Ένα εκσυγχρονισμένο σύστημα πυραύλων Skif δοκιμάστηκε στην Ουκρανία. Τι είναι ο εκσυγχρονισμός;

Η υπηρεσία Τύπου του ουκρανικού γραφείου σχεδιασμού Luch δημοσιεύει έκθεση για το τελικό στάδιο δοκιμής μιας νέας τροποποίησης του πυραυλικού συστήματος Skif. Το τελικό στάδιο διεξήχθη σε ένα από τα γήπεδα εκπαίδευσης στην περιοχή Chernihiv. Κατά τη διάρκεια των δοκιμών πραγματοποιήθηκαν εκτοξεύσεις κατευθυνόμενων βλημάτων του συγκροτήματος Skif. Όλοι τους λέγεται ότι πέτυχαν με επιτυχία τους στόχους τους.

Στη σελίδα της KB "Luch" στο Facebook παρουσιάζεται βίντεο από δοκιμές φορητού πυραυλικού συστήματος σχεδιασμένου να καταστρέφει εχθρικό ανθρώπινο δυναμικό, κινητούς και σταθερούς θωρακισμένους στόχους με συνδυασμένη, σε απόσταση ή μονολιθική θωράκιση, συμπεριλαμβανομένης της δυναμικής προστασίας, καθώς και μικρών στόχων όπως μακροπρόθεσμα σημεία βολής, ελαφρά θωρακισμένα αντικείμενα και ελικόπτερα.

Από το υλικό της υπηρεσίας Τύπου του "Luch":

Χαρακτηριστικό του συγκροτήματος είναι η δυνατότητα στόχευσης ενός πυραύλου σε στόχο από κλειστές θέσεις και αποθήκες, γεγονός που μειώνει τον κίνδυνο καταστροφής του πυροβολητή με αντίστροφη επίθεση πυρός από τον εχθρό. Το συγκρότημα είναι εξοπλισμένο με πυραύλους με αθροιστικές και υψηλής εκρηκτικής κεφαλές κατακερματισμού.

Σημειώθηκε ότι οι στόχοι για τους πυραύλους Skif εντοπίστηκαν σε απόσταση 3 χιλιομέτρων από την τοποθεσία του ίδιου του συγκροτήματος.

Προηγουμένως αναφέρθηκε ότι οι κατασκευαστές εργάζονται για την αύξηση της πιθανότητας να χτυπήσουν τον στόχο, η οποία (πιθανότητα) αρχικά δεν ήταν μεγαλύτερη από 75%. Αναφέρεται επίσης αύξηση του εύρους εμπλοκής στόχου, αν και, όπως φαίνεται από το βίντεο, επιλέχθηκε απόσταση 3 χιλιομέτρων για εκτοξεύσεις πυραύλων - μικρότερη από την εμβέλεια της αρχικής έκδοσης (5 χλμ.), η οποία αναπτύχθηκε σε συνεργασία με τη Λευκορωσική Πελένγκ.

Comments

[svp67]

Αυτός ο «Σκύθης» είναι πιο επικίνδυνος από τον προικισμένο «Τζέβελιν». Αφού μπορούν να σφραγιστούν ΠΟΛΥ.

[κυνηγός αναπήδησης]

Παράθεση από: svp67

Αφού μπορούν να σφραγιστούν ΠΟΛΥ.

Αν το But Father βάλει μπλοκ καθοδήγησης που αναπτύχθηκαν από τον Peleng, τότε ναι.

[svp67]

Παράθεση από bouncyhunter

Αν όμως ο πατέρας βάλει μπλοκ καθοδήγησης που αναπτύχθηκαν από τον "Peleng" - τότε ναι

αλίμονο, όχι πια. Ο Λουτ έφτιαξε το δικό του. Είναι χειρότερος από τον «Πελένγκ», αλλά είναι αγαπητός τους. Αυτό ήταν ο εκσυγχρονισμός.

[κυνηγός αναπήδησης]

Παράθεση από: svp67

Ο Λουτ έφτιαξε το δικό του. Είναι χειρότερος από τον «Πελένγκ», αλλά είναι δικός τους, αγαπητέ

Σε αυτή την περίπτωση δεν υπάρχουν εμπόδια στον σκάκουα, εκτός από τα οικονομικά.

