Στρατιωτική αναθεώρηση

Battlecruiser Rivalry: Derflinger εναντίον Tiger

70
Οι συνθήκες του σχεδιασμού των θωρηκτών "Derflinger" και "Tiger" είναι ενδιαφέρουσες πρωτίστως επειδή πριν από αυτά τα πλοία, τόσο οι Γερμανοί όσο και οι Βρετανοί, στην πραγματικότητα, δημιούργησαν τα μαχητικά καταδρομικά τους "με κλειστά μάτια", επειδή ούτε το ένα ούτε το άλλο είχαν μερικές αξιόπιστες πληροφορίες για παρόμοια εχθρικά πλοία. Έτσι, για παράδειγμα, κατά τη δημιουργία του Λιονταριού, οι Βρετανοί ήταν απολύτως σίγουροι ότι τα γερμανικά καταδρομικά μάχης τύπου Moltke, οπλισμένα με 10 πυροβόλα 280 mm, δεν έφεραν θωρακισμένες ζώνες 178 mm. Είναι σαφές ότι αν ήταν έτσι, το Lion θα είχε γίνει μια πραγματικά συντριπτική απόκριση, αλλά και πάλι η ζώνη θωράκισης Moltke στο παχύτερο μέρος της έφτασε τα 178 mm και τα 270 mm. Ωστόσο, όταν σχεδίαζαν το Derflinger και το Tiger, τόσο οι Γερμανοί όσο και οι Βρετανοί είχαν ήδη μια αρκετά καλή ιδέα για το τι θα αντιμετωπίσουν στη μάχη. Ένας από τους Γερμανούς μηχανικούς ναυπηγών «στην πιο λογική τιμή» πούλησε τα σχεδιαγράμματα του Seidlitz στους Βρετανούς, αλλά οι Γερμανοί τελικά διαπίστωσαν ότι τα νεότερα πολεμικά καταδρομικά των Βρετανών φέρουν πυροβόλα 343 χιλιοστών, αν και «έχασαν» λίγο με θωρακισμένη ζώνη. , πιστεύοντας ότι οι «γάτες του Admiral Fisher» φέρουν πανοπλία 250 χλστ.


Ιστορία Η δημιουργία του πολεμικού καταδρομικού Derflinger ξεκίνησε τον Απρίλιο του 1910, όταν το γραφείο σχεδιασμού ζήτησε τεχνικές απαιτήσεις για θωρηκτά και καταδρομικά που σχεδιάζονταν να κατασκευαστούν στο πλαίσιο του προγράμματος του 1911. Η απάντηση του Υπουργείου Ναυτικών ... ας πούμε, ήταν πολύ ενδιαφέρουσα.

Ανέφερε ότι επί του παρόντος είναι αδύνατο να προβληθούν τέτοιες απαιτήσεις, γιατί υπάρχουν δύο, ας πούμε, εξαιρετικά σημαντικές καινοτομίες για το μέλλον της γερμανικής στρατιωτικής ναυπηγικής: πρόκειται για πυργίσκους με τρία πυροβόλα (!) και κινητήρες ντίζελ (!!) , αλλά η μελέτη των δυνατοτήτων εφαρμογής τους θα διαρκέσει μέχρι τους χειμώνες του 1910

Ωστόσο, ο αντιναύαρχος Pashen είχε μια αντίθετη γνώμη σχετικά με αυτό το θέμα και επεσήμανε μια υποχρεωτική καινοτομία για το καταδρομικό μάχης του προγράμματος του 1911 - αυτή είναι η μετάβαση σε ένα διαμέτρημα 305 mm. Ο Paschen πολύ σωστά πίστευε ότι η διπλή διαφορά στο βάρος των οβίδων («302 kg έναντι 600 kg», προφανώς, το ακριβές βάρος του αγγλικού όπλου 343 mm στη Γερμανία δεν ήταν ακόμη γνωστό) ήταν εντελώς απαράδεκτη. Ως εκ τούτου, θεώρησε απαραίτητο να εγκαταστήσει 10 πυροβόλα των 305 mm στο επόμενο πολεμικό καταδρομικό, είτε στο διαμετρικό επίπεδο, είτε σε διαγώνιο σχέδιο a la Seidlitz. Ωστόσο, ο Pashen υποστήριξε επίσης την εγκατάσταση κινητήρων ντίζελ (ο συγγραφέας αυτού του άρθρου δεν είναι απολύτως σίγουρος για τη μετάφραση, αλλά, πιθανώς, δεν επρόκειτο για πλήρη αντικατάσταση, αλλά μόνο για την εγκατάσταση κινητήρων ντίζελ οικονομικής προόδου).

Στη συνέχεια, ο υπουργός Εξωτερικών von Tirpitz ξεκίνησε μια σειρά συναντήσεων για το πώς να γίνουν τα πιο πρόσφατα γερμανικά πλοία, η πρώτη από τις οποίες πραγματοποιήθηκε στις 11 Μαΐου 1910. Σε αυτήν, ο υποναύαρχος Gerdes, μιλώντας από το τμήμα εξοπλισμών, είπε ότι, σύμφωνα με έρευνα, τα γερμανικά πυροβόλα 280 χιλιοστών δεν θα είναι αποτελεσματικά όπλο σε απόσταση 8 - 000 m (10-000 kbt) εναντίον βρετανικών καταδρομικών μάχης με 43 χλστ. θωράκισης. Παράλληλα, ο υποναύαρχος υπενθύμισε στη συνέλευση ότι τα γερμανικά πολεμικά καταδρομικά, στην πραγματικότητα, προορίζονταν όχι μόνο και όχι τόσο εναντίον των Άγγλων «συμμαθητών», αλλά ως γρήγορη πτέρυγα. στόλος. Και με αυτή την ιδιότητα, θα έπρεπε να συναντηθούν με βρετανικά θωρηκτά, η τελευταία σειρά των οποίων είχε ήδη πλευρική θωράκιση 305 mm. Με βάση τα προαναφερθέντα, ο Gerdes κατέληξε στο προφανές συμπέρασμα ότι το διαμέτρημα των 280 mm είχε καταστεί απαρχαιωμένο: την ίδια στιγμή, ο υποναύαρχος επεσήμανε ότι η αντικατάσταση 10 πυροβόλων 280 mm με 8 πυροβόλα 305 mm θα αύξανε το βάρος του πυροβολικού μόνο κατά 36 τόνοι.

Παραδόξως, ο von Tirpitz ήταν σε πλήρη διαφωνία με τον Gerdes. Σύμφωνα με τον υπουργό Εξωτερικών, ακόμη και αν η μάχη ξεκινά από 45-55 καλώδια, η απόσταση θα μειωθεί πολύ γρήγορα και εκεί δέκα πυροβόλα 280 mm θα ήταν πιο αποτελεσματικά σε σύγκριση με οκτώ 305 mm. Παραδόξως, ο von Tirpitz υποστήριξε τον Paschen, ο οποίος είχε προηγουμένως δικαιολογήσει την ανάγκη να μεταβεί σε διαμέτρημα δώδεκα ιντσών στο υπόμνημά του. Έντεκα ίντσες υποστήριξε και το ναυπηγικό τμήμα. Όλα αυτά επέτρεψαν στον von Tirpitz να ανακοινώσει ότι σταματούσε στα 280 mm προς το παρόν, παρά το γεγονός ότι τα τελευταία γερμανικά dreadnought είχαν ήδη αλλάξει σε πυροβόλα 305 mm. Αλλά ακόμη πιο σημαντικό από τα όπλα, θεωρεί την ανάγκη αλλαγής του εργοστασίου παραγωγής ενέργειας, δηλαδή τη μετάβαση από τους στρόβιλους στο ντίζελ. Η κατασκευή θωρηκτών ντίζελ και καταδρομικών μάχης στο πλαίσιο του προγράμματος του 1911 ήταν αυτό που, σύμφωνα με τον Υπουργό Εξωτερικών, ήταν απαραίτητο να προσπαθήσουμε με όλες μας τις δυνάμεις, γιατί αυτό θα επέτρεπε στο Kaiserlichmarine να κάνει ένα τεράστιο βήμα μπροστά σε σύγκριση με τα υπόλοιπα ναυτικά του κόσμου.

Με άλλα λόγια, στα πρώτα στάδια ανάπτυξης, οι κύριοι υπεύθυνοι έβλεπαν το μελλοντικό πολεμικό καταδρομικό της Γερμανίας εντελώς διαφορετικό από αυτό που αποδείχθηκε τελικά: ήθελαν να πάρουν ένα πλοίο ντίζελ με πυροβολικό 280 mm!

Ευτυχώς σταδιακά επικράτησε η κοινή λογική. Το γραφείο σχεδιασμού δεν θεώρησε τις επιλογές με πυροβολικό 280 χλστ. ως βέλτιστες και "φύσηξε τη σκόνη" από τα έργα του καταδρομικού μάχης 305 χλστ. του ναυπηγικού προγράμματος του 1910. Τότε δεν ήταν δυνατό (τα 280 χλστ. Ο Seidlitz στρώθηκε), αλλά τώρα οι ναυπηγοί είχαν μεγαλύτερη επιτυχία. Δημιουργήθηκε μέχρι τα τέλη Μαΐου, ένα προσχέδιο σχεδίου ενός καταδρομικού μάχης τεσσάρων πυργίσκων με πυροβολικό 305 mm και, ένα μήνα αργότερα, ένα άλλο, με τη θέση των πύργων στο διαμετρικό επίπεδο, βρήκαν τελικά τον δρόμο τους στην καρδιά του von Tirpitz: δεν επέμενε πλέον σε δέκα πυροβόλα 280 mm.

Battlecruiser Rivalry: Derflinger εναντίον Tiger


Ωστόσο, ο υπουργός Εξωτερικών συνέχισε να απαιτεί την εγκατάσταση κινητήρων ντίζελ, αλλά εδώ το ζήτημα επιλύθηκε από μόνο του - τον Σεπτέμβριο του 1910 αποδείχθηκε ότι η MAN δεν ήταν ακόμη σε θέση να δημιουργήσει κινητήρες ντίζελ για τόσο μεγάλα πλοία, οπότε έπρεπε να επιστρέψω σε τουρμπίνες.

Έχοντας αποφασίσει μόνος του την ανάγκη να μεταβεί σε ένα διαμέτρημα 305 mm, ο von Tirpitz συνέχισε να είναι υποστηρικτής δέκα όπλων σε ένα καταδρομικό μάχης και ως εκ τούτου, σε μια συνάντηση την 1η Σεπτεμβρίου 1910, πρότεινε την αναθεώρηση των υπαρχόντων έργων προκειμένου να προσθέστε έναν πέμπτο πύργο όπλων 305 χλστ. Αλλά δεν ήταν δυνατό να γίνει αυτό - η μετατόπιση του πλοίου αυξήθηκε πάρα πολύ ταυτόχρονα. Εγκατασταθήκαμε σε τέσσερις πύργους, αλλά προέκυψε το ζήτημα της τοποθέτησής τους - ως αποτέλεσμα, η συνάντηση κατέληξε στο συμπέρασμα ότι η διάταξη τεσσάρων πύργων σε γραμμικά υπερυψωμένο μοτίβο (δηλαδή, όπως αυτό του Derflinger) έχει μια προτίμηση, αλλά μόνο αν ο δεύτερος πύργος μπορεί να πυροβολήσει πάνω από τον πρώτο, και ο τρίτος - αντίστοιχα, πάνω από τον τέταρτο. Σε αυτήν την περίπτωση, θα είναι δυνατό να συγκεντρωθεί ισχυρή φωτιά στην πλώρη / πρύμνη - αλλά αν η βολή πάνω από τον πύργο αποδειχθεί αδύνατη, τότε θα πρέπει να επιστρέψετε στο διαγώνιο σχήμα και να τοποθετήσετε τους πύργους όπως ήταν εγκατεστημένοι στο Von der Tann .

