Στρατιωτική αναθεώρηση

Δηλητηριασμένο φτερό. Σοβιετικές εφημερίδες για τα γεράκια του Στάλιν, τους δειλούς Γερμανούς πιλότους και τα συμμαχικά αεροσκάφη (μέρος 5)

251
Από τις πρώτες κιόλας μέρες του πολέμου, η Pravda άρχισε να δημοσιεύει υλικό για τις επιτυχημένες πολεμικές επιχειρήσεις των πιλότων του Κόκκινου Στρατού, συχνά συνοδευόμενο από φωτογραφίες [15, σελ. 2]. Για μεγαλύτερη αξιοπιστία, τα κύρια γεγονότα των αερομαχιών επαναδιηγήθηκαν σε πρώτο πρόσωπο, δηλαδή στους πιλότους του Κόκκινου Στρατού. Και αυτό, σύμφωνα με δημοσιεύματα, ανέφεραν από τις σελίδες της Pravda: «Οι φασίστες πιλότοι είναι το ακριβώς αντίθετο από το δικό μας. Δεν γνωρίζω περίπτωση να έψαχναν για καυγά. Ξέρουν μόνο κλέφτες, επιθέσεις ληστών από πίσω, αιφνιδιαστικά, μετά τους οποίους σπεύδουν να υποχωρήσουν στο σπίτι τους» [2, σελ. 2]. Αναφέρθηκε ότι οι Γερμανοί πιλότοι απέφευγαν την ανοιχτή μάχη με κάθε δυνατό τρόπο, ακόμη και με αριθμητική υπεροχή: «Είναι γνωστό ότι οι Γερμανοί πιλότοι δεν δέχονται ανοιχτή μάχη με τα μαχητικά μας. Δεν είναι ασυνήθιστο για ολόκληρες μοίρες φασιστικών αεροσκαφών να σκορπίζονται προς όλες τις κατευθύνσεις από την εμφάνιση ενός μαχητικού με κόκκινο αστέρι» [17, σελ. ένας].


Τις πρώτες μέρες του πολέμου, η εφημερίδα Pravda δημοσίευε περιοδικά άρθρα για τέτοιες «αναίμακτες» νίκες επί του εχθρού: «... Βλέποντας τα γεράκια του Στάλιν, οι γερμανικοί γύπες τρύπωσαν στα σύννεφα. Οι μαχητές μας συνέχισαν την καταδίωξή τους. Πολλές φορές εχθρικά αεροπλάνα κρυφοκοιτάγονταν από τα σύννεφα. Οι Σοβιετικοί πιλότοι τους προσπέρασαν αμέσως και οι Ναζί πάλι κρύφτηκαν» [6, σελ. 2]. Οι Σοβιετικοί πιλότοι δήλωσαν ότι «οι φασίστες φοβούνται τα γεράκια μας και προτιμούν να μην τα βάζουν μαζί μας… όταν βλέπουν το μαχητικό μας, μόνο τα τακούνια τους αστράφτουν» [9, σελ. 2]. Κατά διαστήματα εμφανίζονταν δημοσιεύματα ότι η κυριαρχία των Γερμανών αεροπορία στον αέρα δεν είναι παρά ένας μύθος. Επιπλέον, ακόμη και απλοί συλλογικοί αγρότες συνέλαβαν Γερμανούς πιλότους και κατέλαβαν γερμανικά αεροπλάνα [11, σελ. 3].

Ήδη στις 29 Ιουνίου 1941, η εφημερίδα «Stalinskoye Znamya» δημοσίευσε έκκληση του πληρώματος των Γερμανών πιλότων που παραδόθηκαν οικειοθελώς [7, σελ. ένας]. Το άρθρο περιείχε λεπτομερείς πληροφορίες για το πλήρωμα του γερμανικού αεροσκάφους, συμπεριλαμβανομένου του τόπου διαμονής των πιλότων και της ημερομηνίας γέννησής τους: στις 1 Ιουνίου, τέσσερις Γερμανοί πιλότοι προσγειώθηκαν σε ένα βομβαρδιστικό Junkers-25 κοντά στο Κίεβο: ο υπαξιωματικός Χανς Herman, γεννημένος το 88, με καταγωγή από την πόλη Breslavl στην Κεντρική Σιλεσία. πιλότος-παρατηρητής Hans Kratz, γεννημένος το 1916, γέννημα θρέμμα του Frankufrt am Main. ανώτερος δεκανέας Adolf Appel, γεννημένος το 1917, γέννημα θρέμμα των βουνών. Brno (Brun) - Μοραβία και ραδιοφωνικός Wilhelm Schmidt, γεννημένος το 1918, με καταγωγή από την πόλη του Regensburg. Περαιτέρω, το άρθρο ανέφερε μια επιστολή που γράφτηκε από Γερμανούς πιλότους προς όλους τους στρατιώτες του γερμανικού στρατού, ενώ ο Γερμανός πιλότος αναφέρθηκε ως «οδηγός αεροσκάφους»: «Εμείς, οι Γερμανοί πιλότοι: οδηγός αεροσκαφών Hans Hermann, παρατηρητής Hans Kratz, πυροβολητής Adolf Appel , ραδιοφωνικός Wilhelm Schmidt, πετάμε μαζί για σχεδόν ένα χρόνο». Αναρωτιέμαι γιατί ονομάστηκε έτσι ο Χανς Χέρμαν; Γιατί να μην τον αποκαλούν απλώς αεροπόρο ή πιλότο; Στην επιστολή του, το γερμανικό πλήρωμα έθεσε τις ακόλουθες ερωτήσεις: «Συχνά κάναμε στον εαυτό μας το ερώτημα: γιατί ο Χίτλερ πολεμά ενάντια σε ολόκληρο τον κόσμο; Γιατί φέρνει θάνατο και καταστροφή σε όλους τους λαούς της Ευρώπης; Γιατί να πεθάνουν οι καλύτεροι άνθρωποι της Γερμανίας από τις σφαίρες που στέλνουν για να τους συναντήσουν οι λαοί που υπερασπίζονται την πατρίδα τους; Οι πιλότοι του γερμανικού στρατού, κρίνοντας από το περιεχόμενο αυτού του άρθρου, βίωσαν συνεχείς τύψεις λόγω του γεγονότος ότι έπρεπε να καταστρέψουν τον άμαχο πληθυσμό: «Έχουμε δει κάθε φορά ότι ο πόλεμος που προκάλεσε ο Χίτλερ φέρνει όλους τους λαούς της Ευρώπης, συμπεριλαμβανομένου του γερμανικού λαού, μόνο συμφορές και θάνατο. Συχνά μας προβληματίζει η ιδέα ότι εξαιτίας του ματωμένου σκύλου του Χίτλερ, πολλές αθώες γυναίκες και παιδιά πεθαίνουν από τις βόμβες μας. Και στο τέλος της επιστολής, οι πιλότοι ανέφεραν ότι λόγω συμπάθειας προς τον αθώο άμαχο πληθυσμό, προσπάθησαν να προκαλέσουν όσο το δυνατόν λιγότερη ζημιά κατά τη διάρκεια των εχθροπραξιών: «... αυτή τη φορά ρίξαμε τις βόμβες για να μην προκαλέσουν κακό... Ρίξαμε τις βόμβες μας στον Δνείπερο και προσγειωθήκαμε κοντά στην πόλη...»

Πρέπει να ειπωθεί ότι αυτό το άρθρο, που γράφτηκε για να πείσει τους σοβιετικούς πολίτες για μια πρόωρη νίκη επί του εχθρού, ήταν, στην πραγματικότητα, επιβλαβές. Άλλωστε, αφού διάβασαν αυτό το υλικό, άνθρωποι που δεν έχουν δει ποτέ τους στρατιώτες του γερμανικού στρατού "μάτι με οφθαλμό" θα μπορούσαν να πιστέψουν στην ανοχή τους για τον άμαχο πληθυσμό και να ελπίζουν ότι οι Γερμανοί πιλότοι θα ρίξουν ξανά βόμβες στα σπίτια τους. με αποτέλεσμα να πεθάνεις κατά τη διάρκεια του βομβαρδισμού. Η επιστολή έκκλησης των Γερμανών πιλότων τόνιζε την υψηλή ετοιμότητα μάχης του άμαχου πληθυσμού της ΕΣΣΔ, την ικανότητά του να κερδίζει στη μάχη με τους στρατιώτες του γερμανικού τακτικού στρατού, οι οποίοι είχαν ήδη πολεμήσει περισσότερες από μία φορές: «Μείναμε έκπληκτοι όταν περικυκλωθήκαμε αμέσως από ένοπλους αγρότες, οι οποίοι μας οδήγησαν αμέσως στην αιχμαλωσία. Αυτό μας έπεισε για άλλη μια φορά ότι ο σοβιετικός λαός είναι ενωμένος, προετοιμασμένος για τον αγώνα και θα νικήσει». Λοιπόν, πού είχαν τότε οι χωρικοί όπλα? Πιρούνι και πλεξούδες, σωστά;

Δηλητηριασμένο φτερό. Σοβιετικές εφημερίδες για τα γεράκια του Στάλιν, τους δειλούς Γερμανούς πιλότους και τα συμμαχικά αεροσκάφη (μέρος 5)

«Με αναστολή και σε μια πτέρυγα». Το βομβαρδιστικό τορπιλών Avenger με βάση το αμερικανικό αεροπλανοφόρο επιστρέφει στο αεροπλανοφόρο του.

Παράλληλα με τα υλικά για τη δειλία των Γερμανών πιλότων και την ετοιμότητά τους να παραδοθούν ανά πάσα στιγμή, δημοσιεύτηκαν άρθρα για τις επιτυχίες των πιλότων του Κόκκινου Στρατού με αναφορές σε ξένες πηγές: «Σήμερα, οι αγγλικές εφημερίδες σημειώνουν και πάλι τον ηρωισμό της σοβιετικής αεροπορίας .. Πιστεύουν ότι ένας άλλος λόγος για την περιορισμένη δραστηριότητα των γερμανικών βομβαρδιστικών κατά τη διάρκεια της ημέρας έξω από το μέτωπο είναι η εξαιρετική δραστηριότητα των σοβιετικών μαχητικών αεροσκαφών» [3, σελ. ένας].

Για παράδειγμα, μόλις λίγες μέρες μετά την έναρξη του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου, δηλαδή στις 29 Ιουνίου 1941, η εφημερίδα Pravda δημοσίευσε υλικό, επικαλούμενη ξένες πηγές, ότι η πρωτεύουσα είχε μεταφερθεί ακόμη και λόγω σοβιετικών αεροπορικών επιδρομών στη Ρουμανία: «Κωνσταντινούπολη Ο ανταποκριτής The Times αναφέρει ότι οι σοβιετικές αεροπορικές επιδρομές στην Κωνστάντζα και τη Σουλίνα, που πραγματοποιήθηκαν ως απάντηση στους γερμανικούς βομβαρδισμούς του Κιέβου και της Σεβαστούπολης, προκάλεσαν πολύ μεγάλες καταστροφές. Αποβάθρες και εγκαταστάσεις αποθήκευσης πετρελαίου καταστράφηκαν στην Κωνστάντζα. Πληροφορίες αναφέρουν ότι ολόκληρη η πόλη φλεγόταν. Οι σοβιετικές επιδρομές προκάλεσαν επίσης μεγάλες καταστροφές στη Γκαλάπα, τη Μπράιλα, την Τούλτσεα και το Ιάσιο. «Η αποτελεσματικότητα των σοβιετικών αεροπορικών επιδρομών», συνεχίζει ο ανταποκριτής, «επιβεβαιώνεται από το μήνυμα ότι οι Ρουμάνοι αναγκάστηκαν να μεταφέρουν την πρωτεύουσά τους από το Βουκουρέστι σε άλλη πόλη, προφανώς στη Σινάια» [19, σελ. 5].

Στις 24 Δεκεμβρίου 1941, η εφημερίδα "Stalin's Banner" δημοσίευσε ένα άρθρο του συνταγματάρχη B. Ageev αφιερωμένο στη δημιουργία ενός νέου τύπου αεροσκάφους, δηλαδή ενός αντιαρματικού αεροσκάφους [1, σελ. 2]. Με αναφορά στον I.V. Στάλιν, έγραψε για την ανάγκη δημιουργίας αεροσκαφών αυτού του τύπου για την εξάλειψη της υπεροχής του γερμανικού στρατού δεξαμενές. Στο υλικό του, ο B. Ageev περιέγραψε την αρχή της εναέριας μάχης ενάντια στον εχθρικό βαρύ στρατιωτικό εξοπλισμό: «Ένα από τα σημαντικά μειονεκτήματα των εχθρικών αρμάτων είναι η λεπτότερη θωράκιση στο πλάι, στο πίσω μέρος και ειδικά στην κορυφή. Ένα αεροσκάφος χαμηλού επιπέδου μπορεί να πλησιάσει τη δεξαμενή από πίσω και από το πλάι και κατά την κατάδυση μπορεί να πλησιάσει και από ψηλά. Βαρέα πολυβόλα τοποθετημένα σε αεροσκάφη και πυροβόλα 20-37 χιλιοστών διαπερνούν την θωράκιση των ελαφρών και μεσαίων αρμάτων μάχης. Αεροβομβίδες υψηλής έκρηξης μεσαίου διαμετρήματος (100-250 kg.) Απενεργοποιούν επιτυχώς άρματα μάχης, παραμορφώνουν τις κάμπιες και καταστρέφουν τανκς με άμεσο χτύπημα. Το αυτοαναφλεγόμενο υγρό που ρίχνεται από τα αεροσκάφη σε δεξαμενές τα καθιστά άχρηστα και καταστρέφει τα πληρώματα των δεξαμενών κατά τη διαδικασία. Περαιτέρω, ανέφερε ότι τα σοβιετικά αεροσκάφη είχαν ήδη χρησιμοποιηθεί με επιτυχία σε μάχες κατά γερμανικών αρμάτων, ενώ τόνισε τα χαρακτηριστικά μάχης των επιθετικών αεροσκαφών: «Όλοι οι τύποι πολεμικών αεροσκαφών χρησιμοποιούνται με επιτυχία ενάντια σε άρματα μάχης. Βομβαρδιστικά ρίχνουν βόμβες με υψηλή εκρηκτικότητα. Οι μαχητές καταστρέφουν τανκς με πυρά κανονιού ταχείας βολής. Αλλά οι ιδιότητες που απαιτούνται από τα αντιαρματικά αεροσκάφη συνδυάζονται με μεγαλύτερη επιτυχία σε ένα αεροσκάφος επίθεσης. Οι χαμηλού επιπέδου επιθέσεις έχουν χρησιμοποιηθεί ιδιαίτερα στον σύγχρονο πόλεμο. Στα χωράφια της Γαλλίας, τα γερμανικά βομβαρδιστικά Junkers-87 απενεργοποίησαν πολλά γαλλικά άρματα μάχης. Ωστόσο, κανείς στον αγώνα κατά των τανκς δεν κατάφερε να πετύχει τόσο μεγάλο αποτέλεσμα, το οποίο πετύχαμε με τη βοήθεια των πιο σύγχρονων επιθετικών αεροσκαφών μας. Η σοβιετική αεροπορική βιομηχανία έδωσε στον Κόκκινο Στρατό αξεπέραστα αντιαρματικά αεροσκάφη, τα οποία μπορούν να θεωρηθούν ένα από τα πιο αποτελεσματικά μέσα καταστροφής γερμανικών αρμάτων μάχης. Τα επιθετικά αεροσκάφη που χρησιμοποιούμε ονομάζονται δικαίως αντιαρματικά αεροσκάφη.

Η κύρια θέση στο άρθρο αφιερώθηκε στην περιγραφή των τεχνικών χαρακτηριστικών και της υψηλής ευελιξίας των σοβιετικών αντιαρματικών αεροσκαφών σε αερομαχίες με τον εχθρό: «Τα αντιαρματικά αεροσκάφη (αεροσκάφη επίθεσης) έχουν υψηλή ταχύτητα, ισχυρά όπλα, καλή ικανότητα ελιγμών και αξιόπιστη πανοπλία. Το ξαφνικό χτύπημα επίθεσης και η ακριβής στοχευμένη βολή είναι τα πιο σημαντικά χαρακτηριστικά του αντιαρματικού μας αεροσκάφους. Όπως δείχνει η πολεμική εμπειρία του πολέμου, η δύναμη των αντιαρματικών αεροσκαφών εξαρτάται πρωτίστως από τις μαχητικές ικανότητες και το θάρρος των πληρωμάτων. Τα χαμηλά σύννεφα δεν αποτελούν μεγάλο εμπόδιο για τα επιθετικά αεροσκάφη. Αντίθετα, εκτελούν με επιτυχία αποστολές μάχης σε πτήση χαμηλού επιπέδου, όταν τα σύννεφα δεν επιτρέπουν την πτήση σε ύψος. Ο συννεφιασμένος καιρός μειώνει μόνο την ευπάθεια των επιθετικών αεροσκαφών σε επιθέσεις μαχητικών ... Αποτελεσματικά πλήγματα από τα αεροσκάφη μας ανάγκασαν τους Γερμανούς να ενισχύσουν το κάλυμμα των στηλών των τανκς με μαχητικά αεροσκάφη και αντιαεροπορικά όπλα. Όταν εμφανίζονται τα επιθετικά μας αεροσκάφη, οι Ναζί ανοίγουν ισχυρά πυρά από αντιαεροπορικά πολυβόλα και κανόνια. Όμως, η ισχυρή θωράκιση, η κρυφή προσέγγιση του στόχου σε μια πτήση συρραφής και το ξαφνικό ένα ισχυρό χτύπημα διασφαλίζουν την ασφάλεια των επιθετικών αεροσκαφών μας, τα προστατεύουν από μεγάλες απώλειες ...

Στις σελίδες του δικού μας και του παγκόσμιου Τύπου έχει συζητηθεί επανειλημμένα το ζήτημα της σκοπιμότητας χρήσης αεροσκαφών επίθεσης ως ειδικού τύπου πολεμικής αεροπορίας. Στα πεδία των μαχών του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου, το ζήτημα αυτό επιλύθηκε τελικά προς θετική κατεύθυνση. Τα σοβιετικά επιθετικά αεροσκάφη απολαμβάνουν επάξια τη δόξα των ισχυρών αντιαρματικών αεροσκαφών. Επιπλέον, στο άρθρο του, ο B. Ageev εκτίμησε ιδιαίτερα το έργο των σοβιετικών σχεδιαστών αεροσκαφών: «Στη δημιουργία ενός αντιαρματικού αεροσκάφους, μεγάλη αξία ανήκει στο ειδικό γραφείο σχεδιασμού του Λαϊκού Επιτροπείου της Αεροπορικής Βιομηχανίας, με επικεφαλής τον Ο διάσημος σχεδιαστής αεροσκαφών S.V. Ιλιουσίν». Για τη μαζική συνείδηση, αυτά ήταν καλά υλικά, και ήταν ακριβώς τέτοια που έπρεπε να γραφτούν και να δημοσιευτούν τότε. Σημειώνουμε μόνο ότι στην πραγματικότητα τα τεχνικά χαρακτηριστικά του αεροσκάφους IL-2 ήταν τέτοια που δεν του επέτρεπαν να πολεμήσει αποτελεσματικά τα άρματα μάχης και σε αυτή την περίπτωση το επιθυμητό παρουσιάστηκε ως πραγματικό. Επιπλέον, στην αρχή του πολέμου, όπλα 37 mm δεν είχαν εγκατασταθεί ακόμη στο αεροσκάφος μας, τα πυροβόλα όπλα 20 mm ShVAK δεν διείσδυσαν στη θωράκιση 20 mm των γερμανικών δεξαμενών.

Το πρώτο αεροσκάφος στη Σοβιετική Ένωση με τέτοιο όπλο ήταν το αμερικανικό μαχητικό Aircobra. Ωστόσο, οι ίδιοι οι σχεδιαστές αεροσκαφών ήταν ακόμη πιο συγκρατημένοι στη συγκριτική αξιολόγηση των τεχνικών χαρακτηριστικών των σοβιετικών και γερμανικών αεροσκαφών. Ο ίδιος S. Ilyushin σε άρθρο του στην Pravda το 1942 [10, σελ. 3], αποτίοντας φόρο τιμής στην ικανότητα και το θάρρος των Σοβιετικών πιλότων, που θυσιάστηκαν για χάρη της νίκης επί του εχθρού [8, σελ. 2], για χάρη της σωτηρίας των ανθρώπων, έκαναν ακροβατικά και πέταξαν με ασθενοφόρα ανάμεσα σε ανοίγματα γεφυρών, ακολουθώντας το παράδειγμα του Valery Chkalov [18, σελ. 2], ανέλυσε την κατάσταση εξοπλισμού της γερμανικής Πολεμικής Αεροπορίας και του Κόκκινου Στρατού και κατέληξε στο συμπέρασμα ότι στη βιομηχανία αεροσκαφών η ΕΣΣΔ βρισκόταν στη θέση ενός συμβαλλόμενου μέρους που «έπιανε τη διαφορά»: «Είναι γνωστό ότι οποιοδήποτε, το πιο προηγμένο όπλο στην ο πόλεμος γερνάει γρήγορα. Αυτή η κατάσταση είναι ίσως πιο έντονη στην αεροπορία. Ο εχθρός μας βελτιώνει συνεχώς τις πτητικές και μαχητικές ιδιότητες των αεροσκαφών του. Είναι ξεκάθαρο ότι οι Σοβιετικοί σχεδιαστές δεν κάθονται με σταυρωμένα τα χέρια. Εργαζόμαστε ακούραστα για να εκσυγχρονίσουμε τις δομές μας, να λάβουμε υπόψη την εμπειρία των μαχών στο μέγιστο βαθμό και να ανταποκριθούμε σε αυτήν άμεσα και αποτελεσματικά. Παράλληλα με τη βελτίωση των υφιστάμενων τύπων μηχανών, οι σοβιετικοί μηχανικοί αεροπορίας καλούνται να εργαστούν σε νέα σχέδια.


Αναγκαστική προσγείωση του αμερικανικού βαρέως βομβαρδιστικού B-24.

Να σημειωθεί εδώ ότι η εφημερίδα Pravda στα προπολεμικά χρόνια δημοσίευε πρόθυμα υλικά για τις επιτυχίες της γερμανικής στρατιωτικής βιομηχανίας στον τομέα της κατασκευής αεροσκαφών. Συγκεκριμένα, από δημοσιεύσεις για τις νέες εξελίξεις στον τομέα της επιστήμης και της τεχνολογίας στη Γερμανία, θα μπορούσε κανείς να μάθει ότι «το εργοστάσιο αεροσκαφών Foke Wulf στη Βρέμη παρήγαγε ένα νέο μοντέλο του αεροσκάφους FV-200 Condor, το οποίο ήταν μια εξολοκλήρου μεταλλική κατασκευή και προσαρμόστηκε για να πετά με υψηλές ταχύτητες σε μεγάλες αποστάσεις. Είναι εξοπλισμένο με τέσσερις κινητήρες, αλλά εάν είναι απαραίτητο, μπορεί να πετάξει με δύο κινητήρες. Το πλήρωμα του αεροσκάφους αποτελείται από δύο πιλότους, έναν χειριστή ραδιοτηλεγράφου και έναν πλοηγό. Εκτός από το πλήρωμα, το αεροσκάφος μπορεί να μεταφέρει 26 επιβάτες. Η μέση ταχύτητα του αεροσκάφους είναι 345 χιλιόμετρα την ώρα. Μέγιστο - 420 χλμ. Κατανάλωση καυσίμου - 9 λίτρα την ώρα. Με δύο κινητήρες, το αεροσκάφος μπορεί να φτάσει σε ταχύτητες 200 χλμ. την ώρα σε υψόμετρο 1.000 μέτρων. Η εμβέλεια του αεροσκάφους είναι 3 χιλιόμετρα, η οροφή είναι 4.000 μέτρα» [13, σελ. 5]. Όπως φαίνεται από το παραπάνω παράδειγμα, δεν δόθηκαν σχόλια σχετικά με τους στόχους δημιουργίας ενός νέου μοντέλου αεροσκάφους, απλώς αναφέρθηκαν τα τεχνικά χαρακτηριστικά και οι παράμετροί του.

Το 1940, οι Σοβιετικοί αναγνώστες από τις σελίδες της Pravda μπορούσαν να λάβουν πληροφορίες σχετικά με την παραγωγή της τελευταίας ίνας "pe-tse" σε γερμανικά χημικά εργοστάσια. Σοβιετικοί δημοσιογράφοι τόνισαν τα πλεονεκτήματα του νέου υλικού για τα γερμανικά αλεξίπτωτα: «... τα πιο σημαντικά χαρακτηριστικά είναι η εξαιρετική αντοχή στα χημικά, καθώς και στην αποσύνθεση, οι υψηλές μονωτικές ιδιότητες» [14, σελ. 3].

Σύμφωνα με τις δημοσιεύσεις της Pravda, το φθινόπωρο του 1941, βρετανικά αεροσκάφη μπήκαν σε υπηρεσία στον Κόκκινο Στρατό [5, σελ. 2]. Συγκρίνοντας τα τεχνικά χαρακτηριστικά των σοβιετικών αεροσκαφών και των βρετανικών μαχητικών Hurricane, οι δημοσιογράφοι της Pravda τόνισαν την ανωτερότητα της σοβιετικής τεχνολογίας. Έγραψαν ότι «... οι Σοβιετικοί πιλότοι έδειξαν στον εχθρό ότι τα βρετανικά μαχητικά στα χέρια τους είναι το ίδιο τρομερό όπλο με τα εγχώρια». «Σύμφωνα με τους πιλότους, το Hawker Hurricane αξίζει μια καλή βαθμολογία. Σημειώνουν ιδιαίτερα την εξαιρετική ικανότητα ελιγμών αυτού του μηχανήματος και τη χαμηλή ταχύτητα προσγείωσης. Το «Hurricane» είναι εύκολο στη διαχείριση και υπάκουο στην πλοήγηση. Όσον αφορά την ταχύτητα, δεν είναι πολύ κατώτερο από τις σύγχρονες σοβιετικές μηχανές» [12, σελ. 2]. Τον χειμώνα του 1941, η Pravda δημοσίευσε μια σειρά από δοκίμια για την αμερικανική βιομηχανία αεροσκαφών. Γράφτηκαν από τον Ήρωα της Σοβιετικής Ένωσης Γκεόργκι Μπαϊντούκοφ. Στα υλικά του, μοιράστηκε τις εντυπώσεις του όχι μόνο για τη ζωή των Αμερικανών πιλότων της αεροπορίας, αλλά έδειξε και τις θετικές πτυχές της αμερικανικής βιομηχανίας αεροσκαφών. Συγκεκριμένα, τα μέλη της σοβιετικής αντιπροσωπείας, στην οποία περιλαμβανόταν ο Γ. Μπαϊντούκοφ, ήταν πεπεισμένοι για το «πόσο γρήγορα και επιδέξια μπορούν οι Αμερικανοί να κατασκευάσουν τις αεροπορικές φρουρές τους». Οι πιλότοι μας παρατήρησαν ότι «οι Αμερικανοί κατασκευάζουν επιδέξια αεροδρόμια σε μέρη που θα φαινόταν ακατάλληλα για αυτό», σημείωσαν τον υψηλό βαθμό αυτοματοποίησης της εργασίας κατά την κατασκευή αεροδρομίων: «Με τη μεγάλη κλίμακα κατασκευής, πολύ λίγοι εργαζόμενοι είναι ορατοί στις εγκαταστάσεις. Ο υψηλός βαθμός μηχανοποίησης της εργασίας είναι χαρακτηριστικός όλων των στρατιωτικών νέων κτιρίων που έχουμε δει στην Αμερική.

Όσον αφορά τα ίδια τα αεροσκάφη, παρά τους περιορισμούς εν καιρώ πολέμου, ο G. Baidukov στα δοκίμιά του παρείχε στους Σοβιετικούς αναγνώστες πολύ ακριβείς πληροφορίες σχετικά με τον τεχνικό εξοπλισμό των αμερικανικών στρατιωτικών αεροσκαφών: «Η οριστική δέσμευση των Αμερικανών σχεδιαστών για ένα τρίτροχο σασί είναι εντυπωσιακή. Είναι στα περισσότερα αεροσκάφη. Εδώ βρίσκεται το διάσημο αμερικανικό μαχητικό Aero-Cobra, μαζί με το δικινητήριο μαχητικό Lockheed, τα δικινητήρια βομβαρδιστικά υψηλής ταχύτητας B-25 και B-26 και το τετρακινητήριο B-24 μεγάλης εμβέλειας squat. Και όλοι τους, σαν ένα, στέκονται με την ουρά τους ψηλά, τις μύτες τους θαμμένες στον μπροστινό τροχό, και η μέση της ατράκτου στηρίζεται στα δύο κύρια πόδια του τρίκυκλου συστήματος προσγείωσης. Τα οχήματα αυτού του τύπου δίνουν στο αεροσκάφος πολλές θετικές ιδιότητες: το μηχάνημα δεν αναποδογυρίζει σε περίπτωση λάθους του χειριστή και σε μαλακό έδαφος. μπορείτε να φρενάρετε απότομα και δυνατά κατά την προσγείωση, μειώνοντας τα χιλιόμετρα. ο έλεγχος του αεροσκάφους είναι ευκολότερος κατά την απογείωση και την προσγείωση, μέρα και νύχτα. το εύρος κίνησης του κέντρου βάρους του αεροσκάφους αυξάνεται» [4, σελ. τέσσερα].

Την κεντρική θέση στα δοκίμια του G. Baidukov κατέλαβε η περιγραφή αεροσκαφών διαφόρων τύπων του Στρατού των ΗΠΑ: «Τα μαχητικά αεροσκάφη έχουν διάφορες επιλογές για την τοποθέτηση της ομάδας κινητήρα και των όπλων. Για παράδειγμα, στο Aero-Cobra, για να τοποθετηθούν καλύτερα τα όπλα και να δημιουργηθεί μια καλή όψη προς τα εμπρός για τον πιλότο, ο κινητήρας μετακινείται πίσω, πίσω από το πιλοτήριο. Ένας μακρύς, συνδυασμένος άξονας κινεί την προπέλα. Κανόνια και πολυβόλα μπορούν εύκολα να τοποθετηθούν στην ελεύθερη πλώρη. Το δικινητήριο μαχητικό Lockheed (σημαίνει το μαχητικό P-39 Lightning - σημείωση των συγγραφέων) έχει ένα κοντό πιλοτήριο πάνω από το φτερό ανάμεσα σε δύο λεπτές ατράκτους, το οποίο παρέχει καλή ορατότητα και φιλοξενεί ελεύθερα πολλά όπλα διαφορετικού διαμετρήματος. Δύο ισχυροί κινητήρες δίνουν την ευκαιρία να αναπτύξετε τη μεγάλη ταχύτητα. Τα βομβαρδιστικά υψηλής ταχύτητας Glen Martin και Nord American διακρίνονται από κινητήρες που αναπτύσσουν περισσότερη ισχύ κατά την απογείωση, μειώνοντας έτσι τη διαδρομή απογείωσης και δεν απαιτούν μεγάλα αεροδρόμια. Οι υπέροχες προπέλες των εταιρειών Hamilton και Nord American δίνουν στο αεροσκάφος μια εξαιρετική ικανότητα να πετάει εύκολα με έναν κινητήρα εάν ο δεύτερος για κάποιο λόγο δεν λειτουργεί. Γεγονός είναι ότι μια σύγχρονη προπέλα σε χαμηλές γωνίες προσβολής δημιουργεί τρομερή αντίσταση αν δεν περιστρέφεται από τη δύναμη του κινητήρα. Οι μηχανισμοί των ελίκων "Hamilton" και "North American" σας επιτρέπουν να μεταφέρετε τα πτερύγια στη θέση πτερυγίων, γεγονός που μειώνει στο ελάχιστο την επιβλαβή αντίσταση της προπέλας ενός κινητήρα ρελαντί. Αυτές οι ιδιότητες των ελίκων δίνουν στο βομβαρδιστικό επιβίωση σε περίπτωση βλάβης του κινητήρα στη μάχη. Οι βόμβες τείνουν να κρύβονται μέσα στην άτρακτο χωρίς να δημιουργούν περιττή αντίσταση. Φυσικά, δεν έχει ληφθεί υπόψη όλη η εμπειρία του σύγχρονου πολέμου στα νέα βομβαρδιστικά, αλλά συνεχίζουν να βελτιώνονται συνεχώς. Θαυμάσια εντύπωση προκαλούν τα τετρακινητήρια βομβαρδιστικά «Consolidated B-24» και «Boeing B-17».

