Βίκινγκς στο σπίτι (μέρος 2)

74
Έδωσε υπέροχη γυναίκα
κορίτσι για τα χρήματα
Γενναίος, είμαι ίσος,
Θα σε τιμήσω.
Εγώ στο σπίτι σε μια καταιγίδα πολέμου
Το Adalrad ήταν ένα φράγμα.
Γι' αυτό πολεμιστής
Οι λέξεις μετά βίας δεμένες.
(Gunnlaug Serpent's tongue. Poetry of skalds. Μετάφραση S. V. Petrov)


Το 921-922, ο Άραβας περιηγητής Ahmad ibn Fadlan, ως γραμματέας της πρεσβείας του χαλίφη των Αββασίδων αλ-Μουκταντίρ, επισκέφτηκε τη Βουλγαρία του Βόλγα και έγραψε μια αναφορά με τη μορφή ταξιδιωτικών σημειώσεων, στην οποία περιέγραφε λεπτομερώς τη ζωή και τις πολιτικές σχέσεις των Ογκούζων, των Μπασκίρ, των Βουλγάρων, των Ρώσων και των Χαζάρων. «Είδα τους Ρώσους», έγραψε, «όταν έφτασαν για την εμπορική τους επιχείρηση και εγκαταστάθηκαν κοντά στον ποταμό Άτυλ. Δεν έχω δει [άνθρωπους] με πιο τέλεια σώματα από αυτούς. Είναι σαν φοίνικες, ξανθά, κόκκινα στο πρόσωπο, λευκά στο σώμα. Δηλαδή, αν οι Ρώσοι είναι Σκανδιναβοί και οι επιστήμονες σήμερα δεν έχουν ιδιαίτερες αμφιβολίες για αυτό, τότε μιλάμε για εκείνους τους Βίκινγκς που έπλευσαν εδώ για να κάνουν εμπόριο. Και μαζί τους συναντήθηκε ο Ibn Fadlan.



Βίκινγκς στο σπίτι (μέρος 2)

Εδώ είναι, τόσο δημοφιλείς στις γυναίκες της Σκανδιναβίας «καρφίτσες-χελώνες». (Εθνικό Μουσείο, Κοπεγχάγη)

Ωστόσο, ίσως πιο σημαντική γνώση για τη φυσική εμφάνιση των Βίκινγκς μας δίνουν σήμερα αρχαιολογικά ευρήματα σκελετών εκείνης της εποχής. Μέχρι στιγμής, περίπου 500 σκελετοί Βίκινγκ έχουν βρεθεί στη Δανία. Οι αρχαιολογικές ανασκαφές στη Σκανδιναβία επιβεβαιώνουν ότι οι άνδρες της εποχής των Βίκινγκς ήταν πράγματι όμορφοι και περιποιημένοι -τουλάχιστον στα καλύτερά τους χρόνια. Οι σκελετοί που ανακαλύφθηκαν κατά τις ανασκαφές έχουν επιβιώσει μέχρι σήμερα, γεγονός που μας επιτρέπει να ισχυριστούμε ότι το μέσο ύψος των ιδιοκτητών τους ήταν 5 πόδια 7,75 ίντσες και οι ηγέτες δεν μπορούσαν να είναι λιγότερο από 6 πόδια, ή ακόμη περισσότερο. Πολύ ενδεικτικό είναι το εύρημα ενός βαγονιού που βρέθηκε στην ταφή του Oseberg, διακοσμημένο με τρισδιάστατες εικόνες ανδρικών κεφαλιών, φτιαγμένο τόσο προσεκτικά που κυριολεκτικά φαίνεται κάθε λεπτομέρεια: τα μαλλιά τους είναι χτενισμένα, τα γένια κομμένα, τα μουστάκια, οι άκρες των οποίων ήταν πλεγμένα σε κοτσιδάκια, είναι λυγισμένα. Ωστόσο, τα πρόσωπα ανδρών και γυναικών στην εποχή των Βίκινγκς έμοιαζαν περισσότερο από ό,τι σήμερα. Τα γυναικεία πρόσωπα ήταν, θα λέγαμε, πιο ανδρικά από τα γυναικεία σήμερα, με πιο εμφανή φρύδια. Από την άλλη πλευρά, οι άντρες Βίκινγκ ήταν πιο θηλυκοί στην εμφάνιση από τους άντρες σήμερα, με λιγότερα προεξέχοντα σαγόνια και προεξοχές φρυδιών. Μπορούμε επίσης να υποθέσουμε ότι όλοι τους, άνδρες και γυναίκες, πρέπει να ήταν πιο μυώδεις από ότι είμαστε σήμερα, λόγω της σκληρής σωματικής δουλειάς που έκαναν.


Χτένες βρίσκονται πολύ συχνά σε ταφές της εποχής των Βίκινγκς. Και μαζί τους, τσιμπιδάκια, και κάθε λογής άλλες καλλυντικές συσκευές. (Εθνικό Μουσείο, Κοπεγχάγη)

Γενετικές μελέτες έχουν δείξει ότι οι Βίκινγκς στη Δυτική Σκανδιναβία, άρα και στη Δανία, ήταν κυρίως κοκκινομάλληδες. Ωστόσο, στη Βόρεια Σκανδιναβία, γύρω από τη Στοκχόλμη, κυριαρχούσαν τα ξανθά μαλλιά.


Και αυτό, ξέρετε τι; Καθαριστικό αυτιών! (Εθνικό Μουσείο, Κοπεγχάγη)

Είτε έτσι είτε αλλιώς, κοκκινομάλλες ή ξανθές, οι Βίκινγκς φρόντιζαν πολύ τα μαλλιά τους, όπως αποδεικνύεται από χτένες από ξύλο ή κόκκαλο, που είναι ένα από τα πιο κοινά είδη ευρημάτων από την εποχή των Βίκινγκ. Οι Βίκινγκς συχνά κρατούσαν τέτοιες χτένες σε κασετίνες, αφού, προφανώς, ήταν πολύ σημαντικά αντικείμενα για αυτούς. Αρχαιολογικά ευρήματα «ειδών ομορφιάς» των Βίκινγκς δείχνουν ότι με την πάροδο του χρόνου δεν έχουν αλλάξει πολύ. Εκτός από χτένες, πρόκειται για κουτάλια καθαρισμού αυτιών και τσιμπιδάκια. Είναι ενδιαφέρον ότι τα σημάδια φθοράς στα δόντια δείχνουν ότι οι οδοντογλυφίδες χρησιμοποιήθηκαν πιο εκτενώς.

Στη λίστα των ειδών ομορφιάς θα πρέπει να προστεθεί και το μακιγιάζ. Για παράδειγμα, ένας έμπορος από τη Μαυριτανική Κόρδοβα, ο Ibrahim al-Tarushi, ο οποίος επισκέφτηκε την εμπορική πόλη των Βίκινγκς, Hedeby, παραδέχεται ότι, αν και του φαινόταν πολλά περίεργα και δεν του άρεσαν, θα πρέπει να αναγνωριστεί ότι οι κάτοικοί της είναι όμορφοι και επιδέξια. χρησιμοποιήστε καλλυντικά. «Χρησιμοποιούν ειδική βαφή ματιών», σημειώνει. - Από αυτό η ομορφιά τους δεν ξεθωριάζει. Αντίθετα, ταιριάζει πολύ και σε άντρες και γυναίκες». Για παράδειγμα, ο Άγγλος χρονικογράφος του XNUMXου αιώνα, John of Wallingford, αν και ήδη στο τέλος της Εποχής των Βίκινγκς, έγραψε ότι σε προηγούμενες πηγές που γνώριζε, γνώρισε πολλές πολύ θετικές κριτικές για τους Σκανδιναβούς άνδρες. Αυτόπτες μάρτυρες ανέφεραν ότι οι τελευταίοι επισκέπτονταν τακτικά το λουτρό τα Σάββατα, χτενίζονταν πάντα, ντύνονταν όμορφα και, γι' αυτό, απολάμβαναν αξιοζήλευτη επιτυχία με τις κυρίες.


Οι επιχρυσωμένες πόρπες κοσμούσαν συχνά τα ρούχα των Βίκινγκ. (Εθνικό Μουσείο, Κοπεγχάγη)

Ο ίδιος ιμπν Φαντλάν περιγράφει τα έθιμα των Ρώσων που συνδέονται με την προσωπική υγιεινή ως πολύ περίεργα και τα αποκαλεί «βρώμικα». Ωστόσο, ας μην ξεχνάμε ότι ήρθε σε αυτούς από μια κουλτούρα στην οποία η προσωπική υγιεινή ήταν υψηλή προτεραιότητα. Ως μουσουλμάνος συνήθιζε να κάνει πλύση πέντε φορές την ημέρα πριν από την προσευχή. Γι' αυτό του φαίνονταν «βρώμικα», αλλά ακόμα κι αν οι Βίκινγκς που συνάντησε δεν πληρούσαν τα μουσουλμανικά πρότυπα καθαριότητας, δεν ήταν βρώμικα ή ανθυγιεινά από την άποψη των Βορειοευρωπαίων. Απλώς, κατά τη γνώμη τους, οι άνδρες από τη Σκανδιναβία, με τα πρότυπα της εποχής εκείνης, ήταν, αντίθετα, αρκετά περιποιημένοι.


Τα μαλλιά των γυναικών είναι επίσης εκπληκτικά καλά διατηρημένα στις ταφές. Συνήθως ήταν μακριά και χαλαρά ή πλεγμένα.


Αυτό μπορούμε να το δούμε και σε μικρές ασημένιες και χάλκινες γυναικείες μορφές. (Εθνικό Μουσείο, Κοπεγχάγη)

Οι σκελετοί δείχνουν ότι η αρθρίτιδα της πλάτης, των χεριών και των γονάτων ήταν μια κοινή πάθηση μεταξύ των αγροτών Βίκινγκ. Πολλοί Βίκινγκς υπέφεραν επίσης από οδοντικά προβλήματα. Πάνω από το ένα τέταρτο του πληθυσμού είχε τρύπες στα δόντια του. Μερικά κρανία είχαν μόνο λίγα δόντια τη στιγμή του θανάτου. Υπήρχαν βέβαια και κάποιες άλλες ασθένειες που μείωσαν επίσης το προσδόκιμο ζωής των Βίκινγκς, αλλά τα οστά, φυσικά, δεν το δείχνουν αυτό. Πρώτα απ 'όλα, ήταν η πνευμονία και οι φλεγμονώδεις πληγές, που για πολύ καιρό προκαλούσαν θάνατο μέχρι την εφεύρεση της πενικιλίνης. Υπάρχουν πολλές γραπτές πηγές από τον Ευρωπαϊκό Μεσαίωνα που περιγράφουν ποια φυτά χρησιμοποιούνταν για τη θεραπεία ορισμένων ασθενειών εκείνη την εποχή. Ωστόσο, μπορούμε μόνο να μαντέψουμε τι γνώσεις είχαν οι Βίκινγκς σχετικά με τις θεραπευτικές ιδιότητες των φυτών και πώς, χρησιμοποιώντας τα, οι Σκανδιναβοί θεραπευτές πέτυχαν ένα θεραπευτικό αποτέλεσμα.


Ασημένιο ειδώλιο της εποχής των Βίκινγκς. Πιθανώς απεικονίζει τη θεά Freya. (Εθνικό Μουσείο, Κοπεγχάγη)

Ό,τι κι αν ήταν, αλλά η ζωή εκείνη την εποχή ήταν δύσκολη. Συμπεριλαμβανομένης της κοινωνίας των Βίκινγκς. Η βρεφική θνησιμότητα ήταν πολύ υψηλή και οι Βίκινγκς σπάνια έφταναν την ηλικία των 35-40 ετών. Μόνο λίγοι άνθρωποι έζησαν μέχρι τα 50 χρόνια. Όπως και σήμερα, οι γυναίκες συχνά ζούσαν λίγο περισσότερο από τους άνδρες.


Αυτές οι φουρκέτες με πόρπη έχουν γίνει πιο μοδάτες με τον καιρό από τις «καρφίτσες χελώνας». (Αρχαιολογικό Μουσείο Δουβλίνου)

Σε πέτρες και σε διάφορες γραπτές πηγές, μπορούμε να διαβάσουμε για τα αιματηρά δράματα που έλαβαν χώρα στην κοινωνία των Βίκινγκ και για τους γονείς που θρηνούν τους χαμένους γιους τους. Δηλαδή, η βία ήταν μια σημαντική αιτία θανάτου για αυτούς τους ανθρώπους. Και, φυσικά, βρέθηκαν πολλοί σκελετοί που δείχνουν τρομερά ίχνη πληγών, καθένας από τους οποίους ήταν σίγουρα θανατηφόρος.

Οι αρχαιολόγοι ήταν λιγότερο τυχεροί με τα ρούχα των Βίκινγκ. Τα ευρήματα ρούχων από την εποχή των Βίκινγκς είναι πολύ σπάνια. Συχνά αποτελούνται από μικρά κομμάτια υλικού που έχουν διατηρηθεί ως επί το πλείστον κατά λάθος. Αλλά οι γνώσεις μας για τα σκανδιναβικά ρούχα συμπληρώνονται από γραπτές πηγές, καθώς και από εικόνες ρούχων σε μικρά ειδώλια και ταπισερί.

