Στρατιωτική αναθεώρηση

Πατέρας των μαχητών του Χίτλερ

104
Ανάμεσα σε όλα τα εχθρικά αεροσκάφη του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου, το Messerschmitt είναι ένα από τα πιο διάσημα. Οι ιστορικοί το αποκαλούν ως έναν από τους πιο προηγμένους μαχητές της Luftwaffe και οι άνθρωποι που επέζησαν του πολέμου θυμήθηκαν τους Messerschmitt με μια άσχημη λέξη για πολλές δεκαετίες αργότερα. Εν τω μεταξύ, η εταιρεία κατασκευής αεροσκαφών Messerschmitt AG, η οποία παρήγαγε τα διάσημα μαχητικά, υπήρχε όχι μόνο στο Τρίτο Ράιχ, αλλά και στη μεταπολεμική Γερμανία. Μόλις επιτράπηκε στην FRG να έχει τις δικές της ένοπλες δυνάμεις, η εταιρεία αναβίωσε αμέσως. Σχεδόν όλη της Ιστορία σχετίζεται με το όνομα ενός ατόμου που θα έκλεινε τα 26 στις 120 Ιουνίου.


Ο Wilhelm Emil Messerschmitt, ή απλά Willy Messerschmitt, γεννήθηκε στις 26 Ιουνίου 1898 στη μικρή πόλη Bamberg στην Άνω Φραγκονία, η οποία είναι μέρος της Βαυαρίας. Ο πατέρας του, Ferdinand Messerschmitt, ήταν ένας πλούσιος και διάσημος αμπελουργός που διατηρούσε ένα μεγάλο κατάστημα με ένα μπαρ κρασιού. Όταν πέθανε ο Ferdinand Messerschmitt, η χήρα και μητέρα του, Willy Anna Maria Schaller, παντρεύτηκε για δεύτερη φορά - με τον διάσημο καλλιτέχνη καθηγητή Karl von Marr. Τα εφηβικά και νεανικά χρόνια του Willy Messerschmitt έπεσαν στα πρώτα δεκαπέντε χρόνια του εικοστού αιώνα. Ήταν μια εποχή αυξανόμενου ενδιαφέροντος για αεροπορία. Ο άνθρωπος μόλις είχε αρχίσει να κατακτά τον ουρανό, οπότε το επάγγελμα του πιλότου θεωρήθηκε παρόμοιο με τη μαγεία και λίγοι από τους τύπους δεν ονειρεύονταν να πετούν. Ο Willy Messerschmitt δεν αποτέλεσε εξαίρεση.

Πατέρας των μαχητών του Χίτλερ


Συναρμολόγησε το πρώτο μοντέλο αεροσκάφους σε ηλικία 10 ετών. Σε ηλικία 13 ετών, ο Willy γνώρισε τον θρυλικό Friedrich Hart, έναν από τους ιδρυτές του gliding. Στη συνέχεια, ο Χαρτ έγινε ο ανώτερος σύντροφος και δάσκαλος του Γουίλι. Σε ηλικία 16 ετών, ο Messerschmitt δοκίμασε το πρώτο του αεροσκάφος. Ο Γουίλι τελείωσε το σχολείο στο απόγειο του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου. Το 1917, κλήθηκε για στρατιωτική θητεία, αλλά ο πόλεμος τελείωσε σύντομα και ο Willie επέστρεψε στην πολιτική ζωή. Μπήκε στο Πολυτεχνείο του Μονάχου, χωρίς να ξεχάσει να κάνει παράλληλα με τις σπουδές του το αγαπημένο του πράγμα - τη μοντελοποίηση αεροσκαφών.

Το 1921, ο 23χρονος Willy κατασκεύασε το ανεμόπτερο S8, το οποίο έθεσε το ρεκόρ για τη μεγαλύτερη διάρκεια πτήσης. Παρεμπιπτόντως, ο ίδιος ο Φρίντριχ Χαρτ πέταξε ένα ανεμόπτερο. Αφού ο Willy Messerschmitt ολοκλήρωσε τις σπουδές του στο Πανεπιστήμιο του Μονάχου το 1923 και αποκτήθηκε ως μηχανικός, επέστρεψε στη γενέτειρά του Bamberg, όπου ίδρυσε τη δική του εταιρεία κατασκευής αεροσκαφών, Messerschmitt Flugzeugbau. Την ίδια χρονιά, ο Messerschmitt χώρισε τους δρόμους του με τον φίλο και μέντορά του Hart, και στη συνέχεια ο Willy εργάστηκε μόνος του στη βιομηχανία αεροσκαφών. Το 1925, αποφάσισε να βγει στον αέρα προσωπικά, αλλά αυτή η εμπειρία αποδείχθηκε ανεπιτυχής για τον ταλαντούχο μηχανικό - ο Willy κατέληξε στο νοσοκομείο μετά από επείγουσα προσγείωση. Άλλωστε, όχι σε όλες τις περιπτώσεις ένας καλός κατασκευαστής αεροσκαφών μπορεί να γίνει εξαιρετικός πιλότος.

Στο δεύτερο μισό της δεκαετίας του 1920. Ο Messerschmitt συνέχισε τις σχεδιαστικές του δραστηριότητες. Έτσι, ανέπτυξε το ελαφρύ μεταφορικό αεροσκάφος M18, σχεδιασμένο για έναν πιλότο και τρεις επιβάτες. Στις 25 Μαρτίου 1926 ιδρύθηκε η Messerschmitt Flugzeugbau GmbH, η οποία σύντομα έλαβε οικονομική επιχορήγηση από την κυβέρνηση της Βαυαρίας. Μετά από αυτό, οι υποθέσεις του Messerschmitt ανέβηκαν. Ήδη στις 30 Ιουλίου 1926, η βαυαρική κυβέρνηση, με την υποστήριξη του τραπεζικού οίκου Merck, Fink and Co., ίδρυσε την Bayerische Flugzeugwerke (BFW), η οποία αργότερα θα γινόταν η σημαντικότερη αεροπορική εταιρεία στη Γερμανία και θα παρήγαγε το 43% των γερμανικών μαχών. αεροσκάφη κατά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Είναι γνωστό ότι σχεδόν όλα τα μοντέλα της Messerschmitt είχαν τη συντομογραφία Bf στην άτρακτο. Αυτό οφειλόταν στο γεγονός ότι ο Messerschmitt, υπό την πίεση της βαυαρικής κυβέρνησης, έπρεπε σύντομα να συμπεριλάβει την εταιρεία του στην Bayerische Flugzeugwerke. Ταυτόχρονα, ο μηχανικός παρέμεινε ο επικεφαλής σχεδιαστής και σχεδιαστής του αεροσκάφους, αναγνωρίστηκε ως το πνευματικό δικαίωμα για το αεροσκάφος, ενώ η εταιρεία ανέλαβε τη μαζική παραγωγή.

Η εταιρεία ξεκίνησε μια θυελλώδη δραστηριότητα στην παραγωγή αεροσκαφών. Σε αρκετά σύντομο χρονικό διάστημα σχεδιάστηκαν διάφορες εκδόσεις των αεροσκαφών M18 και M20b, το δικινητήριο βομβαρδιστικό M 22, το εκπαιδευτικό διπλάνο M21, το διθέσιο αθλητικό μονοπλάνο M23, το οκταθέσιο επιβατικό αεροσκάφος M24, το M-28 και ελαφρά σπορ αεροσκάφη M-35 για ακροβατικά, το επιβατικό αεροπλάνο υψηλής ταχύτητας 12 θέσεων. Το πιο διάσημο έργο του Willy Messerschmitt εκείνη την εποχή ήταν το τετραθέσιο αθλητικό αεροσκάφος Me-108 Typhoon, το οποίο αργότερα αναγνωρίστηκε ως κλασικό και έγινε πρότυπο για την ανάπτυξη αεροσκαφών αυτής της κατηγορίας. Ωστόσο, στα τέλη της δεκαετίας του 1920. η εταιρεία ξεκίνησε δύσκολες στιγμές, οι οποίες συνδέονταν με οικονομικές δυσκολίες.

Η κατάσταση επιδεινώθηκε από το γεγονός ότι το 1933 οι Ναζί ήρθαν στην εξουσία και ο πρώην διευθύνων σύμβουλος της Lufthansa, Erhard Milch, ο οποίος είχε πολύ δύσκολες σχέσεις με τον Willy Messerschmitt, έγινε υπουργός Αεροπορίας. Στη ναζιστική Γερμανία, ο Erhard Milch απολάμβανε ιδιαίτερη επιρροή - είχε έναν πολύ σοβαρό προστάτη στο πρόσωπο του Hermann Goering, ο οποίος κατάφερε ακόμη και να «καλύψει» την εβραϊκή καταγωγή του Milch και ο στρατηγός, ο οποίος είχε έναν Εβραίο πατέρα, παρέμεινε στην κορυφή του η γερμανική στρατιωτική ιεραρχία. Σε μια τέτοια κατάσταση, ο Willy Messerschmitt δεν είχε άλλη επιλογή από το να δημιουργήσει επαφές με άλλους υψηλόβαθμους Ναζί που θα μπορούσαν να υπερασπιστούν τα συμφέροντά του ενώπιον του μπλοκ Milch-Goering. Ένας τέτοιος προστάτης για τον Messerschmitt ήταν ο Rudolf Hess, ένας άνθρωπος που εκείνη την εποχή ήταν πολύ κοντά στον Αδόλφο Χίτλερ και θεωρούνταν σχεδόν ο δεύτερος αριθμός στο ναζιστικό κόμμα. Με τη βοήθεια του Hess, ο Messerschmitt κατάφερε να διατηρήσει τη θέση του, αλλά η γερμανική ηγεσία συνέχισε να αμφιβάλλει για αυτόν ως σχεδιαστή αεροσκαφών. Οι ηγέτες του Τρίτου Ράιχ πίστευαν ότι ο Willy Messerschmitt ήταν καλός διαχειριστής μιας αεροπορικής εταιρείας, αλλά ήταν καλύτερα να μην του επιτρέψουν να σχεδιάσει αεροσκάφη.

Εν τω μεταξύ, το 1934, το γερμανικό Υπουργείο Αεροπορίας ανακοίνωσε διαγωνισμό για την ανάπτυξη ενός νέου μαχητικού για την αεροπορία της χώρας. Οι Arado, Focke-Wulf και Heinkel αντιμετώπισαν ανταγωνισμό. Χάρη στις διασυνδέσεις του, ο Wilhelm Messerschmitt ήταν μεταξύ των διαγωνιζόμενων. Ωστόσο, οι πιθανότητες νίκης του ήταν πολύ μικρές. Ωστόσο, σύντομα ο Messerschmitt παρουσίασε το αεροσκάφος Bf109 στην προσοχή της κρατικής επιτροπής.

Αυτή η μηχανή έκανε την ισχυρότερη εντύπωση στον μελλοντικό επιθεωρητή της αεροπορίας μαχητικών και βομβαρδιστικών του Τρίτου Ράιχ, στρατηγό Ernst Udet. Για τη γερμανική αεροπορία, ο Udet ήταν μια προσωπικότητα ορόσημο, ένας από τους πιο διάσημους πιλότους της αεροπορίας της χώρας. Έχοντας τελειώσει τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο ως 22χρονος πιλότος μαχητικών, ο Ernst Udet ήταν δεύτερος μόνο μετά τον ίδιο τον Manfred von Richthofen όσον αφορά τον αριθμό των νικών σε αερομαχίες, και υπήρχαν 62 από αυτές. Η εξουσία του Udet στη γερμανική αεροπορία ήταν ακλόνητη, γεγονός που ανάγκασε τις γερμανικές αρχές να ακούσουν προσεκτικά τη θέση του στρατηγού. Αφού παρακολούθησε τις δοκιμές του μαχητικού Bf109, ο Udet συνειδητοποίησε ότι αυτό ήταν το καλύτερο αυτοκίνητο που υπήρχε στη Γερμανία εκείνη την εποχή. Έτσι, η επιτυχία ήρθε ξανά στον Messerschmitt. Η εταιρεία υπό την ηγεσία του άρχισε να λαμβάνει παραγγελίες για την παραγωγή αεροσκαφών και σύντομα ξεκίνησε η κατασκευή ενός νέου εργοστασίου στο Ρέγκενσμπουργκ.

Στις 11 Ιουλίου 1938 η BFW άλλαξε το όνομά της σε Messerschmitt AG. Ο ίδιος ο μηχανικός Wilhelm ανέλαβε πρόεδρος του διοικητικού συμβουλίου και διευθύνων σύμβουλος της εταιρείας. Χάρη στον στρατηγό Udet, ο Messerschmitt έγινε γρήγορα μια από τις προσωπικότητες με τη μεγαλύτερη επιρροή στη γερμανική αεροπορική βιομηχανία. Ήδη το 1936, τα αεροπλάνα που δημιούργησε δοκιμάστηκαν στην Ισπανία, όπου επρόκειτο να συγκρουστούν με σοβιετικά μαχητικά I-16. Οι αεροπορικές μάχες στους ουρανούς πάνω από την Ισπανία έδειξαν τι ήταν πραγματικά ικανά τα μαχητικά που δημιούργησε ο Willy Messerschmitt. Στις 26 Απριλίου 1939, το αεροσκάφος Me-209 σημείωσε παγκόσμιο ρεκόρ ταχύτητας για μηχανές με έλικα - 755,1 χιλιόμετρα την ώρα. Το σημείωσε ο πιλότος Fritz Wendel και το ρεκόρ κράτησε για τριάντα ολόκληρα χρόνια - μια τεράστια περίοδος για την αεροπορία, ειδικά κατά τη ραγδαία ανάπτυξή της.

Κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, οι Messers έγιναν το πιο κοινό γερμανικό μαχητικό. Η εταιρεία του Wilhelm Messerschmitt παρήγαγε 35 μαχητικά Bf109. Πολέμησαν σε όλα τα μέτωπα όπου πολέμησε η γερμανική αεροπορία - στη μάχη για τη Βρετανία, σε μάχες στα Βαλκάνια και στη Μεσόγειο, στο Ανατολικό Μέτωπο. Στην αρχή, η σοβιετική αεροπορία υπέστη πολύ βαριές απώλειες ακριβώς λόγω των Messerschmitts. Στην αρχή του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου, κάθε έβδομος Σοβιετικός πιλότος πέθαινε κατά την πρώτη πτήση. Οι Messerschmitts εξασφάλισαν την αεροπορική υπεροχή της Luftwaffe το 1941-1942. Μόνο τότε άρχισε να αλλάζει η κατάσταση, η οποία συνδέθηκε με την ανάπτυξη της σοβιετικής βιομηχανίας αεροσκαφών και την εμφάνιση νέων σοβιετικών αεροσκαφών, τα οποία μπορούσαν ήδη να πολεμήσουν επί ίσοις όροις με τους Messerschmitts. Ωστόσο, μέχρι το τέλος του πολέμου, οι Σοβιετικοί πιλότοι θεωρούσαν τα μαχητικά Bf-109 ως τους πιο επικίνδυνους αντιπάλους τους.



