Ο επικεφαλής της Διεύθυνσης Παράνομων Πληροφοριών της KGB της ΕΣΣΔ, ζωντανός θρύλος των εγχώριων ειδικών υπηρεσιών, υποστράτηγος Γιούρι Ντρόζντοφ, σε συνέντευξή του στη Fontanka, μιλά για τις μυστικές συμφωνίες του Υπουργείου Εξωτερικών των ΗΠΑ και εξηγεί ότι η πηγή οι διεθνικές συγκρούσεις στη Ρωσία είναι στη Δύση, αποκαλύπτει αμερικανικές μεθόδους επιρροής στις μάζες και θυμάται πώς ήταν κάτοικος της σοβιετικής υπηρεσίας πληροφοριών στην Κίνα και τις Ηνωμένες Πολιτείες και έσωσε τον Ρούντολφ Άμπελ από μια φυλακή της Νέας Υόρκης.
- Σύμφωνα με το δόγμα εξωτερικής πολιτικής των ΗΠΑ της εποχής της ΕΣΣΔ, η ίδια η ύπαρξη της Σοβιετικής Ένωσης ήταν ασυμβίβαστη με την αμερικανική ασφάλεια. Κατά τη γνώμη σας, έχει αλλάξει η στάση των ΗΠΑ απέναντι στη Ρωσία μετά την επίσημη δήλωση για το τέλος του Ψυχρού Πολέμου και την κατάρρευση της ΕΣΣΔ;
- К 1991 году, если судить по документам Международного валютного фонда и ряду документов внутри самих США, американцами было проведено глубокое изучение нашей экономики и морально-политического состояния и настроения советского народа. Конгресс США рассмотрел эти материалы и в результате был принят закон 102 от 1992 года под оскорбительным для России названием «Закон о свободе для России и новых независимых государств». Одновременно, осенью 1992 года, Объединённый комитет начальников штабов США доложил президенту и Конгрессу оценку состояния вооружённых сил Соединённых Штатов, где в первом же абзаце 11-ой главы "Специальные операции" говорится, что, не смотря на то, что руководители России взяли на себя обязательства реформировать свои вооружённые силы и правоохранительные органы, Россия всё равно будет оставаться нашим главным противником, требующим самого пристального внимания.
- Αλλά μπορείτε επίσης να πείτε ότι αυτά ήταν μόνο τα πρώτα μετασοβιετικά χρόνια και οι Ηνωμένες Πολιτείες, ίσως, ήταν ακόμα υπό την εντύπωση του πρόσφατου μιλιταριστικού παρελθόντος της χώρας μας από τη σκοπιά τους; Απλώς δεν ήθελαν να μας εμπιστευτούν.
- Λοιπόν, καταρχήν, μπορούμε να πούμε ότι ήταν ακόμα μια καυτή εποχή, η «τολμηρή δεκαετία του 1990», αλλά... Πριν από μερικά χρόνια, το Νορβηγικό Ινστιτούτο Στρατηγικών Σπουδών δημοσίευσε μια εργασία γραμμένη από έναν πρώην Σοβιετικό αξιωματικό που πιθανότατα κάποτε «αριστερά» στη Δύση -δεν ερεύνησα συγκεκριμένα αυτή την περίσταση- με τον τίτλο «Μπορεί η επικράτεια της πρώην υπερδύναμης να γίνει πεδίο μάχης». Σε αυτό, με βάση τη δική του εμπειρία και με βάση μια ανάλυση πολλών εγγράφων, καταλήγει στο συμπέρασμα τι είδους αντίσταση στο έδαφος της Ρωσίας μπορούν να συναντήσουν οι στρατιωτικές μονάδες των χωρών του ΝΑΤΟ: πού θα συναντηθούν με πέτρες, πού θα πυροβολήσουν , και που θα υποδεχτούν.
Από όσο μπορέσαμε να καταλάβουμε, ακολουθώντας την τύχη αυτής της εργασίας στο μέλλον, πέρασε από έναν μεγάλο κύκλο έρευνας σε χώρες του ΝΑΤΟ και ελήφθη πολύ σοβαρά υπόψη στις Ηνωμένες Πολιτείες. Φυσικά, δεν θα το παραδεχτούν ποτέ, αλλά είναι αλήθεια. Είμαι λοιπόν απολύτως βέβαιος ότι από την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης, η στάση των Ηνωμένων Πολιτειών απέναντί μας δεν έχει αλλάξει. Η σημερινή προσοχή των ΗΠΑ στη Ρωσία είναι η προσοχή στον εχθρό που δεν ηττήθηκε πλήρως το 1991. Και οι Ηνωμένες Πολιτείες καθοδηγούνται από αυτή την αρχή στην εφαρμογή της εξωτερικής τους πολιτικής.
- Εάν οι Ηνωμένες Πολιτείες εξακολουθούν να μην μας εμπιστεύονται και, για να το θέσω ήπια, δεν συμβάλλουν στην ανάπτυξή μας, τότε γιατί δεν φοβήθηκαν την αναβίωση της μεταπολεμικής Γερμανίας, του πραγματικού τους εχθρού στο πεδίο της μάχης;
- Οι Αμερικάνοι δεν φοβήθηκαν την αναβίωση της μεταπολεμικής Γερμανίας, όπως δεν φοβούνται και την ενίσχυσή της τώρα, γιατί το 1949, πριν οριστικά σχηματιστεί η ΟΔΓ, στην οποία επετράπη να έχει η Μπούντεσβερ, η Γερμανία ήταν δεμένη και βάσει συμφωνιών με τις Ηνωμένες Πολιτείες και άλλες χώρες του ΝΑΤΟ. Ο πρώην επικεφαλής της στρατιωτικής αντικατασκοπείας της Bundeswehr, Στρατηγός Kamosa, εξέδωσε το βιβλίο Secret Games of the Secret Services, όπου γράφει ευθέως ότι, σύμφωνα με τις μεταπολεμικές γερμανοαμερικανικές συμφωνίες, κάθε νέος Γερμανός καγκελάριος που έρχεται να κυβερνήσει την χώρα πρέπει να έρθει αμέσως στις Ηνωμένες Πολιτείες μετά τις εκλογές και να υπογράψει ένα έγγραφο που ονομάζεται "Chancellor Act". Η ημερομηνία λήξης του νόμου για τον Καγκελάριο είναι το 2099. Θα σας παραθέσω ένα απόσπασμα από τους «Μυστικούς Αγώνες των Μυστικών Υπηρεσιών»: «Στις 21 Μαΐου 1949, η Ομοσπονδιακή Υπηρεσία Πληροφοριών δημοσίευσε υπό τον τίτλο «Ακρως απόρρητο» μια μυστική κρατική συνθήκη, η οποία περιέγραφε τις βασικές αρχές των νικητών. προσεγγίζει την κυριαρχία της Ομοσπονδιακής Δημοκρατίας μέχρι το 2099…» Θα μείνει μέχρι αυτή τη στιγμή ένας Γερμανός να είναι Γερμανός; Θα είναι ακόμα σε θέση η Bundeswehr να πολεμήσει με τον τρόπο που πολέμησε στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο μέχρι τότε; Ποιος είναι ο απώτερος σκοπός του «Chancellor Act»; Εδώ είναι μερικές ερωτήσεις που έρχονται στο μυαλό κατά την ανάγνωση αυτού του βιβλίου.
Παρεμπιπτόντως, ο στρατηγός Kamosa ήταν πολύ επιφυλακτικός, οπότε δεν τόλμησε να εκδώσει στη Γερμανία τους «Μυστικούς Αγώνες των Μυστικών Υπηρεσιών», αλλά αναγκάστηκε να εκδώσει το βιβλίο στην Αυστρία. Ακούστηκε ένας μικρός θόρυβος. Οι ανταποκριτές μας, που διάβασαν τα «Μυστικά Παιχνίδια των Μυστικών Υπηρεσιών» στην Αυστρία, δημοσίευσαν ένα μικρό σημείωμα: αντιλαμβάνεται ο στρατηγός Kamose τι είδους «βόμβα» εξέδωσε; Ταυτόχρονα, έθεσαν στον εαυτό τους το ερώτημα: τι υπέγραψαν οι ηγέτες μας το 1991; Ο πολιτικός παρατηρητής της Nezavisimaya Gazeta, Faenko, πριν από έξι μήνες, έβαλε τη «βόμβα» του σε ένα άρθρο του... Γράφει ότι στις Ηνωμένες Πολιτείες, πολλές εξέχουσες πολιτικές προσωπικότητες και μεγαλοεπιχειρηματίες είναι δυσαρεστημένοι με το γεγονός ότι η Ρωσία κάνει δεν τηρεί τις σιωπηρές συμφωνίες που υπέγραψαν οι ηγέτες της.
- Κατά τη γνώμη σας, η ΕΣΣΔ είχε ποτέ έστω και θεωρητική ευκαιρία να γίνει πλήρης εταίρος των Ηνωμένων Πολιτειών; Λοιπόν, τουλάχιστον στο απόγειο της σοβιεο-αμερικανικής συνεργασίας στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.
- Όχι, γιατί η ευθύνη για το γεγονός ότι οι Γερμανοί επιτέθηκαν στην ΕΣΣΔ το 1941, συμπεριλαμβανομένων των Ηνωμένων Πολιτειών. Για κάποιο λόγο, δεν το θυμούνται τώρα, αλλά τελικά, το 1940, ο σύμβουλος του Άγγλου πρωθυπουργού Τσόρτσιλ, Μοντγκόμερι Χάιντ, που βοήθησε τον Γουίλιαμ Ντόνοβαν (έναν από τους ηγέτες των αμερικανικών υπηρεσιών πληροφοριών - μτφ.) να δημιουργήσει το Γραφείο Στρατηγικών Υπηρεσιών, του το παρέδωσε για παρουσίαση στον Πρόεδρο των Ηνωμένων Πολιτειών Ρούσβελτ μια επιστολή από τον Τσόρτσιλ, όπου έγραφε: εφόσον οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν βρίσκονται σε πόλεμο με τη Γερμανία, θα μπορούσατε να ενθαρρύνετε τον Χίτλερ να αφήσει ήσυχα τα Βαλκάνια και να επιταχύνει μέτρα κατά της Ρωσίας. Έχουν περάσει πολλά χρόνια από τότε, και φαίνεται σε πολλούς στη Δύση ότι όλοι έχουν ξεχάσει αυτό το γράμμα. Αλλά μπορείς να ξεχάσεις μόνο όταν δεν θέλεις να θυμηθείς κάτι.
