Στρατιωτική αναθεώρηση

Varangians and Russ "The Tale of Bygone Years"

177
Οι αιώνες X-XI είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα περίοδος ιστορία η χώρα μας. Ονόματα γνωστά σε εμάς βρίσκονται συνεχώς στις δυτικοευρωπαϊκές και βυζαντινές πηγές εκείνης της εποχής, και ορισμένοι Ρώσοι πρίγκιπες είναι ήρωες των σκανδιναβικών μύθων. Εκείνη την εποχή, οι επαφές μεταξύ της Ρωσίας του Κιέβου και των Σκανδιναβικών χωρών ήταν ιδιαίτερα στενές.


Πρέπει να πούμε ότι από τα τέλη του 1ου έως τα μέσα του 888ου αιώνα, η παγανιστική και οικονομικά καθυστερημένη Σκανδιναβία κατάφερε να ασκήσει τεράστια επιρροή στην ανάπτυξη και την ίδια την πορεία της ιστορίας στις χώρες της Δυτικής και Ανατολικής Ευρώπης. Τα σκανδιναβικά πολεμικά πλοία, σαν φαντάσματα, εμφανίστηκαν στις ακτές, αλλά μπορούσαν να περάσουν κατά μήκος των ποταμών και στην ενδοχώρα - μακριά από τη θάλασσα, το Παρίσι, για παράδειγμα, λεηλατήθηκε τέσσερις φορές από τους Δανούς. Ο Καθολικός Καθεδρικός Ναός στο Μετς την XNUMXη Μαΐου XNUMX αποφάσισε να συμπεριλάβει στις επίσημες προσευχές τις λέξεις «που δεν χρειαζόταν να γραφτούν σε περγαμηνή· όπου ήρθαν οι Βίκινγκς τουλάχιστον μία φορά, αποτυπώθηκαν για πάντα στις πλάκες των ανθρώπινων καρδιών» (Gwyn Τζόουνς): «Θεέ, λύτρωσε μας από τη μανία των Νορμανδών».

Varangians and Russ "The Tale of Bygone Years"


Στη Δυτική Ευρώπη, οι πολεμοχαρείς εξωγήινοι ονομάζονταν Νορμανδοί ("βόρειοι άνθρωποι"), στη Ρωσία - Βαράγγοι (ίσως - από την Παλαιά Νορβηγική varing - "ομάδα", ή από το varar - "όρκος" ή από τα δυτικά σλαβικά - varang - "σπαθί" »), στο Βυζάντιο - Βερίγκι (πιθανόν από την ίδια ρίζα με τους Βάραγγους).


Βρέθηκε σπαθί σε τάφο των Βίκινγκς (Νορβηγία)


Είναι ενδιαφέρον ότι ο Σουηδός επιστήμονας A. Stringholm θεώρησε ότι οι λέξεις "Varangian" και "Guard" έχουν την ίδια ρίζα:

«Το όνομα των Βαράγγων είναι πιο εύκολο και φυσικό να σχηματιστεί από, στους παλιούς σουηδικούς νόμους, η λέξη vaeria προστατεύω, υπερασπίζομαι ή από το varda - προστατεύω, προστατεύω· από αυτό το varda, σύμφωνα με μια διαφορετική προφορά του garda, η λέξη Gardingi, που σημαίνει στους αρχαίους Βησιγοτθικούς νόμους των βασιλικών σωματοφυλάκων, εξ ου και - Garde - φρουρός.


Ανεξάρτητα από την εθνικότητα των πολεμιστών που πήγαιναν σε στρατιωτική εκστρατεία, οι Σκανδιναβοί αποκαλούσαν τους Βίκινγκς (πιθανότατα από το Παλαιό Σκανδιναβικό vic - "κόλπος", αλλά, ενδεχομένως, από το vig - "πόλεμος").




Hrolf Pedestrian που έγινε ο Norman Duke Rollo, ο πιο επιτυχημένος και διάσημος Βίκινγκ της Σκανδιναβίας - ένα μνημείο στο Alesund της Νορβηγίας


Τα βορειοδυτικά ρωσικά εδάφη, ανοιχτά από τη Βαλτική Θάλασσα έως τις Σκανδιναβικές εισβολές, γνώρισαν επίσης όλες τις «γοητεύσεις» της γεωγραφικής τους θέσης. Η Σλοβενία ​​(η κύρια πόλη της οποίας ήταν το Νόβγκοροντ) και οι συμμαχικές ή υποτελείς Φινο-Ουγγρικές φυλές δέχθηκαν επανειλημμένες επιδρομές από τα νορμανδικά τμήματα. Οι ιστορικοί πιστεύουν ότι το Νόβγκοροντ καταλήφθηκε για τελευταία φορά από τους Νορμανδούς στα τέλη του XNUMXου αιώνα. Ως αποτέλεσμα της εξέγερσης των κατοίκων της πόλης, εκδιώχθηκαν από την πόλη, ωστόσο, σύμφωνα με τις πληροφορίες που δίνονται στο Tale of Bygone Years, η κατάσταση στη σλοβενική γη ήταν εξαιρετικά τεταμένη εκείνη την εποχή. Εκμεταλλευόμενοι την αποδυνάμωση του Νόβγκοροντ, οι φυλές που προηγουμένως του ήταν υποταγμένες αρνήθηκαν να αποτίσουν φόρο τιμής, στην ίδια την πόλη, οι κάτοικοι της πόλης που είχαν χάσει την περιουσία τους επιτέθηκαν στα σπίτια πλούσιων εμπόρων, προσέλαβαν φρουρούς και μερικές φορές γίνονταν πραγματικές μάχες εκεί. Κουρασμένοι από τη διαμάχη, οι κάτοικοι της πόλης αποφάσισαν να καλέσουν έναν εξωτερικό ηγεμόνα που θα μπορούσε, πρώτον, να γίνει ένας αδιάφορος διαιτητής στις διαμάχες τους και, δεύτερον, να ηγηθεί της λαϊκής πολιτοφυλακής σε περίπτωση επανάληψης των εχθροπραξιών.

Σε ποιον από τους γείτονες θα μπορούσαν να στραφούν οι Νοβγκοροντιανοί; Το «The Tale of Bygone Years» αποκαλεί ευθέως τη «φυλή των Βαράγγων Ρωσ». Και αυτό το μοναδικό στοιχείο έχει γίνει κυριολεκτικά η κατάρα της ρωσικής ιστορίας. Το «The Tale of Bygone Years» οι «πατριώτες» - αντινορμανδιστές μας δεν το εμπιστεύονται πλήρως, αλλά δεν τολμούν να το δηλώσουν ως αναξιόπιστη πηγή και να το αποσύρουν από την ιστορική κυκλοφορία. Φαίνεται ότι έχει από καιρό αποδειχθεί ότι ο ρόλος του πρίγκιπα στο Νόβγκοροντ εκείνης της εποχής περιορίστηκε σε στρατιωτική ηγεσία και διαιτησία. Έτσι, ανεξάρτητα από το ποιος ήταν ο Rurik από την καταγωγή, δεν είναι απολύτως σωστό να μιλάμε για την αυταρχική του διακυβέρνηση και την αποφασιστική επιρροή του στη διαμόρφωση του ρωσικού κράτους. Η αναγνώριση αυτού του γεγονότος θα έπρεπε να είχε αφαιρέσει την οξύτητα της συζήτησης εδώ και πολύ καιρό. Στην πραγματικότητα, δεν μας εξοργίζει ούτε η γερμανική καταγωγή της Αικατερίνης Β ́, ούτε η παντελής έλλειψη δικαιωμάτων της στον ρωσικό θρόνο. Ωστόσο, το νορμανδικό πρόβλημα έχει ξεπεράσει από καιρό τα όρια του ορθολογισμού και δεν είναι τόσο ιστορικό πρόβλημα όσο ψυχοπαθολογικό.

Παρεμπιπτόντως, μια ενδιαφέρουσα μελέτη πραγματοποιήθηκε το 2002. Το γεγονός είναι ότι το αρχικό χρωμόσωμα Υ μεταδίδεται από εκατοντάδες και χιλιάδες γενιές χωρίς αλλαγές, και μόνο μέσω της αρσενικής γραμμής. Η ανάλυση DNA έδειξε ότι οι άνθρωποι που θεωρούνται απόγονοι του Rurik ανήκουν σε δύο εντελώς διαφορετικούς κλάδους δεικτών πληθυσμού, δηλαδή είναι απόγονοι δύο διαφορετικών αρσενικών προγόνων. Ο Vladimir Monomakh, για παράδειγμα, έχει τον σκανδιναβικό γενετικό δείκτη N και ο θείος του Svyatoslav έχει το σλαβικό R1a. Αυτό μπορεί να χρησιμεύσει ως επιβεβαίωση της γνωστής υπόθεσης ότι η συνέχεια της δυναστείας των Ρουρίκ και των οικογενειακών δεσμών, που μας γνωρίζουμε από τα σχολικά βιβλία, είναι πιθανότατα ένας ιστορικός μύθος. Αλλά παρεκκλίνουμε.

Διαβάζοντας τις σκανδιναβικές πηγές, ένα απροσδόκητο γεγονός τραβάει τα βλέμματα: οι έπος δεν γνωρίζουν για την κλήση των Νορμανδών στο Νόβγκοροντ. Γνωρίζουν για τη Βάπτιση της Ρωσίας ακόμη και στη μακρινή Ισλανδία, αλλά ένα τέτοιο γεγονός ορόσημο, χωρίς καμία υπερβολή, δεν το υποπτεύονται ούτε στη γειτονική Σουηδία. Μπορείτε ακόμα να προσπαθήσετε να βρείτε υποψηφίους για τον ρόλο του Rurik και του Oleg (σε επίπεδο εικασιών και υποθέσεων), αλλά ο Igor και ο Svyatoslav, που κυβέρνησαν αργότερα, είναι εντελώς άγνωστοι στους Σκανδιναβούς. Ο πρώτος Ρώσος πρίγκιπας, που μπορεί να ταυτιστεί με πλήρη εμπιστοσύνη στα έπος, είναι ο Βλαντιμίρ Σβιατοσλάβιτς και για τους Σκανδιναβούς δεν ήταν «δικός του». Και το όνομά του δεν έχει αντίστοιχο σκανδιναβικό. Αν υποθέσουμε ότι ο Βλαντιμίρ εξακολουθεί να είναι άμεσος απόγονος του πρώτου Νορμανδού βασιλιά που κλήθηκε στο Νόβγκοροντ, τότε θα πρέπει να αναγνωριστεί ότι εκείνη τη στιγμή οι Σκανδιναβοί στη Ρωσία είχαν τελικά αφομοιωθεί και έγιναν Σλάβοι. Δεν υπάρχει τίποτα περίεργο σε αυτό: στη Νορμανδία, οι απόγονοι του Hrolf και των πολεμιστών του έγιναν επίσης Γάλλοι και μετά από μια γενιά ξέχασαν ακόμη και τη γλώσσα τους - για να διδάξει στον εγγονό του τη "βόρεια διάλεκτο" ο Hrolf έπρεπε να καλέσει έναν δάσκαλο από Σκανδιναβία. Αλλά κατά τη διάρκεια της βασιλείας του Γιαροσλάβ του Σοφού, οι Σκανδιναβοί έρχονται και πάλι στη Ρωσία σε μεγάλους αριθμούς - τώρα ως "condottieri", προσφέροντας τις υπηρεσίες τους σε όποιον μπορεί να πληρώσει για την προθυμία του να πολεμήσει και να πεθάνει. Και ορισμένοι Ρώσοι πρίγκιπες έχουν ακόμη και δεύτερα - σκανδιναβικά ονόματα. Ο γιος του Γιαροσλάβ του Σοφού, Βσεβολόντ, είναι γνωστός στη Σκανδιναβία ως Χόλτι (αυτό το όνομα του έδωσε πιθανώς η μητέρα του, η Σουηδή πριγκίπισσα Ινγκίγκερντ). Και οι Σκανδιναβοί γνωρίζουν τον γιο του Vladimir Monomakh Mstislav ως Harald (πιθανότατα, η "Αγγλίδα" Gita τον ονόμασε από τον πατέρα της, Harold Godwinson).


Γιος του Vladimir Monomakh Mstislav - Harald


Αξίζει να σημειωθεί ότι οι ίδιοι οι Σκανδιναβοί δεν γνώριζαν κανέναν Ρώσο και κανέναν "Ρος": αυτοαποκαλούνταν Σβήνοι, Δανοί, Νορμανδοί (Νορβηγοί: Νορβηγία - "Χώρα κατά μήκος του βόρειου μονοπατιού") και τα ρωσικά εδάφη - τη λέξη "Γαρδαρίκι". " ("Χώρα των πόλεων" ). Οι Σλάβοι επίσης εκείνη την εποχή δεν αποκαλούσαν τους εαυτούς τους Ρώσους: στο Κίεβο ζούσε ένα ξέφωτο, στο Σμολένσκ, στο Πόλοτσκ και στο Πσκοφ - Κρίβιτσι, στο Νόβγκοροντ - Σλοβένοι κ.λπ. Μόνο στις αρχές του XNUMXου αιώνα, ο συγγραφέας του The Tale of Bygone Years ταυτίζει τα ξέφωτα με τους Ρώσους: «τα ξέφωτα, που ονομάζονται επίσης Rus». , "ντύνομαι":

«Οι Νοβγκοροντιανοί είναι αυτοί οι άνθρωποι από την οικογένεια των Βαράγγων και πριν από αυτό ήταν Σλοβένοι».


Έτσι, πιθανότατα, δεν υπήρξαν «κλήσεις» των Βαράγγων από τη Σκανδιναβία, αλλά η παρουσία ανθρώπων σκανδιναβικής καταγωγής στην επικράτεια της Αρχαίας Ρωσίας είναι αναμφισβήτητη, και ακόμη και οι «Rus» βρίσκονται κάπου εκεί.

Στο Bertinsky Annals, για παράδειγμα, αναφέρεται ότι το 839 έφτασε στην αυλή του Φράγκου αυτοκράτορα Λουδοβίκου του Ευσεβή μια πρεσβεία του Βυζαντινού αυτοκράτορα Θεόφιλου και μαζί του - άνθρωποι «που έλεγαν ότι ο λαός τους ονομαζόταν Ρος (Ρος) , και τον οποίο, όπως έλεγαν, , ο βασιλιάς τους, ονόματι Χακάν (Σκανδιναβική ονομασία Χάκον; Τουρκικός τίτλος καγάν;), τον έστειλε (ο Θεόφιλος) για χάρη της φιλίας» (Προυντέντιος). Έχοντας εξοικειωθεί με τους πρεσβευτές του «λαού μεγάλωσε» πιο κοντά, οι Φράγκοι κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι ήταν Sveons.

Το 860, σύμφωνα με ελληνικές και δυτικοευρωπαϊκές πηγές, ο στρατός του «λαού της Ρως» έκανε εκστρατεία κατά της Κωνσταντινούπολης.


Οι δροσιές πολιορκούν την Κωνσταντινούπολη


Ο Πατριάρχης Φώτιος, στην «Επαρχιακή του Επιστολή» προς τους ανατολικούς αρχιεπισκόπους, έγραψε ότι οι Ρώσοι βγήκαν από τη «βόρεια χώρα», ζουν μακριά από τους Έλληνες, πίσω από πολλές χώρες, πλωτούς ποταμούς και θάλασσες στερημένες από καταφύγια. Η θρησκευτική παράδοση συνδέει αυτή την εκστρατεία με το λεγόμενο θαύμα της κατάδυσης στη θάλασσα του καλύμματος της Υπεραγίας Θεοτόκου - υποτίθεται ότι μετά από αυτό ξέσπασε μια καταιγίδα που βύθισε τον εχθρικό στόλο. Ωστόσο, τίποτα δεν είναι γνωστό στους σύγχρονους για αυτό το θαύμα - όλοι είναι σίγουροι για την ήττα των Βυζαντινών. Ο Πάπας Νικόλαος Α' επέπληξε τον Μιχαήλ Γ' για το γεγονός ότι οι εξωγήινοι έφυγαν χωρίς εκδίκηση και ο Πατριάρχης Φώτιος, που βρισκόταν στην Κωνσταντινούπολη κατά τη διάρκεια των εχθροπραξιών, υποστήριξε ότι «η πόλη δεν καταλήφθηκε από το έλεός τους (τους Ρώσους). Μίλησε επίσης για τους Ρώσους στο κήρυγμά του: «Ένας λαός χωρίς όνομα, που δεν θεωρείται για τίποτα, άγνωστος, αλλά έχοντας λάβει όνομα από την εποχή της εκστρατείας εναντίον μας... έχοντας φτάσει σε λαμπρό ύψος και αμύθητο πλούτο - ω, τι καταστροφή μας έστειλε ο Θεός». («Δύο συνομιλίες του Παναγιωτάτου Πατριάρχου Κωνσταντινουπόλεως Φωτίου με την ευκαιρία της εισβολής των Ρώσων»). Ο ιερέας του Ενετού δόγη, Ιωάννης ο Διάκονος (XI αιώνας), ισχυρίζεται ότι υπό τον αυτοκράτορα Μιχαήλ Γ', οι Νορμανδοί επιτέθηκαν στην Κωνσταντινούπολη, ο οποίος, έχοντας φτάσει με 360 πλοία, «πολέμησε τα περίχωρα της πόλης, σκότωσε ανελέητα πολλούς ανθρώπους και επέστρεψε στην πατρίδα του. στον θρίαμβο».


Ο αυτοκράτορας Μιχαήλ Γ', τον οποίο ο Πάπας επέπληξε για το γεγονός ότι οι Ρώσοι έφυγαν αμίλητοι


Χρονικός του XNUMXου αιώνα Ο Liutpraund of Cremona δεν είναι λιγότερο κατηγορηματικός: «Οι Έλληνες αποκαλούν Russos τους ανθρώπους που ονομάζουμε Nordmannos στον τόπο κατοικίας». «Οι άνθρωποι του Ρος» τοποθέτησε δίπλα στους Πετσενέγους και τους Χαζάρους.

Στο "Rhymed Chronicle" των Δούκων της Νορμανδίας, που γράφτηκε περίπου το 1175 από τον ποιητή Benoist de Saint-Maur, λέει:

Ανάμεσα στον Δούναβη, τον ωκεανό και τη χώρα των Αλανών
υπάρχει ένα νησί που λέγεται Skansi,
και πιστεύω ότι αυτή είναι η γη της Ρωσίας.
Όπως οι μέλισσες από τις κυψέλες
Πετάνε έξω σε τεράστια πανίσχυρα σμήνη
από χιλιάδες και χιλιάδες εξαγριωμένους μαχητές,
και ορμάτε στη μάχη, τραβώντας ξίφη,
φλεγόμενος από θυμό,
ως ένας για όλους και όλοι για έναν.
Αυτός ο μεγάλος λαός
μπορεί να επιτεθεί σε μεγάλες χώρες,
και δίνουν σκληρές μάχες,
και να κερδίσει ένδοξες νίκες.


Ο επίσκοπος Adalbert αποκαλεί τη διάσημη πριγκίπισσα Όλγα, που βασίλευε στη χώρα των ξέφωτων, βασίλισσα όχι των Σλάβων, αλλά των Ρώσων. Παράλληλα, ο Adalbert αναφέρει ότι οι Ρώσοι είναι ένας λαός του οποίου το δυτικό τμήμα πέθανε στη Νόρικα (Ρωμαϊκή επαρχία στη δεξιά όχθη του Άνω Δούναβη) και στην Ιταλία τον XNUMXο αιώνα. Παρεμπιπτόντως, στο έδαφος της Ουκρανίας (κοντά στο Kovel), οι αρχαιολόγοι ανακάλυψαν μια από τις αρχαιότερες σκανδιναβικές ρουνικές επιγραφές που είναι γνωστές στην επιστήμη - στην άκρη ενός δόρατος, χρονολογείται από τον XNUMXο-XNUMXο αιώνα μ.Χ.

Ορισμένοι ιστορικοί πιστεύουν ότι τα εθνώνυμα και τα ονόματα των Ρώσων υποδηλώνουν τη γερμανική τους γλώσσα. Απόδειξη αυτού, κατά τη γνώμη τους, μπορεί να είναι το γεγονός ότι τα ονόματα των ορμητικών νερών του Δνείπερου στο έργο "Περί Διακυβέρνησης του Κράτους" του Βυζαντινού αυτοκράτορα Κωνσταντίνου Πορφυρογέννητου (Χ αιώνα) δίνονται "στα ρωσικά" (Essupy, Ulvoren , Gelandri, Eyfar, Varuforos, Leanty, Struvun) και «στα σλαβικά» (Ostrovu-niprach, Neyasit, Vulniprah, Verutsi, Naprezi).


Κωνσταντίνος Πορφυρογέννητος. Στο δοκίμιό του, τα ονόματα των ορμητικών νερών του Δνείπερου δίνονται "στα ρωσικά" και "στα σλαβονικά"


Ιδιαίτερα διάσημα ήταν δύο ραπίντ, το Γελάνδρι και ο Βαρουφόρος, που ο Μ.Π. Ο Pogodin τον XNUMXο αιώνα ονόμασε «δύο πυλώνες που θα υποστηρίζουν πάντα τον Νορμανδισμό και θα αντέχουν σε κάθε τσεκούρι». Ο αντίπαλός του Ν.Α. Ο Dobrolyubov απάντησε σε αυτή τη δήλωση με ένα ειρωνικό ποίημα "Two Pillars":

Γελάνδρι και Βαρουφόρος - αυτοί είναι οι δύο πυλώνες μου!
Η μοίρα τους έβαλε τη θεωρία μου.
Τα κατώφλια αυτών των ονομάτων είναι έτσι εξήγησε ο Leberg,
Από τη νορμανδική γλώσσα, ότι δεν υπάρχει δύναμη να αντιπαρατεθεί.
Φυσικά, ο Έλληνας συγγραφέας θα μπορούσε να τις παραμορφώσει,
Μπορούσε όμως, αντίθετα με το έθιμο, να γράψει σωστά.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Γελάνδρι και Βαρουφόρος - εδώ, ας πούμε, οι ταύροι,
Για το οποίο χτυπάς τις γροθιές σου μάταια.


Στην πραγματικότητα, επί του παρόντος, ήταν δυνατή η μετάφραση των ονομάτων όλων των ορμητικών ειδών στα σύγχρονα ρωσικά. Αλλά, για να εξοικονομήσω χρόνο, θα δώσω μια μετάφραση των ονομάτων μόνο δύο κατωφλίων, τα οποία συζητούνται σε αυτό το ποίημα: Gelandri (gialandi) - "Noise of the threshold"; Βαρουφόρος - μπαρούφορος («Δυνατό κύμα») ή βαρούφορος («Ψηλός βράχος»). Ένα άλλο κατώφλι (Eufor - eifors - "Eternally furious", "Eternally noisy") είναι ενδιαφέρον επειδή το όνομά του υπάρχει στη ρουνική επιγραφή στην πέτρα Pilgard (Gotland).

Οι ανατολικές πηγές αναφέρουν επίσης τις διαφορές μεταξύ των Σλάβων και των Ρώσων: οι Άραβες αποκαλούσαν τους Σλάβους τη λέξη "σακαλίμπα", ενώ οι Ρώσοι ήταν πάντα Ρώσοι και ξεχώριζαν, όντας επικίνδυνοι αντίπαλοι για τους Χαζάρους και για τους Άραβες και για τους Σλάβους. . Τον 643ο αιώνα Ο Bal'ami αναφέρει ότι το XNUMX ο ηγεμόνας του Derbent, Shahriyar, είπε κατά τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων με τους Άραβες:

«Είμαι ανάμεσα σε δύο εχθρούς: ο ένας είναι οι Χάζαροι, ο άλλος είναι οι Ρώσοι, που είναι εχθροί όλου του κόσμου, ειδικά των Αράβων, και κανείς δεν ξέρει πώς να τους πολεμήσει, εκτός από τους ντόπιους».


Ο βασιλιάς των Χαζάρων Ιωσήφ στα μέσα του δέκατου αιώνα. έγραψε στον Ισπανό ανταποκριτή του Hasdai ibn Shafrut:

"Μένω στην είσοδο του ποταμού και δεν αφήνω τους Ρώσους, φτάνοντας με πλοία, να διεισδύσουν σε αυτούς (Ισμαηλίτες) ... κάνω έναν πεισματικό πόλεμο μαζί τους. Αν ήμουν ήσυχος, θα κατέστρεφαν ολόκληρη τη χώρα οι Ισμαηλίτες στη Βαγδάτη».



Πλοίο των Βίκινγκ. Εικονογράφηση: από χειρόγραφο του XNUMXου αιώνα


Ο Πέρσης λόγιος του δέκατου αιώνα, Ιμπν Ρούστε, επισημαίνει ξεκάθαρα τη διαφορά μεταξύ των Ρώσων και των Σλάβων: «Οι Ρώσοι επιτίθενται στους Σλάβους: τους πλησιάζουν με βάρκες, προσγειώνονται και τους αιχμαλωτίζουν, τους πηγαίνουν στη Βουλγαρία και τη Χαζαρία και τους πουλάνε. δεν έχουν καλλιεργήσιμη γη και τρώνε ό,τι φέρνουν από τη γη των Σλάβων... Το μόνο τους εμπόριο είναι το εμπόριο γούνας. Ντύνονται απεριποίητα, οι άντρες τους φορούν χρυσά βραχιόλια. Οι σκλάβοι έχουν καλή μεταχείριση. Έχουν πολλές πόλεις και ζουν σε ανοιχτούς χώρους.Είναι ψηλοί, επιφανείς άνθρωποι και γενναίοι, αλλά δείχνουν αυτό το θάρρος όχι σε άλογο - κάνουν όλες τις επιδρομές και τις εκστρατείες τους στα πλοία.



Οι πληροφορίες που δίνονται σε αυτό το απόσπασμα χαρακτηρίζουν τους Ρώσους ως τυπικούς Βίκινγκς. Το γεγονός ότι οι Ρώσοι προτιμούν να πολεμούν σε πλοία γράφεται επίσης από τον συγγραφέα του τέλους του XNUMXου αιώνα al-Marvazi:

«Αν είχαν άλογα και ήταν καβαλάρηδες, θα ήταν τρομερή μάστιγα της ανθρωπότητας».


Το 922, ο απεσταλμένος του Χαλίφη της Βαγδάτης, Ιμπν Φαντλάν, επισκέφτηκε τη Βουλγαρία του Βόλγα.



Στο Βόλγα, συνάντησε τους Ρώσους και περιέγραψε με κάποιες λεπτομέρειες τη σωματική διάπλαση, τα ρούχα, τα όπλα, τα έθιμα, τα ήθη και τις θρησκευτικές τελετές τους. Ταυτόχρονα, «σε όλη την περιγραφή της Ρωσίας στον Βόλγα, που μας αναφέρει ο Ibn Fadlan... συναντάμε τους Νορμανδούς σύμφωνα με την εικόνα τους από τους Γάλλους και τους Βρετανούς της ίδιας εποχής... Άραβες από το η ανατολή φαίνεται να δίνει τα χέρια με αυτούς τους συγγραφείς» (Φρεν).


Semiradsky G. "Η κηδεία ενός ευγενούς Ρώσου"

Υποδεικνύεται επίσης ότι υπήρχαν διαφορές μεταξύ των Ρώσων και των Σλάβων σε επίπεδο νοικοκυριού: οι Ρώσοι πλύθηκαν σε μια κοινή λεκάνη, ξύρισαν τα κεφάλια τους, αφήνοντας μια τούφα μαλλιά στην κορυφή του κεφαλιού τους, ζούσαν σε στρατιωτικούς οικισμούς και " ταΐστηκαν» στρατιωτικά λάφυρα. Οι Σλάβοι από την άλλη πλένονταν κάτω από τρεχούμενο νερό, έκοβαν τα μαλλιά τους κυκλικά και ασχολούνταν με τη γεωργία και την κτηνοτροφία. Παρεμπιπτόντως, ο γιος της Όλγας, ο πρίγκιπας Svyatoslav, αν κρίνουμε από τις βυζαντινές περιγραφές, ήταν ακριβώς Ρώσος:

«Είχε μια τούφα μαλλιά στο κεφάλι του, ως ένδειξη της ευγενικής του γέννησης».



Ο Σβιατόσλαβ είχε μια τούφα μαλλιά στο κεφάλι του ως ένδειξη ευγενούς γέννησης. Μνημείο του Svyatoslav στην περιοχή Belgorod. Αψίδα. Klykov


Το γεγονός ότι οι Ρώσοι και οι Σλάβοι ανήκουν σε διαφορετικούς λαούς είναι γνωστό και από τον συγγραφέα της αραβικής πηγής "Hudud al Alem" ("Όρια του Κόσμου"), η οποία αναφέρει ότι ορισμένοι κάτοικοι της πρώτης πόλης στα ανατολικά του χώρα των Σλάβων είναι παρόμοια με τη Ρωσία.

Έτσι, κάποιοι σκανδιναβικής καταγωγής, ζούσαν συνεχώς δίπλα στις σλαβικές φυλές. Δεδομένου ότι πουθενά δεν αποκαλούνται Νορμανδοί, Σουηδοί ή Δανοί, και οι ίδιοι δεν αυτοαποκαλούνταν έτσι, μπορεί να υποτεθεί ότι ήταν έποικοι από διαφορετικές χώρες της Σκανδιναβίας, που τους ενώνει μόνο μια κοινή "βόρεια" γλώσσα για όλους, το ίδιο τρόπο ζωής και προσωρινά κοινά ενδιαφέροντα.


Σκανδιναβοί άποικοι


Θα μπορούσαν να αυτοαποκαλούνται ράβδοι (ναύτες, κωπηλάτες), οι Φινλανδοί τους αποκαλούσαν ruotsi ("άνθρωποι ή πολεμιστές σε βάρκες" - στα σύγχρονα φινλανδικά αυτή η λέξη ονομάζεται Σουηδία και Ρωσία - Venaja), σλαβικές φυλές - Ρώσοι. Δηλαδή, το «Rus» στο «The Tale of Bygone Years» δεν είναι όνομα φυλής, αλλά προδιαγραφή της κατοχής των Βαράγγων. Πιθανώς, οι μαχητές του πρίγκιπα ονομάζονταν αρχικά Ρως (με τους οποίους οι Βυζαντινοί, οι Φινλανδοί, οι Σλάβοι και άλλοι λαοί αναγκάστηκαν να «γνωριστούν») - ανεξάρτητα από την εθνικότητα τους. Νορβηγοί, Σουηδοί, Εστς, Πολωνοί, Ντρεβλιανοί, Κρίβιτσι, ακόμη και Μπιάρμς - έχοντας μπει στην ομάδα, έγιναν όλοι Ρώσοι. Και από εκείνη τη στιγμή, για αυτούς, τα συμφέροντα της διμοιρίας ήταν υψηλότερα από τα συμφέροντα της φυλής. Και πολλοί άνθρωποι ήθελαν να εισέλθουν στην περίφημη και ακριβοπληρωμένη πριγκιπική στρατιωτική θητεία. Η ιστορία με τα κουτάλια του πρίγκιπα Βλαδίμηρου μάλλον έχει γίνει βαρετή σε όλους και «έκανε τα δόντια στην άκρη». Αλλά να τι λέει ο συγγραφέας του χειρογράφου Rotten Skin για τη διαταγή στην αυλή του γιου του Γιαροσλάβ: ένας μαχητής φέρνει τον Μάγκνους (τον μελλοντικό βασιλιά της Νορβηγίας) στο δωμάτιο όπου κοιμάται ο Γιαροσλάβ και τον ρίχνει στο κρεβάτι του πρίγκιπα με οι λέξεις: "Καλύτερα να φυλάξεις τον ανόητό σου την επόμενη φορά" . Και ο Γιάροσλαβ, αντί να του δώσει μια κλωτσιά στο λαιμό, να διατάξει να τον μαστιγώσουν στο στάβλο, ή τουλάχιστον να του επιβάλουν πρόστιμο στο ποσό του μηνιαίου μισθού, απαντά πειθήνια: «Συχνά του επιλέγεις άσεμνες λέξεις» (εκεί όμως , ήταν δύσκολο χωρίς "άσεμνα λόγια" , στο επόμενο άρθρο θα μιλήσω για το τι συνέβη, αλλά ο Yaroslav δεν το ξέρει ακόμα. Αναγνώστες που ξέρουν τι είναι, σας παρακαλώ να μην σχολιάσετε, να κάνετε υπομονή για λίγες μέρες για να κρατήσει την ίντριγκα). Όπως καταλαβαίνετε, το καθεστώς των επαγγελματιών μαχητών εκείνα τα χρόνια ήταν τόσο υψηλό που ευχαρίστως θα συμφωνούσαν να αποκαλούν και να θεωρούν τους εαυτούς τους ακόμη και Ούνους, ακόμη και Σαρμάτες, ακόμη και Νιμπελούνγκ. Αλλά, σύμφωνα με την παλιά μνήμη και την παράδοση των πρώτων πριγκιπικών τμημάτων, ονομάζονταν Rus. Αργότερα αυτό το όνομα μεταφέρθηκε σε ολόκληρο τον πληθυσμό της χώρας.

