Για τους λόγους της ήττας στον Ρωσο-Ιαπωνικό Πόλεμο

132
Πριν από περισσότερο από έναν αιώνα, οι μάχες του Ρωσο-Ιαπωνικού Πολέμου κατέληξαν, αλλά οι διαφωνίες σχετικά με αυτόν δεν έχουν υποχωρήσει μέχρι στιγμής. Πώς θα μπορούσε να συμβεί ένα μικρό νησιωτικό κράτος να νικήσει τελείως μια τεράστια και ισχυρή αυτοκρατορία πριν; Όχι, φυσικά, μέσα ιστορία Η Ρωσία έχει υποστεί ήττες στο παρελθόν, αλλά δεν θα τη φοβηθώ αυτή τη λέξη, δεν υπήρξε ποτέ τέτοιο πρωτοφανές πογκρόμ. Ακόμη και όταν, κατά τη διάρκεια της εκστρατείας της Κριμαίας, που ήταν ατυχής για εμάς, μας όπλα Αντιμέτωποι με τον πρωτοκλασάτο στρατό και το ναυτικό των δύο μεγάλων δυνάμεων και των συμμάχων τους, οι πρόγονοί μας μπόρεσαν να τους αντισταθούν επαρκώς και σε ορισμένες περιπτώσεις να προκαλέσουν ευαίσθητα πλήγματα στα στρατεύματα και την περηφάνια τους. Τα γεγονότα του Ρωσο-Ιαπωνικού Πολέμου είναι μια αλυσίδα από συνεχείς ήττες, ακόμη πιο επιθετικές γιατί η αντίπαλη πλευρά για εμάς ήταν ένα ημιφεουδαρχικό κράτος που είχε μπει πρόσφατα στον δρόμο των μεταρρυθμίσεων.





Αυτό το άρθρο, που σε καμία περίπτωση δεν προσποιείται ότι είναι μια ολοκληρωμένη ανάλυση αυτών των μακρινών γεγονότων, είναι μια προσπάθεια να καταλάβουμε: τι συνέβη τελικά; Τι προκάλεσε την ήττα μας;

Αρχικά, ας θυμηθούμε τα γεγονότα που προηγήθηκαν εκείνου του ατυχούς πολέμου για να κατανοήσουμε καλύτερα την κατάσταση στην οποία βρέθηκαν οι πρόγονοί μας. Για πολλά χρόνια, αν όχι αιώνες, ο κύριος φορέας της πολιτικής της Ρωσικής Αυτοκρατορίας ήταν ο ευρωπαϊκός φορέας. Εκεί βρίσκονταν οι εχθροί και οι φίλοι μας ή, όπως λένε τώρα, στρατηγικοί εταίροι. Εκεί προμηθεύαμε τα αγαθά μας, είτε ήταν ψωμί, είτε κάνναβη, είτε γούνες. Από εκεί πήραμε τα κατασκευασμένα αγαθά που χρειαζόμασταν, νέες τεχνολογίες και πολιτικές ιδέες (ωστόσο, η ανάγκη για το τελευταίο μπορεί να υποστηριχθεί). Αλλά στο δεύτερο μισό του 1857ου αιώνα, έγινε φανερό ότι τα ανατολικά σύνορα της πατρίδας μας δεν απαιτούν λιγότερη προσοχή. Βεβαίως, έχουν γίνει προσπάθειες ανάπτυξης της Σιβηρίας και της Άπω Ανατολής, αλλά αυτό έγινε με εξαιρετικά περιορισμένα μέσα, ασυνεπή και, θα έλεγα, ασυνεπή. Ο Κριμαϊκός πόλεμος, που τελείωσε το XNUMX, έδειξε ξεκάθαρα ότι μια τέτοια κατάσταση ήταν αφόρητη και η γραφειοκρατική μηχανή της Ρωσικής Αυτοκρατορίας τέθηκε σε κίνηση. Ακριβώς εκείνη την εποχή, οι σχέσεις με την Κίνα Qing διευθετήθηκαν και η τρέχουσα περιοχή Primorsky άρχισε να αναπτύσσεται γρήγορα. Τα κύρια κέντρα του ήταν το Khabarovsk, το Nikolaevsk και, το οποίο έγινε η κύρια βάση της Σιβηρίας στόλους Βλαδιβοστόκ. Η κατάσταση περιπλέκεται από το γεγονός ότι ήταν προβληματικό να φτάσουμε σε αυτά τα απομακρυσμένα μέρη από ξηρά και, θα έλεγε κανείς, δεν είχαμε ισχυρό εμπορικό στόλο. Δεν μπορεί να λεχθεί ότι η κυβέρνηση δεν γνώριζε την τρέχουσα κατάσταση και δεν έλαβε μέτρα. Αρχικά, δημιουργήθηκε ο λεγόμενος «Εθελοντικός Στόλος», του οποίου η αποστολή ήταν να παραδώσει ανθρώπους και αγαθά σε αυτά τα απομακρυσμένα μέρη. Επιπλέον, σε περίπτωση πολέμου, τα πλοία του Dobroflot επρόκειτο να μετατραπούν σε βοηθητικά καταδρομικά και στρατιωτικά μεταφορικά και έτσι να εξυπηρετήσουν την πατρίδα και με αυτή την ιδιότητα.

Άνθρωποι που γνωρίζουν την ιστορία μπορεί να αντιταχθούν: πώς τελικά δημιουργήθηκε ο Εθελοντικός Στόλος με εθελοντικές δωρεές Ρώσων πολιτών (που αντικατοπτρίζεται στο όνομά του), τι σχέση έχει η κυβέρνηση με αυτό; Ωστόσο, όπως λένε ιθαγενείς Κριμαίες και κόρες αξιωματικών, δεν είναι όλα τόσο απλά. Ναι, τα πλοία αυτής της εταιρείας αγοράστηκαν με ιδιωτικές δωρεές, αλλά η κυβέρνηση της παρείχε παραγγελίες, πληρώματα και επιδότησε γενναιόδωρα, γενικά, ασύμφορες μεταφορές.

Για τους λόγους της ήττας στον Ρωσο-Ιαπωνικό Πόλεμο

Ατμόπλοιο του εθελοντικού στόλου "Πετρούπολη"

Ένα άλλο μέτρο που σχεδιάστηκε για να λύσει ριζικά το πρόβλημα της σύνδεσης της Άπω Ανατολής με το έδαφος της υπόλοιπης αυτοκρατορίας θα ήταν η κατασκευή ενός σιδηροδρόμου που θα συνδέει τα εδάφη της χώρας σε ένα ενιαίο σύνολο. Τα πρώτα έργα ενός τέτοιου αυτοκινητόδρομου άρχισαν να εμφανίζονται σχεδόν ταυτόχρονα με την έναρξη της κατασκευής σιδηροδρόμων στη Ρωσία, αλλά για διάφορους λόγους ήταν αδύνατο να πραγματοποιηθεί μια τέτοια μεγάλης κλίμακας κατασκευή εκείνη την εποχή. Και το θέμα εδώ δεν είναι μόνο η αδράνεια της τσαρικής κυβέρνησης, που αναμφίβολα συντελέστηκε, αλλά σε πολύ μικρότερο βαθμό από ό,τι έγραψαν γι' αυτήν οι «κλασικοί». Η υπανάπτυξη της βιομηχανίας, η έλλειψη επαρκών οικονομικών πόρων και το πλήθος των προβλημάτων στο κράτος ανάγκασαν την κυβέρνηση να ιεραρχήσει προσεκτικά τις προτεραιότητες. Πράγματι, σε αυτές τις συνθήκες ήταν πολύ πιο σημαντικό να αναπτυχθεί ένα δίκτυο σιδηροδρόμων στο ευρωπαϊκό τμήμα της Ρωσίας, αναπτύσσοντας ταυτόχρονα τη βιομηχανία, την οικονομία και αποκτώντας την απαραίτητη εμπειρία. Ωστόσο, στις αρχές της δεκαετίας του 1890, αυτά τα καθήκοντα επιλύθηκαν ως επί το πλείστον και η κυβέρνηση ξεκίνησε την κατασκευή του περίφημου Υπερσιβηρικού Σιδηροδρόμου. Στις 17 Μαρτίου 1891, ο τελευταίος απολυτάρχης μας, τότε ο Τσαρέβιτς Νικολάι Αλεξάντροβιτς, πήρε το πρώτο συμβολικό καρότσι της γης στον καμβά του μελλοντικού δρόμου και η κατασκευή επιβλέπονταν απευθείας από τον Υπουργό Οικονομικών Sergei Yulievich Witte, ο ίδιος πρώην εργάτης σιδηροδρόμων. .


Σεργκέι Γιούλιεβιτς Βίττε

Το τελευταίο αξίζει ιδιαίτερης αναφοράς. Στα τέλη του XNUMXου και στις αρχές του XNUMXου αιώνα, δεν υπήρχε πιο εντυπωσιακή φιγούρα στη ρωσική γραφειοκρατία από τον Σεργκέι Βίτε. Κάποτε, ένας ελάχιστα γνωστός αξιωματούχος τόλμησε να απαιτήσει το αδιανόητο: να μειώσει την ταχύτητα του αυτοκρατορικού τρένου! Φαίνεται ότι μπορεί να γίνει ατύχημα! Φυσικά, κανείς δεν τον άκουσε, αλλά όταν συνέβη το περίφημο ναυάγιο του βασιλικού τρένου στο Μπόρκι, στο οποίο η αυτοκρατορική οικογένεια επέζησε μόνο από θαύμα, τον θυμήθηκαν. Και έτσι ξεκίνησε η μετέωρη καριέρα του.

Ο Σεργκέι Γιούλιεβιτς είναι μια εξαιρετικά αμφιλεγόμενη προσωπικότητα στη σύγχρονη ιστοριογραφία. Από τη μια, επαινείται ως ταλαντούχος χρηματοδότης που εξασφάλισε τη σταθερή ανάπτυξη της οικονομίας της Ρωσικής Αυτοκρατορίας και, από την άλλη, επιπλήττεται για μια σειρά μεταρρυθμίσεων που πραγματοποιήθηκαν υπό την ηγεσία του. Ειδικότερα, για την εισαγωγή του χρυσού ρουβλίου. Ωστόσο, η συζήτηση για τη νομισματική μεταρρύθμιση, καθώς και το κρατικό μονοπώλιο στη βότκα και άλλες πράξεις του μελλοντικού κόμη Polusakhalinsky ξεφεύγει από το πεδίο εφαρμογής του άρθρου, αλλά αυτό που μπορεί να ειπωθεί με βεβαιότητα είναι ότι ήταν αυτός που είχε την ιδέα να οδηγούν το τελευταίο τμήμα της Υπερσιβηρικής μέσω του εδάφους της Μαντζουρίας. Πολλοί εξακολουθούν να πιστεύουν ότι αυτή η απόφαση ήταν που ξεκίνησε την αλυσίδα των γεγονότων που οδήγησαν τελικά σε μια στρατιωτική σύγκρουση με την Ιαπωνία.


Ignatiev Alexey Pavlovich

Πρέπει να ειπωθεί ότι μεταξύ των πολιτικών της Ρωσίας υπήρχαν αρκετοί αντίπαλοι αυτής της διαδρομής. Συγκεκριμένα, ένας από αυτούς ήταν ο κυβερνήτης της περιοχής Amur, κόμης Alexei Pavlovich Ignatiev, πατέρας του μελλοντικού συγγραφέα του Fifty Years in the Line. Κατά τη γνώμη αυτού του άξιου ανθρώπου, είναι απαραίτητο να αναπτύξουμε τα δικά μας εδάφη φτιάχνοντας σιδηροδρόμους, και σίγουρα όχι γειτονικούς. Κοιτάζοντας μπροστά, μπορούμε να πούμε ότι ο Alexei Pavlovich είχε δίκιο από πολλές απόψεις. Ο κινεζικός ανατολικός σιδηρόδρομος, που κατασκευάστηκε από εμάς, έχει γίνει εδώ και καιρό ιδιοκτησία της Κίνας και ο σιδηρόδρομος Amur, που διέρχεται από την επικράτειά μας, εξακολουθεί να εξυπηρετεί την Πατρίδα.


Χάρτης CER

Ωστόσο, οι υποστηρικτές του CER δεν είχαν λιγότερο βαριά επιχειρήματα. Πρώτον, η διαδρομή μέσω της Μαντζουρίας ήταν πολύ πιο σύντομη, γεγονός που εξοικονομούσε αρκετά χρήματα, παρά το γεγονός ότι το κόστος του Trans-Siberian ήταν, για να το θέσω ήπια, εντυπωσιακό. Δεύτερον, ο σιδηρόδρομος μέσω των κινεζικών εδαφών κατέστησε δυνατή την οικονομική επέκταση σε αυτήν την περιοχή στο μέλλον. Τρίτον (και, όπως μου φαίνεται, αυτό το επιχείρημα ήταν το κύριο για τον Witte), αυτή η διαδρομή κατέστησε δυνατό να φέρει τον σιδηρόδρομο σε αυτάρκεια το συντομότερο δυνατό και στη συνέχεια να τον καταστήσει κερδοφόρο. Το γεγονός είναι ότι η ρωσική Άπω Ανατολή γενικά και το Primorye ειδικότερα ήταν μάλλον αραιοκατοικημένες και εντελώς υπανάπτυκτες περιοχές και επομένως δεν υπήρχε τίποτα να εξάγουμε από αυτές. Η Μαντζουρία, ειδικά η νότια Μαντζουρία, αντίθετα, ήταν αρκετά πυκνοκατοικημένη (φυσικά, όχι με τον ίδιο τρόπο όπως σήμερα, αλλά ακόμα), και τα πλούτη της είχαν εξερευνηθεί αρκετά καλά. Κοιτάζοντας μπροστά, μπορούμε να πούμε ότι ο Witte είχε δίκιο σε κάτι. Αν και αμέσως μετά την έναρξη λειτουργίας του CER, άρχισε ο πόλεμος και όλη η κυκλοφορία καταλήφθηκε από στρατιωτικό φορτίο, ωστόσο, μετά το τέλος του και την επιστροφή των στρατευμάτων μας από την Άπω Ανατολή (και αυτή ήταν μια μάλλον μακρά διαδικασία), ο σιδηρόδρομος άλλαξε στη μεταφορά τοπικών αγαθών και μέχρι το 1909 παρουσίαζε κέρδη. Και αυτό παρά το γεγονός ότι τουλάχιστον η μισή κίνηση περνούσε από τον σιδηρόδρομο της Νότιας Μαντζουρίας που κληρονόμησαν οι Ιάπωνες. Παρεμπιπτόντως, εκτός από τη σιδηροδρομική μεταφορά εμπορευμάτων πραγματοποιήθηκε επίσης με ποτάμια μεταφορά μέσω του συστήματος νερού Amur-Sungari.

Και μερικά νούμερα.

Πριν από την κατασκευή του Υπερσιβηρικού Σιδηροδρόμου, το κόστος παράδοσης ενός σωρού φορτίου από τη Μόσχα στο Βλαδιβοστόκ ήταν 10 ρούβλια μέσω Σιβηρίας και 2 ρούβλια 27 καπίκια δια θαλάσσης από την Οδησσό στο Βλαδιβοστόκ. Δυστυχώς, δεν γνωρίζω το ακριβές κόστος παράδοσης του φορτίου σιδηροδρομικώς. Ωστόσο, σύμφωνα με ορισμένες αναφορές, ακόμη και μετά τη θέση σε λειτουργία του Υπερσιβηρικού Σιδηροδρόμου, ήταν τρεις φορές υψηλότερος από ό,τι δια θαλάσσης.

Η χωρητικότητα του CER και του Transsib δεν ξεπερνούσε τα 10 ζεύγη τρένων την ημέρα (και ακόμη λιγότερα σε πολλά τμήματα), ενώ στους σιδηροδρόμους της Γερμανίας και των ΗΠΑ ο αριθμός αυτός πλησίαζε τα 20-25 ζεύγη τρένων για μονοτρόπους δρόμους και άνω. έως 40 ζεύγη για διπλό κομμάτι.

Τον πρώτο χρόνο λειτουργίας μεταφέρθηκαν 19896 χιλιάδες λίρες ιδιωτικού φορτίου.

Το κόστος ενός εισιτηρίου στο βαγόνι πρώτης θέσης του γρήγορου τρένου Μόσχα - Πορτ Άρθουρ ήταν 272 ρούβλια. Το κόστος ενός εισιτηρίου στην τρίτη κατηγορία επιβατών είναι 64 ρούβλια.

Θα ήθελα όμως να θίξω μια άλλη πολύ ενδιαφέρουσα ερώτηση. Πώς συνέβη αυτό το ρωσικό έδαφος αποδείχθηκε τόσο αραιοκατοικημένο; Όσο λυπηρό κι αν φαίνεται, αλλά για να το απαντήσουμε, πρέπει να παραδεχθούμε ότι ο κύριος λόγος για αυτό ήταν η τάξη στη Ρωσία, αυτή ακριβώς που χάσαμε. Όπως έγραψα ήδη (και όχι μόνο εγώ), η φεουδαρχική Ιαπωνία ξεκίνησε τον δρόμο των αστικών μεταρρυθμίσεων μόλις το 1867, δηλαδή μετά τα γεγονότα που πέρασαν στην ιστορία ως επανάσταση του Meiji. Ωστόσο, λίγοι άνθρωποι δίνουν προσοχή στο γεγονός ότι η Ρωσική Αυτοκρατορία με αυτή την έννοια δεν πήγε πολύ μακριά, επειδή στη χώρα μας αυτές οι μεταρρυθμίσεις ξεκίνησαν λίγο νωρίτερα, δηλαδή το 1861. Τότε ήταν που καταργήθηκε στη χώρα μας ένα τέτοιο λείψανο φεουδαρχίας όπως η δουλοπαροικία. Απέχω πολύ από το να σκεφτώ ότι λόγω της καθυστερημένης κατάργησης της δουλοπαροικίας, εμείς, όπως ισχυρίζονται κάποιοι όχι πολύ έξυπνοι, έχουμε μείνει ενάμιση αιώνα πίσω από την Ευρώπη. Επιπλέον, η Ευρώπη είναι μεγάλη και σε σημαντικό μέρος της η δουλοπαροικία καταργήθηκε μόλις το 1848, δηλαδή μόλις 13 χρόνια νωρίτερα από τη Ρωσία. Ωστόσο, δεν μπορώ παρά να παραδεχτώ ότι αυτή η μεταρρύθμιση ήταν από πολλές απόψεις τυπική και μισόλογη, και το κύριο μειονέκτημά της ήταν ότι οι αγρότες παρέμειναν δεμένοι με τη γη. Δηλαδή, νομικά έγιναν ελεύθεροι, αλλά στην πραγματικότητα μετατράπηκαν στους λεγόμενους «προσωρινά υπόχρεους». Δηλαδή, μέχρι τη στιγμή της πληρωμής του κόστους της γης (μάλλον υπερτιμημένο), ήταν υποχρεωμένοι να ζουν και να διαχειρίζονται το νοικοκυριό στον τόπο διαμονής τους. Το χειρότερο από όλα, οι αγρότες, ακόμη και στη θεωρία, δεν μπορούσαν να αφήσουν τα πάντα και να πάνε σε έναν νέο τόπο κατοικίας, αφού υπήρχε αρκετή γη στην αυτοκρατορία. Στα «ιερά 90s», χύθηκαν ποτάμια από δάκρυα κροκοδείλου πάνω από συλλογικούς αγρότες που στερήθηκαν διαβατήρια στη σταλινική ΕΣΣΔ, αλλά την ίδια στιγμή, οι άνθρωποι που έκλαιγαν ξέχασαν (ή μάλλον, ποτέ δεν ήξεραν) ότι η κατάσταση στην τσαρική Ρωσία ήταν παρόμοια. για πολύ καιρό. Ήταν δυνατό να ταξιδεύει κανείς σε όλη τη χώρα μόνο με διαβατήριο και η αστυνομία το εξέδιδε μόνο ελλείψει ληξιπρόθεσμων οφειλών, δηλαδή καθυστερήσεων σε φόρους και εξαγορών. Γι' αυτό έχει δημιουργηθεί μια παράδοξη κατάσταση στη Ρωσική Αυτοκρατορία. Στις κεντρικές περιοχές, οι αγρότες της ασφυκτιούσαν από έλλειψη γης και τα περίχωρα ήταν εξαιρετικά αραιοκατοικημένα, παρά την αφθονία της ελεύθερης γης. Οι πληρωμές εξαγοράς καταργήθηκαν τελικά μόλις το 1906. Ταυτόχρονα, οι αγρότες έλαβαν το δικαίωμα να επιλέξουν τον δικό τους τόπο διαμονής.