Σήμερα, κανείς δεν θυμάται με τον ίδιο τρόπο που στην πραγματικότητα, οι προετοιμασίες για τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο ξεκίνησαν το 1929 με μια συνάντηση του Αμερικανού προέδρου Χέρμπερτ Χούβερ με εξέχοντες επιχειρηματίες των ΗΠΑ από το κέντρο του Ράσελ. έχουν μυστική κοινωνία. Είπε στον Χούβερ: «Κρίση πλησιάζει, για να προσπαθήσουμε να αποφύγουμε τη δύσκολη κατάσταση στην οποία μπορεί να βρεθούν οι Ηνωμένες Πολιτείες, είναι δυνατό μόνο με την αλλαγή της ισορροπίας δυνάμεων στον κόσμο. λαβή της Συνθήκης των Βερσαλλιών». «Αλλά αυτό απαιτεί χρήματα», αντιτάχθηκε ο Χούβερ, «μερικά δισεκατομμύρια. Και τι τα χρειαζόμαστε, τι θα γίνει μετά;» «Και τότε είναι απαραίτητο να πιέσουμε τη Ρωσία και τη Γερμανία κατά μέτωπο, έτσι ώστε, έχοντας ανέβει μετά την κρίση, οι Ηνωμένες Πολιτείες να βρεθούν μόνο ένας εναντίον ενός με τους υπόλοιπους από αυτούς τους αντιπάλους».
Ως αποτέλεσμα, διατέθηκαν τέτοια χρήματα. Και οι ίδιες αμερικανικές ανησυχίες που βοήθησαν τη Ρωσία να αποκαταστήσει την οικονομία - έχτισαν εργοστάσια, συμμετείχαν στη δημιουργία του υδροηλεκτρικού σταθμού του Δνείπερου - αποκατέστησαν και εξόπλισαν τη Γερμανία. Δεν είναι τυχαίο ότι ο παππούς του προέδρου των ΗΠΑ, Πρέσκοτ Μπους, ο οποίος βοήθησε τους Γερμανούς τη δεκαετία του 1930, αμέσως μετά την έναρξη του πολέμου, στερήθηκε το δικαίωμα να διαχειρίζεται την περιουσία του, με βάση το γεγονός ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι επί του παρόντος σε πόλεμο με τη Γερμανία. Όλα αυτά τεκμηριώνονται, μεταξύ άλλων στο πεντάτομο βιβλίο του Αμερικανού οικονομολόγου και ιστορικού Άντονι Σάτον. Και αυτό που ήταν γνωστό μετά τον πόλεμο: σε όλο τον 20ό αιώνα, οι Αμερικανοί έκαναν πολύ σοβαρή, στοχαστική δουλειά για να καταστρέψουν τον μοναδικό ισχυρό εχθρό που τους είχε απομείνει απέναντι στην ΕΣΣΔ.
Παρεμπιπτόντως, η αρχή της επιλεκτικής μνήμης σε σχέση με ιστορία που έδειξε σήμερα, για παράδειγμα, ο Svanidze στο πρόγραμμά του "The Court of Time", όπου σιωπά τακτικά σκόπιμα για σημαντικά γεγονότα, αλλά αν ο συνομιλητής του τα υπενθυμίσει, τον κόβει γρήγορα. Η παρακολούθηση αυτού του προγράμματος, φυσικά, ήταν αηδιαστική, αλλά ενδιαφέρουσα, γιατί δείχνει το βάθος της δουλειάς των Αμερικανών να πραγματοποιήσουν μια επιχείρηση επιρροής στην αντίθετη πλευρά. Στην Αμερική, από την άλλη, έχει αναπτυχθεί ένα πολύ ενδιαφέρον σύστημα επιρροής σε μεγάλες μάζες ανθρώπων, προκειμένου να πειστούν να αποδεχτούν την αμερικανική άποψη για αυτό ή εκείνο το θέμα.
- Από το 1979 έως το 1991, ήσασταν επικεφαλής της Διεύθυνσης Παράνομων Πληροφοριών της KGB της ΕΣΣΔ, επομένως πιθανότατα γνωρίζετε καλύτερα από τον καθένα τι είναι, εκτός από την καθαρά ανθρωπιστική επιβολή της αμερικανικής άποψης για το παρελθόν και το παρόν αυτής ή εκείνης της χώρας. στόχους του «συστήματος επιρροής σε μεγάλες ανθρώπινες μάζες»;
- Λοιπόν, για παράδειγμα, για να αποκτήσετε οποιοδήποτε διπλωματικό πλεονέκτημα στις σχέσεις με αυτό ή εκείνο το κράτος. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο η πολιτική γραμμή των ΗΠΑ για την καταστροφή του εσωτερικού ήρεμου περιεχομένου αυτής ή της άλλης χώρας είναι βαθιά μελετημένη και όχι τοπική και αυθόρμητη, όπως φαίνεται μερικές φορές. Για το σκοπό αυτό, δημιουργούνται στρώματα ανθρώπων σε πολλές χώρες για να διαδώσουν τις ιδέες που τους υπαγορεύει η Δύση, προκειμένου να διευκολυνθεί η κυριαρχία σε μια συγκεκριμένη περιοχή. Άλλωστε, ακόμα και ο Σουν Τζου είπε ότι είναι καλύτερο να κατακτήσεις μια χώρα χωρίς να πολεμήσεις. Οι Ηνωμένες Πολιτείες, έχοντας αρχίσει να μας μελετούν σοβαρά το 1917, δεν τις άφησαν ποτέ ξανά έξω από το οπτικό τους πεδίο, ασχολήθηκαν όχι μόνο με αναλυτική ή επιστημονική εργασία, αλλά διεξήγαγαν επίσης πολύ σοβαρές δραστηριότητες πληροφοριών.
Με την ευκαιρία, ένα ενδιαφέρον γεγονός. Μετά την έκρηξη των δίδυμων πύργων στη Νέα Υόρκη, οι Αμερικανοί έκαναν πολλή δουλειά για να μελετήσουν την εμπειρία του αγώνα της σοβιετικής κυβέρνησης με τους Basmachi. Παρεμπιπτόντως, η ανάπτυξη της τρομοκρατίας στις χώρες της Μέσης Ανατολής, της Νοτιοανατολικής Ασίας και στο έδαφός μας δεν είναι σε καμία περίπτωση τυχαίο φαινόμενο. Αν κοιτάξετε προσεκτικά ποιος σπούδασε σε ειδικά σχολεία στις Ηνωμένες Πολιτείες και τη Μεγάλη Βρετανία, γίνεται σαφές ότι εκεί εκπαιδεύτηκαν οι Μουτζαχεντίν και οι Ουαχαμπί, για παράδειγμα, για ανατρεπτικές δραστηριότητες στην Ούφα ή στον Βόρειο Καύκασο.
Και αυτό που συνέβη στο Ταταρστάν, στην περιοχή του Ζελενοντόλσκ, προφανώς προετοιμάστηκε από τους Βρετανούς, εννοώ την αναταραχή μεταξύ των μουσουλμάνων που προκάλεσαν οι Ουαχαμπίτες, την οποία, ευτυχώς, οι ίδιοι οι Τάταροι κατέστειλαν γρήγορα. Άλλωστε, οι άνθρωποι που οργάνωσαν αυτές τις αναταραχές πήγαν στην Αγγλία για εκπαίδευση και τέτοιοι άνθρωποι ήταν πολλοί. Ή πάρτε τις δυσκολίες που αντιμετωπίζει αυτή τη στιγμή η Μπασκίρια. Έχουν επίσης δυτικές ρίζες. Και δεν υπάρχει τίποτα που να εκπλήσσει εδώ, γιατί οι Αμερικανοί έχουν δημιουργήσει ένα ειδικό ίδρυμα - το United University για την εκπαίδευση ηγετών αντιτρομοκρατικών οργανώσεων, υπό την αιγίδα του οποίου το προσωπικό εκπαιδεύεται για να οργανώσει ταραχές σε διάφορες περιοχές του κόσμου , και όχι μόνο για την πραγματική καταπολέμηση της τρομοκρατίας.
- Υπήρχε πράγματι η «λίστα του Κριούτσκοφ», στην οποία ο τότε επικεφαλής της KGB απαριθμεί τους παράγοντες επιρροής της Δύσης στις εγχώριες δομές εξουσίας;
- Φυσικά. Και τώρα, πιθανότατα, κάποιος έχει μια παρόμοια λίστα. Όσο για τη «λίστα του Κριούτσκοφ» ... Μια τέτοια λίστα όντως παραδόθηκε στον Κριούτσκοφ. Πήγε μαζί του στον Γκορμπατσόφ. Ο Γκορμπατσόφ τον έστειλε στον Γιακόβλεφ (τότε γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΣΕ για την ιδεολογία - συγγραφέας) ...
-... ποιος ήταν στη λίστα...
-... (Γέλια) ... Μετά την αλλαγή εξουσίας, ο αναπληρωτής γενικός εισαγγελέας Lyseyko με ταλαιπώρησε με ερωτήσεις σχετικά με τη "λίστα Kryuchkov": "Λάβατε τέτοια έγγραφα;" Απαντώ: «Δεν θυμάμαι». Και πάλι: "Και ποιος ήταν σε αυτή τη λίστα;" "Δεν θυμάμαι". «Γιατί δεν θυμάσαι;» Λέω: «Βλέπετε, υπάρχει ένα ψήφισμα του Υπουργικού Συμβουλίου της ΕΣΣΔ και της Κεντρικής Επιτροπής στα μέσα της δεκαετίας του 1930, το οποίο απαγορεύει στις υπηρεσίες επιβολής του νόμου να συσσωρεύουν υλικό για την ηγεσία του κράτους». Ο Lyseyko ανοίγει τον φάκελό του: "Ναι, υπάρχει τέτοια απόφαση!" Συνεχίζω: «Αυτά τα υλικά παραδόθηκαν στον Κριούτσκοφ, αναφέρθηκαν στον επάνω όροφο, μας επέστρεψαν και καταστράφηκαν». «Και τι, δεν θυμάσαι τίποτα;» "Δεν θυμάμαι". Δεν υστερεί: «Και ποιανού ήταν αυτά τα υλικά;». Απαντώ: "Ήθελες δύο φορές να γίνω προδότης; Δεν θα πετύχει. Δεν θυμάμαι τίποτα..."
Το 1992, ένα άρθρο του δικηγόρου του Knyazev δημοσιεύτηκε στη Sovetskaya Rossiya ή στην Pravda, το οποίο ανέφερε ρητά ότι ο Drozdov δεν επιβεβαίωσε τα δεδομένα για τη "λίστα Kryuchkov", Shebarshin (ένας από τους τελευταίους επικεφαλής της Πρώτης Κύριας Διεύθυνσης της KGB του ΕΣΣΔ - συγγραφέας) επίσης δεν επιβεβαίωσε... Λοιπόν, δεν έπρεπε να το επιβεβαιώσουμε. Για ποιο λόγο?
