Στρατιωτική αναθεώρηση

Καταδρομικό "Varyag". Μάχη στο Chemulpo στις 27 Ιανουαρίου 1904. Μέρος 7. Πορτ Άρθουρ

174
Έτσι, στις 25 Φεβρουαρίου 1902, το Varyag έφτασε στο Port Arthur. Αποτυχίες σε προσπάθειες ανάπτυξης πλήρους ταχύτητας (βλάβες ακολούθησαν ήδη στους 20 κόμβους) και μια έρευνα στο εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας του καταδρομικού από διαθέσιμους ειδικούς έδειξε ότι το πλοίο χρειαζόταν μια ενδελεχή επισκευή. Για δύο εβδομάδες (μέχρι τις 15 Μαρτίου), πραγματοποιήθηκαν προπαρασκευαστικές εργασίες στο Varyag και στη συνέχεια το καταδρομικό κατατάχθηκε στην ένοπλη εφεδρεία και ξεκίνησαν οι επισκευές, οι οποίες διήρκεσαν έξι εβδομάδες. Το Varyag πήγε στη θάλασσα μόνο στις 30 Απριλίου, έχοντας ξεκινήσει την εκπαίδευση, συμπεριλαμβανομένου του αποσπάσματος άλλων πλοίων - ωστόσο, στις 4, 5 και 6 Μαΐου, το πλοίο πέρασε στην άγκυρα, γιορτάζοντας τον συνονόματο. Στις 8 Μαΐου, η εκπαίδευση μάχης συνεχίστηκε και το πρωί της 5ης Μαΐου, όταν πυροβολούσε από άγκυρα, ο συλλέκτης ενός από τους λέβητες έσκασε. Δηλαδή το ατύχημα έγινε XNUMX συνεχόμενες μέρες μετά από μεγάλη επισκευή με το «κούνημα» μηχανημάτων και λεβήτων.


Ωστόσο, κατά την περίοδο από τις αρχές Μαΐου έως και τον Ιούλιο, το Varyag συμμετείχε σε εκπαίδευση μάχης. R.M. Ο Μέλνικοφ αναφέρει την ύπαρξη προβλημάτων με τον μηχανισμό κίνησης (φθορές σωλήνα) αλλά δεν τα προσδιορίζει, επομένως δεν θα μιλήσουμε ούτε γι' αυτό.

Αλλά από τις 31 Ιουλίου, το καταδρομικό επισκευάζεται ξανά για 2 μήνες - έως την 1η Οκτωβρίου. Εδώ αποδεικνύεται ότι τουλάχιστον 420 από τους 40 συλλέκτες των λεβήτων του χρειάζονται αντικατάσταση. : Γαλλο-Ρώσος, Βαλτικός, Μεταλλικός και Putilov. Όλοι τους αρνήθηκαν (μόνο ο Putilovsky ζήτησε 1902 μήνες για πειράματα και προβληματισμούς), οπότε αποφασίστηκε να παραγγείλουν συλλέκτες για το Varyag στο εξωτερικό, αλλά ακριβώς τότε συνέβη μια τραγωδία στο θωρηκτό Retvizan της μοίρας. Έσκασε σωλήνας σε έναν από τους λέβητες, ζεμάτισε έξι άτομα και τρεις από αυτούς πέθαναν.

Με την ευκαιρία αυτή έγινε ολόκληρη έρευνα με επικεφαλής τον αρχιεπιθεωρητή του μηχανολογικού τμήματος στόλος και ο προϊστάμενος του μηχανολογικού τμήματος της ΜΤΚ Ν.Γ. Νοζίκοφ. Το αποτέλεσμα ήταν το συμπέρασμα για τη φθορά του σχεδιασμού των λεβήτων Nikloss στο σύνολό τους, και παρόλο που ο N.G. Ο Nozikov έδωσε επίσης συστάσεις με τη βοήθεια των οποίων θα ήταν δυνατό να μειωθεί η πιθανότητα σοβαρών ατυχημάτων, αλλά, κατά τη γνώμη του, ήταν αδύνατο να αποκλειστούν εντελώς.

Η σύμβαση για την προμήθεια συλλεκτών με σωλήνες ζεστού νερού συνήφθη μόλις τον Δεκέμβριο του 1902 - εκτός από 30 συλλέκτες για το Varyag (αναρωτιέμαι γιατί μόνο 30;), προβλεπόταν επίσης η προμήθεια 15 συλλεκτών για το Retvizan, από τους οποίους μπορεί να υποτεθεί ότι ο τελευταίος είχε παρόμοια προβλήματα.

Όπως και να έχει με το Retvizan, την 1η Οκτωβρίου, το Varyag ξεκίνησε θαλάσσιες δοκιμές. Δύο ημέρες αργότερα, έλαβε χώρα ένα γεγονός "εποχών" - κατά τη διάρκεια των προκαταρκτικών δοκιμών, η περιστροφή των αξόνων έφτασε στις 146 στροφές ανά λεπτό, που αντιστοιχεί σε ταχύτητα (υπό κανονικό φορτίο) 22,6 κόμβων και το πλοίο άντεξε αυτό . Ωστόσο, πρέπει να γίνει κατανοητό ότι μια τέτοια ταχύτητα επιτεύχθηκε μόνο για μικρό χρονικό διάστημα. Αλλά όταν στις 19 Οκτωβρίου το καταδρομικό προσπάθησε να κινηθεί με πλήρη ταχύτητα για μεγάλο χρονικό διάστημα (αυξάνοντας σταδιακά τον αριθμό των στροφών), τα αποτελέσματα ήταν εντελώς διαφορετικά. Μέχρι τις 100 σ.α.λ., όλα ήταν μια χαρά, αλλά το 125 επιτυγχάνονταν μόνο με το γέμισμα των ρουλεμάν με νερό (για να κρυώσουν). Ωστόσο, μετά από πέντε ώρες ταξιδιού, το δυναμό απέτυχε, αφήνοντας το πλοίο χωρίς φως, οπότε η ταχύτητα έπρεπε να μειωθεί. Στη συνέχεια, αφού επισκεύασαν το δυναμό, ανέβασαν ξανά την ταχύτητα στα 125, αλλά μετά από περίπου μία ώρα το ρουλεμάν του HPC του αριστερού αυτοκινήτου άρχισε και πάλι να ζεσταίνεται και έπρεπε να καταφύγει ξανά σε "υδατοψύξη". Όμως αργά το απόγευμα, λόγω της έκρηξης των μεταλλικών δαχτυλιδιών της συσκευασίας, το κουτί γέμισης της ράβδου HPC του αριστερού οχήματος έσπασε και το καταδρομικό δεν μπορούσε πλέον να κρατήσει 125 στροφές, οπότε ο αριθμός τους μειώθηκε στις 80. Και τη νύχτα έσπασε σωλήνας στον λέβητα Νο. 11, εγκαύματα (ευτυχώς - όχι θανατηφόρα) δέχθηκαν τρεις πυροσβέστες ... Γενικά, ακόμη και μια ταχύτητα 20 κόμβων (που αντιστοιχεί στην περιστροφή των αξόνων με ταχύτητα 125 σ.α.λ.) αποδείχθηκε ανέφικτη για ένα κρουαζιερόπλοιο για αρκετό καιρό.



Η επιτροπή, που ήταν παρούσα στις δοκιμές, κατέληξε στο συμπέρασμα ότι, δεδομένης της τρέχουσας κατάστασης των μηχανών, το καταδρομικό δεν μπορεί να κινηθεί σε υψηλές ταχύτητες και αναγκάζεται να περιοριστεί σε μεσαίες. Επιπλέον, σημειώθηκε ότι με οικονομική ταχύτητα 9 κόμβων, οι κύλινδροι χαμηλής πίεσης αναπτύσσουν μόνο 54 ίππους, κάτι που δεν αρκεί για την περιστροφή του στροφαλοφόρου άξονα - αντίθετα, ο ίδιος άρχισε να περιστρέφει τους μηχανισμούς του μηχανήματος, το οποίο είναι γιατί, αντί για ομαλή περιστροφή, γύριζε με αιχμηρά τραντάγματα. Επιπλέον, η επιτροπή καθόρισε έναν κατάλογο μέτρων που πρέπει να ληφθούν προκειμένου να διασφαλιστεί η ικανότητα του καταδρομικού να περπατά με μεγάλη ταχύτητα - αυτό απαιτούσε μια νέα επισκευή τριών εβδομάδων ...

Αντιβασιλέας Ε.Ι. Ο Alekseev ήταν, φυσικά, εξαιρετικά δυσαρεστημένος με αυτήν την κατάσταση - δεν κατάλαβε πώς το νεότερο καταδρομικό, έχοντας κάνει τη μετάβαση στην Άπω Ανατολή "χωρίς καμία βιασύνη" και κουβαλώντας ένα εύκολο (όσον αφορά το φορτίο στο εργοστάσιό του) υπηρεσία, κατέληξε σε τόσο άθλια κατάσταση. Πράγματι, κατά τους 8 μήνες της παραμονής του στο Dalny (από τον Μάρτιο έως τον Οκτώβριο συμπεριλαμβανομένου), το πλοίο ήταν υπό επισκευή και προετοιμασία για αυτό για 4 μήνες, αλλά ταυτόχρονα τον Οκτώβριο δεν μπορούσε να κρατήσει 20 κόμβους για μεγάλο χρονικό διάστημα. Ο αντιβασιλέας πρότεινε ότι από την 1η Νοεμβρίου, το Varyag θα έπρεπε να μεταφερθεί ξανά στην ένοπλη εφεδρεία και να επισκευαστεί σωστά, μετά την οποία θα ελεγχθεί για την αποτελεσματικότητά του τρέχοντας με πλήρη ταχύτητα για 250 μίλια.

Ωστόσο, ο διοικητής της μοίρας είχε τη δική του γνώμη σχετικά με αυτό το θέμα - προφανώς, κατάλαβε ότι κάτι είχε πάει στραβά, καθώς τέτοιες μακροχρόνιες επισκευές καταδρομικών δεν έδωσαν κανένα αποτέλεσμα. Είναι πιθανό ότι ο O.V. Ο Stark (ο οποίος αντικατέστησε τον N.I. Skrydlov σε αυτή τη θέση στις 9 Οκτωβρίου) πρότεινε ότι μια άλλη αναθεώρηση των πάντων και των πάντων δεν θα οδηγούσε σε επιτυχία και ότι ήταν απαραίτητο να "σκάψουμε βαθύτερα" και να αποκαλύψουμε τους πραγματικούς λόγους για τους οποίους οι επισκευές Varyag δεν οδήγησαν σε επιτυχία . Ως εκ τούτου, δεν έστειλε το καταδρομικό για επισκευή, αλλά διέταξε να σχηματιστεί μια εκτεταμένη επιτροπή και το πλοίο να συνεχίσει τις δοκιμές.

Τα αποτελέσματα ήταν καταθλιπτικά. Η ασφαλής ταχύτητα του καταδρομικού καθορίστηκε στους 16 κόμβους - πρέπει να γίνει κατανοητό ότι αυτή η ταχύτητα δεν κατανοήθηκε ως η κατάσταση του σταθμού ηλεκτροπαραγωγής όταν όλα πάνε καλά (γιατί στο Varyag τώρα ακούστηκε ένα απότομο χτύπημα στους μηχανισμούς με οποιαδήποτε ταχύτητα), αλλά , στο οποίο το χτύπημα έγινε απειλητικό και η θέρμανση των ρουλεμάν αυξήθηκε απότομα.

Το μόνο πλεονέκτημα ήταν ότι το έργο της επιτροπής, γενικά, δεν παρενέβαινε στη μαχητική εκπαίδευση του πλοίου, η οποία διεξήχθη αρκετά εντατικά. Έτσι, στις 31 Οκτωβρίου, το Varyag έδειξε ένα πολύ καλό αποτέλεσμα πυροβολισμών αντεπίθεσης και το σήμα που απευθυνόταν σε αυτόν «Ο ναύαρχος εκφράζει την ιδιαίτερη ευχαρίστησή του» υψώθηκε στα σκαλοπάτια του ναυαρχίδας καταδρομικού Rossiya. Το καταδρομικό ολοκλήρωσε την εκστρατεία στις 21 Νοεμβρίου 1902 και προετοιμάστηκε για νέες επισκευές - εκείνη τη στιγμή το λιμάνι είχε ολοκληρώσει την αντικατάσταση του κυλίνδρου του θωρηκτού Petropavlovsk (μετά από τον οποίο έδειξε εύκολα τους 16 κόμβους που υποτίθεται ότι είχε σύμφωνα με το διαβατήριό του).

Είναι επίσης ενδιαφέρον ότι ο Viceroy, στην έκθεσή του της 16ης Δεκεμβρίου 1902, επαίνεσε το πλήρωμα κινητήρα του Varyag και έγραψε ότι οι δυσλειτουργίες του καταδρομικού οφείλονταν σε έναν θεμελιώδη λάθος υπολογισμό στο σχεδιασμό των μηχανών - σχεδιασμένες για πλήρη ταχύτητα, γρήγορα έπεσαν σε ερείπια, γιατί σε μια ειρηνική εποχή ο κύριος τρόπος κίνησης είναι οικονομικός.

Έφτασε το 1903. Για σχεδόν ενάμιση μήνα, από τις 2 Ιανουαρίου έως τις 15 Φεβρουαρίου, οι επισκευές συνεχίστηκαν και στη συνέχεια το καταδρομικό μπήκε στην εκστρατεία: αλλά στην πραγματικότητα, οι επισκευές ήταν ακόμη σε εξέλιξη. Τώρα το έκαναν αυτό - το Varyag βγήκε για λίγο για θαλάσσιες δοκιμές, μετά από τις οποίες τα ρουλεμάν ελέγχθηκαν και ταξινομήθηκαν. Έτσι, για παράδειγμα, στις 20 Φεβρουαρίου, παρουσία μιας επιτροπής αποτελούμενης από μηχανικούς πλοίων, περπάτησαν με 12 κόμβους για 4 ώρες, φέρνοντας για λίγο τα αυτοκίνητα σε 140 στροφές - αυτό αντιστοιχούσε σε ταχύτητα 21,8 κόμβων. σε κανονικό φορτίο, αλλά λαμβάνοντας υπόψη την πραγματική υπερφόρτωση, το καταδρομικό έδειξε λίγο περισσότερους από 20 κόμβους. Κατά τη διάρκεια των περαιτέρω εξόδων, αποδείχθηκε ότι η χειμερινή επισκευή δεν εξάλειψε τις κύριες ελλείψεις του σταθμού ηλεκτροπαραγωγής του καταδρομικού - τα ρουλεμάν εξακολουθούσαν να ζεσταίνονται και να χτυπούν, οι σωλήνες του λέβητα έσπασαν δύο φορές - πέντε τροφοδότες κάηκαν.

Λοιπόν, την XNUMXη Μαρτίου, έλαβε χώρα ένα σημαντικό γεγονός - για να αντικαταστήσει τον V.I. Ένας νέος διοικητής καταδρομικού έφτασε στο Baer, ​​ο σαρανταεπτάχρονος Vsevolod Fedorovich Rudnev.

Καταδρομικό "Varyag". Μάχη στο Chemulpo στις 27 Ιανουαρίου 1904. Μέρος 7. Πορτ Άρθουρ


Σε ποια κατάσταση του παραδόθηκε το πλοίο;

Οι δοκιμές του καταδρομικού, που ξεκίνησαν στα μέσα Φεβρουαρίου, συνεχίστηκαν μέχρι τα μέσα Απριλίου, δηλαδή το καταδρομικό δοκιμάστηκε για 2 εβδομάδες, ενώ υπό τη διοίκηση του V.I. Baer και ενάμιση μήνα - υπό τη διοίκηση του V.F. Ρούντνεφ. Ας κάνουμε μια ερώτηση - θα μπορούσε να είναι ότι η έλλειψη επαγγελματισμού του V.F. Ο Ρούντνεφ επηρέασε κατά κάποιο τρόπο τα αποτελέσματα των δοκιμών; Σχεδόν όλες οι δοκιμές του σταθμού παραγωγής ενέργειας του καταδρομικού πραγματοποιήθηκαν υπό την επίβλεψη μελών της επιτροπής μηχανικών πλοίων και κατά τη διεξαγωγή τους στο Varyag, ο πρόεδρος της επιτροπής, I.P. Uspensky και από 2 έως 5 μηχανικούς από άλλα πλοία. Αντίστοιχα, η πιθανότητα κάποιες λανθασμένες εντολές του V.F. Ο Rudnev οδηγήθηκε σε βλάβες, τείνει στο απόλυτο μηδέν - απλά δεν θα του επιτρεπόταν να τις κάνει και αν ο νέος διοικητής έκανε κατάχρηση της εξουσίας του «πρώτα μετά τον Θεό», τότε αυτό σίγουρα θα αντικατοπτριζόταν στο συμπέρασμα της επιτροπής. I.P. Ο ίδιος ο Uspensky ήταν ο διοικητής του θωρηκτού της μοίρας "Poltava" και για να τον φιμώσει ο V.F. Ο Ρούντνεφ δεν μπορούσε.

Επιπλέον, οι υποστηρικτές της άποψης «Όλα ήταν καλά υπό τον V.I. Baer και στη συνέχεια ο V.F. Ο Ρούντνεφ τα έσπασε όλα» υπάρχει μια λογική αντίφαση ψυχολογικής φύσης. Το γεγονός είναι ότι οι επικριτές του διοικητή Varyag συνήθως τον απεικονίζουν ως ένα δειλό και «υποψία ευαίσθητο στις πολιτικές στιγμές» άτομο. Ωστόσο, εάν ο V.F. Ο Ρούντνεφ ήταν έτσι, τότε τι ενέργειες θα έκανε, παίρνοντας υπό τις διαταγές του ένα καταδρομικό, του οποίου οι δυσλειτουργίες σε μηχανήματα και λέβητες έχουν ήδη γίνει σύνθημα; Πρώτα απ' όλα, ένας αγράμματος και δειλός καριερίστας διοικητής θα κρυβόταν πίσω από τις πλάτες των μελών της επιτροπής, χωρίς να αμφισβητεί τις πράξεις της σε τίποτα και να υπακούει σε όλα τις συστάσεις της. Δηλαδή, ένα τέτοιο άτομο θα ανησυχούσε πρωτίστως για το πώς δεν θα του βαρυνόταν η ευθύνη για τις δυσλειτουργίες του πλοίου και ποιος θα μπορούσε να είναι ο καλύτερος τρόπος για αυτό, πώς να μην μεταβιβάσει την ευθύνη στην επιτροπή που εμφανίστηκε τόσο ευκαιριακά ?

Με βάση τα παραπάνω, ο συγγραφέας αυτού του άρθρου εξάγει ένα συμπέρασμα, έχοντας απόλυτη εμπιστοσύνη σε αυτό: η κατάσταση του καταδρομικού, που περιγράφεται στο συμπέρασμα της επιτροπής μηχανικών πλοίων υπό την προεδρία του I.P. Ο Uspensky με ημερομηνία 17 Απριλίου 1903, δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να καταλογιστεί στον ισχυρισμό του V.F. Ρούντνεφ. Παρεμπιπτόντως, πώς ήταν;

Σύμφωνα με το συμπέρασμα, το καταδρομικό μπορούσε να περπατήσει με μέση ταχύτητα, αλλά όχι περισσότερο από 16 κόμβους, για σύντομο χρονικό διάστημα επιτράπηκε να αυξήσει την ταχύτητά του στους 20 κόμβους, αλλά σημειώθηκε ότι το Varyag δεν μπορούσε να διατηρήσει μεγάλη ταχύτητα στους 20 κόμβους.
Με άλλα λόγια, η μακροχρόνια επισκευή του καταδρομικού και οι μετέπειτα δοκιμές του κρίθηκαν ανεπιτυχείς, με βάση τα αποτελέσματά τους αποφασίστηκε η εμπλοκή του μηχανικού Ι.Ι. Gippius, ο οποίος επέβλεπε τη συναρμολόγηση μηχανών και λεβήτων για καταστροφείς που κατασκευάστηκαν εδώ από ένα υποκατάστημα του εργοστασίου St. Petersburg Nevsky. Χωρίς να υπεισέλθουμε στις λεπτομέρειες που αναφέρονται από εμάς σε ένα από τα προηγούμενα άρθρα, θα παραθέσουμε για άλλη μια φορά το συμπέρασμά του:

«Εδώ, μια εικασία υποδηλώνει ότι το εργοστάσιο Krump, βιαζόμενο να παραδώσει το καταδρομικό, δεν είχε χρόνο να επαληθεύσει τη διανομή ατμού. το μηχάνημα αναστατώθηκε γρήγορα και στο πλοίο, φυσικά, άρχισαν να διορθώνουν τα εξαρτήματα που υπέφεραν περισσότερο από άλλα όσον αφορά τη θέρμανση, το χτύπημα, χωρίς να εξαλείψουν τη βασική αιτία. Σε γενικές γραμμές, είναι αναμφισβήτητα μια εξαιρετικά δύσκολη, αν όχι αδύνατη, εργασία να ισιώσει με πλοίο ένα μηχάνημα που αρχικά απελευθερώθηκε από το εργοστάσιο με ένα ελαττωματικό.


Χωρίς αμφιβολία, μπορεί κανείς να διαφωνήσει για μεγάλο χρονικό διάστημα σχετικά με το τι προκάλεσε μια τόσο θλιβερή κατάσταση των μηχανών και των λεβήτων Varyag - τα λάθη και το γάμο του κατασκευαστή κρουαζιερόπλοιων, C. Kramp, ή η αγράμματη λειτουργία των μηχανών και των λεβήτων του, επίσης. ως ανειδίκευτες επισκευές. Ο συγγραφέας αυτού του άρθρου έχει ήδη παρουσιάσει την άποψή του, σύμφωνα με την οποία φταίνε οι Αμερικανοί, αλλά, φυσικά, αναγνωρίζει το δικαίωμα των αναγνωστών να βγάζουν διαφορετικά συμπεράσματα. Ωστόσο, ανεξάρτητα από τους λόγους που προκάλεσαν την αδυναμία του πλοίου να αναπτύξει περισσότερους από 20 κόμβους, και ακόμη και για μικρό χρονικό διάστημα, υπάρχει ένα απολύτως αξιόπιστο γεγονός: ο Vsevolod Fedorovich Rudnev έλαβε ένα καταδρομικό με τέτοια χαρακτηριστικά στη διάθεσή του και δεν έφερε το Varyag σε αυτούς ο ίδιος.

Περαιτέρω, δυστυχώς, όλα πήγαν σύμφωνα με τα στραβά. Όπως είπαμε νωρίτερα, οι δοκιμές του καταδρομικού συνεχίστηκαν μέχρι τα μέσα Απριλίου και μετά το καταδρομικό μπήκε στην εκστρατεία - αλλά αποδείχθηκε πολύ σύντομη για αυτόν, γιατί μετά από 2 μήνες, στις 14 Ιουνίου 1903, το πλοίο μπήκε ξανά. την ένοπλη εφεδρεία για την επόμενη επισκευή, από την οποία απελευθερώθηκε μόλις στις 5 Οκτωβρίου. Στην πραγματικότητα, οι εργασίες στο καταδρομικό συνεχίστηκαν περαιτέρω - το σωστό αυτοκίνητο συναρμολογήθηκε μόνο το πρωί της 9ης Οκτωβρίου και ταυτόχρονα το καταδρομικό μπήκε στις πρώτες δοκιμές. Η ταχύτητα αυξήθηκε στους 16 κόμβους (110 σ.α.λ.), αλλά και πάλι υπήρξε περίπτωση θέρμανσης του ρουλεμάν HPC στο αριστερό μηχάνημα. Στη συνέχεια ... τότε έγιναν δοκιμές, τα αποτελέσματα των οποίων αρέσει να αναφέρονται από τους υποστηρικτές της έκδοσης ότι στο Chemulpo το καταδρομικό θα μπορούσε κάλλιστα να έχει αναπτύξει πολύ περισσότερα από μια κίνηση 20 κόμβων.

Έτσι, στις 16 Οκτωβρίου, κατά τη διάρκεια δοκιμών 12 ωρών, το καταδρομικό κατάφερε να φέρει τον αριθμό των στροφών στις 140 χωρίς κανένα πρόβλημα (που, όπως είπαμε νωρίτερα, αντιστοιχούσε σε ταχύτητα 21,8 κόμβων σε κανονικό φορτίο) και στη συνέχεια , στις 15 Νοεμβρίου, το καταδρομικό κράτησε 130 για τρεις ώρες στροφές (που έδινε τιμή ταχύτητας στην περιοχή από 20 έως 20,5 κόμβους, πάλι, με το κανονικό εκτόπισμα του πλοίου). Ήταν αυτά τα επιτεύγματα του εργοστασίου παραγωγής ενέργειας του καταδρομικού που επέτρεψαν να δηλώσουν στους «ανατροπείς των θεμελίων» ότι το «Varyag» στο Chemulpo μπορούσε εύκολα να δώσει 21-22 κόμβους ταχύτητας ή και περισσότερο.

Αλλά στην πραγματικότητα, αυτό συνέβη - ναι, πράγματι, έγιναν δοκιμές 12 ωρών, αλλά το γεγονός είναι ότι κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου το Varyag ταξίδεψε μόνο 157 μίλια, με άλλα λόγια, η μέση ταχύτητά του κατά τη διάρκεια αυτών των δοκιμών μόλις ξεπέρασε τους 13 κόμβους. Δηλαδή, το καταδρομικό έφτασε πραγματικά τις 140 στροφές και, ευτυχώς, τίποτα δεν έσπασε, αλλά αυτό το επίτευγμα ήταν πολύ βραχύβιο και δεν έδειξε ότι το καταδρομικό μπορούσε να πάει με τέτοια ταχύτητα για μεγάλο χρονικό διάστημα. Όσον αφορά τις δοκιμές στις 15 Νοεμβρίου, εδώ, κατά κανόνα, οι υποστηρικτές της έκδοσης του "υψηλής ταχύτητας Varyag στο Chemulpo" αναφέρουν τον R.M. Μέλνικοφ: "Οι δοκιμές διήρκεσαν μόνο τρεις ώρες, η ταχύτητα αυξήθηκε στις 130 σ.α.λ.", αλλά ταυτόχρονα, για κάποιο λόγο, "ξεχνούν" να αναφέρουν το τέλος της πρότασης "... αλλά στη συνέχεια το μείωσαν σε 50 - τα ρουλεμάν ζεστάθηκαν ξανά.

Και εκτός από αυτό, πρέπει να καταλάβετε ότι τέτοιες περιστροφές στροφαλοφόρου αντιστοιχούσαν στις υποδεικνυόμενες ταχύτητες μόνο με μετατόπιση cruiser που αντιστοιχεί στο κανονικό, δηλαδή 6 τόνους. ότι στο τέλος της επισκευής, το καταδρομικό έλαβε 500 τόνους άνθρακα και την εκτόπισή του ξεπέρασε τους 1 τόνους. Αντίστοιχα, με το κανονικό του φορτίο άλλων προμηθειών, για να «χωρέσει» στους 330 τόνους που απαιτούσε το διαβατήριο, το καταδρομικό θα έπρεπε να έχει επί του πλοίου όχι περισσότερους από 7 τόνους άνθρακα, που φυσικά « για εκστρατεία και μάχη» δεν ήταν απολύτως αρκετό. Λοιπόν, λαμβάνοντας υπόψη την πραγματική μετατόπιση του Varyag, η ταχύτητά του στις 400-6 rpm μόλις ξεπέρασε τους 500-400 κόμβους.

Περισσότερες μεγάλες επισκευές μέχρι τη μάχη στο Chemulpo "Varyag" δεν έγιναν. Βλέπουμε επίσης πόσο γρήγορα το εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας του καταδρομικού χάλασε κατά τη λειτουργία, οπότε μπορούμε να υποθέσουμε ότι τη στιγμή της μάχης με την ιαπωνική μοίρα, τα οχήματα και οι λέβητες του Varyag ήταν σε χειρότερη κατάσταση από ό,τι κατά τις δοκιμές Οκτωβρίου και Νοεμβρίου (V.F Rudnev μίλησε για 14 κόμβους και δεδομένων των παραπάνω, αυτό το σχήμα δεν φαίνεται εξωπραγματικό). Ωστόσο, αυτό δεν μπορούμε να το γνωρίζουμε με βεβαιότητα, αλλά σε κάθε περίπτωση, η κατάσταση των λεβήτων και των κινητήρων του cruiser στο Chemulpo δεν θα μπορούσε να είναι καλύτερη από ό,τι μετά την τελευταία επισκευή τους.

Έτσι, στη μάχη της 28ης Ιανουαρίου 1904, το μέγιστο που θα μπορούσε να αναμένεται ακόμη και θεωρητικά από το εργοστάσιο παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας του Varyag είναι η ικανότητα να κρατά με σιγουριά 16-17 κόμβους και να αυξάνει για λίγο αυτή την ταχύτητα στους 20 κόμβους, αλλά η τελευταία με τον κίνδυνο καταστρέφοντας τους μηχανισμούς. Πιθανότατα, οι δυνατότητες του καταδρομικού ήταν ακόμη χαμηλότερες.

Και τώρα, για να μην επιστρέψουμε στο θέμα της κατάστασης των μηχανών και των λεβήτων του Varyag και να προχωρήσουμε στα ζητήματα της μαχητικής του εκπαίδευσης και στις συνθήκες της μάχης στο Chemulpo, θα προσπαθήσουμε να διατυπώσουμε απαντήσεις στα κύρια ερωτήματα που προέκυψαν από τους αναγνώστες κατά την ανάγνωση του κύκλου και τις απόψεις που εξέφρασαν.

Όπως έχουμε πει επανειλημμένα νωρίτερα, ο κύριος λόγος για την αποτυχία των μηχανών Varyag μπορεί να θεωρηθεί η λανθασμένη ρύθμισή του (κατανομή ατμού), γι 'αυτό στην οικονομική ταχύτητα του πλοίου και σε πίεση ατμού κάτω από 15,4 atm. οι κύλινδροι χαμηλής πίεσης σταμάτησαν να περιστρέφουν τον στροφαλοφόρο άξονα (δεν είχαν ισχύ) και αντί αυτού άρχισαν να κινούνται από τον ίδιο τον στροφαλοφόρο άξονα. Ως αποτέλεσμα, το τελευταίο έλαβε ένα ανομοιόμορφο φορτίο που δεν είχε προγραμματιστεί από το σχεδιασμό του, το οποίο οδήγησε σε ταχεία βλάβη των ρουλεμάν πλαισίου κυλίνδρων υψηλής και μέσης πίεσης και στη συνέχεια σε πλήρη βλάβη του μηχανήματος. Ο συγγραφέας αυτού του άρθρου υποστήριξε ότι το εργοστάσιο του C. Kramp έφταιγε για μια τέτοια κατάσταση των μηχανών. Ωστόσο, ορισμένοι σεβαστοί αναγνώστες έχουν την άποψη ότι η ομάδα Varyag φταίει για τέτοιες ζημιές στα μηχανήματα, αφού αν διατηρούσε την κατάλληλη πίεση ατμού στους λέβητες (δηλαδή πάνω από 15,3 ατμόσφαιρες), τότε δεν θα υπήρχε προβλήματα. Οι ενστάσεις ότι δεν θα μπορούσε να διατηρηθεί τέτοια πίεση στους λέβητες Nikloss χωρίς τον κίνδυνο έκτακτης ανάγκης θεωρούνται αβάσιμες από τους αναγνώστες αυτούς με το σκεπτικό ότι τίποτα τέτοιο δεν παρατηρείται στο θωρηκτό Retvizan της μοίρας, το οποίο είχε επίσης λέβητες Nikloss, και επιπλέον, μετά αφού οι Varyag και Retvizan κατέληξαν στους Ιάπωνες, δεν υπήρξαν παράπονα για τη λειτουργία των λεβήτων τους.

Εδώ αξίζει να αναφερθεί η ετυμηγορία του ITC, που συνέταξε ο ίδιος με βάση τα αποτελέσματα της έκθεσης του διοικητή Ε.Ι. Alekseev και πολυάριθμες αναφορές και αναφορές τεχνικών ειδικών που συμμετείχαν στην εξέταση και επισκευή της μηχανολογικής εγκατάστασης Varyag. Κατά τη γνώμη τους, ακόμη και αν τα μηχανήματα του καταδρομικού ήταν πλήρως λειτουργικά, θα ήταν και πάλι αδύνατο να δώσει στο καταδρομικό ταχύτητα πάνω από 20 κόμβους, καθώς θα ήταν εξαιρετικά επικίνδυνο για τους πετρελαιοκινητήρες του να διατηρήσουν την παραγωγή ατμού που απαιτείται για αυτό στους λέβητες της Nikloss. Πίσω στο 1902, ο αρχιεπιθεωρητής του μηχανολογικού τμήματος του στόλου Ν.Γ. Ο Nozikov έκανε εξαιρετική δουλειά στην αξιολόγηση των αποτελεσμάτων της λειτουργίας των λεβήτων Nikloss στους στόλους διαφόρων κρατών. Εκτός από ατυχήματα στο Brave, Retvzan και Varyag, ο N.G. Ο Nozikov μελέτησε επίσης τις συνθήκες έκτακτης ανάγκης των κανονιοφόρων Deside και Zeli, του θωρηκτού Maine, του ατμόπλοιου René-André και πολλών καταδρομικών. Κατέληξε στο συμπέρασμα ότι τα ατυχήματα σε αυτούς τους λέβητες συμβαίνουν ακόμη και «στην κανονική κατάσταση της στάθμης του νερού σε αυτούς, απουσία υφάλμυρου και σε εντελώς καθαρή κατάσταση των σωλήνων θέρμανσης νερού, δηλ. υπό τέτοιες συνθήκες υπό τις οποίες οι λέβητες σωλήνων νερού Belleville και άλλα συστήματα λειτουργούν άψογα.

Στο ερώτημα γιατί το εργοστάσιο παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας Retvizan με λέβητες και μηχανήματα Nikloss που συναρμολογήθηκαν από το εργοστάσιο Ch. Kramp αποδείχθηκε αρκετά αποτελεσματικό, θα πρέπει να απαντηθεί ως εξής: στην πραγματικότητα, η κατάσταση του Retvizan κατά τη μετάβασή του στο Port Arthur απαιτεί πρόσθετη μελέτη. και ανάλυση.



Δυστυχώς, οι εγχώριοι ιστορικοί δεν έχουν γράψει ακόμη λεπτομερείς μονογραφίες για αυτό το πλοίο. Συνήθως αναφέρεται το μοναδικό ατύχημα του Ρετβιζάν στο πέρασμα προς τη Ρωσία και μετά σαν να ήταν όλα καλά. Αλλά, αν ναι, τότε γιατί, τότε, στα τέλη του 1902, παραγγέλθηκαν 15 συλλέκτες για λέβητες για το Ρετβιζάν; Σχετικά με το αποθεματικό; Αυτό είναι εξαιρετικά αμφίβολο, επειδή, όπως γνωρίζουμε, απαιτήθηκαν 40 συλλέκτες από το Varyag και μόνο 30 παραγγέλθηκαν, και είναι εξαιρετικά δύσκολο να υποθέσουμε ότι 15 συλλέκτες για το θωρηκτό αγοράστηκαν χωρίς καμία ανάγκη. Μάλλον, μπορεί να υποτεθεί ότι παρήγγειλαν το ελάχιστο για την απαιτούμενη επισκευή στο πλοίο. Μπορείτε επίσης να θυμηθείτε ότι ο R.M. Ο Melnikov αναφέρει επιπόλαια προβλήματα με τις βαλβίδες εκκένωσης του λέβητα Retvizan, ωστόσο, χωρίς να εξηγήσει τη σοβαρότητα αυτών των δυσλειτουργιών.

Αλλά το πιο σημαντικό είναι ότι η μη επαληθευμένη κατανομή ατμού των μηχανών Varyag δεν σημαίνει καθόλου την παρουσία του ίδιου προβλήματος στο Retvizan. Με άλλα λόγια, είναι πολύ πιθανό οι μηχανές Retvizan να δούλευαν τέλεια ακόμη και σε μειωμένη πίεση ατμού και οι κύλινδροι χαμηλής πίεσης πάνω τους δεν δημιούργησαν τις προϋποθέσεις για το "θόλωμα" των μηχανών που βρίσκονταν στο Varyag. Έτσι, μπορούμε να το δηλώσουμε Ιστορία Το εργοστάσιο παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας του Retvizan περιμένει ακόμη τους ερευνητές του και οι πληροφορίες που έχουμε για αυτό δεν διαψεύδουν ούτε επιβεβαιώνουν την εκδοχή της υπαιτιότητας του C. Kramp στην άθλια κατάσταση των μηχανών Varyag. Όσο για τη λειτουργία των Varyag και Retvizan στην Ιαπωνία, θα πρέπει να γίνει κατανοητό ότι δεν γνωρίζουμε απολύτως τίποτα γι' αυτό. Η Ιαπωνία είναι μια πολύ κλειστή χώρα από άποψη πληροφόρησης, που δεν της αρέσει να «χάνει το πρόσωπο», περιγράφοντας τις δικές της αποτυχίες σε οτιδήποτε. Στην πραγματικότητα, γνωρίζουμε μόνο ότι τόσο το Varyag όσο και το Retvizan τέθηκαν σε λειτουργία στον ιαπωνικό στόλο και λειτούργησαν σε αυτόν για κάποιο χρονικό διάστημα, αλλά αυτό είναι όλο - ούτε για την κατάσταση ούτε για τις δυνατότητες των σταθμών παραγωγής ενέργειας αυτών των πλοίων κατά τη διάρκεια του «ιαπωνικού πόλεμος». υπηρεσίες» πληροφορίες δεν είναι διαθέσιμες.

Μερικές φορές, ως παράδειγμα της αξιοπιστίας των λεβήτων της Nikloss, υποδεικνύεται ότι οι Ιάπωνες, έχοντας ανυψώσει το Varyag, που πλημμύρισε στο Chemulpo, δεν το ρυμούλκησαν στο ναυπηγείο και το πλοίο έφτασε μόνο του χρησιμοποιώντας τους δικούς του λέβητες. Αλλά ταυτόχρονα, για παράδειγμα, ο Kataev επισημαίνει ότι οι Ιάπωνες αποφάσισαν τη μετάβαση του Varyag κάτω από τους δικούς τους λέβητες μόνο αφού αντικατέστησαν τους ελαττωματικούς σωλήνες νερού και συλλέκτες, δηλαδή, μπορούμε να μιλήσουμε για μια μεγάλη επισκευή των λεβήτων πριν από τη μετάβαση, επομένως δεν υπάρχει τίποτα περίεργο σε αυτό το αρ. Είναι επίσης γνωστό ότι το Varyag, μετά την άνοδό του και τις μακροχρόνιες επισκευές του στην Ιαπωνία, μπόρεσε να αναπτύξει 22,71 κόμβους στις δοκιμές, αλλά πρέπει να γίνει κατανοητό ότι το καταδρομικό κατάφερε να φτάσει σε τέτοια ταχύτητα μόνο μετά από μια μεγάλη αναθεώρηση μηχανημάτων και μηχανημάτων και μηχανισμοί - για παράδειγμα, αντικαταστάθηκαν πλήρως τα ρουλεμάν για κυλίνδρους υψηλής και μέσης πίεσης.

