Στρατιωτική αναθεώρηση

Αυτοκινούμενα όπλα "Bogdan": μια θεϊκή κωμωδία για τους φτωχούς, αλλά τους περήφανους

91



Έχουμε συζητήσει πρόσφατα τις ειδήσεις σχετικά με μια νέα νίκη για τις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας, που θα πρέπει να είναι τα αυτοκινούμενα πυροβόλα "Bogdan". Οι ειδήσεις είναι είδηση, αλλά αξίζει να το καταλάβουμε: τι θα συμβεί αν πραγματικά κέρδιζε;

Φυσικά, στις 24 Αυγούστου, ίσως, θα δούμε την πομπή του peremog με τη μορφή του Sapsan OTK, του Alder και Verba MLRS και των αυτοκινούμενων όπλων Bogdan.

Ίσως δούμε, ίσως όχι. Οτιδήποτε μπορεί να συμβεί στην Ουκρανία, τουλάχιστον έχουμε συνηθίσει τη μετατροπή της νίκης σε κακό.

Είναι πιθανό να γίνει ένα θαύμαόπλα, ανυψωμένο σε αυτή την υψηλή βαθμίδα, θα χρειαστεί να ρίξουμε μια πιο προσεκτική ματιά. Είναι πιθανό ότι οι Sapsan, Alder, Verba θα χρειαστούν πρόσθετη προσοχή. Μπορεί. Αλλά - μετά τις 24 Αυγούστου.



Ας αγγίξουμε την Μπογκντάν τώρα, γιατί της υπόσχονται όχι μια τελετουργική ζωή, αλλά μια πολύ μαχητική. στο Ντονμπάς. Εμπειρογνώμονες, αξιωματούχοι και υπάλληλοι του Υπουργείου Άμυνας της Ουκρανίας μιλούν για αυτό.

Λοιπόν, Μπογκντάν. Δοσμένο από τον Θεό.

Όχι πραγματικά. Ο Θεός δεν έχει καμία σχέση με αυτό, έχει 150% άλλοθι. Αλλά το να χάσεις αυτή την τρομερή κωμωδία σημαίνει ασέβεια στον εαυτό σου.

Αξίζει να τεθεί το ερώτημα: ποιος φταίει για τις μισές ουκρανικές περιπέτειες; Οι έξυπνοι άνθρωποι θα το καταλάβουν: πρέπει να κοιτάξετε προς την Πολωνία!

Ακριβώς. Οι Πολωνοί είναι οι ρίζες ή οι πρωταρχικές πηγές της θαυματουργίας του αυτοκινούμενου πυροβολικού.

Η υπόθεση ξεκίνησε πριν από περίπου 20 χρόνια, όταν ο πολωνικός στρατός σκέφτηκε το γεγονός ότι θα ήταν ωραίο να λύσει μια σειρά προβλημάτων με μια πτώση. Από τη λίστα.

1. Ανανεώστε τον στόλο SPG, αφού τα σοβιετικά «Γαρύφαλλα» είχαν ήδη μετατραπεί σε παλιοσίδερα, τα Τσέχικα «Dans» κρατούσαν ακόμη, αλλά κανείς δεν αμφέβαλλε για την ίδια τύχη για αυτούς.

2. Ο πολωνικός στρατός συνέχισε την ηρωική του μετάβαση στα πρότυπα του ΝΑΤΟ, επομένως θα ήταν πολύ επιθυμητό να υπάρχουν αυτοκινούμενα όπλα ενός διαμετρήματος (155 mm) αντί για δύο ταυτόχρονα (152 mm για το Dana και 122 mm για το Gvozdika).

3. Λοιπόν, γενικά, ένα πιο σύγχρονο αυτοκινούμενο όπλο είναι πιο σύγχρονο. Και είναι πιο βολικό, και θα πρέπει να πυροβολήσετε περαιτέρω, και ούτω καθεξής.

Και το πιο σημαντικό, στην Πολωνία υπήρχε (καλά, γενικά, και τώρα ζωντανή) μια επιχείρηση έτοιμη να αναπτύξει και να κατασκευάσει αυτά τα νέα αυτοκινούμενα όπλα για συμβολικά χρήματα. Μιλάμε για την εταιρεία HSW από την πόλη Stalova Wola.

Γενικά, η HSW ως επωνυμία χρησιμοποιείται στην Πολωνία, τα προϊόντα της εταιρείας πωλούνται σε ξένες αγορές με την επωνυμία Dressta. Και να σου πω ότι πουλάει καλά. Μπουλντόζες, φορτωτές, ξύστρες, εξοπλισμός εξόρυξης. Μια πολύ γνωστή και σεβαστή εταιρεία.

Τα χρήματα, όπως γνωρίζετε, δεν συμβαίνουν πολλά. Και η HSW αποφάσισε ότι ο στρατιωτικός εξοπλισμός είναι επίσης εξαιρετικός. Επιπλέον, όλοι στην κυβέρνηση ήταν απολύτως υπέρ της προσέλκυσης ενός εγχώριου κατασκευαστή.

Ωστόσο, κανείς δεν έλαβε υπόψη του τις κατσαρίδες. Όχι, όχι εκείνα που είναι παράσιτα, αλλά κατσαρίδες στο μυαλό των Πολωνών σχεδιαστών.

Και εκεί η φαντασία οργίαζε σοβαρά. Ως αποτέλεσμα, ένα έργο ενός τρομερού υβριδίου εμφανίστηκε στην έξοδο, το οποίο έλαβε το όνομα "Crab".

Αποφάσισαν να πάρουν το σασί από το PT-91 "Twardy", την κύρια μάχη Δεξαμενή, το οποίο, γενικά, δεν ήταν τίποτα άλλο από ένα Τ-72 με άδεια Σοβιετικής Ένωσης. Αλλά ο εξοπλισμός τρεξίματος του T-72 ήταν απλά υπέροχος, οπότε γιατί να μην το πάρετε; Επιπλέον, η παραγωγή όχι μόνο κατακτήθηκε, αλλά και καθιερώθηκε.



Το σασί είναι η μισή μάχη. Πρέπει επίσης να βάλουμε καμπίνα / πυργίσκο με κανόνι στο σασί.

Οι γενναίοι Πολωνοί από το HSW αποφάσισαν να πάρουν τον πύργο από τα βρετανικά αυτοκινούμενα όπλα AS-90, αφού οι Βρετανοί δεν είχαν τίποτα εναντίον του. Τα αυτοκινούμενα όπλα ήταν αρκετά φρέσκα για εκείνη την εποχή, κατάφεραν να πολεμήσουν στο Ιράκ και εμφανίστηκαν αρκετά καλά εκεί.



Στους Πολωνούς άρεσε η παραλλαγή AS-90 «Braveheart», με μακρύτερη κάννη (52 διαμέτρημα αντί για 48). Η απόδοση θα ήταν πολύ πιθανό να είχε αποδειχθεί ακριβώς αυτό που απαιτούνταν: ένα αυτοκινούμενο όπλο μεγάλης εμβέλειας με καλό εξοπλισμό. Ονειρο…

Δύο πύργοι από το AS-90 "Braveheart" αγοράστηκαν γρήγορα στο Ηνωμένο Βασίλειο, οι Πολωνοί πλήρωσαν ακόμη και για άδεια παραγωγής πύργων στο σπίτι και, οπλισμένοι με σφυριά, βαριοπούλες και πόρνες, άρχισαν να προσαρτούν τον αγγλικό πύργο στο ρωσικό σασί.

Και μετά ξεκίνησαν. Zrada. Το πρώτο (εδώ, χωρίς τις ίντριγκες της Ρωσίας, απλά δεν υπάρχει τρόπος) ήταν ότι το σοβιετικό / ρωσικό σασί από το T-72, αν και ονομαζόταν RT-91, δεν ήθελε να καταλάβει τον αγγλικό πύργο.

Καθόλου. Ούτε αυτό ούτε εκείνο. Zrada. Και η HSW είναι ανίκανοι φρουροί. Αφήστε τις μπουλντόζες να συνεχίσουν να καθηλώνουν.

Στη συνέχεια, άλλα παιδιά μπήκαν στην αρένα του τσίρκου, όχι λιγότερο γενναία. Τους έλεγαν «Bumar Labedy». Η νέα εταιρεία υποσχέθηκε να παράγει ένα νέο κύτος για το Καβούρι. Ναι, χρησιμοποιώντας εξαρτήματα και συγκροτήματα PT-91 "Twardy", αλλά εντελώς νέα.

Αξίζει ιδιαίτερα να αναφέρουμε ότι το αιωρούμενο τμήμα του όπλου των 155 mm αγοράστηκε από τους Γάλλους από την Nexter Systems.

Η υπόθεση έγινε, και άρχισαν ακόμη και δοκιμές. Είναι αλήθεια ότι οι δοκιμές τελείωσαν μόλις ξεκίνησαν. Κατανοητό, πλήρης zrada.

Στο γήπεδο προπόνησης, αποδείχθηκε ότι οι γάστρες "Bumar Labedy" δεν ξέρουν πώς να κάνουν. Και ό,τι έχει γίνει, για κάποιο λόγο, καλύπτεται με μικρορωγμές, οι οποίες ρεαλιστικά απειλούν να γίνουν όχι «μικρο», αλλά κανονικές ρωγμές. Στην πανοπλία.

Η δεύτερη "έκπληξη" ήταν η είδηση ​​ότι ο κινητήρας ντίζελ S12U, αν και παράγει 850 ίππους σύμφωνα με το διαβατήριο, μπορεί να κινήσει μόνο αυτοκινούμενα όπλα βάρους 55 τόνων με καταθλιπτική ταχύτητα 28 km / h. Στον αυτοκινητόδρομο.

Είναι πολύ φυσικό ότι οι Πολωνοί άρχισαν να αναζητούν επειγόντως έναν πιο ισχυρό κινητήρα. Και τότε ο τρίτος στη σειρά zrada ξέφυγε. Αποδείχθηκε ότι δεν παράγεται ισχυρότερος κινητήρας στην Πολωνία.

Αλλά αυτό δεν είναι όλα!

Ενώ έψαχναν για αντικαταστάτη, ο κατασκευαστής του ντίζελ S12U, το εργοστάσιο της PZL Wola, χρεοκόπησε και έκλεισε. Σε αυτό το σημείο έκλεισε και το θέμα της παραγωγής αυτοκινούμενων όπλων, αν και με κινητήρες χαμηλής ισχύος, αλλά συναρμολογημένες στην Πολωνία.

Πώς έσβησαν οι Πολωνοί τα φλεγόμενα μέρη, δεν ξέρω. Αλλά αυτό που έσβησε είναι ξεκάθαρο σαν το φως της ημέρας. Όταν ο καπνός καθάρισε, τα πέμπτα σημεία κρύωσαν, οι εργασίες άρχισαν.

Αυτό που ζητάτε? Και στην αναζήτηση μιας νέας / επόμενης μηχανής για το Crab.

Η ΕΣΣΔ, η Αγγλία, η Γαλλία έχουν ήδη συνεισφέρει, ήρθε η σειρά της Γερμανίας.

Οι Γερμανοί πρόσφεραν εγκάρδια τον κινητήρα diesel MTU-881 KA 500 με ισχύ 1000 ίππων. Με. Εξαιρετικός κινητήρας, γρήγορος, υψηλής ροπής και αξιόπιστος.

Αλλά αυτό το ντίζελ είχε ένα μόνο μειονέκτημα. Μα τι... Δεν χωρούσε στο χώρο του κινητήρα του Καβούρι κάτω από κανένα λιπαντικό! Απλά επειδή αναπτύχθηκε, ναι, για αυτοκινούμενα όπλα, αλλά ένα εντελώς διαφορετικό έργο.

