Οι Βίκινγκς μέσα από τα μάτια διαφορετικών συγγραφέων

125
«Δεν υπάρχει καλύτερο βάρος για έναν άνθρωπο από ένα μεγάλο και υγιές μυαλό,
και δεν υπάρχει χειρότερο βάρος από το να πίνεις πολύ».
Γέροντα Έντα. Οι λόγοι του Ύπατου


Ήρθε λοιπόν η σειρά να μιλήσουμε για βιβλία αφιερωμένα στο θέμα των Βίκινγκς και διαθέσιμα στον μαζικό Ρώσο αναγνώστη. Λοιπόν, και για να γνωρίσω, φυσικά, την ιστοριογραφία γενικά, τουλάχιστον με τα πιο βασικά ορόσημα και ιστορίαγιατί και η ιστοριογραφία έχει τη δική της ιστορία. Και όταν αρχίσουμε να το εξοικειωνόμαστε, θα ξεκαθαρίσει μια πολύ ενδιαφέρουσα περίσταση.



Αποδεικνύεται ότι το ενδιαφέρον για τους Βίκινγκς, τις εκστρατείες και τον πολιτισμό τους εμφανίστηκε σχετικά πρόσφατα, δηλαδή το 1803, όταν εμφανίστηκε το βιβλίο του F. Arkhengolz "The History of the Sea Robbers". Επιπλέον, αυτή ήταν μια πραγματική ιστορική μελέτη, πιο σοβαρά διαφορετική από τα ηρωικά-ρομαντικά απομνημονεύματα των πρώην «κυρίων της τύχης», δημοφιλή στα τέλη του XNUMXου-XNUMXου αιώνα, αν και ανάμεσά τους υπήρχαν πραγματικά ταλαντούχοι συγγραφείς όπως ο W. Dampier και M. Benevsky. Και τώρα, μάλιστα, για πρώτη φορά μίλησε όχι μόνο για τους φιλίμπαστερ των νότιων θαλασσών, αλλά και για τους πρώιμους μεσαιωνικούς «συναδέλφους» τους από τη Σκανδιναβία.

Οι Βίκινγκς μέσα από τα μάτια διαφορετικών συγγραφέων

Οι Βίκινγκς είναι ένα βιβλίο του 2008 που εκδόθηκε από την Osprey. Μεταξύ των συγγραφέων είναι γνωστά πρόσωπα: Μάγκνους Μάγκνουσον, Μαρκ Χάρισον, Κιθ Ντάραμ, Ίαν Χιθ και Ρενέ Τσάρτραντ.

Πέρασαν άλλα 30 χρόνια και το 1834 στη Στοκχόλμη εκδόθηκε το πρώτο βιβλίο αφιερωμένο στο θέμα της στρατιωτικής επέκτασης των Βίκινγκς από τον A. Stringholm «Η ιστορία του σουηδικού λαού από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα». Και, είναι σαφές ότι ήταν αδύνατο να γίνει χωρίς περιγραφές των εκστρατειών των Βίκινγκ.

Αλλά ένα είδος έκρηξης ή μόδας για τους Βίκινγκς ξεκίνησε και εξαπλώθηκε στην Ευρώπη το 1850-1920 αφού βρέθηκαν ταφές με τα πλοία τους στο Γκόκσταντ και στο Όσεμπεργκ. Το 1930 εμφανίστηκε η μονογραφία του T. Kendrick «The History of the Vikings», που εκδόθηκε στην Οξφόρδη και έκτοτε η ροή της λογοτεχνίας «για τους Βίκινγκς» δεν έχει στερέψει. Επιπλέον, είναι σαφές ότι σε αυτή την περίπτωση μιλάμε μόνο για επιστημονική και λαϊκή επιστημονική λογοτεχνία, αφού είναι απλά αδύνατο να μετρηθούν καλλιτεχνικές κατασκευές σε αυτό το θέμα.

Δυστυχώς, σε αντίθεση με τη Δύση, όπου οι Σκανδιναβοί ναυτικοί πολεμιστές ενδιαφέρθηκαν, καλά, ας πούμε, με τον ίδιο τρόπο όπως οι κατασκευαστές του Stonehenge και των ινδικών σεπόι (καλά, ήταν, και δόξα τω Θεώ!) Στη Ρωσία, το ενδιαφέρον για αυτό το θέμα απέκτησε διακριτό πολιτικό χαρακτήρα. Και αποδείχθηκε ότι το πρόβλημα του ρόλου των Νορμανδών στη δημιουργία κράτους μεταξύ των Ανατολικών Σλάβων ("Από πού προήλθε η ρωσική γη;") κατά τη διάρκεια των αιώνων XVIII-XIX έγινε αντικείμενο εξαιρετικά έντονης διαμάχης. Οι Γερμανοί επιστήμονες G.F. Miller και A.L. Schlozer, ο οποίος εργάστηκε στη Ρωσία, καθώς και Ρώσοι ιστορικοί, όπως, για παράδειγμα, ο N.M. Karamzin και M.P. Ο Pogodin επέμεινε στην αναγνώριση της επίσημης έκδοσης του χρονικού, σύμφωνα με την οποία οι Σκανδιναβοί Βίκινγκς ήταν οι ιδρυτές του κράτους του Κιέβου. M.V. Lomonosov, και μετά από αυτόν ο S.M. Solovyov και D.I. Ο Ilovaisky το αρνήθηκε. Λοιπόν, στη σοβιετική εποχή, εφευρέθηκαν ακόμη και οι γελοίες ταμπέλες «Νορμανιστής» και «αντι-Νορμανιστής» και ήταν πολύ επικίνδυνο να είσαι Νορμανιστής στην ΕΣΣΔ. Στην καλύτερη περίπτωση, αυτό σε απείλησε μόνο με την κατάρρευση της επιστημονικής σου σταδιοδρομίας, αλλά στη χειρότερη περίπτωση, θα μπορούσες κάλλιστα να βροντοφωνάξεις στα στρατόπεδα για διόρθωση. Ακολουθούν δύο χαρακτηριστικά αποσπάσματα από μια δημόσια διάλεξη του Διδάκτωρ Ιστορικών Επιστημών V.V. Mavrodin, το οποίο διάβασε το 1949, και το οποίο καταδεικνύει πολύ καθαρά το επίπεδο της σοβιετικής ιστοριογραφίας της περιόδου του Στάλιν:

«Είναι φυσικό οι «επιστήμονες» υπηρέτες του παγκόσμιου κεφαλαίου να προσπαθούν πάση θυσία να δυσφημήσουν, να υποτιμήσουν το ιστορικό παρελθόν του ρωσικού λαού, να υποτιμήσουν τη σημασία του ρωσικού πολιτισμού σε όλα τα στάδια της ανάπτυξής του. «Αρνούνται» στον ρωσικό λαό την πρωτοβουλία να δημιουργήσει το δικό του κράτος[…]

Αυτά τα παραδείγματα είναι αρκετά για να καταλήξουμε στο συμπέρασμα ότι ένας χιλιόχρονος θρύλος για το «κάλεσμα των Βαράγγων» από τον Ρούρικ, τον Σίνεους και τον Τρούβορ «από την άλλη πλευρά της θάλασσας», ο οποίος θα έπρεπε να είχε αρχειοθετηθεί εδώ και πολύ καιρό μαζί με Ο θρύλος για τον Αδάμ, την Εύα και το φίδι - τον πειρασμό, τον παγκόσμιο κατακλυσμό, τον Νώε και τους γιους του, αναβιώνει από ξένους αστούς ιστορικούς για να χρησιμεύσει ως εργαλείο στην πάλη των αντιδραστικών κύκλων με την κοσμοθεωρία μας, την ιδεολογία μας.[… ]

Η σοβιετική ιστορική επιστήμη, ακολουθώντας τις οδηγίες των Μαρξ, Ένγκελς, Λένιν, Στάλιν, βασισμένη στις παρατηρήσεις των συντρόφων Στάλιν, Κίροφ και Ζντάνοφ για τη «Σύνοψη ενός σχολικού βιβλίου για την ιστορία της ΕΣΣΔ», ανέπτυξε μια θεωρία για την προφεουδαρχική περίοδο, ως περίοδος γέννησης της φεουδαρχίας, και για το βάρβαρο κράτος που προκύπτει αυτή την εποχή, και εφάρμοσε αυτή τη θεωρία σε συγκεκριμένα υλικά της ιστορίας του ρωσικού κράτους. Έτσι, ήδη στις θεωρητικές κατασκευές των ιδρυτών του μαρξισμού-λενινισμού δεν υπάρχει και δεν μπορεί να υπάρχει θέση για τους Νορμανδούς, ως δημιουργούς του κράτους ανάμεσα στις «άγριες» ανατολικοσλαβικές φυλές.

Από πού τα πήρε όλα αυτά και γιατί τα χρειαζόταν δεν είναι ξεκάθαρο. Δηλαδή, είναι απλώς σαφές γιατί και γιατί, αλλά πού και με βάση το τι είναι άγνωστο. Κάτι άλλο προκαλεί έκπληξη: «Κάτι ντόπιο ακούγεται στα μεγάλα τραγούδια του αμαξά!» Πόσος καιρός έχει περάσει και η ρητορική του είναι ακόμα ζωντανή, αν και τα έργα όλων των συντρόφων που αναφέρθηκαν παραπάνω έχουν ήδη παραδοθεί κυρίως σε παλιό χαρτί, και αν είναι αποθηκευμένα κάπου, είναι μόνο λόγω παρεξήγησης και λόγω βαθιάς προσωπικές προτιμήσεις. Και, παρεμπιπτόντως, δεν προκαλεί έκπληξη το γεγονός ότι η εικόνα ενός Βίκινγκ, ο οποίος είναι ένας παθολογικός δολοφόνος, εντελώς απαλλαγμένος από όλες τις φυσιολογικές ανθρώπινες ιδιότητες, διείσδυσε στη μυθοπλασία μας εκείνων των χρόνων (βλ., για παράδειγμα, V.D. Ivanov. " Ιστορίες αρχαίων χρόνων»). Λοιπόν, κράνη με κέρατα, όπου χωρίς αυτά ... ο ίδιος έγραψε για αυτά κάποτε.

Η αρχή των θετικών αλλαγών στη σοβιετική ιστορική επιστήμη, που σχετίζεται με την αναγνώριση του δικαιώματος του ιστορικού να έχει τη δική του άποψη χωρίς να λαμβάνει υπόψη τη γνώμη των μελών του Πολιτικού Γραφείου της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΣΕ, σηματοδοτήθηκε από την εμφάνιση στο 1985 της μονογραφίας του Γ.Σ. Lebedev, Εποχή των Βίκινγκς στη Βόρεια Ευρώπη. Λοιπόν, από τη δεκαετία του '90, οι μεταφράσεις ξένης, κυρίως αγγλόφωνης, λογοτεχνίας για αυτό το θέμα έχουν επίσης πάει. Ας σημειωθεί επίσης ότι το ιστορικό μυθιστόρημα της M. Semenova "The Swan Road" που εκδόθηκε το 1996, γραμμένο με καλή γνώση του πραγματικού υλικού και την αίσθηση της εποχής εκείνης, καθώς και η δική της συλλογή ιστορικών ιστοριών και δοκιμίων "Vikings " (M., 2000) και "Saga για τον βασιλιά Rorik και τους απογόνους του" D.M. Ο Mikhailovich (D.M. Volodikhina; M., 1995), είναι ένα συγκλονιστικό έργο για επαγγελματίες ιστορικούς, αλλά σίγουρα ενδιαφέρον για τον ευρύ αναγνώστη.

Αντίστοιχα, υπάρχουν πολλές βρετανικές δημοσιεύσεις (λόγω γνώσης της αγγλικής γλώσσας, είναι πιο κατανοητές από τους αναγνώστες μας). Ας ξεκινήσουμε με τα αμετάφραστα και μετά ας προχωρήσουμε σε αυτά που έχουν ήδη μεταφραστεί στα ρωσικά.

"Daily Life of the Vikings" της Kirsten Wolf (2004): Το "Daily Life of the Vikings" του Carsten Wolff αφηγείται με μεγάλη λεπτομέρεια για την κοινωνική δομή της κοινωνίας των Βίκινγκ, την καθημερινή τους εργασία και τις ανησυχίες τους, με μια λέξη, τους παρουσιάζει "από το μέσα» με μεγάλη λεπτομέρεια.


Vikings: Descendants of Odin and Thor του Gwyn Jones Centerpolygraph (2005).

«A History of the Vikings» του Gwyn Jones (2001): «The History of the Vikings» του Gwyn Jones είναι διαθέσιμη σήμερα σε εμάς και σε ρωσική μετάφραση του εκδοτικού οίκου «Centrpoligraph» (2005). Αυτή είναι μια πολύ λεπτομερής έκδοση 445 σελίδων, δυστυχώς, τυπική για τέτοια βιβλία στο σχεδιασμό της: χαρτί - Δεν ξέρω τι είδους ανακυκλώσιμο υλικό, γραφικές "εικόνες" και χάρτες είναι δύσκολο να διαβαστούν, επομένως αυτό το βιβλίο δεν είναι για όλους . Και η μετάφραση είναι περίπλοκη, είναι δύσκολο να τη διαβάσεις, το καλύτερο πράγμα -αν δεν είσαι ειδικός και θαυμαστής- είναι να το κάνεις το βράδυ, τότε σίγουρα θα αποκοιμηθείς. Και κάτι ακόμη πραγματικά ατυχές: το εξώφυλλο δείχνει έναν Βίκινγκ με κράνος με κέρατα αγελάδας. Λοιπόν, κύριοι, εκδότες από το Tsentrpoligraf, αποδεικνύεται ότι δεν ξέρετε καν τέτοια στοιχειώδη πράγματα;!

«The Viking World» του Stefan Brink (2011): «Viking World» του Stefan Brink. Αυτή είναι μια ακαδημαϊκή έκδοση για όσους γνωρίζουν ήδη κάτι για τους Βίκινγκς. Ο συγγραφέας χρησιμοποιεί πληροφορίες από την ιστορία, δεδομένα από την αρχαιολογία, τη θεολογία, τη φιλοσοφία, την ανθρωπολογία -με μια λέξη, θεωρεί τον «κόσμο των Βίκινγκς» περιεκτικά. Αυτό το βιβλίο δεν έχει μεταφραστεί ακόμα στα ρωσικά...

Οι Βίκινγκς είναι ένα βιβλίο του 2008 που εκδόθηκε από την Osprey. Μεταξύ των συγγραφέων είναι γνωστά πρόσωπα: Μάγκνους Μάγκνουσον, Μαρκ Χάρισον, Κιθ Ντάραμ, Ίαν Χιθ και Ρενέ Τσάρτραντ. Ο Μάγκνουσον είναι συγγραφέας πολλών βιβλίων για τους Σκανδιναβούς ιππότες, ο Χάρισον είναι ο επιμελητής του Βασιλικού Οπλοστασίου στον Πύργο, ο Ίαν Χιθ είναι ο συγγραφέας πολλών βιβλίων, συμπεριλαμβανομένων αυτών που έχουν μεταφραστεί στα ρωσικά. Ο Ντάρχαμ ασχολείται από καιρό με τους Βίκινγκς και τα πλοία τους, και ο Ρενέ Σαρτράντ ζει στο Κεμπέκ και επιμελείται τον Καναδικό Εθνικό Ιστορικό Χώρο εδώ και τριάντα χρόνια, από την έναρξή του. Άρα η έκδοση, και έχει 208 σελίδες, θα έπρεπε να είχε αποδειχθεί ενδιαφέρουσα. Και παρεμπιπτόντως, λειτούργησε! Αυτό δεν μεταφράζεται ούτε στα ρωσικά.


Viking Longships του Keith Durham, Osprey.

Ο Keith Durham έγραψε επίσης ένα βιβλίο για το Osprey (New Vanguard series No. 47) Viking Long Ships και ο Ian Heath έγραψε το βιβλίο Vikings (σειρά Elite Troops) μεταφρασμένο στα ρωσικά από την AST / Astrel.


Μια ενδιαφέρουσα έκδοση είναι το βιβλίο του Gareth Williams, επιμελητή του Βρετανικού Μουσείου, που ειδικεύεται στην ιστορία των Βίκινγκς από το 1996, στον ίδιο εκδοτικό οίκο (σειρά "Combat" No. 27) "Vikings against Anglo-Saxon warriors" (Αγγλία 865-1066). Εκτός από ενδιαφέρον υλικό, περιέχει πολλά ενδιαφέροντα σχέδια ανακατασκευής που έγιναν από τον καλλιτέχνη Peter Dennis, εικονογράφο για περισσότερες από εκατό διαφορετικές εκδόσεις.


Το βιβλίο "Vikings: Raids from the North" (Μετάφραση από τα αγγλικά L. Florentiev, - M .: TERRA, 1996)

Το βιβλίο «Vikings: Raids from the North» (Μετάφραση από τα αγγλικά L. Florentiev, - M .: TERRA, 1996) -αντίθετα- εκδόθηκε όμορφα, αλλά το περιεχόμενό του και ο τρόπος παρουσίασης του κειμένου είναι καθαρά βρετανικό. Απαραίτητα (ένα ολόκληρο κεφάλαιο) για τα ίχνη των Βίκινγκς στα βρετανικά νησιά και μετά «καλπάστε στην Ευρώπη». Και πολύ λίγα λέγονται για τα αρχαιολογικά ευρήματα, φωτογραφίες των οποίων δίνονται. Επιπλέον, συχνά δίνονται φωτογραφίες χωρίς να υποδεικνύεται σε ποιο μουσείο βρίσκεται το ίδιο το τεχνούργημα, και αυτό είναι εντελώς απαράδεκτο. Επιπλέον, οι άνθρωποι με μια λεπτή νευρική οργάνωση, που εξακολουθούν να πιστεύουν ότι ένας ποιητής στη Ρωσία είναι κάτι περισσότερο από ποιητής, και ένας συγγραφέας είναι σαφώς κάτι περισσότερο από συγγραφέας, θα ταραχτούν από αυτή τη φράση: «Και πάλι: «Οι σλαβικές φυλές, βυθισμένοι στις εμφύλιες διαμάχες, έπεισαν τον ηγέτη των Βίκινγκ Ρούρικ να έρθει να τους κυβερνήσει... Ξεκινώντας από τον Ρούρικ και μέχρι τον γιο του Ιβάν του Τρομερού Φιόντορ, αυτοί οι Σκανδιναβοί κυβέρνησαν τη μεγαλύτερη μεσαιωνική δύναμη στην Ευρώπη - τη Ρωσία », μας λέει αυτό το βιβλίο. Αλλά θα πρέπει να είναι ευκολότερο να το αντιμετωπίσεις. Λοιπόν, έτσι νομίζει ο συγγραφέας του και με αυτά τα λόγια το έγραψε. Η γνώμη του και η μορφή της έκφρασής του είναι η εξής. Αλλά γενικά... για τη γενική εξέλιξη του βιβλίου είναι πολύ καλό.


Δεν έχω διαβάσει αυτό το βιβλίο, αλλά μπορεί να είναι ενδιαφέρον...

Μεταξύ των ρωσόφωνων συγγραφέων βιβλίων για τους Βίκινγκς μπορεί να αποδοθεί ο Georgy Laskavy, ο συγγραφέας του βιβλίου «Βίκινγκς. Εκστρατείες, ανακαλύψεις, πολιτισμός», που δημοσιεύτηκε στο Μινσκ το 2004. Το βιβλίο είναι ενδιαφέρον. Σχεδόν κάθε κεφάλαιο ξεκινά με ένα είδος μυθιστορηματικής εισαγωγής, η οποία είναι πάντα ενδιαφέρουσα. Σχέδια - ασπρόμαυρα γραφικά σε μπλε φόντο, αλίμονο, μια τυπική "σέσουλα", το 2004 θα ήταν δυνατή η έκδοση βιβλίων σε καλύτερο σχέδιο. Αλλά δεν υπάρχουν παράπονα για το περιεχόμενο. Όλα είναι πολύ αναλυτικά. Εξαιρετικά σχόλια, ένας κατάλογος ονομάτων (που προσωπικά δεν χόρτασα ποτέ), η χρονολογία των εκστρατειών των Βίκινγκ από το 500 έως το 1066, καθώς και η γενεαλογία των Σκανδιναβών ηγεμόνων και βασιλιάδων και ανατολικοσλάβων πριγκίπων μέχρι το 1066 - όλα αυτά απλώς αυξάνουν το ήδη υψηλό πληροφοριακό περιεχόμενο αυτής της έκδοσης! Λοιπόν, ας κλείσουμε τα μάτια μας στις εικόνες - δεν είμαστε παιδιά!


Μια σελίδα από τους Vikings της Ann Pearson.

Παρεμπιπτόντως, για τα παιδιά… Για όσους τα έχουν σε ηλικία που μπορούν ακόμα να ενδιαφέρονται για κάτι, υπάρχει επίσης ένα ρωσόφωνο βιβλίο του Enn Pearson «Vikings» (εκδοτικός οίκος Logos, 1994). Περιέχει τέσσερις πανοραμικές σκηνές σε διάφανη ταινία, και συνήθως αρέσει πολύ στα παιδιά!
Τα ειδησεογραφικά μας κανάλια

Εγγραφείτε και μείνετε ενημερωμένοι με τα τελευταία νέα και τα πιο σημαντικά γεγονότα της ημέρας.

125 σχόλια
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. + 11
    12 Αυγούστου 2018 06:14 π.μ
    Τι να πω Vyacheslav Olegovich, για αρχή θα πάει! Θλιβερό μόνο το γεγονός ότι η άγνοια ξένων γλωσσών περιορίζει τον κύκλο των φωτισμένων.
    Με εκτίμηση, Kotishche, που έχει ένα ερωτηματολόγιο (διάβασα με λεξικό, αλλά πραγματικά ..... όπως όλοι - το όνομά μου ...)!
    1. +5
      12 Αυγούστου 2018 07:02 π.μ
      Ανάθεμα, έτσι είμαι εγώ, αποδεικνύεται ότι διάβασα γερμανικά με λεξικό !!! γέλιο ποτά
    2. +5
      12 Αυγούστου 2018 08:20 π.μ
      Απόσπασμα: Cat
      η άγνοια ξένων γλωσσών περιορίζει τον κύκλο των φωτισμένων.