Από πού «εκλήθησαν» στο Νόβγκοροντ οι Βαράγγοι-Ρως; Ο B. Bogoyavlensky και ο K. Mitrofanov στο έργο τους "Νορμανδοί στη Ρωσία πριν από τον Άγιο Βλαντιμίρ" κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι οι "Ρώσοι" που αναφέρονται στο "Tale of Bygone Years" ήταν άνθρωποι σκανδιναβικής καταγωγής που ζούσαν στην περιοχή ​​Staraya Ladoga (Aldeygyuborg - Παλιά πόλη). Οι παραπάνω συγγραφείς προτείνουν ότι η Ladoga έπαιξε το ρόλο ενός σημείου συγκέντρωσης για τους πλωτούς και ταξιδιώτες Σκανδιναβούς, ένα διεθνές εμπορικό κέντρο. Σύμφωνα με σουηδικές πηγές, αυτή η πόλη ιδρύθηκε το 753. Η παράδοση συνδέει την ίδρυσή της με τον θεό Odin, αλλά, στην πραγματικότητα, φυσικά, οι άνθρωποι από την Ουψάλα έχτισαν το Aldeygyuborg. Σε αυτό ζούσαν οι Σουηδοί-Κολμπιάγκ (kylfings ή kolfings - «λόγχηδες»), με τους οποίους σύντομα προσχώρησαν οι Νορβηγοί και οι Δανοί και στα χωριά που το περιβάλλουν - οι Φινλανδοί. Η παρουσία Σκανδιναβών στη Λάντογκα επιβεβαιώνεται από πολυάριθμα ευρήματα ρουνικών αρχείων που χρονολογούνται από τις αρχές του XNUMXου αιώνα. Προσθέτουμε επίσης ότι, σύμφωνα με τις τελευταίες αρχαιολογικές έρευνες, οι Νορμανδοί εμφανίστηκαν στη Λευκή Λίμνη και στον άνω Βόλγα έναν αιώνα νωρίτερα από τους Σλάβους.


Νορμανδικός οικισμός, ανοικοδόμηση


Τόσο οι Σλάβοι όσο και οι Σκανδιναβοί πήγαν στη Λάντογκα ταυτόχρονα: στην αρχή - ως μέλη ομάδων ληστών, μετά - ως έμποροι και, τέλος, ως διαχειριστές και οργανωτές της συλλογής φόρων από τις τοπικές φυλές.



Οι Νορμανδοί και οι Σλάβοι συναντήθηκαν κοντά στις όχθες της λίμνης Ladoga, αλλά οι Σκανδιναβοί ήρθαν νωρίτερα, επιπλέον, η γεωγραφική θέση της Ladoga ήταν πιο συμφέρουσα. Ως εκ τούτου, στη διαμάχη: το σλοβενικό Νόβγκοροντ εναντίον του διεθνούς Aldeygyuborg κυριάρχησε αρχικά στο δεύτερο, οι βασιλιάδες του κατέλαβαν το Νόβγκοροντ περισσότερες από μία φορές. Ωστόσο, το Νόβγκοροντ κέρδισε. Σύμφωνα με ορισμένες σκανδιναβικές πηγές, ο πρώτος Ρώσος ηγεμόνας που υπέταξε τη Λαντόγκα ήταν ο Προφητικός Όλεγκ, ο οποίος έδιωξε τον θαλάσσιο βασιλιά Έιρικ, ο οποίος κατέλαβε αυτήν την πόλη. Αλλά αυτή η υποβολή, προφανώς, ήταν ένα επεισόδιο. Τελικά, ο πρίγκιπας Βλαντιμίρ προσάρτησε τη Λαντόγκα στις ρωσικές κτήσεις το 995 - έχοντας διαπράξει μια πράξη αντίθετη με το «κάλεσμα των Βαράγγων». Αυτό οδήγησε το Gardariki-Rus να γίνει πολύ πιο διάσημο στις Σκανδιναβικές χώρες και άρχισε να παίζει ρόλο στην πολιτική αυτών των χωρών. Όταν ο Olav Tryggvason (φίλος και σύμμαχος του Βλαντιμίρ) ήρθε στην εξουσία στη Νορβηγία, ο εχθρός του Jarl Eirik επιτέθηκε στη Ladoga ως αντίποινα, κατέλαβε αυτή την πόλη και κατέστρεψε τα περίχωρά της. Ήταν αυτή η επιδρομή που έκανε το κέντρο του εμπορίου να μετατοπιστεί ακόμη περισσότερο από τη Λαντόγκα στο λιγότερο βολικό, αλλά πιο προστατευμένο Νόβγκοροντ.


Vasnetsov A.M. "Old Veliky Novgorod"


Ταυτόχρονα, οι Ρώσοι και οι Βάραγγοι, αν και αυτές οι λέξεις στην αρχή εμφανίζονταν ως συνώνυμα, δεν αναγνωρίστηκαν πλήρως από τους χρονικογράφους: "Ο Ιγκόρ, έχοντας συνδυάσει τα πολλά του. . Δηλαδή, αποδεικνύεται ότι οι Ρώσοι είναι ολόκληρος ο πληθυσμός της περιοχής της Λάντογκα και οι Βαράγγοι είναι μέλη οργανωμένων ομάδων, ανεξάρτητων ή εισέρχονται στην υπηρεσία κάποιου πρίγκιπα. Επιπλέον, μετά την προσάρτηση της Λάντογκα, οι νεοφερμένοι από τις Σκανδιναβικές χώρες άρχισαν να αποκαλούνται Βίκινγκς. Οι Ρώσοι εξαφανίστηκαν γρήγορα στη σλαβική θάλασσα, αφήνοντας πίσω τους μόνο ένα όνομα.

Σε ένα σύγχρονο σχολιασμό του θεμελιώδους έργου του A. Stringholm «Viking Campaigns», ο Ρώσος ιστορικός A. Khlevov γράφει:

Στη ρωσική ιστορία, το ζήτημα της συμμετοχής των Σκανδιναβών πολεμιστών στη γένεση του παλαιού ρωσικού κράτους απέκτησε μια οδυνηρή και εξαιρετικά πολιτικοποιημένη, συναισθηματικά κορεσμένη μορφή του λεγόμενου νορμανδικού προβλήματος... Το τέλος της συζήτησης τέθηκε με την αναγνώριση του γεγονότα που:

α) η επανεγκατάσταση των Σλάβων και των Σκανδιναβών μεταξύ των αυτόχθων Φινλανδών και Βαλτών εκτυλίχθηκε σχεδόν ταυτόχρονα, σε αντίθετες κατευθύνσεις και είχε, κατ' αρχήν, τον ίδιο χαρακτήρα (άντληση φόρου τιμής από τον τοπικό πληθυσμό με επικράτηση της αρχής αποικισμού-εγκατάστασης μεταξύ των Σλάβων )

β) το κράτος ωρίμασε εντελώς φυσικά, χωρίς να χρειάζεται καμία πολιτιστική «πρώτη παρόρμηση», και προέκυψε αρχικά ως μηχανισμός ρύθμισης της ισορροπίας δυνάμεων και παραπόταμου και ως μέσο εξορθολογισμού του διαμετακομιστικού εμπορίου κατά μήκος της διαδρομής του Βόλγα και της διαδρομής από τους Βάραγγους προς τους οι Έλληνες;

γ) οι Σκανδιναβοί συνέβαλαν σημαντικά στη διαμόρφωση της Αρχαίας Ρωσίας ακριβώς ως εξαιρετικά επαγγελματίες πολεμιστές, δίνοντας πρωτοτυπία και χρώμα στην αναδυόμενη κατάσταση και εναρμονίζοντας επιτυχώς με την πνευματική συνιστώσα που προήλθε από το Βυζάντιο» (ο ακαδημαϊκός D.S. Likhachev πρότεινε μάλιστα τον όρο Σκανδιναβικό Βυζάντιο ).




Η φυσική εξέλιξη των γεγονότων οδήγησε στην πλήρη αφομοίωση της Ρωσίας από περισσότερους Σλάβους και στο σχηματισμό σε αυτή τη βάση μιας κρατικής οντότητας, στην οποία οι Ρώσοι ιστορικοί του XNUMXου αιώνα έδωσαν την κωδική ονομασία της Ρωσίας του Κιέβου.
Συντάκτης:
177 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. VlR
    30 Ιουλίου 2018 07:04
    +7
    Μετάφραση: το θέμα της παρουσίας των Νορμανδών στη Ρωσία «δεν με άφησε να φύγω» μετά την ολοκλήρωση της εργασίας στο άρθρο «Ο πόλεμος των παιδιών του Αγίου Βλαντιμίρ μέσα από τα μάτια των συγγραφέων των σκανδιναβικών μύθων». Αποδείχθηκε ότι έπρεπε να γίνει το δεύτερο άρθρο του κύκλου ή - μέρος αυτού που έγινε το τρίτο. Και το πρώτο μέρος του κύκλου είναι το έργο που φέρεται στην προσοχή σας τώρα. Ελπίζω να μάθετε κάτι νέο από αυτά τα άρθρα. Προσπάθησα να γράψω με τέτοιο τρόπο ώστε να είναι εύκολο και ενδιαφέρον να διαβάζω αυτά τα έργα.
    1. Μπάρα 1
      Μπάρα 1 30 Ιουλίου 2018 08:40
      + 16
      δεν έμεινε ούτε ένα τοπωνύμιο από τους Βίκινγκς και τους Βαράγγους, εκτός από λασπωμένες λίστες ξαναγραμμένες σε χαρτί. Οι άνθρωποι είναι έτοιμοι, που έσπασαν τους πάντες στην Ευρώπη στη σειρά, επίσης δεν άφησαν σχεδόν κανένα όνομα. Όπως οι Σουηδοί θα έπρεπε να είναι Γότθοι, αλλά οι Σουηδοί Δεν ήθελαν να είναι Γότθοι, αλλά οι Ρώσοι, αν και οι Ρωσόφοβοι τους αφαιρούν το όνομά τους, έχουν παραμείνει για αιώνες μέχρι σήμερα. Οι Tishniks έχουν πάντα όλα τα ονόματα και τους πολιτισμικούς όρους που διακρίνουν τον πολιτισμό από τις πρωτόγονες κοινότητες στα ρωσικά η γλώσσα ανήκει είτε στους Έλληνες είτε στους Λατίνους είτε στους Βάραγγους και οι ίδιοι οι Ρώσοι δεν δημιούργησαν τίποτα και δανείστηκαν τα πάντα, αλλά οι ίδιοι επέζησαν και όλοι αυτοί οι Έλληνες, οι Ρωμαίοι, οι Βίκινγκς-Βάραγγοι εξαφανίστηκαν και εξαφανίστηκαν για αιώνες, αλλά έφυγαν. πίσω από ένα σωρό από κάθε λογής χρονικά.
      Είναι ιδιαίτερα αστείο για τη λέξη -βοοειδή, μέχρι που οι Βίκινγκς είπαν πώς λέγονται τα βοοειδή από τους Ρώσους ηλίθιους, οι Ρώσοι δεν είχαν βοοειδή.
      Το ίδιο το όνομα _Russian_ είναι αρκετά επιβεβαιωμένο στο έδαφος, για παράδειγμα, νωρίτερα ο ποταμός Memel ονομαζόταν στον κάτω ρου της Ρωσίας και η πόλη εκεί στο δέλτα του ποταμού Rus εξακολουθεί να υπάρχει, αλλά δεν υπάρχουν πόλεις με το όνομα Viking στη γη και δεν υπήρξαν ποτέ.Αυτό υποδηλώνει ότι όλες οι ιστορίες των Νορμανδών είναι εφεύρεση των Γερμανών της περιόδου Ε2.



      Από την άλλη πλευρά, οι ντόπιοι αφηγητές - Ρωσόφοβοι προσπαθούν πολύ να κουβεντιάσουν ότι οι Ρώσοι κατάγονται από τους Βαράγγους. Οι ντόπιοι ομιλητές δεν είναι σε θέση καν να καταλάβουν τα στοιχεία που έκαναν οι ιστορικοί Φομένκο και Νοσόφσκι σύμφωνα με το Χρονικό του Ραντζιβίλοφ. Βρήκαν ότι ο Ραντζιβίλοφ Το Χρονικό είναι μια όψιμη παραποίηση και ήταν οι σελίδες με τη νορμανδική κλήση των Βαράγγων στη Ρωσία και χρονική αναφορά στη σύγχρονη χρονολογία.
      1. Korsar4
        Korsar4 30 Ιουλίου 2018 08:54
        +5
        Πότε έκανε καλό η επισήμανση;

        Ξεχωρίζετε με σιγουριά τους «ρωσόφοβους» από τους «σλαβόφιλους»; Με ποια σημάδια;
        1. Μπάρα 1
          Μπάρα 1 30 Ιουλίου 2018 08:57
          +2
          Παράθεση από Korsar4
          Πότε έκανε καλό η επισήμανση;

          Ξεχωρίζετε με σιγουριά τους «ρωσόφοβους» από τους «σλαβόφιλους»; Με ποια σημάδια;


          τι είναι τόσο δύσκολο να καταλάβω; Ρωσόφιλοι είναι εκείνοι που έφεραν τον ρωσικό πολιτισμό από τους Ρώσους και οι Ρωσόφοβοι / Δυτικοί / Νορμανιστές είναι εκείνοι που αρνήθηκαν τις ρίζες τους στους Ρώσους.
          Phils and phobes, αν δεν καταλαβαίνεις, τότε υπάρχει πάντα ένας μεταφραστής.
          1. Korsar4
            Korsar4 30 Ιουλίου 2018 09:08
            0
            Είστε σίγουροι ότι, για παράδειγμα, ο Khomyakov θα συμφωνούσε με ένα τέτοιο κριτήριο διαίρεσης;
            1. Μπάρα 1
              Μπάρα 1 30 Ιουλίου 2018 09:12
              +1
              Παράθεση από Korsar4
              Είστε σίγουροι ότι, για παράδειγμα, ο Khomyakov θα συμφωνούσε με ένα τέτοιο κριτήριο διαίρεσης;


              λοιπον τον ρωτας...
              1. Korsar4
                Korsar4 30 Ιουλίου 2018 09:16
                +3
                Παραδοσιακά ευγενικές, αιτιολογημένες απαντήσεις.

                Εχεις δίκιο. Είναι λογικό να ξαναδιαβάζουμε τον Χομιάκοφ.
              2. Boris55
                Boris55 30 Ιουλίου 2018 09:19
                0
                Υπάρχει επίσης μια άποψη που μου εμπνέει εμπιστοσύνη (~ 3:40):
      2. διαμέτρημα
        διαμέτρημα 30 Ιουλίου 2018 11:46
        0
        Είστε σίγουροι για αυτό; Αλλά οι Σκανδιναβοί επιστήμονες πιστεύουν διαφορετικά. Απομένουν πολλά...
        1. Boris55
          Boris55 30 Ιουλίου 2018 14:10
          +3
          Απόσπασμα από το caliber
          Αλλά οι Σκανδιναβοί επιστήμονες πιστεύουν διαφορετικά.

          Έχουν ήδη ξεπαγώσει; γέλιο
          1. διαμέτρημα
            διαμέτρημα 30 Ιουλίου 2018 18:29
            -1
            Προσπαθείτε να δείξετε μια αίσθηση χιούμορ εδώ; Έχεις κάποιου είδους ηλίθιο... Είναι ξεκάθαρο ότι υπάρχουν και αυτοί που μελετούν αυτό το θέμα. Υπάρχουν μουσεία του πολιτισμού των Βίκινγκ στην Κοπεγχάγη, στο Όσλο, στη Στοκχόλμη στην Ισλανδία, στο Γιορκ. Υπάρχουν οι ιστοσελίδες τους. Πηγαίνετε εκεί, διαβάστε τα έργα των ερευνητών τους που αναρτήθηκαν εκεί.
            1. Boris55
              Boris55 30 Ιουλίου 2018 20:18
              +1
              Απόσπασμα από το caliber
              Προσπαθείτε να δείξετε μια αίσθηση χιούμορ εδώ;

              Όταν ο παγετώνας υποχώρησε, κατοικήθηκε από φυλές από το νότο. Παγωμένο - μην αναβιώσετε.
              Εδώ είναι ένας χάρτης για εσάς: http://fotohosting.su/images/2018/07/30/003-euro
              e-500-400.gif
              1. Boris55
                Boris55 30 Ιουλίου 2018 20:19
                +2
                Και εδώ είναι περισσότερα για εσάς: http://fotohosting.su/images/2018/07/30/006-euro
                e-300-0.gif

                Οι Σλάβοι ήταν πολύ πριν από τους Σκανδιναβούς, και ότι έχουν στο μουσείο, οπότε πας στη σύγχρονη Ουκρανία, θα δεις κάτι άλλο.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 30 Ιουλίου 2018 22:22
            -1
            Τραβήχτηκε πίσω, και ήδη επανειλημμένα.
          3. Γουέιλαντ
            Γουέιλαντ 31 Ιουλίου 2018 10:38
            +2
            Ιδιαίτερο ενδιαφέρον παρουσιάζει η κόκκινη διακεκομμένη γραμμή (Μεσαίος Πλειστόκαινος παγετώνας). Σε χάρτες των XV-XVI αιώνων. ήταν αυτή η γραμμή που απεικόνιζε τα βουνά Riphean, τα οποία οι επιστήμονες συμφώνησαν να θεωρήσουν τα Ουράλια βουνά απλώς και μόνο επειδή δεν υπάρχουν καθόλου άλλα βουνά στην ευρωπαϊκή Ρωσία ριπή οφθαλμού Γι' αυτό, στο έργο του Λόπε ντε Βέγκα, η Μαρίνα Μνίσεκ ταξιδεύει μέσα από αυτά τα βουνά στη Μόσχα στον Ντιμίτρι γέλιο
            Ο Nosovsky και ο Fomenko πρέπει επειγόντως να αποδείξουν ότι η εποχή των παγετώνων στην πραγματική ζωή τελείωσε μόλις πριν από 1000 χρόνια!
      3. Ratnik2015
        Ratnik2015 30 Ιουλίου 2018 21:06
        0
        Απόσπασμα: Bar1
        Δεν έμεινε ούτε ένα τοπωνύμιο από τους Βίκινγκς και τους Βαράγγους εκτός από λασπωμένες λίστες ξαναγραμμένες σε χαρτί.Ο κόσμος είναι έτοιμος, που έσπασε τους πάντες στην Ευρώπη στη σειρά, επίσης σχεδόν δεν άφησε κανένα όνομα πίσω.

        Τιμούρ, θα σου απαντήσω εν συντομία: Κάνεις λάθος. Ο ΚΑΘΕΝΑΣ παρέδωσε ένα σωρό τοπωνύμια για τον εαυτό του. Απλώς οι μη επαγγελματίες δεν το ξέρουν. Υπάρχουν τοπωνύμια και γοτθικά, και "ρωσικά", κ.λπ.
        1. Μπάρα 1
          Μπάρα 1 30 Ιουλίου 2018 22:46
          +1
          Απόσπασμα: Ratnik2015
          Τιμούρ, θα σου απαντήσω εν συντομία: Κάνεις λάθος. Ο ΚΑΘΕΝΑΣ παρέδωσε ένα σωρό τοπωνύμια για τον εαυτό του. Απλώς οι μη επαγγελματίες δεν το ξέρουν. Υπάρχουν τοπωνύμια και γοτθικά, και "ρωσικά", κ.λπ.


          Λοιπόν, καλά, ενδιαφέρον, θα ξεκινήσω και θα συνεχίσετε
          - Γκότλαντ...
      4. Τιγκίλ
        Τιγκίλ 4 Αυγούστου 2018 11:32 π.μ
        -1
        Το εθνώνυμο Ros/Rus αναφέρεται για πρώτη φορά στο συγγραφικό έργο «Church History» από έναν άγνωστο Σύριο συγγραφέα (Ψευδο-Ζαχαρία), ο οποίος χρησιμοποίησε το ελληνικό πρωτότυπο του έργου του Ζαχαρία του Μυτιληνιού που δεν έχει διασωθεί σε εμάς. Το έργο αυτό γράφτηκε στη Μεσοποταμία στην πόλη Άμιδα και χρονολογείται το 555 μ.Χ. Το έβδομο κεφάλαιο του 12ου βιβλίου συντάχθηκε από τον ίδιο τον Συριακό συγγραφέα. Περιέχει πληροφορίες για τους λαούς που ζουν στις «βόρειες χώρες», δηλ. πίσω από τα βουνά του Καυκάσου. Ο συγγραφέας έλαβε πληροφορίες για αυτούς από δύο κατοίκους της πόλης Amada, που πουλήθηκαν από τους Πέρσες ως σκλάβοι στους «Ούννους» αφού κατέλαβαν αυτή τη βυζαντινή πόλη το 503. Πίσω από τις «Πύλες της Κασπίας» βόρεια των βουνών του Καυκάσου, οι αιχμάλωτοι έζησαν για περισσότερα από 30 χρόνια και παντρεύτηκαν ντόπιες γυναίκες εκεί. Ο Ψευδο-Ζαχαρίας απαριθμεί 13 «Ουννικούς» λαούς και τα στοιχεία αυτά, όπως σημειώνουν όλοι οι ερευνητές, είναι απολύτως αξιόπιστα, αφού επιβεβαιώνονται από πολλούς συγγραφείς εκείνης της εποχής. Οι ιδέες για τους λαούς που ζούσαν βορειότερα ήταν πολύ ασαφείς μεταξύ των πληροφοριοδοτών του Σύρου ιστορικού. Ακολουθώντας τον κατάλογο των «Ουννικών» λαών, ο Ψευδο-Ζαχαρίας ονομάζει τους Αμαζαράτ, σκύλους, και στα βόρεια και δυτικά των Αμαζονιδών τους, τις Αμαζόνες. Ο πιο κοντινός γείτονας του τελευταίου ήταν οι άνθρωποι του Hros (Hrus) - «άντρες με τεράστια μέλη που δεν έχουν όπλα και που δεν μπορούν να μεταφερθούν από άλογα λόγω των άκρων τους».
        Γενικά, η θεωρία των Νορμανδών δεν αντέχει καμία κριτική, αλλά προσκολλώνται σε αυτήν με όλη τους τη δύναμη, ε, οι Ρώσοι δεν μπορούν να είναι ανεξάρτητοι, πρέπει να τους καθοδηγεί κάποιος.
        Παρά τη φαινομενική φαντασία των πληροφοριών του Ψευδο-Ζαχαρία, πολλοί ιστορικοί πίστευαν ότι κάπου κοντά στην Tanais (Don) και στη λίμνη Meotia (Αζοφική Θάλασσα), όπου οι Αμαζόνες εντοπίζονται παραδοσιακά από αρχαίους συγγραφείς, ζούσαν οι άνθρωποι Hros / Hrus (Marquart, 1903. σ. 365, 382, ​​385· Vernadsky, 1996, σελ. 155-156, 268). G.V. Ο Βερνάντσκι είδε μια φυλή των Αλανών στις δροσιές, τον Α.Π. Dyakonov (1939. S. 83-90) και N.V. Ο Pigulevskaya (1952. S. 42^48; 2000. S. 361-369) θεωρούσε αυτόν τον λαό ως σλαβική-μυρμηγκιά φυλή. Σύμφωνα με την περιγραφή του Ψευδο-Ζαχαρία, ο N.V. Pigulevskaya, ήταν ψηλοί, δυνατοί, περπατώντας άνθρωποι - οι βυζαντινοί συγγραφείς του XNUMXου αιώνα χαρακτηρίζουν τους Σλάβους και τους Ante με τέτοια χαρακτηριστικά, ιδιαίτερα τον Προκόπιο της Καισάρειας και τον Ιωάννη της Εφέσου. Ο ερευνητής επέστησε την προσοχή στο γεγονός ότι στις ιστορίες για τις Αμαζόνες, που είναι διαθέσιμες στα γραπτά πολλών αρχαίων συγγραφέων, οι γείτονές τους αποδεικνύονται πάντα πραγματικοί λαοί της περιοχής της Βόρειας Μαύρης Θάλασσας της αντίστοιχης εποχής. Στον Ηρόδοτο είναι οι Σκύθες, στον Ψευδο-Καλισθένη είναι μια από τις φυλές των Ούννων («άνθρωποι με γαλάζια μάτια», και όχι στην πραγματικότητα «άσχημοι Ούννοι»), στον Σύριο συγγραφέα του XNUMXου αιώνα. - Ρος / δροσιές. Είναι ενδιαφέρον ότι ο Ισπανο-Αραβος εγκυκλοπαιδιστής του XI αιώνα. al-Bakri, οι γείτονες των Αμαζόνων είναι επίσης οι άνθρωποι του ar-rus.
      5. Πλοηγός Μπάσοφ
        Πλοηγός Μπάσοφ 24 Φεβρουαρίου 2019 16:27
        0
        Απόσπασμα: Bar1
        οι ιστορικοί Φομένκο και Νοσόφσκι

    2. Μπάρα 1
      Μπάρα 1 30 Ιουλίου 2018 10:26
      +2
      αναρωτιέστε τι είναι αυτό; Ένα σχέδιο σε πάπυρο ή χαρτί, μια εικόνα σε ξύλο, ίσως μια εικόνα σε περγαμηνή; Γενικά, είναι γραμμένο αρκετά στα ρωσικά, παρά το γεγονός ότι πιθανότατα πρόκειται για βυζαντινή εικόνα.
      -Konstantin autumno (φθινοπωρινό) αυτοκράτορας
      -Ιησούς Χριστός
      -Ο Βασιλεύς Ρώμα και αυτός
      το γράμμα _P_ είναι γραμμένο εξ ολοκλήρου στα ρωσικά και το γράμμα _N_ στα ρωσικά χρονικά και εικόνες γράφτηκε επίσης ως _N_

    3. διαμέτρημα
      διαμέτρημα 30 Ιουλίου 2018 11:54
      +2
      Πολύ ενδιαφέρον και αιτιολογημένο υλικό, αγαπητέ Valery. Απόλαυσα την ανάγνωση πολύ!
    4. Ράκτη Καλή
      Ράκτη Καλή 30 Ιουλίου 2018 11:59
      +4
      Συγγραφέ, σε παρακαλώ μην γράφεις περισσότερα, γιατί το να διαβάζεις τη γραφομανία σου είναι πραγματικός πόνος. Αντιμετωπίζετε τις πηγές τόσο ελεύθερα και τόσο ανεύθυνα ρουφάτε τα συμπεράσματα από το δάχτυλό σας που το έργο σας δεν μπορεί να θεωρηθεί όχι μόνο επιστημονικό, αλλά και δημοσιογραφικό. Για άλλη μια φορά σας ζητώ ειλικρινά, μην ασχολείστε με γραφομανίες, μην γράφετε περισσότερα. Ακόμη και τα έργα του Shpakovsky (διαμέτρημα) για τα ιαπωνικά μεσαιωνικά όπλα και πανοπλίες (πολύ αδύναμα, παρεμπιπτόντως) φαίνονται υποδειγματικά σε σύγκριση με αυτό το άρθρο σας.
      Σοβαρά, όχι άλλο αυτό το φίμωμα, παρακαλώ.
      1. VlR
        30 Ιουλίου 2018 16:07
        +7
        Γιατί δεν διαβάζεις απλώς το έργο μου; Κανείς δεν σε αναγκάζει. Επιπλέον, αυτός είναι ένας καλός τρόπος για να απαλλαγείτε από εμένα - εσείς και οι άλλοι δεν διαβάζετε τα άρθρα μου, μην τα συζητάτε, οι συντάκτες βλέπουν ότι δεν είναι ενδιαφέροντα για τους αναγνώστες και σταματούν να τα δημοσιεύουν. Δοκιμάστε το, νομίζω ότι θα σας αρέσει. Γιατί και γιατί να αποφασίσετε για άλλους; Δράσε μόνος σου! Παρεμπιπτόντως, χαίρομαι που διαβάζω τα υποδειγματικά και άψογα άρθρα σας και ίσως μαθαίνω από το παράδειγμά τους. Υπάρχουν κάποια? Δώσε μου ένα link σε παρακαλώ.
        1. Γουέιλαντ
          Γουέιλαντ 31 Ιουλίου 2018 10:42
          +2
          Παράθεση: VLR
          Παρεμπιπτόντως, χαίρομαι που διαβάζω τα υποδειγματικά και άψογα άρθρα σας και ίσως μαθαίνω από το παράδειγμά τους.

          Όπως το καλό ξύδι γίνεται από το κακό κρασί, έτσι και ο καλός κριτικός από έναν κακό συγγραφέα (Ι. Καντ). Εγώ ο ίδιος μερικές φορές αιτιολογημένη κατακρίνω ξεχωριστός στιγμές στα άρθρα σας - αλλά τις αναγνωρίζω στο σύνολό τους αρκετά καλά ποιότητα, και η Ράκτη-Κάλη τους μαλώνει αδιακρίτως, χωρίς να δίνει ούτε ένα συγκεκριμένο παράδειγμα ανακρίβειας! Συνέχισε να γράφεις και μην ακούς κανέναν! ποτά
          1. Ράκτη Καλή
            Ράκτη Καλή 31 Ιουλίου 2018 12:13
            -1
            Παράθεση από Weyland
            Όπως το καλό ξύδι γίνεται από το κακό κρασί, έτσι και ο καλός κριτικός από έναν κακό συγγραφέα (Ι. Καντ). Εγώ ο ίδιος μερικές φορές εύλογα επικρίνω ορισμένα σημεία στα άρθρα σας - αλλά συνολικά παραδέχομαι την αρκετά καλή τους ποιότητα και η Ράκτη-Καλή τα επιπλήττει αδιακρίτως, χωρίς να δώσει ούτε ένα συγκεκριμένο παράδειγμα ανακρίβειας!

