Στρατιωτική αναθεώρηση

Χρειάζεται η Ρωσία αεροπλανοφόρα; Συριακή προοπτική

263
Η συζήτηση για το αν η Ρωσία χρειάζεται αεροπλανοφόρα συνεχίζεται εδώ και δεκαετίες. Χιλιάδες επιχειρήματα έχουν προταθεί και διαψευσθεί, δεκάδες από τα πιο λεπτομερή σχήματα διαφορετικού βαθμού ικανότητας έχουν δημοσιευθεί, οι συζητητές πέρασαν πολλές φορές σε ουρλιαχτά και συριγμό. Και οι διαφωνούντες δεν κατέληξαν σε συναίνεση.


Λοιπόν, επιτρέψτε μου να πω λίγα λόγια για αυτό το θέμα. Χωρίς να ισχυρίζομαι ότι είμαι η απόλυτη αλήθεια, θα προσπαθήσω παρ' όλα αυτά να δικαιολογήσω την ανάγκη για αυτόν τον τύπο πλοίων για τη Ρωσία και να το κάνω με τέτοιο τρόπο ώστε ακόμη και οι πιο ακλόνητοι σκεπτικιστές να μην έχουν τελευταίες αμφιβολίες. Και για αυτό θα χρησιμοποιήσουμε, παραδόξως, την εμπειρία της συριακής εκστρατείας.



Ας προσπαθήσουμε να αντικρούσουμε με συνέπεια τα πιο συνηθισμένα επιχειρήματα των αντιπάλων της εμφάνισης ενός αεροπλανοφόρου στη Ρωσική Ομοσπονδία στόλος.

Το πρώτο και πιο «θανατηφόρο» από αυτά ακούγεται ως εξής: ένα αεροπλανοφόρο είναι μεγάλος στόχος για πυραύλους και σε περίπτωση σύγκρουσης, αναπόφευκτα θα πνιγεί. Υπάρχουν πολλά έξοδα, κανένα κέρδος, θα βρεθούμε πάλι με μια σπασμένη γούρνα με κόστος πολλών δισεκατομμυρίων δολαρίων.

Κατά κανόνα, οι οπαδοί αυτής της προσέγγισης είναι βέβαιοι ότι, εκτός από την παγκόσμια αντιπαράθεση μεταξύ Ρωσίας και Ηνωμένων Πολιτειών, τίποτα κακό δεν μπορεί να συμβεί στον κόσμο. Ως εκ τούτου, δεν θέλουν καν να μιλήσουν για τη χρήση σχηματισμών αεροπλανοφόρων σε συγκρούσεις χαμηλής έντασης. Σε αυτό έχουν μια κορώνα αντίρρηση: «Λοιπόν, δεν πρόκειται να βομβαρδίσουμε τους Παπούα;!»

Ωστόσο, όπως δείχνει η εμπειρία των ίδιων Αμερικανών, πρόκειται για μια πολύ επικερδή και χρήσιμη ενασχόληση. Και δεδομένου ότι βρισκόμαστε συχνά αντιμέτωποι με γενειοφόρους "Παπούες" με ένα τεράστιο οπλοστάσιο διαφόρων όπλων και σημαντική εμπειρία σε ανατρεπτικές δραστηριότητες και, δυστυχώς, δεν έχουμε στρατιωτικές βάσεις σε όλο τον κόσμο, τότε τα δικά μας μέσα επιρροής πρέπει να είναι πολύ εντυπωσιακά .

Η συριακή σύγκρουση, μεταξύ άλλων, μας έδειξε ξεκάθαρα ένα σημαντικό πράγμα: ακόμη και με την τρέχουσα ένταση της σύγκρουσης μεταξύ της Ρωσικής Ομοσπονδίας και των ναυαρχίδων της υπό όρους Δύσης, κανείς δεν βιάζεται να μεταφέρει τη σύγκρουση μεταξύ των κύριων παικτών από το πολιτικό επίπεδο στο στρατιωτικό. Δεν διστάζουμε να χτυπήσουμε τους φιλοαμερικανούς αγωνιστές και τα αφεντικά τους, στις σπάνιες αντίποινες ενέργειες τους, κάνουν ό,τι μπορούν για να μην προσβάλλουν κατά λάθος τον ρωσικό στρατό. Είναι ασφαλές να πούμε ότι η ακρίβεια των Αμερικανών θα αυξανόταν μόνο αν υπήρχε ένα πλήρες ρωσικό αεροπλανοφόρο κάπου εκεί κοντά.

Δηλαδή μια από τις βασικές θέσεις των αντιπάλων των αεροπλανοφόρων που λέει ότι δεν θα μπορέσουμε να τα χρησιμοποιήσουμε για τον σκοπό τους και αν προσπαθήσουμε θα πνιγούν αμέσως είναι εξαιρετικά αμφίβολη. Όχι, είναι δυνατόν να βυθιστεί ένα αεροπλανοφόρο, ας μην το διαφωνούμε. Αλλά αυτό είναι ήδη ένα τέτοιο επίπεδο κλιμάκωσης, για το οποίο μπορείτε να απαντήσετε τόσο με δικά σας πλοία όσο και με στρατιωτικές βάσεις. Και αυτή είναι μια άλλη καλή επιλογή. Υπάρχει ένα άλλο, το οποίο εκφράστηκε πρόσφατα από τον Πρόεδρο Πούτιν και που λέει σχεδόν κατά λέξη: γιατί χρειαζόμαστε έναν κόσμο στον οποίο δεν θα υπάρχει Ρωσία;

Είτε μας αρέσει είτε όχι, η Ρωσία είναι μια πυρηνική δύναμη. Και θα είμαστε σε θέση να χρησιμοποιήσουμε οποιαδήποτε εργαλεία πολιτικής ή στρατιωτικής πίεσης, εφόσον το κόστος για μια άλλη πυρηνική δύναμη δεν είναι αρκετά μεγάλο ώστε να αποφασίσει την αυτοκτονία.

Ας αφήσουμε την καθαρά τεχνική πτυχή της αντιπαράθεσης σχηματισμών αεροπλανοφόρων και πυραύλων κατά των πλοίων σε εξειδικευμένους ειδικούς. Ας θυμηθούμε όμως ότι τα αμερικανικά αεροπλανοφόρα δεν υπέστησαν απώλειες μάχης όλα τα μεταπολεμικά χρόνια. Και υπήρξαν πολλές συγκρούσεις με τη συμμετοχή τους, και δεν αντιμετώπισαν μόνο τους «Παπούα» με τους Μπερντάνκους, αλλά και το Ιράκ του Σαντάμ για παράδειγμα. Δηλαδή, είναι φυσικά δυνατό να βυθιστεί ένα αεροπλανοφόρο με αντιπλοϊκό πύραυλο. Αλλά το να το παραδώσουμε στην απόσταση εκτόξευσης είναι ένα τρομακτικό έργο ...

Για λόγους σαφήνειας, ας προσπαθήσουμε να προσομοιώσουμε μια κατάσταση όπου ένα αεροπλανοφόρο θα μπορούσε να είναι πολύ χρήσιμο για εμάς. Όλοι θυμούνται, μάλλον, την αρχή της «Αραβικής Άνοιξης» και τα γεγονότα στην Αίγυπτο; Τώρα φανταστείτε ότι την εξουσία εκεί δεν την έχει καταλάβει η μετριοπαθής πτέρυγα της Μουσουλμανικής Αδελφότητας (απαγορευμένη στη Ρωσία), αλλά κάποιο είδος ριζοσπαστικής ομάδας. Και δεκάδες χιλιάδες Ρώσοι τουρίστες είναι ξαφνικά όμηροι.

Και τότε όλα θα μπορούσαν να εξελιχθούν εξαιρετικά λυπηρά. Για παράδειγμα, η Ρωσία θα μπορούσε να προβάλει απαράδεκτα πολιτικά αιτήματα, όπως η αναγνώριση της κυριαρχίας των μουσουλμανικών δημοκρατιών στη Ρωσική Ομοσπονδία και να αρχίσει να πυροβολεί ομήρους ως απάντηση στην άρνησή μας.

Ναι, αυτό είναι ένα πολύ τρομακτικό σενάριο. Και στην παρούσα κατάσταση, μυρίζει απελπισία - δεν υπάρχουν στρατιωτικές λύσεις για την κρίση, η εκπλήρωση των απαιτήσεων είναι πολιτικά απαράδεκτη, δεν υπάρχουν σχεδόν ελπίδες για αποτελεσματική βοήθεια από άλλα κράτη. Θεωρητικά, θα μπορούσαμε πιθανώς να υπολογίζουμε στη βοήθεια του Ισραήλ (το τι θα ζητούσε ως αντάλλαγμα είναι μια ξεχωριστή ερώτηση), αλλά αν αρνιόταν, θα έπρεπε να παρακολουθούμε εκατοντάδες ή χιλιάδες Ρώσους να αποκεφαλίζονται ζωντανά στον αέρα.

Με ένα αεροπλανοφόρο σε κοντινή απόσταση, η κατάσταση δεν φαίνεται πλέον τόσο απελπιστική. Σε αυτή την περίπτωση, κατάστρωμα αεροπορία θα μπορούσε να καταστείλει την αεράμυνα και την αεροπορία των ανταρτών, μετά την οποία θα ήταν δυνατή η προσγείωση της Αερομεταφερόμενης Μεραρχίας Pskov στη Χουργκάντα ​​και η προσπάθεια εκκένωσης των πολιτών μας από εκεί.

Φυσικά, ξέρω ότι δεν είναι μόνο η Χουργκάντα ​​δημοφιλής στους τουρίστες μας. Όπως επίσης καταλαβαίνω ότι μια τέτοια επιχείρηση μπορεί να κοστίσει χιλιάδες ζωές αλεξιπτωτιστών. Όμως ο συγγραφέας σκόπιμα απλοποιεί την ήδη αρκετά εφιαλτική κατάσταση και μάλλον μπορεί να γίνει κατανοητός.

Ένα άλλο επιχείρημα των αντιπάλων της εμφάνισης ενός πλήρους στόλου αεροπλανοφόρου στη Ρωσική Ομοσπονδία είναι η τιμή του ζητήματος και η οικονομική σκοπιμότητα μιας τέτοιας απόφασης.

Αυτό το επιχείρημα είναι πολύ πιο σοβαρό. Η Ρωσία δεν είναι όντως οικονομικός γίγαντας. Και αν πρόκειται να δαπανήσουμε δισεκατομμύρια σε αεροπλανοφόρα, ναυπηγικές υποδομές, νέα αεροσκάφη που βασίζονται σε αερομεταφορείς και ούτω καθεξής, θα θέλαμε να είμαστε σίγουροι ότι αυτά τα χρήματα θα δαπανηθούν με το μέγιστο όφελος.

Επιπλέον, υπάρχουν ενδείξεις ότι εμείς, ακόμη και στην έδρα του Πολεμικού Ναυτικού, δεν έχουμε ξεκάθαρη κατανόηση του γιατί χρειαζόμαστε αεροπλανοφόρα και ποια θα πρέπει να είναι η εμφάνιση του πλοίου που αναπτύσσουν οι σχεδιαστές μας. Μπορείτε να ακούσετε συχνά, για παράδειγμα, ότι χρειαζόμαστε ένα αεροπλανοφόρο για να καλύψει τις περιοχές ανάπτυξης μάχης των στρατηγικών πυρηνικών υποβρυχίων μας. Ακούγεται σταθερό, αλλά μόνο με την πρώτη ματιά.

Για τη μαχητική ανάπτυξη των στρατηγικών υποβρυχίων δυνάμεών μας, αρκεί μια ακτίνα πολλών εκατοντάδων χιλιομέτρων από τις εγγενείς βάσεις μας, αφού το βεληνεκές των βαλλιστικών πυραύλων με βάση τη θάλασσα μας επιτρέπει να πάρουμε τον αντίπαλο και από εκεί. Για μια βαθιά, πλούσια άμυνα αυτής της ζώνης, όχι ένα αεροπλανοφόρο είναι πολύ πιο κατάλληλο για εμάς, αλλά πολλά συντάγματα ναυτικής αεροπορίας, αεροσκάφη κρούσης όπως το Su-34, μαχητικά και ανθυποβρυχιακά πλοία. Είναι σαφές ότι εάν τα απαραίτητα κεφάλαια για την κατασκευή στόλου αεροπλανοφόρου επενδυθούν σε αυτές τις περιοχές, τότε είναι δυνατό να επιτευχθεί πολλαπλή αύξηση της αποτελεσματικότητας των επενδύσεων. Επιπλέον, θα υπάρχουν μια καλή ντουζίνα υποβρύχια ντίζελ ακονισμένα για το κυνήγι εχθρικών πυρηνικών υποβρυχίων.

Και αν αυτή η ιδέα επικρατεί ωστόσο στη χώρα μας - η προστασία των εδαφών του λιμανιού είναι πάνω από όλα, δεν έχει πραγματικά νόημα να περιφράξουμε έναν τόσο ακριβό λαχανόκηπο.

Η εμφάνιση ενός στόλου αεροπλανοφόρου στη χώρα μας θα είναι τόσο πιο δικαιολογημένη, τόσο λιγότερο θα τρέμουμε για κάθε δεκάρα και θα φοβόμαστε τη φιλοδοξία να εισέλθουμε στους ωκεανούς ως ένας πλήρης, ισχυρός και κάπου επιθετικός παίκτης. Χωρίς μίνι αεροπλανοφόρα, δοκιμαστικές εκδόσεις, αεροπλανοφόρα αεράμυνας και άλλες λανθασμένες επιλογές - είναι αυτοί που θα είναι σπατάλη χρημάτων, σπατάλη και νερό που χύνεται στην άμμο.
Μάλλον δεν πρέπει να πάσχετε από ειδική γιγαντομανία. Θα είχαμε κάτι φυσιολογικό σαν το «Νίμιτς». Για να μπορεί να μεταφέρει μαχητικά-βομβαρδιστικά, AWACS, αεροσκάφη ηλεκτρονικού πολέμου. Και έτσι ώστε σε τέτοια ποσότητα που δεν θα φαινόταν μικρή ούτε στους τρομοκράτες ούτε σε αυτούς που κρύβονται πίσω από την πλάτη τους…

Λοιπόν, το τελευταίο επιχείρημα: αποτελεσματικότητα. Λοιπόν, σκεφτείτε το, ένα αεροπλανοφόρο, λένε οι σκεπτικιστές. Τι μπορεί να κάνει αυτό το αεροπλανοφόρο σου;

Είμαι βέβαιος ότι η πλειονότητα των επαρκών ανθρώπων που είναι καλά εξοικειωμένοι με στρατιωτικά θέματα γνωρίζουν καλά τι μπορεί να κάνει ένα καλό, πλήρες αεροπλανοφόρο. Αλλά για όσους είναι ιδιαίτερα δύσπιστοι, υπάρχει ένα ακόμη επιχείρημα - το συριακό.

Αναλύοντας τις ενέργειες των Ρωσικών Αεροδιαστημικών Δυνάμεων στη Συρία, είναι δύσκολο να απαλλαγούμε από την ιδέα ότι όλη αυτή η εκστρατεία, σαν επίτηδες, μας δείχνει τις δυνατότητες χρήσης ενός μόνο αεροπλανοφόρου. Εδώ και ο αριθμός των αεροσκαφών που εμπλέκονται στη σύγκρουση από την πλευρά μας - σπάνια όταν υπήρχαν περισσότερες από 50-60 μονάδες. Και αυτό είναι αρκετά συγκρίσιμο με το πτερύγιο αέρα ενός καλού αεροπλανοφόρου. Η ένταση των εξόδων είναι επίσης κατάλληλη - 1-2 την ημέρα επί του σκάφους, κάτι που είναι απολύτως φυσιολογικό για ένα αεροπλανοφόρο. Ακόμη και η εμβέλεια της αεροπορίας από τη βάση Khmeimim είναι αρκετά κατάλληλη - σπάνια περισσότερα από πεντακόσια χιλιόμετρα, η οποία πλήρως και ακόμη και με περιθώριο αντιστοιχεί στις δυνατότητες της σύγχρονης αεροπορίας που βασίζεται σε αερομεταφορέα.

Είναι σαφές ότι υπήρχαν ακόμα ελικόπτερα και η ίδια η συριακή αεροπορία ήρθε στη ζωή λίγο μετά την εμφάνιση των αερομεταφερόμενων δυνάμεών μας στον ουρανό. Κι όμως, ας είμαστε ειλικρινείς, αν στις επίσημες αναφορές εμφανιζόταν κάποιο ρωσικό αεροπλανοφόρο αντί της βάσης Χμεϊμίμ, η κατάσταση δύσκολα θα είχε εξελιχθεί αλλιώς.

Προσθέστε σε αυτό την κινητικότητα του AUG, την ανεξαρτησία του από την εύνοια της ηγεσίας μιας συγκεκριμένης χώρας, την απομάκρυνση και την προστασία από τυχόν επίγειους σαμποτέρ / τρομοκράτες, και θα καταλάβετε ότι αυτό είναι ένα πολύ κατάλληλο εργαλείο. Το οποίο, φυσικά, θα ήταν πολύ ωραίο για εμάς να έχουμε στο οπλοστάσιό μας…

Πρόσφατα, υπήρξαν αρκετά επαρκή σήματα που δείχνουν ότι τα έξυπνα μυαλά, που κατανοούν την ανάγκη για έναν στόλο αεροπλανοφόρου για τη Ρωσία, κερδίζουν το πάνω χέρι στην ηγεσία της χώρας και του Ναυτικού. Τώρα είναι σημαντικό, για χάρη των διάφορων εραστών του συμβιβασμού, να μην ευνουχιστεί στο στάδιο του σχεδιασμού.

Και οι κραυγές του «στόλος Νινούζιν, Ράσια γη ντιρζάβα!» θα διανεμηθεί για μεγάλο χρονικό διάστημα.

Αλλά αν θέλουμε να είμαστε όχι μόνο μια χερσαία δύναμη, αλλά και μια μεγάλη δύναμη, δεν μπορούμε να κάνουμε χωρίς έναν ωκεάνιο στόλο…
Συντάκτης:
263 σχόλιο
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Zxc15682
    Zxc15682 1 Μαΐου 2018 04:45
    + 22
    Τι αεροπλανοφόρα; Ήρθε η ώρα να φτιάξουμε το «Αστέρι του Θανάτου» για να ξεπεράσουμε τους αμέρ
    1. Βλαντιμίρ 5
      Βλαντιμίρ 5 1 Μαΐου 2018 10:39
      + 10
      Θυμάμαι ένα παλιό αστείο: Υπάρχει μια επιθυμία να αγοράσω μια Mercedes, αλλά δεν υπάρχουν ευκαιρίες, υπάρχει μια ευκαιρία να αγοράσετε ένα Zporozhets, αλλά δεν υπάρχει επιθυμία, αλλά πρέπει να πάτε ... Και εδώ, υπάρχουν δεν υπάρχουν ευκαιρίες σε αεροπλανοφόρο, μένει να πάμε με κορβέτες - "Κοζάκους" .. .
      1. URAL72
        URAL72 1 Μαΐου 2018 13:57
        +3
        Σωστά, χρειάζονται αεροπλανοφόρα, αλλά λεφτά δεν υπάρχουν. Ναι, και το Su-57 είναι μεγάλο, αλλά τι άλλο θα συμβεί σε 10-20 χρόνια; Αν κατασκευάσουμε, τότε τουλάχιστον 4, λαμβάνουμε υπόψη τον χρόνο κατασκευής και καταλαβαίνουμε ότι χρειαζόμαστε μια εντελώς διαφορετική ομάδα αέρα. Δεν θα το τραβήξουμε, τώρα το νέο βομβαρδιστικό είναι πιο σημαντικό, αλλά είναι πιο εύκολο, το κουφάρι είναι απαιτητικό στο αεροδρόμιο.
        1. κρόνος.μμμ
          κρόνος.μμμ 1 Μαΐου 2018 16:48
          +9
          Απόσπασμα: URAL72
          Σωστά, χρειάζονται αεροπλανοφόρα, αλλά λεφτά δεν υπάρχουν.

          Αν όλοι σταματήσουν να παίρνουν χρήματα πάνω από το λόφο, ξεκινώντας από την κεντρική τράπεζα και τελειώνοντας με λαϊκούς καλλιτέχνες της Ρωσίας, τότε θα υπάρχει μια θάλασσα χρημάτων στη Ρωσία, θα βασανιστείτε για να την κυριαρχήσετε.
          Έβαλα ένα θετικό στο άρθρο, αλλά κατά τη γνώμη μου ο συγγραφέας κατά κάποιο τρόπο προσηλώθηκε πολύ στη Μέση Ανατολή, θα θεωρούσα την κατάσταση με τη Νότια Αμερική και την περιοχή του Ινδικού Ωκεανού, την αντιπαράθεση για τις αγορές πωλήσεων.
          1. ΚΙΤΡΙΝΟΣ ΧΩΡΟΣ
            ΚΙΤΡΙΝΟΣ ΧΩΡΟΣ 1 Μαΐου 2018 16:59
            +3
            Ο τομέας της Ανταρκτικής, η άμυνα της Αρκτικής και η κινητή αεροπορική και αμυντική εφεδρεία στη Θάλασσα του Οχότσκ
            1. ΚΙΤΡΙΝΟΣ ΧΩΡΟΣ
              ΚΙΤΡΙΝΟΣ ΧΩΡΟΣ 2 Μαΐου 2018 07:51
              0
              αυτά είναι απλώς τα πιο πιεστικά ζητήματα.
            2. Vlad.by
              Vlad.by 2 Μαΐου 2018 20:24
              +1
              Ο τομέας της Ανταρκτικής - ακούγεται πολύ σκληρός!
              1. ΚΙΤΡΙΝΟΣ ΧΩΡΟΣ
                ΚΙΤΡΙΝΟΣ ΧΩΡΟΣ 3 Μαΐου 2018 09:37
                0
                google για αυτό, μια σειρά από χώρες έχουν εδώ και καιρό oborzel και οι τομείς της Ανταρκτικής είναι βαμμένοι με το δικό τους χρώμα στους χάρτες, παρά το γεγονός ότι υπάρχουν ρωσικοί επιστημονικοί σταθμοί
                Η Αργεντινή ζει εκεί εδώ και πολύ καιρό και η Αγγλία είναι περήφανη που με την Αυστραλία, τη Νότια Ζηλανδία, τη Νότια Αφρική κ.λπ., μαζί κατέχουν περισσότερο από το 60% αυτής της ηπείρου
          2. hdgs
            hdgs 1 Μαΐου 2018 23:52
            +8
            Απόσπασμα: Viktor Kuzovkov
            Χρειάζεται η Ρωσία αεροπλανοφόρα;

            Η ερώτηση είναι περίεργη από μόνη της, φυσικά όχι.
            Απόσπασμα: Viktor Kuzovkov
            αλλά και μια μεγάλη δύναμη, δεν μπορούμε να κάνουμε χωρίς έναν ωκεάνιο στόλο…

            Σκοπεύετε όχι μόνο να σας περιποιηθούν, αλλά και να φάτε φλοιό βελανιδιάς;
            Τα παπούτσια Bast έχουν ήδη μάθει να υφαίνουν; Μάθετε πώς να τοποθετείτε ένα αεροπλανοφόρο, θα το χρειαστείτε αμέσως.
            1. ΚΙΤΡΙΝΟΣ ΧΩΡΟΣ
              ΚΙΤΡΙΝΟΣ ΧΩΡΟΣ 2 Μαΐου 2018 07:48
              0
              Η ερώτηση είναι απλώς περίεργη από μόνη της.
              Δεν θα μάθετε τίποτα.
            2. Sevastiec
              Sevastiec 2 Μαΐου 2018 11:49
              +3
              Παράθεση από hdgs
              Τα παπούτσια Bast έχουν ήδη μάθει να υφαίνουν; Μάθετε πώς να τοποθετείτε ένα αεροπλανοφόρο, θα το χρειαστείτε αμέσως.


              Γιατί, συγγνώμη, αυτή η ανοησία; Απλώς κάντε τα μαθηματικά: ένα αεροπλανοφόρο, ακόμη και ένα αμερικανικό αεροπλανοφόρο πυρηνικής επίθεσης, κοστίζει περίπου 12 δισεκατομμύρια δολάρια. Ο ετήσιος αμυντικός προϋπολογισμός της Ρωσίας, 60-κάτι δισεκατομμύρια δολάρια. Το δικό μας προφανώς θα κοστίσει λιγότερο και θα κατασκευαστεί για τουλάχιστον 5 χρόνια. Υπολογίστε πόσο τοις εκατό του αμυντικού προϋπολογισμού θα καταναλώσει και αξίζει τον κόπο να εφεύρουμε για «παπούτσια μπάστου»;
              1. hdgs
                hdgs 2 Μαΐου 2018 12:24
                +3
                Παράθεση από Sevastiec
                Απλώς κάντε τα μαθηματικά: ένα αεροπλανοφόρο, ακόμη και ένα αμερικανικό αεροπλανοφόρο πυρηνικής επίθεσης, κοστίζει περίπου 12 δισεκατομμύρια δολάρια.

                Τι γίνεται με τον στόλο ανεφοδιασμού;
                Και η αεροπορία;
                Τι γίνεται με την υποδομή φιλοξενίας;
                Εσείς συν, συν...
                Παράθεση από Sevastiec
                Ο ετήσιος αμυντικός προϋπολογισμός της Ρωσίας, 60-κάτι δισεκατομμύρια δολάρια. Το δικό μας προφανώς θα κοστίσει λιγότερο και θα κατασκευαστεί για τουλάχιστον 5 χρόνια. Υπολογίστε πόσο τοις εκατό του αμυντικού προϋπολογισμού θα καταναλώσει και αξίζει τον κόπο να εφεύρουμε για «παπούτσια μπάστου»;

                Λοιπόν, απαντήστε μου σε μια ερώτηση, γιατί κάποια (οποιαδήποτε) χώρα χρειάζεται ένα αεροπλανοφόρο, εάν μπορεί να το χρησιμοποιήσει μόνο εάν λάβει έγκριση για αυτό στην Ουάσιγκτον; Οι Κινέζοι και οι Ινδοί χτίζουν; Άρα η σημαία είναι στα χέρια τους - η Κίνα είναι 30 σκλάβοι πλουσιότεροι από τη Ρωσία και η Ινδία 3. Αφήστε τους να διασκεδάσουν αν δεν υπάρχει πού να βάλουν χρήματα.
                Και η Ρωσία, με τον «πλούτο» της, θα πρέπει να καθοδηγείται από τέτοιες γειτονικές χώρες ως προς τον απόλυτο πλούτο όπως το Μεξικό, το Ισραήλ, η Δανία, η Σιγκαπούρη. Έχετε ακούσει ότι αυτές οι χώρες έχουν αεροπλανοφόρα; Δεν τα έχουν.
                Δεν βρίσκονται καν στην Ολλανδία, η οποία είναι 2,5 φορές πλουσιότερη από τη Ρωσία. Ακόμη και η Αυστραλία, που είναι 2,75 φορές πιο πλούσια από τη Ρωσία.
                Επομένως, μια συζήτηση για αυτό το θέμα είναι απλώς ακατάλληλη. Τουλάχιστον για τώρα.
                1. Vlad.by
                  Vlad.by 2 Μαΐου 2018 21:47
                  +2
                  Με συγχωρείτε, πώς μετράτε τον πλούτο της χώρας; Πράσινα Βιβλία; Μέγεθος πληθυσμού? Φυσικός πλούτος;
                  Λοιπόν, ναι, το Ισραήλ και η Ολλανδία είναι ακριβώς το ίδιο πεδίο με τη Ρωσία. Για τον πλούτο...
                  Αστείος!
                  1. hdgs
                    hdgs 2 Μαΐου 2018 22:04
                    0
                    Απόσπασμα: Vlad.by
                    Με συγχωρείτε, πώς μετράτε τον πλούτο της χώρας;

                    Δεν μετράω τίποτα. Υπάρχουν ειδικές και αξιόπιστες διεθνείς εταιρείες και υπηρεσίες για αυτό. Συνήθως μετρούν με στοιχεία ενεργητικού. μείον τις υποχρεώσεις.
                    Απόσπασμα: Vlad.by
                    Λοιπόν, ναι, το Ισραήλ και η Ολλανδία είναι ακριβώς το ίδιο πεδίο με τη Ρωσία. Για τον πλούτο...
                    Αστείος!

                    Είναι μόνο αστείο για έναν λαϊκό σαν εσένα. Ακολουθεί ένα απόσπασμα από την κατάταξη των χωρών με βάση τον απόλυτο συσσωρευμένο πλούτο για το 2016:
                    16 Βέλγιο 175.2%
                    17 Βραζιλία 174.8%
                    18 Σουηδία 156.8%
                    19 Μεξικό 122.0%
                    20 Ισραήλ 101.0%
                    21 Ρωσία 100.0%
                    22 Σιγκαπούρη 85.8%
                    23 Δανία 77.6%
                    24 Αυστρία 74.4%
                    25 Νέα Ζηλανδία 65.8%
                    26 Νότια Αφρική 65.2%
                    Μελέτη.
                    1. Vlad.by
                      Vlad.by 2 Μαΐου 2018 23:23
                      +1
                      Εδώ δεν συνιστώ να είσαι αγενής!
                      Και μπορείτε να ρίξετε τις αξιολογήσεις σας γύρω από ένα μέρος.
                      Κανείς δεν έχει περισσότερα περιουσιακά στοιχεία από τη Ρωσία.
                      Και ο συσσωρευμένος πλούτος σε% δεν είναι καν αστείο.
                      Θα πει η Fed adyu και θα εισαγάγει το amero ή κάποιο μπλε χαρτί (θα γίνουν ένα), και πού θα είναι αυτά τα ζωγραφισμένα πλούτη;
                      Και στη Ρωσία υπάρχουν τα πάντα! Εδώ είναι το περιουσιακό στοιχείο.
                      Γεια από τους λαϊκούς, "σοφός"
                      1. hdgs
                        hdgs 3 Μαΐου 2018 00:01
                        +1
                        Απόσπασμα: Vlad.by
                        Εδώ δεν συνιστώ να είσαι αγενής!

                        Εκείνοι. αν δεν είσαι στο θέμα, δεν μπορείς να μιλήσεις για αυτό;
                        Ή μήπως γνωρίζετε καλά ρωσικά και δεν καταλαβαίνετε την έννοια του όρου "αγενής";
                        Απόσπασμα: Vlad.by
                        Και μπορείτε να ρίξετε τις αξιολογήσεις σας γύρω από ένα μέρος.

                        Α, είσαι η γλυκιά μου. Δεν ξέρεις τίποτα.
                        Απόσπασμα: Vlad.by
                        Κανείς δεν έχει περισσότερα περιουσιακά στοιχεία από τη Ρωσία.

                        Λοιπόν, σου είπα. Δεν καταλαβαίνει καν τι είναι τα καθαρά χρηματοοικονομικά περιουσιακά στοιχεία. Γιατί θα έπρεπε; Έμαθε όλα τα σωστά πράγματα στην πολιτική ενημέρωση στο σχολείο.
                        Κοιτάξτε το τραπέζι, φίλε. Ελαφρώσε λίγο.
                        Θα σου βάλω και την κορυφή του ηνίου. Για να ηρεμήσεις επιτέλους:
                        1 ΗΠΑ 9614.9%
                        2 Κίνα 2951.0%
                        3 Ιαπωνία 2039.4%
                        4 Ηνωμένο Βασίλειο 915.9%
                        5 Γερμανία 669.6%
                        6 Γαλλία 605.7%
                        7 Ιταλία 543.9%
                        8 Καναδάς 532.6%
                        9 Ταϊβάν 360.5%
                        10 Ινδία 280.5%
                        Βρήκε τους πλούσιους.
                        Απόσπασμα: Vlad.by
                        Και ο συσσωρευμένος πλούτος σε% δεν είναι καν αστείο.

                        Είσαι παρατηρητικός. Αυτό πραγματικά δεν είναι αστείο.
                        Απόσπασμα: Vlad.by
                        Θα πει η Fed adyu και θα εισαγάγει το amero ή κάποιο μπλε χαρτί (θα γίνουν ένα), και πού θα είναι αυτά τα ζωγραφισμένα πλούτη;

                        Καταπληκτικός επαγγελματίας.
                        Απόσπασμα: Vlad.by
                        Και στη Ρωσία υπάρχουν τα πάντα! Εδώ είναι το περιουσιακό στοιχείο.