Όπως οι σημερινοί άνδρες και οι γυναίκες, οι Βίκινγκς ήταν ντυμένοι ανάλογα με το φύλο, την ηλικία και την οικονομική κατάσταση. Οι άνδρες προτιμούσαν να φορούν παντελόνια και χιτώνες, ενώ οι γυναίκες φορούσαν φορέματα και εσώρουχα. Τα συνηθισμένα ρούχα των Βίκινγκς ήταν φτιαγμένα από τοπικά υλικά όπως μαλλί και λινό, υφαντά από τα χέρια των γυναικών τους. Υπήρχαν όμως εξαιρέσεις - δηλαδή ρούχα φτιαγμένα από υφάσματα που έφερναν οι έμποροι ή αποκτήθηκαν σε στρατιωτικές εκστρατείες.


Gotland runestone G 268 που απεικονίζει έναν άνδρα με φαρδύ παντελόνι. (Ιστορικό Μουσείο, Στοκχόλμη)

Αν και το σπιτικό ύφασμα χρησιμοποιήθηκε κυρίως σε ρούχα, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν βάφτηκε. Και τα πιο δημοφιλή ήταν τα έντονα μπλε και κόκκινα χρώματα. Τα χρωματιστά νήματα κατά την Εποχή των Βίκινγκς μπορούσαν να παραχθούν με βρασμό της ύλης μαζί με διάφορα φυτά που περιέχουν βαφές. Για παράδειγμα, οι άνδρες Βίκινγκ φορούσαν χρώματα όπως κίτρινο, κόκκινο, μοβ και μπλε. Το μπλε βρισκόταν μόνο στις ταφές πλουσίων ανθρώπων, καθώς το λάμβαναν από εισαγόμενη βαφή indigo, η οποία ήταν πολύ ακριβή. Περίπου το 40% των ευρημάτων υφασμάτων από την εποχή των Βίκινγκς έχει αναγνωριστεί ως κατασκευασμένα από λινό. Επομένως, το λινάρι πρέπει να ήταν ένα σημαντικό φυτό για την παραγωγή ενδυμάτων Βίκινγκ. Μελέτες δείχνουν ότι απαιτούνται περισσότερα από 20 κιλά λινό για να ληφθεί αρκετό υλικό για την κατασκευή ενός χιτώνα. Επιπλέον, από τη σπορά του λιναριού μέχρι το ράψιμο του χιτώνα απαιτούνταν τουλάχιστον 400 ώρες εργασίας. Έτσι, η παραγωγή ρούχων στη Σκανδιναβία εκείνα τα χρόνια ήταν μια πολύ, πολύ χρονοβόρα υπόθεση. Αλλά από την άλλη, ανακαλύφθηκαν αρκετά μέρη στη Δανία όπου παρήχθη λινάρι σχεδόν σε βιομηχανική κλίμακα. Έτσι, ήταν το λινάρι που θα έπρεπε να είχε μια από τις πρώτες θέσεις στον εμπορικό κατάλογο των αγαθών που προσέφεραν οι Βίκινγκς.


Ο θησαυρός Hornelund περιέχει δύο καρφίτσες για ρούχα και ένα χρυσό δαχτυλίδι. Αυτές οι δύο καρφίτσες είναι τα καλύτερα κομμάτια από την εποχή των Βίκινγκ στη Δανία. Το ανάγλυφο των καρφιών έγινε με γροθιά στη μήτρα. Είναι διακοσμημένα με συρμάτινο φιλιγκράν και κοκκοποίηση. Η διακόσμησή τους με φύλλωμα και αμπελόφυλλα έχει τις ρίζες της στη χριστιανική τέχνη. Κατασκευάστηκαν σαφώς από Δανό κοσμηματοπώλη στο τελευταίο μισό του XNUMXου αιώνα.

Ευρήματα από τάφους πλούσιων ανθρώπων δείχνουν ότι ρούχα που ανήκουν σε μια συγκεκριμένη τάξη πρέπει να ήταν εισαγόμενα. Οι ανώτερες τάξεις έδειχναν έτσι τον πλούτο τους, διακοσμώντας τον με μεταξωτές και χρυσές κλωστές και παίρνοντας ως πρότυπο το Βυζάντιο. Επιπλέον, οι Βίκινγκς συμπλήρωναν τα ρούχα τους με κοσμήματα και γούνα από διάφορα ζώα.

Η μόδα ήταν απλή. Οι γυναίκες συνήθως φορούσαν ένα φόρεμα με εσώρουχο (πουκάμισο) και μια φούστα από κάτω. Ένα τέτοιο φόρεμα ήταν στενό και ήταν ραμμένο από χοντρό υλικό και χρησιμοποιήθηκαν ένθετα σε σχήμα σφήνας για να του δώσουν σχήμα. Το κάλυμμα έμοιαζε με σαλαμάκι. Παράλληλα σε κάθε ώμο ο ιμάντας μαχαιρώθηκε με καρφίτσα σε σχήμα κοχυλιού χελώνας. Ήταν σύνηθες να συνδέονται και οι δύο καρφίτσες με μια αλυσίδα από χάντρες.


Έτσι απεικόνισε τις γυναίκες Βίκινγκ ο Άγγλος καλλιτέχνης Angus McBride.

Οι γυναίκες αυτής της περιόδου φορούσαν επίσης ένα μανδύα στους ώμους τους, το οποίο στερεώνονταν με μια μικρή στρογγυλή ή «τριλοβίτη καρφίτσα». Ο μανδύας και το φόρεμα θα μπορούσαν να διακοσμηθούν με υφαντά περιγράμματα και γούνινες ρίγες.

Το υποχρεωτικό ένδυμα μιας γυναίκας ήταν μια ζώνη με μικρά δερμάτινα τσαντάκια για την αποθήκευση μικροαντικειμένων όπως βελόνες ραπτικής και πυριτόλιθο και πυριτόλιθο.

Τα ρούχα που φορούσαν τα παιδιά αντανακλούσαν τους γονείς τους, τόσο σε τύπο όσο και σε λεπτότητα. Τα νεαρά κορίτσια φορούσαν φανελάκια, ενώ τα αγόρια φορούσαν τους ίδιους χιτώνες και παντελόνια με τους ενήλικες.

Ο Άραβας διπλωμάτης ibn Fadlan έγραψε ότι είδε γυναίκες Βίκινγκ να φορούν πράσινα γυάλινα περιδέραια κατά τη διάρκεια των ταξιδιών του. Παρεμπιπτόντως, διογκωμένες καρφίτσες έχουν βρεθεί σε διάφορα μέρη της Ευρώπης όπου εγκαταστάθηκαν οι Βίκινγκς, συμπεριλαμβανομένης της Αγγλίας, της Ιρλανδίας, της Ρωσίας και της Ισλανδίας. Αυτό δείχνει ότι και γυναίκες Βίκινγκ μπορεί να συμμετείχαν στις αποστολές των συζύγων τους.


Γυναίκες Βίκινγκ. Ρύζι. Angus McBoide. Στο στήθος της γυναίκας στο κέντρο είναι ξεκάθαρα ορατή μια «τριλοβίτη καρφίτσα».

Το πιο συνηθισμένο ρούχο για τους άνδρες ήταν ο χιτώνας. που έμοιαζε με μακρύ πουκάμισο χωρίς κουμπιά, που μπορούσε να κατέβει μέχρι τα γόνατα. Στους ώμους τους, οι άντρες φορούσαν ένα αδιάβροχο, οι άκρες του οποίου ήταν στερεωμένες με μια όμορφη καρφίτσα-φουρκέτα. Ο μανδύας συγκεντρωνόταν στο αντίθετο χέρι από εκείνο στο οποίο κρατούσε το ξίφος ή το τσεκούρι. Έτσι, ήταν δυνατό να δούμε με μια ματιά αν ο Βίκινγκ ήταν δεξιόχειρας ή αριστερόχειρας.


Οι Βίκινγκς δεν φορούσαν σκουλαρίκι. Τα έφεραν όμως από τις περιπλανήσεις τους. Βρίσκονται λοιπόν στη Σκανδιναβία. (Εθνικό Μουσείο, Κοπεγχάγη)

Δεν γνωρίζουμε πολλά για το σχήμα του παντελονιού που φορούσαν οι Βίκινγκς. Υπάρχει μια εικόνα με την οποία μπορεί κανείς να κρίνει ότι ήταν φαρδιά μέχρι το γόνατο, στενά κάτω από τα γόνατα, και ήταν επίσης τυλιγμένα με δερμάτινα λουριά. Ως παπούτσια, οι άνδρες φορούσαν δερμάτινα παπούτσια που έμοιαζαν με ινδικά μοκασίνια ή μάλλον ψηλές μπότες. Τα καπέλα κατασκευάζονταν από υλικό ή δέρμα.


Ο ασημένιος θησαυρός από το Terslev στο Zeeland περιέχει 6,6 κιλά ασήμι, συμπεριλαμβανομένων 1751 νομισμάτων. 1708 από νομίσματα αραβικής προέλευσης. Το πιο πρόσφατο νόμισμα χρονολογείται στο 944, δηλαδή ο θησαυρός αυτός θάφτηκε στο δεύτερο μισό του δέκατου αιώνα. Έχει πολλά δαχτυλίδια για το λαιμό και τα χέρια, υπάρχουν αλυσίδες με προϊόντα περιποίησης και κοσμήματα. Υπάρχει ένα πιάτο με τέσσερα κύπελλα από τη Βόρεια Ευρώπη και ένα μεγάλο κυνηγητό μπολ, που πιθανότατα είναι από την Περσία. (Εθνικό Μουσείο, Κοπεγχάγη)


Σε αυτή τη φωτογραφία, ο ίδιος θησαυρός εκτίθεται στο μουσείο. Στο βάθος, πάνω δεξιά, χρυσές «καρφίτσες-χελώνες» (Εθνικό Μουσείο, Κοπεγχάγη)

Επειδή δεν υπήρχαν τσέπες στα ρούχα τους, οι άντρες φορούσαν ζώνες ή σχοινί στη μέση τους. Πάνω τους, ένας άντρας μπορούσε να κουβαλήσει ένα πορτοφόλι ή ένα μαχαίρι. Το πορτοφόλι θα μπορούσε να περιέχει όχι μόνο χρήματα - τις περισσότερες φορές αραβικά ντιράμ, αλλά διάφορα απαραίτητα μικροπράγματα: μια χτένα, τσιμπιδάκια, μια λίμα νυχιών, μια οδοντογλυφίδα, ζάρια παιχνιδιού.

Για να συνεχιστεί ...
Τα ειδησεογραφικά μας κανάλια

Εγγραφείτε και μείνετε ενημερωμένοι με τα τελευταία νέα και τα πιο σημαντικά γεγονότα της ημέρας.

74 σχόλιο
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. +8
    25 Ιουλίου 2018 05:30
    Καλημέρα Vyacheslav Olegovich!
    Ο ίδιος ibn Fadlan περιγράφει τα έθιμα των Ρώσων που συνδέονται με την προσωπική υγιεινή ως πολύ περίεργα και τα αποκαλεί «βρώμικα». Ωστόσο, ας μην ξεχνάμε ότι ήρθε σε αυτούς από μια κουλτούρα στην οποία η προσωπική υγιεινή ήταν υψηλή προτεραιότητα.

    Και αν συγκρίνετε το πολιτικά ορθό συμπέρασμά σας με ένα άμεσο απόσπασμα του Ibn Fadlan;
    «Ο γέροντας πλένει τα χέρια και το πρόσωπό του, φτύνει στο μπολ και το περνάει στο επόμενο και ούτω καθεξής μέχρι να πλύνει ο τελευταίος το πρόσωπο και τα χέρια του»!

