Στρατιωτική αναθεώρηση

Σοβιετικός-φινλανδικός πόλεμος: τι δεν παρατηρούν οι ιστορικοί

70
Σοβιετικός-φινλανδικός πόλεμος: τι δεν παρατηρούν οι ιστορικοί

Φινλανδοί σκιέρ στη θέση τους. Φωτογραφία από το wikimedia.org


Είναι καλύτερα να ξεκινήσετε αμέσως με τα αποτελέσματα του πολέμου - τι πήρε η ΕΣΣΔ και τι πήρε η Φινλανδία; Η Σοβιετική Ένωση έλαβε όλα όσα ζήτησε η φινλανδική κυβέρνηση πριν από τον πόλεμο - τα κρατικά σύνορα απομακρύνθηκαν από το Λένινγκραντ και τη χερσόνησο Hanko, η οποία αργότερα έγινε σύμβολο της ρωσικής στρατιωτικής ανδρείας. Και οι Φινλανδοί έπαθαν μια στρατιωτική καταστροφή και σχεδόν μπήκαν στην ΕΣΣΔ ως συνδικαλιστική δημοκρατία. Αλλά δεν μπήκαν μέσα. Κάτι που διαψεύδει για άλλη μια φορά τη φιλελεύθερη-παρανοϊκή θεωρία ότι ο Στάλιν ήθελε να καταλάβει ολόκληρο τον κόσμο.

Αν ήθελα, τότε γιατί δεν προσάρτησα τη Φινλανδία, που τον Μάρτιο του 1940 βρισκόταν στα πρόθυρα της ήττας; Έστω και μισό βήμα, αφού τότε ο αριθμός του Κόκκινου Στρατού που συμμετείχε στον πόλεμο κατά των Φινλανδών είχε αυξηθεί από 425 άτομα σε 000, και οι Φινλανδοί, με τη γραμμή του Mannerheim να έχει διαρρεύσει, μόλις και μετά βίας μπορούσαν να γρατσουνίσουν 760 άτομα. Την ίδια στιγμή, ο Στάλιν μπορούσε να αυξήσει το μέγεθος του στρατού στο άπειρο, και ο Mannerheim ορμούσε σαν ύαινα σε κλουβί, χωρίς να ξέρει πώς να κλείσει το μέτωπο που είχε καταρρεύσει.


Pillbox Ink5 στη γραμμή Mannerheim. Φωτογραφία One half 3544 από το wikimedia.org

Ο Στάλιν έπρεπε απλώς να αφήσει τον πόλεμο να συνεχιστεί ως συνήθως για τουλάχιστον έναν ακόμη μήνα και το Ελσίνκι θα γινόταν η πρωτεύουσα της ενωσιακής δημοκρατίας. Όμως στις 12 Μαρτίου 1940 τέθηκε το τέλος στον πόλεμο. Η ΕΣΣΔ πήρε ό,τι ήθελε και η Φινλανδία έμεινε στο κρύο. Προπολεμικά της προσφέρθηκε αποζημίωση 5529 τ.μ. χιλιόμετρα από την Καρελία, αλλά οι ένθερμοι Φινλανδοί διαπραγματευτές πείσμωσαν και δέχθηκαν τον αγώνα τον Μάρτιο του 1940 χωρίς πέντε λεπτά.

Παρεμπιπτόντως, ο Σοβιετο-Φινλανδικός πόλεμος μπορεί να θεωρηθεί καθόλου πόλεμος; Στην ΕΣΣΔ, η κινητοποίηση δεν ανακοινώθηκε, ο πόλεμος συνεχίστηκε μόνο για 105 ημέρες, η Στρατιωτική Περιοχή του Λένινγκραντ αναπτύχθηκε στο Βορειοδυτικό Μέτωπο μόλις τον Ιανουάριο του 1940 και οι αρχικοί 425 άνθρωποι που συμμετείχαν στις μάχες δεν ήταν καν ολόκληροι Στρατιωτική Περιφέρεια Λένινγκραντ.

Για σύγκριση: το Βόρειο Μέτωπο, που μπήκε στον πόλεμο στις 24 Ιουνίου 1941, είχε ήδη τρεις στρατούς και έξι σώματα, συμπεριλαμβανομένου ενός αεροπορία. Και κατά τη διάρκεια των πολεμικών χρόνων, μόνο το Λένινγκραντ έδωσε στο μέτωπο περισσότερες από 100 πολιτοφυλακές, χωρίς να υπολογίζεται η αντιστοιχισμένη εφεδρεία.

Σε αυτό το πλαίσιο, ο τρίμηνος Σοβιετο-Φινλανδικός πόλεμος δεν φαίνεται να είναι η μεγαλύτερη στρατιωτική επιχείρηση. Και πάλι, για σύγκριση: ενάμισι εκατομμύριο άνθρωποι συμμετείχαν στη μάχη του Στάλινγκραντ, 1,7 εκατομμύρια άνθρωποι συμμετείχαν στην επιχείρηση Bagration και περισσότεροι από 2,3 εκατομμύρια άνθρωποι συμμετείχαν στην εξάλειψη του ναζιστικού ερπετού στο Βερολίνο.

Στη Φινλανδία λοιπόν, η Σοβιετική Ένωση πολέμησε, μεταφορικά, με το αριστερό της τακούνι. Έστω και μέρος του. Όλα αυτά αποδεικνύουν για άλλη μια φορά ότι η ΕΣΣΔ αρχικά δεν είχε ως στόχο την κατάληψη της Φινλανδίας και τη μετατροπή της σε ενωσιακή δημοκρατία.

Κατά τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων, ο Στάλιν ξεκαθάρισε τι ήθελε: «Δεν μπορούμε να μετακινήσουμε το Λένινγκραντ, επομένως θα πρέπει να μετακινήσουμε τα σύνορα». Αν οι Φινλανδοί είχαν συμφωνήσει, θα είχαν λάβει διπλάσιο έδαφος και, κάτι που είναι πολύ πιθανό, θα παρέμενε ουδέτερη χώρα στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.

Αποφάσισαν όμως να πολεμήσουν. Ειλικρινά ελπίζοντας στη βοήθεια των Αγγλογάλλων «εταίρων», που παραδοσιακά έριξαν τους Φινλανδούς. Πώς πέταξαν τους Πολωνούς, τους Βέλγους, τους Ολλανδούς, τους Νορβηγούς, τους Έλληνες και όλους τους άλλους.

Στο τέλος, οι Βρετανοί έριξαν ακόμη και τους Γάλλους (Επιχείρηση Καταπέλτης, Ιούλιος 1940), δίνοντας και πάλι αφορμή στον Χίτλερ να γελάσει με την εξωφρενική αγγλοσαξονική ύπουλα. Παρεμπιπτόντως, οι Βρετανοί έριξαν τους Γάλλους δύο φορές κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, θυμηθείτε ποιανού τα χρήματα "εξεγέρθηκε" η Γαλλική Συρία το 1945.

Είναι περίεργο που τα βρετανικά μαχητικά Hurricane με φινλανδικές σβάστικες κατέληξαν όχι στη Φινλανδία, αλλά στην ΕΣΣΔ; Αυτό με το οποίο οι πιλότοι μας ήταν πολύ αγανακτισμένοι, επιπλήττοντας τόσο τον χρωματισμό των μαχητικών όσο και το ίδιο το ημιτελές βρετανικό αεροσκάφος. Και οι Φινλανδοί, τον Δεκέμβριο του 1939, και τον Ιανουάριο, και τον Φεβρουάριο του 1940, όλοι περίμεναν και περίμεναν την υποσχεμένη βοήθεια.

Με τον ίδιο τρόπο, Πολωνοί ανόητοι την περίμεναν τον Σεπτέμβριο του 1939, μέχρι που η Βέρμαχτ έφτασε στο Μπρεστ-Λιτόφσκ. Με τον ίδιο τρόπο, οι Γάλλοι την περίμεναν από το 1940 έως το 1944, κοιτάζοντας τον άδειο Ατλαντικό, όπου ο αγγλοαμερικανικός στόλος δεν φαινόταν ακόμα. Ωστόσο, δεν είναι μάταια που λέγεται ότι είναι πολύ κακό να έχεις έναν αγγλοσάξονα εχθρό, αλλά ακόμα χειρότερα - έναν φίλο. Είναι πιο ακριβό για τον εαυτό του και θα πάρει σε τριπλή τιμή.

Και ενώ ο Mannerheim ρώτησε τους «εταίρους» του πού ήταν το υποσχόμενο εκστρατευτικό σώμα, ο Κόκκινος Στρατός, αν και σκληρός, ροκάνισε την αμυντική γραμμή, που πήρε το όνομά του από αυτόν τον άνθρωπο, στον οποίο οι φιλελεύθεροι προσπάθησαν να κρεμάσουν μια αναμνηστική πλακέτα στην Αγία Πετρούπολη.

Ναι, οι απώλειες ήταν βαριές, στο αρχικό στάδιο η διοίκηση ήταν άσχημη, που αξίζει μόνο ο θάνατος των 54ης και 163ης σοβιετικής μεραρχίας. Αλλά τα πικρά μαθήματα λήφθηκαν γρήγορα υπόψη και τον Φεβρουάριο τα ίδια τα φινλανδικά στρατεύματα ήταν σχεδόν περικυκλωμένα. Και στις 7 Μαρτίου, τα υποταγμένα φινλανδικά λαγωνικά διπλωμάτες έτρεξαν στη Μόσχα για να ζητήσουν ταπεινά ειρήνη.

Οι φιλελεύθεροι ιστορικοί εξακολουθούν να θεωρούν τη νίκη του Κόκκινου Στρατού στον Πύρρειο πόλεμο, αναφέροντας ως παράδειγμα τις απώλειες των κομμάτων. Μια πολύ συγκινητική ανησυχία για τους ανθρώπους, αλλά θα ήταν καλύτερα να φρόντιζαν όλους εκείνους που σκοτώθηκαν, πέθαναν από απελπισία, απόγνωση, φτώχεια ή δεν γεννήθηκαν κατά τη διάρκεια ενός κοινωνικού πειράματος στη χώρα, το οποίο παρατηρούμε αφού η ένταξη του «καλύτερου Γερμανού» Μ. Γκορμπατσόφ και του οποίου το τέλος και η άκρη δεν φαίνεται ακόμη.


Μια ομάδα στρατιωτών του Κόκκινου Στρατού με την αιχμαλωτισμένη σημαία της Φινλανδίας. Φωτογραφία του Haikin από το wikimedia.org

Σε αντίθεση με τους στρατιώτες του Κόκκινου Στρατού που πέθαναν στη Φινλανδία, όλοι αυτοί οι άνθρωποι δεν μπορούσαν να αμυνθούν, δεν μπορούσαν να απωθήσουν τους «μεταρρυθμιστές», αλλά δεν τους θυμούνται για τίποτα. Αντίθετα, αναφέροντας τα ακόλουθα στοιχεία: 126 χιλιάδες σκοτώθηκαν στην ΕΣΣΔ και 26 χιλιάδες στη Φινλανδία.

Είναι αλήθεια ότι ένας Ρώσος «ειδικός» με μη ρωσικό επώνυμο πρόσθεσε έως και 400 σκοτώθηκαν μόνο από την πλευρά μας, αλλά μετά τις αποκαλύψεις ενός προφήτη του Βερμόντ σχετικά με την απώλεια του στρατού κατά τη διάρκεια του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου, δεν υπάρχει τίποτα που να εκπλήσσει . Όλα αυτά τα ατυχή hacks θέλουν απλώς να δώσουν μια αριθμομηχανή για να υπολογίσει τις ημερήσιες απώλειες και τουλάχιστον να προσπαθήσουν να καταλάβουν πώς δικαιολογούνται οι αριθμοί τους.

