Τα τανκς IS-2 και Tiger. Πόλεμος στα χαρτιά και στην πραγματικότητα

311
Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις όπου η θεωρία έρχεται σε αντίθεση με την πράξη. Μια θεωρητική σύγκριση διαφορετικών οχημάτων μάχης οδήγησε σε ορισμένα αποτελέσματα και η σύγκρουσή τους στην πράξη έληξε με εντελώς διαφορετικό τρόπο από ό,τι αναμενόταν προηγουμένως. Για παράδειγμα, κατά τη διάρκεια του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου, το πιο ογκώδες και προηγμένο σοβιετικό βαρύ άρμα IS-2, έχοντας σημαντικά πλεονεκτήματα έναντι του γερμανικού Pz.Kpfw. VI Ausf. H1 Tiger, μερικές φορές δεν μπορούσε να τελειώσει τον αγώνα υπέρ του. Ας προσπαθήσουμε να εξετάσουμε αυτήν την τεχνική και να προσδιορίσουμε τους λόγους για τους οποίους οι δικοί μας δεν μπορούσαν πάντα να συνειδητοποιήσουν τα πλεονεκτήματά τους δεξαμενές.

Η τεχνική και τα χαρακτηριστικά της



Το πιο τεράστιο σοβιετικό βαρύ τανκ του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου τέθηκε σε παραγωγή στα τέλη του 1943. Η παραγωγή μηχανημάτων τύπου IS-2 συνεχίστηκε μέχρι τον Ιούνιο του 1945. Σε περίπου ενάμιση χρόνο, η βιομηχανία παρέδωσε 3385 άρματα μάχης στον Κόκκινο Στρατό. Για προφανείς λόγους, μερικά από τα τανκς της τελευταίας σειράς δεν πρόλαβαν να φτάσουν στο μέτωπο. Κατά τη διάρκεια της επιχείρησης, οι μονάδες που ήταν οπλισμένες με το IS-2 έχασαν σημαντική ποσότητα τέτοιου εξοπλισμού. Ωστόσο, η μαζική παραγωγή κάλυψε όλες τις απώλειες και επέτρεψε τη συνέχιση των μαχών. Επιπλέον, ο υπάρχων στόλος εξοπλισμού παρέμεινε σε υπηρεσία για πολλά χρόνια μετά το τέλος του πολέμου. σημαντικός αριθμός αρμάτων μάχης μεταφέρθηκε σε τρίτες χώρες.


Σοβιετικό βαρύ άρμα IS-2 της πρώτης έκδοσης. Διαφέρει από τις μεταγενέστερες μηχανές στο χαρακτηριστικό μετωπικό τμήμα της γάστρας.


Το IS-2 είχε την πιο ισχυρή προστασία από όλα τα σοβιετικά άρματα μάχης. Αρχικά, τέτοιες δεξαμενές είχαν ένα μετωπικό συγκρότημα φύλλων πάχους 60, 100 και 120 mm, τοποθετημένα υπό γωνία. Το 1944, μια νέα έκδοση του μετώπου εμφανίστηκε με ένα άνω μετωπικό τμήμα πάχους 120 mm και ένα κάτω πάχος 100 mm. Οι πλευρές είχαν πάχος 90 mm, τροφοδοσία - 60 mm. Ο πύργος έλαβε ολόπλευρη προστασία με τη μορφή θωράκισης 100 mm. Στο μέτωπο υπήρχε και μάσκα ίσου πάχους. Πρέπει να σημειωθεί ότι σε ορισμένες δεξαμενές παραγωγής, αντί για εξαρτήματα σε έλαση, χρησιμοποιήθηκαν χυτά μέρη, τα οποία ήταν λιγότερο ανθεκτικά στο βομβαρδισμό.

Η δεξαμενή ήταν εξοπλισμένη με έναν 12κύλινδρο κινητήρα ντίζελ V-2IS ισχύος 520 ίππων, ο οποίος, με βάρος μάχης 46 τόνων, έδινε συγκεκριμένη ισχύ λίγο πάνω από 11 ίππους. ανά τόνο. Στον αυτοκινητόδρομο, το αυτοκίνητο επιτάχυνε στα 35-37 km / h, σε ανώμαλο έδαφος - έως και 15 km / h. Με την προϋπόθεση να ξεπεραστούν διάφορα εμπόδια.

Λαμβάνοντας υπόψη την εμπειρία προηγούμενων μαχών, το άρμα IS-2 ήταν εξοπλισμένο με όπλο D-122T 25 mm, το οποίο, όπως αναμενόταν, θα μπορούσε να καταστρέψει αποτελεσματικά οποιαδήποτε τεθωρακισμένα οχήματα του γερμανικού στρατού. Το D-25T ήταν μια αναθεωρημένη έκδοση του όπλου A-19 με μερικά νέα στοιχεία. Τα πυροβόλα της πρώτης σειράς είχαν εμβόλιο, αλλά στις αρχές του 1944 αντικαταστάθηκε από μια ημιαυτόματη σφήνα. Για να μειωθεί η ορμή ανάκρουσης, υπήρχε ένα φρένο στο στόμα. Το όπλο χρησιμοποιούσε ξεχωριστές βολές φόρτωσης. Παρέχονταν κυκλική οριζόντια καθοδήγηση με την περιστροφή του πύργου με δυνατότητα ακριβούς καθοδήγησης χρησιμοποιώντας ξεχωριστούς μηχανισμούς στην εγκατάσταση.


Σχέδιο θωράκισης του άρματος IS-2. Πάνω δεξιά δείχνει τη γάστρα της δεξαμενής της πρώτης έκδοσης, από κάτω - αργότερα, με επανασχεδιασμένο μέτωπο


Όταν χρησιμοποιείται ένα βλήμα διάτρησης θωράκισης με αιχμηρή κεφαλή τύπου BR-471, το πυροβόλο D-25T σε απόσταση 500 m σε γωνία συνάντησης 90 ° μπορούσε να διαπεράσει 155 mm ομοιογενούς θωράκισης. Σε απόσταση 1 km, η διείσδυση θωράκισης μειώθηκε στα 143 mm. Σε διπλάσια απόσταση - έως 116 mm. Έτσι, το πυροβόλο του τανκ IS-2, θεωρητικά, αποτελούσε μεγάλο κίνδυνο για όλα σχεδόν τα γερμανικά τεθωρακισμένα. Σε ορισμένες περιπτώσεις, η διείσδυση θα έπρεπε να έχει συμβεί με γνωστές συνέπειες, σε άλλες - θανατηφόρα ζημιά σε εξωτερικές μονάδες.

Τα πυρομαχικά του άρματος περιελάμβαναν 28 φυσίγγια χωριστής φόρτωσης. Κάθε βλήμα BR-471 ζύγιζε 25 κιλά, η θήκη τύπου Zh-471 με μεταβλητή γόμωση - από 13,7 έως 15,3 κιλά, ανάλογα με το χρησιμοποιούμενο υλικό. Η ανάγκη εργασίας με μεγάλα και βαριά στοιχεία της βολής οδήγησε σε μείωση του ρυθμού βολής σε 3 βολές ανά λεπτό.

Για τον έλεγχο του όπλου, ο πυροβολητής IS-2 χρησιμοποίησε το τηλεσκοπικό σκόπευτρο TSh-17 και το περισκόπιο PT4-17. Από ένα ορισμένο χρονικό διάστημα, οι σειριακές δεξαμενές έχασαν την όρασή τους με το περισκόπιο, αντί της οποίας εγκατέστησαν άλλη συσκευή προβολής. Η επίγνωση της κατάστασης βελτιώθηκε, αλλά το τανκ έχασε την ικανότητα να πυροβολεί ανεξάρτητα από κλειστή θέση.


IS-2 με νέο μέτωπο σε ένα από τα εγχώρια μουσεία


Το πιο ογκώδες γερμανικό βαρύ τανκ ήταν το Pz.Kpfw. VI Ausf. H1, γνωστό και ως Τίγρης. Η μηχανή αυτή βγήκε στην παραγωγή στα τέλη του καλοκαιριού του 1942 και παρήχθη για δύο χρόνια, μέχρι τον Αύγουστο του 1944. Η δεξαμενή αποδείχθηκε αρκετά δύσκολη στην κατασκευή και ακριβή. για όλο το χρόνο παραγωγής, η βιομηχανία παρήγαγε μόνο 1350 μονάδες τέτοιου εξοπλισμού. Από την έναρξη της υπηρεσίας το 1942 μέχρι το τέλος του πολέμου, ο γερμανικός στρατός έχασε τη συντριπτική πλειοψηφία αυτών των οχημάτων. Οι κύριες απώλειες, για γνωστούς λόγους, σημειώθηκαν στο Ανατολικό Μέτωπο και είναι αξία του Κόκκινου Στρατού.

Ένα χαρακτηριστικό γνώρισμα του τανκς Tiger ήταν η ισχυρή πανοπλία. Το μέτωπο της γάστρας του αποτελούνταν από ελασματοποιημένα φύλλα πάχους 100, 80 και 63 mm, συναρμολογημένα σε σχήμα κουτιού αναγνωρίσιμου σχήματος. Οι πλευρές συναρμολογήθηκαν από εξαρτήματα 80 και 63 mm και η τροφοδοσία είχε πάχος 80 mm. Το μέτωπο του πυργίσκου ήταν κατασκευασμένο από φύλλο 100 mm και ενισχύθηκε με μανδύα όπλου μεταβλητού πάχους: από 90 έως 200 mm. Το πλάι και το πίσω μέρος του πύργου είχαν την ίδια προστασία με τη μορφή θωράκισης 80 χλστ.

Οι δεξαμενές διαφορετικών σειρών ήταν εξοπλισμένες με 12κύλινδρους κινητήρες καρμπυρατέρ Maybach HL210P30 και HL210P45 με ισχύ HP 700. Με μάζα 57 τόνων, η δεξαμενή Tiger είχε ειδική ισχύ όχι μεγαλύτερη από 13 ίππους. ανά τόνο. Χωρίς περιορισμό της ταχύτητας του κινητήρα, η δεξαμενή θα μπορούσε να αναπτύξει ταχύτητα 44 km/h στον αυτοκινητόδρομο. Σε ανώμαλο έδαφος, η ταχύτητα περιορίστηκε στα 22-25 km / h. Το αυτοκίνητο είχε ένα αρκετά ψηλό σταυρό.

Το κύριο όπλο Το γερμανικό "Tiger" είχε ένα πυροβόλο όπλο 8,8 cm KwK 36 L / 56 με τυφεκιστή κάννη διαμετρήματος 88 mm. Το όπλο ήταν εξοπλισμένο με ημιαυτόματο σφηνοφράκτη, ηλεκτρικό σύστημα ανάφλεξης και αναγνωρίσιμο φρένο ρύγχους. Με το KwK 36 χρησιμοποιήθηκαν ενιαίες βολές 88x570 mm R, εξοπλισμένες με διαφορετικούς τύπους βλημάτων. Ένα σημαντικό χαρακτηριστικό του γερμανικού όπλου ήταν η επιπεδότητα της τροχιάς, η οποία σε κάποιο βαθμό αντιστάθμισε τα λάθη στην κάθετη σκόπευση.


Εξαρτήματα βολής για το πυροβόλο D-25T (από τα δεξιά προς τα αριστερά, φαίνεται από τις δύο πλευρές): θήκη φυσιγγίων με προωθητικό γέμισμα, ισχυρά εκρηκτικό βλήμα κατακερματισμού OF-471N, BR-471 που διατρυπά θωράκιση και BR-471B διαπερνώντας θωράκιση


Για να καταστρέψει άρματα μάχης, το πυροβόλο KwK 36 μπορούσε να χρησιμοποιήσει διάφορους τύπους βλημάτων: δύο κινητικά (το ένα με πυρήνα βολφραμίου, το άλλο με βαλλιστικό καπάκι και εκρηκτική γόμωση) και έναν αριθμό αθροιστικών. Το τελευταίο σε όλες τις συνθήκες τρύπησε μέχρι 100-110 mm ομοιογενούς θωράκισης σε γωνία συνάντησης 90 °. Το πιο αποτελεσματικό βλήμα Pz.Gr.40 με πυρήνα βολφραμίου σε απόσταση 500 m τρύπησε 200 mm θωράκισης, στο 1 km - 179 mm. Σε απόσταση 2 χιλιομέτρων, εξοικονόμησε ενέργεια για να νικήσει ένα φράγμα 143 χιλιοστών. Το βλήμα Pz.Gr.39, συναρμολογημένο χωρίς τη χρήση ακριβών υλικών, τρύπησε 151, 138 και 116 mm θωράκισης, αντίστοιχα, στις ίδιες αποστάσεις.

Οι γερμανικής κατασκευής ενιαίες βολές με κοχύλια 88 mm είχαν μήκος πάνω από 1150 mm και ζύγιζε λίγο λιγότερο από 21 kg. Το φορτίο πυρομαχικών του όπλου KwK 36 περιελάμβανε τουλάχιστον 90 φυσίγγια. Αργότερα, Γερμανοί μηχανικοί βρήκαν έναν τρόπο να το ανεβάσουν στα 120 φυσίγγια. Λόγω της σχετικά ελαφριάς βολής με ενιαίο φορτωτή, ήταν δυνατό να επιτευχθεί τεχνικός ρυθμός πυροδότησης έως 6-8 βολές ανά λεπτό.

Τα περισσότερα από τα τανκς Tiger ήταν εξοπλισμένα με διόφθαλμα οπτικά σκοπευτικά TZF-9b. Στα μηχανήματα της τελευταίας σειράς χρησιμοποιήθηκαν προϊόντα TZF-9c. Η πρώτη είχε σταθερή μεγέθυνση 2,5x, ενώ η μεγέθυνση της δεύτερης ήταν ρυθμιζόμενη από 2,5x έως 5x.

Πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα

Είναι εύκολο να δει κανείς ότι τα πιο ογκώδη βαριά άρματα μάχης της ΕΣΣΔ και της Ναζιστικής Γερμανίας είχαν παρόμοιους δείκτες κινητικότητας και ελιγμών, αλλά ταυτόχρονα διέφεραν πολύ σοβαρά ως προς την προστασία και τα όπλα. Η απλούστερη σύγκριση δύο δεξαμενών «στα χαρτιά» δείχνει σε ποιους τομείς τα εν λόγω δείγματα θα μπορούσαν να έχουν πλεονέκτημα το ένα έναντι του άλλου.


Δεξαμενή Μουσείου "Τίγρης"


Το σοβιετικό IS-2 της πρώιμης σειράς είχε μετωπική θωράκιση με τη μορφή φύλλων πάχους 120, 100 mm και 60 mm, τα οποία, λαμβάνοντας υπόψη την κλίση, έδιναν μειωμένο πάχος περίπου 195, 130 και 115 mm, αντίστοιχα. Το μετωπικό συγκρότημα της δεξαμενής Pz.Kpfw. VI Ausf. Το H δεν είχε μεγάλες γωνίες τοποθέτησης εξαρτημάτων και επομένως το μειωμένο πάχος τους παρέμεινε στο επίπεδο των 100-110 mm. Ωστόσο, για ένα κεκλιμένο φύλλο 80 mm, αυτή η παράμετρος έφτασε τα 190 mm. Ωστόσο, το κεκλιμένο τμήμα δεν καταλάμβανε πολύ χώρο στη συνολική μετωπική προβολή της δεξαμενής και επομένως η επιρροή του στο συνολικό επίπεδο προστασίας δεν ήταν καθοριστική.

Από την άποψη της προστασίας πυργίσκων «στα χαρτιά», τα δύο τανκς είναι παρόμοια. Ταυτόχρονα, το Tiger έχει το πλεονέκτημα του παχύτερου μανδύα όπλου, ενώ ο πυργίσκος IS-2 έχει παχύτερες πλευρές και πρύμνη.

Γενικά, το πλεονέκτημα στον τομέα της προστασίας παραμένει στο σοβιετικό τανκ. Ωστόσο, πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι η επιβίωση ενός οχήματος μάχης εξαρτάται όχι μόνο από τα χαρακτηριστικά της θωράκισής του, αλλά και από τις δυνατότητες των όπλων του εχθρού.

Η άνω μετωπική πλάκα του άρματος IS-2 με μειωμένο πάχος από 195 έως 240 mm, ανάλογα με τη σειρά, μπορεί να θεωρηθεί εξαιρετικά δύσκολο εμπόδιο για όλες τις οβίδες κανονιού KwK 36 σε λογικές αποστάσεις. Η κατάσταση θα μπορούσε να διορθωθεί μόνο με το πιο αποτελεσματικό και ακριβό βλήμα με πυρήνα βολφραμίου. Με τη σειρά του, το IS-2 με το βλήμα BR-471, υπό ιδανικές συνθήκες, θα μπορούσε να χτυπήσει τον Τίγρη στην μετωπική προβολή σε αποστάσεις τουλάχιστον 1 χλμ.


Μετωπική προβολή γερμανικού τανκ: οι κλίσεις του φύλλου είναι ελάχιστες


Σε αυτή την περίπτωση, θα πρέπει να ληφθεί υπόψη η πιθανότητα αδυναμίας του εχθρού χωρίς να σπάσει η πανοπλία. Θραύσματα βλήματος που χτύπησαν το κύτος ή τον πυργίσκο, καθώς και τεμάχια πανοπλίας, ήταν ικανά να καταστρέψουν το όπλο, τα οπτικά όργανα κ.λπ., διαταράσσοντας τουλάχιστον την κανονική λειτουργία του οχήματος μάχης. Έτσι, κατά τη διάρκεια των δοκιμών, το όπλο D-25T όχι μόνο τρύπησε την πανοπλία του αιχμαλωτισμένου Τίγρη, αλλά έκανε και παραβιάσεις σε αυτό και ήταν επίσης σε θέση να σκίσει τον πυργίσκο από τον ιμάντα ώμου.

Το αναμφισβήτητο πλεονέκτημα του γερμανικού τανκ ήταν ο υψηλότερος ρυθμός πυρκαγιάς που σχετίζεται με το μικρότερο διαμέτρημα του βλήματος και τον διαφορετικό τρόπο φόρτωσης. Τα σοβιετικά τάνκερ χρειάζονταν τουλάχιστον 20 δευτερόλεπτα για να προετοιμαστούν για μια βολή, ενώ ένας γερμανικός φορτωτής μπορούσε να το κάνει σε 8-10 δευτερόλεπτα. Έτσι, ο «Τίγρης» μπορούσε να προσαρμόσει γρήγορα τη στόχευση και να κάνει δεύτερο σουτ με μεγαλύτερη ακρίβεια. Ωστόσο, είναι απαραίτητο να θυμόμαστε την αναλογία διείσδυσης θωράκισης των γερμανικών οβίδων και τα χαρακτηριστικά της θωράκισης του IS-2. Για να οδηγήσει η δεύτερη βολή στην ήττα του σοβιετικού τανκ, ο γερμανικός «Τίγρης» δεν θα έπρεπε να βρίσκεται στη μεγαλύτερη απόσταση από αυτό.

Οι πλευρικές προεξοχές του IS-2 και του «Tiger» είχαν προστασία με τη μορφή θωράκισης 90 και 63-80 mm, αντίστοιχα. Αυτό σημαίνει ότι και τα δύο τανκς θα μπορούσαν να χτυπήσουν αποτελεσματικά το ένα το άλλο σε όλες τις αποστάσεις που λαμβάνουν χώρα σε μια πραγματική μάχη. Μετά από μία μόνο εύστοχη βολή με χτύπημα στο πλάι, ο εχθρός τέθηκε εκτός μάχης, τουλάχιστον μέχρι να ολοκληρωθεί η επισκευή.

Τα τανκς IS-2 και Tiger. Πόλεμος στα χαρτιά και στην πραγματικότητα
Φόρτωση ενιαίων οβίδων 88 mm σε δεξαμενή


Το γερμανικό τανκ, το οποίο διακρινόταν για καλύτερη κινητικότητα, μπορούσε γρήγορα να φτάσει σε πλεονεκτική θέση. Σε ανώμαλο έδαφος, το Tiger κατάφερε να φτάσει ταχύτητες έως και 20-25 km / h - ανάλογα με το έδαφος. Η μέγιστη ταχύτητα του IS-2 ήταν μικρότερη - έως και 12-15 km / h. Ένα έμπειρο πλήρωμα θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει αυτό το πλεονέκτημα προς όφελός του και για υποεκπαιδευμένα δεξαμενόπλοια χωρίς την κατάλληλη εμπειρία, επιπλέον χιλιόμετρα την ώρα δεν θα απέφεραν κανένα όφελος.

Έτσι, με μια απλή και επιφανειακή εξέταση των τακτικών και τεχνικών χαρακτηριστικών δύο βαρέων αρμάτων μάχης της ΕΣΣΔ και της Γερμανίας, μπορούν να εξαχθούν ορισμένα συμπεράσματα και υποθέσεις. Το IS-2 είχε πλεονεκτήματα έναντι του Pz.Kpfw. VI Ausf. H Τίγρης σε κάποια χαρακτηριστικά, αλλά χαμένη σε άλλα. Παράλληλα είχε σοβαρά πλεονεκτήματα σε όπλα και σε όπλα. Τα γερμανικά τάνκερ σε περίπτωση σύγκρουσης με το IS-2 θα πρέπει να βασίζονται σε καλύτερη κινητικότητα και υψηλότερο ρυθμό πυρκαγιάς.

Σύγκρουση στην πραγματικότητα

Είναι γνωστό ότι τα άρματα μάχης IS-2 και Tiger έχουν συναντηθεί επανειλημμένα σε μάχη από την άνοιξη του 1944. Ωστόσο, σύμφωνα με αναφορές, τέτοιες μάχες δεν γίνονταν πολύ συχνά, αφού διαφορετικοί τακτικοί ρόλοι συνήθως τις άπλωναν σε διαφορετικούς τομείς του μετώπου. Ωστόσο, ορισμένες πληροφορίες σχετικά με τις συγκρούσεις βαρέων αρμάτων μάχης μεταξύ των δύο χωρών έχουν διατηρηθεί, επιτρέποντάς μας να εξετάσουμε την τρέχουσα κατάσταση και να διορθώσουμε τα προηγούμενα συμπεράσματα.

Σύμφωνα με γνωστά δεδομένα, τα IS-2 αντιμετώπισαν για πρώτη φορά τανκς Tiger τον Απρίλιο του 1944 κοντά στο Ternopil. Τα δεξαμενόπλοια του 11ου Συντάγματος Βαρέων Αρμάτων Χωριστών Φρουρών ήταν τα πρώτα που πήραν τον αγώνα. Στη συνέχεια, αυτό το σύνταγμα και άλλες μονάδες συναντήθηκαν επανειλημμένα με βαριά γερμανικά τανκς και πολέμησαν μαζί τους. Για αντικειμενικούς λόγους, δεν είναι πλέον δυνατό να διαπιστωθούν όλα τα αποτελέσματα αυτών των μαχών, αλλά είναι γνωστό ότι και οι δύο πλευρές προκάλεσαν σημαντικές ζημιές η μία στην άλλη.

Λαμβάνοντας υπόψη τα διαθέσιμα δεδομένα για τη σύγκρουση των "Tigers" και του IS-2, μπορείτε να δείτε πολλά κύρια χαρακτηριστικά τέτοιων μαχών. Τα τανκς επιτέθηκαν επανειλημμένα μεταξύ τους από απόσταση περίπου 1000-1500 m και σε μια τέτοια μάχη τα σοβιετικά IS-2 κέρδιζαν συχνότερα. Ταυτόχρονα, υπάρχουν περιπτώσεις που ο Τίγρης επιτέθηκε σε σοβιετικό όχημα από απόσταση μεγαλύτερη του 1 χλμ και τρύπησε το κάτω μετωπικό τμήμα, γεγονός που οδήγησε στην ανάφλεξη των δεξαμενών καυσίμου. Ωστόσο, σε αποστάσεις άνω του 1 χλμ., το πλεονέκτημα παρέμενε στα τάνκερ του Κόκκινου Στρατού.

Οι μάχες σε μικρότερες αποστάσεις, παρά τα πλεονεκτήματα και των δύο αρμάτων, αποδείχθηκαν δύσκολες και για τις δύο πλευρές. Σε αποστάσεις από 400-500 έως 900-1000 m, το IS-2 και το Tiger μπορούσαν, με διαφορετική επιτυχία, να επιτεθούν ο ένας στον άλλο κατά μέτωπο και να χτυπήσουν με σιγουριά ο ένας τον άλλον στο πλάι. Με περαιτέρω μείωση της απόστασης μεταξύ των τανκς ισοφαρίστηκαν οι πιθανότητες νίκης και επιβίωσης. Ταυτόχρονα, υπό αυτές τις συνθήκες, ο ρόλος της κινητικότητας και του ρυθμού πυρκαγιάς θα μπορούσε πιθανώς να αυξηθεί. Αντίστοιχα, οι δυνατότητες της γερμανικής τεχνολογίας αυξήθηκαν ελαφρώς.


Γερμανικά πληρώματα αρμάτων μάχης εξετάζουν ένα βαθούλωμα στην πανοπλία του Τίγρη. Προφανώς δεν ήταν το όπλο του άρματος IS-2


Έτσι, οι δύο βαριές δεξαμενές των αντίπαλων πλευρών διέφεραν σοβαρά μεταξύ τους σε ορισμένα σχεδιαστικά χαρακτηριστικά και χαρακτηριστικά, γεγονός που οδήγησε στην εμφάνιση διαφόρων πλεονεκτημάτων έναντι του εχθρού. Ωστόσο, υπήρξαν αρκετά σοβαρά προβλήματα σε αυτό το πλαίσιο. Όχι πάντα μια πραγματική σύγκρουση μάχης με εχθρικά άρματα θα μπορούσε να γίνει σύμφωνα με το βέλτιστο σενάριο, επιτρέποντάς σας να χρησιμοποιήσετε πλήρως τα πλεονεκτήματά σας. Στην πράξη, αυτό οδήγησε στο γεγονός ότι τα σοβιετικά δεξαμενόπλοια προσπάθησαν να κρατήσουν τους "Τίγρεις" σε επικίνδυνη απόσταση, αλλά οι ίδιοι μερικές φορές βρέθηκαν πολύ κοντά σε εχθρικές θέσεις.

Συμβολή στη νίκη

Βαρέα τανκς Pz.Kpfw. VI Ausf. Το H Tiger και το IS-2 δεν έβλεπαν ο ένας τον άλλον πολύ συχνά σε μάχες, κάτι που οφειλόταν στους διαφορετικούς τακτικούς ρόλους αυτών των οχημάτων μάχης. Εξαιτίας αυτού, τα τεθωρακισμένα οχήματα άλλων τύπων έγιναν οι κύριοι αντίπαλοί τους. Και σε αυτή την περίπτωση, τα σοβιετικά βαριά τανκς εμφανίστηκαν με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Το όπλο των 122 mm κατέστησε δυνατή την επίθεση και την καταστροφή σχεδόν όλων των υφιστάμενων τύπων εχθρικού εξοπλισμού και ισχυρή πανοπλία προστατεύτηκε από πολλές επιθέσεις αντιποίνων. Επιπλέον, κατασκευάστηκαν άρματα μάχης IS-2 σε σημαντικές ποσότητες, γεγονός που κατέστησε δυνατή την ενίσχυση των τεθωρακισμένων με τον επιθυμητό τρόπο.

Φυσικά, τα βαρέα άρματα μάχης IS-2 δεν ήταν χωρίς ελαττώματα και, σύμφωνα με ορισμένα χαρακτηριστικά, έχασαν από εχθρικά οχήματα της κατηγορίας τους, γεγονός που οδήγησε σε απώλειες. Ωστόσο, τα προς αποκατάσταση μηχανήματα επέστρεψαν σε λειτουργία και η βιομηχανία προμήθευσε νεόκτιστο εξοπλισμό. Σε λίγο περισσότερο από ενάμιση χρόνο σειριακής παραγωγής, η Σοβιετική Ένωση κατασκεύασε σχεδόν 3400 τανκς αυτού του τύπου. 1350 γερμανικά οχήματα Tiger σε αυτό το φόντο δεν φαίνονται πολύ πειστικά και περίπου 500 συναρμολογημένα Tiger II δύσκολα θα μπορούσαν να βελτιώσουν την κατάσταση.

Τελικά, ήταν τα άρματα μάχης IS-2 που υποστήριξαν με επιτυχία την επίθεση στις θέσεις του εχθρού και του προκάλεσαν σοβαρές ζημιές, συμβάλλοντας στην προέλαση του Κόκκινου Στρατού. Παρά τις ελλείψεις και τα πλεονεκτήματα του εξοπλισμού της αντίπαλης πλευράς, τα σοβιετικά τεθωρακισμένα οχήματα συνέβαλαν σημαντικά στην ήττα του εχθρού και στη νίκη επί της ναζιστικής Γερμανίας. Τα σοβιετικά άρματα μάχης IS-2, μαζί με άλλα τεθωρακισμένα οχήματα, έδειξαν ξεκάθαρα πώς οι υψηλές επιδόσεις, η ποιότητα και η ποσότητα των οχημάτων μάχης μετατρέπονται σε νίκη.

Σύμφωνα με τα υλικά:
http://armor.kiev.ua/
http://aviarmor.net/
http://battlefield.ru/
http://tiger-tank.com/
https://vpk-news.ru/
http://alanhamby.com/
http://russianarms.ru/
http://ww2data.blogspot.com/
Solyankin A. G., Pavlov M. V., Pavlov I. V., Zheltov I. G. Εσωτερικά τεθωρακισμένα οχήματα. ΧΧ αιώνα. – Μ.: Έκφραση, 2005. – Τ. 2. 1941–1945.
Baryatinsky M.B. Βαρύ τανκ IS-2. Η απάντησή μας είναι «Τίγρης». – Μ.: Yauza, Eksmo, 2006.
  • Ryabov Kirill
  • Wikimedia Commons, Ομοσπονδιακά Αρχεία Γερμανίας / bundesarchiv.de
Τα ειδησεογραφικά μας κανάλια

Εγγραφείτε και μείνετε ενημερωμένοι με τα τελευταία νέα και τα πιο σημαντικά γεγονότα της ημέρας.

311 σχόλια
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  2. + 29
    30 Μαΐου 2018 05:32
    Δεν είναι η πρώτη σύγκριση αυτών των μηχανών. Σύμφωνα με τις αναμνήσεις των δεξαμενόπλοιων, οι ξυλοκοπημένοι Γερμανοί θυμούνται πώς έκαψαν το "Isa" σε παρτίδες ... Οι δικοί μας - οι νικητές, έγραψαν ότι ήταν δύσκολο να καταστρέψουν την τίγρη, ο εχθρός ήταν σοβαρός, αλλά το όπλο Isa ήταν αρκετά "πολύ σκληρός". Αφού κερδίσαμε, θα θεωρήσουμε τα τανκς τουλάχιστον ίσα ... γέλιο είναι σαφές ότι η εκπαίδευση και η ικανότητα των πληρωμάτων έπαιξαν καθοριστικό ρόλο σε τέτοιες μονομαχίες.
    1. + 38
      30 Μαΐου 2018 06:13
      Όσον αφορά τον αριθμό, θα ήταν ωραίο να ληφθούν υπόψη οι Πάνθηρες με τους οποίους το IS-2 είναι το ίδιο σε μάζα, όχι με την Τίγρη, και πολύ περισσότερο όχι με τη Βασιλική Τίγρη
      αποδεικνύεται ότι τα IS, αντίθετα, ήταν σε πολλαπλή μειοψηφία, και οι Γερμανοί είχαν επίσης περισσότερα αυτοκινούμενα όπλα παρά τανκ και ήταν πιο επικίνδυνα
      1. +5
        30 Μαΐου 2018 14:00
        Παράθεση από YELLOWSTONE
        αποδεικνύεται ότι τα IS, αντίθετα, ήταν σε πολλαπλή μειοψηφία, και οι Γερμανοί είχαν επίσης περισσότερα αυτοκινούμενα όπλα παρά τανκ και ήταν πιο επικίνδυνα

        Ωραία, συγκρίνετε ένα IS με όλα τα τεθωρακισμένα οχήματα της Wehrmacht, ωστόσο, στον Κόκκινο Στρατό, τα IS δεν ήταν ο μόνος τύπος τεθωρακισμένων οχημάτων.
        1. + 13
          30 Μαΐου 2018 14:05
          για τα αυτοκινούμενα όπλα γράφτηκε "και"
          τον μαζικό χαρακτήρα του IS-2, ξεχνώντας τους πιο ογκώδεις πάνθηρες από αυτόν, μάταια ανέφερε ο συγγραφέας
          ήταν πιο επικίνδυνη από μια συνηθισμένη τίγρη
          1. +5
            30 Μαΐου 2018 14:10
            Παράθεση από YELLOWSTONE
            ro self-propelled guns γράφτηκε "και"
            τον μαζικό χαρακτήρα του IS-2, ξεχνώντας τους πιο ογκώδεις πάνθηρες από αυτόν, μάταια ανέφερε ο συγγραφέας
            ήταν πιο επικίνδυνη από μια συνηθισμένη τίγρη

            Αυτό δεν είναι έτσι, η σταθερότητα μάχης των πάνθηρων ήταν ακόμη χαμηλότερη από το T-34.
            1. + 13
              30 Μαΐου 2018 14:13
              η κινητικότητα του πάνθηρα δεν είναι χειρότερη, η πανοπλία δεν είναι χειρότερη και το όπλο είναι γενικά το καλύτερο εκείνη τη στιγμή
              1. +9
                30 Μαΐου 2018 14:38
                Παράθεση από YELLOWSTONE
                η κράτηση είναι χειρότερη

                Ελαφρώς ανώτεροι από το T-34 σε μετωπική θωράκιση, οι πάνθηρες ήταν κατώτεροι από τους ίδιους τριάντα τέσσερις στην πλαϊνή θωράκιση.
                Η πίεση στο έδαφος για τον πάνθηρα είναι 0.88 έναντι 0.62 για τους τριάντα τέσσερις, για ποια ίδια κινητικότητα μιλάς; Οδηγούν με τον ίδιο τρόπο στον αυτοκινητόδρομο, αλλά όταν οργώνουν το Τ-34 θα παρακάμψει τον πάνθηρα σαν να στέκεται.
                1. +4
                  30 Μαΐου 2018 14:52
                  Η σανίδα της δεν ήταν χειρότερη σε προστασία
                  κοιτάξτε το χρονικό των πάνθηρων που ταξιδεύουν σε καλλιεργήσιμη γη
                  1. +4
                    30 Μαΐου 2018 15:05
                    Παράθεση από YELLOWSTONE
                    Η σανίδα της δεν ήταν χειρότερη σε προστασία

                    Αλλά στη βιβλιογραφία γράφουν ότι το πάχος της πλευρικής θωράκισης του πάνθηρα ήταν χαμηλότερο, αν και γράφουν ότι το πάχος της μετωπικής θωράκισης είναι υψηλότερο, γενικά, η κράτηση είναι περίπου η ίδια, αλλά ο πάνθηρας είναι 34 φορές βαρύτερος. Και το απόθεμα ισχύος του T-XNUMX είναι μιάμιση φορά υψηλότερο.
                    1. +4
                      30 Μαΐου 2018 15:31
                      αλλά ακόμα και στη Wikipedia τι δεν υπάρχει και τι θα μπορούσε να ζυγίζει τόσο πολύ εκεί;
                      Παρεμπιπτόντως, το τανκ είχε το ίδιο βάρος με το IS-2, οπότε τι σχέση έχει το T-34, συγκρίνετε το με τα αποθέματα ισχύος
                      1. +5
                        30 Μαΐου 2018 16:43
                        Παράθεση από YELLOWSTONE
                        αλλά ακόμα και στη Wikipedia τι δεν υπάρχει και τι θα μπορούσε να ζυγίζει τόσο πολύ εκεί;

                        Αυτή είναι μια διαφορετική ερώτηση, αλλά τελικά, 44 τόνοι πάνθηρες έναντι 29 τόνων t-34.