      Είναι αλήθεια. γέλιο Αγόρασα πρόσφατα κινέζικη ζυγαριά, ήθελα να μεταφράσω το όνομα, βασανίστηκα τόσο πολύ. Ή δύναμη βουνού, ή δύναμη βουνού ... Δεν θα καταλάβετε, με λίγα λόγια. κλάμα
      1. +2
        12 Αυγούστου 2018 12:32 π.μ
        Μεταφράσατε από τα κινέζικα; ριπή οφθαλμού
        1. +3
          12 Αυγούστου 2018 15:52 π.μ
          Παράθεση από: 3x3zsave
          μεταφρασμένο από τα κινέζικα

          Ναι. δίστασε να αναζητήσει τα σχέδιά τους.
      2. +6
        12 Αυγούστου 2018 12:37 π.μ
        Αγόρασα πρόσφατα κινέζικη ζυγαριά, ήθελα να μεταφράσω το όνομα, βασανίστηκα τόσο πολύ.

        Και γιατί ζυγαριά, αν υπάρχει «μέθοδος λαίμαργων αρκούδων»; όλα είναι με το μάτι. Όπως, τρία άπληστα μικρά αρκουδάκια κάθονται, ανακατεύουν τη λύση, συμπληρώνουν αυτό και εκείνο, κλείνοντας το μάτι ο ένας στον άλλο, ελπίζοντας να τσιμπήσουν τον πελάτη με συνέπεια και να βρίζουν με έναν υποτονικό τόνο. γέλιο ποτά Φίλοι μου, Χρόνια Πολλά σε όλους τους εμπλεκόμενους! ποτά Anton - σίγουρα, και εσύ, Βλαντιμίρ, φαίνεται ότι έχεις επίσης άμεση σχέση ποτά
        Αλλά σοβαρά, το κύριο πράγμα είναι να περάσουν την επαλήθευση. Προσωπικά είδα κινέζικα εργαλεία μέτρησης, όμορφα - αλλά δεν μπορείτε να τα χρησιμοποιήσετε στη Ρωσία, δυστυχώς! ζητήσει
        1. +1
          12 Αυγούστου 2018 15:50 π.μ
          Ευχαριστώ Νικολάι!
        2. +5
          12 Αυγούστου 2018 15:55 π.μ
          Απόσπασμα: Mikado
          όλα είναι με το μάτι.

          Και αυτή τη στιγμή κάνω δίαιτα, καθαρίζω την κοιλιά μου. Ζυγίζω τα πάντα, μετράω θερμίδες, τρέχω, αντλώ μια πρέσα, κάνω push-up εκατό φορές και ούτω καθεξής… Είναι δύσκολο… κλάμα Πού είναι τα δεκαεπτά μου χρόνια;
          1. 0
            12 Αυγούστου 2018 19:36 π.μ
            Απόσπασμα: Mordvin 3
            Και αυτή τη στιγμή κάνω δίαιτα, καθαρίζω την κοιλιά μου. Ζυγίζω τα πάντα, μετράω θερμίδες, τρέχω, αντλώ μια πρέσα, κάνω push-up εκατό φορές και ούτω καθεξής.

            Άδειασε όλα αυτά (τρέξιμο, κοιλιακοί και push-ups, κατά μία έννοια). Ως αδερφός στην ατυχία, μπορώ να προτείνω: https://yandex.ru/video/search?filmId=12732388502523570356&text=first%20%20fatbass workout&noreask=1&path=wizard
            (όχι διαφήμιση, ειλικρινά)
        3. 0
          13 Αυγούστου 2018 07:05 π.μ
          Απόσπασμα: Mikado
          Προσωπικά είδα κινέζικα εργαλεία μέτρησης, όμορφα - αλλά δεν μπορείτε να τα χρησιμοποιήσετε στη Ρωσία, δυστυχώς!

          Γιατί δεν γίνεται αυτό; Ελεγξα. Ζύγισα κονσέρβες, ζυμαρικά, τυρί, λουκάνικο, ένα βαρέλι. Με ξεγέλασαν με ένα βάρος, αποδείχθηκε ελαφρύτερο όσο εκατό γραμμάρια. Καθάρματα. κλάμα Να δώσει στον κατασκευαστή στο κεφάλι με αυτό το βάρος, για να μην εξαπατήσει.
      3. +3
        12 Αυγούστου 2018 20:50 π.μ
        Αγόρασα πρόσφατα κινέζικη ζυγαριά, ήθελα να μεταφράσω το όνομα, βασανίστηκα τόσο πολύ.

        Είδα την ταινία «Μεγαλόδων» τις προάλλες. Εκεί, ένας Ευρωπαίος έκανε κομπλιμέντα σε μια Κινέζα: «Όπως βλέπω ένα όμορφο κρανίο, υπάρχει ένα κερί στα αυγά». γέλιο
        Όπως θα έλεγε ο Ζαντόρνοφ: "Λοιπόν, ανόητη............." wassat
  2. +7
    12 Αυγούστου 2018 06:41 π.μ
    Καλό βιβλιογραφικό άρθρο! Vyacheslav Olegovich, ίσως θα δώσω μια ιδέα. Μήπως να γράψετε παρόμοια υλικά για όλους τους κύκλους που είναι κεφάλαια από βιβλία;
    1. +4
      12 Αυγούστου 2018 12:39 π.μ
      Εγγραφείτε στον Αντώνη!
    2. +3
      12 Αυγούστου 2018 16:35 π.μ
      Αντισταθμίζεται! Έτσι θα είναι και στο μέλλον!
  3. +5
    12 Αυγούστου 2018 06:46 π.μ
    Το επίγραμμα είναι καλό.
    Ναι, ο Σεμιόνοφ διαβάζει καλά.

    Έχω ήδη αναφέρει το βιβλίο τέχνης της Γκούλια. Εδώ το κακό είναι σημαντικό - τι θα πέσει στη νεολαία.

    Και η ενότητα - δημοφιλής βιβλιογραφία και φιλμογραφία έχει δικαίωμα στη ζωή.

    Αν δεις μια πειστική ταινία ως παιδί, αρχίζεις να χορεύεις από αυτή τη σόμπα.
  4. 0
    12 Αυγούστου 2018 07:49 π.μ
    Ένα ενδιαφέρον γεγονός είναι ότι ένας απλός λαϊκός ενδιαφέρεται πάντα για ληστές ... Αν και, κατά τη γνώμη μου, μετά την επίσκεψη στο Μουσείο Τεχνολογίας της Πράγας υπάρχουν πιο ενδιαφέρουσες δραστηριότητες ...
  5. +8
    12 Αυγούστου 2018 07:54 π.μ
    Το άρθρο είναι το ίδιο παλιόχαρτο με τα λαογραφικά βιβλία που αναφέρονται σε αυτό, που εκδίδονται στη χώρα μας από το 1992.

    Η «Ιστορία των ληστών της θάλασσας» που εκδόθηκε στη Σουηδία από το 1803 είναι ένα ιστορικό ντοκουμέντο, όλα τα άλλα είναι αφρός.

    Ένα άλλο πράγμα είναι ενδιαφέρον - οι απίστευτες προσπάθειες του μη Ρώσου συγγραφέα του άρθρου, του πρώην ιδεολογικού εργάτη του ΚΚΣΕ, να δυσφημήσει την πραγματική ιστορία της Ρωσίας, αντικαθιστώντας την με λογοτεχνικές ρωσοφοβικές ανοησίες.

    Ο συγγραφέας του άρθρου προσπαθεί να περάσει τις υποκειμενικές απόψεις των συγγραφέων φαντασίας ως επιχειρήματα, αγνοώντας εντελώς τα δεδομένα των ακριβών επιστημών (ισότοπο και γενετική ανάλυση υπολειμμάτων οστών), που απέδειξαν την πλήρη απουσία Σκανδιναβών στο έδαφος της Ρωσίας, της Ουκρανίας και η Λευκορωσία πριν τον 11ο αιώνα μ.Χ.

    Ο συγγραφέας του άρθρου χαρακτηρίζεται επίσης από μια περιφρόνηση πολλών ρωσικών εγγράφων, όπως το Tale of Bygone Years, που αποκλείει κατηγορηματικά τη φυλή των Ρώσων με επικεφαλής τον Ρούρικ από τους Σκανδιναβούς και ταυτόχρονα περιλαμβάνει αυτή τη φυλή στους Βαράγγους / Βάργκ / Δυτικούς Σλάβοι.

    Το μόνο που παραμένει ακατανόητο είναι η δημοσίευση ενός άλλου λαογραφικού άρθρου στην ενότητα «Ιστορία» του VO.
    1. +6
      12 Αυγούστου 2018 13:07 π.μ
      Απόσπασμα: Χειριστής
      Η «Ιστορία των ληστών της θάλασσας» που εκδόθηκε στη Σουηδία από το 1803 είναι ένα ιστορικό ντοκουμέντο, όλα τα άλλα είναι αφρός.

      Η «Ιστορία των ληστών της θάλασσας» που δημοσιεύτηκε στη Σουηδία από το 1803 είναι ο ίδιος αφρός με όλα τα άλλα, σχεδόν χίλια χρόνια μεταξύ αυτής και των Βίκινγκς.
      Απόσπασμα: Χειριστής
      Ο συγγραφέας του άρθρου χαρακτηρίζεται επίσης από μια περιφρόνηση πολλών ρωσικών εγγράφων, όπως το Tale of Bygone Years, που αποκλείει κατηγορηματικά τη φυλή των Ρώσων με επικεφαλής τον Ρούρικ από τους Σκανδιναβούς και ταυτόχρονα περιλαμβάνει αυτή τη φυλή στους Βαράγγους / Βάργκ / Δυτικούς Σλάβοι.

      Το γεγονός είναι ότι η μικρή Σκανδιναβία απλά φυσικά δεν θα μπορούσε να είναι η γενέτειρα των Βίκινγκς, υπήρχαν πολύ λίγοι δημογραφικοί Σκανδιναβοί για αυτό.
    2. +6
      12 Αυγούστου 2018 15:03 π.μ
      Απόσπασμα: Χειριστής
      δεδομένα των ακριβών επιστημών (ισότοπο και γενετική ανάλυση υπολειμμάτων οστών), που απέδειξαν την πλήρη απουσία Σκανδιναβών στην επικράτεια της Ρωσίας, της Ουκρανίας και της Λευκορωσίας πριν από τον 11ο αιώνα μ.Χ.

      Δεν είναι η πρώτη φορά που αναφέρεστε σε αυτές τις μελέτες, πείτε μας από πού γνωρίσατε τα υλικά τους; Ποιος έκανε την έρευνα, τι ερευνήθηκε, πότε, πού, ποια ήταν τα αποτελέσματα...
      Χωρίς αυτά τα δεδομένα, τα μηνύματά σας δεν είναι παρά μια διάσειση.
    3. +3
      12 Αυγούστου 2018 16:04 π.μ
      Ο Shpakovsky είναι Ρώσος, εξήγησε την προέλευση του επωνύμου του περισσότερες από μία φορές.
    4. +3
      12 Αυγούστου 2018 16:36 π.μ
      Είμαι σαν τον Μαγιακόφσκι - με Ρώσους - Ρώσους, με Γεωργιανούς - Γεωργιανούς, αλλά με ηλίθιους λαούς (μεμονωμένους εκπροσώπους τους), Ρώσους, Αμερικάνους... Βανουίτες... Δεν έχω τίποτα κοινό.
    5. +1
      13 Αυγούστου 2018 00:21 π.μ
      Απόσπασμα: Χειριστής
      Ο συγγραφέας του άρθρου χαρακτηρίζεται επίσης από μια περιφρόνηση πολλών ρωσικών εγγράφων, όπως το Tale of Bygone Years, που αποκλείει κατηγορηματικά τη φυλή των Ρώσων με επικεφαλής τον Ρούρικ από τους Σκανδιναβούς και ταυτόχρονα περιλαμβάνει αυτή τη φυλή στους Βαράγγους / Βάργκ / Δυτικούς Σλάβοι.

      Είναι ενδιαφέρον, και σε ποιο σημείο βρίσκεται το Tale of Bygone Years, «αποκλείει αναμφίβολα τη φυλή των Ρωσών από τους Σκανδιναβούς»; Ταυτόχρονα, «εντάσσεται ταυτόχρονα αυτή η φυλή στη σύνθεση των Βαράγγων / Βάργκων / Δυτικών Σλάβων» ?? Μπορώ να παραθέσω απόσπασμα από το "The Tale";
    6. +1
      16 Αυγούστου 2018 23:30 π.μ
      Απόσπασμα: Χειριστής
      Το άρθρο είναι το ίδιο παλιό χαρτί με τα λαογραφικά βιβλία που αναφέρονται σε αυτό

      Γράψτε μόνοι σας τουλάχιστον ένα άρθρο. Ή δώστε μια λίστα με τη δουλειά σας. Τότε, ίσως, τα σχόλιά σας να γίνουν κατανοητά και αποδεκτά.
  6. +1
    12 Αυγούστου 2018 08:49 π.μ
    Η ιστοριογραφία είναι σημαντικό θέμα, αυτό είναι καλό
  7. +4
    12 Αυγούστου 2018 08:55 π.μ
    Αυτός είναι ο τρόπος, μάλλον, και μπορεί να σας ενδιαφέρει.

    Μια φορά κι έναν καιρό στην παιδική ηλικία, συνάντησα μια φωτογραφία - γενειοφόροι άνδρες με βάναυσες εκφράσεις του προσώπου με κάποιο είδος τσαγιέρας στα κεφάλια τους (έτσι φαινόταν τότε), η εικόνα δεν προκαλούσε πλέον έκπληξη. Τότε ο Σεμιόνοφ με σαφές κείμενο, εικόνες πλοίων, αναφορές σε βιβλία, πληροφορίες άρχισαν να πολλαπλασιάζονται.

    Και ήθελα να καταλάβω πού είναι η αλήθεια και πώς ήταν ..; Ο σπόρος για τους περίεργους είναι δυνατός. Η μη μυθοπλασία και η μυθοπλασία μπορούν να αποτελέσουν ισχυρή επιρροή.
    1. +3
      12 Αυγούστου 2018 15:26 π.μ
      Δεν ξέρω, ενδιαφερόμουν για πρώτη φορά για τους Βίκινγκς στην παιδική ηλικία, όταν έπεσε στα χέρια μου ένα βιβλίο για τους Σκανδιναβούς θεούς, τότε υπήρχε μια ιστορία για το αγόρι Sirgut. Αλλά ο τελευταίος σπόρος που με έστρεψε σε αυτό το θέμα ήταν η ιστορία του V. Krapivin. Το πρόβλημα είναι ότι δεν θυμάμαι το όνομα. Αλλά με καθήλωσε με το γεγονός ότι οι συνομήλικοί μου γνωρίζουν περισσότερα γι' αυτούς από μένα. Μετά άρχισε. Κράνη με κερασφόρο βραστήρα, στρογγυλές ασπίδες, καρολίγγια με φράχτη.
      Ω παιδική ηλικία!
      1. +4
        12 Αυγούστου 2018 16:50 π.μ
        Φυσικά! Και ένα τόξο από φουντουκιά, και βέλη με φτερά περιστεριού. Δεν υπήρχε η έννοια της ανακατασκευής και της αυθεντικότητας, αλλά το καλοκαίρι ήταν αδύνατο να διώξουμε κανέναν από την αυλή (ούτε κορίτσια, ούτε αγόρια), ακόμα και για ένα νόστιμο δείπνο.

        «Και κάναμε κύκλους στα κεφάλια μας
        Η μυρωδιά του αγώνα
        Από τις κιτρινισμένες σελίδες
        πετώντας πάνω μας».
      2. +4
        12 Αυγούστου 2018 17:15 π.μ
        Απόσπασμα: Cat
        άρχισε να ενδιαφέρεται για την παιδική ηλικία όταν έπεσε στα χέρια μου ένα βιβλίο για τους Σκανδιναβούς θεούς

        Και είμαι από Γερμανό ντετέκτιβ. wassat
        1. +7
          12 Αυγούστου 2018 18:07 π.μ
          «Αγάπη μου, σου αρέσουν και οι ανόητες ταινίες αγάπης για κορίτσια;
          - Ναι, αλλά για κάποιο λόγο είναι όλα στα γερμανικά ... "
      3. +1
        13 Αυγούστου 2018 08:05 π.μ
        Ως παιδί, διάβασα ένα μυθιστόρημα, δεν θυμάμαι τον συγγραφέα, μόνο ο Jarl Otar, οι drakkars, ο προδότης boyar Stavr, το Novgorod, μάχες παρέμειναν στη μνήμη μου, μπορεί κανείς να μου το θυμίσει;
        1. +2
          13 Αυγούστου 2018 09:32 π.μ
          Παράθεση από Sofievka
          μπορεί κανείς να μου το θυμίσει;

          Valentin Ivanov, "Ιστορίες αρχαίων χρόνων". Αναφέρεται στο άρθρο. χαμόγελο
  8. +2
    12 Αυγούστου 2018 11:00 π.μ
    Ψευτοϊστορικοί υπάρχουν και στην Ευρώπη.
  9. +5
    12 Αυγούστου 2018 12:36 π.μ
    Bredyatina .. Τι Viking Rurik .. Ναι, ούτε ένας λαός με το σωστό μυαλό και τη μνήμη του δεν θα καλέσει έναν ξένο να κυβερνήσει τον εαυτό του.. ​​Ένας ξένος θα φέρει μαζί του ένα πλήθος πεινασμένων και άπληστων φυλών.. Είναι φυσικός Σλάβος .. Ναι, και οι Ρουρικόβιτς μάλλον έχουν επιβιώσει στην εποχή μας .. Κανείς δεν ακύρωσε τη γενετική ακόμα..
    1. +2
      12 Αυγούστου 2018 15:20 π.μ
      Ναι, κάλεσαν οι ίδιοι Σουηδοί. Το όνομα Bernadotte σημαίνει κάτι για εσάς;
    2. +3
      12 Αυγούστου 2018 17:06 π.μ
      Απόσπασμα: nafanail
      Ναι, κανένας άνθρωπος με το σωστό μυαλό και τη μνήμη του δεν θα καλέσει έναν ξένο να κυβερνήσει τον εαυτό του..

      Και ποιος είπε ότι ο Ρούρικ ήταν ξένος; Εκείνες τις μέρες, στην περιοχή Priilmenye και Ladoga, οι Σλάβοι ζούσαν δίπλα-δίπλα με τους Φιννο-Ουγγρικούς λαούς και τους Σκανδιναβούς και τα πήγαιναν κανονικά.
      Απόσπασμα: nafanail
      Ναι, και οι Ρουρικόβιτς μάλλον έχουν επιβιώσει στην εποχή μας .. Κανείς δεν έχει ακυρώσει ακόμα τη γενετική..

      Αποθηκεύτηκε και δεν ακυρώθηκε. χαμόγελο
      Οι περισσότεροι από τους απογόνους, και με τις πιο αξιόπιστες γενεαλογίες - N1c. Διαβάστε περισσότερα εδώ.
      http://tatur.su/wp-content/uploads/2013/04/Rurikids.pdf
  10. +1
    12 Αυγούστου 2018 12:58 π.μ
    Η λογοτεχνία σίγουρα δεν είναι κακή, και μάλλον επιστημονική. Ειδικά όπου στο εξώφυλλο υπάρχει ένας κερασφόρος Βίκινγκ, ο συγγραφέας δεν θα σας πει πότε οι Βίκινγκς πήραν κράνη με κέρατα;
    1. +3
      12 Αυγούστου 2018 15:17 π.μ
      Ο συγγραφέας έχει επανειλημμένα επισημάνει ότι τα κερασφόρα κράνη των Βίκινγκς είναι ψεύτικα και μάλιστα περιέγραψε την προέλευσή του. Κάντε τον κόπο να διαβάσετε άλλα άρθρα του συγγραφέα για κράνη και Βίκινγκς.
      1. Alf
        +1
        12 Αυγούστου 2018 22:00 π.μ
        Παράθεση από: 3x3zsave
        Ο συγγραφέας έχει επανειλημμένα επισημάνει ότι τα κράνη με κέρατα Βίκινγκ είναι ψεύτικα και περιέγραψε ακόμη και την προέλευσή τους

        Σωστά. Αλλά για κάποιο λόγο, θεωρεί βιβλία με τέτοια σχέδια ως αποδεικτικά στοιχεία.
        «Αυτός που είπε ψέματα για λίγα δεν πιστεύει σε τίποτα».
        1. +2
          12 Αυγούστου 2018 22:39 π.μ
          Απόδειξη τι; Το γεγονός ότι η κακή σχεδίαση μπορεί να χαλάσει την εντύπωση του υλικού; Αυτό ακριβώς προσπάθησε να μεταφέρει λοιπόν ο Shpakovsky. Ίσως έχει νόημα να διαβάσετε το άρθρο και να μην περιηγηθείτε στις φωτογραφίες και τα σχόλια;
    2. +1
      13 Αυγούστου 2018 06:46 π.μ
      Και κάτι ακόμη πραγματικά ατυχές: το εξώφυλλο δείχνει έναν Βίκινγκ με κράνος με κέρατα αγελάδας. Λοιπόν, κύριοι, εκδότες από το Tsentrpoligraf, αποδεικνύεται ότι δεν ξέρετε καν τέτοια στοιχειώδη πράγματα;! Κάτω από την εικόνα του εξωφύλλου υπήρχε αυτό το κείμενο. Δεν το διάβασες;
  11. +5
    12 Αυγούστου 2018 14:08 π.μ
    «Λοιπόν, στη σοβιετική εποχή, εφευρέθηκαν ακόμη και οι γελοίες ετικέτες «Νορμανιστής» και «αντι-Νορμανιστής»…
    Vyacheslav Olegovich, εξαπατήθηκες! Στην πραγματικότητα, αυτές οι κατηγορίες ήταν σε χρήση ακόμη και σε μια εποχή που πολλοί Σοβιετικοί ιστορικοί δεν είχαν καν γεννηθεί.