            Για να απαντήσω εύλογα σε όλες τις υποθέσεις του συγγραφέα, θα έπρεπε να γράψω ένα άρθρο με «ευρύτερο» μέγεθος και «βαθύτερη» βάση, το οποίο δεν έθεσα ως καθήκον, γι' αυτό και περιορίστηκα σε μια τέτοια σύντομη και, ίσως, πολύ συναισθηματική κριτική.
            Όμως, όπως λένε, «κατά Σένκα και καπέλο», ο συγγραφέας είναι πολύ χαλαρός με τα δεδομένα και τα ερμηνεύει πολύ μονόπλευρα. Δεν έχουν καταλήξει ακόμη σε συναίνεση, τα "Rus", "Varangians" είναι χαρακτηρισμοί φυλών ή ταξικού καθεστώτος και ο συγγραφέας έχει ήδη καθορίσει τα πάντα με την σθεναρή του απόφαση - "Rus" είναι οι Σκανδιναβοί και όχι οι Σλάβοι.. Και γιατί όχι και οι Σλάβοι, τα ίδια λάβια; Γιατί όχι η Βαλτική; Γιατί όχι και οι Γερμανοί της περιοχής της δυτικής Βαλτικής; Γιατί όχι και εκπρόσωποι των ιρανόφωνων λαών της περιοχής της Μαύρης Θάλασσας; Έχει ενδιαφέρον να διαβάζεις τις αναρτήσεις σου, γιατί λειτουργείς με γεγονότα και δεν περνάς τις υποθέσεις σου ως γεγονότα.
            1. Γουέιλαντ
              Γουέιλαντ 31 Ιουλίου 2018 15:21
              +1
              Παράθεση από Ράκτη Καλή
              Έχει ενδιαφέρον να διαβάζεις τις αναρτήσεις σου, γιατί λειτουργείς με γεγονότα και δεν περνάς τις υποθέσεις σου ως γεγονότα.

              Σας ευχαριστώ, αλλά δεν το άξιζε. Για παράδειγμα, η ανάρτησή μου για τον αγώνα μεταξύ Αχιλλέα και Μέμνονα (στο άρθρο για τους Ταύρους) βασίζεται καθαρά σε μια ολοκληρωμένη λογική ανάλυση της ιστορικής κατάστασης - αλλά δεν έχω και δεν μπορώ να έχω πραγματικό υλικό! ριπή οφθαλμού
              1. Ράκτη Καλή
                Ράκτη Καλή 31 Ιουλίου 2018 17:17
                0
                Παράθεση από Weyland
                Σας ευχαριστώ, αλλά δεν το άξιζε. Για παράδειγμα, η ανάρτησή μου για τον αγώνα μεταξύ Αχιλλέα και Μέμνονα (στο άρθρο για τους Ταύρους) βασίζεται καθαρά σε μια ολοκληρωμένη λογική ανάλυση της ιστορικής κατάστασης - αλλά δεν έχω και δεν μπορώ να έχω πραγματικό υλικό!

                Μερικές φορές η ίδια η διαδικασία φέρνει ευχαρίστηση. γέλιο
          2. Allend
            Allend 7 Φεβρουαρίου 2020 18:09
            0
            αλλά δεν συμφωνώ μαζί σου, πολύ ελεύθερη ερμηνεία ιστορικών γεγονότων, τράβηγμα από τα αυτιά, όπου είναι δυνατόν. Οι όποιες υποθέσεις γίνονται αξίωμα. Η μια ανακρίβεια γεννά μια άλλη, και όλο αυτό το υλικό βασίζεται σε όλο αυτό το σωρό σαθρών υποθέσεων και υποθέσεων.
      2. Με τα ΠΟΔΙΑ
        Με τα ΠΟΔΙΑ 30 Ιουλίου 2018 17:12
        +2
        Αν δεν σας αρέσει, μην το διαβάσετε, αυτό λένε πάντα.
      3. ανώτερος διευθυντής
        ανώτερος διευθυντής 6 Σεπτεμβρίου 2018 07:29
        +1
        Παράθεση από Ράκτη Καλή
        Αντιμετωπίζετε τις πηγές τόσο ελεύθερα και ρουφάτε συμπεράσματα από το δάχτυλό σας τόσο ανεύθυνα που το έργο σας δεν μπορεί να θεωρηθεί όχι μόνο επιστημονικό, αλλά και δημοσιογραφικό

        Σύμφωνα με την ανάρτησή σου, είναι ξεκάθαρο ότι είσαι στο θέμα. Γράψτε λοιπόν το όραμά σας για αυτήν την περίοδο της ιστορίας. Και έτσι η ανάρτησή σου μοιάζει με κριτική. Και ο κόσμος θα ενδιαφέρεται να μάθει μια άλλη άποψη.
  2. svp67
    svp67 30 Ιουλίου 2018 07:28
    +2
    Η ιστορία της Ρωσίας, δυστυχώς, έχει αναθεωρηθεί πολύ συχνά και τώρα είναι πολύ δύσκολο να καταλάβουμε πού βρίσκεται η αληθινή ιστορία και πού επινοείται.
    Πάρτε τουλάχιστον το Νόβγκοροντ και τους κατοίκους του
    Ένας εξαιρετικός ειδικός στην ιστορία του Νόβγκοροντ, ο σύγχρονος μας ακαδημαϊκός Valentin Lavrentievich Yanin, γράφει σχετικά σε ένα από τα άρθρα του ως εξής: «Τα χαρακτηριστικά της διαλέκτου του Νόβγκοροντ εκδηλώνονται πιο ξεκάθαρα στα κείμενα του XNUMXου-XNUMXου αιώνα και στο αργότερα εξαφανίζονται σταδιακά ως αποτέλεσμα των επαφών με άλλες ανατολικοσλαβικές διαλέκτους. Η αναζήτηση αναλόγων με τα χαρακτηριστικά της διαλέκτου του Νόβγκοροντ οδήγησε στο συμπέρασμα ότι οι πρόγονοι των μεσαιωνικών κατοίκων του Νόβγκοροντ μετακόμισαν από το έδαφος της σύγχρονης Πολωνίας και της Βόρειας Γερμανίας.

    Αποδεικνύεται Νοβγκοροντιανοί. απόγονοι των «Ευρωπαίων» και τι είναι έκπληξη στο γεγονός ότι κάλεσαν τον Ρουρίκ στους πρίγκιπες τους;
    1. Μπάρα 1
      Μπάρα 1 30 Ιουλίου 2018 09:22
      0
      Παράθεση από: svp67
      αποδεικνύεται Νοβγκοροντιανοί. απόγονοι των «Ευρωπαίων» και τι είναι έκπληξη στο γεγονός ότι κάλεσαν τον Ρουρίκ στους πρίγκιπες τους;


      γενικά, τα ρωσικά και τα ευρωπαϊκά είναι έννοιες του ανταγωνισμού.Αν πάρεις γερμανικά τοπωνύμια, τότε όλη η Γερμανία είναι διαποτισμένη από ρωσικά ονόματα, οπότε μην μπερδεύεις το ένα με το άλλο, ακόμη και ο Γιανίν δεν αποκάλεσε Ευρωπαίους τους κατοίκους της Γερμανίας.
      Όσο για το Νόβγκοροντ και, κατά συνέπεια, τις δυτικές παρόμοιες διαλέκτους, τότε πρέπει να καταλάβετε ποιες πηγές χρησιμοποίησε ο Γιανίν όταν το είπε αυτό. Είναι πράγματι, ας πούμε, οι Σέρβοι της Λουζατίας, που ζουν ακόμα στη Σαξονία, τι έχει απομείνει από τις πηγές;

      1. Ο Σεντόι
        Ο Σεντόι 30 Ιουλίου 2018 13:54
        +4
        Απόσπασμα: Bar1
        Η Γερμανία είναι γεμάτη από ρωσικά ονόματα


        γιατί παντού "ρώσικα" και όχι ρωσικά ...
        Είναι πόζα ή κάτι τέτοιο... :)
        Το να γράφεις σωστά και μοντέρνα στα ρωσικά δεν είναι πλέον της μόδας ...

        διαβάζοντας τέτοιους συγγραφείς - "είναι δύσκολο να πιστέψεις στα λατινικά τους" (γ)
        1. Μπάρα 1
          Μπάρα 1 30 Ιουλίου 2018 15:38
          +1
          Παράθεση από Sedoy
          Απόσπασμα: Bar1
          Η Γερμανία είναι γεμάτη από ρωσικά ονόματα


          γιατί παντού "ρώσικα" και όχι ρωσικά ...
          Είναι πόζα ή κάτι τέτοιο... :)
          Το να γράφεις σωστά και μοντέρνα στα ρωσικά δεν είναι πλέον της μόδας ...

          διαβάζοντας τέτοιους συγγραφείς - "είναι δύσκολο να πιστέψεις στα λατινικά τους" (γ)


          ρε φίλε, από τους νεοφερμένους; ονομάστε τουλάχιστον έναν κανόνα με τον οποίο πρέπει να διπλασιάσετε τα σύμφωνα σε αυτή τη λέξη;
          1. Korsar4
            Korsar4 30 Ιουλίου 2018 16:34
            +2
            Όσο για τους κανόνες, αυτό δίδασκαν στο σχολείο.

            Ρίζα: rus-, επίθημα - σκ.

            Αν και, προσωπικά, είμαι ψύχραιμος με τους κανόνες. Αυτό όμως δεν αναιρεί την ανάγκη για μια ικανή παρουσίαση.
            1. Μπάρα 1
              Μπάρα 1 30 Ιουλίου 2018 17:17
              +1
              Παράθεση από Korsar4
              Όσο για τους κανόνες, αυτό δίδασκαν στο σχολείο.

              Ρίζα: rus-, επίθημα - σκ.

              Αν και, προσωπικά, είμαι ψύχραιμος με τους κανόνες. Αυτό όμως δεν αναιρεί την ανάγκη για μια ικανή παρουσίαση.


              στη λέξη _ρωσικά_ δεν υπάρχει ούτε ρίζα ούτε επίθημα. Κανείς δεν αποκαλούσε Ρώσους Ρώσους, απ' όσο ξέρω.Η λέξη _Ρώσος_ από μόνη της είναι σωστό όνομα και δεν χωρίζεται σε ρίζα και επίθημα.
              Στα χρονικά - Radzivilovskaya
              - Γη σε σειρά.
              -συγγραφείς 19v Muravyov, ο Shishkov έγραψε _Ρωσικά_
              Λοιπόν, το πιο σημαντικό πράγμα είναι ότι ο διπλασιασμός των συμφώνων είναι ένας ΓΕΡΜΑΝΙΚΟΣ κανόνας από τον οποίο πρέπει να φύγουμε, καθώς από τη δική μας όχι, η λέξη _Ρωσικά_ είναι σαφώς αντίστροφη μετάφραση από τα γερμανικά.
              1. Korsar4
                Korsar4 30 Ιουλίου 2018 17:43
                +1
                Και δεν υπάρχει ρίζα; Αυτή είναι μια γραμματική επανάσταση.
                «Ας με διορθώσουν οι παλιότεροι σύντροφοι». (Με).
                Ένα χαμόγελο χωρίς γάτα είναι ήδη για τον Lewis Carroll.
        2. Korsar4
          Korsar4 30 Ιουλίου 2018 16:24
          +1
          Μάλλον λόγω της εκδοχής ότι ο διπλασιασμός ξεκίνησε από την εποχή του Μεγάλου Πέτρου.

          Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι κάποιος ακύρωσε τους σύγχρονους κανόνες.

          Και το γράψιμο στα εκκλησιαστικά σλαβικά θα ήταν σίγουρα άβολο. Και όχι μόνο λόγω της διάταξης του πληκτρολογίου.
      2. svp67
        svp67 30 Ιουλίου 2018 17:46
        +2
        Απόσπασμα: Bar1
        πάρτε γερμανικά τοπωνύμια, τότε όλη η Γερμανία είναι γεμάτη με ρωσικά ονόματα, οπότε μην μπερδεύετε το ένα με το άλλο, ακόμη και ο Yanin δεν αποκάλεσε τους κατοίκους της Γερμανίας Ευρωπαίους.

        Δεν είμαι με αυτή την έννοια, έχω περισσότερο σαρκασμό, στην έννοια του «ευρωπαϊκού».
        Προσωπικά, δεν εκπλήσσομαι που εκείνη την εποχή κάποιος Ρούρικ κλήθηκε να βασιλέψει στο Νόβγκοροντ. Εκείνος ο κόσμος ήταν διαφορετικός ως προς την κατανομή των λαών. Είναι επακριβώς διαπιστωμένο ότι η ανατολική ακτή της Βαλτικής ήταν σλαβική και είναι πιθανό κάποιες από αυτές τις φυλές να ζούσαν τόσο στις δυτικές όσο και στις βόρειες ακτές της. Και ήταν συγγενείς που καταλάβαιναν ο ένας τον άλλον χωρίς διερμηνέα. Λάτρευαν τους ίδιους θεούς και έκαναν παρόμοιο τρόπο ζωής
      3. Γουέιλαντ
        Γουέιλαντ 31 Ιουλίου 2018 10:53
        +2
        Απόσπασμα: Bar1
        Είναι δυνατόν από, ας πούμε, τους Σέρβους της Λουσατίας, που ζουν ακόμα στη Σαξονία, να έχει μείνει κάτι από τις πηγές;

        Τουλάχιστον στην τοπωνυμία - εν πάση περιπτώσει, ο «κλαψουρισμός» του Νόβγκοροντ-Πσκοφ συμπίπτει με τον Λουσατιανό και τον Ομποδρίτη και το ρινικό «ν», που διατηρείται στα πολωνικά και χάνεται στα ρωσικά: ο Βυάτιτσι μεταξύ των Αράβων συγγραφέων - vaнtit, δηλ. φλέβες, φλέβες. Οι αρχικές μορφές ήταν ακριβώς με «ν», συγκρίνετε: ενδ. «panch», taj. «παντζ», περσ. «penj», πολωνική. "pendz", ρωσικό "πέντε".
    2. Μιχαήλ Ματιούγκιν
      Μιχαήλ Ματιούγκιν 31 Ιουλίου 2018 08:25
      +3
      Παράθεση από: svp67
      Αποδεικνύεται Νοβγκοροντιανοί. απόγονοι των «Ευρωπαίων» και τι είναι έκπληξη στο γεγονός ότι κάλεσαν τον Ρουρίκ στους πρίγκιπες τους;

      Ναι, το Νόβγκοροντ ήταν ουσιαστικά μια δυτικοευρωπαϊκή πόλη, καθόλου διαφορετική από άλλες πόλεις της Χάνσας, και γενικά, όχι μόνο ήταν πυκνοκατοικημένη από ξένους από την Ευρώπη που είχαν δικές τους εκκλησίες, εμπορικές αυλές κ.λπ., αλλά ήταν σχεδόν εντελώς που βρίσκεται σε τροχιά του (για παράδειγμα, η κυκλοφορία του χρήματος ήταν Δυτικοευρωπαϊκή μέχρι που προσαρτήθηκε δύο φορές στη Μόσχα).

      Επομένως, οι συγκρούσεις του ίδιου Αλεξάντερ Νιέφσκι με ιπποτικά τάγματα μοιάζουν με μια τέτοια τυπική ευρωπαϊκή φεουδαρχική αναμέτρηση, χωρίς παγκοσμιοποίηση.
  3. καρταλόν
    καρταλόν 30 Ιουλίου 2018 08:11
    +3
    Το πιο λογικό άρθρο για αυτό το θέμα στον ιστότοπο από ό,τι έχω δει
    1. Νικόλαος Σ.
      Νικόλαος Σ. 30 Ιουλίου 2018 12:57
      +6
      Ο συγγραφέας αυτού του «λογικού άρθρου» είναι άμεσος ψεύτης. Τέτοιοι ψεύτες-προπαγανδιστές επιστημονικής φαντασίας για ιστορικά θέματα (που δεν γνωρίζουν καν τις πηγές με βάση τις οποίες ψεύδονται) τώρα το κάνουν στην Ουκρανία ή με επιχορηγήσεις από τον Σόρος ή το Στέιτ Ντιπάρτμεντ. Παράδειγμα:
      Απόσπασμα: Συγγραφέας: Ryzhov V.A.
      Το «The Tale of Bygone Years» αποκαλεί ευθέως τη «φυλή των Βαράγγων Ρωσ». Και αυτό το μοναδικό στοιχείο έχει γίνει κυριολεκτικά η κατάρα της ρωσικής ιστορίας. Οι «πατριώτες» - αντινορμανδιστές μας δεν εμπιστεύονται πλήρως το «The Tale of Bygone Years», αλλά δεν τολμούν να το δηλώσουν ως αναξιόπιστη πηγή και να το αποσύρουν από την ιστορική κυκλοφορία.

      Στην πραγματικότητα, το Tale of Bygone Years λέει:Από το χρονικό προκύπτει ότι: οι Βάραγγοι, οι Σουηδοί (Svei), οι Noverzhtsy (Urmane) και οι Ρώσοι είναι διαφορετικές εθνότητες. Εκείνοι. Η Ρωσία δεν μπορεί να είναι Βαράγγοι. Και, προφανώς, και οι δύο αυτές εθνοτικές ομάδες δεν μπορούν να είναι Νορμανδοί (τουλάχιστον Νορβηγοί και Σουηδοί). Κατά τη γνώμη μου, πρόκειται για άλλη μια ευθεία διάψευση της «νορμανδικής θεωρίας». Αλλά οι Νορμανδιστές - πεισματάρηδες εργάτες - συνεχίζουν να τραβούν την κουκουβάγια στον κόσμο. Τουλάχιστον κάνε κάτι στα μάτια τους - θα πουν, δροσιά του Θεού.
      1. VlR
        30 Ιουλίου 2018 14:24
        +4
        Κύριε, οι λέξεις "Varangians" και "Rus" από τη στιγμή που γράφτηκε το χρονικό δεν ήταν πλέον συνώνυμες. Και ως εκ τούτου - συμμετάσχετε στην απαρίθμηση. Οι Βάραγγοι εκείνης της εποχής ήταν μισθοφόροι από τις Σκανδιναβικές χώρες. Οι Svei και Urmane είναι κάτοικοι της Σουηδίας και της Νορβηγίας, αντίστοιχα. Και οι "Ρώσοι" είναι μια διεθνής κοινότητα ανθρώπων που μιλούν τη "βόρεια γλώσσα" και ζουν, κατά πάσα πιθανότητα, στην περιοχή της Λάντογκα - ήρθαν εκεί πριν από τους Σλάβους. Και στις όχθες της Λάντογκα συναντήθηκαν με τους Σλάβους. Ένα παράδειγμα μιας τέτοιας κοινότητας ανθρώπων σε μια ξένη επικράτεια είναι οι Μπόερς της Νότιας Αφρικής, οι οποίοι δεν αυτοαποκαλούνταν πλέον με εθνικότητα.
        1. Φλάβιο
          Φλάβιο 30 Ιουλίου 2018 15:18
          +6
          Παράθεση: VLR
          Οι Βαράγγοι εκείνης της εποχής ήταν μισθοφόροι από τις Σκανδιναβικές χώρες .... Και οι "Ρώσοι" είναι μια διεθνής κοινότητα ανθρώπων που μιλούν τη "βόρεια γλώσσα" και ζουν, πιθανώς, στην περιοχή Ladoga - ήρθαν εκεί πριν από τους Σλάβους.

          Αλλά όλα αυτά είναι καθαρή φαντασία. Για να υποστηρίξετε μια αναπόδεικτη θεωρία, βάζετε μια άλλη, ραμμένη με άσπρη κλωστή και ούτω καθεξής επί άπειρον.
          Και για να φαίνεται πιο πειστική η μυθοπλασία σου, την προφέρεις με σιγουριά.
          Λαμβάνετε υπόψη όλες τις πηγές; Λοιπόν, υπάρχουν οι γενεαλογίες του Μεκλεμβούργου, όπου ο ίδιος Ρουρίκ αποκαλείται απευθείας ο πρίγκιπας των Βεντών και των Ομποδρίτων.
          Υπάρχουν πηγές όπου ο Ρουρίκ αποκαλείται ντόπιος της φυλής Vagr και, στη συνέχεια, δεν χρειάζεται να εκτρέφουμε ανοησίες με την ερμηνεία του όρου Varangian.
          Αλλά αφήνεις όλα αυτά τα έγγραφα στην άκρη και χτίζεις κάστρα στον αέρα.
          Πού είναι τα ίχνη αυτής της «βόρειας γλώσσας»; Πού είναι ο Θορ και ο Όντιν στις συνθήκες με το Βυζάντιο; Δεν υπάρχει τίποτε άλλο εκτός από απλές εκτάσεις και υποθέσεις.
          1. VlR
            30 Ιουλίου 2018 16:14
            +4
            Σχετικά με τις γενεαλογίες του Μεκλεμβούργου και άλλα πράγματα:
            Έχω από καιρό ένα έτοιμο άρθρο σχετικά με διάφορες εκδοχές της προέλευσης του Rurik, βασισμένο σε ποικίλες πηγές. Συλλέγεται κάποια στιγμή. Αλλά δεν θα το δημοσιεύσω. Επειδή:
            1. Εδώ σίγουρα θα πρέπει να μπείτε στο βάλτο των εικασιών και των υποθέσεων.
            2. Ο πρώτος Ρώσος πρίγκιπας που αναγνωρίζεται 100% στις σκανδιναβικές πηγές είναι ο Vladimir Svyatoslavich, επομένως δεν πρέπει να αφήσετε την ιστορία για την ιστορική φαντασία.
            3. Όπως πείστηκα για άλλη μια φορά, το πρόβλημα των Νορμανδών στη Ρωσία είναι ακόμα πέρα ​​από τη λογική, πέρα ​​από την κοινή λογική και δεν έχει την παραμικρή ευκαιρία για μια κανονική και ήρεμη συζήτηση.
          2. VlR
            30 Ιουλίου 2018 17:06
            +1
            Υπάρχουν ίχνη της βόρειας γλώσσας - απάντησα ήδη σχετικά. Πού είναι ο Θορ και ο Όντιν στις συνθήκες με το Βυζάντιο; Έχετε διαβάσει το άρθρο; Αναφέρει επίσης ξεκάθαρα:
            "Ο Igor και ο Svyatoslav είναι εντελώς άγνωστοι στους Σκανδιναβούς. Ο πρώτος Ρώσος πρίγκιπας, που μπορεί να αναγνωριστεί με πλήρη εμπιστοσύνη στα έπος, είναι ο Vladimir Svyatoslavich και για τους Σκανδιναβούς δεν ήταν "δικός του". Και το όνομά του δεν έχει σκανδιναβικό ανάλογο. ΑΝ ΥΠΟΘΕΤΟΥΜΕ ότι ο Βλαντιμίρ εξακολουθεί να είναι άμεσος απόγονος του πρώτου Νορμανδού βασιλιά, που κλήθηκε στο Νόβγκοροντ, θα πρέπει να αναγνωριστεί ότι εκείνη τη στιγμή οι Σκανδιναβοί στη Ρωσία είχαν τελικά αφομοιωθεί και δοξαστεί. Λέγεται ευθέως - IF ASSUME (ότι ο Βλαντιμίρ είναι απόγονος κάποιου Νορμανδού βασιλιά). Και, σε αυτήν την περίπτωση, αφού οι ίδιοι οι Σκανδιναβοί δεν γνωρίζουν τίποτα για την κλήση τους στη Ρωσία (λέει στο άρθρο!), θα μπορούσε να έρθει κάποιος μικρός βασιλιάς, πιθανότατα φυγάς, μόνο από τη Staraya Ladoga - όπου οι Σκανδιναβοί ήρθαν πριν από την Σλάβοι - ένα αποδεδειγμένο γεγονός. Η Staraya Ladoga των Σκανδιναβών είναι περίπου 100 χρόνια μεγαλύτερη από τη σλοβενική Νόβγκοροντ.
            Και οι νέοι Σκανδιναβοί που ήρθαν στη Ρωσία ως μισθοφόροι του Βλαντιμίρ και του Γιαροσλάβ ήταν «γουεστάρμπαϊτερ»: εκπλήρωσαν το συμβόλαιο και έφυγαν. Είναι αυτοί που ονομάζονται στα χρονικά Βάραγγοι. Οι καλεσμένοι του εμπορίου, οι πρεσβευτές, οι δραπέτες Σκανδιναβοί δεν είναι Βάραγγοι, ονομάζονται από την εθνικότητα. Οι Varangians είναι μέλη μισθωμένων ομάδων. Και αυτό δεν είναι πλέον μια υπόθεση, αλλά ένα γεγονός που αναγνωρίζεται από όλους. Μπορείτε να υποστηρίξετε ποιοι ήταν οι Ρούσες, αλλά είναι αδύνατο να υποστηρίξετε ποιοι ήταν οι Βίκινγκς.
            1. Ράκτη Καλή
              Ράκτη Καλή 30 Ιουλίου 2018 18:13
              +1
              Παράθεση: VLR
              Staraya Ladoga - όπου οι Σκανδιναβοί ήρθαν πριν από τους Σλάβους - ένα αποδεδειγμένο γεγονός. Η Staraya Ladoga των Σκανδιναβών είναι περίπου 100 χρόνια μεγαλύτερη από τη σλοβενική Νόβγκοροντ.

              Υπενθυμίστε το σκανδιναβικό όνομα της Staraya Ladoga.
              1. Ratnik2015
                Ratnik2015 30 Ιουλίου 2018 21:10
                +2
                Παράθεση από Ράκτη Καλή
                Υπενθυμίστε το σκανδιναβικό όνομα της Staraya Ladoga.

                Το σκανδιναβικό όνομα της Λαντόγκα είναι Aldeigya, Aldeigjuborg (παλαιά σκανδιναβική Aldeigja, Aldeigjuborg), η πρώτη γραπτή αναφορά[3] της οποίας στην αρχική μορφή της παλιάς σκανδιναβικής. Ο Aldeigjar βρίσκεται στο ποίημα «Bandadrapa» του Eyolf Dadaskald.
                1. Ράκτη Καλή
                  Ράκτη Καλή 30 Ιουλίου 2018 22:16
                  0
                  Απόσπασμα: Ratnik2015
                  Το σκανδιναβικό όνομα της Λαντόγκα είναι Aldeigya, Aldeigjuborg (παλαιά σκανδιναβική Aldeigja, Aldeigjuborg), η πρώτη γραπτή αναφορά[3] της οποίας στην αρχική μορφή της παλιάς σκανδιναβικής. Ο Aldeigjar βρίσκεται στο ποίημα «Bandadrapa» του Eyolf Dadaskald.

                  Ωραία, ξέρετε πώς να χρησιμοποιείτε το Google! Και τώρα, παρακαλώ, εξηγήστε την ετυμολογία του.
                  1. Μιχαήλ Ματιούγκιν
                    Μιχαήλ Ματιούγκιν 31 Ιουλίου 2018 08:31
                    +1
                    Παράθεση από Ράκτη Καλή
                    Ωραία, ξέρετε πώς να χρησιμοποιείτε το Google! Και τώρα, παρακαλώ, εξηγήστε την ετυμολογία του.

                    Είναι λυπηρό αν δεν μπορείς. Γιατί αλλιώς θα ρωτούσες;

                    Το όνομα, σύμφωνα με μια εκδοχή, προέρχεται από το φινλανδικό "Alode-joki", όπου "alode", "aloe" - "χαμηλή χώρα" και "jok(k)i" - "ποτάμι". Σε γενικές γραμμές, δεδομένου ότι αυτό το μέρος κατοικούνταν αρχικά από Φινο-Ουγγρικές φυλές, τότε «το ποτάμι βρίσκεται στον κάτω ρου». Το όνομα δανείστηκε από τους Φινλανδούς της Λάντογκα οι επερχόμενοι Σκανδιναβοί (σύμφωνα με τα τελευταία στοιχεία, έχουν ήδη βρεθεί κτίρια περίπου του 750 μ.Χ., ενώ η κυρίαρχη απογραφή είναι η Σκανδιναβική).
                    1. Ράκτη Καλή
                      Ράκτη Καλή 31 Ιουλίου 2018 10:00
                      -1
                      Απόσπασμα: Mikhail Matyugin
                      Το όνομα, σύμφωνα με μια εκδοχή, προέρχεται από το φινλανδικό "Alode-joki", όπου "alode", "aloe" - "χαμηλή χώρα" και "jok(k)i" - "ποτάμι". Σε γενικές γραμμές, δεδομένου ότι αυτό το μέρος κατοικούνταν αρχικά από Φινο-Ουγγρικές φυλές, τότε «το ποτάμι βρίσκεται στον κάτω ρου». Το όνομα δανείστηκε από τους Φινλανδούς της Λάντογκα οι επερχόμενοι Σκανδιναβοί (σύμφωνα με τα τελευταία στοιχεία, έχουν ήδη βρεθεί κτίρια περίπου του 750 μ.Χ., ενώ η κυρίαρχη απογραφή είναι η Σκανδιναβική).

                      Google πάλι... Αυτή τη φορά όμως είναι λάθος, γιατί κανείς δεν αποκαλεί τις μεγάλες λίμνες μετά από ένα μικρό ποτάμι. Προσπάθησε ξανά.
                      Εντάξει, θα σας δώσω μια υπόδειξη, το όνομα εμφανίστηκε ακόμη και πριν από την εγκατάσταση αυτής της περιοχής από τουρκόφωνες φυλές.
                      1. Μιχαήλ Ματιούγκιν
                        Μιχαήλ Ματιούγκιν 31 Ιουλίου 2018 14:44
                        0
                        Παράθεση από Ράκτη Καλή
                        Εντάξει, θα σας δώσω μια υπόδειξη, το όνομα εμφανίστηκε ακόμη και πριν από την εγκατάσταση αυτής της περιοχής από τουρκόφωνες φυλές.

                        Mdya, άρα μπερδεύεις και τις τουρκόφωνες φυλές με τις φιννοουγρικές; Λοιπόν τι να πω...

                        Η πιο πιθανή σημασία -ακριβώς από το φινλανδικό- «νερό στην πεδιάδα»!
              2. VlR
                30 Ιουλίου 2018 21:55
                0
                Aldeiguborg
                1. Ράκτη Καλή
                  Ράκτη Καλή 30 Ιουλίου 2018 22:17
                  0
                  Παράθεση: VLR
                  Aldeiguborg

                  Ωραία, ξέρετε πώς να χρησιμοποιείτε το Google! Και τώρα, παρακαλώ, εξηγήστε την ετυμολογία του.
                  1. Χειριστής
                    Χειριστής 30 Ιουλίου 2018 22:32
                    -1
                    Πρόσφατα διάβασα πώς τα σκανδιναβικά skalds στα έπος τους αποκαλούσαν τα εντελώς ρωσικά ονόματα των Rurikovich στην πέμπτη ή έκτη γενιά - μπορείς να πεθάνεις στο γέλιο (τέτοια ονόματα δεν υπήρχαν ποτέ ούτε στις σλαβικές ούτε στις σκανδιναβικές γλώσσες). Σε αυτή και σε πολλές άλλες περιπτώσεις, το αποτέλεσμα ενός "χαλασμένου τηλεφώνου" λειτούργησε: οι ίδιοι οι skalds δεν άκουσαν ρωσική ομιλία, αλλά βασίστηκαν μόνο στην ηχητική μετάδοση των μαρτύρων - των Βίκινγκς, οι οποίοι δεν ασχολήθηκαν με την αυθεντική φωνητική των Ρωσική γλώσσα.

                    Από εδώ προέρχεται το μαργαριτάρι του Eyolf Dadaskald για το Aldeygyuborg αντί για το Ladoga.
            2. Φλάβιο
              Φλάβιο 30 Ιουλίου 2018 18:38
              +1
              Παράθεση: VLR
              Μπορείτε να υποστηρίξετε ποιοι ήταν οι Ρούσες, αλλά είναι αδύνατο να υποστηρίξετε ποιοι ήταν οι Βίκινγκς.

