Ιταλικό Gambit. Το 1943, η Γερμανία μπορούσε να μείνει χωρίς κύριο σύμμαχο

65
Gambit είναι το άνοιγμα μιας παρτίδας σκακιού όταν
ένα από τα πιόνια ή κομμάτια θυσιάζεται.


Το 1943, όταν ο Κόκκινος Στρατός έσπασε την πλάτη των ναζιστικών ορδών με νίκες στο Στάλινγκραντ και το Κουρσκ, οι Σύμμαχοι προτίμησαν το άνοιγμα του Δεύτερου Μετώπου από την εισβολή στη Σικελία και στη συνέχεια στη χερσόνησο των Απεννίνων. Ο Ρούσβελτ και ο Τσόρτσιλ, σε αλληλογραφία με τον Στάλιν, το εξήγησαν με την επιθυμία να βγάλουν την Ιταλία, τον κύριο Ευρωπαίο σύμμαχο του Χίτλερ, από τον πόλεμο το συντομότερο δυνατό. Αν αξιολογήσουμε τυπικά τα αποτελέσματα της εισβολής, αυτό ακριβώς συνέβη: το καθεστώς Μουσολίνι έπεσε εκπληκτικά εύκολα και γρήγορα.





Ο Ντούτσε, που για καιρό δεν ήταν δημοφιλής στον κόσμο, έχασε την υποστήριξη ακόμη και μεταξύ των συμπολεμιστών του. Μακριά από τις μάζες και όχι ο Βασιλιάς Βίκτωρ Εμμανουήλ Γ', δηλαδή το Μεγάλο Συμβούλιο του Φασιστικού Κόμματος, με επικεφαλής τον Ντίνο Γκράντι, με πλειοψηφία ψήφων (12 έναντι 7) ζήτησε την παραίτησή του. Μετά από ένα ακροατήριο με τον βασιλιά, ο δικτάτορας, εντελώς απροσδόκητα για αυτόν, συνελήφθη, στάλθηκε πρώτα στο νησί Πόνζα και στη συνέχεια στο ορεινό ξενοδοχείο Campo Imperatore.

Αλλά εκείνη την εποχή, τα αγγλοαμερικανικά στρατεύματα δεν είχαν ακόμη προλάβει να καθαρίσουν τη Σικελία από τον εχθρό και δεν μπορούσαν καν να καταλάβουν τη Νάπολη.



Το πραγματικό στρατηγικό κέρδος για τον συνασπισμό από την εισβολή αποδείχθηκε πολύ αμφίβολο, ακόμη και αν ληφθεί υπόψη το γεγονός ότι η επίσημη Ιταλία τελικά συνθηκολόγησε. Δεν υπήρχε θέμα οι Ιταλοί να πάρουν αμέσως το μέρος των Συμμάχων, ιδιαίτερα μετά τους πιο σφοδρούς αγγλοαμερικανικούς βομβαρδισμούς της Ρώμης και άλλων πόλεων της χώρας. Με μεγάλη δυσκολία και με τίμημα την απώλεια πολλών πλοίων, συμπεριλαμβανομένου του υπερσύγχρονου θωρηκτού Roma, οι Σύμμαχοι κατάφεραν μόνο να εξασφαλίσουν ότι οι κύριες δυνάμεις του ιταλικού στρατού ήταν στα χέρια τους. στόλος.

Ταυτόχρονα, τα περισσότερα αεροσκάφη της ιταλικής Πολεμικής Αεροπορίας συνέχισαν να πολεμούν εναντίον των αγγλοαμερικανικών στρατευμάτων μέχρι την άνοιξη του 45ου.



Επιπλέον, σύντομα οι Γερμανοί, ως αποτέλεσμα μιας ειδικής επιχείρησης υπό τη διοίκηση του Otto Skorzeny, που τώρα προωθείται σε ταινίες και βιβλία, βρήκαν και ψάρεψαν τον Μουσολίνι εκτός κράτησης. Έχοντας ανακοινώσει την αποκατάσταση της νόμιμης εξουσίας στην Ιταλία, κατέλαβαν αμέσως γρήγορα ολόκληρο το κεντρικό και βόρειο τμήμα της χώρας. Με όλες τις πολύ στέρεες βιομηχανικές και πρώτες ύλες δυνατότητες του. Η ομάδα στρατού "Νοτιοδυτικά", αποτελούμενη από αρχικά οκτώ, και στη συνέχεια δεκαέξι και ακόμη και είκοσι έξι υποστελεχωμένες, αλλά έτοιμες για μάχη τμήματα, είχε επικεφαλής αεροπορία Στρατάρχης Κέσελρινγκ.

Ο Ντούτσε, αφού συναντήθηκε με τον Χίτλερ στο Μόναχο, εγκαταστάθηκε στο θέρετρο Salo στις όχθες της λίμνης Garda, καθιστώντας την προσωρινή πρωτεύουσα της Ιταλίας. Από εκεί ανακοίνωσε την ανατροπή της δυναστείας των Σαβοΐων και τη σύγκληση συνεδρίου του νεοφασιστικού κόμματος στη Βερόνα. Ο ίδιος, φοβισμένος από απόπειρες δολοφονίας, δεν πήγε στο συνέδριο και περιορίστηκε σε ένα ευχετήριο μήνυμα.

Ο βασιλιάς Βίκτωρ Εμμανουήλ Γ' με όλη την οικογένεια κατάφερε να κρυφτεί στην Αίγυπτο.

Ιταλικό Gambit. Το 1943, η Γερμανία μπορούσε να μείνει χωρίς κύριο σύμμαχο


Και η κυβέρνηση, της οποίας, μετά την παραίτηση και τη σύλληψη του Μουσολίνι, ηγήθηκε ο 71χρονος ντροπιασμένος Στρατάρχης Pietro Badoglio, κάποτε σχεδόν πυροβολημένος από τους Ναζί, αναγκάστηκε να καταφύγει νότια στους συμμάχους - στο Μπρίντιζι, χάνοντας εντελώς επιρροή στη χώρα του. Ωστόσο, η Αγγλία και οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν επρόκειτο να εγκαταλείψουν το διακύβευμα που είχε ήδη γίνει. Στην Ιταλία, μόνο αυτοί πρέπει να διαχειρίζονται τα πάντα, η κυβέρνηση δεν είναι τίποτα άλλο παρά μια διακόσμηση, και οι κύριοι από τη δυναστεία της Σαβοΐας είναι αρκετά ικανοποιημένοι με το «τελετουργικό κύρος» τους.

Ταυτόχρονα, ο Τσόρτσιλ συνέχισε να επιμένει σε επιστολές προς τον Ρούσβελτ ότι «είναι πολύ σημαντικό να διατηρηθεί η εξουσία του βασιλιά και των αρχών του Μπρίντιζι ως κυβέρνηση και να επιτευχθεί ενότητα διοίκησης σε όλη την Ιταλία». Έχοντας συμφωνήσει στους όρους παράδοσης της Ιταλίας όχι μόνο με τις Ηνωμένες Πολιτείες, αλλά για ευπρέπεια με τη Σοβιετική Ένωση, ο Βρετανός πρωθυπουργός, δεδομένου ότι στις 13 Οκτωβρίου η κυβέρνηση Badoglio κήρυξε τον πόλεμο στη Γερμανία, περίμενε σοβαρά να του χορηγήσει το «καθεστώς ένας κοινός εμπόλεμος». Αλλά ταυτόχρονα, σχεδόν αμέσως και απροσδόκητα εύκολα, πέτυχε τη συγκατάθεση του Στάλιν και του Ρούσβελτ για τη δημιουργία κάποιου είδους ειδικής επιτροπής από εκπροσώπους της Αγγλίας, των ΗΠΑ και της ΕΣΣΔ, η οποία υποτίθεται ότι θα κυβερνούσε πραγματικά την Ιταλία.

Η ΕΣΣΔ σε αυτό το Συμβούλιο της Ένωσης υποτίθεται ότι εκπροσωπείται από τον διαβόητο Αντρέι Βισίνσκι, εκείνη την εποχή Αναπληρωτής Λαϊκός Επίτροπος Εξωτερικών Υποθέσεων. Ωστόσο, κατά την άφιξή του στην Ιταλία, οι σύμμαχοι πρότειναν να μην συμπεριληφθεί καθόλου σοβιετικός εκπρόσωπος στην επιτροπή και να αφήσει στον Βισίνσκι τα καθήκοντα του «αξιωματικού συνδέσμου». Η Μόσχα προφανώς δεν περίμενε τέτοια αυθάδεια και από εκεί δόθηκε αμέσως στον Βισίνσκι το πράσινο φως για άμεσες επαφές με εκπροσώπους του υπουργικού συμβουλίου του Badoglio, αν και σύμφωνα με τους όρους της εκεχειρίας, κάθε διπλωματική πρωτοβουλία απαγορευόταν στους Ιταλούς. Ή, τουλάχιστον, θα έπρεπε να ελέγχεται από τους συμμάχους.



Ο Vyshinsky συναντήθηκε πολλές φορές με τον Γενικό Γραμματέα του Ιταλικού Υπουργείου Εξωτερικών Renato Prunas, καθιστώντας σαφές ότι η ΕΣΣΔ ήταν έτοιμη να δεχτεί την άμεση αναγνώριση της κυβέρνησης Badoglio, η οποία την άνοιξη του 1944 μετακόμισε από το Μπρίντιζι στο Σαλέρνο. Αλλά υπό έναν όρο - οι νέες αρχές της Ιταλίας θα προχωρήσουν σε άμεση συνεργασία με τις αριστερές δυνάμεις, κυρίως με τους κομμουνιστές, των οποίων ο ηγέτης Palmiro Togliatti όχι μόνο θα επιστρέψει από την εξορία, αλλά και θα εισέλθει στην κυβέρνηση.

Ένα τέτοιο δώρο το Υπουργικό Συμβούλιο, το οποίο για ενάμιση μήνα όχι μόνο συνέχισε με παράδοση, αλλά συνέχισε και παρασκηνιακές διαπραγματεύσεις με τους Ναζί, διαβεβαιώνοντας τους συμπολεμιστές του Φύρερ για «πίστη στις ιδέες του το Σύμφωνο κατά της Κομιντέρν», απλά δεν μπορούσε παρά να αποδεχτεί. Η «κόκκινη» απειλή για τον Μπαντόλιο και τους υφισταμένους του, καθώς και για τον βασιλιά, ήταν σχεδόν μεγαλύτερος μπαμπούλα από τον ίδιο Τσόρτσιλ.

Άλλωστε, παρά όλες τις καταστολές του καθεστώτος του Μουσολίνι και τη μαζική μετανάστευση, πολύ πριν οι Σύμμαχοι αποβιβαστούν στη Σικελία, πολυάριθμα παρτιζάνικα αποσπάσματα δρούσαν ήδη σχεδόν σε όλη την Ιταλία, τα περισσότερα από αυτά, φυσικά, «κόκκινα». Και ας μην παραπλανηθεί κανείς από το γεγονός ότι ως επί το πλείστον σχηματίστηκαν από φυγάδες αιχμαλώτους, μεταξύ των οποίων ήταν και αρκετές χιλιάδες Ρώσοι. Οι ίδιοι οι Ιταλοί, παρ' όλο τον συναισθηματισμό και την ειρήνη τους, είναι απίθανο να έχουν χάσει το επαναστατικό τους πνεύμα και θα μπορούσαν κάλλιστα να αντιταχθούν όχι μόνο στους καταραμένους «μπόκες», αλλά και στις αρχές, εξαιτίας των οποίων εισέβαλαν στην Ιταλία.

Ωστόσο, ο ίδιος ο Π. Τολιάτι σε καμία περίπτωση δεν υπερεκτίμησε τις προοπτικές για την αριστερή στροφή της Ιταλίας, επιμένοντας ότι δεν είχε έρθει ακόμη η ώρα της πραγματικής «μπολσεβικοποίησής» της. Ήταν αυτός που πρότεινε στον Στάλιν να περιοριστεί προς το παρόν η απλή είσοδος των κομμουνιστών στην κυβέρνηση. Όσο παράξενο κι αν φαίνεται, αυτή η προσέγγιση ταίριαζε αρκετά στον Σοβιετικό ηγέτη. Επιπλέον, τόσο από την άποψη του τι κατέστησε δυνατό να μην επαναληφθεί η θλιβερή εμπειρία του εμφυλίου πολέμου στην Ισπανία, αλλά και να σωθεί το πρόσωπο στις σχέσεις με τους συμμάχους, ακολουθώντας σταθερά τις συμφωνίες που είχαν συναφθεί νωρίτερα μαζί τους.

Στη Μόσχα, άκουσαν τη γνώμη των Ιταλών κομμουνιστών, συνειδητοποιώντας το γεγονός ότι τα Απέννινα του Κόκκινου Στρατού είναι ακόμα πολύ μακριά και ακόμη και η ιδέα της εξαγωγής της επανάστασης στην Ιταλία από τη Γιουγκοσλαβία δεν είναι ρεαλιστική. Και προτίμησαν να αρχίσουν να χτυπούν τους Γερμανούς από το σοβιετικό έδαφος και να αρχίσουν να ασχολούνται με τη μεταπολεμική δομή της Ευρώπης αργότερα, και να ξεκινήσουν, για παράδειγμα, με τη Ρουμανία και τη Βουλγαρία.