[svp67]

Παράθεση από bouncyhunter

Σε αυτή την περίπτωση δεν υπάρχουν εμπόδια στον σκάκουα, εκτός από τα οικονομικά.

Γι' αυτό λέω ότι είναι πιο επικίνδυνο από το ακόντιο

[MPN]

Παράθεση από bouncyhunter

Σε αυτή την περίπτωση δεν υπάρχουν εμπόδια στον σκάκουα, εκτός από τα οικονομικά.

Όχι αρκετά Pash

Παράθεση από: svp67

Αφού μπορούν να σφραγιστούν ΠΟΛΥ.

Η ουσία δεν είναι καν στα οικονομικά (αν και δεν είναι a priori), η ουσία είναι ότι το πειραματικό συναρμολογείται στο εργαστήριο. και οι παραγωγικές ικανότητες είναι όλες μεθυσμένες εδώ και πολύ καιρό ... και εδώ πρέπει να εμπλακούν περισσότερες από μία επιχειρήσεις σε συνεργασία ..., ξεκινώντας από τη μεταλλουργία, τα ηλεκτρονικά και ... τελειώνοντας με την παραγωγή καυσίμου πυραύλων, αυτό είναι όχι απλά μπαρούτι, αλλά και τεχνολογικό προϊόν... Έχουν ήδη ανακοινώσει πολλά πειραματικά πράγματα στο βουνό και κέρδισαν παντού... μόνο που δεν έβαλαν καν θωρακισμένο κάδο απορριμμάτων στο ρεύμα... Λοιπόν, κάπως...

[κυνηγός αναπήδησης]

Όλα τα παραπάνω αφορούν οικονομικά.

Παράθεση από MPN

(αν και δεν υπάρχουν)

Μέχρι να δούμε λοιπόν τη σειριακή ενσάρκωση, θεωρούμε άλλο ένα θαύμα. Ναι, και το πώς το έβαλαν στο stream δεν είναι ένδειξη. Όλοι θυμούνται τους αυτοκαταστροφικούς όλμους Molot.

[MPN]

Δεν θα παραδώσουν, αυτό είναι ένα πολύ περίπλοκο προϊόν ... Αφήστε τους να πνιγούν στα ακόντια ... Νομίζω ότι υπάρχει ήδη ένα αντίδοτο κατά του ακοντίου, Το γεγονός ότι εκρήγνυται πάνω από τον πύργο ήταν ένα πλεονέκτημα ενός μαγνητικού αισθητήρα ... Με ένα μοντέρνο reb, αν θέλετε, θα λειτουργεί σαν vozd, πιθανώς 50 μέτρα από PU και μπορείτε να το ανατινάξετε ..., οπτικοί αισθητήρες σβήνουν την κουρτίνα κάθε φορά ...

[Κανονικά εντάξει]

Παράθεση από MPN

Η ουσία δεν είναι καν στα οικονομικά (αν και δεν είναι a priori), η ουσία είναι ότι το πειραματικό συναρμολογείται στο εργαστήριο. και οι παραγωγικές δυνατότητες είναι όλες μεθυσμένες εδώ και καιρό

Σταμάτα να γράφεις βλακείες. Ακόμη και πριν τον πόλεμο, ο Λουτ έφτιαχνε καλά ρουκέτες και τους πούλησε (συμπεριλαμβανομένου του εξωτερικού). Και η παραγωγή απαραίτητη για να οργώσει κανονικά. Και τώρα έχουν ακόμη περισσότερες παραγγελίες nemeryanno.

[Yozakura]

Κάπως διάβασα ότι η Λευκορωσία έλαβε τεχνολογία για την παραγωγή πυραύλων, συσκευές καθοδήγησης της Ουκρανίας

[simple_rgb]

όχι
Δεν έχουμε δικά μας ATGM :(
Είχαν ήδη συσκευές καθοδήγησης, απλώς παράγονταν από άλλο εργοστάσιο, αν και για τέτοιους πυραύλους.