              Ναί? Αλλά uv. Ο Shpakovsky πιστεύει ότι οι Ρώσοι είναι Βίκινγκς και πιστεύει ότι είναι άχρηστο να διαφωνούν, αφού οι ειδικοί έχουν ήδη αποφασίσει τα πάντα.
              Εκείνοι. η παρουσία των λαών των Βαγρών και των Βαρίνων δεν σας ανησυχεί με κανέναν τρόπο και δεν βλέπετε συμφωνίες στα ονόματα με τους Βάραγγους;
              Έχετε διαβάσει το χρονικό ότι οι Νοβγκοροντιανοί κατάγονταν από τη Βαράγγια ρίζα;
              Και εδώ είναι τα τρέχοντα δεδομένα:
              Το 1995, ο ανθρωπολόγος Ν.Ν. Η Γκοντσάροβα με ειδική μελέτη απέδειξε τους γενετικούς δεσμούς των Σλοβένων του Νόβγκοροντ με τους Βάλτες και τους Σλάβους της Βαλτικής...
              Άρα, ίσως υπάρχει ακόμα λόγος να διαφωνήσουμε - ποιοι είναι οι Βάραγγοι, ή έχετε και κάποιους μυθικούς ειδικούς που καθόρισαν κατηγορηματικά τα πάντα;
              1. Μιχαήλ Ματιούγκιν
                Μιχαήλ Ματιούγκιν 31 Ιουλίου 2018 08:36
                +3
                Απόσπασμα από τον Φλάβιο
                Αλλά uv. Ο Shpakovsky πιστεύει ότι οι Ρώσοι είναι Βίκινγκς και πιστεύει ότι είναι άχρηστο να διαφωνούν, αφού οι ειδικοί έχουν ήδη αποφασίσει τα πάντα.

                Ξέρεις, αγαπητέ Αλέξανδρε, τον υποστηρίζω κι εγώ, γιατί ΣΕ ΟΛΑ τα πρώιμα μεσαιωνικά αραβικά χρονικά, οι «Ρώσοι» και οι «Σλάβοι» είναι δύο εντελώς διαφορετικοί λαοί.

                «Ρούσες» τον 7ο-10ο αι. - τυπικοί Βίκινγκς, ΟΧΙ ΦΥΛΛΟΣ, ΑΛΛΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ ένωση ανθρώπων από τη Σκανδιναβία (που βρίσκεται σε ταφές στη Ρωσία και τα κράτη της Βαλτικής και Σουηδούς, Νορβηγούς, Δανούς, ακόμη και Ιρλανδούς και Σκωτσέζους), που ζουν στο εμπόριο σκλάβων, το εμπόριο και τις στρατιωτικές υποθέσεις στη ρωσική πεδιάδα.

                Οι «Σλάβοι» είναι φυλετικές, και όχι επαγγελματικές ενώσεις, διαφορετικών λαών, όχι Σκανδιναβών, που ζουν με αροτραίες καλλιέργειες, μελισσοκομία κ.λπ.

                Στην πραγματικότητα, ακόμη και τα όπλα είναι διαφορετικά - "Ρώσοι" - βαριά οπλισμένοι πεζοί, με πανοπλίες, με μακριά ξίφη και τσεκούρια με δύο χέρια, που εκτιμώνται ιδιαίτερα ως μισθοφόροι στο Βυζάντιο. «Σλάβοι» - άοπλοι πεζοί με βελάκια και τσεκούρια, που δεν εκτιμώνται ως μισθοφόροι στρατιώτες στο Βυζάντιο.
                1. Φλάβιο
                  Φλάβιο 31 Ιουλίου 2018 09:11
                  +4
                  Απόσπασμα: Mikhail Matyugin
                  ΓΙΑ ΟΛΑ τα αραβικά χρονικά της πρώιμης μεσαιωνικής εποχής, οι «Ρώσοι» και οι «Σλάβοι» είναι δύο εντελώς διαφορετικοί λαοί.

                  Και υποστηρίζω σε κάποιο βαθμό αυτή τη δήλωση, φανταστείτε χαμόγελο
                  Αν νομίζετε ότι δεν θα φάω αν μόνο οι Ρώσοι ήταν Σλάβοι, τότε αυτό δεν είναι καθόλου αλήθεια. Δεν μου αρέσει η υποκατάσταση των εννοιών, όταν δεν τεκμηριώνονται και από προεπιλογή βάζουν πρόσημο ίσου μεταξύ των Βίκινγκς, των Βάραγγων και των Ρας. Κανείς δεν απέδειξε ποτέ αυτή την ταυτότητα και είναι απίθανο να την αποδείξει.
                  Επομένως, οι Βίκινγκς πρέπει να παραμεριστούν - αφήστε τις γυναίκες και τα παιδιά να τους θαυμάσουν, δεν είναι καθόλου απαραίτητο να τους σύρετε σε κάθε ρωγμή.
                  Όσο για τους Άραβες συγγραφείς, ορισμένοι Πέρσες συγγραφείς της πρώιμης μεσαιωνικής εποχής αποκαλούν απευθείας τους Ρώσους Σλάβους. Και αυτό σημαίνει επίσης κάτι.
                  Αλλά αυτό το γεγονός συνήθως αποσιωπάται δίνοντας προτεραιότητα στους Άραβες - αυτό είναι λάθος.
  4. Εικονόγριφος
    Εικονόγριφος 30 Ιουλίου 2018 08:19
    +4
    Εάν όλα είναι έτσι, τότε τίθεται ένα εύλογο ερώτημα - γιατί δεν υπάρχουν δανεισμοί από τα σκανδιναβικά στη ρωσική γλώσσα; Ακόμη και στην Αγγλία, που κατακτήθηκε την εποχή που περιγράφηκε, υπάρχουν πολλές γαλλικές δανεικές λέξεις στη γλώσσα.
    1. VlR
      30 Ιουλίου 2018 16:48
      +2
      Περίμενε, τι γίνεται με το στρατόπεδο - «θόλο»;
      vaktare - φύλακας
      hjalm - κράνος
      Και τιούν; - στη Ρωσία τον XNUMXο - XNUMXο αιώνα «ο διευθυντής του πριγκιπικού ή βογιαρικού νοικοκυριού, δικαστής κατώτερου δικαστηρίου
      Γιαμπέντνικ; Πρόκειται για πριγκιπικό έμπιστο με αστυνομικές ή δικαστικές λειτουργίες
      Skerries.
      Στήθος και Ρέγγα.
      Μαστίγιο
      Ακόμη και αυτό μπορεί να υποτεθεί: το όνομα Svein είναι ένας κάπρος, στα ρωσικά - ένας χοίρος.
      Αυτό είναι το πρώτο πράγμα που έρχεται στο μυαλό.
      1. Φλάβιο
        Φλάβιο 30 Ιουλίου 2018 17:35
        +2
        γέλιο Σε πρόσφατο άρθρο για τους Ισπανούς Βησιγότθους, ο SW. Ο Mikhail Matyugin δήλωσε με βεβαιότητα ότι το κράνος, το σπαθί και το μαστίγιο είναι άμεσος δανεισμός από το γοτθικό.
        Υπάρχουν πολλά δάνεια από τα γερμανικά στις σλαβικές γλώσσες, αλλά νομίζω ότι είναι εξαιρετικά δύσκολο να καθιερωθεί πιο ακριβές δέσιμο. Εδώ πρέπει να αναλύσετε το συγκεκριμένο «βόρειο» λεξιλόγιο. Και όχι μαστίγιο και κάπρος.
        1. fuxila
          fuxila 30 Ιουλίου 2018 18:42
          +2
          Δεν είναι σαφές γιατί ορισμένοι συγγραφείς σκάβουν επίμονα ξένες ρίζες σε ρωσικές λέξεις, το ίδιο κράνος και σπαθί, για κάποιο λόγο, πρέπει να προέρχονται από το γοτθικό. Στα γοτθικά υπάρχει και η λέξη sweins - γουρούνι. Μήπως λοιπόν οι πρόγονοί μας έμαθαν για τα γουρούνια από τους Γότθους; Έζησαν και έζησαν, είδαν μερικά βρώμικα ζώα στη γειτονιά, αλλά δεν ήξεραν πώς να το ονομάσουν, καλό είναι οι Γότθοι να δίνουν ένα ψητό γουρουνάκι για τις διακοπές και ταυτόχρονα να τους κάνουν χαρούμενους με μια νέα λέξη. Λένε ότι το ψωμί μας προέρχεται από τα γοτθικά χλαΐφ...
          1. Φλάβιο
            Φλάβιο 30 Ιουλίου 2018 21:14
            +2
            Παράθεση από fuxila
            Δεν είναι σαφές γιατί ορισμένοι συγγραφείς σκάβουν επίμονα ξένες ρίζες σε ρωσικές λέξεις

            Νομίζω ότι υπήρξαν δανεισμοί για δύο τουλάχιστον λόγους:
            1. Οι Σλάβοι ήταν μέρος του οστρογοτθικού κράτους του Germanarich για αρκετές δεκαετίες.
            2. Οι Σλάβοι υστερούσαν σε σχέση με τους Γερμανούς γείτονές τους σε μια σειρά από τομείς δραστηριότητας - γεωργία, στρατιωτικές υποθέσεις κ.λπ. Όχι γιατί οι Γερμανοί είναι πιο ικανοί και οι Σλάβοι λιγότεροι. Απλώς ο πρώτος ζούσε πιο κοντά στα τότε κέντρα πολιτισμού, δηλ. Ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Και ξεκίνησαν νωρίτερα.
            Όταν τον 6ο αιώνα οι Σλάβοι ξεκίνησαν τους πολέμους τους κατά του Βυζαντίου, μόλις είχαν ξεκινήσει τη διαδικασία αποσύνθεσης του φυλετικού συστήματος. Και οι Γερμανοί εκείνη την εποχή είχαν ήδη τα πρώτα βασίλεια.
            Εξ ου και η ανάγκη για δανεισμό.
            1. Χειριστής
              Χειριστής 30 Ιουλίου 2018 22:46
              +1
              Τι διάολο, Σλάβοι, ήταν μέρος του Οστρογοτθικού «κράτους»;

              Οι Οστ-Γότθοι κατά την παραμονή τους στις στέπες της περιοχής της Μαύρης Θάλασσας δεν είχαν κανένα «κράτος», ήταν μια άγρια ​​νομαδική φυλή χωρίς κανένα άγγιγμα πολιτισμού. Και τότε οι Ούννοι έδιωξαν τους Οστ-Γότθους από εκεί και τους συμπεριέλαβαν βίαια στη φυλετική τους ένωση. Μερικά απομεινάρια ανεξάρτητων Οστογότθων εδραιώθηκαν στα βουνά της Κριμαίας, όπου ο Θεόδωρος οργάνωσε πραγματικά το δικό τους κράτος, αλλά επικοινωνούσε αποκλειστικά με τοπικές βυζαντινές αποικίες και τουρκόφωνους λαούς μέχρι την εκκαθάριση από τους Τούρκους.

              Οι πρώτες επαφές των Οστ-Γότθων (ως τμήμα των Ούννων) με το Βυζάντιο και τους Ρωμαίους έγιναν μετά και όχι πριν από την παραμονή τους στις στέπες της περιοχής της Μαύρης Θάλασσας.
              1. Φλάβιο
                Φλάβιο 31 Ιουλίου 2018 07:30
                +2
                Δεν μου αρέσει ο όρος "κράτος", μπορείτε να χρησιμοποιήσετε "πρωτοκράτος" ή "ενοποίηση φυλών", όπου οι Γότθοι έπαιξαν τον πρωταγωνιστικό ρόλο και οι Σλάβοι ήταν υποτελείς. Η ουσία της ερώτησης δεν αλλάζει. Αυτή η παιδεία υπήρχε για περισσότερο από μια δεκαετία και αναμφίβολα άφησε το στίγμα της στον σλαβικό τρόπο ζωής.
                Δεν ισχυρίστηκα ότι οι Οστρογότθοι ήρθαν για πρώτη φορά σε επαφή με τον ρωμαϊκό κόσμο, είπα ότι οι γερμανικές φυλές στο σύνολό τους το έκαναν πριν από τις σλαβικές, γεγονός που συνέβαλε στην πρόοδό τους σε διάφορους τομείς.
                Αν δείτε στους Σλάβους τον ομφαλό της γης, ο οποίος από την Παλαιολιθική προηγήθηκε του υπόλοιπου πλανήτη, τότε αυτή είναι η ίδια χιονοθύελλα με τη Ρωσία από τη Σουηδία))
                1. Χειριστής
                  Χειριστής 31 Ιουλίου 2018 18:37
                  +1
                  Μιλήσατε συγκεκριμένα για τους Οστ-Γότθους, οι οποίοι είχαν άμεση επαφή με τους Σλάβους-Άντες στις στέπες της Μαύρης Θάλασσας για αρκετές δεκαετίες.

                  Αλλά εκείνη την εποχή οι Γότθοι δεν ήταν ακόμη πολιτισμένοι από τους Βυζαντινούς ή, ακόμη περισσότερο, από τους Ρωμαίους. Αυτό συνέβη σε μέρος των Δυτικών Γότθων, οι οποίοι πήγαν προς τα δυτικά και, σε σχέση με αυτό, έχασαν εντελώς την επαφή με τους Ανατολικούς Σλάβους.
                  1. Φλάβιο
                    Φλάβιο 31 Ιουλίου 2018 21:23
                    +1
                    Οι Μογγόλοι ήταν επίσης άγριοι νομάδες, που ήταν κατώτεροι σε πολιτισμό από τη Ρωσία. Ωστόσο, ως αποτέλεσμα της κυριαρχίας τους, μια σειρά από όρους και έννοιες εισήλθαν στη ρωσική γλώσσα.
                    Οι Γότθοι δεν είναι καλύτεροι.
              2. Μιχαήλ Ματιούγκιν
                Μιχαήλ Ματιούγκιν 31 Ιουλίου 2018 19:30
                0
                Απόσπασμα: Χειριστής
                Οι Οστ-Γότθοι κατά την παραμονή τους στις στέπες της περιοχής της Μαύρης Θάλασσας δεν είχαν κανένα «κράτος», ήταν μια άγρια ​​νομαδική φυλή χωρίς κανένα άγγιγμα πολιτισμού.

                Αντρέι, διάβασε κάτι για το κράτος του Germanarich. Υπάρχουν τόσο γραπτά όσο και αρχαιολογικά στοιχεία για αυτόν.

                Και το δεύτερο, για την αγριότητα είναι έτοιμο - σύμφωνα με την αρχαιολογία, τα κεραμικά τους ξεχωρίζουν πολύ ποιοτικά μεταξύ των κεραμικών των φυλών, που περιτριγυρίστηκαν από τα οποία κινήθηκαν και τους οποίους κατέκτησαν +, φυσικά, μια πολύ ισχυρή πρόοδο της μεταλλουργίας, συμπεριλαμβανομένων των όπλων.
                1. Χειριστής
                  Χειριστής 31 Ιουλίου 2018 19:39
                  0
                  Θα αποφασίσετε πρώτα μόνοι σας ότι υπάρχει ένα "κράτος" (ένα έδαφος με συγκεκριμένα σύνορα για κάθε στιγμή, ένας εγκατεστημένος πληθυσμός, πόλεις, ένα μητροπολιτικό κέντρο, γραφειοκρατία, είσπραξη φόρων) ή μια άγρια ​​ορδή με ρόδες με επικεφαλής μια φυλή ηγέτης, έτοιμος με το πάτημα ενός κουμπιού. ορμήξτε με όλο το kagal προς οποιαδήποτε κατεύθυνση, όπου είναι πιο ικανοποιητικό γέλιο
                  1. Μιχαήλ Ματιούγκιν
                    Μιχαήλ Ματιούγκιν 3 Αυγούστου 2018 20:22 π.μ
                    0
                    Απόσπασμα: Χειριστής
                    τι είναι «κράτος» (επικράτεια με συγκεκριμένα όρια για κάθε στιγμή, εγκατεστημένος πληθυσμός, πόλεις, μητροπολιτικό κέντρο, γραφειοκρατία, είσπραξη φόρων

                    Αντρέι, προς Θεού, να είσαι πιο προσεκτικός. Είναι απλό - στην πολιτεία Germanarich υπήρχε πρωτεύουσα, και επίσημος μηχανισμός, και σύνορα και είσπραξη φόρων (κυρίως σε είδος, επειδή ήταν στενή με την κυκλοφορία του χρήματος - λοιπόν, στην εποχή της Ρωσίας του Κιέβου, ήταν σε μεγάλο βαθμό σε είδος).

                    Τότε ζούσαν σε μια κανονική κατάσταση, όχι σε μια «ορδή σε τροχούς».

                    Όλα αυτά κατέρρευσαν με την εισβολή των Xiongnu - και οι Γότθοι, σε αντίθεση με τους Ρώσους κατά τη διάρκεια της εισβολής των Μογγόλων, απλώς κατέβασαν τις θέσεις τους και πέρασαν «κάτω από την πτέρυγα» της Ρώμης. Μόνο τότε έγιναν «ορδή σε ρόδες», μάλιστα πρόσφυγες και εσωτερικά εκτοπισμένοι...
                    1. Χειριστής
                      Χειριστής 3 Αυγούστου 2018 20:58 π.μ
                      0
                      Ονομάστε την πρωτεύουσα έτοιμη στην περιοχή της Μαύρης Θάλασσας.
                      1. Μιχαήλ Ματιούγκιν
                        Μιχαήλ Ματιούγκιν 3 Αυγούστου 2018 22:47 π.μ
                        +1
                        Απόσπασμα: Χειριστής
                        Ονομάστε την πρωτεύουσα έτοιμη στην περιοχή της Μαύρης Θάλασσας

                        "Καταφύγιο στον Δνείπερο" - Dnaprstadt. Πιθανότατα - ο πρώτος οικισμός στην τοποθεσία του αρχαίου Κιέβου. Αυτό είναι λίγο "απαγορευμένο θέμα" και ως εκ τούτου σιωπά πολύ στην εποχή της ΕΣΣΔ, γιατί, ξέρετε, οι Γότθοι, ό,τι και να πει κανείς, είναι Γερμανοί, και αποδεικνύεται ότι το Κίεβο δεν ιδρύθηκε από τους Σλάβους γενικά ...

                        Λοιπόν, γι' αυτό οι παρτεγενόσες από το Τρίτο Ράιχ διεκδίκησαν όχι μόνο την Κριμαία, αλλά και την Ουκρανία συνολικά.

                        Αν και, φυσικά, ο ακριβής εντοπισμός αυτής της πόλης είναι άγνωστος, διαφορετικοί αρχαιολόγοι και ιστορικοί υπερασπίζονται διαφορετικές τοποθεσίες, λίγο πολύ γενικά, αυτή είναι η περιοχή του μεσαίου Δνείπερου.

                        Λοιπόν, όπως είπα ήδη, ο αριθμός των σλαβικών ονομάτων μεταξύ των γοτθικών είναι πολύ μεγάλος, πράγμα που σημαίνει μια μακρά διεθνική (και ταυτόχρονα αρκετά πιστή μεταξύ τους) επαφή (διαφορετικά, ούτε οι κατακτητές παίρνουν τα ονόματα των ηττημένων ούτε τα κατακτημένα ονόματα των εισβολέων – τα παραδείγματα είναι πολλά).
        2. Μιχαήλ Ματιούγκιν
          Μιχαήλ Ματιούγκιν 31 Ιουλίου 2018 08:39
          +2
          Απόσπασμα από τον Φλάβιο
          Σε πρόσφατο άρθρο για τους Ισπανούς Βησιγότθους, ο SW. Ο Mikhail Matyugin δήλωσε με βεβαιότητα ότι το κράνος, το σπαθί και το μαστίγιο είναι άμεσος δανεισμός από το γοτθικό.

          Τίποτα περίεργο, στην πραγματικότητα, οι Γότθοι προέρχονται απλώς από τη Σκανδιναβία και η γλώσσα τους μοιάζει εξαιρετικά με τη γλώσσα των πρώιμων μεσαιωνικών Νορμανδών και μόνο λίγοι αιώνες τους χωρίζουν.
          1. Φλάβιο
            Φλάβιο 31 Ιουλίου 2018 09:19
            +2
            Πολλοί γερμανικοί λαοί προέρχονται από τη Σκανδιναβία, αλλά αυτό δεν τους κάνει Νορμανδούς, με την έννοια ότι ο όρος αυτός χρησιμοποιήθηκε στον Μεσαίωνα.
            Και αυτό δεν τους κάνει Βίκινγκς ή Ρώσους.
            Εδώ είναι απαραίτητο να διαχωρίσετε τις μύγες από τις κοτολέτες και να κατανοήσετε τους όρους:
            1. Δεν είναι όλοι οι Γερμανοί Νορμανδοί, αλλά οι Νορμανδοί είναι Γερμανοί.
            2. Οι Βίκινγκς δηλώνουν τώρα πιο συχνά Δανούς, Σουηδούς ή Νορβηγούς που συμμετείχαν σε εκστρατείες των Βίκινγκ την αντίστοιχη χρονική περίοδο.
            3. Αλλά μετά είναι η Ρωσία και οι Βίκινγκς. Και για άλλη μια φορά γράφω ότι κανείς δεν ξέρει πραγματικά ποιος είναι και από πού προέρχεται. Και το να ζυμώσεις χοντρά το τρίτο σημείο με τα δύο πρώτα, επειδή το θέλεις πολύ, είναι λάθος. Γιατί υπάρχουν πολλά επιχειρήματα και προς τη μία κατεύθυνση και προς την άλλη.
      2. Εικονόγριφος
        Εικονόγριφος 30 Ιουλίου 2018 17:51
        +1
        Το Shelom είναι μια παλιά σλαβονική λέξη.
        Ο Watchman είναι ένας Γερμανός δανεικός από την εποχή του Πέτρου Α.
        Το γουρούνι είναι παλιά σλαβική λέξη, το έχουν και οι Βούλγαροι, οι Σέρβοι και άλλοι Πολωνοί με Σλοβάκους.
        Το στήθος και η ρέγγα είναι καθαρά εμπορικά δάνεια, που αρχικά βρέθηκαν στις διαλέκτους της Πομερανίας, συγκεκριμένα, στη διάλεκτο του Αρχάγγελσκ σημαίνει φέρετρο.
        Αλλά γενικά, ναι, υπάρχουν κάποια δανεικά, αλλά αυτά είναι ξεχωριστές λέξεις, ωστόσο, και όχι στροφές του λόγου. Ναι, και είναι δύσκολο να το κρίνουμε αυτό, αφού οι περισσότερες λέξεις έχουν πρωτοϊνδοευρωπαϊκές ρίζες και βρίσκονται σε όλους τους λαούς της ινδοευρωπαϊκής γλωσσικής ομάδας. Όλο αυτό είναι σκοτεινό, δεν έχουν απομείνει μάρτυρες και συχνά γράφονταν χρονικά με βάση την πολιτική κατάσταση. Σε εκείνους τους αρχαίους χρόνους, οι άνθρωποι ενοχλούνταν λιγότερο από την εθνικότητα και τη φυλή.
      3. Γουέιλαντ
        Γουέιλαντ 31 Ιουλίου 2018 11:03
        +1
        ο φύλακας και οι σκέρες είναι ξεκάθαρα δανεικά από την εποχή των Πέτρινων. Μα το κράνος, τιούν - από εκεί! Θα προσθέσω: fair (Jahr Mark), σπαθί (γοτθικό meki), καλύβα, ψωμί (γοτθικό hlaf). Απλώς και το meki και το hlaf απουσιάζουν στη σύγχρονη γερμανική γλώσσα: λίγοι γνωρίζουν ότι «άρχοντας» (αναφ. «chlafort») = φύλακας ψωμιού», και «κυρία» (αναφ. «hlafdige») - «ζυμώνω ψωμί».
  5. Φλάβιο
    Φλάβιο 30 Ιουλίου 2018 08:33
    +5
    Έτσι, πιθανότατα, δεν υπήρξαν «κλήσεις» των Βαράγγων από τη Σκανδιναβία, αλλά η παρουσία ανθρώπων σκανδιναβικής καταγωγής στην επικράτεια της Αρχαίας Ρωσίας είναι αναμφισβήτητη, και ακόμη και οι «Rus» βρίσκονται κάπου εκεί.

    Ευχαριστώ τον συγγραφέα .... Τουλάχιστον λογικές σκέψεις έγιναν επιτέλους για αυτό το θέμα.
    Ο επίσκοπος Adalbert αποκαλεί τη διάσημη πριγκίπισσα Όλγα, που βασίλευε στη χώρα των ξέφωτων, βασίλισσα όχι των Σλάβων, αλλά των Ρώσων

    Της τηλεφώνησε Regina Rugorum - η βασίλισσα των χαλιών, όχι η Ρας, που είναι, λες, αρκετά διαφορετική.
    "The Tale of Bygone Years" οι "πατριώτες" μας - αντινορμανιστές δεν εμπιστεύονται πλήρως, αλλά το δηλώνουν αναξιόπιστη πηγή

    Δεν γράφεται τίποτα πολύ εκεί. Κάποιοι Ρώσοι, κάποιοι Βίκινγκς. Το ποιος είναι δεν είναι καθόλου σαφές. Και τότε αρχίζουν οι σύγχρονοι υπαινιγμοί με την ερμηνεία αυτών των όρων.
    Έτσι, κάποιοι σκανδιναβικής καταγωγής, ζούσαν συνεχώς δίπλα στις σλαβικές φυλές.

    Γιατί ακριβώς Σκανδιναβικό, και όχι ευρύτερο - Γερμανικό, για παράδειγμα, ή Κέλτικο;
    1. Μιχαήλ Ματιούγκιν
      Μιχαήλ Ματιούγκιν 31 Ιουλίου 2018 08:40
      +1
      Απόσπασμα από τον Φλάβιο
      Την ονόμασε regina Rugorum - η βασίλισσα των χαλιών, όχι η Ρωσία, κάτι που είναι κάπως διαφορετικό.

      Ο όρος αυτός καθιερώθηκε αποκλειστικά και μόνο επειδή ο επίσκοπος δεν ήξερε πού να κολλήσει το όνομα του νέου λαού, ποιητής, και τον συνέδεσε με την αρχαία γερμανική φυλή από τη Βόρεια Γερμανία.
      1. Φλάβιο
        Φλάβιο 31 Ιουλίου 2018 09:31
        +2
        Απόσπασμα: Mikhail Matyugin
        ότι ο επίσκοπος δεν ήξερε πού να κολλήσει το όνομα του νέου λαού, του ποιητή και το συνέδεσε με την αρχαία γερμανική φυλή από τη Βόρεια Γερμανία.

        Αυτή είναι απλώς η τοπική σας γνώμη, τίποτα δεν επιβεβαιώνεται.
        Ομοίως, ο Γιαροσλάβ ο Σοφός στο δυτικοευρωπαϊκό χρονικό του XNUMXου αιώνα ονομαζόταν rex Rugorum.
        Ο πρίγκιπας Εδουάρδος γράφει για τον Γιαροσλάβ τον Σοφό ότι είναι «ο βασιλιάς της χώρας των χαλιών, που ονομάζουμε Ρωσία».
        Στη «Χάρτα των Τουρνουά» του Ερρίκου Α' Πτιτσέλοφ αναφέρεται το «Vinslaus princeps Rugiae».
        Γιατί αυτές οι πηγές που χαλούν τη γενική γραμμή δηλώνονται ως ηλιθιότητα του συγγραφέα ή απλώς αποσιωπούνται;
        1. Μιχαήλ Ματιούγκιν
          Μιχαήλ Ματιούγκιν 31 Ιουλίου 2018 14:46
          +1
          Απόσπασμα από τον Φλάβιο
          rex Rugorum.

          Κατά τη γνώμη μου, απλώς ένας συνδυασμός εθνώνυμων που είναι κοντά στον ήχο. Λοιπόν, δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι η "Ρωσία" του 8ου-10ου αι. - αυτά είναι "χαλίκια" της Ύστερης Αντίκας ... Αλλά στη Σκανδιναβία υπάρχουν όροι που συμπίπτουν με αυτό ...
          1. Φλάβιο
            Φλάβιο 31 Ιουλίου 2018 15:37
            +3
            Απόσπασμα: Mikhail Matyugin
            Λοιπόν, δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι η "Ρωσία" του 8ου-10ου αι. - αυτά είναι όψιμες αντίκες "κουβέρτες"

            Δεν υπάρχουν περισσότερα από αυτά από στοιχεία ότι οι Ρώσοι είναι από τη Σκανδιναβία.
            Απόσπασμα: Mikhail Matyugin
            Αλλά στη Σκανδιναβία υπάρχουν όροι που συμπίπτουν με αυτό ..

            Είναι σε όλη την Ευρώπη, αλλά για κάποιο λόγο κολλήσατε στη Σκανδιναβία, αλλά όχι στην Ιρλανδία ή στο νησί Rügen.
  6. Σεργκέι Νοβοζίλοφ
    Σεργκέι Νοβοζίλοφ 30 Ιουλίου 2018 08:43
    +1
    Viking σε μετάφραση από τα αρχαία σουηδικά σημαίνει απατεώνας. "Η γη μας είναι μεγάλη και άφθονη, αλλά δεν υπάρχει φόρεμα σε αυτήν" - από την ιστορία των περασμένων χρόνων. Οι κάτοικοι του Νόβγκοροντ δεν μπορούσαν να υπερασπιστούν τους εαυτούς τους και είχαν μισθωτή ομάδα. Μια στολή είναι ένας ένοπλος στρατός ικανός να αμυνθεί. Στολή - αργότερα ονομάστηκε τα πρώτα πυροβόλα όπλα. Εξ ου και η λέξη βλήμα.
    1. VlR
      30 Ιουλίου 2018 14:30
      +3
      Όχι, Βίκινγκ - είτε από τη λέξη vic - "κόλπος" (αγαπημένη τακτική είναι να κρύβεσαι σε skerries με ξαφνική επίθεση σε έναν εχθρό που περπατά στην ανοιχτή θάλασσα), είτε από vig - "πόλεμος". Το πώς μπορεί να συνδεθεί αυτή η ρίζα με τη λέξη «απατεώνας» είναι απολύτως ακατανόητο. Ένα άλλο πράγμα είναι ότι με την απώλεια του πάθους, ειδικά μετά το βάπτισμα των Σκανδιναβικών χωρών, η στάση απέναντι στους Βίκινγκς άρχισε να αλλάζει - και, πράγματι, η λέξη "Βίκινγκ" άρχισε να χρησιμοποιείται συχνά με την έννοια του "ληστή".
  7. Korsar4
    Korsar4 30 Ιουλίου 2018 08:51
    +2
    Μου άρεσε η εκδοχή για την ομοιότητα του "Varangian" και του "Guard". Δεν το είχα σκεφτεί πριν.

    Γενικά είναι ενδιαφέρον.
  8. Περίεργος
    Περίεργος 30 Ιουλίου 2018 09:58
    +3
    Καλό άρθρο. Ο συγγραφέας έχει εξαιρετικό ύφος, καλή γνώση της ύλης και, κυρίως, την επιθυμία να γράφει ακριβώς στα πλαίσια της ιστορίας, ως επιστήμης, και να μην δημιουργεί μια ποικιλία παραλήρημα που γεμίζει την ενότητα τον τελευταίο καιρό.
    Προτείνω ο συγγραφέας να συμπεριλάβει στα δημιουργικά του σχέδια έναν κύκλο για τους Σλαβόφιλους και τους Δυτικοποιούς. Οι συζητήσεις του Chaadaev με τους Khomyakov και Kireevsky στην παρουσίαση του συγγραφέα θα πρέπει να είναι ενδιαφέρουσες.
    1. Ο Σεντόι
      Ο Σεντόι 30 Ιουλίου 2018 14:02
      +4
      Παράθεση από Curious
      στο πλαίσιο της ιστορίας ως επιστήμης


      ήδη αστείο...
      η ιστορία δεν ήταν ποτέ επιστήμη...
      Δεν μπορεί να είναι αυτή εξ ορισμού...
      ακόμη και τα γεγονότα του ukromaydan ερμηνεύονται ότι ο Θεός θα βάλει τις ψυχές μας ...
      για τι είδους επιστήμη μπορούμε να μιλήσουμε... :)
  9. Χειριστής
    Χειριστής 30 Ιουλίου 2018 11:23
    +4
    Το άρθρο είναι κραυγαλέο ψέμα:
    - μέχρι σήμερα, δεν έχει βρεθεί ούτε μια ταφή Σκανδιναβού στο έδαφος της Ρωσίας, συμπεριλαμβανομένης της περιοχής Ladoga, από την αρχή της εποχής μας έως και τον 12ο αιώνα, μόνο 1 (μία) ταφή γυναίκας εκείνης της περιόδου βρέθηκε, η αναλογία των ισοτόπων του στροντίου στα οστά των οποίων αντιστοιχεί σε μία από τις περιοχές της Σκανδιναβίας.
    - στη σύνθεση του πληθυσμού της χώρας μας, τουλάχιστον κάποια συνεισφορά των Σκανδιναβών απουσιάζει από τη λέξη, οι φορείς των σκανδιναβικών υποκατηγοριών των απλοομάδων R1a και I1 απουσιάζουν ως τάξη.
    - όλοι οι υλικοί φορείς πολιτισμού δυτικοευρωπαϊκής και σκανδιναβικής προέλευσης, που βρέθηκαν κατά τις ανασκαφές στην επικράτειά μας, θα μπορούσαν κάλλιστα να είχαν αποκτηθεί ως αποτέλεσμα εμπορικής ανταλλαγής ή στρατιωτικής κατάσχεσης.