    Αυτή είναι μια σελίδα από το βιβλίο του Stepan Aleksandrovich Gedeonov "The Varangians and Rus'" (2 τόμοι, Αγία Πετρούπολη, 1876).
    Στη σύγχρονη ορθογραφία μοιάζει με αυτό:
    «Η πιθανότητα παραμένει μια πιθανότητα», είπε ο Karamzin για τη γνώμη που οδηγεί τους Βαράγγους πρίγκιπες έξω από τη σλαβική παραλία της Βαλτικής. , ανέφερε όλα τα γραπτά και τεκμηριωμένα στοιχεία που είχα στο πρόσωπό μου για να επιβεβαιώσω, αλλά τα παρέθεσα όχι ως την τελευταία λέξη της επιστήμης στην αμφιλεγόμενη υπόθεση της προέλευσης της Ρωσίας, αλλά ως το μικρόβιο πολλών όσων μπορούν να γίνουν και, ελπίδα, θα γίνει ακόμα στο ανοιχτό πεδίο της ρωσικής αρχαιογραφίας του Πωλητή για έναν πλούσιο Σλάβο ερευνητή. Το ζήτημα της εσωτερικής ζωής των Σλοβενορωσικών φυλών πριν από τους Βάραγγους, τουλάχιστον στο βαθμό που ήταν απαραίτητο για να κατανοηθούν οι λόγοι, και επομένως η ίδια η έννοια της κλήσης. Νορμανδοί ιστορικοί, αυτό το ερώτημα έχει συζητηθεί μέχρι τώρα (μερικές φορές ασυνείδητα) από την άποψη του σκανδιναβικού δόγματος. Δεν μπορούσα να συμφωνήσω με την άποψη του ενός ή του άλλου. εν τω μεταξύ, δεν θα ήθελα να εξαχθούν συμπεράσματα από τη διαμαρτυρία μου ενάντια στη γερμανική θεωρία για τη ρωσική αγριότητα, για τη βρεφική ηλικία των ανατολικών σλαβικών φυλών τον ένατο αιώνα, την οποία δεν είχα υπόψη μου. Υπερασπιζόμενος με βάση θετικά στοιχεία, τον ευρωπαϊκό χαρακτήρα της πολιτιστικής ζωής των σλαβικών (συμπεριλαμβανομένων των ρωσικών) φυλών-αβορίγινων της ευρωπαϊκής ηπειρωτικής χώρας, δεν σκέφτηκα καθόλου να εξιδανικεύσω, στα χνάρια του Τάκιτου ή του Χέρντερ, τη σκληρή μας πατρίδα. του XNUMXου αιώνα· αλλά παρόλα αυτά παραμένω πεπεισμένος ότι από την προ-Βαράγγια Ρωσία, όπως παρουσιάζεται στις μελέτες των περισσότερων ιστορικών μας, καμία επιρροή (και ακόμη περισσότερο η επιρροή μιας χούφτας Βαράγγων πειρατών) δεν θα δημιουργήσει σε λίγα χρόνια, η Ρωσία Ο Βλαντιμίρ και ο Γιαροσλάβ. Επιβεβαιώνοντας τα αδιαμφισβήτητα στοιχεία των χρονικών και των ιστορικών αναλογιών, την άποψη ότι εμείς, μαζί με τους υπόλοιπους σλαβικούς λαούς, έχουμε το δικαίωμα να κληρονομούμε στις πριγκιπικές φυλές, ασφαλώς δεν σκέφτηκα να υποδείξω το αδιανόητο, μέχρι τότε. των Ruriks, το σωστό παιχνίδι στη Ρωσία των μοναρχικών θεσμών. Όπως στη Γερμανία πριν από την ίδρυση της Φραγκικής μοναρχίας, όπως μεταξύ των Σκανδιναβών σχεδόν μέχρι τον XNUMXο αιώνα, έτσι και σε εμάς είναι πιθανό ότι τα βασικά δικαιώματα, τα δικαιώματα της κληρονομιάς παραβιάστηκαν με βία, διαμάχες μεταξύ πρίγκιπες, ιδιωτικές εκλογές νέων δυναστών, μεταβάσεις των φυλών από τη μια ένωση στην άλλη. Είναι αυτή η κατάσταση εσωτερικής ζύμωσης στη Ρωσία στους αιώνες VIII-IX που εξηγεί την ιδέα και τη δυνατότητα της κλήσης. αλλά το ίδιο το γεγονός της κλήσης μιλάει, σύμφωνα με τη δίκαιη παρατήρηση του Ντομπρόφσκι και του Σαφαρίκ, ενάντια στη θεωρία της αγριότητας ή της βρεφικής ηλικίας των καλούντων φυλών. Γενικά, δεν υπάρχει ίχνος αποδοχής ότι στο θέμα της ιστορικής της εξέλιξης, η Ρωσία καθοδηγήθηκε από κάποιους ειδικούς νόμους άγνωστους στους υπόλοιπους ευρωπαϊκούς λαούς.
    Και λες: «Από πού τα πήρε όλα αυτά και γιατί τα χρειάστηκε - δεν είναι ξεκάθαρο».
    Ναι, αντέγραψα από τον Γκιντεόνοφ. Όπως έλεγαν οι αρχαίοι - Nil de nihilo fi - Τίποτα δεν προέρχεται από το τίποτα.
  12. +5
    12 Αυγούστου 2018 14:11 π.μ
    Τι ανοησία. Γράφω ένα σχόλιο, είναι στο προφίλ, αλλά όχι κάτω από το άρθρο.
    «Λοιπόν, στη σοβιετική εποχή, εφευρέθηκαν ακόμη και οι γελοίες ετικέτες «Νορμανιστής» και «αντι-Νορμανιστής»…
    Vyacheslav Olegovich, εξαπατήθηκες! Στην πραγματικότητα, αυτές οι κατηγορίες ήταν σε χρήση ακόμη και σε μια εποχή που πολλοί Σοβιετικοί ιστορικοί δεν είχαν καν γεννηθεί.

    Αυτή είναι μια σελίδα από το βιβλίο του Stepan Aleksandrovich Gedeonov "The Varangians and Rus'" (2 τόμοι, Αγία Πετρούπολη, 1876).
    Στη σύγχρονη ορθογραφία μοιάζει με αυτό:
    «Η πιθανότητα παραμένει μια πιθανότητα», είπε ο Καραμζίν για τη γνώμη που οδηγεί τους Βαράγγους πρίγκιπες έξω από τη σλαβική παραλία της Βαλτικής. , ανέφερε όλα τα γραπτά και τεκμηριωμένα στοιχεία που είχα στο πρόσωπό μου για να επιβεβαιώσω, αλλά τα παρέθεσα όχι ως την τελευταία λέξη της επιστήμης στην αμφιλεγόμενη υπόθεση της προέλευσης της Ρωσίας, αλλά ως το μικρόβιο πολλών όσων μπορούν να γίνουν και, ελπίδα, θα γίνει ακόμα στο ανοιχτό πεδίο της ρωσικής αρχαιογραφίας Προμηθευτή για έναν πλούσιο Σλάβο ερευνητή. Το ζήτημα της εσωτερικής ζωής των σλοβενορωσικών φυλών πριν από τους Βάραγγους, τουλάχιστον στο βαθμό που ήταν απαραίτητο για να διευκρινιστούν τα αίτια, και εξ ου και η ίδια η έννοια της κλήσης.Τόσο Γερμανοί όσο και Ρώσοι Νορμανδοί ιστορικοί, αυτό το ζήτημα έχει συζητηθεί μέχρι τώρα (μερικές φορές ασυνείδητα) από τη σκοπιά του σκανδιναβικού δόγματος.Δεν μπορούσα να συμφωνήσω με τη γνώμη ούτε του ενός ούτε του άλλου ουφ? εν τω μεταξύ, δεν θα ήθελα να εξαχθούν συμπεράσματα από τη διαμαρτυρία μου ενάντια στη γερμανική θεωρία για τη ρωσική αγριότητα, για τη βρεφική ηλικία των ανατολικών σλαβικών φυλών τον ένατο αιώνα, την οποία δεν είχα υπόψη μου. Υπερασπιζόμενος με βάση θετικά στοιχεία, τον ευρωπαϊκό χαρακτήρα της πολιτιστικής ζωής των σλαβικών (συμπεριλαμβανομένων των ρωσικών) φυλών-αβορίγινων της ευρωπαϊκής ηπειρωτικής χώρας, δεν σκέφτηκα καθόλου να εξιδανικεύσω, στα χνάρια του Τάκιτου ή του Χέρντερ, τη σκληρή μας πατρίδα. του XNUMXου αιώνα· αλλά παρόλα αυτά παραμένω πεπεισμένος ότι από την προ-Βαράγγια Ρωσία, όπως παρουσιάζεται στις μελέτες των περισσότερων ιστορικών μας, καμία επιρροή (και ακόμη περισσότερο η επιρροή μιας χούφτας Βαράγγων πειρατών) δεν θα δημιουργήσει σε λίγα χρόνια, η Ρωσία Ο Βλαντιμίρ και ο Γιαροσλάβ. Επιβεβαιώνοντας τα αδιαμφισβήτητα στοιχεία των χρονικών και των ιστορικών αναλογιών, την άποψη ότι εμείς, μαζί με τους υπόλοιπους σλαβικούς λαούς, έχουμε το δικαίωμα να κληρονομούμε στις πριγκιπικές φυλές, ασφαλώς δεν σκέφτηκα να υποδείξω το αδιανόητο, μέχρι τότε. των Ruriks, το σωστό παιχνίδι στη Ρωσία των μοναρχικών θεσμών. Όπως στη Γερμανία πριν από την ίδρυση της Φραγκικής μοναρχίας, όπως μεταξύ των Σκανδιναβών σχεδόν μέχρι τον XNUMXο αιώνα, έτσι και σε εμάς είναι πιθανό ότι τα βασικά δικαιώματα, τα δικαιώματα της κληρονομιάς παραβιάστηκαν με βία, διαμάχες μεταξύ πρίγκιπες, ιδιωτικές εκλογές νέων δυναστών, μεταβάσεις των φυλών από τη μια ένωση στην άλλη. Είναι αυτή η κατάσταση εσωτερικής ζύμωσης στη Ρωσία στους αιώνες VIII-IX που εξηγεί την ιδέα και τη δυνατότητα της κλήσης. αλλά το ίδιο το γεγονός της κλήσης μιλάει, σύμφωνα με τη δίκαιη παρατήρηση του Ντομπρόφσκι και του Σαφαρίκ, ενάντια στη θεωρία της αγριότητας ή της βρεφικής ηλικίας των καλούντων φυλών. Γενικά, δεν υπάρχει ίχνος αποδοχής ότι στο θέμα της ιστορικής της εξέλιξης, η Ρωσία καθοδηγήθηκε από κάποιους ειδικούς νόμους άγνωστους στους υπόλοιπους ευρωπαϊκούς λαούς.
    Και λες: «Από πού τα πήρε όλα αυτά και γιατί τα χρειάστηκε - δεν είναι ξεκάθαρο».
    Ναι, αντέγραψα από τον Γκιντεόνοφ. Όπως έλεγαν οι αρχαίοι - Nil de nihilo fi - Τίποτα δεν προέρχεται από το τίποτα.
  13. +4
    12 Αυγούστου 2018 14:46 π.μ
    Το θέμα είναι πραγματικά ενδιαφέρον και σχεδόν πάντα προκατειλημμένο. Ο δυτικός πολιτισμός παντού προσπαθεί να διεκδικήσει τα εκ γενετής δικαιώματά του και, πρώτα απ' όλα, σε σχέση με τους Σλάβους, τους οποίους προσπαθούσαν να παρουσιάσουν σε όλη την ιστορία ως ικανούς να κάνουν κάτι μόνο ως σκλάβοι υπό την επίβλεψη ενός σοφού Ρωμανο-Γερμανού αφέντη.
    Η ιστορία είναι πολύ πιο περίπλοκη. Χωρίς να μπω σε επιχειρήματα, συνιστώ ανεπιφύλακτα να το διαβάσετε
    1. Άρθρο του S. Plekhanov «Βορράς εναντίον του Νότου: ο άγνωστος πόλεμος» (βιβλίο «Βάρβαροι», συλλογή P.V. Tulaev, - M., «Metagalaxy», 1999).
    2. Yu.D. Πετούχοφ «Νορμανδοί. Rus of the North», - M., «Μεταγαλακτικά», 2003.
    Από τα πιο πρόσφατα:
    Το σλαβικό παρελθόν των Σκανδιναβικών λαών (παρόμοιο με τους Γερμανούς της Ανατολικής Γερμανίας) αποδεικνύεται από τα απομεινάρια των σλαβικισμών («ρωσο-νορβηγικό» σε νορβηγικούς ήχους και γράφεται «russisk-norsk», όπου το σλαβικό επίθημα «sk» είναι ξεκάθαρα ορατός).
    Ομοίως, το «svensk-risk» και το «dansk-russisk» δεν διαβάζονται ως «δανο-ρωσικά» ή «δανο-ρωσικά», γεγονός που υποδηλώνει ότι δεν είναι όλα τόσο απλά όσο ερμηνεύονται στη Δύση από εκείνους που τρέφονται με την ιστορία. .
    Ο χιλιόχρονος γερμανικός ζυγός που καθιέρωσε η Ρώμη, η γλωσσική και πολιτισμική αφομοίωση δεν μπόρεσαν να καταστρέψουν εντελώς τις αρχικές σλαβικές ρίζες-θεμέλια.
    Αν μιλάμε για την ιστορία της Ευρώπης, τότε η αντιπαράθεση μεταξύ των απαρχών του σλαβο-γερμανορομαντικού, η σύγκρουσή τους - είναι η ίδια η ευρωπαϊκή ιστορία, όλα τα άλλα είναι απλώς λεπτομέρειες και λεπτομέρειες.
    Εν κατακλείδι, για τη Ρωσοφοβία. Η φύση της ρωσοφοβίας και της σλαβοφοβίας έγκειται στην αντιπαράθεση XNUMX ετών μεταξύ του Ρωμανο-Γερμανικού κόσμου και των Σλάβων. Για μιάμιση χιλιετία, είναι αδύνατο να εφαρμοστεί στην πράξη σε ευρεία κλίμακα η πολιτική της εκδίωξης των Σλάβων από την Ευρώπη, της εξόντωσης ή της υποδούλωσης τους με περαιτέρω «γερμανοποίηση» και του μη κορεσμού διαμέσου του πνεύματος της σλαβοφοβίας. - εχθρότητα, περιφρόνηση, μισαλλοδοξία απέναντι στον αιώνιο εχθρό, είναι αδύνατο. Επομένως, η σλαβοφοβία και η ρωσοφοβία στον δυτικό κόσμο νομιμοποιούνται σε κρατικοπολιτικό επίπεδο. Ενσταλάσσονται σε εκατοντάδες εκατομμύρια ανθρώπους από την παιδική ηλικία, από το σχολείο.
    1. +5
      12 Αυγούστου 2018 16:20 π.μ
      Απόσπασμα: kosopuz
      Ο δυτικός πολιτισμός παντού προσπαθεί να διεκδικήσει τα εκ γενετής δικαιώματά του και, πρώτα απ' όλα, σε σχέση με τους Σλάβους, τους οποίους προσπαθούσαν να παρουσιάσουν σε όλη την ιστορία ως ικανούς να κάνουν κάτι μόνο ως σκλάβοι υπό την επίβλεψη ενός σοφού Ρωμανο-Γερμανού αφέντη.

      Μας τίμησε τελικά με την παρουσία του ο ίδιος ο Alexander Samsonov;
      Απόσπασμα: kosopuz
      Yu.D. Πετούχοφ «Νορμανδοί. Russ of the North"

      Η «Δημιουργικότητα» Πετούχοφ δεν έχει καμία σχέση με την ιστορία. Μεγάλος ρωσικός σωβινισμός, καρυκευμένος με παρανοϊκό ψευδοπατριωτικό παραλήρημα, πυκνά αναμεμειγμένος με ρατσισμό και ερασιτεχνική γλωσσολογία με το στυλ των καλύτερων παραδειγμάτων του Φομένκο και του Νοσόφσκι.
      Μην διαβάζετε αυστηρά!
      1. +2
        12 Αυγούστου 2018 18:46 π.μ
        Απόσπασμα: Trilobite Master
        Δημιουργικότητα» Ο Πετούχοφ δεν έχει καμία σχέση με την ιστορία.

        Αυτή είναι η άποψη όσων, για τον έναν ή τον άλλον λόγο, προωθούν τη δυτική εκδοχή της ερμηνείας της ιστορίας.

        Και η κατηγορία σας στον Γιούρι Πετούχοφ για ρατσισμό, σοβινισμό κ.λπ. υποδείξτε ότι δεν το έχετε διαβάσει. Σχεδόν σε κάθε σελίδα μας υπενθυμίζει ότι όλοι οι λαοί είναι συγγενείς.
        Αν και κάποιες ομάδες προσπαθούν να αποχωριστούν από το κύριο μέρος της ανθρωπότητας και να ανέβουν πάνω από αυτό. Αλλά μέχρι στιγμής αυτό δεν ισχύει για τους Ρώσους.
        1. -3
          12 Αυγούστου 2018 18:56 π.μ
          Πίνω για τους Βίκινγκς, για τους τολμηρούς παππούδες,
          Ποιος ανύψωσε τη ρωσική δύναμη,
          Ποιος φημίζεται για το δικό μας Κίεβο, που ηρέμησε τον Έλληνα,
          Για τη γαλάζια θάλασσα, που είναι δική τους,
          Θορυβώδες, φερμένο από το ηλιοβασίλεμα.
          A. K. Tolstoy "The Serpent Tugarin"
          Οι Ρώσοι ήταν πάντα περήφανοι για τους Σκανδιναβούς προγόνους τους, των οποίων οι απόγονοι, σε αντίθεση με άλλους Σλάβους, μπόρεσαν να δημιουργήσουν και να διατηρήσουν τη χώρα. Αλλά αποδεικνύεται ότι ορισμένοι πιστεύουν ότι πρέπει να είναι περήφανος για τη συγγένεια με τους Πολωνούς ή κάποιους Γαλικιανούς. Όλα αυτά είναι λυπηρά.
          1. -1
            12 Αυγούστου 2018 22:11 π.μ
            Απόσπασμα: Koshnitsa
            Πίνω για τους Βαράγγους

            Πού διάβασες εδώ «Βίκινγκς», «Μαγιακόφσκι» είσαι αυτοδημιούργητος μας νταής
            1. -5
              12 Αυγούστου 2018 22:32 π.μ
              Οι Βαράγγοι ήταν Σλάβοι; Δεν...
        2. +5
          12 Αυγούστου 2018 21:26 π.μ
          Απόσπασμα: kosopuz
          Αυτή είναι η άποψη όσων, για τον έναν ή τον άλλον λόγο, προωθούν τη δυτική εκδοχή της ερμηνείας της ιστορίας.

          Αυτή είναι η γνώμη όσων μελετούν την ιστορία ως επιστήμη, και όχι ως εργαλείο για την επίτευξη πολιτικών στόχων ή, όχι πολύ καλύτερα, για την αύξηση της προσωπικής ευημερίας δημοσιεύοντας διάφορες «συνταρακτικές» ανοησίες.
          Απόσπασμα: kosopuz
          Και η κατηγορία σας στον Γιούρι Πετούχοφ για ρατσισμό, σοβινισμό κ.λπ. υποδείξτε ότι δεν το έχετε διαβάσει.

          Όταν προσπάθησα να μάθω από πού αντλεί έμπνευση η «ιδιοφυΐα της ιστορίας» μας, πλήρους απασχόλησης, ο Samsonov, μην ξεχάσετε να θυμάστε μέχρι το βράδυ, βρήκα επανειλημμένα στα άρθρα του εκτενείς παραθέσεις (φυσικά, χωρίς αναφορές στην πηγή) από το Petukhov εργασία, κυριολεκτικά ολόκληρες παραγράφους. Εκεί που οι «υπέρεθνοι των Ρως» - μην πάνε σε μάντισσα - είναι παρμένο από τον Πετούχοφ. Λοιπόν, ήμουν περίεργος, διάβασα κάτι. Έπιασα την κύρια ιδέα: όλοι οι λαοί είναι απλώς λαοί, και οι Ρώσοι είναι η λευκή φυλή, ο φάρος του πολιτισμού, ο κινητήρας της προόδου, οι πιο αγνοί γενετικά κ.λπ. Ο Πετούχοφ θεωρεί την ιστορική διαδικασία αποκλειστικά ως αγώνα μεταξύ των δυνάμεων του φωτός, της ελευθερίας και της προόδου (το υπερ-έθνος των Ρώσων) ενάντια στο σκοτάδι, τη σκλαβιά και τη φθορά (τη Δύση). Και ο Πετούχοφ δικαιολογεί μια τέτοια εξαιρετική θέση των «Ρώσων», παρεμπιπτόντως, ακριβώς από τη φυλετική τους καθαρότητα σε σύγκριση με άλλους λαούς, των οποίων τον πραγματικό σκοπό βλέπει να ακολουθούν τη «λευκή φυλή», τους μοναδικούς «αγνούς» εκπροσώπους της οποίας μας αποκαλεί Ρώσους.
          Απόσπασμα: kosopuz
          Σχεδόν σε κάθε σελίδα μας υπενθυμίζει ότι όλοι οι λαοί είναι συγγενείς.

          Ναι, όλοι είναι συγγενείς, αλλά οι Ρώσοι είναι οι πιο αγαπημένοι από όλους. Η πρωτοπορία, θα λέγαμε, του αγώνα για ένα καλύτερο μέλλον για την ανθρωπότητα.
          Όταν κάποιος αρχίζει να μιλάει για την αποκλειστικότητα ενός συγκεκριμένου έθνους ή φυλής, για τη «μεγάλη αποστολή» που έφερε μέσα από τις χιλιετίες, θυμάμαι κάποιον Adolf Sh.
    2. +4
      12 Αυγούστου 2018 16:46 π.μ
      Απόσπασμα: kosopuz
      Ενσταλάσσονται σε εκατοντάδες εκατομμύρια ανθρώπους από την παιδική ηλικία, από το σχολείο.

      Δεν έχω συναντήσει προσωπικά ούτε έναν εκπρόσωπο που να εμβολιάστηκε με αυτό ... Ούτε στην Ισπανία, ούτε στη Γαλλία, ούτε στην Πολωνία ... ούτε στην Κύπρο, ούτε στην Κροατία ... Πουθενά ... Αλλά εκατοντάδες εκατομμύρια! !!
      1. +5
        12 Αυγούστου 2018 18:01 π.μ
        Σε παρέκαμψαν. Έτσι εκατοντάδες εκατομμύρια και παρακάμπτονται!
      2. +2
        12 Αυγούστου 2018 18:49 π.μ
        Απόσπασμα από το caliber
        Δεν έχω συναντήσει προσωπικά ούτε έναν εκπρόσωπο που να εμβολιάστηκε με αυτό ...