Σοβαρό πλήγμα για τη γερμανική αεροπορία ήταν η εμφάνιση νέων μοντέλων αεροσκαφών από τους συμμάχους. Τα αμερικανικά P-51 Mustang και τα βρετανικά Mark V και Mark IX Spitfires δεν ήταν κατώτερα από τα Messerschmitts, τα οποία συνέβαλαν σε ένα σημείο καμπής στις αερομαχίες. Το έδαφος της Γερμανίας άρχισε να υπόκειται σε αεροπορικές επιδρομές των Συμμάχων και η Luftwaffe εξασθενούσε γρήγορα και δεν μπορούσε πλέον να προστατεύσει τον γερμανικό ουρανό από την αμερικανική, βρετανική και στη συνέχεια σοβιετική αεροπορία. Η μείωση του επιπέδου εκπαίδευσης των Γερμανών πιλότων έπαιξε επίσης ρόλο, καθώς πολλοί έμπειροι πιλότοι πέθαναν σε μάχες στο Ανατολικό Μέτωπο και η Luftwaffe στελεχώθηκε με «φρέσκους» αποφοίτους σχολών που δεν είχαν επαρκή εμπειρία και έχασαν από ισχυρούς πιλότους Σοβιετική και συμμαχική αεροπορία. Η συνθηκολόγηση της ναζιστικής Γερμανίας ήταν ένα συντριπτικό πλήγμα για τη γερμανική στρατιωτική βιομηχανία, συμπεριλαμβανομένης της βιομηχανίας αεροσκαφών. Ο Wilhelm Messerschmitt, μέχρι πρόσφατα επικεφαλής μιας αεροπορικής εταιρείας, βρέθηκε στο εδώλιο. Δεν μπορεί να ειπωθεί ότι ο μηχανικός προσελκύθηκε άδικα. Κατηγορήθηκε για τη χρήση της εργασίας σκλάβων, που εξάγονταν βίαια από τις κατεχόμενες χώρες στη Γερμανία, στις επιχειρήσεις του.

Ωστόσο, ο Wilhelm Messerschmitt πέρασε μόνο δύο χρόνια στη φυλακή. Όπως πολλοί άλλοι εξέχοντες Γερμανοί επιχειρηματίες και πολιτικοί που δεν συμμετείχαν άμεσα στις πιο κατάφωρες φρικαλεότητες του ναζιστικού καθεστώτος, ο Messerschmitt αφέθηκε ελεύθερος. Πήγε στην Ισπανία, όπου συνέχισε να κυβερνά τον Francisco Franco - έναν από τους δύο Ευρωπαίους δικτάτορες που δεν έχασαν την εξουσία ως αποτέλεσμα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Στη συνέχεια, ο Messerschmitt επέστρεψε στην ηγεσία της εταιρείας του, η οποία εκείνη τη στιγμή βρισκόταν σε άθλια θέση. Μετά τα αποτελέσματα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, η Γερμανία δεν έπρεπε να έχει δικές της ένοπλες δυνάμεις και στρατιωτική βιομηχανία. Ο μηχανικός Messerschmitt, ο οποίος αφιέρωσε όλη του τη ζωή στη βιομηχανία αεροσκαφών, επανεκπαίδευσε την εταιρεία του για την παραγωγή ραπτομηχανών και μικρών αυτοκινήτων. Μέσα σε τρία χρόνια, από το 1958 έως το 1961, παρήχθησαν 950 αυτοκίνητα Messerschmitt TG-500.

Είναι πιθανό ότι κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου της ζωής του, ο Wilhelm Messerschmitt θα μπορούσε να είναι σίγουρος ότι δεν θα μπορούσε ποτέ ξανά να ασχοληθεί με την κατασκευή αεροσκαφών για ακριβώς τις γερμανικές ανάγκες. Όμως λίγα χρόνια αργότερα, η παγκόσμια και ευρωπαϊκή πολιτική κατάσταση άλλαξε ριζικά. Ο Ψυχρός Πόλεμος ήταν σε εξέλιξη και οι ΗΠΑ χρειάζονταν «κατώτερους εταίρους» για να αντιμετωπίσουν τη Σοβιετική Ένωση και την κομμουνιστική επιρροή στην Ευρώπη.

Μετά την ανακήρυξη της Ομοσπονδιακής Δημοκρατίας της Γερμανίας, σύντομα άρχισε η συγκρότηση των ενόπλων δυνάμεών της, της Bundeswehr. Την πιο άμεση συμμετοχή στη δημιουργία της Bundeswehr έλαβαν όχι μόνο Αμερικανοί στρατιωτικοί σύμβουλοι, αλλά και πρώην στρατηγοί και αξιωματικοί των Ναζί. Ούτε οι στρατιωτικοί βιομήχανοι στάθηκαν στην άκρη. Η Messerschmitt AG επιστρέφει στη δράση. Έλαβε άδειες για την παραγωγή του Lockheed F-104 Starfighter για την Πολεμική Αεροπορία της Bundeswehr. Στη συνέχεια, ο Wilhelm Messerschmitt, που δεν είχε σκεφτεί ακόμη να αποσυρθεί, ανέπτυξε τον ελαφρύ υπερηχητικό αναχαιτιστή Helwan HA-300 για τις ανάγκες της αιγυπτιακής στρατιωτικής αεροπορίας με εντολή της Αιγύπτου. Ήταν η τελευταία σχεδιαστική εξέλιξη, η συγγραφή της οποίας ανήκε προσωπικά στον Willy Messerschmitt.

Η Messerschmitt AG συγχωνεύθηκε με την Bölkow το 1968 και με τη Hamburger Flugzeugbau το 1969 και στη συνέχεια έγινε η Messerschmitt-Bölkow-Blohm (MBB). Ο Wilhelm Messerschmitt παρέμεινε πρόεδρος της εταιρείας μέχρι το 1970. Σε ηλικία 72 ετών, αποφάσισε ωστόσο να αποσυρθεί. Στις 15 Σεπτεμβρίου 1978, οκτώ χρόνια μετά τη συνταξιοδότησή του, ο 80χρονος Wilhelm Messerschmitt πέθανε ήσυχα σε ένα νοσοκομείο του Μονάχου.
Συντάκτης:
104 σχόλιο
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Μπαλό
    Μπαλό 26 Ιουνίου 2018 15:13
    +6
    Η δύναμη του Messer δεν ήταν μόνο το πλαίσιο του αεροσκάφους, αλλά και ο κινητήρας. Ούτε λέξη για το jet messer, γιατί;
    στο μακρινό σχολείο η σοβιετική παιδική ηλικία ήταν σε ένα στρατόπεδο πρωτοπόρων στα προάστια από το Υπουργείο Άμυνας. Είχαμε ένα έξυπνο αγοράκι που ήξερε τα πάντα. Σε μια συνάντηση με έναν καλλιτέχνη, έθεσε την ερώτηση, είναι αλήθεια ότι τα σχέδια του Messerishmit πριν από τον πόλεμο κατέληξαν στην ΕΣΣΔ και χρησιμοποιήθηκαν στο σχέδιο. Και μας απέδειξε με πείσμα ότι ο Στάλιν γνώριζε την ακριβή ημερομηνία έναρξης του πολέμου. Ήμουν τότε 10-11 χρονών. Πρέπει να ήταν πριν από μισό αιώνα.
    1. βόγιακα ε
      βόγιακα ε 26 Ιουνίου 2018 16:15
      +6
      "Είναι αλήθεια ότι τα σχέδια του Messerishmit κατέληξαν στην ΕΣΣΔ πριν από τον πόλεμο" ///

      Αυτό είναι αλήθεια. Τα σχέδια παραδόθηκαν αρκετά επίσημα, «σε ένδειξη μακροχρόνιας φιλίας και εμπιστοσύνης» μετά τη σύναψη του Συμφώνου. Τότε ο Χίτλερ ήθελε σοβαρά να ενώσει την ΕΣΣΔ στα σχέδιά του για την κατάκτηση της Αγγλίας και έκανε γενναιόδωρα δώρα.
      1. ιούρης
        ιούρης 27 Ιουνίου 2018 12:20
        +3
        Παράθεση από: voyaka uh
        Τότε ο Χίτλερ ήθελε σοβαρά να ενώσει την ΕΣΣΔ στα σχέδιά του για την κατάκτηση της Αγγλίας και έκανε γενναιόδωρα δώρα.

        Αυτός ο ισχυρισμός σου δεν έχει βάση. Ο Χίτλερ περίμενε να καταλάβει τη Μόσχα τον Αύγουστο του 1941. Ακόμη και η παραγωγή χειμερινών στολών για τους στρατιώτες της Βέρμαχτ δεν προβλεπόταν. Πιστεύεται ότι η ΕΣΣΔ ήταν ένας «κολοσσός με πόδια από πηλό». Οι Γερμανοί κατάλαβαν ότι οι Ρώσοι δεν θα μπορούσαν να κατακτήσουν τις προηγμένες γερμανικές τεχνολογίες πριν από την έναρξη του πολέμου. Ο Στάλιν σκέφτηκε με τον ίδιο τρόπο όταν συνήψε το «Σύμφωνο Μολότοφ-Ρίμπεντροπ», δίνοντας παραγγελία για ένα θωρηκτό στη Γερμανία: αυτό το θωρηκτό φόρτωσε την παραγωγική ικανότητα, αλλά δεν κατασκευάστηκε ποτέ.
        Και οι δύο πλευρές γνώριζαν ότι μεταξύ των νικητών θα ήταν αυτός που θα υποστήριζε η κυβέρνηση Ρούσβελτ. Η λύση σε αυτό το ζήτημα καθορίστηκε εξ ολοκλήρου από το ποιος αναγνώρισε η κυβέρνηση Ρούσβελτ ως «επιτιθέμενο». Σε αυτόν τον διαγωνισμό, ο Στάλιν νίκησε τον Χίτλερ.
        1. βόγιακα ε
          βόγιακα ε 27 Ιουνίου 2018 12:38
          +3
          "Αυτή η δήλωσή σας δεν έχει βάση." ///

          Τα αρχεία των διαπραγματεύσεων αποτελούν τη βάση τεκμηρίωσης
          Μολότοφ και Ρίμπεντροπ στο Βερολίνο τον Νοέμβριο του 1940.
          Δηλώθηκε εκεί. Οι διαπραγματεύσεις κατέληξαν σε αποτυχία
          καυγάς με τον Χίτλερ (με υπαιτιότητα του Μολότοφ).
          Από εκείνη τη στιγμή παραδόθηκε το σχέδιο Μπαρμπαρόσα
          για επιχειρησιακή ανάπτυξη στο Γερμανικό Γενικό Επιτελείο.
          1. Yehat
            Yehat 28 Ιουνίου 2018 00:13
            +2
            γιατί ρίξατε ξαφνικά την ευθύνη στον Μολότοφ;
            Ήταν αρκετό για την ΕΣΣΔ να παραμείνει ως έχει - όχι να πολεμήσει και να κάνει εμπόριο.
            Η Γερμανία έθεσε ενεργά αιτήματα, και αν δεν γίνονταν δεκτά, δεν φταίει ο Μολότοφ ή η ΕΣΣΔ. Ενοχές στην ανεπάρκεια απαιτήσεων. Μην εμπλέκεστε σε απάτη.
            1. Σίλβιο
              Σίλβιο 16 Αυγούστου 2018 12:23 π.μ
              -3
              Ήταν αρκετό για την ΕΣΣΔ να παραμείνει ως έχει - όχι να πολεμήσει και να κάνει εμπόριο.


              Οι γερμανικές τεχνολογίες όντως μεταφέρθηκαν. Πρόκειται για το καταδρομικό Lyuttsov, το οποίο σκουριάστηκε μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του '50 κοντά στο νησί Vasilevsky, και ο ηγέτης Tashkent από την Duce και τεχνικές λύσεις στη βιομηχανία αεροσκαφών, χάρη στο οποίο το σοβιετικό γραφείο σχεδιασμού κατάφερε να εισαγάγει τρία νέα μαχητικά στη σειριακή παραγωγή σε ένα σύντομο χρονικό διάστημα: MiG-3, LAGG-3 και Yak-1. Ο ίδιος ο Στάλιν ισχυρίστηκε ότι συμμετείχε στη διαίρεση του κόσμου και δεν δέχτηκε να είναι στο περιθώριο. Αυτό είναι που προκάλεσε τη διχόνοια με τον Φύρερ.
      2. Yehat
        Yehat 28 Ιουνίου 2018 00:09
        +1
        πριν από τον πόλεμο, σε μια έκθεση στο Βερολίνο, η σοβιετική αντιπροσωπεία αγόρασε μια ολόκληρη σειρά γερμανικού εξοπλισμού - ανάμεσά τους ήταν το Yu-88, fizler (το σοβιετικό αντίγραφο του πελαργού κυκλοφόρησε στην παραγωγή),
        Αγόρασε και το Bf-109E. Αυτό το αυτοκίνητο μελετήθηκε πριν τον πόλεμο, αλλά δεν είχαν την ευκαιρία να μελετήσουν τα Bf-109f2 και bf109f4, τα οποία ήταν σημαντικά ανώτερα από το μοντέλο Ε.

        Όσον αφορά τα σχέδια για την κατάκτηση της Αγγλίας, η Γερμανία δεν χρειαζόταν στρατιωτική βοήθεια από την ΕΣΣΔ - αρκούσε να έχει εκτεταμένες εμπορικές σχέσεις και την απόλυση του Γκέρινγκ πριν ξεκινήσει η «μάχη για τη Βρετανία».
        Σύμφωνα με τους ειδικούς, μετά την παράδοση της Γαλλίας, η Γερμανία χρειάστηκε από 7 έως 12 μήνες για να προετοιμαστεί για την εισβολή και η Αγγλία δεν θα είχε χρόνο να κάνει τίποτα.
        Και η προετοιμασία περιελάμβανε εκκαθάριση του διαδρόμου από τις αμυνόμενες δυνάμεις, αποδυνάμωση της αεροπορίας και των κόμβων μεταφορών, εντατικό υποβρύχιο πόλεμο, εκπαίδευση δυνάμεων για να εξαναγκάσουν τα στενά - φορτηγίδες, βάρκες, ανεμόπτερα μεταφοράς, ανασυγκρότηση του στόλου, κατασκευή πρόσθετων θέσεων ελλιμενισμού για προμήθειες, ναρκοπέδια που καλύπτουν και μπλοκάρουν βάσεις στόλου κ.λπ.
        Ο Γκέρινγκ, με τις επιδείξεις του, έχασε πολύ χρόνο και πολύτιμους αεροπορικούς πόρους και έκανε την εισβολή στην Αγγλία πολύ πιο δύσκολο εγχείρημα.
        1. NF68
          NF68 28 Ιουνίου 2018 18:39
          +1
          Όσον αφορά τα σχέδια για την κατάκτηση της Αγγλίας, η Γερμανία δεν χρειαζόταν στρατιωτική βοήθεια από την ΕΣΣΔ - αρκούσε να έχει εκτεταμένες εμπορικές σχέσεις και την απόλυση του Γκέρινγκ πριν ξεκινήσει η «μάχη για τη Βρετανία».