Η αναγνώριση της νέας, αν και ήδη λειτουργούσας εδώ και επτά μήνες, ιταλικής κυβέρνησης από τη Σοβιετική Ένωση έγινε στις 11 Μαρτίου. Μέχρι εκείνη τη στιγμή, ο Κόκκινος Στρατός μόλις ολοκλήρωνε την απελευθέρωση της Κριμαίας και τα αγγλοαμερικανικά στρατεύματα είχαν κολλήσει σταθερά απέναντι από τη γερμανική αμυντική "Γραμμή Gustav", εισβάλλοντας ανεπιτυχώς στο μοναστήρι Monte Cassino, που μετατράπηκε σε απόρθητο φρούριο.

Ο Μουσολίνι, εμπνευσμένος από τις επιτυχίες του στρατάρχη Κέσελρινγκ, ο οποίος απέκρουσε την επίθεση των Συμμάχων στη Ρώμη, οργάνωσε μια σκληρή αναμέτρηση στο κόμμα του. Διέταξε την εκτέλεση πέντε φασιστών από εκείνα τα 12 μέλη του Μεγάλου Συμβουλίου που τον καταψήφισαν το περασμένο καλοκαίρι. Μεταξύ των εκτελεσθέντων ήταν ακόμη και ο γαμπρός του, ο λαμπρός κόμης Γκαλεάτσο Τσιάνο, ο οποίος για πολλά χρόνια κατείχε τη θέση του Υπουργού Εξωτερικών υπό τον Ντούτσε. Ο δικτάτορας δεν ντρεπόταν καθόλου που στην πατρίδα του ήταν επικεφαλής οι Γερμανοί που μισούσαν κυριολεκτικά όλοι, αλλά ένας από τους στρατιωτικούς ηγέτες των Ναζί κυβερνά πραγματικά εκεί.

Για την Αγγλία και τις Ηνωμένες Πολιτείες, η σύναψη διπλωματικών σχέσεων μεταξύ της Σοβιετικής Ρωσίας και της νέας Ιταλίας ήταν μια έκπληξη, αν και φαινόταν ότι τους έδωσε πλήρη λευκή κάρτα στα Απέννινα. Ο Ρούσβελτ κατάλαβε μόνο, ακολουθώντας τον Τσόρτσιλ, τι λάθος είχαν κάνει οι Σύμμαχοι κανονίζοντας κάτι σαν διπλωματικό εμπάργκο κατά των σοβιετικών-ιταλικών επαφών.



Με την υποταγή της Ιταλίας, της Αγγλίας και των Ηνωμένων Πολιτειών δημιούργησαν ένα προηγούμενο που ο σύγχρονος ιστορικός Jacques R. Powells, ο οποίος δεν φαινόταν να έχει ιδιαίτερη συμπάθεια ούτε για το Λονδίνο ούτε για την Ουάσιγκτον, αποκάλεσε «μοιραίο». Από αυτόν, στην πραγματικότητα, ξεκίνησε η διαίρεση της Ευρώπης σε μελλοντικές ζώνες κατοχής, όταν η πολιτική και η οικονομία υπαγορεύονται από όποιον μπαίνει σε αυτή ή εκείνη τη χώρα. Φαίνεται ότι εκείνοι οι ερευνητές που πιστεύουν ότι από αυτόν, και όχι από την ομιλία του Fulton του Τσόρτσιλ, μπορεί κανείς να αρχίσει να μετράει στο ημερολόγιο του Ψυχρού Πολέμου, έχουν δίκιο.

Ο Τσόρτσιλ στα απομνημονεύματά του, προφανώς προσπαθώντας μάταια να συγκαλύψει ένα δικό του λάθος, δεν κρύβει τον εκνευρισμό του για την αναγνώριση της κυβέρνησης Badoglio από τη Σοβιετική Ένωση. Οι ηγέτες των Ηνωμένων Πολιτειών και της Αγγλίας δεν συνειδητοποίησαν αμέσως ότι η Ιταλία θα μπορούσε σχεδόν σίγουρα να «κοκκινίσει» στο μέλλον τόσο πολύ που θα ήταν πολύ δύσκολο να την κατευθύνουν όπως είναι αυτή τη στιγμή.

Αφού οι σύμμαχοι, έχοντας υποσχεθεί στους Ιταλούς δημοκρατία, την αντικατέστησαν με «διακόσμηση», εξασφαλίστηκε η συμπάθεια του πληθυσμού προς τους Ρώσους, που δεν υπόσχονται ούτε επιβάλλουν τίποτα σε κανέναν. Επιπλέον, η ΕΣΣΔ ανέλαβε σχεδόν αμέσως τη λύση των προβλημάτων δεκάδων χιλιάδων Ιταλών αιχμαλώτων που παρέμεναν εκεί. Ταυτόχρονα, οι ανώτατοι κύκλοι της Ιταλίας αποδείχθηκαν ευγνώμονες στον Στάλιν όχι τόσο για την αναγνώριση, αλλά για το γεγονός ότι τους «έκανε ευτυχισμένους» στην πραγματικότητα με έναν μόνο σοβαρό κομμουνιστή πολιτικό - τον ειρηνόφιλο Palmiro Togliatti. Ο Σοβιετικός ηγέτης επιβεβαίωσε έτσι ότι δεν ήταν τυχαίο ότι κάποια στιγμή αρνήθηκε να υποστηρίξει την Κομιντέρν, η οποία συνέχισε να προπαγανδίζει τις ιδέες μιας «παγκόσμιας επανάστασης».

Ο Παλμίρο Τολιάτι επέστρεψε στην πατρίδα του στα τέλη Μαρτίου 1944 - 18 χρόνια αφότου την άφησε. Και ήδη στις 31 Μαρτίου, στη Νάπολη, υπό την προεδρία του, συνεδρίασε το Εθνικό Συμβούλιο του Κομμουνιστικού Κόμματος Ιταλίας, προωθώντας ένα πρόγραμμα για την ένωση όλων των δημοκρατικών δυνάμεων για την ολοκλήρωση του αγώνα κατά του φασισμού και της γερμανικής κατοχής. Σε απάντηση στο ψήφισμα του ICP για την υποστήριξη της κυβέρνησης Badoglio, που εγκρίθηκε με πρόταση του Togliatti, το υπουργικό συμβούλιο έλαβε από τον βασιλιά την πραγματική νομιμοποίηση του Κομμουνιστικού Κόμματος. Αλλά αυτό δεν εμπόδισε καθόλου τις συμμαχικές δυνάμεις να αφοπλίσουν συστηματικά τα ιταλικά φιλοκομμουνιστικά παρτιζάνια αποσπάσματα.

Ο ίδιος ο Togliatti έγινε σύντομα μέρος της ιταλικής κυβέρνησης, και σε αυτό, σύμφωνα με όλες τις ενδείξεις, ηρέμησε. Προφανώς, οι Ιταλοί κομμουνιστές δεν άρχισαν καν να αγανακτούν υπερβολικά με το γεγονός ότι οι Ρώσοι αναγνώρισαν την κυβέρνηση του Badoglio, αν και υπό άλλες συνθήκες μπορεί να τους είχε τρομοκρατήσει. Επιπλέον, ακολούθησε μια ολόκληρη σειρά μέτρων για την ουσιαστική εξάλειψη κάθε σοβιετικής επιρροής στην Ιταλία, μέχρι την αλλαγή πρωθυπουργού - αντί για τον στρατάρχη Badoglio, «διορίστηκαν» από τον μετριοπαθή σοσιαλιστή Ivaneo Bonomi, ο οποίος υπό τον Μουσολίνι απλώς καθόταν ήσυχος στο αντιπολίτευση.

Ωστόσο, η σοβιετική ηγεσία σε σχέση με την Ιταλία είχε άλλους, πολύ πιο ρεαλιστικούς υπολογισμούς, εκτός από την επιθυμία να εισαγάγει τον «δικό της άνθρωπο» στην ιταλική κυβέρνηση. Οι μάχες στην Ιταλία δεν οδήγησαν στο γεγονός ότι οι Γερμανοί αποδυνάμωσαν σοβαρά τις δυνάμεις τους στο Ανατολικό Μέτωπο, όπου έπρεπε να καρπωθούν τα οφέλη της ισχυρής αλλά αποτυχημένης επίθεσής τους στο Κουρσκ. Ωστόσο, η πλέον πολύ πιο συγκεκριμένη προοπτική της εισβολής των Συμμάχων στη Γαλλία έκανε αναπόφευκτη τη μεταφορά των γερμανικών μεραρχιών εκεί και το ίδιο το γεγονός της επικείμενης απειλής έδεσε τα χέρια της γερμανικής διοίκησης.

Και το πιο σημαντικό, σε περίπτωση γρήγορης απελευθέρωσης της χερσονήσου των Απεννίνων, οι Σύμμαχοι είχαν την ευκαιρία να απελευθερώσουν το αποβατικό σκάφος, τόσο απαραίτητο για τη διάβαση της Μάγχης. Τελικά! Επιπλέον, παρά το γεγονός ότι ο Τσόρτσιλ θυμήθηκε για άλλη μια φορά τα «βαλκανικά σχέδιά» του και έσπευσε σχετικά με την ιδέα της αποβίβασης από την Ιταλία στη χερσόνησο της Ίστριας, φαινομενικά για να βοηθήσει τους Γιουγκοσλάβους παρτιζάνους του Τίτο, εναπόκειτο πλέον καθαρά στα σοβιετικά στρατεύματα. να απελευθερώσει τη νοτιοανατολική Ευρώπη.

Αποδείχθηκε πολύ χρήσιμο εδώ ότι οι Ρώσοι (και όχι οι σύμμαχοι, αλλά οι Ιταλοί) παρείχαν ένα αεροδρόμιο στο ιταλικό Μπάρι, το οποίο κατέστησε δυνατή τη σημαντική βελτίωση του εφοδιασμού του Εθνικού Απελευθερωτικού Στρατού της Γιουγκοσλαβίας. Ανταποκρινόμενη στην υπερβολική πρωτοβουλία των συμμάχων, η Μόσχα έπαιξε επιδέξια ένα παιχνίδι, θυσίασε μάλιστα τις θέσεις της στην Ιταλία για να λύσει στη συνέχεια τα χέρια της στην Ανατολική Ευρώπη.
Τα ειδησεογραφικά μας κανάλια

Εγγραφείτε και μείνετε ενημερωμένοι με τα τελευταία νέα και τα πιο σημαντικά γεγονότα της ημέρας.

65 σχόλια
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. +6
    19 Μαΐου 2018 06:01
    Το 1943, όταν ο Κόκκινος Στρατός νίκησε στο Στάλινγκραντ και Κουρσκ έσπασαν την πλάτη των ναζιστικών ορδών, οι Σύμμαχοι επέλεξαν να ανοίξουν Δεύτερη μπροστινή εισβολή στη Σικελίακαι μετά στη χερσόνησο των Απεννίνων.
    Που είναι η λογική; Ποια διαφορά (για το όνομα του μπροστινού μέρους) είναι πού το Δεύτερος μέτωπο στην Ευρώπη, στο νότο ή στο βορρά;
    Το κυριότερο είναι ότι ουσιαστικά άνοιξε το 1943 και θυμόμαστε ότι κατά τη Μάχη του Κουρσκ, ορισμένα τμήματα αρμάτων μάχης αποσύρθηκαν και στάλθηκαν στην Ιταλία. Αν και αυτό έγινε μετά από ένα σημείο καμπής στη μάχη, εντούτοις μας διευκόλυνε να αντεπιτεθούμε εκεί.
    καθιστώντας σαφές ότι η ΕΣΣΔ είναι έτοιμη να προχωρήσει άμεσα αναγνώριση Κυβέρνηση Badoglio, η οποία την άνοιξη του 1944 μετακόμισε από το Μπρίντιζι στο Σαλέρνο.

