Σχετικά με τα αίτια της ήττας στον Ρωσο-Ιαπωνικό πόλεμο. Μέρος 2. Επιλογή ναυτικής βάσης

Μεταξύ των λόγων της ήττας στον Ρωσο-Ιαπωνικό Πόλεμο, πολλοί ιστορικοί, συμπεριλαμβανομένων πολύ αξιοσέβαστων, αναφέρουν την ανεπιτυχή επιλογή της κύριας βάσης για τον Ρωσικό Ειρηνικό στόλος. Δηλαδή, Πορτ Άρθουρ. Λένε ότι βρίσκεται ανεπιτυχώς, και από μόνο του είναι άβολο, και γενικά... Πώς συνέβη όμως που οι πρόγονοί μας επέλεξαν το κινεζικό Luishun από τα πολλά λιμάνια της Νοτιοανατολικής Ασίας, δεν είχαν πραγματικά άλλη επιλογή;

Πανόραμα του Πορτ Άρθουρ στις αρχές του XNUMXου αιώνα

Η ιδέα της απόκτησης ενός «μη παγωμένου λιμανιού» στην Άπω Ανατολή προήλθε από τη ρωσική κυβέρνηση πολύ πριν από τα περιγραφόμενα γεγονότα. Τα διαθέσιμα εκείνη την εποχή Petropavlovsk, Novo-Arkhangelsk και Okhotsk ήταν εντελώς μη ικανοποιητικά όσον αφορά τη βάση ενός αρκετά μεγάλου ναυτικού αποσπάσματος και δεν είχαμε άλλο τρόπο να προστατεύσουμε τα σύνορα της Άπω Ανατολής. Στο δεύτερο μισό του XNUMXου αιώνα, μετά την ένταξη του Primorye και της περιοχής Amur στη Ρωσική Αυτοκρατορία, όπου υπήρχαν πολλά αρκετά βολικά λιμάνια, η κατάσταση βελτιώθηκε κάπως, αλλά δεν μπορεί να ειπωθεί ότι ήταν δραστικά. Το θέμα εδώ είναι το εξής: παρά όλα τα πλεονεκτήματα του Κόλπου του Κόλπου του Κόλπου, όπου ιδρύθηκε το Βλαδιβοστόκ, ήταν παγωμένος και δεν μπορούσε να προσφέρει μια βάση για τον στολίσκο της Σιβηρίας όλο το χρόνο. Αλλά ακόμα χειρότερα, δεν υπήρχε ελεύθερη πρόσβαση στον ωκεανό. Δεν έκανα κράτηση, αν και η Θάλασσα της Ιαπωνίας συνδέει έως και τέσσερα στενά με τον Παγκόσμιο Ωκεανό, αλλά δύο από αυτά, το Tatar και το La Perouse, είναι αρκετά δύσκολα όσον αφορά τη ναυσιπλοΐα, και το Sangar και το Tsushima είναι εύκολο να αποκλειστούν, κάτι που συνέβη κατά τη διάρκεια του ρωσο-ιαπωνικού πολέμου. Όσον αφορά τις ενέργειες του περίφημου αποσπάσματος καταδρομικών του Βλαδιβοστόκ, πρέπει να γίνει κατανοητό ότι κατέστησαν δυνατές μόνο επειδή οι κύριες δυνάμεις του ιαπωνικού στόλου ήταν απασχολημένες με τον αποκλεισμό ρωσικών πλοίων στο Port Arthur. Μόλις έπεσε το ρωσικό φρούριο, οι γρήγορες επιδρομές της μοίρας stealth στους εμπορικούς δρόμους της Ιαπωνίας σταμάτησαν αμέσως. Και αν ολόκληρη η πρώτη μοίρα είχε έδρα στο Βλαδιβοστόκ, όπως προτείνουν κάποιοι ... «ερευνητές», τότε αυτό θα διευκόλυνε τους Ιάπωνες να μπλοκάρουν. Επιπλέον, τα κύρια λιμάνια και οι εμπορικοί δρόμοι της νησιωτικής αυτοκρατορίας βρίσκονταν (και είναι ακόμα) στη νότια ακτή της.

Η πρώτη προσπάθεια να αποκτήσει ένα λιμάνι χωρίς πάγο έγινε από τον ναύαρχο Likhachev το 1861, ο οποίος έστειλε το πλοίο Posadnik clipper στις ακτές του νησιού (ακριβέστερα, στο αρχιπέλαγος, επειδή υπάρχουν ακόμα δύο νησιά) Tsushima. Έχοντας συμφωνήσει με την τοπική daimyo για τη μίσθωση του λιμανιού του Ιμοδακίου, ο ναύαρχος διέταξε να κατασκευαστεί εκεί ανθρακωρυχείο. Το να πούμε ότι η κεντρική ιαπωνική κυβέρνηση, εκπροσωπούμενη από το σογκουνάτο Τογκουκάουα, δεν ήταν ευχαριστημένη με τις ενέργειες των Ρώσων ναυτικών και του υποτελούς της, δεν σημαίνει τίποτα. Επιπλέον, μια τέτοια δημιουργικότητα εξέπληξε τους «ορκισμένους φίλους» μας - τους Βρετανούς. Άρχισαν αμέσως να διαμαρτύρονται και έστειλαν τα πλοία τους εκεί. Η αγανάκτηση των «φωτισμένων πλοηγών» γίνεται εύκολα κατανοητή, εξάλλου, οι ίδιοι επρόκειτο να καταλάβουν την Τσουσίμα, και εδώ είναι ... Το γεγονός ότι ο Ρώσος πρόξενος στο Hakodate Gorshkevich επίσης δεν είχε την παραμικρή ιδέα για την πρωτοβουλία του ναυάρχου προσέθεσε μια ιδιαίτερη πικρία στα γεγονότα αυτά. Γενικά, όλα κατέληξαν σε διεθνές σκάνδαλο. Ο σταθμός άνθρακα έκλεισε, τα πλοία ανακλήθηκαν, το λιμάνι επέστρεψε στους Ιάπωνες. Είναι αλήθεια ότι ως αποτέλεσμα αυτού του περιστατικού, οι Βρετανοί απέτυχαν επίσης να βάλουν ένα πόδι στα νησιά Tsushima, το οποίο από μια ορισμένη άποψη δεν μπορεί παρά να ονομάζεται συν. Σύντομα ξεκίνησε η λεγόμενη επανάσταση του Meiji στην Ιαπωνία. Η χώρα άρχισε να εκσυγχρονίζεται και έγινε σαφές ότι έπρεπε να αναζητηθεί άλλο αντικείμενο για επέκταση.

Μετά από αυτό, η Ρωσία έστρεψε την προσοχή της στην Κορέα. Η χώρα της πρωινής φρεσκάδας εκείνη την εποχή ήταν σε υποτελή εξάρτηση από την εξαθλιωμένη Αυτοκρατορία Τσινγκ. Από την άλλη, οι Ιάπωνες έβλεπαν τα πλούτη της με πόθο. Και φυσικά δεν υστερούσαν οι ευρωπαϊκές δυνάμεις, κυρίως η Μεγάλη Βρετανία. Επαναλαμβάνεται το 1885 Ιστορία με τον Τσουσίμα. Εμείς (όπως και η Κίνα και η Ιαπωνία) δεν επιτρέψαμε στους Βρετανούς να πάρουν το λιμάνι του Χάμιλτον, αλλά εμείς οι ίδιοι δεν λάβαμε παρά ηθική ικανοποίηση. Εκείνη την εποχή, γινόταν όλο και πιο ξεκάθαρο ότι ο κύριος αντίπαλος μας στην Άπω Ανατολή θα ήταν μια ολοένα πιο ισχυρή Ιαπωνία και μετά τη νίκη της τελευταίας επί της Κίνας στον πόλεμο του 1894-1895, έγινε σαφές ότι ήταν αδύνατο να ζήσουμε έτσι. πια. Το ρωσικό ναυτικό χρειάζεται μια βάση. Οι ναυτικοί διατύπωσαν γρήγορα τα αιτήματά τους, μεταξύ των οποίων ήταν:

1) Λιμάνι χωρίς πάγο.
2) Εγγύτητα στο προτεινόμενο θέατρο επιχειρήσεων.
3) Ευρύχωρος και βαθύς κόλπος.
4) Ευνοϊκή για παράκτια και χερσαία αμυντική φυσική θέση.
5) Διαθεσιμότητα μέσων επικοινωνίας και μέσων επικοινωνίας.

Δεν υπήρχε λιμάνι που να πληρούσε ιδανικά όλες αυτές τις απαιτήσεις. Ωστόσο, τα ρωσικά πλοία διασκορπίστηκαν στα λιμάνια της Άπω Ανατολής προκειμένου να προσδιορίσουν την πιο συμφέρουσα επιλογή για τον εντοπισμό ναυτικής βάσης. Ως αποτέλεσμα αυτών των ερευνών, οι ναύαρχοί μας προσφέρθηκαν να λάβουν:

Tyrtov S.P. – Qiao-Chao (Κινγκντάο).
Makarov S.O. - Φουζάν.
Chikhachev N.M. - Λιμάνι Shestakov.
Dubasov F.V. - Μοσάμπο.
Giltenbrandt Ya.O. - Νησί Kargodo.

Είναι ενδιαφέρον ότι όλα αυτά τα λιμάνια, εκτός από το προτεινόμενο από τον Tyrtov (ο οποίος θα αναλάβει σύντομα επικεφαλής του υπουργείου ναυτιλίας) Kiao-Chao, βρίσκονται στην Κορέα, με τη μόνη διαφορά ότι το Fuzan, το Mozampo και το Kargodo βρίσκονται στην νότια της χερσονήσου, και το λιμάνι Shestakov βρίσκεται στη βορειοανατολική ακτή της. Από πλευράς στρατηγικής θέσης, τα πιο συμφέροντα, αναμφίβολα, ήταν τα λιμάνια της νότιας Κορέας. Εάν τοποθετούσαμε μια βάση εκεί, θα ήταν εύκολο να ελέγξουμε το στενό Tsushima ή, όπως λεγόταν επίσης, τον Άπω Ανατολή Βόσπορο από αυτό. Δηλαδή, τουλάχιστον τρεις από τις παραπάνω προϋποθέσεις θα πληρούνταν. Αλλά, δυστυχώς, δεν μπορούμε να πούμε το ίδιο για τα δύο τελευταία στοιχεία από τη λίστα. Δύσκολα θα ήταν δυνατό να οργανωθεί μια επαρκώς αξιόπιστη άμυνα κοντά στις ιαπωνικές βάσεις σε σύντομο χρονικό διάστημα, ακόμη και να επεκταθεί ο σιδηρόδρομος σε ολόκληρη την Κορέα ... Δηλαδή, είναι δυνατόν να γίνουν όλα αυτά, φυσικά, από την έτος γύρω στο 1907-1909, αλλά θα έχουμε αυτή τη φορά; Αν θυμάστε, ήταν απλώς η παραχώρηση για την υλοτόμηση στην περιοχή του ποταμού Yalu που προκάλεσε έκρηξη οργής στους Ιάπωνες. Τι μπορούμε να πούμε λοιπόν για τον σιδηρόδρομο που εκτείνεται σε όλη την Κορέα με όλα τα χαρακτηριστικά του. Δηλαδή εργάτες, διοίκηση και στρατιωτικοί φρουροί (δεν υπάρχουν λιγότεροι ληστές στην Κορέα από ό,τι στη Μαντζουρία). Φυσικά, ο συγγραφέας του άρθρου θυμάται ότι εκείνη την εποχή είχαμε πολύ στενές σχέσεις με τον Κορεάτη βασιλιά και για κάποιο διάστημα κρυβόταν στην πρεσβεία μας από τους κακούς του. Οι αξιωματικοί μας εκπαίδευσαν τον κορεατικό στρατό, οι διπλωμάτες μας υπερασπίστηκαν τα συμφέροντα του βασιλιά ενώπιον ξένων χωρών, αλλά, δυστυχώς, αυτό ήταν όλο. Δεν υπήρξε σημαντική οικονομική διείσδυση στην Κορέα. Και είναι απίθανο οι επιχειρηματίες μας να μπορέσουν να ανταγωνιστούν ισότιμα ​​εκεί τους Ιάπωνες, τους Ευρωπαίους και τους Αμερικανούς. Ο υπό κατασκευή σιδηρόδρομος φυσικά θα μπορούσε να διορθώσει αυτή την κατάσταση και να... προκαλέσει ακόμη περισσότερες συγκρούσεις με όλους τους ενδιαφερόμενους. Με άλλα λόγια, μόνο για να επισπεύσουμε την έναρξη του πολέμου, και σε μια ακόμη λιγότερο ευνοϊκή στρατιωτικοπολιτική κατάσταση.

Όσο για το Port Shestakov, η κατάσταση είναι κάπως διαφορετική. Πρώτον, είναι αρκετά κοντά στο Βλαδιβοστόκ και είναι δυνατό να τεντωθεί ο σιδηρόδρομος σε αυτό πολύ πιο γρήγορα. Δεύτερον, για τον ίδιο λόγο, είναι ευκολότερο να οχυρωθεί ή να παρέχεται βοήθεια σε περίπτωση εχθρικής επίθεσης. Τρίτον, βρίσκεται στο πολύ βόρειο τμήμα της Κορέας, στο λιγότερο πλούσιο τμήμα της, και θα ήταν πολύ πιο εύκολο για τους ορκισμένους φίλους μας να συμβιβαστούν με την παρουσία αυτών των Ρώσων. Αλλά, δυστυχώς, υπάρχει μόνο ένα πλεονέκτημα έναντι του Βλαδιβοστόκ που έχουμε ήδη: το λιμάνι Shestakov δεν παγώνει. Κατά τα άλλα έχει το ίδιο μοιραίο ελάττωμα. Ο στόλος που βρίσκεται σε αυτό θα αποκλειστεί εύκολα στη Θάλασσα της Ιαπωνίας και, κατά συνέπεια, δεν θα μπορεί να έχει την παραμικρή επιρροή στην πορεία της στρατιωτικής σύγκρουσης. Επαναλαμβάνω, δεν υπάρχουν λιμάνια και οικισμοί που να είναι κρίσιμοι για την οικονομία της στη βόρεια ακτή της Ιαπωνίας. Η αναχαίτιση παράκτιων ατμόπλοιων, αλιευτικών σκαφών και ο βομβαρδισμός απροστάτευτων τμημάτων της ακτής θα είναι φυσικά δυσάρεστη, αλλά καθόλου μοιραία για τη νησιωτική αυτοκρατορία. Έτσι, μπορεί κανείς να συμφωνήσει με τη ρωσική κυβέρνηση, η οποία δεν κατέλαβε το λιμάνι στην Κορέα και περιόρισε την επέκταση από την Κίνα.

Μεταξύ των λιμένων που πρότειναν οι ναύαρχοι στην Κίνα, υπήρχε μόνο ένα - το Kiao-Chao. Πρέπει να πω ότι η μελλοντική γερμανική αποικία, που βρίσκεται στο νότιο άκρο του Shandong, είχε πολλά πλεονεκτήματα. Εδώ βρίσκεται ο βολικός κόλπος Chiaozhou, η είσοδος του οποίου καλύφθηκε από ένα μεταγενέστερο φρούριο, και κοντά πλούσια κοιτάσματα άνθρακα και σιδήρου, και μια πολύ πλεονεκτική στρατηγική θέση. Όταν η ρωσική κυβέρνηση αρνήθηκε να την καταλάβει, οι Γερμανοί το έκαναν αμέσως και όχι τυχαία. Ωστόσο, η Kiao-chao είχε ένα μειονέκτημα, το οποίο διέσχισε εντελώς τα πλεονεκτήματά της. Λόγω της γεωγραφικής του θέσης, ήταν εντελώς αδύνατο να συνδεθεί με το CER μέσα σε εύλογο χρονικό διάστημα. Επιπλέον, η υπεράσπιση της Μαντζουρίας από τις ακτές της Shandong δεν είναι πολύ βολική. Έτσι, η απόρριψη του μέλλοντος του Qingdao φαίνεται στον συγγραφέα αυτού του άρθρου αρκετά δικαιολογημένη. Εάν έχετε ήδη αναλάβει να κυριαρχήσετε στη Μαντζουρία, τότε πρέπει να την κατακτήσετε. Επιπλέον, υπήρχαν αρκετά πλούσια κοιτάσματα άνθρακα και άλλα πλούτη.

Και εδώ προέκυψε η ιδέα να καταλάβει το Πορτ Άρθουρ, το οποίο δεν είχε προηγουμένως θεωρηθεί ως ναυτική βάση. Και παρεμπιπτόντως, γιατί δεν εξετάστηκε; Ποιες ιδιότητες του έλειπαν; Ας ρίξουμε μια ματιά στις απαιτήσεις. Το πρώτο σημείο είναι ένα λιμάνι χωρίς πάγο. Υπάρχει. Το δεύτερο σημείο είναι η εγγύτητα στο προτεινόμενο θέατρο επιχειρήσεων. Υπάρχει επίσης. Ο τρίτος είναι ένας ευρύχωρος και βαθύς κόλπος. Εδώ είναι χειρότερα. Η εσωτερική επιδρομή είναι ρηχή και δεν μπορούμε να πούμε ότι είναι ευρύχωρη. Η τέταρτη είναι μια φυσική θέση πλεονεκτική για παράκτια και χερσαία άμυνα. Πώς να πω εδώ. Η δυτική ακτή της χερσονήσου Liaodong είναι βραχώδης και δεν είναι πολύ κατάλληλη για προσγείωση, αλλά στα ανατολικά υπάρχει μια όμορφη επιδρομή Talienwan, δυνητικά επικίνδυνη από άποψη προσγείωσης. Λοιπόν, το πέμπτο σημείο. Διαθεσιμότητα μέσων επικοινωνίας και μέσων επικοινωνίας. Ό,τι δεν είναι, δεν είναι. Αλλά αν κοιτάξετε με ανοιχτό μυαλό, το τελευταίο σημείο είναι το πιο εύκολο να διορθωθεί. Κατ 'αρχήν, το Port Arthur, όπως ήταν, δεν ήταν το μόνο λιμάνι που ήταν αρκετά εύκολο να συνδεθεί με το CER, κάτι που έγινε. Το τέταρτο σημείο, μετά από προσεκτικότερη εξέταση, δεν είναι επίσης κρίσιμο. Ανεξάρτητα από το πόσο βολική ήταν η επιδρομή Talienvan για προσγείωση, οι Ιάπωνες προσγειώθηκαν εκεί μόνο αφού είχαν προσγειωθεί εκεί. Και ο στενός Ισθμός Jingzhou είναι πολύ βολικός για χερσαία άμυνα. Άλλο είναι ότι δεν μπήκαν στον κόπο να το ενισχύσουν σωστά και ο στρατηγός Φοκ, που διοικούσε την άμυνά του, δεν μπορούσε (ή δεν ήθελε) να οργανώσει στιβαρή άμυνα στις θέσεις του. Γενικά, αν κοιτάξετε με ανοιχτό μυαλό, τότε υπάρχει μόνο ένα μειονέκτημα. Πρόκειται για ένα άβολο και ρηχό λιμάνι, η έξοδος από το οποίο είναι δυνατή μόνο κατά την παλίρροια. Φυσικά, δεδομένου ότι η βάση είναι καταρχήν ναυτική, αυτό το μειονέκτημα διαγράφει εντελώς όλα τα άλλα πλεονεκτήματα, αλλά ... είναι αμετάκλητο; Και αν το σκεφτείς καλά, δεν μπορείς παρά να παραδεχτείς ότι μπορεί να διορθωθεί. Στην πραγματικότητα, οι Κινέζοι που το κατείχαν γνώριζαν πλήρως την ταλαιπωρία του λιμανιού, για το οποίο άρχισαν να δουλεύουν για να το επεκτείνουν και να το εμβαθύνουν. Και πρέπει να πω ότι έχουμε σημειώσει κάποια επιτυχία σε αυτόν τον τομέα. Αύξησαν σημαντικά το μέγεθος και το βάθος της εσωτερικής επιδρομής, η οποία, γενικά, κατέστησε δυνατή τη βάση της μάλλον μεγάλης Πρώτης Μοίρας Ειρηνικού στο Port Arthur. Όσον αφορά την πρόσβαση στο εξωτερικό οδόστρωμα, εάν είναι επιθυμητό, ​​θα μπορούσε επίσης να εμβαθύνει. Επιπλέον, ήταν πολύ πιθανό να γίνει ένας ακόμη τρόπος εξόδου από την εσωτερική επιδρομή. Και ξεκίνησε μια τέτοια δουλειά, αν και, δυστυχώς, δεν ολοκληρώθηκε ποτέ.