Αυτός ο κινητήρας ντίζελ αναπτύχθηκε για τα νοτιοκορεατικά αυτοκινούμενα πυροβόλα όπλα K9 "Thunder" και (δόξα τω Θεώ!) για την άδεια έκδοσης των αυτοκινούμενων όπλων T-155 "Firtina" που κατασκευάζονται στην Τουρκία.

Αυτοκινούμενα όπλα "Bogdan": μια θεϊκή κωμωδία για τους φτωχούς, αλλά τους περήφανους


Υστερισμός? Μπορεί.

Τρίζοντας με ό,τι μπορούσαν, καπνίζοντας, σπινθήρες και γκρίνια, οι Πολωνοί από το HSW αρνήθηκαν να χρησιμοποιήσουν το σασί και τις θωρακισμένες γάστρες τους από το Bumar Labedy στο Crab.

Ο χορός ξεκίνησε από την αρχή.

Οι Νοτιοκορεάτες είναι πολύ μακριά, αλλά οι Τούρκοι σύμμαχοι αδελφοί είναι στην πραγματικότητα κοντά. Είναι ξεκάθαρο ότι ήταν στους Τούρκους που οι Πολωνοί πήγαν να προσκυνήσουν. Στις 2 Σεπτεμβρίου 2013, μόλις 12 χρόνια μετά την έναρξη των εργασιών για το ACS, η HSW υπέγραψε συμφωνία με την τουρκική εταιρεία MKEK για τη χρήση θωρακισμένων σκαφών και του υποστρώματος των τουρκικών αυτοκινούμενων όπλων T-155 Firtina για το Crab. .

Μου φαίνεται ότι αν και δεν είμαι ειδικός, θα ήταν πολύ πιο λογικό για τους Πολωνούς να αγοράσουν απλά ολόκληρα τα αυτοκινούμενα όπλα. Προφανώς, δεν έδωσαν την αιώνια πολωνική φιλοδοξία και τον πνιγμό φρύνων. Ήθελα «το δικό μου, πολωνικό». Επιπλέον, στην περίπτωση αγοράς τουρκικών αυτοκινούμενων όπλων με τα χρήματα που δαπανήθηκαν για άδεια παραγωγής πύργων από το AS-90 "Braveheart", θα μπορούσε κανείς να πει αντίο.

Έκαναν οικονομία, αλλά μάταια ... Ο τσιγκούνης πληρώνει δύο φορές, αλλά στη δική μας περίπτωση ... Στη δική μας περίπτωση, όλα έγιναν ακόμη χειρότερα. Άλλο ένα zrada δεν άργησε να έρθει, δεν ήταν δυνατό να τοποθετηθεί ο πυργίσκος AS-90 "Braveheart" εξοπλισμένος με ένα αιωρούμενο εξάρτημα από την Nexter Systems στο νέο σώμα Τουρκίας-Νοτίου Κορέας.

Συνηθισμένος καπνός, σπινθήρες, καίγοντας μέρη οργανισμών…

Οι Πολωνοί υποκλίθηκαν ξανά στους Γερμανούς. Οι Γερμανοί λέγοντας «gut, vir machen», δηλαδή εντάξει, ας το κάνουμε, πούλησαν στους Πολωνούς ένα αιωρούμενο κομμάτι 155 χιλιοστών της εταιρείας Rheinmetall. Τότε, μακρύς και θλιβερός, και, παρεμπιπτόντως, για πολλά χρήματα, οι Γερμανοί εξακολουθούσαν να έχουν κολλήσει τον πύργο στη θέση του. Ταυτόχρονα, σχεδόν όλο το βρετανικό γέμισμα του πύργου από το AS-90 «Braveheart» έπρεπε να πεταχτεί.

Ως αποτέλεσμα, η Πολωνία εξακολουθούσε να λαμβάνει τα «δικά της» αυτοκινούμενα όπλα των 155 mm. Το νοτιοκορεατικό σασί των αυτοκινούμενων όπλων K9 «Thunder» της Samsung, το γερμανικό ταλαντευόμενο τμήμα 155 χιλιοστών της «Rheinmetall» και ο βρετανικός πυργίσκος της Vickers, γεμάτο με εντελώς νέο εξοπλισμό.

Το γαλλικό αιωρούμενο τμήμα παρέμεινε χαμένο, το ρωσικό σασί από το T-72 επίσης.



Μάλλον, ήρθε η ώρα να πάρετε τον συγγραφέα από το πορτμπαγκάζ και να ρωτήσετε απειλητικά: γιατί αφιερώνετε χρόνο εδώ; Τρία φύλλα κωμωδίας για τον Πολωνό «Καβούρι», που συγκεντρώθηκαν για να ζηλέψει ο «Mad Max» από την ταινία δράσης. Πού είναι ο Ουκρανός «Μπογκντάν»;

Ναι, εδώ είναι... Όλο αυτό το διάστημα σου μιλούσα για τον «Μπογκντάν», αν μη τι άλλο.



Γιατί; Επειδή εμπνευσμένοι από το παράδειγμα των Πολωνών και κυριευμένοι από την επιθυμία να χορέψουν πάνω σε τσουγκράνα, οι γενναίοι Ουκρανοί αποφάσισαν να πιουν και αυτοκινούμενα όπλα.

Προσγειώνοντας τον πύργο του πολωνικού «Καβούρι» στο σασί του ουκρανικού «Oplot», γνωστού και ως τανκ T-84U.

Από αυτό το σημείο και μετά, μπορείτε να επιστρέψετε στον επάνω όροφο και να διαβάσετε ξανά τα πάντα.

Έχουμε σημειώσει επανειλημμένα στις σελίδες μας ότι οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας δεν έχουν πρόβλημα με τα αυτοκινούμενα όπλα, η κατάσταση είναι πραγματικά καταστροφική.

Παρά την πλούσια σοβιετική κληρονομιά, οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας έχουν χάσει μέχρι στιγμής τα περισσότερα από τα αυτοκινούμενα όπλα τους.

Κάτι πουλήθηκε ασήμαντα. Κάτι πήγε στραβά. Κάτι έγινε άχρηστο στο Donbass ή τρόπαια. Ναι, ο κορεσμός των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας στη γραμμή επαφής με ρυμουλκούμενα συστήματα πυροβολικού έχει αρχίσει (Θεέ μου, τα τροχοφόρα όπλα αφαιρέθηκαν από την αποθήκευση, ποιον προσπαθούμε να εξαπατήσουμε εδώ!), Αλλά αυτό δεν αποτελεί ακόμα επιλογή. Ούτε στην κινητικότητα ούτε στην ικανότητα επιβίωσης, τα ρυμουλκούμενα συστήματα πυροβολικού θα μπορούσαν να ανταγωνιστούν με αυτοκινούμενα όπλα και ποτέ δεν θα μπορέσουν να το κάνουν.

Τσουγκράνα? Είναι οι περισσότεροι. Αλλά δεν είναι μόνο αυτό.

Το 2018, στις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας άρχισε πραγματικά να γίνεται αισθητή μια σοβαρή έλλειψη βολών και κάννων για όπλα 152 mm. Το γεγονός είναι ότι δεν υπήρχε παραγωγή τόσο βαρελιών όσο και οβίδων στην Ουκρανία, και τώρα δεν θα υπάρχει.

Ναι, η ένταση της κατάστασης εκτονώθηκε κάπως με την αγορά πυρομαχικών και βαρελιών στο εξωτερικό. Ωστόσο, οι δυνατότητες των δημοκρατιών της Βαλτικής και των κόμβων εμπορίου για στρατιωτικά παλιοσίδερα όπως η Ρουμανία δεν είναι ατελείωτες. Και οι ανάγκες των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας, που διεξάγουν τουλάχιστον έναν νωθρό, αλλά πόλεμο, μόνο θα αυξηθούν στο μέλλον.

Προσπαθήστε να οργανώσετε την παραγωγή χρησιμοποιώντας τους υπόλοιπους πόρους των ουκρανικών εργοστασίων;

Δεν είναι αστείο. Όταν η Ουκρανία πουλούσε άρματα μάχης δεξιά και αριστερά, μια από τις προϋποθέσεις για την αγορά ήταν να ήταν εξοπλισμένα όχι με σύγχρονα ουκρανικά βαρέλια, αλλά με σοβιετικά, από παλιά αποθέματα. Αυτό είναι γεγονός, γιατί οι πόροι δεν είναι συγκρίσιμοι.

Είμαι πολύ δύσπιστος σχετικά με την ιδέα του "εαυτού τους zrobim". Και αφού οι Ουκρανοί ειλικρινά δεν τα κατάφεραν με τις κάννες, είναι απίθανο να καεί και με πυρομαχικά. Λένε ότι η κρατική ανησυχία "Ukroboronprom" ήταν σε θέση να κυριαρχήσει στην παραγωγή κελυφών δικής της παραγωγής με διαμέτρημα 152 mm. Αλλά μέχρι στιγμής δεν τα έχει δει κανείς.

Έτσι, στο πλαίσιο όλων αυτών των περιστροφών, η μετάβαση σε διαμέτρημα 155 mm με την επακόλουθη αγορά τόσο αυτοκινούμενων όπλων όσο και πυρομαχικών για αυτούς φαίνεται πολύ λογική.

Επιπλέον, αυτός είναι ο ίδιος άμεσος δρόμος προς τα πρότυπα του ΝΑΤΟ, που τόσο επιθυμούν οι ηγέτες των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας.

ΑΛΛΑ! Και εδώ στον ορίζοντα εμφανίζονται πάλι τα τηγάνια Πολωνοί. Και για καλό λόγο. Εδώ όμως φταίνε οι ίδιοι οι Ουκρανοί, γιατί μόλις οι Πολωνοί μύρισαν έτοιμο «Καβούρι», έδειξαν αμέσως ενδιαφέρον για το αυτοκινούμενο όπλο.

Απλώς όλα έγιναν όπως πάντα μεταξύ Ουκρανών και Πολωνών. Οι τελευταίοι αύξησαν μια τέτοια τιμή για το προϊόν τους που η αγορά ολόκληρων των αυτοκινούμενων όπλων εξαφανίστηκε κατά κάποιο τρόπο. Αλλά η ανάγκη για εφευρέσεις είναι πονηρή όχι μόνο στην Πολωνία, γιατί στην Ουκρανία αποφάσισαν ότι «μπορούμε και εμείς να το κάνουμε». Και, αφού δεν υπάρχουν αρκετά χρήματα, θα αγοράσουμε ότι δεν έχουμε. Και τι είναι, κάπως ας το προσθέσουμε.

Έτσι, το 2015, εμφανίστηκαν οι πρώτες δηλώσεις σχετικά με τις προθέσεις της Ουκρανίας να δημιουργήσει αυτοκινούμενα όπλα 155 mm για τις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας. Υπεύθυνη ορίστηκε η κρατική εταιρεία Ukroboronprom. Από τις πληροφορίες που έγιναν δημόσια, προέκυψε ότι από την ουκρανική πλευρά, οι εργασίες για την υλοποίηση του έργου ανατίθενται στην κρατική επιχείρηση Malyshev Design Bureau από το Kharkov και από την πολωνική πλευρά στην ήδη γνώριμη HSW.

Η ουσία του έργου, πιο συγκεκριμένα, της επόμενης συμμαχίας, ήταν να συνδυάσει τον πύργο των πολωνικών αυτοκινούμενων πυροβόλων όπλων με κάποιο ακατανόητο τρόπο με το κύτος του T-84U Oplot. Στην έξοδο θα υπάρχουν αυτοκινούμενα πυροβόλα "Bogdan".

Λαμβάνοντας υπόψη ότι το T-84U είναι κάπως μεγαλύτερο από το T-72, υπάρχει κάποιο λογικό κόκκο σε αυτό.