        Εν τω μεταξύ, εκατοντάδες εκατομμύρια αγγλόφωνοι Σλάβοι και σκλάβοι χαρακτηρίζονται με μία λέξη.
        1. -3
          12 Αυγούστου 2018 19:04 π.μ
          Λοιπόν, πολύ περισσότερο, γιατί οι Ρώσοι χρειάζονται αυτόν τον ξεπερασμένο πανσλαβισμό, που επινοήθηκε τον 19ο αιώνα, ώστε οι πολεμιστές του Φραντς Τζόζεφ να παραδοθούν. Και στην οποία κανείς δεν πίστευε στην ίδια τη Ρωσία ..
          Για να είμαι ειλικρινής, η θέση των σημερινών αντινορμανιστών είναι γενικά ακατανόητη.
          Φαίνεται ότι πρόκειται για φωνές από το έδαφος της Ουκρανίας.
          Ο πανσλαβισμός αποδείχθηκε τόσο μύθος όσο και η προλεταριακή αλληλεγγύη.
          Λοιπόν, γιατί να καλλιεργήσουμε αυτόν τον μύθο, τον επιβλαβή για τους Ρώσους;
        2. +3
          12 Αυγούστου 2018 20:30 π.μ
          Απόσπασμα: kosopuz
          Εν τω μεταξύ, εκατοντάδες εκατομμύρια αγγλόφωνοι Σλάβοι και σκλάβοι υποδηλώνονται με μία λέξη

          Αυτό το πρόβλημα συνεχίζεται από την εποχή του Πρώιμου Μεσαίωνα, ξέρετε, ειδικά πολλοί Σλάβοι, δυστυχώς, προμηθεύονταν στα σκλαβοπάζαρα της Ευρώπης ... Οι γείτονές μας ήταν τόσο .... υπέροχοι τύποι ...
          1. -2
            12 Αυγούστου 2018 21:38 π.μ
            Είσαι, Mikhail Matyugin, πραγματικά Σλάβος;
            1. +3
              12 Αυγούστου 2018 22:27 π.μ
              Απόσπασμα: Koshnitsa
              Είσαι, Mikhail Matyugin, πραγματικά Σλάβος;

              Σεργκέι, έχεις αμφιβολίες για αυτό; Λοιπόν, στείλτε μου 15.000 ρούβλια και θα κάνω μια γενετική ανάλυση για τουλάχιστον μια σειρά προγόνων.
              1. -4
                12 Αυγούστου 2018 22:31 π.μ
                Λοιπόν, στείλε το.
                Μόνος σου...
                Και θα ανοίξετε την άβυσσο των πληροφοριών.
                Γιατί τόσο ακριβό;
                Γενικά το έκανα για πολύ μικρότερο ποσό.
                1. +2
                  12 Αυγούστου 2018 22:45 π.μ
                  Απόσπασμα: Koshnitsa
                  Γενικά το έκανα για πολύ μικρότερο ποσό

                  Έχετε αμφιβολίες, όχι τις δικές μου, οπότε τα χρήματα είναι από εσάς.
                  Και πληρώθηκε μόνο μια τέτοια τιμή. Πού έχετε να πείτε χαμηλότερο κόστος;
                  1. -1
                    12 Αυγούστου 2018 22:51 π.μ
                    Το κάνω πολύ καιρό, ίσως να έχει μεγαλώσει.
                    Λοιπόν, μπορείτε να το κάνετε φθηνότερα, αν η φωτογραφία σας είναι στο avatar, τότε προφανώς δεν μοιάζετε με Σλάβους, πολύ μπορρεβοειδείς ραβδώσεις φρυδιών και, γενικά, με παλαιοανθρωπικό τύπο.
                    Χόκεϊ και ράγκμπι, αλλά όχι ποδόσφαιρο
                    1. +5
                      12 Αυγούστου 2018 22:56 π.μ
                      Απόσπασμα: Koshnitsa
                      Το κάνω πολύ καιρό, ίσως να έχει μεγαλώσει.
                      Λοιπόν, μπορείτε να το κάνετε φθηνότερα, αν η φωτογραφία σας είναι στο avatar, τότε προφανώς δεν μοιάζετε με Σλάβους, πολύ μπορρεβοειδείς ραβδώσεις φρυδιών και, γενικά, με παλαιοανθρωπικό τύπο.
                      Χόκεϊ και ράγκμπι, αλλά όχι ποδόσφαιρο

                      γέλιο καλός (γέλασε άγρια, πέφτοντας κάτω από το τραπέζι...) Ειλικρινά, διασκέδασαν, απλά σούπερ! συγγνώμη, αλλά το avatar δεν είναι καθόλου η φωτογραφία μου, αλλά ο ηθοποιός Russell Crowe, ένα στιγμιότυπο από την υπέροχη ταινία "Master and Commander" (και τα βιβλία στα οποία βασίζεται η ταινία γενικά πετούν μακριά, η ρωσική τους μετάφραση μόλις πρόσφατα εμφανίστηκε, και μακριά από ολόκληρη τη σειρά έχει μεταφραστεί) .

                      Αν και υπάρχει ακόμα κάποια ομοιότητα στην εμφάνιση...

                      Παρόλα αυτά, διευκρινίστε πού κάνατε τη γενετική ανάλυση; Ίσως κάποιοι από τα μέλη του φόρουμ ενδιαφέρονται επίσης.
                      1. -2
                        12 Αυγούστου 2018 23:05 π.μ
                        Στη φωτογραφία, ένα μπορμπόιντ με λίγο Κέλτες ή/και Σλάβους, εν ολίγοις, "η περιοχή του Δανικού Δικαίου", πιθανότατα. Το έκανα πριν από σχεδόν 10 χρόνια, ένα από τα πρώτα στη χώρα , μέσω ενός φίλου στην αποστολή του Θεού. Μόνο σσσ! Ο Ράσελ Κρόου είναι πλέον πιο σκανδιναβικός και αρχαϊκός.Σίγουρα πλατυποδία.
                        Λοιπόν, το αποτέλεσμα ήταν έκπληξη στην αρχή, και λαμβάνοντας υπόψη ότι ο παππούς ήταν από τον Βορρά, κοιτάζοντας τα αποτελέσματα, κατάλαβε τα πάντα.
                    2. +1
                      12 Αυγούστου 2018 23:01 π.μ
                      Απόσπασμα: Koshnitsa
                      Το κάνω πολύ καιρό, ίσως να έχει μεγαλώσει.
                      Λοιπόν, μπορείτε να το κάνετε φθηνότερα, αν η φωτογραφία σας είναι στο avatar, τότε προφανώς δεν μοιάζετε με Σλάβους, πολύ μπορρεβοειδείς ραβδώσεις φρυδιών και, γενικά, με παλαιοανθρωπικό τύπο.
                      Χόκεϊ και ράγκμπι, αλλά όχι ποδόσφαιρο




                      Έχετε μετρήσει ακόμα το μέγεθος του κρανίου;
                      1. -1
                        12 Αυγούστου 2018 23:06 π.μ
                        Λοιπόν, αυτό είναι το πρώτο πράγμα που μας έμαθαν στο εργαστήριο. Κλασσικός.
  14. +3
    12 Αυγούστου 2018 15:38 π.μ
    Ευχαριστώ τον συγγραφέα, όπως πάντα.
    Προσωπικά, πήρα τις πρώτες επιστημονικές πληροφορίες για τις εκστρατείες των Βίκινγκ από το βιβλίο του Alexander Snisarenko «Knights of Fortune». Για μια αρχική γνωριμία με το αντικείμενο, πολύ καλή δουλειά, την προτείνω.
    Η Μαρία Σεμένοβα και ο Βαλεντίν Ιβάνοφ που αναφέρει ο συγγραφέας δεν με πέρασαν επίσης. χαμόγελο Ο τρόπος με τον οποίο ο Ιβάνοφ αντιπροσώπευε τους Βίκινγκς μου φαίνεται, ωστόσο, πιο κοντά στην αλήθεια, αν και σε ορισμένα σημεία, φυσικά, το παρακάνει, ιδιαίτερα όταν μιλάει για την ανατροφή του νεαρού Τζαρλ Όταρ. χαμόγελο
  15. -2
    12 Αυγούστου 2018 16:04 π.μ
    Οι υψηλότερες συχνότητες του I1 βρίσκονται στη Σκανδιναβία. Η ανάλυση της γενετικής ποικιλότητας δείχνει την επικράτεια της σύγχρονης Δανίας και της Βόρειας Γερμανίας ως τόπο καταγωγής του προγόνου I1
    Στις περιοχές της Ρωσίας έως και 18% (Roewer 2008) είναι φορείς της απλοομάδας Ι1. Πρόκειται για απόγονους Σκανδιναβών ή Γερμανών εποίκων, καθώς και απόγονοι των αφομοιωμένων Οστρογότθων που ζούσαν στην Κριμαία από τον XNUMXο αιώνα μ.Χ. μι.
    Οι Βίκινγκς δημιούργησαν όχι μόνο το κράτος της Ρωσίας, αλλά και τον ρωσικό λαό.
    Νομίζω ότι είναι υπέροχο να είμαστε περήφανοι για τέτοιους προγόνους, σε αντίθεση με τους ξένους της Ευρώπης, ακόμα κι αν μιλούν παρόμοιες γλώσσες.
    1. +1
      12 Αυγούστου 2018 21:52 π.μ
      Kosice

      Μην εμπλέκεστε σε παραπληροφόρηση: φορείς των απλοομάδων I1 και I2 είναι οι αυτόχθονες κάτοικοι της δυτικής και κεντρικής Ευρώπης για μια απλή περίσταση - μόνο που επέζησαν την τελευταία εποχή των παγετώνων στα λεγόμενα καταφύγια πάγου στην Ισπανία (I1) και στα Βαλκάνια (I2 ).

      Πριν από 4,5 χιλιάδες χρόνια, τα υπολείμματα των μεταφορέων Ι1 οδηγήθηκαν στη Σκανδιναβική Χερσόνησο, τα απομεινάρια των μεταφορέων Ι2 - πέρα ​​από τον Δούναβη στην περιοχή που κατοικούσαν οι Σλάβοι. Τα υπολείμματα των φορέων I1 (τα δύο τρίτα), μαζί με τα υπολείμματα των φορέων R1a (το ένα τρίτο), που ζούσαν στην κεντρική Ευρώπη, σχημάτισαν τις Σκανδιναβικές φυλές (Gettas, Angles, Saxons, Jutes, Norgs, Svei, κ.λπ.) . Σε σχέση με την πρώιμη γεωγραφική διαίρεση των κοινών προγόνων, όλοι οι Σκανδιναβοί έχουν ειδικές υποκατηγορίες I1 και R1a, διαφορετικές από τις υποκατηγορίες των δυτικών, ανατολικών και νότιων Σλάβων - φορείς των R1a και I1.
      1. -2
        12 Αυγούστου 2018 22:03 π.μ
        Απόσπασμα: Χειριστής
        Πριν από 4,5 χιλιάδες χρόνια, τα υπολείμματα των φορέων I1 οδηγήθηκαν στη Σκανδιναβική χερσόνησο

        Σωστά, τότε οι μεταφορείς τους εξαπλώθηκαν σε όλη την Ευρώπη κατά τη διάρκεια των κατακτήσεων των γερμανικών φυλών και των εισβολών των Βίκινγκ. Ειδικότερα, στη Ρωσία. Το I1 είναι ένας εξαιρετικός δείκτης αυτών των ένδοξων εποχών.
  16. +3
    12 Αυγούστου 2018 17:51 π.μ
    Παράθεση από Curious
    Έχετε εξαπατηθεί! Στην πραγματικότητα, αυτές οι κατηγορίες ήταν σε χρήση ακόμη και σε μια εποχή που πολλοί Σοβιετικοί ιστορικοί δεν είχαν καν γεννηθεί.

    Ευχαριστώ! Δεν έσκαψα βαθιά...
    1. +2
      12 Αυγούστου 2018 21:03 π.μ
      Εφόσον θέσατε το θέμα αυτής της ιστορικής αντιπαράθεσης, μήπως έχει νόημα να καλύψουμε το θέμα πιο αναλυτικά; Επιπλέον, σε αυτή τη φάση έχει ήδη γίνει αποκλειστικά «ενοριακός», προφανώς.
  17. -1
    12 Αυγούστου 2018 21:04 π.μ
    Και αποδείχθηκε ότι το πρόβλημα του ρόλου των Νορμανδών στη δημιουργία κράτους μεταξύ των Ανατολικών Σλάβων ("Από πού προήλθε η ρωσική γη;") κατά τη διάρκεια των αιώνων XVIII-XIX έγινε αντικείμενο εξαιρετικά έντονης διαμάχης.


    Κάτι που δεν θυμάμαι, για παράδειγμα, οι Τσετσένοι, που έκαναν επιδρομές σε κοντινούς λαούς, δημιούργησαν τα κράτη τους. wassat
    Πιθανώς οι Βίκινγκς εκπαιδεύτηκαν στον ΟΗΕ, παρακολούθησαν σεμινάρια με θέμα "Πώς να δημιουργήσετε έναν νέο πολιτισμό". τι .
    Φαίνεται ότι ήρθαν από τον Άρη. σταματώ
    Μα Τσου! Δεν μπορείς για αυτό! στάση Αυτοί είναι οι οπαδοί της αίρεσης RenTV, μπορούν μόνο να μιλήσουν.
    1. -4
      12 Αυγούστου 2018 21:11 π.μ
      Όλα τα κράτη στην Ευρώπη δημιουργήθηκαν από γερμανικές φυλές, η Αγγλία, η Ρωσία, η Νορμανδία και μια σειρά από άλλα δημιουργήθηκαν από τους Βίκινγκς.
      Ο Samo ήταν Φράγκος, ο Khan Asparukh ήταν Τούρκος και ο Abram Kvaternik είναι γενικά ξεκάθαρος ποιος.
      Οι Ρώσοι ήταν Σκανδιναβοί.
      Οι πρόγονοί σας ήταν Σλάβοι; Είστε προσωπικά 100% σίγουρος για αυτό;
      1. Alf
        +1
        12 Αυγούστου 2018 22:04 π.μ
        Δημιούργησαν και οι Βίκινγκς τη Ρωσία του Κιέβου;
        1. -2
          12 Αυγούστου 2018 22:08 π.μ
          Η Ρωσία γενικά και ο ρωσικός λαός επίσης.
          Τι είναι τόσο καταπληκτικό;
          1. Alf
            +1
            12 Αυγούστου 2018 22:27 π.μ
            Ποιος ακριβώς δημιούργησε το Kievan Rus;
            1. -2
              12 Αυγούστου 2018 22:35 π.μ
              Τον 19ο αιώνα οι επιστήμονες, ως τεχνητός ορισμός.
              Και το κράτος της Ρωσίας δημιουργήθηκε από τις Σκανδιναβικές ομάδες
              1. Alf
                0
                13 Αυγούστου 2018 02:19 π.μ
                Απόσπασμα: Koshnitsa
                Και το κράτος της Ρωσίας δημιουργήθηκε από τις Σκανδιναβικές ομάδες

                Υπάρχει κάποιο κράτος στον κόσμο που δεν δημιουργήθηκε από τους Σκανδιναβούς;
                Δεν μπορούσαν να δημιουργήσουν κανένα κράτος στο σπίτι.
                Δημιούργησαν τα πάντα, και τη Βρετανία, τη Γαλλία και τη Ρωσία, αλλά απλά δεν λειτούργησαν για τους εαυτούς τους.
                1. -2
                  13 Αυγούστου 2018 11:42 π.μ
                  Και τι γίνεται με τη Γαλλία; Πού λέγεται για τη Γαλλία;
              2. +1
                13 Αυγούστου 2018 09:54 π.μ
                Απόσπασμα: Koshnitsa
                Και το κράτος της Ρωσίας δημιουργήθηκε από τις Σκανδιναβικές ομάδες

                Μην λυγίζετε το ραβδί. Το κράτος της Ρωσίας δημιουργήθηκε από την ένωση των σλαβικών (σλοβένων, Krivichi), των φιννο-ουγκρικών (Chud, Merya, All) και των Σκανδιναβικών (Rus) φυλών, στις οποίες κάθε φυλή είχε τον δικό της ρόλο. Η ραχοκοκαλιά, ή, με άλλα λόγια, η οικονομική βάση του αρχαίου ρωσικού κράτους, ήταν οι φυλές των Σλάβων, που βρίσκονταν σε υψηλότερο στάδιο κοινωνικής ανάπτυξης σε σύγκριση με τους Σκανδιναβούς και τους Φιννο-Ουγγρικούς λαούς, έτσι αυτό το κράτος αποδείχθηκε να είναι Σλάβος. Και ακόμη και το όνομά του - Rus' - σύμφωνα με πολλούς ερευνητές, δεν είναι παρά μια σλαβική παραμόρφωση του φινλανδικού ονόματος για τους Σουηδούς. Παρακαλώ σημειώστε: όχι το αυτο-όνομα των Σουηδών, αλλά το παραμορφωμένο ψευδώνυμό τους που ελήφθη από τους γείτονες.
                Άρα όχι «δημιουργημένα από Σκανδιναβικές ομάδες» αλλά «δημιουργημένα από Σλάβους, Φινλανδούς και Σκανδιναβούς».
                1. -1
                  13 Αυγούστου 2018 11:51 π.μ
                  Απόσπασμα: Trilobite Master
                  που βρίσκονταν σε υψηλότερο στάδιο κοινωνικής ανάπτυξης σε σύγκριση με τους Σκανδιναβούς

                  Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο ολόκληρο το στρώμα του λεξιλογίου σχετίζεται με την οικοδόμηση του κράτους στη ρωσική γλώσσα σε πρώιμο στάδιο σκανδιναβικής καταγωγής.
                  Αν το Rus' είναι από το ρουότσι, τότε αυτό είναι ένα πράγμα, υπάρχει μια εκδοχή ότι πρόκειται για παραμορφωμένη ζωφόρο.
                  Και η Ρωσία έγινε σλαβόφωνη σύμφωνα με έναν αντικειμενικό παράγοντα, ήταν απλώς περισσότεροι Σλάβοι και οι Σκανδιναβοί είχαν λίγες δικές τους γυναίκες, καθώς τα ελάφια Κοζάκοι στη Γιακουτία περιφέρονταν.
                  1. 0
                    13 Αυγούστου 2018 19:16 π.μ
                    Απόσπασμα: Koshnitsa
                    ολόκληρο το στρώμα του λεξιλογίου που σχετίζεται με την οικοδόμηση του κράτους στη ρωσική γλώσσα σε πρώιμο στάδιο σκανδιναβικής καταγωγής.

                    Δεν είμαι σίγουρος...
                    Οι λέξεις «πρίγκιπας», «ομάδα», «πολυούντιε», «αφιέρωμα», «νεκροταφείο», «σπαθί», «ασπίδα» είναι σλαβικής ή, μάλλον, πρωτοσλαβικής προέλευσης. Τι λέξεις εννοείς; Από όσο θυμάμαι, έχουμε σκανδιναβικές ρίζες για λέξεις που σχετίζονται κυρίως με τη ναυσιπλοΐα και το εμπόριο.
                    Απόσπασμα: Koshnitsa
                    Και η Ρωσία έγινε σλαβόφωνη σύμφωνα με έναν αντικειμενικό παράγοντα, ήταν απλώς περισσότεροι Σλάβοι και οι Σκανδιναβοί είχαν λίγες από τις γυναίκες τους

                    Λοιπόν, αν κρίνουμε από τις ταφές, όχι πολύ περισσότερο, σε αστικούς οικισμούς - τουλάχιστον το ένα τέταρτο, και στα χωριά, φαίνεται, ο φινλανδικός πληθυσμός επικρατούσε. Στο Gnezdovo, για παράδειγμα, από τους χίλιους λόφους που εξερευνήθηκαν, το ένα τέταρτο είναι σκανδιναβικό, το ένα τέταρτο είναι σλαβικό, το μισό δεν μπορεί να προσδιοριστεί, μπορεί να είναι έτσι κι έτσι.
                    Οι Σκανδιναβοί υστερούσαν πραγματικά σε σχέση με τους Σλάβους στην κοινωνική ανάπτυξη, αν και ήταν πιθανότατα ανώτεροι από άποψη εμπορίου, ναυσιπλοΐας και στρατιωτικών υποθέσεων. Τα πρώτα Σκανδιναβικά κράτη είναι αξιόπιστα γνωστά μόνο από τα τέλη του XNUMXου αιώνα. - τουλάχιστον εκατό χρόνια αργότερα από τον Ρούρικ, κατά τη διάρκεια του οποίου ζούσαν στο σπίτι ενώ ήταν ακόμη στον τοκετό, μόνο μεταξύ των μελλοντικών Δανών το πρώτο κράτος σχηματίστηκε περίπου ταυτόχρονα με εμάς.
                    Ο βασικός λοιπόν ρόλος στη συγκρότηση του αρχαίου ρωσικού κράτους ανήκει ακριβώς στους Σλάβους, παρά το γεγονός ότι η δυναστεία που κυβερνούσε ήταν Σκανδιναβική. Στην Αγγλία κατά την κατάκτηση των Νορμανδών συνέβη το αντίθετο - η νορμανδική κοινωνία ήταν πιο ανεπτυγμένη, έτσι για άλλα τριακόσια χρόνια μετά τον Γουίλιαμ, οι βασιλιάδες και ολόκληρη η ελίτ του βασιλείου μιλούσαν με τους ανθρώπους σε διάφορες γλώσσες. Στη χώρα μας, οι Σκανδιναβοί αφομοιώθηκαν γρήγορα, επειδή οι άνθρωποι τράβηξαν την κορυφή στο επίπεδό τους, όπως και οι ίδιοι Νορμανδοί, οι πρόγονοι του Wilhelm, έχοντας κατακτήσει τα εδάφη της σύγχρονης Νορμανδίας, είχαν ήδη αφομοιωθεί πλήρως στην τρίτη γενιά, επειδή οι Φράγκοι η κοινωνία, όπως και η σλαβική, βρισκόταν σε υψηλότερο στάδιο ανάπτυξης από τους Σκανδιναβούς.
                    Επομένως, κατά τη γνώμη μου, όλα είναι πολύ ξεκάθαρα και διαφανή εδώ. χαμόγελο
                    1. 0
                      13 Αυγούστου 2018 19:40 π.μ
                      Σπαθί, ασπίδα, πρίγκιπας, ιππότης, βάρκα, ushkuy, κράνος, καζάνι, αγορά, πόλη, γίγαντας, άνθρωποι, tiun-αρκετά σκανδιναβικής καταγωγής.
                      Σχετικά με την κοινωνική υπεροχή των Σλάβων, αλλά σε τι βασίζεται αυτή η δήλωση; Ζούσαν ήσυχα σε φυλετικές κοινότητες, θα μπορούσαν, φυσικά, να εξοντώσουν τους Φινλανδούς κατά καιρούς, αλλά τίποτα περισσότερο. Χωρίς το σκανδιναβικό σπάσιμο αυτού του βάλτου, θα είχε σαπίσει για αρκετούς αιώνες ακόμη, στην καλύτερη περίπτωση θα υπήρχαν μερικοί Πολωνοί .
                      Απόσπασμα: Trilobite Master
                      αν και από άποψη εμπορίου, ναυσιπλοΐας και στρατιωτικών υποθέσεων ήταν μάλλον ανώτεροι.

