια Αρμενία είναι για 4 χρόνια πολέμου .. και όχι στις 22.06.41/XNUMX/XNUMX

    Για αναφορά - λαμβάνοντας υπόψη τη Χιτλερική Νεολαία και το Volkssturm (δηλαδή, απλώς οδηγώντας άνδρες από 14 έως 60 ετών κάτω από τα όπλα), οι Γερμανοί κινητοποίησαν το 21% του προπολεμικού αριθμού :)))
    1. Γρανσάσο
      Γρανσάσο 1 Οκτωβρίου 2017 13:29
      +1
      Αυτό αποδεικνύει για άλλη μια φορά ότι δεν κοίταξε καν τα έγγραφα ... στη συγκεκριμένη περίπτωση μιλάμε για βιβλία μνήμης.. και στην Αρμενία αυτό λαμβάνει υπόψη ακριβώς τους Αρμένιους, ανεξάρτητα από το πού κλήθηκαν ..


      Μη τσαντίζεις τη γιαγιά σου... μάθε το υλικό... θαυμαστής του Κριβόσεεφ φτου
      1. Andrey από το Chelyabinsk
        Andrey από το Chelyabinsk 1 Οκτωβρίου 2017 14:36
        +2
        Παράθεση από: Gransasso
        Αυτό αποδεικνύει για άλλη μια φορά ότι δεν κοίταξε καν τα έγγραφα ... στη συγκεκριμένη περίπτωση, μιλάμε για βιβλία μνήμης ... και στην Αρμενία, αυτό λαμβάνει υπόψη ακριβώς τους Αρμένιους, ανεξάρτητα από το πού ονομάζονταν

        Σωστά. Ως εκ τούτου, σχηματίστηκε διπλή καταμέτρηση, αφού το ίδιο άτομο μπορεί να καταγραφεί τόσο κατά εθνικότητα σε ένα βιβλίο, όσο και κατά τόπο διαμονής σε άλλο. Επιπλέον, υπάρχουν πολλά άλλα προβλήματα στη σύνταξή τους - δηλ. για παράδειγμα, εάν δεν υπάρχουν έγγραφα για ένα άτομο που να δηλώνει ότι επέστρεψε από τον πόλεμο, μπορεί εύκολα να καταγραφεί ως νεκρός, ενώ θα μπορούσε απλώς να επιστρέψει σε άλλη περιοχή ή απλά τα έγγραφα χάθηκαν. Επιπλέον δεν υπηρέτησαν σε αυτές όλοι οι κλητοί στις Ένοπλες Δυνάμεις.
        1. Γρανσάσο
          Γρανσάσο 1 Οκτωβρίου 2017 16:04
          +1
          Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
          Παράθεση από: Gransasso
          Αυτό αποδεικνύει για άλλη μια φορά ότι δεν κοίταξε καν τα έγγραφα ... στη συγκεκριμένη περίπτωση, μιλάμε για βιβλία μνήμης ... και στην Αρμενία, αυτό λαμβάνει υπόψη ακριβώς τους Αρμένιους, ανεξάρτητα από το πού ονομάζονταν

          Σωστά. Ως εκ τούτου, σχηματίστηκε διπλή καταμέτρηση, αφού το ίδιο άτομο μπορεί να καταγραφεί τόσο κατά εθνικότητα σε ένα βιβλίο, όσο και κατά τόπο διαμονής σε άλλο. Επιπλέον, υπάρχουν πολλά άλλα προβλήματα στη σύνταξή τους - δηλ. για παράδειγμα, εάν δεν υπάρχουν έγγραφα για ένα άτομο που να δηλώνει ότι επέστρεψε από τον πόλεμο, μπορεί εύκολα να καταγραφεί ως νεκρός, ενώ θα μπορούσε απλώς να επιστρέψει σε άλλη περιοχή ή απλά τα έγγραφα χάθηκαν. Επιπλέον δεν υπηρέτησαν σε αυτές όλοι οι κλητοί στις Ένοπλες Δυνάμεις.