Αλλά έχω μια ερώτηση, αν και κάπως διαφορετικής μορφής: πού μπορώ να βρω τα ίδια τα σκαριά T-84; Με το γράμμα "U", χωρίς αυτό ...

Όχι, όλοι γνωρίζουμε ότι η Ουκρανία ήταν σε θέση να παράγει 10 ή και 12 άρματα μάχης Oplot. Ωστόσο, πού μπορώ να βρω τις θήκες; Το ρωσικό στυλ "αν διατάξει η πατρίδα" εδώ, συγγνώμη, δεν λειτουργεί. Ακόμα κι αν το παραγγείλει η Πατρίδα, είναι αμφίβολο ότι, στο κύμα ενός μαγικού βουνού, θα ξεκινήσει ξαφνικά η παραγωγή κάτι που δεν υπάρχει και δεν έχει ακόμη προγραμματιστεί.

Και μια άλλη ερώτηση. Και πάλι για τα χρήματα. Εάν στην Ουκρανία δεν μπορούσαν να κατακτήσουν την παραγωγή οβίδων 152 χιλιοστών για παλιά σοβιετικά οβιδοβόλα, με συγχωρείτε, από πού θα προέρχονται τα 155 χιλιοστά; Και πάλι «αν διατάξει η Πατρίδα, θα κληρώσουμε»; Αμφίβολος.

Αγοράστε λοιπόν. Η αγορά είναι χρήματα. Τα οποία δεν είναι.

Ζητώ συγγνώμη που τα γυρίζω όλα κυκλικά, αλλά αφού προσπαθώ να θεωρήσω όλο αυτό τον κλόουν λίγο πολύ αμερόληπτα, αποδεικνύεται ότι περπατάμε σε κύκλο.

Είτε ψάχνουμε για λεφτά, είτε προσπαθούμε να σπρώξουμε κάπου για άλλη μια φορά το απώθητο.

Μπράβο Πολωνοί. Το να κόψεις ένα τέτοιο χόμπι, ακόμα και να το φέρεις σε κατάσταση λειτουργίας, είναι κατόρθωμα με τον δικό του τρόπο. Αλλά οι Πολωνοί έχουν χρήματα, σε αντίθεση με τους Ουκρανούς. Και είναι απολύτως κατανοητή η επιθυμία τους να πουλήσουν το κτήριο τους (δεν μπορούμε να το ονομάσουμε ακόμα όπλο αυτό το «Lego») σε Ουκρανούς και τουλάχιστον να αντισταθμίσουν ελαφρώς το κόστος.

Πιθανώς, οι Ουκρανοί συνάδελφοι εξήγησαν στους Πολωνούς για μεγάλο χρονικό διάστημα ότι ήταν απλώς εγκληματικό να αφήνεις το στρατιωτικό-βιομηχανικό συγκρότημα της Ουκρανίας χωρίς δουλειά. Ειδικά εκείνοι που μπορούν να δαγκώσουν τις στρατιωτικές τους διαταγές. Ή έριξε. Αν και είναι απίθανο οι Πολωνοί να είναι διαφορετικά, αν κρίνουμε από τα γόνατα που έσπασαν όταν εξόρυξαν τα αυτοκινούμενα όπλα τους,

Λένε ότι το θέμα έχει ξεφύγει τόσο πολύ που υπάρχει ήδη ένα πρωτότυπο «σε μέταλλο». Αν και είναι πολύ πιθανό αυτό να είναι μια άλλη διάταξη. Ακόμη και αυτοκινούμενα.

Υπάρχει τρόπος να το φέρω στο μυαλό; Κατά τη γνώμη μου, ούτε το παραμικρό. Λοιπόν, δεν είναι μόνο θέμα χαιρετισμού, είναι γεγονός. Μια χώρα που δεν μπορεί να κυριαρχήσει στην παραγωγή πυρομαχικών για ένα πυροβόλο είναι απίθανο να είναι σε θέση να σπάσει το ίδιο το κανόνι.

Και αν μιλάμε για σοβαρό εξοπλισμό ... Πού είναι το BTR-4 "Bucephalus"; Πού είναι τουλάχιστον δεκάδες T-64BM "Bulat"; T-84U "Oplot" και BM "Oplot";

Είναι περίπου στο ίδιο μέρος όπου μπορούμε να δούμε το "Bogdan". Με πιθανότητα 95%.
Συντάκτης:
91 σχόλιο
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. σκοπευτής βουνού
    σκοπευτής βουνού 26 Ιουλίου 2018 06:34
    +5
    Ποιος θα το αμφισβητούσε. Ο συγγραφέας έχει δίκιο. Και με την παραγωγή βαρελιών, και με την παραγωγή οβίδων - "ζράντα-φόρτιση" ... Και ο πόλεμος είναι μια ακριβή επιχείρηση. Η χώρα είναι όλη χρεωμένη - όπως στα μεταξωτά, και δεν μειώνονται με κανέναν τρόπο.
    Ποια είναι τα νέα αυτοκινούμενα όπλα; Δεν έμαθαν πώς να επισκευάζουν τα υπάρχοντα wassat
    1. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 26 Ιουλίου 2018 08:11
      + 12
      Και δεν χρειάζεται να μπορείτε να φτιάξετε καινούργια ή να επισκευάσετε παλιά. Το κύριο πράγμα είναι η περικοπή του προϋπολογισμού της Περιφέρειας της Μόσχας. Είναι 3 δολάρια λαρδί ταξινομημένο ως μυστικό. Ο Parasha θα πάρει τα χρήματά του, και αυτό που θα πάρει η APU είναι τα προβλήματα της APU.
      1. papik09
        papik09 31 Ιουλίου 2018 15:10
        0
        Όχι 3 λαρδί, αλλά ΕΞΙ ... Αλλά, έτσι είναι, παρεμπιπτόντως)))
  2. andrewkor
    andrewkor 26 Ιουλίου 2018 07:16
    +9
    Στη δεκαετία του '80, ρυθμιστές για εξοπλισμό χυτηρίου από το Ivano-Frankivsk δούλευαν στο TAPOiCH. Κανονικά παιδιά. Ο ένας ονομαζόταν Bogdan ή Bodya. Στα Ουζμπεκικά, το "Θεόδοτο" θα είναι "Khudaibergen." Έτσι αυτός ο Bodya πήγε να ζήσει με τον Khudaybergen για το υπόλοιπο της ζωής του!
    1. μυθιστόρημα66
      μυθιστόρημα66 26 Ιουλίου 2018 09:51
      +7
      πιθανώς, αν αποκαλείς ένα αυτοκινούμενο όπλο hudaybergen, θα ήταν πιο σωστό
      1. andrewkor
        andrewkor 26 Ιουλίου 2018 12:20
        +3
        Κατάλαβες σωστά το μήνυμά μου.☺!
  3. Ζαουρμπέκ
    Ζαουρμπέκ 26 Ιουλίου 2018 09:08
    +3
    Αλλά αυτό το ντίζελ είχε ένα μόνο μειονέκτημα. Μα τι... Δεν χωρούσε στο χώρο του κινητήρα του Καβούρι κάτω από κανένα λιπαντικό! Απλά επειδή αναπτύχθηκε, ναι, για αυτοκινούμενα όπλα, αλλά ένα εντελώς διαφορετικό έργο.
    Αυτός ο κινητήρας ντίζελ αναπτύχθηκε για τα νοτιοκορεατικά αυτοκινούμενα πυροβόλα όπλα K9 "Thunder" και (δόξα τω Θεώ!) για την άδεια έκδοσης των αυτοκινούμενων όπλων T-155 "Firtina" που κατασκευάζονται στην Τουρκία.


    1 Οι Τούρκοι τελικά δεν μπόρεσαν να εξάγουν τα οβιδοβόλα τους στο Αζερμπαϊτζάν λόγω του ντίζελ MTU
    2. Σε περίπτωση στρατιωτικής σύγκρουσης, θα είναι απαραίτητο να ληφθεί υπόψη η γνώμη όλων των χωρών που παρέχουν εξοπλισμό;
  4. Λαρούμ
    Λαρούμ 26 Ιουλίου 2018 09:25
    +7
    χαχα.
    "Πού είναι το BTR-4 Bucephalus; Πού είναι τουλάχιστον δεκάδες T-64BM Bulat; T-84U Oplot και BM Oplot; Και ο Bogdan";

    Στο ίδιο μέρος όπου τα πλήθη των Armat και οι διμοιρίες του SU 57 στα υποσχόμενα 14-15 χρόνια ...
    όλοι έχουν τα ίδια προβλήματα, η ζυγαριά διαφέρει...
    1. avt
      avt 26 Ιουλίου 2018 09:55
      + 13
      Παράθεση από Larum
      Στο ίδιο μέρος όπου τα πλήθη των Armat και οι διμοιρίες του SU 57 στα υποσχόμενα 14-15 χρόνια ...

      ανόητος Με τι τρόμο να πριτσίνω
      Παράθεση από Larum
      Αρμάτ
      χιλιάδες, αν πήγαιναν μόνο στο στρατό;;; ΑΠΟ
      Παράθεση από Larum
      Απάντηση Citiro

      ακόμα πιο δύσκολο - ένα πιο τεχνολογικά ογκώδες ΣΥΣΤΗΜΑ, και ακόμη και τότε πήγε στο Lipetsk για να αναπτύξει μια εφαρμογή COMBAT και όχι αεροβατικά σχήματος, τα οποία είχαν ήδη περάσει.
    2. Νταλί
      Νταλί 26 Ιουλίου 2018 10:00
      +6
      Παράθεση από Larum
      χαχα.
      "Πού είναι το BTR-4 Bucephalus; Πού είναι τουλάχιστον δεκάδες T-64BM Bulat; T-84U Oplot και BM Oplot; Και ο Bogdan";

      Στο ίδιο μέρος όπου τα πλήθη των Armat και οι διμοιρίες του SU 57 στα υποσχόμενα 14-15 χρόνια ...
      όλοι έχουν τα ίδια προβλήματα, η ζυγαριά διαφέρει...


      Παρόμοια προβλήματα ... σε ποιο μέρος;
      Το γεγονός ότι έχουμε καθυστέρηση ... άρα κανείς δεν κρύβει ... κανείς δεν κρύβει ότι οι στρατιωτικές δοκιμές του ίδιου Almaty είναι σε εξέλιξη, και το SU-57 - επομένως δεν έχουν ξεκινήσει ακόμα ...
      Η βασική διαφορά λοιπόν φαίνεται ... θα έχουμε ... και οι ανεξάρτητοι μόνο στα όνειρα ...
      Εδώ έχεις την ζυγαριά ... ndass, lerman ... το μάτι σου σε χάλασε ... ή πώς ...; γέλιο
      1. Ο Λοπάτοφ
        Ο Λοπάτοφ 26 Ιουλίου 2018 17:04
        +4
        Απόσπασμα από τον Νταλί
        Παρόμοια προβλήματα ... σε ποιο μέρος;

        Για παράδειγμα, στο πυροβολικό.
        SAU "Βιέννη".
      2. papik09
        papik09 31 Ιουλίου 2018 15:21
        0
        Όχι το μάτι απέτυχε, αλλά η έλλειψη εγκεφάλου στο δοχείο ανάμεσα στα αυτιά wassat
    3. μπογιά καρίπερ
      μπογιά καρίπερ 26 Ιουλίου 2018 13:35
      +2
      Ναι) παρόμοια) ακριβώς το ίδιο) ορισμένα συστήματα έχουν στρατιωτικές δοκιμές, άλλα έχουν εικόνες στο blocknet, αλλά με προοπτική. Κάποιοι κάνουν μια νέα γενιά, άλλοι δεν μπορούν να κόψουν τα σκουπίδια. Την επόμενη φορά θα ελέγξετε και θα συγκρίνετε τη λάμπα της τηλεόρασης και τη νέα οθόνη LCD και θα βρείτε τα προβλήματα που έχουν
    4. Albert1988
      Albert1988 26 Ιουλίου 2018 15:14
      +3
      Παράθεση από Larum
      Πού είναι το BTR-4 "Bucephalus"; Πού είναι τουλάχιστον δεκάδες T-64BM "Bulat"; T-84U "Oplot" και BM "Oplot"; και «Μπογκντάν»»;
      Στο ίδιο μέρος όπου τα πλήθη των Armat και οι διμοιρίες του SU 57 στα υποσχόμενα 14-15 χρόνια..