    Κάπως δεν ταιριάζει με τους ανθρώπους που ζουν δίπλα στη θάλασσα ή σε δάση και βουνά όπου υπάρχουν πολλά ποτάμια και λίμνες. Λοιπόν, καθαρά το έθιμο των Βεδουίνων!
    Έτσι, ο Ibn Fadlan εξακολουθεί να είναι αυτός ο παραμυθάς! Αν και έχουμε μια εκδοχή της αναδιήγησης του Ykut (Yakut) που έζησε ενάμιση αιώνα αργότερα;
    Προσοχή λοιπόν με τη γάτα, δεν θα σκαρφαλώσει στο γλόπους, αλλά ούτε και κουκουβάγια!
    Ευχαριστώ για το άρθρο!
    1. +3
      25 Ιουλίου 2018 06:54
      Καλημέρα! Απλώς δεν εμπιστεύομαι πολύ τέτοιες γραφές και μεταφράσεις. Αλλά είναι. Θεωρείται πηγή. Και έχω το δικαίωμα να τα δηλώσω με μια τέτοια μορφή, που κατά τη γνώμη μου ταιριάζει καλύτερα στο περιεχόμενο. και τον σκοπό του υλικού.
      1. +6
        25 Ιουλίου 2018 07:55
        Έτσι γράφονται οι επιστημονικές πραγματείες για την ιστορία.
        Ο συγγραφέας αναφέρθηκε σε * ένα αρχαίο χειρόγραφο * που περιγράφει τον * Ρας * και στη συνέχεια για το γεγονός ότι οι σύγχρονοι επιστήμονες δεν έχουν καμία αμφιβολία ότι είναι γραμμένο για τους Βίκινγκς.
        Δεν προκαλεί έκπληξη το γεγονός ότι ακόμη και σήμερα οι ΡΩΣΟΙ στερούνται τόσο τον πολιτισμό όσο και το δικαίωμα στην ύπαρξη.
        Από πού προήλθαν οι λαοί που σήμερα ισχυρίζονται ότι είναι αρχαίοι και ο πολιτισμός στην Ευρώπη είναι γνωστό. Ο τρόπος κατάκτησής τους δεν είναι σε καμία περίπτωση άδεια εδάφη. Γνωστές και μέθοδοι αφομοίωσης του τοπικού πληθυσμού. Τον εικοστό αιώνα, αυτό έγινε από Πολωνούς, Κινέζους και Εβραίους στα εδάφη που κατάφεραν να καταλάβουν.
        Οι ΡΩΣΟΙ και οι Σλάβοι στερούνται τόσο τον πολιτισμό όσο και την ικανότητα να δημιουργήσουν τουλάχιστον κάτι.
        Οι πρόγονοι των Ελλήνων - Πελασγών ήρθαν στα Βαλκάνια από τον Δον και έφεραν μαζί τους τη γραφή και τον πολιτισμό. Οι Καυκάσιοι συνάγουν μόνο τους εαυτούς τους ως κληρονόμους του πολιτισμού των Ελλήνων, μόνο ντρέπονται από την *άγνωστη * καταγωγή των Πελασγελλήνων.
        Αυτό παρατηρείται και στην Κίνα με τους θρύλους τους για * βόρειους θεούς *.
        Και στην Ινδία, οι θρύλοι για * θεούς * από τον Βορρά είναι δημοφιλείς.
        1. jjj
          +1
          25 Ιουλίου 2018 08:39
          Απόσπασμα: Vasily50
          ΡΩΣΟΙ και Σλάβοι

          Συμμερίζομαι αυτή την άποψη ότι οι Ρώσοι και οι Σλάβοι είναι διαφορετικοί λαοί στην αρχή
          1. +2
            25 Ιουλίου 2018 11:53
            Παράθεση από jjj
            Συμμερίζομαι αυτή την άποψη ότι οι Ρώσοι και οι Σλάβοι είναι διαφορετικοί λαοί στην αρχή

            Στη συνέχεια, απαντήστε στην ερώτηση: γιατί τα ρωσικά είναι η γλώσσα της σλαβικής ομάδας και η γλώσσα των Βίκινγκς είναι η γερμανική; Αν υπονοείτε, φυσικά, ότι οι Ρώσοι είναι Βίκινγκς.
            1. jjj
              +1
              25 Ιουλίου 2018 21:58
              Τα χρονικά αναφέρουν τέσσερις αυτόχθονες πληθυσμούς των περιοχών γύρω από τη Staraya Ladoga: Ρώσους, Σλάβους, Σκανδιναβούς και Εβραίους. Εμείς, συμφωνώ με κάποιους ιστορικούς, είμαστε Βαράγγοι. Αν και ένας καθηγητής στο Πανεπιστήμιο Petrozavodsk Vyacheslav Orfinsky με αποκάλεσε κάποτε Βίκινγκ με κόκκινη γενειάδα
              1. +1
                28 Ιουλίου 2018 14:38
                Ζητώ συγγνώμη, αλλά για πολύ καιρό οι Εβραίοι έγιναν οι ιθαγενείς της Λαντόγκα ....; Και τι σχέση έχεις με τους Βίκινγκς...; Ξέρω ότι σε κολακεύει, αλλά ας είμαστε ειλικρινείς. Και μια μεγάλη παράκληση να μην είστε περήφανοι για αυτό το όνομά σας ως άτομο ευρέως γνωστό σε στενούς κύκλους ....
        2. 0
          25 Ιουλίου 2018 11:09
          Απόσπασμα: Vasily50
          Έτσι γράφονται οι επιστημονικές πραγματείες για την ιστορία.
          Ο συγγραφέας αναφέρθηκε σε * ένα αρχαίο χειρόγραφο * που περιγράφει τον * Ρας * και στη συνέχεια για το γεγονός ότι οι σύγχρονοι επιστήμονες δεν έχουν καμία αμφιβολία ότι είναι γραμμένο για τους Βίκινγκς.

          Χωρίς αμφιβολία γιατί наши οι πρόγονοι δεν ήταν τόσο βρώμικες! ριπή οφθαλμού
          Ο Ibn Fadlan γράφει:
          Απόσπασμα: Cat
          «Ο γέροντας πλένει τα χέρια και το πρόσωπό του, φτύνει στο μπολ και το περνάει στο επόμενο και ούτω καθεξής μέχρι να πλύνει ο τελευταίος το πρόσωπο και τα χέρια του»!

          Και έτσι μέχρι σήμερα πλύνετε, για παράδειγμα, τους Βρετανούς - και ποτέ οι Σλάβοι δεν έπλεναν: έριχναν πάντα νερό σε χούφτες και μετά έπλεναν. ανάμεσα στους πλούσιους, η υπηρέτρια πότιζε τα χέρια των ιδιοκτητών και των καλεσμένων.
        3. +5
          25 Ιουλίου 2018 11:20
          Απόσπασμα: Vasily50
          Δεν προκαλεί έκπληξη το γεγονός ότι ακόμη και σήμερα οι ΡΩΣΟΙ στερούνται τόσο τον πολιτισμό όσο και το δικαίωμα στην ύπαρξη.

          Ποιος αρνείται; Ονόματα, ψευδώνυμα, κωδικοί πρόσβασης, εμφανίσεις - με εισαγωγικά και συνδέσμους στο στούντιο, παρακαλώ. χαμόγελο Μην προσφέρετε στον Χίτλερ - έχουν ήδη ασχοληθεί μαζί του. ριπή οφθαλμού
          Όχι, σοβαρά, ποιος ΣΗΜΕΡΑ προσπαθεί να μας αρνηθεί «στον πολιτισμό και το ίδιο το δικαίωμα στην ύπαρξη» - αναρωτιέμαι. Εκτός κι αν κάπου κάποιος φιλελεύθερος-φονταμενταλιστής με στρεβλό εγκέφαλο όπως ο Shenderovich ή ο Bilzho και ο Albats μπορεί να σκάσει τόσο βρωμερά, αλλά δεν τους έχω δώσει σημασία εδώ και πολύ καιρό, αυτό που σας εύχομαι.
          Οι περισσότεροι επιστήμονες πραγματικά συμφωνούν τώρα ότι η Ρωσία είναι ακριβώς οι Σκανδιναβοί. Θυμηθείτε πώς αποκαλούσαν οι Σλάβοι τους λαούς που κατοικούσαν στα κράτη της Βαλτικής: Chud, Lieb, Sum, Eat, Vod, όλα ... Το "Rus" ταιριάζει πολύ σε αυτή τη σειρά. χαμόγελο
          Η ρωσική κουλτούρα ήταν αρχικά πολυεθνική - Σλαβο-Φιννο-Σκανδιναβική, και αυτό είναι ΚΑΝΟΝΙΚΟ. Και το πρώτο ρωσικό κράτος ήταν ήδη πολυεθνικό. Ίσως γι' αυτό, τελικά, οι Ρώσοι κατάφεραν να δημιουργήσουν και να διατηρήσουν μια τόσο τεράστια δύναμη - από τους αρχαίους προγόνους σε σαράντα γενιές μέχρι την εποχή μας, η ικανότητα να ενώνονται και να ενώνονται, και όχι να υποτάσσονται και να κατακτούν, έχει περάσει.
        4. 0
          26 Σεπτεμβρίου 2018 12:39
          Ο Απόλλωνας ήταν επίσης θεός από τον Βορρά. Ίσως τα υπολείμματα των Υπερβορείων;
      2. 0
        25 Ιουλίου 2018 11:46
        Απόσπασμα από το caliber
        ... Απλά δεν εμπιστεύομαι πραγματικά τέτοια γραπτά και μεταφράσεις ..

        Γεια. Εμπιστεύεστε το σοβιετικό εγχειρίδιο για την ιστορία της έβδομης τάξης;
        Υπάρχει επίσης ένα απόσπασμα από τον Ahmad ibn Fadlan: «Είδα τους Ρώσους», έγραψε, «όταν έφτασαν για την εμπορική τους επιχείρηση και εγκαταστάθηκαν κοντά στον ποταμό Άτυλ. Δεν έχω δει [άνθρωπους] με πιο τέλεια σώματα από αυτούς. Είναι σαν φοίνικες, ξανθά, κόκκινα στο πρόσωπο, λευκά στο σώμα..
        Αυτό ακριβώς λέγεται για τους κατοίκους του Κιέβου Ρως!
        Εντάξει, με αυτή την εμπιστοσύνη - δυσπιστία, σκέψου μόνος σου, ο ιμπν Φαντλάν έγραψε πολλά για τον Ρους στις σημειώσεις του (για να μην συγχέεται με κανέναν Βίκινγκ με τη μέθοδο της εξάλειψης) και αποκαλούσε τους κατοίκους Ρας!
        Τότε πες μου πώς τους έλεγε; Ή πιστεύετε ότι δεν είχε ιδέα για την ύπαρξη της Ρωσίας του Κιέβου;
        1. +3
          25 Ιουλίου 2018 14:50
          Απόσπασμα: Proxima
          Ή πιστεύετε ότι δεν είχε ιδέα για την ύπαρξη της Ρωσίας του Κιέβου;

          Εκείνες τις μέρες, κανείς δεν είχε ιδέα για τη Ρωσία του Κιέβου, ακόμη και τον πληθυσμό της. Απλώς δεν ήταν εκεί. Χρησιμοποιήθηκαν οι έννοιες "γη της Ρωσίας", "λαοί της Ρωσίας" με την έννοια "ανήκουν στη Ρωσία" και εάν απαιτούνταν συγκεκριμένα, χρησιμοποιήθηκαν τα ονόματα των φυλών και αργότερα τα ονόματα των φυλετικών κέντρων - πόλεων. όπως το Ροστόφ, το Νόβγκοροντ, το Σμολένσκ, το Κίεβο κ.λπ. Και "Rus" για κάθε άτομο ήταν το όνομα μιας συγκεκριμένης φυλής, παρόμοια με τους Σλοβένους, Vyatichi ή Chud, em, όλα.
    2. +4
      25 Ιουλίου 2018 10:58
      Απόσπασμα: Cat
      Και αν συγκρίνετε το πολιτικά ορθό συμπέρασμά σας με ένα άμεσο απόσπασμα του Ibn Fadlan;
      «Ο γέροντας πλένει τα χέρια και το πρόσωπό του, φτύνει στο μπολ και το περνάει στο επόμενο και ούτω καθεξής μέχρι να πλύνει ο τελευταίος το πρόσωπο και τα χέρια του»!

      Πολλοί ερευνητές θεωρούν αυτό το απόσπασμα απόδειξη όχι σλαβική, και η γερμανική / σκανδιναβική καταγωγή αυτών των "Ρωσών" - ακριβώς επειδή. που ξεβράστηκαν οι Σλάβοι ρεύση νερό (αν χύνεται νερό σε ένα δοχείο, ρίχνουν νερό από αυτό ο ένας στα χέρια του άλλου· μεταξύ των πλουσίων, μια υπηρέτρια έριξε νερό στα χέρια των ιδιοκτητών και των καλεσμένων). Οι Βρετανοί, όπως γνωρίζετε, ακόμα και τώρα βουλώνουν τον νεροχύτη για πλύσιμο και ρίχνουν νερό με την προσθήκη υγρού σαπουνιού - οι τουρίστες τους είναι περίπλοκοι λόγω του γεγονότος ότι δεν μπορείτε να βρείτε βύσματα νεροχύτη στη Ρωσία! γέλιο Και αυτό είναι ξεκάθαρα αρχαία παράδοση. και οι δηλώσεις ότι αυτό γίνεται λόγω εξοικονόμησης νερού είναι πλήρης παρενόχληση: έλεγξα συγκεκριμένα τον μετρητή νερού - για να πλυθώ με τρεχούμενο νερό, αρκούν δύο λίτρα - και για να γεμίσει ο νεροχύτης θα πάρει 10 λίτρα!
    3. 0
      26 Ιουλίου 2018 11:13
      Απόσπασμα: Cat
      «Ο γέροντας πλένει τα χέρια και το πρόσωπό του, φτύνει στο μπολ και το περνάει στο επόμενο και ούτω καθεξής μέχρι να πλύνει ο τελευταίος το πρόσωπο και τα χέρια του»!
      Κάπως δεν ταιριάζει με τους ανθρώπους που ζουν δίπλα στη θάλασσα ή σε δάση και βουνά όπου υπάρχουν πολλά ποτάμια και λίμνες. Λοιπόν, καθαρά το έθιμο των Βεδουίνων

