Στρατιωτική αναθεώρηση

Αιματηρός "Άρης"

100
Ταυτόχρονα με την Επιχείρηση Ουρανός κοντά στο Στάλινγκραντ, η επιχείρηση Άρης εκτυλισσόταν προς την κατεύθυνση της Μόσχας. Η ιδέα της σοβιετικής επιχείρησης ήταν να νικηθεί η 9η Γερμανική Στρατιά, η οποία αποτέλεσε τη βάση του Κέντρου Ομάδας Στρατού, στην περιοχή Rzhev, Sychevka.


Γενική κατάσταση

8 Ιανουαρίου - 20 Απριλίου 1942, πραγματοποιήθηκε η επιχείρηση Rzhev-Vyazemsky - η επίθεση των στρατευμάτων του Μετώπου Kalinin υπό τη διοίκηση του συνταγματάρχη I. S. Konev και των Δυτικών Μετώπων υπό τη διοίκηση του Στρατηγού G. K. Zhukov, που πραγματοποιήθηκε με τη βοήθεια του Βορειοδυτικού Μετώπου και του Μπριάνσκ. Ήταν μια συνέχεια της στρατηγικής μάχης για τη Μόσχα. Τα σοβιετικά στρατεύματα απώθησαν τον εχθρό στη δυτική κατεύθυνση για 80-250 χιλιόμετρα, ολοκλήρωσαν την απελευθέρωση των περιοχών της Μόσχας και της Τούλα και απελευθέρωσαν πολλές περιοχές των περιοχών Καλίνιν και Σμολένσκ. Το αποτέλεσμα της επιχείρησης ήταν ο σχηματισμός της προεξοχής Rzhev-Vyazma.

Η προεξοχή Rzhev-Vyazemsky είχε έως και 160 km σε βάθος και έως και 200 ​​km κατά μήκος του μετώπου (στη βάση). Η γερμανική διοίκηση θεώρησε αυτή την προεξοχή ως στρατηγικό εφαλτήριο για μια επίθεση στη Μόσχα. Εδώ ήταν η συντομότερη κατεύθυνση προς τη Μόσχα - από την πρώτη γραμμή προς τη Μόσχα σε ευθεία γραμμή περίπου 150 χλμ. Τον χειμώνα του 1942-1943, στον τομέα αυτό συγκεντρώθηκαν περίπου τα 2⁄3 των στρατευμάτων του Κέντρου Ομάδας Στρατού. Είναι σαφές ότι η σοβιετική διοίκηση προσπάθησε με όλες της τις δυνάμεις να καταστρέψει την αιχμή του δόρατος που κατευθυνόταν στην πρωτεύουσα της ΕΣΣΔ. Οι κύριες δυνάμεις του μετώπου του Καλίνιν και του δυτικού μετώπου έδρασαν ενάντια στο προγεφύρωμα. Η σοβιετική διοίκηση διεξήγαγε διαδοχικά αρκετές επιχειρήσεις για την εξάλειψή του, προκειμένου να νικήσει και να απωθήσει τα στρατεύματα του Κέντρου Ομάδας Στρατού πιο μακριά από τη Μόσχα.

30 Ιουλίου - 1 Οκτωβρίου 1942, έλαβε χώρα η Πρώτη επιχείρηση Rzhev-Sychev (ή η Δεύτερη μάχη για το Rzhev). Τα στρατεύματά μας προχώρησαν με στόχο να νικήσουν τη γερμανική 9η Στρατιά υπό τη διοίκηση του στρατηγού V. Model, που αμύνονταν στην προεξοχή Rzhev-Vyazma, και να εξαλείψουν το εχθρικό προγεφύρωμα. Κατά τη διάρκεια της επιχείρησης, τα σοβιετικά στρατεύματα προχώρησαν 40-45 χιλιόμετρα δυτικά, αλλά δεν πέτυχαν τους στόχους τους.

Αιματηρός "Άρης"

σοβιέτ δεξαμενές Τα T-60 και KV-1 μάχονται στην περιοχή Rzhev

Αξίζει να σημειωθεί ότι αυτόπτες μάρτυρες και από τις δύο πλευρές συνέκριναν τις μάχες στο Στάλινγκραντ ως προς την ένταση, την οργή και τις απώλειες στην κατεύθυνση του Ρζέφ. Σύμφωνα με τα απομνημονεύματα του σοβιετικού πολεμικού ανταποκριτή I. G. Ehrenburg: «Δεν κατάφερα να επισκεφτώ το Στάλινγκραντ ... Αλλά δεν θα ξεχάσω τον Rzhev. Ίσως υπήρξαν επιθέσεις που κόστισαν περισσότερες ανθρώπινες ζωές, αλλά δεν υπήρχε, όπως φαίνεται, άλλη τόσο θλιβερή - για εβδομάδες γίνονταν μάχες για πέντε ή έξι σπασμένα δέντρα, για τον τοίχο ενός σπασμένου σπιτιού και ενός μικροσκοπικού λόφου...».

Ο Γερμανός στρατιωτικός δημοσιογράφος Yu. Schuddekopf τον Οκτώβριο του 1942 στο άρθρο «Zasov Rzhev» έγραψε: «Η γερμανική επίθεση στην Ανατολή έφτασε στο Βόλγα σε δύο μέρη: στα τείχη του Στάλινγκραντ και στο Ρζέβ... Αυτό που εκτυλίσσεται στο Στάλινγκραντ είναι συμβαίνει σε μικρότερη κλίμακα στο Rzhev σχεδόν χρόνο. Σχεδόν την ίδια μέρα πριν από ένα χρόνο, τα γερμανικά στρατεύματα έφτασαν στο Βόλγα για πρώτη φορά ... Από τότε, τρεις μεγάλες μάχες έχουν εκτυλιχθεί για ένα κομμάτι γης στον άνω ρου του Βόλγα - και η τέταρτη, πιο σκληρή, δεν έχει σταμάτησε για περισσότερο από δύο μήνες.

Οι μάχες κοντά στο Rzhev έγιναν ένα από τα πιο αιματηρά επεισόδια του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου. Σύμφωνα με μια μελέτη του ιστορικού A. V. Isaev, που διεξήχθη με βάση τα αρχεία του Υπουργείου Άμυνας, οι απώλειες σε επιχειρήσεις σε ένα τόξο που περιβάλλει το Rzhev, μήκους 200-250 χιλιομέτρων, από τον Ιανουάριο του 1942 έως τον Μάρτιο του 1943 ανήλθαν σε: μη αναστρέψιμες - 392 Ανθρωποι; υγειονομική - 554 άτομα.



Σχέδια μερών

Η ιδέα της σοβιετικής επιχείρησης "Άρης" προέκυψε στα τέλη Σεπτεμβρίου 1942 ως συνέχεια της Πρώτης επιχείρησης Rzhev-Sychevsk. Στις 10 Οκτωβρίου, τα σοβιετικά στρατεύματα έλαβαν οδηγία να συνεχίσουν την επιχείρηση Rzhev-Sychevsk, η οποία επρόκειτο να πραγματοποιηθεί και πάλι από τις δυνάμεις του Καλίνιν και των δυτικών μετώπων με στόχο να περικυκλώσουν και να καταστρέψουν τον 9ο γερμανικό στρατό στην περιοχή της το Rzhev προεξέχον. Η έναρξη της επίθεσης ήταν προγραμματισμένη για τις 23 Οκτωβρίου. Στη συνέχεια οι προθεσμίες μετατοπίστηκαν κατά ένα μήνα. Τη γενική διεύθυνση της επιχείρησης ανέλαβε ο Στρατηγός του Στρατού Γ.Κ.Ζούκοφ.

Από τους έντεκα στρατούς του Δυτικού Μετώπου υπό τη διοίκηση του στρατηγού Κόνεφ, ο 20ος, ο 31ος και ο 29ος επρόκειτο να συμμετάσχουν στην επίθεση. Το κύριο χτύπημα δόθηκε από την 20η Στρατιά υπό τη διοίκηση του Ταγματάρχη N.I. Kiryukhin, αποτελούμενη από έξι τμήματα τουφεκιού και τέσσερις ταξιαρχίες αρμάτων μάχης. Αφού διέλυσαν την άμυνα του εχθρού στη λωρίδα του, σχεδίασαν να φέρουν στη μάχη μια κινητή ομάδα υπό τη γενική διοίκηση του Ταγματάρχη V.V.

3 στρατοί ξεχώρισαν επίσης από το Μέτωπο Καλίνιν, ο στρατηγός M.A. Purkaev. Η 41η Στρατιά υπό τη διοίκηση του Υποστράτηγου F. G. Tarasov και η 22η Στρατιά του Ταγματάρχη V. A. Yushkevich χτύπησε ανατολικά, προς τμήματα του Δυτικού Μετώπου και η 39η Στρατιά του Ταγματάρχη A. I. Zygin έπρεπε να προχωρήσει νότια, προς την κατεύθυνση του Olenino . Στη ζώνη της 41ης Στρατιάς, για την ανάπτυξη της επιτυχίας, σχεδιάστηκε να φέρει σε μάχη το 1ο μηχανοποιημένο σώμα του στρατηγού M.D. Solomatin. Το σώμα του Solomatin αποτελούνταν από περισσότερους από 15 χιλιάδες στρατιώτες και 224 άρματα μάχης, εκ των οποίων 10 KV, 119 T-34 και 95 T-70. Επιπλέον, στην εφεδρεία της 41ης Στρατιάς ήταν η 47η και η 48η ταξιαρχία αρμάτων μάχης (άλλες εκατό άρματα μάχης). Στη ζώνη της 22ης Στρατιάς, εκτός από τις 185, 238 τυφεκιοφόρες μεραρχίες, το 3ο μηχανοποιημένο σώμα υπό τη διοίκηση του υποστράτηγου Μ.Ε. Katukov - τρεις μηχανοποιημένες και μία ταξιαρχία δεξαμενών, 13,5 χιλιάδες άτομα, 175 τανκς. Η εφεδρεία του διοικητή περιλάμβανε την 114η Ταξιαρχία Τυφεκιοφόρων και το 39ο Σύνταγμα Αρμάτων.

Έτσι, επρόκειτο να νικήσουν τον γερμανικό στρατό με πολλές ταυτόχρονες ανακαλύψεις σε εκείνους τους τομείς του μετώπου όπου δεν είχαν πραγματοποιηθεί σημαντικές επιθέσεις πριν: μεταξύ των ποταμών Osuga και Gzhat - από τις δυνάμεις της 20ης Στρατιάς, στην περιοχή ​Molodoy Tud - από τις δυνάμεις της 39ης Στρατιάς, στην κοιλάδα του ποταμού Luchesa - από τις δυνάμεις της 22ης Στρατιάς, νότια της πόλης Bely - από τις δυνάμεις της 41ης Στρατιάς. Στα τρία τελευταία τμήματα, η πυκνότητα της γερμανικής άμυνας ήταν 20-40 χλμ. ανά τμήμα πεζικού, γεγονός που θα έπρεπε να είχε διευκολύνει τη διάρρηξη. Στον τομέα της 20ης Στρατιάς, η άμυνα ήταν πολύ πιο πυκνή - 2 μεραρχίες (συμπεριλαμβανομένου 1 τμήματος δεξαμενών) σε μέτωπο 15 km. Εάν το πρώτο στάδιο ήταν επιτυχές, ο 5ος και ο 33ος στρατός επρόκειτο να συμμετάσχουν στην επιχείρηση (αντιτέθηκαν από τον 3ο στρατό αρμάτων μάχης των Γερμανών) προς την κατεύθυνση του Gzhatsk, Vyazma. Στη συνέχεια, μετά την αποτυχία του πρώτου σταδίου, το Αρχηγείο, με οδηγία της 8ης Δεκεμβρίου 1942, έδωσε μια νέα εντολή: μετά την ανασύνταξη των στρατευμάτων του Καλίνιν και των Δυτικών μετώπων, μέχρι τα τέλη Ιανουαρίου 1943, νικήστε τον εχθρό ομαδοποίηση και να φτάσουμε στην παλιά μας αμυντική γραμμή. Δηλαδή, έπρεπε να φτάσει στη γραμμή όπου τον Σεπτέμβριο του 1941 οι στρατοί του Εφεδρικού Μετώπου στέκονταν στο πίσω μέρος του Δυτικού Μετώπου.

Ταυτόχρονα, προετοιμαζόταν μια άλλη επιχείρηση στη δεξιά πτέρυγα του Μετώπου Καλίνιν - η επίθεση του 3ου στρατού σοκ του Ταγματάρχη K.N. Galitsky στο Velikie Luki και στο Nevel με στόχο την κοπή του σιδηροδρόμου Λένινγκραντ-Βίτεμπσκ στην περιοχή Novosokolniki . Στο μέλλον, η σοβιετική διοίκηση ήλπιζε, έχοντας εξαλείψει το προγεφύρωμα Velikoluksky του εχθρού, να ανοίξει το δρόμο προς τα κράτη της Βαλτικής. Το 2ο μηχανοποιημένο σώμα υπό τη διοίκηση του στρατηγού I.P. Korchagin ήταν στην εφεδρεία του στρατού. Το κύριο χτύπημα στα νότια του Velikiye Luki, παρακάμπτοντας την πόλη από τα βορειοδυτικά, δόθηκε από το 5ο Σώμα Τυφεκιοφόρων του Υποστράτηγου A.P. Beloborodov. Στη ζώνη διάσπασης των κύριων δυνάμεων του 5ου Σώματος Τυφεκιοφόρων, εισήχθη το 2ο Μηχανοποιημένο Σώμα. Η 381η Μεραρχία Πεζικού του συνταγματάρχη B.S. Maslov προχωρούσε προς το Beloborodov από την περιοχή βόρεια του Velikiye Luki. Από μπροστά, η πόλη καλυπτόταν από την 257η Μεραρχία Τυφεκιοφόρων του Συνταγματάρχη A. A. Dyakonov. Στα νότια των φρουρών του Beloborodov, πραγματοποιήθηκαν βοηθητικές επιθέσεις από την 21η Φρουρά και την 28η Μεραρχία Τυφεκιοφόρων της 3ης Στρατιάς Σοκ και τη δεξιά πλευρά 360η Μεραρχία της 4ης Στρατιάς Σοκ.

Οι Γερμανοί δεν είχαν αρκετά στρατεύματα εδώ και έτσι επικέντρωσαν τις προσπάθειές τους στην προστασία των πιο σημαντικών περιοχών. Η περιοχή Velikiye Luki υπερασπιζόταν μονάδες της 83ης Μεραρχίας Πεζικού και ένα τάγμα ασφαλείας. Ωστόσο, η ίδια η πόλη μετατράπηκε σε ένα ισχυρό κέντρο αντίστασης προετοιμασμένο για ολόπλευρη άμυνα, κορεσμένο με δύναμη πυρός. Πολλά κτίρια μετατράπηκαν σε μακροπρόθεσμα σημεία πυροδότησης που αλληλεπιδρούσαν μεταξύ τους και απέκλεισαν δρόμους και διασταυρώσεις με φωτιά. Η πρώτη γραμμή άμυνας πέρασε 5 χιλιόμετρα από τα περίχωρα της πόλης. Στα νότια, στην περιοχή Martyanovo, η τοποθεσία καλυπτόταν από δύο ξεχωριστά τάγματα. Μεταξύ αυτών των δύο φρουρών και στα βόρεια του Velikiye Luki υπήρχαν μόνο μικρές φρουρές σε χωριστούς οικισμούς.

Στην περιοχή Novosokolniki εντοπίστηκε η 3η ορεινή τυφεκιοφόρα μεραρχία και το 55ο σύνταγμα των 6καννων όλμων. Οι Γερμανοί δημιούργησαν επίσης εφεδρείες: η 20η Μηχανοκίνητη Μεραρχία ήταν συγκεντρωμένη βορειοανατολικά του Nevel. η 291η Μεραρχία Πεζικού έλκονταν στην περιοχή της Οπούχλικα ενάντια στο νότιο πλευρό του στρατηγού Γκαλίτσκι. βορειοανατολικά του Velikiye Luki, από την κατεύθυνση Kholmsky, μεταφέρθηκε η 8η Μεραρχία Panzer. Το αρχηγείο του 59ου Σώματος Στρατού, που έφτασε στο Novosokolniki από το Vitebsk, έπρεπε να ενώσει όλους αυτούς τους σχηματισμούς. Αργότερα, με στόχο την απελευθέρωση της περικυκλωμένης φρουράς του Velikie Luki, μπήκαν στη μάχη και άλλοι γερμανικοί σχηματισμοί.


Σοβιετικοί στρατιώτες επιθεωρούν γερμανικά τανκς που έχουν εγκαταλειφθεί στην περιοχή Velikiye Luki

Δυνάμεις των μερών

Η κύρια ομάδα των σοβιετικών στρατευμάτων ήταν ακόμη συγκεντρωμένη στη στρατηγική κατεύθυνση της Μόσχας στην περιοχή από το Kholm έως το Bolkhov. Συνολικά, οι δυνάμεις των δύο μετώπων και της αμυντικής ζώνης της Μόσχας με τα αποθέματα του Stavka ανήλθαν συνολικά σε 1890 χιλιάδες άτομα, περισσότερα από 24 χιλιάδες όπλα και όλμους, 3375 τανκς και 1100 αεροσκάφη. Αντιτάχθηκαν σχεδόν από όλα τα στρατεύματα της Ομάδας Στρατού "Κέντρο" (εκτός από πέντε μεραρχίες στο ακροδεξιό πλευρό του) και 2 τμήματα της Ομάδας Στρατού "Βορράς" - συνολικά 72 μεραρχίες (εκτός 9 εκπαίδευσης ασφαλείας και πεδίου στο πίσω μέρος), εκ των οποίων τα 10 ήταν τανκ και τα 6 μηχανοκίνητα. Το Κέντρο Ομάδας Στρατού, μαζί με τις εφεδρείες, είχε περίπου 1680 χιλιάδες άτομα, έως και 3500 άρματα μάχης.

Συνολικά 545 άνδρες και 1200 τανκς ανατέθηκαν στις επιχειρήσεις του Άρη. Δύο σοβιετικά μέτωπα που συμμετείχαν στην επίθεση επτά στρατοί από τους δεκαεπτά: ο 41ος, 22ος, 39ος, 30ος, 31ος, 20ος και 29ος. Στο δεύτερο στάδιο (αρχές Δεκεμβρίου), ο 5ος και ο 33ος στρατός επρόκειτο να ενταχθούν στην επίθεση. Η προγραμματισμένη επίθεση των δύο αυτών στρατών δεν έγινε μόνο λόγω της αποτυχίας του πρώτου σταδίου της επιχείρησης.

Ο 9ος στρατός του στρατηγού V. Model, που δέχτηκε το κύριο χτύπημα των σοβιετικών στρατευμάτων, αποτελούνταν από: το 6ο σώμα στρατού (2ο αεροδρόμιο, 7ο αερομεταφερόμενο και 197ο τμήμα πεζικού). 41ο Σώμα Αρμάτων (330η και 205η Μεραρχία Πεζικού, σύνταγμα της 328ης Μεραρχίας Πεζικού). 23ο Σώμα Στρατού (246ο, 86ο, 110ο, 253ο και 206ο Μεραρχίες Πεζικού, ένα σύνταγμα της 87ης Μεραρχίας Πεζικού και ένα σύνταγμα της 10ης Μηχανοκίνητης Μεραρχίας). 27ο Σώμα Στρατού (95ο, 72ο, 256ο, 129ο, 6ο και 251ο Μεραρχίες Πεζικού, δύο συντάγματα της 87ης Μεραρχίας Πεζικού). 39ο Σώμα Αρμάτων (337ο, 102ο και 78ο Πεζικό, 5η Μεραρχία Αρμάτων). Υπό τη διοίκηση του αρχηγείου του 9ου στρατού βρίσκονταν δύο μηχανοκίνητα τμήματα (14η και «Grossdeutschland»), η 1η και η 9η μεραρχία αρμάτων μάχης, το τάγμα αρμάτων μάχης της 11ης μεραρχίας αρμάτων (37 άρματα μάχης) και η 1η μεραρχία ιππικού. Επιπλέον, στη βάση της προεξοχής ήταν οι εφεδρείες του Κέντρου Ομάδας Στρατού - η 12η, 19η και 20η Μεραρχία Πάντσερ, η οποία σε κρίσιμη κατάσταση θα μπορούσε να μεταφερθεί γρήγορα σε επικίνδυνη κατεύθυνση.

Ακριβώς στην προεξοχή Rzhev-Vyazma μπροστά από το μέτωπο του 20ου και του 31ου σοβιετικού στρατού, η άμυνα καταλήφθηκε από το 39ο σώμα αρμάτων μάχης. Πίσω του ήταν οι εφεδρείες - η 9η Panzer και η 95η Μεραρχία Πεζικού. Στη δυτική όψη της προεξοχής μπροστά από τον 22ο και τον 41ο στρατό βρισκόταν το γερμανικό σώμα τανκς, πίσω από το οποίο υπήρχαν επίσης εφεδρείες στρατού - η 41η μεραρχία τανκ και η μηχανοκίνητη μεραρχία SS "Grossdeutschland". Στα βόρεια, την άμυνα κατείχε το 1ο Σώμα Στρατού.