Πρέπει να καταλάβετε ότι οι μηχανές Varyag δεν ήταν αρχικά μοχθηρές, ήταν, ας πούμε, ημιτελείς, δεν φέρθηκαν στο μυαλό και η ανεπάρκειά τους (κατανομή ατμού) θα μπορούσε κάλλιστα να διορθωθεί. Το πρόβλημα των Ρώσων ναυτικών ήταν ότι δεν κατάλαβαν αμέσως τις πραγματικές αιτίες των προβλημάτων των μηχανών του καταδρομικού και για μεγάλο χρονικό διάστημα (κατά τη διάρκεια των μεταβάσεων στη Ρωσία και το Πορτ Άρθουρ) προσπάθησαν να εξαλείψουν τις συνέπειες - ενώ ήταν Κάνοντας αυτό, τα μηχανήματα κατέρρευσαν πλήρως. Αυτό δεν υποδηλώνει καμία απειρία του πληρώματος του κινητήρα του πλοίου - καθώς ο Ι.Ι. Gippius, τέτοιες επισκευές είναι πέρα ​​από την αρμοδιότητα του πληρώματος. Και, φυσικά, εάν το Varyag δεν είχε υπηρετήσει στο Port Arthur, αλλά, για παράδειγμα, στη Βαλτική, όπου υπήρχαν επαρκείς δυνατότητες επισκευής πλοίων, τότε τα αυτοκίνητά του θα μπορούσαν να ευθυγραμμιστούν. Αλλά το Varyag ήταν στο Port Arthur, του οποίου οι δυνατότητες ήταν πολύ, πολύ περιορισμένες, και ως εκ τούτου δεν έλαβε τις απαιτούμενες επισκευές: οι Ιάπωνες, πιθανότατα, έκαναν τέτοιες επισκευές, γι 'αυτό το καταδρομικό μπόρεσε να δείξει 22,71 κόμβους στις δοκιμές. Μια εντελώς διαφορετική ερώτηση - πόσο καιρό μπορούσε να διατηρήσει μια τέτοια ταχύτητα και πόσο γρήγορα έχασε αυτή την ευκαιρία; Εξάλλου, όταν το Varyag αγοράστηκε από τη Ρωσία, οι αξιωματικοί που το εξέτασαν παρατήρησαν ότι οι λέβητες του καταδρομικού ήταν σε πολύ κακή κατάσταση και θα διαρκούσαν το πολύ ενάμισι με δύο χρόνια και μετά θα έπρεπε να αλλάξουν. Όλα τα παλιά προβλήματα που αντιμετώπισε το Varyag ήταν εκεί - ρωγμές στους συλλέκτες και εκτροπή των σωλήνων, και επιπλέον, υπήρχε "κάποια εκτροπή των αξόνων της προπέλας". Παρεμπιπτόντως, οι Ιάπωνες «ντράπηκαν» να επιδείξουν το καταδρομικό ακόμη και με χαμηλή ταχύτητα, αν και τα θωρηκτά (το πρώην Poltava και Peresvet) βγήκαν στη θάλασσα.

Συνεπώς, πρέπει να κατανοήσουμε ότι η έλλειψη πληροφοριών σχετικά με βλάβες και άλλα προβλήματα των σταθμών ηλεκτροπαραγωγής κατά τη διάρκεια της υπηρεσίας του Retvizan και του Varyag στην Ιαπωνία δεν σημαίνει καθόλου ότι δεν προέκυψαν τέτοιες βλάβες και προβλήματα.

Μια άλλη πολύ εύλογη ένσταση προς τον συγγραφέα αυτού του άρθρου έγινε σχετικά με τα στατιστικά στοιχεία των επισκευών του καταδρομικού (για μια τρέχουσα ημέρα, απαιτούνταν σχεδόν το ίδιο ποσό επισκευής), κατά τη μετάβασή του από τις ΗΠΑ στη Ρωσία και στη συνέχεια στο Port Arthur . Συνίστατο στο γεγονός ότι τέτοια στατιστικά στοιχεία έχουν νόημα μόνο σε σύγκριση με τα αποτελέσματα που επιτεύχθηκαν από άλλα πλοία, και αυτό, αναμφίβολα, είναι αλήθεια. Δυστυχώς, ο συγγραφέας αυτού του άρθρου κατάφερε να βρει πληροφορίες μόνο για το θωρακισμένο καταδρομικό «Bayan», εξοπλισμένο με λέβητες Belleville, αλλά είναι επίσης πολύ «ομιλητικό».

Ο "Bayan" ετοιμαζόταν να μετακομίσει στο Port Arthur από τη Μεσόγειο Θάλασσα, όντας κοντά στο νησί του Πόρου - εκεί περίμενε για 40 ημέρες το θωρηκτό της μοίρας "Tsesarevich" και εκεί, μαζί του, έκανε όλες τις απαραίτητες προετοιμασίες για το πέρασμα του ωκεανού. Δυστυχώς, δεν είναι γνωστό πόση δουλειά έγινε από την πλευρά των λεβήτων και των μηχανών, αν ξαναχτίστηκαν σύμφωνα με το μοντέλο και την ομοιότητα του πώς έγινε στο Varyag - αλλά σε κάθε περίπτωση, μπορούμε να πούμε ότι το Bayan ο διοικητής έκανε ό,τι ήταν απαραίτητο για το πέρασμα του ωκεανού.



Μετά από αυτό, ο "Bayan" πήγε σε ένα ταξίδι κατά μήκος της διαδρομής του Fr. Πόρος - Πορτ Σάιντ - Σουέζ - Τζιμπουτί - Κολόμπο - Σαμπάνγκ - Σιγκαπούρη - Πορτ Άρθουρ. Συνολικά, το καταδρομικό πέρασε 35 ημέρες στο δρόμο και 20 - στις στάσεις στα παραπάνω σημεία, κατά μέσο όρο λίγο περισσότερες από 3 ημέρες για το καθένα, χωρίς να υπολογίζουμε τον Πόρο και το Πορτ Άρθουρ. Δεν υπάρχουν πληροφορίες ότι το πλοίο έπρεπε να επισκευάσει αυτοκίνητα σε αυτούς τους χώρους στάθμευσης· κατά την άφιξη στο Port Arthur, το Bayan ήταν αρκετά έτοιμο για μάχη και δεν χρειαζόταν επισκευές. Οι πρώτες πληροφορίες για προβλήματα με το αυτοκίνητό του εμφανίστηκαν στις 5 Φεβρουαρίου 1904, μετά την έναρξη του πολέμου και τη συμμετοχή του καταδρομικού στη μάχη στις 27 Ιανουαρίου. Στις XNUMX Φεβρουαρίου, το καταδρομικό έπρεπε να πάει μαζί με το Askold για αναγνώριση των Νήσων Μποντ, αλλά στο Bayan ένα από τα ρουλεμάν της δεξιάς μηχανής θερμάνθηκε πολύ, το οποίο διορθώθηκε κατά τη διάρκεια της τετραήμερης επισκευής και το πλοίο συνέχισε η στρατιωτική του θητεία.

Το Varyag ετοιμαζόταν να φύγει από τη Μεσόγειο Θάλασσα, όντας κοντά στο νησί της Σαλαμίνας - συγκεκριμένα θα παραλείψουμε όλες τις ατυχίες του μέχρι αυτό το σημείο (διαφράγματα του αυτοκινήτου στη Δουνκέρκη και την Αλγερία, ο Bayan δεν έκανε τίποτα τέτοιο), αλλά θα σταματήσουμε στη Σαλαμίνα γιατί ήταν εκεί ΣΤΟ ΚΑΙ. Ο Μπάερ διατάχθηκε να εγκαταλείψει τη Μεσόγειο Θάλασσα και να προχωρήσει στον Περσικό Κόλπο. Και γνωρίζουμε με βεβαιότητα ότι η ομάδα κινητήρα Varyag ξόδεψε τουλάχιστον δύο εβδομάδες για να επανασυναρμολογήσει τα αυτοκίνητα - πιθανότατα το έκανε περισσότερο, και μιλάμε για δύο εβδομάδες μόνο επειδή ο V.I. Η Baer τους ζήτησε να επισκευάσουν επιπλέον το εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας.

Έτσι, μετά την είσοδο στον Περσικό Κόλπο και πριν φτάσει στο Κολόμπο, το καταδρομικό Varyag πέρασε 29 ημέρες στη θάλασσα και 26 ημέρες σε διάφορα αγκυροβόλια. Κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, το καταδρομικό είχε τρία ατυχήματα σε λέβητες και επανειλημμένα επισκεύασε τα δικά του αυτοκίνητα και λέβητες, όχι μόνο σε χώρους στάθμευσης, αλλά και εν κινήσει (διάφραγμα 5 σωλήνων λέβητα και εξατμιστές στην Ερυθρά Θάλασσα). Ωστόσο, κατά την άφιξη στο Colombo V.I. Η Baer αναγκάστηκε να ζητήσει άδεια για καθυστέρηση δύο εβδομάδων για την επόμενη επισκευή του σταθμού ηλεκτροπαραγωγής. Του δόθηκε. Στη συνέχεια, το καταδρομικό πήγε ξανά στη θάλασσα, αλλά και πάλι είχε πρόβλημα με τη θέρμανση των ρουλεμάν των κυλίνδρων υψηλής πίεσης, έτσι μετά από 000 ημέρες από τη θαλάσσια διέλευση, σταμάτησε στη Σιγκαπούρη για 6 ημέρες, εκ των οποίων οι 4 ασχολήθηκαν με το διάφραγμα του αυτοκίνητα, και στη συνέχεια - 3 ημέρες μετάβασης στο Χονγκ Κονγκ και μια εβδομάδα εργασιών επισκευής σε αυτόν. Για να φτάσετε από το Χονγκ Κονγκ στο Ναγκασάκι και από εκεί στο Port Arthur, χρειάστηκαν συνολικά 6 ημέρες στη θάλασσα, αλλά κατά την άφιξη στο Port Arthur, το καταδρομικό μπήκε αμέσως σε επισκευή έξι εβδομάδων.

Έτσι, είναι προφανές ότι στο δρόμο προς την Άπω Ανατολή, το Varyag πέρασε περισσότερο χρόνο υπό επισκευή από ό,τι το Bayan σε όλες τις στάσεις (ανεξάρτητα από το τι έκανε εκεί) στο δρόμο προς το Port Arthur, παρά το γεγονός ότι ο θωρακισμένο καταδρομικό έφτασε στον προορισμό του σε καλή κατάσταση.

Επίσης ενδιαφέρουσα είναι μια άλλη παρατήρηση - το ιστορικό των δοκιμών αποδοχής του θωρακισμένου καταδρομικού "Askold". Εδώ, οι σεβαστοί αντίπαλοι του συγγραφέα επισημαίνουν πολλά προβλήματα που εντοπίστηκαν κατά τη διάρκεια των δοκιμών του καταδρομικού, με γνώμονα την ακόλουθη λογική: αφού ο Askold είχε τόσο σημαντικές δυσκολίες, αλλά πολέμησε κανονικά, σημαίνει ότι η «ρίζα του κακού» δεν ήταν στο σχεδιασμό του το εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας Varyag, αλλά στις ικανότητες της μηχανής του εντολές.

Τι μπορεί να ειπωθεί εδώ; Ναι, πράγματι - ο "Askold" παραδόθηκε κουραστικά μακρύς και δύσκολος, αλλά ...

Η πρώτη έξοδος έγινε στις 11 Απριλίου 1901 - δυσλειτουργίες των αντλιών τροφοδοσίας, ρήξεις σωλήνων στους λέβητες, ισχυροί κραδασμοί και όλα αυτά με ταχύτητα περίπου 18,25 κόμβων. Το καταδρομικό επιστράφηκε για επιθεώρηση. Η επόμενη έξοδος ήταν στις 23 Μαΐου του ίδιου έτους: οι εκπρόσωποι του εργοστασίου περίμεναν ότι το καταδρομικό θα έδειχνε την ταχύτητα του συμβολαίου, αλλά οι Ρώσοι παρατηρητές, έχοντας καταγράψει τον ήχο των αυτοκινήτων και τους κραδασμούς, διέκοψαν τις δοκιμές και επέστρεψαν το πλοίο για αναθεώρηση . Η έξοδος στις 9 Ιουνίου έδειξε ότι οι μηχανισμοί λειτουργούν καλύτερα, και ο Ν.Κ. Ο Reizenstein επέτρεψε στο καταδρομικό να πάει στο Αμβούργο για να συνεχίσει τις δοκιμές. Το πλοίο έδεσε στο Αμβούργο και στη συνέχεια πήγε στο Κίελο γύρω από τη χερσόνησο της Γιουτλάνδης από τη Βόρεια Θάλασσα και τα Στενά της Δανίας - η διοίκηση της εταιρείας ήθελε να δοκιμάσει το καταδρομικό κατά τη διάρκεια ενός μεγαλύτερου ταξιδιού. Στη Βόρεια Θάλασσα, το καταδρομικό κινούνταν κάτω από δύο αυτοκίνητα με ταχύτητα 15 κόμβων. Φαίνεται ότι όλα δεν έγιναν και τόσο άσχημα, αλλά οι δοκιμές του πλοίου αναβάλλονται για έναν ακόμη μήνα. Τελικά, στις 25 Ιουλίου, το Askold φεύγει ... όχι, καθόλου για τις τελικές δοκιμές, αλλά μόνο για λείανση των ρουλεμάν - τα αυτοκίνητα του cruiser έδιναν 90-95 στροφές το πολύ, η επιτροπή επιλογής δεν ήταν ικανοποιημένη με το αποτέλεσμα και το πλοίο στάλθηκε ξανά για αναθεώρηση.

Και τέλος, στις 19 Αυγούστου, το καταδρομικό εισέρχεται σε προκαταρκτικές δοκιμές - επιτεύχθηκε ταχύτητα 23,25 κόμβων και σε 10 διαδρομές η μέση ταχύτητα ήταν 21,85 κόμβοι. Αλλά και πάλι κάτι δεν αρέσει στους διαβρωτικούς Ρώσους και ο Askold επιστρέφει για να εξαλείψει τα σχόλια σχετικά με τη λειτουργία των μηχανισμών του - αυτή τη φορά πολύ ασήμαντο, αλλά ακόμα. Στις 9 Σεπτεμβρίου, ο «Askold» πηγαίνει στο μεζούρα του Danzig και εκπληρώνει τους όρους του συμβολαίου - αλλά ακούγεται ένα χτύπημα στα αυτοκίνητα και οι φώκιες του λαδιού εκτινάσσονται στα ύψη. Το αποτέλεσμα - το καταδρομικό επιστρέφεται για αναθεώρηση. Μετά από XNUMX ημέρες, το πλοίο επιτρέπεται να κάνει επίσημες δοκιμές και περνά καλά - δεν υπάρχουν παράπονα για το εργοστάσιό του.

Ολα? Ναι, δεν έγινε τίποτα. Στις 3 Νοεμβρίου, το καταδρομικό πηγαίνει σε πρόσθετες δοκιμές, δείχνει όλα όσα απαιτούνται βάσει της σύμβασης, τα μηχανήματα και οι μηχανισμοί λειτουργούν χωρίς σχόλια. Και μόνο τότε, τελικά, η επιτροπή επιλογής είναι ικανοποιημένη και ανακοινώνει το τέλος των θαλάσσιων δοκιμών του Askold.

Και τώρα ας το συγκρίνουμε με τα τεστ αποδοχής του Varyag. Δεν θα τα απαριθμήσουμε όλα, αλλά να θυμάστε ότι κατά τη διάρκεια των τελικών δοκιμών στο cruiser, ο σωλήνας ενός λέβητα σκίστηκε, το ψυγείο διέρρευσε το βράδυ μετά τις δοκιμές και ο έλεγχος των μηχανημάτων και των λεβήτων στο πεδίο δοκιμών αποκάλυψε πολλά ελαττώματα .

Έτσι, μπορούμε να μιλήσουμε για μια θεμελιώδη διαφορά στις προσεγγίσεις κατά τη διεξαγωγή θαλάσσιων δοκιμών του Askold και του Varyag. Εάν η πρώτη έγινε αποδεκτή από την επιτροπή μόνο αφού τα μέλη της πείστηκαν ότι οι συμβατικοί δείκτες ταχύτητας επιτεύχθηκαν με την κανονική λειτουργία των μηχανισμών που δεν προκάλεσαν παράπονα, τότε για τη δεύτερη, το γεγονός της επίτευξης της συμβατικής ταχύτητας έγινε τη βάση για την αποδοχή στο ταμείο. Το γεγονός ότι ταυτόχρονα οι λέβητες και τα μηχανήματα του Varyag επέδειξαν πολύ αναξιόπιστη λειτουργία, δυστυχώς, δεν έγινε η βάση για την επιστροφή του καταδρομικού για αναθεώρηση. Με άλλα λόγια, η επιτροπή επιλογής υπό την ηγεσία του Ν.Κ. Ο Ράιζενσταϊν «δεν κατέβηκε» από τους Γερμανούς μέχρι που εξαφάνισαν τα σχόλια για την αξιοπιστία του σταθμού παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας του Άσκολντ, αλλά ο Ε.Ν. Ο Σέννοβιτς, δυστυχώς, δεν μπόρεσε να το πετύχει αυτό από τον Σ. Κραμπ. Είναι δύσκολο να πούμε τι έφταιγε - τα χαρακτηριστικά της σύμβασης που υπογράφηκε με τον C. Kramp ή η άμεση επίβλεψη της επιτροπής παρακολούθησης, αλλά το γεγονός παραμένει: μετά από όλες τις βελτιώσεις, τα μηχανήματα και οι λέβητες Askold αποδείχτηκαν αρκετά αξιόπιστο, αλλά το Varyag, δυστυχώς, δεν μπορούσε να καυχηθεί.

Για να συνεχιστεί ...
Συντάκτης:
Άρθρα από αυτή τη σειρά:
Καταδρομικό "Varyag". Μάχη στο Chemulpo στις 27 Ιανουαρίου 1904
Καταδρομικό "Varyag". Μάχη στο Chemulpo στις 27 Ιανουαρίου 1904. Μέρος 2. Αλλά γιατί ο Κραμπ?
Καταδρομικό "Varyag". Μάχη στο Chemulpo στις 27 Ιανουαρίου 1904. Μέρος 3. Λέβητες Nikloss
Καταδρομικό "Varyag". Μάχη στο Chemulpo στις 27 Ιανουαρίου 1904. Μέρος 4. Ατμομηχανές
Καταδρομικό "Varyag". Μάχη στο Chemulpo στις 27 Ιανουαρίου 1904. Μέρος 5. Εποπτική Επιτροπή
Καταδρομικό "Varyag". Μάχη στο Chemulpo στις 27 Ιανουαρίου 1904. Κεφ. 6. Πέρα από τους ωκεανούς
174 σχόλιο
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. AK64
    AK64 26 Ιουλίου 2018 08:55
    +2
    Τελικά!
    Έφαγα ήδη τους σερβιτόρους...
  2. Αλμπατρόζ
    Αλμπατρόζ 26 Ιουλίου 2018 09:22
    +4
    Πολύ ενδιαφέρουσες τεχνικές και άλλες λεπτομέρειες. Ένα αυτοκίνητο (ειδικά όπως ένα πολεμικό πλοίο) μπορεί να ελεγχθεί μόνο αναλύοντας το σύνολο όλων των συστημάτων και συγκροτημάτων και η συγκριτική ανάλυση δεν είναι περιττή.
    Απολαύστε την ανάγνωση και ανυπομονήστε για το επόμενο
  3. Αμούρετ
    Αμούρετ 26 Ιουλίου 2018 10:02
    +3
    Πρέπει να καταλάβετε ότι οι μηχανές Varyag δεν ήταν αρχικά μοχθηρές, ήταν, ας πούμε, ημιτελείς, δεν φέρθηκαν στο μυαλό και η ανεπάρκειά τους (κατανομή ατμού) θα μπορούσε κάλλιστα να διορθωθεί. Το πρόβλημα των Ρώσων ναυτικών ήταν ότι δεν κατάλαβαν αμέσως τις πραγματικές αιτίες των προβλημάτων των μηχανών του καταδρομικού και για μεγάλο χρονικό διάστημα (κατά τη διάρκεια των μεταβάσεων στη Ρωσία και το Πορτ Άρθουρ) προσπάθησαν να εξαλείψουν τις συνέπειες - ενώ ήταν Κάνοντας αυτό, τα μηχανήματα κατέρρευσαν πλήρως.
    Εδώ μπορείτε να συμφωνήσετε και να διαφωνήσετε.
    Το καπάκι του ψηλού κυλίνδρου χτυπήθηκε στην πρώτη έξοδο προς τη θάλασσα, συνάντησε για κανένα λόγο; Και μπορεί να υπάρχουν δύο λόγοι: το σφυρί νερού λόγω εισόδου νερού μεταξύ του καλύμματος και του εμβόλου ή η εσφαλμένη ρύθμιση ολόκληρου του kshm του κυλίνδρου υψηλής πίεσης, στον οποίο το κάλυμμα του κυλίνδρου χτυπήθηκε έξω. Από τη δική μου εμπειρία, όμως, σε παρόμοια ατυχήματα στον κινητήρα εσωτερικής καύσης, ο κινητήρας είχε ένα χάος από θραύσματα εμβόλων, μπιέλες και άλλα σίδερα. Για ποιο πράγμα μιλάω: οι ατμομηχανές θαλάσσης ήταν μηχανές διπλής ενέργειας και κατά τη διάρκεια αυτού του ατυχήματος ήταν στοιχειώδες να λυγίσουμε τη ράβδο του εμβόλου, εξαιτίας αυτού υπήρχαν συνεχώς προβλήματα με τους αδένες που σφράγιζαν τη ράβδο του εμβόλου υψηλής πίεσης. Και δεύτερον: κατά τη διάρκεια ενός σφυριού νερού, σπάει και στρίβει τον στροφαλοφόρο άξονα.Κατά πόσο θα μπορούσε να στρίψει και να λυγίσει το 13μετρο K / Άξονας, μπορεί κανείς μόνο να μαντέψει. ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ IMHO. Αλλά τέτοια ελαττώματα μπορεί να καταστρέψουν τα ρουλεμάν και να οδηγήσουν στην καταστροφή των κελυφών του ρουλεμάν. Υπάρχουν άλλες ερωτήσεις; Είτε διατηρήθηκαν οι γωνίες μεταξύ των στρόφαλων του στροφαλοφόρου άξονα, θα έπρεπε να ήταν, σύμφωνα με τις συνθήκες ισορροπίας, εντός του ορίου των 90 μοιρών.
    1. AK64
      AK64 26 Ιουλίου 2018 11:02
      +1
      Έτσι προκύπτουν οι θρύλοι και οι μύθοι --- μια πολύ κακώς αιτιολογημένη υπόθεση (σχετικά με ένα σφυρί νερού) διαγράφεται ως γεγονός.
      Λοιπόν, πώς ξέρεις ότι υπήρχε ένα σφυρί νερού, και όχι, ο Κόρνι, ένας καλός Αμερικάνος, που χαλινάρισε τα καρφιά με μια βαριοπούλα;
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 26 Ιουλίου 2018 11:59
        +3
        Απόσπασμα: AK64
        Λοιπόν, πώς ξέρεις ότι υπήρχε ένα σφυρί νερού, και όχι, Κόρνι, ένας καλός Αμερικανός, ένα καρφί με μια βαριοπούλα πολιορκημένο στη θέση του


        Ναι, πολύ πιο εύκολο - τα καρφιά εγκαταστάθηκαν υπό πίεση - το νήμα κολύμπησε. Τραβήχτηκαν ή όχι - τώρα δεν μπορείτε να πείτε.
    2. Βασιλόφρων
      Βασιλόφρων 26 Ιουλίου 2018 15:49
      +1
      Amurets, οι ερωτήσεις σας δείχνουν επαγγελματικές γνώσεις
    3. όχι κύρια
      όχι κύρια 26 Ιουλίου 2018 23:19
      +1
      Απόσπασμα: Αμούρ
      σφυρί νερού λόγω εισόδου νερού μεταξύ του καλύμματος και του εμβόλου

      Σφυρί νερού; Τι εννοούσες? Ο υπέρθερμος ατμός και οποιοδήποτε νερό γίνεται ατμός!
      1. Αμούρετ
        Αμούρετ 27 Ιουλίου 2018 05:17
        0
        Παράθεση: μη κύριος
        Ο υπέρθερμος ατμός και οποιοδήποτε νερό γίνεται ατμός!

        Είστε σίγουροι ότι οι λέβητες Nikloss έβγαζαν υπέρθερμο ατμό;
        Πού βλέπετε τον υπερθερμαντήρα εδώ;
        1. Αμούρετ
          Αμούρετ 27 Ιουλίου 2018 05:29
          0
          αλλά η γνώμη των ξένων πριν τον αγώνα και μετά τον αγώνα
          Τελικά, πριν από την έναρξη της περίφημης μάχης, ο Άγγλος κομοδόρος Bailey, ο οποίος γνώριζε για την κατάσταση του μηχανικού τμήματος του ρωσικού καταδρομικού, του πρόσφερε «αποκλειστικό υπό τις αγγλικές σημαίες - ως μη μάχιμος, ανίκανος να συμμετάσχει σε εχθροπραξίες».

          Ο κυβερνήτης του γαλλικού καταδρομικού «Πασκάλ» έγραψε στο ημερολόγιό του, «Χαιρετίσαμε αυτούς τους ήρωες, που περπάτησαν τόσο περήφανα μέχρι τον βέβαιο θάνατο!».

          Οι Ιάπωνες, που εξέτασαν το βυθισμένο Varyag, έμειναν εξαιρετικά έκπληκτοι. Ο μηχανικός Arai ανέφερε στον ναύαρχο Uriu ότι ολόκληρη η μοίρα του «δεν θα μπορούσε να βυθίσει ένα απελπιστικά ελαττωματικό πλοίο για μια ώρα». πλοίο σε λειτουργία. "http://www.leanok.ru/2015/07/varyag-
          i-kotly-niklossa.html
        2. AK64
          AK64 27 Ιουλίου 2018 08:09
          +2
          Πού βλέπετε τον υπερθερμαντήρα εδώ;

          Εκείνη την εποχή, όλοι οι λέβητες με σωλήνα νερού (ή σχεδόν) ήταν χωρίς υπερθερμαντήρες.
          Οι Ιάπωνες, που εξέτασαν το βυθισμένο Varyag, έμειναν εξαιρετικά έκπληκτοι. Ο μηχανικός Arai ανέφερε στον ναύαρχο Uriu ότι ....... Η ετυμηγορία των Ιαπώνων ειδικών που εξέτασαν το βυθισμένο Varyag ήταν σκληρή: «Ένα συγγενές ελάττωμα στα συστήματα λειτουργίας, πολλαπλασιασμένο με ζημιά μάχης, αφήνει αυτόν τον Ρώσο με πολύ λίγες πιθανότητες. Οι εργασίες διάσωσης είναι οικονομικά ασύμφορες και ακόμη κι αν το κοκαλιάρικο κύτος του μπορεί να αντέξει την υπερφόρτωση κατά τη διάρκεια της ανύψωσης, θα είναι αδύνατο να τεθεί σε λειτουργία το πλοίο».

          Μην εμπιστεύεστε ούτε ένα απόσπασμα από το Runet (γενικά από το Διαδίκτυο), μέχρι να το ελέγξετε μόνοι σας. Μην εμπιστεύεστε καθόλου ένα απόσπασμα από τους Ιάπωνες - 99% ότι αυτό είναι μυθοπλασία.
          1. ανζάρ
            ανζάρ 27 Ιουλίου 2018 12:29
            +1
            Εκείνη την εποχή, όλοι οι λέβητες με σωλήνα νερού (ή σχεδόν) ήταν χωρίς υπερθερμαντήρες.

            Ναι, έγιναν περιζήτητοι μετά τη μετάβαση στις τουρμπίνες. Ο υπέρθερμος ("ξηρός") ατμός δεν περιέχει μικροσκοπικά σταγονίδια που δρουν λειαντικά στα πτερύγια του στροβίλου. Αλλά τα οφέλη από τους υπερθερμαντήρες είναι και για PM.
            1. AK64
              AK64 27 Ιουλίου 2018 14:00
              +1
              Αλλά τα οφέλη από τους υπερθερμαντήρες είναι και για PM.

              Είναι για πυροσωλήνες, ακόμα και για ατμομηχανές.
              Αλλά ένα γεγονός είναι γεγονός: εκείνη την εποχή οι υπερθερμαντήρες δεν ήταν συνηθισμένοι. (κάτι που δεν είναι καλό φυσικά)
        3. DimerVladimer
          DimerVladimer 30 Ιουλίου 2018 11:27
          +1
          Απόσπασμα: Αμούρ
          Πού βλέπετε τον υπερθερμαντήρα εδώ;

          Απαντήθηκε παραπάνω - όχι υπερθέρμανση. Κορεσμένα.
          1. Αμούρετ
            Αμούρετ 30 Ιουλίου 2018 12:53
            0
            Απόσπασμα: DimerVladimer
            Απαντήθηκε παραπάνω - όχι υπερθέρμανση. Κορεσμένα.

            κορεσμένο ναι, συμφωνώ.
  4. avt
    avt 26 Ιουλίου 2018 10:21
    +4
    καλός Ιδιαίτερες ευχαριστίες για τη σύγκριση με το "Askold" όσον αφορά την αποδοχή καλός Έτσι μου αρέσει αυτό το πλοίο και τέλος. νταής
  5. Γιούρα 27
    Γιούρα 27 26 Ιουλίου 2018 10:44
    +1
    Ωστόσο, πρέπει να βάλετε το κάρο και το άλογο στη σωστή θέση.
    1. Εάν παρέχεται ατμός στο μηχάνημα με πίεση κάτω από τις προδιαγραφές, τότε αυτό είναι σίγουρα μια αγράμματη λειτουργία.
    Μπορείτε, φυσικά, να πείτε ότι ήταν μόνο το δεύτερο πλοίο στο RIF με τετρακύλινδρες μηχανές και το πλήρωμα δεν μπορούσε να μάθει πώς να χειρίζεται σωστά τέτοια μηχανήματα οπουδήποτε, αλλά αυτό δεν ακυρώνει την παράγραφο 1.
    2. Οι λέβητες Nikloss ήταν «ιδιότροποι» και απαιτούσαν την πιο ενδελεχή και ικανή λειτουργία και σε
    Υπό αυτή την έννοια, δεν ήταν σε καμία περίπτωση κατάλληλα για εγκατάσταση σε στρατιωτικό εξοπλισμό, γιατί στον στρατό και το ναυτικό όλα θα έπρεπε να είναι τόσο απλά όσο το καπέλο του στρατιώτη. Αυτό όμως και πάλι δεν ακυρώνει το στίγμα της «αγράμματης εκμετάλλευσης» σε σχέση με την ομάδα «Varyag».
    Εκείνοι. Ο Κραμπ, σε καμία περίπτωση δεν έχει να κάνει με βλάβες μηχανημάτων και λεβήτων.
    1. AK64
      AK64 26 Ιουλίου 2018 11:00
      +5
      Είκοσι πέντε πάλι... Αυτό ακριβώς κάνεις, αλλά όλα είναι «δρόσο του Θεού»
      Μπορείτε, φυσικά, να πείτε ότι ήταν μόνο το δεύτερο πλοίο στο RIF με τετρακύλινδρες μηχανές και το πλήρωμα δεν μπορούσε να μάθει πώς να χειρίζεται σωστά τέτοια μηχανήματα οπουδήποτε, αλλά αυτό δεν ακυρώνει την παράγραφο 1.

      Ποια είναι η διαφορά μεταξύ ενός 4κύλινδρου και ενός 3κύλινδρου; Ναι, τίποτα, απλά ο 3ος κύλινδρος του είναι χωρισμένος στα δύο. (Αυτό κάνει το άτμισμα πιο βαρύ και πιο δύσκολο - αλλά αυτό θα πρέπει να είναι πρόβλημα του κατασκευαστή)
      1. Εάν παρέχεται ατμός στο μηχάνημα με πίεση κάτω από τις προδιαγραφές, τότε αυτό είναι σίγουρα μια αγράμματη λειτουργία.

      Είναι δυνατόν να δούμε το πρωτότυπο αυτής ακριβώς της «προδιαγραφής»; Τώρα, αν υπάρχει εγχειρίδιο όπου γράφεται - τότε εντάξει, θα υποθέσουμε ότι φταίνε οι χρήστες. (Ναι, και ακόμη και τότε θα ήταν απαραίτητο να ρωτήσουμε αν ήταν εξοικειωμένοι με αυτό το εγχειρίδιο) Και αν όχι, τότε όλες οι αξιώσεις είναι εναντίον του κατασκευαστή.
      2. Οι λέβητες Nikloss ήταν «ιδιότροποι» και απαιτούσαν την πιο ενδελεχή και ικανή λειτουργία, και από αυτή την άποψη δεν ήταν σε καμία περίπτωση κατάλληλοι για εγκατάσταση σε στρατιωτικό εξοπλισμό, γιατί στον στρατό και το ναυτικό όλα θα έπρεπε να είναι τόσο απλά όσο το καπέλο του στρατιώτη. Αυτό όμως και πάλι δεν ακυρώνει το στίγμα της «αγράμματης εκμετάλλευσης» σε σχέση με την ομάδα «Varyag».

      Και αυτό είναι γενικά ένα θαύμα... Όλος ο κόσμος έχει δοκιμάσει αυτούς τους λέβητες. Όλος ο κόσμος αρνήθηκε. Όλος ο κόσμος έχει αναγνωρίσει ότι αυτοί οι λέβητες είναι σκουπίδια. Αλλά και πάλι «οι λέβητες είναι καλοί».
      Αν δεν είναι κατάλληλα για πολεμικά πλοία, πού είναι καθόλου κατάλληλα; Πολύ φθηνότερα ταρτάν με πυροσωλήνα τοποθετήθηκαν σε εμπορικά. (Και όταν σταμάτησαν να βάζουν ταρτάν και πέρασαν σε σωλήνες νερού, τότε ο ίδιος ο Nikloss και οι λέβητες του έγιναν θρύλος της αρχαιότητας.)
      1. Γιούρα 27
        Γιούρα 27 26 Ιουλίου 2018 17:24
        +1
        Αντρέι, τελείωσες το γυμνάσιο; Αυτό είναι στο οποίο 10 ή 11 τάξεις. Και ποιος ήταν ο βαθμός σας στη φυσική;
        Τίποτα προσωπικό, αλλά πρέπει να ξέρω σε ποιο επίπεδο να σας εξηγήσω κοινές αλήθειες.
        Και για γενική εξέλιξη: εάν, χωρίς να διαβάσετε το εγχειρίδιο, χαλάσατε μια σύνθετη (ή απλή) μονάδα, τότε δεν φταίει ο κατασκευαστής της μονάδας, αλλά εσείς και μόνο εσείς.
        1. AK64
          AK64 26 Ιουλίου 2018 18:34
          0
          κάθε μικρό παιδί πιστεύει ότι είναι τιτάνας
          και κούνησε το κεφάλι του θλιμμένα
          1. Andrey από το Chelyabinsk
            26 Ιουλίου 2018 18:51
            +7
            Δεν πειράζει. Ο Yura είναι ειλικρινά σίγουρος ότι στις αρχές του αιώνα οποιαδήποτε μονάδα συνοδευόταν από ένα λεπτομερές εγχειρίδιο λειτουργίας και είναι αδύνατο να τον πείσουμε για αυτό. Το γεγονός, για παράδειγμα, ότι οι ίδιοι Βρετανοί την ίδια περίπου εποχή παραπονέθηκαν για την έλλειψη κατανοητών οδηγιών λειτουργίας λεβήτων Belleville (δηλαδή υπήρχαν οδηγίες, αλλά υπογεγραμμένες από το Ναυαρχείο, και όχι από κατασκευαστές λεβήτων, ενώ σε ορισμένα σημεία γράφτηκαν άγριες ανοησίες ) είναι άσχετο. Υπάρχει αναλυτικό εγχειρίδιο, δεν μπορεί να λείπει, αυτό σου λέει το Yura27! γέλιο
            1. AK64
              AK64 26 Ιουλίου 2018 19:21
              +2
              Όπως και παρακάτω, ο Andrey Moon το ίδιο ευσεβώς πιστεύει ότι εκείνη την εποχή υπήρχαν σύγχρονοι νόμοι για την προστασία των δικαιωμάτων των καταναλωτών .... Λοιπόν, δεν θα μπορούσαν να είναι, αυτά είναι "φωτισμένα κράτη"! Ω «Ο Χένρι θα είχε διαβάσει, ή κάτι τέτοιο…
            2. Σύντροφος
              Σύντροφος 27 Ιουλίου 2018 02:57
              +4
              Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
              Υπάρχει αναλυτικό εγχειρίδιο, δεν μπορεί να λείπει, αυτό σου λέει το Yura27!

              Αγαπητέ συνάδελφε, είναι αστείο, αλλά στο εγχειρίδιο οδηγιών για λέβητες Belleville (δεν έχω Nikloss, αλίμονο) δεν υπάρχει όρος που χρησιμοποιείται από τον αυτοαποκαλούμενο "γκουρού" μαςπίεση ατμού προδιαγραφώνΑυτό είναι το μόνο που υπάρχει για την πίεση ατμών.

              Αυτή είναι η εικόνα που προκύπτει από την καθημερινότητα του Varyag. Ο ανώτερος μηχανικός πλοίων βοηθός του ανώτερου μηχανολόγου μηχανικού N. G. Leikov στέκεται και κοιτάζει ανυπόμονα, πόσα είναι ήδη εκεί; Βλέπει σαράντα λίρες .. Κουνάει το χέρι του και φωνάζει, άσε τον ατμό, τι υπάρχει!
              1. Γιούρα 27
                Γιούρα 27 27 Ιουλίου 2018 15:49
                0
                Απόσπασμα: Σύντροφε
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Υπάρχει αναλυτικό εγχειρίδιο, δεν μπορεί να λείπει, αυτό σου λέει το Yura27!

                Αγαπητέ συνάδελφε, είναι αστείο, αλλά στο εγχειρίδιο οδηγιών για λέβητες Belleville (δεν έχω Nikloss, αλίμονο) δεν υπάρχει όρος που χρησιμοποιείται από τον αυτοαποκαλούμενο "γκουρού" μαςπίεση ατμού προδιαγραφώνΑυτό είναι το μόνο που υπάρχει για την πίεση ατμών.

                Αυτή είναι η εικόνα που προκύπτει από την καθημερινότητα του Varyag. Ο ανώτερος μηχανικός πλοίων βοηθός του ανώτερου μηχανολόγου μηχανικού N. G. Leikov στέκεται και κοιτάζει ανυπόμονα, πόσα είναι ήδη εκεί; Βλέπει σαράντα λίρες .. Κουνάει το χέρι του και φωνάζει, άσε τον ατμό, τι υπάρχει!