[Αντάρες]

Παράθεση από: svp67

Ρέι» έκανε το δικό του

Συσκευή καθοδήγησης PN-I ουκρανικής σχεδίασης

Η συσκευή καθοδήγησης PN-I έχει σχεδιαστεί για να σχηματίζει ένα σήμα βίντεο του στόχου και του πεδίου ελέγχου του πυραύλου στη δέσμη λέιζερ σε απόσταση 50 έως 5000 m.
εμβέλεια ανίχνευσης επίγειου στόχου τύπου «τανκ» με μέγεθος 2,5 m x 2,5 m σε συνθήκες ημέρας με μετεωρολογική ορατότητα τουλάχιστον 25 km:
- με φυσικό φωτισμό της περιοχής από 100 έως 104 lux. και η αντίθεση του αντικειμένου σε σχέση με το φόντο είναι τουλάχιστον 0,5 km, τουλάχιστον
- με φυσικό φωτισμό της περιοχής όχι λιγότερο από 0,5 lux, km, όχι λιγότερο από
6,5 (TVK-U), 2 (TVK-Sh)
2,5 (TVK-U), 0,7 (TVK-Sh)
Συνολικές διαστάσεις, mm., όχι περισσότερο
390h196h235
Βάρος συσκευής, kg, όχι περισσότερο από 15
Εργοστάσιο κατασκευής οργάνων της κρατικής επιχείρησης Izyum
Izyum, περιοχή Kharkiv, λεωφόρος Lenina, 66
Αυτή η επιχείρηση είναι ήδη 102 ετών ... χτίστηκε με εντολή του Nicholas 2.
Το παλαιότερο στην παραγωγή των καλύτερων οπτικών στην Ουκρανία.

[Qwede]

Απόσπασμα: Antares

Παράθεση από: svp67

Ρέι» έκανε το δικό του

Το παλαιότερο στην παραγωγή των καλύτερων οπτικών στην Ουκρανία.

Δεν ξέρω τι υπάρχει και πώς είναι τώρα, αλλά το 95 το IOMZ (Izyum Optics Mechanical Plant) επρόκειτο να παράγει ηρωικά σαπούνι και σημύδες μήκους 3 μέτρων φύτρωσαν στην περιοχή. Έχω κάποιες αμφιβολίες ότι υπήρξαν έντονες αλλαγές προς το καλύτερο.

[venik]

Παράθεση από: svp67

Αυτός ο «Σκύθης» είναι πιο επικίνδυνος από τον προικισμένο «Τζέβελιν». Αφού μπορούν να σφραγιστούν ΠΟΛΥ.

========
Α είναι;;;
Για να "σφραγίσεις ΠΟΛΛΑ" πρέπει να έχεις τουλάχιστον ΑΝΑΠΤΥΓΜΕΝΗ βιομηχανία .... Και που την είδες στην Ουκρανία ???

[combat192]

Θα ήταν σε τι και από τι να σφραγίσει.

[kventinasd]

Τι είναι ο εκσυγχρονισμός;

Είναι σαν σε ιδιωτικό κινέζικο σέρβις αυτοκινήτων. Σχεδόν αναβαθμισμένο

[τονRa]

Το αστείο έχει σχεδιαστεί για τεχνικά αναλφάβητους νέους ....
Μια μικρή απορία ... πώς θα πατούσε αυτός ο "μυσητής" το μάνδαλο της κλειδαριάς της πόρτας;
Και έτσι ... ναι ... αστείο

[kventinasd]

Απόσπασμα από αυτόνRa

πώς θα πατούσε αυτός ο «εκκινητής» το μάνδαλο της κλειδαριάς της πόρτας;

Σε καμία περίπτωση, απλά κάτι έλειπε για συμμετρία, οπότε το πρόσθεσα.

[Τοποτούν]

Λοιπόν, κανείς δεν υποστηρίζει ότι υπάρχουν ακόμα απομεινάρια της Σοβιετικής ΣΧΟΛΗΣ. Ωστόσο, δεν αρκεί να αναπτυχθεί. Πρέπει ακόμα να το βάλω σε ροή. Και αν θυμάστε ότι το 2018 πρέπει ακόμα να πληρώσουν για δάνεια ....

[Πυραμιδών]

Παράθεση από Topotun

Ωστόσο, δεν αρκεί να αναπτυχθεί. Πρέπει ακόμα να το βάλω σε ροή.

Εδώ. Είναι το πιο σημαντικό. Ο Πετρούχα δείχνει εξελίξεις σχεδόν κάθε μήνα, αλλά δεν φτάνουν στο «ρέμα» για κάποιο λόγο. Οι έξυπνες κεφαλές in/on 404 εξακολουθούν να διατηρούνται, αλλά τα οικονομικά είναι εδώ και καιρό διχασμένα.