Τον επόμενο ενάμιση μήνα θα εκδοθεί ένα βιβλίο γραμμένο από έναν από τους πρώην αξιωματικούς της στρατιωτικής αντικατασκοπείας και πρώην υπάλληλο του ειδικού τομέα της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΣΕ, Joseph Borisovich Linder, με τον τίτλο «Legends of Lubyanka. Γιακόβ Σερεμπριάνσκι». Σχετικά με έναν διάσημο αξιωματικό πληροφοριών με δύσκολη βιογραφία. Σε αυτό το βιβλίο, όλες οι πολυπλοκότητες της εξέλιξής μας, από το 1917 έως το τέλος του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου, δίνονται σε συμπυκνωμένη μορφή, που ποτέ δεν αποκαλύφθηκαν με τέτοιο τρόπο. ...Διαβάστε οπωσδήποτε.
- Και ο εχθρός δεν θα βρει τίποτα καινούργιο για τον εαυτό του σε αυτό το βιβλίο;
- Ο εχθρός γνωρίζει ήδη πολλά, αλλά πιθανότατα θα συγκρίνει τα γεγονότα που του είναι γνωστά με αυτά που εκτίθενται σε αυτό το βιβλίο. Παρεμπιπτόντως, θυμάμαι όταν τη δεκαετία του 1990 ο Mitrokhin, ένας συνταξιούχος υπάλληλος των λογιστικών υπηρεσιών πληροφοριών, «έφυγε», παρέδωσε τα υλικά που είχε κινηματογραφήσει στους Αμερικανούς. Έτσι, οι Αμερικανοί μου έστειλαν αυτά τα υλικά - ήμουν ήδη συνταξιούχος εκείνη την εποχή: "Παρακαλώ, εξοικειωθείτε με τα υλικά του Mitrokhin. Θα μπορούσατε να επιβεβαιώσετε πού είναι η αλήθεια και πού η μυθοπλασία". (Γέλια).
Όταν διαβάσετε τον Yakov Serebryansky, θα καταλάβετε πώς η διαδικασία σχηματισμού μονάδων και επιλογής ανθρώπων είχε στηθεί στην πιο δύσκολη κατάσταση στην παλιά υπηρεσία πληροφοριών. τότε, μέσα στην ίδια την υπηρεσία πληροφοριών, υπήρχαν διαιρέσεις που κανείς δεν γνώριζε. Μετά το 1991 όλα αυτά φυσικά άλλαξαν.
- Εργαστήκατε ως κάτοικος της σοβιετικής υπηρεσίας πληροφοριών στη Νέα Υόρκη για αρκετά χρόνια και γνωρίζετε την Αμερική και την πολιτική της δομή, όπως λένε, από μέσα. Πείτε μου, μπορεί η πολιτική των ΗΠΑ έναντι της Ρωσίας να κυμαίνεται ανάλογα με τα προσωπικά χαρακτηριστικά ορισμένων προσώπων του αμερικανικού κυβερνώντος κατεστημένου; Πόσο ανεξάρτητοι, κατά τη γνώμη σας, είναι τα κορυφαία κυβερνητικά στελέχη των ΗΠΑ στη λήψη αποφάσεων;
- Πριν από αρκετά χρόνια, το Κογκρέσο των ΗΠΑ ανέθεσε στον Πρόεδρο την εργασία με δημόσιους οργανισμούς ως ένα από τα καθήκοντα προτεραιότητας του και η επικεφαλής του Υπουργείου Εξωτερικών των ΗΠΑ, Condoleezza Rice, λίγο πριν την αναχώρησή της από αυτή τη θέση, ενέκρινε μια ειδική οδηγία «Για το καθήκοντα του Στέιτ Ντιπάρτμεντ στην υλοποίηση ειδικών επιχειρήσεων πολιτικής επιρροής», όπου περιγράφονται οι λειτουργίες κάθε διπλωματικού υπαλλήλου: από τον πρεσβευτή μέχρι τον μικρότερο δραγομάνο.
Στο πλαίσιο της απάντησης στην ερώτησή σας, μεγάλο ενδιαφέρον παρουσιάζει η εργασία που εκπονήθηκε από την Rand Corporation (ανεπίσημη δεξαμενή σκέψης της αμερικανικής κυβέρνησης - επιμ.) «Η Εξωτερική Πολιτική των ΗΠΑ πριν και μετά τον Μπους», η οποία αξιολογεί μια ολόκληρη σειρά της κυβέρνησης των ΗΠΑ μέτρα πολιτικής και αναπτύσσει μια εθνική στρατηγική για τις χώρες που παρουσιάζουν μεγάλο ενδιαφέρον για τις Ηνωμένες Πολιτείες. Έτσι, η πολιτική των ΗΠΑ έναντι της Ρωσίας και άλλων χωρών που τους ενδιαφέρουν είναι μια προσεκτικά μελετημένη προσέγγιση στην προετοιμασία οποιωνδήποτε επίσημων ή ανεπίσημων γεγονότων. Ένα άλλο πράγμα είναι ότι τα συμπεράσματα που προέρχονται από ορισμένους Αμερικανούς αναλυτές της ίδιας Rand Corporation δεν γίνονται πάντα αντιληπτά από την αμερικανική κυβέρνηση κατά την ανάπτυξη συγκεκριμένων μέτρων -και αυτό είναι ιερό δικαίωμα κάθε πολιτικού- αλλά το γεγονός ότι ακούγονται προσεκτικά είναι για σίγουρος.
- Οι Ηνωμένες Πολιτείες διακήρυξαν ποτέ φωναχτά τα συμφέροντά τους στα έγκατα της ΕΣΣΔ ή η ιδέα της ανάπτυξης των φυσικών πόρων της χώρας μας άρχισε να πετάει στον αέρα μόνο στη μετασοβιετική περίοδο;
- Όσον αφορά τον οικονομικό πλούτο της χώρας μας, οι Ηνωμένες Πολιτείες είχαν πάντα μεγάλες ορέξεις. Λίγοι γνωρίζουν ότι στο τέλος του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου, όταν οι χώρες που συμμετείχαν στον αντιχιτλερικό συνασπισμό συζήτησαν το μέλλον του κόσμου, πάρθηκαν δύο αποφάσεις, παραθέτω: «να δημιουργηθούν τα Ηνωμένα Έθνη με ένα Συμβούλιο Ασφαλείας ως πρωτότυπο μιας παγκόσμιας κυβέρνησης» και -οι Αμερικανοί δισεκατομμυριούχοι επέμειναν ιδιαίτερα σε αυτό- «να δημιουργήσει μια τριμερή επιτροπή για να πραγματοποιήσει σταδιακές προσπάθειες συγχώνευσης των οικονομιών των ΗΠΑ και της ΕΣΣΔ». Και δημιουργήθηκε μια τέτοια επιτροπή. Υπήρχε. Εκείνη έδρασε. Όταν δούλευα στην Αμερική, έπρεπε να συμμετάσχω σε κάποιες συναντήσεις με τον Ροκφέλερ και από τις ερωτήσεις του μου φάνηκε ξεκάθαρο τι, ως αποτέλεσμα, ήθελαν οι Αμερικανοί από την ΕΣΣΔ.
Για αυτούς, ο κύριος πολιτικός στόχος της εργασίας σε αυτήν την επιτροπή ήταν φυσικά η πλήρης απορρόφηση της οικονομίας μας, την οποία γνώριζαν ή μάντευαν κάποιοι από την Κεντρική Επιτροπή του ΚΚΣΕ, που ήταν τότε στο τιμόνι της οικονομικής μας πολιτικής, αλλά συμμετείχε σε αυτό το παιχνίδι, ελπίζοντας με τη σειρά του να ξεγελάσει τον εχθρό και μέσω αυτής της επιτροπής να βελτιώσει τις εμπορικές επαφές μεταξύ της ΕΣΣΔ και της Δύσης. Σε κάποιες περιπτώσεις τα κατάφεραν, σε άλλες όχι, αλλά η Δύση, όπως βλέπουμε, χρειάστηκε περίπου 50 χρόνια για να πραγματοποιήσει πλήρως τα σχέδιά της.
- Судя по тому, что Вы пишите в своей книге «Операция «Президент». От «холодной войны» до перезагрузки» всё ужасное для России только начинается: "Мир вступил в фазу наиболее опасного противостояния - цивилизованного. Цена поражения в этом противостоянии - полное исчезновение с лица Земли одной из цивилизаций"...
-... В данном случае под словом «цивилизация» понимается система или системы ценностей, объединяющих людей разных национальностей, живущих в разных государствах и исповедующих разные религии. Могущественные транснациональные олигархические кланы уже определили будущее всего человечества, а академические круги Запада даже придали ему для большей убедительности научно-теоретическую форму. Практический процесс глобализации уже идет, и с каждым годом мир неуклонно приближается к торжеству нового мирового порядка.
Ταυτόχρονα, η ιστορία της Δύσης δεν δίνει καμία βάση για την ελπίδα ότι οι κυβερνώντες της κύκλοι θα παράσχουν στις μη δυτικές χώρες και λαούς τους απαραίτητους πόρους και υλικά οφέλη που σκόπιμα τα δυτικά κράτη τους αφαίρεσαν ανά τους αιώνες. Όλη η παγκόσμια ιστορία μαρτυρεί πειστικά ότι ποτέ, σε καμία περίπτωση, δεν θα μειώσουν την κατανάλωσή τους για χάρη της επιβίωσης των μη δυτικών λαών. Υπό αυτές τις συνθήκες, η Ρωσία προορίζεται για τη μοίρα ενός μοσχαριού, το οποίο πρέπει να θυσιαστεί «για το καλό όλης της ανθρωπότητας», όπως πρότεινε ο Συνταγματάρχης Χάουζ, προσωπικός σύμβουλος του προέδρου των ΗΠΑ Γουίλσον, σχεδόν εκατό χρόνια πριν.
- Ποια θα είναι η σημασία των υπηρεσιών κρατικής ασφάλειας σε αυτήν την κατάσταση, που έχουν σχεδιαστεί για την προστασία της κυριαρχίας της χώρας;
- Голландский ученый, лауреат Нобелевской премии Ян Тинберген прямо говорил: "Обеспечение безопасности нельзя отдать на усмотрение суверенных национальных государств. <...> Мы должны стремиться к созданию децентрализованного планетарного суверенитета и сети сильных международных институтов, которые будут его осуществлять...» Вот так. Глобальная структуризация и иерархизация мира при одновременном упразднении суверенитета национальных государств откроет олигархии свободный доступ ко всем природным ресурсам планеты.