                      Λοιπόν, αυτό είναι όλο, είναι ξεκάθαρο ποιος θα πληρώσει ποιον.Φυσικά, οι Σλάβοι δεν μπορούσαν να οργανώσουν το κράτος, ούτε λόγω της υπανάπτυξής τους, αν και έγινε και αυτό, αλλά επειδή μια τέτοια οργάνωση ήταν πέρα ​​από την κατανόησή τους. Εδώ το κεχρί να φυτρώνουν και να εμπορεύονται μικροπράγματα είναι τάδε, αλλά το κράτος, ναι, από πού να τους έβγαινε στο κεφάλι.
                      Απόσπασμα: Trilobite Master
                      Στη χώρα μας, οι Σκανδιναβοί αφομοιώθηκαν γρήγορα, καθώς οι άνθρωποι τράβηξαν την κορυφή στο επίπεδό τους, όπως οι ίδιοι Νορμανδοί, οι πρόγονοι του Wilhelm,

                      Η μετάβαση στη γλώσσα των τοπικών φυλών μεταξύ των νεοφερμένων είναι περισσότερο από το συνηθισμένο. Λοιπόν, οι ίδιες οι διάλεκτοι έχουν αλλάξει, μιλάω για βαριές βόρειες ρωσικές διαλέκτους.
                      Χωρίς τη σκανδιναβική συνιστώσα, οι ντόπιοι Σλάβοι θα έσυραν μια άθλια και απελπιστική ύπαρξη, ωστόσο, όπως όλες αυτές οι φυλές στην Ευρώπη.
                      1. +1
                        13 Αυγούστου 2018 20:07 π.μ
                        Απόσπασμα: Koshnitsa
                        Σπαθί, ασπίδα, πρίγκιπας, ιππότης, βάρκα, ushkuy, κράνος, καζάνι, αγορά, πόλη, γίγαντας, άνθρωποι, tiun-αρκετά σκανδιναβικής καταγωγής.

                        Διευκρινίστε τις πηγές της γνώσης σας. Σπαθί, ασπίδα, πρίγκιπας, λαός, πόλη, σε κάθε περίπτωση, λέξεις σλαβικής προέλευσης.
                        Απόσπασμα: Koshnitsa
                        Χωρίς τη διάλυση αυτού του βάλτου από τη Σκανδιναβία, θα είχε σαπίσει έτσι για αρκετούς αιώνες ακόμη, θα υπήρχε στην καλύτερη περίπτωση κάποιου είδους Ost-Poles.

                        Κάπως τα έχεις όλα «θα». Και εκτός από το «θα» δεν υπάρχουν επιχειρήματα. ζητήσει
                        Εξηγήστε γιατί τότε οι ίδιοι οι Σκανδιναβοί δημιούργησαν τα δικά τους κράτη τόσο αργά; Γιατί αφομοιώθηκαν τόσο γρήγορα, στη Νορμανδία, στη Ρωσία και στην Αγγλία, για τόσο καιρό, οι ευγενείς διαχωρίστηκαν από τον φορολογούμενο πληθυσμό;
                      2. +1
                        13 Αυγούστου 2018 20:10 π.μ
                        Απόσπασμα: Koshnitsa
                        Φυσικά, οι Σλάβοι δεν μπορούσαν να οργανώσουν το κράτος, ούτε λόγω της δικής τους υπανάπτυξης, αν και αυτό συνέβη, αλλά επειδή μια τέτοια οργάνωση ήταν πέρα ​​από την κατανόησή τους.

                        Ναι, οι σλαβικές φυλές απλώς δεν το χρειάζονταν στην πραγματικότητα, αλλά οι Νορμανδοί-Ρώσοι - ως υποχρεωτική βάση για την ύπαρξή τους. Από εδώ προέρχονται οι απαρχές της Ρωσίας του Κιέβου.
  18. +1
    12 Αυγούστου 2018 21:57 π.μ
    Παράθεση από: 3x3zsave
    Shpakovsky - Ρώσος

    Δείτε το σχόλιο του Shpakovsky για αυτό το θέμα γέλιο
  19. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    1. +2
      13 Αυγούστου 2018 00:21 π.μ
      Απόσπασμα: Χειριστής
      Σας έχω ήδη στείλει στο site του προφίλ, όπου υπάρχουν απαντήσεις σε όλες τις ερωτήσεις σας.

      Υπάρχουν τόσες ανοησίες στο "profil site" σου που δεν μπορείς να το φτυαρίσεις σε μια εβδομάδα, ακόμα κι αν το κάνεις. Μπορείτε να δώσετε έναν σύνδεσμο για τη μελέτη; Δεν? Τότε μην τινάζετε τον αέρα με τον θυμωμένο βερμπαλισμό σας, από μόνοι τους ελάχιστα ενδιαφέρουν κανέναν εδώ.
      Και για να σας ξεκαθαρίσω τι εννοώ, σας φέρνω υπόψη ότι
      Ειδικοί PNI Ο Bekhterev διεξήγαγε μια μελέτη των διανοητικών ικανοτήτων των οπαδών της γενεαλογίας του DNA και κατέληξε σε αδιαμφισβήτητα συμπεράσματα ότι το επίπεδο νοημοσύνης του τελευταίου, αφού διάβαζε τακτικά τα έργα του Klesov για ένα μήνα, μειώνεται κατά μέσο όρο κατά 35,8% και οδηγεί σε εγγυημένη άνοια μέσα σε έξι μήνες.
      Θυμηθείτε αυτό, ανοίγοντας ξανά ένα βιβλίο ή σελίδα στο Διαδίκτυο με το αντίστοιχο περιεχόμενο. γέλιο
      Αναζητήστε έναν σύνδεσμο για την έρευνα στον ιστότοπο Bekhterev.ru και στον ιστότοπο της Εθνικής Βιβλιοθήκης της Ρωσίας, είναι σίγουρα εκεί. γέλιο
      1. +1
        13 Αυγούστου 2018 00:29 π.μ
        Ο Klyosov είναι ψευδοεπιστήμονας. Επιπλέον, μοιάζει ύποπτα με ένα λιβάδι Mari, επομένως η επιθυμία να αρνηθεί κανείς την παρουσία σκανδιναβικών ριζών στους Ρώσους είναι δυνατή. Ένα μικρό ουραλοειδές με στενά μάτια με κιτρινωπό δέρμα και κοντό λαιμό μιλάει για τον ρωσικό λαό.
        1. +2
          13 Αυγούστου 2018 13:28 π.μ
          Ο Κλέσοφ τιμήθηκε με το χρυσό μετάλλιο του Ισραήλ για την επιστήμη του και ατού ότι είναι φίλος του 4ου Προέδρου του Ισραήλ, ο οποίος τον επισκέφτηκε κάποτε στη Μόσχα. Κάποτε έμενε εκεί (στη Μόσχα).
          1. -1
            13 Αυγούστου 2018 15:22 π.μ
            Αφήστε τον λοιπόν να κάνει τη δική του επιστήμη και όχι να σκαρφαλώσει κάπου στη ζούγκλα, εντελώς ξένο γι 'αυτόν, αφήστε τον Fomenko και τον Nosovsky να το κάνουν, και ούτω καθεξής ...
  20. 0
    12 Αυγούστου 2018 23:17 π.μ
    Απόσπασμα: kosopuz
    Σχετικά με το σλαβικό παρελθόν των Σκανδιναβικών λαών

    Οι Σκανδιναβοί δεν έχουν καθόλου σλαβική επιρροή από τη λέξη, οι Σκανδιναβοί έχουν μια Άρια επιρροή (20% των Σκανδιναβών), η οποία προέκυψε πριν από 4,5 χιλιάδες χρόνια μετά την εκδίωξη των βόρειων Ιλλυριών (40% των Σκανδιναβών) και των Αρίων από Κεντρική Ευρώπη έως Σκανδιναβία.

    Από αυτή την άποψη, οι Άριοι συνεισέφεραν κάποια (σχετικά μικρή) στον πολιτισμό, τη γλώσσα και την παγανιστική θρησκεία των Σκανδιναβών.

    Οι Σλάβοι περιλάμβαναν τους υπόλοιπους Ευρωπαίους Άριους (αρκετές τάξεις μεγέθους μεγαλύτεροι), που ζούσαν στην ανατολική Ευρώπη. Οι απόγονοι των Αρίων κυριαρχούν στη σύνθεση των Σλάβων (50% και άνω, με εξαίρεση τους Βούλγαρους, τους Μακεδόνες, τους Βόσνιους και τους Τσέχους), επομένως ο σλαβικός πολιτισμός, η γλώσσα και η ειδωλολατρική θρησκεία έχουν άμεση συνέχεια από τους Άριους.
    1. -2
      12 Αυγούστου 2018 23:27 π.μ
      Είναι καλύτερα να χρησιμοποιήσουμε τώρα τον όρο Ανατολικοί Ινδοευρωπαίοι;
      Σε γενικές γραμμές, συμφωνώ, αλλά η απλοομάδα I 1 έφτασε στη Ρωσία, ξεκινώντας μόνο από τους Οστρογότθους και πιο μακριά από τους Βίκινγκς.
      Δεν το είχαν όλοι οι Σκανδιναβοί, ακόμα και οι Ρουρικόβιτς.
      1. 0
        13 Αυγούστου 2018 13:48 π.μ
        Η απλοομάδα Ι στο νότο I2 (Ουκρανοί, Βούλγαροι) και στο βορρά ο I1 (Λευκορώσοι) ήρθε στη Ρωσία από τα ανατολικά λόγω της υπερκασπίας πεδιάδας (σημερινό Τουρκμενιστάν). Από τους Ούννους, σύμφωνα με κινεζικές πηγές, ονομάζονταν dulo, από όπου προέρχεται ο Kubrat (θρυλικός ηγέτης των Βουλγάρων τον 7ο αιώνα μ.Χ.), αλλά τον 7ο αιώνα αυτός ο Kubrat εκδιώχθηκε από την Κίνα στη Χαζαρία, από όπου και μεταφέρθηκε στο Βυζάντιο, όπου ο αυτοκράτορας έβγαλε τα μάτια όλων των Βουλγάρων ( καταγράφεται στις βυζαντινές πηγές).
    2. +1
      13 Αυγούστου 2018 13:39 π.μ
      Κοιτάξτε πόσο μακριά έχετε προχωρήσει, όσο 4,5 χιλιάδες χρόνια πριν. Νωρίτερα από 4 χιλιάδες χρόνια πριν (Rigveda), δεν υπάρχει καμία αναφορά. Έτσι δημιουργούνται οι μύθοι και οι πηγές (9. Rybakov B.A. Ancient Rus. // Sov. not from the Slavs. Μάλλον, αντίθετα, το DNA και η γλώσσα των Σλάβων δείχνει ότι οι Σλάβοι κατάγονται από τη Ρωσία. Οι μόνοι άνθρωποι - γίγαντες-αντάς στον πλανήτη - είναι οι Ανδρονοβίτες, αν κρίνουμε από τα απολιθώματα R1953a23.
  21. 0
    13 Αυγούστου 2018 13:52 π.μ
    Σοφοί σημαντικοί ιστορικοί,
    Πρώην πολιτικοί και διαφωνούντες!
    Τι ξέρουν εκεί τα έπη
    Σχετικά με τη ζωή, για τα γοητευτικά κατορθώματα;
    Απαντήστε ποιοι είναι:
    Rossomons και Dinlins;
    Αρχικά το κεφάλαιο 2 του Έπος Ynglinga (1869) [1] ονομαζόταν «Frá Asíamönnum», στη σουηδική έκδοση του 1854 – «Om Asia-män», αλλά στην έκδοση του 1919 – «Om Oden». Στη δανική έκδοση (2012), το κεφάλαιο 2 ονομάζεται «Om Odin», αλλά στη νορβηγική έκδοση δεν υπάρχουν τίτλοι κεφαλαίων. Ίσως ντρέπονται για την ασιατική καταγωγή, αφού Frá Asíamönnum και Om Asia-män σημαίνουν την καταγωγή τους από Ασιάτες άνδρες. Η σύνδεση με την Ασία διατηρήθηκε από το σκανδιναβικό εθνώνυμο: σύμφωνα με τις συλλαβές s-kan-din-av - σύμφωνα με το αίμα din; kan - αίμα, στα τούρκικα. Έτσι, το έπος επιβεβαιώνει την προέλευση του αρσενικού φύλου, που έφτασε στην εποχή των Βίκινγκ από την Ασία στην Ευρώπη, μετά στην Αμερική, η οποία ιδρύθηκε από τη σύνδεση του χρωμοσώματος Υ με το Κιργιζίτικο Υ-DNA νορβηγικού τύπου και πολύτιμο αγαθά από το Maverannahr στις ταφές των Βίκινγκς στο Yamal [2] .
    Η επέκταση των Βίκινγκς από την Ασία επιβεβαιώνεται από την εμφάνιση βασικών λέξεων στην αγγλική γλώσσα, οι οποίες έχουν γίνει από τη σάρκα τους ο εθνικός θησαυρός της Αγγλίας με την ίδια προφορά με την Κιργιζία, που ονομάζεται manka, εδώ το "n" είναι ρινικό [3. , Π. 517]. Αποφασιστικό ρόλο στην κοινωνικοοικονομική ανάπτυξη της Ευρώπης έπαιξε η εισαγωγή του συστήματος γεωργίας τριών πεδίων από την Κεντρική Ασία, το οποίο έγινε επαναστατικό στην ευρωπαϊκή γεωργία. Ταυτόχρονα, η Ευρώπη έμαθε για πρώτη φορά από τους Βίκινγκς το φυτό της Κεντρικής Ασίας - τόξο και σκάκι. Το τόξο βοήθησε τους Βίκινγκς να επιβιώσουν στην Αρκτική από το σκορβούτο, και μετά οι σταυροφόροι πήραν κρεμμύδια σε εκστρατείες ως πανάκεια για όλα τα δεινά.
    Η Κιργιζία έφερε στην αγγλική γλώσσα την πιο ζωτική λέξη από όλες τις Αγγλίδες: μέσω του χρωμοσώματος Υ έφτιαξαν τα Κιργιζικά στο μέλλον τους. Οι Βίκινγκς όχι μόνο λήστεψαν, σκότωσαν και βίασαν, αλλά πλημμύρισαν την Ευρώπη με αγαθά από την Ασία. Η Ευρώπη εκείνη την εποχή δεν ήξερε τη ζάχαρη. Το έφεραν από την Κίνα και την Κεντρική Ασία. Ο Μέγας Αλέξανδρος δοκίμασε ζάχαρη στην Κεντρική Ασία τον 3ο αιώνα π.Χ. Στα κινέζικα 糖 - η ζάχαρη ακούγεται kan και στα Τατζικιστάν kan, και στα Κιργιζικά - kant. Επιπλέον, οι Κιργίζοι, οι μόνοι στην Ασία, αποκαλούν τη ραφιναρισμένη ζάχαρη Kant [340, σελ. XNUMX], και όλοι οι άλλοι λαοί - sheker, zuker, navat κ.λπ.
    Η φτωχή Αγγλίδα δεν είχε τίποτα να πληρώσει για μια υπέροχη λιχουδιά: μόνο ανταλλαγές με τον δικό της θησαυρό, γεννώντας ζωή. Σε σχέση με το Pussy Riot, όταν ρωτήθηκε από τον Πούτιν τι σημαίνει μουνί (μουνί), ο ανταποκριτής του Guardian ντρεπόταν να εξηγήσει, τόσο στα ρωσικά όσο και στα αγγλικά. Έτσι, στην εποχή των Βίκινγκς, τα κορίτσια της Albion έδιναν για τον γλυκό μοναδικό θησαυρό που τους ανήκε από τη γέννησή τους. Από τότε, οι Αγγλοσάξονες το ονόμασαν τη γλυκιά κιργιζική λέξη kant (στα αγγλικά cunt), που σημαίνει το ίδιο για τους Άγγλους με το μουνί, αφού έχει την ίδια ινδοευρωπαϊκή ρίζα με τη ρωσική λέξη της ίδιας σημασίας. Προέρχονται από αρχαίες ρίζες, επομένως μελετώνται από φιλολόγους, αφού οι γηγενείς ομιλητές διατηρούν τα ονόματα των οργάνων για αιώνες. Η αλλαγή του ονόματος υποδηλώνει μια ριζική αλλαγή στη ζωή των ανθρώπων, που τους συνέβη ως αποτέλεσμα πολέμων και βίας. Οι κατακτήσεις των Βίκινγκ είναι ένα παράδειγμα.
    Με την έλευση των Βίκινγκς, η Ευρώπη γνώριζε τη δύναμη του ιππικού, το οποίο είναι γεγονός - ένας καβαλάρης με ένα άλογο στους τάφους και τα δερμάτινα παντελόνια ιππασίας, και εκείνη την εποχή η Ευρώπη δεν ήξερε παντελόνια. Τα φορούσε ο διάσημος Viking Ragnar Lodbrok. πήρε το Παρίσι το 845. Τη νίκη για τους νεοφερμένους από την Ασία εξασφάλισαν τα ξίφη “+VLFBERH+T” με γεμάτη και στις δύο πλευρές της λεπίδας για να ελαφρύνει, όπου το “+T” είναι το σφυρί του Thor. Η κατάληψη της Αγγλίας ολοκληρώθηκε από τον Νορμανδό Δούκα Γουλιέλμο τον Κατακτητή στη Μάχη του Χάστινγκς το 1066 (123 χλμ νότια του Λονδίνου) και έγινε βασιλιάς της Αγγλίας.
    Η κατοικία των Χαζάρων ήταν το στόμιο του Ντον, το οποίο στο «Saga των Ynglings» ονομάζεται Γη των Βανς, αφού πρόκειται για εδάφη του Δυτικού Τουρκικού Χαγανάτου. Ο Gardizi γράφει: ο Khazar Khagan φοβήθηκε από την άφιξη των Κιργιζίων στα εδάφη των Μπασκίρ και ζήτησε από τον Μπασκίρ Χαν να τους ξεφορτωθεί. Η πρωτεύουσα των Χαζάρων, ο Σαρκέλ, σύμφωνα με την αρχαιολογία, εξαφανίστηκε από το πρόσωπο της γης στις αρχές του 839ου αιώνα και οι Χαζάροι και οι Βούλγαροι στάλθηκαν να περπατήσουν σε όλο τον κόσμο πέρα ​​από τον Δνείπερο στην Ευρώπη. Το γεγονός καταγράφεται από την άφιξη της ρωσικής πρεσβείας στην Κωνσταντινούπολη στα χρονικά του Bertin του XNUMX, και δεν υπάρχουν άλλοι Ρώσοι-Ρώσοι που κατέλαβαν το Τσάργκραντ στη Ρωσική πεδιάδα. Αυτοί οι Ρώσοι ήρθαν από τη Staraya Ladoga για να συντρίψουν τους Χαζάρους και οι Κιργίζοι Yenisei, με επικεφαλής τον Ragnar, από τα ανατολικά, όπως καταγράφονται στις Πράξεις των Δανών από τον Saxo Grammatik, πίσω από τον ποταμό Daiks, τώρα τον ποταμό Ουράλ.
    Οι Κιργίζοι Yenisei έφτασαν στη Χώρα των Vans με βάρκες κατά μήκος του ποταμού Ουράλ μέσω της Κασπίας Θάλασσας και κατά μήκος του Βόλγα μέχρι τον Ισθμό Volga-Don (Manych) και οι Ρώσοι από τη Staraya Ladoga - κάτω από τον Βόλγα. Το γεγονός ότι οι Χάζαροι ηττήθηκαν στις αρχές του 632ου αιώνα επιβεβαιώνεται από: α) την καταστροφή του Σαρκέλ. β) Γαρδίζη και γ) «Οι Πράξεις των Δανών». Στο «Saga of the Ynglings», το Khazar Khaganate ονομάζεται η χώρα των Vans. Ο πρωταγωνιστικός στρατιωτικός ρόλος σε αυτήν ανήκε στους Βούλγαρους με επικεφαλής τον Κουμπράτ (665-630). Ο θείος του Σιμπίρ Χαν κυβέρνησε το Δυτικό Τουρκικό Χαγκανάτο (πρωτεύουσα του Σουγιάμπ στο Κιργιστάν) το 631-2. Το Kubrat προέρχεται από το γένος Dulo-Dulu (απλοομάδα Ι4, Βούλγαροι, Δυτικοί Ουκρανοί, Μολδαβοί), δηλ. από τους Τζουνγκάριους Τούρκους [150, cc. 203, 860]. Οι απόγονοι των Ντουλού είναι Βαλκάροι στον Καύκασο και Ουκρανοί στον Δνείπερο, έτσι οι Ουκρανοί σκέφτονται και μιλούν ανάποδα σαν Βούλγαροι. Η τουρκική γλώσσα παρέμεινε στους Βαλκάρους και οι Βούλγαροι κατέφυγαν από το Ράγκναρ στα Βαλκάνια για να μάθουν τη γλώσσα των Σλάβων από τον Κύριλλο και τον Μεθόδιο, έτσι γι' αυτούς και τα βουλγαρικά και τα τουρκικά είναι ακόμα η γλώσσα της μητέρας τους. Επιπλέον, το XNUMX τη ρωσική γλώσσα του Κυρίλλου έμαθε ένας Ρώσος στο Κορσούν (Χερσόνησος - Σεβαστούπολη) και γνώριζε την ελληνική, την εβραϊκή και την αραμαϊκή γλώσσα του Χριστού και το συριακό γράμμα, νωρίτερα, στο πανεπιστήμιο.
    1. +2
      13 Αυγούστου 2018 20:14 π.μ
      Παράθεση από το Choro
      Ταυτόχρονα, η Ευρώπη έμαθε για πρώτη φορά από τους Βίκινγκς το φυτό της Κεντρικής Ασίας - τόξο και σκάκι. Το τόξο βοήθησε τους Βίκινγκς να επιβιώσουν στην Αρκτική από το σκορβούτο, και μετά οι σταυροφόροι πήραν κρεμμύδια σε εκστρατείες ως πανάκεια για όλα τα δεινά.

      1. Το τόξο, ως φυτό, αλλά και ως όπλο, ήταν γνωστό στην Ευρώπη πολύ πριν την εμφάνιση των Τούρκων. Αυτή τη φορά.

      Το σκάκι, παρεμπιπτόντως, είναι ένα αρκετά παιχνίδι, γνωστό και στον Πρώιμο Μεσαίωνα, είναι ένας δανεισμός από την Ασία, αλλά είναι αρκετά γνωστό ήδη στην Εποχή των Βίκινγκ παντού.