[maykl8]

Ήδη σε υπηρεσία με πολλές χώρες.

[Ισοσταθμισμένο]

Αυτό το όπλο είναι εδώ και καιρό στο ρεύμα και εξάγεται. Για τις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας, αρκετές εκατοντάδες πύραυλοι έχουν επίσης αγοραστεί από το 2015.

[APASUS]

Εκσυγχρονισμένο ή όχι, στην πραγματικότητα, δεν είναι τόσο σημαντικό. Απαιτείται να καταλάβουμε πόσο είναι πραγματικά σε θέση η βιομηχανία να παράγει αυτό το προϊόν, αυτό είναι πολύ σοβαρής σημασίας. Μόνο μια δοκιμή, ακόμα και πολύ επιτυχημένη, δεν σημαίνει τίποτα.

[alexmach]

Λοιπόν, ας πούμε ότι είναι σε θέση να εκτοξεύσουν αρκετές εκατοντάδες εγκαταστάσεις και έως και χίλιους πυραύλους (αλλιώς, γιατί να ξεκινήσει όλη η φασαρία). Τι έπεται?

[Τερενίν]

Απόσπασμα από alexmach

Λοιπόν, ας πούμε ότι είναι σε θέση να εκτοξεύσουν αρκετές εκατοντάδες εγκαταστάσεις και έως και χίλιους πυραύλους (αλλιώς, γιατί να ξεκινήσει όλη η φασαρία). Τι έπεται?

Στη συνέχεια σχεδιάζουν: α) - να πουλήσουν σε άλλες χώρες και να "κόψουν" τα χρήματα. β) - να σκοτώνει εύκολα και ατιμώρητα στη Νοτιοανατολική Ουκρανία. Όλα θα εξαρτηθούν από το πόσα θα τους επιτρέψει η «βαθιά προβληματισμένη» κυβέρνηση και ο πρόεδρός μας.

[adma]

Απόσπασμα από alexmach

και μέχρι χίλια βλήματα ... Τι ακολουθεί;

Πρόκειται για περίπου 300 μονάδες BTT με επένδυση. Για παράδειγμα, η τεχνολογία του DNR.

[ξένος 1985]

Εάν χρησιμοποιούν, όπως πριν, αυτά είναι τα πληρώματα ATGM που πυροβολήθηκαν στο ΕΠ.

[adma]

Παράθεση από: strannik1985

Εάν χρησιμοποιείται όπως πριν

Κι αν δεν είναι ίδια με πριν; Και αν έμαθες (ή δίδαξες); Αυτά είναι εγγυημένα χτυπημένα τανκς. Επιπλέον, χτυπήθηκαν από τη μέγιστη δυνατή απόσταση.
Η υποτίμηση του εχθρού είναι το τελευταίο πράγμα.

[ξένος 1985]

Αυτό δεν εγγυάται τίποτα έως ότου υπάρχουν μαχητές ανθεκτικοί στις εκρήξεις βλημάτων.
Σταματήστε να πιστεύετε στο wunderwaffe.

[adma]

Παράθεση από: strannik1985

Σταματήστε να πιστεύετε στο wunderwaffe.

Ναι, με κάποιο τρόπο δεν δίνω δεκάρα για αυτά τα θαύματα. Έδωσα το δικό μου.
Τώρα ας πιστέψουν άλλοι ότι έχουν μόνο ηλίθιους στο στρατό, όλα τα όπλα είναι σκωρία, οι λογισμοί απροετοίμαστοι και οι μαχητές δειλοί. Με αυτή την πίστη, είναι πιθανώς πιο εύκολο να καείς σε μια δεξαμενή.

[alexmach]

Το οποίο, κατά τη γνώμη μου, «με το δάχτυλο στον ουρανό» μάλλον θα μπλοκάρει ολόκληρο τον στόλο των δημοκρατιών BTT. Έχουν τόσα πολλά vryatli.

[APASUS]

Απόσπασμα από alexmach

ας υποθέσουμε

Ας πούμε - ένα στοιχείο στον στρατιωτικό σχεδιασμό είναι άχρηστο, πουθενά!