Μιλώντας για τον προηγμένο τεχνικό εξοπλισμό της αμερικανικής τεχνολογίας πτήσεων, ο Σοβιετικός πιλότος τόνισε την υπεροχή των οχημάτων μάχης των ΗΠΑ έναντι των γερμανικών αεροσκαφών: «. Το γνωστό «Ιπτάμενο Φρούριο» «B-24» αποδείχθηκε κατά τους βομβαρδισμούς του Βερολίνου ως μια μηχανή εξαιρετικά απρόσιτη για τα γερμανικά μαχητικά που φρουρούσαν τη φασιστική πρωτεύουσα. Υπήρξε μια περίπτωση όταν ένα γερμανικό μαχητικό, έχοντας αφαιρέσει μέρος του εξοπλισμού και των όπλων, αφήνοντας μόνο ένα πολυβόλο, κατάφερε να φτάσει στο ύψος όπου περπατούσε το Boeing, αλλά ο φασίστας μετά βίας μπορούσε να τσιμπήσει τον ένοπλο Αμερικανό. Τα θέματα συγκέντρωσης πυρός από όλα τα σημεία του αεροσκάφους σε έναν στόχο έχουν επιλυθεί εξαιρετικά ορθολογικά. Εκτός από στρατιωτικό εξοπλισμό, τα αμερικανικά αεροσκάφη, σύμφωνα με τον G. Baidukov, ήταν εξοπλισμένα με ραδιοφωνικούς σταθμούς: «Σε όλα τα αεροσκάφη, οι καλοί ραδιοφωνικοί σταθμοί παρέχουν επικοινωνία τόσο με το διοικητήριο στο έδαφος όσο και στον αέρα, μεταξύ αεροσκαφών». Οι Αμερικανοί πιλότοι, σύμφωνα με τα υλικά των δοκιμίων, είχαν μια σταθερή εμπειρία στους ελιγμούς στον αέρα: «Οι Αμερικανοί πιλότοι πετούν συχνά και τακτικά, εκτελώντας επιδέξια όλες τις εξελίξεις. Μπορεί να φανεί ότι το νέο υλικό τμήμα κατακτάται γρήγορα. Η παραγγελία στο αεροδρόμιο είναι περίεργη - δεν υπάρχει ούτε ένα άτομο στο αεροδρόμιο, ούτε ένα σημάδι δεν έχει τοποθετηθεί. Ο πιλότος λαμβάνει όλες τις εντολές σχετικά με τη συμπεριφορά στο αεροδρόμιο από τον σταθμό διοίκησης μέσω ασυρμάτου.


Ο Άγγλος άσος Douglas Bader ανεβαίνει στο πιλοτήριο του Spitfire μαχητή του με προσθετικά πόδια.

Μόνο ένα συμπέρασμα μπορεί να εξαχθεί από αυτές τις δημοσιεύσεις - δηλαδή, η πλήρης απουσία σοβαρής κατανόησης μεταξύ των σοβιετικών δημοσιογράφων, καθώς και μεταξύ αυτών που τους διοικούσαν, για θέματα ενημέρωσης και μαζικής επικοινωνίας. Εάν εξακολουθούν να γίνονται κατανοητά τα «τζινγκο-πατριωτικά» άρθρα για το πώς τα γεράκια μας οδηγούν γερμανικά αεροπλάνα στα σύννεφα, τότε οι αληθινές ιστορίες για τη στρατιωτικο-τεχνική δύναμη των Ηνωμένων Πολιτειών δεν θα έπρεπε να έχουν δημοσιευθεί ούτε για καθαρά προπαγανδιστικούς σκοπούς. Έπρεπε να καταλάβουμε ότι κανείς δεν ακύρωσε τις σοβιεοαμερικανικές αντιθέσεις και ότι αργά ή γρήγορα, αλλά η «εικόνα» που δημιουργούσαν οι δικές μας εφημερίδες θα στρεφόταν εναντίον μας και τελικά έτσι αποδείχτηκε! Δηλαδή, χρησιμοποιώντας τα παραδείγματα δημοσιεύσεων για θέματα αεροπορίας, μπορούμε να συμπεράνουμε ότι η σοβιετική έντυπη προπαγάνδα κατά τη διάρκεια του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου ήταν κοντόφθαλμη, υπολογιζόταν στο χαμηλό μορφωτικό επίπεδο του πληθυσμού και αντικατόπτριζε εξίσου το ίδιο επίπεδο κομματικής και κρατικής ηγεσίας. !

ΛΟΓΟΤΕΧΝΙΑ

1. Ageev B. Αεροπορία ενάντια σε τανκς // Stalin’s Banner. 1941. Νο 302.
2. Antonov N. Ένας μήνας μάχης // Pravda. 1941. Νο 215.
3. Αγγλικός Τύπος για τον ηρωισμό και την ικανότητα της σοβιετικής αεροπορίας // Pravda. 1941. Αρ. 197.
4. Baidukov G. Αμερικανικές εντυπώσεις // Pravda. 1941. Νο 352.
5. Bessudnov S. Σοβιετικοί πιλότοι σε αγγλικά αεροπλάνα // Pravda. 1941. Νο 320.
6. Πάλη στα σύννεφα // Pravda. 1941. Αρ. 186.
7. Herman Gano, Kratz Gano, Appel Adolf, Schmidt Wilhelm. Έκκληση στους Γερμανούς πιλότους και στρατιώτες τεσσάρων Γερμανών πιλότων // Stalin’s Banner. 1941. Νο 151.
8. Ηρωικός θάνατος // Αλήθεια. 1941. Νο 280.
9. Zheleznov L. Combat pilots // Pravda. 1941. Αρ. 185.
10. Ilyushin S. Ας καθαρίσουμε τον ουρανό από φασιστικά αεροπλάνα // Pravda. 1942. Νο 309.
11. Οι συλλογικοί αγρότες κατέλαβαν ένα φασιστικό αεροπλάνο // Pravda. 1941. Αρ. 193.
12. Lidov P. Σοβιετικοί πιλότοι σε αγγλικά αεροπλάνα // Pravda. 1941. Νο 320.
13. Νέο γερμανικό αεροσκάφος // Pravda. 1937. Νο 356.
14. Αλήθεια. 1940. Αρ. 139.
15. Επιδρομή βαθιά σε εχθρικό έδαφος // Pravda. 1941. Νο. 175; Αερομαχία // Αλήθεια. 1941. Νο. 178; Zheleznov L. Combat pilots // Pravda 1941. No. 185; Ατρόμητος γιος των φτερωτών ανθρώπων // Pravda. 1941. Αρ. 187.
16. Rudnev D. Fighters // Pravda. 1941. Αρ. 196.
17. Δόξα στα γεράκια του Στάλιν! // Είναι αλήθεια. 1941. Νο 227.
18. Ο τολμηρός ελιγμός του πιλότου Rozhnov // Pravda. 1941. Νο 280.
19. Επιτυχείς ενέργειες της σοβιετικής αεροπορίας // Pravda. 1941. Αρ. 178.
Συντάκτης:
Άρθρα από αυτή τη σειρά:
Δηλητηριασμένο φτερό. Αυξάνετε παράλληλα με τη γραμμή του πάρτι! (Μέρος 4)
Δηλητηριασμένο φτερό. Πολύ μικρή μνήμη, πολύ ανίκανοι ρήτορες (μέρος 3)
Δηλητηριασμένο φτερό. Πάρα πολλά γερμανικά γράμματα (μέρος 2)
Δηλητηριασμένο φτερό. Παράδοξα του σοβιετικού τύπου της εποχής του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου ... (1)
251 σχόλιο
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Όλγκοβιτς
    Όλγκοβιτς 2 Μαΐου 2018 05:37
    + 11
    Συχνά μας προβληματίζει η ιδέα ότι εξαιτίας του ματωμένου σκύλου του Χίτλερ, πολλές αθώες γυναίκες και παιδιά πεθαίνουν από τις βόμβες μας. Και στο τέλος της επιστολής, οι πιλότοι ανέφεραν ότι λόγω συμπάθειας προς τον αθώο άμαχο πληθυσμό, προσπάθησαν να προκαλέσουν όσο το δυνατόν λιγότερη ζημιά κατά τη διάρκεια των εχθροπραξιών: «... αυτή τη φορά ρίξαμε τις βόμβες για να μην προκαλέσουν κανω κακο ...

    Στην αρχή του πολέμου, η πιο ηλίθια προπολεμική προπαγάνδα για τις «αδελφικές» τάξεις εργατών και αγροτών στη Γερμανία, που θα παραδίδονταν κατά παρτίδες στο εργατοαγροτικό κράτος, εξακολουθούσε να λειτουργεί. ΤΙ έχουν κάνει αυτοί οι αδελφοί στην τάξη μαζί μας, το μυαλό αρνείται ακόμα να το αντιληφθεί.
    Ζώα ήρθαν στη χώρα μας, αλλά οι εκκλήσεις του Ehrenburg «Σκότωσε τον Γερμανό!» και ο Simonov "So kill τουλάχιστον ένα", δεν εμφανίστηκε αμέσως ...
    1. Βαρντ
      Βαρντ 2 Μαΐου 2018 09:28
      + 22
      Η προπαγάνδα είναι ή υπάρχει ... ή δεν είναι ... δεν μπορείς να είσαι λίγο έγκυος ... Αυτός πρέπει να είσαι για να σκεφτείς τι έπρεπε να γράψεις για γενναίους Γερμανούς πιλότους και δειλούς Σοβιετικούς πιλότους ... Η κατάσταση του μυαλού του συγγραφέα του άρθρου τραβάει εκείνες τις εποχές για εκτέλεση ... και τώρα .... τώρα δυστυχώς γίνεται ο κανόνας ...
      1. Όλγκοβιτς
        Όλγκοβιτς 2 Μαΐου 2018 09:37
        +9
        Απόσπασμα από τον Vard
        Η προπαγάνδα είτε υπάρχει... είτε δεν είναι... δεν μπορείς να είσαι λίγο έγκυος.

        Η συγγραφέας γράφει ότι κατά καιρούς έδωσε ένα αποτέλεσμα αντίθετο από αυτό που ήθελαν να πετύχουν.
        Απόσπασμα από τον Vard
        Αυτός πρέπει να είσαι για να σκεφτείς τι έπρεπε να γράψεις για γενναίους Γερμανούς πιλότους και δειλούς Σοβιετικούς πιλότους...

        Διαστρεβλώνεις: ΠΟΥΘΕΝΑ ο συγγραφέας δεν έχει ίχνος ανάγκης να γράψει δειλούς-Σοβιετικούς πιλότους.
        Αλλά το να γράφω για δειλούς ή συνειδητούς Γερμανούς που σκόπιμα έχασαν τις βόμβες τους για να μην σκοτώσουν κανέναν ήταν πραγματικά επιβλαβές για εκείνους που πραγματικά αντιμετώπισαν κάτι εντελώς διαφορετικό, αλλά δεν ήταν έτοιμοι για κάτι τέτοιο.
        1. Βαρντ
          Βαρντ 2 Μαΐου 2018 09:41
          +8
          Γεννήθηκα στην ΕΣΣΔ και μπορώ να διαβάσω τέλεια ανάμεσα στις γραμμές...
          1. βόγιακα ε
            βόγιακα ε 2 Μαΐου 2018 10:52
            + 13
            Ω! Ο μπαμπάς μου είπε ότι οι άνθρωποι ανέλυαν την εφημερίδα Pravda στις δεκαετίες του '30 και του '40, όπως οι αξιωματικοί της αντικατασκοπείας ανέλυσαν την κρυπτογράφηση. Η δεξιότητα της ανάγνωσης μεταξύ των γραμμών τελειοποιήθηκε από τον σοβιετικό λαό.
            Για παράδειγμα, κατά τη διάρκεια του πολέμου, οι γραμμές: "ο εχθρός υπέστη μεγάλες απώλειες" σήμαιναν αναμφισβήτητα την ήττα των μονάδων του Κόκκινου Στρατού προς την υποδεικνυόμενη κατεύθυνση. Η νίκη σήμαινε με τις γραμμές "οι στρατιώτες μας απελευθέρωσαν την πόλη ...".
            1. Χειριστής γερανού Nahamkinson
              +7
              Μπορείτε να μου πείτε πώς είστε...
              Όλη μου τη ζωή σκεφτόμουν τα κέικ.
              1. βολβοί
                βολβοί 2 Μαΐου 2018 11:40
                +7
                Παράθεση από: voyaka uh
                Ω! Ο μπαμπάς μου είπε ότι οι άνθρωποι ανέλυαν την εφημερίδα Pravda στις δεκαετίες του '30 και του '40, όπως οι αξιωματικοί της αντικατασκοπείας ανέλυσαν την κρυπτογράφηση. Η δεξιότητα της ανάγνωσης μεταξύ των γραμμών έφτασε στην τελειότητα από τον σοβιετικό λαό…».


                Δεν μπορεί παρά να χαρεί που οι δυτικοί δημοσιογράφοι κατάλαβαν επιτέλους την πλήρη ισχύ και τα πλεονεκτήματα της σοβιετικής προπαγάνδας γέλιο
                και το πήρε σε υπηρεσία.

                Το μόνο κρίμα είναι ότι οι αναγνώστες τους δεν έχουν κατακτήσει ακόμη την τέχνη της ανάγνωσης ανάμεσα στις γραμμές ...

                Μένει μόνο να περιμένουμε μέχρι αυτή η προπαγάνδα να φέρει το αποτέλεσμα που έχουμε ήδη δει στο παράδειγμα της ΕΣΣΔ
            2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
              1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
              2. BAI
                BAI 2 Μαΐου 2018 16:11
                +5
                Και τι έγραψαν οι εφημερίδες για τα κατορθώματα των γιων του Ισραήλ που κάθονταν στα στρατόπεδα συγκέντρωσης σαν πρόβατα;

                Αλλά τίποτα. Κατά τη διάρκεια της αποκατάστασης του μνημείου στο εξόγκωμα του Κουρσκ, το όνομα του παππού της συζύγου αφαιρέθηκε από τον κατάλογο των νεκρών.
            3. Όλγκοβιτς
              Όλγκοβιτς 2 Μαΐου 2018 12:56
              +6
              Παράθεση από: voyaka uh
              Είναι αλήθεια ότι οι άνθρωποι ανέλυσαν την κρυπτογράφηση στη δεκαετία του 30-40, όπως οι αξιωματικοί της αντικατασκοπείας. Η δεξιότητα της ανάγνωσης μεταξύ των γραμμών τελειοποιήθηκε από τον σοβιετικό λαό.
              Για παράδειγμα, κατά τη διάρκεια του πολέμου, οι γραμμές: "ο εχθρός υπέστη μεγάλες απώλειες" σήμαιναν αναμφισβήτητα την ήττα των μονάδων του Κόκκινου Στρατού προς την υποδεικνυόμενη κατεύθυνση.

              Υπήρχαν επίσης απλούστεροι τρόποι: το Σοβιετικό Γραφείο Πληροφοριών SAMO ανέφερε, για παράδειγμα, στις 20 Σεπτεμβρίου 1941 ότι, λένε, η Γερμανία είχε απελευθερώσει απομίμηση για την ήττα του Κόκκινου Στρατού κοντά στο Κίεβο και τη σύλληψη πολλών εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων.
              Έτσι ο κόσμος έμαθε για την καταστροφή….
    2. Βασιλόφρων
      Βασιλόφρων 2 Μαΐου 2018 13:42
      +6
      Υπήρχε κάτι τέτοιο. Ορισμένες εφημερίδες δημοσίευσαν υλικό για μαζικές δολιοφθορές σε επιχειρήσεις στη Γερμανία. Για να είμαστε ειλικρινείς, πρέπει να αναφέρουμε ότι ΜΕΡΙΚΕΣ ΦΟΡΕΣ συνέβη αυτό: το 1941, πολλές βόμβες έπεσαν στο Κρεμλίνο (περίπου 10), μια νάρκη κόλλησε στο ταβάνι του Παλατιού των Συνεδρίων όταν εξετάστηκε με νομίσματα και αντί για πυροκροτητής βρήκαν ένα γερμανο-ρωσικό λεξικό. Το διάβασα στον Ερυθρό Αστέρα. Κάπου διάβασα ότι βρέθηκε ένα σακουλάκι με άμμο σε αεροβόμβα αντί για φιτίλι. Για πολύ καιρό, ως εκδήλωση διεθνούς καθήκοντος, ανέφεραν το παράδειγμα ότι ο Γερμανός πιλότος δεν βομβάρδισε τον ξύλινο καθεδρικό ναό στο Kizhi. Το 1988-1)990, το infa κάπου άστραψε: ο Ρίμπεντροπ ζήτησε από τον Οπορνόιε να μην κάνει επιδρομή στη Βόλογκντα
      1. Αεροπόρος_
        Αεροπόρος_ 2 Μαΐου 2018 17:12
        +4
        Διάβασα για αυτό το επεισόδιο ως παιδί. Μόνο που υπήρχε ένα τσεχορωσικό λεξικό και ένα σημείωμα από μέλη του Κομμουνιστικού Κόμματος Τσεχοσλοβακίας. Μόνο που τώρα με βασανίζουν αόριστες αμφιβολίες: όλες οι άλλες βόμβες ήταν αποκλειστικά εξοπλισμένες από μέλη του NSDAP;
        1. το 1970 μου
          το 1970 μου 3 Μαΐου 2018 12:36
          +5
          1) "Ήταν απαραίτητο να καταλάβουμε ότι κανείς δεν ακύρωσε τις σοβιεοαμερικανικές αντιθέσεις και ότι αργά ή γρήγορα, αλλά η" εικόνα "που δημιούργησαν οι δικές μας εφημερίδες θα στραφεί εναντίον μας, και στο τέλος έγινε!" - στην αρχή του πολέμου δεν υπήρχε καμία απολύτως αντιπαράθεση μεταξύ ΕΣΣΔ και ΗΠΑΕπιπλέον, οι Ηνωμένες Πολιτείες γενικά δεν θεωρούνταν στην Ευρώπη ως πιθανοί συμμετέχοντες στον πόλεμο.«Η πολιτική του απομονωτισμού» δεν είναι αστείο, αλλά η πραγματικότητα εκείνης της εποχής στις Ηνωμένες Πολιτείες.
          Και γράψε τι ΜΑΣ συμμαχικές εκδόσεις ΧΟΡΟΣΙΕ Τα αεροπλάνα ήταν ζωτικής σημασίας. Οι πολίτες έπρεπε να ένιωθαν ότι δεν ήμασταν μόνοι στον αγώνα κατά του φασισμού, αλλά με καλούς συμμάχους και καλά όπλα ήταν πιο εύκολο να νικήσουμε τον εχθρό. Οι αντιφάσεις προέκυψαν αργότερα, όταν άρχισαν οι καθυστερήσεις με δεύτερο μέτωπο κ.λπ.
          2) «Μείναμε έκπληκτοι όταν περικυκλωθήκαμε αμέσως από ένοπλους αγρότες, οι οποίοι μας αιχμαλώτισαν αμέσως. Αυτό μας έπεισε για άλλη μια φορά ότι ο σοβιετικός λαός είναι ενωμένος, προετοιμασμένος για τον αγώνα και θα νικήσει». Λοιπόν, πού είχαν όπλα τότε οι χωρικοί; Πιρούνια και δρεπάνια, ίσως;" - Αλλά τίποτα που έχουν περάσει μόνο 20 χρόνια από τον άμαχο; Αλλά τίποτα που πλήθη λιποτάκτες περιπλανήθηκαν στα δυτικά της Ρωσίας τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο (ακόμα και με πολυβόλα); Ναι, ακόμα και τώρα υπάρχουν μαύρες κάπαρες (αν και έχουν περάσει 70 χρόνια από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο) - σκάβουν όπλα ΚΑΤΑΛΛΗΛΑ για σκοποβολή. Δεν με εκπλήσσει λίγο ο οπλισμός των αγροτών το 1941, καθώς και τα γεγονότα της σύλληψης των Γερμανών από τους αγρότες.ιδιαίτερα πολύ περισσότερο.
          Και μην υποτιμάτε τα πιρούνια / τσεκούρια / δρεπάνια...
          αν είσαι οπλισμένος με ένα πιστόλι και απέναντί ​​σου υπάρχει πλήθος αγροτών με πιρούνια και δρεπάνια - δεν είναι γεγονός ότι θα επιβιώσεις. Θα σε σηκώσουν πάνω σε ένα πιρούνι ......
          Συνέβη πολλές φορές στον Εμφύλιο Πόλεμο, κατά τη διάρκεια της εξέγερσης και της κολεκτιβοποίησης του Ταμπόφ, και περιγράφεται πολλές φορές στη λογοτεχνία, συμπεριλαμβανομένης της μυθοπλασίας.
          3) «Οι πιλότοι του γερμανικού στρατού, κρίνοντας από το περιεχόμενο αυτού του άρθρου, βίωσαν συνεχείς τύψεις λόγω του γεγονότος ότι έπρεπε να καταστρέψουν τον άμαχο πληθυσμό:» Κάθε φορά βλέπαμε τι φέρνει ο πόλεμος που προκάλεσε ο Χίτλερ σε όλους τους λαούς της Ευρώπης, συμπεριλαμβανομένου του γερμανικού λαού "Μόνο ατυχία και θάνατος. Συχνά μας προβληματίζει η ιδέα ότι εξαιτίας του ματωμένου σκύλου του Χίτλερ, πολλές αθώες γυναίκες και παιδιά πεθαίνουν από τις βόμβες μας." - δηλ. αποκλείεις τελείως τη συνείδηση;; Η Βέρμαχτ - όλοι σαν ένας ήταν οι πιστοί γιοι του Φύρερ, που δεν ήξεραν τον οίκτο και ήταν έτοιμοι για οτιδήποτε για τον Φύρερ; Ή υπήρχε ακόμη πιθανότητα να παρακούσουν / να μην εκτελέσουν την εντολή; TO η αρχή του πολέμου ήταν έτσι - η μόνη, είναι αδύνατο. Υπήρχαν και άλλοι.

          Ζ.Υ. για πρώτη φορά διαφωνώ κατηγορηματικά με τα άρθρα σου (1-5) και τα συμπεράσματά σου, πλησιάζεις από τις σημερινές σου θέσεις και τις τρέχουσες γνώσεις σου και αυτό είναι βασικά λάθος....
          1. διαμέτρημα
            3 Μαΐου 2018 15:29
            +1
            Δεν μπορείς να χτίσεις ΜΑΖΙΚΗ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ σε εξαιρέσεις! Και το παρελθόν προσεγγίζεται πάντα από τη σκοπιά της σύγχρονης γνώσης!
            1. το 1970 μου
              το 1970 μου 3 Μαΐου 2018 22:35
              +5
              Απόσπασμα από το caliber
              Δεν μπορείς να χτίσεις ΜΑΖΙΚΗ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ σε εξαιρέσεις! Και το παρελθόν προσεγγίζεται πάντα από τη σκοπιά της σύγχρονης γνώσης!
              - ναι, υπάρχει μόνο μια απόχρωση - ΜΗΝ καταδικάζετε αυτούς που ζούσαν ΤΟΤΕ για την άγνοιά τους. Άγνοια για το πόσο θα κρατήσει ο πόλεμος, ότι θα περάσουν 20 χρόνια και θα είμαστε πρακτικά ένα βήμα μακριά από έναν πυρηνικό πόλεμο (στην Καραϊβική κρίση) με τις ΗΠΑ
              Και αυτό ακριβώς προσπαθείτε να κάνετε - λένε ότι είναι τόσο ανόητοι, δεν ξέρουν το στοιχειώδες ....
              Ζ.Υ. είναι πολύ πιθανό σε 30 χρόνια και τα άρθρα σας να βρίσκουν λάθος - λένε ότι έγραψαν ανοησίες .... δεν κατάλαβαν τη στιγμή ....
    3. Αεροπόρος_
      Αεροπόρος_ 2 Μαΐου 2018 13:44
      +5
      Όσο για την προπαγάνδα ότι «οι Γερμανοί εργάτες, μετά την επίθεση στους Γερμανούς της ΕΣΣΔ, θα σαμποτάρουν τις εντολές του Χίτλερ» - τέτοιες προσδοκίες υπήρχαν στην ΕΣΣΔ. Βασίστηκαν στην εμπειρία του Α' Παγκοσμίου Πολέμου, όταν μέχρι το 1917 ο πόλεμος στη Γερμανία ήταν ήδη τόσο αντιδημοφιλής που η μαζική αδελφοποίηση στρατευμάτων όχι μόνο στο ανατολικό αλλά και στο δυτικό μέτωπο δεν ήταν καθόλου ψεύτικη. Αλλά, πρώτον, ακόμη και τότε άρχισε να παρατηρείται μόνο προς το τέλος του τρίτου έτους του πολέμου. Και δεύτερον, η ιδέα της πίστης στον Κάιζερ ήταν ήδη αρκετά σάπια εκείνη την εποχή. Η θεμελιώδης διαφορά μεταξύ των Γερμανών του Β' Παγκοσμίου Πολέμου ήταν ότι οι τελευταίοι είχαν ήδη μια νέα ιδεολογία φυλετικής ανωτερότητας έναντι των "Untermensch", η προλεταριακή ενότητα δεν μύριζε πια: το Κομμουνιστικό Κόμμα είχε απαγορευτεί από το 1933. Λοιπόν, για να κοροϊδεύουμε τα editorial των επίσημων εκδόσεων μας εκείνης της εποχής - φαίνεται να είναι ένα σύμπλεγμα κατωτερότητας όπως αυτό: «Είμαι τόσο έξυπνος τώρα, και είναι όλοι πρωτόγονοι εκεί». Αλλά εδώ είναι το θέμα: ήταν αυτοί που κέρδισαν τον πόλεμο, οι παππούδες και οι πατέρες μας, και δεν έχουμε καμία σχέση με αυτή τη μεγάλη Νίκη τώρα.
      1. Όλγκοβιτς
        Όλγκοβιτς 3 Μαΐου 2018 09:08
        +1
        Απόσπασμα: Aviator_
        Για την προπαγάνδα ότι "Γερμανοί εργάτες μετά την επίθεση στους Γερμανούς, η ΕΣΣΔ θα σαμποτάρει τις εντολές του Χίτλερ "- υπήρχαν τέτοιες προσδοκίες στην ΕΣΣΔ. Βασίστηκαν στην εμπειρία του Α' Παγκοσμίου Πολέμου

        Ο Α' Παγκόσμιος Πόλεμος δεν έχει καμία σχέση με αυτό: οι εκπρόσωποι αδελφώθηκαν όλα τάξεις, όχι μόνο εργάτες.
        Στην ΕΣΣΔ, κάποιοι ήλπιζαν ακριβώς στην προλεταριακή αλληλεγγύη, που αποδείχτηκε απόλυτο λάθος. Αλλά στην αρχή του πολέμου, εξακολουθούσε να πιέζεται με πείσμα
        Απόσπασμα: Aviator_
        καλά, χλεύη πάνω από τα πρωτοσέλιδα των επίσημων εκδόσεων μας εκείνης της εποχής - αυτό φαίνεται να είναι σύμπλεγμα κατωτερότητας όπως: "Είμαι τόσο έξυπνος τώρα, και είναι όλοι πρωτόγονοι"

        ένα σύμπλεγμα κατωτερότητας είναι να βλέπεις κοροϊδία στη συνήθη ανάλυση και αξιολόγηση. Κανείς δεν προσβάλλεται, προσβάλλεται ή ταπεινώνεται.
        Όταν σήμερα κάποιος αναλύει κάποιον ή κάτι, διαφωνεί και είναι επικριτικός, είναι και αυτό «γελοιοποίηση»; .

        Απόσπασμα: Aviator_
        : ήταν αυτοί που κέρδισαν τον πόλεμο, οι παππούδες και οι πατέρες μας, και δεν ανήκουμε καθόλου εδώ για τη μεγάλη αυτή νίκη.

        Τι και πως! Ακριβώς ΓΙΑ ΕΜΑΣ, οι απόγονοί τους, στο όνομα της ζωής ΜΑΣ, πήραν αυτή τη δυσκολότερη Νίκη.
        Και σήμερα είναι ήδη μας καθήκον είναι να κρατήσουμε τη Νίκη. Αυτό μας το κληροδότησαν οι παππούδες-νικητές μας.
        Άρα η σύνδεση είναι η πιο άμεση.
        1. Αεροπόρος_
          Αεροπόρος_ 3 Μαΐου 2018 21:15
          +3
          [/ quote] Ο Α' Παγκόσμιος Πόλεμος δεν έχει καμία σχέση με αυτό: εκπρόσωποι όλων των τάξεων αδελφοποιήθηκαν, και όχι μόνο οι εργαζόμενοι. [quote]

          Πώς γίνεται το PMV να μην έχει καμία σχέση με αυτό; Δεν έγινε αδελφοποίηση στον πόλεμο, έτσι;
          Όσο για τους εργάτες: στο ρωσικό στρατό, το μεγαλύτερο μέρος των κατώτερων βαθμίδων ήταν αγρότες, ενώ οι Γερμανοί είχαν εργάτες. Και το σύνθημα «Ας μετατρέψουμε τον ιμπεριαλιστικό πόλεμο σε εμφύλιο» εφαρμόστηκε από τους αριστερούς σοσιαλδημοκράτες, τόσο στη χώρα μας όσο και μεταξύ των αντιπάλων μας.
          Σχετικά με την τελευταία παράγραφο - για τη Νίκη.
          Οι συγγραφείς δόμησαν το σημείωμά τους με τέτοιο τρόπο ώστε να έρχεται στο μυαλό η σκέψη για τη στενόμυαλη των αναγνωστών της Πράβντα εκείνης της εποχής, καταπίνοντας πειθήνια προπαγανδιστικά editorial. Λοιπόν, αυτό είναι το όραμα του συγγραφέα. Μίλησα με την έννοια ότι ΚΕΡΔΙΣΑΝ, ανεξάρτητα από το πώς τους απεικόνισαν ο Shpakovsky και ο συν-συγγραφέας του. Αυτοί κέρδισαν, όχι εμείς. Και μου εξηγείς την έννοια της Νίκης.
          1. Όλγκοβιτς
            Όλγκοβιτς 4 Μαΐου 2018 08:36
            0
            Απόσπασμα: Aviator_
            Πώς γίνεται το PMV να μην έχει καμία σχέση με αυτό; Δεν έγινε αδελφοποίηση στον πόλεμο, έτσι;

            Το γεγονός της αδελφοποίησης ΔΕΝ αμφισβητείται από κανέναν, αλλά αδελφοποίησαν στο μέτωπο ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ της ταξικής υπαγωγής και της προλεταριακής αλληλεγγύης. Στο δυτικό μέτωπο υπήρχε ένα τεράστιο στρώμα εργαζομένων, καταστηματαρχών, εμπόρων, ακόμη και των ανώτερων στρωμάτων. Πού είναι η ταξική αλληλεγγύη; Τι να περιμένουμε στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο;
            Απόσπασμα: Aviator_
            Και το σύνθημα «Ας μετατρέψουμε τον ιμπεριαλιστικό πόλεμο σε εμφύλιο» εφαρμόστηκε από τους αριστερούς σοσιαλδημοκράτες, τόσο στη χώρα μας όσο και στους αντιπάλους μας.
            Ο Θεός μαζί σας: οι Γερμανοί ΔΕΝ είχαν τέτοια συνθήματα!
            Απόσπασμα: Aviator_
            Μίλησα με την έννοια ότι ΚΕΡΔΙΣΑΝ, ανεξάρτητα από το πώς τους απεικόνισαν ο Shpakovsky και ο συν-συγγραφέας του. Αυτοί κέρδισαν, όχι εμείς.

            Ούτε λέξη Ο συγγραφέας ΔΕΝ είπε τίποτα κακό για τους νικητές. Έγραψε για τα λάθη της προπαγάνδας, τα οποία, κατά καιρούς, οδηγούσαν σε αποτελέσματα αντίθετα από τους στόχους της.
            Απόσπασμα: Aviator_
            Και μου εξηγείς την έννοια της Νίκης.

            Και πώς προτείνετε να απαντήσετε σε τέτοιες, με συγχωρείτε, ανοησίες:
            а δεν ανήκουμε καθόλου εδώ για τη μεγάλη αυτή νίκη.
            hi
            1. Αεροπόρος_
              Αεροπόρος_ 4 Μαΐου 2018 09:10
              +2
              [/ quote] Ο Θεός είναι μαζί σου: οι Γερμανοί ΔΕΝ είχαν τέτοια συνθήματα

              Και τι έκανε ο Καρλ Λίμπκνεχτ στη Γερμανία;
              Ο συγγραφέας ΔΕΝ είπε άσχημα λόγια για τους νικητές. Έγραψε για τα λάθη της προπαγάνδας, τα οποία, κατά καιρούς, οδηγούσαν σε αποτελέσματα αντίθετα από τους στόχους της.

              Εάν η προπαγάνδα οδηγεί σε αντίθετα αποτελέσματα, τότε λειτουργεί υπέρ του εχθρού.
              Όσο για την τελευταία παράγραφο - συμμετέχετε στον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο; Έχω μια υποψία ότι δεν είναι.
              1. Όλγκοβιτς
                Όλγκοβιτς 4 Μαΐου 2018 09:17
                0
                Απόσπασμα: Aviator_
                Εάν η προπαγάνδα οδηγεί σε αντίθετα αποτελέσματα, τότε λειτουργεί υπέρ του εχθρού.

                Αυτό λέει ο συγγραφέας - ότι μερικές φορές ήταν επιβλαβές και, επομένως, λειτουργούσε προς την αντίθετη κατεύθυνση.
                Απόσπασμα: Aviator_
                Όσο για την τελευταία παράγραφο - συμμετέχετε στον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο; Έχω μια υποψία ότι δεν είναι.