- Κάνοντας μια αξιολόγηση της σοβιετικής πολιτικής επίθεσης της περιόδου της ύφεσης, η κυβέρνηση των ΗΠΑ κατέληξε στο συμπέρασμα ότι η δραστηριότητα των σοβιετικών επιχειρήσεων πληροφοριών ήταν πέντε φορές μεγαλύτερη από τις δραστηριότητες της CIA και των συμμάχων. Αλλά αν έχουμε κατά νου ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες έγιναν ωστόσο ο τυμβωρύχος της ΕΣΣΔ, τότε τίθεται ένα εύλογο ερώτημα: γιατί χάσαμε;
- Ο Αμερικανός αξιωματικός πληροφοριών, πρώην κάτοικος ΗΠΑ στην Ινδία, Χάρι Ρόζικι, έγραψε στο βιβλίο του ότι αν οι ΗΠΑ είχαν μια τέτοια παράνομη υπηρεσία πληροφοριών όπως στη Σοβιετική Ένωση, που αριθμούσε τουλάχιστον 100 άτομα, τότε η Αμερική θα μπορούσε να αισθάνεται ήρεμη. Έτσι, η ευφυΐα δεν έχασε. Η χώρα στο σύνολό της έχασε. Έχασα γιατί δεν είχαμε χρόνο. Εξάλλου, όλη σχεδόν η περίοδος των πρώτων πενταετών σχεδίων, όταν καταφέραμε να δημιουργήσουμε κάτι, έγινε σε συνθήκες αγώνα. Επιπλέον, ο αγώνας, τόσο από το εξωτερικό, όσο και ως αποτέλεσμα πολύ σοβαρών διαφωνιών και διαφωνιών στην πολιτική ηγεσία της ΕΣΣΔ. Επιπλέον, αυτές οι διαφωνίες ήταν τα τελευταία χρόνια της ύπαρξης της ΕΣΣΔ.
Ειδικότερα, χρησιμοποιώντας το παράδειγμα της αλληλεπίδρασης μεταξύ πληροφοριών και της πολιτικής εξουσίας της ΕΣΣΔ, μπορώ να πω ότι το έργο των ηγετών μας στη χρήση των διασυνδέσεων που δημιουργήσαμε για τα πολιτικά συμφέροντα του κράτους αποδυναμώθηκε σε κάποιο βαθμό. Καθένας από τους αρχηγούς θεωρούσε την άποψή του ως την απόλυτη αλήθεια, είχαν σοβαρές διαφωνίες μεταξύ τους. Για παράδειγμα, στην περίπτωση του Σεφτσένκο (τη δεκαετία του 1970, ο αναπληρωτής εκπρόσωπος της ΕΣΣΔ στον ΟΗΕ, ο οποίος κατέφυγε στη Δύση - επιμ.), ο Γιούρι Βλαντιμίροβιτς (Αντροπόφ - επιμ.) μου είπε ευθέως: «Διάβασα όλα όσα έγραψες. Είχες δίκιο και κανείς δεν θα σε τιμωρήσει». Το γεγονός είναι ότι έχοντας υποπτευθεί τον Σεφτσένκο για προδοσία, εγώ, ως κάτοικος της υπηρεσίας πληροφοριών μας στις Ηνωμένες Πολιτείες, άρχισα να το σηματοδοτώ στη Μόσχα. Αποτέλεσμα να του επιβληθεί... απαγόρευση παρακολούθησης του Σεφτσένκο! Παρ' όλα αυτά, είπα μέσα μου: "Όχι, δεν θα πάει έτσι!" και συνέχισε να στέλνει στο κέντρο υλικά που διακυβεύουν τον Σεφτσένκο.
- Η απαγόρευση αγγίγματος του Σεφτσένκο ήταν μια ενδουπηρεσιακή σύγκρουση και απροθυμία να ρίξει σκιά στο Υπουργείο Εξωτερικών ή προστατεύτηκε από παράγοντες επιρροής σε δομές εξουσίας στη Μόσχα;
- Μου είναι δύσκολο τώρα να πω γιατί δεν μου επέτρεψαν να αγγίξω τον Σεφτσένκο, αλλά ξέρω ότι η επιρροή του Σεφτσένκο στους ηγέτες μας ήταν αρκετά μεγάλη. Ο ίδιος και η οικογένειά του είχαν πολύ στενές σχέσεις με τον Γκρόμυκο. Επιπλέον, ο Σεφτσένκο είχε μια ομάδα καλών γνωστών σε διάφορες θέσεις και σε διάφορες θέσεις που μπορούσαν να παίξουν μαζί του, επηρεάζοντας τους ηγέτες μας, οι οποίοι εξέτασαν τα υλικά μου για τον Σεφτσένκο. Δεδομένου ότι ο Σεφτσένκο εργάστηκε στη Νέα Υόρκη για μεγάλο χρονικό διάστημα, οι προκάτοχοί μου που μίλησαν μαζί του ένιωθαν επίσης λίγο συνδεδεμένοι, φοβούμενοι μήπως τον επιπλήξουν αν προκύψει κάτι και δεν φύγουν στο εξωτερικό μετά. Αυτά είναι φυσικά πράγματα... Υπάρχουν δυστυχώς τέτοιες ιστορίες στη ζωή. (Αναστενάζει). Ο Τρογιανόφσκι (σοβιετικός διπλωμάτης, ο επόμενος εκπρόσωπος της ΕΣΣΔ στον ΟΗΕ μετά τον Σεφτσένκο - συγγραφέας) με ρώτησε ευθέως: "Τι, δεν μπορεί ένας Σοβιετικός άνθρωπος να επιλέξει μια νέα πατρίδα για τον εαυτό του;" Του απάντησα: «Μια είναι η πατρίδα, μπορείς να αλλάξεις τόπο διαμονής». Και έκανε άλλον έναν εχθρό.
- Τότε, ίσως, ένας από τους εσωτερικούς λόγους για τον θάνατο της Σοβιετικής Ένωσης ήταν ότι, όπως το θέσατε, «το έργο των ηγετών μας στη χρήση των διασυνδέσεων που δημιουργήσαμε για τα πολιτικά συμφέροντα του κράτους ήταν σε κάποιο βαθμό αποδυναμωμένο, « που με απλά λόγια σημαίνει: ελήφθησαν υπόψη οι πληροφορίες των προσκόπων, αλλά δεν βιάστηκαν να τις χρησιμοποιήσουν. Νιώσατε τον πολιτικό ή διπλωματικό αντίκτυπο της δουλειάς σας;
- Κατ' αρχήν, ένιωσα, και μάλιστα παρευρέθηκα σε δεξιώσεις με τους ηγέτες μας, οι οποίοι γνώρισαν τα αποτελέσματα του έργου των παράνομων πληροφοριών και πήραν αποφάσεις με βάση αυτό, αλλά, από την άλλη, ας πούμε, στον προσωπικό μου φάκελο, ως Μου είπαν ότι υπάρχει ένα ψήφισμα ο Νικήτα Σεργκέεβιτς Χρουστσόφ, τον οποίο στη δεκαετία του 1960, ως κάτοικος της σοβιετικής υπηρεσίας πληροφοριών στην Κίνα, προειδοποίησα για επικείμενες συγκρούσεις στον Νταμάνσκι και ο Χρουστσόφ έγραψε στο υλικό με αυτές τις πληροφορίες: «Δεν πιστεύω." Στη συνέχεια, όμως, στείλαμε ειδικά άτομα στην περιοχή συγκέντρωσης κινεζικών μονάδων απέναντι από το Damansky, όπου ζούσαν τότε οι πρώην Λευκοί Φρουροί. αυτοί οι άνθρωποι συναντήθηκαν εκεί με την αρχαία μας "πηγή", η οποία είπε ότι οι Κινέζοι τον έδιωξαν από το δικό τους μελισσοκομείο, έχτισαν στη θέση του ένα γιγάντιο κουτί με άμμο, στο οποίο αναδημιουργούσαν ολόκληρη την επικράτεια στην άλλη πλευρά των συνόρων που ανήκε. στην ΕΣΣΔ και διεξάγουν στρατιωτικές ασκήσεις εκεί.
Μετά από αυτές τις πληροφορίες, μελετήσαμε την κατάσταση των πραγμάτων στους κινεζικούς σιδηροδρόμους - τι και πού πραγματοποιούνται οι μεταφορές, μιλήσαμε με ξένους και το τελικό συμπέρασμα, το οποίο δυστυχώς αποδείχθηκε σωστό, μας βοήθησε να κάνουμε μια περίσταση. Είχα μια συνάντηση με εκπροσώπους της ανησυχίας Krupp, στους οποίους προμηθεύαμε βότκα και τους οποίους φλερτάρουν οι Κινέζοι για μια σειρά ζητημάτων, και ένας από αυτούς τους εκπροσώπους μου είπε ευθέως: «Είσαι τυφλός; Δεν βλέπεις τι Οι Κινέζοι το κάνουν; γιατί είμαι ο Krupp, είμαι ατσάλι και το ατσάλι είναι πόλεμος! Αυτή είναι όλη η κουβέντα, που ωστόσο ξεχείλισε το φλιτζάνι των εικασιών μας. Συνοψίσαμε τις πληροφορίες και καταλήξαμε: θα πρέπει να περιμένουμε μια ένοπλη πρόκληση στην περιοχή Damansky. Αλλά ο Χρουστσόφ δεν μας πίστεψε.
Ο αναπληρωτής του αείμνηστου Alexander Mikhailovich Sakharovsky (εκείνη την εποχή ο επικεφαλής του PGU της KGB της ΕΣΣΔ - συγγραφέας), ο υποστράτηγος Mortin, ο οποίος εκείνη την ώρα καθόταν στη θέση του όταν έφτασα στις διακοπές και τον συνάντησα, είπε εγώ: "Άκου, είσαι μέσα θα πάθεις έμφραγμα με τα τηλεγραφήματα σου!" (Γέλια). Μπορεί να γίνει κατανοητό, γιατί ήταν μια δύσκολη κατάσταση. Στην Κίνα συνέβαινε μια πολιτιστική επανάσταση, που αποκτούσε όλο και περισσότερο αντισοβιετικό και αντιρωσικό χαρακτήρα, στην οποία, παρεμπιπτόντως, συμμετείχαν ενεργά πρώην τροτσκιστές, οι οποίοι εκδιώχθηκαν από τις ΗΠΑ και για κάποιο λόγο ρίχτηκαν στην Κίνα. αυτό συνέβη στο απόγειο του Μακαρθισμού στα τέλη της δεκαετίας του 1940. Ήμουν εξοικειωμένος με μερικά από αυτά. Γνώριζε καλά την Anna Louise Strong, τον Wenstein. Μιλούσαν όλοι καλά ρωσικά.