          Ο Γκέρινγκ, με τις επιδείξεις του, έχασε πολύ χρόνο και πολύτιμους αεροπορικούς πόρους και έκανε την εισβολή στην Αγγλία πολύ πιο δύσκολο εγχείρημα.


          Ο Γκέρινγκ δεν έφταιγε μόνο για όλα αυτά. Τα λάθη ήταν πάρα πολλά και ο κύριος λόγος ήταν η έλλειψη εμπειρίας σε μεγάλο αριθμό ηγετών της Luftwaffe λόγω της απαγόρευσης εργασίας στον τομέα της αεροπορίας. Κάτι που οι Γερμανοί ανέπτυξαν αθόρυβα ούτως ή άλλως, όπου ήταν δυνατόν. Ένας άλλος καλός λόγος ήταν η έλλειψη κεφαλαίων που διατέθηκαν για την ανάπτυξη της Luftwaffe στο δεύτερο μισό της δεκαετίας του 1930. Ο Χίτλερ και ο στενός κύκλος του θεώρησαν απαραίτητο να αφιερώσουν τη μεγαλύτερη προσοχή στην κατασκευή ενός μεγάλου αριθμού μεγάλων πλοίων επιφανείας για να αντιμετωπίσουν τη Βρετανική Αυτοκρατορία. Οι επίγειες δυνάμεις της Βέρμαχτ εκείνη την εποχή επίσης δεν έλαβαν τα απαραίτητα κεφάλαια για την πλήρη ανάπτυξη. Οι Γερμανοί συνειδητοποίησαν πλήρως όλα τα λάθη σχετικά με την ανάπτυξη της Luftwaffe μέχρι τα τέλη του 1941 και τις αρχές του 1942, όταν δεν ήταν πλέον δυνατό να διορθωθούν τα λάθη που έγιναν νωρίτερα.
        2. Μιχαήλ Ματιούγκιν
          Μιχαήλ Ματιούγκιν 1 Ιουλίου 2018 22:39
          0
          Παράθεση από yehat
          Αγόρασε και το Bf-109E. Αυτό το αυτοκίνητο μελετήθηκε πριν τον πόλεμο, αλλά δεν είχαν την ευκαιρία να μελετήσουν τα Bf-109f2 και bf109f4, τα οποία ήταν σημαντικά ανώτερα από το μοντέλο Ε.

          Σπούδασε, ναι. Και αποφάσισαν ότι γενικά η ΕΣΣΔ έχει και καλά μαχητικά, και η γερμανική αεροπορία δεν είναι τίποτα. Αλλά η Πολεμική μας Αεροπορία είχε τρία βασικά προβλήματα: έλλειψη κατάλληλης εκπαίδευσης, οξεία έλλειψη κινητήρων υψηλής ποιότητας και ανεμόπτερα, και το σημαντικότερο, παρανόηση της τακτικής της ναζιστικής αεροπορίας... Επομένως, έχοντας αριθμητική υπεροχή 4 : 1, έχασαν τον ουρανό το 1941 ....
          1. Yehat
            Yehat 5 Ιουλίου 2018 01:33
            0
            ο στρατός μας απογοητεύτηκε πολύ από αυτό που ονομαζόταν «κίνημα Σταχάνοφ». Υστερόγραφα, ταχυδακτυλουργίες, ρεπορτάζ μπράβους, υπερεκτίμηση πραγματικών αποτελεσμάτων, «άξονας» με κάθε κόστος.
            Ο αχαλίνωτος καριερισμός, βασιζόμενος σε αυτή την ιδέα, προκάλεσε τεράστια ζημιά στην οικονομία,
            η ηγεσία κατανόησε ελάχιστα την πραγματική κατάσταση των πραγμάτων λόγω της απόλυτης ασυνέπειας των εκθέσεων με την πραγματικότητα, και, παρεμπιπτόντως, αυτός είναι ο λόγος που ο Στάλιν πολέμησε ενεργά ενάντια σε αυτό το λάθος προπαγάνδας. Σύμφωνα με τα στοιχεία του Κόκκινου Στρατού και της Πολεμικής Αεροπορίας ήταν ισχυρά, αλλά το ξέσπασμα των εχθροπραξιών έβαλε γρήγορα τα πάντα στη θέση τους. Δεκάδες και εκατοντάδες ιστορίες - για κακές οβίδες για 45άρια, για την ανισόρροπη δομή του μηχανοποιημένου σώματος, για την υποστελέχωση των μηχανικών, για λάθος υπολογισμούς με τη ρυμούλκηση πυροβολικού και την επιμελητεία κ.λπ. - όλα αυτά ισοδυναμούσαν με το γεγονός ότι η ατυχής στρατηγική θέση στις 22 Ιουνίου μετατράπηκε σε ένα τερατώδες πογκρόμ.
            Όσο για την Πολεμική μας Αεροπορία, το βασικό πρόβλημα δεν ήταν καν οι κινητήρες, αλλά η σωστή ποσότητα καυσίμου υψηλών οκτανίων. Το μεγαλύτερο μέρος του IAP το καλοκαίρι του 41 ήταν στελεχωμένο, όπου το 5-10% των πιλότων ήταν έμπειροι πιλότοι, θα έλεγε κανείς άσοι. Και βασικά αυτό ήταν αρκετό.
          2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    2. andrewkor
      andrewkor 26 Ιουνίου 2018 17:51
      +4
      Όχι μόνο σχέδια, αλλά και δεκάδες αντίγραφα των πιο πρόσφατων αεροσκαφών και κινητήρων. Για πρώτη φορά το έμαθα από τον Shavrov "Aircraft of the USSR 1939-55." Έπαθα σοκ!
      1. NF68
        NF68 27 Ιουνίου 2018 21:16
        +1
        Παράθεση από τον andrewkor
        Όχι μόνο σχέδια, αλλά και δεκάδες αντίγραφα των πιο πρόσφατων αεροσκαφών και κινητήρων. Για πρώτη φορά το έμαθα από τον Shavrov "Aircraft of the USSR 1939-55." Έπαθα σοκ!


        Ωστόσο, η ΕΣΣΔ δεν μπορούσε να επωφεληθεί από όλα αυτά στο συντομότερο δυνατό χρονικό διάστημα. Ειδικά όσον αφορά το τι αφορούσε τους γερμανικούς κινητήρες αεροσκαφών.
      2. ty60
        ty60 27 Ιουνίου 2018 21:32
        +1
        Ήταν.Ι.Σέλεστ. Πτέρυγα σε πτέρυγα.
      3. Yehat
        Yehat 5 Ιουλίου 2018 01:43
        0
        όχι το νεότερο - αυτό είναι μια αυταπάτη
        Το Ju-88 πουλήθηκε με την παλιά πτέρυγα και χωρίς τις τελευταίες τροποποιήσεις
        Ούτε το bf-109E ήταν το νεότερο.
        Δεν μπορούσαμε να αγοράσουμε το κύριο πράγμα - το τεχνικό επίπεδο απόδοσης των προϊόντων, αν και προσπαθήσαμε ενεργά - εκατοντάδες εργαλειομηχανές ήρθαν από τη Γερμανία στην ΕΣΣΔ, οι Γερμανοί έχτισαν 2 στρατιωτικά εργοστάσια.
    3. NF68
      NF68 26 Ιουνίου 2018 18:48
      +2
      Απόσπασμα: Baloo
      Η δύναμη του Messer δεν ήταν μόνο το πλαίσιο του αεροσκάφους, αλλά και ο κινητήρας. Ούτε λέξη για το jet messer, γιατί;


      Αν αντί για τον κινητήρα DB-605, από τις αρχές περίπου του 1941, εγκατασταθεί στο Me-109 ένα πιο ισχυρό και πολλά υποσχόμενο DB-608, τότε το Me-109 θα ήταν ακόμα καλύτερο. Ωστόσο, ένα σοβαρό μειονέκτημα με τη μορφή ενός στενού περιτυπώματος πλαισίου σε αυτή την περίπτωση θα δημιουργούσε ακόμη περισσότερα προβλήματα κατά τις απογειώσεις και τις προσγειώσεις.
      1. χαρούμενος2
        χαρούμενος2 26 Ιουνίου 2018 22:02
        +4
        Μιλήστε για ένα πλαίσιο στενού εύρους, αυτό δεν είναι ένα μειονέκτημα στο οποίο μπορείτε να αναφερθείτε. Το αεροσκάφος είχε υψηλή ταχύτητα προσγείωσης και ελεγχόταν με αρκετή σιγουριά κατά την προσγείωση.

        Η Messerschmitt είχε ένα ανεμόπτερο, το οποίο προσάρμοσε την ανάπτυξη των κινητήρων σχεδόν αμετάβλητη. Μπορούμε να μιλήσουμε για την καθολικότητα της πλατφόρμας.
        1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        2. SNAKEBYTE
          SNAKEBYTE 27 Ιουνίου 2018 07:59
          +3
          Παράθεση από το gladcu2
          Μιλήστε για ένα πλαίσιο στενού εύρους, αυτό δεν είναι ένα μειονέκτημα στο οποίο μπορείτε να αναφερθείτε.

          Το πρόβλημα δεν ήταν μόνο στο στενό εύρος του συστήματος προσγείωσης, αλλά και στον ίδιο τον σχεδιασμό του ράφι, το οποίο, όταν φορτώθηκε από το πλάι (για παράδειγμα, κατεδάφιση κατά την προσγείωση με πλευρικό άνεμο), έσπασε εύκολα.
          1. μαχητής άγγελος
            μαχητής άγγελος 28 Ιουνίου 2018 14:09
            +3
            Προσθέστε στο προβληματικό πλαίσιο και το προβληματικό φτερό του «Messer». Ενιαία ράβδος, με εγκοπές-κόγχες κάτω από το σασί, συν ένα καλοριφέρ, ακόμη και βόμβες, τότε όλα τα είδη "wunder kit" ήταν κρεμασμένα στους κόμβους του κάτω πτερυγίου. Το φτερό άρχισε να «παίζει» σε στροφές, με άλλα λόγια, το φτερό άρχισε να στρίβει, γι' αυτό το «Messer» συμπεριφέρθηκε πολύ ασήμαντα στις στροφές, σε μια μάχη ελιγμών
            1. SNAKEBYTE
              SNAKEBYTE 29 Ιουνίου 2018 07:35
              +1
              Ναι, διάβασα αυτό το άρθρο, V. Bakursky, «Ο κύριος αντίπαλος».
        3. NF68
          NF68 27 Ιουνίου 2018 16:51
          0
          Παράθεση από το gladcu2
          Μιλήστε για ένα πλαίσιο στενού εύρους, αυτό δεν είναι ένα μειονέκτημα στο οποίο μπορείτε να αναφερθείτε. Το αεροσκάφος είχε υψηλή ταχύτητα προσγείωσης και ελεγχόταν με αρκετή σιγουριά κατά την προσγείωση.

          Η Messerschmitt είχε ένα ανεμόπτερο, το οποίο προσάρμοσε την ανάπτυξη των κινητήρων σχεδόν αμετάβλητη. Μπορούμε να μιλήσουμε για την καθολικότητα της πλατφόρμας.


          Εδώ είναι η γνώμη των πιλότων που πολέμησαν στο Me-109:

          http://www.airpages.ru/lw/3m_4.shtml
        4. Yehat
          Yehat 28 Ιουνίου 2018 00:18
          +2
          Η υψηλή ταχύτητα προσγείωσης είναι ένα σοβαρό μειονέκτημα.
          Πλοτίστησα ένα Messer στον προσομοιωτή IL-2 - η προσγείωση σε αυτό δεν είναι η πιο ευχάριστη εμπειρία.
          το πρόβλημα επιδεινώθηκε σε μη ασφαλτοστρωμένα αεροδρόμια - ο συνδυασμός της υψηλής ταχύτητας, του σχετικά μικρού περιθωρίου του εξοπλισμού προσγείωσης και του στενού εύρους έκανε τα ατυχήματα συνηθισμένα.
          Δεν θυμάμαι τα ακριβή στατιστικά στοιχεία - αλλά περίπου οι μισοί από τους νεκρούς πιλότους του bf-109 πέθαναν όχι στη μάχη, αλλά στην προσγείωση.
          Η προσγείωση περιπλέκεται επίσης από πολλά άλλα γεγονότα - σχετικά μικρή παροχή καυσίμου και προβλήματα με τον προγραμματισμό εάν ο κινητήρας αποτύχει λόγω του υψηλού ειδικού φορτίου στο φτερό. Εξαιτίας αυτού, οι πιλότοι βιάζονταν και έκαναν συχνά λάθη.
          Αυτό επιδεινώθηκε από την κούραση - οι πιλότοι έκαναν συχνά 2-3 ή περισσότερες εξόδους την ημέρα
          Μια προσγείωση απαιτούσε υψηλή ακρίβεια και ακρίβεια. Δοκίμασε μετά από μια-δυο ώρες στον αέρα και αγώνα με g-forces μέχρι 5-7g, προσγειώστε το αεροπλάνο προσεκτικά.
    4. Ναθαναήλ
      Ναθαναήλ 26 Αυγούστου 2018 16:45 π.μ
      -1
      Απόσπασμα: Baloo
      ΕΣΣΔ και χρησιμοποιήθηκαν στο σχεδιασμό.