                        Παράθεση από YELLOWSTONE
                        Παρεμπιπτόντως, το τανκ είχε το ίδιο βάρος με το IS-2, οπότε τι σχέση έχει το T-34, συγκρίνετε το με τα αποθέματα ισχύος

                        Είναι ίσοι ως προς το απόθεμα ισχύος, αλλά το IS-2 έχει διπλάσια θωράκιση και ισχυρότερο πυροβόλο, και ο πάνθηρας έχει μεγαλύτερη πίεση στο έδαφος από το IS-XNUMX.
                    2. +4
                      30 Μαΐου 2018 17:01
                      ως αποτέλεσμα, όσον αφορά την αποτελεσματικότητα μάχης και την επικινδυνότητα, ο πάνθηρας ήταν το καλύτερο τανκ του Β' Παγκοσμίου Πολέμου
                      παρά τα προβλήματα με το ντόπινγκ
                      απλά κανείς άλλος δεν είχε τέτοιο όπλο, μόνο οι Βρετανοί μπορούσαν να το πλησιάσουν λίγο
                      1. + 14
                        30 Μαΐου 2018 19:49
                        Παράθεση από YELLOWSTONE
                        ως αποτέλεσμα, όσον αφορά την αποτελεσματικότητα μάχης και την επικινδυνότητα, ο πάνθηρας ήταν το καλύτερο τανκ του Β' Παγκοσμίου Πολέμου

                        Ναι, σύμφωνα με τα αποτελέσματα των εχθροπραξιών στον Καναδά
                      2. +5
                        31 Μαΐου 2018 02:19
                        ακριβώς!!!!! το κανόνι του Πάνθηρα χρησίμευσε για πολύ καιρό μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.. Και οι Βρετανοί, κατά τη γνώμη μου, έκαναν το QF 17 pounder τους όχι χειρότερο.. στην πραγματικότητα, αυτά είναι τα δύο καλύτερα όπλα τανκ του Β' Παγκοσμίου Πολέμου ... η ΕΣΣΔ και οι ΗΠΑ ήταν φτάνοντας τη διαφορά με τον υπόλοιπο κόσμο)))))))))
                      3. + 10
                        1 Ιουνίου 2018 20:02
                        Το καλύτερο τανκ του Β' Παγκοσμίου Πολέμου ήταν το Τ-85, ειδικά με το πυροβόλο των XNUMX χλστ. Είναι πιο απλό, πιο προηγμένο τεχνολογικά και φθηνότερο από το Panther, με άλλα αρκετά συγκρίσιμα χαρακτηριστικά..
                      4. + 13
                        4 Ιουνίου 2018 11:46
                        Κοιτάξτε, μην επαινείτε υπερβολικά. Το όπλο των 75 χλστ. είχε μικρότερη διείσδυση θωράκισης από το 88 χλστ. Το IS-2 κράτησε το βλήμα του στα 500 μ. Λοιπόν, μέχρι το σωρό. Ο πόλεμος δεν είναι άθλημα, τα στρατεύματα δεν πολεμούν σύμφωνα με τους κανόνες και ισότιμες ομάδες. Τα T-34 ήταν αρκετά κατάλληλα για την καταπολέμηση Πάνθηρων και Τίγρης. Η ΕΣΣΔ παρήγαγε πολύ περισσότερα τεθωρακισμένα οχήματα από το Euroreich. Και ξεπέρασε τους Ναζί σε τακτική και στρατηγική. Και το κόστος και η τεχνολογία δεν είναι λιγότερο σημαντικά από τα χαρακτηριστικά απόδοσης.
                      5. +1
                        5 Ιουνίου 2018 07:32
                        όλα τα γερμανικά πυροβόλα άρματα μάχης μεγάλου διαμετρήματος πριν και μετά το όπλο kwk42 κατασκευάστηκαν με βάση αντιαεροπορικά όπλα, επομένως τα ξεπέρασε κατά την εκτόξευση βολφραμίου υποδιαμετρήματος
                        οι Γερμανοί έπρεπε να αρχίσουν να το εγκαταλείπουν με πάνθηρες μόνο μετά την παύση των αμερικανικών προμηθειών στο 3ο Ράιχ μέσω ουδέτερων χωρών σε σχέση με την προγραμματισμένη απόβαση στη Νορμανδία
                      6. 0
                        17 Δεκεμβρίου 2018 17:13
                        Η Discovery παραδέχτηκε κάτι; Ξέρει, απελευθέρωσε όλη την Ευρώπη... Αλλά οι δικοί μας δεν ήξεραν ότι ήταν χειρότεροι. Επομένως, έκαναν όλους τους Ευρωπαίους από το Euroreich.
                    3. Alf
                      + 10
                      30 Μαΐου 2018 20:01
                      Παράθεση από Pollux
                      Αλλά στη βιβλιογραφία γράφουν ότι το πάχος της πλευρικής πανοπλίας του πάνθηρα ήταν χαμηλότερο,

                      Ταμπλό του Panther-40 mm, σανίδα του T-34-45. Η διαφορά είναι τεράστια.
                      Παράθεση από Pollux
                      Αλλά στη λογοτεχνία γράφουν

                      Σήμερα πέρασα από τον φράχτη, έτσι ήταν γραμμένο εκεί ... Κοίταξα μέσα, λένε ψέματα, όλοι λένε ψέματα, καυσόξυλα.
                      1. +8
                        30 Μαΐου 2018 20:17
                        Απόσπασμα: Αλφ
                        Σήμερα πέρασα πέρα ​​από τον φράχτη, έτσι ήταν γραμμένο εκεί ...

                        Λοιπόν, αν λάβατε την εκπαίδευσή σας "στο φράχτη", τότε (αυτή η εκπαίδευση) είναι πραγματικά καυσόξυλα.
                        Απόσπασμα: Αλφ
                        Ταμπλό του Panther-40 mm, σανίδα του T-34-45. Η διαφορά είναι τεράστια.

                        Επαναλαμβάνω για τους ιδιαίτερα προικισμένους που δεν κατάλαβαν την πρώτη φορά:
                        Με την ίδια προστασία, το T-34 ήταν ανώτερο από τον πάνθηρα όσον αφορά την ευελιξία και με την ίδια ευελιξία, το IS-2 ήταν ανώτερο από τον πάνθηρα ως προς την προστασία και την ισχύ του όπλου.
                      2. +1
                        31 Μαΐου 2018 01:31
                        μην συγκρίνετε το κάτω με το πάνω μέρος
                        σχετικά με τους ελιγμούς και το όπλο, επίσης, ναι, είναι κρίμα που δεν υπάρχουν φωτογραφίες Ναί
                    4. +1
                      31 Μαΐου 2018 02:02
                      και τι γράφουν στη βιβλιογραφία για την ισχύ του κινητήρα;
                      1. +6
                        31 Μαΐου 2018 11:41
                        Παράθεση από YELLOWSTONE
                        και τι γράφουν στη βιβλιογραφία για την ισχύ του κινητήρα;

                        Είσαι σίγουρος ότι δεν είσαι Εβραίος; Απαντάς σε μια ερώτηση με ερώτηση. Αν έχετε κάτι να πείτε, απλώς γράψτε - ο πάνθηρας είναι τέτοιος κινητήρας, τέτοια πυκνότητα ισχύος, ενώ τα 34s και τα IS έχουν τέτοια και τέτοια.
                      2. + 15
                        31 Μαΐου 2018 12:38
                        Και τι γράφουν στη βιβλιογραφία για τον πόρο των κινητήρων και των κιβωτίων ταχυτήτων;
                        Θα συμφωνήσετε τώρα ότι το όπλο των 75 χιλιοστών ήταν καλύτερο από το 88 χιλιοστά για την τίγρη και το 85 χιλιοστά για το T-34.
                        Βλέπετε, τα τανκς δεν πυροβολούσαν μόνο τα τανκς, υπήρχαν και βλήματα ΗΕ στα πυρομαχικά και σε ίσες ή και μεγαλύτερες ποσότητες. Για ποιο πράγμα, ενδιαφέρον; Και τι θα μπορούσε να κάνει ακόμα και ένα μακρόκαννο 75 χλστ., ακόμα και με καλή βαλλιστική, αλλά με αδύναμο κέλυφος HE;
                        Μην κρεμάτε ετικέτες - το καλύτερο, όμορφο ...
                        Όλα αυτά τα καλύτερα και ωραιότερα κάηκαν και σκουριάστηκαν αφού χτυπήθηκαν από κενά από τα "χειρότερα" 85-k από το T-34, 122-k από τα IS, ακόμη και από το κοινότοπο τρεις ίντσες από το ZIS-3.
                      3. +1
                        31 Μαΐου 2018 12:56
                        Το έγραψα αμέσως, συμφωνήσατε ήδη το αντίθετο
                        δεν είναι αδύναμος, αλλά μάλλον αδύναμος, αλλά υπήρχε αρκετό ρυμουλκούμενο αντιαρματικό πυροβολικό και ένα τέτοιο OFS
                        και το ισοζύγιο των απωλειών στις μάχες με τον πάνθηρα δεν ήταν υπέρ των σοβιετικών αρμάτων μάχης
                    5. +2
                      31 Μαΐου 2018 02:16
                      Παράθεση από Pollux
                      Αλλά στη βιβλιογραφία γράφουν ότι το πάχος της πλευρικής θωράκισης του πάνθηρα ήταν χαμηλότερο, αν και γράφουν ότι το πάχος της μετωπικής θωράκισης είναι υψηλότερο, γενικά, η θωράκιση είναι περίπου η ίδια,

                      Πετάξτε αυτή τη λογοτεχνία. Η κράτηση T-34 και Panther στην μετωπική προβολή είναι ασύγκριτη. Ναι, οι πλευρές του Πάνθηρα είναι μάλλον αδύναμες.
                      Παράθεση από Pollux
                      Και το απόθεμα ισχύος του T-34 είναι μιάμιση φορά υψηλότερο.

                      Με καύσιμο. Το κύριο πράγμα είναι ότι το λάδι δεν τελειώνει νωρίτερα.
                      Παράθεση από Pollux
                      Επαναλαμβάνω για τους ιδιαίτερα προικισμένους που δεν κατάλαβαν την πρώτη φορά:
                      Με την ίδια προστασία, το T-34 ήταν ανώτερο από τον πάνθηρα όσον αφορά την ευελιξία και με την ίδια ευελιξία, το IS-2 ήταν ανώτερο από τον πάνθηρα ως προς την προστασία και την ισχύ του όπλου.

                      Η προστασία, η «ευελιξία» και το όπλο του Panther αντιστοιχούσαν στο IS-1, όχι στο T-34. Και μάλλον ήταν καλύτεροι.
                      1. +3
                        31 Μαΐου 2018 11:49
                        Απόσπασμα: Cherry Nine
                        Πετάξτε αυτή τη λογοτεχνία. Η κράτηση T-34 και Panther στην μετωπική προβολή είναι ασύγκριτη. Ναι, οι πλευρές του Πάνθηρα είναι μάλλον αδύναμες.

                        Το μέτωπο είναι μεγαλύτερο για τον πάνθηρα, η σανίδα είναι παχύτερη για τα 34 επί 5 mm.
                        Απόσπασμα: Cherry Nine
                        Η προστασία, η «ευελιξία» και το όπλο του Panther αντιστοιχούσαν στο IS-1, όχι στο T-34. Και μάλλον ήταν καλύτεροι.

                        Επρόκειτο για το IS-2, είναι της ίδιας ηλικίας, αλλιώς θα πάρω το T-34-85 για σύγκριση, και κερδίζει τον πάνθηρα από όλες τις απόψεις.
                        Το πάχος της θωράκισης του IS-2 είναι διπλάσιο, το πυροβόλο των 122 mm είναι μια τάξη μεγέθους πιο ισχυρό από το 75 mm και η ικανότητα ελιγμών είναι η ίδια.
                      2. +6
                        31 Μαΐου 2018 20:10
                        Παράθεση από Pollux
                        ο πίνακας είναι παχύτερος σε 34 αγώνες επί 5

                        Το Pak 40 δεν έχει σημασία. Και τα δύο οχήματα είναι θωρακισμένα στην πλευρά των απαρχαιωμένων προπολεμικών PT και KPK.
                        Παράθεση από Pollux
                        Διαφορετικά θα πάρω το T-34-85 για σύγκριση, και κερδίζει τον πάνθηρα από όλες τις απόψεις.

                        Λοιπόν, πάρτο αν είσαι γενναίος. Πες μου, για αρχή, από ποια απόσταση χτύπησε ο Πάνθηρας το Τ-34-85 στην μετωπική προβολή με βλήμα ΒΒ κατά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Και πώς ήταν το αντίστροφο.
                        Παράθεση από Pollux
                        Το πάχος της θωράκισης του IS-2 είναι διπλάσιο,

                        Σε ενάμιση VLD. Το μέτωπο του πύργου είναι πιο χοντρό στον Πάνθηρα.
                        Παράθεση από Pollux
                        πιο ισχυρό από έναν πάνθηρα 75 χλστ

                        Αυτό το pukalka ήταν σχεδόν τρεις φορές ανώτερο από το όπλο IS-2 όσον αφορά τα πυρομαχικά και τον ρυθμό βολής και τρύπησε το IS-2 AP στον πύργο από 1,5 km.
                  2. +6
                    30 Μαΐου 2018 15:35
                    Παράθεση από YELLOWSTONE
                    Η σανίδα της δεν ήταν χειρότερη σε προστασία

                    Εδώ είναι πάντα απαραίτητο να προσθέτουμε, μέχρι ένα ορισμένο σημείο. Και ήρθε αυτή η στιγμή που οι Γερμανοί τελείωσαν το σουηδικό μαγγάνιο και άρχισαν να χρησιμοποιούν νικέλιο για κράμα, και τελικά αλουμίνιο..
                    1. +3
                      30 Μαΐου 2018 16:32
                      μετά έκοψαν το βολφράμιο και εμφανίστηκαν οι τζάγκντπανθηρες
                    2. +4
                      30 Μαΐου 2018 20:13
                      Παράθεση από: svp67
                      Παράθεση από YELLOWSTONE
                      Η σανίδα της δεν ήταν χειρότερη σε προστασία

                      Εδώ είναι πάντα απαραίτητο να προσθέτουμε, μέχρι ένα ορισμένο σημείο. Και ήρθε αυτή η στιγμή που οι Γερμανοί τελείωσαν το σουηδικό μαγγάνιο και άρχισαν να χρησιμοποιούν νικέλιο για κράμα, και τελικά αλουμίνιο..


                      Ούτε οι Γερμανοί είχαν πολύ νικέλιο και μολυβδαίνιο.
                2. +6
                  31 Μαΐου 2018 02:12
                  λίγο? υπάρχει η άποψη ότι η μετωπική κεκλιμένη θωράκιση 80mm της Patera κρατούσε καλύτερα από την 100mm Tiger .. θυμήσου τι θωράκιση είχε το T34;))))
                  1. +4
                    31 Μαΐου 2018 11:55
                    Παράθεση από aws4
                    υπάρχει η άποψη ότι η μετωπική κεκλιμένη θωράκιση 80mm του Patera κρατούσε καλύτερα από την Tiger των 100mm..

                    Αυτό είναι ένα τόσο αστείο αστείο.
                    Κονιάκ τριών αστέρων, πεντάστερο, αλλά ποια η διαφορά, χυμένο από ένα βαρέλι.
                  2. +3
                    31 Μαΐου 2018 12:03
                    Παράθεση από aws4
                    λίγο? υπάρχει η άποψη ότι η μετωπική κεκλιμένη θωράκιση 80mm της Patera κρατούσε καλύτερα από την 100mm Tiger .. θυμήσου τι θωράκιση είχε το T34;))))


                    Η προστασία T-VI δεν ταιριάζει με την προστασία της τηλεόρασης. Η κεκλιμένη θέση του μετωπικού τμήματος στην τηλεόραση επηρέασε σίγουρα την αντίσταση του βλήματος.
                  3. +3
                    1 Ιουνίου 2018 16:00
                    Παράθεση από aws4
                    λίγο?


                    Ναι ακριβώς:





                    http://alternathistory.com/node/11683/190165


                    Ήδη στην αρχή του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, η γερμανική βιομηχανία έπρεπε να κάνει χωρίς πολλά υλικά:

                    Η παραγωγή της BMW-801 θα μπορούσε να ξεκινήσει στο εγγύς μέλλον, και η μεταφορά και κυρίως η οργάνωση της μαζικής παραγωγής του πιο πολλά υποσχόμενου και ισχυρού κινητήρα BMW-802 έγινε εξαιρετικά απίθανη. Η έλλειψη πολλών υλικών έγινε αμέσως μετά το ξέσπασμα του πολέμου. Κατά τη διάρκεια του πολέμου, η κατάσταση με την προμήθεια υλικών κραμάτων γινόταν όλο και πιο περίπλοκη και η κατανάλωσή τους για τις ανάγκες της βιομηχανίας ανά κύκλο εργασιών αυξήθηκε ραγδαία. Στη συνέχεια άρχισαν οι προσπάθειες αντικατάστασης των σπάνιων πρόσθετων κραμάτων με υλικά που ήταν διαθέσιμα στη χώρα. Τον Ιανουάριο του 1941, ελήφθησαν τα πρώτα αποτελέσματα: άρχισαν να κατασκευάζονται συνολικά 687 εξαρτήματα κινητήρα από υλικά που εξορύσσονταν στη Γερμανία ή σε χώρες που κατείχε η Γερμανία. 280 από αυτά άρχισαν να παράγονται χωρίς προκαταρκτικές μακροχρόνιες δοκιμές. 460 μέρη που προηγουμένως κατασκευάζονταν από χάλυβα που περιείχε μολυβδαίνιο άρχισαν να κατασκευάζονται χωρίς πρόσθετα μολυβδαινίου. Σε άλλα 227 μέρη εξοικονομήθηκαν 80 κιλά χαλκός, 20 κιλά νικέλιο, 3 κιλά ψευδάργυρος, 0,5 κιλά κάδμιο. Όλα αυτά μαζί οδήγησαν στο γεγονός ότι η διάρκεια ζωής του κινητήρα των κινητήρων BMW-801, αλλά στην αρχή, ήταν κατά μέσο όρο μόνο 20-25 ώρες, γεγονός που περιόρισε σημαντικά τη μαχητική αποτελεσματικότητα του αεροσκάφους στο οποίο ήταν εγκατεστημένοι αυτοί οι κινητήρες. Για να εξασφαλιστεί η λήψη όλο και υψηλότερων δυνάμεων, οι εργασίες για τη βελτίωση του κινητήρα πραγματοποιήθηκαν ταυτόχρονα σε 2 κατευθύνσεις: αύξηση ισχύος σε χαμηλά υψόμετρα με διατήρηση αποθέματος ισχύος σε μεσαία υψόμετρα και ανάπτυξη κινητήρων σε μεγάλο υψόμετρο.

                    http://alternathistory.com/aviatsionnye-dvigateli
                    -firm-siemensbramo-bmw-po-materialam-karla-preste
                    ΛΙΑ


                    Παράθεση από aws4
                    υπάρχει άποψη ότι η μετωπική κεκλιμένη θωράκιση 80mm της Patera κρατούσε καλύτερα από την 100mm Tiger .. θυμήσου τι θωράκιση είχε το T34;))))



                    Λόγω της κεκλιμένης διάταξης, το πάνω μετωπικό τμήμα της γάστρας του Πάνθηρα ήταν καλύτερο. Αλλά όταν στα μέσα του 1944 η προμήθεια νικελίου και άλλων πρώτων υλών στη Γερμανία είχε μειωθεί αισθητά, η ποιότητα της θωράκισης των γερμανικών τανκς έγινε πολύ χειρότερη.
                  4. +1
                    4 Ιουνίου 2018 20:59
                    Παράθεση από aws4
                    λίγο? υπάρχει η άποψη ότι η μετωπική κεκλιμένη θωράκιση 80mm της Patera κρατούσε καλύτερα από την 100mm Tiger .. θυμήσου τι θωράκιση είχε το T34;))))

                    Αυτή ακριβώς είναι η "άποψη" - σύμφωνα με τα στατιστικά στοιχεία που αναφέρει ο A. Isaev, το 74% των ναυαγισμένων πάνθηρων πυροβολήθηκαν στην μετωπική θωράκιση του κύτους ... Σκέψου το ...
                    1. +1
                      4 Ιουνίου 2018 23:07
                      Απόσπασμα από Albert1988
                      Σύμφωνα με τα στατιστικά στοιχεία που παραθέτει ο A. Isaev, το 74% των ναυαγισμένων πάνθηρων πυροβολήθηκαν στην μετωπική θωράκιση του κύτους ...

                      Σοβαρά? Στο ξερό, φυσικά, όλα έγιναν, αλλά δεν θυμάμαι συγκεκριμένα τέτοιο παιχνίδι. Κοινή χρήση συνδέσμου; Κατά κάποιο τρόπο η Google δεν μπορούσε.
                      1. +3
                        4 Ιουνίου 2018 23:25
                        Απόσπασμα: Cherry Nine
                        Σοβαρά? Στο ξερό, φυσικά, όλα έγιναν, αλλά δεν θυμάμαι συγκεκριμένα τέτοιο παιχνίδι. Κοινή χρήση συνδέσμου; Κατά κάποιο τρόπο η Google δεν μπορούσε.

                        Το βιβλίο «10 μύθοι του Β' Παγκοσμίου Πολέμου», αν το θυμάται. Κοίτα την.
                        Λοιπόν, σχετικά με τη "γνώση" - το απέρριψες καλά, μου αρέσει όταν απελευθερώνονται συγκαταβατικά σχόλια για ειδικούς από τον καναπέ))))
                      2. 0
                        6 Ιουνίου 2018 08:03
                        Απόσπασμα από Albert1988
                        Λοιπόν, για τη "γνώση" - το απέρριψες καλά, μου αρέσει

                        Χαρούμενος για σένα. Ο Isaev διαφέρει από έναν ειδικό στο ότι όταν πρόκειται για ένα θέμα που δεν είναι δικό του, αντί για "δεν ξέρω" αρχίζει να φιμώνει. Που τον μεταφράζει από ιστορικούς σε δημοσιογράφους, και ενίοτε προπαγανδιστές.
                        Απόσπασμα από Albert1988
                        Το βιβλίο «10 μύθοι του Β' Παγκοσμίου Πολέμου», αν το θυμάται.

                        Επειδή όμως γνωρίζει καλά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, φυσικά δεν έχει τα στοιχεία που αναφέρατε. Γράφει ότι οι περισσότερες απώλειες μάχης των Panthers είναι αντιαρματικά πυροβολικά στο πλάι του κύτους και του πυργίσκου.
                        Ποια μέσα αγώνα ήταν τα κύρια σε μάχες με νέα γερμανικά άρματα μάχης, δείχνει η επιθεώρηση των «πάνθηρων» που παραμένουν στο πεδίο της μάχης κοντά στο Κουρσκ από την επιτροπή της Κύριας Διεύθυνσης Τεθωρακισμένων του Κόκκινου Στρατού. Συνολικά εξετάστηκαν 31 άρματα μάχης ή, ακριβέστερα, υπολείμματα δεξαμενών. Ένα τανκ καταστράφηκε από άμεσο χτύπημα βόμβας 100 κιλών. Τρία τανκς ανατινάχθηκαν από νάρκες και νάρκες ξηράς, τέσσερα τανκς ήταν εκτός λειτουργίας για τεχνικούς λόγους και εγκαταλείφθηκαν κατά την απόσυρση. Τελικά, 22 από τα άρματα μάχης που εξετάστηκαν χτυπήθηκαν από πυροβολικό. Συνολικά, καταμετρήθηκαν 22 χτυπήματα σε 58 άρματα μάχης. 10 χτυπήματα έπεσαν στο μέτωπο της γάστρας του τανκ, όλα ρικοσέ. Ο πυργίσκος χτυπήθηκε από 16 οβίδες, οι οποίες έφτασαν όλες μέσω διεισδύσεων. 24 οβίδες καταμετρήθηκαν στις πλευρές του τανκ, σε όλες τις περιπτώσεις τρύπησαν την πανοπλία μέσα και μέσα. Αποδείχθηκε ότι όλα τα είδη αντιαρματικών όπλων σε υπηρεσία με τον Κόκκινο Στρατό θα μπορούσαν να αποβούν μοιραία για ένα νέο μεσαίο άρμα. Η πλαϊνή θωράκιση του κύτους και του πυργίσκου χτυπήθηκε από οβίδες 45 mm, 76 mm και 85 mm. Όλοι οι τύποι πυρομαχικών διάτρησης θωράκισης ξεπήδησαν από την άνω μετωπική πλάκα του κύτους. Το μέτωπο του πύργου και η μάσκα του όπλου διαπέρασαν οβίδες 85 χλστ. ακόμη και ένα διατρητικό βλήμα 45 χλστ.
                3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
              2. +4
                30 Μαΐου 2018 15:33
                Παράθεση από YELLOWSTONE
                και το όπλο είναι γενικά το καλύτερο εκείνη την εποχή

                Καλό ΓΙΑ ΤΙ; Τι θα λέγατε για τη δουλειά στο πεζικό OFS;
                1. +3
                  30 Μαΐου 2018 16:30
                  καλύτερο για διείσδυση πανοπλίας
                  όχι χειρότερο σε διαμέτρημα από το T-34-76 μάλλον
                  με μηχανοκίνητο πεζικό έστειλαν T-4 στην πρώτη γραμμή και καλύτερα
                  1. +3
                    31 Μαΐου 2018 12:43
                    Έστειλαν ό,τι ήταν διαθέσιμο. Και κάηκε περίπου το ίδιο.
                    1. +1
                      31 Μαΐου 2018 12:51
                      έστειλαν αυτό που προοριζόταν κυρίως για το έργο, γι' αυτό, κατά την οργάνωση της επίθεσης, φρόντισαν εκ των προτέρων ότι ήταν
                      παραπάνω το μεγάλο περίεργο σχόλιό σου απαντήθηκε στο ίδιο νήμα
                    2. +3
                      31 Μαΐου 2018 13:15
                      εδώ θα προσθέσω ότι η τίγρη είχε ένα συνηθισμένο αντιαεροπορικό όπλο που χρησιμοποιήθηκε προηγουμένως ως αντιαρματικό όπλο σε ρυμουλκούμενη έκδοση, και στον πάνθηρα ένα ειδικά σχεδιασμένο αντιαρματικό όπλο και το πρώτο, συγκρίνετε το αποχωρήστε ταχύτητα από αυτό με τα σύγχρονα BOPS και σκεφτείτε γιατί χρησιμοποιούνται τώρα και όχι OFS ως IS -2 για τανκ, αν και φαίνεται ότι το διαμέτρημα επιτρέπει μόνο στους Βρετανούς να έχουν τουλάχιστον κάποια εμφάνιση
                      1. Alf
                        +2
                        31 Μαΐου 2018 17:53
                        Παράθεση από YELLOWSTONE
                        συγκρίνετε την ταχύτητα αναχώρησης από αυτό με τα σύγχρονα BOPS

                        βλήμα BB-925 m / s. Και τι είναι αυτό?
                      2. +2
                        31 Μαΐου 2018 20:26
                        Ακόμα και το όπλο Τ-990 είχε 4, τι λες;
                      3. +1
                        1 Ιουνίου 2018 00:10
                        Παράθεση από YELLOWSTONE
                        η τίγρη είχε ένα συνηθισμένο αντιαεροπορικό όπλο, το οποίο χρησιμοποιήθηκε προηγουμένως ως αντιαρματικό σε ρυμουλκούμενη έκδοση

                        Σχετικά με τα 88mm κάνετε λάθος. Τα αντιαεροπορικά όπλα χρησιμοποιούσαν φυσίγγιο με μανίκι μήκους 570 mm και βάρος 2,5-2,9 kg πυρίτιδας και τανκς και αντιαεροπορικά όπλα, φυσίγγιο με μανίκι 822 mm και 6,8 kg πυρίτιδας.
                      4. +1
                        1 Ιουνίου 2018 07:42
                        Τι ήταν το ίδιο το όπλο;
                      5. +5
                        1 Ιουνίου 2018 15:33
                        Η ταχύτητα του βλήματος ZIS-2 ήταν ακόμη μεγαλύτερη. Και ο ρυθμός πυρκαγιάς.
                        Και το φορτίο πυρομαχικών είναι γενικά 3 φορές μεγαλύτερο.
                        Λοιπόν; Ας το πούμε το καλύτερο αντιαρματικό όπλο!
                        Πήρε επίσης Panthers and Tigers στο πλάι από 1,5 km. Και στο μέτωπο από τα 700 μέτρα.
                      6. +1
                        2 Ιουνίου 2018 06:36
                        επί ΖΗΣ-2 παρόμοιο ν.σ. το 1130 έφτασε μόνο μετά τον πόλεμο
        2. 0
          21 Ιουνίου 2018 13:33
          Οι Panthers διέθεταν ένα πυροβόλο των 75 μέτρων, το οποίο ήταν πολύ πιο αδύναμο από το Tiger των 88 χιλιοστών και «δεν πήρε» το IS-2. Οι Γερμανοί εξέδωσαν εντολή στα τάνκερ να μην εμπλακούν σε μάχη κατά τη συνάντηση με το IS-2. Έτσι, τα δεξαμενόπλοια T-34, έχοντας μάθει γι 'αυτό, κρέμασαν έναν κουβά στο άκρο του ρύγχους του κάδου τους των 85 mm, που απεικονίζει το IS-2, το οποίο συχνά λειτουργούσε, επειδή το φρένο του ρύγχους είναι ένα ευρέως αναγνωρισμένο σημάδι ...
      2. +7
        31 Μαΐου 2018 11:04
        Όσον αφορά τον αριθμό, θα ήταν ωραίο να ληφθούν υπόψη οι Πάνθηρες με τους οποίους το IS-2 είναι το ίδιο σε μάζα, όχι με την Τίγρη, και πολύ περισσότερο όχι με τη Βασιλική Τίγρη

        Όλα τα ζώα σας στάλθηκαν στον άλλο κόσμο με το ISU-152 St. John's wort, και ήταν τα δικά μας IS-2, T-34 και ISU-152 που έπληξαν το Βερολίνο και όχι το αντίστροφο, οπότε ηρεμήστε. Παρεμπιπτόντως, τι γίνεται με την εντολή για τα τάνκερ της Wehrmacht προς τους Tigers να μην εμπλακούν σε ανοιχτή μάχη με το IS-2, το ξέχασες; Μόνο μη μου λες παραμύθια, προσωπικά είδα δύο κηδείες για τον πατέρα του φίλου μου, γεννημένο 54, που πέρασε όλο τον πόλεμο ως οδηγός T-34 και τελείωσε στις 9 Μαΐου στην Πράγα μετά από αίτημα των Τσέχων, αν αυτοί δεν ήταν καλά, πόσοι τύποι πέθαναν εκεί και ήπιαμε βότκα μαζί του τη δεκαετία του '80, με την έννοια του πατέρα μου και ο άντρας έκλαψε θυμούμενος εκείνες τις εποχές..
        1. +1
          31 Μαΐου 2018 13:33
          και δεν καταλαβαίνετε μόνοι σας το θέμα της συζήτησης ή δεν θέλετε να το καταλάβουν οι υπόλοιποι που δεν ξέρουν;
          Δεν βλέπω άλλους ακόμα, εκτός από ένα, που αμέσως άρχισαν να το φορτώνουν με βαρέλια κονιάκ
    2. + 14
      30 Μαΐου 2018 06:16
      σχετικά με τα χτυπημένα γερμανικά δεξαμενόπλοια, από τη ρήξη ενός τέτοιου κελύφους, ακόμη και μόνο στην πανοπλία, τότε, στην καλύτερη περίπτωση, δεν μπορούσαν να θυμηθούν κάτι, παρά μόνο χαμογελούσαν και ξεκολλούσαν
      1. +6
        30 Μαΐου 2018 06:25
        Δεν ξέρω για το χαμόγελο ... Αλλά αυτό που βελτίωσαν .. Αυτό είναι σίγουρο ...
      2. +6
        1 Ιουνίου 2018 13:04
        Ο πατέρας του υπηρέτησε στη Γερμανία μετά τον πόλεμο στο T-10. Είχαν εκπαιδευτικές διαδρομές - όταν πυροβολήθηκαν από πυροβόλα των 76 χλστ., το άρμα εκπαίδευσης έφτασε σε ένα ορισμένο σημείο (θαμμένο), σταμάτησε, μετά πυροβόλησαν εναντίον του από ένα τυφλό 76 χλστ. - έτσι ώστε το πλήρωμα τουλάχιστον να συνηθίσει χτυπώντας το τανκ, μετά έφυγαν και οδήγησαν περαιτέρω κατά μήκος της διαδρομής του προπονητικού πεδίου. Φυσικά, επιλέχτηκε η απόσταση, πυροβόλησαν τον πύργο, τον οποίο, φυσικά, σε αυτή την απόσταση τέτοιο βλήμα και διαμέτρημα δεν μπορούσε καν να διαπεράσει ή/και να το βλάψει καταρχήν.
        Ο πατέρας είπε:
        1) για όλους όσους είχαν σχέση με τον πύργο - η πιο μικρή σκουριά από την εσωτερική επιφάνεια του πύργου είχε κομμένα πρόσωπα και χέρια (έφυγε μέχρι τα βαθιά γεράματα - μικρές κηλίδες στο πρόσωπό του σαν ανθρακωρύχοι). Δεν υπήρξαν περιπτώσεις αποκόλλησης περισσότερο ή λιγότερο μεγάλων τεμαχίων πανοπλίας, αν και αυτό το τανκ πυροβολήθηκε και χτυπήθηκε πολλές φορές
        2) όταν χτυπηθεί, ο πύργος ΚΑΤΑΦΕΡΕ σαν καμπάνα
        3) ήταν απλώς πολύ τρομακτικό, αν και όλοι γνώριζαν ότι το βλήμα δεν μπορούσε να διεισδύσει με κανέναν τρόπο. Και ακόμη και 10-20 φορές - ο φόβος δεν έγινε λιγότερος ...


        Και γίνονταν και κοινές ασκήσεις με τους ΔΑΚ (Γερμανοί στο 34-85).Όπως πήδηξαν από το δάσος σαν κατσαρίδες και πέρα ​​από το χωράφι φρρρρρ.... μετά κατέβηκαν, κοίταξαν το 34-85 πιο κοντά, γέλασαν οι γερμανοι - λενε μια τσαχπινιά σε σύγκριση με εμάς, σοβαρά παιδιά στο T-10 ..
        Είπε το βράδυ - ξύπνησε, θυμήθηκε το 34-85, φαντάστηκε τους πατεράδες του σε αυτά τα κουτιά .. έτσι λέει ότι έγινε τόσο τρομακτικό - Πώς να το πολέμησαν καθόλου;!!!!
        1. 0
          3 Ιουνίου 2018 23:20
          για το αντιαρματικό πυροβολικό, ο πάνθηρας ήταν πιο επικίνδυνος, καθώς μπορούσε να έρθει από οποιαδήποτε κατεύθυνση και να συνθλίψει την μπαταρία, η τίγρη είχε κακή κινητικότητα και βατότητα τόσο στο έδαφος όσο και στο έδαφος
          το κέλυφος του πάνθηρα, φυσικά, δεν έβγαλε ολόκληρο τον υπολογισμό ταυτόχρονα, αλλά τρία άτομα
    3. + 28
      30 Μαΐου 2018 07:07
      Απόσπασμα: Σκοπευτής βουνού
      Δεν είναι η πρώτη σύγκριση αυτών των μηχανών.

      Η σύγκριση μιας δεξαμενής σύμφωνα με τα χαρακτηριστικά απόδοσης "χάρτου" δεν είναι πλήρης εικόνα.
      Συγκεκριμένα, η δήλωση του συγγραφέα του άρθρου για την υψηλότερη κινητικότητα του Τίγρη δεν είναι ξεκάθαρη. τι
      Με βάση την υψηλότερη πυκνότητα ισχύος; Αλλά "τυχερός" δεν είναι η ισχύς, αλλά η ροπή, ειδικά εκτός δρόμου στα "κάτω", το λεγόμενο απόθεμα ροπής έχει μεγάλη σημασία, το οποίο, κατά κανόνα, είναι πολύ μεγαλύτερο στους κινητήρες ντίζελ. Ο κινητήρας Eil-131 έχει, για παράδειγμα, σχεδόν την ίδια ισχύ με τον κινητήρα ντίζελ του τρακτέρ T-150, αλλά δεν είναι δυνατή η χρήση του σε τρακτέρ ...
      Επιπλέον, η ευκολία του πληρώματος και η τελειότητα των συσκευών σκόπευσης και παρατήρησης, μηχανισμοί στόχευσης του όπλου στον στόχο έχουν καθοριστική σημασία.
      Αλλά η διαφορά στον ρυθμό πυρκαγιάς δεν είναι τόσο σημαντική: μετά από μια βολή, ένα σύννεφο αερίων σκόνης και φλόγες πετάει έξω από την κάννη του όπλου, ένα σύννεφο σκόνης ανεβαίνει και δεν θα είναι δυνατό να αποκατασταθεί γρήγορα ο στόχος για το επόμενο βολή, αυτό δεν είναι σκοποβολή με σκίτσο στο περίπτερο ... Θα υπάρχει αρκετός χρόνος για φόρτωση και λήψη με ξεχωριστή φόρτωση, η ικανότητα "υποθήκης" είναι πιο σημαντική εδώ.
      1. + 12
        30 Μαΐου 2018 11:42
        Απόσπασμα: Alekseev
        Ειδικότερα, η δήλωση του συγγραφέα του άρθρου σχετικά με την υψηλότερη κινητικότητα δεν είναι σαφής. Τίγρη τι
        Με βάση την υψηλότερη πυκνότητα ισχύος; Αλλά «τυχερός» δεν είναι η δύναμη, αλλά η ροπή, ειδικά εκτός δρόμου στο "κάτω άκρο", το λεγόμενο απόθεμα ροπής έχει μεγάλη σημασία, το οποίο, κατά κανόνα, είναι πολύ μεγαλύτερο στους κινητήρες ντίζελ ....

        Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου Αλέξη. hi
        Αξίζει επίσης να προστεθεί ότι Το IS-2 έχει σαφές πλεονέκτημα έναντι του «Τίγρη» όσον αφορά την πίεση του εδάφους, δηλαδή σε ένα μεγάλο εύρος χαρακτηριστικών της επιφάνειας του εδάφους, όπου το «IS» περνά «με κρότο», ο «Τίγρης» στέκεται σε πάσσαλο. σταματώ Λοιπόν, τι νόημα έχει αυτή η «χάρτινη» κινητικότητα; lol
        1. + 11
          30 Μαΐου 2018 16:59
          Θυμόμαστε επίσης τα περίφημα, «σκακιστικά» παγοδρόμια του «Τίγρη», που παλιά ήταν τόσο βουλωμένα με λάσπη που το αυτοκίνητο έχανε ταχύτητα και το χειμώνα πάγωσαν και στο πάρκινγκ, από όπου δεν μπορούσαν να ξεκινήσουν τα αυτοκίνητα. Ακόμα περισσότερη «χαρά», παρέδωσαν κατά την επισκευή.
      2. + 12
        30 Μαΐου 2018 12:52
        Απόσπασμα: Alekseev
        Αλλά η διαφορά στον ρυθμό πυρκαγιάς δεν είναι τόσο σημαντική: μετά από μια βολή, ένα σύννεφο αερίων σκόνης και φλόγες πετάει έξω από την κάννη του όπλου, ένα σύννεφο σκόνης ανεβαίνει και δεν θα είναι δυνατό να αποκατασταθεί γρήγορα ο στόχος για το επόμενο βολή, αυτό δεν είναι σκοποβολή με σκίτσο στο περίπτερο ... Θα υπάρχει αρκετός χρόνος για φόρτωση και λήψη με ξεχωριστή φόρτωση, η ικανότητα "υποθήκης" είναι πιο σημαντική εδώ.

        Πρέπει επίσης να λάβετε υπόψη ότι το IS-2 δεν δημιουργήθηκε μόνο για να παίζει "τανκς" με γερμανικά "μουνιά". Υπάρχουν IPTAP για αυτό, ναρκοπέδια και ούτω καθεξής. Το IS-2 σχεδιάστηκε ως μέσο διάσπασης μιας καλά οχυρωμένης εχθρικής άμυνας σε βάθος. Το πυροβόλο D-122T των 25 χλστ. με βλήμα διάτρησης σκυροδέματος έκανε εξαιρετική δουλειά με εχθρικές αποθήκες, σύντροφος και η μπαταρία δεν θα είναι καλή αν μπει ένα βλήμα κατακερματισμού 25 κιλών υψηλής έκρηξης σταματώ Το όπλο των 88 χιλιοστών «Tiger» δεν μπορούσε παρά να ονειρευτεί τέτοια χαρακτηριστικά! κλάμα
        Με λίγα λόγια, υπέροχο τανκ! καλός Δεν προκαλεί έκπληξη το γεγονός ότι το IS-2 ονομάστηκε "τανκ της νίκης" από τον ίδιο Ιωσήφ Στάλιν. Βλέποντας μια νέα μηχανή με ισχυρά όπλα και πανοπλίες, ο Στρατηγός είπε: «Θα τελειώσουμε τον πόλεμο με αυτή τη μηχανή».
      3. +6
        30 Μαΐου 2018 22:30
        Η τίγρη είχε το πλεονέκτημα ότι η αναλογία μήκους προς πλάτος της ήταν μικρότερη από αυτή του IS, η οποία, αν και άλλα πράγματα ήταν ίδια, παρείχε καλύτερη ευελιξία. Στο πλευρό του Tiger - παραδοσιακά εξαιρετική γερμανική οπτική και, συχνά, η εκπαίδευση του πληρώματος, καθώς και πιο άνετες συνθήκες για αυτό. Το IS έχει πανοπλία, τεχνική αξιοπιστία, ισχύ όπλου και ποσοτική υπεροχή στις περισσότερες περιπτώσεις.
        Η ταχύτητα είναι ένας πολύ σημαντικός παράγοντας. Δεν είναι τυχαίο ότι πάντα προσπαθούσαν να κάνουν οποιοδήποτε όπλο το πιο γρήγορο. Και η ξεχωριστή φόρτωση είναι δύσκολο να αποδοθεί στον αριθμό των συν, αλλά απλά δεν υπήρχε άλλος τρόπος, δεδομένου του διαμετρήματος.
        1. +2
          31 Μαΐου 2018 01:36
          σχετικά με την προπόνηση - συνήθως πήγαινε σε κακά αγόρια από τα SS lol
          σχετικά με την ποσοτική υπεροχή των panners έναντι των IS και υπήρχαν ήδη Tigers σε βάρος
    4. + 13
      30 Μαΐου 2018 08:45
      Σε απάντηση στο «έκαψαν τον Isa κατά παρτίδες», οι δικοί μας έκαψαν εκατοντάδες Ferdinands!
      1. + 11
        30 Μαΐου 2018 10:38
        ναι, ήταν ο Carius που έγραψε στα απομνημονεύματά του, λένε ότι μπαίνουμε στο χωριό με τρεις τίγρεις, και είναι μια ντουζίνα είναι 2, οι Ivan ήταν έτοιμοι για αυτήν και τους κάψαμε όλους, εν ολίγοις, ο Carius επαινούσε τον εαυτό του τόσο πολύ ότι οι Γερμανοί άρχισαν να τον βάζουν στη 2η θέση μετά τον Witman , αν και δεν υπήρχαν πραγματικά στοιχεία πέρα ​​από τα λόγια του
        1. +5
          30 Μαΐου 2018 11:22
          Απόσπασμα: Γκρατς
          ναι, ήταν ο Carius που έγραψε στα απομνημονεύματά του, λένε ότι μπαίνουμε στο χωριό με τρεις τίγρεις, και είναι μια ντουζίνα είναι 2, οι Ivan ήταν έτοιμοι για αυτήν και τους κάψαμε όλους, εν ολίγοις, ο Carius επαινούσε τον εαυτό του τόσο πολύ ότι οι Γερμανοί άρχισαν να τον βάζουν στη 2η θέση μετά τον Witman , αν και δεν υπήρχαν πραγματικά στοιχεία πέρα ​​από τα λόγια του

          Μετά τη μάχη του Καρίου στο χωριό. Το Raspberry αναλύονταν από το SW. Ροστισλάβ Μαρτσένκο. Το συμπέρασμα είναι ότι η αίτηση του Karius για ημερήσια μάχη στις 22.07.44/XNUMX/XNUMX μάχεται με μας γενικός απώλειες σε αυτόν τον τομέα (ο παππούς αντάλλαξε μόνο τον αριθμό των κατεστραμμένων T-34 και IS και έγραψε όλα τα κατεστραμμένα οχήματα αποκλειστικά στον εαυτό του), αλλά ήδη ξεκινούν ερωτήματα για τις επόμενες εφαρμογές.
      2. +9
        30 Μαΐου 2018 10:59
        Παράθεση από τον andrewkor
        Σε απάντηση στο «έκαψαν τον Isa κατά παρτίδες», οι δικοί μας έκαψαν εκατοντάδες Ferdinands!

        Η Βέρμαχτ διέθετε μεγάλη ποικιλία από αυτοκινούμενα όπλα .... ήταν δύσκολο για τον Κόκκινο Στρατό να τα «θυμηθεί» όλα! Ως εκ τούτου .... όλα τα "μεγάλα αυτοκινούμενα πυροβόλα ονομάζονταν ,, Ferdinands" (για να μην ενοχλούν τα κεφάλια τους!) Όπως είπε ένας πυροβολικός: "Δεν έχει σημασία, Φερδινάνδο, είτε είναι είτε όχι, αρκεί να είναι καίγεται!» Ειδικά από τη στιγμή που η Βέρμαχτ διέθετε ορισμένους τύπους αυτοκινούμενων πυροβόλων όπλων, πολύ παρόμοιοι στην εμφάνιση με το Ferdinand. και πολλά άλλα ... για παράδειγμα, "Noshorn" ...
        1. +2
          1 Ιουνίου 2018 13:12
          γενικού επιπέδου τεχνικός Η επίγνωση του στρατιωτικού μας προσωπικού ήταν χαμηλότερη από αυτή των Γερμανών. Απλώς, υπήρχε πολλαπλάσιος εξοπλισμός στη Γερμανία πριν από τον πόλεμο - και πολλά από τα αυτοκίνητά μας βλέπονταν μόνο στο στρατό
          Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο όλες οι αποχρώσεις με τα ονόματα της γερμανικής τεχνολογίας - η δική μας απλοποιημένη σε T-1, T-2, T-3 ... "Messerschmit" (αν και υπήρχε ένα τρελό πλήθος τροποποιήσεων), "Schmeiser" (το οποίο είναι καθόλου "Schmeiser") και ούτω καθεξής...
          1. +1
            1 Ιουνίου 2018 14:34
            Απόσπασμα: το 1970 μου
            γενικά το επίπεδο τεχνικής συνείδησης του στρατιωτικού μας προσωπικού ήταν χαμηλότερο από αυτό των Γερμανών. Απλώς, υπήρχε πολλαπλάσιος εξοπλισμός στη Γερμανία πριν από τον πόλεμο - και πολλά από τα αυτοκίνητά μας βλέπονταν μόνο στο στρατό


            Συμφωνώ .... και αυτό, φυσικά, έγινε. Γι' αυτό αποκαλούσαν όλα τα τεθωρακισμένα οχήματα, παρόμοια με τον ένα ή τον άλλο βαθμό με τον "Ferdinand" (που έβλεπαν στις "εικόνες" ...) "Ferdinands" ...
      3. +4
        30 Μαΐου 2018 23:32
        Σχετικά με το πώς 90 Ferdinands μετατράπηκαν μαγικά σε εκατοντάδες !!!))) Και γιατί όχι αμέσως σε χιλιάδες; Και η κασετίνα μόλις άνοιξε! Για τον Φέρντεναντ παρουσιάστηκε στο αστέρι του ήρωα
    5. +5
      30 Μαΐου 2018 21:13
      κάηκαν κατά παρτίδες... Μετά τις πρώτες κιόλας συναντήσεις με το IS 2, οι Γερμανοί άλλαξαν γρήγορα την τακτική της χρήσης των Tigers. Τους απαγορευόταν αυστηρά να εμπλακούν με το IS 2 σε άμεσες επερχόμενες μάχες. Αυτοί είναι
      άρχισε να πολεμά μόνο από ενέδρες. Τι λέει αυτό? Σχετικά με το γεγονός ότι είχαν αμέσως προβλήματα ... Δυσκολεύτηκαν ακόμη και να αντιμετωπίσουν τα τριάντα τέσσερα αν τα πληρώματα T 34 εκπαιδεύονταν .. Ο συγγραφέας θα έπρεπε επίσης να διαβάσει πρώτα τις πηγές ...
    6. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    7. Απόσπασμα: Σκοπευτής βουνού
      Δεν είναι η πρώτη σύγκριση αυτών των μηχανών. Σύμφωνα με τις αναμνήσεις των δεξαμενόπλοιων, οι ξυλοκοπημένοι Γερμανοί θυμούνται πώς έκαψαν το "Isa" σε παρτίδες ... Οι δικοί μας - οι νικητές, έγραψαν ότι ήταν δύσκολο να καταστρέψουν την τίγρη, ο εχθρός ήταν σοβαρός, αλλά το όπλο Isa ήταν αρκετά "πολύ σκληρός". Αφού κερδίσαμε, θα θεωρήσουμε τα τανκς τουλάχιστον ίσα ... γέλιο είναι σαφές ότι η εκπαίδευση και η ικανότητα των πληρωμάτων έπαιξαν καθοριστικό ρόλο σε τέτοιες μονομαχίες.

      Δεν υπάρχει εκπαίδευση, υπάρχουν τεχνικά δεδομένα. Το IS-2 χτυπά τον Τίγρη από 2 χλμ, ο Τίγρης από 1 χλμ, και τίποτα περισσότερο. Από 1 χιλιόμετρο ή λιγότερο, ο Τίγρης κερδίζει λόγω του ρυθμού πυρκαγιάς. Αλλά από 2 χιλιόμετρα, επαναλαμβάνω, το IS-2 τον χτυπά, αλλά ο Τίγρης όχι, τουλάχιστον απελευθερώνει ολόκληρο το απόθεμα.
    8. 0
      25 Απριλίου 2019 01:37
      Μόνο τα ίδια «πακέτα»; Αυτός δεν είναι ο Κάριους;
  3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  4. + 23
    30 Μαΐου 2018 06:35
    Πώς μπορείτε να συγκρίνετε την Τίγρη και το IS; Η τίγρη είναι 10 τόνοι βαρύτερη. Το IP πρέπει να συγκριθεί με το Panther, το οποίο ζυγίζει σχεδόν το ίδιο. Υπάρχουν και κλόουν που συγκρίνουν το Τ-34 και τον Τίγρη, και χαρούμενοι τσιρίζουν για τα «πλεονεκτήματα της Τευτονικής ιδιοφυΐας!».
    1. +5
      30 Μαΐου 2018 07:43
      Απόσπασμα: Cat_Kuzya
      Πώς μπορείτε να συγκρίνετε την Τίγρη και το IS;

      Απλώς αυτές οι δύο μηχανές έδρασαν σε παρόμοιο ρόλο. Κάτι άλλο είναι ότι θεωρητικά δεν ήταν αντιαρματικά μηχανήματα ενίσχυσης, οπότε η σύγκριση μεταξύ τους με βάση τα αποτελέσματα της μάχης δεν είναι ιδιαίτερα σωστή. Για τη μάχη με τα τανκς, υπήρχαν μόνο οι Panther και TigerB.
      Απόσπασμα: Cat_Kuzya
      Το IP πρέπει να συγκριθεί με το Panther, το οποίο ζυγίζει σχεδόν το ίδιο

      Και ζυγίζουν το ίδιο, και η ποσότητα δεν είναι πολύ διαφορετική. Αλλά δεν μπορείτε να συγκρίνετε, οι μηχανές εκτελούν διαφορετικούς ρόλους. Ακόμη χειρότερα, τα αυτοκίνητα συγκρίνονται κατά βάρος μόνο από νεαρούς (κεφαλή) οπαδούς της σοβιετικής σχολής δεξαμενών. Οι Γερμανοί, ακολουθούμενοι από τους Αγγλοαμερικανούς, πήγαν στο MBT, σχετικά, μέσω του KV-85 και όχι μέσω του T-34-85.
      1. + 11
        30 Μαΐου 2018 08:12
        Ακόμη χειρότερα, τα αυτοκίνητα συγκρίνονται κατά βάρος μόνο από νεαρούς (με τα κεφάλια τους) θαυμαστές της σοβιετικής σχολής δεξαμενών
        Ουάου, είσαι απλά μια ιδιοφυΐα! Ίσως είστε μόνο ένας από αυτούς που συγκρίνουν το T-34 και το Tiger;
        Οι Γερμανοί, ακολουθούμενοι από τους Αγγλοαμερικανούς, πήγαν στο MBT, σχετικά, μέσω του KV-85 και όχι μέσω του T-34-85.
        Στην πραγματικότητα, το πρώτο MBT ήταν το T-64, ένα σοβιετικό τανκ, όχι γερμανικό ή αγγλοαμερικανικό.
        1. +1
          30 Μαΐου 2018 14:04
          Απόσπασμα: Cat_Kuzya
          Στην πραγματικότητα, το πρώτο MBT ήταν το T-64

          Το T-64 είναι το τελευταίο μεσαίο τανκ.
          1. +3
            1 Ιουνίου 2018 23:29
            T-64A πρώτο MBT.
      2. +9
        30 Μαΐου 2018 08:52
        Απόσπασμα: Cherry Nine
        Οι Γερμανοί, ακολουθούμενοι από τους Αγγλοαμερικανούς, πήγαν στο MBT, σχετικά, μέσω του KV-85 και όχι μέσω του T-34-85.

        τι ήταν τελικά αυτό;
        τέτοιοι εναλλακτικοί θα έχουν σύντομα το Ποντίκι της ίδιας κατηγορίας με το IS-2, ή ήδη;
        1. +1
          30 Μαΐου 2018 10:07
          Παράθεση από YELLOWSTONE
          Ποντίκι της ίδιας κατηγορίας με το IS-2

          Έγραψα κάπου για τον Μάους;
          Εξακολουθεί να είναι στην ίδια κατηγορία με την Άρματα. Όσον αφορά την παραγωγή.
          Απόσπασμα: Cat_Kuzya
          είσαι απλά μια ιδιοφυΐα!

          Σας ευχαριστώ.
          Απόσπασμα: Cat_Kuzya
          είσαι μόνο ένας από αυτούς που συγκρίνουν το T-34 και το Tiger

          Οχι. Το ανάλογο του Τ-34 ήταν στην αρχή τα τέσσερα και μετά ο Πάνθηρας.
          Το Panther κατασκευάστηκε ακριβώς ως μηχανή ενάντια στο T-34 σύμφωνα με την αρχή του καλύτερου λιγότερο αλλά του καλύτερου. Δεν μάντεψα. Ήταν πολύ μικρό και όχι αρκετά καλό.
          Ο τίγρης ήταν, ίσως, KV, όπως είχε συλληφθεί πριν από τον πόλεμο. Και, πρέπει να παραδεχτείτε, πέτυχε.
          Απόσπασμα: Cat_Kuzya
          Στην πραγματικότητα, το πρώτο MBT ήταν το T-64, ένα σοβιετικό άρμα

          Υπάρχουν διαφορετικές απόψεις για αυτό το θέμα, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα. Και ότι οι Pattons και το Centurion ήταν πιο κοντά σε βάρος με το T-10, αλλά όσον αφορά τον ρόλο τους στα στρατεύματα και τον όγκο παραγωγής - το T-54. Ομοίως, το βάρος του Panther δεν το καθιστά αυτοκινούμενο πυροβόλο όπλο / αντιαρματικό όχημα ενίσχυσης, το οποίο ήταν το IS-2. Εδώ μοιάζει περισσότερο με tigerB, επίσης 43ου έτους, παρεμπιπτόντως. Το IS-2 είναι πιο ευέλικτο / όχημα επίθεσης, το TigerB είναι περισσότερο από το PT.
          1. +3
            30 Μαΐου 2018 10:18
            Έγραψα κάπου για τον Μάους;
            Εξακολουθεί να είναι στην ίδια κατηγορία με την Άρματα. Όσον αφορά την παραγωγή.
            Αχ πώς! Εφηύρε ένα νέο σύστημα ταξινόμησης δεξαμενών wassat
            1. +5
              30 Μαΐου 2018 10:31
              και το παλιό ακυρώθηκε γιατί το σκέφτηκαν τα παιδιά
              έτσι είναι πιο βολικό να το μαζέψετε και να το πετάξετε στον ανεμιστήρα
              με διαφορετικούς τρόπους, αλλά πρώτα απ 'όλα, να μειώσει το IS-2 σε κάποιο είδος αυτοκινούμενων πυροβόλων όπλων lol
              που (αυτοκινούμενα όπλα) ήταν πχ το YagdTiger και φυσικά δεν το έστριψε.
              επευφημίες, οι άρχοντες του κόμματος στη Λιθουανία ανακάλυψαν ότι η ΕΣΣΔ δεν είχε βαριά άρματα μάχης στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, οπότε η ευκαιρία είναι μια μέρα άδειας εκεί γέλιο
              1. +2
                30 Μαΐου 2018 10:50
                Παράθεση από YELLOWSTONE
                γιατί εφευρέθηκε από παιδιά

                Απλώς δεν έχει σημασία. Η ταξινόμηση γενικά είναι κάτι μάλλον υπό όρους.
                Παράθεση από YELLOWSTONE
                να μειώσει το IS-2 σε κάποιο είδος πυργίσκου αυτοκινούμενων όπλων

                Τι σημαίνει «μειώνω»; Σας προσέβαλαν τα αυτοκινούμενα όπλα πυργίσκου;
                Παρεμπιπτόντως, με το IS-2 έγινε φυσιολογικό να χρησιμοποιείται ξεχωριστή φόρτωση στη δεξαμενή. Η απόφαση λοιπόν, περίεργη για 43η χρονιά, με φόντο το M103 και το Chieftain, δεν φαίνεται πλέον να είναι κάτι ασυνήθιστο. Σύμφωνα με τα μεταπολεμικά πρότυπα, το IS-2 είναι βαρύ.
                Παράθεση από YELLOWSTONE
                που (αυτοκινούμενα όπλα) ήταν για παράδειγμα YagdTiger

                Και τι συμβαίνει με το Jagdtiger; Υπήρχαν πολλά αυτοκινούμενα πυροβόλα πυροβόλα. Πολέμησαν και δεν πολέμησαν.
                1. +3
                  30 Μαΐου 2018 11:06
                  Δεν είμαι εκεί, αλλά φυσικά δεν ήμουν στρατιωτικός και δεν με φώναζαν έτσι;
                  εμφανίστηκε κάπου με το M-108, μην το τραβήξετε σε αμερικανικά ελαφριά σκούτερ με ένα κανόνι της περιόδου του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου
                  1. +1
                    31 Μαΐου 2018 02:28
                    Παράθεση από YELLOWSTONE
                    αλλά φυσικά δεν ήταν στρατιωτικός και δεν τον έλεγαν έτσι;

                    Στην ΕΣΣΔ, πριν από τον πόλεμο, τέτοια οχήματα ονομάζονταν άρματα πυροβολικού. Το πιο διάσημο παράδειγμα είναι το KV-2, ένα εξειδικευμένο μηχάνημα anti-bunker. Το IS-2 είναι ένα πιο ισορροπημένο όχημα που συνδυάζει τα χαρακτηριστικά ενός κανονικού άρματος και ενός πυροβολικού, αν δεν σας αρέσουν τόσο πολύ τα αυτοκινούμενα όπλα.
                    1. +2
                      31 Μαΐου 2018 02:31
                      κατά τη διάρκεια του πολέμου τους έλεγαν όπως τους λένε τώρα όλοι οι κανονικοί άνθρωποι
            2. +5
              30 Μαΐου 2018 10:53
              ναι, κάποιος έγραψε για το IS-2 ότι ήταν ένα "τανκ πόλης", σχεδόν αμέσως ονειρεύτηκε ότι ένας σύντροφος στα τανκς ήθελε να κρύβεται στη γωνία και οι λάτρεις του faust, σύμφωνα με τις ιδέες του, είναι επίσης όπλα για πόλεμο μόνο σε η πόλη, γιατί 200 μέτρα, και το πεζικό σημαίνει εκτός απροόπτου αντίθετα, θα έπρεπε να είναι μερικές χειροβομβίδες Ναί
          2. +1
            30 Μαΐου 2018 10:19
            είναι σαφές ότι όχι πάλι κατά βάρος Ναί
            Ο πάνθηρας είναι μια δεξαμενή που δεν είχε ανάλογα
            1. +1
              30 Μαΐου 2018 10:30
              Απόσπασμα: Cat_Kuzya
              Εφηύρε ένα νέο σύστημα ταξινόμησης δεξαμενών

              Αυτό δεν είναι δύσκολο. Υπάρχουν οχήματα μάχης και υπάρχουν επιδείξεις τεχνολογίας. Μπορεί περίπου. 279 στο Ποντίκι προσθέστε, για παράδειγμα.
              Παράθεση από YELLOWSTONE
              Ο πάνθηρας είναι μια δεξαμενή που δεν είχε ανάλογα

              Ως ένα βαθμό έχεις δίκιο. Ωστόσο, εάν υπάρχουν δύο οχήματα που συναντώνται τακτικά στο πεδίο της μάχης, πρέπει να συγκριθούν.
              Αν αναζητήσετε το σοβιετικό ανάλογο του Πάνθηρα από άποψη χρόνου και χαρακτηριστικών, δεν θα είναι φυσικά το T-34-85, αλλά το IS-1. Αλλά το IS-1 ήταν ένα σπάνιο αυτοκίνητο και το Panther ήταν το κύριο μέχρι το τέλος του πολέμου.
              1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                  1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                      1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
              2. +1
                31 Μαΐου 2018 02:33
                οπότε συγκρίνετε κατά βάρος, αλλά όλοι συναντήθηκαν συνήθως με ένα ρυμουλκούμενο αντιαρματικό όπλο
                και όταν συναντήθηκαν μεταξύ τους, το ίδιο έγινε και με τον Πάνθηρα από διάσειση
                ότι με την Τίγρη είναι ακόμα καλύτερα
    2. +5
      30 Μαΐου 2018 11:29
      Απόσπασμα: Cat_Kuzya
      Το IP πρέπει να συγκριθεί με το Panther, το οποίο ζυγίζει σχεδόν το ίδιο.

      Συγκρίνοντας ένα βαρύ τανκ με ένα μεσαίο; Πρωτότυπο.
      "Πάνθηρας" - ST. Εξωφρενικά μοσχαρίσιο, αλλά ST. Λοιπόν, η βαριά θωράκιση δεν μπορεί να έχει λεπτότερη πλαϊνή θωράκιση από το T-34 και ακόμη και να διαρρεύσει από το PTR. Και τα βαριά άρματα μάχης στη μέση έως το τέλος του πολέμου δεν μπορούν να προμηθεύονται μαζικά στον οπλισμό εταιρειών αρμάτων μάχης γραμμικών μονάδων - μόνο σε μεμονωμένα τάγματα ή συντάγματα.
      1. +4
        30 Μαΐου 2018 12:01
        Δεν συμφωνώ. Αν ακολουθήσεις τη λογική σου (στο θέμα της κράτησης), τότε το Τ-50 των 35 τόνων, που προσπάθησαν να χρησιμοποιήσουν τελευταία φορά οι Γερμανοί στο τέλος του πολέμου, δεν είναι βαρύ τανκ.
        Λόγω του γεγονότος ότι κατασκευάστηκαν λίγο λιγότεροι από τέσσερις πάνθηρες, αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι μέχρι το τέλος του πολέμου, η βιομηχανία άρχισε να αναπροσανατολίζεται όλο και περισσότερο προς τις στρατιωτικές ράγες. Ναι, οι Γερμανοί προσπάθησαν να επανεξοπλίσουν τις γραμμικές μονάδες με πάνθηρες, αλλά αυτό οφείλεται μόνο στο ότι οι ίδιοι έκαναν μια ισχυρή προκατάληψη προς την παραγωγή πάνθηρων. Αν η ΕΣΣΔ είχε δώσει έμφαση στην παραγωγή στον Isa εις βάρος των 34, δεν θα έπαψα να είμαι κακός από αυτό. Επιπλέον, κανείς δεν λαμβάνει υπόψη τη στρατηγική κινητικότητα, αποκαλώντας τον πάνθηρα μέσο όρο.
        Kmk, όλο αυτό το άλμα με τον "μέσο" πάνθηρα μεγαλώνει λόγω του ότι προσπαθούν να ταξινομήσουν τα τανκς για τον σκοπό τους, παρεμβαίνοντας στην ταξινόμηση βάρους.
        Πρόκειται για δύο διαφορετικές ταξινομήσεις που δεν τέμνονται μεταξύ τους. Επιπλέον, το ksassification για τον προορισμό του δεν είναι πολύ ακριβές, επειδή σε αυτό, τα οχήματα μπορούν να μετακινηθούν από κατηγορία σε ακτή ανάλογα με την τροποποίηση, το OShS, την εμφάνιση νέων οβίδων για όπλα ή την ηθική απαξίωση.

        ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ. Ο πάνθηρας επιβιβάστηκε από ένα όπλο Fri; Στο ίδιο σημείο, 40mm είναι μόνο το κάτω μέρος της πλευράς, στο σημείο που το σκάβουν από κυλίνδρους;
        1. +2
          30 Μαΐου 2018 17:39
          Παράθεση από maximghost
          Το T-50 των 35 τόνων, που προσπάθησαν να χρησιμοποιήσουν τελευταία φορά οι Γερμανοί στο τέλος του πολέμου, δεν είναι βαρύ τανκ.

          Την εποχή της δημιουργίας - ήταν. Αλλά λόγω του κορεσμού του πεζικού με αντιαρματικά όπλα 37-45 mm, στην πραγματικότητα έπαψε να είναι ΤΤ ήδη κατά τη διάρκεια των ισπανικών γεγονότων.
          Παράθεση από maximghost
          Λόγω του γεγονότος ότι παρήχθησαν λίγο λιγότεροι από τέσσερις πάνθηρες, αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι μέχρι το τέλος του πολέμου, η βιομηχανία άρχισε να αναπροσανατολίζεται όλο και περισσότερο προς τις στρατιωτικές ράγες. Ναι, οι Γερμανοί προσπάθησαν να επανεξοπλίσουν τις γραμμικές μονάδες με πάνθηρες, αλλά αυτό οφείλεται μόνο στο ότι οι ίδιοι έκαναν μια ισχυρή προκατάληψη προς την παραγωγή πάνθηρων.

          Για άλλη μια φορά: ο "πάνθηρας" αναπτύχθηκε από την αρχή ως ST, σχεδιάζοντας να αντικαταστήσει τόσο το "τρία" και το "τέσσερα" με αυτό. Αλλά δεν αναπτύχθηκε μαζί: η κύρια προϋπόθεση για αυτήν την αντικατάσταση ήταν μια γρήγορη νίκη επί της ΕΣΣΔ - σχεδιάστηκε να επανοπλιστεί μετά από αυτό, σε ένα ήρεμο περιβάλλον, όταν το μέτωπο δεν θα απαιτούσε όλο και περισσότερες δεξαμενές. Στην πραγματική ζωή, οι Γερμανοί έπρεπε να διατηρήσουν την παράλληλη παραγωγή δύο ST - των "τεσσάρων" και του "πάνθηρα" (ο τελευταίος αντικατέστησε μόνο τα "τρία" ως αποτέλεσμα).
          Το βαρύ τανκ αναπτύχθηκε σύμφωνα με διαφορετικό πρόγραμμα. Και στην έξοδο οι Γερμανοί πήραν «τίγρη».
          Παράθεση από maximghost
          Ο πάνθηρας επιβιβάστηκε από ένα όπλο Fri;

          Πλευρά πύργου + κάθετη πλευρά. PMSM, αυτό μπορεί να οφείλεται στην υποβάθμιση της ποιότητας της προστασίας της θωράκισης - οι ειδικοί μας, μελετώντας τους "πάνθηρες" που συνελήφθησαν το 1944, έμειναν έκπληκτοι όταν βρήκαν πλευρικά και πίσω θωρακισμένα μέρη από δομικό χάλυβα.
          1. +7
            30 Μαΐου 2018 21:32
            Την εποχή της δημιουργίας - ήταν. Αλλά λόγω του κορεσμού του πεζικού με αντιαρματικά όπλα 37-45 mm, στην πραγματικότητα έπαψε να είναι ΤΤ ήδη κατά τη διάρκεια των ισπανικών γεγονότων.

            Οχι. Σε καμία περίπτωση δεν έπαψε να είναι ένα βαρύ τανκ. Μόλις έγινε ένα ξεπερασμένο βαρύ τανκ.
            Για άλλη μια φορά: ο "πάνθηρας" αναπτύχθηκε από την αρχή ως ST, σχεδιάζοντας να αντικαταστήσει τόσο το "τρία" και το "τέσσερα" με αυτό. Αλλά δεν πέτυχε:

            Αυτό ακριβώς δεν μεγάλωσε μαζί - ανέπτυξαν το μεσαίο - πήραν ένα σκληρό, συμβαίνει. Χρησιμοποιούσαν το βαρύ ως μέσο - οι ίδιοι είναι ο κακός Πινόκιο. Όπως έγραψα - όλες αυτές οι διαφωνίες οφείλονται στην ανάμειξη σε ένα σωρό διαφορετικές ταξινομήσεις - κατά μάζα και κατά σκοπό (ή κατά ρόλο στο πεδίο της μάχης στο οποίο προσπάθησαν να χρησιμοποιήσουν). Αποκαλέστε τον πάνθηρα και το 34 όχι μέτριο, αλλά τα κύρια γραμμικά (για τις χώρες σας) - είναι απίθανο κάποιος να βρει λάθος σε μια τέτοια σύγκριση, αλλά στη συνέχεια θα γράψει σωστά ότι το 34 είναι ελαφρύτερο, πιο προσαρμοσμένο στη μαζική παραγωγή (απλότερο, φθηνότερο και πιο διατηρητέο), και το όπλο, αν και σημαντικά κατώτερο στη διείσδυση πανοπλίας, είναι πιο ευέλικτο, ενώ ο πάνθηρας ...
            Εκείνοι. θα έχετε μια ουσιαστική σύγκριση και και οι δύο πλευρές θα εξετάσουν όλα τα χαρακτηριστικά των δεξαμενών. Και τώρα γίνεται σύγκριση του ζεστού με το μαλακό, όταν η μία πλευρά της διαμάχης βάζει κάποια χαρακτηριστικά στο προσκήνιο, βγάζοντας άλλα από το κάδρο και η αντίθετη πλευρά -αντίθετα.
            1. +3
              31 Μαΐου 2018 14:05
              Παράθεση από maximghost
              Αυτό ακριβώς δεν μεγάλωσε μαζί - ανέπτυξαν το μεσαίο - πήραν ένα σκληρό, συμβαίνει.

              Ναι, δεν πήραν βαρύ τανκ. Έλαβαν ένα υπέροχο θαύμα, ένα θαυμάσιο θαύμα - μια μεσαία δεξαμενή με βαριά μάζα. Ένα βαρύ τανκ είναι πανοπλία και δύναμη πυρός. Και ο «πάνθηρας» όλων των τεθωρακισμένων έχει μόνο ένα κεκλιμένο VLD. Και ένα πυροβόλο των 75 χλστ. με νεκρό OFS.
              Για να κάνει έναν «πάνθηρα» ένα βαρύ τανκ, χρειάζεται να αυξήσει την πανοπλία και το διαμέτρημα του όπλου του. Και η έξοδος θα είναι ... σωστή - "kote". χαμόγελο
              1. +2
                31 Μαΐου 2018 15:00
                μόνο η τίγρη ήταν χειρότερη Ναί σε όλα εκτός από το σπάσιμο του μπροστινού άκρου στην πεδιάδα και σε στέρεο έδαφος, για το οποίο, εκτός από το Kursk και την Ουγγαρία (Royal) δεν χρησιμοποιήθηκε πλέον
              2. +4
                31 Μαΐου 2018 22:24
                Πάλι καλά. Προσπαθείτε να συγκρίνετε αυτοκίνητα κατά σκοπό, δώστε μια ταξινόμηση των αυτοκινήτων κατά βάρος. Αν μεταφράσετε τα πάντα στην πραγματικότητα της ίδιας χώρας, τότε προσπαθείτε να εξισώσετε (ακριβέστερα συγκρίνετε ως ίσες μηχανές) το Su-122 (βασισμένο στο T-34) με το Su-122 (με βάση το Isa). υποκινώντας αυτό από το γεγονός ότι το Su-122 (αυτό που βασίζεται στο Isa) η νάρκη ξηράς είναι πολύ πιο αδύναμη από αυτή του ISU-152.
          2. 0
            13 Ιουλίου 2018 23:18
            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            Για άλλη μια φορά: ο "πάνθηρας" αναπτύχθηκε από την αρχή ως ST, σχεδιάζοντας να αντικαταστήσει τόσο το "τρία" και το "τέσσερα" με αυτό. Αλλά δεν αναπτύχθηκε μαζί: η κύρια προϋπόθεση για αυτήν την αντικατάσταση ήταν μια γρήγορη νίκη επί της ΕΣΣΔ - σχεδιάστηκε να επανοπλιστεί μετά από αυτό, σε ένα ήρεμο περιβάλλον, όταν το μέτωπο δεν θα απαιτούσε όλο και περισσότερες δεξαμενές. Στην πραγματική ζωή, οι Γερμανοί έπρεπε να διατηρήσουν την παράλληλη παραγωγή δύο ST - των "τεσσάρων" και του "πάνθηρα" (ο τελευταίος αντικατέστησε μόνο τα "τρία" ως αποτέλεσμα).