Απόσπασμα από alexmach

είναι σε θέση να εκτοξεύσουν αρκετές εκατοντάδες εγκαταστάσεις και έως και χίλιους πυραύλους (αλλιώς, γιατί να ξεκινήσει όλη η φασαρία). Τι έπεται?

Και τότε μπορείτε να προβλέψετε με ασφάλεια την περαιτέρω δράση των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας, έως και 1000 - μόνο εξαγωγές, μετά από 1000 και έως 10000 - πιθανότατα τη συνέχιση της σύγκρουσης στο Donbass.
Άρα η γνώση των σημασιών είναι πολύ σοβαρή υπόθεση.

[alexmach]

Ας πούμε - ένα στοιχείο στον στρατιωτικό σχεδιασμό είναι άχρηστο, πουθενά!

Λοιπόν, ελλείψει ακριβών δεδομένων, αυτό είναι, λες, το μόνο διαθέσιμο στοιχείο. Και δεν βλέπω τίποτα μη ρεαλιστικό σε αυτή την υπόθεση.

Και τότε μπορείτε να προβλέψετε με ασφάλεια την περαιτέρω δράση των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας, έως και 1000 - μόνο εξαγωγές, μετά από 1000 και έως 10000 - πιθανότατα τη συνέχιση της σύγκρουσης στο Donbass.

Και που είναι η σιγουριά ότι μέχρι 1000 είναι για εξαγωγή; Πού είναι η σιγουριά ότι θα υπάρξουν εξαγωγές, είναι αυτό ελλείψει παραγγελιών για αυτούς και με την ύπαρξη ανάγκης για αυτές στο μέτωπο; Γυναικεία λογική, «αν η δήλωση είναι ευχάριστη - είναι αλήθεια»;

[APASUS]

Απόσπασμα από alexmach

Και που είναι η σιγουριά ότι μέχρι 1000 είναι για εξαγωγή; Πού είναι η σιγουριά ότι θα υπάρξουν εξαγωγές, είναι ελλείψει παραγγελιών για αυτές και με την παρουσία ανάγκης για αυτές στο μέτωπο; Γυναικεία λογική, "αν η δήλωση είναι ευχάριστη - είναι αλήθεια"

Το 1000 είναι ένα τέτοιο στοιχείο της παρουσίασης ευκαιριών. Δεν πάνε σε πόλεμο με τέτοια προσπάθεια. Πάντα θα υπάρχει αγοραστής για αυτό το μέγεθος, το να βρεις έναν αγοραστή για 10000 είναι καλή τύχη στο καζίνο! Αλλά με μέγεθος 10000, μπορείτε να προβλέψετε με ασφάλεια μια στρατιωτική επιχείρηση, με μικρότερα μεγέθη, η παραγωγή απλά δεν συμβαδίζει με τη στρατιωτική επιχείρηση

[alexmach]

Και πάλι λοιπόν, ανάλογα με το είδος του πολέμου. Στον ίδιο χώρο «Σύγκρουση χαμηλής έντασης». Ναι, σε περιορισμένη περιοχή. IMHO οι αριθμοί που αναφέρονται είναι αρκετοί για να καλύψουν ολόκληρη τη γραμμή επαφής.

[APASUS]

Απόσπασμα από alexmach

Στον ίδιο χώρο «Σύγκρουση χαμηλής έντασης».

Ακολουθούν απλώς επιβεβαιωμένα βίντεο και φωτογραφίες που τραβήχτηκαν στο http://lostarmour.info/armour/, δεν θα γράψω πια πόσα και είναι αυτή μια σύγκρουση χαμηλής έντασης; ? ?

[alexmach]

Ναι, τα τελευταία 3 χρόνια, αυτό είναι σίγουρο. Και ακόμη και το καυτό 2014 ήταν κάπως έτσι. Και στην κατάσταση που υπάρχει τώρα - κάθε προϊόν μπορεί να παίξει έναν ρόλο και οι προαναφερθέντες χιλιάδες πύραυλοι θα είναι αρκετοί για να κορεστούν με κάποιο τρόπο τον ουκρανικό στρατό με αντιαρματικά συστήματα.

[Κανονικά εντάξει]

Απόσπασμα από alexmach

Πού είναι η σιγουριά ότι θα υπάρξουν εξαγωγές καθόλου

Ναι, είναι ήδη.