      Τόσο μικροσκοπική λεπτομέρεια είναι το «άρματα», δηλαδή το Τ-14 είναι μια τάξη μεγέθους πιο περίπλοκο τεχνολογικά από το παλιό πριονισμένο BTR-80 ή και το 70, με το παλιό γέμισμα, και μάλιστα από το ίδιο «οχυρό».
      Το Su-57 είναι γενικά αρκετές τάξεις μεγέθους πιο περίπλοκο από όλα τα παραπάνω.
      Και μια ακόμη μικρή λεπτομέρεια - κανείς στον κόσμο, εκτός από τον Shtatnikov, δεν κατασκευάζει ένα αυτοκίνητο επιπέδου Su-57, ακόμη και η Κίνα έχει μόνο προσπάθειες, και αυτό που προσπαθεί να κάνει η Ουκρανία γίνεται πολύ μαζικά από όλους και από όλους.
      1. Ο αρχηγός των ερυθρόδερμων
        0
        Αν κρίνω από τη φράση σου ότι το Bucephalus και τα τεθωρακισμένα 3 είναι πριονισμένα σοβιετικά τεθωρακισμένα με το παλιό γέμισμα, είσαι εκτός θέματος. Τότε παρακαλώ μην φράζετε τον αέρα.
        1. Albert1988
          Albert1988 27 Ιουλίου 2018 19:37
          +3
          Απόσπασμα: Αρχηγός των Redskins
          Αν κρίνω από τη φράση σου ότι το Bucephalus και τα τεθωρακισμένα 3 είναι πριονισμένα σοβιετικά τεθωρακισμένα με το παλιό γέμισμα, είσαι εκτός θέματος. Τότε παρακαλώ μην φράζετε τον αέρα.

          Δηλαδή, όταν παίρνουν τη γάστρα από το παλιό σοβιετικό τεθωρακισμένο όχημα μεταφοράς προσωπικού, την είδαν, αν και η γάστρα παραμένει αρκετά αναγνωρίσιμη (και μετά οι ρωγμές προέρχονται από αυτό το πριόνισμα), αλλάζουν τη θέση του κινητήρα, έτσι ώστε όλο το βάρος Η διανομή πηγαίνει ακατανόητα πού (από όπου η τρομερή επένδυση όταν οδηγείτε στο νερό) - αυτό είναι ένα νέο αυτοκίνητο που ονομάζεται, κατ 'αρχήν)))
          Όσον αφορά το γέμισμα - τίποτα ουσιαστικά νέο δεν εγκαταστάθηκε εκεί - όπως στην περίπτωση του 99% των σύγχρονων ουκρανικών προϊόντων, εγκαταστάθηκε παλιός εξοπλισμός και εξαρτήματα, με αποτέλεσμα - λιγότερο από 90 από τα σχεδόν 4 BTR-60 εκκαθαρίστηκαν μεταξύ των Ιρακινοί, και μόνο τότε ήταν φυσιολογικό να συνεχίσουμε να κινούμαστε, μπορούσαμε ακόμη και τότε περίπου 30...
          Και έτσι - ναι - αυτά είναι "θεμελιωδώς νέα αυτοκίνητα", όπως το εμβατικό "οχυρό" - κρεμασμένα με ένα παλιό σοβιετικό 80 από αποθήκες))))
        2. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 31 Ιουλίου 2018 18:52
          +1
          Επιτρέψτε μου να είμαι περίεργος - σε τι διαφέρει ο βουκέφαλος από το 80 - ki; Κολλώντας ένα βαρύ βαρύ κουτί από πάνω, το οποίο τρυπάει μια σφαίρα 7,62 στο τέλος, η σταθεροποίηση είναι αηδιαστική - μπορείτε να πυροβολήσετε μόνο έναν στόχο στο μέγεθος μιας πόλης, λόγω του βάρους της μονάδας μάχης, τα αμορτισέρ ρέουν συνεχώς και αποτυγχάνω. Συνέχεια καταχώρισης;
    5. margo2000
      margo2000 28 Αυγούστου 2018 15:31 π.μ
      -4
      Ξέχασες και το Bulava, που δεν μπορούσαν να εκτοξεύσουν για 10 χρόνια, απλά έπεσε, οι τελευταίες "επιτυχείς" προσπάθειες εκτόξευσης δορυφόρων - ούτε ο πατέρας δεν βοήθησε, το Su57 από το οποίο έφτιαξαν μέχρι και πέντε κομμάτια δύο συνετρίβη, και οι υπόλοιπες τρεις δεν έφεραν στο μυαλό τους κινητήρες ότι δεν μπορούν, αλλά όλη η αεροπορία του ΝΑΤΟ έχει ήδη ηττηθεί και, τελικά, η λιμουζίνα του Πούτιν είναι ένα επαίσχυντο αντίγραφο της Rolls-Royce Phantom.
  5. dzvero
    dzvero 26 Ιουλίου 2018 10:09
    +5
    Διάβασα και μου έρχεται στο μυαλό μια νέα σκέψη για τον Σαίξπηρ, που βρέθηκε πρόσφατα στο Διαδίκτυο - «υπάρχουν πολλές ακόμη ρακές στον κόσμο που δεν τις έχει πατήσει ανθρώπινο πόδι». χαμόγελο
  6. g1v2
    g1v2 26 Ιουλίου 2018 12:07
    +9
    Αυτό είναι φάρσα. Αλλά η αγορά παλιών γαρίφαλων από την Ανατολική Ευρώπη και αξεσουάρ για αυτά είναι ένα εντελώς διαφορετικό θέμα. Εξάλλου, ο εξοπλισμός τρεξίματος εκεί, απ' όσο θυμάμαι, είναι από το πρωτάθλημα μοτοσυκλετών του Kharkov. Υπάρχουν ακόμα αρκετά γαρίφαλα στην Ευρώπη, καθώς παραδόθηκαν σε πολλά μέρη. Υπάρχουν ακόμα κοχύλια 122 mm στην Ουκρανία, συν οι Βούλγαροι μπορούν πάντα να τα πουλήσουν - τα καρφώνουν. Δεν υπάρχουν σοβιετικά συστήματα 152 mm όπως οι Acacias ή οι Hyacinths στην Ευρώπη. Η μόνη επιλογή είναι οι Τσεχοσλοβάκοι Δανοί 152 χλστ. Αλλά αν υπάρχουν προβλήματα με κελύφη 152 mm, τότε δεν έχει νόημα να αγοράσετε Dan. Υπάρχει μόνο μία επιλογή για το APU - να μεταβεί τελικά σε γαρίφαλα 122 mm και ρυμουλκούμενο πυροβολικό. Αλλά με ρυμουλκούμενο πυροβολικό τεντώθηκε και 122 χλστ. Τα 122 mm D30 χάθηκαν κυρίως το 2014-15 - η σοβαρή τους έλλειψη σε εξαρτήματα. Και σε αφθονία - msta-b και hyacinth-b, που είναι 152 mm και καταναλώνουν τα ίδια κοχύλια, που είναι λίγα. ζητήσει
    Αν οι Ουκρανοί είχαν λογικούς ηγέτες, τότε θα σταματούσαν όλα τα κατακάθια με τα πρότυπα του ΝΑΤΟ και αντ 'αυτού θα οργάνωναν την παραγωγή οβίδων 152 χλστ όλο το εικοσιτετράωρο. Αλλά ευτυχώς δεν έχουν απομείνει προφανώς λογικοί. hi
    1. Κανονικά εντάξει
      Κανονικά εντάξει 26 Ιουλίου 2018 15:44
      +1
      Παράθεση από: g1v2
      Αντίθετα, θα οργάνωναν την παραγωγή οβίδων 152 mm όλο το εικοσιτετράωρο.

      Ήδη παράγει.
      1. Albert1988
        Albert1988 26 Ιουλίου 2018 15:57
        +2
        Απόσπασμα: Κανονικό εντάξει
        Ήδη παράγει.

        Με λόγια ναι...
        1. Ο αρχηγός των ερυθρόδερμων
          +2
          Αλλά στην πραγματικότητα, ρωτήστε τα παιδιά από το Donbass. Οι αναλυτές του καναπέ μας τους υποσχέθηκαν πριν από ένα χρόνο ότι το ukrlv θα ξεμείνει από κοχύλια ...
          1. Albert1988
            Albert1988 28 Ιουλίου 2018 20:01
            +2
            Απόσπασμα: Αρχηγός των Redskins
            Αλλά στην πραγματικότητα, ρωτήστε τα παιδιά από το Donbass. Οι αναλυτές του καναπέ μας τους υποσχέθηκαν πριν από ένα χρόνο ότι το ukrlv θα ξεμείνει από κοχύλια ...

            Και ποιος είπε ότι θα τελειώσουν οι οβίδες; Αφορούσε το γεγονός ότι οι Ουκρανοί δεν μπορούν πλέον να παράγουν νέα κοχύλια 152 mm και έχουν πολλά 122 mm ...
      2. g1v2
        g1v2 26 Ιουλίου 2018 16:06
        +4
        Οχι ακόμα. Υπάρχουν πληροφορίες για αγορές στη Βουλγαρία και επανασυναρμολόγηση παλαιών πυρομαχικών. Γίνεται επίσης πολύς λόγος για το τι πρόκειται να ξεκινήσει. Αλλά μέχρι στιγμής δεν υπάρχουν πληροφορίες για την πραγματική αρχή μιας σοβαρής παραγωγής νέων οβίδων 152 mm.
  7. Σκιές
    Σκιές 26 Ιουλίου 2018 14:03
    +1
    Καλό άρθρο, ευχαρίστηση για ανάγνωση και όλα επί της ουσίας.
    1. Ρουσλάν Στεπάνσκι
      Ρουσλάν Στεπάνσκι 12 Αυγούστου 2018 15:53 π.μ
      0
      μαλακίες ... που είναι τα επιχειρήματα
  8. Likant
    Likant 26 Ιουλίου 2018 14:17
    +3
    Ναι, αν βάλεις πολλή σκόνη στα μάτια σου, τότε το μπάτζετ δεν είναι τόσο τρομακτικό να το κόψεις, ή μάλλον, να το τελειώσεις, θα το κάνει! Και τότε όλη η ελίτ θα πετάξει μαζί στην Αμερική, αφήνοντας τη «γιαγιά-Ουκρανία» χωρίς τίποτα! Λοιπόν, η ίδια επιδείκνυε, σαν σε παραμύθι: είτε μια αγροτική κολόνα «Ευρωπαϊκή», είτε μια καλύτερη φίλη, σχεδόν αγαπημένη, της Αμερικής! Και στο τέλος, μετά τη βασίλισσα της θάλασσας «όλου του κόσμου» και θα έρθει το μπαμ! Αχ, Alexander Sergeevich, έγραψε το σενάριο για το "square"! .. :)
  9. Περίεργος
    Περίεργος 26 Ιουλίου 2018 15:20
    + 10
    Άμεσος φρουρός! Ευθεία ραγάδα! Βράζει το δικό μας, εντάξει, να υπάρχει λόγος!!! Στην Ουκρανία θέλουν να φτιάξουν αυτοκινούμενα όπλα! Παιδιά, ηρεμήστε. Λοιπόν, αυτό δεν είναι ένα «κοσμοάνισο» δείγμα. Κάτι απλό, ανεπιτήδευτο, έστω και για βολή. Δεν υπάρχουν τεχνολογίες υπερήχου ούτε νανο-Chubais. Τι σε κάνει τόσο κολακευμένο; Ή μήπως θα σπάσει μετά την πρώτη βολή; Και τότε ο SAM Skomorokhov έδωσε προσοχή σε κάποιο είδος Ουκρανού σκοπευτή. Ναι, είναι σαφές ότι όλα αποφασίστηκαν για εσάς εκεί, μένει μόνο να αποδείξουμε στον εαυτό μας ότι οι Ουκρανοί δεν θα ρίξουν κανόνι. Ζηλεύω το λευκό.
    1. Albert1988
      Albert1988 26 Ιουλίου 2018 16:00
      +5
      Παράθεση από Curious
      Ναι, είναι σαφές ότι όλα αποφασίστηκαν για εσάς εκεί, μένει μόνο να αποδείξουμε στον εαυτό μας ότι οι Ουκρανοί δεν θα ρίξουν κανόνι.