      2. Οι σταυροφόροι ουσιαστικά δεν έπαιρναν ποτέ τόξο μαζί τους στις εκστρατείες. Αυτό είναι δύο. Διότι υπήρχαν αρκετά επιτόπου όπως τα φρούτα και τα λαχανικά στις νότιες χώρες, και αν ξαφνικά δεν ήταν αρκετά, τότε πέθαιναν από σκορβούτο (όπως συνέβη στο περικυκλωμένο στρατόπεδο στην Κάτω Αίγυπτο).

      Τότε εσύ, σύντροφε Choro, έχεις μόνο ένα ρεύμα συνείδησης, με συγχωρείς...

      Παράθεση από το Choro
      Η Ευρώπη εκείνη την εποχή δεν ήξερε τη ζάχαρη. Το έφεραν από την Κίνα και την Κεντρική Ασία.
      Μάλλον δεν ήξερε. Και δεν το πήραν, γιατί μακριά και ακριβά. Αλλά γλυκιά μου - ήξερε πολύ καλά και το χρησιμοποιούσε ενεργά.

      Παράθεση από το Choro
      Η πρωτεύουσα των Χαζάρων, ο Σαρκέλ, σύμφωνα με την αρχαιολογία, εξαφανίστηκε από το πρόσωπο της γης στις αρχές του XNUMXου αιώνα και οι Χαζάροι και οι Βούλγαροι στάλθηκαν να περπατήσουν σε όλο τον κόσμο πέρα ​​από τον Δνείπερο στην Ευρώπη.

      Δροσερός. Ανακαλύψεις σε κάθε βήμα. Παρεμπιπτόντως, ο Sarkel καταστράφηκε έναν αιώνα αργότερα, τον 10ο αιώνα. Και καθόλου από τους Χαζάρους, αλλά ως μια από τις πρωτεύουσες των Χαζάρων, των Σλαβορώσων.
  22. +1
    13 Αυγούστου 2018 13:52 π.μ
    Στις πρωτότυπες Πράξεις των Δανών, λέγεται στα λατινικά: από τις ρόκες κινήθηκαν στα άλογα των Μπουλανίδων, δηλ. πήραν τα άλογα από τους Βουλγάρους-βαν, αφού οι Μπουλανίδες είναι η δυναστεία του Χαζάρ Χαγανάτου. Τον XNUMXο-XNUMXο αιώνα, το Samkerts, όπως και ο Sarkel, ήταν πόλη των Χαζάρων και οι διασυνδέσεις των Ραδανιτών εμπόρων τους με την Κίνα είναι γνωστές. Οι Άραβες ονόμασαν αυτή την πόλη Samkush-al-yahud, δηλ. Εβραίος Samkush. Κατοικήθηκε από διάφορους λαούς διαφορετικών θρησκειών, μεταξύ των οποίων και οι Βούλγαροι. Τα ηνία της διακυβέρνησης στη Χαζαρία τα κρατούσαν οι Εβραίοι, φυσικά, μέσω των οικονομικών.
    Από τις Πράξεις των Δανών προκύπτει: μετά τη σύλληψη του Σάμκερτς (Σκοτάδι-Κατσαρίδες, όπου όλα τα είδη κατσαρίδων χώρισαν ορατά-αόρατα), ο Ράγκναρ πήγε με τους Ρώσους με βάρκες στη Στάραγια Λαντόγκα (Aldeigjuborg), η οποία, ενώ οι Ρώσοι ήταν πολεμώντας στο νότο, αιχμαλωτίστηκε από τους Σαμπίους. Ο Ράγκναρ έκαψε τη Σταράγια Λαντόγκα μαζί με τους Σαμπιανούς. σύμφωνα με την αρχαιολογία, η φωτιά ήταν το 840. Για αυτό το αδίκημα, οι Yngling επέπληξαν τον Ragnar στην Ουψάλα. Υπάρχουν δύο λάθη στην αγγλική μετάφραση των Πράξεων των Δανών. 1) Ο Ελλήσποντος αναγνωρίστηκε από τα Δαρδανέλια. Τότε αποδεικνύεται ότι ο Ragnar Lothbrok είναι ο επικεφαλής της αραβικής εισβολής. Μάλιστα, ο Ράγκναρ ήρθε με τους Κιργίζους από τον ποταμό Ντάικς (Ουράλ) και μετά την κατάληψη της Κριμαίας έστειλε πρεσβευτές στην Κωνσταντινούπολη (Bertin Annals 2). Ως εκ τούτου, η εκδίωξη των Χαζάρων και των Βουλγάρων πέρα ​​από τον Δνείπερο συνέβη νωρίτερα από το 839. Μαζί με τη νίκη του Ragnar Lodbrok επί των Χαζάρων, τα φυτά μεταφέρθηκαν από τη Ferghana στην Κριμαία, όπως αποδεικνύεται από τον παλαιότερο Βοτανικό Κήπο Nikitsky, που ιδρύθηκε το 839 από Κρίστιαν Στίβεν. Παρεμπιπτόντως, το σκάκι, ως στοιχείο πολιτισμού, εμφανίστηκε στη Ρωσία μετά την άφιξη του Ragnar Lothbrok.
    Τώρα για εφευρέσεις που σημάδεψαν νίκες σε πολέμους, όπως ο υπερήχος τώρα. Το γεμάτο δεν χρησιμεύει για «ροή αίματος», αλλά για να δώσει δύναμη κάμψης, κάτι που δεν συμβαίνει με τα ξίφη τύπου Καρολίγγειου, επομένως το ξίφος των Βίκινγκ έχει σχήμα δέσμης Ι σε διατομή και το καρολίγγειο είναι ένας οπισθοδρομικός ρόμβος. Οι εξαιρετικές ιδιότητες του χάλυβα Damask οφείλονται στη μέθοδο τήξης με χωνευτήριο, η οποία παράγει -σίδηρο με πυκνότητα έως και 12 g/cm3, που είναι βαρύτερο από τον μόλυβδο. Στην αρχαιότητα, ο σίδηρος  ονομαζόταν αρσενικός σίδηρος λόγω της σκληρότητας και του κόκκινου χρώματος του, και ο γκριζοασημίς με πυκνότητα 7,8 g / cm3 ονομαζόταν μαλακός, θηλυκός σίδηρος, και ως εκ τούτου το 751 οι Σουηδοί από την Ουψάλα και τον Ρος από τη Staraya Ladoga επέστρεψε στο πατρογονικό σπίτι στο Asgard - Heavenly Mountains και κέρδισε τη μάχη του Talas. Η νίκη χρειαζόταν για να σφυρηλατηθούν τα όπλα της νίκης - ξίφη, πανοπλίες από δαμασκηνό χάλυβα, αφού οι Αρισταίοι έκαναν τη μετάβαση στο σίδηρο στους αιώνες VIII-VII. ΠΡΟ ΧΡΙΣΤΟΥ. [5, σελ. 91] από μαγνητικό σιδηρομετάλλευμα στο Κιργιστάν. Οι Αρισταίοι είναι απόγονοι του πολιτισμού του Andronovo (αρχαίοι Άριοι) στα νότια της κοιλάδας Ferghana. σε αντίθεση με τα απολιθώματα R1a1 στο Arkaim και στο Minusinsk, οι φορείς των Aristeans είναι οι R1a1 M17/M198.
    Αναφορά. Στον πρώιμο Μεσαίωνα, το Semirechye και το νότο του Καζακστάν ήταν κορεσμένα από εμπορικά, βιοτεχνικά και πολιτικά κέντρα - πόλεις με μια νέα κοινωνικο-οικονομική και πολιτιστική ανάπτυξη της κοινωνίας. Υπήρχαν περίπου 100 πόλεις σε τέσσερις συνοικίες: 1) στη λεκάνη του ποταμού Syrdarya, 2) στις βόρειες πλαγιές του Karatau, 3) νοτιοδυτικά και 4) βορειοανατολικά Semirechye. Πολλές πόλεις γνωστές σήμερα αναφέρονται σε αραβοπερσικές πηγές του 1ου-2ου αιώνα. Η μεταλλουργική παραγωγή είχε τρεις κατευθύνσεις: 3) ακατέργαστος σίδηρος. 6) παραγωγή υψικάμινου και χύτευση χυτοσιδήρου σε ειδικές μορφές και 3) παραγωγή χυτοχάλυβα υπεράνθρακα (δαμασκηνό χάλυβα) σε χωνευτήρια. Κρίνοντας από τον μικρό αριθμό ευρημάτων, η τεχνολογία χάλυβα Damask ανήκε σε έναν στενό κύκλο ανθρώπων [47]. Οι Τούρκοι ονόμαζαν καλό χάλυβα άλμπαρ [7, σελ. 8], οι Κιργίζοι είναι έλη, σύμφωνα με την προέλευσή τους από ελώδη σίδηρο (Χετταίοι) κοντά στην Τροία τον 124ο αιώνα. ΠΡΟ ΧΡΙΣΤΟΥ. [9], [57]. Οι κινεζικές πηγές αναφέρουν ότι πριν από το 6,5 π.Χ. στα ανατολικά του Tien Shan, ο επικεφαλής της πόλης-πριγκιπάτου του Hami (Kumul) έλαβε ένα κόκκινο σιδερένιο ξίφος [415, σελ. XNUMX]. Παράδειγμα εξαιρετικού σιδήρου είναι μια στήλη επτά μέτρων XNUMX τόνων, που τοποθετήθηκε το XNUMX μ.Χ. στο Δελχί. Έτσι, τα όπλα της νίκης σφυρηλατήθηκαν στα Ουράνια Όρη, και οι αρχαίοι Σκανδιναβοί, που δεν μπορούν να βρεθούν στη Σκανδιναβία, είναι οι Κιργίζοι με Νορβηγικά γονίδια Υ.
    Το σκανδιναβικό έπος "Kringla heimsins" μεταφράστηκε από την παλιά Ισλανδική τον 10ο αιώνα ως "Κύκλος της Γης". Ωστόσο, ο Thor Heyerdahl σημείωσε [XNUMX] ότι οι Ισλανδοί πριν και μετά τον Κολόμβο θεωρούσαν τον πλανήτη ως μπάλα και όχι αεροπλάνο. Αυτό αποκαλύπτεται από τις σλαβικές γλώσσες, αφού το Kringla σημαίνει μέτρο όγκου - κρίνκα, αλλά όχι μέτρο επίπεδου, και επομένως το Κρίνγκλα πρέπει να μεταφραστεί ως μπάλα, όχι κύκλος. Αυτό σημαίνει ότι η ακριβής μετάφραση του "Kringla heimsins" είναι "Η σφαίρα της γης", και επομένως οι Ισλανδοί Βίκινγκς έφτασαν στο γράμμα Z, διατηρώντας και μεταφέροντας τη γνώση της αστρονομίας του Arkaim από το Α στο Ω, δηλ. μέσα από πολλές χιλιετίες.

    1. Snorra Sturlusonar. Έπος Ynglinga (Snorri Sturluson. The Saga of the Ynglinga)
    http://www.heimskringla.no/wiki/Ynglinga_saga
    http://www.heimskringla.no/wiki/Ynglinga-Saga
    http://www.heimskringla.no/wiki/Ynglinga%C3%A4ttens_historia
    http://www.heimskringla.no/wiki/Ynglingesaga
    http://www.heimskringla.no/wiki/Ynglinga-soga
    2. Fedorova N.V. Βόρεια γεωγραφική πορεία στον 2015ο-2ο αιώνα: δήλωση του προβλήματος // Ural Historical Bulletin. – 47. – Νο 73(82). – σελ. XNUMX-XNUMX.
    3. Κιργιζο-ρωσικό λεξικό: 40000 όροι. / Εκδ. K. K. Yudakhina. – Μ.: Σοβ. Encyclopedia, 1965. – 973 p.
    4. Gumilev L.N. Αρχαίοι Τούρκοι. – Μ.: Nauka, 1967. – 504 σελ.
    5. Bernshtam A.N. Δοκίμιο για την ιστορία των Ούννων. – L.: Leningrad State University, 1951. – 256 p.
    6. Zinyakov N.M. Μεταλλουργία και μεταλλουργία στις μεσαιωνικές πόλεις του Καζακστάν: χαρακτηριστικά των κοινωνικών συνθηκών και το επίπεδο ανάπτυξης της παραγωγής. // Δελτίο του Πανεπιστημίου του Τομσκ. Ιστορία. – 2013. – Νο 3(23). – σελ. 231-234.
    7. Medvedskaya I.N. Ερωτήσεις της χρονολογίας της Πρώιμης Εποχής του Σιδήρου στην Αρχαία Ανατολή: γραπτές πηγές για τον σίδηρο // Υλικά της Στρογγυλής Τραπέζης «Transition from the Bronze Age to the Iron Age in Northern Eurasia», Αγία Πετρούπολη, 23-24 Ιουνίου 2011 . – Πετρούπολη: 2011. σσ. 8-10
    8. Koryakova L.N., Kuzminykh S.V., Beltikova G.V. Μετάβαση στη χρήση σιδήρου στη Βόρεια Ευρασία // Ibid. - Σ. 10-16.
    9. Bichurin N.Ya. Μια συλλογή πληροφοριών για τους λαούς που ζούσαν στην Κεντρική Ασία κατά την αρχαιότητα. Τόμος III. – Μ.-Λ.: Εκδοτικός Οίκος της Ακαδημίας Επιστημών της ΕΣΣΔ, 1953. – 327 σελ.
    10. Heyerdahl T., Lillieström P. In pursuit of Odin. – M.: Manager, 2008. – 432 p.

    Πόσο μικρή είναι η μνήμη μας
    Ξεχασμένη διαθήκη
    Και κενές υποσχέσεις
    Άνθρωποι προδομένοι για αιώνες
    Στη δύναμη της ανάγκης και της εξαθλίωσης.

    Και ήταν χρυσαετοί - καταιγίδα
    Και έπιασαν φόβο στη συνοικία, ψύχραιμοι.
    Με αετούς, γεράκια πήγαν στη μάχη,
    Διατηρώντας τις τάξεις ενός ενιαίου συστήματος,
    Τόσο που έτρεμε μέσα ο εχθρός!

    Όλος ο κόσμος μας κοιτάζει τώρα:
    Ποιο είναι το επόμενο μονοπάτι προς το σταυροδρόμι;
    Και τα γεράκια έχουν μόνο έναν δρόμο:
    - Σταθείτε σε μια γραμμή, για πάντα, μαζί,
    Όπως πριν και για πάντα, όλοι μαζί!
  23. 0
    13 Αυγούστου 2018 15:45 π.μ
    Παράθεση από το Choro
    Ίσως ντρέπονται για την ασιατική καταγωγή, αφού Frá Asíamönnum και Om Asia-män σημαίνουν την καταγωγή τους από Ασιάτες άνδρες.

    Δεν έχουν τίποτα να ντρέπονται, δεν έχουν Ασιάτες προγόνους, ας ντρέπονται όσοι δεν έχουν διατηρήσει την εμφάνιση των προγόνων τους και τη γλώσσα τους.
  24. -1
    13 Αυγούστου 2018 19:48 π.μ
    Απόσπασμα: Trilobite Master
    Λοιπόν, αν κρίνουμε από τις ταφές, όχι πολύ περισσότερο, σε αστικούς οικισμούς - τουλάχιστον το ένα τέταρτο, και στα χωριά, φαίνεται, ο φινλανδικός πληθυσμός επικρατούσε. Στο Gnezdovo, για παράδειγμα, από τους χίλιους λόφους που εξερευνήθηκαν, το ένα τέταρτο είναι σκανδιναβικό, το ένα τέταρτο είναι σλαβικό, το μισό δεν μπορεί να προσδιοριστεί, μπορεί να είναι έτσι κι έτσι.

    Σύμφωνα με τον Balanovsky, κάθε τέταρτος ή τρίτος Βορειορώσος απόγονος ενός Σκανδιναβού, κάθε ένατος ή δέκατος Νότιος Ρώσος Οι Σλάβοι μεταξύ των Σκανδιναβών εκείνη την εποχή ήταν στην καλύτερη περίπτωση νεότεροι μαχητές, αλλά κυρίως υπηρέτες, και κάθε Σκανδιναβός μπορούσε να έχει πολλές γυναίκες, μπορούσε να ταΐσει τους.
    1. 0
      13 Αυγούστου 2018 23:59 π.μ
      Απόσπασμα: Koshnitsa
      Οι Σλάβοι μεταξύ των Σκανδιναβών εκείνη την εποχή ήταν στην καλύτερη περίπτωση κατώτεροι μαχητές, αλλά κυρίως υπηρέτες, και κάθε Σκανδιναβός μπορούσε να έχει πολλές γυναίκες, μπορούσε να τις ταΐσει.

      Τέτοιες δηλώσεις πρέπει να αποδεικνύονται με παραπομπές σε πηγές ή έρευνα κάποιου άλλου, αλλιώς μοιάζει περισσότερο με τρολάρισμα. Εάν θέλετε να σας αντιμετωπίζουν ως σοβαρό αντίπαλο, και όχι ως κενή κουβέντα, αν παρακαλώ τεκμηριώστε αυτή τη δήλωσή σας με τον κατάλληλο τρόπο.
      Επόμενο:
      Οι λέξεις που παρείχατε
      Απόσπασμα: Koshnitsa
      Varangian, blubber, μαστίγιο, στήθος, πουτίγκα, ρέγγα, yabednik

      πραγματικά σκανδιναβικά, αλλά όλα, εκτός, ίσως, από το yabednik, σχετίζονται με τη ναυσιπλοΐα και το εμπόριο, στα οποία έχω ήδη επιστήσει την προσοχή σας. Οι λέξεις που δηλώνουν όρους από τη σφαίρα της δημόσιας διοίκησης - prince, squad, polyudye και άλλες που σας έδωσα, συμπεριλαμβανομένου του σκάφους που αναφέρατε, είναι σλαβικής προέλευσης.
      Απόσπασμα: Koshnitsa
      Το συνολικό σώμα του ρωσικού λεξιλογίου σκανδιναβικής προέλευσης είναι 215 λεξικές μονάδες. Είναι πολύ.

      Δεν είναι πολλά, ακόμα κι αν είναι αλήθεια.
      Απόσπασμα: Koshnitsa
      Το κράτος είναι πάντα βία, και στις συνθήκες τους ήταν πολύ δύσκολο να υποτάξουν τους ομοφυλόφιλους,

      Τώρα για το κράτος.
      Εσείς, πριν κάνετε τέτοιες δηλώσεις, πρέπει να ανανεώσετε (ή να αναπληρώσετε) τις θεωρητικές γνώσεις σε αυτόν τον τομέα. Το κράτος προκύπτει ως αποτέλεσμα του γεγονότος ότι η πλειοψηφία των εκπροσώπων ενός συγκεκριμένου λαού συμφωνούν οικειοθελώς, και τίποτα άλλο, να θυσιάσουν μέρος της προσωπικής ελευθερίας και περιουσίας τους για χάρη της ασφάλειας και της διατήρησης των υπολοίπων, και όχι ως αποτέλεσμα. του γεγονότος ότι κάποιος αποφάσισε να αυτοανακηρυχτεί αφεντικό, όπως φαίνεται, νομίζεις εσύ. Τα κράτη ωριμάζουν και γεννιούνται όταν συμβαίνουν ορισμένες συνθήκες. Οι Σκανδιναβοί δεν είχαν αυτές τις συνθήκες, αλλά οι Σλάβοι μέχρι την άφιξη του Ρουρίκ - εντελώς. Ένα ερώτημα στο Yandex "Αιτίες εμφάνισης του κράτους" θα σας βοηθήσει να ξεκινήσετε να μελετάτε αυτό το θέμα. Αν πολύ συνοπτικά σε σχέση με τη συζήτησή μας - το ρήμα «κατακτώ» δεν έχει καμία σχέση με το θέμα της ανάδυσης του κράτους.
      Απόσπασμα: Koshnitsa
      Όλο το σύμπλεγμα των επιστημών βρίσκεται στο πλευρό της Νορμανδικής θεωρίας.

      Εδώ μάλλον θα συμφωνήσω. Αλλά από τις διατάξεις της νορμανδικής θεωρίας δεν προκύπτει καθόλου το συμπέρασμα για κάποια κατωτερότητα κανενός λαού. Η θεωρία των Νορμανδών ισχυρίζεται μόνο την προέλευση της δυναστείας των Ρουρίκ από τη Σκανδιναβία, τίποτα περισσότερο. Και το να αποδεικνύεται, βάσει της νορμανδικής θεωρίας, η κατωτερότητα των Σλάβων ή κάποιου άλλου, αυτό, με συγχωρείτε, είναι η ίδια απόλυτη βλακεία, καθώς και η απόδειξη της ανωτερότητας των Σλάβων έναντι των άλλων λαών.
      Για άλλη μια φορά σας υπενθυμίζω την ανάγκη να στηρίξετε τις δηλώσεις σας με στοιχεία.
  25. 0
    13 Αυγούστου 2018 20:45 π.μ
    Trilobite Master,
    Varangian, blubber, μαστίγιο, στήθος, πουτίγκα, ρέγγα, yabednik επίσης
    Ο FAsmer, ο Kokhanovsky, ο Uspensky και πλήθος φιλολόγων έχουν εξερευνήσει αυτό το στρώμα.
    Είναι κρατικό πρόσωπο.
    Συγκρίνετε με το Finno-Ugric
    καλκάνι, παπαλίνα, μυρωδάτο, καστανή πέστροφα, μπακαλιάρος σαφράν, ρέγγα, θαλάσσιο θαλάσσιο σφραγίδα, φώκια, βιζόν, λάιμπα, ζυμαρικά, έλατο, χιονοθύελλα, ρίγα**.
    Ζώα-ψάρια και χιονοθύελλα με τάιγκα.
    Το συνολικό σώμα του ρωσικού λεξιλογίου σκανδιναβικής προέλευσης είναι 215 λεξικές μονάδες.
    Είναι πολύ.
    1. 0
      19 Αυγούστου 2018 07:57 π.μ
      ... Varangian - ένας ξένος, καλεσμένος από άλλη περιοχή ...
  26. 0
    13 Αυγούστου 2018 20:48 π.μ
    Απόσπασμα: Trilobite Master
    Εξηγήστε γιατί τότε οι ίδιοι οι Σκανδιναβοί δημιούργησαν τα δικά τους κράτη τόσο αργά;

    Το κράτος είναι πάντα βία, και στις συνθήκες τους ήταν πολύ δύσκολο να υποτάξουν τους ομοφυλόφιλους, δεν ήταν κατώτεροι από κανέναν ούτε στην προετοιμασία ούτε στην αποφασιστικότητα.
    Επομένως, είναι πιο εύκολο να κατακτήσεις αυτούς που ήταν πολύ σκληροί. Και ως αποτέλεσμα, η εμφάνιση των πρώτων Σκανδιναβικών κρατών στην οικουμένη του κόσμου τους. Και τα τελευταία θα είναι τα πρώτα. Συχνά αυτοί που εκδιώχθηκαν, στερήθηκαν τα πάντα, ευημερούν σε άλλα μέρη.
  27. +1
    13 Αυγούστου 2018 20:50 π.μ
    Μιχαήλ Ματιούγκιν,
    Ακριβώς. Το θέμα εδώ δεν είναι κάποιο είδος φυλετικής κατωτερότητας των Σλάβων, ειδικά επειδή είναι, αν και μακρινοί, αλλά πραγματικοί συγγενείς των Σκανδιναβών, αλλά υπάρχει έλλειψη ενδιαφέροντος μεταξύ των σπορέων κεχριού για τόσο περίπλοκες δομές όπως το κράτος.
  28. 0
    13 Αυγούστου 2018 20:51 π.μ
    Απόσπασμα: Trilobite Master
    και στην Αγγλία για τόσο καιρό οι ευγενείς διαχωρίστηκαν από τον φορολογούμενο πληθυσμό;

    Στην Αγγλία είναι ο 11ος αιώνας, αργά, και τον 8ο-9ο αιώνα, οι διαδικασίες πήγαιναν διαφορετικά.
  29. +1
    13 Αυγούστου 2018 21:25 π.μ
    Απόσπασμα: Koshnitsa
    Οι Βαράγγοι ήταν Σλάβοι; Δεν...

