Στρατιωτική αναθεώρηση

Πυροβολικό. Μεγάλου διαμετρήματος. Χοβιτς 122 mm M-30 μοντέλο 1938

80



Το οβιδοβόλο M-30 είναι μάλλον γνωστό σε όλους. Το διάσημο και θρυλικό όπλο των εργατών-αγροτών, σοβιετικών, ρωσικών και πολλών άλλων στρατών. Οποιοδήποτε ντοκιμαντέρ για τον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο περιλαμβάνει σχεδόν απαραίτητα πλάνα από την πυροδότηση της μπαταρίας M-30. Και ακόμη και σήμερα, παρά την ηλικία του, αυτό το όπλο είναι σε υπηρεσία σε πολλούς στρατούς του κόσμου.

Και παρεμπιπτόντως, 80 χρόνια, σαν να...

Πυροβολικό. Μεγάλου διαμετρήματος. Χοβιτς 122 mm M-30 μοντέλο 1938


Έτσι, σήμερα θα μιλήσουμε για το οβιδοβόλο των 122 mm του μοντέλου M-1938 του 30. Σχετικά με το οβιδοβόλο, που πολλοί ειδικοί στο πυροβολικό αποκαλούν εποχή. Και οι ξένοι ειδικοί είναι το πιο συνηθισμένο εργαλείο ιστορία πυροβολικό (περίπου 20 χιλιάδες μονάδες). Ένα σύστημα όπου, με τον πιο οργανικό τρόπο, συνδυάζονταν παλιές λύσεις, δοκιμασμένες από πολλά χρόνια λειτουργίας άλλων εργαλείων, και νέες, άγνωστες μέχρι τώρα.

Στο άρθρο που προηγήθηκε αυτής της δημοσίευσης, μιλήσαμε για το πολυπληθέστερο οβιδοβόλο του Κόκκινου Στρατού της προπολεμικής περιόδου - το οβιδοβόλο 122 mm του μοντέλου 1910/30. Αυτό το οβιδοβόλο ήταν που, ήδη από το δεύτερο έτος του πολέμου, αντικατέστησε το M-30 από πλευράς αριθμού. Σύμφωνα με διάφορες πηγές, το 1942 ο αριθμός των M-30 ήταν ήδη μεγαλύτερος από τον προκάτοχό του.

Υπάρχουν πολλά υλικά για τη δημιουργία του συστήματος. Αναλύονται κυριολεκτικά όλες οι αποχρώσεις του ανταγωνιστικού αγώνα των διαφορετικών γραφείων σχεδιασμού, τα τακτικά και τεχνικά χαρακτηριστικά των όπλων, τα σχεδιαστικά χαρακτηριστικά και ούτω καθεξής. Οι απόψεις των συντακτών τέτοιων άρθρων είναι μερικές φορές εκ διαμέτρου αντίθετες.

Δεν θα ήθελα να υπεισέλθω σε όλες τις λεπτομέρειες τέτοιων διαφωνιών. Ως εκ τούτου, το ιστορικό μέρος της ιστορίας «ας το σημαδέψουμε με μια διακεκομμένη γραμμή», αφήνοντας στους αναγνώστες το δικαίωμα της δικής τους άποψης για το θέμα αυτό. Η γνώμη των συγγραφέων είναι μόνο μία από τις πολλές και δεν μπορεί να χρησιμεύσει ως η μόνη αληθινή και τελική.

Έτσι, το όπλο των 122 mm του μοντέλου 1910/30 ήταν ξεπερασμένο από τα μέσα της δεκαετίας του '30. Αυτός ο «μικρός εκσυγχρονισμός», που πραγματοποιήθηκε το 1930, παρέτεινε μόνο τη ζωή αυτού του συστήματος, αλλά δεν επανέφερε τη νεότητα και τη λειτουργικότητά του. Δηλαδή, το όργανο θα μπορούσε ακόμα να χρησιμεύσει, το όλο ερώτημα είναι πώς. Η θέση των τμηματικών οβίδων θα ήταν σύντομα άδεια. Και αυτό το κατάλαβαν όλοι. Διοίκηση του Κόκκινου Στρατού, ηγέτες του κράτους και οι ίδιοι οι σχεδιαστές συστημάτων πυροβολικού.

Το 1928, μια αρκετά έντονη συζήτηση για αυτό το θέμα ξεδιπλώθηκε ακόμη και μετά τη δημοσίευση ενός άρθρου στην Εφημερίδα της Επιτροπής Πυροβολικού. Οι διαμάχες έγιναν προς όλες τις κατευθύνσεις. Από τη μάχιμη χρήση και τη σχεδίαση των πυροβόλων, μέχρι το απαραίτητο και επαρκές διαμέτρημα των οβίδων. Με βάση την εμπειρία του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου, ήταν αρκετά λογικό να ληφθούν υπόψη πολλά διαμετρήματα ταυτόχρονα, από 107 έως 122 mm.

Στις 11 Αυγούστου 1929, οι σχεδιαστές έλαβαν την ανάθεση να αναπτύξουν ένα σύστημα πυροβολικού για να αντικαταστήσουν το ξεπερασμένο μεραρχιακό οβιδοβόλο. Σε μελέτες για το διαμέτρημα οβίδας δεν υπάρχει ξεκάθαρη απάντηση για την επιλογή των 122 χλστ. Οι συγγραφείς τείνουν στην πιο απλή και λογική εξήγηση.

Ο Κόκκινος Στρατός είχε αρκετά πυρομαχικά αυτού του συγκεκριμένου διαμετρήματος. Επιπλέον, η χώρα είχε την ευκαιρία να παράγει αυτά τα πυρομαχικά στην απαιτούμενη ποσότητα σε υπάρχοντα εργοστάσια. Και τρίτον, η επιμελητεία της παράδοσης πυρομαχικών απλοποιήθηκε όσο το δυνατόν περισσότερο. Το πολυπληθέστερο οβιδοβόλο (μοντέλο 1910/30) και το νέο οβιδοβόλο θα μπορούσαν να προμηθεύονται «από ένα κουτί».

Δεν έχει νόημα να περιγράψουμε τα προβλήματα κατά τη «γέννηση» και την προετοιμασία για μαζική παραγωγή του οβιδοφόρου M-30. Αυτό περιγράφεται καλά στην «Εγκυκλοπαίδεια του Ρωσικού Πυροβολικού», πιθανώς ο πιο έγκυρος ιστορικός του πυροβολικού A. B. Shirokorad.

Οι απαιτήσεις απόδοσης για το νέο μεραρχιακό αεροσκάφος ανακοινώθηκαν από τη Διεύθυνση Πυροβολικού του Κόκκινου Στρατού τον Σεπτέμβριο του 1937. Οι απαιτήσεις είναι αρκετά αυστηρές. Ειδικά στην περιοχή του κλείστρου. Η AU απαιτούσε μια σφηνοειδή πύλη (υποσχόμενη και με μεγάλες δυνατότητες εκσυγχρονισμού). Οι μηχανικοί και οι σχεδιαστές κατάλαβαν ότι αυτό το σύστημα δεν ήταν αρκετά αξιόπιστο.

Τρία γραφεία σχεδιασμού συμμετείχαν στην ανάπτυξη του Howitzer ταυτόχρονα: το Ural Machine-Building Plant (Uralmash), το εργοστάσιο No. 172 που πήρε το όνομά του από το Molotov (Motovilikha, Perm) και το Gorky Plant No. .

Τα δείγματα των οβίδων που παρουσίασαν αυτά τα εργοστάσια ήταν αρκετά ενδιαφέροντα. Αλλά η ανάπτυξη Ural (U-2) ήταν σημαντικά κατώτερη από τα Gorky (F-25) και Perm (M-30) στη βαλλιστική. Ως εκ τούτου, δεν θεωρήθηκε ως πολλά υποσχόμενη.


Howitzer U-2



Howitzer F-25 (με μεγάλη πιθανότητα)

Θα εξετάσουμε ορισμένα χαρακτηριστικά απόδοσης του F-25 / M-30.

Μήκος κάννης, mm: 2800 / 2800
Ρυθμός πυρκαγιάς, στροφές ανά λεπτό: 5-6 / 5-6
Αρχική ταχύτητα βλήματος, m/s: 510 / 515
Γωνία HV, deg: -5...+65 / -3...+63
Πεδίο βολής, m: 11780 / 11800
Πυρομαχικά, ευρετήριο, βάρος: OF-461, 21, 76
Βάρος σε θέση μάχης, kg: 1830 / 2450
Υπολογισμός, άτομα: 8 / 8
Έκδοση, τεμ: 17 / 19 266

Δεν είναι τυχαίο ότι φέραμε μέρος των χαρακτηριστικών απόδοσης σε έναν πίνακα. Σε αυτή την έκδοση είναι σαφώς ορατό το κύριο πλεονέκτημα του F-25 - το βάρος του όπλου. Συμφωνώ, η διαφορά άνω του μισού τόνου είναι εντυπωσιακή. Και, πιθανώς, ήταν αυτό το γεγονός που έγινε το κύριο στον ορισμό του Shirokorad για αυτό το σχέδιο ως το καλύτερο. Η κινητικότητα ενός τέτοιου συστήματος είναι αναμφισβήτητα υψηλότερη. Είναι γεγονός.

Αλήθεια, και εδώ υπάρχει ένας «θαμμένος σκύλος», κατά τη γνώμη μας. Τα M-30 που παρέχονται για δοκιμή ήταν κάπως ελαφρύτερα από τα σειριακά. Επομένως, το χάσμα στη μάζα δεν ήταν τόσο αισθητό.

Υπάρχει ένα ερώτημα σχετικά με την απόφαση που ελήφθη. Γιατί M-30; Γιατί όχι ένα ελαφρύτερο F-25.

Η πρώτη και κύρια εκδοχή εκφράστηκε στις 23 Μαρτίου 1939 στην ίδια "Εφημερίδα της Επιτροπής Πυροβολικού" Νο. 086: "Το οβιδοβόλο F-122 των 25 χλστ., που αναπτύχθηκε από τον αριθμό εργοστασίου και τις στρατιωτικές δοκιμές του M- Ολοκληρώθηκαν 92 οβίδες, το οποίο είναι πιο ισχυρό από το F-30.

Συμφωνώ, μια τέτοια δήλωση εκείνη την εποχή βάζει πολλά στη θέση της. Υπάρχει ένα οβιδάκι. Το οβιδοβόλο έχει περάσει τις δοκιμές και δεν υπάρχει τίποτα άλλο να ξοδέψουμε τα λεφτά του λαού για την ανάπτυξη ενός εργαλείου που δεν χρειάζεται κανείς. Η συνέχιση της περαιτέρω εργασίας προς αυτή την κατεύθυνση ήταν γεμάτη για τους σχεδιαστές με τη βοήθεια του NKVD.

Παρεμπιπτόντως, από αυτή την άποψη, οι συγγραφείς συμφωνούν με ορισμένους ερευνητές σχετικά με το ζήτημα της εγκατάστασης στο M-30 όχι μιας σφήνας, αλλά μιας καλής παλιάς βαλβίδας εμβόλου. Πιθανότατα, οι σχεδιαστές πήγαν σε άμεση παραβίαση των απαιτήσεων της AU ακριβώς λόγω της αξιοπιστίας της βαλβίδας του εμβόλου.

Προβλήματα με την ημιαυτόματη σφηνοθυρίδα εκείνη την εποχή παρατηρήθηκαν και σε μικρότερου διαμετρήματος πυροβόλα. Για παράδειγμα, το F-22, ένα καθολικό τμηματικό πυροβόλο 76 χλστ.

Οι νικητές δεν κρίνονται. Ωστόσο, αυτό είναι από ποια πλευρά να κοιτάξετε. Φυσικά πήραν ρίσκα. Τον Νοέμβριο του 1936, ο επικεφαλής του Γραφείου Σχεδιασμού του εργοστασίου Motovilikha B.A. Berger συνελήφθη και καταδικάστηκε σε 5 χρόνια φυλάκιση, παρόμοια μοίρα είχε και ο επικεφαλής σχεδιαστής του πυροβόλου όπλου 152 mm ML-15 A.A.