Η γερμανική διοίκηση έλαβε υπόψη τα λάθη της προηγούμενης εκστρατείας και προετοιμάστηκε για το χειμώνα (κατά τη διάρκεια της εκστρατείας του 1941, ο Χίτλερ σχεδίαζε να κερδίσει πριν από την έναρξη του χειμώνα, επομένως τα στρατεύματα δεν ήταν έτοιμα για τον σκληρό ρωσικό χειμώνα). Όλο το προσωπικό εφοδιάστηκε με ζεστές στολές. Η γερμανική άμυνα βελτιώνονταν συνεχώς από άποψη μηχανικής. Καταστρώθηκαν ναρκοπέδια προς όλες τις κατευθύνσεις πιθανών εχθρικών χτυπημάτων, δημιουργήθηκαν ισχυρά οχυρά, σύστημα σημείων βολής ξύλου και γης κ.λπ.


Ο συνταγματάρχης στρατηγός Walter Model μιλά στο πλήρωμα του όπλου επίθεσης StuG III

Έναρξη της επίθεσης

Οι επιχειρήσεις των στρατευμάτων των μετώπων του Δυτικού και του Καλίνιν ξεκίνησαν στις 25 Νοεμβρίου σε τρεις κατευθύνσεις ταυτόχρονα. Δύο στρατοί του Δυτικού Μετώπου επιτέθηκαν στο ανατολικό μέτωπο του προεξέχοντος Rzhev βόρεια του Zubtsov, σε μια έκταση 40 χιλιομέτρων κατά μήκος των ποταμών Vazuza και Osuga. Την ίδια στιγμή, η 22η και η 41η στρατιά του Μετώπου Καλίνιν εξαπέλυσαν αντεπίθεση από το δυτικό μέτωπο της προεξοχής.

Ο 3ος στρατός σοκ εξαπέλυσε επίθεση κατά της βόρειας πτέρυγας του Κέντρου Ομάδας Στρατού, προσπαθώντας να συλλάβει τον Βελικίγιε Λούκι από δύο πλευρές. Στις 24 Νοεμβρίου, στις 11, μετά από 30λεπτη προετοιμασία πυροβολικού, τα εμπρός συντάγματα τριών μεραρχιών του 5ου Σώματος Τυφεκιοφόρων Φρουρών πέρασαν στην επίθεση. Έχοντας προχωρήσει σε βάθος κατά 2-3 χλμ., μέχρι το τέλος της ημέρας τα στρατεύματά μας έφτασαν στην κύρια γραμμή άμυνας του εχθρού. Στις 9 ακριβώς. 30 λεπτά. Στις 25 Νοεμβρίου ξεκίνησε μιάμιση ώρα προετοιμασία πυροβολικού, μετά την οποία οι κύριες δυνάμεις του στρατού πέρασαν στην επίθεση. Κατά τη διάρκεια της ημέρας των μαχών, τα στρατεύματα του στρατού Galitsky προχώρησαν σε βάθος 2 έως 12 km, ενώ η 381η μεραρχία τυφεκίων, προχωρώντας από τα βόρεια, σημείωσε τη μεγαλύτερη επιτυχία. Τις επόμενες δύο μέρες, τα στρατεύματα του στρατού με πεισματικές μάχες, αποκρούοντας τις σφοδρές αντεπιθέσεις του εχθρού, προχώρησαν σιγά σιγά μπροστά.

Μέχρι το τέλος της 27ης Νοεμβρίου, οι πληροφορίες του στρατού διαπίστωσαν ότι ο εχθρός τραβούσε εφεδρεία στην περιοχή της μάχης: την 8η Μεραρχία Πάντσερ από τα βόρεια, την 291η Μεραρχία Πεζικού και την 20η Μηχανοκίνητη Μεραρχία από τα νότια. Η διοίκηση του 3ου στρατού σοκ ενίσχυσε τα πλευρά της προπορευόμενης ομάδας, γεγονός που κατέστησε δυνατή την απόκρουση των εχθρικών αντεπιθέσεων. Το βράδυ της 28ης Νοεμβρίου, η 381η και η 9η μεραρχία Φρουρών συναντήθηκαν κοντά στον σταθμό Ostrian, κλείνοντας τον δακτύλιο γύρω από τη γερμανική φρουρά του Velikiye Luki. Επιπλέον, μέρος των δυνάμεων της γερμανικής 83ης Μεραρχίας Πεζικού περικυκλώθηκε στα νοτιοδυτικά της πόλης, στην περιοχή του οικισμού Shiripino. Η επίθεση των σοβιετικών στρατευμάτων με στόχο την κατάληψη του Novosokolniki συνάντησε μια ισχυρή εχθρική άμυνα. Η 18η και η 34η μηχανοποιημένη ταξιαρχία και η 381η μεραρχία τυφεκιοφόρων δεν μπόρεσαν να υπερνικήσουν την αντίσταση της 3ης ορεινής μεραρχίας τυφεκιοφόρων του εχθρού και να καταλάβουν την πόλη. Ωστόσο, μέχρι τα τέλη της 3ης Δεκεμβρίου, η εχθρική ομάδα που περικυκλώθηκε από τον Shiripino καταστράφηκε ολοσχερώς. Μετά από αυτό, τα στρατεύματα του 3ου στρατού σοκ πέρασαν σε άμυνα, αποκρούοντας τις προσπάθειες των γερμανικών στρατευμάτων να διαρρήξουν το Velikiye Luki.



Στην προεξοχή του Rzhev, η επίθεση εξελίχθηκε χειρότερα. Το βράδυ πριν από την επίθεση, ο καιρός στη ζώνη της 20ης και 31ης στρατιάς άλλαξε δραματικά, έπεσε χιόνι, άρχισε μια χιονοθύελλα. Οι πυροβολικοί πυροβόλησαν τις πλατείες, γεγονός που μείωσε κατακόρυφα την αποτελεσματικότητα της προετοιμασίας του πυροβολικού και παρόλο που κράτησε μιάμιση ώρα, τα αποτελέσματά της ήταν ασήμαντα. Όταν το σοβιετικό πεζικό πήγε στην επίθεση, τα ακατάσχετα σημεία βολής του εχθρού είχαν ισχυρή αντίθεση. Η 31η Στρατιά του Υποστράτηγου V.S. Polenov απέτυχε να σπάσει την άμυνα του εχθρού. Τα τμήματα τουφέκι της, υποστηριζόμενα από την 332η και 145η ταξιαρχία αρμάτων μάχης, πέτυχαν μόνο μικρές επιτυχίες με τίμημα βαριών απωλειών. Στα νότια, ο 20ος στρατός του Kiryukhin πέτυχε κάπως περισσότερα - η 247η μεραρχία τουφέκι, με την υποστήριξη της 80ης και 140ης ταξιαρχίας δεξαμενών, διέσχισε τον ποταμό. Vazuzu και κατέλαβε ένα προγεφύρωμα στη δυτική όχθη του. Ο διοικητής έριξε αμέσως το εφεδρικό του στη μάχη - την 331η μεραρχία τουφέκι του συνταγματάρχη P. E. Berestov. Κάτω από ισχυρά εχθρικά πυρά, μονάδες της 20ης Στρατιάς προχώρησαν αργά προς τα εμπρός, επεκτείνοντας το προγεφύρωμα. Ωστόσο, ούτε εδώ κατέστη δυνατό να σπάσει κανείς τις γερμανικές άμυνες.

Τότε ο Ζούκοφ και ο Κόνεφ αποφάσισαν να ρίξουν μπροστά τις εφεδρείες και την κινητή ομάδα, χωρίς να περιμένουν το πεζικό να σπάσει τις εχθρικές άμυνες. Τα ξημερώματα της 26ης Νοεμβρίου, μονάδες του δεύτερου κλιμακίου - το 8ο τυφέκιο φρουρών, το 6ο τανκ και το 2ο σώμα ιππικού φρουρών άρχισαν να προελαύνουν στο προγεφύρωμα. Ωστόσο, μια γρήγορη μαζική απεργία δεν απέδωσε. Διακόσια τανκς, χιλιάδες τουφέκια και ιππείς παρατάχθηκαν σε μακριές στήλες κατά μήκος των δύο στενών, χιονισμένων δρόμων που οδηγούσαν κατά μήκος του ποταμού στη δυτική όχθη. Ως αποτέλεσμα, οι κινούμενες μονάδες υπέστησαν απώλειες από τα πυρά του γερμανικού πυροβολικού πριν μπουν στη μάχη. Μόλις στα μέσα της ημέρας το 6ο Σώμα Panzer, με διοικητή τον συνταγματάρχη P. M. Arman λόγω της ασθένειας του στρατηγού Hetman, πέρασε στο προγεφύρωμα. Τα τμήματα ιππικού αναγκάστηκαν να παραμείνουν στην ανατολική όχθη του ποταμού μέχρι την επόμενη μέρα.

Τα τάνκερ όρμησαν προς τα εμπρός και πέτυχαν κάποια επιτυχία, απελευθέρωσαν αρκετούς οικισμούς. Ωστόσο, η επιτυχία αγοράστηκε με υψηλό τίμημα: οι ταξιαρχίες έχασαν έως και το ήμισυ του προσωπικού και των δεξαμενών τους, υπήρχαν πολλοί τραυματίες που απαιτούσαν εκκένωση και τα καύσιμα και τα πυρομαχικά θα πρέπει επίσης να αναπληρωθούν. Το σώμα των τανκς πέρασε σε άμυνα. Αυτή τη στιγμή, η γερμανική διοίκηση μεταφέρθηκε στην περιοχή ανακάλυψης του 27ου Σώματος Στρατού από την περιοχή Rzhev και της 9ης Μεραρχίας Panzer από το Sychevka.


Τα σοβιετικά άρματα μάχης αποβιβάζονται από το άρμα KV-1 στο μέτωπο του Καλίνιν

Το Μέτωπο Καλίνιν επιτέθηκε και με τα δύο του πλευρά ταυτόχρονα και σημείωσε πιο αξιοσημείωτες επιτυχίες. Η 41η Στρατιά υπό τη διοίκηση του G.F. Tarasov, με στόχο την αριστερή πλευρά της ομάδας Rzhev, εξαπέλυσε επίθεση κατά της πόλης Bely, στα βόρεια, κατά μήκος του ποταμού Luchesa, χτύπησε η 22η Στρατιά του V.A. Yushkevich. Το πρωί της 25ης Νοεμβρίου, η ομάδα σοκ της 41ης Στρατιάς - το 6ο Σώμα Εθελοντών Τυφεκίων Σιβηρίας του Στρατηγού S. I. Povetkin και το 1ο Μηχανοποιημένο Σώμα, παρά μια χιονοθύελλα και έδαφος ακατάλληλο για επίθεση, διέρρηξαν τις άμυνες του εχθρού και άρχισαν να παρακάμπτουν Bely, προσπαθώντας να κόψει την εθνική οδό προς την Πνευματικότητα. Μέχρι το βράδυ της 27ης Νοεμβρίου, οι προηγμένες μονάδες της 65ης και 219ης ταξιαρχίας δεξαμενών του μηχανοποιημένου σώματος Solomatin έφτασαν στον δρόμο Bely - Vladimirskoye, διακόπτοντας μία από τις δύο πιο σημαντικές επικοινωνίες του γερμανικού 41ου σώματος δεξαμενών.

Έτσι σχηματίστηκε ένα χάσμα πλάτους 20 χλμ. και βάθους 30 χλμ. στη γερμανική άμυνα. Ωστόσο, το σοβιετικό πεζικό και το πυροβολικό σε συνθήκες εκτός δρόμου υστερούσαν πολύ πίσω από τα δεξαμενόπλοια, αποδυναμώνοντας τη δύναμη κρούσης των κινητών σχηματισμών, γεγονός που επέτρεψε στον εχθρό να μεταφέρει αποθεματικά σε επικίνδυνες περιοχές. Τα λάθη της σοβιετικής διοίκησης έπαιξαν μεγάλο ρόλο σε αυτό: η διοίκηση και ο έλεγχος των στρατευμάτων δεν ήταν ικανοποιητικά, δεν υπήρχε αξιόπιστη επικοινωνία με τις μονάδες.

Επιπλέον, αντί να κινηθεί πίσω από τα τανκς και να ολοκληρώσει μια βαθιά κάλυψη, ο στρατηγός Tarasov έστειλε την 150η Μεραρχία Πεζικού προς τα βόρεια, για να εισβάλει στο Bely. Ωστόσο, τα στρατεύματά μας δεν μπόρεσαν να σπάσουν την αντίσταση της 146ης Μεραρχίας Πεζικού του εχθρού. Και το πρωί της 26ης Νοεμβρίου, οι γερμανικές εφεδρείες πλησίασαν - το 113ο μηχανοκίνητο σύνταγμα της 1ης Μεραρχίας Panzer και το fusilier σύνταγμα της μηχανοκίνητης μεραρχίας SS "Grossdeutschland". Το υπόλοιπο της 1ης Μεραρχίας Panzer ρίχτηκε προς τα βόρεια - εναντίον δύο ταξιαρχιών τανκς του Solomatin, που διασχίζουν τον αυτοκινητόδρομο Bely - Vladimirskoe. Στις 27 Νοεμβρίου, ο Tarasov έστειλε μια εφεδρεία στη μάχη - την 47η και 48η ταξιαρχία τανκ. Ωστόσο, ο Tarasov δεν τους έστειλε ούτε στην ανακάλυψη - ο διοικητής του στρατού συνέλαβε έναν νέο ελιγμό παράκαμψης. Η 47η ταξιαρχία του συνταγματάρχη I.F. Dremov στάλθηκε βορειοανατολικά του Bely για να προσπαθήσει να κλείσει την περικύκλωση γύρω από την πόλη. Στις 29 Νοεμβρίου, ο Dremov κατάφερε να παρακάμψει την πόλη και να φτάσει στον αυτοκινητόδρομο Bely-Vladimirskoe, αλλά δεν μπορούσε να προχωρήσει περαιτέρω.

Στα βόρεια, η 22η Στρατιά του Γιούσεβιτς την πρώτη ημέρα της επίθεσης διέρρηξε τις γερμανικές άμυνες στη συμβολή της 86ης Μεραρχίας Πεζικού του 41ου Σώματος Αρμάτων και της 110ης Μεραρχίας Πεζικού του 23ου Σώματος Στρατού. Οι Γερμανοί δεν είχαν σταθερή άμυνα εδώ, το κύριο εμπόδιο για τα προελαύνοντα σοβιετικά στρατεύματα στην αρχή ήταν το βαθύ χιόνι και τα πολυάριθμα ναρκοπέδια. Τις επόμενες 2 ημέρες, ο στρατηγός Yushkevich έφερε στη μάχη το μηχανοποιημένο σώμα του Katukov. Τα εχθρικά στρατεύματα εκδιώχθηκαν από την κοιλάδα του ποταμού Luchesa. Περαιτέρω, η επίθεση σταμάτησε, καθώς ο Model μετέφερε το τελευταίο σύνταγμα από τη μεραρχία Grossdeutschland στη μπάντα του 23ου Σώματος Στρατού. Η διοίκηση του σοβιετικού στρατού έριξε στη μάχη τις τελευταίες τους εφεδρείες - την 114η ταξιαρχία τουφέκι και το 39ο σύνταγμα τανκ. Ωστόσο, ούτε αυτό βοήθησε, οι σοβιετικές μονάδες δεν μπορούσαν να προχωρήσουν περισσότερο και να φτάσουν στον αυτοκινητόδρομο Olenino-Bely.

Από τα βόρεια, ο 23ος στρατός του Zygin, ο οποίος διέθετε τρεις μεραρχίες τουφεκιού, τέσσερα τυφέκια και δύο ταξιαρχίες αρμάτων μάχης, προχώρησε στις θέσεις του γερμανικού 39ου Σώματος Στρατού των Γερμανών. Δεδομένου ότι ο στρατός έκανε ένα βοηθητικό χτύπημα, δεν είχε εφεδρείες. Ως αποτέλεσμα, η 39η Στρατιά δεν μπόρεσε να σπάσει την άμυνα του εχθρού και να φτάσει στον αυτοκινητόδρομο Olenino-Rzhev. Τα μέρη του προχώρησαν μόνο λίγα χιλιόμετρα και στη συνέχεια πετάχτηκαν πίσω στις αρχικές τους θέσεις.