    Δόξα τω Θεώ που τουλάχιστον μία ακόμη Γαλλία (Ιταλία) δεν έγινε ο «νικητής στον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο…».
    26 μεραρχίες της Γερμανίας πολέμησαν στην Ιταλία Και δεν κατέληξαν στο Ανατολικό Μέτωπο. «Από ένα άθλιο σκυλί όμως…».
    1. +5
      19 Μαΐου 2018 08:19
      Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
      Που είναι η λογική; Ποια διαφορά (για το όνομα του μετώπου) είναι το πού άνοιξε το Δεύτερο Μέτωπο στην Ευρώπη - στο νότο ή στο βορρά;

      Μην ψάχνετε για λογική στην προπαγάνδα. Οι προπαγανδιστές πάντα γκρινιάζουν ότι οι Σύμμαχοι καθυστερούσαν το άνοιγμα του δεύτερου μετώπου, αν και σιωπούν για το γεγονός ότι ο σύντροφος. Ο ίδιος ο Στάλιν έσυρε αυτό το ερώτημα.
      Μετά την απόβαση στην Ιταλία και την ανακατάληψη του μισού της, ήταν λογικό να προχωρήσουμε όχι μέσω των απόρθητων Άλπεων, αλλά να αποβιβαστείτε στα Βαλκάνια. Αυτό σχεδίασαν οι σύμμαχοι, μέχρι το δεύτερο μισό του 1943, οι Γιουγκοσλάβοι παρτιζάνοι απελευθέρωσαν τις ακτές της Γιουγκοσλαβίας και μάλιστα οργάνωσαν τον στόλο τους, προσγειώθηκαν ελεύθερα όσο θέλετε, χωρίς απώλειες στην παραλία της Ομάχα ... Επιπλέον, οι Γερμανοί δεν το έκαναν έχουν τις δυνάμεις και τα μέσα στα Βαλκάνια για να αποκρούσουν το χτύπημα, εκεί το έδαφος καιγόταν κάτω από τα πόδια τους πραγματικά, οι γιουγκοσλάβοι παρτιζάνοι δεν είναι φανταστική γαλλική αντίσταση για εσάς. Οι συνέπειες της απόβασης ήταν προβλέψιμες, η απομόνωση της ομάδας των γερμανικών στρατευμάτων στην Ελλάδα, η έξοδος από τον πόλεμο της Βουλγαρίας και της Ρουμανίας, η έξοδος στα μετόπισθεν της Ομάδας Στρατού «Νότος» των Συμμαχικών στρατευμάτων. Η Βέρμαχτ θα έπρεπε να αποσύρει στρατεύματα στην Ουγγαρία και τη Γερμανία χωρίς μάχη, ο πόλεμος θα είχε τελειώσει τον Μάιο, μόλις το 1944. Όμως ο θείος Ιωσήφ χρειαζόταν την Ανατολική Ευρώπη και τα Βαλκάνια, οπότε στη Διάσκεψη της Τεχεράνης ανάγκασε τους Συμμάχους να αλλάξουν σχέδια και να προσγειωθούν στη Γαλλία. Ως εκ τούτου, ο πόλεμος τελείωσε το 1945, και όχι το 1944 ...
      1. +4
        19 Μαΐου 2018 09:26
        Απόσπασμα: Τρύπα
        Οι συνέπειες της απόβασης ήταν προβλέψιμες, η απομόνωση της ομάδας των γερμανικών στρατευμάτων στην Ελλάδα, η έξοδος από τον πόλεμο της Βουλγαρίας και της Ρουμανίας, η έξοδος στα μετόπισθεν της Ομάδας Στρατού «Νότος» των Συμμαχικών στρατευμάτων.

        Αυτό είναι αλήθεια, αλλά και ο Τσόρτσιλ χρειαζόταν τα Βαλκάνια όχι μόνο για να νικήσει τους Γερμανούς, αλλά και για να αντισταθεί στην επιρροή της ΕΣΣΔ εκεί.
        1. +4
          19 Μαΐου 2018 10:08
          Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
          Ο Τσόρτσιλ χρειαζόταν τα Βαλκάνια όχι μόνο για να νικήσει τους Γερμανούς, αλλά και για να αντισταθεί στην επιρροή της ΕΣΣΔ εκεί.

          Στη σοβιετική εποχή, «η κακία της βαλκανικής στρατηγικής του Τσόρτσιλ» ήταν ένα αγαπημένο θέμα των προπαγανδιστών αγκιτάτορα, τους επαναλαμβάνεις λέξη προς λέξη. Πίσω από αυτές τις δυνατές φράσεις κρύβεται το κύριο ερώτημα γιατί το δεύτερο μέτωπο δεν άνοιξε το 1943 και ο πόλεμος δεν τελείωσε το 1944. Η απάντηση είναι απλή, ο Στάλιν (και, κατά συνέπεια, ολόκληρη η σοβιετική κυβέρνηση) δεν νοιάστηκε για εκατοντάδες χιλιάδες νεαρά παιδιά και τους θυσίασε εύκολα με αντάλλαγμα τη σοβιετοποίηση των Βαλκανίων. Πώς βοήθησε αυτό την ΕΣΣΔ; Ναι, τίποτα. Άξιζε εκατοντάδες χιλιάδες θανάτους; Με τίποτα. Ήδη το 1947, τα στρατεύματα έπρεπε να αποσυρθούν από τη Βουλγαρία και τη Ρουμανία και το 1949 ο Τίτο κηρύχθηκε φασίστας. Το 1952 η Ελλάδα έγινε μέλος του ΝΑΤΟ.
          1. +1
            19 Μαΐου 2018 16:17
            Απόσπασμα: Τρύπα
            Στη σοβιετική εποχή, «η κακία της βαλκανικής στρατηγικής του Τσόρτσιλ» ήταν ένα αγαπημένο θέμα των προπαγανδιστών αγκιτάτορα, τους επαναλαμβάνεις λέξη προς λέξη.

            Στην πολιτική οι λέξεις «κακότητα», «ειλικρίνεια» είναι γενικά απαράδεκτες.
            Τσόρτσιλ Χρειαζόταν να αποκόψει την Ευρώπη από την ΕΣΣΔ, γι' αυτό χρειαζόμαστε τα Βαλκάνια.
            Ταυτόχρονα πιέστε τους Γερμανούς στο Νότο. ΤΙ είναι τόσο παράλογο εδώ;
            Απόσπασμα: Τρύπα
            γιατί το δεύτερο μέτωπο δεν άνοιξε το 1943

            Το δεύτερο μέτωπο στην Ευρώπη άνοιξε στην Ιταλία. Στην πραγματικότητα, όμως, υπήρχε νωρίτερα, στην Αφρική
            Απόσπασμα: Τρύπα
            . Η απάντηση είναι απλή, ο Στάλιν (και, κατά συνέπεια, ολόκληρη η σοβιετική κυβέρνηση) δεν νοιάστηκε για εκατοντάδες χιλιάδες νεαρά παιδιά και τους θυσίασε εύκολα με αντάλλαγμα τη σοβιετοποίηση των Βαλκανίων. Πώς βοήθησε αυτό την ΕΣΣΔ; Ναι, τίποτα. Άξιζε εκατοντάδες χιλιάδες θανάτους; Με τίποτα. Ήδη το 1947, τα στρατεύματα έπρεπε να αποσυρθούν από τη Βουλγαρία και τη Ρουμανία και το 1949 ο Τίτο κηρύχθηκε φασίστας. Το 1952 η Ελλάδα έγινε μέλος του ΝΑΤΟ.

            1. Δεν γνωρίζουμε, αλλά μόνο υποθέτουμε, πόσο πιο κερδοφόρο θα ήταν να επιτεθούμε από τα Βαλκάνια.
            2. Ο σοβιετισμός όχι μόνο των Βαλκανίων, αλλά ολόκληρης της Ανατολικής Ευρώπης, για χίλια χρόνια, δεν χρειαζόταν, μόνο έξοδα, συγχώρεση αποζημιώσεων, πρετούπνικ. επωμίζοντας την Ανατολή κρατούσε τις γυναίκες στους ώμους της κατεστραμμένης ΕΣΣΔ ...
            1. +2
              19 Μαΐου 2018 18:41
              Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
              Δεν γνωρίζουμε, αλλά μόνο υποθέτουμε, πόσο πιο κερδοφόρο θα ήταν να επιτεθούμε από τα Βαλκάνια.

              Και τι να μην ξέρεις; Καθώς η ΕΣΣΔ έφτασε στα σύνορα με τη Ρουμανία, έτσι και εκείνα τα πόδια στην κορυφή, και μαζί της η Βουλγαρία, οι ίδιοι οι Γερμανοί έφυγαν από την Ελλάδα και από τη Γιουγκοσλαβία επίσης.
              Όταν η Ιταλία λύγισε από τις «ελίτ» της Ρουμανίας και της Βουλγαρίας, όλοι κατάλαβαν αμέσως και η απόβαση στη Γιουγκοσλαβία θα επισπεύσει αυτό που συνέβη αργότερα το 1944.
              Την 1η Οκτωβρίου 1943, στην περιοχή της ανατολικής Μεσογείου, η Luftwaffe διέθετε 305 αεροσκάφη, μεταξύ των οποίων 45 μονοκινητήρια μαχητικά!, 10 δικινητήρια μαχητικά, 70 βομβαρδιστικά κατάδυσης, 70 βομβαρδιστικά μεγάλης εμβέλειας. Με έδρα την Ελλάδα και τη Ρουμανία. Και πιστεύετε ότι αυτές οι δυνάμεις είναι αρκετές για να αποκρούσουν την προσγείωση;
              Προτείνω να συγκρίνουμε τις επιλογές προσγείωσης στη Νορμανδία και στη Γιουγκοσλαβία.
              Νορμανδία - η παρουσία μακροπρόθεσμων αμυντικών δομών που καταλαμβάνονται από γερμανικά στρατεύματα, γερμανικά υποβρύχια στη θάλασσα, ένα εκτεταμένο δίκτυο αεροδρομίων στην ξηρά, το μεγαλύτερο μέρος της Luftwaffe βρίσκεται εδώ και κοντά στη Γερμανία, ένα εκτεταμένο δίκτυο δρόμων κατάλληλο για ελιγμούς εφεδρειών. Παθητικός τοπικός πληθυσμός.
              Γιουγκοσλαβία - η ακτή είναι ελεύθερη, δεν υπάρχουν οχυρώσεις, δεν υπάρχουν Γερμανοί με πυροβολικό και πολυβόλα, η γερμανική αεροπορία δεν είναι πολυάριθμη, υπάρχουν λίγα αεροδρόμια, η μισή χώρα ελέγχεται από αντάρτες που, έχοντας λάβει όπλα από τους παραδομένους Ιταλούς, μετατράπηκαν σε πραγματική δύναμη.
              Λοιπόν, πού είναι το καλύτερο μέρος για προσγείωση;
              1. +1
                20 Μαΐου 2018 06:00
                Απόσπασμα: Τρύπα
                Η ΕΣΣΔ, καθώς έφτασε στα σύνορα με τη Ρουμανία, έτσι και εκείνα τα πόδια στην κορυφή, και μαζί της η Βουλγαρία

                Όχι, χρειάστηκε το Κισινάου-YASSKAYA επιχείρηση, και όχι «έξοδος στα ρουμανικά σύνορα». Και πολύ βίαιο και αιματηρό.
                Απόσπασμα: Τρύπα
                και μαζί του ο Βούλγαρος

                Τι γίνεται με τη Βουλγαρία; Δεν πολέμησε με την ΕΣΣΔ.
                Απόσπασμα: Τρύπα
                οι Γερμανοί τράπηκαν σε φυγή από την Ελλάδα και από τη Γιουγκοσλαβία.

                Δεν είναι προφανές ότι αν είχε γίνει απόβαση στα Βαλκάνια, τότε στην Ιταλία οι ενέργειες θα ήταν μικρότερες και τα ναζιστικά τμήματα που πολέμησαν στην Ιταλία θα είχαν πολεμήσει στα Βαλκάνια; ζητήσει
                Απόσπασμα: Τρύπα
                Νορμανδία Λοιπόν, πού είναι προτιμότερο να προσγειωθείς;

                Σίγουρα στη Νορμανδία, εποχές τέτοιος επιλογή: εκεί το μονοπάτι προς τον εχθρό είναι τρεις δεκάδες χιλιόμετρα από τη βάση, στη Γιουγκοσλαβία, αρκετές εκατοντάδες χιλιόμετρα, ακόμη και στη ζώνη δράσης του στόλου και της αεροπορίας του εχθρού. Και πόσο χρόνο και χρήματα θα χρειαζόταν για την παράδοση;
                1. 0
                  21 Μαΐου 2018 01:16
                  "Και τι γίνεται με τη Βουλγαρία; Δεν πολέμησε με την ΕΣΣΔ".
                  Για να είμαστε δίκαιοι, πρέπει να σημειωθεί ότι η ΕΣΣΔ κήρυξε τον πόλεμο στη Βουλγαρία στις 5 Σεπτεμβρίου 1944. Στις 8 Σεπτεμβρίου η Βουλγαρία κήρυξε τον πόλεμο στη Γερμανία. Γενικά, στις 8 Σεπτεμβρίου 1944, η Βουλγαρία βρισκόταν σε πόλεμο με την ΕΣΣΔ, τη Μεγάλη Βρετανία, τις ΗΠΑ και τη Γερμανία. :-)
              2. +1
                21 Μαΐου 2018 01:12
                «Λοιπόν, πού είναι προτιμότερο να προσγειωθείς;»
                Στη Νορμανδία...
                1. 0
                  21 Μαΐου 2018 01:15
                  Ήταν πολύ γρήγορο
                  στη Δανία, παρεμπιπτόντως, θα ήταν ακόμα πιο γρήγορο
          2. +1
            19 Μαΐου 2018 23:09
            Τα στρατεύματά μας αποσύρθηκαν από τη Ρουμανία το 1958.
        2. +4
          19 Μαΐου 2018 12:32
          Ο Τσόρτσιλ ήταν ένας σπάνιος υποκριτής και ψεύτης. . Ήθελε να βάλει τα Βαλκάνια στη σφαίρα επιρροής του. Κάντε αυτές τις χώρες δορυφόρους σας.
          Ο Στάλιν δεν ήταν έτσι. Ήθελε να φέρει ειρήνη και ελευθερία στους λαούς των Βαλκανίων. Κάντε εκεί ελεύθερες εκλογές σε πολυκομματική βάση, σταματήστε κάθε πίεση στην αντιπολίτευση, δώστε ελευθερία στα μέσα ενημέρωσης, οικονομική ελευθερία....
          Εν ολίγοις, να τους δώσουμε την ευκαιρία να ελέγχουν τη μοίρα τους. Και για παραβιάσεις του νόμου, ο Lavrenty Pavlovich θα τιμωρούσε αυστηρά (αλλά δίκαια, με δικαστική απόφαση).
          1. +3
            19 Μαΐου 2018 14:16
            πολύ λεπτό!
          2. +1
            19 Μαΐου 2018 16:18
            Απόσπασμα: Ντομάτες
            Ο Στάλιν δεν ήταν έτσι. Ήθελε να φέρει ειρήνη και ελευθερία στους λαούς των Βαλκανίων. Κάντε εκεί ελεύθερες εκλογές σε πολυκομματική βάση, σταματήστε κάθε πίεση στην αντιπολίτευση, δώστε ελευθερία στα μέσα ενημέρωσης, οικονομική ελευθερία....
            Εν ολίγοις, να τους δώσουμε την ευκαιρία να ελέγχουν τη μοίρα τους. Και για παραβιάσεις του νόμου, ο Lavrenty Pavlovich θα τιμωρούσε αυστηρά (αλλά δίκαια, με δικαστική απόφαση).