Ίσως κάποιος δεν θα συμφωνήσει, αλλά η έκβαση του σοβιετικού-φινλανδικού πολέμου είχε ένα τόσο στρατηγικό συν για την ΕΣΣΔ. Φυσικά, αυτή η σύγκρουση παρακολουθήθηκε στενά. Ειδικά στη Γερμανία, όπου ο Φύρερ, με τον χαρακτηριστικό γαϊδουροκρετινισμό του, έβγαλε ένα όχι λιγότερο γαϊδουρινό συμπέρασμα: η ΕΣΣΔ είναι ένας κολοσσός με πόδια από πηλό. Ο Αλόιζιχ δεν γνώριζε καν ότι στη φράση του διέψευσε τον εαυτό του, αλλά ποια είναι η απαίτηση από τον κρετίνο;

Για την ηλιθιότητα του Φύρερ, οι στρατιώτες της Βέρμαχτ «που δεν ήθελαν να πολεμήσουν» έπρεπε να πληρώσουν -σύμφωνα με έναν νεαρό «ιστορικό»- στα κατάλευκα χωράφια κοντά στη Μόσχα, μετά «στο λεγόμενο» καζάνι του Στάλινγκραντ και μετά. στο Βερολίνο, όπου η εκατομμυριοστή ομάδα «που δεν ήθελε να πολεμήσει» στο συντομότερο δυνατό χρόνο, μετέτρεψε τον «κολοσσό με πήλινα πόδια» σε λίπασμα και έβαλε τέλος στον πόλεμο. Αλλά όλα ήταν ξεκάθαρα ήδη τον Μάρτιο του 1940.

Ο Κόκκινος Στρατός έχει δείξει ότι μπορεί να λύσει τις πιο σοβαρές εργασίες, ότι μαθαίνει γρήγορα και ότι δεν διευθύνεται από έναν ανέκδοτο στρατάρχη από την οδό Φθινοπώρου, αλλά από έναν άνθρωπο που δεν ταίριαζε με τον αγαπημένο των φιλελεύθεροι, Mannerheim, Roosevelt ή Churchill, όχι ο Χίτλερ, και μάλιστα κανείς σε εκείνη την ιστορική περίοδο.

Αυτό θα έπρεπε να έχετε δει στο τέλος του Σοβιετο-Φινλανδικού πολέμου. Μπορεί, Ιστορία ο ανθρώπινος πολιτισμός θα είχε πάρει εντελώς διαφορετικό δρόμο. Δυστυχώς, δεν ξέρει την υποτακτική διάθεση...
Συντάκτης:
Αρχική πηγή:
http://www.km.ru/science-tech/2017/11/30/istoriya-sssr/815337-sovetsko-finskaya-voina-chto-ne-zamechayut-istoriki
70 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    1. xetai9977
      xetai9977 2 Δεκεμβρίου 2017 09:55
      +6
      Τι σημαίνει «αληθινός πατριώτης»; Εγκρίνοντας, για παράδειγμα, «Ας σπάσουμε το ΝΑΤΟ». «Σπάστε τις ΗΠΑ» «Η Αμερική καταρρέει» και άλλες βλακείες που δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα; Οι Σοβιετικοί έχασαν περισσότερους από 100 χιλιάδες μόνο νεκρούς, περίπου 6 φορές περισσότερους από τους Φινλανδούς, με συντριπτική υπεροχή σε ανθρώπους και τεχνολογία, δείχνοντας πλήρη μετριότητα. Η «Νίκη» αποδείχθηκε αρκετά πυρρίχια, καταδεικνύοντας ξεκάθαρα την κραυγαλέα μετριότητα της σοβιετικής διοίκησης. Οι Φινλανδοί ήταν ουσιαστικά κατακλυσμένοι από πτώματα και η κατάληψη ακόμη και του Ελσίνκι δεν εγγυήθηκε τη συνθηκολόγηση των Φινλανδών. Πραγματικά βασανισμένη «νίκη». Αυτά τα πλάνα δύσκολα μπήκαν σε σχολικά βιβλία στην ΕΣΣΔ. Ηττημένη σοβιετική στήλη. Ιανουάριος 1940
      1. Περέιρα
        Περέιρα 2 Δεκεμβρίου 2017 10:37
        + 18
        Σχετικά με την Πύρρειο νίκη. Ο βασιλιάς Πύρρος κέρδισε τη μάχη αλλά έχασε τον πόλεμο. Και κερδίσαμε τον πόλεμο. Άρα η σύγκριση είναι λανθασμένη, καθώς συνεπάγεται αντικατάσταση εννοιών..
        Όσο για τη φράση «γέμισαν πτώματα», αυτός είναι ένας από τους μαρκαδόρους. Ένα άτομο που προφέρει μια φράση τοποθετείται ξεκάθαρα ως δύο τοις εκατό.
        Αλλά, φυσικά, όλα τα παραπάνω ισχύουν μόνο για όσους έχουν σοβιετική σημαία. Οπότε μην το παίρνεις προσωπικά.
        1. BecmepH
          BecmepH 5 Δεκεμβρίου 2017 13:32
          0
          Απόσπασμα: Περέιρα
          Αλλά, φυσικά, όλα τα παραπάνω ισχύουν μόνο για όσους έχουν σοβιετική σημαία.

          Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, παρόλο που έχω τη σημαία της ΕΣΣΔ. Κι αν αυτή είναι η πατρίδα μου! Απαρνιέμαι? Είμαι υπέρ της ΕΣΣΔ και της Ρωσίας! Δυστυχώς, αυτό συμβαίνει.
          σε σχέση με το
          Απόσπασμα: Περέιρα
          Μόνο οι Σοβιετικοί έχασαν περισσότερους από 100 χιλιάδες νεκρούς, περίπου 6 φορές περισσότερους Φινλανδούς,

          τότε αυτά είναι τα βασικά της στρατιωτικής τέχνης όσον αφορά τις «αμυντικές» και «επιθετικές» μάχες. Δείτε το, αγαπητέ linei9977
          Βέβαια, οι απώλειες των επιθετικών ανήλθαν σε 4,8 (και όχι 6) φορές. Όμως, πρέπει να λάβουμε υπόψη και να αποτίσουμε φόρο τιμής στις αμυντικές δομές των Φινλανδών.
          1. είναι σε απόθεμα εδώ και πολύ καιρό.
            0
            άκουσέ τους περισσότερο ... δεν θα σου πουν αυτό. με αναφορά στον Νικήτα Χρουστσόφ, δίνουν τα ακόλουθα στοιχεία:

            «Από ένα σύνολο 1,5 εκατομμυρίου ανθρώπων που στάλθηκαν να πολεμήσουν στη Φινλανδία, οι απώλειες της ΕΣΣΔ σε νεκρούς (σύμφωνα με τον Χρουστσόφ) ανήλθαν σε 1 εκατομμύριο άτομα. Οι Ρώσοι έχασαν περίπου 1000 αεροσκάφη, 2300 άρματα μάχης και τεθωρακισμένα οχήματα, καθώς και ένα τεράστιο ποσό διάφορου στρατιωτικού εξοπλισμού ... "ένα εκατομμύριο καρλ !!! και τώρα ας δούμε τι γράφουν ξένες εκδόσεις - στο βιβλίο" Αποτελέσματα Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Συμπεράσματα των ηττημένων «Ο καθηγητής Helmut Aritz υπολογίζει τον πληθυσμό της Φινλανδίας το 1938 σε 3 εκατομμύρια 697 χιλιάδες ανθρώπους. Η ανεπανόρθωτη απώλεια 25 χιλιάδων ανθρώπων δεν αποτελεί απειλή για τη γονιδιακή δεξαμενή του έθνους. με τις ένοπλες δυνάμεις να αριθμούν εκείνη την εποχή περίπου 300 άτομα, οι απώλειες κάτω του 000 τοις εκατό δεν είναι κρίσιμες με κανέναν τρόπο .. αλλά είναι ενδιαφέρον, σύμφωνα με στοιχεία, οι φινλανδικές απώλειες από το 10 - 1941 υποδεικνύονται ως 1945 χιλιάδες 58 άτομα. Απώλειες στον πόλεμο του 715 - 1939 - 1940 χιλιάδες 25 άτομα. Στο ποσό των 904 χιλιάδες 84 άτομα. Αλλά η φινλανδική ιστοσελίδα http://kronos.narc.fi/menehtyneet/ περιέχει στοιχεία για 619 χιλιάδες Φινλανδούς που πέθαναν την περίοδο 95 - 1939 χρόνια .. ότι η άλγεβρα δεν συγκλίνει ... κάποιος εδώ λέει ψέματα και είναι υπέροχο .... και μέτρησαν μόνο απώλειες στρατού , απώλειες παραστρατιωτικών οργανώσεων δεν περιλαμβάνονται εκεί .. θα παραθέσω τον Φινλανδό διοικητή -αρχηγός Mannerheim:
            «Συνέβη οι Ρώσοι στις μάχες των αρχών Δεκεμβρίου να βαδίσουν με τραγούδια σε πυκνές σειρές - και μάλιστα πιασμένοι χέρι χέρι - στα ναρκοπέδια των Φινλανδών, χωρίς να δίνουν σημασία στις εκρήξεις και στα ακριβή πυρά των υπερασπιστών». καλά ... με τέτοιες δηλώσεις μπορείς να γράψεις ένα εκατομμύριο, θα τα αντέξει όλα στα χαρτιά .. και ακόμη περισσότερο να σκαρφίζεται έτσι ένας μη πολίτης από το Ayzerbadzhan ... είναι ακόμα αυτοί οι μαχητές ... 10 εκατομμύρια έναντι 3 ... ως αποτέλεσμα, επαίσχυντη απώλεια ... Το Καραμπάχ έδειξε ξεκάθαρα ...
          2. Alexander Lashkul
            Alexander Lashkul 8 Δεκεμβρίου 2017 19:12
            0
            Θυμάστε την αναλογία των απωλειών κοντά στο Βερντέν; Ή σε άλλες πρωτοποριακές επιχειρήσεις του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου; Μπορείτε να θυμηθείτε την αναλογία των απωλειών κατά την ανακάλυψη Brusilov. Άρα τα «βασικά» σου είναι εξαιρετικά αμφιλεγόμενα. Ίσως απλώς ανακατέψατε ότι ο επιθετικός πρέπει να δημιουργήσει ένα τριπλό πλεονέκτημα στην περιοχή του ξεμπλοκαρίσματος;
      2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        1. Μάκη Αβελιέβιτς
          Μάκη Αβελιέβιτς 6 Δεκεμβρίου 2017 20:38
          0
          Απόσπασμα: Hunter
          Παράθεση από xetai9977
          Τι σημαίνει «αληθινός πατριώτης»;
          Αυτό είναι ένα θέμα για μια μακρά συζήτηση.


          η συνομιλία είναι αρκετά σύντομη

          Πατριώτης μπορεί να ονομαστεί ένα άτομο που είναι και αισθάνεται μέλος μιας φυλής / κοινωνίας / λαού. το βλέπει αυτό ως όφελος για τον εαυτό του και έχει τα εξής από αυτό πάνω από μεμονωμένους στόχους.
      3. BecmepH
        BecmepH 5 Δεκεμβρίου 2017 13:36
        0
        xetai9977 μάθετε μαθηματικά και μάθετε τα βασικά των πολεμικών τεχνών, όπως σημειώνεται παρακάτω
      4. horhe48
        horhe48 6 Δεκεμβρίου 2017 14:15
        0
        Γράψε βλακείες.Οι ηττημένοι γεμίζουν τον εχθρό με πτώματα,αλλά όχι τους νικητές.Το μόνο που ενοχλεί είναι ότι δεν τελείωσαν τη δουλειά.Αν οι μάχες συνεχίζονταν για άλλον ένα μήνα,οι Chukhons θα είχαν χάσει μια τάξη μεγέθους Έσπασε περισσότερα, τα στρατεύματα εισήλθαν στον επιχειρησιακό χώρο.
    2. Περέιρα
      Περέιρα 2 Δεκεμβρίου 2017 10:31
      +2
      χωρίς μονοπάτι, όλοι θα πεθάνουμε,