      Οι Βεδουίνοι δεν ταιριάζουν εδώ. Μοιάζει περισσότερο με τις σχέσεις των ΗΠΑ με την Ευρώπη, όπου οι Βαλτικές χώρες ενεργούν ως ο τελευταίος εκπρόσωπος για την «πλύση» ή το σύστημα λήψης αποφάσεων στο κόμμα της Ενωμένης Ρωσίας - ο γέροντας έφτυσε, όλοι φτύνουν ομόφωνα κατά μήκος της κάθετης γραμμής από την Ενωμένη Ρωσία πλειοψηφία στη Δούμα μέχρι τον τελευταίο βουλευτή της Ενωμένης Ρωσίας στον δήμο της περιφέρειας, και όλοι μαζί φτύνουν ομόφωνα τον λαό, ξεχνώντας ότι κάποτε ο λαός έφτυσε και την κυβέρνηση, η οποία ξεβράστηκε και η χώρα δημιουργήθηκε για 70 χρόνια έγινε η δεύτερη υπερδύναμη.
  2. +2
    25 Ιουλίου 2018 06:21
    Ευχαριστούμε για το άρθρο! Δεν διάβασα το πρώτο μέρος, η πρόσβασή μου σε αυτό έχει αποκλειστεί. Θα ήθελα να μάθω αν όλοι είναι έτσι ή είμαι ο μόνος που έπεσα σε δυσμένεια;
    1. +4
      25 Ιουλίου 2018 06:50
      Δεν είναι μπλοκαρισμένο για μένα, αλλά... δεν έχει αναρτηθεί! Δηλαδή, εξακολουθεί να είναι αποθηκευμένο στο ΑΡΧΕΙΟ ΙΣΤΟΤΟΠΟΥ. Το πιθανότερο είναι ότι πρόκειται για λάθος. Σίγουρα όμως δεν είναι στο προφίλ μου, αλλά ανοίγει και υποδεικνύεται ότι το έχουν δει 26 άτομα, αλλά δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑΝ ΣΧΟΛΙΟ, το οποίο είναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ. Ψάξαμε λοιπόν στο ΑΡΧΕΙΟ. Συντονιστές ή όποιος είναι εκεί - AU!!!! Εισαγάγετε το πρώτο μέρος, παρακαλώ!
      1. +4
        25 Ιουλίου 2018 07:04
        Έδωσε ό,τι καλύτερο μετά το «Εδιμβούργο», κρεμάστηκε για περίπου 40 λεπτά και βυθίστηκε στη λήθη, εγώ με την ιδιότητα του «συμμετέχοντος» δεν μπορώ να το ανοίξω. Σε κάθε περίπτωση, αυτό είναι "κανατάκι" της διαχείρισης του site, ας εξηγήσουν.
    2. +2
      25 Ιουλίου 2018 11:09
      Παράθεση από: 3x3zsave
      Θα ήθελα να μάθω αν όλοι είναι έτσι ή είμαι ο μόνος που έπεσα σε δυσμένεια;

      φαίνεται όπως όλοι
  3. +3
    25 Ιουλίου 2018 06:26
    «Να θυμάμαι ούτε μια ώρα, ούτε ένα χρόνο…
    Θα σου δώσω, φίλε μου, ένα χτένι» (γ).

    Ενδιαφέροντα και σημαντικά οικιακά μικροπράγματα.
  4. +3
    25 Ιουλίου 2018 07:16
    σκληροί Βίκινγκς, βάφοντας τα μάτια τους και χρησιμοποιώντας τσιμπιδάκια - mdya, αποδεικνύεται ότι είναι "λαμπεροί ξυλοκόποι" μια αρχαία τάση
  5. +4
    25 Ιουλίου 2018 08:03
    Απόσπασμα: Vasily50
    Οι ΡΩΣΟΙ και οι Σλάβοι στερούνται τόσο τον πολιτισμό όσο και την ικανότητα να δημιουργήσουν τουλάχιστον κάτι.

    Ποιος μας το αρνείται αυτό; Ονομάστε τον συγγραφέα, το βιβλίο, τον εκδότη; Μπορώ, τουλάχιστον, να αναφέρω 5 βιβλία του βρετανικού εκδοτικού οίκου Osprey, τα 4 μου συγγραφικά με τον καθηγητή D. Nicol και ένα δικό του, όπου... όλα είναι ζωγραφισμένα ως έχουν. Το ένα έχει μεταφραστεί στα ρωσικά και η αυθεντικότητα της μετάφρασης είναι εύκολο να επαληθευτεί. Δεν χρειάζεται να επαναλαμβάνουμε τα γραπτά ανεγκέφαλων δημοσιογράφων!
  6. +2
    25 Ιουλίου 2018 08:43
    Πολύ ενδιαφέρουσες λεπτομέρειες που ανασυνθέτουν την ιστορία της ζωής των Βίκινγκς.
    Ευχαριστώ τον συγγραφέα για τον κύκλο!
    Ανυπομονώ να συνεχίσω
  7. +6
    25 Ιουλίου 2018 08:50
    Δηλαδή, αν οι Ρώσοι είναι Σκανδιναβοί και οι επιστήμονες σήμερα δεν έχουν ιδιαίτερες αμφιβολίες για αυτό, τότε μιλάμε για εκείνους τους Βίκινγκς που έπλευσαν εδώ για να κάνουν εμπόριο

    Τέτοιες επιτακτικές δηλώσεις προκαλούν κάπως έκπληξη, αφού στην πραγματικότητα κανείς δεν ξέρει ποιοι είναι οι Ρώσοι και υπάρχουν πολλές εκδοχές για αυτό το θέμα. Και το ένα δεν είναι καλύτερο από το άλλο. Παρεμπιπτόντως, μπορώ να ρίξω τις υπάρχουσες επιλογές:
    1. Τα russ είναι χαλιά.
    2. Οι Ρώσοι είναι Σλάβοι - ενθαρρύνονται,
    3. Οι Ρας είναι Σκανδιναβοί.
    4. Οι Ρώσοι ανήκαν σε κάποιους Καυκάσιους λαούς.
    5. Ο Russ είναι ένα είδος εμπορικής και στρατιωτικής διεθνούς εταιρείας.
    6. Οι Russ είναι Βαρίνοι που ζούσαν κοντά στη χερσόνησο της Γιουτλάνδης.
    Όλες αυτές οι εκδοχές είναι ενδιαφέρουσες, άξιες μελέτης, αλλά καμία από αυτές δεν μπορεί να αποδειχθεί. Και θα μείνουν για πάντα θεωρίες.
    Ίσως, φυσικά, Ρας και Σκανδιναβοί, αλλά όλα αυτά είναι γραμμένα με ένα πιρούνι στο νερό και αυτό το θέμα είναι πολύ περίπλοκο. Επομένως, νομίζω ότι τέτοιες άμεσες δηλώσεις είναι εσφαλμένες.
    1. +1
      25 Ιουλίου 2018 09:48
      Οι Άραβες μόλις ξεχώρισαν ξεκάθαρα τους Ρώσους από τους Σλάβους, η καυκάσια εκδοχή είναι φανταστική και οι υπόλοιπες επιλογές σας μπορούν να θεωρηθούν σκανδιναβικές
      1. +2
        25 Ιουλίου 2018 10:25
        Παράθεση από Cartalon
        Οι Άραβες απλώς χώρισαν ξεκάθαρα τους Ρώσους από τους Σλάβους

        Είναι τεκμηριωμένο ότι οι ίδιοι οι Ρώσοι διαχωρίστηκαν σαφώς από τους Σλάβους, οι οποίοι, ωστόσο, δεν μπορούν να υποδείξουν ξεκάθαρα ότι δεν ήταν αυτοί.
        Οι ίδιοι Πέρσες συγγραφείς μπερδεύουν το πρώτο με το δεύτερο:
        "Όσο για τους εμπόρους της Ρωσίας, και αυτοί είναι ένα είδος Σλάβων"
        Προσωπικά, μου φαίνεται ότι οι Ρώσοι ήταν είτε έντονα σλαβικοποιημένοι, πιθανώς μια γερμανική φυλή, είτε σλάβοι, αλλά πολύ διαφορετικοί στον τρόπο ζωής τους, πιθανώς λόγω της αυξημένης μαχητικότητας.
        Η καυκάσια έκδοση είναι φανταστική

        Μπορεί. Αλλά μια ορισμένη Ρωσία έχει εντοπιστεί στη χερσόνησο Ταμάν από την αρχαιότητα. Δεν αποκλείεται λοιπόν η παρουσία κάποιων Κιρκάσιων ή Γιασσών εκεί.
        Παράθεση από Cartalon
        Οι επιλογές σας μπορούν να θεωρηθούν σκανδιναβικές

        Διαφωνώ. Όταν μιλάνε για τη σκανδιναβική εκδοχή, εννοούν συνήθως τους Σουηδούς, τους Νορβηγούς και τους Δανούς.
        Τα χαλιά είναι ένας ακατανόητος λαός, πιθανότατα Γερμανός (ή ίσως κέλτικος). Όχι, ίσως κάποτε βγήκε από τη Σκανδιναβία στην αρχαιότητα, αλλά σε αυτό το πλαίσιο δύσκολα μπορεί να αποδοθεί στη Σκανδιναβική.
        Ενθαρρυμένοι, Βαρίνοι - Σλάβοι της Βαλτικής. Αν και, πάλι, δεν είναι ξεκάθαρο από τις αποκλίσεις. Εδώ η αναλογία - «βαριάνοι» - «βαράγγοι» έχει ενδιαφέρον.
        Προσωπικά, μου φαίνεται ότι μια μίξη εκδόσεων 2 και 5 είναι πιο κοντά στην αλήθεια, αλλά είναι δύσκολο να πω κάτι σίγουρα εδώ.
    2. 0
      25 Ιουλίου 2018 17:15
      Δείτε το κείμενο του «The Tale of Bygone Years»:
      Το καλοκαίρι του 6370. Και οδήγησα τους Βάραγγους πέρα ​​από τη θάλασσα, και δεν τους έδωσα φόρο, και συχνότερα στα χέρια τους. Και δεν θα υπήρχε αλήθεια μέσα τους, και οι άνθρωποι θα στέκονταν ενάντια στους ανθρώπους, και θα υπήρχαν διαμάχες μέσα τους, και θα πολεμούσαν για τον εαυτό τους πιο συχνά. Και rkosha: "Ας ψάξουμε για έναν πρίγκιπα μέσα μας, που θα μας κυβερνούσε και θα κωπηλατούσε στη σειρά, σωστά." Idosha πέρα ​​από τη θάλασσα στους Βάραγγους, στη Ρωσία. Sitse bo λέγεται είστε οι Βαράγγοι Ρωσ, Όπως όλοι οι φίλοι ονομάζονται svee, οι φίλοι είναι οι Urmani, οι Anglians, οι Ini και οι Goth, έτσι και si.
      1. +2
        25 Ιουλίου 2018 17:52
        εξοικειωμένοι με αυτό το κείμενο. Τρία γεγονότα προκύπτουν από αυτό:
        1/ Κάποιοι Ρώσοι ήρθαν από την άλλη πλευρά της θάλασσας. Λόγω της θάλασσας - η έννοια είναι πολύ ευρεία.
        2 / Η Ρωσία δεν είναι οι Σουηδοί, ούτε οι Νορβηγοί, ούτε οι άλλοι λαοί που αναφέρονται. Δηλαδή, στην πραγματικότητα από τους Σκανδιναβούς μόνο νταν είναι δυνατά.
        3 / Αν ερμηνεύσουμε το κείμενο με έναν συγκεκριμένο τρόπο, μπορούμε να συμπεράνουμε ότι η Βαράγγια είναι μια συλλογική έννοια. Αν και μπορεί να διαβαστεί διαφορετικά.
        Γράφτηκε σχεδόν τρεις αιώνες μετά τα γεγονότα που περιγράφηκαν και έκτοτε πολλοί όροι και γεγονότα μπορούσαν να γίνουν κατανοητοί με εντελώς διαφορετικό τρόπο.
        Ως αποτέλεσμα, τι έχουμε; Ναι, σχεδόν τίποτα, συνεχής ομίχλη.
        1. +2
          25 Ιουλίου 2018 18:23
          Απόσπασμα από τον Φλάβιο
          2/ Η Ρωσία δεν είναι οι Σουηδοί,

          Η Ρωσία δεν είναι Σβέι. Αλλά ποιος σας είπε ότι η έννοια του «Svei» ταυτίζεται με τη σύγχρονη έννοια των «Σουηδών». Είναι πολύ πιθανό ότι όχι μόνο ο Svei έζησε στο έδαφος της σύγχρονης Σουηδίας. Όπως ακριβώς στην επικράτεια της Φινλανδίας έζησαν οι sum, em, lop κ.λπ. Και στη Σουηδία υπάρχει ακόμη και μια τέτοια περιοχή όπως το Roslagen και βρίσκεται στην ακτή του κόλπου της Βοθνίας ...
          1. +3
            25 Ιουλίου 2018 19:22
            Μιχάλη καλησπέρα! παραθέτω εσένα -
            Και στη Σουηδία υπάρχει ακόμη και μια τέτοια περιοχή όπως το Roslagen και βρίσκεται στην ακτή του κόλπου της Βοθνίας ...