            Δεν πειράζει, είναι εντάξει Ναί
          3. 0
            21 Μαΐου 2018 01:17
            Ήθελα ακόμη και την Πολωνία, όλοι οι Έλληνες κομμουνιστές που οι ίδιοι έδιωξαν τους Γερμανούς αφοπλίστηκαν και πυροβολήθηκαν από τους Βρετανούς
            1. 0
              21 Μαΐου 2018 08:34
              Ο Τσόρτσιλ, ένα τέτοιο θηρίο, άφησε ένα αιματηρό ίχνος στην Πολωνία. Πυροβόλησε τα μέλη του Στρατού Εσωτερικού που πολέμησαν κατά των Γερμανών. Δεν θυμάμαι πλέον τη μοίρα των αιχμαλώτων Πολωνών αξιωματικών. Διάβασα πώς έκλαψε ο Στάλιν όταν έμαθε για αυτά τα εγκλήματα των Βρετανών.
              1. 0
                21 Μαΐου 2018 08:50
                ναι, πήρε την ΕΣΣΔ μπροστά στον προελαύνοντα στρατό και έκανε πραξικόπημα στο παλάτι σε μια μόνο πόλη και του έδωσε όλη την Πολωνία μετά από αυτό, χυμένη με ρωσικό αίμα Ναί και μετά το πραξικόπημα που επέζησε από τους Γερμανούς, όταν αυτό το πραξικόπημα ανατινάχθηκε, διαλύθηκε και άρχισε να πυροβολεί κατά της συμβουλής αντί να υποχωρήσει στην ανατολική όχθη του Βιστούλα και να βοηθήσει στην απελευθέρωση της χώρας τους από τους Γερμανούς ως μέρος του Πολωνικός Στρατός
                πραγματικά σπάνιο θηρίο
                Οι αξιωματικοί έχουν τέτοια μοίρα που οι πολιτισμένοι Γερμανοί καταστρέφουν τους καλύτερους Πολωνούς χωρίς εξαίρεση από τον Νοέμβριο του 1939, στους οποίους δεν πίστεψαν και δεν εκκένωσαν από το στρατόπεδο προς τα ανατολικά, τότε σε λάθος χρονιά στο μνημείο τους βρήκαν και μια σημύδα δέντρο που φύτεψε ο ίδιος ο Στάλιν και άλλα σπάνια αναζητούν lol
                1. 0
                  21 Μαΐου 2018 15:47
                  Απλώς δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει το smiley. Αυτό είναι ένα πολύ ηλίθιο σχόλιο, καταπληκτική άγνοια, άγνοια ιστορίας, αλλά όχι αστείο.
                  1. 0
                    21 Μαΐου 2018 16:15
                    Καταλαβαίνετε όλοι πόσα πληρώνεται το Einsatzgruppe αυτές τις μέρες; το smiley θα μπορούσε να καλεί κάποιον άλλο.
      2. 0
        20 Μαΐου 2018 00:01
        Οι προπαγανδιστές πάντα γκρινιάζουν ότι οι Σύμμαχοι καθυστερούσαν το άνοιγμα του δεύτερου μετώπου, αν και σιωπούν για το γεγονός ότι ο σύντροφος. Ο ίδιος ο Στάλιν έσυρε αυτό το ερώτημα.
        1. 0
          20 Μαΐου 2018 00:28
          τα σχόλια εμφανίζονται στραβά
      3. 0
        20 Μαΐου 2018 00:14
        "Μην ψάχνετε για λογική στην προπαγάνδα. Οι προπαγανδιστές πάντα γκρινιάζουν ότι οι σύμμαχοι καθυστέρησαν δήθεν το άνοιγμα του δεύτερου μετώπου, αν και σιωπούν για το γεγονός ότι ο ίδιος ο σύντροφος Στάλιν έσυρε αυτό το θέμα".
        Excusmi, δες, είσαι εξοικειωμένος με την ιστορία του θέματος;
      4. +1
        21 Μαΐου 2018 00:08
        Τι υπέροχα βέλη σχεδίασες στον χάρτη....
        Μια δυο ερωτήσεις από έναν ερασιτέχνη σε έναν τόσο μεγάλο ειδικό.
        Πρώτον - Πόσες μεραρχίες θα μπορούσαν να αναπτύξουν οι σύμμαχοι στα Βαλκάνια;
        Δεύτερον - Πώς είναι το έδαφος κατά τη διάρκεια μιας επίθεσης στη Νοτιοανατολική Ευρώπη;
        Τρίτον - Πώς να ανεφοδιαστούν τα στρατεύματα που προελαύνουν μέσω των Βαλκανίων; Πώς είναι το δίκτυο μεταφορών εκεί;
        Η απάντηση είναι απλή. Ο πόλεμος θα είχε τελειώσει ούτως ή άλλως το 45ο. Όχι όμως τον Μάιο, αλλά πιο κοντά στο φθινόπωρο. Οι δυνάμεις της Πολεμικής Αεροπορίας θα εκτρέπονταν στα Βαλκάνια, η Γερμανία θα μπορούσε να συνεχίσει να παράγει άρματα μάχης και αεροσκάφη. Και πιθανότατα οι σύμμαχοι θα έμειναν κολλημένοι στα Βαλκάνια όπως ήταν κολλημένοι στην Ιταλία.
    2. 0
      19 Μαΐου 2018 23:57
      «Τι διαφορά (για το όνομα του μετώπου) είναι πού άνοιξε το Δεύτερο Μέτωπο στην Ευρώπη - στο νότο ή στο βορρά;
      Ποιο είναι το δεύτερο μέτωπο; Το μέτωπο στην Ιταλία δεν ήταν πλήρες, οι κύριες δυνάμεις των συμμάχων βρίσκονταν στο WB, οι σύμμαχοι προχώρησαν εξαιρετικά αργά. Τους επενέβη ο Στάλιν; Αυτό είναι ένα δευτερεύον μέτωπο. Επί των οποίων οι Πτς έδρασαν περιορισμένες δυνάμεις και από τις δύο πλευρές. Στο δεύτερο σαφώς δεν τραβάει. Και δεν πλησίασε
      1. 0
        20 Μαΐου 2018 06:08
        Απόσπασμα: 135lm
        Ποιο είναι το δεύτερο μέτωπο;

        Το ίδιο.
        Απόσπασμα: 135lm
        Το μέτωπο στην Ιταλία δεν ήταν πλήρες, οι κύριες δυνάμεις των συμμάχων βρίσκονταν στο WB, οι σύμμαχοι προχώρησαν εξαιρετικά αργά.

        Και τι πρέπει να είναι; ΤΙ υπήρχε τότε προσδιορισμός του «πλήρως» Δεύτερο Μέτωπο; Δώστε (Ο ορισμός σας δεν είναι ενδιαφέρον).
        Απόσπασμα: 135lm
        ήταν μέσα ВБ

        Μπορούμε να μιλήσουμε στα ρωσικά;
        Απόσπασμα: 135lm
        Επί των οποίων οι Πτς έδρασαν περιορισμένες δυνάμεις και από τις δύο πλευρές. Στο δεύτερο σαφώς δεν τραβάει. Και δεν πλησίασε

        Επαναλαμβάνω...
  2. +2
    19 Μαΐου 2018 09:11
    Ο θείος Ιωσήφ χρειαζόταν την Ανατολική Ευρώπη και τα Βαλκάνια, οπότε στη Διάσκεψη της Τεχεράνης ανάγκασε τους Συμμάχους να αλλάξουν σχέδια και να προσγειωθούν στη Γαλλία.


    ,,, ο χρόνος και ο τόπος της επιχείρησης για το άνοιγμα ενός δεύτερου μετώπου λήφθηκε στη Διάσκεψη του Κεμπέκ, η οποία διήρκεσε από τις 14 έως τις 24 Αυγούστου, ήταν μια σειρά συναντήσεων μεταξύ Βρετανών και Αμερικανών στρατιωτικών συμβούλων, υπουργών Εξωτερικών, τα αποτελέσματα των οποίων ήταν εξετάζονται σε συνόδους ολομέλειας με τη συμμετοχή του προέδρου και του πρωθυπουργού .
    1. +6
      19 Μαΐου 2018 09:25
      Αν οι Σύμμαχοι δεν ήθελαν τη Γαλλία, και μετά το βιομηχανικό Ρουρ, δεν θα είχαν σκαρφαλώσει στη Νορμανδία. Και καμία άδεια από τον θείο Τζο (και όχι τον "Joseph", συγγνώμη) δεν θα ζητηθεί ...
    2. +4
      19 Μαΐου 2018 09:27
      Με την έννοια της απόβασης στη Γιουγκοσλαβία. Αυτό είναι πιο ακριβές μόνο στους χάρτες - στον κόσμο, φαίνεται ότι από εκεί είναι τόσο εύκολο να χτυπήσεις το «μαλακό υπογάστριο της Ευρώπης». Μάλιστα, η εμπειρία του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου έδειξε πόσο δύσκολο είναι να βγεις από εκεί. Και από τη Νορμανδία στο Βερολίνο - πόσες «διαβάσεις Σουβόροφ» υπάρχουν;
      1. +3
        19 Μαΐου 2018 10:12
        Παράθεση από: podymych
        Με την έννοια της απόβασης στη Γιουγκοσλαβία. Αυτό είναι πιο ακριβές μόνο στους χάρτες - στον κόσμο, φαίνεται ότι από εκεί είναι τόσο εύκολο να χτυπήσεις το «μαλακό υπογάστριο της Ευρώπης». Μάλιστα, η εμπειρία του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου έδειξε πόσο δύσκολο είναι να βγεις από εκεί. Και από τη Νορμανδία στο Βερολίνο - πόσες «διαβάσεις Σουβόροφ» υπάρχουν;

        Γι' αυτό γράφεις καμιά αίρεση; Διαβάστε για τη στρατηγική του Τσόρτσιλ για τα Βαλκάνια και πώς την πολέμησε ο Στάλιν στη διάσκεψη της Τεχεράνης και τότε δεν θα υπάρχει χώρος για εικασίες.
      2. +1
        21 Μαΐου 2018 00:13
        Η Νορμανδία-Γερμανία είναι η συντομότερη διαδρομή. Αλλά ακόμα κι έτσι, μετά την σάρωση του Falaise, όταν οι Σύμμαχοι απλώς διέσχισαν τη Γαλλία σε στήλες πορείας, έπρεπε να σταματήσουν. Το μέγιστο βάθος των επιχειρήσεων εκείνης της εποχής ήταν 500 km. Τα απομνημονεύματα του Αϊζενχάουερ, του Μοντγκόμερι, του Τσόρτσιλ συστήνονται ανεπιφύλακτα στους λάτρεις του «μαλακού υπογάστρου»... Ο Πάτον έσκισε και πέταξε και απαίτησε να του δοθεί όλο το καύσιμο και θα έτρεχε περίφημα στο Βερολίνο με τα τανκς του. Αλλά για κάποιο λόγο, ο σοφός Άικ έδωσε τα καύσιμα στον Μοντγκόμερι. Χωρίς την κατάληψη της Αμβέρσας, ήταν αδύνατο να εξασφαλιστεί ο εφοδιασμός της μάζας των ευσυνείδητων στρατευμάτων.
    3. +2
      19 Μαΐου 2018 09:50
      Γιατί το έγραψες αυτό;
  3. +4
    19 Μαΐου 2018 09:28
    Θλιβερό άρθρο. Το διάλειμμα στη λογική είναι ήδη στην πρώτη παράγραφο. Αυτό είναι λάθος. Ο συγγραφέας, είναι απαραίτητο να προσεγγίσει την προπαγάνδα πιο διακριτικά, να ιντριγκάρει τον αναγνώστη, να χρησιμοποιήσει τη μέθοδο 70:30. Πες την αλήθεια, και γλίστρησε προσεκτικά τη «σάπια ρέγγα».
    Υπάρχει αυτό το ιστορικό ανέκδοτο:
    Γερμανοί - χρειαζόμαστε 100 τμήματα για να κερδίσουμε.
    - αλλά σύμμαχοί μας θα είναι οι Ιταλοί.
    - ........τότε 120 μεραρχίες.
    Ο συγγραφέας έπρεπε να πει ότι με την αποχώρηση της Ιταλίας από τον πόλεμο, 20 μεραρχίες απελευθερώθηκαν από τους Γερμανούς.
    Σμιλέψτε, σμιλέψτε λοιπόν!
    1. +5
      19 Μαΐου 2018 18:38
      Απόσπασμα: Ντομάτες
      .τότε 120 μεραρχίες.