                        Ναι. Μετρήστε τις υποχρεώσεις σας.
                        Ωστόσο, δεν είναι απαραίτητο. Ακόμα δεν μπορείς.
                    2. σπασίκλας.su
                      σπασίκλας.su 3 Μαΐου 2018 01:26
                      0
                      Η Ρωσία έχει 100%... Ρωσική βαθμολογία; Και κάτι είπαν για διεθνείς οργανισμούς.
                      1. hdgs
                        hdgs 3 Μαΐου 2018 08:14
                        0
                        Απόσπασμα: nerd.su
                        Η Ρωσία έχει 100%... Ρωσική βαθμολογία; Και κάτι είπαν για διεθνείς οργανισμούς.

                        Αυτό γίνεται για ευκολία αντίληψης. Και η ίδια η αξιολόγηση της Allianz Global Wealth Report 2016.
                      2. Vlad.by
                        Vlad.by 3 Μαΐου 2018 08:35
                        +3
                        Περιποιηθείτε ένα γλυκό κατσίκι - μόνο χαλάστε το!
                        Ας μείνει στην αγία του πίστη στις «σωστές» βαθμολογίες από τους «σωστούς οργανισμούς»
                        Κάποτε, ο A. Raikin είχε μια μινιατούρα "Ποιο είναι το κύριο πράγμα στην τουαλέτα;"
                        «... Άλλοι λένε ότι η γραμμή, άλλοι ότι το κουμπί ..., αλλά εγώ θα πω ανοησίες. Το κύριο πράγμα στην τουαλέτα είναι το κουμπί!
                        Αν δεν με πιστεύετε, θα κάνουμε ένα πείραμα, θα κόψω όλα τα κουμπιά από αυτόν που επιθυμεί και θα δούμε τι θα κάνει…»
                        Οι γραμμές και η μέση είναι τα πάντα, από αξιολογήσεις, από καθαρά χρηματοοικονομικά περιουσιακά στοιχεία. Αλλά κουμπιά, ή, αν θέλετε, σύγχρονα "φερμουάρ" - αυτά είναι τα ίδια τα προτερήματα, που κυμαίνονται από το πόσιμο νερό μέχρι το μετάλλευμα ουρανίου.
                        Έξυπνοι τύποι, έτσι, μετρούν τα πάντα με τα μέτρα των Rothschild και του Soros, σύμφωνα με τις βαθμολογίες από τον Stanley.
                        Επομένως, η Βραζιλία και η Ινδία είναι πλουσιότερες από τη Ρωσία. Ναι, και οι Πολιτείες, που οφείλουν σε όλους και σε όλα, είναι η πιο cool χώρα.
                        Λοιπόν, ναι, δεν μένει πολύς καιρός για να μάθουμε ποιος είναι πιο χοντρός και μακρύτερος.
                        Και δεν έχω χρόνο να διαβάσω εγχειρίδια. Όπως και οι ζωγραφισμένες πινακίδες. Ξεκάθαρα ξέρετε, χρέωση στα δεξιά, πίστωση στα αριστερά
                        και αυτό είναι υπεραρκετό στο νομισματικό σύμπαν. Η εταιρεία μου πάει καλά.
                        Στο MVIZRA δεν μου έμαθαν ούτε αυτό. Και επικουρικά όταν γράφετε μια διατριβή, επίσης. Δεν θα πω το θέμα, ακόμα δεν καταλαβαίνεις.
                        Οπότε σπρώξτε τον "λαϊκό" σας λίγο χαμηλότερα από αυτές τις βαθμολογίες για ένα αιτιολογικό μέρος που ολοκληρώθηκε. Και έτσι πηγαίνετε.
                        Δεν ενδιαφέρεσαι για μένα.
                2. σπασίκλας.su
                  σπασίκλας.su 3 Μαΐου 2018 01:32
                  +1
                  Παράθεση από hdgs
                  Δεν βρίσκονται καν στην Ολλανδία, η οποία είναι 2,5 φορές πλουσιότερη από τη Ρωσία. Ακόμη και η Αυστραλία, που είναι 2,75 φορές πιο πλούσια από τη Ρωσία.

                  Υπάρχουν μερικά ελικόπτερα στην Αυστραλία. Και είχαν ένα αεροπλανοφόρο, έστω και πολύ «παραγωγικό», το μοναδικό από τα μεταπολεμικά αεροπλανοφόρα που έπνιξε δύο αντιτορπιλικά. Είναι αυστραλιανή και αμερικάνικη. Εμβολο. Δεν προκαλεί έκπληξη το γεγονός ότι οι σύμμαχοι δεν τους πουλούν πλέον αεροπλανοφόρα γέλιο
                3. ευγένιος68
                  ευγένιος68 5 Μαΐου 2018 19:48
                  0
                  Προφανώς, η γενιά των λουκάνικων βγήκε με ένα iPhone και μια αριθμομηχανή, όταν μάλλον φτιάχτηκες σε iPhone.
              2. vladimir1155
                vladimir1155 2 Μαΐου 2018 16:50
                +1
                δεν είναι γεγονός ότι θα βγει φθηνότερο, R&D όλων, ένα νέο ναυπηγείο για αυτόν
              3. ΚΙΤΡΙΝΟΣ ΧΩΡΟΣ
                ΚΙΤΡΙΝΟΣ ΧΩΡΟΣ 2 Μαΐου 2018 18:52
                0
                για την ανοησία, υπάρχει στόλος, υπάρχει υποδομή για αυτό γενικά, αεροπορία για αεροδρόμια γίνεται ακόμα, χωρίς δική τους αεροπορία, τα συστήματα αεράμυνας αεράμυνας θα αντισταθούν ηρωικά αλλά όχι για πολύ, δεν υπάρχει τίποτα να οδηγήσεις ανθυποβρυχιακά αεροσκάφη και μόνο ελικόπτερα από υποστήριξη προσγείωσης, τα οποία πρέπει επίσης να καλυφθούν.
        2. Κύρος
          Κύρος 2 Μαΐου 2018 21:07
          0
          Ναι lan, γιατί θα παλέψουμε με μπαστούνια
        3. okko077
          okko077 4 Μαΐου 2018 14:23
          0
          Αναλύοντας τις ενέργειες των ρωσικών αεροδιαστημικών δυνάμεων στη Συρία, είναι δύσκολο να απαλλαγούμε από τη σκέψη ότι όλη αυτή η εκστρατεία, σαν επίτηδες, μας δείχνει τις δυνατότητες χρήσης ενός μόνο αεροπλανοφόρου.
          Ο συγγραφέας του άρθρου λέει ανοησίες και παραλογισμούς. Γιατί υπάρχει αεροπλανοφόρο στη Συρία αν μας καλέσουν εκεί; Και οι πυροβολητές μας με κιάλια θα ψάξουν για στόχους για αυτά τα αεροσκάφη στη Συρία; Δεν έχουμε συστήματα πληροφοριών και πληροφοριών, δεν ξέρουμε πώς να πολεμήσουμε σε έναν σύγχρονο πόλεμο .....
          Τα αεροπλανοφόρα δεν λάμπουν για εμάς, δεν είμαστε εντελώς έτοιμοι για τέτοια έξοδα και δεν υπάρχουν αεροπλάνα για αυτόν... Λαμβάνοντας υπόψη ότι η στρατηγική μας αεροπορία αποτελείται επίσης από κάθε λογής ιστορικά σκουπίδια, συμπεριλαμβανομένων των πιο «νέων» αλλαγών της κατά κάποιο τρόπο Tu- 160M και Tu-22M3M, και το PAK YES είναι στην μακρινή ομίχλη, και δεν πρέπει καν να το σκέφτεστε… Είναι καλό αν οι μεγάλοι είναι αρκετά έξυπνοι και κάνουν περισσότερα Su-34… Χρειαζόμαστε περισσότερα από 300 από αυτά τα αεροσκάφη και αυτό είναι ένα ελάχιστο... Φέρει πυρηνικά όπλα και έχει ανεξάντλητη δυνατότητα εκσυγχρονισμού και είναι αρκετά κατώτερο από αυτούς τους στρατηγούς και τους πυραυλοφορείς.. Κοίτα σε λάθος κατεύθυνση "οδηγούς"...
          1. SETTGF
            SETTGF 4 Μαΐου 2018 15:39
            +2
            Εσύ, απλά ντροπή, στρατηγός του καναπέ…! Εάν αποκαλείτε το Tu-160, Tu-22M3M σκουπίδια - λέει πολλά για την ευφυΐα σας στον τομέα της στρατιωτικής αεροπορίας!
            1. okko077
              okko077 4 Μαΐου 2018 15:42
              0
              Όχι, είναι δικό σας, και κρατήστε τις ανταμοιβές για τον εαυτό σας! Απολίθωμα, είσαι δικός μας...
          2. ΠΛΑΙΣΙΟ
            ΠΛΑΙΣΙΟ 6 Μαΐου 2018 17:26
            0
            Σωστά, δεν υπάρχει καταπέλτης στο Admiral, πράγμα που σημαίνει ότι το ίδιο SU απλά δεν θα απογειωθεί πλήρως ανεφοδιασμένο, με καύσιμα και όπλα, για να μην αναφέρουμε τα αεροσκάφη ραδιοεπισκόπησης μεγάλης εμβέλειας, αλλά έχουμε προβλήματα με δορυφόρους καθοδήγησης, όχι για να αναφέρω το εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας, το οποίο είναι λογικό να είναι πυρηνικό πλοίο αυτής της κατηγορίας, το Admiral in Kuznetsov στη Συρία, αυτό είναι ένα παραθυράκι, αν όχι λυπηρό, ο εκσυγχρονισμός θα δείξει, κατά τη γνώμη μου, θα αφαιρέσει τους πυραύλους Granit από το Kuznetsov για να εξοπλίσει αντ 'αυτού της SU ..... MIG, με λέβητα εγκατάστασης τουρμπίνας, μπορείτε να πετύχετε το αποτέλεσμα και αλλάζοντας εντελώς
      2. Μιχαήλ Ζούμπκοφ
        Μιχαήλ Ζούμπκοφ 1 Μαΐου 2018 14:35
        + 10
        Καλύτερα ο κόσμος να έχει 10 Κοζάκους του παρά ADYN τη Mercedes κάποιου άλλου. Όσον αφορά τις ικανότητες μεταξύ των χωρών, είναι ίσοι, αλλά όσον αφορά την αποτελεσματικότητα, οι μάχιμοι Κοζάκοι είναι πιο ψύχραιμοι.
        1. Sevastiec
          Sevastiec 2 Μαΐου 2018 11:51
          +1
          Αλλά η Mercedes φέρνει λεφτά και ο Κοζάκος τα τρώει μόνο για επισκευές.
          1. vladimir1155
            vladimir1155 2 Μαΐου 2018 16:52
            +2
            καθόλου, είναι απλώς η Mercedes που τρώει λεφτά σαν ηλεκτρική σκούπα και ο αγγελιοφόρος μετακινείται τέλεια και ανέξοδα από το σημείο Α στο σημείο Β
      3. Starley_1
        Starley_1 1 Μαΐου 2018 18:43
        +1
        Αρμενικό αστείο: είναι δυνατόν να διασκορπιστεί το Japror στα 200 km / h
        - μπορείτε, αν το κατεβάσετε από το όρος Αραράτ.
      4. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    2. ιούρης
      ιούρης 1 Μαΐου 2018 11:13
      +1
      Ας το βάλουμε σε ψηφοφορία!
    3. DSK
      DSK 1 Μαΐου 2018 11:44
      + 14
      Παράθεση από: zxc15682
      αεροπλανοφόρα;

      Δυστυχώς, τα αεροπλανοφόρα στη Ρωσία δεν μπορούν πλέον να έχουν βάση τη Βαλτική και τη Μαύρη Θάλασσα.
      Τώρα ας φανταστούμε... δεκάδες χιλιάδες Ρώσοι τουρίστες είναι ξαφνικά όμηροι.

      Χρειάζονται τουλάχιστον δύο εβδομάδες για να «προσπεράσεις» ένα αεροπλανοφόρο στη Συρία, συν μια εβδομάδα για εκπαίδευση, τι μπορεί να γίνει με τους «μαθητές» αυτό το διάστημα; Οι βάσεις στη Συρία «σταθεροποιούν» μια τεράστια περιοχή και κοστίζουν λιγότερο από την κατασκευή ενός δεύτερου αεροπλανοφόρου. Σε είκοσι χρόνια, ίσως και νωρίτερα, αν «δεν γίνει τίποτα», η Ρωσία θα τον «γεννήσει».
      Από την 1η Μαΐου, οι συμμετέχοντες στο VO! - "Ας πιούμε λοιπόν για να διασφαλίσουμε ότι οι δυνατότητές μας συμπίπτουν με τις επιθυμίες μας!"
      1. Nehist
        Nehist 1 Μαΐου 2018 12:18
        +6
        Είστε σίγουροι ότι μια πλήρης βάση είναι φθηνότερη από ένα αεροπλανοφόρο; Λοιπόν, ως παράδειγμα για εσάς, τη ναυτική βάση Cam Ranh, υπήρχαν μόνο L / S 10 χιλιάδες άτομα
        1. alstr
          alstr 1 Μαΐου 2018 13:28
          + 24
          Χρειάζεται λοιπόν η βάση και το αεροπλανοφόρο. Δεν έχουμε ακόμα κανονικές συνθήκες για τη βάση μεγάλων πλοίων (επομένως, προσπάθησαν να εκδιώξουν τον Kuznetsov για το χειμώνα σε ζεστές θάλασσες).
          Επιπλέον, ένα αεροπλανοφόρο δεν είναι μόνο ο ίδιος, αλλά η συνοδός του (και αυτό είναι τουλάχιστον μια ντουζίνα πλοία). Και εκεί, μόνο ένα πυρηνικό υποβρύχιο κοστίζει όσο μια βάση.
          Επιπλέον, δεν ξεχνάμε ότι χρειάζονται αποβάθρες για την εξυπηρέτηση ενός αεροπλανοφόρου, από τα οποία έχουμε ένα ή δύο και μετρημένα.
          Και πρέπει να φτιάξετε δύο ταυτόχρονα. Έτσι σκέφτεσαι και θέλεις να ρίξεις ένα δάκρυ.

          Η απάντηση στο ερώτημα εάν ο στόλος μας χρειάζεται αεροπλανοφόρα είναι ναι, αλλά όχι αρχικά.
          1. Bad_Santa
            Bad_Santa 1 Μαΐου 2018 17:07
            0
            Θα πρέπει να κατασκευάσετε αμέσως 4. Ένα ζευγάρι για τον Στόλο του Βόρειου και του Ειρηνικού. Χρειάζονται περίπου 30 πλοία συνοδείας και η σύγχρονη Ρωσία δεν μπορεί να αντέξει τέτοια έξοδα. Έτσι σε κάθε περίπτωση, χωρίς να σκέφτεστε τα αεροπλανοφόρα, θα πρέπει να κατασκευάσετε πλοία συνοδείας. Αν υπάρχουν χρήματα, τότε είναι δυνατά και αεροπλανοφόρα. Όχι σαν τον Kuzya - "όχι ψάρι, όχι κρέας"
            1. Starley_1
              Starley_1 1 Μαΐου 2018 18:46
              +1
              Γιατί όλη αυτή η διαμάχη; Δεν καταλαβαίνω. Ένα κεφάλι του πέους στο ηφαίστειο και όλα θα είναι ήσυχα και ομαλά.
          2. Nehist
            Nehist 1 Μαΐου 2018 18:12
            +1
            Δηλαδή, κατά τη γνώμη σας, η πληρωμή για τη μίσθωση εδάφους σε σκληρό νόμισμα και η επένδυση του ίδιου νομίσματος στην ανάπτυξη μιας βάσης στο εξωτερικό είναι φθηνότερη από την κατασκευή ενός αεροπλανοφόρου και μιας βάσης για τη βάση του στο εσωτερικό;
            1. alstr
              alstr 1 Μαΐου 2018 18:34
              +4
              Ναί. Πιο φθηνα. Επειδή η βάση χρειάζεται εδώ και τώρα, αλλά το πότε θα κατασκευαστεί το AUG είναι ακόμα άγνωστο. Στην καλύτερη περίπτωση, σε 10 χρόνια.
              Υπάρχει και το θέμα των προτεραιοτήτων.

              Και μιλώντας ξανά από πλευράς πόρων, είναι απαραίτητο να καταλάβουμε τι θα συμβεί σε 40-50 χρόνια (αυτή είναι η περίοδος κατασκευής και λειτουργίας του AUG).
              Είναι λοιπόν πιθανό με την ανάπτυξη εναέριων, επιφανειακών και υποβρυχίων drones να τεθεί υπό αμφισβήτηση η ανάγκη για κλασικά αεροπλανοφόρα.

              Τώρα η ανάπτυξη των drones περιορίζεται μόνο μέσω επικοινωνίας (πιο συγκεκριμένα, η αξιοπιστία τους αφήνει πολλά περιθώρια). Εάν ξοδεύετε χρήματα για την ανάπτυξη της επικοινωνίας, μπορείτε να έχετε ένα πιο ενδιαφέρον αποτέλεσμα. Επειδή Ακόμη και τώρα, τα καθήκοντα αναγνώρισης και ελέγχου μπορούν να ανατεθούν στα ίδια UAV, τα οποία μπορούν να ωθηθούν σε ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ πλοίο από ένα έως εκατό (ανάλογα με το μέγεθος). Ταυτόχρονα, ακόμη και το ίδιο το πλοίο δεν χρειάζεται καν να ξαναγίνει (μπορείτε πάντα να βρείτε μια θέση για δύο ή τρεις χειριστές και το πιο σοβαρό είναι η κεραία επικοινωνίας με το UAV). Και αυτό είναι ένα από τα καθήκοντα του AUG - να δώσει το κέντρο ελέγχου για τη δύναμη κρούσης.

              Και είναι ακόμη καλύτερο να κατανοήσουμε ποιες εργασίες πρέπει να εκτελέσει ένα αεροπλανοφόρο και αν αυτές οι εργασίες μπορούν να εκτελεστούν με την ίδια περίπου αποτελεσματικότητα και να συγκρίνετε πόσο θα κοστίσει σε σύγκριση με το σχηματισμό ενός AUG.

              Μόνο για αρχή, αυτοί οι στόχοι πρέπει να διατυπωθούν, και μέχρι να γίνει αυτό, τότε δεν θα έχει νόημα ο ΑΥΓ.
              1. Βελάκι2027
                Βελάκι2027 1 Μαΐου 2018 20:05
                +3
                Παράθεση από alstr
                Είναι λοιπόν πιθανό με την ανάπτυξη εναέριων, επιφανειακών και υποβρυχίων drones να τεθεί υπό αμφισβήτηση η ανάγκη για κλασικά αεροπλανοφόρα.

                Είναι? Και πού θα τα τοποθετήσετε, μπορεί να είστε περίεργοι;
                Το κρουστικό drone που αντικαθιστά το αεροσκάφος δεν είναι μια μικροσκοπική συσκευή που ζυγίζει μια ντουζίνα ή δύο κιλά, αλλά μια υγιής και βαριά μπαντούρα, διαφορετικά απλά δεν θα μπορεί να φέρει αρκετά ισχυρά και επομένως μεγάλα όπλα. Ομοίως με την ευφυΐα - αν θέλετε να έχετε ένα ισχυρό ιπτάμενο ραντάρ - ετοιμάστε μια κατάλληλη πλατφόρμα.
                1. alstr
                  alstr 1 Μαΐου 2018 23:47
                  +2
                  Και γιατί χρειαζόμαστε ένα επιθετικό drone στη θάλασσα, αν υπάρχει κέντρο διοίκησης και πυραύλους κατά πλοίων;
                  Και δεν είναι καλύτερο να υπάρχουν πολλά παθητικά ραντάρ, αλλά μικρά (σχετικά) παρά ένας μεγάλος ανόητος;
                  Επιπλέον, ένα αξιοπρεπές ραντάρ ζυγίζει πλέον μέσα σε έναν τόνο. Επομένως, ένα drone, ακόμη και με τη μορφή ενός ελικοπτέρου με τέτοιο ραντάρ, είναι πλέον πολύ πιθανό.

                  Για άλλη μια φορά: Πρέπει να αποφασίσουμε ποιες εργασίες θα πρέπει να επιλύσει το αεροπλανοφόρο και η ομάδα του (χωρίς αυτό, δεν θα διαρκέσει πολύ). Και μετά συγκρίνετε τι, πώς και πόσο.

                  Το πιο απλό παράδειγμα. Η εμβέλεια ανίχνευσης ενός στόχου επιφανείας από ένα πλοίο δεν είναι μεγαλύτερη από 100 km. Εάν πάρετε το ίδιο Orlan-10 και το εκτοξεύσετε στα 100 km, τότε η εμβέλεια θα διπλασιαστεί, και αν το εκτοξεύσετε αυτόνομα, τότε μέχρι τα 600 km. Και πρέπει απλώς να αποκτήσουμε το κέντρο ελέγχου για την εκτόξευση πυραύλων. Πόσους Αετούς μπορείς να χωρέσεις σε οποιαδήποτε κορβέτα;
                  1. Βελάκι2027
                    Βελάκι2027 2 Μαΐου 2018 06:49
                    0
                    Παράθεση από alstr
                    Και γιατί χρειαζόμαστε ένα επιθετικό drone στη θάλασσα, αν υπάρχει κέντρο διοίκησης και πύραυλοι κατά πλοίων
                    Δηλαδή δεν χρειάζονται και drones;
                    Παράθεση από alstr
                    Επιπλέον, ένα αξιοπρεπές ραντάρ ζυγίζει πλέον μέσα σε έναν τόνο
                    Έχετε προσπαθήσει να δείτε τα χαρακτηριστικά των αεροσκαφών AWACS;
                    Παράθεση από alstr
                    με τη μορφή ενός ελικοπτέρου με ένα τέτοιο ραντάρ είναι πλέον πολύ πιθανό
                    Υπάρχουν ελικόπτερα, αλλά ό,τι και να πει κανείς, το αεροπλάνο είναι πιο ισχυρό.
                    Παράθεση από alstr
                    Πόσοι Αετοί μπορούν να στριμωχτούν σε οποιαδήποτε κορβέτα

                    Και πόσους πυραύλους θα πάρει επί του σκάφους; Και πόσα μπορούν να δημιουργηθούν; Όπως δείχνει η εμπειρία, οι πύραυλοι εκτελούν συγκεκριμένες εργασίες και έχουν σχεδιαστεί για να εκτελούν ακριβή χτυπήματα, και το κύριο έργο έγκειται στα FAB, τα οποία δεν μπορείτε να εκτοξεύσετε από μια κορβέτα.
                    1. alstr
                      alstr 2 Μαΐου 2018 09:55
                      0
                      1. Ρώτησα για επιθετικά drones, και όχι για UAV γενικά. Σε αυτή την περίπτωση, η έκδοση του κέντρου ελέγχου από ένα αναγνωριστικό drone συν αντιπλοϊκούς πυραύλους θα είναι πιο αποτελεσματική από ένα επιθετικό drone με πυραύλους κατά πλοίων.

                      2. Γνωρίζω ότι εκεί το βάρος πηγαίνει μόνο σε μερικούς τόνους κεραίας. Αλλά για τα ίδια ραντάρ μαχητικών, το βάρος του ραντάρ δεν είναι περισσότερο από έναν τόνο και συχνά λιγότερο από μισό τόνο. Με εμβέλεια ανίχνευσης σε ενεργή λειτουργία έως 300-400 km (σε παθητική λειτουργία - έως 200 km).
                      Ταυτόχρονα, δεν μπορείτε απλώς να στείλετε τα AWACS προς τα εμπρός - συνήθως κρέμεται από πίσω υπό φρουρά. Αλλά το UAV μπορεί να σταλεί, γιατί. και μην σε πειράζει να χάσεις.

                      3. Περί πυραύλων. Πύραυλοι, είτε για αεροσκάφος είτε για πλοίο, πρέπει ακόμα να γίνουν. Και μπορείτε να δημιουργήσετε πολλά από αυτά - το μόνο ερώτημα είναι οι πόροι (και δεν πρόκειται για χρήματα - θα εκτυπώσουν αν χρειαστεί).
                      Και για το FAB - πόσα FAB πετάχτηκαν στη Θύελλα σε ένα ποτήρι από την πτέρυγα αέρα των αεροπλανοφόρων; Και με τον Κουζνέτσοφ επίσης. Απλώς δεν είναι η δουλειά τους.

                      Για άλλη μια φορά - είναι απαραίτητο να καθοριστούν οι εργασίες. Αυτός είναι γενικά ο πρώτος κανόνας διαχείρισης - ο καθορισμός της εργασίας. Και μόνο τότε ψάχνουμε τρόπους να το λύσουμε και επιλέγουμε τους βέλτιστους σε κάθε συγκεκριμένη περίπτωση.
                      1. Βελάκι2027
                        Βελάκι2027 2 Μαΐου 2018 10:33
                        0
                        Παράθεση από alstr
                        Ρώτησα για επιθετικά drones και όχι για UAV γενικά
                        Και ποιος θα πολεμήσει; Είτε ένα αεροπλάνο είτε ένα UAV κρούσης.
                        Παράθεση από alstr
                        Αλλά για τα ίδια ραντάρ μαχητικών, το βάρος του ραντάρ δεν είναι περισσότερο από έναν τόνο και συχνά λιγότερο από μισό τόνο
                        Αλλά είναι πολύ κατώτερα από τα αεροσκάφη AWACS.
                        Παράθεση από alstr
                        Πύραυλοι, είτε για αεροσκάφος είτε για πλοίο, πρέπει ακόμα να γίνουν.
                        Απαραίτητη. Αλλά δεν μπορείτε να κάνετε εκατοντάδες χιλιάδες από αυτά, καθαρά σωματικά.
                        Παράθεση από alstr
                        Και με τον Κουζνέτσοφ επίσης. Απλώς δεν είναι η δουλειά τους.
                        Από τι? Απλώς οι Ηνωμένες Πολιτείες είχαν πολλά αεροπλάνα στο Ιράκ και ο Kuzya, δυστυχώς, δεν ήταν στο ύψος του.
                        Παράθεση από alstr
                        Για άλλη μια φορά - είναι απαραίτητο να καθοριστούν οι εργασίες.
                        Το έργο είναι απλό - η προβολή της δύναμης. Στην περίπτωση του TMV, τα αεροπλανοφόρα πραγματικά δεν θα βοηθήσουν πολύ, αλλά κανείς δεν πρόκειται να ξεκινήσει αυτόν τον πόλεμο, επειδή δεν υπάρχουν αυτοκτονίες, αλλά υπάρχουν και θα υπάρχουν κάθε είδους τοπικές συγκρούσεις. Για αυτό χρειάζονται τα αεροπλάνα, ακόμα και με αεροπλάνα, ακόμα και με ελικόπτερα, ακόμα και με drones.
            2. Starley_1
              Starley_1 1 Μαΐου 2018 18:48
              0
              Λέω λοιπόν: να παράγω πεταλούδες σε μια φάρμα όταν η Σάσα κρέμεται από μια κλωστή;
            3. Mich1974
              Mich1974 1 Μαΐου 2018 19:24
              +1
              Δεν θέτεις σωστά την ερώτηση - δεν είμαστε ΕΜΕΙΣ που πληρώνουμε κάποιον για τη βάση μας, αλλά ΕΜΕΙΣ πληρωνόμαστε (αν και με την παροχή μικρών πραγμάτων όπως νερό, επιστολές κ.λπ.) για το γεγονός ότι η βάση μας προστατεύει την ειρήνη και την ηρεμία καλός Όποιος δεν χρειάζεται τις βάσεις μας είναι άιμπολιτ για τον εαυτό του, ας προστατευτεί από τις ΗΠΑ.
        2. Vlad.by
          Vlad.by 2 Μαΐου 2018 21:51
          0
          Μπορεί να μην είναι φθηνότερο, αλλά είναι συνεχώς στην περιοχή και, αν το πνίξετε, θα σπάσετε τα δόντια σας στη ρίζα.
          Και οι ευκαιρίες επηρεασμού της κατάστασης στην περιοχή είναι πολύ ευρύτερες και βαθύτερες.
    4. vladimir1155
      vladimir1155 1 Μαΐου 2018 21:55
      0
      https://zen.yandex.ru/media/id/5ad31d03bcf1bcc1f2
      948e31/besshumnye-ohotniki-kak-odna-podvodnaia-lo
      dka-razrushila-mif-o-prevoshodstve-avianoscev-vs
      ovremennom-voennom-flote-5adf0531c3321b8a90a56f74
    5. Σοφός τύπος
      Σοφός τύπος 2 Μαΐου 2018 07:54
      +3
      Ακριβώς όπως κάποτε τα αεροπλανοφόρα εκδίωξαν τα θωρηκτά, μόλις τώρα τα αεροπλανοφόρα ανακάλυψαν πυραύλους κρουζ μεγάλου βεληνεκούς, δεν έχει νόημα τα aviks. Ας θυμηθούμε το χτύπημα από την Κασπία Θάλασσα στους μαχητές στη Συρία και τον μοναχικό Kuzya που έπνιξε 2 αεροπλάνα του
      1. SETTGF
        SETTGF 2 Μαΐου 2018 12:39
        0
        Εξυπνάκιας! Είσαι τόσο κοντόφθαλμος... Η κατάσταση στη Συρία έδειξε ότι απλά χρειαζόμαστε αεροπλανοφόρα, και αν τα είχαμε, δεν έπρεπε να "διώξουμε" τα αεροπλάνα μας από τη Ρωσία με υποφόρτωση πυρομαχικών τους πρώτους μήνες του μάχη κατά του ISIS, όταν ακόμη εξοπλίζονταν οι βάσεις στη Συρία! Και επίσης χρησιμοποιήστε για λίγο βάσεις στο Ιράν!
        Απλώς προφανώς δεν έχετε γνώσεις για στρατιωτικά θέματα, τότε μην γράφετε ανοησίες ...
      2. Κύρος
        Κύρος 2 Μαΐου 2018 21:42
        0
        Λάθος από τη λέξη εντελώς
    6. SETTGF
      SETTGF 2 Μαΐου 2018 12:30
      +1
      Ο συγγραφέας του άρθρου έχει απόλυτο δίκιο! Μπορείτε πάντα να βρείτε χρήματα για την ασφάλεια της χώρας σας - τη Ρωσία!
    7. SETTGF
      SETTGF 2 Μαΐου 2018 12:46
      0
      Τα γεγονότα στη Συρία έδειξαν ότι η Ρωσία χρειάζεται τα αεροπλανοφόρα σαν τον αέρα! Τους πρώτους μήνες της συμμετοχής της Ρωσίας στην προστασία των συμφερόντων της και του φιλικού λαού της Συρίας, έπρεπε να «διώξουμε» αεροπλάνα από τη Ρωσία με ελλιπή πυρομαχικά για να εκτελέσουμε μάχιμες αποστολές, ενώ η βάση μας στο Χμεϊνίμ εξοπλιζόταν και όχι μόνο!
  2. Όλγκοβιτς
    Όλγκοβιτς 1 Μαΐου 2018 04:52
    + 12
    Ωστόσο, όπως φαίνεται την εμπειρία των ίδιων Αμερικανών, αυτή είναι μια πολύ κερδοφόρα και χρήσιμη δραστηριότητα. ,
    Η Ρωσία δεν είναι καθόλου Αμερική και δεν χρειάζεται την αμερικανική εμπειρία στη φύτευση της «δημοκρατίας» σε όλο τον κόσμο, γιατί έχει μια εντελώς διαφορετική πολιτική
    Και με δεδομένο αυτό είμαστε συχνά αντίθετοι γενειοφόροι «Παπούες» με τεράστιο οπλοστάσιο διαφόρων όπλων και σημαντική εμπειρία σε ανατρεπτικές δραστηριότητες
    Πού είναι το «συχνά»; σταματώ Επιπλέον, πού υπάρχουν θάλασσες; ζητήσει
    1. Thunderbreaker
      Thunderbreaker 1 Μαΐου 2018 12:22
      + 11
      Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
      Η Ρωσία δεν είναι καθόλου Αμερική και δεν χρειάζεται την αμερικανική εμπειρία στη φύτευση της «δημοκρατίας» σε όλο τον κόσμο, γιατί έχει μια εντελώς διαφορετική πολιτική