    Στο ηλιοβασίλεμα, δηλ. στα δυτικά, πράγματι, οι Σλάβοι της Βαλτικής (Bodrichi, Wends, Rugs). Γνωρίστε από κοντά το έργο του A. K. Tolstoy, έχει ένα ποίημα «Borivoy» - μόνο στο θέμα.
    1. 0
      13 Αυγούστου 2018 21:35 π.μ
      Αναμφίβολα, κάποιος κάπου μπορεί να ήταν και να έπλευσε στη θάλασσα, αλλά τι σχέση έχει αυτό με τη Ρωσία;
      Εδώ οι Βάραγγοι μιλούσαν μια διάλεκτο της σουηδικής και έφεραν τα φωτεινά και ανεξίτηλα χαρακτηριστικά του σκανδιναβικού πολιτισμού.
      Υπάρχουν ιστορικές, γενετικές, αρχαιολογικές και φιλολογικές επιβεβαιώσεις αυτού.
      Όλο το σύμπλεγμα των επιστημών βρίσκεται στο πλευρό της Νορμανδικής θεωρίας.
      Αλλά οι ψευδοεπιστήμονες πνίγονται για κάποιους Σλάβους .....
      1. +1
        14 Αυγούστου 2018 11:02 π.μ
        Απόσπασμα: Koshnitsa
        Όλο το σύμπλεγμα των επιστημών βρίσκεται στο πλευρό της Norman θεωρίας

        Όλο αυτό το σύμπλεγμα των επιστημών είναι καθαρή ποπ μουσική. Γνωρίστε τα έργα σοβαρών ιστορικών του 19ου αιώνα: Ilovaisky, Gedeonov, Klassen, Hilferding, καθώς και αρχαίων ιστορικών και ιστορικών του Μεσαίωνα, στα οποία αναφέρονται.
        1. -1
          14 Αυγούστου 2018 17:15 π.μ
          Δεν μπορούν να θεωρηθούν σοβαροί, γιατί δεν ήξεραν αυτό που ξέρουμε εμείς. Αυτό αναφέρεται στα δεδομένα της αρχαιολογίας και της ανθρωπολογίας, καθώς και της παλαιογενετικής. Δεν ήξεραν καν τη λέξη!
  30. 0
    14 Αυγούστου 2018 02:07 π.μ
    Απόσπασμα: Trilobite Master
    Τέτοιες δηλώσεις πρέπει να αποδεικνύονται με παραπομπές σε πηγές ή έρευνα κάποιου άλλου, αλλιώς μοιάζει περισσότερο με τρολάρισμα.

    Ο πληθυσμός των πρώτων ρωσικών πόλεων-Σκανδιναβών, οι Σλάβοι εμφανίζονται πολύ αργότερα σε αυτές, η αρχαιολογία είναι η καλύτερη επιβεβαίωση αυτού.

    δείτε τα αποτελέσματα των ανασκαφών της νεκρόπολης του Plyos, υπάρχουν επίσης οικισμοί Pleshcheev στο δίκτυο.Ναι, ακόμη και η Gnezdova.
    Πρίγκιπας από βασιλιά με σλαβικό επίθημα, σαν ιππότης από Βίκινγκ
    Απόσπασμα: Trilobite Master
    Το κράτος προκύπτει ως αποτέλεσμα του γεγονότος ότι η πλειοψηφία των εκπροσώπων ενός συγκεκριμένου λαού συμφωνούν οικειοθελώς, και τίποτα άλλο, να θυσιάσουν μέρος της προσωπικής τους ελευθερίας και περιουσίας για χάρη της ασφάλειας και της διατήρησης των υπολοίπων,

    Αν το πιστεύεις αυτό, λυπάμαι που δεν μπορώ να σε πείσω. Έχω πάει προσωπικά σε πέντε πολέμους και θα σας πω ότι η πλειοψηφία των ανθρώπων παντού είναι το κοπάδι που οδηγείται από τους βοσκούς. Έτσι ήταν και έτσι θα είναι και στο μέλλον Λαμβάνοντας υπόψη το μέγεθος της Ρωσίας ακόμη και τον 9ο αιώνα και την έλλειψη μέσων και επικοινωνίας, αυτό είναι γενικά φανταστικό.
    Βία, γυμνή βία ανίκητων τμημάτων χάλυβα πάνω σε έναν σπάνιο ετερογενή πληθυσμό και τάξη.Νέα τάξη!Όλα τα άλλα μετά. Αλλά δεν πιστεύω στις εκούσιες επιθυμίες ορισμένων κατοίκων του δάσους και των καλλιεργητών κεχρί που βρίσκονται σε πόλεμο μαζί τους. Δεν συμβαίνει έτσι.
    Απόσπασμα: Trilobite Master
    και μεταξύ των Σλάβων, όταν έφτασε ο Ρουρίκ, ήταν εντελώς.

    Σε ποια βάση βγαίνουν τόσο περίεργα συμπεράσματα; Πώς μπορούν οι ημί-άγριοι που ζούσαν σε ξέφωτα και σκάβουν νωχελικά το έδαφος να έχουν κάποια εξέλιξη σε σύγκριση με ανθρώπους που ταξίδεψαν σε όλο τον κόσμο εκείνης της εποχής, είδαν αυτοκρατορίες και διάφορες κοινωνικές δομές και σχέσεις μεταξύ ανθρώπων που παρευρέθηκαν στις δεξιώσεις των κυρίαρχων που άκουσαν κηρύγματα Χριστού και Μωάμεθ, πώς μπορούν οι Σλάβοι να έχουν κάποιο είδος κοινωνικής δομής; Αυτό είναι όλο, έχουν ήδη αναπτυχθεί στο επίπεδο Μπαντού και δεν χρειάζονται καμία πρόοδο. Ναι, και γιατί; Για να οδηγήσουν περίπου τα ίδια Balts και πολύ πιο άγριοι Φινλανδοί θα κάνουν.
    Δεν υπάρχει ανάπτυξη εκεί και δεν μπορεί να είναι.Υπάρχει κάτι να φάμε, να πιούμε πάλι, ελευθερία.Να κάνουμε περιττές κινήσεις, Θεός φυλάξοι.
    Απόσπασμα: Trilobite Master
    Και το να αποδεικνύεται, βάσει της νορμανδικής θεωρίας, η κατωτερότητα των Σλάβων ή κάποιου άλλου, αυτό, με συγχωρείτε, είναι η ίδια απόλυτη βλακεία, καθώς και η απόδειξη της ανωτερότητας των Σλάβων έναντι των άλλων λαών.
    Γιατί αυτή η φράση; Τα διαφορετικά επίπεδα ανάπτυξης δεν είναι υπεροχή ή κατωτερότητα.
    Οι Σλάβοι είναι χαμηλά, οι εξωγήινοι είναι ψηλά, οι Φινλανδοί είναι εξαιρετικά χαμηλά. Είναι απλώς η πραγματικότητα.
    Όχι ένα πύργο, αλλά ένα αυτί, φυσικά.
    Οι άνθρωποι είναι μια γοτθική λέξη, το polyudie επίσης.
    Οι Σκανδιναβοί είχαν μια αποσύνθεση των φυλετικών σχέσεων, οι Σλάβοι είχαν αναστείλει το animation σε χαμηλότερο επίπεδο.
    1. +1
      14 Αυγούστου 2018 11:34 π.μ
      Απόσπασμα: Koshnitsa
      Ο πληθυσμός των πρώτων ρωσικών πόλεων-Σκανδιναβών, οι Σλάβοι εμφανίζονται πολύ αργότερα σε αυτές, η αρχαιολογία είναι η καλύτερη επιβεβαίωση αυτού.

      Από πού είναι αυτές οι πληροφορίες;
      Λοιπόν, ας πούμε ότι η Ladoga είναι πραγματικά μια σκανδιναβική πόλη, αλλά οι Βίκινγκς εγκαταστάθηκαν σε αυτήν εκατό χρόνια πριν από τον Rurik και κατά κάποιο τρόπο δεν βιάζονταν να οργανώσουν ένα κράτος. Ο οικισμός Pleshcheyevo γενικά του XNUMXου αιώνα - ο Rurik δεν ήταν πια εκεί, το Gnezdovo - επίσης τον XNUMXο αιώνα, σε κάθε περίπτωση, δεν έχει βρεθεί τίποτα νωρίτερα, η νεκρόπολη Plyossky είναι γενικά ένα σταθερό μέτρο. Εμείς, προφανώς, χρησιμοποιούμε διαφορετικές πηγές και οι πληροφορίες σε αυτές για τα ίδια αντικείμενα είναι σαφώς διαφορετικές.
      Απόσπασμα: Koshnitsa
      Πρίγκιπας από βασιλιά με σλαβικό επίθημα, σαν ιππότης από Βίκινγκ

      Πρόκειται για λέξεις της ίδιας ρίζας που έχουν έναν πρόγονο σε μια κοινή πρωτογλώσσα. Από που βγάζεις τέτοια συμπεράσματα; Φαίνεται να λαμβάνουμε πληροφορίες σε παράλληλους κόσμους.
      Απόσπασμα: Koshnitsa
      Αν το πιστεύεις αυτό, λυπάμαι που δεν μπορώ να σε πείσω.

      Δεν είναι αυτό που πιστεύω. Αυτή η επιστήμη είναι τέτοια - "Θεωρία του κράτους και του δικαίου". Αν είχατε κάνει τον κόπο να εξοικειωθείτε με τα βασικά του, ίσως να είχατε δει πολλά πράγματα διαφορετικά.
      Απόσπασμα: Koshnitsa
      Έχω πάει προσωπικά σε πέντε πολέμους και θα σας πω ότι η πλειοψηφία των ανθρώπων παντού είναι το κοπάδι που οδηγείται από τους βοσκούς.

      Αυτή είναι η προσωπική σας εμπειρία. Καλό θα ήταν να το ενισχύσουμε και να το συμπληρώσουμε με ακαδημαϊκές γνώσεις. Επισκέφτηκα και κάποια μέρη και είδα κάτι, νομίζω ότι γνωρίζω τον κόσμο εξίσου καλά, αλλά αυτό, ωστόσο, δεν με εμποδίζει να σπουδάσω.
      Απόσπασμα: Koshnitsa
      Πού να έχουν καμιά εξέλιξη οι ημιάγριοι που ζούσαν στα ξέφωτα και μάζευαν νωχελικά το έδαφος;

      Και από πού μπορούν να το έχουν οι Σκανδιναβοί; Οι ίδιοι άγριοι νομάδες, μόνο που, σε αντίθεση με τους Αβάρους και τους Ούννους, είναι θαλάσσιοι.
      Απόσπασμα: Koshnitsa
      Υπάρχει κάτι να καταβροχθίσεις, να ξαναπιείς, ελευθερία.Να κάνεις περιττές κινήσεις, Θεός φυλάξοι.

      Λοιπόν, αυτό είναι αρκετά αφελές. Ένας άνθρωπος, στη μάζα, δεν του φτάνει πάντα αυτό που έχει, θέλει πάντα περισσότερα. Ζωγραφίζετε κατευθείαν την εικόνα ενός τόσο χοντρού, εφησυχασμένου και τεμπέλης ημιάγριου Σλάβου, ενώ στην πραγματικότητα ήταν αδύνατοι, πάντα πεινασμένοι και συνεχώς αναζητούσαν χρήματα για να ταΐσουν μια μεγάλη οικογένεια, δηλαδή εξαιρετικά δραστήρια. Και ακόμη κι αν ερχόταν η ευημερία και ο κορεσμός για κάποιο χρονικό διάστημα, καταλάβαιναν τέλεια ότι αυτός ο χρόνος δεν ήταν πολύς, θα τελείωνε σύντομα, και όσο υπήρχε ευκαιρία και δύναμη, ήταν απαραίτητο να αναπληρωθούν οι προμήθειες, να οργώσουν νέα εδάφη, να χτιστούν νέοι αχυρώνες κ.λπ.
      Οι Σλάβοι, ή μάλλον οι πρόγονοί τους, καλλιέργησαν τη γεωργία από τους προϊστορικούς χρόνους, και αυτό συνεπάγεται έναν ακραίο βαθμό οικιστικής ζωής, την κατασκευή οικισμών, συμπεριλαμβανομένων των οχυρωμένων. Πιεσμένοι από νομάδες στα βόρεια και ανατολικά από την Ευρώπη και τη ζώνη των δασών-στεπών, βρίσκονταν στους VI - VII αιώνες. ανέβηκε στα ανώτερα όρια του Βόλγα και του Δνείπερου, διέσχισε τις λεκάνες απορροής και πήγε στη Βαλτική. Οι ντόπιοι Φινλανδοί δεν συγκρούστηκαν σοβαρά, αφού οι Σλάβοι εγκαταστάθηκαν κατά μήκος των ποταμών, όπου η γη ήταν βολική για καλλιέργεια, και οι Φινλανδοί δεν καλλιέργησαν τη γεωργία. Εκεί που εμφανίστηκαν οι Σλάβοι, προέκυψαν πόλεις, ή μάλλον οικισμοί. Η σχετική φτώχεια της γης και το ψυχρό κλίμα δεν επέτρεπαν τη διαβίωση μόνο με τη γεωργία και έπρεπε να βρεθούν νέες πηγές εισοδήματος. Τα ποτάμια ήταν επίσης οι κύριοι εμπορικοί δρόμοι. Ακολουθούσαν οι Σλάβοι έμποροι, κυρίως ανατολικοί, Άραβες, που συναλλάσσονταν μαζί τους για ασήμι. Με την απελευθέρωση του τελευταίου, ακολουθώντας τους Σλάβους στη Βαλτική, άρχισαν να αναπτύσσονται οι κύριοι εμπορικοί δρόμοι κατά μήκος του Βόλγα και του Δνείπερου προς τη Βόρεια Ευρώπη, το αραβικό ασήμι άρχισε να ρέει στην Ευρώπη μέσω των ίδιων διαδρομών, κάτι που παρατηρήθηκε από όλα τα ενδιαφερόμενα μέρη . Μέχρι τον XNUMXο αιώνα Αυτά τα μονοπάτια άρχισαν να λειτουργούν αρκετά ενεργά και άρχισαν να αναπτύσσονται προς την αντίθετη κατεύθυνση - από τους Σκανδιναβούς, οι οποίοι άρχισαν να οργανώνουν τις εμπορικές θέσεις τους πάνω τους. Δεν είχε νόημα να ληστέψουμε τους Σλάβους, όπως στην Ευρώπη - ζούσαν φτωχά και ο πληθυσμός ήταν σπάνιος, επειδή η γη δεν μπορούσε να θρέψει πολλούς ανθρώπους - από ένα χωριό, οικισμό, σε άλλο, σχεδόν μια μέρα διαδρομή. Προκειμένου να διατηρήσουν τους εμπορικούς τους σταθμούς - σημεία μεταφόρτωσης εμπορευμάτων, μέρη για διαχείμαση (δεν μπορείτε να πάτε κατά μήκος των ποταμών με μια πλοήγηση), ήταν απαραίτητο να υπάρχει μια συνεχής παρουσία, η οποία, με έναν εχθρικό τοπικό πληθυσμό, θα ήταν αδύνατη να οργανωθούν - αν δεν τους σκοτώσουν το χειμώνα, θα πεθάνουν από την πείνα. Επομένως, έπρεπε να είμαστε φίλοι, να διαπραγματευτούμε. Αυτοί οι εμπορικοί σταθμοί, παρεμπιπτόντως, αργότερα, με τη συγκρότηση του κράτους, λειτούργησαν ως τελωνεία.
      Έτσι έζησαν για περισσότερα από εκατό χρόνια πριν από την εμφάνιση του Rurik δίπλα-δίπλα - Σλάβοι, Φινλανδοί και Σκανδιναβοί. Μάλωσε, συμφιλιώθηκε, παντρεύτηκε, γεννήθηκε, πέθανε κ.λπ. Οι Σλάβοι ευγενείς ήταν απολύτως ισότιμοι με τους Σκανδιναβούς, μάλιστα, μάλλον, τους ξεπέρασαν σε επιρροή, αφού το μεγαλύτερο μέρος της κοινότητας τους υπάκουε. Υπήρχαν περιπτώσεις που εκδιώχθηκαν οι Σκανδιναβοί, κάτι που, παρεμπιπτόντως, αντικατοπτρίζεται στα χρονικά. «Δεν τους δίνω φόρο τιμής» - προφανώς ήθελαν, όπως το έθεσες, «να κατακτήσουν».
      Και το κράτος δημιουργήθηκε γιατί ήταν απαραίτητο. Ο Ρούρικ δεν θα είχε εμφανιστεί - θα εμφανιζόταν άλλος - ίσως ο Ρόγκβολντ, ίσως ο Ιζιάσλαβ ή κάποιο είδος Λούτομπορ. Ναι, ήταν - τόσο οι Rogvolds όσο και οι Lutobors, κάθε πόλη είχε τη δική της, απλώς αποδείχτηκαν λιγότερο δυνατοί ή, που είναι μάλλον πιο σωστό, λιγότερο τυχεροί. Και κάποιοι Mal, Shchekn, Olav ή Ratibor θα είχαν αποδειχθεί πιο επιτυχημένοι, θα υπήρχε μια δυναστεία Malichs, Scheknovich, Olaviches ή Ratiborovich και το κράτος θα ονομαζόταν διαφορετικά. Για ένα νεοαναδυόμενο κράτος, αυτό ήταν απολύτως αδιάφορο.
      1. 0
        14 Αυγούστου 2018 13:02 π.μ
        Η κίνηση και η δύναμη είναι οι κύριες πηγές ανάπτυξης.
        Η μελέτη είναι καλή, αλλά η προπαγάνδα της φιλίας μεταξύ των λαών δεν είναι ήδη αυτό που θα ήθελα να ακούσω σε αυτό το φόρουμ.
        1. +1
          14 Αυγούστου 2018 15:20 π.μ
          Απόσπασμα: Koshnitsa
          Η μελέτη είναι καλή, αλλά η προπαγάνδα της φιλίας μεταξύ των λαών δεν είναι ήδη αυτό που θα ήθελα να ακούσω σε αυτό το φόρουμ.

          Λείπει σχόλιο σε αυτήν τη φράση, προφανώς ξέχασα να στείλω. χαμόγελο
          Έγραψα, εδώ, ακριβώς για το γεγονός ότι δεν δίνω δεκάρα σε όλες τις ιδεολογικές εκτιμήσεις εάν παρεμβαίνουν στην αντικειμενικότητα. Δεν ασχολούμαι με την προπαγάνδα, αλλά προσπαθώ να δω αντικειμενικά την ιστορική εικόνα, τίποτα περισσότερο.
  31. 0
    14 Αυγούστου 2018 12:53 π.μ
    Απόσπασμα: Trilobite Master
    Η Ladoga είναι πράγματι μια σκανδιναβική πόλη, αλλά οι Βίκινγκς εγκαταστάθηκαν σε αυτήν εκατό χρόνια πριν από τον Rurik και κατά κάποιο τρόπο δεν βιάζονταν να οργανώσουν το κράτος.

    Και εδώ είναι το ερώτημα.
    Το πρωτοκράτος των Σκανδιναβών εμφανίστηκε πριν από τον Rurik, το μυστηριώδες Gardarika είναι πιθανότατα η αρχή και ο σχηματισμός του ελέγχου στα μονοπάτια. Όλα αυτά είναι χαρακτηριστικά σκανδιναβικά ίχνη, έλεγχος στα μονοπάτια.
    Εξ ου και το κάγκαν των Ρως και είμαστε από τη ρωσική οικογένεια, δηλαδή του 20-30.
    Δεν θα μπορούσαν να υπάρχουν σλαβικές και μεριανές πόλεις.
    Το άγγιξαν Άραβες έμποροι που κινούνταν κατά μήκος των ποταμών.
    Ποιος θα τους εγγυόταν την ασφαλή μετακίνηση μέσα από το συγκρότημα των φυλών.
    Και η νεκρόπολη Meryansky του Ples είναι προγενέστερη, στη Σκανδιναβική Meryanka υπάρχουν μόνο γυναίκες, πιθανότατα ο πρώην πληθυσμός απλώς εξοντώθηκε.
    Καταρχήν μιλάμε για τα ίδια πράγματα.
    Το μόνο κράτος θα μπορούσε να εμφανιστεί εδώ μόνο με την ανάπτυξη της Πολωνίας, αν πάρουμε τη σλαβική φύση της εμφάνισής της.
    Και γιατί ο τότε Σλάβος πεινούσε χωρίς συλλογικές φάρμες και αγροτικό υπερπληθυσμό; :-)))
    Ήταν αρκετά γεμάτος από τον εαυτό του, παρεμπιπτόντως, σε αντίθεση με τους Βίκινγκς.
    1. +2
      14 Αυγούστου 2018 14:22 π.μ
      Απόσπασμα: Koshnitsa
      τα μυστηριώδη Γαρδάρικα είναι πιθανότατα η αρχή και η διαμόρφωση του ελέγχου στα μονοπάτια

      Gardarika είναι το πώς είδαν οι Βίκινγκς τα σλαβικά εδάφη. Gard ή περήφανος - απλώς ένας οχυρωμένος, περιφραγμένος οικισμός, τον οποίο, προφανώς, οι Σλάβοι είχαν πολύ περισσότερα από τους Σκανδιναβούς, εξ ου και το όνομα.
      Απόσπασμα: Koshnitsa
      Εξ ου και το κάγκαν των Ρως και είμαστε από τη ρωσική οικογένεια, δηλαδή του 20-30.