Για να συνεχιστεί ...
Συντάκτης:
Άρθρα από αυτή τη σειρά:
Εκστρατεία του 1942

Το Τρίτο Ράιχ περνά και πάλι στην επίθεση
«Όλο το ρωσικό μέτωπο κατέρρεε…» Η ανακάλυψη της Βέρμαχτ στη νότια στρατηγική κατεύθυνση
Φρούριο Στάλινγκραντ
1942 «Η επιχείρηση στο νότο εξελίσσεται ασταμάτητα»
Πώς ο γερμανικός στρατός έσπασε στο Στάλινγκραντ
Οι προσδοκίες να καταλάβουμε το Στάλινγκραντ με ένα ξαφνικό χτύπημα κατέρρευσαν
Είσοδος του 6ου γερμανικού στρατού στα βόρεια προάστια του Στάλινγκραντ
Ήττα του Κριμαϊκού Μετώπου
«Το πνεύμα της αισιοδοξίας... εκτινάχθηκε στα ύψη στο διοικητήριο του μετώπου». Η καταστροφή του Χάρκοβο του Κόκκινου Στρατού
Ο Χρουστσόφ κατηγόρησε τον Στάλιν για την καταστροφή στο Χάρκοβο
Πώς η Βέρμαχτ εισέβαλε στον Καύκασο
Μάχη για τον Καύκασο: δεν αναμενόταν χερσαία εισβολή
Η μάχη για τον «μαύρο χρυσό» του Καυκάσου
Πώς απέτυχε η επιχείρηση Edelweiss
«Τα σοβιετικά στρατεύματα πολέμησαν για κάθε σπιθαμή γης...»
"Βερντέν ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος..."
«Ήταν πραγματικά κόλαση». Πώς αποκρούστηκε το πρώτο χτύπημα στο Στάλινγκραντ
«Θα εισβάλουμε στο Στάλινγκραντ και θα το πάρουμε...». Η δεύτερη επίθεση στο οχυρό στο Βόλγα
Η δεύτερη επίθεση στο Στάλινγκραντ. Κεφάλαιο 2
Τρίτη επίθεση στο Στάλινγκραντ
«Τα τανκς οδηγούν πάνω από ανθρώπους σαν να είναι πάνω από καυσόξυλα». Η τρίτη επίθεση στο Στάλινγκραντ. Κεφάλαιο 2
«Πολεμάμε σαν δαιμονισμένοι, αλλά δεν μπορούμε να φτάσουμε στο ποτάμι…»
Η Μάχη του Στάλινγκραντ άλλαξε την πορεία του «Μεγάλου Παιχνιδιού»
Η γερμανική διοίκηση εστιάζει στην «εξαιρετικά ενεργή» άμυνα και «την αίσθηση ανωτερότητας του Γερμανού στρατιώτη έναντι του Ρώσου»
"Διακοπές του Στάλιν": επιχείρηση "Ουρανός"
«Διακοπές του Στάλιν»: επιχείρηση «Ουρανός». Κεφάλαιο 2
«Καζάνι» του Στάλινγκραντ
100 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. 210 kv
    210 kv 24 Νοεμβρίου 2017 06:56 π.μ
    +7
    Ναι, οι μάχες του 1942-αρχές του 43 ήταν δύσκολες για εμάς.Επίσης μας έλειπε η πείρα και η δύναμη και ο εχθρός ήταν δυνατός.Αλλά αυτή ήταν η ΝΙΚΗ μας!Παρεμπιπτόντως όχι ο Σίτσεφ αλλά ο Σίτσεβκα.
  2. avva2012
    avva2012 24 Νοεμβρίου 2017 07:11 π.μ
    + 14
    Ο Στρατηγός Μ.Α. GAREEV, Διδάκτωρ Ιστορικών Επιστημών: "Για να κατανοήσουμε σωστά τα χαρακτηριστικά της επιχείρησης του Άρη, καλό είναι να δώσουμε προσοχή στις ακόλουθες συνθήκες. Πρώτον, η άποψη ότι οι επιχειρήσεις στο νότιο (Στάλινγκραντ, Ουρανός) και στο δυτικό ("Άρης ") κατευθύνσεις - πρόκειται για δύο ανεξάρτητες στρατηγικές επιχειρήσεις. Μετά τις αποτυχίες στις εκστρατείες καλοκαιριού-φθινοπώρου του 1941 και του 1942. η χώρα, η Κρατική Επιτροπή Άμυνας (GKO) κατέβαλε μεγάλες προσπάθειες για την παροχή εφεδρειών, όπλων, πυρομαχικών και άλλου υλικού και τεχνικά μέσα των στρατευμάτων που προορίζονταν για την αντεπίθεση κοντά στο Στάλινγκραντ ...... Η ιδέα του Αρχηγείου της Ανώτατης Ανώτατης Διοίκησης ήταν «πρώτα να νικήσει την εχθρική ομάδα στο μεσοδιάστημα του Βόλγα και του Ντον, και στη συνέχεια απεργία στον Βόρειο Καύκασο, στο Άνω Ντον και κοντά στο Λένινγκραντ. Προκειμένου να καθηλωθεί ο εχθρός και να του στερηθεί η ικανότητα ελιγμών των δυνάμεων, σχεδιάστηκε επίσης να πραγματοποιηθούν επιθετικές επιχειρήσεις στις περιοχές Velikiye Luki, Rzhev και Vyazma. «Ο κύριος στόχος της επιχείρησης στην περιοχή της η προεξοχή Rzhev-Vyazma ήταν, επομένως, να αποτρέψει τη μεταφορά των εφεδρειών από τους ομαδικούς στρατούς "Κέντρο" προς τα νότια και, ει δυνατόν, να προσελκύσει πρόσθετες εχθρικές δυνάμεις και έτσι να εξασφαλίσει την επιτυχία της επιχείρησης του Στάλινγκραντ.Σύμφωνα με Ο Στρατάρχης της Σοβιετικής Ένωσης A.M. Vasilevsky, αφού συζήτησε μια σειρά ζητημάτων στο Αρχηγείο, το σχέδιο και ο χρόνος της επιχείρησης του Στάλινγκραντ οριστικοποιήθηκαν και εγκρίθηκαν από τον Ανώτατο Γενικό Διοικητή I. V. Stalin και στη συνέχεια δόθηκε στον G. K. Zhukov το έργο της προετοιμασίας μια επιχείρηση απόσπασης της προσοχής στο Καλίνιν και στο δυτικό μέτωπο ..... Από αυτή την άποψη, είναι σκόπιμο να υπενθυμίσουμε τη σημείωση ότι ο γνωστός εγχώριος στρατιωτικός ιστορικός και θεωρητικός A. A. Svechin παρουσίασε τον K. E. Voroshilov στο Λαϊκό Επίτροπο Άμυνας τον Μάρτιο 1930. Σε αυτήν, συγκεκριμένα, σημείωσε ότι η πρέπει ακόμα να κερδίσετε χρήματα στην επίθεση. Μόνο μια επιτυχημένη επιχείρηση από εκατοντάδες μεραρχίες σε όλα τα μέτωπα θα επιτρέψει σε τέσσερις δωδεκάδες μεραρχίες να πραγματοποιήσουν ένα χτύπημα κεραυνού προς την επιλεγμένη κατεύθυνση και να επιτύχουν μια άνευ όρων νίκη. Υπό το φως αυτής της αξιοσημείωτης σκέψης ενός εξαιρετικού στρατιωτικού επιστήμονα, μπορεί να ειπωθεί με βάσιμους λόγους ότι οι επακόλουθες νικηφόρες επιθετικές επιχειρήσεις στη δυτική κατεύθυνση "κερδίστηκαν" ακριβώς στη γη Rzhev-Vyazma. Χωρίς αυτές τις δύσκολες, εξαντλητικές μάχες, δεν θα υπήρχε ούτε μια αποφασιστική καμπή στον πόλεμο, ούτε η νικηφόρα κατάληξή του. Και κανένας σύγχρονος «αρειανός», όσο σκληρά κι αν προσπαθήσει, δεν θα μπορέσει να απεικονίσει τη νίκη ως ήττα. «http://nethistory.su/blog/4369833153
    8/Operatsiya-Mars
    1. andrewkor
      andrewkor 24 Νοεμβρίου 2017 07:54 π.μ
      + 10
      Μια εξαντλητική απάντηση στους "στρατηγούς του Άρη"! Θυμάστε την ταινία "Κόκκινη Πλατεία"; Έριξαν ένα σύνταγμα στο θάνατο για να εξασφαλίσουν την επιτυχία του Μετώπου! Η στρατηγική είναι γενικά μια κυνική και αδίστακτη επιστήμη. "Θα χρειαστώ πολλές χιλιάδες νεκρούς στρατιώτες για να καθίστε στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων» (σχετικά με την παράδοση της Γαλλίας). Μπενίτο Μουσολίνι.
      1. avva2012
        avva2012 24 Νοεμβρίου 2017 08:14 π.μ
        + 11
        Η στρατηγική είναι γενικά μια κυνική και αδίστακτη επιστήμη.

        Τι θα μπορούσε να είναι πιο πολύτιμο από τη ζωή ενός ανθρώπου; Η ζωή δύο ανθρώπων. Κατά τη διάρκεια επιδημιών, καθιερώνεται καραντίνα γύρω από τις μολυσμένες περιοχές. Οι προσπάθειες να το εγκαταλείψουν σταματούν με κάθε δυνατό μέσο. Για κάποιο λόγο, σε αυτή τη μορφή, η "σκληρότητα" δεν προκαλεί απόρριψη των χάμστερ γραφείου.
        1. Χαν Τένγκρι
          Χαν Τένγκρι 25 Νοεμβρίου 2017 00:01 π.μ
          +2
          Παράθεση από avva2012
          Για κάποιο λόγο, σε αυτή τη μορφή, η "σκληρότητα" δεν προκαλεί απόρριψη των χάμστερ γραφείου.

          Λοιπον ναι. Αλλά μόνο όσο το χάμστερ, λόγω της βλακείας του, δεν υποψιάζεται ότι ο ίδιος, η αγαπημένη του, αυτοπροσώπως, μπορεί να βρίσκεται στη ζώνη καραντίνας! Μόλις μαντέψει - το καθολικό ουρλιαχτό για το ματωμένο γκεμπνού (διαγραμμένο) των γιατρών - θα σας παρασχεθεί δολοφόνοι.
          1. avva2012
            avva2012 25 Νοεμβρίου 2017 03:24 π.μ
            +2
            Δολοφόνοι με λευκά παλτά! Ξέρουμε ότι περάσαμε.
            Το γεγονός ότι η χαμένη μάχη του Στάλινγκραντ θα μπορούσε να οδηγήσει στην εφαρμογή του «Γενικού Σχεδίου Ost» στο τέλος, του εγκεφάλου ενός χάμστερ, δεν είναι σε θέση να χωνέψει μια τέτοια «αφαίρεση», καθώς και το γεγονός ότι, αν και επίσημα στην ΕΣΣΔ, οι αμβλώσεις δεν απαγορεύονταν, αλλά δεν ενθαρρύνονταν με κάθε δυνατό τρόπο, μέχρι και αφίσες σε προγεννητικές κλινικές, «μαμά, θα μπορούσα να ζήσω». Ίσως να υπήρχε διαφορετική πολιτική στην «κακή σέσουλα», τότε ....
            1. Χαν Τένγκρι
              Χαν Τένγκρι 25 Νοεμβρίου 2017 17:53 π.μ
              +2
              Παράθεση από avva2012
              Το γεγονός ότι η χαμένη μάχη του Στάλινγκραντ θα μπορούσε να οδηγήσει στην εφαρμογή του «Γενικού Σχεδίου Ost» στο τέλος, του εγκεφάλου ενός χάμστερ, δεν είναι σε θέση να χωνέψει μια τέτοια «αφαίρεση»

              Είστε σίγουροι ότι τον έχουν ακούσει; Έχω αόριστες αμφιβολίες...
              1. avva2012
                avva2012 25 Νοεμβρίου 2017 18:16 π.μ
                +4
                Α, ναι, λάτρεις της ιστορίας, το ξέχασα. Το κύριο πράγμα για αυτούς είναι να γνωρίζουν με βεβαιότητα ότι ο Στάλιν ήπιε προσωπικά το αίμα 100 εκατομμυρίων και ο Μπέρια βίασε τον ίδιο αριθμό. Λοιπόν, όσοι από παράβλεψη παρέμειναν, τα γερμανικά καταφύγια γέμισαν τα πτώματα τους. Εδώ, ακριβώς ποιος είναι 2 εκατομμύρια Γερμανοί, αναστατωμένοι, είμαι ακόμη και σε ζημιά.
                1. Χαν Τένγκρι
                  Χαν Τένγκρι 25 Νοεμβρίου 2017 22:06 π.μ
                  +4
                  Παράθεση από avva2012
                  Α, ναι, λάτρεις της ιστορίας, το ξέχασα. Το κύριο πράγμα για αυτούς είναι να γνωρίζουν με βεβαιότητα ότι ο Στάλιν ήπιε προσωπικά το αίμα 100 εκατομμυρίων και ο Μπέρια βίασε τον ίδιο αριθμό.

                  Ένας πέτρα θραυστήρας σε ένα φοβερό υπόγειο στη Lubyanka τους κατάπιε όλους...!!!
                  Παράθεση από avva2012
                  Εδώ, ακριβώς ποιος είναι 2 εκατομμύρια Γερμανοί, αναστατωμένοι, είμαι ακόμη και σε ζημιά.

                  Λοιπόν, Ντακ, ξέρεις ποιος!
                  Παράθεση από avva2012
                  100 εκατομμύρια, και ο Μπέρια βίασε το ίδιο ποσό.

                  2 εκατομμύρια (αυτό είναι δουλειά!), Λοιπόν, αυτή είναι μόνο μια εβδομάδα "δουλειά"! Και αν προσελκύσετε υφισταμένους, μπορείτε να τα καταφέρετε σε δύο ημέρες. Η επιλογή είναι μικρή - είτε εσύ, ένας ζουμερός Γερμανός, είτε ένας απεχθής πέτρα θραύσης! Ο συνδυασμός ευχάριστου και χρήσιμου για τη ζωή είναι τόσο εμπνευσμένος... γέλιο
                  1. avva2012
                    avva2012 26 Νοεμβρίου 2017 03:54 π.μ
                    +3
                    Συμφωνώ μαζί σου. Καθώς κοιτάς πίσω, καθώς σκέφτεσαι το μαύρο παρελθόν μας σε μωβ τόνους, τόσο ο τρόμος καλύπτει τα γόνατά σου. Βασανισμένοι από εφιάλτες, στοιχειωμένοι από εμμονικές σκέψεις, οι φωνές των αθώων δολοφονηθέντων Βράνγκελ και Κράσνοφ. Μια χαρά και στήριγμα, αυτός είναι ο ουράνιος προστάτης μας, ο Νικολάι και άλλοι λευκοί άγιοι που έπεσαν στα χρόνια της μεγάλης αναταραχής (αλήθεια, εσύ, ως άπιστος, wassat , αν κρίνουμε από τη σημαία, φαίνεται ότι δεν αφορά άλλο 30 τοις εκατό, αλλά ήδη στη Ρωσική Ομοσπονδία), αλλά ποιος νοιάζεται.
                    ps και η γερμανίδα είναι ζουμερή, βουίζει. Κρίμα που γεννήθηκε αργά. γέλιο
    2. avt
      avt 24 Νοεμβρίου 2017 10:44 π.μ
      + 10
      Παράθεση από avva2012
      Ο κύριος στόχος της επιχείρησης στην περιοχή της προεξοχής Rzhev-Vyazma ήταν, επομένως, να αποτραπεί η μεταφορά των εφεδρειών από το Κέντρο Ομάδας Στρατού προς τα νότια και, ει δυνατόν, η προσέλκυση πρόσθετων εχθρικών δυνάμεων και ως εκ τούτου εξασφαλίσει την επιτυχία της επιχείρησης του Στάλινγκραντ. Ως Στρατάρχης της Σοβιετικής Ένωσης Α.Μ. Ο Βασιλέφσκι, αφού συζήτησε μια σειρά ζητημάτων στο Αρχηγείο, το σχέδιο και ο χρόνος της επιχείρησης του Στάλινγκραντ εγκρίθηκαν τελικά από τον Ανώτατο Γενικό Διοικητή I.V. Στάλιν και Γ.Κ. Στη συνέχεια, ο Ζούκοφ έλαβε το καθήκον να προετοιμάσει μια επιχείρηση αντιπερισπασμού στο μέτωπο του Καλίνιν και στο δυτικό μέτωπο.

      Απολύτως ακριβώς!Περισσότερο από αυτό! Αυτή η κατεύθυνση φωτίστηκε μέσα από το "Μοναστήρι" ως κύρια κατεύθυνση της απεργίας! Λοιπόν, μόνο ο Mlechin μπορεί να μεταδώσει ότι η Abwehr και άλλες υπηρεσίες δεν γνώριζαν ΤΙΠΟΤΑ για την επικείμενη αντεπίθεση. Είναι αδύνατο να κρύψουμε την κίνηση ΤΕΤΟΙΟΥ αριθμού δυνάμεων και σημαίνει. αρκετά Τι παίχτηκε έξοχα ήδη στην επιχείρηση "Bagration"
      1. avva2012
        avva2012 24 Νοεμβρίου 2017 10:48 π.μ
        +7
        Ναί. Για μένα προσωπικά, η γνώμη των Sudoplatov και Gareev είναι ειδική.
      2. BAI
        BAI 24 Νοεμβρίου 2017 11:15 π.μ
        +7
        φωτίστηκε μέσα από το «Μοναστήρι»

        Ήθελα επίσης να γράψω για αυτό, αλλά δεν υπάρχει λέξη για αυτό στον επίσημο ιστότοπο της Υπηρεσίας Εξωτερικών Πληροφοριών (http://svr.gov.ru/history/operation4.htm)
        Αν και στα απομνημονεύματα του Sudoplatov:
        Η παραπληροφόρηση ήταν μερικές φορές στρατηγικής σημασίας. Έτσι, στις 4 Νοεμβρίου 1942, το "Heine" - "Max" ανέφερε ότι ο Κόκκινος Στρατός θα χτυπούσε τους Γερμανούς στις 15 Νοεμβρίου όχι στο Στάλινγκραντ, αλλά στον Βόρειο Καύκασο και κοντά στο Rzhev. Οι Γερμανοί περίμεναν ένα χτύπημα κοντά στο Rzhev και το απέκρουσαν. Αλλά η περικύκλωση της ομάδας Paulus κοντά στο Στάλινγκραντ ήταν μια πλήρης έκπληξη για αυτούς.

        Χωρίς να γνωρίζει αυτό το ραδιοφωνικό παιχνίδι, ο Ζούκοφ πλήρωσε βαρύ τίμημα - χιλιάδες και χιλιάδες στρατιώτες μας υπό τις διαταγές του σκοτώθηκαν στην επίθεση κοντά στο Ρζέβ. Στα απομνημονεύματά του, παραδέχεται ότι η έκβαση αυτής της επιθετικής επιχείρησης δεν ήταν ικανοποιητική. Ποτέ όμως δεν έμαθε ότι οι Γερμανοί είχαν προειδοποιηθεί για την επίθεσή μας προς την κατεύθυνση του Rzhev, έτσι έριξαν τόσα πολλά στρατεύματα εκεί.
        1. avt
          avt 24 Νοεμβρίου 2017 12:42 π.μ
          + 12
          Παράθεση από B.A.I.
          αλλά στην επίσημη ιστοσελίδα της Υπηρεσίας Εξωτερικών Πληροφοριών δεν υπάρχει λέξη για αυτό

          νταής Καταπληκτικό, σωστά; νταής Επιπλέον, οι «πεζογράφοι» καταφέρνουν ακόμη και να δηλώσουν ότι η απομάκρυνση του Ζούκοφ από τον «Ουρανό» και ο διορισμός στον «Άρη» είναι μια τόσο ύπουλη εκδίκηση της ζηλευτής δόξας του Ζούκοφ από τον Στάλιν! νταής Αλλά τελικά, το ραντεβού είναι επίσης μέρος του Παιχνιδιού για να κρύψει την κατεύθυνση της κύριας απεργίας! Λοιπόν, να υποθέσουμε ότι οι Γερμανοί δεν παρακολουθούν τις κινήσεις προσωπικού αυτού του επιπέδου και ακόμη και δεν βγάζουν συμπεράσματα σε σύγκριση με άλλα δεδομένα όλων των τύπων πληροφοριών ... ζητήσει Αυτό είναι το πλήθος των αναλυτών όπως
          Απόσπασμα: αλεπού
          όλο το «ταλέντο» του κολλητού του Ζούκοφ είναι στο χρώμα.
          με το οπερετικό τους στύψιμο των χεριών σε ανάταση της εικόνας του δικού τους πόνου.
          Παράθεση από Monster_Fat
          "Rzhev κρεατομηχανή" .... Ανούσια και αδίστακτη ...

          ζητήσει
          Παράθεση από Monster_Fat
          αδίστακτος...

          Είναι αλήθεια. Αλλά
          Παράθεση από Monster_Fat
          Αναίσθητος

          Αυτό είναι για όσους δεν εξετάζουν ΟΛΟΚΛΗΡΟ το σύνολο των γεγονότων που έλαβαν χώρα και τις πραγματικότητες εκείνης της εποχής, ακόμα και για εκείνους που γνωρίζουν το τελικό αποτέλεσμα το 1945.
          1. avva2012
            avva2012 24 Νοεμβρίου 2017 13:04 π.μ
            +5
            Απόσπασμα: avt Λοιπόν, υποθέστε ότι οι Γερμανοί δεν παρακολουθούν τις μετακινήσεις προσωπικού αυτού του επιπέδου

            Όχι μόνο δεν παρακολουθήθηκαν, αλλά ήξεραν σίγουρα ότι ο Ζούκοφ θα βρισκόταν στο Ρζέβ.
            Τίποτα καινούργιο κάτω από τον ήλιο. Πέστε στο παλιό ρητό, «Πρώτα, δουλεύεις για τη φήμη σου και μετά η φήμη σου λειτουργεί για σένα». Έκανε δουλειά. Η κύρια απειλή εκείνη την εποχή καταστράφηκε, δηλαδή η κατάληψη του Στάλινγκραντ, μια σημαντική ανακάλυψη στον Βόλγα, η απώλεια του Καυκάσου, το πετρέλαιο, η είσοδος της Τουρκίας στον πόλεμο κ.λπ., κ.λπ. Και οι «πεζογράφοι» είτε δεν ξέρουν από τη λογική είτε σκόπιμα σκιάζουν τον φράχτη.
          2. alstr
            alstr 24 Νοεμβρίου 2017 13:39 π.μ
            +2
            Παρεμπιπτόντως, οι Αγγλοσάξονες χρησιμοποίησαν ένα παρόμοιο κόλπο κατά την απόβαση στη Νορμανδία. Στη συνέχεια σχημάτισαν έναν πλασματικό στρατό υπό τη διοίκηση του Πάτον. και οι Γερμανοί αγόρασαν επίσης αυτό.
            1. avt
              avt 24 Νοεμβρίου 2017 13:44 π.μ
              + 10
              Παράθεση από alstr
              Στη συνέχεια σχημάτισαν έναν πλασματικό στρατό υπό τη διοίκηση του Πάτον. και οι Γερμανοί αγόρασαν επίσης αυτό.