      Λοιπόν, για τι είδους όπλα μιλάμε αν δεν μπορούν κανονικά να εξουδετερώσουν έναν όλμο;
      Παράθεση από Curious
      Άμεσος φρουρός! Ευθεία ραγάδα!

      Ακριβώς! Είναι αυτός που γεννιέται! Η χώρα που είχε μια από τις πιο προηγμένες βιομηχανίες στον κόσμο (!) την εποχή της κατάρρευσης της ΕΣΣΔ, έχει ήδη υποβαθμιστεί σε τέτοια κατάσταση που δεν μπορεί να παράγει κανονικά τον πιο απλό όλμο, για να μην πω τεθωρακισμένα και κάτι. πιο πολύπλοκο ...
    2. DVTamga
      DVTamga 26 Ιουλίου 2018 16:58
      0
      Τι έχεις υστερία; Είναι ντροπή? Ναι, δεν με νοιάζει τι έκαναν στην Ουκρανία. Ας ελπίσουμε ότι θα σπάσει αν θέλουν να σουτάρουν. Μπορεί ήδη η ίδια η Ουκρανία να διαλυθεί;
      1. Περίεργος
        Περίεργος 26 Ιουλίου 2018 18:36
        +3
        "Ίσως η ίδια η Ουκρανία να διαλυθεί ήδη;».
        Και θα σε κάνει ευτυχισμένο;
        1. Albert1988
          Albert1988 26 Ιουλίου 2018 19:06
          -1
          Παράθεση από Curious
          Και θα σε κάνει ευτυχισμένο;

          Απλώς με το «κενό» της Ουκρανίας θα εκλείψει ένας αξιοπρεπής αριθμός προβλημάτων, ειδικά αν η Ρωσία παρέμβει έγκαιρα.
          1. Περίεργος
            Περίεργος 26 Ιουλίου 2018 19:40
            0
            Και τι προβλήματα αντιμετωπίζετε εσείς προσωπικά σχετικά με την Ουκρανία, αν όχι μυστικό;
            1. Albert1988
              Albert1988 26 Ιουλίου 2018 19:59
              +1
              Παράθεση από Curious
              Και τι προβλήματα αντιμετωπίζετε εσείς προσωπικά σχετικά με την Ουκρανία, αν όχι μυστικό;

              Όχι εγώ προσωπικά, αλλά η Ρωσία ως χώρα, και εσείς ο ίδιος γνωρίζετε αυτά τα προβλήματα.
              1. Περίεργος
                Περίεργος 26 Ιουλίου 2018 20:38
                0
                Είναι σαφές. Αυτό το πρόβλημα δεν είναι καινούργιο, οι πρώτες περιγραφές βρίσκονται ακόμα στον Θουκυδίδη, κατά τη γνώμη μου.
                1. Albert1988
                  Albert1988 26 Ιουλίου 2018 22:47
                  +3
                  Μπορείτε ακόμη και να μην εμπλέκετε τον σεβαστό ιδρυτή της ιστορικής επιστήμης, αλλά να τα βγάλετε πέρα ​​με απλή λογική - 1) υπάρχει μια χώρα Ρωσία, 2) υπάρχει ΝΑΤΟ - μια συμμαχία εχθρική προς τη Ρωσία, που δημιουργήθηκε ως όργανο πίεσης σε αυτήν, 3) υπάρχει μια χώρα η Ουκρανία, η οποία: κλέβει αέριο από έναν σωλήνα, γεννά αντι-Ρώσους Νατσικ, κινείται προς μια προσέγγιση με μια στρατιωτική συμμαχία εχθρική προς τη Ρωσία.
                  Και τώρα το ερώτημα είναι τι σήμα δίνει η Ουκρανία στη Ρωσία με τέτοιες ενέργειες; Εδώ, χωρίς τον σεβάσμιο Θουκυδίδη, μπορεί κανείς να καταλάβει - με αυτές τις ενέργειες η Ουκρανία λέει ξεκάθαρα: «Είμαι εχθρός της Ρωσίας», τότε, νομίζω, είναι ξεκάθαρο;
                  1. Αντάρες
                    Αντάρες 26 Ιουλίου 2018 23:28
                    +3
                    Απόσπασμα από Albert1988
                    υπάρχει μια χώρα Ουκρανία, η οποία: κλέβει αέριο από έναν σωλήνα, γεννά αντι-Ρώσους Νατσικ, κινείται προς την προσέγγιση με μια στρατιωτική συμμαχία εχθρική προς τη Ρωσία

                    πολύ περίεργο, προφανώς μέχρι το 2014 η Ουκρανία εξαγοράστηκε σχεδόν κατά το ήμισυ από το ρωσικό κεφάλαιο και ακολουθήθηκε στον απόηχο της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
                    Και τώρα
                    Απόσπασμα από Albert1988
                    Η Ουκρανία λέει ξεκάθαρα: «Είμαι εχθρός της Ρωσίας»

                    Λοιπόν, ναι.. δεν συνέβη σχεδόν τίποτα εκεί, κάθε Κριμαία και ORDILO μας..
                    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                    2. Albert1988
                      Albert1988 27 Ιουλίου 2018 16:09
                      +2
                      Απόσπασμα: Antares
                      πολύ περίεργο, προφανώς μέχρι το 2014 η Ουκρανία εξαγοράστηκε σχεδόν κατά το ήμισυ από το ρωσικό κεφάλαιο και ακολουθήθηκε στον απόηχο της Ρωσικής Ομοσπονδίας.

                      Ονομάστε το πρώτα. τι ήταν αυτή ακριβώς η «αγορά από το ρωσικό κεφάλαιο» στη δεύτερη θέση. Δεν σας εκπλήσσει μια τέτοια αντίδραση από τη Ρωσία, εάν μια χώρα στην οποία ανήκει η μισή από αυτήν ακριβώς τη Ρωσία, θέλει ξαφνικά να γυρίσει 180 μοίρες και να πάει στον απόηχο των χωρών. αν όχι εχθρική, τότε σαφώς μη φιλική προς τη Ρωσία;

                      Απόσπασμα: Antares
                      Λοιπόν, ναι.. δεν συνέβη σχεδόν τίποτα εκεί, κάθε Κριμαία και ORDILO μας..

                      Αγαπητέ, έχεις σκλήρυνση; Τότε το ερώτημα είναι - χρονολογικά ΠΟΤΕ η Ουκρανία επρόκειτο να συνδεθεί με την ΕΕ; ΠΟΤΕ ξεκίνησε το Μαϊντάν υπό τη σημαία των εθνικιστών και της γενικότερης αντιρωσικής ρητορικής; Οπως και? Ξεκίνησαν όλα ΜΕΤΑ την Κριμαία και το LDNR; Απλά θυμηθείτε καλά όταν έγινε το πραξικόπημα με την άφιξη ειλικρινά αντιρωσικών δυνάμεων στην εξουσία - ΠΡΙΝ την Κριμαία, ή ακόμα ΜΕΤΑ ...

                      Η Ουκρανία και οι Ουκρανοί πρέπει επιτέλους να «μεγαλώσουν», δηλαδή να αρχίσουν να σκέφτονται πώς οι πράξεις τους επηρεάζουν την κατάσταση γύρω από την Ουκρανία...
                  2. Περίεργος
                    Περίεργος 27 Ιουλίου 2018 01:04
                    0
                    "Και τώρα το ερώτημα...
                    Η αρχή του δεύτερου στοιχείου λέει ότι η κύρια λύση σε οποιοδήποτε πρόβλημα δεν βρίσκεται στο ίδιο το πρόβλημα, αλλά αποκαλύπτεται όταν ένα δεύτερο στοιχείο, αντίθετο από αυτό το πρόβλημα, εισάγεται στην κατάσταση.
                    1. Albert1988
                      Albert1988 27 Ιουλίου 2018 16:10
                      0
                      Παράθεση από Curious
                      Η αρχή του δεύτερου στοιχείου λέει ότι η κύρια λύση σε οποιοδήποτε πρόβλημα δεν βρίσκεται στο ίδιο το πρόβλημα, αλλά αποκαλύπτεται όταν ένα δεύτερο στοιχείο, αντίθετο από αυτό το πρόβλημα, εισάγεται στην κατάσταση.

                      Εντάξει, ποιο είναι το αντίθετο στοιχείο που θα εισαγάγουμε;
                    2. Albert1988
                      Albert1988 27 Ιουλίου 2018 19:40
                      +2
                      Παράθεση από Curious
                      Η κύρια λύση σε οποιοδήποτε πρόβλημα δεν βρίσκεται στο ίδιο το πρόβλημα,