Ο περαιτέρω σχεδιασμός του πλοίου πήγε αρκετά ομαλά, στην πορεία της συνεπούς βελτίωσης του έργου. Σε γενικές γραμμές, μπορούμε να πούμε τα εξής - δημιουργώντας το Von der Tann, οι Γερμανοί έκαναν μια ποιοτική ανακάλυψη, αλλά τα πλοία της σειράς Moltke και Seidlitz που το ακολούθησαν ήταν μια εξελικτική εξέλιξη του πρώτου πλήρους γερμανικού καταδρομικού μάχης. Δημιουργώντας το Derflinger, οι Γερμανοί, θα έλεγε κανείς, δημιούργησαν την επόμενη γενιά γερμανικών πλοίων αυτής της κατηγορίας.

Корпус

Η γάστρα Derflinger διακρίθηκε από αρκετές καινοτομίες και η πρώτη από αυτές είναι το διαμήκη σετ, το οποίο χρησιμοποιήθηκε για πρώτη φορά από τους Γερμανούς σε βαριά πολεμικά πλοία. Αυτός ο σχεδιασμός παρείχε αποδεκτή αντοχή ενώ εξοικονομούσε βάρος. Πιθανώς, για αυτόν τον λόγο, η απόσταση μεταξύ των αποστάσεων μειώθηκε - αντί για το κλασικό 1,2 m για τον γερμανικό στόλο, αυτή η απόσταση στο Derflinger ήταν 0,64 μ. Σε όλα τα προηγούμενα άρθρα του κύκλου, δεν δώσαμε σημασία σε τέτοιες λεπτομέρειες, αλλά Το γεγονός είναι ότι στην ξένη βιβλιογραφία (και όχι μόνο σε αυτήν), το μήκος ή η θέση ενός ή του άλλου δομικού στοιχείου (για παράδειγμα, μια θωρακισμένη ζώνη) συχνά μετριέται με αποστάτες, επομένως αυτή η διαφορά μεταξύ του Derflinger και άλλων γερμανικών πλοίων πρέπει να να είσαι γνωστός.

Το πλοίο είχε μεγάλο μετακεντρικό ύψος και αυτό είχε τα πλεονεκτήματά του - για παράδειγμα, κατά την στροφή, η γωνία κύλισης ήταν σχετικά μικρή, έτσι ώστε το κάτω άκρο της θωρακισμένης ζώνης να μην έβγαινε από το νερό, εκθέτοντας την απροστάτευτη πλευρά. Αλλά υπήρχε επίσης ένα σημαντικό μειονέκτημα - μια μικρή περίοδος εκτόξευσης, που θα το έκανε πολύ λιγότερο ομαλό σε σύγκριση με το ίδιο πλοίο με χαμηλότερο μετακεντρικό ύψος. Ταυτόχρονα, οι ιδιότητες ενός πολεμικού πλοίου ως πλατφόρμας πυροβολικού καθορίζονται σε μεγάλο βαθμό ακριβώς από την ομαλότητα του ρολού - είναι σαφές ότι όσο μικρότερη είναι η επιρροή του, τόσο πιο εύκολο είναι να στοχεύσετε τα όπλα στον στόχο. Ως εκ τούτου, το Derflinger ήταν εξοπλισμένο με ένα σύστημα ηρεμίας pitching - δεξαμενές Fram. Κατ 'αρχήν, είχε εγκατασταθεί σε πολεμικά σκάφη πριν, αλλά, από όσο μπορούν να γίνουν κατανοητές οι περιγραφές στις πηγές, δεν χρησιμοποιήθηκε για τον προορισμό του στο ίδιο Seidlitz, αλλά στο Derflinger φαινόταν να λειτουργεί.

Αν κοιτάξετε φωτογραφίες ή σχέδια του Derflinger και του Seidlitz, τότε το πρώτο φαίνεται πιο χαμηλών όψεων, αλλά αυτό δεν είναι έτσι - το ύψος της πλευράς του Derflinger κατά μήκος των μεσαίων πλοίων ήταν 14,75 m, το οποίο, με μέσο βύθισμα 9,38 m (9,2 m - πλώρη, 9,56 m - πρύμνη) έδωσαν το ύψος της πλευράς πάνω από την ίσαλο γραμμή 5,37 m., το μέσο βύθισμα είναι 13,88 m και το ύψος της πλευράς πάνω από την ίσαλο γραμμή είναι 9,3 m, δηλαδή ακόμη λιγότερο από αυτό του Derflinger. Προφανώς, το θέμα εδώ είναι μια ελαφρά οπτική εξαπάτηση - το γεγονός είναι ότι το Seydlitz είχε ένα κάστρο, στο οποίο γειτνίαζε ένα καζεμάτ που βρισκόταν στο πάνω κατάστρωμα. Ως αποτέλεσμα, το καζεμά του Seidlitz γίνεται οπτικά αντιληπτό ως μέρος της πλευράς, ενώ το καζεμά του Derflinger, που στερείται το προπύργιο, μοιάζει με ξεχωριστή υπερκατασκευή που δεν έχει καμία σχέση με το ύψος της πλευράς.

Αλλά το Derflinger δεν είχε πρόβλεψη - για να διευκολυνθούν οι δομές του κύτους, αντ 'αυτού, το κατάστρωμα ανυψώθηκε στην πλώρη και την πρύμνη, γεγονός που έδωσε στα πολεμικά σκάφη αυτού του τύπου μια πολύ όμορφη και αξέχαστη σιλουέτα. Είναι αλήθεια ότι δεν είναι γεγονός ότι πρόσθεσε την αξιοπλοΐα (θα μιλήσουμε για αυτό παρακάτω), αλλά σε κάθε περίπτωση, ένας δείκτης όπως το ύψος εξάλων στο στέλεχος του Derflinger ήταν σχεδόν τόσο καλός όσο εκείνος του Seidlitz - 7,7 m έναντι 8 m.

Κράτηση



Η κάθετη πανοπλία του Derflinger ήταν παραδοσιακά ισχυρή. Μόνο τα τελευταία 4,5 μέτρα της πρύμνης ήταν απροστάτευτα από πανοπλία - από αυτά προς την πλώρη για 33,3 μέτρα η πλευρά προστατεύονταν από πανοπλία 100 mm, η οποία γειτνίαζε στενά με την ακρόπολη. Η ίδια η ακρόπολη, μήκους 121,5 m, αποτελούνταν από ένα τμήμα 300 mm ύψους 2,2 m, εκ των οποίων 40 cm ήταν κάτω από την ίσαλο γραμμή και το πάχος των πλακών θωράκισης παραδοσιακά μειώθηκε στα 150 mm προς το κάτω άκρο.

Πάνω από τα 300 mm του τμήματος, η σανίδα προστατεύτηκε από θωράκιση 3 mm σε ύψος 550 mm, μόνο προς την άνω άκρη το πάχος έπεσε στα 270 mm. Έτσι, το συνολικό ύψος της θωρακισμένης πλευράς του Derflinger στην περιοχή της ακρόπολης ήταν 230 mm, εκ των οποίων τα 5 mm ήταν κάτω από την ίσαλο γραμμή. Φυσικά, η ακρόπολη παραδοσιακά έκλεινε όχι μόνο τα λεβητοστάσια και τα μηχανοστάσια, αλλά και τα κελάρια των πύργων 750 mm, συμπεριλαμβανομένων των εξωτερικών. Από την ακρόπολη μέχρι το τόξο για 400 m, η πλευρά ήταν θωρακισμένη με πλάκες 305 mm και περαιτέρω στο στέλεχος - 19,2 mm.

Η ακρόπολη έκλεινε με τραβέρσες, πάχους 226-260 χλστ. στην πλώρη και 200-250 χλστ. στην πρύμνη, ενώ στο τέλος της ζώνης των 100 χλστ. στην πρύμνη (όπως είπαμε παραπάνω, άφηνε περίπου 4,5 μ. από το πλάι. απροστάτευτο) τοποθετήθηκε τραβέρσα 100 χλστ.

Το θωρακισμένο κατάστρωμα εντός της ακρόπολης είχε 30 mm στο οριζόντιο τμήμα, αλλά στις περιοχές των πύργων του κύριου διαμετρήματος πάχυνε έως και 50 mm - οι λοξότμητες είχαν το ίδιο πάχος (50 mm). Έξω από την ακρόπολη, το θωρακισμένο κατάστρωμα βρισκόταν κάτω από την ίσαλο γραμμή και είχε πάχος 80 mm στην πρύμνη και 50 mm στην πλώρη.

Εκτός από την ίδια την πανοπλία, μια ορισμένη προστασία παρείχε το άνω κατάστρωμα (πάχος 20-25 mm), καθώς και η οροφή των καζεμιτών, η οποία είχε μεταβλητό πάχος θωράκισης 30-50 mm (δυστυχώς, ο συγγραφέας μπορούσε δεν καταλαβαίνω ακριβώς πού ήταν 50 mm).

Η θωράκιση του πυροβολικού ενισχύθηκε για άλλη μια φορά: το μέτωπο των πύργων Derflinger προστατεύτηκε από θωράκιση 270 mm (για το Seidlitz - 250 mm), οι πλευρές - 225 mm (200), το κεκλιμένο μέτωπο της οροφής - 110 mm (100 ) το οριζόντιο τμήμα της οροφής - 80 mm (70). Το πάχος των barbets αυξήθηκε από 230 σε 260 mm στα ίδια σημεία όπου το barbet κατέληγε πίσω από τη ζώνη πανοπλίας, το πάχος του έπεσε στα 60 mm (30 mm για το Seidlitz). Ο προσεκτικός αναγνώστης θα θυμάται ότι το Seydlitz είχε τμήματα 80 χλστ., αλλά βρίσκονταν πίσω από θωράκιση καζεμάτ 150 χλστ., ενώ τα μπάρμπες Derflinger δεν προστατεύονταν από καζεμάτες. Τα καζεμικά προστατεύονταν από θωράκιση 150 mm, στο εσωτερικό τους τα πυροβόλα διαχωρίζονταν μεταξύ τους με διαμήκη διαφράγματα 20 mm. Επιπλέον, τα πυροβόλα 150 mm είχαν ασπίδες 80 mm.

Η κράτηση του πύργου πρόσδεσης πλώρης σε σύγκριση με το Seidlitz ενισχύθηκε επίσης κάπως: τοίχοι 300-350 mm και οροφή 150 mm έναντι 250-350 mm και 80 mm, αντίστοιχα. Η προστασία της πίσω καμπίνας παρέμεινε αμετάβλητη - τοίχοι 200 ​​mm και οροφή 50 mm. Το αντιτορπιλικό διάφραγμα είχε πάχος 45 mm (έναντι 30-50 mm για το Seidlitz).

Γενικά, αν, χωρίς να υπεισέλθω σε λεπτομέρειες, ένα γρήγορο τρέξιμο στο πάχος της θωράκισης του Derflinger, μπορεί να φανεί ότι η προστασία του είναι ελάχιστα ανώτερη από αυτή του Seidlitz. Αλλά αυτό δεν είναι απολύτως έτσι - στην πραγματικότητα, το Derflinger έλαβε, ας μην φοβόμαστε αυτή τη λέξη, μια σημαντική αύξηση στην κράτηση.