      Συμφωνώ, απολύτως αβάσιμη φιλελεύθερη κατακραυγή. Δεν θα πεθάνουμε. Όταν βλέπω ένα άλλο διπλό, πάντα αναρωτιέμαι, είναι ζωντανό το πρωτότυπο; Άλλωστε, ζήσαμε 5 χρόνια κάτω από το διπλό του Γέλτσιν και τίποτα, επιβιώσαμε.
    3. Usher
      Usher 5 Δεκεμβρίου 2017 20:02
      0
      Και τι γίνεται με τον Πούτιν;
  2. tasha
    tasha 2 Δεκεμβρίου 2017 07:29
    +5
    Δεν μου άρεσε το άρθρο.
    Λοιπόν, τουλάχιστον όχι στην κατηγορία Ιστορία.
    1. Αποθεματικός αξιωματικός
      Αποθεματικός αξιωματικός 2 Δεκεμβρίου 2017 14:32
      +5
      Κάποιο υπερβολικό άρθρο. Υπάρχουν πολλά επίθετα, για μια σοβαρή ανάλυση αυτό είναι απαράδεκτο.
      Τι είναι γραμμένο σωστά - η ΕΣΣΔ πήρε αυτό που ήθελε. Τι πρότεινε η Φινλανδία να κάνει ειρηνικά, ακόμη και ως ανταλλαγή εδαφών.
      Υπάρχει ένα άλλο σημαντικό σημείο - η εμπειρία των εχθροπραξιών μεγάλης κλίμακας. Πράγμα που έδειξε ποια επείγοντα μέτρα έπρεπε να ληφθούν πριν από τον επερχόμενο πόλεμο.
      Υπάρχει όμως και ένα πολύ μεγάλο μείον. Η νίκη, ακριβώς σε στρατιωτικούς όρους, δεν ήταν καθόλου λαμπρή και έδωσε πλήγμα στην εξουσία του Κόκκινου Στρατού. Αναλύοντας την πορεία του Σοβιετο-Φινλανδικού πολέμου, το Γερμανικό Γενικό Επιτελείο σε μια αναφορά προς τον Χίτλερ έκανε το εξής συμπέρασμα: "Οι Ρώσοι δεν προχώρησαν καθόλου στη Φινλανδία. Τα στρατεύματα έχουν κακή καθοδήγηση και ακόμη χειρότερα οπλισμένα. Οι σοβιετικές μάζες δεν μπορούν να αντισταθούν ένας επαγγελματικός στρατός με επιδέξια διοίκηση».
      Το συμπέρασμα της γερμανικής διοίκησης ήταν αδιαμφισβήτητο - ο Κόκκινος Στρατός δεν ήταν έτοιμος για πόλεμο, η ΕΣΣΔ ήταν ένας κολοσσός με πόδια από πηλό. Ο συγγραφέας του άρθρου επέστησε την προσοχή σε αυτό απολύτως σωστά. Αυτό ήταν ήδη ένα στρατηγικό λάθος της Γερμανίας. Αργότερα, στα κεντρικά γραφεία του Wolfschanze, στις 12 Απριλίου 1942, ο Χίτλερ δήλωσε:
      - "Οι Ρώσοι... έκρυψαν επιμελώς οτιδήποτε σχετιζόταν με οποιονδήποτε τρόπο με τη στρατιωτική τους ισχύ. Ολόκληρος ο πόλεμος με τη Φινλανδία το 1940 ... δεν είναι τίποτα άλλο από μια μεγάλη εκστρατεία παραπληροφόρησης, αφού η Ρωσία κάποτε είχε οπλισμούς που το έκαναν , μαζί με τη Γερμανία και την Ιαπωνία, μια παγκόσμια δύναμη».
      Παραδέχτηκε ότι κατά την ανάλυση των αποτελεσμάτων του «χειμερινού πολέμου», έκανε λάθος στην εκτίμηση των δυνατοτήτων και της δύναμης του Κόκκινου Στρατού. Ωστόσο, αυτός ο «χειμερινός πόλεμος», στην πραγματικότητα, ώθησε τη Γερμανία να επιτεθεί στην ΕΣΣΔ το 1941.
      1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  3. Perse.
    Perse. 2 Δεκεμβρίου 2017 10:38
    +5
    Ίσως η ιστορία του ανθρώπινου πολιτισμού να είχε πάρει εντελώς διαφορετικό δρόμο. Δυστυχώς, δεν ξέρει την υποτακτική διάθεση...
    Οποιαδήποτε ανάλυση των γεγονότων δεν μπορεί να κάνει χωρίς αυτή την ίδια την «υποτακτική διάθεση», αλλά χωρίς σωστά συμπεράσματα, χωρίς ανάλυση, και αυτό ακριβώς το «η ιστορία δεν διδάσκει τίποτα» θα είναι. Προσωπικά, δεν μου άρεσε το άρθρο, αν το καλοσκεφτείτε, μοιάζει περισσότερο με μια άλλη τζινγκοϊστική φλυαρία. Γιατί η Φινλανδία δεν συμπεριλήφθηκε στην ΕΣΣΔ, γιατί τουλάχιστον δεν πέτυχαν τέτοιες συνθήκες ως νικητές, ώστε η Φινλανδία να παραμείνει ουδέτερη στην ΕΣΣΔ και να μην πολεμήσει στο πλευρό του Χίτλερ; Τι εμπόδισε; Γιατί ήταν απαραίτητο να φλερτάρουμε με τον Χίτλερ, ο οποίος ήρθε στην εξουσία με έναν μόνο στόχο, να δημιουργήσει μια αντι-ΕΣΣΔ, να ξεκινήσει έναν πόλεμο που επέτρεψε στους Αγγλοσάξονες να κερδίσουν καλά χρήματα, να βγουν από την κατάθλιψη και την κρίση ... Χίτλερ είχε έναν πλοίαρχο, και αυτός ο κύριος δεν επέτρεψε στον Άντικ να τελειώσει τους Βρετανούς στη Δουνκέρκη, να αναλάβει τη Βρετανία. Μπορεί κάλλιστα ο Φύρερ να έζησε τη ζωή του με ασφάλεια κάπου στη Νότια Αμερική, έχοντας εκπληρώσει την αποστολή του στον παγκόσμιο κύριο του καπιταλισμού. Για να συνειδητοποιήσουμε ότι η αντίληψη του γερμανικού εργατικού Εθνικοσοσιαλιστικού Κόμματος ως ένα είδος «αδερφού» με τον οποίο κάποιος θα μπορούσε να είναι φίλος ενάντια στην Αγγλία, τη Γαλλία και τις ΗΠΑ, «καπέλο Ευρώπη», την αστική τάξη, ήταν ένα παγκόσμιο λάθος, αυτό χρειάζεται. να γίνει, χωρίς κανένα απότομο θέμα «υποτακτικής διάθεσης». Η ναζιστική Γερμανία είναι ο αντίποδας της ΕΣΣΔ και αυτό οδήγησε στη φυσική επίθεση του Χίτλερ. Ελπίζοντας ότι ο εχθρός είναι κουφός, τυφλός και ηλίθιος, ότι ο Χίτλερ θα περιμένει τον επανεξοπλισμό μας - μην σεβαστείτε τον εαυτό σας, ειδικά με εντολές "να μην υποκύψετε σε προκλήσεις" και ηλίθια πονηριά, για το ψεύδος των φημών για μια γερμανική επίθεση.. Όσον αφορά τον πόλεμο με τη Φινλανδία, θα ήταν σοφότερο να καταλάβουμε πλήρως τη Φινλανδία, να ανακτήσουμε τα εδάφη που ήταν μέρος της Ρωσικής Αυτοκρατορίας ή να επιβάλουμε όρους στους Φινλανδούς υπό τους οποίους θα γίνονταν προτεκτοράτο ή δεν θα μπορούσαν να πολεμήσουν της ΕΣΣΔ στο μέλλον.
  4. Faiver
    Faiver 2 Δεκεμβρίου 2017 11:34
    +3
    Διάβασα το άρθρο, αλλά δεν βρήκα απάντηση στην ερώτηση - οπότε τι δεν παρατηρούν οι ιστορικοί;
    1. Usher
      Usher 5 Δεκεμβρίου 2017 20:04
      0
      Το γεγονός ότι η ΕΣΣΔ κέρδισε τον πόλεμο.
  5. καρταλόν
    καρταλόν 2 Δεκεμβρίου 2017 13:09
    +1
    Ελσίνκι σε ένα μήνα, άνοιξη - απόψυξη - λάσπη, δεν ακούγεται.
    1. Κάποιος
      Κάποιος 2 Δεκεμβρίου 2017 14:45
      +1
      Αστειεύεσαι? Είναι πολύ περίπλοκο για τον συγγραφέα του άρθρου.
  6. DrVintorez
    DrVintorez 2 Δεκεμβρίου 2017 14:13
    +1
    Προσωπικά, θεωρώ τον Φινλανδικό πόλεμο μια πολύ σοβαρή νίκη για τον Κόκκινο Στρατό, αλλά ο συγγραφέας αντιφάσκει: αποκαλεί τον πόλεμο απλώς "στρατιωτική επιχείρηση", αλλά ταυτόχρονα λέει ότι ο Χίτλερ έπρεπε να βγάλει συμπεράσματα από αυτό. Λοιπόν, ποια είναι τα στρατηγικά συμπεράσματα από τη «στρατιωτική επιχείρηση»; πρέπει να είναι πιο συνεπής.
    Παρεμπιπτόντως, ο ίδιος Rezun / Suvorov περιγράφει πολύ καλά τον Φινλανδικό πόλεμο. Η γνώμη του είναι σίγουρα αμφισβητήσιμη, αλλά κάτι που πρέπει να σκεφτούμε ούτως ή άλλως.
    1. sxfRipper
      sxfRipper 5 Δεκεμβρίου 2017 18:32
      0
      Ακόμα καλύτερα - Mark Solonin. Προτείνω - 25 Ιουνίου. Βλακεία ή επιθετικότητα.
    2. σερζ Σιβηριανός
      σερζ Σιβηριανός 5 Δεκεμβρίου 2017 19:11
      0
      Ρεζούν / Σουβόροφ Η εξουσία δεν είναι!Επιλέγουν παπούτσια, τον ιδιοκτήτη, αλλά ποτέ την Πατρίδα.
      Δούλευε για τον ιδιοκτήτη, έβγαζε τα λεφτά και τελεία.
    3. Usher
      Usher 5 Δεκεμβρίου 2017 20:04
      0
      κάψτε το κόψιμο.
  7. Μπάτσος
    Μπάτσος 2 Δεκεμβρίου 2017 14:32
    +5
    Στην ΕΣΣΔ δεν ανακοινώθηκε επιστράτευση.

    Δεν είναι αλήθεια, μερική κινητοποίηση πραγματοποιήθηκε στο LVO.
    ...... η ΕΣΣΔ δεν έθεσε αρχικά ως στόχο την κατάληψη της Φινλανδίας και τη μετατροπή της σε συνδικαλιστική δημοκρατία.

    Και γιατί τότε δημιούργησε την κυβέρνηση του Kuusinen και δημιούργησε το λεγόμενο. Suomen kansanvaltainen Tasavalta;
    Κι ενώ ο Μάνερχαϊμ ρωτούσε τους «εταίρους» πού βρίσκεται το εκστρατευτικό σώμα που είχε υποσχεθεί...

    Και γιατί μπορεί τόσο εύκολα και γρήγορα να διαμορφωθεί και να μεταφερθεί στον τόπο των εχθροπραξιών;
    Ο Κόκκινος Στρατός έχει δείξει ότι μπορεί να λύσει τις πιο σοβαρές εργασίες, ότι μαθαίνει γρήγορα και ότι δεν διευθύνεται από έναν ανέκδοτο στρατάρχη από την οδό Φθινοπώρου, αλλά από έναν άνθρωπο που δεν ταίριαζε με τον αγαπημένο των φιλελεύθεροι, Mannerheim, Roosevelt ή Churchill, όχι ο Χίτλερ, και μάλιστα κανείς σε εκείνη την ιστορική περίοδο.

    Αυτός ο πόλεμος μόλις έδειξε ότι ο Κόκκινος Στρατός δεν μπορεί να λύσει τα πιο σοβαρά καθήκοντα, διαφορετικά δεν θα υπήρχαν τέτοιες απώλειες .... Και ένα άτομο που δεν ταίριαζε με κανέναν εκείνη την εποχή είναι ο κύριος ένοχος των καταστροφών του 1941-42. Η απόλυτη βλακεία της διοίκησης του Κόκκινου Στρατού έγκειται σε μια κατά μέτωπο επίθεση στη γραμμή Mannerheim. Οι στρατηγοί του Χίτλερ αποδείχτηκαν πολύ πιο έξυπνοι σε τέτοια θέματα ....
    Ίσως η ιστορία του ανθρώπινου πολιτισμού να είχε πάρει εντελώς διαφορετικό δρόμο. Δυστυχώς, δεν ξέρει την υποτακτική διάθεση...