Ιαπωνικός χάρτης. Μάιος 1904. Το ημιτελές κανάλι σε όλη τη χερσόνησο του Tigriy φαίνεται καθαρά. Σε αυτή τη μορφή, είναι κατάλληλο μόνο για καταστροφείς, αλλά ...

Επιπλέον, αυτές οι εργασίες δεν μπορούσαν να γίνουν. Δεδομένου ότι νοικιάζουμε ολόκληρη τη χερσόνησο Liaodong, ήταν δυνατό να δημιουργήσουμε μια βάση στο ίδιο το Talienwang. Λοιπόν, γιατί όχι; Η επιδρομή είναι φοβερή. Στα ακρωτήρια Dagushan και Entrance-Vostochny, καθώς και στα νησιά San Shan-Tao, ήταν δυνατό να οργανωθούν μπαταρίες που θα κρατούσαν ολόκληρη την παρακείμενη υδάτινη περιοχή υπό πυρκαγιά, συμπεριλαμβανομένου του εμπορικού λιμανιού Dalniy. Παρεμπιπτόντως, λίγα λόγια για αυτόν. Είναι γενικά αποδεκτό ότι η κατασκευή αυτού του λιμανιού ήταν σχεδόν άμεση δολιοφθορά από τον παντοδύναμο υπουργό Οικονομικών S.Yu. Witte. Ας πούμε, ο αχρείος, πήρε και έχτισε χωρίς λόγο ένα λιμάνι κοντά στο Πορτ Άρθουρ, που το χρησιμοποιούσαν ύπουλοι εχθροί. Στην πραγματικότητα, αυτό δεν είναι απολύτως αλήθεια. Πιο συγκεκριμένα, καθόλου. Η κατασκευή ενός εμπορικού λιμανιού ήταν ένας από τους όρους με τους οποίους άλλοι ενδιαφερόμενοι παίκτες συμφώνησαν να αναγνωρίσουν την κατάληψη του Port Arthur. Κατ 'αρχήν, μπορούν να γίνουν κατανοητά. Εάν το Port Arthur γίνει ναυτική βάση, τότε τα εμπορικά πλοία θα εμποδίζονται να εισέλθουν σε αυτήν. Και τι τώρα, κέρδος να χάσει; Λοιπόν, το γεγονός ότι το Υπουργείο Οικονομικών έχτισε το λιμάνι που χρειαζόταν γρηγορότερα από ό,τι το στρατιωτικό τμήμα έχτισε ένα φρούριο είναι ένα ζήτημα όχι τόσο για τους χρηματοδότες όσο για τους στρατιωτικούς. Όταν τους ράμφισε (τους στρατιώτες) ένα τηγανητό μέλος της οικογένειας των κοτόπουλων, έχτισαν περισσότερες οχυρώσεις σε έξι μήνες από ό,τι τα προηγούμενα πέντε χρόνια. Και το ότι το εμπορικό λιμάνι αποδείχτηκε ανυπεράσπιστο, παρεμπιπτόντως. Δεν είναι δουλειά του υπουργείου Οικονομικών να ασχολείται με την άμυνα· υπάρχει τμήμα για αυτό. Έτσι, το μόνο που μπορεί να κατηγορηθεί ο Σεργκέι Γιούλιεβιτς είναι ότι ξέχασε το ρητό: βιάσου αργά. Δεν ήταν ανάγκη να βιαστείτε σε αυτό. Θα περίμενα το Μακρινό, που πολλοί δικαίως ονόμασαν «Περιττό».

Γενικά, δεν υπήρχαν τόσες πολλές επιλογές, αλλά ακόμα περισσότερες από μία. Ως αποτέλεσμα, όμως, επέλεξαν το πιο δημοσιονομικό. Καταρχήν, η κυβέρνηση μπορεί να γίνει κατανοητή. Στο Port Arthur υπάρχει ήδη κάποιο είδος λιμανιού, αποβάθρα, εργαστήρια, οχυρώσεις, μπαταρίες. Γιατί να μην τα χρησιμοποιήσετε όλα; Το ότι ο τσιγκούνης πληρώνει δύο φορές, ως συνήθως, έχει ξεχαστεί. Οι οικονομίες έφαγαν μια μεγάλη αποβάθρα για θωρηκτά, οχυρώσεις ικανές να αντέξουν τον βομβαρδισμό όπλων μεγάλου διαμετρήματος (αποφασίστηκε ότι οι πολιορκητές δεν θα είχαν περισσότερες από έξι ίντσες). Τα εξωτερικά περιγράμματα του φρουρίου και της φρουράς του μειώθηκαν επίσης σημαντικά. Το πρώτο έργο προέβλεπε την κατασκευή οχυρώσεων στη γραμμή των βουνών του Λύκου, περίπου οκτώ βέρστ από την Παλιά Πόλη. Ωστόσο, το σχέδιο αυτό δεν έγινε αποδεκτό και καταρτίστηκε νέο. Κατά μήκος της, η γραμμή των οχυρών έπρεπε να πάει τεσσεράμισι μίλια από τα περίχωρα της πόλης και να ακολουθήσει τη γραμμή Dagushan - Dragon Range - Panlongshan - Mount Corner - Mount High - White Wolf ύψος. Αυτή η γραμμή χερσαίας άμυνας πληρούσε τις απαιτήσεις για την κάλυψη του πυρήνα του φρουρίου από βομβαρδισμούς, αλλά είχε μήκος περίπου 70 km και απαιτούσε φρουρά 70 και 528 επίγεια όπλα, χωρίς να υπολογίζονται τα παράκτια και εφεδρικά όπλα. Δυστυχώς, αυτό θεωρήθηκε υπερβολικό. Η διυπηρεσιακή συνεδρίαση που συγκλήθηκε με την ευκαιρία αυτή δεν ενέκρινε το έργο και εξέφρασε την επιθυμία γενικά η φρουρά του Kwantung να μην υπερβαίνει τον αριθμό των ξιφολόγχης και σπαθιών που είναι διαθέσιμες εκεί, δηλαδή 11300 άτομα, έτσι ώστε «η οργάνωση της προστασίας της χερσονήσου να μην είναι υπερβολικά ακριβό και πολιτικά επικίνδυνο». Για αυτό, η «ιδιοφυΐα» της ρωσικής οχύρωσης, ο συνταγματάρχης Velichko, στάλθηκε στο Port Arthur. Ο καθηγητής της Ακαδημίας Nikolaev ήταν επίσης εν ενεργεία στρατιωτικός μηχανικός και διακρίθηκε από μια παθολογική τάση να συντομεύει τη γραμμή των οχυρωματικών περιγραμμάτων των φρουρίων (Βλαδιβοστόκ, Πορτ Άρθουρ) σε βάρος της αμυντικής τους ικανότητας, σχεδιάζοντας την κατασκευή οχυρών σε χαμηλότερα σημεία εν όψει των κυρίαρχων υψωμάτων, τα οποία άφησε ανεκμετάλλευτα (προς μεγάλη χαρά του εχθρού). Αυτό έπαιξε μοιραίο ρόλο στην ιστορία του φρουρίου Port Arthur και δημιούργησε έναν απίστευτο αριθμό προβλημάτων στο Βλαδιβοστόκ, όπου τα κυρίαρχα ύψη έπρεπε να καταληφθούν από οχυρώσεις πεδίου ήδη κατά τη διάρκεια του Ρωσο-ιαπωνικού πολέμου του 1904-1905. Έτσι εκτελέστηκε η οδηγία του στρατιωτικού τμήματος και εξοικονομήθηκαν χρήματα.

Πανόραμα του εσωτερικού δρόμου του Πορτ Άρθουρ

Όλα αυτά βέβαια είχαν αρνητικό αντίκτυπο κατά την άμυνα του Πορτ Άρθουρ, αλλά δεν είχαν άμεση σχέση με την επιλογή της ναυτικής βάσης. Αν η κυβέρνηση είχε επιλέξει οποιοδήποτε άλλο λιμάνι, δύσκολα θα είχε απαλλαγεί από τη συνήθεια να αποταμιεύει εκεί που δεν χρειάζεται.

Συμπερασματικά, πρέπει να σημειωθεί μια ακόμη περίσταση. Όπως συνέβη συχνά στην ιστορία μας, υπήρχαν κάποιοι «ορκισμένοι φίλοι» - οι Βρετανοί. Τον Νοέμβριο του 1897, ο Ρώσος απεσταλμένος στην Κίνα, Παβλόφ, τηλεγράφησε με αγωνία για την ενεργοποίηση της αγγλικής μοίρας στο βόρειο τμήμα της Κίτρινης Θάλασσας. Ένα από τα καταδρομικά της τηλεφώνησε στο Port Arthur για να βεβαιωθεί ότι δεν υπήρχαν ρωσικά πλοία εκεί. Η διείσδυση των Βρετανών στη Μαντζουρία, την οποία η ρωσική κυβέρνηση θεωρούσε ζώνη των συμφερόντων της, ανταποκρινόταν λιγότερο απ' όλα στα σχέδιά μας. Έτσι κρίθηκε η μοίρα του Πορτ Άρθουρ. Μετά από πολλούς διπλωματικούς ελιγμούς και άμεσες πιέσεις στην κινεζική κυβέρνηση, λήφθηκε η συγκατάθεση για τη μίσθωση της χερσονήσου Λιαοντόνγκ από τη Ρωσική Αυτοκρατορία. Για να είμαι ειλικρινής, ο συγγραφέας αυτού του άρθρου είναι μάλλον ψύχραιμος σχετικά με τις θεωρίες συνωμοσίας για μια Αγγλίδα που πάντα μας κακομαθαίνει. Αλλά πρέπει να σημειωθεί ότι κανένα σημαντικό γεγονός στον κόσμο δεν θα μπορούσε να κάνει χωρίς τους κατοίκους του Foggy Albion. Ήταν οι ενέργειές τους πρόκληση για να μας αναγκάσουν σε μια στρατιωτικά μειονεκτική βάση; Δεν νομίζω. Αλλά για να πυροδοτήσει μια σύγκρουση με την Ιαπωνία, η οποία πρόσφατα, χάρη στην παρέμβασή μας, έχασε τους καρπούς της νίκης επί της Κίνας, συμπεριλαμβανομένου του Port Arthur; Όπως λένε, πολύ πιθανό.

Γενικά, αν μιλάμε για τους λόγους της ήττας μας στον Ρωσο-Ιαπωνικό Πόλεμο, τότε δεν θα θεωρούσα μια τόσο αποτυχημένη επιλογή της ναυτικής βάσης. Το Πορτ Άρθουρ είχε τα πλεονεκτήματά του και οι ελλείψεις του μπορούσαν κάλλιστα να διορθωθούν. Αλλά η μυωπία που επέδειξε η κυβέρνησή μας, η συνήθεια της αποταμίευσης εις βάρος των επιχειρήσεων και η ασυνέπεια στις ενέργειες διαφόρων τμημάτων, αναμφίβολα, ήταν μεταξύ των λόγων της ήττας.

Υλικά που χρησιμοποιούνται
http://cruiserx.net/artur.htm
http://www.uhlib.ru/istorija/yevolyucija_dolgovremennoi_fortifikacii/index.php
http://militera.lib.ru/h/kolchigin_razin/index.html

Comments

[svp67]

Λόγω των ρηχών νερών του Πορτ Άρθουρ, η είσοδος και η έξοδος των αρμαδίλλων θα μπορούσε να γίνει μόνο «σε μεγάλο κύμα», δηλαδή στην άμπωτη, για ποια αποτελεσματικότητα θα μπορούσαμε να μιλήσουμε εδώ;

[Ανώτερος ναυτικός]

Αυτό, φυσικά, είναι ένα πρόβλημα, αλλά επιλύσιμο.

[Αμούρετ]

Συμπερασματικά, πρέπει να σημειωθεί μια ακόμη περίσταση. Όπως συνέβη συχνά στην ιστορία μας, υπήρχαν κάποιοι «ορκισμένοι φίλοι» - οι Βρετανοί.

Ευχαριστώ τον συγγραφέα για το ενδιαφέρον υλικό.
Σε ένα σχόλιο για το πρώτο μέρος, έγραψα ότι οι πόλεμοι του οπίου βοήθησαν τους Ρώσους να αποκτήσουν ερείσματα στο Amur, γεγονός που έδωσε στη Ρωσία την ευκαιρία να ξεκινήσει την ανάπτυξη του Primorye. «Όταν τα συμμαχικά στρατεύματα βρίσκονταν στα τείχη της Κίνας, ο Ignatiev πέτυχε το ρόλο του ενδιάμεσου οργανώνοντας διαπραγματεύσεις στη ρωσική αποστολή. Για τους Κινέζους, ο Ρώσος απεσταλμένος έκανε τους συμμάχους να εγκαταλείψουν τα σχέδιά τους να καταλάβουν το Πεκίνο.

Για αυτό, η κινεζική κυβέρνηση συμφώνησε να υπογράψει και να επικυρώσει τη Συνθήκη του Πεκίνου τον Νοέμβριο του 1860. Για τη Ρωσία, εγκρίθηκε η αριστερή όχθη του Αμούρ και του Ουσούρι με όλα τα παραθαλάσσια λιμάνια μέχρι τον κόλπο Posyet και την ακτή της Μαντζουρίας μέχρι την Κορέα.
kak_britaniya_pokoryala_kitay_pri_pomoshchi_narko
tikov
Έτσι, οι Άγγλοι βοήθησαν άθελά τους τους Ρώσους να αποκτήσουν ερείσματα στην Άπω Ανατολή.

[Ερπετοειδές]

Χαιρετώ Νικολάι. Ναι, το υλικό είναι ενδιαφέρον, χάρη στον συγγραφέα. Αλλά θα ήθελα να προσθέσω για τη συνήθεια της αποταμίευσης "", όπως έγραψε ο συγγραφέας. Υπάρχουν τα λόγια του ναυάρχου Κολτσάκ ότι ΔΕΝ κατασκευάστηκαν ΤΑ πολεμικά πλοία που απαιτούνταν, αλλά εκείνα για τα οποία ΥΠΗΡΧΑΝ ΧΡΗΜΑΤΑ. Θα πρέπει να υπενθυμίσουμε ότι ταυτόχρονα με την κατασκευή του Port Arthur, έγινε η κατασκευή του φρουρίου και του φρουρίου Libau (σημερινή Liepaja). Αργότερα διαλύθηκαν. Κατά κάποιο τρόπο ο Συγγραφέας δεν ανέφερε τον άνδρα που φώναξε στο πρόσωπο: --- «Πρίγκιπας της Τσουσίμα!» Αυτός είναι ο Μέγας Δούκας A.A. Romanov, ο ανώτατος αρχηγός του Πολεμικού Ναυτικού. Καρτερικός. Υπεξαίρεση και «οικονομία»!

[Αμούρετ]

Παράθεση από Reptilian

Θα πρέπει να υπενθυμίσουμε ότι ταυτόχρονα με την κατασκευή του Port Arthur, έγινε η κατασκευή του φρουρίου και του φρουρίου Libau (σημερινή Liepaja).

Ναι Dima, έτσι ήταν
«Στα τέλη του 1900, το πρόγραμμα κατασκευής του 1895 αναθεωρήθηκε ξανά από το συμβούλιο του ναυτικού τμήματος. Όμως το νέο σχέδιο, που εγκρίθηκε το 1901, συνάντησε αντίσταση από τον Υπουργό Οικονομικών S. Yu. Witte, ο οποίος εξέτασε την κατασκευή το κόστος υπερβολικό Στις 20 Μαΐου 1902 σε συνεδρίαση του Υπουργείου Οικονομίας του Κράτους αποφασίστηκε να σχηματιστεί επιτροπή με τη συμμετοχή εκπροσώπων του Υπουργείου Οικονομικών και Κρατικού Ελέγχου για να εξετάσει το θέμα.Το καλοκαίρι του 1902 η επιτροπή , με επικεφαλής τον υποναύαρχο S. I. Paltov, επισκέφτηκε το Λιμπάου.», επιβεβαίωσε την εγκυρότητα των προτάσεων του Υπουργείου Ναυτικών. Το σχέδιο του 1901 εγκρίθηκε από το Κρατικό Συμβούλιο, αλλά η εφαρμογή του καθυστέρησε λόγω του Ρωσο-Ιαπωνικού πολέμου που ξεκίνησε το 1904».
"Στις αρχές του 1900 εγκρίθηκε ένα σχέδιο για τη δημιουργία αμυντικών δομών, που καταρτίστηκε από μια επιτροπή με επικεφαλής τον συνταγματάρχη K.I. Velichko. Σύμφωνα με το έργο, μέσα σε δέκα χρόνια χρειάστηκε να εγκατασταθούν 552 όπλα στην παράκτια και χερσαία άμυνα γραμμές της βάσης, εκ των οποίων 124 σε 22 παράκτιες μπαταρίες. Η προθεσμία ολοκλήρωσης των εργασιών (1909) δεν αντιστοιχούσε ούτε στη στρατιωτικοπολιτική κατάσταση που επικρατούσε στην Άπω Ανατολή ούτε στον ρόλο που είχε αναθέσει το ναυτικό τμήμα στο Port Arthur . A.P.Denisov "Ρωσικό παράκτιο πυροβολικό".