      Έχω ακούσει αυτό:
      - Φύρερ μου, η Ιταλία μπήκε στον πόλεμο!
      - Λοιπόν, στείλτε 3 μεραρχίες εναντίον τους!
      - Φύρερ μου, αλλά η Ιταλία μπήκε στον πόλεμο από την πλευρά μας!
      - Να πάρει! Στείλτε 3 στρατούς να τους βοηθήσουν!
  4. +2
    19 Μαΐου 2018 16:06
    Στην πραγματικότητα, η στρατηγική για έναν μελλοντικό πόλεμο με τον Άξονα διατυπώθηκε το 1941. Αν πάρουμε τα αμερικανικά προπολεμικά σχέδια για έναν μελλοντικό πόλεμο, δηλώνουν ευθέως ότι, σύμφωνα με τις αποφάσεις της διάσκεψης ABC-1, η Ευρώπη θα είναι το κύριο θέατρο των επιχειρήσεων του μελλοντικού πολέμου και η Γερμανία θα είναι ο κύριος εχθρός, αλλά πρώτα απ 'όλα, ο πιο αδύναμος κρίκος, η Ιταλία, θα χτυπηθεί έξω.
    Εδώ είναι το Navy Basic War Plan-Rainbow No. 5 (WPL-46) με ημερομηνία 26 Μαΐου 1941:
    12. Η στρατηγική ιδέα περιλαμβάνει τα ακόλουθα ως κύριες επιθετικές πολιτικές κατά των Δυνάμεων του Άξονα:
    (γ) Η πρόωρη εξάλειψη της Ιταλίας ως ενεργού εταίρου στον Άξονα.

    13. Τα σχέδια για τις στρατιωτικές επιχειρήσεις των Συνδεδεμένων Δυνάμεων θα διέπονται επίσης από τα ακόλουθα:
    (α) Δεδομένου ότι η Γερμανία είναι το κυρίαρχο μέλος των Δυνάμεων του Άξονα, ο Ατλαντικός και ο Ευρωπαϊκός χώρος θεωρείται το αποφασιστικό θέατρο. Η κύρια στρατιωτική προσπάθεια των Ηνωμένων Πολιτειών θα ασκηθεί στο ότι το θέατρο και οι επιχειρήσεις των δυνάμεων των Ηνωμένων Πολιτειών σε άλλα θέατρα θα διεξάγονται με τέτοιο τρόπο ώστε να διευκολύνεται αυτή η προσπάθεια.

    Δηλαδή, πρώτα από όλα είναι απαραίτητο να εξαλειφθεί η Ιταλία. και δεδομένου ότι η Γερμανία είναι το κύριο μέλος του Άξονα, ο Ατλαντικός και η Ευρώπη θα είναι το κύριο θέατρο επιχειρήσεων. Όλες οι στρατιωτικές προσπάθειες των ΗΠΑ θα συγκεντρωθούν σε αυτά τα θέατρα και οι επιχειρήσεις στα υπόλοιπα θέατρα θα διεξαχθούν με τέτοιο τρόπο ώστε να διευκολύνονται οι προσπάθειες στο κεντρικό θέατρο.
    1. +2
      20 Μαΐου 2018 19:38
      Η απόβαση του Ρόμελ στην Αφρική ήταν ένας απροσδόκητος παράγοντας. Ως εκ τούτου, στην αρχή οι Αμερικανοί έπρεπε να προσγειωθούν στο Μαρόκο, στη συνέχεια δεν ήταν εύκολο να αντιπαρατεθούν με τον Ρόμελ μέχρι που ηττήθηκε στα τέλη του 1942. Μόνο μετά από αυτό έγινε δυνατή η απόβαση στην Ιταλία και η παράδοσή της
  5. +2
    19 Μαΐου 2018 19:14
    Εντυπωσιακή φωτογραφία της έκρηξης του Βεζούβιου το 1944. Παρεμπιπτόντως, αυτό που σε εμποδίζει να δώσεις υπογραφές κάτω από εικονογραφήσεις, η αντίληψη του υλικού θα βελτιωνόταν αν υπήρχαν υπογραφές. Είναι αυτό το jamb του συγγραφέα ή τα χαρακτηριστικά του ιστότοπου;
    1. 0
      21 Μαΐου 2018 09:54
      Ακριβώς! Στη φωτιά του πολέμου, αυτή η ισχυρή έκρηξη πέρασε
      εντελώς απαρατήρητη. Μας είπαν για αυτόν τον οδηγό στον Βεζούβιο.
      Και έπρεπε να εκκενώσουν πόλεις και χωριά.
  6. + 15
    20 Μαΐου 2018 06:31
    Η Γερμανία έμεινε χωρίς σύμμαχο
    Ο βασιλιάς, με το μεγαλύτερο μέρος της Ιταλίας, κατέληξε στο πλευρό του αντιχιτλερικού συνασπισμού. Λοιπόν, στο βορρά - η μαριονέτα δημοκρατία του Salo, με επικεφαλής τον Μουσολίνι. Πού ήταν ο παλιός ηγέτης του φασισμού να πάει από το υποβρύχιο;
    Ευχαριστώ O. Skorzeny
  7. +2
    21 Μαΐου 2018 00:22
    Είναι γελοίο να διαβάζουμε προβλέψεις για την εξέλιξη πιθανών ενεργειών των συμμάχων.
    Πριν από την απόβαση στη Σικελία, ο στρατηγός Αϊζενχάουερ έστειλε μια επιστολή στον Τσόρτσιλ εκφράζοντας τους ενδοιασμούς του για την επιτυχία της απόβασης. Η επιστολή έλεγε ότι κατά τη γενική γνώμη των Αϊζενχάουερ, Μοντγκόμερι και Αλεξάντερ, εάν δύο γερμανικές μεραρχίες βρίσκονταν στη Σικελία, αυτό θα δημιουργούσε αμφιβολίες για την επιτυχία της επιχείρησης.
    Η απάντηση του Τσόρτσιλ "Αν δύο γερμανικές μεραρχίες αποτελούν εμπόδιο για την απόβαση ενός εκατομμυρίου ανθρώπων που συγκεντρώθηκαν στη Βόρεια Αφρική, τότε είναι αδύνατο να μιλήσουμε για την περαιτέρω διεξαγωγή του πολέμου. Θα είναι δύσκολο για μένα να το εξηγήσω στον Στάλιν, του οποίου μπροστά υπάρχουν 200 γερμανικές μεραρχίες»
    Οι Σύμμαχοι ωστόσο αποβιβάστηκαν στη Σικελία και (ω, θαύμα) ήταν ακριβώς δύο γερμανικές μεραρχίες αρμάτων μάχης που κατέληξαν στο νησί. Δόξα τω Θεώ, οι Γερμανοί δεν είχαν τρίτο. Διαφορετικά δεν θα χρειαζόταν να συζητήσουμε το άνοιγμα του Δεύτερου Μετώπου.
    1. +1
      21 Μαΐου 2018 09:59
      Αφορούσε αμφίβια επίθεση, όχι γη
      η δράση πρέπει να διευκρινιστεί. Με προσγειώσεις από τη θάλασσα, ακόμη
      συγκριτικά ασήμαντες αλλά ενεργές δυνάμεις
      μπορεί να διαταράξει τη λειτουργία. Ενώ το προγεφύρωμα είναι μικρό,
      είναι εύκολο να καταστραφεί.
      1. +1
        21 Μαΐου 2018 10:04
        Επρόκειτο για επιχείρηση προσγείωσης. Αναφέρετε την πηγή όπου λέγεται για την αμφίβια επίθεση. Αν επρόκειτο για αμφίβια επίθεση, φαίνεται ακόμα πιο αστείο.
        Αν επρόκειτο για. ότι μικρές δυνάμεις μπορούν να διαταράξουν την επιχείρηση προσγείωσης, δεν θυμάμαι τέτοια παραδείγματα. Η επιδρομή στη Διέπη ήταν επιδρομή. Ποια άλλα παραδείγματα μπορείτε να δώσετε;
        Κοινός προγραμματισμός