Μετά από αυτό, η επιθυμία των προγραμματιστών να χρησιμοποιήσουν μια βαλβίδα εμβόλου που έχει ήδη δοκιμαστεί και αποσφαλματωθεί στην παραγωγή είναι κατανοητή, προκειμένου να αποφευχθούν πιθανές κατηγορίες για δολιοφθορά σε περίπτωση προβλημάτων με τον σχεδιασμό τύπου σφήνας.

Και υπάρχει μια ακόμη απόχρωση. Το χαμηλότερο βάρος του οβιδοφόρου F-25 σε σύγκριση με τους ανταγωνιστές του παρείχε μια εργαλειομηχανή και μια καρότσα όπλου από ένα πυροβόλο 76 χλστ. Το όπλο ήταν πιο κινητό, αλλά είχε μικρότερο πόρο λόγω ενός πιο «σαθρού» φορείου όπλου. Είναι απολύτως φυσικό το βλήμα των 122 χλστ. να δίνει τελείως διαφορετική ορμή ανάκρουσης από το βλήμα των 76 χλστ. Το ρύγχος φρένο, προφανώς, εκείνη τη στιγμή δεν παρείχε σωστή μείωση της ορμής.

Προφανώς, το ελαφρύτερο και πιο κινητό F-25 προτιμήθηκε από το πιο ανθεκτικό και πιο μακροχρόνιο M-30.

Παρεμπιπτόντως, βρήκαμε πρόσθετη επιβεβαίωση αυτής της υπόθεσης στην τύχη του M-30. Συχνά γράφουμε ότι τα δομικά επιτυχημένα όπλα πεδίου σύντομα «μεταφέρθηκαν» σε ήδη χρησιμοποιημένα ή αιχμαλωτισμένα σασί και συνέχισαν να πολεμούν ως αυτοκινούμενα όπλα. Η ίδια μοίρα περίμενε και το M-30.

Μέρη του M-30 χρησιμοποιήθηκαν για τη δημιουργία του SU-122 (στο σασί StuG III και στο πλαίσιο T-34). Ωστόσο, τα αυτοκίνητα αποδείχθηκαν ανεπιτυχή. Το M-30, παρ' όλη τη δύναμή του, ήταν αρκετά βαρύ. Η εγκατάσταση βάθρου όπλων στο SU-122 καταλάμβανε πολύ χώρο στο διαμέρισμα μάχης των αυτοκινούμενων όπλων, δημιουργώντας σημαντική ταλαιπωρία στο πλήρωμα. Η μεγάλη προς τα εμπρός προβολή των συσκευών ανάκρουσης με την πανοπλία τους δυσκόλευε την ορατότητα από τη θέση του οδηγού και δεν επέτρεψε την τοποθέτηση πλήρους φρεατίου για αυτόν στην μετωπική πλάκα.



Αλλά το κύριο πράγμα είναι η βάση του μέσου όρου Δεξαμενή ήταν πολύ εύθραυστο για ένα τόσο ισχυρό όπλο.

Αυτό το σύστημα έχει εγκαταλειφθεί. Όμως οι προσπάθειες δεν τελείωσαν εκεί. Συγκεκριμένα, σε μια από τις παραλλαγές των διάσημων πλέον αερομεταφερόμενων αυτοκινούμενων όπλων «Violet» χρησιμοποιήθηκε το M-30. Προτίμησαν όμως το καθολικό πυροβόλο των 120 χλστ.

Το δεύτερο μειονέκτημα για το F-25 θα μπορούσε απλώς να είναι η χαμηλότερη μάζα του σε συνδυασμό με το ήδη αναφερθέν ρύγχος φρένου.

Όσο πιο ελαφρύ είναι το όπλο, τόσο μεγαλύτερες είναι οι πιθανότητές του να χρησιμοποιηθεί για την άμεση υποστήριξη των δυνάμεών του με τη φωτιά.

Παρεμπιπτόντως, ακριβώς σε αυτόν τον ρόλο στην αρχή του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου το M-30, το οποίο ήταν ελάχιστα κατάλληλο για τέτοιους σκοπούς, έπαιξε περισσότερες από μία ή δύο φορές. Όχι βέβαια από καλή ζωή.

Φυσικά, τα αέρια σκόνης που απορρίπτονται από το ρύγχος του φρένου, σηκώνοντας σκόνη, άμμο, σωματίδια εδάφους ή χιόνι, θα δώσουν πιο εύκολα τη θέση του F-25 σε σύγκριση με το M-30. Ναι, και όταν πυροβολείτε από κλειστές θέσεις σε μικρή απόσταση από την πρώτη γραμμή σε χαμηλή γωνία ανύψωσης, θα πρέπει να λαμβάνεται υπόψη η πιθανότητα τέτοιας αποκάλυψης. Κάποιος στην AU μπορεί κάλλιστα να τα είχε λάβει όλα αυτά υπόψη.

Τώρα κατευθείαν για τη σχεδίαση του οβιδοφόρου. Δομικά, αποτελείται από τα ακόλουθα στοιχεία:

- ένα βαρέλι με έναν ελεύθερο σωλήνα, ένα περίβλημα που καλύπτει τον σωλήνα περίπου στη μέση και μια βιδωτή κάλυψη.



- μια βαλβίδα εμβόλου που ανοίγει προς τα δεξιά. Το κλείστρο έκλεισε και άνοιξε γυρίζοντας τη λαβή. Ένας εντυπωσιακός μηχανισμός με ένα γραμμικά κινούμενο τύμπανο, ένα ελικοειδές κύριο ελατήριο και μια περιστροφική σκανδάλη ήταν τοποθετημένος στο κλείστρο· η σκανδάλη τραβήχτηκε από ένα κορδόνι σκανδάλης για να κουνηθεί και να χαμηλώσει το τύμπανο. Η εκτίναξη της χρησιμοποιημένης θήκης φυσιγγίου από τον θάλαμο πραγματοποιήθηκε όταν το κλείστρο άνοιξε από έναν εκτοξευτήρα με τη μορφή μοχλού εναλλαγής. Υπήρχε ένας μηχανισμός ασφαλείας που εμπόδιζε το πρόωρο ξεκλείδωμα του κλείστρου κατά τη διάρκεια παρατεταμένων λήψεων.



- μια άμαξα όπλου, που περιελάμβανε μια κούνια, συσκευές ανάκρουσης, ένα άνω μηχάνημα, μηχανισμούς σκόπευσης, έναν μηχανισμό εξισορρόπησης, ένα κάτω μηχάνημα με συρόμενα κρεβάτια σε σχήμα κουτιού, ταξίδι μάχης και ανάρτηση, σκοπευτικά και κάλυμμα ασπίδας.



Η κούνια τύπου κλουβιού ήταν εφοδιασμένη με κορμούς στις υποδοχές του άνω μηχανήματος.

Οι συσκευές ανάκρουσης περιελάμβαναν ένα υδραυλικό φρένο ανάκρουσης (κάτω από την κάννη) και ένα υδροπνευματικό ρακόρ (πάνω από την κάννη).



Το πάνω μηχάνημα μπήκε με μια καρφίτσα στην υποδοχή του κάτω μηχανήματος. Το πείρο αμορτισέρ με ελατήρια εξασφάλιζε την αναρτημένη θέση του άνω μηχανήματος σε σχέση με το κάτω και διευκόλυνε την περιστροφή του. Ένας βιδωτός περιστροφικός μηχανισμός τοποθετήθηκε στην αριστερή πλευρά του άνω μηχανήματος και ένας μηχανισμός ανύψωσης τομέα τοποθετήθηκε στη δεξιά πλευρά.



Κίνηση μάχης - με δύο τροχούς, φρένα παπουτσιών, εγκάρσιο ελατήριο με δυνατότητα αλλαγής. Η απενεργοποίηση και η ενεργοποίηση της ανάρτησης πραγματοποιήθηκε αυτόματα κατά την απομάκρυνση και τη μετακίνηση των κρεβατιών.







Τα αξιοθέατα περιλάμβαναν ένα θέαμα ανεξάρτητο από όπλα (με δύο βέλη) και το πανόραμα του Hertz.





Υπάρχουν ακόμα πολλές λευκές κηλίδες στην ιστορία αυτού του θρυλικού οβιδοφόρου. Η ιστορία συνεχίζεται. Αντιφατικό, σε μεγάλο βαθμό ακατανόητο, αλλά ιστορικό. Το πνευματικό τέκνο της ομάδας σχεδιασμού με επικεφαλής τον F.F. Petrov είναι τόσο αρμονικό που εξακολουθεί να εξυπηρετεί. Επιπλέον, ταίριαζε τέλεια όχι μόνο σε σχηματισμούς τουφεκιού, αλλά και σε δεξαμενές, μηχανοποιημένες και μηχανοκίνητες μονάδες.

Και όχι μόνο ο στρατός μας στο παρελθόν, αλλά και στη σημερινή εποχή. Περισσότερες από δώδεκα χώρες συνεχίζουν να έχουν το M-30 σε υπηρεσία. Κάτι που δείχνει ότι το όπλο πέτυχε περισσότερο από.

Έχοντας λάβει μέρος σε όλους σχεδόν τους πολέμους, ξεκινώντας από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, το M-30 απέδειξε την αξιοπιστία και την ανεπιτήδευσή του, έχοντας λάβει την υψηλότερη βαθμολογία από τον Στρατάρχη του Πυροβολικού G. F. Odintsov: "Τίποτα δεν μπορεί να είναι καλύτερο από αυτό".

Φυσικά και μπορεί.

Άλλωστε, ό,τι καλύτερο υπήρχε στο οβιδοβόλο M-30 ενσωματώθηκε στο οβιδοφόρο D-122 (30A2) των 18 mm, το οποίο έγινε άξιος διάδοχος του M-30. Αλλά για αυτό, φυσικά, θα υπάρξει ξεχωριστή συζήτηση.

Ευχαριστούμε τη διοίκηση του Μουσείου Ρωσικής Στρατιωτικής Ιστορίας στο Padikovo για την παροχή ενός αντιγράφου του οβιδοφόρου.
Συντάκτης:
Άρθρα από αυτή τη σειρά:
Πυροβολικό. Μεγάλου διαμετρήματος. Χοβιτς 122 χλστ. μοντέλο 1910/30 «Απαλαιωμένος» ήρωας πολέμου
Πυροβολικό. Μεγάλου διαμετρήματος. Πυροβόλο 152 mm Br-2
Πυροβολικό. Μεγάλου διαμετρήματος. Ντετέκτιβ 114,3 χλστ
Πυροβολικό. Μεγάλου διαμετρήματος. Καθώς έρχεται ο θεός του πολέμου
Πυροβολικό. Μεγάλου διαμετρήματος. Αρχή
80 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya 11 Ιουνίου 2018 06:24
    +2
    Το M-30 απέδειξε την αξιοπιστία και την ανεπιτήδευσή του, έχοντας λάβει την υψηλότερη βαθμολογία από τον Στρατάρχη του Πυροβολικού G.F. Odintsov: «Τίποτα δεν μπορεί να είναι καλύτερο από αυτό».
    Φυσικά και μπορεί.
    Άλλωστε, ό,τι καλύτερο υπήρχε στο οβιδοβόλο M-30 ενσωματώθηκε στο οβιδοφόρο D-122 (30A2) των 18 mm, το οποίο έγινε άξιος διάδοχος του M-30.