"Derflinger" μετά την κατασκευή


Εδώ, για παράδειγμα, πάρτε την ακρόπολη των πολεμικών καταδρομέων: το μήκος της στο Derflinger ξεπέρασε ελάχιστα αυτό του Seidlitz - 121 m έναντι 117 m. Το πάχος της θωρακισμένης ζώνης εντός της ακρόπολης φαίνεται να είναι επίσης συγκρίσιμο - 300 mm στις περισσότερες ισχυρό τμήμα και των δύο γραμμικών καταδρομικών, στη συνέχεια 230 mm στο Seidlitz και 270 mm (με μείωση στα 230 mm στο άνω άκρο) στο Derflinger. Αλλά…

Η θωράκιση Seidlitz αποτελούνταν από δύο σειρές πλακών θωράκισης που βρίσκονταν κατά μήκος της πλευράς, η μία από τις οποίες (η κύρια ζώνη θωράκισης) είχε πάχος 300 mm, μειώνοντας στα 150 mm κατά μήκος της κάτω άκρης και έως και 230 mm κατά μήκος της άνω. Πάνω από τις πλάκες θωράκισης της κύριας ζώνης θωράκισης υπήρχε μια δεύτερη σειρά πλακών θωράκισης της πάνω (οι Γερμανοί αποκαλούσαν τη δεύτερη ζώνη θωράκισης «ακρόπολη»). Αλλά το Derflinger δεν ήταν καθόλου έτσι. Οι πλάκες θωράκισής του περιστράφηκαν κατά 90 μοίρες, δεν βρίσκονταν οριζόντια, αλλά κάθετα. Δηλαδή, τόσο το τμήμα των 300 χιλιοστών όσο και το τμήμα των 270 χιλιοστών με τις λοξοτμήσεις τους μέχρι το κάτω άκρο έως 150 χιλιοστά και στο άνω άκρο έως τα 230 χιλιοστά ήταν μια μονολιθική πλάκα θωράκισης και συνδέονταν μεταξύ τους όχι «άκρο- μέχρι το τέλος», όπως πριν, αλλά με έναν τρόπο, που θυμίζει πολύ την εγχώρια «χελονοουρά», όταν η μία πλάκα θωράκισης με τις άκρες της έμπαινε στα αυλάκια των άλλων. Με παρόμοια διάταξη και στερέωση πλακών θωράκισης, η αντοχή της θωράκισης ήταν σημαντικά υψηλότερη από αυτή του Seidlz.



Αλλά το πιο σημαντικό πράγμα ήταν διαφορετικό - όπως είπαμε νωρίτερα, το Seidlitz (και άλλα γερμανικά καταδρομικά μάχης) είχαν ένα πολύ αδύναμο σημείο - το πιο παχύ μέρος της ζώνης θωράκισης δεν έφτασε στο επίπεδο του οριζόντιου θωρακισμένου καταστρώματος. Για παράδειγμα, η θωρακισμένη ζώνη Seidlitz 300 mm σε κανονική μετατόπιση υψώθηκε 1,4 m πάνω από το νερό, ενώ το οριζόντιο τμήμα του θωρακισμένου καταστρώματος βρισκόταν 1,6 m πάνω από την ίσαλο γραμμή. Κατά συνέπεια, υπήρχε ένα σημαντικό τμήμα της πλευράς, κατά την επαφή με το οποίο ένα εχθρικό βλήμα χτύπησε μια θωρακισμένη ζώνη 230 mm και στη συνέχεια χτύπησε ένα θωρακισμένο κατάστρωμα 30 mm. Και αυτή η περιοχή, φυσικά, ήταν πολύ μεγαλύτερη από τη διαφορά των 20 εκατοστών, επειδή, όπως γνωρίζετε, τα κοχύλια χτύπησαν την πλευρά όχι αυστηρά παράλληλη με την επιφάνεια του νερού, αλλά υπό γωνία με αυτήν.

Αλλά στο Derflinger, αυτό το τμήμα μειώθηκε σημαντικά, επειδή το ύψος των 300 mm προστασίας θωράκισης αυξήθηκε από 1,8 m σε 2,2 m, εκ των οποίων τα 1,8 m ήταν πάνω από το νερό. Δηλαδή, το περίγραμμα του τμήματος των 300 mm δεν ήταν 20 cm χαμηλότερο, αλλά 20 cm υψηλότερο από το επίπεδο του οριζόντιου θωρακισμένου καταστρώματος. Ως αποτέλεσμα, όπου αρκούσε να σπάσει μια πλευρά 230 mm και μια λοξότμηση 30 mm για να καταστρέψει τα λεβητοστάσια και τα μηχανοστάσια Seidlitz, το Derflinger προστάτευε θωράκιση 300 mm (στη χειρότερη περίπτωση, 270 mm) και φαλτσέτα 50 mm. επειδή οι λοξοτμήσεις συγκρίνονται με το Seydlitz επίσης ενισχύθηκαν.

Πυροβολικό

[/ Center]
«Derflinger» στις ασκήσεις πυροβολικού


Το Derflinger έλαβε τελικά το SK L/305 των 50 mm, το οποίο είχε τοποθετηθεί στα dreadnought Hochseeflotte από την Heligoland. Για την εποχή τους, αυτά ήταν εξαιρετικά ισχυρά όπλα, που εκτόξευαν βλήματα 405 κιλών με ταχύτητα στομίου 875 m/s. Φυσικά, πρέπει να πληρώσετε για τα πάντα - το γερμανικό όπλο άντεξε 200 βολές και δεν ήταν πάρα πολλά. Από την άλλη, το αγγλικό πυροβόλο των 343 χλστ. με «βαρύ» βλήμα είχε πόρο 220 βλημάτων.

Σε ξένες πηγές, δεν υπάρχει συναίνεση για το πόσο ζύγιζε ένα ισχυρά εκρηκτικό γερμανικό βλήμα - 405 kg ή 415 kg (το τελευταίο υποδεικνύεται από τον G. Staff), αλλά δεν υπάρχουν αποκλίσεις στο περιεχόμενο των εκρηκτικών σε αυτό - 26,4 kg . Υπάρχει κάποιο ενδιαφέρον για τη σχετικά χαμηλή περιεκτικότητα εκρηκτικών στη γερμανική «υψηλή εκρηκτική ύλη», αλλά ίσως η εξήγηση βρίσκεται στο γεγονός ότι το γερμανικό βλήμα αυτού του τύπου ήταν ημι-τεθωρακισμένο και όχι καθαρά ισχυρά εκρηκτικό. Η θρυαλλίδα του είχε μια μικρή επιβράδυνση, η οποία θα επέτρεπε στο βλήμα να εκραγεί τη στιγμή της διείσδυσης της θωράκισης - εάν το βλήμα χτυπούσε, ας πούμε, μια άθωρακη πλευρά ή υπερκατασκευές, τότε εξερράγη 2-6 μέτρα αφού έσπασε ένα ελαφρύ φράγμα. Το διαπεραστικό βλήμα ήταν εξοπλισμένο με 11,5 κιλά εκρηκτικών.



Η μέγιστη γωνία ανύψωσης ήταν 13,5 μοίρες, ενώ παρείχε εμβέλεια βολής 19 m ή περίπου 100 καλώδια. Στη συνέχεια (ήδη μετά τη Μάχη της Γιουτλάνδης), η γωνία έφτασε στις 103 μοίρες, έχοντας λάβει εμβέλεια 16 kbt. Το φορτίο πυρομαχικών ήταν ελαφρώς αυξημένο σε σύγκριση με τους προηγούμενους τύπους καταδρομέων μάχης και ανερχόταν σε 110 φυσίγγια ανά πυροβόλο, ενώ 90 φυσίγγια ήταν διαπεραστικά και 65 ισχυρά εκρηκτικά.

Το μεσαίου διαμετρήματος Derflinger αντιπροσωπεύτηκε από δώδεκα 150 mm SK L/45 που εκτόξευαν βλήματα 45,3 kg με ταχύτητα στομίου 835 m/s. Αρχικά, έπρεπε να εγκαταστήσει 14 τέτοια όπλα στο πλοίο, αλλά αργότερα, λόγω της ανάγκης να διατεθεί χώρος για τα άρματα μάχης Fram, περιορίστηκαν σε 12 πυροβόλα. Κατ 'αρχήν, τα ίδια τα όπλα δεν διέφεραν από τα όπλα Seidlitz και τα πληρώματα (οκτώ άτομα) παρέμειναν τα ίδια, αλλά οι "δουλειές" τους άλλαξαν, γι 'αυτό οι πυροβολητές έκαναν τη δουλειά τους λίγο διαφορετικά από πριν - ωστόσο, με το ίδιο αποτέλεσμα. Το φορτίο πυρομαχικών ήταν 160 φυσίγγια ανά πυροβόλο.

Ο αντιναρκικός οπλισμός αποτελούνταν από οκτώ πυροβόλα SK L/88 των 45 mm που βρίσκονταν πίσω από τις ασπίδες, τέσσερα άλλα πυροβόλα 88 mm L/45 ήταν αντιαεροπορικά όπλα, τα τελευταία βρίσκονταν κοντά στον πρώτο σωλήνα. Ο οπλισμός τορπίλης αντιπροσωπεύτηκε από τέσσερα υποβρύχια οχήματα 500 mm, το φορτίο πυρομαχικών ήταν 12 τορπίλες.

Εργοστάσιο ηλεκτρισμού

Η θεμελιώδης διαφορά από τα προηγούμενα γερμανικά καταδρομικά μάχης ήταν ότι στο Derflinger, από τους 18 λέβητες Schulz-Thornycroft, οι 14 ήταν άνθρακας και οι υπόλοιποι 4 ήταν πετρέλαιο. Οι Γερμανοί «αντίστασαν» στη μετάβαση στο πετρέλαιο για πολύ καιρό και τα επιχειρήματά τους ήταν βαριά: πιστευόταν ότι η τοποθέτηση πετρελαίου σε ένα πλοίο ήταν επικίνδυνη, ενώ οι λάκκοι άνθρακα δημιουργούσαν πρόσθετη προστασία, ενώ η Γερμανία κατά τη διάρκεια του πολέμου δεν μπορούσε να υπολογίζει στην αναπλήρωση προ -πολεμικά αποθέματα πετρελαίου, που απειλούσαν με έλλειψη. Ωστόσο, οι καινοτομίες του Derflinger απαιτούσαν αντιστάθμιση βάρους και ο κύριος λόγος για τον οποίο το νεότερο battlecruiser έλαβε τέσσερις λέβητες με καύση πετρελαίου ήταν η επιθυμία να εξοικονομήσει χρήματα στο εκτόπισμά του.

Το εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας Derflinger είχε ονομαστική ισχύ 63 ίππων. Με άλλα λόγια, παρά το γεγονός ότι η κανονική μετατόπιση του Derflinger υποτίθεται ότι ήταν 000 τόνοι, δηλαδή 26 τόνοι περισσότερο από τον εκτοπισμό σχεδιασμού του Seydlitz, η χωρητικότητα του εργοστασίου παρέμεινε αμετάβλητη. Πολλές πηγές αναφέρουν ότι το Derflinger σχεδιάστηκε για ταχύτητα 600 κόμβων, ο G. Staff ισχυρίζεται ότι κάτω από 1 κόμβους. Είναι δύσκολο να πούμε ποιος έχει δίκιο εδώ, επειδή, αφενός, η μείωση της ταχύτητας με την αύξηση του κυβισμού φαίνεται αρκετά λογική, αλλά από την άλλη πλευρά, οι Γερμανοί θα μπορούσαν να κάνουν πρόσθετες προσπάθειες για να διατηρήσουν την ταχύτητα, όπως η βελτιστοποίηση της θεωρητικό σχέδιο και ούτω καθεξής.