                Έχετε ακούσει τίποτα για τη μορφή του πλοίου εκείνης της εποχής; Διάβασε με τον ελεύθερο σου χρόνο και δεν θα γράψεις βλακείες.
            3. Γιούρα 27
              Γιούρα 27 27 Ιουλίου 2018 15:47
              0
              Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
              Δεν πειράζει. Ο Yura είναι ειλικρινά σίγουρος ότι στις αρχές του αιώνα οποιαδήποτε μονάδα συνοδευόταν από ένα λεπτομερές εγχειρίδιο λειτουργίας και είναι αδύνατο να τον πείσουμε για αυτό. Το γεγονός, για παράδειγμα, ότι οι ίδιοι Βρετανοί την ίδια περίπου εποχή παραπονέθηκαν για την έλλειψη κατανοητών οδηγιών λειτουργίας λεβήτων Belleville (δηλαδή υπήρχαν οδηγίες, αλλά υπογεγραμμένες από το Ναυαρχείο, και όχι από κατασκευαστές λεβήτων, ενώ σε ορισμένα σημεία γράφτηκαν άγριες ανοησίες ) είναι άσχετο. Υπάρχει αναλυτικό εγχειρίδιο, δεν μπορεί να λείπει, αυτό σου λέει το Yura27! γέλιο

              Πιστεύετε ότι ο Gippius και οι σύγχρονοι συγγραφείς μονογραφιών για τα πλοία παίρνουν στοιχεία πίεσης ατμού, μεγέθη κυλίνδρων και κινήσεις εμβόλων ατμομηχανών από άγριες αγγλικές οδηγίες;
              1. Andrey από το Chelyabinsk
                27 Ιουλίου 2018 18:05
                +2
                Απόσπασμα: Γιούρα 27
                Πιστεύετε ότι ο Gippius και οι σύγχρονοι συγγραφείς μονογραφιών για τα πλοία παίρνουν στοιχεία πίεσης ατμού, μεγέθη κυλίνδρων και κινήσεις εμβόλων ατμομηχανών από άγριες αγγλικές οδηγίες;

                Ο Gippius εξέτασε αυτόν τον δείκτη ο ίδιος :)
          2. Γιούρα 27
            Γιούρα 27 27 Ιουλίου 2018 15:43
            0
            [/ quote] AK64 (Andrei) Χθες, 18:34 ↑
            κάθε μικρό παιδί νομίζει ότι είναι τιτάνας[quote]


            Shaw, δεν τελείωσαν το λύκειο; Ή μήπως πήρες C στη φυσική από οίκτο;
    2. Βασιλόφρων
      Βασιλόφρων 26 Ιουλίου 2018 15:55
      +1
      Ο Γιούρα, φυσικά, ο Κραμπ προσωπικά δεν χαλάει το αυτοκίνητο, αλλά η βιασύνη και για ένα ξεκάθαρο συμβόλαιο υποδηλώνουν την ενοχή του
      1. Γιούρα 27
        Γιούρα 27 26 Ιουλίου 2018 17:25
        0
        Μπορείτε να υποθέσετε οτιδήποτε, αλλά χρειάζονται ξεκάθαρα στοιχεία για να αποδειχθεί η ενοχή. Αλλά δεν υπάρχει κανένας εναντίον του Kramp, από τη λέξη καθόλου.
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 30 Ιουλίου 2018 11:33
      +2
      Απόσπασμα: Γιούρα 27
      Οι λέβητες Nikloss ήταν «ιδιότροποι» και απαιτούσαν την πιο ενδελεχή και ικανή λειτουργία και μέσα
      Υπό αυτή την έννοια, δεν ήταν σε καμία περίπτωση κατάλληλα για εγκατάσταση σε στρατιωτικό εξοπλισμό, γιατί στον στρατό και το ναυτικό όλα θα έπρεπε να είναι τόσο απλά όσο το καπέλο του στρατιώτη. Αυτό όμως και πάλι δεν ακυρώνει το στίγμα της «αγράμματης εκμετάλλευσης» σε σχέση με την ομάδα «Varyag».


      Και ο Krump ανησυχούσε για το ποιος και πώς λειτουργεί λέβητες στη Ρωσία ???
      Το καθήκον του ήταν να παρέχει κατάλληλους δείκτες ταχύτητας και τους παρείχε.
      Και το γεγονός ότι το πλήρωμα δεν ήξερε πώς να χειριστεί την τελευταία λέξη της τεχνολογίας είναι το πρόβλημα αυτών που σχεδίασαν την επιχείρηση - ΜΤΚ.
      1. Γιούρα 27
        Γιούρα 27 30 Ιουλίου 2018 17:42
        +1
        Απόσπασμα: DimerVladimer
        Απόσπασμα: Γιούρα 27
        Οι λέβητες Nikloss ήταν «ιδιότροποι» και απαιτούσαν την πιο ενδελεχή και ικανή λειτουργία και μέσα
        Υπό αυτή την έννοια, δεν ήταν σε καμία περίπτωση κατάλληλα για εγκατάσταση σε στρατιωτικό εξοπλισμό, γιατί στον στρατό και το ναυτικό όλα θα έπρεπε να είναι τόσο απλά όσο το καπέλο του στρατιώτη. Αυτό όμως και πάλι δεν ακυρώνει το στίγμα της «αγράμματης εκμετάλλευσης» σε σχέση με την ομάδα «Varyag».


        Και ο Krump ανησυχούσε για το ποιος και πώς λειτουργεί λέβητες στη Ρωσία ???
        Το καθήκον του ήταν να παρέχει κατάλληλους δείκτες ταχύτητας και τους παρείχε.
        Και το γεγονός ότι το πλήρωμα δεν ήξερε πώς να χειριστεί την τελευταία λέξη της τεχνολογίας είναι το πρόβλημα αυτών που σχεδίασαν την επιχείρηση - ΜΤΚ.

        Προσπαθώ, λοιπόν, εδώ και πολύ καιρό, να εξηγήσω στον συγγραφέα αυτών των «Varyag» μυθιστορημάτων ότι δεν υπάρχει καμία απόδειξη της ενοχής του Krump σε δήθεν κακά αυτοκίνητα και λέβητες, από τη λέξη.
  6. μυθιστόρημα66
    μυθιστόρημα66 26 Ιουλίου 2018 10:48
    +1
    οι ηρωικοί άνθρωποι είναι μηχανικοί σε αυτά τα καταδρομικά. διαβάζεις. και η φρίκη παίρνει
  7. DimerVladimer
    DimerVladimer 26 Ιουλίου 2018 11:47
    +6
    Έτσι, μπορούμε να μιλήσουμε για μια θεμελιώδη διαφορά στις προσεγγίσεις κατά τη διεξαγωγή θαλάσσιων δοκιμών του Askold και του Varyag. .... Δηλαδή η επιτροπή επιλογής υπό την ηγεσία του Ν.Κ. Ο Ράιζενσταϊν «δεν κατέβηκε» από τους Γερμανούς μέχρι που εξαφάνισαν τα σχόλια για την αξιοπιστία του σταθμού παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας του Άσκολντ, αλλά ο Ε.Ν. Ο Σέννοβιτς, δυστυχώς, δεν μπορούσε να το πετύχει αυτό από τον Σ. Κραμπ.


    Είναι βέβαιο.
    Ακριβώς όπως τα μηχανήματα ήταν ένα κομμάτι μηχανικής τέχνης και όλοι αποδείχτηκαν διαφορετικοί (ακόμη και με τον ίδιο σχεδιασμό), έτσι και οι επιτροπές επιλογής διέφεραν ως προς τις ικανότητες και τις απαιτήσεις.
    Αυτό ήταν χαρακτηριστικό για εκείνη την εποχή και μετά την επανάσταση, μέχρι που εισήχθη η στρατιωτική αποδοχή στα εγχώρια εργοστάσια, τα οποία είχαν πολύ σαφή κριτήρια για την αποδοχή στρατιωτικού εξοπλισμού, όπλων και εξοπλισμού.
    Και τι μπορώ να πω - ακόμη και σε μια τέτοια επιχείρηση όπως η αεροπορία στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, ήταν απαραίτητο να κόψουμε τα πηδάλια, καθώς κάθε αεροσκάφος είχε το δικό του ξεχωριστό χώρο και γεωμετρία ατράκτου, κακή ευθυγράμμιση κινητήρα κ.λπ.
    Και ακόμη και οι «ακριβείς» Γερμανοί εισήγαγαν ειδικές πινακίδες στο Bf-109:
    Η αεροδυναμική εξισορρόπηση των πηδαλίων πραγματοποιείται στο έδαφος με κάμψη των σταθερών πλακών
    .
    Γιατί ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος - τα συναρμολογημένα Su-27 έχουν το καθένα τον δικό του «χαρακτήρα».

    Ωστόσο, στο Varyag - εδώ αξίζει να χωρίσουμε τα προβλήματα:
    - με λέβητες (στους οποίους ανατέθηκαν οι περισσότερες επισκευές) - εδώ η ερώτηση αποκαλύπτεται επαρκώς και δεν χρειάζεται εξήγηση - οι λέβητες σε αυτή την κατάσταση ήταν "ακατέργαστοι".
    - μηχανοστάσια, εκ των οποίων η κύρια ρύθμιση κατανομής ατμού (η οποία, προφανώς, είναι πέρα ​​από την αρμοδιότητα της ομάδας μηχανών και πραγματοποιείται σε συνθήκες λιμένα / βάσης)
    και για την υπερθέρμανση των ρουλεμάν στις υψηλές ταχύτητες του μηχανήματος - χρειάζεται ένα σχόλιο εδώ - τα ρουλεμάν babbitt εκείνης της εποχής είναι σχεδόν αναλώσιμα (ήταν στο bot σε ορισμένη ποσότητα και με αξιοζήλευτη κανονικότητα για μηχανές υψηλής ταχύτητας, αντικαταστάθηκαν) και το χτύπημα εξαρτάται από την ακριβή εφαρμογή τους (δείκτης φθοράς ή ανισορροπία) ή από την υπερθέρμανση
    Επιτρέψτε μου να σας υπενθυμίσω ότι το Retvizan (όπως κάθε θωρηκτό ή μεταφορά ορυχείου) δεν ανέπτυξε τόσο υψηλές ταχύτητες κινητήρα όπως σε ένα καταδρομικό - επομένως, για όχι τόσο γρήγορα πλοία με ταχύτητες κινητήρα στην περιοχή 100-110 rpm - αυτό το πρόβλημα δεν ήταν τόσο αισθητό όπως για το Varangian (120-140 rpm). Επομένως, για τον Varyag, για το μηχάνημα υψηλής ταχύτητας του, η ακρίβεια της ευθυγράμμισης των ρουλεμάν και η ακριβής ρύθμιση της παροχής λαδιού ήταν εξαιρετικά σημαντικά για τη δημιουργία ενός λουτρού λαδιού σε ένα ρουλεμάν babbitt.

    Ο συγγραφέας δεν γράφει τίποτα για την κατάσταση των συνεργείων της βάσης και επισημαίνει μόνο «μακροχρόνιες επισκευές».
    Μπορείτε να ανατρέξετε σε ιστορικές πηγές για να κατανοήσετε την αρμοδιότητα της τεχνικής διαχείρισης του λιμανιού του Port Arthur και τη βάση επισκευής του:
    Στην αναφορά του E. I. Alekseev, η σημείωση του 3. P. Rozhestvensky προσελκύει την προσοχή: «Πριν από την πλήρη επισκευή των μηχανισμών στο Port Arthur, το καταδρομικό μπορούσε να δώσει 20 κόμβους για μικρό χρονικό διάστημα και 16 κόμβους για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα. Μετά το πρώτο διάφραγμα χωρίς βλάβη στα μηχανήματα, το όριο ταχύτητας ήταν 17 κόμβοι. Ποιο θα είναι το όριο μετά το δεύτερο διάφραγμα στο Port Arthur;

    Πράγματι, οι επισκευαστικές εγκαταστάσεις του λιμανιού έδωσαν αφορμή για τέτοιες παρατηρήσεις.
    Από την κατάληψη του Πορτ Άρθουρ τον Μάρτιο του 1898, όλοι οι διαδοχικοί διοικητές της μοίρας δεν σταμάτησαν να αναφέρονται στην Αγία Πετρούπολη για την κατάφωρη δυσαναλογία των επισκευαστικών εγκαταστάσεων της κύριας βάσης με τις ανάγκες του στόλου.

    Καθένας από αυτούς προσπάθησε μάταια να αποδείξει ότι ο κατάλογος του στόλου δεν εγγυάται ακόμη υψηλή μαχητική ισχύ, ότι απαιτούνται μεγάλες δαπάνες για τη διατήρηση της μαχητικής του ικανότητας και, κυρίως, για μόνιμες επισκευές; ότι σε περίπτωση διακοπής των σχέσεων με την Ιαπωνία, από όπου προέρχονται πολλά υλικά, η μοίρα στο Πορτ Άρθουρ θα χάσει γρήγορα τη μαχητική της σημασία.

    Σχεδόν δύο φορές το μήνα, ο πρώτος αρχηγός της, ο ναύαρχος F.V. Dubasov, τηλεγράφησε στο υπουργείο για σαφή έλλειψη χορηγούμενων δανείων και υλικών για εργασίες επισκευής στη μοίρα. Στις αναφορές του, υποστήριξε ότι ο αριθμός των εργαζομένων που καθιέρωσε ο V.P. Verkhovsky ως αρκετά επαρκής, ο αριθμός των εργαζομένων των 350 ατόμων, στην πραγματικότητα, με τον συνεχώς αυξανόμενο όγκο εργασίας, είναι εντελώς ασήμαντος και ότι η επισκευή των πλοίων που προτείνει ο V.P. Ο Verkhovsky από τις δυνάμεις του προσωπικού τους θα μετατρέψει αυτή τη σύνθεση μόνο σε κακούς τεχνίτες και κακούς ναύτες και ο στόλος θα παραμείνει χωρίς επισκευή και χωρίς εκπαίδευση μάχης


    Και τότε οι ακόλουθες πληροφορίες συναντούν ρουλεμάν:
    Στο βιβλίο που εκδόθηκε μετά τον Ρωσο-ιαπωνικό πόλεμο, ο διοικητής του "Varyag" V. F. Rudnev, η αποτυχία των δοκιμών εξηγήθηκε από το "μη ικανοποιητικό μέταλλο" των ρουλεμάν, με αποτέλεσμα να περιοριστεί η ταχύτητα του καταδρομικού. έως 14 κόμβους.
    Μια παρόμοια εξήγηση ... έτυχε να ακουστεί από τον παλαιότερο μηχανολόγο μηχανικό του στόλου μας P.V. Vorobyov, ο οποίος υπηρετούσε τότε στο αντιτορπιλικό Vlastny και γνώριζε καλά τον μηχανολόγο μηχανικό Varyag Ya.S. Soldatov.
    ...... Για όλα έφταιγαν τα κύρια ρουλεμάν των μπιελών, από κάποιο είδος ιδιαίτερα σκληρού μπρούτζου, που επέτρεπε υψηλές ειδικές πιέσεις. Και όταν έρθει η ώρα να αλλάξετε τα ρουλεμάν,
    δεν υπήρχε τέτοιο υλικό στο Πορτ Άρθουρ και όλες οι προσπάθειες να γίνει νέο casting απέτυχαν.

    Είναι γνωστό από αρχειακά έγγραφα ότι ο E. N. Shchensnovich παρήγγειλε χάλκινα ένθετα για ρουλεμάν, μεταξύ πολλών ανταλλακτικών για το Retvizan, στην Αμερική, αλλά δεν έφτασαν ποτέ στο Port Arthur. Τέλος, στα υλικά για την κατασκευή του πλοίου γίνονται αναφορές σε υψηλές ειδικές πιέσεις, στη δυσκολία επιλογής λιπαντικού και στην αναξιοπιστία του συστήματος λίπανσης.
    .

    Δηλαδή, αυτή η έκδοση υπονοεί ότι το Varyag σχεδιάστηκε χρησιμοποιώντας τα τελευταία επιτεύγματα στη μεταλλουργία, σε ρουλεμάν που χρησιμοποιούνται σε μηχανή υψηλής ταχύτητας. Και δυστυχώς, τα συνεργεία του Πορτ Άρθουρ δεν μπόρεσαν να παρέχουν την ανάλογη ποιότητα επισκευών και υλικών.

    Λοιπόν, το συμπέρασμα του ITC για τα αυτοκίνητα Varyag:
    Σε σύσκεψη υπό την προεδρία του επικεφαλής επιθεωρητή N. G. Nozikov και με τη συμμετοχή των επιθεωρητών V. I. Afonasyev, F. A. Tyulev και του εμβληματικού μηχανολόγου μηχανικού F. Ya. -Arthur. Σημειώθηκε ότι κατά την άφιξη στην Κρονστάνδη, η ταχύτητα του Varyag δεν ελέγχθηκε στη μετρημένη γραμμή, αλλά το ίδιο το γεγονός ότι έφτασε τους 23 κόμβους στην Αμερική ήταν αναμφισβήτητο. Τώρα, συγκρίνοντας τα αποτελέσματα των δοκιμών των "Varyag", "Askold" και "Bogatyr", η MTK κατέληξε στο συμπέρασμα ότι με τη δύναμη των μηχανισμών που επιτεύχθηκε στο "Varyag" 14147 ίππων. Με. η ταχύτητα θα μπορούσε να ξεπεράσει ελαφρώς τους 21 κόμβους, αν και τα μηχανήματα είναι πράγματι σε θέση να αναπτύξουν ισχύ 20000 ίππων. Με. και με εκτόπισμα 6500 τόνων και καθαρή υποβρύχια επιφάνεια μπορούν να παρέχουν ταχύτητα 23 κόμβων.
    Ωστόσο, με τους λέβητες που βρίσκονταν στο cruiser, ήταν αδύνατο, σύμφωνα με το MTC, να εγγυηθεί μια τέτοια ταχύτητα. Ο κίνδυνος διάρρηξης των σωλήνων δεν επέτρεπε στους πυροδότες να διατηρούν συνεχώς την αναγκαστική καύση στους κλιβάνους, και ακόμη και παραβλέποντας αυτόν τον κίνδυνο, ήταν δύσκολο να διατηρηθεί η απαιτούμενη παραγωγή ατμού των λεβήτων για μεγάλο χρονικό διάστημα. Ο κίνδυνος ατυχημάτων δεν μπορεί να εξαλειφθεί με την εγκατάσταση παχύτερων σωλήνων στις κάτω σειρές. Το μόνο μέσο ασφαλείας είναι η «μέτρια θέρμανση», οπότε η ΜΤΚ κατέληξε στο συμπέρασμα ότι ενώ οι λέβητες της Nikloss παρέμεναν στο Varyag, η ταχύτητά του, ακόμα κι αν τα μηχανήματα ήταν σε πλήρη κατάσταση λειτουργίας, δεν θα ξεπερνούσε τους 20 κόμβους που λήφθηκαν όταν το καταδρομικό ήταν υπερβολικό κατά τη διάρκεια δοκιμών στο Port Arthur
  8. DimerVladimer
    DimerVladimer 26 Ιουλίου 2018 12:14
    +3
    Η σύμβαση για την προμήθεια συλλεκτών με σωλήνες ζεστού νερού συνήφθη μόλις τον Δεκέμβριο του 1902 - εκτός από 30 συλλέκτες για το Varyag (αναρωτιέμαι γιατί μόνο 30;), προβλεπόταν επίσης η προμήθεια 15 συλλεκτών για το Retvizan, από τους οποίους μπορεί να υποτεθεί ότι ο τελευταίος είχε παρόμοια προβλήματα.


    Τα προβλήματα είναι αρκετά γνωστά για όλους τους λέβητες Nikloss - υπερθέρμανση και καθίζηση της κάτω σειράς σωλήνων.
    Και οι συστάσεις ήταν της ακόλουθης φύσης - να κάνουν τους σωλήνες τους με παχύτερο τοίχωμα.
    Εκτός από τα προβλήματα των συλλεκτών - νερό στη μια πλευρά του μεσαίου τοιχώματος του συλλέκτη - υπέρθερμος ατμός από την άλλη - τι είδους χυτοσίδηρος μπορεί να αντέξει μια τέτοια διαφορά θερμοκρασίας για μεγάλο χρονικό διάστημα; Εξ ου και παραμόρφωση και ρωγμές. Αλλά ένα τέτοιο σχέδιο μείωσε σημαντικά την απώλεια θερμότητας (αύξηση της πρωτογενούς παραγωγής) και μείωσε το βάρος της θερμικής προστασίας. Ως συνήθως - κάτι καλό προκαλεί περισσότερα προβλήματα παρά οφέλη ...
    Γενικά, η ανακάλυψη σχετικά λεπτών τοιχωμάτων σωλήνων στις κάτω σειρές σωλήνων στο Nikloss ήταν ένα αναπόφευκτο κακό αυτού του σχεδίου, θα μπορούσαν να ισοπεδωθούν εν μέρει αυξάνοντας το πάχος των τοιχωμάτων του σωλήνα, με κάποια πτώση στην παραγωγή ατμού.
    1. AK64
      AK64 26 Ιουλίου 2018 16:57
      0
      Εκτός από τα προβλήματα των συλλεκτών - νερό στη μια πλευρά του μεσαίου τοιχώματος του συλλέκτη - υπέρθερμος ατμός από την άλλη - τι είδους χυτοσίδηρος μπορεί να αντέξει μια τέτοια διαφορά θερμοκρασίας για μεγάλο χρονικό διάστημα;


      Από πού προέρχεται ο υπέρθερμος ατμός, ακριβώς από αυτό το μέρος; Συγγνώμη, αλλά σε αυτό το μέρος δεν υπάρχει πουθενά να προέρχεται υπέρθερμος ατμός.
      Λοιπόν, ή διαφωνήστε πώς ο ατμός υπερθερμάνθηκε εκεί.

      Τα προβλήματα των συλλεκτών είναι επειδή κρέμονταν χωρίς στήριξη από την άλλη άκρη του σωλήνα. Κατά συνέπεια, μια ροπή κάμψης είναι αναπόφευκτη στο σημείο προσάρτησης. Συν ένα ζέσταμα. Voila
      1. Αεροπόρος
        Αεροπόρος 27 Ιουλίου 2018 00:23
        +2
        Τα δεύτερα άκρα των εξωτερικών σωλήνων - δηλαδή, θερμάνθηκαν - στερεώθηκαν.
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 27 Ιουλίου 2018 10:54
        +2
        Απόσπασμα: AK64
        Λοιπόν, ή διαφωνήστε πώς ο ατμός υπερθερμάνθηκε εκεί.



        Παραμορφώσεις θερμοκρασίας στο μεσαίο τοίχωμα του συλλέκτη που χωρίζει νερό και ατμό του λέβητα (ενθουσιάστηκα με την υπερθέρμανση :) θα το πούμε κορεσμένο).


        Απόσπασμα: AK64
        Τα προβλήματα των συλλεκτών είναι επειδή κρέμονταν χωρίς στήριξη από την άλλη άκρη του σωλήνα. Κατά συνέπεια, μια ροπή κάμψης είναι αναπόφευκτη στο σημείο προσάρτησης.


        Κάνετε λάθος - άλλαξα με μη αυτόματο τρόπο το μέγεθος εκατοντάδων σελίδων σχετικά με τους υπολογισμούς των κελυφών της επανάστασης και τους τερματισμούς τους. Για δοκούς είναι ακόμα πιο εύκολο:

        Για έναν σωλήνα ενάμισι μέτρου, οι ροπές κάμψης είναι ασήμαντες και η στήριξη στο δεύτερο άκρο του σωλήνα εξακολουθεί να υπάρχει.
        1. AK64
          AK64 27 Ιουλίου 2018 11:29
          0
          Για σωλήνα ενάμιση μέτρου, οι ροπές κάμψης είναι αμελητέες

          Ακριβώς: 2m με γάντζο διαμέτρου 5cm, ένας σωλήνας γεμάτος νερό στερεώνεται στο ένα άκρο σε μια λεπτή πλάκα, στην οποία δεν υπάρχει ούτε μια κανονική φωλιά --- αλλά «οι ροπές κάμψης είναι ασήμαντες». Ναί.

          και το στήριγμα κατά μήκος του δεύτερου άκρου του σωλήνα εξακολουθεί να υπάρχει.

          Ωχ-χα --- 1 cm (ναι, ακόμα και 2 cm - αλλά δεν υπάρχουν ούτε 2) βαθιά κόγχη σε ένα λεπτό πίσω χώρισμα. Σωλήνας 2m πόσο καιρό θα επιμηκύνει λόγω θερμοκρασίας - θα συρρικνωθεί; Η διαφορά στην επιμήκυνση των σωλήνων στη συναρμολόγηση, από κάτω προς τα πάνω, τι; Αλλά είναι όλα φωλιασμένα σε τέτοιες κόγχες βάθους 1 cm σε ένα κοινό λεπτό χώρισμα. (Το γεγονός ότι είναι γενικό είναι σημαντικό εδώ)

          ΥΓ: κάποιος εδώ είπε ότι λένε στους λέβητες της Nikloss έχουν χαμηλές απώλειες θερμότητας λόγω του "water screen", έσωσαν, λένε, Nikloss --- καλά, ας κοιτάξει τον πίσω τοίχο.
          1. AK64
            AK64 27 Ιουλίου 2018 11:37
            0
            Εδώ είναι, ο προκάτοχος του λέβητα Nikloss, από όπου άντλησε έμπνευση το Nikloss:


            Αυτό είναι το καζάνι του De Porreya. Αλλά σε αυτό οι σωλήνες αιωρούνται κάθετα και δεν υπάρχουν φορτία κάμψης, αντίστοιχα.
            ΥΓ: ένας καλός, παρεμπιπτόντως, λέβητας, για περιορισμένες περιοχές. Αλλά για πλοία, φυσικά, δεν είναι κατάλληλο. Και το καθάρισμα των σωλήνων... είναι προβληματικό.
          2. DimerVladimer
            DimerVladimer 27 Ιουλίου 2018 12:06
            +2
            Απόσπασμα: AK64
            Ακριβώς: 2m με γάντζο διαμέτρου 5cm, ένας σωλήνας γεμάτος νερό στερεώνεται στο ένα άκρο σε μια λεπτή πλάκα, στην οποία δεν υπάρχει ούτε μια κανονική υποδοχή --- αλλά "οι ροπές κάμψης είναι ασήμαντες"



            Δεν καταλαβαίνω - μιλάτε για το γεγονός ότι υποτίθεται ότι ο εσωτερικός σωλήνας είναι στερεωμένος μόνο στον λέβητα και δεν έχει ενισχύσεις στο άλλο άκρο;
            Δεν ήθελα να υπεισέλθω σε λεπτομέρειες στο σχεδιασμό του λέβητα πριν από τη διάλυση:
            Δώστε προσοχή - ο εσωτερικός σωλήνας δεν κρέμεται στον αέρα, όπως στα διαγράμματα, στο σχέδιο, έχει ενισχύσεις στον εξωτερικό σωλήνα - τονίζεται στο σκίτσο.


            Απόσπασμα: AK64
            Ωχ-χα --- 1 cm (ναι, ακόμα και 2 cm - αλλά δεν υπάρχουν ούτε 2) βαθιά κόγχη σε ένα λεπτό πίσω χώρισμα. Σωλήνας 2m πόσο καιρό θα επιμηκύνει λόγω θερμοκρασίας - θα συρρικνωθεί;


            Οι θερμικές παραμορφώσεις στις γραμμικές διαστάσεις του σωλήνα για αυτό το υλικό και τέτοιες θερμοκρασίες κυμαίνονται από 1,7-2,5 mm εκ των υστέρων. Δηλαδή, η σφραγίδα στον πίσω τοίχο - περισσότερο παρά με περιθώριο - δεν βλέπω λάθος υπολογισμούς των μηχανικών εδώ.

            Απόσπασμα: AK64
            (Το γεγονός ότι είναι γενικό είναι σημαντικό εδώ)

            Τι είναι σημαντικό τότε :)) - μια μικρή λεπτομέρεια.
            Απόσπασμα: AK64
            ΥΓ: κάποιος εδώ είπε ότι λένε στους λέβητες της Nikloss έχουν χαμηλές απώλειες θερμότητας λόγω του "water screen", έσωσαν, λένε, Nikloss --- καλά, ας κοιτάξει τον πίσω τοίχο.

            Αγαπητέ φίλε, αν έχεις ιδέα για τη διάταξη των μηχανοστασίων εκείνης της εποχής, τότε είναι λάθος να φανταστείς ότι τα πίσω τοιχώματα των λεβήτων πήγαιναν είτε στο πλοίο είτε στο πίσω τοίχωμα ενός άλλου λέβητα - όχι πολύ μεγάλοι χώροι για συντήρηση αυτών των εξαρτημάτων (στην καλύτερη περίπτωση, για επιθεώρηση). Ως εκ τούτου, στα περισσότερα από τα πίσω μέρη των λεβήτων, κατασκευάστηκαν με ελάχιστα αφαιρούμενα ή σύνθετα μέρη - για να σφραγιστεί η διάταξη του λεβητοστασίου - δεν βλέπω αντιφάσεις ότι ο πίσω τοίχος του Nikloss ήταν ένα μόνο μέρος - οι σχεδιαστές θεώρησαν ότι δεν θα έπρεπε να είναι περίπλοκο, αφού θα ήταν απαραίτητο να αφήσουμε μεγάλους άχρηστους χώρους για συντήρηση.
            1. Σαξάλογο
              Σαξάλογο 27 Ιουλίου 2018 22:56
              +1
              Σούπερ! Δεν έχω συναντήσει ποτέ σχέδιο στερέωσης του εσωτερικού σωλήνα, αν και υπήρχαν κάποιες ασαφείς αναφορές. Σας ευχαριστώ, βοηθήσατε να διευκρινιστεί ένα πολύ ενδιαφέρον εποικοδομητικό σημείο.
              1. AK64
                AK64 28 Ιουλίου 2018 10:33
                0
                Παρεμπιπτόντως, αν ήμουν ο Nikloss, θα πετούσα εντελώς έξω αυτόν τον εσωτερικό σωλήνα (που γενικά θα έκανε το σχέδιο ... σχεδόν εύπεπτο). Οι σωλήνες του ήταν 2, 3, 4 ίντσες. Σε ένα σωλήνα 2 ιντσών, ο εσωτερικός σωλήνας για κυκλοφορία δεν χρειάζεται καθόλου: η κλίση για κυκλοφορία είναι επαρκής.
                Οι Niklosses, από την άλλη, μιμήθηκαν ανόητα το σχήμα De Porrey, όπου ο εσωτερικός σωλήνας χρειάζεται απλώς επειδή είναι κάθετος εκεί (και χωρίς τον εσωτερικό σωλήνα, μπορούν να αναπτυχθούν ταλαντώσεις)
                1. DimerVladimer
                  DimerVladimer 30 Ιουλίου 2018 11:24
                  +1
                  Απόσπασμα: AK64
                  Παρεμπιπτόντως, αν ήμουν ο Nikloss, θα πετούσα εντελώς έξω αυτόν τον εσωτερικό σωλήνα (που γενικά θα έκανε το σχέδιο ... σχεδόν εύπεπτο). Οι σωλήνες του ήταν 2, 3, 4 ίντσες. Σε ένα σωλήνα 2 ιντσών, ο εσωτερικός σωλήνας για κυκλοφορία δεν χρειάζεται καθόλου: η κλίση για κυκλοφορία είναι επαρκής.
                  Οι Niklosses, από την άλλη, μιμήθηκαν ανόητα το σχήμα De Porrey, όπου ο εσωτερικός σωλήνας χρειάζεται απλώς επειδή είναι κάθετος εκεί (και χωρίς τον εσωτερικό σωλήνα, μπορούν να αναπτυχθούν ταλαντώσεις)


                  Όχι ακριβώς έτσι, ο εσωτερικός σωλήνας χρειάζεται έτσι ώστε ο ατμός που περνά στον εξωτερικό σωλήνα να θερμαίνει το νερό που περνά μέσα από τον εσωτερικό σωλήνα.
                  Δηλαδή, με αυτή τη διάταξη σωλήνων, υπάρχουν πολλά πλεονεκτήματα - για παράδειγμα, μεταφορά θερμότητας, μικρότερη θερμική φόρτιση των σωλήνων (με σωστή λειτουργία, φυσικά).
                  Η κλίση των σωλήνων στο λέβητα χρειάζεται για να υπάρχει φυσική πίεση νερού: λιγότερη στους επάνω σωλήνες, περισσότερη στις κάτω σειρές.
                  1. AK64
                    AK64 30 Ιουλίου 2018 11:39
                    0
                    Σε ευχαριστώ που μου εξήγησες, αλλιώς πώς θα ήταν χωρίς εσένα; Άλλωστε, θα περπατούσα στο σκοτάδι

                    Η κλίση χρειάζεται πρώτα από όλα για να βγαίνει ο ατμός φυσικά. Στον σωλήνα, 2 "και πάνω (στους λέβητες Nikloss, οι εξωτερικοί σωλήνες ήταν 2", 3", και μάλιστα φαινομενικά υψηλότεροι), με μήκος 2.5 m, ο εσωτερικός σωλήνας είναι περιττός. Και ένας κοινός συλλέκτης, ατμού-νερού , θα ήταν καλύτερα. Θα λειτουργούσε μόνο καλύτερα και το 60% των προβλημάτων θα εξαφανιζόταν.

                    Ο εσωτερικός σωλήνας του Niklossa λήφθηκε από τον De Porrey. Εκεί όμως, λόγω της κατακόρυφης θέσης των σωλήνων, είναι, σαν να λέγαμε, απαραίτητο για μια σταθερή κυκλοφορία νερού-ατμού. Είναι για αυτόν τον σκοπό - για να εξασφαλιστεί μια σταθερή ανταλλαγή νερού-ατμού, εκεί βρίσκεται αυτός ο εσωτερικός σωλήνας. Αλλά σε έναν κεκλιμένο σωλήνα 2" θα ήταν φυσιολογικός χωρίς αυτό.
        2. DimerVladimer
          DimerVladimer 27 Ιουλίου 2018 11:31
          +2
          Για ένα θερμικά παραμορφώσιμο αντικείμενο, το δεύτερο στήριγμα δεν μπορεί να ενσωματωθεί σε μια σταθερή σφράγιση - επομένως, στη μία πλευρά, το Nikloss έχει μια αρθρωτή στεγανοποίηση και το άλλο άκρο του σωλήνα του λέβητα έχει μια συρόμενη σφράγιση που επιτρέπει τη θερμική διαστολή του σωλήνα (η οποία είναι απολύτως δίκαιο και υποδηλώνει τα υψηλά προσόντα των μηχανικών Nikloss). Το μόνο πράγμα που δεν έλαβαν υπόψη ήταν ότι η κάτω σειρά των σωλήνων χρειαζόταν περισσότερο πάχος (λόγω υψηλών θερμοκρασιών), πρότειναν μια εναλλακτική λύση για την εναλλαγή των σωλήνων του επάνω και του κάτω λέβητα.

          Παρεμπιπτόντως, ο λόγος για τη διάρρηξη των σωλήνων είναι αρκετά σαφής για μένα: αναφέρεται συχνά ότι οι σωλήνες "κόλλησαν" με το δεύτερο άκρο στο πίσω κάλυμμα του λέβητα, δηλαδή το κύκλωμα άλλαξε κατά τη διάρκεια ακατάλληλης λειτουργίας (το δεύτερο το τέλος του τερματισμού έγινε ακίνητο - κοκκοποιήθηκε / κόλλησε).
          Αυτό άλλαξε ριζικά τη συμπεριφορά του σωλήνα. Αξίζει να σταματήσει ο λέβητας πολλές φορές, στον οποίο είχε βράσει το δεύτερο άκρο του σωλήνα - ο σωλήνας παρουσίασε σοβαρές παραμορφώσεις θερμοκρασίας (από ψύξη - σε ρήξη, από θέρμανση, συμπίεση, που θα έπρεπε να είχαν οδηγήσει σε ρήξη των τοιχωμάτων και του γρηγορότερα, τόσο λιγότερο συχνά ελεγχόταν ο βρασμός των σωλήνων σε ένα συγκεκριμένο λέβητα και τόσο πιο συχνά αυτός ο λέβητας μεταφερόταν από κατάσταση λειτουργίας σε μη λειτουργική κατάσταση.


          Η αναφερόμενη "κρέμωση" των σωλήνων ζεστού νερού στους λέβητες Nikloss υποδηλώνει την υπερθέρμανση τους, αντίστοιχα, το ποσοστό ατυχήματος θα μπορούσε να ξεπεραστεί όχι μόνο με την αύξηση του πάχους των τοιχωμάτων των σωλήνων ζεστού νερού, αλλά και με την εξασφάλιση ελεύθερης κίνησης του δεύτερου άκρου ο σωλήνας στη στεγανοποίηση του πίσω τοιχώματος του λέβητα.
          Αλλά οι διαρροές σε αρμούς μετάλλου-μετάλλου (σωλήνας-συλλέκτης) είναι ένα αναπόφευκτο ελάττωμα - ένας λάθος υπολογισμός των σχεδιαστών.
          1. AK64
            AK64 27 Ιουλίου 2018 18:34
            0
            Για ένα θερμικά παραμορφώσιμο αντικείμενο, το δεύτερο στήριγμα δεν μπορεί να ενσωματωθεί σε μια σταθερή τοποθέτηση - επομένως

            Μην ανησυχείς λοιπόν....
            Θα έβαζα τη σχάρα σε μήκος 50% (ή καλύτερα 3 σχάρες, 25, 50, 75%) και θα έβαζα σωληνάρια.

            Αλλά οι διαρροές σε αρμούς μετάλλου-μετάλλου (σωλήνας-συλλέκτης) είναι ένα αναπόφευκτο ελάττωμα - ένας λάθος υπολογισμός των σχεδιαστών.

            Δημοσίευσα μια φωτογραφία παραπάνω με το καζάνι De Porrey (από το οποίο εμπνεύστηκαν οι Nildosses): δεν υπάρχει το παραμικρό πρόβλημα με μέταλλο σε μέταλλο. Γιατί ο De Porrey έχει τον ίδιο σωλήνα. (Και, συν, την πιέζει κάτω)

            Και στους λέβητες Yarrow (όπως και σε άλλους 3 συλλεκτικούς λεπτοσωλήνες) κατά κάποιο τρόπο δεν υπήρχαν προβλήματα με το "μέταλλο με μέταλλο", όπως δεν υπήρχαν και στους λέβητες Belleville.
            1. DimerVladimer
              DimerVladimer 30 Ιουλίου 2018 09:46
              +1
              Απόσπασμα: AK64
              Και στους λέβητες Yarrow (όπως και σε άλλους 3 συλλεκτικούς λεπτοσωλήνες) κατά κάποιο τρόπο δεν υπήρχαν προβλήματα με το "μέταλλο με μέταλλο", όπως δεν υπήρχαν και στους λέβητες Belleville.