- ... Ακούω και δεν καταλαβαίνω γιατί ο ίδιος ο Μάο Τσε Τουνγκ σας συνεχάρη για τα γενέθλιά σας τότε;
- Ο Μάο Τσε Τουνγκ δεν μπορούσε να με συγχαρεί. Ήταν ένα αστείο των συναδέλφων μου. Όταν γιόρταζα ένα από τα γενέθλιά μου στην Κίνα, τα παιδιά που ήταν μέλη της κατοικίας μας δημοσίευσαν ένα «μήνυμα» της περίληψης αυτής της εκδήλωσης στο Xinhua (Κινεζικό πρακτορείο ειδήσεων - συγγραφέας). (Γέλια). Πολλά χρόνια μετά από αυτό το περιστατικό, όταν έφτασα στη δουλειά μου στη Νέα Υόρκη, όπου γιόρτασα τα 50α γενέθλιά μου, βρήκα εκεί αρκετούς πρώην υπαλλήλους μου που θυμούνται καλά την κινεζική μας περίοδο. Αυτοί ήταν που έφεραν και έβαλαν μπροστά μου ένα ρολό από μια ταινία τηλετύπου, όπου αναφέρθηκε ότι ο Μάο Τσε Τουνγκ συνεχάρη τον Γιούρι Ντροζντόφ για το ιωβηλαίο του. Λέω: «Πάλι δημιούργησαν προβοκάτσια;». ...Εδώ πρέπει να καταλάβετε ότι οι "Αμερικανοί" και οι "Κινέζοι" ήταν δύο εσωτερικά καλοπροαίρετες αντίπαλες δομές στη νοημοσύνη, και αυτό το αστείο με έκανε να καταλάβω ότι μια μεγάλη νόμιμη διαμονή στις Ηνωμένες Πολιτείες με πήρε για ένα.
- Επιστρέφοντας στην Κίνα... Όπως καταλαβαίνω, τη δεκαετία του 1960 ήταν ακόμα αδύνατο να διακρίνει κανείς την προέλευση του κινεζικού οικονομικού θαύματος; Η νοημοσύνη δεν ήταν από τι να βγάλει τόσο μακροπρόθεσμα συμπεράσματα;
- Когда в 1968 году я заканчивал свою работу на посту резидента советской разведки в Китае, мне из центра прислали телеграмму: "Не смотря на то, что ваша работа в Китае завершена, Юрий Владимирович просит вас задержаться на месяц и написать свои соображения относительно положения в Китае и перспектив советско-китайских отношений". В течение этого месяца я написал 103 страницы, где среди прочего было сказано, что ситуация, которая складывается в настоящее время в Китае изменчива, китайцы решают вопрос создания новой общественной формации, но в этом нет ничего удивительного, к этому надо относится терпимо и исходить из того, что китайцы будут использовать в интересах своей страны передовые элементы как социалистической, так и капиталистической систем.
Είχε περάσει πάνω από ένας χρόνος από την επιστροφή μου από την Κίνα, όταν ο Andropov κάποτε μου τηλεφώνησε: «Σου επιστρέφω την αναφορά σου για την Κίνα» και μου έδωσε το υλικό μου. Και πρόσθεσε, "Έχει σημάδια πάνω του. Ξέρεις ποιανού;" Ανασηκώνω τους ώμους, «Όχι, δεν ξέρω». «Αυτό το σημείωμα είναι το τάδε, το τάδε, το τάδε, αλλά το τάδε... - ο Αντρόποφ αποκαλεί ονόματα υψηλών πολιτικών προσώπων. - Αλλά γενικά γράφεται με τόλμη!»
- Είναι αλήθεια ότι το πορτρέτο του Αντρόποφ κρεμάστηκε στο γραφείο ενός από τους Αμερικανούς αξιωματικούς της αντικατασκοπείας;
- Ναι αλήθεια. Ήταν ο επικεφαλής του γραφείου του FBI στο Νιου Τζέρσεϊ. Αυτό έγινε στα μέσα της δεκαετίας του 1970. Προσωπικά, δεν είδα αυτό το πορτρέτο, το είδε ο υπάλληλος μας, ο οποίος διατηρούσε επαφές με το FBI για την ανταλλαγή των συντρόφων μας, οι οποίοι τότε ήταν φυλακισμένοι στην κεντρική φυλακή της Νέας Υόρκης. Ένγκερ και Τσερνιάεφ. Παρεμπιπτόντως, στην πραγματικότητα, ήταν ο Σεφτσένκο που τους έδωσε, αν και, κατ 'αρχήν, δεν έπρεπε να είχαν συλληφθεί, ωστόσο, κατά τη διάρκεια μιας από τις επιχειρήσεις, ο Chernyaev και ο Anger συνελήφθησαν, επειδή δεν λάβαμε υπόψη ότι οι Οι Αμερικανοί θα εκτόξευαν ένα μικρό αθλητικό αεροπλάνο στον αέρα, από το οποίο θα παρακολουθούν τους προσκόπους μας. Ετσι. Όταν ο υπάλληλος μας ήταν στο γραφείο του επικεφαλής του τμήματος του FBI, σήκωσε το βλέμμα του, είδε ένα πορτρέτο του Andropov στον τοίχο και ξαφνιάστηκε τρομερά. Υπήρχε μια απάντηση: "Γιατί εκπλήσσεσαι; Δεν μπορώ να κρεμάσω ένα πορτρέτο του επικεφαλής της καλύτερης νοημοσύνης στον κόσμο;"
- Είχε η ΕΣΣΔ περισσότερες προοπτικές επιβίωσης με τον Αντρόποφ παρά με οποιονδήποτε άλλο σοβιετικό ηγέτη; Ποιες είναι οι εντυπώσεις σας για τον Andropov;
- Θυμάμαι ότι ο Semichastny (στις αρχές της δεκαετίας του 1960, ο επικεφαλής της KGB της ΕΣΣΔ - συγγραφέας) με έστειλε για πρώτη φορά να αναφερθώ στον Andropov, ως επικεφαλής του τμήματος των σοσιαλιστικών χωρών της Κεντρικής Επιτροπής. Δεν περίμενα ότι θα συναντούσα στην Κεντρική Επιτροπή ένα άτομο τελείως διαφορετικό από τους υπόλοιπους αρχηγούς του κόμματος, με το οποίο θα μπορούσε κανείς να μιλήσει, ενδιαφέρον. Στη συνέχεια καθίσαμε με τον Andropov για περισσότερες από 4 ώρες, ρώτησε για την Κίνα, και εκείνη την ώρα οι άνθρωποι πηγαινοέρχονταν στο γραφείο του, ο Andropov άφησε μερικά: "Κάτσε, άκου, το χρειάζεσαι". Ο Andropov, για παράδειγμα, διάβαζε τα πάντα: και ευχάριστα και δυσάρεστα, κι όμως υπήρχαν ηγέτες που διάβαζαν μόνο ευχάριστες πληροφορίες.
Ο Αντρόποφ δεν εκδικήθηκε ποτέ κανέναν. Αν έβλεπε ότι κάτι δεν πήγαινε καλά για ένα άτομο, τότε απλώς τον μετέφερε σε άλλη δουλειά και αν, για παράδειγμα, απομάκρυνε έναν Τσέκιστ που έκανε κάποιο λάθος σε άλλη μονάδα, τότε, έχοντας λάβει πρόσθετη εξήγηση γιατί το άτομο έκανε ένα λάθος, θα μπορούσε να αλλάξει την άποψή σου. Θυμάμαι ότι μια φορά κατά την αναφορά μας στον Andropov, ο Yuri Vladimirovich είπε ότι είχε πληροφορίες διαφορετικές από τις δικές μας. Έφερα αντίρρηση: «Δεν είναι έτσι». Ο Andropov λέει: "Πόσες μέρες χρειάζονται για να ελέγξουμε ποιος έχει δίκιο: εγώ ή εσύ;" "Μέρες 40-50. Δύσκολες συνθήκες." ... Ο Κριούτσκοφ με επέπληξε αργότερα γιατί αντέδρασα τόσο αγενώς, αλλά είπα ότι ο Αντρόποφ μου είχε ζητήσει από καιρό να πω μόνο την αλήθεια. Μετά από λίγο με συναντά ο ίδιος Κριούτσκοφ: «Λοιπόν, πώς;». «Δυστυχώς είχα δίκιο». (Γέλια).
Τώρα η FSB ετοιμάζει για δημοσίευση το βιβλίο "The Andropov Team", στο οποίο έγραψα τις εντυπώσεις μου από τις σχέσεις μου με τον Yuri Vladimirovich, το οποίο ονόμασα "Yu.V. Andropov (partuchet in παράνομη νοημοσύνη)". (Χαμογελαστά). Ήταν πραγματικά μέλος της κομματικής μας οργάνωσης. Ήρθε. Αλλά όχι κάθε φορά, ήταν ακόμα πολύ απασχολημένος άνθρωπος.
- Ποιοι ήταν οι μέγιστοι όροι παραμονής των προσκόπων σε παράνομη θέση; Και παρεμπιπτόντως, πότε ήταν πιο εύκολο να προετοιμάσεις έναν παράνομο μετανάστη: στην εποχή σου ή τώρα;
- Εκείνα τα χρόνια που έπρεπε να δουλέψουμε, ο μελλοντικός παράνομος συχνά δεν είχε τις ιδιότητες που έχουν οι πιο απλοί άνθρωποι σήμερα. οι υπάλληλοί μας, για παράδειγμα, αρχικά δεν είχαν την οδοντωτή οξυδέρκεια των ανθρώπων που δραστηριοποιούνται. Ως εκ τούτου, ήταν συχνά απαραίτητο να εξετάσουμε ποιες προσωπικές ιδιότητες είναι εγγενείς σε ένα συγκεκριμένο άτομο και, στην πραγματικότητα, να του δώσουμε μια δεύτερη εκπαίδευση, από το γυμνάσιο έως την τριτοβάθμια εκπαίδευση. Δεν είχαμε λαθρομετανάστες που να ξέρουν μόνο μία ξένη γλώσσα, τουλάχιστον 2-3. Θέλω να πω, κάναμε εξαιρετική δουλειά.
Σε μία περίπτωση, η συντομότερη περίοδος εκπαίδευσης ενός παράνομου για συγκεκριμένο σκοπό ήταν 7 χρόνια, μετά τα οποία ένα άτομο εργάστηκε στο εξωτερικό για 3 χρόνια και στόλισε το στήθος του με 2 παραγγελίες και το σήμα «Επίτιμος Τσεκίστας». Όπως είναι φυσικό, η περίοδος προετοιμασίας ενός παράνομου μετανάστη εξαρτάται από τον στόχο που του έχει τεθεί. Και ο στόχος είναι διαφορετικός: από ένα καλό μέρος όπου μπορεί να ζει και να εργάζεται ήσυχος, μέχρι το χρηματοκιβώτιο κάποιου ξένου ηγέτη. Υπό αυτή την έννοια, η μεγαλύτερη περίοδος από την έναρξη της εργασίας σε παράνομες συνθήκες έως την ολοκλήρωση του ανατεθέντος έργου ήταν 17 χρόνια. αυτός ο άνθρωπος, παρεμπιπτόντως, επέστρεψε ως Ήρωας της Σοβιετικής Ένωσης.