            Και σύμφωνα με την έρευνα των ίδιων των Σουηδών επιστημόνων, στα περιγραφόμενα χρονικά διαστήματα ήταν κάτω από το νερό! Μπορείτε, φυσικά, να αναπτύξετε το θέμα για τον θείο Chernomor ή να αρχίσετε να αποδεικνύετε τη φωνητική ομοιότητα του Rus και των γοργόνων! Το μόνο πρόβλημα είναι ότι οι γοργόνες των αρχαίων Σλάβων ζούσαν σε δέντρα και είχαν φτερά. hi
          2. +1
            25 Ιουλίου 2018 20:21
            Απόσπασμα: Trilobite Master
            ποιος σου είπε ότι η έννοια του "Svei" είναι πανομοιότυπη με τη σύγχρονη έννοια των "Σουηδών"

            Σε γραπτά έγγραφα ρωμαϊκής, βυζαντινής, γερμανικής, σκανδιναβικής και σλαβικής προέλευσης (χρονικά, έπος, χρονικά) της πρώτης χιλιετίας της εποχής μας, οι Σκανδιναβικές φυλές ονομάζονται άμεσα - Γότθοι, Άγγλοι, Σάξονες, Δανοί, Νορβηγοί, Σβέι.

            Πού σε αυτά τα έγγραφα μπορεί κανείς να διαβάσει για μια τέτοια σκανδιναβική φυλή όπως οι Ρώσοι;
          3. +2
            25 Ιουλίου 2018 20:25
            Απόσπασμα: Trilobite Master
            Αλλά ποιος σας είπε ότι η έννοια του "Svei" είναι ταυτόσημη με τη σύγχρονη έννοια των "Σουηδών"

            Λοιπόν, μου είπαν για αυτό από ρωσικές πηγές, που καταλαβαίνουν τους Σουηδούς με Σουηδούς και όχι τα ποσά:
            pridosha Svei στην εξουσία είναι μεγάλη, και ο Μούρμαν, και ο Σουμ, και υπάρχουν πολλοί άνθρωποι στα πλοία. Svei με τον πρίγκιπα και με τα πισκάπ του. και μια κρυψώνα στον Νέβα, το στόμα του Izhera, αν και θα θέλατε να λάβετε Ladoga, μόνο το ποτάμι και το Νόβγκοροντ και ολόκληρη την περιοχή του Νόβγκοροντ


            Πες μου, ο πατέρας σου Γκούσταβ, ποιος ήταν ο γιος σου, και πώς λεγόταν ο παππούς σου, και πού καθόταν στο κράτος, και με ποιους ήταν οι κυρίαρχοι σε αδελφότητα, και τι είδους κυρίαρχος είσαι; ... Και τι κάνεις γράφεις, εδώ και εκατοντάδες χρόνια Περισσότερο επισκέφθηκαν βασιλιάδες

            Ίσως, φυσικά, οι Svei δεν είναι Σουηδοί, αλλά γιατί να περιπλέκουμε κάτι που φαίνεται απλό;
            Τότε έχω μια αντίθετη ερώτηση - γιατί σου ήρθε η ιδέα αυτή ουρμανί - είναι αυτοί οι Νορβηγοί, και όχι το συλλογικό όνομα των Νορμανδών στο σύνολό τους, που στην πραγματικότητα περιλαμβάνει και τους Σουηδούς και τους Νορβηγούς και τους Δανούς;
            Απόσπασμα: Trilobite Master
            Και στη Σουηδία, υπάρχει ακόμη και μια τέτοια περιοχή όπως το Roslagen και βρίσκεται στην ακτή του κόλπου της Βοθνίας.

            Σας είπαν ήδη για το Roslagen παρακάτω ότι εμφανίστηκε πολύ αργότερα. Γενικά, τοπωνύμια με τη συμπερίληψη «Ros», «Rus» υπάρχουν σε όλη την Ευρώπη μέχρι την Ιρλανδία. Γιατί λοιπόν σε ελκύει τόσο η Σουηδία;

            Γιατί να μην ρίξετε μια προσεκτική ματιά, για παράδειγμα, στο νησί Rügen, που κατοικείται από μια εξαιρετικά πολεμική σλαβική φυλή. Και βρίσκεται στο εξωτερικό, όπως θα έπρεπε, και εδώ έχετε τη ρίζα "Rug", και οι Δυτικοευρωπαίοι αποκαλούσαν συνεχώς Rus' Rug. Εδώ εσύ και ο Ρόρικ - όπως το τοτέμ γεράκι τους - αυτό είναι το όνομα του ιδρυτή μας της δυναστείας. Και δεν χρειάζεται να ψάξετε για μερικούς Khreriks στη Σκανδιναβία και να τραβήξετε μια κουκουβάγια σε έναν κόσμο.
            Και το εθνόσημο της οικογένειας Ρουρικόβιτς μοιάζει με γεράκι. Και με τις ανατολικές πηγές που γράφουν για το νησί της Ρωσίας, μπορούν να γίνουν αναλογίες.
            1. +1
              25 Ιουλίου 2018 21:40
              Και το εθνόσημο της οικογένειας Ρουρικόβιτς μοιάζει με γεράκι. Και με τις ανατολικές πηγές που γράφουν για το νησί της Ρωσίας, μπορούν να γίνουν αναλογίες.

              Με τη σειρά.
              1. Εθνόσημο των Ρουρικιδών, αναπαράσταση της σημαίας της ηττημένης Χαζαρίας. Τα πρώτα δάνεια αποδίδονται στα παιδιά του Γιαροσλάβ. Μαύρο (κόκκινο) ύφασμα με την εικόνα ενός «μπιντέντ». Μια τρίαινα ή ένα γεράκι που πέφτει καταγράφηκε στις ιστορικές πηγές έναν αιώνα αργότερα.
              2. Νήσος Ρούσοφ. Ruyan, Bayan, κ.λπ. Οι πηγές Arabchkik δεν καθόρισαν το μέρος όπου βρισκόταν αυτό το μέρος της υπόσχεσης. Έτσι, μπορείτε να κρεμάσετε ετικέτες επί μακρόν σε όλα τα νησιά της Βαλτικής Θάλασσας και αν δώσετε μια ταραχή φαντασίας, τότε η Μαύρη Θάλασσα δεν θα μείνει πίσω. Για παράδειγμα, ο Γιακούτ τοποθετεί τους Ρους στο Ταμάν και μιλά για επτά ποταμούς και επτά πόλεις; Οι βυζαντινοί χρονικογράφοι αναφέρουν μια συγκεκριμένη φυλή περιπλανώμενων Dormont. που ζούσε στην ακτή της Μαύρης Θάλασσας. Με τη σειρά του, που ονομάζεται οι Άραβες έμποροι - Ρώσοι.
              Μια άλλη επιλογή είναι επίσης δυνατή, κάπου στη Βαλτική Θάλασσα βρίσκεται το νησί Russov, αλλά δεν ξέρουμε. Ή το αντίστροφο, απέχει πολύ από το να είναι νησί.
              3. Πρέπει να φοβάται κανείς τις αναλογίες, είναι πολύ ολισθηρό θέμα.
              Με εκτίμηση, Kitty!
              1. +2
                25 Ιουλίου 2018 21:54
                Απόσπασμα: Cat
                Εθνόσημο των Ρουρικιδών, αναπαράσταση της σημαίας της ηττημένης Χαζαρίας

                Απόλυτα αναπόδεικτος και αβάσιμος ισχυρισμός. Με το ίδιο δικαίωμα μπορώ να τον θεωρήσω καταδυτικό γεράκι. Δεν υπάρχουν επιχειρήματα υπέρ ή κατά.
                Απόσπασμα: Cat
                Οστόροφ Ρούσοφ. Ρουγιάν, Μπάγιαν

                Δεν ισχυρίζομαι ότι το Rügen είναι η γενέτειρα των Ρώσων. Απλώς αυτή η εκδοχή μου φαίνεται πιο λογική από τη Σουηδία ή κάποιο Taman.
            2. 0
              26 Ιουλίου 2018 10:50
              Απόσπασμα: Cat
              σύμφωνα με την έρευνα των ίδιων των Σουηδών επιστημόνων, στα περιγραφόμενα χρονικά διαστήματα ήταν κάτω από το νερό!

              Απόσπασμα: Χειριστής
              Πού σε αυτά τα έγγραφα μπορεί κανείς να διαβάσει για μια τέτοια σκανδιναβική φυλή όπως οι Ρώσοι;

              Απόσπασμα από τον Φλάβιο
              Ίσως, φυσικά, οι Svei δεν είναι Σουηδοί, αλλά γιατί να περιπλέκουμε κάτι που φαίνεται απλό;

              Λοιπόν, οι συνάδελφοι, κατευθείαν, όρμησαν πάνω στον καημένο μου. χαμόγελο
              Ξέρω ότι το Roslagen ήταν κάτω από το νερό και ότι αυτό είναι ένα σχετικά αργό όνομα χαμόγελο Απλώς ακούγεται τόσο όμορφο με τον τρόπο του Fomenko: Το Roslagen είναι ένα ρωσικό στρατόπεδο ... χαμόγελο
              Σοβαρά, το μεγαλύτερο μέρος αυτής της επικράτειας την εποχή του Rurik, φυσικά, ήταν κάτω από το νερό, αλλά η περιοχή γύρω από τη λίμνη Mälaren, που ήταν τότε κόλπος, ήταν επίσης μέρος του αρχαίου Ruden, το οποίο αργότερα έγινε Roslagen. Δεν θα έβαζα λοιπόν τελείως τέλος σε αυτή την έκδοση.
              Θα απαντήσω στον χειριστή αυτό που απάντησα πριν - θα θυμίσω την πρεσβεία των Ρώσων στον Βυζαντινό αυτοκράτορα το 838, την οποία διαβίβασε στον βασιλιά Λουδοβίκο τον ευσεβή. χαμόγελο
              Flavius, sveya αυτό φυσικά, οι Σουηδοί, ή μάλλον αυτοί που αργότερα έγιναν Σουηδοί. Αλλά όπως οι Φινλανδοί σχηματίστηκαν από τη συγχώνευση των φυλών Sum, Em, Lop και ποιος άλλος, έτσι και οι σύγχρονοι Σουηδοί θα μπορούσαν να δημιουργηθούν ως αποτέλεσμα της συγχώνευσης των Sveya, Rus και κάποιου άλλου… Πού είναι οι Krivichi, Vyatichi μας και η Ραντιμιχή; Αν δεν ήταν το The Tale of Bygone Years, κανείς δεν θα τους γνώριζε, και οι Σκανδιναβοί δεν έχουν τέτοια ιστορία.
              Και γενικά, ας είναι ο Ρόρικ της Γιουτλάνδης ο ιδρυτής της κυρίαρχης δυναστείας μας - δραστήριος, δραστήριος, πολεμικός και όχι ανόητος. Ένας τέτοιος πρόγονος είναι κάτι για το οποίο πρέπει να είμαστε περήφανοι. Γιατί είναι χειρότερος για τους πατριώτες από έναν σκοτεινό Σλάβο ηγέτη από κάποια ξεχασμένη, από καιρό κατεστραμμένη δυτικοσλαβική φυλή; Στην πραγματικότητα, το ίδιο πράγμα με την αναγνώριση ενός Πολωνού ή ενός Τσέχου ως κυβερνήτη τους είναι οι ίδιοι Δυτικοί Σλάβοι. Με έναν Πολωνό και έναν Τσέχο, είναι ακόμη πιο τιμητικό - τουλάχιστον κατάφεραν να υπερασπιστούν τον εαυτό τους στην ιστορία ως λαός και οι Σλάβοι της Βαλτικής, τυπικοί ιστορικοί ηττημένοι, δεν μπορούσαν καν να επιβιώσουν ως λαός. χαμόγελο
              Και πάλι, σοβαρά, η συζήτηση είναι αιώνια. Προσωπικά, θεωρώ ότι η πιο λογική από την άποψη της ιστορικής επιστήμης, χωρίς καμία πολιτική, είναι η εκδοχή ότι ο Ρούρικ είναι Σουηδός. Δεν θέλω να παρουσιάσω ένα σωρό στοιχεία που παρουσιάζονται από εξυπνότερους ανθρώπους για μεγάλο χρονικό διάστημα και να ακούσω ένα σωρό αντεπιχειρήματα που εκφράζονται από ανθρώπους, πάλι, πιο έξυπνους από εμένα. χαμόγελο
              Σχετικά με το εθνόσημο - μια τρίαινα με τη μορφή γερακιού - ο σεβαστός Kotishche έχει απόλυτο δίκιο. Θα προσθέσω μόνο ότι, σύμφωνα με ορισμένες πηγές, το τρίτο, μεσαίο, δόντι εμφανίστηκε σε αυτόν κατά την εποχή του Βλαντιμίρ Σβιατοσλάβιτς και, αν με απατά η μνήμη μου, σήμαινε ότι ανήκει ακριβώς σε έναν παράπλευρο κλάδο της δυναστείας, στην πραγματικότητα, τον μπασταρδισμό, αφού ήταν ο Βλαντιμίρ που ήταν το κάθαρμα. Υπάρχουν μελέτες για αυτό το θέμα, μπορείτε να εξοικειωθείτε με αυτές.
              1. +1
                26 Ιουλίου 2018 11:11
                Απόσπασμα: Trilobite Master
                Προσωπικά, θεωρώ ότι η πιο λογική από την άποψη της ιστορικής επιστήμης, χωρίς καμία πολιτική, είναι η εκδοχή ότι ο Ρούρικ είναι Σουηδός.