                Όχι, είμαι εγγονός δύο συμμετεχόντων στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο (ο ένας είναι επίσης Φινλανδός) και τώρα για μένα μάλωσαν. Ως εκ τούτου, εγώ - "σε τι".
                Κάνε όπως θέλεις. hi
  2. tasha
    tasha 2 Μαΐου 2018 05:43
    + 14
    Η σοβιετική έντυπη προπαγάνδα κατά τη διάρκεια του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου ήταν κοντόφθαλμη, υπολογιζόταν στο χαμηλό μορφωτικό επίπεδο του πληθυσμού και αντανακλούσε εξίσου το ίδιο επίπεδο κομματικής και κρατικής ηγεσίας!


    Γι' αυτό λοιπόν μια τέτοια σειρά άρθρων!

    Εξακολουθείτε να αναλύετε την πρώτη περιοδική εφημερίδα στη Ρωσία, τη Vedomosti .... Είναι αλήθεια ότι υπάρχει ο Τσάρος Πέτρος ο Μέγας στους εκδότες. Θα του έκοβε το κεφάλι για τέτοια κριτική. Αυτό είναι ελευθερία τώρα, γράψε ό,τι θέλεις... Σε κάθε μορφωτικό επίπεδο...

    Χωρίς προσβολή, αλλά ελπίζω ότι σε 50 χρόνια οι μελλοντικοί ερευνητές θα γράφουν για τους σύγχρονους δημοσιογράφους με τον ίδιο τρόπο….
    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    2. svp67
      svp67 2 Μαΐου 2018 07:02
      + 14
      Απόσπασμα: tasha
      Γι' αυτό λοιπόν μια τέτοια σειρά άρθρων!

      Γιατί ήταν? Το καταλαβαίνω και θα συνεχιστεί. Και για τι; Για να μας πουν 80 χρόνια μετά, μετά τα γεγονότα, ότι οι παππούδες μας τσακώθηκαν λάθος, έγραψαν για λάθος και γενικά η νίκη τους είναι ΛΑΘΟΣ... Μάταια, ίσως οι συντάκτες του άρθρου να έχουν «δηλητηριάσει» φτερά.
      1. Ερπετοειδές
        Ερπετοειδές 2 Μαΐου 2018 08:41
        +2
        Παράθεση από: svp67
        Μάταια, ίσως οι συντάκτες του άρθρου έχουν «δηλητηριάσει» φτερά

        Έτυχε ότι μόλις χθες έμαθα στο πρόγραμμα "" ΟΧΙ ΓΕΓΟΝΟΣ "" για την επιχείρηση "" Berezino "", η ιδέα της επέμβασης προτάθηκε από τον I.V. Stalin !!! Είναι υπέροχο!!! Αυτό είναι ακροβατικό!!! Αυτός είναι ο θρίαμβος της σοβιετικής νοημοσύνης!!! Λοιπόν, και γνώση δημοσίων σχέσεων, φυσικά. Υπήρχε ένα άρθρο για αυτό το θέμα το 2013 στο VO. Στη μηχανή αναζήτησης --- πολλές πηγές.
        Μικρός. Δημιουργήθηκε ένα ψεύτικο για μια μεγάλη γερμανική μονάδα ~2000 ατόμων που κρύβονταν στα δάση της Λευκορωσίας. Αποτέλεσμα ήταν η γερμανική διοίκηση να στείλει όπλα, τρόφιμα, χρήματα, κόσμο...!!! Μέχρι το τέλος του πολέμου!
      2. Όλγκοβιτς
        Όλγκοβιτς 2 Μαΐου 2018 09:17
        +4
        Παράθεση από: svp67
        Για να μας πουν 80 χρόνια μετά, μετά τα γεγονότα, ότι οι παππούδες μας πολέμησαν λανθασμένος, δεν έγραψαν για αυτό και γενικά τη νίκη τους ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΟΣ...

        Ο συγγραφέας ΔΕΝ έχει ΛΟΓΟ για το λάθος Пδείπνο και λάθος πόλεμος.
        Γράφει για τις ελλείψεις της προπαγάνδας που έφεραν κακό, για παράδειγμα:
        αυτό το άρθρο ήταν, στην ουσία, επιβλαβές. Άλλωστε, αφού διάβασαν αυτό το υλικό, άνθρωποι που δεν έχουν δει ποτέ τους στρατιώτες του γερμανικού στρατού "μάτι με οφθαλμό", μπορούσε να πιστέψει στην ανοχή τους στον άμαχο πληθυσμό και ελπίζουμε ότι οι Γερμανοί πιλότοι και πάλι ρίξει βόμβες τα σπίτια τους και ως εκ τούτου πραγματικά πεθάνεικατά τη διάρκεια του βομβαρδισμού.

        ΤΙ φταίει εδώ; Και συμφωνώ μαζί του: όχι με το ζόρι τα εξαπατημένα "αδέρφια στην τάξη" που έφεραν ήρθαν κοντά μας, προσπαθώντας να χάσουν όταν απολύθηκαν, και το θηρίο, ενσυνείδητα πυροβολισμός από ξυριστική μηχανή γυναικών και παιδιών. Πρέπει να σκοτωθούν αμέσως και ανελέητα. Ήταν απαραίτητο να επικεντρωθούμε αμέσως σε αυτό, και όχι στους συνειδητοποιημένους και δειλούς Γερμανούς.
        Τι φταίει εδώ:
        Ήταν απαραίτητο να καταλάβουμε ότι οι σοβιετοαμερικανικές αντιφάσεις κανείς δεν ακύρωσε και αυτό αργά ή γρήγορα, αλλά η «εικόνα» που δημιουργούν οι δικές μας εφημερίδες στραφεί εναντίον μας

        Είναι και αλήθεια.
        Ο συγγραφέας, έχοντας μια τεράστια ποικιλία πληροφοριών απρόσιτη εκείνη την εποχή, και γνωρίζοντας τα επακόλουθα γεγονότα, μπορεί σήμερα να βγάλει συμπεράσματα για το τι έγινε σωστά και τι θα μπορούσε να γίνει καλύτερα.
        Τέτοιες αναλύσεις γίνονται πάντα και παντού για να μην επαναληφθούν τουλάχιστον λάθη του παρελθόντος.
        Δεν προσέβαλε ούτε προσέβαλε ΚΑΝΕΝΑΝ
        1. svp67
          svp67 2 Μαΐου 2018 09:35
          + 10
          Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
          Ο συγγραφέας ΔΕΝ έχει ΛΟΓΟ για τη λάθος Νίκη και τον λάθος πόλεμο.

          Ξεχάσατε να προσθέσετε το BYE εδώ. Αυτοί οι συγγραφείς ακολουθούν τον δρόμο που έχουν ήδη διανύσει τα αδέρφια τους στη «δηλητηριασμένη πένα» στην Ουκρανία. Από εκεί ξεκίνησαν όλα. τότε υπήρχαν ιστορίες που εξισώνουν την ΕΣΣΔ και το Τρίτο Ράιχ ... και συνεχίζει με το γεγονός ότι αποδεικνύεται ότι είναι στο Τρίτο Ράιχ και κάτω από τη φτέρνα του ήταν ΚΑΛΥΤΕΡΟ ...
          Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
          Πρέπει να σκοτωθούν αμέσως και ανελέητα. Ήταν απαραίτητο να επικεντρωθούμε αμέσως σε αυτό, και όχι στους συνειδητοποιημένους και δειλούς Γερμανούς.

          Και οι συγγραφείς έδωσαν μια στατιστική διάταξη για το πόσα άρθρα αφορούσαν την «ανοχή» και πόσα για τις φρικαλεότητες; Πόσα από αυτά, πόσα από αυτά. Αυτό που έχουν προτείνει αυτοί οι συγγραφείς εδώ ονομάζεται γεγονός που έχει αφαιρεθεί από το γενικό πλαίσιο. Έφεραν ΕΝΑ άρθρο από ΧΙΛΙΑ που βγήκαν τότε, αν όχι εκατομμύρια, και ήδη τέτοια συμπεράσματα.
          Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
          Τέτοιες αναλύσεις γίνονται πάντα και παντού για να μην επαναληφθούν τουλάχιστον λάθη του παρελθόντος.

          Δεν πρόκειται για ανάλυση, αλλά για εικασίες. Όταν οι άνθρωποι στο μέτωπο πολεμούν, βλέπουν ότι ΟΛΗ η ΕΥΡΩΠΗ εργάζεται για να τροφοδοτήσει τη Βέρμαχτ, ότι σχεδόν μια ντουζίνα ευρωπαϊκές χώρες έχουν πάρει τα όπλα εναντίον τους, θα έπρεπε να έχουν λάβει κάποιου είδους υποστήριξη. Αυτό είναι όλο. Αυτά τα άρθρα τους έλεγαν ότι δεν ήταν μόνοι σε αυτόν τον αγώνα, ότι είχαμε και ισχυρούς συμμάχους. Στις μέρες των ήττων μας νομίζω ότι δεν ήταν περιττό. Αλλά το γεγονός ότι έχασαν περαιτέρω την αντιπροπαγάνδα, μειώνοντάς την ουσιαστικά στο μηδέν και επαναλαμβάνοντας επινοημένα δόγματα, εκεί ήταν το λάθος. Και μετά οι άνθρωποι πολέμησαν, πολεμώντας με τον εχθρό στις περιοχές τους.
          Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
          Δεν προσέβαλε ούτε προσέβαλε ΚΑΝΕΝΑΝ

          Ναί? Και ποιος, σύμφωνα με τους συγγραφείς, είχε «δηλητηριασμένο στυλό»; Πληγώνουν όλους αυτούς τους ανθρώπους...
          1. Όλγκοβιτς
            Όλγκοβιτς 2 Μαΐου 2018 10:30
            +2
            Παράθεση από: svp67
            Ξεχάσατε να προσθέσετε το BYE εδώ. Αυτοί οι συγγραφείς ακολουθούν τον δρόμο που έχουν ήδη διανύσει τα αδέρφια τους στη «δηλητηριασμένη πένα» στην Ουκρανία.

            Δεν το έχω ξεχάσει και είμαι σίγουρος ότι αυτό δεν θα συμβεί καθόλου.
            Αν κάνω λάθος, παραδέχομαι δημόσια ότι έκανα λάθος, αλλά είμαι σίγουρος ότι ΔΕΝ θα χρειαστεί.
            Παράθεση από: svp67
            Και οι συγγραφείς έδωσαν μια στατιστική διάταξη για το πόσα άρθρα αφορούσαν την «ανοχή» και πόσα για τις φρικαλεότητες; Πόσα από αυτά, πόσα από αυτά. Αυτό που έχουν προτείνει αυτοί οι συγγραφείς εδώ ονομάζεται γεγονός που έχει αφαιρεθεί από το γενικό πλαίσιο. Έφεραν ΕΝΑ άρθρο από ΧΙΛΙΑ που βγήκαν τότε, αν όχι εκατομμύρια, και ήδη τέτοια συμπεράσματα.

            Για λόγους ενδιαφέροντος, κοίταξα τα τεύχη της Pravda από τον Ιούνιο έως τον Δεκέμβριο του 41 (επικεφαλίδες άρθρων). . Για τις φρικαλεότητες στην ΕΣΣΔ, δεν βρήκα ούτε ένα.
            Αλλά πολλά για τους «απατημένους» και πεινασμένους Γερμανούς, τους Φινλανδούς και τους δειλούς-Ρουμάνους που δεν θέλουν να πολεμήσουν,. Για παράδειγμα:
            Ο τρίτος πρόσκοπος, ο στρατιώτης Π., είναι απλώς ένας ακαλλιέργητος τύπος. Πριν από τον πόλεμο, ήταν εργάτης σε φάρμα: «Ξέρω μόνο ότι στη Σοβιετική Ένωση έδιναν γη σε όλους τους εργάτες της φάρμας. Ακόμα και όταν σταθήκαμε στα σύνορά σας, κάναμε παρέα, όπως εγώ, με έξι άτομα. Τι λέγαμε; έχει βαρεθεί τους πολέμους στη Γερμανία. Έτσι μιλήσαμε μεταξύ μας: μέχρι που άρχισε, Πρέπει να φύγω στην ΕΣΣΔ, θα δώσω γη εκείμ. Σε αυτό αποφάσισαν. "
            -Ο πόλεμος κατά της ΕΣΣΔ, που ξεκίνησε από τα φασιστικά τέρατα, μαζί με τους Φινλανδούς Λευκούς Φρουρούς, προκαλεί αγανάκτηση και οργή των μαζών Φινλανδία.
            - Γράφουν από το Ρουρ (Ιούλιος 41):
            «Καρλ, αυτό είναι αφόρητο. Πού να βρω τη δύναμη να ζήσω αύριο, να ζήσω μεθαύριο! Αυτή είναι μια κόλαση που επινοείται και που δεν είναι καθόλου απαραίτητη. Να αποκοιμηθείς μέχρι το τέλος του πολέμου, να μην ξέρεις τίποτα, να μην βλέπεις τίποτα, να μην ακούς τίποτα…».
            Παράθεση από: svp67
            Δεν πρόκειται για ανάλυση, αλλά για εικασίες. Όταν οι άνθρωποι στο μέτωπο πολεμούν, βλέπουν ότι ΟΛΗ η ΕΥΡΩΠΗ εργάζεται για να τροφοδοτήσει τη Βέρμαχτ, ότι σχεδόν μια ντουζίνα ευρωπαϊκές χώρες έχουν πάρει τα όπλα εναντίον τους, θα έπρεπε να έχουν λάβει κάποιου είδους υποστήριξη. Αυτό είναι όλο. Αυτά τα άρθρα τους είπαν ότι σε αυτόν τον αγώνα αυτοί όχι μόνος,

            Μιλάς για αμέρ; Ο συγγραφέας δεν γράφει ότι δεν ήταν απαραίτητο να τα αναφέρει. Πρόκειται για τον υπερβολικό έπαινο των σημερινών συμμάχων, των χθεσινών και των αυριανών εχθρών.
            Παράθεση από: svp67
            ένα? Και ποιος, σύμφωνα με τους συγγραφείς, είχε «δηλητηριασμένο στυλό»; Προσέβαλαν όλους αυτούς τους ανθρώπους.

            Λοιπόν, ναι: αυτοί που παραθέτει ο συγγραφέας δεν εμφανίστηκαν στο μέτωπο. Κάθισαν πολύ ψηλότερα από τους πραγματικούς ανταποκριτές της πρώτης γραμμής…. hi
            1. tasha
              tasha 2 Μαΐου 2018 10:59
              +4
              Φαινόταν άσχημα.
              Όχι για αντιγραφή - δείτε το σχόλιό μου
              https://topwar.ru/137855-otravlennoe-pero-slishko
              m-mnogo-germanskih-pisem2.html#comment-id-8032228
              1. Όλγκοβιτς
                Όλγκοβιτς 2 Μαΐου 2018 13:07
                +1
                Απόσπασμα: tasha
                Φαινόταν άσχημα.
                Όχι για αντιγραφή - δείτε το σχόλιό μου
                https://topwar.ru/137855-otravlennoe-pero-slishko
                m-mnogo-germanskih-pisem2.html#comment-id-8032228

                Έχασε το άρθρο του Τολστόι, ναι. Αλλά αυτό το άρθρο στην Pravda εμφανίστηκε μετά από 2 μήνες του πολέμου.
                Και για τους άστοχους, δύστυχους Γερμανούς προλεταριάτους - ειρηνιστές - πόσα έχουν γραφτεί σε αυτούς τους 2 μήνες;
                1. tasha
                  tasha 2 Μαΐου 2018 13:59
                  +6
                  Και τι έγινε;
                  Αν ολόκληρο το σοβιετικό κράτος δημιουργήθηκε με το σύνθημα «Προλετάριοι όλων των χωρών ενωθείτε», τότε τι άλλα άρθρα περιμένατε; Αν, κατά τη διάρκεια της υποχώρησης, έγραφαν στους φράχτες: "Σταματήστε! Εδώ είναι η γη των εργατών και των αγροτών!" για Γερμανούς στρατιώτες .. Είναι αστείο για εσάς, αλλά οι άνθρωποι το σκέφτηκαν και έζησαν με αυτό ...
                  1. Όλγκοβιτς
                    Όλγκοβιτς 3 Μαΐου 2018 06:56
                    0
                    Απόσπασμα: tasha
                    Αν ολόκληρο το σοβιετικό κράτος δημιουργήθηκε με το σύνθημα «Προλετάριοι όλων των χωρών ενωθείτε», τότε τι άλλα άρθρα περιμένατε;

                    Αλήθεια -για το πώς αυτοί οι Γερμανοί εργάτες και αγρότες σκότωσε και έκαψε συμπολίτες μας.
                    Και ότι οι «προλετάριοι όλων των χωρών», συγκεκριμένα οι γερμανικοί, ενώθηκαν με τους σοβιετικούς; σταματώ
                    Απόσπασμα: tasha
                    . Είναι αστείο για σένα, αλλά οι άνθρωποι το σκέφτηκαν και το έζησαν...

                    Δεν είμαι αστείος, στεναχωριέμαι.
                    Απόσπασμα: tasha
                    Αν, κατά τη διάρκεια της υποχώρησης, έγραφαν στους φράχτες: "Σταματήστε! Εδώ είναι η γη των εργατών και των αγροτών!"

                    Βοήθησα? Όχι, δεν βοήθησε. Βοήθησε έναν άλλο: «Θα σας σκοτώσουμε όλους»!
                    1. tasha
                      tasha 3 Μαΐου 2018 07:20
                      +4
                      Με εκπλήσσεις .. Οι ερωτήσεις σου είναι κατά κάποιο τρόπο ακατανόητες. Και στα σχόλια, άλλοι αναγνώστες τους έχουν ήδη απαντήσει ...

                      Αλήθεια για το πώς αυτοί οι Γερμανοί εργάτες και αγρότες σκότωσαν και έκαψαν συμπολίτες μας.

                      Χρειάστηκε χρόνος για να συνειδητοποιήσουμε τι είχε συμβεί και να δούμε .. Και μόνο ένας μήνας ήταν αρκετός (!).
                      Ο σοβιετικός λαός δεν πίστευε ότι ήταν δυνατό έτσι... Αλλά όχι και τόσο οι Σοβιετικοί άνθρωποι θυμόταν ακόμα το μοντέλο των Γερμανών του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου... Θυμηθείτε πόσο συχνά επαναλαμβανόταν η φράση "Γερμανός, αγαπά την τάξη" στη σοβιετική λογοτεχνία για η αρχή του πολέμου… Και περίμεναν «απελευθερωτές», παραδομένοι με τα όπλα στα χέρια… Ήταν τελικά…

                      Στην αρχή του πολέμου, η Σοβιετική Ένωση, σύμφωνα με τις διεθνείς συμβάσεις, παρέδωσε στον Ερυθρό Σταυρό έναν κατάλογο Γερμανών αιχμαλώτων ... Αυτό είναι ...
                      1. Όλγκοβιτς
                        Όλγκοβιτς 3 Μαΐου 2018 09:26
                        +1
                        Απόσπασμα: tasha
                        Με εκπλήσσεις .. Οι ερωτήσεις σου είναι κατά κάποιο τρόπο ακατανόητες

                        δεν είναι ξεκάθαρο τι δεν είναι ξεκάθαρο. ζητήσει
                        Απόσπασμα: tasha
                        Χρειάστηκε χρόνοςγια να καταλάβεις τι έγινε και για να δει.. Και χρειάστηκε μόνο ένας μήνας (!).

                        Buchenwald, Mauthausen υπήρχαν ήδη 4 χρόνια, το Άουσβιτς είναι ενάμιση χρόνο, οπότε υπήρχε χρόνος για ευαισθητοποίηση. Για να δείτε απλά δεν ήθελα
                        Ναι, και το άρθρο του Τολστόι εμφανίστηκε όχι σε ένα μήνα, αλλά σε 2 επίσης
                        Απόσπασμα: tasha
                        Ο σοβιετικός λαός δεν πίστευε ότι ήταν δυνατό έτσι... Αλλά όχι και τόσο οι Σοβιετικοί άνθρωποι θυμόταν ακόμα το μοντέλο των Γερμανών του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου... Θυμηθείτε πόσο συχνά επαναλαμβανόταν η φράση "Γερμανός, αγαπά την τάξη" στη σοβιετική λογοτεχνία για η αρχή του πολέμου… Και περίμεναν «απελευθερωτές», παραδομένοι με τα όπλα στα χέρια… Ήταν τελικά…

                        Ήταν διαφορετικό. Όμως οι «προλετάριοι όλων των χωρών» κατηγορηματικά δεν ήθελαν να ενωθούν. Αυτός που εισήγαγε αυτό το σύνθημα, δημιουργώντας ψευδαισθήσεις στους αγωνιστές, έκανε λάθος ή όχι;
            2. svp67
              svp67 2 Μαΐου 2018 14:10
              +6
              Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
              Για λόγους ενδιαφέροντος, κοίταξα τα τεύχη της Pravda από τον Ιούνιο έως τον Δεκέμβριο του 41 (επικεφαλίδες άρθρων). . Για τις φρικαλεότητες στην ΕΣΣΔ, δεν βρήκα ούτε ένα.

              Δεκέμβριος 1941 συμπεριλαμβανομένου ή αποκλειστικού;
      3. BAI
        BAI 2 Μαΐου 2018 16:14
        +4
        Για να μας πουν 80 χρόνια μετά, μετά τα γεγονότα, ότι οι παππούδες μας τσακώθηκαν λάθος, έγραψαν για λάθος και γενικά η νίκη τους είναι ΛΑΘΟΣ

        Επιπλέον, δεν υπήρχε η Νίκη ΤΟΥΣ, γιατί όλα στον σοβιετικό τύπο είναι ΨΕΥΔΗ! Υπήρξε μια νίκη Αμερικανών, Βρετανών (ακόμη και Γαλλικών), αλλά όχι Σοβιετική!
    3. Ερπετοειδές
      Ερπετοειδές 2 Μαΐου 2018 07:40
      +6
      Απόσπασμα: tasha
      Η σοβιετική έντυπη προπαγάνδα κατά τη διάρκεια του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου ήταν κοντόφθαλμη, υπολογιζόταν στο χαμηλό μορφωτικό επίπεδο του πληθυσμού και αντανακλούσε εξίσου το ίδιο επίπεδο κομματικής και κρατικής ηγεσίας!


      Γι' αυτό λοιπόν μια τέτοια σειρά άρθρων!
      ...... σε 50 χρόνια οι μελλοντικοί ερευνητές θα γράφουν και για τους σύγχρονους δημοσιογράφους ....
      Κάπως όμως, ούτε σε προηγούμενα άρθρα, ούτε στο σημερινό, ο συγγραφέας ανέφερε ΤΑ ΓΕΡΑΚΙΑ ΤΟΥ ΣΤΑΛΙΝ στην Κίνα. Υπήρχε ένα τόσο υπέροχο άρθρο από τον Samsonov, όπως το 2013. Μόλις πρόσφατα έλαβα ένα βιβλίο από τον Anatoly Demin σχετικά με αυτά τα γεγονότα.
      Από τις αρχές της δεκαετίας του 1930, η ΕΣΣΔ συμμετείχε στη δημιουργία της κινεζικής αεροπορίας, εκπαίδευσε Κινέζους πιλότους, τεχνικούς και τους παρείχε μηχανήματα (με αμοιβή). Η Κίνα βρέθηκε αναγκασμένη να πολεμήσει με την Ιαπωνία και στο σπίτι με τους αυτονομιστές της Σιντζιάνγκ. Αλλά η Ιαπωνία ήταν τότε μια οικονομικά ανεπτυγμένη, βιομηχανική, στρατιωτικοποιημένη, φιλόδοξη, ισχυρή δύναμη.
      Σε διαφορετικές εποχές στην Κίνα υπήρχαν σε διαφορετικές περιοχές --- 2000 ή 6000 ή 4000 στρατιώτες του Κόκκινου Στρατού και περισσότερα από 100 φορτηγά. Το σώμα των πιλότων και των τεχνικών άλλαξε. Τα αεροσκάφη ήταν R-5, U-2, TB-1, R-3, R-6, I-3, I-4, I-5, I-G. Μεταξύ των πιλότων ήταν οι Yurin, Mamonov, Starostenko, Polynin Antonenok, Shishkov, Tyurin, Khvatov, Nazarov, Volynchenko, διοικητής πτήσης, καθώς και οι Tabarovsky, Osipov, Zakharov, Litvinov, Semenenko, Shevchenko, Pritullo. Υπήρχε ένας φωτογράφος-χειριστής πτήσεων Arefiev.
      Είναι αδύνατο να μην θυμόμαστε ότι μετά την Επανάσταση υπήρχαν πολλοί Ρώσοι στην Κίνα (~~30). Σε αυτό το διάστημα σημαντικό μέρος τους σκέφτηκε να επιστρέψει στην πατρίδα του. Εντάχθηκαν στον Κόκκινο Στρατό όταν εμφανίστηκαν στην Κίνα και πολέμησαν μαζί τους. Στη συνέχεια ---- επιστροφή στην ΕΣΣΔ. ΑΕΡΟΠΟΡΙΑ ΤΟΥ ΜΕΓΑΛΟΥ ΓΕΙΤΟΝΟΥ βιβλίο-000 Μόσχα 1 Ίδρυμα Αεροπορικής Βοήθειας ΡΩΣΙΚΗ ΒΙΤΥΑΖΙ
    4. Κατάστρωμα
      Κατάστρωμα 2 Μαΐου 2018 08:44
      +7
      Γιατί να περιμένετε 50 χρόνια όταν μπορείτε να γράψετε ευθέως ότι οι σύγχρονοι προπαγανδιστές είναι διεφθαρμένα πλάσματα που μισούν και περιφρονούν τον ρωσικό λαό
      1. hdgs
        hdgs 2 Μαΐου 2018 10:31
        +2
        Απόσπασμα από το Deck
        Οι σύγχρονοι προπαγανδιστές είναι διεφθαρμένα πλάσματα που μισούν και περιφρονούν τον ρωσικό λαό

        Για αρχή, ο "ρωσικός λαός" είναι κάτι παρόμοιο με το "swift jack" του Ilflovsky.
        Ίσως ο ρωσικός λαός.
        Ή ο σοβιετικός λαός.
        Ή το ρωσικό έθνος.
        Και δεν γίνεται αλλιώς.
    5. κερί
      κερί 2 Μαΐου 2018 10:42
      +4
      Αν λάβουμε υπόψη ότι όλες οι εφημερίδες μέχρι το τελευταίο γράμμα ήταν υπό τον έλεγχο του Στάλιν, τότε ο συγγραφέας του άρθρου χρειάζεται να γυρίσει τη γλώσσα του επτά φορές στο στόμα του πριν πει μια λέξη. Όλα ήταν απλά - η εφημερίδα έπρεπε να αποτρέψει τον πανικό των απλών ανθρώπων ενόψει των κολοσσιαίων ήττων των πρώτων μηνών του πολέμου.
    6. BAI
      BAI 2 Μαΐου 2018 17:17
      +6
      Γι' αυτό λοιπόν μια τέτοια σειρά άρθρων!

      Δεν ήταν. Είμαστε επικεφαλής μιας αλυσίδας πολλαπλών κατευθύνσεων:
      1. Οι πληροφορίες του σοβιετικού τύπου είναι ψευδείς (γενικά).
      2. Οι πληροφορίες από τον σοβιετικό τύπο για τον πόλεμο είναι ψευδείς (κυρίως).
      3. Ο ρόλος της ΕΣΣΔ στη Νίκη δεν ανταποκρίνεται στο πώς περιγράφεται από τον σοβιετικό Τύπο.
      4. Καθοριστικό ρόλο στην ήττα της Γερμανίας έπαιξαν οι δυτικοί σύμμαχοι και όχι η ΕΣΣΔ.
      5. Στην έναρξη του πολέμου εμπλέκεται και η ΕΣΣΔ.
      6. Η ΕΣΣΔ φέρει την ίδια ευθύνη για το ξέσπασμα του πολέμου με τη Γερμανία.
      Νομίζω ότι αυτόν τον κύκλο τον πρότειναν στον συγγραφέα ικανοί άνθρωποι. Αν ο ίδιος ο συγγραφέας ήταν ικανός σε αυτό το θέμα, δεν θα είχε αγνοήσει τη γνωστή σκηνή για τις συνέπειες μιας κατά μέτωπο επίθεσης από την ταινία (αν και δεν πρόκειται για εκτύπωση και μεταγενέστερο έργο) "Μόνο γέροι πηγαίνουν στη μάχη" ως απεικόνιση της αθωότητάς του, γιατί ο σεναριογράφος της ταινίας - στρατιώτης πρώτης γραμμής
      1. hhhhhhh
        hhhhhhh 3 Μαΐου 2018 11:53
        +2
        7. Η ΕΣΣΔ επιτέθηκε στην ευρωπαϊκή δύναμη της Γερμανίας, εκείνη αντιστάθηκε με θάρρος και νίκησε τον Στάλιν με τη βοήθεια των Ηνωμένων Πολιτειών.
        8 Οι Ρώσοι φταίνε για όλα και υπόκεινται σε καταστροφή για αυτό.
  3. Αλμπατρόζ
    Αλμπατρόζ 2 Μαΐου 2018 06:07
    +3
    Η προπαγάνδα είναι προπαγάνδα, ζει με τους δικούς της νόμους
    Αν και συχνά στα υλικά κρύβονταν πολύτιμες πληροφορίες για καθαρά προπαγανδιστικούς σκοπούς. Ένα παράδειγμα της δουλειάς των στρατιωτικών δημοσιογράφων είναι υλικό για 40 γερμανικά τανκς που καταρρίφθηκαν κοντά στο Mogilev τον Ιούλιο του 41 (το επεισόδιο εμφανίζεται από τον Simonov στο The Living and the Dead). Καταρρίφθηκε; Ναι, υπάρχουν φωτογραφίες. Αλλά από τότε τελικά το πεδίο της μάχης αφέθηκε στους Γερμανούς - είναι προφανές ότι τα περισσότερα επισκευάστηκαν και μετά τέθηκαν σε λειτουργία.
  4. Μουρ
    Μουρ 2 Μαΐου 2018 06:11
    + 18
    Εάν εξακολουθούν να γίνονται κατανοητά τα «τζινγκο-πατριωτικά» άρθρα για το πώς τα γεράκια μας οδηγούν γερμανικά αεροπλάνα στα σύννεφα, τότε οι αληθείς ιστορίες για τη στρατιωτικο-τεχνική δύναμη των Ηνωμένων Πολιτειών δεν θα έπρεπε να έχουν δημοσιευτεί ούτε για καθαρά προπαγανδιστικούς σκοπούς. Έπρεπε να καταλάβουμε ότι κανείς δεν ακύρωσε τις σοβιεοαμερικανικές αντιθέσεις και ότι αργά ή γρήγορα, αλλά η «εικόνα» που δημιουργούσαν οι δικές μας εφημερίδες θα στρεφόταν εναντίον μας και τελικά έτσι αποδείχτηκε!

    Πόσο γλυκό και αγενές είναι: από την άνετη πολυθρόνα του 21ου αιώνα να πεις σε όσους ζουν σε εκείνη τη δύσκολη εποχή τι και πώς να γράφουν.
    Εδώ έχετε χαμηλό μορφωτικό επίπεδο του πληθυσμού και επαίνους zazryashny πραγματική συμμάχους που παρείχαν πραγματικός βοήθεια και θαυμαστικά, τα οποία υποτίθεται ότι αυξάνουν τον πιο πειστικό αντίκτυπο στον αναγνώστη.
    Συζήτησα επίσης με τον συγγραφέα για τα πρώτα του σκίτσα, τα ρούφηξα από τα δάχτυλά του, μετά το βαρέθηκα. Ας τραβήξουμε μια γραμμή.
    Το 1.40-50 τοις εκατό των παραδειγμάτων «δηλητηριασμένων φτερών» που δίνει ο συγγραφέας είναι τραβηγμένα και αρκετά λογικά εξηγήσιμα τόσο από τις πραγματικότητες εκείνης της εποχής όσο και από την πρακτική της ζωής.
    2. Οι εφαρμογές της «μετά-γνώσης» είναι καλές για βιβλία για τους «πέφτες», όχι για την κριτική αυτών που ζούσαν και εργάζονταν τότε.
    3.Συμφωνώ με tasha - για χάρη της τελευταίας παραγράφου, καταβλήθηκε τόση προσπάθεια.
    1. svp67
      svp67 2 Μαΐου 2018 06:54
      +9
      Απόσπασμα: Μουρ
      Πόσο χαριτωμένο και άσχημο είναι.

      Και τι θέλετε από τα «δηλητηριασμένα φτερά» κύριε S. Timoshina, V. Shpakovsky, τότε μετά από 80 χρόνια ΞΕΡΟΥΝ. Αλλά θα ήταν εκείνη την ώρα... και θα έβλεπα πόσο δηλητήριο υπήρχε τότε στα φτερά τους.
      1. mordvin 3
        mordvin 3 2 Μαΐου 2018 07:12
        +8
        Παράθεση από: svp67
        Αλλά θα ήταν εκείνη την ώρα... και θα έβλεπα πόσο δηλητήριο υπήρχε τότε στα φτερά τους.

        καλός Μου φαίνεται ότι στο προσκήνιο θα είχαν ρίξει το Fritz με τα πόδια.
        1. svp67
          svp67 2 Μαΐου 2018 07:53
          + 11
          Απόσπασμα: Mordvin 3
          Μου φαίνεται ότι στο προσκήνιο θα είχαν ρίξει το Fritz με τα πόδια.