Αν μιλάμε για τους όρους συνεχούς διαμονής στο εξωτερικό ως παράνομος πράκτορας πληροφοριών, τότε ο Vartanyan, για παράδειγμα, πέρασε 43 χρόνια σε αυτόν τον ρόλο. Στην πραγματικότητα, όλη μου τη ζωή! Ένα ζευγάρι από τους λαθρομετανάστες μας είχαν δύο παιδιά στο εξωτερικό και όταν, ως αποτέλεσμα της προδοσίας του Γκορντιέφσκι, έπρεπε να επιστρέψουν με όλη την οικογένεια στην πατρίδα τους, τα παιδιά άρχισαν να ζητούν από τους γονείς τους να επιστρέψουν: «Μαμά, ας πάμε σπίτι Δεν υπάρχει κόκα κόλα ή μπανάνες εδώ." (Γέλια).
- Ποια κίνητρα καθοδηγούν τους ανθρώπους που αποφασίζουν να πάνε στην ευφυΐα «για να φτιάξουν τη ζωή» ενός άλλου ανθρώπου; Ειδύλλιο?
- Φυσικά. Θα σας δώσω ένα παράδειγμα. Μια φορά στο Ροστόφ, μια 16χρονη κοπέλα ήρθε στην KGB και είπε ότι ήθελε να εργαστεί στη νοημοσύνη. Ο επικεφαλής του τμήματος τη ρωτά: "Έχεις τελειώσει το σχολείο; ξέρεις ξένες γλώσσες;" «Όχι» «Τότε πρώτα τελειώστε το ινστιτούτο, μάθετε τη γλώσσα και μετά ελάτε». Ρωτάει ξανά: "Τι γλώσσα να μάθω;" Το αφεντικό απαντά: "Ό,τι θέλεις!" Λίγα χρόνια αργότερα, έρχεται ξανά στον ίδιο προϊστάμενο τμήματος: "Με θυμάσαι; Τελείωσα το ινστιτούτο, μιλάω μια ξένη γλώσσα..." και επαναλαμβάνει το αίτημά της. Επίμονο κορίτσι! .. (Χαμογελάει). Την πήραμε. Ετοιμος. Παντρεμένος με την καλή μας υπάλληλο...
-... Μα είχε το δικαίωμα να αρνηθεί; ..
-... Είχα, βέβαια, συστηθεί ο ένας στον άλλον από πριν, έδειχνε ο ένας στον άλλον... Και ως ζευγάρι έφυγαν για δουλειά. Εκεί βοηθούσαν ο ένας τον άλλον. Και τώρα ζουν σαν σύζυγοι. Αν και υπήρξαν, βέβαια, περιπτώσεις που τσακώθηκαν στο εξωτερικό, και επέστρεφαν από το αεροδρόμιο με διαφορετικά αυτοκίνητα. Για έναν Σοβιετικό παράνομο μετανάστη στο εξωτερικό, ξεκίνησε μια εντελώς διαφορετική ζωή: τα παιδιά, για παράδειγμα, μπορούσαν να σπουδάσουν σε καθολικά μοναστήρια και όταν κάποιοι από τους λαθρομετανάστες επέστρεφαν στο σπίτι, έπρεπε να συνηθίσουν ξανά το περιβάλλον, αν και φαίνεται ότι αυτό ήταν η πατρίδα τους.
- Αν έχουμε ήδη αγγίξει ένα λεπτό θέμα ... Με τις οδηγίες των πληροφοριών, θα μπορούσε ένας παράνομος υπάλληλος να παντρευτεί στο εξωτερικό;
- Θα μπορούσε. Είχα τέτοιες γνωριμίες. Λίγο πριν την ένωση των δύο Γερμανιών, οι Γερμανοί συνάδελφοί μου με ρωτούν: «Ξέρεις τέτοια γυναίκα;». Λέω: «Το ξέρω». «Μπορούμε να το χρησιμοποιήσουμε;» Απαντώ: «Σε περίπτωση που συμφωνήσει». Άρχισαν να της μιλάνε. Ρωτάει: «Με ποιον από τους υπαλλήλους να φύγω; Μαζί του;» θυμάται το άτομο με το οποίο είχε συνεργαστεί στο παρελθόν. «Με αυτόν μέχρι τα πέρατα του κόσμου! Αλλά με τον άλλον, όχι». (Γέλια). Παρεμπιπτόντως, ο τύπος που θυμόταν ήταν από το Λένινγκραντ. Είναι ήδη νεκρός.
- Κι εσύ, Γιούρι Ιβάνοβιτς, αν δεν τύχαινε να παντρευτείς κατά παραγγελία, τότε στις αρχές της δεκαετίας του 1960 έπρεπε να βρεις έναν νέο «συγγενή» στο πρόσωπο του θρυλικού αξιωματικού πληροφοριών Ρούντολφ Άμπελ για να τον βοηθήσει να ξεφύγει από μια αμερικανική φυλακή ... Εσείς ο ίδιος αποφασίσατε να γίνετε ο «ξάδερφός» του αδερφός Juergen Drives;
- Ο ίδιος, αλλά με τις οδηγίες του Κέντρου, και όπως πιστεύω σήμερα, ενήργησε κάπως επιπόλαια. Όταν μου είπαν ότι έπρεπε να συμμετάσχω στην επιχείρηση επιστροφής του Άμπελ, είχα μόνο τα έγγραφα ενός νομικού υπαλλήλου, δηλαδή έπρεπε να τεκμηριώσω κάπως. Και τότε μια μέρα, επιστρέφοντας από μια αποστολή από το Δυτικό Βερολίνο, διάβασα στον σιδερένιο φράχτη ενός ερειπωμένου σπιτιού: «Ο Δρ Ντρίβς Γιου». Σκέφτηκα μέσα μου: "Τώρα έχω ήδη επώνυμο και διεύθυνση. Και το πιο σημαντικό, αυτή η διεύθυνση είναι στο Δυτικό Βερολίνο". Και όσον αφορά τα έγγραφα που έπρεπε να κάνω για να γίνω «συγγενής» του Άμπελ, να λάβω μέρος σε αυτόν τον συνδυασμό και σε αλληλογραφία με τον Τζέιμς Ντόνοβαν (τότε δικηγόρο - συγγραφέα του Άμπελ στη Νέα Υόρκη), έδωσα αυτά τα ονόματα και τα επώνυμα. και μια διεύθυνση στη ΛΔΓ. Έτσι έκαναν.
Και στη Γερμανία τότε υπήρχε ένας κανόνας: για να δει ο αστυνομικός της περιφέρειας ποιος μένει πού, έπρεπε να γράψει το όνομά σας στον πίνακα, τον λεγόμενο «Ήσυχο πορτιέρη», και να το κρεμάσει στον φράχτη δίπλα στο το σπίτι ή δίπλα στην πόρτα του σπιτιού. Οι Αμερικανοί έδωσαν το καθήκον να ελέγξουν τη διεύθυνσή μου στην «πηγή» τους, που ολοκλήρωσε την εργασία, βρήκε αυτό το κτίριο, αν και φοβόταν πολύ το έδαφος της ΛΔΓ, στο οποίο βρισκόταν το Δυτικό Βερολίνο. Μετά διάβασα την έκθεσή του στους Αμερικανούς.
Κατά τη διάρκεια της επέμβασης, έπρεπε να μιλήσω με τον Ντόνοβαν, να τον συναντήσω και να τον αποχωρήσω - ήπιαμε ακόμη και ένα μπουκάλι κρασί μαζί του και αργότερα στα απομνημονεύματά του έγραψε: «Ο Ντρίβς είχε μεγάλα τριχωτά χέρια». (Γέλια) Σκέφτηκα για πολλή ώρα: «Έχω τριχωτά μπράτσα;» (δείχνει χέρια).
- "Kryshnikov" - προσβλητικός όρος;
- Απολύτως όχι προσβλητικό. Πρόκειται για άτομο το οποίο, λόγω της απασχόλησής του ως μόνιμου τόπου εργασίας, διαθέτει κάποιου είδους αστικό ίδρυμα, ιδιωτικό ή δημόσιο. Στις ΗΠΑ, για παράδειγμα, είχα καταγραφεί ως ο αναπληρωτής μόνιμος αντιπρόσωπός μας στον ΟΗΕ.
- Είναι γνωστά τα λόγια του 10ου συμβούλου εθνικής ασφάλειας του προέδρου των ΗΠΑ Μπρεζίνσκι: «Εσκεμμένα αυξάνουμε την πιθανότητα η Σοβιετική Ένωση να στείλει στρατεύματα στο Αφγανιστάν». Ήταν δυνατόν να αποφευχθεί μια δυναμική παραλλαγή της εξέλιξης των γεγονότων, να μην οδηγηθεί σε πρόκληση; Και η ευφυΐα γνώριζε αυτές τις λέξεις;
- Το ήξερα. Αλλά ήταν αδύνατο να αποφευχθεί η εισαγωγή των στρατευμάτων μας στο Αφγανιστάν, επειδή οι ίδιοι οι Αμερικανοί ανέβηκαν ενεργά εκεί, έβαλαν τις θέσεις τεχνικής παρατήρησής τους στα νότια σύνορά μας και συνήψαν ακόμη και συμφωνία με την Κίνα για το Αφγανιστάν. Άρα ήταν απόλυτη ανάγκη. Παρεμπιπτόντως, δεν ήταν η πρώτη φορά που μπήκαμε στο Αφγανιστάν σε παρόμοια αποστολή, αλλά η τρίτη ή η τέταρτη. Εξάλλου, δεν είχαμε καμία απολύτως πρόθεση να μείνουμε εκεί...
-... Υπήρχε όντως σχέδιο αποχώρησης των σοβιετικών στρατευμάτων από το Αφγανιστάν το 1980 με τη μορφή εγγράφου;
- Ναί. Έχω καταστρέψει αυτό το έγγραφο. Λίγα χρόνια μετά την εισαγωγή των στρατευμάτων, ήρθα στον Κριούτσκοφ και είπα: "Από το 1980, έχω τέτοιο υλικό, το οποίο δεν έχει φτάσει στην εφαρμογή του. Τι θα κάνουμε;" Αυτός απαντά: «Καταστρέψτε». το κατέστρεψα. Ένα αρκετά ενδιαφέρον και καλό έγγραφο που ετοιμάσαμε μαζί με τον Akhromeev (τότε τον πρώτο αναπληρωτή αρχηγό του Γενικού Επιτελείου των Ενόπλων Δυνάμεων της ΕΣΣΔ - συγγραφέας).
Παρεμπιπτόντως, σήμερα οι Αφγανοί, συμπεριλαμβανομένου του Ραμπάνι (το 1979-1989 - ένας από τους διοικητές των Μουτζαχεντίν, το 1992 - 2001 - ο Πρόεδρος του Αφγανιστάν - συγγραφέας) λένε: «Τι ανόητοι είμαστε που πολεμήσαμε τότε με τους Ρώσους! Θα ήταν καλύτερα να ήμασταν φίλοι τότε». Και τα μέλη του ΝΑΤΟ ήθελαν να φύγουν από το Αφγανιστάν εδώ και πολύ καιρό, αλλά αμφιβάλλω πολύ αν οι Αφγανοί θα τους αφήσουν να βγουν τόσο εύκολα, γιατί το ΝΑΤΟ, σε αντίθεση με εμάς, έκανε μόνο ό,τι πυροβόλησαν και βομβάρδισαν, και πυροβολήσαμε μια φορά, στη συνέχεια έλαβε μια σφαίρα ως απάντηση, αλλά ενώ συνέχιζε να χτίζει. έχουμε φτιάξει πολλές εγκαταστάσεις στο Αφγανιστάν.