      Είναι αλήθεια ότι το Me-110 μετατράπηκε στο διάσημο Pe-2, αν και αρχικά σχεδιάστηκε ως μαχητικό ..
  2. Βαρντ
    Βαρντ 26 Ιουνίου 2018 15:22
    +8
    «Αερομαχίες στους ουρανούς πάνω από την Ισπανία έδειξαν τι είναι πραγματικά ικανά τα μαχητικά που δημιούργησε ο Willy Messerschmitt». Δεν έδειξαν τίποτα ... ο κινητήρας ήταν αδύναμος ... το αεροπλάνο άνοιξε μετά την αντικατάσταση του κινητήρα ... αλλά υπάρχει μια έκφραση με έναν καλό κινητήρα και ο φράκτης θα πετάξει ...
    1. Phil77
      Phil77 26 Ιουνίου 2018 15:53
      +9
      Λοιπόν, γιατί είσαι έτσι. Το αεροπλάνο ήταν πολύ δυνατό, και με καλό κινητήρα έγινε ακόμα καλύτερο.
      1. Βαρντ
        Βαρντ 26 Ιουνίου 2018 17:19
        +5
        Ιστορικό γεγονός ... τα I-16 μας κέρδισαν με μεγάλη επιτυχία τους Messers των πρώιμων τροποποιήσεων στην Ισπανία ...
        1. Phil77
          Phil77 26 Ιουνίου 2018 17:33
          +5
          Απόσπασμα από τον Vard
          Ιστορικό γεγονός ... τα I-16 μας κέρδισαν με μεγάλη επιτυχία τους Messers των πρώιμων τροποποιήσεων στην Ισπανία ...

          Τα χτύπησαν όλα σωστά, αλλά η διαδικασία ήταν αμοιβαία.Όλα αποφασίστηκαν από την ικανότητα των πιλότων.
          1. Βαρντ
            Βαρντ 26 Ιουνίου 2018 17:36
            +3
            Δεν με πειράζει η ικανότητα ... αλλά μετά το I-16 κέρδισε τον Messer στην κάθετη ... αλλά στο σαράντα πρώτο έφυγε ...
            1. Phil77
              Phil77 26 Ιουνίου 2018 18:21
              +4
              Απόσπασμα από τον Vard
              Δεν με πειράζει η ικανότητα ... αλλά μετά το I-16 κέρδισε τον Messer στην κάθετη ... αλλά στο σαράντα πρώτο έφυγε ...

              Γι' αυτό γράφω ότι το αεροπλάνο ήταν καλό, * Messer * ήταν δυνατό
              τροποποιήσεις, και το I-16 στο 41 κέρδισε ήδη τη δική του από όλες τις απόψεις. Και * 109 * ξεκίνησε την ιστορία του με 2 πολυβόλα, και τελείωσε, φοβάμαι να κάνω λάθος με 1 όπλο και 2 πολυβόλα. η ταχύτητα δεν είναι κακή για την εποχή της.
              1. Ναρακ-ζέμπο
                Ναρακ-ζέμπο 27 Ιουνίου 2018 13:15
                0
                Μην ξεχνάτε ότι ο Polikarpov σχεδίασε το I-180 ως μια βαθιά τροποποίηση του I-16 για τον νέο κινητήρα M-88.
                1. Yehat
                  Yehat 28 Ιουνίου 2018 01:10
                  +1
                  i-180, κ.λπ. και μια σειρά από άλλες αντικαταστάσεις για το i-16 Polikarpov που σχεδιάστηκαν με έναν ριζικά διαφορετικό τρόπο,
                  γιατί αυτά ήταν αεροσκάφη με σταθερή αεροδυναμική και συμπεριφέρονταν τελείως διαφορετικά στον αέρα..
            2. NF68
              NF68 26 Ιουνίου 2018 18:55
              +6
              Απόσπασμα από τον Vard
              Δεν με πειράζει η ικανότητα ... αλλά μετά το I-16 κέρδισε τον Messer στην κάθετη ... αλλά στο σαράντα πρώτο έφυγε ...


              Ήδη το 1939, το Me-109 E-1 που μπήκε στην Ισπανία ήταν σημαντικά ανώτερο από το I-16. Το 1941, το πλεονέκτημα των αεροσκαφών της σειράς Me-109 F έγινε ακόμη μεγαλύτερο.
        2. andrewkor
          andrewkor 26 Ιουνίου 2018 18:01
          +5
          Τα «ισπανικά» Bf-109 εξοπλίστηκαν με κινητήρες Jumo-210 των 700 ίππων, που έδιναν ταχύτητα 470 χλμ./ώρα. , που είναι αρκετά συγκρίσιμο με το I-16 εκείνων των χρόνων!
          1. NF68
            NF68 26 Ιουνίου 2018 18:57
            +6
            Παράθεση από τον andrewkor
            Τα «ισπανικά» Bf-109 εξοπλίστηκαν με κινητήρες Jumo-210 των 700 ίππων, που έδιναν ταχύτητα 470 χλμ./ώρα. , που είναι αρκετά συγκρίσιμο με το I-16 εκείνων των χρόνων!


            Το πρώτο εξάμηνο του 1939 στάλθηκαν στην Ισπανία Me-109 E-1 με κινητήρα DB-601. Ξεπέρασαν το I-16 από όλες τις απόψεις εκτός από την οριζόντια ευελιξία.
            1. χαρούμενος2
              χαρούμενος2 26 Ιουνίου 2018 22:06
              +4
              Ο Messerschmitt διατήρησε την ταχύτητα καλά και, χωρίς να εμπλακεί σε μάχη με ελιγμούς, είχε προτεραιότητα έναντι του εχθρού. Κυριάρχησε.

              Φυσικά, αν ο πιλότος έχανε ταχύτητα, τότε το I-16 δεν άφηνε πλέον ευκαιρία.
              1. NF68
                NF68 27 Ιουνίου 2018 16:55
                0
                Παράθεση από το gladcu2
                Ο Messerschmitt διατήρησε την ταχύτητα καλά και, χωρίς να εμπλακεί σε μάχη με ελιγμούς, είχε προτεραιότητα έναντι του εχθρού. Κυριάρχησε.

                Φυσικά, αν ο πιλότος έχανε ταχύτητα, τότε το I-16 δεν άφηνε πλέον ευκαιρία.


                Αυτό επιλύθηκε από τους Γερμανούς πίσω στην Ισπανία. Και τα αμερικανικά μαχητικά χρησιμοποιούν την υψηλή ταχύτητα των μαχητικών τους σε μια κατάδυση και την υψηλή δύναμή τους, επίσης πολέμησαν με επιτυχία τους Ιάπωνες σε ευνοϊκές συνθήκες.
    2. Yehat
      Yehat 28 Ιουνίου 2018 00:26
      0
      στην Ισπανία, το Bf-109b έδειξε ότι, σε αντίθεση με το I-16, έχουν μεγάλα αποθέματα για τη βελτίωση της απόδοσης, και αν στην Ισπανία ήταν ελαφρώς ανώτερα λόγω ταχύτητας, ήταν σαφές ότι με αύξηση της ισχύος του κινητήρα θα ήταν σοβαρά ξεφύγει από το «γάιδαρο».
      1. NF68
        NF68 2 Ιουλίου 2018 21:15
        0
        Παράθεση από yehat
        στην Ισπανία, το Bf-109b έδειξε ότι, σε αντίθεση με το I-16, έχουν μεγάλα αποθέματα για τη βελτίωση της απόδοσης, και αν στην Ισπανία ήταν ελαφρώς ανώτερα λόγω ταχύτητας, ήταν σαφές ότι με αύξηση της ισχύος του κινητήρα θα ήταν σοβαρά ξεφύγει από το «γάιδαρο».


        Η γερμανική βιομηχανία επίσης δεν έμεινε στην άκρη. Κατασκευασμένοι στη Γερμανία μέχρι τα τέλη της δεκαετίας του 1930, οι εμβολοφόροι κινητήρες αεροσκαφών ήταν πιο ισχυροί από τους σοβιετικούς κινητήρες αεροσκαφών, και αυτό επέτρεψε επίσης στους Γερμανούς να έχουν μικρό πλεονέκτημα όσον αφορά τα χαρακτηριστικά απόδοσης των πολεμικών αεροσκαφών τους.
    3. Μιχαήλ Ματιούγκιν
      Μιχαήλ Ματιούγκιν 1 Ιουλίου 2018 22:41
      0
      Απόσπασμα από τον Vard
      «Αερομαχίες στους ουρανούς πάνω από την Ισπανία έδειξαν τι είναι πραγματικά ικανά τα μαχητικά που δημιούργησε ο Willy Messerschmitt». Δεν έδειξαν τίποτα ... ο κινητήρας ήταν αδύναμος ... το αεροπλάνο άνοιξε μετά την αντικατάσταση του κινητήρα ... αλλά υπάρχει μια έκφραση με έναν καλό κινητήρα και ο φράκτης θα πετάξει ...

      Έδειξαν τίποτα; αλλά μόνο σάρωσε τη δημοκρατική αεροπορία από τον ισπανικό ουρανό, αυτό είναι όλο θέμα! Οι πιλότοι θέλουν πάντα πιο ισχυρούς κινητήρες, οι οπλουργοί θέλουν πάντα περισσότερα όπλα, και ούτω καθεξής. Όλα έχουν να κάνουν με έναν καλό συμβιβασμό!
  3. Αγωγός
    Αγωγός 26 Ιουνίου 2018 16:24
    +2
    Starfighter, σίγουρα ήταν φράχτης αν τον εγκατέλειπαν στο ΝΑΤ
  4. igordok
    igordok 26 Ιουνίου 2018 16:27
    +3
    Γενικά, το άρθρο είναι ενδιαφέρον, αλλά όταν εισάγεται μια πολιτική, το επίπεδο του άρθρου πέφτει στο ελάχιστο.
  5. andrewkor
    andrewkor 26 Ιουνίου 2018 18:08
    +3
    Υπάρχει ένα καλό βιβλίο-άλμπουμ "Fighter Messerschmitt Bf-109 German "King of the Air". Medvedev A., Khazanov D. Συστήνω ανεπιφύλακτα! Και δεν υπάρχει τίποτα νέο στο άρθρο, αλλά θα κάνει για να ανοίξει η συζήτηση!
    1. Yehat
      Yehat 28 Ιουνίου 2018 00:33
      +1
      Μια ανασκόπηση του Messerschmidt δεν αρκεί για συζήτηση· οι Henschel, Dornier και Focke-fulf πολλές φορές πρόσφεραν αρκετά ανταγωνιστικά πρωτότυπα μαχητών και όχι μόνο. Έτσι εμφανίστηκε το Fw-190a.
      Και μπορεί να υπάρχουν και άλλοι. Προσωπικά, με εντυπωσίασε περισσότερο όχι το Me-262, αλλά το Do-335.
      Οι Ιταλοί έκαναν μια εξαιρετική εναλλακτική στο Bf-109, το Macci VIIC, που είχε καλύτερες επιδόσεις με τον ίδιο κινητήρα.
      1. Μιχαήλ Ματιούγκιν
        Μιχαήλ Ματιούγκιν 1 Ιουλίου 2018 22:43
        0
        Παράθεση από yehat
        Και μπορεί να υπάρχουν και άλλοι. Προσωπικά, με εντυπωσίασε περισσότερο όχι το Me-262, αλλά το Do-335.

        Γεγονός είναι ότι το Me-262 ήταν μια μηχανή αρκετά μεγάλης κλίμακας και συμμετείχε σε μάχες με δύναμη και κύρια, σε αντίθεση με άλλα uberleton... 1400 μονάδες που παράγονται είναι κάτι.
  6. NF68
    NF68 26 Ιουνίου 2018 18:44
    +3
    Ο Wilhelm Emil Messerschmitt, ή απλά Willy Messerschmitt, γεννήθηκε στις 26 Ιουνίου 1898 στη μικρή πόλη Bamberg στην Άνω Φραγκονία, η οποία είναι μέρος της Βαυαρίας.


    Αυτή η όμορφη πόλη είναι η Βαμβέργη. Δεν φαίνεται μεγάλο, αλλά υπάρχει κάτι να δούμε. Και στην περιοχή με αυτό, επίσης, δεν είναι όλα άσχημα.
    1. Phil77
      Phil77 26 Ιουνίου 2018 18:52
      +2
      Στη Γερμανία, για την ομορφιά των αρχαίων πόλεων, είναι πολύ καλό, υπηρέτησε επειγόντως στη Θουριγγία. χαμόγελο
      1. NF68
        NF68 26 Ιουνίου 2018 19:13
        +3
        Απόσπασμα: Phil77
        Στη Γερμανία, για την ομορφιά των αρχαίων πόλεων, είναι πολύ καλό, υπηρέτησε επειγόντως στη Θουριγγία. χαμόγελο


        Η Βαυαρία είναι ασυναγώνιστη από αυτή την άποψη.
        1. Κρασνοντάρ
          Κρασνοντάρ 26 Ιουνίου 2018 21:46
          +1
          Παράθεση: NF68
          Απόσπασμα: Phil77
          Στη Γερμανία, για την ομορφιά των αρχαίων πόλεων, είναι πολύ καλό, υπηρέτησε επειγόντως στη Θουριγγία. χαμόγελο


          Η Βαυαρία είναι ασυναγώνιστη από αυτή την άποψη.

          Έζησε στο Βίρτσμπουργκ, είναι αλήθεια, είναι αλήθεια! Αν και προσωπικά μου αρέσει η Φρανκφούρτη του Μάιν :)
        2. Ξυλουργός 2329
          Ξυλουργός 2329 26 Ιουνίου 2018 22:43
          +2
          «Πράσινη καρδιά της Γερμανίας» = Θουριγγία. χαμόγελο
    2. DimanC
      DimanC 26 Ιουνίου 2018 19:12
      +2
      Ναι εγώ συμφωνώ.
      Και ο οδηγός μας είπε για τον πόλεμο, λένε, δεν υπήρχε τίποτα να βομβαρδιστεί εκεί, οπότε δεν βομβαρδίστηκε. Και υπάρχει επίσης ένα λεγόμενο. «καπνιστή» μπύρα (πραγματικά σαν καπνιστή), που παράγεται από τον Μεσαίωνα...
      1. Ναρακ-ζέμπο
        Ναρακ-ζέμπο 27 Ιουνίου 2018 13:18
        0
        Λοιπόν, η βύνη καπνίζεται στην πραγματικότητα πριν την παρασκευή του μούστου.
        1. DimanC
          DimanC 27 Ιουνίου 2018 17:47
          0
          ΑΥΤΟ καπνίζεται με ιδιαίτερο τρόπο, γιατί η γεύση δεν μοιάζει με άλλες γερμανικές "μπύρες", αλλά σε χρώμα - όπως η Coca-Cola
      2. Doliva63
        Doliva63 27 Ιουνίου 2018 18:02
        0
        Παράθεση από Diman
        Ναι εγώ συμφωνώ.
        Και ο οδηγός μας είπε για τον πόλεμο, λένε, δεν υπήρχε τίποτα να βομβαρδιστεί εκεί, οπότε δεν βομβαρδίστηκε. Και υπάρχει επίσης ένα λεγόμενο. «καπνιστή» μπύρα (πραγματικά σαν καπνιστή), που παράγεται από τον Μεσαίωνα...