                Στην πραγματικότητα, από την άποψη της ιστορικής επιστήμης, ο Rorik της Γιουτλάνδης είναι Δανός χαμόγελο
                Στην πραγματικότητα, όλη η θεωρία των Νορμανδών είναι μια προσπάθεια να σπρώξει το ακαταμάχητο.
                Λοιπόν, από την άποψη της κοινής λογικής - ποιος θα σκεφτόταν να πάει σε ξένους, ετερόδοξους, ξενόφωνους Γερμανούς για να τους ζητήσει κυβερνήτη; Όλοι οι Σλάβοι πρεσβύτεροι πρέπει να πίνουν αυτό για ένα χρόνο για να το σκεφτούν αυτό. Και όταν νηφάλιαζαν, θα άρχιζε ένας μεγάλος πόλεμος, οι απόηχοι του οποίου θα ακούγονταν ακόμη.
                Υπήρχαν ανάλογα όταν προσπάθησαν να καλέσουν τον Βλάντισλαβ της Πολωνίας να βασιλέψει την εποχή των ταραχών. Τουλάχιστον ήταν Σλάβος, αλλά και πάλι δεν λειτούργησε.
                Στην Αγγλία αποκαλούσαν τον Χένγκεστ και τον Χόρσα. Όλα λοιπόν εκφυλίστηκαν σε μια σφαγή μεγάλης κλίμακας, την οποία όλοι γνωρίζουν.
                Οπότε νομίζω ότι η Norman έκδοση δεν είναι σοβαρή. Και οι λόγοι για την εμφάνισή του είναι αρκετά κατανοητοί..
                1. 0
                  26 Ιουλίου 2018 12:27
                  Απόσπασμα από τον Φλάβιο
                  Λοιπόν, από την άποψη της κοινής λογικής - ποιος θα σκεφτόταν να πάει σε ξένους, ετερόδοξους, ξενόφωνους Γερμανούς για να τους ζητήσει κυβερνήτη;

                  Στη συνέχεια σχηματίστηκε μια μοναδική κοινωνία στην περιοχή της ανατολικής Βαλτικής και της Λάντογκα - ένα μείγμα γλωσσών και πολιτισμών τριών λαών - Σλάβων, Φιννο-Ουγγρικών λαών και Σκανδιναβών. Οι αρχαιολόγοι το επιβεβαιώνουν απόλυτα, καθορίζοντας στα ίδια σημεία την ίδια στιγμή την εγκατεστημένη παρουσία και των τριών πολιτισμών. Δεν ήταν καθόλου ξένοι μεταξύ τους - ζούσαν δίπλα-δίπλα, έκαναν εμπόριο, μάλωναν, παντρεύονταν, έκαναν φίλους, μάλωναν και γνώριζαν πολύ καλά τα χαρακτηριστικά και τα έθιμα του άλλου. Ήταν μια ενιαία κοινωνία ίσων εταίρων με πολύ υψηλό βαθμό ανοχής μεταξύ τους και από αυτήν αναπτύχθηκε το ρωσικό κράτος. Αυτή, από πολλές απόψεις, είναι η μοναδικότητά μας.
                  Και για τον Rorik - αυτός είμαι εγώ, ως αβλαβές τρολάρισμα. Προσωπικά, η υποψηφιότητά του για τον ρόλο του Ρούρικ δεν μου φαίνεται αρκετά κατάλληλη.
                  Απόσπασμα από τον Φλάβιο
                  Οπότε νομίζω ότι η Norman έκδοση δεν είναι σοβαρή. Και οι λόγοι για την εμφάνισή του είναι αρκετά κατανοητοί..

                  Συνωμοσία ιστορικών; Μην είσαι γελοίος, κανείς δεν χρειαζόταν αυτή τη συνωμοσία. Αν η πολιτική και η ιδεολογία δεν αναμειγνύονταν στην ιστορία, τότε, στην πραγματικότητα, δεν θα υπήρχε αμφισβήτηση. Πατριώτες που στοιχειώνονται από την εθνικότητα του Ρούρικ; Και αναρωτιέσαι αν είχαμε καθόλου Σλάβους πρίγκιπες; Θυμηθείτε ποιον παντρεύτηκαν οι πρίγκιπες: Efanada, σύζυγος του Rurik (;) - Πριγκίπισσα του Urman, Όλγα η Αγία, μητέρα του Svyatoslav - μια προφανής Σκανδιναβή, Malusha, μητέρα του Vladimir - καλά, υπάρχουν επιλογές, μέχρι εβραϊκής καταγωγής, Rogneda Rogvoldovna, σύζυγος του Βλαντιμίρ - ένας Σκανδιναβός, η Ingigerda (Irina), η σύζυγος του Yaroslav the Wise είναι Σουηδός, ο γιος του Vsevolod είναι παντρεμένος με μια Ελληνίδα σε έναν γάμο, με μια Polovtsian σε έναν άλλο, η σύζυγος του Monomakh είναι η Gita, η κόρη του Harald Godwinson, Yuri. Ο Dolgoruky είναι παντρεμένος με μια Πολόβτσια, και ούτω καθεξής ... Πού είναι το σλαβικό αίμα εδώ; Ακόμα κι αν ο Ρούρικ είναι Σλάβος, δεν μένει τίποτα από τη σλαβική του καταγωγή. Παρεμπιπτόντως, γενετικές μελέτες των απογόνων του Rurik δείχνουν ότι ήταν ακόμα Σκανδιναβός.
                  1. +1
                    26 Ιουλίου 2018 13:25
                    Απόσπασμα: Trilobite Master
                    Στη συνέχεια σχηματίστηκε μια μοναδική κοινωνία στην περιοχή της ανατολικής Βαλτικής και της Λάντογκα - ένα μείγμα γλωσσών και πολιτισμών τριών λαών - Σλάβων, Φιννο-Ουγγρικών λαών και Σκανδιναβών.

                    Δεν νομίζω ότι ήταν όλα τόσο καλά. Αντίθετα, είστε ευσεβείς πόθοι. Εδώ είναι πιο σωστό να αντικαταστήσουμε τους Σκανδιναβούς με τους Βαλτ.
                    Το 1995, ο ανθρωπολόγος Ν.Ν. Η Goncharova, με μια ειδική μελέτη, απέδειξε τους γενετικούς δεσμούς των Σλοβένων του Νόβγκοροντ με τους Βάλτες και τους Σλάβους της Βαλτικής, σημείωσε επίσης τη σχετικά ασθενή επιρροή του υποστρώματος, Φιννο-Ουγγρικού πληθυσμού στην ανθρωπολογική εμφάνιση του πληθυσμού της γης του Νόβγκοροντ, η οποία, σε η γνώμη της, αντανακλά τα χαρακτηριστικά γνωρίσματα του σλαβικού πληθυσμού.
                    Και για ίσους εταίρους - αυτό είναι μια ουτοπία. Δεν υπήρχε ισότητα μεταξύ των Ρώσων και των Σλάβων. Συμβαίνει μόνο στον επόμενο κόσμο. Οι Ρώσοι, παρεμπιπτόντως, εμπορεύονταν τους Σλάβους ως σκλάβους. Μοναδική ισότητα γέλιο
                    Απόσπασμα: Trilobite Master
                    Συνωμοσία ιστορικών; Μην είσαι γελοίος, κανείς δεν χρειαζόταν αυτή τη συνωμοσία. Αν η πολιτική και η ιδεολογία δεν αναμειγνύονταν στην ιστορία, τότε, στην πραγματικότητα, δεν θα υπήρχε αμφισβήτηση.

                    Όχι, όλα είναι πιο απλά και χωρίς συνωμοσίες.
                    Η νορμανδική εκδοχή πετάχτηκε από τους Σουηδούς κατά την περίοδο της σουηδικής μεγάλης δύναμης. Η ρωσική ιστορική σχολή απλώς δεν υπήρχε εκείνη τη στιγμή. Οι δυτικοευρωπαίοι ιστορικοί της ρωσικής γλώσσας δεν γνώριζαν και δεν προσπάθησαν ιδιαίτερα να καταλάβουν ποιος ήταν εκεί και από πού ήρθαν στους βάλτους της Μοσχοβίτης. Ως αποτέλεσμα, η σουηδική έκδοση έγινε η πιο κοινή και μετανάστευσε στο οικιακό έδαφος, αφού η φύση δεν ανέχεται το κενό.
                    Απόσπασμα: Trilobite Master
                    Πατριώτες που στοιχειώνονται από την εθνικότητα του Ρουρίκ;

                    Οι πατριώτες, οι μη πατριώτες και κάθε έντιμος λαός χρειάζονται αντικειμενικές αποδείξεις, όχι Roslagen και λόγους για να είναι περήφανοι
                    .. θα ήταν καλύτερα αν ο Ρόρικ της Γιουτλάνδης θα ήταν ο ιδρυτής της κυρίαρχης δυναστείας μας - δραστήριος, δραστήριος, πολεμικός και όχι ανόητος. Ένας τέτοιος πρόγονος είναι κάτι για το οποίο πρέπει να είμαστε περήφανοι.

                    Εάν η δική μας Wishlist έρχεται ως απόδειξη, τότε η ίδια η ιστορική διαμάχη μπορεί να κλείσει.

                    Για άλλη μια φορά τονίζω ότι είναι εντελώς αδιάφορο για μένα ποιος ήταν ο Rurik από εθνικότητα, είναι πολύ πιθανό να μην υπήρχε καθόλου. Απλώς δεν μου αρέσει το λαϊκιστικό κύμα για τους Βίκινγκς, όταν τους σπρώχνουν δεξιά και αριστερά χωρίς λόγο.
                    1. +1
                      26 Ιουλίου 2018 14:34
                      Απόσπασμα από τον Φλάβιο
                      Δεν νομίζω ότι ήταν όλα τόσο καλά. Αντίθετα, είστε ευσεβείς πόθοι. Εδώ είναι πιο σωστό να αντικαταστήσουμε τους Σκανδιναβούς με τους Βαλτ.

                      Οι οικισμοί αυτών, των άλλων και του τρίτου βρίσκονται σε κοντινή απόσταση, συχνά σημάδια παρουσίας όλων και άμεσα διαθέσιμοι εντός των ορίων ενός οικισμού. Εδώ δεν χρειάζεται να μιλήσουμε για απομόνωση. Μάλλον, μην «αντικαταστήσετε» τους Σκανδιναβούς με τους Βάλτους, αλλά «συμπεριλάβετε» τους Βάλτες σε αυτή την τριάδα. Αν και οι Βαλτ, απλώς, ήταν επιρρεπείς στην αυτοαπομόνωση, σε αντίθεση με τους Σλάβους, τους Φινλανδούς και τους Σκανδιναβούς.
                      Θα πρέπει επίσης να γίνει κατανοητό ότι ήταν οι Σλάβοι εκείνη την εποχή που βρίσκονταν σε υψηλότερο στάδιο κοινωνικής ανάπτυξης (οι ίδιοι Σουηδοί σχημάτισαν το κράτος εκατό χρόνια αργότερα), επομένως ήταν η ραχοκοκαλιά αυτής της τριαδικής κοινωνίας, και επομένως η γλώσσα και η γλώσσα και πολιτισμός στο αναδυόμενο κράτος ήταν σλαβικοί .
                      Απόσπασμα από τον Φλάβιο
                      Η νορμανδική εκδοχή πετάχτηκε από τους Σουηδούς κατά την περίοδο της σουηδικής μεγάλης δύναμης.

                      Γερμανοί. Τόσο καταραμένο τώρα (και εντελώς άδικα, κατά τη γνώμη μου) από τους διαβόητους Bayer, Miller και, αργότερα, Schlozer. Παρεμπιπτόντως, είναι ενδιαφέρον γιατί, ρισκάροντας την καριέρα τους, αποφάσισαν να κουνήσουν το δάχτυλο στους Σουηδούς, κάτι που εκείνη τη στιγμή, μετά τους πολέμους του Μεγάλου Πέτρου, ήταν μια πολύ ριψοκίνδυνη πράξη.
                      Απόσπασμα από τον Φλάβιο
                      Εάν η δική μας Wishlist έρχεται ως απόδειξη, τότε η ίδια η ιστορική διαμάχη μπορεί να κλείσει.

                      Σου λέω: για τον Ρόρικ, αυτό είναι ένα ελαφρύ τρολάρισμα «ιστορικών» που λατρεύουν την ευχή. Εγώ ο ίδιος δεν ταυτίζω τον Rorik και τον Rurik.
                      Απόσπασμα από τον Φλάβιο
                      Οι πατριώτες, οι μη πατριώτες και κάθε έντιμος λαός χρειάζονται αντικειμενικές αποδείξεις, όχι Roslagen και λόγους για να είναι περήφανοι

                      Έγραψα ήδη για τη Roslagen, φυσικά, δεν ήταν στη μορφή που είναι τώρα. Αλλά η περιοχή γύρω από τη σημερινή λίμνη. Ο Mälaren ήταν και ονομαζόταν Ruden.
                      Απόσπασμα από τον Φλάβιο
                      Απλώς δεν μου αρέσει το λαϊκιστικό κύμα για τους Βίκινγκς, όταν τους σπρώχνουν δεξιά και αριστερά χωρίς λόγο.

                      Η διαμάχη για την καταγωγή του Ρούρικ διαρκεί σχεδόν τριακόσια χρόνια και θα συνεχιστεί για το ίδιο χρονικό διάστημα. χαμόγελο Και οι Βίκινγκς είναι ένα ενδιαφέρον, ρομαντικό θέμα. Γιατί να μην συζητήσουμε;
                      1. +2
                        26 Ιουλίου 2018 14:46
                        Απόσπασμα: Trilobite Master
                        Γερμανοί.