Κατά τη διάρκεια της παραμονής των στρατευμάτων μας στο Αφγανιστάν, υπήρξαν περιπτώσεις όπου, για παράδειγμα, κοντά στην Κανταχάρ, όπου εκείνη την εποχή υπήρχε μια πολύ δύσκολη κατάσταση, ο αρχηγός των τοπικών Μουτζαχεντίν ήρθε στον επικεφαλής της ειδικής μας μονάδας τη νύχτα με ένα μπουκάλι του κονιάκ και είπε: "Δεν θα δεχτώ τη νέα κυβέρνηση, αλλά δεν θέλω να τσακωθώ μαζί σας. Ας μην πυροβολούμε ο ένας τον άλλον;" Και σήμερα οι Αμερικάνοι, οι Δανοί, οι Βρετανοί συνηθίζουν να βλέπουν αυτά τα πράγματα λίγο διαφορετικά: "Υποβολή - και τέλος!"
Κάτι ακόμα να πούμε εδώ... Η Δύση χρησιμοποιεί το έδαφος του Αφγανιστάν και τα εδάφη των δημοκρατιών μας της Κεντρικής Ασίας για να διεισδύσει στη Ρωσία. στο Αφγανιστάν εκπαιδεύουν ανθρώπους που δημιουργούν εστίες έντασης στο Κιργιστάν, το Τατζικιστάν, το Ουζμπεκιστάν... Σε αυτή την περίπτωση, οι Αμερικανοί εφαρμόζουν το σχέδιο, το οποίο εκτίθεται στο έργο «The Tasks of the US Air Force in the North Caucasus and Κεντρική Ασία» - να χωρίσει τις πρώην δημοκρατίες της ΕΣΣΔ σε κομμάτια για να μαζέψει αμέσως ό,τι πέφτει.
- Μπιν Λάντεν - αμερικανική εφεύρεση;
- Στο γραφείο στο οποίο μιλάμε τώρα, καθόταν ο πρώην Αμερικανός ηγέτης του Οσάμα Μπιν Λάντεν. Μιλήσαμε μαζί του για πολλή ώρα. Σε εκείνον τον πόλεμο του Αφγανιστάν, οι Αμερικανοί συμμετείχαν άμεσα στις δραστηριότητες των Μουτζαχεντίν. Όταν μια νέα ομάδα νέων στρατηγών ήρθε στο Πεντάγωνο πριν από περίπου 5 χρόνια, ήρθαν στη Μόσχα, συναντήθηκε μαζί τους ο Leonid Grigoryevich Ivashov, ο οποίος με προσκάλεσε σε αυτή τη συνάντηση. Εκεί με ρωτούν οι Αμερικανοί: «Τι είναι ο Μπασάγιεφ;». Και είναι γνωστό ότι ο Basayev ήταν ένας από τους ηγέτες της μονάδας των ειδικών δυνάμεων που συμμετείχαν στον στρατό. Απαντώ στους Αμερικανούς: "Ο Μπασάγιεφ είναι το λάθος μας και το λάθος σας είναι ο Μπιν Λάντεν. Ως αποτέλεσμα ενός λάθους στην οργάνωση των σχέσεων μεταξύ του Μπιν Λάντεν και του επικεφαλής των τοπικών ειδικών δυνάμεων, εσείς και ο Μπιν Λάντεν χωρίσατε. Το ίδιο έγινε. μαζί μας."
- Τι λείπει, κατά τη γνώμη σας, από τους αρμόδιους φορείς μας για την καταπολέμηση της τρομοκρατίας; Μπορείτε να δώσετε ένα παράδειγμα ενός σύγχρονου αποτελεσματικού τρόπου αντιμετώπισης αυτής της κακοτυχίας του XNUMXου αιώνα;
- Ο Άρνολντ Σβαρτσενέγκερ, ένας πολύ έξυπνος άνθρωπος με αυτή την έννοια, όταν ήταν κυβερνήτης της Καλιφόρνια, οργάνωσε τέλεια την αντιτρομοκρατική εργασία στην πολιτεία του. Ο Σβαρτσενέγκερ γνώριζε πολύ καλά το κράτος του και τον πληθυσμό του, κατάλαβε πώς να ειδοποιεί τον πληθυσμό για απειλές τρομοκρατικών επιθέσεων και να οργανώνει τη συλλογή των απαραίτητων πληροφοριών - για αυτό δημιούργησε ακόμη και το δικό του κέντρο επιχειρήσεων πληροφοριών. Και το πιο σημαντικό, έκανε αυτό που ο λαός μας δεν θέλει να κάνει - σοβαρή, στοχαστική εργασία πληροφοριών για να κρατήσει την περιοχή στα χέρια του. Η μυστική εργασία, άλλωστε, βρίσκεται κάτω από τα θεμέλια όλων των αντιτρομοκρατικών ενεργειών και ο λαός μας απλά φοβάται αυτό το έργο. Δεν χρειάζεται να μιλήσουμε πολύ για αυτό το έργο, αλλά πρέπει να ληφθεί σοβαρά υπόψη.
- Φέτος συμπληρώνονται 30 χρόνια από το θρυλικό απόσπασμα αναγνώρισης και σαμποτάζ Vympel, ο εμπνευστής του οποίου είστε εσείς. Γιατί εκείνη τη σχετικά ευημερούσα εποχή χρειαζόταν η χώρα μια τέτοια ειδική μονάδα;
- О необходимости создании такого спецподразделения я начал думать давно; история борьбы с оуновским подпольем на Украине, высадка американской агентуры с воздуха на Украине и в Прибалтике - говорили о том, что решение о ликвидации по политическим соображениям в 1950-е - 1960-е годы подразделений, осуществлявших специальные мероприятия на территории противника и способных к оперативной переброске по всей территории страны, требует пересмотра. Утвердился я в своей мысли, когда увидел, как выглядят «наши» вооружённые силы, прибывшие в Афганистан, и в какой физической форме находятся там некоторые мои бывшие сотрудники.
Καθοδηγούμενος από αυτές τις σκέψεις, το 1980 ανέφερα την ιδέα μου στον Andropov. "Γιατί είναι αυτό απαραίτητο;" αναρωτήθηκε. Απαντώ: "Για παράδειγμα, έχει δημιουργηθεί μια οξεία κατάσταση, μας ρίχνετε στη θέση τους, λύνουμε τα κύρια καθήκοντα και μέχρι το βράδυ οι κύριες δυνάμεις ανασύρονται..." "Πόσα άτομα χρειάζεστε; " «Χίλια και μισό».
Ένα χρόνο αφότου ετοιμάσαμε όλα τα έγγραφα, το θέμα αυτό εξετάστηκε στην Κεντρική Επιτροπή και στο Υπουργικό Συμβούλιο. Και μόλις στις 19 Αυγούστου 1981 ελήφθη η κατάλληλη απόφαση. Τα παιδιά που ανέπτυξαν αυτό το υλικό, έγραψαν τα χαρτιά είναι ακόμα ζωντανά... Θυμάμαι, τα «έκοψα», τα διόρθωσα, εξέφρασα τις σκέψεις μου... Το έγγραφο αποδείχτηκε ενδιαφέρον, για ένα χρόνο που εξετάζονταν , πάτησα ένα μικρό μονοπάτι προς το Κρεμλίνο. (Γέλια). Ανέφερε σε δικηγόρους, και σε τέτοιους, και σε άλλους... Τι ακριβώς συνέβη! Θυμήθηκαν μάλιστα παρόμοια γεγονότα που συνέβησαν στην προπολεμική περίοδο.
- Με ποια βάση επιλέχθηκαν άτομα για το πρώτο Vympel;
- Όσοι συμμετείχαν στα γεγονότα του Αφγανιστάν έγιναν η βάση της ραχοκοκαλιάς, πάνω στην οποία στη συνέχεια χτίστηκε το κρέας κάποιου. Πήραν μόνο εθελοντές από όλη την Ένωση, μόνο αξιωματικούς και στρατεύματα της KGB. Υπήρχαν λιγότεροι αξιωματικοί της KGB, πρώτον, επειδή ήταν δύσκολο να στρατολογηθούν πολλοί από αυτούς, και, δεύτερον, μόλις εκπαιδεύαμε έναν τέτοιο αξιωματικό στα μαθήματά μας, μετά κάθισε στο γραφείο και, βλέπετε, μετά 3-4 χρόνια έχει ήδη παχύνει, που σημαίνει ότι δεν είναι πλέον καλό. Ο στρατάρχης Akhromeev, όταν τους κοίταξε στο Αφγανιστάν, τότε μου είπε: "Άκου, γιατί είναι τόσο χοντρά;" (Γέλια).
Η πλήρης στρατολόγηση χρειάστηκε ενάμιση με δύο χρόνια, αλλά, δημιουργώντας μια μικρή μονάδα 100 ατόμων και δίνοντάς της τη βασική εκπαίδευση, την στείλαμε αμέσως σε μια αποστολή μάχης. Πήγαν σε αποστολές με διαφορετικά ονόματα: "Cascade", "Vympel", κατά τη γνώμη μου, μια ομάδα ονομαζόταν ακόμη και "Vega". Κάποιοι υπάλληλοι της Vympel, φυσικά, παράνομα, έκαναν «εκπαίδευση» στις ειδικές δυνάμεις του ΝΑΤΟ και το 90% των εργαζομένων της Vympel ήξεραν ξένες γλώσσες, πολλοί είχαν 2-3 ανώτερες σπουδές, κάποιοι μάλιστα αποφοίτησαν από τη Σορβόννη, αλλά την ίδια στιγμή, εγώ τονίζω, η εκπαίδευση, ας πούμε, σε μάχη σώμα με σώμα για όλους, χωρίς εξαίρεση, δεν ήταν σε μαλακό χαλί, αλλά σε άσφαλτο.
Η υλική υποστήριξη του "Vympel" διέφερε από την παροχή υπαλλήλων των κοινών φορέων σε δύο φορές, επειδή οι άνθρωποι αφοσιώθηκαν στην εργασία τους στην πραγματικότητα εξ ολοκλήρου. Η προσοχή της κυβέρνησης σε αυτούς ήταν τεράστια...
-... στο βαθμό που οποιαδήποτε επιχείρηση θα μπορούσε να εξουσιοδοτηθεί προσωπικά μόνο από τον πρόεδρο της KGB της ΕΣΣΔ...
-... είναι ο μόνος. Διότι τεράστιες δυνάμεις ενεπλάκησαν αμέσως...