            Ακριβώς ! Και αυτό ήταν ένας από τους στρατηγικούς λανθασμένους υπολογισμούς των Γερμανών, χάρη στον οποίο έσκισαν τη βιομηχανία τους!
      2. 0
        30 Μαΐου 2018 12:47
        Απόσπασμα: Alexey R.A.
        Συγκρίνοντας ένα βαρύ τανκ με ένα μεσαίο; πρωτότυπο

        Συνάντησα για πρώτη φορά αυτή τη σύγκριση με τον Rezun. Απλά μια αναφορά στο βάρος των μηχανών. Για να είμαι ειλικρινής, δεν κατάλαβα αν ο ίδιος ήρθε σε αυτό ή μετά το Glavpur.
    3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    4. 0
      25 Απριλίου 2019 01:40
      Kot_Kuzya, ναι, υπάρχουν και τέτοιοι συγκριτές κλόουν!
  5. +4
    30 Μαΐου 2018 07:19
    Και γιατί δεν έγραψαν τίποτα για μη μαχητικές απώλειες; Ξεκινώντας με την πρώτη χρήση των Tigers στο Mga ...
    Και είναι γραμμένο σωστά για τη μεγάλη διάρκεια ζωής του Is-2.
  6. +2
    30 Μαΐου 2018 08:12
    Από την άλλη πλευρά, το βλήμα IS-122 2 mm χτύπησε πολύ πιο αποτελεσματικά αποθήκες, πυροβολικό και ανθρώπινο δυναμικό. Το οποίο ήταν το κύριο καθήκον ενός βαρέος άρματος μάχης. Από την άλλη, η επιλογή του D-25T οφειλόταν ακριβώς στην ικανότητά του να αντιμετωπίζει εχθρικά βαριά άρματα μάχης.
    Ο «Τίγρης» προοριζόταν επίσης να διαπεράσει την άμυνα, αν και έπρεπε να χρησιμοποιηθεί για να καλύψει τις επιδρομές του εχθρού. Οι Γερμανοί, προφανώς, εντυπωσιάστηκαν πολύ από την αποτελεσματικότητα των αντιαεροπορικών πυροβόλων όπλων των 88 mm στη διάρρηξη της γραμμής Maginot.
    1. +4
      30 Μαΐου 2018 08:53
      Τίγρεις στο 2ο στάδιο του πολέμου, όταν οι Γερμανοί υποχώρησαν,
      μειώθηκε σε αρκετά «βαριά τάγματα».
      Είχαν 1/4 Tigers - 3/4 T3. Το Τ3 διενήργησε αναγνωρίσεις και κάλυψε
      Τίγρεις πίσω. Τα τάγματα μεταφέρονταν συνεχώς από τόπο σε τόπο
      με το τρένο ως «βύσματα» σε τόπους ριζών του Κόκκινου Στρατού.
      Τα περισσότερα από τα πληρώματα των Tigers επέζησαν του πολέμου, αν και αντικαταστάθηκαν από
      αρκετές δεξαμενές. Επομένως, η «επιβιωσιμότητα» των Tigers για το πλήρωμα ήταν
      προφανώς καλό.
      1. +3
        30 Μαΐου 2018 09:16
        Στην πραγματικότητα, η πρώτη χρήση των Tigers έγινε τον Αύγουστο του 1942, όταν οι Γερμανοί στάθηκαν κοντά στο Στάλινγκραντ και σχεδίαζαν να φτάσουν στην Ινδία. Τότε δεν έγινε λόγος για υποχώρηση. Και τα τάγματα Tiger δημιουργήθηκαν την άνοιξη του 1943 για το στρατηγικό προσβλητικός στο Kursk Bulge. Έτσι το Tiger είναι ένα τυπικό άρμα άμυνας.
      2. BAI
        +5
        30 Μαΐου 2018 10:40
        Είχαν 1/4 Tigers - 3/4 T3. Το Τ3 διενήργησε αναγνωρίσεις και κάλυψε

        Κάτι δεν πάει καλά.
        1. Οι T-III ήταν στο αρχικό στάδιο. Στο τέλος, βγήκαν και αυτά από την παραγωγή το 1943.
        Πρώτα βαριά τάγματα αρμάτων μάχης συγκροτήθηκαν ως μέρος τριών εταιρειών - έδρας και δύο γραμμικών. Η εταιρεία του αρχηγείου περιελάμβανε μια διμοιρία επικοινωνιών (δύο άρματα μάχης Pz. Kpfw VI και ένα Pz. Kpfw III) και μια ελαφριά διμοιρία (πέντε Pz. Kpfw III). Υπήρχαν τέσσερις διμοιρίες σε μια γραμμή: δύο Tigers και δύο Pz. Kpfw III σε κάθε. Άλλος ένας «Τίγρης» και δύο Πζ. Η Kpfw III ήταν εισηγμένη στη διοίκηση της εταιρείας. Έτσι, ο λόχος γραμμής είχε 19 άρματα μάχης (9 Pz. Kpfw VI και 10 Pz. Kpfw III), και το τάγμα - 46 (20 Pz. Kpfw VI και 26 Pz. Kpfw III). Η αναδιοργάνωση των τριών πρώτων ταγμάτων σύμφωνα με τα νέα κράτη ολοκληρώθηκε τον Οκτώβριο του 1942

        2. Τα μέσα του τέλους του πολέμου (έτσι).
        τον Μάρτιο του 1943, εισήχθη νέο επιτελείο ενός τάγματος βαρέων αρμάτων μάχης. Τώρα περιελάμβανε τρεις εταιρείες δεξαμενών με 14 άρματα μάχης Tiger. Άλλα τρία από τα ίδια τανκς ήταν καταχωρημένα στην εταιρεία των κεντρικών γραφείων. Έτσι, το τάγμα είχε 45 βαριά άρματα μάχης - δεν υπάρχουν μεσαίες στη σύνθεσή του.

        3. Τέλος του πολέμου.
        Το 1944-1945 έγιναν κάποιες αλλαγές στην οργάνωση και τον οπλισμό ενός βαρέος τάγματος αρμάτων μάχης. Συγκεκριμένα, τα αυτοκινούμενα αντιαεροπορικά πυροβόλα Flakpanzer βασισμένα στο Pz. Kpfw IV (σύμφωνα με το κράτος - οκτώ μονάδες). Η εταιρεία επισκευής παρέλαβε πέντε BREM "Bergepanther" (με βάση τη δεξαμενή "Panther"). Αυτά τα ARV μπορούσαν να ρυμουλκήσουν τον Τίγρη μόνα τους (τρεις τρακτέρ 18 τόνων χρειάζονταν για αυτή τη διαδικασία). Ταυτόχρονα, ο αριθμός του προσωπικού μειώνεται σε περίπου 900 άτομα και τα οχήματα - σε 278. Τέλος, στο τέλος του πολέμου, λόγω της έλλειψης «Τίγρης», σε ορισμένα βαρέα τάγματα αρμάτων μόνο δύο εταιρείες αρμάτων μάχης έπρεπε να μείνει (31 τανκς - λαμβάνοντας υπόψη τρεις " Τίγρεις" στην έδρα της εταιρείας).

        Η επιβίωση των πληρωμάτων ήταν πολύ καλή.
    2. +1
      31 Μαΐου 2018 18:13
      Αλλά μου φαίνεται ότι η επιλογή του D-25 οφειλόταν στο γεγονός ότι εκατό ιδέες σοβιετικού πυροβολικού δεν μπορούσαν να δημιουργήσουν ένα αξιοπρεπές όπλο τανκ και έπρεπε να διαλέξω από αυτό που ήταν.
  7. +1
    30 Μαΐου 2018 09:54
    Παράθεση από YELLOWSTONE
    σχετικά με τα χτυπημένα γερμανικά δεξαμενόπλοια, από τη ρήξη ενός τέτοιου κελύφους, ακόμη και μόνο στην πανοπλία, τότε, στην καλύτερη περίπτωση, δεν μπορούσαν να θυμηθούν κάτι, παρά μόνο χαμογελούσαν και ξεκολλούσαν

    Αυτό είναι σίγουρο: αν χτυπήσετε ένα σιδερένιο κουτί με μια βαριοπούλα, τότε το κουτί δεν θα είναι πολύ άνετο
    1. +2
      30 Μαΐου 2018 10:20
      ακόμα και οι μηχανισμοί του Ναί
      1. +5
        30 Μαΐου 2018 11:34
        Θυμηθείτε, uv. Ο M. Svirin έγραψε ότι ακόμη και σε "τίγρεις" και "kote" η μετάδοση ήταν εξαιρετικά αντιπαθητική όταν ένα OFS 122 mm πέταξε στο μέτωπο. χαμόγελο Δεν υπάρχει διείσδυση - και είναι αδύνατο να κινηθεί.
        1. +4
          30 Μαΐου 2018 12:00
          αξιοθέατα περισσότερο, γυρίζοντας τον πύργο, αλλά γενικά τα πάντα
        2. +2
          1 Ιουνίου 2018 20:44
          Όταν χτυπήθηκε από ένα OFS 122 mm, οι «γάτες» είχαν ακόμη και έναν πυργίσκο.
          1. +1
            2 Ιουνίου 2018 06:04
            μήπως το t-34 είναι καλύτερο και από άποψη όπλου και ζυγίζει σχεδόν σαν το IS-2;
            1. +2
              2 Ιουνίου 2018 09:31
              Θυμάστε τον αριθμό των κυλίνδρων γέλιο
              Άρθρα T-34 και IS-2 διαφορετικών κατηγοριών, σχεδιασμένα για διαφορετικές εργασίες.
              Και το γεγονός ότι το T-34 είναι το καλύτερο τανκ του Β' Παγκοσμίου Πολέμου αναγνωρίζεται από ειδικούς σε όλο τον κόσμο. Ως προς τα ατομικά χαρακτηριστικά, μπορεί να είναι κατώτερο από τους ανταγωνιστές, αλλά ως προς το σύνολο όλων των χαρακτηριστικών, είναι σίγουρα το καλύτερο.
              1. -1
                2 Ιουνίου 2018 14:14
                Απόσπασμα από Cannonball.
                T-34 - το καλύτερο τανκ του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, αναγνωρισμένο από ειδικούς σε όλο τον κόσμο.

                Σοβαρά?
                1. +1
                  2 Ιουνίου 2018 17:40
                  Απόσπασμα: Cherry Nine
                  Απόσπασμα από Cannonball.
                  T-34 - το καλύτερο τανκ του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, αναγνωρισμένο από ειδικούς σε όλο τον κόσμο.

                  Σοβαρά?

                  Τα 10 καλύτερα τανκς όλων των εποχών σύμφωνα με το Discovery


                  Και εδώ είναι η γνώμη των ειδικών:

                  Υποστράτηγος Friedrich von Mellenthin
                  «Δεν είχαμε τίποτα συγκρίσιμο»

                  Στρατάρχης φον Κλάιστ
                  "Το καλύτερο τανκ στον κόσμο"

                  Τζον Μίλσομ
                  "Το αποτέλεσμα που παρήγαγε αυτό το τανκ είχε ισχυρή επιρροή στην περαιτέρω ανάπτυξη της κατασκευής δεξαμενών σε όλο τον κόσμο"

                  Norman Davies, καθηγητής στο Πανεπιστήμιο της Οξφόρδης και συγγραφέας του Europe at War. 1939–1945. Χωρίς εύκολη νίκη»
                  "Ποιος το 1939 θα πίστευε ότι το καλύτερο τανκ του Β' Παγκοσμίου Πολέμου θα κατασκευαζόταν στην ΕΣΣΔ; Το T-34 ήταν το καλύτερο τανκ όχι επειδή ήταν το πιο ισχυρό ή βαρύτερο, τα γερμανικά τανκ ήταν μπροστά τους σε αυτό. Αλλά ήταν πολύ αποτελεσματικό για εκείνον τον πόλεμο και επέτρεψε την επίλυση τακτικών προβλημάτων. Ελιγμούς σοβιετικά T-34 "κυνηγούσαν σε αγέλες" σαν λύκους, που δεν έδιναν ευκαιρία στους αδέξιες γερμανικές "Τίγρεις". Τα αμερικανικά και βρετανικά τανκ δεν ήταν τόσο επιτυχημένη στην αντιμετώπιση της γερμανικής τεχνολογίας».

                  Βέρνερ Χάουπτ, Γερμανός ιστορικός, πρώην αξιωματικός της Βέρμαχτ
                  «Ανάμεσα στα εχθρικά άρματα ήταν επίσης εντελώς άγνωστα στους Γερμανούς, εξαιρετικά στους ελιγμούς και τη μαχητική τους ισχύ, τα άρματα μάχης T-34, εναντίον των οποίων εκείνη τη στιγμή όλα τα αντιαρματικά όπλα ήταν ανίσχυρα».

                  B. Müller-Hillebrand, Γερμανός στρατιωτικός ιστορικός, υποστράτηγος
                  «Στην αρχή της εκστρατείας, ο Κόκκινος Στρατός έλαβε ένα νέο άρμα Τ-34, στο οποίο οι γερμανικές χερσαίες δυνάμεις δεν μπορούσαν να αντιταχθούν ούτε σε ένα αντίστοιχο άρμα ούτε σε ένα κατάλληλο αμυντικό όπλο. Η εμφάνιση του τανκ T-34 ήταν μια δυσάρεστη έκπληξη. γιατί λόγω της ταχύτητάς του, της υψηλής ευελιξίας, της ενισχυμένης θωράκισης, του οπλισμού και κυρίως της παρουσίας ενός επιμήκους πυροβόλου 76 χλστ., το οποίο έχει αυξημένη ακρίβεια και διείσδυση βλημάτων σε μεγάλη, απρόσιτη μέχρι τώρα απόσταση, ήταν ένας εντελώς νέος τύπος άρματος όπλα.Η εμφάνιση των αρμάτων μάχης T-34 άλλαξε ριζικά την τακτική των επιχειρήσεων των αρμάτων. να καταστρέψει εχθρικά άρματα μάχης στη μέγιστη δυνατή απόσταση ώστε να δημιουργηθούν οι προϋποθέσεις για μετέπειτα επιτυχία στη μάχη.καιρό, εμφανίστηκαν νέα σχέδια δεξαμενών, βάσει των οποίων εισήχθησαν αργότερα δεξαμενές των τύπων V ("Πάνθηρας") και VI ("Τίγρης").

                  Otto Carius, Γερμανός άσος τανκ
                  «Το Τ-34 με την καλή του θωράκιση, το ιδανικό σχήμα και το υπέροχο μακρόκαννο πυροβόλο των 76,2 χιλιοστών προκάλεσε δέος σε όλους και όλα τα γερμανικά τανκ το φοβόντουσαν μέχρι το τέλος του πολέμου... Εκείνη την εποχή, το 37- Το πυροβόλο mm ήταν ακόμα το ισχυρότερο αντιαρματικό όπλο μας. Αν ήμασταν τυχεροί, θα μπορούσαμε να χτυπήσουμε τον ιμάντα ώμου του πυργίσκου T-34 και να τον εμπλοκή. Με ακόμη περισσότερη τύχη, το τανκ δεν θα μπορούσε να λειτουργήσει αποτελεσματικά στη μάχη μετά από αυτό Φυσικά, όχι πολύ ενθαρρυντική κατάσταση!»

                  Σύμφωνα με τη βαθμολογία "Top Ten Tanks" που συνέταξε το Military Channel το 2007 με βάση τα αποτελέσματα ερευνών βρετανικού και αμερικανικού στρατιωτικού προσωπικού και ειδικών, το σοβιετικό T-34 έγινε το καλύτερο τανκ του 34ου αιώνα. Έλαβε σχεδόν οριακές αξιολογήσεις για την ισχύ πυρός, την ασφάλεια, την κινητικότητα και την υψηλότερη βαθμολογία για την εκβιομηχάνιση. Η υψηλότερη βαθμολογία στο τελευταίο κριτήριο παρείχε στο άρμα T-1 τη φήμη του άρματος "αριθμός XNUMX".
                  1. -2
                    2 Ιουνίου 2018 22:46
                    Ευχαριστώ, καλή διασκέδαση.
                    Οι Γερμανοί, που περιγράφουν τις απίστευτες δυσκολίες που αντιμετώπισαν το 41, πήγαν ιδιαίτερα ειλικρινά. στο δρόμο από Μπρεστ προς Χίμκι (όλα τα εισαγωγικά σας αναφέρονται στο καλοκαίρι-φθινόπωρο του 41ου). Όπως αποδείχθηκε, δεν τους ήταν εύκολο!
                    Αλλά και ο Άγγλος «ειδικός», του οποίου τα τανκ «κυνηγούν» (!) σε «κοπάδια» (!) - μετράει.

                    Ξέρεις μόνο για τανκς από τηλεόραση; Τα επώνυμα Svirin ή, εκεί, Kolomiets δεν λένε τίποτα;
                    1. +3
                      3 Ιουνίου 2018 13:55
                      Με κάλεσαν ως διοικητή τανκς, αν μη τι άλλο.
                      Και έχω βιβλία του Σβίριν και του Κολόμιετς, καθώς και του Μπαργιατίνσκι, ακόμη και τους δύο πρώτους τόμους των «Εσωτερικών Τεθωρακισμένων Οχημάτων» των Σολγιάνκιν και Παβλόφ.
                      Αυτή είναι, πρώτον, και δεύτερον, η γνώμη αυτών των «Γερμανών και ειδικών» είναι δύο τάξεις μεγέθους πιο πολύτιμη και βαρύτερη από την «παντογνωσία» σας.
                      Και αν δεν σας αρέσει η γνώμη τους, μη διστάσετε, θα βρείτε πιο έγκυρες για εσάς.
                      1. -2
                        3 Ιουνίου 2018 17:53
                        Απόσπασμα από Cannonball.
                        Έχω βιβλία του Σβίριν και του Κολόμιετς, καθώς και του Μπαργιατίνσκι, ακόμη και τους δύο πρώτους τόμους των «Εσωτερικών Τεθωρακισμένων Οχημάτων» των Σολγιάνκιν και Παβλόφ.

                        Χμ. Χαρούμενος για σένα.
                        Δηλαδή ξέρετε τι ήταν το Τ-34 του 41ου έτους. Παρόλα αυτά, θεωρήσατε απαραίτητο να δημοσιεύσετε τη γνώμη του Karius και του Discovery Channel (ή μάλλον, copy-paste μια επιλογή από το AiF ή κάτι παρόμοιο), και όχι ειδικών.
                        Για ποιο λόγο το έκανες;
                        Απόσπασμα από Cannonball.
                        δεύτερον, η γνώμη αυτών των «Γερμανών και ειδικών» είναι δύο τάξεις μεγέθους πιο πολύτιμη και βαρύτερη από την «παντογνωσία» σας.

                        Αυτά τα? Οχι.
                        Απόσπασμα από Cannonball.
                        βρείτε πιο αξιόπιστα για εσάς.

                        έχουν ήδη βρει. Τα έχετε καταγράψει. Επιδείξεις Οι σοβαροί τους λένε ποπ μουσική και τους στέλνουν στο δημοτικό, ε, ναι, για αρχή θα γίνει.
              2. -2
                3 Ιουνίου 2018 08:17
                Όσον αφορά το συνολικό σύνολο χαρακτηριστικών, τα τανκς μοιάζουν πλέον περισσότερο με πάνθηρα
                1. +3
                  3 Ιουνίου 2018 13:56
                  Που μοιάζει με το T-34. Ο κύκλος είναι κλειστός.
                  1. -1
                    3 Ιουνίου 2018 22:31
                    η κλίση του πάνω μετωπιαίου τμήματος στο οποίο δεν είχε καταπακτή οδηγού; ns όπλα ή μήπως μάζα; Οι ορθολογικές γωνίες κλίσης χρησιμοποιήθηκαν σε γερμανικά τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού, ήξεραν τι ήταν
                    1. +2
                      3 Ιουνίου 2018 23:07
                      Η καταπακτή του οδηγού στην μετωπική θωράκιση είναι φυσικά ένα μείον, αλλά αυτό το πρόβλημα λύθηκε στο T-44. Είναι αλήθεια ότι δεν συμμετείχε στον πόλεμο.
                      Η κεκλιμένη πανοπλία στη Ρωσία χρησιμοποιήθηκε στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο. Θυμηθείτε το πρόγραμμα κρατήσεων του Staff Captain Mgebrov. Ή το τανκ «χελώνας», γνωστό και ως BT-SV-2, που κατασκευάστηκε το 37.

                      Η μάζα των σύγχρονων MBT:
                      German Leopard 2 - 62-67 τόνοι,
                      English Challenger 2 - 62,5 τόνοι,
                      Ιταλικό Ariete - 55 τόνοι,
                      Κινεζικό ZTZ-99 - 54 τόνοι,
                      Κορεάτικο K2 - 54 τόνοι,
                      Ινδικό Arjun - 58,5 τόνοι,
                      Ισραηλινή Merkava - 70 τόνοι,
                      French Leclerc - 54-57 t,
                      American M1 Abrams - 54-63 τόνοι,

                      Είναι πιο πιθανό να υπάρχουν πολλά Pz.Kpfw. VI Tiger (57 τόνοι) από Pz.Kpfw. V Panther (44,8 τόνοι)
                      1. 0
                        3 Ιουνίου 2018 23:08
                        αλλά για παράδειγμα, η μάζα των σοβιετικών και σύγχρονων δυτικών;
                2. 0
                  17 Δεκεμβρίου 2018 17:13
                  Ειδικά η Άρματα. Καλά χυμένο...
  8. BAI
    +2
    30 Μαΐου 2018 10:27
    Τα γερμανικά τάνκερ σε περίπτωση σύγκρουσης με το IS-2 θα πρέπει να βασίζονται σε καλύτερη κινητικότητα και υψηλότερο ρυθμό πυρκαγιάς.

    Συμφωνώ απόλυτα με την ταχύτητα. Αλλά μιλώντας για κινητικότητα, ο συγγραφέας δεν λέει τίποτα για την ικανότητα μεταξύ χωρών, η οποία ήταν καλύτερη. Δεν έγιναν όλοι οι αγώνες σε σκληρή επιφάνεια.
    Βαριά τανκς Pz.Kpfw. VI Ausf. Το H Tiger και το IS-2 δεν βλέπονταν πολύ συχνά σε μάχες

    Ο Otto Carius ισχυρίστηκε ότι με έναν μικρό αριθμό Tigers νίκησε μια ολόκληρη ταξιαρχία IS-2 (νομίζω 28 τανκς).
    Από την άλλη όμως γνωρίζουμε ότι τα T-34-85 έκαναν το «τράγο πρόσωπο» των King Tigers στην πρώτη μάχη.
    1. +3
      30 Μαΐου 2018 11:37
      Παράθεση από B.A.I.
      Ο Otto Carius ισχυρίστηκε ότι με έναν μικρό αριθμό Tigers νίκησε μια ολόκληρη ταξιαρχία IS-2 (νομίζω 28 τανκς).

      Ο παππούς μπέρδεψε τους αριθμούς - στην περιοχή Malinovo, σύμφωνα με τα έγγραφά μας, δεν χάθηκαν 17 IS-2 και 5 T-34, αλλά 5 IS-2 και 15-18 T-34.
      1. +2
        30 Μαΐου 2018 12:58
        Απόσπασμα: Alexey R.A.
        Ο παππούς μπέρδεψε τους αριθμούς - στην περιοχή Malinovo, σύμφωνα με τα έγγραφά μας, δεν χάθηκαν 17 IS-2 και 5 T-34, αλλά 5 IS-2 και 15-18 T-34.

        Επιπλέον, έγραψε με δικά του έξοδα τα τανκς που χτυπήθηκαν από αυτοκινούμενους πυροβολητές.
    2. -1
      31 Μαΐου 2018 18:19
      Αγαπητέ, η μάχη και η ενέδρα είναι δύο πολύ μεγάλες διαφορές.Ο Oskin μόλις βρέθηκε σε ιδανικές συνθήκες.
    3. 0
      17 Δεκεμβρίου 2018 17:16
      Και τι του μένει; Λοιπόν, ποιος θα διαβάσει τα απομνημονεύματα ενός ηττημένου; Ο Mukhin αναλύει λεπτομερώς αυτόν τον Carius, συλλαμβάνοντας ένα καθαρό ψέμα. Αλλά ο Κάριους το άφησε να ξεφύγει: «Ένας Ρώσος είναι πιο επικίνδυνος από έξι Αμερικανούς». Οι δικοί μας δεν τον τράβηξαν από τη γλώσσα. Θυμήσου φασίστα...
  9. +7
    30 Μαΐου 2018 10:39

    Ο χώρος εργασίας του οδηγού Pz.Kpfw.VI "Tiger".
    Το τιμόνι, με το οποίο ελέγχεται η δεξαμενή, είναι ρυθμιζόμενο σε ύψος, γι 'αυτό πρέπει να ξεβιδώσετε τη βαλβίδα, να ρυθμίσετε την επιθυμητή γωνία και να σφίξετε τη βαλβίδα. Κιβώτιο ταχυτήτων Maybach OLVAR OG (B) 40 12 16A κατασκευασμένο από την Zahnradfabrik Το κιβώτιο ταχυτήτων ήταν εξοπλισμένο με αυτόματο υδραυλικό σερβοκινητήρα. Για να αλλάξετε ταχύτητες, αρκούσε να μετακινήσετε τη μανέτα χωρίς να πατήσετε το πεντάλ του κύριου συμπλέκτη. Η σερβομηχανή αυτόματα, χωρίς τη συμμετοχή του οδηγού, απενεργοποίησε τον κύριο συμπλέκτη και την προηγουμένως δεσμευμένη ταχύτητα, συγχρονίζει τις γωνιακές ταχύτητες των συμπλεκτών του εμπλεκόμενου γραναζιού, δέσμευσε μια νέα ταχύτητα και στη συνέχεια δέσμευσε ομαλά τον κύριο συμπλέκτη.
    Χάρη σε αυτό, η διαχείριση μιας μηχανής πολλών τόνων ήταν εύκολη και βολική.
    1. +5
      30 Μαΐου 2018 10:48

      Ο χώρος εργασίας του μηχανικού - του οδηγού του IS-2.
      Όλοι οι ηλεκτροκινητήρες μετάδοσης είναι μηχανικοί.
      Όσοι έχουν εμπειρία στην οδήγηση, για παράδειγμα, ενός μαχητικού οχήματος πεζικού και, ας πούμε, ενός Τ-54, για να μην αναφέρουμε προηγούμενα άρματα μάχης, θα εκτιμήσουν τη διαφορά.
      1. +2
        30 Μαΐου 2018 15:44
        Ευχαριστώ για τη σαφήνεια και την ενημέρωση! χαμόγελο
      2. +2
        30 Μαΐου 2018 23:46
        Gg ναι. Με τιμόνι είναι πολλές φορές πιο βολικό))) Το BMP είναι πολύ πιο άνετο σε σύγκριση με το T-55
    2. +1
      4 Ιουνίου 2018 21:24
      Μόνο που τώρα η αξιοπιστία του βολικού μηχανισμού είναι πολύ χαμηλότερη, ειδικά αν πέταξε καλά στο lobeshnik ακόμη και χωρίς να διαρρεύσει.
    3. 0
      17 Δεκεμβρίου 2018 17:18
      Γι' αυτό κόστισε σαν πέντε Isov...
  10. +4
    30 Μαΐου 2018 11:12
    Απόσπασμα: Cat_Kuzya
    Πώς μπορείτε να συγκρίνετε την Τίγρη και το IS; Η τίγρη είναι 10 τόνοι βαρύτερη. Το IP πρέπει να συγκριθεί με το Panther, το οποίο ζυγίζει σχεδόν το ίδιο. Υπάρχουν και κλόουν που συγκρίνουν το Τ-34 και τον Τίγρη, και χαρούμενοι τσιρίζουν για τα «πλεονεκτήματα της Τευτονικής ιδιοφυΐας!».

    Γιατί να μην συγκρίνουμε το BT5 και το γερμανικό «ποντίκι»;
  11. +3
    30 Μαΐου 2018 11:14
    Παράθεση από B.A.I.
    Ο Otto Carius ισχυρίστηκε ότι με έναν μικρό αριθμό Tigers νίκησε μια ολόκληρη ταξιαρχία IS-2 (νομίζω 28 τανκς).

    Ήταν στη μάχη για την Κλαϊπέδα. Ήταν στο πάρκινγκ. Μπήκε κρυφά απαρατήρητος και τους πυροβόλησε όλους ασήμαντους. Μπορεί αυτό να ονομαστεί μάχη τανκ; Αμφιβάλλω.
  12. +6
    30 Μαΐου 2018 11:19
    Το άρθρο δεν λέει τίποτα για τη συγκριτική δυνατότητα συντήρησης αυτών των δεξαμενών στο πεδίο. Χωρίς να μπω σε λεπτομέρειες, θα πω ότι ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των γερμανικών απωλειών προήλθε από την ανάγκη για επισκευές σε συνεργεία όταν η έγκαιρη εκκένωση ήταν αδύνατη. Το IS ήταν απλούστερο και πιο κατάλληλο για επισκευές στο πεδίο και, επιπλέον, σχεδιάστηκε για έναν μαζικά επιφανειακά εκπαιδευμένο μηχανικό οδηγό και το πλήρωμα στο σύνολό του. Συμφωνώ, στις συνθήκες ενός μεγάλου ολοκληρωτικού πολέμου, ένα τεράστιο πλεονέκτημα που δεν μπορεί να ισοπεδωθεί ούτε με τη βοήθεια της γερμανικής Ordnung. Έτσι, στις τεχνικές «καμπάνες και σφυρίχτρες» του Τίγρη υπήρχε ένα μειονέκτημα, όπως και σε όλη τη θαυμάσια, μάλιστα, γερμανική σχολή μηχανικών.
  13. +3
    30 Μαΐου 2018 11:47
    Κάπου διάβασα ότι ο Τίγρης είχε ένα πλεονέκτημα σε σχέση με το τανκ μας λόγω των σκοπευτικών της TZF «Το μακρύ χέρι του Χάιντς* όπως αποκαλούσαν οι Γερμανοί αυτό το θέαμα.
    Αν κοιτάξετε την ταχύτητα της Τίγρης σε ανώμαλο έδαφος 20-25 km και ένα όπλο ταχύτερης βολής και μια μεγαλύτερη προσφορά οβίδων, αυτό είναι απαραίτητο. αλλά είχαν ελλιπή κοχύλια με μύτη βολφραμίου + Ο αριθμός των Τίγρων ήταν κατώτερος από τους IS. Αυτή είναι η ευτυχία μας. Αυτή είναι περίπου η ουσία των απομνημονευμάτων των δεξαμενόπλοιων που συγκέντρωσε ο Drabkin, και τον πιστεύω
    1. +3
      30 Μαΐου 2018 12:22
      Μοναρχικά - τα κοχύλια δεν έχουν μύτες βολφραμίου, υπάρχουν πυρήνες βολφραμίου !!!
      Δεν μπορείτε να φανταστείτε καθόλου τη συσκευή ενός βλήματος που διαπερνά την πανοπλία;
    2. BAI
      +3
      30 Μαΐου 2018 12:52
      Εδώ, η κριτική από το τανκ σημαίνει πολλά.

      Άποψη από το γερμανικό τανκ Pz.Kpfw. VI «Τίγρης» κατά τη διάρκεια της μάχης. Ένα φλεγόμενο Τ-34 είναι ορατό μπροστά. ΕΣΣΔ, 1944.
      Απλώς δεν καταλαβαίνω - ο φωτογράφος έγειρε έξω από τη δεξαμενή ή είναι αυτή η θέα από τον τρούλο του διοικητή. Αν δεν βγήκατε έξω, η κριτική είναι εξαιρετική. Αλλά σε κάθε περίπτωση, για αυτά τα τριάντα τέσσερα, η συνάντηση με τον Τίγρη έγινε μοιραία.
      1. +6
        30 Μαΐου 2018 13:08
        Δεν μπορείτε να τραβήξετε μια τέτοια φωτογραφία με καμία συσκευή προβολής. Όποιος κρατούσε στα χέρια του μια κάμερα εκείνης της εποχής, ξέρει γιατί.
        1. BAI
          0
          30 Μαΐου 2018 15:24
          Επιτρέψτε μου να διαφωνήσω. Οι κάμερες ήταν διαφορετικές.
          Από τέτοια μοντέλα

          Φωτορεπόρτερ πριν από τη Διάσκεψη του Πότσνταμ.
          Να

          Μια ομάδα σοβιετικών πολεμικών ανταποκριτών κοντά σε μια πιρόγα στο χωριό Kapkany (τώρα συνοικία της πόλης Κερτς). (2ος από αριστερά).
          Εδώ μπορείτε να το δείτε καλά. Όλα είναι καιρός πολέμου.

          Φωτορεπόρτερ της εφημερίδας του 7ου Στρατού Φρουρών "Για την Πατρίδα" Επιστάτης Φρουρών Νικολάι Πέτροβιτς Σεστάκοφ (1905-1956).
          Δεν νομίζω ότι οι Γερμανοί ήταν κατώτεροι από εμάς στην ποιότητα του φωτογραφικού εξοπλισμού.
          1. +2
            30 Μαΐου 2018 16:57
            Ναι, τι ήταν οι κάμερες, το ξέρω. Ξεκίνησε με το "Photocor -1". Πώς φαντάζεσαι να φωτογραφίζεις με κάμερα με τηλεσκοπικό σκόπευτρο (υπήρχαν ελάχιστες DSLR σαν το Kine Exakta εκείνη την εποχή) μέσω συσκευής προβολής; Ή πιστεύεις ότι ο «Τίγρης» έχει συσκευές θέασης 9x12 cm;
            1. BAI
              0
              30 Μαΐου 2018 17:36
              Κατά τη γνώμη μου, αρκεί η διάμετρος του φακού να είναι μικρότερη από τη σχισμή θέασης. Συνδέστε στο γυαλί - και μετά πώς πάει. Ίσως να βγει καλά. Το κυριότερο είναι ότι τίποτα δεν καλύπτει τον φακό.
              1. +4
                30 Μαΐου 2018 18:11
                Δεν υπάρχει ματάκι. Υπάρχουν περισκόπια.