    Αποδεικνύεται ένα παράδοξο πράγμα - οι εμπορικοί δρόμοι της Ανατολικής Ευρώπης, σύμφωνα με τους ρωσοφοβικούς συγγραφείς, ήταν γεμάτοι από Σκανδιναβούς, αλλά ήταν απολύτως αθάνατοι και στερούνταν τουλάχιστον κάποια σεξουαλικότητα σε σχέση με τον τοπικό πληθυσμό γέλιο

    Επιπλέον, για κάποιο λόγο, ο συγγραφέας παραθέτει μόνο ένα μέρος των γραπτών πηγών σχετικά με τη γεωγραφία των θαλάσσιων επιδρομών της Ρωσίας ακόμη και πριν από την άφιξη του Ρούρικ στο Νόβγκοροντ. Για παράδειγμα, τρεις Άραβες συγγραφείς του 844ου-XNUMXου αιώνα - al-Ya'quba, Ibn Ha-ukal και al-Mas'udi - παρέχουν στοιχεία για τις επιδρομές των παγανιστών Ρωσ (al-majus ar-rus) στην Ιβηρική Χερσόνησο. Το XNUMX, οι Ρώσοι λεηλάτησαν τη μαυριτανική πόλη της Σεβίλλης υπό την ηγεσία του As-cold al-Dir (όπως στο κείμενο), πριν από την οποία επιτέθηκαν ανεπιτυχώς στη φράγκικη πόλη της Λισαβόνας. Επίθεση δέχθηκαν επίσης Αλικάντε, Σιδώνια και Γκάντις.

    Γενικά, το όνομα της φυλής των Ρωσ βρίσκεται σε γραπτές πηγές εκείνης της εποχής από τον 6ο αιώνα μ.Χ. όταν σημειώθηκαν για πρώτη φορά οι ρωσικές επιθέσεις σε εμπορικά πλοία στη Βόρεια Θάλασσα. Μετά από αυτό, οι Ρώσοι εμφανίζονται τακτικά στα γερμανικά χρονικά, στα βυζαντινά και στα αραβικά αρχεία ως ληστές της θάλασσας και καταστροφείς παράκτιων οικισμών. Για παράδειγμα, μόνο η Κριμαία (βυζαντινές αποικίες) λεηλατήθηκε πολλές φορές από τους Ρώσους, ξεκινώντας από τον 8ο αιώνα.

    Από την άλλη πλευρά, οι σκανδιναβικές ιστορίες (με εξαίρεση ένα) σιωπούν γενικά για την ύπαρξη μιας τέτοιας φυλής όπως η Ρωσία, για να μην αναφέρουμε την αναγωγή της Ρωσίας στους Σκανδιναβούς, όλες οι φυλές των οποίων από την αρχή της εποχής μας αναφέρονται αναλυτικά στα sagas. Το είδος των έπος επικεντρώνεται σκόπιμα στη βιογραφία των επιφανών Σκανδιναβών (που παρήγγειλαν αυτά τα έργα), το κείμενο περιγράφει με τη μικρότερη λεπτομέρεια όλες τις πράξεις τους, συμπεριλαμβανομένων των ανεπιτυχών - για να δώσει οδηγίες στους μεταγενέστερους, ας πούμε. Επιπλέον, εάν κάποιο έπος χάθηκε στη συνέχεια, αναφορές στις πράξεις του χαρακτήρα της μπορούν πάντα να βρεθούν σε πολυάριθμες σωζόμενες έπος, όπου οι Σκανδιναβοί συγκρίθηκαν αναγκαστικά μεταξύ τους για να χτίσουν μια προσωπική βαθμολογία.

    Αλλά εδώ είναι το πρόβλημα - ούτε ένα σκανδιναβικό έπος δεν αναφέρει καν κάποιο είδος Σκανδιναβού Rurik με τους αδελφούς Sineus και Truvor, που εγκαταστάθηκαν στο Νόβγκοροντ και οι απόγονοί τους δημιούργησαν το μεγαλύτερο κράτος στην Ευρώπη μέσα σε εκατό χρόνια. Και αυτό παρά το γεγονός ότι η αυλή του Ρουρικόβιτς εκείνη την εποχή είχε κυριολεκτικά διεισδύσει από Σκανδιναβούς μισθοφόρους, οι οποίοι γνώριζαν καλά όλες τις λεπτομέρειες μιας τέτοιας εξαιρετικής «σκανδιναβικής» πράξης.

    Τα σκανδιναβικά σκάλδια θα έγραφαν κυριολεκτικά με βραστό νερό, γράφοντας ασταμάτητα έπος μετά από έπος προς τιμήν των πλουσίων συμπατριωτών που άρπαξαν τους κάδους της πατρίδας μας.

    Τώρα όσον αφορά τις πολυάριθμες αναφορές στη Ρωσία σε γραπτά έγγραφα του δεύτερου μισού της πρώτης χιλιετίας μ.Χ.

    Ρωσοφοβικοί ιστορικοί, τραβώντας μια κουκουβάγια σε μια σφαίρα σε μια προσπάθεια να ταξινομήσουν τους Ρώσους ως Σκανδιναβούς, αρνούνται εντελώς στους Δυτικούς Σλάβους, που ζούσαν εκείνη την εποχή στη νότια ακτή της Βαλτικής, την ευκαιρία να συμμετάσχουν σε θαλάσσιες επιδρομές στον Ατλαντικό, τη Μεσόγειο , ακτές της Βαλτικής και της Μαύρης Θάλασσας της Ευρώπης. Τι hangover είναι αυτό, συγγνώμη Γαλλικά μου;

    Μούτσα, Δυτικοί Σλάβοι, δεν βγήκαν; Το ότι δεν είχαν γραπτό λόγο και, κατά συνέπεια, έπος και χρονικά, δεν αποδεικνύει τίποτα. Αλλά η παρουσία πολυάριθμων φορέων των δυτικών σλαβικών υποκατηγοριών R1a και I1 στους Σλοβένους του Νόβγκοροντ υποδηλώνει αντικειμενικά την είσοδο εκπροσώπων των Δυτικών Σλάβων στους βορειοανατολικούς Σλάβους.

    Η φυλή Rus είναι μέρος των Δυτικών Σλάβων που ζούσαν στην επικράτεια της σημερινής περιοχής του Καλίνινγκραντ, η οποία εκείνη την εποχή ονομαζόταν Porus, δηλαδή η περιοχή κατά μήκος του ποταμού Rusa, του σημερινού Neman. Από τα δυτικά, το έδαφος της Ρωσίας συνόρευε με τους Βαλτ-Πρώσους, από τα ανατολικά - με τους Βάλτες, τους μελλοντικούς Λιθουανούς. Ειδικά για τους Ρωσόφοβους: οι Βαλτ, ξαφνικά, είναι μεστίζοι, μισοί απόγονοι Σλάβων και μισοί Φινο-Ουγγροί, και μιλούν ακόμη και σανσκριτικές διαλέκτους (Πρώσους, Λιθουανούς και Λετονούς), και όχι αυτό που νομίζατε (γκολίμ Φινο-Ουγγροί).

    Κρίνοντας από γραπτές πηγές, οι Ρώσοι, λόγω της περιορισμένης επικράτειας κατοικίας, διέφεραν από τους άλλους Δυτικούς Σλάβους στη μαχητικότητα τους και επικεντρώνονται στην κυρίως επιδρομική, ας πούμε, φύση της γεωργίας (συμπίπτει σε αυτό με τους Σκανδιναβούς). Στις επιδρομές οι Ρώσοι οδήγησαν μόνο τα αποσπάσματα άλλων Δυτικών Σλάβων, ήταν ο οργανωτικός πυρήνας των αποσπασμάτων εισβολής. Ως εκ τούτου, τα δυτικά σλαβικά αποσπάσματα έλαβαν τον τίτλο "Rus", παρά την παρουσία στις τάξεις τους Σλάβων μιας άλλης φυλετικής υπαγωγής, συμπεριλαμβανομένων των Ανατολικών Σλάβων και των Σκανδιναβών που ενώθηκαν κατά μήκος του δρόμου.

    Μια παρόμοια μεταφορά του ονόματος του πυρήνα της φυλετικής ένωσης σε ολόκληρη την ένωση είναι γνωστή μεταξύ των Ούννων (οι Ούννοι δεν ήταν περισσότεροι από το ένα εκατοστό των Ούννων), των Χαζάρων (οι Εβραίοι-Χάζαροι ως μέρος των ειδωλολατρών της Κεντρικής Ασίας ), τους Ανατολικούς Σλάβους (οι Ρώσοι ως μέρος του πληθυσμού της Ρωσικής Γης) και τους Μογγόλους (η Χάλκα ως μέρος των Ταταρομογγόλων).

    Υ.Γ. Η μόνη αναφορά των Ρως στα σκανδιναβικά έπος περιέχεται στην περιγραφή της επιδρομής των Σκανδιναβών στο Πόλοτσκ στα μέσα του 9ου αιώνα (πριν από την επανεγκατάσταση των Ρώσων στην περιοχή της Λάντογκα) σε μέρος της αναφοράς του πέρασμα πλοίων Βίκινγκ κατά μήκος του Νέμαν πέρα ​​από το έδαφος της φυλής των Ρωσ
    1. VlR
      30 Ιουλίου 2018 12:24
      +4
      Χειριστή, ίσως είσαι σπουδαίος ειδικός σε κάποια στενή περιοχή, δεν ξέρω σε ποιον, Ίσως σχετίζεται με γενετική έρευνα, πληροφορίες για τις οποίες δίνεις, τις περισσότερες φορές, εκτός τόπου και εκτός τόπου, ακόμη και σε μεγάλο βαθμό ποσότητες - αλλά λίγοι άνθρωποι (με συγχωρείτε που είμαι ειλικρινής) ενδιαφέρονται για τους προϊστορικούς χρόνους. Σε κάθε περίπτωση, οι επιτακτικές σας κρίσεις για όλα τα άλλα θέματα είναι κάπως έκπληξη. Γενικά, πάντα εκπλήσσομαι με τις κατηγορηματικές κρίσεις κάποιων ανθρώπων. Θέλουν πραγματικά να έχουν δίκιο πάντα και παντού, αλλά δεν τα καταφέρνει και δεν μπορεί να τα καταφέρει. Διότι δεν υπάρχει και δεν μπορεί να υπάρξει μονοπώλιο της έσχατης αλήθειας.
      Μέχρι σήμερα, οι αρχαιολόγοι έχουν ανακαλύψει πέντε μεγάλα «κέντρα» της Σκανδιναβικής παρουσίας στη Ρωσία: Staraya Ladoga, Gorodishche (κοντά στο Novgorod), Gnezdovo (κοντά στο Smolensk), Timerevo (περιοχή Yaroslavl) και Shestovitsky (κοντά στο Chernigov). Υπάρχουν σκανδιναβικές ταφές στο Gnezdovo, σχεδόν αδιάκριτες από τις ταφές στη Σουηδία της ίδιας εποχής. Νεκροταφεία με μεμονωμένες ή ομαδικές ταφές Σκανδιναβών βρίσκονται στην περιοχή της Νοτιοανατολικής Λάντογκα, στην πηγή του Βόλγα, νότια της λίμνης Ilmen, κοντά στο Yaroslavl, στο πάνω μέρος του Βόλγα και όχι μακριά από το εμπορικό κέντρο Bulgar. Παρόμοιοι ταφικοί χώροι βρέθηκαν κοντά στο Chernigov, στο Desna, παραπόταμο του Δνείπερου, και στο Κίεβο. Το 2017, μια ταφή Βίκινγκ σε μια βάρκα μήκους περίπου 8 μέτρων βρέθηκε κοντά στην Καρελία.
      Περίπου 80 διακοσμημένα μεταλλικά αντικείμενα και 30 φυλαχτά, παρόμοια με τα σκανδιναβικά εκείνης της εποχής, βρέθηκαν στον οικισμό του Νόβγκοροντ, ο οποίος τον 7ο αιώνα ονομαζόταν «Rurikov». Στο Νόβγκοροντ βρέθηκαν 87 σκανδιναβικά στολίδια. Στην επικράτεια της πρώην ΕΣΣΔ βρέθηκαν XNUMX σπαθιά σκανδιναβικού τύπου με λαβές διακοσμημένα με τη «σκανδιναβική» παράδοση.
      Οβάλ καρφίτσες σκανδιναβικής προέλευσης βρέθηκαν 187 - περισσότερες από ό,τι σε όλη τη Δυτική Ευρώπη
      Στο έδαφος της Ρωσίας και της Ουκρανίας, βρέθηκαν 12 αραβικά νομίσματα με σκαλισμένους ρούνους και τουλάχιστον άλλες πέντε ρουνικές επιγραφές. Το ένα που βρέθηκε στο Staraya Ladoga είναι ένα ποίημα, το άλλο είναι σκαλισμένο σε μια ρουνική πέτρα στο μικρό νησί Berezan στη Μαύρη Θάλασσα κοντά στις εκβολές του Δνείπερου.
      Το άρθρο λέει ότι το 2002 πραγματοποιήθηκε μια γενετική μελέτη, η οποία διαπίστωσε ότι ο Vladimir Monomakh έχει τον σκανδιναβικό γενετικό δείκτη N.
      Ο Γερμανός χρονικογράφος Titmar, ο οποίος χρησιμοποιώντας τις ιστορίες των Πολωνών που επισκέφθηκαν τη Ρωσία το 1177, γράφει για το Κίεβο: «Στη μεγάλη πόλη, που ήταν η πρωτεύουσα αυτού του κράτους, υπήρχαν περισσότερες από 400 εκκλησίες, 8 εμπορικές περιοχές και ένα ΑΥΤΟ Η AREA αποτελείται από φυγάδες σκλάβους που συρρέουν εδώ από παντού, και πολύ εύστροφους DAN "(με Δανούς εννοούμε ανθρώπους που μιλούν τη "βόρεια γλώσσα" - στη Δυτική Ευρώπη οι λέξεις "Dans" και "Normans" χρησιμοποιούνταν συχνά ως συνώνυμα). Και αυτό είναι μόνο μια απόδειξη της παρουσίας των Σκανδιναβών στην επικράτεια της Αρχαίας Ρωσίας. Ενα από πολλά.
      Όσο για τον λαό ar-rus, για τον οποίο μιλούν αραβικές πηγές, δεν έγραψα για αυτό το επεισόδιο, γιατί. δεν εχει καμια σχεση με το θεμα. Πρόκειται για την εκστρατεία των Νορμανδών του Τουργκέις, που εγκαταστάθηκαν στην Ιρλανδία. Και, ναι, αυτά τα στοιχεία μιλούν υπέρ της εκδοχής της προέλευσης της λέξης Russ από τους Σκανδιναβούς ραβδιστές, επομένως είναι εξαιρετικά μειονεκτική για εσάς να δώσετε αυτό το παράδειγμα.
      Έχετε τη δική σας άποψη - μια χαρά: "Αφήστε όλα τα λουλούδια να ανθίσουν". Αλλά γιατί υπερηφανεύεις στον εαυτό σου το δικαίωμα να θεωρείς τον εαυτό σου τον μόνο χρησμό της αλήθειας; Αυτή η θέση δεν απαιτεί σεβασμό.
      1. Χειριστής
        Χειριστής 30 Ιουλίου 2018 13:03
        +5
        Πόση ποσότητα μπορείτε να ρίξετε από άδεια σε άδεια:
        - πάντα, τονίζω, αναφέρετε πάντα υποκειμενικές σημειώσεις ξένων συγγραφέων και αγνοείτε αρχεία εγχώριων τύπων PVL.
        - αναφέρεστε πάντα στα σκανδιναβικά κοσμήματα και όπλα που βρέθηκαν στο έδαφος της Ρωσίας (συμπεριλαμβανομένης της Μικρής Ρωσίας και της Λευκορωσίας) ως το γεγονός της παρουσίας των Σκανδιναβών, αγνοώντας την πιθανότητα απόκτησής τους μέσω εμπορικών ανταλλαγών ή ως πολεμικά τρόπαια.
        - αναφέρετε πάντα ξεπερασμένες πληροφορίες σχετικά με την υποτιθέμενη θέση των τάφων των Σκανδιναβών στο έδαφος της Ρωσίας, αγνοώντας το γεγονός ότι επί του παρόντος αναγνωρίζονται όλοι, χωρίς εξαίρεση, ως τάφοι των Σλάβων.

        Η δήλωση για την κυριαρχία των Σκανδιναβών στα εδάφη των Ανατολικών Σλάβων με βάση τα ευρήματα των σκανδιναβικών προϊόντων ισοδυναμεί με τον ισχυρισμό της κυριαρχίας των Χαζάρων στη Σκανδιναβία τον 10ο αιώνα με βάση τα ευρήματα ενός μεγάλου αριθμός Χαζάρων νομισμάτων στη χερσόνησο (που έλαβαν ντόπιοι - μισθοφόροι από Ρώσους πρίγκιπες και Χαζάρους ως πληρωμή για στρατιωτικές υπηρεσίες).

        Σας έχει ήδη εξηγήσει ότι σύμφωνα με τα αποτελέσματα μιας γενετικής εξέτασης χιλιάδων σύγχρονων κατοίκων της Ρωσίας, καθώς και υπολειμμάτων οστών του 5ου-9ου αιώνα, δεν έχει βρεθεί ακόμη ούτε ένας φορέας των σκανδιναβικών υποκατηγοριών R1a και I1, πράγμα που δείχνει ευθέως ότι διατάχθηκαν να πάνε στα εδάφη των Ανατολικών Σλάβων, δεν υπήρχε συμμετοχή Σκανδιναβών στον δρόμο από τους Βάραγγους στους Έλληνες μέχρι τον 10ο αιώνα, μόνο ντόπιοι Σλάβοι και Βάλτες, καθώς και Δυτικοί Σλάβοι συμμετείχαν σε το εμπόριο και οι επιδρομές στο Βυζάντιο, κινήθηκαν κατά μήκος των ποταμών κατά μήκος αυτού του μονοπατιού.

        Όλες οι συνδέσεις μεταξύ των Σκανδιναβών και του Βυζαντίου εκείνη την εποχή περνούσαν από τα εδάφη των Γερμανών και των Δυτικών Σλάβων - σεβασμός στους Ρώσους από τον Πόρο, οι οποίοι εγκατέστησαν το μονοπώλιο εξωτερικού εμπορίου τους σε μια πιο ανατολική εμπορική οδό. Αυτό υποδεικνύεται άμεσα από τους πολυάριθμους φορείς των δυτικοσλαβικών υποκατηγοριών R1a και I1, οι οποίοι εξακολουθούν να είναι συγκεντρωμένοι στην περιοχή Ladoga.

        Δεν χρειάζεται λοιπόν να προσπαθήσουμε να αντικρούσουμε τα αντικειμενικά δεδομένα της γενετικής με υποκειμενική φιλολογική έρευνα.

        ΥΓ Μεταξύ των σύγχρονων απογόνων των Ρουρικιδών υπάρχουν όντως τόσο φορείς της σλαβικής (όχι Σκανδιναβικής) υποκατηγορίας R1a όσο και φορείς της Βαλτικής (μη Ουγγρικής-Φινλανδικής) υποκατηγορίας N1c1. Αλλά αυτό (η παρουσία φορέων δύο απλοομάδων σε ένα γένος) αποδεικνύει μόνο ότι μια από τις συζύγους των Ruriks πήγε προς τα αριστερά.
        Για παράδειγμα, η Ingegerda της Σουηδίας, παντρεμένη με το ζόρι με τον Yaroslav the Wise, ο οποίος, με τη συμβουλή της συζύγου του, προσέφυγε προσωρινά στον πρώην αρραβωνιαστικό του Ingigerda, Olaf της Νορβηγίας, λίγο μετά την αναχώρηση του οποίου στην πατρίδα του Ingigerda γέννησε έναν γιο. Απαιτείται μόνο η διενέργεια ενός τυπικού τεστ συγγένειας μεταξύ των απογόνων του Rurikovich - φορείς του N1c1, και του γενετικού υλικού (νευρικός ιστός των δοντιών) που ελήφθη από τον τάφο του Olaf.
        1. VlR
          30 Ιουλίου 2018 13:27
          +1
          Δεν αγνοώ το PVL και άλλες πηγές, αλλά τις συγκρίνω με ξένες.
          Στο προηγούμενο άρθρο - συνεχώς. Και στο επόμενο άρθρο, για παράδειγμα, η τελευταία εκστρατεία εναντίον του Τσάργκραντ της Ρωσο-Βαράγγιας ομάδας θα εξεταστεί χρησιμοποιώντας χρονικά (PVL και Sofia First), σκανδιναβικές πηγές και Χρονογραφία του Μιχαήλ Ψελλού. Πληροφορίες σχετικά με τη βιογραφία των Νορβηγών βασιλιάδων που εξέτασαν τη Ρωσία προέρχονται επίσης από διάφορες πηγές. Ταυτόχρονα, δεν βγάζω κατηγορηματικά συμπεράσματα και δεν κρύβω ότι δεν δηλώνω την Αλήθεια (με κεφαλαίο), αλλά μια από τις εκδοχές των γεγονότων.
          Όσο για το γεγονός ότι ΟΛΟΙ οι τάφοι των Σκανδιναβών στη Ρωσία αναγνωρίζονται ως τάφοι των Σλάβων - από ποιον;! Ποιος στη χώρα μας είχε χρονομηχανή και τώρα μπορεί να τα διεκδικήσει όλα αυτά με 200% βεβαιότητα; Αφήστε τον να παρουσιάσει τα σχέδια αυτού του μηχανήματος και να παράσχει υλικό βίντεο ή κάτι τέτοιο. Στη χώρα μας, κάθε ιστορικός προσαρμόζει τα πάντα ανάλογα με τον εαυτό του και τις απόψεις του, και το να πιστεύεις κάθε χρησμό με πτυχίο δεν σημαίνει σεβασμό στον εαυτό του. Ειδικά τώρα, που σχεδόν κάθε παλιός τάφος που βρέθηκε στην Ιερουσαλήμ ανακηρύσσεται αμέσως ως τόπος ταφής της οικογένειας του Χριστού και έχουν ήδη «βρεθεί» αρκετές «κιβωτές του Νώε».
          Όσο για τη μοιχεία των πριγκίπισσες - ποιος κρατούσε το κερί; Ίσως η Ingigerd πήγε αριστερά (υπάρχει μια τέτοια άποψη), και άλλες πριγκίπισσες επίσης. Ή ίσως - δεν υπήρχε συνεχής δυναστεία του Ρουρικόβιτς και οι πληροφορίες για τους οικογενειακούς δεσμούς δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Και, ίσως, διαφορετικές δυναστείες πριγκίπων κυβέρνησαν σε διαφορετικές πόλεις;
          Κανείς δεν μπορεί να πει τίποτα με 100% βεβαιότητα.
      2. Γιούρα Γιακόβλεφ
        Γιούρα Γιακόβλεφ 30 Ιουλίου 2018 15:11
        +3
        «Περίπου 80 διακοσμημένα μεταλλικά αντικείμενα και 30 φυλαχτά, παρόμοια με τα σκανδιναβικά εκείνης της εποχής, βρέθηκαν στον οικισμό του Νόβγκοροντ, ο οποίος τον XNUMXο αιώνα ονομαζόταν «Rurikov»
        Δόντια πιθήκου βρέθηκαν επίσης εκεί στον οικισμό του Ρούρικ, αλλά ποτέ δεν πέρασε από το μυαλό σε κανέναν να συνδέσει το κράτος μας με πιθήκους της Μαυριτανίας.
        1. VlR
          30 Ιουλίου 2018 16:51
          +1
          Ναι, δεν έχω ξανακούσει τέτοιο επιχείρημα... ειλικρινά εξεπλάγην.
      3. ΑΚ1972
        ΑΚ1972 30 Ιουλίου 2018 15:43
        +3
        Γράψε, Valery, γράψε περισσότερα. Διαβάζω πάντα με ευχαρίστηση τα άρθρα σας, τα οποία δεν ισχυρίζονται ότι είναι η απόλυτη αλήθεια, σε αντίθεση με ορισμένα όχι αρκετά σχόλια. Οι συγγραφείς τους θα ήθελαν να υπενθυμίσουν ότι η προσβολή είναι επιχείρημα του λάθους
      4. Τιγκίλ
        Τιγκίλ 4 Αυγούστου 2018 13:12 π.μ
        +1
        Το άρθρο λέει ότι το 2002 πραγματοποιήθηκε μια γενετική μελέτη, η οποία διαπίστωσε ότι ο Vladimir Monomakh έχει τον σκανδιναβικό γενετικό δείκτη N.
        Λυπάμαι, θα μπορούσατε να δώσετε έναν σύνδεσμο για το άρθρο, είναι ενδιαφέρον να διαβάσετε αυτό το αριστούργημα. Αν και ο Klyosov απέδειξε ότι ο Rurik και ως εκ τούτου οι Rurikovich (και ο Vladimir Monomakh είναι Rurikovich) είναι γενετικά Σλάβοι
        Οι Ρουρίκοβιτς είναι είτε φορείς της απλοομάδας R1a, Σλάβοι, είτε φορείς της Νότιας Βαλτικής, σλαβικού κλάδου της απλοομάδας N1c1.
        .
    2. Φλάβιο
      Φλάβιο 30 Ιουλίου 2018 12:26
      +6
      Απόσπασμα: Χειριστής
      Το άρθρο είναι κραυγαλέο ψέμα:

      Τι να προσθέσω εδώ; Χρυσές λέξεις...
    3. ατάκα
      ατάκα 30 Ιουλίου 2018 16:36
      +2
      «- στη σύνθεση του πληθυσμού της χώρας μας, τουλάχιστον κάποια συνεισφορά των Σκανδιναβών απουσιάζει από τη λέξη, φορείς των Σκανδιναβικών υποκατηγοριών των απλοομάδων R1a και I1[/i] λείπει ως τάξη,"
      " Αλλά διαθεσιμότητα στη σύνθεση των Σλοβένων του Νόβγκοροντ πολυάριθμοι μεταφορείς των δυτικών σλαβικών υποκλάδων R1a και I1[I]
      υποδηλώνει αντικειμενικά την είσοδο εκπροσώπων των Δυτικών Σλάβων στο Βορειοανατολικό.
      Μπερδεύεσαι στις δηλώσεις! σταματώ
      1. Χειριστής
        Χειριστής 30 Ιουλίου 2018 21:00
        0
        Μπορείτε να ξεχωρίσετε το επίθετο «Σκανδιναβικό» από το επίθετο «Δυτικά Σλαβονικά»; γέλιο
  10. wooja
    wooja 30 Ιουλίου 2018 14:03
    0
    άλλη μια διαφωνία για το τίποτα,
  11. fuxila
    fuxila 30 Ιουλίου 2018 17:08
    +3
    Αναρωτιέμαι γιατί οι αντινορμανδιστές σας είναι πατριώτες σε εισαγωγικά; Αποδεικνύεται ότι πραγματικοί πατριώτες, χωρίς εισαγωγικά, είναι εκείνοι που ομολογούν το δόγμα του Νορμανδισμού και είναι οι άνθρωποι που κατανοούν σωστά την πολιτική του κόμματος και της κυβέρνησης. Αν στην αρχή κιόλας του άρθρου υπάρχει επισήμανση, τότε τι σχέση έχει αυτό με την επιστήμη και γενικά μια προσπάθεια αντικειμενικής ανάδειξης της ουσίας του προβλήματος;
    Όσον αφορά τη γενεαλογία του DNA, υπάρχουν μελέτες από τον κορυφαίο ειδικό σε αυτόν τον τομέα, τον καθηγητή Klyosov, οπότε δηλώνει ότι οι Rurikovich είναι είτε φορείς της απλοομάδας R1a, Σλάβοι, είτε φορείς της Νότιας Βαλτικής, Σλαβικού κλάδου της απλοομάδας N1c1.
    1. VlR
      30 Ιουλίου 2018 17:18
      +1
      Alexey, γιατί, από την άποψή μου, οι πατριώτες δεν μπορούν να είναι ανεπαρκείς και λυσσασμένοι. Αν και Νορμανιστές, ακόμη και αντι-Νορμανιστές, δεν έχει σημασία. Παρεμπιπτόντως, είπα πολλά πράγματα στο άρθρο που θα έπρεπε απλώς να εξοργίσουν τους Νορμανδιστές - διαβάστε πιο προσεκτικά, είναι ορατά με γυμνό μάτι. Και το γενικό συμπέρασμα είναι απίθανο να ευχαριστήσει τους Νορμανιστές. Μου φάνηκε ότι ήμουν όσο πιο σωστός γινόταν και απλά πρωτόγνωρος, δισκογραφικός αντικειμενικός. Και έλαβε μια λαμπρή επιβεβαίωση της δικής του θέσης ότι «το νορμανδικό πρόβλημα έχει ξεπεράσει από καιρό τα όρια του ορθολογισμού και δεν είναι τόσο ιστορικό πρόβλημα όσο ψυχοπαθολογικό». Και το πήρα από τους αντινορμανιστές, που απλά δεν μπορούν και δεν ξέρουν πώς να διεξάγουν μια κανονική συζήτηση.
      1. Korsar4
        Korsar4 30 Ιουλίου 2018 17:47
        +2
        Χωρίζονται αναγκαστικά οι άνθρωποι σε «νορμανιστές» και «αντι-νορμανιστές»;

        Μήπως υπάρχουν τα «Ανήκειν στον Αυτοκράτορα» και «αυτά που μοιάζουν με μύγες από μακριά» (γ);
        1. fuxila
          fuxila 30 Ιουλίου 2018 18:24
          +1
          Ναι, υπάρχουν κάθε λογής άνθρωποι, ακόμη και υποστηρικτές της θεωρίας της επίπεδης γης. Αλλά εκείνο το μέρος των ανθρώπων που ενδιαφέρονται για την ιστορία της εμφάνισης της Ρωσίας, για κάποιο λόγο, χωρίζεται αναπόφευκτα και στα δύο.
          1. Korsar4
            Korsar4 30 Ιουλίου 2018 19:05
            +1
            Όχι.

            Αντιλαμβάνομαι ακόμη και την Ισαποστόλων Πριγκίπισσα Όλγα, η οποία αντικατοπτρίζεται όπου είναι δυνατόν, ως ένα θρυλικό πρόσωπο.

            Και κατά διαίρεση:

            «Σλαβόφιλοι και μηδενιστές.
            Και αυτοί και άλλοι έχουν ακάθαρτα νύχια» (γ).

            Οι άνθρωποι δεν χωρίζονται ξεκάθαρα σε δύο κασετίνες.