[Ερπετοειδές]

Αγαπητέ Νικολάι! Σας συγχαίρω μέσα από την καρδιά μου για την Ημέρα του Σιδηροδρομικού!!! Πάντα μου αρέσουν τα σχόλιά σας για την τεχνολογία, για την Άπω Ανατολή και, φυσικά, για τους σιδηρόδρομους! Σας ευχαριστούμε πολύ που μοιράζεστε τις γνώσεις σας μαζί μας!
Ο πρίγκιπας Tsusimsky, ο οποίος είχε επίσης το όνομα "seven pood", προώθησε την κατασκευή του ναυτικού λιμανιού Libau, παρά τους στρατιωτικούς και πολιτικούς εμπειρογνώμονες και αξιωματούχους. Άλλωστε, υπάρχουν άμμοι, κινητές, μικρά βάθη. Δεν υπήρχε καλό μέρος για αγκυροβόλιο. Φυσικά, ο "επτάπαντ" επέμενε μόνος του, γιατί όσο χειρότερο είναι το μέρος --- τόσο περισσότερα μπορείς να κόψεις. Και έτσι έγινε. Αυξανόμενο κόστος ΕΔΩ --- μειωμένο κόστος για το Port Arthur!!! Όταν το εφτάποντο έφερε την ερωμένη του στο θέατρο, κρεμασμένη με διαμάντια (ή άλλα κοσμήματα), έγινε σκάνδαλο. Οι θαμώνες του πολιτιστικού θεάτρου φώναξαν: «Φύγε από εδώ! Έχεις πάνω σου το αίμα των ναυτικών μας!».
ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΤΙΜΩΡΗΘΗΚΕ για τις λέξεις «Πρίγκιπας Τσουσίμα», αν και ήταν προσβολή για τη βασιλική οικογένεια!

[Ανώτερος ναυτικός]

Θα φτάσει και στην ανώτατη στρατιωτική ηγεσία.

[antivirus]

Αλλά η μυωπία που επέδειξε η κυβέρνησή μας, η συνήθεια της αποταμίευσης εις βάρος των επιχειρήσεων και η ασυνέπεια στις ενέργειες διαφόρων τμημάτων, αναμφίβολα, ήταν μεταξύ των λόγων της ήττας.

εκτός από την Π-Α και τη Λίμπαβα υπήρχαν δεκάδες άλλα φρούρια.
αλλά ήταν απαραίτητο να χτιστούν σχολεία το 1880 και να εκπαιδεύσουν ταξιαρχίες ατμομηχανών
ΜΗ ΦΤΙΑΖΕΤΕ ΦΡΟΥΡΑ, ΦΤΙΑΞΕΤΕ ΣΙΔΗΡΟΔΡΟΜΟΥΣ.
υπήρχαν λίγοι δάσκαλοι για μια «τεχνολογική ανακάλυψη» 10-20 χρόνια μετά την αποφοίτησή τους από το σχολείο.
δείτε τον ρόλο του Alexander 2 the Liberator.
..δεν πιάστηκε...

[avt]

Απόσπασμα: Αμούρ

Ευχαριστώ τον συγγραφέα για το ενδιαφέρον υλικό.

Λοιπόν, ως κριτική, ναι, σε καλή μορφή. ΑΛΛΑ ιδού τα συμπεράσματα του συγγραφέα .... Λοιπόν, τουλάχιστον περίπου

Γενικά, αν μιλάμε για τους λόγους της ήττας μας στον Ρωσο-Ιαπωνικό Πόλεμο, τότε δεν θα θεωρούσα μια τόσο αποτυχημένη επιλογή της ναυτικής βάσης. Το Πορτ Άρθουρ είχε τα πλεονεκτήματά του και οι ελλείψεις του μπορούσαν κάλλιστα να διορθωθούν.

Ναι, αν θέλετε, η ίδια η επιλογή του Άρθουρ ήταν ένας από τους λόγους του πολέμου με την Ιαπωνία! Μάλιστα, όταν στη Ρωσία δεν είχε μείνει τίποτα, άρπαξαν το θήραμα από τους κυνόδοντες της Ιαπωνίας που νίκησε την Κίνα!

Παράθεση από Reptilian

Υπάρχουν τα λόγια του ναυάρχου Κολτσάκ ότι ΔΕΝ κατασκευάστηκαν ΤΑ πολεμικά πλοία που απαιτούνταν, αλλά εκείνα για τα οποία ΥΠΗΡΧΑΝ ΧΡΗΜΑΤΑ.

Αυτή η ανοησία, που περπατούσε αρκετά ανάμεσα στους «μαρσόφλοτ», σκέφτηκε να ισοπεδωθεί από τον Κοστένκο στο «Να», το «Ορέλ» στην Τσουσίμα.

Απόσπασμα: Όλγκοβιτς

Δεν υπήρχε αρκετός χρόνος για να τα διορθώσετε.
Αυτή η έλλειψη χρόνου ήταν η αιτία της ήττας στο P-Arthur.

Το μόνο μειονέκτημα δεν ήταν καν η έλλειψη νοημοσύνης του Nikolashka "Bloody", παρόλα αυτά, τον δίδαξαν στο επίπεδο ενός ανώτερου αξιωματικού-συνταγματάρχη, αλλά η πλήρης έλλειψη θέλησης, όταν, όταν έπαιρνε μια απόφαση, μπορούσε ανόητα να μην κινητοποιήσει όλο το διαθέσιμο υλικό και ανθρώπινο δυναμικό και απέπλευσε όπως... fikal κατάντια, κοιτάζοντας τον καυγά στην καμαρίλα τους, που έφτασε στο σημείο ξεκάθαρης δολιοφθοράς!Παράδειγμα είναι η χρηματοδότηση της ναυπήγησης πλοίων και η απόλυτη απροσεξία στη συγκέντρωση δυνάμεων στο υποτιθέμενο θέατρο των επιχειρήσεων... Το οποίο υποτίθεται ότι ήταν ένα θέατρο βοντβίλ, όπως - βρυχηθμός, γκέικ - ,, μακάκοι "με φόβο στη θέα των ,, θαυματουργών ηρώων" θα σκορπίσουν πάνω από τους φοίνικες. αποτέλεσμα αυτού, ,, ίσως, υποθέτω, "μεγάλωσε σε ,, πάρτε μια μπουκιά", αλλά από την πλευρά που ειλικρινά περιφρονήθηκε, από την ηλιθιότητα της βασιλικής καμαρίλας, ,, μακάκους ". Ναι, και για τη σύναψη ειρήνης, ο Polusakhalinsky είχε να εκτελεστεί δημόσια σε κάποιο είδος πλατείας της Αγίας Πετρούπολης. Ήταν τόσο ξεκάθαρο σε όλες τις ρωγμές που υπέγραψε τον κόσμο για χάρη των αναιδών Σάξωνων, που ήδη δεν ήθελαν να χρηματοδοτήσουν τους Ιάπωνες, και ήταν ήδη σε μεγάλη πίεση όσον αφορά τη δύναμη και τα μέσα τους.

[Ανώτερος ναυτικός]

Ναι, αν θέλετε, η ίδια η επιλογή του Άρθουρ ήταν ένας από τους λόγους για τον πόλεμο με την Ιαπωνία

Όχι χωρίς αυτό. Αλλά, κατά τη γνώμη μου, η κατάληψη οποιουδήποτε λιμανιού στην Κορέα (το οποίο οι Ιάπωνες θεωρούσαν επίσης δίκαιη λεία τους) δεν θα ενθουσίαζε λιγότερο τους σαμουράι.

[arturpraetor]

Οι Ιάπωνες θα διεγείρονταν από οποιαδήποτε ρωσική παρουσία στην Άπω Ανατολή κατ' αρχήν. Αυτοί, όπως κάθε νέος και υγιής ιμπεριαλιστής, είχαν άποψη για όλα τα εδάφη γύρω από την Ιαπωνία, συμπεριλαμβανομένης της Σαχαλίνης και της Μαντζουρίας, αν και δεν έδιναν ιδιαίτερη έμφαση σε αυτό εκείνη την εποχή. Θα είχε γίνει πόλεμος ούτως ή άλλως, αλλά αν δεν είχαμε πάρει το Πορτ Άρθουρ, θα ήταν γιαπωνέζικο, και αυτό είναι το κλειδί για τη Μαντζουρία, αποδεικνύεται ότι η ελεύθερη απόβαση των ιαπωνικών στρατευμάτων ακριβώς όπου ήταν απαραίτητο, προστατευμένη, υπάρχει καμία ρωσική ναυτική βάση κοντά σε .... Brrr, ναι RYAV σε αυτή την κατάσταση, θα ήταν μια τάξη μεγέθους πιο θλιβερό για εμάς. Και πιο κοντό.

[Trapper7]

Παράθεση από arturpraetor

Οι Ιάπωνες θα διεγείρονταν από οποιαδήποτε ρωσική παρουσία στην Άπω Ανατολή κατ' αρχήν. Αυτοί, όπως κάθε νέος και υγιής ιμπεριαλιστής, είχαν άποψη για όλα τα εδάφη γύρω από την Ιαπωνία, συμπεριλαμβανομένης της Σαχαλίνης και της Μαντζουρίας, αν και δεν έδιναν ιδιαίτερη έμφαση σε αυτό εκείνη την εποχή. Θα είχε γίνει πόλεμος ούτως ή άλλως, αλλά αν δεν είχαμε πάρει το Πορτ Άρθουρ, θα ήταν γιαπωνέζικο, και αυτό είναι το κλειδί για τη Μαντζουρία, αποδεικνύεται ότι η ελεύθερη απόβαση των ιαπωνικών στρατευμάτων ακριβώς όπου ήταν απαραίτητο, προστατευμένη, υπάρχει καμία ρωσική ναυτική βάση κοντά σε .... Brrr, ναι RYAV σε αυτή την κατάσταση, θα ήταν μια τάξη μεγέθους πιο θλιβερό για εμάς. Και πιο κοντό.

Και αλήθεια, αν όχι για να αρπάξει την ΠΑ, τότε τι οφέλη είχε η Ρωσία; εξοικονόμηση χρημάτων στο δρόμο - ήταν δυνατό να χτιστεί ένας κύκλος γύρω από την Κίνα γρηγορότερα, τα χρήματα που εξοικονομήθηκαν θα μπορούσαν να δαπανηθούν για την ενίσχυση του φρουρίου του Βλαδιβοστόκ και την κατασκευή ενός κανονικού rembase, και οι Yaps θα είχαν έναν λιγότερο λόγο)

[arturpraetor]

Παράθεση από Trapper7

Και αλήθεια, αν όχι για να αρπάξει την ΠΑ, τότε τι οφέλη είχε η Ρωσία;

Δεν είναι άλλο από την εξοικονόμηση χρημάτων. Αλλά τα προβλήματα είναι υψηλότερα από την οροφή - μια αντιπαράθεση με την Ιαπωνία, όσο υπάρχουν Ρώσοι στην Άπω Ανατολή, είναι αναπόφευκτη, και αν ο Πορτ Άρθουρ δεν ήταν Ρώσος, θα γινόταν Ιάπωνας. Και αυτή είναι μια ανοιχτή πύλη προς τη Ρωσική Μαντζουρία, ρίξτε στρατεύματα και εφοδιάστε τα δια θαλάσσης χωρίς κανένα πρόβλημα από τις πρώτες μέρες του πολέμου. Χωρίς να πάρουμε τον Kwantung στα χέρια μας, στην πραγματικότητα θα αρνιόμασταν να ενισχύσουμε τις θέσεις μας στην Άπω Ανατολή και να αναπτύξουμε επέκταση στη Μαντζουρία. Το κάναμε ήδη - αλλά ως αποτέλεσμα της ήττας στον πόλεμο και όχι της παράδοσης θέσεων χωρίς μάχη.

[saigon]

Με συγχωρείτε, αλλά πώς ο στόλος που ήταν κλειδωμένος στο Πορτ Άρθουρ εμπόδισε τους Ιάπωνες να αποβιβαστούν και να τροφοδοτήσουν τον στρατό;
Και γιατί διάολο χρειάζονταν οι Ιάπωνες τον Άρθουρ χωρίς τον στόλο μας;
Η μητρόπολη είναι κοντά, ο ώμος παράδοσης δεν είναι μεγάλος, ο τζίρος των πλοίων μεταφοράς δεν είναι μεγάλος, τα logistics είναι κανονικά. Ναι, και δεν θυμάμαι ότι, έχοντας πάρει τον Άρθουρ, οι Ιάπωνες έσπευσαν να ξαναχτίσουν τα logistics σε αυτόν.
Τώρα η επιμελητεία του σιδηροδρόμου του RI με πορθμεία στη Βαϊκάλη, το CER με hunghuz και με οκτώ ζεύγη τρένων την ημέρα στην αρχή.
Δεν υπάρχουν εφεδρείες όχλων στην Άπω Ανατολή, υπάρχουν λίγα στρατεύματα και αξίζει να λάβετε υπόψη τον αριθμό των σκοπευτών στις εταιρείες μας και τους Ιάπωνες και να πάρετε τα ίδια βαγόνια που δεν είναι προσαρμοσμένα στις τοπικές συνθήκες, με μια λέξη, όλα είναι μέσα ένα μάτσο αποτέλεσμα της μη διαθεσιμότητας.

[arturpraetor]

Απόσπασμα: saigon

Με συγχωρείτε, αλλά πώς ο στόλος που ήταν κλειδωμένος στο Πορτ Άρθουρ εμπόδισε τους Ιάπωνες να αποβιβαστούν και να τροφοδοτήσουν τον στρατό;

Το ότι δεν μπορούσε να παρέμβει στην πραγματικότητα δεν σημαίνει ότι δεν μπορούσε να το κάνει καταρχήν.

Απόσπασμα: saigon

Και γιατί διάολο χρειάζονταν οι Ιάπωνες τον Άρθουρ χωρίς τον στόλο μας;

ΞΑΦΝΙΚΑ αυτή η ναυτική βάση είναι ένα από τα λίγα μέρη όπου μπορείτε να ελέγξετε ολόκληρη την κινεζική και κορεατική ακτή στην περιοχή. Άλλα παρόμοια μέρη - το Weihaiwei και το Qingdao - ήταν κάπως λιγότερο προσβάσιμα για τους Ιάπωνες και τους Ρώσους, και από την εποχή του REV είχαν ήδη καταληφθεί από τους Βρετανούς και τους Γερμανούς. Αν δεν γνωρίζετε, το Πορτ Άρθουρ έπαιξε σημαντικό ρόλο στην ιαπωνική επέκταση στην Κίνα τη δεκαετία του 30, και πριν η Σινο-Ιαπωνική ήταν μια από τις κύριες κινεζικές βάσεις στο βορρά. Πρόκειται για ένα εντελώς άοσμο και άχρηστο περίχωρο, όπως αρέσει σε κάποιους να το παρουσιάζουν, η αξία του Port Arthur είναι κάπως μεγαλύτερη.

Απόσπασμα: saigon

Ναι, και δεν θυμάμαι ότι, έχοντας πάρει τον Άρθουρ, οι Ιάπωνες έσπευσαν να ξαναχτίσουν τα logistics σε αυτόν.

Πού είναι πιο εύκολο να ξεφορτώσεις πεζικό, πυροβολικό και εφόδια; Σε ένα προετοιμασμένο εγγενές λιμάνι, ή που καταλήφθηκε πρόσφατα, με όχι την πιο ανεπτυγμένη υποδομή;

Απόσπασμα: saigon

Τώρα η επιμελητεία του σιδηροδρόμου του RI με πορθμεία στη Βαϊκάλη, το CER με hunghuz και με οκτώ ζεύγη τρένων την ημέρα στην αρχή.
Δεν υπάρχουν εφεδρείες όχλων στην Άπω Ανατολή, υπάρχουν λίγα στρατεύματα και αξίζει να λάβετε υπόψη τον αριθμό των σκοπευτών στις εταιρείες μας και τους Ιάπωνες και να πάρετε τα ίδια βαγόνια που δεν είναι προσαρμοσμένα στις τοπικές συνθήκες, με μια λέξη, όλα είναι μέσα ένα μάτσο αποτέλεσμα της μη διαθεσιμότητας.

Εκείνοι. προτείνετε να εγκαταλείψουμε τελείως οποιαδήποτε επέκταση της Ρωσίας στην Άπω Ανατολή; Ίσως τους παραδώσουμε το Βλαδιβοστόκ και τη Σαχαλίνη εξ ολοκλήρου αμέσως; Η Ρωσία προσπάθησε να επεκτείνει την επιρροή της στην περιοχή - δεν πέτυχε, ναι. Αλλά αυτό δεν σημαίνει αυτόματα ότι αυτή η επέκταση ήταν ανόητη, η ποιότητα εκτέλεσης ήταν χωλή και εδώ το σύνολο των αξιώσεων είναι αναμφίβολα μεγάλο.

[saigon]

Η Ρωσία δεν ακολούθησε συνεκτική πολιτική ούτε στην Άπω Ανατολή ούτε στην Ευρώπη.
Με προτεραιότητες, λοιπόν, όπως και αυτή η ώρα ρίψης και ελαφρότητας σκέψεων.
Αν θέλετε να έχετε επιρροή στα ανατολικά, τότε δεν πρέπει να διαλέξετε το λιμάνι της Libava στην άμμο, αλλά να φτιάξετε μια δεύτερη διαδρομή προς το Βλαδιβοστόκ.
Παραδώστε και αποθηκεύστε οβίδες και όπλα με φυσίγγια (καλά, δεν υπάρχει επιρροή χωρίς στρατιωτική δύναμη).

[Ανώτερος ναυτικός]

Με συγχωρείτε, αλλά πώς ο στόλος που ήταν κλειδωμένος στο Πορτ Άρθουρ εμπόδισε τους Ιάπωνες να αποβιβαστούν και να τροφοδοτήσουν τον στρατό;

Με την παρουσία του. Είναι απλό, οι Ιάπωνες στα σχέδιά τους λάμβαναν συνεχώς υπόψη τους την πιθανή απειλή που προερχόταν από το PTE. Αν δεν ήταν αυτός, θα είχαν αποβιβάσει στρατεύματα όχι στην Κορέα, όπου τα logistics είναι γενικά πλήρη, αλλά απευθείας στο Talingvan ή οπουδήποτε.