    Στην πραγματικότητα, είναι λάθος να συγκρίνουμε τα M-30 και D-30. Το M-30 ζυγίζει 2400 κιλά, το D-30 3200 κιλά. Το βλήμα M-30 στη μέγιστη φόρτιση έχει αρχική ταχύτητα 515 m / s, για το D-30 - 690 m / s. Η μέγιστη εμβέλεια βολής του M-30 είναι 11,8 km, του D-30 είναι 15,3 km. Το D-30 έχει ένα φορείο τριών δοκών κυκλικής περιστροφής, το M-30 έχει ένα κλασικό συρόμενο φορέα δύο δοκών. Το D-30 είναι μια νέα, μεταπολεμική γενιά οβίδων, και η σύγκριση με το M-30 είναι εξίσου λανθασμένη με τη σύγκριση των οβίδων M-30 και 122 mm των μοντέλων του 1909 και του 1910.
    1. Cannonball
      Cannonball 11 Ιουνίου 2018 11:09
      +3
      Γιατί είναι λάθος; Το ένα ακολουθούσε από το άλλο, λαμβάνοντας υπόψη τις ελλείψεις των προηγούμενων μοντέλων. Εξέλιξη όμως.
      Η μεγάλη μάζα του D-30 είναι αρκετά κατανοητή με έναν τρικλινο καρότσι όπλου και μια μακρύτερη κάννη.
      Η υψηλή αρχική ταχύτητα του βλήματος - και πάλι, λόγω της μακρύτερης κάννης.
      Και πάλι, η βολή στη μέγιστη εμβέλεια είτε από το M-30 είτε από το D-30 δεν χρησιμοποιήθηκε πρακτικά, ίσως σε πολύ σπάνιες περιπτώσεις. Η πιο συχνά χρησιμοποιούμενη απόσταση βολής είναι εντός 4-9 χιλιομέτρων.
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 11 Ιουνίου 2018 11:46
        +1
        Γιατί είναι λάθος; Το ένα ακολουθούσε από το άλλο, λαμβάνοντας υπόψη τις ελλείψεις των προηγούμενων μοντέλων. Εξέλιξη όμως.
        Πρόκειται για διαφορετικές γενιές οβιδοβόλων! Δεν θα συγκρίνετε τα Τ-34-85 και Τ-44, αν και είναι και τα δύο οπλισμένα με πυροβόλο των 85 χλστ. Τα T-34-85 και T-44 είναι άρματα μάχης διαφορετικών γενεών.
        Και πάλι, η βολή στη μέγιστη εμβέλεια είτε από το M-30 είτε από το D-30 δεν χρησιμοποιήθηκε πρακτικά, ίσως σε πολύ σπάνιες περιπτώσεις. Η πιο συχνά χρησιμοποιούμενη απόσταση βολής είναι εντός 4-9 χιλιομέτρων.

        Η μέγιστη εμβέλεια βολής του M-30 είναι 11,8 km, επομένως, φυσικά, σχεδόν δεν πυροβόλησαν από αυτό περισσότερο από 9 km, καθώς η διασπορά στη μέγιστη εμβέλεια γίνεται πολύ μεγάλη. Όσον αφορά το D-30, πρόκειται για οβιδοβόλο σε επίπεδο συντάγματος, επομένως δεν χρειαζόταν να πυροβολήσει περισσότερο από 9 χιλιόμετρα. Σε επίπεδο τμήματος, υπήρχαν πιο ισχυρά όπλα.
        1. Alf
          Alf 11 Ιουνίου 2018 12:25
          +4
          Απόσπασμα: Cat_Kuzya
          Τα T-34-85 και T-44 είναι άρματα μάχης διαφορετικών γενεών.

          Και πώς διαφέρουν θεμελιωδώς; Το όπλο είναι το ίδιο, dvigun -V-2. Το σώμα είναι σχεδόν το ίδιο. Αν μου επιτρέπεται να το πω, το T-44 είναι ένα τριάντα τέσσερα που έχει φτάσει στο ιδανικό.
          1. Cat_Kuzya
            Cat_Kuzya 11 Ιουνίου 2018 12:44
            +4
            Ο εξοπλισμός κίνησης είναι διαφορετικός, η διάταξη είναι διαφορετική, η γάστρα είναι διαφορετική, ο χειριστής ασυρμάτου-πυροβολητής έχει αφαιρεθεί, δεν υπάρχει μπάλα μήλου και καταπακτή οδηγού στο VLD. Με βάση το γεγονός ότι τα τανκς έχουν τα ίδια πυροβόλα και τον ίδιο κινητήρα, τα θεωρείτε ίδια; Ωστόσο πρωτότυπο! Ίσως τότε θεωρείς ότι τα T-34-76 και KV είναι τα ίδια άρματα μάχης; Και τι? Το όπλο είναι το ίδιο, ο κινητήρας V-2 είναι επίσης και στις δύο δεξαμενές - γιατί τα τανκς δεν είναι ίδια σύμφωνα με τη λογική σας!
            1. Alf
              Alf 11 Ιουνίου 2018 16:25
              +3
              Βασικό νέο τι; Β-2 απέναντι; Όχι σοβαρά. Το σώμα είναι πολύ διαφορετικό; Οχι. Ο εξοπλισμός κίνησης των νέων ράβδων στρέψης, έτσι στάθηκαν στο HF και στο IS. Είναι θεμελιώδης διαφορά η αφαίρεση του πολυβόλου πορείας και η μεταφορά της καταπακτής του μηχανικού;
              Το τανκ νέας γενιάς είναι το T-64.
              1. Cat_Kuzya
                Cat_Kuzya 11 Ιουνίου 2018 19:08
                +2
                Α, ναι, ναι, ναι. Σε καταλαβα. Για εσάς, το T-34 και το FT-17 είναι το ίδιο τανκ. Ο διάλογος μαζί σας τελείωσε. Είσαι τρολ.
                1. Alf
                  Alf 11 Ιουνίου 2018 19:44
                  +2
                  Απόσπασμα: Cat_Kuzya
                  Ο διάλογος μαζί σας τελείωσε. Είσαι τρολ.

                  Λοιπόν, τρέξε, τρέξε. Δεν υπάρχει τίποτα να πούμε, δεν υπάρχουν πραγματικά αντεπιχειρήματα και δεν θα μπορούσαν να υπάρξουν.
                  1. Cat_Kuzya
                    Cat_Kuzya 11 Ιουνίου 2018 20:02
                    -1
                    Φίε σε σένα!
        2. Cannonball
          Cannonball 11 Ιουνίου 2018 17:10
          +2
          Δεν έχεις δίκιο. Τα T-34-85 και T-44 είναι άρματα μάχης ίδιας γενιάς. Ένα άλλο πράγμα είναι ότι το T-44 είναι ένα πιο εξελιγμένο μηχάνημα, που δημιουργήθηκε λαμβάνοντας υπόψη τις ελλείψεις των "τριάντα τεσσάρων". Ωστόσο, συνέβη ιστορικά ότι η μοίρα των «σαράντα τεσσάρων» ήταν πολύ λιγότερο ηρωική. Επιπλέον, εμφανίστηκε πολύ αργά λόγω της εμφάνισης ενός ακόμη πιο εξελιγμένου τανκ - του «πενήντα τεσσάρων».

          Έπρεπε να αντιμετωπίσω οβίδες και των δύο συστημάτων. Έγραψα ήδη για το πεδίο βολής, και εκεί, και εκεί, πρακτικά δεν πυροβόλησαν στο μέγιστο βεληνεκές, αν και τεχνικά υπήρχε μια τέτοια πιθανότητα.

          Σωστά έγραψες «δεν χρειαζόταν να σουτάρουμε περαιτέρω».
          Όσο μεγαλύτερη είναι η απόσταση βολής, τόσο πιο δύσκολη και επικίνδυνη είναι η ρύθμιση της φωτιάς, τόσο μεγαλύτερη είναι η έλλειψη διασποράς των οβίδων. Και πάλι, όταν πυροβολείτε με πλήρη φόρτιση, η κάννη του όπλου φθείρεται πιο γρήγορα, γεγονός που επηρεάζει τελικά την ακρίβεια της βολής.

          Ως προς το πυροβολικό επιπέδου συντάγματος και μεραρχίας, ας πούμε ότι τα τάγματα πυροβολικού των συνταγμάτων μηχανοκίνητων τυφεκίων της μεραρχίας μας ήταν οπλισμένα με οβίδες των 122 χλστ. Και στο σύνταγμα πυροβολικού - μια ολόκληρη στοά συστημάτων πυροβολικού - 18 οβίδες D-122 30 mm, 12 πυροβόλα όπλα 152 mm "Hyacinth-B", 18 αυτοκινούμενα όπλα 152 mm "Akatsiya", 4 όλμοι 240 mm M-240, 2 αυτοκινούμενα «Tulip» 240 mm, 18 «Gradov».
          1. Cat_Kuzya
            Cat_Kuzya 11 Ιουνίου 2018 19:46
            0
            Με αυτόν τον τρόπο, τόσο το Τ-26 όσο και το Τ-50 μπορούν να θεωρηθούν άρματα μάχης της ίδιας γενιάς. Και τι? Το όπλο είναι το ίδιο, η ίδια ελαφριά κατηγορία και σκοπός του Τ-50 είναι να αντικαταστήσει το Τ-26.
            1. Cannonball
              Cannonball 11 Ιουνίου 2018 22:08
              +2
              Τα T-26 και T-50 είναι άρματα μάχης διαφορετικών γενεών. Το T-50 είναι ένα άρμα παραγωγής υπό όρους Τ-34, όπως το T-70, όπως το KV-1.
              Όλα είναι μπερδεμένα στο κεφάλι σου όπως στο σπίτι των Oblonsky. χαμόγελο
              Αν και, η έννοια της "γενιάς" για τα τανκς είναι περισσότερο εφαρμόσιμη στη μεταπολεμική κατασκευή.
              Πριν και κατά τη διάρκεια του πολέμου, τα άρματα μάχης ταξινομήθηκαν σύμφωνα με ποικίλες παραμέτρους και με διαφορετικούς τρόπους - κατά βάρος, σκοπό, αριθμό πυργίσκων, σασί ... και ούτω καθεξής.
              Άρα η κατηγορία βάρους ή το διαμέτρημα του όπλου δεν είναι καθόλου ένδειξη ομοιότητας ή διαφοράς.
              1. Cat_Kuzya
                Cat_Kuzya 11 Ιουνίου 2018 22:21
                -1
                Εσείς ο ίδιος γράψατε ότι τα Τ-34-85 και Τ-44 είναι άρματα μάχης ίδιας γενιάς. Γιατί λοιπόν αποφασίσατε να διαχωρίσετε το T-50 από τη γενιά T-26; Επιπλέον, έβαλαν τα T-70 και KV σε μια σειρά. Στην πραγματικότητα, το Τ-70 είναι ένα τανκ που αναπτύχθηκε ήδη κατά τη διάρκεια του πολέμου, δεν έχει καμία σχέση ούτε με προπολεμικά τανκς ούτε με μεταπολεμικά, αφού μεταπολεμικά δεν υπήρχαν ελαφρά τανκς στα Α.Ε. Είναι όλα μπερδεμένα στο κεφάλι σου, όπως στο σπίτι των Oblonskys.
                1. Cannonball
                  Cannonball 11 Ιουνίου 2018 22:36
                  +1
                  Έγραψα ότι τα άρματα μάχης T-34, T-50, T-70, T-44, KV, IS είναι άρματα μάχης με αντιβόλα και δημιουργήθηκαν μέσα σε 5 χρόνια.
                  Το T-26 είναι ένα τανκ με αλεξίσφαιρη θωράκιση και δημιουργήθηκε στα τέλη της δεκαετίας του 20, αν συνυπολογίσουμε τη δημιουργία του πρωτοτύπου Vickers 6 τόνων.
                  Τα άρματα μάχης της «πρώτης γενιάς» περιλαμβάνουν T-18, BT, T-37/38, T-28, T-35.
                  Στα άρματα μάχης της "δεύτερης γενιάς" - T-40, T-50, T-70, T-80, T-34, T-44, KV, IS-2, IS-3.
                  "Τρίτη γενιά" - T-54/55, T-62, T-64, PT-76, μεταπολεμικά IS, T-10.
                  "Τέταρτο" - τα κύρια άρματα μάχης T-64A, T-72, T-80, T-90.
                  "Πέμπτο" - T-14.
                  1. Cat_Kuzya
                    Cat_Kuzya 11 Ιουνίου 2018 22:55
                    0
                    Στην πραγματικότητα, σύμφωνα με την κατάταξή σας, το T-44 ανήκει στα άρματα μάχης τρίτης γενιάς. Έχει κοινό με το T-34 μόνο ένα όπλο και έναν κινητήρα. Η διάταξη και η θωράκιση είναι παρόμοια με του T-54, στην πραγματικότητα το T-54 είναι το T-44, μόνο με πυροβόλο 100 mm.
                    1. Cannonball
                      Cannonball 11 Ιουνίου 2018 23:26
                      0
                      Το T-44 είναι ένα μεταβατικό τανκ.
                      Το T-34-85 δημιουργήθηκε το 43ο, το T-44 - επίσης στο 43ο, το T-54 - το 1945.
                      Δομικά, υπάρχουν φυσικά διαφορές, αλλά δημιουργήθηκαν σχεδόν ταυτόχρονα.
                      1. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 11 Ιουνίου 2018 23:30
                        0
                        Ω Θεέ μου!!! Το Τ-34-85 είναι το ίδιο άρμα Τ-34 που τέθηκε σε λειτουργία το 1940, μόνο με νέο πυργίσκο και πυροβόλο 85 χλστ.!
          2. Αγγειοπλάστης
            Αγγειοπλάστης 13 Ιουνίου 2018 21:46
            0
            Το T-44 είναι ένα μηχάνημα τελείως διαφορετικής γενιάς και σχεδίου. Με εγκάρσιο κινητήρα και ανάρτηση ράβδου στρέψης. Αυτό είναι το T-54. T-54 - Αυτό είναι ένα αναθεωρημένο T-44-100. Όταν έγινε σαφές ότι ο πόλεμος ήταν κοντά στο τέλος, ήταν δυνατό να πολεμήσει δύο φορές με το T-34-85 και το T-44 πρέπει να γίνει κατάλληλο για συνεχή λειτουργία σε καιρό ειρήνης. Και όχι για 3 μάχες, όπως το T-34.
    2. Bad_gr
      Bad_gr 11 Ιουνίου 2018 12:22
      +2
      Είδα αυτά τα οβιδοβόλα (M-30) στο Αφγανιστάν (Fayzobad) το 1984: πυροβόλησαν τα πυρομαχικά τους πριν σταλούν στην Ένωση. Όπως καταλαβαίνω, η αποστολή στην Ένωση επρόκειτο να διαγραφεί.
      1. Cannonball
        Cannonball 11 Ιουνίου 2018 22:10
        0
        Τι νόημα έχει να πυροβολήσεις;
        1. Bad_gr
          Bad_gr 11 Ιουνίου 2018 22:53
          +2
          Απόσπασμα από Cannonball.
          Τι νόημα έχει να πυροβολήσεις;