        Καπνιστή μπύρα; Δεν το είδα, δυστυχώς. Λάτρης των πάντων κάπνιζε ποτά
        1. Ναρακ-ζέμπο
          Ναρακ-ζέμπο 28 Ιουνίου 2018 07:48
          +1
          Μπορείτε να συναντηθείτε μαζί μας, αλλά η τιμή είναι 400 r. για ένα μπουκάλι 0,33 στάσεις.
  7. dDYHA
    dDYHA 26 Ιουνίου 2018 19:28
    +1
    Πρώτα απ 'όλα, οι πιλότοι του δημιούργησαν φήμη. Μέχρι το τέλος του πολέμου, όταν υπήρχαν λίγοι αφέντες. Όλο το πλεονέκτημά του μειώθηκε στο μηδέν. Επιπλέον, η μάχη με ελιγμούς αέρα δεν ήταν ποτέ ο ισχυρός κρίκος της.
    1. Ξυλουργός 2329
      Ξυλουργός 2329 26 Ιουνίου 2018 22:07
      0
      «Επιπλέον, η μάχη με ελιγμούς αέρα δεν ήταν ποτέ ο ισχυρός κρίκος της».
      Μπορείτε να διαβάσετε τα απομνημονεύματα του Evstigneev για τη μάχη στην Ουγγαρία. Οκτώ La-5 έναντι έξι Messers.
      "Ποτε μην λεσ ποτε..."
      ριπή οφθαλμού
    2. Yehat
      Yehat 28 Ιουνίου 2018 00:40
      0
      Τα Bf-109f2 και F4 πολέμησαν αρκετά καλά σε ελιγμούς μάχη, όχι χειρότερα από τα περισσότερα σοβιετικά μαχητικά.
      Αλλά υπάρχει ένα πράγμα - ήταν απαραίτητο να χρησιμοποιηθεί η μηχανοποίηση πτερυγίων και αυτό ήταν πολύ εξουθενωτικό για τον πιλότο, γι 'αυτό μια μακρά μάχη με ελιγμούς ήταν ανεπιθύμητη.
      Τα προβλήματα ελιγμών άρχισαν να κλιμακώνονται με το G6, αυτή είναι η αρχή 43 ετών.
  8. Victor Zhivilov
    Victor Zhivilov 26 Ιουνίου 2018 19:48
    +3
    Λατρεύω ιστορίες όπως αυτή για αυτοδημιούργητους ανθρώπους. Από τις δημιουργίες του θεωρώ τον εαυτό μου το καλύτερο Bf 108 Taifun. χαμόγελο

    Όποιος θέλει μπορεί να διαβάσει για το Bf 108 Taifun κάνοντας κλικ στον σύνδεσμο:
    http://www.airwar.ru/enc/other2/bf108.html
    1. Yehat
      Yehat 28 Ιουνίου 2018 01:06
      0
      εάν επιλέξετε ειλικρινά ποιο μαχητικό θα θέλατε να πετάξετε στον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο την περίοδο από το 41 έως το 43,
      Θα επέλεγα Bf-109f2 ή G2 με διάφανη πλάτη θωράκισης.
      Πολλοί είχαν άξια αυτοκίνητα - γαλλικά Devuatin, Zero, Yak-1, La-5, τα πρώτα Mustangs, Spitfire 5, FW-190a, P40, G50, P47, P-39, αλλά τα χριστουγεννιάτικα δέντρα, το Messer είναι ανόητα καλύτερο.
      1. μαχητής άγγελος
        μαχητής άγγελος 28 Ιουνίου 2018 15:46
        +1
        Αγαπητέ yehat, αναφέρατε παραπάνω σχετικά με την πτήση με το IL-2 στο Messer. Αν βγάλεις συμπέρασμα υπέρ του "Friedrich" ή του "Gustav" με μια διάφανη θωρακισμένη πλάτη με βάση το "virpilism" σου, τότε προς Θεού, μάταια ... "IL-2 Sturmovik" είναι ένα καλό, ωραίο πράγμα. , πραγματικά απαράμιλλη στον κόσμο, ΑΛΛΑ! Αυτός είναι ένας προσομοιωτής πτήσης που δίνει σχετικά γενικές ιδέες και από πολλές απόψεις απέχει ακόμα από την πραγματικότητα του Μεγάλου Πολέμου.
        Παραθέτω: "... αλλά τα χριστουγεννιάτικα δέντρα κολλάνε, ο Messer είναι ανόητα καλύτερος." Ποιος, τι και με ποιον τρόπο είναι καλύτερος;
        Με βάση την εμπειρία μου, θα έπαιρνα τον εαυτό μου στο 41-43. Yak-1B, όπως ο Lugansky, ή Yak-9 μοντέλο 42, νωρίς. Και πιστέψτε με, στη μάχη θα είχα σκοτώσει και τον «Φρίντριχ» και τον «Γκουστάβ», και δεν έχει σημασία τι θωρακισμένη πλάτη έχετε εκεί - «διαφανή» ή όχι. Κάτι τέτοιο, ναι.
        1. Yehat
          Yehat 28 Ιουνίου 2018 16:57
          0
          Λοιπόν, ας διευκρινίσουμε την ερώτηση))))
          γιατί να διάλεγα τον Messer - δεν πλημμύρισε το παρμπρίζ με λάδι, είχε εξοπλισμό οξυγόνου, αυτόματο βήμα προπέλας, αυτόματο έλεγχο και παροχή καυσίμου, θέλω να προσέξω το ταμπλό - ήμουν πολύ κουρασμένος την ώρα του ανεμοστρόβιλου Ρωσικά αεροσκάφη, επειδή είναι δύσκολο να τα δεις - για χρωματισμό και άλλα χαρακτηριστικά.
          Α, και μερικά άλλα μικρά πράγματα όπως αυτό. Όλα αυτά συγχωνεύτηκαν στο γεγονός ότι ο πιλότος έπρεπε να αφιερώσει πολύ λιγότερη προσοχή στην παρακολούθηση του αυτοκινήτου και άφησε περισσότερη για να ελέγξει πραγματικά την κατάσταση. Αυτή η δυνατότητα έδωσε στους νεοφερμένους μια καλή ευκαιρία να κάνουν κάτι χρήσιμο στις πρώτες εξόδους. Αυτό είναι το πρώτο και μάλλον σημαντικό σημείο.
          Το δεύτερο σημείο είναι η ευελιξία. Αυτό το αεροσκάφος θα μπορούσε να λειτουργεί σε μεγάλο εύρος υψομέτρων,
          Ταυτόχρονα, είχε συχνά πλεονέκτημα στην οριζόντια ταχύτητα και την ταχύτητα κατάδυσης, γεγονός που έδινε καλές προϋποθέσεις για να πάρει την πρωτοβουλία. Πολλοί αντίπαλοι είχαν κάθε είδους μειονεκτήματα που θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν στη μάχη.
          Η διάφανη θωρακισμένη πλάτη έλυσε τουλάχιστον εν μέρει το πρόβλημα της οπίσθιας ορατότητας - το αδύναμο σημείο του bf-109. Επίσης, το 42, άρχισαν να προμηθεύουν ενεργά τα λεγόμενα κιτ εξοπλισμού -
          έγχυση με προσωρινό μετακαυστήρα, εξωλέμβια όπλα, διάφορα είδη ραντάρ και άλλα αδέσποτα πράγματα, που επέτρεψαν τη λειτουργία του αυτοκινήτου πιο ευέλικτα. Τέλος, υπήρχε κάποιο είδος προστασίας πιλότου στο Messer. Λοιπόν, επιτρέψτε μου να σας υπενθυμίσω για την ευκολία συντήρησης του μηχανήματος - η πρόσβαση στις μονάδες ήταν εξαιρετική.
          Και όλα αυτά ήταν, αλλά κοιτάξτε άλλα αυτοκίνητα - ναι, τα χαρακτηριστικά απόδοσης τους ξεπέρασαν ακόμη και κάπου από τη Messer, αλλά είχαν και τα μειονεκτήματα και τα μειονεκτήματα όχι αδύναμα.
          Και εδώ για τα παραμύθια για το "φτιαγμένο" δεν είναι απαραίτητο. Επέλεξα το Messer όχι επειδή οι Γερμανοί είναι κουλ, αλλά επειδή το επέλεξα όταν συγκρίνω εναλλακτικές. Τα μοντέλα F2, f4, g2 σε μια στιγμή παρείχαν πολύ υψηλό ποσοστό επιβίωσης του πιλότου στη μάχη.
          αναφέρατε το Yak-1B. ας διευκρινίσουμε - αυτό είναι ένα αεροπλάνο με μια αποκρουστική σύνδεση, κατά κανόνα, κακώς βαμμένο και με οριζόντια ταχύτητα 50-80 km κάτω από το Messerschmidt, ενώ ο κινητήρας είναι πιο αδύναμος, καμία ασφάλεια, ορισμένες από τις αδυναμίες στη σχεδίαση παραμένουν ( αλλά αυτό δεν φταίει ο σχεδιαστής - δεν υπάρχει ανόητα duralumin) .
          Η διάρκεια της υπηρεσίας, καταρχήν, δεν δίνει την ευκαιρία να πραγματοποιηθούν περισσότερες από 2-3 πτήσεις την ημέρα.
          Προχώρα. Τα καλοριφέρ δεν είναι καλοφτιαγμένα και στη μάχη για πάνω από 3-5 λεπτά για να αποφύγεις την υπερθέρμανση, πρέπει να τα απελευθερώσεις, γεγονός που μειώνει την ταχύτητα κατά άλλα 30-40 mph.
          σε διάφορες κριτικές γράφουν ότι το Yak-1B επιτάχυνε στα 594 mph. Αλλά στην πραγματικότητα, τα οχήματα μάχης δεν πετούσαν ταχύτερα από 480-490 (σε ευθεία γραμμή).
          Δεν έχω αναφέρει ακόμη όλα τα προβλήματα, μπορείτε να προχωρήσετε περαιτέρω.
          Ελπίζω τώρα να καταλάβατε ότι έχω μια σταθερή άποψη για τον Messer.
          και αυτό δεν είναι τυχαίο. Γεγονός είναι ότι η καλύτερη βιομηχανία στο κέντρο της Ευρώπης έφερε αυτό το αεροσκάφος από τον ισπανικό πόλεμο και το έκανε πολύ καλό, και οι περισσότεροι από τους αντιπάλους του ήταν εξαιρετικά ακατέργαστες μηχανές.
          1. μαχητής άγγελος
            μαχητής άγγελος 28 Ιουνίου 2018 17:42
            +1
            Ας ξεκαθαρίσουμε την ερώτηση.
            Ρίξτε αυτό το δόγμα για το γυαλί Yak γεμάτο λάδι. Ήταν στην πρώιμη σειρά, αλλά επιδιορθώθηκε με επιτυχία, τίποτα δεν πιτσιλίστηκε ή πλημμύρισε στο Yak-1B. Οι τεχνικοί είχαν ήδη μάθει πώς να ρυθμίζουν σωστά τον κινητήρα. Δεν απαιτείται εξοπλισμός οξυγόνου για πτήσεις σε χαμηλό ύψος. Ο αυτοματισμός, ναι, συμφωνώ, το "herat-device" είναι απαραίτητο πράγμα, αλλά ακόμα και χωρίς αυτόν δεν είναι απολύτως κρίσιμο. Ένας εκπαιδευμένος πιλότος θα τα καταφέρει χωρίς αυτό. Το Yak έχει μια απολύτως άνετη καμπίνα, έναν λακωνικό εργονομικό πίνακα οργάνων, ένα υψόμετρο και ένα ταχύμετρο βρίσκονται σε πολύ βολική τοποθεσία - το μάτι πέφτει πάντα πάνω τους. Μην παραμορφώνετε την προστασία του Yak - υπάρχουν εμπρός και πίσω θωρακισμένο γυαλί. Τι μπορεί όμως να πει για προστασία ο πιλότος του «Messer» που κάθεται καβάλα σε μια δεξαμενή βενζίνης;;; Ποια είναι η ασφάλεια εδώ; Όλα τα αδέσποτα που λες εδώ είναι η στάθμιση του Messer, η μείωση των χαρακτηριστικών απόδοσης του. Τα Yaks, αντίθετα, ξεκινώντας από το ξύλο, σταδιακά μεταπήδησαν στο αλουμίνιο στην κατασκευή, γεγονός που οδήγησε σε βελτίωση των χαρακτηριστικών απόδοσης τους. Αηδιαστική επικοινωνία, λέτε, ήταν στο Yak-1B. Διαφωνώ. Διαβάστε τις απόψεις των πιλότων. Ναι, στην αρχή του πολέμου δεν υπήρχε καθόλου επικοινωνία, αλλά στην αρχή του 43ου η επικοινωνία για τα σοβιετικά μαχητικά ήταν αρκετά αξιοπρεπή.Και υπήρχαν δέκτες και πομποί. Λοιπόν, θα απαντήσω επίσης για την ταχύτητα - η μέγιστη ταχύτητα, ως τέτοια, δεν χρειάζεται στη μάχη, όσο παράδοξο κι αν ακούγεται. Πολύ πιο σημαντική είναι η δυναμική ταχύτητα του μαχητή, δηλ. τότε πόσο γρήγορα μπορεί να επιβραδύνει, να κάνει έναν ελιγμό και να το ξανασηκώσει. Αυτή η ταχύτητα είναι ο κύριος δείκτης σε μια αερομαχία με ελιγμούς. Και αυτό ακριβώς συνέβη στο Ανατολικό Μέτωπο. Τα Yaks εδώ ήταν αξεπέραστα. Γιακ - κυριολεκτικά "πήγε για βενζίνη". Αν δεν με πιστεύετε, διαβάστε το. Τουλάχιστον ο ίδιος Drabkin, "I am a fighter." Λοιπόν, για "ένα μεγάλο εύρος υψών". Δεν χρειαζόταν στην Ανατολή. Από το έδαφος μέχρι 3-4 χλμ., ένας διάδρομος για Ilov και Peshek. Και σε αυτά τα ύψη, το Yak Messer δεν ήταν κατώτερο σε τίποτα, με εξαίρεση το κάθετο, και ακόμη και τότε όχι όλα τα Yaks. Late "Nines", Yak-9U με M-107, και φυσικά Yak-3 ξεπέρασαν τον Messers σε κάθετο ελιγμό. Όσο για την πρόσβαση στις μονάδες, ούτε οι μηχανικοί μας παραπονέθηκαν για τα Yaks. Αντίθετα, η συντήρηση ήταν εκπληκτική. Ήταν δυνατό να αποσυντεθεί και να επισκευαστεί "στο γόνατο", ακόμη και χωρίς PARM. Αλλά αν το Opel-Blitz δεν φέρει τα κατάλληλα ανταλλακτικά στον Χανς, τόσο ο πιλότος όσο και ο μηχανικός καπνίζουν στο έδαφος.
            Έχω λοιπόν εξίσου σταθερή άποψη για τους εγχώριους μαχητές. Η υγρασία των δομών των οποίων στα τέλη του 42ου - αρχές του 43 είχε ήδη ξεπεραστεί. Οι μηχανές άρχισαν να βελτιώνονται, ενώ το Messer από το μοντέλο "Gustav6", αντίθετα, άρχισε να χάνει τα χαρακτηριστικά του, λόγω στάθμισης, απόπειρες να το κάνουν «καθολικό θαύμα»», και επειδή η Ευρώπη είχε ήδη κλονιστεί από τους βομβαρδισμούς. Ο ένας ή ο άλλος προμηθευτής απέτυχε. Και οι "Ersatz-replacements" έχουν ήδη αρχίσει να επηρεάζουν αρνητικά το ίδιο το σχέδιο.
            1. Yehat
              Yehat 28 Ιουνίου 2018 20:27
              0
              πρώτη της 43ης σύνδεσης