            Και πού δεν είναι ασταθές χώμα, αλλά το θεμέλιο, είναι άγνωστο.
            Αν και υπάρχουν άνθρωποι που θέλουν να διώξουν το σκοτάδι.
        2. VlR
          30 Ιουλίου 2018 18:27
          +3
          Οι κανονικοί άνθρωποι (συγγραφείς, ερευνητές, ιστορικοί, αναγνώστες) δεν πρέπει να χωρίζονται σε νορμανδιστές-αντι-νορμανιστές ή με οποιονδήποτε άλλο τρόπο. Νορμανδιστές - αντινορμανιστές - αυτό δεν είναι καθόλου σημαντικό, μια ειδική περίπτωση μιας γενικής τάσης. Μπορείτε να προσπαθήσετε να λάβετε υπόψη όλες τις απόψεις και να βγάλετε συμπεράσματα με βάση όλα τα δεδομένα. Και ακούς «δέρνονται οι δικοί μας» και, έχοντας σηκώσει τα μανίκια, πηγαίνεις κουνώντας τις γροθιές σου. Ακόμη και για τους Νορμανδιστές, ακόμη και για τους αντινορμανιστές, ακόμη και για τον Στάλιν, ακόμα και για τον Ναβάλνι, ακόμη και για τον Σόμπτσακ με όλο το Σώμα-2 να εκκινεί.
  12. ren
    ren 30 Ιουλίου 2018 19:16
    +3
    ο συγγραφέας καίγεται! Ποτέ δεν έχω ακούσει ή διαβάσει πιο τραβηγμένο χάλι στο στυλ του Ποτοσένκο! wassat
    Στο πρώτο μέρος, Polyana=Rus=Kyiv αντιπαραβάλλονται με Σλοβένους=Novgorod=Νορμανδούς, φυλές ανταγωνιστές! σταματώ
    Και στην τελική όλα είναι ταραχώδη!!! Έχετε ήδη αποφασίσει για τη γραμμή του κόμματος! σύντροφος
    1. Μιχαήλ Ματιούγκιν
      Μιχαήλ Ματιούγκιν 31 Ιουλίου 2018 08:44
      +1
      Παράθεση από τον Ρεν
      Στο πρώτο μέρος, Polyana=Rus=Kyiv αντιπαραβάλλονται με Σλοβένους=Novgorod=Νορμανδούς, φυλές ανταγωνιστές!

      Θα απαντήσω για τον συγγραφέα - έχει δίκιο σχεδόν σε όλα! ακόμη και Άραβες χρονικογράφοι σημειώνουν την παρουσία τουλάχιστον τριών κρατικών κέντρων στην επικράτεια της τότε διαμορφούμενης Αρχαίας Ρωσίας. Και ναι, η Νόβγκοροντ ήταν ανταγωνιστής του Κιέβου από την πρώτη στιγμή. Και, παρεμπιπτόντως, ήταν αυτός που κατέκτησε το νότιο κέντρο, ιδρύοντας τη δυναστεία του εκεί.
  13. Όπερ
    Όπερ 30 Ιουλίου 2018 20:30
    +3
    Εδώ μπορείτε να μαλώσετε μέχρι να ουρλιάξετε! Το γεγονός παραμένει - το Χρονικό του Radzivilov είναι ψεύτικο! Παρεμβάλλονται φύλλα, επανασχεδίαση και διπλή σελιδοποίηση... Δεν έχω δει ούτε ένα αντάξιο επιχείρημα για το αντίθετο! Όλα αυτά απλά επιλέξτε να μην τα παρατηρήσετε! Πρέπει να καταλάβουμε ένα πράγμα - η Ρωσία είναι πράγματι ένας απόλυτα αυτάρκης πολιτισμός, και πάνω απ' όλα από πολιτιστική άποψη! Ρωσία, Ρωσία, Ros, Gardarika, Tartaria ... δεν είναι Ευρώπη και Ασία από τη λέξη καθόλου! Και αυτό ακριβώς συμβαίνει όταν πρέπει να κοιτάξετε στα βάθη των αιώνων ξεκινώντας από αυτό! Από τη σύγχρονη εποχή! Από την κατανόηση της αποκλειστικότητας του πολιτισμού μας! Οι Σκανδιναβοί θα δημιουργούσαν τη Σκανδιναβία! Σκανδιναβοί Σκανδιναβοί Ρώσοι! Η Ρωσία δημιουργήθηκε από τους μεγάλους προγόνους μας! Με τους θρύλους της βαθιάς αρχαιότητας, εμείς οι Ρώσοι στα ρωσικά πρέπει να αναφερόμαστε! Εξάλλου, αν κοιτάξετε προσεκτικά, ακόμη και το ετρουσκικό, το οποίο είναι εντελώς αδιάβαστο από τους Ευρωπαίους, είναι πολύ ευανάγνωστο από εμάς ...))) Λοιπόν, ποιοι ήταν οι δάσκαλοι των δασκάλων;!)
    1. Μιχαήλ Ματιούγκιν
      Μιχαήλ Ματιούγκιν 31 Ιουλίου 2018 08:52
      -1
      Απόσπασμα: Όπερ
      Σκανδιναβοί Σκανδιναβοί Ρώσοι! Η Ρωσία δημιουργήθηκε από τους μεγάλους προγόνους μας!

      Οι οποίοι θα μπορούσαν κάλλιστα να είναι και Βίκινγκς και Πολόβτσιοι ή Τάταροι ... (με τη σλαβική και τη φινο-ουγγρική γενετική να κυριαρχεί μεταξύ των Ρώσων).

      Απόσπασμα: Όπερ
      Άλλωστε, αν κοιτάξετε προσεκτικά, ακόμη και η ετρουσκική, την οποία οι Ευρωπαίοι δεν διαβάζουν καθόλου, είναι πολύ ευανάγνωστη από εμάς ...)))

      Ναι, είναι εν μέρει ευανάγνωστο, ναι, το αυτοόνομα των Ετρούσκων ήταν "Rasna" ή "Rasen", αλλά και πάλι, τίποτα το περίεργο, γιατί. Αυτός ο αρχαίος λαός, πριν την άφιξή του στη δυτική Μικρά Ασία και πολύ πριν από τη θαλάσσια μετανάστευση στην Ιταλία, δεν προερχόταν από κάπου αλλού, αλλά από το έδαφος της σύγχρονης Μολδαβίας και της Ουκρανίας.

      Κατά τη γνώμη μου, θα μπορούσε να είναι ένα παθιασμένο κομμάτι κάποιας πρωτο-ρωσικής ένωσης, που προσχώρησε στα επιτεύγματα του μεσογειακού πολιτισμού και στη συνέχεια μετακόμισε στην Ιταλία, δίνοντας, μαζί με τους Έλληνες, τον πολιτισμό τους στην Αρχαία Ρώμη.

      Αλλά ...ανθρωπολογικά οι Ετρούσκοι ΔΕΝ έχουν καμία ομοιότητα με τους Σλαβορώσους με τη σύγχρονη έννοια μας.
    2. Τζουνγκάρ
      Τζουνγκάρ 31 Ιουλίου 2018 09:19
      -1
      Μην αγγίζετε τα Tartaria μόνο ..... Δεν υπήρχαν Ρώσοι εκεί από τη λέξη ΚΑΘΟΛΟΥ. Οι Καυκάσοι ήταν στον Μεσαίωνα, αλλά πού και από ποιον έλεγε ότι ήταν Ρώσοι ..; ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ
  14. Χειριστής
    Χειριστής 30 Ιουλίου 2018 20:58
    0
    Παράθεση: VLR
    Όσο για το γεγονός ότι ΟΛΟΙ οι τάφοι των Σκανδιναβών στη Ρωσία αναγνωρίζονται ως τάφοι των Σλάβων - από ποιον;

    Από τους ίδιους τους νεκρούς (αστείο) - τα πάντα, δηλ. Συνολικά, όλα τα υπολείμματα οστών από τους τάφους των «Σκανδιναβών» που έχουν περάσει από γενετικό έλεγχο ανήκουν στους φορείς των σλαβικών υποκατηγοριών της απλοομάδας R1a.
    1. VlR
      31 Ιουλίου 2018 06:59
      -1
      Ως συνήθως - αναφορά σε μυστική έρευνα, την οποία κανείς από τους σοβαρούς ειδικούς, ιστορικούς και αρχαιολόγους δεν υποψιάζεται καν. Ειδικά ελεγμένο και μάλιστα ζητημένο.
    2. Trilobite Master
      Trilobite Master 31 Ιουλίου 2018 10:33
      0
      Απόσπασμα: Χειριστής
      Από τους ίδιους τους νεκρούς (αστείο) - τα πάντα, δηλ. Συνολικά, όλα τα υπολείμματα οστών από τους τάφους των «Σκανδιναβών» που έχουν περάσει από γενετικό έλεγχο ανήκουν στους φορείς των σλαβικών υποκατηγοριών της απλοομάδας R1a.

      Δεν είναι η πρώτη φορά που ακούω από εσάς για αυτές τις μελέτες. Δεν μπόρεσα να βρω τίποτα για αυτούς μόνος μου. Πες μου από πού αντλείς τις πληροφορίες, αν όχι δύσκολο. hi Αν ο Klesov, τότε για να μην φτυαρίσει όλα του τα έργα, υποδείξει όσο το δυνατόν ακριβέστερα, σίγουρα έχει συνδέσμους εκεί απευθείας με ερευνητές.
      1. Χειριστής
        Χειριστής 31 Ιουλίου 2018 18:59
        +1
        Ιστότοπος Reformat.ru, μια στήλη άρθρων του Klesov, στην οποία ο σεβαστός βιοχημικός παραθέτει πολλές φορές τη θέση για την πλήρη απουσία στη Ρωσία ευρημάτων οστικών υπολειμμάτων φορέων των σκανδιναβικών υποκατηγοριών R1a και I1. Μπορείτε να ζητήσετε συνδέσμους προς πηγές πληροφοριών από το Klesov.

        Δεν είναι όμως μόνο η γενετική έρευνα της τελευταίας δεκαετίας. Από τα τέλη του 20ου αιώνα, σχεδόν όλη η Ευρώπη (συμπεριλαμβανομένης της Σκανδιναβίας) έχει χαρτογραφηθεί για την παρουσία διαφόρων ισοτόπων στροντίου σε πετρώματα, η αναλογία των οποίων είναι μοναδική για κάθε τοποθεσία με εξάρσεις βράχων - Βόρειος Καύκασος, Καρπάθια, Βαλκάνια, Άλπεις, Πυρηναία, Καρελία και γυμνή Σκανδιναβία.

        Τα ισότοπα στροντίου εναποτίθενται στα οστά ενός ατόμου κατά την ανάπτυξή του έως και 18-20 ετών. Ως εκ τούτου, όλοι και όλοι, κατάφεραν να «σπάσουν» πολλά υπολείμματα οστών με θέμα την προέλευση από μια συγκεκριμένη περιοχή της Ευρώπης με εξάρσεις βράχων. Το ίδιο έγινε στην ΕΣΣΔ και μετά στη Ρωσική Ομοσπονδία.

        Όμως οι εγχώριοι «ιστορικοί» με «αρχαιολόγους» (ατιμωτικό σ.κι!!!) βάζουν ακόμη νερό στο στόμα για τα αποτελέσματα της δοκιμής των σκελετών της πρώτης χιλιετίας μ.Χ. σχετικά με την αναλογία των ισοτόπων του στροντίου προκειμένου να αποδοθούν τα ευρήματα σε ανθρώπους που γεννήθηκαν στη Σκανδιναβία. Το αποτέλεσμα ήταν πάντα αρνητικό, αλλά ποιος μας το είπε;

        Μόλις πριν από δύο χρόνια, ένας εγχώριος «ιστορικός» σήκωσε ένα ουρλιαχτό και ουρλιαχτό, (βουτηγμένο σε μύξα και ούρα με ζήλο) στον ραδιοφωνικό σταθμό «Ελευθερία» ότι ο σκελετός μιας γυναίκας βρέθηκε για πρώτη φορά στην επικράτεια της χώρας μας, η αναλογία των ισοτόπων στροντίου στο οποίο εμπίπτει στο διάστημα, που αντιστοιχεί στη Σκανδιναβία. Και αυτό παρά το γεγονός ότι τα απομεινάρια οστών που βρέθηκαν εκείνης της περιόδου στη Ρωσία ανέρχονται σε εκατοντάδες, και η χαρτογράφηση ισοτόπων της Ευρώπης δεν έχει ακόμη ολοκληρωθεί - συγκεκριμένα, τα βουνά Sudeten στην Τσεχική Δημοκρατία δεν έχουν ακόμη εξερευνηθεί.

        Σε κάθε περίπτωση, η καθιέρωση μιας ξεκάθαρης ταυτότητας των οστικών υπολειμμάτων μπορεί να επιτευχθεί μόνο με μεθόδους γενετικού ελέγχου με τον προσδιορισμό απλοτύπων, υποκλάδων και απλοτύπων DNA, που γίνεται τώρα.
        1. Trilobite Master
          Trilobite Master 31 Ιουλίου 2018 20:46
          0
          Απόσπασμα: Χειριστής
          Ιστότοπος Reformat.ru, μια στήλη άρθρων του Klesov, στην οποία ο σεβαστός βιοχημικός παραθέτει πολλές φορές τη θέση για την πλήρη απουσία στη Ρωσία ευρημάτων οστικών υπολειμμάτων φορέων των σκανδιναβικών υποκατηγοριών R1a και I1. Μπορείτε να ζητήσετε συνδέσμους προς πηγές πληροφοριών από το Klesov.

          Πού είμαι εγώ, πού είναι ο Κλέσοφ.
          «Αγαπητέ βιοχημικέ», και γενικά, ένας αξιοσέβαστος επιστήμονας που σέβεται τον εαυτό του, επικαλούμενος οποιαδήποτε διατριβή, θα πρέπει να αφήνει τις αναφορές σε πηγές χωρίς υπενθυμίσεις. Τα βασικά κριτήρια για να είναι κανείς επιστημονικός είναι ότι κάθε (!) ερευνητής θα πρέπει να μπορεί να ελέγχει και να επανελέγχει αυτά που ειπώθηκαν και, θεωρητικά, να έχει το ίδιο αποτέλεσμα με τον συγγραφέα.
          Δεν έχω ούτε τον χρόνο ούτε την επιθυμία να μελετήσω το πλήρες σύνολο της βιβλιογραφίας για τη γενεαλογία του DNA, αλλά θα ήταν ενδιαφέρον για μένα να γνωρίσω τα αποτελέσματα των γενετικών μελετών των ταφών. Ποιος τις πραγματοποίησε, πότε, τι αποτελέσματα, στατιστικούς υπολογισμούς κ.λπ. Αν δεν ισχύει αυτό, εννοώ αναφορές, τότε η ίδια η διατριβή μπορεί να πεταχτεί στα σκουπίδια.
          Διάβασα το άρθρο "The last nail in the coffin of the" Norman theory "από το site που πρότεινες. Κατά τη γνώμη μου είναι σκέτη βλασφημία. Αν αντιγράψω το ίδιο άρθρο και αλλάξω κάποιους αριθμούς και λέξεις σε αυτό, τα συμπεράσματα θα είναι εκ διαμέτρου αντίθετη, αλλά πώς θα ελέγξετε ποιος έχει δίκιο - ο Κλέσοφ ή εγώ;
          Και γενικά, η ερμηνεία του Klesov για τα διαθέσιμα δεδομένα μου φαίνεται πολύ τρανταχτή, και σε ορισμένες περιπτώσεις τραβηγμένη. Σε γενικές γραμμές, αν ο ίδιος απλότυπος βρεθεί τόσο στη Ρωσία όσο και κάπου αλλού, τότε έφτασε εκεί από τη Ρωσία και όχι το αντίστροφο, γιατί έτσι είναι, αλλά δεν μπορεί να είναι διαφορετικά.
          Και ο «επιστημονικός πατριωτισμός» του είναι γενικά τραγούδι... Η αλήθεια, η επίτευξη της οποίας είναι στόχος κάθε επιστήμης, είναι αντικειμενική, ενώ ο πατριωτισμός είναι από τη φύση του υποκειμενικός. Ο «επιστημονικός πατριωτισμός» είναι το ίδιο οξύμωρο με τον «τηγανητό πάγο», και ένας άνθρωπος που τοποθετείται ως επιστήμονας πρέπει να καταλάβει ότι εισάγοντας έναν τέτοιο όρο προσπαθεί να υποκειμενοποιήσει την αλήθεια, δηλαδή παραδέχεται ότι μπορεί να υπάρχει μόνο μια αλήθεια για ένα θέμα, αλλά για ένα άλλο - άλλο. Αν μια τέτοια αλήθεια ταιριάζει στον Κλέσοφ, τότε αυτό που κάνει δεν είναι επιστήμη, κάτι που, παρεμπιπτόντως, πάντα υποστήριζα.
  15. Τρόμος
    Τρόμος 30 Ιουλίου 2018 22:03
    +3
    Είναι αξιοσημείωτο ότι οι ίδιοι οι Σκανδιναβοί δεν γνώριζαν κανέναν Ρώσο και κανέναν «λαό του Ρος»: αυτοαποκαλούνταν Σβέων, Δανοί, Νορμανδοί.

    Αγαπητέ συγγραφέα! Ευχαριστώ για το άρθρο, διαβάζεται εύκολα και ευχάριστα, αλλά ... όχι ως ιστορικό δοκίμιο, αλλά ως είδος φαντασίας.
    Γιατί αυτό? Δεν ξέρω αν γνωρίζετε, αλλά σχετικά πρόσφατα εμφανίστηκαν πληροφορίες ότι αποδεικνύεται ότι στα τέλη του XNUMXου αιώνα στη Σουηδική Αυτοκρατορία η κρατική γλώσσα ήταν η ρωσική! Η σουηδική γλώσσα δεν είχε εφευρεθεί ακόμη, όπως αποδεικνύεται! Υπό το πρίσμα λοιπόν αυτού του εκπληκτικού γεγονότος, όλες οι διαφωνίες μεταξύ «νορμανδιστών» και «αντι-νορμανιστών» εξαφανίζονται από μόνες τους, συμφωνείτε; Όλοι αυτοί οι Sveons, Δανοί, Νορμανδοί και άλλοι, στην πραγματικότητα, είναι απλώς τα μεταγενέστερα ονόματα των Ρώσων κατοίκων της Σκανδιναβίας.
    1. Μιχαήλ Ματιούγκιν
      Μιχαήλ Ματιούγκιν 31 Ιουλίου 2018 08:50
      +1
      Απόσπασμα από τον Τρόμο.
      Δεν ξέρω αν γνωρίζετε, αλλά σχετικά πρόσφατα εμφανίστηκαν πληροφορίες ότι αποδεικνύεται ότι στα τέλη του XNUMXου αιώνα στη Σουηδική Αυτοκρατορία η κρατική γλώσσα ήταν η ρωσική! Η σουηδική γλώσσα δεν είχε εφευρεθεί ακόμη, όπως αποδεικνύεται!

      Αυτό είναι απλώς αντιεπιστημονική ανοησία, δεν μας φτάνουν. Η στοιχειώδης άγνοια και η επιθυμία να τραβήξεις τα πάντα από τα αυτιά είναι η αιτία όλων των κακών.

      Πρώτον: Τα Ρωσικά ήταν μια από τις γλώσσες του σουηδικού βασιλείου τον XNUMXο αιώνα. Είναι απλό - ως αποτέλεσμα της εποχής των προβλημάτων, η Σουηδία περιελάμβανε σημαντικές περιοχές με ρωσόφωνο πληθυσμό (Ινγερμανία, μέρος της Νότιας Φινλανδίας, ακόμη και μέρος των κρατών της Βαλτικής), όπου, παρεμπιπτόντως, ο ρωσικός πληθυσμός ζούσε καλύτερα από στη Μόσχα Ρωσία (δεν υπήρχε δουλοπαροικία, υπήρχαν δικαιώματα ιθαγένειας κλπ. .Π.). Λίγοι το γνωρίζουν αυτό, αλλά είναι γεγονός.

      Κατά την κατάκτηση αυτών των εδαφών από τον Πέτρο Α', ο πληθυσμός προσαρτήθηκε με ασσυριακό-βαβυλωνιακό στυλ, όταν πολλοί αιχμαλωτίστηκαν από τον κυβερνητικό στρατό και παράτυποι (Κοζάκοι, Μπασκίροι, Καλμίκοι κ.λπ.) αιχμαλωτίστηκαν και πωλήθηκαν στην Κεντρική Ασία και τον Καύκασο. και την Τουρκία, και οι υπόλοιποι εκδιώχθηκαν στις βορειοανατολικές επαρχίες της Κεντρικής Ρωσίας.

      Δεύτερον: η σουηδική γλώσσα καταγράφεται τουλάχιστον από τον Πρώιμο Μεσαίωνα μόνο από γραπτές πηγές. Και ναι, η παλιά ρωσική γλώσσα είχε πολύ μεγάλα δάνεια από τον πρώιμο Σεβντά. Δεν υπάρχει τίποτα περίεργο σε αυτό - οι γείτονες εξακολουθούν να είναι ενεργές εμπορικές σχέσεις και μετανάστευση.
      1. Τρόμος
        Τρόμος 31 Ιουλίου 2018 20:59
        +2
        Αυτό είναι απλώς αντιεπιστημονική ανοησία, δεν μας φτάνουν. Η στοιχειώδης άγνοια και η επιθυμία να τραβήξεις τα πάντα από τα αυτιά είναι η αιτία όλων των κακών.

        Αγαπητέ, γιατί τόσο κατηγορηματικά!; Η αξιοθρήνητη ομιλία με αφορμή τον θάνατο του βασιλιά Καρόλου ΙΔ' στα ρωσικά είναι ένα αυθεντικό έγγραφο του 1697. , με την οποία αναγνωρίζεται από επίσημους σύγχρονους ιστορικούς και η αυθεντικότητά του δεν αμφισβητείται από κανέναν. Για πρώτη φορά, αυτό το έγγραφο παρουσιάστηκε, πιθανότατα τυχαία και από παράβλεψη, στο ευρύ κοινό κατά τη διάρκεια της έκθεσης «Ο Αετός και το Λιοντάρι. Η Ρωσία και η Σουηδία τον 2001ο αιώνα», που πραγματοποιήθηκε στη Μόσχα το XNUMX. Αυτή η αξιοθρήνητη ομιλία διατηρείται μόνιμα στη βιβλιοθήκη του Πανεπιστημίου της Ουψάλα στη Σουηδία.
        Πρώτον: Τα Ρωσικά ήταν μια από τις γλώσσες του σουηδικού βασιλείου τον XNUMXο αιώνα.

        Εάν τα ρωσικά ήταν μόνο μία από τις γλώσσες του σουηδικού βασιλείου τον XNUMXο αιώνα, τότε η επίσημη αναμνηστική ομιλία για το θάνατο του βασιλιά θα εκφωνείτο και σε άλλες κρατικές γλώσσες, αλλά αυτό δεν τηρείται. Σε μια επίσημη κρατική εκδήλωση στο υψηλότερο, θα λέγαμε, επίπεδο, χρησιμοποιούνται μόνο τα ρωσικά. Από αυτό το γεγονός, μπορεί κανείς μόνο να συναγάγει ένα αδιαμφισβήτητο συμπέρασμα ότι η ρωσική γλώσσα ήταν η μόνη κρατική γλώσσα εκείνη την εποχή, και τα σουηδικά δεν είχαν εφευρεθεί ακόμη εκείνη την εποχή.
        Και, ενδιαφέρον, σήμερα μπορούμε εύκολα να διαβάσουμε αυτόν τον αξιοθρήνητο λόγο. Εκτιμήστε τη σύνδεση των καιρών! Καταλαβαίνουμε «Σουηδούς» από τον XNUMXο αιώνα, αλλά οι σύγχρονοι Σουηδοί δεν υπάρχουν πια! Οι πρόγονοί τους είναι πιο κοντά σε εμάς, και όχι στους σύγχρονους Σουηδούς απογόνους τους!
    2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  16. Τζουνγκάρ
    Τζουνγκάρ 31 Ιουλίου 2018 09:14
    +3
    Όλα αυτά τα παρακολουθώ απ' έξω.... Είναι ξεκάθαρο ότι οι πρόγονοί μου, οι Μογγόλοι, έμοιαζαν να έχουν μείνει μόνοι. Αλλά και πάλι έδωσαν στους Ρώσους .. Το νόημα αυτού του άρθρου, όπως το καταλαβαίνω, είναι το εξής - άλλο οι Ρώσοι, άλλο οι Σλάβοι. Επιπλέον, αυτοί οι πρώτοι Ρώσοι είναι κάποιο είδος φασαρίας, μια διεθνής σόμπλα χωρίς οικογένεια ή φυλή, που εγκαταστάθηκαν κάπου στην περιοχή του Νόβγκοροντ ..... Επομένως, οι σύγχρονοι Ρώσοι είναι ένα μείγμα Σλάβων και αυτού του φασαριού… όλοι είναι Ρώσοι, τότε σε μεγαλύτερο βαθμό οι απόγονοι ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ φασαριού... Η κόλαση χωρίς ρίζες καταλαβαίνει ποιος .... Συμπέρασμα: υπάρχουν σύγχρονοι Ρώσοι, απόγονοι της φασαρίας, που δεν έχουν δικαίωμα σε τίποτα εδώ. Και υπάρχουν Σλάβοι, σωστοί, αυτόχθονες. Glade εκεί, Drevlyans, Krivichi, Radimichi, Vyatichi. Χρειάζονται επειγόντως να χωριστούν από αυτούς τους Ρώσους... Τι λοιπόν…; Το καθήκον είναι ακόμα το ίδιο - να τσακωθούν όλοι στη Ρωσία, αλλά είναι καλύτερα να τους αφήσουμε να πολεμήσουν .... Και μέχρι θανάτου ...
    1. VlR
      31 Ιουλίου 2018 10:10
      +1
      Το συμπέρασμά σου είναι περίεργο. Και αρκετά προσβλητικό. Λόγω των μεγάλων «ιστορικών» εθνών, μόνο οι Ιάπωνες είναι, ίσως, γενετικά καθαροί. Όλα τα υπόλοιπα επηρεάστηκαν από πολυάριθμα κύματα μίξης. Αποδεικνύεται ότι αποκαλείτε όλους τους λαούς της Γης «ράμπ».
      1. Γουέιλαντ
        Γουέιλαντ 31 Ιουλίου 2018 11:20
        +1
        Παράθεση: VLR
        Λόγω των μεγάλων «ιστορικών» εθνών, μόνο οι Ιάπωνες είναι, ίσως, γενετικά καθαροί.

        Αν ... περίπου 50% - απλοομάδα "Ο" ("Νοτιοκινέζικα"), περίπου 35% - Δ ("Θιβετιανό"!) Και περίπου 12% - Γ ("Μογγολική"). Τα υπόλοιπα είναι μικροπράγματα. Οι Μαλαισιανοί είναι πολύ πιο καθαροί στο αίμα (75-80% - απλοομάδα "Ο"). Στην Ευρώπη - Ισπανοί, 65-70% R1b
      2. Γιούρα Γιακόβλεφ
        Γιούρα Γιακόβλεφ 31 Ιουλίου 2018 14:44
        +3
        "Το συμπέρασμά σου είναι περίεργο. Και αρκετά υβριστικό ........ Αποδεικνύεται ότι αποκαλείς όλους τους λαούς της Γης "ράμπα""
        Εάν η λέξη rabble θεωρείται ως ένας ειδικός όρος - "συγκέντρωση γενών", τότε δεν υπάρχει τίποτα προσβλητικό σε αυτή τη λέξη, κάθε σύγχρονος λαός αποτελείται από πολλές φυλετικές απλοομάδες. Το ερώτημα είναι διαφορετικό. Σε ποια άλλη γλώσσα, εκτός από τα ρωσικά, μπορεί κανείς να βρει μια εξήγηση για αυτό; Είναι αμέσως ξεκάθαρο ότι οι Ρώσοι ασχολούνταν με τη γενετική ακόμη και πριν από την άφιξη των Βαράγγων γέλιο
    2. Γουέιλαντ
      Γουέιλαντ 31 Ιουλίου 2018 10:29
      +2
      Απόσπασμα: Dzhungar
      Επιπλέον, αυτοί οι πρώτοι Ρώσοι είναι κάποιο είδος φασαρίας, μια διεθνής σόμπλα χωρίς οικογένεια ή φυλή, που εγκαταστάθηκαν κάπου στην περιοχή του Νόβγκοροντ ..... Επομένως, οι σύγχρονοι Ρώσοι είναι ένα μείγμα Σλάβων και αυτού του φασαριού… όλοι είναι Ρώσοι, τότε σε μεγαλύτερο βαθμό οι απόγονοι ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ φασαριού... Κόλαση χωρίς ρίζες, κατάλαβε ποιος ....