          Τι τότε, αυτοί τώρα…
      2. Ερπετοειδές
        Ερπετοειδές 2 Μαΐου 2018 07:48
        +6
        Παράθεση από: svp67
        Και τι θέλετε από τα «δηλητηριασμένα φτερά» κύριε S. Timoshina, V. Shpakovsky, τότε μετά από 80 χρόνια ΞΕΡΟΥΝ. Αλλά θα ήταν εκείνη την ώρα... και θα έβλεπα πόσο δηλητήριο υπήρχε τότε στα φτερά τους.
        Το δηλητηριασμένο πουπουλένιο κρεβάτι τους γίνεται όλο και πιο χοντρό και πιο παχύ... Ναι, έτσι απλά δεν ασφυκτιούν από δηλητηριώδεις αναθυμιάσεις !!!
  5. γλάστρα
    γλάστρα 2 Μαΐου 2018 06:29
    +7
    Ο σοβιετικός τύπος μπορεί να θεωρηθεί αρκετά αληθινός σε σύγκριση με τον Τύπο του Genosse Goebels, η προπαγάνδα είναι ένα όπλο και κάθε πλευρά του πολέμου χρησιμοποιεί την προπαγάνδα στο μέγιστο των δυνατοτήτων και των δυνατοτήτων της για περισσότερο από μια χιλιετία.
    1. mordvin 3
      mordvin 3 2 Μαΐου 2018 06:52
      + 11
      Θα εκπλαγώ πολύ αν ο σύντροφος Shpakovsky γράψει κάτι καλό για την ΕΣΣΔ. Το διαβάζεις και αναρωτιέσαι πώς ζούσαν τότε οι άνθρωποι; σταματώ
      1. Γκόλοβαν Τζακ
        Γκόλοβαν Τζακ 2 Μαΐου 2018 07:16
        + 10
        Απόσπασμα: Mordvin 3
        ο σύντροφος Shpakovsky

        Λοιπόν, ο τύπος των δημοσίων σχέσεων είναι ... πριν λεγόταν "τσερνούσνικ", αν δεν κάνω λάθος ζητήσει
        1. mordvin 3
          mordvin 3 2 Μαΐου 2018 07:44
          +6
          Απόσπασμα: Golovan Jack
          παλιότερα λεγόταν «τσερνουσνικ», αν δεν κάνω λάθος

          Balabol, με μια λέξη. Λέκτορας Ανώνυμοι Αλκοολικοί που βγάζει μια φούσκα από την τσέπη του κατά τη διάρκεια μιας διάλεξης. Είναι κακό που έχει αδιαμφισβήτητα στοιχεία. Εξακολουθεί να είναι ο δημαγωγός, με λίγα λόγια.
          1. Γκόλοβαν Τζακ
            Γκόλοβαν Τζακ 2 Μαΐου 2018 07:46
            +6
            Απόσπασμα: Mordvin 3
            Εξακολουθεί να είναι ο δημαγωγός, με λίγα λόγια

            Είμαι και πολύ ευαίσθητος σε αυτό, kmh, σύντροφε γέλιο
            1. διαμέτρημα
              2 Μαΐου 2018 08:53
              +6
              Είναι καλύτερα να διαβάσετε για κλειδαριές ... εκεί δεν χρειάζεστε ειδικές γνώσεις, και πάλι δεν υπάρχουν σύνδεσμοι. Όλα είναι απλά!
              1. Γκόλοβαν Τζακ
                Γκόλοβαν Τζακ 2 Μαΐου 2018 09:25
                +7
                Απόσπασμα από το caliber
                Διαβάστε περισσότερα για τις κλειδαριές...

                Και ποιος ακριβώς είσαι εσύ για να μου δώσεις συμβουλές;
                Η βιογραφία σας δεν εμπνέει ιδιαίτερο σεβασμό για μένα, προσωπικά δεν γνωριζόμαστε ... μην σπαταλάτε γράμματα μάταια.
                Επιπλέον, (για δάσκαλο και «δημοσιογράφο») υπάρχουν πάρα πολλά apshiboks στα κείμενά σας ... για το γούστο μου, τουλάχιστον γέλιο
                1. διαμέτρημα
                  2 Μαΐου 2018 15:09
                  +3
                  Και ποιος είσαι εσύ που δεν σου τα δίνει; Είμαι με φιλικούς όρους... Εδώ, όλοι προσωπικά δεν γνωρίζονται μεταξύ τους και όλοι φοβούνται να συστηθούν για κάποιο λόγο.
                  1. Γκόλοβαν Τζακ
                    Γκόλοβαν Τζακ 2 Μαΐου 2018 15:12
                    +5
                    Απόσπασμα από το caliber
                    Και ποιος είσαι εσύ που δεν σου τα δίνει;

                    Χμ... δεν είναι αυτό το ερώτημα.
                    Μπορείς... καλά, τουλάχιστον να δώσεις τη συμβουλή σου. Δεν χρειάζεται να τους ακολουθήσω, έτσι δεν είναι;
                    Λοιπόν, δεν θα το κάνω.
                    Συμβουλεύεις, συμβουλεύεις γέλιο
                    1. διαμέτρημα
                      2 Μαΐου 2018 16:11
                      +4
                      Τότε μην διαβάζετε για κάστρα, αυτό είναι όλο. Η θέλησή σου. Μόνο ένα «αλλά». Γνωρίζετε τη βιογραφία μου, αλλά όχι τη δική σας. Ίσως είναι ακόμα χειρότερο από το δικό μου, ίσως τρίβετε τα πορτοφόλια σας στις βεράντες και έχετε πέντε νόθα παιδιά: τρία στη Σαχαλίν και δύο στην Πένζα; Μην μιλάτε λοιπόν για τη βιογραφία κάποιου άλλου αν κρύβεται η δική σας!
      2. Αεροπόρος_
        Αεροπόρος_ 2 Μαΐου 2018 07:17
        +7
        Ο Shpakovsky δεν είναι «σύντροφος», θεωρεί τον εαυτό του κύριο. Όχι πολύ καιρό πριν, υπήρχε ένα λογοτεχνικό έργο στο VO για τα προσωπικά δύσκολα σοβιετικά παιδικά του χρόνια.
        1. BAI
          BAI 2 Μαΐου 2018 16:41
          +5
          Ο Shpakovsky δεν είναι «σύντροφος», θεωρεί τον εαυτό του κύριο. Όχι πολύ καιρό πριν, υπήρχε ένα λογοτεχνικό έργο στο VO για τα προσωπικά δύσκολα σοβιετικά παιδικά του χρόνια.

          Ο συγγραφέας είναι γνωστό πρόσωπο σε συγκεκριμένους κύκλους. Συζητήθηκε πολύ πριν από 9 χρόνια, με αποτέλεσμα ο συντονιστής να αναγκαστεί να κλείσει το νήμα.
          http://www.tforum.info/forum//index.php?s=7ac0486
          65c31aa95303c3eeb0ddfd23a&showtopic=25347
          (είναι χρήσιμο να ακολουθήσετε τους συνδέσμους).
          Δεν χρειάζεται λοιπόν να πατήσετε την ίδια τσουγκράνα δύο φορές.
          1. Αεροπόρος_
            Αεροπόρος_ 2 Μαΐου 2018 17:20
            0
            Ευχαριστώ για τον σύνδεσμο.
          2. διαμέτρημα
            3 Μαΐου 2018 15:18
            0
            BAI Δίνεις υπερβολική σημασία στις λέξεις. Εν τω μεταξύ, δεν ξέρεις βασικά πράγματα. Θυμηθείτε: τα λόγια που εκφράζονται από ανώνυμους δεν αξίζουν τίποτα. Δεύτερον - δεν υπάρχει διαφήμιση καλύτερη από ένα σκάνδαλο. Σημασία έχει πόσο, πώς και με ποια ποιότητα κάνετε τη δουλειά σας. Εσείς -αφού ενδιαφέρεστε τόσο πολύ για το παρελθόν και τη δουλειά μου- θα μπορούσατε να κοιτάξετε και να μετρήσετε πόσα βιβλία έχω εκδώσει από εκείνη τη χρονιά. Τα άρθρα μπορούν να αγνοηθούν. Από πολλά. Τόσο επιστημονική όσο και λαϊκή επιστήμη. Ποιο είναι λοιπόν το συμπέρασμα; «Τα σκυλιά γαβγίζουν, ο άνεμος κουβαλάει!»
      3. διαμέτρημα
        2 Μαΐου 2018 07:43
        +7
        Και οι άνθρωποι προσαρμόζονται σε όλα, γι' αυτό είναι άνθρωποι. Μα ...που είναι η χώρα στην οποία όλα ήταν καλά;Και γιατί δεν τον υπερασπίστηκαν άνθρωποι που είχαν "καλό" στο 91; Και πάλι: τι «ζούσε άνθρωποι»; Κάποια μπορεί να είναι καλά, και άλλα όχι τόσο καλά. Και το ερώτημα είναι ποιες τελικά αποδείχτηκαν πιο χρήσιμες για τη χώρα;
        1. Γκόλοβαν Τζακ
          Γκόλοβαν Τζακ 2 Μαΐου 2018 07:49
          +7
          Απόσπασμα από το caliber
          Και γιατί δεν τον υπερασπίστηκαν το 91 άνθρωποι που είχαν «καλό»;

          Ηλίθιοι ήταν γιατί. Συνήθισαν το γεγονός ότι όλα είναι καλά και ξέχασαν να πιστεύουν ότι δεν είναι για πάντα.
          Εδώ έχουμε αυτό που έχουμε.
          Απόσπασμα από το caliber
          Και το ερώτημα είναι ποιες τελικά αποδείχτηκαν πιο χρήσιμες για τη χώρα;

          Αχαμ... καλά, κανείς εκτός από εσένα... Μαντέψτε τι; ριπή οφθαλμού
          1. Όλγκοβιτς
            Όλγκοβιτς 2 Μαΐου 2018 13:12
            +3
            Απόσπασμα: Golovan Jack
            Ηλίθιοι ήταν.

            Τι ενδιαφέρουσα κατασκευή! Ναί
            1. Γκόλοβαν Τζακ
              Γκόλοβαν Τζακ 2 Μαΐου 2018 13:13
              +6
              Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
              Τι ενδιαφέρον

              σύντροφος γέλιο
              1. Όλγκοβιτς
                Όλγκοβιτς 2 Μαΐου 2018 13:17
                +3

                Απόσπασμα: Golovan Jack
                Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
                Τι ενδιαφέρον

                σύντροφος γέλιο

                Χτίζω. lol
                1. Γκόλοβαν Τζακ
                  Γκόλοβαν Τζακ 2 Μαΐου 2018 13:18
                  +5
                  Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
                  χτίζω!

                  Απόσπασμα: Golovan Jack
                  σύντροφος

                  Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
                  Χτίζω

                  Rondo; προσφυγή
                  1. mordvin 3
                    mordvin 3 2 Μαΐου 2018 14:53
                    +4
                    Απόσπασμα: Golovan Jack
                    Rondo;

                    Πολύ εύκολο. Ο Όλγκοβιτς παίζει το κουμπί ακορντεόν, όπως.
                    1. Γκόλοβαν Τζακ
                      Γκόλοβαν Τζακ 2 Μαΐου 2018 15:31
                      +4
                      Απόσπασμα: Mordvin 3
                      Ο Όλγκοβιτς παίζει ακορντεόν με κουμπιά

                      Ανακτήθηκε (λαχανικό) στο βιολί γέλιο
                      Απόσπασμα: Mordvin 3
                      Όχι, μπορώ να το κάνω κι αυτό

                      Δώσε μου το κουμπί ακορντεόν,
                      Θα το σκίσω μέχρι... τελείως

                      γέλιο
                      1. mordvin 3
                        mordvin 3 2 Μαΐου 2018 15:36
                        +5
                        Απόσπασμα: Golovan Jack
                        Ανακτήθηκε (λαχανικό) στο βιολί

                        Όχι, μπορώ να το κάνω κι αυτό. Απλό, τρεις συγχορδίες, στην κιθάρα. γέλιο Αλλά ο παππούς μου μου έδωσε ένα ακορντεόν, πριν από πολύ καιρό, οπότε δεν μπορούσα να το χρησιμοποιήσω. Έσπασε μόνο. κλάμα
                  2. Όλγκοβιτς
                    Όλγκοβιτς 3 Μαΐου 2018 07:52
                    0
                    Απόσπασμα: Golovan Jack
                    Rondo;

                    . Όχι ακόμα: όταν δεν σας φτάσει η ΤΡΙΤΗ φορά, τότε θα υπάρξει ένα rondo. hi
        2. mordvin 3
          mordvin 3 2 Μαΐου 2018 07:52
          +7
          Απόσπασμα από το caliber
          Και γιατί δεν τον υπερασπίστηκαν το 91 άνθρωποι που είχαν «καλό»;

          Γιατί το τεχνητά φτιαγμένο κακό (εννοώ το έλλειμμα), τελικά, ξεπέρασε όλα τα καλά. Αφήστε τη Μόσχα τώρα με άδεια ράφια, σε μια στιγμή το ρεύμα θα καταρρεύσει. Παράδειγμα. Κατά τη διάρκεια της έλλειψης σκόνης πλυσίματος στην πόλη μας, σε μια επιχείρηση υπήρχε μια ιαπωνική γραμμή για την παραγωγή αυτής της σκόνης, η οποία ανόητα δεν επιτρεπόταν να τοποθετηθεί. Καθώς δημιούργησαν μια κοινοπραξία, το έβαλαν αμέσως. Τώρα όλα ανήκουν στην Procter and Gamble. Και όλα ξεκίνησαν από το καλαμπόκι. IMHO.
          1. διαμέτρημα
            2 Μαΐου 2018 08:18
            +4
            Αυτό είναι! Τα γράφεις όλα σωστά. Ένα βήμα για την ΕΞΩ! Και το συμπέρασμα είναι το εξής - υπήρχε ένα σύστημα στο οποίο ο λαός θεωρούνταν μόνο «ηγεμόνας» (το σύνθημα «Ο λαός και το κόμμα είναι ενωμένοι!» ήταν εξαπάτηση), αλλά στην πραγματικότητα ήταν πολύ εύκολο να τον ελέγξεις. Και δεν μπορούσε να κάνει τίποτα, όπως αυτά τα πρόβατα που πάνε στη σφαγή. Ήταν ένα κακό σύστημα και τελικά κατέρρευσε.
            1. Γκόλοβαν Τζακ
              Γκόλοβαν Τζακ 2 Μαΐου 2018 09:06
              +4
              Απόσπασμα από το caliber
              Ήταν ένα κακό σύστημα

              Φαίνεται να θεωρείς τον εαυτό σου αναλυτή. Πες μου: αν κάποιος πάθει έμφραγμα, θα τον προσδιορίσεις αμέσως στο προαύλιο της εκκλησίας ή θα του δώσεις την ευκαιρία να γιατρευτεί λίγο;
              Το να πεις "το σύστημα είναι κακό" είναι ο πιο εύκολος τρόπος. Και τώρα το σύστημα είναι "καλό";
              1. hdgs
                hdgs 2 Μαΐου 2018 10:47
                +2
                Απόσπασμα: Golovan Jack
                Πες μου: αν κάποιος πάθει έμφραγμα, θα τον προσδιορίσεις αμέσως στο προαύλιο της εκκλησίας ή θα του δώσεις την ευκαιρία να γιατρευτεί λίγο;

                Έτσι προσπάθησαν να θεραπεύσουν. Περεστρόικα. Αλλά δεν βοήθησε.
                Και μην πείτε ότι η περεστρόικα ήταν κακή. Όχι, στην Κίνα ακριβώς το ίδιο προσποιητικό δούλεψε ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ. Το αποτέλεσμα όμως θα είναι το ίδιο με αυτό της ΕΣΣΔ. Μόνο αργότερα.
                Η εξέλιξη της ανθρώπινης κοινωνίας, Golovan, είναι ένα αντικειμενικό πράγμα. Όπως η ανατολή και η δύση του ηλίου. Επομένως, όσο και να στρίβετε με «σοσιαλισμούς» και άλλα ανόητα χάλια, η φεουδαρχική κοινωνία θα έρθει σίγουρα μετά την δουλοκτητική κοινωνία. Και πίσω από τον φεουδάρχη, αστός. Και το να το πολεμάς αυτό, όπως έκαναν οι μπολσεβίκοι-κομμουνιστές, είναι απλώς ανόητο.
                Απόσπασμα: Golovan Jack
                Και τώρα το σύστημα είναι "καλό";

                Δεν είναι κακή ή καλή, είναι η επόμενη. Δίπλα στην δουλοκτητική κοινωνία, που στην ΕΣΣΔ ονομαζόταν «σοσιαλισμός». Εκείνοι. το 1991 είδαμε ένα σαφές βήμα προς τα εμπρός, και μια σημαντική ανακάλυψη. Αυτό λέγεται η λέξη «επανάσταση». Και όχι ένα όρμο μεθυσμένων ένοπλων ναυτικών στην πρωτεύουσα.
                1. Γκόλοβαν Τζακ
                  Γκόλοβαν Τζακ 2 Μαΐου 2018 10:50
                  +5
                  Γνωρίζω ήδη απέξω τις κατασκευές σου.
                  Όπως, παρεμπιπτόντως, και οι περισσότεροι από τους ντόπιους, αχέμ, κατοίκους.
                  Και δεν με ενδιαφέρουν. Είναι προσβάσιμο προς το παρόν;
                  Το μόνο πράγμα που με ενδιαφέρει (και όχι πρωτίστως, να το προσέχετε) είναι πόσο καιρό θα ζήσει η επόμενη μετενσάρκωσή σας εδώ αυτή τη φορά. Μπορείς να αντέξεις για μια εβδομάδα; ριπή οφθαλμού
                  1. hdgs
                    hdgs 2 Μαΐου 2018 11:03
                    +2
                    Απόσπασμα: Golovan Jack
                    Και δεν με ενδιαφέρουν. Είναι προσβάσιμο προς το παρόν;

                    Η έλλειψη επιθυμίας και ικανότητας για μάθηση είναι παθολογία. Να το θυμασαι. Μπορεί να σε απασχολεί περισσότερο από κάποιους άλλους.
                    1. Γκόλοβαν Τζακ
                      Γκόλοβαν Τζακ 2 Μαΐου 2018 11:17
                      +3
                      Παράθεση από hdgs
                      Σε αφορά

                      Και δεν με νοιάζει τι σκέφτηκες (γ) ανέκδοτο.
                      Έτσι, περίπου μια εβδομάδα, πώς - αντέξει; Έχω ήδη μαλώσει με έναν σύντροφο, για παγωτό αισθάνομαι
                2. VIT101
                  VIT101 2 Μαΐου 2018 20:57
                  +3
                  Παράθεση από hdgs
                  μετά την δουλοκτητική κοινωνία σίγουρα θα έρθει η φεουδαρχική κοινωνία. Και πίσω από τον φεουδάρχη, αστός.


                  Και τι βλέπεις με το διεισδυτικό σου μάτι στο τέλος της αστικής κοινωνίας; Ή, αν κρίνουμε από τις πολιτικές σας προτιμήσεις, είναι ατελείωτο;
                  1. hdgs
                    hdgs 2 Μαΐου 2018 21:04
                    0
                    Απόσπασμα: VIT101
                    Και τι βλέπεις με το διεισδυτικό σου μάτι στο τέλος της αστικής κοινωνίας;

                    Αυτό είναι για τη γιαγιά Βάνγκα.
                    Απόσπασμα: VIT101
                    Ή, αν κρίνουμε από τις πολιτικές σας προτιμήσεις, είναι ατελείωτο;

                    Σήμερα, το μεγαλύτερο μέρος του κόσμου δεν έχει φτάσει ακόμη στην αστική κοινωνία. Αλλά αυτή η κοινωνία (όπως όλες οι άλλες) είναι πολυεπίπεδη. Και η δημοκρατία είναι ένα πολύ μακρινό και πολύ υψηλό επίπεδο αυτής της κοινωνίας.
                    Επομένως, το να φτάσουν στο δημοκρατικό στάδιο της αστικής κοινωνίας είναι τόσο μακρινό έργο για πολλές χώρες που δεν έχει νόημα να κοιτάξουμε πέρα ​​από αυτό.
                    1. VIT101
                      VIT101 2 Μαΐου 2018 21:37
                      +3
                      Παράθεση από hdgs
                      Σήμερα, το μεγαλύτερο μέρος του κόσμου δεν έχει φτάσει ακόμη στην αστική κοινωνία. Αλλά αυτή η κοινωνία (όπως όλες οι άλλες) είναι πολυεπίπεδη. Και η δημοκρατία είναι ένα πολύ μακρινό και πολύ υψηλό επίπεδο αυτής της κοινωνίας.


                      Εξιδανικεύετε άδικα την αστική κοινωνία. Ειδικά η δημοκρατία σε αυτή την κοινωνία. Όπου το ιδιωτικό κεφάλαιο συμμετέχει στις εκλογές, είναι απλώς γελοίο να μιλάμε για δίκαιες εκλογές. Όσες εκλογές γίνονται σε ανεπτυγμένες καπιταλιστικές χώρες (ΗΠΑ κ.λπ.) είναι κοροϊδία της δημοκρατίας. Μόνο μια τσάντα με χρήματα μπορεί να επιλεγεί. Αυτό είναι το ελάττωμα αυτού του συστήματος. Έτσι σε σύντομο ιστορικά χρονικό διάστημα, αυτό το σύστημα θα βυθιστεί στη λήθη, όπως όλα τα άλλα.
                      1. hdgs
                        hdgs 2 Μαΐου 2018 22:23
                        +1
                        Απόσπασμα: VIT101
                        Εξιδανικεύετε άδικα την αστική κοινωνία.

                        Δεν τον εξιδανικεύω. Έτσι μας θέτει το ερώτημα η εξέλιξη της ανθρώπινης κοινωνίας. Το πράγμα είναι αντικειμενικό και αναπόφευκτο.
                        Απόσπασμα: VIT101
                        Ειδικά η δημοκρατία σε αυτή την κοινωνία.

                        Μπορείτε να δώσετε παραδείγματα μιας πιο τέλειας δομής της κοινωνίας σήμερα;
                        Απόσπασμα: VIT101
                        Όπου το ιδιωτικό κεφάλαιο συμμετέχει στις εκλογές, είναι απλώς γελοίο να μιλάμε για δίκαιες εκλογές.

                        Μη λες βλακείες.
                        Απόσπασμα: VIT101
                        Όσες εκλογές γίνονται σε ανεπτυγμένες καπιταλιστικές χώρες (ΗΠΑ κ.λπ.) είναι κοροϊδία της δημοκρατίας.

                        Ποιος σου το είπε αυτό; Γιατί γράφεις καθαρές βλακείες;
                        Απόσπασμα: VIT101
                        Μόνο μια τσάντα με χρήματα μπορεί να επιλεγεί.

                        Το "Money bag", όπως το έθεσες, είναι ένας δείκτης ενός συγκεκριμένου επιπέδου ανάπτυξης αυτού του ατόμου.
                        Επιπλέον, δεν θα εκλέγεται κάθε τσάντα με χρήματα, αλλά και θα προταθεί. Εδώ, το να ανήκεις στην εθνική ελίτ της χώρας είναι υποχρεωτικό. Τίποτα χωρίς αυτό.
                        Λοιπόν, και το τελευταίο. Η αστική κοινωνία αποτελείται κυρίως από εκπροσώπους του έθνους. Ως εκ τούτου, η υψηλότερη εκλογική θέση, είναι τιμητική και ευχάριστη. Δεν δίνει όμως μεγάλη δύναμη και εισόδημα.
                        Απόσπασμα: VIT101
                        Έτσι σε σύντομο ιστορικά χρονικό διάστημα, αυτό το σύστημα θα βυθιστεί στη λήθη, όπως όλα τα άλλα.

                        Το γεγονός ότι η ανάπτυξη της κοινωνίας δεν είναι πεπερασμένη είναι κατανοητό.
                        Αλλά μέχρι στιγμής, με την αστική κοινωνία, βλέπουμε την αντίθετη διαδικασία - όλο και περισσότερες χώρες, ως αποτέλεσμα επαναστάσεων, κινούνται προς την αστική κοινωνία. Πρώτα στο πρώτο στάδιο. Και μετά, εξελισσόμενοι σταδιακά, ανεβαίνουν όλο και πιο ψηλά. Και ούτω καθεξής μέχρι το στάδιο της «δημοκρατίας».
                      2. διαμέτρημα
                        3 Μαΐου 2018 15:09
                        +1
                        VIT101 (Vitaly) Διαβάστε για το παράδοξο του Μαρκήσιου Κοντορσέ. Έγραψε για αυτό όταν...
                3. Χαν Τένγκρι
                  Χαν Τένγκρι 2 Μαΐου 2018 21:22
                  +5
                  Παράθεση από hdgs
                  Επομένως, όσο και να στρίβετε με «σοσιαλισμούς» και άλλα ανόητα χάλια, η φεουδαρχική κοινωνία θα έρθει σίγουρα μετά την δουλοκτητική κοινωνία. Και πίσω από τον φεουδάρχη, αστός.

                  Και τι είδους κοινωνία θα έρθει μετά την αστική, μετά την αστική κοινωνία; Η πρόοδος είναι ατελείωτη, σωστά; Φυλετικό σύστημα -> δουλοπαροικία -> φεουδαρχικό -> καπιταλιστικό -> ???? Επόμενο, επόμενο τι; Παράγραφος του Σύμπαντος;! Ή... "Όνομα, αδερφέ, όνομα!" (Με) γέλιο Και πώς θα μπορούσες να το κάνεις αυτό!
                  ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ. Προτείνω μια εξομολόγηση. Ομολογήστε ότι χθες, το βράδυ, ήρθαν κοντά σας ο Μαρξ, ο Ένγκελς και ο Λένιν και βίασαν τη Μόσχα σας, με μια ιδιαίτερα διεστραμμένη μορφή, από τον Diamat, τον Istmat και τον Επιστημονικό Κομμουνισμό! Και έτσι να είναι, θα κάνουμε τα στραβά μάτια στην εγκληματική γνωριμία σας με αυτές τις δαιμονικές «ψευδοεπιστήμες». lol
                  1. hdgs
                    hdgs 2 Μαΐου 2018 21:41
                    +1
                    Παράθεση από: Han Tengri
                    Και τι είδους κοινωνία θα έρθει μετά την αστική, μετά την αστική;

                    Αυτό είναι για τη γιαγιά Βάνγκα. Σήμερα, κανείς δεν έχει κοιτάξει πέρα ​​από το επίπεδο της «δημοκρατίας» (μια αρκετά υψηλή φάση στην ανάπτυξη της αστικής κοινωνίας).
                    Εκτός από τους κομμουνιστές τσαρλατάνους με τον μυθικό κομμουνισμό τους. Λοιπόν, και άλλοι συγγραφείς επιστημονικής φαντασίας, φυσικά.
                    1. Χαν Τένγκρι
                      Χαν Τένγκρι 2 Μαΐου 2018 22:07
                      +4
                      Παράθεση από hdgs
                      Σήμερα για το επίπεδο της «δημοκρατίας» (μια αρκετά υψηλή φάση ανάπτυξης της αστικής κοινωνίας)

                      Εκείνοι. κατά τη γνώμη σας, όλες οι διαφορές στην ΟΕΦ έγκεινται στο επίπεδο ανάπτυξης της «δημοκρατίας»; Οχι άλλες ερωτήσεις. Διότι «μακάριοι οι πιστοί, γιατί δεν είναι εκπαιδευμένοι να σκέφτονται...» (γ) (σχεδόν) γέλιο
                      1. hdgs
                        hdgs 3 Μαΐου 2018 00:05
                        +1
                        Παράθεση από: Han Tengri
                        Εκείνοι. κατά τη γνώμη σας, όλες οι διαφορές στην ΟΕΦ έγκεινται στο επίπεδο ανάπτυξης της «δημοκρατίας»;

                        Αν αναλαμβάνεις να φαντασιώνεσαι, επινοώντας απαντήσεις για μένα, τότε γιατί επικοινωνείς μαζί μου; Κάντε ερωτήσεις στον εαυτό σας και απαντήστε τις μόνοι σας.
              2. karabas86
                karabas86 7 Μαΐου 2018 19:42
                +3
                Για ανθρώπους σαν τον συγγραφέα --> συγγραφέα --> ο συγγραφέας είναι μετατοπιστής, το σύστημα είναι υπέροχο, στην ΕΣΣΔ πνίγηκε για τον κομμουνισμό, τώρα για τον καπιταλισμό, αύριο για τη μοναρχία και τη φεουδαρχία, όπως είπε ο Γκοβορούχιν για τη διανόηση - απλά tutki.
            2. mordvin 3
              mordvin 3 2 Μαΐου 2018 15:04
              +1
              Απόσπασμα από το caliber
              Ήταν ένα κακό σύστημα και τελικά κατέρρευσε.

              Ε, όχι, μπαμπά. Ας πάρουμε όποιο άλλο σύστημα έρχεται σε αντίθεση με τους αναιδείς Σάξονες. Πώς σας φαίνεται η Λιβύη και ο Καντάφι;
          2. Ερπετοειδές
            Ερπετοειδές 2 Μαΐου 2018 08:20
            +3
            Απόσπασμα: Mordvin 3
            Γιατί το τεχνητά φτιαγμένο κακό (εννοώ το έλλειμμα), τελικά, ξεπέρασε όλα τα καλά .... Και όλα ξεκίνησαν από το καλαμπόκι. IMHO.
            Βλαντιμίρ, γεια! Όχι μόνο ξεπέρασε! Άλλωστε, ήταν απλώς μια ταπείνωση των ανθρώπων από αυτό το έλλειμμα, καθώς και από το γεγονός ότι οι μισθοί καθυστερούσαν. Και αυτό συνεχίστηκε για αρκετά χρόνια! Ταυτόχρονα, οι αποταμιεύσεις του κόσμου μηδενίστηκαν! Άλλωστε πριν υπήρχαν ακόμα ασφάλειες για 5 χρόνια! Όταν έμαθα --- για πολύ καιρό δεν μπορούσα να καταλάβω πώς ήταν. Και τότε όλα αυτά τα χρήματα ισοδυναμούσαν με 0. Το είχαν και οι γονείς, ωστόσο το ακύρωσαν στην ώρα τους.
            1. mordvin 3
              mordvin 3 2 Μαΐου 2018 09:21
              +3
              Ναί. Η μεταρρύθμιση του Παβλόφ (ο ίδιος πήγε για σκι στον παππού του για στόλνικ πενήντα καπίκων - επιτρεπόταν να δεχθεί μόνο πεντακόσια ρούβλια, φαίνεται), ήταν ένα πλήγμα και όχι κακό. Ο θείος μου έχει έναν φίλο 20 χιλιάρικα. χάθηκε ενώ κυνηγούσε στην τάιγκα. Και αυτή η μεταρρύθμιση έγινε σε τρεις μέρες.
              Παράθεση από Reptilian
              ότι οι καθυστερήσεις μισθών

              Όχι, δεν θυμάμαι καθυστερήσεις με καμπούρια. Αλλά ο πληθωρισμός υποκινήθηκε. Και αυτή την προώθηση ολοκλήρωσε ο (;) Gaidar, που ανέβασε με το ζόρι τρεις φορές την τιμή της βενζίνης, και ταυτόχρονα απελευθέρωσε την τιμή όλων των άλλων. Όσο για το ρούβλι ... κρίμα που δεν είχα το περιοδικό "Εμείς", υπήρχε ένα πολύ καλό φειγιέ για έναν Αμερικανό που πούλησε το τελευταίο σακί πατάτες, αγόρασε ένα ρούβλι για δολάρια και πέταξε στη Ρωσία. κλάμα γέλιο
              1. Γκόλοβαν Τζακ
                Γκόλοβαν Τζακ 2 Μαΐου 2018 09:29
                +2
                Απόσπασμα: Mordvin 3
                ... πολύ καλά φειγιέ ήταν...

                σταματώ
                Είναι κάτι φαγώσιμο και νόστιμο...
                Τόνος φιλέτου... δεν είναι κακός... εμ προσφυγή
                1. mordvin 3
                  mordvin 3 2 Μαΐου 2018 09:36
                  +2
                  Απόσπασμα: Golovan Jack
                  Τόνος φιλέτου... δεν είναι κακός... εμ

                  Μην επιλέγετε. κλάμα Γενικά, είμαι μαθητής Γ στα Ρωσικά. Γενικά, άφησα το σχολείο μόνο με τρία τέσσερα. Αυτό είναι από άποψη φυσικής αγωγής, εργασίας και πειθαρχίας (αλλά εδώ ο ψύχραιμος προσπάθησε, ωστόσο) ζητήσει
                  1. Γκόλοβαν Τζακ
                    Γκόλοβαν Τζακ 2 Μαΐου 2018 10:45
                    +2
                    Απόσπασμα: Mordvin 3
                    Μη βρίσκεις λάθος

                    Ναι δεν το κάνω ζητήσει
                    Η λέξη είναι απλή γευστικός συνέβη γέλιο
                    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                      1. Γκόλοβαν Τζακ
                        Γκόλοβαν Τζακ 2 Μαΐου 2018 11:12
                        +3
                        Απόσπασμα: Mordvin 3
                        Ενώ στη χώρα των Σοβιετικών (;)
                        Υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι!

                        Ο Μαγιακόφσκι κακοποιήθηκε λυπημένος
                        Γιατί χρειάζομαι τη συμβουλή σας, όταν χρειάζομαι ένα κριάρι;
                        Α, άκου... δεν έχουμε χώρα προβάτων, αλλά χώρα Σοβιέτ...