          Μου είπαν έτσι. Όλο το φορτίο πυρομαχικών, συμπεριλαμβανομένου αυτού που βρισκόταν στις τοπικές αποθήκες, προοριζόταν για αυτά τα οβιδοβόλα. Καθ' όλη τη διάρκεια της ημέρας, από το πρωί έως το βράδυ, χτυπούσαν τα βουνά (ακριβέστερα, στα σημεία όπου προηγουμένως είχαν παρατηρηθεί dushman).
          Δεν είμαι ειδικός, αλλά είναι πιθανό να υπήρχαν οβίδες για τα M-30 που δεν ήταν κατάλληλα για βολή από το D-30 (ήταν διαθέσιμα στο σύνταγμα) και δεν είχε νόημα να τα αφήσω σε αποθήκες μετά αποστολή του M-30 στην Ένωση.
          1. Σκορόμπεη
            Σκορόμπεη 12 Ιουνίου 2018 01:28
            0
            Τα M-30 και D-30 φαίνεται να χρησιμοποιούν τα ίδια πυρομαχικά.
      2. domokl
        domokl 13 Ιουνίου 2018 06:12
        +1
        Κάποτε τους έβγαλα από εκεί περίπου τα ίδια χρόνια. Είδος για επισκευές. 42 κομμάτια σπασμένα όπλα. Παραγωγή 43 και άνω, αλλά τα χρόνια του πολέμου. Η επισκευή στο Ομσκ συνίστατο σε εκφόρτωση με μαγνήτη και για σκραπ. Αλλά στην ερώτησή μου για την επισκευή, ο επιστάτης απάντησε: -Τι υπάρχει να επισκευάσει; Έβγαλες τα κουφάρια εκεί και όλα τα οβιδοβόλα. Δεν τα παίρνουμε καν για ανταλλακτικά ... Αλλά τα όπλα έβγαλαν τα δικά τους εκεί σίγουρα ... Δεν "πέθαναν" από μεγάλη ηλικία ... στη μάχη ...
  2. svp67
    svp67 11 Ιουνίου 2018 06:53
    +6
    Μέρη του M-30 χρησιμοποιήθηκαν για τη δημιουργία του SU-122 (σε σύλληψη StuG III σασί ....)

    Είναι ενδιαφέρον ότι όταν εξετάζουμε τα οβιδοβόλα που έχουν στηθεί ως μνημεία, αποδεικνύεται ότι πολλά από αυτά εξακολουθούν να είναι προπολεμικά και στρατιωτικά ... είναι εκπληκτικό ότι επέζησαν. Έτσι είναι αυτό το βούτυρο στη φωτογραφία, με καρφωτό πλαίσιο.
  3. Mik13
    Mik13 11 Ιουνίου 2018 07:37
    +2
    Αγαπητοί συντάκτες, πείτε μου, πώς έγινε η στόχευση του όπλου;
    Το γεγονός είναι ότι η θέση των οριζόντιων και κάθετων μηχανισμών καθοδήγησης συνεπάγεται τη συντήρησή τους από διαφορετικούς αριθμούς πληρωμάτων. Ή μήπως ο πυροβολητής στα αριστερά είχε άλλη λαβή για τον έλεγχο του μηχανισμού κάθετης καθοδήγησης;
    Για παράδειγμα, στο D-30, οι λαβές των μηχανισμών καθοδήγησης βρίσκονται σε ένα μέρος - κοντά στο θέαμα ...
    1. Cannonball
      Cannonball 11 Ιουνίου 2018 11:24
      +4
      Από τον "Σύντομο οδηγό για το πλήρωμα πυροβολικού 122 χλστ. Howitzer M-1938 Model 30"

      "διοικητής όπλου κατευθύνει την πυρομαχία και το πλήρωμα, παρακολουθεί το πεδίο της μάχης, δίνει και μεταδίδει εντολές στο πλήρωμα του όπλου, δείχνει προς τον στόχο, υπολογίζει διορθώσεις, όραση, γωνία κατάδειξης, καθορίζει τον τύπο, τον τύπο των πυρομαχικών, τον τύπο γόμωσης και παρέχει γενική διαχείριση το πλήρωμα.

      Στην πραγματικότητα, "δείχνοντας τον στόχο, υπολογισμός διορθώσεων, όραση, γωνία κατάδειξης, προσδιορισμός του τύπου, του τύπου πυρομαχικών, του τύπου γόμωσης" - εργασία αριθμομηχανή μπαταρίες πυροβολικού.

      "πυροβολητής δείχνει το όπλο στον στόχο με τη βοήθεια συσκευών παρακολούθησης, αναφέρει την ετοιμότητα του όπλου να πυροβολήσει. Σε περίπτωση θανάτου του διοικητή, τον αντικαθιστά.

      "Замковый εκτελεί κάθετη σκόπευση του όπλου. Ανοίγει και κλείνει το μπουλόνι του όπλου, παρακολουθεί τη σωστή προσγείωση του βλήματος και τη γόμωση στο κλείστρο του όπλου, αναφέρει την απόσταση της ανατροπής της κάννης του όπλου μετά τη βολή.

      "Φόρτιση παρακολουθεί την ορθότητα του τύπου και του τύπου των πυρομαχικών, ρυθμίζοντας τη θρυαλλίδα, το σωλήνα στο βλήμα, εισάγει το βλήμα και γεμίζει στο κλείστρο του όπλου με τη βοήθεια ενός διακόπτη, πυροδοτεί το όπλο με τη βοήθεια ενός καλωδίου.

      "Εγκαταστάτης αναφέρει για τον τύπο και τον τύπο των πυρομαχικών, γόμωση, τοποθετεί θρυαλλίδα στο βλήμα ανά τύπο: κατακερματισμός / ισχυρή έκρηξη, σωλήνας στην απόσταση έκρηξης, αλλάζει τη γόμωση: πλήρης / μισή, μεταφέρει το βλήμα και γόμωση στο βλήμα "

      "Κέλυφος υπάρχουν τρία κοχύλια με το όπλο: ο πρώτος κοχύλια, έχοντας λάβει ένα κέλυφος από τον εγκαταστάτη, το βάζει στο κάλυμμα, ο δεύτερος κοχύλια, έχοντας λάβει φόρτιση από τον εγκαταστάτη, το βάζει μετά το κέλυφος, ο τρίτος κοχλίας παίρνει το φυσίγγιο υπόθεση από τη θέση από την κατηγορία.
      1. Ο Λοπάτοφ
        Ο Λοπάτοφ 11 Ιουνίου 2018 15:55
        +2
        Απόσπασμα από Cannonball.
        Μάλιστα, «δείχνοντας τον στόχο, υπολογισμός διορθώσεων, όραση, γωνία κατάδειξης, προσδιορισμός τύπου, τύπου πυρομαχικών, τύπου γόμωσης» είναι έργο της αριθμομηχανής της μπαταρίας του πυροβολικού.

        Αυστηρά μιλώντας, αυτό είναι δουλειά του SOB, όχι της αριθμομηχανής. Το οποίο είτε υπολογίζει / υποδεικνύει όλα τα παραπάνω, είτε εκπέμπει που λαμβάνεται από το FPU ή τον κυβερνήτη μπαταρίας. Η αριθμομηχανή μόνο τον βοηθάει.

        Λοιπόν, οι τροπολογίες είναι διαφορετικές. Η αριθμομηχανή εξετάζει διορθώσεις για τις συνθήκες πυροδότησης. Κυβερνήτης όπλου - μετράει και εισάγει μεμονωμένες διορθώσεις όπλου, για προεξοχή, διάστημα, διαφωνία σε σχέση με το κύριο όπλο κ.λπ.
        1. Cannonball
          Cannonball 11 Ιουνίου 2018 17:38
          0
          Ήμουν απλά μια αριθμομηχανή, οπότε γράφω έτσι. Μια αριθμομηχανή συνεργάζεται με το PUO, λαμβάνει επίσης προσδιορισμό στόχου από τον διοικητή της μπαταρίας (τάγμα), τον αποστασιόμετρο, τον μετεωρολόγο, τους ανιχνευτές αναγνώρισης. Ορίζει επίσης το αζιμούθιο στο στόχο, τη γωνία κλίσης της κάννης του όπλου, τον αριθμό φόρτισης. Φυσικά, όλα υπολογίζονται λαμβάνοντας υπόψη πολλές τροπολογίες.
          Κατ 'αρχήν, ο διοικητής του όπλου δεν αποφασίζει τίποτα, το καθήκον του είναι να παρακολουθεί την ακριβή εφαρμογή των οδηγιών που λαμβάνονται από την αριθμομηχανή. Δεν ήταν για τίποτα που αστειεύτηκαν ότι ο ανώτερος υπολογιστής ήταν το τρίτο πρόσωπο στη μεραρχία πυροβολικού σε σημασία μετά τον διοικητή του τμήματος και τον αρχηγό του επιτελείου.
          1. Ο Λοπάτοφ
            Ο Λοπάτοφ 11 Ιουνίου 2018 20:30
            0
            Απόσπασμα από Cannonball.
            Ήμουν απλά μια αριθμομηχανή, οπότε γράφω έτσι. Μια αριθμομηχανή συνεργάζεται με το PUO, λαμβάνει επίσης προσδιορισμό στόχου από τον διοικητή της μπαταρίας (τάγμα), τον αποστασιόμετρο, τον μετεωρολόγο, τους ανιχνευτές αναγνώρισης. Ορίζει επίσης το αζιμούθιο στο στόχο, τη γωνία κλίσης της κάννης του όπλου, τον αριθμό φόρτισης. Φυσικά, όλα υπολογίζονται λαμβάνοντας υπόψη πολλές τροπολογίες.

            Είχες SOB τεμπέλης.

            Απόσπασμα από Cannonball.
            Κατ' αρχήν, ο διοικητής του όπλου δεν αποφασίζει τίποτα

            Ναι. Και ποιος θα εισαγάγει μεμονωμένες τροπολογίες;
            1. Cannonball
              Cannonball 11 Ιουνίου 2018 21:47
              +1
              Μπορεί να μην ήταν τεμπέλης, είναι απλώς ένα χαρακτηριστικό του τμήματος πυροβολικού μας - οι κενές θέσεις αριθμομηχανών μπαταριών πλήρους απασχόλησης, οπότε έπρεπε να είμαι παρών κατά τη διάρκεια της βολής, και επειδή ήμουν υφιστάμενος στον αρχηγό του επιτελείου της μεραρχίας, και όχι στους διοικητές των ταγμάτων, τότε οι υπολογισμοί ήταν δικοί μου. Οι διοικητές των ταγμάτων και οι διοικητές των όπλων μπορούσαν μόνο να μεταδώσουν εντολές και να ελέγξουν τη βολή.