-... και εκτός ΕΣΣΔ. Τι έκανες και που ακριβώς;
- Πρώτα απ' όλα στο Αφγανιστάν, στην Αγκόλα, στη Μοζαμβίκη, στη Νικαράγουα, στην Κούβα... Έκαναν ό,τι γίνεται στον πόλεμο. Και ακόμη περισσότερο. «έκλεβαν», για παράδειγμα, ανθρώπους που ήταν μυστικοί φορείς από εχθρικό έδαφος. Ή, σε μια από τις χώρες της Μέσης Ανατολής, κρατήθηκαν όμηροι πολίτες της ΕΣΣΔ. Οι διαπραγματεύσεις με τους τρομοκράτες δεν απέφεραν κανένα αποτέλεσμα. Και ξαφνικά, κάτω από αδιευκρίνιστες συνθήκες, οι αρχηγοί των ληστών πεθαίνουν ο ένας μετά τον άλλο. Οι υπόλοιποι λαμβάνουν ένα τελεσίγραφο: αν δεν απελευθερώσουν τους ομήρους, τότε θα πρέπει να επιλέξουν μόνοι τους ποιος θα είναι ο επόμενος... Όλοι αφέθηκαν ελεύθεροι.
- Υπάρχουν θρύλοι για την προετοιμασία του Vympel ...
- Τα "Vympelovtsy" προετοιμάστηκαν ολοκληρωμένα. Θα μπορούσαν, για παράδειγμα, να χρησιμοποιήσουν ανεμόπτερα κατά τις μικρές επιχειρήσεις τους. Θα μπορούσαν, αν ήταν απαραίτητο για επαγγελματικούς λόγους, να πιουν δύο μπουκάλια βότκα και να παραμείνουν νηφάλιοι - υπάρχει ένα ειδικό φάρμακο που μετατρέπει το αλκοόλ σε καθαρό νερό. Χρησιμοποίησαν ειδικά φυσίγγια που επέτρεπαν τη μετατροπή συνηθισμένων αντικειμένων σε ισχυρό μέσο καταστροφής: στυλό, ομπρέλες, μπαστούνια. Ήξεραν πώς να φτιάχνουν εκρηκτικά από οικιακά χημικά. Ήξεραν ποιες αράχνες μπορούσαν και ποιες δεν μπορούσαν να φαγωθούν, με ποιο χόρτο έπρεπε να βράσει ο ίδιος αρουραίος για να είναι κατάλληλος για κατανάλωση. Στην επικράτεια ορισμένων χωρών, έχουμε εξοπλίσει κρύπτες με ειδικό εξοπλισμό που είναι αποθηκευμένος εκεί για δραστηριότητες αναγνώρισης και δολιοφθοράς κατά τη διάρκεια της «ειδικής περιόδου». Υπάρχουν τώρα; Θα πω το εξής: αφήστε αυτή την ερώτηση να προκαλέσει πονοκέφαλο σε κάποιον άλλον.
Ο Βιμπελόβτσι ήξερε να μεταμφιέζεται πολύ καλά. Κάποτε θυμάμαι ότι ο στρατηγός του στρατού Ζαχάρωφ, που μας επιθεωρούσε, τον έφεραν στο μέρος όπου τα παιδιά μας έκαναν ασκήσεις. Δεν τα βρήκε. Στη συνέχεια, για να του δείξουμε ότι τον βλέπουν οι μεταμφιεσμένοι "Vympelovtsy", ζητήσαμε από τον Zakharov να κάνει κάποιες κινήσεις και ανοίξαμε το ραδιόφωνο πιο δυνατά. Ρωτάμε: «Τι κάνει τώρα ο στρατηγός;». Απαντούν: «Ισιώνει το καπάκι του». (Γέλια). Και στην περιοχή Chernogolovka κοντά στη Μόσχα, περπάτησαν κυριολεκτικά κατά μήκος του "Vympelovtsy" όταν τους αναζητούσαν - συγχωνεύτηκαν τόσο πολύ με τη φύση. Όταν τα παιδιά το βαρέθηκαν, ρώτησαν με ένα προκαθορισμένο σήμα: «Μπορώ να το πάρω;». Απάντησαν: «Είναι δυνατόν». Αμέσως κατέβασαν τους διώκτες.
- Το Vympel λειτούργησε στο έδαφος της ΕΣΣΔ;
- Υπήρχαν ασκήσεις, αλλά για τι!.. Στα μέσα της δεκαετίας του 1980, μετά από αίτημα της ηγεσίας, ελέγξαμε την ετοιμότητα μάχης των ειδικών υπηρεσιών και των διωκτικών οργάνων της χώρας. Πέταξαν στο έδαφος της ΕΣΣΔ, από την Οδησσό μέχρι το Λένινγκραντ, 182 άτομα «δολιοφθορείς» με εξοπλισμό. άφησε, για παράδειγμα, ένα υποβρύχιο κοντά στη Σεβαστούπολη, πέρασε από ολόκληρη την Κριμαία, σχεδόν έφτασε στο Κίεβο και δεν λάβαμε ούτε ένα σήμα, αν και όλες οι τοπικές αρχές πυρπόλησαν σοβαρά τα παιδιά: το Τμήμα της Μόσχας της KGB, η KGB της Η Ουκρανία και η Λευκορωσική KGB κλήθηκαν να ενισχύσουν την επιτήρηση πίσω από στρατηγικά σημαντικά αντικείμενα, επειδή, λένε, αναμένονται σαμποτέρ. Κανείς δεν πιάστηκε.
Ως αποτέλεσμα, πήγαμε ήρεμα σε εκείνα τα αντικείμενα που είχαμε σχεδιάσει για "δολιοφθορά": ελέγξαμε, ας πούμε, τους πυρηνικούς σταθμούς Voronezh και Beloyarsk, μελετήσαμε ήσυχα τη δομή τους, φτάσαμε στους αντιδραστήρες και εξορύξαμε υπό όρους και γενικά απορρίψαμε στρατεύματα από ο αέρας στον πυρηνικό σταθμό του Ερεβάν . Ταυτόχρονα, ένα μεγάλο τμήμα του πετρελαιαγωγού Druzhba «ναρκοθετήθηκε» μέχρι τα σύνορα σε 16 σημεία, ενώ ακόμη και μια πινακίδα «νάρκες» αναρτήθηκε σε έναν από τους θαλάμους υπηρεσίας. Ή. Διείσδυσαν ακόμη και στο περιφερειακό τμήμα της KGB στη Ντούμπνα.
- Η μοίρα του "Vympel" είναι τραγική - έγινε όμηρος πολιτικών συγκρούσεων μεταξύ της ηγεσίας της νέας δημοκρατικής Ρωσίας ...
- Ναί. Ο Γέλτσιν δεν συγχώρεσε τον «Βίμπελ» που αρνήθηκε να εισβάλει στον Λευκό Οίκο το 1993, αν και το 1991 ο «Βίμπελ» σε παρόμοια κατάσταση επίσης δεν εισέβαλε στο κτίριο του Ανώτατου Συμβουλίου, όπου κρυβόταν τότε ο ίδιος Γέλτσιν. Στις 23 Δεκεμβρίου 1993, ο Γέλτσιν υπέγραψε ένα διάταγμα για την εκ νέου ανάθεση του Βίμπελ στο Υπουργείο Εσωτερικών. Άμεσα υπέβαλαν τις παραιτήσεις τους 112 άτομα. 150 άτομα πήγαν στην αντικατασκοπεία, στις πληροφορίες, στο Υπουργείο Εκτάκτων Καταστάσεων. Μερικοί από τους πρώην υπαλλήλους έχουν δημιουργήσει ιδιωτικές εταιρείες ασφαλείας ή τη δική τους επιχείρηση. Από όσο γνωρίζω, κανένας από αυτούς δεν έχει λερωθεί από την υπηρεσία εγκληματικών αρχών, που πρόσφεραν συμβουλευτικό έργο με κολοσσιαία αμοιβή. Μόνο 50 άτομα έμειναν τότε στο υπουργείο Εσωτερικών. Από όσο θυμάμαι, αυτά είναι τα παιδιά που ήρθαν στο Vympel στο τελευταίο του στάδιο, στα τέλη της δεκαετίας του 1980, όταν άρχισε να αναπτύσσεται το συνεταιριστικό κίνημα στη χώρα. Ως εκ τούτου, όσον αφορά τον πραγματικό "Vympel" που δημιούργησε αυτή τη μονάδα, είμαι σίγουρος ότι αν δεν είχε αλλάξει η κατάσταση στη χώρα, θα συνέχιζαν να βελτιώνουν τις μαχητικές τους ιδιότητες
- Είχατε μια πολύ δύσκολη ζωή: εισβάλατε στο Βερολίνο το 1945 και είδατε την κατάρρευση της νικήτριας χώρας, περιφέρατε τον κόσμο με ψεύτικα ονόματα για χάρη της ασφάλειας της πατρίδας σας και βρήκατε μια εποχή που στην πατρίδα σας τα ονόματα των Τσεκιστών δόθηκαν αδιακρίτως στον εξοστρακισμό... Φαίνεται ότι μπορείς και για να ξεκουραστείς, αλλά ξέρω ότι είσαι ακόμα στις τάξεις, Γιούρι Ιβάνοβιτς. Τι κάνετε σήμερα, εκτός βέβαια και αν αυτό είναι κρατικό μυστικό;
- Ειρήνη! Το πεδίο της επαγγελματικής μου δραστηριότητας ήταν πάντα όλος ο κόσμος. Στη μνήμη μου, εκτός από εκείνες τις χώρες για τις οποίες σας είπα, και τη Γη του Πυρός, και τη Χιλή, και τη Νέα Ζηλανδία και πολλές, πολλές άλλες. στη μνήμη των ανθρώπων που συνδέονται με αυτές τις χώρες. Αλλά τι παράδοξο θέλω να σας πω... Από την άποψη της κατανόησης μιας σειράς λεπτών λεπτοτήτων στις πολιτικές περιπλοκές της παγκόσμιας πολιτικής, νωρίτερα, παραδόξως, ήμουν πιο φτωχός από τώρα, επειδή ασχολιόμουν μόνο με την ανάλυση για στενά προβλήματα που με απασχολούν άμεσα ως επικεφαλής αυτής της περιοχής. Ως εκ τούτου, θα τολμήσω να πω ότι η εργασία στο αναλυτικό κέντρο, που δημιούργησα αμέσως μετά την παραίτησή μου το 1991, έχοντας υπόψη το 16ο κεφάλαιο των αμερικανικών οδηγιών προς αξιωματικούς πληροφοριών «Χρήση ανοιχτών πηγών πληροφοριών», από την άποψη του Η κατανόηση της κατάστασης στον κόσμο, μου έδωσε όχι λιγότερο από τη διαχείριση της παράνομης σοβιετικής πληροφορίας.