                        εμπνευσμένος ζητήσει
                  2. Αλέξανδρος
                    Αλέξανδρος 2 Μαΐου 2018 19:45
                    +2
                    Αυτό είναι συγχωρέσιμο ή μπορείς να πάρεις ανώτερη εκπαίδευση και να παραμείνεις ανόητος
          3. hdgs
            hdgs 2 Μαΐου 2018 10:39
            +1
            Απόσπασμα: Mordvin 3
            Επειδή η τεχνητή κατασκευή είναι κακό (εννοώ τη σπανιότητα)

            Στην πραγματικότητα, δεν ήταν «τεχνητά κατασκευασμένο», αλλά φυσικό αποτέλεσμα σε εκείνο το οικονομικό σύστημα.
            Απόσπασμα: Mordvin 3
            Αφήστε τη Μόσχα τώρα με άδεια ράφια, σε μια στιγμή η εξουσία θα καταστρέψει.

            Οπότε κανείς δεν φεύγει. Και το «καθοδηγητικό και καθοδηγητικό» «μυαλό» ήταν αρκετό.
            Απόσπασμα: Mordvin 3
            Κατά τη διάρκεια της έλλειψης σκόνης πλυσίματος στην πόλη μας, σε μια επιχείρηση υπήρχε μια ιαπωνική γραμμή για την παραγωγή αυτής της σκόνης, η οποία ανόητα δεν επιτρεπόταν να τοποθετηθεί.

            Δεν λες τους μύθους των ντόπιων μεθυσμένων. Και μην ξεχνάτε ότι οποιοδήποτε προϊόν δεν είναι μόνο εξοπλισμός, αλλά και πρώτες ύλες. Πρώτες ύλες απλώς (και προφανώς ήταν απαραίτητο να εισαχθούν) προφανώς δεν υπήρχαν.
            Απόσπασμα: Mordvin 3
            Καθώς δημιούργησαν μια κοινοπραξία, το έβαλαν αμέσως.

            Έφεραν εισαγόμενες πρώτες ύλες και η γραμμή άρχισε να λειτουργεί. Τίποτα το περίεργο.
            Απόσπασμα: Mordvin 3
            Και όλα ξεκίνησαν από το καλαμπόκι.

            Το "Kukuruznik" σταμάτησε να φυτεύει τουλάχιστον τους προγόνους σας στο Γκουλάγκ με 20 λεπτά καθυστέρηση στη δουλειά. Και επέτρεψε στους ανθρώπους να εγκαταλείψουν τη δουλειά τους. Εκείνοι. να μετακινείται από τον έναν σκλάβο-διαχειριστή στον άλλο σύμφωνα με τη δική του, και όχι σύμφωνα με τη θέλησή τους.
            Εκείνοι. το πραγματικό δουλοκτητικό καθεστώς στην ΕΣΣΔ έγινε πιο ήπιο. Και για αυτό, του υποκλίνομαι.
            1. mordvin 3
              mordvin 3 2 Μαΐου 2018 10:44
              +3
              Παράθεση από hdgs
              δεν ήταν «τεχνητά κατασκευασμένο», αλλά φυσικό αποτέλεσμα σε εκείνο το οικονομικό σύστημα.

              Να σας θυμίσω πώς ο Yolkin έκλεισε τα καπνεργοστάσια για «επισκευή»;
              Παράθεση από hdgs
              Εκείνοι. το πραγματικό δουλοκτητικό καθεστώς στην ΕΣΣΔ έγινε πιο ήπιο. Και για αυτό, του υποκλίνομαι.

              Ναι, η γη του είναι γυάλινη. Είμαστε και οι δύο στα άκρα. Αλλά στη μέση, σε καμία περίπτωση. hi
              1. hdgs
                hdgs 2 Μαΐου 2018 10:56
                +2
                Απόσπασμα: Mordvin 3
                Να σας θυμίσω πώς ο Yolkin έκλεισε τα καπνεργοστάσια για «επισκευή»;

                Αγαπητέ, εάν δεν υπάρχει πρώτη ύλη και δεν υπάρχει τίποτα για να το αγοράσετε, τότε αυτό είναι το μόνο που μένει να γίνει.
                Επιπλέον, δεν είναι απαραίτητο να γράψουμε για «όλα τα καπνεργοστάσια». Πόσες πρώτες ύλες ήταν, τόσος καπνός έγινε.
                Ή ήθελες τσιγάρα με χόρτο;
                Απόσπασμα: Mordvin 3
                Ναι, η γη του είναι γυάλινη.

                Μάταια. Ο Χρουστσόφ, παρ' όλες τις αδυναμίες του, ήταν πολύ προχωρημένος άνθρωπος.
                Σκέφτηκε μάλιστα να καταργήσει τον ηγετικό ρόλο του κόμματος. Για το οποίο ανατράπηκε.
                Και έτσι, βλέπετε, ήδη στις αρχές της δεκαετίας του '60 μια φεουδαρχική επανάσταση θα είχε συμβεί στην ΕΣΣΔ. Ομορφιά, τουλάχιστον 30 χρόνια αποταμίευσης θα λειτουργούσαν.
                Θα ψήφιζα τον «Τσάρο Νικήτα» εκείνες τις μέρες με τα δύο χέρια.
                Αλλά δεν έγινε, το «πάρτι» αποδείχθηκε πιο δυνατό και πιο πονηρό. Και μόνο όταν ήρθε το απόλυτο kirdyk στη χώρα, εξακολουθούσε να γκρεμίζεται από την εξουσία. Αφήνοντας πίσω ερείπια.
                Αυτό ακριβώς που θα μπορούσε να είχε αποφύγει ο «Τσάρος Νικήτα» στην εποχή του. Με καλή του τύχη.
                1. mordvin 3
                  mordvin 3 2 Μαΐου 2018 15:59
                  +1
                  Παράθεση από hdgs
                  Πόσες πρώτες ύλες ήταν, τόσος καπνός έγινε.

                  Καραμπίνα, καλά, τουλάχιστον μην τηλεφωνείς εδώ. Δεν αγοράσατε τσιγάρα μήκους ενός μέτρου; Καλά. ναι, υπήρχαν «ποδαράκια του Χο Τσι Μινχ». αλλά και ξαπλώνει ελεύθερα κουβανέζικα πούρα.
                  1. hdgs
                    hdgs 2 Μαΐου 2018 16:33
                    +2
                    Απόσπασμα: Mordvin 3
                    αλλά και ξαπλώνει ελεύθερα κουβανέζικα πούρα.

                    Και το ρούμι βρισκόταν. Και σε τι τιμές;
                    1. mordvin 3
                      mordvin 3 2 Μαΐου 2018 16:43
                      +1
                      Παράθεση από hdgs
                      Και το ρούμι βρισκόταν.

                      Δεν χρειάζεται, ο Ρόμα δεν ήταν εκεί. Όσο για τα πούρα, δεν θυμάμαι. Marlboro Chisinau Θυμάμαι την τιμή, αλλά δεν θυμάμαι πόσο κοστίζουν τα κουβανέζικα πούρα, για τη ζωή μου. Αλλά δεν ήταν πολύ ακριβά.
                      1. hdgs
                        hdgs 2 Μαΐου 2018 17:41
                        +2
                        Απόσπασμα: Mordvin 3
                        Ο Ρόμα δεν ήταν. Όσο για τα πούρα, δεν θυμάμαι.

                        Το ρούμι ήταν. Δεν θυμάμαι την τιμή, θυμάμαι ότι είναι πολύ ακριβό. Δεν το αγόρασα ποτέ, δεν μπορούσα να το αντέξω οικονομικά. Μόλις κοίταξα το κατάστημα.
                        Τα πούρα ξάπλωναν. Ακριβός. Αγόρασα μια φορά και δεν μου άρεσε.
                      2. διαμέτρημα
                        2 Μαΐου 2018 20:05
                        +2
                        Κουβανικά πούρα - Corona coronas - 25 ρούβλια. κουτί. Υπάρχουν 25 κομμάτια και ένα ξύλινο μπλοκ σε ένα κουτί. Ρούμι - νέγρο με μαύρα χείλη, Πορτορικάνο 60% και αιγυπτιακό, αλλά αυτό ήταν κακό.
                2. Αλέξανδρος
                  Αλέξανδρος 2 Μαΐου 2018 19:48
                  +1
                  Ναι, τώρα γενικά κάτι του συνέβη
                  1. hdgs
                    hdgs 2 Μαΐου 2018 20:30
                    +2
                    Απόσπασμα από τον Αλέξανδρο
                    Ναι, τώρα γενικά κάτι του συνέβη

                    Αυτοί είναι νεοσταλινικοί. Ονειρεύονται κουκέτες, κιρζάχ και κολλήσεις μουχλιασμένες με βραστό νερό. Για να είναι όλα όπως επί Τζουγκασβίλι. Κατά την κατανόησή τους, αυτό είναι ευτυχία.
            2. mordvin 3
              mordvin 3 2 Μαΐου 2018 15:53
              0
              Παράθεση από hdgs
              αλλά και πρώτες ύλες. Οι πρώτες ύλες ήταν απλώς (και προφανώς ήταν απαραίτητο να εισαχθούν) προφανώς δεν υπήρχε

              Ήταν. Ολα ήταν. Στη δεκαετία του '90 προσπάθησαν να καταλάβουν τη χημική επιχείρηση στη χώρα μας, μέχρι που κάποιος είχε την έξυπνη ιδέα ότι αυτό δεν έπρεπε να γίνει. Το πρώην artel «Τρίτο Πενταετές Σχέδιο», παρεμπιπτόντως.
        3. BAI
          BAI 2 Μαΐου 2018 16:54
          +3
          Και το ερώτημα είναι ποιες τελικά αποδείχτηκαν πιο χρήσιμες για τη χώρα;

          Αλλά αυτή είναι μια πολύ καλή ερώτηση.
          Ο συγγραφέας δήλωσε πρόσφατα:
          1. Ενεργεί προς όφελος του κράτους.
          2. Αυτή η σειρά άρθρων θα δημοσιευθεί σε περιοδικό Western. (Πάντα ξεχνάω το όνομά του, θα το θυμίσει ο συγγραφέας).
          Και τώρα το ερώτημα είναι - πότε τα δυτικά μέσα ενημέρωσης δημοσίευσαν επαίνους για τυχόν ενέργειες σχετικά με τη Ρωσία; Η απάντηση είναι ότι επαινέστηκαν μόνο εκείνες οι ενέργειες που έβλαψαν τη Ρωσία: η ιδιωτικοποίηση του Chubais, οι ενέργειες της Nabibulena κ.λπ.
          Το συμπέρασμα είναι ότι αν οι ενέργειες του συγγραφέα στη Δύση αξιολογηθούν ως ευλογία για τη Ρωσία και δημοσιεύονται εκεί άρθρα του συγγραφέα, τότε αυτές οι ενέργειες και τα άρθρα βλάπτουν τη Ρωσία.
      4. kvs207
        kvs207 2 Μαΐου 2018 08:15
        +3
        Δεν είναι φίλος μας - ο κ.
        Εκπλήσσομαι που ανάμεσα στους ανθρώπους που μισούσαν την ΕΣΣΔ και εκείνη την εποχή, κυρίως εκπρόσωποι της «διανόησης», δηλ. άτομα με φιλελεύθερη μόρφωση. Μεταξύ των «τεχνικών» υπάρχουν συνήθως λίγοι από αυτούς
      5. hdgs
        hdgs 2 Μαΐου 2018 10:33
        +2
        Απόσπασμα: Mordvin 3
        Το διαβάζεις και αναρωτιέσαι πώς ζούσαν τότε οι άνθρωποι;

        Ναι, ήταν κακοί. Φτωχός και ηθικά άθλιος.
  6. svp67
    svp67 2 Μαΐου 2018 06:52
    +9
    Γνωρίζουν μόνο κλέφτες, επιθέσεις ληστών από πίσω, αιφνιδιαστικά, μετά από τους οποίους βιάζονται να υποχωρήσουν πίσω στο σπίτι
    Οι συγγραφείς μπερδεύουν ξανά τα πράγματα. Αλλά οι περισσότεροι πιλότοι μας το σκέφτηκαν πραγματικά. Και τι θέλεις από τους πιλότους που εκπαιδεύτηκαν για πόλεμο με τον παλιό τρόπο, δηλαδή για έναν πόλεμο ελιγμών. Αλλά οι Γερμανοί δεν αναμίχθηκαν σε αυτό. Η συντριπτική τους πλειοψηφία περιοριζόταν γενικά σε ΜΙΑ επίθεση, αλλά σε ποια. Χρησιμοποιώντας την υψηλή ταχύτητα των αεροπλάνων τους, χτύπησαν από την πλευρά του ήλιου, τις περισσότερες φορές ήταν επιτυχείς, όπως αποδεικνύεται από τα στατιστικά στοιχεία που λένε ότι η πρώτη επίθεση αντιπροσώπευε περισσότερο από το 70% των αεροπλάνων που καταρρίφθηκαν και μόλις αποσπάστηκαν, έφυγαν χωρίς εμπλοκή σε μάχες ελιγμών, αλλά γιατί; Αυτή η τακτική διατυπώθηκε τέλεια από τον άσο μας Alexander Pokryshkin - "Ταχύτητα, ελιγμός, φωτιά"
    Πρέπει να ειπωθεί ότι αυτό το άρθρο, που γράφτηκε για να πείσει τους σοβιετικούς πολίτες για μια πρόωρη νίκη επί του εχθρού, ήταν, στην πραγματικότητα, επιβλαβές.
    Για τους συντάκτες αυτού του άρθρου, μπορεί να είναι επιβλαβές, μπορεί να ξέρουν καλύτερα 80 χρόνια μετά τα γεγονότα, αλλά οι άνθρωποι έπρεπε με κάποιο τρόπο να ενισχυθούν στην πεποίθηση ότι "Ο εχθρός ΘΑ ΣΠΑΣΕΙ. Η ΝΙΚΗ θα είναι δική μας" "Ο καθένας φαντάζεται τον εαυτό του στρατηγός, βλέποντας τον αγώνα από το πλάι» - πρόκειται για τους συντάκτες αυτού του άρθρου.
    Και τέλος ΑΛΛΑΞΤΕ τον τίτλο της σειράς άρθρων σας. Ή γράψτε εκ μέρους σας "Δηλητηριασμένο φτερό O ..." και μετά για τι θέλετε να μιλήσετε ή ακόμα και αφαιρέστε την αναφορά "δηλητηρίαση της πένας"
    Λοιπόν, πού είχαν όπλα τότε οι χωρικοί; Πιρούνι και πλεξούδες, σωστά;
    Εδώ είναι η πλήρης ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ των συντακτών του άρθρου με εκπλήσσει ... ένας πιλότος που μόλις έκανε μια σκληρή αναγκαστική προσγείωση ή προσγειώθηκε με αλεξίπτωτο, που δεν έχει ακόμη συνέλθει πραγματικά από τη μάχη και την προσγείωση, ΞΑΦΝΙΚΑ βλέπει θυμωμένο άτομα οπλισμένα με πιρούνια κοντά του λίγα μέτρα πιο πέρα. Κάποιος θέλει να μου πει ότι σε αυτή την κατάσταση ο πιλότος έχει πολλές πιθανότητες να επιβιώσει χρησιμοποιώντας προσωπικά όπλα; Ναι, σχεδόν όχι. Αφού σκότωσε μερικούς επιτιθέμενους, θα συνεχίσει να μεγαλώνει σε ένα πιρούνι. Όχι, δεν αντιστέκεσαι πολύ εδώ.
    «Με αναστολή και σε μια πτέρυγα». Το βομβαρδιστικό τορπιλών Avenger με βάση το αμερικανικό αεροπλανοφόρο επιστρέφει στο αεροπλανοφόρο του.
    Και λοιπόν? Και λοιπόν? Όλοι προσπάθησαν να δείξουν τη δυνατότητα επιβίωσης του αεροσκάφους τους. Εδώ είναι ένα ιαπωνικό μαχητικό που επιστρέφει σε ένα φτερό

    Και η επιβίωση των δικών μας "καμπουροφόρων" είναι γενικά ΘΡΥΛΟΙ ... και δεν μπορείς να τα ξαναγράψεις με ΚΑΝΕΝΑ "δηλητηριασμένο φτερό"



    τότε αληθινές ιστορίες για τη στρατιωτική-τεχνική δύναμη των Ηνωμένων Πολιτειών δεν θα έπρεπε να είχαν δημοσιευθεί ούτε για καθαρά προπαγανδιστικούς σκοπούς.
    Σκοτωμένος επί τόπου... ε, τι άλλο να περιμένεις από τους συντάκτες του άρθρου που έχουν ΔΗΛΗΤΗΡΙΑΣΜΕΝΑ ΦΤΕΡΑ, πραγματικά σίγουρα ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ. Είναι εντάξει που ΟΛΗ η Ευρώπη πολέμησε εναντίον μας και εκείνη τη στιγμή οι διπλωμάτες μας εργάζονταν ενεργά για την προώθηση της αγοράς όπλων από τους ίδιους Αμερικανούς και την ένταξη στο πρόγραμμα Lend-Lease; Αυτά τα άρθρα από την ίδια σειρά με τη σημερινή Ουκρανία "Η Αμερική είναι μαζί μας" και "Όλος ο κόσμος είναι για εμάς" ... Λοιπόν, ότι οι Αμερικανοί, που οι Ουκρανοί έμαθαν ΑΡΙΣΤΑ τα μαθήματα του προπαγανδιστικού πολέμου εκείνη την εποχή. Αλλά οι συντάκτες αυτού του άρθρου δεν το καταλαβαίνουν καθόλου, προφανώς "δηλητηρίασαν τον εαυτό τους με φτερά". Αναρωτιέμαι αν χρησιμοποιούν εισαγόμενο Nofichek για λίπανση;
    1. διαμέτρημα
      2 Μαΐου 2018 07:45
      +4
      Σχετικά με το πιρούνι στην εφημερίδα δεν ήταν. Αλλά μάταια!
      1. svp67
        svp67 2 Μαΐου 2018 07:49
        +6
        Απόσπασμα από το caliber
        Σχετικά με το πιρούνι στην εφημερίδα δεν ήταν. Αλλά μάταια!

        Διορθώθηκε:
        14.08.1942/XNUMX/XNUMX: Μια επιστολή που δεν απεστάλη στην αδελφή του Σαμπίνα βρέθηκε με έναν Γερμανό στρατιώτη Josef:
        Η επιστολή αναφέρει: «Σήμερα οργανώσαμε 20 κοτόπουλα και 10 αγελάδες. Απομακρύνουμε όλο τον πληθυσμό από τα χωριά - ενήλικες και παιδιά. Καμία προσευχή δεν βοηθά. Μπορούμε να είμαστε αδίστακτοι. Αν κάποιος δεν θέλει να πάει, τον τελειώνει. Πρόσφατα, σε ένα χωριό, μια ομάδα κατοίκων πείσμωσε και δεν ήθελε να φύγει για τίποτα. Τρελαθήκαμε και τους καταρρίψαμε αμέσως. Και τότε συνέβη κάτι τρομερό. Πολλές Ρωσίδες μαχαίρωσαν δύο Γερμανούς στρατιώτες με πιρούνια... Εδώ μας μισούν. Κανείς στην πατρίδα δεν μπορεί να φανταστεί τι μανία έχουν οι Ρώσοι εναντίον μας».
        1. mordvin 3
          mordvin 3 2 Μαΐου 2018 08:04
          +5
          Τώρα έχουν απομείνει λίγοι βετεράνοι του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Και πόσο ενδιαφέρον ήταν να πίνεις βότκα μαζί τους. Πριν από περίπου είκοσι χρόνια, ένας είπε πώς ένας Γερμανός από μια πυροσβεστική ομάδα δεν πρόλαβε να ξύσει και οι γυναίκες τον έκαψαν ζωντανό, από το δικό του φλογοβόλο.
        2. διαμέτρημα
          2 Μαΐου 2018 08:07
          +6
          Πιστεύετε πραγματικά ότι ο Γερμανός στρατιώτης Josef ήταν τέτοιος που έγραψε αυτό το γράμμα και ήθελε να το στείλει; Αγνοούσε το σύστημα ανάγνωσης των γραμμάτων της Γκεστάπο; Και ήθελες να στείλεις μια επιστολή προφανώς ανατρεπτικού περιεχομένου; Ή θέλατε πραγματικά να συμμετάσχετε στο starfbat; Ω ναι - ήθελε να το στείλει με μια ευκαιρία... Αλλά μετά αποδεικνύεται ότι όλα τα γράμματα που βρέθηκαν στους Γερμανούς είναι μια μεγάλη ευκαιρία, ε; Υπάρχει ένα αρχείο επιστολών που βρέθηκαν σε νεκρούς στρατιώτες. Για κάποιο λόγο, τα γράμματα είναι τελείως διαφορετικά.
          1. svp67
            svp67 2 Μαΐου 2018 08:34
            +5
            Απόσπασμα από το caliber
            Πιστεύετε πραγματικά ότι ο Γερμανός στρατιώτης Josef ήταν τέτοιος που έγραψε αυτό το γράμμα και ήθελε να το στείλει;

            Γιατί όχι? Συχνά τα γράμματα μεταφέρονταν από στρατιώτες που έφευγαν για διακοπές, από χέρι σε χέρι... Και παρεμπιπτόντως, η εξάλειψη των γραμμάτων στο μέτωπο δεν γινόταν από την Γκεστάπο, αλλά από τη χωροφυλακή πεδίου. Αυτή η επιστολή βρέθηκε στα έγγραφα του ΣΚΟΤΩΜΕΝΟΥ Γερμανού.
            Απόσπασμα από το caliber
            Αλλά μετά αποδεικνύεται ότι όλα τα γράμματα που βρέθηκαν στους Γερμανούς είναι μια μεγάλη ευκαιρία, ε;

            Ανόητη δήλωση. Γνωρίζετε τον ακριβή όγκο των email που καταγράφηκαν; Και κανείς δεν απαγόρευσε στους Γερμανούς στρατιώτες να κρατούν ημερολόγια και να βγάζουν φωτογραφίες. Το δικό μας όμως ήταν απαγορευμένο
            1. διαμέτρημα
              2 Μαΐου 2018 09:01
              +3
              Δεν ξέρω το ακριβές ποσό. Υπάρχει ένα αρχείο όπου βρίσκονται αυτές οι επιστολές. Σε ένα από τα υλικά της σειράς υπήρχε ένας σύνδεσμος με τον συγγραφέα που συμμετείχε σε αυτό. Το ότι όλα αυτά δεν έχουν αποσυναρμολογηθεί και διερευνηθεί μέχρι τέλους είναι πολύ δυσάρεστο πράγμα. Ήρθε η ώρα να το κάνετε αυτό...
            2. Βασιλόφρων
              Βασιλόφρων 2 Μαΐου 2018 15:03
              +3
              Η επιστολή είναι ουσιαστικά αληθινή, αλλά συγκεκριμένα είναι αμφίβολη: λήστεψαν, βίασαν και σκότωσαν. Θα μπορούσαν να βγάλουν φωτογραφίες όσο θέλουν, αλλά να γράψουν κάτι τέτοιο σε ένα γράμμα ... Ότι η χωροφυλακή του χωραφιού, ότι η Γκεστάπο, το χρένο δεν είναι πιο γλυκό από το ραπανάκι
  7. διαμέτρημα
    2 Μαΐου 2018 07:46
    +5
    Παράθεση από: svp67
    Οι κύριοι S. Timoshina, V. Shpakovsky, μετά από 80 χρόνια ΞΕΡΟΥΝ.

    Εχεις απολυτο δικιο. Πιο ορατό! Οι ειδικοί γνωρίζουν πάντα καλύτερα.
    1. svp67
      svp67 2 Μαΐου 2018 08:35
      +4
      Απόσπασμα από το caliber
      Οι ειδικοί γνωρίζουν πάντα καλύτερα.

      Ειδικός, ειδικός τσακωμός. Είναι απαραίτητο να καταλάβουμε πολύ καλά για ποιον εργάζεται αυτός ο ειδικός και αν το στυλό του είναι "δηλητηριασμένο"
    2. Γκόλοβαν Τζακ
      Γκόλοβαν Τζακ 2 Μαΐου 2018 15:36
      +2
      Απόσπασμα από το caliber
      Οι ειδικοί γνωρίζουν πάντα καλύτερα

      Υπάρχει κάτι στο οποίο δεν είστε ειδικός;
      Και μετά έχω μερικές εργασίες εδώ... δύσκολες, αλλά καλοπληρωμένες ταυτόχρονα ριπή οφθαλμού
      1. svp67
        svp67 3 Μαΐου 2018 03:23
        +2
        Απόσπασμα: Golovan Jack
        Έχω μερικά καθήκοντα εδώ ... δύσκολα, αλλά καλά πληρωμένα ταυτόχρονα

        Ω, είσαι ένας ύπουλος πειραστής…. καλός
      2. διαμέτρημα
        3 Μαΐου 2018 08:07
        +1
        Αν πρόκειται για PR και διαφήμιση, τότε ας...
  8. βαρύ τμήμα
    βαρύ τμήμα 2 Μαΐου 2018 07:46
    +6
    Δεν καταλαβαίνω γιατί βρίζουν τους συγγραφείς
    Άλλωστε, έτσι βλέπουν την ερώτηση
    Το Σοβιετικό Γραφείο Πληροφοριών είναι περισσότερο ένα όργανο προπαγάνδας, χωρίς ερωτήσεις. Όμως τα στοιχεία των Stakes...
    Παρεμπιπτόντως, τα επίσημα στοιχεία ενός άλλου Αρχηγείου, στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, ανταποκρίνονταν πλήρως στην πραγματικότητα - σε αριθμούς και γεγονότα. Επιπλέον, έκανε έλεγχο με γερμανικά και αυστριακά υλικά.
    Λοιπόν, η μαζική προπαγάνδα είναι μαζική προπαγάνδα - τώρα υπάρχει επίσης)
  9. διαμέτρημα
    2 Μαΐου 2018 07:47
    +3
    Απόσπασμα: Μουρ
    και είναι αρκετά λογικά εξηγήσιμα τόσο από τις πραγματικότητες εκείνης της εποχής όσο και από την πρακτική της ζωής.

    Εκπληκτικός! Οπότε η πρακτική της ζωής και οι πραγματικότητες ήταν ... δεν ήταν πολύ καλές, αυτό είναι όλο.
  10. διαμέτρημα
    2 Μαΐου 2018 07:49
    +4
    Παράθεση από: svp67
    η νίκη είναι ΛΑΘΟΣ.

    Η νίκη ήταν ακριβώς σωστή και καταγράφεται στα σχετικά έγγραφα. Εδώ οι συνέπειες δεν ήταν πολύ καλές, ναι. Αυτό για το οποίο έγραψαν ακόμη και πολλοί σχολιαστές εδώ.
    1. svp67
      svp67 2 Μαΐου 2018 08:40
      +3
      Απόσπασμα από το caliber
      Η νίκη ήταν ακριβώς σωστή και καταγράφεται στα σχετικά έγγραφα.

      Και μόνο αυτό; Εσείς, προφανώς, ήσασταν πολύ "travanulsya" από φτερά. Η ορθότητα αυτής της Νίκης έχει ήδη μπει μέσα μας σε γενετικό επίπεδο. Η γιαγιά μου, που έχασε τον άντρα της σε εκείνον τον πόλεμο, κάθε 9 Μαΐου πήγαινε στην εκκλησία, όπου, συγκεκριμένα, έβαζε ένα κερί και προσευχόταν για τον Στάλιν. Για το γεγονός ότι την κατάλληλη στιγμή η Ρωσία είχε έναν Ηγέτη ... Είναι απλώς ανεξήγητο. Ο κόσμος αντιλήφθηκε πολύ έντονα και τον πόλεμο και τη Νίκη. Και ξεκάθαρα κοσκίνισε τα ψέματα και βρήκε την αλήθεια σε όλα τα προπαγανδιστικά γραπτά.
      1. διαμέτρημα
        2 Μαΐου 2018 08:46
        +3
        Οι λέξεις είναι κενές λέξεις. Κερδίσαμε τον πόλεμο, αλλά χάσαμε την ειρήνη.
        1. svp67
          svp67 2 Μαΐου 2018 08:52
          +4
          Απόσπασμα από το caliber
          Κερδίσαμε τον πόλεμο, αλλά χάσαμε την ειρήνη.

          Κόσμος? Χαμένος? Εάν έχετε ήδη παραιτηθεί, τότε μιλήστε για τον εαυτό σας.
          1. διαμέτρημα
            2 Μαΐου 2018 15:28
            +2
            Για τον εαυτό μου? Έχετε δει το εθνόσημο στα χαρτονομίσματα; Ή μια σημαία πάνω από το Κρεμλίνο; Ή δεν ζεις με μισθό, αλλά τα γράφεις όλα αυτά από την πιρόγα του παρτιζάνικου αποσπάσματος «Απαράδοτοι»;
            1. svp67
              svp67 2 Μαΐου 2018 15:31
              +1
              Απόσπασμα από το caliber
              Έχετε δει το εθνόσημο στα χαρτονομίσματα; Ή μια σημαία πάνω από το Κρεμλίνο; Ή δεν ζεις με μισθό, αλλά τα γράφεις όλα αυτά από την πιρόγα του παρτιζάνικου αποσπάσματος «Απαράδοτοι»;

              Και τι, δίνει αυτό το δικαίωμα να ρίχνουμε λάσπη σε όσους πολέμησαν και πέθαναν σε εκείνον τον πόλεμο, κάτω από άλλα λάβαρα και εμβλήματα;
              1. διαμέτρημα
                2 Μαΐου 2018 20:12
                +1
                Που βλέπεις βρωμιά; Και υπήρχε ένα άλλο ερώτημα: Δεν απαντήσατε για το παρτιζάνικο απόσπασμα. Είσαι εκεί φυσικά; Έκανα 4 ερωτήσεις. Δεν απάντησες ούτε ένα και απάντησες στο κοντέρ. Δεν γίνεται έτσι. Πρώτα η απάντηση και μετά η ερώτηση. Αλλά θα σου απαντήσω, αυτό που έγινε μου δίνει το πλήρες δικαίωμα να προβώ σε οποιαδήποτε ενέργεια, αρκεί να μην υπάρξει επανάληψη του 91ου. Και όλα τα γεγονότα των προηγούμενων ετών οδήγησαν σε αυτά, συμπεριλαμβανομένης της άστοχης πολιτικής πληροφόρησης!
                1. svp67
                  svp67 3 Μαΐου 2018 03:40
                  +4
                  Απόσπασμα από το caliber
                  Έκανα 4 ερωτήσεις

                  Οι ερωτήσεις σου είναι συνηθισμένο τρολάρισμα, οι απαντήσεις στις τρεις πρώτες είναι προφανείς και η τέταρτη είναι απλά ανόητη. Δεν θέλω να απαντήσω στη βλακεία.
                  Απόσπασμα από το caliber
                  Και όλα τα γεγονότα των προηγούμενων ετών οδήγησαν σε αυτά, συμπεριλαμβανομένης της άστοχης πολιτικής πληροφόρησης!

                  Είστε προσηλωμένοι σε μια στιγμή χωρίς να καταλαβαίνετε το κύριο πράγμα. Τότε οι άνθρωποι πάλεψαν, και συχνά έκαναν λάθη, αλλά έψαχναν πώς να κερδίσουν και μπορούσαν να το κάνουν. Τα λάθη τους δεν ήταν τραγωδία, η συμπεριφορά και οι πράξεις των απογόνων τους έγιναν τραγωδία, η ιστορία του πολέμου έγινε «μνημειώδης και χάλκινη», κρύβοντας με κάθε δυνατό τρόπο άβολα γεγονότα και ερωτήσεις σχετικά με αυτούς.
                  Εκείνοι οι άνθρωποι δεν είχαν «δηλητηριασμένα φτερά» τότε, δεν είχαν. Εμφανίστηκαν ήδη αργά, και τώρα έχουν γενικά αναπαραχθεί. Τα γεγονότα που συνέβησαν τότε μπορούν τώρα να εξηγηθούν από διαφορετικές οπτικές γωνίες.
                  Για παράδειγμα, γιατί οι αναφορές για τις θηριωδίες των Γερμανών κατακτητών εμφανίστηκαν μαζικά μόλις τον Δεκέμβριο του 1941; Και η απάντηση είναι απλή. Τον Δεκέμβριο ξεκίνησε η αντεπίθεσή μας και οι παππούδες και οι προπάππους μας άρχισαν να επιστρέφουν στις κωμοπόλεις και τις πόλεις όπου κυριαρχούσαν οι Ναζί. Οι εικόνες που είδαν εκεί τους συγκλόνισαν. Υπήρχαν ΑΡΚΕΤΑ στοιχεία για φρικαλεότητες. Και αυτή δεν ήταν πλέον η πληροφορία των αξιωματικών πληροφοριών και των ανταρτών ...
                  1. διαμέτρημα
                    3 Μαΐου 2018 08:01
                    +1
                    ... ναι, συχνά έκαναν λάθος, αλλά έψαχναν πώς να κερδίσουν και κατάφεραν να το κάνουν.
                    Όχι, δεν μπορούσαν. Διαφορετικά, θα ζούσαμε ακόμα στην ΕΣΣΔ. Αλλά είναι καλό που γράφεις ήδη αυτό: «Ναι, έκανες συχνά λάθος».
                    Τώρα για το τρολάρισμα. Δηλαδή δεν είσαι από κομματικό απόσπασμα και είσαι το ίδιο παραδομένος όπως όλοι. Σημαντικά όχι λόγια στο VO, αλλά πράξεις. Και τα πράγματα έχουν ως εξής: καθημερινά δουλεύεις για το «καθεστώς» που υπάρχει στη χώρα και το ενισχύεις. Αυτό είναι το κύριο πράγμα. Αυτό που νομίζεις δεν έχει σημασία, σημασία έχει το αποτέλεσμα της πρόσφατης λαϊκής ψήφου για τον πρόεδρο της χώρας.
                    1. svp67
                      svp67 3 Μαΐου 2018 10:35
                      +2
                      Απόσπασμα από το caliber
                      Όχι δεν μπορούσαμε

                      Αυτοί μπορούν. Οι απόγονοι ΔΕΝ μπόρεσαν να κρατήσουν τη ΝΙΚΗ, και για την ακρίβεια είμαστε μαζί σας.
                      Απόσπασμα από το caliber
                      Αλλά είναι καλό που γράφεις ήδη αυτό: «Ναι, έκανες συχνά λάθος».