Αυτό που έκαναν τελικά οι Γερμανοί είναι ακόμα πιο δύσκολο να το πούμε, γιατί το Derflinger δεν πέρασε, δυστυχώς, τον προβλεπόμενο κύκλο δοκιμών. Το γεγονός είναι ότι η ταχύτητα των μεγάλων γερμανικών πλοίων καθοριζόταν παραδοσιακά στο μετρούμενο μίλι Neirug, το οποίο πληρούσε πλήρως όλες τις απαιτήσεις για τέτοιες δοκιμές, αλλά με το ξέσπασμα του πολέμου θεωρήθηκε μη ασφαλές. Ως αποτέλεσμα, το Derflinger στάλθηκε στο Belt mile, όπου το βάθος της θάλασσας ήταν μόλις 35 μ. Είναι γνωστό ότι η κίνηση σε μικρά βάθη μειώνει σημαντικά την ταχύτητα του πλοίου και δεν προκαλεί έκπληξη το γεγονός ότι, έχοντας δώσει ισχύς των μηχανών 76 hp, το "Derflinger" έφτασε μόνο τους 034 κόμβους. Ταχύτητα. Υπολογισμένο, αυτό το αποτέλεσμα αντιστοιχούσε σε 25,8 κόμβους σε «βαθιά νερά». Οι ίδιοι οι Γερμανοί θεωρούσαν τα πολεμικά καταδρομικά τύπου Derflinger ως τα πιο γρήγορα από όλα τα κατασκευασμένα.

Η συνολική προσφορά καυσίμων ήταν 3 τόνοι άνθρακα και 500 τόνοι πετρελαίου. Το εκτιμώμενο εύρος σε αυτήν την περίπτωση θα έπρεπε να ήταν:

3 μίλια με 100 κόμβους.

5 μίλια με 400 κόμβους.

5 μίλια με 600 κόμβους

Η αξιοπλοΐα του πλοίου ... εδώ, πρέπει να πω, υπάρχουν ερωτήματα. Φυσικά, οι ίδιοι οι Γερμανοί μίλησαν για αυτήν αποκλειστικά σε υπερθετικά. Ωστόσο, ο συγγραφέας αυτού του άρθρου αντιμετώπισε ισχυρισμούς ότι σε πλήρη ταχύτητα η τροφοδοσία του Derflinger ήταν εντελώς κρυμμένη κάτω από το νερό, έτσι ώστε το θαλασσινό νερό να πιτσιλιστεί γύρω από τα barbettes των πύργων του κύριου διαμετρήματος. Προς υποστήριξη αυτού, σε μια από τις μονογραφίες του, ο V.B. Ο Muzhenikov δίνει μια γοητευτική φωτογραφία της πρύμνης του καταδρομικού:



Ωστόσο, προφανώς, η αξιοπλοΐα του Derflinger ήταν επαρκής για επιχειρήσεις στη Βόρεια Θάλασσα, τουλάχιστον ο συγγραφέας δεν μπόρεσε να βρει στοιχεία για το αντίθετο.

Σε γενικές γραμμές, τα ακόλουθα μπορούν να ειπωθούν για τον Derflinger. Παρά τις φαινομενικά μικρές διαφορές από το Seidlitz που προηγήθηκε (το μέγιστο πάχος της θωρακισμένης ζώνης είναι το ίδιο 300 mm, το ίδιο εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας, πυροβόλα όπλα, μεγαλύτερα κατά μια ίντσα με λιγότερα από αυτά, η μετατόπιση αυξήθηκε μόνο κατά 1,6 χιλιάδες τόνους) Οι Γερμανοί κατάφεραν να δημιουργήσουν όχι καν σημαντικά, αλλά ένα ριζικά καλύτερο πλοίο. Ο "Derflinger" μπορεί να θεωρηθεί με ασφάλεια εκπρόσωπος της επόμενης, δεύτερης γενιάς γερμανικών καταδρομικών μάχης - λοιπόν, θα κάνουμε μια σύγκριση με τους Άγγλους αντιπάλους του λίγο αργότερα.

Συνεχίζεται...
Συντάκτης:
70 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. avt
    avt 3 Μαΐου 2018 06:40
    +5
    Ορίστε ! καλός Από εδώ έπρεπε να ξεκινήσουμε. νταής Και μετά ,, Blucher", ,, Blucher" .... ,, Moltke "...νταής
    1. Ρουρικόβιτς
      Ρουρικόβιτς 3 Μαΐου 2018 19:17
      +1
      Παράθεση από avt
      Εδώ έπρεπε να ξεκινήσουμε. νταής

      Μετά από αυτό, το «Moltke» με τον «Blucher» δεν θα είχε πια ενδιαφέρον αισθάνομαι
  2. Ρουρικόβιτς
    Ρουρικόβιτς 3 Μαΐου 2018 07:02
    +5
    Υπέροχο συν!! σύντροφος
    Μάλιστα, με βάση το concept του γερμανικού battlecruiser, το δημιούργησαν. Μόνο λίγο αργότερα, 3-4 χρόνια μετά την τοποθέτηση των "Helgolands" - το ίδιο πυροβολικό των 305 χλστ., η ίδια θωράκιση 300 χλστ., λίγοι κόμβοι περισσότερη ταχύτητα... Αυτό ακριβώς ήταν το ιδανικό, που ανταποκρίθηκε πλήρως στις ιδέες, εμφανίστηκε όταν η Ο εχθρός είχε ήδη αρχίσει να αυξάνει τα διακυβεύματα στον Αστικό Κώδικα των θωρηκτών και των καταδρομικών τους. Ως εκ τούτου, είχε την ευκαιρία να βιώσει τις συνέπειες της «Santa Barbara» στο μυαλό του ναύαρχου και των ναυπηγών του Kaiser. Ως αποτέλεσμα, τα πλοία είχαν ένα είδος παχύρρευστης και αξιόπιστης ασπίδας, αλλά πολύ λεπτά ξίφη για να προκαλέσουν παρόμοια ζημιά στο εχθρό σε συντομότερο χρόνο. Εκείνοι. το ιδανικό άργησε λίγο. LMM - εάν δημιουργήσετε ένα πλοίο που θα ενεργεί εξίσου με τα θωρηκτά, τότε ο οπλισμός θα πρέπει να είναι συγκρίσιμος με αυτόν ενός θωρηκτού.
    Περί αξιοπλοΐας. Η φωτογραφία δείχνει ξεκάθαρα όχι ηλιόλουστο καιρό με ήρεμη θάλασσα, οπότε ίσως θα μπορούσε να είχε τραβηχτεί τη στιγμή που το πλοίο περνούσε από ένα μεγάλο κύμα, το οποίο θα μπορούσε να προκαλέσει μια αξιοπρεπή πλημμύρα της πρύμνης. Επιπλέον, πιθανότατα ακόμη και τη στιγμή που το πλοίο στρίβει προς τα δεξιά. Αφενός, δίνετε μια εξαιρετική αναλυτική αξιολόγηση των πλοίων από τη δική σας σκοπιά και ταυτόχρονα υποθέτετε αρνητικές πτυχές με βάση την "επιτυχώς" τραβηγμένη φωτογραφία . χαμόγελο
    Όλη η δουλειά περιμένει. Ξεκουραστείτε το βράδυ ποτά
    Για άλλη μια φορά «μπράβο» για το υλικό hi
    1. avt
      avt 3 Μαΐου 2018 11:01
      +1
      Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
      Αλλά το ιδανικό, που ανταποκρίθηκε πλήρως στις ιδέες, εμφανίστηκε όταν ο εχθρός είχε ήδη αρχίσει να αυξάνει τα διακυβεύματα στον Αστικό Κώδικα των θωρηκτών και των καταδρομικών του.

      Όχι.
      Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
      ιδανικός,
      εκείνης της εποχής δεν έφυγε ποτέ από τα στοκ -,, Ersatz York «με Γ.Κ. 350 χλστ.
      1. Kostya Rokol
        Kostya Rokol 3 Ιανουαρίου 2020 19:26
        0
        «Ersatz York» με κύριο πυροβόλο 380 χιλιοστών και κύριο πυροβόλο 350 χιλιοστών - με το Mackensen.
    2. Andrey από το Chelyabinsk
      3 Μαΐου 2018 12:41
      +2
      Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
      Σχετικά με την αξιοπλοΐα. Η φωτογραφία δείχνει ξεκάθαρα όχι ηλιόλουστο καιρό με ήρεμη θάλασσα, οπότε ίσως να ήταν τραβηγμένη τη στιγμή που το πλοίο περνούσε από ένα μεγάλο κύμα, το οποίο θα μπορούσε να προκαλέσει μια αξιοπρεπή πλημμύρα της πρύμνης.

      Αγαπητέ Αντρέι, σύγκρινε το με φωτογραφίες ρωσικών dreadnoughts σε πλήρη ταχύτητα :)))))))
      Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
      Αφενός δίνεις μια εξαιρετική αναλυτική αξιολόγηση των πλοίων από τη δική σου οπτική γωνία και ταυτόχρονα υποθέτεις αρνητικά σημεία με βάση μια «επιτυχώς» τραβηγμένη φωτογραφία.

      Λίγο διαφορετικό - έτυχε να διαβάσω για τη βύθιση της πρύμνης του "Derflinger" στον καταραμένο ωκεανό με πλήρη ταχύτητα, αλλά ήμουν δύσπιστος σχετικά με αυτό και μετά είδα μια φωτογραφία επιβεβαίωσης από τον Muzhenikov. Και στο τέλος δίνω μια αρκετά θετική εκτίμηση για την αξιοπλοΐα του Derflinger
      Αλλά εδώ είναι το γεγονός ότι το Derf αρχικά υποτίθεται ότι κατασκευαζόταν ντίζελ με 10 πυροβόλα 280 χλστ.
      1. avt
        avt 3 Μαΐου 2018 16:52
        0
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Αλλά εδώ είναι το γεγονός ότι το Derf αρχικά υποτίθεται ότι κατασκευαζόταν ντίζελ με 10 πυροβόλα 280 χλστ.

        Γειά σου! Αρκετά για νυχτερινούς εφιάλτες να πούμε! νταής
        1. Andrey από το Chelyabinsk
          4 Μαΐου 2018 00:56
          +2
          Παράθεση από avt
          Γειά σου! Αρκετά για νυχτερινούς εφιάλτες να πούμε!

          Με μαύρο-μαύρο Admiral Staff, μαύρο-μαύρο Υπουργός Εξωτερικών, με μαύρο-μαύρο μολύβι... γέλιο
          Απόσπασμα: Alexey R.A.
          ενθυμούμενος αργότερα ότι έκλαιγε για τα ντίζελ στη Λειψία (5 χρόνια βελτιστοποίησης) και τη Deutschland (6 χρόνια βελτιστοποίησης) - ο Ντερφλίνγκερ ήταν πολύ τυχερός που η MAN δεν μπορούσε να πάει στο ντίζελ.

          Όχι αυτή η λέξη. Αυστηρά μιλώντας, ο MAN δεν μπορούσε ούτε στη δεκαετία του '20, οπότε είναι τρομακτικό να φανταστεί κανείς τι θα μπορούσε να ήταν στα πλοία του Kaiserlichmarin
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 3 Μαΐου 2018 17:08
        0
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Αλλά εδώ είναι το γεγονός ότι το Derf αρχικά υποτίθεται ότι κατασκευαζόταν ντίζελ με 10 πυροβόλα 280 χλστ.

        Θυμηθείτε αργότερα κλαίει για ντίζελ στη Λειψία (5 χρόνια βελτιστοποίησης) και την Deutschland (6 χρόνια μικρορύθμισης) - Ο Derflinger ήταν πολύ τυχερός που η MAN δεν μπόρεσε να πάει στο ντίζελ. χαμόγελο
      3. Ρουρικόβιτς
        Ρουρικόβιτς 3 Μαΐου 2018 18:40
        +1
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Αλλά εδώ είναι το γεγονός ότι αρχικά το Derf έπρεπε να κατασκευαστεί ντίζελ με 10 πυροβόλα 280 χλστ..