                        Και όμως οι Σουηδοί -
                        Για πρώτη φορά .. διατυπώθηκε από τον Σουηδό διπλωμάτη Peter Petrey το 1615 για να δικαιολογήσει τα δικαιώματα της Σουηδίας στα ρωσικά εδάφη που καταλήφθηκαν κατά την εποχή των ταραχών. Η θέση του Πετρέους, τον οποίο ο Γερμανός ιστορικός Έβερς αποκάλεσε με άδεια χέρια, έγινε η γενική γραμμή της σουηδικής ιστοριογραφίας του XNUMXου αιώνα: στη συνέχεια αναπτύχθηκε από τους επιστήμονες Widekind, Vereliy, Rudbeck.
                        Απόσπασμα: Trilobite Master
                        οι διαβόητοι Bayer, Miller και, αργότερα, Schlozer

                        Αυτοί οι χαρακτήρες μόνο το σήκωσαν και το έφεραν στο χώμα μας.
                        Πρέπει επίσης να γίνει κατανοητό ότι ήταν οι Σλάβοι εκείνη την εποχή που βρίσκονταν σε υψηλότερο στάδιο κοινωνικής ανάπτυξης.

                        Ναι, και γι' αυτό, μέχρι τον Άγιο Βλαδίμηρο, ισότιμοι εταίροι τους οδήγησαν για εξαγωγή στο Βυζάντιο γέλιο Για να μην ντρέπονται μπροστά στους αγοραστές.
                        για τους ίδιους Σουηδούς το κράτος δημιουργήθηκε εκατό χρόνια αργότερα

                        Είναι ακόμη πιο απίθανο να προσεγγίστηκαν αυτοί οι άνθρωποι για τον πρίγκιπα.
                  2. +2
                    26 Ιουλίου 2018 14:16
                    Απόσπασμα: Trilobite Master
                    Παρεμπιπτόντως, γενετικές μελέτες των απογόνων του Rurik δείχνουν ότι ήταν ακόμα Σκανδιναβός.

                    Γιατί προσπαθείς συνέχεια να απατήσεις; χαμόγελο Μερικές φορές διαβάζω τον Klyosov από το να μην έχω να κάνω, οπότε αυτός ο ειδικός λέει ακριβώς το αντίθετο. Δεν πιστεύω ούτε αυτόν ούτε τους αντιπάλους του, αλλά κατά κάποιο τρόπο φαίνεται πιο πειστικός.
                    1. 0
                      26 Ιουλίου 2018 15:17
                      Απόσπασμα από τον Φλάβιο
                      Γιατί προσπαθείς συνέχεια να απατήσεις;

                      Τίποτα.
                      Ακολουθούν τα ερευνητικά δεδομένα από το "genofond.rf" με αναφορά στον Volkov V.G.

                      Το ίδιο το άρθρο του Volkov είναι εδώ:
                      https://oko-planet.su/science/sciencediscussions/
                      148409-proishozhdenie-ryurika-i-gedimina-v-svete-
                      postlednih-geneticheskih-issledovaniy.html
                      Οι περισσότεροι απόγονοι έχουν N1c1d. Ο κλάδος Chernihiv των Ruriks, αυτοί που μαζί έχουν R1a1 - τους πρίγκιπες των εδαφών Verkhovsky, η καταγωγή τους από τον Rurik ήταν ήδη αμφίβολη, ακόμη και κατά την εποχή του Ιβάν του Τρομερού. Εδώ λοιπόν, μου φαίνεται, το συμπέρασμα μπορεί να εξαχθεί εντελώς ξεκάθαρα.
                      Αλλά ο Klyosov δεν είναι απαραίτητος. Αυτό, φυσικά, δεν είναι ο Φομένκο, αλλά κάνει, γενικά, το ίδιο πράγμα, μόνο σε διαφορετικό επίπεδο - πιο επιστημονικά ή κάτι τέτοιο ...
                      Όσο για τον Πετρέους, ίσως έχεις δίκιο, ήταν ο πρώτος, αν και είναι δύσκολο να τον πεις ιστορικό. Δεν διάβασα τα έργα του, άκουσα με την άκρη του αυτιού μου, και αποκλειστικά αρνητικά. Το πλεονέκτημα αυτών των Γερμανών είναι πρώτα απ' όλα ότι έθεσαν τη μελέτη της ιστορίας σε επιστημονική βάση. Και για κάποιο λόγο, αυτά τα κομμάτια τους οδήγησαν στον Νορμανδισμό.
                  3. +1
                    26 Ιουλίου 2018 17:20
                    Αυτοί, λοιπόν, Ιδιοκτήτες του τριλοβίτη! Λογικό και καλόγουστο. Έτσι ακριβώς πρέπει να συζητηθεί το θέμα του άρθρου!
                2. 0
                  26 Ιουλίου 2018 12:58
                  Υπήρχαν ανάλογα όταν προσπάθησαν να καλέσουν τον Βλάντισλαβ της Πολωνίας να βασιλέψει την εποχή των ταραχών. Τουλάχιστον ήταν Σλάβος, αλλά και πάλι δεν λειτούργησε.

                  Ναί. Ο πατέρας του είναι Σουηδός: ο γιος του Johan III και της Catherine Jagielonka. Και η μητέρα μου από τους Αψβούργους Άννα της Αυστρίας.
                  Εάν ο Vladik είναι Σλάβος, τότε γιατί δεν είστε ικανοποιημένοι με τον Rurik ως Σλάβο (τουλάχιστον Σουηδός, τουλάχιστον Δανός) :)))
                  1. +2
                    26 Ιουλίου 2018 13:10
                    Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                    Ναί. Ο πατέρας του είναι Σουηδός: ο γιος του Johan III και της Catherine Jagielonka. Και η μητέρα μου από τους Αψβούργους Άννα της Αυστρίας.

                    Λάθος, συμβαίνει.
                    Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                    Εάν ο Vladik είναι Σλάβος, τότε γιατί δεν είστε ικανοποιημένοι με τον Rurik ως Σλάβο (τουλάχιστον Σουηδός, τουλάχιστον Δανός) :))

                    Όλα μου ταιριάζουν, για τα οποία υπάρχουν στοιχεία. Αλλά εδώ είναι λιγότερα από το τίποτα.
                    1. 0
                      26 Ιουλίου 2018 15:06
                      Λάθος, συμβαίνει.

                      Δεν είναι τρομακτικό, αυτοί που δεν κάνουν τίποτα δεν κάνουν λάθος. ποτά
                      Αλλά εδώ είναι λιγότερα από το τίποτα.

                      Αυτό θα ήταν σαρκασμός Ναί
                    2. 0
                      26 Ιουλίου 2018 17:15
                      Δεν καταλαβαίνω γιατί τέτοια φασαρία γιατί ποιος ήταν ποιος; Για μένα - έτσι τουλάχιστον Αρειανός! Δεν έχει σημασία ποιος κατέβασε και κατεβάζει ποια δικαιώματα πότε, αλλά πόσους πυρηνικούς πυραύλους έχετε και τι είδους σύνταξη έχετε για όσους εργάστηκαν για το χρόνο τους στις ΗΠΑ, την Κίνα και εδώ. Σε γενικές γραμμές, ένα πράγμα είναι σημαντικό - "πώς να ανεβάσετε τη ζύμη;!" Αν τα λάφυρα βιάζονται, τότε είναι καλό. Αλλά όχι, να είσαι τουλάχιστον τρεις φορές Σλάβος... είσαι ηλίθιος με όλες τις απλοομάδες σου.
                      1. +1
                        26 Ιουλίου 2018 19:02
                        Περίεργα πράγματα που λες. Στην πραγματικότητα, όλη η ιστορική επιστήμη ασχολείται με το να ανακαλύψει ποιος ήταν ποιος.
                        Υποθέτω ότι δεν σας αρέσει όταν ορισμένοι χαρακτήρες δηλώνουν ότι ο Alexander Nevsky είναι ο Batu Khan και ο Jesus είναι ο Πάπας Hildebrand;
                        Λοιπόν, κάποιες ατεκμηρίωτες δηλώσεις σου με πλήγωσαν τα μάτια, πίσω από τις οποίες δεν υπάρχει τίποτα άλλο εκτός από λαϊκισμό.
                      2. +1
                        26 Ιουλίου 2018 19:29
                        Απόσπασμα από το caliber
                        Δεν καταλαβαίνω γιατί τέτοια φασαρία γιατί ποιος ήταν ποιος;

                        Λοιπόν, στην πραγματικότητα, αυτό δεν έχει παγκόσμια σημασία για την ιστορία, αλλά από την εποχή του Lomonosov, αυτό το θέμα μεταφέρεται επίμονα στο ιδεολογικό και πολιτικό επίπεδο. Στην πραγματικότητα, αν δεν ήταν η πολιτική, θα είχε, κατά τη γνώμη μου, κλείσει εδώ και πολύ καιρό από την εντελώς επιστημονικά τεκμηριωμένη θεωρία του Νορμανδού.
                        Θα περιμένουμε τα αποτελέσματα της πλήρους κλίμακας αρχαιολογικής έρευνας του βουνού Σουμ στην περιοχή του Νόβγκοροντ. Αν βρουν τον Ρούρικ μέσα, όλα θα ξεκαθαρίσουν. Ακόμα και τώρα είμαι έτοιμος να πάω να σκάψω - είναι αδύνατο, θα με βάλουν στη φυλακή και θα κάνουν το σωστό. χαμόγελο
  8. +1
    25 Ιουλίου 2018 10:22
    Όταν περιγράφετε τα κοσμήματα των Βίκινγκ, δεν πρέπει να ξεχάσετε να υποδείξετε ότι μόνο εκπρόσωποι των ευγενών τα κατείχαν. Η πλειοψηφία του πληθυσμού της Σκανδιναβίας δεν τα είχε.

    Υ.Γ. Είναι ιδιαίτερα αστείο να διαβάζεις τις φράσεις των Αράβων συγγραφέων για τους "μη υγιεινούς" Ευρωπαίους - παρά το γεγονός ότι το αριστερό χέρι των Αράβων ήταν εξειδικευμένο στο σκούπισμα των γαϊδάρων τους λόγω της έλλειψης φύλλων φυτών στις ερήμους της Αραβίας και τη Σαχάρα, καθώς και νερό για το πλύσιμο των χεριών γέλιο
  9. BAI
    0
    25 Ιουλίου 2018 10:25
    Στη φωτογραφία, ένα γυναικείο κρανίο έχει εκπληκτικά καλά λευκά δόντια και τα δόντια είναι όλα στη θέση τους. Ποια ήταν η εποχή που η ανεπτυγμένη τότε οδοντιατρική και υγιεινή πέθανε νέα και γιατί τα δόντια δεν μαύρισαν στον τάφο;
    1. 0
      25 Ιουλίου 2018 17:10
      Δεν ξέρω! Αλλά δεν τη βρήκαν στον τάφο. Στο βάλτο!
  10. +1
    25 Ιουλίου 2018 11:03
    Όπως οι σημερινοί άνδρες και οι γυναίκες, οι Βίκινγκς ήταν ντυμένοι ανάλογα με το φύλο, την ηλικία και την οικονομική κατάσταση. (...) Ο Άραβας διπλωμάτης ibn Fadlan έγραψε ότι κατά τη διάρκεια του ταξιδιού του είδε γυναίκες Βίκινγκ να φορούν πράσινα γυάλινα κολιέ.
    Vyacheslav Olegovich, καλά, πώς θα μπορούσαν να είναι οι γυναίκες Βίκινγκ; Ο Βίκινγκ είναι επάγγελμα, και σαφώς όχι θηλυκό! Μπορεί να είναι γυναίκες Βίκινγκ!

    Παρεμπιπτόντως, διογκωμένες καρφίτσες έχουν βρεθεί σε διάφορα μέρη της Ευρώπης όπου εγκαταστάθηκαν οι Βίκινγκς, συμπεριλαμβανομένης της Αγγλίας, της Ιρλανδίας, της Ρωσίας και της Ισλανδίας. Αυτό δείχνει ότι και γυναίκες Βίκινγκ μπορεί να συμμετείχαν στις αποστολές των συζύγων τους.
    Φυσικά, στο αποικισμός συμμετείχαν σε αποστολές - αλλά σίγουρα όχι σε επιδρομές ληστών!
  11. +1
    25 Ιουλίου 2018 12:12
    και κάτω από το άλογο - στενό

    φτωχό άλογο lol
    Συνολικά, πολύ ενδιαφέρον, ευχαριστώ.
    Μου φαίνεται ότι δεν υπάρχει τίποτα επαίσχυντο να υπάρχει ένα συγκεκριμένο κλάσμα Σκανδιναβών μεταξύ των προγόνων.
    1. +1
      25 Ιουλίου 2018 12:54
      Δεν είναι ντροπή να τα έχουμε, μόνο που δεν είναι εκεί, όπως προσπάθησαν, αλλά δεν τα βρήκαν.
    2. 0
      25 Ιουλίου 2018 17:13
      Ανώτερος ναύτης (Ιβάν Οτσένκοφ) Κόλιν, φυσικά. Λοιπόν, το μάτι έχει "θολώσει" τι να κάνουμε ...
      1. 0
        25 Ιουλίου 2018 20:25
        Αυτό συμβαίνει.
        Απλώς έχω συνηθίσει να ψάχνω για ψύλλους στο κείμενο (κάτι που δεν με εμποδίζει να παραλείψω τους δικούς μου :)))
  12. +1
    25 Ιουλίου 2018 17:11
    Παράθεση από Weyland
    Μπορεί να είναι γυναίκες Βίκινγκ!