      Και από πού σου ήρθε η ιδέα ότι ένας ισχυρός στόλος και η AUG χρειάζονται μόνο για να "φυτέψουν" δημοκρατία "" (... στις μπανανικές χώρες μεταξύ των Παπούα, όπως το καταλαβαίνω, σωστά;);
      Κατά τη διάρκεια του Ψυχρού Πολέμου, οι Ηνωμένες Πολιτείες χρησιμοποίησαν ενεργά το AUG, εκθέτοντάς το εναντίον σοβιετικών ναυτικών ομάδων.Η Σοβιετική Ένωση κατάλαβε ξεκάθαρα ότι η αεροπορία που βασίζεται σε αερομεταφορείς ήταν μια από τις πιο σημαντικές απειλές, ένας θανάσιμος εχθρός για μεμονωμένα πλοία και ακόμη και μια αποσύνδεση πλοίων (προσπάθησαν να παρακολουθήσουν στενά κατά τη διάρκεια των κρίσεων στη Μεσόγειο Θάλασσα, επειδή - ότι ήταν δυνατή μια μαζική απογείωση με πυρηνικές βόμβες σε σοβιετικές βάσεις και πόλεις). Επομένως, όλοι γνωρίζουν πολύ καλά τι τιτάνια προσπάθεια καταβάλαμε εκείνη την εποχή στο όρους πυραυλικών όπλων, σύμφωνα με το MRA του Ναυτικού της ΕΣΣΔ, προσπάθησαν να αναπτύξουν μια πλήρη διαστημική ομάδα και δημιούργησαν τα δικά τους αεροπλανοφόρα (για να "σφήνα").
      Επομένως, το να μειώνουμε τον ρόλο των αεροπλανοφόρων, και ακόμη περισσότερο να τα αποκαλούμε ακριβές γούρνες πνιγμένες σε ένα σάλβο, είναι πολύ, πολύ άδικο.
      1. μαξ702
        μαξ702 1 Μαΐου 2018 13:28
        +8
        Απόσπασμα: Thunderbolt
        Κατά τη διάρκεια του Ψυχρού Πολέμου

        Αυτό είναι! μιλάς για τις δεκαετίες 60-70.. Τότε ναι, δεν υπήρχαν ΑΛΛΕΣ λύσεις.. Στη δεκαετία του '80 αποδείχτηκε ότι τα πυρηνικά υποβρύχια είναι τα πιο αποτελεσματικά ενάντια στο AUG, και σήμερα, με την ανάπτυξη των αεροπορικών ικανοτήτων, η πυραυλική επιστήμη, δορυφορική ονομασία στόχου και πολλά άλλα AUG, είναι ξεπερασμένα σαν dreadnoughts, θωρηκτά και θωρηκτά.. Σύμφωνα με το μυαλό, 20 πύραυλοι με πυρηνικό εργοστάσιο είναι αρκετοί για ΟΛΟΥΣ τους AUG του πλανήτη γη, συν το υπερηχητικό "Dagger" και άλλα όπλα που είναι διαθέσιμα από τα μυθικά AUG σε 20-30 χρόνια .. κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου η AUG θα καταστεί εντελώς ξεπερασμένη, φυσικά εάν η παγκόσμια ελίτ, με επικεφαλής τις Ηνωμένες Πολιτείες, καταφέρει να καταστρέψει το επιστημονικό και τεχνολογικό στοιχείο των χωρών της τους αντιπάλους τους (το οποίο κάνουν τώρα καταστρέφοντας τις έγχρωμες επαναστάσεις της επιστήμης και της βιομηχανίας σε αυτές τις χώρες), τότε ναι, η AUG θα μεταφέρει τη δημοκρατία σε όλο τον κόσμο για πολύ καιρό.. Και ναι, βασιζόμενος στον Σύρο είναι καλύτερα όχι για να θυμηθούμε καθόλου την εμπειρία του AUG! Γιατί ο στόλος, δυστυχώς, ήταν τόσο ντροπιασμένος που το να θίγεις αυτό το θέμα είναι βλακεία, με τα χρόνια η επίγεια ομάδα των Αεροδιαστημικών Δυνάμεων έχασε ένα αεροσκάφος για τεχνικούς λόγους (Su-24 κατά την απογείωση) και αυτό με χιλιάδες εξόδους, και τι διακρίνει τον Κουζνέτσοφ; έχασαν δύο αεροπλάνα, το πεδίο των οποίων ό,τι μπορούσε να πετάξει μεταφέρθηκε στο Χμεϊμίμ και από εκεί έκαναν αρκετές δεκάδες εξόδους.. Πόσο κόστισαν όλα; Νομίζω ότι είναι πιο ακριβό από όλη την προηγούμενη επιχείρηση στη Συρία μαζί.. Οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι καλές, εκτός από απεριόριστο προϋπολογισμό, την απόλυτη διαθεσιμότητα οποιωνδήποτε τεχνολογικών λύσεων από όλο τον κόσμο, έχουν επίσης εκατοντάδες βάσεις σε βασικά σημεία του πλανήτη. Μπορούν να παίξουν βάρκες, έχουν τα πάντα για αυτό για πολύ καιρό, και τα χρήματα και την απαραίτητη υποδομή.. Είμαστε πολύ χειρότεροι με αυτό.. Δεν υπάρχει ούτε μία βάση στο εξωτερικό που να μπορεί να δεχτεί τον ωκεάνιο στόλο, στο Tartus υπάρχει ένα φτωχό σημείο προμήθειας υλικών.. Και τέλος! Γιατί να παίζουμε αυτά τα παιχνίδια; είναι απαραίτητο να βρεθούν άλλες λύσεις, κάθε κρίση σε μια συγκεκριμένη χώρα έχει όνομα και επίθετο, όταν ο αντίπαλος θα καταλάβει ότι σε αυτή την περίπτωση ένας πύραυλος θα φτάσει στο παλάτι, το καταφύγιο, τον αχυρώνα κ.λπ. μέσα σε λίγα λεπτά / ώρες (μπορειτε να χρησιμοποιησετε και ειδικες κεφαλες) μετα οσοι επιθυμουν θα μεταφερονται αμεσα .. το παν χάλυβας Faberge η ηγεσία της χώρας, και όχι στον αριθμό των AUG και άλλα πράγματα..
        1. shvn
          shvn 1 Μαΐου 2018 16:06
          +5
          Και τι γίνεται με το χάλυβα Faberge της ηγεσίας της χώρας;Εκφράζουμε μόνο διαρκή ανησυχία...
          1. μαξ702
            μαξ702 3 Μαΐου 2018 11:48
            0
            Παράθεση από shvn
            Και τι γίνεται με το χάλυβα Faberge της ηγεσίας της χώρας;Εκφράζουμε μόνο διαρκή ανησυχία...

            Ναι, αν, για παράδειγμα, είχαμε AUG, η ηγεσία θα είχε αμέσως χάλυβα στο Faberge;
            Με αυτό που έχουν τώρα, τα αυγά δεν πρέπει να είναι ατσάλι, αλλά διαμάντι.. Ναι, είναι μια μικρή δεκάρα, αλλά οι συγγενείς δεν είναι καθόλου στο σπίτι.. Αυτός είναι ο λόγος για την απαλότητα του Faberge και όχι την έλλειψη AUG σε αυτά. ..
        2. Leon68
          Leon68 1 Μαΐου 2018 20:06
          +1
          Το Max702 για λόγους αντικειμενικότητας χάθηκαν δύο αεροσκάφη (Su-24 και An-26) στο Khmeimim + ένα Su-24 καταρρίφθηκε από τους Τούρκους.
          1. μαξ702
            μαξ702 3 Μαΐου 2018 11:43
            0
            Παράθεση από Leon68
            Το Max702 για λόγους αντικειμενικότητας χάθηκαν δύο αεροσκάφη (Su-24 και An-26) στο Khmeimim + ένα Su-24 καταρρίφθηκε από τους Τούρκους.

            Ένα 26 χάθηκε μετά την αποχώρηση του Kuznetsov, επομένως, δεν μπαίνει στο "offset" (αν ήταν ο Kuznetsov πριν από τότε, μπορεί να είχε απώλειες) SU-24 ο ίδιος είπες ότι οι Τούρκοι κατέρριψαν, δηλαδή τι διαφορά κάνει που απογειώθηκε το αεροπλάνο; Αποδεικνύεται λοιπόν ότι με τα χρόνια της βάσης δεδομένων και των χιλιάδων εξορμήσεων, μια απώλεια οφείλεται σε υπαιτιότητα του τεχνικού προσωπικού / πιλότων της χερσαίας αεροπορικής βάσης.. Οι αριθμοί του Kuznetsov είναι πολύ θλιβεροί..
        3. Κύρος
          Κύρος 2 Μαΐου 2018 21:45
          0
          Λοιπόν, βρες και πρόσφερε, αλλά προς το παρόν τινάζεις μόνο τον αέρα και τον καναπέ σου.
      2. Starley_1
        Starley_1 1 Μαΐου 2018 18:51
        0
        Η Σάσα δεν είναι αεροπλανοφόρο που βυθίζεται; Αυτή λοιπόν είναι αυτή που κρέμεται σε ένα «στόμιο», σύμφωνα με την ανόητη Nikon.
      3. Όλγκοβιτς
        Όλγκοβιτς 2 Μαΐου 2018 06:17
        +4
        Απόσπασμα: Thunderbolt
        Και από πού σου ήρθε η ιδέα ότι ένας ισχυρός στόλος και η AUG χρειάζονται μόνο για να "φυτέψουν" δημοκρατία "" (... στις μπανανικές χώρες μεταξύ των Παπούα, όπως το καταλαβαίνω, σωστά;);

        Γιατί μόνο Παπούες; ΠΑΝΤΟΥ, σε όλο τον κόσμο, οι Ηνωμένες Πολιτείες θεωρούν απαραίτητο να μπουν σε όλα και για αυτό χρειάζονται αεροπλανοφόρα για την επίθεση.
        Η Ρωσία δεν θέτει και δεν πρόκειται να θέσει τέτοια καθήκοντα. Και για την άμυνα, τα χερσαία αεροδρόμια είναι τα καλύτερα αεροπλανοφόρα.
        1. Κύρος
          Κύρος 2 Μαΐου 2018 21:46
          0
          Ευτυχώς, δεν είστε υπεύθυνοι για ολόκληρη τη χώρα.
        2. ξένος 1985
          ξένος 1985 3 Μαΐου 2018 11:05
          0
          Δεν είναι καθήκον της Ρωσίας να υποστηρίξει ένα φιλικό καθεστώς, να προστατεύσει τους πολίτες στο εξωτερικό, να φυτέψει επιτέλους τη δική της εκδοχή της «δημοκρατίας»;
          Όσον αφορά τη Συρία, είναι πιο αποτελεσματικό και πιο εύκολο να αλέθεις τους μαχητές στη Συρία παρά να τους πιάσεις σε όλο τον Βόρειο Καύκασο. Ακόμα καλύτερα, αρχίστε να συντρίβετε την «Αραβική Άνοιξη» ακόμη νωρίτερα, στο στάδιο της αναταραχής στη Λιβύη. Ναι, ο Καντάφι δεν είναι σύμμαχός μας, αλλά, στρατηγικά, ήταν πιο κερδοφόρο για εμάς να τον υποστηρίξουμε παρά να ξεμπερδέψουμε τις συνέπειες στη Συρία και σε ένα σωρό άλλες χώρες της περιοχής.
  3. ανδρέυ
    ανδρέυ 1 Μαΐου 2018 04:55
    +7
    εδώ, με όλο τον σεβασμό στον συγγραφέα, η "μαγιονέζα" δεν χρειάζεται να ανακατευτεί, και ακόμη περισσότερο, τα παιδιά μας από τις Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις μπορούν να τηλεφωνήσουν, αφήστε τους να κοιμηθούν τουλάχιστον μια φορά, ο δείκτης τους σφίγγεται πάντως. Balts, εδώ θα πάνε Βαϊνά, φοβόμαστε. εφεραν κανα δυο "αμπραμ" εκει, οι δικες μας εχουν ηδη ενα "καρβουνα" πριν τον καυγα, που θα εχει καποιον, εχουμε ηδη χωρισει το "ζιπ" και συμφωνησαμε με τους "σκραπ" δεκτους. Αρκετά όμως γράφοντας για το "aviador", ήρθε η ώρα να καταλάβουμε, δεν θέλουμε να φέρουμε "χαζομάρες" στον κόσμο, που σημαίνει τον "πνιγμένο" με τη μορφή "trumeen", αλλά δεν το χρειαζόμαστε, θα φτάσουμε στο τουλάχιστον κάποιος χωρίς να σηκωθεί από τον "καναπέ" ​​- υπερβάλλοντας, αλλά κάτι τέτοιο. στρατιώτης
    1. Prosha
      Prosha 1 Μαΐου 2018 16:05
      +1
      Ο Yurich, αν μπορούσε να βάλει 10 αστέρια !!!)) ειδικά για τα ZIP χαμογέλασε)
  4. σκοπευτής βουνού
    σκοπευτής βουνού 1 Μαΐου 2018 04:57
    +7
    Όσο για τα χρήματα - τα οποία είναι πάντα σε έλλειψη ... Λοιπόν, δεν είναι αρκετά, και τι; Λείπουν και οι αντίπαλοί μας. Και πολλά άλλα (όλος ο κολοσσιαίος στρατιωτικός προϋπολογισμός τους είναι συγκρίσιμος με έλλειμμα στο ισοζύγιο πληρωμών). Ίσως γι' αυτό τους δίνουν δάνειο επειδή δανείστηκαν χρήματα, έστησαν αεροπλανοφόρα... Και τώρα όλοι φοβούνται να «ζητήσουν» τα χρήματά τους πίσω; wassat
    1. Prosha
      Prosha 1 Μαΐου 2018 16:10
      +1
      Οι αντίπαλοί σας έχουν ένα αυτόματο μηχάνημα για κυνηγητό και ένα τυπογραφείο με μια πρωτότυπη μήτρα που σφραγίζει γκριζοπράσινα κομμάτια χαρτιού, για τα οποία ο μισός κόσμος θα μειωθεί και θα σκαρφαλώσουν πάνω σας με γυμνά χέρια και χωρίς αυτόματα μηχανήματα, απλά πείτε τους ότι θα πάρουν πολλά τέτοια καραμέλα περιτυλίγματα. Αλλά τα δικά μου και τα χαρτιά σας δεν τους ενδιαφέρουν καθόλου. Και το 50 τοις εκατό της παραγωγής των όπλων σας εξαρτάται από ξένους, και αυτά τα ίδια γκριζοπράσινα κομμάτια χαρτιού χρειάζονται επίσης για να αγοράσετε τα προϊόντα τους
      1. Vlad.by
        Vlad.by 3 Μαΐου 2018 09:14
        0
        Prosha, χωρίς πράσινο, η Ρωσία δεν θα επιβιώσει ??
        Με τιποτα?
        Δεν είναι απαραίτητο να κάνουμε υπερβολές. Η RF είναι εντελώς αυτάρκης. Σε αντίθεση με την ίδια Αγγλία και ΗΠΑ που χωρίς στόλο θα έχουν μαζική έλλειψη προϊόντων. Και αν οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι ακόμη περισσότερο ή λιγότερο ικανές να τραφούν από το έδαφός τους, τότε η ίδια Αγγλίδα θα πεθάνει χωρίς στόλο σε λιγότερο από ένα χρόνο. Εξ ου και η διαφορά στις προσεγγίσεις. Χρειαζόμαστε ένα στόλο για άμυνα, πρέπει να επιτεθούν.
  5. Lerych
    Lerych 1 Μαΐου 2018 05:17
    + 10
    Από 1η Μαΐου! Ολοι! Γιατί χρειαζόμαστε αεροπλανοφόρα; Έχουμε μια χώρα, από τις Κουρίλες μέχρι το Καλίνινγκραντ, μέσω των Ουραλίων, μέχρι την Κριμαία, ένα αβύθιστο αεροπλανοφόρο. YARS, DAGGER, SARMAT και CALIBER είναι τα επιχειρήματά μας.Αρκεί.Τσιγκινάκια με σαρδελόρεγγα σε σάλτσα ντομάτας είναι περιττή πολυτέλεια.
  6. Χικάρο
    Χικάρο 1 Μαΐου 2018 05:45
    + 21
    Σε αυτό το στάδιο του επανεξοπλισμού, είναι απαραίτητο να μετρηθεί τι δικαιολογείται σε χρηματικό επίπεδο και ποιες προτεραιότητες! Η Ρωσία στο ρινγκ! υπάρχουν συνεχείς ασκήσεις του ΝΑΤΟ στα σύνορα! Δεν υπάρχει χρόνος για αεροπλανοφόρα! Ελπίζω το Γενικό Επιτελείο να αξιολογήσει νηφάλια την κατάσταση και να ξέρει σε ποια όπλα να βασιστεί!
    1. Starley_1
      Starley_1 1 Μαΐου 2018 18:54
      0
      Λοιπόν, το ηφαίστειο, που είναι κίτρινο, δεν έχει ακυρωθεί από κανέναν, ακόμα και το συνέδριο της Σάσα.
  7. Simon
    Simon 1 Μαΐου 2018 06:06
    + 10
    Παράθεση από: zxc15682
    Τι αεροπλανοφόρα; Ήρθε η ώρα να φτιάξουμε το «Αστέρι του Θανάτου» για να ξεπεράσουμε τους αμέρ

    Τι ξύνεις φίλε μου! Είχαμε ήδη ένα αστέρι που πεθαίνει τη δεκαετία του '90. Αν όχι ο Πούτιν, τότε η Ρωσία δεν θα υπήρχε! ανόητος
  8. ROSS 42
    ROSS 42 1 Μαΐου 2018 06:09
    +5
    Επιστρέφετε το θέμα της ανάγκης για αεροπλανοφόρα, παρά το διακηρυγμένο στρατιωτικό δόγμα της Ρωσικής Ομοσπονδίας; Εδώ είναι πιο σωστό να αποδείξουμε (όπως έκανε ο Yn) ότι ακόμη και ο μεγάλος αριθμός των AUG δεν δίνει πιθανότητα νίκης σε έναν δεμένο, μικρό, αλλά πολύ περήφανο λαό. Στο «Kuza» για να το αντικαταστήσει, επινοήστε ένα και αυτό αρκεί (σε περίπτωση συγκρούσεων όπως η συριακή). Και πρέπει να μάθετε πώς να βυθίζετε εχθρικά πλοία με χαμηλό κόστος και το πιο σημαντικό, μην ουρείτε στο παντελόνι σας ...
    1. A_L_F
      A_L_F 2 Μαΐου 2018 01:28
      0
      Ο Eun φαίνεται να περιμένει την τύχη του Καντάφι
  9. mmaxx
    mmaxx 1 Μαΐου 2018 06:28
    + 12
    Ούρλιαξαν επίσης για το Mistral ότι δεν χρειαζόταν. Μ. β. είχε πολλά τεχνικά χαρακτηριστικά που το έκαναν άβολο. Αλλά ως λειτουργικό πράγμα τώρα, θα ήταν περιζήτητο.
    Άλλο είναι ότι δεν μπορεί να κατασκευαστεί αεροπλανοφόρο πουθενά εκτός από τον Νικολάεφ καθαρά σύμφωνα με τις δυνατότητες του τόπου, ναι. Επομένως, μπορείτε τώρα να δοκιμάσετε: το χρειάζεστε ή όχι. Αρκεί να μην κάνεις τίποτα. Ναι, και πρέπει να δημιουργήσετε μια σύνδεση αμέσως, και όχι μόνο μια γούρνα. Ποιοι είναι οι ίδιοι αλεξιπτωτιστές να επισκεφτούν το barmaley για το τι να κουβαλήσουν;
    Το Avik είναι ένα ιδανικό πλοίο για τοπικούς πολέμους.
    1. PSih2097
      PSih2097 1 Μαΐου 2018 07:33
      +2
      Παράθεση από mmax
      Ποιοι είναι οι ίδιοι αλεξιπτωτιστές για να επισκεφτούν το barmaley τι να κουβαλήσουν;

      στο IL-76, αλλά το ανάλογο του "Mistral" δεν θα έβλαπτε τους πεζοναύτες ...
    2. vladimir1155
      vladimir1155 1 Μαΐου 2018 21:01
      0
      av δεν χρειάζεται, πόσο μάλλον φρικιά-mistrals και μην θυμάστε, δεν τα χρειάζεται κανείς, θα τα βγάλουμε πέρα ​​με το BDK, είναι πιο αποτελεσματικά και είναι πολλά
  10. κέδρος
    κέδρος 1 Μαΐου 2018 06:31
    +7
    Συντάκτη, σήκωσε τα μάτια σου προς τα κάτω. Το μέλλον της Ρωσίας είναι ο διαστημικός στόλος.
    1. Τρελή γάτα
      Τρελή γάτα 1 Μαΐου 2018 06:34
      +4
      Απόσπασμα: κέδρος
      Συντάκτη, σήκωσε τα μάτια σου προς τα κάτω. Το μέλλον της Ρωσίας είναι ο διαστημικός στόλος.

      Το VKS είναι ήδη στο παρελθόν, χρειάζεται διαστρικό καταδρομικό!
      1. κέδρος
        κέδρος 1 Μαΐου 2018 14:39
        +3
        Πολεμικοί διαστημικοί σταθμοί με ελλιμενισμένα λεωφορεία φορτωμένα ...
        Με εντολή του Κέντρου, πετούν χωριστά και παίρνουν θέσεις για να χτυπήσουν επίγειους και επιφανειακούς στόχους...
        Η απόσταση από τους στόχους δεν είναι χίλια, αλλά μόνο τριακόσια χιλιόμετρα ...
        Σχεδόν άμεσο χτύπημα...
      2. Starley_1
        Starley_1 1 Μαΐου 2018 18:56
        +1
        Ναι, τι είδους καταδρομικό όταν η Σάσα κάθεται σε ένα ηφαίστειο!;
  11. Νικολάεβιτς Ι
    Νικολάεβιτς Ι 1 Μαΐου 2018 06:39
    + 10
    Οι Αβορίγινες έφαγαν Κουκ.... προσφυγή Αλλά δεν άγγιξαν τον Πρζεβάλσκι! Όχι.
    1. Starley_1
      Starley_1 1 Μαΐου 2018 19:00
      0
      Αν φαγωθεί, τότε καλή όρεξη. Δεν θα υπάρχει τίποτα για φαγητό και όχι μόνο Cook. Το κροκόνδιο θα εξαφανιστεί και οι μύγες θα είναι μια λιχουδιά για την ελίτ.
  12. Simon
    Simon 1 Μαΐου 2018 07:09
    + 10
    Η γνώμη μου είναι ότι χρειαζόμαστε αεροπλανοφόρα, αν και όχι σε τέτοιους αριθμούς όπως στις πολιτείες, αλλά ένα για κάθε στόλο δεν θα έβλαπτε. Στη Συρία, το αεροπλανοφόρο αποδείχθηκε καλή πλευρά. Ναι, πάρτε τουλάχιστον την Ανταρκτική, όπου έχουμε τη δική μας τοποθεσία. Πολλές χώρες υποβάλλουν ήδη αίτηση για μια θέση εκεί. Σύντομα θα υπάρξουν σίγουρα διαμάχες και θα χρειαστεί να υπερασπιστείτε τον ιστότοπό σας, και εδώ θα σας φανεί χρήσιμο ένα αεροπλανοφόρο με στόλο.
  13. Βελάκι2027
    Βελάκι2027 1 Μαΐου 2018 07:14
    + 14
    Κρίνοντας από τον αριθμό των επιχειρημάτων για το αστέρι του θανάτου και τον διαστημικό στόλο, οι αντίπαλοι της ιδέας ενός αεροπλανοφόρου δεν έχουν ξεκάθαρα επιχειρήματα.
    1. Τρελή γάτα
      Τρελή γάτα 1 Μαΐου 2018 14:21
      +6
      Απόσπασμα από το Dart2027
      Κρίνοντας από τον αριθμό των επιχειρημάτων για το αστέρι του θανάτου και τον διαστημικό στόλο, οι αντίπαλοι της ιδέας ενός αεροπλανοφόρου δεν έχουν ξεκάθαρα επιχειρήματα.

      Λαμβάνοντας υπόψη ότι η ανάπτυξη και η κατασκευή ενός αεροπλανοφόρου κοστίζει 10 μέτρα πρασίνου, τότε ένα διαγαλαξιακό κρουαζιερόπλοιο φαίνεται πιο ρεαλιστικό σε χρόνια, άρα ... έντεκα lol
  14. Yak28
    Yak28 1 Μαΐου 2018 07:43
    +8
    Φυσικά, είναι καλύτερα με αεροπλανοφόρα παρά χωρίς αυτά, αλλά από πού μπορούν να έρθουν στον στρατό μας; Χρειάζονται δεκαετίες για να τα κατασκευάσουμε, και αν φτιάξεις 5 κομμάτια εδώ, μπορεί να μην είναι αρκετά για εκατό χρόνια, η Ρωσία δεν κάνει" δεν τα έχω και δεν θα τα έχω ποτέ.
    1. Prosha
      Prosha 1 Μαΐου 2018 17:02
      +3
      Εδώ έρχεται στο μυαλό η παροιμία - Αρχίστε να μου μαθαίνετε αυτά που έχω ήδη ξεχάσει. Δεν έχει νόημα πλέον τα αεροπλανοφόρα, γιατί χρειάζεται γνώση για κατασκευή, λειτουργία, επισκευή και χρήση, οι Αμερικάνοι το χρησιμοποιούν εδώ και 80 χρόνια περίπου, αν ξεκινήσουμε, θα έχουμε τόσους πονοκεφάλους που δεν έχουμε καν θέλει να σκεφτεί το μέλλον. Τότε είναι που θα μας γελάσουν υπέροχα Έχουμε ήδη προσπαθήσει να ακολουθήσουμε αυτό το μονοπάτι - φτάνοντας τη διαφορά με την Αμερική. Πρέπει να ζεις με τις δυνάμεις σου και τη δική σου ζωή, άλλωστε οι Αμερικάνοι δεν επανέλαβαν την εμπειρία μας, έβγαλαν τη δική τους και ποιος μας εμποδίζει να σκεφτούμε;
      1. φλόγα της θάλασσας
        φλόγα της θάλασσας 2 Μαΐου 2018 00:00
        +1
        Δείτε τους Κινέζους. Ξεκίνησε από το μηδέν. Πέρασαν είκοσι χρόνια και ήδη ετοιμάζουν τα δικά τους έργα. Και έχουμε ήδη εμπειρία και εξελίξεις.
        1. Vlad.by
          Vlad.by 3 Μαΐου 2018 09:24
          0
          Ξεκίνησαν οι Κινέζοι από το μηδέν; Η ΕΣΣΔ τους στήριξε, εργοστάσια, άδειες πέρασαν. Τότε, λόγω της φθηνότητας της εργασίας, η Δύση έσπευσε να μεταφέρει την παραγωγή. Οπότε για το μηδέν είσαι μάταιος. Το Zero ήταν στη Ρωσική Ομοσπονδία το 18ο, αλλά επέζησε. Και δεν είναι γνωστό τι θα είχε συμβεί αν δεν γινόταν ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος
          1. φλόγα της θάλασσας
            φλόγα της θάλασσας 4 Μαΐου 2018 05:02
            +1
            Από την αρχή ως προς τις αρμοδιότητες για την κατασκευή αεροπλανοφόρων.
      2. ξένος 1985
        ξένος 1985 3 Μαΐου 2018 11:09
        0
        Η ΕΣΣΔ ακολούθησε αυτό το μονοπάτι μόνο στη δεκαετία του '80 (έργο 11437), έχοντας γεμίσει εξογκώματα με ασύμμετρα μέτρα.
  15. Gardamir
    Gardamir 1 Μαΐου 2018 07:51
    + 10
    Και οι κραυγές του «στόλος Νινούζιν, Ράσια γη ντιρζάβα!» θα διανεμηθεί για μεγάλο χρονικό διάστημα.
    Για αυτό το μείον. Ο συγγραφέας είναι είτε είσαι σοβαρός αναλυτής είτε κλόουν. Δεν χρειάζεται να ανακατεύετε.
    Η πιο αποτελεσματική χρήση των αεροπλανοφόρων είναι ο ιαπωνικός βομβαρδισμός του Περλ Χάρμπορ. Τώρα, όταν ένας από τους τύπους των ενόπλων δυνάμεων ονομάζεται Αεροδιαστημικές Δυνάμεις, πρέπει να αναρωτηθεί κανείς πώς να βυθίσει αμερικανικά αεροπλανοφόρα και να μην κατασκευάσει όπως τους φαίνεται. Θυμάσαι ακόμα για τις τριήρεις.
    1. vlad007
      vlad007 1 Μαΐου 2018 08:47
      +3
      Απόσπασμα: Gardamir
      Η πιο αποτελεσματική χρήση των αεροπλανοφόρων είναι ο ιαπωνικός βομβαρδισμός του Περλ Χάρμπορ.

      Οι Ιάπωνες επιτέθηκαν στο Περλ Χάρμπορ όταν κανείς δεν το περίμενε - γι' αυτό αποδείχθηκε αποτελεσματικά.
      1. Αντάρες
        Αντάρες 1 Μαΐου 2018 10:43
        +3
        Απόσπασμα: vlad007
        Οι Ιάπωνες επιτέθηκαν στο Περλ Χάρμπορ όταν κανείς δεν το περίμενε - γι' αυτό αποδείχθηκε αποτελεσματικά.

        Μάχη της Ατόλης Midway
        όχι τόσο αποτελεσματικό σε σύγκριση με το Zhemchuzhnaya, αλλά μια αποφασιστική / καμπή μάχη μεταξύ αεροπλανοφόρων (δηλαδή, περίπου ισοδύναμη)
      2. Gardamir
        Gardamir 1 Μαΐου 2018 17:10
        +1
        κανείς δεν το περίμενε αυτό
        Δυστυχώς, κάνετε λάθος. Τέτοιες λειτουργίες προετοιμάζονται για μεγάλο χρονικό διάστημα. Επομένως, είναι δυνατή η διαρροή πληροφοριών. Η Σοβιετική Ένωση και ακόμη και οι δικοί τους Αμερικανοί κατάσκοποι στη Γερμανία προειδοποίησαν για την επίθεση από τους Ιάπωνες, υποδεικνύοντας την ημέρα των Αμερικανών.
  16. Cannonball
    Cannonball 1 Μαΐου 2018 08:11
    +4
    Ένα αεροπλανοφόρο είναι πάντα στόχος. Η χρήση τους σε σοβαρές συγκρούσεις είναι καθαρή αυτοκτονία. Μέγιστη - ενάντια στους πρίγκιπες από τις δημοκρατίες / βασίλεια της ημερομηνίας-μπανάνας.
    1. Alf
      Alf 1 Μαΐου 2018 12:44
      +1
      Απόσπασμα από Cannonball.
      Η χρήση τους σε σοβαρές συγκρούσεις είναι καθαρή αυτοκτονία.

      Σε σοβαρές συγκρούσεις θα χρησιμοποιηθούν ΑΛΛΑ όπλα. Αλλά κατά
      Απόσπασμα από Cannonball.
      ενάντια σε πρίγκιπες από τις δημοκρατίες / βασίλεια του φινικομπανάνιου.
      το ίδιο το πράγμα.
      1. Cannonball
        Cannonball 1 Μαΐου 2018 13:06
        +2
        Περί τίνος πρόκειται.
        Αρκεί να θυμηθούμε πώς χρησιμοποιήθηκαν τα σοβιετικά θωρηκτά στον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο - σχεδόν σε ολόκληρο τον πόλεμο - αρκετές νηοπομπές, υπεράσπιση ναυτικών βάσεων και επισκευές.
        Σε περίπτωση σοβαρής σύγκρουσης, τα αεροπλανοφόρα θα προστατεύονται με τον ίδιο τρόπο όπως τα θωρηκτά στον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο.
        1. Alf
          Alf 1 Μαΐου 2018 19:32
          +1
          Απόσπασμα από Cannonball.
          Αρκεί να θυμηθούμε πώς χρησιμοποιήθηκαν τα σοβιετικά θωρηκτά στον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο - σχεδόν σε ολόκληρο τον πόλεμο - αρκετές νηοπομπές, υπεράσπιση ναυτικών βάσεων και επισκευές.

          Και ποιος ήταν εκεί για να πολεμήσει; Είχε στόλο στη Μαύρη Θάλασσα η Γερμανία ή, ο Θεός, η Ρουμανία;
          Το KBF έκλεισε.
          Απόσπασμα από Cannonball.
          Σε περίπτωση σοβαρής σύγκρουσης, τα αεροπλανοφόρα θα προστατεύονται με τον ίδιο τρόπο όπως τα θωρηκτά στον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο.