        Στις 8 Απριλίου 1943, ο Τσόρτσιλ έλαβε ένα τηλεγράφημα από τον Ανώτατο Διοικητή της Συμμαχικής Εκστρατευτικής Δύναμης στη Βόρεια Αφρική, Στρατηγό Ντουάιτ Αϊζενχάουερ, στο οποίο εκφράστηκαν αμφιβολίες για την επιχείρηση εισβολής στη Σικελία - «Χάσκι». Σύμφωνα με τον Αμερικανό στρατηγό, δύο εχθρικές μεραρχίες δημιούργησαν σοβαρό εμπόδιο στην επιτυχή απόβαση των συμμαχικών δυνάμεων. Ο Αϊζενχάουερ σημείωσε ότι ο Αλέξανδρος και ο Μοντγκόμερι μοιράζονταν την «άποψή» του. Ο Τσόρτσιλ παραδέχτηκε στον προσωπικό βοηθό του Προέδρου Ρούσβελτ, Χάρι Χόπκινς, ότι «αυτό είναι το πιο θλιβερό τηλεγράφημα» που είχε λάβει ποτέ από τον Άικ.
        Ο Τσόρτσιλ όχι μόνο αναστατώθηκε, αλλά μάλλον εξέπληξε αυτό το μήνυμα. «Μια παρόμοια δήλωση του στρατηγού Αϊζενχάουερ σε αντίθεση με την εμπιστοσύνη που δείχνει σε σχέση με την επερχόμενη εισβολή στην ήπειρο πέρα ​​από τη Μάγχη, όπου θα περιμένει πολύ περισσότερες από δύο γερμανικές μεραρχίες, έγραψε στον Γενικό Επιτελείο. - Εάν η παρουσία δύο μεραρχιών είναι ο αποφασιστικός παράγοντας ενάντια στην απόβαση ενός εκατομμυρίου ανθρώπων, που συγκεντρώνονται τώρα στη Βόρεια Αφρική, τότε είναι γενικά δύσκολο να μιλήσουμε για περαιτέρω μεθόδους πολέμου. μήνες προετοιμασίας στρατιωτική υπεροχή στη θάλασσα και στον αέρα - και όλα αυτά παραμερίζονται λόγω δύο τμημάτων. Πιστεύω ότι δεν πρέπει να αποδεχόμαστε τέτοια δόγματα».
        Ο Βρετανός πρωθυπουργός εξέπληξε όχι λιγότερο από την υποστήριξη της θέσης του Αϊζενχάουερ από τους στρατηγούς Alexander και Montgomery.
        «Μετά τις δίκες, αποδείχθηκε ότι τώρα μόνο ο στρατηγός Αλέξανδρος συμμερίζεται την άποψη του στρατηγού Αϊζενχάουερ», συνεχίζει ο Τσόρτσιλ στο σημείωμά του. «Ελπίζω ότι ο Χάρολντ μπορεί να απαντήσει μόνος του. Δεν πιστεύω ότι θα μπορούσε να συμπεριφερθεί με τόσο αδέξιο τρόπο. Υποθέτω ότι οι αρχηγοί του επιτελείου δεν θα τα δεχτούν αυτά δειλές και ηττοπαθείς θεωρίεςάσχετα από ποιον προέρχονται. Προτείνω να γράψω ένα τηλεγράφημα στον πρόεδρο, μετά την έγκριση της στρατιωτικής μας ηγεσίας τέτοιων σχεδίων θα μας κάνει να γελάμε μπροστά σε όλο τον κόσμο. Εξάλλου, θα ήθελα να μάθω τι εννοεί ο στρατηγός Αϊζενχάουερ με τον όρο «δύο γερμανικές μεραρχίες». Μια γερμανική μεραρχία αποτελείται από περίπου είκοσι χιλιάδες άτομα. Προς το παρόν, μεραρχίες πολεμούν στη Βόρεια Αφρική, ο αριθμός των οποίων δεν ξεπερνά τις τέσσερις έως πέντε χιλιάδες άτομα. Ο στρατηγός Αϊζενχάουερ θα πρέπει να ερωτηθεί τι επιλογές προσφέρει και τι σκοπεύει να κάνει αν συναντήσει δύο γερμανικές μεραρχίες (αριθμοί αβέβαιοι) οπουδήποτε αλλού. Τι θα σκεφτεί ο Στάλιν για αυτό, που έχει 185 γερμανικές μεραρχίες στο μέτωπο; Μου είναι δύσκολο να το φανταστώ!».
        Σύμφωνα με τον Τσόρτσιλ, ο λόγος για μια τέτοια αναποφασιστικότητα έγκειται στις αρνητικές συνέπειες του κοινού σχεδιασμού:
        «Αυτό είναι ένα παράδειγμα της ηλιθιότητας της κοινής έδρας, που παίζουν με τους δικούς τους φόβους.. Όλοι -και οι Αμερικανοί και οι Βρετανοί- συναγωνίστηκαν μεταξύ τους για να αναφέρουν διάφορες δυσκολίες και δυσκολίες στην υλοποίηση της επιχείρησης. Ως αποτέλεσμα, υπάρχει πλήρης απουσία μιας καθοριστικής θέσης και της καθοδηγητικής βουλητικής ενέργειας.
        1. +2
          21 Μαΐου 2018 10:12
          Φυσικά, θάλασσα. Τι, έριξαν τανκς από αεροσκάφη; Παραδείγματα;
          Σχεδόν όλες οι ναυτικές αποβάσεις του Κόκκινου Στρατού στη Μαύρη Θάλασσα τελείωσαν
          αποτυχία. Ακόμη και το συνηθισμένο ζόρισμα ενός μεγάλου ποταμού απαιτεί
          πολύπλοκη επιμελητεία και προσεκτική προετοιμασία. Αναγκάζοντας τις απώλειες
          Μου θυμίζεις τον Δνείπερο;
          Ο Χίτλερ αρνήθηκε να κάνει αμφίβια επίθεση στην Αγγλία ακριβώς έτσι; Μόνο ένα στενό
          θα φαινόταν ότι. Υπολογίσαμε το κόστος και τις πιθανές απώλειες - ρίξαμε ένα δάκρυ.
          Και κινήθηκαν σε ξηρά προς τα ανατολικά.
          1. 0
            21 Μαΐου 2018 10:19
            Τι εννοείς με τον όρο «απόβαση στη θάλασσα»;
            Παρεμπιπτόντως, οι Βρετανοί πραγματοποίησαν ωστόσο προσγειώσεις στο «μαλακό κάτω μέρος της Ευρώπης». Ενδιαφέρεστε για την τύχη των αποβιβάσεων στην Ανατολική Μεσόγειο το 1943. Οι Γερμανοί τους συνέτριψαν όλους σε έναν με μια μεραρχία. Και οι ιταλικές φρουρές απλώς πυροβολήθηκαν. Και πώς επρόκειτο να αποβιβαστούν οι Βρετανοί στα Βαλκάνια;
          2. +1
            21 Μαΐου 2018 10:21
            Τακτικές προσγειώσεις - ναι. Δύο προσγειώσεις στο Κερτς ολοκληρώθηκαν με επιτυχία. Με μεγάλες θυσίες και απώλειες, αλλά με επιτυχία. Και αυτές ήταν στρατηγικές προσγειώσεις.
          3. +1
            21 Μαΐου 2018 10:23
            Λίγο εκτός θέματος. Επιχείρηση Sea Lion. Εδώ πρέπει να γελάς, αλλά θέλεις να κλάψεις. Δηλαδή υπολόγισαν τις απώλειες κατά την απόβαση και αρνήθηκαν. Μετακομίσαμε προς την Ανατολή, όπου οι απώλειες ... πραγματικά αποδείχτηκαν λιγότερες; Μπερδεύετε την πολιτική με τον πόλεμο;
            Το να χάσεις τον στρατό, το κράτος και τη ζωή αποδείχτηκε προτιμότερο από το να χάσεις μια-δυο μεραρχίες;
      2. +1
        21 Μαΐου 2018 10:16
        Υπάρχει ένα άλλο παράδειγμα υπεράσπισης ενός μικρού ερείσματος στην ίδια Ιταλία. Προσγείωση στο Σαλέρνο. Η Γερμανική Μεραρχία Πάντσερ πίεσε τους Συμμάχους στη θάλασσα και σχεδόν έφτασε στην ακτή. Η κατάσταση σώθηκε από το ναυτικό πυροβολικό. Τα βαριά όπλα απλώς παρέσυραν τις Τίγρεις από την επιφάνεια της γης. Η ομάδα αποβίβασης κρατήθηκε στην άκρη της ακτής, χρησιμοποιώντας την υποστήριξη πλοίων πυροβολικού.
        Υπάρχει ένα παράδειγμα άμυνας μιας μικρής απόβασης στη Μαύρη Θάλασσα. Το «Malaya Zemlya» έμεινε σε ένα κομμάτι γης διαστάσεων 4,5 επί 2,5 χλμ. Αλλά αυτό είναι στην «άγρια ​​Ρωσία».
        1. 0
          21 Μαΐου 2018 10:53
          «Μετακομίσαμε προς την Ανατολή, όπου οι απώλειες... αποδείχθηκαν πραγματικά λιγότερες;» ////

          Αποδείχτηκαν πολλά, πολύ περισσότερα. Αλλά εκείνη την εποχή ο Χίτλερ το φανταζόταν αυτό
          δεν φανταζόταν. Οι νικηφόροι στρατοί του τανκς έμειναν αδρανείς. Και μπροστά
          πέρα από τη Μάγχη, δεν μπορούσε (χωρίς κυριαρχία στον αέρα και στη θάλασσα).
          Από εδώ, η ΕΣΣΔ ήταν στο κοντινότερο θέαμα. Περιπέτεια...

          Το "Malaya Zemlya" έμεινε σε ένα κομμάτι γης διαστάσεων 4,5 επί 2,5 χλμ. "////

          Θυμηθείτε τη Νέβα Ντουμπρόβκα λυπημένος . Πού είναι οι απώλειες του αμυνόμενου προγεφυρώματος το 1000
          φορές περίπου ξεπέρασε τις γερμανικές ... Δεν έχουν νόημα όλα τα προγεφυρώματα να κρατούν.
          Οι αποτυχίες των αμφίβιων επιθέσεων ήταν επίσης μεταξύ των συμμάχων, φυσικά, έχετε δίκιο.
          Αυτό επιβεβαιώνει τη διατριβή μου ότι η αμφίβια επίθεση είναι μια πολύ πιο σύνθετη επιχείρηση από τις χερσαίες επιχειρήσεις (χωρίς να εξαναγκάζονται μεγάλα ποτάμια).
          1. +2
            21 Μαΐου 2018 11:29
            Η επιχείρηση Sea Lion δεν ήταν πιο δύσκολη από την επιβολή ενός φράγματος νερού. Σχετικά με αυτό στο Halder. Την επιτυχία της επιχείρησης εξασφάλιζε η υπεροχή της γερμανικής αεροπορίας. Ναι, ναι... δεν κάνω λάθος. Στην περιοχή απόβασης οι Γερμανοί είχαν τακτική υπεροχή. Θυμηθείτε πώς παρείχαν περάσματα πάνω από το Meuse. Η ναυτική υπεροχή των Βρετανών στο στενό δεν είχε καμία συνέπεια. Αυτό που ξεκάθαρα επέδειξαν οι Γερμανοί στην Κρήτη. Και στη συνέχεια επαναλήφθηκε το 1943. Σημαία του Αγίου Γεωργίου του Roskilde.
            ------
            Για τι πράγμα μιλάμε? Απόβαση στα Βαλκάνια αντί για Ιταλία; Θα υπήρχε κρεατομηχανή και καμία πρόοδος. Γαλλία, Βέλγιο, όλα μένουν στους Γερμανούς, νέα υποβρύχια χρησιμοποιούν γαλλικά λιμάνια. 15-20 γερμανικές μεραρχίες από τη Γαλλία στέλνονται στο Ανατολικό Μέτωπο και μια-δυο μεραρχίες στα Βαλκάνια. Μια απόβαση στα Βαλκάνια θα παρέτεινε τον πόλεμο και θα οδηγούσε σε περιττές τριβές μεταξύ των συμμάχων.
            Προσγείωση στην Ιταλία αντί για Γαλλία; Με μεγάλη έκταση μπορεί να ονομαστεί Δεύτερο Μέτωπο. Ο σκοπός του Δεύτερου Μετώπου ήταν να νικήσει τη Γερμανία (όχι την Ιταλία) και να αντλήσει γερμανικές μεραρχίες από το Ανατολικό Μέτωπο. Δεν ολοκληρώθηκε - δεν έγινε. Το 2ο SS TC μεταφέρθηκε από την Ανατολή στην Ιταλία χωρίς τεθωρακισμένα. Μόνο ράμματα. Το βιβλίο του Guderin "Memories of a Soldier"
            Δυσκολίες στην προσγείωση; Εκτός από μερικές ανεπιτυχείς τακτικές προσγειώσεις, όλες οι (ΟΛΕΣ) επιχειρήσεις προσγείωσης ολοκληρώθηκαν με επιτυχία. Το παράδειγμα του Σαλέρνο είναι γενικά ενδεικτικό. Εκεί οι Τίγρες παρέσυραν τους Warspite and Valiant. Για όπλα 381 mm, η πανοπλία των Tigers δεν αντιπροσώπευε κανένα εμπόδιο. Ακόμη και στενά κενά προκάλεσαν ζημιές στα τανκς. «Εχθρικές αναφορές δείχνουν ότι ήταν τα πυρά του πυροβολικού των πλοίων που χρησίμευσε ως η κύρια αιτία για την αποτυχία της αντεπίθεσης».
            Παρεμπιπτόντως, σε σχέση με αυτό, προκαλεί έκπληξη το γεγονός ότι τον Μάιο του 1942 το θωρηκτό Paris Comunne δεν χρησιμοποιήθηκε. Θα μπορούσαν οι Γερμανοί να τον πνίξουν; Αλλά το κόστος ενός θωρηκτού δεν είναι σε καμία περίπτωση υψηλότερο από το κόστος του Κριμαϊκού Μετώπου. Και οι Γερμανοί διέρρηξαν ακριβώς την ακτή της Μαύρης Θάλασσας.
            -------
            Συνολικά, μπορούμε να εξασκήσουμε τις γνώσεις μας για τα γεγονότα και την ιστορία για μεγάλο χρονικό διάστημα. Αλλά .... η γνώμη μου δεν έχει αλλάξει. Η απόβαση στην Ιταλία είναι μια αδύναμη εμφάνιση του Δεύτερου Μετώπου, η απόβαση στα Βαλκάνια δεν έκανε τίποτα άλλο παρά μόνο πρόβλημα.
            Οι δυσκολίες των επιχειρήσεων προσγείωσης είναι φυσικά σημαντικές, αλλά πάντα ξεπερνιούνται.
            1. +1
              21 Μαΐου 2018 11:51
              "Η επιτυχία της επιχείρησης εξασφαλίστηκε από την ανωτερότητα της γερμανικής αεροπορίας." ////

              σταματώ σταματώ Εδώ με καταπλήξατε: η Luftwaffe ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΗΚΕ στη "Μάχη για την Αγγλία"
              Οι Γερμανοί έχασαν το 1/3 όλων των βομβαρδιστικών και το 1/4 όλων των μαχητικών.
              Η παραγωγή στρατιωτικών αεροσκαφών από το 1940 στην Αγγλία ήταν ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ από ό,τι στη Γερμανία.
              Και έτσι - μέχρι το τέλος του πολέμου. Από το 1940, η Αγγλία βομβαρδίζει τη Γερμανία, συμπεριλαμβανομένης της πρωτεύουσας, του Βερολίνου.
              Τι στο διάολο είναι ένα θαλάσσιο λιοντάρι; γέλιο
              1. 0
                21 Μαΐου 2018 12:29
                Με χτύπησες με άγνοια για τη Μάχη της Αγγλίας. Ποιος τσακίστηκε; Γνωρίζετε την κατάσταση της Βρετανικής Πολεμικής Αεροπορίας στις 15 Σεπτεμβρίου 1940;
                Όλες οι αγγλικές μοίρες του Παρκ είχαν εμπλακεί σε μια σκληρή μάχη. Ο Τσόρτσιλ παρατήρησε την ανησυχία στο πρόσωπο του αντιστρατάρχη και ρώτησε:
                - Τι άλλα αποθέματα έχουμε;
                - Δεν υπάρχουν άλλα αποθέματα, (Churchill W. Op. cit., vol. II, σελ. 296.) - απάντησε ήσυχα. Η θέση της βρετανικής Πολεμικής Αεροπορίας ήταν απελπιστική.