Οι άποικοι περιμένουν να σταλούν

Ωστόσο, δεν μπορεί να ειπωθεί ότι η κυβέρνηση αγνοεί παντελώς την καταστροφικότητα μιας τέτοιας πολιτικής. Υπήρχαν προγράμματα επανεγκατάστασης, κάποτε στα οποία οι Ρώσοι αγρότες μπορούσαν να μετακινηθούν σε άλλο μέρος. Είναι αλήθεια ότι αυτός ο τόπος καθορίστηκε από αξιωματούχους, ο αριθμός των μεταναστών ήταν ανεπαρκής, κυρίως για να μην «προσβάλλουν» τους αποδέκτες των πληρωμών, δηλαδή τους ιδιοκτήτες γης. Ο χαμένος ρωσο-ιαπωνικός πόλεμος και τα αιματηρά γεγονότα της πρώτης ρωσικής επανάστασης του 1905-1907 ανάγκασαν την κυβέρνηση να αντιμετωπίσει τα προβλήματα της εγκατάστασης της Σιβηρίας και της Άπω Ανατολής, αλλά ήταν πολύ αργά.

Έτσι, νομίζω ότι μπορούμε να συνοψίσουμε τα πρώτα αποτελέσματα. Μεταξύ των λόγων της ήττας μας ήταν:
- η εντελώς μη ικανοποιητική ανάπτυξη της ρωσικής Άπω Ανατολής, συμπεριλαμβανομένης της χαμηλής πληθυσμιακής πυκνότητας των εδαφών.
- μεγάλο μήκος επικοινωνιών και ανεπαρκής χωρητικότητα του Υπερσιβηρικού.

Για να συνεχιστεί ...

Υλικά που χρησιμοποιούνται από τοποθεσίες:
http://rzd.company
http://www.modelzd.ru
https://www.fundamental-research.ru
http://rly.su/ru/content
http://wiki.nashtransport.ru
Τα ειδησεογραφικά μας κανάλια

Εγγραφείτε και μείνετε ενημερωμένοι με τα τελευταία νέα και τα πιο σημαντικά γεγονότα της ημέρας.

132 σχόλιο
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. + 14
    27 Ιουλίου 2018 04:53
    Πώς θα μπορούσε να συμβεί ένα μικρό νησιωτικό κράτος να νικήσει τελείως μια τεράστια και ισχυρή αυτοκρατορία πριν;

    Κοιτάξτε τη ρίζα :-) Δεν ήταν η Ιαπωνία που νίκησε τη Ρωσία, ήταν οι Αγγλοσάξονες που μας νίκησαν με ιαπωνικά χέρια.
    1. + 11
      27 Ιουλίου 2018 09:37
      Σύντροφος
      Κοιτάξτε τη ρίζα :-) Δεν ήταν η Ιαπωνία που νίκησε τη Ρωσία, ήταν οι Αγγλοσάξονες που μας νίκησαν με ιαπωνικά χέρια.

      Αυτή δεν είναι η Ιαπωνία με τους αναιδείς Σάξονες που νίκησαν τη Ρωσία. Αυτή η ηγεσία της Ρωσίας (Niki2 και άλλοι) έχει δείξει την πλήρη αποτυχία της.
      Είτε ο συγγραφέας δεν γνωρίζει καθόλου το θέμα, είτε έχει καταπιαστεί με εντελώς αβάσιμες μυθοπλασίες. Ο μικρός πληθυσμός και η απόσταση του θεάτρου δεν επηρέασαν σε καμία περίπτωση την εξέλιξη των εχθροπραξιών. Ο λόγος για την καταστροφική ήττα στο REV βρίσκεται στους στρατηγικούς λανθασμένους υπολογισμούς του βασιλιά / διοίκησης, καθώς και στη χειρότερη κατάσταση του στρατού και του στόλου της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας.
      1. +3
        27 Ιουλίου 2018 09:45
        Θεέ μου...
        Το διάβασα αυτό και θυμήθηκα τα παιδικά μου χρόνια: πρωτοποριακή αυγή το πρωί, σχολείο, συμμαθητές ...
        Ακόμα και σκόνταψε λίγο
      2. +5
        27 Ιουλίου 2018 12:09
        Επιμελητεία? όχι, δεν έχω ακούσει!
      3. +8
        27 Ιουλίου 2018 16:26
        Απόσπασμα: λαϊκιστής
        Ο μικρός πληθυσμός και η απόσταση του θεάτρου δεν επηρέασαν σε καμία περίπτωση την εξέλιξη των εχθροπραξιών.

        Δηλαδή, η αδυναμία ταχείας συσσώρευσης δυνάμεων σε βάρος των τοπικών κινητών πόρων και η ανάγκη μεταφοράς όλων των απαραίτητων για τον πόλεμο σε ολόκληρη τη χώρα κατά μήκος του ημιτελούς σιδηροδρόμου δεν επηρέασε με κανέναν τρόπο την πορεία του πολέμου; σταματώ
        Πραγματοποιήστε ένα πείραμα σκέψης: αντικαταστήστε τη Σεβαστούπολη με το Πορτ Άρθουρ. Ή Sveaborg. Δεν θα αλλάξει τίποτα; ριπή οφθαλμού
        1. +3
          27 Ιουλίου 2018 23:38
          Απόσπασμα: Alexey R.A.
          Δηλαδή, η αδυναμία ταχείας συσσώρευσης δυνάμεων σε βάρος των τοπικών κινητών πόρων και η ανάγκη μεταφοράς όλων των απαραίτητων για τον πόλεμο σε ολόκληρη τη χώρα κατά μήκος του ημιτελούς σιδηροδρόμου δεν επηρέασε με κανέναν τρόπο την πορεία του πολέμου;
          Φυσικά και όχι. Τα αεροσκάφη μπορούσαν να μεταφέρουν τα πάντα μέσα σε λίγες ώρες." Γεγονός. Η ρωσο-κινεζική σύγκρουση του 1900-1901. Ο λόγος της σύγκρουσης ήταν η κατασκευή του CER. με την Ιαπωνία και τις ένοπλες δυνάμεις ορισμένων ευρωπαϊκών χωρών, έστειλε το στρατεύματα στην επαναστατημένη επαρχία Zhili. Οι ηγεμόνες Τσινγκ θεώρησαν τις ενέργειες της Ρωσίας ως κατοχή και επέβαλαν ένοπλη σύγκρουση: στις 1900 Ιουνίου 12, οι Κινέζοι επιτέθηκαν στον κινεζικό ανατολικό σιδηρόδρομο, την 1900η Ιουλίου απαγόρευσαν τη ρωσική ναυσιπλοΐα στο Αμούρ, τον Ιούλιο 22 πυροβόλησαν Σε απάντηση, τα ρωσικά στρατεύματα κατέλαβαν τις κινεζικές πόλεις Aigun και Qiqihar τον Ιούλιο-Αύγουστο του 1900, μετά την οποία η απειλή για την κατασκευή του κινεζικού ανατολικού σιδηροδρόμου εξαφανίστηκε. Μάρτιος 1, υπογράφηκε συμφωνία μεταξύ Ρωσίας και Κίνας, σύμφωνα με που η Ρωσία δεν απέκτησε σχεδόν τίποτα, αλλά περίπου βρήκε έναν μελλοντικό εχθρό στο πρόσωπο της Ιαπωνίας, που οδήγησε το 2-1900 στον ρωσο-ιαπωνικό πόλεμο. Μετά την εξέγερση του Μπόξερ και την εκκαθάριση της «σφήνας της Μαντζουρίας» χρειάστηκαν μόνο πέντε χρόνια για να κλείσει το τμήμα 1901 χιλιομέτρων των συνόρων με Κοζάκους - αποίκους από το Ντον, το Κουμπάν, το Όρενμπουργκ. http://geoamur.rf/sources/d_5_1902/district26-x=1902
          $05.php
        2. +3
          27 Ιουλίου 2018 23:40
          Sevastopol 18543-1855 is Port Arthur 1904! Πλήρης αδυναμία αποστολής στρατευμάτων, πυρομαχικών και τροφίμων για να βοηθήσουν την πολιορκημένη πόλη από τις εσωτερικές περιοχές της χώρας!
          1. +2
            30 Ιουλίου 2018 14:16
            Παράθεση από hohol95
            Sevastopol 18543-1855 is Port Arthur 1904!

            Τα προβλήματα logistics είναι τα ίδια. Στη Σεβαστούπολη, ακόμη πιο επιθετικό.
            Δεν υπήρχε σιδηρόδρομος, ο δρόμος μέσω Perekop είναι τρομερός. Η πυρίτιδα από τη Shostka δεν παραδόθηκε εγκαίρως, οι ίδιοι οι ενισχύσεις περπάτησαν ...
            Μια δίκαιη κίνηση στη μύτη. Όχι τόσο προσβλητικό όσο η ΠΑ, αφού ο Συνασπισμός ήταν πολύ ισχυρότερος από την Ιαπωνία μόνο και οι πρόγονοί μας έδειξαν αρκετό ηρωισμό τόσο στο πεδίο της μάχης όσο και διπλωματικά. Και με την Ιαπωνία .. ντροπή .. ναι , αλλά και τα μαθήματα είναι χρήσιμα .Ευρωπαϊκά για τον Nikolaev RI, δάσκαλος γερμανικών για τη Γαλλία, γιαπωνέζικα για RI.
        3. 0
          28 Ιουλίου 2018 17:33
          Alexey RA (Alexey)
          Δηλαδή, η αδυναμία ταχείας συσσώρευσης δυνάμεων σε βάρος των τοπικών κινητών πόρων και η ανάγκη μεταφοράς όλων των απαραίτητων για τον πόλεμο σε ολόκληρη τη χώρα κατά μήκος του ημιτελούς σιδηροδρόμου δεν επηρέασε με κανέναν τρόπο την πορεία του πολέμου;

          Για 8 χρόνια (από τη στιγμή της τριπλής επίθεσης το 1895) ήταν αρκετά δυνατή η προετοιμασία. Στην πραγματικότητα, προετοιμάζονταν... Έχω ήδη αναφέρει τους λόγους της ήττας νωρίτερα.
      4. +3
        28 Ιουλίου 2018 01:13
        Απόσπασμα: λαϊκιστής
        Αυτή η ηγεσία της Ρωσίας (Niki2 και άλλοι) έχει δείξει την πλήρη αποτυχία της.

        Με την ίδια επιτυχία, μπορούμε να κατηγορήσουμε την «πλήρη αποτυχία» της διοίκησης των προέδρων των ΗΠΑ Λ. Τζόνσον και Ρ. Νίξον, που δεν κατάφεραν να πετύχουν τη νίκη στον πόλεμο με το Βιετνάμ. Δεν νομίζω ότι θα σας ανοίξω την Αμερική αν πω ότι χωρίς τη βοήθεια της ΕΣΣΔ, το Βιετνάμ δεν θα άντεχε για πολύ καιρό.
        Ας ήταν η Ιαπωνία εκατό φορές προηγμένη και η Ρωσία εκατό φορές οπισθοδρομική, χωρίς την ηθική, οργανωτική, πληροφοριακή, οικονομική και τεχνική υποστήριξη από τους Αγγλοαμερικανούς, όχι μόνο δεν θα είχε κερδίσει τον πόλεμο με τη Ρωσία, αλλά απλώς δεν θα είχε διακινδυνεύσει ξεκινώντας το.
        1. +2
          28 Ιουλίου 2018 01:29
          Απόσπασμα: Σύντροφε
          Ας ήταν η Ιαπωνία εκατό φορές προηγμένη, χωρίς οργανωτική, πληροφοριακή, οικονομική και τεχνική υποστήριξη από τους Αγγλοαμερικανούς, όχι μόνο δεν θα είχε κερδίσει τον πόλεμο με τη Ρωσία, αλλά απλώς δεν θα διακινδύνευε να τον ξεκινήσει.

          Εδώ μπορείτε να πάτε ακόμη και από την άλλη πλευρά - αλλά πόσο προηγμένη και δυνατή θα ήταν η Ιαπωνία χωρίς τη σοβαρή υποστήριξη που της παρείχαν ορισμένες χώρες, κυρίως η Μεγάλη Βρετανία; Όχι, αν η Ιαπωνία γινόταν δυνατός παίκτης, όπως στην πραγματική ζωή, εντελώς ανεξάρτητα, μπορεί κάλλιστα οι Ιάπωνες να έπαιρναν ρίσκα χωρίς ξένη υποστήριξη, αλλά το όλο αστείο είναι ότι χωρίς αυτήν την πολύ ξένη υποστήριξη, η Ιαπωνία θα είχε αποδειχθεί ότι ήταν αισθητά πιο αδύναμη, και μια τέτοια Ιαπωνία απλά δεν θα έπαιρνε τέτοιους κινδύνους, έχοντας πολύ λιγότερες δυνάμεις και μέσα στη διάθεσή της ζητήσει Αν και, απ' όσο καταλαβαίνω, από αυτή την άποψη, αγαπητέ συνάδελφε, έχουμε ακόμα κάπως διαφορετικές προφορές.
    2. +2
      27 Ιουλίου 2018 09:38
      Ας φτάσουμε σε αυτό.
  2. +5
    27 Ιουλίου 2018 05:55
    Πώς θα μπορούσε να είναι ένα μικρό νησιωτικό έθνος εντελώς ηττημένοι μια τεράστια και ισχυρή αυτοκρατορία πριν; Όχι, φυσικά, στην ιστορία της Ρωσίας υπήρξαν ήττες στο παρελθόν, αλλά δεν τη φοβάμαι αυτή τη λέξη, απαράμιλλο πογκρόμ Δεν ήταν ποτέ.


    Συζητήσιμος. Υπάρχει η άποψη ότι «η Ιαπωνία ήταν τόσο εξαντλημένη τον Ιούνιο του 1905 που μόνο η σύναψη της ειρήνης την έσωσε από την κατάρρευση ή την πλήρη ήττα στον αγώνα κατά της Ρωσίας».
    1. + 12
      27 Ιουλίου 2018 06:48
      Υπάρχει η άποψη ότι υπό τον Mukden, οι δικοί μας έπρεπε να αντέξουν μια ώρα και θα είχαμε κερδίσει. Υπάρχει η άποψη ότι αν δεν ήταν το χτύπημα στο Tsesarevich στο πρώτο μισό της μάχης, τότε το Τόγκο θα είχε εγκαταλείψει τη μάχη. Υπάρχουν πολλές απόψεις, και όμως, ήταν η Ρωσία που υπέστη μια συντριπτική ήττα και έχασε τον στόλο και ένα σημαντικό μέρος των εδαφών της.
      1. +5
        27 Ιουλίου 2018 06:57
        Η Ρωσία υπέστη μια συντριπτική πολιτική ήττα υποστηρίζοντας τις περιπέτειες της «κλίκας bezobrazovskaya». Η θέση στο Πόρτσμουθ ήταν ξεκάθαρη - "δεν υπάρχουν νικητές, δεν υπάρχουν ηττημένοι" ... Με στρατιωτική έννοια ...
        1. +2
          30 Ιουλίου 2018 14:18
          Απόσπασμα: tasha
          Η θέση στο Πόρτσμουθ ήταν ξεκάθαρη - "χωρίς νικητές, όχι ηττημένοι"

          τεκμηριωμένη ναι, αλλά εδαφικά και συγκαλυμμένη αποζημίωση για τη διατροφή κρατουμένων (πληρωμή πάντως) - απώλειες. Αλλά το χειρότερο από όλα είναι η γενική κατάσταση της αυτοκρατορίας .. που δεν μπορούσε να κάνει τίποτα στα σύνορά της για δεύτερη φορά, κατά κάποιο τρόπο ήταν ενοχλητικό.
          1. 0
            30 Ιουλίου 2018 16:19
            Συμφωνώ. Δεν συμφωνώ με την κατηγορηματική εκτίμηση του συγγραφέα. Είναι περισσότερο γκρι χρώμα...
      2. +4
        27 Ιουλίου 2018 07:19
        Ναι, αν μελετήσετε την ιστορία του REV, τότε φαίνεται ότι κάποιο είδος κακής μοίρας κρεμόταν πάνω από τη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας, ενώ στην Ιαπωνία την ίδια στιγμή ήταν πάντα τυχερός. Αλλά στην πραγματικότητα, ναι, μια συντριπτική ήττα, αν και σε γενικές γραμμές η Ιαπωνία ήταν ήδη στα πρόθυρα, αν δεν είχε συμβεί η επανάσταση του 1905 - πιθανότατα, παρά τα πάντα, το αποτέλεσμα του πολέμου θα ήταν ένας κόσμος με το καθεστώς quo, και μικρές, ανούσιες παραχωρήσεις.
        1. +7
          27 Ιουλίου 2018 08:56
          Αλλά στην πραγματικότητα, ναι, μια συντριπτική ήττα,

          Οπου? Ποιος ακριβώς «τσακίστηκε» (πλην του Τσουσίμα, φυσικά);
          αν και σε γενικές γραμμές, η Ιαπωνία βρισκόταν ήδη στο χείλος του γκρεμού, αν δεν είχε συμβεί η επανάσταση του 1905, πιθανότατα, παρ' όλα αυτά, η έκβαση του πολέμου θα ήταν ένας κόσμος με το status quo και μικρές, ανούσιες παραχωρήσεις.

          Η "Επανάσταση" (αυτό είναι σωστό - "ταραχές και αχαλίνωτος τρόμος") δεν θα μπορούσε να είχε συμβεί --- επειδή η Ιαπωνία έπρεπε να σωθεί
          1. +6
            27 Ιουλίου 2018 09:46
            Οπου? Ποιος ακριβώς «τσακίστηκε» (πλην του Τσουσίμα, φυσικά);

            Πορτ Άρθουρ, Μούκντεν... Όμως ο πόλεμος χάθηκε στο Πορτ Άρθουρ. Όσο κρατούσε, υπήρχε ελπίδα.
            1. 0
              28 Ιουλίου 2018 09:31
              Πορτ Άρθουρ, Μούκντεν... Όμως ο πόλεμος χάθηκε στο Πορτ Άρθουρ. Όσο κρατούσε, υπήρχε ελπίδα.


              Έτσι, η παράδοση της ΠΑ επιδείνωσε καταστροφικά τη στρατηγική θέση της Ρωσίας στο θέατρο των επιχειρήσεων.
              Το ερώτημα όμως αφορούσε την ορολογία: ήταν «συντριπτική ήττα» η παράδοση της ΠΑ; Η παράδοση της ΠΑ είναι κατά κάποιο τρόπο δύσκολο να ονομαστεί "συντριπτική ήττα" (και ακόμη και "ήττα" γενικά --- ο Mukden είναι "ήττα", αλλά και πάλι όχι "συντριβή")
          2. +6
            27 Ιουλίου 2018 16:28
            Απόσπασμα: AK64
            Η "Επανάσταση" (αυτό είναι σωστό - "ταραχές και αχαλίνωτος τρόμος") δεν θα μπορούσε να είχε συμβεί --- επειδή η Ιαπωνία έπρεπε να σωθεί

            Με συγχωρείτε, αλλά σε υγιή κατάσταση δεν είναι τόσο εύκολο να οργανωθούν ανταρσίες σε πλοία και βάσεις, καθώς και δύο χρόνια μαζικές ένοπλες διαδηλώσεις του άμαχου πληθυσμού, για να καταστείλουν ποιες ομάδες τιμωρίας του στρατού έπρεπε να εμπλακούν.
            1. +6
              27 Ιουλίου 2018 16:47
              Με συγχωρείτε, αλλά σε υγιή κατάσταση δεν είναι τόσο εύκολο να οργανωθούν ανταρσίες σε πλοία και βάσεις, καθώς και δύο χρόνια μαζικές ένοπλες διαδηλώσεις του άμαχου πληθυσμού, για να καταστείλουν ποιες ομάδες τιμωρίας του στρατού έπρεπε να εμπλακούν.