    Γιατί δεν ξέρει; Ξέρει. Το 1917 ασπρίστηκαν οι «Κόκκινοι» και οι γονείς μας μας είπαν πώς ζούσαν μαζί τους. Και το 1993 κέρδισαν οι «λευκοί» και τώρα ξέρουμε καλά πώς ζούσαμε κάτω από αυτούς. Εσείς, κύριε συγγραφέα, δεν θέλετε να συγκρίνετε εκείνη τη ζωή και αυτή;
    1. DrVintorez
      DrVintorez 2 Δεκεμβρίου 2017 20:42
      +2
      Παράθεση από Cop
      Και γιατί μπορεί τόσο εύκολα και γρήγορα να διαμορφωθεί και να μεταφερθεί στον τόπο των εχθροπραξιών;

      Εκείνοι. συμφωνείτε ότι ο Mannerheim ζήτησε εκστρατευτικό σώμα;
      Παράθεση από Cop
      Αυτός ο πόλεμος μόλις έδειξε ότι ο Κόκκινος Στρατός δεν μπορεί να λύσει τα πιο σοβαρά καθήκοντα, διαφορετικά δεν θα υπήρχαν τέτοιες απώλειες ...

      Πώς είναι αυτό? Ο Κόκκινος Στρατός έλυσε τα καθήκοντα, αλλά ταυτόχρονα δεν ήταν σε θέση να τα λύσει; Δεν μπορώ να καταλάβω πώς το κεφάλι δεν γίνεται τετράγωνο μετά από τέτοιες δηλώσεις.
      1. Μπάτσος
        Μπάτσος 3 Δεκεμβρίου 2017 09:46
        +2
        Εκείνοι. συμφωνείτε ότι ο Mannerheim ζήτησε εκστρατευτικό σώμα;

        Όταν το φθινόπωρο του 41 η καρέκλα του συντρόφου Κόμπα ταλαντεύτηκε κάτω από την ποπ-θ, δεν ζήτησε δανεισμό-μίσθωση από τους συμμάχους - απαίτησε.
        Πώς είναι αυτό? Ο Κόκκινος Στρατός έλυσε τα καθήκοντα, αλλά ταυτόχρονα δεν ήταν σε θέση να τα λύσει; Δεν μπορώ να καταλάβω......

        Θυμάστε το τραγούδι "us Suomi-beauty" .....; Στρατηγικός στόχος του «χειμερινού πολέμου» για την ΕΣΣΔ ήταν η «σοβιετοποίηση» όλης της Φινλανδίας. Και αυτό το πρόβλημα δεν έχει λυθεί. Και η αύξηση των εδαφών είναι μια τέτοια τακτική επιτυχία. Θα πρέπει τουλάχιστον να διαβάζετε έξυπνα βιβλία ή κάτι τέτοιο. Το βιβλίο "Winter War" περιγράφει πώς έπρεπε να πολεμήσει ο Κόκκινος Στρατός. Αλλά οι Σοβιετικοί στρατηγοί προτίμησαν τον καταστατικό χάρτη του κόμματος και όχι τα έργα του Κλάουζεβιτς .......
        1. είναι σε απόθεμα εδώ και πολύ καιρό.
          +3
          ανοησίες.Θα ήθελα να το κάνω.Πώς παρεμπιπτόντως και στα 44. Ποιος θα σταματούσε και θα ήταν εναντίον του;Αλλά αυτό δεν έγινε.Επειδή μάλλον πήρε τα μαθήματα της ειρήνης των Βερσαλλιών και έκανε τη Φινλανδία φιλική χώρα Και όχι ένας πικραμένος ηττημένος. Και οι Φινλανδοί το κατάλαβαν και έλαβαν σημαντικό κέρδος από αυτό. διάβασε λοιπόν έξυπνα βιβλία..
          1. Μπάτσος
            Μπάτσος 4 Δεκεμβρίου 2017 09:22
            +1
            Απόσπασμα: μακρύ σε απόθεμα.
            ανοησίες.Θα ήθελα να το κάνω.Πώς παρεμπιπτόντως και στα 44. Ποιος θα σταματούσε και θα ήταν εναντίον του;Αλλά αυτό δεν έγινε.Επειδή μάλλον πήρε τα μαθήματα της ειρήνης των Βερσαλλιών και έκανε τη Φινλανδία φιλική χώρα Και όχι ένας πικραμένος ηττημένος. Και οι Φινλανδοί το κατάλαβαν και έλαβαν σημαντικό κέρδος από αυτό. διάβασε λοιπόν έξυπνα βιβλία..

            Μπορώ να συμφωνήσω με αυτό, μάλλον στο τέλος θα μπορούσα. Και μετά τι, ανταρτοπόλεμος; Και το εκατομμυριοστό κατοχικό σώμα; Σε αυτή την περίπτωση, λοιπόν, η νέα «Αντάντ» μπορεί να μην είχε πετύχει… Σε αντίθεση με εσάς, ο σύντροφος Κόμπα το κατάλαβε αυτό; Και όσο για τη φιλικότητα ...... Κάποτε ήμουν σε μια δημιουργική βραδιά ενός απόδημου καλλιτέχνη μας. Σε αυτό, μίλησε για τη ζωή στη χώρα. Συγκεκριμένα, είπε ότι τη δεκαετία του 50 στους δρόμους του Ελσίνκι μπορούσε κανείς να δεχτεί γροθιά στο πρόσωπο επειδή μιλούσε ρωσικά. Αυτά ήταν τα φιλικά αισθήματα που είχε το φινλανδικό προλεταριάτο απέναντι στους σοβιετικούς εργάτες και αγρότες. Τι είδους «έξυπνα» βιβλία διαβάζετε, τι συμπεράσματα βγάζετε; Δείτε ντοκιμαντέρ, τον σοβιετικό «Χειμερινό πόλεμο» και το φινλανδικό «Talvi sota» και συγκρίνετε.
            1. είναι σε απόθεμα εδώ και πολύ καιρό.
              0
              Τα παρακολούθησα όλα. Η φινλανδική ομιλία στην περιοχή που κατέλαβαν αυτοί οι Φινλανδοί κατά τη διάρκεια του πολέμου θα μπορούσε επίσης να είναι γυαλισμένη κούπα.. καθώς και για γερμανικά ή ρουμάνικα.. τώρα για τον αντάρτικο πόλεμο. Θα μπορούσε να είναι; θα μπορούσε, αλλά ένας επιτυχημένος ανταρτοπόλεμος δεν είναι δυνατός χωρίς την υποστήριξη του κράτους - δείτε παραδείγματα σε όλο τον κόσμο .. Η Αντάντ αναπτύχθηκε με την αναγνώριση της σοβιετικής σφαίρας επιρροής. Δεν νομίζω ότι η Φινλανδία ήταν πιο πολύτιμη από, για για παράδειγμα, η Πολωνία .. στα 50 ο Koba κατάλαβε πολλά και μπορούσε ...
              1. Μπάτσος
                Μπάτσος 4 Δεκεμβρίου 2017 11:52
                +1
                Ναι, δεν ήρθες να δουλέψεις με κανέναν τρόπο ..... Λοιπόν, γιατί είσαι τόσο χακαρισμένος τότε;
                Απόσπασμα: μακρύ σε απόθεμα.
                Τα παρακολούθησα όλα αυτά, διάβασα, ακόμη και διάβασα τον χειμερινό τους πόλεμο - αν και σε μια άθλια μετάφραση ...

                Εκείνοι. θέλετε να πείτε ότι ο πολύτομος τους που ονομάζεται "Talvi Sota" έχει μεταφραστεί στα ρωσικά; Δώσε μου έναν σύνδεσμο, θα ελέγξω πόσο κακό είναι το αντίγραφο.
                Λέτε στον εαυτό σας, σε 50 γραμμάρια, ήταν δυνατόν να ακούσετε ρωσική ομιλία στο Ελσίνκι;

                Και τι νομίζετε, πόσοι Ρώσοι παρέμειναν στη Φινλανδία μετά τις 17 Οκτωβρίου. Και πού πήγαν οι Κρονστατίτες μετά τα γνωστά γεγονότα; Και πού ήταν ο στρατός του Γιούντενιτς;
                з
                .και η φινλανδική ομιλία στην περιοχή που κατέλαβαν αυτοί οι Φινλανδοί κατά τη διάρκεια του πολέμου θα μπορούσε επίσης να είναι γυαλισμένη κούπα .. καθώς και για γερμανικά ή ρουμανικά.

                Σίγουρα θα μπορούσαν. Μόνο που δεν ήμουν εγώ που μιλούσα για τη «φιλία» των σοβιετικών εργατών και αγροτών και το «punasuomalaiset».
                πετυχημένος ανταρτοπόλεμος δεν είναι δυνατός χωρίς την υποστήριξη του κράτους - δείτε παραδείγματα σε όλο τον κόσμο.

                Ο ανταρτοπόλεμος γίνεται μόνο με την υποστήριξη του λαού. Τα περισσότερα από τα αποσπάσματα των παρτιζάνων στην ίδια Λευκορωσία πολέμησαν χωρίς καμία απολύτως σχέση με την ηπειρωτική χώρα. Αλλά στα γειτονικά κράτη της Βαλτικής δεν έγινε κομματικός πόλεμος, γιατί ο κόσμος δεν τον στήριξε εκεί κλπ. Καλά το είπε ο Κόβπακ στο βιβλίο του «Από το Πούτιβλ στα Καρπάθια». Διαβάστε το μόνοι σας.
                Η Φινλανδία ήταν πιο πολύτιμη από, για παράδειγμα, η Πολωνία ..

                Η Πολωνία ήταν πιο πολύτιμη. Για το λόγο αυτό, ο σύντροφος Κόμπα δεν κρέμασε τον στρατάρχη Mannerheim, αλλά έκανε ειρήνη μαζί του, γιατί κατάλαβε καλά ότι τα τέσσερα μέτωπα που αναπτύχθηκαν κατά των Φινλανδών και του G.N.V. «Λαπωνία», και έχοντας στη σύνθεσή της περίπου ενάμισι εκατομμύριο ανθρώπους, τον χρειάζεται μια φορά στην Πολωνία.
                στα 44 ο Koba κατάλαβε και μπορούσε να κάνει πολλά πράγματα..
                .