              Κατά τη διάρκεια της πυροδότησης με μπαταρία, οι διοικητές όπλων δεν είχαν το δικαίωμα να εισάγουν μεμονωμένες τροποποιήσεις και μπορούσαν να τους τιμωρήσουν για ερασιτεχνική απόδοση.
              1. Ο Λοπάτοφ
                Ο Λοπάτοφ 12 Ιουνίου 2018 06:51
                0
                Απόσπασμα από Cannonball.
                Κατά τη διάρκεια της πυροδότησης με μπαταρία, οι διοικητές όπλων δεν είχαν το δικαίωμα να εισάγουν μεμονωμένες τροποποιήσεις και μπορούσαν να τους τιμωρήσουν για ερασιτεχνική απόδοση.

                ???
                Αυτό σημαίνει ότι μόνο το κύριο όπλο της μπαταρίας πυροβόλησε όπου έπρεπε;
                φρίκη
                1. Cannonball
                  Cannonball 12 Ιουνίου 2018 08:55
                  0
                  Όλα τα δεδομένα για τη βολή μεταδόθηκαν κατά μήκος της αλυσίδας της διμοιρίας-όπλο πυροβολισμού υπολογιστή-μπαταριών.
          2. Κεράσι εννέα
            Κεράσι εννέα 11 Ιουνίου 2018 23:27
            +2
            Απόσπασμα από Cannonball.
            Ήμουν απλά μια αριθμομηχανή, οπότε γράφω έτσι.

            Με συγχωρείτε, αλλά δεν σας κάλεσαν ως διοικητή τανκς στο θέμα για το IS / Tiger;

            Φαίνεται ότι είχες μια πολυάσχολη ζωή.
            1. Cannonball
              Cannonball 12 Ιουνίου 2018 09:09
              +1
              Κορεσμένα. ριπή οφθαλμού Υποτίθεται ότι θα επιστραφεί στα στρατεύματα του GB, κλήθηκε ως διοικητής τανκ - δεν μεγάλωσε μαζί, εμφανίστηκαν άλλοι "αγοραστές" - κατέληξε στα σύνορα με το Αφγανιστάν στο πυροβολικό, υπήρχε εκπαίδευση ακριβώς δίπλα η περίφημη γέφυρα, 4-5 χιλιόμετρα από τα σύνορα, Λοιπόν, αποδεικνύεται, και ένας συνοριοφύλακας έμεινε λίγο, γιατί περνούσαν τον μισό χρόνο απευθείας στα σύνορα. Στη συνέχεια, όπως αποδεικνύεται, πέρασε λίγο χρόνο ως αλεξιπτωτιστής. Αλήθεια, χωρίς αλεξίπτωτο, γιλέκο και μπερέ. Αλλά "πέρα από το ποτάμι" και έπρεπε να πετάξει με τα An-12 και Il-76, και "στην πανοπλία" για να καβαλήσει.
              VUS - αριθμομηχανή, θέση "πέρα από το ποτάμι" - ανώτερος υπολογιστής του τμήματος πυροβολικού των οβίδων 122 χλστ. Μετά από τύφο πήρε μεταγραφή στην Ένωση.
              Με την επιστροφή του στην Ένωση, υπηρέτησε λίγο στο σύνταγμα αυτοκινήτων, ολοκλήρωσε την υπηρεσία του "εκτός κράτους" στο VEO TurkVO.
              1. domokl
                domokl 13 Ιουνίου 2018 06:18
                0
                Απόσπασμα από Cannonball.
                Η εκπαίδευση ήταν, 4-5 χιλιόμετρα από τα σύνορα,

                Jarkurgan; Κοντά στο αεροδρόμιο Kakaity; Διάσημη μελέτη. Κατά τη γνώμη μου, το σύνταγμα του φρουρίου Termez κυβέρνησε εκεί ... Θυμάμαι ακόμα τη γεύση του τσαγιού από αγκάθια ...
                1. Cannonball
                  Cannonball 13 Ιουνίου 2018 21:19
                  0
                  Στρατόπεδο εκπαίδευσης Termez της στρατιωτικής μονάδας 61436. Μέρος του συντάγματος βρισκόταν στην πόλη, στο φρούριο, και ήμασταν στο πεδίο εκπαίδευσης, σε ένα στρατόπεδο σκηνών, 7 χιλιόμετρα ανατολικά του αεροδρομίου Termez, ακριβώς βόρεια του Akhunbabaev.
  4. τσόνι
    τσόνι 11 Ιουνίου 2018 08:26
    +5
    Φυσικά, τα αέρια σκόνης που απορρίπτονται από το ρύγχος του φρένου, σηκώνοντας σκόνη, άμμο, σωματίδια εδάφους ή χιόνι, θα δώσουν πιο εύκολα τη θέση του F-25 σε σύγκριση με το M-30.
    Αυτή τη δικαιολογία τη βλέπω και την ακούω συνέχεια. Με τα μάτια μου έχω επανειλημμένα παρατηρήσει την εκτόξευση όπλων τανκ και, κατά τη γνώμη μου, η άμμος και η σκόνη απογειώνονται ταυτόχρονα όχι λιγότερο, αν όχι περισσότερο, από ό,τι όταν εκτοξεύεται μια πιο ισχυρή "ακακία" ...
    1. Nehist
      Nehist 11 Ιουνίου 2018 23:02
      +1
      Ποιες είναι οι δικαιολογίες; Η δεξαμενή έχει κράτηση, οπότε η ανακάλυψή της δεν εγγυάται την καταστροφή της! Η μπαταρία πυροβολικού που ανακαλύφθηκε υποτάσσεται εύκολα ακόμη και από όλμους. Για να είμαστε πιο σύντομοι, η αντίσταση κάτω από πυρά ενός άρματος είναι μια τάξη μεγέθους υψηλότερη από αυτή των όπλων
    2. domokl
      domokl 13 Ιουνίου 2018 06:21
      0
      Χμμ... κατά κάποιο τρόπο κατέληξα μπροστά στο τανκ όταν πυροβολήθηκε. Στα 150 μέτρα.Το γρασίδι έκαιγε τριγύρω και μείναμε άναυδοι...Μόνο που δεν λαμβάνεις υπόψη σου τη διαφορά κανονιού και οβιδοβόλου. Το όπλο πυροβολεί και η σκόνη είναι αναπόφευκτη. Ναι, και η δεξαμενή λειτουργεί πραγματικά στο μπροστινό μέρος. Γι' αυτό είναι καλά θωρακισμένο...
  5. Αγγειοπλάστης
    Αγγειοπλάστης 11 Ιουνίου 2018 08:37
    + 10
    Το M-30 είχε 2 αριθμούς στον υπολογισμό, εξυπηρετώντας οριζόντια και κάθετη καθοδήγηση. Στο D-30 δόθηκε αρχικά η λειτουργία ενός αντιαρματικού όπλου, έτσι τα τιμόνια ήταν στη μία πλευρά.
    Δεν συμφωνώ με την εκτίμηση του SU-122 με βάση το T-34. Η βάση μιας μεσαίας δεξαμενής ήταν αρκετά κατάλληλη για το οβιδοβόλο M-30. Παρήχθησαν 660 αυτοκινούμενα όπλα. Η απελευθέρωση διακόπηκε λόγω της επείγουσας ανάγκης για αντιαρματικά αυτοκινούμενα όπλα, το SU-85 μπήκε στη σειρά. Μία από τις επιλογές για αυτό το arsamokhod προέβλεπε την εγκατάσταση ενός οβιδοφόρου 122 mm, χρειαζόταν ένα τέτοιο μηχάνημα, το ζήτησε ο στρατός. Αλλά η απελευθέρωση των αντιαρματικών εγκαταστάσεων το 1943-αρχές του 1944 ήταν εξαιρετικά σημαντική, το T-34-85 δεν είχε ακόμη τεθεί σε παραγωγή και το αυτοκινούμενο πυροβόλο όπλο οβιδοβόλο δεν τέθηκε σε παραγωγή, αν και δοκιμάστηκε.
    Ας θυμηθούμε τότε το SU-100, η ​​ισχύς του ναυτικού πυροβόλου ήταν αρχικά πολύ μεγαλύτερη από αυτή του οβιδοφόρου των 122 χλστ.
    1. Cat_Kuzya
      Cat_Kuzya 11 Ιουνίου 2018 11:20
      + 10
      Ναι, αυτή η δήλωση διαστρεβλώθηκε επίσης:
      Αλλά το πιο σημαντικό, η βάση μιας μεσαίας δεξαμενής ήταν πολύ εύθραυστη για ένα τόσο ισχυρό όπλο.

      Η ώθηση ενός βλήματος 122 mm βάρους 22 kg και αρχικής ταχύτητας 515 m/s είναι 11330 kg*m/s. Η ώθηση ενός βλήματος 100 mm βάρους 15 kg και αρχικής ταχύτητας 900 m/s είναι 13500 kg*m/s. Ως παράδειγμα, μπορούμε να αναφέρουμε τις μάζες των όπλων: το M-30 ζυγίζει 2400 κιλά και το BS-3 ζυγίζει 3000 κιλά. Αυτό παρά το γεγονός ότι το BS-3 είναι εξοπλισμένο με φρένο ρύγχους. Δηλαδή, ήδη από αυτά τα χαρακτηριστικά, μπορούμε να συμπεράνουμε ότι η ορμή ανάκρουσης ενός βλήματος 100 mm είναι μεγαλύτερη από την ορμή ανάκρουσης ενός βλήματος οβίδας 122 mm.
      1. Αγγειοπλάστης
        Αγγειοπλάστης 13 Ιουνίου 2018 11:58
        0
        Κατά την ανάπτυξη του SU-100, με βάση το κύτος του, δημιουργήθηκε η εγκατάσταση SU-122P με πυροβόλο 122 mm, με τα βαλλιστικά του πυροβόλου ISU-122. Πέρασε με επιτυχία τα τεστ και προτάθηκε για υιοθεσία (ή ακόμα και υιοθετήθηκε, δεν θυμάμαι ακριβώς). Δεν μπήκε στη σειρά, ειδικότερα, λόγω της αντίθεσης του Kotin, την είδε ως αντίπαλο για την παραγωγή του μητρικού του ChKZ, καθώς και λόγω της έλλειψης όπλων 122 mm.
        Έτσι, ένα ακόμη πιο ισχυρό όπλο από το BS-3 εγκαταστάθηκε πλήρως στη βάση T-34.
  6. kov123
    kov123 11 Ιουνίου 2018 11:36
    +3
    Ο αριθμός του υπολογισμού - η κλειδαριά - ήταν υπεύθυνος για την κάθετη καθοδήγηση. Ήταν αυτός που ήταν υπεύθυνος για το συνδυασμό των βελών (που φαίνεται στην τελευταία φωτογραφία). Τα βέλη είναι τα πάντα! Βελόνες συγκόλλησης, κόλληση μιας τρίχας που βγαίνει από ένα μπάνικο και άλλη λαϊκή τέχνη για τη βελτίωση της ακρίβειας της κατακόρυφης σκόπευσης (δηλαδή στην εμβέλεια).
  7. Περίεργος
    Περίεργος 11 Ιουνίου 2018 11:49
    +4

    Ο υπολογισμός του σοβιετικού οβιδοφόρου M-122 των 30 χιλιοστών μάχεται εναντίον γερμανικών αρμάτων μάχης. Ένας νεκρός πυροβολητής βρίσκεται στο κρεβάτι.
    1. Cat_Kuzya
      Cat_Kuzya 11 Ιουνίου 2018 12:37
      +5
      Σκηνοθετημένη φωτογραφία. Πρώτον, τα οβιδοβόλα είναι βέβαιο ότι θα σκάψουν και δεν θα φτιάχνουν άχυρα "ρεντουμπέτες". Δεύτερον, ο φωτογράφος έπρεπε να αναβοσβήνει τα τακούνια του για πολλή ώρα όταν επιτίθεται σε γερμανικά τανκς. Τρίτον, το M-30 είναι πυροβολικό επιπέδου μεραρχίας και τα γερμανικά άρματα μάχης πρέπει να συναντήσουν το τάγμα, το σύνταγμα και τα συντάγματα επιπέδου σαράντα πέντε, 76 mm, που συνδέονται με τη μεραρχία IPTAP. Επιπλέον, κρίνοντας από τους ιμάντες ώμου, αυτή η δράση λαμβάνει χώρα τουλάχιστον όχι νωρίτερα από το καλοκαίρι του 1943, και αυτό δεν είναι το καλοκαίρι του 1941 και όχι το καλοκαίρι του 1942 για εσάς. Τέταρτον, γιατί ο πυροβολητής στέκεται στον καρκίνο τόσο άβολα ? Γιατί να μην στέκεται μέσα στα κρεβάτια ή να περνάει το κρεβάτι ανάμεσα στα πόδια του; Είναι πιο εύκολο να στοχεύεις έτσι;