              (1) δεν υπήρξαν «διετείς ένοπλες διαμαρτυρίες των εργαζομένων» - υπήρχαν συμμορίες τρομοκρατών. Επιπλέον, η μεγαλύτερη μαζική δραστηριότητα είναι στα κράτη της Βαλτικής (όπου οι τρομοκράτες δημιούργησαν κτήματα). Μετά ο Καύκασος, η Φινλανδία, η Πολωνία. Ο αυτόχθονος ρωσικός πληθυσμός κατά κάποιο τρόπο δεν σημειώθηκε (σχεδόν)
              (2) Είστε μάρτυρας περίπου δώδεκα και μισής επαναστάσεων που έγιναν μπροστά στα μάτια σας τα τελευταία 25 χρόνια. Αν και σε ένα χωρίς "cookies" κατάφερε; Λοιπόν, από πού αντλήσατε την ιδέα ότι τότε (ή πριν από 200 χρόνια, ή πριν από 500 χρόνια) ήταν διαφορετικά;
              1. + 12
                27 Ιουλίου 2018 16:56
                Απόσπασμα: AK64
                Είστε μάρτυρας περίπου μιάμιση ντουζίνα επαναστάσεων που έγιναν μπροστά στα μάτια σας τα τελευταία 25 χρόνια. Αν και σε ένα χωρίς "cookies" κατάφερε; Λοιπόν, από πού αντλήσατε την ιδέα ότι τότε (ή πριν από 200 χρόνια, ή πριν από 500 χρόνια) ήταν διαφορετικά;

                1) Η μεταφορά της τρέχουσας πρακτικής πριν από 100 χρόνια είναι ένα άχαρο έργο. Τώρα πετάμε στο διάστημα, οπότε γιατί πριν από 200 ή 500 χρόνια θα έπρεπε να ήταν διαφορετικά; Τώρα έχουμε καπιταλιστικές-αστικές σχέσεις, οπότε γιατί πριν από 200 ή 500 χρόνια ή 1000 να ήταν διαφορετικά;
                2) Από την αρχή, τα μπισκότα δεν θα δώσουν απολύτως τίποτα, συνήθως μεταφέρονται εκεί που υπάρχει ήδη ένταση. Σε μια απολύτως υγιή κατάσταση, κανένα μπισκότο και ξένοι προβοκάτορες δεν θα μπορέσουν να κανονίσουν μια επανάσταση - το πολύ μικρούς τρίφτες και συγκρούσεις.
                1. +2
                  27 Ιουλίου 2018 17:33
                  Παράθεση από arturpraetor
                  Η μεταφορά της τρέχουσας πρακτικής πριν από 100 χρόνια είναι ένα άχαρο έργο.

                  Και τι θα γινόταν αν οι άνθρωποι ήταν διαφορετικού βιολογικού είδους;
                  Παράθεση από arturpraetor
                  Σε μια απολύτως υγιή κατάσταση, κανένα μπισκότο και ξένοι προβοκάτορες δεν μπορούν να κάνουν επανάσταση

                  Γιατί τότε κατέρρευσε η ΕΣΣΔ;
                  1. +8
                    27 Ιουλίου 2018 17:40
                    Απόσπασμα από το Dart2027
                    Και τι θα γινόταν αν οι άνθρωποι ήταν διαφορετικού βιολογικού είδους;

                    Οι άνθρωποι τότε ζούσαν με άλλους κανόνες, και άλλοι νόμοι ήταν ισχυροί. Αυτό που είναι τώρα ο κανόνας ήταν τότε η αγριότητα και το αντίστροφο. Κάποτε, άλλωστε, αναφέρθηκε το δικαίωμα της πρώτης νύχτας όπου τώρα για το λοξό βλέμμα ενός άντρα σε μια όμορφη γυναίκα μπορούν να φυλακιστούν.
                    Απόσπασμα από το Dart2027
                    Γιατί τότε κατέρρευσε η ΕΣΣΔ;

                    Ήταν η ΕΣΣΔ ένα απολύτως υγιές κράτος;
                    1. +1
                      27 Ιουλίου 2018 17:42
                      Παράθεση από arturpraetor
                      Οι άνθρωποι τότε ζούσαν με άλλους κανόνες και άλλα πρότυπα ήταν ισχυρά.

                      Αυτό είναι απλώς η βιολογία και η ψυχολογία δεν έχει αλλάξει εδώ και χιλιάδες χρόνια. Λοιπόν, μέθοδοι χειραγώγησης πλήθους έχουν χρησιμοποιηθεί ανά πάσα στιγμή..
                      Παράθεση από arturpraetor
                      Ήταν η ΕΣΣΔ ένα απολύτως υγιές κράτος;

                      Δεν μπορεί να υπάρξει κατ' αρχήν απολύτως υγιές κράτος.
                    2. +3
                      27 Ιουλίου 2018 18:18
                      Οι άνθρωποι τότε ζούσαν με διαφορετικούς κανόνες,

                      Κατά περίπτωση, όταν υπάρχει χρόνος, κοιτάξτε τη Μεγάλη Γαλλική Επανάσταση και θα δείτε σε αυτήν το πιο ακριβές αντίγραφο του 1917: οι ίδιοι άνθρωποι, μέχρι συγκεκριμένες προσωπικότητες, οι ίδιες ομιλίες….
                      Αλλά ο Ναπολέων δεν βρέθηκε (και παρεμπιπτόντως βρέθηκε και ο Ναπολέων - μόνο .... πολύ γκρίζος και μουστακοειδής)

                      Ήταν η ΕΣΣΔ ένα απολύτως υγιές κράτος;

                      Αλλά δεν υπάρχουν απολύτως υγιή κράτη, δεν υπάρχουν απολύτως υγιείς πολίτες: το γεγονός ότι εξακολουθείτε να περπατάτε δεν είναι αξία σας, αλλά απλώς ένα ελάττωμα στο Υπουργείο Υγείας
                2. +2
                  27 Ιουλίου 2018 18:15
                  1) Η μεταφορά της τρέχουσας πρακτικής πριν από 100 χρόνια είναι ένα άχαρο έργο.

                  Γιατί 100; γιατί τέτοια σεμνότητα; Πάρτε τους Μεγάλους Γάλλους, ή τους Αμερικάνους (οποιοσδήποτε από αυτούς - ήταν πολλοί): τα ίδια «μπισκότα» υπάρχουν παντού.
                  Ή σκάψτε πιο βαθιά και πάρτε ιταλικές πολιτικές (βολεύουν να μελετάτε σαν τις μύγες των φρούτων): και υπάρχουν ακόμα τα ίδια «μπισκότα».

                  Τώρα πετάμε στο διάστημα, οπότε γιατί πριν από 200 ή 500 χρόνια θα έπρεπε να ήταν διαφορετικά;

                  Εξακολουθούμε να τρώμε τους ανθρώπους με τον ίδιο τρόπο που τρώμε πριν από 1000 χρόνια. Ωστόσο, όχι, δεν είναι έτσι: τώρα, δόξα τω Θεώ, ο πολιτισμός, και τρώνε αποκλειστικά με ένα πιρούνι και ένα μαχαίρι.

                  2) Από την αρχή, τα μπισκότα δεν θα δώσουν απολύτως τίποτα, συνήθως μεταφέρονται εκεί που υπάρχει ήδη ένταση. Σε μια απολύτως υγιή κατάσταση, κανένα μπισκότο και ξένοι προβοκάτορες δεν θα μπορέσουν να κανονίσουν μια επανάσταση - το πολύ μικρούς τρίφτες και συγκρούσεις.

                  Μιλάτε για τα γεγονότα του 2014; Ή για τι;
                  1. + 10
                    27 Ιουλίου 2018 18:22
                    Απόσπασμα: AK64
                    Μιλάτε για τα γεγονότα του 2014; Ή για τι;

                    Είμαι για τα πάντα. Ούτε μια επανάσταση δεν έγινε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ λόγω ξένης επιρροής, συνήθως η ξένη επιρροή υποστήριζε μόνο τις διαδικασίες που υπήρχαν ήδη στο κράτος. Κανένας διεφθαρμένος ακτιβιστής που διακινδυνεύει τη ζωή του για cookies δεν θα είναι αρκετός για επαναστάσεις πλήρους κλίμακας όπως το WFR ή το 1905-1907. Το μέγιστο είναι να κανονίσουμε ένα μικρό πραξικόπημα στη δημοκρατία των μπανανών.

                    Αλλά δυστυχώς, αυτά είναι ήδη ζητήματα τυφλής πίστης στο «χέρι της Δύσης», οπότε προτιμώ να σταματήσω να συζητώ αυτή τη στιγμή - δεν υπάρχει τόσος χρόνος όσο θα ήθελα να το συζητήσω επίσης. Μπορείτε, μαζί με τον συνάδελφό σας Dart2027, να μου πιστώσετε μια τεχνική διαρροή σε αυτό το νήμα.
                    1. 0
                      28 Ιουλίου 2018 09:38
                      Ούτε μια επανάσταση δεν έγινε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ λόγω ξένης επιρροής,

                      Αλλά δεν μπορώ να θυμηθώ ούτε μια επανάσταση που να μην είχε συμβεί ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ λόγω αυτού του πολύ ξένου «εταίρου».
                      συνήθως η ξένη επιρροή υποστήριζε μόνο τις ήδη υπάρχουσες διαδικασίες στο κράτος.

                      Εεεεεεεεεεεεε... Σε οποιονδήποτε από εμάς, υπάρχουν συνεχείς διαδικασίες και προς το θάνατο. Και αν, ας πούμε, δηλητηριάσεις --- τότε δεν θα είναι τίποτα άλλο από «υποστήριξη για τη φυσική διαδικασία», σωστά;

                      Αλλά είμαι πολύ τεμπέλης για να συζητήσω περαιτέρω αυτό το θέμα. Είπα: ούτε μια επανάσταση στον 21ο αιώνα, είτε τον 17ο αιώνα, είτε π.Χ., δεν έκανε χωρίς μπισκότα. Για μένα, αυτό είναι ένα προφανές γεγονός --- Μπορείτε να εμμείνετε σε οποιαδήποτε άλλη γνώμη.
                    2. 0
                      31 Ιουλίου 2018 08:53
                      Παράθεση από arturpraetor
                      Ούτε μια επανάσταση δεν έγινε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ λόγω ξένης επιρροής, συνήθως η ξένη επιρροή υποστήριζε μόνο τις διαδικασίες που υπήρχαν ήδη στο κράτος. Κανένας διεφθαρμένος ακτιβιστής που διακινδυνεύει τη ζωή του για cookies δεν θα είναι αρκετός για επαναστάσεις πλήρους κλίμακας όπως το WFR ή το 1905-1907. Το μέγιστο είναι να κανονίσουμε ένα μικρό πραξικόπημα στη δημοκρατία των μπανανών.

                      Έχεις απόλυτο δίκιο κατά τη γνώμη μου.
                3. +4
                  28 Ιουλίου 2018 01:30
                  Παράθεση από arturpraetor
                  Σε μια απολύτως υγιή κατάσταση, κανένα μπισκότο και ξένοι προβοκάτορες δεν θα μπορούν να κανονίσουν μια επανάσταση - το πολύ μικρούς τρίφτες και συγκρούσεις

                  Πολύ σωστά, αγαπητέ συνάδελφε. Γι' αυτό ξένοι πράκτορες μολύνουν πρώτα τον κοινωνικό οργανισμό με διάφορους ιούς και μετά εμφανίζονται προβοκάτορες με καλάθια μπισκότα.
                  1. +1
                    28 Ιουλίου 2018 01:41
                    Θα συζητούσα αυτό το θέμα μαζί σου, αγαπητέ συνάδελφε, αλλά τεχνικά συγχωνεύτηκα λίγο πιο πάνω hi Μπορείτε να μιλήσετε πολύ για αυτό το θέμα και με διαφορετικούς ανθρώπους, αλλά τώρα έχω μπει στο ποτό μετά από μια μικρή δημιουργική κρίση, οπότε, με την άδειά σας, δεν θα απαντήσω στην ουσία του σχολίου ποτά Αν και πλύθηκε με ένα ποτό, και δεν είναι τόσο εύκολο να ξεφύγεις από τα σχόλια))
                  2. +2
                    28 Ιουλίου 2018 09:41
                    Πολύ σωστά, αγαπητέ συνάδελφε. Γι' αυτό ξένοι πράκτορες μολύνουν πρώτα τον κοινωνικό οργανισμό με διάφορους ιούς και μετά εμφανίζονται προβοκάτορες με καλάθια μπισκότα.


                    Πρώτον, οι Beatles (στους οποίους τα κορόιδα αντιδρούν με απαγόρευση --- επειδή δεν ξέρουν πώς να αντιταχθούν σε κάτι). Μετά μιλήστε για λουκάνικο. Και μετά κατευθείαν μπισκότα.
                    Ένας γάιδαρος φορτωμένος με χρυσάφι ανοίγει τις πύλες των πόλεων.
                4. 0
                  31 Ιουλίου 2018 08:51
                  Παράθεση από arturpraetor
                  1) Η μεταφορά της τρέχουσας πρακτικής πριν από 100 χρόνια είναι ένα άχαρο έργο. Τώρα πετάμε στο διάστημα, οπότε γιατί πριν από 200 ή 500 χρόνια θα έπρεπε να ήταν διαφορετικά; Τώρα έχουμε καπιταλιστικές-αστικές σχέσεις, οπότε γιατί πριν από 200 ή 500 χρόνια ή 1000 να ήταν διαφορετικά;
                  2) Από την αρχή, τα μπισκότα δεν θα δώσουν απολύτως τίποτα, συνήθως μεταφέρονται εκεί που υπάρχει ήδη ένταση. Σε μια απολύτως υγιή κατάσταση, κανένα μπισκότο και ξένοι προβοκάτορες δεν θα μπορέσουν να κανονίσουν μια επανάσταση - το πολύ μικρούς τρίφτες και συγκρούσεις.

                  Η τεχνική και ηθική ανάπτυξη της κοινωνίας είναι δύο διαφορετικά πράγματα.
                  Σε κάθε κράτος υπάρχουν άνθρωποι που είναι δυσαρεστημένοι με τις αρχές. Είναι άλλο θέμα η υποστήριξη αυτών των ανθρώπων, η ένωσή τους σε ομάδες και, φυσικά, η ικανότητα του κράτους να επιδεικνύει «υγιή ασυλία» τόσο με τη μορφή των υπηρεσιών επιβολής του νόμου όσο και με τη μορφή του μεγαλύτερου μέρους των ανθρώπων που μπορεί να μην υποστηρίζουν αυτές τις ομάδες.
              2. 0
                31 Ιουλίου 2018 08:46
                Απόσπασμα: AK64
                Είστε μάρτυρας περίπου μιάμιση ντουζίνα επαναστάσεων που έγιναν μπροστά στα μάτια σας τα τελευταία 25 χρόνια. Αν και σε ένα χωρίς "cookies" κατάφερε; Λοιπόν, από πού αντλήσατε την ιδέα ότι τότε (ή πριν από 200 χρόνια, ή πριν από 500 χρόνια) ήταν διαφορετικά;

                Συμφωνώ και υποστηρίζω!
          3. +3
            27 Ιουλίου 2018 22:09
            Απόσπασμα: AK64
            Οπου? Ποιος ακριβώς «τσακίστηκε» (πλην του Τσουσίμα, φυσικά);

            Liaoyang, Wafangou, Tyuretchen και άλλοι...
            1. +2
              28 Ιουλίου 2018 09:43
              Liaoyang, Wafangou, Tyuretchen και άλλοι...

              Κανένα από τα αναφερόμενα "συντριπτική ήττα" δεν είναι.
              Εδώ μιλάμε για ορολογία: Με την έννοια ότι σε καμία από αυτές τις μάχες δεν συντρίφτηκε ο στρατός.
      3. +1
        27 Ιουλίου 2018 17:32
        Παράθεση από kvs207
        Υπάρχει άποψη