[Κανονικά εντάξει]

Απόσπασμα από τον ΑΠΑΣ

Εκσυγχρονισμένο ή όχι, στην πραγματικότητα, δεν είναι τόσο σημαντικό. Απαιτείται να καταλάβουμε πόσο είναι πραγματικά σε θέση η βιομηχανία να παράγει αυτό το προϊόν, αυτό είναι πολύ σοβαρής σημασίας. Μόνο μια δοκιμή, ακόμα και πολύ επιτυχημένη, δεν σημαίνει τίποτα.

Γαμώτο, το "Skif" είναι στην πραγματικότητα ένα σίριαλ ATGM. Ήδη σε υπηρεσία με τουλάχιστον 5 χώρες. Αυτό που εμφανίζεται είναι απλώς μια ακόμη αναβάθμιση ΚΑΤΑ ΣΥΡΡΟΗ προϊόντα.

[sergo1914]

"Ένας φίλος από τη Ρωσία τηλεφώνησε, είπε ότι έπαιρνε ένα μπουκάλι βότκα, ένα κομμάτι μπέικον και ερχόταν να με πιάσει! Είπα ότι δεν θα τα παρατούσα χωρίς μάχη και αγόρασα άλλα δύο μπουκάλια βότκα και ένα ζευγάρι κιλά ρέγκα... κόλλησα έναν κουβά ζυμαρικά...» (Ανέκδοτο)

[αγύρτης]

Το Skiff είναι ένα από τα λίγα που έχουν απομείνει αξία στους Skakls. Αν και δεν υπάρχουν στοιχεία για το πώς τα βγάζει πέρα ​​με τη σύγχρονη COEP

[Vadim237]

Και τα τεθωρακισμένα LDNR δεν έχουν ΚΟΕΠ.

[αγύρτης]

Και δεν χαίρομαι. Ίσως όχι, ή ίσως το κούτσουρο ροκανίζει

[Vadim237]

Εδώ πρέπει να κλάψετε - για αυτά, ο αριθμός των αντιαρματικών συστημάτων αυξάνεται κάθε χρόνο και στο LDNR, τίποτα σε αντάλλαγμα δεν αυξάνεται, ακόμη και από οβίδες 23 mm κάνουν βολές για να αντικαταστήσουν τους εκτοξευτές χειροβομβίδων, αφού οι τελευταίοι δεν είναι αρκετά.

[αγύρτης]

Λιγότερα συναισθήματα. Θα μπορούσαν - το 2014 θα είχαν προχωρήσει. Όλα θα πάνε καλά, το κυριότερο είναι ο διοικητής της διμοιρίας να θέσει σωστά την αποστολή

[alexmach]

Λοιπόν, το γεγονός ότι στα 14 δεν μπορούσαν, και μετά από 5 χρόνια ξαφνικά μπορούν, δεν μπορεί; Δείτε το Καραμπάχ για παράδειγμα. Στη δεκαετία του '90, οι Αζερμπαϊτζάν δεν μπορούσαν, αλλά τώρα είναι αρκετά έτοιμοι.

[Είδος]

Χαρακτηριστικό του συγκροτήματος είναι η δυνατότητα στόχευσης ενός πυραύλου σε στόχο από κλειστές θέσεις και αποθήκες, γεγονός που μειώνει τον κίνδυνο καταστροφής του πυροβολητή με αντίστροφη επίθεση πυρός από τον εχθρό.

Αυτό είναι το ίδιο με το να πυροβολείτε ένα ζώο πίσω από ένα βουνό ενώ κυνηγάτε. Οι ATGM θα καταλάβουν.

[atesterev]

Το όνομα είναι αντιπατριωτικό! θα έπρεπε να ονομαζόταν Ukrrrr

[d1975]

Παράθεση από bouncyhunter

Παράθεση από: svp67

Αφού μπορούν να σφραγιστούν ΠΟΛΥ.

Αν το But Father βάλει μπλοκ καθοδήγησης που αναπτύχθηκαν από τον Peleng, τότε ναι.

Πιστεύω ότι θα το κάνει, αλλά πρέπει να αποδείξει την ανεξαρτησία του στους καταραμένους Μοσχοβίτες)))))) Γενικά, είναι τέτοιος γιαπ, σαν τον δικό μας, ζει μόνο με έξοδα κάποιου άλλου!