              Απόσπασμα από τεχνική εγκυκλοπαίδεια του 1924:


              Ο λέβητας Yarrow (Εικ. 96) χαρακτηρίζεται από ευθύγραμμους σωλήνες. για τη διευκόλυνση των φουσκωτών σωλήνων θέρμανσης νερού νερού. οι συλλέκτες έγιναν μη κυκλικοί. Αυτό προκάλεσε λανθασμένες παραμορφώσεις και κατά τη διάρκεια παρατεταμένης αναγκαστικής εργασίας, συχνά εμφανίζονταν διαρροές στις ραφές.
              . Ταυτόχρονα, αυτός ο λέβητας δεν είναι συντηρήσιμος για "ζεστό", σε αντίθεση με το Nikloss
              http://samlib.ru/t/tonina_o_i/kotli_55.shtml
  9. Ανώτερος ναυτικός
    Ανώτερος ναυτικός 26 Ιουλίου 2018 12:25
    +2
    Νόμιζα ότι δεν μπορούσα να περιμένω ριπή οφθαλμού
    καλός
  10. Σύντροφος
    Σύντροφος 26 Ιουλίου 2018 14:28
    +3
    Αγαπητέ Andrey,
    Ευχαριστώ για τη συνέχεια, την ανάλυση και την παρουσίαση γεγονότων, όπως πάντα, από πάνω. Η ερώτηση που θέσατε σχετικά με τους λέβητες και τα μηχανήματα που κατασκευάζει η Crump είναι πολύ ενδιαφέρουσα, είναι πιθανό ότι στο Διαδίκτυο μπορείτε να βρείτε πληροφορίες σχετικά με την εμπειρία της λειτουργίας τους στο Ναυτικό των ΗΠΑ.
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      26 Ιουλίου 2018 16:34
      0
      Χαιρετισμούς, αγαπητέ συνάδελφε!
      Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια:)
      Απόσπασμα: Σύντροφε
      Η ερώτηση που θέσατε σχετικά με τους λέβητες και τα μηχανήματα που κατασκευάζει η Crump είναι πολύ ενδιαφέρουσα, είναι πιθανό ότι στο Διαδίκτυο μπορείτε να βρείτε πληροφορίες σχετικά με την εμπειρία της λειτουργίας τους στο ναυτικό των ΗΠΑ

      Αλλά όπως? Σχετικά με τους λέβητες - ναι, φυσικά, αλλά για τα αυτοκίνητα;
      1. Σύντροφος
        Σύντροφος 27 Ιουλίου 2018 02:14
        +3
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια:)

        Ευχαριστώ. Ομολογώ, ανυπομονώ για οποιοδήποτε από τα άρθρα σας σχετικά με το θέμα της εποχής της πανοπλίας και του ατμού.
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Σχετικά με τους λέβητες - ναι, φυσικά, αλλά για τα αυτοκίνητα;

        Αγαπητέ συνάδελφε, δεν είμαι πολύ μεγάλος γνώστης του ναυπηγείου Crump, οπότε ζητώ συγγνώμη αν κάτι δεν πάει καλά.
        Υπάρχει μια τέτοια λίστα προϊόντων από το ναυπηγείο του, για τα οποία έλαβε βραβείο από την κυβέρνηση των ΗΠΑ, επειδή το πλοίο είτε έδειξε μεγαλύτερη ταχύτητα από ό,τι στο συμβόλαιο, είτε τα μηχανήματα ανέπτυξαν περισσότερη ισχύ από ό,τι στη σύμβαση. Οι αγκύλες δείχνουν τι ακριβώς.
        "Yorktown" (ισχύς μηχανής) 39 $
        "Baltimore" (ισχύς μηχανής) 106 $
        "Newark" (ισχύς μηχανής) 36 $
        "Philadelphia" (ταχύτητα) 100 $
        "New York" (ταχύτητα) 200 $
        "Columbia" (ταχύτητα) 300 $
        "Minneapolis" (ταχύτητα) 414 $
        "Ιντιάνα" (ταχύτητα) 50 $
        "Massachusetts" (ταχύτητα) 100 $
        "Iowa" (ταχύτητα) 217 $
        "Μπρούκλιν" (ταχύτητα) 350 $
        -----------
        Σύνολο $1

        Ναι, αναζήτησα γρήγορα πληροφορίες σχετικά με τα προβλήματα με τους λέβητες Niklos στους δυτικούς στόλους, δεν συνάντησα τίποτα, αλλά συνάντησα ένα ενδιαφέρον γεγονός. Αγγλικό θωρηκτό "Implacable" - Οι λέβητες Belleville (ή λέβητας) εξερράγησαν δύο φορές, Ιουλίου 1905 και 16 Αυγούστου 1906.
        1. Andrey από το Chelyabinsk
          27 Ιουλίου 2018 07:40
          +1
          Απόσπασμα: Σύντροφε
          Υπάρχει μια τέτοια λίστα προϊόντων από το ναυπηγείο του, για τα οποία έλαβε βραβείο από την κυβέρνηση των ΗΠΑ, επειδή το πλοίο είτε έδειξε μεγαλύτερη ταχύτητα από ό,τι στη σύμβαση

          Λοιπόν, ναι, αλλά τι σχέση έχει αυτό με τα αυτοκίνητα Varyag; :)
          Απόσπασμα: Σύντροφε
          Αγγλικό θωρηκτό "Implacable" - Οι λέβητες Belleville (ή λέβητας) εξερράγησαν δύο φορές, Ιουλίου 1905 και 16 Αυγούστου 1906.

          Ναι, η καθυστερημένη εισαγωγή αυτών των λεβήτων απογοήτευσε τους Βρετανούς
          Στις 2 Ιουλίου 1905, ένας λέβητας εξερράγη στο Implacable. Ο λόγος για αυτό ήταν η εκκίνηση ατμού στον κύριο σωλήνα ατμού, στον οποίο υπήρχε νερό. Την ίδια ώρα, δύο ναύτες σκοτώθηκαν και αρκετοί τραυματίστηκαν. Η Εξεταστική Επιτροπή, αφού μελέτησε τις συνθήκες της υπόθεσης, έκρινε ένοχους έναν επείγοντα μηχανικό – πλοίαρχο 3ου βαθμού και δύο υπολοχαγούς μηχανικούς. Τον επόμενο χρόνο, στις 16 Αυγούστου, ο λέβητας στο Implacable εξερράγη. Αργότερα αναγνωρίστηκε ότι προκλήθηκε από υπερθέρμανση που προκλήθηκε από την απώλεια νερού τροφοδοσίας.

          Αν και οι εξεταστικές επιτροπές βρήκαν εξηγήσεις για κάθε μία από αυτές και παρόμοιες περιπτώσεις, ήταν σαφές ότι οι ατμομηχανές αυτών των θωρηκτών ήταν λίγο πολύ αξιόπιστες, αλλά οι λέβητες συχνά απέτυχαν. Η μέση διάρκεια ζωής του λέβητα ήταν περίπου τρία χρόνια, ανάλογα με την ένταση χρήσης. Αλλά οι εξοικονομητές και οι κύριες γραμμές ατμού χρειάζονταν συνεχή ενημέρωση.

          Κάτι που για άλλη μια φορά υποδεικνύει πώς οι λέβητες του ίδιου σχεδιασμού (αλλά διαφορετικών σχεδίων) μπορούν να διαφέρουν μεταξύ τους
        2. AK64
          AK64 27 Ιουλίου 2018 08:35
          0
          Για παράδειγμα
    2. 27091965
      27091965 28 Ιουλίου 2018 19:05
      0
      Απόσπασμα: Σύντροφε
      είναι πιθανό ότι στο Διαδίκτυο μπορείτε να βρείτε πληροφορίες για την εμπειρία της λειτουργίας τους στο Πολεμικό Ναυτικό των ΗΠΑ.


      ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ ΜΕ ΛΕΒΗΤΕΣ NICLAUSSE ΣΤΟ USS NEVADA δημοσιεύτηκε το 1905.
  11. MoOH
    MoOH 26 Ιουλίου 2018 14:41
    +3
    που παρέλαβε το «Βαράγγειο» Ε.Ν. Ο Σέννοβιτς, δυστυχώς, δεν μπόρεσε να το πετύχει αυτό από τον Σ. Κραμπ.

    Έκτοτε, το αστικό δίκαιο δεν έχει υποστεί σημαντικές αλλαγές, αντίστοιχα, η επιτροπή είχε το δικαίωμα να μην αποδεχθεί ελαττωματικό πλοίο ή να καταχωρίσει τα ελαττώματα που εντοπίστηκαν στο πιστοποιητικό αποδοχής για την επακόλουθη εξάλειψή τους σε βάρος του κατασκευαστή, επιπλέον, ο αγοραστής είχε το δικαίωμα να επιστρέψει το πλοίο για αναθεώρηση εντός της περιόδου εγγύησης ή αργότερα, εάν αποδείξει ότι το σφάλμα προκλήθηκε από υπαιτιότητα του κατασκευαστή.
    Πουθενά δεν έχω δει καν συζήτηση για το ενδεχόμενο να επικοινωνήσω με τον Crump για εγγύηση. Μάλλον δεν είδαν σοβαρά κατασκευαστικά ελαττώματα ή πρότειναν αντεπιχειρήματα για παραβίαση των όρων λειτουργίας.
    Σχετικά με τα χτυπήματα στο αυτοκίνητο και τη θέρμανση των ρουλεμάν. Τα προβλήματα που εμφανίζονται κατά τη διάρκεια των δοκιμών είναι ένα πράγμα, αλλά σε μια κατάσταση μάχης, μπορείτε να τα αγνοήσετε όλα αυτά για κάποιο χρονικό διάστημα. Φυσικά, το χτύπημα θα οδηγήσει σε φθορά και επακόλουθη καταστροφή του μηχανήματος, αλλά για λίγα λεπτά, ή και ώρες, μπορεί να δοθεί το πιο πλήρες.
    1. Ανώτερος ναυτικός
      Ανώτερος ναυτικός 26 Ιουλίου 2018 15:09
      +2
      Η σκλήρυνση μου λέει ότι δεν μπορούσαν να δεχτούν το πλοίο με σημαντική υστέρηση ταχύτητας. (EMNIP εάν είναι μικρότερος από 20 κόμβοι)
      1. MoOH
        MoOH 26 Ιουλίου 2018 15:57
        +1
        Μπερδεύετε τους όρους της σύμβασης και το νόμο. Η έλλειψη μέγιστης ταχύτητας είναι η βάση για την άρνηση αποδοχής του πλοίου, όπως προβλέπεται στη σύμβαση.
        Μιλάω για το γεγονός ότι υπάρχει μια νόρμα σε επίπεδο νόμου, που θεσπίζει την ευθύνη του κατασκευαστή για την ποιότητα των αγαθών και των υπηρεσιών. Ο νόμος για τα δικαιώματα των καταναλωτών δεν εφαρμόζεται στις διεθνείς συναλλαγές, αλλά εκτός από αυτόν, η Ρωσική Ομοσπονδία έχει έναν αστικό κώδικα που καθορίζει τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις του πωλητή και του αγοραστή. Στις Ηνωμένες Πολιτείες, υπάρχει πιθανώς ένα παρόμοιο έγγραφο στο status of law. Οι γενικοί όροι αγοραπωλησίας παρέμειναν αμετάβλητοι σχεδόν από την εποχή της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, σε κάθε περίπτωση, σίγουρα δεν υπήρξαν επαναστατικές αλλαγές στον XNUMXό αιώνα.
        Αντίστοιχα, από την σκοπιά της ισχύουσας νομοθεσίας, τα εμπορεύματα ενδέχεται να μην γίνονται δεκτά λόγω παρουσίας σημαντικών ελαττωμάτων, ανεξάρτητα από το εάν αυτό προβλέπεται από τη σύμβαση ή όχι.
        1. Ανώτερος ναυτικός
          Ανώτερος ναυτικός 27 Ιουλίου 2018 12:34
          +2
          Μιλάω για το γεγονός ότι υπάρχει μια νόρμα σε επίπεδο νόμου

          Είστε σίγουροι ότι στα τέλη του 1962ου και στις αρχές του XNUMXου αιώνα υπήρχε αυτός ο κανόνας στις ΗΠΑ; Από όσο θυμάμαι, το νομοσχέδιο για τους καταναλωτές ψηφίστηκε την εποχή του Κένεντι το XNUMX.
          1. MoOH
            MoOH 27 Ιουλίου 2018 16:57
            0
            98 τοις εκατό :) 2 Αφήνω στην πυκνή μου άγνοια στον τομέα του αμερικανικού δικαίου.
            Δεν πρόκειται για δικαιώματα καταναλωτή, αλλά για τους γενικούς όρους της σύμβασης πώλησης, που μας προήλθαν από το ρωμαϊκό δίκαιο. Τα δικαιώματα των καταναλωτών είναι ένας πολύ μεταγενέστερος θεσμός και ρυθμίζουν τις σχέσεις μεταξύ ιδιωτών και κατασκευαστών/πωλητών αντίστοιχα, δεν ισχύουν σε καμία περίπτωση για τη σύμβαση ναυπήγησης πολεμικού πλοίου.
            Επισήμως, οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν ένα εντελώς διαφορετικό νομικό σύστημα από ό,τι στη Ρωσική Ομοσπονδία, αλλά όπως δείχνει η πρακτική, όλοι οι κύριοι νόμοι μας έχουν αντίστοιχους ευρωπαϊκούς και αμερικανικούς. Το σωστό είναι τέτοιο που είναι σχεδόν αδύνατο να βρεις κάτι πρωτότυπο.
    2. Andrey από το Chelyabinsk
      26 Ιουλίου 2018 16:30
      +2
      Παράθεση από MooH
      Τα προβλήματα που εμφανίζονται κατά τη διάρκεια των δοκιμών είναι ένα πράγμα, αλλά σε μια κατάσταση μάχης μπορείτε να τα αγνοήσετε όλα αυτά για κάποιο χρονικό διάστημα

      Ναι, σίγουρα μπορείς. Με κίνδυνο τροχαίου ατυχήματος οποτεδήποτε.
      Παράθεση από MooH
      Πουθενά δεν έχω δει καν συζήτηση για το ενδεχόμενο να επικοινωνήσω με τον Crump για εγγύηση. Μάλλον δεν είδαν σοβαρά κατασκευαστικά ελαττώματα ή πρότειναν αντεπιχειρήματα για παραβίαση των όρων λειτουργίας.

      Πρώτον, είναι εντελώς άγνωστο τι γράφτηκε εκεί στο συμβόλαιο με αυτήν την εγγύηση. Δεύτερον, είναι προφανές ότι ο Κραμπ θα είχε προσπαθήσει να κατηγορήσει όλα τα προβλήματα στην κακή χρήση και ποιος θα ήταν ο διαιτητής στη διαμάχη του ΜΙΤ εναντίον του Κραμπ; Τρίτον, ποιο είναι το νόημα μιας τέτοιας έκκλησης; Η Ρωσία χρειαζόταν ένα καταδρομικό και όχι ενάμιση χρόνο από την απουσία της από τον στόλο, κάτι που θα είχε συμβεί αν είχε σταλεί στις Ηνωμένες Πολιτείες. Τέταρτον, στην πραγματικότητα, οι δικοί μας κατάλαβαν τελικά τι δεν πήγαινε καλά με το Varyag μετά από την εργασία του μηχανικού Gippius (πριν από αυτό υποτίθεται ότι τα σφάλματα ήταν σχετικά μικρά και μπορούσαν να διορθωθούν από μόνα τους). Δηλαδή, το καταδρομικό παραδόθηκε στον στόλο το 1901, αλλά κατάλαβαν τι έφταιξε το 1903. - Είσαι σίγουρος ότι η εγγύηση ισχύει ακόμα;
      1. MoOH
        MoOH 26 Ιουλίου 2018 18:07
        0
        ποιος θα ήταν ο διαιτητής στη διαμάχη MIT εναντίον Crump;

        Διαιτητικό Δικαστήριο στον τόπο εγγραφής του νομικού προσώπου εναγόμενος, εκτός εάν προβλέπεται διαφορετικά στη σύμβαση.
        Τρίτον, ποιο είναι το νόημα μιας τέτοιας έκκλησης;

        Τα χρήματα δεν έβλαψαν ποτέ κανέναν.
        αλλά κατάλαβαν τι του πήγαινε το 1903

        Τώρα αυτό είναι ένα πολύ σοβαρό επιχείρημα. Για τέτοιες περιπτώσεις, υπάρχει παραγραφή, επιπλέον, εσείς οι ίδιοι γράφετε ότι αρκετά σοβαρά προβλήματα ξεκίνησαν ακόμη και πριν από την αποδοχή ;-)
        Υποψιάζομαι ότι οι απώλειες φήμης του Kramp κατά τη δικαστική καταγγελία της σύμβασης και την επιστροφή του καταδρομικού θα ήταν τέτοιες που, συνειδητοποιώντας την πιθανότητα ενός τέτοιου αποτελέσματος, δύσκολα θα επέτρεπε τη δίκη με την κάλυψη του στις εφημερίδες.
        1. MPN
          MPN 26 Ιουλίου 2018 20:43
          +2
          Παράθεση από MooH
          Υποψιάζομαι ότι οι απώλειες φήμης του Kramp κατά τη δικαστική καταγγελία της σύμβασης και την επιστροφή του καταδρομικού θα ήταν τέτοιες που, συνειδητοποιώντας την πιθανότητα ενός τέτοιου αποτελέσματος, δύσκολα θα επέτρεπε τη δίκη με την κάλυψη του στις εφημερίδες.

          Σέρβις του εξοπλισμού σας σε εξουσιοδοτημένο αντιπρόσωπο... ριπή οφθαλμού
          1. MoOH
            MoOH 26 Ιουλίου 2018 22:44
            +2
            Για αυτοκίνητα, αυτό καθορίζεται στη σύμβαση πώλησης και στους όρους εγγύησης που ορίζονται στο βιβλίο σέρβις. Δεν απαιτείται απλώς να το υπογράψετε κατά την αγορά. Πού υπάρχει τέτοια απαίτηση για τα πλοία;
            Παρεμπιπτόντως, στις Ηνωμένες Πολιτείες, στο επίπεδο της ομοσπονδιακής νομοθεσίας, ένας κατασκευαστής απαγορεύεται να απαιτεί σέρβις από έναν έμπορο αυτοκινήτων ή να παρακινεί την άρνηση εγγύησης μέσω σέρβις από μη αντιπρόσωπο.
  12. Βασιλόφρων
    Βασιλόφρων 26 Ιουλίου 2018 15:59
    +1
    Απόσπασμα: μυθιστόρημα66
    ©

    Θα το πω λίγο διαφορετικά: πρέπει να βγάλεις το καπέλο στους μηχανικούς στα πρώτα βαπόρια. Οι συνθήκες ήταν κόλαση και τα ΠΑΝΤΑ για πρώτη φορά
  13. arturpraetor
    arturpraetor 26 Ιουλίου 2018 17:13
    +3
    Όχι, ήξερα ότι το "Varyag" είχε προβλήματα με το ES, αλλά ποτέ δεν πίστευα ότι όλα ήταν ΤΟΣΟ σκληροπυρηνικό. Σε αυτό το φόντο, ακόμη και οι "θεές" φαίνονται πιο ελκυστικές - τουλάχιστον δεν έτρεχαν έτσι στα διαβατήριά τους και το πυροβολικό τους είναι πιο αδύναμο, αλλά υπάρχουν τόσα πολλά προβλήματα με τα μηχανήματα ...
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      26 Ιουλίου 2018 18:54
      +3
      Παράθεση από arturpraetor
      Όχι, ήξερα ότι το "Varyag" είχε προβλήματα με την ΕΕ, αλλά ποτέ δεν πίστευα ότι όλα ήταν ΤΟΣΟ σκληροπυρηνικό

      Ουάου! Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο λερώνω την ιστορία για την ΕΕ του Varyag ήδη στο άρθρο :)))) Εάν, αγαπητέ συνάδελφε, ακόμη και εσείς δεν το γνωρίζετε καλά, τότε μπορείτε να φανταστείτε πώς αυτό γίνεται αντιληπτό από τους περισσότερους οπαδούς της ιστορίας του Ναυτικού .
  14. Oleg Kolsky 051
    Oleg Kolsky 051 26 Ιουλίου 2018 17:46
    +2
    Καλησπέρα Αντρέι από το Τσελιάμπινσκ. Σεβασμός σε εσάς για τις προσπάθειές σας να γράψετε ολόκληρη σειρά άρθρων σε διάφορα πλοία! Αλλά κάπως ενοχλητική κάποια υποτίμηση και εξορθολογισμός, στα συμπεράσματα. Και το συμπέρασμα, μου φαίνεται, είναι αδιαμφισβήτητο - καταρχάς, ο Kramp φταίει για τα προβλήματα με το εργοστάσιο παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας Varyag και, δεύτερον, η επιτροπή επιλογής των Ρώσων υπέγραψε την αποδοχή, η οποία ουσιαστικά δεν είναι αλλά έτοιμοι για το καταδρομικό, ότι έσφιξαν τα πάντα από τα αυτοκίνητα κατά τη διάρκεια των δοκιμών που δεν μπορεί να είναι δείκτης. Υπεγράφη σύμβαση με τον Kramp για την κατασκευή πλοίων - ο πελάτης εκπλήρωσε το μέρος της σύμβασης του, πλήρωσε πολλά χρήματα, με τη σειρά του, ο Crump υποχρεώθηκε να εκπληρώσει το μέρος της σύμβασης - για να διορθώσει όλες τις εντοπισμένες δυσλειτουργίες κατά τη διάρκεια των δοκιμών. Αλλά αυτό δεν έγινε - αυτό μιλάει μόνο για ένα πράγμα - την απάτη του πελάτη και τη λήψη χρημάτων με οποιοδήποτε κόστος - αυτή είναι η πολιτική του Kramp. Παρεμπιπτόντως, ο Retvizan δεν έφτασε στη συμβατική ταχύτητα κατά τη διάρκεια των δοκιμών, αν και ήταν μόνο από το εργοστάσιο και η εργοστασιακή ομάδα έσφιξε ό,τι μπορούσε να αποσπάσει από τα αυτοκίνητα. Και η σύγκριση στην καθημερινή λειτουργία ενός καταδρομικού και ενός αρμαντίλιου δεν είναι σωστή - ο Ρετβιζάν είχε μια πρόβλεψη ότι η αργή Σεβαστούπολη, και όχι η Πομπέδα ή ο Τσεσαρέβιτς, έθεσαν την ταχύτητα για ένα αρμαντίλιο ως μέρος μιας μοίρας. Και τα αυτοκίνητά του λειτουργούσαν με φειδωλό τρόπο λειτουργίας 13-15 κόμβων. Αλλά το Varyag είναι ένα εντελώς διαφορετικό θέμα, ένα καταδρομικό χωρίς ταχύτητα είναι στόχος. Και η συγγενής «καρδιοπάθεια» είναι αποκλειστικά στη συνείδηση ​​του Κραμπ.
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      27 Ιουλίου 2018 01:07
      +1
      Απόσπασμα: Oleg Kolsky 051
      Καλησπέρα Αντρέι από το Τσελιάμπινσκ. Σεβασμός σε εσάς για τις προσπάθειές σας να γράψετε ολόκληρη σειρά άρθρων σε διάφορα πλοία!

      Ευχαριστώ, αγαπητέ Oleg!
      Απόσπασμα: Oleg Kolsky 051
      Αλλά κάπως ενοχλητική κάποια υποτίμηση και εξορθολογισμός, στα συμπεράσματα.

      Γεγονός είναι ότι για τα τελικά συμπεράσματα πρέπει να ξέρετε τι ακριβώς γράφτηκε στη σύμβαση κατά λέξη, αλλά δεν το ξέρω. Και δεδομένου του τρόπου με τον οποίο συντάχθηκε το συμβόλαιο, δεν θα εκπλαγώ αν ο Σέννοβιτς δεν είχε νομικούς λόγους να αναγκάσει τον Κραμπ να συνεχίσει τις δοκιμές αφού είχε αποδειχθεί η ταχύτητα του συμβολαίου.
      Απόσπασμα: Oleg Kolsky 051
      Παρεμπιπτόντως, ο Retvizan δεν έφτασε στη συμβατική ταχύτητα κατά τη διάρκεια των δοκιμών, αν και ήταν μόνο από το εργοστάσιο και η εργοστασιακή ομάδα έσφιξε ό,τι μπορούσε να αποσπάσει από τα αυτοκίνητα.

      Το αστείο είναι ότι δεν είναι γεγονός - εδώ, φαίνεται, ο Σέννοβιτς μόλις ξεκουράστηκε. Το γεγονός είναι ότι εισήγαγε το επίτευγμα των 17,99 κόμβων στο πρωτόκολλο, αλλά το αστείο είναι ότι τότε δεν υπήρχαν όργανα που να εγγυώνται τέτοια ακρίβεια μετρήσεων :))) Δηλαδή, το 17,99 θα μπορούσε εύκολα να αποδειχθεί, για παράδειγμα, 18,01 κόμβοι , ή αντίστροφα, 17,98 κόμβοι :))))
      1. MoOH
        MoOH 28 Ιουλίου 2018 01:11
        0
        Δεν θα εκπλαγώ αν ο Σέννοβιτς δεν είχε νομικούς λόγους να αναγκάσει τον Κραμπ να συνεχίσει τις δοκιμές

        Θα ήταν ωραίο να διαβάσετε το συμβόλαιο. Έχετε ιδέα από πού μπορώ να βρω το αγγλικό κείμενο;
  15. ανζάρ
    ανζάρ 26 Ιουλίου 2018 21:39
    +4
    Ένα καλό άρθρο από τη σειρά - σεβασμός στον συγγραφέα. Αποδεικνύεται ότι τα αυτοκίνητα είναι τόσο κακά που η πραγματική μάχη δεν μπορεί πλέον να ληφθεί υπόψη - αυτό που έκανε ο Rudnev μόλις έσωσε το RIF από περαιτέρω έξοδα :))))
    Αστειεύομαι, φυσικά, γιατί θα μπορούσε να χρησιμεύσει ως κανονιοφόρος, από αυτή την άποψη, τα αποτελέσματα της μονομαχίας του πυροβολικού στο Chemulpo είναι ενδιαφέροντα.
  16. Αεροπόρος
    Αεροπόρος 27 Ιουλίου 2018 01:27
    +3
    Ο ξυλοδαρμός του Κραμπ και του Νικλώσσα που σχεδιάστηκε από το πρώτο άρθρο πηγαίνει σύμφωνα με το σχέδιο γέλιο
    Δυστυχώς, ο συγγραφέας, που γράφει υπέροχα σε άλλους κύκλους, συγκεκριμένα δεν δίνει ούτε μια ευκαιρία στους αχρείους για δικαιολογία. lol
    Και στο χτύπημα αυτών των αχρείων ριπή οφθαλμού δεν υπήρχε χώρος για διάφορες λεπτότητες, κατά κάποιο τρόπο η επισκευή του καταδρομικού στο Port Arthur ήταν τόσο αηδιαστική που οι αρχές σημείωσαν σωστά ότι οι επισκευές επιδεινώνουν μόνο την απόδοση του καταδρομικού, όπως ήδη αναφέρθηκε παραπάνω.
    Ο άγριος κύκλος αξιωματικών στο Varyag πέρασε επίσης απαρατήρητος - από την πρώτη σύνθεση με τον Rudnev ουσιαστικά δεν έμειναν αξιωματικοί - και αυτό έγινε σε μόλις τρία χρόνια (που είχε τους δικούς του λόγους).
    Και πολλά άλλα για τα οποία γράφτηκαν προηγουμένως, συμπεριλαμβανομένου του τρόπου με τον οποίο ο συγγραφέας παρέκαμψε με χάρη το πρόβλημα ότι η πίεση ατμού κάτω από την προβλεπόμενη από το εργοστάσιο (που είναι αναμφίβολα) οδήγησε αυτόματα σε βλάβες του μηχανήματος και δεν χρειάζεται να αναζητήσετε εξηγήσεις όπως "Η ίδια μια εικασία υποδηλώνει ότι το εργοστάσιο Kramp, βιαζόμενο να παραδώσει το καταδρομικό, δεν είχε χρόνο να επαληθεύσει τη διανομή ατμού· το μηχάνημα αναστατώθηκε γρήγορα "- γιατί χρειάζεστε εικασίες, αν υπάρχει ένα σιδερένιο γεγονός - η λειτουργία των μηχανών διαταράχθηκε από την ομάδα, και αυτό το γεγονός από μόνο του είναι αρκετό..
    Η παραβίαση της κατανομής ατμού καθορίζεται όχι από εικασίες, αλλά από γεγονότα, κάτι όπως "η βαλβίδα εισαγωγής ατμού της δεξιάς μηχανής δεν ανοίγει στο πάνω νεκρό κέντρο του κυλίνδρου υψηλής πίεσης" - αυτό θα ήταν γεγονός προς συζήτηση και όχι μια εικασία "από μόνη της"
    Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι οι λέβητες Nikloss δεν ήταν ο πιο επιτυχημένος σχεδιασμός και απαιτούσαν πολύ πιο εξειδικευμένη συντήρηση από άλλους τύπους λεβήτων.
    Και δούλεψαν καλά στο Retvizan, ωστόσο, ο συγγραφέας δήλωσε ότι κανένας ιστορικός δεν το είχε μελετήσει.
    Είναι δύσκολο να καταλάβει κανείς ποιοι πρέπει να είναι αυτοί οι «ιστορικοί».
    Πρέπει να δημοσιεύουν τις μονογραφίες τους σε περιοδικά Scopus με κριτές; Είναι απίθανο τουλάχιστον το ένα τρίτο του υλικού να βασίζεται στον Μέλνικοφ, αλλά κατά κάποιο τρόπο δεν παρατηρείται στο Scopus.
    Γιατί αυτός ο συγγραφέας είναι χειρότερος από τον Μέλνικοφ;

    Να πώς αξιολογεί τους λέβητες του Ρετβιζάν
    ένα ατύχημα κατά τη διέλευση από τις ΗΠΑ στη Ρωσία ανάγκασε τον διοικητή και τους μηχανολόγους μηχανικούς να παρακολουθούν πιο στενά την κατάσταση του σταθμού ηλεκτροπαραγωγής και με την κατάλληλη προσοχή, οι λέβητες της Nikloss λειτούργησαν αρκετά ανεκτικά

    Και γιατί αυτός ο ιστορικός δεν είναι κατάλληλοςαισθάνομαι

    Γιατί να μην παραδεχτούμε ειλικρινά ότι τα τεχνικά προβλήματα του Varyag καθορίστηκαν από μια σειρά από λόγους, και όχι μόνο από τον Krump και τους Niklosses, και τελικά να προχωρήσουμε σε μια μάχη στην οποία δεν απέτυχαν ούτε το αυτοκίνητο ούτε οι λέβητες του καταδρομικού; χαμόγελο
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      27 Ιουλίου 2018 07:33
      +3
      Παράθεση από Avior
      Και γιατί αυτός ο ιστορικός δεν είναι κατάλληλος

      15 συλλέκτες παραγγέλθηκαν στο εξωτερικό :)))))
      Παράθεση από Avior
      ότι η πίεση ατμού είναι χαμηλότερη από την προβλεπόμενη από το εργοστάσιο

      Μπορείτε να μου δείξετε τη συνταγή; Όχι, καλά, το καταλαβαίνω
      Παράθεση από Avior
      που είναι πέρα ​​από κάθε αμφιβολία

      Αυτό, φυσικά, εξακολουθεί να είναι επιχείρημα, αλλά θα ήθελα το έγγραφο στο οποίο γράφτηκε :)
      Παράθεση από Avior
      Γιατί αυτός ο συγγραφέας είναι χειρότερος από τον Μέλνικοφ;

      Το ότι το «Ρετβιζάν» του είναι μια πολύ γενική, και, αλίμονο, ρηχή μονογραφία.
      1. Αεροπόρος
        Αεροπόρος 27 Ιουλίου 2018 09:22
        +3
        Ναι, και στο άρθρο η πτώση πίεσης είναι αναμφισβήτητη ριπή οφθαλμού
        Ο Shchesnovich δεν ταίριαζε; Όχι, καλά, ένας μη ιστορικός, αλλά φαίνεται ότι πρέπει να ξέρει κάτι για τον Ρετβιζάν :)
        Ναι, και η δεύτερη μονογραφία που παρατίθεται περιγράφει τι συμβαίνει με το Retvizan με πολύ περισσότερες λεπτομέρειες από το συμπέρασμα ότι η παραγγελία "σε εφεδρεία", κατ' αναλογία με το Varyag, προβληματικών εξαρτημάτων για παραγγελία για προμηθευτές, είναι το πιο συνηθισμένο πράγμα και από μόνη της δεν μιλάει για προβλήματα του Ρετβιζάν.
        Υπάρχουν και άλλα έργα για το Retvizan, αλλά αν αξιολογηθούν αυθαίρετα, τότε κανένα δεν θα το κάνει και αποδεικνύεται ότι δεν αξίζει να τα παραθέσω. Μια πρακτική προσέγγιση :) Αλλά ο Μέλνικοφ έχει μια σαφή μεροληψία στο ρομπότ - το διαγράφουμε επίσης;
        Αντρέι, ίσως δεν γράφω με πλήρη λεπτομέρεια λόγω έλλειψης χρόνου, απλά δεν μπορώ να ξοδέψω τόσο πολύ.
        Αλλά θα προσπαθήσω να γράψω μια ερώτηση πιο αναλυτικά για να γράψω τη γνώμη μου, το συμπέρασμά σου ότι το σφάλμα των προβλημάτων του Varyag ήταν η εσφαλμένη ρύθμιση της κατανομής ατμού στο εργοστάσιο Kramp, ακόμα περισσότερο, φαίνεται ότι είσαι ο πρώτος που προσφέρει μια τέτοια εξήγηση.
        Άρα, μπορεί μια παραβίαση της διανομής ατμού να οδηγήσει σε γρήγορη φθορά των μηχανών; Φυσικά, στο μέτρο του δυνατού, λόγω ακατάλληλης παροχής ατμού, δημιουργούνται κρουστικά φορτία στο μηχάνημα, τα οποία οδηγούν σε φθορά εμβόλων, κυλίνδρων, μπιέλες, ρουλεμάν κ.λπ.
        Εάν σχεδιάσουμε μια αναλογία με τον κινητήρα εσωτερικής καύσης, είναι σαν τις ακατάλληλα ρυθμισμένες βαλβίδες χρονισμού και τη λανθασμένη ρύθμιση ανάφλεξης - πολλοί ιδιοκτήτες αυτοκινήτων με καρμπυρατέρ το έχουν συναντήσει.
        Δείτε όμως το πρόβλημα από την άλλη πλευρά.
        Ο Crump λαμβάνει ένα συμβόλαιο, το κείμενο του οποίου είναι άγνωστο σε εμάς, αλλά ορισμένες από τις διατάξεις του είναι γνωστές - για αδυναμία παροχής τεχνικών δεικτών, κυρίως ταχύτητα, μεγάλο πρόστιμο, για μη τήρηση των όρων της σύμβασης, μικρότερο πρόστιμο.
        Μήπως ο Κραμπ δεν το πήρε στα σοβαρά; Ακόμα, πόσο σοβαρά, ο Nikloss επέμενε στους λέβητες και ξόδεψε τα επιπλέον χρήματα σε μηχανήματα μεγαλύτερης ισχύος - τα χρήματα είναι στην πραγματικότητα από τα κέρδη του.
        Και μετά από αυτό, δήθεν είναι απρόσεκτος για τη ρύθμιση της λειτουργίας του μηχανήματος.
        Λοιπόν, ίσως δεν τον ενδιαφέρει η ανθεκτικότητα των μηχανών και, κατά συνέπεια, η φήμη της εταιρείας (η οποία από μόνη της είναι επίσης αμφίβολη, δεν είναι μια εταιρεία μιας ημέρας, ένα τεράστιο ναυπηγείο με μεγάλο αριθμό παραγγελιών, γιατί να υπονομεύσει τη φήμη του;). Αλλά δεν δίνει δεκάρα για πιθανά πρόστιμα, έτσι δεν είναι;
        Επιπλέον, η παραβίαση της διανομής ατμού επηρεάζει όχι μόνο την ανθεκτικότητα του μηχανήματος, αλλά και, πρώτα απ 'όλα, την αναπτυγμένη ισχύ, μειώνει την απόδοση και φυσικά οδηγεί σε μείωση της μέγιστης ταχύτητας - και παλεύει για αυτό με όλη του τη δύναμη, πληρώνοντας υπερβολικά και για το μηχάνημα.
        Υπερπληρωμή για ένα αυτοκίνητο για να εξασφαλίσετε υψηλή ταχύτητα ταξιδιού - και μετά να το προσαρμόσετε στραβά; Γιατί?!
        Δεν ενδιαφερόταν τόσο η ρωσική πλευρά για τη σωστή ρύθμιση της κατανομής του ατμού τη στιγμή της αποχώρησης από το εργοστάσιο, αλλά ο ίδιος ο Kramp!
        Γιατί ακριβώς αυτό εξασφάλιζε τη μέγιστη ταχύτητα, για την οποία ο Κραμπ πάλεψε με όλη του τη δύναμη.
        Φυσικά, καθαρά θεωρητικά, μπορεί να υποτεθεί ότι παρά το ακραίο ενδιαφέρον του Crump για τη σωστή προσαρμογή της διανομής ατμού, η εταιρεία παρόλα αυτά έκανε ένα τέτοιο τζάμπα, αλλά μια τέτοια υπόθεση, κατά τη γνώμη μου, απαιτεί πολύ περισσότερη αιτιολόγηση από την ίδια την "μάντεψε" διαφωνία.
        Η περιγραφή της χρήσης του Varyag, για διάφορους λόγους, είναι ίσως μια από τις πιο ολοκληρωμένες στη ρωσική ναυτική ιστορία, είναι γεμάτη τεχνικές λεπτομέρειες, αλλά πραγματικές αποδείξεις ενός συγκεκριμένου υποτιθέμενου ελαττώματος και όχι εικασίες ενός ατόμου που μελέτησε το θέμα «σε εθελοντική βάση», είχε τελείως διαφορετική δουλειά, δεν έχω δει.
        Υ.Γ Σε κάθε περίπτωση, σε γενικές γραμμές, θεωρώ χρήσιμη και ενδιαφέρουσα τη σειρά άρθρων σας για το Varyag, μεταξύ άλλων με φόντο το έργο του Melnikov, το οποίο σαφώς αμαρτάνει με προκατάληψη σε πολλές περιπτώσεις.
        Αν και στον κύκλο σας, κατά τη γνώμη μου, υπάρχει μια αξιοσημείωτη επιρροή από το διάσημο βιβλίο του Melnikov, ο κύκλος σας καλύπτει το θέμα αισθητά πιο ολοκληρωμένα και μπορεί να αποτελέσει τη βάση για άλλους που θέλουν να μελετήσουν συγκεκριμένα θέματα σε μεγαλύτερο βάθος - ελπίζω ότι θα δείτε ξανά τέτοια άρθρα hi
        1. Αεροπόρος
          Αεροπόρος 27 Ιουλίου 2018 09:39
          0
          συγγνώμη, είδα μερικά τυπογραφικά λάθη, αλλά δεν διορθώνονται πλέον. Θα πρέπει να διαβαστεί ως έχει χαμόγελο
        2. AK64
          AK64 27 Ιουλίου 2018 10:04
          +2
          Δεν ενδιαφερόταν τόσο η ρωσική πλευρά για τη σωστή ρύθμιση της κατανομής του ατμού τη στιγμή της αποχώρησης από το εργοστάσιο, αλλά ο ίδιος ο Kramp!
          Γιατί ακριβώς αυτό εξασφάλιζε τη μέγιστη ταχύτητα, για την οποία ο Κραμπ πάλεψε με όλη του τη δύναμη.

          Ο ευκολότερος τρόπος ρύθμισης ενός αυτοκινήτου με καρούλια (και στην πραγματικότητα με βαλβίδες) είναι σε μία λειτουργία (ανά ψηφίο στροφών). Είναι αδύνατο κατ' αρχήν να συσσωρευτεί ένας χρονισμός μπομπίνας (και βαλβίδας) που θα ήταν ιδανικός σε οποιαδήποτε ταχύτητα. Είναι κάπως προφανές, έτσι δεν είναι;
          Συνήθως η λύση είναι κάποιου είδους συμβιβασμός μεταξύ, ώστε να είναι παντού τουλάχιστον ικανοποιητικό (πουθενά δεν είναι «κακό»). Λοιπόν, ο Crump θα μπορούσε να μετατοπίσει αυτό το βέλτιστο έτσι ώστε το βέλτιστο να είναι στη ζώνη υψηλής ταχύτητας.