                      Η Ρωσία λοιπόν εισήγαγε ένα επιπλέον επιχείρημα! Υπάρχει ένα πρόβλημα - "Η Κριμαία βρίσκεται στην εχθρική Ουκρανία", εισάγεται το αντίθετο επιχείρημα - "Η Κριμαία είναι μέρος της Ρωσίας", έτσι αποφάσισαν))) Τι δεν σας ταιριάζει;
            2. Dietmar
              Dietmar 29 Ιουλίου 2018 01:15
              +1
              Αλλά μπορείτε να απαντήσετε, αν όχι μυστικό:
              1. Μνημείο του Λένιν στο Zaporozhye. Από παιδί περπατούσα εκεί με τη γιαγιά μου, με δέχτηκαν ως πρωτοπόρους εκεί, φωτογραφήθηκα στο γάμο μου κ.λπ. Όταν κατασκευαζόταν το DneproGES 2, το μνημείο καλύφθηκε με μεγάλο σιδερένιο πλέγμα κατά τη διάρκεια της ανατίναξης. Γιατί χρειάστηκε να κατεδαφιστεί; Γιατί βάρβαροι!
              2. DneproGES με το όνομα Λένιν του Τάγματος του Λένιν. Λοιπόν, γκρέμισε αυτή και άλλες εντολές από τον τοίχο (με δυσκολία, πραγματικά), καλά, δεν καταστράφησες το ίδιο το DneproGES. Αυτοί οι καταραμένοι Μοσχοβίτες έχτισαν την περίοδο της κατοχής. Ή δώστε το όνομα κάποιου Mazepa, ή, για παράδειγμα, του DneproGES που πήρε το όνομά του από τον Grigory Skovoroda! Ηλίθιοι.
              1. Grigory_78
                Grigory_78 19 Σεπτεμβρίου 2018 05:48
                0
                Δεν θα καταστρέψουν το DneproGES. Απλώς δεν θα το υποστηρίξουν - θα καταρρεύσει από μόνο του, δεν θα πάει πουθενά. Υπό αυτή την έννοια, ανησυχώ πολύ περισσότερο για τους ουκρανικούς πυρηνικούς σταθμούς. Απαιτούν πολύ περισσότερη προσοχή, περισσότερα προσόντα προσωπικού και διευθυντών και οι συνέπειες είναι πολύ πιο δύσκολες αν δεν ακολουθηθούν.
        2. DVTamga
          DVTamga 27 Ιουλίου 2018 02:27
          +3
          Τι απάντηση χρειάζεστε; Ναι ή όχι? Ή πιο προχωρημένο; Και αν ρωτήσετε - τι χρειάζεστε από αυτό; Ιδεολογικό ή τι; Ήσουν στο Μαϊντάν; Προτάσεις;))))) Νομίζω ότι όλα εξηγήθηκαν καλά παραπάνω, και για άλλη μια φορά, τα λεγόμενα. Η Ουκρανία επέλεξε τον δρόμο της προδοσίας και τον δρόμο της ντροπής. Αφήστε τον να πάει μέχρι το τέλος και να χαθεί. Και ναι, πιστεύω ότι πολύς κόσμος θα χαρεί αν, σε ένα διάλειμμα, τα λεγόμενα. Η Ουκρανία θα σπάσει τους μη ανθρώπους που ζουν εκεί. Ο Φερστάιν ο ρυθμός;
          1. Περίεργος
            Περίεργος 27 Ιουλίου 2018 08:04
            0
            «Τι απάντηση θέλεις;»
            Ειλικρινής.
            1. DVTamga
              DVTamga 27 Ιουλίου 2018 09:22
              +1
              Ειλικρινά-Η Ουκρανία πρέπει να χαθεί.
              1. Περίεργος
                Περίεργος 27 Ιουλίου 2018 10:14
                0
                Και θα είσαι ευτυχισμένος;
                1. DVTamga
                  DVTamga 27 Ιουλίου 2018 12:32
                  +1
                  Με συγχωρείτε, αλλά όπως λένε (λέγεται) στο στρατό - άθλια ερώτηση, δεν απαιτεί απάντηση. Ευτυχία σε εσάς!
                  1. Περίεργος
                    Περίεργος 27 Ιουλίου 2018 12:45
                    0
                    Ναι, ακόμη και μια τέτοια απάντηση φέρει ορισμένες πληροφορίες με όρους μονολόγου. Ευχαριστώ.
                    1. DVTamga
                      DVTamga 27 Ιουλίου 2018 16:38
                      +1
                      Μάταια ασχολήθηκες με τον μονόλογο ..... Ίσως σε ενδιαφέρει λίγο αυτό μονολόγους..... έστω ως παράδειγμα. Συγνώμη.
                      1. Περίεργος
                        Περίεργος 27 Ιουλίου 2018 17:38
                        0
                        Ο χρόνος θα δείξει.
                2. Albert1988
                  Albert1988 27 Ιουλίου 2018 16:12
                  +1
                  Παράθεση από Curious
                  Και θα είσαι ευτυχισμένος;

                  "Δεν θα υπάρχει ευτυχία, αλλά θα υπάρχει ειρήνη..."
        3. Ψάχνω
          Ψάχνω 27 Ιουλίου 2018 21:06
          -1
          Λοιπόν, εξαρτάται ήδη από το τι εννοείτε με την έννοια της Ουκρανίας.
    3. AID.S
      AID.S 27 Ιουλίου 2018 08:43
      +3
      Παράθεση από Curious
      Και τότε ο SAM Skomorokhov έδωσε προσοχή σε κάποιο είδος Ουκρανού σκοπευτή.

      Και έπεισε τους πάντες ότι «δεν θα τους βγει τίποτα!», αν και κανείς δεν ρώτησε. Αλλά γενικά, μου άρεσε, σε δημοφιλή μορφή, μια ιστορία για ένα άλλο ουκρανικό έργο και την προϊστορία του. Σε κάθε περίπτωση, όχι «κοπριά».
  10. Κανονικά εντάξει
    Κανονικά εντάξει 26 Ιουλίου 2018 15:42
    +4
    Σοβιετικά "Γαρύφαλλα" έχει ήδη μετατραπεί σε παλιοσίδερα, Πολωνική "Dana" ακόμα κρατιέται

    Τα "γαρύφαλλα" είναι πραγματικά σοβιετικά, αλλά τα "Danas" είναι ΤΣΕΧΙΚΑ και όχι "Πολωνικά".
    1. Περίεργος
      Περίεργος 26 Ιουλίου 2018 15:47
      +3
      Μην ενοχλείτε τον συγγραφέα με τέτοια μικροπράγματα. Στη γραμμή ζυγαριάς του, δεν ενδείκνυται τέτοιο μικρό γόνο.
    2. Ο Λοπάτοφ
      Ο Λοπάτοφ 26 Ιουλίου 2018 17:03
      +3
      Αυστηρά μιλώντας, όχι Τσέχικα.
      Η Dubnica nad Vahom είναι η Σλοβακία
      1. BAI
        BAI 26 Ιουλίου 2018 19:53
        +2
        Αν η Ντάνα έχει την ίδια ηλικία με τον Γαρύφαλλο. τότε πρέπει να μιλήσουμε για την Τσεχοσλοβακία.
        1. Αναγνώστης 2013
          Αναγνώστης 2013 28 Ιουλίου 2018 12:04
          +2
          Εγγονή, και ποιος παίζει
          - Τσέχοι και Σλοβάκοι
          - και εναντίον ποιών;
  11. κόπανος
    κόπανος 26 Ιουλίου 2018 17:40
    +2
    Φαίνεται ότι στην Ουκρανία το 91, μαζί με τη σημαία, οι οπλουργοί-σχεδιαστές άλλαξαν δραματικά κεφάλι και γάιδαρο. Το πιο απλό παράδειγμα είναι η ουκρανική σχολή σχεδιαστών φορητών όπλων. Εδώ μπορείτε να θυμηθείτε τα dofiga, ξεκινήστε κατευθείαν από τον τυφλό σχεδιαστή Margolin, στο πιστόλι του το θέαμα δεν είναι μάταιο που ονομάζεται "αψίδα του θριάμβου", έχει κερδίσει τόσο χρυσό πάνω του που δεν μπορείτε να επαναπαυθείτε σε περισσότερα από ένα Kamaz, ήρθε το τετράγωνο, βλέπουμε ότι ο άνηθος άρχισε να χτυπάει. Τα πιστόλια "Fort", από τα οποία φώναξαν δυνατά ακόμη και οι Ουκρανοί μπάτσοι, ισραηλινή τηγανίτα Tavora, είναι επίσης Fort-221, τρελά ακριβά και επομένως παράγονται σχεδόν από το κομμάτι ... Σχετικά με καινοτομίες όπως ο Gopak και άλλοι ελεύθεροι σκοπευτές από τον Degtyarev (χωρίς Shpagin !) Μεγάλου διαμετρήματος - μείνετε ήσυχοι ...
    Λοιπόν, δεν χωράει στο κεφάλι μου, τι έγινε; Λοιπόν, όλοι οι σχεδιαστές δεν μπορούν να το αντέξουν - και ξαφνικά γίνονται χαζοί! Ή μπορεί;
    αυτοκινούμενα όπλα, χριστουγεννιάτικα δέντρα. Ναι, τι αυτοκινούμενα όπλα; Θα παραθέσω για ένα τέτοιο τεθωρακισμένο όχημα μεταφοράς προσωπικού "Bucephalus":
    Τα κανόνια νερού κρέμονται με αυγά από έξω, το διάκενο είναι σαν αυτό ενός SUV, ενός πύργου στο μέγεθος ενός σκουπιδιού - πόσο μπορείς να ακρωτηριάσεις ένα γενικά κανονικό, αλλά ξεπερασμένο σοβιετικό αυτοκίνητο.
    Δεν είναι Bucephalus, είναι Bucephalus Guano!

    Δεν είμαι σκληρόκαρδος άνθρωπος και, παρακολουθώντας την εξέλιξη αυτού του ταφικού χώρου ukrosky στο νερό, ανησύχησα ειλικρινά για το πλήρωμα, παρόλο που είναι πεισματικά Ουκρανοί.
    ! Ακόμη και στην άδεια έκδοση, το "it" μόλις ανεβαίνει πάνω από το νερό, δεν είναι σταθερό και έχει καθαρό τελείωμα μέχρι την πρύμνη. Και τι θα του συμβεί αν βάλεις μέσα έναν τόνο λαρδί ουκρανικής θαλάσσης και μερικές «πλάτες»; Ναι, το πρώτο κιόλας κύμα της «Μαύρης Θάλασσας» θα ξεκουράσει για πάντα αυτόν τον ομαδικό τάφο στα βάθη της θάλασσας, και ακόμη και στη μέση του Δνείπερου, «αυτός», όταν είναι πλήρως φορτωμένος, δύσκολα θα φτάσει.
    1. Ο αρχηγός των ερυθρόδερμων
      +3
      Δεν ξέρω τι ekperd παραθέσατε, αλλά μπορείτε να βρείτε ένα βίντεο στο YouTube, πώς οι πολιτοφυλακές, έχοντας συλλάβει τον μοναδικό βουκέφαλο, δεν πιστεύουν ότι πρόκειται για μια ουκρανική εξέλιξη. Είναι η αναγνώριση από τον εχθρό ένα βαρύ επιχείρημα;
  12. Πρώτος
    Πρώτος 26 Ιουλίου 2018 22:38
    0
    Παράθεση από Larum
    χαχα.
    «Στο ίδιο μέρος όπου τα πλήθη των Armat και οι διμοιρίες του SU 57 στα υποσχόμενα 14-15 χρόνια…
    όλοι έχουν τα ίδια προβλήματα, η ζυγαριά διαφέρει...

    Υποσχέθηκε από ποιον; Αποδείξεις στο στούντιο!
  13. Πρώτος
    Πρώτος 26 Ιουλίου 2018 22:51
    +1
    Απόσπασμα: Lopatov
    Απόσπασμα από τον Νταλί
    Παρόμοια προβλήματα ... σε ποιο μέρος;

    Για παράδειγμα, στο πυροβολικό.
    SAU "Βιέννη".

    Η «Βιέννη» δεν υιοθετήθηκε σωστά!
    Είναι μόνο «για τον κόσμο» και για τους συμβασιούχους στρατιώτες, πιο δύσκολο να λειτουργήσει.
    Επιπλέον, υπάρχουν απλά, κινητοποιητικά 2S9 "Nona-S" και 2S23 "Nona-SVK"
    Τα γεγονότα στο DPR έδειξαν ότι ακόμη και το πλήρωμα των «παρτιζάνων» στο 2S9 «Nona-S» ​​CAN! γέλιο
    Και μεταξύ των μηχανών, το RGKashnaya "KaolitsiaSV" εξακολουθεί να οδηγεί
    Γιατί λοιπόν να παράγεις οντότητες;!
  14. Αντάρες
    Αντάρες 26 Ιουλίου 2018 23:37
    +1
    Πού είναι το BTR-4 "Bucephalus"; Πού είναι τουλάχιστον δεκάδες T-64BM "Bulat"; T-84U "Oplot" και BM "Oplot";
    Είναι περίπου στο ίδιο μέρος όπου μπορούμε να δούμε το "Bogdan". Με πιθανότητα 95%