Και γιατί διάολο χρειάζονταν οι Ιάπωνες τον Άρθουρ χωρίς τον στόλο μας;

Παράθεση: Η Συνθήκη Shimonoseki αποτελούνταν από 11 άρθρα, σύμφωνα με τα οποία η Κίνα αναγνώρισε την ανεξαρτησία της Κορέας, γεγονός που δημιούργησε ευνοϊκές ευκαιρίες για την ιαπωνική επέκταση στην Κορέα. παρέδωσε στην Ιαπωνία για πάντα το νησί της Ταϊβάν, τα νησιά Penghu και Χερσόνησος Λιαοντόνγκ; Ο ρωσικός στόλος δεν ήταν εκεί…

[saigon]

Το βιβλίο σας για το Πορτ Άρθουρ είναι απλά υπέροχο και θα ήθελα να συνεχίσω. Βλέπετε, για πρώτη φορά διάβασα το βιβλίο του Πορτ Άρθουρ για εκείνον τον πόλεμο στα βάθη της ψυχής μου, γνωρίζοντας ότι η ιστορία δεν μπορεί να αλλάξει, περίμενα κάτι διαφορετικό κάπου σε άλλα βιβλία, θα υπήρχε μια νίκη για την αυτοκρατορία μας, αλλά πάλι αλλά.Και τώρα διαβάζοντας ξανά το βιβλίο σου σαν παιδί, περιμένοντας ένα θαύμα. Μάλλον ηλίθιο, αλλά σας είμαι πολύ ευγνώμων που αναβιώσατε τόσο μακρινές παιδικές ελπίδες.
Ίσως οι Ιάπωνες έλαβαν υπόψη τους την απειλή, αλλά κατά κάποιο τρόπο όχι πολύ.
Κατά τη γνώμη μου (σε καμία περίπτωση δεν το επιβάλλω), τα καταδρομικά στο Βλαδιβοστόκ τους προκάλεσαν μεγαλύτερη ανησυχία.
Και φτύνοντας κάποιες συμβάσεις, τα καταδρομικά θα μπορούσαν να κάνουν περισσότερα (ο ίδιος βομβαρδισμός παράκτιων πόλεων)

[Ανώτερος ναυτικός]

τα λόγια σου, ναι στα αυτιά του εκδότη :)))

[CTABEP]

Σωστά, θα ήταν δυνατό να ξεφύγουμε από τον πόλεμο μόνο με την παράδοση όλων των θέσεων στην Άπω Ανατολή. Στην πραγματικότητα, αν οι κανονικές οχυρώσεις ξαναχτίζονταν στο Πορτ Άρθουρ - και πιθανότατα στη στεριά θα είχαν καταληφθεί από την πείνα, χωρίς νίκες και χωρίς ήττες. Η Ιαπωνία δεν παρέσυρε οικονομικά τον πόλεμο, αν και παρεμπιπτόντως δεν υπήρξαν επαναστάσεις εκεί και η Μεγάλη Βρετανία βοήθησε πολύ.
Ένα άλλο πράγμα είναι ότι ήταν η ήττα στο REV που ώθησε τη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας να μεταρρυθμίσει τον στρατό, και αν ο πόλεμος τελείωνε ισόπαλος, είναι ακόμα άγνωστο πώς θα είχε πάει το 1914-1915 ...

[arturpraetor]

Παράθεση από CTABEP

Σωστά, θα ήταν δυνατό να ξεφύγουμε από τον πόλεμο μόνο με την παράδοση όλων των θέσεων στην Άπω Ανατολή.

Και όχι το γεγονός ότι οι Ιάπωνες θα το είχαν σταματήσει. Διεκδίκησαν τη Σαχαλίνη σίγουρα ήδη κατά τη διάρκεια της REV, και όλοι γνωρίζουν τι συνέβη τη δεκαετία του 1930. Και αυτό μετά το REV και την εκδίωξη των Ρώσων από τη Μαντζουρία - τι θα γινόταν αν αυτές οι θέσεις είχαν παραδοθεί αμέσως; Πότε θα συνέβαιναν ο Khalkhin Gol και ο Hasan;

Παράθεση από CTABEP

Ένα άλλο πράγμα είναι ότι ήταν η ήττα στο REV που ώθησε τη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας να μεταρρυθμίσει τον στρατό, και αν ο πόλεμος τελείωνε ισόπαλος, είναι ακόμα άγνωστο πώς θα είχε πάει το 1914-1915 ...

Είναι και αλήθεια. Αν και δεν υπάρχουν εγγυήσεις εδώ - ίσως, σύμφωνα με την εμπειρία ενός πολέμου θέσεων, αντίθετα, θα το είχαν συναντήσει, βλέποντας στοιχεία της σχεδόν αυτοκτονίας των Ιαπώνων στις ρωσικές οχυρώσεις. Και αυτό υπό το πρίσμα του Α' Παγκοσμίου Πολέμου θα ήταν χρήσιμο. Αλλά αυτή είναι μια εντελώς διαφορετική ιστορία... Τίποτα δεν μπορεί να ειπωθεί με βεβαιότητα, και μπορεί κανείς μόνο να μαντέψει. πώς θα εξελισσόταν, αλλά η «κακή» επιλογή είναι πολύ πιθανή.

[avt]

Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης

κατάληψη οποιουδήποτε λιμανιού στην Κορέα (το οποίο οι Ιάπωνες θεωρούσαν επίσης δίκαιο παιχνίδι τους),

Τι ποτό?? Τότε ήταν που η Ιαπωνία ήταν σε πόλεμο με την Κορέα εκείνες τις μέρες; Οι Ιάπωνες το έκαναν πιο εύκολο - έβγαλαν νοκ άουτ τους Κινέζους κατά τη διάρκεια του πολέμου και μπήκαν στην Κορέα με χρήματα ακόμα και ΠΡΙΝ τον πόλεμο, ή μάλλον, πριν οι Κινέζοι εισβάλουν στην Κορέα, απλώς αγόρασαν τα κατάλληλα οικόπεδα την κατάλληλη στιγμή και ..... προστάτευσε τις επενδύσεις με τον πόλεμο του 1984-85. Όμως η Ρωσία και το μελλοντικό "Polu-Sakhalin" δεν μπήκαν καν στον κόπο να τους προλάβουν σε ένα τέτοιο σχήμα.Που επιβεβαιώνει για άλλη μια φορά τα παραπάνω

Παράθεση από avt

Το μόνο μειονέκτημα δεν ήταν καν η έλλειψη νοημοσύνης του Nikolashka "Bloody", παρόλα αυτά, τον δίδαξαν στο επίπεδο ενός ανώτερου αξιωματικού-συνταγματάρχη, αλλά η πλήρης έλλειψη θέλησης, όταν, όταν έπαιρνε μια απόφαση, μπορούσε ανόητα να μην κινητοποιήσουν όλο το διαθέσιμο υλικό και ανθρώπινο δυναμικό και έπλευσαν όπως... ficalia με τη ροή, κοιτώντας τις τσακωμές στην καμαρίλα τους, που έφτασαν στο σημείο της απροκάλυπτης δολιοφθοράς!

Οι φυλές κοντά στον "ιδιοκτήτη της ρωσικής γης" δεν αποφάσισαν πραγματικά για τη στρατηγική επέκταση της Αυτοκρατορίας - τη δημιουργία της "Κίτρινης Ρωσίας" και συνέτριψαν η μία την άλλη, και αυτός ο ... "Ο χρισμένος του Θεού" καθόταν και παρακολουθούσε ανόητα, ούτε καν πάνω από τον αγώνα, αλλά με κάποιο τρόπο από το πλάι Εδώ βλακωδώς πλάγια και έφυγε.

Παράθεση από arturpraetor

Αυτοί, όπως κάθε νέος και υγιής ιμπεριαλιστής,

,, Παλαιοί «ιμπεριαλιστές υπάρχουν και

Παράθεση από arturpraetor

υγιή

, ΑΛΛΑ αυτό δεν ισχύει για τον Nikolashka "Bloody" και την καμαρίλα του, που στην πραγματικότητα έδειξε από τη βασιλεία του.

Παράθεση από arturpraetor

αλλά αν δεν παίρναμε το Πορτ Άρθουρ, θα ήταν γιαπωνέζικο,

Λοιπόν ήταν ΙΑΠΩΝΟΣ! Μάθετε το υλικό στη μάχη για τον πόλεμο Luishun 1984-85 για να σας βοηθήσει

Παράθεση από arturpraetor

αν δεν παίρναμε το Πορτ Άρθουρ, θα ήταν γιαπωνέζικο, αλλά αυτό είναι το κλειδί για τη Μαντζουρία,

Λοιπόν, αν δεν έχετε ένα σνακ, τότε δεν είναι έτσι

Παράθεση από arturpraetor

Brrr, ναι, το REV σε αυτή την κατάσταση θα είχε αποδειχτεί μια τάξη μεγέθους πιο θλιβερό για εμάς. Και πιο κοντό.

Θα δούμε. Για άλλη μια φορά - όχι χωρίς τη βοήθεια των "αδερφών με χλωμό πρόσωπο" για να καταστείλουν την εξέγερση του μπόξερ, στην οποία εισήλθε η Ρωσική Αυτοκρατορία, οι καρποί των νικών της αφαιρέθηκαν από την Ιαπωνία και όλα έγιναν πρακτικά και αριστοτεχνικά με τη μεταφορά του Η χερσόνησος Λιαοντόνγκ με τη Λουσούν, πλαισίωσαν τη Ρωσία ως τον κύριο ένοχο στα προβλήματά τους Ναι, και τα χρήματα ζύγισαν αναιδώς για τον πόλεμο.

[Andrey από το Chelyabinsk]

Παράθεση από avt

Τι ποτό??

Sake, μάλλον.

Παράθεση από avt

Τότε ήταν που η Ιαπωνία ήταν σε πόλεμο με την Κορέα εκείνες τις μέρες;

Κανείς δεν βρισκόταν σε πόλεμο με την Κορέα, η Ιαπωνία ήταν σε πόλεμο με την Κίνα στο έδαφος της Κορέας και οποιαδήποτε ενίσχυση οποιασδήποτε δύναμης στην Κορέα θεωρήθηκε απαράδεκτη για τον εαυτό της. Γενικά, η Κορέα έπρεπε να είναι γιαπωνέζικη και τέλος. Το ιαπωνικό-κινεζικό 1894-95 είναι το αποτέλεσμα του φόβου της Ιαπωνίας για αυξανόμενη κινεζική επιρροή στην Κορέα

[avt]

Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk

Το ιαπωνικό-κινεζικό 1894-95 είναι το αποτέλεσμα του φόβου της Ιαπωνίας για αυξανόμενη κινεζική επιρροή στην Κορέα

Γιατί ξαφνικά; Οι Ιάπωνες, έχοντας απλώς υπολογίσει την ετοιμότητά τους για πόλεμο, έκαναν αυτό που προσπαθούσαν να κάνουν από αμνημονεύτων χρόνων - να χτυπήσουν τους Κινέζους από την Κορέα. Ξεκίνησαν το 1876, όταν, παρά τις διαμαρτυρίες των Κορεατών απομονωτών, υπογράφηκε μια ιαπωνοκορεατική εμπορική συμφωνία.Επιπλέον, προετοιμάστηκαν για μεγάλο χρονικό διάστημα, κατανοώντας την πολυπλοκότητα της επιχείρησης από την ιστορική εμπειρία, σε αντίθεση με την καμαρίλλα του Νικολάσκιν. . Ακόμη και η 23 Ιουλίου 1882 δεν λειτούργησε ως έναυσμα - κατάφεραν να στείλουν πλοία - σημάδι παρουσίας. Μόνο εκμεταλλευόμενοι την εξέγερση του 1884 - εισήγαγαν ένα "περιορισμένο σώμα" και μαζί με τους Κινέζους, αλλά αρνήθηκαν να αποσύρθηκε και στην πραγματικότητα όρμησε... το μινκ της μητέρας κατά μήκος των προσκρούσεων -

Στις αρχές Ιουνίου 1884, τα ιαπωνικά στρατεύματα κατέλαβαν το βασιλικό παλάτι στη Σεούλ και συνέλαβαν τον βασιλιά Gojong. Στις 25 Ιουνίου, εξελέγη μια νέα φιλ-ιαπωνική κυβέρνηση, η οποία έδωσε στην Ιαπωνία το δικαίωμα να εκδιώξει τα κινεζικά στρατεύματα από την Κορέα. Με τη σειρά της, η Αυτοκρατορία Τσινγκ αρνήθηκε να αναγνωρίσει τη νομιμότητα της νέας κυβέρνησης της Κορέας.

Ωστόσο, οι «φωτισμένοι Ευρωπαίοι πολιτισμοί» τους γύρισαν -οι νικητές με γούνα μέσα χωρίς ούτε μια βολή- τους ανάγκασαν να φύγουν και παρέδωσαν έντεχνα τη χερσόνησο Λιαοντόνγκ στον Νικολάσκα - άλλαξαν τα βέλη στη Ρωσία.

[Andrey από το Chelyabinsk]

Παράθεση από avt

Γιατί ξαφνικά;

Λοιπόν, πώς; :)))

Παράθεση από avt

Ξεκίνησαν το 1876, όταν, παρά τις διαμαρτυρίες των Κορεατών απομονωτών, υπογράφηκε η ιαπωνοκορεατική εμπορική συνθήκη.

Μέχρι εκείνη την εποχή, δεν υπήρχαν Κινέζοι στην Κορέα - η Κορέα ήταν ένα κινεζικό προτεκτοράτο και σιγά σιγά συναλλάσσονταν με την Ιαπωνία, ακολουθώντας μια πολιτική απομονωτισμού. Στη συνέχεια, η Ιαπωνία εντάχθηκε για άλλη μια επιδρομή και ανάγκασε την Κορέα σε μια υποδουλωτική εμπορική συνθήκη. Όλοι είδαν ότι η Κορέα υποχώρησε και κατέληξε στο ίδιο συμπέρασμα μαζί της - ως αποτέλεσμα, ο ντόπιος πληθυσμός εξαθλιώθηκε στο τέλος και αναγκάστηκε να επαναστατήσει. Επειδή οι αρχές δεν μπορούσαν να κάνουν τίποτα με την εξέγερση, ζήτησαν βοήθεια από τους Κινέζους. Η Ιαπωνία, βλέποντας ότι η Κίνα «με τη δύναμη της βαρύτητας» σκαρφαλώνει στην Κορέα, όρμησε εκεί πριν από το δικό της ουρλιαχτό, χάνοντας αντικείμενα τουαλέτας στην πορεία. Ως αποτέλεσμα του πολέμου, η Κορέα έγινε, στην πραγματικότητα, προτεκτοράτο της Ιαπωνίας (χωρίς να σταματήσει, ενώ ήταν προτεκτοράτο της Κίνας :))))
Δηλαδή, η Ιαπωνία είχε σχέδια για μεγάλο χρονικό διάστημα, μετά φούσκωσε οικονομικά την πλοκή, μετά προστάτευσε τις επενδύσεις της - και όλα αυτά για να γίνει η Κορεάτικη κυρίαρχη.

Παράθεση από avt

Η Mitrofanushka δεν μπήκε ποτέ στον κόπο να σπουδάσει

Αλλά αυτό είναι μάταιο. Σοβαρολογώ.

[avt]

Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk

Δηλαδή, η Ιαπωνία είχε σχέδια για μεγάλο χρονικό διάστημα, μετά φούσκωσε οικονομικά την πλοκή, μετά προστάτευσε τις επενδύσεις της - και όλα αυτά για να γίνει η Κορεάτικη κυρίαρχη.

Και Αζ αμαρτωλός για τι; Υπάρχει μια καλά μελετημένη και καλά εξοπλισμένη πολιτική επέκτασης, και χωρίς να πετάτε το κεφάλι σας στην πισίνα με υπερηφάνεια. Στην πραγματικότητα, τι εμπόδισε τη ρωσική ηγεσία να κάνει ακριβώς το ίδιο; Ναι, πήραμε το Primorye από την Κίνα -ήσυχα και χωρίς πόλεμο, εκμεταλλευόμενοι τη στιγμή.Και μετά κατάπιαν ανόητα ένα κομμάτι -Artut, για το οποίο οι Ιάπωνες για ευνόητους λόγους δεν μπορούσαν να μην απαντήσουν.

Παράθεση από avt

Ωστόσο, οι «φωτισμένοι Ευρωπαίοι πολιτισμοί» τους γύρισαν -οι νικητές με γούνα μέσα χωρίς ούτε μια βολή- τους ανάγκασαν να φύγουν και παρέδωσαν έντεχνα τη χερσόνησο Λιαοντόνγκ στον Νικολάσκα - άλλαξαν τα βέλη στη Ρωσία.

Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk

Παράθεση από avt
Η Mitrofanushka δεν μπήκε ποτέ στον κόπο να σπουδάσει
Αλλά αυτό είναι μάταιο. Σοβαρολογώ.

Λοιπόν, μιλάω σοβαρά - πόσο μπούμερανγκ

Παράθεση από arturpraetor

Όλα είναι ξεκάθαρα, ένας άλλος d'Artagnan - αν κάτι έρχεται σε αντίθεση με τη γνώμη σας, σημαίνει ότι το άτομο δεν γνωρίζει το υλικό

Άρα θα ανταποκριθεί. Κατά τη διάρκεια της παρουσίας μου στον ιστότοπο, ήταν πολύ πιθανό να το παρατηρήσω αυτό.

[arturpraetor]

Παράθεση από avt

Λοιπόν, μιλάω σοβαρά - πόσο μπούμερανγκ

Παράθεση από avt

Άρα θα ανταποκριθεί.

Και άρχισε ο πρώτος που ήταν αγενής με αβάσιμες και αβάσιμες κατηγορίες για άγνοια του υλικού, οπότε εγώ Ή έχετε το μονοπώλιο του δικαιώματος να είστε αγενείς με τους άλλους; Και ακριβώς γι' αυτό ολοκλήρωσα, απλώς λέτε ότι κάνω λάθος ή δεν συμφωνείτε μαζί μου - κανένα πρόβλημα, δεν κανονίζω σταυροφορίες για να υποστηρίξω την άποψή μου στις μάζες. Αλλά όχι, ήταν απαραίτητο να μπω σε έναν απότομο τόνο αμέσως μετά το ρόπαλο, φροντίστε να δηλώσετε ότι δεν ξέρω το υλικό, και όλα είναι σαν να μην διαβάζω τα σχόλιά μου σε αυτό το θέμα, όπου λέω περισσότερες από μία φορές ότι η Ρωσία πήρε τον Λιαοντόνγκ από τους Ιάπωνες, που ήταν η αιτία για τις κατηγορίες σας. Τι πιστεύετε να σκεφτείτε μετά από αυτό που σας απευθύνεται; Τι είσαι απρόσεκτος; Γιατί δεν διαβάσατε τα σχόλια στο άρθρο; Ή ότι δεν σου άρεσε η άποψή μου και έτρεξες αμέσως για να μου αποδείξεις την υπόθεσή σου, με γνώμονα τα συναισθήματα και μόνο; Λοιπόν, λυπάμαι, αλλά πήρες αυτό που ζήτησες σε αντάλλαγμα.