              Ήταν ακόμα πιο δροσερό εκεί - ο στρατηγός της Βέρμαχτ οδήγησε ειλικρινά την παραπληροφόρηση απευθείας στον Χίτλερ, ακόμη και αφού ήταν απλά αδύνατο να κρύψει την κλίμακα της απόβασης στη Νορμανδία, ο επικεφαλής του Γενικού Επιτελείου επιβράδυνε ειλικρινά τη μεταφορά των μονάδων δεξαμενής. Στην πραγματικότητα, ο Ρόμελ το πλήρωσε με την «αυτοκτονία», διαπραγματεύοντας την εγγύηση ότι η οικογένεια δεν θα πήγαινε σε στρατόπεδο συγκέντρωσης.
              1. bashi-bazouk
                bashi-bazouk 24 Νοεμβρίου 2017 14:13 π.μ
                +4
                Κύριοι, κύριοι, σύντροφοι, λευκοί καρχαρόδονοι .... σταθείτε για ένα λεπτό.
                Για ποια εξουσία μιλάει ο σύντροφος avva2012 του Zhukov το 1942; Τι είδους εξουσία είχε εκείνη την εποχή;
                Καλά. Ο Khalkhin Gol ... ήταν, ναι. Έτσι, αυτό το Khalkin-Gol είναι αξιοσημείωτο κυρίως για την εξαιρετική λειτουργία μεταφοράς του, όπως λένε τώρα - logistics. Πού είναι οι βάσεις του MTS μας, πού πρέπει να οδηγούμε νεκρά φορτηγά, ποιος είναι ο ώμος μεταφοράς ... αλλά όλα αυτά είναι επείγοντα, γρήγορα, κρυφά. Εδώ, μου φαίνεται, καταρχήν. την αξία του αρχηγείου, και συγκεκριμένα του NSH Bogdanov. Και η ίδια η επέμβαση... καλά, δεν είναι εντυπωσιακή, ξέρετε. Μέτωπο με μέτωπο. tyrk-tyrk .... Φαίνεται ότι οι Γερμανοί έχουν δει αρκετά μια τέτοια "μετωπική" στρατηγική. Ναι, και όρμησαν «κήπους» στη Βαρσοβία, ναι Παρίσι, όλοι στα πλάγια, ναι στα πλάγια. Και έκαναν ένα σημάδι στο μυαλό τους - ο Ζούκοφ χτυπά στο μέτωπο.
                Τότε είναι ένα ολόκληρο NGSH του Κόκκινου Στρατού - μια φιγούρα, σίγουρα.
                Και τι βλέπουμε; Περνούσε άδικα καλοκαιρινούς και φθινοπωρινούς μήνες, προσπαθώντας και πάλι να σταματήσει τους Γερμανούς στο FOB. Ή δεν ξέρω καθόλου...
                Τότε ο Ζούκοφ διοικεί γενναία το Εφεδρικό Μέτωπο .... και η γερμανική ομάδα στρέφεται ήρεμα προς τα νότια και τα νοτιοανατολικά.
                Ναι, ήθελαν να φτύσουν αυτόν τον Ζούκοφ. Το οποίο, παρεμπιπτόντως, μεταφέρθηκε αμέσως στο Μέτωπο του Λένινγκραντ.
                Αλλά η Μόσχα υπερασπίστηκε - δεν θα κρύψουμε, την ανοησία του γερμανικού Γενικού Επιτελείου, σε συνδυασμό με τη λάσπη και τον Θεό στο πλευρό μας, και τα τμήματα Σιβηρίας-Άπω Ανατολής. Η οποία χάθηκε εντελώς, αλλά υπερασπίστηκε τη Μόσχα. Ο Ζούκοφ εκείνη την εποχή μοιραζόταν το ψωμί στο Λένινγκραντ.
                Και μετά - ο πρώην NGSH πετιέται από τόπο σε τόπο, τότε θα πολεμήσει, θα σημειωθεί εδώ.
                Τι μπροστινός διοικητής (πρώην NGSH) είναι αυτός, που κανείς, καλά, ούτε ένα σκυλί δεν τον έχει φέρει - λένε, Γκεόργκι Κωνσταντίνοβιτς, φρόντισε τους μαχητές .... το όνομά σου και μόνο αρκεί για να τρομάξεις τους Γερμανούς. Και αυτή η επιχείρηση - λοιπόν, για να αποφύγετε τα βλέμματα των Γερμανών, είστε μαζί μας, Γ.Κ. - στέκεσαι με δύο ολόκληρες θωρακισμένες γροθιές.
                Αποδείχθηκε - δεν είναι αρκετό. Ήταν απαραίτητο να βάλουμε 400 χιλιάδες, να στείλουμε 700 χιλιάδες πίσω, να καταστρέψουμε πολύ εξοπλισμό, να δημιουργήσουμε εξουσία Simonov για το "Rzhev" ...... αχ .. καλά, και ούτω καθεξής.
                Προφανώς, ήταν τόσο έγκυρος σύντροφος που μπορούσε να υπηρετήσει μόνο στο καθεστώς του Μπάμπα Γιάγκα .... επιδρομές και να τρομάξει. Τα μέρη σου.
                Όχι, δεν βλέπω καμία αρχή εδώ.
                Αυτή η ομιλία αφορούσε τη δεύτερη Rzhev-Sychevskaya ..... και πόσοι από αυτούς ήταν συνολικά, με αριθμούς, ε; Και όλα τα υπόλοιπα διεξήχθησαν από τον "εξουσιαστικό" Ζούκοφ; Εμπέδωσε, ας πούμε, την εξουσία, σωστά;
                Για μένα, είναι ..... καλά, λίγο περισσότερο από .... δεν θα το κάνω.
                1. avva2012
                  avva2012 24 Νοεμβρίου 2017 14:40 π.μ
                  +7
                  Και υπερασπιστήκαμε τη Μόσχα - δεν θα κρυβόμαστε

                  Οι ίδιοι, ως συνήθως, ίσως, κ.λπ., ... δεν θα το κάνω, αλλιώς θα με απαγορεύσουν για σύντροφο. Ο Ζούκοφ δεν έχει καμία σχέση με αυτό; Και, αν επιπλέον, τότε για μια τέτοια επιχείρηση, οι Γερμανοί έπρεπε να διορθώσουν το pince-nez τους και να ρίξουν μια πιο προσεκτική ματιά, xy από xy.
                  Δεν θα διαφωνήσω για τον Στρατηγό Morozzz και άλλα γραμματόσημα της Σιβηρικής Μεραρχίας. δεν ήταν στρατηγός και δεν τελείωσε τις ακαδημίες. Αλλά.
                  Υπάρχουν πράγματα που μπορείτε και πρέπει, αν δεν έχετε όλες τις πληροφορίες, να τα κατεβάσετε έμμεσα. Και, έχουμε έμμεσες από χάλυβα. Δηλαδή, ίσιο ατσάλι, με τη μορφή του συντρόφου I.V. Στάλιν, που ο Γ.Κ. Zhukov, κρέμασε το στήθος του με βραβεία ότι ένα αλεξίσφαιρο γιλέκο της 6ης τάξης προστασίας. Από τη Μόσχα στο Βερολίνο, έβαλε αυτόν τον άνθρωπο στις πιο σημαντικές επιχειρήσεις. Προφανώς ήταν ηλίθιος ή μαλθακός; Ίσως δεν καταλάβαινε τους ανθρώπους, σύντροφε Ιωσήφ Βισσαριόνοβιτς; Ναι, όχι, όπως, σε καίριες θέσεις, είχε πάντα επαγγελματίες με κεφαλαίο «Φ». Λαβρέντυ Πάβλοβιτς, πάρε ένα.
                  Έτσι, το τραγούδι του Rezun με έναν νέο τρόπο δεν ταιριάζει πολύ. Αν και, καταλαβαίνω, ίσως αυτή είναι η προσωπική σας άποψη, που υποστηρίζεται, σε αντίθεση με εμένα, από βαθιά γνώση τακτικής και στρατηγικής. Όλο και περισσότερο στην καθημερινή ψυχολογία εμπιστεύομαι τον A. Isaev, ο οποίος, ως γνωστόν, δεν είναι κατακόκκινη μαθήτρια, αλλά ο Georgy Konstantinovich, αξιολογεί μόνο με εξαιρετικά επίθετα. Ίσως διάβασε κάποια αρχεία;
                  1. bashi-bazouk
                    bashi-bazouk 24 Νοεμβρίου 2017 15:04 π.μ
                    +2
                    Λοιπόν, avva2012, Alexander Vasilyevich, υποθέτω, σωστά, όχι; Σχετικά με τη Μόσχα το 1941 - Zhukov, νομίζω ότι δεν έχει καμία σχέση με αυτό, πραγματικά. Είναι παντού. Διοικητής του Λένινγκραντ - 14 Σεπτεμβρίου - 10 Οκτωβρίου. Πόσα μπορείς να κάνεις κουμάντο σε ένα μήνα; Western_Reserve Front - διοικητής από τις 29 Ιουλίου έως τις 11 Σεπτεμβρίου, το αποτέλεσμα - η πρώτη επιθετική επιχείρηση του Κόκκινου Στρατού. Ήρθαν στην ίδια τη Μόσχα. Δεν έχει δικαίωμα?
                    Στη συνέχεια, από τις 08 Οκτωβρίου έως το 1943 - τα πάντα εντολές και εντολές. Δυτικό μέτωπο. Και το μέτωπο, καθώς κόλλησε στους βάλτους της περιοχής της Μόσχας, έτσι - μέχρι να φύγουν οι ίδιοι οι Γερμανοί από εκεί, με επικεφαλής τον Model, βαλτώθηκε. Ταυτόχρονα, δεν παρέχεται ανεπαρκώς. Ολοι. Α ναι, ο διοικητής, πού είναι ο Ροντίμτσεφ, ας πούμε.
                    Όσον αφορά την προαγωγή σε βασικές θέσεις και γενικά την εξέλιξη της σταδιοδρομίας, ειδικά στον στρατό, στην πραγματικότητα δεν υπάρχει τίποτα για να διαφωνήσει κανείς. Οποιοσδήποτε λογικός διοικητής θα προσπαθήσει να αποτινάξει τον «παγκοσμιοποιητή με πεντακάθαρα μάτια» μακριά από τον εαυτό του και στο συντομότερο δυνατό χρόνο - μεταξύ άλλων μέσω της προαγωγής σε ανώτερη θέση! Δυστυχώς. Νομίζω ότι και εσείς, ως ασκούμενος γιατρός, το γνωρίζετε καλά αυτό.
                    Οπότε, ούτε ο αριθμός των βραβείων, ούτε ο αριθμός των αναρτήσεων, ούτε τα υπόλοιπα «κατορθώματα και προσόντα» μου κάνουν καμία εντύπωση.
                    Έχετε δίκιο - αυτή είναι μια προσωπική άποψη. Μου. Και ο θείος μου, που ξεκίνησε με τον Τσούικοφ κοντά στο Στάλινγκραντ.
                    Και όμως, θα προσθέσω μόνος μου, ούτε ένας στρατιωτικός ηγέτης δεν έχει, ας πούμε, την ένατη έκδοση των απομνημονεύσεών του. Επιπλέον, ξεκινώντας από το τρίτο, όλα τα απομνημονεύματα είναι μεταθανάτια.
                    Για κάποιο λόγο, αυτό με τρομάζει πολύ.
                    ...
                    Όσο για τον παγετό - δεν λέω ότι κέρδισε ο παγετός. Αν και ήταν πολύ βολικός.
                    Και εκτός αυτού, αυτό φταίει εξ ολοκλήρου το NGSH RKKA - να επιτρέψει στον εχθρό να φτάσει στην πρωτεύουσα!
                    1. alstr
                      alstr 24 Νοεμβρίου 2017 15:32 π.μ
                      +4
                      Και πάλι ένα τραγούδι για το ότι όλα έγιναν παρά τις αρχές.
                      Αυτό είναι λίγο διαφορετικό.
                      Σύμφωνα με τα γεγονότα, τότε μια από τις πρώτες διαταγές του Zhukov στο Λένινγκραντ ήταν η άρνηση ναρκοθέτησης και ανατίναξης του στόλου της Βαλτικής. Καθώς και ανόητες παραγγελίες όπως - σφυρηλάτηση πούλια και λούτσες - θα τσακωθούμε μαζί τους.
                      Και για να μην ειπωθεί (ιδιαίτερα ότι οι ίδιοι οι Γερμανοί απέσυραν στρατεύματα κ.λπ.), αλλά ο Ζούκοφ έπαιξε τον ρόλο του στην άμυνα του Λένινγκραντ και η πόλη δεν παραδόθηκε ως αποτέλεσμα.

                      Και όσον αφορά την ενοχή μόνο της ανώτατης στρατιωτικής ηγεσίας - αυτό δεν είναι απολύτως σωστό. Ναι, σημαντικό μέρος της ευθύνης βαρύνει τους ίδιους για τις ήττες του 41-42, αλλά ένα σημαντικό μέρος βαρύνει και το κατώτερο διοικητικό επιτελείο του στρατού (με όλο τον σεβασμό στον ηρωισμό τους), γιατί. ένα σημαντικό μέρος δεν ακολούθησε τις παραπάνω οδηγίες.

                      Για παράδειγμα, μόνο ο Ζούκοφ έγραψε αρκετές εντολές σχετικά με το θέμα της παράκαμψης οχυρωμένων σημείων στην επίθεση. Ή την ανάγκη ύπαρξης κινητής αντιαρματικής ρεζέρβας. Σχεδόν κάθε μήνα έγραφα, αλλά δεν το εκπλήρωσαν. Και οι Αντιπρόσωποι του Αρχηγείου εμφανίστηκαν επίσης όχι από καλή ζωή, αλλά από το γεγονός ότι δεν έδωσαν αξιόπιστες πληροφορίες στον επάνω όροφο.
                    2. avva2012
                      avva2012 24 Νοεμβρίου 2017 15:37 π.μ
                      +5
                      Ούτε ο Αλεξάντερ Βασίλιεβιτς ούτε καν ο Μασλιάκοφ. Το χιούμορ, καταλαβαίνω, δεν είναι πάγος, αλλά έτσι, χιούμορ για προσωπική ευχαρίστηση.
                      Και στην ιατρική συμβαίνει διαφορετικά, όπως αλλού. Ο «Ογκλοβέδα με πεντακάθαρα μάτια» ακόμη και στον κλάδο μας δεν διορίζεται πάντα σε ηγετικές θέσεις. Ο προηγούμενος υπουργός, ιατρός ο ίδιος, άριστος χειρουργός και διοργανωτής. Απλώς, οι εποχές του nonche, όχι τη νύχτα θα θυμούνται, έχουν έρθει.
                      Το γεγονός ότι ο συγγενής σας ξεκίνησε με τον Τσούικοφ, συγγνώμη, αλλά αυτή είναι η γνώμη του συγγενή σας και όχι περισσότερο, με όλο τον σεβασμό στον στρατιώτη της πρώτης γραμμής. Η εξουσία του I.V. Ο Στάλιν, ωστόσο, θα είναι πιο σοβαρός. Και για να επιλέξει, αυτός, ως Ανώτατος Διοικητής, ήταν από ποιον. Για κάποιο λόγο φιλοξένησε την Παρέλαση της Νίκης, ωστόσο ο Γ.Κ. Ζούκοφ. Για μένα αυτό λέει πολλά. Και για το γεγονός ότι «επέτρεψε στον εχθρό την πρωτεύουσα», έτσι κάποιες δημοκρατίες έπεσαν σε 42 μέρες. Και υπάρχουν αποικίες που κάπως αυξάνουν την επικράτεια, και την οικονομία, και το ΓΕΣ από «γαλάζιο αίμα» και παραδόσεις, όχι σαν τη δική μας από το αλέτρι.
                      1. bashi-bazouk
                        bashi-bazouk 24 Νοεμβρίου 2017 15:54 π.μ
                        +1
                        ",, Και αν υπάρχει ενδιαφέρον,
                        πώς πηγαίνετε εκεί γυναίκες…»
                        Αφήνω. Αφήστε τον Ζούκοφ σούπερ.
                        Και γιατί δεν στάλθηκε στον πόλεμο με την Ιαπωνία τότε;
                        Εκεί δεν θα χρειαζόταν να φοβηθούν οι Ιάπωνες και η εξουσία - θα έκαναν ένα seppuku χωρίς εξαίρεση, έχοντας μάθει μόνο ότι ερχόταν.
                        Ναι, και να αποδεχτείτε την παράδοση της Ιαπωνίας - δεν είναι αυτό ένα μαγευτικό τελείωμα;
                        Ένα όχι......
                    3. avva2012
                      avva2012 24 Νοεμβρίου 2017 16:25 π.μ
                      +3
                      Εκεί δεν θα χρειαζόταν να φοβηθούν οι Ιάπωνες και η εξουσία - θα έκαναν ένα seppuku χωρίς εξαίρεση, έχοντας μάθει μόνο ότι ερχόταν.

                      Ένα καλό αφεντικό, εάν υπάρχει κάποιος να συνεργαστεί, θα δώσει την ευκαιρία να διαπρέψει όχι μόνο στον «πιο αγαπημένο του υπάλληλο», αλλά για να μην υπάρχουν αδικήματα στην ομάδα, θα εμπιστευτεί μια εν γνώσει του κερδοφόρα επιχείρηση σε άλλον (τους ). Ναι, και μπορείς να υπερφορτωθείς, και έτσι η επιχείρηση του Βερολίνου μόλις πέρασε. Πόση δουλειά και ευθύνη, πού είναι ο Σταχάνοφ. Και πολλά από αυτά που είναι το ishsho.
                2. horhe48
                  horhe48 28 Νοεμβρίου 2017 09:01 π.μ
                  0
                  Το σκεπτικό σου δεν είναι πειστικό, προσπάθησε να δικαιολογήσεις και να αποδείξεις ότι αν δεν γινόταν η επιχείρηση Rzhev-Vyazemsky, οι Γερμανοί δεν θα είχαν μεταφέρει εφεδρείες στην κατεύθυνση του Στάλινγκραντ, μάλλον θα τις μετέφεραν. Και δεδομένου ότι δεν εγκατέλειψαν τα σχέδιά τους για επίθεση στη Μόσχα ούτε το 1942, η διατήρηση του προγεφυρώματος προς την κατεύθυνση της Μόσχας ήταν ύψιστης σημασίας γι 'αυτούς. Και ως αποτέλεσμα, οι εφεδρείες αποδείχθηκαν ότι "δεσμεύτηκαν" από βαριές μάχες , υπέστησαν απώλειες και δεν ήταν δυνατό να τους βγάλουν από εκεί για αυτούς τους λόγους Μπορεί και οι δύο επιχειρήσεις του Στάλινγκραντ και του Ρζέβ-Βιαζέμσκι να μην θεωρήθηκαν ως ενιαίο σύνολο (ο Στάλιν μάλλον απαίτησε να εξασφαλίσει την κατεύθυνση της Μόσχας ή ίσως σίγουρα ήθελαν να επιτύχουν εδώ κι εκεί), αλλά η χρονική τους σύμπτωση δεν επέτρεψε στους Γερμανούς να ελίσσουν δυνάμεις και μέσα.Και την αποφασιστική στιγμή της Μάχης του Στάλινγκραντ, δεν είχαν αρκετά αποθέματα για να υποστηρίξουν τον Paulus.Όσο για τον G.V. Zhukov, οι Γερμανοί γνώριζαν ότι είχε σταλεί προηγουμένως στους πιο δύσκολους τομείς. Ίσως αυτό δεν ήταν το κύριο επιχείρημα, αλλά το γεγονός ότι ο Zhukov στάλθηκε σε έναν ή τον άλλο τομέα του μετώπου ενίσχυσε την εμπιστοσύνη των Γερμανών στρατηγών ότι η NGU θα να είναι εκεί που ήταν.
                3. horhe48
                  horhe48 28 Νοεμβρίου 2017 09:02 π.μ
                  0
                  Το σκεπτικό σου δεν είναι πειστικό, προσπάθησε να δικαιολογήσεις και να αποδείξεις ότι αν δεν γινόταν η επιχείρηση Rzhev-Vyazemsky, οι Γερμανοί δεν θα είχαν μεταφέρει εφεδρείες στην κατεύθυνση του Στάλινγκραντ, μάλλον θα τις μετέφεραν. Και δεδομένου ότι δεν εγκατέλειψαν τα σχέδιά τους για επίθεση στη Μόσχα ούτε το 1942, η διατήρηση του προγεφυρώματος προς την κατεύθυνση της Μόσχας ήταν ύψιστης σημασίας γι 'αυτούς. Και ως αποτέλεσμα, οι εφεδρείες αποδείχθηκαν ότι "δεσμεύτηκαν" από βαριές μάχες , υπέστησαν απώλειες και δεν ήταν δυνατό να τους βγάλουν από εκεί για αυτούς τους λόγους Μπορεί και οι δύο επιχειρήσεις του Στάλινγκραντ και του Ρζέβ-Βιαζέμσκι να μην θεωρήθηκαν ως ενιαίο σύνολο (ο Στάλιν μάλλον απαίτησε να εξασφαλίσει την κατεύθυνση της Μόσχας ή ίσως σίγουρα ήθελαν να επιτύχουν εδώ κι εκεί), αλλά η χρονική τους σύμπτωση δεν επέτρεψε στους Γερμανούς να ελίσσουν δυνάμεις και μέσα.Και την αποφασιστική στιγμή της Μάχης του Στάλινγκραντ, δεν είχαν αρκετά αποθέματα για να υποστηρίξουν τον Paulus.Όσο για τον G.V. Zhukov, οι Γερμανοί γνώριζαν ότι είχε σταλεί προηγουμένως στους πιο δύσκολους τομείς. Ίσως αυτό δεν ήταν το κύριο επιχείρημα, αλλά το γεγονός ότι ο Zhukov στάλθηκε σε έναν ή τον άλλο τομέα του μετώπου ενίσχυσε την εμπιστοσύνη των Γερμανών στρατηγών ότι η NGU θα να είναι εκεί που ήταν.
              2. χένια
                χένια 24 Νοεμβρίου 2017 18:13 π.μ
                +4
                Παράθεση από avt
                Ήταν ΑΚΟΜΑ πιο δροσερά εκεί - ο στρατηγός της Βέρμαχτ οδήγησε ειλικρινά την παραπληροφόρηση απευθείας στον Χίτλερ