          Φυσικά και θα μπορούσε να είναι...και ήταν.
          1. Γρανσάσο
            Γρανσάσο 1 Οκτωβρίου 2017 16:27
            +1
            Αλλά όχι με 15 εκατομμύρια ψυχές ... η ζυγαριά δεν είναι η ίδια..


            Όπως καταλαβαίνετε, αρκεί να αφήσετε στην άκρη την αλαζονεία και τον τόνο καθοδήγησης ... και τα «μυστικά» έγγραφα των οποίων «δεν μπορούν να είναι στη φύση» - ξαφνικά γίνονται τα πιο αληθινά και καθόλου μυστικά ... θα υπήρχε ένα επιθυμία ..... αλλά αυτοί οι αριθμοί δεν είναι σε τάση τώρα με το mainstream περίπου ... δεν πολέμησαν χειρότερα από έναν αντίπαλο και οι απώλειες ήταν σχεδόν 1: 1 ...


            Αυτά τα στοιχεία από αυτήν τη μελέτη είναι πολύ πιο τεκμηριωμένα από τις αμήχανες γκάφες και τα ξεκάθαρα ψεύτικα του Krivosheev ... αλλά η συζήτηση όλων των στηλών όλων αυτών των εγγράφων σε αυτήν τη μορφή φόρουμ δεν φαίνεται σαν μια σοβαρή εργασία ...


            Καλό Σαββατοκύριακο και συγγνώμη που είμαι ωμά hi
  23. DimerVladimer
    DimerVladimer 1 Νοεμβρίου 2017 15:56 π.μ
    0
    Τότε γιατί ήταν δυνατό το Περλ Χάρμπορ;


    Οι πραγματικοί λόγοι είναι ενδιαφέροντες, όχι εικαστικά συμπεράσματα από ψευδοϊστορικό άρθρο;

    Συνιστώ (αν είστε πολύ τεμπέλης για να διαβάσετε πηγές ντοκιμαντέρ), τα γεγονότα και τα αίτια της επίθεσης παρουσιάζονται λεπτομερώς στο ντοκιμαντέρ του BBC The Truth about Pearl Harbor 1 and 2 series / Pearl Harbor: The Truth (2016) που προβλήθηκε πρόσφατα στο History Κανάλι
    http://dokonlin.ru/video/pravda-o-pyorl-harbore-1
    -serija-pearl-ha.html 1 σειρά
    http://dokonlin.ru/video/pravda-o-pyorl-harbore-2
    -serija-pearl-ha.html 2 σειρά

    Η ταινία αναλύει εν μέρει τους λόγους της ιαπωνικής επίθεσης και τα γεγονότα που οδήγησαν σε αυτήν την επίθεση της Ιαπωνίας στις Ηνωμένες Πολιτείες.
    Αυτό το μέρος της ιστορίας είναι καλά μελετημένο από ιστορικούς και βρίσκεται σε μεταφρασμένες πηγές, αλλά υπάρχουν επίσης άγνωστες ιστορικές στιγμές στην ταινία που θα ενδιαφέρουν ένα ευρύ φάσμα οπαδών της στρατιωτικής ιστορίας.

    Παρεμπιπτόντως, δεν αποτελεί έκπληξη το γεγονός ότι η ταινία θα σας κάνει να σκεφτείτε τους λόγους της αιφνιδιαστικής επίθεσης στην ΕΣΣΔ.
    Ακόμη και όταν το Γενικό Επιτελείο των ΗΠΑ είχε πολύ περισσότερες πληροφορίες για την ιαπωνική επίθεση, δεν τις μετέφερε στους διοικητές στο έδαφος, συμπεριλαμβανομένου του διοικητή της ναυτικής βάσης Περλ Χάρμπορ, που οδήγησε σε αυτή τη μεγαλύτερη καταστροφή του Πολεμικού Ναυτικού των ΗΠΑ.