          Αυτή η υπόθεση (ναι, η υπόθεση) ταιριάζει απόλυτα στην επιχειρηματολογία σας, Αγαπητέ μου κύριε.
          1. ανζάρ
            ανζάρ 27 Ιουλίου 2018 12:17
            0
            Είναι αδύνατο κατ' αρχήν να συσσωρευτεί ένας χρονισμός μπομπίνας (και βαλβίδας) που θα ήταν ιδανικός σε οποιαδήποτε ταχύτητα

            Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.
          2. Αεροπόρος
            Αεροπόρος 28 Ιουλίου 2018 10:13
            0
            όχι πραγματικά.
            Για να ληφθεί υπόψη η αλλαγή της ταχύτητας, υπάρχουν και άλλες μέθοδοι εκτός από τη ρύθμιση των καρουλιών (ή των βαλβίδων).
            για κινητήρες εσωτερικής καύσης, αυτός θα είναι ο λεγόμενος ρυθμιστής χρονισμού ανάφλεξης - φυγόκεντρος ή υπό κενό, ή και τα δύο μαζί.
            Για τον ίδιο σκοπό στην ατμομηχανή είναι η δημιουργία υπερβολικής πίεσης στην έξοδο του λέβητα.
            Ήταν έτσι στο Βαράγγειο.
        3. Andrey από το Chelyabinsk
          27 Ιουλίου 2018 10:07
          +1
          Παράθεση από Avior
          Ναι, και στο άρθρο η πτώση πίεσης είναι αναμφισβήτητη

          ας μην ανακατεύουμε "πόνι, ανθρώπους και βόλια χιλίων όπλων" σε ένα σωρό. Το άρθρο υποδεικνύει το γεγονός της πτώσης πίεσης κάτω από το ασφαλές όριο για τις μηχανές Varyag. Δεν υπάρχει καμία ένδειξη ότι οι ναύτες του Varyag γνώριζαν την παρουσία αυτού του κατωφλίου. Δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι ο ίδιος ο Κραμπ γνώριζε αυτό. Αλλά υπάρχει ένα γεγονός - εάν για τις ατμομηχανές εκείνων των ετών η διατήρηση του ατμού σε επίπεδο 15,4 atm θα ήταν ο κανόνας, ο καθιερωμένος κανόνας, τότε ο Gippius, προφανώς, θα το είχε γράψει, κατηγορώντας την ομάδα κινητήρα του καταδρομικού για παραβίαση της τάξης λειτουργία των μηχανών, αλλά δεν το έκανε. Από αυτό προκύπτει ότι δεν υπήρχε τέτοιος κανόνας.
          Παράθεση από Avior
          Ναι, και η δεύτερη μονογραφία που παρατίθεται περιγράφει πολύ πιο λεπτομερώς τι συμβαίνει με τον Retvizan

          Έλα, η μετάβαση στην Άπω Ανατολή δίνεται εκεί το πολύ μιάμιση παράγραφο.
          Παράθεση από Avior
          Υπάρχουν και άλλα έργα για το Retvizan, αλλά αν αξιολογηθούν αυθαίρετα

          Ονομάστε τουλάχιστον έναν που αναλύει καλύτερα τα θέματα της ΕΕ Ρετβιζάν από τον Μπαλάκιν. Το οποίο, θα έλεγε κανείς, δεν τα αναλύει καθόλου :))) Ο Μπαλακίν δεν υποδεικνύει καν τη σειρά 15 συλλεκτών, όλα είναι εντάξει μαζί του. Και το ότι επρόκειτο για παραγγελία εντελώς ανωτέρας βίας, την οποία η ΜΤΚ ενέκρινε μόνο λόγω άκρας ανάγκης (απαγορευόταν να γίνονται τέτοιες παραγγελίες από ξένους κατασκευαστές) δεν είναι τίποτα. Όλα ήταν καλά με τους λέβητες του Retvizan - αυτό είναι όλο :)))
          Παράθεση από Avior
          Επιπλέον, η παραβίαση της διανομής ατμού επηρεάζει όχι μόνο την ανθεκτικότητα του μηχανήματος, αλλά και, πρώτα απ 'όλα, την αναπτυγμένη ισχύ, μειώνει την απόδοση και, φυσικά, οδηγεί σε μείωση της μέγιστης ταχύτητας

          ??? Αντιθέτως, ήταν βελτιστοποιημένο για να δουλεύει σε υψηλές ταχύτητες, αλλά δεν δούλευε καλά στις χαμηλές ταχύτητες, οπότε η επιχειρηματολογία σας είναι ... λίγο περίεργη :))) Ήταν η επιθυμία να "τεντώσει" την ταχύτητα που οδήγησε στο γεγονός ότι ο σχεδιασμός του μηχανήματος ήταν πιο ... βαρύς, σχεδιασμένος για περισσότερη ισχύ από αυτή που μπορούσαν να δώσουν οι λέβητες. Δηλαδή, το αυτοκίνητο ήταν ακονισμένο όχι για τρέχουσα λειτουργία, αλλά για μετακαυστήρα. Ο Κραμπ έκανε τα πάντα για να δείξει την ταχύτητα του συμβολαίου, οπότε το να πει κανείς ότι τα αυτοκίνητά του δεν το πήραν είναι εντελώς λάθος.
          1. Γιούρα 27
            Γιούρα 27 27 Ιουλίου 2018 16:39
            0
            [/ quote] Δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι ο ίδιος ο Κραμπ γνώριζε αυτό. [παραθέτω, αναφορά]

            Φράση Μόσχας, νοκ άουτ ακόμα και στον γρανίτη!
            Andryusha! Το μηχάνημα υπολογίζεται για την αντίστοιχη πίεση ατμού στον πρώτο, τον δεύτερο και τους επόμενους κυλίνδρους. Από εδώ, βρίσκεται η επιθυμητή πίεση στον διαστολέα και από τον τελευταίο, η ελάχιστη πίεση προδιαγραφών στον(τους) λέβητα(ες). Το τελευταίο προδιαγράφεται στο αντίστοιχο έγγραφο (σύμφωνα με το σημερινό, το «εγχειρίδιο»), επομένως ήταν γνωστό στον Gippius και, φυσικά, στους μηχανικούς του πλοίου. Με βάση αυτό, ο Gippius συμπεραίνει ότι η αιτία της βλάβης του μηχανήματος είναι η έλλειψη τιμής πίεσης μέχρι τις προδιαγραφές.
            1. AK64
              AK64 27 Ιουλίου 2018 17:03
              0
              εδώ είναι ένα νεανικό χακάρισμα...
              \και κούνησε το κεφάλι του
              1. Γιούρα 27
                Γιούρα 27 28 Ιουλίου 2018 15:49
                0
                Απόσπασμα: AK64
                εδώ είναι ένα νεανικό χακάρισμα...
                \και κούνησε το κεφάλι του

                Σχετικά με το θέμα, δεν μπορείτε να πείτε τίποτα κατανοητό, γι 'αυτό γίνετε προσωπικά. Μια τυπική θέση για ένα hamlo staper.
            2. Andrey από το Chelyabinsk
              27 Ιουλίου 2018 19:07
              +1
              Απόσπασμα: Γιούρα 27
              Andryusha!

              Γιούρα, αποφάσισες να το πάρεις στο στήθος την Παρασκευή; Απλά μην φιλάς, σε παρακαλώ.
              Απόσπασμα: Γιούρα 27
              Το μηχάνημα υπολογίζεται για την αντίστοιχη πίεση ατμού στον πρώτο, τον δεύτερο και τους επόμενους κυλίνδρους. Από εδώ, βρίσκεται η επιθυμητή πίεση στον διαστολέα και από τον τελευταίο, η ελάχιστη πίεση προδιαγραφών στον(στους) λέβητα. Το τελευταίο αναγράφεται στο σχετικό έγγραφο

              Καμία ερώτηση, πού είναι αυτό το έγγραφο, Μπίλι; Λέω ότι δεν ήταν. Λες ότι ήταν. Λοιπόν, φέρτε το στο έκπληκτο κοινό
              1. Γιούρα 27
                Γιούρα 27 28 Ιουλίου 2018 15:59
                +1
                Δεν είμαι ο Μπρέζνιεφ και δεν ανήκω στην LGBT κοινότητα, επομένως δεν φιλάω τους άντρες ούτε κάτω από ένα μεγάλο ποτήρι. ποτά
                Ο λόγος σας είναι εναντίον του δικού μου, αλλά η λογική είναι πίσω μου: διαφορετικά, όλοι οι επικεφαλής μηχανικοί θα έπρεπε να υπολογίσουν την πίεση ατμού προδιαγραφών όταν δέχονται πλοία από εργοστάσια, κάτι που είναι σκέτη βλακεία. Με βάση το πρώτο μέρος της φράσης μου - ο Κραμπ είναι αθώος, από τη λέξη καθόλου, γιατί δεν έχετε άλλα στοιχεία εκτός από τον λόγο σας.
                Και ένα ακόμη ερώτημα μένει να συμπληρώσετε: από πού βρίσκουν οι συγγραφείς μονογραφιών για πλοία την προδιαγραφή πίεσης ατμού σε λέβητες, σε διαστολέα, σε διαφορετικούς κυλίνδρους μιας ατμομηχανής και τα μεγέθη τους; Ελπίζω να μην ισχυριστείς ότι, όπως ο Gippius, υπολογίζουν τις αντίστοιχες πιέσεις ατμών;
          2. Αεροπόρος
            Αεροπόρος 28 Ιουλίου 2018 10:22
            0
            Τα περισσότερα από τα έργα για το Retvizan επιστρέφουν κατά κάποιο τρόπο στα απομνημονεύματα του Sablin και του Shchasnovich, οι οποίοι ήταν πιο ικανοί από οποιονδήποτε ιστορικό σε αυτά τα θέματα.
            Ως εκ τούτου, δεν μπορεί να ειπωθεί ότι δεν υπήρχαν λεπτομερείς εργασίες για το Retvizan.
            Όσο για τη βελτιστοποίηση της μηχανής για υψηλές ταχύτητες, αυτή επιτυγχάνεται με την αύξηση της πίεσης ατμού στην έξοδο του λέβητα, η οποία έγινε στο Varyag.
            Σύμφωνα με το συμβόλαιο, ο Κραμπ ήταν υποχρεωμένος, εκτός από μεγάλη ταχύτητα, να εξασφαλίσει την αυτονομία με οικονομική κίνηση.
            1. Αεροπόρος
              Αεροπόρος 28 Ιουλίου 2018 10:26
              0
              δεν το πάτησε.
              Shchesnovicha, ochepyatka.
              Ο Krump δεν θα μπορούσε να προσφέρει στην εμβέλεια οικονομική διαδρομή εάν τα καρούλια ήταν σχεδιασμένα για μέγιστη διαδρομή - η πίεση ατμού θα έπρεπε να μειωθεί κάτω από την ονομαστική, κάτι που σαφώς δεν συνέβαινε.
            2. Αεροπόρος
              Αεροπόρος 28 Ιουλίου 2018 10:40
              +2
              Η ποσότητα ατμού ανά κύλινδρο μπορεί να αλλάξει:
              1. Με την αλλαγή του χρόνου (αυτό είναι απλοποιημένο, στην πραγματικότητα αυτός ο χρόνος σχετίζεται με τη γωνία περιστροφής του άξονα PM) όταν η μπομπίνα εισόδου είναι σε ανοιχτή κατάσταση.
              2. Αλλάζοντας το τμήμα του καρουλιού εισόδου.
              3. Αλλαγή της θέσης της βαλβίδας γκαζιού στην είσοδο.
              4. Δημιουργία υπερβάλλουσας παροχής πίεσης στην είσοδο.


              Ο Κραμπ δεν ήταν ανόητος και λαϊκός στο PM, δεν χρειαζόταν να βελτιστοποιήσει το αυτοκίνητο για υψηλές ταχύτητες χρησιμοποιώντας τις μεθόδους 1 και 2, αν υπάρχουν κοινές μέθοδοι 3 και 4, που χρησιμοποιήθηκαν στο Varyag.
              Στην πραγματικότητα, όπως θυμάστε, στην έκδοση μιλάμε για το γεγονός ότι η διανομή ατμού έχει ρυθμιστεί ΛΑΘΟΣ και όχι ότι είναι βελτιστοποιημένη για υψηλές ταχύτητες.
              1. AK64
                AK64 28 Ιουλίου 2018 18:43
                +1
                Ο Κραμπ δεν ήταν ανόητος και λαϊκός στο PM, δεν χρειαζόταν να βελτιστοποιήσει το αυτοκίνητο για υψηλές ταχύτητες χρησιμοποιώντας τις μεθόδους 1 και 2, αν υπάρχουν κοινές μέθοδοι 3 και 4, που χρησιμοποιήθηκαν στο Varyag.

                Στην πραγματικότητα, δεν υπάρχουν επιλογές 3 και 4. Απλώς δεν υπάρχει επιλογή 4, και η επιλογή 3 χρησιμοποιείται σε οποιοδήποτε πλοίο και δεν θα μπορούσε να δώσει επιπλέον όφελος.

                Στην πραγματικότητα, όπως θυμάστε, στην έκδοση μιλάμε για το γεγονός ότι η διανομή ατμού έχει ρυθμιστεί ΛΑΘΟΣ και όχι ότι είναι βελτιστοποιημένη για υψηλές ταχύτητες.
                Εάν αυτή η βελτιστοποίηση είναι τέτοια που σε χαμηλή ταχύτητα οι κύλινδροι LP γίνονται παρασιτικοί, τότε η κατανομή του ατμού είναι απλώς λάθος.
              2. DimerVladimer
                DimerVladimer 30 Ιουλίου 2018 10:31
                +3
                Παράθεση από Avior
                Η ποσότητα ατμού ανά κύλινδρο μπορεί να αλλάξει:
                1. Με την αλλαγή του χρόνου (αυτό είναι απλοποιημένο, στην πραγματικότητα αυτός ο χρόνος σχετίζεται με τη γωνία περιστροφής του άξονα PM) όταν η μπομπίνα εισόδου είναι σε ανοιχτή κατάσταση.
                2. Αλλάζοντας το τμήμα του καρουλιού εισόδου.
                3. Αλλαγή της θέσης της βαλβίδας γκαζιού στην είσοδο.
                4. Δημιουργία υπερβάλλουσας παροχής πίεσης στην είσοδο.


                Ο Κραμπ δεν ήταν ανόητος και λαϊκός στο PM, δεν χρειαζόταν να βελτιστοποιήσει το αυτοκίνητο για υψηλές ταχύτητες χρησιμοποιώντας τις μεθόδους 1 και 2, αν υπάρχουν κοινές μέθοδοι 3 και 4, που χρησιμοποιήθηκαν στο Varyag.
                Στην πραγματικότητα, όπως θυμάστε, στην έκδοση μιλάμε για το γεγονός ότι η διανομή ατμού έχει ρυθμιστεί ΛΑΘΟΣ και όχι ότι είναι βελτιστοποιημένη για υψηλές ταχύτητες.


                Απόλυτα στο σημείο - σωστά παρατηρήσατε ότι η κατανομή ατμού έχει ρυθμιστεί να λαμβάνει υψηλή ταχύτητα και υποδείξατε σωστά τις δυνατότητες αύξησης αυτής της ταχύτητας.
                Λειτουργία σε χαμηλές ταχύτητες.

                Ο Andrey, λόγω έλλειψης τεχνικής εκπαίδευσης, συνδέει τα προβλήματα του μηχανήματος υψηλής ταχύτητας που κατασκευάστηκε στο εργοστάσιο Kramp με την ακατάλληλη λειτουργία του (από την ομάδα και στο λιμάνι της χώρας, το οποίο δεν είχε την τεχνική ικανότητα να το συντηρήσει σωστά ), αλλά με την ποιότητα του ίδιου του μηχανήματος.
          3. Γιούρα 27
            Γιούρα 27 28 Ιουλίου 2018 16:27
            0
            Οι μηχανές και οι λέβητες είναι πλήρως συνεπείς μεταξύ τους. Δεν υπήρχε «βαρύ» αυτοκίνητο.
          4. DimerVladimer
            DimerVladimer 30 Ιουλίου 2018 10:43
            +3
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Ο Μπαλακίν δεν υποδεικνύει καν τη σειρά των 15 συλλεκτών, όλα είναι εντάξει μαζί του. Και το ότι επρόκειτο για παραγγελία εντελώς ανωτέρας βίας, την οποία η ΜΤΚ ενέκρινε μόνο λόγω άκρας ανάγκης (απαγορευόταν να γίνονται τέτοιες παραγγελίες από ξένους κατασκευαστές) δεν είναι τίποτα. Όλα ήταν καλά με τους λέβητες του Retvizan - αυτό είναι όλο :)))


            Andrey - ψάχνετε ξανά για ένα πρόβλημα στο λάθος μέρος. Μη κατανόηση του δελτίου των στρατιωτικών προμηθειών.
            Παραγγέλθηκαν 15 συλλέκτες στο εξωτερικό επειδή δεν υπήρχε λόγος να μπλοκάρουμε την παραγωγή λόγω ενός τόσο ασήμαντου αριθμού μάλλον πολύπλοκων εξαρτημάτων.
            Ως εκ τούτου, όλοι οι εγχώριοι παραγωγοί "κατέβηκαν" - αυτό "δεν κάνει χρήματα".
            Η προετοιμασία για την παραγωγή θα απαιτήσει πολύ μεγαλύτερο κόστος από την αγορά αυτής της μικρής παρτίδας πολλαπλών στο εξωτερικό. Το οποίο έγινε από την ΜΤΚ. Και ταυτόχρονα, ρουλεμάν μηχανών, τα οποία δεν μπορούσαν να αναπαραχθούν στο Port Arthur, εξαιτίας των οποίων τα αυτοκίνητα Varyag δεν μπορούσαν να αναπτύξουν την αρχική ταχύτητα και το καταδρομικό έχασε ταχύτητα ..

            Με βάση την αντικατάσταση 5-7 συλλεκτών το χρόνο, δεν είχε καθόλου νόημα να περιφράσσεται η εγχώρια παραγωγή.
            Γιατί 5-7 συλλέκτες - έγραψα παρακάτω - η παρτίδα παραδόθηκε από έξι μήνες έως ένα χρόνο, επομένως 15 συλλέκτες έχουν σχεδιαστεί για 2-3 χρόνια λειτουργίας ή από την παρούσα ανάγκη + για ένα ή δύο χρόνια μπροστά.
          5. DimerVladimer
            DimerVladimer 30 Ιουλίου 2018 10:54
            +2
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Το άρθρο υποδεικνύει το γεγονός της πτώσης πίεσης κάτω από το ασφαλές όριο για τις μηχανές Varyag. Δεν υπάρχει καμία ένδειξη ότι οι ναύτες του Varyag γνώριζαν την παρουσία αυτού του κατωφλίου. Δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι ο ίδιος ο Κραμπ γνώριζε αυτό. Αλλά υπάρχει ένα γεγονός - εάν για τις ατμομηχανές εκείνων των ετών η διατήρηση του ατμού σε επίπεδο 15,4 atm θα ήταν ο κανόνας, ο καθιερωμένος κανόνας, τότε ο Gippius, προφανώς, θα το είχε γράψει, κατηγορώντας την ομάδα κινητήρα του καταδρομικού για παραβίαση της τάξης λειτουργία των μηχανών, αλλά δεν το έκανε. Από αυτό προκύπτει ότι δεν υπήρχε τέτοιος κανόνας.


            Γιατί αποφάσισες έτσι Αντρέι;
            Υπάρχουν δείκτες της ανόδου της πίεσης εργασίας στην οποία λειτουργούν τα μηχανήματα.
            Αναγράφονται στους μετρητές του μηχανήματος.
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 30 Ιουλίου 2018 10:23
        +2
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Παραγγέλθηκαν 15 συλλέκτες από το εξωτερικό


        Τι το ιδιαίτερο έχει - μια σύμβαση εξαγωγής για την προμήθεια ανταλλακτικών εκτελείται από 3 μήνες έως έξι μήνες, ανάλογα με την ουρά και την πολυπλοκότητα + 3 μήνες χρόνος μεταφοράς (λιμάνι μεταφόρτωσης, σύνταξη φορτωτικής, ίδια μεταφορά ενάμιση μήνα, πάλι μεταφόρτωση τείχος πλοίου-λιμάνι, αποθήκη, και τα πλοία πήγαιναν πολύ λιγότερο συχνά στα απαραίτητα λιμάνια - δηλαδή, μια τέτοια παραγγελία εκτελούνταν από έξι μήνες έως ένα χρόνο... και κατά συνέπεια, οι προμηθευτές του εκείνη την περίοδο παρήγγειλε τον απαραίτητο κατάλογο 2-3 χρόνια νωρίτερα - δηλαδή, προγραμματίζονται 15 συλλέκτες τα ποσοστά κατανάλωσης από 5 έως 7 τεμάχια ετησίως δεν είναι καθόλου μαγευτικό ποσό, λέγοντας τίποτα για την ποιότητα των λεβήτων.
        1. Andrey από το Chelyabinsk
          30 Ιουλίου 2018 15:59
          +3
          Ντμίτρι Βλαντιμίροβιτς, ένα επείγον αίτημα - διαβάστε τις πηγές πιο προσεκτικά.
          Απόσπασμα: DimerVladimer
          Η σύμβαση εξαγωγής για την προμήθεια ανταλλακτικών εκτελείται από 3 μήνες έως έξι μήνες, ανάλογα με την ουρά και την πολυπλοκότητα + 3 μήνες

          R.M. Η Melnikova λέει άμεσα ότι ο χρόνος παράδοσης της παραγγελίας είναι 14 εβδομάδες :)) Παρακαλώ σημειώστε - όχι παραγωγή, αλλά παράδοση :)
          Επομένως, δεν μπορεί να γίνει λόγος για χρόνια και για «εφόδια για πολλά χρόνια». Επιπλέον, οποιαδήποτε κουβέντα ότι όλα αυτά γίνονται για 2-3 χρόνια μπροστά, προφανώς διακόπτεται από το γεγονός ότι κατά τη σύναψη της σύμβασης για 30 συλλέκτες για το Varyag στο καταδρομικό, απαιτούνταν να αντικατασταθούν 40. Κατά συνέπεια, στο για να παραγγείλετε συλλέκτες για 2-3 χρόνια, ήταν απαραίτητο να παραγγείλετε όχι 30, αλλά 80-120 για το Varyag
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 30 Ιουλίου 2018 16:39
            +3
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            R.M. Η Melnikova λέει άμεσα ότι ο χρόνος παράδοσης της παραγγελίας είναι 14 εβδομάδες :)) Παρακαλώ σημειώστε - όχι παραγωγή, αλλά παράδοση :)


            Αυτό είναι για άλλη μια φορά για το γεγονός ότι δεν καταλαβαίνετε πραγματικά την εικόνα του έργου των οικονομικών, υλικοτεχνικών και επιχειρηματικών αλυσίδων εκείνης της εποχής Andrey :)

            Μια σειριακή αντλία SAUER-DANFOSS από την Ευρώπη στη Μόσχα είναι αρκετή για 18 εβδομάδες! Ταυτόχρονα, το αυτοκίνητο διαρκεί μόνο 3 ημέρες - το υπόλοιπο της παραγωγής (30 ημέρες) και οι τελωνειακές διαδικασίες ...

            Δεν νομίζω ότι πριν από εκατό χρόνια, τα logistics ήταν καλύτερα :)))
            Παρά το γεγονός ότι η κύρια μεταφορά γίνεται χύμα στο αμπάρι ενός εμπορικού σκάφους. Ήταν πολλές φορές λιγότεροι τότε από τώρα.

            Αμφιβάλλω πολύ ότι η Nikloss είχε 15 συλλέκτες "ξαπλωμένοι" στο απόθεμα - αυτή είναι η δικαιολογία του καπιταλισμού, όπου τα εμπορεύματα στην αποθήκη είναι κατεψυγμένα (μη κίνησης) κεφάλαιο κίνησης.

            Έτσι, ο αριθμός των 14 ημερών και τώρα είναι έξω από τη σφαίρα της φαντασίας - αυτό είναι είτε λάθος, είτε βάσει σύμβασης, παράδοση από την αποθήκη του προμηθευτή ή από το εργοστάσιο - δηλαδή, χωρίς παράδοση στο λιμάνι, φόρτωση τελωνείου διαδικασίες, μεταφόρτωση, εκφόρτωση και πιθανότατα - στην καλύτερη περίπτωση μετά από θαλάσσια μεταφορά, και στη συνέχεια με τρένο στο Port Arthur μέσω Transsib με χωρητικότητα 1 διαδρομής.
            Ακόμη και τώρα, το φορτίο από το Dalian διαρκεί 20 ημέρες σε ένα κοντέινερ με το τρένο μέχρι το Τσελιάμπινσκ (στη μισή διαδρομή) και δια θαλάσσης μέχρι την Αγία Πετρούπολη - 30-45 ημέρες.

            Λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι το σύστημα ηλεκτρονικών τραπεζικών μεταφορών δεν υπήρχε τότε, τότε γράψτε: υπογραφή σύμβασης - ένα μήνα, ένα μήνα για τη μεταφορά κεφαλαίων (αν και θα μπορούσατε να φέρετε έναν τραπεζικό λογαριασμό - τότε από δύο εβδομάδες έως 1 μήνα). Νομίζω ότι με τη μέγιστη ταχύτητα των μερών, 14 ημέρες παραγωγής θα είχαν προκύψει από 4 μήνες έως έξι μήνες στο Port Arthur.

            Μην πιστεύετε τους αριθμούς - είναι γραμμένοι από ανθρώπους που δεν έχουν ασχοληθεί ποτέ με διεθνείς συμβάσεις και μεταφορές :)))

            Λοιπόν, φυσικά, αν έβλεπα στο συμβόλαιο στο συμβόλαιο όχι ένα εργοστάσιο, αλλά μια παράδοση 14 ημερών, τουλάχιστον το τείχος του λιμανιού της Αγίας Πετρούπολης - θα ήμουν πολύ έκπληκτος και θα έβγαζα το καπέλο μου στον Niclausse! Δεδομένου ότι στην εποχή μας - τέτοιες ταχύτητες εφοδιαστικής είναι μόνο με αεροπλάνο :)
            Και τότε η επείγουσα παράδοση με αεροπλάνο είναι τώρα 3 εβδομάδες - μια εβδομάδα από την αποθήκη του εργοστασίου στο Πεκίνο + αναμονή για το ταμπλό + τελωνείο ...
            1. arturpraetor
              arturpraetor 30 Ιουλίου 2018 16:50
              +1
              Λυπάμαι ακόμα πολύ, αλλά ήταν περίπου 14 εβδομάδες, όχι 14 ημέρες τι
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer 31 Ιουλίου 2018 10:09
                +1
                Παράθεση από arturpraetor
                Λυπάμαι ακόμα πολύ, αλλά ήταν περίπου 14 εβδομάδες, όχι 14 ημέρες τι


                Ναι - δεν το έλεγξα.

                14 εβδομάδες χωρίς να προσδιορίζεται η βάση παράδοσης στη σύμβαση.
                Η ουσία του θέματος δεν αλλάζει, συνήθως ο κατασκευαστής δίνει στην EXW μια βάση - από το εργοστάσιο ή από την αποθήκη.
                Έτσι στις 14 εβδομάδες (98 ημέρες) προσθέστε logistics 60 ημέρες δια θαλάσσης. Εάν πρόκειται για logistics στην Αγία Πετρούπολη, τότε από εκεί θα χρειαστούν 30-50 ημέρες σιδηροδρομικώς στο Port Arthur -συνολικά 188-200 ημέρες χρόνος παράδοσης στο Port Arthur- εάν αυτό έγινε από εμπόρους. Και για τους στρατιωτικούς εκείνης της εποχής, η περίοδος θα μπορούσε να αυξηθεί κατά 50% (από τη μεταφόρτωση, μέχρι τη διέλευση εγγράφων από τις αρχές, την προμήθεια τροχαίου υλικού κ.λπ.).
                Κατά συνέπεια, πιστεύω ότι παραγγέλθηκε η επείγουσα ανάγκη + ετήσια κατανάλωση.
            2. Andrey από το Chelyabinsk
              30 Ιουλίου 2018 23:39
              0
              Απόσπασμα: DimerVladimer
              Αυτό είναι για άλλη μια φορά για το γεγονός ότι δεν καταλαβαίνετε πραγματικά την εικόνα του έργου των οικονομικών, υλικοτεχνικών και επιχειρηματικών αλυσίδων εκείνης της εποχής Andrey :)

              Μια σειριακή αντλία SAUER-DANFOSS από την Ευρώπη στη Μόσχα είναι αρκετή για 18 εβδομάδες!

              Δεν μπορείτε να συνεχίσετε περαιτέρω. Φυσικά, αν σας φέρνουν μια αντλία, τότε πού θα μπορούσε να υπάρχει κάτι άλλο στις αρχές του 20ου αιώνα.
              Αλλά γενικά, ο χρόνος παράδοσης για τους συλλέκτες των 14 ΕΒΔΟΜΑΔΩΝ είναι αρκετά κοντά στις ανακοινωθείσες 18 εβδομάδες :)))
              1. MoOH
                MoOH 31 Ιουλίου 2018 02:22
                +1
                Έγραψε μια μεγάλη ανάρτηση σχετικά με τις παραδόσεις και φυσικά κατά λάθος φόρτωσε ξανά τη σελίδα πριν από τη δημοσίευση. Αλίμονο, αλίμονο. Δεν θα αποκαταστήσω εντελώς, θέλω να κοιμηθώ.
                Εν συντομία:
                1. Η σύμβαση προμήθειας μπορεί να θεωρηθεί ότι έχει εκπληρωθεί όταν τα εμπορεύματα μεταφέρονται σε αποθήκη στη χώρα αναχώρησης. Εξ ου και το μη ρεαλιστικά σύντομο χρονικό πλαίσιο.
                2. Οι θαλάσσιες μεταφορές είναι μια πολύ μεγάλη υπόθεση, ακόμα και τώρα. Με την ανάπτυξη της εμπορευματικής κίνησης και την ταχύτητα των πλοίων κατά καιρούς.
                3. Η ίδια η διαδικασία παραγγελίας είναι τουλάχιστον 3-4 μήνες, στην πραγματικότητα μισό χρόνο. Δεν υπάρχει επικοινωνία εκτός από σχεδόν τηλεγραφική + γραφειοκρατική διαδικασία στην Αγία Πετρούπολη. Δεν μπορείτε να παραγγείλετε απευθείας.
                4. Το εργοστάσιο 45 πολλαπλών θα πάρει μήνες για να κατασκευαστεί. Είναι απίθανο να γεμίσει ολόκληρη η αποθήκη του με κατάλληλα καλούπια χύτευσης και να μην υπάρχουν άλλες πιο επείγουσες παραγγελίες.

                Πρόσφατα, για σχεδόν 50 ημέρες, περίμενα μια μπαταρία για ένα tablet από τις Ηνωμένες Πολιτείες, η HP λυπόταν πολύ που παραβίαζε το νόμο, αλλά δεν μπορούσε να την φέρει πιο γρήγορα.
                Ένας φίλος 6 μηνών περίμενε μέρη αμαξώματος για ένα Honda από την Ιαπωνία δια θαλάσσης. Και όλα αυτά στην Αγία Πετρούπολη, όχι στο Πορτ Άρθουρ.
                Προσπαθήστε να γράψετε την πόρτα από το El Camino στο Τσελιάμπινσκ, για παράδειγμα, στέλνοντας ένα αίτημα στο γραφείο αντιπροσωπείας της GM μέσω έντυπης αλληλογραφίας. Σας επιτρέπω ακόμη και να το πληρώσετε μέσω της Western Union και όχι να αποκλείσετε τη χρηματοδότηση από το Υπουργείο Μεταφορών της Ρωσικής Ομοσπονδίας :)))
              2. DimerVladimer
                DimerVladimer 31 Ιουλίου 2018 10:17
                +1
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Αλλά γενικά, ο χρόνος παράδοσης για τους συλλέκτες των 14 ΕΒΔΟΜΑΔΩΝ είναι αρκετά κοντά στις ανακοινωθείσες 18 εβδομάδες :)))


                Συγχωρέστε την απροσεξία μου :)
                Όλη η προσοχή στη δουλειά :))
                Εκεί, οι προμηθευτές καθυστερούν .. εκεί ο πελάτης υποδεικνύει λάθος αριθμό κόμβου στον κατάλογο ... εκεί οι επιμελητές παραβιάζουν τις προθεσμίες ... το τελωνείο τραβάει τις γκάιντες - όλα τα ίδια προβλήματα όπως πριν από 100 χρόνια :)))
                Εκτός αν τώρα μπορείτε να συντονίσετε γρήγορα τα πάντα μέσω του Viber Skype WhatsApp.

                Οι 14 εβδομάδες μοιάζουν περισσότερο με περίοδο παραγωγής χύτευσης - σημαίνει ότι η σύμβαση ήταν εκ του εργοστασίου (αποθήκη ex-works). Δηλαδή, τα logistics και οι κίνδυνοι logistics για τον αγοραστή είναι κοινή πρακτική τότε και τώρα.
                1. arturpraetor
                  arturpraetor 31 Ιουλίου 2018 16:14
                  0
                  Απόσπασμα: DimerVladimer
                  Εκεί, οι προμηθευτές καθυστερούν .. εκεί ο πελάτης υποδεικνύει λάθος αριθμό κόμβου στον κατάλογο ... εκεί οι επιμελητές παραβιάζουν τις προθεσμίες ... το τελωνείο τραβάει τις γκάιντες - όλα τα ίδια προβλήματα όπως πριν από 100 χρόνια :)))

                  Όχι σίγουρα με αυτόν τον τρόπο. Βλέπεις, αγαπητέ συνάδελφε, IMHO, ακόμα δεν έχεις δίκιο. Γεγονός είναι ότι όλα αυτά που περιγράφετε πραγματικά λαμβάνουν χώρα και πραγματοποιήθηκαν στην πραγματικότητα .... Για συνηθισμένες παραγγελίες, που πραγματοποιούνται με τον συνηθισμένο τρόπο για τους απλούς πελάτες. Αν η εντολή προερχόταν από μεγάλες κρατικές δομές -άσχετα από ποιο κράτος- τότε το θέμα γινόταν όχι μόνο θέμα χρημάτων, αλλά και θέμα κύρους και αυτοπροβολής. Εδώ ο ρωσικός στόλος έκανε παραγγελία από το αμερικανικό εργοστάσιο για εξαρτήματα και απαιτείται να τα παραδώσει σε σύντομο χρονικό διάστημα. Το γραφείο πελατών είναι σοβαρό, δεν υπάρχει πουθενά πιο σοβαρό. Το να εκπληρώσεις μια τέτοια παραγγελία, να παραδώσεις τα απαραίτητα μέσα στο καθορισμένο σύντομο χρονικό διάστημα, σημαίνει να δείξεις τον εαυτό σου από την καλύτερη πλευρά και να κάνεις μια μεγάλη διαφήμιση των δυνατοτήτων σου - λένε, δείτε πώς μπορούμε, γρήγορα και αποφασιστικά, να παραγγείλουμε από εμάς! Με τον ίδιο τρόπο, με γάντζο ή απατεώνα, οι ναυπηγοί προσπάθησαν να ναυπηγήσουν γρήγορα πολεμικά πλοία εξαγωγής, αποσπώντας το μέγιστο δυνατό στις δοκιμές, ενώ η κατασκευή για απλούς πελάτες δεν ήταν τόσο γρήγορη, μερικές φορές κακής ποιότητας, και ακόμη και σε δοκιμές αντιμετώπιζαν αυτό το θέμα χωρίς πολύ φανατισμό. Και σύμφωνα με τις έννοιες εκείνης της εποχής, η εκπλήρωση μιας τέτοιας παραγγελίας είναι σχεδόν η καλύτερη διαφήμιση όλων των δυνατών. Και όταν η εταιρεία έχει άμεσο συμφέρον να τηρήσει τέτοιες προθεσμίες, τότε τα περισσότερα από τα προβλήματα που αναφέρατε παύουν να είναι σχετικά, επειδή επιλύονται πολύ γρήγορα με ειδικές μεθόδους (ακόμη και με απώλεια χρημάτων, αν χρειαστεί να δώσετε δωροδοκία στο τελωνείο ή παραγγείλετε γρήγορη μεταφορά με υπεύθυνο καπετάνιο για γρήγορη παράδοση), και όχι τα συνηθισμένα, μιας και η παραγγελία είναι και ειδική. Τα εργοστάσια μπορούν να πάνε ακόμη και σε «έξτρα» – υπερωρίες, με αντίστοιχη προσαύξηση στους εργάτες, προκειμένου να παράγουν παραγγελθέντα εξαρτήματα όσο το δυνατόν γρηγορότερα. Στην πραγματικότητα, έχω συναντήσει περισσότερες από μία φορές αναφορές τέτοιων παραγγελιών από κυβερνητικές υπηρεσίες σε ιδιώτες εμπόρους, οι οποίες πραγματοποιήθηκαν και παραδόθηκαν το συντομότερο δυνατό, επειδή ο πελάτης το χρειαζόταν και ο κατασκευαστής ασχολήθηκε με τα ίδια ζητήματα κύρους, και δεν βλεπω κατι ακατορθωτο σε 14 εβδομαδες, τοσο περισσοτερο που μιλαμε για αυτο που ειναι ηδη σε παραγωγη.
    2. Oleg Kolsky 051
      Oleg Kolsky 051 27 Ιουλίου 2018 09:39
      +1
      Καλημέρα Avior. Αλλά δεν σου φαίνεται ξεκάθαρη αντίφαση - να ανεβάζει ατμό - τα μηχανήματα λειτουργούν αποδεκτά, αλλά αρχίζουν τα προβλήματα στους λέβητες, μειώνεις την πίεση - οι λέβητες είναι λίγο πολύ κανονικοί και τα αυτοκίνητα μπαίνουν σε απόσταση, κάποιου είδους του φαύλου και του φαύλου κύκλου. Και πόσο κάρβουνο χρειαζόταν το Varyag σε αυτή την περίπτωση, αν μόνο η αυξημένη πίεση στους κυλίνδρους ήταν αποδεκτή από αυτόν;
      1. Αεροπόρος
        Αεροπόρος 27 Ιουλίου 2018 10:02
        +1
        Κατά το σχεδιασμό μιας ατμομηχανής, υπολογίζεται για μια συγκεκριμένη πίεση ατμού στην είσοδο, αλλά ο λέβητας πρέπει να δώσει αυτήν την πίεση με ένα ορισμένο περιθώριο, ανάλογα με τον αριθμό των στροφών - όσο υψηλότερες είναι οι στροφές, τόσο μεγαλύτερο το περιθώριο. Αυτό είναι απαραίτητο για την κανονική λειτουργία, η πίεση στους κυλίνδρους δεν εξαρτάται άμεσα από αυτό, η ταχύτητα του μηχανήματος δεν ρυθμίζεται από την πίεση, αλλά από την ποσότητα ατμού που παρέχεται στους κυλίνδρους σε κάθε κύκλο. (είναι σαν τον τύπο της βενζίνης στο ρεζερβουάρ αερίου σας - εάν ο κινητήρας είναι βαθμολογημένος για 95, τότε πιθανότατα θα υπάρχουν προβλήματα με πλήρωση με 76)
        Σύμφωνα με το έργο, όλα αυτά προβλεπόταν και στο Varyag, αλλά όταν οι σωλήνες άρχισαν να σκάνε, οι βαλβίδες ασφαλείας ρυθμίστηκαν σε σχετικά χαμηλή πίεση.
        1. ανζάρ
          ανζάρ 27 Ιουλίου 2018 11:46
          +1
          η ταχύτητα του μηχανήματος δεν ρυθμίζεται από την πίεση, αλλά από την ποσότητα ατμού που παρέχεται στους κυλίνδρους σε κάθε κύκλο

          Είχαμε ήδη αυτή τη διαμάχη, την ποσότητα του ατμού ανά χτύπημα σταθερό (ανάλογα με τον όγκο εργασίας και τη ρύθμιση του καρουλιού), το μηχάνημα ελέγχεται πίεση, το οποίο επιβεβαιώνετε και εσείς γράφοντας παρακάτω:
          ...αλλά όταν οι σωλήνες άρχισαν να σκάνε, οι βαλβίδες ασφαλείας ρυθμίστηκαν σε σχετικά χαμηλά επίπεδα πίεση.