              Σκέφτομαι την περίοδο 41, 42 και μόνο την αρχή των 43 ετών
              μετά από αυτή την περίοδο, το Bf-109 ουσιαστικά δεν βελτιώθηκε,
              και οι αντίπαλοι βελτίωναν συνεχώς τα σχέδια.
              και δεν χρειάζεται να μιλήσετε για la5fn, yak9, κ.λπ. Όλοι αυτοί είναι 43 και 44 ετών.
              και για την προστασία του Yak-1B. Δεν είχε καθόλου θωρακισμένη πλάτη, μόνο θωρακισμένο προσκέφαλο
              και θωρακισμένο γυαλί, που συνήθως δεν άντεχε την κρούση από έκρηξη πολυβόλου.
              και το μπροστινό αλεξίσφαιρο γυαλί ήταν πιο λεπτό από αυτό του Messer και μάλιστα έδινε ευκαιρία μόνο ενάντια σε διαμέτρημα τουφεκιού.
              1. μαχητής άγγελος
                μαχητής άγγελος 28 Ιουνίου 2018 21:16
                +2
                Σκέφτηκαν αρκετή ώρα και έβγαλαν κάτι παράλογο.
                Δεν είπα λέξη για το θωρακισμένο πίσω μέρος του Yak-1B.
                Και για την αεροπορική μας θωράκιση, συμπεριλαμβανομένης και της «διαφανούς», να σας ξέρουμε ότι ξεπέρασε τη γερμανική του ίδιου γεωμετρικού πάχους κατά 1.5-2 φορές σε ΔΥΝΑΜΗ! Είναι γεγονός. Μην με πιστεύετε - διαβάστε το, ναι! Ο Oleg Rastrenin έγραψε για αυτό στα έργα του πριν από 2 χρόνια. Ονομάζονται "αεροσκάφη επίθεσης Luftwaffe. Μύθοι και πραγματικότητα". Και κάτι ακόμα: «Φεύγοντας από το ιπτάμενο τανκ».
                Οπότε δεν χρειάζεται να μου πείτε εδώ για την υποτιθέμενη ευθραυστότητα της αεροπορικής μας πανοπλίας.
                Αλλά το φτερό του Messer είχε μια τάση αεροδυναμικής συστροφής, επιπλέον, ο "λαμπρός Willy" τοποθέτησε τους υδραυλικούς κυλίνδρους καθαρισμού του μηχανισμού προσγείωσης όχι στο κύκλωμα ισχύος, δεν βασίζονταν στα δοκάρια, με άλλα λόγια, επομένως, κατά τη διάρκεια μιας σκληρής προσγείωσης , το Messer όχι μόνο έσπασε τα γόνατα, αλλά και με το "Meat" έσκισε ολόκληρο το σύστημα πλαισίου, ακρωτηριάζοντας το φτερό χωρίς δυνατότητα περαιτέρω επισκευής. Το «χαριτωμένο» τμήμα της ουράς του «Messer» ήταν τόσο έξυπνα τεχνολογικά «σχεδιασμένο» και σχεδιασμένο που, αν καταστραφεί, δεν θα μπορούσε πλέον να επισκευαστεί στο χωράφι.
                Και σχετικά με την προστασία της δεξαμενής αερίου Messer, προστατεύτηκε από πίσω από έναν τοίχο από 27 φύλλα συνηθισμένης ντουραλουμίνης, πάχους 0.8 mm και διαπερνούνταν εύκολα από σφαίρες ήδη από απόσταση 400 μ. Γιατί δεν μπορούσε ένα θωρακισμένο εγκατασταθεί τοίχος για προστασία; Θα ήταν ακόμη προτιμότερο από την άποψη του βάρους - μια πλάκα θωράκισης του ίδιου μεγέθους ζύγιζε λιγότερο από έναν πολυστρωματικό τοίχο από ντουραλουμίνιο.
                Θα σας απαντήσω, γιατί δεν υπήρχαν ισχυρά στοιχεία διαμήκους ισχύος στην ουρά του Messer. Και εν μέρει επομένως, δεν θα μπορούσε να αποδυναμωθεί με τη μείωση του ύψους του φέρινγκ. Γι' αυτό το φανάρι σε σχήμα σταγόνας δεν θα μπορούσε ποτέ να εγκατασταθεί στο Vf-109!
                Έτσι, όλη η υποτιθέμενη εξαιρετική στοχαστικότητα του σχεδιασμού του Messer είναι σε μεγάλο βαθμό ένας μύθος, διογκωμένος από την προπαγάνδα του Γκέμπελς και δεν πρέπει να το πέφτετε.
                Για άλλη μια φορά σας παραπέμπω, ναι, στις πρωτογενείς πηγές.
                Victor Bakursky "Ο κύριος εχθρός". Σειρά άρθρων στο περιοδικό "Aviation and Cosmonautics". Διαβάστε το προτείνω ανεπιφύλακτα.
                1. Yehat
                  Yehat 28 Ιουνίου 2018 21:41
                  0
                  ο στοχαστικός σχεδιασμός του Messer είναι σε μεγάλο βαθμό ένας μύθος,

                  φαίνεται ότι δεν διαβάζεις καθόλου αυτά που λέω και στο δικό σου κύμα
                  για ποια νοημοσύνη μιλάς;
                  Είπα ότι πριν τον πόλεμο ο Messer είχε ένα καλό περιθώριο χρόνου για τελειοποίηση και οι Γερμανοί το χρησιμοποιούσαν. Και για τους περισσότερους από τους αντιπάλους του, οι παιδικές ασθένειες μείωσαν σημαντικά την αποτελεσματικότητα της μάχης για μεγάλο χρονικό διάστημα. Αυτό ισχύει για το yak, και τον πάγκο, και την κόμπρα, και το mustang, και το p40, και το spitfire, και το devatin, και τη στιγμή, και μια σειρά από άλλες μηχανές. Δεν μιλάω για τη τσάρτερ, σύμφωνα με την οποία το αγαπημένο σου Yak-1B μετατράπηκε απλώς σε παθητικό στόχο.
                  1. μαχητής άγγελος
                    μαχητής άγγελος 28 Ιουνίου 2018 23:04
                    +1
                    Είπατε ότι έχετε «ουσιαστική άποψη» για τον Messer. Και σου έδωσα στοιχεία για τα οποία δεν έχεις τίποτα να πεις. Η βάσιμη γνώμη σας, δυστυχώς, είναι σιωπηλή. Ουσιαστικά δεν έχεις τίποτα να πεις ή να αντιρρήσεις. Γράψτε μερικές ανοησίες - είτε το θωρακισμένο γυαλί ράγισε, είτε το ραδιόφωνο δεν λειτούργησε... Τώρα, πείτε κάτι για το ναύλωση. Λυπάμαι, αλλά δεν σε καταλαβαίνω, ναι. Προφανώς, ήρθε η ώρα να τελειώσει η συζήτηση - έχουμε μια κουβέντα μεταξύ βουβών και κωφών. Πάμε ποδόσφαιρο, ας δούμε κάτι...
                    1. Yehat
                      Yehat 29 Ιουνίου 2018 00:33
                      0
                      Ήξερα ήδη τα περισσότερα από αυτά που είπες. και συχνά λες κάποιες βλακείες που δεν έχουν σχέση με συγκριτική ανάλυση
                      τι με νοιάζει η απουσία φαναριού σε σχήμα σταγόνας, όταν ο ίδιος παρατήρησα αυτό το μειονέκτημα, γιατί οδηγείς μια χιονοθύελλα για το βάρος των πλακών πανοπλίας ή την προπαγάνδα του Γκέμπελς; σχετικά με την αεροδυναμική συστροφή είναι απλά μαγευτική - αυτό ήταν ένα πρόβλημα για όλα τα μαχητικά υψηλής ταχύτητας εκείνων των χρόνων, ακόμη και τα εντελώς μεταλλικά, και ακόμη περισσότερο.
                      Τόσες ανοησίες
                      αλλά για κάποιο λόγο, μην μιλήσετε για άλλα σημαντικά προβλήματα - για παράδειγμα, τα προβλήματα των πτερυγίων πτερυγίων bf-109 κατά την επιτάχυνση σε μια κατάδυση, σοβαροί περιορισμοί στη χρήση αεροπλάνων διεύθυνσης, για το γεγονός ότι χάλασε το τρίμερ σε υπερφόρτωση της τακτικής μπουμ-ζουμ και το αεροπλάνο άρχισε να λειτουργεί περίεργα κατά την προσγείωση και άλλα χαρακτηριστικά ειδικά το bf-109, και όχι όλα τα μονοπλάνα χαμηλών πτερύγων. Δεν αναφέρατε τη ραδιοπυξίδα, η οποία διευκόλυνε πολύ την πλοήγηση των πιλότων της Luftwaffe, γιατί μεταξύ των πιλότων μαχητικών υπήρχαν λίγοι καλοί πλοηγοί.
                      Τέλος, θα πω - έχω από καιρό ξεφύγει από την παιδική αντίληψη των πολεμικών αεροσκαφών όταν συγκρίνω το βάρος ενός βόλεϊ, τον αριθμό των πολυβόλων ή τον αριθμό των οβίδων. Το αεροσκάφος πρέπει να θεωρείται ως ένα αναπόσπαστο συγκρότημα, που έχει όχι μόνο χαρακτηριστικά πολεμικής απόδοσης, αλλά και επιχειρησιακά, δυνατότητα παραλλαγών τακτικής και πολλά άλλα. Και έμεινες σε κάποιο είδος παιδικής ηλικίας.
                      Τέλος, διαβάστε άλλα βιβλία όπου οι σχεδιαστές δεν καυχιούνται για το πόσο καλά τα κατάφεραν και οι πραγματικοί πιλότοι περιγράφουν τα προβλήματα που αντιμετώπισαν στο αεροσκάφος μας.
                      1. μαχητής άγγελος
                        μαχητής άγγελος 29 Ιουνίου 2018 10:34
                        +2
                        Τέλος, θα σας πω, η «βάσιμη γνώμη» σας για το Messer και γενικά για τους μαχητές του Β' Παγκοσμίου Πολέμου δεν αξίζει τίποτα. Ξέρεις μόνο γενικές έννοιες, τις κορυφές, τα λεγόμενα, αλλά το βάθος της γνώσης, συγγνώμη, δεν έχεις. Τόσες πολλές δημοσιεύσεις για αυτό το θέμα έχουν περάσει από εσάς. Είστε πολύ στο παρελθόν, αν κρίνουμε από το σκεπτικό σας. Και δεν προσπαθείτε καν να αυξήσετε το επίπεδό σας. Λοιπόν, αυτό εξαρτάται από εσάς. Σου έδωσα μια προτεινόμενη λίστα βιβλιογραφίας.Όταν συνειδητοποιήσεις ότι υστερείς σε επίπεδο ανάπτυξης, ως ειδικός στη μηχανική αεροσκαφών του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, πάρε τα και διάβασε τα. Σας διαβεβαιώνω ότι θα ανακαλύψετε πολλά νέα και ενδιαφέροντα πράγματα. Και ταυτόχρονα, θυμηθείτε τα αξιώματα της αντοχής των υλικών, του termekh και οτιδήποτε σχετίζεται με την αντοχή της δομής του αεροσκάφους. Αυτό είναι για εσάς σχετικά με το στρίψιμο των φτερών. Όλα ήταν εκτεθειμένα, αλλά οι συνέπειες ήταν διαφορετικές - ο Messer ήταν πολύ κακός στις στροφές εξαιτίας αυτού, αλλά ο Yak ή ο Lavochkin ήταν το αντίθετο. Όλα έχουν να κάνουν με τη σχεδίαση πτερυγίων δύο ράβδων με κλειστό κύκλωμα ισχύος. Ένα τέτοιο σχέδιο είναι πολύ λιγότερο επιρρεπές σε συστροφή. Συγκρατεί καλύτερα τις δυνάμεις g στις στροφές και εξουδετερώνει τη συστροφή του φτερού. Αλλά ο Messer δεν ονειρευόταν ποτέ ένα τέτοιο σχέδιο ...
                        Με συμβουλεύετε - "διαβάστε άλλα βιβλία όπου οι σχεδιαστές δεν καυχώνται ..." αλλά όχι συγκεκριμένα! Τι είναι αυτά τα βιβλία; Ποιοι είναι οι συγγραφείς τους; Και εσείς οι ίδιοι προφανώς δεν θυμάστε πότε και ποια βιβλία διαβάσατε. Και προσπαθείς να δώσεις συμβουλές... Ποιος από τους δυο μας στην παιδική αντίληψη μετά από αυτό; Σίγουρα δεν είμαι εγώ.
            2. Μιχαήλ Ματιούγκιν
              Μιχαήλ Ματιούγκιν 1 Ιουλίου 2018 22:48
              -1
              Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
              Η υγρασία των δομών των οποίων μέχρι το τέλος του 42ου - στις αρχές του 43ου είχε ήδη ξεπεραστεί.

              Ο σύντροφος Pokryshkin διαφωνεί μαζί σου! Σε μάχες από το 1941, αλλά μόλις το 1943 παρέλαβε το εισαγόμενο Γιανκόφσκι «Airokbora», έτσι πήγε να ρίξει τους Γερμανούς κατά δεκάδες.