      Και οι μεγαλύτεροι πολιτισμοί (τόσο η Αθήνα όσο και η Ρώμη) ανέκαθεν δημιουργούσαν τέτοια φασαρία - παθιασμένους, κύριε. Η Ρώμη είχε αρχικά μόνο 100 άνθρωποι που ήξεραν το όνομα του πατέρα τους - ήταν αυτοί που έγιναν πατρίκιοι (λιτ. «έχοντας πατέρες»), και οι πληβείοι ανεξαιρέτως είναι καθάρματα! Γι' αυτό συνέβη η «απαγωγή των γυναικών Σαμπίν» - οι γείτονες δεν ήθελαν να παντρέψουν τα κορίτσια τους με τέτοιο μπάχαλο!
      Απόσπασμα: Dzhungar
      Συμπέρασμα: υπάρχουν σύγχρονοι Ρώσοι, απόγονοι της ράτσας, που δεν έχουν δικαίωμα σε τίποτα εδώ. Και υπάρχουν Σλάβοι, σωστοί, αυτόχθονες. Glade εκεί, Drevlyans, Krivichi, Radimichi, Vyatichi. Πρέπει επειγόντως να χωριστούν από αυτούς τους Ρώσους…

      Συμπέρασμα: υπάρχουν σύγχρονοι Ρωμαίοι, απόγονοι της ράχης, που δεν έχουν δικαίωμα σε τίποτα εδώ. Και υπάρχουν Ιταλοί, σωστοί, αυτόχθονες. Osci εκεί, Samnites, Sabines, Umbers, Lucans, Bruttii, Piceni. Πρέπει να χωριστούν επειγόντως από αυτούς τους Ρωμαίους! γέλιο
  17. Γουέιλαντ
    Γουέιλαντ 31 Ιουλίου 2018 10:26
    +2
    Ιδιαίτερα διάσημα ήταν δύο ραπίντ, το Γελάνδρι και ο Βαρουφόρος, που ο Μ.Π. Ο Pogodin τον XNUMXο αιώνα ονόμασε «δύο πυλώνες που θα στηρίζουν πάντα τον Νορμανδισμό και θα αντέχουν σε κάθε τσεκούρι» (...) Gelandri (giallandi) - «Θόρυβος του κατωφλίου»· Βαρουφόρος - μπαρούφορος («Δυνατό κύμα») ή βαρούφορος («Ψηλός βράχος»). Ένα άλλο κατώφλι (Eyfor - eifors - "Eternally furious", "Eternally noisy") είναι ενδιαφέρον επειδή το όνομά του υπάρχει στη ρουνική επιγραφή στην πέτρα Pilgard (Gotland) ..
    Μόνο αυτά τα ίδια ονόματα μπορούν να ερμηνευτούν αρκετά καλά από το ... Οσετιακό, το οποίο λειτουργεί για την εκδοχή ότι Rus / Ros = Roxalans (rohs / ruhs - κοινό ιρανικό "φως"!
    Γελάνδρι ... σημαίνει «Θόρυβος του Κατωφλιού». Αυτό, φυσικά, είναι το κατώφλι του Zvonets... Η Σκανδιναβική εκδοχή προτείνει Gellandi - "θορυβώδες" ή Gellandri ("g-" - ένα λεξικό αρσενικών ονομάτων). Αυτή είναι πράγματι μια εξαιρετική ετυμολογία, που ταιριάζει ακριβώς με τη σημασιολογία που επιβεβαιώνει ο Πορφυρογένης. Ωστόσο, στην Οσεττική qselsei/gaelses- "φωνή"? qser/ ;gser- "θόρυβος", "φωνή"; qsergaenag- "θορυβώδες"; zael- "ήχος", "κουδούνισμα"; zsel-lang ksennyn- "να κουδουνίσει"? zselyn- "να ακούγεται"? κτλ. Πρέπει να συγκρίνει κανείς το kaelyn/*gaelyn - «να χύνει» με αυτό, που κατά κάποιο τρόπο συνδέει αυτή τη φωλιά με την κίνηση του νερού. Η δεύτερη βάση είναι το Osset. dwar - «πόρτες» (πρβλ. Balk. dor- «πέτρα») - απηχεί ξεκάθαρα την έννοια του «κατώφλι». Έτσι, η καυκάσια ετυμολογία δεν είναι κατώτερη από τη νορμανδική.
    Το τέταρτο κατώφλι, σύμφωνα με τον Κωνσταντίνο Πορφυρογέννητο, λέγεται στα ρωσικά Ayfor και στα Σλαβονικά - Neyasyt. Αυτό είναι το αχόρταγο - το πιο τρομερό από τα ορμητικά νερά του Δνείπερου, που είχε εννέα λάβες, και το πιο δύσκολο να περάσει. (…) Osset. Το Ajk - "αυγό" (έχοντας, ωστόσο, έναν κοινό ινδοευρωπαϊκό χαρακτήρα) - διορθώνει με μεγάλη ακρίβεια την παρουσία θέσεων φωλεοποίησης, κάτι που τονίζεται και από τον Porphyrogenet. Η δεύτερη βάση είναι το Osset. fars (*fors - "πλευρά", "άκρη", "κατώφλι", δηλαδή μαζί: "κατώφλι ένθεσης").
    Το πέμπτο κατώφλι έχει το «ρωσικό» όνομα Βαρουφόρος και το «σλαβικό» όνομα Vulniprag («Ελεύθερο κατώφλι»). (…) O6shcheiran. varu σημαίνει "ευρύ"? Osset. fars *fors - «κατώφλι». Η ερμηνεία είναι άψογη, ακριβώς αντίστοιχη με την αναφορά του Πορφυρογέννητου.
    (Braychevsky M.Yu. "Ρωσικά" ονόματα των ορμητικών ειδών στο Konstantin Porphyrogenitus // Academy of Sciences of the Ukraine SSR. Institute of Archaeology of the Land of Southern Russia in IX-XIV αιώνα. (Ιστορία και αρχαιολογία) Συλλογή επιστημονικών έργα Κίεβο, Naukova Dumka. 1985
    1. Φλάβιο
      Φλάβιο 31 Ιουλίου 2018 10:54
      +2
      Παράθεση από Weyland
      Μόνο αυτά τα ίδια ονόματα μπορούν να ερμηνευτούν αρκετά καλά από το ... Οσετιακό, το οποίο λειτουργεί για την εκδοχή ότι Rus / Ros = Roxalans (rohs / ruhs - κοινό ιρανικό "φως"!

      Μπορείτε ακόμη να βρείτε εξηγήσεις από τις κελτικές γλώσσες. Όλα εξαρτώνται από τις προτιμήσεις του ερευνητή και σε ποιο βαθμό είναι έτοιμος να τραβήξει το επιθυμητό στο πραγματικό. γέλιο
    2. Quintus Sertorius
      Quintus Sertorius 31 Ιουλίου 2018 16:52
      +1
      Τα ονόματα των κατωφλίων στον Πορφυρογέννητο είναι η μόνη επιβεβαίωση της ύπαρξης μιας συγκεκριμένης ρωσικής γλώσσας που είναι διαφορετική από τη σλαβική.
      Ενώ στο PVL: «Ρωσικά και Σλοβενικά είναι ένα».
      Σύμφωνα με τον συγγραφέα του άρθρου, οι Σκανδιναβοί αφομοιώθηκαν γρήγορα, ξέχασαν ακόμη και τους θεούς τους, αλλά κράτησαν με πείσμα τα ονόματα των ορμητικών ειδών στην ομιλία τους! Και ενημέρωσαν σχετικά τον Πορφυρογέννητο.
      1. Γουέιλαντ
        Γουέιλαντ 1 Αυγούστου 2018 13:15 π.μ
        +1
        Απόσπασμα από τον Quintus Sertorius
        Σύμφωνα με τον συγγραφέα του άρθρου, οι Σκανδιναβοί αφομοιώθηκαν γρήγορα, ξέχασαν ακόμη και τους θεούς τους, αλλά κράτησαν με πείσμα τα ονόματα των ορμητικών ειδών στην ομιλία τους! Και ενημέρωσαν σχετικά τον Πορφυρογέννητο.

        Αφομοιώθηκε στη Ρωσία - και πληροφορίες του Πορφυρογέννητου για τα ονόματα των κατωφλίων είναι σχεδόν σίγουρα οι Ρώσοι, που ήταν μέρος της φρουράς των Βαράγγων!
        1. Quintus Sertorius
          Quintus Sertorius 2 Αυγούστου 2018 01:39 π.μ
          0
          Την εποχή του Πορφυρογέννητου δεν υπήρχε Βαράγγιος φρουρός!
      2. Μιχαήλ Ματιούγκιν
        Μιχαήλ Ματιούγκιν 3 Αυγούστου 2018 20:32 π.μ
        +1
        Απόσπασμα από τον Quintus Sertorius
        Σύμφωνα με τον συγγραφέα του άρθρου, οι Σκανδιναβοί αφομοιώθηκαν γρήγορα, ξέχασαν ακόμη και τους θεούς τους, αλλά κράτησαν με πείσμα τα ονόματα των ορμητικών ειδών στην ομιλία τους!

        Ναι ακριβώς. Προφανώς δεν ξέρετε ότι ο Ορθόδοξος Χριστιανισμός αρχικά, κατά την ειδωλολατρική περίοδο, ονομαζόταν στη Ρωσία - «Βαράγγια πίστη»; Απλώς, επειδή μεταξύ των Σκανδιναβών που ζούσαν στη ρωσική πεδιάδα υπήρχαν πολλοί από αυτούς που υπηρέτησαν ως μισθοφόροι στα «Βαραγγάρια» («Τάγμα Βαράγκι»), και η βάση για να ενταχθούν σε αυτήν ήταν η υιοθέτηση της Ορθοδοξίας, και επομένως, μετά τη συνταξιοδότηση, οι «Βάραγγοι» που παρέμειναν στην επικράτεια της Αρχαίας Ρωσίας, παρέμειναν χριστιανοί, «ξεχνώντας πραγματικά τους αρχαίους θεούς τους».

        Παρεμπιπτόντως, πρόσφατα υπήρξε ένας εορτασμός της ημέρας του Αγίου Πρωτομάρτυρος του Βαράγγου Φεδώροα και του γιου του Ιωάννη ...

        Λοιπόν, η "βαράγγια φρουρά" έγινε από τον 10ο έως τον 15ο αιώνα ....
        1. Quintus Sertorius
          Quintus Sertorius 5 Αυγούστου 2018 08:59 π.μ
          0
          1. Δεν γνωρίζω ότι η Ορθοδοξία ονομάστηκε «Βαράγγια πίστη». Δώσε πηγή;
          Νομίζω ότι, τουλάχιστον από την εποχή των εκστρατειών του Όλεγκ, οι πρόγονοί μας γνώριζαν με βεβαιότητα ότι η Ορθοδοξία είναι η πίστη των Ελλήνων.
          2. Σχετικά με τη μάζα των συνταξιούχων του VG στη Ρωσία - μην εφεύρετε. Ή δώστε μια πηγή.
          3. Το τάγμα των Βαράγγων σχηματίστηκε για πρώτη φορά από αυτούς που έστειλε ο Βλαδίμηρος. 988 Όπως έγραψα παραπάνω, δεν υπήρχε VG υπό Πορφυρογέννητο.
  18. Trilobite Master
    Trilobite Master 31 Ιουλίου 2018 11:09
    0
    Το άρθρο συν, ευχαριστώ τον συγγραφέα.
    Δεν υπάρχουν ιδιαίτερα σχόλια για το περιεχόμενο του άρθρου, εκτός από το ότι μπορεί κανείς να διαφωνήσει για τον χρόνο άφιξης των Σλάβων και των Σκανδιναβών στην ανατολική Βαλτική - που ήταν νωρίτερα. Αλλά σε γενικές γραμμές, αυτό δεν είναι τόσο σημαντικό, αφού είναι προφανές ότι από τα μέσα του XNUMXου αι. και οι Φινλανδοί, και οι Σλάβοι και οι Σκανδιναβοί ζουν μαζί στην περιοχή του Κόλπου της Φινλανδίας εδώ και πολύ καιρό και η δημιουργία ενός κράτους είναι ώριμη γι 'αυτούς, όπως λένε, "έτσι είναι καθόλου". χαμόγελο
    Η προέλευση του όρου "Rus" για μένα προσωπικά είναι ένα διευθετημένο ζήτημα, πιστεύω ότι αυτή είναι μια φινλανδική λέξη για τους Σκανδιναβούς, η οποία πέρασε στις σλαβικές γλώσσες​​με ορισμένες παραμορφώσεις. Η προέλευση του Rurik, παρά το γεγονός ότι δεν αποδίδω καμία σημασία σε αυτό το θέμα - ακόμα κι αν είναι Αρμένιος ή Εβραίος, δεν υπάρχει διαφορά για μένα, εξακολουθώ να θεωρώ Σκανδιναβό, απλώς και μόνο επειδή τα περισσότερα από τα έμμεσα δεδομένα δείχνουν αυτό, και για το εκατοστό δεν θέλω να επαναλάβω καθόλου τα επιχειρήματα «υπέρ» και «κατά». Διαβάστε τον Yevgeny Pchelov "Rurik" από τη σειρά "Life of Remarkable People", όλα δηλώνονται με συνέπεια και σχολαστικότητα εκεί.
    Το πιο σημαντικό είναι ότι όποιος χτίζει το αρχαίο ρωσικό κράτος, και όπως και να το αποκαλεί, έχτισε το κράτος ακριβώς σλαβικό, και όχι φινλανδικό ή σκανδιναβικό. Όλα τα άλλα - λεπτομέρειες κάποιου ενδιαφέροντος, αλλά όχι ουσιώδεις.
    Ευχαριστώ και πάλι τον συγγραφέα.
    1. Φλάβιο
      Φλάβιο 31 Ιουλίου 2018 11:26
      +1
      Απόσπασμα: Trilobite Master
      Δεν υπάρχουν ιδιαίτερα σχόλια για το περιεχόμενο του άρθρου, εκτός από το ότι μπορεί κανείς να διαφωνήσει για τον χρόνο άφιξης των Σλάβων και των Σκανδιναβών στην ανατολική Βαλτική - που ήταν νωρίτερα

      Ναι, όχι μόνο στα κράτη της Βαλτικής, πάμε αμέσως παρακάτω - Κριμαία. Προφανώς, οι Ρώσοι-Σκανδιναβοί-Βίκινγκς (είναι, χωρίς αμφιβολία, οι Βάραγγοι) διέκοψαν τη Μαύρη Θάλασσα αμέσως μετά το θάνατο του Αγίου Στεφάνου (787) γέλιο
      «Μετά τον θάνατο του αγίου, περνούν μερικά χρόνια», λέει ο αρχαίος Ρώσος συντάκτης του Βίου, ο οποίος αναθεώρησε το ελληνικό πρωτότυπο, «ο μεγάλος Ρώσος από το Νόβαγκραντ, ο πρίγκιπας Μπράβλιν, είναι πολύ δυνατός».

      Η εποχή των Βίκινγκ θεωρείται επίσημα ότι ξεκίνησε με μια επιδρομή στο Lindisfarne το 793. Και αποδεικνύεται ότι είμαστε και πάλι μπροστά από τους υπόλοιπους. Δεν υπήρχαν ακόμα Βίκινγκς, αλλά τους είχαμε ήδη.
      Κατεβήκαμε κατευθείαν από το Νόβγκοροντ και βγήκαμε στο δρόμο.
      1. Trilobite Master
        Trilobite Master 31 Ιουλίου 2018 12:27
        +1
        Δεν πειράζει να πειράξεις. Πριν από την εποχή των Βίκινγκ, υπήρχαν και άλλες εποχές, η Βεντελιανή, για παράδειγμα, οι άνθρωποι ζούσαν επίσης σε αυτήν την εποχή, έφτιαχναν πλοία και έκαναν πολλά άλλα πράγματα. Ορισμένοι μελετητές, ειδικά οι Σκανδιναβοί, πιστεύουν ότι ο αποικισμός της ανατολικής Βαλτικής από τους Σκανδιναβούς ξεκίνησε σχεδόν τον XNUMXο αιώνα, πολύ πριν εμφανιστούν οι Σλάβοι σε αυτά τα μέρη. Δεν έχει καταστεί ακόμη δυνατό να επιβεβαιωθεί αυτή η υπόθεση αρχαιολογικά, αλλά υπάρχουν ελπίδες χαμόγελο οπότε ο σαρκασμός σου δεν είναι απόλυτα κατάλληλος.
        Άλλοι επιστήμονες, οι δικοί μας κυρίως, πιστεύουν ότι οι Σλάβοι ήρθαν στα κράτη της Βαλτικής νωρίτερα και η εμφάνιση των Σκανδιναβών σε αυτά τα μέρη συνδέεται με την εποχή των Βίκινγκ. Εμμένω στη δεύτερη άποψη, σε κάθε περίπτωση, τουλάχιστον κατά κάποιο τρόπο επιβεβαιώνεται αρχαιολογικά.
        Και για τους Bravlins, τους Prusovs και τους άλλους Lutobors και Blagomirs με το Beautiful and Tender, δεν χρειάζεται να χύσω μέσα. Υπάρχουν οι αγαπητοί μας Ντολμποσλάβοι γι' αυτό, θα σας ακούσουν με το στόμα ανοιχτό, και στη συνέχεια θα ανασηκώσουν, θα τηγανίσουν και θα φάνε με μεγάλη ευλάβεια ως ο ιερός αγγελιοφόρος του Βέλες, έτσι ώστε ο προαναφερόμενος Βέλες και ο αγαπημένος του υπηρέτης να μην χωριστούν για πολύς καιρός. χαμόγελο
        1. Μιχαήλ Ματιούγκιν
          Μιχαήλ Ματιούγκιν 31 Ιουλίου 2018 14:52
          +1
          Απόσπασμα: Trilobite Master
          Πριν από την εποχή των Βίκινγκ, υπήρχαν και άλλες εποχές, η Βεντελιανή, για παράδειγμα, οι άνθρωποι ζούσαν επίσης σε αυτήν την εποχή, έφτιαχναν πλοία και έκαναν πολλά άλλα πράγματα.

          Όχι ακριβώς έτσι, τα πλοία των Σκανδιναβών στην εποχή του Vendel ήταν πιο πρωτόγονα, πιο απλά και δεν καταγράφηκαν εκστρατείες (μετά τη Μεγάλη Μετανάστευση των Λαών, υπήρχαν ήδη πολύ λιγότεροι άνθρωποι και το κλίμα ήταν ακόμα καλύτερο).
          1. Trilobite Master
            Trilobite Master 31 Ιουλίου 2018 16:40
            0
            Απόσπασμα: Mikhail Matyugin
            πεζοπορίες δεν καταγράφηκαν

            Δεν τίθεται θέμα εκστρατειών, με την έννοια ότι μαζεύτηκαν, οπλίστηκαν, πήγαν, επέστρεψαν, είπαν σε όλους και έγραψαν. Ωστόσο, και να ήταν, δεν υπήρχε κανείς να τα φτιάξει. Μιλάμε για «έρπουσα επέκταση», τον αποικισμό των ανατολικών εδαφών. Σύμφωνα με ορισμένους ερευνητές, οι Σουηδοί διείσδυσαν στο έδαφος της σύγχρονης Ρωσίας πολύ πριν έρθουν εκεί οι Σλάβοι - τους ενδιέφεραν οι εμπορικές διαδρομές "προς τους Πέρσες" και "στους Έλληνες". Κατ' άλλους, αργότερα και ακριβώς σε σχέση με τον εποικισμό αυτών των εδαφών από τους Σλάβους, αφού πριν από αυτό τα εδάφη αυτά δεν είχαν κανένα ενδιαφέρον, γιατί δεν υπήρχαν εμπορικές οδοί καθαυτές. Αρχαιολογικά, η δεύτερη εκδοχή είναι πιθανότερο να επιβεβαιωθεί, αφού τα πρώτα ευρήματα αραβικών ντιρχέμ στα μέρη αυτά χρονολογούνται στον XNUMXο αιώνα, δηλ. Ήταν εκείνη τη στιγμή που αρχίζουν να σχηματίζονται εμπορικοί δρόμοι κατά μήκος του Βόλγα και του Δνείπερου, ωστόσο, σλαβικοί οικισμοί υπάρχουν ήδη από αυτή τη στιγμή.
            Εν ολίγοις, οι Σλάβοι ήρθαν σε αυτά τα εδάφη, όργωσαν τα χωράφια, έχτισαν πολλούς οικισμούς και μετά από αυτούς ήρθε το εμπόριο, και μετά το εμπόριο - οι Σκανδιναβοί που ήθελαν να ελέγξουν αυτό το εμπόριο. Δεν υπήρχε κανένας να ληστέψει όπως στην Ευρώπη - ήταν λίγοι οι άνθρωποι, ζούσαν άσχημα. Για τον έλεγχο των εμπορικών οδών απαιτούνταν εξοπλισμένα οχυρά σημεία με μόνιμη παρουσία, τα οποία με αρνητική στάση από τον τοπικό πληθυσμό, έστω και πολυάριθμα, είναι πολύ δύσκολο να διατηρηθούν. Ως εκ τούτου, ήταν απαραίτητο να δημιουργηθούν σχέσεις με τους ντόπιους - Σλάβους και Φιννο-Ουγγρικούς λαούς, και έτσι ζούσαν δίπλα-δίπλα - πολεοδόμοι-αγρότες, κυνηγοί-ψαράδες και πολεμιστές-έμποροι για περίπου 100 χρόνια. Ήρθε η ώρα - γεννήθηκε ένα κράτος, στο οποίο στην αρχή κάθε έθνος είχε τη δική του λειτουργία.
            Αυτό είναι έτσι, απλοποιημένο, όλα, φυσικά, είναι πιο περίπλοκα στην πραγματικότητα, αλλά βλέπω το γενικό σχήμα ως εξής.
      2. Μιχαήλ Ματιούγκιν
        Μιχαήλ Ματιούγκιν 31 Ιουλίου 2018 14:54
        +1
        Απόσπασμα από τον Φλάβιο
        Η εποχή των Βίκινγκ θεωρείται επίσημα ότι ξεκίνησε με μια επιδρομή στο Lindisfarne το 793. Και αποδεικνύεται ότι είμαστε και πάλι μπροστά από τους υπόλοιπους. Δεν υπήρχαν ακόμα Βίκινγκς, αλλά τους είχαμε ήδη

        Τίποτα περίεργο, απλώς το Lidisfarne είναι το ακραίο δυτικό σημείο της διαδικασίας και η επιδρομή Bravlin είναι το ακραίο ανατολικό σημείο της ίδιας διαδικασίας - η πρώιμη μεσαιωνική θαλάσσια μετανάστευση από τη Σκανδιναβία (από αυτές που διατηρούνται στα χρονικά, επειδή υπάρχουν ήδη ταφές Το 100% των Βίκινγκς, πιθανώς 8 -9 αιώνες, αλλά ... στην επικράτεια της Μορδοβίας και της Μπασκιρίας ..., αλλά δεν γνωρίζουμε τίποτα για εκστρατείες σε αυτά τα εδάφη).
        1. Φλάβιο
          Φλάβιο 31 Ιουλίου 2018 15:33
          +1
          Απόσπασμα: Mikhail Matyugin
          Τίποτα περίεργο, απλώς το Lidisfarne είναι το ακραίο δυτικό σημείο της διαδικασίας και η επιδρομή Bravlin είναι το ακραίο ανατολικό σημείο της ίδιας διαδικασίας - η πρώιμη μεσαιωνική θαλάσσια μετανάστευση από τη Σκανδιναβία

          Πιστεύετε πραγματικά ότι προέρχονταν από το Veliky Novgorod, η ημερομηνία ίδρυσης του οποίου είναι τουλάχιστον 50 χρόνια αργότερα από την υποδεικνυόμενη ημερομηνία; Διέσχισε την Ευρώπη και πίσω;
          Απόσπασμα: Mikhail Matyugin
          επειδή υπάρχουν ήδη ταφές 100% Βίκινγκς, πιθανώς 8-9 αιώνες, αλλά ... στην επικράτεια της Μορδοβίας και της Μπασκιρίας

          Άκουσα για παρόμοιες ταφές στη Μορδοβία που χρονολογούνται από τα τέλη του 10ου, στις αρχές του 11ου. Αλλά υπήρχαν Βίκινγκς εκεί - αυτό είναι και πάλι το ίδιο τραγούδι.
          Γενικά, περπατάμε γύρω από τον ίδιο πυλώνα - πιστεύετε ακράδαντα ότι οι Ρώσοι είναι Βίκινγκς, πάρτε μερικά στοιχεία και αγνοήστε τα αντιφατικά. Η θέση σας είναι ξεκάθαρη, δεν υπάρχει τίποτα άλλο να πείτε.
          1. Μιχαήλ Ματιούγκιν
            Μιχαήλ Ματιούγκιν 31 Ιουλίου 2018 19:35
            0
            Απόσπασμα από τον Φλάβιο
            Πιστεύετε πραγματικά ότι προέρχονταν από το Veliky Novgorod, η ημερομηνία ίδρυσης του οποίου είναι τουλάχιστον 50 χρόνια αργότερα από την υποδεικνυόμενη ημερομηνία; Διέσχισε την Ευρώπη και πίσω;

            Όχι, από πού το πήρες; Καθόλου - λαμβάνουμε απλώς τη Σκανδιναβία ως ένα είδος εθνοτικής εστίασης - και από την οποία οδηγούν δύο κέρατα εισβολών - η μία στη Βρετανία, η δεύτερη στη ρωσική πεδιάδα.

            Απόσπασμα από τον Φλάβιο
            Άκουσα για παρόμοιες ταφές στη Μορδοβία που χρονολογούνται από τα τέλη του 10ου, στις αρχές του 11ου. Αλλά υπήρχαν Βίκινγκς εκεί - αυτό είναι και πάλι το ίδιο τραγούδι.

            Λοιπόν, σύμφωνα με την απογραφή, τυπικοί Σκανδιναβοί, με τα σφυριά του Thor κ.λπ. Ανθρωπολογικά δεν ξέρω, αλλά η ανάπτυξη είναι σημαντική.
      3. Γιούρα Γιακόβλεφ
        Γιούρα Γιακόβλεφ 31 Ιουλίου 2018 15:30
        +2
        «Ακριβώς από το Νόβγκοροντ κατέβηκε και στο δρόμο».
        Δεν είναι τόσο απλό όσο φαίνεται. Δεν έχει σημασία πώς κατέβηκατε στο Ilmen, από το Novgorod κατά μήκος του Volkhov ή κατά μήκος μιας συντομότερης διαδρομής από τον Κόλπο της Φινλανδίας κατά μήκος του ποταμού Luga, περαιτέρω κατά μήκος του Kiba, του Mshaga και του Shelon. Θα μπείτε στο Ilmen, αλλά δεν θα μπορείτε να βγείτε ανεξέλεγκτα. Σχεδόν όλοι οι ποταμοί που χύνονταν στο Ίλμεν διέθεταν οχυρώσεις (πόλεις, οικισμούς) που δεν επέτρεπαν περαιτέρω ανεμπόδιστη κίνηση. Οι ανασκαφές το 2005-2008 κοντά στο χωριό Gorodok στον ποταμό Mayate έδειξαν ότι το "Gorodok on Mayate" είναι η παλαιότερη αμυντική κατασκευή σε ολόκληρο το βορειοδυτικό τμήμα, με μια τέλεια διατηρημένη χωμάτινη προμαχώνα. δεν είναι χαρακτηριστικό των Priilmen. Αυτό συναντήθηκε στις ανασκαφές σλαβικών οικισμών στην Πολωνία και τη Γερμανία. Χρονολογείται στον πέμπτο αιώνα. Έτσι χωρίς τους Σλάβους, ούτε ένας Βαράγγιος ή Βίκινγκ δεν θα μπορούσε να φτάσει στο Νότο.
        1. Φλάβιο
          Φλάβιο 31 Ιουλίου 2018 16:12
          +2
          Απόσπασμα: Γιούρα Γιακόβλεφ
          Έτσι χωρίς τους Σλάβους, ούτε ένας Βαράγγιος ή Βίκινγκ δεν θα μπορούσε να φτάσει στο Νότο.

          Συμφωνώ με αυτό και πιστεύω ότι καμία καθιερωμένη διαδρομή για τους Σκανδιναβούς για να πετάξουν από το Νόβγκοροντ στη Μαύρη Θάλασσα δεν υπήρχε και δεν μπορούσε να υπάρξει.
        2. VlR
          31 Ιουλίου 2018 16:23
          0
          Στο μονοπάτι των Νορμανδών προς το νότο: Σωστά, μόνο με τη συγκατάθεση των Σλάβων ως εμπόρων και μόνο μαζί με τους Σλάβους - σε περίπτωση στρατιωτικής εκστρατείας.
          1. Φλάβιο
            Φλάβιο 31 Ιουλίου 2018 21:20
            +2
            Παράθεση: VLR
            Έτσι είναι, μόνο με τη συγκατάθεση των Σλάβων ως εμπόρων, και μόνο μαζί με τους Σλάβους - σε περίπτωση στρατιωτικής εκστρατείας.

            Και σε σκλάβους, η πώληση των οποίων στις βυζαντινές αγορές ήταν η κύρια πηγή εισοδήματος για τους Ρώσους, οι Σλάβοι μετατράπηκαν επίσης με τη συγκατάθεσή τους.
            Ή ήταν εκείνοι οι Σλάβοι που δεν έδωσαν συγκατάθεση;
            1. VlR
              1 Αυγούστου 2018 05:54 π.μ
              +1
              Φυσικά, με συναίνεση. Δεν το ξέρεις καν; Drevlyans, Krivichi, Vyatichi και άλλοι - με τη συγκατάθεση των ξέφωτων, οι οποίοι δεν θεωρούσαν πραγματικά τους ανθρώπους άλλων φυλών και για τους ανθρώπους, και έλαβαν ένα ποσοστό αυτού του εμπορίου. Θυμηθείτε στα χρονικά: "είμαστε καλοί, και οι γείτονες ζουν με ζωώδη τρόπο". Γιατί να μην τα πουλήσετε; Στην Αφρική, γενικά, οι ίδιοι οι μαύροι πούλησαν άλλους μαύρους σε Ευρωπαίους - απλώς πλέουν και αγοράζουν. Και το ξέφωτο, βολικά κάθισε στο δρόμο για την Κωνσταντινούπολη, πήρε ποσοστό. Και ο Askold και ο Dir, που βοήθησαν στον εξορθολογισμό της διαδικασίας συλλογής αυτών των ποσοστών, δέχτηκαν με χαρά. Και, όπως φαίνεται, οι τιμές έχουν ανέβει. Έτσι ο Όλεγκ έπρεπε να εκκαθαρίσει αυτό το τελωνείο.
              1. Φλάβιο
                Φλάβιο 1 Αυγούστου 2018 08:23 π.μ
                +2
                Παράθεση: VLR
                Δεν το ξέρεις καν;

                Πώς μπορώ να γνωρίζω τέτοια πράγματα εάν δεν αναφέρονται σε καμία πηγή;
                Αν πείτε - σε ποια έγγραφα γράφεται ότι ήταν ακριβώς τα λιβάδια που οι Ρώσοι δεν μετατράπηκαν σε σκλαβιά, αλλά άλλοι μετατράπηκαν, τότε θα εξοικειωθώ με χαρά και θα ανεβάσω το επίπεδο.
                Και γιατί δεν πήραν τα ξέφωτα, αλλά πήραν άλλα - τελικά, τα ξέφωτα έλεγχαν μόνο μέρος του μονοπατιού (αν υπήρχε καθόλου);
                1. VlR
                  1 Αυγούστου 2018 09:11 π.μ
                  0
                  Οι Σλάβοι πήραν με χαρά τους Σλάβους που ανήκαν σε άλλες φυλές στη σκλαβιά. Και αργότερα - επίσης: ο πρίγκιπας του Chernigov θα τρέξει στο Polotsk (για παράδειγμα) και φροντίστε να πάρει μαζί του όλους τους ανθρώπους που θα πιάσει. Ποιον - θα πουλήσει, ποιον - θα γράψει ως υπηρέτης, ποιον - θα φυτέψει σε νέο μέρος. Λοιπόν, τα ξέφωτα είχαν απλώς μια πολύ ευνοϊκή γεωγραφική θέση: δεν μπορείτε να φτάσετε στο Βυζάντιο κατά μήκος του Δνείπερου. Και το Κίεβο βρίσκεται ακριβώς μετά τη συμβολή των παραποτάμων στον Δνείπερο, κατά μήκος του οποίου ζούσαν άλλες φυλές. Αυτή ακριβώς είναι η σημασία και η σημασία του για την Αρχαία Ρωσία. Φυσικά, η τελωνειακή επιχείρηση ήταν οργανωμένη στο υψηλότερο επίπεδο και τα ξέφωτα έπρεπε να εξεταστούν και να διαπραγματευθούν. Όλα αυτά ήταν τόσο κερδοφόρα που φροντίστηκε ακόμη και η ιδεολογική δικαιολογία για τη συμμετοχή στο δουλεμπόριο: το Glade είναι ένας φωτισμένος και πολιτισμένος λαός, τριγύρω υπάρχουν άγριοι που ασκούν κάθε είδους αηδίες. Δεν είναι ντροπή να τα εμπορεύεσαι και να συνεργάζεσαι στο δουλεμπόριο με τους Βάραγγους, αλλά, αντίθετα, είναι πολύ καλό.
                  1. Φλάβιο
                    Φλάβιο 1 Αυγούστου 2018 10:33 π.μ
                    +2
                    καλά στρωμένο χαμόγελο
  19. VlR
    31 Ιουλίου 2018 13:51
    0
    Παράθεση από Ράκτη Καλή
    Για να απαντήσω εύλογα σε όλες τις υποθέσεις του συγγραφέα, θα έπρεπε να γράψω ένα άρθρο «πλατύτερο» σε μέγεθος και με «βαθύτερη» βάση, που δεν έθεσα στον εαυτό μου ως καθήκον.

    Και έβαλες. Γιατί αμφιβάλλω για την ικανότητά σου να γράψεις ένα τέτοιο άρθρο. Αποδείξτε το αντίθετο. Γράψτε και δημοσιεύστε εδώ - θα διαβάσω και θα εκφράσω τις σκέψεις μου. Μην γράφετε - συγγνώμη, θα σκεφτώ άσχημα.
    1. Ράκτη Καλή
      Ράκτη Καλή 31 Ιουλίου 2018 17:34
      0
      Παράθεση: VLR
      Και έβαλες. Γιατί αμφιβάλλω για την ικανότητά σου να γράψεις ένα τέτοιο άρθρο. Αποδείξτε το αντίθετο. Γράψτε και δημοσιεύστε εδώ - θα διαβάσω και θα εκφράσω τις σκέψεις μου.