    Για οποιοδήποτε γεγονός στην Ουκρανία, οι συγγραφείς στο VO χτυπούν προσεκτικά το στήθος τους και ας γράφουν άρθρα ότι αυτό δεν μπορεί να είναι επειδή δεν μπορεί να είναι.
    Alder - όχι, ίσως
    Thunder - ναι, όχι ότι εσείς
    BTR 4-o υπάρχουν ρωγμές
    Oplot M - περίπου 12 τανκς (αυτό παρά το γεγονός ότι η σύμβαση της Ταϊλάνδης έχει ήδη κλείσει)
    Και μετά τα αυτοκινούμενα όπλα ... σίγουρα πρέπει να χάσετε - είναι μοντέρνα κομψό και αξιόπιστο. Αυτό το προϊόν πληροφοριών είναι σε μεγάλη ζήτηση.
    Ένα σεμνό wiki δίνει μια απάντηση στον Skomorokhov (σχετικά με το BTR 4)
    Αριθμός εκδοθέντων, τεμ. 126
    Ναι, και τα τρέχοντα συμβόλαια παραγωγής ακόμα.
    Το αυτοκίνητο, αν και υγρό, στέλνεται αμέσως στη μάχη (όπως η τρόικα) και εκεί βαφτίζεται. Ίσως λοιπόν είναι καλύτερα - ο πόλεμος επιταχύνει βάναυσα την ανάπτυξη της τεχνολογίας. Μέσω απωλειών και αίματος.
    στο Strongholds είναι επίσης ένα wiki
    Αριθμός εκδοθέντων, τεμ.
    59
    αλλά το κυριότερο εδώ είναι ότι υπάρχει παραγωγή, γιατί η δεξαμενή είναι ακριβή για την Ουκρανία.
    Ας δούμε το SAU
    1. Ο αρχηγός των ερυθρόδερμων
      +3
      Για να μην παρατηρήσετε ένα κούτσουρο στο μάτι σας όταν ένας γείτονας έχει μια κηλίδα ... Αυτό είναι δικό μας, στα ρωσικά. Φαίνεται ότι ο συγγραφέας ξεκίνησε λέγοντας ότι έμεινε λιγότερο από ένας μήνας για την παράσταση στην παρέλαση, αλλά και πάλι δεν μπόρεσε να αντισταθεί και, για λόγους ασφαλείας, αποφάσισε να απατήσει εκ των προτέρων! Α, μπράβο «Αναρωτιέμαι αν ο Skomorokhov θα έχει αρκετή χάρη και αξιοπρέπεια για να γράψει μια διάψευση-συγγνώμη για το έργο του, αν ο Bogdana συνεχίσει να ακολουθεί το Khreshchatyk;
      1. το 1970 μου
        το 1970 μου 27 Ιουλίου 2018 09:10
        +1
        Απόσπασμα: Antares
        Ένα σεμνό wiki δίνει μια απάντηση στον Skomorokhov (σχετικά με το BTR 4)
        Αριθμός εκδοθέντων, τεμ. 126

        Απόσπασμα: Antares
        στο Strongholds είναι επίσης ένα wiki
        Αριθμός εκδοθέντων, τεμ.
        59
        -
        Δεν σας ενοχλεί ο αριθμός αυτών που εκδόθηκαν;; Για μια χώρα που διεξάγει κάποιο είδος πολέμου θα έπρεπε να είναι χιλιάδες - όχι; δεν θέλω/δεν μπορώ;
        1. DVTamga
          DVTamga 27 Ιουλίου 2018 09:42
          0
          Όσο μπορούν. Σε μικρή ποσότητα. Αλλά, που είναι καλό, σύντομα δεν θα μπορούν. Αποδεικνύεται ότι η Ουκρανία προορίζεται να είναι μια χώρα προσιτού σεξουαλικού τουρισμού και μια σφυρηλάτηση φτηνών τεχνιτών και βιρτουόζων (όπως λένε τα κορίτσια στο κρεβάτι, οι τύποι στο εργοτάξιο - δεν μπορείτε να πείτε καλύτερα). Προφανώς, αυτή είναι η ουκρανική αλήθεια! Είναι επίσης δυνατό να δοκιμάσετε ορισμένα φάρμακα σε Ουκρανούς (ούτως ή άλλως δεν τους λυπάστε) - το suprun είναι υπεύθυνο για αυτό. Σε κάθε περίπτωση, ολόκληρος ο κόσμος θα χρησιμοποιήσει την Ουκρανία κατά την κρίση του.
    2. Αλεξάντερ Τρεμπούντσεφ
      Αλεξάντερ Τρεμπούντσεφ 27 Ιουλίου 2018 09:30
      0
      «Η Ουκρανία εξήγησε την αχρηστία των αρμάτων μάχης Oplot»
      Ο επανεξοπλισμός του ουκρανικού στρατού με το τελευταίο τανκ T-84 "Oplot" δεν έχει νόημα λόγω του αμελητέου αριθμού οχημάτων που παράγονται και της ματαιότητας τους, πιστεύει ο στρατός - Η πραγματική χωρητικότητα του εργοστασίου παραγωγής "Oplot" είναι μόνο 10 οχήματα ανά έτος. Θα χρειαστούν 10 χρόνια για να εφοδιαστεί μια ταξιαρχία δεξαμενών με εκατοντάδες νέα οχήματα. Και από τη στιγμή που θα επανεξοπλίσουμε όλες τις ένοπλες δυνάμεις, το Oplots θα είναι ήδη ξεπερασμένο. Αυτό δεν είναι ένα τανκ επόμενης γενιάς, είναι απίθανο. Αν δεν μπορούμε να τον βάλουμε στο στρατό τώρα, τότε σε 50 χρόνια δεν θα χρειάζεται πια. Θα χρειαστεί άλλο ένα ... T-94 κάποιου είδους, - είπε ο Alexei Bobovnikov σε μια συνέντευξη στο ουκρανικό τηλεοπτικό κανάλι, στο παρελθόν - ο διοικητής μιας διμοιρίας αρμάτων μάχης του ουκρανικού στρατού ...." https:// rg.ru/2018/07/15/na- ukraine-obiasnili-bes
      polneznost-tankov-oplot.html
  15. κόπανος
    κόπανος 27 Ιουλίου 2018 00:34
    0
    Απόσπασμα: Αρχηγός των Redskins
    Δεν ξέρω τι ekperd παρέθεσες

    Τριάντα τέσσερα χρόνια τώρα είμαι στρατιωτικός δημοσιογράφος και συγγραφέας. Πίσω από δώδεκα και μισούς πολέμους, πού ήμουν, πότε ρεπόρτερ, πότε εθελοντής.

    Vladislav Shurygin, Το 1984 αποφοίτησε από την Ανώτατη Στρατιωτική-Πολιτική Σχολή του Lviv με πτυχίο στη στρατιωτική-πολιτική δημοσιογραφία. Τον Νοέμβριο του 1993, απολύθηκε από τις Ένοπλες Δυνάμεις της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Στρατιωτικός βαθμός - έφεδρος λοχαγός, στρατιωτικός δημοσιογράφος, αρθρογράφος της εφημερίδας Zavtra, μέλος της συντακτικής επιτροπής του APN.ru. μόνιμο μέλος του συλλόγου Izborsk.
    Και η «αναγνώριση από τον εχθρό» λέει ακριβώς ότι δεν τον είδαν στο νερό
    1. Ο αρχηγός των ερυθρόδερμων
      +2
      Λοιπόν, ναι, καλά, ναι ... Έχουμε όλους τους σπουδαίους κατασκευαστές αρμάτων μάχης, και γενικά όλοι οι σπουδαίοι μηχανικοί προέρχονται από πολιτικούς αξιωματικούς... Πιστεύετε πραγματικά ότι το κύριο πράγμα για ένα τεθωρακισμένο όχημα μεταφοράς προσωπικού είναι η ικανότητα να κολυμπάει ? Στη συνέχεια, διαγράψτε το τεθωρακισμένο όχημα μεταφοράς προσωπικού 40, το τεθωρακισμένο όχημα μεταφοράς προσωπικού 152, όλα τα οχήματα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου από την ιστορία.
      1. κόπανος
        κόπανος 27 Ιουλίου 2018 12:54
        +2
        Αυτός ο πολιτικός αξιωματικός, ως μέρος της μονάδας πληροφοριών, έτρεξε στο πρώτο τσετσένο. πολέμησε στην Υπερδνειστερία, δεν νομίζεις ότι έχει σαφώς μεγαλύτερη εμπειρία μάχης από πολλούς ντόπιους κατασκευαστές αρμάτων μάχης; Και οι πολιτικοί αξιωματικοί, παρεμπιπτόντως, είναι τακτικοί στρατιωτικοί που διδάσκονται να διοικούν μονάδες, και γενικά, τι αξιώσεις έχετε από έναν άνθρωπο που κάνει αυτό που του έμαθαν; Φαντάζομαι. υπάρχει ένα τέτοιο επάγγελμα - στρατιωτική δημοσιογραφία, και γι 'αυτό πρέπει να είστε σε θέση να αναλύσετε πληροφορίες για ένα συγκεκριμένο θέμα και να το "βιδώσετε" γερά. Αυτός μπορεί. Ερωτήσεις;
        Πιο κοντά στο θέμα. Θα χάσει το καρότσι κανόνια νερού στο πρώτο χτύπημα; Γεγονός. Στο νερό στον πύργο σε άδεια έκδοση; Γεγονός. Αυτό είναι ήδη τουλάχιστον δύο εσφαλμένοι υπολογισμοί σε επίπεδο σχεδιασμού - και πάλι γεγονός.
        1. Ο αρχηγός των ερυθρόδερμων
          0
          Σχετικά με τα κανόνια νερού είναι ένα αμφιλεγόμενο θέμα. Υπήρχαν παραδείγματα; Και για κάποιο λόγο, είναι από έξω που το βάζουν επί τόπου. Πες μου γιατί? Υποθέτω, επειδή δεν σπούδασα στην πολιτική, αλλά στη Μηχανική δεξαμενών του Κιέβου. Προσπαθήστε να φτιάξετε ένα κανόνι νερού στο θωρακισμένο μας όχημα μεταφοράς προσωπικού ή στο brdm σε περίπτωση βλάβης ... Θα πρέπει να σκορπίσετε το πάτωμα του αυτοκινήτου. Και τι προσκόλλησες με την ικανότητα να κολυμπάς; Αυτό είναι το κύριο πράγμα στο btr; μην εμπιστεύεστε κανέναν ότι το Bucephalus είναι ένα πριονισμένο τεθωρακισμένο όχημα μεταφοράς προσωπικού 80. Αυτή είναι μια ξεχωριστή, ανεξάρτητη εξέλιξη. Με ενισχυμένη πανοπλία και νέα διάταξη, καλύτερη από τη σοβιετική κληρονομιά.
  16. αλεξχχχζ
    αλεξχχχζ 27 Ιουλίου 2018 09:46
    0
    Απόσπασμα: Antares

    Και τώρα
    Απόσπασμα από Albert1988
    Η Ουκρανία λέει ξεκάθαρα: «Είμαι εχθρός της Ρωσίας»

    Λοιπόν, ναι.. δεν συνέβη σχεδόν τίποτα εκεί, κάθε Κριμαία και ORDILO μας..