                      Και χωρίς λάθη στον αγώνα, τόσο περισσότερο τέτοιο ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ.
                      Απόσπασμα από το caliber
                      Κάθε μέρα δουλεύεις για το «καθεστώς» που υπάρχει στη χώρα και το ενισχύεις.

                      Και τώρα σας ζητώ να διευκρινίσετε τι είδους «ΚΑΘΕΣΤΩΣ» υπάρχει στη χώρα μου;
                      Απόσπασμα από το caliber
                      Σημασία έχει το αποτέλεσμα της πρόσφατης λαϊκής ψήφου για τον πρόεδρο της χώρας.

                      Και πώς συνδυάζεις «καθεστώς» και λαϊκή ψήφο στην πραγματικότητα σου;
                      1. Ερπετοειδές
                        Ερπετοειδές 4 Μαΐου 2018 15:35
                        +1
                        Αυτό είναι το ποίημά μου για τον Ψυχρό Πόλεμο και τα αποτελέσματά του, το συνέθεσα και το δημοσίευσα εδώ μια φορά, τον Δεκέμβριο, σε μια άλλη ενότητα του άρθρου για τον Ουρενγκόι Κόλια.

                        Υπήρχε ο Ψυχρός Πόλεμος...Έγραφαν εισαγωγικά στην ΕΣΣΔ.
                        Λοιπόν, τι γίνεται με την άλλη πλευρά;.. Πολέμησαν πραγματικά.
                        Τα στρατεύματα στην πραγματικότητα κινούνταν... Τα αντικείμενά μας υπονομεύονταν,
                        Το ποτάμι δεν ήταν εμπόδιο...Δεν παρατήρησαν τη θάλασσα.
                        Πήραν πραγματικά ""γλώσσες"" ... Πραγματικά μοίρασαν δωροδοκίες.
                        Και οι μυστικές σκέψεις των κορυφαίων ---- Οι κατάσκοποι το κατάλαβαν γρήγορα.
                        Τους δηλητηρίασαν όσο καλύτερα μπορούσαν... Και δεν ξέχασαν κανέναν.
                        Για τους μικρούς, για τους ηλικιωμένους, --- Δηλητήριο στάλθηκε στις σκέψεις.
                        Μας έστελναν σεχταριστές σε σωρό... Και αυτοί οι σεχταριστές μας είπαν:
                        Αυτό που συμβαίνει με τη χώρα---Δεν αντιστοιχεί σε θλίψη.
                        Μπορούσαν να μπερδέψουν τους πάντες τότε...Όλα τα ΜΜΕ φώναζαν για τους κλέφτες.
                        Οι άνθρωποι ολόκληρης της σοβιετικής γης ----- Εκείνα τα χρόνια απλώς τους έκλεψαν.
                        Έδωσαν κουπόνια σε όλους...Και μετά τα αγόρασαν για ένα ασήμαντο.
                        Και η πυραμίδα «ΜΜΜ» ------ Την εισήγαγαν στην τηλεόραση της χώρας.
                        Αγόρασαν όλους όσους είναι αδύναμοι στην καρδιά... Έδωσαν επιχορηγήσεις για τη φτώχεια,
                        Και αυτοί που συκοφάντησαν πιο δυνατά --- Εκπαιδεύτηκαν και δίδαξαν.
                        Πέρασε κιόλας ένα τέταρτο του αιώνα... Από τότε που εξαπατάμε τον εαυτό μας...
                        Πού είναι οι Ναζί;..Πού είναι οι Γερμανοί;..Έφτασαν στο Ουρενγκόι.
                      2. Αλεξάντερ Γκριν
                        Αλεξάντερ Γκριν 4 Μαΐου 2018 17:27
                        +1
                        Ντμίτρι, πολύ καλό ποίημα, μου άρεσε, αν δεν σε πειράζει, θα το βάλω στην εφημερίδα μας και μετά θα στείλω ένα link.
  11. διαμέτρημα
    2 Μαΐου 2018 07:51
    +4
    Απόσπασμα: Μουρ
    Συζήτησα επίσης με τον συγγραφέα για τα πρώτα του σκίτσα, τα ρούφηξα από τα δάχτυλά του, μετά το βαρέθηκα.

    Φυσικά. Φανταστείτε ότι σπουδάζω PR και προπαγάνδα από το 1995. Πατριωτική ιστορία από το 1982. Πόσο είσαι;
    1. BAI
      BAI 2 Μαΐου 2018 17:01
      +4
      Φανταστείτε ότι σπουδάζω PR και προπαγάνδα από το 1995. Πατριωτική ιστορία από το 1982. Πόσο είσαι;

      Απολύτως δεν υπάρχει ιδέα. Το Graphomania μπορεί να γίνει όσο θέλετε. Από όσο καταλαβαίνω, το VAK (στο οποίο τόσο λατρεύετε να αναφέρεστε) απέρριψε τη διδακτορική του διατριβή;
      Και αυτό:
      Shpakovsky Vyacheslav Olegovich. Διατριβή για τον τίτλο του Υποψηφίου Ιστορικών Επιστημών.

      "Η κομματική ηγεσία της επιστημονικής και τεχνικής δημιουργικότητας των φοιτητών της περιοχής του Μέσου Βόλγα κατά τη διάρκεια του ένατου πενταετούς σχεδίου 1971-1975." Κουϊμπίσεφ Γκος. un-t, 1988.
      - όχι η μελέτη της ιστορίας, αλλά η συγκυρία, όπως είναι τώρα.
      1. διαμέτρημα
        2 Μαΐου 2018 20:16
        0
        Δεν υπέβαλα τη διδακτορική μου διατριβή για υπεράσπιση. Δεν μπορείς να απορρίψεις αυτό που δεν είναι επίσημα. Μου αρέσει όμως που η δουλειά μου έχει ήδη αρχίσει να μελετάται από τους συγγραφείς 33 άκρως απόρρητων μελετών. Μόνο για 500 r. Γενικά, μπορείτε να πάρετε το κείμενο αυτής της δουλειάς και να βεβαιωθείτε ότι πρόκειται για μια ενδιαφέρουσα δουλειά. Υπάρχει ακόμη και για TRIZ! Και το θέμα ... τι ήθελες; Ποιος διδάσκει την ιστορία του ΚΚΣΕ και γράφει γι' αυτό.
  12. διαμέτρημα
    2 Μαΐου 2018 07:54
    +3
    Παράθεση από Reptilian
    Κάπως όμως, ούτε σε προηγούμενα άρθρα, ούτε στο σημερινό, ο συγγραφέας ανέφερε ΤΑ ΓΕΡΑΚΙΑ ΤΟΥ ΣΤΑΛΙΝ στην Κίνα. Υπήρχε ένα τόσο υπέροχο άρθρο από τον Samsonov, όπως το 2013. Μόλις πρόσφατα έλαβα ένα βιβλίο από τον Anatoly Demin σχετικά με αυτά τα γεγονότα.

    Ντμίτρι, δεν μπορείς να αναφέρεις κάτι για το οποίο δεν έγραφαν τότε οι εφημερίδες; Σε τι χρησιμεύουν οι σύνδεσμοι στο κείμενο;
    1. Ερπετοειδές
      Ερπετοειδές 2 Μαΐου 2018 09:23
      +2
      Και ποιος επιλέγει αυτούς τους συνδέσμους και αλλοιώνει και δυσφημεί και διαστρεβλώνει και δημιουργεί μια ψεύτικη αντιαισθητική εικόνα. Μην μιλάτε λοιπόν για αμεροληψία και μη ευγένεια.
      1. διαμέτρημα
        2 Μαΐου 2018 15:59
        +1
        Ντμίτρι, για άλλη μια φορά - η Pravda δεν έγραψε γι 'αυτό. Ποιος λοιπόν δημιουργεί μια αντιαισθητική και απατηλή εικόνα; svp67 (Σεργκέι) - απαιτεί "αλήθεια" ... λέει ότι ο κόσμος θα το καταλάβει μόνος του. είμαι υπέρ». Ήταν «αληθινή»; Διαβάστε την εφημερίδα ... Pravda για 1418 ημέρες ...
  13. διαμέτρημα
    2 Μαΐου 2018 07:58
    +4
    Απόσπασμα: Mordvin 3
    Είναι κακό που έχει αδιαμφισβήτητα στοιχεία.

    Αυτό έγραψες σωστά. Είναι ωραίο που έχεις μια καλή ιδέα. Απλώς δεν έχετε αρκετές πληροφορίες ακόμα. Όταν ζεσταθεί, θα πάω στα αρχεία του OK CPSU της περιοχής Penz. Υπάρχουν μυστικά έγγραφα... λάμψη! Είναι πολύ κρύο για να δουλέψεις εκεί τώρα.
  14. διαμέτρημα
    2 Μαΐου 2018 08:03
    +5
    Παράθεση από: svp67
    Λοιπόν, ότι οι Αμερικάνοι, ότι οι Ουκρανοί έμαθαν ΑΡΙΣΤΑ τα μαθήματα του προπαγανδιστικού πολέμου εκείνη την περίοδο

    Απλώς δεν ξέρετε, και δεν θέλετε να σκεφτείτε, ότι η προπαγάνδα, ενώ λύνει ΤΑΚΤΙΚΟΥΣ ΣΤΟΧΟΥΣ, είναι αδύναμη στο έργο της για το μέλλον. Και αυτό μόνο υπονομεύει τα θεμέλια της κοινωνίας, η οποία έχει σχεδιαστεί για να δυναμώσει. Τα μαθήματα λοιπόν που πήραν ΔΕΝ ήταν ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ, και να χαίρεστε - τότε η άγνοιά τους θα τους γυρίσει μπούμερανγκ!
  15. διαμέτρημα
    2 Μαΐου 2018 08:09
    +3
    Παράθεση από: svp67
    πραγματικά ΔΕΝ ΤΟ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ.

    Είναι αλήθεια ότι το κρασί είναι πολύ δυνατό και χτυπάει πολύ κόσμο στο κεφάλι. Οι Έλληνες δεν αραίωσαν για τίποτα το κρασί τους με νερό!
    1. svp67
      svp67 2 Μαΐου 2018 08:47
      +2
      Απόσπασμα από το caliber
      Είναι αλήθεια ότι το κρασί είναι πολύ δυνατό και χτυπάει πολύ κόσμο στο κεφάλι. Οι Έλληνες δεν αραίωσαν για τίποτα το κρασί τους με νερό!

      Και δεν αποφασίζετε εσείς για τους ανθρώπους τι μπορούν και τι δεν μπορούν να κάνουν... δώστε στο λαό αληθείς πληροφορίες χωρίς να τις αραιώσετε με «δηλητήριο». Και οι Έλληνες, δεν έχω τάξη. Ακόμη και όταν έπιναν αραιωμένο κρασί, πάντα μάλωναν και υπήρχε λίγη ενότητα στις τάξεις τους.
  16. διαμέτρημα
    2 Μαΐου 2018 08:13
    +3
    Παράθεση από polpot
    στο μέγιστο των δυνατοτήτων και των δυνατοτήτων τους δεν είναι η πρώτη χιλιετία.

    Αυτό είναι που έχετε παρατηρήσει. Στο μέγιστο των δυνατοτήτων μου...
  17. διαμέτρημα
    2 Μαΐου 2018 08:44
    +2
    Απόσπασμα: Golovan Jack
    Ηλίθιοι ήταν γιατί.

    Πολύ έγκυρη παρατήρηση. μπράβο σου! Δεν θα τολμούσα να γράψω τόσο κοφτά, αλλά μπορείς.
  18. διαμέτρημα
    2 Μαΐου 2018 08:48
    +3
    Παράθεση από: svp67
    Είναι απαραίτητο να καταλάβουμε πολύ καλά για ποιον εργάζεται αυτός ο ειδικός και αν το στυλό του είναι "δηλητηριασμένο"

    Και ποιος θα καταλάβει; Στο 37 το τακτοποίησαν, μετά ασχολήθηκαν με αυτούς που "κατάλαβαν", μετά με αυτούς που ασχολήθηκαν με τους προηγούμενους ...
    1. vik669
      vik669 2 Μαΐου 2018 09:51
      +2
      Δεν το κατάλαβαν, αλλά τώρα ... όχι το 37ο, αλλά είναι κρίμα!
      1. διαμέτρημα
        2 Μαΐου 2018 15:51
        +1
        Ελπίζετε όλοι ότι δεν θα σας αγγίξουν; Άρα το 60% των καταπιεσμένων είναι αγρότες! Μετά έρχονται οι εργάτες Και μόνο τότε το NKVD, διοικητές, εκπρόσωποι του 17ου Συνεδρίου και στρατάρχες. Και μη νομίζετε ότι υπήρξαν πολλές αναμετρήσεις, αλλά το 91ο ήρθε!
  19. διαμέτρημα
    2 Μαΐου 2018 08:50
    +2
    Παράθεση από kvs207
    Μεταξύ των «τεχνικών» υπάρχουν συνήθως λίγοι από αυτούς

    Δεν αρκούν οι σχετικές γνώσεις! Δεν έχετε εργαστεί ποτέ στα αρχεία του OK CPSU, της Περιφέρειας της Μόσχας και της Κεντρικής Επιτροπής της Komsomol ...
    1. vik669
      vik669 2 Μαΐου 2018 09:53
      +1
      Ναι, και φαίνεται ότι δεν δούλεψαν ούτε στο χώρο καταγραφής, αλλά είναι σαν να λειτουργούσαν σαν σοκ!
  20. διαμέτρημα
    2 Μαΐου 2018 08:51
    +1
    Παράθεση από: svp67
    Το δικό μας όμως ήταν απαγορευμένο

    Και γιατί όχι;
  21. διαμέτρημα
    2 Μαΐου 2018 08:57
    +2
    Παράθεση από Reptilian
    Άλλωστε, ήταν απλώς μια ταπείνωση των ανθρώπων από αυτό το έλλειμμα, καθώς και από το γεγονός ότι οι μισθοί καθυστερούσαν.

    Και οι άνθρωποι ήταν τόσο πράοι που άντεξαν αυτή την ταπείνωση!
    1. Ερπετοειδές
      Ερπετοειδές 2 Μαΐου 2018 09:19
      +7
      Απόσπασμα από το caliber
      Και οι άνθρωποι ήταν τόσο πράοι που άντεξαν αυτή την ταπείνωση!
      Βλέπω, Βιάτσεσλαβ, διασκεδάζεις, θέλεις να γελάσεις, αλλά ήταν ακριβώς τέτοιοι καθηγητές-δάσκαλοι όπως εσύ που εξήγησαν στους ανθρώπους πώς να κάνουν υπομονή για λίγο και μετά όλα θα πάνε καλά. Και οι ίδιοι οι διδάσκοντες στο κατάστημα της επαρχιακής επιτροπής έπαιρναν παντοπωλεία χωρίς έλλειμμα και κουπόνια. Για sim-----κάποιο διάλειμμα έχω.
      1. Βασιλόφρων
        Βασιλόφρων 2 Μαΐου 2018 14:35
        +2
        Ντίμα, μπράβο, ξεκάθαρα έφυγες από το V.O. Οι ίδιοι ρεπόρτερ με τον V.O. έγραψαν κάθε λογής χάλια...
        Έτσι V.O. έγραψε την αλήθεια για το δικό του είδος.
      2. διαμέτρημα
        2 Μαΐου 2018 15:36
        +1
        Ναι, Ντμίτρι, έκανα ό,τι με διέταξε το κόμμα και όσο καλύτερα μπορούσα! Αλλά... δεν πέτυχε! Οι ελεύθεροι καθηγητές, δηλαδή από τα πανεπιστήμια, δεν βασίζονταν στις μερίδες των περιφερειακών επιτροπών.
        1. Ερπετοειδές
          Ερπετοειδές 2 Μαΐου 2018 20:20
          0
          Απόσπασμα από το caliber
          ......! Οι ελεύθεροι καθηγητές, δηλαδή από τα πανεπιστήμια, δεν βασίζονταν στις μερίδες των περιφερειακών επιτροπών.

          Ε, όχι αυτά, άρα άλλα τι ήταν.
          1. Μικάδος
            Μικάδος 3 Μαΐου 2018 01:56
            +1
            Ντμίτρι, ίσως αρκετές μερίδες για να μοιραστείς; Ύπουλος φίλε μου ριπή οφθαλμού
            1. διαμέτρημα
              3 Μαΐου 2018 07:55
              +1
              Προφανώς άρχισε να διαβάζει τα σχόλια στις ενότητες «ειδήσεις» και «απόψεις» και του άρεσε!
              1. Μικάδος
                Μικάδος 3 Μαΐου 2018 10:26
                +2
                Προσπαθώ να μην σχολιάσω αυτές τις ενότητες. Ενίοτε. Δεν ενδιαφέρομαι. Όχι τέτοιο επίπεδο συζήτησης..
            2. Ερπετοειδές
              Ερπετοειδές 3 Μαΐου 2018 22:47
              0
              Απόσπασμα: Mikado
              .... β; Ύπουλος φίλε μου ριπή οφθαλμού

              Γενικά, νόμιζα ότι επρόκειτο για κλύσματα, θυμάστε ότι είχατε ένα τόσο μεγάλο θέμα κυριολεκτικά για κάθε άρθρο του Βιάτσεσλαβ Ολέγκοβιτς; Ή αν υπαινίσσεσαι ένα χαλάκι.
              1. Μικάδος
                Μικάδος 4 Μαΐου 2018 00:06
                +2
                όχι ακριβώς.. ούτε το ένα ούτε το άλλο.. ριπή οφθαλμού
                1. Ερπετοειδές
                  Ερπετοειδές 4 Μαΐου 2018 15:39
                  +1
                  Νικολάι, είναι πραγματικά τα Βικιλεξικά μας διαφορετικά μεταξύ τους; Εσύ έχεις ένα και εγώ έχω ---- άλλο, σωστό. ???
                  1. Μικάδος
                    Μικάδος 4 Μαΐου 2018 20:06
                    +1
                    πολύ συχνά γίνονται προσωπικά. Αυτό είναι πιο σωστό, ελπίζω; Είναι καλό να χωρίζεις τις μερίδες;!
                    1. Ερπετοειδές
                      Ερπετοειδές 4 Μαΐου 2018 22:37
                      0
                      Και τίποτα από αυτά δεν θα ήταν
                      Απόσπασμα: Mikado
                      πολύ συχνά γίνονται προσωπικά. Αυτό είναι πιο σωστό, ελπίζω; Είναι καλό να χωρίζεις τις μερίδες;!

                      αν ο Βιάβεσλαβ Ολνγκόβιτς δεν είχε κάνει την ίδια ερώτηση ξανά και ξανά, στην οποία δεν ήθελε απάντηση, αλλά ήθελε απλώς να την κοροϊδέψει. Εξάλλου, ο Vyacheslav Olegovich, έχοντας επιλέξει μια τέτοια ειδικότητα για τον εαυτό του, δημοσιοποιώντας την προσωπική του ιστορία, διεξάγοντας πολεμικές με αυτόν τον τρόπο, ξέρει πολύ καλά ότι αυτό θα συμβεί σίγουρα (σύνδεσμοι με την προσωπική του ιστορία) Δεν καταλαβαίνετε ότι κατά τη διάρκεια των έντυπων έργων του , συμπεριλαμβανομένων των καλύτερων σχολικών βιβλίων, δεν χρειάζεται καθόλου την ανίκανη άμυνά σας.
                      Τώρα, ίσως, θα πρέπει να θυμηθούμε τα αστεία για τα κλύσματα και να μετρήσουμε πόσα ήταν ... αν όχι για την προσωπικότητα, τότε τι; Δεν είναι πολύ συχνά; Εδώ ήταν η ασχήμια. Παρακολουθώ και σκέφτομαι πώς δεν καταλαβαίνεις ότι είναι κατά κάποιο τρόπο αντιαισθητικό να συνοδεύεις κάθε ιστορικό άρθρο με κλύσματα. Και, ας τελειώσουμε εκεί.
                      1. Μικάδος
                        Μικάδος 4 Μαΐου 2018 23:20
                        +1
                        συμπεριλαμβανομένων των καλύτερων εγχειριδίων, δεν χρειάζεται καθόλου την ανίκανη άμυνά σας.

                        Λυπάμαι, είναι προσβολή; Είναι προσβολή????? Η υπεράσπισή μου είναι κάτι παραπάνω από επιδέξια, αλλά σε αντίθεση με αυτούς, δεν πρόκειται να ταρακουνήσω τους «δήθεν κομμουνιστές» μας με βρώμικα λινά. Αυτοί είναι πάρα πολύ αγάπη....
                        Τώρα, ίσως, θα πρέπει να θυμηθούμε τα ανέκδοτα για τα κλύσματα και να μετρήσουμε πόσα ήταν ... αν όχι για την προσωπικότητα, τότε τι; Δεν είναι πολύ συχνά; Εδώ ήταν η ασχήμια.

                        οι πραγματικές αισχρότητες είναι η μετάβαση σε προσωπικότητες. Τα λεγόμενα μας Πρώτα το κάνουν οι «άθλιοι κομμουνιστές». Αποδεδειγμένο - πάντα! έχω αποδείξει! Δεν θα δώσω παραδείγματα. Από την πορνεία για την κοινωνική επανάσταση, ο δρόμος για τη δουλειά πάει!
                        Ουφ...
                      2. Ερπετοειδές
                        Ερπετοειδές 5 Μαΐου 2018 00:14
                        +3
                        Εξακολουθώ να πιστεύω ότι στη χρήση των λέξεων είναι απαραίτητο να εστιάσουμε στο λεξικό.
                        Συμφωνήστε ότι το καθεστώς του Βιάτσεσλαβ Ολεγκόβιτς Σπακόφσκι είναι πολύ υψηλότερο από το δικό σας. Ας πούμε απλώς ότι η άμυνά σας δεν ταιριάζει με την κατάστασή του. Αυτό δεν είναι σε καμία περίπτωση προσβολή, αλλά δήλωση γεγονότος.
  22. mordvin 3
    mordvin 3 2 Μαΐου 2018 10:35
    +3
    Παράθεση από hdgs
    Φτωχός και ηθικά άθλιος.

    Ναί? Ναι, αναγκάστηκα να πάω με το ζόρι στα θέατρα πλανητάριο, όπου και κοιμόμουν, για να είμαι ειλικρινής.
  23. ιούρης
    ιούρης 2 Μαΐου 2018 11:02
    0
    Πόσες «έξυπνες σκέψεις» και «αντικειμενικά άρθρα» εμφανίζονται την παραμονή της 9ης Μαΐου. Ηρέμησε, το μαυσωλείο θα καλυφθεί με κόντρα πλακέ.
  24. mordvin 3
    mordvin 3 2 Μαΐου 2018 11:16
    +2
    Γκόλοβαν Τζακ,
    Αλλά είναι σχετικό. κλάμα
  25. Βασιλόφρων
    Βασιλόφρων 2 Μαΐου 2018 14:19
    +2
    Δεν ήξερα ότι το πλήρωμα του Yu-88 παραδόθηκε. «Δεν είναι ασυνήθιστο για ολόκληρους σχηματισμούς φασιστικών αεροσκαφών να σκορπίζονται προς όλες τις κατευθύνσεις όταν εμφανίζεται ένα μαχητικό με κόκκινο αστέρι» πριν από λίγα χρόνια στην τηλεόραση είπαν το εξής περιστατικό: τον Ιούλιο-Αύγουστο του 1941, οι γερμανικοί βομβαρδισμοί δεν συνοδεύονταν από μαχητικά και ένα μέρα ο μαχητής μας, σαν αλεπού σε κοτέτσι, γλεντάει και κατέστρεψε αρκετούς Γιούνκερ. Στη συνέχεια, οι εφημερίδες έτρεμαν αυτή την υπόθεση και στη συνέχεια ο Simonov, ενώ εργαζόταν στο βιβλίο: "The Living and the Dead", θυμήθηκε αυτό το επεισόδιο όταν έγραψε για τον μπροστινό διοικητή της αεροπορίας, θυμηθείτε, ο τολμηρός σταρλί έκανε μια γρήγορη καριέρα στην περιοχή διοικητής της αεροπορίας, αλλά παρέμεινε στην ψυχή του το ίδιο αστέρι. Είναι αλήθεια ότι ο Σιμόνοφ χρησιμοποίησε αυτή την περίπτωση για να το πει στον Στάλιν.
    Σχετικά με το γεγονός ότι τα γερμανικά αεροπλάνα δεν εμπλέκονται στη μάχη -100‰ ΨΕΜΑ και ΠΡΟΣΒΑΛΛΕΙ ΤΟΝ ΠΙΛΟΤΟ ΜΑΣ: αποδεικνύεται ότι δεν άξιζαν βραβεία; Όπως στην πραγματικότητα γράφτηκε από τους: Pokryshkin, Kozhedub, Drabkin: "Πάλεψα στο" I16 ".
    Ένας στρατιώτης πρώτης γραμμής μου είπε κάποτε ότι οι μαχητές στις εφημερίδες έψαχναν μόνο γελοιογραφίες του Kukryniksy και φειγιέ του Έρινμπουργκ και δεν τους ενδιέφερε τίποτα άλλο
  26. Βασιλόφρων
    Βασιλόφρων 2 Μαΐου 2018 14:40
    +1
    Απόσπασμα από το caliber
    Παράθεση από Reptilian
    Άλλωστε, ήταν απλώς μια ταπείνωση των ανθρώπων από αυτό το έλλειμμα, καθώς και από το γεγονός ότι οι μισθοί καθυστερούσαν.

    Και οι άνθρωποι ήταν τόσο πράοι που άντεξαν αυτή την ταπείνωση!

    Ε. Ω, τι έπρεπε να κάνουν οι άνθρωποι: να κρεμαστούν ή να πάρουν πιρούνια; Άλλωστε, ήσουν κι εσύ ανάμεσά τους, αλλά δεν διασκέδασες και δεν πήρες δίκρανο
    1. διαμέτρημα
      2 Μαΐου 2018 15:32
      +1
      Έχεις απόλυτο δίκιο - «Πίστεψα μέχρι τέλους». Και «μέχρι το τέλος», γιατί δεν υπήρχε ενημέρωση...
      1. Ερπετοειδές
        Ερπετοειδές 3 Μαΐου 2018 22:51
        0
        Απόσπασμα από το caliber
        Έχεις απόλυτο δίκιο - «Πίστεψα μέχρι τέλους». Και «μέχρι το τέλος», γιατί δεν υπήρχε ενημέρωση...

        Και τι μετά, γελάς επανειλημμένα με αυτούς που εμπιστεύτηκαν; Ή, κάνοντας ερωτήσεις για να αποσπάσετε την προσοχή από το θέμα.
  27. Βασιλόφρων
    Βασιλόφρων 2 Μαΐου 2018 14:47
    +2
    Απόσπασμα από το caliber
    Παράθεση από kvs207
    Μεταξύ των «τεχνικών» υπάρχουν συνήθως λίγοι από αυτούς

    Δεν αρκούν οι σχετικές γνώσεις! Δεν έχετε εργαστεί ποτέ στα αρχεία του OK CPSU, της Περιφέρειας της Μόσχας και της Κεντρικής Επιτροπής της Komsomol ...

    V. O #, εδώ έχεις 100% δίκιο: η νομενκλατούρα φύλαγε τα αρχεία τους όπως ο Koschei τον αθάνατο όρχι με μια βελόνα. Και σε ζηλεύω που δούλευες στο αρχείο
  28. διαμέτρημα
    2 Μαΐου 2018 15:30
    +1
    Παράθεση από: svp67
    δώστε στους ανθρώπους την αλήθεια

    είμαι υπέρ»! Τότε τι μαλώνουμε; Παρεμπιπτόντως, το άρθρο είναι για αυτό ... Αλλά δεν σας αρέσει. Και έτσι δεν μου αρέσει. Περίεργο.
  29. διαμέτρημα
    2 Μαΐου 2018 15:31
    +1
    Απόσπασμα: Μοναρχικός
    Απόσπασμα από το caliber
    Παράθεση από kvs207
    Μεταξύ των «τεχνικών» υπάρχουν συνήθως λίγοι από αυτούς

    Δεν αρκούν οι σχετικές γνώσεις! Δεν έχετε εργαστεί ποτέ στα αρχεία του OK CPSU, της Περιφέρειας της Μόσχας και της Κεντρικής Επιτροπής της Komsomol ...

    V. O #, εδώ έχεις 100% δίκιο: η νομενκλατούρα φύλαγε τα αρχεία τους όπως ο Koschei τον αθάνατο όρχι με μια βελόνα. Και σε ζηλεύω που δούλευες στο αρχείο

    Ειδικά για εσάς θα γράψω για το πώς δούλεψα εκεί. Είναι... ενδιαφέρον τουλάχιστον!
  30. διαμέτρημα
    2 Μαΐου 2018 15:53
    +1
    Απόσπασμα: Μοναρχικός
    Ένας στρατιώτης πρώτης γραμμής μου είπε κάποτε ότι οι μαχητές στις εφημερίδες έψαχναν μόνο γελοιογραφίες του Kukryniksy και φειγιέ του Έρινμπουργκ και δεν τους ενδιέφερε τίποτα άλλο

    Και κακό! Άλλωστε το όργανο της Κεντρικής Επιτροπής του Συνδικαλιστικού Κομμουνιστικού Κόμματος των Μπολσεβίκων! Το Έρινμπουργκ από μόνο του δεν θα μπορούσε να αντικαταστήσει ολόκληρο τον Τύπο του Κόμματος...
  31. Περίεργος
    Περίεργος 2 Μαΐου 2018 15:56
    +4
    «Ας σημειώσουμε μόνο ότι στην πραγματικότητα τα τεχνικά χαρακτηριστικά του αεροσκάφους IL-2 ήταν τέτοια που δεν του επέτρεπαν να πολεμήσει αποτελεσματικά άρματα μάχης και σε αυτή την περίπτωση το επιθυμητό παρουσιάστηκε ως πραγματικότητα. Επιπλέον, στην αρχή του πολέμου , τα πυροβόλα 37 χιλιοστών στο αεροσκάφος μας δεν είχαν ακόμη τοποθετηθεί, η θωράκιση 20 χιλιοστών των γερμανικών αρμάτων δεν τρυπήθηκε από τα πυροβόλα όπλα ShVAK των 20 χιλιοστών.
    Το πρώτο αεροσκάφος στη Σοβιετική Ένωση με τέτοιο όπλο ήταν το αμερικανικό μαχητικό Aircobra.