                Ίσως κατάλαβε, αλλά δεν μπορούσε πια, η ΕΣΣΔ είχε πάρα πολλές ανθρώπινες απώλειες εκείνη την εποχή.
                1. είναι σε απόθεμα εδώ και πολύ καιρό.
                  +1
                  οχι, οχι πολυτομο βιβλιο.Απο καθαρα φινλανδικα βιβλια ο Λαουρι πανανε τον Σοβιετο-Φινλανδικο πολεμο.Ο μεταφραστης θα ειχε ξεριζωσει τη γλωσσα... ποσοι Ρωσοι απομειναν μετα το 1917; Νομίζω λίγο .. γιατί οι Φινλανδοί έκαναν καλή δουλειά που σκότωσαν Ρώσους. Όχι Κόκκινους, αλλά Ρώσους γενικά. Ο Γιούντενιτς σχεδίαζε να μαζέψει 10-15 χιλιάδες το πολύ. τα πράγματα συνέβαιναν, διάβασε τα απομνημονεύματα. αλλά όταν ραδιοεπικοινωνίες και αεροδρόμια άρχισαν να λειτουργούν, τότε ήταν που γύρισαν. Η υποστήριξη του λαού δεν θα μπορούσε να παράσχει όπλα και πυρομαχικά. Τελικά, ήταν πολλοί ... αν και οι Φινλανδοί σιωπούν γι 'αυτό, το θέμα είναι πολύ άβολο. .. και ναι, υπήρξαν ακόμη περισσότεροι στις ίδιες χώρες της Βαλτικής.ειδικά στη Λιθουανία.καλά, από που πήρες περίπου 1.5 εκατομμύριο; από φινλανδικές πηγές; Μάταια πιστεύετε... 450 000 είναι το μέτωπο της Καρελίας και του Λένινγκραντ μαζί - πού αλλού είναι τουλάχιστον ένα εκατομμύριο; Δεν υπήρχαν άλλα μέτωπα κατά των Φινλανδών. Πού είναι άλλοι 2; Φινλανδοί και Γερμανοί, περίπου 270 χιλιάδες. εμπόδισαν τον Στάλιν να καταλάβει όλη την Ανατολική Ευρώπη και τα Βαλκάνια για τον εαυτό τους .. στην περίπτωση των Φινλανδών, μπανάλ πραγματισμό. Το έδαφος της Φινλανδίας δεν θα μπορούσε να χρησιμεύσει ως εφαλτήριο για μια μεγάλης κλίμακας εισβολή· το έδαφος είναι πολύ άβολο για μεγάλες μάζες στρατευμάτων, επομένως, είναι πιο κερδοφόρο να είναι ουδέτερο παρά να το καταλάβουμε.
                2. είναι σε απόθεμα εδώ και πολύ καιρό.
                  0
                  Ναι, δεν ήρθες να δουλέψεις με κανέναν τρόπο ..... Λοιπόν, γιατί είσαι τόσο χακαρισμένος τότε; και τι λες;βαλες να μου δωσεις μισθο;ματαιρα..μπορεις να το πεις στον αντρα σου αλλα οχι σε ξενο.
          2. Alexander Lashkul
            Alexander Lashkul 8 Δεκεμβρίου 2017 19:16
            0
            Το 44, η επίθεση της Καρελίας σταμάτησε άσχημα. Και τα στρατεύματα χρειάζονταν προς άλλες κατευθύνσεις. Έτσι, πιθανότατα το αποφάσισαν, και στο διάολο.
      2. Μπάτσος
        Μπάτσος 3 Δεκεμβρίου 2017 10:07
        +1
        Εκείνοι. συμφωνείτε ότι ο Mannerheim ζήτησε εκστρατευτικά στρατεύματα

        Όταν το φθινόπωρο του 41 η καρέκλα του συντρόφου Κόμπα ταλαντεύτηκε κάτω από την ποπ-θ, δεν ζήτησε δανεισμό-μίσθωση από τους συμμάχους - απαίτησε.
        Πώς είναι αυτό? Ο Κόκκινος Στρατός έλυσε τα καθήκοντα, αλλά ταυτόχρονα δεν ήταν σε θέση να τα λύσει; Δεν μπορώ να καταλάβω πώς το κεφάλι δεν γίνεται τετράγωνο μετά από τέτοιες δηλώσεις.

        Θυμηθείτε το τραγούδι «Take us Suomi - beauty» ..... Στρατηγικός στόχος του «χειμερινού πολέμου» ήταν η σοβιετοποίηση όλης της Φινλανδίας. Και δεν έχει λυθεί. Και η αύξηση των εδαφών είναι μια τέτοια τακτική επιτυχία .....
    2. παπας-57
      παπας-57 3 Δεκεμβρίου 2017 01:26
      0
      «Και ενώ ο Mannerheim ρωτούσε τους «εταίρους» πού ήταν το υποσχεμένο εκστρατευτικό σώμα…
      Και γιατί μπορεί τόσο εύκολα και γρήγορα να διαμορφωθεί και να μεταφερθεί στον τόπο των εχθροπραξιών;''.
      Κάποιος που έπρεπε να είναι λιγότερο γλωσσοδέτη και να μην δίνει αδύνατες υποσχέσεις. Πρέπει να είσαι υπεύθυνος για την αγορά.
      1. Μπάτσος
        Μπάτσος 3 Δεκεμβρίου 2017 09:53
        +1
        Κάποιος που έπρεπε να είναι λιγότερο γλωσσοδέτη και να μην δίνει αδύνατες υποσχέσεις. Πρέπει να είσαι υπεύθυνος για την αγορά.

        Λοιπόν, ναι, καλά, ναι, θυμάμαι τη φλυαρία για "λίγο αίμα και ξένο έδαφος" ...... Και για το παζάρι στο "Ουμάν λάκκο" και το "Κίεβο καζάνι" το καζάνι απαντήθηκε, κρίμα. ότι οι λάθος......
        1. παπας-57
          παπας-57 4 Δεκεμβρίου 2017 04:12
          0
          ''Λοιπόν, ναι, καλά, ναι, θυμάμαι τη φλυαρία για "λίγο αίμα και ξένο έδαφος" ......'' Για τους πολύ έξυπνους και κακούς αναγνώστες, θα εξηγήσω ότι ήταν για το εκστρατευτικό σώμα που η Αγγλία και η Γαλλία υποσχέθηκε να στείλει, ένθερμους υπερασπιστές όλους όσους άδικα προσβλήθηκαν.
          1. Μπάτσος
            Μπάτσος 4 Δεκεμβρίου 2017 09:30
            +1
            Απόσπασμα: παπάς-57
            ''Λοιπόν, ναι, καλά, ναι, θυμάμαι τη φλυαρία για "λίγο αίμα και ξένο έδαφος" ......'' Για τους πολύ έξυπνους και κακούς αναγνώστες, θα εξηγήσω ότι ήταν για το εκστρατευτικό σώμα που η Αγγλία και Η Γαλλία υποσχέθηκε να στείλει, ένθερμους υπερασπιστές όλων των άδικα προσβεβλημένων.

            Λοιπόν αυτό είναι παράδειγμα για εσάς, για να καταλάβετε ποιανού φλυαρία αποδείχτηκε ...... Και το σώμα, είναι εθελοντής. Δεν μπορεί να σχηματιστεί τόσο γρήγορα. Σε αντίθεση με εσάς, ο σύντροφος Κόμπα το κατάλαβε καλά. Δεν είναι δυνατό να προχωρήσετε στη Φινλανδία την άνοιξη. Λοιπόν, και εκεί είναι πολύ πιθανό το σώμα να αρχίσει να φτάνει. Οι Σουηδοί και οι Νορβηγοί έστειλαν τους εθελοντές τους.
            1. το 1970 μου
              το 1970 μου 5 Δεκεμβρίου 2017 19:49
              0
              Παράθεση από Cop
              Δεν είναι δυνατό να προχωρήσετε στη Φινλανδία την άνοιξη.
              - κατά μήκος της ακτής προς το Ελσίνκι; δηλαδή το χειμώνα είναι δυνατό στο χιόνι μέχρι τη μέση, και την άνοιξη όλα είναι σωλήνας ??
              Με βάση τη λογική σου, ο Χίτλερ δεν θα είχε προχωρήσει ούτε ένα χιλιόμετρο στην ΕΣΣΔ - δεν υπάρχουν καθόλου δρόμοι... και κατολισθήσεις λάσπης 5 μήνες το χρόνο ... και χειμώνας 5
              1. Alexander Lashkul
                Alexander Lashkul 8 Δεκεμβρίου 2017 19:17
                0
                Επιβεβαιώστε, σωλήνα. Η λάσπη, στις συνθήκες ποταμών, ελών και λιμνών, είναι ΠΟΛΥ χειρότερη από τις χειμερινές εχθροπραξίες. Ειδικά όταν υπάρχουν λίγοι δρόμοι και γέφυρες.
      2. Ιβάν Ταρτουγκάι
        Ιβάν Ταρτουγκάι 3 Δεκεμβρίου 2017 17:22
        0
        Απόσπασμα: παπάς-57
        Κάποιος που χρειαζόταν να κουνάει λιγότερο τη γλώσσα του και μην δίνετε μη ρεαλιστικές υποσχέσεις.

        Ναι, και δεν πήγαιναν, Μπόμπι, να κρατήσουν τις υποσχέσεις τους και να στείλουν το σώμα να βοηθήσουν τους Φινλανδούς. Και τι απάντηση να κρατήσουν, ότι υπέγραψαν συμφωνία ή κάτι για βοήθεια στο σώμα. Όχι, δεν υπέγραψαν, και μετά τι αξιώσεις μπορούν να διατυπωθούν κατά της Αγγλίας; Και το γεγονός ότι η φινλανδική ελίτ πίστευε στις προφορικές υποσχέσεις είναι δικό τους πρόβλημα, λοιπόν, τι να κάνουν, αφού είναι τόσο ευκολόπιστοι.
        Η αγγλική ελίτ, έστω και μόνο για να κάνει τα προβλήματα της Ρωσίας και κατά προτίμηση με πληρεξούσιο. Ό,τι έκαναν με επιτυχία, και οι ίδιοι έμειναν στο περιθώριο, λευκοί και αφράτοι. Και οι Φινλανδοί τα πλήρωσαν όλα, αφού είναι τόσο ανόητοι.
        Θα είχε συμφωνήσει με τη Σοβιετική Ένωση, με τον Στάλιν αμέσως, χωρίς vykobeny, τότε παρέμεινε ακόμη και στα κέρδη.
        1. Μπάτσος
          Μπάτσος 3 Δεκεμβρίου 2017 23:45
          +1
          Απόσπασμα: Ιβάν Ταρτουγκάι
          Και τι απάντηση να κρατήσουν, ότι υπέγραψαν συμφωνία ή κάτι για βοήθεια στο σώμα.

          Van, λοιπόν, το σώμα ήταν εθελοντικό .... Για τη συγκρότησή του δεν χρειάζεται συμφωνία, χρειάζεται μόνο επιθυμία ......
          Η αγγλική ελίτ, έστω και μόνο για να κάνει τα προβλήματα της Ρωσίας και κατά προτίμηση με πληρεξούσιο.

          Βαν, γιατί η σοβιετική ελίτ οργάνωσε την Κομιντέρν;
          Θα είχε συμφωνήσει με τη Σοβιετική Ένωση, με τον Στάλιν αμέσως, χωρίς vykobeny, τότε παρέμεινε ακόμη και στα κέρδη.

          Τότε ο Βαν, νομίζω ότι οι "Λευκοί Φινλανδοί" θα είχαν επιτεθεί όχι σε ένα σοβιετικό τρακτέρ που "οργώνει ειρηνικά", αλλά σε έναν ραδιοφωνικό σταθμό, για παράδειγμα, στο Βίμποργκ .........
  8. Κάποιος
    Κάποιος 2 Δεκεμβρίου 2017 14:38
    +4
    Ειλικρινά ελπίζοντας στη βοήθεια των Αγγλογάλλων «εταίρων», που παραδοσιακά έριξαν τους Φινλανδούς. Πώς πέταξαν τους Πολωνούς, τους Βέλγους, τους Ολλανδούς, τους Νορβηγούς, τους Έλληνες και όλους τους άλλους.