          όχι «ποσότητα». Ίσως έχετε ένα τέτοιο σφάλμα, επειδή η ποσότητα ατμού από τους λέβητες είναι η άλλη όψη του νομίσματος. Πράγματι, όταν το μηχάνημα επιταχύνεται μέσω αύξησης της πίεσης (μετά το κιβώτιο ταχυτήτων) του παρεχόμενου ατμού, το μηχάνημα πρώτα αυξάνει την ταχύτητα, η κατανάλωση (ποσότητα) ατμού αυξάνεται και εάν οι λέβητες δεν τον παρέχουν, η πίεση πέφτει και η ταχύτητα επίσης..
          Γενικά έχεις δίκιο ότι ο συνδυασμός αυτών των λεβήτων αφενός και των μηχανημάτων ακονισμένων (με κατανομή πίεσης μεταξύ κυλίνδρων) για μέγιστη ισχύ αποτελούν ένα άλυτο δίλημμα.
          1. Γιούρα 27
            Γιούρα 27 27 Ιουλίου 2018 16:18
            +1
            [/ quote] το μηχάνημα ελέγχεται με πίεση [quote] [/ b],

            Όχι, το μηχάνημα ελέγχεται από την ποσότητα ατμού (κυρίως) και η πίεση δεν πρέπει να είναι χαμηλότερη από την προδιαγραφή.
            Φυσικά, μπορείτε επίσης να αυξήσετε την πίεση, τότε θα αυξηθεί η ισχύς, αλλά αυτό είναι μετακαυστήρας, με όλες τις αρνητικές συνέπειες.
            Οτι. Το "Varyag" θα μπορούσε να πάει με οικονομική ταχύτητα, σχετικά μιλώντας, ακόμη και σε 4-6 λέβητες, το κύριο πράγμα είναι ότι η πίεση σε κάθε λέβητα δεν ήταν χαμηλότερη από την προδιαγραφή (για περισσότερη ισχύ και ταχύτητα, τέθηκαν σε λειτουργία πρόσθετοι λέβητες) . Η αναλφάβητη λειτουργία συνίστατο στη μείωση της πίεσης κάτω από την απαιτούμενη, η οποία οδήγησε σε πίεση στον τέταρτο κύλινδρο κάτω από αυτή που απαιτείται εκεί και, ως εκ τούτου, σε βλάβη της κινηματικής της μηχανής.
            1. ανζάρ
              ανζάρ 27 Ιουλίου 2018 19:05
              0
              Όχι, το αυτοκίνητο οδηγείται κατά ποσότητα ατμού (κυρίως), και η πίεση δεν πρέπει να είναι χαμηλότερη από την προδιαγραφή.

              Πάλι εδώ! Τώρα ο Γιούρα εργάζεται σε νέα φυσική. Ποια μέθοδο ανακαλύψατε για να ρυθμίσετε (να αλλάξετε) την ποσότητα του ατμού στο μηχάνημα πότε αμετάβλητος πίεση?
              1. AK64
                AK64 28 Ιουλίου 2018 10:55
                +1
                Ποια μέθοδο έχετε ανακαλύψει για να ρυθμίσετε (αλλάξετε) την ποσότητα του ατμού στο μηχάνημα σε σταθερή πίεση;


                Anwar, "σταθερή πίεση" ιδανικά σε λέβητα. Και η μέθοδος που ρωτάς είναι μια μπανάλ βαλβίδα ατμού ("μειωτής", αποσβεστήρας, γκάζι, τέλος, αν με τη σύγχρονη ορολογία), η οποία ήδη ρυθμίζει την ποσότητα ατμού που παρέχεται στο μηχάνημα. Στο μπόιλερ η πίεση (ιδανικά) είναι σταθερή --- και στο αυτοκίνητο υπάρχει ήδη ποσότητα. Και εδώ δεν υπάρχουν αντιφάσεις.
                Απλώς είναι πιο βολικό για υπολογισμούς μηχανικής, αυτό είναι όλο.
                Φυσικά, η σύνδεση μεταξύ πίεσης και ποσότητας έχει τελειώσει - αλλά για τους μηχανικούς είναι πιο βολικό να προχωρήσουν από μια σταθερή πίεση στο λέβητα και την ποσότητα ατμού στο μηχάνημα
                1. ανζάρ
                  ανζάρ 28 Ιουλίου 2018 11:41
                  0
                  Και η μέθοδος για την οποία ρωτάτε είναι μια απλή βαλβίδα ατμού ("μειωτής", αποσβεστήρας, γκάζι τέλος, αν με τη σύγχρονη ορολογία), η οποία ήδη ρυθμίζει την ποσότητα ατμού που παρέχεται στο μηχάνημα.

                  Ναι, βρύση ατμού. Είναι μέσω αυτού που ρυθμίζεται η ισχύς και η ταχύτητα του PM ("λειτουργικά"). Γεγονός είναι ότι αλλάζει (μειώνει) την πίεση μετά τον εαυτό του και άρα την ποσότητα. Κρίνετε μόνοι σας: ο αγωγός ατμού (σωλήνας) είναι σταθερής διατομής. Δεν υπάρχει φυσικός τρόπος παροχής (άντλησης) περισσότερου ατμού με την ίδια πίεση.
                  Περισσότερα - η δύναμη που αναπτύσσεται στο έμβολο είναι ανάλογη με το εμβαδόν του και πίεση ζευγάρι, δηλ. για την επιτάχυνση, είναι απαραίτητο να αυξηθεί η πίεση και η ποσότητα (όγκος) του ατμού θα αυξάνεται με την αύξηση της ταχύτητας, δηλ. βρώμιο πλήρωσης του κυλίνδρου (σταθερός όγκος εργασίας!) ανά μονάδα χρόνου.
                  Φυσικά, η σύνδεση μεταξύ πίεσης και ποσότητας έχει τελειώσει - αλλά για τους μηχανικούς είναι πιο βολικό ......

                  Εδώ μάλλον έγκειται η παρεξήγηση.
                  1. AK64
                    AK64 28 Ιουλίου 2018 13:01
                    0
                    Anwar, μην μπερδεύεις την «πραγματικότητα» με τη μέθοδο υπολογισμού της μηχανικής, η οποία αναπόφευκτα βασίζεται σε μια σειρά από υποθέσεις.
                    Ναι, βρύση ατμού. Είναι μέσω αυτού που ρυθμίζεται η ισχύς και η ταχύτητα του PM ("λειτουργικά"). Γεγονός είναι ότι αλλάζει (μειώνει) την πίεση μετά τον εαυτό του και άρα την ποσότητα.

                    Όχι, δεν αλλάζει. Και αυτή είναι η πρώτη υπόθεση: η βαλβίδα βρίσκεται υπό όρους στην είσοδο του καρουλιού HP. Η τρύπα είναι διαφορετική - αλλά η πίεση είναι ίδια. Επιπλέον, υποτίθεται (αυτή είναι η πρώτη από τις βολικές παραδοχές) ότι οι πιέσεις σε οποιαδήποτε ταχύτητα λειτουργίας σε κάθε στοιχείο της μηχανής είναι ίδιες.
                    Για άλλη μια φορά: όλα αυτά είναι ένα σύστημα βολικών μηχανικών υποθέσεων. Και αυτό σημαίνει ότι όλες οι διαδικασίες θεωρούνται αργές σε σύγκριση με τη δυναμική του αερίου μέσα στο μηχάνημα.


                    Κρίνετε μόνοι σας: ο αγωγός ατμού (σωλήνας) είναι σταθερής διατομής. Δεν υπάρχει φυσικός τρόπος παροχής (άντλησης) περισσότερου ατμού με την ίδια πίεση.

                    Ναι: η είσοδος είναι ίση με την έξοδο, τότε η πίεση στο εσωτερικό είναι σταθερή. Αυτό είναι και πάλι μια υπόθεση στον υπολογισμό. Και, φυσικά, ότι στο όριο της εξόδου ατμού του λέβητα, αυτό δεν είναι αλήθεια. Αλλά στους υπολογισμούς, οι οριακές τιμές δεν λαμβάνονται υπόψη: ο λέβητας δεν μπορεί να αντεπεξέλθει --- καλά, δεν σημαίνει, αυτό είναι όλο. .

                    Περισσότερα - η δύναμη που αναπτύσσεται στο έμβολο είναι ανάλογη με την περιοχή και την πίεση ατμών του, δηλ. για να επιταχύνετε, πρέπει να αυξήσετε την πίεση,

                    Εδώ! Αναφέρατε τη λέξη «overclocking». Αλλά το όλο κόλπο είναι ότι όλα όσα αναφέρει ο άθλιος αντίπαλός σας αφορούν μόνο και μόνο τη στατική λειτουργία. Αυτή η τεχνική δεν εξετάζει δυναμικές (μη στάσιμες, επιταχυνόμενες) διεργασίες, υποθέτοντας ότι η επιτάχυνση είναι μια αργή μετάβαση μέσω μιας σειράς στατικών καταστάσεων. ("Στάσιμο" εδώ = "με σταθερή ταχύτητα")

                    Εδώ μάλλον έγκειται η παρεξήγηση.

                    Φυσικά.
                    Απλώς (1) ο ανόητος συνομιλητής σας δεν ξέρει πώς να εξηγήσει και (2) ο ίδιος συγχέει τη μέθοδο υπολογισμού της μηχανικής (βασισμένη σε ένα σύστημα υποθέσεων) με την πραγματική φυσική της διαδικασίας.
                    1. AK64
                      AK64 29 Ιουλίου 2018 10:07
                      0
                      Anzar, λυπάμαι που παραμόρφωσα τυφλά το όνομά σου.
              2. Γιούρα 27
                Γιούρα 27 28 Ιουλίου 2018 16:15
                +1
                Σταματήστε να κάνετε «επιστημονικές ανακαλύψεις»! Κατά τη γνώμη σας, ένας λέβητας είναι αρκετός για το Varyag - εάν η πίεση είναι μία atm, τότε η ταχύτητα είναι 1 κόμβος, εάν δέκα atm, τότε 10 κόμβοι, και εάν 24 atm, τότε η ταχύτητα είναι 24 κόμβοι;
                Τέλος, διάβασε κάποιο σχολικό βιβλίο και μην γράφεις βλακείες.
                Εάν είστε πολύ τεμπέλης για να διαβάσετε, τότε σκεφτείτε γιατί, υπό όρους, 6 λέβητες εμπλέκονται στην οικονομία, ενώ ταξιδεύετε - 16 και με πλήρη ταχύτητα και οι 30 λέβητες. Και η πίεση είναι ίδια στους λέβητες σε όλους τους τρόπους λειτουργίας, αλλά η ποσότητα του ατμού είναι διαφορετική και, κατά συνέπεια, η ισχύς των μηχανών και η ταχύτητα είναι διαφορετική.
                Όχι, εάν το μηχάνημα είναι μονοκύλινδρο, τότε η πίεση ατμού μπορεί επίσης να αλλάξει, τότε η ισχύς θα αλλάξει λόγω αλλαγής της πίεσης των δυνάμεων αερίου στο έμβολο, αλλά εάν το PM είναι τετρακύλινδρο,
                και η πίεση ατμού είναι κάτω από την ελάχιστη επιτρεπόμενη, τότε στον τέταρτο κύλινδρο δεν είναι το έμβολο που σπρώχνει τον στροφαλοφόρο άξονα, αλλά το «γόνατο» σπρώχνει το έμβολο, ανατρέποντας ολόκληρη την κινηματική της μηχανής, παραμορφώνοντας το «γόνατο», το οποίο ήταν η υπόθεση στο Varyag.
                1. ανζάρ
                  ανζάρ 28 Ιουλίου 2018 17:37
                  0
                  να σταματήσει κάνουν "επιστημονικές ανακαλύψεις" ! Κατά τη γνώμη σας, ένας λέβητας είναι αρκετός για το Varyag - εάν η πίεση είναι μία atm, τότε η ταχύτητα είναι 1 κόμβος, εάν δέκα atm, τότε 10 κόμβοι,

                  Συνάδελφε Γιούρα, αυτό είναι για μένα; Και που (διάβασα) το σκέφτηκα αυτό; Εδώ ανοίγετε μια νέα φυσική)))
                  ...σκέψου γιατί, υπό όρους, 6 λέβητες εμπλέκονται στην οικονομία, 16 στην κρουαζιέρα και και οι 30 λέβητες σε πλήρη ταχύτητα

                  Προφανώς δεν μπορείτε να σκεφτείτε ποιες στροφές τρώει μια ατμομηχανή σε αυτές τις ταχύτητες; Και η ολοκλήρωση (αριθμός) του ατμού που σχετίζεται με αυτά (τζίροι);
                  Αλλά μπορείς να πιστεύεις σε ό,τι θέλεις, ακόμα και σε inercoids, βαρέθηκα να μαλώνω μαζί σου. Μείνε υγιείς.
                  1. Γιούρα 27
                    Γιούρα 27 30 Ιουλίου 2018 17:36
                    +1
                    [/ quote] Συνάδελφε Γιούρα, είναι αυτό για μένα; Και που (διάβασα) το σκέφτηκα αυτό; Εδώ ανοίγετε μια νέα φυσική))) [απόσπασμα]

                    Και ποιος άλλος; Κανείς άλλος εδώ δεν έχει κάνει μια «επιστημονική» ανακάλυψη ότι το PM ελέγχεται από την πίεση.
                    Σας έδωσα ένα παράδειγμα με έναν λέβητα για να δείξω τι θα συμβεί αν ελέγξετε την πίεση PM, π.χ. 30 λέβητες δεν θα χρειάζονταν καθόλου.
                    Και τι γίνεται με τους τζίρους; Η πίεση στην είσοδο στο PM είναι η ίδια (στην κύρια γενική περίπτωση) σε οποιαδήποτε ταχύτητα, αλλά η ροή του ατμού είναι διαφορετική, όσο μεγαλύτερη είναι, τόσο μεγαλύτερη είναι η ταχύτητα και το αντίστροφο.
          2. Αεροπόρος
            Αεροπόρος 28 Ιουλίου 2018 10:32
            0
            Θυμάμαι τη συζήτησή μας, αλλά φαίνεται ότι είτε δεν διαβάσατε την απάντησή μου είτε δεν την καταλάβατε.
            το μηχάνημα ελέγχεται με πίεση, κάτι που επιβεβαιώνεις και εσύ γράφοντας παρακάτω:
            ...αλλά όταν οι σωλήνες άρχισαν να σκάνε, οι βαλβίδες ασφαλείας ρυθμίστηκαν σε σχετικά χαμηλή πίεση.

            μιλάμε για την πίεση στο λέβητα, όχι στην ατμομηχανή.
            Είχαμε ήδη αυτή τη διαφωνία, η ποσότητα ατμού ανά κύκλο είναι σταθερή (εξαρτάται από τον όγκο εργασίας και τη ρύθμιση της μπομπίνας), το μηχάνημα ελέγχεται με πίεση, κάτι που επιβεβαιώνεις και εσύ γράφοντας παρακάτω

            Αυτό δεν είναι αλήθεια, η ποσότητα ατμού ανά κύκλο εξαρτάται από τη θέση της βαλβίδας γκαζιού - σε υψηλές ταχύτητες είναι πλήρως ανοιχτή, σε χαμηλές ταχύτητες καλύπτεται, είναι αυτή που καθορίζει τον ρυθμό πλήρωσης του κυλίνδρου με ατμό.
            1. MoOH
              MoOH 28 Ιουλίου 2018 17:03
              0
              Τι είσαι στην άγρια ​​φύση έφυγε. Οι παράμετροι ατμού είναι μια πολύ σύνθετη ποσότητα, η οποία εξαρτάται από τη θερμοκρασία και την πίεσή του. Και τότε και τότε οι τιμές είναι δυναμικές και στη διαδικασία λειτουργίας των μηχανισμών αλλάζουν πολύ σημαντικά. Ο σχεδιασμός της συσκευής γκαζιού και γενικά των μηχανισμών διανομής ατμού Varyag δεν είναι γνωστός σε εμάς. Υπήρχε κάποιο είδος αυτοματισμού εκεί, ή ένας γερανός και ένα μανόμετρο στέκονταν ανόητα, κανείς από τους ζωντανούς δεν ξέρει τώρα με σιγουριά.
              Εδώ πρέπει είτε να πιστέψετε τον Gippius, είτε να αναζητήσετε στοιχεία για την ανικανότητα / το ενδιαφέρον του. Και το να μιλάμε για τις αρχές λειτουργίας των σφαιρικών ατμομηχανών σε κενό μπορεί να είναι ενδιαφέρον και ακόμη και χρήσιμο για αυτο-ανάπτυξη, αλλά αξιοπίστως για να αντικρούσει τη γνώμη του μηχανικού που άγγιξε αυτούς τους μηχανισμούς με τα χέρια του, με αυτόν τον τρόπο σίγουρα δεν θα λειτουργήσει.
              1. Σαξάλογο
                Σαξάλογο 28 Ιουλίου 2018 19:10
                0
                Παρεμπιπτόντως, στο βιβλίο του Kataev, τα σχόλια του Gippius φαίνονται πολύ πιο βελτιωμένα από αυτά του αξιότιμου συγγραφέα μας και υποδηλώνουν την επιθυμία να αποφευχθεί η φασαρία με τα αυτοκίνητα Varyag.
                1. MoOH
                  MoOH 28 Ιουλίου 2018 19:35
                  +2
                  Δυστυχώς δεν διάβασα και τον Gippius και τον Kataev. Σε αυτό το θέμα, βασίζομαι πλήρως στον Αντρέι, από όσο θυμάμαι, ακόμη και οι πιο απελπισμένοι αντίπαλοι δεν τον ενοχοποίησαν με εσκεμμένη διαστρέβλωση των γεγονότων.
      2. AK64
        AK64 27 Ιουλίου 2018 10:05
        0
        Μη νομίζετε ότι είναι ξεκάθαρη αντίφαση...

        Χωρίς αντιφάσεις: Το ΤΚ έπρεπε να γραφτεί σωστά
  17. Σαξάλογο
    Σαξάλογο 27 Ιουλίου 2018 23:07
    +1
    Έτσι, στη μάχη της 28ης Ιανουαρίου 1904, το μέγιστο που θα μπορούσε να αναμένεται ακόμη και θεωρητικά από το εργοστάσιο παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας του Varyag είναι η ικανότητα να κρατά με σιγουριά 16-17 κόμβους και να αυξάνει για λίγο αυτή την ταχύτητα στους 20 κόμβους, αλλά η τελευταία με τον κίνδυνο καταστρέφοντας τους μηχανισμούς.


    Θυμήθηκα στο μέρος: «Το δεύτερο μισό του Σεπτεμβρίου 1903, ο «Asama», με εκτόπισμα 9 τόνων, κατά τη διάρκεια θαλάσσιων δοκιμών ανέπτυξε 855 λίτρα με φυσική ώθηση και δύναμη μηχανισμών. Με. διαδρομή 14 κόμβων"

    Λοιπόν, για να μην σηκωθείτε δύο φορές: Ανατολή 28.01.1904/6/51. - 17:08, είσοδος 5:XNUMX. Ο Rudnev είχε περίπου XNUMX ώρες περπάτημα πριν σκοτεινιάσει.
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      28 Ιουλίου 2018 01:28
      +1
      Παράθεση από: Saxahorse
      Στο μέρος που θυμήθηκα

      Αλίμονο, όπως πάντα, εκτός τόπου :)))
    2. Αεροπόρος
      Αεροπόρος 28 Ιουλίου 2018 10:07
      0
      μπορούσε να βγει αργά το απόγευμα
      1. Αεροπόρος
        Αεροπόρος 28 Ιουλίου 2018 10:42
        +1
        Ωστόσο, αυτό τρέχει μπροστά, ο Andrey έχει δίκιο, εκτός τόπου γέλιο
        1. Σαξάλογο
          Σαξάλογο 28 Ιουλίου 2018 19:12
          0
          Στη θέση. Συζητάμε πόσο θα αντέξει το αυτοκίνητο Varyag στον μετακαυστήρα. Και δεν μπορούσε να βγει έξω το βράδυ, η αιχμή της παλίρροιας ήταν στις 11:20, η κορύφωση της άμπωτης στις 17:35, προφανώς υπάρχει πρόβλημα..
    3. AK64
      AK64 28 Ιουλίου 2018 11:01
      0
      Από πού προέρχεται το απόσπασμα για τους 19.5 κόμβους Asam;
      1. Σαξάλογο
        Σαξάλογο 28 Ιουλίου 2018 19:18
        0
        Σε αυτή τη μορφή, κατευθείαν από το topvar. Άρθρο του Maltsev. Έχω δει όμως και άλλες πηγές με παρόμοια δεδομένα.
        1. AK64
          AK64 28 Ιουλίου 2018 19:45
          0
          Υπάρχουν πολλά στοιχεία ότι οι Βρετανοί (και ο Άρμστρονγκ κατασκεύασε το Asama) βίωσαν πολύ συγκεκριμένα πλοία για διάφορους «αγρίους».
          1. arturpraetor
            arturpraetor 28 Ιουλίου 2018 20:40
            0
            Και αυτό αν πάρουμε μόνο την ταχύτητα. Και αν σκάβετε επίσης από την άποψη της αυτονομίας, τότε η υπερεκτίμησή της κατά 2 φορές είναι πολύ συνηθισμένος και υπάρχουν υποψίες ότι αυτό ήταν χαρακτηριστικό όχι μόνο για εξαγωγικά πλοία στα τέλη του XNUMXου αιώνα, αλλά μέχρι στιγμής αυτό το θέμα δεν έχει γίνει έσκαψε βαθιά.
  18. Navigator_50
    Navigator_50 28 Ιουλίου 2018 17:42
    0
    Παράθεση από: Saxahorse
    Έτσι, στη μάχη της 28ης Ιανουαρίου 1904, το μέγιστο που θα μπορούσε να αναμένεται ακόμη και θεωρητικά από το εργοστάσιο παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας του Varyag είναι η ικανότητα να κρατά με σιγουριά 16-17 κόμβους και να αυξάνει για λίγο αυτή την ταχύτητα στους 20 κόμβους, αλλά η τελευταία με τον κίνδυνο καταστρέφοντας τους μηχανισμούς.


    Θυμήθηκα στο μέρος: «Το δεύτερο μισό του Σεπτεμβρίου 1903, ο «Asama», με εκτόπισμα 9 τόνων, κατά τη διάρκεια θαλάσσιων δοκιμών ανέπτυξε 855 λίτρα με φυσική ώθηση και δύναμη μηχανισμών. Με. διαδρομή 14 κόμβων"

    Λοιπόν, για να μην σηκωθείτε δύο φορές: Ανατολή 28.01.1904/6/51. - 17:08, είσοδος 5:XNUMX. Ο Rudnev είχε περίπου XNUMX ώρες περπάτημα πριν σκοτεινιάσει.

    Χώρα των μαθημάτων που δεν διδάχθηκαν...
    Ο Βαράγγιος δεν είχε καμία πιθανότητα να κάνει σημαντική ανακάλυψη από τη λέξη "εντελώς .."
    Συζητάμε τα πάντα για περισσότερα από εκατό χρόνια ... επαίσχυντα ..
    1. AK64
      AK64 28 Ιουλίου 2018 18:50
      +1
      Ο Βαράγγιος δεν είχε καμία πιθανότητα να κάνει σημαντική ανακάλυψη από τη λέξη "εντελώς .."
      Συζητάμε τα πάντα για περισσότερα από εκατό χρόνια ... επαίσχυντα ..


      Συμφωνώ: δεν υπήρχε περίπτωση, ανεξάρτητα από την κατάσταση των αυτοκινήτων και την ταχύτητα. Ακόμα κι αν ο Varangian μπορούσε να εκδώσει το διαβατήριο 23 --- δεν θα υπήρχε καμία πιθανότητα σε αυτή την κατάσταση ούτως ή άλλως.

      Taran Asama, ίσως η μόνη επιλογή για μάχη
      1. Σαξάλογο
        Σαξάλογο 28 Ιουλίου 2018 19:27
        0
        Οι πιθανότητες ήταν πολύ πραγματικές.
        1. AK64
          AK64 28 Ιουλίου 2018 19:49
          +1
          Σε ένα στενό στενό για να γλιστρήσετε από τον Asam; ω καλά
          1. Σαξάλογο
            Σαξάλογο 29 Ιουλίου 2018 19:10
            0
            Ο Άσκολντ μπήκε σε παρόμοια κατάσταση.
            1. AK64
              AK64 29 Ιουλίου 2018 19:16
              +1
              Τίποτα απολύτως παρόμοιο: ο Άσκολντ «έσπασε» στην ανοιχτή θάλασσα και όχι στο στενό.

              Ο Varangian θα έπρεπε (ακόμα κι αν αυτός και ο Asam είχαν την ευκαιρία να αναπτύξουν πλήρη ταχύτητα) για 2 ώρες να βρίσκεται στη ζώνη καταστροφής του Asam και με την ανάγκη να πλησιάσει κάπου λιγότερο από 10 καμπίνα.
              1. Σαξάλογο
                Σαξάλογο 29 Ιουλίου 2018 19:53
                0
                Από πού είναι 2 ώρες; Από πού προέρχονται τα 10 kbl; Να θυμίσω ότι η μάχη έγινε σε αποστάσεις 38-25 kbl. Δεν είναι τόσο στενό εκεί σε αυτές τις στενότητες. Ωστόσο, αυτό είναι ξεκάθαρα το θέμα του επόμενου άρθρου.
                1. AK64
                  AK64 29 Ιουλίου 2018 21:05
                  0
                  Δεν είναι τόσο στενό εκεί σε αυτές τις στενότητες.

                  Άρα δεν ξέρεις τίποτα για αυτόν τον αγώνα. Ετσι?

                  Αλλά αυτή η άγνοια δεν σε εμποδίζει να έχεις άποψη ....
            2. Andrey από το Chelyabinsk
              29 Ιουλίου 2018 20:02
              +2
              Παράθεση από: Saxahorse
              Ο Άσκολντ μπήκε σε παρόμοια κατάσταση.

              wassat γέλιο καλός
              Παρόμοια κατάσταση; Σοβαρά?:))))
              1. Σαξάλογο
                Σαξάλογο 30 Ιουλίου 2018 23:06
                +1
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Σοβαρά?

                Αρκετά σοβαρά. Οι "Yakumo and K" δεν κατάφεραν να αναχαιτίσουν τον Askold. Αυτό το επεισόδιο τελείωσε διαφορετικά στην πραγματικότητα σας; ριπή οφθαλμού

                Αντί για συνεχόμενα γέλια, θα μάθατε να τονίζετε το κύριο πράγμα στη δουλειά σας. Δύο άρθρα αφιερώθηκαν στον πικρό θρήνο για λέβητες, σωλήνες και ρουλεμάν. Άρχισα ακόμη και να συμπονώ τους φτωχούς μηχανικούς. Αλλά στα δύο βασικά ερωτήματα, την ταχύτητα και τον πόρο, δεν υπήρχε σαφής, αιτιολογημένη απάντηση. Τι ταχύτητα λοιπόν θα μπορούσε να αναπτύξει το Varangian; Θα μπορούσαν οι μηχανές να αντέξουν αυτή την ανακάλυψη;

                Με την άδειά σας, θα σας απαντήσω:

                Προφανώς πήρατε τους αριθμούς 16 και 20 κόμβους από το συμπέρασμα του Ouspensky. Αλλά δεν έδωσαν σημασία ότι το πάνω νούμερο είναι πολύ προσεγγιστικό και καθαρά εικαστικό. Ονομάστηκε Uspensky για λόγους "για να μην σπάσει τίποτα σίγουρα". Επιπλέον, ο ίδιος ο Uspensky οδήγησε ήρεμα το Varyag στις δοκιμές και στις 136 σ.α.λ. )

                Επίσης, όσον αφορά τους πόρους, ένα τρέξιμο 12 ή περισσότερων ωρών θεωρήθηκε μεγάλο εκείνη τη στιγμή. Από εδώ, το συμπέρασμα του Uspensky θα πρέπει να γίνει κατανοητό ως η δυνατότητα ενός τρεξίματος με πλήρη ταχύτητα διάρκειας έως και 12 ωρών. Αυτό σημαίνει ότι τα αυτοκίνητα του Varyag σίγουρα θα αντέξουν το τρέξιμο μέχρι το σκοτάδι στις 5 η ώρα.

                Και τέλος, στις ίδιες δοκιμές, το cruiser οδηγήθηκε σε πίεση λέβητα 17.5 atm. Και τίποτα δεν εξερράγη ή έσπασε. Κάτι που επιβεβαιώνει και πάλι ότι ο πόρος των μηχανών επαρκεί για μια πρόοδο αρκετών (5 για παράδειγμα) ωρών με πλήρες φορτίο.

                Ανυπομονώ πότε επιτέλους θα φτάσουμε στον αγώνα. Και τότε ο κόσμος ανυπομονεί να μιλήσει εναντίον των αντιπάλων του χαμόγελο
                1. Andrey από το Chelyabinsk
                  30 Ιουλίου 2018 23:35
                  +2
                  Παράθεση από: Saxahorse
                  Αυτός ο αριθμός θα πρέπει να θεωρείται το ελάχιστο δυνατό προς το παρόν - 21.7 κόμβοι (140 περιστροφές)

                  ανόητος Είναι σαφές. Σπάω σε μια τούρτα εδώ, εξηγώντας ότι το Varyag δεν έκανε 136 και 140 στροφές κατά τη διάρκεια των δοκιμών, ότι το Varangian σε αυτές τις στροφές δεν είχε και δεν μπορούσε να έχει 21,7 κόμβους, αλλά όλα αυτά έχουν βυθιστεί σε μια ατελείωτη μαύρη άβυσσο ανάμεσα στα αυτιά σου....
                  Και να συγκρίνω
                  Παράθεση από: Saxahorse
                  "Yakumo and K"

                  και Varyag - καλά, θα ήταν αστείο αν δεν ήταν τόσο λυπηρό.
                  Για να εναντιωθείτε επί της ουσίας (ειδικά για τις 136 και 140 στροφές, είναι απλά υπέροχο!) Δεν μπορείτε να κάνετε τίποτα, απλώς επαναλάβετε «Αλλά τις ανέπτυξε!», Λοιπόν, τι να μιλήσω μαζί σας; :) Απλώς γελάστε τις προσπάθειες και τα απομεινάρια σου. Γέλιο, φυσικά, λυπηρό, αλλά...
                  1. Σαξάλογο
                    Σαξάλογο 1 Αυγούστου 2018 00:26 π.μ
                    0
                    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                    Ξεσπάω σε μια τούρτα εδώ, εξηγώντας ότι το Varyag δεν έκανε 136 και 140 στροφές κατά τη διάρκεια των δοκιμών, ότι το Varyag δεν είχε και δεν μπορούσε να έχει 21,7 κόμβους σε αυτές τις στροφές,

                    Δεν εκνευρίζεσαι τόσο. Παρόλα αυτά, κατάφερα να θυμηθώ τις φιγούρες των 21.7 κόμβων και 140 στροφών, η δουλειά σας δεν ήταν εντελώς μάταιη. Αλλά η προσποίηση σου με μετατόπιση δεν έλαβε εξήγηση. Ήταν, ξέρετε, 21.7 και μετά Oppa και τώρα 19-20 .. Και γιατί ξαφνικά; Καταρχήν να θυμίσω ότι το συνολικό κυβισμό του Varyag δεν είναι 7400 όπως έγραψες αλλά 7100 τόνοι. Και δεύτερον, θα κάνω την ερώτηση, γιατί στο διάολο παίρνει πάντα μια πλήρη προμήθεια άνθρακα αντί για την κανονική των 720 τόνων; Ο διάσημος άντρας του άνθρακα Rozhdestvensky είναι ακόμα μακριά και το Chemulpo απέχει μόλις 280 μίλια. Ναι, και προς το Βλαδιβοστόκ με κανονικό περιθώριο, μπορείτε να οδηγείτε μπρος-πίσω δύο φορές χωρίς να σταματήσετε.

                    Οι διαθέσιμες φωτογραφίες του Varyag από το Port Arthur και το Chemulpo δεν επιβεβαιώνουν ούτε την εκδοχή σας για ισχυρή υπερφόρτωση. Επομένως, επιμένω ότι ο αριθμός των 21.7 κόμβων που αναφέρατε είναι αρκετά επαρκής και δεν χρειάζεται μαγικές αλλαγές.

                    Λοιπόν, όσον αφορά το "Yakumo and K" - είναι μάλλον περίεργο που προσπαθείς να βρεις διαφορετικούς ορισμούς για επεισόδια μάχης της ίδιας σημασίας. Αυτό ονομάζεται "διπλό πρότυπο", καλά, ή "όπως θέλω και στρίβω" :)
                    1. Andrey από το Chelyabinsk
                      4 Αυγούστου 2018 20:21 π.μ
                      0
                      Παράθεση από: Saxahorse
                      Δεν εκνευρίζεσαι τόσο. Παρόλα αυτά, κατάφερα να θυμηθώ τους αριθμούς 21.7 κόμβους και 140 στροφές, το έργο σας δεν ήταν εντελώς μάταιο

                      Κάτι ήδη :)))
                      Παράθεση από: Saxahorse
                      Καταρχήν να θυμίσω ότι το συνολικό κυβισμό του Varyag δεν είναι 7400 όπως έγραψες αλλά 7100 τόνοι.

                      Σύμφωνα με το διαβατήριο - ίσως. Λοιπόν, στην πραγματικότητα, το εκτόπισμα του Varyag με 1330 τόνους άνθρακα (20 τόνους λιγότερο από το πλήρες) ξεπέρασε τους 7 τόνους, αλίμονο. Και οι 400 κόμβοι είναι ταχύτητα όχι στους 21,7 και όχι στους 7 τόνους, αλλά σε κανονικό κυβισμό 400 τόνων.
                      Παράθεση από: Saxahorse
                      Και δεύτερον, θα κάνω την ερώτηση, γιατί στο διάολο παίρνει πάντα μια πλήρη προμήθεια άνθρακα αντί για την κανονική των 720 τόνων;

                      Και γιατί στο διάολο το έκαναν αυτό ΟΛΟΙ οι ναύαρχοι ΟΛΩΝ των στόλων του κόσμου ανά πάσα στιγμή; :)))
                      Παράθεση από: Saxahorse
                      Οι διαθέσιμες φωτογραφίες του Varyag από το Port Arthur και το Chemulpo δεν επιβεβαιώνουν ούτε την εκδοχή σας για ισχυρή υπερφόρτωση.

                      Γιατί υπάρχουν φωτογραφίες εδώ; :))) Εάν έχουμε αρκετά ακριβή δεδομένα; ​​:))) Ωστόσο, εάν είστε έτοιμοι να υποβάλετε μια φωτογραφία όπου τα σημάδια κατά μήκος της ίσαλου γραμμής Varyag είναι σαφώς ορατά, είμαι έτοιμος να αλλάξω γνώμη :) ))
                      Παράθεση από: Saxahorse
                      Λοιπόν, όσον αφορά το "Yakumo and K" - είναι μάλλον περίεργο που προσπαθείς να βρεις διαφορετικούς ορισμούς για επεισόδια μάχης της ίδιας σημασίας.

                      Εντάξει, ειδικά για εσάς αργότερα θα σας εξηγήσω πώς διαφέρουν αυτά τα επεισόδια
                      1. Σαξάλογο
                        Σαξάλογο 5 Αυγούστου 2018 19:26 π.μ
                        +1
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Σύμφωνα με το διαβατήριο - ίσως. Λοιπόν, στην πραγματικότητα, το εκτόπισμα του Varyag με 1330 τόνους άνθρακα (20 τόνους λιγότερο από το πλήρες) ξεπέρασε τους 7 τόνους, αλίμονο.

                        Το Varyag δεν είχε υπερφόρτωση κατασκευής. Επιπλέον, πριν την κάθοδο, προστέθηκαν σε αυτό περίπου 200 τόνοι έρματος. Αυτό υποδεικνύει, μεταξύ άλλων, ο γνωστός σας Ρ. Μέλνικοφ. Ας πούμε περισσότερα, οι Melnikov και Lisitsin έχουν το συνολικό εκτόπισμα του Varyag στους 7022 τόνους. Σχήμα 7100 τόνοι από το Kataev.

                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Γιατί υπάρχουν φωτογραφίες εδώ; :))) Εάν έχουμε αρκετά ακριβή δεδομένα; ​​:))) Ωστόσο, εάν είστε έτοιμοι να υποβάλετε μια φωτογραφία όπου τα σημάδια κατά μήκος της ίσαλου γραμμής Varyag είναι σαφώς ορατά, είμαι έτοιμος να αλλάξω γνώμη :) ))

                        "Λοιπόν, δίνεις μια τηγανίτα" (γ) Χαρακτηριστικά του Εθνικού Κυνηγιού :)))

                        "Αν δείτε την επιγραφή βουβάλι στο κλουβί ενός ελέφαντα - μην πιστεύετε στα μάτια σας!" (Με)

                        Το δίκτυο είναι γεμάτο φωτογραφίες του Varyag από τη Βαλτική, από το Port Arthur, από το Chemulpo. Και παντού το κατάλευκο καταδρομικό λάμπει με μια φαρδιά κόκκινη ίσαλο γραμμή υψωμένη ψηλά πάνω από το νερό. Και ακόμη και στις τελευταίες φωτογραφίες του Varyag μετά τη μάχη, είναι ξεκάθαρο ότι το πλοίο κάθεται αρκετά ψηλά στο νερό. Αν κάποιος ξέχασε κατά λάθος :) Το σημάδι της ίσαλης γραμμής υποδεικνύει την ΚΑΝΟΝΙΚΗ μετατόπιση ενός πολεμικού πλοίου. Για το Varyag, αυτό είναι 6500 τόνοι.

                        Από την άλλη πλευρά, μια υπερφόρτωση 1000 τόνων είναι περισσότερο από το 15% του εκτοπίσματος. Το πλοίο θα πρέπει να βυθιστεί σχεδόν ένα μέτρο στο νερό, για ένα όρθιο καταδρομικό αυτό είναι περίπου μέχρι τη μέση της πλώρης TA. Βρείτε μου τουλάχιστον μια τέτοια φωτογραφία... :)
    2. άγνωστος
      άγνωστος 29 Ιουλίου 2018 09:05
      0
      Η ταχύτητα δοκιμής και η πραγματική ταχύτητα είναι δύο μεγάλες διαφορές.
      Τα καταδρομικά κλάσης Asama κινούνται αργά, όπως και τα καταδρομικά κλάσης Garibaldi.
      Οι καλύτεροι από αυτούς μετά βίας κράτησαν 18 κόμβους για πολύ μικρό χρονικό διάστημα.
      Το καλύτερο (από άποψη ταχύτητας), παραδόξως, είναι το πρώτο ζευγάρι, χωρίς τίποτα, αυτό με λέβητες πυροσωλήνα.
      Οι χειρότεροι περιπατητές ήταν ο Yakumo - μήκους 16 κόμβων και ο Azuma - μήκους -15 κόμβων.
      Επιπλέον, τα προβλήματα του "Azuma" είναι παρόμοια με τα προβλήματα του "Varyag" - μια υπερφωτισμένη CMU που δεν αντιστοιχεί στην κατηγορία του πλοίου (όπως όλοι οι "Άσσοι"), σε συνδυασμό με μια εξαιρετικά απρόσεκτη συναρμολόγηση.
  19. Navigator_50
    Navigator_50 29 Ιουλίου 2018 03:40
    +1
    Ούτε ένας κυβερνήτης ενός πλοίου αυτού του μεγέθους και με ατμομηχανές σε στενότητα δεν θα πάει ολοταχώς.
    ΜΗΝ ΠΕΡΠΑΤΑΤΕ ΣΕ ΠΛΗΡΗ ΕΓΓΡΑΦΗ ΣΕ ΣΤΕΝΑ...
    Αυτό είναι αληθινή αυτοκτονία. Ο Rudnev και άλλοι διοικητές δεν ήταν αυτοκτονίες..
    Τουλάχιστον διαβάστε βιβλία για κολύμπι σε στενούς χώρους..
    1. AK64
      AK64 29 Ιουλίου 2018 10:10
      +2
      Ο πόλεμος είναι γενικά αυτοκτονικός.
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 30 Ιουλίου 2018 16:56
      +4
      Παράθεση: Navigator_50
      Ούτε ένας κυβερνήτης ενός πλοίου αυτού του μεγέθους και με ατμομηχανές σε στενότητα δεν θα πάει ολοταχώς.
      ΜΗΝ ΠΕΡΠΑΤΑΤΕ ΣΕ ΠΛΗΡΗ ΕΓΓΡΑΦΗ ΣΕ ΣΤΕΝΑ...
      Αυτό είναι αληθινή αυτοκτονία. Ο Rudnev και άλλοι διοικητές δεν ήταν αυτοκτονίες..
      Τουλάχιστον διαβάστε βιβλία για κολύμπι σε στενούς χώρους..