                Τα λάθη που έκανε ο Γκέρινγκ στον σχεδιασμό της επιχείρησης έσωσαν την Αγγλία. Στα τέλη Αυγούστου και αρχές Σεπτεμβρίου, η βρετανική αεροπορία ηττήθηκε.
                1. +1
                  21 Μαΐου 2018 13:41
                  Αν κοιτάξετε το Wiki στα ρωσικά, "Μάχη για την Αγγλία", τότε υπάρχει μια γραμμή που συνοψίζει τη μάχη.
                  Αυτή η γραμμή λέει σε μαύρο και άσπρο:
                  «Αποφασιστική βρετανική και συμμαχική νίκη»
                  Φυσικά, υπάρχουν εναλλακτικές τοποθεσίες ιστορίας. Ίσως είστε θαυμαστές τους. Αλλά τότε δεν θα μπορώ να συζητήσω μαζί σας. hi
                  1. 0
                    21 Μαΐου 2018 14:35
                    Εάν μελετάτε ιστορία στο Wiki, τότε είναι επίσης δύσκολο για μένα να το συζητήσω. Γνωρίζετε τον αριθμό των αεροσκαφών στη Luftwaffe και στις Βασιλικές Δυνάμεις; Γνωρίζετε ότι η Μάχη της Αγγλίας χωρίστηκε σε τρεις διαφορετικές φάσεις. Και ότι το λάθος του Γκέρινγκ οδήγησε σε ένα τέτοιο αποτέλεσμα. Αφαιρείται από Άγγλους συγγραφείς (καλά, τουλάχιστον Τσόρτσιλ). Παράθεση όχι από το wiki
                    Ωστόσο, όχι μόνο οι απώλειες σε μαχητές ανησύχησαν τη βρετανική διοίκηση. Ακόμη πιο απειλητική ήταν η χαμηλή εκπαίδευση και η υπερκόπωση του πληρώματος πτήσης. Έτσι, για παράδειγμα, σε δύο εβδομάδες μάχης τον Αύγουστο, η 616η μοίρα έχασε τέσσερις πιλότους σκοτώθηκαν, πέντε τραυματίστηκαν, ένας πιλότος αιχμαλωτίστηκε και δύο εκδιώχθηκαν επειδή αρνήθηκαν να πετάξουν. Ολόκληρες μοίρες αρνήθηκαν να υπακούσουν στις μάχιμες εντολές
                    ------
                    Τις ίδιες δύο εβδομάδες, οι Βρετανοί έχασαν 466 μαχητικά και η αναπλήρωση ανήλθε σε μόνο 269 αεροσκάφη. Από τους χίλιους πιλότους, οι 231 χάθηκαν νεκροί, τραυματίες και αγνοούμενοι. Έξι από τα επτά αεροδρόμια της 11ης Ομάδας Μαχητών τέθηκαν εκτός μάχης.

                    Τις επόμενες ημέρες, γερμανικά αεροσκάφη συνέχισαν να χτυπούν αεροδρόμια. Στις 2 Σεπτεμβρίου, μια ομάδα βομβαρδιστικών Dornier-17, συνοδευόμενη από μαχητικά Me-109, βομβάρδισε αεροδρόμια στη νότια Αγγλία. Μόνο μια μοίρα πέταξε για να αναχαιτίσει από το τελευταίο αεροδρόμιο που παραμένει σε υπηρεσία. Η αεροπορική υπεροχή στη Νότια Αγγλία είχε σχεδόν επιτευχθεί. Αυτή ήταν αυτή που αργότερα θα ονομαζόταν «κρίσιμη περίοδος». Εάν η διοίκηση της Luftwaffe συνέχιζε να χτυπά τα αεροδρόμια μέχρι να καταστραφούν ολοσχερώς, θα είχε επιτύχει πλήρη αεροπορική υπεροχή σε αυτήν την περιοχή. Ωστόσο, αυτό δεν έγινε. Οι αεροπορικοί σχηματισμοί έλαβαν το καθήκον να καταστρέψουν τις επιχειρήσεις της αεροπορικής βιομηχανίας, γεγονός που επέτρεψε στους Βρετανούς να ξεκινήσουν την αποκατάσταση αεροδρομίων μαχητικών αεροσκαφών.
                    1. +1
                      21 Μαΐου 2018 15:04
                      "Ξέρετε ότι η μάχη της Αγγλίας χωρίστηκε σε τρία διαφορετικά στάδια." ///

                      Ποια είναι η διαφορά σε πόσα στάδια; Τουλάχιστον δέκα. Η μάχη έχει αποτέλεσμα.
                      Και είναι μια νίκη για την Αγγλία. Επιπλέον, στρατηγικό: μετά από αυτό, οι Ναζί εγκατέλειψαν την εισβολή στην Αγγλία. Ούτε ένας Γερμανός στρατιώτης δεν πάτησε το πόδι του σε αγγλικό έδαφος.

                      Σχετικά με οποιαδήποτε μάχη, μπορούμε να πούμε ότι χωρίζεται σε στάδια.
                      Συμφωνείτε ότι η Μάχη του Κουρσκ είναι στρατηγική, αποφασιστική και καμπή στον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο; Μετά από αυτήν, οι Ναζί δεν μπορούσαν πλέον να κερδίσουν τον πόλεμο. Συμφωνώ με αυτή την άποψη.
                      Και αυτό παρά το γεγονός ότι ο στρατηγός Rotmistrov έχασε τη μάχη της Prokhorovka από τους smithereens κατά τη διάρκεια της μάχης του Kursk (ο Κόκκινος Στρατός έχασε ολόκληρο το στρατηγικό απόθεμα τανκς).
                      Ότι οι απώλειες του Κόκκινου Στρατού ξεπέρασαν σημαντικά τις γερμανικές.
                      Ότι οι Γερμανοί πήραν δεκάδες χιλιάδες αιχμαλώτους πολέμου κατά τη διάρκεια της μάχης (και τους πήγαν σε στρατόπεδα στη Γερμανία).
                      Όλα τα παραπάνω δεν αναιρούν το πεισματάρικο γεγονός ότι η Μάχη του Κουρσκ κέρδισε ο Κόκκινος Στρατός και αποτελεί σημείο καμπής στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.

                      Μου ξεγλιστράτε μικρές ανοησίες. «Ω, οι πιλότοι έχουν καταπονηθεί», προσπαθώντας να αντικρούσει το προφανές:
                      «Αποφασιστική βρετανική και συμμαχική νίκη»
                      Δεν βλέπω κανένα νόημα για περαιτέρω συζήτηση μαζί σας για αυτό το θέμα. Ήταν ενδιαφέρον, ευχαριστώ για την προσοχή σας στις δημοσιεύσεις μου. hi
                      1. +2
                        21 Μαΐου 2018 15:31
                        Παρερμηνεύεις τα γεγονότα και διαβάζεις απρόσεκτα. Προκύπτουν λοιπόν παρεξηγήσεις και περιττές διαφωνίες. Θέλεις άλλη μια φορά;
                        Πώς ξεκίνησε η συζήτηση; Από τον ισχυρισμό μου ότι η Luftwaffe είχε αποκτήσει υπεροχή έναντι του σημείου προσγείωσης. Και είστε προσηλωμένοι στο τελικό αποτέλεσμα. Αρνήθηκα ότι τη μάχη για την Αγγλία την κέρδισαν οι Βρετανοί; Μιλήσαμε για τοπική υπεροχή έναντι της Νότιας Αγγλίας.
                        Ο σχεδιασμός της Sea Lion αναφέρει ξεκάθαρα ότι η επιχείρηση είναι δυνατή όταν επιτευχθεί η υπεροχή του αέρα πάνω από τη Νότια Αγγλία. Μέχρι τα τέλη Αυγούστου 1940, οι Γερμανοί είχαν λύσει αυτό το πρόβλημα. Άλλο ένα υπέροχο απόσπασμα
                        Ωστόσο, οι απώλειες της RAF ήταν εξαιρετικά υψηλές. Σύμφωνα με τον πίνακα προσωπικού, οι μοίρες μαχητικών υποτίθεται ότι είχαν 26 πιλότους για 18 αεροσκάφη, δηλαδή 12 πληρώματα έπρεπε να συμμετάσχουν σε εξόδους, γεγονός που τους επέτρεπε να επιχειρούν σε δύο βάρδιες και έτσι να διατηρήσουν τη μαχητική ικανότητα των μονάδων τους.
                        Ωστόσο, ήδη στις αρχές Σεπτεμβρίου, οι μοίρες είχαν κατά μέσο όρο 16 πιλότους. Σχεδόν το 80 τοις εκατό όλων των διοικητών της μοίρας ήταν εκτός μάχης και στη θέση τους διορίστηκαν αξιωματικοί, πολλοί από τους οποίους δεν είχαν καν εμπειρία μάχης. Η ίδια κατάσταση παρατηρήθηκε με το πλήρωμα πτήσης - για τους περισσότερους πιλότους, ο χρόνος πτήσης δεν ήταν μεγαλύτερος από 10 ώρες.
                        Για να βελτιωθεί τουλάχιστον λίγο η κατάσταση, η διοίκηση της αεροπορίας μαχητών οργάνωσε επιταχυνόμενα μαθήματα πιλότων, στα οποία στάλθηκαν βοηθοί πιλότοι και απόφοιτοι σχολών πτήσης. Το μάθημα διήρκεσε μόνο δύο εβδομάδες. Δεν είναι δύσκολο να φανταστεί κανείς τι πραγματικές πιθανότητες είχε ένας τέτοιος πιλότος να κερδίσει σε μια αεροπορική μάχη.
                        Στις 19 Αυγούστου, η διοίκηση της RAF άλλαξε δραματικά την τακτική των μαχητικών αεροσκαφών: το κύριο καθήκον ήταν η προστασία των αεροδρομίων τους. Ζητήθηκε από τους πιλότους, αν ήταν δυνατόν, να αποφύγουν να εμπλακούν σε μάχη με γερμανικά μαχητικά συνοδείας, με κάθε κόστος να τους αποσπάσουν την προσοχή από τα καλυμμένα βομβαρδιστικά και, πρώτα απ 'όλα, να καταστρέψουν τα βομβαρδιστικά. Στα βρετανικά αεροδρόμια, οι μοίρες υπηρεσίας άρχισαν να ξεχωρίζουν για να πάρουν αμέσως στον αέρα σε κατάσταση συναγερμού και να αναχαιτίσουν γερμανικά αεροσκάφη όσο το δυνατόν νωρίτερα, εμποδίζοντάς τα να αναδιοργανωθούν σε σχηματισμό μάχης.
                        Και παρόλα αυτά, η δύναμη της βρετανικής Πολεμικής Αεροπορίας είχε εξαντληθεί: πάνω από τη νότια Αγγλία, η Luftwaffe μπόρεσε πραγματικά να αποκτήσει πλήρη αεροπορική υπεροχή, τα περισσότερα από τα αεροδρόμια υπέστησαν σοβαρές ζημιές από τους βομβαρδισμούς και το πλήρωμα πτήσης, που ήδη δεν το έκανε έχει καλή εκπαίδευση ως επί το πλείστον, εξαντλήθηκε πλήρως από συνεχείς αποστολές μάχης.

                        Η επιχείρηση Sea Lion ήταν απολύτως εφικτή. Επιτεύχθηκε η υπεροχή του αέρα. Η άρνηση της επιχείρησης δεν προκλήθηκε από πιθανές απώλειες, αλλά από πολιτικά κίνητρα. Αυτό είναι το μόνο που χρειάζεται να ξέρετε. Όπως καταλαβαίνετε, δεν χρησιμοποιώ το Wiki.
                      2. +1
                        21 Μαΐου 2018 16:39
                        Παράθεση από: voyaka uh
                        Συμφωνείτε ότι η Μάχη του Κουρσκ είναι στρατηγική, αποφασιστική και καμπή στον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο; Μετά από αυτήν, οι Ναζί δεν μπορούσαν πλέον να κερδίσουν τον πόλεμο. Συμφωνώ με αυτή την άποψη.


                        Γιατί όχι η Μάχη του Στάλινγκραντ; Μετά το Στάλινγκραντ, οι Γερμανοί ήταν ήδη ως επί το πλείστον σε άμυνα και υποχωρούσαν. Η Μάχη του Κουρσκ είναι η τελευταία προσπάθεια των Γερμανών κατά τη διάρκεια της επίθεσης να ανακτήσουν τη στρατηγική πρωτοβουλία. Μετά το καλοκαίρι του 1943, οι Γερμανοί αμύνονταν μόνο και ταυτόχρονα έκαναν μερικές φορές ευαίσθητες αντεπιθέσεις, αλλά οι Γερμανοί δεν είχαν πλέον τη δύναμη για μια επιθετική επιχείρηση συγκρίσιμη με το Κουρσκ.
                    2. 0
                      21 Μαΐου 2018 16:29
                      Παράθεση από τον Bakht
                      πολιτικά κίνητρα