[άγνωστος]

Και πώς, μόλις 16 χρόνια αργότερα, μετά την πλήρη αυτοαπομόνωση, οι Ιάπωνες πέρασαν σε μια τόσο επιθετική εξωτερική πολιτική;
Επιπλέον, υπάρχει μια εκδοχή ότι οι Ιάπωνες εξέτασαν σοβαρά την πρόταση να μεταφέρουν το κεφάλαιο τους στην Κορέα.
Η ιστορία της Ιαπωνίας είναι η ιστορία της Αγγλίας με νέα ρούχα, δηλαδή ένα εντελώς ψεύτικο.
Και η ιστορία του λεγόμενου RYAV, προφανώς, επίσης.

[Ανώτερος ναυτικός]

Φαίνεται ότι προσπαθείτε να διαψεύσετε τον εαυτό σας.

Από τι φαγοπότι

Εδώ είναι από αυτόν. Οι Ιάπωνες προσπάθησαν, συσσώρευσαν την πλοκή και μετά κάποιοι ακατανόητοι Ρώσοι ...

[arturpraetor]

Παράθεση από avt

Λοιπόν ήταν ΙΑΠΩΝΟΣ! Μάθετε το υλικό στη μάχη για τον πόλεμο Luishun 1984-85 για να σας βοηθήσει

Όλα είναι ξεκάθαρα, ένας άλλος d'Artagnan - αν κάτι έρχεται σε αντίθεση με τη γνώμη σας, σημαίνει ότι το άτομο δεν γνωρίζει το υλικό Προς ενημέρωσή σας, την γνωρίζω αρκετά καλά. Και - κάποια πράγματα σας διέφευγαν. Σαν
- Η Ιαπωνία επεκτεινόταν ενεργά στην Άπω Ανατολή.
- Η Ρωσία είχε τα δικά της συμφέροντα στην Άπω Ανατολή και οδήγησε κάποιου είδους επέκταση.
- τα δύο προηγούμενα σημεία δεν μπορούσαν να μην προκαλέσουν σύγκρουση μεταξύ των δύο κρατών.
Επομένως, ο ισχυρισμός ότι το REV ήταν το αποτέλεσμα ΜΟΝΟ της εξαγοράς της Liaodong από τη Ρωσία είναι μαλακία. Και ακόμη περισσότερο - η Ρωσία προστάτευσε έτσι τα συμφέροντά της, εμποδίζοντας τη νεαρή και επιθετική Ιαπωνία να αποκτήσει ερείσματα στην περιοχή και χωρίς να δώσει στους Ιάπωνες μια ναυτική βάση στη Μαντζουρία, η οποία, για ένα δευτερόλεπτο, είναι η σφαίρα ρωσικής επιρροής, αλλά η Ιαπωνία. μόνο για ένα δευτερόλεπτο – το κράτος, το οποίο «προστάτευαν» οι Βρετανοί, με τους οποίους η Ρωσία βρισκόταν σε κόντρα. Η παραχώρηση στους Ιάπωνες του Πορτ Άρθουρ είναι μια στρατηγική ήττα στην εξωτερική πολιτική για τη Ρωσία, αλλά αυτή η μικρή λεπτομέρεια διαφεύγει από την κατανόηση πολλών που θέλουν απλώς να κάνουν κύκλους και να φωνάζουν "Nikolashka! Bezobrazov! Ένα χάος στο πλοίο!", πιστεύοντας ότι αυτό εξηγεί απολύτως τα πάντα.

[avt]

Παράθεση από arturpraetor

Όλα είναι ξεκάθαρα, άλλος ντ' Αρτανιάν - Κάποια πράγματα σου έχουν διαφύγει.

Ο Mitrofanushka δεν μπήκε ποτέ στον κόπο να μελετήσει τον Σινο-Ιαπωνικό πόλεμο του 1984-85 και τα γεγονότα που προηγήθηκαν στην ίδια την Κορέα, ακόμη και στη Wikipedia; Αποφάσισα, σαν αληθινός πνευματικός συγγραφέας επιστημονικής φαντασίας, να δώσει τη δική του -,, αληθινή, κρυμμένη γνώση «κατά τύπο

Παράθεση από arturpraetor

και την Ιαπωνία. μόνο για ένα δευτερόλεπτο – το κράτος, το οποίο «προστάτευαν» οι Βρετανοί, με τους οποίους η Ρωσία βρισκόταν σε κόντρα.

Λοιπόν, προχωρήστε - βλέπετε, θα υπάρχουν πιο χαζοί οπαδοί, καλά, ένας από αυτούς που, "Δεν θέλω να σπουδάσω, αλλά θέλω να παντρευτώ." Θα ακούσουν.

[arturpraetor]

Παράθεση από avt

Ο Mitrofanushka δεν μπήκε ποτέ στον κόπο να μελετήσει τον Σινο-Ιαπωνικό πόλεμο του 1984-85 και τα γεγονότα που προηγήθηκαν στην ίδια την Κορέα, ακόμη και στη Wikipedia;

Θεέ μου... Αν θέλεις τόσο πεισματικά (και μάλιστα πεισματικά) να με πείσεις ότι δεν ξέρω το υλικό, θα εκπλαγείς - το ξέρω. Ίσως και καλύτερα από εσάς, αν κρίνουμε από τις παρατηρήσεις σας. Και μπορείτε να ρωτήσετε έναν αξιοσέβαστο συνάδελφο Andrey ή έναν αρχηγό των τόπων, γνωρίζω τον ιαπωνο-κινεζικό πόλεμο ή όχι, τους γνωρίζουμε περισσότερο από ένα χρόνο και γνωρίζουν λίγο ότι έχω υλικό στην κατοχή μου
Για άλλη μια φορά, με απλά λόγια, σας εξηγώ αυτό που δεν καταλάβατε την πρώτη φορά και τώρα προσπαθείτε να με κατηγορήσετε ότι δεν ήξερα το υλικό, στέλνοντάς με να το διαβάσω στη Wikipedia. Με μικρές προτάσεις για να μην σας διαφεύγει τίποτα, αφού δεν φαίνεται να αντιλαμβάνεστε μεγάλες προτάσεις. Ο Πορτ Άρθουρ είναι ο Κουαντούνγκ. Το Kwantung βρίσκεται στα νότια της Μαντζουρίας. Η Μαντζουρία είναι σφαίρα επιρροής της Ρωσίας. Η ενοποίηση στο Kwantung οποιουδήποτε άλλου κράτους, ιδιαίτερα εχθρικού, είναι επιζήμιο για τα συμφέροντα της Ρωσίας. Ειδικά η Ιαπωνία, η οποία, μόλις στην Ιαπωνο-Κινεζική περίοδο, έχει αποδειχθεί νεαρός επιτιθέμενος, η οποία αρχίζει να επεκτείνεται ενεργά πολύ κοντά σε εκείνα τα μέρη όπου ζουν τα ρωσικά συμφέροντα. Ειδικά αυτή της Ιαπωνίας, στην ανάπτυξη της οποίας οι Βρετανοί παίζουν μεγάλο ρόλο, επομένως το ιαπωνικό Port Arthur, αν χρειαστεί, μπορεί να γίνει αγγλικό, και όλα αυτά είναι κοντά στη ρωσική σφαίρα επιρροής. Τώρα κατάλαβες;
Ναι, η Ρωσία στέρησε από τους Ιάπωνες το Port Arthur, αλλά το έκανε καθαρά για την προστασία των δικών της συμφερόντων - διαφορετικά, αργά ή γρήγορα, ιαπωνικά ή ακόμα και βρετανικά στρατεύματα θα μεταφέρονταν και θα προμηθεύονταν μέσω του Port Arthur στη Μαντζουρία. Το γεγονός και μόνο της εδραίωσης στην ακτή της ρωσικής σφαίρας επιρροής του κράτους -της «έξι» του μεγαλύτερου πολιτικού αντιπάλου της Ρωσίας- είναι ήδη μια ήττα χωρίς πόλεμο και αντίσταση. Αυτό είναι ένα από τα λίγα μέρη όπου δεν υπήρχαν εμπόδια στη ρωσική εξωτερική πολιτική εκείνη την εποχή - πήραμε ό,τι χρειαζόμασταν από εκείνους στα χέρια των οποίων θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί εις βάρος μας.

Παράθεση από avt

Λοιπόν, προχωρήστε - βλέπετε, θα υπάρχουν πιο χαζοί οπαδοί, καλά, ένας από αυτούς που, "Δεν θέλω να σπουδάσω, αλλά θέλω να παντρευτώ." Θα ακούσουν.

Εκείνοι. Γίνομαι - ηλίθιος, αφού δεν συμφωνώ με την εξαιρετικά απλουστευμένη άποψή σου; Είμαι ηλίθιος γιατί δεν κατάλαβες τι λέω από την 3η φορά; Ή μήπως είμαι ηλίθιος επειδή επιτρέπω στον εαυτό μου ξεκάθαρη αγένεια και κατηγορίες για βλακεία εναντίον άλλων; Ή μήπως είστε εσείς που έχετε εξαπατήσει την ακτή, αρχίζοντας αβάσιμα να συναντάτε αυτούς που έχουν μια ξεχωριστή άποψη; Αφαιρέστε τα συναισθήματα σε ένα πλαίσιο, διαφορετικά τα σχόλιά σας θα εξακολουθήσουν να διαγράφονται για παραβίαση των κανόνων.

[Αμούρετ]

Παράθεση από avt

Λοιπόν, ως κριτική, ναι, σε καλή μορφή. ΑΛΛΑ ιδού τα συμπεράσματα του συγγραφέα ....

Συμφωνώ απόλυτα με αυτά που έγραψες. Υπάρχουν όμως και άλλοι λόγοι: η «εξέγερση της πυγμαχίας» και το «λούσιμο του Αμούρ». Η συμμετοχή της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας και των ρωσικών στρατευμάτων απώθησε τους Κινέζους μακριά από τη Ρωσία. Όποιος θέλει, θα βρει στο διαδίκτυο για ένα ταξίδι στο Πεκίνο. http://rus-imperia.ru/Blagoveshchensk_1900.htm
Ζητώ συγγνώμη για την καθυστέρηση με το σχόλιο και τη συντομία του. Δυστυχώς, ο φορητός υπολογιστής και ο σκληρός δίσκος έχουν πετάξει, πρέπει να επαναφέρετε τα πάντα από αντίγραφα και αυτό απαιτεί χρόνο

[βασίλι50]

Τι? Είναι βολικό να κρύβεσαι πίσω σε περίπτωση στρατιωτικής αποτυχίας * ένα αποτυχημένο μέρος * πολέμου.
Για κάποιο λόγο, υπό τον δεύτερο Νικόλαο μετά την έναρξη του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, υπήρχαν πολλά τέτοια μέρη.

[Όλγκοβιτς]

Το Πορτ Άρθουρ είχε τα πλεονεκτήματά του και οι ελλείψεις του μπορούσαν κάλλιστα να διορθωθούν. Αλλά η μυωπία που επέδειξε η κυβέρνησή μας, η συνήθεια της αποταμίευσης εις βάρος των επιχειρήσεων και η ασυνέπεια στις ενέργειες διαφόρων τμημάτων, αναμφίβολα, ήταν μεταξύ των λόγων της ήττας.

Η ίδια η εμφάνιση των λιμανιών και των πόλεων της Άπω Ανατολής και του Πορτ Άρθουρ είναι ήδη ένα θαύμα: μόνο ημιτελής 7 (επτά!) χρόνια χτίστηκαν όμορφα κτίρια. Κατασκευάστηκε για 7 χιλιάδες χιλιόμετρα τάιγκα, ποτάμια και βουνά από τη μητρική Ρωσία.
Το λιμάνι Dalniy έγινε το ΔΕΥΤΕΡΟ σε τζίρο φορτίου μετά τη Σαγκάη στην ανατολική ακτή της Ασίας!
Αυτό ήταν πραγματικό κατόρθωμα της Ρωσίαςκατασκευαστικό, διπλωματικό, στρατιωτικό.
Φυσικά, με μια τέτοια βιασύνη, υπήρχαν μειονεκτήματα. Δεν υπήρχε αρκετός χρόνος για να τα διορθώσετε.
Αυτή η έλλειψη χρόνου ήταν η αιτία της ήττας στο P-Arthur.

[Nehist]

Gg είναι όταν το Far έγινε το δεύτερο μετά τη Σαγκάη; Πορτ Άρθουρ; Κάποτε λοιπόν οι Γερμανοί το ξαναέχτισαν πριν από τον Σινοϊαπωνικό πόλεμο. Μη λες βλακείες! Τι κατόρθωμα; - Ανάγκασαν το κυρίαρχο κράτος της Κίνας να υπογράψει μια δυσμενή συμφωνία και οργάνωσαν μια φυσική αποικία.

[Όλγκοβιτς]

Παράθεση από Nehist

Gg είναι όταν το Far έγινε το δεύτερο μετά τη Σαγκάη;

άρθρο ΕΣΥ ανάγνωση- εκεί αναγράφεται η ώρα των γεγονότων

Παράθεση από Nehist

Πορτ Άρθουρ; Κάποτε λοιπόν οι Γερμανοί το ξαναέχτισαν πριν από τον Σινοϊαπωνικό πόλεμο. Μη λες βλακείες!

Μην είσαι χαζομάρες! Οι Γερμανοί ήταν ήδη εκεί ..1 (ένα) άτομο, η «πόλη» ήταν ένα χαοτικό σύμπλεγμα πλίθας fanz.
Αλλά το Πορτ Άρθουρ, σαν φρούριο, έχει ήδη χτιστεί Ρώσοι..
Σαν Φαρ. Κατασκευάστηκαν στο συντομότερο δυνατό χρόνο (αλλά δεν ολοκληρώθηκαν), όπως η ατσάλινη κορυφογραμμή της Ρωσίας, τους έφερε η Υπερσιβηρική (έχτισαν και οι Γερμανοί;
Το μίσος σας για τις ρωσικές νίκες και επιτεύγματα είναι κατανοητό, αλλά τουλάχιστον σεβαστείτε τα ΓΕΓΟΝΟΤΑ και το κατόρθωμα των προγόνων σας!

Παράθεση από Nehist

Ανάγκασαν το κυρίαρχο κράτος της Κίνας να υπογράψει ένα δυσμενές συμβόλαιο και οργάνωσαν μια φυσική αποικία.

Αγωνιστής ενάντια στη ρωσική αποικιοκρατία, δεν θέλεις το Primorsky Krai Κίνα ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ? Άλλωστε και αυτός υπέγραψε το 1860 μια απολύτως ασύμφορη για τον ίδιο, όταν τον αναγνώρισε ως Ρώσο και οι Ρώσοι ..... ΑΠΟΙΚΙΣΜΕΝΟΙ.
Και η Σιβηρία, οι απόγονοι του Χαν Κουτσούμ, να επιστρέψουν;
Πού θα σταματήσετε, μαχητής κατά της Ρωσίας: στην περιοχή της Μόσχας;

[Nehist]

Επαναλαμβάνω για τους ιδιαίτερα προικισμένους!!! Μακριά το 1904, μάλιστα, δεν λειτουργούσε ως λιμάνι, επομένως δεν μπορούσε να ξεπεράσει τη Σαγκάη σε εμπορικό επίπεδο ούτε το 1904 ούτε το 1905!!! Επιπλέον, θα πρέπει να γνωρίζετε ότι ο Αντιβασιλέας της επαρχίας Hubei, Li Hong Chang, με τη βοήθεια Γερμανών μηχανικών, έχτισε ένα φρούριο και με τη βοήθεια Γάλλων, ένα λιμάνι με αποβάθρες και γερανούς ατμού μέχρι το 1892

[Όλγκοβιτς]

Παράθεση από Nehist

Επαναλαμβάνω για τους ιδιαίτερα προικισμένους!!! Μακριά το 1904, μάλιστα, δεν λειτουργούσε ως λιμάνι, επομένως σε καμία περίπτωση δεν μπορούσε να ξεπεράσει σε τζίρο

Για τους μισητές της Ρωσίας:

Με το όνομα "Μακριά" η πόλη ιδρύθηκε από τους Ρώσους το 1898 στην τοποθεσία του κινεζικού ψαροχώρι Tsinniwa (κινέζικα 青泥洼) στην περιοχή που μισθώθηκε από την Κίνα. Η νέα πόλη αποτελούνταν από τρία μέρη: Διοικητική πόλη, ευρωπαϊκή πόλη, κινεζική πόλη. Η Ρωσία ξόδεψε για την κατασκευή της πόλης 30 εκατομμύρια χρυσά ρούβλια. Η κατασκευή διήρκεσεπερίπου 7 ετών. Με τα αρχιτεκτονικά και σχεδιαστικά πλεονεκτήματά του, το Dalny ξεχώρισε όχι μόνο μεταξύ των πόλεων του κινεζικού ανατολικού σιδηροδρόμου, αλλά, σύμφωνα με Ρώσους ειδικούς εκείνης της εποχής, ήταν η μόνη από τις νέες πόλεις της Ρωσίας που σχεδιάστηκε όμορφα και ενδιαφέροντα. Όσον αφορά τον πληθυσμό, η Μαντζουρία έφτασε γρήγορα δεύτερος μετά τον Mukden (Shenyang) θέση. Ένα άρτια εξοπλισμένο και μηχανοποιημένο λιμάνι για εκείνη την εποχή δεχόταν ποντοπόρα πλοία και σε σύντομο χρονικό διάστημα πήρε δεύτερη θέση (μετά τη Σαγκάη). όσον αφορά τον κύκλο εργασιών φορτίου σε ολόκληρη την ηπειρωτική ακτή από τη Θάλασσα του Okhotsk έως τη Θάλασσα της Νότιας Κίνας.

Airapetov O. R. Ρωσο-ιαπωνικός πόλεμος 1904-1905. Στρατιωτική-πολιτική ιστορία. - M .: OOO Trading House Algorithm, 2014.

[Nehist]

13 (26) Μαΐου 1904, όταν με διαταγή του Στρατηγ. ΕΙΜΑΙ. Stessel, όλοι οι Ρώσοι υπήκοοι απομακρύνθηκαν από το Dalny, ήταν μόνο 400 από αυτούς
Υλικά για την ιστορία της πολιορκίας του Port Arthur (Diary of Engineer-Staff Captain V.V. Sakharov).// VS. 1907. Νο. 1. Σελ.218.
ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ. Γιατί δεν δημοσίευσες άλλες φωτογραφίες; Υπάρχει μια ενδιαφέρουσα επιλογή, ειδικά για το πανίσχυρο και εξοπλισμένο λιμάνι)))
PP.S Και η Πιο Υποτακτική Έκθεση του Διοικητή των Στρατευμάτων της Περιφέρειας Kwantung για το 1901 είναι επίσης πολύ ενδιαφέρουσα.Σ.4.