                Απόλυτο δίκιο, τότε οι Γερμανοί στρατηγοί σκέφτονταν ήδη σε ποιον να παραδοθούν, και επομένως απίστευτα ανόητοι. Μετά από 1,5 μήνα προσπάθησαν να τελειώσουν τον Χίτλερ. Και ενώ είχε εξοντώσει την αναταραχή, ήταν πολύ αργά για να κουνήσει το καράβι στις Αρδέννες.
                Κι έτσι, αν ήθελαν, έσπασαν στους συμμάχους στο έπακρο τον Ιούνιο του 1944.
                Αλήθεια, δεν θα μας κόστιζε φθηνά, αλλά θα παίρναμε το Παρίσι.
      3. Βασιλόφρων
        Βασιλόφρων 24 Νοεμβρίου 2017 17:22 π.μ
        +2
        Είναι αλήθεια, κάπου διάβασα για αυτό και έλεγε ότι ο Ζούκοφ δεν γνώριζε όλες τις λεπτομέρειες.
        Γενικά, οι μάχες για την προεξοχή του Ελνίνσκι και την επιχείρηση Rzhev-Vyazemsky στην ιστοριογραφία μας δεν ευνόησαν πραγματικά. Θυμάμαι πίσω από την Ένωση ως μέρος του προγράμματος "Υπηρετώ τη Σοβιετική Ένωση" και υπήρχε ένας κύκλος: "Αυτή τη μέρα στον πόλεμο" φαίνεται εκεί ο παρουσιαστής είπε κάτι σαν: "οι ιστορικοί μας δεν έχουν ακόμα αρκετά για να δουλέψουν και εργαστείτε σε αυτό το θέμα"
    3. antivirus
      antivirus 24 Νοεμβρίου 2017 16:43 π.μ
      0
      βορειοανατολικά του Rzhev - 15 χλμ Polunino. πίσω από αυτό είναι άλλα 25 χιλιόμετρα από το Maksimovo:
      για τον ομιλητή κάτω από τον τρούλο του Ράιχσταγκ:
      antivirus 3 20 Νοεμβρίου 2016 12:36 μ.μ
      antivirus Σήμερα, 11:59 ↑
      Sergey Gavrilovich Semenov, 1931, d Maksimovo, περιοχή Staritsky της περιοχής Kalinin: «Ήμασταν κάτω από τους Γερμανούς για ενάμιση μήνα, αλλά κοντά, κοντά στο Rzhev, 1,5 g, Δεν μας θεωρούσαν ανθρώπους». Στα 10 του το παιδί καταλάβαινε από ένστικτο, καθημερινή επικοινωνία, βλέμματα και ξυλοκοπημένο, διωγμένο από την καλύβα.
      + ο μεγαλύτερος αδερφός πέθανε στο μέτωπο, και άλλοι 2 ανατινάχτηκαν στις χρησιμοποιημένες προμήθειες που είχαν μείνει στο έδαφος (ποιες; Ο ένας το ξήλωσε από περιέργεια, αλλά δεν ξέρω άλλους)
      Απάντηση Παράπονο Παράθεσης Περισσότερα...
      ++ και νωρίτερα, είπε - «ο στρατιωτικός γιατρός ήρθε πρώτος, ρε κότσι, .. έδωσε μια φυσαρμόνικα και μια σοκολάτα»
      ΕΠΟΜΕΝΟ ΗΤΑΝ - ΔΕΙΤΕ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΜΕΡΟΣ
  3. Όλγκοβιτς
    Όλγκοβιτς 24 Νοεμβρίου 2017 07:14 π.μ
    +2
    Τρομερά αιματηρή επέμβαση....
    ΤΙ συνέβη εκεί και πώς πολέμησαν οι Ρώσοι στρατιώτες περιγράφεται καλά στα απομνημονεύματα του Μιχίν «Πυροβολικοί, ο Στάλιν έδωσε τη διαταγή» και του Σουμίλιν «Εταιρεία Βάνκα»
  4. τέρας_λίπος
    τέρας_λίπος 24 Νοεμβρίου 2017 07:21 π.μ
    +2
    "Rzhev κρεατομηχανή" .... Ανούσια και αδίστακτη ...
  5. parusnik
    parusnik 24 Νοεμβρίου 2017 07:23 π.μ
    +7
    Είμαι σκοτωμένος κάτω από τον Rzhev
    Σε άσχημο βάλτο
    Στην πέμπτη εταιρεία, στα αριστερά,
    Με μια σκληρή επιδρομή.
    Δεν άκουσα το διάλειμμα
    Δεν είδα αυτό το φλας
    Ακριβώς στην άβυσσο από το βράχο -
    Και ούτε το κάτω μέρος ούτε το ελαστικό.
    Και σε ολόκληρο τον κόσμο,
    Μέχρι το τέλος των ημερών του
    Κανέλα, χωρίς βλεφαρίδες
    Από το πουκάμισό μου.
    Είμαι όπου οι ρίζες είναι τυφλές
    Αναζητώντας φαγητό στο σκοτάδι.
    Είμαι που με σύννεφο σκόνης
    Σίκαλη βόλτες σε ένα λόφο?
    Είμαι όπου η κραυγή του κόκορα
    Την αυγή της δροσιάς.
    Εγώ - πού είναι τα αυτοκίνητά σας
    Σκίσιμο αέρα στον αυτοκινητόδρομο.
    Πού είναι η λεπίδα χόρτου στο χορτάρι
    Ο ποταμός περιστρέφει το γρασίδι, -
    Πού να ξυπνήσει
    Ακόμη και η μητέρα δεν θα έρθει.

    Υπολογίστε ζωντανά
    Πριν από λίγο καιρό
    Ήταν μπροστά για πρώτη φορά
    Ξαφνικά ονομάστηκε Στάλινγκραντ.
    Το μπροστινό μέρος καίγεται, χωρίς να υποχωρεί
    Όπως μια ουλή στο σώμα.
    Είμαι σκοτωμένος και δεν το ξέρω
    Είναι ο Rzhev μας Τέλος;
    Έχουμε μας
    Εκεί, στο Middle Don; ..
    Αυτό το μήνα ήταν τρομακτικό
    Όλα ήταν σε κίνδυνο.
    Πραγματικά μέχρι την πτώση
    Ο Ντον ήταν ήδη πίσω του
    Και τουλάχιστον τροχούς
    Έχει δραπετεύσει στη Βόλγα;
    Όχι, δεν είναι αλήθεια. Τα καθήκοντα
    Παιχνίδι δεν κέρδισε τον εχθρό!
    Όχι, όχι! Διαφορετικά
    Ακόμα και οι νεκροί - πώς;
    Και οι νεκροί, το σίγαλο
    Υπάρχει μία χαρά:
    Πέσαμε για την πατρίδα μας
    Αλλά σώζεται.
    Τα μάτια μας ξεθωριάστηκαν
    Η φλόγα της καρδιάς βγήκε έξω
    Στη Γη στην Επαλήθευση
    Δεν μας φωνάζουν.
    Μας μάχες
    Μην φοράτε παραγγελίες.
    Όλα αυτά για σένα, ζωντανά.
    Έχουμε μόνο μία χαρά:
    Αυτό δεν ήταν χωρίς λόγο που πολέμησαν
    Είμαστε για την πατρίδα.
    Ας μην ακουστεί η φωνή μας -
    Πρέπει να τον γνωρίσεις.
    Θα έπρεπε να είσαι αδέρφια
    Στέκεται σαν τοίχος
    Για την κατάρα των νεκρών -
    Αυτή η τιμωρία είναι τρομακτική.
    Αυτό είναι ένα τρομερό δικαίωμα.
    Μας δίνεται για πάντα, -
    Και πίσω μας είναι -
    Αυτό είναι ένα πικρό δικαίωμα.
    Το καλοκαίρι, σε σαράντα δύο,
    Είμαι θαμμένος χωρίς έναν τάφο.
    Όλα αυτά ήρθαν αργότερα
    Ο θάνατος μου εξαπάτησε.
    Για όλα αυτά ίσως πολύ καιρό πριν
    Είστε εξοικειωμένοι και σαφείς
    Αλλά ας είναι
    Σύμφωνα με την πίστη μας.

    Αδελφοί ίσως εσείς
    Και δεν έχουν χάσει,
    Και στο πίσω μέρος της Μόσχας
    Πεθαίνουν γι 'αυτήν.
    Και στην περιοχή του Βόλγα
    Άγρια σκάψιμο τάφρων,
    Και με τις μάχες που επιτεύχθηκαν
    Μέχρι τα όρια της Ευρώπης.
    Πρέπει μόνο να το ξέρουμε
    Ποια ήταν αναμφίβολα
    Αυτό το τελευταίο διάστημα
    Στον στρατιωτικό δρόμο.
    Αυτό το τελευταίο διάστημα
    Τι γίνεται αν φύγετε
    Αυτό επέστρεψε
    Δεν υπάρχει πουθενά να βάλει ένα πόδι.
    Αυτή η γραμμή βάθους
    Ποιος σηκώθηκε
    Λόγω της πλάτης σας
    Φλόγες των σφυρηλάτων των Ουραλίων.
    Και ο εχθρός στράφηκε
    Βρίσκεστε δυτικά, πίσω.
    Ίσως δίδυμα
    Και έχει ήδη ληφθεί το Smolensk;
    Και σπαταλάτε τον εχθρό
    Σε διαφορετικά σύνορα,
    Ίσως είστε στα σύνορα
    Έλα τώρα!
    Ίσως... Μακάρι να γίνει πραγματικότητα
    Άγιο όρκο! -
    Μετά από όλα, το Βερολίνο, αν θυμάσαι,
    Ονομάστηκε κοντά στη Μόσχα.
    Οι αδελφοί που είναι πλέον νεκροί
    Φρούριο της εχθρικής γης
    Αν οι νεκροί, οι πεσμένοι
    Εάν μόνο αυτοί θα μπορούσαν να κλάψουν!
    Αν οι ζωντανοί ήταν νικηφόροι
    Μας σίγαση και κωφά
    Εμάς ότι η αιωνιότητα έχει δεσμευτεί,
    Αναστήθηκε για μια στιγμή, -
    Ω πιστούς συντρόφους
    Μόνο τότε σε πολεμιστή
    Η ευτυχία σου είναι τεράστια
    Έχετε κατανοήσει πλήρως.
    Σε αυτόν, αυτή η ευτυχία, αδιαμφισβήτητη
    Το τμήμα του αίματός μας
    Η δική μας,
    Πίστη, μίσος, πάθος.
    Τα πάντα! Δεν είναι δόλια
    Είμαστε σε μια σκληρή μάχη
    Έχοντας δώσει τα πάντα, δεν έφυγε
    Δεν υπάρχει τίποτα να μεταφέρει.

    Τα πάντα αναφέρονται σε εσάς
    Για πάντα, όχι για μια περίοδο.
    Και μην επιπλήξετε ζωντανά
    Αυτή η φωνή είναι το φανταστικό σας.
    Αδελφοί σε αυτόν τον πόλεμο
    Δεν γνωρίζαμε τη διαφορά:
    Εκείνοι που είναι ζωντανοί, που έχουν πέσει
    Ήμασταν στην ίδια θέση.
    Και κανείς δεν είναι μπροστά μας
    Από τους ζωντανούς, όχι χρέους
    Ποιος είναι το έμβλημα των χεριών μας
    Πιασμένα στο τρέξιμο
    Έτσι, για μια άγια αιτία,
    Για τη σοβιετική εξουσία
    Απλά ίσως σίγουρα
    Βήμα προς τα κάτω.
    Είμαι σκοτωμένος κάτω από τον Rzhev
    Είναι ακόμα κοντά στη Μόσχα.
    Κάπου, πολεμιστές, πού είσαι,
    Ποιος έμεινε ζωντανός;
    Στις πόλεις εκατομμυρίων,
    Σε χωριά, στο σπίτι στην οικογένεια;
    Στις στρατιωτικές φρουρές
    Πάνω από τη γη μας;
    Ω, είναι δικό σου; αλλοδαπός
    Όλα στα λουλούδια ή στο χιόνι...
    Θα σας κληροδοτήσω τη ζωή σας, -
    Τι άλλο μπορώ να κάνω;
    Θα σε αυτή τη ζωή
    Είσαι ευτυχισμένος
    Και στη γενέτειρα
    Με τιμή να συνεχίσω να υπηρετώ.
    Να θλίψεις - περήφανα
    Χωρίς να κλίνει το κεφάλι σου
    Το να χαίρεσαι δεν είναι καυχημένο
    Την ώρα της ίδιας της νίκης.
    Και κρατήστε την ιερή
    Αδέρφια, η ευτυχία σας -
    Στη μνήμη του αδελφού του πολεμιστή
    Ότι πέθανε γι 'αυτήν.
    A.Tvardovsky
  6. αλεπού
    αλεπού 24 Νοεμβρίου 2017 07:40 π.μ
    +4
    όλο το «ταλέντο» του κολλητού του Ζούκοφ είναι στο χρώμα.
    1. avva2012
      avva2012 24 Νοεμβρίου 2017 07:43 π.μ
      + 11
      "Palkovvodets Zhukov", είσαι ειδικός επιπέδου 80;
      1. avt
        avt 24 Νοεμβρίου 2017 10:47 π.μ
        + 10
        Απόσπασμα: αλεπού
        όλο το «ταλέντο» του κολλητού του Ζούκοφ είναι στο χρώμα.

        Παράθεση από avva2012
        "Palkovvodets Zhukov", είσαι ειδικός επιπέδου 80;

        Μην ενοχλείτε - μια τυπική υστερία καναπέ.
        1. avva2012
          avva2012 24 Νοεμβρίου 2017 10:54 π.μ
          + 11
          Απόσπασμα: avt Μην ενοχλείτε - μια τυπική υστερία καναπέ.

          Μ.Α. Gareev γράφει, "Αλλά τότε κανείς δεν ρώτησε αυτόν τον εκπρόσωπο γιατί δεν αντικατοπτρίζονται όλα, ακόμη και όχι λιγότερο σημαντικά γεγονότα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, στην αμερικανική ή αγγλική ιστορία, στα σχολικά βιβλία; Υπάρχει, για παράδειγμα, ένα τέτοιο γεγονός. Τον Φεβρουάριο του 1942, η 60η "Η βρετανική φρουρά, με επικεφαλής τον στρατηγό A. Percival, υπερασπίστηκε το φρούριο της Σιγκαπούρης. Μόλις όμως οι Ιάπωνες πλησίασαν την πόλη, τα βρετανικά στρατεύματα, που είχαν μεγάλη ποσότητα πυρομαχικών και τροφίμων, παραδόθηκαν σχεδόν χωρίς αντίσταση. Ο W. Churchill χαρακτήρισε αυτή την πράξη την πιο επαίσχυντη σελίδα στη βρετανική ιστορία».
          Αυτή είναι λοιπόν η γνώμη του επόμενου Κόλια από τον Ν. Ουρενγκόι, οπότε πρέπει να απαντήσετε.
          1. avt
            avt 24 Νοεμβρίου 2017 11:30 π.μ
            +5
            Παράθεση από avva2012
            Ο W. Churchill χαρακτήρισε αυτή την πράξη την πιο επαίσχυντη σελίδα στη βρετανική ιστορία».

            Ένα ενδιαφέρον γεγονός στον κουμπαρά για προβληματισμό στο πνεύμα της "θεωρίας συνωμοσίας". Όταν παραδόθηκαν, έμεινε ένα καλώδιο επικοινωνίας, οπότε οι Angles δεν το άγγιξαν μέχρι την επακόλουθη επιστροφή της Σιγκαπούρης! Και όταν αποφασίσετε να το επιστρέψετε , έστειλαν ένα υποβρύχιο και το έκοψαν.
            1. avva2012
              avva2012 24 Νοεμβρίου 2017 11:40 π.μ
              +2
              Απόσπασμα: avt Ένα ενδιαφέρον γεγονός στον κουμπαρά για προβληματισμό στο πνεύμα της "θεωρίας συνωμοσίας"

              Θα μπορούσατε, να μην αναπτύξετε πολύ την ιδέα, προσωπικά δεν γνωρίζω αυτά τα σκαμπανεβάσματα.
              1. avt
                avt 24 Νοεμβρίου 2017 12:30 π.μ
                +4
                Παράθεση από avva2012
                Δεν θα μπορούσατε να αναπτύξετε πολύ την ιδέα,

                Στο «Incredible Victory» του Walter Lord, οι Αμερικανοί στο υποβρύχιο καλώδιο «είδευσαν τους Ιάπωνες στην Ιαπωνία με μια αμερικανική χυδαιολογία» και τους απάντησαν με «ακατανόητη» ασυναρτησία. νταής Παραδόξως, οι καλωδιακές υπερωκεάνιες επικοινωνίες κατά τη διάρκεια του πολέμου .... διατηρήθηκαν!Μπορείτε να μετρήσετε τις περιπτώσεις καταστροφής στα δάχτυλα. Εδώ στο Πρώτο, ίσως, το "Zmden" στα νησιά Κόκος έκοψε τον σταθμό αναμετάδοσης και πλήρωσε αμέσως το άπιαστο τίμημα - πλησίασε το "Σίδνεϊ" Και η περίπτωση που μιλάω - οι Γωνίες ΠΡΙΝ ΤΟ 1945 δεν άγγιξαν τη Σαϊγκόν-Σιγκαπούρη και καλώδια Saigon-Hong Kong, επιπλέον κομμένα με εγγύηση σε αρκετά σημεία.
                1. avva2012
                  avva2012 24 Νοεμβρίου 2017 13:09 π.μ
                  +2
                  Ευχαριστώ. Δεν θα πω ότι έχει γίνει πολύ πιο ξεκάθαρο. Προφανώς, τα ελαττώματα της εκπαίδευσης. Τι να διαβάσω μην μου πεις;
                  1. avt
                    avt 24 Νοεμβρίου 2017 13:40 π.μ
                    +4
                    Παράθεση από avva2012
                    Τι να διαβάσω μην μου πεις;

                    ζητήσει Ποιος θα δημοσιεύσει απομαγνητοφωνήσεις συνομιλιών ως ξεχωριστό βιβλίο; νταής Λοιπόν, αν είναι δημοφιλές και ως επί το πλείστον από τεχνική άποψη - Άρθουρ Κλαρκ, εκδοτικός οίκος "Φωνή πέρα ​​από τον ωκεανό" "Επικοινωνία" 1964
                    1. avva2012
                      avva2012 24 Νοεμβρίου 2017 13:44 π.μ
                      +3
                      νταής Λοιπόν, καλά, ευχαριστώ!
          2. antivirus
            antivirus 24 Νοεμβρίου 2017 20:41 π.μ
            +1
            Αυτή είναι λοιπόν η γνώμη ενός άλλου Κόλια από τον Ν. Ουρενγκόι, οπότε πρέπει να απαντήσετε

            -α θα αποφοιτήσει από το MGIMO και θα εκπροσωπήσει τη Ρωσική Ομοσπονδία στις Βρυξέλλες ή στη Σιγκαπίρ.
            ορόσημα έχουν αρχίσει
    2. dzvero
      dzvero 24 Νοεμβρίου 2017 09:16 π.μ
      +8
      Τι συμβαίνει με τον Ζούκοφ; Έδεσε μεγάλες γερμανικές δυνάμεις στη μάχη, μην επιτρέποντας τη μεταφορά στρατευμάτων κοντά στο Στάλινγκραντ. Στα απομνημονεύματά του, ο Σουντοπλάτοφ έγραψε ότι οι Γερμανοί «διέρρευσαν» με σχέδια για επίθεση κοντά στο Ρζέφ, πείθοντάς τους ότι το κύριο πλήγμα θα δοθεί εκεί και το Στάλινγκραντ θα αποσπούσε την προσοχή.
      1. avva2012
        avva2012 24 Νοεμβρίου 2017 09:25 π.μ
        + 11
        Αυτό δεν συμβαίνει με τον Ζούκοφ, κάτι δεν πάει καλά, αλλά με έναν από τους διασωθέντες απογόνους.
        1. κυνηγός
          κυνηγός 25 Νοεμβρίου 2017 20:36 π.μ
          +4
          Παράθεση από avva2012
          αλλά με έναν από τους σωζόμενους απογόνους.