      Απόλυτο δίκιο.
      Δυστυχώς, αν και οι άνθρωποι αγαπούν τα πλοία, γράφουν για τον στόλο, ακόμη και χωρίς πιστοποιητικό διαχείρισης μικρών σκαφών, δεν έχουν ιδέα για τα νερά και τα ρεύματα, τις παλίρροιες, τις παλίρροιες, τους νεκρούς υπολογισμούς, μπερδεύουν τη γωνία μετατόπισης και τη γωνία μετατόπισης.
      Έπειτα γράφουν ανοησίες για μια σημαντική ανακάλυψη σε μια στενή οδό πέρα ​​από τέσσερις φορές ανώτερες δυνάμεις - βωμολοχίες ...
      Έχω ήδη σχεδιάσει έναν χάρτη με τα βάθη και την οδό - εξακολουθούν να διασκεδάζουν για μια σημαντική ανακάλυψη - οι άνθρωποι δεν καταλαβαίνουν τον χάρτη, δεν τον διαβάζουν.
      1. arturpraetor
        arturpraetor 30 Ιουλίου 2018 17:26
        +3
        Απόσπασμα: DimerVladimer
        Δυστυχώς, αν και οι άνθρωποι αγαπούν τα πλοία, γράφουν για τον στόλο, ακόμη και χωρίς πιστοποιητικό διαχείρισης μικρών σκαφών, δεν έχουν ιδέα για τα νερά και τα ρεύματα, τις παλίρροιες, τις παλίρροιες, τους νεκρούς υπολογισμούς, μπερδεύουν τη γωνία μετατόπισης και τη γωνία μετατόπισης.

        Είχα την ευκαιρία να παρακολουθήσω πριν από ένα μήνα πώς ένας σύγχρονος εργαζόμενος πλοηγός του πολιτικού στόλου απέδειξε ότι το Varyag μπορούσε να πλεύσει κατά μήκος του διαδρόμου με ταχύτητα 20 κόμβων και να κάνει εύκολα ελιγμούς. Εδώ λοιπόν, όχι μόνο άνθρωποι που δεν έχουν ιδέα μπορούν να το υποστηρίξουν. Τίμια. για αυτό το θέμα, απέφυγα τότε να κάνω οποιαδήποτε προσωπική άποψη, γιατί υπήρξε μια μάλλον σοβαρή κατάχρηση μεταξύ δύο συναδέλφων, με ένα σωρό καθηγητές. ορολογία, και υπήρχαν πολλά συναισθήματα, αλλά γενικά υπήρχε η εντύπωση ότι ναι, το πλοίο μπορεί πραγματικά να πάει σε αυτές τις συνθήκες των 20 κόμβων ταχύτητας. Με σύγχρονο εξοπλισμό πλοήγησης και λεπτομερή έρευνα του ίδιου διαδρόμου με την τοποθέτηση ορόσημων (για παράδειγμα, πυρκαγιές στην ακτή σε περίπτωση νυχτερινής ανακάλυψης) ζητήσει Και όταν ο δρόμος δεν είναι τόσο οικείος, και μπορεί να υπάρχουν δυσκολίες με ορόσημα, και το βάθος μετριέται με μια απλή παρτίδα, και ακόμη και το EMNIP έχει ισχυρό πλευρικό ρεύμα ...
        1. AK64
          AK64 30 Ιουλίου 2018 17:52
          0
          Αγαπητέ, όταν ο Asama είναι μπροστά σου, και ο δρόμος είναι στα πλάγια, τότε τίθεται ένα εύλογο ερώτημα, ποιο είναι πιο επικίνδυνο, σωστά; Θα σας εκφράσω λοιπόν μαθηματικά τον κίνδυνο του Asam: 9-10% των χτυπημάτων από 203 χιλιοστά ανά βολή. Παρεμπιπτόντως, πόσα χτυπήματα 203 mm μπορεί να αντέξει ο Varyag;
          Από τις 27 βολές των 203 χλστ., ο Ασάμα πέτυχε 3 χτυπήματα. Υπήρχαν επίσης 152 χιλιοστά, αλλά αυτό το μικρό πράγμα σε σύγκριση μπορεί ήδη να αγνοηθεί, ακόμη και να απορριφθεί ως μικροπράγματα.

          Πείτε μας λοιπόν τώρα, χρησιμοποιώντας όχι λέξεις, αλλά μητέρες και μαθηματικά, και πιθανότητες, σχετικά με τους κινδύνους να περάσετε τη συγκεκριμένη δίοδο με διαφορετικές ταχύτητες;

          Για πληροφορίες: Ο Rudnev περπάτησε με 10 κόμβους, εκ των οποίων οι 4 έδιναν ρεύμα άμπωτης (δηλαδή το Varyag είχε 6 κόμβους δικής του πορείας). Εργασία για την 3η τάξη: πόσα κοχύλια των 203 χιλιοστών (και 152 χιλιοστών) θα έπιανε ο Βαράγγιος με μια τέτοια «διάσπαση»;

          Περισσότερες πληροφορίες: μέσα σε μισή ώρα το Varyag του μαθήματος δεν με έκανε. Και επιπλέον, αυτός ο δίαυλος, σε αυτό ακριβώς το μέρος, και πιο πέρα ​​για 2-3 μίλια, ήταν τουλάχιστον ευθεία.
          1. arturpraetor
            arturpraetor 30 Ιουλίου 2018 18:09
            +2
            Αγαπητέ, αν για σένα υπάρχει κίνδυνος προσάραξης κάτω από τα πυροβόλα του εχθρού, όταν το πλοίο μετατρέπεται σε αβοήθητο στόχο για την ενίσχυση των δεξιοτήτων των Ιαπώνων πυροβολητών σε σταθερούς στόχους, είναι προτιμότερο να έχεις τουλάχιστον μια πενιχρή ευκαιρία να σπάσει Έχοντας λάβει τον Nο αριθμό επιτυχιών όταν πλησιάζετε, τότε εσείς και εγώ δεν έχουμε τίποτα άλλο να πούμε.
            Η ενασχόληση με τα μαθηματικά ήταν ιδιαίτερα διασκεδαστική. Προφανώς, δεν λειτουργεί για εσάς εάν το Varyag μετατραπεί σε σταθερό στόχο αντί για κινούμενο. Έτσι, για αναφορά - σε αυτήν την περίπτωση, οι Ιάπωνες θα μπορούσαν να πετύχουν περισσότερα χτυπήματα από 3 στα 27, θα μπορούσαν να επιλέξουν την απόσταση της μάχης και το Varyag δεν θα μπορούσε να βγει από αυτήν, επειδή θα καθόταν προσάραξε. Λαμβάνοντας υπόψη τις δύσκολες τοπικές συνθήκες, ακόμη και η θεωρητική πιθανότητα μιας τέτοιας εξέλιξης των γεγονότων οποιουδήποτε διοικητή που δεν έχει σβήσει στα σκουπίδια θα τον κάνει να πάει ευθεία, χωρίς να αλλάξει πορεία, σε έναν δύσκολο και στενό δρόμο και χωρίς να δώσει μεγάλη ταχύτητα. στον κίνδυνο προσάραξης ή παγίδων. Στο πολύ πιο ερωτηθέν "Marquis Puddle" τα πλοία προσάραζαν τακτικά και πετούσαν πέτρες και μετά η Κορέα!
            Α, μέχρι ένα μέρος αυτό είναι όλο. Κρίνοντας από την έκκληση, γυμνά συναισθήματα βγήκαν από μέσα σου.
            1. AK64
              AK64 30 Ιουλίου 2018 19:51
              0
              Αγαπητέ, αν για σένα υπάρχει κίνδυνος προσάραξης κάτω από τα πυροβόλα του εχθρού, όταν το πλοίο μετατρέπεται σε αβοήθητο στόχο για την ενίσχυση των δεξιοτήτων των Ιαπώνων πυροβολητών σε σταθερούς στόχους, είναι προτιμότερο να έχεις τουλάχιστον μια πενιχρή ευκαιρία να σπάσει Έχοντας λάβει τον Nο αριθμό επιτυχιών όταν πλησιάζετε, τότε εσείς και εγώ δεν έχουμε τίποτα άλλο να πούμε.

              Δεν είχα τίποτα να μιλήσω μαζί σου από την αρχή --- γιατί κι εσύ... άκουσες κάτι για αυτόν τον αγώνα. Σας ζήτησα να επιβεβαιώσετε τα λόγια σας με αριθμούς - τουλάχιστον κάποιους αριθμούς. Καταλάβαινα απόλυτα ότι δεν θα υπήρχαν αριθμοί - αλλά μόνο ... λέξεις-λέξεις-λέξεις.

              Σας ενημερώνω λοιπόν: οι Ιάπωνες ήταν αγκυροβολημένοι, όταν είδαν τον Βαράγγιο, ... κάρφωσαν τις αλυσίδες --- εδώ είναι οι ανόητοι, αποφάσισαν ότι ο Βαράγγιος επρόκειτο να σπάσει. Και οι Ιάπωνες επιτάχυναν, ​​ξεκινώντας από το αγκυροβόλιο, μέχρι τους 18 κόμβους. Αλλά ο Rudnev τους εξαπάτησε αριστοτεχνικά --- έχοντας 6 κόμβους της δικής του πορείας (+ 4 πρόσθετο ρεύμα).
              Έτσι «έσκασε»;
              Λοιπόν: σχετικά με τα ρηχά και ούτω καθεξής: να γλιστρήσει δίπλα από τον Asam, και ακόμα κι αν ο Asam δεν θα ήταν εκεί, αλλά θα υπήρχαν μόνο καταδρομικά Uriu, στους 6 κόμβους (και ακόμη και στους 10 κόμβους) ο Rudnev δεν είχε ούτε μια ευκαιρία. Δεν υπήρχαν ρηχά χωρίς κανένα: με τέτοια ταχύτητα, ο Asama, σε κάθε περίπτωση, έκανε το Varangian παλιοσίδερο σε μια ώρα. γλίστρησε ενώ οι Ιάπωνες κάρφωσαν τις αλυσίδες. Υποθετικό, επαναλαμβάνω. Αλλά στις 16 (ή στις 18, που είναι 6+10) δεν υπήρχε καθόλου, αρχικά.

              Δηλαδή: η επιλογή «να οδηγείτε αυστηρά σύμφωνα με τους κανόνες κυκλοφορίας» είναι εγγυημένη και αρχικά οδηγεί μόνο σε απώλεια. Προσπαθώντας να επιταχύνουμε, ή να πάμε τη νύχτα, έδωσε τουλάχιστον κάποιες ευκαιρίες.

              Η ενασχόληση με τα μαθηματικά ήταν ιδιαίτερα διασκεδαστική.

              Καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο για σένα. Λοιπόν, συγγνώμη.

              Προφανώς, δεν λειτουργεί για εσάς εάν το Varyag μετατραπεί σε σταθερό στόχο αντί για κινούμενο.

              Και το Varyag ήταν «στάσιμος στόχος». 6 κόμβοι της δικής του πορείας - ναι, έμεινε ακίνητος. Επιπλέον, όταν ο Rudnev αποφάσισε να απομακρυνθεί, το έκανε με τέτοιο τρόπο που παραλίγο να προσγειώσει το καταδρομικό στις πέτρες - έπρεπε να ανοίξει το πίσω μέρος. Πόσα λεπτά ακριβώς το καταδρομικό ήταν στην πραγματικότητα ένας ακίνητος στόχος - ο Andrey θα μας το πει αυτό

              Σε γενικές γραμμές, δεν με ενδιαφέρει να μιλήσω μαζί σας και δεν υπάρχει τίποτα: εκτός από την άσκοπη φλυαρία, δεν υπάρχει τίποτα από εσάς και δεν θα υπάρξει, αυτό είναι ήδη προφανές. Αγνοήστε με λοιπόν, να είστε τόσο ευγενικοί.
              1. arturpraetor
                arturpraetor 30 Ιουλίου 2018 20:21
                +5
                Είναι αστείο, αποκαλούσες τον συνάδελφό σου μπούρδα πιο κάτω, αλλά εσύ ο ίδιος είσαι αγενής σε κάθε βήμα.
                Όλα τα «νούμερα» σας είναι από την κατηγορία της «προστασίας του Chewbacca». Όπως, εδώ είναι οι αριθμοί για εσάς, το "Asama" χτύπησε 3 από τις 27 οβίδες των 203 χιλιοστών στο "Varangian", το οποίο κινούνταν με 6 κόμβους, αυτό επιβεβαιώνει πλήρως την άποψή μου ότι το "Varangian" μπορούσε και ήταν υποχρεωμένο να πάει με πλήρη ταχύτητα και ενεργά ελιγμούς σε στενό δρόμο. Πλήρης άρνηση των βασικών στοιχείων της πλοήγησης, αγνοώντας τα τοπικά χαρακτηριστικά και τα βάθη (ο χάρτης έχει αναφερθεί επανειλημμένα - αλλά είναι δύσκολο να τον διαβάσετε και να βγάλετε τα απαραίτητα συμπεράσματα), αλλά 3 κοχύλια από τα 27, ο Chewbacca γεννήθηκε στον πλανήτη Kashyyyk, που σημαίνει ότι η άποψή σας είναι η μόνη αληθινή και η αμφισβήτησή της είναι πλήρης άγνοια του υλικού. Ποια επιχειρήματα μπορείτε να χρησιμοποιήσετε για να δικαιολογήσετε τη δική σας άγνοια.
                Είναι αστείο που η άποψη του συναδέλφου του Αντρέι για αυτό το θέμα είναι περίπου γνωστή σε μένα, και παρόλο που δεν θα είμαι υπεύθυνος γι 'αυτόν, μπορείτε να προμηθευτείτε ποπ κορν και να περιμένετε να αρχίσετε να είστε αγενείς μαζί του και να ταρακουνάτε τους αριθμούς " 6 κόμβοι, 3 κοχύλια από τα 27!" με την ελπίδα να αποδείξει ότι έχει δίκιο.
                Και ναι, αφού έσπευσες να βγάλεις μια προσβεβλημένη αλήθεια από τον εαυτό σου, τότε να σου θυμίσω ότι ήσουν εσύ που μπήκες στη συνομιλία μου με έναν συνάδελφο Dimer-Vladimer, συγκεκριμένα σου έγραψα για αυτό το θέμα μόνο ως απάντηση, και τώρα είμαι και ακραίος. Τέλος πάντων, η μετάφραση των βελών είναι παράδοση σε τέτοιες περιπτώσεις.
        2. DimerVladimer
          DimerVladimer 31 Ιουλίου 2018 10:35
          +1
          Παράθεση από arturpraetor
          Είχα την ευκαιρία να παρατηρήσω πριν από ένα μήνα πώς αποδείχθηκε ένας σύγχρονος εργαζόμενος πλοηγός του πολιτικού στόλου


          Είναι όντως πλοηγός; Ίσως μαγειρέψουν; Όχι στην Costa Concordia για μια ώρα; :))


          Καταλαβαίνω ότι στις σύγχρονες συνθήκες - με το GPS, υπάρχουν ακροβάτες που μπορούν να προσαράξουν ένα σκάφος της γραμμής ...
          Αλλά αν κάνετε νεκρό υπολογισμό τη νύχτα, γνωρίζοντας τη δύναμη και την κατεύθυνση του ανέμου (μπορείτε να υπολογίσετε τη γωνία μετατόπισης), αλλά είναι πολύ δύσκολο να υπολογίσετε τα ρεύματα (γωνία μετατόπισης). Σε ρηχά νερά, τα ρεύματα αλλάζουν ταχύτητα και κατεύθυνση με την άμπωτη και τη ροή της παλίρροιας - μια μεγάλη ευκαιρία να προσαράξετε το πλοίο χωρίς καμία καθοδήγηση.
          Δεν έγινε λόγος για ευθυγραμμίσεις φωτός, το πολύ για ορόσημα ή σημαδούρες (και δεν υπήρχαν σχεδόν καθόλου φωτεινά σήματα).
          Δεν βλέπω καμία πιθανότητα να αναπτυχθώ σε αυτές τις συνθήκες, σε ένα στενό δρόμο, στο σκοτάδι, με πλήρη ταχύτητα, χωρίς τον κίνδυνο να προσαράξει το καταδρομικό.
          1. Ανώτερος ναυτικός
            Ανώτερος ναυτικός 31 Ιουλίου 2018 11:14
            0
            Εδώ είναι αυτό το υλικό: http://alternathistory.com/content/kakuyu-skorost
            -mog-razvit-varyag
          2. arturpraetor
            arturpraetor 31 Ιουλίου 2018 15:48
            0
            Απόσπασμα: DimerVladimer
            Είναι όντως πλοηγός; Ίσως μαγειρέψουν; Όχι στην Costa Concordia για μια ώρα; :))

            Κατά την αφώτιστη άποψή μου, το άτομο είναι ξεκάθαρα «εν γνώσει». Πονάει πολλές λεπτομέρειες, μπορείτε να δείτε μόνοι σας - ένας συνάδελφος Senior sailor έδωσε έναν σύνδεσμο. Αλλά ακόμα κι εγώ, μη έχοντας τη συνήθεια να εμπιστεύομαι τυφλά τη γνώμη των άλλων, αμφέβαλα για τα συμπεράσματά του για διάφορους λόγους:
            - ότι την ημέρα, ότι τη νύχτα είναι μεγάλο πρόβλημα - για να προσδιορίσει την ακριβή θέση του πλοίου στο διάδρομο, ο πλοηγός θα το υπολογίσει σχεδόν (και όλα έγιναν χειροκίνητα τότε), η στροφή θα περάσει στο λάθος ταχύτητα, η ισχύς του πλευρικού ρεύματος θα προσδιοριστεί εσφαλμένα - και αυτό είναι όλο, το πλοίο είναι λανθασμένα τοποθετημένο και πηγαίνει σε ρηχά νερά, και αυτό είναι, αν όχι γείωση, τότε κάτι σαν αυτό που περιγράφηκε εδώ από έναν συνάδελφο Shturman_50.
            - οι τοπικές συνθήκες, εάν ο καπετάνιος του πλοίου έχει καλά μυαλά, μην τους επιτρέψετε να κάνουν ελιγμούς όπως στα ουάου με απόλυτη ελευθερία "όπου θέλω να πάει το τιμόνι και να στρίψει μέχρι να κολλήσω στην ακτή", πρέπει να ελέγχετε συνεχώς με παράκτια ορόσημα + μετρήστε το βάθος κάτω από την καρίνα με πολύ, και αυτό είναι ένα μεγάλο όριο ταχύτητας. Σε καιρό ειρήνης, εδώ δεν μπορείτε ακόμα να το παίξετε ασφαλές για άλλη μια φορά, αλλά το Varyag έκανε μια σημαντική ανακάλυψη και το να προσάραξε κάτω από τη μύτη των Ιαπώνων δεν θα ήταν μόνο μια αυτόματη ήττα, αλλά και ένα είδος ντροπής που θα προκαλούσε πολλές φήμες για έναν χαμηλό καθηγητή. το επίπεδο των Ρώσων ως ναυτών, ακόμη και η δειλία επιπλέον - λένε, βιάστηκαν τόσο πολύ να διαρρήξουν που προσάραξαν στη θέα των εχθρικών πλοίων. Και μόνο η πιθανότητα αυτού θα σας κάνει να παίξετε με ασφάλεια 300 φορές, να πηγαίνετε αργά, αλλά χωρίς πολύ κίνδυνο να «κολλήσετε» στο δρόμο.
            Και όλα αυτά παρά το γεγονός ότι είμαι άνθρωπος της ξηράς, δεν ξέρω να κολυμπάω ο ίδιος, και έχω πάει δύο φορές στη ζωή μου με το σκάφος και τη δεύτερη φορά είχα την αμφίβολη ευχαρίστηση να επιστρέψω σπίτι με βάρκα ενάντια το ρεύμα στο σκοτάδι (χωρίς να υπολογίζουμε τα φώτα του Νικολάεφ πολύ πιο πέρα ​​από τον ορίζοντα) προσπαθώντας να βρει το «δικό σου» μέρος της ακτής wassat Ωστόσο, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, αρχίζεις να καταλαβαίνεις κάποια πράγματα όταν αγαπάς την ιστορία του στόλου όχι στο επίπεδο των ερμηνειών απλοποιημένων σε παραμυθένια, και ειδικά το πέρασμα πλοίων σε ρηχά νερά και κατά μήκος στενών διαδρομών επίσης.
  20. Navigator_50
    Navigator_50 29 Ιουλίου 2018 15:56
    0
    Απόσπασμα: AK64
    Ο πόλεμος είναι γενικά αυτοκτονικός.

    Αναγκαίως...
    Καθώς πήδηξε πάνω σε ένα άλογο, αυτοκτόνησε…
    Και οι στρατηγοί με την προκήρυξη της επιστράτευσης πυροβολούν ολοσχερώς ... Τζι ..
    Οι αξιωματικοί του Γενικού Επιτελείου βγάζουν σχοινιά με σαπούνι από χρηματοκιβώτια ...
    «Ο πόλεμος είναι επιχείρηση ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΑΣ»
    Μερικές φορές είναι καλύτερο να μένεις σιωπηλός ή να μασάς.. παρά να μιλάς!
    1. AK64
      AK64 29 Ιουλίου 2018 16:21
      0
      Είσαι απίστευτα έξυπνος, έτσι δεν είναι;

      Η επίθεση είναι συχνά πολύ πιο επικίνδυνη και η πιθανότητα θανάτου είναι πολύ μεγαλύτερη από το να πηγαίνεις σε στενούς χώρους με πλήρη ταχύτητα
      Γι' αυτό στον πόλεμο συνήθως δεν τηρούνται οι συνήθεις κανόνες ασφαλείας.
  21. Navigator_50
    Navigator_50 30 Ιουλίου 2018 07:51
    +2
    Απόσπασμα: AK64
    Είσαι απίστευτα έξυπνος, έτσι δεν είναι;

    Η επίθεση είναι συχνά πολύ πιο επικίνδυνη και η πιθανότητα θανάτου είναι πολύ μεγαλύτερη από το να πηγαίνεις σε στενούς χώρους με πλήρη ταχύτητα
    Γι' αυτό στον πόλεμο συνήθως δεν τηρούνται οι συνήθεις κανόνες ασφαλείας.


    Όχι, (δεν πρόκειται για το μυαλό, αλλά για τα προσόντα)!
    Είμαι στρατιωτικός (επαγγελματίας).
    Είναι τρομακτικό να πας στην επίθεση, ειδικά αν δεν είναι προετοιμασμένος .. δεν καταστέλλονται τα σημεία βολής .. δεν υπάρχει αεροπορική κάλυψη .. πυροβολικό και άλλες συνοδοί .. ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΓΙΑ ΑΥΤΟ;
    Ο κυβερνήτης του πλοίου, που θα πάει ολοταχώς στη στενότητα (θεωρούμε την κλάση Varyag), θα το σπάσει στις πέτρες ... ΚΑΙ ΘΑ ΠΑΕΙ ΣΤΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ ΤΟΥ ΣΤΡΑΤΟΔΙΚΕΙΟΥ, αν ζήσει.
    Ταυτόχρονα (κινούμενοι σε στενότητα με πλήρη ταχύτητα) είναι επίσης απαραίτητο να διεξαχθεί μια μάχη πυροβολικού και να πραγματοποιηθούν ελιγμοί μάχης. Και είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να συνδυαστούν αυτές οι ασύμβατες εργασίες.
    Αυτός είναι, κατά προσέγγιση, πώς να αναθέσετε σε ένα πλήρωμα τανκς το καθήκον να απογειώνεται και να βομβαρδίζει θέσεις του εχθρικού πυροβολικού από αέρος.
    Διατριβή για το κολύμπι σε στενό με πλήρη ταχύτητα:
    1. Το πλοίο χάνει εύκολα τον έλεγχο σε ρηχά νερά... όταν η επίδραση του ανέμου και του ρεύματος αλλάζει στα στενά νερά...
    2. Το πλοίο μπορεί να αγγίξει το έδαφος (με συνέπειες, συμπεριλαμβανομένων μοιραίων)…
    3. Στη γενική περίπτωση χάνει την ικανότητα να πυροβολεί με ακρίβεια, να αποφύγει τα εχθρικά πυρά γιατί δεν μπορεί να μείνει πολύ καλά στην πορεία... η απόδοση των μηχανισμών διεύθυνσης πέφτει εντελώς κατά καιρούς... και μέρος του πλοίου οι δυνάμεις ελέγχου εκτρέπονται σε δευτερεύοντα καθήκοντα.
    Εν ολίγοις, μόνο ένας αυτοκτονίας μπορεί να περπατήσει ολοταχώς στη στενότητα, ακόμη και σε μια μάχη πυροβολικού.
    Ο Rudnev δεν ήταν τέτοιος, όπως οι υπόλοιποι κυβερνήτες των πλοίων RIF της περιόδου REV.
    Έπρεπε να είμαι στη γέφυρα όταν το πλοίο έχασε τον έλεγχο μέσα στη στενότητα - είναι χειρότερο από το να πάω στην επίθεση..
    Ο Ρούντνεφ εκπλήρωσε πλήρως το καθήκον του. Φυσικά, μετά την απώλεια του RYAV, η στάση απέναντι στον Rudnev απλά άρχισε να αλλάζει (πώς έχασαν τον πόλεμο και είναι ήρωας στη βασιλική ακολουθία). Αλλά δεν φταίει αυτός.

    Τέλος - στον πόλεμο τηρούνται αυστηρά οι κανόνες ασφαλείας.
    Μάχης φρουροί, φρουροί, αναγνωρίσεις κάθε είδους, θέσεις, χαρακώματα κ.λπ. Αυτό είναι το ABC - επιβιώνουν μόνο όσοι κάνουν αυτό που ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ. Διαφορετικά - δικαστήριο, ήττα, πηγάδι ή εκτέλεση μπροστά στις τάξεις (ή απόσπαση). Έτσι πολεμούν οι στρατιωτικοί.
    Υπάρχουν και αυτοί που απλά πάνε στο σέρβις ... αλλά δεν μιλάμε για αυτά. Διαφορετικά ο Τσουσίμα...
    1. AK64
      AK64 30 Ιουλίου 2018 09:33
      0
      Είναι τρομακτικό να πας στην επίθεση, ειδικά αν δεν είναι προετοιμασμένος .. δεν καταστέλλονται τα σημεία βολής .. δεν υπάρχει αεροπορική κάλυψη .. πυροβολικό και άλλες συνοδοί .. ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΓΙΑ ΑΥΤΟ;

      Αυτό ακριβώς μιλάμε - και δεν υπάρχει τίποτα να αποφύγουμε εδώ! Μην αποφεύγεις σαν κουνέλι!
      Ναι, το να περνάς από στενότητα με πλήρη ταχύτητα είναι εξαιρετικά επικίνδυνο και γεμάτο με ατύχημα. Υπάρχουν όμως και άλλοι κίνδυνοι στον πόλεμο, και είναι συχνά υψηλότεροι: σε αυτήν την περίπτωση, ο Asama ήταν ένας πολύ πιο σημαντικός κίνδυνος από τον κίνδυνο ενός ατυχήματος.
      Επομένως, είναι λάθος να εφαρμόζουμε έννοιες ασφάλειας από καιρό ειρήνης σε πόλεμο.

      Ο κυβερνήτης του πλοίου, που θα πάει ολοταχώς στη στενότητα (θεωρούμε την κλάση Varyag), θα το σπάσει στις πέτρες ... ΚΑΙ ΘΑ ΠΑΕΙ ΣΤΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ ΤΟΥ ΣΤΡΑΤΟΔΙΚΕΙΟΥ, αν ζήσει.

      Σε πόλεμο και σε αυτές τις συνθήκες; Όχι, δεν θα πήγαινα. Ή θα αθωωνόταν αμέσως από οποιοδήποτε δικαστήριο --- επειδή χρησιμοποίησε τη μοναδική ευκαιρία.

      Ταυτόχρονα (κινούμενοι σε στενότητα με πλήρη ταχύτητα) είναι επίσης απαραίτητο να διεξαχθεί μια μάχη πυροβολικού και να πραγματοποιηθούν ελιγμοί μάχης. Και είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να συνδυαστούν αυτές οι ασύμβατες εργασίες.

      Κανένας «μάχιμος ελιγμός», εκτός από στροφή 16 πόντων, το Varyag ΔΕΝ προηγήθηκε. Και γενικά, ξόδεψα τα πάντα σε ένα μάθημα --- πρώτα εκεί και μετά ακριβώς προς την άλλη κατεύθυνση.

      Αυτός είναι, κατά προσέγγιση, πώς να αναθέσετε σε ένα πλήρωμα τανκς το καθήκον να απογειώνεται και να βομβαρδίζει θέσεις του εχθρικού πυροβολικού από αέρος.

      μάχη πυροβολικού σε πλήρη ταχύτητα κατά τη διάρκεια εκείνου του πολέμου έγινε από πολλά πλοία --- επομένως, λέτε ψέματα. Για ποιο λόγο?

      Εν ολίγοις, μόνο ένας αυτοκτονίας μπορεί να περπατήσει ολοταχώς στη στενότητα, ακόμη και σε μια μάχη πυροβολικού.

      Σας επαναλαμβάνω για άλλη μια φορά: ο πόλεμος είναι πολύ συχνά ένα γεγονός αυτοκτονίας.
      Ο Ρούντνεφ εκπλήρωσε πλήρως το καθήκον του.

      Τι, άρχισες να μιλάς για χρέος; Τυλιγμένο σε λευκά σεντόνια; Λοιπόν - ένα συνηθισμένο φαινόμενο στο Runet.
      Η διατριβή ήταν διαφορετική, και καθόλου για τον Ρούντνεφ.
      Τέλος - στον πόλεμο τηρούνται αυστηρά οι κανόνες ασφαλείας.

      Αλήθεια? Πες το στον Τζέσεν. Αυτό είναι κάτι στη συμμορία έκτακτης ανάγκης πολέμου, για παράδειγμα, στην αεροπορία, σε μονάδες μάχης, είναι ανάλογο με τις απώλειες μάχης. Και, που είναι χαρακτηριστικό, όλοι οι συμμετέχοντες.
      Μάχης φρουροί, φρουροί, αναγνωρίσεις κάθε είδους, θέσεις, χαρακώματα κ.λπ. Αυτό είναι το ABC - επιβιώνουν μόνο όσοι κάνουν αυτό που ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ. Διαφορετικά - δικαστήριο, ήττα, πηγάδι ή εκτέλεση μπροστά στις τάξεις (ή απόσπαση). Έτσι πολεμούν οι στρατιωτικοί.

      \γυρίζει στην αίθουσα\
      Βλέπετε, κύριοι, πώς έχει γυρίσει: η μάχιμη φρουρά το βάζει ήδη στο ίδιο επίπεδο με τους κανόνες οδικής κυκλοφορίας. Έτσι ο πολεμιστής είναι μπερδεμένος.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 30 Ιουλίου 2018 17:08
        +4
        Απόσπασμα: AK64
        μάχη πυροβολικού σε πλήρη ταχύτητα κατά τη διάρκεια εκείνου του πολέμου έγινε από πολλά πλοία --- επομένως, λέτε ψέματα. Για ποιο λόγο?


        Έχετε οδηγήσει ποτέ βάρκα;
        Δεν καταλαβαίνετε τη διαφορά μεταξύ της πλοήγησης με στενό νερό σε ρηχά νερά και ανοιχτής θάλασσας; Προσπαθήστε πρώτα να μάθετε την πλοήγηση MP.

        Αν συμβουλεύεις να πας ολοταχώς στη στενότητα του δρόμου, είσαι αδαής, αφού οι συνέπειες μιας σύγκρουσης με ρηχό είναι από πλημμύρα στα διαμερίσματα του πλοίου, έως βλάβη μηχανών και λεβήτων από το θεμέλιο με καταστροφικές συνέπειες .

        Η πορεία του πλοίου καθοριζόταν από το νεροδρόμιο, δεν μπορείτε να κάνετε ελιγμούς σε αυτό!
        1. arturpraetor
          arturpraetor 30 Ιουλίου 2018 17:30
          +1
          Απόσπασμα: DimerVladimer
          Αν συμβουλεύεις να πας ολοταχώς στη στενότητα του δρόμου, είσαι αδαής, αφού οι συνέπειες μιας σύγκρουσης με ρηχό είναι από πλημμύρα στα διαμερίσματα του πλοίου, έως βλάβη μηχανών και λεβήτων από το θεμέλιο με καταστροφικές συνέπειες .

          Και αυτό δεν λαμβάνει υπόψη τη «μαγεία» της θέσης του πλοίου, το οποίο, αντί για έναν μάλλον περίπλοκο κινούμενο στόχο, όταν προσγειωθεί, μπορεί να μετατραπεί σε ακίνητο στόχο για μεγάλο χρονικό διάστημα (ή και μόνιμα), δηλαδή θα γινόταν πολύ πιο εύκολο για τους Ιάπωνες να το πυροβολήσουν. Αν και, ίσως οι υποστηρικτές του ενεργού ελιγμού με υψηλή ταχύτητα "Varyag" το θέλουν - τελικά, το καταδρομικό θα πεθάνει στη μάχη, όπως, είναι καλύτερο από το να πλημμυρίσει το πλοίο για να το πάρουν οι Ιάπωνες!
          1. AK64
            AK64 30 Ιουλίου 2018 17:41
            0
            Και αυτό δεν συνυπολογίζεται ...... για να το πάρουν οι Ιάπωνες!

            Γάλα, τι λες; Και σε ποιον;
            1. arturpraetor
              arturpraetor 30 Ιουλίου 2018 18:12
              +3
              Προσθέτω στο σχόλιο του συναδέλφου μου. Ή μήπως μου το απαγορεύεις;
              Και αυτό είμαι εγώ για το γεγονός ότι δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό από την κατηγορία «καλύτερα να προσαράξεις παρά να επικοινωνήσεις με τους Ιάπωνες». Το αστείο είναι ότι αν προσάραξεις, θα έρθεις σε επαφή με τους Ιάπωνες με οποιονδήποτε τρόπο, και σε μια εντελώς απελπιστική θέση ενός ακίνητου στόχου, και μια πιθανότητα αυτού σε έκανε να πας αργά, μετρώντας τα βάθη, και για άλλη μια φορά να μην κάνεις ελιγμούς στο στενότητα του διαδρόμου. Αυτό διαφεύγει κατά κάποιο τρόπο από την κατανόηση αρκετών, δώστε τους γενναίες επιθέσεις ιππικού με ενεργούς ελιγμούς στο στυλ του a la wows.
              1. Σαξάλογο
                Σαξάλογο 30 Ιουλίου 2018 23:41
                0
                Δεν έχουμε φτάσει ακόμα στην περιγραφή της μάχης, αλλά μου φαίνεται ότι τα συναισθήματα έχουν ήδη αρχίσει να βράζουν :)

                Δεν οδήγησα σκάφος μεγαλύτερο από μηχανοκίνητο, αλλά κοίταξα τον χάρτη, έγινε ενδιαφέρον. Ωστόσο, το πλάτος αυτού του "στενού" διαδρόμου είναι 1.5 μίλια στο στενότερο σημείο του. Και στο μέρος όπου προτείνετε να κινηθείτε με μετρήσεις, το "Asama" στο τέλος της μάχης με 15 κόμβους γύρισε χωρίς να επιβραδύνει, όταν σταμάτησε να καταδιώκει το "Varyag". Για κάποιο λόγο, μου φαίνεται ότι η συναισθηματική αντίληψη παρεμβαίνει σε μεγάλο βαθμό στην αντικειμενική εξέταση του ζητήματος.
                1. DimerVladimer
                  DimerVladimer 31 Ιουλίου 2018 11:24
                  +1
                  Παράθεση από: Saxahorse
                  Ωστόσο, το πλάτος αυτού του "στενού" διαδρόμου είναι 1.5 μίλια στο στενότερο σημείο του. Και στο μέρος όπου προτείνετε να κινηθείτε με μετρήσεις, το "Asama" στο τέλος της μάχης με 15 κόμβους γύρισε χωρίς να επιβραδύνει, όταν σταμάτησε να καταδιώκει το "Varyag". Για κάποιο λόγο, μου φαίνεται ότι η συναισθηματική αντίληψη παρεμβαίνει σε μεγάλο βαθμό στην αντικειμενική εξέταση του ζητήματος.


                  Όταν στρίβετε, η ταχύτητα θα πέσει από 15 σε 11-12 κόμβους αν δεν μειώσετε την ταχύτητα του αυτοκινήτου.
                  Η δίοδος των 1,5 μιλίων είναι το υπό όρους πλάτος σύμφωνα με την καθοδήγηση.
                  Εάν κάνετε μια στροφή σε αυτή τη στενότητα, τότε πιέζοντας το όριο της ευθυγράμμισης του περάσματος του πλοίου, είναι πολύ πιθανό να κάνετε μια στροφή εντός των ορίων της διέλευσης του πλοίου.

                  Μάλλον θα στρώσω την ιστιοπλοΐα για άλλη μια φορά με τους ελιγμούς των πλοίων, ώστε ο καθένας να μπορεί να αξιολογήσει το πλάτος της διαδρομής, τα κοπάδια, τα ρεύματα (την ώρα της μάχης), τα υποβρύχια εμπόδια (βράχια, βυθισμένα πλοία).
                  Ο φάρος (υποθέτω ότι μπορεί να λειτουργούσε το προηγούμενο βράδυ) θα μπορούσε να παρέχει μια έξοδο στο σκοτάδι. Αλλά αμέσως πίσω από τον φάρο υπήρχαν πλοία που μπλοκάρουν, πιστεύω ότι είχαν και μια θέση (πάρτι προσγείωσης) στον φάρο, που θα μπορούσε να προειδοποιήσει εκ των προτέρων τη μοίρα αποκλεισμού για την έξοδο του Varyag.
                  1. Σαξάλογο
                    Σαξάλογο 31 Ιουλίου 2018 23:40
                    +1
                    Ενδιαφέρον χάρτης, τον έχω κοιτάξει πολλές φορές. Το μόνο πράγμα που δεν μπορώ να καταλάβω ακριβώς σε ποιες μονάδες βάθους είναι επικολλημένες. Στα σαζέν μου.

                    Όσο για τη μάχη και τους ελιγμούς.

                    Από την τελική αναφορά του Uriu. "Η μάχη έγινε σε ένα πολύ επικίνδυνο μέρος με ισχυρό ρεύμα, το πλάτος του οποίου σε ορισμένα σημεία δεν ξεπερνούσε τα 2000 μέτρα και ήταν κορεσμένο από κοπάδια και παγίδες. Η ταχύτητα των πλοίων μας κατά τη διάρκεια των ελιγμών έφτασε τους 18 κόμβους. Παρά τους κινδύνους, τα πλοία μας επιτέθηκαν στον ελιγμό, με τη σειρά τους, στον εχθρό.»