[Όλγκοβιτς]

Παράθεση από Nehist

ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ. Γιατί δεν δημοσίευσες άλλες φωτογραφίες; Υπάρχει μια ενδιαφέρουσα επιλογή, ειδικά για το πανίσχυρο και εξοπλισμένο λιμάνι)))

Γι'αυτό γλίσχρος Το χρονικό πλαίσιο είναι ένα υπέροχο αποτέλεσμα!
ΥΓ Διαψεύστε τη μελέτη του Αϊραπέτοφ. -αριθμοί και υπολογισμοί, όχι φλυαρία

[Ερπετοειδές]

Και τι λέτε, κάπου διάβασα ότι μετά τη μάχη της Τσουσίμα στάλθηκαν ανταλλακτικά λέβητες στο Βλαδιβοστόκ σιδηροδρομικώς, αν και τα πλοία βυθίστηκαν, κάτι που ήταν γνωστό. Άρα αυτό είναι τυπικό.

[Ανώτερος ναυτικός]

Εντελώς απίθανο. Η κυκλοφορία ήταν ήδη υπερφορτωμένη με στρατιωτικό φορτίο και οι λέβητες διαρκούν αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα. Μερικά αναλώσιμα: σωλήνες, πολλαπλές, κάτι άλλο, είναι αρκετά πιθανό. Αλλά λέβητες...

[arturpraetor]

Συνεχίζοντας άγρια, βίασε το κουμπί του ποντικιού. Μόνο τότε συνειδητοποίησα ότι το Διαδίκτυο είχε φύγει, και επομένως όλη η αγριότητα δεν πήγε πουθενά. ΤΕΛΟΣ παντων...
Εδώ, συνάδελφε, το ΠΠΚΣ είναι απλό. Υπό τις παρούσες συνθήκες, η κατάληψη του Kwantung, και ως εκ τούτου του Port Arthur, ήταν ένα αναπόφευκτο φαινόμενο για τη Ρωσία - αναλάβαμε να αναπτύξουμε τη Μαντζουρία, και σε τέτοιες συνθήκες, αν το Kwantung δεν ήταν δικό μας, θα γινόταν βρετανικό ή γιαπωνέζικο και, μεταφορικά μιλώντας , ένα στιλέτο που στοχεύει στην καρδιά των συμφερόντων των Ρώσων στην Κίνα. Η κυβέρνηση δεν έκανε ποτέ λάθος ότι κατέλαβε το Πορτ Άρθουρ. Άλλες επιλογές λιμανιού ήταν, σαν να λέγαμε, λιγότερο κερδοφόρες για εμάς, και πάλι, όλοι παρατηρήσατε διακριτικά ότι πολλά άλλα λιμάνια, όπως το Mozampo, είναι πολύ κοντά στην Ιαπωνία και απομακρύνονται μέσω ξηράς από τη Ρωσία, κάτι που αναμφίβολα θα έπαιζε τον αρνητικό του ρόλο στην ο πόλεμος. Ήταν στην πραγματική ζωή που οι Ιάπωνες έπρεπε να χτίσουν μια «ιπτάμενη βάση» στα νησιά Έλιοτ, με τις μάλλον πενιχρές δυνατότητές της, και να βασιστούν σε αυτήν, και αν ο ρωσικός στόλος βρισκόταν στο Μοτζάμπο, οι Ιάπωνες θα βασίζονταν στο Ναγκασάκι, και δεν θα αντιμετώπιζαν κανένα απολύτως πρόβλημα με τον αποκλεισμό των Ρώσων και με την επισκευή των πλοίων τους. Και, τελικά, χρειαζόμασταν το λιμάνι για να προστατεύσουμε τη Μαντζουρία, επομένως, ήταν απαραίτητο να έχουμε μια ναυτική βάση εκεί και όχι κάπου στο περιθώριο.
Λένε επίσης ότι η κατάληψη του Port Arthur προκαθόρισε τον πόλεμο με την Ιαπωνία - αλλά συγγνώμη, ήταν αναπόφευκτο ούτως ή άλλως, γιατί μετά την Κορέα οι Ιάπωνες θα είχαν σκαρφαλώσει στη Μαντζουρία μας χωρίς παραχωρήσεις στο Port Arthur και στο δάσος. Και μετά τι? Είναι η έναρξη του πολέμου πιο κοντά στα σύνορά μας; Επίσης λάθος, να έρπουμε μπροστά στους Ιάπωνες; Έτσι, ο Khasan και ο Khalkhin-Gol θα το είχαν λάβει, μόλις 30 χρόνια νωρίτερα. Η κατάληψη του Πορτ Άρθουρ ήταν απλώς ένα παράδειγμα του τρόπου με τον οποίο η Ρωσία αξιολόγησε λογικά τις προτεραιότητές της και έκανε το απολύτως σωστό για να προστατεύσει τα συμφέροντά της στην περιοχή. Ένα άλλο πράγμα είναι ότι η ποιότητα της υλοποίησης αποδείχθηκε "όπως πάντα" - εκεί θα κάνουμε οικονομία σε αυτό, εκεί σε αυτό ...
Εν ολίγοις, επαναλαμβάνω - το άρθρο είναι ένα άγριο συν. Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, κατέληξα στα ίδια ακριβώς συμπεράσματα όταν εξέτασα το θέμα με περισσότερες λεπτομέρειες. Εάν η Ρωσία αρχίσει να αποκτά ερείσματα στη Μαντζουρία, πρέπει να καταληφθούν οι Kwantung και Port Arthur, διαφορετικά θα το κάνουν άλλοι εις βάρος μας. Οι Ιάπωνες, για παράδειγμα. Και με ποιο τρόμο θα έπρεπε, αφού έλαβαν πραγματικά τα θαλάσσια κλειδιά για τη Μαντζουρία, να σταματήσουν εκεί; Ναι, αυτό θα επιτάχυνε μόνο τον πόλεμο - έως ότου οι Ρώσοι αποκτήσουν έδαφος στη Μαντζουρία και έχουν προβλήματα με τη ναυτική βάση, και οι Ιάπωνες μπορούν ελεύθερα, από την πρώτη μέρα του πολέμου, να μεταφέρουν στρατεύματα στο Kwantung και να μην μπερδεύονται. τον ποταμό Yalu, αλλά να αναπτύξουν αμέσως όλη τη δύναμη του στρατού πεδίου τους και να πραγματοποιήσουν επίθεση στο βορρά… Όχι, καλοί κύριοι, αυτή η επιλογή αποδεικνύεται ακόμα χειρότερη από την πραγματική, θα χάναμε τον πόλεμο ακόμα πιο γρήγορα .

[Trapper7]

Παράθεση από arturpraetor

Αν η Ρωσία αρχίσει να αποκτά ερείσματα στη Μαντζουρία

Αν ξεκινήσει, τότε ναι, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Απολύτως. Ένα άλλο πράγμα - χρειαζόμασταν; Πόσο σημαντικό ήταν πραγματικά; Μετά το REV, κανείς δεν ανέβηκε πραγματικά εκεί και δεν απείλησε τα εδάφη μας

[arturpraetor]

Παράθεση από Trapper7

Ένα άλλο πράγμα - χρειαζόμασταν;

Ένα κράτος χωρίς επέκταση, στρατιωτικό ή οικονομικό, σύμφωνα με αυτές τις έννοιες, δεν μπορεί να θεωρηθεί με κανένα τρόπο επιρροή ή σημαντικό. Τελικά η Κίνα τα πριόνισε όλα, γιατί είμαστε χειρότεροι; Και στη Μαντζουρία υπάρχουν πολλοί
- γη;
- ορυκτό;
- είναι λιγότερο προσβάσιμη σε άλλες ευρωπαϊκές δυνάμεις από ό,τι στη Ρωσία.

Παράθεση από Trapper7

Μετά το REV, κανείς δεν ανέβηκε πραγματικά εκεί και δεν απείλησε τα εδάφη μας

Εεεε τι; Στην πραγματικότητα, χάσαμε την ικανότητα να υπερασπιστούμε σωστά τη Μαντζουρία μετά την απώλεια του Kwantung και το φιλο-ιαπωνικό κράτος Manchukuo, χωρίς ρωσική επιρροή, φαίνεται να υπαινίσσεται ότι κάνετε λίγο λάθος. Η Μαντζουρία ήταν ένας από τους στόχους της επέκτασης της Ιαπωνίας. Δεν μπορούσαν να το πάρουν γρήγορα, οπότε το πήραν σταδιακά - και, χαρακτηριστικά, το πήραν, αλλά το χάσαμε. Και η Μαντζουρία είναι ένα δυνητικά μεγάλο κέρδος, το οποίο λίγοι άνθρωποι θα αρνηθούν. Όχι όπιο σε αντάλλαγμα για τσάι, αλλά ακόμα - κάρβουνο, μέταλλα, λάδι. Αν είχαμε αποκτήσει βάση στη Μαντζουρία, τότε η ρωσική Άπω Ανατολή θα είχε μετατραπεί σε μια πλήρως αυτάρκη και βιομηχανικά ανεπτυγμένη περιοχή. Αλλά ... Το κατέλαβαν, αλλά δεν μπόρεσαν να αποκτήσουν βάση - μας στρίμωξαν από εκεί. Και χωρίς τον Πορτ Άρθουρ αυτό θα γινόταν ακόμα πιο γρήγορα, στην πραγματικότητα η Ρωσία θα είχε βρεθεί στη θέση που βρέθηκε ΜΕΤΑ το REV, αλλά χωρίς πόλεμο.

[Αμούρετ]

Παράθεση από Trapper7

Ένα άλλο πράγμα - χρειαζόμασταν; Πόσο σημαντικό ήταν πραγματικά;

Χρειάζομαι. Όπως είπε ο Πούσκιν σε ένα και ανέκδοτα: Ο μακρύς δρόμος έγινε ακόμα πιο μακρύς, και το βαρέλι του καπετάνιου ακόμα περισσότερο. Στην πραγματικότητα, το CER ήταν πολύ απαραίτητο. Από τη στιγμή που ο Nevelskoy έκανε τις ανακαλύψεις του στο στόμιο του Αμούρ, η ένταση σε αυτή την περιοχή αυξήθηκε μόνο και οι δυνατότητες μεταφοράς ήταν πολύ χαμηλές. Στην πραγματικότητα, ακόμη και ο Υπερσιβηρικός Σιδηρόδρομος κατασκευάστηκε πλήρως τη δεκαετία του 1960. Το CER κατά κάποιο τρόπο κέντησε αυτές τις δυσκολίες, αλλά όπως το αξέχαστο V.S. τα ξενοδοχεία είναι τα καλύτερα ...... Και το CER και το YUMZhD έπαιξαν το ρόλο τους. Στην πραγματικότητα, τι έγινε σε αυτά τα μέρη
περιγράφεται καλά από το EMNIP, στο βιβλίο "Εκεί και ένα ήσυχο ποτάμι" Δεν ήταν για τίποτα που οι χωροφύλακες στη Μαντζουρία και το συνοριακό σώμα της φρουράς Zaamur ήταν εκεί.

[Σουλτανμπέκ]

Παράθεση από arturpraetor

... οι Ιάπωνες θα ανέβαιναν στη Μαντζουρία μας ...

Αριστούργημα ... Είναι γραμμένο από Μαντσου ή Κινέζο; Από ποια πλευρά έγινε η Munchuria «δική μας». Μόλις 40-50 χρόνια πριν από τα περιγραφόμενα γεγονότα, η Ρωσία είχε εξελιχθεί σε γιγάντια εδάφη στην Άπω Ανατολή, τα οποία κανείς δεν σκέφτηκε καν να κυριαρχήσει τότε. Αμέσως όμως ποθούσε κάποιου άλλου. Εν τω μεταξύ, η εξυγίανση στη Νότια Μαντζουρία (ακόμη πιο γρήγορη) απαιτούσε απίστευτα μεγάλους πόρους (οικονομικούς και ανθρώπινους), τους οποίους η Δημοκρατία της Ινγκουσετίας απλώς δεν διέθετε. Αλλά το τσαρικό καθεστώς ανοικοδόμησε με πείσμα τα λιμάνια και τράβηξε το σιδηρόδρομο σε αυτά αντί να αναπτύξει τη βιομηχανία στη μητρόπολη. Για κάποιο λόγο, αποφάσισαν ότι οι Ιάπωνες θα καθίσουν και θα παρακολουθούσαν ήρεμα πώς αφαιρέθηκε το θήραμα κάτω από τη μύτη τους.

Παράθεση από arturpraetor

Έτσι, ο Khasan και ο Khalkhin Gol θα είχαν λάβει, μόλις 30 χρόνια νωρίτερα ...

Τρομερό σκιάχτρο. Για να προσπαθήσει να εισβάλει στο έδαφος της ΕΣΣΔ στη Λίμνη. Khasan και στο έδαφος του MPR κοντά στον ποταμό. Το Khalkhin Gol Japan χρειάστηκε 30 χρόνια επέκτασης στη βορειοανατολική Κίνα. Το 1904 οι Ιάπωνες δεν είχαν τέτοια ευκαιρία και δεν κατασκεύασαν τέτοια σχέδια.

Για το θέμα του άρθρου. Εάν, με έδρα το Βλαδιβοστόκ, ο ρωσικός στόλος δεν μπορούσε να δράσει αποτελεσματικά, δεν είναι σαφές γιατί ο Ροζντεστβένσκι προσπάθησε να διαρρήξει εκεί;

[ανζάρ]

Για το θέμα του άρθρου. Εάν, με έδρα το Βλαδιβοστόκ, ο ρωσικός στόλος δεν μπορούσε να δράσει αποτελεσματικά, δεν είναι σαφές γιατί ο Ροζντεστβένσκι προσπάθησε να διαρρήξει εκεί;

Ποιος δεν καταλαβαίνει; Λόγω έλλειψης καλύτερης επιλογής. Και αρχικά, το 2TOE έπρεπε να «σπάσει» στον Άρθουρ.

[Σουλτανμπέκ]

Γιατί να ξεπεράσετε εάν είναι αδύνατο να ενεργήσετε αποτελεσματικά από εκεί; Να είναι εκεί? «Απειλεί» επικοινωνίες;

[ανζάρ]

Γιατί να ξεπεράσετε εάν είναι αδύνατο να ενεργήσετε αποτελεσματικά από εκεί;

Είπε, λόγω της έλλειψης καλύτερης επιλογής. Ο Άρθουρ είναι πιο παραγωγικός, αλλά έχει ήδη πέσει. Είναι αδύνατο να δράσουμε από το Βλαδιβοστόκ με μικρές δυνάμεις, αλλά μπορεί να γίνει μια γενική μάχη. Ένα εντελώς διαφορετικό ερώτημα είναι πόσα θα μπορούσε να κερδίσει αυτή η μοίρα, αλλά ΑΝ κέρδιζε, τότε τα στενά Tsushima δεν θα είναι πλέον κλειδωμένα. στόλο και μετά...

[Σουλτανμπέκ]

Παράθεση από anzar

Γιατί να ξεπεράσετε εάν είναι αδύνατο να ενεργήσετε αποτελεσματικά από εκεί;

Είπε, λόγω της έλλειψης καλύτερης επιλογής. Ο Άρθουρ είναι πιο παραγωγικός, αλλά έχει ήδη πέσει. Είναι αδύνατο να δράσουμε από το Βλαδιβοστόκ με μικρές δυνάμεις, αλλά μπορεί να γίνει μια γενική μάχη. Ένα εντελώς διαφορετικό ερώτημα είναι πόσα θα μπορούσε να κερδίσει αυτή η μοίρα, αλλά ΑΝ κέρδιζε, τότε τα στενά Tsushima δεν θα είναι πλέον κλειδωμένα. στόλο και μετά...

Η ίδια η ιδέα της σκηνοθεσίας του στόλου στο θέατρο της Άπω Ανατολής μετά την πτώση του Port Arthur ήταν λανθασμένη: ήταν απαραίτητο να σπάσει το Vladivostok για να δώσει μια μάχη. Αλλά για να ξεπεράσω, έπρεπε να δώσω αυτήν ακριβώς τη μάχη ...

Ακόμα κι αν η μοίρα έφτανε στο Βλαδιβοστόκ, δεν θα μπορούσε να ξεκινήσει αμέσως ενεργές επιχειρήσεις μετά από μια εκστρατεία πολλών μηνών. Δεν είναι γνωστό πόσο θα διαρκούσε η επισκευή των πλοίων στις υπάρχουσες λιμενικές εγκαταστάσεις. Αυτή την ώρα ο στρατός λιάζεται στις θέσεις των Σιπιγγάι, επιτρέποντας στους Ιάπωνες να κάνουν ό,τι θέλουν. Συμπεριλαμβανομένης της προσγείωσης στη Σαχαλίνη. Και η Ιαπωνία έχει ήδη πετύχει όλους τους στόχους του πολέμου

[Ανώτερος ναυτικός]

Εάν, με έδρα το Βλαδιβοστόκ, ο ρωσικός στόλος δεν μπορούσε να δράσει αποτελεσματικά, δεν είναι σαφές γιατί ο Ροζντεστβένσκι προσπάθησε να διαρρήξει εκεί;

Συγγνώμη, αλλά πού αλλού θα μπορούσε να ξεπεράσει;

[Σουλτανμπέκ]

Επιστροφή στη Βαλτική Θάλασσα... Όπως ήθελε προσωπικά...

[arturpraetor]

Απόσπασμα: Σουλτανμπέκ

Από ποια πλευρά έγινε η Munchuria «δική μας».

Από τότε που εμφανίστηκαν εκεί τα ρωσικά συμφέροντα και η CER. Η Μαντζουρία θεωρήθηκε σφαίρα ρωσικής επιρροής και σταδιακά ανατέθηκε στη Ρωσία, αν και η διαδικασία δεν πήγε γρήγορα και όχι τόσο παραγωγικά όσο θα θέλαμε.

Απόσπασμα: Σουλτανμπέκ

Για κάποιο λόγο, αποφάσισαν ότι οι Ιάπωνες θα καθίσουν και θα παρακολουθούσαν ήρεμα πώς αφαιρέθηκε το θήραμα κάτω από τη μύτη τους.