          Με τον Kolyan από το Urengoy...
      2. δασοφύλακας
        δασοφύλακας 24 Νοεμβρίου 2017 10:23 π.μ
        +1
        Παράθεση από dzvero
        Έδεσε μεγάλες γερμανικές δυνάμεις στη μάχη, που δεν επιτρέπει τη μεταφορά στρατευμάτων κοντά στο Στάλινγκραντ

        Έτσι τελικά, τα στρατεύματά μας, βαλτωμένα σε μάχες, δεν μπορούσαν επίσης να μεταφερθούν, τουλάχιστον κάτω από το ίδιο Στάλινγκραντ .. Δεν θα ήταν περιττά εκεί ...
        Όταν λένε ότι ως αποτέλεσμα της επιχείρησης δεσμεύτηκε μια εχθρική ομάδα, ξεχνάνε τις περισσότερες φορές να αναφέρουν ότι για αυτό έπρεπε να εκτρέψουν τις δικές τους δυνάμεις ... Δεν είναι όλα τόσο απλά ...
        1. avva2012
          avva2012 24 Νοεμβρίου 2017 10:27 π.μ
          +5
          Και πώς θα αναπτυχθούν αν μια εχθρική ομάδα 1,5 εκατομμυρίου κρεμόταν από πάνω τους; (τι, εκεί στον χάρτη, όχι 150 χλμ. προς τη Μόσχα).
          1. δασοφύλακας
            δασοφύλακας 24 Νοεμβρίου 2017 10:40 π.μ
            0
            Παράθεση από avva2012
            Και πώς θα αναπτυχθούν αν μια εχθρική ομάδα 1,5 εκατομμυρίου κρεμόταν από πάνω τους;

            Όπως και τα γερμανικά στρατεύματα στο dzvero Μόλις το σημείωσα δυο πλευρες στερήθηκαν την ευκαιρία να αποσύρουν τα στρατεύματα από αυτήν την επιχειρησιακή κατεύθυνση, και όχι μόνο οι Γερμανοί ....
            Αυτό, παρεμπιπτόντως, δεν ισχύει μόνο για αυτήν τη μάχη ....
            1. avva2012
              avva2012 24 Νοεμβρίου 2017 10:45 π.μ
              +4
              Γιατί οι Γερμανοί, όντας σε καλά προετοιμασμένες θέσεις, δεν μπορούσαν να απομακρύνουν μονάδες για μεταφορά στο νότο, δεν το καταλαβαίνω. Αν οι δικοί μας δεν είχαν εξαπολύσει επίθεση, τότε τίποτα δεν θα τους εμπόδιζε να μεταφέρουν μέρος των δυνάμεών τους.
              1. δασοφύλακας
                δασοφύλακας 24 Νοεμβρίου 2017 10:55 π.μ
                +1
                Παράθεση από avva2012
                Γιατί οι Γερμανοί, όντας σε καλά προετοιμασμένες θέσεις, δεν μπορούσαν να απομακρύνουν μονάδες για μεταφορά στο νότο, δεν καταλαβαίνω

                Θα απαντήσω με μια παλιά παραβολή: Ιβάν, έπιασα μια αρκούδα. Σύρετε τον λοιπόν εδώ... Αλλά δεν με αφήνει....
                1. avva2012
                  avva2012 24 Νοεμβρίου 2017 11:06 π.μ
                  +1
                  Αν ναι, τότε θα πρέπει να παραδεχτείτε ότι έχετε δίκιο, ορίστε: ο D. Glantz, ο οποίος έγραψε ένα βιβλίο για αυτή την επιχείρηση, αποκαλώντας την «τη μεγαλύτερη ήττα του Στρατάρχη Ζούκοφ». Προσωπικά, εμπιστεύομαι τη γνώμη μας.
        2. dzvero
          dzvero 24 Νοεμβρίου 2017 11:47 π.μ
          +6
          Στο τέλος του 42ου Κόκκινου Στρατού ήταν ήδη σε θέση να δεσμεύσει μια μεγάλη (!) εχθρική ομάδα και ταυτόχρονα να πραγματοποιήσει μια επιθετική επιχείρηση σε άλλο τομέα του μετώπου. Και η Βέρμαχτ δεν ήταν πλέον σε θέση να ελίσσει στρατεύματα σε τέτοια κλίμακα. Αυτή είναι η διαφορά από το 41ο, όταν η γερμανική διοίκηση απομάκρυνε ήρεμα στρατεύματα από το Λένινγκραντ για να εισβάλει στη Μόσχα, ή όταν ανακατεύθυνε μια μεγάλη ομάδα από την κατεύθυνση της Μόσχας στο Κίεβο. Τότε οι Γερμανοί δεν φοβήθηκαν «απάντηση» από τον Κόκκινο Στρατό.
          1. avva2012
            avva2012 24 Νοεμβρίου 2017 13:14 π.μ
            +3
            «Λίγο, λίγο», αυτό που χάθηκε στο 41ο δεν ήταν αρκετό, και δεν έχει κερδίσει ακόμα την πλήρη του δύναμη στο 42ο. Ως εκ τούτου, προσωπικά έχω μια εξαιρετικά αρνητική στάση απέναντι στην έκφραση ότι «το 42ο έτος είναι ακαδημαϊκό έτος». Δεν υπήρχαν οικονομικές ευκαιρίες. οβίδες, τανκς, αεροσκάφη και στρατιωτική ιδιοφυΐα, είτε υπάρχει είτε δεν υπάρχει. Αποδεδειγμένα από τον Ναπολέοντα, τον Σουβόροφ, τον Μέγα Φρειδερίκο. hi
            1. dzvero
              dzvero 24 Νοεμβρίου 2017 13:44 π.μ
              +8
              Η ιδιοφυΐα είναι ένα αγαθό. Αλλά ένας λαμπρός διοικητής χωρίς εκπαιδευμένα στρατεύματα μπορεί να κάνει λίγα. Στο 42ο, ο Κόκκινος Στρατός ήταν απλώς χωλός στη συνοχή μάχης, τον έλεγχο και την αλληλεπίδραση των στρατιωτικών κλάδων σε επίπεδο συντάγματος-μεραρχίας-στρατού. Η πρακτική των «τανκς χωριστά, πεζικού χωριστά και αεροπορίας από μόνη της» εξακολουθούσε να γίνεται. Μόνο στο 43ο ξεπεράστηκαν οι ελλείψεις και οι παραλείψεις που εντοπίστηκαν στην πρώτη περίοδο του πολέμου. Μόνο τότε, μαζί με τη δημιουργία μιας παραγωγικής βάσης, ο Κόκκινος Στρατός μετατράπηκε σε ένα εύρυθμο και βελτιωμένο όργανο γεωπολιτικής για την ηγεσία της ΕΣΣΔ. Πράγματι, μέχρι τις αρχές της δεκαετίας του '50, η δύναμη του «συμβατικού» «μοντέλου» του Κόκκινου Στρατού του 1945 ήταν το μόνο (και πειστικό) αντίβαρο στα πυρηνικά όπλα των ΗΠΑ.
              Άρα, κατά τη γνώμη μου, ο όρος «εκπαιδευτικός» ουσιαστικά αντανακλά τη μετάβαση του Κόκκινου Στρατού (και ταυτόχρονα της ΕΣΣΔ) σε ένα ποιοτικά νέο επίπεδο ανάπτυξης.
              1. avva2012
                avva2012 24 Νοεμβρίου 2017 13:48 π.μ
                +3
                Λοιπόν, αυτό είναι πειστικό. Αν και τη λέξη εκπαιδευτικό, σωστά έβαλες σε εισαγωγικά. Κάπως αλλιώς, γίνεται κακό από μια τέτοια εικόνα.
                Η δύναμη του «συμβατικού» «μοντέλου» του Κόκκινου Στρατού του 1945 ήταν το μόνο (και πειστικό) αντίβαρο στα πυρηνικά όπλα των ΗΠΑ.

                Ναι, και λένε επίσης, δέκα εκατομμύρια Κινέζοι, έτοιμοι να πάνε όπου παραγγέλνει ο πιλότος, αν και μέσω του Βερίγγειου Στενού. γέλιο
      3. βόγιακα ε
        βόγιακα ε 24 Νοεμβρίου 2017 14:57 π.μ
        +3
        «Τι συμβαίνει με τον Ζούκοφ;»///

        Τίποτα το ιδιαίτερο - στο ρεπερτόριό του. Έβαλε άλλο ένα εκατομμύριο στρατιώτες στο έδαφος. Μετά από αυτή την επιχείρηση, ευτυχώς απομακρύνθηκε οριστικά από τον στρατηγικό σχεδιασμό και εκδιώχθηκε για πάντα από το ΓΕΣ. Ο Στάλιν συνειδητοποίησε ότι οι γυναίκες γεννούν πιο αργά από ό,τι ο Ζούκοφ στέλνει τροφή για κανόνια στα πολυβόλα.
        1. γλάστρα
          γλάστρα 24 Νοεμβρίου 2017 18:28 π.μ
          +2
          Συμφωνώ μαζί σου, όσο πιο μακριά από την πρώτη γραμμή ήταν αυτή η ιδιοφυΐα, τόσο καλύτερα ήταν για τους στρατιώτες, ο φόβος και ο σεβασμός του Ζούκοφ για τον Ροκοσόφσκι είναι διαφορετικά πράγματα
          1. Doliva63
            Doliva63 27 Νοεμβρίου 2017 01:39 π.μ
            +5
            Παράθεση από polpot
            Ο φόβος του Ζούκοφ

            Είστε από προσωπικές αναμνήσεις; γέλιο
            Άρα είναι σκέτη μαλακία. Από πρώτο χέρι - ο πατέρας μου πολέμησε στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, μίλησε θερμά για τον Ζούκοφ. Τον πιστεύω περισσότερο από αυτό που γράφουν στον φράχτη.
        2. καρταλόν
          καρταλόν 24 Νοεμβρίου 2017 19:58 π.μ
          +4
          Ουάου, ο Ζούκοφ απομακρύνθηκε από τον σχεδιασμό, ένα εκατομμύριο στο έδαφος, την πρώτη φορά που βλέπω βλακεία από σένα
          1. βόγιακα ε
            βόγιακα ε 25 Νοεμβρίου 2017 22:10 π.μ
            +1
            Μετά τον αποτυχημένο Rzhev, ο Zhukov δεν σχεδίασε ούτε μια στρατηγική επιχείρηση εκτός από αυτή του Βερολίνου (παρακαλούσε τον Στάλιν για να μην μείνει στο τέλος του πολέμου στη σκιά του Rokossovsky και άλλων). Επικεφαλής του Γενικού Επιτελείου ήταν ο Βασιλέφσκι και ο Αντόνοφ και τα πράγματα κύλησαν ομαλά. Ο Ζούκοφ δεν επιτρεπόταν καν να πλησιάσει. Έγινε «εκπρόσωπος του Στάλιν στο μέτωπο». Παρενέβη επίσης δίκαια, αλλά τουλάχιστον δεν μπορούσε να ξεκινήσει κανενός είδους θανατηφόρα επίθεση.
            1. κυνηγός
              κυνηγός 25 Νοεμβρίου 2017 22:17 π.μ
              +4
              ... Δεν έχω τίποτα ενάντια σε μια αμερόληπτη ανάλυση των επιχειρήσεων που πραγματοποιήθηκαν υπό την ηγεσία του G.K. Zhukov. Απόρριψη προκαλεί η καταθλιπτική ανικανότητα των επικριτών του στρατάρχη σε μια σειρά δημοσιογραφικών έργων των τελευταίων ετών. Οι V. Suvorov, V. Beshanov, V. Safir καταδεικνύουν έλλειψη κατανόησης των βασικών αρχών διεξαγωγής των επιχειρήσεων και άγνοια του πραγματικού υλικού. Ως εκ τούτου, αντί για εποικοδομητική κριτική, παίρνουμε μπανιέρες από πλαγιές και αντί για μια ολόκληρη εικόνα αυτής ή εκείνης της μάχης - μια εικόνα μαργαρίνης στο στυλ των "άλογα, άνθρωποι ανακατεμένοι σε ένα μάτσο". Το κύριο πρόβλημα είναι ότι έχουν ήδη μια απάντηση σε οποιεσδήποτε ερωτήσεις εκ των προτέρων: "Το σταλινικό καθεστώς φταίει για όλα!" (προφέρεται με μια άγρια ​​λάμψη ευγενούς τρέλας στα μάτια). Δεν απαιτείται σχολαστική ανάλυση εγγράφων, γεγονότων και αποφάσεων. Αρκεί να συλλάβετε μερικές λεπτομέρειες από την επιφάνεια και μπορείτε να εντυπωσιάσετε το κοινό με τα συμπεράσματα που είχε ετοιμάσει ο συγγραφέας πριν ακόμη μελετήσει ορισμένα γεγονότα. Φτάνει στο σημείο του παραλογισμού - ο Ζούκοφ κατηγορείται ότι διεξήγαγε ασκήσεις στο χώρο δοκιμών Τοτσκ το 1954 με τη χρήση ατομικής βόμβας, ενώ τη δεκαετία του 1950 αυτό ήταν μια συνηθισμένη πρακτική. Το 1955 πραγματοποιήθηκε στη Νεβάδα η άσκηση Desert Rock VI, στην οποία συμμετείχαν περίπου 8 χιλιάδες μέλη του αμερικανικού στρατού. Υπάρχουν πολλές φωτογραφίες Αμερικανών στρατιωτών που κοιτάζουν με περιέργεια το μανιτάρι της πυρηνικής έκρηξης. Στα καθήκοντα των αμερικανικών ασκήσεων, γράφεται σε απλό κείμενο: «Να εξοικειωθούν τα στρατεύματα με τις δυνατότητες νέων όπλων και τη διεξαγωγή εχθροπραξιών σε έναν πυρηνικό πόλεμο». Οι συνέπειες των πυρηνικών εκρήξεων δεν έχουν ακόμη μελετηθεί πλήρως και η κατάσταση απαιτούσε την προετοιμασία των στρατευμάτων για δράση υπό τις συνθήκες χρήσης πυρηνικών όπλων. Αρκεί να αναφέρουμε ότι η έδρα της άσκησης και οι καλεσμένοι της την ώρα της πυρηνικής έκρηξης βρίσκονταν σε ανοιχτό χώρο μόλις 11 χιλιόμετρα από το επίκεντρο της έκρηξης. Η ανθρωπότητα εκείνα τα χρόνια έπαιζε ακόμα με ένα επικίνδυνο παιχνίδι που έπεσε στα χέρια της, μη συνειδητοποιώντας τον κίνδυνο των αόρατων στο μάτι των επιπτώσεων των πυρηνικών όπλων. Αλλά για να δημιουργήσουν μια αρνητική εικόνα για τον Ζούκοφ, οι αναλυτές πληροφοριών τον έβαλαν σε ένα τσιμεντένιο καταφύγιο μακριά από την έκρηξη, σαν να συνέβαινε σήμερα...

              A. Isaev. "Γκεόργκι Ζούκοφ. Το τελευταίο επιχείρημα..."
        3. κυνηγός
          κυνηγός 25 Νοεμβρίου 2017 20:43 π.μ
          +4
          Παράθεση από: voyaka uh
          Μετά από αυτή την επιχείρηση, ευτυχώς απομακρύνθηκε οριστικά από τον στρατηγικό σχεδιασμό και εκδιώχθηκε για πάντα από το ΓΕΣ.

          Και τι έγινε το Νοέμβριο του 44;
          Και πώς γίνεται ο "ατιμασμένος" G.L. Zhukov διορίστηκε από τον I.V. Stalin να διοικήσει την 1η Λευκορωσία;
          Λυόσα .. Φαίνεται έξυπνος άνθρωπος ... Αλλά εκπέμπεις προπαγάνδα Γκέμπελς ....
          Νέα, νεαρά στελέχη «μεγάλωσαν» στο Γενικό Επιτελείο – Αντόνοφ, Βατούτιν, Βασιλέφσκι. Τόσο ο Vatutin όσο και ο Vasilevsky πέρασαν το σχολείο ως διοικητές ...
          Καλή τύχη, Lyosha, στο θέμα της προπαγάνδας .... Είσαι μακριά από τον Y. Kedmi. Ω πόσο μακριά.
          1. βόγιακα ε
            βόγιακα ε 25 Νοεμβρίου 2017 22:13 π.μ
            +1
            "διορίστηκε να διοικήσει την 1η Λευκορωσία;" ////

            Αυτό δεν είναι ο σχεδιασμός μιας επιχείρησης, αλλά η διοίκηση σύμφωνα με ένα σχέδιο που αναπτύχθηκε όχι από αυτόν, αλλά από
            ΓΕΝΙΚΟ ΕΠΙΤΕΛΕΙΟ, στο οποίο δεν ήταν πλέον.

            Δεν ντροπιάστηκε. Απλώς ο Στάλιν κατάλαβε επιτέλους ότι ένα άτομο δεν τραβάει το πόστο. Και ότι οι ανθρώπινοι πόροι κινητοποίησης της ΕΣΣΔ δεν είναι καουτσούκ. Όλοι κατάλαβαν ότι ο Ζούκοφ δεν ήξερε πώς να σχεδιάζει επιχειρήσεις. Και ο Στάλιν εκτίμησε την προσωπική αφοσίωση του Ζούκοφ στον εαυτό του.
            1. κυνηγός
              κυνηγός 25 Νοεμβρίου 2017 22:20 π.μ
              +4
              Διαβάζοντας παραπάνω....
              1. avva2012
                avva2012 26 Νοεμβρίου 2017 04:38 π.μ
                +3
                Απλώς J. Kedmi, αυτό είναι ένα ζωντανό παράδειγμα του γεγονότος ότι δεν μπορείς να είσαι κομμουνιστής, και ταυτόχρονα, να μην αποδειχθείς αντισοβιετικός.
  7. igordok
    igordok 24 Νοεμβρίου 2017 08:39 π.μ
    + 12
    Στο πλαίσιο της προετοιμασίας για την άμυνα στην περιοχή Velikiye Luki, οι Γερμανοί διέπραξαν ένα ακόμη έγκλημα. Ο πληθυσμός πολλών χωριών που προετοιμάζονταν για άμυνα οδηγήθηκαν σε έναν αχυρώνα στο χωριό Andryukovo, στην περιοχή Velikoluksky. όπου κάηκαν. Πάνω από 360 άνθρωποι πέθαναν, γυναίκες, παιδιά, ηλικιωμένοι. Και αυτό δεν έγινε από τα SS, αλλά από τη Βέρμαχτ.

    Μετά την ομιλία του κολιζουρενγκόι, άρχισαν να υψώνονται κραυγές προς υπεράσπισή του ότι η Βέρμαχτ, σε αντίθεση με τα SS, δεν αναγνωρίστηκε ως εγκληματική οργάνωση και μπορεί να «λυπηθεί». Μάταια.
    Αυτά τα ΠΛΑΣΜΑΤΑ, «κρίμα»;
    1. avva2012
      avva2012 24 Νοεμβρίου 2017 09:09 π.μ
      +8
      Ο ανθρωπισμός της ΕΣΣΔ, από την άποψή μας, απλώς δεν γνώριζε όρια, αλλά, παρόλα αυτά, εξετάζουμε αυτή την κατάσταση σε 70 χρόνια. Νομίζω ότι ήξεραν καλύτερα, αν και καθαρά ανθρώπινα, ο αριθμός των υπερανθρώπων, τελικά, έπρεπε να μειωθεί σημαντικά.
      1. Proxima
        Proxima 24 Νοεμβρίου 2017 09:35 π.μ
        +7
        Παράθεση από avva2012
        Ο ανθρωπισμός της ΕΣΣΔ, από την άποψή μας, απλά δεν γνώριζε όρια....

        Συμφωνώ, έτσι "ανακτήσαμε" τους Γερμανούς αιχμαλώτους πολέμου..
        1. Proxima
          Proxima 24 Νοεμβρίου 2017 09:40 π.μ
          +4
          «Εκδίκηση» για όλες τις φρικαλεότητες τους στο ακέραιο. Εορτασμός του νέου έτους σε σοβιετική αιχμαλωσία.
          1. avva2012
            avva2012 24 Νοεμβρίου 2017 10:22 π.μ
            +4
            Αν δεν κάνω λάθος, υπήρχε μια πλοκή στη σοβιετική ταινία, "Wounded Wounds", όπου ένα αγόρι προσπάθησε να πετάξει ένα μάτσο χειροβομβίδες στο στρατόπεδο για τέτοιους "ήρωες", αλλά ως αποτέλεσμα ανατινάχθηκε. Προφανώς, το παιδί είδε με τα μάτια του την τέχνη αυτών .....
            1. Proxima
              Proxima 24 Νοεμβρίου 2017 12:48 π.μ
              +4
              Παράθεση από avva2012
              Αν δεν κάνω λάθος, υπήρχε μια πλοκή στη σοβιετική ταινία, "Wounded Wounds", όπου ένα αγόρι προσπάθησε να πετάξει ένα μάτσο χειροβομβίδες στο στρατόπεδο για τέτοιους "ήρωες", αλλά ως αποτέλεσμα ανατινάχθηκε. Προφανώς, το παιδί είδε με τα μάτια του την τέχνη αυτών .....

              Θυμάμαι τον εαυτό μου ως έφηβο, θυμάμαι αυτή την ταινία (τόπλες δασκάλα ηλιοθεραπείας στην ταράτσα), για έναν απασχολημένο νεαρό άνδρα, πρέπει να παραδεχτείτε ότι αυτό είναι πιο σημαντικό από το ιδεολογικό στοιχείο της ταινίας (που συζητείται από όλη την τάξη).