      Πέμπτον, τα οβιδοβόλα M-30 απλά ανόητα δεν είναι προσαρμοσμένα για να πολεμούν τανκς. Και θα πρέπει πρώτα να εκκενωθούν προς τα πίσω και να μην περιμένουν με μια ζοφερή έκφραση στα πρόσωπά τους τον θάνατό τους με τη μορφή γερμανικών τανκς.
      1. Περίεργος
        Περίεργος 11 Ιουνίου 2018 13:18
        + 11
        Κύριε, η ατάκα σας για τους αδαείς είναι καταπληκτική. Κρίνετε με τόλμη πράγματα για τα οποία δεν έχετε την παραμικρή ιδέα και μαλώνετε με τον αέρα ενός γνώστη για εντελώς μακρινά αντικείμενα, αν και είναι απίθανο να σκίσετε τον κώλο σας από τον καναπέ για μεγάλο χρονικό διάστημα. Ταυτόχρονα, καταφέρνεις να εξαπατάς τους ανθρώπους, όντας κανένας και με το όνομα κανένας.
        Η φωτογραφία είναι γνωστή. "Πυρά στα τανκς! 3ο Λευκορωσικό Μέτωπο, Ιούλιος 1944. Μια μπαταρία οβίδων M-122 των 30 χλστ. μάχεται με τα προωθούμενα γερμανικά άρματα μάχης. Ο συγγραφέας της φωτογραφίας είναι ο Ανατόλι Πάβλοβιτς Μορόζοφ. Τον Αύγουστο του 1941, μαζί με το επιτελείο του Krasny Voin εφημερίδα" Η Στρατιωτική Περιοχή της Μόσχας Ανατόλι Μορόζοφ πήγε στον πόλεμο. Εργάστηκε σε πέντε μέτωπα, κινηματογραφώντας στρατιωτικές επιχειρήσεις του Κόκκινου Στρατού. Τερμάτισε τον πόλεμο στο Βερολίνο. Του απονεμήθηκαν δύο Τάγματα του Πατριωτικού Πολέμου Β' βαθμού, το Τάγμα του Ερυθρού Αστέρα , πολλά μετάλλια, μεταξύ των οποίων "Για Στρατιωτική Αξία", "Για την κατάληψη της Βιέννης", "Για την κατάληψη του Βερολίνου".
        1. Αεροπόρος_
          Αεροπόρος_ 11 Ιουνίου 2018 16:40
          +3
          Ο Anatoly Pavlovich Morozov είναι γνωστός και τιμώμενος φωτορεπόρτερ. Αλλά δεν έχει γυρίσει ποτέ στημένα πλάνα;
          1. Περίεργος
            Περίεργος 11 Ιουνίου 2018 18:34
            +3
            Ξέρεις, εξοργίστηκα όχι με την ιδέα ότι το καρέ ήταν στημένο, αλλά από την επιτακτική στάση με την οποία ένα άτομο "από τον καναπέ" ​​"μεταδίδει" πώς να πολεμήσει σωστά, αλλά ο ανταποκριτής, που πέρασε όλο τον πόλεμο, δεν το ήξεραν αυτό, ούτε οι πυροβολητές το ήξεραν, και επομένως το σκηνικό βγήκε εντελώς άχρηστο. Σχετικά με τα τακούνια που αναβοσβήνουν στους ανταποκριτές της πρώτης γραμμής - δεν ξέρω καν πώς να το ονομάσω.
            Με βάση τις δηλώσεις αυτού του «ειδικού», αποδεικνύεται ότι αυτοί οι 1500 ανταποκριτές που πέθαναν στον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο δεν είχαν χρόνο να δραπετεύσουν;
            Λοιπόν, για το στημένο πλάνο. Μόνο ο συγγραφέας της εικόνας θα μπορούσε να το αποκλείσει 100%. Ωστόσο, αμφιβάλλω πολύ αν πρόκειται για παραγωγή. Πρώτον, οι φωτορεπόρτερ αντιλήφθηκαν τη συμμετοχή τους στις μάχες από την ίδια θέση με όλους όσοι πολέμησαν με τα όπλα στα χέρια και έβλεπαν την ίδια σκληρή πραγματικότητα γύρω τους, η οποία ήταν τόσο έντονη που δεν απαιτούσε καμία υπερβολή ή σκηνοθετημένη εξωτερική δραματοποίηση. Για να πειστείτε γι' αυτό, αρκεί να ανατρέξετε στα αρχεία των φωτογραφιών πρώτης γραμμής.
            Παρεμπιπτόντως, η εικόνα του Max Alpert "Combat" ονομάστηκε επίσης σκηνοθετημένη, επειδή "ο φωτορεπόρτερ δεν μπορούσε να είναι μπροστά από όλους".
            1. Cat_Kuzya
              Cat_Kuzya 11 Ιουνίου 2018 19:12
              -1
              Η φωτογραφία είναι σκηνοθετημένη. Σκότωσε με, αλλά δεν μπορώ να φανταστώ ένα M-30 να πυροβολεί από θέση ΑΝΑΠΤΥΠΩΣΗ πίσω από STRAW redoubts!
              Λοιπόν, η πιο σημαντική απόδειξη της σταδιοποίησης του πλαισίου είναι η θέση του πυροβολητή ΠΙΣΩ από τη μηχανή. Θα στεκόταν ακόμα ανάποδα!
              1. badens1111
                badens1111 11 Ιουνίου 2018 19:36
                +2
                Απόσπασμα: Cat_Kuzya
                Η φωτογραφία είναι σκηνοθετημένη. Σκότωσε με, αλλά δεν μπορώ να φανταστώ ένα M-30 να πυροβολεί από θέση ΑΝΑΠΤΥΠΩΣΗ πίσω από STRAW redoubts!

                Δεν φτάνει ότι η θέση είναι μόνο δεμένη και καλυμμένη με άχυρο, σανό;
                Και γιατί είναι έτσι, η έλλειψη χρόνου για μηχανολογικό εξοπλισμό, για παράδειγμα, τι δεν είναι ξεκάθαρο για εσάς;
                Ή να πετάξω μόνο χώμα;
                Απόσπασμα: Cat_Kuzya
                Λοιπόν, η πιο σημαντική απόδειξη της σταδιοποίησης του πλαισίου είναι η θέση του πυροβολητή

                Ναι, φυσικά… καλά, είναι απλά υπέροχο… έχεις πάει εκεί;
                1. Alf
                  Alf 11 Ιουνίου 2018 19:45
                  +2
                  Παράθεση από: badens1111
                  Ναι, φυσικά… καλά, είναι απλά υπέροχο… έχεις πάει εκεί;

                  Συνάδελφε Βλαντ! Μην μαλώνετε, τώρα θα σας πουν. ότι είσαι τρολ και τρέχεις.
                2. Cat_Kuzya
                  Cat_Kuzya 11 Ιουνίου 2018 19:50
                  +1
                  Λοιπόν, ναι, οι δημοσιογράφοι απλώς ακολουθούν τα στρατεύματα που προχωρούν. Και αυτό τη στιγμή που τα ίδια τα προελαύνοντα στρατεύματα έχουν απόλυτη ανάγκη από πυρομαχικά και στρατιώτες. Αν ήμουν διοικητής μεραρχίας και πάνω, θα είχα πετάξει έξω αυτούς τους ρεπόρτερ και στη θέση τους θα έφερνα 500 κιλά οβίδες και νάρκες ή 5 στρατιώτες.
              2. Ο Λοπάτοφ
                Ο Λοπάτοφ 11 Ιουνίου 2018 20:32
                +2
                Απόσπασμα: Cat_Kuzya
                Λοιπόν, η πιο σημαντική απόδειξη της σταδιοποίησης του πλαισίου είναι η θέση του πυροβολητή ΠΙΣΩ από τη μηχανή.

                Πού αλλού μπορεί να σταθεί;
                1. Cat_Kuzya
                  Cat_Kuzya 11 Ιουνίου 2018 20:46
                  0
                  ΜΕΣΑ στο μηχάνημα. Όταν οδηγείτε ένα αυτοκίνητο, δεν το ακολουθείτε ανοίγοντας τις πόρτες και τρέχοντας πίσω του, κρατώντας μόνο τα χέρια σας μέσα στο αυτοκίνητο;
                  1. badens1111
                    badens1111 11 Ιουνίου 2018 21:00
                    +4
                    Απόσπασμα: Cat_Kuzya
                    μόνο χέρια

                    Δεν ξέρω πού κρατάτε τα χέρια σας εκεί, αλλά ένας σκοτώθηκε στον υπολογισμό .... τι σημαίνει; Ωστόσο, μην απαντήσετε, όλα είναι ξεκάθαρα με εσάς πάντως ...
                    1. Cat_Kuzya
                      Cat_Kuzya 11 Ιουνίου 2018 21:08
                      0
                      Δεν έχεις δει ποτέ ταινίες; Έχετε πάει στο θέατρο; Αλήθεια πιστεύεις ότι τα πτώματα στην ταινία και στο θέατρο είναι αληθινά;
                      1. badens1111
                        badens1111 11 Ιουνίου 2018 21:15
                        +2
                        Νομίζω ότι δεν είσαι αληθινός.
                        Και με θεατρικά ουρλιαχτά και στηρίγματα, δεν πηγαίνουν σε ένα σοβαρό site.
                  2. hohol95
                    hohol95 11 Ιουνίου 2018 23:08
                    +2

                    Και σε αυτή τη φωτογραφία, πάλι, ο πυροβολητής στέκεται "ΛΑΘΟΣ" - ΟΧΙ ΓΙΑ ΣΕΝΑ ...
                    1. Cat_Kuzya
                      Cat_Kuzya 11 Ιουνίου 2018 23:12
                      0
                      Αν κρίνουμε από το σωστό, που φράζει τους συνδετήρες δίποδων με μια βαριοπούλα, και δύο μέλη του πληρώματος που καθαρίζουν την κάννη με ένα πανό, η κατάσταση είναι άμαχη. Τουλάχιστον ρίξτε μια πιο προσεκτική ματιά στις φωτογραφίες που δημοσιεύετε.
                  3. hohol95
                    hohol95 11 Ιουνίου 2018 23:08
                    +2

                    Και πάλι "ΛΑΘΟΣ"...
                    ΑΓΩΝΕΣ ΣΤΗΝ ΠΟΛΗ ΜΠΡΕΣΛΑΟΥ. ΠΛΗΡΩΜΑ 122 ΜΜ HOWitz M-30 ΠΑΝΤΕΙ ΣΤΟΝ ΕΧΘΡΟ. 1ο ΟΥΚΡΑΝΙΚΟ ΜΕΤΩΠΟ, 6η ΣΤΡΑΤΙΑ, ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟΣ 1945
                    1. Cat_Kuzya
                      Cat_Kuzya 11 Ιουνίου 2018 23:15
                      0
                      Όχι σωστά. Ένας κανονικός διοικητής θα έδινε σε έναν πυροβολητή ένα καπέλο. Το να στέκεσαι έτσι είναι σαν να έχεις τα χέρια σου στο τιμόνι στις 11 και 13 η ώρα ή στο αυτόματο κιβώτιο ταχυτήτων, κάνοντας πετάλι και με τα δύο πόδια.
                      1. hohol95
                        hohol95 11 Ιουνίου 2018 23:20
                        +4
                        Αποκτήστε μια αξιοσέβαστη χρονομηχανή και προσπαθήστε να ΔΩΣΕΤΕ προσωπικά ένα καπέλο στον πυροβολητή! Και μετά γράψε τα «συναισθήματά σου»!
                        Δεν θα υπάρξουν ποτέ τέτοιες φωτογραφίες μαζί μου! Και το ίδιο συμβαίνει και με ΕΣΑΣ...
                        Ως εκ τούτου, το nit-picking σας δεν αξίζει δεκάρα!
      2. doktorkurgan
        doktorkurgan 11 Ιουνίου 2018 21:25
        +6
        Τα οβιδοβόλα M-30 απλά ανόητα δεν είναι προσαρμοσμένα για να πολεμούν τανκς.