        Έχω αναφέρει επανειλημμένα έναν Ιάπωνα ιστορικό, ο οποίος, με τη σειρά του, αναφέρθηκε στις αναφορές των στρατηγών που διοικούσαν τον ιαπωνικό στρατό, ότι όλοι οι πόροι είχαν εξαντληθεί. Παρεμπιπτόντως, το γεγονός ότι όταν το ιαπωνικό κοινό έμαθε για τα αποτελέσματα των ειρηνευτικών συνομιλιών, άρχισαν το πένθος και οι ταραχές στους δρόμους στη χώρα είναι γεγονός.
    2. +3
      27 Ιουλίου 2018 09:40
      Υπάρχει τέτοιος. Και δεν μπορεί να ειπωθεί ότι ήταν εντελώς αβάσιμο, αλλά ... όλα έχουν τον χρόνο τους :)
    3. 0
      27 Ιουλίου 2018 23:50
      Ναι, οι ίδιοι οι Ιάπωνες έκαναν μυστικές διαπραγματεύσεις με τους Αμερικανούς, οι Γάλλοι για τη σύναψη μιας έντιμης ειρήνης για αυτούς! Η Ρωσία ήθελε επίσης την ειρήνη, και ίσως ξεπέρασε τους Ιάπωνες πολιτικούς σε αυτό! Και έκανε ειρήνη με την Ιαπωνία... Λοιπόν, ας μην μαντέψουμε το προζύμι... Τι θα γινόταν αν ο πόλεμος στη στεριά συνεχιζόταν περαιτέρω...
  3. +5
    27 Ιουλίου 2018 07:00
    Αρχικά, ας θυμηθούμε τα γεγονότα που προηγήθηκαν εκείνου του ατυχούς πολέμου για να κατανοήσουμε καλύτερα την κατάσταση στην οποία βρέθηκαν οι πρόγονοί μας.
    Ο συγγραφέας, για να κατανοήσει καλύτερα την κατάσταση, πρέπει να ξεκινήσει με τις εκστρατείες του Βασίλι Πογιάρκοφ, του Γεροφέι Χαμπάροφ, την υπεράσπιση του Αλμπαζίνο, δηλαδή από τα μέσα του 17ου αιώνα. Το Albazin αναφέρθηκε για πρώτη φορά το 1650, όταν ένα απόσπασμα του Ρώσου πρωτοπόρου Yerofey Pavlovich Khabarov κατέλαβε την πόλη του πρίγκιπα Daurian Albaza στο πάνω Amur, το όνομα του οποίου έδωσε αργότερα το όνομα στη φυλακή. Φεύγοντας από την πόλη τον Ιούνιο του επόμενου έτους, ο Khabarov την έκαψε. Αργότερα, με τις σκληρές ενέργειές του στο Amur, έθεσε εναντίον του όχι μόνο τους ιθαγενείς της περιοχής, αλλά και τους συμμετέχοντες στην εκστρατεία, μετά την οποία ανακλήθηκε από τη Dauria.
    Το δημιουργικό στάδιο στην ιστορία του ρωσικού Albazin ξεκίνησε μόνο το 1665-1666, όταν μια ομάδα 84 Κοζάκων με επικεφαλής τον N.R. Chernigov. Οι Κοζάκοι δημιούργησαν μια φυλακή στην τοποθεσία του οικισμού Albazinsky και ανέλαβαν τις λειτουργίες συλλογής yasak από τον τοπικό πληθυσμό. Μετέφεραν τακτικά όλο το συλλεχθέν yasak μέσω του Nerchinsk στη Μόσχα. https://aftershock.news/?q=node/409263&
    ;
    ;full Μπορείτε να βρείτε πολλά ενδιαφέροντα πράγματα σε αυτόν τον σύνδεσμο, αλλά το πιο σημαντικό συμπέρασμα είναι το εξής: σύμφωνα με τη Συνθήκη Nerchinsk, η Ρωσία έχασε την περιοχή Amur για περίπου 200 χρόνια. «Στις 29 Αυγούστου 1689 υπογράφηκε ρωσο-κινεζική συνθήκη στο Nerchinsk, σύμφωνα με την οποία τα σύνορα μεταξύ των δύο κρατών χαράσσονταν κατά μήκος του ποταμού Gorbitsa, ο οποίος εκβάλλει στον Σίλκα από τα βόρεια. Η φυλακή Albazinsky βρισκόταν έξω από το ρωσικό έδαφος και Η κυβέρνηση της πριγκίπισσας Σοφίας αποφάσισε να εγκαταλείψει το Αλμπαζίν και την περιοχή του Αμούρ προκειμένου να συνάψει συνθήκη ειρήνης με την κυβέρνηση Μαντσού της Αυτοκρατορίας Τσινγκ.
    Στις 31 Αυγούστου, ο επικεφαλής της ρωσικής πρεσβείας στην Κίνα, F.A. Ο Golovin έστειλε στον Beyton ένα διάταγμα για την εγκατάλειψη και την καταστροφή του Albazin και στις 5 Σεπτεμβρίου, η πρεσβεία Manchu έφτασε στο φρούριο. Οι υπηρέτες, μπροστά στα μάτια των πρέσβεων και του κυβερνήτη, έκαψαν τα ξύλινα κτίρια της φυλακής και ξέθαψαν την επάλξεις. Μετά από αυτό, πήγαν στο Nerchinsk με βάρκες που τους παρείχαν οι Manchu. "Σύμφωνα με τη Συνθήκη Nerchinsk της 31ης Αυγούστου 1689, τα σύνορα περνούσαν κατά μήκος της οροσειράς Stanovoy. Και μόνο με τον διορισμό του N.N. Muravyov ως Γενικού Κυβερνήτη της Σιβηρίας και του Nevelsky αποστολή για να αναζητήσει το στόμιο του Αμούρ, το πρώτο ράφτινγκ της Καμτσάτκα, Η ανάπτυξη της περιοχής του Αμούρ ξεκίνησε με τη σύναψη της Συνθήκης Αιγκούν του 1856.
    1. +3
      27 Ιουλίου 2018 07:06
      Απόσπασμα: Αμούρ
      Αρχικά, ας θυμηθούμε τα γεγονότα που προηγήθηκαν εκείνου του ατυχούς πολέμου για να κατανοήσουμε καλύτερα την κατάσταση στην οποία βρέθηκαν οι πρόγονοί μας.
      Ο συγγραφέας, για να κατανοήσει καλύτερα την κατάσταση, πρέπει να ξεκινήσει με τις εκστρατείες του Βασίλι Πογιάρκοφ, του Γεροφέι Χαμπάροφ, την υπεράσπιση του Αλμπαζίνο, δηλαδή από τα μέσα του 17ου αιώνα. Το Albazin αναφέρθηκε για πρώτη φορά το 1650, όταν ένα απόσπασμα του Ρώσου πρωτοπόρου Yerofey Pavlovich Khabarov κατέλαβε την πόλη του πρίγκιπα Daurian Albaza στο πάνω Amur, το όνομα του οποίου έδωσε αργότερα το όνομα στη φυλακή. Φεύγοντας από την πόλη τον Ιούνιο του επόμενου έτους, ο Khabarov την έκαψε. Αργότερα, με τις σκληρές ενέργειές του στο Amur, έθεσε εναντίον του όχι μόνο τους ιθαγενείς της περιοχής, αλλά και τους συμμετέχοντες στην εκστρατεία, μετά την οποία ανακλήθηκε από τη Dauria.
      Το δημιουργικό στάδιο στην ιστορία του ρωσικού Albazin ξεκίνησε μόνο το 1665-1666, όταν μια ομάδα 84 Κοζάκων με επικεφαλής τον N.R. Chernigov. Οι Κοζάκοι δημιούργησαν μια φυλακή στην τοποθεσία του οικισμού Albazinsky και ανέλαβαν τις λειτουργίες συλλογής yasak από τον τοπικό πληθυσμό. Μετέφεραν τακτικά όλο το συλλεχθέν yasak μέσω του Nerchinsk στη Μόσχα. https://aftershock.news/?q=node/409263&
      αμπέραζ
      ;full Μπορείτε να βρείτε πολλά ενδιαφέροντα πράγματα σε αυτόν τον σύνδεσμο, αλλά το πιο σημαντικό συμπέρασμα είναι το εξής: σύμφωνα με τη Συνθήκη Nerchinsk, η Ρωσία έχασε την περιοχή Amur για περίπου 200 χρόνια. «Στις 29 Αυγούστου 1689 υπογράφηκε ρωσο-κινεζική συνθήκη στο Nerchinsk, σύμφωνα με την οποία τα σύνορα μεταξύ των δύο κρατών χαράσσονταν κατά μήκος του ποταμού Gorbitsa, ο οποίος εκβάλλει στον Σίλκα από τα βόρεια. Η φυλακή Albazinsky βρισκόταν έξω από το ρωσικό έδαφος και Η κυβέρνηση της πριγκίπισσας Σοφίας αποφάσισε να εγκαταλείψει το Αλμπαζίν και την περιοχή του Αμούρ προκειμένου να συνάψει συνθήκη ειρήνης με την κυβέρνηση Μαντσού της Αυτοκρατορίας Τσινγκ.
      Στις 31 Αυγούστου, ο επικεφαλής της ρωσικής πρεσβείας στην Κίνα, F.A. Ο Golovin έστειλε στον Beyton ένα διάταγμα για την εγκατάλειψη και την καταστροφή του Albazin και στις 5 Σεπτεμβρίου, η πρεσβεία Manchu έφτασε στο φρούριο. Οι υπηρέτες, μπροστά στα μάτια των πρέσβεων και του κυβερνήτη, έκαψαν τα ξύλινα κτίρια της φυλακής και ξέθαψαν την επάλξεις. Μετά από αυτό, πήγαν στο Nerchinsk με τις βάρκες που τους παρείχαν οι Manchu. "Σύμφωνα με τη Συνθήκη Nerchinsk της 31ης Αυγούστου 1689, τα σύνορα περνούσαν κατά μήκος της οροσειράς Stanovoy. Και μόνο με τον διορισμό του N.N. Muraveev ως Γενικού Κυβερνήτη της Σιβηρίας και η αποστολή Nevelsky για να αναζητήσει το στόμιο του Amur, το πρώτο κράμα Kamchatka, η σύναψη της συνθήκης Aigun Το 1856, ξεκίνησε η ανάπτυξη της περιοχής Amur.

      Ο συγγραφέας δεν είναι μομφή για εσάς, αυτό είναι σεβασμός, αλλά το ότι έχετε αναλάβει ένα πολύ εκτενές και πολύπλοκο θέμα. Η κατάσταση με τον οικισμό της περιοχής Αμούρ επηρεάστηκε από τους Πολέμους του Οπίου και πολλούς ακόμη λόγους.
      1. +2
        27 Ιουλίου 2018 09:44
        Όπως είπε ο Kuzma Prutkov: «Δεν μπορείς να αγκαλιάσεις την απεραντοσύνη».
    2. +3
      27 Ιουλίου 2018 09:41
      Μπορεί ακόμη και να είναι από τη δημιουργία του κόσμου.
      1. +4
        27 Ιουλίου 2018 10:19
        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
        Μπορεί ακόμη και να είναι από τη δημιουργία του κόσμου.

        Δεν χρειάζεται ειρωνεία. Η συνθήκη Nerchink ανάγκασε τους Ρώσους να εγκαταλείψουν το Amur και την περιοχή Amur. Όλες οι επαφές και το εμπόριο γίνονταν μόνο μέσω του Kyakhta. Στην πραγματικότητα, ολόκληρη η περιοχή του Αμούρ δεν ήταν κατοικημένη περιοχή. Η Πετρούπολη πίστευε ότι το στόμα του Αμούρ είχε χαθεί στην άμμο. Μόνο η αποστολή που ανακάλυψε το στόμα του Αμούρ και απέδειξε ότι το νησί Σαχαλίνη κατέστρεψε αυτόν τον μύθο. περαιτέρω έρευνα του ποταμού και της λεκάνης του. Οι δραστηριότητες του Nevelskoy αντιμετωπίστηκαν στην Αγία Πετρούπολη "πολύ εχθρικές. Τα περισσότερα από τα μέλη της Ειδικής Επιτροπής, που συγκεντρώθηκαν για να συζητήσουν το Α' ζήτημα, όχι μόνο δεν εμπιστεύονταν τις ανακαλύψεις του Nevelsky, αλλά τον θεώρησαν άξιος αυστηρής τιμωρίας για την τολμηρή, μη εξουσιοδοτημένη αναχώρησή του από το Πετροπαβλόφσκ. Ωστόσο, ο αυτοκράτορας Νικόλαος Α΄, κατανοώντας τα κίνητρα του Νεβέλσκι, όχι μόνο τον συγχώρεσε, αλλά του απένειμε τον βαθμό του καπετάνιου 2ου βαθμού, και οι αξιωματικοί μεταφορών και το πλήρωμα με τάξεις και βραβεία.Στις αρχές του 1850, ο ίδιος ο Nevelskoy έφτασε στην Αγία Πετρούπολη, παρουσίασε υλικό για το ταξίδι του στην A. και σύντομα στάλθηκε ξανά στην Ανατολή, στη διάθεση του Γενικού Κυβερνήτη της Ανατολικής Σιβηρίας N. N. Muravyov, για περαιτέρω δραστηριότητες στον ποταμό Αμούρ. που απέκτησε ο Α., η Ειδική Επιτροπή, φοβούμενη σύγκρουση με Κίνα και Αγγλία, δεν βρήκε δυνατό να κάνει αποφασιστικά βήματα προς αυτή την κατεύθυνση και περιορίστηκε στο να επιτρέψει την ίδρυσή της στα ανατολικά. ακτή "Ο κύριος αντίπαλος της αποφασιστικής δράσης ήταν ο καγκελάριος Nesselrode. Οι πόλεμοι για το όπιο βοήθησαν τελικά στην επίλυση των συνοριακών διαφορών με την Κίνα. Επειδή μετά τον Πρώτο Πόλεμο του Οπίου στην Κίνα, ανησυχούσαν για το μέλλον αυτών των εδαφών, καθώς φοβούνταν ότι οι Βρετανοί μπορεί να καταλάβει τη Μαντζουρία.
    3. +4
      27 Ιουλίου 2018 15:25
      [απόσπασμα] [επικεφαλής της ρωσικής πρεσβείας στην Κίνα F.A. Golovin /απόσπασμα]
      Ίσως ενδιαφερθεί κάποιος.Πριν από 15 περίπου χρόνια γυρνούσαμε από το ψάρεμα και στον "εθνικό δρόμο" Aktyubinsk-Orsk πήραμε έναν μισοπεθαμένο από τη ζέστη / αλλά δεν μυρίζει / πεζό. Τον μεθύσαμε, τον πήγαμε στο το σπίτι του στο Orsk διαμερίσματα Μονόχωρο-Χρουστσόφ , το οποίο παρουσιάστηκε ως ένδειξη εκείνου του γεγονότος. Μοιάζει κάτι τέτοιο, σαν σκαμνί ύψους μέτρου. Είναι κομμένο από τη ρίζα μιας χιλιόχρονης κουμαριάς και όλο το αστείο, από ποια πλευρά κοιτάς, είναι ένα ιερογλυφικό με ευχή για ευτυχία. αρνήθηκε να συμμετάσχει σε μια τέτοια επιχείρηση ...
      Και ο ίδιος / ο τελευταίος Γκολόβιν /, όταν τον σήκωσαν, γύρισε από το ψάρεμα - μάζεψε στα χωράφια / ήδη κατακρημνίστηκε / οπάλια , το οποίο προσάρτησε σε μερικούς κοσμηματοπώλες.τι ενδιαφέρον τελειώνουν οι δυναστείες.
      Τώρα για τον πόλεμο. Η ήττα μας, κατά τη γνώμη μου, δεν μπορεί να θεωρηθεί μεμονωμένα από το γεγονός ότι μια ομάδα με αρχηγό τον Yasha Schiff έπαιξε ήδη εναντίον του Kolya 2.0, ο οποίος είχε επίσης αυθάδειους Σάξονες "στο χώρο" / με τους όρους του Πούσκιν /.
  4. +4
    27 Ιουλίου 2018 08:40
    «Πώς θα μπορούσε να συμβεί ένα μικρό νησιωτικό έθνος να νίκησε τελείως μια τεράστια και ισχυρή αυτοκρατορία πριν;»
    Εάν απορρίψουμε πολλούς υποκειμενικούς παράγοντες, τότε ο λόγος είναι η έλλειψη της απαραίτητης στρατιωτικής υποδομής - ένα σύστημα σταθερών και μη σταθερών εγκαταστάσεων της χώρας, της περιοχής ή του θεάτρου στρατιωτικών επιχειρήσεων για την παροχή, ανάπτυξη, εκπαίδευση, ανάπτυξη στρατευμάτων και διεξαγωγή επιχειρήσεων, στρατιωτικών επιχειρήσεων.
    Όσον αφορά την Άπω Ανατολή, δεν υπήρχε τέτοια δομή που θα επέτρεπε να συνειδητοποιήσουμε το πλεονέκτημα μιας «ισχυρής αυτοκρατορίας» έναντι ενός «μικρού νησιωτικού κράτους».
    Δεν υπήρχε τίποτα και κανείς να αντισταθμίσει την απουσία αυτού του παράγοντα.
    1. +5
      27 Ιουλίου 2018 12:39
      Γενικά - ναι. Σε τι ωφελεί να είσαι πιο δυνατός γενικά, πρέπει να είσαι πιο δυνατός σε ένα συγκεκριμένο μέρος.
      1. +1
        27 Ιουλίου 2018 12:55
        Συμφωνήστε ότι περαιτέρω μπορείτε να αναπτύξετε μόνο εναλλακτικές υποθετικές επιλογές, από τις οποίες μπορεί να υπάρχουν πολλές. Ωστόσο, η ιστορία δεν γνωρίζει την υποτακτική διάθεση.
        Εδώ είναι να μάθετε τα σωστά μαθήματα, ώστε να μην επαναλάβετε τα λάθη - θα ήταν πολύτιμο. Αλλά η ιστορία δείχνει ότι αυτό είναι απλώς ένα μεγάλο πρόβλημα.
    2. +2
      27 Ιουλίου 2018 13:54
      Όσον αφορά την Άπω Ανατολή, δεν υπήρχε τέτοια δομή που θα επέτρεπε να συνειδητοποιήσουμε το πλεονέκτημα μιας «ισχυρής αυτοκρατορίας» έναντι ενός «μικρού νησιωτικού κράτους».
      Δεν υπήρχε τίποτα και κανείς να αντισταθμίσει την απουσία αυτού του παράγοντα.

      Στην αρχή δεν ήταν.
      Στο τέλος, το πρόβλημα λύθηκε εν μέρει
  5. +2
    27 Ιουλίου 2018 08:52
    Πώς θα μπορούσε να συμβεί ένα μικρό νησιωτικό κράτος να νικήσει τελείως μια τεράστια και ισχυρή αυτοκρατορία πριν;


    Δεν μπορείτε να διαβάσετε περαιτέρω
    1. +3
      27 Ιουλίου 2018 09:42
      Δεν τολμώ να επιμείνω.
      1. +2
        27 Ιουλίου 2018 09:47
        Η δημιουργικότητά σας;
        Εκπληκτος. Και μάλιστα με κάποιο τρόπο απογοητευμένος
        1. +2
          27 Ιουλίου 2018 12:38
          Φοβάμαι ότι δεν σε κατάλαβα καλά. Τι είναι δημιουργικό;
          1. +1
            27 Ιουλίου 2018 13:54
            Τι είναι δημιουργικό;

            στο "άρθρο"
  6. +4
    27 Ιουλίου 2018 09:39
    Πώς θα μπορούσε να συμβεί ένα μικρό νησιωτικό κράτος να νικήσει τελείως μια τεράστια και ισχυρή αυτοκρατορία πριν;

    Ο συγγραφέας θα ήθελε επίσης να γνωρίζει ότι ο πληθυσμός αυτού του «μικρού» κράτους ξεπερνούσε κατά πολύ τον πληθυσμό της αχανούς Γερμανικής Αυτοκρατορίας. και ακόμη και τότε είχε μια ισχυρή βιομηχανία που αναπτύχθηκε με τεράστιους ρυθμούς.
    Υπενθυμίζεται επίσης ότι ο πρώτος Ρώσος εμφανίστηκε στην τοποθεσία του Βλαδιβοστόκ μόλις 40 χρόνια πριν από τον πόλεμο και χωρίστηκε από τη Ρωσία από 7 χιλιάδες χιλιόμετρα τάιγκα, βάλτους και βουνά, και για ένα «μικρό κράτος ήταν πρακτικά ένα εγγενές σπίτι και στο χέρι.
    Η Ρωσία, οι άνθρωποι της έχουν καταφέρει ένα σχεδόν αδιανόητο κατόρθωμα, έχοντας καταφέρει να χτίσουν μια ισχυρή πόλη-φρούριο, το όμορφο Βλαδιβοστόκ, το Khabarovsk σε αυτό το συντομότερο δυνατό χρονικό διάστημα, κατοικώντας την περιοχή, χτίζοντας τον Υπερσιβηρικό Σιδηρόδρομο.

    Αν δεν είχε συμβεί αυτό το κατόρθωμα, θα είχαν χαθεί τόσο η Άπω Ανατολή όσο και η Ανατολική Σιβηρία, όπου θα είχαν χαθεί η Ιαπωνία, η Κίνα και η Αγγλία.
    Και το REV ήταν απλώς ένα ανεπιτυχές επεισόδιο της γενικά απόλυτα ΕΠΙΤΥΧΗΜΕΝΗΣ στρατηγικής ενίσχυσης της Ρωσίας στην Άπω Ανατολή. Και η αποτυχία προκαλείται μόνο από την απομόνωση της περιοχής και την πενιχρή περίοδο παραμονής της στη Ρωσία. Και τι συνέβη τόσο καταστροφικά για να υποστηρίξουμε ότι ήταν χειρότερο από την εκστρατεία της Κριμαίας, όπου παρέμειναν για δεκαετίες χωρίς στόλο και φρούρια; Ναι, πρακτικά τίποτα!
    Ναι, θα μπορούσε να υπήρχε η Ζελτορόσια, αλλά αυτό ήταν ήδη ένα έργο πέρα ​​από τις διαθέσιμες δυνάμεις. Το κύριο πράγμα επιτεύχθηκε: η χαλύβδινη ραχοκοκαλιά της Ρωσίας χτίστηκε και η χώρα συνδέθηκε σε ένα ενιαίο σύνολο, η Άπω Ανατολή διατηρήθηκε και ο πληθυσμός του Primorye υπό τον Αυτοκράτορα αυξήθηκε ΠΕΝΤΕ φορές!
    Κοιτώντας μπροστά, μπορούμε να πούμε ότι είχε δίκιο από πολλές απόψεις. Ο κινεζικός ανατολικός σιδηρόδρομος, που κατασκευάστηκε από εμάς, έχει γίνει εδώ και καιρό ιδιοκτησία της Κίνας και ο σιδηρόδρομος Amur, που διέρχεται από την επικράτειά μας, εξακολουθεί να εξυπηρετεί την Πατρίδα.