              Λοιπόν, δεν χρειάζεστε ένα είδος αποθέματος ύψους - καλά, καλά. Οποιοδήποτε πλεονέκτημα σε ύψος και κατακόρυφο είναι ένα σημαντικό πλεονέκτημα στη μάχη.
              1. μαχητής άγγελος
                μαχητής άγγελος 2 Ιουλίου 2018 11:19
                +2
                Ο σύντροφος Pokryshkin σημείωσε το πρώτο του «δεκάρι» Fritz στο MiG-3. Ακριβές το 1941. Και είχα πολύ καλή γνώμη για αυτό το αυτοκίνητο.Παρά κάποιες ελλείψεις. Και η μάχη στις κάθετες άρχισε να λειτουργεί ακριβώς στο MiG-3, το επέτρεψε εντελώς. Για να μην είναι αβάσιμα, όλα αυτά περιγράφονται άψογα από τον ίδιο στο βιβλίο «Γνώρισε τον εαυτό σου στη μάχη».
  9. pro100y.λεκορωσία
    pro100y.λεκορωσία 26 Ιουνίου 2018 21:33
    +1
    Το Bf-109 είναι ένα "καλό" αυτοκίνητο. Καίγεται καλά. Και με τη μορφή σκραπ ντουραλουμινίου, ραντίστηκε άφθονα στο ευρωπαϊκό τμήμα της ΕΣΣΔ. Όπως και η ίδια η Ευρώπη.
    1. Phil77
      Phil77 26 Ιουνίου 2018 22:03
      +3
      Παράθεση: pro100y.belarus
      Το Bf-109 είναι ένα "καλό" αυτοκίνητο. Καίγεται καλά. Και με τη μορφή σκραπ ντουραλουμινίου, ραντίστηκε άφθονα στο ευρωπαϊκό τμήμα της ΕΣΣΔ. Όπως και η ίδια η Ευρώπη.

      Λοιπόν, στην πραγματικότητα, πρέπει να είστε πιο αντικειμενικοί, γιατί δεν υπήρχαν μόνο * Messer * και άλλοι * Fokker *, αλλά υπήρχαν πολλά παιδιά μας!
      1. Victor Zhivilov
        Victor Zhivilov 26 Ιουνίου 2018 23:58
        +2
        Ναι, προσγειώθηκαν * Messer * σε υψηλή τιμή. προσφυγή Θυμήθηκα ένα απόσπασμα από μια από τις πιο λαμπρές ταινίες...
  10. Ξυλουργός 2329
    Ξυλουργός 2329 26 Ιουνίου 2018 21:42
    -1
    Απόσπασμα από τον Vard
    «Αερομαχίες στους ουρανούς πάνω από την Ισπανία έδειξαν τι είναι πραγματικά ικανά τα μαχητικά που δημιούργησε ο Willy Messerschmitt». Δεν έδειξαν τίποτα ... ο κινητήρας ήταν αδύναμος ... το αεροπλάνο άνοιξε μετά την αντικατάσταση του κινητήρα ... αλλά υπάρχει μια έκφραση με έναν καλό κινητήρα και ο φράκτης θα πετάξει ...

    Γιατί; Εκεί πολέμησε το Bf.109E με τον κινητήρα DB-601. Τα «γαϊδούρια» λίγα μπορούσαν να κάνουν.
    Τα συμπεράσματα που ακολούθησαν ήταν άκαιρα και μη πειστικά.
    Με εξαίρεση το I-180 (για να μην πω -185).
    1. SNAKEBYTE
      SNAKEBYTE 27 Ιουνίου 2018 07:54
      +1
      Απόσπασμα: Carpenter 2329
      Γιατί; Εκεί πολέμησε το Bf.109E με τον κινητήρα DB-601. Τα «γαϊδούρια» λίγα μπορούσαν να κάνουν.

      Το Bf.109E εμφανίστηκε στην Ισπανία το 1938, όταν οι ενεργές εχθροπραξίες είχαν ήδη τελειώσει.
      1. Yehat
        Yehat 28 Ιουνίου 2018 00:44
        +1
        Το Bf-109B οδηγούσε και γαϊδούρια, αλλά όχι επειδή ήταν πολύ καλύτερα, αλλά επειδή ήταν πολύ πιο απλά και πιο βολικά. Ο γάιδαρος πέταξε καλά μόνο στα χέρια ενός πραγματικού άσου, και ήταν πολύ λίγοι από αυτούς.
      2. Μιχαήλ Ματιούγκιν
        Μιχαήλ Ματιούγκιν 1 Ιουλίου 2018 22:51
        +1
        Απόσπασμα από το Snakebyte
        Το Bf.109E εμφανίστηκε στην Ισπανία το 1938, όταν οι ενεργές εχθροπραξίες είχαν ήδη τελειώσει.

        Κύριε, σύντροφε, προφανώς δεν γνωρίζετε τίποτα για τον Ισπανικό πόλεμο του 1936=39. Τελείωσε το 1938;! Αλλά τίποτα, έτσι απλά η κορυφή των αγώνων είναι μόλις το 1938, όταν οι Ρεπουμπλικάνοι έριξαν στη μάχη ΟΛΑ ΠΟΥ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ να είναι, υπερβαίνοντας κατά πολύ τους φρανκιστές, αλλά τους νίκησαν ακριβώς λόγω τακτικής - τι υπάρχει στον ουρανό, τι υπάρχει στο έδαφος;
        1. SNAKEBYTE
          SNAKEBYTE 2 Ιουλίου 2018 13:37
          0
          Εάν είστε «εν γνώσει», τότε θα πρέπει να ξέρετε ότι μέχρι τα τέλη Μαρτίου του 1939, όταν τελείωσε ο πόλεμος, η Ισπανία κατάφερε να συγκεντρώσει μόνο τους μισούς από τους 15 Emils που έφτασαν, οι οποίοι ουσιαστικά δεν συμμετείχαν στις μάχες.
    2. Nehist
      Nehist 27 Ιουνίου 2018 08:20
      0
      Αρχικά, στην Ισπανία υπήρχαν Bf109B με κινητήρα Jumo 210B 640 hp, η Emily εμφανίστηκε αργότερα και οι Caesars και Doras σημειώθηκαν επίσης πριν από αυτούς
  11. Ξυλουργός 2329
    Ξυλουργός 2329 26 Ιουνίου 2018 21:45
    +1
    Απόσπασμα: Phil77
    Στη Γερμανία, για την ομορφιά των αρχαίων πόλεων, είναι πολύ καλό, υπηρέτησε επειγόντως στη Θουριγγία. χαμόγελο

    Rudolstsdt για πάντα!
    1. Phil77
      Phil77 26 Ιουνίου 2018 22:00
      0
      Απόσπασμα: Carpenter 2329
      Απόσπασμα: Phil77
      Στη Γερμανία, για την ομορφιά των αρχαίων πόλεων, είναι πολύ καλό, υπηρέτησε επειγόντως στη Θουριγγία. χαμόγελο

      Rudolstsdt για πάντα!

      Uchebka-Torgau, όπου τα δικά μας είναι στα 45μ hi συναντήθηκε με τους Αμερικανούς!
    2. Doliva63
      Doliva63 27 Ιουνίου 2018 18:06
      +1
      Απόσπασμα: Carpenter 2329
      Απόσπασμα: Phil77
      Στη Γερμανία, για την ομορφιά των αρχαίων πόλεων, είναι πολύ καλό, υπηρέτησε επειγόντως στη Θουριγγία. χαμόγελο

      Rudolstsdt για πάντα!

      Αν η Θουριγγία, τότε μόνο το Ohrdruf και το Meiningen! ποτά
      1. Phil77
        Phil77 27 Ιουνίου 2018 20:38
        +1
        Παράθεση από Doliva63
        Απόσπασμα: Carpenter 2329
        Απόσπασμα: Phil77
        Στη Γερμανία, για την ομορφιά των αρχαίων πόλεων, είναι πολύ καλό, υπηρέτησε επειγόντως στη Θουριγγία. χαμόγελο

        Rudolstsdt για πάντα!

        Αν η Θουριγγία, τότε μόνο το Ohrdruf και το Meiningen! ποτά

        Arnstadt, μια μικρή αλλά πολύ όμορφη πόλη!
        1. Doliva63
          Doliva63 28 Ιουνίου 2018 18:18
          0
          Απόσπασμα: Phil77
          Παράθεση από Doliva63
          Απόσπασμα: Carpenter 2329
          Απόσπασμα: Phil77
          Στη Γερμανία, για την ομορφιά των αρχαίων πόλεων, είναι πολύ καλό, υπηρέτησε επειγόντως στη Θουριγγία. χαμόγελο

          Rudolstsdt για πάντα!

          Αν η Θουριγγία, τότε μόνο το Ohrdruf και το Meiningen! ποτά

          Arnstadt, μια μικρή αλλά πολύ όμορφη πόλη!

          Ακόμη και στο σχολείο αλληλογραφούσα με μια Γερμανίδα από το Άρνσταντ. Το 89, εργάστηκε ήδη ως δασκάλα στο σχολείο - οι καλύτερες αναμνήσεις! Γι' αυτό μου αρέσει και η πόλη. γέλιο γέλιο ποτά
  12. Ξυλουργός 2329
    Ξυλουργός 2329 26 Ιουνίου 2018 22:01
    -1
    Παράθεση: pro100y.belarus
    Το Bf-109 είναι ένα "καλό" αυτοκίνητο. Καίγεται καλά. Και με τη μορφή σκραπ ντουραλουμινίου, ραντίστηκε άφθονα στο ευρωπαϊκό τμήμα της ΕΣΣΔ. Όπως και η ίδια η Ευρώπη.

    Όπως γράφτηκε το ΕΜΝΙΠ στα «Wings of the Motherland» περ. το 1993: «Στην αρχή του πολέμου ξεπέρασε ..., και στο τέλος του πολέμου, τουλάχιστον, δεν ήταν κατώτερος ...»
  13. pro100y.λεκορωσία
    pro100y.λεκορωσία 26 Ιουνίου 2018 22:11
    +5
    Ο Messerschmitt είναι ένας ταλαντούχος σχεδιαστής. Συμφωνώ.
    Αλλά προτιμώ το ταλέντο του Lavochkin, ο οποίος δημιούργησε ένα τέτοιο μηχάνημα όπως το La-5FN. Από τη σειρά - "τυφλός από αυτό που ήταν".
    Η τοποθέτηση του κινητήρα ASh-82, που δεν προοριζόταν αρχικά για αυτόν, σε ένα ξύλινο ανεμόπτερο και η δημιουργία ενός αυτοκινήτου που δεν ήταν κατώτερο από το Messer αξίζει πολλά.
    Φοβάμαι ακόμη και να φανταστώ πώς το Bf-109 θα πετούσε με ένα ξύλινο ανεμόπτερο και το La-5 θα πετούσε και θα κατέβαζε τους Messers στο έδαφος.
    1. Yehat
      Yehat 28 Ιουνίου 2018 00:51
      +2
      Το ταλέντο του Lavochkin

      Στην πραγματικότητα, ο Lavochkin καθήλωσε ένα αστέρι μόνο όταν προέκυψε πραγματικά το ζήτημα του κλεισίματος του γραφείου σχεδιασμού του
      και κάρφωσε μια έτοιμη λύση με το SU-2, που τον είχε συμβουλεύσει για παράδειγμα ο Polikarpov εδώ και καιρό. Έτσι εμφανίστηκε το La-5. Και μετά, ενάμιση χρόνο αργότερα, όταν διόρθωσαν τη γκάφα και την μετέτρεψαν σε La-7, εμφανίστηκε ένα κανονικό μαχητικό.
      Αυτό δεν είναι το ταλέντο του Lavochkin, αλλά το γεγονός ότι οι δοκιμές πεδίου είχαν καλή ανατροφοδότηση και το γραφείο σχεδιασμού διόρθωσε γρήγορα τις σχεδιαστικές γκάφες. Σε αυτό αποδείχθηκε πολύ πιο δυνατός από τον Yakovlev.
      1. μαχητής άγγελος
        μαχητής άγγελος 28 Ιουνίου 2018 16:22
        +4
        Και γιατί ο Semyon Alekseevich δεν είναι ταλέντο για εσάς;;;
        Ο Lavochkin δεν καθήλωσε μια έτοιμη λύση με το Su-2, δεν υπάρχει λόγος να παραπλανήσετε τους ανθρώπους εδώ!
        Γνωρίζετε τον Ανατόλι Ιβάνοβιτς Βαλεντίνσκι; Σοβιετικός σχεδιαστής κινητήρων;
        Προσπάθησαν να βάλουν τον κινητήρα ASh-82 όχι μόνο στο LaGG, αλλά και στο MiG-3 και το Yak-7.
        Αλλά για κάποιο λόγο μόνο ο Lavochkin πέταξε μαζί του. Δεν ξέρω γιατί;
        Και είναι πολύ απλό - ο Yakovlev και ο Mikoyan με τον Gurevich εγκατέστησαν τον κινητήρα μόνοι τους στα αυτοκίνητά τους και ο Lavochkin αποφάσισε να εμπλέξει τους μηχανικούς του Γραφείου Σχεδιασμού Shvetsov, υπό την ηγεσία του A.I. Valedinsky, για την εγκατάσταση του κινητήρα. Ήταν αυτός που εγκατέστησε το ASh-82, καθόρισε τον βαθμό ψύξης καθενός από τους κυλίνδρους και ανέπτυξε εκτροπείς και μια νέα σήραγγα εισαγωγής αέρα για την παροχή αέρα στο καρμπυρατέρ.
        Ο Polikarpov δεν συμβούλεψε τίποτα τον Lavochkin. Ας φερθούμε με σεβασμό στον Νικολάι Νικολάγιεβιτς και ας μην του αποδώσουμε εκείνα τα πλεονεκτήματα που δεν πέτυχε. Έχει υπεραρκετά την αξία του. Και δεν υπάρχει λόγος να γίνει ο Polikarpov «Άγιος Πρόεδρος της Σοβιετικής Αεροπορίας». Δεν ήταν. Και αφαιρέστε το «μαρτύριο φωτοστέφανο» από ένα άτομο.
        Το La-5 δεν ήταν μια "γκάφα", άρχισε να πολεμά με μεγάλη επιτυχία το φθινόπωρο του 42 κοντά στο Στάλινγκραντ. Διαβάστε για τις στρατιωτικές επιχειρήσεις του 5ου GIAP του Ταγματάρχη Zaitsev - πετώντας το La-5 σε μόλις ένα μήνα, το σύνταγμα «γέμισε» 46 εχθρικά οχήματα, με δικές του απώλειες 14 Lavochkin. Αυτό δεν είναι σύκο που δεν το πληκτρολογείτε. Σχετικά με το La-5F, αναγκαστικό, και για το La-5FN, με άμεση έγχυση, δεν υπάρχει τίποτα να πούμε εδώ. Μηχανήματα της υψηλότερης κλάσης, τα καλύτερα μαχητικά πρώτης γραμμής, χαμηλού ύψους του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.
        Σχετικά με τα σχόλια και μια γρήγορη λύση.
        Πόσο διόρθωσαν το ελάττωμα στο δέρμα των φτερών στα Yaks, που προκλήθηκε από κακής ποιότητας βαφή, το καλοκαίρι του 43; Για τρεις εβδομάδες.
        Και ο αριθμός των τροποποιήσεων του Yak-9, Yak-7; Δεν είναι αυτό ένα παράδειγμα ανατροφοδότησης για εσάς; Χρειάζεστε έναν αναγνωριστικό μαχητή; Get-Yak-9R. Χρειάζεστε έναν «δολοφόνο βομβαρδιστικών και τανκς»; Εδώ είναι το Yak-9T.
        Χρειάζεστε έναν Messer Hunter; Παρακαλώ, Yak-1B και Yak-3. Κατέστη δυνατή η χρήση αλουμινίου στη σχεδίαση - Yak-9 "χωρίς γράμμα", με αλουμινένια δοκάρια. Ο Klimov έφερε το M-1944 λίγο πολύ το 107 - παρακαλώ, Yak-9U. Από τα τέλη του 44ου στο μέτωπο. Το τεχνικό επιτελείο χρειάζεται μόνο να είναι λογικό για να συνεργαστεί με το M-107, σύμφωνα με τις οδηγίες, και όχι όπως με το "Stop" ...
        1. Yehat
          Yehat 28 Ιουνίου 2018 17:09
          0
          θα διάβαζες πώς έκανε το la-7. Απλώς φέρνει γρήγορες λύσεις σε ένα κανονικό επίπεδο μηχανικής. Και ο ίδιος ο Lavochkin μίλησε για αυτό.
          Όσο για τη σύνδεση της μονάδας σε σχήμα αστεριού, ο Polikarpov συμβούλεψε το θέμα, απλά δεν ξέρετε. Συμβούλεψε να ανακατασκευαστεί η βάση από το Su-2 ακολουθώντας το παράδειγμα των νέων αμερικανικών καπό κινητήρων σε σχήμα αστεριού, που χρησιμοποιούνται ήδη εδώ και δώδεκα χρόνια, κάτι που θα έδινε αισθητή αύξηση στην αεροδυναμική. Αυτό δεν αποφασίστηκε ούτε στο la-7.
          1. μαχητής άγγελος
            μαχητής άγγελος 28 Ιουνίου 2018 17:48
            +2
            Απλά επειδή το διάβασα.
            Γι' αυτό έγραψα εδώ.
            Υπάρχει ένα τέτοιο βιβλίο: Νικολάι Γιακούμποβιτς «Μαχητές του Λαβότσκιν. Σπάζοντας την πλάτη της Λουφτβάφε».
            Σας προτείνω ανεπιφύλακτα!
            Διαβάστε το και δεν θα με συγχωρήσετε, υφαίνοντας εδώ κάτι που δεν υπήρχε.
        2. Μιχαήλ Ματιούγκιν
          Μιχαήλ Ματιούγκιν 1 Ιουλίου 2018 23:02
          0
          Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
          Το La-5 δεν ήταν μια "γκάφα", άρχισε να πολεμά με μεγάλη επιτυχία το φθινόπωρο του 42 κοντά στο Στάλινγκραντ. Διαβάστε για τις στρατιωτικές επιχειρήσεις του 5ου GIAP του Ταγματάρχη Zaitsev - πετώντας το La-5 σε μόλις ένα μήνα, το σύνταγμα «γέμισε» 46 εχθρικά οχήματα, με δικές του απώλειες 14 Lavochkin. Αυτό δεν είναι σύκο που δεν το πληκτρολογείτε. Σχετικά με το La-5F, αναγκαστικό, και για το La-5FN, με άμεση έγχυση, δεν υπάρχει τίποτα να πούμε εδώ. Μηχανήματα της υψηλότερης κλάσης, τα καλύτερα μαχητικά πρώτης γραμμής, χαμηλού ύψους του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.