Και αυτά. δεν λειτουργεί προς την αντίθετη κατεύθυνση - η Ρωσία έπρεπε να καθίσει και να παρακολουθήσει ήρεμα πώς αφαιρέθηκε το θήραμα κάτω από τη μύτη της, αλλά οι Ιάπωνες δεν έπρεπε να το κάνουν αυτό Αποικιακός αγώνας - είναι. Πολλές χώρες είχαν συμφέροντα στην Άπω Ανατολή, αλλά πάνω από όλα, η Ρωσία και η Ιαπωνία, που προκάλεσαν τη σύγκρουση. Επιπλέον, το Kwantung δεν είναι καθόλου περιττό για την ανάπτυξη της Μαντζουρίας - τα λιμάνια, η ευκολία εισαγωγής και εξαγωγής υλικών (κάπως δεν είναι τόσο βολικό να σύρεται μέσω του Βλαδιβοστόκ και του Υπερσιβηρικού Σιδηροδρόμου), η παρουσία μιας ναυτικής βάσης, η οποία σημαίνει προστασία της περιοχής σε περίπτωση πολέμου.

Απόσπασμα: Σουλτανμπέκ

Για να προσπαθήσει να εισβάλει στο έδαφος της ΕΣΣΔ στη Λίμνη. Khasan και στο έδαφος του MPR κοντά στον ποταμό. Το Khalkhin Gol Japan χρειάστηκε 30 χρόνια επέκτασης στη βορειοανατολική Κίνα. Το 1904 οι Ιάπωνες δεν είχαν τέτοια ευκαιρία και δεν κατασκεύασαν τέτοια σχέδια.

Λοιπόν, με 30 χρόνια νωρίτερα, πήγα πολύ μακριά, αλλά αν στην πραγματική ζωή η Μαντζουρία θα πήγαινε στους Ιάπωνες πολύ πιο εύκολα και χωρίς μάχη, και επομένως πιο γρήγορα, τότε θα μπορούσαν να κατευθύνουν περαιτέρω την επέκτασή τους πριν από τα μέσα της δεκαετίας του '30. Εάν, όπου στην πραγματική ζωή, οι Ιάπωνες έπρεπε να παλέψουν, θα πρέπει απλώς να έρθουν και να καταλάβουν τα εδάφη υπό την επιλογή της παράδοσης, τότε η επέκταση θα είναι πιο επιτυχημένη και ταχύτερη από την πραγματική ζωή.

[Σουλτανμπέκ]

Παράθεση από arturpraetor

Και αυτά. δεν λειτουργεί προς την αντίθετη κατεύθυνση - η Ρωσία έπρεπε να καθίσει και να παρακολουθήσει ήρεμα πώς αφαιρέθηκε το θήραμα κάτω από τη μύτη της, αλλά οι Ιάπωνες δεν έπρεπε να το κάνουν αυτό

Θα λειτουργούσε εάν η επέκταση προκλήθηκε από εσωτερικούς λόγους - έλλειψη πρώτων υλών ή υπερβολική ποσότητα πόρων. Αν η βιομηχανία θα ασφυκτιά χωρίς ελεύθερες αγορές. Και έτσι ... περιζήτησαν τη Μαντζουρία γιατί ξάπλωσαν άσχημα. Εν ολίγοις, ήθελαν απλώς να αρπάξουν τη ζύμη... Παρά το γεγονός ότι η αυτοκρατορική κυβέρνηση ήθελε να προωθήσει τα συμφέροντά της παντού. Κύριες κατευθύνσεις: Βαλκάνια και Στενά, Περσία και Μέση Ανατολή. Και μετά ήθελα και τη Μαντζουρία. Η δύναμη δεν υπολογίστηκε

Παράθεση από arturpraetor

Από τότε που εμφανίστηκαν εκεί τα ρωσικά συμφέροντα και η CER. Η Μαντζουρία θεωρήθηκε σφαίρα ρωσικής επιρροής και σταδιακά ανατέθηκε στη Ρωσία, αν και η διαδικασία δεν πήγε γρήγορα και όχι τόσο παραγωγικά όσο θα θέλαμε.

Μην συγχέετε τα συμφέροντα της χώρας με τις επιθυμίες των αυλικών. Στο δεύτερο μισό του 19ου αιώνα Η Ινγκουσετία έχει αναπτυχθεί σε γιγάντια εδάφη στην Άπω Ανατολή και την Κεντρική Ασία. Αλλά δεν μπορούσαν να αποικίσουν σωστά την Άπω Ανατολή. Οι άνθρωποι έλειπαν. Την ίδια στιγμή, οι αγροτικές περιοχές της Κεντρικής Ρωσίας ασφυκτιούσαν από τον συνωστισμό και την ακτημοσύνη. Τα γνήσια ρωσικά συμφέροντα απαιτούσαν την κατάργηση της ιδιοκτησίας γης. Και για αρχή, τουλάχιστον διαγραφή ληξιπρόθεσμων οφειλών με τη μεταρρύθμιση του 1861. Ότι οι άνθρωποι στη διαδικασία της Πρώτης Επανάστασης εξήγησαν στον βασιλιά. Το ενδιαφέρον της χώρας ήταν η ανάπτυξη της βιομηχανίας και η ανάπτυξη ορυκτών πέρα ​​από τα Ουράλια, η ανάπτυξη των επικοινωνιών, η ένταξη της Ασίας στο εθνικό οικονομικό σύμπλεγμα. Αντίθετα, η τσαρική κυβέρνηση επένδυσε εκατοντάδες εκατομμύρια ρούβλια στην κατασκευή του σιδηροδρόμου και των λιμανιών σε μια Ξένη χώρα. Όπως αποδείχθηκε, για τους Ιάπωνες! Επιπλέον, το τεράστιο κόστος της αποκατάστασης του στόλου που ακολούθησε τον πόλεμο. Ως αποτέλεσμα, η ρωσική βιομηχανία δεν ήταν έτοιμη για τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο. Από τη λέξη καθόλου. Με συνέπειες

Παράθεση από arturpraetor

Λοιπόν, με 30 χρόνια νωρίτερα, πήγα πολύ μακριά, αλλά αν στην πραγματική ζωή η Μαντζουρία θα πήγαινε στους Ιάπωνες πολύ πιο εύκολα και χωρίς μάχη, και επομένως πιο γρήγορα, τότε θα μπορούσαν να κατευθύνουν περαιτέρω την επέκτασή τους πριν από τα μέσα της δεκαετίας του '30. Εάν, όπου στην πραγματική ζωή, οι Ιάπωνες έπρεπε να παλέψουν, θα πρέπει απλώς να έρθουν και να καταλάβουν τα εδάφη υπό την επιλογή της παράδοσης, τότε η επέκταση θα είναι πιο επιτυχημένη και ταχύτερη από την πραγματική ζωή.

Χαίρομαι, φυσικά, που ξέρεις να παραδέχεσαι τα λάθη. Δεν είναι ξεκάθαρο γιατί αποφάσισαν ότι το REV επιβράδυνε πολύ την ιαπωνική επέκταση; Οι Ιάπωνες πήραν το λιμάνι και τον σιδηρόδρομο για το τίποτα. Ασφαλίστηκαν από πολέμους με συμφωνίες 07, 12 και 16

[Σαξάλογο]

Απόσπασμα: Σουλτανμπέκ

Και έτσι ... περιζήτησαν τη Μαντζουρία γιατί ξάπλωσαν άσχημα.

Ακριβώς. Και είναι σωστό. Πόρους που δεν θα παραλάβετε αύριο θα παραλάβει ο γείτονάς σας. Κοντά ή μακριά. Και χρησιμοποιήστε το εναντίον σας. Λέγεται στρατηγική.

[Σουλτανμπέκ]

Παράθεση από: Saxahorse

Ακριβώς. Και είναι σωστό. Πόρους που δεν θα παραλάβετε αύριο θα παραλάβει ο γείτονάς σας. Κοντά ή μακριά. Και χρησιμοποιήστε το εναντίον σας. Λέγεται στρατηγική.

Αυτό ονομάζεται σπατάλη δημοσίου χρήματος. Εάν έχετε επενδύσει σοβαρά σε μια επιχείρηση, προετοιμαστείτε σοβαρά να υπερασπιστείτε αυτήν την επιχείρηση. Και τι αποφάσισαν οι εκκεντρικοί της κυβέρνησης;

...Δυστυχώς θεωρήθηκε υπερβολικό. Η διυπηρεσιακή διάσκεψη που συγκλήθηκε με την ευκαιρία αυτή δεν ενέκρινε το έργο και εξέφρασε την επιθυμία γενικά η φρουρά Kwantung να μην υπερβαίνει τον αριθμό των ξιφολόγχης και σπαθιών που είναι διαθέσιμες εκεί, δηλαδή 11300 άτομα, έτσι ώστε «η οργάνωση της προστασίας της χερσονήσου να να μην είναι υπερβολικά ακριβό και πολιτικά επικίνδυνο»…

Γενικά, έπαιξαν στον πόλεμο, έδωσαν το λιμάνι και τον δρόμο στους Ιάπωνες. Και δεν υπάρχει κανένας να ρωτήσει, γιατί τα στρατοδικεία και τα πολιτικά δικαστήρια δεν έχουν δικαιοδοσία για τα πρόσωπα της αυτοκρατορικής οικογένειας. Λοιπόν, τουλάχιστον έτσι νόμιζαν μέχρι το 1917...

[Andrey από το Chelyabinsk]

Το άρθρο συν είναι σίγουρα πολύ καλό και συμπαγές υλικό. Και θα μάλωνα, αλλά τίποτα
Το μόνο για το οποίο μπορείς να μιλήσεις, εκτός ίσως από τη σχέση με τον Κορεάτη χειριστή (ακούγεται η κραυγή του Πανικόφσκι: «Αξιοθρήνητο, ασήμαντο άτομο!»). Παρόλα αυτά, το ενδιαφέρον της Ρωσίας για αυτήν, στο IMHO μου, ήταν καθαρά χρηστικό

[Ανώτερος ναυτικός]

Ευχαριστώ, αγαπητέ συνάδελφε.

Παρόλα αυτά, το ενδιαφέρον της Ρωσίας για αυτήν, στο IMHO μου, ήταν καθαρά χρηστικό

Η φωνή μιας άλλης « αξιολύπητης προσωπικότητας » - και δικαίως!

[vindigo]

Το EMNIP θεώρησε ότι το απόσπασμα του Βλαδιβοστόκ μείωσε την ένταση των εξόδων (γενικά σταμάτησε να μάχεται) λόγω της μείωσης στο μισό του αριθμού των πλοίων (ο Ρούρικ πέθανε, ο Μπογκατίρ υπέστη σοβαρές ζημιές όταν έπεσε στα βράχια) και της αδυναμίας κανονικών επισκευών μετά τη μάχη στο το στενό της Κορέας. Και η συντριπτική ποσοτική και ποιοτική υπεροχή του ιαπωνικού στόλου.

[Ανώτερος ναυτικός]

Η φράση κλειδί είναι «η συντριπτική ποσοτική και ποιοτική υπεροχή του ιαπωνικού στόλου».
Ήταν ακόμα δυνατό να τρέξει από τα τέσσερα καταδρομικά της Kamimura, ακόμη και χωρίς το ταχύπλοο "Bogatyr" και με το χαμηλής ταχύτητας "Rurik", αλλά από ολόκληρο τον ιαπωνικό στόλο ...

[ανζάρ]

Εξαιρετικό υλικό, ευχαριστώ τον συγγραφέα. Η άψογη δικαιολογία ότι η Kwantung είναι η σωστή απόφαση. Αλλά θα ήθελα περισσότερα για την επιλογή με τον Talienvane.

Δεδομένου ότι νοικιάζουμε ολόκληρη τη χερσόνησο Liaodong, ήταν δυνατό να δημιουργήσουμε μια βάση στο ίδιο το Talienwang. Λοιπόν, γιατί όχι; Η επιδρομή είναι φοβερή. Στα ακρωτήρια Dagushan και στο Entrance-Vostochny, καθώς και στα νησιά San Shan Tao, ήταν δυνατό να οργανωθούν μπαταρίες που θα κρατούσαν ολόκληρη την παρακείμενη υδάτινη περιοχή υπό πυρκαγιά, συμπεριλαμβανομένου του εμπορικού λιμανιού Dalniy.

Είναι ξεκάθαρο ότι δεν πρόκειται για εναλλακτικό ιστότοπο ιστορίας, αλλά αφού οι επιλογές συγκρίνονται ... Εξετάστηκε καθόλου; Ήταν δυνατό να εξοπλιστεί και να οχυρωθεί γρηγορότερα το Talienvan; Θα είχε παραμείνει ο Άρθουρ εμπορικό λιμάνι (χωρίς υποχρέωση χτίζω μακριά); Όλα είναι ενδιαφέροντα και υπολογίζουμε στο μέρος 3)))

[Ανώτερος ναυτικός]

Αγαπητέ συνάδελφε, εδώ είναι το ερώτημα. Η πόλη, η βάση, το λιμάνι και οι οχυρώσεις πρέπει να χτιστούν ξανά από την αρχή. Χτίστε μια πόλη γρηγορότερα από δύο. (Νέα πόλη σε PA και Far). Ο συνάδελφος Olgovich εδώ επαίνεσε τις ενέργειες της Ρωσίας στην Άπω Ανατολή, αλλά έχει σε μεγάλο βαθμό δίκιο. Η δουλειά έγινε πραγματικά κολοσσιαία και σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα.

[ανζάρ]

Χτίστε μια πόλη γρηγορότερα από δύο

Ναι, και το raid είναι καλύτερο. Αλλά θα είναι δυνατό να ενισχυθεί καλά ο Talienvan - τελικά, υπάρχει ένα απλό teren.
Ήταν απαραίτητο να κατασκευαστεί το λιμάνι Dalny για να αντισταθμιστεί η απώλεια του Arthur για το εμπόριο. Θα ισχύει αυτό ή ο Άρθουρ θα παραμείνει εμπορικό λιμάνι; Ε, κάποιος θα έπαιρνε σκεφτείτε αυτή την επιλογή...

[Ognjen26]

Ιβάν Βαλέριεβιτς! Από όσο θυμάμαι, το όνομα του προξένου στο Hakodate είναι Goshkevich! Με όνομα και πατρώνυμο - Osip Antonovich., Σύμφωνα με τον Nikolai Zadornov ... Διορθώστε το τυπογραφικό λάθος με ένα επιπλέον "p".
Και επιπλέον. Υπάρχει ένα βιβλίο του I.V. Lukyanov "Keep up with the powers" - όσο 1895 σελίδες, ωστόσο, περισσότερο νερό και εκτιμήσεις παρά γεγονότα - μια επιστημονική μονογραφία, θα λέγαμε. Υπάρχει μια ανάλυση των θεμάτων της κατασκευής του CER και της πολιτικής της Ρωσίας στην Κορέα, την Κίνα και την Ιαπωνία ...

[Ανώτερος ναυτικός]

Μπορεί. Έγραψα το επώνυμο όπως ήταν στην πηγή, αλλά ... μπορεί να είναι και πιο σύντομο.
Και μόνο σεβαστοί συντονιστές μπορούν να το διορθώσουν αφού το βάλουν στην κεντρική σελίδα.

[Σαξάλογο]

Συμφωνώ με τον συγγραφέα. Από τις προτεινόμενες επιλογές, το Port Arthur ήταν η πιο κατάλληλη επιλογή.

[Nehist]

Αλλά οι σύγχρονοι δεν συμφώνησαν και θεώρησαν την επιλογή με τον Άρθουρ, αντίθετα, την πιο ατυχή

[Ανώτερος ναυτικός]

Ναι, αλλά μετά την ήττα ό,τι ήταν δυνατό κηρύχτηκε «το πιο αποτυχημένο».

[Σύντροφος]

Το έργο είναι καλό, ενδιαφέρον, αλλά αμφιλεγόμενο σε ορισμένα σημεία.

Μόλις έπεσε το ρωσικό φρούριο, οι γρήγορες επιδρομές της μοίρας stealth στους εμπορικούς δρόμους της Ιαπωνίας σταμάτησαν αμέσως.

Ας μην ξεχνάμε ότι μετά τη μάχη της 1ης Αυγούστου 1904, ο «Gromoboy» σηκώθηκε για επισκευή δύο μηνών, μετά την οποία στις 13 Οκτωβρίου 1904, είχε ένα ατύχημα στην τράπεζα Klykov. Η "Ρωσία" βγήκε μετά από επισκευές για πυρά στις 20 Νοεμβρίου 1904, αλλά η "Gromoboy" εκείνη την ώρα βρισκόταν στο εδώλιο, από την οποία έφυγε μόνο στις 9 Φεβρουαρίου 1905.
Παρόλα αυτά, στις 25 Απριλίου 1905 και τα δύο θωρακισμένα καταδρομικά έκαναν ένα ταξίδι στις ακτές της Ιαπωνίας.
Αλλά το πιο σημαντικό, ένα μήνα πριν από την πτώση του Port Arthur, ο Skrydlov έλαβε οδηγίες από το Υπουργείο Ναυτικού διατήρηση καταδρομικά για τη 2η μοίρα του Ειρηνικού και επιχειρήσεις που θα μπορούσαν να οδηγήσουν σε ζημιές σε πλοία, να αποφύγω.

[Ανώτερος ναυτικός]

Όλα αυτά είναι αλήθεια, μόνο οποιαδήποτε επιδρομή στην Ιαπωνία θα μπορούσε αναπόφευκτα να καταλήξει σε ζημιά στα πλοία των οποίων θα έπρεπε

να αποφύγω

[Navigator_50]

Όλα όσα έγιναν στη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας απαιτούσαν την υψηλότερη άδεια και συγκατάθεση..
Όμως ο «χορευτής» (σύμφωνα με μια γνωστή παραβολή) είχε κακούς όρχεις .. και δεν χόρευε καθόλου μαζί του.
Κατά καιρούς, το κουδούνισμα προερχόταν από αυτούς.. χτύπησε, σημαίνει..
Πήρε αποφάσεις με βάση τις εκθέσεις των υπουργών, αλλά δεν εμβαθύνθηκε στην ουσία των θεμάτων.
Περπάτησε, πήρε αναφορές, σκότωσε ένα κοράκι, μια γάτα εκεί.
Και το σύστημα ήταν στημένο με τέτοιο τρόπο που μόνο η απόφασή του είχε σημασία.

Ακολουθεί ένα παράδειγμα:
Έκθεση του Μεγάλου Δούκα Αλέξανδρου Μιχαήλοβιτς στον αυτοκράτορα Νικόλαο Β' για την ανάγκη συμφωνίας με την Ιαπωνία για τη διχοτόμηση της Κορέας.


6 Μαρτίου 1899. Πολύ μυστικό.