          Σε περίπτωση σοβαρής σύγκρουσης, το αεροπλανοφόρο, και άλλα πλοία, δεν θα έχουν χρόνο να φύγουν από τον κόλπο, καθώς ο ουρανός θα στολιστεί με μύκητες.
      2. vladimir1155
        vladimir1155 1 Μαΐου 2018 21:05
        +2
        Δεν χρειαζόμαστε ένα πλοίο αξίας του μισού της σοβαρής αεράμυνας της χώρας, για λόγους μη σοβαρών απίθανων συγκρούσεων με τους Παπούες ..... θα είναι αρκετό για τους Παπούας και τους Καρακούρτ, αλλά για μια σοβαρή σύγκρουση μπορεί δεν έχουν αεράμυνα, αερομεταφερόμενες δυνάμεις, πυρηνικά υποβρύχια των Στρατηγικών Πυραυλικών Δυνάμεων και πολλά άλλα.
  17. NEXUS
    NEXUS 1 Μαΐου 2018 08:31
    + 15
    Τα επιχειρήματα για το αν χρειαζόμαστε ένα αεροπλανοφόρο ή όχι είναι ανόητα από μόνα τους. Για όσους λένε ότι οι στόλοι μας δεν χρειάζονται αεροπλανοφόρο, συνιστώ να τρίψετε τα μάτια σας και να κοιτάξετε τον χάρτη εάν δεν ξέρετε ότι η Ρωσική Ομοσπονδία πλένεται από 3 στους τέσσερις ωκεανούς. Ναι, η Ρωσία είναι ένα ηπειρωτικό κράτος, αλλά είναι επίσης μια ωκεάνια δύναμη. Με τον καιρό, οι στόλοι μας θα χρειαστούν αεροπλανοφόρα και αυτό είναι προφανές. Αλλά πρώτα, είναι απαραίτητο να ενημερώσετε τον στόλο των πλοίων συνοδείας. Και σήμερα αυτό είναι το καθήκον προτεραιότητας στην κατασκευή νέων πολεμικών πλοίων.
    Και κάτι ακόμα ... χρειάζονται οι στεριανοί κάλυψη αέρα, και οι ναύτες θα πατήσουν;
    1. Cat_Kuzya
      Cat_Kuzya 1 Μαΐου 2018 09:08
      + 13
      Και τρίβεις και τα μάτια σου και κοιτάς τον χάρτη πιο προσεκτικά, και όχι έτσι κι αλλιώς. Η ακτή του Αρκτικού Ωκεανού, με εξαίρεση το Μούρμανσκ, μπορεί να αποκλειστεί εντελώς, καθώς οι ακτές και τα λιμάνια παγώνουν και η αρκτική ακτή είναι ακατάλληλη για τη βάση του στόλου. Η ακτή του Ειρηνικού Ωκεανού είναι επίσης ακατάλληλη, και εντελώς. Το χειμώνα, ακόμη και ο κόλπος του Κόλπου του Κόλπου στο Βλαδιβοστόκ παγώνει. Η Βαλτική Θάλασσα είναι πολύ ρηχή για ένα αεροπλανοφόρο, εξάλλου, ο Κόλπος της Φινλανδίας παγώνει επίσης το χειμώνα, αφήνοντας μόνο τη μικροσκοπική ακτή της περιοχής του Καλίνινγκραντ. Όσο για τη Μαύρη Θάλασσα, η Τουρκία, ΜΕΛΟΣ του ΝΑΤΟ, μπορεί ανά πάσα στιγμή να κλείσει τα στενά και να κλειδώσει τα αεροπλανοφόρα στη Μαύρη Θάλασσα. Έτσι, αν ρίξετε πραγματικά μια ισορροπημένη ματιά στον χάρτη της Ρωσίας, λαμβάνοντας υπόψη τα κλιματικά χαρακτηριστικά, τότε η Ρωσία είναι μια καθαρά χερσαία χώρα, όχι πολύ διαφορετική από το Καζακστάν ή τη Μογγολία. Ο ρωσικός στόλος δεν χρειάζεται. Όπως έδειξε η εμπειρία και των δύο Παγκοσμίων Πολέμων, τα έξοδα του στόλου ήταν μάταια, αφού ο στόλος ήταν αδρανής σε όλους αυτούς τους πολέμους. Όχι χωρίς λόγο στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, οι ναύτες μεταφέρθηκαν στο πεζικό και χρησιμοποιήθηκαν ως απλοί σκοπευτές. Και είμαι σίγουρος ότι όλα αυτά τα έξοδα για τον στόλο θα είναι μάταια στο μέλλον. Είναι καλύτερα, αντί να δαπανώνται για τον στόλο, να στέλνουμε αυτά τα χρήματα στις Αεροδιαστημικές Δυνάμεις, στις Στρατηγικές Πυραυλικές Δυνάμεις και στις Δυνάμεις του εδάφους, θα υπάρξουν περισσότερα οφέλη. Στο τέλος, όπως έδειξε η εμπειρία της Κριμαίας, του Α' Παγκοσμίου Πολέμου και του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, ο στρατός ήταν αυτός που συνέτριψε τον εχθρό και ο στόλος τριγυρνούσε και καταβρόχθιζε ανόητα τους πόρους.
      1. NEXUS
        NEXUS 1 Μαΐου 2018 09:27
        + 12
        Απόσπασμα: Cat_Kuzya
        Έτσι, αν ρίξετε πραγματικά μια ισορροπημένη ματιά στον χάρτη της Ρωσίας, λαμβάνοντας υπόψη τα κλιματικά χαρακτηριστικά, τότε η Ρωσία είναι μια καθαρά χερσαία χώρα, όχι πολύ διαφορετική από το Καζακστάν ή τη Μογγολία.

        Είναι δύσκολο να βρεις περισσότερη βλακεία. Είναι βλακεία. Και αν σκεφτείς με το κεφάλι σου και κάνεις μια στοιχειώδη ερώτηση, τι μπορούν να αντιταχθούν οι στεριανοί στον στόλο, σε περίπτωση μη πυρηνικής σύγκρουσης; Παράκτια συγκροτήματα; Η ​​εμβέλειά τους είναι περιορισμένη. Το παράδειγμα μιας πυραυλικής επίθεσης με στρώματα στους Σύρους προφανώς δεν σας έμαθε τίποτα. Με ποιο μέσο θα βυθίζαμε τους θαλάσσιους μεταφορείς αν ακολουθούνταν μια τέτοια εντολή;
        Απόσπασμα: Cat_Kuzya
        Όπως έδειξε η εμπειρία και των δύο Παγκοσμίων Πολέμων, τα έξοδα του στόλου ήταν μάταια, αφού ο στόλος ήταν αδρανής σε όλους αυτούς τους πολέμους.

        Άλλη μια απόλυτη βλακεία. Κοιτάξτε πόσα γερμανικά πλοία βυθίστηκαν από τα υποβρύχια μας και δεν ήταν γιοτ, αλλά πλοία που έφεραν όπλα.
        Απόσπασμα: Cat_Kuzya
        Ο ρωσικός στόλος δεν χρειάζεται.

        Μόνο ένας πολύ νέος και αμόρφωτος άνθρωπος θα μπορούσε να το γράψει αυτό.
        Απόσπασμα: Cat_Kuzya
        Όχι χωρίς λόγο στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, οι ναύτες μεταφέρθηκαν στο πεζικό και χρησιμοποιήθηκαν ως απλοί σκοπευτές

        Οι ναύτες μεταφέρθηκαν στο πεζικό όταν αφαιρέθηκε το κύριο διαμέτρημα από καταδρομικά και θωρηκτά.
        Απόσπασμα: Cat_Kuzya
        Στο τέλος, όπως έδειξε η εμπειρία της Κριμαίας, του Α' Παγκοσμίου Πολέμου και του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, ο στρατός ήταν αυτός που συνέτριψε τον εχθρό και ο στόλος τριγυρνούσε και καταβρόχθιζε ανόητα τους πόρους.

        Χμ... πολύ δύσκολη υπόθεση... ανόητος
        1. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 1 Μαΐου 2018 09:51
          +5
          Είναι δύσκολο να βρεις περισσότερη βλακεία. Είναι βλακεία. Και αν σκεφτείς με το κεφάλι σου και κάνεις μια στοιχειώδη ερώτηση, τι μπορούν να αντιταχθούν οι στεριανοί στον στόλο, σε περίπτωση μη πυρηνικής σύγκρουσης; Παράκτια συγκροτήματα; Η ​​εμβέλειά τους είναι περιορισμένη. Το παράδειγμα μιας πυραυλικής επίθεσης με στρώματα στους Σύρους προφανώς δεν σας έμαθε τίποτα. Με ποιο μέσο θα βυθίζαμε τους θαλάσσιους μεταφορείς αν ακολουθούνταν μια τέτοια εντολή;

          Πιστεύετε ότι ο αμερικανικός στόλος θα έρθει στο Amderma, Tiksi, Dixon, Anadyr, Okhotsk και οι γενναίοι πεζοναύτες θα τους αιχμαλωτίσουν; Λοιπόν, ας το πάρουν. Μέχρι τον Οκτώβριο. Και μετά θα δούμε πώς θα υπηρετήσουν οι γενναίοι πεζοναύτες στο -30, και τα πλοία τους θα σπάσουν τον πάγο.
          Και ακόμα κι αν το σκεφτείς, η κατάληψη του Tiksi και άλλων χωριών δεν θα έχει καμία επίδραση στην οικονομία και τη μαχητική ικανότητα της Ρωσίας.
          Άλλη μια απόλυτη βλακεία. Κοιτάξτε πόσα γερμανικά πλοία βυθίστηκαν από τα υποβρύχια μας και δεν ήταν γιοτ, αλλά πλοία που έφεραν όπλα.

          Μια μικρή διευκρίνιση: βυθίστηκαν όχι από θωρηκτά, όχι από καταδρομικά και όχι από αεροπλανοφόρα, αλλά από υποβρύχια. Δεν διαφωνώ με αυτό ότι η Ρωσία χρειάζεται να αναπτύξει έναν στρατηγικό υποβρύχιο πυρηνικό στόλο, ο οποίος θα είναι εχθρός για τα κακά πνεύματα.
          Οι ναύτες μεταφέρθηκαν στο πεζικό όταν αφαιρέθηκε το κύριο διαμέτρημα από καταδρομικά και θωρηκτά
          Ξέρετε πόσα τανκς ή αντιαεροπορικά όπλα ή αντιαεροπορικά όπλα θα μπορούσαν να κατασκευαστούν με τα χρήματα που δαπανώνται για αυτά τα άχρηστα παιχνίδια 12-14 ιντσών; Και είναι σωστό ότι οι ναύτες μεταφέρθηκαν στο πεζικό. Εκεί, στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, οι ναύτες πέρασαν τρία χρόνια κρυώνοντας στα πιλοτήρια τους, ενώ οι πεζοί σάπιζαν στα χαρακώματα.
          Χμ... πολύ δύσκολη υπόθεση... ανόητη
          Είναι δυνατόν στον Βόρειο Πόλεμο και στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο η νίκη να κερδήθηκε με τη βοήθεια του στόλου; Όσο για τον Κριμαϊκό Πόλεμο, όλα αποφασίστηκαν από τον στρατό. Ήταν ο στρατός που υπερασπίστηκε τη Σεβαστούπολη και όχι καθόλου ο στόλος. Στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, όλα αποφασίστηκαν με τον ίδιο τρόπο από τον στρατό, ο οποίος συνέτριψε τα αυστριακά, τουρκικά και γερμανικά τμήματα. Στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, γενικά, όλα αποφασίστηκαν στη στεριά, ο στόλος κρεμόταν εκεί έξω, πολύ, πολύ μακριά… Ή θα υποστηρίξετε ότι η μάχη για τη Μόσχα, η μάχη του Στάλινγκραντ, η μάχη του Κουρσκ, η μάχη για τον Δνείπερο, ο Bagration, η επιχείρηση Yassy-Kishinev, το Vistula-Oder, το Βερολίνο κέρδισε τον στόλο; Ή η υπεράσπιση του Λένινγκραντ, του Μούρμανσκ και ο αποκλεισμός τους έγινε επίσης από τον στόλο;
          1. NEXUS
            NEXUS 1 Μαΐου 2018 10:22
            +8
            Απόσπασμα: Cat_Kuzya
            Πιστεύετε ότι ο αμερικανικός στόλος θα έρθει στο Amderma, Tiksi, Dixon, Anadyr, Okhotsk,

            Και γιατί να πάει εκεί; Ρίξτε μια ματιά στη σειρά και σκεφτείτε μόνοι σας.
            Και απάντησέ μου, αγαπητέ, τι θα κάναμε αν υπήρχε εντολή να πνιγούν μεταφορείς μετά από επίθεση πυραύλων στρωμάτων; Τι; Τάνκς, όπλα;
            Απόσπασμα: Cat_Kuzya
            Μια μικρή διευκρίνιση: βυθίστηκαν όχι από θωρηκτά, όχι από καταδρομικά και όχι από αεροπλανοφόρα, αλλά από υποβρύχια

            Στην άμυνα της ίδιας Σεβαστούπολης πολύ σημαντικό ρόλο έπαιξαν τα πλοία επιφανείας. Το ίδιο θωρηκτό Paris Commune κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου εκτόξευσε περίπου 3000 οβίδες με το κύριο διαμέτρημά του. Και δεν ήταν ο μόνος εκεί.
            Απόσπασμα: Cat_Kuzya
            Ξέρετε πόσα τανκς ή αντιαεροπορικά όπλα ή αντιαεροπορικά όπλα θα μπορούσαν να κατασκευαστούν με τα χρήματα που δαπανώνται για αυτά τα άχρηστα παιχνίδια 12-14 ιντσών;

            Μολύνθηκες από τον Χρουστσόφ; Τα πλοία, λόγω της κινητικότητας και της μετατόπισής τους, είναι ικανά να φέρουν οποιοδήποτε όπλο, ακόμη και μεγάλου βεληνεκούς. Δεν χρειάζεται να κάθεσαι και να εφευρίσκεις ανοησίες. Ακόμη και ένας παράγοντας όπως το γεγονός ότι οι υποβρύχιοι φορείς πυρηνικών όπλων είναι το πιο αποτελεσματικό και αποδοτικό μέρος της πυρηνικής τριάδας υποδηλώνει ότι το σκεπτικό σας είναι εντελώς ανοησία.
            Απόσπασμα: Cat_Kuzya
            Η νίκη του Β' Παγκοσμίου Πολέμου κερδήθηκε με τη βοήθεια του στόλου;

            Δηλαδή ο στόλος στάθηκε και δεν έκανε τίποτα; Κάλυψη νηοπομπών, μεταφορά προσφύγων, τραυματιών, κάλυψη και υποστήριξη χερσαίων επιχειρήσεων με πυρά, καταστροφή εχθρικών πολεμικών πλοίων κ.λπ.
            Απόσπασμα: Cat_Kuzya
            Ήταν ο στρατός που υπερασπίστηκε τη Σεβαστούπολη και όχι καθόλου ο στόλος.

            Από τις 30 Οκτωβρίου έως τις 11 Νοεμβρίου, διεξήχθησαν μάχες στις μακρινές προσεγγίσεις στη Σεβαστούπολη, από τις 2 Νοεμβρίου άρχισαν οι επιθέσεις στην εξωτερική γραμμή άμυνας του φρουρίου. Δεν είχαν απομείνει μονάδες εδάφους στην πόλη, η άμυνα πραγματοποιήθηκε από τις δυνάμεις του Σώματος Πεζοναυτών του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας, παράκτιες μπαταρίες, ξεχωριστές (εκπαίδευση, πυροβολικό, αντιαεροπορικά) υπομονάδες με πυροσβεστική υποστήριξη από πλοία.

            Στις 21 Νοεμβρίου, μετά από βομβαρδισμό από παράκτιες μπαταρίες, δύο καταδρομικά και το θωρηκτό "Paris Commune", η Βέρμαχτ σταμάτησε την επίθεση στην πόλη.

            Απόσπασμα: Cat_Kuzya
            Ή θα υποστηρίξετε ότι η μάχη για τη Μόσχα, η μάχη του Στάλινγκραντ, η μάχη του Κουρσκ, η μάχη για τον Δνείπερο, το Μπαγκρατιόν, η επιχείρηση Ιάσιο-Κισίνεφ, η Βιστούλα-Όντερ, το Βερολίνο κέρδισε ο στόλος;

            Ο στόλος κάπνιζε στο περιθώριο και δεν κάλυψε τις νηοπομπές με τρόφιμα, στρατιωτικό εξοπλισμό που πήγαν στη χώρα μας και δεν έπνιξε τους Γερμανούς μεταφορείς, γεμισμένους με όπλα μέχρι την κορυφή...
            Το ερώτημα, αγαπητέ, πώς θα πολεμούσαμε τους Ιάπωνες στη θάλασσα αν δεν υπήρχαν στρώματα στη θάλασσα;
            1. Cat_Kuzya
              Cat_Kuzya 1 Μαΐου 2018 11:32
              +2
              Και απάντησέ μου, αγαπητέ, τι θα κάναμε αν υπήρχε εντολή να πνιγούν μεταφορείς μετά από επίθεση πυραύλων στρωμάτων; Τι; Τάνκς, όπλα;
              Για αυτό το βήμα, έχουμε το δικό μας μπουλόνι με κλειδιά: δηλαδή τις Στρατηγικές Πυραυλικές Δυνάμεις! Όπως είπαν οι Ρώσοι: γιατί χρειαζόμαστε έναν κόσμο όπου δεν υπάρχει Ρωσία;
              Στην άμυνα της ίδιας Σεβαστούπολης πολύ σημαντικό ρόλο έπαιξαν τα πλοία επιφανείας. Το ίδιο θωρηκτό Paris Commune κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου εκτόξευσε περίπου 3000 οβίδες με το κύριο διαμέτρημά του. Και δεν ήταν ο μόνος εκεί.

              Στην άμυνα μάλιστα της Σεβαστούπολης τον κύριο ρόλο έπαιζε το πυροβολικό και το πυροβολικό ξηράς. Τα κουτιά χαπιών της Σεβαστούπολης πυροβολήθηκαν από τέρατα όπως η Ντόρα και ο Καρλ. Πιστεύετε ότι αυτές οι Ντόρα και Καρλ είναι ναυτικά όπλα; Χα τρεις φορές! Οι Γερμανοί πήραν την Κριμαία με καθαρά χερσαίες δυνάμεις, όπως το 1944 τα σοβιετικά στρατεύματα κατέλαβαν την Κριμαία με αμιγώς στρατεύματα πεζικού. Ναι, και τον 18ο αιώνα, τον 18ο αιώνα, οι Ρώσοι κατέλαβαν την Κριμαία, όχι με τη βοήθεια του στόλου, αλλά με το απλό πεζικό.
              Μολύνθηκες από τον Χρουστσόφ; Τα πλοία, λόγω της κινητικότητας και της μετατόπισής τους, είναι ικανά να φέρουν οποιοδήποτε όπλο, ακόμη και μεγάλου βεληνεκούς. Δεν χρειάζεται να κάθεσαι και να εφευρίσκεις ανοησίες. Ακόμη και ένας παράγοντας όπως το γεγονός ότι οι υποβρύχιοι φορείς πυρηνικών όπλων είναι το πιο αποτελεσματικό και αποδοτικό μέρος της πυρηνικής τριάδας υποδηλώνει ότι το σκεπτικό σας είναι εντελώς ανοησία.
              Τώρα υπάρχουν οι Στρατηγικές Πυραυλικές Δυνάμεις. Χρειάζονται αεροπλανοφόρα για να βομβαρδίσουν τους Παπούες που δεν διαθέτουν ICBM με πυρηνική γόμωση.
              Δηλαδή ο στόλος στάθηκε και δεν έκανε τίποτα; Κάλυψη νηοπομπών, μεταφορά προσφύγων, τραυματιών, κάλυψη και υποστήριξη χερσαίων επιχειρήσεων με πυρά, καταστροφή εχθρικών πολεμικών πλοίων κ.λπ.

              Αυτά τα κεφάλαια που ξοδεύονταν για τον στόλο, θα ξοδεύονταν σε χερσαίες δυνάμεις και αεροπορία, τότε θα ήταν πολύ πιο κερδοφόρο! Ο «ωκεάνιος» στόλος, που τόσο πολύ ονειρεύεστε, βοήθησε τη Ρωσική Αυτοκρατορία το 1917;
              Ο στόλος κάπνιζε στο περιθώριο και δεν κάλυψε τις νηοπομπές με τρόφιμα, στρατιωτικό εξοπλισμό που πήγαν στη χώρα μας και δεν έπνιξε τους Γερμανούς μεταφορείς, γεμισμένους με όπλα μέχρι την κορυφή...
              Το ερώτημα, αγαπητέ, πώς θα πολεμούσαμε τους Ιάπωνες στη θάλασσα αν δεν υπήρχαν στρώματα στη θάλασσα;
              Στην πραγματικότητα, η Μαντζουρία βρίσκεται στη στεριά, και η Κορέα επίσης. Για να τα κατακτήσεις δεν χρειάζεται στόλος! Υπήρχε και χερσαία σύνορα με τις Κουρίλες. Όσο για τις Κουρίλες, είναι παγωμένα νησιά χωρίς δέντρα (καύσιμα) και νόημα. Δεν είναι περίεργο που η πλειοψηφία της φρουράς των Kuril το 1945, οι Ιάπωνες οδηγήθηκαν στο νότο.
            2. DSK
              DSK 1 Μαΐου 2018 12:08
              +3
              Απόσπασμα: NEXUS
              ? Κάλυψη νηοπομπών, μεταφορά προσφύγων, τραυματιών, κάλυψη και πυροσβεστική υποστήριξη για χερσαίες επιχειρήσεις
              - βοηθητικές λειτουργίες. Τώρα ο στρατιωτικός προϋπολογισμός διαιρείται με αυτόν τον τρόπο, από το μερίδιο του ρωσικού ναυτικού - το κύριο για τα υποβρύχια, το υπόλοιπο σύμφωνα με την "αρχή των υπολειμμάτων". τα επόμενα 10-15 χρόνια.
              1. NEXUS
                NEXUS 1 Μαΐου 2018 12:22
                +3
                Παράθεση από dsk
                τα υπόλοιπα σύμφωνα με την «υπολειμματική αρχή

                Και αυτό δεν μπορεί παρά να απογοητεύσει. hi
            3. Evillion
              Evillion 1 Μαΐου 2018 12:44
              +2
              Με βεληνεκές της Δημοκρατίας της Κιργιζίας χίλια χιλιόμετρα, δεν χρειάζεται οπωσδήποτε στόλος, ο εχθρός απλά δεν θα πλησιάσει τη ζώνη δράσης του. Η προσέγγιση και η μάχη των πλοίων χάνουν το νόημά τους.
              1. Alf
                Alf 1 Μαΐου 2018 19:36
                0
                Απόσπασμα από το EvilLion
                Με βεληνεκές της Δημοκρατίας της Κιργιζίας χίλια χιλιόμετρα, δεν χρειάζεται οπωσδήποτε στόλος, ο εχθρός απλά δεν θα πλησιάσει τη ζώνη δράσης του.

                Αν σκέφτεσαι έτσι, τότε δεν χρειάζονται οι επίγειες δυνάμεις. Αρκεί να σουτάρεις στον επιτιθέμενο με Caliber από ακίνητα σημεία και να ... sim νικητής.
                1. Evillion
                  Evillion 1 Μαΐου 2018 21:57
                  +2
                  Δεν χρειάζεται να γράφεις βλακείες, χωρίς χερσαίες δυνάμεις, δεν θα το πάρεις εσύ και μια συμμορία 10 ατόμων από τα βουνά.
              2. ξένος 1985
                ξένος 1985 3 Μαΐου 2018 12:32
                0
                Για χίλια χιλιόμετρα εκτοξεύονται εκτοξευτές πυραύλων στη στεριά, σταθεροί στόχοι, οι υποηχητικοί πύραυλοι κατά πλοίων έχουν πολύ μικρότερο βεληνεκές και υπάρχει πρόβλημα με το κέντρο ελέγχου.
          2. Norma
            Norma 1 Μαΐου 2018 11:30
            0
            Τέλος πάντων - πώς λέτε το πλοίο ....
        2. Evillion
          Evillion 1 Μαΐου 2018 12:48
          +2
          τι μπορούν να αντιταχθούν οι χερσαίοι στον στόλο σε περίπτωση μη πυρηνικής σύγκρουσης Παράκτια συγκροτήματα Η εμβέλειά τους είναι περιορισμένη.


          Παίρνεις το Su-35, κρεμάς τους αντιπλοϊκούς πυραύλους, αν χρειαστεί το PTB, κλωτσάς το πνευματικό πριν την πτήση, μετά από 3 ώρες κοιτάς με ενδιαφέρον την καταγραφή του πώς βυθιζόταν το επόμενο Arleigh Burke.

          Και τα παράκτια πυραυλικά συστήματα δεν διαφέρουν ουσιαστικά από τα «διαμετρήματα». Εκτός αν πετούν πιο γρήγορα.
          1. Leon68
            Leon68 1 Μαΐου 2018 20:36
            0
            EvilLion "b] Παίρνεις το Su-35, κρεμάς τους αντιπλοϊκούς πυραύλους, αν χρειαστεί, το PTB, κλωτσάς το πνευματικό πριν την πτήση, [/ b] "
            Προκειμένου το Su-35 να απογειωθεί από τον διάδρομο προσγείωσης, είναι απαραίτητο να αποτραπεί ένα σάλβο πυραύλων από τα ριγέ σε αυτόν τον διάδρομο. Και θα το στοχεύσουν αμέσως, μετά την ήττα των ραντάρ. Με βάση το σκεπτικό σου, έχουμε ρουκέτες και οι ριγέ έχουν μόνο τομαχόκ. Για να αποτραπεί η είσοδος των εκλεκτών στην περιοχή εκτόξευσης πυραύλων, απαιτείται στόλος.
            1. Evillion
              Evillion 1 Μαΐου 2018 22:00
              0
              Αν οι ριγέ σπάσουν την πασαρέλα ... Γενικά, αν η γιαγιά μου είχε διάσημο όργανο. Για να μην σπάσετε τον διάδρομο, πρέπει να κάνετε κανονική αεράμυνα και τα μαχητικά είναι μέρος αυτού. Αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με πνιγμούς αεροπλάνων. Και η εμβέλεια της αεροπορίας είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτή οποιουδήποτε CD.
          2. φλόγα της θάλασσας
            φλόγα της θάλασσας 2 Μαΐου 2018 00:05
            +1
            Ο Arly Berkay διαθέτει καλό σύστημα αεράμυνας και εξοπλισμό ηλεκτρονικού πολέμου. Ένα SU-35 μπορεί να μην τραβήξει ...
            1. Evillion
              Evillion 2 Μαΐου 2018 13:51
              +1
              Λοιπόν, πάρτε το σύνδεσμο. Και προς τι η τακτική; Με τη σωστή διατύπωση του μαχητικού έργου, κάποιος θα εισάγει έναν πύραυλο στην πρύμνη.
      2. Αντάρες
        Αντάρες 1 Μαΐου 2018 10:47
        +2
        Απόσπασμα: Cat_Kuzya
        Στο τέλος, όπως έδειξε η εμπειρία της Κριμαίας, του Α' Παγκοσμίου Πολέμου και του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, ο στρατός ήταν αυτός που συνέτριψε τον εχθρό και ο στόλος τριγυρνούσε και καταβρόχθιζε ανόητα τους πόρους.

        μην πεις. Ο πρώτος πόλεμος πρέπει να εξαιρεθεί από τη λίστα. Υπάρχουν η Σινώπη και η Σεβαστούπολη (δράσεις ναυτικών) κ.λπ.
        Μην θυμάστε τον πόλεμο με τη Σουηδία, οι χερσαίες δυνάμεις φαίνεται να είναι καλές εκεί, αλλά δεν μπορούσαν να τον ολοκληρώσουν χωρίς τον στόλο. Ο δεύτερος πόλεμος με τη Σουηδία. Τουρκικές εταιρείες. Το ίδιο REV ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα.
        Κατά κανόνα, ήταν η ήττα στο REV που έθεσε τα θεμέλια για την άποψη για τη Ρωσία ως χερσαία δύναμη. Αλλά υπό τη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας, η Ρωσία ήταν ωκεάνια. Υπό την ΕΣΣΔ, το καθεστώς δεν αποκαταστάθηκε αμέσως. Λογικά, τώρα και η Ρωσική Ομοσπονδία πρέπει να περάσει από τη διαδικασία να συνειδητοποιήσει την πιθανότητα να είναι ωκεάνια και αυτό είναι στην παγκόσμια εποχή της πληροφορίας και της ταχύτητας μας.
        1. Norma
          Norma 1 Μαΐου 2018 11:28
          +4
          Απόσπασμα: Antares
          Λογικά, τώρα και η Ρωσική Ομοσπονδία πρέπει να μπει στη διαδικασία να συνειδητοποιήσει τη δυνατότητα να είναι ωκεανός.

          Για να το κάνετε αυτό, χρειάζεστε έναν πρόεδρο ΧΩΡΙΣ ενσωματωμένο σύμπλεγμα κατωτερότητας.
          1. shvn
            shvn 1 Μαΐου 2018 17:08
            +1
            Και ο Υπουργός Εξωτερικών χωρίς να εκφράσει ανησυχία ...
        2. CYM
          CYM 3 Μαΐου 2018 20:29
          +2
          Απόσπασμα: Antares
          Αλλά υπό τη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας, η Ρωσία ήταν ωκεάνια. Υπό την ΕΣΣΔ, το καθεστώς δεν αποκαταστάθηκε αμέσως. Λογικά, τώρα και η Ρωσική Ομοσπονδία πρέπει να μπει στη διαδικασία να συνειδητοποιήσει τη δυνατότητα να είναι ωκεανός.