    Καλά το προσέξατε! Το "Μια κυριολεκτική μετάφραση" μερικές φορές ακούγεται ανόητο στα ρωσικά. Αυτό ελήφθη από τα υλικά του Μουσείου Βίκινγκ στην Κοπεγχάγη...
  13. +1
    25 Ιουλίου 2018 17:13
    Ο κύριος δείκτης της στάσης προς τη φυλή-φυλή είναι τα γυναικεία κοσμήματα - χρονικά δαχτυλίδια, αλλά δυστυχώς απουσιάζουν.
  14. 0
    25 Ιουλίου 2018 17:25
    Απόσπασμα: Vsevolod
    μόνο που δεν είναι

    Το ξέρεις σίγουρα αυτό;
  15. 0
    25 Ιουλίου 2018 19:53
    Απόσπασμα από τον Φλάβιο
    Ως αποτέλεσμα, τι έχουμε; Ναι, σχεδόν τίποτα, συνεχής ομίχλη

    Έχουμε ένα ιστορικό ντοκουμέντο που δεν έχει ακόμη απορριφθεί. Που ακριβώς γράφεται αυτό που γράφεται. Αυτό είναι ομίχλη, όχι ομίχλη... Δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Αν όχι, τότε είναι ΓΕΓΟΝΟΣ. Και μέχρι στιγμής κανείς από τους ΕΙΔΙΚΟΥΣ δεν το έχει αμφισβητήσει. Και αυτό είναι όλο, δεν υπάρχει τίποτα άλλο για να διαφωνήσουμε. Οι απόψεις μπορεί να είναι πολλές. Με βάση το τίποτα. Και ανήκει σε μη ειδικούς.
    1. +1
      25 Ιουλίου 2018 20:54
      Απόσπασμα από το caliber
      Δεν υπάρχει άλλος.

      Έχετε πάρει μια μη εποικοδομητική θέση.
      Υπάρχουν πολλές πηγές που μιλούν για τη Ρωσία. Μιλούν ευθέως και συγκεκριμένα. Κάποιοι λένε ότι οι Ρώσοι είναι Σλάβοι (ιρανικές πηγές). Οι Δυτικοευρωπαίοι αποκαλούν τα χαλιά της Ρωσίας. Και τα χαλιά είναι μια ιστορική φυλή που μπορεί να εντοπιστεί στην αρχή της εποχής. Ο PVL δεν είναι καθόλου ξεκάθαρος τι λέει.
      Και η δυσκολία εδώ έγκειται στο γεγονός ότι είναι πολύ δύσκολο, και είναι απλά αδύνατο να φέρουμε όλες αυτές τις πηγές στον ίδιο παρονομαστή.
      Και υπάρχουν πολλοί ΕΙΔΙΚΟΙ των οποίων οι απόψεις διίστανται ριζικά για αυτό το θέμα. Και υπάρχουν πολλά ΓΕΓΟΝΟΤΑ και όλα είναι διαφορετικά.
      Αν και, φυσικά, είναι πολύ ρομαντικό να θεωρείς τους Ρώσους ως Βίκινγκς. Με τέτοιες μεθόδους, μπορούν επίσης να αποδοθούν εκεί Παστούν.
      1. 0
        26 Ιουλίου 2018 12:34
        Παίρνω πάντα μια μη εποικοδομητική θέση όταν μου προτείνεται να φανταστώ σύμφωνα με τη μάζα των πηγών και ακολουθώντας τη μάζα των ειδικών. Δεν μου αρέσει η μάζα! Νομίζω ότι η αρχή είναι λιγότερο είναι καλύτερο. Δεν μπορώ να απλώσω τις σκέψεις μου κατά μήκος του δέντρου. Επομένως, γράφω με βάση τις πιο προσιτές (και γνωστές) πηγές στη «μάζα» και εξάγω συμπεράσματα που ανταποκρίνονται στη γνώμη των αρχών.
  16. 0
    25 Ιουλίου 2018 20:14
    Απόσπασμα: Trilobite Master
    Εκείνες τις μέρες, κανείς δεν είχε ιδέα για τη Ρωσία του Κιέβου, ακόμη και τον πληθυσμό της. Απλώς δεν ήταν εκεί. Οι έννοιες "γη της Ρωσίας", "λαοί της Ρωσίας" χρησιμοποιήθηκαν με την έννοια του "ανήκουν στη Ρωσία"

    Ναι, ναι, ναι - μετά το 862, ο τυπικός ευρωπαϊκός όρος Γη χρησιμοποιήθηκε για να προσδιορίσει το ανατολικοσλαβικό κράτος με πρωτεύουσα το Νόβγκοροντ και στη συνέχεια στο Κίεβο, με την προσθήκη του Rus (μια συντομευμένη έκδοση - Rus) με το όνομα του τιτουλική φυλή της κυρίαρχης δυναστείας Ρουρίκ.
    1. 0
      26 Ιουλίου 2018 10:17
      Το Νόβγκοροντ υπό τον έλεγχο του Ρούρικ δεν ήταν Ρώσος. Η Ρωσ' εμφανίστηκε μετά την ενοποίηση των εδαφών από τον Βαράγγιο πρίγκιπα Όλεγκ (αδελφό της συζύγου του Ρουρίκ Εφάντα). Δηλαδή, είναι προφανές ότι ο Όλεγκ ήταν Βαράγγος-Ρώσος.
  17. 0
    26 Ιουλίου 2018 11:37
    Απόσπασμα: Trilobite Master
    Ρωσική πρεσβεία στον Βυζαντινό αυτοκράτορα το 838

    Καταλαβαίνετε το νόημα του κειμένου των Annals Bertin του 839;

    Ο αυτοκράτορας των Φράγκων Λουδοβίκος Α' αναγνώρισε μια ομάδα συντρόφων στη βυζαντινή πρεσβεία που αυτοαποκαλούνταν "Ρόζα" (στο κείμενο Ρος), αλλά ο έλεγχος έδειξε ότι ήταν Σβέων (Sueonum, Σουηδοί), που υπηρέτησαν ως μισθοφόροι με το Khagan (chacanus) της Khazaria - βρήκε σε θησαυρούς στη Σουηδία μεγάλο αριθμό χαζαρικών ασημένιων νομισμάτων, η κοπή των οποίων χρονολογείται από τον 9ο αιώνα, με τα οποία πληρώνονταν μισθοφόροι.

    Σε σχέση με την αποκαλυπτόμενη εξαπάτηση, ο Λουδοβίκος Α δεν άρχισε να διαπραγματεύεται με τους Σουηδούς, ειδικά επειδή η υποτιθέμενη εντολή του κάγκαν να διαπραγματευτεί δεν επιβεβαιώθηκε από γραπτό έγγραφο.

    Υ.Γ Μην ανακατεύετε τις παντόφλες μου με τον Ρόρικ της Γιουτλάνδης, που είναι γνωστός μόνο για το γεγονός ότι έζησε πολύ πριν την εμφάνιση του Ρούρικ του Ρώσου στο Νόβγκοροντ το 862.
  18. 0
    26 Ιουλίου 2018 20:02
    Απόσπασμα από τον Φλάβιο
    Λοιπόν, κάποιες ατεκμηρίωτες δηλώσεις σου με πληγώνουν τα μάτια, πίσω από τις οποίες δεν υπάρχει τίποτα πέρα ​​από λαϊκισμό

    Γράψε το υλικό σου χωρίς λαϊκισμό, αυτό είναι όλο. Ας δούμε τι σε ποιον και τι θα κοπεί αφού διαβάσει το κείμενό σας.
    1. +1
      26 Ιουλίου 2018 21:11
      Απόσπασμα από το caliber
      Γράψε το υλικό σου χωρίς λαϊκισμό, αυτό είναι όλο

      Οι διαφημίσεις και ο Φομένκο με τον Νοσόφσκι θα απαντήσουν στους επικριτές τους. Γιατί είναι ο πιο εύκολος τρόπος και μπορείς να καλύψεις οποιοδήποτε hack.
      1. 0
        27 Ιουλίου 2018 07:29
        Δηλαδή δεν μπορείς να γράψεις; Τότε κάνε υπομονή! Έγραψα όπως μου βολεύει και δεν κοιτάζω πίσω σε κανέναν. Αν ήσασταν ο συντάκτης του περιοδικού «Questions of History», τότε ... θα το σκεφτόμουν ακόμα.
        1. +1
          27 Ιουλίου 2018 08:12
          Απόσπασμα από το caliber
          Δηλαδή δεν μπορείς να γράψεις;

          Καταλαβαίνω τη θέση σας, είναι από μια σειρά - αν δεν σας αρέσει το δωρεάν φάρμακό μας (δρόμοι κ.λπ.), τότε περιποιηθείτε (χτίστε) τον εαυτό σας.
          Αυτό που γράφεται στο άρθρο δεν έχει σημασία, το κύριο πράγμα είναι ότι έλαβαν τα χρήματα και εκεί μπορείτε πάντα να μεταφέρετε τα βέλη στον Angus McBride. γέλιο
  19. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  20. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  21. +1
    27 Ιουλίου 2018 15:50
    Δηλαδή, αν οι Ρώσοι είναι Σκανδιναβοί και οι επιστήμονες σήμερα δεν έχουν ιδιαίτερες αμφιβολίες για αυτό, τότε μιλάμε για εκείνους τους Βίκινγκς που έπλευσαν εδώ για να κάνουν εμπόριο Και εδώ και πολύ καιρό έχουμε ότι οι Ρώσοι, ότι οι Σκανδιναβοί είναι ένα και το αυτό ...;
    1. +2
      27 Ιουλίου 2018 21:52
      Απόσπασμα: Dzhungar
      Και εδώ και πολύ καιρό έχουμε ότι οι Ρώσοι, ότι οι Σκανδιναβοί είναι ένα και το αυτό ...;

      Αργησες. Ο Άνγκους ΜακΜπράιντ το αποφάσισε, και αφού το αποφάσισε, η ερώτηση έκλεισε))
      1. 0
        28 Ιουλίου 2018 14:27
        Με συγχωρείτε, αλλά ποιος είναι ο Anus McBride...;
        1. +1
          28 Ιουλίου 2018 14:34
          Ρωτήστε τον V. Shpakovsky. Η γνωριμία του.
  22. 0
    28 Ιουλίου 2018 15:06
    Εν ολίγοις, οι ίδιοι οι Ρώσοι έχουν μπερδευτεί σχετικά με το ποιοι είναι και από πού ήρθαν .... Ή μήπως υπάρχει μια σκόπιμη εταιρεία να μπερδεύει όλες τις εκδοχές για την προέλευση των Ρώσων .... Γιατί ...;

«Δεξιός Τομέας» (απαγορευμένο στη Ρωσία), «Ουκρανικός Αντάρτικος Στρατός» (UPA) (απαγορευμένος στη Ρωσία), ISIS (απαγορευμένος στη Ρωσία), «Τζαμπχάτ Φάταχ αλ-Σαμ» πρώην «Τζαμπχάτ αλ-Νούσρα» (απαγορευμένος στη Ρωσία) , Ταλιμπάν (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αλ Κάιντα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Ίδρυμα κατά της Διαφθοράς (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αρχηγείο Ναβάλνι (απαγορεύεται στη Ρωσία), Facebook (απαγορεύεται στη Ρωσία), Instagram (απαγορεύεται στη Ρωσία), Meta (απαγορεύεται στη Ρωσία), Misanthropic Division (απαγορεύεται στη Ρωσία), Azov (απαγορεύεται στη Ρωσία), Μουσουλμανική Αδελφότητα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Aum Shinrikyo (απαγορεύεται στη Ρωσία), AUE (απαγορεύεται στη Ρωσία), UNA-UNSO (απαγορεύεται σε Ρωσία), Mejlis του λαού των Τατάρων της Κριμαίας (απαγορευμένο στη Ρωσία), Λεγεώνα «Ελευθερία της Ρωσίας» (ένοπλος σχηματισμός, αναγνωρισμένος ως τρομοκράτης στη Ρωσική Ομοσπονδία και απαγορευμένος)

«Μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί, μη εγγεγραμμένοι δημόσιες ενώσεις ή άτομα που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα», καθώς και μέσα ενημέρωσης που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα: «Μέδουσα»· "Φωνή της Αμερικής"? "Πραγματικότητες"? "Αυτη τη ΣΤΙΓΜΗ"; "Ραδιόφωνο Ελευθερία"? Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Μακάρεβιτς; Αποτυχία; Gordon; Zhdanov; Μεντβέντεφ; Fedorov; "Κουκουβάγια"; "Συμμαχία των Γιατρών"? "RKK" "Levada Center"; "Μνημείο"; "Φωνή"; "Πρόσωπο και νόμος"? "Βροχή"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"? QMS "Caucasian Knot"; "Γνώστης"; «Νέα Εφημερίδα»