    Κοιτάζοντας πίσω, μπορούμε να πούμε ότι ο Alexei Pavlovich Ignatiev έκανε απολύτως ΛΑΘΟΣ: έχοντας περάσει από το έδαφος της τότε Ρωσίας, ο Υπερσιβηρικός Σιδηρόδρομος δεν θα είχε ολοκληρωθεί ακόμη και στην αρχή του RYAV (βλ. το χρονοδιάγραμμα κατασκευής του αυτό το μέρος αργότερα). Τότε θα ήταν πραγματικά μια καταστροφή, γεμάτη με την απώλεια ολόκληρης της Άπω Ανατολής. και έτσι κατάφεραν και πολέμησαν με αξιοπρέπεια
    Πριν από την κατασκευή του Υπερσιβηρικού Σιδηροδρόμου, το κόστος παράδοσης ενός σωρού φορτίου από τη Μόσχα στο Βλαδιβοστόκ ήταν 10 ρούβλια μέσω Σιβηρίας και 2 ρούβλια 27 καπίκια δια θαλάσσης από την Οδησσό στο Βλαδιβοστόκ. Δυστυχώς, δεν γνωρίζω το ακριβές κόστος παράδοσης του φορτίου σιδηροδρομικώς. Ωστόσο, σύμφωνα με ορισμένες αναφορές, ακόμη και μετά τη θέση σε λειτουργία του Υπερσιβηρικού Σιδηροδρόμου, ήταν τρεις φορές υψηλότερος από ό,τι δια θαλάσσης.

    Η θαλάσσια ναυτιλία ήταν ΠΑΝΤΑ και είναι φθηνότερη από την ξηρά, αυτό είναι αξίωμα.
    Αλλά ο Υπερσιβηρικός Σιδηρόδρομος κατασκευάστηκε όχι μόνο και όχι τόσο για να μειώσει το κόστος παράδοσης αγαθών στο Βλαδιβοστόκ, κατασκευάστηκε για την ανάπτυξη και τον εποικισμό της Σιβηρίας, εξασφαλίζοντάς το για τη Ρωσία.
    1. +3
      27 Ιουλίου 2018 12:15
      δείτε το χρονοδιάγραμμα κατασκευής αυτού του τμήματος αργότερα

      Η λέξη κλειδί είναι στη συνέχεια. Χτίστηκε μετά τον κινεζικό ανατολικό σιδηρόδρομο, η παράδοση του οποίου καθυστέρησε πολύ από την εξέγερση του Μπόξερ. Και πάλι, δεν υπάρχει CER - δεν υπάρχει Port Arthur και πολλά άλλα.
      Οπότε όχι γεγονός. Όσο για τα υπόλοιπα... το διάβασες το άρθρο;
      1. +1
        27 Ιουλίου 2018 12:49
        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
        Η λέξη κλειδί είναι στη συνέχεια. Χτίστηκε μετά τον κινεζικό ανατολικό σιδηρόδρομο, η παράδοση του οποίου καθυστέρησε πολύ από την εξέγερση του Μπόξερ. Και πάλι, δεν υπάρχει CER - δεν υπάρχει Port Arthur και πολλά άλλα. Άρα δεν είναι γεγονός.

        Τι είναι «δεν είναι γεγονός»; Τι διαψεύδετε / αποδεικνύετε; ζητήσει
        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
        Όσο για τα υπόλοιπα... το διάβασες το άρθρο;

        Διάβαζα. ΚΑΙ?
      2. +3
        27 Ιουλίου 2018 14:51
        Δεν κατάλαβα καλά ποιος κατασκευάστηκε μετά το CER; Η κατασκευή του Υπερσιβηρικού Σιδηροδρόμου ξεκίνησε το 1891 από τα ανατολικά (σιδηρόδρομος Ussuri) και από τα δυτικά το 1892 (σιδηρόδρομος της Δυτικής Σιβηρίας). Ολοκλήρωση της κατασκευής, σύμφωνα με τα περιοδικά της Επιτροπής Σιδηροδρόμων της Σιβηρίας. με ημερομηνία 10 και 16 Μαρτίου 1893, προγραμματισμένη για το 1904
        Το γεγονός ότι η κατασκευή τελικά άργησε μέχρι το 1916 οφειλόταν ακριβώς στο γεγονός ότι από τον σιδηρόδρομο Amur. εγκαταλείφθηκε υπέρ της κατασκευής του CER και επέστρεψε σε αυτό μόνο μετά την REV.
        1. +4
          27 Ιουλίου 2018 15:24
          Αυτό είναι. αν δεν είχαν κατασκευάσει το CER, θα είχαν κατασκευάσει το Amurskaya, και πολύ νωρίτερα από ό,τι στην πραγματική ζωή. Επιπλέον, δεν θα υπήρχε καμία διακοπή και δεν θα χρειαζόταν να ξαναχτιστεί αυτό που καταστράφηκε κατά τη διάρκεια της εξέγερσης του Μπόξερ.
          1. +2
            27 Ιουλίου 2018 19:38
            Στην πραγματικότητα, δεν υπάρχει ξεκάθαρη άποψη για το CER: εάν η Ρωσία χρειάζεται αυτόν τον δρόμο ή όχι
            1. 0
              28 Ιουλίου 2018 09:50
              Στην πραγματικότητα, δεν υπάρχει ξεκάθαρη άποψη για το CER: εάν η Ρωσία χρειάζεται αυτόν τον δρόμο ή όχι

              Ναι, υπάρχει κάτι εκεί --- είναι ήδη σαφές ότι δεν χρειάζεται. Η πρακτική ως κριτήριο αλήθειας

              Και γενικά: όλα «χρειάζονται» γενικά, και περισσότερα, και γίνεται χωρίς ψωμί. Αλλά δεν υπάρχουν κονδύλια. Και μετά θα πρέπει να διαλέξετε ανάμεσα στο «επιθυμητό», «απαραίτητο» και «απαραίτητο». Άρα το CER δεν ήταν «απαραίτητο».

              Μπορεί να ειπωθεί και με άλλο τρόπο: αν ψάχνεις για έναν λόγο για τον πόλεμο και την ήττα --- τότε αυτός ο λόγος υπάρχει και φέρει το όνομα: ΣΕΒ. Όλες αυτές οι ενέργειες, συμπεριλαμβανομένου του CER, είναι οι δραστηριότητές του. Ετσι ώστε...

              Εάν ανεβείτε στην Κίνα και αποικίσετε τη Μαντζουρία (Zheltorossia), σύμφωνα με το πλήρες πρόγραμμα, τότε χρειάζεται το CER. Αλλά ... αλλά μια τέτοια πρακτική, δεδομένης της έλλειψης έστω και συνεχούς σιδηροδρόμου, είναι πολύ περιπετειώδης. Δηλαδή, ακόμα κι αν προσπαθείς για έναν τέτοιο στόχο (γιατί όχι;), τότε πρώτα έπρεπε να προσφέρεις κάτι. Κάποια σημάδια δείχνουν ότι ο ΣΕΒ εσκεμμένα σύρθηκε στον πόλεμο και στην ήττα.
    2. +6
      27 Ιουλίου 2018 14:37
      Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
      Ο συγγραφέας θα ήθελε επίσης να γνωρίζει ότι ο πληθυσμός αυτού του «μικρού» κράτους ξεπέρασε κατά πολύ τον πληθυσμό της αχανούς Γερμανικής Αυτοκρατορίας

      ??? Αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίο ο πληθυσμός της Ιαπωνίας, που την εποχή της REV ήταν στο επίπεδο των 46 εκατομμυρίων ανθρώπων, ξεπέρασε κατά πολύ τον πληθυσμό της Γερμανικής Αυτοκρατορίας με τα 52 εκατομμύρια το 1900;
      Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
      και για «μια μικρή πολιτεία, ήταν πρακτικά γηγενές σπίτι και στο χέρι.

      Η περιοχή κοντά στο Βλαδιβοστόκ ήταν γενικά κακώς οικισμένη. Εξακολουθώ να τολμώ να θυμάμαι ότι οι Ιάπωνες δεν θα μπορούσαν καν να καταλάβουν τη Σαχαλίνη από τους Ρώσους χωρίς το REV, και θα ήταν, σαν να λέγαμε, πιο κοντά στην παραδοσιακή σφαίρα συμφερόντων τους κοντά στα βόρεια σύνορα.
      1. +2
        27 Ιουλίου 2018 15:00
        Εξακολουθώ να τολμώ να θυμάμαι ότι οι Ιάπωνες δεν θα μπορούσαν καν να καταλάβουν τη Σαχαλίνη από τους Ρώσους χωρίς το REV, και θα ήταν, σαν να λέγαμε, πιο κοντά στην παραδοσιακή σφαίρα συμφερόντων τους κοντά στα βόρεια σύνορα.

        Η Ιαπωνία εξακολουθεί να μην μπορεί να διευθετήσει το Χοκάιντο: 3 εκατομμύρια για ολόκληρο το Χοκάιντο, ενώ στην υπόλοιπη Ιαπωνία 130
        1. +4
          27 Ιουλίου 2018 15:11
          Ήδη 5,5 γέλιο Το οποίο εξακολουθεί να είναι 4 φορές λιγότερο πυκνό από ό,τι στο Kyushu. Εν πάση περιπτώσει, η παρουσία της Ιαπωνίας στο Primorye στις αρχές του XNUMXου αιώνα ήταν εξαιρετικά περιορισμένη (και ανεπίσημη - πειρατές, πρόσφυγες, εν ολίγοις - οποιοσδήποτε ελεύθερος) και οι Ιάπωνες είχαν κάποιο αξιοσημείωτο ενδιαφέρον για αυτόν τον τομέα .... Μετά οι Ρώσοι άρχισαν να το αναπτύσσουν . Γιατί πριν από αυτό, ήταν στην πραγματικότητα ένα τοπικό Άγριο Πεδίο. Στην πραγματικότητα, οι Κινέζοι μας το παραχώρησαν, μεταξύ άλλων, γιατί αυτό το έδαφος, παρά το αιώνες που τους ανήκει de jure, δεν είναι σχεδόν ποτέ κατοικημένο και υπανάπτυκτη και οι Κινέζοι στην πραγματικότητα έχασαν ελάχιστα από την απώλειά του.
          1. +2
            27 Ιουλίου 2018 16:43
            Και αυτό το έδαφος μπορεί να ειπωθεί στην Κίνα και δεν ανήκε. Η Κίνα εκείνη την εποχή διοικούνταν από τους εισβολείς Manchu και απαγόρευσαν στους Κινέζους να εγκατασταθούν στα εδάφη του στέμματος τους. Οι ένοχοι είτε εξορίστηκαν στη Μαντζουρία, είτε απελπισμένοι άνθρωποι κατέφυγαν εκεί, παρασυρόμενοι σε συμμορίες χουνγκούζι. Η επίσημη απαγόρευση άρθηκε μόνο στα τέλη της δεκαετίας του '70. 19ος αιώνας, όταν η δυναστεία των Τσινγκ φοβόταν για το μέλλον των κτήσεων της, όπου άρχισαν να διεισδύουν οι Ρώσοι.
            1. +2
              27 Ιουλίου 2018 16:52
              Ευχαριστώ, καπέλο, χωρίς εσένα, φυσικά, δεν το ήξερα αυτό. Συνήθως, όταν λένε "Κίνα" για την καθορισμένη περίοδο, εννοούν την Αυτοκρατορία Qing ως Κίνα υπό τον έλεγχο της δυναστείας Manchu Aisin Gioro. Ναι, εκείνη την εποχή προσπάθησαν να μην αφήσουν τον λαό των Χαν στα βόρεια του VKS να εγκατασταθεί, αλλά οι ίδιοι οι Μάντζου κατείχαν τα εδάφη πέρα ​​από το Αμούρ και τους Ουσούρι πολύ υπό όρους - de jure, όπως ήταν, το έδαφός τους, αλλά de facto δεν υπήρχε κράτος. δεν υπήρχε ιδιαίτερη παρουσία.
              1. 0
                28 Ιουλίου 2018 14:09
                Εννοούσα τη Μαντζουρία και πραγματικά δεν υπήρχε κινεζική διοίκηση στη ρωσική Άπω Ανατολή, με εξαίρεση μια περιοχή όπου τα λεγόμενα. Zazeya Manchus, ο οποίος διατήρησε την εσωτερική αυτονομία ακόμη και μετά την υπογραφή της Συνθήκης Aigun.
          2. 0
            27 Ιουλίου 2018 16:52
            Ήδη 5,5

            Σκεφτείτε μόνο τι γίνεται... Σε κάθε περίπτωση είναι άδειο
      2. 0
        28 Ιουλίου 2018 05:30
        Παράθεση από arturpraetor
        ??? Αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίο ο πληθυσμός της Ιαπωνίας, που την εποχή της REV ήταν στο επίπεδο των 46 εκατομμυρίων ανθρώπων, ξεπέρασε κατά πολύ τον πληθυσμό της Γερμανικής Αυτοκρατορίας με τα 52 εκατομμύρια το 1900;

        Ο πληθυσμός της Ιαπωνίας είναι περίπου 50 εκατομμύρια, της Γερμανίας, περίπου τα ίδια 50 εκατομμύρια (χωρίς τη γαλλική Αλσατία και τη Λωρραίνη).
        Ήθελα να γράψω «ΟΧΙ», τονίζοντας ότι η Ιαπωνία ήταν ένας σοβαρός αντίπαλος, συγκρίσιμος με τη Γερμανία
        Παράθεση από arturpraetor
        Η περιοχή κοντά στο Βλαδιβοστόκ ήταν γενικά κακώς οικισμένη. Εξακολουθώ να τολμώ να υπενθυμίσω ότι οι Ιάπωνες δεν θα μπορούσαν καν να αρπάξουν τη Σαχαλίνη από τους Ρώσους χωρίς το REV, και θα ήταν πιο κοντά τους παραδοσιακή περιοχή ενδιαφέροντος στα βόρεια σύνορα.

        Η σφαίρα ενδιαφέροντος της Ιαπωνίας είναι η Κορέα και από την Κορέα μέχρι το Βλαδιβοστόκ δεν είναι μακριά
  7. BAI
    +3
    27 Ιουλίου 2018 10:43
    Αν είχαν ακούσει τη γνώμη του ναύαρχου Μακάροφ:
    Σε σημείωμα προς το υπουργείο Ναυτιλίας στο 1897 Ο κ. Stepan Osipovich επεσήμανε ότι με τη βοήθεια παγοθραυστικών είναι δυνατή όχι μόνο η πλοήγηση σε εμπορικά πλοία στην Αρκτική, αλλά και εάν χρειαστεί, μεταφέρετε τον στόλο στον Ειρηνικό Ωκεανό με τη συντομότερη και πιο ασφαλή στρατιωτικά διαδρομή. Με την άμεση συμμετοχή του S.O. Makarov το 1898 κατασκευάστηκε το πρώτο παγοθραυστικό «Ermak» στον κόσμο.

    Και δεν θα υπήρχε πιο εντατική ανάπτυξη της Βόρειας Θαλάσσιας Διαδρομής της Τσουσίμα, και η έκβαση του πολέμου θα μπορούσε να ήταν διαφορετική.
    1. +7
      27 Ιουλίου 2018 12:21
      Αυτή τη στιγμή, η Βόρεια θαλάσσια διαδρομή είναι αντιεπιστημονική φαντασία. Δεν υπάρχει αεροπορία για αναγνώριση πάγου, ούτε δίκτυο υδρομετεωρολογικών σταθμών παρατήρησης, ούτε αποθήκες άνθρακα, ούτε... καλά, nevermind. Ακόμη και πριν από το τέλος της αποστολής του Toll, υπάρχουν ακόμη πέντε χρόνια, και αυτή είναι μόνο η αρχή μιας ολοκληρωμένης έρευνας στην Αρκτική.
      1. +3
        27 Ιουλίου 2018 13:56
        Καθώς δεν υπάρχει υπερθέρμανση του κλίματος, κάτι που είναι από πολλές απόψεις ο λόγος για τη σημερινή επιτυχία.
        Πολύ χειρότερη τότε ήταν η κατάσταση του πάγου.
        1. +2
          27 Ιουλίου 2018 15:27
          Και αυτό επίσης. Αν και το 1897, δεν υπήρχε καθόλου ιδέα τι θα έπρεπε να αντιμετωπίσει. COM, εδώ ειλικρινά φαντασιώθηκε.
    2. +2
      27 Ιουλίου 2018 15:01
      Αν είχαν ακούσει τη γνώμη του ναύαρχου Μακάροφ:
      Παράθεση από B.A.I.
      Αν είχαν ακούσει τη γνώμη του ναύαρχου Μακάροφ:

      Αυτό είναι καθαρή φαντασία: Στην πραγματικότητα, ο Ermak ... δεν κατάφερε να κάνει πολλά εκεί.
  8. +2
    27 Ιουλίου 2018 11:22
    Οι λόγοι είναι περίπλοκοι
    Και στρατιωτικοπολιτικά, και άλλα.
    Η Άπω Ανατολή ήταν πάντα μια επικίνδυνη περιοχή για τη Ρωσία, και ταυτόχρονα, ίσως η πιο υποσχόμενη
    1. +1
      27 Ιουλίου 2018 19:32
      Λεγεώνα, έχεις απόλυτο δίκιο: υπήρχαν πολλοί λόγοι, πολιτικοί και οικονομικοί και προσωπικοί (μυαλό, θέληση)
  9. +2
    27 Ιουλίου 2018 12:00
    Ο κύριος λόγος είναι η επανάσταση. Ελλείψει αυτού, η Ρωσία θα είχε κερδίσει.
    1. +3
      27 Ιουλίου 2018 12:18
      Ένας κακός χορευτής δεν αφήνει πάντα μια επανάσταση να γυρίσει.
  10. +3
    27 Ιουλίου 2018 12:16
    Δεν ήταν απαραίτητο να παραμείνει ολόκληρος ο στόλος στην ΠΑ. Αν ήταν στο Βλαδιβοστόκ, τότε η ευθυγράμμιση θα μπορούσε να είναι εντελώς διαφορετική.
    1. +3
      27 Ιουλίου 2018 12:37
      1) Ολόκληρο και δεν κράτησε.
      2) Και τι θα μπορούσε να κάνει αυτός (ο στόλος), όντας στο Vladik;
      1. 0
        27 Ιουλίου 2018 13:58
        2) Και τι θα μπορούσε να κάνει αυτός (ο στόλος), όντας στο Vladik;

        Οι Ιάπωνες δεν θα είχαν επιτεθεί (πιθανότατα)
        1. +1
          27 Ιουλίου 2018 15:28
          Είναι ακόμα πουρκούα;
          1. +2
            27 Ιουλίου 2018 16:57
            Η καταπολέμηση του στόλου στο Vladik IMHO είναι πολύ πιο δύσκολη. Δεν υπάρχει πουθενά να δημιουργηθεί μια βάση αποκλεισμού με δυνατότητα ελιγμών κοντά. Ακόμη και η επίθεση των αντιτορπιλικών δεν είναι πολύ οργανωμένη.

            Η PA είναι καλύτερη για επιθετικές τακτικές πρωτοβουλίας - αλλά ένας τέτοιος ρωσικός στόλος κατά κάποιο τρόπο δεν εμφανίστηκε στο REV. Αλλά για αμυντικές ή αντιδραστικές τακτικές, διατηρώντας την απειλή και την πίεση, ο Vladik είναι καλύτερος IMHO.