        Ναί. Αυτός είναι ο λόγος που το 1943 υιοθέτησαν το αθροιστικό βλήμα BP-460A για αυτούς ...
        1. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 11 Ιουνίου 2018 21:34
          0
          Στην πραγματικότητα, το M-30 είχε αποκρουστική ακρίβεια. Αυτό είναι ένα όπλο, όχι ένα κανόνι:
          Τον Απρίλιο του 1943 πραγματοποιήθηκαν δοκιμές με βολή από οβίδα M-122 30 mm με βαλλιστικά κοντά στο U-11 του κύτους του αιχμαλωτισμένου «Τίγρη» με αθροιστικό βλήμα. Και εδώ περίμενε τους κατασκευαστές δεξαμενών η πρώτη απογοήτευση. Από τις 15 βολές από απόσταση 400-600 μέτρων, δεν σημειώθηκε ούτε ένα άμεσο χτύπημα ακόμη και σε ακίνητο στόχο
          http://flib.flibusta.is/b/146751/read
      3. hohol95
        hohol95 11 Ιουνίου 2018 23:04
        +2

        Σε αυτή τη φωτογραφία, ο πυροβολητής στέκεται όπως ΘΕΣ...
        Αυτή είναι μια από μια σειρά φωτογραφιών που τραβήχτηκαν κατά τη διάρκεια και μετά τη μάχη μεταξύ του σοβιετικού τάγματος οβίδων και των γερμανικών αρμάτων μάχης. Υπάρχουν αναμνήσεις φωτορεπόρτερ, ο συγγραφέας της φωτογραφίας, είπε τα εξής: η μεραρχία βάδιζε προς την πρώτη γραμμή και δέχτηκε ξαφνική επίθεση από γερμανικά τανκς. Μπαταρίες της μεραρχίας, ακριβώς στο ανοιχτό πεδίο, γύρισαν και απέκρουσαν την επίθεση, χτυπώντας πολλά εχθρικά οχήματα. Οι δικοί μας, δυστυχώς, υπέστησαν επίσης απώλειες ...
        1. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 11 Ιουνίου 2018 23:16
          0
          Ναι, και ο διοικητής του όπλου στέκεται ακόμα σε ένα ανοιχτό πεδίο σε πλήρες ύψος και δεν κρύβεται πίσω από μια ασπίδα. Και γιατί τότε εφευρέθηκε αυτή η ασπίδα, ρωτάτε; Μόνο υπέρβαροι!
          Λέω: σκηνοθετημένη φωτογραφία!
      4. mmaxx
        mmaxx 12 Ιουνίου 2018 07:28
        +3
        Αυτή είναι μια περίφημη στιγμή. Η μπαταρία ήταν εν κινήσει. Έπρεπε να γυρίσω και να πολεμήσω τα τανκς. Τραβήχτηκαν πολλές φωτογραφίες. Για μένα - όλα τα αριστουργήματα των στρατιωτικών ντοκιμαντέρ. Δεν υπάρχει τίποτα επινοημένο. Υπάρχει μια φωτογραφία ενός ηλικιωμένου πυροβολητή μετά από εκείνη τη μάχη, που τελειώνει το τιμόνι του. Τόσο σκηνοθετημένη δεν θα πυροβολήσεις ποτέ.
        Ναι, τα οβιδοβόλα έπρεπε να καταπολεμήσουν τα τανκς με απευθείας πυρά.
    2. hohol95
      hohol95 11 Ιουνίου 2018 22:58
      +2
      Κάπου διάβασα ότι όταν πυροβολούσαν στο βεληνεκές τον αιχμαλωτισμένο «Τίγρη» από το Su-122, δεν πέτυχαν ΕΝΑ ΚΥΠΗΜΑ με ΕΞΙ βολές με αθροιστικές οβίδες!
      1. Cannonball
        Cannonball 11 Ιουνίου 2018 23:32
        0
        Εάν δεν υπήρχαν χτυπήματα, τότε αυτό είναι πρόβλημα για το πλήρωμα του αυτοκινούμενου όπλου και όχι για το ίδιο το στεγνωτήριο.
        1. hohol95
          hohol95 11 Ιουνίου 2018 23:42
          +2
          Ολα είναι πιθανά...
          Στις 8 Ιουλίου 1943, κατά τη διάρκεια της μάχης του Κουρσκ, το αυτοκινούμενο πυροβόλο SU-122 υπό τη διοίκηση του υπολοχαγού R.V. Η Traynikova από το 1450 αυτοκινούμενο σύνταγμα πυροβολικού χτύπησε δύο γερμανικά άρματα μάχης από ενέδρα. Στις 10 Ιουλίου 1943, το πλήρωμα των αυτοκινούμενων πυροβόλων SU-122 υπό τη διοίκηση του υπολοχαγού A.B. Ο Leshchinsky, επίσης από ενέδρα, χτύπησε τρία εχθρικά άρματα μάχης. Στις 14 Ιουλίου 1943, ο διοικητής της μπαταρίας των αυτοκινούμενων όπλων SU-122, Ανώτερος Υπολοχαγός S.S. Ο Μιρόνοφ από το ίδιο 1450 αυτοκινούμενο σύνταγμα πυροβολικού χτύπησε τρία γερμανικά άρματα μάχης.

          Ο Νικολάι Κωνσταντίνοβιτς Σίσκιν, εκείνη την εποχή διοικητής μιας μπαταρίας βαρέων αυτοκινούμενων όπλων SU-152, μοιράστηκε στα απομνημονεύματά του για τις μάχες στο έδαφος της Λευκορωσίας.
          «Τον Ιούνιο μεταγραφήκαμε στη Λευκορωσία. Το σύνταγμά μας λειτούργησε ως τμήμα του 3ου Σώματος Φρουρών Kotelnikov. Η μπαταρία μου λειτουργούσε σχεδόν πάντα με τη 19η Ταξιαρχία Αρμάτων Φρουρών του Συνταγματάρχη Ποχότζεφ. Ο διοικητής του σώματος Στρατηγός Vovchenko I.A. και ο διοικητής της ταξιαρχίας Zhora Pokhodzeev ήταν επιδέξιοι διοικητές από τους οποίους έμαθα πολλά. Ήταν η καλύτερη ταξιαρχία του σώματος και ο ίδιος ο διοικητής ήταν αετός. Απαιτητικό, λακωνικό. Έρχεσαι σε αυτόν για μια συνάντηση για να λάβεις οδηγίες πριν από τη μάχη. Ρωτάει: «Λοιπόν, πυροβολάριε, ξέρεις το έργο; - Ξέρω. Καταλάβατε πώς να ενεργήσετε; - Κατάλαβα. - Ελεύθερος.
          Θυμάμαι έναν αγώνα. Τρία τανκς της επικεφαλής περιπολίας, που βγήκαν από το δάσος στο ξέφωτο και ανέβηκαν στον λόφο, καταστράφηκαν από τον Τίγρη, που στεκόταν ανοιχτά στην άλλη πλευρά του ξέφωτου. Ήταν αδύνατο να ξεπεράσεις αυτό το ξέφωτο και ο διοικητής της ταξιαρχίας διέταξε: «Είσαι υπερικό; Καταστρέψτε λοιπόν αυτό το τανκ». Το αυτοκινούμενο όπλο μου προχώρησε μπροστά, πλησίασε στους πρόποδες του λόφου και άρχισε να το σκαρφαλώνει αργά. Έσκυψα από την καταπακτή μέχρι τη μέση μου. Κάποια στιγμή είδα ένα γερμανικό τανκ να ακουμπά την πρύμνη του στον κορμό ενός τεράστιου δέντρου. Ο Τίγρης πυροβόλησε. Ένας στροβιλισμός αέρα από ένα κενό που σφύριζε πάνω από το κεφάλι μου κόντεψε να με πετάξει έξω από την καταπακτή. Ενώ σκεφτόμουν τι να κάνω, εξακολουθούσε να πυροβολεί ένα ή δύο κενά, αλλά επειδή μόνο ένα θραύσμα της καμπίνας προεξείχε πάνω από το λόφο και η τροχιά του βλήματος του κανονιού ήταν επίπεδη, δεν χτύπησε. Τι να κάνω? Σέρνεσαι έξω - μάταια πεθαίνεις. Και τότε αποφάσισα να εκμεταλλευτώ τις δυνατότητες του πυροβόλου οβίδας των 152 χιλιοστών μου, το οποίο είχε μια αρθρωτή διαδρομή πτήσης βλήματος. Παρατήρησα έναν θάμνο σε αυτόν τον λόφο. Κοιτάζοντας μέσα από την οπή, έβαλα τον οδηγό να τοποθετήσει το αυτοκινούμενο όπλο με τέτοιο τρόπο ώστε ο θάμνος να ευθυγραμμιστεί με το στέμμα του δέντρου κάτω από το οποίο στεκόταν το γερμανικό τανκ. Μετά από αυτό, χρησιμοποιώντας το στόχαστρο, κατέβασε το όπλο έτσι ώστε το βλήμα να περάσει πάνω από το ίδιο το έδαφος. Υπάρχουν ένα εκατομμύριο υπολογισμοί, αλλά σας λέω περισσότερο από ό,τι έκανα όλα αυτά. Κάθισα στον πυροβολητή, βλέπω ένα θάμνο στο πεδίο. Βολή! Γέρνω έξω από την καταπακτή - ο πύργος του «Τίγρη» βρίσκεται δίπλα του, σαν να τον είχε χτυπήσει πριονισμένο κυνηγετικό όπλο! Μετά έγραψαν στην εφημερίδα της ταξιαρχίας: «Ο Σίσκιν σουτάρει όπως ο Σβέικ - από τη γωνία».
    3. domokl
      domokl 13 Ιουνίου 2018 06:24
      0
      Μια εξαιρετική επιβεβαίωση της χρήσης οβίδων για άλλους σκοπούς. Στον πόλεμο, όπως στον πόλεμο ... Το μόνο που έχει ο διοικητής στα χέρια του είναι να πολεμήσει. Αν είναι ανυπόμονο ... Και το τανκ, όταν χτυπάει τέτοιο βλήμα, kirdyk ....
  8. Περίεργος
    Περίεργος 11 Ιουνίου 2018 12:16
    +5
    "Εργοστάσιο Μηχανουργίας Ural (Uralmash)"
    Η UMP δεν ήταν ποτέ Uralmash και ποτέ δεν σχεδίασε ή παρήγαγε συστήματα πυροβολικού.
    Το "Uralmash" (UZTM) είναι το εργοστάσιο βαριάς μηχανικής στα Ουράλια. Ήταν στο UZTM, υπό την καθοδήγηση του σχεδιαστή Sidorenko, πρώην αξιωματικού του τσαρικού στρατού, που δημιουργήθηκε το έργο του όπλου U-1937 στα τέλη του 1 (ο δείκτης "U" σήμαινε Uralmashzavod). Η πρώτη τηγανίτα, όπως θα έπρεπε, βγήκε από μια επιτροπή: η Διεύθυνση Πυροβολικού του Κόκκινου Στρατού αναγνώρισε το έργο ότι δεν πληρούσε τις τακτικές και τεχνικές απαιτήσεις (TTT) και μέχρι τα τέλη Φεβρουαρίου 1938 εμφανίστηκε ένα νέο έργο - το U. -2 οβίδες, που εγκρίνει η Διεύθυνση Πυροβολικού και δίνει παραγγελία για πειραματική παρτίδα. Αυτή είναι ήδη μια μεγάλη επιτυχία για τη νεαρή ομάδα των σχεδιαστών. Αλλά ο Sidorenko προχωρά παραπέρα: με δική του πρωτοβουλία, δημιουργεί ένα διπλό σύστημα - ένα σύστημα πυροβολικού στο οποίο δύο πυροβόλα διαφορετικού διαμετρήματος τοποθετούνται σε ένα βαγόνι. Σε αυτή την περίπτωση, μια κάννη διαμετρήματος 2 χλστ. τοποθετήθηκε επίσης στο βαγόνι U-95. Αυτό το όπλο έλαβε τον εργοστασιακό δείκτη U-4. Ήταν μια εντελώς νέα λέξη στο ρωσικό πυροβολικό, γιατί. Το διαμέτρημα 95 mm δεν έχει χρησιμοποιηθεί ποτέ στον ρωσικό στρατό. Σύμφωνα με σύγχρονους ειδικούς, το duplex που πρότεινε ο Sidorenko θα μπορούσε να γίνει το καλύτερο σύστημα πυροβολικού στον κόσμο κατά τη διάρκεια του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου. Η ενοποίηση του όπλου μεραρχιών και του οβιδοφόρου θα μπορούσε να μειώσει σημαντικά το κόστος παραγωγής πυροβολικού, να διευκολύνει την παροχή ανταλλακτικών και την εκπαίδευση του προσωπικού. Αλλά η πρόταση του Sidorenko δεν έγινε αποδεκτή: ο στρατός παρασύρθηκε με μια νέα ιδέα - να επανεξοπλίσει το μεραρχιακό πυροβολικό με βάση το διαμέτρημα 107 mm. Όπως γνωρίζετε, αυτή η ιδέα δεν υλοποιήθηκε. Αλλά το όπλο U-4 δεν έφτασε ούτε σε εργοστασιακές δοκιμές, το έργο παρέμεινε στα χαρτιά. Το οβιδοβόλο U-2 επίσης δεν τέθηκε σε λειτουργία: οι επιτόπιες δοκιμές έδειξαν ότι τα βαλλιστικά του αεροσκάφους M-122 30 mm, που δημιουργήθηκε από τον νεαρό σχεδιαστή F.F. Petrov στο Motovilikha στο εργοστάσιο Νο. 172 που πήρε το όνομά του. V.M. Molotov, καλύτερα, και το πλεονέκτημα του U-2 σε βάρος αναγνωρίστηκε ως ασήμαντος παράγοντας. Ως αποτέλεσμα, η Uralmashzavod άρχισε να παράγει το M-30, ένα υπέροχο όπλο, αλλά δημιουργήθηκε από μόνο του και όχι σε διπλή όψη.
    Πηγή: Sergey Ageev. Στα 120 χρόνια από τη γέννηση του Β.Ν. Σιδορένκο. Ήταν από την παλιά Ρωσία / The Art of Building Machines, No. 20 (13156), 21 - 27 Μαΐου 2004.
    Οι συγγραφείς έχουν μια εκπληκτική ικανότητα να μπερδεύονται εκεί που φαίνεται να μην υπάρχει τρόπος να το κάνουν.
  9. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya 11 Ιουνίου 2018 21:19
    +1
    badens1111,
    Ελπίζω να μην μελετήσετε την ιστορία του Β' Παγκοσμίου Πολέμου καλλιτεχνικός ταινίες και βιβλία όπως το "The Gulag Archipelago", "Burnt by the Sun", "Penal Battalion" και άλλα vysers;
    1. badens1111
      badens1111 12 Ιουνίου 2018 07:35
      +2
      Απόσπασμα: Cat_Kuzya
      άλλοι vyser;