          IMHO Δεδομένης της αρνητικής εμπειρίας της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας και της ΕΣΣΔ, η Ρωσική Ομοσπονδία δεν χρειάζεται να αγωνιστεί με οποιοδήποτε κόστος για να γίνει μια μεγάλη ωκεάνια δύναμη. Δεν έχουμε αποικίες, δεν έχουμε εκτεταμένους θαλάσσιους εμπορικούς δρόμους και δεν απειλούμαστε από θαλάσσιο αποκλεισμό. Αλλά υπάρχουν πολλές χερσαίες βάσεις του ΝΑΤΟ κοντά στα σύνορά μας, και αυτό είναι ένα αμυντικό πρόβλημα προτεραιότητας, το οποίο ο στόλος των ωκεανών δεν θα βοηθήσει να λυθεί, εκτός από το ότι θα δυσκολέψει τη μεταφορά στρατευμάτων από τις Ηνωμένες Πολιτείες.
      3. Leon68
        Leon68 1 Μαΐου 2018 20:24
        0
        Cat_Kuzya. Τι καπνίζεις εκεί; Πήγαινε να κοιμηθείς λίγο.
      4. vladimir1155
        vladimir1155 1 Μαΐου 2018 21:07
        +1
        100% σωστά, δεν χρειαζόμαστε μεγάλο στόλο επιφανείας,
      5. Abrascha
        Abrascha 1 Μαΐου 2018 23:38
        0
        Εξακολουθώ να ντρέπομαι να ρωτήσω, αλλά αν ο Ερντογάς το πάρει έτσι και μπλοκάρει τα στενά της Μαύρης Θάλασσας (καλά, για παράδειγμα, η φτέρνα του με κάποιο τρόπο φαγούρα το βράδυ, και το πρωί το παίρνει και το φράζει). Η Ρωσική Ομοσπονδία θα αντιδράσει σε αυτές τις εχθρικές ενέργειες 1) Όπως πάντα, θα καταπιεί και θα εξαφανιστεί 2) Το Υπουργείο Εξωτερικών θα εκφράσει βαθιά ανησυχία. 3) Θα προβεί σε κάποιες ενέργειες που συνάδουν περισσότερο με την ιδιότητα της Μεγάλης Δύναμης (όλα τα μέσα ενημέρωσης στη Ρωσική Ομοσπονδία μιλούν για αυτό τα τελευταία χρόνια, ίσως ήρθε η ώρα να το δείξουμε πραγματικά στην πράξη) Τι σκέφτεστε νομίζω?
    2. Tusv
      Tusv 1 Μαΐου 2018 14:51
      +5
      Απόσπασμα: NEXUS
      Και κάτι ακόμα ... χρειάζονται οι στεριανοί κάλυψη αέρα, και οι ναύτες θα πατήσουν;

      Δεν. Andryukha. Ακόμη και η πιο κουλ περίπολος στον κόσμο έστειλε αξιωματικούς αεράμυνας όχι στο Guba, όπως ήταν αναμενόμενο, αλλά στη βάση δεδομένων. Επιπλέον, θυμόμαστε ότι η Κεντρική Επιτροπή του ΚΚΣΕ ήθελε αρχικά να κατασκευάσει ελικόπτερα με τους Yaks, αλλά κατέθεσαν 4 αεροπλανοφόρα. Ξημέρωσε σε κάποιους ότι η κάλυψη από την ακτή από την αεροπορία είναι πολλές φορές πιο ακριβή από αυτήν ακριβώς τη γούρνα. ΑΛΛΑ! Andryukha. Αυτά τα παιχνίδια πρέπει να προστατεύονται από το νερό. Τι γίνεται με τους Κυνηγούς; Πλήρης JO hi
      1. NEXUS
        NEXUS 1 Μαΐου 2018 17:53
        +1
        Παράθεση από Tusv
        Αυτά τα παιχνίδια πρέπει να προστατεύονται από το νερό. Τι γίνεται με τους Κυνηγούς; Πλήρης JO

        Ναι, είναι ακόμα σκοτάδι και βαθιά εδώ... Αλλά και πάλι, ενώ η κατασκευή αεροπλανοφόρων δεν έχει νόημα, εφόσον, όπως έχω πει πολλές φορές, δεν κατασκευάζουμε πλοία συνοδείας. Ταυτόχρονα, αν είμαστε χτίζοντας τουλάχιστον κάτι με το υποβρύχιο εξάρτημα, μετά με πλοία επιφανείας πρώτης και δεύτερης τάξεως, υπάρχει ακόμη μεγαλύτερη ενέδρα από ότι στο θέμα των οχημάτων πολλαπλών χρήσεων. Επιπλέον, δεν κατασκευάζουμε ούτε σκάφη υποστήριξης ιδιαίτερα. Και ως αποτέλεσμα, πράγματι, δεν είναι απαραίτητο να ονειρεύεστε ένα αεροπλανοφόρο για 15-20 χρόνια.
        1. Tusv
          Tusv 1 Μαΐου 2018 18:31
          +1
          Απόσπασμα: NEXUS
          Αλλά και πάλι, εφόσον δεν έχει νόημα η κατασκευή αεροπλανοφόρων, εφόσον, όπως έχω πει πολλές φορές, δεν κατασκευάζουμε πλοία συνοδείας

          Δεν. Andryukha. Η Yanka έχει δύο υποβρύχια που πλέουν κάτω από το AUG, έχουμε 1,5 Ash και για τους τέσσερις στόλους. Τι νόημα έχει να φτιάξουμε το δικό μας AUGm αν μας βρουν οι Yankees, σαν σε πεδίο βολής; Αριθμός παραλλαγής Tse. Τι ανόητο να μας αντιμετωπίζεις με 6000 πυραύλους όταν έχουμε αεροσκάφη συνοδείας και με τέτοιες αξιώσεις όπως εμείς, αεράμυνα hi
          1. NEXUS
            NEXUS 1 Μαΐου 2018 18:41
            +2
            Παράθεση από Tusv
            Το Yankee έχει δύο υποβρύχια που πλέουν κάτω από το AUG

            Είναι συζητήσιμο ... μερικές φορές υπάρχουν τέσσερις σε ακτίνα 500 km ...
            Παράθεση από Tusv
            έχουμε 1,5 Ash και για τους τέσσερις στόλους.

            Μην κάνετε έκπτωση στους λούτσους. Αυτοί οι κυνηγοί είναι επίσης οδοντωτοί και μετά τον εκσυγχρονισμό θα γίνουν πιο ήσυχοι και πιο επικίνδυνοι.
            Παράθεση από Tusv
            Τι ανόητος να μας αντιμετωπίζει με 6000 πυραύλους, με αεροσκάφη συνοδείας και με τέτοια προβλήματα όπως εμείς, οι εργαζόμενοι στην αεράμυνα

            Όχι, Βλαντιμίρ, δεν είναι θέμα να βασιστούμε στην αντιπυραυλική μας άμυνα και στην αεράμυνα… χρειαζόμαστε έναν πολύ αποτελεσματικό κινητό στόλο. Και αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να είναι τεράστιο, όπως οι Ηνωμένες Πολιτείες. Φανταστείτε για παράδειγμα το δικό μας AUG που έχει α) Σε αεροπλανοφόρο, ας πούμε μιάμιση επιθετικά drones, με αεροσκάφη AWACS, PLO κ.λπ., και β) να επιτεθούν σε καταδρομικά και αντιτορπιλικά με αντιπλοϊκούς πυραύλους Zircon με σε ακτίνα 1000 χλμ ... Προσπαθήστε να φάτε. Δεν μιλώ για καθηλώσεις 10 αεροπλανοφόρων, προσπαθώντας να προλάβουμε τα στρώματα.Αλλά χρειαζόμαστε 5 πλήρη αεροπλανοφόρα, λαμβάνοντας υπόψη επισκευές, rotation κλπ, για 2 στόλους. Το να φτιάξεις μια βάση κάπου στη μέση του πουθενά είναι ακόμα πιο ακριβό από το να έχεις μια τέτοια σύνδεση όπως η AUG.Αν και χρειαζόμαστε και βάσεις, δεν έχω καμία αμφιβολία για αυτό.
            Και για τα παρατσούκλια της αεράμυνας, κι έτσι η δουλειά είναι αμέτρητη. Το κύριο καθήκον του οποίου, σε γενικές γραμμές, είναι να απορροφήσουμε ένα σμήνος εκτοξευτών πυραύλων ή ένα σωρό ICBM, ώστε να έχουμε την ευκαιρία να απαντήσουμε.
            1. Tusv
              Tusv 1 Μαΐου 2018 18:59
              +1
              Απόσπασμα: NEXUS
              Όχι Βλαντιμίρ, όλοι ελπίζουν για την αντιπυραυλική μας άμυνα και την αεράμυνα

              Είμαι στο Majesty of Air Defense, λοιπόν, εντελώς έμπειρος ποτά Στη δεκαετία του '80, είχαν κάθε δικαίωμα να προσγειώσουν, κατά την κρίση μας, ένα ιπτάμενο που πετούσε στο ΝΑΤΟ. Ακόμη και ο Γκορμπατσόφ δεν επέτρεψε πιο κοντά από 70, και ο Πούτιν εύκολα 17 χιλιόμετρα από τα σύνορα. Ντροπή σου
              1. NEXUS
                NEXUS 1 Μαΐου 2018 19:05
                +4
                Παράθεση από Tusv
                Ακόμη και ο Γκορμπατσόφ δεν επέτρεψε πιο κοντά από 70, και ο Πούτιν εύκολα 17 χιλιόμετρα από τα σύνορα. Ντροπή σου

                Άρα, για να πιέσουμε αυτά τα σύνορα, χρειαζόμαστε έναν ισχυρό στόλο. Και ενώ είμαστε ηγέτες στην ανάπτυξη πυραύλων κατά πλοίων και εκτοξευτών πυραύλων, είναι απαραίτητο να κατασκευαστούν κινητοί φορείς έτσι ώστε ο αντίπαλος να μην σκέφτεται καν το δαχτυλίδι Anaconda, τα αφοπλιστικά χτυπήματα κ.λπ.
                Και ποιος, αν όχι ο στόλος, θα σταματήσει αυτή την εξάπλωση της δημοκρατίας στο στρώμα σε όλο τον κόσμο;
                Ένα απλό παράδειγμα είναι η 5η μοίρα κατά τη σοβιετική εποχή. Και τότε ήταν σχετικά ήρεμα στο BV. Μόλις τα πλοία μας έφυγαν, σύμφωνα με την αρχή - ένας ιερός τόπος δεν είναι ποτέ άδειος, έτρεξαν εκεί οι άπιστοι του ΝΑΤΟ και άρχισαν το Ιράκ, η Λιβύη, τώρα η Συρία ... καταλαβαίνετε τι εννοώ;
                1. Tusv
                  Tusv 2 Μαΐου 2018 00:20
                  +1
                  Απόσπασμα: NEXUS
                  Άρα, για να πιέσουμε αυτά τα σύνορα, χρειαζόμαστε έναν ισχυρό στόλο.

                  Δεν υπάρχουν επιλογές εδώ. Εκπαιδεύτηκε στο Πολεμικό Ναυτικό. Και ιδού πώς έγινε. Βρόντηξε στην αεράμυνα. Και τα δάχτυλα είναι σαν του παππού. Μπορώ να σπάσω ένα κομμάτι ζάχαρη ή να το κάνω σκόνη. Για τι μιλάω. ΕΝΑ! Με τη βοήθειά μας, ο στόλος μας μπορεί να χούλιγκαν έως και 2500 από την ακτή :)
        2. Alf
          Alf 1 Μαΐου 2018 19:39
          +1
          Απόσπασμα: NEXUS
          Και ως αποτέλεσμα, πράγματι, δεν είναι απαραίτητο να ονειρεύεστε ένα αεροπλανοφόρο για 15-20 χρόνια.

          Ναι, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ο ρωσικός στόλος δεν χρειάζεται αεροπλανοφόρα.
          1. NEXUS
            NEXUS 1 Μαΐου 2018 19:43
            0
            Απόσπασμα: Αλφ
            Ναι, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ο ρωσικός στόλος δεν χρειάζεται αεροπλανοφόρα.

            Διάβασε τις παραπάνω αναρτήσεις μου....δεν λέω ότι δεν χρειάζονται...λέω ότι ενώ δεν υπάρχει αξιοπρεπής συνοδός δεν έχει νόημα να κατασκευάζονται αεροπλανοφόρα.
            1. Alf
              Alf 1 Μαΐου 2018 20:07
              +2
              Απόσπασμα: NEXUS
              Απόσπασμα: Αλφ
              Ναι, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ο ρωσικός στόλος δεν χρειάζεται αεροπλανοφόρα.

              Διάβασε τις παραπάνω αναρτήσεις μου....δεν λέω ότι δεν χρειάζονται...λέω ότι ενώ δεν υπάρχει αξιοπρεπής συνοδός δεν έχει νόημα να κατασκευάζονται αεροπλανοφόρα.

              Δεν είμαι για σένα. Απλώς, υπάρχουν πολλοί άνθρωποι εδώ που υποκαθιστούν έννοιες - αντί για "δεν είναι ακόμη προσιτές, αλλά θα περιμένουμε" - "αν δεν μπορούμε, τότε δεν είναι απαραίτητο".
        3. vladimir1155
          vladimir1155 1 Μαΐου 2018 21:10
          0
          Το NK της πρώτης βαθμίδας έγινε παρωχημένο πριν από 100 χρόνια και το NK της δεύτερης βαθμίδας είναι αρκετό για δέκα για ολόκληρη τη χώρα, χρειάζονται περισσότερα υποβρύχια και χερσαία μέσα, αεροπορία cross-country, VKS και Στρατηγικές Πυραυλικές Δυνάμεις, δεν θα ζούσα να είσαι χοντρός
    3. Leon68
      Leon68 1 Μαΐου 2018 20:21
      +1
      Αντρέι! Δεν έχετε επαφή με τη ζωή εδώ και πολύ καιρό. Τώρα υπάρχουν πέντε ωκεανοί. Όταν ήμασταν στο σχολείο, ήταν τέσσερις.
      1. Αντάρες
        Αντάρες 1 Μαΐου 2018 20:44
        +1
        Παράθεση από Leon68
        Αντρέι! Δεν έχετε επαφή με τη ζωή εδώ και πολύ καιρό. Τώρα υπάρχουν πέντε ωκεανοί. Όταν ήμασταν στο σχολείο, ήταν τέσσερις.

        Το 2000, τα κράτη μέλη του Διεθνούς Υδρογραφικού Οργανισμού αποφάσισαν να ξεχωρίσουν τον Νότιο Ωκεανό ως ανεξάρτητο πέμπτο ωκεανό, ενώνοντας τα νότια τμήματα του Ατλαντικού, του Ινδικού και του Ειρηνικού ωκεανού, εντός των ορίων που περιορίζονται από τον Βορρά στον 60ο παράλληλο του νότου. γεωγραφικό πλάτος.
        Έτσι υιοθετήσαμε γρήγορα το διεθνές σύστημα, σύμφωνα με το οποίο υπήρχαν 5 ωκεανοί. Στο σχολείο σπούδασα 4, και ήδη στο πανεπιστήμιο -5.
  18. sib.ataman
    sib.ataman 1 Μαΐου 2018 08:32
    +7
    Χρειάζεστε περισσότερα χθες!!! Η προβολή της δύναμης στους ωκεανούς είναι πολύ πιο σημαντική από ό,τι στην ξηρά (ανοίξτε το βιβλίο της παγκόσμιας ιστορίας, ποιες ήταν παγκόσμιες ηγεμονικές αυτοκρατορίες; Θαλάσσιες δυνάμεις !!! !!!). Επομένως, οι διαφωνίες για αυτό το θέμα είναι πράξεις δολιοφθοράς που εμπνέονται από τον "στρατηγικό και ορκισμένο εταίρο μας" και όσοι αντιτίθενται, θέλοντας ή μη, είναι διεφθαρμένοι παράγοντες επιρροής!! Αυτό ισοδυναμεί με διαφωνία για το αν χρειάζονται ή όχι πυρηνικά όπλα της Ρωσικής Ομοσπονδίας! Αλλά τα πυρηνικά όπλα είναι ένα εργαλείο έσχατης ανάγκης και ένας στόλος αεροπλανοφόρου, σε καμία περίπτωση δεν είναι κατώτερος σε ισχύ από τα πυρηνικά όπλα, είναι ένα εργαλείο για κάθε μέρα. Και εδώ σχεδιάζεται απλώς μια κοινοτοπία! Το να αντιστέκεσαι στον εχθρό με στόλο αεροπλανοφόρου, χωρίς να έχεις, αυτό σημαίνει να είσαι Παπούας! Αν μπορούμε ακόμα να αποφύγουμε τους αντιπλοϊκούς πυραύλους AUG, εξοπλισμένους ακόμη και με πυρηνικές κεφαλές (αλλά αυτό είναι ένας άμεσος πρόλογος ενός πυρηνικού πολέμου πλήρους κλίμακας!), τότε όλες οι άλλες χώρες του κόσμου δεν μπορούν να το κάνουν με σιγουριά ( λάθος μορφή), και ποιος είναι όλος ο κόσμος μετά από μια τέτοια διατύπωση της ερώτησης ( ?) -σωστά(!), το περισσότερο που ούτε οι Παπούες! Ποιο συμπέρασμα συνάγεται απλώς αυτόματα; Ξεχάσατε ότι οι πρώτες προσπάθειες των «ευγενικών και φροντιστών ορκωτών εταίρων» μας, μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ, ήταν τιτάνιες προσπάθειες εκ μέρους τους να στερήσουν από τη Ρωσία έναν στόλο αεροπλανοφόρου; Ούτε καν SSBN και στρατηγικά αεροσκάφη που μεταφέρουν πυραύλους (αυτό είναι μεταγενέστερο και όχι τόσο επίμονο)! Είναι τυχαία; Ναι, μόνο όσοι έχουν αυτό το όπλο και μπορούν να εκτιμήσουν τις πραγματικές του ικανότητες! Και τα υπόλοιπα μπορούν μόνο να μαντέψουν.
    Και για τι; Η απάντηση είναι πολύ απλή - πολλαπλών ειδών! Από αντιτορπιλικά με σύνδεσμο VTOL και ελικόπτερα επί του σκάφους, μέχρι τα TAVKR τύπου Kuznetsov και τύπου Nimitz πλήρους κλίμακας, αλλά πάντα κρούσης, με δικά του μέσα επίθεσης και άμυνας εκτός από την αεροπορία. Λες ακριβό; Δεν είναι ακριβό να οδηγείτε ένα AUG στον μισό κόσμο για να λύσετε τοπικά προβλήματα; Εάν χτυπήσετε κάθε σπουργίτι με ένα κανόνι, οποιαδήποτε χώρα, ακόμα και οι Ηνωμένες Πολιτείες, θα πετάξει στο σωλήνα χωρίς να ανοιγοκλείσει το μάτι!
    1. Abrascha
      Abrascha 2 Μαΐου 2018 00:04
      +1
      Α, αφήστε το εκεί, δεν μπορούν οι ίδιοι να γεννήσουν τελικά μια απόφαση, τι ακριβώς θέλουν τελικά. Είτε να είσαι μεγάλη δύναμη, είτε να μην είσαι. Είτε να είναι, αλλά όχι το ίδιο με τα καλύμματα στρώματος. Το Toli είναι σαν καλύμματα στρώματος, αλλά με άλλες μεθόδους (όχι στρώμα, αλλά μερικές δικές τους). Και ως κύριο και κύριο επιχείρημα, χρησιμοποιείται το αξίωμα «Αν χρησιμοποιήσουμε τις μεθόδους τους (στρώμα), τότε σε αυτήν την περίπτωση, σε τι θα διαφέρουμε από αυτούς;» Εν ολίγοις, όπως πάντα, οι ίδιοι δεν ξέρουν τι θέλουν τελικά . "ή δημοκρατία, ή αστεροειδής οξύρρυγχος με χρένο" Λοιπόν, φυσικά, το πιο σημαντικό πράγμα είναι "δεν ψάχνουμε για εύκολους τρόπους")))
  19. sib.ataman
    sib.ataman 1 Μαΐου 2018 08:34
    0
    Παράθεση από Yak28
    Φυσικά, είναι καλύτερα με αεροπλανοφόρα παρά χωρίς αυτά, αλλά από πού μπορούν να έρθουν στον στρατό μας; Χρειάζονται δεκαετίες για να τα κατασκευάσουμε, και αν φτιάξεις 5 κομμάτια εδώ, μπορεί να μην είναι αρκετά για εκατό χρόνια, η Ρωσία δεν κάνει" δεν τα έχω και δεν θα τα έχω ποτέ.


    Δείξτε το αναγνωριστικό του πράκτορα επιρροής σας! Ή μήπως υπέγραψε τη συνθήκη με αίμα;
  20. sib.ataman
    sib.ataman 1 Μαΐου 2018 08:37
    +2
    Απόσπασμα από Cannonball.
    Ένα αεροπλανοφόρο είναι πάντα στόχος. Η χρήση τους σε σοβαρές συγκρούσεις είναι καθαρή αυτοκτονία. Μέγιστη - ενάντια στους πρίγκιπες από τις δημοκρατίες / βασίλεια της ημερομηνίας-μπανάνας.


    Συνιστώ να μπείτε στο Ανώτατο Εκπαιδευτικό Ίδρυμα, τουλάχιστον ερήμην!
    1. Cannonball
      Cannonball 1 Μαΐου 2018 10:09
      +3
      Κέρδισα ήδη το δικό μου. Και για να κατανοήσουμε το υψηλό κόστος των αεροπλανοφόρων και την τρωτότητά τους, δεν χρειάζεται ανώτερη στρατιωτική εκπαίδευση. Όλα εξαρτώνται από το κόστος της καταστροφής ενός τέτοιου πλοίου, και όχι στο ενδεχόμενο / αδυναμία.
      1. Alf
        Alf 1 Μαΐου 2018 19:43
        0
        Απόσπασμα από Cannonball.
        Και για να κατανοήσουμε το υψηλό κόστος των αεροπλανοφόρων και την τρωτότητά τους, δεν χρειάζεται ανώτερη στρατιωτική εκπαίδευση. Όλα εξαρτώνται από το κόστος της καταστροφής ενός τέτοιου πλοίου, και όχι στο ενδεχόμενο / αδυναμία.

        Αλλά μπορείς να πνίξεις και το SSBN, αλλά παρόλα αυτά το χτίζουν.
        1. vladimir1155
          vladimir1155 1 Μαΐου 2018 21:12
          +1
          ναι, αλλά η πιθανότητα ανίχνευσης, και ακόμη περισσότερο να βυθιστούν SSBN, είναι εκατοντάδες φορές μικρότερη από τη βύθιση του AB
  21. ιδιοφυία
    ιδιοφυία 1 Μαΐου 2018 08:41
    +3
    Χρειάζονται αεροπλανοφόρα, αλλά όχι συνηθισμένα, αλλά υποβρύχια-αεροπλανοφόρα. Δηλαδή, η κατασκευή ενός αεροπλανοφόρου από την αρχή είναι μακρά και ακριβή. Τώρα όμως υπάρχουν αρκετά ξεπερασμένα υποβρύχια βαλλιστικών πυραύλων που έχουν τεθεί εκτός λειτουργίας από τον στόλο ως περιττά - επειδή είχαν βλήματα με δηλητηριώδη υγρά όπως το επτύλιο. Τώρα, αν κόψεις σιλό πυραύλων από αυτά και βάλεις καταστρώματα και ανελκυστήρες στη θέση τους, και βάλεις δύο ακόμη υποβρύχια παράλληλα και τα συνδέσεις με τις πλευρές, θα πάρεις ένα πυρηνικό υποβρύχιο - ένα αεροπλανοφόρο καταμαράν. Και τότε μπορεί εύκολα να κάνει τουλάχιστον ένα ταξίδι σε όλο τον κόσμο σε βυθισμένη θέση και να αναδυθεί εντελώς ξαφνικά για τον εχθρό σε οποιοδήποτε σημείο. Και τότε θα μπορεί είτε απλώς να παρέχει ηθική υποστήριξη στους ανθρώπους οποιασδήποτε μικρής και φτωχής χώρας: τουλάχιστον στην ίδια Κορέα, ή Βενεζουέλα, ή Νικαράγουα, ή Αγκόλα, ή Αργεντινή, ή Φιλιππίνες, ή Ινδονησία - και γενικά υπάρχουν περίπου 200 χώρες στον κόσμο. Και αν τα αμερικανικά αεροπλανοφόρα, για παράδειγμα, πλεύσουν προς την Κορέα, τότε ένα ρωσικό υποβρύχιο αεροπλανοφόρο μπορεί εύκολα να βγει στην ίδια περιοχή και ήρεμα να βρίσκεται σε υπηρεσία απευθείας χωρίς να απειλεί τους Αμερικανούς, αλλά σαφώς να υπαινίσσεται ότι δεν πρέπει να κουνάνε πολύ τα σπαθιά τους. και υπάρχουν ρωσικά συμφέροντα και σε αυτόν τον τομέα. Ή, για παράδειγμα, η Αμερική έχει οδηγήσει τώρα μια ομάδα αεροπλανοφόρου στη Μεσόγειο Θάλασσα, και αεροσκάφη από ένα αμερικανικό αεροπλανοφόρο θα πετάξουν εκεί ατιμώρητα. αλλά με τον ίδιο τρόπο, το αεροσκάφος μας από ένα υποβρύχιο αεροπλανοφόρο θα μπορούσε να πετάξει στην άμεση γειτνίασή τους, παρεμβαίνοντας ελαφρώς σε αυτά και δημιουργώντας μια σιωπηρή απειλή.
    Και επιπλέον, όλοι πρέπει να καταλάβουν ότι τα αεροσκάφη, από την άποψη της χρήσης του εκτοπίσματος ενός πλοίου, είναι ουσιαστικά συνηθισμένο φορτίο, το οποίο είναι εύκολο να αφαιρεθεί στο λιμάνι και να αντικατασταθεί με οποιοδήποτε άλλο φορτίο. Για παράδειγμα, δεξαμενές, τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού, κουτιά με πυρομαχικά ή τρόφιμα και χιλιάδες τόνοι διαφορετικών τύπων καυσίμων μπορούν να αντληθούν στις δεξαμενές ενός υποβρυχίου - από συνηθισμένη βενζίνη για αυτοκίνητα, έως καύσιμο ντίζελ για δεξαμενές ή κηροζίνη για αεροσκάφη . Θα θυμάστε ότι ορισμένα γερμανικά υποβρύχια χρησίμευαν ως «αγελάδες μετρητών» κατά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Και ένα τεράστιο υποβρύχιο καταμαράν θα μπορούσε να μεταφέρει χιλιάδες τόνους υγρού καυσίμου - θυμηθείτε ότι κατά την προσγείωση από τις ακτές της Βρετανίας στη Γαλλία, τοποθετήθηκε ακόμη και ένας υποβρύχιος σωλήνας για τη μεταφορά καυσίμων. Και τα σοβιετικά υποβρύχια τύπου καταμαράν του τύπου Akula ονομάστηκαν σε κοροϊδευτικά υδροφορείς, επειδή σχεδόν το μεγαλύτερο μέρος της μετατόπισής τους καταλήφθηκε από συνηθισμένο θαλασσινό νερό, το οποίο, κατ 'αρχήν, είναι πολύ εύκολο να αντικατασταθεί με υγρό καύσιμο.
    Και το υποβρύχιο είναι θεμελιωδώς διαφορετικό στο ότι, σε αντίθεση με ένα αεροπλανοφόρο επιφανείας, έχει χαμηλό ύψος εξάλων και υπάρχει τρόπος που αν το κόψεις τελείως, τότε όταν κολυμπάς σε θέση θέσης, μπορείς εύκολα να πετύχεις τέτοια που θα έχει ένα πενιχρό ύψος εξάλων (προαιρετικός κυβερνήτης) - για παράδειγμα, μόνο 3 εκατοστά - και τότε κανένας πύραυλος κρουζ δεν θα μπορεί να το χτυπήσει καθόλου και θα είναι αδύνατο να ανιχνευθεί ένα υποβρύχιο χωρίς λογότυπο σε θέση θέσης.
    Και μια ακόμη περίσταση: δεδομένου ότι το ύψος εξάλων των υποβρυχίων είναι μικρότερο (5-10 m) από αυτό των τεράστιων αεροπλανοφόρων (25 μέτρα), και επιπλέον, ένα υποβρύχιο μπορεί ακόμα να κοπεί στην πρύμνη, από το οποίο θα υψωθεί η πλώρη, θα μπορεί να υποκύψει ελαφρώς έξω σε μια μη εξοπλισμένη ακτή και να εκτοξεύσει μια ράμπα για να προσγειώσει άρματα μάχης, τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού, αυτοπροωθούμενα οβιδοβόλα και χιλιάδες αλεξιπτωτιστές στην ξηρά. Και ταυτόχρονα να ξεφορτωθούν χιλιάδες τόνοι καυσίμων, πυρομαχικών και τροφίμων στην ξηρά. Και ακόμη και με μια ξαφνική προσγείωση σε οποιαδήποτε παράκτια χώρα του κόσμου για να τη βοηθήσει, η παντοδυναμία της Αμερικής μπορεί να απειληθεί.
    1. Γκόλοβαν Τζακ
      Γκόλοβαν Τζακ 1 Μαΐου 2018 09:07
      +6
      Παράθεση από: ιδιοφυΐα
      θα έχει ένα πενιχρό ύψος εξάλων ... και τότε κανένας πύραυλος κρουζ δεν θα μπορεί να τη χτυπήσει καθόλου

      Βαθιά σκέψη προσφυγή
      Παράθεση από: ιδιοφυΐα
      θα μπορέσει να υποκλιθεί συρθείτε λίγο έξω στην μη εξοπλισμένη ακτή

      Υποβρύχιο στις στέπες της Ουκρανίας, πρακτικά σταματώ
      Παράθεση από: ιδιοφυΐα
      χερσαία άρματα μάχης, τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού, αυτοκινούμενα οβιδοβόλα και χιλιάδες αλεξιπτωτιστές

      Υποβρύχιο...
      Παράθεση από: ιδιοφυΐα
      μπορεί να απειλήσει την παντοδυναμία της Αμερικής

      Ναι, δεν γίνεται, αλλά είναι απαραίτητο!
      Κάτι μοιάζει ανεπαίσθητα με το έργο του Γκριντάσοφ ... αλλά δεν φαίνεται ο Γκριντάσοφ. Shar-rada ζητήσει
    2. Alf
      Alf 1 Μαΐου 2018 19:47
      0
      Και αυτό το συμβουλεύεις στον Αρχηγό του Πολεμικού Ναυτικού, ρε, τι ιδέες. Απλώς δεν είναι δυνατό να γίνει αυτό. Και αν το υποβρύχιο σέρνεται στην ξηρά, τότε θα παραμείνει εκεί.
  22. sib.ataman
    sib.ataman 1 Μαΐου 2018 08:43
    +1
    Απόσπασμα: Gardamir
    Και οι κραυγές του «στόλος Νινούζιν, Ράσια γη ντιρζάβα!» θα διανεμηθεί για μεγάλο χρονικό διάστημα.
    Για αυτό το μείον. Ο συγγραφέας είναι είτε είσαι σοβαρός αναλυτής είτε κλόουν. Δεν χρειάζεται να ανακατεύετε.
    Η πιο αποτελεσματική χρήση των αεροπλανοφόρων είναι ο ιαπωνικός βομβαρδισμός του Περλ Χάρμπορ. Τώρα, όταν ένας από τους τύπους των ενόπλων δυνάμεων ονομάζεται Αεροδιαστημικές Δυνάμεις, πρέπει να αναρωτηθεί κανείς πώς να βυθίσει αμερικανικά αεροπλανοφόρα και να μην κατασκευάσει όπως τους φαίνεται. Θυμάσαι ακόμα για τις τριήρεις.


    Ξεχάσατε να κανονίσετε ένα επαγγελματικό ταξίδι στο Fascistgnton! Μια χρέωση 30 USD θα χαθεί!
  23. sib.ataman
    sib.ataman 1 Μαΐου 2018 08:48
    +2
    Απόσπασμα από madcat
    Απόσπασμα: κέδρος
    Συντάκτη, σήκωσε τα μάτια σου προς τα κάτω. Το μέλλον της Ρωσίας είναι ο διαστημικός στόλος.

    Το VKS είναι ήδη στο παρελθόν, χρειάζεται διαστρικό καταδρομικό!


    Προτείνω τη δημιουργία μιας ένωσης εθελοντών βοηθών κατασκευαστών διαστημικών στόλων! Ουρ-ι-ι-ι-ι-ααα!!!!!!
    1. Τοπικός
      Τοπικός 1 Μαΐου 2018 12:17
      -2
      Λοιπόν, προχωρήστε. Έχουμε ελεύθερη χώρα.
      Ή απλά να φωνάζετε στο Διαδίκτυο;
  24. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya 1 Μαΐου 2018 09:18
    + 10
    Και οι κραυγές του «στόλος Νινούζιν, Ράσια γη ντιρζάβα!» θα διανεμηθεί για μεγάλο χρονικό διάστημα.