    Ο συγγραφέας, επικρίνοντας τον σοβιετικό Τύπο, γράφει ο ίδιος χωρίς να γνωρίζει το θέμα.
    «Στις 24 Δεκεμβρίου 1941, η εφημερίδα Stalinskoe Znamya δημοσίευσε ένα άρθρο του συνταγματάρχη B. Ageev αφιερωμένο στη δημιουργία ενός νέου τύπου αεροσκάφους, δηλαδή ενός αντιαρματικού αεροσκάφους».
    Ο συνταγματάρχης Ageev έγραψε την καθαρή αλήθεια. Από τις 23 Σεπτεμβρίου έως τις 12 Οκτωβρίου 1941 πραγματοποιήθηκαν κρατικές δοκιμές του Il-2 (No. 181404) με ShFK-37 στο Ινστιτούτο Ερευνών της Πολεμικής Αεροπορίας της ΚΑ. Το ShKF-37 είναι το αεροσκάφος 37 χλστ της Shpitalny.
    Η ρίψη αέρα από το πυροβόλο ShFK-37 σε αιχμαλωτισμένα γερμανικά τεθωρακισμένα οχήματα στο NIP AV VVS KA έδειξε ότι το βλήμα BZT-37 εξασφάλισε την ήττα των γερμανικών ελαφρών αρμάτων μάχης των τύπων Pz.38 (t) Ausf C και Pz.ll Ausf F από αποστάσεις έως 500 m από οποιαδήποτε κατεύθυνση και από οποιεσδήποτε γωνίες σχεδιασμού. Επιπλέον, το χτύπημα των οβίδων σε αυτά τα άρματα έδωσε σπασίματα πανοπλίας και μέσω διεισδύσεων και από τις δύο πλευρές του κύτους του τανκ.
    Η ήττα των μεσαίων γερμανικών αρμάτων των τύπων StuG III Ausf E και Pz.III Ausf G, καθώς και της δεξαμενής Pz.38 (t) Ausf E με ενισχυμένη θωράκιση με πάχος θωράκισης στις πλευρές έως και 30 χλστ. το βλήμα BZT-37 από αποστάσεις όχι μεγαλύτερες από 500 m, αλλά σε γωνίες σχεδιασμού όχι μεγαλύτερες από 30 μοίρες. Ταυτόχρονα, η επίθεση αρμάτων μάχης αυτών των τύπων έπρεπε να πραγματοποιηθεί στο πλάι της στήλης ή κατά μήκος της από την ουρά, πυροβολώντας στο πλάι ή στο πίσω μέρος της γάστρας και του πυργίσκου των αρμάτων.
    Σε δοκιμές, από 33 απευθείας χτυπήματα στο μεσαίο άρμα Pz.III Ausf G και στα ελαφρά άρματα μάχης Pz.II Ausf F και Pz.38 (t) Ausf C, εμφανίστηκαν μόνο 24 τρύπες, εκ των οποίων οι 17 ήταν σε θωράκιση 30 mm πάχος, 1 ανάκαμψη από θωράκιση 16 mm, όταν η γωνία συνάντησης του βλήματος με την πανοπλία ήταν 75-80 μοίρες και οι υπόλοιπες τρύπες - σε θωράκιση 15-16 mm. Ταυτόχρονα, το 51,5% των χτυπημάτων των οβίδων κανονιού ShFK-37 σε ένα μεσαίο άρμα και το 70% των χτυπημάτων σε ένα ελαφρύ άρμα τα έθεσαν εκτός μάχης.
    Τα χτυπήματα βλημάτων 37 χιλιοστών σε κυλίνδρους, τροχούς και άλλα μέρη του υποστρώματος των δεξαμενών προκάλεσαν σημαντική ζημιά σε αυτά, κατά κανόνα, ακινητοποιώντας τη δεξαμενή.
    Σύμφωνα με τα αποτελέσματα αυτών των δοκιμών, ο Ageev έγραψε το άρθρο του. Και οι «Aircobras» ήταν οι πρώτοι που ήρθαν στην ΕΣΣΔ από την Αγγλία με «Hispano-Suises» 20 χλστ.
    Επομένως, το υλικό θα πρέπει να αφαιρεθεί από το άρθρο, καθώς δεν ανταποκρίνεται στη γενική γραμμή - για να δείξει τα λάθη της σοβιετικής προπαγάνδας.
    Συμβουλεύω τον συγγραφέα να διαβάζει το Ευαγγέλιο του Ιωάννη τη νύχτα. Μπορείτε να ξεκινήσετε από το κεφάλαιο 8. Το νόημά του είναι ότι, αν κρίνουμε από τους άλλους ανθρώπους, πρέπει να θυμάστε ότι εσείς οι ίδιοι (οι ίδιοι) δεν είστε χωρίς αμαρτία Qui sine peccato est.
    1. διαμέτρημα
      2 Μαΐου 2018 20:23
      +1
      Βίκτορ Νικολάεβιτς! Για δέκα περίπου χρόνια ήμουν στη συντακτική επιτροπή του περιοδικού «Τεχνολογία και Οπλισμός». Και το έλαβα τακτικά. Εκεί, σε αρκετά τεύχη, υπήρξε μια πολύ κατατοπιστική επιλογή υλικών για τα επιθετικά αεροσκάφη Il-2. Στη συνέχεια χρησιμοποίησα αυτά τα υλικά σε ένα κεφάλαιο στο βιβλίο «Let's Die Near Moscow». Μπορείς να δεις. Υπάρχει στον Ιστό. Ακολουθούν αποσπάσματα από αυτό το υλικό.
      1. Περίεργος
        Περίεργος 2 Μαΐου 2018 20:47
        +2
        Πραγματικά υποστηρίζω ότι σε αυτό το περιοδικό υπήρχαν άρθρα για την IL-2. Αλλά μίλησα για τις δοκιμές των όπλων ShFK-37, για τις οποίες χρησιμοποιήθηκε το IL-2, σύμφωνα με τα αποτελέσματα των οποίων γράφτηκε το άρθρο.

        Επιθετικό αεροσκάφος Il-2 με ένα ζευγάρι όπλα ShFK-37
        Επιπλέον, μέχρι τον Ιούνιο του 1941, το μαχητικό LAGG-3 με το πυροβόλο των 37 χλστ. του Shpitalny ολοκλήρωσε 58 πτήσεις, 54 από αυτές με βολή. Μέχρι το τέλος του 1941 κατασκευάζονταν 20 LAGG-3 για στρατιωτικές δοκιμές. Έτσι, με το πυροβόλο των 37 χλστ. στα μαχητικά της Πολεμικής Αεροπορίας του Κόκκινου Στρατού, ήταν εξοικειωμένοι πολύ πριν από το R-39.
        Και το γεγονός ότι αυτές οι στιγμές δεν αντικατοπτρίστηκαν στο περιοδικό "Technology and Armament" σε άρθρα σχετικά με το IL-2 - αυτό πρέπει να ζητηθεί από τον συγγραφέα των άρθρων.
        1. διαμέτρημα
          3 Μαΐου 2018 07:54
          +1
          Εδώ είμαι για αυτούς... Το άρθρο περιείχε επίσης μια απομαγνητοφώνηση του πώς ο Στάλιν έσπασε τον Ιλιούσεν για αυτό.
    2. hdgs
      hdgs 2 Μαΐου 2018 20:56
      +1
      Παράθεση από Curious
      «Στις 24 Δεκεμβρίου 1941, η εφημερίδα Stalinskoe Znamya δημοσίευσε ένα άρθρο του συνταγματάρχη B. Ageev αφιερωμένο στη δημιουργία ενός νέου τύπου αεροσκάφους, δηλαδή ενός αντιαρματικού αεροσκάφους».

      Μια τέτοια εφημερίδα, μαζί με όλα τα άρθρα σε αυτήν, θα ήταν πιο βολική για την ανάφλεξη καυσόξυλων.
      Παράθεση από Curious
      Το ShKF-37 είναι το αεροσκάφος 37 χλστ της Shpitalny.

      Παράθεση από Curious
      Επομένως, το υλικό θα πρέπει να αφαιρεθεί από το άρθρο, καθώς δεν ανταποκρίνεται στη γενική γραμμή - για να δείξει τα λάθη της σοβιετικής προπαγάνδας.

      1. ShFK-37
      2. Στρατιωτικές δοκιμές IL-2 με ShKF-37 δεν πέρασαν. Σύμφωνα με τα αποτελέσματά τους, τέτοια αεροσκάφη δεν συνιστώνται για παραγωγή.
      3. Συνολικά κατασκευάστηκαν 9 Ils με ShKF-37, αλλά μόνο δύο από αυτά έφτασαν στο τέλος των δοκιμών.
      4. Μπορείτε να ανακαλέσετε 85 LaGG με πυροβόλα Sh-37 των 37 mm (αυτή είναι μια έκδοση κινητήρα του όπλου ShKF-37) και 22 Yak-7/37 μαζί τους.
      1. Περίεργος
        Περίεργος 2 Μαΐου 2018 21:01
        0
        Τι ήθελες να πεις λοιπόν; Προσθήκη ή διάψευση;
        1. hdgs
          hdgs 2 Μαΐου 2018 21:07
          0
          Παράθεση από Curious
          Τι ακριβώς ήθελες να πεις; Προσθήκη ή διάψευση;

          Θα ήθελα να συστήσω να μην δίνετε σημασία σε άρθρα που γράφτηκαν σε σοβιετικές εφημερίδες. Γιατί εκεί γράφτηκε (στο παράδειγμα που ανέφερες) για το δροσερό αεροσκάφος Il-2 με ShFK-37. Αλλά στην πραγματικότητα, το αεροπλάνο αποδείχθηκε σκουπίδια και δεν πέρασε στρατιωτικές δοκιμές.
          1. Περίεργος
            Περίεργος 2 Μαΐου 2018 21:20
            +1
            Ίσως ταυτόχρονα να προτείνετε εφημερίδες, τα άρθρα στα οποία θα πρέπει να δίνεται σημασία, αφού έχετε ήδη αναλάβει να κάνετε συστάσεις.
            Άλλωστε πού λέει "για ένα δροσερό αεροπλάνο;" Και που το παρέθεσα; Και που γράφει ότι υιοθετήθηκε;
            Πρώτα διαβάσατε το σχόλιο και μετά ξεσπάσατε σε αιχμηρές συστάσεις.
            1. hdgs
              hdgs 3 Μαΐου 2018 00:08
              +1
              Παράθεση από Curious
              Ίσως ταυτόχρονα να προτείνετε εφημερίδες, τα άρθρα στα οποία θα πρέπει να δίνεται σημασία, αφού έχετε ήδη αναλάβει να κάνετε συστάσεις.

              Γενικά κανένα. Οι εφημερίδες δεν είναι καθόλου αξιόπιστη πηγή αξιόπιστων πληροφοριών.
              Παράθεση από Curious
              Και που γράφει ότι υιοθετήθηκε;

              Πώς, δεν υιοθετήθηκε; Τέτοιες εξαιρετικές επιδόσεις όσον αφορά τη διείσδυση θωράκισης και δεν γίνονται δεκτοί για υπηρεσία;
              1. Περίεργος
                Περίεργος 3 Μαΐου 2018 00:32
                +1
                Εδώ είναι μια απάντηση που ξεκαθαρίζει την ερώτηση. Έχεις απογοήτευση, τα υπόλοιπα λείπουν ακόμα. Κατακτημένη δημαγωγία. Έχετε φτάσει ήδη στη φυσική του Kraevich;
  32. διαμέτρημα
    2 Μαΐου 2018 16:02
    +1
    Παράθεση από: svp67
    Και κανείς δεν απαγόρευσε στους Γερμανούς στρατιώτες να κρατούν ημερολόγια και να βγάζουν φωτογραφίες. Το δικό μας όμως ήταν απαγορευμένο
    Καταγγελία προσφοράς απάντησης svp67

    Αναρωτιέμαι τι θα ήταν; Τέτοια είναι η πίστη της γερμανικής κυβέρνησης στον δικό της λαό και η απιστία της δικής μας σε «μια νέα ιστορική κοινότητα ανθρώπων - τον σοβιετικό λαό».
  33. διαμέτρημα
    2 Μαΐου 2018 16:05
    +1
    Παράθεση από: svp67
    Εκείνη τη στιγμή, οι διπλωμάτες μας εργάζονταν ενεργά στο θέμα της προώθησης της αγοράς όπλων από τους ίδιους Αμερικανούς και της ένταξης στο πρόγραμμα Lend-Lease;

    Τι σχέση έχουν τα άρθρα για το λαό με τη δουλειά των διπλωματών; Κανένας!
  34. BAI
    BAI 2 Μαΐου 2018 16:07
    +1
    Μόνο ένα συμπέρασμα μπορεί να εξαχθεί από αυτές τις δημοσιεύσεις - δηλαδή, η πλήρης απουσία σοβαρής κατανόησης μεταξύ των σοβιετικών δημοσιογράφων, καθώς και μεταξύ εκείνων που τους διοικούσαν, για θέματα ενημέρωσης και μαζικής επικοινωνίας.

    Έχει κανείς την εντύπωση ότι ο συγγραφέας δεν έχει «σοβαρή κατανόηση των θεμάτων της ενημέρωσης και των μαζικών επικοινωνιών». Μπορούμε να πούμε ότι οι ενέργειες και η παρουσίαση του σοβιετικού προπαγανδιστικού υλικού επαναλαμβάνονται τώρα ένα προς ένα: ουκρανική προπαγάνδα κατά την κάλυψη γεγονότων στο Ντονμπάς, αγγλική προπαγάνδα για την «υπόθεση Σκριπάλ», αμερικανική προπαγάνδα για γεγονότα στη Συρία. Και αυτό είναι περισσότερα από 70 χρόνια μετά τα γεγονότα που περιγράφονται!
    Το προφανές γεγονός είναι ότι ο συγγραφέας βρήκε τους δικούς του κανόνες προπαγάνδας, αλλά η προπαγάνδα δεν τους γνωρίζει και ζει με τους δικούς της κανόνες.
    1. Περίεργος
      Περίεργος 2 Μαΐου 2018 17:12
      0
      Τα έγραψες όλα σωστά, απλά σου έλειψε η ρωσική προπαγάνδα, μάλλον τυχαία. Επιπλέον, η συγγραφέας του σημερινού άρθρου της σφυρηλατεί και καρέ.
  35. martin-159
    martin-159 2 Μαΐου 2018 16:31
    +1
    Και πάλι αυτός ο Shpakovsky.
  36. καρταλόν
    καρταλόν 2 Μαΐου 2018 19:52
    +1
    Τα σχόλια καίγονται από ναπάλμ, μια τέτοια μοχθηρή βλακεία είναι εκπληκτική.
    1. διαμέτρημα
      2 Μαΐου 2018 20:29
      0
      Είναι δύσκολο για τους ανθρώπους να συνηθίσουν όταν ο άνετος κόσμος τους έρχεται ξαφνικά σε σύγκρουση με πληροφορίες που έρχονται από έξω. Ο εγκέφαλος δίνει αμέσως την εντολή - για χάρη της ειρήνης, μην δέχεστε, διαφορετικά η κατανάλωση ενέργειας είναι πολύ υψηλή και δεν αρέσει σε αυτόν, στον εγκέφαλο. Αλλά θα πρέπει να το ζήσετε. Τελικά, το κυριότερο είναι ότι αυτοί οι άνθρωποι γενικά υπάρχουν, ότι καταναλώνουν, πληρώνουν φόρους, παράγουν κάτι στο μέγιστο των δυνατοτήτων και των δυνατοτήτων τους και αφήνουν τον ατμό εδώ. Όσον αφορά τις λέξεις, ας θυμηθούν το κινέζικο I-Pun από Η ιστορία του J. London "Hearts three"
  37. διαμέτρημα
    2 Μαΐου 2018 20:32
    +1
    Παράθεση από B.A.I.
    Μπορούμε να πούμε ότι οι ενέργειες και η παρουσίαση του σοβιετικού προπαγανδιστικού υλικού επαναλαμβάνονται τώρα ένα προς ένα: ουκρανική προπαγάνδα κατά την κάλυψη γεγονότων στο Donbass, αγγλική προπαγάνδα για την «υπόθεση Skripals», αμερικανική προπαγάνδα για γεγονότα στη Συρία. Και αυτό είναι περισσότερα από 70 χρόνια μετά τα γεγονότα που περιγράφονται!

    Υπάρχει μια φράση, δεν θυμάμαι πού: δεν κατάλαβαν τίποτα και δεν έμαθαν τίποτα. Η πέτρα που θα ρίξουν θα πέσει στο κεφάλι τους Και αυτό πρέπει να το χαιρόμαστε - όταν πρόκειται για τους εχθρούς μας και να λυπόμαστε όταν εμείς οι ίδιοι πατάμε στην ίδια τσουγκράνα.
  38. διαμέτρημα
    2 Μαΐου 2018 20:37
    +2
    Παράθεση από B.A.I.
    Το προφανές γεγονός είναι ότι ο συγγραφέας βρήκε τους δικούς του κανόνες προπαγάνδας, αλλά η προπαγάνδα δεν τους γνωρίζει και ζει με τους δικούς της κανόνες.

    Αυτό μου δίνει λόγο να γράφω για τους κανόνες της σύγχρονης προπαγάνδας, έτσι δεν είναι; Δηλαδή, θέλετε να το γνωρίζετε λεπτομερώς; Εσύ θα!
    1. BAI
      BAI 3 Μαΐου 2018 11:15
      +2
      Αυτό μου δίνει λόγο να γράφω για τους κανόνες της σύγχρονης προπαγάνδας, έτσι δεν είναι;

      Όχι, δεν το κάνει. Αυτό δείχνει ότι δεν είναι απαραίτητο να γράψετε για ένα θέμα όπου δεν είστε ειδικός (δεν υπάρχει έκκληση στο "Εσείς", φυσικά - "Εσείς". Αυτό είναι σχήμα λόγου).
  39. Ντομάτες
    Ντομάτες 2 Μαΐου 2018 20:40
    +5
    Τίποτα δεν άλλαξε. Και σήμερα, οι «στρατιωτικοί εμπειρογνώμονές μας» εύκολα και φυσικά «απέβαλαν αμερικανικά αεροπλανοφόρα - άθλιες, άχρηστες γούρνες», σαράντα πύραυλοι καταρρίπτουν 70 tomahawk, και οι άθλιοι, ποταποί και ηλίθιοι Αμερικανοί δεν μπορούν να φέρουν στο μυαλό τους τα F-35 τους, προσπαθώντας ( φυσικά, είναι άχρηστο) να αντισταθείς στις μοίρες του SU - 57. Παρεμπιπτόντως, τα καλύμματα στρωμάτων μπορούν να πολεμήσουν μόνο ενάντια σε άοπλους Παπούες. Στη θέα ενός σοβαρού αντιπάλου, σκορπίζονται με φρίκη, αφήνοντας τα όπλα τους και αλλάζουν πάνες εν κινήσει. Ακριβώς, ακριβώς, μου είπαν σοβαροί άνθρωποι.
    1. Περίεργος
      Περίεργος 2 Μαΐου 2018 21:03
      +4
      Μπράβο, ντομάτες! Απολύτως στο σημείο!
  40. edvid
    edvid 3 Μαΐου 2018 00:00
    +2
    Απόσπασμα: Aviator_
    Διάβασα για αυτό το επεισόδιο ως παιδί. Μόνο που υπήρχε ένα τσεχορωσικό λεξικό και ένα σημείωμα από μέλη του Κομμουνιστικού Κόμματος Τσεχοσλοβακίας. Μόνο που τώρα με βασανίζουν αόριστες αμφιβολίες: όλες οι άλλες βόμβες ήταν αποκλειστικά εξοπλισμένες από μέλη του NSDAP;

    ////////////////////////////
    Ο Χίτλερ κατά τη διάρκεια του 2ου Παγκοσμίου Πολέμου ανακοίνωσε πολλές φορές «προσωπική ευγνωμοσύνη προς τους λαούς της Τσεχοσλοβακίας και της Αυστρίας για την ΥΠΕΡΕΚΤΕΛΕΣΗ των σχεδίων για την παραγωγή όπλων και πυρομαχικών για τη Γερμανία.»
  41. Αλεξάντερ Γκριν
    Αλεξάντερ Γκριν 3 Μαΐου 2018 02:32
    +2
    Συμμετέχω σε όλες τις αρνητικές αξιολογήσεις αυτού του άρθρου. Ο Shpakovsky, με τον σκεπτικισμό, την περιφρονητική του στάση απέναντι στο παρελθόν, διαστρεβλώνει το μυαλό των νέων. Ως εκ τούτου, ήμουν πολύ ευχαριστημένος με το γεγονός ότι μόνο λίγοι γνώρισαν με χαρά την επόμενη συκοφαντία του και η συντριπτική πλειονότητα των συμμετεχόντων στο φόρουμ κατανοεί την επιβλαβή επίδραση τέτοιων δημοσιεύσεων και έδωσαν στον συγγραφέα το πιο αντικειμενικό χαρακτηριστικό.
    1. διαμέτρημα
      3 Μαΐου 2018 07:47
      +1
      Ξέρεις, Αλέξανδρε, όσο και τι και ποιος (ειδικά ποιος!) εδώ βγάζει κάτι, δεν πειράζει. Το 2004, το εγχειρίδιο μου για τις δημόσιες σχέσεις και τη διαφήμιση επισημάνθηκε στον Πανρωσικό διαγωνισμό ως το καλύτερο "διδακτικό βιβλίο της χρονιάς" - αυτή είναι η γνώμη των ειδικών που έχει σημασία. Τώρα υπάρχουν άλλα δύο και ένα τρίτο είναι καθ' οδόν. Σύμφωνα με αυτούς, οι φοιτητές της ειδικότητας PR και διαφήμισης θα σπουδάσουν για τουλάχιστον άλλα 5 χρόνια, σήμερα αυτή είναι η διάρκεια του προγράμματος. Και θα υπάρχουν όλα αυτά και πολλά άλλα.Και εδώ μπορείτε να μιλήσετε όσο θέλετε. Έχω πάρει μάλιστα ένα ολόκληρο απόσπασμα από την κριτική σας και θα το τοποθετήσω στο τελευταίο βιβλίο. Κανείς, κατά τη γνώμη μου, δεν έγραψε καλύτερα για τους λόγους της κατάρρευσης της ΕΣΣΔ - οπότε ευχαριστώ! Λοιπόν, για λόγους ενδιαφέροντος - δείτε πόσες ερωτήσεις έκανα εδώ (;) Και πόσες απαντήσεις έλαβα για το καθένα. Στη διαχείριση της κοινής γνώμης - θυμηθείτε, το κύριο πράγμα είναι να κάνετε τις σωστές ερωτήσεις και ... να μην λαμβάνετε απαντήσεις σε αυτές! Αυτό είναι ακόμα πιο σημαντικό από το να πάρεις μια ηλίθια απάντηση!
      1. Αλεξάντερ Γκριν
        Αλεξάντερ Γκριν 3 Μαΐου 2018 22:31
        +2
        Απόσπασμα από το caliber
        Έχω πάρει μάλιστα ένα ολόκληρο απόσπασμα από την κριτική σας και θα το τοποθετήσω στο τελευταίο βιβλίο. Κανείς, κατά τη γνώμη μου, δεν έγραψε καλύτερα για τους λόγους της κατάρρευσης της ΕΣΣΔ - οπότε ευχαριστώ!

        Χρήση για την υγεία. Από την πλευρά μου, αυτό είναι ακροβατικό. Το PR σας ξεκουράζεται. Ο Στάλιν, για παράδειγμα, πολέμησε κατά του παγκόσμιου ιμπεριαλισμού με τα χέρια των ίδιων των ιμπεριαλιστών, αλλά εγώ, πιο μετριοπαθώς, θα κάνω πράξη τις μπολσεβίκικες ιδέες με τα χέρια αποστατών του ΚΚΣΕ.
        1. διαμέτρημα
          4 Μαΐου 2018 08:23
          +1
          Οποιοδήποτε εγχειρίδιο είναι μια ολοκληρωμένη προσέγγιση. Και ευχαριστώ για την άδεια. Όταν βγει, θα σας ενημερώσω. Δείτε σε τι μετατρέπεται...
          1. Αλεξάντερ Γκριν
            Αλεξάντερ Γκριν 4 Μαΐου 2018 17:33
            +3
            Απόσπασμα από το caliber
            Δείτε σε τι μετατρέπεται...

            Δεν αμφιβάλλω για την ικανότητά σας να στρέφετε και να παραμορφώνετε πέρα ​​από την αναγνώριση οποιοδήποτε γεγονός, οποιαδήποτε σκέψη, αλλά ξέρω ένα πράγμα: ακόμα και στην παρουσίασή σας δεν μπορείς να κρύψεις την αλήθεια, είναι σαν ένα σουβλί σε μια τσάντα - δεν μπορείς να την κρύψεις.
            1. Μικάδος
              Μικάδος 5 Μαΐου 2018 16:19
              +1
              δεν μπορείς να κρύψεις την αλήθεια, είναι σαν ένα σουβλί σε μια τσάντα - δεν μπορείς να την κρύψεις.

              "μπλα μπλα μπλα. μπλα μπλα μπλα"
              Νομίζω ότι μετέφρασα καλά! Είμαι καλά φίλε! νταής
              Λοιπόν, είμαι πιο σεμνός, θα εφαρμόσω τις μπολσεβίκικες ιδέες με τα χέρια αποστατών του ΚΚΣΕ.

              όπως και? κάνει επανάσταση; Λοιπόν, καλά.. θα περάσει.. ναι.. χωρίς να φύγει από τον καναπέ.. Μαζική, ξεχύθηκε! Ότι οι «παραληρητικές ιδέες» που θα εφαρμοστούν θα κοστίσουν τις ζωές εκατομμυρίων αθώων, "Σύντροφος Γκριν" Να μην σε νοιάζει. Προφανώς δεν είναι παράδειγμα του Μαϊντάν! σύντροφος Οι ιδέες του Μαρξ είναι πιο σημαντικές γι' αυτόν! Αφήστε δεκάδες εκατομμύρια να πεθάνουν, αλλά οι ιδέες θα νικήσουν! Θα περιμένουμε, μετά θα είμαι ο πρώτος που θα σας παραδώσω κάτω από το άρθρο "τρομοκρατία". Με χαρά .. θα νοικιάσω με χαρά .. ειλικρινά ..ριπή οφθαλμού
              1. Αλεξάντερ Γκριν
                Αλεξάντερ Γκριν 5 Μαΐου 2018 16:38
                0
                Απόσπασμα: Mikado
                "μπλα μπλα μπλα. μπλα μπλα μπλα"
                Νομίζω ότι μετέφρασα καλά! Είμαι καλά φίλε!

                Υπέροχο! Ακριβώς ανάλογα με το επίπεδο ανάπτυξής σας!
                1. Μικάδος
                  Μικάδος 5 Μαΐου 2018 16:44
                  +1
                  Δεν είναι για σας να μιλήσετε για την εξέλιξή μου. Δεν μπορείς να με κατηγορήσεις για αντιπατριωτισμό, ούτε για έλλειψη ευφυΐας μπορώ να κρατήσω όπλα καλύτερα από τους μισούς καλπάζοντες «πατριώτες» και «κομμουνιστές» του ιστότοπου. Ξέρω τις αμαρτίες μου, και ενώπιον ποιου είμαι ένοχος - θα εξιλεωθώ. Δεν κατουρώ στις μπροστινές πόρτες, αλλά παραχωρώ τη θέση μου στο μετρό σε γυναίκες, μια πράξη που οι «κομμουνιστές» μας δεν είναι ικανοί να κάνουν. Περισσότερες ερωτήσεις? Διάβασες το άρθρο μου; Σου έστειλα ένα link. Αν δεν το έχεις διαβάσει γιατί μιλάς για «ανάπτυξη»; Μπορείτε να το κάνετε μόνοι σας; Ή θέλετε να πάτε στο μπάνιο; Ή μήπως υπάρχει αρκετή ανάπτυξη για την κριτική και τον Μαρξ; Θα σου πω ένα τρομερό μυστικό! Γράφονται άλλα δύο .. Και εσύ .. κατακρίνεις .. αν τα χέρια σου αποτύχουν ....
                  1. Αλεξάντερ Γκριν
                    Αλεξάντερ Γκριν 6 Μαΐου 2018 13:24
                    +1
                    Απόσπασμα: Mikado
                    Δεν είναι για σας να μιλήσετε για την εξέλιξή μου. Δεν μπορώ να κατηγορηθώ για αντιπατριωτισμό, ελλείψει μυαλού - επίσης,

                    Με συγχωρείτε, τι έπρεπε να σκεφτώ; «μπλα μπλα μπλα...» δεν έγραψα στον εαυτό μου.
  42. mordvin 3
    mordvin 3 3 Μαΐου 2018 07:59
    0
    Απόσπασμα: Golovan Jack
    Και μετά έχω μερικές εργασίες εδώ... δύσκολες, αλλά καλοπληρωμένες ταυτόχρονα

    Προχώρα. Κάθομαι αδρανής, τουλάχιστον θα προπονήσω λίγο το κεφάλι μου. ριπή οφθαλμού
  43. διαμέτρημα
    3 Μαΐου 2018 08:15
    +1
    Παράθεση από B.A.I.
    Και τώρα το ερώτημα είναι - πότε τα δυτικά μέσα ενημέρωσης δημοσίευσαν επαίνους για τυχόν ενέργειες σχετικά με τη Ρωσία; Η απάντηση είναι ότι επαινέστηκαν μόνο εκείνες οι ενέργειες που έβλαψαν τη Ρωσία: η ιδιωτικοποίηση του Chubais, οι ενέργειες της Nabibulena κ.λπ.

    Γιατί είσαι τόσο ανίδεος, ε; Είναι ασυγχώρητο για έναν επιστημονικό εργαζόμενο! Τώρα σε όλες τις χώρες υπάρχουν επιστημονικά περιοδικά στα οποία ο καθένας μπορεί να δημοσιεύσει. Φυσικά επιστημονικός εργαζόμενος. Μετά υποβάλλεις το έργο και το πληρώνεις. 1000 ευρώ σε περιοδικά SCOPUS, 25 (περίπου) σε όλα τα άλλα συστήματα. Το έργο είναι τυπωμένο και ...δεν δέχεται κανένα «έπαινο». Ο Θεός να το κάνει αν κάποιος κάνει link και μπει στο διεθνές λογιστικό σύστημα μπορείς να γράφεις για οτιδήποτε και κανείς δεν ενδιαφέρεται για το περιεχόμενο της δουλειάς σου. Υπάρχουν δεκάδες τέτοια περιοδικά. Σε γενικές γραμμές, κανείς δεν ενδιαφέρεται για το τι υπάρχει. Είναι απλώς ... ένας τρόπος να επιδείξουν τα επιστημονικά τους προϊόντα, τίποτα περισσότερο. Μπορώ να σας δώσω πληροφορίες για αυτά - εσείς οι ίδιοι μπορείτε να «επιδείξετε ευφυΐα».
    1. BAI
      BAI 3 Μαΐου 2018 11:21
      0
      Σε γενικές γραμμές, κανείς δεν ενδιαφέρεται για το τι υπάρχει.

      Κάπως έτσι, το RT απέτυχε να «φτύνει» - τσάκισαν και δεν πρόλαβαν να τρίζουν, αλλά ήθελαν να μεταφέρουν τις σκέψεις τους.
      1. διαμέτρημα
        3 Μαΐου 2018 14:52
        +2
        Δεν μιλάμε για RT σωστά; Επρόκειτο για δημοσιεύσεις σε ξένα επιστημονικά περιοδικά, σωστά; Δεν χρειάζεται να φύγετε από το θέμα όταν δεν υπάρχει τίποτα να πείτε επί της ουσίας. Για άλλη μια φορά - μπορώ να σας στείλω πληροφορίες σχετικά με τη δημοσίευση σε επιστημονικές δημοσιεύσεις σε οποιαδήποτε χώρα του κόσμου Λοιπόν, όχι σε καμία, αλλά στην Ευρώπη και τις ΗΠΑ - σίγουρα. Ναι, μπορείτε μόνοι σας να το μάθετε πληκτρολογώντας το κατάλληλο αίτημα στον Ιστό. Παρεμπιπτόντως, και μάθετε ποιος είναι εκεί, και για ποιους "επαίνους". Δεν χρειάζονται όμως αστήρικτες κατασκευές. Υπάρχουν αρκετά από αυτά εδώ.
        Παρεμπιπτόντως, ενώ το έγραφα, ήρθε μια άλλη πρόσκληση από ένα επιστημονικό περιοδικό στην Ισπανία. Υπάρχουν επίσης πολιτιστικές σπουδές, ιστορία και τεχνολογία... Εδώ είναι η διεύθυνση όπου βρίσκονται όλες οι πληροφορίες: Ταμείο-επιστήμη[προστασία μέσω email]>
  44. tasha
    tasha 3 Μαΐου 2018 10:05
    0
    Όλγκοβιτς,

    Γιατί είναι αυτές οι ερωτήσεις;

    Και ότι οι «προλετάριοι όλων των χωρών», συγκεκριμένα οι γερμανικοί, ενώθηκαν με τους σοβιετικούς;

    Βοήθησα? Όχι, δεν βοήθησε. Βοήθησε έναν άλλο: «Θα σας σκοτώσουμε όλους»!



    Πάλι.
    Αυτός που εισήγαγε αυτό το σύνθημα, δημιουργώντας ψευδαισθήσεις στους αγωνιστές, έκανε λάθος ή όχι;

    Ολόκληρη η ιδεολογία του σοβιετικού κράτους χτίστηκε πάνω στην αρχή της ταξικής αλληλεγγύης... Και δεν φταίνε αυτοί που ο πόλεμος έφερε εργάτες και αγρότες που ανατράφηκαν στις αρχές της φυλετικής ανωτερότητας. Σαφή?
  45. διαμέτρημα
    3 Μαΐου 2018 14:54
    +1
    Απόσπασμα: tasha
    Και δεν φταίνε αυτοί που με τον πόλεμο ήρθαν εργάτες και αγρότες που ανατράφηκαν στις αρχές της φυλετικής ανωτερότητας.

    Αυτό είναι το λάθος της ΗΓΕΣΙΑΣ της ΧΩΡΑΣ, η οποία ήταν τυφλή για τις πραγματικότητες της ζωής.
    1. tasha
      tasha 4 Μαΐου 2018 15:58
      0
      Τι συμβαίνει? Ότι οι εχθροί επιτέθηκαν; Ισως ναι. Ο ίδιος ο I.V. Στάλιν έπρεπε να χτυπήσει τον μικρό Αδόλφο ως παιδί. Σπαθί. Σοβαρά, μπορούμε μόνο να μαντέψουμε γιατί ελήφθησαν ορισμένες αποφάσεις εκείνη την εποχή. Έχουμε μια διαφορετική εικόνα του κόσμου...
  46. διαμέτρημα
    3 Μαΐου 2018 15:02
    +2
    Παράθεση από: svp67
    Αυτοί μπορούν. Οι απόγονοι ΔΕΝ μπόρεσαν να κρατήσουν τη ΝΙΚΗ, και για την ακρίβεια είμαστε μαζί σας.