        Δεν υποστηρίζω hi
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Συγκρίνετε αυτό με φωτογραφίες ρωσικών dreadnoughts σε πλήρη ταχύτητα :))))))


        Καμία αναλογία με το "Derflinger" - η τροφή είναι εντελώς στεγνή ζητήσει
        Προβλήματα με την πλημμύρα της πλώρης - ναι, υπήρχαν

        Ο ιστότοπος Seawarpeace.ru δεν λέει για προβλήματα με την πρύμνη του Derflinger. Ως εκ τούτου, προσωπικά, θα μείνω στους δικούς μου σχετικά με τη φωτογραφία με την πρύμνη που βράζει (βλ. παραπάνω). Επιπλέον, οι φήμες για αυτό μπορεί να έχουν τα πόδια ακριβώς από τη φωτογραφία του Muzhennikov αισθάνομαι
        1. Ρουρικόβιτς
          Ρουρικόβιτς 3 Μαΐου 2018 21:40
          0
          τι
          Οι «σεβαστούλες» έχουν πιο ολοκληρωμένο πρυμναίο περίγραμμα

          από το "Derflinger"

          Παρόλα αυτά, οι Γερμανοί σχεδιαστές έλαβαν υπόψη τα περιγράμματα της γάστρας για να επιτύχουν μεγαλύτερη ταχύτητα
          Άρα έχεις δίκιο προσφυγή

          hi
          1. Ρουρικόβιτς
            Ρουρικόβιτς 3 Μαΐου 2018 21:46
            +1
            Σε γενικές γραμμές, σήμερα είναι ένα είδος ημέρας τζάμπα και απροσεξίας για μένα ....... έκλεισε το μάτι ζητήσει
      4. Γκράφοβα Ιρίνα
        Γκράφοβα Ιρίνα 4 Μαΐου 2018 08:05
        +3
        Και στο Χουντ, το νερό πιτσίλιζε ολοταχώς στο barbette του 4ου πύργου - και τι; Τα γερμανικά πλοία ήταν παραδοσιακά πιο χαμηλών όψεων για διάφορους λόγους σε σύγκριση με τα αγγλικά αντίστοιχά τους, επομένως δεν υπάρχει τίποτα ιδιαίτερα περίεργο. Επιπλέον, σπάνια πήγαιναν ολοταχώς. Δεν υπήρχαν λοιπόν αναφορές για τους πνιγμένους στη Γιούτα γέλιο
        1. Andrey από το Chelyabinsk
          5 Μαΐου 2018 16:08
          0
          Απόσπασμα: Grafova Irina
          Και στο Χουντ, το νερό πιτσίλιζε ολοταχώς στο barbette του 4ου πύργου - και τι;

          Δεδομένου ότι εγώ, γενικά, είμαι κλασικός Εβραίος (η γιαγιά μου από τη μητέρα είναι καθαρόαιμη Εβραία), θα απαντήσω στην ερώτηση με μια ερώτηση: Ιρίνα, χρειάζεται να περιγράψω τις συνέπειες της ζημιάς μάχης που έλαβε κατά τη διάρκεια ενός τέτοιου βήματος με πλήρη ταχύτητα;
          1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
          2. Γκράφοβα Ιρίνα
            Γκράφοβα Ιρίνα 6 Μαΐου 2018 12:07
            +1
            Όχι, δεν είναι απαραίτητο.
            Και δεν είναι το βύθισμα, αλλά το ύψος του εξάλων. Το πρόβλημα της πλημμύρας των κοπράνων των ταχύπλοων πλοίων με προπύργιο (όπως το "Hood") ή με τεχνητά χαμηλή πλευρά προκειμένου να μειωθεί η περιοχή καταστροφής ("Derflinger" και όχι μόνο). Και έπαιξε ρόλο και η θέση των βιδών.
            Αλλά, όπως μπορείτε να δείτε, επέζησαν στη Γιουτλάνδη, και το Lützow βυθίστηκε, «κάθισε» με την πλώρη του, το Derf, όπως και το Seidlitz, ήρθε με μια επένδυση στην πλώρη.
            Και τα «ημιαρματικά» αγγλικά LCR δεν ήταν σε μάχες πυροβολικού
      5. DimerVladimer
        DimerVladimer 11 Μαΐου 2018 11:25
        0
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Λίγο διαφορετικό - έτυχε να διαβάσω για τη βύθιση της πρύμνης του "Derflinger" στον καταραμένο ωκεανό με πλήρη ταχύτητα, αλλά ήμουν δύσπιστος σχετικά με αυτό και μετά είδα μια φωτογραφία επιβεβαίωσης από τον Muzhenikov. Και στο τέλος δίνω μια αρκετά θετική εκτίμηση για την αξιοπλοΐα του Derflinger
        Αλλά εδώ είναι το γεγονός ότι το Derf αρχικά υποτίθεται ότι κατασκευαζόταν ντίζελ περίπου 10 πυροβόλα 280 χλστ.


        Λοιπόν, μην βγάζετε συμπεράσματα με βάση μια φωτογραφία.
        Πρώτον, είναι ξεκάθαρο ότι η θάλασσα είναι ταραγμένη και το πλοίο περνά την κορυφή του κύματος. Δεύτερον, υπάρχει κάποιο pitching, ακόμη και για ένα πλοίο αυτού του μήκους.

        Πιστεύω ότι το τριμ προς την πρύμνη δεν μετρήθηκε στη μέγιστη ταχύτητα.
        1. Σαξάλογο
          Σαξάλογο 11 Μαΐου 2018 23:23
          0
          Βιάζεσαι. Ένα τέτοιο πρόβλημα ήταν πραγματικά με μεγάλα, γρήγορα πλοία πρώτης γενιάς. Οι ανεμογεννήτριες βαρέως τύπου έβγαζαν ασυνήθιστα νερό από κάτω από την πρύμνη και τα κόπρανα έπεφταν σε αυτό το χάος των φυσαλίδων.
    3. mmaxx
      mmaxx 5 Μαΐου 2018 17:24
      +5
      Ακόμα θυμάμαι κάτι. Έψαξα λοιπόν στη βιβλιογραφία. Φρέσκισε τη μνήμη μου. Να τι συμβαίνει λοιπόν.
      Το μήκος κύματος που παράγεται από το κύτος εξαρτάται από την ταχύτητα. Εάν η πλήρης ταχύτητα του Derflinger είναι 26 κόμβοι, τότε αυτή είναι 13.14 m / s. Έστω για απλότητα 13 m/s. Δεν είναι όλη η ώρα να σκίζεις το αυτοκίνητο. Και ο τύπος για το μήκος κύματος είναι: Μήκος κύματος=Ταχύτητα^2*2*pi/g. Δηλαδή, σε αυτό το σενάριο, το μήκος κύματος θα είναι 108 μέτρα. Το μήκος της γάστρας Derflinger είναι 210 μέτρα. Αποδεικνύεται ότι η καμπούρα του τρίτου κύματος σε ταχύτητες κοντά στο πλήρες, θα είναι ακριβώς κάπου στην περιοχή της άκρης της πρύμνης. Δηλαδή, θα υπάρχει το μέγιστο ύψος κύματος.
      Το Derflinger είναι ένα παλιομοδίτικο πλοίο. Χωρίς τραβέρσες. Δεν υπάρχουν τόμοι στη ροή. Σε ένα τέτοιο κύμα, η τροφοδοσία θα πρέπει επίσης να κρεμάει. Για να μην πέφτει η πρύμνη, για παράδειγμα, σε πλοία πλανίσματος είναι φαρδιά και επίπεδη.
      Το ύψος κύματος στη μικρότερη προσέγγιση είναι 20 φορές μικρότερο από το μήκος. T. e. τουλάχιστον 5 μέτρα. Λαμβάνοντας υπόψη την καθίζηση, το νερό πρέπει απλά να περπατήσει κατά μήκος του καταστρώματος με πλήρη ταχύτητα, ακόμη και σε απόλυτη ηρεμία.
      Όλα, φυσικά, απλοποιούνται, αλλά έστω και χονδρικά όλα επιβεβαιώνονται.
      Κάτι που επιβεβαιώνει τα στοιχεία από το βιβλίο του Haase, που εκδόθηκε από εμάς. Ποιος τους παρουσίασε εκεί, ο ίδιος ο συγγραφέας ή οι σχολιαστές μας, δεν θέλω να το καταλάβω τώρα.
      Κυνηγώντας σε γιοτ, στα παρασκήνια, φύτεψε επανειλημμένα την πρύμνη σχεδόν μέχρι να πλημμυρίσει. Το κύμα της πρύμνης ξέβρασε το προπύργιο. Αν ο τραβέρσα ήταν αγωνιστικός, δηλαδή ανοιχτός, το πιλοτήριο θα πλημμύριζε με νερό. Το μόνο που χρειάζεστε είναι η μέγιστη ταχύτητα στη λειτουργία κυβισμού.
      Θα προσθέσω. Το ίδιο χάλι ήταν και για τους ηγέτες μας "Λένινγκραντ". Έπρεπε να φαρδύνω την πρύμνη στη δεύτερη σειρά και να βάλω τους άξονες της προπέλας στο παντελόνι μου. Χάσαμε ταχύτητα, αλλά κατέστη δυνατό να βρίσκεται ο κόσμος στην πρύμνη.
      1. Γκράφοβα Ιρίνα
        Γκράφοβα Ιρίνα 7 Μαΐου 2018 23:52
        +1
        Αρκετά κατανοητά
      2. Γκράφοβα Ιρίνα
        Γκράφοβα Ιρίνα 7 Μαΐου 2018 23:54
        +1
        Συγγνώμη, όχι η φωτογραφία...
        Όμως, παρόλα αυτά, οι Ιταλοί αγαπούσαν την ταχύτητα. Αλλά yut. ήταν "στεγνό"
  3. ημίουργος
    ημίουργος 3 Μαΐου 2018 08:40
    +4
    Παρεμπιπτόντως, η απομάκρυνση από την πρύμνη είναι αρκετά συνηθισμένη με τα τηγάνια υψηλής ταχύτητας. Δεν υπάρχει αρκετή ισχύς για το πλάνισμα.
    Οι Γερμανοί είχαν την ευκαιρία στο 40 να δείξουν ποιος είχε καλύτερη πανοπλία και να εκδικηθούν τον Hochseeflot κομμένο σε καρφίτσες.
    Ευχαριστώ για άλλο ένα άρθρο.
    1. Trapper7
      Trapper7 3 Μαΐου 2018 12:22
      +1
      Παράθεση από demiurge
      Οι Γερμανοί είχαν την ευκαιρία στο 40 να δείξουν ποιος είχε καλύτερη πανοπλία και να εκδικηθούν τον Hochseeflot κομμένο σε καρφίτσες.