                Αυτός είναι ο τρούλος του διοικητή του Τίγρη.
                1. +3
                  30 Μαΐου 2018 18:15

                  Και αυτή είναι μια από τις συσκευές προβολής. Η λήψη μέσω οπτικών χωρίς ειδικές συσκευές σε αυτό το οπτικό σύστημα είναι πρακτικά απελπιστική.
                  1. BAI
                    0
                    30 Μαΐου 2018 20:29
                    Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου και η πρώτη φωτογραφία του άρθρου επιβεβαιώνει τα λόγια σου. Δείτε όμως την τρίτη φωτογραφία - Τίγρης στο δάσος. Δεν υπάρχουν αυτές οι συσκευές, αλλά υπάρχουν υποδοχές προβολής. Και επιπλέον. Η φωτογραφία τραβήχτηκε από τον τρούλο του διοικητή - το όπλο στα δεξιά του φωτογράφου. Αλλά γιατί να παρεμβαίνετε στον διοικητή στη μάχη, να πάρετε τη θέση του όταν υπάρχει μια ελεύθερη καταπακτή στα δεξιά; Μου φαίνεται ότι η μόνη εξήγηση είναι ότι για να μην ρισκάρει τη ζωή ενός φωτορεπόρτερ, ο διοικητής του τανκ τον άφησε να μπει στη θέση του για να βγάλει φωτογραφία σε ασφαλείς συνθήκες χωρίς να προεξέχει από το τανκ. Εάν η εικόνα είναι σκηνοθετημένη (κάτι που είναι απίθανο - τελικά, το 1944), τότε πάλι, η καταπακτή στα δεξιά είναι ελεύθερη και μπορείτε να πλησιάσετε το T-34 - ένα κοντινό πλάνο είναι πάντα πιο συμφέρον.
                    1. +1
                      30 Μαΐου 2018 20:50

                      Τρουλαίος διοικητής πρώιμου τύπου, που επικρίθηκε από την πρώτη στιγμή.
                      Ξεκινώντας με τον πύργο με αριθμό 392, δηλαδή, περίπου από τα μέσα του 1943, άρχισαν να εγκαθίστανται νέοι πυργίσκοι του cast διοικητή στους Tigers.
                      Αλλά αυτά δεν είναι από τρύπες. Είναι επίσης εξοπλισμένα με συσκευές προβολής. Διαφορετικά, ο διοικητής του τανκ θα μείνει αμέσως χωρίς μάτια.
      2. +5
        30 Μαΐου 2018 13:12
        Η τίγρη επιβιβάστηκε στο T-34. Στη θέση του θα μπορούσε να είναι απολύτως οποιοδήποτε τανκ, στην πραγματικότητα, όπως στη θέση του T-34. τα τανκς δεν πολεμούν με τις πλευρές.
        Η φωτογραφία είναι ξεκάθαρα από ανοιχτή καταπακτή. Το T-34 έχει πάρει φωτιά εδώ και πολύ καιρό. Είναι πιθανό από τις μάχες κοντά στη Βαρσοβία οι μάχες του 2 ΤΑ με γερμανικές μεραρχίες αρμάτων μάχης.
        1. BAI
          +3
          30 Μαΐου 2018 15:33
          Στο «Στρατιωτικό Άλμπουμ» (από όπου τραβήχτηκε η φωτογραφία) συμφώνησαν ότι ένα άρμα 7 μικρομέτρων χτυπήθηκε κατά τη διάρκεια της επιχείρησης Oppeln - όχι το πιο επιτυχημένο για τον Κόκκινο Στρατό. (το 1944 είχαν ήδη απομείνει ελάχιστα T34-76, γεγονός που επέτρεψε τον εντοπισμό του τόπου της εκδήλωσης).
          1. +3
            2 Ιουνίου 2018 09:27
            hi Δεν θέλω απολύτως να μπω σε αντιπαράθεση, αλλά με την πρώτη ματιά είδα το T-34-85 στη φωτογραφία, δεν είναι ο χαρακτηριστικός πυργίσκος του, μακρόστενος, γυρισμένος προς τα αριστερά στο πλάι με ένα κούτσουρο που προεξέχει του κορμού;!
            Δεν υπάρχει καθαρή εικόνα, κακή ευκρίνεια σε μια βιαστικά τραβηγμένη φωτογραφία! Νομίζω ότι, ως συνήθως, ο διοικητής που βγαίνει στην καταπακτή (ποιος άλλος "δημοσιογράφος στη θέση του διοικητή"; χαμόγελο , σίγουρα θα έπαιρνε μια καλή λήψη - αυτό είναι το ψωμί του!, αλλά στη Βέρμαχτ, σε αντίθεση με τον Κόκκινο Στρατό, δεν ήταν απαγορευμένο να έχετε κάμερα μαζί σας και απλούς στρατιώτες και αξιωματικούς, επομένως έχουμε μεγάλο αριθμό στρατιωτικών φωτογραφιών από τη γερμανική πλευρά από όλες τις απόψεις, και οι σοβιετικές φωτογραφίες είναι μόνο αυτές, ως επί το πλείστον σκηνοθετημένες, που τραβήχτηκαν από φωτορεπόρτερ πρώτης γραμμής!) Φωτογράφισε ένα ναζιστικό τανκ εν κινήσει, χωρίς καν να εστιάζει πραγματικά στην ευκρίνεια ή ίσως μια ομίχλη στο μάτια (αυτό συμβαίνει σε μέρη μαζικού θανάτου ανθρώπων, όταν υπάρχουν πολλά ανήσυχα νεκρά σώματα, κάποιο είδος ελαφριάς διαφανούς ομίχλης ταλαντώνεται, καθιστά δύσκολο να δούμε καθαρά) "γκρέμισε την άκρη";!
      3. +4
        30 Μαΐου 2018 14:44
        Αλλά σε κάθε περίπτωση, για αυτά τα τριάντα τέσσερα, η συνάντηση με τον Τίγρη έγινε μοιραία.
        Δεν είναι γεγονός ότι αυτή η τίγρη χτύπησε 34 κούπες..
    3. 0
      17 Δεκεμβρίου 2018 17:20
      Τα αξιοθέατα μας είχαν ευρύτερο οπτικό πεδίο. Αυτό είναι ένα σημαντικό πλεονέκτημα.
  14. +4
    30 Μαΐου 2018 12:11
    Προς όλους τους λάτρεις της ιδιοφυΐας σχεδιασμού των Τεύτονων, μια ερώτηση για συμπλήρωση:
    Γιατί, σχεδόν αμέσως μετά τον πόλεμο, όλα αυτά τα όμορφα οχήματα: Tigers common και B, Panthers και τα παράγωγά τους αυτοκινούμενα όπλα πήγαν σε ανοιχτές εστίες σε φιλικές στήλες;

    Η απάντηση για την έλλειψη ανταλλακτικών δεν γίνεται αποδεκτή, τα τέταρτα αυλάκια χωρίς ανταλλακτικά πολέμησαν με μεγάλη επιτυχία στη δεκαετία του '60. Οι IS έμοιαζαν να πυροβολούν με τους οπλαρχηγούς. Μην θυμάστε ούτε για την κινητικότητα, ο πάνθηρας ήταν με κινητικότητα στο επίπεδο του T-34-85 (αν και όχι για πολύ καιρό και όχι πάντα). Παρεμπιπτόντως, το Centurion της πρώτης σειράς απείχε επίσης πολύ από το να είναι τρότερ.
    1. +1
      30 Μαΐου 2018 12:16
      Από όσο γνωρίζω υπηρέτησαν στον ισραηλινό στρατό. Και οι νεαρές χώρες της CMEA προμηθεύτηκαν αρχικά με αυτά.
    2. +5
      30 Μαΐου 2018 12:24
      Οι τίγρεις και οι πάνθηρες είναι ακριβοί και δύσκολο να διατηρηθούν. Αν αποφασίσετε να ανοίξετε το δικό σας ταξί, ποια αυτοκίνητα θα επιλέξετε KIA/Hyundai/Lada ή Porsche/BMW/Jaguar; Πόσος χρόνος θα χρειαστεί για να χρεοκοπήσει η επιχείρησή σας εάν επιλέξετε το δεύτερο;
      1. +4
        30 Μαΐου 2018 13:30
        Μπορώ να έχω απόδειξη για υπηρεσία στο Ισραήλ;
        Παρεμπιπτόντως, αν έχει κανείς, μπορώ να έχω την τελευταία αναφορά στην υπηρεσία των γατών μετά τον πόλεμο;

        Η σύγκριση με ταξί είναι λάθος. Αν έχω ταξί για VIP, τότε θα πρέπει να αγοράσω τζάγκουαρ και Mercedes. Έχω ένα ταξί στην πόλη μου.
        Οι τίγρεις και οι πάνθηρες δεν ήταν αναλώσιμα του πολέμου. Η υψηλή τους απόδοση δεν δικαιολογούσε καμία αξιοπιστία και το υψηλό κόστος συντήρησης. Τα στατιστικά στοιχεία του Carius είναι ευχάριστα στο μάτι, αλλά το αποτέλεσμα του πολέμου υποδηλώνει ότι η υψηλή απόδοση μιας μόνο μονάδας δεν εγγυάται τη νίκη στο σύνολό της. Η ΕΣΣΔ θα μπορούσε να είχε εκτοξεύσει το T-44 και το IS-44 στη μάχη το 3, αλλά δεν το άφησε, μη θέλοντας να πατήσει την τσουγκράνα, την οποία πάτησαν οι ίδιοι με το T-34 και πάνω στην οποία πήδηξαν οι Γερμανοί με ένα πανθήρ.
        Οι Γερμανοί ερωτεύτηκαν τη στιγμή της ανάπτυξης ενός νέου τανκ κάπου στο 39-40, αποφασίζοντας να τα βγάλουν πέρα ​​με τον εκσυγχρονισμό αυτού που είχαν.
        1. +2
          30 Μαΐου 2018 13:59
          Οι πάνθηρες υπηρέτησαν στον στρατό της Ουγγαρίας και της Γαλλίας, και στους Γάλλους για μεγάλο χρονικό διάστημα, είναι απλώς στη Wikipedia
          τροχοφόρα τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού κατασκευάζονταν μέχρι τη δεκαετία του '90 και ήταν σε υπηρεσία μέχρι τα τέλη της δεκαετίας του '90 στην Τσεχοσλοβακία, όλα στο ίδιο μέρος
          1. +3
            30 Μαΐου 2018 14:46
            Πόσο καιρό υπηρέτησαν δύο, τρία χρόνια; Μέχρι το 48-49, φαίνεται να μην γίνεται καμία αναφορά σε αυτούς. Κανείς δεν θα κρατήσει μια δεξαμενή σε λειτουργία με νηφάλιο μυαλό και καλή μνήμη εάν χρειάζεται μια μονάδα επισκευής για την τακτική λειτουργία της. Τα τανκς πρέπει να πολεμήσουν. να μην επισκευαστεί.

            Όμως ο ελαφρύς εξοπλισμός των Γερμανών ήταν εξαιρετικός. Μπορείτε ακόμα να θυμάστε το hatzer. Ή το γεγονός ότι τα αυτιά των τεθωρακισμένων μας μεταφορέων προσωπικού βγαίνουν από γερμανικές ρίζες.

            Μάλιστα, οι Γερμανοί έχασαν στα τανκς και πριν από τον πόλεμο, αποφασίζοντας να τερματίσουν το blitzkrieg στα αυλάκια. Όταν το συνειδητοποίησαν, ήταν ήδη πολύ αργά, δεν μπορείς να αναπτύξεις δεξαμενή σε ένα χρόνο. Και η ΕΣΣΔ, σφίγγοντας τα δόντια της, έφερε στο μυαλό μια πιο εξελιγμένη μηχανή, το T-34.
            1. -1
              30 Μαΐου 2018 15:08
              μέχρι τη δεκαετία του 1970. δεν ήταν υπέρβαρη γιατί η τίγρη τα πήγαινε καλά μαζί της,
              ήταν αυτή που ήταν το πιο τέλειο και επικίνδυνο τανκ του πολέμου
          2. Alf
            +1
            30 Μαΐου 2018 21:03
            Παράθεση από YELLOWSTONE
            τροχοφόρα τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού κατασκευάζονταν μέχρι τη δεκαετία του '90

            Τα Ganomag κατασκευάζονταν στην Τσεχική Δημοκρατία μέχρι το 1962 και το 92 αφαιρέθηκαν από την υπηρεσία.
            1. +1
              31 Μαΐου 2018 01:44
              Δεν θα διευκρινίσω για την κυκλοφορία του OT-810, το 1997 συμμετείχαν σίγουρα στις ασκήσεις
            2. +1
              31 Μαΐου 2018 13:09
              παράγονταν σε μικρές παρτίδες τουλάχιστον μέχρι το 1985
              1. Alf
                +1
                31 Μαΐου 2018 17:46
                Παράθεση από YELLOWSTONE
                παράγονταν σε μικρές παρτίδες τουλάχιστον μέχρι το 1985

                Τα τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού OT-810 κατασκευάστηκαν από τα εργοστάσια μηχανουργικής κατασκευής Skoda στο Pilsen και στη Βοημία στην Ceska Lipa από το 1945 έως το 1962 και μέχρι τη δεκαετία του 1980 ήταν σε υπηρεσία με τον Λαϊκό Στρατό της Τσεχοσλοβακίας.

                «Παράγεται» και «αποτελείται» είναι δύο μεγάλες διαφορές.
                1. +1
                  31 Μαΐου 2018 20:23
                  και εκδίδονται και αποτελούνται
                  κοιτάξτε καλύτερα για τα όπλα panther n / c, το υποδιαμέτρημα που σχεδιάστηκε για αυτό ξεκίνησε από το 1130
                  1. Alf
                    +3
                    31 Μαΐου 2018 21:21
                    Παράθεση από YELLOWSTONE
                    κοιτάξτε καλύτερα για τα όπλα panther n / c, το υποδιαμέτρημα που σχεδιάστηκε για αυτό ξεκίνησε από το 1130

                    Το πυροβόλο BOPS του τανκ T-72 έχει αρχική ταχύτητα 1745 m/s. Δεν μοιάζει ποτέ.
                    Πες μου, πόσες οβίδες υποδιαμετρήματος εκτοξεύτηκαν για το όπλο KWK42;
                    Τα υποδιαμετρήματα για 8,8 KWK43 κατασκευάστηκαν σε 7700 τεμάχια.
                    Για KWK40-48000 τεμάχια.
                    Δεν βρήκα δεδομένα για το KWK42, αλλά, λαμβάνοντας ως βάση την απελευθέρωση του PKS για το PAK40, θα υπολογίσουμε πόσα κοχύλια υποδιαμετρήματος ανά όπλο Panther. Διαιρέστε 48000 με 6000 Πάνθηρες και λάβετε 8 οβίδες ανά όπλο. Και αυτό χωρίς να ληφθούν υπόψη τα αυτοκινούμενα όπλα IV / L70 με το ίδιο όπλο.
                    Από αυτό μπορούμε να συμπεράνουμε ότι πρακτικά δεν υπήρχαν υποδιαμετρήματα στον Πάνθηρα π.Χ.
                2. 0
                  1 Ιουνίου 2018 07:52
                  ξεκίνησε γύρω στο 1130 και τελείωσε γύρω στο 1450
                  στην αρχή το ονόμασαν πειραματικές παρτίδες, μετά το πέταξαν εντελώς έξω από το wiki, οπότε είναι πιο δύσκολο να το βρεις
                  για ένα πιο αδύναμο αγγλικό αντίστοιχο, υποδεικνύεται η μέγιστη επιτευχθείσα ταχύτητα των 1200
                  όταν κόπηκε το βολφράμιο, οι πάνθηρες έπρεπε να μετατραπούν σε μπεργκενπάνθηρες και τζάγκντπανθηρες και οι τελευταίοι έγιναν ακόμη πιο επικίνδυνοι
                  πρακτικά αν δεν έπαιρναν άλλο βλήμα, τότε έριχναν ένα υποδιαμέτρημα και χρειαζόταν κάθε τύπο άρματος σε οποιοδήποτε εύρος στόχευσης
                  1. Alf
                    +1
                    1 Ιουνίου 2018 19:47
                    Παράθεση από YELLOWSTONE
                    τελείωσε γύρω στο 1450

                    Σημάδι του βλήματος στο στούντιο.
                    1. 0
                      2 Ιουνίου 2018 06:06
                      ψάξτε για μάρκες κοχυλιών όχι στη Wikipedia, από την οποία πήρατε το μικρότερο
                      1. Alf
                        +1
                        2 Ιουνίου 2018 16:55
                        Παράθεση από YELLOWSTONE
                        ψάξτε για μάρκες κοχυλιών όχι στη Wikipedia, από την οποία πήρατε το μικρότερο

                        Τι δεν έφερες; Φανταστικό τμήμα που έκλεισε τη λάθος στιγμή;
                      2. 0
                        3 Ιουνίου 2018 08:21
                        ένα φανταστικό τμήμα ή μια περίεργη απροσεξία κατά καιρούς ανάβει κάποιος άλλος
                        και άγνοια της κατάστασης με τα πυροβόλα όπλα υψηλής πίεσης των αντιμαχόμενων μερών
      2. +1
        30 Μαΐου 2018 14:00
        οι Γάλλοι εξακολουθούν να έχουν τα περισσότερα
    3. +1
      30 Μαΐου 2018 23:55
      Οι πάνθηρες μετά τον πόλεμο ήταν σε υπηρεσία με τη Γαλλία και την Τσεχοσλοβακία
      1. Alf
        +3
        31 Μαΐου 2018 17:58
        Παράθεση από Nehist
        Οι πάνθηρες μετά τον πόλεμο ήταν σε υπηρεσία με τη Γαλλία και την Τσεχοσλοβακία

        Είναι πιο εύκολο να πούμε ότι το WHAT δεν ήταν σε υπηρεσία με τη Γαλλία μετά τον πόλεμο.
  15. 0
    30 Μαΐου 2018 12:29
    Το Ισλαμικό Κράτος έχασε με ταχύτητα πυρός από τον Τίγρη σίγουρα, αλλά ο Τίγρης σκοτώθηκε από την κατασκευαστική του πολυπλοκότητα και το μεγάλο βάρος του. αλλά ήταν πολύ πιο άνετα από το IS.
  16. +3
    30 Μαΐου 2018 13:02
    Μια άλλη σύγκριση των τανκς από έναν λάτρη του παιχνιδιού των τανκς..
    και τα σχόλια θα σας κάνουν να γελάσετε - όταν αποδεικνύουν με αφρό ότι ο πάνθηρας είναι μεσαίο τανκ ....
    τότε το Τ-34-85 θα θεωρηθεί βαρύ.
    ω ειδικοί x .... s
    Αρχικά αποφασίζετε πώς να ταξινομήσετε τις δεξαμενές, προσδιορίζετε τον σκοπό τους και μόνο μετά συγκρίνετε.
    και μια ηλίθια σύγκριση παραμέτρων χαρτιού είναι καθαρά παιχνίδι τανκς και τίποτα παραπάνω
  17. +3
    30 Μαΐου 2018 13:16
    πρώτον, δεν συμφωνώ με τον συγγραφέα ότι το IS-2 είναι το πιο ογκώδες βαρύ τανκ του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, γιατί δεν θεωρώ τα KV-1 και KV-1 με διαφορετικά άρματα μάχης - αυτό είναι ένα τανκ σε διαφορετικές τροποποιήσεις και, κατά συνέπεια, το KV-1 είναι το πιο τεράστιο βαρύ τανκ του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, δεύτερον, δεν συμφωνώ με το πλεονέκτημα στην κινητικότητα της τίγρης, όπως ήδη αναφέρθηκε παραπάνω ...
  18. + 21
    30 Μαΐου 2018 13:27
    Λαμβάνοντας υπόψη ότι μάλλον ήμουν ο μόνος από τα ηχεία που υπηρέτησε στο IS-2, IS-3, επιτρέψτε μου να βάλω τα "πέντε σεντ" μου.
    Το IS-2 είναι ένα αξιόλογο βαρύ άρμα για την εποχή του με ισχυρά όπλα. Λοιπόν, το IS-3 είναι γενικά ένας όμορφος άντρας που γεννήθηκε το 1945.
    Το D-25T είναι ένα εξαιρετικό ισχυρό όπλο. Εάν το TSh-17 ήταν καλά ευθυγραμμισμένο (και αυτό, πρέπει να πω, είναι μια περίπλοκη και επίπονη διαδικασία λόγω ενός καταραμένου κλειδιού ευθυγράμμισης με δύο περιστρεφόμενες αρθρώσεις), τότε όπου στόχευε, το βλήμα πέταξε εκεί. Σε οποιοδήποτε εύρος. Πάντα είχαμε προβλήματα με τους στόχους. Κάποτε με έσυραν στην περιοχή των ανελκυστήρων T-34 (ακόμα το θυμάμαι με ντροπή). Η εμβέλεια είναι κάπου στα 800 μ. Η εταιρεία εκτόξευσε το OFS για ισχυρή εκρηκτική δράση και το Τ-34 εξαφανίστηκε. Όλα χωρίζονται στις ραφές και σκορπίζονται. Είμαι εγώ για τη δύναμη των πυρομαχικών D-25T.
    Νομίζω ότι ήταν επιθυμητό να σπάσουμε την πανοπλία της «τίγρης», αλλά όχι απαραίτητα. Όταν χτυπήθηκε από ένα βλήμα 25 κιλών, πιστεύω ότι το πλήρωμα δέχτηκε ένα σοβαρό σοκ.
    Και μια σημείωση προς τον συγγραφέα. Φυσικά, δεν είχαμε σκοπευτικά περισκοπίου, αλλά με τη βοήθεια του πλαϊνού επιπέδου κάναμε άψογη βολή με ΠΟΠ και ημιάμεσες βολές.
    1. +3
      30 Μαΐου 2018 16:08
      Ευχαριστώ, είναι πάντα ωραίο να διαβάζεις τις αναμνήσεις ενός αυτόπτη μάρτυρα. χαμόγελο
    2. -2
      31 Μαΐου 2018 18:35
      Και τι σχέση έχει το Τ-34; Θα έγραφες ακόμα για το αμάξι ως στόχο. Πυροβόλησες τον Τίγρη; Όχι; Τι είναι λοιπόν οι αναμνήσεις σας;
    3. 019
      0
      18 Ιανουαρίου 2019 02:27
      Απόσπασμα: στρατιώτης2
      Το IS-2 είναι ένα αξιόλογο βαρύ άρμα για την εποχή του με ισχυρά όπλα.

      Το IS-2 είναι ένα αυτοκινούμενο πυροβόλο όπλο που υποστηρίζει BTT. Σε αυτόν τον ρόλο χρησιμοποιείται ΠΑΝΤΑ το IS-2. Απλά γιατί ήταν αδύνατο να τα χρησιμοποιήσεις με άλλο τρόπο (π.χ. ως βαρύ τανκ).
      Απόσπασμα: στρατιώτης2
      Το D-25T είναι ένα εξαιρετικό ισχυρό όπλο.

      Είναι διαφορετικό από τα άλλα. Και έτσι, όπλο σκουπιδιών για BTT.
  19. +5
    30 Μαΐου 2018 14:48
    Ο συγγραφέας μπερδεύει τα πρώτα μοντέλα IS-2 με το πιο δημοφιλές μοντέλο ίσιας μύτης. Ένα τέτοιο τανκ για το κανόνι Tiger ήταν πολύ σκληρό σε μια μετωπική σύγκρουση, επειδή το πυροβόλο Tiger δεν διείσδυσε στο άνω μετωπικό τμήμα του κύτους ενός τέτοιου IS, ακόμη και όταν εκτοξεύτηκε σε εμβέλεια, το μέτωπο του πύργου ήταν όχι περισσότερο από 300 μέτρα και το κάτω μετωπικό τμήμα του κύτους δεν ήταν περισσότερο από 500 μέτρα. Αλλά εφεδρικά κομμάτια εξακολουθούσαν να συνδέονται με αυτό το μέρος της γάστρας. Ναι, και το έδαφος κάλυπτε αυτό το μέρος της πανοπλίας. Η γη είναι στρογγυλή . Δεν είχε σημασία για το κανόνι του Ισλαμικού Κράτους πού να χτυπήσει τον Τίγρη. Ακόμη και ένα βλήμα υψηλής έκρηξης έθεσε τον Τίγρη εκτός μάχης. Και ως εκ τούτου, η ηγεσία της Βέρμαχτ απαγόρευσε στα τάνκερ του να εμπλακούν σε μάχες με το IS-2. Τι χρησιμοποιούσαν μερικές φορές τα πληρώματα του T-34, που έβαζαν έναν κουβά στην κάννη του όπλου τους. Από μεγάλη απόσταση, οι Γερμανοί το μπέρδεψαν για φρένο στο στόμα και, πιστεύοντας ότι δέχονταν επίθεση από το IS-2, υποχώρησαν. Γι' αυτό οι Γερμανοί αφαίρεσαν το Tiger από την παραγωγή, αντικαθιστώντας το με το Royal Tiger.
    1. +4
      30 Μαΐου 2018 18:24
      Απόσπασμα: Bessarab
      Και ως εκ τούτου, η ηγεσία της Wehrmacht απαγόρευσε στα τάνκερ της να συμμετάσχουν σε μάχες με το IS-2.

      Δεν υπήρχε απαγόρευση. Υπήρχε μια ισχυρή σύσταση: μην βασίζεστε σε πανοπλίες, θυμηθείτε τακτικές και δώστε προσοχή στην εκπαίδευση των πληρωμάτων.
      Συμπεράσματα του διοικητή της εταιρείας «Tigrov» για τη σύγκρουση με το IS-2. Σεπτέμβριος 1944:
      6. Τα καλύτερα αποτελέσματα επιτυγχάνονται με μαζικό βομβαρδισμό των πλευρών και της πρύμνης του IS-2.
      7. Επιπλέον, θα πρέπει να συμμετάσχετε σε μια μονομαχία τανκ με μια μονάδα IS-2 τουλάχιστον μιας διμοιρίας Tigers. Ένας ξεχωριστός «Τίγρης» σε μια τέτοια μονομαχία είναι καταδικασμένος σε καταστροφή.

      Τα σχόλια του Guderian για τα συμπεράσματα:
      3. Όσον αφορά τα σημεία 5 και 6: εάν ο εχθρός έχει αντιαρματικά πυροβόλα 122 mm και 57 mm στο Ανατολικό Μέτωπο και πυροβόλα 92 mm - στο Δυτικό Μέτωπο και στην Ιταλία, Οι τίγρεις δεν μπορούν πλέον να αγνοούν τις τεχνικές τακτικής μάχης που ορίζονται για άλλους τύπους αρμάτων μάχης. Όπως και άλλα τανκς, τα Tigers δεν δικαιούνται πλέον να προχωρήσουν σε ψηλά εδάφη για αναγνώριση. Σε μια τέτοια κατάσταση, τρεις «Τίγρεις» δέχθηκαν απευθείας χτυπήματα από οβίδες 122 χιλιοστών και καταστράφηκαν. Αποτέλεσμα ήταν να σκοτωθούν δύο μέλη του πληρώματος τους. Οι αρχές της τακτικής των τανκς είναι οι εξής: τα άρματα μάχης μπορούν να διασχίσουν λόφους μόνο ως μέρος μιας υπομονάδας, γρήγορα και υπό την κάλυψη πυρών πυροβολικού. Εάν αυτές οι προϋποθέσεις δεν μπορούν να εκπληρωθούν, ο λόφος πρέπει να παρακαμφθεί, και αυτός ο κανόνας είναι πολύ γνωστός στα βαριά τάγματα αρμάτων μάχης των Τίγρηδων.
      Τέτοια σκευάσματα όπως "χοντρό δέρμα", "άτρωτο" και "ασφαλές", που χρησιμοποιούνται από τα πληρώματα των "Τίγρης" και τίθενται σε χρήση από άλλες μονάδες δεξαμενών με το ελαφρύ χέρι τους, θα πρέπει να αποκλείονται από τη χρήση. Αντίθετα, τα πληρώματα Tiger πρέπει να δώσουν μεγάλη προσοχή στην τήρηση των βασικών κανόνων μάχης που ισχύουν για τις μονομαχίες των τανκς.

      4. Σχετικά με το σημείο 7: Αυτό το συμπέρασμα είναι σωστό, αλλά, ωστόσο, τρεις «τίγρεις» δεν πρέπει να υποχωρήσουν μπροστά σε πέντε IS-2 μόνο και μόνο επειδή δεν μπορούν να τους εμπλακούν στη μάχη ως μέρος μιας πλήρους διμοιρίας. Σε πολλές περιπτώσεις, μια πλήρης διμοιρία μπορεί απλώς να μην βρίσκεται σε αυτήν την κατάσταση. Σε πολλές περιπτώσεις, τα αποτελέσματα μιας τέτοιας μάχης δεν εξαρτώνται από τον αριθμό των αρμάτων μάχης, αλλά από την υψηλότερη τακτική εκπαίδευση των πληρωμάτων.
    2. +1
      31 Μαΐου 2018 02:39
      Απόσπασμα: Bessarab
      το κανόνι του Τίγρη δεν διείσδυσε ακόμη και όταν εκτοξεύτηκε από κοντινή απόσταση, το μέτωπο του πύργου δεν ήταν περισσότερο από 300 μέτρα και το κάτω μετωπικό τμήμα του κύτους δεν ήταν περισσότερο από 500 μέτρα

      Συγνώμη? Είναι το 8,8 cm KwK 36 σας που μόλις διαπερνά 100 mm χύτευσης από 300 μέτρα;
    3. +2
      2 Ιουνίου 2018 23:13
      hi Ένα σαφές σχόλιο για το θέμα του άρθρου, σύντροφε Bessarab! καλός Μου άρεσε η γνώση σου...
  20. +1
    30 Μαΐου 2018 15:18
    Τα τανκς επιτέθηκαν επανειλημμένα μεταξύ τους από απόσταση περίπου 1000-1500 m και σε μια τέτοια μάχη τα σοβιετικά IS-2 κέρδιζαν συχνότερα.


    Μάλλον τα τανκς πυροβολούσαν από τις υποδεικνυόμενες αποστάσεις.
  21. +3
    30 Μαΐου 2018 18:27
    Ο ισχυρισμός στον τίτλο του άρθρου δεν είναι δικαιολογημένος. Εάν δείξετε σχέδια θωράκισης, τότε και τα δύο τανκς. Και οι πληροφορίες για τις επερχόμενες μάχες είναι ουσιαστικά μηδενικές! Ποιος είναι ο σκοπός της συγγραφής ενός άρθρου;
  22. +6
    30 Μαΐου 2018 18:39
    Απόσπασμα: Alexey R.A.
    Απόσπασμα: Bessarab
    Και ως εκ τούτου, η ηγεσία της Wehrmacht απαγόρευσε στα τάνκερ της να συμμετάσχουν σε μάχες με το IS-2.

    Δεν υπήρχε απαγόρευση. Υπήρχε μια ισχυρή σύσταση: μην βασίζεστε σε πανοπλίες, θυμηθείτε τακτικές και δώστε προσοχή στην εκπαίδευση των πληρωμάτων.
    Συμπεράσματα του διοικητή της εταιρείας «Tigrov» για τη σύγκρουση με το IS-2. Σεπτέμβριος 1944:
    6. Τα καλύτερα αποτελέσματα επιτυγχάνονται με μαζικό βομβαρδισμό των πλευρών και της πρύμνης του IS-2.
    7. Επιπλέον, θα πρέπει να συμμετάσχετε σε μια μονομαχία τανκ με μια μονάδα IS-2 τουλάχιστον μιας διμοιρίας Tigers. Ένας ξεχωριστός «Τίγρης» σε μια τέτοια μονομαχία είναι καταδικασμένος σε καταστροφή.

    Τα σχόλια του Guderian για τα συμπεράσματα:
    3. Όσον αφορά τα σημεία 5 και 6: εάν ο εχθρός έχει αντιαρματικά πυροβόλα 122 mm και 57 mm στο Ανατολικό Μέτωπο και πυροβόλα 92 mm - στο Δυτικό Μέτωπο και στην Ιταλία, Οι τίγρεις δεν μπορούν πλέον να αγνοούν τις τεχνικές τακτικής μάχης που ορίζονται για άλλους τύπους αρμάτων μάχης. Όπως και άλλα τανκς, τα Tigers δεν δικαιούνται πλέον να προχωρήσουν σε ψηλά εδάφη για αναγνώριση. Σε μια τέτοια κατάσταση, τρεις «Τίγρεις» δέχθηκαν απευθείας χτυπήματα από οβίδες 122 χιλιοστών και καταστράφηκαν. Αποτέλεσμα ήταν να σκοτωθούν δύο μέλη του πληρώματος τους. Οι αρχές της τακτικής των τανκς είναι οι εξής: τα άρματα μάχης μπορούν να διασχίσουν λόφους μόνο ως μέρος μιας υπομονάδας, γρήγορα και υπό την κάλυψη πυρών πυροβολικού. Εάν αυτές οι προϋποθέσεις δεν μπορούν να εκπληρωθούν, ο λόφος πρέπει να παρακαμφθεί, και αυτός ο κανόνας είναι πολύ γνωστός στα βαριά τάγματα αρμάτων μάχης των Τίγρηδων.
    Τέτοια σκευάσματα όπως "χοντρό δέρμα", "άτρωτο" και "ασφαλές", που χρησιμοποιούνται από τα πληρώματα των "Τίγρης" και τίθενται σε χρήση από άλλες μονάδες δεξαμενών με το ελαφρύ χέρι τους, θα πρέπει να αποκλείονται από τη χρήση. Αντίθετα, τα πληρώματα Tiger πρέπει να δώσουν μεγάλη προσοχή στην τήρηση των βασικών κανόνων μάχης που ισχύουν για τις μονομαχίες των τανκς.

    4. Σχετικά με το σημείο 7: Αυτό το συμπέρασμα είναι σωστό, αλλά, ωστόσο, τρεις «τίγρεις» δεν πρέπει να υποχωρήσουν μπροστά σε πέντε IS-2 μόνο και μόνο επειδή δεν μπορούν να τους εμπλακούν στη μάχη ως μέρος μιας πλήρους διμοιρίας. Σε πολλές περιπτώσεις, μια πλήρης διμοιρία μπορεί απλώς να μην βρίσκεται σε αυτήν την κατάσταση. Σε πολλές περιπτώσεις, τα αποτελέσματα μιας τέτοιας μάχης δεν εξαρτώνται από τον αριθμό των αρμάτων μάχης, αλλά από την υψηλότερη τακτική εκπαίδευση των πληρωμάτων.

    Μεταφρασμένο στη γλώσσα των απλών στρατιωτών, αυτό ακούγεται κάπως έτσι = Μην εμπλακείτε σε άμεση μάχη με IS, χτυπήστε τους μόνο από ενέδρες, αλλά και
    μην τους ξεφύγεις. μην ανοίγεις το μπροστινό μέρος, με λίγα λόγια. Είστε ακόμα στρατιώτες.
    1. +2
      1 Ιουνίου 2018 23:11
      Παρεμπιπτόντως, η γερμανική διοίκηση πέρασε ένα εξοχικό σπίτι 2 εβδομάδων ως κατεστραμμένο IS-2, συν ένα δέμα από τον "Χίτλερ" με σκουπίδια ... έτσι υπήρχαν πολλοί στρατιώτες που ήθελαν να είναι στη Βέρμαχτ.
      1. Alf
        +2
        2 Ιουνίου 2018 17:00
        Απόσπασμα: Oleg_2
        έτσι υπήρχαν πολλοί στρατιώτες που ήθελαν να είναι στη Βέρμαχτ.

        Και οι δυνατοί;
        1. +3
          4 Ιουνίου 2018 15:56
          Καταλαβαίνω τον σαρκασμό σου. Για να είμαι ειλικρινής, πάντα θα υπάρχουν αυτοί που το επιθυμούν. Αν και, όπως έγραψαν οι Γερμανοί, μια συνάντηση στο πεδίο με το IS-2 είναι αυτοκτονία για έναν στρατιώτη.
  23. +2
    30 Μαΐου 2018 18:50
    είναι κρίμα που ο συγγραφέας μείωσε τον ρόλο των βαρέων δεξαμενών μόνο σε αντιαρματική λειτουργία ... ένα πυροβόλο IS μεγάλου διαμετρήματος είναι αποτελεσματικό κατά των οχυρώσεων, το οποίο δεν είναι λιγότερο, αν όχι πιο σημαντικό ....
    1. 0
      30 Μαΐου 2018 21:13
      η δεξαμενή είναι βαγόνι. Ίσως υπάρχει ένα δίλημμα εδώ: να μπορέσετε να προστατεύσετε τον εαυτό σας και να ολοκληρώσετε μια αποστολή μάχης ή να ολοκληρώσετε μια αποστολή μάχης με δικό σας κόστος.
  24. +2
    30 Μαΐου 2018 21:06
    Παράθεση από: ser56
    είναι κρίμα που ο συγγραφέας μείωσε τον ρόλο των βαρέων δεξαμενών μόνο σε αντιαρματική λειτουργία ... ένα πυροβόλο IS μεγάλου διαμετρήματος είναι αποτελεσματικό κατά των οχυρώσεων, το οποίο δεν είναι λιγότερο, αν όχι πιο σημαντικό ....

    Οι Γερμανοί ανέθεσαν αυτόν τον ρόλο στα τανκς τους μετά τη Μάχη του Κουρσκ. Για αυτούς ήταν σημαντικό. Επιπλέον, είτε ένας Γερμανός στρατιώτης αρμάτων μάχης είτε ένας πιλότος χρειαζόταν περισσότερο χρόνο για εκπαίδευση από τους Ρώσους. Και οι Γερμανοί προσπάθησαν να προστατεύσουν τους άσους τους όσο το δυνατόν περισσότερο. Εξ ου και οι άνετες συνθήκες για τα πληρώματα και το υπερβολικό βάρος των τανκς και το υψηλό τους κόστος.
    1. Alf
      +2
      30 Μαΐου 2018 21:16
      Απόσπασμα: Bessarab
      Εξ ου και οι άνετες συνθήκες για τα πληρώματα και το υπερβολικό βάρος των δεξαμενών και το υψηλό κόστος τους.