            Από την άλλη, αν ο στόλος ήταν στο Βλάντικ, τότε οι Ιάπωνες θα είχαν λιγότερες ανησυχίες για τη ρωσική παρουσία στη Μαντζουρία
      2. 0
        29 Ιουλίου 2018 13:09
        Τότε ο στόλος δεν θα είχε απειληθεί με πλήρη αποκλεισμό. Θα είχα πάντα όλες τις απαραίτητες προμήθειες. Σίγουρα θα μπορούσα να περιμένω τη δεύτερη μοίρα. Λοιπόν, κλπ.
    2. 0
      27 Ιουλίου 2018 13:58
      Κοινοποίηση ξανά; Ή «όλα στο Βλάντικ»;
    3. +3
      27 Ιουλίου 2018 14:16
      Απόσπασμα: Denimaks
      Δεν ήταν απαραίτητο να παραμείνει ολόκληρος ο στόλος στην ΠΑ. Αν ήταν στο Βλαδιβοστόκ, τότε η ευθυγράμμιση θα μπορούσε να είναι εντελώς διαφορετική.

      Η παρουσία στόλου στην Παλαιστινιακή Αρχή δημιούργησε πραγματική απειλή για τις θαλάσσιες επικοινωνίες της Ιαπωνίας και της Κορέας. Απλώς δεν ήταν ρεαλιστικό να εμποδίσουμε την παράδοση φορτίου στην ήπειρο από το Vladik.
      1. +2
        27 Ιουλίου 2018 15:04
        Η παρουσία στόλου στην Παλαιστινιακή Αρχή δημιούργησε πραγματική απειλή για τις θαλάσσιες επικοινωνίες της Ιαπωνίας και της Κορέας. Απλώς δεν ήταν ρεαλιστικό να εμποδίσουμε την παράδοση φορτίου στην ήπειρο από το Vladik.

        Οι δραστηριότητες του WOC έδειξαν ότι αυτό δεν συμβαίνει.
        Επιπλέον, υπάρχει επίσης μια τακτική έμμεσων ενεργειών (μαζική επίθεση στο Hokkaido, για παράδειγμα, ως απάντηση στην επίθεση της Κορέας).
        1. +2
          27 Ιουλίου 2018 15:31
          Οι δραστηριότητες του WOC έδειξαν ότι αυτό δεν είναι έτσι.

          Πραγματικά? Και τι κάλυπταν; Και πώς θα εξυπηρετούνταν μια ολόκληρη μοίρα με τις διαθέσιμες λιμενικές εγκαταστάσεις;
          μαζική επίθεση στο Χοκάιντο

          Πώς είναι αυτό;
          1. +1
            27 Ιουλίου 2018 17:01
            Πραγματικά? Και τι κάλυπταν;

            Άρα η μοίρα στην ΠΑ, συγκριτικά, δεν έκανε απολύτως τίποτα! Ακόμη και η προσγείωση και η χρήση του Bijiao δεν παρενέβη με κανέναν τρόπο.
            Και πώς θα εξυπηρετούνταν μια ολόκληρη μοίρα με τις διαθέσιμες λιμενικές εγκαταστάσεις;

            Δεν ήταν λοιπόν καλύτερα στον Άρθουρ: τα προβλήματα είναι διαφορετικά, αλλά δεν είναι λιγότερο περίπλοκα.
            Και δεν άξιζε τα χρήματα για την ανάπτυξη δύο βάσεων.
            Πώς είναι αυτό;

            Επιδρομές σε λιμάνια, αποβάσεις. Θα ήταν απαραίτητο να κρατηθεί η μοίρα κάπου στο Otaru, που επίσης δεν είναι βολικό για τους Ιάπωνες - επειδή απέχει πολύ από τον αγωγό μεγάλης διαμέτρου
            1. +1
              31 Ιουλίου 2018 08:39
              Απόσπασμα: AK64
              Άρα η μοίρα στην ΠΑ, συγκριτικά, δεν έκανε απολύτως τίποτα! Ακόμη και η προσγείωση και η χρήση του Bijiao δεν παρενέβη με κανέναν τρόπο.

              Παρ' όλα αυτά, η Ιαπωνία δεν αποβίβασε στρατεύματα έως ότου η μοίρα της ΠΑ έδειξε σημάδια δραστηριότητας - μέχρι τον θάνατο του S.O. Μακάροφ. Και μόνο μετά τον τελικό «αυτο-αποκλεισμό» του στόλου στο Vitgeft, οι Ιάπωνες έλαβαν πλήρη ελευθερία δράσης και ελιγμών.
    4. +4
      27 Ιουλίου 2018 17:03
      Απόσπασμα: Denimaks
      Δεν ήταν απαραίτητο να παραμείνει ολόκληρος ο στόλος στην ΠΑ. Αν ήταν στο Βλαδιβοστόκ, τότε η ευθυγράμμιση θα μπορούσε να είναι εντελώς διαφορετική.

      Το πρόβλημα είναι ότι η Αυτοκρατορία μπορούσε να αντέξει οικονομικά μόνο μια εξοπλισμένη βάση στην Άπω Ανατολή. Ως εκ τούτου, το κύριο μέρος του στόλου, συμπεριλαμβανομένου όλων των EDB, μπορεί να εδρεύει είτε στο P-A είτε στο Βλαδιβοστόκ. Είναι αδύνατο να διαιρεθεί στο μισό - η δεύτερη βάση δύσκολα θα παρέχει βάση ακόμη και για μια απόσπαση κρουαζιερόπλοιων. Θυμηθείτε - πόσο επισκευάστηκε το Bogatyr στην πραγματική ζωή. Ή τι απάντησε ο Chukhnin σε ένα αίτημα της GuKIS σχετικά με το μέγεθος και τον αριθμό των σκαφών για την επικείμενη συναρμολόγηση τεσσάρων αντιτορπιλικών μήκους 190 ποδιών, συσκευές για βαρετούς βραχίονες, το μέγεθος και τον αριθμό των καλυμμένων υπόστεγων που κλειδώνουν:
      Στις 30 Ιανουαρίου, ακολούθησε μια σύντομη, αλλά γεμάτη κρυφή οργή, απάντηση από το Βλαδιβοστόκ, υπογεγραμμένη από τον Αντιναύαρχο Γ.Π.
  11. +8
    27 Ιουλίου 2018 15:02
    Λοιπόν, αγαπητέ συνάδελφε, σκιαγράφησε ιδιαίτερα γέλιο Οι λόγοι για την ήττα της Ρωσίας στον ρωσο-ιαπωνικό πόλεμο, δυστυχώς, έχουν γίνει παραδοσιακά θέμα όχι βαθιάς συνολικής ανάλυσης, αλλά πίστης. Για κάποιους, οι θεωρίες των μπολσεβίκων παρέχουν μια εξήγηση για αυτό το ζήτημα, για κάποιους - δυτικές εφευρέσεις, για άλλους - δικές τους εφευρέσεις, ελάχιστα συνδεδεμένες με τα γεγονότα ... Ως αποτέλεσμα, μόνο όταν είδα τον τίτλο του άρθρου, και χωρίς να αναγνωρίζω ακόμη τον συγγραφέα του, συνειδητοποίησα ότι τα σχόλια μπορεί να αποδειχθούν ένα holivar διαφόρων μεγεθών, με την υποχρεωτική πρόσμιξη θεωριών συνωμοσίας και ιδεολογικών προτιμήσεων ορισμένων ανθρώπων wassat Αν και παρόλα αυτά, ο κύκλος πρέπει να είναι ενδιαφέρον, ποτέ δεν παρατηρήσατε υπερβολές στα analytics. Και, αν είναι δυνατόν, μερικά σχόλια και διευκρινίσεις.
    Πώς θα μπορούσε να συμβεί ένα μικρό νησιωτικό κράτος να νικήσει τελείως μια τεράστια και ισχυρή αυτοκρατορία πριν;

    Ναι, πώς να το πω εντελώς... Ο ρωσικός στόλος ηττήθηκε ολοκληρωτικά, για γνωστούς σε εμάς λόγους. Ο στρατός, παρά τα μεγάλα προβλήματα διοίκησης και επιμελητείας, θα μπορούσε να συνεχίσει τον πόλεμο και να μειώσει το αποτέλεσμά του σε πιο κερδοφόρο για εμάς, αλλά η παράλυση του Υπερσιβηρικού Σιδηροδρόμου λόγω της επανάστασης σκότωσε ακόμη και τα διαθέσιμα logistics. Όχι ότι μπορούσαμε να κερδίσουμε απευθείας το REV μόνο με τον στρατό (για αυτό ήταν απαραίτητο να χτυπήσουμε τα ιαπωνικά εδάφη, και αυτό δεν θα μπορούσε να γίνει χωρίς τον στόλο), αλλά ήμασταν αρκετά ικανοί να το μειώσουμε σε πλήρη ισοπαλία.
    Απέχω πολύ από το να σκεφτώ ότι λόγω της καθυστερημένης κατάργησης της δουλοπαροικίας, εμείς, όπως ισχυρίζονται κάποιοι όχι πολύ έξυπνοι, έχουμε μείνει ενάμιση αιώνα πίσω από την Ευρώπη. Επιπλέον, η Ευρώπη είναι μεγάλη και σε σημαντικό μέρος της η δουλοπαροικία καταργήθηκε μόλις το 1848, δηλαδή μόλις 13 χρόνια νωρίτερα από τη Ρωσία.

    Αλλά πώς να το πω… Σε εκείνες τις χώρες όπου η δουλοπαροικία καταργήθηκε τελικά το 1848, από τα μέσα του 13ου αιώνα αυτή ακριβώς η δουλοπαροικία περιορίστηκε σημαντικά, ενώ αρχίσαμε να κάνουμε κάποια δειλά βήματα για αυτό το θέμα υπό τον Αλέξανδρο Α΄. επιδεινώθηκε πολύ επί Αικατερίνης Β' (όταν τα πράγματα είχαν ήδη αρχίσει να παρακμάζουν σε άλλες χώρες). Υπήρχε, λοιπόν, ακόμα μια εκκρεμότητα εδώ, στην πραγματικότητα περισσότερα από 150 χρόνια - ειδικά αν θυμάστε τη μισόλογη των μεταρρυθμίσεων, την οποία επίσης υποδεικνύετε. Αλλά, φυσικά, το υστέρημα όσον αφορά την απελευθέρωση των αγροτών δεν ήταν XNUMX χρόνια. Επιπλέον, μακριά από παντού, η απελευθέρωση των δουλοπάροικων ήταν ένα απολύτως θετικό γεγονός για το κράτος - για τις συνθήκες του καπιταλισμού, ήταν, φυσικά, μια ευλογία, αλλά υπήρξε επίσης μια δύσκολη μεταβατική περίοδος, η οποία οδήγησε σε απότομη πτώση ο ρυθμός γεννήσεων (Γαλλία) ή η μαζική μετανάστευση του πληθυσμού στο εξωτερικό (Γερμανία, Αυστροουγγαρία, Ιταλία), και η τελευταία διατηρήθηκε για μεγάλο χρονικό διάστημα. Και στη Ρωσία ο πληθυσμός αυξανόταν συνεχώς, και μετά τη μεταρρύθμιση οφειλόταν ήδη κυρίως στη φυσική αύξηση.
    Έτσι, νομίζω ότι μπορούμε να συνοψίσουμε τα πρώτα αποτελέσματα. Μεταξύ των λόγων της ήττας μας ήταν

    Επιπλέον, και οι δύο λόγοι, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, πηγάζουν από το γεγονός ότι η ενεργός ανάπτυξη της Άπω Ανατολής ξεκίνησε όχι πολύ καιρό πριν σε σχέση με το REV. Φυσικά, ήταν θεωρητικά δυνατό να επιταχυνθεί η διαδικασία κατασκευής ενός κομματιού σιδήρου και επανεγκατάστασης ανθρώπων, αλλά έχουν περάσει λιγότερο από 50 χρόνια από την παραλαβή της περιοχής Amur και της επικράτειας Ussuri, και αυτές οι περιοχές ήταν πολύ μακριά από την μητρόπολη. Όχι, φυσικά, λαμβάνοντας υπόψη τα μόνιμα συμφέροντα των «ορκισμένων φίλων» στην περιοχή, ήταν απαραίτητο να μην καθυστερήσει η ανάπτυξη, αλλά ήταν δύσκολο να γίνει με παραδοσιακές μεθόδους, ενώ οι μη παραδοσιακές μέθοδοι κατά κάποιο τρόπο δεν λειτουργούσαν και η διαδικασία ανάπτυξης πήγε επίσης στα μισά. Είναι δαπανηρό και χρονοβόρο η κατασκευή ενός κομματιού σιδήρου, χωρίς ένα κομμάτι σίδερο στην Άπω Ανατολή είναι δυνατή η μεταφορά εποίκων μόνο δια θαλάσσης - και ακόμα δεν είχαμε αρκετά πλοία και προγράμματα για να το διαχειριστούμε σε 50 χρόνια . Η περίπτωση που η συνήθεια του σιγά σιγά και της γρήγορης οδήγησης ξέφυγε στο πλάι.
    1. +4
      27 Ιουλίου 2018 15:34
      Λοιπόν, αγαπητέ συνάδελφε, σκιαγράφησε ιδιαίτερα

      Ναί Έκανα τα δυνατά μου :)))
      1. +2
        27 Ιουλίου 2018 19:13
        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
        Έκανα τα δυνατά μου :)))

        Οι προσπάθειες εκτιμώνται. Το άρθρο, ως προσπάθεια να μεταφέρω το όραμά σας για την ιστορία, εγκρίνω, κύριε hi χαμόγελο
        Το θέμα του REV στο VO δεν στερείται προσοχής, επομένως θα εξετάσουμε περαιτέρω Ναί Υλικό συν όμως ποτά
        Παρεμπιπτόντως, σε ένα γειτονικό χωριό (8 χλμ. από την πόλη) θάφτηκε ένας ντόπιος κάτοικος, ο οποίος συμμετείχε στην Tsushima ως πυροβόλο όπλο στο καταδρομικό "Svetlana"
        1. 0
          30 Ιουλίου 2018 20:43
          Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
          Παρεμπιπτόντως, σε ένα γειτονικό χωριό (8 χλμ. από την πόλη) θάφτηκε ένας ντόπιος κάτοικος, ο οποίος συμμετείχε στην Tsushima ως πυροβόλο όπλο στο καταδρομικό "Svetlana"

          Στο Ναγκασάκι, οι Ιάπωνες διατηρούν ακόμη ένα ολόκληρο νεκροταφείο Ρώσων ναυτικών και στρατιωτών που πέθαναν αιχμάλωτοι από πληγές. Και έχουμε ξαναχτίσει σχεδόν τα πάντα στη γη μας…
  12. Ο παππούς μου από την πλευρά της μητέρας μου συμμετείχε σε αυτόν τον πόλεμο. Αρχηγείο Λοχαγός Μπουρούνοφ Μιχαήλ. Τραυματίστηκε και επέστρεψε κοντά στο Μινσκ στο κτήμα του. Οι Αγγλοσάξονες νίκησαν τη Ρωσία σε αυτόν τον πόλεμο.
  13. +2
    27 Ιουλίου 2018 19:25
    Απόσπασμα: AK64
    Θεέ μου...
    Το διάβασα αυτό και θυμήθηκα τα παιδικά μου χρόνια: πρωτοποριακή αυγή το πρωί, σχολείο, συμμαθητές ...
    Ακόμα και σκόνταψε λίγο

    Θυμάμαι ακόμα το όνομα της ομάδας πρωτοπόρων μας: "με το όνομα του Leni Golikov", ο δεύτερος σύνδεσμος και τα τμήματα: "Γεννηθήκαμε για να κάνουμε πραγματικότητα ένα παραμύθι" (αν και στη γραμμή ο αρχηγός πάντα μας ψιθύριζε τι να πούμε) . Τώρα τηλεφωνώ με συμμαθητές, θυμηθείτε τα παιδικά μου χρόνια.
    Ευτυχισμένος χρόνος στα σχολικά χρόνια, και μετά θέλαμε να μεγαλώσουμε αμέσως
  14. +2
    27 Ιουλίου 2018 19:44
    Μια από τις μοιραίες παραλείψεις είναι η υποτίμηση του εχθρού και η υπερεκτίμηση των δικών του δυνάμεων.
    Αν και τυπικά προετοιμαζόμασταν για εκείνον τον πόλεμο πολύ σκόπιμα (ο ίδιος στόλος υποτίθεται ότι θα είχε ολοκληρωθεί μέχρι το 1905 - τα πέντε "Borodino", "Pearl A" κατασκευάστηκαν ακριβώς για τη μεταφορά στην Άπω Ανατολή), αλλά η πραγματικότητα αποδείχθηκε να είναι ότι ο εχθρός, σε αντίθεση με τον ευρασιατικό κολοσσό, αποφάσισε μόνος του, όταν του συμφέρει να ξεκινήσει πόλεμο.Υποτίμησαν την επιθυμία της Ιαπωνίας και υπερεκτίμησαν τις δυνατότητές τους.
    Και αν αναλογιστούμε ότι μας συνέτριψαν αγγλικά πλοία και γερμανικοί όλμοι (επιχειρήσεις, τίποτα προσωπικό) πολλαπλασιασμένο μόνο με τη θέληση των Ιαπώνων να κερδίσουν ακριβώς σε έναν γρήγορο πόλεμο, γίνεται σαφές ότι πολλοί Ρώσοι «φίλοι» έχουν στίγμα στο κανόνι. Ένας παρατεταμένος πόλεμος θα οδηγούσε στην ήττα της Ιαπωνίας ή στην είσοδο των σκιωδών συμμάχων της σε αυτήν. Και αυτό είναι παγκόσμιο. Γι' αυτό όλοι πήγαν στην πολύ διφορούμενη ειρήνη του Πόρτσμουθ, που ήταν πιο πιθανό να χρειαζόταν η Ιαπωνία παρά η Ρωσία.
    1. +3
      27 Ιουλίου 2018 19:52
      Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
      Ένας παρατεταμένος πόλεμος θα οδηγούσε στην ήττα της Ιαπωνίας ή στην είσοδο των σκιωδών συμμάχων της σε αυτήν.