      Για να είμαι ειλικρινής, αν η Γερμανία κατά την περίοδο του Α' Παγκοσμίου Πολέμου εξακολουθεί να μου προκαλεί άλλα συναισθήματα εκτός από αρνητικά - ο ίδιος ανταγωνισμός στον στόλο με τη Βρετανία και ο ίδιος ο πόλεμος ήταν λίγο πολύ δίκαιος, τότε δεν έχω καμία επιθυμία να βασιστώ στη Γερμανία του μοντέλου του 1940 καθόλου . Ακόμα κι αν οι Βρετανοί, οι Φράγκοι, οι Πολωνοί και οι Γιάνκηδες πολεμούν εναντίον των Γερμανών, η συμπάθειά μου είναι μόνο στο πλευρό των Συμμάχων.
    2. Andrey από το Chelyabinsk
      3 Μαΐου 2018 12:42
      +3
      Παράθεση από demiurge
      Οι Γερμανοί είχαν την ευκαιρία στο 40 να δείξουν ποιος έχει την καλύτερη πανοπλία

      Σε τι?:))))
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 3 Μαΐου 2018 14:42
        0
        Προφανώς, σε ένα ζευγάρι "Charles" - "Gnei". χαμόγελο
        Το πρόβλημα είναι ότι οι διοικητές αυτών των μη LK δεν τόλμησαν να εμπλακούν σε μάχη ούτε μαζί εναντίον ενός από τους Erov. Και από τη μάχη με το "Rinaun" αυτό το ζευγάρι πέταξε επιδέξια, εκμεταλλευόμενο την κακή ορατότητα.
        1. Andrey από το Chelyabinsk
          4 Μαΐου 2018 00:58
          0
          Απόσπασμα: Alexey R.A.
          Το πρόβλημα είναι ότι οι διοικητές αυτών των μη-ΛΚ δεν τόλμησαν να εμπλακούν σε μάχη ούτε μαζί εναντίον ενός από τους "Ερς"

          Λοιπόν, αυστηρά μιλώντας, τα 283 χιλιοστά τους ήταν καλά ενάντια στα καταδρομικά. Ενάντια σε θωρηκτά ... κατά κάποιο τρόπο δεν αποδεικνύεται καν αστείο. Το ίδιο R μπορούσαν να σηκώσουν τα ξόρκια του Morkovkin
          1. Nehist
            Nehist 4 Μαΐου 2018 01:07
            +2
            Λοιπόν, γι' αυτό ακριβώς υπήρχαν σχέδια για επανεξοπλισμό κατά 380 χλστ. Αλλά ο Sharik και ο Heine είναι όμορφοι, καταρχήν, όπως όλα τα γερμανικά θωρηκτά
          2. Γκράφοβα Ιρίνα
            Γκράφοβα Ιρίνα 4 Μαΐου 2018 08:12
            +3
            Αυστηρά μιλώντας, οι «θείοι» «ακονίστηκαν» κόντρα σε «Δουνκέρκη» και «Στρασβούργο». Ή «κυνήγι» στον ωκεανό, παρά την εντελώς ανεπαρκή εμβέλεια - όχι περισσότερο από 7.000 μίλια. Και απλά αντενδείκνυται για έναν επιδρομέα (οποιονδήποτε) να εμπλακεί σε μάχη ακόμα και με έναν περίπου ίσο αντίπαλο. Έτρεξαν λοιπόν όχι από δειλία, αλλά από ανάγκη. Και μην ξεχνάμε ότι ο «Φύρερ έχει λίγα»...
          3. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 4 Μαΐου 2018 12:10
            0
            "Εποχή" - ναι. Τι γίνεται με τη Rinaun με τη θωρακισμένη ζώνη των 229 mm; ριπή οφθαλμού
            2 LK έναντι ενός αναβαθμισμένου LKR. 18 βαρέλια 283 mm έναντι 6 381 mm.
        2. Γκράφοβα Ιρίνα
          Γκράφοβα Ιρίνα 4 Μαΐου 2018 08:14
          +1
          Δεν είχαν το «δικαίωμα» να εμπλακούν σε μάχη μαζί τους.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 4 Μαΐου 2018 11:58
            0
            Απόσπασμα: Grafova Irina
            Δεν είχαν το «δικαίωμα» να εμπλακούν σε μάχη μαζί τους.

            Με εξώφυλλο «Ερ» ΚΟΧ; Ο διοικητής του "Charles" πρότεινε μια σχετικά ασφαλή επιλογή (και προσπάθησε να την εφαρμόσει): το LK του τραβάει το κάλυμμα πάνω του και το "Gnei" δουλεύει στο KOH. Αλλά ο Lutyens το απαγόρευσε ακόμη και αυτό.
            Αλλά αυτό το ζευγάρι δεν έπρεπε να είχε ξεφύγει από το Rinaun. Πρέπει να θυμάστε πώς τελείωσε η αναχώρηση του "Charles" και του "Gnei" για το Kriegsmarine: μετά την απόσυρση των δυνάμεων κάλυψης μεγάλης εμβέλειας, οι Βρετανοί μπόρεσαν να σύρουν ανεπαίσθητα το LK στο Narvik, το οποίο έδωσε στους Γερμανούς ΕΜ που στέκονταν εκεί γεμάτη γεγονότα, αλλά πολύ σύντομη ζωή.
            1. Γκράφοβα Ιρίνα
              Γκράφοβα Ιρίνα 4 Μαΐου 2018 13:36
              +5
              Ποιος κάλυψε εκείνη τη συνοδεία εκεί; «Ραμίλιες»; Ναι, όπως. Λοιπόν, έτσι… Πρώτον, ούτε νέοι κάθονταν σε αυτό και απλά δεν μπορούσαν να το κάνουν, γνωρίζοντας πολύ καλά ότι «η Ταμάρα και εγώ πάμε ζευγάρι». Δεύτερον, ένα επιτυχημένο χτύπημα είναι μια παραλλαγή της "χρυσής σφαίρας" (οι Γερμανοί ήταν τυχεροί γι 'αυτούς), η συνέπεια της οποίας θα μπορούσε να είναι να στερήσει από έναν από αυτούς το πλεονέκτημα στην ταχύτητα με όλες τις επακόλουθες συνέπειες ... Τρίτον, και απλά ζημιά στη μέση του ωκεανού θα μπορούσε να οδηγήσει σε διακοπή της επιχειρησιακής αποστολής. Στο τέλος, αποδείχθηκε ότι ο Λούτιενς είχε δίκιο που δεν έμπλεξε με τους φρουρούς ...
              Και η μάχη για το «νικηφόρο τέλος» με το «Rinaun» επίσης δεν άξιζε να ξεκινήσει. Για τον ίδιο λόγο - «Ο Φύρερ έχει λίγα». Καιρικές συνθήκες - ένα, οι Βρετανοί πυροβόλησαν τέλεια (στην αρχή) - δύο, η καταστροφή του KDP και η απενεργοποίηση του πίσω πύργου στο Godfrey και η αστοχία των ραντάρ στο Charlie - τρία, η παρουσία μιας ολόκληρης "συμμορίας " της ΕΜ μαζί με το LCR - τέσσερα. Όλα μαζί δικαιολογούσε την έξοδο από τη μάχη. Και θα μπορούσαν να αντισταθούν μαζί με ένα LCR "σε ανοιχτό πεδίο" σε ένα ιδανικό σενάριο - αυτό είναι ήδη στο WoB. Εξάλλου, μου φαίνεται ότι ακόμη και η παρουσία τους στην περιοχή του Narvik δύσκολα θα εμπόδιζε τον Worspeite και την παρέα να κάνουν κάτι τολμηρό εκεί. Εξάλλου, στις ίδιες περιοχές, όχι μόνο ήταν παρών μεταξύ των Βρετανών
              1. mmaxx
                mmaxx 5 Μαΐου 2018 18:50
                +1
                Για κάποιο λόγο, σε έναν πόλεμο, είναι πολύ έξυπνοι και χάνουν. Στους Βρετανούς πρέπει να δοθεί η τιμητική τους: εκτέλεσαν τα καθήκοντα και δεν έφυγαν από τη μάχη. Δεν ήταν δυνατοί - ακόμα προσπάθησε να καθίσει στην ουρά.
                1. Γκράφοβα Ιρίνα
                  Γκράφοβα Ιρίνα 8 Μαΐου 2018 02:10
                  +2
                  Οι Βρετανοί ποτέ (για να τους δώσουμε τα εύσημα) δεν ξέφυγαν από μια μάχη. Και πώς θα δείξει αυτή η μάχη - ένας Θεός ξέρει.
                  Ο "βασιλιάς έχει πολλά"
  4. VohaAhov
    VohaAhov 3 Μαΐου 2018 13:09
    +3
    Δεν υπάρχει πρακτικά τίποτα να προσθέσω. Κάθομαι, διαβάζω, μελετώ υλικό, περιμένοντας τη συνέχεια. Όπως πάντα, ευχαριστώ και ένα άξιο συν (κρίμα που δεν μπορείτε να βάλετε περισσότερα).
  5. Trapper7
    Trapper7 3 Μαΐου 2018 13:55
    +3
    Αγαπητέ Andrey Nikolaevich!
    Και γιατί στην ενότητα "Ιστορία" δεν υπάρχουν σύνδεσμοι προς προηγούμενα άρθρα της σειράς (((
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      4 Μαΐου 2018 00:59
      +1
      Ναι, πραγματικά θεώρησα τα άρθρα ως μικρά σίριαλ (σχετικά με τον Μόλτκε και τη Λυών - χωριστά κ.λπ.) Αλλά, φυσικά, μπορώ να βάλω συνδέσμους, χωρίς αμφιβολία
  6. NF68
    NF68 3 Μαΐου 2018 16:12
    +1
    Εξαιρετικό υλικό.

    Το Derflinger έλαβε τελικά το SK L/305 των 50 mm, το οποίο είχε τοποθετηθεί στα dreadnought Hochseeflotte από την Heligoland. Για την εποχή τους, αυτά ήταν εξαιρετικά ισχυρά όπλα, που εκτόξευαν βλήματα 405 κιλών με ταχύτητα στομίου 875 m/s.


    Αγαπητέ συνάδελφε. Διάφορες πηγές υποδεικνύουν αρχική ταχύτητα 40,5 kg. κοχύλια ίσα με 855 m/s, όχι 875 m/s. Πού βρήκες τον αριθμό 875 m / s. για την έκδοση του πλοίου;
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      4 Μαΐου 2018 01:00
      0
      Καλημέρα, αγαπητέ NF68!
      Παράθεση: NF68
      Πού βρήκες τον αριθμό 875 m / s. για την έκδοση του πλοίου;

      Θα γελάσετε, αλλά - στο Gary Staff
  7. DimanC
    DimanC 3 Μαΐου 2018 16:29
    +1
    Αυτό που θα ήθελα να σημειώσω: ο συγγραφέας δεν αγγίζει με κανέναν τρόπο τον ανθρώπινο παράγοντα, δηλαδή την κατανομή των θέσεων στα πλοία, την αποτελεσματικότητά τους (ακριβώς από την άποψη των ίδιων των θέσεων, όχι την εκπαίδευση των ανθρώπων). Ο ίδιος Α. Ασθενείς σημείωσε ότι ο υπεύθυνος για την επιβίωση του ίδιου Iron Duke στη μάχη ήταν σχεδόν ανώτερος σηματοδότης - όταν αντιμετώπιζε θέματα αβύθισης. Ή, εδώ, οι Γερμανοί είχαν δυσκολίες με τους αξιωματικούς του πυροβολικού - έπρεπε να έχουν την ίδια απολύτως όραση, συν, πριν από τη μάχη, κανένα "Kaiser 100 grams", blackjack και ... Και ούτω καθεξής.
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      4 Μαΐου 2018 01:01
      +1
      Παράθεση από Diman
      Ο ίδιος Α. Ασθενείς σημείωσε ότι ο υπεύθυνος για την επιβίωση του ίδιου Iron Duke στη μάχη ήταν σχεδόν ανώτερος σηματοδότης - όταν αντιμετώπιζε θέματα αβύθισης