          Μιλάς για το La-5 ή τι; Λοιπόν, για να το θέσω ήπια, είναι λάθος, τότε πάρτε το Yak-3 για τον τίτλο του καλύτερου σοβιετικού μαχητή και το La-2, αλλά όχι το La-7, στη 5η θέση. Η «Λάβκα», δυστυχώς, παρέμεινε «μαγαζί» το φθινόπωρο του 42, και την άνοιξη του 41, ακόμη και το φθινόπωρο του 43 ...

          Και για το μέρος του ταγματάρχη Zaitsev, που παραμερίζει το θέμα της απόδοσης αεροπορικών νικών (το οποίο, όπως αποδείχθηκε, αλλά δεν τους αρέσει να το συζητούν, ήταν πιο οξύ στη σοβιετική αεροπορία παρά στη Luftwaffe) - απλά χρειάζεστε για να αναλύσουμε λεπτομερέστερα και να δούμε πόσα από αυτά τα 46 καταρρίφθηκαν μεταφορείς Ju-52 και ανεμόπτερα και πόσα Messers και όλα θα μπουν στη θέση τους.
          1. μαχητής άγγελος
            μαχητής άγγελος 2 Ιουλίου 2018 13:04
            +2
            Γεγονότα παρακαλώ δώστε. Σχετικά με το «μαγαζί» και τη λίστα με τις νίκες των 5 ΓΙΑΠ. Τότε θα μιλήσουμε, και έτσι - αυτό είναι ένα κενό αέρα που τρέμει.
  14. SNAKEBYTE
    SNAKEBYTE 27 Ιουνίου 2018 07:51
    +2
    Για την ακρίβεια, ο «πατέρας» του Bf.109 δεν ήταν ο Willy Meserschmitt, αλλά ο Robert Lusser. Μάλωσε με τη διοίκηση και πήγε να δουλέψει για τη Heinkel, οπότε έμεινε στη σκιά.
  15. αλατάνας
    αλατάνας 27 Ιουνίου 2018 09:48
    +4

    http://www.seriouswheels.com/mno/Messerschmitt-TG
    500-Tiger-White-FA.htm
    Πολύ αξιοσημείωτο σχέδιο "αεροπλάνου".
  16. Andrey VOV
    Andrey VOV 27 Ιουνίου 2018 13:18
    +1
    Παράθεση από alatanas

    http://www.seriouswheels.com/mno/Messerschmitt-TG
    500-Tiger-White-FA.htm
    Πολύ αξιοσημείωτο σχέδιο "αεροπλάνου".

    Ανάθεμα, μοιάζει με βάτραχο ... από τον Γκόλι
  17. μαχητής άγγελος
    μαχητής άγγελος 27 Ιουνίου 2018 21:40
    +1
    Κάτι «η ζοφερή ιδιοφυΐα της Τευτονικής αεροπορίας» στη μεταπολεμική περίοδο δεν φάνηκε με τίποτα το εξαιρετικό... Προφανώς, η «ιδιοφυΐα» τελείωσε. Καταπληκτικός Willie! Είτε είναι η δουλειά μας, οι Σοβιετικοί σχεδιαστές αεροσκαφών στη μεταπολεμική περίοδο !!!
    1. mmaxx
      mmaxx 28 Ιουνίου 2018 08:31
      0
      Οι Αμερικανοί βασικά δεν επέτρεψαν και δεν επιτρέπουν στους Γερμανούς να κατασκευάσουν αεροσκάφη. Φτιάχνουν είτε αδρανή είτε κάτι με άδεια. Όλη η γερμανική αεροπορία στο παρελθόν. Ποιος θα το φανταζόταν ότι οι Γερμανοί θα μπορούσαν να φτιάξουν κάποιο είδος ιταλικού der&^%^&%mo με άδεια;
      1. μαχητής άγγελος
        μαχητής άγγελος 28 Ιουνίου 2018 16:54
        0
        Είναι περίεργο, αλλά για κάποιο λόγο επιτρέπεται στους Αγγλοσάξονες να κατασκευάζουν τα δικά τους αεροπλάνα... Και οι Γάλλοι. Και λίγο ακόμα και Ιταλοί. Γιατί η Νεμτσούρα ήταν τόσο «ένοχη»;
  18. mmaxx
    mmaxx 28 Ιουνίου 2018 08:33
    0
    Και θα διορθώσω σαρκαστικά με τη γερμανική σχολαστικότητα, όπως με βασάνιζαν κάποτε οι Γερμανοί: όχι ο Messerschmitt, αλλά ο Dr. Messerschmitt. Και τίποτα άλλο :-)).
  19. lucul
    lucul 30 Ιουνίου 2018 07:12
    +2
    Απόσπασμα: εξολοθρευτικός άγγελος
    Προσθέστε στο προβληματικό πλαίσιο και το προβληματικό φτερό του «Messer». Ενιαία ράβδος, με εγκοπές-κόγχες κάτω από το σασί, συν ένα καλοριφέρ, ακόμη και βόμβες, τότε όλα τα είδη "wunder kit" ήταν κρεμασμένα στους κόμβους του κάτω πτερυγίου. Το φτερό άρχισε να «παίζει» σε στροφές, με άλλα λόγια, το φτερό άρχισε να στρίβει, γι' αυτό το «Messer» συμπεριφέρθηκε πολύ ασήμαντα στις στροφές, σε μια μάχη ελιγμών

    Ο μεγαλύτερος λάθος υπολογισμός του Messer είναι η διαχείρισή του. Το αεροσκάφος διέθετε ανεμόπτερο και πηδάλια ελέγχου σχεδιασμένα για μέγιστη ταχύτητα 450-470 km/h. Όταν ξεπεράστηκε αυτή η ταχύτητα, το τιμόνι «σκληρύνει» και όσο μεγαλύτερη ήταν η ταχύτητα, τόσο χειρότερα ελεγχόταν το αεροσκάφος.Ο Messer, ως μαχητικό με ελιγμούς, κατέληγε στον Φρίντριχ. Με το νέο μοτέρ, ο Gustav δεν είχε άλλη επιλογή από το να δουλέψει στους διαδρόμους (boom-zoom).
    Για παράδειγμα - το αιχμαλωτισμένο LA5Fn που κληρονόμησαν οι Γερμανοί χτύπησε τους Γερμανούς μέχρι το μεδούλι - παραθέτω τον δοκιμαστικό πιλότο των Γερμανών - "η αποτελεσματικότητα των αεροπλάνων είναι φανταστική, το αεροπλάνο κάνει μια πλήρη στροφή (βαρέλι) με ταχύτητα 450 χλμ. / h σε μόλις 4 !!! δευτερόλεπτα". Δηλαδή, ο γωνιακός ρυθμός κύλισης σε αυτή την ταχύτητα ήταν 90 g/sec. Εντελώς άπιαστο αποτέλεσμα για τους Γερμανούς.
    Ποιος είναι στο θέμα - θα καταλάβει τι δίνει ένα τέτοιο πλεονέκτημα))
    1. μαχητής άγγελος
      μαχητής άγγελος 1 Ιουλίου 2018 11:05
      +2
      Τα λόγια σας θα ήταν, αλλά κάποιοι ΣΦΙΚΤΟΚΕΦΑΛΟΙ εδώ θα ήταν στα αυτιά !!! Μιλάω για αυτούς που έχουν κουβάρι - "ανόητα το καλύτερο" ...
  20. Πυροβολήθηκε προς τα αριστερά
    0
    Παράθεση από: voyaka uh

    Τα αρχεία των διαπραγματεύσεων αποτελούν τη βάση τεκμηρίωσης
    Μολότοφ και Ρίμπεντροπ στο Βερολίνο τον Νοέμβριο του 1940.
    Δηλώθηκε εκεί. Οι διαπραγματεύσεις κατέληξαν σε αποτυχία
    καυγάς με τον Χίτλερ (με υπαιτιότητα του Μολότοφ).
    Από εκείνη τη στιγμή παραδόθηκε το σχέδιο Μπαρμπαρόσα
    για επιχειρησιακή ανάπτυξη στο Γερμανικό Γενικό Επιτελείο.


    Δηλαδή εσείς ο ίδιος επιβεβαιώσατε ότι η δήλωση συμφωνίας είναι ψέμα. Αυτά ήταν έργα που δεν επιτεύχθηκαν με τον Χίτλερ. Σχετικά με την «ενοχή» του Μολότοφ - το φίμωμά σου. Και τα γεγονότα: 1) δεν υπήρξε συμφωνία, 2) η δήλωσή σας είναι ψέμα.
  21. Πυροβολήθηκε προς τα αριστερά
    +1
    Υπήρχαν πολλές αδύναμες πλευρές του 109. Για παράδειγμα, ένα αδύναμο πλαίσιο που αναπτύχθηκε σε φτωχά αστάρια. Μηδέν στο άρθρο σχετικά με αυτό.
  22. Πυροβολήθηκε προς τα αριστερά
    0
    Παράθεση από mmax
    Και θα διορθώσω σαρκαστικά με τη γερμανική σχολαστικότητα, όπως με βασάνιζαν κάποτε οι Γερμανοί: όχι ο Messerschmitt, αλλά ο Dr. Messerschmitt. Και τίποτα άλλο :-)).

    Λέτε σοβιετικούς σχεδιαστές με την ίδια πεζοπορία;
  23. Severok
    Severok 15 Σεπτεμβρίου 2018 23:30
    0
    Καλό άρθρο, σπάνιο στον σημερινό θόρυβο πληροφοριών.

    Σε ένα από τα βιβλία του Adolf G. που αποκαλούσαν "Τζένγκις Χαν με κινητήρα", η ιδιοφυΐα ενός σχεδιαστή αεροσκαφών συχνά έγκειται στη δημιουργία μιας μηχανής γύρω από έναν υπάρχοντα κινητήρα που μπορεί να εκτελέσει τις εργασίες. Ο κ. Messerschmit δημιούργησε το πιο διάσημο δημιούργημά του με τέτοιο τρόπο ώστε οι κινητήρες που δημιουργήθηκαν μετά την έναρξη της σειριακής κατασκευής της πρώτης τροποποίησης του 109ου να μπουν με επιτυχία στο σχέδιο τα επόμενα χρόνια.

    Το άρθρο σιωπά για το γεγονός ότι τα ανεμόπτερα φορτίου κατασκευάστηκαν από την εταιρεία Messerschmitt, την εποχή του Β' Παγκοσμίου Πολέμου ήταν απλά γίγαντες. Για κάποιο λόγο, είναι χτισμένο σχεδόν εξ ολοκλήρου στο πιο διάσημο μηχάνημα του Willy. Το άρθρο δεν καλύπτει την 110η, η οποία παρουσίασε πολλά προβλήματα στο βόρειο θέατρο του VD.
    Ωστόσο, αυτό μπορεί να θεωρηθεί τσιμπήματα. Συγγραφέας συν.