      Δικος σου?
  10. doktorkurgan
    doktorkurgan 11 Ιουνίου 2018 21:31
    +5
    Η φωτογραφία, με την υπογραφή «F-25 Howitzer (με μεγάλη πιθανότητα)» δείχνει το M-30 Howitzer σε δοκιμή, μια γνωστή φωτογραφία. Ειδικότερα, δημοσιεύτηκε ως εικονογράφηση του άρθρου "122-mm Howitzer M-30 in history retrospective", περιοδικό "Τεχνολογία και όπλα. Χθες, σήμερα, αύριο", Νο 8, 2013.
    Howitzer F-25 σε δοκιμές εδώ:
  11. doktorkurgan
    doktorkurgan 13 Ιουνίου 2018 13:02
    +1
    Άλλη μια ανακρίβεια στο άρθρο:
    Το χαμηλότερο βάρος του οβιδοφόρου F-25 σε σύγκριση με τους ανταγωνιστές του παρείχε μια εργαλειομηχανή και μια καρότσα όπλου από ένα πυροβόλο 76 χλστ.

    Εργαλειομηχανή F-25 και φορείο πυροβόλων όπλων από ένα πειραματικό πυροβόλο F-95 των 28 mm. Λοιπόν, ή το F-28 από το F-25. Στην πραγματικότητα, επίσης ένα duplex, παρόμοιο με το U-2 / U-4.
    Στην πραγματικότητα εδώ είναι το F-28:
  12. Cannonball
    Cannonball 13 Ιουνίου 2018 21:45
    0
    Απόσπασμα: Cat_Kuzya
    Ω Θεέ μου!!! Το Τ-34-85 είναι το ίδιο άρμα Τ-34 που τέθηκε σε λειτουργία το 1940, μόνο με νέο πυργίσκο και πυροβόλο 85 χλστ.!

    Αλλά δεν είναι το ίδιο. Το Τ-34-85 σχεδιάστηκε με βάση το σειριακό άρμα Τ-34 του μοντέλου του 1942, το οποίο είχε σημαντικές διαφορές από το Τ-34 του μοντέλου του 1940. Εκτός από τον νέο πυργίσκο με νέο πυροβόλο, το κύτος βελτιώθηκε σε αυτό - ο τυπικός ιμάντας ώμου πυργίσκου αυξήθηκε από 1420 mm σε 1600 mm. Λοιπόν, ένα σωρό μικρές διαφορές, ανάλογα με τον χρόνο παραγωγής και τον κατασκευαστή.
    1. NP7888320
      NP7888320 13 Ιουλίου 2018 21:48
      0
      Υπηρέτησε ως διοικητής όπλων στο τάγμα πυροβολικού. Το χαουίτζερ ήταν καλό. Αποσύρθηκε από την υπηρεσία το 1999.
    2. NP7888320
      NP7888320 13 Ιουλίου 2018 21:50
      0
      Υπηρέτησε ως διοικητής όπλων στο τάγμα πυροβολικού M-30. Το χαουίτζερ ήταν καλό. Αποσύρθηκε από την υπηρεσία το 1999. Στα παντζούρια πολλών όπλων υπήρχαν επιγραφές στα γερμανικά. Σε εμάς τους στρατεύσιμους είπαν ότι τους συνέλαβαν.
  13. Μηχανικός
    Μηχανικός 31 Ιανουαρίου 2020 11:05
    0
    Κατά τύχη, αυτό το άρθρο βρέθηκε στο Google και εδώ είναι ότι δεν μπορούσα να μείνω σιωπηλός..
    Howitzer F-25 (με μεγάλη πιθανότητα)

    Вероятность 0%
    122 χιλιοστών οβίδα F-25, που αναπτύχθηκε από το εργοστάσιο Νο. 92 ... ... στρατιωτικές δοκιμές του τύπου M-30, πιο ισχυρό από το F-25

    Το F-25 είναι πιο ισχυρό και καλύτερο σε άλλα TTT. Και οι Grabinites δεν ήταν οι πρώτοι που άρχισαν να σχεδιάζουν ένα νέο όπλο, όταν οι ανταγωνιστές δοκίμαζαν ήδη τα όπλα τους, αλλά στη συνέχεια έχασαν.
    Το οβιδοβόλο έχει περάσει τις δοκιμές και δεν υπάρχει τίποτα άλλο να ξοδέψουμε τα λεφτά του λαού για την ανάπτυξη ενός εργαλείου που δεν χρειάζεται κανείς.

    Οι ίδιοι το έγραψαν με δική τους πρωτοβουλία. Αναπτύχθηκαν με τα λεφτά του εργοστασίου τους. Και το άχρηστο όπλο θα ήταν πολύ χρήσιμο στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, γιατί το 92ο εργοστάσιο θα τα έκανε πολλαπλάσια από το ακριβότερο και λιγότερο τεχνολογικά προηγμένο M-30 που τους είχε επιβληθεί.
    Η συνέχιση της περαιτέρω εργασίας προς αυτή την κατεύθυνση ήταν γεμάτη για τους σχεδιαστές με τη βοήθεια του NKVD.

    Ούτε ένα άτομο δεν καταπιέστηκε στο Grabin, το επώνυμο του οποίου ο συγγραφέας δεν ανέφερε ποτέ καν στο άρθρο, και στο εργοστάσιο 92 στο Yelyan. Και αυτό είναι στο γραφείο σχεδιασμού, το οποίο σχεδίασε, και το εργοστάσιο ξεκίνησε την ακαθάριστη παραγωγή ενός όπλου, την ανάπτυξη του οποίου κανείς δεν παρήγγειλε, κανείς δεν δοκίμασε, κανείς δεν δέχτηκε να λειτουργήσει, αλλά είχε ήδη υπερασπιστεί τη Μόσχα για 41 χρόνια. Οι νικητές δεν κρίνονται!
    Το χαμηλότερο βάρος του οβιδοφόρου F-25 σε σύγκριση με τους ανταγωνιστές του παρείχε μια εργαλειομηχανή και μια καρότσα όπλου από ένα πυροβόλο 76 χλστ.

    Οχι. Εκεί η άμαξα είναι ίδια με το F-28. Αυτό είναι ένα duplex.
    Το όπλο ήταν πιο κινητό, αλλά είχε μικρότερο πόρο λόγω ενός πιο «σαθρού» φορείου όπλου.

    Καθαρά εικασίες του συγγραφέα, γιατί κανένα τεστ δεν το επιβεβαιώνει. Το μικρότερο βάρος οφείλεται κυρίως στην ευρεία χρήση μορφοποιημένου χυτού αντί για πριτσίνια στη σχεδίαση του όπλου. Η δύναμη τέτοιων αμαξών αποδείχθηκε από 100 χιλιάδες όπλα του εργοστασίου 92 στα μέτωπα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου και στη συνέχεια σε όλο τον κόσμο.
    Είναι απολύτως φυσικό το βλήμα των 122 χλστ. να δίνει τελείως διαφορετική ορμή ανάκρουσης από το βλήμα των 76 χλστ. Το ρύγχος φρένο, προφανώς, εκείνη τη στιγμή δεν παρείχε σωστή μείωση της ορμής.

    Δεδομένου ότι η άμαξα δεν είναι από όπλο των 76 χιλιοστών, δεν έχει νόημα να σχολιάσουμε. Το ρύγχος μείωσε την ανάκρουση κατά 30%. Έτσι παρείχε.
    Το F-25 προτίμησε το πιο ανθεκτικό και μακράς διαρκείας M-30.

    Ο πόρος ελέγχεται με δοκιμή και λειτουργία, κάτι που δεν συνέβη με το F-25.
    Το δεύτερο μειονέκτημα για το F-25 θα μπορούσε απλώς να είναι η χαμηλότερη μάζα του σε συνδυασμό με το ήδη αναφερθέν ρύγχος φρένου. Όσο πιο ελαφρύ είναι το όπλο, τόσο μεγαλύτερες είναι οι πιθανότητές του να χρησιμοποιηθεί για να υποστηρίξει άμεσα τις δυνάμεις του με τη φωτιά... Φυσικά, τα αέρια σκόνης που απορρίπτονται από το φρένο του ρύγχους, σηκώνοντας σκόνη, άμμο, σωματίδια εδάφους ή χιόνι, θα εκτονώσουν πιο εύκολα τη θέση του F-25 σε σύγκριση με το M-30 .

    Κανείς δεν έχει καταγράψει ακόμη την κινητικότητα ενός όπλου ως μείον. Επομένως, τα πληρώματα των F-25 θα μπορούν να αλλάζουν θέση και να ανοίγουν πυρ, ας πούμε, σε άρματα μάχης που έχουν διαρρήξει τη θέση, πιο γρήγορα. Τα αεροσκάφη δεν πυροβολούν από την πρώτη γραμμή, δεν υπάρχει τόσο αυστηρή απαίτηση για την παρουσία φρένου στομίου καθώς δεν υπάρχουν όπλα. Έτσι, όλοι αυτοί οι ισχυρισμοί για το ρύγχος του φρένου είναι απλώς τραβηγμένοι.