    Στο Νταγκεστάν λένε: όπου δεν υπάρχει καλή νεολαία, δεν υπήρχαν καλοί ηλικιωμένοι! Δεν χρειάζεται λοιπόν... Και όσο για το καθεστώς στη χώρα σας. τότε είναι ίδιο με το δικό σου και σαν το δικό μου, αλλά είδες τα εισαγωγικά ".... "; Αυτό είναι, αυτό είναι, υπάρχει πολιτικό και οικονομικό καθεστώς σε κάθε χώρα.
  47. Ρωσική
    Ρωσική 5 Μαΐου 2018 09:37
    +4
    Ερπετοειδές,
    Δημήτρη, σου φέρομαι καλά. Αλλά σε αυτήν την κατάσταση, θα πω μόνο αυτό: ο Λόγος κατάσταση τόσο διφορούμενο που στα συμφραζόμενά σου ακούγεται σαν κραυγαλέα αγένεια, δεν σου αρμόζει να το λες αυτό. Θα φέρω μόνο αυτό κατάσταση:
    «Οι νέοι είναι τόσο πιθανό να θεωρούν τους εαυτούς τους σοφούς όσο οι μεθυσμένοι είναι νηφάλιοι»
    1. Αλεξάντερ Γκριν
      Αλεξάντερ Γκριν 5 Μαΐου 2018 14:01
      +1
      Παράθεση από: ruskih
      Θα σας δώσω απλώς την εξής κατάσταση:
      «Οι νέοι είναι τόσο πιθανό να θεωρούν τους εαυτούς τους σοφούς όσο οι μεθυσμένοι είναι νηφάλιοι»

      Ξέρεις, η "νέα" σου κατανόηση"κατάσταση"Είναι πιο κατάλληλο όχι για τον Ντμίτρι, αλλά για τον Μικάντο, ο οποίος έγραψε στον Ντμίτρι: «Η άμυνά μου είναι κάτι παραπάνω από ικανή…»
      1. Μικάδος
        Μικάδος 5 Μαΐου 2018 14:06
        +2
        Είναι κάτι παραπάνω από ικανή. Όπως και ο τρόπος σκέψης. Έχω αρκετό μυαλό για κανονική επικοινωνία, και όχι για να γίνω προσωπικά (μέχρι να αγγίξω), για κάποιους, μόνο αποσπάσματα και κριτική, άχρηστα και καταστροφικά για το φόρουμ. Ναι, για σένα μιλάω! Ολα ΕΝΤΑΞΕΙ?
    2. Μικάδος
      Μικάδος 5 Μαΐου 2018 15:32
      +1
      Δημήτρη, σου φέρομαι καλά.

      Όλοι αντιμετωπίζουν τον Ντμίτρι πολύ καλά, και ο Μικάντο προσωπικά - ακόμη περισσότερο από πολύ καλά. Φίλοι μου, κάποια «χαρακτηριστικά» δεν διασταυρώνονται μόνο στην επικοινωνία. Δεν αξίζει τον κόπο! Αυτό είναι όλο θέμα! ποτά
      1. Αλεξάντερ Γκριν
        Αλεξάντερ Γκριν 5 Μαΐου 2018 16:42
        +1
        Απόσπασμα: Mikado
        Φίλοι μου, κάποια «χαρακτηριστικά» δεν διασταυρώνονται μόνο στην επικοινωνία.

        Δεν χρειάζεται να γράψετε άσχημα και ανόητα πράγματα, τότε κανείς δεν θα το ξεπεράσει.
        1. Μικάδος
          Μικάδος 5 Μαΐου 2018 16:56
          +3
          Δεν χρειάζεται να γράψετε άσχημα και ανόητα πράγματα, τότε κανείς δεν θα το ξεπεράσει.

          Εσείς ήδη ξεπέρασα. Για δύο χρόνια συμφιλίωσα όλους στο φόρουμενώ οι άλλοι αυνανίζονταν σε «Αλάσκα», «Κομμουνισμό» και «Υπερβόρειους». Είναι δύσκολο να είσαι έξυπνος στη σφαίρα της νικηφόρας ηλιθιότητας. Κατ' αρχήν το φόρουμ μετέτρεψε τους Σαμψώνους σε σκουπίδια με τις χειροτεχνίες τους. Μετά από αυτό, όλοι τσακώθηκαν τον Νοέμβριο-Δεκέμβριο του 2016. Συμφιλίστηκα. Πού ήσουν? Α, η αιτία του «κομμουνισμού» είναι πιο σημαντική από τη σχέση μεταξύ αγαπημένων ανθρώπων. Φυσικά. Πηδώντας κοπάδι «πατριωτών» ακόμη και ανίκανος να δωρίσει χρήματα σε όσους έχουν ανάγκη. Γιατί; Εγώ, αστός, πέρασα όταν χρειαζόταν, το ένα τέταρτο του ποσού! Σε κοιτάζω και θαυμάζω... Γιατί είμαι - εγωιστής, αστός, άνθρωπος με δύο ανώτερες και υπηρεσιακές εμπειρίες - κάνω καλά πράγματα;;;;; Πόσες από τις φωτογραφίες μου έχουν δημοσιευτεί στο site .... Για χάρη ανθρώπων σαν εσένα, για να μου ρίχνουν περιττώματα μετά; Για χάρη εκείνων που χύνουν ελπίδες για τον κομμουνισμό, αλλά δεν μπορούν να σηκώσουν το κάθισμα μιας εγκύου για να υποχωρήσουν σε ένα τρόλεϊ;;
          Μου κουρασμένος από τη συμφιλίωση. Εχθές. Μετά την αγένεια ενός άλλου «κομμουνιστή και πατριώτη» που μου απεύθυνε. Και τώρα .. στενόμυαλοι θα το μετανιώσουν! Δεν έπρεπε... ειλικρινά, δεν έπρεπε.. Ουφ... το site μετατράπηκε σε...
          1. Αλεξάντερ Γκριν
            Αλεξάντερ Γκριν 5 Μαΐου 2018 17:14
            +1
            Απόσπασμα: Mikado
            Α, η αιτία του «κομμουνισμού» είναι πιο σημαντική από τη σχέση μεταξύ αγαπημένων ανθρώπων.

            Ναί. Μια επιχείρηση κομμουνισμός Το πιο σημαντικό. Αυτό είναι το μέλλον μας, είναι αδύνατο να το φτύσουμε, όπως στο παρελθόν. Όλοι οι αντικομμουνιστές θα βρεθούν τότε στο περιθώριο της ιστορίας.
            1. Μικάδος
              Μικάδος 5 Μαΐου 2018 17:32
              +2
              Ναί. Η αιτία του κομμουνισμού είναι η πιο σημαντική. Αυτό είναι το μέλλον μας, είναι αδύνατο να το φτύσουμε, όπως στο παρελθόν. Όλοι οι αντικομμουνιστές θα βρεθούν τότε στο περιθώριο της ιστορίας.

              καλή τύχη σε σας σε εκατομμύρια αθώα θύματα! am Και οι «κομμουνιστές» θα μετατραπούν τότε σε μια παχιά «κομματική νομενκλατούρα». Οι άνθρωποι δεν αλλάζουν. Οι νόμοι της κοινωνίας δεν έχουν ακόμη καταργηθεί. Συχνά έχω την αίσθηση ότι η πρώτη μου ψυχολογική εκπαίδευση ήταν σωστή.. Συγγνώμη, όχι ιατρική.. Όχι ψυχίατρος. ζητήσει Υπηρέτησε σε λάθος μέρος, φορούσε περήφανα μια στολή που μισούσαν οι λούμπεν, μερικές φορές τύλιγε και τα χέρια του σε μεθυσμένα. Κρίμα που δεν υπηρετώ τώρα, ΠΟΛΛΟΙ ΕΚΦΘΛΙΜΕΝΟΙ ΧΩΡΙΣΑΝ! Μου λείπουν οι στολές και οι δόκιμοι, που τους ακολουθούσα σαν μάνα, και άκουγα εκφυλισμένους συνταγματάρχες.. Κοιτάς έξω από το παράθυρο - ορίστε, «τα παιδιά του Μαρξ», τσαντίζουν στις βεράντες, σε όλο τους το μεγαλείο! Δεν το ξέρεις, η ιδέα είναι πάνω από όλα! Και ναι, το επίπεδο.
              Καλή σου τύχη σύντροφε Γκριν!.. Σε ρωτάνε εκατομμύρια θύματα! hi
              Ουφ......
              1. Αλεξάντερ Γκριν
                Αλεξάντερ Γκριν 5 Μαΐου 2018 23:36
                +1
                Απόσπασμα: Mikado
                Ουφ......

                Λοιπόν, είναι απαραίτητο να μην μισείς τους ανθρώπους έτσι, είναι καλό που δεν δουλεύεις πια.
                1. Μικάδος
                  Μικάδος 6 Μαΐου 2018 05:04
                  +2
                  Μισείς τους ανθρώπους. Περιέγραψα τα πάντα για τις πράξεις μου. Ο Μαρξ και τα συνθήματα είναι πιο σημαντικά για εσάς, και ανεξάρτητα από το πόσοι άνθρωποι πεθαίνουν εξαιτίας των ονείρων του συντρόφου Γκριν. Απολύτως αντιπαραγωγική θέση.
                  είναι καλό που δεν δουλεύεις πια

                  Είναι καλό που δεν ήσουν αρχηγός.
                  1. Αλεξάντερ Γκριν
                    Αλεξάντερ Γκριν 6 Μαΐου 2018 13:32
                    +1
                    Απόσπασμα: Mikado
                    Μισείς τους ανθρώπους. Περιέγραψα τα πάντα για τις πράξεις μου. Ο Μαρξ και τα συνθήματα είναι πιο σημαντικά για εσάς, και ανεξάρτητα από το πόσοι άνθρωποι πεθαίνουν εξαιτίας των ονείρων του συντρόφου Γκριν.

                    Αυτά δεν είναι τα όνειρά μου. Αυτά είναι τα πανάρχαια όνειρα των εργαζομένων και θα γίνουν πραγματικότητα. Στην ΕΣΣΔ, στην Ανατολική Ευρώπη, ο καπιταλισμός κέρδισε προσωρινά, αλλά στον κόσμο άλλα 1,5 δισεκατομμύρια ζουν στη μεταβατική περίοδο από τον καπιταλισμό στον σοσιαλισμό, ακόμη και στον σοσιαλισμό. Άρα είναι απλά θέμα χρόνου.
                    1. Μικάδος
                      Μικάδος 6 Μαΐου 2018 23:09
                      +1
                      Αυτά είναι τα πανάρχαια όνειρα των εργαζομένων και θα γίνουν πραγματικότητα.

                      Αλέξανδρε, αυτά είναι τα όνειρα ενός μέρους των «εργαζομένων» μας. Μεταφέραμε αυτόν τον περιβόητο κομμουνισμό στην Ανατολική Ευρώπη. Ποιος μας στήριξε εκεί; Ή μήπως είναι όλοι «μη λειτουργικοί»; Και οι «εργάτες» της Αφρικής και των αραβικών χωρών πηγαίνουν με εκατομμύρια πρόσφυγες σε αυτούς τους παχύσαρκους Γερμανούς και Γάλλους για να ζήσουν δωρεάν! hi
                      1. Αλεξάντερ Γκριν
                        Αλεξάντερ Γκριν 7 Μαΐου 2018 18:29
                        +1
                        Απόσπασμα: Mikado
                        Και οι «εργάτες» της Αφρικής και των αραβικών χωρών πηγαίνουν με εκατομμύρια πρόσφυγες σε αυτούς τους παχύσαρκους Γερμανούς και Γάλλους για να ζήσουν δωρεάν!

                        Γιατί είστε όλοι ένα μέγεθος για όλους; Οι εργαζόμενοι δεν φεύγουν από εκεί για μια καλή ζωή, θα ήθελαν να ζήσουν στην πατρίδα τους, μόνο που δεν υπάρχουν συνθήκες εκεί, ο αμερικανικός ιμπεριαλισμός τους έβγαλε όλο το ζουμί, και τώρα τους καταδίκασαν και σε θάνατο .
    3. Ερπετοειδές
      Ερπετοειδές 5 Μαΐου 2018 18:16
      0
      Λένα, με σεβασμό. Αυτό αναφέρεται στην έννοια της κοινωνικής κλίμακας. Υπάρχει η έννοια της υποταγής. Τέτοιες λεπτότητες. Για παράδειγμα, εδώ είμαστε δυσαρεστημένοι με τη στάση απέναντι στον Πούτιν στο εξωτερικό. Αλλά τελικά, ο καθένας μας δεν γράφει επιστολές στο Στέιτ Ντιπάρτμεντ. Οποτε εδω. Τουλάχιστον η λέξη σκόρπιο, όχι με αυτή την έννοια. Αποδεικνύεται απάτη και συκοφαντία.Σε σχέση με εμένα.
      Περί υποταγής. Όπως υπάρχουν τάξεις στον στρατό, έτσι είναι και στην καθημερινότητα.Ο γιατρός είναι υψηλότερη σε υποταγή από έναν ασθενή πχ. Ο ασθενής δεν πρέπει να δίνει συμβουλές στον γιατρό. Λοιπόν, και ούτω καθεξής. Ο δάσκαλος είναι μαθητής. Ο συγγραφέας είναι υψηλότερος σε θέση από τον αναγνώστη. Και από τους δύο συγγραφείς, το status είναι υψηλότερο για αυτόν που ήρθε νωρίτερα στη λογοτεχνία.Αυτό είναι ένα αντικειμενικό γεγονός. Η έννοια της υποταγής εκτείνεται σε όλα. Από την παραβίαση αυτού και υπάρχουν όλα τα δεινά στις ανθρώπινες σχέσεις. Και ---- Ο Νικολάι και εγώ μιλήσαμε για αυτό σε ένα προσωπικό. Για πολύ καιρό. Με εκτίμηση.
      1. Ρωσική
        Ρωσική 5 Μαΐου 2018 22:11
        +3
        Κατάλαβα πολύ καλά τι θα ήθελες να μου μεταφέρεις. Αυτό που θα γράψω δεν ισχύει μόνο για εσάς.
        Η ρωσική γλώσσα είναι τόσο πλούσια και πολύπλευρη που πολλές λέξεις φέρουν ισχυρό όχι μόνο σημασιολογικό, αλλά και συναισθηματικό φορτίο. Η γραμμή πέρα ​​από την οποία μπορείτε να προσβάλετε ένα άτομο μπορεί να είναι πολύ ασταθής, το κύριο πράγμα είναι να δείτε και να σταματήσετε εγκαίρως, ιδανικά είναι καλύτερα να μην το διασχίσετε. Διαφορετικά, μπορείτε να χάσετε έναν ενδιαφέροντα συνομιλητή. Και θέλω πραγματικά να θυμηθώ έννοιες όπως η διακριτικότητα και το αντίθετο της αχρησίας, η αναίδεια. Φυσικά, στον σύγχρονο κόσμο έχουμε προσαρμοστεί στην αχρεία, δεν το παρατηρούμε, και στην πραγματικότητα είναι αυτή που οδηγεί τελικά στην απόλυτη αγένεια. Η ικανότητα διαχείρισης των συναισθημάτων, η αυτοσυγκράτηση, ο αυτοέλεγχος και η διακριτικότητα βοηθούν στην εποικοδομητική επικοινωνία. Αλλά όλα αυτά είναι κατάλληλα, εκτός αν θέλετε να λάβετε αρνητικά συναισθήματα ως απάντηση, διαφορετικά ο νόμος του μπούμερανγκ λειτουργεί. Στη ζωή, όλα επιστρέφουν σαν μπούμερανγκ - και το καλό και το κακό.
        1. Ερπετοειδές
          Ερπετοειδές 5 Μαΐου 2018 22:36
          0
          Έλενα, τα τρελά σύνορα είναι διαφορετικά για διαφορετικούς ανθρώπους και ------ δεν είναι ορατά σε όλους. Πιστεύεις ότι τα όριά μου πρέπει να ανταποκρίνονται στα δικά σου;;;;Δηλαδή θεώρησες απαραίτητο να μου κάνεις σχόλια. Αλλά δεν είμαι διπλωμάτης, ούτε και ο αντίπαλός μου.
          1. Ρωσική
            Ρωσική 6 Μαΐου 2018 00:12
            +2
            Πιστεύεις ότι τα όριά μου πρέπει να ανταποκρίνονται στα δικά σου;;;;Δηλαδή θεώρησες απαραίτητο να μου κάνεις σχόλια.

            Σε καμία περίπτωση! Σας έδωσα μόνο μια μικρή πληροφορία για να σκεφτείτε σχετικά με αυτό το θέμα. Και το πώς θα το αντιμετωπίσεις είναι καθαρά δική σου υπόθεση.
        2. Ερπετοειδές
          Ερπετοειδές 7 Μαΐου 2018 16:56
          0
          Το βίντεο δεν μου άνοιξε και χθες και σήμερα.Αυτό είναι για τις ασταθείς αόρατες άκρες.Και ποιος τις έχει; Αλήθεια σε αυτούς που χρησιμοποιούν αγενείς εκφράσεις; Δεν μου φαίνεται κανένα.
          1. Μικάδος
            Μικάδος 8 Μαΐου 2018 20:37
            +1
            Ω.. αισθάνομαι Ντμίτρι, με έκανες, ράτσα! καλός πάω να στίχω..

            Η όμορφη Έλενα είναι γεγονός.
            Η σοφή Έλενα είναι γλυκιά. αγάπη
            Έχει την ομορφιά της ψυχής, ένα έμφυτο τακτ,
            Και θα θέλαμε να συμφιλιωθεί
            Δύο συζητητές, των οποίων το επιχείρημα swara είναι ηλίθιο -
            Η θωράκιση ραγίζει (υπάρχει χρώμιο, τιτάνιο και ύττριο!) σταματώ
            Συγχώρεσέ μας! αγάπη Από εδώ και πέρα ​​δεν θα το κάνουμε
            Οπότε μαλώνετε περισσότερο και γεννάτε ντροπή
            Εμείς, ο Νικολάι και ο Reptiloid-Dmitry! hi
            Ή θα .. Στον καθένα τον δικό του! ζητήσει
            Λοιπόν .. καλά με το γεγονός ότι τώρα «δεν είμαστε μαζί». ποτά
            Μερικές φορές, αυτή είναι η ζωή! ζητήσει
            Αλλά .. ίσως .. είναι όντως πιο ενδιαφέρον; τι

            Ποιός ξέρει? ριπή οφθαλμού ποτά
    4. Ερπετοειδές
      Ερπετοειδές 5 Μαΐου 2018 18:56
      +1
      Παράθεση από: ruskih

      «Οι νέοι είναι τόσο πιθανό να θεωρούν τους εαυτούς τους σοφούς όσο οι μεθυσμένοι είναι νηφάλιοι»
      Η Έλενα εκτός από το παρακάτω σχόλιο, ποτέ δεν θεωρώ τον εαυτό μου σοφό, δεν δίνω συμβουλές, δεν διδάσκω κανέναν, αλλά ΕΔΩ ----- Η θέση του Βιάτσεσλαβ είναι υψηλότερη από αυτή των αναγνωστών. Βλέπετε, στην πραγματική ζωή, μπορεί να υπάρχουν διευθυντές, προϊστάμενοι διοίκησης κ.λπ. Αλλά εδώ, η ιδιότητα του δημοσιογράφου ---- είναι υψηλότερη από αυτή του αναγνώστη. Θα επιστρέψω αργά.
      1. Μικάδος
        Μικάδος 5 Μαΐου 2018 19:10
        +1
        αλλά ΕΔΩ ----- Η θέση του Βιάτσεσλαβ είναι υψηλότερη από αυτή των αναγνωστών

        Φυσικά! Μόνο.. Βιάτσεσλαβ Ολέγκοβιτς.. Γιατί? μας ταιριάζει σαν πατέρες και το όνομα και το πατρώνυμο είναι ένδειξη σεβασμού. hi
        Υπάρχει η έννοια της υποταγής. Τέτοιες λεπτότητες.

        ναι, και είναι υπέροχο - για να μην γίνομαι προσωπικός!
        Οσο για τα υπολοιπα.. το πρασινο το υποσχεθηκα ηδη.. δεν θα το κατεβω! Ντμίτρι, συγγνώμη, με άδικη αγένεια. Ζητούνται «κομμουνιστές» που αυνανίζονται; - Ελαβαν. Ας μην παραπονιούνται... γέλιο θυμωμένος για όλα φταίνε.. ζητήσει θυμωμένος

        από 2.22 ρολόι. θα παραδώσω.... κόλαση στην πόρτα τους.... παραδίδεται όχι σε τέτοια αρκουδάκια. Αφήστε το σαπούνι να είναι έτοιμο.... θυμωμένος
        Παίρνετε και εισιτήρια θεάτρου. Είναι καιρός! Η «Βαμπίρ Μπάλα» ανεβαίνει ξανά! ποτά
      2. Ρωσική
        Ρωσική 5 Μαΐου 2018 22:14
        +2
        Ντμίτρι, αλλά για .... συγγραφέα - αναγνώστη, σκέψου αυτές τις γραμμές του ποιήματος του Baratynsky:
        Το δώρο μου είναι φτωχό και η φωνή μου δεν είναι δυνατή,
        Αλλά ζω, και στη γη μου
        Κάποιος που είναι ευγενικά:
        Θα το βρει ο μακρινός μου απόγονος
        Στα ποιήματά μου: ποιος ξέρει; η ψυχή μου
        Θα είναι με την ψυχή του στις συναναστροφές,
        Και πώς βρήκα φίλο σε μια γενιά,
        Θα βρω αναγνώστη στους επόμενους.
        1. Ερπετοειδές
          Ερπετοειδές 6 Μαΐου 2018 00:30
          0
          Προς το παρόν, σκέφτομαι ακριβώς εκείνα τα γράμματα που είναι τυπωμένα πάνω από το σχόλιό σου, κάτω από την όπερα. Κάπως δεν το πρόσεξες. Τι είναι το συμβάν στο 2.22.
          1. Μικάδος
            Μικάδος 6 Μαΐου 2018 05:14
            +1
            Τι είναι το συμβάν στο 2.22.

            απολύτως δίκαιη εκδήλωση. Όταν κάθε λογής «σοφοί» είναι αγενείς μαζί σου, μια δίκαιη αντίδραση. στρατιώτης Επαναλαμβάνω για άλλη μια φορά, για δύο χρόνια προσπαθούσα να συμφιλιώσω τους πάντες στο φόρουμ, και να ενώσω κανονικούς ανθρώπους. Μα ήταν απαραίτητο.. Αν είσαι ακόμα αγενής. «Κομμουνιστές ανθρωπιστές» που θεωρούν τους ανθρώπους γρανάζια! Δεν μπορούν να αποκόψουν τον πέμπτο πόντο από το σπρώξιμο, αλλά ξέρουν ακριβώς πώς να τα πάρουν όλα και να τα μοιραστούν! (νόμος P.P. Sharikov). θυμωμένος Δεν το ξεκίνησα .. άντεξα αυτή την αγένεια στα μισά με άνοια για δύο χρόνια.. am
            Πήρες εισιτήρια θεάτρου όπως σου πρότεινα; ποτά το έχω πάρει. ριπή οφθαλμού Ναι, Δημήτρη, ξαναβάζουν το Vampire Ball! καλός
        2. Μικάδος
          Μικάδος 6 Μαΐου 2018 06:08
          +2
          Θα βρω αναγνώστη στους επόμενους.

          Ω, όνειρα, όνειρα .. Είναι ενδιαφέρον ότι ο Baratynsky μερικές φορές θεωρείται "υψηλότερος" από τον Πούσκιν - η συλλαβή είναι πιο περίπλοκη.
          Αν και πολύ συχνά η ανταμοιβή βρίσκει έναν άνθρωπο απέναντι σε απογόνους. Η σημείωση του Μπάρκλεϊ για τον πόλεμο του 1812 είναι ενδιαφέρουσα. Σαν αυτόν, και όποιον τον μάλωσε, όλοι κατά 80%! Και αυτός .. αυτή είναι η τραγωδία και ο θρίαμβός του! στρατιώτης Ο σεμνός Μιχαήλ Μπογκντάνοβιτς μόλις έκανε τη δουλειά του. Και διάλεξε τη μοναδική στρατηγική εκείνη την εποχή. Ναι, έζησα επιθέσεις.. έντονα, αλλά δεν το έδειξα. Στη μάχη του Μποροντίνο ήταν στο πεδίο της μάχης, φορώντας όλες τις διαταγές. Αναζητώντας τον θάνατο. Κάτω από αυτόν σκοτώθηκαν πολλά άλογα.
          Ο πρίγκιπας Peter Bagration δεν του άρεσε ο Barclay, τον αποκάλεσε ακόμη και προδότη. Βλέποντας το σώμα του Νταβουτ να επιτίθεται, ο πρίγκιπας αναφώνησε:Μπράβο, γαλλικά, μπράβο!«Και μετά έβγαλε το σπαθί του και οδήγησε προσωπικά τους στρατιώτες πίσω του! Και τραυματίστηκε θανάσιμα..
          Όταν δέθηκε ο Bagration, υπαγόρευσε ένα σημείωμα:
          "Πες στον στρατηγό Μπάρκλεϊ ότι από αυτόν εξαρτάται η μοίρα του στρατού και η σωτηρία του. Μέχρι στιγμής όλα πάνε καλά. Ο Θεός να τον σώσει!"
          Έτσι.. συμφιλιώθηκε στο νεκροκρέβατό του..
          Ό,τι ξεκίνησε ο Μπάρκλεϊ, το τελείωσε ο Κουτούζοφ! Η στρατηγική ήταν βασικά η ίδια! hi και αγάλματα στρατηγών στέκονται δίπλα-δίπλα μπροστά στον καθεδρικό ναό του Καζάν. (ο πρώην Γάλλος στρατηγός Moreau, ο οποίος σκοτώθηκε στη Δρέσδη, είναι θαμμένος κοντά - αυτός και η Bernadotte ήταν οι συντάκτες της στρατηγικής το 1813)
  48. Λυκόψαρο
    Λυκόψαρο 7 Μαΐου 2018 02:39
    +2
    Απόσπασμα: Alexander Green
    Απόσπασμα: Mikado
    Α, η αιτία του «κομμουνισμού» είναι πιο σημαντική από τη σχέση μεταξύ αγαπημένων ανθρώπων.

    Ναί. Μια επιχείρηση κομμουνισμός Το πιο σημαντικό. Αυτό είναι το μέλλον μας, είναι αδύνατο να το φτύσουμε, όπως στο παρελθόν. Όλοι οι αντικομμουνιστές θα βρεθούν τότε στο περιθώριο της ιστορίας.


    Άκου, παν Ζελένι. Σοβαρά μιλάς για τον κομμουνισμό; Είμαι στα ογδόντα μου, και το μεγαλύτερο μέρος της ζωής μου έπρεπε να ζήσω υπό την κυριαρχία εκείνων των κομμουνιστών που αγαπάς. Θυμάμαι πολύ καλά τι και πώς ήταν στη χώρα μας και δεν χρειάζεται να κρεμάω χυλοπίτες στα αυτιά μου. Παρεμπιπτόντως, τελικά σταμάτησα να πιστεύω σε αυτό το γλυκό παραμύθι γύρω στα δεκαοχτώ μου. Πόσο χρονών είσαι τώρα, παρακαλώ; Και οι λεγόμενοι «εργάτες» και όχι λιγότερο «εργαζόμενοι συλλογικοί αγρότες» δεν νοιάζονταν καθόλου για το υποθετικό λαμπρό μέλλον, όλοι ζούσαν αποκλειστικά για το σήμερα.
    Κανείς εδώ δεν φτύνει το παρελθόν, η Αλήθεια είναι σημαντική, όχι οι ανοησίες του GLAVPUR. Τώρα για τις «πίσω αυλές» - κοιτάξτε γύρω σας, παρατηρείτε τίποτα τριγύρω; Παρεμπιπτόντως, δεν είμαι αντικομμουνιστής και γενικά δεν ανήκω σε κανέναν "ιστό", είμαι από ένα ψηλό καμπαναριό ...
    Όσο για το άρθρο, μπορείς να δεις τη ζωή όπως θέλεις, μπορείς να μην την κοιτάς καθόλου. Και πολλοί άνθρωποι θέλουν να μάθουν την γυμνή αλήθεια, όσο δυσάρεστη κι αν είναι. Ναι, και κάτι ακόμα: ο κομμουνισμός δεν έχει μέλλον, και αυτό είναι ιατρικό γεγονός. Νεκρό σώμα, συγγνώμη. hi
    1. Αλεξάντερ Γκριν
      Αλεξάντερ Γκριν 7 Μαΐου 2018 18:37
      +1
      Απόσπασμα: Sea Cat
      Ναι, και κάτι ακόμα: ο κομμουνισμός δεν έχει μέλλον, και αυτό είναι ιατρικό γεγονός. Νεκρό σώμα, συγγνώμη.

      Αγαπητέ, οι φήμες για τον θάνατο του μελλοντικού κομμουνισμού είναι πολύ υπερβολικές. Δεν έχει γεννηθεί ακόμα, και ήδη βλέπετε το πτώμα του. Συγγνώμη, αλλά αυτό είναι πραγματικά ένα ιατρικό γεγονός
      1. Μικάδος
        Μικάδος 7 Μαΐου 2018 19:19
        +1
        Αγαπητέ, οι φήμες για τον θάνατο του μελλοντικού κομμουνισμού είναι πολύ υπερβολικές. Δεν έχει γεννηθεί ακόμα, και ήδη βλέπετε το πτώμα του. Συγγνώμη, αλλά αυτό είναι πραγματικά ένα ιατρικό γεγονός

        Τότε πες μου πότε θα φτάσει για να ετοιμαστώ να με πυροβολήσουν. "Άφησε το πρόσωπο - στόχος για την καρδιά!" (Ι. Μουράτ)
        Ναι Αλέξανδρε .. Με εκτίμηση! Κάνετε καλή δουλειά που συζητάτε. hi
        1. Αλεξάντερ Γκριν
          Αλεξάντερ Γκριν 8 Μαΐου 2018 00:02
          +1
          Απόσπασμα: Mikado
          Τότε πες μου όταν έρθει

          Κανείς δεν μπορεί να σας πει πώς θα εξελιχθεί η ιστορία. Αν θυμάστε, ο V.I. Ο Λένιν τον Ιανουάριο του 1917 μίλησε με νέους συμπολεμιστές. ότι είναι πιθανό μόνο αυτοί να ζήσουν για να δουν την επανάσταση, και έγινε μια φορά - και άγρια
          Η επανάσταση δεν μπορεί ούτε να διαταχθεί ούτε να προβλεφθεί, η επανάσταση μεγαλώνει, αναπτύσσεται μέσα από αντικειμενικά ωριμασμένες κρίσεις. Μπορεί κανείς να εργαστεί μόνο για την επανάσταση, αν και η καθολική πίστη στην επανάσταση είναι ήδη η αρχή της επανάστασης.
  49. Μικάδος
    Μικάδος 7 Μαΐου 2018 19:17
    +1
    Αλεξάντερ Γκριν,
    Οι εργαζόμενοι δεν φεύγουν από εκεί λόγω καλής ζωής, θα ήθελαν να ζήσουν στην πατρίδα τους, μόνο που δεν υπάρχουν συνθήκες εκεί, ο αμερικανικός ιμπεριαλισμός τους έχει βγάλει όλο το ζουμί

    Ίσως ο αραβοαφρικανικός λαός να πηγαίνει στην Ευρώπη και όχι από μια καλή ζωή, αλλά μόνο που αρχίζουν να συμπεριφέρονται εκεί όχι πολύ σωστά. Λοιπόν, στον καθένα το δικό του. Πιστέψτε στον κομμουνισμό - καλή τύχη. Ελπίζω να μην ξαναγίνουμε προσωπικά. hi
    1. Αλεξάντερ Γκριν
      Αλεξάντερ Γκριν 8 Μαΐου 2018 00:22
      +1
      Απόσπασμα: Mikado
      ... ο αραβοαφρικανικός λαός πηγαίνει στην Ευρώπη και όχι από μια καλή ζωή, αλλά μόνο που αρχίζει να συμπεριφέρεται εκεί όχι πολύ σωστά

      Αν σας ενδιαφέρει η ζωή της Ευρώπης, θα έπρεπε να έχετε προσέξει ότι απλώς προκαλούνται εκεί.
      Απόσπασμα: Mikado
      Ελπίζω να μην ξαναγίνουμε προσωπικά.

      Υπάρχει ένας ιδεολογικός αγώνας σε εξέλιξη στο φόρουμ, και συμμετέχω σε αυτόν όσο καλύτερα μπορώ, αλλά έχω έναν κανόνα: εφόσον οι συντάκτες των σχολίων δεν ξεπερνούν τα όρια, μην συκοφαντούν το σοβιετικό παρελθόν, σοσιαλισμό, μην γράφετε άσχημα πράγματα για τους κομμουνιστές, δεν γίνομαι προσωπικός. Και όταν είναι απαραίτητο να αποκαλύψω έναν συκοφάντη, εξακολουθώ να μην τον ονομάζω και να μην τον προσβάλλω, αλλά δηλώνω μόνο το γεγονός γιατί ένα άτομο γράφει αυτά τα άσχημα πράγματα.