              Αλλά σοβαρά, ΠΩΣ ΜΟΥ ΕΔΕΙΞΕ ότι οι νέοι εκδικήθηκαν τους Γερμανούς, όχι για κάτι συγκεκριμένο, αλλά για τους ΣΤΕΡΗΜΕΝΟΥΣ ΤΗΣ ΠΑΙΔΙΚΗΣ ΧΡΟΝΙΑΣ ΤΟΥΣ (πόλεμος, θάνατος, καταστροφές, πείνα), αλλά οι αιχμάλωτοι Γερμανοί προσωποποίησαν όλες τις παραπάνω συμφορές. .
              1. avva2012
                avva2012 24 Νοεμβρίου 2017 13:24 π.μ
                +5
                Τι ήταν πραγματική ταινία, αυτό είναι σίγουρο. Και σε μια σοβαρή δουλειά υπάρχουν πάντα αρκετά σημασιολογικά φορτία. Έχετε δίκιο, αυτή η ιδέα, για τη στέρηση της παιδικής ηλικίας, είναι η κύρια, είναι καθολική, για όλη τη χώρα. Και όχι μόνο μια στερημένη παιδική ηλικία. Ο ίδιος ο πόλεμος αποδείχθηκε, ως αποτέλεσμα, η τραγωδία που οδήγησε σταδιακά στο 1991. Αλλά σε αυτό το φόντο του Στρατηγού, η ταινία δείχνει ιδιωτικές τραγωδίες. Δάκρυα, όχι φόβος, στο αγόρι όταν προσπάθησε να σβήσει την ασφάλεια. Η μοναξιά της πρωταγωνίστριας, που, ιδού, βρήκε οικογένεια, αλλά η «νεαρά σύζυγος» δεν ήθελε να μοιραστεί την ευτυχία της με το αγόρι κάποιου άλλου. Και σε αυτό το φόντο, η δασκάλα που κάνει ηλιοθεραπεία, τόπλες, μοιάζει με Φως σε όλο τον εφιάλτη των σπασμένων πεπρωμένων. υ.γ. Φυσικά, οι σημερινές μου σκέψεις είναι εξαιρετικά διαφορετικές από εκείνες που υπήρχαν τότε γέλιο γέλιο γέλιο
          2. BAI
            BAI 24 Νοεμβρίου 2017 11:31 π.μ
            0
            Ακριβώς οι ίδιες φωτογραφίες ήταν από την άλλη πλευρά. Για παράδειγμα, για τη Φινλανδική αιχμαλωσία (1939):

            1. BAI
              BAI 24 Νοεμβρίου 2017 11:40 π.μ
              0
              Συνέβη με τους Γερμανούς (Μέτωπο Volkhov):
            2. Proxima
              Proxima 24 Νοεμβρίου 2017 18:58 π.μ
              +5
              Παράθεση από B.A.I.
              Ακριβώς οι ίδιες φωτογραφίες ήταν από την άλλη πλευρά.

              Ίσως έτσι; Και δεν δημοσιεύω πραγματικά στρατόπεδα θανάτου για αιχμαλώτους πολέμου! Το πιο αποκρουστικό είναι ότι οι Ναζί δεν επιδίωξαν καν να επιδειχθούν. Είναι μεγάλη τιμή, δεν μας θεωρούσαν για ανθρώπους. Ήταν ντύσιμο βιτρίνας όταν πήραν έναν αιχμάλωτο πολέμου από το Δυτικό Μέτωπο. Υπάρχουν πολλές τέτοιες φωτογραφίες. Υπάρχει πραγματικά, περισσότερο ή λιγότερο αξιόλογο περιεχόμενο. Αλήθεια, με σπάνιες εξαιρέσεις, δεν αιχμαλώτισαν μαύρους. Στις ξεπλυμένες από προπαγάνδα ιδέες των Γερμανών στρατιωτών, αυτοί δεν είναι καθόλου άνθρωποι, αλλά κάτι σαν έξυπνοι μαϊμούδες.
              1. avva2012
                avva2012 24 Νοεμβρίου 2017 19:17 π.μ
                +4
                Υπήρχε μια περιγραφή της κράτησης των Σοβιετικών αιχμαλώτων πολέμου στο μέρος όπου θα ήταν το παιδικό στρατόπεδο Salaspils. Ένα καθαρό χωράφι, τρύπες σκαμμένες με το χέρι και μερικοί από τους κάποτε που είχαν μαζευτεί σε μια ομάδα, στοιβάζονταν ξαφνικά από πάνω, η γη γκρεμίστηκε και ο άνθρωπος που ήταν εκεί ασφυκτιά. Μετά έφαγαν. Πέρασαν αρκετές χιλιάδες στρατιώτες (ο ακριβής αριθμός δεν είναι γνωστός), κανείς δεν ήταν ζωντανός.
            3. Serg Koma
              Serg Koma 25 Νοεμβρίου 2017 18:20 π.μ
              0
              Παράθεση από B.A.I.
              Ακριβώς οι ίδιες φωτογραφίες ήταν από την άλλη πλευρά

              Η διαφορά μεταξύ της ταραχής είναι ότι συλλαμβάνονται κάποια «πάσα», άλλα τόσο πολεμικά όσο και μεταπολεμικά χρόνια.
              Οι αιχμάλωτοι πολέμου στάλθηκαν σε επιχειρήσεις της εθνικής οικονομίας. Από αυτούς έπαιρναν μισθό. Από το μισθό αφαιρέθηκε η συντήρηση και η διατροφή των κρατουμένων. Τα υπόλοιπα τα έλαβαν σε προσωπικό λογαριασμό, από όπου μπορούσαν να κάνουν ανάληψη χρημάτων. Παροχή στέγης, υπηρεσιών κοινής ωφέλειας και διατροφής - σε βάρος της επιχείρησης όπου εργάζονται οι κρατούμενοι.

              Εκτός από τον μισθό, έλαβαν από την ΕΣΣΔ:
              Ιδιώτες και υπαξιωματικοί - 7 ρούβλια το μήνα.
              Το μέσο προσωπικό διοίκησης - 10 ρούβλια.
              Ανώτεροι αξιωματικοί - 15 ρούβλια.
              Γενικότητα - 30 ρούβλια το μήνα.

              Επιπλέον (εκτός από τον μισθό):
              Για τυποποιημένες θέσεις εργασίας:
              40-50% του σχεδίου - 10 ρούβλια
              51-80% του σχεδίου - 15 ρούβλια
              81-100% - 25 ρούβλια
              Πάνω από 100% - 50 ρούβλια.
              Ταξίαρχοι και εργοδηγοί:
              έως και 60% του σχεδίου - 30 ρούβλια
              έως 80% - 50 ρούβλια
              έως 99% - 70 ρούβλια.
              100 και άνω - 100 ρούβλια.
              Παράτυπη εργασία - 20 ρούβλια το μήνα.
              Γιατροί - 40 ρούβλια.
              Παραϊατρικός - 20 ρούβλια.
              Οικιακές και υγειονομικές υπηρεσίες - 10 ρούβλια.

              1945 έτους
              για τους μη εργαζόμενους κρατουμένους το μεροκάματο


              Ψωμί σίκαλης - 600 γραμμάρια.
              Αλεύρι σίτου - 10 γραμμάρια.
              Πλιγούρι διαφορετικά - 90 γραμμάρια.
              Μακαρόνια - 10 γραμμάρια.
              Κρέας - 30 γραμμάρια.
              Ψάρια - 100 γραμμάρια.
              Λίπος - 15 γραμμάρια.
              Φυτικό λάδι - 15 γραμμάρια.
              Πουρέ ντομάτας - 10 γραμμάρια.
              Ζάχαρη - 17 γραμμάρια.
              Τσάι - 2 γραμμάρια.
              Αλάτι - 30 γραμμάρια
              Φύλλο δάφνης - 0,2 γραμμάρια
              Πιπέρι - 0,3 γραμμάρια
              Ξύδι - 2 γραμμάρια
              Πατάτες - 600 γραμμάρια.
              Λάχανο - 170 γραμμάρια.
              Καρότα - 45 γραμμάρια
              Παντζάρια - 40 γραμμάρια.
              Κρεμμύδι - 35 γραμμάρια.
              Πράσινα - 10 γραμμάρια.
              Σαπούνι - 300 γραμμάρια το μήνα.
              [/quote][quote]
          3. antivirus
            antivirus 24 Νοεμβρίου 2017 20:02 π.μ
            +2
            στα 42, ο πατέρας μου πήγε στην πρώτη δημοτικού - "ένα μήνα γράφοντας σε ένα τετράδιο, μετά ανάμεσα στις γραμμές των εφημερίδων έγραφαν και μελετούσαν σε μια αποθήκη στο σιδηροδρομικό σταθμό" (περίπου πριν από 5-10 χρόνια κατεδαφίστηκαν). το νοσοκομείο πλησίασε πιο κοντά) οι κρατούμενοι εγκαταστάθηκαν, ο κόσμος άρχισε να βράζει (δεν θυμάμαι την ακριβή λέξη του πατέρα μου) "σαν τα παιδιά σε μια αποθήκη, και αυτά είναι ζεστά και στο φως!!!"
            1. Proxima
              Proxima 24 Νοεμβρίου 2017 20:15 π.μ
              +2
              Παράθεση: antivirus
              ... οι κρατούμενοι εγκαταστάθηκαν, ο κόσμος άρχισε να βράζει (δεν θυμάμαι την ακριβή λέξη του πατέρα μου) "σαν παιδιά σε μια αποθήκη, και αυτά είναι ζεστά και στο φως !!!"

              Τέτοιος είναι ο υπερτροφικός μας ανθρωπισμός ... Η μυστηριώδης ρωσική ψυχή ...
              1. antivirus
                antivirus 24 Νοεμβρίου 2017 21:06 π.μ
                0
                ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΜΕΤΑΔΟΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΥΠΟΛΟΙΠΟ ΣΤΟ ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΜΕΣΟ ΟΒΡ
                Ο ΣΤΡΑΤΟΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕ ΤΙ ΕΙΝΑΙ. χωρίς ευρεία πολιτειακή άποψη για τα προβλήματα της χώρας.
        2. Faiver
          Faiver 24 Νοεμβρίου 2017 18:24 π.μ
          +1
          συγγνώμη, αλλά επιδεικτικές φωτογραφίες...
  8. avva2012
    avva2012 24 Νοεμβρίου 2017 09:04 π.μ
    +5
    Υπάρχει ένα βίντεο του A. Isaev, αλλά και η ανάλυση της επέμβασης από τον B. Yulin, κατά τη γνώμη μου, δεν είναι κακή.
  9. nivasander
    nivasander 24 Νοεμβρίου 2017 09:36 π.μ
    +3
    αυτό το άρθρο είναι μια βασική μετάφραση του βιβλίου του Γκρόισμαν "Rzhev - ο ακρογωνιαίος λίθος του Ανατολικού Μετώπου". Ναι, οι Γερμανοί άντεξαν μόνο λόγω κινητών ομάδων μάχης που τραβήχτηκαν από όλες τις μονάδες. Σε όλες τις περιπτώσεις, η άμυνα της γερμανικής άμυνας παραβιάστηκε και σε ορισμένα σημεία μόνο οι μικροσκοπικές προσπάθειες δεν αρκούσαν για μια πλήρη καταστροφή. αλλά ολόκληρο το βορειοδυτικό μέρος της προεξοχής κατέρρευσε - το 1,5ο σταλινικό σώμα περικύκλωσε το φυλάκιο του Bely και χρειάστηκε μόνο λίγες ώρες πριν καταληφθεί (την τελευταία στιγμή, η 6η και η 8η μεραρχία τανκ ήρθαν στη διάσωση των Γερμανών), η σύλληψη του Small και τα στρατεύματα του Big Kropotovo του 12ου στρατού σήμαιναν μια πλήρη ανακάλυψη. Το πρόβλημα είναι ότι σε καθεμία από αυτές τις περιπτώσεις δεν υπήρχαν αρκετές εφεδρείες, μερικές φορές ένα σύνταγμα ή ακόμη και ένα τάγμα. Παρεμπιπτόντως, η ιδέα του Brusilov για πολλά συντριπτικά χτυπήματα αποδείχθηκε για να μην είμαι τόσο κακός και η εμπειρία του Rzhev το συμπλήρωσε μόνο. ​​Κοιτάξτε τον χάρτη λειτουργίας Bagration του 20 --- όλα είναι σαν κοντά στο Rzhev 1944 -- πολλά συντριπτικά χτυπήματα σε απόσταση μεταξύ τους σε απόσταση και χρόνο .... μόνο πολύ δυνατά .PySy
    στον Κόκκινο Στρατό δεν υπήρχε ποτέ 332η ταξιαρχία τανκ ως η 1η ταξιαρχία σκούτερ-μοτοσικλέτας.Το Fritz κοντά στο Rzhev δεν είχε ούτε την 1η μεραρχία ιππικού ούτε την 146η μεραρχία πεζικού
  10. καρταλόν
    καρταλόν 24 Νοεμβρίου 2017 09:44 π.μ
    +1
    Αυτό δεν μοιάζει με στρατηγική διάθεση, έχουν διατεθεί ελάχιστες δυνάμεις, ίσως η εκδοχή ότι το σχέδιο επιχείρησης διέρρευσε στους Γερμανούς έχει δικαίωμα ύπαρξης.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 24 Νοεμβρίου 2017 10:31 π.μ
      +5
      Παράθεση από Cartalon
      Αυτό δεν μοιάζει με στρατηγική διάθεση, έχουν διατεθεί ελάχιστες δυνάμεις, ίσως η εκδοχή ότι το σχέδιο επιχείρησης διέρρευσε στους Γερμανούς έχει δικαίωμα ύπαρξης.

      Υπάρχει ένα λεπτό σημείο με το επίπεδο του "Άρη" - στη σοβιετική εποχή προσπάθησαν να μην αναφέρουν πάρα πολύ αυτή τη λειτουργία. Και την τράβηξαν στο φως της δημοσιότητας μόνο κατά την αναθεώρηση της ιστορίας του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Και η πλειοψηφία των ρεβιζιονιστών ιστορικών, χωρίς δισταγμό, κατέγραψε τις συνολικές δυνάμεις των δύο μετώπων, ακόμη και του MZO, στις σοβιετικές δυνάμεις σε αυτή την επιχείρηση.
      Συνολικά, οι δυνάμεις των δύο μετώπων και της αμυντικής ζώνης της Μόσχας με τα αποθέματα του Stavka ανήλθαν συνολικά σε 1890 χιλιάδες άτομα, περισσότερα από 24 χιλιάδες όπλα και όλμους, 3375 τανκς και 1100 αεροσκάφη. Αντιτάχθηκαν σχεδόν από όλα τα στρατεύματα της Ομάδας Στρατού "Κέντρο" (εκτός από πέντε μεραρχίες στο ακροδεξιό πλευρό του) και 2 τμήματα της Ομάδας Στρατού "Βορράς" - συνολικά 72 μεραρχίες (εκτός 9 εκπαίδευσης ασφαλείας και πεδίου στο πίσω μέρος), εκ των οποίων τα 10 ήταν τανκ και τα 6 μηχανοκίνητα. Το Κέντρο Ομάδας Στρατού, μαζί με τις εφεδρείες, είχε περίπου 1680 χιλιάδες άτομα, έως και 3500 άρματα μάχης.

      Ως αποτέλεσμα, αποδείχθηκε ότι όσον αφορά το επίπεδο των δυνάμεων που εμπλέκονται, ο «Άρης» φτερώνε τον «Ουρανό» σαν ταύρος σε πρόβατο και ήταν σχεδόν η κύρια στρατηγική επιχείρηση του τέλους του 1942. Αυτό δεν έλαβε καν υπόψη το γεγονός ότι οι δυνάμεις της αμυντικής ζώνης της Μόσχας αποτελούνταν ως επί το πλείστον από εκπαίδευση και ανταλλακτικά, καθώς και SD και αεράμυνα. Από την 1η Νοεμβρίου 1942, υπήρχαν μόνο 6 sd, 7 sbr και 8 UR στο MZO.
      Ωστόσο, το πλήρες συμπλήρωμα των δυνάμεων του Άρη υπερτερούσε σε αριθμό εκείνου των δυνάμεων του Ουρανού.
      Αν συνοψίσουμε τον αριθμό των στρατών κατά μήκος της περιμέτρου του προεξέχοντος Rzhev, τότε λαμβάνουμε τα ακόλουθα δεδομένα: 5ος (71 άτομα, 249 τανκς), 73ος (20 άτομα, 95 άρματα μάχης), 602ος (301 άτομα, 22 τανκς) 70η (275 άτομα, 272 άρματα μάχης), 29η (54 άτομα, 073 τανκς), 93η (30 άτομα, 50 άρματα μάχης), 199η (63 άτομα, 31 τανκς), 74η (158 άτομα, 90, 33 άτομα, 78, τανκς) , 490 τανκς) στρατοί των δύο μετώπων ένωσαν περισσότερους από επτακόσιες χιλιάδες στρατιώτες και διοικητές και περισσότερα από χίλια επτακόσια τανκς, δηλαδή 196 άτομα και 39 τανκς. Από τους παραπάνω στρατούς, η 92η και η 135η στρατιά δεν πραγματοποίησαν επιθετικές επιχειρήσεις στα τέλη Νοεμβρίου και Δεκεμβρίου 227, αλλά στις 41 Νοεμβρίου, μια εβδομάδα πριν από την επίθεση των στρατευμάτων των δύο μετώπων, έλαβαν την οδηγία 116 του αρχηγείο του Δυτικού Μετώπου για την καταστροφή του εχθρού της ομάδας Gzhatsk. Νωρίς το πρωί της 743ης Νοεμβρίου, η 300η και η 702η στρατιά ορίστηκαν ημερομηνία για την επίθεση - 924η Δεκεμβρίου. Η προγραμματισμένη επίθεση των δύο αυτών στρατών δεν έγινε μόνο λόγω της αποτυχίας του πρώτου σταδίου της επιχείρησης. Επομένως, ο αποκλεισμός της 1718ης και 5ης στρατιάς από την τάξη των δυνάμεων στον Άρη είναι παράνομος.
      Τα μέτωπα του Νοτιοδυτικού, του Ντον και του Στάλινγκραντ που συμμετείχαν στην επιχείρηση Ουρανός κοντά στο Στάλινγκραντ αριθμούσαν 33, 1948 και 192 άτομα, αντίστοιχα. Μπορεί να φανεί με γυμνό μάτι ότι ο συνολικός αριθμός των στρατευμάτων των τριών μετώπων του «Ουρανού» είναι σημαντικά κατώτερος από τον αριθμό των δύο μετώπων που διεξήγαγαν τον «Άρη». Αυτά τα στατιστικά στοιχεία μπορούν να αναλυθούν λαμβάνοντας υπόψη τον αριθμό των στρατών που συμμετέχουν στην αντεπίθεση κοντά στο Στάλινγκραντ. Αν συνοψίσουμε τον αριθμό των στρατευμάτων της 193ης Στρατιάς Φρουρών (258 άτομα, 317 άρματα μάχης), της 1ης ​​Στρατιάς (142 άτομα, 869 άρματα μάχης) και της 163ης Στρατιάς Αρμάτων (21 άτομα, 92 άρματα μάχης) του Νοτιοδυτικού Μετώπου, 056 ου (199 άτομα, 5 άρματα μάχης), 90η (600 άτομα, 359 άρματα μάχης) και 24η (56 άτομα, 409 άρματα μάχης) στρατοί του Μετώπου Ντον, 48η Στρατιά (65 άτομα, 63 άρματα μάχης) , 187η Στρατιά (49 άτομα, τανκς) ), 66η Στρατιά (39 άτομα, 457 άρματα μάχης) και 5η Στρατιά (62 άτομα, 41 άρματα μάχης) του Μετώπου του Στάλινγκραντ, έχουμε 667 άτομα και 23 άρματα μάχης. Δηλαδή, οι αυστηροί υπολογισμοί δείχνουν μια μικρότερη δύναμη που εμπλέκεται στο Στάλινγκραντ, σε σύγκριση με την επίθεση που αναλήφθηκε κατά του προεξέχοντος Rzhev.
      © Isaev
      PMSM, δύο ταυτόχρονες στρατηγικές επιθέσεις πραγματοποιήθηκαν από το Αρχηγείο με βάση ότι τουλάχιστον μία από αυτές θα ήταν επιτυχής στο τέλος - το γερμανικό καφτάν Trishkin του τέλους του 1942 δεν μπορούσε πλέον να τραβηχτεί σε δύο κατευθύνσεις. Και το δεύτερο, έστω και ανεπιτυχές, δεν θα επιτρέψει στους Γερμανούς να καταστρέψουν δυνάμεις για να αποκρούσουν την πρώτη επίθεση. Κατ 'αρχήν, αυτό είναι που συνέβη - αντί να μεταφερθούν αμέσως οι εφεδρείες στον Paulus από το συγκρότημα GA "Center", για να κυκλοφορήσει το 6 A, το τμήμα έπρεπε να μεταφερθεί σε όλη τη διαδρομή από τη Γαλλία.
      1. καρταλόν
        καρταλόν 24 Νοεμβρίου 2017 11:16 π.μ
        +1
        Εάν τα στρατεύματα δεν συμμετάσχουν στην επίθεση, τότε δεν αξίζει ακόμα να τα μετρήσουμε, και αν συγκρίνουμε τον αριθμό και την ποιότητα των εχθρικών στρατευμάτων στις περιοχές του Άρη και του Ουρανού, τότε είναι σαφές ότι η εμπλοκή όλων των δυνάμεων του μέτωπα δύσκολα θα οδηγούσαν σε στρατηγική επιτυχία.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 24 Νοεμβρίου 2017 11:19 π.μ
          +4
          Παράθεση από Cartalon
          Εάν τα στρατεύματα δεν συμμετέχουν στην επίθεση, τότε δεν αξίζει να τα μετρήσετε