      Όλα είναι περίπλοκα εδώ, γιατί υπάρχουν καθήκοντα «σύμφωνα με το δελτίο έκθεσης» και υπάρχουν καθήκοντα που έχουν διαμορφωθεί ιστορικά, αλλά εδώ δεν είμαι η Κοπεγχάγη, αλίμονο.
    2. Γκράφοβα Ιρίνα
      Γκράφοβα Ιρίνα 4 Μαΐου 2018 08:17
      +1
      Διαβάστε Haase...
      Ο κ. A. Bolnykh έχει ήδη αλλάξει από τα τανκς στον στόλο; Μπορείτε να μου πείτε το όνομα του έργου του σε ναυτικό θέμα;
      1. DimanC
        DimanC 4 Μαΐου 2018 11:08
        +2
        χμμ πρόθυμα ποτά
        http://militera.lib.ru/h/bolnyh1/index.html Там же рядом еще несколько его книжек. Совсем недавно вышла книга "Величайшее морское сражение XX века". Пока дело не доходит до большевиков - читается отлично :-)
        1. Γκράφοβα Ιρίνα
          Γκράφοβα Ιρίνα 4 Μαΐου 2018 21:56
          +1
          Χάρη σε. Ας κοιτάξουμε. Απλώς δεν μου αρέσει να διαβάζω από την οθόνη. Ας ψάξουμε λοιπόν για «χάρτινο φορέα»
  8. sevtrash
    sevtrash 3 Μαΐου 2018 18:17
    0
    Το άρθρο, φυσικά, είναι ένα συν, αν και οι πληροφορίες της Wikipedia για το μεγάλο καταδρομικό Derflinger και τα αδέρφια του ("K" και ένα ζευγάρι Erzats κατά τη γέννηση) είναι αρκετά αξιοπρεπείς.
    Μου φαίνεται ότι θα μπορούσε κανείς να πει για τους λόγους της επιθυμίας του Tirpitz να εγκαταστήσει έναν κινητήρα ντίζελ, γιατί αυτό δεν είναι ιδιοτροπία, αλλά οικονομική σκοπιμότητα, λιγότερα καύσιμα, πιο εύκολο στη συντήρηση.
    Το κύτος με ομαλό κατάστρωμα εισήχθη λόγω της γραμμικά υπερυψωμένης θέσης των πύργων, η οποία θα οδηγούσε σε αύξηση του ύψους του κέντρου βάρους. Ως αποτέλεσμα, ο πυργίσκος Α ήταν χαμηλότερος από τα υπόλοιπα γερμανικά πολεμικά/μεγάλα καταδρομικά. Καθαρά για να βελτιωθεί η αξιοπλοΐα είχε αποτέλεσμα, αλλά το πλοίο ήταν "βρεγμένο" - οι καζεμάτες της πλώρης πλημμύρισαν. Όσο για την πρύμνη της φωτογραφίας, είναι μάλλον ο ενθουσιασμός της θάλασσας, οι Γερμανοί δεν θα μπορούσαν να έχουν υπολογίσει τόσο λάθος. Αν ψάχνετε για άλλες φωτογραφίες του Derflinger, δεν μπορείτε να δείτε κάτι τέτοιο εν κινήσει.
    Η ειδική διάταξη των διαμερισμάτων του στροβίλου κατέστησε δυνατή τη μείωση της απόστασης μεταξύ των πύργων και τη συντόμευση του μήκους της ακρόπολης, γεγονός που έδωσε πολλά θετικά αποτελέσματα, την ακαμψία του κύτους και την αύξηση του πάχους της προστασίας από νάρκες.
    Δεν υπήρχαν άλλα τανκς Fram στο Hindenburg και το Lützow, θεωρήθηκαν αναποτελεσματικά.
    Μάλλον, η περιγραφή του SLA απαιτεί ξεχωριστό άρθρο; Επιπλέον, στο Hindenburg ήταν πιο προηγμένο, διπλάσιο από το μέγεθος της βάσης του αποστασιόμετρου.
    1. Ρουρικόβιτς
      Ρουρικόβιτς 3 Μαΐου 2018 21:48
      0
      Απόσπασμα από το sevtrash
      Αν ψάχνετε για άλλες φωτογραφίες του Derflinger, δεν μπορείτε να δείτε κάτι τέτοιο εν κινήσει.

      Υπάρχει. Δείτε παραπάνω 21.40
      1. sevtrash
        sevtrash 4 Μαΐου 2018 12:05
        0
        Αναζήτησε πληροφορίες. Αλλά εδώ είναι κάτι που δεν μπορείτε να δείτε τις περιγραφές του γεγονότος ότι χύθηκε ζωοτροφές. Οι καζεμάδες τόξων γράφουν ότι ναι, πλημμύρισαν, τρέφονται - δεν υπάρχει τίποτα. Από αυτό μπορούμε να συμπεράνουμε ότι ένα τέτοιο πρόβλημα δεν ήταν σχετικό.
        1. Andrey από το Chelyabinsk
          5 Μαΐου 2018 16:09
          0
          Απόσπασμα από το sevtrash
          Από αυτό μπορούμε να συμπεράνουμε ότι ένα τέτοιο πρόβλημα δεν ήταν σχετικό.

          Ή ότι σε κάποιους ανθρώπους πραγματικά δεν αρέσει να θυμούνται τα προβλήματα που έχουν.
          1. arturpraetor
            arturpraetor 5 Μαΐου 2018 17:03
            0
            Ή τότε θεωρήθηκε αποδεκτός κανόνας, οπότε δεν το αποκαλούσαν πρόβλημα, αν και στην πραγματικότητα τα κύματα που περπατούν στο κατάστρωμα δεν μπορούν να ονομαστούν ανοησίες. Κάτι σαν καπνός στη μάχη τον XNUMXο - αρχές XNUMXου αιώνα - ναι, είναι άβολο, ναι, πολλά προβλήματα, αλλά πού μπορείτε να ξεφύγετε από ένα υποβρύχιο αν δεν γίνει τίποτα γι 'αυτό;.
            1. mmaxx
              mmaxx 5 Μαΐου 2018 17:35
              0
              Απλώς οι ναύτες έχουν τάξη. Δεν υπάρχει τίποτα να περιπλανηθείς στο κατάστρωμα όταν δεν υπάρχει τίποτα να περιπλανηθείς. Τώρα, γενικά, δεν πρέπει να υπάρχει κανείς στο πάνω κατάστρωμα εν κινήσει. Έφτασαν σε αυτό.
              1. mmaxx
                mmaxx 5 Μαΐου 2018 17:49
                0
                Ναι, και οι Γερμανοί είναι τέτοιος λαός που πραγματικά δεν τους αρέσει να εκθέτουν τα λάθη τους. Υψηλά. Άλλοι χαίρονται να σκοντάφτουν. Και οι ίδιοι είτε θα παραμείνουν σιωπηλοί είτε θα βρουν εκατό δικαιολογίες.
                1. Trapper7
                  Trapper7 7 Μαΐου 2018 08:34
                  0
                  Παράθεση από mmax
                  Ναι, και οι Γερμανοί είναι τέτοιος λαός που πραγματικά δεν τους αρέσει να εκθέτουν τα λάθη τους. Υψηλά. Άλλοι χαίρονται να σκοντάφτουν. Και οι ίδιοι είτε θα μείνουν σιωπηλοί είτε θα βρουν εκατό

                  Και όχι μόνο μεταξύ των Γερμανών. Γενικά, οι Ευρωπαίοι δεν μιλούν πολύ για τα λάθη τους. Σε αντίθεση με εμάς
        2. sevtrash
          sevtrash 5 Μαΐου 2018 19:02
          0
          Στους Λούτζες, φαίνεται ότι κατά τη διάρκεια των δοκιμών, η πρύμνη πλημμύρισε -ίσως για λίγο, όταν ανέβαζε ταχύτητα.
  9. Victor Wolz
    Victor Wolz 3 Μαΐου 2018 22:07
    0
    Σπάνια ανάδρομα, είναι προφανές ότι ήταν ήδη απαραίτητη η εγκατάσταση πυροβόλων 350 χλστ.
    1. avt
      avt 4 Μαΐου 2018 07:24
      +1
      Απόσπασμα: Victor Wolz
      είναι προφανές ότι ήταν ήδη απαραίτητο να εγκατασταθούν πυροβόλα 350 χλστ.

      Προφανώς ...... όπως και το γεγονός ότι έπρεπε να ζωγραφιστούν σε ένα χαρτί σχεδίασης απλωμένο σε πίνακα σχεδίασης, τότε έπρεπε να σταλούν όλα αυτά για παραγωγή στο τμήμα του τότε επικεφαλής τεχνολόγου τους, τότε- o- oh-oh-m για τη γλυπτική του εξοπλισμού και ό,τι απαιτείται για τη μαζική παραγωγή. Και το ίδιο συμβαίνει και με ένα πυροβόλο όπλο, που στον απλό κόσμο λέγεται βλήμα
      Απόσπασμα: Victor Wolz
      Σπάνια ανάδρομα