    Συμφωνώ απόλυτα με αυτές τις κραυγές. Η Ρωσία δεν έχει υπερπόντια εδάφη και δεν χρειάζεται να διατηρεί έναν τεράστιο ωκεάνιο στόλο. Όπως έδειξε η εμπειρία των προηγούμενων πολέμων, ο ρωσικός στόλος δεν συνέβαλε στη νίκη επί των εχθρών. Στον Βόρειο Πόλεμο, οι Σουηδοί ηττήθηκαν κοντά στην Πολτάβα και τελείωσαν με απόβαση στον πάγο του κόλπου της Βοθνίας στη Στοκχόλμη, οι Τούρκοι συντρίφθηκαν επίσης στη γη στην Υπερκαυκασία, τη Ρουμανία και τη Βουλγαρία, στον Κριμαϊκό πόλεμο ο στόλος ήταν ανόητα πλημμύρισε, αφού ήταν άχρηστο εναντίον του συνδυασμένου στόλου Βρετανίας και Γαλλίας, στον Ρωσο-ιαπωνικό πόλεμο, ο στόλος ανατίναξε μέτρια όλα τα πλοία του, στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο ο στόλος στάθηκε στις βάσεις του και οι ναυτικοί, μπερδεμένοι από την αδράνεια, αποσυντέθηκαν γρήγορα υπό την επιρροή της προπαγάνδας, στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο ο στόλος φάνηκε επίσης να είναι ένα πλήρες μηδέν, ο στόλος της Βαλτικής ήταν κλειδωμένος στα φινλανδικά στον κόλπο, στη Μαύρη Θάλασσα, ο Oktyabrsky έτρεμε πάνω από κάθε αντιτορπιλικό και δεν τον έβγαλε. θάλασσα, ενώ στην Αρκτική το μεγαλύτερο μέρος της εργασίας για τη συνοδεία νηοπομπών γινόταν από συμμαχικά πλοία.
    Επιπλέον, πρέπει επίσης να ληφθεί υπόψη το κλίμα της Ρωσίας. Η Ρωσία δεν είναι καν Καναδάς, όπου η ακτή του Ειρηνικού δεν παγώνει σε όλη τη διαδρομή από το Όρεγκον στην Αλάσκα χάρη στο θερμό ρεύμα της Αλάσκας, και τα λιμάνια στη Νέα Σκωτία και τη νότια ακτή της Νέας Γης δεν παγώνουν στον Ατλαντικό. Ο Τσόρτσιλ ήξερε τι μιλούσε όταν απείλησε τον Χίτλερ, σε περίπτωση κατάληψης της Βρετανίας, να μεταφέρει ολόκληρο τον βρετανικό στόλο και τη βρετανική κυβέρνηση στον Καναδά.
    Η ακτή του Αρκτικού Ωκεανού, με εξαίρεση το Μούρμανσκ, μπορεί να αποκλειστεί εντελώς, καθώς οι ακτές και τα λιμάνια παγώνουν και η αρκτική ακτή είναι ακατάλληλη για τη βάση του στόλου. Η ακτή του Ειρηνικού Ωκεανού είναι επίσης ακατάλληλη, και εντελώς. Το χειμώνα, ακόμη και ο κόλπος του Κόλπου του Κόλπου στο Βλαδιβοστόκ παγώνει. Η Βαλτική Θάλασσα είναι πολύ ρηχή για ένα αεροπλανοφόρο, εξάλλου, ο Κόλπος της Φινλανδίας παγώνει επίσης το χειμώνα, αφήνοντας μόνο τη μικροσκοπική ακτή της περιοχής του Καλίνινγκραντ. Όσο για τη Μαύρη Θάλασσα, η Τουρκία, ΜΕΛΟΣ του ΝΑΤΟ, μπορεί ανά πάσα στιγμή να κλείσει τα στενά και να κλειδώσει τα αεροπλανοφόρα στη Μαύρη Θάλασσα. Έτσι, αν ρίξετε πραγματικά μια ισορροπημένη ματιά στον χάρτη της Ρωσίας, λαμβάνοντας υπόψη τα κλιματικά χαρακτηριστικά, τότε η Ρωσία είναι μια καθαρά χερσαία χώρα, όχι πολύ διαφορετική από το Καζακστάν ή τη Μογγολία. Ο ρωσικός στόλος δεν χρειάζεται. Όπως έδειξε η εμπειρία και των δύο Παγκοσμίων Πολέμων, τα έξοδα του στόλου ήταν μάταια, αφού ο στόλος ήταν αδρανής σε όλους αυτούς τους πολέμους. Όχι χωρίς λόγο στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, οι ναύτες μεταφέρθηκαν στο πεζικό και χρησιμοποιήθηκαν ως απλοί σκοπευτές. Και είμαι σίγουρος ότι όλα αυτά τα κόστη για τον στόλο θα είναι μάταια στο μέλλον. Είναι καλύτερα, αντί να δαπανώνται για τον στόλο, να στέλνουμε αυτά τα χρήματα στις Αεροδιαστημικές Δυνάμεις, στις Στρατηγικές Πυραυλικές Δυνάμεις και στις Δυνάμεις του εδάφους, θα υπάρξουν περισσότερα οφέλη. Στο τέλος, όπως έδειξε η εμπειρία της Κριμαίας, του Α' Παγκοσμίου Πολέμου και του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, ο στρατός ήταν αυτός που συνέτριψε τον εχθρό και ο στόλος τριγυρνούσε και καταβρόχθιζε ανόητα τους πόρους.
    1. Norma
      Norma 1 Μαΐου 2018 11:24
      +5
      Απόσπασμα: Cat_Kuzya
      Όπως έδειξε η εμπειρία των προηγούμενων πολέμων, ο ρωσικός στόλος δεν συνέβαλε στη νίκη επί των εχθρών.


      Αν δεν ήσουν γάτα ριπή οφθαλμού , τότε θα καταλάβαιναν γρήγορα ότι το ναυτικό μας χρησίμευε ως πυρηνικό όπλο.
      Ή μήπως είσαι από αυτούς που μουρμουρίζουν για την αχρηστία των πυραύλων για εμάς, "ας μπούμε στο NPT και να γίνουμε όπως όλοι οι κανονικοί άνθρωποι";

      Διευρύνετε τους ορίζοντές σαςέκλεισε το μάτι, Γάτα Kuzya. Ακόμα κι αν τα αεροπλανοφόρα δεν χρειάζονται άμεση χρήση, θεωρήστε τα Όπλα κύρους. Ελπίζω να καταλαβαίνετε αυτόν τον τύπο.
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 1 Μαΐου 2018 11:40
        +4
        Η Ρωσία χρειάζεται να αναπτύξει υποβρύχια πυρηνικά καταδρομικά. Αυτό το όπλο είναι ένας εφιάλτης για τους Βρετανούς και τους Γιάνκηδες! Οι βάσεις σε Severomorsk και Avacha Bay είναι αρκετές για να κρατήσουν τους Βρετανούς και τους Γιάνκις σε κατάσταση νευρικής έντασης.
    2. Nehist
      Nehist 1 Μαΐου 2018 12:35
      +4
      Cat_Kuzya!!! Θα πρέπει να μάθετε την ιστορία της Ρωσίας και τότε μάλλον θα καταλάβετε σε τι χρησιμεύει ο στόλος!
  25. δόκιμος αξιωματικός του ναυτικού
    + 10
    Υπό την ηγεσία μου, δημιουργήθηκαν συστήματα ελέγχου για την αεροπορία αεροπλανοφόρου, την πλοήγηση και την προσέγγιση προσγείωσης. Τα αεροπλανοφόρα είναι απαραίτητα για τη Ρωσία. Κύριοι, στο εγγύς μέλλον τα UAV θα εμφανιστούν σε υπηρεσία. Και αεροπλανοφόρα επίσης. Θα έχουμε και χιτώνια, παγοθραυστικά όπου σίγουρα θα υπάρχουν αεροσκάφη τύπου ελικοπτέρου. Και πώς είναι τα πλοία της συνοριακής υπηρεσίας χωρίς αεροπορία; Ήδη εξετάζεται το θέμα της προμήθειας των υποβρυχίων με δικά τους UAV. Επομένως, καλή τύχη σε εσάς.
    Με δική μου πρωτοβουλία, ήδη διεξάγεται έρευνα σε ένα από τα πανεπιστήμια της χώρας με θέμα τη δημιουργία συστήματος ελέγχου αεροπορίας με βάση τα πλοία (εξεύρεση νέων λύσεων).
    1. Norma
      Norma 1 Μαΐου 2018 11:17
      +2
      Απόσπασμα: μεσίτης
      Επομένως, καλή τύχη σε εσάς.

      Γιατί μόνο εμείς; και εσύ?
    2. NEXUS
      NEXUS 1 Μαΐου 2018 18:03
      +1
      Απόσπασμα: μεσίτης
      Τα αεροπλανοφόρα είναι απαραίτητα για τη Ρωσία.

      Συμφωνώ απολύτως, αλλά… για να αισθάνεται ένα αεροπλανοφόρο ήρεμο και σίγουρο στον ανοιχτό ωκεανό, χρειάζεται μια καλή συνοδεία, με καταδρομικά, αντιτορπιλικά, πάλι, σκάφη υποστήριξης… και με αυτό αυτή τη στιγμή, ( Μιλάω για νέα πλοία) έχουμε ένα πλήρες βύσμα Δεν μπορούμε να γεννήσουμε ακόμη τη φρεγάτα του project 22350M που είναι κοντά στο αντιτορπιλικό από άποψη εκτόπισης.
      Απόσπασμα: μεσίτης
      Με δική μου πρωτοβουλία, ήδη διεξάγεται έρευνα σε ένα από τα πανεπιστήμια της χώρας με θέμα τη δημιουργία συστήματος ελέγχου αεροπορίας με βάση τα πλοία (εξεύρεση νέων λύσεων).

      Έχεις δίκιο για το UAV. Ένα αεροπλανοφόρο με εκατό ή δύο UAV κρούσης είναι μια πολύ σοβαρή δύναμη. Τι γίνεται όμως με τα πλοία επιφανείας πρώτης και δεύτερης τάξεως; Πού είναι ο σελιδοδείκτης του Ηγέτη για τον οποίο έχουν ειπωθεί τόσα; Οι Eagles with Atlantes δεν μπορούν να εκσυγχρονιστούν μέχρι να γίνουν μπλε, και είναι ήδη 40 ετών. Τα στρώματα του Μπερκ αναδεύονται τόσο γρήγορα όσο φυτεύουν πατάτες. Έχω ήδη σιωπήσει για τα πυρηνικά υποβρύχια πολλαπλών χρήσεων, από τα οποία έχουμε ποσοτικά λιγότερα από ό,τι θα έπρεπε. Η ποσοτική απόκλιση σε σχέση με τα SSBN, τα οχήματα πολλαπλών χρήσεων είναι πολύ αισθητή. Χτίζουμε στάχτες για πολύ καιρό, οι Pikes περιμένουν τον εκσυγχρονισμό για αρκετά χρόνια.
      Είπα κάποτε ότι βλέπω ότι η μόνη διέξοδος σε αυτή την κατάσταση είναι η δημιουργία ενός υποβρυχίου της κλάσης Okhotnik, παρόμοιου με το Lyra, μόνο εκσυγχρονισμένο, με εκτόπισμα 2-3 χιλιάδες τόνους. Θα μπορούσαν να κατασκευαστούν πολύ πιο γρήγορα από το Ashes, και ορισμένες από τις λειτουργίες αεροσκαφών πολλαπλών χρήσεων, τέτοια πυρηνικά υποβρύχια θα μπορούσαν κάλλιστα να αναλάβουν.
  26. sib.ataman
    sib.ataman 1 Μαΐου 2018 09:55
    0
    Απόσπασμα: Lerych
    Από 1η Μαΐου! Ολοι! Γιατί χρειαζόμαστε αεροπλανοφόρα; Έχουμε μια χώρα, από τις Κουρίλες μέχρι το Καλίνινγκραντ, μέσω των Ουραλίων, μέχρι την Κριμαία, ένα αβύθιστο αεροπλανοφόρο. YARS, DAGGER, SARMAT και CALIBER είναι τα επιχειρήματά μας.Αρκεί.Τσιγκινάκια με σαρδελόρεγγα σε σάλτσα ντομάτας είναι περιττή πολυτέλεια.


    Ξέχασα την μπύρα!
  27. ιδιοφυία
    ιδιοφυία 1 Μαΐου 2018 10:10
    +6
    Απόσπασμα: Cat_Kuzya
    Όπως έδειξε η εμπειρία των προηγούμενων πολέμων, ο ρωσικός στόλος δεν συνέβαλε στη νίκη επί των εχθρών.

    Πριν νικήσουν τους Σουηδούς κοντά στην Πολτάβα και διασχίσουν τους πάγους του κόλπου της Βοθνίας, έγινε ναυμαχία στο Gangut, όπου ο σουηδικός στόλος ηττήθηκε. Και οι Τούρκοι συντρίφθηκαν κατά την εποχή του ιστιοπλοϊκού στόλου και υπό τον Τσέσμα, και οι ελληνορώσοι πειρατές κυβέρνησαν ολόκληρη τη Μεσόγειο Θάλασσα, και μετά ο Ουσάκοφ έφερε τον στόλο της Μαύρης Θάλασσας στη Μαύρη Θάλασσα και νίκησε όλους τους Τούρκους εκεί και στην πραγματικότητα έχτισε ένα ελεύθερο ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ. Στον Κριμαϊκό πόλεμο, ο στόλος ήταν πράγματι μέτρια πλημμυρισμένος, αν και θα μπορούσε να δώσει μάχη. Κανείς από εσάς δεν ξέρει ότι μια ρωσική αμιγώς ιστιοπλοϊκή φρεγάτα "Flora" σε αυτόν τον πόλεμο πολέμησε με τρεις αγγλικές φρεγάτες ατμού και τις νίκησε μία προς μία, αλλά αυτό το γεγονός αποσιωπάται από εγχώριους ιστορικούς, γιατί τότε δεν είναι δυνατό να εξηγηθεί γιατί ολόκληρος Ο πολεμικός στόλος της Μαύρης Θάλασσας πλημμύρισε.
    Και τι πλημμύρισαν - τελικά, οι Γάλλοι πλημμύρισαν ολόκληρο τον στόλο τους στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, αλλά δεν ανησυχούν γι 'αυτό και εξακολουθούν να κατασκευάζουν πλοία, και επρόκειτο να μας πουλήσουν τα Mistrals.
    Και αν θυμάστε πόσα νησιά στους ωκεανούς ανακαλύφθηκαν από Ρώσους εξερευνητές κατά την εποχή του ιστιοπλοϊκού στόλου: τόσο το αρχιπέλαγος Suvorov όσο και η Ανταρκτική - και όλα αυτά δόθηκαν σε άλλες χώρες δωρεάν! Και παρεμπιπτόντως, η Ιαπωνία πρόσφερε τα νησιά Tsushima στη Ρωσία για τη βάση του ρωσικού στόλου, αλλά ο τσάρος αρνήθηκε αυτή την προσφορά.
    Και η Αλάσκα πουλήθηκε φτηνά γιατί δεν υπήρχαν αρκετά πλοία για να την προστατεύσουν. Επίσης, παρεμπιπτόντως, η Σιβηρία μπορεί να χαριστεί, και η Σαχαλίνη και οι Κουρίλες.
    Όπως έδειξε η εμπειρία και των δύο Παγκοσμίων Πολέμων, τα έξοδα του στόλου ήταν μάταια, αφού ο στόλος ήταν αδρανής σε όλους αυτούς τους πολέμους.

    Ο ρωσικός στόλος ήταν αδρανής λόγω των μπλοκ κεφαλιών των ηγετών. Αν και, συγκεκριμένα, ο διαβόητος Γκαίμπεν οδηγήθηκε στη Μαύρη Θάλασσα στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, ώστε φοβόταν να βγάλει τη μύτη του έξω από το Στενό του Βοσπόρου, και τα ρωσικά θωρηκτά πυροβόλησαν τις τουρκικές ακτές από τα πυροβόλα τους και εξασφάλισαν την απόβαση. Στη Βαλτική, υπήρχε μια τεράστια υπεροχή του γερμανικού στόλου μάχης έναντι του RIF.
    Ο στόλος του Β' Παγκοσμίου Πολέμου φάνηκε επίσης να είναι ένα πλήρες μηδέν, ο στόλος της Βαλτικής ήταν κλειδωμένος στον Κόλπο της Φινλανδίας, στη Μαύρη Θάλασσα ο Oktyabrsky έτρεμε πάνω από κάθε αντιτορπιλικό και δεν το έβγαλε στη θάλασσα, ενώ στην Αρκτική το μεγαλύτερο μέρος της δουλειάς για τη συνοδεία νηοπομπών γινόταν από συμμαχικά πλοία.

    Έτσι στο πρώτο μισό του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, ο Κόκκινος Στρατός ηττήθηκε σχεδόν ολοκληρωτικά και υποχώρησε στη Μόσχα. Και η μετριότητα της σοβιετικής διοίκησης, που γέμιζε τις προσεγγίσεις στα δικά μας λιμάνια με νάρκες, γι' αυτό και μεγάλος αριθμός μεταφορικών πλοίων που τροφοδοτούσαν τη Σεβαστούπολη ανατινάχτηκαν στα δικά μας ορυχεία. Και παρεμπιπτόντως, ο στόλος προέβλεπε επίσης τη μεταφορά στρατευμάτων και φορτίου στην Οδησσό και τη Σεβαστούπολη, την απόβαση στρατευμάτων - και δεν υπήρχαν καθόλου ειδικά αποβατικά σκάφη, τα οποία, παρεμπιπτόντως, θα έπρεπε να κατηγορηθούν εντολή. Και στον Βόρειο Στόλο, ουσιαστικά δεν είχαμε καν στόλο - εκτός από μερικά άθλια αντιτορπιλικά εναντίον του γερμανικού θωρηκτού Bismarck και Scharnghorst.
    Και αν νωρίτερα η ΕΣΣΔ είχε κυρίως παράκτιο στόλο, τότε τα πυρηνικά πλοία με απεριόριστη εμβέλεια κρουαζιέρας και ικανά να εμφανίζονται οπουδήποτε στους ωκεανούς γίνονται όλο και πιο διαδεδομένα. Και το γεγονός ότι στη Ρωσία το μεγαλύτερο μέρος της ακτής παγώνει το χειμώνα, η ισχύς των σύγχρονων σταθμών παραγωγής ενέργειας (περίπου 60-200 χιλιάδες ίππους) είναι πολλές φορές μεγαλύτερη από την ισχύ του παγοθραυστικού Yermak = 6 χιλιάδες ίππους. Και αν στα σύγχρονα πλοία δόθηκε ένα σχήμα που σπάει τον πάγο στην πλώρη, τότε θα μπορούσαν εύκολα να σπάσουν πάγο οποιουδήποτε πάχους. Και για τα πυρηνικά υποβρύχια, το πάχος του πάγου είναι γενικά βαθιά αδιάφορο. Προσωπικά, έχω την ιδέα ότι κάθε ρωσικό πλοίο μπορεί εύκολα να εξοικονομήσει καύσιμα και να έχει προμήθεια τροφής τόσο πολύ που ένα πλοίο μεγέθους ναρκαλιευτικού μπορεί να πλεύσει για δύο χρόνια και να κάνει δύο ταξίδια σε όλο τον κόσμο. Και ο ρωσικός στόλος θα μπορούσε να πλεύσει σε όλους τους ωκεανούς του κόσμου, εμφανιζόμενος σε όλα τα νησιά και τις ακτές όλων των χωρών, επειδή οι περισσότερες από τις 200 χώρες στον κόσμο (εκτός από τη Μογγολία, την Ελβετία και την Αρμενία) έχουν πρόσβαση στη θάλασσα και τους ωκεανούς).
    1. Αντάρες
      Αντάρες 1 Μαΐου 2018 10:56
      +3
      Και τότε ο Ουσάκοφ οδήγησε τον Στόλο της Μαύρης Θάλασσας στη Μαύρη Θάλασσα και νίκησε όλους τους Τούρκους εκεί και ουσιαστικά έχτισε ένα ελεύθερο ελληνικό κράτος.

      Ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας στο Παγκόσμιο Κύπελλο; Ίσως για τον πόλεμο στη Μεσόγειο Ο «Ουσάκ Πασάς» κέρδισε και τους Τούρκους και τους Τούρκους μαζί με τους Γάλλους.
      Επιτρέψτε μου να σας θυμίσω ότι τα καθήκοντα του πολέμου με τη Γαλλία λύθηκαν όχι μόνο στην ξηρά, αλλά και στη Μεσόγειο Θάλασσα.
      Κανείς από εσάς δεν ξέρει ότι μια ρωσική αμιγώς ιστιοπλοϊκή φρεγάτα "Flora" σε αυτόν τον πόλεμο πολέμησε με τρεις αγγλικές φρεγάτες ατμού

      η φρεγάτα, με διοικητή τον νεαρό υπολοχαγό Skorobogatov, δέχτηκε επίθεση από τρεις τουρκικές φρεγάτες ατμού υπό τη διοίκηση του ναύαρχου Μουσταφά Πασά, ο οποίος διέθετε συνολικά 62 πυροβόλα με διαμέτρημα έως 60 λίβρες. . Από τα αγγλικά υπήρχε μόνο το Slade
      (Ο Άγγλος ναύαρχος Σλέιντ, ο οποίος συμμετείχε στη μάχη των τουρκικών πλοίων εναντίον του ρωσικού στρατοπέδου "Mercury"), γενικά, όχι πολύ επιτυχημένος ναύτης ...
      αλλά αυτό το γεγονός αποσιωπάται από εγχώριους ιστορικούς

      Ο Σλέιντ δεν αναφέρει την υπόθεση Φλόρα στο βιβλίο του Τουρκία και Κριμαία.
      Στο βιβλίο Ο Οθωμανικός Κριμαϊκός Πόλεμος (1853-1856) | Ο BRILL (2010) δεν ασχολείται ούτε με τη Φλώρα
      η περίπτωση της Φλώρας, όλα κρέμονται σε μια λεπτή κλωστή. Μόνο ο ενδελεχής Zayonchkovsky στον "Ανατολικό Πόλεμο ..." του δίνει τη σωστή ημερομηνία της μάχης (τη νύχτα της 6ης Νοεμβρίου) και έναν σύνδεσμο προς την πηγή: "Έκθεση του υπολοχαγού Skorobogatov με ημερομηνία 11 Νοεμβρίου 1853, αρ. 623 ( Αρχείο τμ. επιθεωρητή Μορ., τμήμα II, 2 σελίδες, 1853, φάκελος αρ. Βάρδιες. περιοδικό fr. "Φλώρα" για το 600 (Κεντρικό Αρχείο Νικολάεφ)
      θα πρέπει να γίνει κατανοητό ότι 36 από τα πυροβόλα τους (12 ατμόπλοια κανονιών) ήταν κατώτερα από τα 44 πυροβόλα του Flora, αν και υπήρχαν ενάμισι κόμβοι ταχύτητας, αλλά τα ατμόπλοια ήταν πολύ αδηφάγα και δεν ήταν ικανά για μεγάλους ελιγμούς, και αυτά ήταν οι Τούρκοι .... με τον κακό τους πυροβολισμό.
      Ίσως γι' αυτό δεν αναφέρουν πολλά. Παρά τα βραβεία του Νικολάου 1.
      Λοιπόν, κανείς δεν θέλει να θυμάται το παραδομένο ρωσικό πλοίο τα ίδια χρόνια.
      1. ιδιοφυία
        ιδιοφυία 1 Μαΐου 2018 11:00
        +2
        Ευχαριστώ για τις διορθώσεις και τις προσθήκες. (φυσικά, έκανα μια κράτηση για τον στόλο της Μαύρης Θάλασσας: ο Ουσάκοφ τον έφερε όχι στη Μαύρη, αλλά στη Μεσόγειο), αλλά τα σχόλια και οι προσθήκες για τη μάχη εναντίον τριών φρεγατών ατμού είναι πολύ πολύτιμα - δεν το ήξερα αυτό. Αλλά παρόλα αυτά, αυτές οι φρεγάτες ατμού μάλλον κατασκευάστηκαν στην Αγγλία, άρα στην ουσία είναι Τουρκοαγγλικές.
        1. Αντάρες
          Αντάρες 1 Μαΐου 2018 22:27
          0
          Παράθεση από: ιδιοφυΐα
          Αλλά παρόλα αυτά, αυτές οι φρεγάτες ατμού μάλλον κατασκευάστηκαν στην Αγγλία, άρα στην ουσία είναι Τουρκοαγγλικές.

          Οι Τούρκοι γράφουν ότι ο Σλέιντ δεν ήταν παρών κατά τη διάρκεια του άθλου του Ταΐφ (δραπέτευσε μόνος του κατόπιν εντολής από τον κόλπο της Σινώπης με νέα και επέστρεψε εκεί με γιατρούς, στην πορεία κατάφερε να επιβιώσει κάτω από πυρά πολλών φορές ανώτερου εχθρού) ένα είδος Τουρκική Βαράγγια.
    2. Evillion
      Evillion 1 Μαΐου 2018 12:42
      +4
      Λοιπόν, ναι, η σοβιετική εντολή ήταν μέτρια, δεν χρειάζεται να διαβάσετε περαιτέρω. «Δώρο» μόνο τον συγγραφέα, θα έδειχνε έτσι στους Γερμανούς, και ο «Σάρνχορστ» πνίγηκε. Είναι κρίμα που για την τιμή που αυτό το Scharnhorst θα είχε πάει σε μερικές χιλιάδες άρματα μάχης τύπου T-34, παρά το γεγονός ότι οι σύμμαχοι μας παρέδωσαν 4 χιλιάδες τανκς σε όλο τον πόλεμο των αρμάτων, αναρωτιέται κανείς, γιατί παλέψτε για τη θάλασσα εάν ο έλεγχός της είναι πιο ακριβός από πιθανά μερίσματα από αυτήν.
  28. 1536
    1536 1 Μαΐου 2018 10:12
    +5
    Εδώ ένας πολιτικός επιστήμονας, δεν θυμόμουν το επίθετό του, αφού σήμερα όλοι οι «πολιτικοί επιστήμονες» μοιάζουν ίδιοι, είπε ότι η Ρωσία ΔΕΝ είναι θαλάσσια δύναμη. Επομένως, προφανώς, δεν χρειάζεται να αναπτύξουμε καθόλου τον στόλο. Λοιπόν, κανα δυο τρία πλοία τον χρόνο για την παραλιακή ζώνη, ρε, κολυμπούν στη Μεσόγειο για να «δείξουν τη σημαία», πηγαίνετε στη Σιγκαπούρη, τσεκάρετε αν είναι όντως «μπανανολεμόνι» και τέλος. Θα ήθελα να ρωτήσω όλους αυτούς τους πολιτικούς επιστήμονες, πιστεύετε σοβαρά ότι η Ρωσία δεν είναι θαλάσσια δύναμη, ή απλώς εργάζεστε; Η Ρωσία πολέμησε για αιώνες για πρόσβαση στις θάλασσες. Υπερασπίζεται τώρα το δικαίωμά της να χρησιμοποιεί αυτές τις θάλασσες κατά την κρίση της. Ναι, μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ, ο ωκεάνιος στόλος καταστράφηκε, χάρη στις περίπου ίδιες συνομιλίες των κηρύσσων του Γκορμπατσόφ και της Σία (παρεμπιπτόντως, είναι όλοι στην επιχείρηση, τους οποίους ο Θεός δεν έχει ακόμη τιμωρήσει). Ελπίζω ότι σήμερα δεν θα επιτραπεί σε όλες αυτές τις «περεστρόικα» να καταστρέψουν τον στόλο που μας έχει απομείνει, όσο κι αν το ήθελαν. Η Ρωσία είναι ΝΑΥΤΙΚΗ ΔΥΝΑΜΗ! Και χρειάζεται πλοία όλων των τύπων και κατηγοριών για την ανάπτυξη των ωκεανών.
    1. Norma
      Norma 1 Μαΐου 2018 11:15
      +1
      Απόσπασμα: 1536
      Λοιπόν, κολυμπήστε στη Μεσόγειο για να "δείξετε τη σημαία", πηγαίνετε στη Σιγκαπούρη, ελέγξτε αν είναι όντως "μπανάνα-λεμόνι" και τέλος.

      «Δώσε μου πολυτέλειες και θα κάνω χωρίς τα απαραίτητα». (Με)
  29. ιδιοφυία
    ιδιοφυία 1 Μαΐου 2018 10:53
    +5
    Θα υπενθυμίσω σε όλους πόσες φορές χάθηκε ο ρωσικός στόλος.
    Υπό τον Ιβάν τον Τρομερό, έγινε μια προσπάθεια να οργανωθούν ιδιωτικοί στολίσκοι στη Βαλτική, αλλά ο τσάρος πέθανε. Ο παππούς του Πέτρου ήταν ο πρώτος που άρχισε να κατασκευάζει μεγάλα πλοία - κατασκεύασε το ιστιοφόρο Oryol, αλλά κάηκε.
    Τότε ο Πέτρος κατασκεύασε έναν ολόκληρο στόλο στο Βορονέζ για να καταλάβει το Αζόφ, αλλά αυτός ο στόλος στη συνέχεια κάηκε. Επί Πέτρου του Πρώτου, κατασκευάστηκαν πολλά πλοία, αλλά μετά το θάνατό του σάπισαν όλα άχρηστα χωρίς να χρησιμοποιηθούν υπό την Τσαρίνα Άννα Ιωάννη. Επέτρεψε μάλιστα στον πλοηγό Bering να χρησιμοποιήσει 60 τετραγωνικά πόδια καμβά (περίπου 10 τετραγωνικά πόδια σε ένα τετραγωνικό μέτρο), δηλαδή του έδωσε λίγο περισσότερο από ένα φύλλο. Στη συνέχεια, υπό την Ελισάβετ, άρχισαν σιγά σιγά να αποκαθιστούν τον στόλο. Και υπό την Αικατερίνη ο ρωσικός στόλος ήρθε στη Μεσόγειο και κέρδισε μια μεγάλη νίκη στο Τσέσμα. Και τότε αυτά τα πλοία φαίνεται να έχουν πουληθεί στην Αγγλία. Αλλά στο Νικολάεφ, ο Ουσάκοφ κατασκεύαζε ήδη έναν νέο στόλο στη Μαύρη Θάλασσα και συνέτριψε τους Τούρκους σε πλοία κατασκευασμένα από ακατέργαστο ξύλο και χωρίς χάλκινες επενδύσεις, όπως οι Τούρκοι. Στη συνέχεια, ιστιοφόρα ρωσικά πλοία άρχισαν να πλέουν σε όλους τους ωκεανούς και έκαναν πολλές ανακαλύψεις. Αλλά κατά τη διάρκεια του Κριμαϊκού πολέμου, ολόκληρος ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας ήταν μέτρια πλημμυρισμένος. Στην Άπω Ανατολή, τα μόνα τρία πολεμικά πλοία πλημμύρισαν: φρεγάτες: "Diana", Pallada "και" Aurora ". Και έτσι μετά πούλησαν την Αλάσκα. Γενικά απαγορευόταν στη Ρωσία να έχει στόλο στη Μαύρη Θάλασσα και οι μπαταρίες και οι οχυρώσεις της Σεβαστούπολης γκρεμίστηκαν εντελώς. Αλλά ο ρωσοτουρκικός πόλεμος επέτρεψε να ναυπηγηθούν μερικά πλοία και εμφανίστηκαν στρογγυλά popovki και συνηθισμένα πλοία μεταφοράς με βάρκες ναρκών. Τότε ο ρωσικός στόλος συσσώρευσε σιγά σιγά δύναμη.Αλλά άρχισε ο ανίκανος ρωσο-ιαπωνικός πόλεμος και ολόκληρος ο στόλος του Ειρηνικού και ο στόλος της Βαλτικής, που επρόκειτο να τον βοηθούσε, καταστράφηκαν ολοσχερώς. Στη συνέχεια, για πολύ, πολύ καιρό σκέφτηκαν: τι είδους πλοία να ναυπηγήσουν, για τόσο καιρό που δεν υπήρχε ούτε ένα θωρηκτό-dreadnought ολοκληρώθηκε εντελώς στην αρχή του Α' Παγκοσμίου Πολέμου. Μόλις τελείωσε ο Α' Παγκόσμιος Πόλεμος και άρχισε ο εμφύλιος, ολόκληρος ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας καταστράφηκε ολοσχερώς στη Ρωσία - ο μισός από αυτόν απλώς πλημμύρισε όπως στην Κριμαία και ο άλλος μισός κλάπηκε στο γαλλικό Bizerte. Στη Βαλτική, προσπάθησαν να πάρουν τον στόλο της Βαλτικής μακριά από τους Γερμανούς και φάνηκαν να σώθηκαν, αλλά στη συνέχεια κάηκε ένα dreadnought, και μόνο τρία θωρηκτά παρέμειναν σε ολόκληρη τη χώρα και τέσσερα τεράστια θωρηκτά δεν ολοκληρώθηκαν και πωλήθηκαν για παλιοσίδερα.
    Στη συνέχεια, μέχρι τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, η ΕΣΣΔ ολοκλήρωσε σιγά-σιγά και ξανακατασκεύασε απαρχαιωμένα πλοία που κληρονόμησαν από την τσαρική Ρωσία και μόνο πριν από τον ίδιο τον πόλεμο καταστρώθηκαν θωρηκτά τύπου Σοβιετικής Ένωσης, τα οποία στη συνέχεια διαλύθηκαν για μέταλλο. Και σχεδίαζαν να κατασκευάσουν μικρά αεροπλανοφόρα από καταδρομικά, αλλά το ξέχασαν. Και πριν από το θάνατό του, ο Στάλιν διέταξε να κατασκευαστούν τεράστια καταδρομικά και πολλά μεγάλα καταδρομικά. Μόλις όμως βασίλευσε ο Χρουστσόφ, διέταξε να κοπούν όλα τα ημιτελή κτίρια σε παλιοσίδερα. Τότε ο Μπρέζνιεφ άρχισε να κυβερνά και κατασκεύασαν κυρίως πυρηνικά υποβρύχια και μεσαίου μεγέθους πλοία και μόνο προς το τέλος της βασιλείας του άρχισαν να τοποθετούνται αεροπλανοφόρα μεσαίου μεγέθους ατμοστροβίλου. Μόλις όμως πέρασε μια σειρά από κυβερνώντες και ήρθε ο Γκορμπατσόφ και μετά ο Γέλτσιν, τότε όλα τα αεροπλανοφόρα είτε κόπηκαν είτε πουλήθηκαν σε άλλες χώρες, έμεινε μόνο ένα παλιό ημιαεροπλανοφόρο.
    Και τι θα γίνει μετά;
    1. Evillion
      Evillion 1 Μαΐου 2018 12:38
      +4
      Ο Χρουστσόφ έκανε τόσα πολλά πράγματα, αλλά όσον αφορά τα σχεδιαζόμενα θωρηκτά, πιθανότατα είχε δίκιο. Μάλλον, ούτε καν ο Χρουστσόφ μόνος του, απλώς τα μεγαλύτερα μέλη της κυβέρνησης είχαν την ίδια σκέψη, αναρωτήθηκαν οι νεότεροι, αλλά τι στο καλό, όλα αυτά είναι απαραίτητα με την παρουσία πυρηνικών όπλων.