(Κατάρρευση)
Σύμφωνα με την αναφορά των μελών της αποστολής που επέστρεψαν την άνοιξη του 1898 στη Βόρεια Κορέα για να επιθεωρήσουν τους δασικούς πόρους, αποδεικνύεται ότι η ρωσική γοητεία στη Βόρεια Κορέα είναι πολύ ισχυρή - η ιδέα ότι πρέπει να την καταλάβουμε είναι αρκετά κοινή όχι μόνο μεταξύ των απλών ανθρώπων, αλλά και μεταξύ των αξιωματούχων.

Στη Σεούλ, η επιρροή μας είναι αδύναμη - εν μέρει επειδή έπρεπε να εγκαταλείψουμε την ενεργό δουλειά εκεί, εν μέρει επειδή δεν προστατέψαμε τους πρώην υποστηρικτές μας, οι οποίοι αναγκάστηκαν να συμπαρασταθούν με τους Ιάπωνες και τους Αμερικανούς που δεν μας συμπονούσαν σχεδόν μόνο λόγω τους επιούσιος.

Υπάρχει επείγουσα ανάγκη να διατηρήσουμε την επιρροή μας στη Βόρεια Κορέα και να αποτρέψουμε τους αντιπάλους να υποτάξουν αυτό το τμήμα της χώρας στην επιρροή τους. Εάν συνεχίσουμε να ενεργούμε όπως ενεργούμε μέχρι σήμερα, τότε δεν υπάρχει αμφιβολία ότι σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα, μέσω των προσπαθειών των Ιαπώνων και των Βρετανών, η Βόρεια Κορέα θα είναι στη σφαίρα των εμπορικών τους συμφερόντων και θα έχουμε να υπολογίζουν στη Βόρεια Κορέα όχι μόνο με τους Ιάπωνες, αλλά και τι άλλο χειρότερο με τους Βρετανούς.

Ο χρόνος δεν έχει χαθεί ακόμα. υπάρχει η δυνατότητα, με τη βοήθεια της μελλοντικής εταιρείας Ανατολικής Ασίας, να εδραιωθεί σταθερά στη Βόρεια Κορέα και να προετοιμαστεί για την εντελώς ειρηνική μετάβασή της στα χέρια μας, αλλά αυτό απαιτεί την πλήρη, πολύ ειλικρινή υποστήριξη του Υπουργείου Εξωτερικών και ειδικότερα, τον επιτετραμμένο μας στην Κορέα.

Για μια πιο επιτυχημένη επιχείρηση στη Βόρεια Κορέα, είναι επιθυμητή μια συμφωνία με την Ιαπωνία, βάσει της οποίας παραχωρείται στην Ιαπωνία η Νότια Κορέα, από τις εκβολές του ποταμού Akabar-muri κατά μήκος των νότιων και ανατολικών συνόρων της επαρχίας Hai-che-nyu (Hwang -hai-do), και στη συνέχεια προς N [ord]-O[st] στην πόλη Bunen στον κόλπο Lazarev, και Ρωσία - Βόρεια Κορέα προς Δυτικά και N[ord] από την παραπάνω γραμμή.

Αυτή η διαίρεση της Κορέας δεν πρέπει να είναι πραγματική, δηλαδή, ούτε η Ιαπωνία ούτε η Ρωσία έχουν το δικαίωμα να εισάγουν αμέσως, κατόπιν συμφωνίας, είτε τη διοίκησή τους είτε τα στρατεύματά τους. αλλά οικονομική, δηλαδή η διανομή παραχωρήσεων, η κατασκευή λιμανιών, σιδηροδρόμων κ.λπ., μπορεί να γίνει μόνο με την άδεια της Ρωσίας και της Ιαπωνίας. Για παράδειγμα, ο Κορεάτης αυτοκράτορας μπορεί να παραχωρήσει σε οποιονδήποτε αλλοδαπό στη Βόρεια Κορέα για την ανάπτυξη ορυχείων, αλλά αυτή η παραχώρηση εκδίδεται μόνο με τη συγκατάθεση του Ρώσου αντιπροσώπου και μέσω της Εταιρείας Ανατολικής Ασίας και αποτελεί υποκατάστημά της.

Τόσο η Ρωσία όσο και η Ιαπωνία αναλαμβάνουν να υποστηρίξουν από κοινού τον Κορεάτη αυτοκράτορα, τη δύναμή του και το σημερινό καθεστώς, εξουδετερώνοντας τις αμερικανικές ρεπουμπλικανικές ίντριγκες. Η πρωτεύουσα της Κορέας - Σεούλ με το λιμάνι Chemulpo θεωρείται ουδέτερο μέρος. Σε περίπτωση οποιασδήποτε αναταραχής, η Ρωσία και η Ιαπωνία είναι υπεύθυνες για την ασφάλεια των Ευρωπαίων. Οποιαδήποτε ξένη παρέμβαση στις εσωτερικές και εξωτερικές υποθέσεις της Κορέας, φυσικά, δεν επιτρέπεται. Οποιαδήποτε διεθνής παρεξήγηση, ανάλογα με το αν συνέβη στη ρωσική ή ιαπωνική ζώνη, επιλύεται από τον εκπρόσωπο της Ιαπωνίας ή της Ρωσίας. Το τελωνείο διοικείται από Ρώσο ή Ιάπωνα αξιωματούχο, ο καθένας στη δική του ζώνη. Η Mac Levy Broun [μια αμερικανική εταιρεία, το όνομά της χρησιμοποιείται εδώ ως σύμβολο της διείσδυσης των Yankee στην Ασία] πρόκειται να απομακρυνθεί με κοινή συμφωνία με την Ιαπωνία. Μέχρι τώρα το αγγλικό εμπόριο στην Κορέα είναι ασήμαντο, ώστε η παρουσία Άγγλου εκεί να μην δικαιολογείται σε καμία περίπτωση. Το 1897, μόνο 19 ατμόπλοια με εκτόπισμα 18600 τόνων ήρθαν στα λιμάνια της Κορέας. Η Ρωσία και η Ιαπωνία πρέπει να πάνε χέρι-χέρι σε όλες αυτές τις ενέργειες. Τα λιμάνια Chemulpo, Fuzan, Genzan, Mokno και Tsinampo παραμένουν ανοιχτά λιμάνια. Το άνοιγμα νέων λιμανιών γίνεται από τη Ρωσία και την Ιαπωνία στις ζώνες τους με τη συγκατάθεση του αυτοκράτορα της Κορέας, αλλά όχι ανοιχτό λιμάνι, αλλά σύμφωνα με τους κανόνες που πρέπει να επεξεργαστούν.

Αυτό που σκιαγραφήθηκε παραπάνω είναι η συμφωνία με την Ιαπωνία που θα ήταν ιδιαίτερα επιθυμητό και μάλιστα απαραίτητο να επιτευχθεί το συντομότερο δυνατό.

Με αυτή τη συμφωνία στερούμε την Αγγλία από την ευκαιρία να διατηρήσει μια εχθρική στάση απέναντί ​​μας, κάτι που είναι δυνατό έως ότου υπάρξει μια απολύτως οριστική λύση στο κορεατικό ζήτημα. Επιπλέον, και το πιο σημαντικό, αποκτούμε έναν σύμμαχο στο πρόσωπο της Ιαπωνίας και μπορούμε από κοινού να αντιμετωπίσουμε τις υπέρογκες απαιτήσεις της Αγγλίας και στο μέλλον της Γερμανίας και των Ηνωμένων Πολιτειών της Βόρειας Αμερικής στην Κίνα.

Η δημιουργία μιας τέτοιας κατάστασης θυσιάζοντας τη Νότια Κορέα πριν από την ώρα είναι κάτι παραπάνω από δελεαστικό. Τη στιγμή της συμφωνίας με την Ιαπωνία, η θέση μας στην Ανατολή γίνεται αρκετά οριστική και κυρίαρχη και τότε δεν θα παίξει η Αγγλία τον πρωταγωνιστικό ρόλο, αλλά η Ρωσία και η Ιαπωνία. Επιπλέον, είναι επιθυμητό να δοθεί στην Ιαπωνία η ιδέα να καταλάβει έναν από τους κόλπους της Κίνας, μεταξύ της Formosa και του Kiyachau, υποσχόμενη υποστήριξη και έτσι θέτοντας την Ιαπωνία σε άμεσο ανταγωνισμό με την Αγγλία στην Κίνα. Με αυτό το βήμα, η Ιαπωνία πρέπει, με τη δύναμη των πραγμάτων, να ενεργήσει σε συνεννόηση μαζί μας στην Κίνα.

Αργά ή γρήγορα θα πρέπει να υπολογίσουμε την Ιαπωνία. Είναι καλύτερα τώρα να βάλουμε τα αμοιβαία μας συμφέροντα σε ένα συγκεκριμένο πλαίσιο, ώστε να μην μείνει τίποτα ανείπωτο.

Αν αφήσουμε τη σημερινή κατάσταση πραγμάτων στην Κορέα, τότε δεν υπάρχει αμφιβολία ότι δεν θα μας οδηγήσει στο μακρινό μέλλον σε πόλεμο με την Ιαπωνία, κάτι που είναι εξαιρετικά ανεπιθύμητο για οικονομικούς λόγους, αλλά και λόγω του γεγονότος ότι η Ιαπωνία θα έτοιμοι για πόλεμο μπροστά μας, όπως στη θάλασσα, καθώς και σε ξηρά. Παρά το γεγονός ότι η οικονομική θέση της Ιαπωνίας απέχει πολύ από το να είναι σε εξαιρετική κατάσταση, εντούτοις, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η Ιαπωνία θα θυσιάσει τα πάντα για να προετοιμαστεί για πόλεμο το συντομότερο δυνατό. Στην παρούσα κατάσταση, δεν έχει τίποτα άλλο να κάνει, γνωρίζοντας ότι θέλουμε να κατακτήσουμε την Κορέα. Τα εμπορικά συμφέροντα της Ιαπωνίας στην Κορέα είναι τεράστια. Για παράδειγμα, το 1897, 1785 ιαπωνικά ιστιοφόρα και ατμόπλοια με εκτόπισμα 462904 τόνων εισήλθαν στα λιμάνια της Κορέας, σχεδόν διπλάσια σε σύγκριση με το 1896. Το εμπόριο της Ιαπωνίας με την Κορέα θα αυξάνεται χρόνο με το χρόνο, και η Κορέα είναι μια πολύ μεγάλη αγορά για την Ιαπωνία. Είναι σαφές ότι η Ιαπωνία δεν μπορεί να το αρνηθεί για τίποτα. Η Αγγλία, η Γερμανία και οι Ηνωμένες Πολιτείες της Βόρειας Αμερικής βρίσκονται σε συνεννόηση με την Ιαπωνία εναντίον της Ρωσίας. Ένας πόλεμος μεταξύ Ιαπωνίας και Ρωσίας θα είναι το μεγαλύτερο όφελος, γιατί το μεγαλύτερο μέρος του εμπορίου θα περάσει στα χέρια τους. Είναι απαραίτητο να σταματήσει αυτή η κατάσταση πραγμάτων προς αμοιβαίο όφελος της Ρωσίας και της Ιαπωνίας και, φυσικά, εις βάρος της Αγγλίας, της Γερμανίας και των Ηνωμένων Πολιτειών της Βόρειας Αμερικής. Με μια τέτοια συμφωνία θα βοηθήσουμε ταυτόχρονα την Ιαπωνία στην οικονομική της κατάσταση, γιατί έχοντας στο μυαλό της μια συμφωνία μπορεί να αναστείλει τον βιαστικό εξοπλισμό της.

Αν γίνει η διαίρεση της Κορέας, τότε, συγκρίνοντας τη Νότια Κορέα και τη Βόρεια Κορέα, νομίζω ότι όσον αφορά τον πλούτο της χώρας, και τα δύο μέρη είναι σχεδόν τα ίδια - ίσως ο νότος είναι λίγο πιο πλούσιος. Από πλευράς κλίματος, το νότιο τμήμα είναι σίγουρα καλύτερο? Η μοίρα μας είναι να δεχθούμε χώρες σε ψυχρό κλίμα, αλλά αυτό έρχεται πιο κοντά στη ρωσική φύση. Όσο για τον πληθυσμό, και το πιο σημαντικό, στη Βόρεια Κορέα δεν έχει ακόμη χαλάσει και θα πάρουμε εξαιρετικό υλικό - θα εξαρτηθεί από εμάς να του δώσουμε την κατεύθυνση που επιθυμούμε. Ο πληθυσμός της Νότιας Κορέας έχει ήδη διαφθαρεί και διαφθαρεί τόσο από τους Ιάπωνες όσο και από τους Αμερικανούς πολιτισμούς - το κύρος των αρχών έχει υπονομευτεί, ο πληθυσμός είναι εξοικειωμένος με επαναστατικές ιδέες. Ο πληθυσμός της νοτιοανατολικής Κορέας είναι εξαιρετικά μαχητικός και απρόθυμος να υποταχθεί στην Ιαπωνία. Με μια λέξη, ακόμη και όταν έρθει η στιγμή για την πραγματική κατάληψη της Κορέας, η κατάληψη της ζώνης μας θα χαιρετιστεί από τον πληθυσμό με συμπάθεια - το αντίθετο θα συμβεί στη Νότια Κορέα.

Μια τέτοια οικονομική διαίρεση της Κορέας δεν αποκλείει τη δυνατότητα για τους Ιάπωνες στη ζώνη μας και τους Ρώσους στην ιαπωνική ζώνη να συμμετάσχουν σε εμπορικές επιχειρήσεις. αλλά και οι δύο δεν θα είναι ανεξάρτητες, αλλά θα εξαρτώνται από ρωσικές ή ιαπωνικές εταιρείες.

Πρέπει να εκφράσω την άποψή μου ότι εάν γίνει η σύσταση της Εταιρείας Ανατολικής Ασίας, τότε, στην παρούσα κατάσταση πραγμάτων στην Κορέα, θα πρέπει να προχωρήσουμε με εξαιρετική προσοχή και φοβάμαι ότι θα είναι ευκολότερο για τους ξένους να να λάβει παραχωρήσεις από ό,τι για εμάς, ενόψει της πλήρους υποστήριξης της Ιαπωνίας. Εάν, όμως, επιτευχθεί η παραπάνω συμφωνία, τότε η επιτυχία της ρωσικής υπόθεσης στη Βόρεια Κορέα είναι εγγυημένη, γιατί θα ασχοληθούμε μόνο με τον κορεατικό πληθυσμό, ο οποίος είναι εξαιρετικά καλοσυνάτος και εμπιστεύεται τους Ρώσους.


GA.RF. F. 601. Op.1 D.720. L. 1-5 περίπου. Γραφή. Χειρόγραφο.
Πηγή: Επιστολές και αναφορές του Μεγάλου Δούκα Αλέξανδρου Μιχαήλοβιτς προς τον Αυτοκράτορα Νικόλαο Β'. Μόσχα. Σελίδα 2016 366-369.
Ένα τέτοιο γράμμα - 1898 .. Υπήρχε ακόμη χρόνος.
Τέτοια είναι η διάθεση μικρέ!

[Νάιτ]

--Γενικά, αν μιλήσουμε για τους λόγους της ήττας μας στον Ρωσοϊαπωνικό πόλεμο

Στην πραγματικότητα, ήταν απαραίτητο να πούμε από πού προήλθε ο σύγχρονος στόλος στη μεσαιωνική (στην πραγματικότητα) Ιαπωνία και πού
πήρε τα χρήματα για να κάνει τέτοιους πολέμους;
Και αυτός είναι ο βασικός λόγος της ήττας.

Στο μείον, φυσικά, η Ρωσία είναι ένας ηλίθιος τσάρος και η σάπια συνοδεία του, δεν καταλαβαίνω γιατί βιάζονται τόσο πολύ μαζί του.
Απόλυτη μετριότητα, γιατί δεν τον πέταξαν οι κακοί μπολσεβίκοι, αλλά η δική του συνοδεία…

[Ανώτερος ναυτικός]

Στο πρώτο άρθρο είπα γιατί δεν απέχουμε πολύ από τη «μεσαιωνική» Ιαπωνία.

[Nehist]

Λοιπόν, η Ιαπωνία (επίσημα) έλαβε χρήματα με τη μορφή αποζημιώσεων από την Κίνα μετά τον Σινο-Ιαπωνικό πόλεμο, αλλά στην πραγματικότητα πλήρωσε το RI !!! Σε αυτή τη λεγόμενη μεσαιωνική Ιαπωνία, το ποσοστό του εγγράμματου πληθυσμού ήταν τάξεις μεγέθους υψηλότερο από ό,τι στη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας

[Νάιτ]

Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης

Στο πρώτο άρθρο είπα γιατί δεν απέχουμε πολύ από τη «μεσαιωνική» Ιαπωνία.

Δεν βλέπω σύνδεσμο για το πρώτο μέρος στο δεύτερο μέρος....

[Ανώτερος ναυτικός]

Κάντε κλικ στο ψευδώνυμό μου και θα μπορείτε να μεταβείτε σε όλες τις εκδόσεις μου.
Και γενικά - ναι, δεν μπορώ.

[Κοσνίτσα]

Ο συγγραφέας γνωρίζει ότι ο Μοτζάμπο φυλασσόταν στην αρχή του πολέμου από έναν συνταξιούχο δεκανέα Τσιζίκοφ.
Ξέρετε τι απέγινε αυτός ο υπέροχος πολεμιστής;

[Νάιτ]

Παράθεση από Nehist

Λοιπόν, η Ιαπωνία (επίσημα) έλαβε χρήματα με τη μορφή αποζημιώσεων από την Κίνα μετά τον Σινο-Ιαπωνικό πόλεμο, αλλά στην πραγματικότητα πλήρωσε το RI !!! Σε αυτή τη λεγόμενη μεσαιωνική Ιαπωνία, το ποσοστό του εγγράμματου πληθυσμού ήταν τάξεις μεγέθους υψηλότερο από ό,τι στη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας

Γκουγκλάρεις περισσότερα... ποιος στήριξε, τροφοδότησε, χρηματοδότησε και υποκίνησε.
Ποιος ωφελήθηκε από αυτό.

-- το ποσοστό του εγγράμματου πληθυσμού ήταν τάξεις μεγέθους υψηλότερο από ό,τι στη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας

Και τι από αυτό;
Εκείνη την εποχή, οι χώρες ήταν περίπου το ίδιο πεδίο μούρων, αλλά το RI, όπως ήταν, ήταν "λίγο" μεγαλύτερο ...

[Navigator_50]

Θα ήθελα να δω τουλάχιστον σε γενικές γραμμές τα έγγραφα της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας σχετικά με προγράμματα και υπολογισμούς για την ανάπτυξη και την προστασία των εδαφών ...
Μοιάζει με μια παλιά "ασθένεια" εδώ - ο τσάρος-πατέρας ενέκρινε .. και άρχισαν να κάνουν το παραμύθι πραγματικότητα ..
χέρια για να κόψουν τους ερμηνευτές...