    Όπως λένε, ο διάβολος βρίσκεται στις λεπτομέρειες. Πρώτον, δεν καταλαβαίνω πραγματικά τι σημαίνει ο όρος "πεταγμένος"; Όχι, στον καθημερινό λόγο μου είναι συνήθως ξεκάθαρη η ετυμολογία και η σημασιολογική συνιστώσα αυτού του χυδαιισμού. Αλλά σε ένα άρθρο που ισχυρίζεται ότι είναι ιστοριογραφία και ανάλυση, όχι πολύ. Επειδή όμως ο συγγραφέας μας έχει επιβάλει τον, ας πούμε, ιδιόρρυθμο ιστορικό θησαυρό του, θα πρέπει να τον χρησιμοποιήσουμε... Η Γαλλία δεν θα μπορούσε να «ρίξει», παραθέτω, «Βέλγοι, Ολλανδοί, Νορβηγοί, Έλληνες και όλοι οι άλλοι». αφού οι γερμανικές κατακτήσεις στην Ευρώπη είχαν την εξής χρονολογική σειρά: Νορβηγία (Απρίλιος 1940), Βέλγιο (Μάιος 1940), Ολλανδία (Μάιος 1940), Ελλάδα - (Απρίλιος 1941). Η γερμανική εισβολή στη Γαλλία ξεκίνησε στις 10 Μαΐου 1940. Και δεν μπορούσε πλέον να βοηθήσει κανέναν, ακόμα κι αν το ήθελε πραγματικά. Με την έναρξη του Σοβιετο-Φινλανδικού Πολέμου, η Μεγάλη Βρετανία βρισκόταν σε πόλεμο με τη Γερμανία για σχεδόν 3 μήνες. Ήταν δύσκολο να περίμενε κανείς από τους Βρετανούς ότι θα ήταν τόσο ανόητοι και θα εμπλέκονταν σε έναν πόλεμο μεταξύ των Φινλανδών και εμάς στο πλευρό της Φινλανδίας, με αποτέλεσμα να βρεθούν σε μια κατάσταση όπου πολεμούσαν ταυτόχρονα εναντίον της Γερμανίας και της ΕΣΣΔ. Ο συγγραφέας απλώς αγνοεί ότι ο Στάλιν επέλεξε την πολύ κατάλληλη στιγμή για να επιτεθεί στη Φινλανδία. Θεώρησε ότι η Μεγάλη Βρετανία, που μόλις είχε κηρύξει πόλεμο στη Γερμανία για την Πολωνία, σίγουρα δεν θα κήρυξε πόλεμο ούτε στην ΕΣΣΔ. Και έτσι έγινε. Όλα όσα αποδείχθηκε αυτή η εταιρεία για την ΕΣΣΔ με πολιτικούς όρους είναι αποκλεισμός από την Κοινωνία των Εθνών. Και αυτός ο πόλεμος, πράγματι, ήταν πιθανότατα απαραίτητος για την ΕΣΣΔ, αφού η θέση της Φινλανδίας μετά την 1η Σεπτεμβρίου 1939 ήταν τέτοια που η ΕΣΣΔ δεν μπορούσε να θεωρήσει τη Φινλανδία ως ουδέτερη χώρα.
    Δυστυχώς, ο Στάλιν δεν μπόρεσε να υπολογίσει τα λανθασμένα συμπεράσματα που έβγαλαν το γερμανικό Γενικό Επιτελείο και ο Χίτλερ από τα αποτελέσματα αυτού του πολέμου. Το γερμανικό Γενικό Επιτελείο, με βάση τις βαριές απώλειες της ΕΣΣΔ, την αναποτελεσματική ηγεσία των στρατευμάτων και άλλα λάθη του Χειμερινού μας Πολέμου, κατέληξε στο συμπέρασμα ότι η ΕΣΣΔ είναι ένας «κολοσσός με πόδια από πηλό» και δεν θα είναι δύσκολο για τη Γερμανία να νικήσει τον στρατό του. Αυτή η λανθασμένη εκτίμηση των Γερμανών για τα αποτελέσματα του Σοβιετο-Φινλανδικού Πολέμου στοίχισε ακριβά και σε εμάς και σε αυτούς.
    1. Τοποθετητής65
      Τοποθετητής65 3 Δεκεμβρίου 2017 03:01
      0
      Παράθεση από οποιονδήποτε
      Με την έναρξη του Σοβιετο-Φινλανδικού Πολέμου, η Μεγάλη Βρετανία βρισκόταν σε πόλεμο με τη Γερμανία για σχεδόν 3 μήνες.

      Και πρέπει να ληφθεί υπόψη με ένα τσάκισμα της σπονδυλικής στήλης ότι κράτησε τα τμήματα αρμάτων μάχης που έσπευσαν στο Λονδίνο και, φυσικά, τα μηχανοκίνητα τμήματα της Wehrmacht. φτάνουν στους Φινλανδούς; Παρεμπιπτόντως, όπως το γαλλικό MS-406 ...
      1. Κάποιος
        Κάποιος 4 Δεκεμβρίου 2017 17:04
        0
        Εκτίμησα την ικανότητά σας να κόβετε εισαγωγικά εκτός πλαισίου. Συνέχισε την καλή δουλειά... Το νόημα της φράσης που έβγαλες ήταν ότι οι Βρετανοί δεν ήταν ηλίθιοι για να κηρύξουν πόλεμο στη Γερμανία και την ΕΣΣΔ ταυτόχρονα. Μόνο αυτό ήθελα να πω. Οποιοδήποτε άλλο νόημα αποφασίσατε να ανακαλύψετε σε αυτά τα λόγια μου είναι εμπνευσμένο αποκλειστικά από τις κατσαρίδες σας, και δεν έχει καμία σχέση με την παραπάνω ανάρτησή μου.
        1. Τοποθετητής65
          Τοποθετητής65 5 Δεκεμβρίου 2017 03:26
          +1
          Παράθεση από οποιονδήποτε
          Το νόημα της φράσης που έβγαλες ήταν ότι οι Βρετανοί δεν ήταν ηλίθιοι για να κηρύξουν ταυτόχρονα τον πόλεμο στη Γερμανία και την ΕΣΣΔ.

          Αλλά κατά κάποιο τρόπο, χωρίς να είναι ηλίθιοι, άρχισαν να σχεδιάζουν μια επίθεση, μαζί με τους Γάλλους, στη Σοβιετική Υπερκαύκασο, βομβαρδίζοντας ορυχεία παραγωγής πετρελαίου στο Μπακού και σε άλλα. Αλήθεια, ο Χίτλερ με κάποιο τρόπο κατέλαβε γρήγορα τη Γαλλία και οι Βρετανοί δεν ήταν έτοιμοι να βομβαρδίσουν του Μπακού. ότι οι Φινλανδοί, ότι οι Γάλλοι χρειάζονταν μόνο όταν τους ωφέλησαν, αλλά όταν τίθεται το ζήτημα της βοήθειας, αποδεικνύονται αμέσως και δεν γνωρίζουν κανέναν, και δεν είχαν κάτι τέτοιο ...
    2. είναι σε απόθεμα εδώ και πολύ καιρό.
      +1
      Λοιπόν, ενδιαφερθείτε για το τι είδους εκστρατευτικό σώμα κατέληξε στη Νορβηγία και πού πήγαινε αρχικά .. τα δεδομένα δεν είναι μυστικά - τα πάντα υπάρχουν .. και ο κατάλογος των εξαρτημάτων και ακόμη και ποιος πρέπει να φορτωθεί σε ποια πλοία. .. και οι Νορβηγοί σίγουρα πετάχτηκαν από τους Angles .... δεν είπαν καν ότι σκάσε...
  9. utyutyulkin
    utyutyulkin 2 Δεκεμβρίου 2017 17:28
    +1
    Παράθεση από οποιονδήποτε
    Όπως λένε, ο διάβολος βρίσκεται στις λεπτομέρειες. Πρώτον, δεν καταλαβαίνω πραγματικά τι σημαίνει ο όρος "πεταγμένος";

    τώρα θα προσπαθήσω να εξηγήσω. Και έτσι στην αρχή για τη χρονολογία.
    1 Σεπτεμβρίου - Γερμανική επίθεση στην Πολωνία. και μετά για το «kidok» - στις 31 Μαρτίου, η Μεγάλη Βρετανία προσέφερε μονομερώς στρατιωτική βοήθεια στην Πολωνία σε περίπτωση επίθεσης και ενήργησε ως εγγυητής της ανεξαρτησίας της.
    υποσχέθηκε και μάλιστα μίλησε, αλλά χάρη σε αυτό, πρώτον, η Πολωνία έφυγε :) Δεύτερον, ο Κόκκινος Στρατός δεν είχε την ευκαιρία να περάσει από το έδαφος της Πολωνίας. Επιπλέον, υποσχέθηκε και στους Φινλανδούς με το ίδιο αποτέλεσμα :)) )). οι οποίες μάλιστα στάθηκαν τυχερές μόνο στο γεγονός ότι δέχθηκαν επίθεση όχι από τη Γερμανία, αλλά από τη Σοβιετική Ένωση. τι έχουμε από μεγάλα λόγια και υποσχέσεις και πολλά υπογεγραμμένα χαρτιά; και έχουμε τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο. - αυτό λέγεται kidok. Αν θέλεις πραγματικά, μπορείς να συνεχίσεις :)
    1. Τοποθετητής65
      Τοποθετητής65 5 Δεκεμβρίου 2017 03:39
      +1
      Απόσπασμα: utyutyulkin
      τώρα θα προσπαθήσω να εξηγήσω. Και έτσι στην αρχή για τη χρονολογία.
      1 Σεπτεμβρίου - Γερμανική επίθεση στην Πολωνία. και μετά για το «kidok» - στις 31 Μαρτίου, η Μεγάλη Βρετανία προσέφερε μονομερώς στρατιωτική βοήθεια στην Πολωνία σε περίπτωση επίθεσης και ενήργησε ως εγγυητής της ανεξαρτησίας της.

      Μια περίεργη χρονολογία, πρώτα την 1η ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ και μετά την 31η ΜΑΡΤΙΟΥ, ίσως όλα αντιστράφηκαν κατά κάποιο τρόπο. Ίσως πρέπει πρώτα να μάθετε πώς να εκφράζετε σωστά τις σκέψεις σας, συνδέοντάς τις με τη χρονολογία; Λοιπόν, για παράδειγμα, η παραπάνω φράση θα μπορούσε να κατασκευαστεί με αυτόν τον τρόπο: «Στις 31 Μαρτίου, η Μεγάλη Βρετανία προσέφερε μονομερώς στρατιωτική βοήθεια στην Πολωνία σε περίπτωση επίθεσης και ενήργησε ως εγγυητής της ανεξαρτησίας της, ΑΛΛΑ μετά την 1η Σεπτεμβρίου, η Γερμανία Η επίθεση στην Πολωνία ήταν ένα "παιδί". Κάπως έτσι, αλλά διαβάζοντας την παραπάνω φράση, δημιουργείται η εντύπωση ότι την 1η Σεπτεμβρίου 1939, μετά τη γερμανική επίθεση στην Πολωνία, η Μεγάλη Βρετανία σκέφτηκε για σχεδόν 7 μήνες και τον Μάρτιο 31, 1940, πρόσφερε στην Πολωνία διάφορες βοήθεια εκεί και ούτω καθεξής και ούτω καθεξής ...
  10. Βόλκα
    Βόλκα 2 Δεκεμβρίου 2017 18:48
    +1
    Δεν θα βιαζόμουν στα συμπεράσματα του συγγραφέα, αν και ο πόλεμος συνεχίστηκε για 3.5 μήνες, αλλά ο Κόκκινος Στρατός ξεπλύθηκε με αίμα για την επίτευξη στρατηγικών στόχων, τακτικά η νίκη δόθηκε γενικά σε πολύ υψηλό τίμημα, ο Κόκκινος Στρατός ήταν στην πραγματικότητα δεν είναι έτοιμοι να διεξαγάγουν στρατιωτικές επιχειρήσεις μεγάλης κλίμακας, άλλο μίσος και μόνο, κέρδισαν μόνο αριθμό, αλλά όχι επιδεξιότητα, δεν υπάρχει τίποτα για να καυχηθεί, μόνο η μνήμη μένει ...
  11. DesToeR
    DesToeR 2 Δεκεμβρίου 2017 20:14
    +2
    Eco κερδίσαμε επτά με μια πτώση! Ο Κόκκινος Στρατός ξεπλύθηκε με αίμα σε αυτόν τον πόλεμο. Δεν υπάρχει τίποτα να αποσυναρμολογηθεί. Αλλά μην είναι ο Χειμερινός Πόλεμος του 1940. Δεν είναι γνωστό πώς θα είχαν εξελιχθεί οι μάχες στα «χιονισμένα χωράφια» κοντά στη Μόσχα το 1941. και στη «λεγόμενη» Μάχη του Στάλινγκραντ. Ο Φινλανδικός πόλεμος ήταν ένας καλός εμβολιασμός ενάντια στο μίσος. Αναθεωρήθηκαν πλήρως οι στολές των στρατιωτών του Κόκκινου Στρατού, τα όπλα, η επιμελητεία, τα πρότυπα χρόνου κ.λπ.. Μια μοναδική εμπειρία αποκτήθηκε στη διεξαγωγή μιας επιθετικής επιχείρησης στις σκληρές χειμωνιάτικες συνθήκες στο βορρά. Ίσως γι' αυτό ο στρατηγός Φροστ ήταν στο πλευρό των ρωσικών ταγμάτων στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο;
    1. S-400
      S-400 7 Δεκεμβρίου 2019 19:33
      0
      Δεν ντρέπεσαι να γράφεις τέτοιες βλακείες; Γιατί ο Φινλανδικός πόλεμος έγινε «εμβόλιος»; Από την ολική ήττα του «αήττητου και θρυλικού» το 1941, που, όπως αποδεικνύεται, σε πολλά μέτωπα είχε πολλαπλό (πολλαπλάσιο, Karl !!) πλεονέκτημα σε ανθρώπινο δυναμικό και εξοπλισμό έναντι της Wehrmacht και της Luftwaffe; Ποια συγκεκριμένα μαθήματα έχουν αντληθεί, εκτός από μικρές λεπτομέρειες, όπως ότι οι στρατιώτες χρειάζονται λευκές ρόμπες παραλλαγής το χειμώνα; Αυτά λοιπόν τα «μαθήματα» ήταν ξεκάθαρα και πριν από την έναρξη του «χειμερινού» πολέμου. Ναι, και το καμουφλάζ, το σκι και άλλα πράγματα οργανώθηκαν ήδη τον Δεκέμβριο του 1939. Και τι βοήθησε πολύ; Θυμίστε μου πώς οι Φινλανδοί συνέτριψαν τις σοβιετικές μονάδες σκι στη βόρεια περιοχή της Λάντογκα τον Φεβρουάριο του 1940 σε βενεγρέτ; Και αυτά τα αποσπάσματα αποτελούνταν από σκιέρ, έτσι, παρεμπιπτόντως!