                      τι ακριβώς?
                      πιθανότατα θα υπήρχε μόνο μια στιγμή - η ΕΣΣΔ θα το είχε αποτρέψει για να μην μείνουν εντελώς μόνοι ή οι Ροκφέλερ σταμάτησαν να προμηθεύουν τους Ναζί με βερνίκι για ντουραλουμίνιο και καουτσούκ, κόκκους κακάο για σοκολάτα panzer με περβιτίνη, πάνω στην οποία η Luftwaffe επίσης κάθισε, θα μπορούσε επίσης απροσδόκητα να είναι σε έλλειψη
                      1. +1
                        21 Μαΐου 2018 17:19
                        Ο Χίτλερ δεν επρόκειτο να κατακτήσει την Αγγλία. Δεν ήθελε καθόλου να τσακωθεί μαζί της ... Τι κέρδισε η Γερμανία από τη νίκη επί της Αγγλίας; Η πάγια ιδέα του ήταν να κάνει ειρήνη με την Αγγλία. Αλλά δεν σπούδασε καλά στο σχολείο και δεν γνώριζε την κύρια ιδέα της αγγλικής πολιτικής τα τελευταία 200 χρόνια - να αποτρέψει την κυριαρχία ενός κράτους στην Ευρώπη. Επομένως, ήταν αδύνατο για την Αγγλία να συνάψει ειρήνη με τη Γερμανία.
                        Ο Manstein έχει πολλά να πει για την εισβολή στην Αγγλία. Συμπέρασμα - η λειτουργία είναι επικίνδυνη, αλλά πιθανή. Ποιος είναι όμως ο σκοπός αυτής της επιχείρησης; Οχι. Το ίδιο ισχύει και για τον Guderian. Και αυτός ήταν αντίθετος στις προσγειώσεις. Αλλά προσφέρθηκε να πάει νότια - να προσγειωθεί στη Μάλτα και να καταλάβει τον Βορρά. Αφρική. Να αναγκάσει την Αγγλία σε ειρήνη.
                        Η απόβαση στην Αγγλία, εκτός από τον κίνδυνο, δεν έδωσε στη Γερμανία ειρήνη. Αν και βελτίωσε τη στρατηγική της θέση. Και μετά τη νικηφόρα χρονιά του 1940, όσο περίεργο κι αν ακούγεται, η Γερμανία ήθελε να κάνει ειρήνη. Αλλά με τους δικούς σου όρους.
                        Έχει διαβάσει κανείς το ημερολόγιο του Χάλντερ; "Η ελπίδα της Αγγλίας είναι η Ρωσία. Εάν η Ρωσία ηττηθεί, τότε η Αγγλία θα χάσει την τελευταία της ελπίδα." Αυτό είναι ένα απόσπασμα του Χίτλερ σε μια συνάντηση στο Berghof. Ιούλιος 1940. Μεταξύ άλλων, η ήττα της Ρωσίας σημαίνει την ενίσχυση της Ιαπωνίας και τότε οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν θα μπορούν να ανακατευτούν στις ευρωπαϊκές υποθέσεις: «Η Ρωσία είναι το ανατολικοασιατικό ξίφος της Αγγλίας και της Αμερικής εναντίον της Ιαπωνίας».
                        Δηλαδή, μια επίθεση στην ΕΣΣΔ δεν είναι μια στιγμιαία ιδιοτροπία του Χίτλερ, αλλά ένα εντελώς συνειδητό πρόγραμμα δράσης.
                        Αντίθετα, η κατάκτηση της μητέρας χώρας της Αγγλίας σημαίνει την ενίσχυση των ΗΠΑ, αφού όλες οι κυριαρχίες και οι αποικίες θα πέσουν στα χέρια των Αμερικανών.
                        Λύση: ήττα της Ρωσίας το 1941.
                        Η ιστορία έχει δείξει ότι η απόφαση ήταν λάθος. Ο Χίτλερ δεν άκουσε τον Χάουσοφερ και ακολούθησε τον δρόμο που είχε ακολουθήσει πριν από αυτόν ο Ναπολέων. Το αποτέλεσμα είναι το ίδιο και στις δύο περιπτώσεις.
                      2. +1
                        21 Μαΐου 2018 17:27
                        Δεν μπορώ να πω με βεβαιότητα, γιατί αυτή η φράση δεν έχει αποδεικτικά στοιχεία. Αλλά, σύμφωνα με φήμες, μετά τον πόλεμο, ο Στάλιν είπε στην καρδιά του: "Ανόητο Χίτλερ. Άρα δεν κατάλαβε τίποτα".
                        Η γεωπολιτική είναι ένα ενδιαφέρον πράγμα. Ο Χίτλερ θα μπορούσε να φτύσει οποιονδήποτε Ροκφέλερ με τον Μόργκαν. Η Ιαπωνία τον προμήθευσε με όλα τα απαραίτητα κουδούνια και σφυρίγματα από τη Νοτιοανατολική Ασία. Μέσω του εδάφους της ΕΣΣΔ. Έχοντας επιτεθεί στην ΕΣΣΔ, ο Χίτλερ έλαβε σίγουρα έναν πλήρη αποκλεισμό.
                        Μεγάλη γραφή. Ναι, δεν είμαι συγγραφέας. Η ιδέα του Haushofer - η ευημερία της Heartland βρίσκεται μέσα από τον άξονα Βερολίνο-Μόσχα-Τόκιο. Όταν οι ιδέες του απορρίφθηκαν, έχασε κάθε επιρροή. Ο Χες και ο Ρίμπεντροπ ήταν μαθητές του. Αυτοκτόνησε το 1946. Δεν κρίθηκε. Απλώς έχασε το νόημα της ζωής.
                        Είναι ενδιαφέρον ότι ο Primakov πίστευε ότι η δύναμη της Ευρασίας (η ίδια Heartland) βρίσκεται στον άξονα Βερολίνο-Μόσχα-Πεκίνο. Έτσι για να το πούμε, ο εκσυγχρονισμένος άξονας Haushofer. Και μου φαίνεται ότι ο Primakov είχε δίκιο.
                    3. 0
                      22 Μαΐου 2018 00:22
                      δεν ήθελε να πολεμήσει, αλλά η αεροπορική μάχη για την Αγγλία ξεκίνησε και ετοιμάστηκε για προσγείωση
                      1. 0
                        22 Μαΐου 2018 15:21
                        Σωστά. Όπως είπε ο Αλ Καπόνε, «Μπορείς να πετύχεις περισσότερα με έναν καλό λόγο και ένα όπλο παρά με έναν απλό λόγο».
                    4. 0
                      22 Μαΐου 2018 21:37
                      Λοιπόν, δεν το κουνούσε απλώς μπροστά στους Βρετανούς μπροστά στη μύτη του και δεν είπε τίποτα ταυτόχρονα
  8. +1
    21 Μαΐου 2018 23:03
    NF68,
    Εξήγησες ο ίδιος με την ανάρτησή σου γιατί η μάχη του Κουρσκ και όχι η μάχη του Στάλινγκραντ έγινε το σημείο καμπής του 2ου Παγκοσμίου Πολέμου. Το Στάλινγκραντ χτύπησε τους Γερμανούς όχι από τον αριθμό των στρατιωτών τους που σκοτώθηκαν, αλλά από τον τρομερό θάνατό τους από το κρύο στο περιβάλλον.
    Αλλά μέχρι το καλοκαίρι του 1943, η Γερμανία κατάφερε να συγκεντρώσει ξανά μια προσεκτικά εκπαιδευμένη, καλά εξοπλισμένη γροθιά σοκ των στρατευμάτων. Όλα τους ευνοούσαν: το καλοκαίρι είναι ένα ήπιο κλίμα, το έδαφος είναι ιδανικό για έναν ελιγμένο πόλεμο τανκ. Αρκετά πυρομαχικά και πυρομαχικά. Όμως η επίθεση τέλειωσε, παρά τις τακτικές επιτυχίες.
    Και αυτό ήταν ξεκάθαρη απόδειξη ότι το Τρίτο Ράιχ είχε αποτύχει. Τότε υπήρχαν συνεχείς υποχωρήσεις, αν και πότε-πότε - τακτικές ενέσεις και αντεπιθέσεις.
  9. +2
    21 Μαΐου 2018 23:36
    Bakht,
    "Ο Χίτλερ δεν επρόκειτο να κατακτήσει την Αγγλία. Δεν ήθελε καθόλου να πολεμήσει μαζί της." ////

    Και έτσι την ΠΡΩΤΗ μέρα του 2ου Παγκοσμίου Πολέμου έπνιξε ένα αγγλικό επιβατικό πλοίο;
    Η Αγγλία ήταν ο κύριος αντίπαλος του Χίτλερ στην Ευρώπη. Ο Τσόρτσιλ χλεύαζε δημόσια τον Χίτλερ, τον χλεύαζε στις ομιλίες του στη Βουλή (και ο Στάλιν, παρεμπιπτόντως, δεν επέτρεψε ούτε μια αγενή λέξη για τον Χίτλερ. Και το αντίστροφο).
    Στο σχολείο, ο Χίτλερ σπούδαζε τόσο άσχημα που δεν καταλάβαινε ότι η οικονομία των ΗΠΑ ήταν πιο ισχυρή από τη γερμανική και την αγγλική οικονομία μαζί. Με όλους τους φυσικούς πόρους, θάλασσες πετρελαίου και βενζίνης.
    Και ότι η κοινοπολιτεία των αγγλόφωνων χωρών είναι περίπου 10 φορές ισχυρότερη οικονομικά και δημογραφικά από τον Άξονα. Ο Στάλιν διάλεξε καλούς συμμάχους για τον εαυτό του: τις δύο μεγαλύτερες στρατιωτικές δυνάμεις στον κόσμο, συν τον Καναδά, την Αυστραλία, την Ινδία κ.λπ. - ολόκληρη την υδρόγειο.
    Και ποιον επέλεξε ο Χίτλερ για συμμάχους; Ιταλία...
    Έτσι είναι η γεωπολιτική.
    1. 0
      22 Μαΐου 2018 15:18
      Όλα είναι σε επίπεδο συλλογισμού. Η Γερμανία πολέμησε δύο φορές τον 20ο αιώνα εναντίον σχεδόν ολόκληρου του κόσμου. Και το πιο εκπληκτικό - και στις δύο περιπτώσεις σχεδόν κέρδισε. Σε κάθε περίπτωση, η νίκη επί του 2ου και 3ου Ράιχ κόστισε στον κόσμο αμέτρητα θύματα. Αυτά είναι γεγονότα. Και θα ήταν ωραίο να τα σκεφτούμε.
      Και κάτι ακόμα που πρέπει να σκεφτείτε τώρα. Και στις δύο περιπτώσεις, η ραχοκοκαλιά της Γερμανίας έσπασε από τη Ρωσία και την ΕΣΣΔ. Ακόμη και στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, ο ρόλος της Ρωσίας στην ήττα της Γερμανίας είναι αναμφισβήτητος.
      Προσέχεις τις λέξεις; Αξιέπαινο, αλλά γεμάτο λάθη. Πρέπει να κοιτάμε τα γεγονότα και όχι τα λόγια. Γιατί λέγεται «Η γλώσσα δίνεται στον διπλωμάτη για να κρύψει τις σκέψεις του».
      Βυθίστηκε η επένδυση; Φαίνεται στην Αθήνα.... Και τι; Και μερικές εβδομάδες αργότερα, ένα αεροπλανοφόρο. Στον πόλεμο όπως στον πόλεμο. Εδώ όμως είναι οι στόχοι του πολέμου.... Ας πούμε μια τόσο μικρή πινελιά. Το καλοκαίρι του 1940 (οι προετοιμασίες για το Sea Lion μόλις ξεκινούν) στη Γερμανία, αποστράτευση. 100 χιλιάδες άνθρωποι εγκαταλείπουν τη Βέρμαχτ και επιστρέφουν στην πολιτική ζωή. Έχετε ακούσει για αυτό; Πώς ταιριάζει αυτό στην εικόνα σας για τον κόσμο;
      1. 0
        22 Μαΐου 2018 21:39
        ειδικά τη δεύτερη φορά που πολέμησε σχεδόν αποκλειστικά κατά της ΕΣΣΔ

«Δεξιός Τομέας» (απαγορευμένο στη Ρωσία), «Ουκρανικός Αντάρτικος Στρατός» (UPA) (απαγορευμένος στη Ρωσία), ISIS (απαγορευμένος στη Ρωσία), «Τζαμπχάτ Φάταχ αλ-Σαμ» πρώην «Τζαμπχάτ αλ-Νούσρα» (απαγορευμένος στη Ρωσία) , Ταλιμπάν (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αλ Κάιντα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Ίδρυμα κατά της Διαφθοράς (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αρχηγείο Ναβάλνι (απαγορεύεται στη Ρωσία), Facebook (απαγορεύεται στη Ρωσία), Instagram (απαγορεύεται στη Ρωσία), Meta (απαγορεύεται στη Ρωσία), Misanthropic Division (απαγορεύεται στη Ρωσία), Azov (απαγορεύεται στη Ρωσία), Μουσουλμανική Αδελφότητα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Aum Shinrikyo (απαγορεύεται στη Ρωσία), AUE (απαγορεύεται στη Ρωσία), UNA-UNSO (απαγορεύεται σε Ρωσία), Mejlis του λαού των Τατάρων της Κριμαίας (απαγορευμένο στη Ρωσία), Λεγεώνα «Ελευθερία της Ρωσίας» (ένοπλος σχηματισμός, αναγνωρισμένος ως τρομοκράτης στη Ρωσική Ομοσπονδία και απαγορευμένος)

«Μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί, μη εγγεγραμμένοι δημόσιες ενώσεις ή άτομα που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα», καθώς και μέσα ενημέρωσης που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα: «Μέδουσα»· "Φωνή της Αμερικής"? "Πραγματικότητες"? "Αυτη τη ΣΤΙΓΜΗ"; "Ραδιόφωνο Ελευθερία"? Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Μακάρεβιτς; Αποτυχία; Gordon; Zhdanov; Μεντβέντεφ; Fedorov; "Κουκουβάγια"; "Συμμαχία των Γιατρών"? "RKK" "Levada Center"; "Μνημείο"; "Φωνή"; "Πρόσωπο και νόμος"? "Βροχή"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"? QMS "Caucasian Knot"; "Γνώστης"; «Νέα Εφημερίδα»