      Μια πολύ αμφιλεγόμενη δήλωση. Αν συγχωνευόταν η Ιαπωνία, όλοι θα προσποιούνταν ότι δεν είχαν καμία σχέση με αυτήν. Ο πόλεμος με τη Ρωσία δεν θα μπορούσε να είναι «μικρός νικηφόρος», επομένως, θα έπρεπε να ταιριάξει κανείς πλήρως και να ξοδέψει χρήματα και στον πόλεμο. Τότε, μόνο η Μεγάλη Βρετανία μπορούσε να το κάνει αυτό (η Γερμανία δεν το χρειαζόταν, οι Γάλλοι είναι σύμμαχοί μας, οι Αμερικανοί δεν θα έρθουν σε άμεση σύγκρουση με την Ευρώπη, ποιος άλλος παραμένει εκεί - οι Ιταλοί με τους Τούρκους;), αλλά η Γερμανία, η οποία βρίσκεται σε έναν μεγάλο πόλεμο, ερωτικά αναπνέει στο λαιμό της, στον οποίο ξοδεύουν οι Βρετανοί, και οι Γερμανοί, ως ουδέτεροι, συνεχίζουν να κερδίζουν χρήματα από το εμπόριο όπλων και προς τις δύο κατευθύνσεις, είναι σαν να χτυπάς το τζακ ποτ στο λαχείο .... Συν, οι πιθανές απώλειες των Βρετανών, που μπορούν να μειώσουν τον βαθμό διαχωρισμού στον αγώνα των εξοπλισμών στη θάλασσα. Ως αποτέλεσμα, λόγω των αντιφάσεων και της πολιτικής κατάστασης στον κόσμο, με μεγάλη πιθανότητα, κανείς δεν θα ταίριαζε στρατιωτικά για την Ιαπωνία, αν και η απειλή της βρετανικής επέμβασης υπήρχε πραγματικά - αλλά ήταν περισσότερο απειλή, όχι εγγύηση .
      1. 0
        27 Ιουλίου 2018 20:25
        Άρτεμ, μην ξεχνάς την έμμεση συμμετοχή. Η μικρή βρετανική αυτοκρατορία θα μπορούσε κάλλιστα να αρχίσει να βοηθάει με πόρους. Και είναι άλλο πράγμα να διεξάγεις έναν πόλεμο κρουαζιέρας για την επικοινωνία με έναν στόλο, άλλο πράγμα χωρίς αυτόν. Εξάλλου, η Ιαπωνία κατείχε τη θάλασσα. Και δεδομένου ότι τα συμφέροντα των Σάξονων δεν μπορούν πλέον να κρύβονται κάτω από τίποτα, τότε κατά τη διάρκεια ενός παρατεταμένου πολέμου, όταν ο προστατευόμενος σας, με τα χέρια του οποίου πολεμάτε, αντιμετωπίζει υλικές δυσκολίες, ένας απροσδόκητος ποταμός πόρων που παραδίδονται από τη θάλασσα θα μπορούσε κάλλιστα να είχε αντληθεί σαν αυτό. Εννοώ τους Βρετανούς. Παρόλα αυτά, είναι κρίμα να εγκαταλείψουμε το έργο στο οποίο επένδυσαν ... Αλλά όλα αυτά τα επιχειρήματα είναι υποθετικά. Εξέφρασα μόνο την άποψή μου
        Ως εκ τούτου, εκείνη τη στιγμή, η συνθήκη ειρήνης αποδείχτηκε επωφελής για τη νικήτρια πλευρά. Και οι Yapps φαινόταν ότι κέρδισαν στα σημεία και δεν χρειαζόταν να λάμψουν. Έτσι η Ιαπωνία ήταν είτε ένα βήμα μακριά από την αποστράγγιση, είτε η Ρωσία θα Δεν πρέπει ουσιαστικά να αντισταθούν στον σκιώδη σύμμαχο της Ιαπωνίας, αλλά στην πραγματικότητα να αντισταθούν στην πίεση των Βρετανών.
        Αλλά ξαφνικά έγινε μια επανάσταση το '05. A priori, η χώρα πρέπει, αντίθετα, να ενωθεί και να κερδίσει τον πόλεμο, ειδικά αφού τόσοι πολλοί άνθρωποι έχουν ήδη πεθάνει. Και εδώ είναι το αντίστροφο. Σημαίνει ότι κάποιος ήθελε πολύ η Ρωσία να μην συνεχίσει τον πόλεμο. Σε καιρό πολέμου, οι επαναστάσεις εκεί πρέπει να εξισώνονται με προδοσία. Δεν υπάρχει πόλεμος - συλλαλητήριο όσο θέλετε.
        Γιατί τα αυτιά της Αγγλίας βγαίνουν ξεκάθαρα σε όλες τις εκδηλώσεις της REV. Γι' αυτό η Ιαπωνία δεν συγχωνεύτηκε, αλλά βοήθησε στη σύναψη μιας συνθήκης ειρήνης. Για να μην λάμπει... έκλεισε το μάτι
        Άρτεμ, δεν είναι για μένα να σου πω για μια εναλλακτική ιστορία hi
  15. +1
    27 Ιουλίου 2018 22:43
    Πώς θα μπορούσε να συμβεί ένα μικρό νησιωτικό κράτος να νικήσει τελείως μια τεράστια και ισχυρή αυτοκρατορία πριν;

    Εισαγωγική είσοδος! Υποστηρίζω! :)

    Φαίνεται ότι η ήττα σε αυτόν τον πόλεμο ήταν απίστευτα σπάνια για το RI. Εν τω μεταξύ, από το 1812, η ​​Δημοκρατία της Ινγκουσετίας, σε γενικές γραμμές, δεν έχει κερδίσει ούτε έναν πόλεμο, μέχρι τον θάνατό της το 1917. Ακόμη και εκεί όπου ο στρατός φαίνεται να έχει κερδίσει, οι κορυφαίοι εξακολουθούν να διέρρευσαν τυχόν μεταπολεμικές συμφωνίες.

    Είναι ακόμη ενδιαφέρον τι είδους εξαιρετικό λόγο για ήττα σε αυτόν τον συγκεκριμένο πόλεμο θα μπορείτε να προσφέρετε. :)
    1. 0
      30 Ιουλίου 2018 20:44
      Παράθεση από: Saxahorse
      Εν τω μεταξύ, από το 1812, η ​​Δημοκρατία της Ινγκουσετίας, σε γενικές γραμμές, δεν έχει κερδίσει ούτε έναν πόλεμο, μέχρι τον θάνατό της το 1917.

      Λοιπόν, αυτό είναι απλά μαλακίες, συγγνώμη. Αν ξεκινήσετε από τον 20ο αιώνα -τότε ο ρωσο-κινεζικός πόλεμος του 1900, η ​​κατάκτηση του Τουρκεστάν- προφανώς δεν σας λένε τίποτα, και επομένως - "έλα, αντίο".
      1. 0
        30 Ιουλίου 2018 22:20
        Θυμάστε ακόμα την εκστρατεία της Χίβα και άλλες μεγάλες μάχες με τη συμμετοχή κάποιων χιλιάδων στρατιωτών και ενός κανονιού. γέλιο
        1. +2
          31 Ιουλίου 2018 02:02
          Τι, γιουλίμ-κύριε; Πρώτον, μιλάμε για την έλλειψη νικών των ρωσικών όπλων, τώρα - όπως οι νίκες ήταν μικρές και ήθελα να μην ληφθούν υπόψη; Λοιπόν, καλά ... τι άλλο μπορούμε να σκεφτούμε;

          Καθαρά για αναφορά - διαβάστε, για παράδειγμα, για τον Ρωσοτουρκικό πόλεμο του 1877-78, για τον πόλεμο του Καυκάσου, για τον πόλεμο με τους Τούρκους στον Δούναβη και στην Υπερκαυκασία το 1853-56. Ήδη σιωπώ για τον προηγούμενο Ρωσοτουρκικό, για τον Ρωσο-Ιρανικό και για την καταστολή δύο πολωνικών εξεγέρσεων (που συνεχίστηκαν ως πλήρεις πόλεμοι).

          Γενικά - πηγαίνετε, μάθετε την ιστορία του ρωσικού στρατού και την πορεία των νικών του, αλλά προς το παρόν - "αντίο".
          1. 0
            31 Ιουλίου 2018 23:10
            Μιλάμε για πολέμους ή συζητάμε για καυγάδες ταβέρνας; Αν αρκούσαν και δυο τάγματα για να νικήσουν την Ιαπωνία, δεν θα έπρεπε να γραφτούν τέτοια άρθρα. Και όλοι οι πόλεμοι με τους Τούρκους το 1828 και το 1853 και το 1878 συγχωνεύτηκαν επιτυχώς από τη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας.
            Έχετε άλλες ιδέες;
            1. +1
              1 Αυγούστου 2018 08:40 π.μ
              όλους τους πολέμους με τους Τούρκους και το 1828 και το 1878, η Δημοκρατία της Ινγκουσετίας συγχωνεύθηκε με επιτυχία.

              Είναι δυνατόν να αναφερθούμε σε περισσότερες λεπτομέρειες σχετικά με το από τι αποτελούνταν η αποχέτευση;
              Απλώς στην πραγματικότητα στην οποία ζω, ως αποτέλεσμα του πολέμου του 1828-29, σύμφωνα με την Αδριανουπολίτικη ειρήνη, μας πέρασε η ανατολική ακτή της Μαύρης Θάλασσας με μια τέτοια πόλη όπως η Ανάπα. Γιατί επικεντρώνομαι σε αυτό... Ήμουν εκεί πριν από ένα μήνα. Σας λέω ακριβώς - Ρωσία.
              Χάσαμε πραγματικά τον πόλεμο της Κριμαίας, αλλά σίγουρα όχι από τους Τούρκους.
              Όσο για τον πόλεμο του 1877-78, προφανώς πήρατε το μανιφέστο του Abdul-Hamid υπερβολικά κυριολεκτικά :)))
              Ήταν ευχάριστο στη σκιά του Θεού να δώσει ειρήνη στους Ρώσους. Οι πιστοί γνωρίζουν ότι οι καταραμένοι εικονολάτρες επαναστάτησαν, αρνήθηκαν να αποτίσουν φόρο τιμής, πήραν τα όπλα και εναντιώθηκαν στον άρχοντα των πιστών, οπλισμένοι με τα διαβολικά τεχνάσματα της σύγχρονης εποχής. Δόξα στο Θεό. Η αλήθεια έχει επικρατήσει. Ο ελεήμων και νικητής κυρίαρχός μας αυτή τη φορά, εντελώς μόνος, αναδείχθηκε από τον αγώνα νικητής των άπιστων σκύλων. Με την απίστευτη καλοσύνη και το έλεός του, συμφώνησε να δώσει στα ακάθαρτα σκυλιά την ειρήνη για την οποία ταπεινά του ζήτησαν. Τώρα, πιστοί, το σύμπαν θα κυβερνάται ξανά από την Κωνσταντινούπολη. Ο αδερφός του ηγεμόνα των Ρώσων πρέπει να εμφανιστεί αμέσως με μεγάλη ακολουθία στην Κωνσταντινούπολη και να ξεσκονίσει και να κάνει στάχτη, μπροστά σε όλο τον κόσμο, για να ζητήσει συγχώρεση και να φέρει μετάνοια. Ταυτόχρονα, πρέπει να του αποδοθεί ο συνήθης φόρος τιμής, μετά τον οποίο ο ηγέτης των πιστών, με το ανεξάντλητο έλεος και τη μακροθυμία του, θα επιβεβαιώσει και πάλι τον άρχοντα των Ρώσων στη θέση του ως υποτελούς κυβερνήτη της χώρας του . Αλλά για να αποφευχθεί το ενδεχόμενο νέας εξέγερσης και αντίστασης, ο σουλτάνος, υπό την ιδιότητά του ως ανώτατου άρχοντα της χώρας, διέταξε να μείνουν όμηροι 50 Ρώσοι στην επαρχία του της Βουλγαρίας. Τα υπόλοιπα άπιστα σκυλιά μπορεί να επιστρέψουν στην πατρίδα τους, αλλά μόνο αφού περάσουν με βαθύτατη ευλάβεια από την Κωνσταντινούπολη ή κοντά της.
              1. 0
                1 Αυγούστου 2018 21:57 π.μ
                Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                Απλώς στην πραγματικότητα στην οποία ζω, ως αποτέλεσμα του πολέμου του 1828-29, σύμφωνα με την Αδριανουπολίτικη ειρήνη, μας πέρασε η ανατολική ακτή της Μαύρης Θάλασσας με μια τέτοια πόλη όπως η Ανάπα.

                Η Ανάπα καταλήφθηκε και η Βάρνα δόθηκε πίσω. Μολδαβία, Ρουμανία, Καρς - αρνήθηκαν, επέστρεψαν οι ίδιοι πίσω στους Τούρκους. Νίκη Zashib .. Τι, σε τέτοιες περιπτώσεις, μπορεί να θεωρηθεί στραγγιστικό;
                1. +1
                  2 Αυγούστου 2018 09:50 π.μ
                  Με συγχωρείτε, αλλά πριν τον πόλεμο είχαμε τη Βάρνα, τη Μολδαβία και το Καρς;
                  Δηλαδή πώς μπορείς να χάσεις κάτι που δεν υπήρχε;
                  Και τι θα ήταν μια νίκη για εσάς; Παίρνοντας τα Στενά; Κατοχή του Λονδίνου;
                  Όσο για τη Ρουμανία, η χώρα με αυτό το όνομα εμφανίστηκε το 1859...
                  σε σύντομο υλικό.
                  1. 0
                    2 Αυγούστου 2018 22:04 π.μ
                    Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                    Με συγχωρείτε, αλλά πριν τον πόλεμο είχαμε τη Βάρνα, τη Μολδαβία και το Καρς;

                    Και γιατί τότε ξάπλωσαν τους στρατιώτες, τους πήραν θύελλα, τους κατέκτησαν; Και η Βάρνα και το Καρς και η Μολδαβία και η Βλαχία (ναι, αυτή είναι μόνο η μισή Ρουμανία). Να επιστρέψουν αμέσως πίσω οι Τούρκοι, κάτω από σκοτεινές υποσχέσεις.

                    Για αυτό έγραψα. Πραγματικά κερδισμένοι πόλεμοι, όπως επί Πέτρου ή Αικατερίνης, με τη συμπίεση της Πολωνίας, της Φινλανδίας, της Κριμαίας, δεν μπορούν πλέον να βρεθούν στη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας του 19ου αιώνα. Η σάπια αυτοκρατορία καταστράφηκε.
                    1. 0
                      3 Αυγούστου 2018 09:45 π.μ
                      Και γιατί δεν σας ικανοποιεί η συμπίεση της δυτικής ακτής της Μαύρης Θάλασσας και του Καυκάσου; Μια πολύ μεγάλη έκταση, τόσο σε μέγεθος όσο και σε πόρους. Ναι, και η Πολωνία, στην πραγματικότητα, προσαρτήθηκε πολύ αργότερα από το 1812, επί Νικολάι Πάβλοβιτς. Πριν από αυτό, υπήρχε μια πολιτική φιλιών με τους ευγενείς σε ... ναι, όπου κι αν τους φιλήσεις, ο πρωκτός είναι παντού.
                      1. 0
                        3 Αυγούστου 2018 22:28 π.μ
                        Επιτρέψτε μου να σας υπενθυμίσω ότι το μεγαλύτερο μέρος του Καυκάσου αποστραγγίστηκε πριν από το 1812. Το κυβερνήτη του Καυκάσου, για παράδειγμα, ιδρύθηκε το 1785 και η Γεωργία προσαρτήθηκε το 1800. Περαιτέρω, κυρίως «Ινδικοί πόλεμοι» και αντανταρτικές επιχειρήσεις.
                    2. +1
                      3 Αυγούστου 2018 19:55 π.μ
                      Παράθεση από: Saxahorse
                      Πραγματικά κερδισμένοι πόλεμοι, όπως επί Πέτρου ή Αικατερίνης, με τη συμπίεση της Πολωνίας, της Φινλανδίας, της Κριμαίας, δεν μπορούν πλέον να βρεθούν στη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας του 19ου αιώνα. Η σάπια αυτοκρατορία καταστράφηκε.

                      Κατά τη γνώμη μου, τουλάχιστον ΤΡΕΙΣ γιγαντιαίες γεωπολιτικές επιτυχίες -η απόκτηση του Καυκάσου, του Τουρκεστάν και της Άπω Ανατολής- είναι ήδη αρκετά. Ή χρειάζεστε για τον Καύκασο - την κατοχή της Μικράς Ασίας και του Ιράκ, για το Τουρκεστάν - την κατάληψη του Αφγανιστάν και του Ιράν, και στην Άπω Ανατολή - όλη η Κίνα με την Ιαπωνία με τη μορφή ρωσικού προτεκτοράτου;
                      1. 0
                        3 Αυγούστου 2018 22:37 π.μ
                        Η απόκτηση του Καυκάσου συνέβη τον 18ο αιώνα και έληξε με την προσάρτηση της Γεωργίας το 1800. Τότε κάποιοι «ινδιάνικοι πόλεμοι», οι επαναστατημένες φυλές έσβησαν. Είπα για το Τουρκεστάν, ο εχθρός είναι γελοία άνισος, κατακτημένος από τις δυνάμεις χωριστών ταγμάτων. Και στην Άπω Ανατολή, γενικά, ένα άτομο έκανε το όλο πράγμα .. αν όχι για το σκύλο Muravyov-Amur, η αυτοκρατορία θα είχε κάτι εκεί..

                        Και από την άλλη, μπορούμε να θυμηθούμε τα επανειλημμένα κατακτημένα και κάθε φορά επιστρεφόμενα εδάφη της Μολδαβίας, της Ρουμανίας, της Βουλγαρίας.. Μόλις δωρίστηκαν στους Αμερικανούς από τα γιγάντια εδάφη στην Αλάσκα και τη Δυτική Αμερική.. Οι τσάροι μας μετέτρεψαν τον πόλεμο σε αθλητική διασκέδαση. Αν καταθέσουν μισό εκατομμύριο στρατιώτες, θα αφήσουν πίσω τη γη, αν την ξαναβάλουν, θα την παραδώσουν ξανά. Ακόμη και στο RYAV υπήρχαν πολλές ευκαιρίες για ισοπαλία, αφήνοντας πίσω τόσο τη Μαντζουρία όσο και τη Λιαοντόνγκ. Όχι.. συνήθως διέρρευσε. Τσάροι-μηδενιστές, σαν να μην κυβερνούσαν τη χώρα τους, έπαιξαν.
  16. +1
    27 Ιουλίου 2018 23:37
    Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
    Αλλά ξαφνικά έγινε μια επανάσταση το '05. A priori, η χώρα πρέπει, αντίθετα, να ενωθεί και να κερδίσει τον πόλεμο, ειδικά αφού τόσοι πολλοί άνθρωποι έχουν ήδη πεθάνει. Και εδώ είναι το αντίστροφο. Σημαίνει ότι κάποιος ήθελε πολύ η Ρωσία να μην συνεχίσει τον πόλεμο. Σε καιρό πολέμου, οι επαναστάσεις εκεί πρέπει να εξισώνονται με προδοσία. Δεν υπάρχει πόλεμος - συλλαλητήριο όσο θέλετε. hi

    Αναρωτιέμαι - καλά, ο λαός δεν θα επαναστατούσε, θα «συγκέντρωνε» γύρω από τον θρόνο, και λοιπά. Ο πόλεμος θα διαρκούσε λίγους μήνες ακόμη. Οι Ιάπωνες θα είχαν σκοτώσει μερικά ακόμη Ορθόδοξα στρατεύματα.. Τότε τι; Τι κέρδος θα έπαιρναν όσοι έκαναν ράλι; Όχι μια εταιρεία bezobrazovskaya, όχι κλέφτες-εργολάβοι, αλλά η απόλυτη πλειοψηφία του πληθυσμού: αγρότες και εργάτες;
    Κατά τη γνώμη μου, ο πόλεμος χάθηκε γιατί κανείς δεν είδε το όφελος της νίκης. Δεν ήταν ενδιαφέρουσα. Αντίθετα, υπό το πρίσμα των μεταγενέστερων γεγονότων, θα είχε πολύ τραγικές συνέπειες. Πρώτον, δεν θα είχαν εμπλακεί στην ανάπτυξη της ρωσικής Άπω Ανατολής, παρασυρόμενοι από την άντληση πόρων από τη Μαντζουρία. Και ο Υπερσιβηρικός Σιδηρόδρομος δεν ολοκληρώθηκε, γιατί δεν χρειαζόταν... Δεύτερον, ήταν η επαίσχυντη ήττα που ώθησε την ανώτατη ηγεσία σε πολλές αλλαγές στη στρατιωτική ανάπτυξη. Και κοιτάξτε λοιπόν τον ρωσικό στρατό για τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο Ο Κουροπάτκιν και ο Αλεξέεφ θα είχαν προετοιμάσει ..
    1. +2
      29 Ιουλίου 2018 10:22
      Οι Ιάπωνες θα είχαν σκοτώσει μερικά ακόμη Ορθόδοξα στρατεύματα.. Τότε τι; Τι κέρδος θα έπαιρναν όσοι έκαναν ράλι; Όχι μια εταιρεία bezobrazovskaya, όχι κλέφτες-εργολάβοι, αλλά η απόλυτη πλειοψηφία του πληθυσμού: αγρότες και εργάτες;

      Πιστεύετε και στη διεθνή αλληλεγγύη των εργαζομένων, έτσι δεν είναι;

      Η ήττα της Ιαπωνίας στον πόλεμο θα σήμαινε πιθανότατα την απουσία απειλής για τη Ρωσία και μετά την ΕΣΣΔ (καθώς και την Κίνα) στην Άπω Ανατολή: ο επιτιθέμενος θα ηρεμούσε μια για πάντα.
    2. +1
      30 Ιουλίου 2018 20:46
      Απόσπασμα: Σουλτανμπέκ
      Ο πόλεμος θα διαρκούσε λίγους μήνες ακόμη. Οι Ιάπωνες θα είχαν σκοτώσει μερικά ακόμη Ορθόδοξα στρατεύματα.. Τότε τι;

      Και μετά - ένας νικηφόρος κόσμος (γιατί δεν υπάρχει τρόπος να περάσετε το στενό λόγω του Tsushima). Οι Ιάπωνες ήταν στην πραγματικότητα στα τελευταία τους πόδια, έτσι ήταν, αλλά μόλις είχαμε συγκεντρώσει δυνάμεις ...
      1. 0
        31 Ιουλίου 2018 18:09
        [/ quote] Mikhail Matyugin (Mikhail) Χθες, 20:46 ↑
        Και μετά - ένας νικηφόρος κόσμος (γιατί δεν υπάρχει τρόπος να περάσετε το στενό λόγω του Tsushima). Οι Ιάπωνες ήταν γενικά στα τελευταία τους πόδια, έτσι ήταν, αλλά μόλις είχαμε συγκεντρώσει δυνάμεις ... [απόσπασμα]

        Και τι έδωσε αυτός ο «νικηφόρος» κόσμος στον πληθυσμό της Αυτοκρατορίας; Λεπτομέρειες παρακαλώ.
        «Συσσωρευμένη δύναμη», λέτε; Και το θέμα είναι, αν δεν μπορούσαν να κάνουν κάτι αξιόλογο για αυτό. Από όλες τις νίκες που έρχονται στο μυαλό: η απώλεια του στόλου, η πτώση του Πορτ Άρθουρ, το μόλις ολοκληρωμένο λιμάνι Dalniy ως δώρο στον Ιάπωνα mikado
        1. 0
          31 Ιουλίου 2018 19:28
          Απόσπασμα: Σουλτανμπέκ
          Και τι έδωσε αυτός ο «νικηφόρος» κόσμος στον πληθυσμό της Αυτοκρατορίας; Λεπτομέρειες παρακαλώ

          Εκ, το απέρριψες... Τότε πρέπει να ξεκινήσετε γενικά με το θέμα που έδωσαν γενικά όλοι οι πόλεμοι στους απλούς ανθρώπους στη Ρωσική Αυτοκρατορία και ακόμη και στο βασίλειο της Μόσχας, καθώς και στην ΕΣΣΔ και τη σύγχρονη Ρωσία.. ..