      Αλλά κατά τη διάρκεια του Κριμαϊκού πολέμου, ολόκληρος ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας ήταν μέτρια πλημμυρισμένος.


      Ήταν δυνατό να πνιγεί στη μάχη με το Βασιλικό Ναυτικό. Πυγμάχος ελαφρού βάρους.

      αλλά μετά τον θάνατό του σάπισαν όλοι άχρηστα χωρίς χρήση υπό την τσαρίνα Άννα Ιωάννοβνα


      Λοιπόν, στην πραγματικότητα, τα ξύλινα ιστιοφόρα πρέπει να τακτοποιούνται, να υπολογίζονται κάθε 5 χρόνια, έτσι ώστε ο ξύλινος στόλος, στον οποίο δεν χορηγούνταν πλέον κονδύλια για ξυλεία (διάλυση του σκάφους και αντικατάσταση σανίδων), θα καταρρεύσει σε μια δεκαετία και θα ξεσκονιστεί. Ταυτόχρονα, ο Βόρειος Πόλεμος κερδήθηκε το 1721, και ακόμα δεν ανακατεύτηκαν πολύ περισσότερο από τη Βαλτική Θάλασσα.

      Και ναι, ο στόλος είναι πολύ πιο ακριβός από τις επίγειες δυνάμεις και ακόμη και την αεροπορία, η οποία ειλικρινά έχει τρελαθεί στις τιμές των αεροσκαφών, επομένως σχεδιάζονται ακόμη και αντίστροφες διαδικασίες εκεί και, παραδόξως, είναι στις ΗΠΑ, που πρόκειται να αλλάξουν το cool A-10 για ένα παιχνίδι..
    2. sib.ataman
      sib.ataman 1 Μαΐου 2018 14:11
      +1
      Μετά θα κλαψουρίσουμε και θα σκουπίσουμε τη μύξα!
  30. πριν
    πριν 1 Μαΐου 2018 10:57
    +3
    Αποικία, που είναι η σύγχρονη Ρωσία, δεν χρειάζονται αεροπλανοφόρα, αρκούν τα γιοτ των ολιγαρχών.
    Διπλωμάτες εκδιώκονται, σημαίες αφαιρούνται από τα γραφεία αντιπροσωπείας, ακόμη και χώρες με μπανάνα-λιλά πήγαν στους Ολυμπιακούς Αγώνες με τις δικές τους σημαίες, μόνοι μας, σαν μια πραγματική αποικία κάτω από ένα λευκό κουρέλι με πολύχρωμα αυγά. Ωστόσο, για να πετάξουμε εκατοντάδες δισεκατομμύρια ρούβλια σε ένα άχρηστο παιχνίδι για τον στρατό, που εκτρέφει εκατομμύρια φτωχούς συνταξιούχους, γιατί όχι;!
    Όταν δεν υπάρχουν χρήματα για παντελόνι, η αγορά μιας γραβάτας Versace είναι μια πολύ αποτελεσματική επένδυση.
  31. Norma
    Norma 1 Μαΐου 2018 11:04
    +3
    Τέλος ένα συνεκτικό άρθρο για τα αεροπλανοφόρα.
    Ο συγγραφέας είναι ένα τεράστιο συν.
  32. Αλέξανδρος
    Αλέξανδρος 1 Μαΐου 2018 11:08
    +5
    Κάποτε, η Γερμανία παρασύρθηκε από τη ναυπήγηση μεγάλων πλοίων σε βάρος του στόλου των υποβρυχίων. Και όταν κατάλαβαν το λάθος, ήταν ήδη πολύ αργά. Ένα αεροπλανοφόρο είναι πολύ ακριβό παιχνίδι. Είναι καλύτερα να φτιάχνεις φρεγάτες με καλή ταχύτητα και βεληνεκές πλεύσης. Όπλα πυραύλων με μεγάλη εμβέλεια και τίποτα περισσότερο
    1. Nehist
      Nehist 1 Μαΐου 2018 12:46
      +3
      Ξέρετε τι σκότωσε τον γερμανικό στόλο υποβρυχίων; Είναι αεροπλανοφόρα
      1. Αλέξανδρος
        Αλέξανδρος 1 Μαΐου 2018 20:26
        +2
        Όχι αεροπλανοφόρα, αλλά ανάπτυξη εντοπιστών σε αεροσκάφη και πλοία
  33. Andrey από το Chelyabinsk
    Andrey από το Chelyabinsk 1 Μαΐου 2018 11:12
    +3
    Λοιπόν τι να πω; Ωραίο και έξυπνο άρθρο. Με την ανάπτυξη των SSBN - συζητήσιμο, αλλά κατά τα άλλα - εξαιρετικό. Ευχαριστώ!
  34. Χειριστής
    Χειριστής 1 Μαΐου 2018 11:14
    +5
    Ο Κουζνέτσοφ επισκευαζόταν για 100500 χρόνια, μετά έπλευσε στη Μεσόγειο, βύθισε μερικά αεροπλάνα και έφυγε ξανά για επισκευή γέλιο
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      Andrey από το Chelyabinsk 1 Μαΐου 2018 12:54
      +2
      Απόσπασμα: Χειριστής
      Ο Κουζνέτσοφ ήταν υπό επισκευή για 100500 χρόνια

      Χειριστής, απαγόρευση της Google ή τι; Κοιτάξτε πόσο επισκευάστηκε ο Kuznetsov
  35. Κουρασμένος
    Κουρασμένος 1 Μαΐου 2018 11:15
    +5
    Ένα αεροπλανοφόρο δεν υπάρχει από μόνο του. Εάν ο συγγραφέας προτείνει στη Ρωσία να κατασκευάσει αεροπλανοφόρα, τότε πρέπει να καταλάβει ότι πολυάριθμες ομάδες αεροπλανοφόρων συνδέονται με τα αεροπλανοφόρα που προστατεύουν αυτή την πολυτέλεια από κάθε είδους κακοτυχίες, αξίας δισεκατομμυρίων σκοτωμένων ρακούν. . Σε αυτές τις ομάδες προσαρτώνται επίσης πολυμελή βοηθητικά πλοία, βάσεις για τις ίδιες τις ομάδες αεροπλανοφόρων και για τον εφοδιασμό βοηθητικών πλοίων, καθώς και πολυάριθμοι φρουροί όλων αυτών των βάσεων του στόλου των αεροπλανοφόρων. Και αυτό δεν συνυπολογίζει τις συνοδευτικές υποδομές για την προμήθεια των ίδιων των βάσεων. Αυτό αναπόφευκτα εγείρει το ερώτημα: πού να βρεις χρήματα για όλο αυτό το καλό;
    1. Cat_Kuzya
      Cat_Kuzya 1 Μαΐου 2018 11:42
      +6
      Οι υποστηρικτές των αεροπλανοφόρων δεν το καταλαβαίνουν αυτό!
      1. Βελάκι2027
        Βελάκι2027 1 Μαΐου 2018 18:33
        +1
        Απόσπασμα: Cat_Kuzya
        Αυτό υποστηρικτές των αεροπλανοφόρων

        Και ότι όλα αυτά τα πλοία χωρίς αεροπλανοφόρο δεν χρειάζονται;
        1. vladimir1155
          vladimir1155 1 Μαΐου 2018 21:19
          +1
          ναι, δεν χρειάζονται σε τέτοιες ποσότητες, εκτός από υποβρύχια και ναρκαλιευτικά
          1. Βελάκι2027
            Βελάκι2027 1 Μαΐου 2018 21:59
            0
            Απόσπασμα: vladimir1155
            εκτός από τα υποβρύχια και τα ναρκαλιευτικά

            Γιατί ναρκαλιευτές; Θέλετε να εγκαταλείψετε τον επιφανειακό στόλο;
    2. ιδιοφυία
      ιδιοφυία 1 Μαΐου 2018 12:35
      +4
      Πιθανώς πολλοί αναγνώστες δεν καταλαβαίνουν την πλάνη του επιχειρήματος του συμμετέχοντος του Κουρασμένου.
      Αν και φαίνεται - με την πρώτη ματιά, ένα αεροπλανοφόρο πρέπει πραγματικά να μεταβεί ως μέρος μιας ομάδας ανθυποβρυχιακών πλοίων, πλοίων αεράμυνας, τουλάχιστον ενός πυρηνικού υποβρυχίου και ενός σκάφους ανεφοδιασμού. Ναι, και τα ίδια τα αεροσκάφη που βασίζονται σε ένα αεροπλανοφόρο δεν είναι επίσης φθηνά και για όλα αυτά, κατά τη γνώμη των ανθρώπων που δεν καταλαβαίνουν, προσθέτει ένα μεγάλο ποσό στο κόστος του ίδιου του αεροπλανοφόρου.
      Αλλά αν αρχίσουμε να καταλαβαίνουμε, τότε όλα θα αποδειχθούν πολύ καλύτερα. Αν πάρουμε ένα αεροπλανοφόρο με εκτόπισμα περίπου 90 χιλιάδων τόνων, τότε όλα τα πλοία συνοδείας συνολικά θα φτάσουν μετά βίας το μισό του εκτοπίσματος του (εξάλλου, τα πολεμικά πλοία κοστίζουν πολύ λιγότερο από τα πλοία ανεφοδιασμού). Και το κόστος των πλοίων, ως πρώτη προσέγγιση, είναι ανάλογο με το εκτόπισμά τους, δηλαδή, το κόστος των πλοίων συνοδείας μπορεί να είναι περίπου ίσο με το μισό κόστος ενός αεροπλανοφόρου - στην πραγματικότητα, όχι τόσο μεγάλη προσθήκη. Και ακόμη περισσότερο, αν σκεφτεί κανείς ότι αυτά τα πλοία συνοδείας δεν είναι καθόλου άχρηστα πλοία για τον στόλο, αλλά σε μια συγκεκριμένη στιγμή μπορούν να δώσουν ένα ισχυρό πλήγμα στον εχθρό. Εδώ χθες έδειξαν μια ταινία για την υπεράσπιση του Στάλινγκραντ και σε μια κρίσιμη στιγμή ο διοικητής του στρατού διέταξε τους φρουρούς του αρχηγείου του να πάνε στη μάχη κατά των Ναζί. Αλλά αν νομίζετε ότι οι στρατηγοί δεν συμμετέχουν σε μάχες, και κατά τη γνώμη των βέβηλων, αυτοί είναι δήθεν άχρηστοι άνθρωποι - τελικά, δεν συμμετέχουν σε μάχες, όπως, σύμφωνα με τους βέβηλους, τα πλοία που φυλάσσουν αεροσκάφη οι μεταφορείς δεν συμμετέχουν σε μάχες.
      Λοιπόν, καλά: ο ρωσικός στόλος χρειάζεται πλοία ανεφοδιασμού; Φυσικά, δεν χρειάζονται, αν υποθέσουμε ότι τα ρωσικά πλοία θα πλέουν μόνο δίπλα στις ακτές τους και δεν θα κάνουν ποτέ μακρινά ταξίδια. Αλλά εάν τα επιφανειακά μας πλοία πραγματοποιούν μακρινά ταξίδια στον ωκεανό, χωρίς τη δυνατότητα να προσεγγίσουν ξένα λιμάνια για να λάβουν προμήθειες, τότε χρειάζονται πλοία ανεφοδιασμού ανεξάρτητα από το αν υπάρχουν αεροπλανοφόρα ή όχι.
      Το ίδιο και με τις βάσεις. Θυμάμαι τη φράση του σχολικού βιβλίου ότι, για παράδειγμα, ο κόλπος της Kamchatka Petropavlovsk είναι τόσο μεγάλος που μπορεί να φιλοξενήσει όλα τα πλοία του κόσμου. Γιατί λοιπόν να χτίσετε πολλές βάσεις - δεν υπάρχει αρκετός χώρος για να σταθούν σε κανέναν κόλπο; Και τι γίνεται με τη λήψη καυσίμων ή τροφίμων, οποιεσδήποτε ειδικές συσκευές χρειάζονται εκτός από έναν κοινόχρηστο γερανό. Και παρεμπιπτόντως, το καύσιμο μπορεί να αντληθεί από οποιοδήποτε βυτιοφόρο που έχει σταθεί κοντά στο πλάι.
      Ή θα πείτε ότι χρειάζονται πρόσθετα κτίρια κατοικιών για να στεγαστούν οι οικογένειες των ναυτικών; Σε τελική ανάλυση, τα κτίρια κατοικιών εξακολουθούν να χρειάζονται - δεν έχει σημασία ποιοι είναι οι αξιωματικοί στο επάγγελμα: ναύτες ή δεξαμενόπλοια, πεζικοί ή πιλότοι, πυραυλάκοι ή οικοδόμοι. Το μόνο ερώτημα είναι αν θέλουμε να έχουμε έναν μικροσκοπικό και φθηνό στρατό ή έναν στρατό αντάξιο της Ρωσίας.
      1. ιδιοφυία
        ιδιοφυία 1 Μαΐου 2018 12:48
        +3
        Και όμως υπάρχει μια τέτοια απόχρωση. Τα πλοία διαφέρουν θεμελιωδώς από τα όπλα πεζικού - πολυβόλα, πολυβόλα, και από τα βαριά όπλα - κανόνια, τανκς, ακόμη και αεροσκάφη. Το γεγονός είναι ότι όλο το πεζικό, όλα τα τανκς και τα όπλα βρίσκονται σχεδόν εξ ολοκλήρου στο έδαφος οποιασδήποτε χώρας. Φυσικά, αυτά τα στρατεύματα και τα όπλα συγκρίνονται σε ισχύ τόσο από ερασιτέχνες όσο και από επαγγελματίες. Αλλά σχεδόν δεν έχουν την ευκαιρία να μετρήσουν τις δυνάμεις τους σε καιρό ειρήνης με τις ένοπλες δυνάμεις άλλων χωρών. Αλλά ο στόλος, καταρχήν, είναι ικανός να πλεύσει σε όλες τις θάλασσες και τους ωκεανούς του πλανήτη και να συναντηθεί εκεί με τα πλοία όλων των άλλων χωρών, δηλαδή να συναντηθεί - αυτό δεν είναι με την έννοια του φιλικού χαιρετισμού - αλλά με αίσθηση του ανταγωνισμού.
        Αν θυμάστε, τότε κάποιο αμερικανικό αντιτορπιλικό διέσχισε ευθαρσώς την πορεία ενός ρωσικού πλοίου - φαίνεται το αεροπλανοφόρο Kuznetsov ή ο Μέγας Πέτρος. Γιατί δεν το κάνουν αυτό οι Ρώσοι; Άλλωστε, ακόμη και μια απλή συνοδεία αμερικανικών ομάδων πλοίων από τα πλοία μας ή ειδικά τα πυρηνικά υποβρύχια τους δημιουργεί μια σιωπηρή απειλή, δηλαδή σαν την επιθυμία να μετρήσουν τη δύναμη. Όμως τα τανκς ξηράς, τα όπλα και τα αεροσκάφη δεν έχουν τη δυνατότητα στενής επαφής με ξένα αντίστοιχα. Και ως εκ τούτου, είναι επιθυμητό για τη Ρωσία να έχει έναν στόλο που θα είναι συγκρίσιμος σε ισχύ, για παράδειγμα, με τον αμερικανικό. Και αν κάποιος από εσάς πει ότι η Ρωσία έχει ένα λεπτό έντερο, τότε σας υπενθυμίζω ότι με επιδέξια διαχείριση, ένας πιο αδύναμος στόλος μπορεί να νικήσει έναν ισχυρότερο - για παράδειγμα, ο ναύαρχος Ουσάκοφ σχεδόν πάντα κέρδιζε τον εχθρό δύο ή τρεις φορές πιο δυνατά από αυτόν . Και αν, για παράδειγμα, ο αμερικανικός στόλος πριν από σαράντα χρόνια είχε συνολικό εκτόπισμα περίπου 4,5 εκατομμύρια τόνους και ο σοβιετικός στόλος είχε εκτόπισμα περίπου 2,6 εκατομμύρια τόνους: θα φαινόταν πολύ λιγότερο, αλλά αν ο σοβιετικός στόλος είχε περίπου 1500 μεγάλους και τα μικρά πλοία, τότε οι Αμερικανοί φαίνονται να είναι 600. Αλλά η μαχητική ικανότητα επιβίωσης των πλοίων δεν εξαρτάται άμεσα από το εκτόπισμά τους. Πολλά θωρηκτά και θωρηκτά είναι γνωστό ότι βυθίστηκαν από το χτύπημα μόνο από μία τορπίλη. Και επίσης πολλά τεράστια επιβατικά σκάφη από μια τορπίλη: Lusitania, Britannic (με εκτόπισμα περίπου 60 τόνων), Αρμενία, Gustloff (μόνο από 000 τορπίλες), ενώ κάποιο άθλιο ρυμουλκό μερικές φορές άντεχε τις εκρήξεις δύο ναρκών ή τορπίλες και παρέμενε επιπλέων. Για παράδειγμα, ένας θαλάσσιος κυνηγός τύπου Mo-3 με εκτόπισμα μόνο 4 τόνων - το τόξο και η πρύμνη σκίστηκαν από τις εκρήξεις δύο νάρκων ή τορπιλών, αλλά παρέμεινε στην επιφάνεια.
      2. Κουρασμένος
        Κουρασμένος 1 Μαΐου 2018 13:05
        +2
        Δεν απάντησες στην ερώτηση: από πού να βρεις χρήματα για όλη αυτή την καλοσύνη; Είτε το θέλουμε είτε όχι, δεν έχει να κάνει με την οικονομία. Μία επισκευή του "Admiral Kuznetsov" θα κοστίσει 65 δισεκατομμύρια ρούβλια. Τώρα φανταστείτε πόσο θα κοστίσει τουλάχιστον ένα ολόκληρο νέο καταδρομικό αεροπλάνου. Χωρίς καν να υπολογίζονται άλλες σχετικές δαπάνες.
      3. vladimir1155
        vladimir1155 1 Μαΐου 2018 21:24
        +1
        η βάση δεν είναι κόλπος, υπάρχουν ακόμα προβλήτες, αποθήκες, εργοστάσια επισκευής πλοίων, σιδηροδρομικοί τερματικοί σταθμοί .... Λοιπόν, φυσικά, το μισό κόστος, χωρίς να υπολογίζουμε τις βάσεις, είναι μόνο 8 δολάρια λαρδί (περισσότερο από όλη την υγειονομική περίθαλψη και εκπαίδευση της χώρας μαζί), για σένα αυτά είναι σπόροι , και ας το βγάλει η χώρα τους από το βιβλιάριο, αλλά νομίζω ότι αν δεν τσιγκουνευτείς κάτι, είναι το σωστό, δηλαδή πυρηνικά υποβρύχια της Στρατηγικής Πυραυλικές Δυνάμεις, Αεροδιαστημικές Δυνάμεις, SV, Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις
    3. Andrey από το Chelyabinsk
      Andrey από το Chelyabinsk 1 Μαΐου 2018 12:55
      +3
      Απόσπασμα: Κουρασμένος
      Εάν ο συγγραφέας προτείνει στη Ρωσία να κατασκευάσει αεροπλανοφόρα, τότε πρέπει να καταλάβει ότι πολυάριθμες ομάδες αεροπλανοφόρων συνδέονται με τα αεροπλανοφόρα που προστατεύουν αυτή την πολυτέλεια, που κοστίζει έξαλλα δισεκατομμύρια νεκρά ρακούν, από κάθε είδους κακοτυχίες.

      Οχι. Αυτά τα αεροπλανοφόρα ενισχύουν τις δυνατότητες των πλοίων επιφανείας και υποβρυχίων του στόλου, παρέχοντάς τους πολύ μεγαλύτερη σταθερότητα μάχης.
  36. ημίουργος
    ημίουργος 1 Μαΐου 2018 12:22
    +6
    Λέτε ότι ένα αεροπλανοφόρο είναι απαραίτητο για την καταπίεση των μακρινών εχθρών;
    Ακόμη και οι Ηνωμένες Πολιτείες, με την τεράστια εμπειρία τους, δεν έχουν πραγματοποιήσει περισσότερες από μία μεγάλες επιχειρήσεις μόνο με αεροπλανοφόρα. Ναι, τα καταστρώματα βομβάρδισαν τα πάντα, από τη Γιουγκοσλαβία μέχρι τη Λιβύη. ΑΛΛΑ μόνο αφού τα SLCM, οι στρατηγοί και η αεροπορία εδάφους έκαναν θρόισμα εκεί. Τα αεροπλανοφόρα έχουν μόνο επιχειρήσεις επιδρομών, όπως το επιδεικτικό μαστίγωμα της Λιβύης το 80 δασύτριχο έτος, και ακόμη και τότε τα επίγεια f-111 έλαμψαν και τα καταστρώματα χτύπησαν μόνο στο έδαφος. Δεν υπάρχουν παραδείγματα στην ιστορία όταν ένα αεροπλανοφόρο θα μπορούσε να διατηρεί τουλάχιστον μισό χρόνο ένταση 50-100 εξόδους την ημέρα. Μην ονειρεύεστε λοιπόν, ένα αεροπλανοφόρο δεν θα αντικαταστήσει ποτέ ένα επίγειο αεροδρόμιο. Πυροβολικά και drones δεν έχουν ακόμη πετάξει από αεροπλανοφόρα.

    Παραδόξως, η Ρωσία χρειάζεται ακόμα ένα αεροπλανοφόρο. Και όχι μόνος. Στην Άπω Ανατολή και στο Βορρά + αντικατάσταση, δηλαδή 3-4 τεμάχια. Αλλά τώρα ο στόλος έχει πιο πιεστικά προβλήματα. Μάλιστα σε 10 χρόνια θα έχουμε μονάδες πλοίων πρώτης και δεύτερης τάξεως. Τέφρα χτίζονται, αλλά είναι λίγα από αυτά, και οι λούτσοι και τα καρβέλια δεν είναι αιώνια. Το έργο του πετρελαιοηλεκτρικού υποβρυχίου έργου (NAPL) που ακολουθεί τη Varshavyanka είναι κουτσό και στα δύο σκέλη. Μέχρι στιγμής δεν είναι ορατός εκσυγχρονισμός του (μαζικού) Tu-22m ή αντικατάστασή του. Χαιρόμαστε για την έναρξη λειτουργίας κάθε νέας κορβέτας. Μέχρι τώρα δεν υπάρχουν τουρμπίνες για φρεγάτες και αντιτορπιλικά.

    Τώρα θα ήταν πολύ καλό να ονειρευόμαστε τη σειρά Lad, 22350, ή τουλάχιστον τη μεγάλη σειρά 11356, και την πραγματικά μεγάλη σειρά απλοποιημένων Guardians, για ένα φθηνό γενικό πυρηνικό υποβρύχιο που θα μπορούσε να γίνει μαζικό υποκατάστατο του Ψυχρού Πολέμου που αποσύρεται. πολεμιστές. Παρεμπιπτόντως, δεν αναφέρω καν τα αποβατικά πλοία, αν και είναι τα πιο εύκολα να σφραγιστούν. Και μόνο μετά από αυτό, να μπερδευτείτε με το τι είδους αεροπλανοφόρο θα χρειαστεί η Ρωσία, γιατί. Ενώ όλα τα πλοία που ανέφερα είναι σφραγισμένα, τα καθήκοντα και, κατά συνέπεια, η εμφάνιση του αεροπλανοφόρου μπορεί να αλλάξουν δραματικά.
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      Andrey από το Chelyabinsk 1 Μαΐου 2018 12:57
      +1
      Παράθεση από demiurge
      Δεν υπάρχουν παραδείγματα στην ιστορία όταν ένα αεροπλανοφόρο θα μπορούσε να διατηρεί τουλάχιστον μισό χρόνο ένταση 50-100 εξόδους την ημέρα

      (βαρύς αναστεναγμός) - κατά τη διάρκεια της καταιγίδας της ερήμου, χρησιμοποιήθηκαν αεροσκάφη με βάση το αεροπλάνο με την ίδια ακριβώς ένταση με τα αεροσκάφη της Πολεμικής Αεροπορίας.
      1. ημίουργος
        ημίουργος 1 Μαΐου 2018 13:08
        +3
        (Σηκώνοντας κουρασμένα τα μάτια της στον ουρανό)
        Συνεχίζουμε την απότομα διακοπείσα συνομιλία μας.
        Τις πρώτες δύο εβδομάδες, το ποσοστό των εξόδων από αεροπλανοφόρα δεν έφτασε το 20%. Αυτό έχει ήδη συζητηθεί πολλές φορές. Αιτία τεχνολογίας, και χειροβομβίδες λάθος συστήματος. Όχι αεροσκάφη που βασίζονται σε αεροπλάνο, αλλά επιθέσεις από ελικόπτερα, KR και αεροσκάφη εδάφους απενεργοποίησαν το μεγαλύτερο μέρος της αεράμυνας του Ιράκ. Ακόμη και αν αυτό δεν ληφθεί υπόψη, κανένα αεροπλανοφόρο δεν εργάστηκε για έξι μήνες με ένταση 75 εξόδους την ημέρα για τουλάχιστον τέσσερις μήνες. Κατευθυνόμενα όπλα, ποιος φώτισε τους στόχους στο έδαφος;
        Εντάξει, θα κάνω μια πιο απλή ερώτηση. Τι έκαναν τα καταστρώματα που δεν μπορούσαν να κάνουν τα επίγεια αεροσκάφη; Περιπολία και αεράμυνα των κατεχομένων πραγματοποιούνταν από Needles.
        Κάτι που δεν θυμάμαι τις υποκλοπές που έκαναν οι hornets. Ω ναι, είναι ένα μαχητικό/επιθετικό αεροσκάφος.
        Γιατί τότε το F-16 κατέρριψε κάποιον;
        1. Andrey από το Chelyabinsk
          Andrey από το Chelyabinsk 1 Μαΐου 2018 13:34
          +1
          Παράθεση από demiurge
          Τις πρώτες δύο εβδομάδες, το ποσοστό των εξόδων από αεροπλανοφόρα δεν έφτασε το 20%

          20% από τι; :)))))))
          Υπάρχει ένα γεγονός - διαιρώντας τον αριθμό των εξόδων με τον αριθμό των αεροσκαφών, βλέπουμε ότι ο αριθμός των εξόδων για 1 αεροσκάφος που βασίζεται σε αερομεταφορέα δεν είναι μικρότερος από 1 αεροσκάφος ξηράς. Τι έχετε να αντιταχθείτε σε αυτό το γεγονός;
          Παράθεση από demiurge
          Όχι αεροσκάφη που βασίζονται σε αεροπλάνο, αλλά επιθέσεις από ελικόπτερα, KR και αεροσκάφη εδάφους απενεργοποίησαν το μεγαλύτερο μέρος της αεράμυνας του Ιράκ

          Τι θα έπρεπε να ήταν διαφορετικό; Δεδομένης της συγκέντρωσης της Πολεμικής Αεροπορίας, την οποία προσπέρασαν εκεί; :)
          Κανείς δεν είπε ποτέ ότι η αεροπορία που βασίζεται σε αερομεταφορείς είναι σε θέση να λύσει όλα τα καθήκοντα της Πολεμικής Αεροπορίας αντί για αυτά - υπάρχουν πολύ λιγότερα αερομεταφορείς καταστρώματος. Το θέμα είναι ότι τα αεροσκάφη που βασίζονται σε αερομεταφορείς, γενικά, τα καταφέρνουν εξίσου καλά με αυτά.
          Παράθεση από demiurge
          Εντάξει, θα κάνω μια πιο απλή ερώτηση. Τι έκαναν τα καταστρώματα που δεν μπορούσαν να κάνουν τα επίγεια αεροσκάφη;

          Εξασφάλισαν χτυπήματα από τα αμερικανικά στρατοβομβαρδιστικά στο Ιράκ από τη θάλασσα. Και τι θα μπορούσαν να κάνουν τα αεροπλάνα προσγείωσης που δεν μπορούσαν να κάνουν τα καταστρώματα;
          Παράθεση από demiurge
          Κάτι που δεν θυμάμαι τις υποκλοπές που έκαναν οι hornets

          Δύο MiG-21, και οι δύο αναχαιτίσεις έγιναν χωρίς διακοπή από την κύρια αποστολή. Δηλαδή, οι σφήκες πέταξαν για να βομβαρδίσουν, εκείνη τη στιγμή ανακαλύφθηκαν ιρακινά αεροπλάνα, οι σφήκες τους κατέρριψαν και συνέχισαν να ολοκληρώνουν το έργο. Παρεμπιπτόντως, αυτή είναι η πρώτη φορά στην ιστορία :)
          1. ημίουργος
            ημίουργος 1 Μαΐου 2018 13:55
            +4
            1. 20% του συνολικού αριθμού αναχωρήσεων, και στην πιο «καυτή» στιγμή. Μην μπερδεύεστε με λόγια.
            2. Λοιπόν, πού είναι τότε η έντονη ανάγκη για αεροπλανοφόρα; Ίσως απλώς δεν έχουμε αρκετές βάσεις στα σωστά σημεία και σε διαφωνίες υπάρχει αντικατάσταση του μαλακού με το ζεστό;
            3. Και εδώ πιο αναλυτικά. Οι βελόνες δεν μπορούσαν να καλύψουν;
            4. Φρικτό επιχείρημα. Ωστόσο, το An-2 θα είχε καταρριφθεί. Υπήρχαν 200-250 από αυτούς τους σφήκες. Σε έξι μήνες καταρρίφθηκαν δύο MiG-21.

            Αντρέι, καταλαβαίνω την ανάγκη για αεροπλανοφόρα. Χρειάζονται, αλλά όχι τώρα. Τώρα ο στόλος έχει λίγο διαφορετικό πρόβλημα. Δεν θα υποστηρίξετε ότι το MiG-29KUB που !! σχεδιάζεται !! Ο εξοπλισμός ενός αεροπλανοφόρου απέχει πολύ από το σιντριβάνι ακόμα και σήμερα. Κάποιος μπορεί επίσης να θυμηθεί τα AWACS και EW, χωρίς τα οποία η κατασκευή ενός αεροπλανοφόρου δεν έχει νόημα, και δεν υπάρχουν καν έργα για αυτά, και δεν υπάρχει καν ένας πολλά υποσχόμενος αερομεταφορέας για αυτά. Τα Erzats στα ελικόπτερα είναι ersatz.
            1. Andrey από το Chelyabinsk
              Andrey από το Chelyabinsk 1 Μαΐου 2018 14:55
              +1
              Παράθεση από demiurge
              20% του συνολικού αριθμού πτήσεων, και στην πιο «καυτή» στιγμή. Μην κολλάς στα λόγια

              Δεν ξεκίνησα. Πραγματικά δεν κατάλαβα τι εννοείς. Όσον αφορά το 20% των εξόδων, θέλω να σας υπενθυμίσω ότι ο αριθμός των αεροσκαφών που βασίζονται σε αερομεταφορείς στην αρχή της σύγκρουσης ήταν περίπου το 23,5% του συνολικού αριθμού αεροσκαφών που εκτελούσαν δρομολόγια από χερσαία αεροδρόμια. Και που το βλέπεις το πρόβλημα;
              Παράθεση από demiurge
              Λοιπόν, πού είναι τότε η έντονη ανάγκη για αεροπλανοφόρα;

              Στη θάλασσα, στον ωκεανό.
              Παράθεση από demiurge
              Ίσως απλώς δεν έχουμε αρκετές βάσεις στα σωστά σημεία και σε διαφωνίες υπάρχει αντικατάσταση του μαλακού με το ζεστό;

              Ίσως όχι αρκετό. Θα εξετάσουμε το κόστος 800 αμερικανικών βάσεων; Λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι χωρίς αεροπλανοφόρα και ΠΟΛΛΟΥΣ συμμάχους, δεν θα μπορούσαν ακόμη να κάνουν ούτε εναντίον του Ιράκ;
              Παράθεση από demiurge
              Και εδώ είναι πιο αναλυτικά. Οι βελόνες δεν μπορούσαν να καλύψουν;

              Όχι βέβαια, κοιτάξτε τον χάρτη
              Παράθεση από demiurge
              Τρελό επιχείρημα. Ωστόσο, το An-2 θα είχε καταρριφθεί. Υπήρχαν 200-250 από αυτούς τους σφήκες. Σε έξι μήνες καταρρίφθηκαν δύο MiG-21.