      Υπάρχει μια άποψη, και μου φαίνεται αρκετά δικαιολογημένη, ότι το "kagan" δεν είναι τίτλος, αλλά όνομα - Hakon. Bertin Annals:
      Έστειλε επίσης, μαζί με τους πρέσβεις, κάποιους που είπαν ότι αυτοί, δηλαδή οι δικοί τους, ονομάζονταν Ρος. Ο βασιλιάς τους, όπως ισχυρίστηκαν, ονόματι Χακάν, τους έστειλε στον Θεόφιλο για χάρη της φιλίας.

      Ο Χάκον, σε αυτή την περίπτωση, μπορεί να είναι απλώς ένας συνηθισμένος αρχηγός μιας μικρής ομάδας, ένας από τους πολλούς.
      Απόσπασμα: Koshnitsa
      Δεν θα μπορούσαν να υπάρχουν σλαβικές και μεριανές πόλεις.

      Ωστόσο, ήταν, για παράδειγμα, το Κίεβο, το Ροστόφ, το Ιζμπορσκ, το Κάμνο κ.λπ.
      Απόσπασμα: Koshnitsa
      Το άγγιξαν Άραβες έμποροι που κινούνταν κατά μήκος των ποταμών.

      Πώς αλλιώς μπορούν να κινηθούν; Κατά μήκος των ποταμών, από το ένα χωριό στο άλλο, μόνο έτσι. χαμόγελο
      Απόσπασμα: Koshnitsa
      Ποιος θα τους εγγυόταν την ασφαλή μετακίνηση μέσα από το συγκρότημα των φυλών.

      Ό,τι ήθελαν ... Είχαν ένα τέτοιο επάγγελμα - να ρισκάρουν. Πού να συμφωνήσετε, πού να αντεπιτεθείτε και πού, ίσως κάποιος άλλος να αρπάξει. Παρεμπιπτόντως, αυτό χρειάζεται και το κράτος για να παρέχει αυτού του είδους την ασφάλεια.
      Απόσπασμα: Koshnitsa
      Το μόνο κράτος θα μπορούσε να εμφανιστεί εδώ μόνο με την ανάπτυξη της Πολωνίας, αν πάρουμε τη σλαβική φύση της εμφάνισής της.

      Ξέχασαν το Πριγκιπάτο της Μοραβίας. Παρόλα αυτά εμφανίστηκε το σλαβικό κράτος στην Ανατολική Ευρώπη και ήταν ακριβώς σλαβικό, χωρίς καμία συμμετοχή της Πολωνίας ή της Μοραβίας.
      Απόσπασμα: Koshnitsa
      Και γιατί ο τότε Σλάβος πεινούσε χωρίς συλλογικές φάρμες και αγροτικό υπερπληθυσμό; :-))) Ήταν αρκετά γεμάτος από τον εαυτό του, παρεμπιπτόντως, σε αντίθεση με τους Βίκινγκς.

      Ίσως όχι τόσο πεινασμένοι όσο οι μισάγριοι Βίκινγκς, αλλά πολύ μακριά από το να χορτάσουν. Εκείνες τις μέρες, υπήρχαν λίγοι άνθρωποι που τρέφονταν καθόλου, και η γεωργία στην περιοχή του εξήνταου γεωγραφικού πλάτους ήταν μια πολύ ενοχλητική και επικίνδυνη επιχείρηση. Επομένως, προφανώς, οι βόρειοι ήταν πιο έξυπνοι από λίγους νότιους συμπατριώτες τους.
  32. 0
    14 Αυγούστου 2018 12:55 π.μ
    Απόσπασμα: Trilobite Master
    Υπήρχαν περιπτώσεις που εκδιώχθηκαν οι Σκανδιναβοί, κάτι που, παρεμπιπτόντως, αντικατοπτρίζεται στα χρονικά. «Δεν τους δίνω φόρο τιμής» - προφανώς ήθελαν, όπως το έθεσες, «να κατακτήσουν».

    Λοιπόν, τι μιλάμε. Ωστόσο, εσύ κι εγώ είμαστε ήδη στην ίδια θέση, προσπαθείς να μετριάσεις κάποιες γωνίες.
    Και τώρα οι Ρώσοι δεν το χρειάζονται αυτό. Η σλαβική αδελφότητα είναι ένας επιζήμιος μύθος και ήρθε η ώρα να ξεφύγουμε από την κάλυψη.
    Λυπούμαστε
    1. +3
      14 Αυγούστου 2018 14:32 π.μ
      Απόσπασμα: Koshnitsa
      Λοιπόν, τι μιλάμε. Ωστόσο, εσύ κι εγώ είμαστε ήδη στην ίδια θέση, προσπαθείς να μετριάσεις κάποιες γωνίες.
      Και τώρα οι Ρώσοι δεν το χρειάζονται αυτό. Η σλαβική αδελφότητα είναι ένας επιζήμιος μύθος και ήρθε η ώρα να ξεφύγουμε από την κάλυψη.
      Λυπούμαστε

      Έγραψα ήδη παραπάνω - η ιδεολογία μου είναι μωβ. Επιβλαβές, χρήσιμο, απαραίτητο, όχι απαραίτητο - μέχρι ένα αστέρι. Λέω αυτό που βλέπω και όπως το καταλαβαίνω.
      Έχουμε ιδεολογικές διαμάχες στις ενότητες «Γνώμη» και «Ειδήσεις», όπου προσωπικά πρακτικά δεν πηγαίνω.
  33. 0
    14 Αυγούστου 2018 12:58 π.μ
    Απόσπασμα: Trilobite Master
    Πρόκειται για λέξεις της ίδιας ρίζας που έχουν έναν πρόγονο σε μια κοινή πρωτογλώσσα.

    Αυτή είναι μόνο μία από τις εκδόσεις.
    Και η ασπίδα, το σπαθί, το κράνος, το ατσάλι, λοιπόν, είναι και αρχαία σλαβικά;
    Είναι αλήθεια ότι οι Σλάβοι, προφανώς, δεν γνώριζαν τέτοια αντικείμενα κατά την άφιξη των Σκανδιναβών, είχαν ένα τόξο, ένα ρόπαλο, ένα μαχαίρι, μια σφεντόνα, ένα δόρυ.
    Τι επιβεβαιώνει η αρχαιολογία
    1. +2
      14 Αυγούστου 2018 15:07 π.μ
      Απόσπασμα: Koshnitsa
      Και η ασπίδα, το σπαθί, το κράνος, το ατσάλι, λοιπόν, είναι και αρχαία σλαβικά;

      Ασπίδα, σπαθί και κράνος (κράνος) - Σλαβικό. Χάλυβας... δεν ξέρω. Αλλά είναι απίθανο να υπήρχε αυτή η λέξη την εποχή του Ρούρικ. χαμόγελο
      Απόσπασμα: Koshnitsa
      είχαν ένα τόξο, ένα ρόπαλο, ένα μαχαίρι, μια σφεντόνα, ένα δόρυ.

      Τα κύρια όπλα των Σλάβων πολεμιστών, όπως οι Βίκινγκς, ήταν ένα τσεκούρι, ένα δόρυ, ένα μαχαίρι. Το ξίφος είναι ο κλήρος των ευγενών, τόξα και σφεντόνες - είναι δύσκολο να μιλήσουμε για αυτά, σχεδόν δεν σώζονται στα αρχαιολογικά στρώματα. Υπήρχαν, φυσικά, αλλά σε ποια ποσότητα είναι δύσκολο να πούμε. Το κλαμπ είναι ένα όπλο, μάλλον, ενός έφιππου πολεμιστή, χαρακτηριστικό της στέπας.
      Γενικά, οι διαφωνίες μας αφορούν κυρίως το ζήτημα του ρόλου που έπαιξαν οι Σκανδιναβοί στη συγκρότηση του αρχαίου ρωσικού κράτους. Νομίζεις ότι ήταν το κλειδί, νομίζω ότι ήταν καθαρά βοηθητική. Μου φαίνεται ότι η θέση μου είναι περισσότερο αιτιολογημένη και επιβεβαιωμένη τόσο από αρχαιολογικές όσο και από άλλες πηγές.
      Η συζήτηση, μου φαίνεται, αποδείχθηκε ενδιαφέρουσα και, παραδόξως, σωστή, για την οποία παρακαλώ δεχθείτε την ευγνωμοσύνη μου. hi
  34. +1
    14 Αυγούστου 2018 15:17 π.μ
    Απόσπασμα: Trilobite Master
    προφανώς οι Σλάβοι είχαν πολύ περισσότερα

    Απόδειξη;
    Απόσπασμα: Trilobite Master
    ότι το "kagan" δεν είναι τίτλος, αλλά όνομα - Hakon.

    Ίσως
    Απόσπασμα: Trilobite Master
    Ωστόσο, ήταν, για παράδειγμα, το Κίεβο, το Ροστόφ, το Ιζμπορσκ, το Κάμνο κ.λπ.

    Askold και Dir στο Κίεβο, Truvor στο Izborsk, και ούτω καθεξής.
    Συνηθισμένοι Σκανδιναβοί φρουροί στα εδάφη των Σλαβικών και Φινο-Ουγγρικών φυλών.
    Απόσπασμα: Trilobite Master
    Ένα τέτοιο επάγγελμα είχαν - να ρισκάρουν. Πού να συμφωνήσετε, πού να αντεπιτεθείτε και πού, ίσως κάποιος άλλος να αρπάξει.

    Δεν είναι απλώς ρεαλιστικό να κινούμαστε γύρω από ένα συγκρότημα αντιμαχόμενων άγριων φυλών που δεν έχουν ιδέα για εμπόριο ή νόμο.
    Αλλά οι Βίκινγκς μπορούσαν να τους προσφέρουν αυτή την κίνηση, υπό τον πόνο της τιμωρίας για τα άγρια.
    Απόσπασμα: Trilobite Master
    εμφανίστηκε στην Ανατολική Ευρώπη και ήταν ακριβώς σλαβική

    Η Ρωσία δημιουργήθηκε από τους Σκανδιναβούς. Οι Ανατολικοί Σλάβοι ήταν ανίκανοι για τέτοια πράγματα. Οι δυτικοί οργανώθηκαν κατά κάποιο τρόπο υπό την πίεση των Γερμανών και πιθανότατα, αν κρίνουμε από τον Σάμο και άλλα γεγονότα με την άμεση συμμετοχή των ίδιων Γερμανών.Οι Σλοβένοι Ilmen δεν είχαν τέτοιες σκέψεις.
    Απόσπασμα: Trilobite Master
    αλλά μακριά από το γεμάτο.

    Καλοτροφή, καλοταϊσμένη, ατελείωτη καλλιεργήσιμη γη, παρθένα, ποτάμια και λίμνες γεμάτες ψάρια, δάση με άγρια ​​θηρία και άγρια ​​φυτά, γεωργία κόβω και καίω, πρωτόγονη σφυρηλάτηση σιδήρου, ένα μάλλον ήπιο κλίμα και το ίδιο Οι Ιλμένιοι δεν κατάγονταν από τον Δνείπερο, αλλά από τον Βιστούλα, πιο κοντοί από εκεί.Εχθροί μόνο γείτονες και σκοτεινοί ιθαγενείς, συχνά με κοκάλινα και πέτρινα εργαλεία. Νομάδες δεν έρχονται, λόγω της απομακρυσμένης απόστασης.
    Οι Krivichi, συμπεριλαμβανομένου του Pskov εκείνη την εποχή, ήταν γενικά Balts, άρα σταθερότητα. Κανείς δεν χρειάζεται να αλλάξει τίποτα.
    Επομένως, οι δυσκολίες στη δημιουργία μιας κατάστασης που περιγράφονται φυσικά στο PVL και στον 13ο πολεμιστή είναι ο κανόνας.
    Οι ντόπιοι προφανώς δεν ήθελαν να το δημιουργήσουν στην καμπούρα τους, αλλά έπρεπε να υποταχθούν.Οι υπόλοιποι βλέποντας ότι τελείωσαν τα αστεία προσπάθησαν να ενταχθούν στο νέο σύστημα.
  35. +1
    14 Αυγούστου 2018 15:33 π.μ
    Σταμάτα να ονειρεύεσαι. Ανοιξε τα μάτια σου!
  36. +2
    14 Αυγούστου 2018 16:27 π.μ
    Απόσπασμα: Trilobite Master
    Ασπίδα, σπαθί και κράνος (κράνος) - Σλαβικό.

    Κλήση αναλόγων στις βόρειες γλώσσες. Και δείτε αν υπάρχουν πολλά τέτοια αντικείμενα που βρέθηκαν στα νεκροταφεία των Σλάβων του 6ου-8ου αιώνα, η κουλτούρα των μακριών τύμβων, και αν υπάρχει τουλάχιστον κάτι παρόμοιο, του οποίου η παραγωγή.
    Ένας Βίκινγκ θα μπορούσε να πολεμήσει με μια ντουζίνα Σλάβους επί ίσοις όροις, να αποκρούσει τα χτυπήματά τους και να επιφέρει θανατηφόρα σε αντάλλαγμα.
    Οι Σλάβοι δεν είχαν καμία ευκαιρία.Ναι, και οι δυτικοί επίσης, θυμόμαστε ότι παντού τα σλαβικά λουλούδια ξεθώριασαν, συνθλίβονταν από τη σιδερένια γερμανική φτέρνα.Εκ τούτου οι μαζικές μεταναστεύσεις στα ανατολικά του ίδιου Radimichi και Vyatichi.
    Απόσπασμα: Trilobite Master
    Νομίζεις ότι ήταν το κλειδί, νομίζω ότι ήταν καθαρά βοηθητική. Μου φαίνεται ότι η θέση μου είναι περισσότερο αιτιολογημένη και επιβεβαιωμένη τόσο από αρχαιολογικές όσο και από άλλες πηγές.
    Η συζήτηση, μου φαίνεται, αποδείχθηκε ενδιαφέρουσα και, παραδόξως, σωστή, για την οποία παρακαλώ δεχθείτε την ευγνωμοσύνη μου.

    Ευχαριστώ και εσένα! Χάρηκα πολύ που βρήκα έναν συνομιλητή, κάτι που, δυστυχώς, είναι σπάνιο στη ρωσική διαμάχη γενικότερα.
    1. 0
      14 Αυγούστου 2018 20:16 π.μ
      Σε γενικές γραμμές θεώρησα τελειωμένη τη συζήτηση, αλλά μιας και τη συνεχίζεις και μάλιστα με τόσο πολεμικό ύφος, αν θες χαμόγελο hi Ας το μετατρέψουμε σε συζήτηση. χαμόγελο
      Κατά τη διάρκεια αυτής της συζήτησης, διατυπώθηκαν τόσες πολλές κρίσεις που πρέπει να επιβεβαιωθούν που ήθελα να τις παραθέσω και να σας ζητήσω για άλλη μια φορά να ανατρέξετε στις πηγές από τις οποίες αντλήθηκαν αυτές οι πληροφορίες.
      Απόσπασμα: Koshnitsa
      ολόκληρο το στρώμα του λεξιλογίου που σχετίζεται με την οικοδόμηση του κράτους στα ρωσικά σε πρώιμο στάδιο σκανδιναβικής καταγωγής

      Απόσπασμα: Koshnitsa
      οι Σλάβοι δεν μπορούσαν να οργανώσουν το κράτος, ούτε λόγω της δικής τους υπανάπτυξης, αν και αυτό συνέβη, αλλά επειδή μια τέτοια οργάνωση ήταν πέρα ​​από την κατανόησή τους

      Απόσπασμα: Koshnitsa
      Οι Σλάβοι μεταξύ των Σκανδιναβών εκείνη την εποχή ήταν στην καλύτερη περίπτωση κατώτεροι μαχητές, αλλά κυρίως υπηρέτες, και κάθε Σκανδιναβός μπορούσε να έχει πολλές γυναίκες, μπορούσε να τις ταΐσει.

      Απόσπασμα: Koshnitsa
      Οι Σκανδιναβοί είχαν μια αποσύνθεση των φυλετικών σχέσεων, οι Σλάβοι είχαν αναστείλει το animation σε χαμηλότερο επίπεδο.

      Απόσπασμα: Koshnitsa
      Δεν θα μπορούσαν να υπάρχουν σλαβικές και μεριανές πόλεις.

      Απόσπασμα: Koshnitsa
      Και η νεκρόπολη Meryansky του Ples είναι προγενέστερη, στη Σκανδιναβική Meryanka υπάρχουν μόνο γυναίκες, πιθανότατα ο πρώην πληθυσμός απλώς εξοντώθηκε.

      Απόσπασμα: Koshnitsa
      Ένας Βίκινγκ θα μπορούσε να πολεμήσει με μια ντουζίνα Σλάβους επί ίσοις όροις.

      Όσο για κάποιες από τις διατριβές, έχω ήδη δώσει τις σκέψεις μου, για τις υπόλοιπες μπορώ να απαντήσω κάπως έτσι: θα τα χαλάσεις όλα.
      Μάλιστα, οι Σκανδιναβοί ήρθαν στη Ρωσία για να γλείψουν τις μπότες των Σλάβων και να σερβίρουν τους Σλάβους πρίγκιπες για φαγητό, αφού δεν είχαν δικές τους. Και υπηρέτησαν στις χαμηλότερες θέσεις - υπηρέτες αυλής, υπηρέτες της κατώτερης βαθμίδας, αλλά, βασικά, απλώς πουλήθηκαν ως σκλάβοι. Ούτε μια αξιοπρεπή σλαβική κοπέλα ή γυναίκα δεν θα ξαπλώσει στο κρεβάτι με έναν βρώμικο και δύσοσμο Σκανδιναβό, και αν υπήρχαν εξαιρέσεις, τότε η κοινότητα τιμώρησε αυστηρά τέτοιες γυναίκες - τις έκαψαν ανάποδα στην πυρά με τον συγκάτοικό τους. Η αποσύνθεση του φυλετικού συστήματος μεταξύ των Σκανδιναβών οδήγησε στην κατάρρευση της οικονομίας και στην ολοκληρωτική φυγή στα σλαβικά εδάφη, όπου ήταν πρόθυμοι να ζήσουν ακόμη και ως σκλάβοι, αν όχι στο σπίτι. Ένας Σλάβος πολεμιστής μπορούσε να διαλύσει πενήντα δειλούς Σκανδιναβούς. Οι Σκανδιναβικές «ομάδες» φοβόντουσαν να αγγίξουν ακόμη και τους Σλάβους αγρότες, για να μην αναφέρουμε τους στρατιώτες.
      Η διατριβή μου είναι εξίσου τεκμηριωμένη με τη δική σας. Μην βιαστείτε να τα διαψεύσετε, είναι καλύτερα να αναζητήσετε επιβεβαίωση δική σας.
      Μπορείτε να βρείτε επιβεβαίωση; τους περιλήψεις σε επιστημονική βιβλιογραφία ή πηγές;
      1. 0
        15 Αυγούστου 2018 10:55 π.μ
        Η διατριβή μου είναι επιστημονικά επιβεβαιωμένη.
        Αυτά είναι αξιώματα.
        Και για τη νεκρόπολη Meryan του Plyos, είναι γενικά αστείο, αυτές οι πληροφορίες προέρχονται από μια ψευδοεπιστημονική τοποθεσία για τη χώρα Merya.
        Δεν γνωρίζουμε τις ταφές των Μεριάνων, γιατί έκαψαν τους νεκρούς, γνωρίζουμε μόνο από τα αποτυπώματα των χεριών και των δακτύλων ότι ήταν πολύ μικροί άνθρωποι.
  37. 0
    15 Αυγούστου 2018 00:39 π.μ
    Στην πραγματικότητα, ο Lomonosov σε αυτό το θέμα δεν απέχει πολύ από αυτή την αριστερά Mavrodin ...
  38. 0
    12 Οκτωβρίου 2018 10:18
    Πιο πολύ μου άρεσαν οι καμπύλες άκρες των πλοίων των Βίκινγκ.Παρεπιπτόντως ποια ήταν η θρησκεία τους;
  39. 0
    28 Μαρτίου 2019 16:26
    Βίκινγκς - είναι με κέρατα;

«Δεξιός Τομέας» (απαγορευμένο στη Ρωσία), «Ουκρανικός Αντάρτικος Στρατός» (UPA) (απαγορευμένος στη Ρωσία), ISIS (απαγορευμένος στη Ρωσία), «Τζαμπχάτ Φάταχ αλ-Σαμ» πρώην «Τζαμπχάτ αλ-Νούσρα» (απαγορευμένος στη Ρωσία) , Ταλιμπάν (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αλ Κάιντα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Ίδρυμα κατά της Διαφθοράς (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αρχηγείο Ναβάλνι (απαγορεύεται στη Ρωσία), Facebook (απαγορεύεται στη Ρωσία), Instagram (απαγορεύεται στη Ρωσία), Meta (απαγορεύεται στη Ρωσία), Misanthropic Division (απαγορεύεται στη Ρωσία), Azov (απαγορεύεται στη Ρωσία), Μουσουλμανική Αδελφότητα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Aum Shinrikyo (απαγορεύεται στη Ρωσία), AUE (απαγορεύεται στη Ρωσία), UNA-UNSO (απαγορεύεται σε Ρωσία), Mejlis του λαού των Τατάρων της Κριμαίας (απαγορευμένο στη Ρωσία), Λεγεώνα «Ελευθερία της Ρωσίας» (ένοπλος σχηματισμός, αναγνωρισμένος ως τρομοκράτης στη Ρωσική Ομοσπονδία και απαγορευμένος)

«Μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί, μη εγγεγραμμένοι δημόσιες ενώσεις ή άτομα που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα», καθώς και μέσα ενημέρωσης που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα: «Μέδουσα»· "Φωνή της Αμερικής"? "Πραγματικότητες"? "Αυτη τη ΣΤΙΓΜΗ"; "Ραδιόφωνο Ελευθερία"? Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Μακάρεβιτς; Αποτυχία; Gordon; Zhdanov; Μεντβέντεφ; Fedorov; "Κουκουβάγια"; "Συμμαχία των Γιατρών"? "RKK" "Levada Center"; "Μνημείο"; "Φωνή"; "Πρόσωπο και νόμος"? "Βροχή"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"? QMS "Caucasian Knot"; "Γνώστης"; «Νέα Εφημερίδα»