    Και τι? Εξακολουθείτε να καίτε κλανιά λόγω της Κριμαίας; Ο κόμης Διάκουλα δεν έφερε πυροσβεστήρες; Μαγειρέψτε σοκολάτα!
    Η Κριμαία, σαν καταδρομικό, αποδέσμευσε από την ουκρανική προβλήτα και μετακινήθηκε σε άλλο λιμάνι. Και αυτό το έκανε όχι μόνο για την αναμόρφωση και τον εκσυγχρονισμό, που σύντομα θα ολοκληρωθεί, αλλά άλλαξε το υστερόγραφό του. Και ο κόσμος έκανε το σωστό! Από το 2014, κάθε χρόνο κάνω διακοπές στην Κριμαία με την οικογένειά μου, επικοινωνώ με τους ντόπιους και γνωρίζω πώς έγινε αυτή η διαδικασία. Οι Κριμαίοι είναι απλά χαρούμενοι που βρίσκονται στη Ρωσία! Κι εσύ, πότε ήταν η τελευταία φορά στην Κριμαία; Ή σας απαγόρευσαν εκεί;
    Το ORDILO δεν σου δίνει ησυχία; Ορδές δεξαμενόπλοιων ιππικού Buryat δεν σε αφήνουν να κοιμηθείς τη νύχτα με τον θόρυβο και τον κρότο των τρομερών καβ-τανκς τους; Εάν οι περιοχές του Ντόνετσκ και του Λουχάνσκ είχαν το ίδιο διοικητικό και νομικό καθεστώς με την Κριμαία, τότε αυτές οι δύο όμορφες φρεγάτες θα άλλαζαν και το λιμάνι νηολόγησης τους, κάτι που θα χαιρόμουν ειλικρινά! Αλλά φαίνεται ότι αυτή η σημαία φαίνεται ακόμα στο πεδίο της περιφερειακής όρασης του VelikoKukrov, έτσι τα "ψωμάκια" συρρικνώνονται, τα δάχτυλα κουλουριάζονται από ανίκανο θυμό, κίτρινο νερό κυλάει και καίει τα πόδια ...
  17. αλεξχχχζ
    αλεξχχχζ 27 Ιουλίου 2018 10:46
    +1
    [παράθεση = Antares] [απόσπασμα]
    Για οποιοδήποτε γεγονός στην Ουκρανία, οι συγγραφείς στο VO χτυπούν προσεκτικά το στήθος τους και ας γράφουν άρθρα ότι αυτό δεν μπορεί να είναι επειδή δεν μπορεί να είναι. [/ Παράθεση]
    Η ίδια η Ουκρανία έβαλε τον εαυτό της στη θέση του γονάτου-αγκώνα του κύριου ευρασιατικού μπουφόν! Γιατί να μην γκρινιάζεις με τους φτωχούς; Επιπλέον, εσύ ο ίδιος επιβεβαιώνεις την αθλιότητα σου με τα δικά σου λόγια, χωρίς καν να το προσέξεις.
    Όλες οι νίκες σας είναι πολύ άθλιες! Κέρδισαν μόνο από τη σκοπιά της ορφανής νοοτροπίας του άνηθου. Από τη σκοπιά της φωτισμένης ανθρωπότητας, οι νίκες σας είναι ευλογία!
    [quote = Antares] [παράθεση] Ένα μέτριο wiki δίνει μια απάντηση στον Skomorokhov (σχετικά με το BTR 4)
    Αριθμός εκδοθέντων, τεμ. 126 [/ quote] - γαμημένοι όγκοι παραγωγής! Είμαι εντυπωσιασμένος! Δείτε πόσα BTR-60/70/80 παρήχθησαν και μειώστε ανάλογα με την αναλογία του πληθυσμού της ΕΣΣΔ και της Ουκρανίας. Και τότε θα έχετε τη φιγούρα για την οποία πρέπει να είναι περήφανη η VelikoUkr! Εν τω μεταξύ - ZRADA!
    [quote = Antares] [quote] Αν και το αμάξι είναι υγρό, το στέλνουν αμέσως στη μάχη (όπως η τρόικα) και εκεί το βαφτίζουν. Ίσως λοιπόν είναι καλύτερα - ο πόλεμος επιταχύνει βάναυσα την ανάπτυξη της τεχνολογίας. Μέσα από απώλειες και αίμα. [/ Παράθεση]
    Και, καλά, ναι, να εξαπολύσουν έναν εμφύλιο πόλεμο στο εσωτερικό της χώρας για να κάνουν στρατιωτικές δοκιμές των τεχνών τους. Είναι πέντε! Αλλά η ΕΣΣΔ, αλλά και η Ρωσική Ομοσπονδία, κατά κάποιο τρόπο τα καταφέρνουν χωρίς τέτοιες επαναστατικές μεθόδους!.. Τι σας πείραξε;
    [quote = Antares] [απόσπασμα] στο Strongholds είναι επίσης ένα wiki
    Αριθμός εκδοθέντων, τεμ.
    59 [/ Παράθεση] Περισσότερα praggress!!! 59, Karl, όχι 59, αλλά 000 ... Ναι, μάλλον θα είχα σκαλίσει περισσότερα τανκς με λίμα βελόνας σε 59 χρόνια ανεξαρτησίας !!! Αυτά είναι 27 τανκς, ΔΥΟ Karl, τανκς το χρόνο !!!! Χάλιασε τον εαυτό σου και μη ζεις!!!
    [quote = Antares] [quote] αλλά το κυριότερο εδώ είναι ότι υπάρχει παραγωγή, γιατί το τανκ είναι ακριβό για την Ουκρανία.
    Ας δούμε τα αυτοκινούμενα όπλα [/ quote] Όλοι έχουν ήδη γελάσει για την «παραγωγή». Και για τις τιμές... Λοιπόν, όλα είναι ακριβά για την Ουκρανία τώρα, αυτό κοστίζει περισσότερο από ένα πακέτο τσιγάρα! Αλλά δεν είναι όλοι τόσο ορφανοί όσο εσύ! Αν το βάζο ήταν καλό, αν και ακριβό, τότε θα το έπαιρναν όσοι είναι πιο πλούσιοι από εσάς. Και αυτό, για ένα δευτερόλεπτο, είναι όλοι οι άλλοι εκτός από εσάς. Τώρα, μάλλον, ακόμη και η Αγκόλα είναι πιο πλούσια σε άνηθο !!!
    Αυτό ήταν, η αναφορά τελείωσε!
    1. Περίεργος
      Περίεργος 27 Ιουλίου 2018 10:59
      0
      Όπως καταλαβαίνω, θεωρείτε τον εαυτό σας εκπρόσωπο της «φωτισμένης ανθρωπότητας»;
      1. αλεξχχχζ
        αλεξχχχζ 27 Ιουλίου 2018 11:26
        +2
        Καθορισμένος!
        1. Περίεργος
          Περίεργος 27 Ιουλίου 2018 12:14
          0
          Ευχαριστώ για την απάντηση. Ως άτομο που αγαπά τον μονόλογο και τη θειολογία, τέτοιες απαντήσεις είναι πάντα ενδιαφέρουσες για μένα.
          1. DVTamga
            DVTamga 27 Ιουλίου 2018 12:37
            +1
            Είναι αστείο. Ίσως θεωρείτε επίσης ότι είστε «φωτισμένη ανθρωπότητα» (διατηρούνται τα σημεία στίξης). Αν και όσοι ζουν κάτω από τη δίχρωμη σημαία σίγουρα δεν ανήκουν σε αυτή την κατηγορία. Πολύ αστείο.
            1. Περίεργος
              Περίεργος 27 Ιουλίου 2018 13:38
              0
              Όχι «σημεία στίξης», αλλά «ορθογραφία». Σημεία στίξης είναι η διάταξη των σημείων στίξης. Αυτός είμαι επίτηδες, για τους δικούς μου σκοπούς. Η μητρική σας γλώσσα δεν είναι πολύ καλή. Αλλά εσύ συνεχίζεις. Όπως έλεγαν οι αρχαίοι, lyubof studio ενδιαφέρον quod diligeret.
              1. DVTamga
                DVTamga 27 Ιουλίου 2018 16:51
                0
                Έχετε ήδη αρχίσει να αξιολογείτε από απόσταση; Είστε αμίμητοι ..... και φυσικά, είστε πιθανώς μια πολύ εξαιρετική, αναμφίβολα, προσωπικότητα!))) (Όλες οι "εξαιρετικές προσωπικότητες" αντιδρούν προβλέψιμα στα "σημεία στίξης"))). Αλλά αν μου δώσεις συμβουλές, τότε θα σου δώσω - μην συνεχίσεις. Ο μονόλογος σου φωνάζει - μη συνεχίσεις!!!))) Όχι σοβαρά, Ουκρανέ, είμαι εξοικειωμένος με τον μονόλογο..... καλά, καταλαβαίνεις....
                1. Περίεργος
                  Περίεργος 27 Ιουλίου 2018 20:21
                  0
                  Ναι, ναι, καταλαβαίνω, καταλαβαίνω...
                  1. DVTamga
                    DVTamga 28 Ιουλίου 2018 02:56
                    +1
                    Καταλαβαίνεις? Και όμως συνεχίζεις.....καλά δεν είσαι ο πρώτος.....
  18. μοχθηρός
    μοχθηρός 28 Ιουλίου 2018 23:49
    +1
    Στο τέλος, η Ουκρανία θα δημιουργήσει νέα αυτοκινούμενα όπλα. Λοιπόν, δεν μπορώ να πιστέψω ότι η παραγωγή έχει καταρρεύσει έτσι! Το ερώτημα όμως είναι χρόνος! Οι Πολωνοί με τη βοήθεια όλης της Ευρώπης παίζουν δέκα χρόνια. Και εδώ, μάλλον, θα χτίσουν όλα τα είκοσι χρόνια. Το πρότυπο είναι σίγουρα ξεπερασμένο.
    1. Ρουσλάν Στεπάνσκι
      Ρουσλάν Στεπάνσκι 12 Αυγούστου 2018 15:18 π.μ
      -1
      https://www.youtube.com/watch?v=TnPXBYUIQy0 выкуси
  19. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    1. Γκόλοβαν Τζακ
      Γκόλοβαν Τζακ 12 Αυγούστου 2018 15:40 π.μ
      +2
      Απόσπασμα: Ruslan Stepansky
      ... τι νομίζεις τώρα το πρόβλημα είναι να αγοράσεις εξοπλισμό από συμμάχους ΜΑΣ ...

      Υπάρχουν αρκετοί αγοραστές; ριπή οφθαλμού
    2. μωβ
      μωβ 15 Αυγούστου 2018 06:52 π.μ
      +2
      Απόσπασμα: Ruslan Stepansky
      και τώρα αναρωτιέμαι πώς οι Ryu "EXPERS" θα BE-MEK για το γεγονός ότι η Ουκρανία δεν θα τα καταφέρει; Η κάννη φτιάχτηκε από κοχύλια όπως το Excalibur επίσης)) Ποιο νομίζεις ότι είναι το πρόβλημα τώρα να αγοράσουμε εξοπλισμό από τους συμμάχους ΜΑΣ και να απελευθερώσουμε ότι χρειαζόμαστε;


      Δεν είναι αστείο ο ίδιος; Έβαλες ένα παλιό D-20 με τρυπημένη κάννη σε σασί από το Kraz;
      Αυτό είναι το επίπεδο των κινητών τζιχάντ γέλιο
  20. mariusdeyeraleone
    mariusdeyeraleone 6 Σεπτεμβρίου 2018 20:58
    0
    Χρειαζόμαστε τέτοια αυτοκινούμενα όπλα, 500 τεμαχίων.
    Ένα πολύ δημοφιλές αυτοκίνητο αν πυροβολήσει στα 40 χλμ.
  21. slaventi
    slaventi 12 Σεπτεμβρίου 2018 02:14
    0


    Κάτι που μοιάζει με αντικείμενο 263 από το VORLD of TANKS. Δεν έχω παίξει αρκετά ακόμα
  22. AllExx
    AllExx 25 Σεπτεμβρίου 2018 13:32
    -1
    Ο συγγραφέας τα έχει γράψει όλα λογικά, είναι ξεκάθαρο ότι γνωρίζει καλά το θέμα. Συμφωνώ με το afftor 100%, αλλά το άρθρο βγήκε ημιτελές - ο συγγραφέας ξέχασε να προσθέσει μια σύσταση, μια ένδειξη για το τι πρέπει να κάνει στη συνέχεια. Θα μπορούσε ο συγγραφέας να προσθέσει ποια είναι η μόνη σωστή διέξοδος σε αυτήν την κατάσταση;
  23. Τέρας
    Τέρας 8 Οκτωβρίου 2018 19:03
    0
    Τέλεια, μπράβο!!!Διαβάστε και απολαύστε) P.S. δύο μεγάλες θεότητες - η πόρνη και η zrada γέλιο