      Δεν μπορείς να καταλάβεις μια απλή αλήθεια: σε ένα ολοκληρωτικό κράτος, τίποτα δεν μπορεί να διδάξει τίποτα σε κανέναν, γιατί είναι αδύνατο να γίνει ένας πραγματικός «απολογισμός», γιατί αυτός ο απολογισμός θα οδηγούσε στον Εαυτό Του. Αλλά είναι αλάνθαστος, δεν απαντά σε κανέναν! Άρα το μέγιστο είναι ασήμαντες χειρονομίες και απομνημονεύματα αυλικών πολεμιστών που ρουφούν το δάχτυλο, όπου ο συγγραφέας είναι λευκός και χνουδωτός και οι εξωγήινοι φταίνε για τις ήττες και τις περικυκλώσεις :((
      1. DesToeR
        DesToeR 8 Δεκεμβρίου 2019 23:08
        +1
        Απόσπασμα: S-400
        Δεν ντρέπεσαι να γράφεις τέτοιες βλακείες;

        Σας ενοχλεί η ημερομηνία δημοσίευσης; Ή είστε από τη Βαλτική;
        Απόσπασμα: S-400
        Από την ολική ήττα του «αήττητου και θρυλικού» το 1941, που, όπως αποδεικνύεται, σε πολλά μέτωπα είχε πολλαπλό (πολλαπλάσιο, Karl !!) πλεονέκτημα σε ανθρώπινο δυναμικό και εξοπλισμό έναντι της Wehrmacht και της Luftwaffe;

        Είναι σύνηθες οι στρατιωτικοί να συγκρίνουν τον αριθμό που είναι διαθέσιμος σε μια δεδομένη στιγμή και σε ένα δεδομένο μέρος, και όχι το μεικτό 1000 km από την πρώτη γραμμή. Δοκιμάστε το - θα ανακαλύψετε πολλά ενδιαφέροντα πράγματα για τον εαυτό σας. Και αν μαντέψετε για να συγκρίνετε τη σοβιετική μεραρχία με το πραγματικό σύνολο όπλων και ανθρώπους με τη μεραρχία της Βέρμαχτ, μπορείτε να πιάσετε το Ζεν.
        Απόσπασμα: S-400
        Αυτά λοιπόν τα «μαθήματα» ήταν ξεκάθαρα και πριν από την έναρξη του «χειμερινού» πολέμου. Ναι, και το καμουφλάζ, το σκι και άλλα πράγματα οργανώθηκαν ήδη τον Δεκέμβριο του 1939. Και τι βοήθησε πολύ;

        Ναί. Βοήθησε ιδιαίτερα σε θέματα επιμελητείας, επάνδρωσης, χρονικών προδιαγραφών και γενικότερα οργάνωσης διοίκησης. Όμως η Βέρμαχτ δεν ήξερε τέτοιο εμβόλιο... λύπη.
        Απόσπασμα: S-400
        Δεν μπορείς να καταλάβεις μια απλή αλήθεια: σε ένα ολοκληρωτικό κράτος, τίποτα δεν μπορεί να διδάξει τίποτα σε κανέναν, γιατί είναι αδύνατο να γίνει ένας πραγματικός «απολογισμός», γιατί αυτός ο απολογισμός θα οδηγούσε στον Εαυτό Του.

        Πω πω, τι απίστευτο τώρα! Λοιπόν, όχι ο ιστότοπος που επιλέξατε. Εδώ, ως επί το πλείστον, οι άνδρες άνω των 30 είναι πολύ μακριά - κάποιοι έχουν δει ακόμη και τον «Εαυτό του».
        Απόσπασμα: S-400
        Άρα το μέγιστο είναι ασήμαντες χειρονομίες και απομνημονεύματα αυλικών πολεμιστών που ρουφούν το δάχτυλο, όπου ο συγγραφέας είναι λευκός και χνουδωτός και οι εξωγήινοι φταίνε για τις ήττες και τις περικυκλώσεις :((

        Και πώς είναι η τρίτη φορά στα τελευταία 1000 χρόνια που πήραμε το Βερολίνο; Δεν καταλαβαίνω ... Ίσως μπορείτε να μου εξηγήσετε "υπέροχα" και να το εξηγήσετε;
        1. S-400
          S-400 9 Δεκεμβρίου 2019 19:38
          0
          Παράθεση από DesToeR
          Και πώς είναι η τρίτη φορά στα τελευταία 1000 χρόνια που πήραμε το Βερολίνο;

          Ποιοι είμαστε"?! Το πήρες ή κάτι τέτοιο, πολεμιστής του πληκτρολογίου. Μου αρέσει τόσο πολύ αυτό: "πήραμε το Βερολίνο", "ξεκινήσαμε το Gagarin" ... Ποιοι είμαστε; Έχετε ξαπλώσει στη λάσπη Rzhev με ένα κουνούπι; Κάηκες σε δεξαμενή κοντά στο Κουρσκ; Πάγωσες μέχρι θανάτου κοντά στο Suommusalmi; Βρήκα κι εγώ έναν ήρωα ντεβάν :((
  12. Ιβάν Ταρτουγκάι
    Ιβάν Ταρτουγκάι 2 Δεκεμβρίου 2017 21:04
    +4
    Απόσπασμα από το άρθρο:
    Αυτό θα έπρεπε να έχετε δει στο τέλος του Σοβιετο-Φινλανδικού πολέμου.

    Τα θετικά αποτελέσματα του Σοβιετο-Φινλανδικού πολέμου καλύπτονται λίγο πολύ από τους ιστορικούς. Ωστόσο, τα πάντα, δηλ. Τόσο οι επαγγελματίες ιστορικοί όσο και οι ερασιτέχνες ιστορικοί σημειώνουν τις μεγάλες απώλειες των σοβιετικών στρατευμάτων σε αυτή τη σύγκρουση. Αυτό το αρνητικό αποτέλεσμα δεν θεωρείται, δεν μελετάται, δεν αναλύεται από τους επαγγελματίες ιστορικούς μας, δηλαδή πώς συνέβη ότι τα στρατεύματα της Σοβιετικής Ένωσης, που είχαν πολλαπλό πλεονέκτημα σε στρατιωτικό-τεχνικό και υλικό εξοπλισμό έναντι των φινλανδικών στρατευμάτων, υπέφεραν δυσανάλογα μεγάλες απώλειες σε αυτόν τον πόλεμο.
    Ο ηρωισμός, το θάρρος, η αυτοθυσία μαχητών και διοικητών κατώτερων και μεσαίων επιπέδων, συμμετεχόντων στον σοβιετικό-φινλανδικό πόλεμο είναι αναμφίβολα και περιγράφονται σε πολλές μελέτες και απομνημονεύματα. Αλλά η σωστή εκτέλεση των επίσημων καθηκόντων τους από τους ανώτερους στρατιωτικούς ηγέτες, τους στρατηγούς, το Γενικό Επιτελείο του Κόκκινου Στρατού και τα κεντρικά τμήματα των NPO εξακολουθούν να παραμένουν εκτός του πεδίου της έρευνας.
    Αυτό δεν παρατηρούν οι ιστορικοί μας.
  13. Τοποθετητής65
    Τοποθετητής65 3 Δεκεμβρίου 2017 02:48
    0
    Είναι περίεργο που τα βρετανικά μαχητικά Hurricane με φινλανδικές σβάστικες κατέληξαν όχι στη Φινλανδία, αλλά στην ΕΣΣΔ;

    Οι πρώτοι Hurricanes ήρθαν στην ΕΣΣΔ στα τέλη του 1941, όταν η Φινλανδία ήταν σύμμαχος της ναζιστικής Γερμανίας, προμηθεύονταν με αγγλικό καμουφλάζ και με αγγλικά σήματα αναγνώρισης, επέπληξαν λίγο το αεροπλάνο για κάτι άλλο.
    Όπως η Αγγλία Ρωσία
    Μου έδωσε ένα αεροπλάνο.
    Αδέξιος σαν αγελάδα
    και τρομερά ήσυχο.
    Αν και, με επιδέξια χρήση, αυτό το pterodactel (άλλο ένα από τα παρατσούκλια του Khariton στην Πολεμική μας Αεροπορία) ήταν ένα τρομερό όπλο. Απλώς διαβάστε τα απομνημονεύματα του G.V. Zimin, διοικητή του 485ου IAP.
    Φυσικά, η επιθυμία του συγγραφέα να χώσει τους Βρετανούς στη βρώμη που πέρασε από το πεπτικό σύστημα του αλόγου είναι κατανοητή, αλλά με τέτοια λάθη βουτάει σε αυτή την «παραγωγή» με τη μύτη του
  14. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 3 Δεκεμβρίου 2017 18:12
    +1
    Υπέροχο άρθρο!!!
  15. xomanNN
    xomanNN 3 Δεκεμβρίου 2017 23:55
    0
    Ο συγγενής μου, ήδη βαθύς παππούς, όταν μίλησε για τη συμμετοχή του ως στρατιώτης πεζικού στον πόλεμο της Φινλανδίας, έτριξε τα δόντια του διάσπαρτες άσεμνες λέξεις με τις ίδιες άσεμνες λέξεις .... Ήταν τρομερές αναμνήσεις από τη σκοπιά ενός χαρακώματος πολεμιστής σε εκείνο το χωριό Kamenka, στην περιοχή του Λένινγκραντ. Από εκείνον τον πόλεμο είχε ήδη επιστρέψει ημιάπηρος, αλλά πολέμησε και στον Πατριωτικό Πόλεμο.
  16. είναι σε απόθεμα εδώ και πολύ καιρό.
    +1
    σε όλους όσους αρέσκονται να μιλούν για το μπλοκάρισμα πτωμάτων οποιουδήποτε και όποτε... αν προφέρεις τέτοιες βλακείες, παρακαλώ δείξε μου ένα ιστορικό παράδειγμα για το ποιος, πού, πότε και ποιος γέμισε πτώματα.. τουλάχιστον 1 . .. αλλιώς υπάρχουν αρκετά άτομα για να προσπαθήσεις να αποδείξεις τα λόγια σου έτσι και δεν υπάρχει κανένας...
    1. sxfRipper
      sxfRipper 5 Δεκεμβρίου 2017 18:35
      0
      Η Google στη διάσωση. Λέξεις-κλειδιά - Ζουκόφσκαγια τρεις σειρές. Δεν πρόκειται καθόλου για το ακορντεόν.
      1. είναι σε απόθεμα εδώ και πολύ καιρό.
        0
        Η Google θα σας βοηθήσει.Είναι πολύ κατάλληλο για τα θύματα της εξέτασης.Ας πάρουμε τα στοιχεία.
  17. Κάποιος
    Κάποιος 4 Δεκεμβρίου 2017 17:09
    0
    Απόσπασμα: utyutyulkin
    Η Μεγάλη Βρετανία προσέφερε μονομερώς στην Πολωνία στρατιωτική βοήθεια σε περίπτωση επίθεσης και ενήργησε ως εγγυητής της ανεξαρτησίας της. Υποσχέθηκε να υποσχεθεί και μάλιστα μίλησε, αλλά χάρη σε αυτό, καταρχήν, η Πολωνία είχε φύγει