      Λοιπόν, ευχαριστώ... Αν και... Μεταφέρετε 100.000 ρούβλια στην κάρτα και θα σκεφτώ τι να γράψω.
      Παράθεση: VLR
      Μην γράφετε - συγγνώμη, θα σκεφτώ άσχημα.

      Συγγνώμη, αλλά η γνώμη σας δεν είναι απολύτως ενδιαφέρουσα για μένα, το τσάι δεν είναι μέτρο VAK.
      1. VlR
        31 Ιουλίου 2018 17:47
        +2
        Αρνηθείτε να απαντήσετε με ένα άρθρο για ένα άρθρο; Δεν το αμφισβήτησα. Οι ειδικοί του καναπέ αρνούνται πάντα. Για να απαντήσεις με ένα καλό άρθρο, χρειάζεσαι θάρρος (οι αντίπαλοι-αντίπαλοι θα εξετάσουν ένα άρθρο συζήτησης στο μικροσκόπιο και θα βρουν λάθος σε κάθε μικρό πράγμα) και γνώση βαθύτερη από αυτή των αντιπάλων - που θα σου επιτρέψει να «αντεπιτεθείς». Συμμετείχα προσωπικά σε 2 συζητήσεις επαγγελματικών περιοδικών - και απάντησα με άρθρα, όχι σχόλια.
  20. Ράκτη Καλή
    Ράκτη Καλή 31 Ιουλίου 2018 17:24
    0
    Απόσπασμα: Mikhail Matyugin
    Mdya, άρα μπερδεύεις και τις τουρκόφωνες φυλές με τις φιννοουγρικές; Λοιπόν τι να πω...
    Η πιο πιθανή σημασία -ακριβώς από το φινλανδικό- «νερό στην πεδιάδα»!

    Ένοχος, ξεγέλασε ο διάβολος. Είναι κρίμα, φυσικά, να μπερδεύουμε τον όμιλο Ural με το Altai. Θα γίνω καλύτερα - πριν από την άφιξη των ομιλητών των γλωσσών της ομάδας Ural.
    1. Μιχαήλ Ματιούγκιν
      Μιχαήλ Ματιούγκιν 31 Ιουλίου 2018 19:37
      +1
      Είναι σαφές ότι πριν από την άφιξη των Φινλανδών, το όνομα είναι άγνωστο, αλλά το "μεγάλο νερό στην πεδιάδα" είναι κακό όνομα για τη λίμνη; Ή έχετε τις δικές σας επιλογές;
  21. Χειριστής
    Χειριστής 31 Ιουλίου 2018 19:31
    +2
    Παράθεση: VLR
    Οι Ιάπωνες είναι μάλλον γενετικά καθαροί

    Ήθελες να πεις - ομοιογενής. Αλλά αυτό δεν ισχύει καθόλου για τους Ιάπωνες από τη λέξη.

    Σύμφωνα με τον έλεγχο των οστικών υπολειμμάτων, οι πρώτοι άνθρωποι που εγκαταστάθηκαν στην Ιαπωνία ήταν κυνηγοί-τροφοσυλλέκτες που είναι φορείς της απλοομάδας D (χαρακτηριστικοί εκπρόσωποι είναι οι Ainu του Hokkaido). Στα μέσα της 1ης χιλιετίας π.Χ. οι Κινέζοι - φορείς της απλοομάδας Ο άρχισαν να μετακινούνται μαζικά στα ιαπωνικά νησιά, οι οποίοι έφεραν μαζί τους τις δεξιότητες της γεωργίας, της μεταλλουργίας και της εκτροφής αλόγων, και επίσης αφομοίωσαν πλήρως τους ντόπιους κυνηγούς που ζούσαν στη Λίθινη Εποχή.

    Ως αποτέλεσμα, οι σύγχρονοι Ιάπωνες είναι τυπικοί μεστίζοι χωρίς καμία κυρίαρχη απλοομάδα. Παρόμοια mestizo είναι, για παράδειγμα, οι Balts (R1a/N1c1), οι Αρμένιοι (G1/R1b), οι Τσέχοι (R1a/R1b), οι Έλληνες (E1/J2/R1), οι Εβραίοι (J1/J2/E1/R1) και οι Τούρκοι ( J2 /R1a/R1b).

    Γενετικά ομοιογενείς λαοί (80 τοις εκατό ή περισσότεροι) περιλαμβάνουν, για παράδειγμα, Κινέζους (O1), Ιρλανδούς, Βρετανούς, Γάλλους και Βάσκους (R1b), Μογγόλους (C2), Αμπχάζιους (G1), Τσετσένους και Ινγκούσους (J2).

    Οι λαοί με κυρίαρχη ομάδα στο επίπεδο του 50 τοις εκατό περιλαμβάνουν, για παράδειγμα, Ρώσους, Ουκρανούς, Λευκορώσους, Πολωνούς, Σλοβάκους, Κιργίζους, Τατζίκους και Παστούν (R1a) και Γερμανούς (R1b).
  22. Χειριστής
    Χειριστής 31 Ιουλίου 2018 22:10
    0
    Απόσπασμα από τον Φλάβιο
    Οι Γότθοι δεν είναι χειρότεροι [Μογγόλοι]

    Tochnyak γέλιο
  23. Χειριστής
    Χειριστής 31 Ιουλίου 2018 22:12
    +1
    Απόσπασμα: Trilobite Master
    μου φαίνεται

    Δεν το κάνω.
    1. Trilobite Master
      Trilobite Master 31 Ιουλίου 2018 23:55
      0
      Απόσπασμα: Χειριστής
      Δεν το κάνω.

      Απόσπασμα: Trilobite Master
      Η ερμηνεία του Klesov για τα διαθέσιμα δεδομένα μου φαίνεται πολύ τρανταχτή

      Εντάξει, ας το θέσω αλλιώς.
      Η ερμηνεία του Klesov για τα διαθέσιμα δεδομένα δεν αντέχει σε σοβαρή κριτική, καθώς είναι μονόπλευρη και αντιεπιστημονική. Αυτό είναι καλύτερο?
      1. Χειριστής
        Χειριστής 1 Αυγούστου 2018 02:01 π.μ
        +1
        Απόσπασμα: Trilobite Master
        μη επιστημονικός

        Είσαι βιοχημικός;
        1. Trilobite Master
          Trilobite Master 1 Αυγούστου 2018 09:36 π.μ
          -1
          [
          Απόσπασμα: Χειριστής
          Είσαι βιοχημικός;

          Όχι μόνο βιοχημικός, αλλά ούτε ιστορικός, όπως εσείς και όλοι οι άλλοι που γράφετε σε αυτήν την ενότητα.
          Και τι, οι βιοχημικοί είναι πέρα ​​από κριτική τώρα;
          1. Χειριστής
            Χειριστής 1 Αυγούστου 2018 19:50 π.μ
            +1
            Απόσπασμα: Trilobite Master
            όχι βιοχημικός

            Τότε γιατί να αξιολογήσεις κάτι στο οποίο δεν είσαι ικανός;
            1. Trilobite Master
              Trilobite Master 1 Αυγούστου 2018 19:56 π.μ
              -1
              Απόσπασμα: Χειριστής
              Πότε γιατί να αξιολογήσεις αυτό που δεν είσαι ικανός;

              Και εσείς και ο Klesov είστε πιθανώς ιστορικοί, αρχαιολόγοι, γενετιστές...
              Προσωπικά, η θέση του Lev Klein είναι πιο κοντινή και κατανοητή για μένα. Σε κάθε περίπτωση, σε πολεμικές με τον Κλέσοφ, συμπεριφέρεται σαν επιστήμονας και όχι σαν δημοσιογράφος. Και είναι ειδικός, αναγνωρισμένος και σεβαστός στον τομέα του. Αφήστε τον Klesov να ασχοληθεί με τη βιοχημεία και να μην σκαρφαλώσει στην ιστορία, την αρχαιολογία κ.λπ. και δεν έχω λόγο να τον κατακρίνω.
              1. Χειριστής
                Χειριστής 1 Αυγούστου 2018 20:05 π.μ
                +2
                Ποια είναι η σχέση μεταξύ της πειθαρχίας της φυσικής επιστήμης της γενεαλογίας του DNA και της θέσης του ανθρωπιστή Klein (ο οποίος είναι επίσης διαβόητος ρωσοφόφος, διάσημος για γυμνές συλλογές από επιστημονικά έργα άλλων ανθρώπων για την ιστορία, άτομο με μη παραδοσιακό προσανατολισμό και αυτή τη στιγμή γεροντικός);
                1. Trilobite Master
                  Trilobite Master 1 Αυγούστου 2018 20:49 π.μ
                  0
                  Εδώ κι εσύ, όπως ο γκουρού σου, γίνεσαι αμέσως προσωπικός. Ο Klein είναι ένας έγκυρος ειδικός στον τομέα της ιστορίας και της αρχαιολογίας. Και στην πολεμική με τον Κλέσοφ, συμπεριφέρεται πολύ πιο λογικά, αν και δύσκολα μπορεί να χαρακτηριστεί λογικό ότι ενεπλάκη σε αυτήν την πολεμική, εννοώ τη μορφή με την οποία διεξάγεται τώρα. Παρεμπιπτόντως, έμαθα για τον Klein σχετικά πρόσφατα, όταν διάβασα το άρθρο του στο "genofond.ru".
                  Και επιπλέον. Εσείς και ο Klesov μπορείτε να ονομάσετε τη γενεαλογία του DNA επιστήμη όσο θέλετε, αλλά στην πραγματικότητα δεν είναι τέτοια, επειδή δεν έχει ανεξάρτητο αντικείμενο έρευνας και οι μέθοδοί της έχουν επανειλημμένα επικριθεί και αναγνωριστεί από την επιστημονική κοινότητα ως εσφαλμένες. Και το παράδοξο είναι ότι εάν αυτές οι μέθοδοι φτάσουν στις απαιτήσεις της επιστήμης, τότε η γενεαλογία του DNA θα μετατραπεί σε πληθυσμιακή γενετική, ή μάλλον, στη σκληρά ευνουχισμένη εκδοχή της.
                  Αφήστε λοιπόν τον Φομένκο να κάνει μαθηματικά, ο Κλέσοφ να κάνει βιοχημεία, θα είναι καλύτερα για όλους. Αφήστε την ιστορία στους ιστορικούς και τη γενετική στους γενετιστές.
                  1. Χειριστής
                    Χειριστής 1 Αυγούστου 2018 23:40 π.μ
                    +2
                    Και η ανάλυση ραδιοανθράκων, μάλλον, θα έπρεπε να αφεθεί στους φυσικούς;

                    Και μετά μασώντας ατελείωτα τα κείμενα των αγράμματων Αράβων, των ανενημέρωτων Ελλήνων και των Ρωμαίων - ιστορία «επιστήμης», μύγα, σε όλο της το μεγαλείο.

                    Ίσως, σχετικά με τον μεταγλωττιστή των Ρωσόφοβων Klein, θα τερματίσουμε την επικοινωνία μας.
                  2. Quintus Sertorius
                    Quintus Sertorius 2 Αυγούστου 2018 01:56 π.μ
                    +3
                    Ο Gumilyov πίστευε ότι οι ανακαλύψεις συμβαίνουν ακριβώς στη διασταύρωση των πειθαρχιών. Μην βάζετε τον Klyosov στο ίδιο επίπεδο με τον Fomenko. Ο Klyosov δεν ασχολείται με τη μυθοπλασία. Ο χρόνος θα δείξει πόσο επιστημονική είναι η θεωρία του.
                    Κάποτε, ο Μπόρις ο Τρομερός κοροϊδεύτηκε την ανακάλυψη του κράτους των Χετταίων, πέρασε ο καιρός - τώρα η άρνησή του μπορεί να κοστίσει στον ιστορικό ένα όνομα.
                    1. Μιχαήλ Ματιούγκιν
                      Μιχαήλ Ματιούγκιν 3 Αυγούστου 2018 20:45 π.μ
                      +1
                      Απόσπασμα από τον Quintus Sertorius
                      Κάποτε, ο Μπόρις ο Τρομερός κοροϊδεύτηκε την ανακάλυψη του κράτους των Χετταίων, πέρασε ο καιρός - τώρα η άρνησή του μπορεί να κοστίσει στον ιστορικό ένα όνομα.

                      Όχι ακριβώς - στην αρχή ο Τσέχος Μπέρτζικ-Φρίντριχ ο Τρομερός άρχισε να δηλητηριάζεται επειδή αποκρυπτογραφούσε τις αρχαίες χεττιτικές επιγραφές χρησιμοποιώντας σλαβικές γλώσσες​​(και οι Γερμανοί επιστήμονες δεν μπορούσαν να το κάνουν αυτό με κανέναν τρόπο), στη συνέχεια η ιδέα του αναγνωρίστηκε ως επιτυχής, αλλά οι προσπάθειες αποκρυπτογράφησης άλλων γλωσσών με βάση τις σλαβικές απέτυχαν. Ωστόσο, δεν ανακάλυψε τον πολιτισμό των Χετταίων.
                      1. Χειριστής
                        Χειριστής 3 Αυγούστου 2018 21:00 π.μ
                        +1
                        Αν είχα χρησιμοποιήσει τα σανσκριτικά Berjikh, θα είχα αποκρυπτογραφήσει περισσότερα.
  24. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  25. VlR
    1 Αυγούστου 2018 10:09 π.μ
    -1
    Δεν μπορώ να πω με απόλυτη βεβαιότητα εάν μια τέτοια άποψη είναι δικαιολογημένη, αλλά όπως αποδείχθηκε, οι «παραδοσιακοί» ιστορικοί και αρχαιολόγοι αντιμετωπίζουν τον Κλέσοφ σαν τσαρλατάνο. Και μια φιγούρα του επιπέδου Φομένκο-Νοσόφσκι. Για άλλη μια φορά θα πω: δεν παίρνω την ελευθερία να κρίνω πόσο αληθινή και δικαιολογημένη είναι μια τέτοια στάση (αφού σέβομαι τη γενετική, αλλά όχι έναν ειδικό για να το καταλάβω εγώ). Όμως, το γεγονός ότι το έργο του δεν αναγνωρίζεται από την επίσημη επιστήμη είναι γεγονός. Ωστόσο, πρέπει να βασιστείτε σε αναγνωρισμένες πηγές. Εάν υπάρχουν δημοσιεύσεις σε σοβαρές εκδόσεις με αναφορά στον Κλέσοφ, τότε όλα είναι άλλο θέμα.
    1. Χειριστής
      Χειριστής 1 Αυγούστου 2018 19:53 π.μ
      +1
      Για να κατανοήσετε τα βασικά στοιχεία της γενεαλογίας του DNA, αρκεί να έχετε απολυτήριο λυκείου.

      Ποιο σχολείο τελείωσες - TSPSH; γέλιο
  26. Χειριστής
    Χειριστής 4 Αυγούστου 2018 00:35 π.μ
    +1
    Μιχαήλ Ματιούγκιν,

    Το σκυθικό όνομα του Δνείπερου είναι Dana, το ελληνικό όνομα είναι Borisfen, το ρωμαϊκό όνομα είναι Danastr, το σλαβικό όνομα είναι Slavutich/Dnepr. Αλλά οι Γότθοι ονόμασαν αυτόν τον ποταμό Νύσακο, και την πόλη στα γοτθικά - baurgs.

    Γιατί να διαδώσετε το ναζιστικό ψεύτικο για το "Dnaprstadt" στο VO;
    1. Μιχαήλ Ματιούγκιν
      Μιχαήλ Ματιούγκιν 4 Αυγούστου 2018 04:07 π.μ
      +1
      Andrey, καλά, δεν χρειάζεται να το διαστρεβλώσεις, εσύ ο ίδιος ρώτησες για το γοτθικό όνομα της πρωτεύουσας του κράτους Germanarich, σου απάντησα, ποιο είναι το πρόβλημα; τώρα μιλάτε ήδη για το όνομα του Δνείπερου... Δεν σας αρέσει η γνώμη των Γερμανών επιστημόνων; οπότε δεν επιμένω σε αυτό, απλά σας είπα ένα άγνωστο γεγονός και αυτό είναι ...

      Για να κατανοήσουμε την προϊστορία: στα έτη 1850-1852, η «Βασιλική Εταιρεία των Βορείων Αρχαιοτήτων στην Κοπεγχάγη» εξέδωσε, μεταξύ άλλων, δύο τόμους των «Antiquites Russes» ... Σε αυτά τα δύο φύλλα, σκανδιναβικές και ισλανδικές ιστορίες που σχετίζονται με τα ρωσικά η ιστορία δημοσιεύτηκε ολόκληρη και αποσπασματικά. Μεταξύ άλλων μνημείων που δημοσιεύτηκαν στο "Antiquites Russes" ήταν το περίφημο "Hervarasaga". Σε αυτό το έπος, ο γιος του βασιλιά Heidrek, ο οποίος βασίλεψε στη Reidgotia (Reidhgotaland) και είχε ως πρωτεύουσα το Danpstadir (Πόλη του Δνείπερου). το γοτθικό βασίλειο». Προχωράμε παραπέρα - στο αρχαίο τραγούδι για τον Αττίλα υπάρχει μια παρόμοια λέξη - Danpar, όπου "... οι τόποι Δνείπερος, το περίφημο δάσος" ... Η ερμηνεία του διορθωμένου στίχου "Hamdis-mal" οδηγεί στο γεγονός ότι σε αυτό το τραγούδι - ένα από τα παλαιότερα τραγούδια της Έντα - πρόκειται για την πρωτεύουσα είναι έτοιμη σε κάποιο μέρος πάνω από ένα μεγάλο ποτάμι στην Ανατολική Ευρώπη, πάνω από το "Danpar", που φυσικά ταυτίζεται με τον Δνείπερο...

      Επίσης, μιλώντας για την αρχαία πρωτεύουσα των Γότθων στον Δνείπερο, μπορούμε να πούμε τα εξής: αναζήτηση μιας θέσης στις όχθες του Δνείπερου που θα μπορούσε να αποτελέσει σκηνή δράσης για τους ήρωες του Hamdis-mal, έναν τέτοιο επιστήμονα όπως ο Vigfusson πίστευε ότι το Danparstadir - η αρχαία κεντρική πόλη στον Δνείπερο - ήταν σίγουρα το Κίεβο ... είναι στο Κίεβο που ο Wigfusson βλέπει το κεντρικό σημείο της Γοτθικής Αυτοκρατορίας και την πρωτεύουσα του Germanarich.

      Γι' αυτό, για άλλη μια φορά, εστιάζω την προσοχή σας - οι "Ρωσικές Αρχαιότητες" - εκδόθηκαν έναν αιώνα πριν από το σχηματισμό του Ναζιστικού Ράιχ και η Έντα καταγράφηκε γενικά πριν από 700 χρόνια.

      Επομένως, όπως μπορείτε να δείτε και μόνοι σας, η γνώμη του Fasmer μπορεί να είναι μία και η γνώμη πολλών άλλων ερευνητών μπορεί να είναι διαφορετική. Και ένα μεγάλο αίτημα - ας μην σύρουμε την ιδεολογία στην ιστορία, τίποτα καλό δεν προέκυψε ποτέ από αυτό.
      1. Χειριστής
        Χειριστής 4 Αυγούστου 2018 13:54 π.μ
        +2
        Είσαι ξεκάθαρα συγγραφέας, όχι αναγνώστης - οι Γότθοι δεν είχαν μια τέτοια λέξη όπως "stadt", είχαν τη λέξη "burg" - ένας οικισμός που περιβάλλεται από οχυρώσεις (ένα προμαχώνα, ένα παλάτι, μια τάφρο).

        Επομένως, τα όνειρα των Γερμανών του 19ου αιώνα για την παρουσία μιας «πρωτεύουσας» και, κατά συνέπεια, κάποιου είδους γοτθικού κράτους στην περιοχή της Μαύρης Θάλασσας με βάση το «stadt» που ρουφήχτηκε από ένα γερμανικό δάχτυλο είναι ζωηρά. παράδειγμα τραβήγματος κουκουβάγιας σε υδρόγειο.

        Για να κατανοήσετε την ιδεολογική βάση του γερμανικού ναζισμού - τις κατασκευές του Χίτλερ και άλλων υποστηρικτών για τους Άριους - οι Γερμανοί χτίστηκαν σε αρχαιολογικές ανασκαφές του τέλους του 19ου και των αρχών του 20ου αιώνα στην ανατολική Αυστρία στην περιοχή της \uXNUMXΗ υψηλότερη συγκέντρωση αντικειμένων του πολιτισμού Hallstatt της ύστερης δεύτερης χιλιετίας π.Χ.
        Εκτός από τα πολυάριθμα ευρήματα όπλων και άλλων μεταλλικών προϊόντων, στο Hallstatt βρέθηκαν αγγεία με μια χαρακτηριστική πινακίδα σβάστικα. Βρέθηκαν επίσης πολλές ταφές με αποτέφρωση.
        Χωρίς πολλή φασαρία, οι Αυστριακοί και οι Γερμανοί δήλωσαν ότι αυτά τα αντικείμενα ανήκουν στους προγόνους τους, οι οποίοι ήρθαν στο Hallstatt από τη Σκανδιναβία σύμφωνα με τα έπος και τα χρονικά (αν και χίλια χρόνια αργότερα, αλλά ανάλυση ραδιενεργού άνθρακα δεν υπήρχε τότε). Και δεδομένου ότι η σβάστικα εκείνη την εποχή είχε τη μεγαλύτερη κυκλοφορία στην Ινδία και γραφόταν απευθείας στη Ριγκβέδα και στην Αβέστα, που ανέφεραν επίσης το όνομα των ανθρώπων που χρησιμοποιούσαν τη σβάστικα για αυτοπροσδιορισμό, δηλαδή «Arya», οι Αυστριακοί και Γερμανοί κατατάχθηκαν αμέσως ανάμεσά τους, παραμορφώνοντας ενώ το όνομα του λαού είναι «Arien» (εξ ου και «Άριοι» στα ρωσικά).

        Και μόνο τον 21ο αιώνα αποδείχθηκε γενετικά ότι οι Άριοι (τόσο σωστά) της δεύτερης χιλιετίας π.Χ. όλοι ανεξαιρέτως ανήκαν στους φορείς του R1a, ενώ οι Κέλτες (ένα από τα συστατικά του πληθυσμού των Γερμανών και των Σκανδιναβών) ανήκουν στο R1b, οι Σκανδιναβοί (το δεύτερο συστατικό) ανήκουν στους I1, R1b και R1a, αλλά η βόρεια υποκατηγορία, που δεν έχουν οι Άριοι, και τέλος, οι δυτικοί Σλάβοι (το τρίτο συστατικό) είναι φορείς του R1a, αλλά της ανατολικής υποκατηγορίας, που δεν βρίσκεται στις άκαυτες ταφές πτωμάτων των Αρίων στο Hallstatt.

        Η υποκατηγορία R1a των Hallstatts είναι η Μαύρη Θάλασσα, που συμπίπτει με τους Άριους της Ινδίας, του Ιράν, της Ανατολίας, της Παλαιστίνης, της Αραβίας, της Κεντρικής Ασίας και της Βόρειας Κίνας.

        Ήταν οι τεχνολογικά προηγμένες άριες Hallstatt που προέρχονταν από τη Μαύρη Θάλασσα που έκαναν τα αυτιά όλης της Δυτικής Ευρώπης στις αρχές της πρώτης χιλιετίας π.Χ. και αναδιαμόρφωσε όλους τους Βασκόφωνους Ερμπίν (με εξαίρεση τους βασικούς Βάσκους) σε Κέλτες που μιλούσαν σανσκριτικά.

        Στη Σκανδιναβία, οι συγγενείς τους, οι Δυτικοευρωπαίοι Άριοι, που μετανάστευσαν στη χερσόνησο χίλια χρόνια πριν από την εισβολή των Αρίων της Μαύρης Θάλασσας, το αντιμετώπισαν νωρίτερα.
  27. Μηχανικός
    Μηχανικός 29 Αυγούστου 2018 13:01 π.μ
    +1
    Ω, τι χαζομάρες είναι η ομάδα στο άρθρο))) Λοιπόν, τουλάχιστον τι είναι:
    Οι Σκανδιναβοί αποκαλούσαν τους πολεμιστές Βίκινγκς (πιθανότατα από το παλιό σκανδιναβικό vic - "κόλπος", αλλά, ενδεχομένως, από το vig - "πόλεμος").

    Viking - στα έπος, η λεγόμενη εκστρατεία για το θήραμα. Εκείνοι. Βίκινγκς - Σκανδιναβοί που έχουν συγκεντρωθεί σε αυτήν την εκστρατεία. Για τους Σκανδιναβούς, το Βίκινγκ θεωρείται επάγγελμα, για όλη την Ευρώπη και όχι μόνο - αυτό είναι ένα γενικευμένο όνομα για όλους τους Σκανδιναβούς ως μία φυλή.
    Ρωσία του Κιέβου ως πολιτεία είναι μόνο στο ukroistorii. Δεν υπήρχε τέτοιο κράτος, δεν υπήρχε τέτοιο όνομα, δεν αναφέρεται πουθενά τέτοιο όνομα στα χρονικά ούτε στη χώρα μας ούτε σε ξένες πηγές.
  28. avaks1
    avaks1 1 Οκτωβρίου 2018 06:25
    0
    Από πού προήλθε το DNA του Rurik; Πόσο αξιόπιστο είναι αυτό;
    1. Κονσταντίν Σεβτσένκο
      Κονσταντίν Σεβτσένκο 4 Οκτωβρίου 2018 13:25
      +1
      Για την ταφή των απογόνων.
  29. Κονσταντίν Σεβτσένκο
    Κονσταντίν Σεβτσένκο 4 Οκτωβρίου 2018 13:48
    +1
    Με ενδιαφέρον γραμμένο. Αλλά είμαι σίγουρος για την αλήθεια της μετάφρασης του «Βελές βιβλίου» του Ασοφ. Σλαβικές «φυλές», αλλά στην εικόνα μάλλον κοινωνία με πόλεις υπό εκλεγμένο πρίγκιπα. Είχαν ονόματα στον τόπο διαμονής τους δεμένα με ονόματα ποταμών ή λιμνών (πολλές πόλεις διατήρησαν ή επέστρεψαν το όνομα από τα ποτάμια με τα οποία βρίσκονται). Οι Νοβγκοροντιανοί δεν ονομάστηκαν ποτέ Σλάβοι Ίλμεν, δεν εμπιστεύονται πλέον. Κρίνοντας από τις αναρτήσεις σου, κατέληξα ότι οι νότιοι νίκησαν τους βόρειους και τους έστειλαν εκεί που είναι τώρα (ό,τι και να πει κανείς για την απλοομάδα, δεν μπορείς να το στηθείς), έμειναν μόνο τα υπολείμματα των στρατοπέδων των Νορμανδών (ίσως στρατόπεδα επίθεσης;). Φυσικά, υπάρχουν λίγες πηγές και δεν είναι κάθε πηγή αληθινή, αν και αρχαία, επομένως υπάρχουν πολλές φαντασιώσεις προς διαφορετικές κατευθύνσεις.
  30. Ua3qhp
    Ua3qhp 10 Οκτωβρίου 2018 21:50
    0
    Με ενδιαφέρει πολύ η ιδιαιτερότητα της ερμηνείας ότι αν σε μια ξένη γλώσσα υπάρχει μια λέξη παρόμοια στην προφορά και το νόημα με τα ρωσικά, τότε αυτό είναι δανεισμός από ξένες γλώσσες. Ίσως το αντίστροφο;
    Τότε τι σημαίνουν τα ονόματα των ποταμών:
    Psel, Seim, Voronezh - δεν προσφέρονται μόνο υβρίδια και κοράκια και σκαντζόχοιροι.
    Είναι σαφές από το άρθρο ότι οι Βάραγγοι είναι μισθοφόροι χωρίς Οικογένεια και Φυλή, μόνο που υπάρχουν πολλά γράμματα.
    1. McAr
      McAr 30 Δεκεμβρίου 2018 23:18
      -3
      Παράθεση από Ua3qhp
      Είναι σαφές από το άρθρο ότι οι Βάραγγοι είναι μισθοφόροι χωρίς Οικογένεια και Φυλή, μόνο που υπάρχουν πολλά γράμματα.

      Το πρόβλημα δεν είναι ότι υπάρχει πολλή φασαρία, αλλά ότι η ερμηνεία δεν είναι σωστή.

      Στο διαδίκτυο μπορείτε να βρείτε ένα άρθρο του Tyunyaev σχετικά με την προέλευση της λέξης Varangian. Συμφωνώ λοιπόν απόλυτα μαζί του. Η βάση του VAR με όλες τις παραλλαγές των VYR, VOR, VER, VIR είναι αρχέγονα ρωσική και έχει σημασιολογική έννοια «άμυνα, άμυνα, διατήρηση». Παρά τη διαφάνεια της προέλευσης της λέξης VARYAG, όλοι οι ερευνητές συνθέτουν κάποιου είδους ανοησίες. Λοιπόν, ποιος δεν έχει γάντια στο σπίτι; Πιθανώς, μόνο στα νότια της Ρωσίας δεν θα βρείτε τέτοιους ανθρώπους. Και τι θα ήταν ένα γάντι χωρίς υποκοριστικό επίθημα; Αυτό είναι σωστό - VAREGA. Τι, άρα απέχει πολύ από το VARYAG; Τι κάνουν οι vargs; Προστατέψτε τα χέρια (από το κρύο). Και τι κάνουν οι Βίκινγκς; Προστατεύουν και αυτοί, αλλά ήδη ανθρώπους (από τον αντίπαλο). Οι Βάραγγοι είναι επαγγελματίες υπερασπιστές, πολεμιστές. Και είναι στα ρωσικά. Επιπλέον, η βάση του VAR και όλων των παραγώγων επιβεβαιώνουν ότι αυτό συμβαίνει και όχι διαφορετικά. ΜΑΡΜΕΛΑΔΑ - ένα φρέσκο ​​μούρο θα γίνει ξινό, αλλά όταν ψηθεί, θα παραμείνει. VORozhey - βάζει προστασία, φυλαχτό. Τι κάνει ένας τερματοφύλακας; Προστατεύει την πύλη. Ο εχθρός στη Ρωσία λεγόταν χαράδρα, φαράγγι. Όλες οι πόλεις με βάση το VR ήταν κάποτε συνοριακά φρούρια - VORonezh, Βαρσοβία, Βάρνα κ.λπ. Επιπλέον, αυτό το στέλεχος με την ίδια σημασία μπορεί να βρεθεί και σε άλλες ρομανικές γλώσσες. Για παράδειγμα, στη γερμανική Bundeswehr και Wehrmacht, αυτό είναι το wehr (ver) που είναι. Στα αγγλικά warrior σημαίνει πολεμιστής - η ίδια βάση του VAR.
      1. Σύμβουλος
        Σύμβουλος 31 Δεκεμβρίου 2018 00:00
        -1
        Παράθεση από McAr
        Τι κάνουν οι varegs; Προστατέψτε τα χέρια (από το κρύο)

        Και αν στα ρωσικά - ζεσταίνουν τα χέρια τους. Και πού, φαίνεται, οι Βίκινγκς; ριπή οφθαλμού

        Παράθεση από McAr
        Στα αγγλικά warrior σημαίνει πολεμιστής - η ίδια βάση του VAR

        Δροσερό.

        Θα σας πω ένα μυστικό - όλα τα μωρά, σε όλες τις γλώσσες, στην αρχή λένε «ουα». Ψάξτε για ένα μέγα-κρυμμένο νόημα σε αυτό ... σίγουρα υπάρχει, απλά πρέπει να το δείτε γέλιο

        Με την ευκαιρία: στον αγγελικό πόλεμο - αυτός είναι πόλεμος, τον σέρνουμε ... πώς σας αρέσει; ριπή οφθαλμού