          Αξίζει τον κόπο - αν συμπεριληφθούν στις δυνάμεις που σχεδιάζονται για την επιχείρηση. Επειδή αυτά τα στρατεύματα προορίζονταν αρχικά να συμμετάσχουν σε αυτή την επιχείρηση, και αν τα χρησιμοποίησαν κατά τη διάρκεια των μαχών ή όχι είναι ένα άλλο ερώτημα.
          1. καρταλόν
            καρταλόν 24 Νοεμβρίου 2017 11:34 π.μ
            0
            Δεν συμφωνώ κατά την αξιολόγηση του σχεδίου, μπορούμε να πούμε ότι πήγαιναν αλλά δεν το έκαναν, και κατά την αξιολόγηση της ίδιας της μάχης λαμβάνονται υπόψη μόνο οι δυνάμεις που εμπλέκονται, διαφορετικά υπήρχαν ήδη υπολογισμοί των Γερμανών στο την επιχείρηση Κερτς, συμπεριλαμβανομένων των Τατάρων αστυνομικών.
      2. BAI
        BAI 24 Νοεμβρίου 2017 11:27 π.μ
        +4
        Ναι, αυτό δεν επέτρεψε στους Γερμανούς να κάνουν αυτό που αγαπούσαν - να εκθέσουν ήρεμα τμήματα του μετώπου και να ρίξουν όλες τους τις δυνάμεις σε ένα επικίνδυνο τμήμα. Διαφορετικά, όλα τα αεροπλάνα και τα τανκς θα είχαν καταλήξει κοντά στο Στάλινγκραντ.
      3. βόγιακα ε
        βόγιακα ε 26 Νοεμβρίου 2017 11:11 π.μ
        +2
        "Υπάρχει ένα λεπτό σημείο με το επίπεδο του Άρη - προσπάθησαν να μην αναφέρουν πολύ αυτήν την επιχείρηση στη σοβιετική εποχή." ////

        Και υπήρχε λόγος για αυτό. Οι απώλειες ήταν συντριπτικές.
        Η ΕΣΣΔ είχε το δικό της στυλ παραχάραξης της ιστορίας: «τη μέθοδο της σιωπής».
        Αυτό που ήταν άβολο απλά δεν αναφέρθηκε, αποκλείστηκε από τις ειδήσεις και τα βιβλία.
        Τώρα η προσέγγιση έχει αλλάξει ριζικά: εμφανίστηκε η μέθοδος «γυρίζοντας μέσα προς τα έξω».
        Υπήρξε μια ήττα - ας την κάνουμε «νίκη, αλλά με μεγάλες απώλειες». Ή "υπήρξε γενική συμβολή στη νίκη - το Βερολίνο καταλήφθηκε στο τέλος (και ο εχθρός υπέστη επίσης απώλειες), πράγμα που σημαίνει ότι η επιχείρηση δεν μπορεί να θεωρηθεί ήττα. Άρα: είναι νίκη".
        1. mordvin 3
          mordvin 3 26 Νοεμβρίου 2017 11:31 π.μ
          +4
          Στη μάχη για τον Δνείπερο, υπήρξαν επίσης μεγάλες απώλειες και ανεπιτυχείς επιχειρήσεις (προσγείωση, για παράδειγμα), αλλά γενικά, καταλήφθηκε το Ανατολικό Τείχος.
          1. βόγιακα ε
            βόγιακα ε 26 Νοεμβρίου 2017 13:31 π.μ
            +3
            Σε κάθε στρατό και σε κάθε στρατηγό υπάρχουν αποτυχημένες επιχειρήσεις.
            Αλλά αν όλοι είναι αποτυχημένοι, τότε ένα τέτοιο άτομο αφαιρείται από τη θέση του από
            ακαταλληλότητα. Ο Ζούκοφ ειλικρινά δεν τράβηξε τη δουλειά του προσωπικού,
            δεν είδε ούτε τις πιο απλές παγίδες του εχθρού στα μέτωπα, δεν ήξερε πώς
            διαβάστε τον χάρτη. Δεν ήξερε καν πώς να ορίσει την πρώτη γραμμή. Αυτή η ανικανότητα
            μασκοφόρος με φωνές, βρισιές, σπόντες, απειλές δικαστηρίου και δικαστηρίων.
            Ακόμη και όσοι ήξεραν να σκέφτονται, παρέλυσαν από τον φόβο ότι θα τους πυροβολήσουν.
            Μετέτρεψε το Γενικό Επιτελείο σε τρελοκομείο. Αυτό που διόρθωσε γρήγορα ο Βασιλέφσκι,
            οδηγώντας το.
            1. avva2012
              avva2012 26 Νοεμβρίου 2017 14:00 π.μ
              +2
              Ακόμη και όσοι ήξεραν να σκέφτονται, παρέλυσαν από τον φόβο ότι θα τους πυροβολήσουν.
              Κάπου, το άκουσα, το ξέχασα. Φαίνεται ότι ο Rezun έχει κάτι παρόμοιο, για την παράλυση, αλλά μπορεί να κάνω λάθος.
              Είναι μάταιο να ενδιαφέρεσαι για πηγές, φυσικά. Είναι πολύ έγκυρες, τακτικές αναφορές σε αναμνήσεις.
              Ειδικά, το απόσπασμα για το ότι ο καημένος δεν μπορούσε να διαβάσει τον χάρτη. Αυτή η ιστορία κυκλοφορεί εδώ και δέκα χρόνια, κάθε στρατηγός κάνει καθήκον του να την αναπαράγει, προφανώς για να μην ξεχάσουν.
              ps Στο σοβιετικό στρατό, δεν θα το πιστεύετε, όλοι βρίζουν, και κάποιοι το λένε κιόλας. Και όσο υψηλότερος είναι ο βαθμός και η θέση, τόσο πιο δύσκολο. Νομίζω ότι ο G.K. Zhukov ήταν βιρτουόζος! Απλώς, η θέση που απαιτείται. Ροκοσόφσκι, δεν χρειάζεται να δώσω παράδειγμα, προφανώς ήταν ο μόνος εκεί, επομένως, μπήκε στους θρύλους.
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 27 Νοεμβρίου 2017 10:42 π.μ
              0
              Παράθεση από: voyaka uh
              Ο Ζούκοφ ειλικρινά δεν τράβηξε τη δουλειά του προσωπικού,
              δεν είδε ούτε τις πιο απλές παγίδες του εχθρού στα μέτωπα, δεν ήξερε πώς
              διαβάστε τον χάρτη. Δεν ήξερε καν πώς να ορίσει την πρώτη γραμμή.

              Όπως καταλαβαίνω, σε δέκα χρόνια στις περιγραφές istoregov Ο Ζούκοφ θα ξεχάσει πώς να διαβάζει και να γράφει γενικά - και θα γουρλώσει τα μάτια του άγρια ​​και θα πυροβολήσει προς όλες τις κατευθύνσεις από τον έμπιστο Μάουζερ του.
              Ο Ζούκοφ ήταν ένας χάλια αξιωματικός του προσωπικού - ναι: δεν του αρέσει η δουλειά γραφείου. Αλλά ο διοικητής του Κόκκινου Στρατού αρ. Το 1941-1945 ήταν πολύ καλό. Διότι όλοι οι θρήνοι υφισταμένων για το τραχύ ύφος εργασίας, τις απειλές και τις βρισιές καλύπτονται από ντοκουμέντα για το τι έκαναν αυτοί οι ίδιοι υφιστάμενοι και σε τι μετέτρεψαν την εκτέλεση απλών εντολών.
              Ένα απλό παράδειγμα: η χειμερινή επίθεση του NWF στις αρχές του 1943 - μια επίθεση στη Λούγκα και περαιτέρω στον Κόλπο της Φινλανδίας. Στα απομνημονεύματα των υφισταμένων του, ο Ζούκοφ, που έφτασε στο αρχηγείο του μετώπου, εμφανίζεται ως μικροτύραννος, που βρίζει τον κόσμο για κάποιους μικρολογισμούς. Μάλιστα, ο Ζούκοφ ανακάλυψε ξαφνικά ότι η επίθεση που επρόκειτο να ξεκινήσει, την οποία το μέτωπο είχε αναφέρει ότι ήταν πλήρως προετοιμασμένη, στην πραγματικότητα δεν ήταν καθόλου προετοιμασμένη. Οι περισσότεροι από τους δρόμους και τις διαδρομές ανεφοδιασμού για τις μονάδες προώθησης που σημειώνονται στον χάρτη, ακόμη και στο πίσω μέρος τους, είναι ξέφωτα γεμάτα χιόνι, κατά μήκος των οποίων δεν περνούν σχεδόν καθόλου ακόμη και τανκς (επαληθεύτηκε από τον Katukov). Οι πληροφορίες για τον εχθρό είναι πολλών μηνών, αν και το αρχηγείο του αντάρτικου κινήματος S-Z βρίσκεται στο πίσω μέρος του μετώπου. Το αρχηγείο βρίσκεται σε τέτοια απόσταση από την πρώτη γραμμή που δεν χρειάζεται να μιλήσουμε για κανέναν απολύτως επιχειρησιακό έλεγχο. Αλλά σύμφωνα με τα έγγραφα, το μέτωπο είναι εντελώς έτοιμο για μια επιθετική επιχείρηση, ναι ...
              Παράθεση από: voyaka uh
              Ακόμη και όσοι ήξεραν να σκέφτονται, παρέλυσαν από τον φόβο ότι θα τους πυροβολήσουν.

              Γιατί ο διοικητής χρειάζεται να σκεφτεί μόνο αφού μάθει να κατανοεί τουλάχιστον τη Χάρτα. Το πρόβλημα με τον Κόκκινο Στρατό το 1941 ήταν ότι τους άρεσε πολύ να σκέφτονται και να ερμηνεύουν εντολές, χωρίς να καταλαβαίνουν απολύτως τι έκαναν. Υπάρχει μια εντολή: να αποσυρθεί το μηχανοποιημένο σώμα από τη μάχη και να μεταφερθεί στην επιχείρηση πρώτης γραμμής, η οποία θα πρέπει να εξαλείψει την κύρια απειλή - την ανακάλυψη της ομάδας δεξαμενών του εχθρού στο πίσω μέρος του μετώπου. Ο διοικητής, έχοντας λάβει αυτή τη διαταγή, αρχίζει να σκέφτεται - και ως αποτέλεσμα προβληματισμών με ένα τρίξιμο, ξεχωρίζει ένα τμήμα του μηχανοποιημένου σώματος "του", αλλά ταυτόχρονα υποτάσσει στον εαυτό του μέρος των δυνάμεων ενός άλλου μηχανοποιημένου σώματος περνώντας από τη λωρίδα του στρατού του. Ένα άλλο παράδειγμα: ένα ημιτελές τάγμα αρμάτων μάχης TD προσπαθεί να ανακαταλάβει ένα χωριό. Ο ένας λόχος επιτίθεται κατά μέτωπο, καθηλώνει τον εχθρό, ο άλλος περιφέρεται από το πλευρό ... και συναντά έναν σκεπτόμενο στρατηγό εκεί, ο οποίος τον διατάζει να επιτεθεί επίσης κατά μέτωπο αντί να παρακάμψει. Το αποτέλεσμα - το χωριό δεν καταλήφθηκε, το τάγμα έχασε 8 τανκς που κάηκαν.
              Και δεν μιλάω για περιπτώσεις άμεσης και ξεκάθαρης παραβίασης εντολών - όπως επιθέσεις σε χωριά στο μέτωπο μετά την απαγόρευση του Ζουκόφσκι να το κάνει αυτό, ή επιθέσεις με «γυμνά» τανκς, παρά την εντολή «να περιμένουμε το πεζικό».
              Γενικά σχεδόν όλες οι παραγγελίες του 1941-1943 για την εξάλειψη και την εκρίζωση στο κεφάλαιο "επανορθωτική πράξη«Απλώς επαναλαμβάνουν τη Χάρτα και τις αντίστοιχες οδηγίες, προφανώς δεν ήταν δυνατόν να μεταφερθεί η Χάρτα στους διοικητές με άλλο τρόπο.
              1. βόγιακα ε
                βόγιακα ε 27 Νοεμβρίου 2017 17:38 π.μ
                +2
                "Το πρόβλημα με τον Κόκκινο Στρατό το 1941 είναι ότι του άρεσε πολύ να σκέφτεται και να ερμηνεύει εντολές" ///

                Ακριβώς το αντίθετο. Το πρόβλημα με τον Κόκκινο Στρατό το 1941 είναι ότι οι παράλογες εντολές των στρατηγών
                πραγματοποιήθηκε τυφλά και αλόγιστα. Όταν η επίθεση είχε ήδη αποτύχει, οι αξιωματικοί, φοβισμένοι από τα δικαστήρια, συνέχισαν να οδηγούν προς τα εμπρός - μέσα στα λέβητα - στρατιώτες και εξοπλισμό.
                Κανείς δεν τόλμησε να αναφέρει στην κορυφή την πραγματική κατάσταση των πραγμάτων. Και για αυτό φταίει το στυλ του Ζούκοφ.
              2. DimerVladimer
                DimerVladimer 28 Νοεμβρίου 2017 16:52 π.μ
                0
                Απόσπασμα: Alexey R.A.
                χωριό. Ο ένας λόχος επιτίθεται κατά μέτωπο, καθηλώνει τον εχθρό, ο άλλος περιφέρεται από το πλευρό ... και συναντά έναν σκεπτόμενο στρατηγό εκεί, ο οποίος τον διατάζει να επιτεθεί επίσης κατά μέτωπο αντί να παρακάμψει. Αποτέλεσμα - το χωριό δεν έχει ληφθεί,


                Ποιος φταίει λοιπόν που απωθήθηκαν 499 ανώτατοι διοικητές;!
                499 ανώτατοι διοικητές! Αυτό το δείγμα είναι μόνο για διοικητές σε τάξεις από διοικητή, διοικητή, διοικητή ταξιαρχίας, διοικητή τμήματος! Σχεδόν τα 2/3 του ανώτατου επιτελείου διοίκησης.

                Σχεδόν δύο δωδεκάδες απελευθερώθηκαν στην αρχή του πολέμου - οι περισσότεροι πυροβολήθηκαν από έναν παρανοϊκό.

                Οπότε, ποιος είχε καταγραφεί ως στρατηγός το 1942-1943 - πρώην διοικητές συντάγματος που "μάθαιναν να πολεμούν" με προσωπικό - δεν τελείωσαν τις ακαδημίες.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 27 Νοεμβρίου 2017 10:14 π.μ
          0
          Παράθεση από: voyaka uh
          Και υπήρχε λόγος για αυτό. Οι απώλειες ήταν συντριπτικές.

          Το μπερδεύετε με τη μάχη του Rzhev. Ο "Άρης" προσπάθησε να μην ξεκολλήσει για έναν άλλο λόγο - η επίθεση απέτυχε.
          Παράθεση από: voyaka uh
          Η ΕΣΣΔ είχε το δικό της στυλ παραχάραξης της ιστορίας: «τη μέθοδο της σιωπής».
          Αυτό που ήταν άβολο απλά δεν αναφέρθηκε, αποκλείστηκε από τις ειδήσεις και τα βιβλία.

          Ναι, ναι, ναι… και στον υπόλοιπο κόσμο, οι άβολες λειτουργίες τραβούσαν πάντα στο προσκήνιο. χαμόγελο
          Θυμάται κανείς την επιχείρηση Anakim; Ή για την προσγείωση στο Signapur; Δεν μιλώ για γερμανικά απομνημονεύματα για τα γεγονότα του 1944-1945, γραμμένα με το στυλ "νικήσαμε τις ορδές των μπολσεβίκων με ένα τολμηρό χτύπημα, προκαλώντας τους τεράστιες απώλειες, αλλά ως αποτέλεσμα αναγκαστήκαμε να ισοπεδώσουμε την πρώτη γραμμή".
  11. gsev
    gsev 26 Νοεμβρίου 2017 00:04 π.μ
    +2
    Παράθεση από: voyaka uh
    «Τι συμβαίνει με τον Ζούκοφ;»///

    Τίποτα το ιδιαίτερο - στο ρεπερτόριό του. Έβαλε άλλο ένα εκατομμύριο στρατιώτες στο έδαφος. Μετά από αυτή την επιχείρηση, ευτυχώς απομακρύνθηκε οριστικά από τον στρατηγικό σχεδιασμό και εκδιώχθηκε για πάντα από το ΓΕΣ. Ο Στάλιν συνειδητοποίησε ότι οι γυναίκες γεννούν πιο αργά από ό,τι ο Ζούκοφ στέλνει τροφή για κανόνια στα πολυβόλα.

    Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείτε τις μάχες στο Δυτικό Μέτωπο το 1942 ανεπιτυχείς με φόντο άλλα γεγονότα αυτού του έτους. Στα περισσότερα άλλα μέτωπα, μέχρι τον Νοέμβριο του 1942, σχεδόν κάθε επίθεση του Κόκκινου Στρατού τελείωνε με μια γερμανική αντεπίθεση στην οποία τα προελαύνοντα στρατεύματα περικυκλώθηκαν και καταστράφηκαν ή αιχμαλωτίστηκαν: Σεβαστούπολη, Κερτς, Μπαρβένκοβο, Νότιο Μέτωπο. Υπό τον Rzhev, η απώλεια των κρατουμένων ήταν μικρότερη, υπήρχαν πιθανότητες να αποσυρθούν και να επισκευαστούν ο κατεστραμμένος εξοπλισμός. Από την άλλη, μεγαλύτερο ποσοστό τραυματιών. Ως εκ τούτου, πληροφορίες σχετικά με την ταλαιπωρία των αναπήρων επιζώντων ήρθαν στο πίσω μέρος. Μάρτυρες αποτυχιών στο Κερτς της Σεβαστούπολης, κατά τη διάρκεια της υποχώρησης στον Καύκασο, δεν μπορούσαν να πουν τίποτα στους συγγενείς τους. Ως εκ τούτου, η σφοδρότητα των μαχών κοντά στο Rzhev παρέμεινε στη μνήμη των ανθρώπων ως μια ουλή που δεν επουλώθηκε. Αλλά απ' όσο θυμάμαι, όσοι πολέμησαν σε εκείνον τον πόλεμο δεν μπορούσαν να μιλήσουν γι' αυτό ήρεμα. Ο παππούς μου δεν μπορούσε να δει πολεμικές ταινίες. Αλλά τότε το 1942, τόσο εμείς όσο και οι Γερμανοί προσπαθούσαμε για τη νίκη. Όλες οι γερμανικές αντεπιθέσεις ακυρώθηκαν, οι έμπειροι στρατιώτες και αξιωματικοί τους χτυπήθηκαν νοκ άουτ. Αλλά πριν από ένα ή δύο χρόνια, αυτά τα στρατεύματα συνέτριψαν τους στρατούς των μεγάλων δυνάμεων σε εβδομάδες και μήνες, βάδισαν ανατολικά σχεδόν προς τη Μόσχα. Σε αυτές τις μάχες χάλασε το γερμανικό αυτοκίνητο. Οι Γερμανοί αιχμαλώτισαν λιγότερους αιχμαλώτους, ήταν πιο εύκολο για μας να εκκενώσουμε τους τραυματίες και τον κατεστραμμένο εξοπλισμό, οι πόλεις με τα εργοστάσια δεν παραδόθηκαν στους Γερμανούς. Και ο Ζούκοφ, όπου κι αν πολέμησε, ο εχθρός είχε λιγότερη επιτυχία εκεί. Στην Ουκρανία το 1941, ενώ ο Ζούκοφ ήταν εκεί, οι Γερμανοί προχώρησαν πιο αργά από ό,τι στη Λευκορωσία, κοντά στο Λένινγκραντ και τη Μόσχα οι Γερμανοί σταμάτησαν. Ο επιτελάρχης και ο διοικητής είναι διαφορετικά προσόντα και σπάνια συνδυάζονται σε ένα άτομο. Οι ιστορικοί πιστεύουν ότι ο Ναπολέων έχασε το Βατερλώ επειδή δεν υπήρχε Αρχή δίπλα του. Αρχηγείο επιπέδου Berthier.
  12. Mu Dialer
    Mu Dialer 27 Νοεμβρίου 2017 05:29 π.μ
    0
    Το γεγονός ότι οι Γερμανοί αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν την προεξοχή του Rzhev τον Φεβρουάριο-Μάρτιο του 1943 δείχνει ότι δεν ήλπιζαν πλέον να καταλάβουν τη Μόσχα, στην πραγματικότητα, η αναχώρησή τους από το Rzhev είναι η παραδοχή τους ότι δεν ήλπιζαν πλέον να κερδίσουν τον πόλεμο. Το αργότερο , οι Γερμανοί έχασαν τον πόλεμο τον Μάιο του 1943 και μετά για άλλα δύο χρόνια πολέμησαν για να ζήσει ακόμα ο Χίτλερ, δεν υπάρχει τίποτα άλλο για αυτό, σκέτη βλακεία.
  13. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.