              Το επιχείρημα είναι ότι το Ιράκ απλώς δεν είχε καμία σημαντική αεροπορική μάχη, εκτός από λίγες μόνο επιθέσεις σε αεροσκάφη MNF. Και η ιρακινή Πολεμική Αεροπορία υπέστη τις κύριες απώλειες είτε στο έδαφος είτε όταν ιρακινά αεροπλάνα μεταφέρθηκαν στο Ιράν, οπότε μιλήστε για κάποιου είδους αναχαιτίσεις και συγκρίνετε διαφορετικούς τύπους αεροσκαφών της συμμαχίας με αυτήν την παράμετρο - γενικά, από την άλλη πλευρά του καλού και κακό.
              1. ημίουργος
                ημίουργος 1 Μαΐου 2018 15:33
                +2
                Αντρέι, ειλικρινά, τι είναι πιο σημαντικό για τη Ρωσία τώρα, μια σειρά από φρεγάτες, κορβέτες και ντίζελ-ηλεκτρικά υποβρύχια ή ένα αεροπλανοφόρο;
                1. Andrey από το Chelyabinsk
                  Andrey από το Chelyabinsk 1 Μαΐου 2018 16:23
                  +3
                  Παράθεση από demiurge
                  Αντρέι, ειλικρινά, τι είναι πιο σημαντικό για τη Ρωσία τώρα, μια σειρά από φρεγάτες, κορβέτες και ντίζελ-ηλεκτρικά υποβρύχια ή ένα αεροπλανοφόρο;

                  Κύριε, τι σχέση έχει ένα αεροπλανοφόρο για το Ρωσικό Ναυτικό; :))) Αμφισβήτησα τη μάλλον τοπική διατριβή σας σχετικά με τις δυνατότητες της αεροπορίας που βασίζεται σε αερομεταφορέα και της ξηράς, τίποτα περισσότερο :)))
                  Όσο για το ΑΒ για εμάς, τότε - έχω κάποιες σκέψεις για αυτό το θέμα, θα τις αναφέρω σύντομα (ελπίζω να γράψω αυτή την εβδομάδα για να μπει στην κεντρική σελίδα την επόμενη). Και έτσι - σήμερα τα πυρηνικά υποβρύχια, τα ναρκαλιευτικά και η ναυτική αεροπορία είναι πολύ σημαντικά για εμάς, αλλά αφού θέλουμε να είμαστε παρόντες στον ωκεανό, τότε μια σειρά αντιτορπιλικών με βάση το "Gorshkov" - καλά, ακούσατε, 22350M σε 8000 τόνους.
                  1. ημίουργος
                    ημίουργος 1 Μαΐου 2018 16:59
                    +2
                    Ο ρόλος ενός αεροπλανοφόρου στη δολοφονία του απείθαρχου είναι πολύ υπερβολικός. Ναι, μπορεί γρήγορα να πλησιάσει και να κάνει άσχημα πράγματα στον εχθρό. Αλλά για τη Ρωσία, δεν βλέπω τέτοιους αντιπάλους. Κάποια Ζιμπάμπουε μπορούν να οδηγήσουν την Ash στη Λίθινη Εποχή οργανώνοντας πυροτεχνήματα από το Caliber. Πολύ ακριβό, για να το θέσω ήπια, αλλά είναι διαθέσιμο.
                    Αντρέι, δεν είμαι εναντίον ενός αεροπλανοφόρου. Αλλά αυτή τη στιγμή η κατασκευή του θα είναι σπατάλη χρημάτων. Θα υπάρχει μια πλήρης πτέρυγα αέρα γι 'αυτόν και ένα ένταλμα για νέες φρεγάτες, είμαι υπέρ αυτού. Με την ευκαιρία, τι γίνεται με τα ναρκαλιευτικά; Φαίνεται να χτίζεται σιγά σιγά.
                    1. Andrey από το Chelyabinsk
                      Andrey από το Chelyabinsk 1 Μαΐου 2018 18:53
                      +1
                      Παράθεση από demiurge
                      Αλλά για τη Ρωσία, δεν βλέπω τέτοιους αντιπάλους. Κάποια Ζιμπάμπουε μπορούν να οδηγήσουν την Ash στη Λίθινη Εποχή οργανώνοντας πυροτεχνήματα από το Caliber.

                      Η απάντηση είναι απλή - η αεροπορική βάση Khmeimim. Όπως μπορείτε να δείτε, τα διαμετρήματα δεν αρκούν
                      Παράθεση από demiurge
                      Αντρέι, δεν είμαι εναντίον ενός αεροπλανοφόρου. Αλλά αυτή τη στιγμή η κατασκευή του θα είναι σπατάλη χρημάτων.

                      Ένα κανονικό έργο του επιπέδου της γέφυρας της Κριμαίας και πολύ φθηνότερο από το Παγκόσμιο Κύπελλο
                      1. ημίουργος
                        ημίουργος 1 Μαΐου 2018 19:34
                        0
                        Σταματάμε τη διαμάχη μέχρι το επόμενο θέμα για τα αεροπλανοφόρα.
                        Αν δεν είναι δύσκολο, γράψε για το Gromoboy και τη Ρωσία στη Βαλτική και γενικά είναι πολύ όμορφα πλοία. Ναι, για τη συνάντηση του Ρούρικ και του Έμντεν. Και μετά από κάποιο αριστερό βιβλίο ξέρω ότι δύο βόλια ήταν αρκετά για τον φτωχό συνάδελφο ελαφρύ καταδρομικό, και εδώ τελειώνουν οι λεπτομέρειες.
                        Και αν τα αστέρια λένε ακριβώς ψέματα, θα γεννήσω μια ιδέα για τα αεροπλανοφόρα, ίσως είναι ενδιαφέρον να συζητήσουμε.
                      2. vladimir1155
                        vladimir1155 2 Μαΐου 2018 17:04
                        +2
                        καθόλου Αντρέι Κάνεις λάθος "2,9 δισεκατομμύρια δολάρια δαπανώνται για την κατασκευή των δομών της οδικής και σιδηροδρομικής γέφυρας", αυτό απέχει πολύ από 15 δισεκατομμύρια δολάρια για την AV ....."Το κόστος του σταδίου FC Krasnodar θα να μην υπερβαίνει τα 20 δισεκατομμύρια ρούβλια", πολλαπλασιάστε με πολλά κομμάτια, το ίδιο, το ένα τρίτο του AB δεν θα λειτουργήσει, Το κόστος του AB είναι, για παράδειγμα, το κόστος του υπερσιβηρικού, φανταστείτε πόσο το Trans-Siberian δίνει και πόσες απώλειες θα είναι από την ΑΒ
                  2. vladimir1155
                    vladimir1155 1 Μαΐου 2018 21:29
                    0
                    Ο Andrey άρχισε να το δηλώνει λογικά, δεν χρειάζονται μόνο καταστροφείς, αρκούν μόνο καταστροφείς τύπου pot ή αρκεί η αναβάθμιση του 1155, αλλά συμφωνώ για το AB, δεν χρειάζονται, μπράβο, η αλήθεια και η λογική θριάμβευσαν!
  37. Evillion
    Evillion 1 Μαΐου 2018 12:29
    +4
    Όπως πολύ σωστά είπε ο Kaptsov, αν δεν μας περιμένουν κάπου, τότε δεν υπάρχει τίποτα να κάνουμε εκεί. Και αν περιμένουν, τότε θα δώσουν βάσεις και κηροζίνη. Όταν θέλεις να ζήσεις, θα αρχίσεις να αγαπάς ακόμα και τους Ρώσους. Ταυτόχρονα, η Ρωσία στη Συρία δεν έχει μόνο ένα σύνταγμα αεροπλάνων, αλλά και πολλές ειδικές δυνάμεις, στρατιωτικούς συμβούλους, μονάδες στρατιωτικής αστυνομίας και όλες οι ενέργειες στη στεριά πραγματοποιούνται από τον συριακό στρατό. Χωρίς αυτό, η παρουσία αεροπορικής πτέρυγας θα έχανε το νόημά της, και ακριβώς λόγω του χαμηλού επιπέδου ικανότητας μάχης του συριακού στρατού μένουμε εκεί εδώ και 2.5 χρόνια και η πρόοδος, προφανώς, είναι 50-60%. , αν και ίσως περισσότερο, αλλά θα τσιμπολογάμε για πολύ καιρό. Θα είχαν σκορπίσει τους πάντες εδώ και πολύ καιρό, στέλνοντας, όπως σε εκείνο το αστείο, 20 χιλιάδες αυγά σε μπότες μουσαμά. Λοιπόν, όχι 20, αλλά 100 χιλιάδες, μόνο οι ίδιοι οι Σύροι φταίνε για αυτό που συμβαίνει και να σκαρφαλώσουν και αυτοί κάτω από τις σφαίρες.

    Λοιπόν, κύριοι, αυνανιστές για αεροπλανοφόρα, θα σκεφτείτε πρώτα ποιες εργασίες θα λύσετε με τη βοήθεια 1-2 συνταγμάτων αέρα και ποιος θα κάνει όλη τη βρώμικη δουλειά αν θέλετε όχι μόνο να βομβαρδίσετε, αλλά και να ελέγξετε πραγματικά κάτι, για το οποίο χρειάζεσαι πάντα ένα τεράστιο εργατικό δυναμικό.
  38. Denimaks
    Denimaks 1 Μαΐου 2018 12:35
    +2
    Ποτέ δεν κατάλαβα πώς να σώσω ομήρους με τη βοήθεια ενός αεροπλανοφόρου.
  39. είδος σκολοπάκος
    είδος σκολοπάκος 1 Μαΐου 2018 12:43
    +2
    Χρειάζεται η Ρωσία αεροπλανοφόρα; Συριακή προοπτική
    Τι είναι τα αεροπλανοφόρα; Πρόκειται για κινητά (πλωτά) αεροδρόμια. Ερώτηση: Χρειάζεται η Ρωσία κινητά αεροδρόμια; Απάντηση: χρήσιμο. γέλιο
    1. vladimir1155
      vladimir1155 1 Μαΐου 2018 21:31
      +2
      Θα θέλατε μια Bentley; οπότε γιατί δεν το έχεις;
      1. είδος σκολοπάκος
        είδος σκολοπάκος 2 Μαΐου 2018 09:57
        +1
        καλός γιατί χρειάζομαι μια Bentley χωρίς αεροπλανοφόρο; γέλιο
        1. vladimir1155
          vladimir1155 2 Μαΐου 2018 16:57
          0
          Γιατί χρειάζεστε το AV; am
          1. είδος σκολοπάκος
            είδος σκολοπάκος 2 Μαΐου 2018 17:52
            0
            Τι εννοείς γιατί; Για την προστασία της Bentley. Σε τι άλλο χρησιμεύει το AV; γέλιο
  40. ημίουργος
    ημίουργος 1 Μαΐου 2018 12:57
    +4
    Παράθεση από: ιδιοφυΐα
    Ναι, και τα ίδια τα αεροσκάφη που βασίζονται σε ένα αεροπλανοφόρο δεν είναι επίσης φθηνά και για όλα αυτά, κατά τη γνώμη των ανθρώπων που δεν καταλαβαίνουν, προσθέτει ένα μεγάλο ποσό στο κόστος του ίδιου του αεροπλανοφόρου.
    Αλλά αν αρχίσουμε να καταλαβαίνουμε, τότε όλα θα αποδειχθούν πολύ καλύτερα. Αν πάρουμε ένα αεροπλανοφόρο με εκτόπισμα περίπου 90 χιλιάδων τόνων, τότε όλα τα πλοία συνοδείας συνολικά θα φτάσουν μετά βίας το μισό του εκτοπίσματος του (εξάλλου, τα πολεμικά πλοία κοστίζουν πολύ λιγότερο από τα πλοία ανεφοδιασμού). Και το κόστος των πλοίων, ως πρώτη προσέγγιση, είναι ανάλογο με το εκτόπισμά τους, δηλαδή, το κόστος των πλοίων συνοδείας μπορεί να είναι περίπου ίσο με το μισό κόστος ενός αεροπλανοφόρου - στην πραγματικότητα, όχι τόσο μεγάλη προσθήκη. Και ακόμη περισσότερο, αν σκεφτεί κανείς ότι αυτά τα πλοία συνοδείας δεν είναι καθόλου άχρηστα πλοία για τον στόλο, αλλά σε μια συγκεκριμένη στιγμή μπορούν να δώσουν ένα ισχυρό πλήγμα στον εχθρό.

    θα το φτιάξω. Ένα κανονικό αντιτορπιλικό, επίπεδο 45 του έργου ή ένα burke κοστίζει 2-3 φορές φθηνότερα από ένα άδειο, χωρίς αεροπλανοφόρο. Η τιμή ενός πλοίου εφοδιασμού με φόντο την τιμή ενός αντιτορπιλικού ή πυρηνικού υποβρυχίου είναι μια δεκάρα.

    Υπάρχει μια τέτοια αρχή, λογική επάρκεια. Χρειάζεται ένα αεροπλανοφόρο, αλλά η ανάγκη του δεν είναι κρίσιμη. Αλλά η απουσία δικτυοκεντρικών και αεροσκαφών πέμπτης γενιάς στα στρατεύματα είναι πολύ κρίσιμη. Τώρα, αν χρειαστεί, ακόμη και από την ακτή δεν υπάρχει τίποτα που να καλύπτει την ανάπτυξη στρατηγικών πυραυλοφορητών. Αυτό που απομένει είναι να μην προσπαθήσουμε καν να επεξεργαστούμε την ανάπτυξη σε συνθήκες κρίσης. Ένα αεροπλανοφόρο, ακόμα κι αν είναι ναυπηγημένο, δεν έχει εντολή συνοδείας. Ή μάλλον τώρα υπάρχει, αλλά μέχρι να κατασκευαστεί θα υπάρχουν 1-2 πλοία στη σειρά φρουράς.
  41. kig
    kig 1 Μαΐου 2018 13:00
    +4
    Για κάποιο λόγο, οι υποστηρικτές των αεροπλανοφόρων ξεχνούν ότι «αεροπλανοφόρο» δεν είναι μόνο πλοίο. Είναι η τεχνολογία που είναι στριμωγμένη σε αυτό. Έχουμε καταπέλτη ατμού; Για να μην πω ηλεκτρομαγνητική; Οχι. Έχουμε αεροπλάνα για αεροπλανοφόρο; Θεωρητικά, ναι, πρακτικά δεν φαίνονται πολύ. Έχουμε πιλότους για αυτά τα αεροπλάνα; Θεωρητικά, υπάρχουν, πρακτικά μπορούν να μετρηθούν στα δάχτυλα. Έχουμε πλοία που αποτελούν την AUG; Δεν υπάρχουν τέτοια. Έχουμε λιμενική υποδομή που μας επιτρέπει να διατηρούμε ένα αεροπλανοφόρο σε καλή τεχνική κατάσταση; Πολύ αμφιβάλλω. Και τέλος, έχουμε ένα εργοστάσιο που μπορεί να κατασκευάσει ένα πλοίο αυτού του μεγέθους; Σίγουρα. Όλα αυτά είναι επιλύσιμα ερωτήματα, οι απαντήσεις στα οποία εξαρτώνται από τη ηθελημένη απόφαση του εσύ-ξέρεις-ποιου. Και στην τελική - δεν είναι καλύτερα να φτιάξουμε ένα ζευγάρι Boreev για αυτά τα χρήματα;
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      Andrey από το Chelyabinsk 1 Μαΐου 2018 17:32
      +1
      Παράθεση από kig
      Έχουμε καταπέλτη ατμού;

      да
      Παράθεση από kig
      Για να μην πω ηλεκτρομαγνητική;

      Γενικά, οι εργασίες σε αυτό περιορίστηκαν όταν ήταν σε πολύ υψηλό στάδιο ετοιμότητας. Ουσιαστικά, υποτίθεται ότι το Ουλιάνοφσκ δεν θα λάμβανε πλέον ατμό, αλλά ηλεκτρομαγνητικό
      Παράθεση από kig
      Έχουμε αεροπλάνα για αεροπλανοφόρο; Θεωρητικά, ναι, πρακτικά δεν φαίνονται πολύ.

      Βλέπετε το MiG-29KR; Χμ... και τι λέει ο οπτομέτρης για αυτό; Έχω -4,5, και βλέπω :)))
      Παράθεση από kig
      Έχουμε πλοία που αποτελούν την AUG;

      Έχουμε 2 στόλους, η παρουσία AB σε οποιονδήποτε από αυτούς θα ενισχύσει ποιοτικά τη σύνθεση του πλοίου εκεί
      1. kig
        kig 2 Μαΐου 2018 01:54
        +1
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Δεν βλέπετε το MiG-29KR

        20 κομμάτια για όλη τη χώρα δεν φτιάχνουν τον καιρό, ειδικά από τη στιγμή που η ομάδα αέρα πρέπει να είναι ισορροπημένη.

        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Η παρουσία AB σε οποιοδήποτε από αυτά θα βελτιώσει ποιοτικά τη σύνθεση του πλοίου που είναι διαθέσιμη εκεί

        Ναι, και για δεκαετίες θα επιβραδύνουν την ανάπτυξη αυτών των στόλων... λεφτά, φτου
  42. nikvic46
    nikvic46 1 Μαΐου 2018 13:01
    +2
    Δεν θέλω να ακούσω ότι η Ρωσία είναι χερσαία δύναμη. Ναι, και ο Μέγας Πέτρος θα είχε γυρίσει σε ένα φέρετρο μόλις το άκουγε αυτό
    έχουν αλλάξει, αλλά η Ρωσία πρέπει να διατηρήσει έναν αξιόπιστο στόλο. Το ερώτημα είναι αν η Ρωσία χρειάζεται ένα αεροπλανοφόρο. Θα κάνω μια ερώτηση στους στρατιωτικούς εμπειρογνώμονες. Θα χρησιμοποιούσαν τη δύναμή τους εναντίον αμερικανικών αεροπλανοφόρων που έπληξαν
    στη Συρία; Περιμένω αρνητική απάντηση. Σε όλη τη διάρκεια του Ψυχρού Πολέμου δεν έγινε κανένα χτύπημα σε αεροπλανοφόρα.Αν και από αυτά
    αεροπλάνα απογειώθηκαν και βομβάρδισαν το Λάος, το Βιετνάμ. Και η σοβιετική χώρα θα μπορούσε κάλλιστα να χτυπήσει αεροπλανοφόρα. Οι συνέπειες ήταν καλά μελετημένες. Αυτή θα ήταν η αρχή ενός πολέμου. Όσο ταραχώδες κι αν ακούγεται, ένα αεροπλανοφόρο είναι εγγυητής ειρήνη.
    χρειαζόμαστε έναν υποβρύχιο στόλο που μεταφέρει πυραύλους, αεροσκάφος, αλλά όλα αυτά θα είναι ο "πέμπτος τροχός στο καλάθι" εάν δεν αναπτυχθεί η διαστημική βιομηχανία με όλα τα χαρακτηριστικά της. Εάν δεν υπάρχουν χρήματα για όλα αυτά, τότε ας οι πολιτικοί και οι διπλωμάτες κερδίζουν χρήματα.πολιτική.
  43. τεμπέλης
    τεμπέλης 1 Μαΐου 2018 13:02
    +2
    από την αρχή να αποφασίσω ποια; ένας μεγάλος πυρηνικός ή 2 μικροί τύποι συνοδείας. και φυσικά, η Συρία χρειάζεται το Ιράν, για παράδειγμα, και οι χώρες του ΝΑΤΟ δεν έδωσαν άδεια για την πτήση στρατιωτικών αεροσκαφών, αλλιώς το barmaley θα βρισκόταν σε απόσταση βομβαρδισμού όλων των συριακών αεροδρομίων. Δεν θυμάμαι από ποια χώρα εκκενώθηκαν οι Ρώσοι και Κινέζοι πολίτες, οι δικοί μας έπρεπε να περιμένουν άδεια για να πετάξουν αεροπλάνα από τους Άραβες, η Κίνα έφερε ένα πολεμικό πλοίο στο λιμάνι. Για την προστασία των συμφερόντων οπουδήποτε στον κόσμο, χρειάζονται αεροπλανοφόρα. όχι πολλά, αλλά τουλάχιστον ένα για τον Στόλο του Ειρηνικού και τον Βόρειο Στόλο.
  44. Βλαντιμίρ Καζάκοφ
    Βλαντιμίρ Καζάκοφ 1 Μαΐου 2018 13:32
    +3
    Δεν είναι απαραίτητο - η ερώτηση δεν είναι σχετική. Απαραίτητη.
    Αλλά αυτό το ερώτημα βρίσκεται στο επίπεδο της τεχνικής σκοπιμότητας και του οικονομικού κόστους. Κανένα από τα δύο δεν υπάρχει τώρα. Δεύτερον, είναι απλώς αφελές να εξετάζουμε το θέμα της κατασκευής του ίδιου του πλοίου - ένα αεροπλανοφόρο χρειάζεται μια κατάλληλη βάση ανεφοδιασμού, με ένα ολόκληρο ανεπτυγμένο σύστημα μεταφορών και logistics. Τρίτον, δεν πρέπει να ξεχνάμε την εκπαίδευση του προσωπικού σε ένα αεροπλανοφόρο, αυτά είναι επίσης ναυπηγεία ρούβλια. Τέταρτον, δεν έχουμε πλοία να παρέχουμε και πλοία για να δημιουργήσουμε AUG. Δεν τα έχουμε καθόλου. Απλά για παράδειγμα το AUG των Αμερικάνων το φυλάνε 3-5 Berks. Απλώς δεν έχουμε πλοία συγκρίσιμα με τα berks και δεν θα έχουμε ποτέ. Και λαμβάνοντας υπόψη ότι δεν μπορούμε να αντικαταστήσουμε το 4ο έτος του κινητήρα αεριοστροβίλου με 22350, η δημιουργία νέων τύπων πλοίων είναι απλώς ένα στοίχημα.
    Εάν το ίδιο το αεροπλανοφόρο μπορεί να παραγγελθεί στην Κίνα (υπό όρους), τότε όλα τα άλλα πρέπει να τα δημιουργήσουμε εμείς, και αυτό είναι το κόστος ενός ακόμη αεροπλανοφόρου, αν όχι δύο ή τριών.
    Αυτό σημαίνει ότι δεν χρειαζόμαστε ένα αεροπλανοφόρο, αλλά ένα πρόγραμμα για την ανάπτυξη ενός στόλου αεροπλανοφόρου για 20-30 χρόνια, που θα περιλαμβάνει τα πάντα - το ίδιο το αεροπλανοφόρο, τα πλοία συνοδείας και υποστήριξης, τη βάση του Πολεμικού Ναυτικού, ναυπηγείο με αποβάθρα και εκπαίδευση προσωπικού. Ούτε 30 χρόνια δεν είναι αρκετά για αυτό. Εάν ένα αεροπλανοφόρο είναι περίπου 200-300 γιάρδες, τότε όλη η απαραίτητη υποδομή είναι άλλα 300 γιάρδες. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο είναι φθηνότερο να διατηρούνται επίγειες βάσεις και είναι φθηνότερο να αναπτυχθούν στρατεύματα ταχείας αντίδρασης και VTA.
  45. Τολμηρός
    Τολμηρός 1 Μαΐου 2018 13:52
    +4
    Αεροπλανοφόρο - ένα επιθετικό όπλο. Δεν θέλουμε να επιτεθούμε σε κανέναν σε μεγάλες αποστάσεις και να καταλάβουμε τα εδάφη άλλων ανθρώπων. Για να κρατήσεις το δικό σου. Ο συγγραφέας μιλά για αεροπλανοφόρα στις πραγματικότητες του πυροβολικού κανονιού, δηλ. στις «ενδυμασίες» περασμένων πολέμων. Τώρα είναι πιο σχετικά πυρηνικά υποβρύχια, τεκτονικά, ατμοσφαιρικά όπλα κλπ. Ναι, και αυτό το ακριβό είναι τα πλωτά αεροδρόμια. Όχι με τη διαρρέουσα οικονομία μας να συζητάμε τέτοια έργα.
    1. asv363
      asv363 1 Μαΐου 2018 18:31
      +2
      Likhoy, γράφεις σοβαρά για τεκτονικά και ατμοσφαιρικά όπλα;
      1. Τολμηρός
        Τολμηρός 2 Μαΐου 2018 08:25
        +1
        Αστειεύομαι φυσικά. Αλλά, τελικά, το γεγονός της πρότασης του νεαρού ακόμα ακαδημαϊκού Αντρέι Ζαχάρωφ να εκτοξεύσει μια πυρηνική τορπίλη σε ένα συγκεκριμένο σημείο στην ακτή των Ηνωμένων Πολιτειών είναι ιστορικό. Σύμφωνα με τους υπολογισμούς του, αυτό θα προκαλούσε μια τεκτονική καταστροφή - έναν σεισμό και ένα τσουνάμι, που θα οδηγούσε σε εκατομμύρια θύματα. Οι στρατιωτικοί τρομοκρατήθηκαν. Κάθε αστείο λοιπόν έχει το μερίδιό του από αστεία.
  46. Ντομάτες
    Ντομάτες 1 Μαΐου 2018 14:09
    +1
    Απόσπασμα: max702
    Στη δεκαετία του '80, αποδείχθηκε ότι τα πυρηνικά υποβρύχια είναι τα πιο αποτελεσματικά ενάντια στα AUG και σήμερα, με την ανάπτυξη της αεροπορίας, της πυραύλων, του προσδιορισμού δορυφορικών στόχων και πολλών άλλων δυνατοτήτων, τα AUG έχουν καταστεί απαρχαιωμένα όπως τα dreadnoughts, τα θωρηκτά και τα θωρηκτά

    Τι ενδιαφέροντα πράγματα που γράφεις. Πες μου, αλλά όλα είναι ίδια, το UAG δεν χρησιμοποιείται για προστασία. Η μια πλευρά αναπτύχθηκε, η άλλη έμεινε ακίνητη. Όλα τα παραπάνω δεν ισχύουν για τον εντοπισμό και την καταστροφή όλων των απειλών UAG; Ή οι μηχανικοί έχουν μόνο ένα ημισφαίριο του εγκεφάλου που λειτουργεί.
    Όταν καταστραφεί τουλάχιστον ένα αεροπλανοφόρο, τότε τα λόγια σας θα γίνουν χρυσάφι. Εν τω μεταξύ ......
  47. sib.ataman
    sib.ataman 1 Μαΐου 2018 14:14
    +1
    Παράθεση από Norma
    Απόσπασμα: 1536
    Λοιπόν, κολυμπήστε στη Μεσόγειο για να "δείξετε τη σημαία", πηγαίνετε στη Σιγκαπούρη, ελέγξτε αν είναι όντως "μπανάνα-λεμόνι" και τέλος.

    «Δώσε μου πολυτέλειες και θα κάνω χωρίς τα απαραίτητα». (Με)


    Όχι, όχι όλα! Θα σας αφήσουμε χωρίς σύνταξη, αλλά δεν θα δώσουμε επίδομα σε κάποιον ανάπηρο!
  48. anlaskov
    anlaskov 1 Μαΐου 2018 14:27
    +3
    Αν εμείς, όπως οι Αμερικανοί, δεν θέλουμε να τρομάξουμε τους κανίβαλους, τότε γιατί τους χρειαζόμαστε; ΕΝΑ? Έχουμε σωρούς δικής μας επικράτειας: χρειάζεται να την αναπτύξουμε, να αυξήσουμε τα δημογραφικά στοιχεία, να εποικίσουμε τις εκτάσεις και να αποσπάσουμε όλη τη σήψη από το έδαφός μας και μετά από την ευρασιατική ήπειρο;
    1. anlaskov
      anlaskov 1 Μαΐου 2018 14:29
      +1
      Όλοι οι φιλελεύθεροι και οι κοσμοπολίτες είναι στα σκουπίδια - ας πάρουν τις βαλίτσες τους και ας συκοφαντούν: ποιος είναι στις ΗΠΑ και ποιος στην ΕΕ;
    2. Βελάκι2027
      Βελάκι2027 1 Μαΐου 2018 15:18
      0
      Απόσπασμα από τον anlaskov
      Έχουμε σωρούς από τη δική μας επικράτεια: πρέπει να την αναπτύξουμε, να αυξήσουμε τα δημογραφικά στοιχεία, να εποικίσουμε τις εκτάσεις

      Το ίδιο ειπώθηκε και τη δεκαετία του '90. Θυμάστε πώς τελείωσε;
  49. Μιχαήλ Ζούμπκοφ
    Μιχαήλ Ζούμπκοφ 1 Μαΐου 2018 14:31
    +3
    Θα προτιμούσα 100 κορβέτες των 1000 τόνων η καθεμία από το Adyn αεροπλανοφόρο των 100 χιλιάδων τόνων. Αυτοί που το σπάνε στο έργο είναι οι εχθροί του λαού και οι παράσιτοι παράγοντες επιρροής του Amer. Πιάνουν τους ερασιτέχνες μας στο Κρεμλίνο σε ένα πανάκριβο θαυμάσιο. Γενικά στο Κεντρικό Αρχηγείο του Πολεμικού Ναυτικού επιβάλλεται η διενέργεια δοκιμής ανιχνευτή ψεύδους. Κάποιος επιβραδύνει εσκεμμένα την υδροαεροπορία εδώ και 30 χρόνια. Ήρθε η ώρα να αρχίσουμε να ξεμπροστιάζουμε!
  50. ilik54
    ilik54 1 Μαΐου 2018 14:36
    +3
    Η ρωσική στρατιωτική μηχανή έχει γίνει ένα σύστημα υψηλής τεχνολογίας για την καταστροφή του εχθρού οπουδήποτε στον κόσμο, και όλα αυτά γίνονται χωρίς πίεση και με μικρές δυνάμεις. Και τα αεροπλανοφόρα είναι χθες, σύντομα θα πεθάνουν, σαν δεινόσαυροι ή σαν μαμούθ. Και, αλήθεια, γιατί να δημιουργήσουμε ένα τέτοιο θαύμα τεχνολογίας με δισεκατομμύρια επενδύσεις, αν μπορεί να καταστραφεί από μια ντουζίνα σύγχρονους πυραύλους; Η Ρωσία είναι μια χερσαία δύναμη που δεν διεξάγει αποικιακούς πολέμους, οπότε ας δημιουργήσουμε εδώ και τώρα όπλα που θα είναι μια περικοπή πάνω από την τεχνολογία και όλα θα πάνε καλά.
    Οι Αμερικανοί, μετά το επόμενο χτύπημα της Δημοκρατίας της Κιργιζίας στη Συρία, δεν κατάλαβαν ότι η εποχή τους με την AUG τελείωσε στη σοβιετική εποχή. Στην πραγματικότητα, τα αεροπλανοφόρα χρησιμοποιούνταν πάντα εναντίον ενός εχθρού με χαμηλή τεχνολογική κουλτούρα, στην πραγματικότητα, εναντίον φυλών με πέτρινα τόξα και πέτρινα βέλη, στην καλύτερη περίπτωση, εναντίον φορητών όπλων, και όταν συναντούν εχθρό ίσο ή ανώτερο από τους σε τεχνολογική κατάσταση όπλων, εδώ χάνουν δύσκολα. Η επίγνωση της καταστροφικής αποτυχίας έχει έρθει μόνο σε λίγους επαγγελματίες, και αυτό είναι καλό - ας είναι όλοι σε χαρούμενη άγνοια της ειλικρινούς αδυναμίας και αναξιότητας τους.