    Δηλαδή λέτε ότι «έφυγε η Πολωνία» ακριβώς επειδή «η Μεγάλη Βρετανία ενήργησε ως εγγυητής της ανεξαρτησίας της», και καθόλου επειδή η Πολωνία δέχθηκε επίθεση από τη Γερμανία; )) Πρωτότυπη ερμηνεία της ιστορίας ))
    1. Alexander Lashkul
      Alexander Lashkul 8 Δεκεμβρίου 2017 19:05
      0
      Υπάρχει μια εκδοχή ότι η Πολωνία ήταν ευθαρσώς ασυμβίβαστη στο θέμα του Ντάντσιγκ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ επειδή ένιωθε την καλοσυνάτη ανάσα της Αγγλίας και της Γαλλίας πίσω από την πλάτη της.
  18. Σιβηρίας1965
    Σιβηρίας1965 4 Δεκεμβρίου 2017 18:00
    0
    Ο Rezun γράφει για το ίδιο πράγμα στα βιβλία του. Διάβασα τα πάντα και ούτε μια λέξη που υποτιμούσε τον στρατό ΜΑΣ, και ακόμη περισσότερο, δεν είδα τους μαχητές αυτού του στρατού στο Rezun.
  19. σουράβι
    σουράβι 4 Δεκεμβρίου 2017 21:43
    +1
    Πρώτον, ο συγγραφέας του άρθρου ξέχασε ότι το 1918 η Φινλανδία επιτέθηκε στο σοβιετικό κράτος και μάλιστα ανακατέλαβε ορισμένα εδάφη (Συνθήκη Ειρήνης Tartu μεταξύ της RSFSR και της Φινλανδίας). Έτσι η ΕΣΣΔ είχε κάθε δικαίωμα να απαντήσει με το ίδιο είδος.
    Δεύτερον, παρ' όλες τις απώλειες και τις απώλειες, ο χειμερινός πόλεμος αποδείχθηκε πολύ χρήσιμος για τον Κόκκινο Στρατό. Μάθαμε πώς να πολεμάμε και να παρέχουμε στρατεύματα το χειμώνα. Ως εκ τούτου, το 1941, ο «Γενεράλ Φροστ» ήταν σύμμαχός μας.
  20. γεωλόγος
    γεωλόγος 5 Δεκεμβρίου 2017 20:11
    +3
    Ο Manerheim έβαλε ένα στοίχημα στις δοκιμασμένες, αλλά ξεπερασμένες τεχνολογίες του 1ου Παγκοσμίου Πολέμου. Πόλεμος θέσεων - ένα είδος Φινλανδικού Βερντέν. Πολλές λαμπρές επιχειρήσεις περικύκλωσης, που οδήγησαν στο θάνατο και τη σύλληψη πολλών σοβιετικών μεραρχιών, πραγματοποιήθηκαν επίσης χωρίς σύγχρονη τεχνολογία. Λοιπόν, οι Φινλανδοί δεν είχαν μηχανοκίνητους θωρακισμένους σχηματισμούς και σοβαρή αεροπορία. Ωστόσο, πολλά κόλπα με μπάζα και σκιέρ έφεραν εκπληκτικά αποτελέσματα. Αποδείχθηκε ότι οι στρατιώτες του Κόκκινου Στρατού και η διοίκηση πανικοβλήθηκαν εύκολα και κανείς δεν προέβλεψε την προμήθεια μεγάλων ομάδων που μπήκαν σε μποτιλιάρισμα.
    Ο Κόκκινος Στρατός, που μεταφέρθηκε στις σύγχρονες ράγες, δεν ήξερε καθόλου πώς να χρησιμοποιήσει αυτό το πλεονέκτημα, και ακόμη και το αντίστροφο - όλη αυτή η αεροπορία, η μηχανοκίνηση ήταν ένα βάρος, εμπόδισε τους διοικητές με εμπειρία από τον τελευταίο πόλεμο να πολεμήσουν. Από τις πρώτες μέρες προέκυψαν τερατώδες μποτιλιάρισμα, όταν δύο μεραρχίες στάλθηκαν ταυτόχρονα σε ένα σημείο και επιπλέον κινούνταν σε διασταυρούμενες κατευθύνσεις. Το πυροβολικό υψηλής ισχύος είχε κολλήσει σε μποτιλιαρίσματα και δεν μπορούσε να βοηθήσει τα προελαύνοντα στρατεύματα. Αεροσκάφη βομβάρδισαν άδεια δάση. Τα τανκς εύκολα, σαν μαχαίρι μέσα στο βούτυρο, πέρασαν τη φινλανδική γραμμή και επέστρεψαν χωρίς την υποστήριξη του πεζικού. Το πεζικό χάθηκε κάτω από πλευρικά πυρά πολυβόλων από κλειστές θέσεις, αγνοώντας εντελώς από πού πυροβολούσαν. Αυτός ο εφιάλτης επιδεινώθηκε από τις μαζικές εκτελέσεις των εντελώς σαστισμένων, χαμένων της πίστης στη νίκη του διοικητικού επιτελείου. Τέλος, ο γενικός εισαγγελέας απαγόρευσε τις μαζικές εκτελέσεις αξιωματικών χωρίς δίκη ή έρευνα. Ο Μπέρια έσπευσε στον Στάλιν με ένα παράπονο - παρέμβαση στην αποκατάσταση της τάξης. Ο Στάλιν θυμήθηκε τον Τρότσκι με τους «αποδεκατισμούς» του στην περιοχή του Βόλγα και διέταξε να σταματήσει η ανομία.
    Οι μάχες σταμάτησαν. Άρχισαν να ράβουν μαζικά κοντά γούνινα παλτό και μπότες από τσόχα. Τα οπλοπολυβόλα του Φεντόροφ βγήκαν από τη σκόνη. Ανασυγκροτήσαμε τα στρατεύματα, ανακατέψαμε το επιτελείο διοίκησης, δουλέψαμε για τα λάθη. Αποδείχθηκε ότι είχαμε επίσης σχέδια για φινλανδικά κουτιά χαπιών, αλλά για κάποιο λόγο ήταν σε χρηματοκιβώτια και δεν παραδόθηκαν σε κατώτερους διοικητές λόγω μυστικότητας, πιο συγκεκριμένα, για να μην δοθούν πράκτορες. Σε γενικές γραμμές, προετοιμάστηκαν καλά και έσπασαν τη φινλανδική στρατιωτική μηχανή με όλα τα μυστικά της από τον 1ο Παγκόσμιο Πόλεμο. Οι πόνοι ανάπτυξης μας στοίχισαν πολύ, αλλά παραλείψαμε ή παρεξηγηθήκαμε πολλά. Ως αποτέλεσμα, το 41, έλαβαν το ίδιο μποτιλιάρισμα, την κατάρρευση της διοίκησης και μεγάλες απώλειες σε νεκρούς και αιχμαλώτους.
    1. θεατής
      θεατής 7 Δεκεμβρίου 2017 18:14
      0
      Μπράβο, ευχαριστώ πολύ
  21. γεωλόγος
    γεωλόγος 5 Δεκεμβρίου 2017 20:30
    +1
    Λυπάμαι, έκανα λάθος. Ο Στάλιν παραπονέθηκε για τον γενικό εισαγγελέα του Κόκκινου Στρατού, όχι τον Μπέρια, αλλά τον Μεχλίς.
  22. θεατής
    θεατής 7 Δεκεμβρίου 2017 17:51
    0
    Απόσπασμα: Ιβάν Ταρτουγκάι
    Αυτό το αρνητικό αποτέλεσμα δεν θεωρείται, δεν μελετάται, δεν αναλύεται από τους επαγγελματίες ιστορικούς μας, δηλαδή πώς συνέβη ότι τα στρατεύματα της Σοβιετικής Ένωσης, που είχαν πολλαπλό πλεονέκτημα σε στρατιωτικό-τεχνικό και υλικό εξοπλισμό έναντι των φινλανδικών στρατευμάτων, υπέστησαν δυσανάλογα μεγάλα απώλειες σε αυτόν τον πόλεμο.


    Ιβάν - Είμαι μαζί σου!Όπως στους περισσότερους πολέμους στους οποίους συμμετείχε η Ρωσία. Στρατιώτης-τίποτα.Μηδέν.Και ο συγγραφέας γράφει ως εξής:
    Οι φιλελεύθεροι ιστορικοί εξακολουθούν να θεωρούν τη νίκη του Κόκκινου Στρατού στον Πύρρειο πόλεμο, αναφέροντας ως παράδειγμα τις απώλειες των κομμάτων. Μια πολύ συγκινητική ανησυχία για τους ανθρώπους, αλλά θα ήταν καλύτερα να φρόντιζαν όλους εκείνους που σκοτώθηκαν, πέθαναν από απελπισία, απόγνωση, φτώχεια ή δεν γεννήθηκαν κατά τη διάρκεια ενός κοινωνικού πειράματος στη χώρα, το οποίο παρατηρούμε αφού η ένταξη του «καλύτερου Γερμανού» Μ. Γκορμπατσόφ και του οποίου το τέλος και η άκρη δεν φαίνεται ακόμη.


    Στον φινλανδικό τύπο ανθρώπων, μην λυπάσαι τον Γκορμπατσόφ, ας μετρήσουμε καλύτερα. Αυτός είναι ακόμα ζωντανός. Το άρθρο είναι τρομερό και δεν έχει καμία σχέση με ιστορία και καμία ανάλυση.
  23. DesToeR
    DesToeR 7 Δεκεμβρίου 2017 20:37
    0
    Απόσπασμα από το looker-on
    Όπως στους περισσότερους πολέμους στους οποίους συμμετείχε η Ρωσία. Στρατιώτης-τίποτα.Μηδέν.

    Γνωρίζετε μια χώρα στην οποία οι στρατιώτες γλίτωσαν σε έναν πόλεμο επιβίωσης; Μεγάλη Βρετανία, ΗΠΑ, Γερμανία σε ιδιαίτερο ανθρωπισμό προς τους στρατιώτες δεν παρατηρούνται.
  24. Alexander Lashkul
    Alexander Lashkul 8 Δεκεμβρίου 2017 19:03
    0
    Χμ... Όχι άρθρο, αλλά καθαρή προπαγάνδα. 1. Φυσικά η ΕΣΣΔ θα μπορούσε να καταλάβει τη Φινλανδία στα 40μ. Τι έπεται? Τολμώ να θυμηθώ πώς τα κράτη της Βαλτικής, που μπήκαν εύκολα στην ΕΣΣΔ, πυροβόλησαν πισώπλατα σοβιετικούς στρατιώτες. Εδώ, ένας ανταρτοπόλεμος θα ήταν μια τάξη μεγέθους χειρότερος, ήδη από τη στιγμή της κατοχής. Ο συγγραφέας πιστεύει ότι ο Στάλιν μπορούσε να αντέξει οικονομικά μια βιασύνη, αλλά το σκέφτηκε ο ίδιος ο Στάλιν; Αντίθετα, ο χειμερινός πόλεμος αποκάλυψε πολλά προβλήματα στον Κόκκινο Στρατό, εξάλλου, στα τέλη του 39ου, ο στρατός μόλις είχε αρχίσει να αναπτύσσεται απότομα και δεν υπήρχε ακόμη ίχνος συνοχής. 760 μαχητές, αυτό είναι το 000/1 του ΟΛΟΥ του Κόκκινου Στρατού, οπότε ο συγγραφέας ενθουσιάστηκε λίγο με την αριστερή φτέρνα.

    Και γενικά, για να συγκρίνει κανείς τον χειμερινό πόλεμο με τον εθνικό πόλεμο ή με τις μεταρρυθμίσεις του Γκορμπατσόφ, πρέπει να είναι ένας εξαιρετικά «προικισμένος» και αμερόληπτος ερευνητής.
  25. S-400
    S-400 7 Δεκεμβρίου 2019 19:42
    -1
    Όχι ένα άρθρο, αλλά ένα ρεύμα από μέγα βαμβακερές ανοησίες, που δεν έχουν έστω και εξ αποστάσεως ψέματα σε οποιαδήποτε συσχέτιση με πραγματικά γεγονότα. Φυσικά, καταλαβαίνω τα πάντα, αλλά μάταια ο topwar επιτρέπει τέτοιες δημοσιεύσεις.