      Εξ ου και το αποτέλεσμα του πολέμου. Οι άσοι μόνοι δεν κερδίζουν. Και οι Γερμανοί και οι Ιάπωνες κάηκαν σε αυτό, αλλά οι Ρώσοι και οι Αμερικανοί κέρδισαν τον πόλεμο, διαλύοντας τον μεταφορέα εκπαίδευσης προσωπικού.
    2. +1
      31 Μαΐου 2018 02:00
      και στο T-IV σημαίνει ότι δεν ήταν οι άσοι που αγωνίστηκαν; Ή ήταν καλυμμένα με παραβάν;
      διαβάστε πώς εκπαίδευσαν τους πιλότους τους στο τέλος του πολέμου, έτσι ώστε η αεράμυνα να υπέστη απώλειες ακόμη και από συνοδούς βομβαρδιστικών που αποκαλύφθηκαν από μαχητικά
    3. +1
      31 Μαΐου 2018 14:22
      Ήταν λάθος, γιατί είχαν επίσης σε υπηρεσία αντιτορπιλικά.
      Όσο για την εκπαίδευση, μέχρι το τέλος του πολέμου η δική μας είχε αυτή την ευκαιρία.
      Αλλά η άνεση στον στρατιωτικό εξοπλισμό είναι μια περίσσεια, αρκετή λειτουργικότητα, μέγιστη ευκολία στη χρήση - ένα τανκ δεν ζει πολύ στον πόλεμο ... ζητήσει
      1. +3
        31 Μαΐου 2018 15:36
        η άνεση ακόμη και με την προστασία της εργασίας δεν είναι περιττή
        1. +1
          1 Ιουνίου 2018 11:00
          ποιο είναι καλύτερο - 1 "άνετη" τίγρη ή 3 λειτουργικά IS-2; αλλά στην παραγωγή...
          1. +1
            2 Ιουνίου 2018 06:12
            μια άνετη καρέκλα κοστίζει σαν δύο δεξαμενές;
            έξι πάνθηρες είναι καλύτερα
            1. +2
              2 Ιουνίου 2018 09:52
              Έξι "Πάνθηρες" κοστίζουν 780 Ράιχσμαρκ, 000 RM το καθένα (με ρυθμό 130, 000 RM = 1940 ρούβλια),
              "Tiger" κόστος 350 RM,
              Το IS-2 σε 44-45 χρόνια κοστίζει στην περιοχή από 270 - 000 ρούβλια.
              Το T-34 σε 41-45 χρόνια κοστίζει στην περιοχή από 275 - 000 ρούβλια.
              Εδώ είναι τι πιστεύετε ότι είναι καλύτερο.
              1. +1
                2 Ιουνίου 2018 13:01
                Ευχαριστώ για την κρυπτογράφηση. Σε γενικές γραμμές, έτσι αποδεικνύεται - 1 Tiger είναι 3 IS-2 ... η αξία μάχης είναι ασύγκριτη ...
                1. 0
                  3 Ιουνίου 2018 08:22
                  το κόστος μιας άνετης καρέκλας για το IS δεν αποκαλύπτεται
                  όραση επίσης, αλλά οι ελεύθεροι σκοπευτές στο πεζικό ήταν λίγο πολύ φυσιολογικοί
                  1. +1
                    3 Ιουνίου 2018 13:26
                    Γιατί μόνο το κόστος μιας «άνετης καρέκλας για IS»; Ξεχάσατε επίσης το κόστος του "άνετου καναπέ για IS" και "άνετου τζακούζι για IS".

                    Τι φταίει η στόχευση;
                    Ο διοικητής του τανκ διέθετε ένα ολόκληρο σύνολο εργαλείων παρατήρησης - τη συσκευή περισκοπίου MK-4, έξι θυρίδες παρακολούθησης στον πυργίσκο, το τηλεσκοπικό σκόπευτρο PPU-8T και το σκοπευτικό παρατήρησης K8-T.
                    Ο πυροβολητής έχει τηλεσκοπικό σκόπευτρο TSh-17 με μεγέθυνση 4x και οπτικό πεδίο 16 °, σκοπευτικό περισκοπίου PT4-17.
                    Ο φορτωτής έχει δύο υποδοχές παρακολούθησης, μια συσκευή περισκοπίου MK-4.
                    Ο οδηγός έχει μια σχισμή παρατήρησης και δύο περισκόπια MK-4.
                    1. -1
                      3 Ιουνίου 2018 22:33
                      ίσως ένα μάγουλο στο πισινό για τους ελεύθερους σκοπευτές είναι υπερβολή;
                      οπλίστε τους στρατιώτες με σφεντόνες, εξοικονομώντας ταυτόχρονα την τροφή τους
                      1. +2
                        3 Ιουνίου 2018 23:12
                        Τι άλλο θα θέλατε να παραπονεθείτε; Στην απουσία ζεστής τουαλέτας, «μπλάκτζακ» και κορίτσια «χαμηλής κοινωνικής ευθύνης»;

                        Οι «τίγρεις» και οι «Πάνθηρες» ήταν κακοί γιατί ήταν απαγορευτικά ακριβοί για το Ράιχ. Η παραγωγή τους εξάντλησε οικονομικά και πόρους την ήδη όχι πλουσιότερη Γερμανία.
                    2. 0
                      3 Ιουνίου 2018 23:23
                      δεν είχαν αρκετά καύσιμα για τέτοιο αριθμό δεξαμενών
                      ακόμα και λόγω προβλημάτων με την κηροζίνη, όχι τόσο σπάνια όσο η βενζίνη, μόνο κάθε πέμπτος τζετ πετούσε, τα υπόλοιπα δεν απογειώθηκαν ποτέ
                      ειδικά στα τανκ, αυτό έγινε αντιληπτό στην Ουγγαρία τον Μάρτιο του 1945, τον Απρίλιο-Μάιο του 1945, στο δρόμο προς την Πράγα, η γερμανική ομάδα απλώς παρακάμπτεται
                      στο τέλος, έλαβαν την ίδια έλλειψη καυσίμων λόγω της οποίας, έχοντας την καταστροφή του από βυτιοφόρα, παραλίγο να κερδίσουν στην αρχή του πολέμου
                      1. +1
                        3 Ιουνίου 2018 23:44
                        Μέχρι το τέλος του πολέμου, υπήρχε πρόβλημα με τα καύσιμα στο Ράιχ, αλλά το 41-43 είχαμε προβλήματα και με τα καύσιμα, αλλά η Μάχη της Μόσχας, η Μάχη του Στάλινγκραντ, ο εξόγκωμα του Κουρσκ έπεσαν ακριβώς αυτά τα χρόνια.
                      2. +1
                        4 Ιουνίου 2018 12:31
                        Ξεκινώντας τον πόλεμο, οι Γερμανοί ήταν υποχρεωμένοι να σκεφτούν τους πόρους ... Ωστόσο, τους ψέκασαν αλόγιστα, συμπεριλαμβανομένων των FAA κ.λπ.
                        Για κάποιο λόγο, ο Guderian είχε αρκετά ένα εκσυγχρονισμένο 4ki ... Αλλά η διαφορά θα μπορούσε να κατευθυνθεί στην κατασκευή ενός εργοστασίου συνθετικών καυσίμων ... νταής .
                      3. +1
                        5 Ιουνίου 2018 07:35
                        ξεκινώντας τον πόλεμο, ήταν σίγουροι για το blitzkrieg και τη νίκη σε αυτόν
                        για αυτή τη σπατάλη πόρων, τότε όλοι έτρεξαν
  25. +4
    30 Μαΐου 2018 21:17
    Απόσπασμα: Cherry Nine
    Ακόμη χειρότερα, τα αυτοκίνητα συγκρίνονται κατά βάρος μόνο από νεαρούς (κεφαλή) οπαδούς της σοβιετικής σχολής δεξαμενών.

    Αν ναι, γιατί αυτά τα τανκς ονομάζονται «βαριά»; Όχι ισχυρό, όχι ισχυρό, ή ακόμα, για παράδειγμα, χοντρό θωρακισμένο, δηλαδή, βαρύ;
    Απόσπασμα: Cherry Nine
    Ομοίως, το βάρος του Panther δεν το καθιστά αυτοκινούμενο πυροβόλο όπλο / αντιαρματικό όχημα ενίσχυσης, το οποίο ήταν το IS-2

    Εδώ είναι μια απλή ερώτηση: γιατί; Πού είναι εκείνο το κριτήριο του «πύργου» και του «αυτοκινούμενου»; Ο Πάνθηρας ζύγιζε σαν σοβιετικό βαρύ. (HF ή IS δεν έχει μεγάλη σημασία). Είχε ένα όπλο μεσαίου διαμετρήματος (όπως ένα KV, για παράδειγμα). Και είχε πολύ μέτρια κινητικότητα στο πεδίο της μάχης (ήταν κατώτερο από το τανκ του IS, για παράδειγμα). Ερώτηση: γιατί ο Πάνθηρας δεν είναι το λεγόμενο. Καταστροφέας αρμάτων μάχης;

    Απόσπασμα: Cherry Nine
    Οι Γερμανοί, ακολουθούμενοι από τους Αγγλοαμερικανούς, πήγαν στο MBT, σχετικά, μέσω του KV-85 και όχι μέσω του T-34-85.

    Όλοι πήγαν στο MBT όχι μέσω σκελών ή μεσαίων δεξαμενών, αλλά ξεκινώντας από τους όρους εντολής του πελάτη. Στην ΕΣΣΔ, κατάφεραν να δημιουργήσουν το δικό τους MBT σε βάρος έως 40 τόνους, στη δύση - σε βάρος 50 τόνους συν. Η ασφάλεια και η ισχύς πυρός του άρματος T-64 δεν ήταν κατώτερη από τα δυτικά αντίστοιχα. Απλώς το πρώτο MBT δημιουργήθηκε στο Χάρκοβο, και όχι στο Λένινγκραντ. Το T-64 δεν είχε καμία σχέση με το τελευταίο σοβιετικό μεσαίο άρμα, το T-62. Και η διαφορά των 10 τόνων στο βάρος των σοβιετικών MBT σε σύγκριση με τα δυτικά εξηγείται από την παρουσία ενός αυτόματου φορτωτή και, ως εκ τούτου, μιάμιση φορά λιγότερο δεσμευμένο όγκο.
    1. 0
      31 Μαΐου 2018 02:57
      Παράθεση από DesToeR
      Αν ναι, γιατί αυτά τα τανκς ονομάζονται «βαριά»;

      Διότι η ίδια δεξαμενή μπορεί να είναι μεσαία, μετά βαριά, μετά πάλι μέτρια. Ζήτημα διάθεσης. Το βαρύ IS-2 είναι ελαφρύτερο σε βάρος από το μη βαρύ Centurion νεότερων εκδόσεων. Είναι σημαντικό ποια θέση καταλαμβάνει το τανκ στα στρατεύματα και όχι πώς λέγεται.
      Παράθεση από DesToeR
      Πού είναι εκείνο το κριτήριο του «πύργου» και του «αυτοκινούμενου»;

      Στην αρχή του πολέμου - ένα οβιδοβόλο με ξεχωριστή φόρτωση. Αλλά το A-19 δεν ήταν πια οβιδοβόλο και στη συνέχεια η χωριστή φόρτωση έπαψε να είναι κάτι ασυνήθιστο. Οι Αμερικανοί έβαλαν ένα αντιαεροπορικό πυροβόλο 120 χιλιοστών με ξεχωριστή φόρτωση, όπως το Jagdtiger, στη δεξαμενή και δεν είχε πια σημασία πού βρίσκονταν τα τανκ ήταν και όπου τα αυτοκινούμενα πυροβόλα.
      Ωστόσο, όπως σημειώθηκε παραπάνω, στον Κόκκινο Στρατό δεν υπήρχαν αυτοκινούμενα πυροβόλα πυροβόλα όπλα, αλλά υπήρχαν άρματα πυροβολικού.
      Παράθεση από DesToeR
      είχε πολύ μέτρια κινητικότητα στο πεδίο της μάχης (κατώτερη από το τανκ του IS, για παράδειγμα).

      Φαίνεται ότι στην Kubinka δεν συμφωνούσαν μαζί σου.
      Παράθεση από DesToeR
      Ερώτηση: γιατί ο Πάνθηρας δεν είναι το λεγόμενο. Καταστροφέας αρμάτων μάχης;

      Θα γελάσετε, αλλά αντιλαμβάνομαι τον πάνθηρα και το kingtigra ακριβώς ως καταστροφέα τανκς με πρόσθετες δυνατότητες τανκ. Επιπλέον, εάν ένα κωνικό κανόνι ήταν καρφωμένο στον Τίγρη, όπως ήθελαν αρχικά, οι ισχυρισμοί του ότι είναι τανκ θα ήταν εντελώς αβάσιμοι.
      Παράθεση από DesToeR
      Στην ΕΣΣΔ, κατάφεραν να δημιουργήσουν το δικό τους MBT σε βάρος έως 40 τόνους, στη δύση - σε βάρος 50 τόνους συν

      Ανοησίες. Στην ΕΣΣΔ, μια δεξαμενή 30 τόνων ήταν μαζική δεξαμενή και η ανάπτυξη προήλθε από αυτήν, κάτι που είναι πολύ λογικό. Στη Δύση, στο τέλος του πολέμου, έφτυσαν την ανάπτυξη μεσαίων οχημάτων και αμέσως έφτιαξαν μια πλατφόρμα 45 τόνων σαν το Panther και την εξέλιξαν. Θα μπορούσαν να αντέξουν οικονομικά να ανοικοδομήσουν την παραγωγή, τις υπηρεσίες μηχανικής κ.λπ.
      Παράθεση από DesToeR
      Η ασφάλεια και η ισχύς πυρός του άρματος T-64 δεν ήταν κατώτερη των δυτικών ομολόγων

      Θα έλεγα μάλιστα ότι ήταν αισθητά ανώτερο από τα αντίστοιχα του M60.
      Παράθεση από DesToeR
      Και η διαφορά των 10 τόνων στο βάρος των σοβιετικών MBT σε σύγκριση με τα δυτικά εξηγείται από την παρουσία ενός αυτόματου φορτωτή και, ως εκ τούτου, μιάμιση φορά λιγότερο δεσμευμένο όγκο.

      Η διαφορά βάρους δεν εξηγείται από την AZ, την έχει και ο Leclerc, αλλά από την επιθυμία να ελαχιστοποιήσει τον όγκο της κράτησης. Ενώ οι Γερμανοί, και περαιτέρω στη Δύση, ήταν έτοιμοι να διογκώσουν τον όγκο των κρατήσεων για κάθε λογής διαφορετικούς λόγους. Μόλις βγήκε από το Panther, ένα πολύ καλά θωρακισμένο λεωφορείο.
      Και οι δύο προσεγγίσεις έχουν τα θετικά και τα αρνητικά τους.
    2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    3. 0
      31 Μαΐου 2018 12:32
      είναι περίεργο πώς το σχόλιο εμπόδισε τον αντίπαλό σου να γράψει για τον εαυτό του στο προφίλ του στο κάτω μέρος, "Troll", κάτι που είναι αλήθεια επειδή το βάρος του τανκ δεν εξαρτάται από τη διάθεση,
      Κανείς δεν έχει καλό μυαλό το T-1,2 να μετονομαστεί σε σφήνες, αλλά το Tigra-1,2 με βάρος σαν abrams ή merkava από βαρύ σε MBT
      1. 0
        31 Μαΐου 2018 13:44
        Παράθεση από YELLOWSTONE
        το βάρος της δεξαμενής δεν εξαρτάται από τη διάθεση,

        Περιέγραψα μια πραγματική κατάσταση ανακατάταξης που συνέβη με ένα πραγματικό αυτοκίνητο. Εάν δεν ξέρετε για αυτήν την ιστορία - η επιχείρησή σας.
        Παράθεση από YELLOWSTONE
        και Tigra-1,2 με βάρος σαν abrams ή merkava από βαρύ σε MBT

        Οι τίγρεις δεν μπορούσαν να θεωρηθούν «κύριοι», γιατί ήταν σε υπηρεσία με μεμονωμένα τάγματα, και όχι τμήματα αρμάτων μάχης ως κύρια (σε αριθμό) οχήματα. Όσον αφορά το βάρος τους, όπως ίσως έχετε παρατηρήσει νωρίτερα, δεν με ενδιαφέρει πολύ.
        1. 0
          31 Μαΐου 2018 15:07
          καλα γιατι? Tigers-1,2 MBT και οτιδήποτε άλλο ανταλλακτικά tankette lol
          δεν λειτουργεί εκ των υστέρων, ειδικά όταν είναι ακόμα τόσο παράλογο και πολλά χρόνια μετά το τέλος των γεγονότων που περιγράφονται
          1. 0
            31 Μαΐου 2018 15:20
            Δεν με ενδιαφέρει πολύ.

            και όλοι είναι εντελώς αδιάφοροι πριν από αυτό, χωρίς ενδιαφέρον Ναί
  26. +2
    31 Μαΐου 2018 09:47
    Γιατί δεν γράφεται ότι ο πυργίσκος «Τίγρης» γύρισε από υδραυλικό ενεργοποιητή που κινείται από τον κύριο κινητήρα; Και η ταχύτητα περιστροφής του πύργου εξαρτιόταν από τον αριθμό των στροφών του κινητήρα. Και αυτό είναι πολύ σημαντικό, θυμηθείτε πόσο συχνά αναφέρεται ακριβώς, η αργή στόχευση του «Τίγρη»; Γεγονός είναι ότι πυροβόλησαν κυρίως από θέση στάθμευσης και ο «Τίγρης» έπρεπε να αφήνει πάντα τον κινητήρα σε λειτουργία σε χαμηλές στροφές για να γυρίσει τον πυργίσκο, γεγονός που μείωσε την ήδη χαμηλή διάρκεια ζωής του κινητήρα και ξεσκέπασε το τανκ σε ενέδρα και έδωσε αργό στροφή του πυργίσκου. Υπάρχουν στιγμές στα απομνημονεύματα των γερμανικών δεξαμενόπλοιων που παραπονιούνται ότι σχεδόν πάντα χτυπούσαν σοβιετικά τανκ με την πρώτη βολή, αλλά μετά, όταν οι εύστροφοι "τριάντα τέσσερα" πλησίασαν την απόσταση όταν το γωνιακό εκτόπισμα ήταν μεγάλο, ο "Τίγρης" όχι είχα περισσότερο χρόνο να γυρίσω τον πύργο.
    1. 0
      31 Μαΐου 2018 11:59
      Παράθεση από Monster_Fat
      Ο "Τίγρης" δεν είχε πλέον χρόνο να γυρίσει τον πύργο .....

      Και να προσθέσετε βενζίνη κατά τη διάρκεια της μάχης;
      1. 0
        31 Μαΐου 2018 15:08
        μάλλον δεν έπρεπε να έχει προστεθεί πολύ απότομα στο πάρκινγκ
        1. +2
          31 Μαΐου 2018 15:26
          Παράθεση από YELLOWSTONE
          μάλλον δεν έπρεπε να έχει προστεθεί πολύ απότομα στο πάρκινγκ

          Το γκάζι χωρίς φορτίο είναι κακό για κάθε κινητήρα εσωτερικής καύσης. Ωστόσο, ένα εχθρικό βλήμα που χτυπά ένα άρμα είναι ακόμη πιο επιβλαβές.
          1. +1
            31 Μαΐου 2018 15:37
            είναι πιο επιβλαβές από το να οδηγείς με εμπλοκή
      2. +1
        31 Μαΐου 2018 15:12
        Και διαβάστε τα απομνημονεύματα των γερμανικών δεξαμενόπλοιων .... - βασικά κανόνισαν ενέδρες σε σκαμμένα καπόνια, αν αερίζετε, πρώτον, βγάζετε αμέσως μια ενέδρα με εξάτμιση, δεύτερον, η τάφρο γεμίζει γρήγορα με καυσαέρια και δεν υπάρχει τίποτα για να αναπνεύσεις, έπρεπε να φύγεις από τις ενέδρες και να αποσυρθείς στην απαιτούμενη απόσταση, αλλά .... αυτή τη στιγμή, οι γρήγοροι "τριάντα τέσσερα" ήταν ήδη στο πίσω μέρος ...
        1. 0
          31 Μαΐου 2018 15:23
          και τρίτον, το σύστημα περιστροφής του πυργίσκου απλά θα πετάξει έξω wassat
    2. +2
      1 Ιουνίου 2018 02:18
      Έχετε εν μέρει δίκιο... Αλλά ξεχάσατε ότι τα τάνκερ μαθαίνουν γρήγορα στον πόλεμο. Ναί. ο πύργος στον «Τίγρη» περιστράφηκε αργά και τα γερμανικά τάνκερ βρήκαν διέξοδο, γύρισαν επί τόπου ολόκληρο το τανκ, με μετωπική θωράκιση, στην επιθυμητή γωνία. Τόσο πιο γρήγορα. Υ.Γ. Είδα μια ταινία για βετεράνους των SS όπου ένα τάνκερ το είπε αυτό. Παρεμπιπτόντως, στο χρονικό του Β' Παγκοσμίου Πολέμου δείχνουν συχνά πώς, όταν δοκίμαζε τον «Τίγρη», γύρισε επί τόπου ... έσκαψε ένα μάτσο χώμα.
  27. +3
    31 Μαΐου 2018 16:17
    Χμμμ, ο συγγραφέας θα πρέπει να ξέρει ότι το IS-2 πήρε τον Τίγρη μετωπικά από τα 1800 μέτρα, ανεξάρτητα από το σημείο πρόσκρουσης.
    Μια τίγρη από τα 1200 μέτρα θα μπορούσε να χτυπήσει το IS-2.
    Τώρα για το ρυθμό πυρκαγιάς. Δεν ξέρω τι είδους φρενίτιδα για τον υψηλό ρυθμό πυρκαγιάς του Τίγρη και γιατί.
    τα πυρομαχικά ήταν εξαιρετικά άβολα.
    αν κοιτάξετε τη σχάρα πυρομαχικών, τότε βρίσκεται στα πλάγια της δεξαμενής και στην πραγματικότητα, ο φορτωτής μπορεί να πάρει 3 ακραία οβίδες στα πυρομαχικά που βρίσκονται πιο κοντά του χωρίς κανένα πρόβλημα. και ακόμη και τότε ο ρυθμός θα είναι τουλάχιστον 15, 20 δευτερόλεπτα ανά βολή, αλλά τα υπόλοιπα κοχύλια το παίρνουν από την περιοχή της γυμναστικής δύναμης.
    Παρεμπιπτόντως, στο Royal Tiger, υπάρχει περισσότερο ή λιγότερο βολική πρόσβαση σε μόνο 8 κοχύλια του πύργου. ώστε οι πιθανότητες ήττας να ήταν ίσες. εκτός από το πολύ μεγαλύτερο εύρος θανατηφόρου πυρός του IS-2.
  28. +6
    31 Μαΐου 2018 17:49
    Τα όπλα των νικητών είναι τα καλύτερα. Διαφορετικά, είναι το όπλο του ηττημένου. Τι υπάρχει για συζήτηση;
    1. 0
      31 Μαΐου 2018 20:24
      Γιατί δεν το οδηγείς ακόμα; Από τότε, δεν έχουν σημειωθεί μεγάλες νίκες.
    2. 0
      1 Ιουνίου 2018 07:58
      Ελαφριά προσέγγιση
  29. +3
    31 Μαΐου 2018 18:13
    Ο συγγραφέας, ο τίτλος του άρθρου και το περιεχόμενό του είναι δύο μεγάλες διαφορές. Χωρίς να αναλυθεί η τακτική της χρήσης βαρέων αρμάτων, η συζήτηση των χαρακτηριστικών απόδοσης χάνει κάθε νόημα. Ανάλυση άμεσων συγκρούσεων - αρ. Εξαιρετικά αδύναμο άρθρο.
  30. -1
    31 Μαΐου 2018 18:47
    Να τι συμβουλεύω τους γνώστες - συγκρίνετε τον αριθμό των φωτογραφιών των καμένων Isov και Tigers, αλλά οι φωτογραφίες πρώτης γραμμής είναι η αλήθεια του πολέμου.
    1. +4
      1 Ιουνίου 2018 11:42
      Απλά πρέπει να λάβετε υπόψη τον αριθμό των καμερών και την ποιότητα του φωτογραφικού υλικού και στις δύο πλευρές. Το PR στη Γερμανία προωθήθηκε πολύ καλύτερα από ό,τι στην ΕΣΣΔ.
    2. +3
      3 Ιουνίου 2018 01:23
      Στον Κόκκινο Στρατό, είχαν νόμιμα κάμερα και φωτογράφιζαν μόνο φωτογράφους πολιτικών τμημάτων (φωτογραφίες για κάρτες κόμματος και άλλες επίσημες φωτογραφίες) και φωτορεπόρτερ (κυρίως σκηνοθετημένες φωτογραφίες, όπως "Ο πολιτικός εκπαιδευτής αυξάνει τους μαχητές για επίθεση" ή "Οι μαχητές του PTR πυροβολούν ένα εχθρικό τανκ" ...), στους υπόλοιπους στρατιώτες απαγορεύτηκε να το κάνουν αυτό (και οι κάμερες που καταγράφηκαν κατασχέθηκαν αμέσως), γι 'αυτό υπάρχουν τόσο λίγες σοβιετικές φωτογραφίες από την πρώτη γραμμή και το πλησιέστερο πίσω μέρος!
      Έτσι, οι φωτογραφίες πρώτης γραμμής δεν είναι πάντα ακριβώς η «αλήθεια του πολέμου» που μερικές φορές θεωρείται ότι είναι! ριπή οφθαλμού
  31. Alf
    0
    31 Μαΐου 2018 21:24
    ΚΙΤΡΙΝΟΣ ΧΩΡΟΣ,
    Διαβάστε τα λόγια σας για τη σύγκριση ταχύτητας βλημάτων του Πάνθηρα.
    1. 0
      1 Ιουνίου 2018 08:15
      ο αριθμός 925 δεν δόθηκε για μπουλόνια υποδιαμετρήματος, αλλά για συνηθισμένα μπουλόνια διάτρησης θωράκισης με εκρηκτικά για προηγούμενα όπλα που μπορούσε επίσης να πυροβολήσει
      1. Alf
        0
        1 Ιουνίου 2018 19:45
        Παράθεση από YELLOWSTONE
        ο αριθμός 925 δεν δόθηκε για μπουλόνια υποδιαμετρήματος, αλλά για συνηθισμένα μπουλόνια διάτρησης θωράκισης με εκρηκτικά για προηγούμενα όπλα που μπορούσε επίσης να πυροβολήσει

        Για τι νωρίς; Ανοίγεις τουλάχιστον τα χαρακτηριστικά απόδοσης του Πάνθηρα.
        Επαναλαμβάνω για άλλη μια φορά, πραγματικά δεν υπήρχαν οβίδες υποδιαμετρήματος στο Panther BC.
        1. 0
          2 Ιουνίου 2018 06:08
          πρέπει να εξετάσετε αυτά τα χαρακτηριστικά απόδοσης
          στα σοβιετικά απομνημονεύματα στρατιωτικών και κατασκευαστών δεξαμενών, επίσης, όπου είναι γραμμένο για 2 φορές μεγαλύτερο n.s. ή την κινητική ενέργεια των γερμανικών όπλων υψηλής πίεσης
          1. Alf
            +1
            2 Ιουνίου 2018 16:58
            Παράθεση από YELLOWSTONE
            πρέπει να εξετάσετε αυτά τα χαρακτηριστικά απόδοσης

            Το φέρνω ειδικά για εσάς.
            1. 0
              3 Ιουνίου 2018 08:26
              ειδικά έπρεπε να κοιτάξεις εκεί μόνος σου όταν έγραψαν μόνο για το 925 και "τίποτα εξαιρετικό"
  32. 0
    1 Ιουνίου 2018 01:15
    ΚΙΤΡΙΝΟΣ ΧΩΡΟΣ,
    Το ισοζύγιο των απωλειών δεν ήταν υπέρ του T-34, αυτό είναι αλήθεια, αλλά απλά πρέπει να έχετε κατά νου ότι από τη στιγμή που οι "πάνθηρες" άρχισαν να χρησιμοποιούνται ευρέως στα πεδία των μαχών, ο Κόκκινος Στρατός άρχισε να διεξάγει επίθεση επιχειρήσεις, και στην επίθεση, όπως γνωρίζετε, η επιθετική πλευρά υφίσταται συνήθως μεγάλες απώλειες.
    1. 0
      1 Ιουνίου 2018 07:58
      βγαίνοντας σε έναν πάνθηρα με τα υποδιαμετρήματά του ήταν το ίδιο με ένα όπλο ενάντια σε ένα τουφέκι και ήταν πιο κινητό από το IS
      οι ίδιοι οι Γερμανοί συχνά αντεπιτέθηκαν, εκτός από τη Λευκορωσία, ειδικά στα κράτη της Βαλτικής και την Ουγγαρία, ενώ υπέστησαν λιγότερες απώλειες, στην Ουγγαρία ενάντια στους Βασιλικούς Τίγρηδες και τους Τζάγκντπανθηρες, έπρεπε γενικά να σταθούν στην άμυνα με αντιαρματικό πυροβολικό, όπως πριν το εξόγκωμα του Κουρσκ
  33. 0
    1 Ιουνίου 2018 11:55
    ΚΙΤΡΙΝΟΣ ΧΩΡΟΣ,
    Εάν η βράκα είναι διαφορετική (μέγεθος θήκης), τότε τα όπλα είναι διαφορετικά. Άλλοι Flak, άλλοι Kwk, Pak.
    1. 0
      2 Ιουνίου 2018 06:10
      υπάρχει βασικά ένα όπλο, είναι ξεκάθαρο ότι ξαναδουλεύτηκε για τανκ
      1. 0
        2 Ιουνίου 2018 07:21
        Στη συνέχεια, τα πυροβόλα των 75 χλστ. είναι τα ίδια. Ανακαινισμένο, αλλά ένα πράγμα. αγάπη 6 τύποι όπλων με ενιαίο BP και 6 τύποι όπλων με ξεχωριστή φόρτωση - επεξεργάστηκαν, αλλά το ίδιο πράγμα. lol γέλιο
        1. 0
          3 Ιουνίου 2018 08:28
          το όπλο δεν αποτελείται μόνο από τη βράκα
          διασκόρπισαν ακόμη περισσότερο τα αντιαεροπορικά πυροβόλα, που είχαν προηγουμένως αρεστά και χρησιμοποιούνταν ως αντιαρματικά
          ο πάνθηρας είχε αμέσως ένα αντιαρματικό πυροβόλο
          Το Pak διαφέρει ακόμη λιγότερο από το Kwk
          1. 0
            3 Ιουνίου 2018 14:26
            Οι διαστάσεις του κλείστρου, οι διαστάσεις της κάννης (διαμέτρημα και μήκος), η παρουσία ή ο τύπος συσκευής ανάκρουσης, η παρουσία ή ο τύπος φρένου ρύγχους - όλα αυτά επηρεάζουν την ποιότητα της βολής. Η αλλαγή οποιασδήποτε παραμέτρου ακόμα και στις ελάχιστες παραμέτρους οδηγεί σε ένα νέο όπλο. Τυπικά, τα Kwk, Pak, Flak, ακόμη και έχοντας ένα διαμέτρημα και έναν τύπο πυρομαχικών, δεν θα είναι ποτέ τα ίδια. Για αυτούς, χρησιμοποιείται ο όρος - όπλα με παρόμοια βαλλιστικά.
            Περίπου 88 χλστ. Τα FlaK 18/36/37 και KwK 36, που έχουν το ίδιο διαμέτρημα και το ίδιο μήκος κάννης, είναι διαφορετικά όπλα, τουλάχιστον όσον αφορά την ύπαρξη φρένου στο KwK και διαφορετικού συστήματος ανάφλεξης. (Συγγνώμη στο τελευταίο σχόλιο, ξέχασα το KwK 36). Αυτά τα όπλα έχουν παρόμοια βαλλιστικά, αλλά δεν μπορούν να ονομάζονται ίδια. Τα KwK 43 και Rak 43, αν και έχουν το ίδιο διαμέτρημα και παρόμοια τροφοδοσία, δεν μπορούν να ονομαστούν ίδια.
            Περίπου 75 χλστ. Το πυροβόλο PzV - Kwk 42 δεν μοιάζει ούτε με το αντιαρματικό πυροβόλο όπλο Pak 40 ούτε με το τανκ KwK 40.
            1. 0
              3 Ιουνίου 2018 22:33
              Είναι παρόμοιο με το pak42
              1. 019
                0
                18 Ιανουαρίου 2019 02:21
                Παράθεση από YELLOWSTONE
                Είναι παρόμοιο με το pak42

                Δεν υπήρχε τέτοιο όπλο. Τις περισσότερες φορές, αυτό ονομάζεται StuK 42. Αυτά ήταν αυτά που ήταν στο Jagdpanzer IV.
                Δεν υπήρχαν διαθέσιμες επιλογές.
  34. +4
    1 Ιουνίου 2018 12:04
    Η σύγκριση των τανκς ως μέσο καταστροφής άλλων δεξαμενών είναι πολύ άστοχη. Η μετατροπή των αρμάτων μάχης σε αντιαρματικά όπλα είναι το κύριο λάθος της γερμανικής αντίληψης της χρήσης τεθωρακισμένων οχημάτων στον πόλεμο.
    1. +1
      1 Ιουνίου 2018 14:23
      όχι μόνο Γερμανοί, αλλά και ο Abrams δημιουργήθηκε στο ίδιο concept
  35. +3
    1 Ιουνίου 2018 14:23
    Το αποτέλεσμα είναι μια οδηγία που εκδόθηκε από τη διοίκηση της Βέρμαχτ στα γερμανικά τάνκερ. όπου οι μονομαχίες αρμάτων μάχης με το IS-2 ήταν απαγορευμένες και διατάχθηκε να πολεμήσουν με αυτό το μηχάνημα από ενέδρες και καταφύγια. Το διάβασα μόνος μου από περιέργεια. Και το IS-2 με το κανόνι του ήταν ανεκτίμητο για την υποστήριξη του πεζικού κατά τις αστικές μάχες.
  36. kig
    +2
    1 Ιουνίου 2018 15:39
    Και ας ακούσουμε αυτούς που πολέμησαν πάνω τους;

    Fadin A.M. διοικητής αρμάτων μάχης T-34-76:
    Σταθήκαμε σε καπονιέρες σκαμμένες στην πλαγιά του αμπελώνα. Ένα χιλιόμετρο μπροστά μας ήταν ένα μοναστήρι. Ξαφνικά, ένας «Τίγρης» σέρνεται έξω από πίσω από τον πέτρινο τοίχο του φράχτη. Εχει σταματήσει. Πίσω του, άλλος, μετά άλλος. Βγήκαν δέκα από αυτά. Λοιπόν, νομίζουμε - Χαν, θα μας πάρουν. Ο φόβος έχει πάντα μεγάλα μάτια. Από το πουθενά έρχονται δύο δικά μας IS 2. Πρώτη φορά τα είδα. Παρατάχτηκε μαζί μας, σηκώθηκε. Δύο «Τίγρεις» χωρίζουν και πάνε λίγο μπροστά, κάτι σαν μονομαχία. Οι δικοί μας τους προλάβαιναν με πυροβολισμό και γκρέμισαν και τους δύο πύργους. Τα υπόλοιπα - μια φορά, μια φορά και πίσω από τον τοίχο

    Otto Carius, διοικητής του τανκς Tiger:

    Όταν εμφανίστηκε το T 34 με το μακρυβόλο όπλο, προσέξατε την εμφάνισή του;
    «Στην αρχή μόλις τον είδαμε! Αυτό όμως δεν μας ξάφνιασε. Γνωρίζαμε ήδη για αυτόν και περιμέναμε πολύ καιρό την εμφάνισή του. Ήταν ακόμα πιο επικίνδυνος από πριν. Αλλά το "Στάλιν" [IS 2], κατά τη γνώμη μου, αποδείχθηκε λίγο πολύ περιττό. Με αυτό το ξεχωριστό φόρτωμά του... Και είναι ακόμα βαρύ, μάλλον. Δεν έχω δει ποτέ τον «Στάλιν» σε κίνηση.