                    Από την αναφορά του διοικητή του Chiyoda Kakuichi. "Για 20 λεπτά μετά την έναρξη της μάχης, ακολούθησε τον Asama με ταχύτητα 15 κόμβων. Στις 12:48 (Ιαπωνικά), ο Asama επιτάχυνε σημαντικά και πήγε βόρεια σε καταδίωξη του εχθρού."

                    Κοιτάξτε το σχέδιο ελιγμών για παράδειγμα Asama. Δεν κάνει καν ελιγμούς, κάνει βαλς σε αυτό το νεροδρόμιο ολοταχώς.

                    Το πρόβλημα με τους ελιγμούς σε στενούς χώρους σε σχέση με τη μάχη στο Chemulpo μου φαίνεται τραβηγμένο. Σε μια πραγματική, ήδη συνέβη ιστορία, και οι δύο αντίπαλοι, ο Varangian και ο Asama, έκαναν ελιγμούς στη μάχη και με αρκετά μεγάλη ταχύτητα. Τι νόημα έχει να παρουσιάζονται πιθανά προβλήματα αν είναι ήδη γνωστό ότι είναι, έστω και με δυσκολία, επιλύσιμα.
                    1. DimerVladimer
                      DimerVladimer 1 Αυγούστου 2018 10:32 π.μ
                      0
                      Παράθεση από: Saxahorse
                      Ενδιαφέρον χάρτης, τον έχω κοιτάξει πολλές φορές. Το μόνο πράγμα που δεν μπορώ να καταλάβω ακριβώς σε ποιες μονάδες βάθους είναι επικολλημένες. Στα σαζέν μου.

                      Όσο για τη μάχη και τους ελιγμούς.

                      Από την τελική αναφορά του Uriu. "Η μάχη έγινε σε ένα πολύ επικίνδυνο μέρος με ισχυρό ρεύμα, το πλάτος του οποίου σε ορισμένα σημεία δεν ξεπερνούσε τα 2000 μέτρα και ήταν κορεσμένο από κοπάδια και παγίδες. Η ταχύτητα των πλοίων μας κατά τη διάρκεια των ελιγμών έφτασε τους 18 κόμβους. Παρά τους κινδύνους, τα πλοία μας επιτέθηκαν στον ελιγμό, με τη σειρά τους, στον εχθρό.»

                      Από την αναφορά του διοικητή του Chiyoda Kakuichi. "Για 20 λεπτά μετά την έναρξη της μάχης, ακολούθησε τον Asama με ταχύτητα 15 κόμβων. Στις 12:48 (Ιαπωνικά), ο Asama επιτάχυνε σημαντικά και πήγε βόρεια σε καταδίωξη του εχθρού."

                      Κοιτάξτε το σχέδιο ελιγμών για παράδειγμα Asama. Δεν κάνει καν ελιγμούς, κάνει βαλς σε αυτό το νεροδρόμιο ολοταχώς.

                      Το πρόβλημα με τους ελιγμούς σε στενούς χώρους σε σχέση με τη μάχη στο Chemulpo μου φαίνεται τραβηγμένο. Σε μια πραγματική, ήδη συνέβη ιστορία, και οι δύο αντίπαλοι, ο Varangian και ο Asama, έκαναν ελιγμούς στη μάχη και με αρκετά μεγάλη ταχύτητα. Τι νόημα έχει να παρουσιάζονται πιθανά προβλήματα αν είναι ήδη γνωστό ότι είναι, έστω και με δυσκολία, επιλύσιμα.


                      Δεξιά.
                      φθόμ - δηλαδή σε φθόμ = 6 πόδια ή 1,8288 μ

                      18 κόμβοι σε μια στροφή - αυτό είναι αδύνατο. Ο Shturman_50 (Gena) έγραψε γιατί είναι υψηλότερος, αλλά σε διαδρομές catch-up - είναι πολύ πιθανό.
                      1. Σαξάλογο
                        Σαξάλογο 1 Αυγούστου 2018 22:39 π.μ
                        0
                        Στις δοκιμές, το Varyag γύρισε με διάμετρο κυκλοφορίας 3 καλωδίων (555 μέτρα) και ταχύτητα 17 κόμβων ανά λεπτό. 1 δευτερόλεπτα.

                        Στις δοκιμές, ο Asama έδειξε μια διάμετρο κυκλοφορίας 1470 πόδια (448,056 m). Παρεμπιπτόντως, είναι καλύτερο από το Varyag, αν και δεν θυμάμαι σε ποια ταχύτητα.
        2. AK64
          AK64 30 Ιουλίου 2018 17:40
          0
          Έχετε οδηγήσει ποτέ βάρκα;
          ......
          Η πορεία του πλοίου καθοριζόταν από το νεροδρόμιο, δεν μπορείτε να κάνετε ελιγμούς σε αυτό!


          Πήγαινε, καλή μου, πήγαινε, γίνε αγενής σε άλλο μέρος, και σε άλλους ανθρώπους.

          Κάνε τον κόπο να μην μου ξαναγράψεις καθόλου, και ποτέ
  22. Navigator_50
    Navigator_50 31 Ιουλίου 2018 06:12
    +2
    Συνειδητοποίησα ότι το κύριο ζήτημα της διαμάχης ήταν αν το Varyag μπορούσε να «ορμήσει» κατά μήκος του στενού με πλήρη (συμβατική) ταχύτητα και να γλιστρήσει δίπλα από τους Ιάπωνες; Και κανείς δεν μπορούσε να τον φτάσει...
    Ένοχος, εμφανίσου, Κραμπ Αμερικάνος.
    Εξηγώ ότι αυτό είναι μια ιδέα-διόρθωση.
    «Εδώ κάποιος αναφέρθηκε στον πλοηγό του εμπορικού στόλου, ότι μπορείς να πας στα στενά ολοταχώς».
    Πείτε σε αυτόν τον «πλοηγό» ότι είναι ψεύτης, ομιλητής και «εκκεντρικός» με το γράμμα «μ» ή «δ» (διαλέξτε μόνοι σας για γεύση).
    Ο πλοηγός του εμπορικού στόλου - στέκεται στη γέφυρα και κρατά ένα ρολόι τρεξίματος ως βοηθός του καπετάνιου, και δεν ξέρει τι κίνηση ελιγμών, λειτουργία τρεξίματος κ.λπ. είναι στη γέφυρα. Απλώς κάποιος τα χάλασε.
    Εάν το πλοίο κινείται σε λειτουργία εκτόπισης (όχι τορπιλοβάρκα ή σε χόβερκραφτ), τότε όταν το αυτοκίνητο σταματήσει και μέχρι να σταματήσει εντελώς, πρέπει να περάσει από αρκετά μίλια καθαρού νερού ... Εξαρτάται από μάζα του φορτωμένου πλοίου και φτάνει τα 10 μίλια.Αυτό είναι φυσικά μια ακραία τιμή.Άλλη περίσταση - σε πλήρη ταχύτητα, το πλοίο (σκάφος) δεν μπορεί να κάνει αμέσως όπισθεν (!).
    Τότε θα υπάρχει μόνο η φυσική. Η επερχόμενη μάζα νερού στην προπέλα αρχίζει να την περιστρέφει σαν τουρμπίνα προς την εμπρός κατεύθυνση. Εάν υπάρχει κινητήρας ντίζελ στο πλοίο, τότε θα συμβεί η "ανατροπή ντίζελ" και θα αρχίσει να λειτουργεί με ταχύτητα προς τα εμπρός ...
    Η ατμομηχανή δέχεται επίσης υπερβολικά φορτία στο νεκρό ξύλο, στα ρουλεμάν, στα θεμέλια των ατμομηχανών και των λεβήτων κ.λπ.
    Επομένως, υπάρχουν «όχι μόνο ένα πτερύγιο yakir» για κάθε πλοίο, αλλά και τρόποι ελέγχου μηχανής.
    Οι Οδηγίες διευκρινίζουν με ποιες ταχύτητες είναι ΔΥΝΑΤΟΝ να αντιστρέψετε και πώς να το κάνετε.
    Έχοντας σταματήσει το αυτοκίνητο, πρέπει να εξοφλήσετε μέρος της ταχύτητας με αδράνεια και μόνο τότε να εργαστείτε αντίστροφα.
    Επομένως, τα πλοία (σκάφη) ελιγμώνται στους τρόπους ελιγμών του σταθμού ηλεκτροπαραγωγής και σε ΣΤΕΝΕΙΣ κινούνται στον τρόπο ελιγμών - αυτό δεν είναι περισσότερο από 8-10 κόμβους. Λαμβάνοντας υπόψη το ρεύμα, μάλιστα, η ταχύτητα θα μπορούσε να ήταν μεγαλύτερη κατά 2-3 κόμβους.. Τα ρεύματα εκεί είναι αξιοπρεπή (δείτε τον πιλότο).
    Περαιτέρω - οι ελιγμοί ξεκινούν από τη στιγμή που η βολή ξεκινά από την άγκυρα και συνεχίζεται μέχρι την έξοδο στην ανοιχτή θάλασσα. Στα στενά πάνε στον τρόπο της δυνατότητας ελιγμού της πορείας και της ταχύτητας, δηλ. επίσης σε λειτουργία ελιγμών. Ο μόνος τρόπος, συχνά, για να αποφευχθεί ένα ατύχημα είναι να ελευθερώσετε την άγκυρα, η οποία πέφτει έξω από την αυλάκωση σε ετοιμότητα για απελευθέρωση.
  23. Navigator_50
    Navigator_50 31 Ιουλίου 2018 06:13
    +3
    Το δεύτερο μέρος του μπαλέτου Marlezon ... οι κύκνοι έχουν φύγει ...
    Για να προχωρήσει το πλοίο προς τα εμπρός, είναι απαραίτητο η βίδα να διώξει προς τα πίσω μια μάζα νερού, αρκετά περισσότερο από το εκτόπισμα του πλοίου. Μέρος της ενέργειας δαπανάται για το σχηματισμό μιας αφύπνισης, η οποία αλληλεπιδρά με κοπάδια, τράπεζες κ.λπ. - επηρεάζει την ομοιόμορφη και σταθερή κίνηση του πλοίου σε μια δεδομένη διαδρομή. Εκείνοι. είναι απαραίτητη η συνεχής επέμβαση στον έλεγχο του τιμονιού, μηχανών.. Αυτή είναι η ιδιαιτερότητα του ελέγχου των ελιγμών σε στενότητα. Υπάρχει επίσης μια υδροδυναμική αλληλεπίδραση, καθώς ένα ρεύμα νερού περνάει μεταξύ του εδάφους (όχι απαραίτητα στον πυθμένα κάτω από την καρίνα) .. η ταχύτητά του αυξάνεται, επειδή το νερό δεν συμπιέζεται και τα αποτελέσματα στο πλοίο εκφράζονται στο φαινόμενο «ρουφήγματος», απώλεια ελέγχου κ.λπ. Π.
    Για το "Varyag" με το βύθισμά του 6,3 m, B / L = 8, το μέγιστο ασφαλές βάθος είναι 12-13 μέτρα για (δηλαδή συν βύθισμα T). Το "Varyag" έπρεπε να περάσει από τα βάθη στον χάρτη, λαμβάνοντας υπόψη την άμπωτη των 15 μέτρων στο Fairway, αλλά όχι "miss".
    Να ένα τόσο βαρετό, μικροί... Ο κυβερνήτης του πλοίου, με την απόκτηση άδειας, δίνει εξετάσεις για γνώση πολλών πραγμάτων ... συμπεριλαμβανομένου αυτού. ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ…
    Δεν έχω γράψει ακόμα για τη μαγνητική πυξίδα με την απόκλιση, την απόκλιση και την αδράνεια της κάρτας κ.λπ.
    Επομένως, οι ελιγμοί στη στενότητα συνεχίζονται συνεχώς. Πριν αφήσετε καθαρό νερό. Στην περίπτωσή μας, δεν υπήρχε έξοδος. Αλλά χάρη στον Rudnev, τελείωσε λίγο πολύ αισίως. Γιατί δεν υπήρχε καμία πιθανότητα. Εντάξει, τουλάχιστον γυρίσαμε με επιτυχία στο στενό στην πορεία της επιστροφής.
    Οι ελιγμοί μάχης εκτελούνται εκτός από τον κύριο προκειμένου να μειωθεί ο αντίκτυπος των επιβλαβών παραγόντων σε αυτήν την περίπτωση, τα ιαπωνικά πυρά πυροβολικού και να αποφευχθεί μια πιθανή αιφνιδιαστική επίθεση από καταστροφείς ... Λοιπόν, μην καταρρίπτετε την άκρη των πυροβολητών σας .
    Κάπως έτσι.
    PS
    Σχετικά με τους λέβητες - υπάρχουν και πιο λεπτά σημεία - η παρουσία θείου στον άνθρακα ... όταν καίγονται, σχηματίζονται οξείδια του θείου, λαμβάνοντας υπόψη τον υγρό άνθρακα (για να μην αναφλεγεί αυθόρμητα, εμποτισμένο) και την υγρασία του αέρα που διοχετεύεται οι λέβητες στη θερμοκρασία καύσης, δημιουργείται μια οικογένεια θειικών και θειούχων οξέων, τα οποία συναντιούνται με «ψυχρούς» σωλήνες, συμπυκνώνουν και διαβρώνουν το μέταλλο.. πιθανότατα ακριβώς στα ακραία σημεία στερέωσης, όπου υπάρχει λιγότερη ροή αέρα και παρασύρονται προϊόντα καύσης . Τώρα αυτό είναι σχετικό, ίσως, μόνο για σταθμούς ηλεκτροπαραγωγής με κάρβουνο.. Κάνουν αναλύσεις άνθρακα για θείο, αλλιώς οι λέβητες δεν βγάζουν τον χρόνο ανακύκλωσης, συρίγγια στις επιφάνειες θέρμανσης. Λοιπόν, προσπαθώντας να αναμίξετε κάρβουνα με υψηλή περιεκτικότητα σε θείο με κάρβουνα χαμηλής περιεκτικότητας σε θείο. Αλλά δεν είναι αυτό που μιλάμε.. Ο Κραμπ είναι παράσιτο.
  24. Navigator_50
    Navigator_50 1 Αυγούστου 2018 05:55 π.μ
    +2
    Παράθεση από: Saxahorse
    Ενδιαφέρον χάρτης, τον έχω κοιτάξει πολλές φορές. Το μόνο πράγμα που δεν μπορώ να καταλάβω ακριβώς σε ποιες μονάδες βάθους είναι επικολλημένες. Στα σαζέν μου.

    Όσο για τη μάχη και τους ελιγμούς.

    Από την τελική αναφορά του Uriu. "Η μάχη έγινε σε ένα πολύ επικίνδυνο μέρος με ισχυρό ρεύμα, το πλάτος του οποίου σε ορισμένα σημεία δεν ξεπερνούσε τα 2000 μέτρα και ήταν κορεσμένο από κοπάδια και παγίδες. Η ταχύτητα των πλοίων μας κατά τη διάρκεια των ελιγμών έφτασε τους 18 κόμβους. Παρά τους κινδύνους, τα πλοία μας επιτέθηκαν στον ελιγμό, με τη σειρά τους, στον εχθρό.»

    Από την αναφορά του διοικητή του Chiyoda Kakuichi. "Για 20 λεπτά μετά την έναρξη της μάχης, ακολούθησε τον Asama με ταχύτητα 15 κόμβων. Στις 12:48 (Ιαπωνικά), ο Asama επιτάχυνε σημαντικά και πήγε βόρεια σε καταδίωξη του εχθρού."

    Κοιτάξτε το σχέδιο ελιγμών για παράδειγμα Asama. Δεν κάνει καν ελιγμούς, κάνει βαλς σε αυτό το νεροδρόμιο ολοταχώς.

    Το πρόβλημα με τους ελιγμούς σε στενούς χώρους σε σχέση με τη μάχη στο Chemulpo μου φαίνεται τραβηγμένο. Σε μια πραγματική, ήδη συνέβη ιστορία, και οι δύο αντίπαλοι, ο Varangian και ο Asama, έκαναν ελιγμούς στη μάχη και με αρκετά μεγάλη ταχύτητα. Τι νόημα έχει να παρουσιάζονται πιθανά προβλήματα αν είναι ήδη γνωστό ότι είναι, έστω και με δυσκολία, επιλύσιμα.

    Λοιπόν, να απαντήσω λίγο...
    Ο χάρτης είναι αγγλικός, στο "Abacus" είδα έναν καλό - adm. Νο. 1270..
    Από αυτό προκύπτει (πραγματικά βάθη σε σάζεν και πόδια) ότι πολλαπλασιάζοντας 6-7 σαζέν επί 1,83 μ. παίρνουμε βάθη 11-13 μέτρα, αλλά αυτό είναι ένα μέσο επίπεδο. Το επίπεδο (ΜΕΣΑΙΟ) των άμπωτων και των ροών από το ιστιοπλοϊκό είναι από 6 έως 10 μέτρα. Ο άνεμος έχει ισχυρή επίδραση. Τα ρεύματα έχουν ως αποτέλεσμα μέχρι και 5-6 κόμβους. Από χαμηλό νερό σε υψηλό νερό - περίπου 10 ώρες ...
    Επομένως, το να πούμε ότι κάποιος έκανε βαλς εκεί με πλήρη ταχύτητα είναι λάθος..
    Όλοι οι ελιγμοί της ιαπωνικής μοίρας ήταν σε μια μάλλον βαθιά και ευρεία έκταση πέρα ​​από το νησί Iodolmi.
    Επιπλέον, είμαι σίγουρος ότι οι Ιάπωνες είχαν τους δικούς τους λεπτομερείς χάρτες.. Αυτό είναι ένα έθνος ναυτικών και ψαράδων.. και θεωρούσαν την Κορέα δική τους. Προετοιμασία για μάχη, αποβίβαση στρατευμάτων κ.λπ. για πολύ καιρό όλα ήταν μετρημένα, τι έπρεπε να καλυφθεί και ορόσημα. Περπατούσαν εκεί μέρα και νύχτα, παρά τις παλίρροιες και τα ρεύματα.
    Επιστροφή στον κήπο μας...

    Υπάρχουν κανόνες στο Πολεμικό Ναυτικό (όλων των χωρών) - εάν διατεθεί μια ομάδα πλοίων, τότε ο διοικητής της ομάδας καθορίζει την πλήρη ταχύτητα στην ομάδα, μεσαία και μικρή. γωνίες πηδαλίου από τα τραπέζια των πλοίων τους κατά τη διάρκεια των κοινών ελιγμών. Για να μην υπάρχει σύγχυση και ταλαντεύσεις στο κοπάδι, γιατί κάθε πλοίο έχει τις δικές του συνήθειες.. (το ένα προσπαθεί να μείνει πίσω, το άλλο να πέσει εκτός λειτουργίας..

    Οι Ιάπωνες, αναπτυγμένοι σε πολλά αποσπάσματα, ετοίμασαν μια κλασική παγίδα για το Varyag ... μόνο που βγήκε από πίσω
    Πάτερ Iodolmi, άρχισαν αμέσως να τον σφυρίζουν με συμπυκνωμένη φωτιά.. Εδώ δεν χρειάζεται να μετρήσετε τις αποστάσεις εκ των προτέρων - οι σημαδούρες στο όριο του καναλιού ήταν καλύτερες από οποιαδήποτε σήμανση ... Απλώς πήγαν στη σημαδούρα και το Η Αρκτική αλεπού σέρθηκε ..
    Πιθανόν ο Asama να ήξερε το μέρος που μπορούσε να στρίψει δουλεύοντας με μηχανές "ενοχλητικά" .. Δεν υπάρχει αίνιγμα εδώ, ακριβής υπολογισμός και γνώση (ανέφερα για τις κάρτες). Αλλά το "Varyag" δεν είχε γνώση και δεν θα είχε γυρίσει στο κανάλι μέχρι να βγει σχετικά καθαρό νερό ...
    Λοιπόν, πρέπει να θυμόμαστε ότι πουθενά περισσότερο ψέμα από το κυνήγι και τον πόλεμο..
    Κάπως έτσι βγαίνει.
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 1 Αυγούστου 2018 09:00 π.μ
      +2
      Παράθεση: Navigator_50
      Πιθανόν ο Asama να ήξερε το μέρος που μπορούσε να στρίψει δουλεύοντας με μηχανές "ενοχλητικά" .. Δεν υπάρχει αίνιγμα εδώ, ακριβής υπολογισμός και γνώση (ανέφερα για τις κάρτες). Αλλά το "Varyag" δεν είχε γνώση και δεν θα είχε γυρίσει στο κανάλι μέχρι να βγει σχετικά καθαρό νερό ...


      Πολύ σωστά - οι Ιάπωνες επέλεξαν μια τοποθεσία ενέδρας, ακριβώς στην απόσταση, όπου ήταν δυνατή η ανάπτυξη μιας μοίρας σε τουλάχιστον δύο στήλες. Είχαν περιθώρια για περιορισμένους ελιγμούς.
      Ο Βαράγγος, από την άλλη, περπατούσε σε στενότητα και για να εισχωρήσει στη θάλασσα, έπρεπε να πλησιάσει και να ξεπεράσει τον εχθρό σε τόσο πενιχρή απόσταση που η αποτελεσματικότητα του συγκεντρωμένου πυρός των Ιαπώνων δεν τον άφησε την παραμικρή πιθανότητα για ανακάλυψη.
      Επιπλέον, στην ιαπωνική μοίρα υπήρχαν αντιτορπιλικά -μάλιστα ο ίδιος ο Βαράγγιος μείωσε την απόσταση πηγαίνοντας σε ένα σάλβο τορπίλης- παρά το γεγονός ότι ο ελιγμός ήταν δύσκολος.
      Έτσι, τα επόμενα βήματα είναι τα καλύτερα δυνατά - να γυρίσεις και να φύγεις από τη μάχη χωρίς να χαμηλώσεις τη σημαία.
      Μέρος του πληρώματος σώζεται - ένα παράδειγμα του πώς μπορεί να γίνει ηρωικά ακόμη και μια απελπιστική μάχη. Ο Τύπος της εποχής γέμισε θαυμασμό για τις ενέργειες του ηρωικού πληρώματος και του πληρώματος του καταδρομικού.
      1. Σαξάλογο
        Σαξάλογο 1 Αυγούστου 2018 22:54 π.μ
        0
        Απόσπασμα: DimerVladimer
        Πολύ σωστά - οι Ιάπωνες επέλεξαν μια τοποθεσία ενέδρας, ακριβώς στην απόσταση, όπου ήταν δυνατή η ανάπτυξη μιας μοίρας σε τουλάχιστον δύο στήλες. Είχαν περιθώρια για περιορισμένους ελιγμούς.

        Γενικά, δεν υπήρχε χώρος για οικοδόμηση σε κλασσική κολόνα. Ως εκ τούτου, ο Uriu ανέπτυξε δυνάμεις σε τρία κλιμάκια, έτσι ώστε ο Βαράγγος να σκοντάψει πάνω τους με τη σειρά του.

        Απόσπασμα: DimerVladimer
        Ο Βαράγγος, από την άλλη, περπατούσε σε στενότητα και για να εισχωρήσει στη θάλασσα, έπρεπε να πλησιάσει και να ξεπεράσει τον εχθρό σε τόσο πενιχρή απόσταση που η αποτελεσματικότητα του συγκεντρωμένου πυρός των Ιαπώνων δεν τον άφησε την παραμικρή πιθανότητα για ανακάλυψη.

        Και εδώ είναι η ολισθηρή στιγμή. Την ώρα που ο Βαριάγκ στρίβει προς τα δεξιά, ο Ασάμα είχε ήδη γλιστρήσει μέσα του και άρχισε να απομακρύνεται από αυτόν. Η απόσταση είναι περίπου 30-35 kbl. Ως αποτέλεσμα, άνοιξε ένα πέρασμα προς τον δυτικό δρόμο, αν και πέρα ​​από ένα άλλο απόσπασμα των Naniwa και Niitaki. Εδώ, εν μέρει, εμφανίστηκε η ίδια ευθυγράμμιση με του Askold, όταν ο Yakumo δεν είχε χρόνο και τα ελαφρά καταδρομικά δεν μπορούσαν να σταματήσουν. Δυστυχώς, ο Rudnev δεν άντεξε τη στροφή. Λοιπόν, δεν είχα σκοπό να προσπαθήσω.
    2. Σαξάλογο
      Σαξάλογο 1 Αυγούστου 2018 22:46 π.μ
      0
      Παράθεση: Navigator_50
      Όλοι οι ελιγμοί της ιαπωνικής μοίρας ήταν σε μια μάλλον βαθιά και ευρεία έκταση πέρα ​​από το νησί Iodolmi.

      Οχι όλα. Δύο αποσπάσματα παρέμειναν στο τμήμα μεταξύ των διαδρόμων, και το πρώτο απόσπασμα πήγε κατευθείαν στη δίοδο κοντά στο νησί Iodolmi. Ο Asama έκανε τη δεύτερη θηλιά ακριβώς εκεί που κόλλησε ο Rudnev στο νησί, ο τρίτος ήταν ήδη σε απευθείας βολή από το πάρκινγκ. Το Varyag ήταν αγκυροβολημένο στη μέγιστη παλίρροια, όταν το διαθέσιμο πλάτος του διαδρόμου ήταν στο μέγιστο. Στην πραγματικότητα έχει πλάτος 1.5 μίλια στον χάρτη και ανέφερα τις διαμέτρους κυκλοφορίας των μαχητικών παραπάνω, αυτές είναι 486 και 555 μέτρα. Αυτό δεν συμβαίνει όταν η στενότητα του χρώματος ξεφλουδίζεται από τα πλαϊνά, υπήρχε πολύς χώρος για ελιγμούς.
  25. Navigator_50
    Navigator_50 3 Αυγούστου 2018 05:59 π.μ
    0
    Απόσπασμα: DimerVladimer
    Παράθεση: Navigator_50
    Πιθανόν ο Asama να ήξερε το μέρος που μπορούσε να στρίψει δουλεύοντας με μηχανές "ενοχλητικά" .. Δεν υπάρχει αίνιγμα εδώ, ακριβής υπολογισμός και γνώση (ανέφερα για τις κάρτες). Αλλά το "Varyag" δεν είχε γνώση και δεν θα είχε γυρίσει στο κανάλι μέχρι να βγει σχετικά καθαρό νερό ...


    Πολύ σωστά - οι Ιάπωνες επέλεξαν μια τοποθεσία ενέδρας, ακριβώς στην απόσταση, όπου ήταν δυνατή η ανάπτυξη μιας μοίρας σε τουλάχιστον δύο στήλες. Είχαν περιθώρια για περιορισμένους ελιγμούς.
    Ο Βαράγγος, από την άλλη, περπατούσε σε στενότητα και για να εισχωρήσει στη θάλασσα, έπρεπε να πλησιάσει και να ξεπεράσει τον εχθρό σε τόσο πενιχρή απόσταση που η αποτελεσματικότητα του συγκεντρωμένου πυρός των Ιαπώνων δεν τον άφησε την παραμικρή πιθανότητα για ανακάλυψη.
    Επιπλέον, στην ιαπωνική μοίρα υπήρχαν αντιτορπιλικά -μάλιστα ο ίδιος ο Βαράγγιος μείωσε την απόσταση πηγαίνοντας σε ένα σάλβο τορπίλης- παρά το γεγονός ότι ο ελιγμός ήταν δύσκολος.
    Έτσι, τα επόμενα βήματα είναι τα καλύτερα δυνατά - να γυρίσεις και να φύγεις από τη μάχη χωρίς να χαμηλώσεις τη σημαία.
    Μέρος του πληρώματος σώζεται - ένα παράδειγμα του πώς μπορεί να γίνει ηρωικά ακόμη και μια απελπιστική μάχη. Ο Τύπος της εποχής γέμισε θαυμασμό για τις ενέργειες του ηρωικού πληρώματος και του πληρώματος του καταδρομικού.


    Εδώ είναι το θέμα...
    Ξεχνάμε εντελώς την ψυχολογία του εχθρού και κάνουμε ένα πολύ μεγάλο λάθος (τακτικά σε τσουγκράνα). Νομίζουμε ότι η άλλη πλευρά είναι το ίδιο πρόσωπο..
    Ένα κλασικό του είδους: "Βάλτε τον εαυτό σας στη θέση του αντιπάλου σας..." (καλά, αυτό είναι δυνατό μόνο στο σκάκι..)

    Ας επιστρέψουμε στον κήπο μας.

    Για την Ιαπωνία, τα σύμβολα είναι πολύ σημαντικά - συχνά άγνωστα σε εμάς.
    Ξεκινώντας έναν πόλεμο με τη Ρωσία, οι Ιάπωνες φοβήθηκαν περισσότερο την ήττα, ειδικά στην πρώτη σύγκρουση ("Varangian"). Η απώλεια προσώπου είναι το χειρότερο από όλα.. Το "Bushido" επίσης δεν είναι κενή φράση.. Άλλωστε οι δικοί μας έκαναν χωρίς χαρακίρι.
    Για αρκετά χρόνια δούλεψα με τους Ιάπωνες (και στην Ιαπωνία επίσης). Αν ένας Ιάπωνας φτιάξει μόνο ένα φτυάρι, τότε θα το γυαλίσει μέχρι τα κεφάλια των νυχιών στη λαβή.
    Είναι αδύνατο για έναν Ιάπωνα να εξηγήσει την έννοια των λέξεων - "ίσως" και "πιθανώς".

    - φυσικά, είναι εξαιρετικοί ναυτικοί .. μια χώρα σε νησιά και βραχονησίδες - πρέπει να μεταφέρετε, να παραδώσετε, να λα και να πιάσετε ψάρια (δεκάδες χιλιάδες πλοία και μικρές βάρκες πηγαίνουν στη θάλασσα κάθε μέρα).

    - Από την εποχή της Σοβιετικής Ένωσης, οι Ιάπωνες σκούνες κρατούνται και συλλαμβάνονται τακτικά για λαθροθηρία. Δοκιμασμένο, πρόστιμο, δεν είναι αυτό που μιλάμε. Ένα από τα κατασχεθέντα γολέτα παραδόθηκε στον Στόλο του Ειρηνικού. Με έδρα το Βλαδιβοστόκ. Το προχωρήσαμε μόνο στα χωρικά μας ύδατα. Στη γολέτα υπάρχει καμπίνα και ανοιχτή γέφυρα από ψηλά. Μπορείτε μόνο να γονατίσετε πάνω του, ή να καθίσετε σε ιαπωνικό στυλ, ο φράχτης έχει ύψος 40 εκατοστά.. Αν σηκωθείτε, θα πέσετε στη θάλασσα στο πρώτο κύμα. Δεν θα μπορούσαμε να είμαστε στην πάνω γέφυρα, καλά, μόνο στην προβλήτα αν ... γενικά σιωπήσω για την καμπίνα και το πιλοτήριο. Στο αποχωρητήριο ανάποδα, όπως σε ρείθρο σκύλου στα τέσσερα (καλύτερα να βγάλεις το παντελόνι σου εκ των προτέρων) - αυτές είναι οι εντυπώσεις!

    - Πριν από μερικά χρόνια (δεν υπήρχε τίποτα να κάνω), υπολόγισα τις παλίρροιες από τα τραπέζια. Το "Varangian" δεν έβγαινε σε πλήρη νερό (υψηλό νερό ήταν τη νύχτα), αλλά ήδη στην άμπωτη ... Τη νύχτα, το Varyag δεν έσβηνε, ήταν απαραίτητο να προετοιμαστούν ορόσημα (φώτα, ευθυγραμμίσεις κ.λπ.) - σε μια ξένη χώρα - και δεν υπήρχε χρόνος.
    Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι οι Ιάπωνες επέλεξαν την ώρα για τελεσίγραφο τέτοια στιγμή - είναι ιερό πράγμα - να βάλουν τον εχθρό σε κατάσταση αστάθειας - μετά να γκρεμίσουν με ένα ελαφρύ σπρώξιμο.
    - Εξαιρετικά καλογυαλισμένες παραστάσεις...της μπάντας(ων) του ιαπωνικού πλοίου έπρεπε να γίνουν πρόβες και να «παιχτούν» στην πρόβα, όπως πριν από το Περλ Χάρμπορ.
    Στην πρώτη σύγκρουση διακυβεύονταν πάρα πολλά.
    Είναι σαφές ότι η επικοινωνία (τηλέγραφος) ήταν μπλοκαρισμένη ...ακόμα και με τη Σεούλ, πριν από τη στρατιωτική επιχείρηση.
    Πρέπει να ξέρετε ότι η Ιαπωνία θεωρούσε την Κορέα ως το φέουδο της, οι υπηρεσίες πληροφοριών εκεί ήταν στην οροφή και γνώριζαν την κατάσταση με τους λέβητες και τις μηχανές Varyag όχι χειρότερη από το Rudnev (ή ίσως καλύτερα - οι αλαζονικοί άνθρωποι βοήθησαν για καλό λόγο) . Το ίδιο έγινε στο Αρτούρ και στο Βλαδιβοστόκ.
    Υπήρχαν φάκελοι για κάθε διοικητή, λοχαγό και άλλους ειδικούς. Αυτό συνεχίζεται ακόμα με αυτούς τώρα. Ο φάκελος αντικατοπτρίζει συνήθειες, χαρακτήρα, πρότυπα συμπεριφοράς κ.λπ. («αγαπά τα δώρα»). Καταλαβαίνετε ότι πρόκειται για ένα λεπτό θέμα... Και σύμφωνα με το ντοσιέ τους, ήξεραν ακριβώς πώς θα ενεργούσε αυτός ή ο άλλος, τι απόφαση θα έπαιρνε... Ξέρετε τι ικανοποίηση είναι από το γεγονός ότι το «πειραματικό» κάνει τα πάντα σύμφωνα με το σχέδιό σας και έρχεται «στην παγίδα» την ακριβή ώρα και θέση.

    Ο Asama φρόντισε να επιστρέψει ο Varyag στο πάρκινγκ και, γυρίζοντας, επέστρεψε στη μοίρα (ο Chyoda δεν τον ακολούθησε στο "έντερο", γιατί ήξερε ότι θα επέστρεφε, αλλά μαζί εκεί, σε μια πορεία σύγκρουσης - όχι comme il faut - (τα θαλάσσια συνώνυμα απαγορεύονται στον ιστότοπο)).

    ΥΓ Η διάμετρος της κυκλοφορίας εξαρτάται από την ταχύτητα, τη γωνία του πηδαλίου, το βάθος, το ρεύμα και τον άνεμο στον τόπο ελιγμού. ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΙΓΟΥΡΟ ότι το «βαλς» στη στενότητα, περιγράφοντας κυκλοφορίες, σημαίνει να βάλεις όλη τη στρατιωτική επιχείρηση υπό επίθεση (όταν έχει ήδη καταλήξει σε εικονική νίκη). Ο Ιάπωνας ναύαρχος δεν μπορούσε να το κάνει αυτό .. Γύρισε με αυτοκίνητα - το πιο βέλτιστο.
    Μένει να αναμένεται ότι ο Commodore Bailey θα πείσει τον Rudnev να μην ανατινάξει το Varyag για να υπάρξει ένα τρόπαιο.
    Και αυτό δεν είναι θεωρία συνωμοσίας.. Οι Βρετανοί το γνώριζαν.

    PPS Το μόνο κρίμα είναι ο χρόνος, αυτό είναι το πιο ακριβό ανθρώπινο δυναμικό.. τα χρήματα δεν μπορούν να το αγοράσουν. Πόσες φορές μπορεί να φτυαριστεί το υλικό; Για περισσότερα από εκατό χρόνια, τα πάντα έχουν ήδη φθαρεί.
    «Banzai» στο σπίτι σας!
    Regards
    1. Σαξάλογο
      Σαξάλογο 3 Αυγούστου 2018 22:56 π.μ
      +1
      Δεν τολμώ να διαφωνήσω με το λεπτό και όμορφο σχέδιο σου. Αλλά επιτρέψτε μου να σας θυμίσω ότι το κύριο καθήκον του Uriu ήταν η απόβαση στρατευμάτων στο Chemulpo. Και ένα τόσο εντυπωσιακό εξώφυλλο ήταν σε περίπτωση ξαφνικής, προληπτικής επίθεσης από τη μοίρα του Port Arthur. Το Varyag εκεί μόλις εμφανίστηκε από το χέρι.
  26. Navigator_50
    Navigator_50 7 Αυγούστου 2018 06:11 π.μ
    0
    Παράθεση από: Saxahorse
    Δεν τολμώ να διαφωνήσω με το λεπτό και όμορφο σχέδιο σου. Αλλά επιτρέψτε μου να σας θυμίσω ότι το κύριο καθήκον του Uriu ήταν η απόβαση στρατευμάτων στο Chemulpo. Και ένα τόσο εντυπωσιακό εξώφυλλο ήταν σε περίπτωση ξαφνικής, προληπτικής επίθεσης από τη μοίρα του Port Arthur. Το Varyag εκεί μόλις εμφανίστηκε από το χέρι.

    "House of Arigato!" με μια καλή λέξη, όπως λένε οι Ιάπωνες...
    Μου άρεσε και εμένα.. Αρχίζω να καταλαβαίνω λίγο τους Ιάπωνες όταν περνούν ώρες κοιτάζοντας τα ιερογλυφικά που έφτιαξε ο μάστορας της καλλιγραφίας.. περνούν από κληρονομιά.
    Εξαιτίας αυτού, αφαίρεσα το επεισόδιο, πώς, υπό τον έλεγχο του διοικητή του Asam, γύρισε αποτελεσματικά σε ένα στενό πέρασμα - αυτή ήταν μια περιττή λεπτομέρεια (επεισόδιο), "ρυπαίνοντας", σαν κηλίδα, τη συνολική ελαφριά ομορφιά του την εκτέλεση του πολεμικού σχεδίου (που έγραψε ο ιερογλυφάρχης).

    Αλλά πίσω στον κήπο μας:
    Το καθήκον των στρατευμάτων αποβίβασης ήταν, αλλά αυτό είναι μόνο το πρώτο έργο, και το δεύτερο - τα ρωσικά πλοία "Varyag" και "Koreets", επίσης, "Sungari".
    Γεγονός είναι ότι οι Ιάπωνες γνώριζαν όλες τις πληροφορίες (ευφυΐα), και ο Varyag και ο Κορεάτης δεν εμφανίστηκαν εκεί χθες.
    Κατά την πρώτη εργασία στο Varyag, δεν γνώριζαν ακόμη για την κήρυξη του πολέμου από την Ιαπωνία..
    Και πριν από το δεύτερο, αυτό ειπώθηκε σε ένα τελεσίγραφο ...
    Τα πλοία από το Πορτ Άρθουρ ζούσαν τότε ακόμα μια ειρηνική ζωή. Ναι, αρμαδίλους ανάμεσα στους υφάλους στον δρόμο.
    Η Ρωσία δεν είχε κανένα λόγο να εμποδίσει την απόβαση στρατευμάτων από τις μεταφορές.
    Ο Rudnev είχε οδηγίες - να μην παρεμβαίνει ... Για κάθε περίπτωση, τα ιαπωνικά πλοία ήταν έτοιμα να επιτεθούν και να πνίξουν το Varyag με τορπίλες ..
    Ταυτόχρονα, ήταν και τεστ της επιλογής αν ο «Βαράγγιος» δεν έφευγε από το λιμάνι με τελεσίγραφο!
    Εξετάστηκε ένα σχέδιο για να νικήσουμε τους Ρώσους ακριβώς στο δρόμο, μετά την έξοδο όλων των ξένων ...
    Μια τέτοια ρύθμιση θα ήταν επαίσχυντη για εμάς.
    Λοιπόν, κάτι τέτοιο.
    Regards