          Απόσπασμα: Σουλτανμπέκ
          Και το θέμα είναι, αν δεν μπορούσαν να κάνουν κάτι αξιόλογο για αυτό. Από όλες τις νίκες που έρχονται στο μυαλό: η απώλεια του στόλου, η πτώση του Πορτ Άρθουρ, το μόλις ολοκληρωμένο λιμάνι Dalniy ως δώρο στον Ιάπωνα mikado

          Παίρνοντας το Πορτ Άρθουρ, οι Ιάπωνες πλύθηκαν με αίμα, σε αντίθεση με τους δικούς μας + πράγματι στο έδαφος έχουμε ήδη ξεπεράσει αρκετά τον πόλεμο μέχρι το τέλος. Εδώ, για τη νίκη, η απώλεια του Tsushima είναι μοιραία, αλλά για τη σύναψη μιας άξιας ειρήνης - όχι.
  17. +1
    28 Ιουλίου 2018 17:46
    Παράθεση από: Saxahorse
    Πώς θα μπορούσε να συμβεί ένα μικρό νησιωτικό κράτος να νικήσει τελείως μια τεράστια και ισχυρή αυτοκρατορία πριν;

    Εισαγωγική είσοδος! Υποστηρίζω! :)

    Φαίνεται ότι η ήττα σε αυτόν τον πόλεμο ήταν απίστευτα σπάνια για το RI. Εν τω μεταξύ, από το 1812, η ​​Δημοκρατία της Ινγκουσετίας, σε γενικές γραμμές, δεν έχει κερδίσει ούτε έναν πόλεμο, μέχρι τον θάνατό της το 1917. Ακόμη και εκεί όπου ο στρατός φαίνεται να έχει κερδίσει, οι κορυφαίοι εξακολουθούν να διέρρευσαν τυχόν μεταπολεμικές συμφωνίες.

    Είναι ακόμη ενδιαφέρον τι είδους εξαιρετικό λόγο για ήττα σε αυτόν τον συγκεκριμένο πόλεμο θα μπορείτε να προσφέρετε. :)

    έπρεπε να πάω σχολείο..
    Και μαστιγωτές..
    Και έτσι .. και έγινε ντροπή ..
  18. 0
    29 Ιουλίου 2018 20:16
    Απόσπασμα: AK64
    Οι Ιάπωνες θα είχαν σκοτώσει μερικά ακόμη Ορθόδοξα στρατεύματα.. Τότε τι; Τι κέρδος θα έπαιρναν όσοι έκαναν ράλι; Όχι μια εταιρεία bezobrazovskaya, όχι κλέφτες-εργολάβοι, αλλά η απόλυτη πλειοψηφία του πληθυσμού: αγρότες και εργάτες;

    Πιστεύετε και στη διεθνή αλληλεγγύη των εργαζομένων, έτσι δεν είναι;

    Η ήττα της Ιαπωνίας στον πόλεμο θα σήμαινε πιθανότατα την απουσία απειλής για τη Ρωσία και μετά την ΕΣΣΔ (καθώς και την Κίνα) στην Άπω Ανατολή: ο επιτιθέμενος θα ηρεμούσε μια για πάντα.

    Το «πιθανότατα» και το «θα» δεν μετράνε. Μάλιστα, η στρατιωτική ήττα της Ρωσίας την οδήγησε στη συμφιλίωση με την Ιαπωνία. Στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, έδρασαν ως σύμμαχοι. Οτι. η απειλή έχει αρθεί. Για την Κίνα, η έκβαση του πολέμου δεν έκρινε τίποτα. Τι διαφορά τους έχει ποιος γείτονας θα τους ληστέψει - βόρειος ή ανατολικός;
    Αλλά η ανάρτησή μου αφορούσε κάτι άλλο: η νίκη στον πόλεμο δεν έδωσε τίποτα στο μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας. Ένας στενός κύκλος αυλικών και προσκείμενων στην αυλή δεν μετράει. Ως εκ τούτου, δεν υπήρχε ιδιαίτερος στρατιωτικός ενθουσιασμός στη χώρα.
    1. 0
      29 Ιουλίου 2018 21:12
      Το «πιθανότατα» και το «θα» δεν μετράνε.

      Ω ναι - άνθρωποι σαν εσάς δεν μετράνε

      Μάλιστα, η στρατιωτική ήττα της Ρωσίας την οδήγησε στη συμφιλίωση με την Ιαπωνία. Στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, έδρασαν ως σύμμαχοι.

      Δεν είναι αλήθεια: στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, και οι δύο χώρες ήταν σύμμαχοι της Αγγλίας, και τίποτα περισσότερο. (Επιπλέον, η Αγγλία πέταξε με επιτυχία τη Ρωσία --- σκοτώνοντας δύο πουλιά με μια πέτρα)

      Οτι. η απειλή έχει αρθεί.

      Αλήθεια? Στο Hassan και στο Khalkin Gol πολέμησαν με την Etni, προφανώς;

      Γενικά δεν με ενδιαφέρει να σου μιλήσω
    2. 0
      31 Ιουλίου 2018 11:47
      Απόσπασμα: Σουλτανμπέκ
      Αλλά η ανάρτησή μου αφορούσε κάτι άλλο: η νίκη στον πόλεμο δεν έδωσε τίποτα στο μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας. Ένας στενός κύκλος αυλικών και προσκείμενων στην αυλή δεν μετράει. Ως εκ τούτου, δεν υπήρχε ιδιαίτερος στρατιωτικός ενθουσιασμός στη χώρα.

      Η γνώμη σας έχει σίγουρα το δικαίωμα να είναι. Μόνο που τώρα δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η Ιαπωνία ήταν αυτή που επιτέθηκε στη Ρωσία και επιδίωξε τους ίδιους συγκεκριμένους στόχους για τον εαυτό της να οικειοποιηθεί υπέρ της τα εδάφη που ανήκαν στη Ρωσία. Αν ο πόλεμος είχε αποδειχθεί πιο επιτυχημένος γι' αυτούς, είναι ακόμη άγνωστο ποια εδάφη θα τους είχαν παραχωρηθεί βάσει μιας συνθήκης ειρήνης.
  19. 0
    29 Ιουλίου 2018 21:56
    Απόσπασμα: AK64
    ] Αλήθεια? Στο Hassan και στο Khalkin Gol πολέμησαν με την Etni, προφανώς;

    Γενικά δεν με ενδιαφέρει να σου μιλήσω


    Στο Khasan και στο Khalkhin Gol, η ΕΣΣΔ πολέμησε τους Ιάπωνες, όχι τη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας, αλλά αυτό είναι ένα άλλο τραγούδι. Μετά το 1905, η Δημοκρατία της Ινγκουσετίας δεν είχε συγκρούσεις με την Ιαπωνία, αλλά συνήφθησαν μυστικές συμφωνίες για τη διαίρεση της Κίνας. Και στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, οι Ιάπωνες υπερασπίστηκαν όχι τα βρετανικά συμφέροντα, αλλά τα δικά τους, οπότε με την κατάληψη του Κινγκντάο, ο πόλεμος τελείωσε για αυτούς. Ήταν ο Ρώσος αυτοκράτορας που οδήγησε τους άνδρες του στη σφαγή για ξένα δάνεια.

    Δεν ζήτησα τους συνομιλητές σας, προφανώς δεν θα εμπλουτιστώ με γνώσεις από μια τέτοια επικοινωνία - εσείς οι ίδιοι δεν τους φτάνουν, αλλά υπάρχουν περισσότερες από αρκετές φιλοδοξίες και ναρκισσισμός.
    1. 0
      31 Ιουλίου 2018 11:50
      Απόσπασμα: Σουλτανμπέκ
      Ήταν ο Ρώσος αυτοκράτορας που οδήγησε τους άνδρες του στη σφαγή για ξένα δάνεια.

      Η Ρωσία βοήθησε τους Συμμάχους να διεξάγουν αμυντικό πόλεμο ενάντια στην επιθετικότητα του Κεντρικού Μπλοκ. Η αποστολή σώματος στο Δυτικό Μέτωπο ήταν δικαιολογημένη, γιατί όσο ήταν εκεί, η Γερμανία δεν μπορούσε να κατευθύνει όλη τη στρατιωτική της δύναμη εναντίον της Ρωσίας. Άρα είναι αρκετά λογικό.
  20. 0
    4 Αυγούστου 2018 11:45 π.μ
    Σαξάλογο,
    Με λίγα λόγια - ανοησίες.
    Γεγονός είναι ότι οι Κιρκάσιοι δεν είχαν ιδέα ότι ο Καύκασος ​​προσαρτήθηκε στη Ρωσία. Στην πραγματικότητα, ακόμη και το μέρος όπου μένω τώρα ιδρύθηκε το 1855 ως οχύρωση ενάντια στους ορεινούς.
    Οι επίμονες μάχες που διεξήγαγε ο 200 στρατός του Καυκάσου δύσκολα μπορούν να ονομαστούν «αντικομματικές ενέργειες».
    Και πότε πάθαμε μισό εκατομμύριο απώλειες στους πολέμους με τους Τούρκους; Ακόμη και στον πολύ αιματηρό πόλεμο του 1877-78, σύμφωνα με τις πιο τολμηρές εκτιμήσεις, οι απώλειές μας σε νεκρούς, νεκρούς από πληγές και τραυματίες ξεπέρασαν μετά βίας τις 80 ανθρώπους, που είναι σίγουρα πολλά, αλλά σίγουρα όχι μισό εκατομμύριο.
    Επιπλέον, ακολουθώντας τη λογική σας, θα πρέπει να αναγνωριστεί ότι ο συνασπισμός Αγγλο-γαλλο-Σαρδηνίας διέρρευσε τον Ανατολικό Πόλεμο :)))
    γιατί τα σχέδια ήταν να χωρίσουν την Κριμαία, τον Καύκασο, τη Φινλανδία και τα κράτη της Βαλτικής από τη Ρωσία, αλλά τελείωσε... σιγά σιγά. Στην πραγματικότητα, δεν κατέλαβαν καν ολόκληρη την Κριμαία.
  21. 0
    9 Σεπτεμβρίου 2018 15:57
    Αυτός ο πόλεμος ενεργοποιήθηκε μέσω του τσάρου, κυρίως για το ζήτημα των δασικών παραχωρήσεων στην περιοχή από τους ολιγάρχες της Ρωσικής Αυτοκρατορίας, οι οποίοι, σε αντίθεση με την κοινή λογική και τον πατριωτισμό, θέλουν να κερδίσουν «λάφυρα», φυσικά, χωρίς να λάβουν υπόψη τους Ρωσικό Γενικό Επιτελείο, το οποίο ήταν πολύ γνωστό στη Μεγάλη Βρετανία, που επιδότησε αυτόν τον πόλεμο στην Ιαπωνία μέσω του τραπεζικού συστήματος των ΗΠΑ. Και ο τσάρος, που εκείνη την ώρα πυροβολούσε ένα κοράκι, ψιθύριζε έντονα για «μακάκους, που σε ένα μήνα, άλλοι γενναίοι Ρώσοι στρατιώτες μετατρέπονται σε κέρατο κριαριού!» (Θυμήθηκε τον Γκράτσεφ, που υποσχέθηκε να νικήσει την Τσετσενία με ένα αερομεταφερόμενο σύνταγμα)
    1. 0
      9 Σεπτεμβρίου 2018 19:37
      Έχει ενδιαφέρον να μάθεις, βάσει του οποίου εξέδωσες μια τόσο μαγευτική ... γνώμη.
  22. -1
    23 Σεπτεμβρίου 2018 11:46
    ότι ένα μικρό νησιωτικό κράτος νίκησε τελείως μια τεράστια και ισχυρή αυτοκρατορία πριν;

    Ηττηθήκαμε στην Άπω Ανατολή. Ο YaI δεν νίκησε τη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας, αλλά προκάλεσε μια σειρά από ήττες, αναγκάζοντας τη σύναψη μιας δυσμενούς ειρήνης. Η Δημοκρατία της Ινγκουσετίας δεν ηττήθηκε, το θέατρο των επιχειρήσεων απέχει πολύ από την Ευρωπαϊκή Δημοκρατία της Ινγκουσετίας και πολλοί διαβάζουν γι 'αυτό μόνο στην εφημερίδα.
    Ο Κριμαϊκός/Ανατολικός Πόλεμος ήταν ένας πόλεμος σε διάφορα θέατρα επιχειρήσεων, από τη Βαλτική και τη Λευκή Θάλασσα μέχρι την Άπω Ανατολή. Μια σοβαρή ήττα μας επιβλήθηκε μόνο στην Κριμαία (και ακόμη και τότε ένας πεισματικός αγώνας ενάντια στις ρωσικές επιτυχίες), η Θάλασσα του Αζόφ (εμπόριο) και, καλά, η επαίσχυντη παράδοση της Ανάπα, η σύλληψη του Kinburn με θωρακισμένες μπαταρίες, αλλά με νίκες στον Καύκασο (Καρς) .. Η υστέρηση στην επιμελητεία και στον οπλισμό / σύστημα αφήστε εγώ ξέρω.
    Στο REV, τα ίδια προβλήματα, logistics, καπέλα, σύστημα, όπλα, η ίδια η στάση.
    Παρόμοιες εταιρείες, αλλά δεν υπήρξαν ήττες αυτοκρατοριών. Απώλεια εταιρείας. Σοβαρές επιπτώσεις.
    Τέτοιες ήττες χρειάζονται ακόμη και (κρίμα που μπήκαν πόροι και ζωές) Ο Αγγλογάλλος δάσκαλος μας δίδαξε τι γίνεται αν είσαι ενάντια στον συνασπισμό. Γιαπωνέζος δάσκαλος -- ότι έχετε σοβαρά προβλήματα από πολλές απόψεις.
    1. 0
      23 Σεπτεμβρίου 2018 21:09
      Από τη μια ναι. Η Ιαπωνία έχει ήδη εξαντλήσει τους πόρους της και η Ρωσία δεν έχει καν ανακοινώσει μια σωστή κινητοποίηση ακόμη. Αλλά αυτό είναι μόνο με την πρώτη ματιά. Στην πραγματικότητα, εξαντλούνται και τα στρατιωτικά αποθέματα της Ρωσικής Αυτοκρατορίας. Ο στόλος έχει καταστραφεί. Το EMNIP Rediger έγραψε ότι μετά την ήττα στο REV, ο στρατός στην πραγματικότητα δεν είναι έτοιμος για μάχη και δεν μπορεί να υπερασπιστεί το κράτος του σε περίπτωση στρατιωτικής απειλής, και ως εκ τούτου, επιβαρύνει μάταια τον λαό με τη συντήρησή του. Επιπλέον, μέχρι το τέλος του πολέμου, άρχισαν αναταραχές στην κεντρική Ρωσία ... Η συνέχιση των εχθροπραξιών θα οδηγούσε μόνο σε επιδείνωση της κατάστασης.
      Η εταιρεία της Κριμαίας είναι ακόμα χειρότερη. Η οικονομία της Αγγλίας και της Γαλλίας αναπτύχθηκε μόνο κατά τη διάρκεια του πολέμου, αλλά η ρωσική οικονομία βρισκόταν στο χείλος της αβύσσου. Ό,τι έκαναν οι σύμμαχοι στο Kinburn, θα μπορούσαν εύκολα να το κάνουν οπουδήποτε, ακόμα και στην Αγία Πετρούπολη! Και δεν υπήρχε τίποτα που να του εναντιωθεί.

«Δεξιός Τομέας» (απαγορευμένο στη Ρωσία), «Ουκρανικός Αντάρτικος Στρατός» (UPA) (απαγορευμένος στη Ρωσία), ISIS (απαγορευμένος στη Ρωσία), «Τζαμπχάτ Φάταχ αλ-Σαμ» πρώην «Τζαμπχάτ αλ-Νούσρα» (απαγορευμένος στη Ρωσία) , Ταλιμπάν (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αλ Κάιντα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Ίδρυμα κατά της Διαφθοράς (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αρχηγείο Ναβάλνι (απαγορεύεται στη Ρωσία), Facebook (απαγορεύεται στη Ρωσία), Instagram (απαγορεύεται στη Ρωσία), Meta (απαγορεύεται στη Ρωσία), Misanthropic Division (απαγορεύεται στη Ρωσία), Azov (απαγορεύεται στη Ρωσία), Μουσουλμανική Αδελφότητα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Aum Shinrikyo (απαγορεύεται στη Ρωσία), AUE (απαγορεύεται στη Ρωσία), UNA-UNSO (απαγορεύεται σε Ρωσία), Mejlis του λαού των Τατάρων της Κριμαίας (απαγορευμένο στη Ρωσία), Λεγεώνα «Ελευθερία της Ρωσίας» (ένοπλος σχηματισμός, αναγνωρισμένος ως τρομοκράτης στη Ρωσική Ομοσπονδία και απαγορευμένος)

«Μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί, μη εγγεγραμμένοι δημόσιες ενώσεις ή άτομα που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα», καθώς και μέσα ενημέρωσης που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα: «Μέδουσα»· "Φωνή της Αμερικής"? "Πραγματικότητες"? "Αυτη τη ΣΤΙΓΜΗ"; "Ραδιόφωνο Ελευθερία"? Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Μακάρεβιτς; Αποτυχία; Gordon; Zhdanov; Μεντβέντεφ; Fedorov; "Κουκουβάγια"; "Συμμαχία των Γιατρών"? "RKK" "Levada Center"; "Μνημείο"; "Φωνή"; "Πρόσωπο και νόμος"? "Βροχή"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"? QMS "Caucasian Knot"; "Γνώστης"; «Νέα Εφημερίδα»