    Zakharov B.P., διοικητής μιας εταιρείας αρμάτων μάχης IS-2:


    Ποιος είναι ο ρυθμός βολής του πυροβόλου άρματος IS-2; «Μέγιστο δύο σουτ ανά λεπτό. Ο φορτωτής είχε μια σκληρή δουλειά: στην αρχή χρειάστηκε να βάλεις ένα βλήμα βάρους περίπου 25 κιλών, να το σπρώξεις με ξύλινο κριό και μετά να πάρεις ένα μανίκι, το οποίο επίσης ζυγίζει 25 κιλά, και να το σπρώξεις εκεί. Αυτό, φυσικά, είναι πολύ μεγάλο, αλλά αν χτύπησε, τότε ο στόχος χτυπήθηκε σίγουρα.
  37. +1
    1 Ιουνίου 2018 19:54
    Το αναμφισβήτητο πλεονέκτημα του γερμανικού άρματος ήταν ο υψηλότερος ρυθμός πυρκαγιάς που σχετίζεται με το μικρότερο διαμέτρημα του βλήματος και τον διαφορετικό τρόπο φόρτωσης. Τα σοβιετικά τάνκερ χρειάζονταν τουλάχιστον 20 δευτερόλεπτα για να προετοιμαστούν για μια βολή, ενώ ένας γερμανικός φορτωτής μπορούσε να το κάνει σε 8-10 δευτερόλεπτα. Έτσι, ο «Τίγρης» μπορούσε να προσαρμόσει γρήγορα τη στόχευση και να κάνει δεύτερο σουτ με μεγαλύτερη ακρίβεια.
    Εδώ αξίζει να εξεταστεί μια τέτοια παράμετρος όπως η ταχύτητα περιστροφής του πύργου. Για τον «Τίγρη» δεν ξεπέρασε τους 6 βαθμούς ανά δευτερόλεπτο, για τον IS-2 - 13-16 μοίρες ανά δευτερόλεπτο. Με υψηλή γωνιακή ταχύτητα του στόχου, ο «Τίγρης» είχε ελάχιστες πιθανότητες να τον χτυπήσει.
  38. +2
    1 Ιουνίου 2018 20:17
    Απόσπασμα: Cherry Nine
    Πες μου, για αρχή, από ποια απόσταση χτύπησε ο Πάνθηρας το Τ-34-85 στην μετωπική προβολή με βλήμα ΒΒ κατά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Και πώς ήταν το αντίστροφο.
    Το διαπεραστικό βλήμα Τ-34-85 τρύπησε την μετωπική θωράκιση του Πάνθηρα στα 1000 μ. Η διείσδυση θωράκισης των βλημάτων του Πάνθηρα είναι αισθητά υψηλότερη. Είναι γεγονός, αλλά! Σε απόσταση μεγαλύτερη των 1000 m, η δεξαμενή που είναι ο στόχος πρέπει όχι μόνο να μπορεί να χτυπήσει, αλλά ακόμη και πριν από αυτό πρέπει να εντοπιστεί.
  39. +2
    1 Ιουνίου 2018 21:01
    Απόσπασμα από Cannonball.
    Θωρακισμένο βλήμα T-34-85 τρύπησε την μετωπική θωράκιση του «Πάνθηρα» στα 1000 μ.

    Δεν τρύπησα, η πανοπλία του Πάνθηρα από το μέτωπο ήταν καλύτερη από αυτή του Τίγρη, γιατί. 85 ... 82mm φύλλο είχε κλίση. Το μειωμένο πάχος του μετωπιαίου φύλλου του Πάνθηρα ήταν μεγαλύτερο από αυτό του Τίγρη. Η μάσκα Cannon και, κατά συνέπεια, η μετωπική θωράκιση του πύργου ήταν επίσης παχύτερη από αυτή του Tiger. Το T-34-85 ήταν επικίνδυνο για τον Πάνθηρα στην μετωπική προβολή σε απόσταση όχι μεγαλύτερη από 800 μέτρα και από απόσταση έως και 500 μέτρα ήταν θανατηφόρο. Ένα άλλο ερώτημα είναι γιατί τα γερμανικά τάνκερ των Tigers and Panthers φοβήθηκαν τόσο το T-34-85; Η απάντηση είναι απλή: το μέγιστο εύρος οπτικής επαφής σπάνια υπερβαίνει τα 1800 μέτρα και η πιο κοινή απόσταση δεν είναι μεγαλύτερη από 500...1000 μέτρα. Εκείνοι. όταν συναντήθηκαν με το T-34-85, στις περισσότερες περιπτώσεις, οι αντίπαλοι ήταν σε απόσταση από την πραγματική πυρά του σοβιετικού τανκ. Φυσικά, η πιθανότητα διείσδυσης από τους Γερμανούς ήταν μεγαλύτερη, αλλά το χτύπημα ενός βλήματος 85 χιλιοστών για το Tiger and Panther δεν ήταν πλέον χωρίς ίχνος.
    1. +1
      2 Ιουνίου 2018 09:23
      Στις τροποποιήσεις του 1943, η μετωπική θωράκιση του Panther ήταν: μέτωπο κύτους (πάνω), mm/deg. 80/57°, μέτωπο σώματος (κάτω), mm/deg. 60/53°.

      Πίνακας διείσδυσης θωράκισης του όπλου δεξαμενής S-85 53 mm σε γωνία συνάντησης 60 °:
      Βλήμα UBR-365 πανοπλίας με αμβλύ κεφάλι με βαλλιστική άκρη, ιχνηθέτης - 83-85 mm σε απόσταση 1000 m.
      Βλήμα UBR-365K με αιχμηρή κεφαλή διατρητικής θωράκισης, ιχνηθέτης - 75-78 mm σε απόσταση 1000 m.
      Βλήμα UBR-365P θωράκισης τύπου καρουλιού υποδιαμετρήματος, ιχνηθέτης - 80 mm σε απόσταση 1000 m.

      Κάπως πιο ενισχυμένη πανοπλία στον Πάνθηρα εμφανίστηκε με το Ausf. G, που πήγε στη σειρά από τον Μάρτιο του 1944, χτυπήθηκε από λίγο μικρότερη απόσταση - 700-800 μ.
      1. +1
        2 Ιουνίου 2018 14:31
        Απόσπασμα από Cannonball.
        Πίνακας διείσδυσης θωράκισης του όπλου δεξαμενής S-85 53 mm σε γωνία συνάντησης 60 °:

        Ναί. Μόνο ο πίνακας που διαβάσατε λάθος.
        Η διείσδυση υπό γωνία 60 δεν σημαίνει ότι το βλήμα ομαλοποιεί και τρυπάει τη θωράκιση προς τα κάτω, κάθετα στην πλάκα. Πρέπει να τρυπήσετε το κανονικοποιημένο πάχος. Το VLD Panthers για το BB S-53 είναι αδιαπέραστο.
        1. +1
          2 Ιουνίου 2018 14:47
          το αμβλύ βλήμα είναι αρκετά φυσιολογικό...
          1. +1
            2 Ιουνίου 2018 22:30
            Παράθεση από: ser56
            το αμβλύ βλήμα είναι αρκετά φυσιολογικό...

            Με πολύ μικρή αναλογία.

            Εάν ξαφνικά θέλετε να μάθετε πώς ήταν τα πράγματα με τους VLD Panthers στο πραγματικό 43ο, και όχι το φανταστικό, μπορείτε να πληκτρολογήσετε "Kubinka shelling Panther", για παράδειγμα.
        2. 0
          3 Ιουνίου 2018 14:15
          Ωστόσο, η μετωπική θωράκιση του πύργου έκανε ακόμα το δρόμο της από τα 1000 μ. Και εκεί 110 χλστ στις 10 μοίρες.
          1. 0
            3 Ιουνίου 2018 17:57
            Απόσπασμα από Cannonball.
            Ωστόσο, η μετωπική θωράκιση του πύργου έκανε ακόμα το δρόμο της από τα 1000 μ

            Μιλάτε για τα αποτελέσματα του βομβαρδισμού ή τι;
            Ωστόσο, τα αποτελέσματα του βομβαρδισμού αυτοκινήτων 43 και 45 ετών μπορεί να είναι πολύ διαφορετικά. Μέχρι το τέλος του πολέμου, οι γάτες ήταν πραγματικά λυπημένες.
            1. +1
              3 Ιουνίου 2018 19:15
              Και για τον βομβαρδισμό επίσης.
              Από την άλλη, κατά τη διάρκεια μιας φευγαλέας μάχης τανκ, όπου τα πάντα και τα πάντα τρεμοπαίζουν και βροντοφωνάζουν, ποιος θα μετρήσει από ποια απόσταση από τα 500 m ή τα 1000 m συνέβη η διείσδυση θωράκισης. Το κύριο πράγμα εδώ είναι απλώς να μπείτε και να προσπαθήσετε να μην αντικαταστήσετε τον εαυτό σας.
              Επομένως, όλες οι συζητήσεις για αυτό είναι πολύ υποκειμενικές.
              Πάρτε, για παράδειγμα, σήμερα, το δίαθλο των δεξαμενών, τις πιο θερμοκηπιακές συνθήκες, τη σύγχρονη τεχνολογία, την εξαιρετική οπτική, τους βαλλιστικούς υπολογιστές... και εξακολουθούν να τους λείπουν.
              1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
              2. +1
                3 Ιουνίου 2018 23:55
                Απόσπασμα από Cannonball.
                πυροβολισμός επίσης.

                Δεν γίνεται κατανοητό.
                Γνωρίζετε τις δοκιμές, σύμφωνα με τα αποτελέσματα των οποίων προτάθηκε στα πληρώματα του T-34-85 να στοχεύουν τους πύργους; Δώστε έναν σύνδεσμο.
                Ξέρω 2 απλά πράγματα:
                1. Σύμφωνα με τα αποτελέσματα των μαχών στη Γαλλία, το αμερικανικό πυροβόλο των 76 χλστ. θεωρήθηκε άχρηστο σε μετωπικές μάχες με τους Πάνθηρες.
                2.
                Αμερικανικά κοχύλια διάτρησης θωράκισης 76 mm τρυπούν τις πλευρικές πλάκες του άρματος Tiger-B από απόσταση 1,5-2 φορές μεγαλύτερη από τα εγχώρια κοχύλια διάτρησης θωράκισης 85 mm.

                https://mihalchuk-1974.livejournal.com/89940.html
  40. 0
    1 Ιουνίου 2018 23:53
    Μην ξεχνάτε τους κινητήρες.
    Οι Γερμανοί είναι καρμπυρατέρ.
    Οι Ρώσοι είναι ντίζελ.
    Ο κινητήρας είναι η καρδιά του αυτοκινήτου, και είστε όλοι όπλα, όπλα ... ΚΥΡΙΑ ΟΥΡΑ)))))!
    Η δεξαμενή πρέπει να θεωρείται ως σύνολο:
    1. Το κόστος της δεξαμενής και το κόστος ανά ώρα συναρμολόγησης νέου οχήματος.
    2. Το βεληνεκές των πυρομαχικών που χρησιμοποιούνται, συμπεριλαμβανομένης της καταστροφής του εχθρικού ανθρώπινου δυναμικού.
    3. Συντηρησιμότητα στο χωράφι.
    4. Απαιτήσεις για καύσιμα και συντήρηση.
    5. Βάρος - οι δεξαμενές κινούνται πάνω από γέφυρες και μεταφέρονται με σιδηρόδρομο (απαιτήσεις διαστάσεων). (Φαίνεται ότι στις «Τίγρεις» άλλες κάμπιες ήταν ντυμένες σύμφωνα με το σιδηρόδρομο;;).
    6. κλπ.....κλπ.
    Αυτό θα δώσει τεχνικό αποτέλεσμα + προετοιμασία και ψυχολογική κατάσταση του πληρώματος. Μην ξεχνάτε ότι οι επιθετικοί χάνουν 1,5-2 φορές περισσότερο από τους αμυντικούς.
  41. kig
    +2
    3 Ιουνίου 2018 02:20
    Εδώ μας μετρούν η πολυμάθεια, αλλά δεν θα στραφούμε, ας πούμε, στις πρωτογενείς πηγές; Ακολουθούν αποσπάσματα από το βιβλίο "Πολέμησα στο T-34", το οποίο, όπως γνωρίζετε, συλλέγεται από τα απομνημονεύματα των συμμετεχόντων στον πόλεμο, και όχι των στραταρχών και των στρατηγών.

    χωρίς εξαίρεση, όλα τα τάνκερ που ερωτήθηκαν θαυμάζουν τα αξιοθέατα των γερμανικών όπλων αρμάτων μάχης. Ως παράδειγμα, ας αναφέρουμε τα απομνημονεύματα του V.P. Bryukhova: «Πάντα σημειώναμε τα υψηλής ποιότητας οπτικά αξιοθέατα Zeiss. Και μέχρι το τέλος του πολέμου ήταν υψηλής ποιότητας. Δεν είχαμε τέτοια οπτικά. Τα ίδια τα αξιοθέατα ήταν πιο βολικά από τα δικά μας. Έχουμε ένα σημάδι στόχευσης με τη μορφή τριγώνου και υπάρχουν κίνδυνοι δεξιά και αριστερά από αυτό. Είχαν αυτές τις διαιρέσεις, διορθώσεις για τον άνεμο, για εμβέλεια, κάτι άλλο».

    το κύριο πρόβλημα του εξοπλισμού επικοινωνίας των αρμάτων μάχης T-34 το 1941-1942. δεν ήταν τόσο η ποσότητα τους όσο η ποιότητα των ίδιων των σταθμών 71-TK-3. Τα Tankers αξιολόγησαν τις δυνατότητές του ως πολύ μέτριες. "Εν κινήσει, πήρε περίπου 6 χιλιόμετρα" (P.I. Kirichenko). Την ίδια άποψη εκφράζουν και άλλα δεξαμενόπλοια. «Ο ραδιοφωνικός σταθμός 71-TK-3, όπως θυμάμαι τώρα, είναι ένας πολύπλοκος, ασταθής ραδιοφωνικός σταθμός. Χαλαρούσε πολύ συχνά και ήταν πολύ δύσκολο να την βάλεις σε τάξη », θυμάται ο A.V. Bodnar.

    στατιστικά, οι δεξαμενές που κινούνται με ντίζελ δεν είχαν κανένα πλεονέκτημα πυρασφάλειας έναντι των οχημάτων που κινούνται με καρμπυρατέρ. Σύμφωνα με στατιστικά στοιχεία από τον Οκτώβριο του 1942, τα ντίζελ T-34 έκαιγαν ακόμη και λίγο πιο συχνά από τα άρματα T-70 που ανεφοδιάζονταν με βενζίνη αεροσκαφών (23% έναντι 19%). Οι μηχανικοί του χώρου δοκιμών NIIBT στην Kubinka το 1943 κατέληξαν σε ένα συμπέρασμα που ήταν ακριβώς αντίθετο με την καθημερινή αξιολόγηση της πιθανότητας ανάφλεξης διαφόρων τύπων καυσίμου. «Η χρήση από τους Γερμανούς κινητήρα καρμπυρατέρ αντί πετρελαιοκινητήρα σε νέα δεξαμενή, που κυκλοφόρησε το 1942, μπορεί να εξηγηθεί από: […] ένα πολύ σημαντικό ποσοστό πυρκαγιών δεξαμενών με κινητήρες ντίζελ σε συνθήκες μάχης και την έλλειψη σημαντικών πλεονεκτήματα έναντι των κινητήρων με καρμπυρατέρ από την άποψη αυτή, ειδικά με την ικανή σχεδίαση των τελευταίων και τη διαθεσιμότητα αξιόπιστων αυτόματων πυροσβεστήρων» [3]. Φέρνοντας έναν πυρσό σε έναν κουβά βενζίνης, ο σχεδιαστής Κουτσερένκο έβαλε φωτιά σε ένα ζευγάρι πτητικό καύσιμο. Δεν υπήρχαν ατμοί ευνοϊκοί για ανάφλεξη με ένα φακό πάνω από ένα στρώμα καυσίμου ντίζελ στον κάδο. Αλλά αυτό το γεγονός δεν σήμαινε ότι το καύσιμο ντίζελ δεν θα φουντώσει από ένα πολύ πιο ισχυρό μέσο ανάφλεξης - ένα χτύπημα βλήματος. Ως εκ τούτου, η τοποθέτηση δεξαμενών καυσίμων στο τμήμα μάχης της δεξαμενής T-34 δεν αύξησε καθόλου την πυρασφάλεια των "τριάντα τεσσάρων" σε σύγκριση με τους ομοτίμους, στους οποίους οι δεξαμενές βρίσκονταν στο πίσω μέρος του κύτους και χτυπήθηκαν πολύ λιγότερο συχνά. V.P. Ο Bryukhov επιβεβαιώνει αυτό που ειπώθηκε: «Πότε παίρνει φωτιά το τανκ; Όταν ένα βλήμα προσκρούει σε δεξαμενή καυσίμου. Και καίγεται όταν υπάρχει πολύ καύσιμο. Και μέχρι το τέλος των μαχών, δεν υπάρχει καύσιμο και η δεξαμενή σχεδόν δεν καίγεται.
    1. 0
      3 Ιουνίου 2018 08:30
      καίει διαφορετικά το ίδιο και οι Γερμανοί έβαλαν καρμπυρατέρ γιατί χρειαζόταν ντίζελ για υποβρύχια και στα ρεζερβουάρ χρησιμοποιούσαν περισσότερη συνθετική βενζίνη
  42. +2
    3 Ιουνίου 2018 16:37
    Τόσο το "Tiger" και το "IS-2" είναι βαρέα οχήματα περίπου της ίδιας κατηγορίας και τύπου. Και τα δύο είναι σοβαρά οχήματα μάχης εκείνης της εποχής.
    Αλλά ας μην ξεχνάμε ότι η γερμανική διοίκηση ήταν αυτή που απαγόρευσε τα τάνκερ της τίγρης-πάνθηρας με άμεση εντολή να εμπλακούν σε μετωπική μάχη με το IS-2.
    Η διοίκηση μας δεν εξέδωσε τέτοιες εντολές στους IS. Και αυτό λέει πολλά...
    1. 0
      3 Ιουνίου 2018 22:39
      Ο τύπος μπορεί να είναι αλλά όχι το βάρος, σύμφωνα με αυτό το IS-2 είναι το ίδιο με τον πάνθηρα. Στην αρχή του πολέμου, οι Γερμανοί επίσης δεν δέχτηκαν μετωπικές μάχες, υποχώρησαν και, ως αντίστροφη σφήνα, περίμεναν μια σοβιετική επίθεση ώστε τα τανκς να αντικαταστήσουν τις πλευρές. Στο μέτωπο, ο πάνθηρας χτύπησε τανκς στη μέγιστη απόσταση. Ο Βασιλικός Τίγρης, γενικά, επίσης, και δεν το τιναζόταν πια πάντα από βλήμα από το IS-2.
  43. +2
    3 Ιουνίου 2018 19:09
    Cherry Nine, τα πάντα σε αυτόν τον κόσμο είναι υποκειμενικά, και η γνώμη σου, και η δική μου, και οι "σοβαροί σου άνθρωποι", και οι "οι ποπ ειδικοί μου". Είναι μόνο αντικειμενικό ότι το T-34-76 / T-34-85, όσον αφορά το σύνολο όλων των πολεμικών, τεχνικών, τεχνολογικών και οικονομικών χαρακτηριστικών, ήταν πράγματι το καλύτερο τανκ του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Ως ένα από τα επιχειρήματα υπέρ αυτής της δήλωσης μπορεί να θεωρηθεί η μακροζωία της. Ήταν σε υπηρεσία με την ΕΣΣΔ/ΡΔ μέχρι το 1993 και σε αποθηκευτικές βάσεις μέχρι το 2005. Σε ορισμένες αναπτυσσόμενες χώρες, τα T-34 εξακολουθούν να λειτουργούν σήμερα.
    Στον κόσμο, δεν έχουν απομείνει τόσα πολλά τανκς στις τάξεις της ανάπτυξης του 2ου Παγκοσμίου Πολέμου που βρίσκονται σε υπηρεσία τον 21ο αιώνα και το T-34 είναι ακόμα οπλισμένο και πολύ επικίνδυνο.
    1. 0
      3 Ιουνίου 2018 22:42
      όχι, η παραγωγή πάνθηρων, για παράδειγμα, διασκορπίστηκε αμέσως σύμφωνα με την τεχνολογία σε μικρά εργοστάσια, αυτό δεν συνέβη ποτέ με το T-34
      Αυτό που δεν κατάφεραν οι Γερμανοί είναι η παραγωγή BOPS στην καθαρή του μορφή, όταν μπορείτε να χρησιμοποιήσετε για τους ίδιους σκοπούς αντί για βλήματα υποδιαμετρήματος από ένα μεσαίο πυροβόλο μεγάλου διαμετρήματος 120 mm, το οποίο θα έχει ένα κανονικό OFS για ένα τέτοιο άρμα
      1. 0
        4 Ιουνίου 2018 00:16
        «Τριάντα τέσσερα» χτίστηκαν στο Χάρκοβο, στο Στάλινγκραντ, στο Γκόρκι, στο Νίζνι Ταγκίλ, στο Τσελιάμπινσκ, στο Σβερντλόφσκ, στο Ομσκ. Και αυτό δεν υπολογίζει τον μεγάλο αριθμό υπεργολάβων, συμπεριλαμβανομένων των μικρών.

        Οι Γερμανοί είχαν ένα πυροβόλο 12,8 cm Pak 44 L/55. Τοποθετήθηκε στο Jagdtiger με OFS βάρους 28 kg (BB 3,6 kg).
        Για σύγκριση, η χειροβομβίδα OF-471 HE για το πυροβόλο D-122T των 25 mm που τοποθετήθηκε στο IS-2 ζύγιζε 25 κιλά (εκρηκτικό 3 κιλά).
        Παρεμπιπτόντως, η διάτρηση θωράκισης του Pak 44 L / 55 ήταν τρελή: στα 500 m - 166-235 mm, στα 1000 m - 143-210 mm, στα 2000 m - 117-190 mm.
        Μέχρι το 1948 δεν υπήρχε κανένα τανκ στον κόσμο που να μπορούσε να αντέξει το χτύπημα του βλήματος των 28 κιλών της. Το πρώτο άρμα ικανό να αντέξει τα πυρά PaK 44 ήταν το έμπειρο σοβιετικό άρμα IS-1949 το 7.
        1. 0
          5 Ιουνίου 2018 07:40
          όλα αυτά ήταν μεγάλα εργοστάσια, όχι ένα δίκτυο μικρών εργοστασίων
          αυτά τα όπλα εμφανίστηκαν λόγω προβλημάτων με το αμερικανικό βολφράμιο και πριν από αυτό 5 από αυτά τα τανκς εμπόδισαν την αμερικανική επίθεση στην Ιταλία, αυτό το αυτοκινούμενο όπλο είναι σχεδόν διπλάσιο βαρύ από έναν πάνθηρα
      2. +1
        21 Ιουνίου 2018 12:21
        1. Τα πυρομαχικά υποδιαμετρήματος βολφραμίου απουσιάζουν από τα ράφια πυρομαχικών των πραγματικών αρμάτων μάχης από το 1942. Εκδίδεται μεμονωμένα σε μερικούς άσους τανκ. Πάνω από το 98% των βλημάτων που εκτοξεύτηκαν ήταν PzGr39. Για τα αντιαρματικά όπλα, το ποσοστό των βλημάτων υποδιαμετρήματος ήταν ακόμη μικρότερο. Πραγματικά 1-2 οβίδες ανά βαρέλι. Επομένως, τα χαρακτηριστικά τέτοιων κελυφών δεν συζητούνται. Η ΕΣΣΔ παρήγαγε επίσης κοχύλια υποδιαμετρήματος βολφραμίου σε περιορισμένες ποσότητες, παρά τα τεράστια αποθέματα βολφραμίου, λόγω του υψηλού κόστους παραγωγής.
        2. Τα τανκς δεν πολεμούν με τανκς, αλλά με οχυρώσεις πεδίου. Αν διαβάσετε το βιβλίο του Carius "Tanks in the Mud", πάνω από το 90% των μαχών είναι αντιαρματικά όπλα και πεζικό. Το OFS KWK 36 ήταν λίγο πολύ αρκετό για να αντιμετωπίσει το πυροβολικό της Παρασκευής. Το OFS KWK 42 από το Panther είχε λιγότερο κατακερματισμό από το πυροβόλο των 45 mm και ήταν εξαιρετικά ανεπαρκές. Η ισχυρή εκρηκτική δράση δεν ήταν αρκετή για την αξιόπιστη καταστροφή του καταφυγίου σε 3 ρολά. Η κυκλική διασπορά μεταξύ των όπλων ήταν σίγουρα καλύτερη για το D25T παρά για το KWK36 και το KWK42. Ακόμη και χωρίς κοχύλια υποδιαμετρήματος. Σε αποστάσεις βολής πάνω από 1 km, τα IS-2, Tiger και Panther είχαν το πλεονέκτημα.
        3. Αντιαρματικό πυροβολικό.
        Λόγω του γεγονότος ότι >70% των χτυπημάτων αντιαρματικού πυροβολικού στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο ήταν στις πλευρές των οχημάτων, ο Πάνθηρας έχανε σαφώς τόσο το IS-2 όσο και το PzKpfw VIE. Η ευπάθεια από ελαφριά AT γενικά φαίνεται περίεργη ακόμα και για ένα μεσαίο ρεζερβουάρ.
        4. Ο Πάνθηρας είναι ένα «τυφλό» τανκ, ακόμη και σε σύγκριση με τον Τίγρη. Εκτός από το θέαμα του πυροβολητή, δεν υπάρχει τίποτα.
        Το IS-2 είναι το κεφάλι και οι ώμοι πάνω από αυτό. Η τίγρη είναι ελαφρώς χειρότερη από την IS-2. Εκείνοι. Κατ 'αρχήν, το PzKpfwV δεν μπορούσε να βρει ένα αντιαρματικό πυροβόλο σε πραγματικές αποστάσεις βολής πριν από την πρώτη του βολή.

        Ως αποτέλεσμα, το Panther μπορεί να αντιμετωπίσει αποτελεσματικά οχυρώσεις πεδίου και άρματα μάχης σε απόσταση έως και 1 km, κάτι που είναι κατώτερο από τα εν λόγω βαριά άρματα μάχης. Όλα τα άλλα αποτελούν εξαίρεση. Αυτό επιβεβαιώνεται έμμεσα από τις μεγάλες απώλειες των Panthers σε σχέση με τους Tigers και το IS2 σε επιθετικές επιχειρήσεις.
        1. 0
          21 Ιουνίου 2018 12:27
          Μπορείτε να συζητήσετε το T-34-85 σε άμυνα, όταν προεξέχει ένας πυργίσκος με θωράκιση 90 χιλιοστών ή βλήματα HEAT. Το Panther επίσης δεν θα είναι στο ίδιο επίπεδο. Ίσως η μοναδική ιδιότητα του Panther είναι η ικανότητα να χτυπά τη σιλουέτα μιας δεξαμενής εν κινήσει σε απόσταση 400-600 m με ταχύτητες έως και 30 km / h και να διεξάγει έντονο πυρ από ενέδρες σε μεσαίες αποστάσεις, οι οποίες μερικές φορές επηρεάζουν .
        2. 019
          -2
          18 Ιανουαρίου 2019 02:13
          Απόσπασμα από χήνα
          Το OFS KWK 36 ήταν λίγο πολύ αρκετό για να αντιμετωπίσει το πυροβολικό της Παρασκευής.

          Με τεράστιο απόθεμα. Ήταν δυνατή η βολή ακόμη και χωρίς ιδιαίτερη στόχευση. Σχετικά με.
          Απόσπασμα από χήνα
          Το OFS KWK 42 από το Panther είχε λιγότερο κατακερματισμό από το πυροβόλο των 45 mm και ήταν εξαιρετικά ανεπαρκές.

          Περιοχή πραγματικής ζημιάς Sprgr. 42 ήταν περίπου 31 τ. Μ.
          Η περιοχή της αποτελεσματικής καταστροφής του προπολεμικού OFS 45 mm ήταν 7,0-7,5 τετραγωνικά μέτρα. Μ.
          Η περιοχή της αποτελεσματικής καταστροφής των 45 mm OFS εν καιρώ πολέμου ήταν περίπου 5 τετραγωνικά μέτρα. Μ.
          Υπάρχει κάποια διαφορά, σωστά;
          Επιπλέον, η «ηλίθια σκακιστική ανάρτηση» Pz.V απαιτούσε ένα πιστόλι OFS με απόδοση περίπου 30 τετραγωνικών μέτρων. μ. Ως εκ τούτου, οι σχεδιαστές του KwK42 αντιμετώπισαν έξοχα το έργο, εξασφάλισαν τον κατακερματισμό του OFS στο ελάχιστο επιτρεπτό επίπεδο, δίνοντας όλα τα άλλα στη διείσδυση θωράκισης του BBS του.
          Για αναφορά, το OS F-34 (O-350A) παρείχε μια περιοχή αποτελεσματικής καταστροφής της τάξης των 16-17 τετραγωνικών μέτρων. Μ.
          Παράλληλα, η ανάρτηση του «fun swing» τύπου Τ-34 απαιτούσε κατακερματισμό του OFS της τάξης των 40 τετραγωνικών μέτρων. Μ.
          Απόσπασμα από χήνα
          Η κυκλική διασπορά μεταξύ των όπλων ήταν σίγουρα καλύτερη για το D25T παρά για το KWK36 και το KWK42

          Ω μαμά.
          Απόσπασμα από χήνα
          Σε αποστάσεις βολής πάνω από 1 km, τα IS-2, Tiger και Panther είχαν το πλεονέκτημα.

          Σκοτώθηκε από αυτή την ανοησία.
          Απόσπασμα από χήνα
          Λόγω του γεγονότος ότι > 70% των χτυπημάτων πυροβολικού AT στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο ήταν στις πλευρές των οχημάτων

          Δεν χρειάζεται να συγκρίνετε. Είναι απαραίτητο να συγκριθούν οι απώλειες των αντιαρματικών όπλων για μία μετωπική και μία πλευρική διείσδυση. Θα εκπλαγείτε, αλλά ήταν πολύ πιο κερδοφόρο να χτυπήσετε το μέτωπο. Μόνο εδώ το σοβιετικό πυροβολικό βασικά δεν μπορούσε να το κάνει αυτό. Λόγω της αδυνατότητάς της.
          Απόσπασμα από χήνα
          Η ευπάθεια από ελαφριά AT γενικά φαίνεται περίεργη ακόμα και για ένα μεσαίο ρεζερβουάρ.

          Θα εκπλαγείτε, αλλά οι Πάνθηρες δεν αγωνίστηκαν μόνοι τους, αλλά σε ομάδες. Και χρησιμοποίησαν ορισμένες τακτικές. Επομένως, η πανοπλία των πλευρών τους δεν είχε ιδιαίτερη σημασία.
          Απόσπασμα από χήνα
          Το Panther είναι ένα «τυφλό» τανκ, ακόμη και σε σύγκριση με τον Τίγρη.

          Υπάρχει ένας τρούλος διοικητής.
          Απόσπασμα από χήνα
          Εκείνοι. Κατ 'αρχήν, το PzKpfwV δεν μπορούσε να βρει ένα αντιαρματικό πυροβόλο σε πραγματικές αποστάσεις βολής πριν από την πρώτη του βολή.

          Και τι, οι διοικητές στους Πάνθηρες ήταν αόρατοι ανάπηροι;
          Απόσπασμα από χήνα
          που είναι ποιοτικά κατώτερο από τα θεωρούμενα βαριά άρματα μάχης.

          Τι βαριά τανκς;
          Το Tiger είναι ένα γερμανικό βαρύ τανκ. Ή υπερβαρύ σε άλλους στρατούς.
          Το IS-2 είναι ένα αυτοκινούμενο πυροβόλο όπλο που υποστηρίζει BTT. Στην ΕΣΣΔ δεν παρήχθησαν καθόλου βαριά τανκς. Ωστόσο, όπως ο μέσος όρος. Δεν μπορούσαν, η τεχνολογική βάση δεν επέτρεπε. Και πάνω από όλα, φυσικά, δεν υπήρχαν όπλα τανκ. Δεν έχει εκδοθεί.
          1. +1
            18 Ιανουαρίου 2019 09:32
            Απόσπασμα: 019
            Περιοχή πραγματικής ζημιάς Sprgr. 42 ήταν περίπου 31 τ. Μ.

            Φοβάμαι να σας απογοητεύσω, το καθορισμένο βλήμα είχε μια περιοχή καταστροφής σύμφωνα με το διαβατήριο μόνο 3 μέτρων με μια έλλειψη θραυσμάτων έντονα επιμήκη αυστηρά προς τα εμπρός, δηλ. 10 φορές μικρότερη από την καθορισμένη τιμή. Πρακτικά λόγω της θρυαλλίδας τρύπωνε πάντα στο έδαφος με το ύψος της ζημιάς από θραύσματα = 0. Δηλαδή. Το μόνο που χρειάζεστε είναι ένα άμεσο χτύπημα.
            Σε σύγκριση με το βλήμα KWK36, τότε το βλήμα ήταν 2 φορές μεγαλύτερο εκεί και είχε μια δράση κατακερματισμού στο επίπεδο του OFS ZIS-3, το οποίο ήταν αρκετά αρκετό για την καταπολέμηση των αντιαρματικών όπλων με ακριβή βολή.
    2. +1
      4 Ιουνίου 2018 00:41
      Απόσπασμα από Cannonball.
      Η γνώμη σου, και η δική μου, και οι "σοβαροί σου άνθρωποι" και "οι ειδικοί μου στην ποπ"

      Φαίνεται ότι παρεξηγήθηκα. Σέβομαι τη γνώμη του Svirin, του Kolomiets και του Baryatinsky πολύ περισσότερο από το Discovery Channel και τα αγγλικά βιβλία "λίγο για τα πάντα".
      Απόσπασμα από Cannonball.
      Αντικειμενικά, μόνο

      Ότι το T-34, όσον αφορά την επάρκεια στις απειλές των 41-42 ετών και την καταλληλότητα για μαζική παραγωγή σε εκκενώμενες επιχειρήσεις, ήταν πιο κατάλληλο από τα μηχανήματα του Λένινγκραντ. Το T-50 δεν είχε κινητήρα και το KV ήταν πιο δύσκολο. Δυστυχώς, οι κάτοικοι του Χάρκοβο εργάστηκαν ειλικρινά για να ξεφορτωθούν, για να μην πω αγενείς. Σταχανοβίτες με τη χειρότερη έννοια. Εξαιτίας αυτού, το τανκ είχε τελειώσει μέχρι τον πόλεμο της Κορέας.
      Απόσπασμα από Cannonball.
      Ήταν σε υπηρεσία με την ΕΣΣΔ/ΡΔ μέχρι το 1993,

      Τι είδους σκουπίδια δεν ήταν σε υπηρεσία με την ΕΣΣΔ. Μόνο υπό τον Abrash ο παππούς δεν ήταν αρκετός για να φύγει.
      Απόσπασμα από Cannonball.
      Σε ορισμένες αναπτυσσόμενες χώρες, τα T-34 εξακολουθούν να εξυπηρετούν σήμερα.

      Απόσπασμα από Cannonball.
      Το T-34 είναι ακόμα οπλισμένο και πολύ επικίνδυνο.

      Για ποιον είναι επικίνδυνος εκεί στην Υεμένη, Κύριε Θεέ!; Σαουδική Αραβία M1A2 και Leopard 2A7; Το AMX-56 Leclerc; Εσείς οι ίδιοι δεν ντρέπεστε να πιέσετε τέτοια αναταραχή;
      1. 0
        4 Ιουνίου 2018 00:48
        Φοβάμαι ότι η επόμενη ανάρτηση θα έχει να κάνει με το "....μετά από 70 χρόνια, έστριψα προσεκτικά από το βάθρο και κατευθείαν στη μάχη..."
      2. +1
        4 Ιουνίου 2018 20:30
        Η γνώμη των ειδικών μας είναι πραγματικά βαριά, αλλά η αναγνώριση του T-34 ως του καλύτερου άμεσου και πιθανού εχθρού αξίζει πολλά. Και δεν μπορείτε να τους κατηγορήσετε ότι είναι καιροσκοπικοί και προκατειλημμένοι.

        Το T-34 ήταν φθηνότερο και πιο προηγμένο τεχνολογικά από οποιονδήποτε συμμαθητή και στις δύο πλευρές της πρώτης γραμμής. Αυτό είναι το τεράστιο πλεονέκτημά του - η δυνατότητα μαζικής παραγωγής.