      πριν κάνουν τόσο δραστικά βήματα - μετάβαση σε ένα νέο διαμέτρημα, σκέφτονται τουλάχιστον το "κόστος-αποτελεσματικότητας" και στη συγκεκριμένη περίπτωση πήραν αυτό που είχαν κατακτήσει πλήρως στην παραγωγή, το οποίο ανέφερε ο Αντρέι στο άρθρο. Με το "Derflinger" όλα απλά, με τον ίδιο τρόπο, αν θέλετε, όπως με το T-34-85, όταν κούρεψαν το σειριακό Su-85 στο διαμέτρημα. Αν και προσπάθησαν να βάλουν 100χλστ. Απλώς ρωτήστε γιατί δεν λειτούργησε. Σε γενικές γραμμές, οι λόγοι είναι οι ίδιοι - ένα πρόβλημα με μεγάλο όγκο εργασίας. Αν και, φυσικά, το "Ersatz York" θα ήταν πιο κουλ. Αλλά με την ίδια επιτυχία, δεδομένων των 380 χιλιοστών της Μπάγερν, μπορείτε τώρα να ζητήσετε ένα cruiser 380, αναφωνώντας
      Απόσπασμα: Victor Wolz
      Σπάνια ανάδρομα,
      και γιατί δεν άρχισαν αμέσως να κάνουν Bismarck με τον Tirpitz.
      1. Victor Wolz
        Victor Wolz 4 Μαΐου 2018 20:15
        +2
        Και τι δεν εμπόδισε τίποτα τους Βρετανούς, τους Αμερικάνους και τους Ιάπωνες με τους Γάλλους να υπολογίζουν «στο συρτάρι», να καταθέτουν και να κατασκευάζουν πλοία με διαμέτρημα 340-356 χλστ.; Αλλά η Γερμανία είναι ένας από τους ηγέτες στην κατασκευή θωρηκτών και συστημάτων πυροβολικού, και η νοημοσύνη θα πρέπει επίσης να λειτουργήσει για τους Γερμανούς. Και το «Tirpitz» δεν έχει καμία σχέση, όλα είναι αυστηρά εντός του χρονικού πλαισίου.
      2. mmaxx
        mmaxx 5 Μαΐου 2018 17:44
        +2
        Αυτό είναι εκπληκτικά διαφορετικό. Γιατί αποφάσισαν ότι 10 βαρέλια που βρίσκονται στο Seidlitz είναι καλύτερα από 8 στη γραμμή; Δεν πυροβόλησαν στις ασκήσεις; Ένας πύργος σχεδόν πάντα συμμετέχει σε ένα πλευρικό σάλβο. Αυτό είναι ξεκάθαρο ακόμα και στα χαρτιά.
        Συνεργάστηκε με τους Γερμανούς. Γενικά, τείνουν να υπολογίζουν με τις αρχές. Αν κάποιος έξυπνος αποφάσισε κάποτε κάτι, θα συνεχίσει να κάνει το ίδιο. Αυτό είναι και καλό και κακό ταυτόχρονα. Αλλά μερικές φορές ήταν απλά εκπληκτικό. Είπαν απλώς: Λοιπόν, ήταν οι ειδικοί που το σκέφτηκαν τότε και το αποφάσισαν, οπότε είναι σωστό.
        Το ίδιο και με το μικρό διαμέτρημα. Κάπως πιο γρήγορα. Η αδράνεια της σκέψης κάποιων αυθεντιών.
        1. Γκράφοβα Ιρίνα
          Γκράφοβα Ιρίνα 8 Μαΐου 2018 00:07
          +1
          Ήταν το Invisible και η παρέα που είχε πρόβλημα με τη φωτιά στην απέναντι πλευρά. Άλλα πλοία με παρόμοια διάταξη κύριας μπαταρίας είχαν όλα τα βαρέλια στο σάλβο ... "Indafatigables" και άλλα "Kaisers".
          1. mmaxx
            mmaxx 8 Μαΐου 2018 16:39
            0
            Αν κοιτάξετε απλώς το διάγραμμα του ίδιου "Seidlitz" από ψηλά, τότε αν αναπτύξετε τον πύργο της απέναντι πλευράς στο σκάφος, μπορείτε να δείτε ότι οι κορμοί δεν ξεπέρασαν την πλωτή οδό, ακόμη και όταν στρίβετε στην τραβέρσα. Και η πραγματική γωνία όπου μπορείτε να πυροβολήσετε από όπλα θα είναι 30 μοίρες, όχι περισσότερο. Θυμάμαι ότι σε μεταγενέστερους χρόνους, όταν όμως τα πυροβόλα ήταν μεγαλύτερου διαμετρήματος, πυροβολούσαν κατευθείαν στη μύτη μόνο από μεγάλο υψόμετρο. Ή δεν πυροβόλησαν καθόλου. Στον ίδιο Βασιλιά Γεώργιο Ε', δεν σήκωσαν καν τη μύτη τους. Τότε έπρεπε να υπομείνω ρινική συμφόρηση. Αλλά η βολή στη μύτη από τον πρώτο πύργο και πάλι απέτυχε. Στο Vanguard απλά έφτυσαν το ενδεχόμενο να πυροβολήσουν στη μύτη. Και σήκωσε το στέλεχος όπως έπρεπε. Οι Αμερικανοί, όπως φαίνεται, δεν προέβλεπαν ένα τέτοιο ενδεχόμενο. Έσυραν ένα σωρό αντιαεροπορικά πυροβόλα και κάποιου είδους κεραίες στη μύτη. Τόσο σε θωρηκτά όσο και σε βαριά καταδρομικά.
            Παράδειγμα βαγόνι.
            Μένει να μάθουμε από τους Γερμανούς: κατάφεραν. Νομίζω ότι μόνο καθαρά στην τραβέρσα. Και τότε πιθανότατα μόνο ως έσχατη λύση. Ή σε μεγάλη απόσταση.
            Σχετικά με όλη αυτή τη σειρά. Αργότερα τα πλοία σχεδιάστηκαν όταν τα πρώτα δεν είχαν ακόμη ναυπηγηθεί. Και δεν υπήρχε τρόπος να αλλάξει κάτι. Αργότερα εγκατέλειψαν αυτές τις χαραμάδες.
            1. Γκράφοβα Ιρίνα
              Γκράφοβα Ιρίνα 8 Μαΐου 2018 19:04
              +1
              Γιατί να στρατεύονται οι σχεδιαστές στον «ανόητο»; Η διάταξη πύργων με γραμμικό κλιμάκιο (εκτός από τον πρώτο και ανεπιτυχή) κατέστησε δυνατή την πυροδότηση στην αντίθετη πλευρά. Έτσι ώστε το "Seidlitz" ή το "Kaiser" είχε 10 βαρέλια σε ένα πλευρικό σάλβο στις περισσότερες περιπτώσεις
              1. mmaxx
                mmaxx 9 Μαΐου 2018 07:40
                0
                Αν είναι έξυπνοι, τότε γιατί δεν έχει επαναληφθεί αυτό το σχήμα από κανέναν άλλο; Μόλις τα πλοία τέθηκαν σε υπηρεσία, αυτό το σχέδιο εγκαταλείφθηκε αμέσως. Κατά κάποιο τρόπο δεν συνάντησα τίποτα σχετικά με το σουτ με όλη την πλευρά. Και πάλι, μπορείτε, αλλά αυτή η γωνία είναι πολύ περιορισμένη. Δεν είναι πολύ ευχάριστο να βγάλεις ζημιά από τα δικά σου γυρίσματα. Και από κάθε πλάνο. Λίγο-πολύ ευρύχωρες διατάξεις είχαν οι Von der Tann και Indefatigables.
                Και οι σχεδιαστές δεν είναι ιδιοφυΐες. Οι ίδιοι άνθρωποι με όλους τους άλλους. Και λαμβάνοντας υπόψη τη μετέπειτα εμπειρία, μπορούμε να επισημάνουμε το λάθος να κάθεσαι στο σπίτι σε μια καρέκλα. Αλλά τι από αυτό;
                Διαβάζω Haase. Κανείς δεν θα πει ότι είναι. Αλλά τι μεγάλη προσοχή έδιναν οι Γερμανοί στα πυρά τορπιλών από μεγάλα πλοία. Τώρα ξέρουμε ότι όλα αυτά δεν ήταν απαραίτητα. Αλλά μετά από όλα ξεκούρασαν όλοι. Οι Angles έσπρωξαν TA στον Nelson. Επίσης ιδιοφυΐες.
                1. Γκράφοβα Ιρίνα
                  Γκράφοβα Ιρίνα 9 Μαΐου 2018 09:40
                  +1
                  Ναι, στο Invincible, με γεμάτο σάλβο, το κύτος ήταν πολύ «υπερεκτεταμένο, και οι γωνίες πυρκαγιάς στους πλευρικούς πύργους στην άλλη πλευρά ήταν λίγες.
                  Σε άλλα πλοία με τέτοια διάταξη πύργων, όλα συμμετείχαν στο πλάγιο σάλβο. Και όσο για τη ζώνη δράσης των αερίων του ρύγχους ... Ρίξτε μια πιο προσεκτική ματιά στις φωτογραφίες και τα σχέδια του "Goeben or Seidlitz" ...
                  Για μένα, προσωπικά, η τοποθεσία των πύργων στο Nassau και το Helgoland με παρέες φαίνεται να είναι το ύψος της βλακείας. Αλλά, στο κάτω κάτω, έχτισαν και περπατούσαν και κολύμπησαν ... Και, ακόμη, μερικές φορές πυροβολούσαν
  10. 27091965
    27091965 4 Μαΐου 2018 12:04
    +1
    Από την άλλη, το αγγλικό πυροβόλο των 343 χλστ. με «βαρύ» βλήμα είχε πόρο 220 βολών.


    Ίσως άξιζε να γράψετε ότι με ένα ελαφρύ βλήμα (αν και δεν μπορείτε να το πείτε ελαφρύ σε σύγκριση με ένα βλήμα 305 mm), το όπλο μπορούσε να αντέξει 450 βολές.

    Φυσικά, πρέπει να πληρώσετε για τα πάντα - το γερμανικό όπλο άντεξε 200 βολές και δεν ήταν πάρα πολλά.


    Μπορούμε να πούμε ότι έχει σημειωθεί πρόοδος στη Γερμανία. Οι Βρετανοί έχουν τον καλύτερο δείκτη για τέτοια όπλα με ταχύτητα βλήματος 900 m / s 160 βολές, αλλά το βλήμα τους ήταν ελαφρύτερο.
  11. Γκράφοβα Ιρίνα
    Γκράφοβα Ιρίνα 4 Μαΐου 2018 23:07
    +1
    Παίρνω (ως πρώτη προσέγγιση) "Tiger" 1,35
    «Derflinger» 1,25. Με τη «γυμνή» μορφή, ας πούμε...
  12. ανζάρ
    ανζάρ 7 Μαΐου 2018 06:50
    0
    ... η ακρόπολη, μήκους 121,5 μ., αποτελούνταν από τμήμα 300 χλστ. ύψους 2,2 μ., εκ των οποίων 40 εκατοστά ήταν κάτω από την ίσαλο γραμμή
    Δεν είναι αρκετό αυτό; Σε ένα κύμα (και μόνο με ταχύτητα), μπορείτε εύκολα να πιάσετε ένα χτύπημα κάτω από τη ζώνη.
    1. Trapper7
      Trapper7 7 Μαΐου 2018 08:38
      0
      Παράθεση από anzar
      ... η ακρόπολη, μήκους 121,5 μ., αποτελούνταν από τμήμα 300 χλστ. ύψους 2,2 μ., εκ των οποίων 40 εκατοστά ήταν κάτω από την ίσαλο γραμμή
      Δεν είναι αρκετό αυτό; Σε ένα κύμα (και μόνο με ταχύτητα), μπορείτε εύκολα να πιάσετε ένα χτύπημα κάτω από τη ζώνη.

      Πολλά πλοία υπέστησαν υπερφόρτωση, με αποτέλεσμα η ζώνη να περνάει περισσότερο κάτω από το νερό.
      1. ανζάρ
        ανζάρ 7 Μαΐου 2018 10:36
        0
        Πολλά πλοία ήταν υπερφορτωμένα, οπότε η ζώνη πράγματι ...

        Εδώ θεωρείται σχέδιο θέση. Τι σκέφτηκαν λοιπόν οι σχεδιαστές; Είναι η πρώτη φορά που βλέπω μια τόσο μικρή τρύπα. Οι αριθμοί πρέπει να είναι συνήθως αντίθετοι - άνοδος 40 εκ. (Αν και αυτό είναι μικρό, μάλλον 0,7 έως 1,5 μέτρα)
        Υ.Γ Κοίταξε -είναι σαν κάποιο λάθος του Μουζένικοφ- κάτω από αυτούς τους αριθμούς, γράφει το εξής ρητό:
        "... βρίσκεται 1,4 m πάνω και 0,4 m κάτω από την κύρια ίσαλο γραμμή. (??) Το πάχος του ιμάντα μειώθηκε σταδιακά στα 150 mm στο κάτω άκρο του 1,7 m κάτω από την κύρια ίσαλο γραμμή και έως 230 mm στο επάνω κατάστρωμα"
        1. ανζάρ
          ανζάρ 7 Μαΐου 2018 10:57
          +1
          Κατάλαβα περί τίνος επρόκειτο - αυτό (1,8 και 0,4 m) αναφέρεται μόνο στο ίσιο τμήμα της ζώνης (πάχος 300 mm) Αλλά το κείμενο λέει κάτι ασαφές / παραπλανητικά. Να ένα σχέδιο, αυτό είναι άλλο θέμα.
    2. mmaxx
      mmaxx 8 Μαΐου 2018 16:12
      0
      Ρεαλιστικά, καθόλου.
      Ήταν ένα μόνιμο πρόβλημα. Που και που γράφουν για διάφορα πλοία που κατά κύματα ή ολοταχώς η κάτω άκρη της ζώνης έβγαινε από το νερό. Φαίνεται ότι ο «Hipper» στην πρωτοχρονιάτικη μάχη μπήκε κάτω από τη ζώνη πανοπλίας στη στροφή, όταν κύλησε με μεγάλη ταχύτητα στη στροφή. Ένα άθλιο βλήμα 6 ιντσών ήταν υπεραρκετό.
      Η έκθεση της ζώνης σε πλήρη ταχύτητα είναι η άλλη πλευρά του πλυσίματος της πρύμνης.
      Ο συγγραφέας έχει επανειλημμένα επικρίνει ορισμένα πλοία για τη χαμηλή ζώνη τους σε άλλα άρθρα. Έδωσε μια αρκετά απόκοσμη προστασία.
  13. Γκράφοβα Ιρίνα
    Γκράφοβα Ιρίνα 7 Μαΐου 2018 23:56
    +1
    Παράθεση από mmax
    Για κάποιο λόγο, σε έναν πόλεμο, είναι πολύ έξυπνοι και χάνουν. Στους Βρετανούς πρέπει να δοθεί η τιμητική τους: εκτέλεσαν τα καθήκοντα και δεν έφυγαν από τη μάχη. Δεν ήταν δυνατοί - ακόμα προσπάθησε να καθίσει στην ουρά.
    1. Γκράφοβα Ιρίνα
      Γκράφοβα Ιρίνα 7 Μαΐου 2018 23:58
      +2
      Οι Βρετανοί δεν υποχώρησαν ποτέ από έναν αγώνα. Αν ένα τέτοιο "φαινόταν"