        Το T-34 δεν είναι σκουπίδια, αλλά ένα αρκετά κανονικό τανκ. Μόνο ένας κλινικός σπασίκλας μπορεί να τον βάλει σε αηδία, αλλά με αυταπάτες και κουκούλες είναι αρκετά έτοιμος για μάχη, εξάλλου, το ΝΑΤΟ έχει ακόμα πολλά αρχαία παλιοσίδερα, κάτι που είναι αρκετά δύσκολο για τους τριάντα τέσσερις.

        Τουλάχιστον υπάρχουν T-34 στην Υεμένη, αλλά πού είναι οι περίφημοι «Τίγρεις» και «Παίτερ»;
        1. 0
          4 Ιουνίου 2018 23:35
          Απόσπασμα από Cannonball.
          ένας άμεσος και πιθανός αντίπαλος αξίζει πολλά. Και δεν μπορείτε να τους κατηγορήσετε ότι είναι καιροσκοπικοί και προκατειλημμένοι.

          Τι? Δεν φταίνε οι Γερμανοί για οπορτουνισμό; Δεν έγραψαν καθόλου για το T-34, ξέρεις. Έγραψαν ότι τα τανκς τους του 41ου έτους (δύο και 38 (t), σχετικά σπάνια τριπλά και τετράγωνα με κοντά πυροβόλα όπλα) ήταν ανεπαρκή για το νέο θέατρο επιχειρήσεων. Και είχαν δίκιο. Στο 42ο διορθώθηκαν τα όπλα τους και η γκρίνια πήγε σε άλλα θέματα. Όσο για τον Άγγλο, δεν τον ενδιαφέρουν καθόλου τα τανκς.
          Απόσπασμα από Cannonball.
          Το T-34 ήταν φθηνότερο και πιο προηγμένο τεχνολογικά από οποιονδήποτε συμμαθητή και στις δύο πλευρές της πρώτης γραμμής

          Ανοησίες. Γνωρίζετε καλά ότι μόνο το T-34 με το κύτος του χωρίς ορθές γωνίες, τον μοναδικό κινητήρα, τον μοναδικό και καμπυλωτό εξοπλισμό κίνησης δεν ήταν φτηνό και τεχνολογικά προηγμένο. Φτηνό και τεχνολογικό ήταν ένα τελείως διαφορετικό τανκ, φτιαγμένο από μεγάλα χυτά πανοπλίες και εμπορικά εξαρτήματα. Και το Τ-34 δεν ήταν φθηνό και τεχνολογικά προηγμένο, αλλά απλά, αυτό που είναι, το μοναδικό τανκ, εκτός από το Τ-60, που η ΕΣΣΔ του 42ου έτους μπορούσε να παράγει σε σημαντικές ποσότητες.
          Απόσπασμα από Cannonball.
          αλλά με κραυγές και κούγκαρ, είναι αρκετά έτοιμος για μάχη, εξάλλου, το ΝΑΤΟ έχει ακόμα πολλά αρχαία παλιοσίδερα, τα οποία είναι αρκετά σκληρά για τους τριάντα τέσσερις.

          Όχι, προσπαθείτε πραγματικά να συζητήσετε τον ρόλο του T-34 στο πεδίο μάχης της δεκαετίας του '80; Γιατί μισείτε τόσο πολύ τους Ρώσους;
          Απόσπασμα από Cannonball.
          Υπάρχει Υεμένη, αλλά πού είναι οι περίφημοι «Τίγρεις» και οι «Παίτερ»;

          Παραδόθηκαν σε μουσεία ή υπό πίεση και δεν διατηρήθηκαν για 50 χρόνια, σαν να λέγαμε, σε υπηρεσία, δίνοντας σιγά σιγά σε μικρότερα αδέρφια.
          1. +1
            5 Ιουνίου 2018 20:11
            Ο Keitel, που αποκάλεσε το T-34 το καλύτερο τανκ, δεν μιλούσε για το T-34;

            Το κόστος του Τ-34 στο τέλος του πολέμου έφτασε τις 130-150 χιλιάδες ρούβλια, ενώ το Τ-60 που αναφέρατε - ένα «φέρετρο για δύο» το 41-42 κόστιζε 72-75 χιλιάδες ρούβλια. Βάλτε δύο T-60 και ένα T-34-85 δίπλα δίπλα... και νιώστε τη διαφορά.

            Αν τα ΜΜΕ δεν λένε ψέματα, τότε το "μουσείο" T-34 = 85, όχι χωρίς επιτυχία, σημειώθηκαν στο Donbass, αν μη τι άλλο.
            Δεν πτοήθηκαν.
            1. -2
              6 Ιουνίου 2018 08:30
              Απόσπασμα από Cannonball.
              Ο Keitel, που αποκάλεσε το T-34 το καλύτερο τανκ, δεν μιλούσε για το T-34;

              Δεν θυμάμαι ότι ο Keitel μίλησε για αυτό, αλλά αν το έκανε, δεν μιλούσε για το T-34. Και για το γιατί δεν φταίει αυτός για αυτό ή εκείνο το fakup, αλλά ο Speer ή, εκεί, ο Funk. Και έτσι η δεξαμενή KV όσον αφορά την κράτηση αντιστοιχούσε στη γνωστή Matilda, το T-34-76 είναι σχεδόν πλήρες ανάλογο του Valentin KS.
              Ο Ισάεφ, παρεμπιπτόντως, θυμήθηκε εδώ. Αρκετά πειστικά για αυτή τη στιγμή σπρώχνει.
              Απόσπασμα από Cannonball.
              Το κόστος του T-34 στο τέλος του πολέμου έφτασε τα 130-150 χιλιάδες ρούβλια,

              Αλλά στην αρχή του πολέμου, ένας κινητήρας κόστιζε τόσο πολύ. Το τανκ του τέλους του πολέμου δεν είναι το όχημα που τέθηκε σε λειτουργία το 39ο.

              Απόσπασμα από Cannonball.
              όχι χωρίς επιτυχία σημειώθηκε στο Donbass, αν μη τι άλλο.

              Απόσπασμα: Δημαρχείο
              Φοβάμαι ότι η επόμενη ανάρτηση θα έχει να κάνει με το "....μετά από 70 χρόνια, έστριψα προσεκτικά από το βάθρο και κατευθείαν στη μάχη..."

              Χμ, Δημαρχείο, είχες δίκιο. Δεν πίστευα ότι θα έφτανε σε αυτό.
              1. 0
                6 Ιουνίου 2018 20:01
                Δεν θυμάμαι τον Κάιτελ να έχει μιλήσει για αυτό το θέμα.
                Ζητώ συγγνώμη, δεν μίλησε ο Κάιτελ, αλλά ο Στρατάρχης Έβαλντ φον Κλάιστ.
              2. 0
                21 Ιουνίου 2018 12:31
                Το KV-1S αντιστοιχούσε περίπου στη Matilda από άποψη θωράκισης, έχω καλύτερη κινητικότητα και οπλισμό στο κεφάλι μου.
                Τα πρώτα KV ήταν καλύτερα θωρακισμένα από τη Matilda, τα τελευταία, τα KV-85, KV-122, ήταν καλύτερα σε όλα και δεν μπορούν να συγκριθούν μαζί της με κανέναν τρόπο. Όσον αφορά τα όργανα, το KV-85 ήταν ίσως το καλύτερο τανκ του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.
          2. 0
            18 Ιανουαρίου 2019 09:45
            Απόσπασμα: Cherry Nine
            Γνωρίζετε καλά ότι μόνο το T-34 με το κύτος του χωρίς ορθές γωνίες, τον μοναδικό κινητήρα, τον μοναδικό και καμπυλωτό εξοπλισμό κίνησης δεν ήταν φτηνό και τεχνολογικά προηγμένο.

            Στην πραγματικότητα, μόνο ο κινητήρας V-2 ήταν ακριβός - σχεδόν το μισό κόστος της δεξαμενής. Όλα τα άλλα είναι απλά φθηνά μετά τη βελτιστοποίηση των διαδικασιών συγκόλλησης. Ήταν ιδιαίτερα καλό που οι πύργοι ήταν χυτοί και ολόκληρο το κύτος συναρμολογήθηκε από σχετικά λεπτά προϊόντα έλασης 40-45 mm, τα οποία ήταν φθηνά στην κατασκευή. Εάν αντικαταστήσετε το V-2 με το M-21, τότε η δεξαμενή θα ήταν ελαφρύτερη, φθηνότερη, πιο αξιόπιστη, θα ήταν καλύτερα να ξεκινήσετε το χειμώνα, αλλά ...
            Το εύρος λειτουργίας και η ροπή στις χαμηλές στροφές θα υποφέρουν, γεγονός που επηρέασε άμεσα την πρόωση. Το πρόβλημα ήταν στο κιβώτιο ταχυτήτων-4, το οποίο απλά δεν επέτρεψε την υλοποίηση ενός τόσο ισχυρού κινητήρα, το κιβώτιο-5 είχε ήδη αποκαλύψει τις δυνατότητές του το 1940, αλλά για κάποιο λόγο μπήκε σε σειρά μόνο το 1942. Να θυμίσω ότι το B2 εγκαταστάθηκε στο BT-7M, όπου το μερίδιο του κόστους του ήταν γενικά κοσμικό.
            Τα χυτά σκαριά και οι πυργίσκοι του M4 δεν ήταν καθόλου φθηνά, για αναφορά.
        2. 019
          0
          18 Ιανουαρίου 2019 01:52
          Απόσπασμα από Cannonball.
          Η γνώμη των ειδικών μας είναι πραγματικά βαριά, αλλά η αναγνώριση του T-34 ως του καλύτερου άμεσου και πιθανού εχθρού αξίζει πολλά. Και δεν μπορείτε να τους κατηγορήσετε ότι είναι καιροσκοπικοί και προκατειλημμένοι.

          Πώς μπορείς να κατηγορήσεις. Κάτι πρέπει να τους εμπόδισε, απόλυτες ιδιοφυΐες, να χαζεύουν την ΕΣΣΔ.
          Απόσπασμα από Cannonball.
          Το T-34 ήταν φθηνότερο και πιο προηγμένο τεχνολογικά από οποιονδήποτε συμμαθητή και στις δύο πλευρές της πρώτης γραμμής.

          Ολα. Αυτή είναι μια μοιραία βολή.
          Τι γίνεται όμως με το Pz.IV;
          Τι γίνεται όμως με τον Σέρμαν;
          Τι γίνεται όμως με τον Κομήτη;
          Αντίθετα, το Τ-34 ήταν το πιο ακριβό από τους συμμαθητές. Εδώ, κυριολεκτικά τα πάντα.
          Απόσπασμα από Cannonball.
          Αυτό είναι το τεράστιο πλεονέκτημά του - η δυνατότητα μαζικής παραγωγής.

          Οχι όχι. Και η τεχνολογία ήταν τρομερή.
          Το πιο προηγμένο τεχνολογικά ήταν το Pz.IV. Αν και, ξέρει ο διάβολος, οι Αμερικανοί πάντα μπορούσαν να τα κάνουν όλα φτηνά. Ίσως ο Σέρμαν. Με το χυτό σώμα του. Αλλά το όπλο του M1 ήταν σίγουρα πιο ακριβό από το KwK40.
          Απόσπασμα από Cannonball.
          Το T-34 δεν είναι σκουπίδια, αλλά ένα αρκετά κανονικό τανκ.

          Τα πιο πραγματικά ακριβά και χαμηλής τεχνολογίας σκουπίδια με ένα ελάχιστο σύνολο καταναλωτικών ιδιοτήτων. Τα πάντα πάνω του ήταν τρομερά και ελαττωματικά. Ξεκινώντας από τον κινητήρα και τη γάστρα και τελειώνοντας με όπλα.
          Απόσπασμα από Cannonball.
          Τουλάχιστον υπάρχουν T-34 στην Υεμένη, αλλά πού είναι οι περίφημοι «Τίγρεις» και «Παίτερ»;

          Σε μουσεία. Εκεί που είναι το Τ-34.
          1. 0
            18 Ιανουαρίου 2019 11:14
            Απόσπασμα: 019
            Τα πιο πραγματικά ακριβά και χαμηλής τεχνολογίας σκουπίδια με ένα ελάχιστο σύνολο καταναλωτικών ιδιοτήτων. Ξεκινώντας από τον κινητήρα και τη γάστρα και τελειώνοντας με όπλα.

            Είσαι ανεπαρκής, ο κινητήρας T-34 ήταν στην πραγματικότητα ο καλύτερος κινητήρας δεξαμενής του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, ειδικά αν τον βάλεις στο ισοζύγιο καυσίμου της ΕΣΣΔ. Υψηλής ταχύτητας, ελαφρύ, ισχυρό, άμεσο ψεκασμό, πολλαπλών βαλβίδων, όλα αυτά εμφανίστηκαν σε κινητήρες ντίζελ πολιτικών αυτοκινήτων μόνο στη δεκαετία του '80, 40 χρόνια αργότερα.
            Το πυροβόλο F-34 ήταν ένα σύγχρονο όπλο, στο επίπεδο του M-1 και καλύτερο από τα πρώτα γερμανικά πυροβόλα 75 χλστ. Υπάρχουν σχετικές αναφορές και από Γερμανούς και Βρετανούς και από Αμερικανούς. Εδώ πάγωσες εντελώς τη χιονοθύελλα. Και αν μιλάμε για το D-5T, τότε δεν υπήρχαν ισοδύναμα ανάλογα, εκτός από το αγγλικό 17-λίβρα. Λαμβάνεται υπόψη το 80% της δράσης κατά των οχυρώσεων πεδίου και το 20% κατά των αρμάτων μάχης. Αλλά δεδομένου του κόστους του, δεν ήταν επίσης ανάλογο, γιατί. δεν μπορούσε να αναπαραχθεί σε επαρκείς ποσότητες.
            Το κιβώτιο ταχυτήτων ήταν άθλιο ακριβώς μέχρι το 1940, δεν φταίει ο σχεδιαστής που άρχισαν να εγκαθιστούν ένα κανονικό κιβώτιο ταχυτήτων μόνο από το 1942.
            Η οπτική περιγράφεται εδώ https://topwar.ru/18866-pribory-upravleniya-ognem-sovetskih-i-nemeckih-tankov-vtoroy-mirovoy-voyny-mify-i-realnost.html, θα αμφισβητήσετε τα συμπεράσματα;
            Με ποιον τρόπο η αυτόματη συγκόλληση του αμαξώματος και του μεταφορέα έγινε ξαφνικά μη τεχνολογική; Όλος ο κόσμος πιστεύει ότι είχαμε τον πιο cool τεχνολογικό κύκλο. Ορισμένα εργοστάσια παρήγαγαν σχεδόν το 100% των ανταλλακτικών τοπικά και στη συνέχεια τα συναρμολόγησαν στη γραμμή συναρμολόγησης. Ως αποτέλεσμα, μετά τη βελτιστοποίηση των διαδικασιών, η τιμή κόστους μειώθηκε στο μισό. Επισήμως δηλώνεται από ΟΛΟΥΣ τους ιστορικούς ότι δεν υπήρχαν ανάλογα με αυτό το φαινόμενο ως προς την αποτελεσματικότητα. Κάποιο πρόβλημα θα μπορούσε να είναι η μετάβαση στο T-34M το 1941 με εξαρτήματα κατασκευασμένα από θωρακισμένο χάλυβα στα 60 και 75 mm, γιατί. Μόνο 1 εργοστάσιο στη χώρα θα μπορούσε να τα κυλήσει και να τα τσιμεντάρει. εμφανίστηκε η εφοδιαστική, περιπλέκοντας και αυξάνοντας το κόστος παραγωγής.
    3. 019
      -1
      18 Ιανουαρίου 2019 02:17
      Απόσπασμα από Cannonball.
      Αντικειμενικά, μόνο το γεγονός ότι το T-34-76 / T-34-85, στο σύνολο όλων των πολεμικών, τεχνικών, τεχνολογικών και οικονομικών χαρακτηριστικών, ήταν πραγματικά το καλύτερο τανκ του Β' Παγκοσμίου Πολέμου

      Αυτό είναι ανοησία.
      Για αρχή, δεν ήταν καθόλου τανκς. Δεδομένου ότι τα χαρακτηριστικά απόδοσης τους δεν επεκτάθηκαν στον όρο «τανκς».
      Ήταν ένας πυργίσκος BTT άλλων κλάσεων. Το τελευταίο τανκ σε αυτή τη σειρά ήταν το Τ-34 με το L-11 (όπλο τανκ). Όμως τέτοια άρματα μάχης διακόπηκαν ήδη από το 1941. Το επόμενο σοβιετικό άρμα ήταν το T-64.
      Απόσπασμα από Cannonball.
      Ως ένα από τα επιχειρήματα υπέρ αυτής της δήλωσης μπορεί να θεωρηθεί η μακροζωία της.

      Αυτό είναι απλώς μια επιβεβαίωση της φτώχειας των χρηστών τους.
      Απόσπασμα από Cannonball.
      και το Τ-34 είναι ακόμα οπλισμένο και πολύ επικίνδυνο.

      Ακόμη και κατά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο δεν ήταν πολύ οπλισμένοι. Και όχι πολύ επικίνδυνο. Και τώρα, ακόμη περισσότερο.
      1. 0
        18 Ιανουαρίου 2019 11:18
        Απόσπασμα: 019
        Ήταν ένας πυργίσκος BTT άλλων κλάσεων. Το τελευταίο τανκ σε αυτή τη σειρά ήταν το Τ-34 με το L-11 (όπλο τανκ).

        Από πού είναι αυτή η ανοησία; Το L-11 πρακτικά δεν εγκαταστάθηκε στο T-34, υπήρχε μόνο το F-34. Το L-11 συναντήθηκε μόνο στο HF της πρώτης σειράς.
  44. +1
    3 Ιουνίου 2018 23:37
    ΚΙΤΡΙΝΟΣ ΧΩΡΟΣ, και πού είναι τώρα αυτά τα «σοβιετικά και σύγχρονα δυτικά»;
    Όσον αφορά τη μάζα, μπορεί κανείς να μιλήσει μόνο για ρωσικά, και μερικά "ξένα" μοντέλα που δεν έχουν ξεπεράσει τους 50 τόνους βάρους μάχης. Και τα μέλη του ΝΑΤΟ δεν χωρούν πλέον σε αυτά τα όρια, γιατί τα τανκς τους είναι περισσότερο για να τρομάζουν παρά για να πολεμούν.
    1. 0
      5 Ιουνίου 2018 07:42
      μεταφέρονται περισσότερο οδικώς, οι γέφυρες είναι καλύτερες και οι κινητήρες έχουν γίνει πιο δυνατοί
      γενικά το κλίμα συμβάλλει στο Ισραήλ
      1. 0
        5 Ιουνίου 2018 20:15
        Έχω ήδη γράψει για τις γέφυρες σε μια από τις αναρτήσεις. Δεν υπάρχουν τόσες πολλές γέφυρες με χωρητικότητα 50-60 τόνων, όπως φαίνεται. Πολύ περισσότερες γέφυρες 15-30 τόνων.
        Δεν μπορείτε να φέρετε πολλά οδικώς, ειδικά κοντά στην περιοχή του πολέμου - θα χάσετε και το τανκ και το ρυμουλκούμενο.
        1. 0
          6 Ιουνίου 2018 00:05
          Ο σιδηρόδρομος είναι ακόμη λιγότερος, τότε τι γίνεται με το τανκ T-72 που ζυγίζει περισσότερο από 30 τόνους;
          1. +1
            6 Ιουνίου 2018 20:09
            Ολόκληρα τάγματα αρμάτων μάχης και ταξιαρχίες αναπτύσσονται γρήγορα σιδηροδρομικώς.

            Το T-72 μπορεί να περάσει πάνω από μια πλωτή γέφυρα ή ακόμα και κατά μήκος του πυθμένα ενός ποταμού εάν το βάθος είναι έως και 5 μέτρα.

        2. 0
          6 Ιουνίου 2018 08:08
          Απόσπασμα από Cannonball.
          Πολύ περισσότερες γέφυρες 15-30 τόνων.

          Αυτές είναι οι πραγματικότητες της δεκαετίας του 30. Από τότε, οι γέφυρες έχουν βελτιωθεί σημαντικά, ειδικά στη Γερμανία, η οποία θεωρούνταν πιθανό θέατρο επιχειρήσεων την εποχή της δημιουργίας των τανκς του Ψυχρού Πολέμου.
          1. +1
            6 Ιουνίου 2018 20:24
            Στη Γερμανία, υπάρχουν περιορισμοί στο βάρος των οχημάτων:
            Ένα φορτηγό δύο αξόνων - έως 18 τόνους, ένα φορτηγό τριών αξόνων - έως 26 τόνους, ένα φορτηγό τεσσάρων αξόνων - έως 32 τόνους, ένα τρακτέρ με ένα ημιρυμουλκούμενο έξι αξόνων - έως και 40 τόνους, ένα μεταφορέας εμπορευματοκιβωτίων - έως 44 τόνους.

            http://www.sgs-tl.com.ua/ru/articles/vesovye-i-ga
            baritnye-limiteniya.html
  45. 0
    4 Ιουνίου 2018 10:01
    Ποιος είχε προβλήματα τον τελευταίο χρόνο με την είσοδο στο VO; Ή μου έχουν απαγορευτεί; Εγώ τότε sho;
  46. +5
    4 Ιουνίου 2018 11:49
    Vlad.by,
    Ναι, οι Σοβιετικοί πολέμησαν λάθος. Νίκησαν έξυπνους, όμορφους Αρίους σε όμορφα αυτοκίνητα με κακή πρωτόγονη σοβιετική τεχνολογία, και αυτό δεν είναι δίκαιο. Και αυτό το χάος συνεχίζεται μέχρι σήμερα...
  47. +1
    5 Ιουνίου 2018 00:41
    μαίανδρος51,
    δεν ξέρεις τι γράφεις.. 88 τίγρεις είχαν χειρότερη διείσδυση πανοπλίας από 75 πάνθηρες.. δεν λαμβάνουμε υπόψη το tiger 2 gun, αυτό είναι ένα ξεχωριστό τραγούδι εκεί και ένα διαφορετικό φυσίγγιο
  48. +3
    5 Ιουνίου 2018 14:42
    (Ταυτόχρονα, υπάρχουν περιπτώσεις που ένας Τίγρης επιτέθηκε σε ένα σοβιετικό όχημα από απόσταση μεγαλύτερη του 1 km και τρύπησε το κάτω μπροστινό μέρος, το οποίο οδήγησε στην ανάφλεξη των δεξαμενών καυσίμου.) Και πίσω από αυτή τη μετωπική θωράκιση, σύμφωνα με ο συγγραφέας, υπήρχαν δεξαμενές καυσίμων με καύσιμο ντίζελ. Αλλά το ίδιο το καύσιμο ντίζελ δεν καίγεται, καίγεται μόνο το μείγμα αέρα και στη συνέχεια υπό υψηλή πίεση, αλλά εδώ μιλάμε για αυτά που είναι γεμάτα σε δεξαμενές. Ανοησίες με μια λέξη, το άρθρο δεν γράφτηκε από ειδικό σε στρατιωτικές υποθέσεις, αλλά από έναν ερασιτέχνη.
    1. 0
      6 Ιουνίου 2018 21:35
      Για να μην αναφέρουμε το γεγονός ότι ήταν τόσο δύσκολο για μια τίγρη να χτυπήσει την κάτω πλάκα θωράκισης του IS-2, δεδομένης της χαμηλής σιλουέτας του IS-2.
  49. 0
    6 Ιουνίου 2018 21:32
    Απόσπασμα: Cherry Nine
    Χαρούμενος για σένα. Ο Isaev διαφέρει από έναν ειδικό στο ότι όταν πρόκειται για ένα θέμα που δεν είναι δικό του, αντί για "δεν ξέρω" αρχίζει να φιμώνει. Που τον μεταφράζει από ιστορικούς σε δημοσιογράφους, και ενίοτε προπαγανδιστές.

    Και πού είναι το φίμωμά του;
    Απόσπασμα: Cherry Nine
    Επειδή όμως γνωρίζει καλά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, φυσικά δεν έχει τα στοιχεία που αναφέρατε.

    Δηλαδή, στην ιστορία του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, είναι ακριβώς τι ειδικός;
    Λοιπόν, σχετικά με τα δεδομένα - κοιτάξτε πιο προσεκτικά και:
    Απόσπασμα: Cherry Nine
    Γράφει ότι οι περισσότερες απώλειες μάχης των Panthers είναι αντιαρματικά πυροβολικά στο πλάι του κύτους και του πυργίσκου.

    Και το απόσπασμα που παραθέσατε αρχικά αναφέρεται στη συγκεκριμένη στιγμή της μάχης του Κουρσκ, όταν ο Κόκκινος Στρατός δεν είχε ακόμη στη διάθεσή του τα κατάλληλα πυρομαχικά που θα μπορούσαν να αντιμετωπίσουν αποτελεσματικά πάνθηρες και τίγρεις. Το ίδιο SU / ISU-152 δεν νοιαζόταν καθόλου σε ποιο μέρος του πάνθηρα να μπει, το ISU-122 επίσης δεν διέφερε πολύ από το «St.
    Εσείς ο ίδιος καταλάβατε ότι αναφέρεται το απόσπασμα που παραθέσατε για τον Κουρσκ πρώτα η μαζική χρήση των πάνθηρων, όταν οι γάτες ήταν μια πραγματική έκπληξη για τον Κόκκινο Στρατό και οι περισσότερες απώλειες γατών σημειώθηκαν στα τέλη του 44ου - αρχές του 45ου.Albert1988,
    1. 0
      13 Ιουνίου 2018 13:05
      το 43 κοντά στο Κουρσκ, οι πάνθηρες δεν υπέστησαν απώλειες ούτε καν από το PT - περίπου το 70% της σύνθεσης απλώς έσπασε ακόμη και πριν μπει στη μάχη. Δεν υπήρξε καμία έκπληξη.
  50. +2
    13 Ιουνίου 2018 13:03
    από πού βρίσκουν οι άνθρωποι αυτές τις ανοησίες για το καλύτερο όπλο panther ή το αγγλικό QF 17;;;
    αυτά είναι αποκλειστικά αντιαρματικά πυροβόλα. Και τέτοια όπλα δεν εγκαταστάθηκαν σχεδόν ποτέ σε σοβιετικά τανκς - υπήρχαν πειράματα με όπλα 57 χιλιοστών, αλλά εγκαταλείφθηκαν. Θεωρήθηκε σημαντικό το ότι το όπλο μπορούσε να χρησιμοποιήσει αποτελεσματικά κοχύλια με υψηλή εκρηκτικότητα.
    Το όπλο T85-34 των 85 χιλιοστών ήταν πολύ καλό όπλο, αλλά σε αντίθεση με τους Αμερικάνους, που είχαν καλύτερες οβίδες πυρίτιδας και διάτρησης θωράκισης, καθώς και την ικανότητα να παράγουν πολλά κοχύλια υποδιαμετρήματος, το όπλο τους είχε καλύτερα χαρακτηριστικά, αλλά τα ίδια τα όπλα ήταν πολύ κοντά σε δυνατότητες.
    Ωστόσο, τα χαρακτηριστικά των σοβιετικών όπλων ήταν αρκετά για να πολεμήσουν ακόμη και με τίγρεις.
  51. +2
    13 Ιουνίου 2018 18:14
    "В бой со Сталиным следует вступать подразделением не менее взвода Тигров. Одиночный Тигр в такой дуэли обречен на полное уничтожение". (с) Генерал-инспектор бронетанковых войск Гейнц Гудериан.
  52. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  53. 0
    21 Ιουνίου 2018 12:33
    Απόσπασμα από Albert1988
    Για να μην αναφέρουμε το γεγονός ότι ήταν τόσο δύσκολο για μια τίγρη να χτυπήσει την κάτω πλάκα θωράκισης του IS-2, δεδομένης της χαμηλής σιλουέτας του IS-2.

    В реальных условиях лобового боя в поле более 50% попаданий приходится в башню. Все-что по высоте менее 1м визуально не просматривается из-за травы и неровностей. Только в степи, на возвышенности, на дороге видно НЛД.
  54. +1
    21 Ιουνίου 2018 12:44
    Απόσπασμα: Cherry Nine
    Ανοησίες. Γνωρίζετε καλά ότι μόνο το T-34 με το κύτος του χωρίς ορθές γωνίες, τον μοναδικό κινητήρα, τον μοναδικό και καμπυλωτό εξοπλισμό κίνησης δεν ήταν φτηνό και τεχνολογικά προηγμένο. Φτηνό και τεχνολογικό ήταν ένα τελείως διαφορετικό τανκ, φτιαγμένο από μεγάλα χυτά πανοπλίες και εμπορικά εξαρτήματα. Και το Τ-34 δεν ήταν φθηνό και τεχνολογικά προηγμένο, αλλά απλά, αυτό που είναι, το μοναδικό τανκ, εκτός από το Τ-60, που η ΕΣΣΔ του 42ου έτους μπορούσε να παράγει σε σημαντικές ποσότητες.

    Давайте обсудим данный факт. Пожалуй, Т-34М образца 1940 года был намного круче и технологичнее. Имея бронирование 90/75/60 мм, новую КПП, доработанный двигатель, торсионы, легализованную Ф-34 и смотровые приборы МК-4, лучше рассматривать его. Единственной причиной его не внедрения, было то, что перевод на новые рельсы привел бы к снижению численности выпущенных Т-34 к середине 1941 года на 400-600 машин, что считалось недопустимым. Давайте его обсуждать, а на эрзац-модели вроде Т-34-40 или Т-60.
    PzKpfw IV формально был легче и проще Т-34, особенно за счет двигателя, который был на Т-34 реально золотым. Но итоговая стоимость к 1943 году у Т-34 снизилась почти на 50% за счет концентрации и оптимизации производства, и уже к этому сроку Т-34 не имел конкурентов по себестоимости. Попутно были по возможности устранены проблемы машины 1940 года: КПП, Двигатель, смотровые приборы, теснота и орудие. Единственное, что осталось из негатива - пружинная подвеска, которая впрочем для того периода войны была вполне приемлема, и радиостанция, которая имела слишком крупные габариты и плохую надежность.
    1. 019
      0
      18 Ιανουαρίου 2019 01:42
      Απόσπασμα από χήνα
      Пожалуй, Т-34М образца 1940 года был намного круче и технологичнее.

      Какой еще Т-34М? Не было никакого Т-34М. Одни рисуночки на бумажках.
      Απόσπασμα από χήνα
      легализованную Ф-34

      Это еще что за чудо в перьях?
      Απόσπασμα από χήνα
      Единственной причиной его не внедрения, было то, что перевод на новые рельсы привел бы к снижению численности выпущенных Т-34 к середине 1941 года на 400-600 машин, что считалось недопустимым.

      Причина его невнедрения это то, что его не было. Кроме как на эскизах (даже не в чертежах).
      Απόσπασμα από χήνα
      Но итоговая стоимость к 1943 году у Т-34 снизилась почти на 50% за счет концентрации и оптимизации производства, и уже к этому сроку Т-34 не имел конкурентов по себестоимости.

      А вот фигвам. Т-34 всю дорогу был дорог. А с 85 мм пушкой он стал безумно дорог.
      Απόσπασμα από χήνα
      Попутно были по возможности устранены проблемы машины 1940 года: КПП, Двигатель, смотровые приборы, теснота и орудие.

      Вообще-то Л-11 была лучше Ф-34. Хотя бы просто потому, что это была танковая пушка. В отличие от Ф-34.
      Теснота осталась примерно такой же.
      Двигатель. До каких-то там 50-х годов (сейчас точно не вспомню), это просто УГ.
      Смотровые приборы. Ну, да, выпросили лицензию у британцев.
      Απόσπασμα από χήνα
      пружинная подвеска, которая впрочем для того периода войны была вполне приемлема

      Кто вам сказал, что подвеска Т-34 была когда-нибудь приемлемой?
  55. 0
    30 Ιουνίου 2018 21:30
    Παράθεση από meandr51
    перехвалите. 75-мм пушка имела меньшую бронепробиваемость, чем 88-мм. ИС-2 держал ее снаряд до 500 м. Н

    К сожалению, вы не правы. Пушка у пантеры была более мощая чем у тигра.
  56. Παράθεση από YELLOWSTONE
    ως αποτέλεσμα, όσον αφορά την αποτελεσματικότητα μάχης και την επικινδυνότητα, ο πάνθηρας ήταν το καλύτερο τανκ του Β' Παγκοσμίου Πολέμου


    По боевой эффективности и опасности пантера и тигр были худшими танками ВМВ. Ибо не умели ездить вообще, не умели ездить по бездорожью в частности, ломались в ходовой через каждые 5 км, не чинились в полевых условиях, не умели быстро вращать башнями, имели сравнительно слабую для тяжелых танков боковую броню, стоили как 10 сопоставимых им других танков, а ЗНАЧИТ были никакими танками, а были лишь по сути ПТ-самоходками для действий из засад.

    Имея эти ХУДШИЕ танки, немцы быстро проиграли войну, так как у них не было нужных танков, начиная с танка прорыва (чем замышлялся Тигр, но не сумел стать) и среднего танка, рабочей лошади тотальной войны, чем Пантера не сумела стать, а Т-IV никак не тянул.
  57. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  58. +1
    22 Ιουλίου 2018 21:51
    Παράθεση από YELLOWSTONE
    ήταν πιο επικίνδυνη από μια συνηθισμένη τίγρη

    Тут дело в "особенностях" применения Т-5 (смотра в какой местности эта "кошка" находилась). Пантера Т-V, могла прицельно стрелять только с остановкой и на ТВЕРДОМ РОВНОМ основании. Дело в том, что у Т-V была абсолютно перегруженная лобовая часть башни и Т-V могла безопасно произвести выстрел ТОЛЬКО при наклоне башни +/- 5 градусов, а при большем наклоне её ЗАКЛИНИВАЛО и вернуть её в рабочее положение было НЕ возможно в полевых условиях (см. устав для экипажей Т-V).
    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  59. 0
    25 Δεκεμβρίου 2020 14:25
    Смотрите подробнее об ИС-2 книгу и сайт http://www.tankm.ru/ Сайт находится под попечительством Жаркого Ф.М. - замкомандира 88(51)-го отдельного тяжелого танкового полка 1942-1945 годов
  60. 0
    14 Αυγούστου 2021 13:20 π.μ
    ИС 2 вышел в серию в конце 43-го? Что за дилетантство??? Дальше даже читать не стал. Какая аналитика, если автор в элементарных вещах путается?

«Δεξιός Τομέας» (απαγορευμένο στη Ρωσία), «Ουκρανικός Αντάρτικος Στρατός» (UPA) (απαγορευμένος στη Ρωσία), ISIS (απαγορευμένος στη Ρωσία), «Τζαμπχάτ Φάταχ αλ-Σαμ» πρώην «Τζαμπχάτ αλ-Νούσρα» (απαγορευμένος στη Ρωσία) , Ταλιμπάν (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αλ Κάιντα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Ίδρυμα κατά της Διαφθοράς (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αρχηγείο Ναβάλνι (απαγορεύεται στη Ρωσία), Facebook (απαγορεύεται στη Ρωσία), Instagram (απαγορεύεται στη Ρωσία), Meta (απαγορεύεται στη Ρωσία), Misanthropic Division (απαγορεύεται στη Ρωσία), Azov (απαγορεύεται στη Ρωσία), Μουσουλμανική Αδελφότητα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Aum Shinrikyo (απαγορεύεται στη Ρωσία), AUE (απαγορεύεται στη Ρωσία), UNA-UNSO (απαγορεύεται σε Ρωσία), Mejlis του λαού των Τατάρων της Κριμαίας (απαγορευμένο στη Ρωσία), Λεγεώνα «Ελευθερία της Ρωσίας» (ένοπλος σχηματισμός, αναγνωρισμένος ως τρομοκράτης στη Ρωσική Ομοσπονδία και απαγορευμένος)

«Μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί, μη εγγεγραμμένοι δημόσιες ενώσεις ή άτομα που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα», καθώς και μέσα ενημέρωσης που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα: «Μέδουσα»· "Φωνή της Αμερικής"? "Πραγματικότητες"? "Αυτη τη ΣΤΙΓΜΗ"; "Ραδιόφωνο Ελευθερία"? Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Μακάρεβιτς; Αποτυχία; Gordon; Zhdanov; Μεντβέντεφ; Fedorov; "Κουκουβάγια"; "Συμμαχία των Γιατρών"? "RKK" "Levada Center"; "Μνημείο"; "Φωνή"; "Πρόσωπο και νόμος"? "Βροχή"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"? QMS "Caucasian Knot"; "Γνώστης"; «Νέα Εφημερίδα»