Seymour Hersh: «Δεν μπορείς να γράψεις αν δεν διαβάζεις τίποτα»
Κατάληξη. Πρώτο άρθρο της σειράς Ο Seymour Hersh είναι ένας θρυλικός δημοσιογράφος. Οι δημοσιεύσεις του εξοργίζουν τον Λευκό Οίκο. Δεύτερο άρθρο της σειράς Seymour Hersh: «Κάποιοι πιστεύουν ότι η Αμερική βρίσκεται στα πρόθυρα εμφυλίου πολέμου».
Ακόμη και πριν από την έρευνα του Song Mee που έκανε τον Seymour Hersh διάσημο, και καθ' όλη τη διάρκεια των 50 χρόνων της δημοσιογραφίας του, ασχολήθηκε με τις καταχρήσεις του Πενταγώνου, ανέφερε δόλιους αριθμούς θανάτων που ενέκρινε ο υπουργός Άμυνας Robert McNamara και ασχολήθηκε με παρόμοια ζητήματα μέχρι εγκλήματα κατά αμάχων στο Ιράκ. Αυτή η φήμη οδήγησε τους πληροφοριοδότες στον Χερς.
Πώς σε βρήκαν; Περίμενε το βράδυ στην είσοδο και ζήτησε να πάει μαζί τους στη γωνία;
(Γελάει.)
Ο Χερς γελάει επίσης.
- Όταν θέλετε να γράψετε για θέματα εθνικής ασφάλειας, πρέπει να αναζητήσετε αυτούς τους έντιμους ανθρώπους που υπηρετούν το Σύνταγμα των Ηνωμένων Πολιτειών, και όχι το αφεντικό, ούτε τους στρατηγούς, ούτε τον πρόεδρο, κλπ. Και υπάρχουν πολλοί από αυτούς παντού : στην κυβερνητική διοίκηση, στη CIA, στο Πεντάγωνο, σε όλους τους κλάδους του στρατού. Άρχισα να βρίσκω αυτούς τους ανθρώπους νωρίς. Πίσω στη δεκαετία του εξήντα, όταν ήταν νέοι ανθυπολοχαγοί και ταγματάρχες... Γίναμε φίλοι, με σύστησαν σε άλλους...
Πολλοί στην κυβερνητική διοίκηση είναι αγανακτισμένοι και δυσαρεστημένοι με όσα συμβαίνουν, αλλά παραμένουν στην υπηρεσία. Εάν ένα άτομο κάνει 22 χρόνια για να ανέβει σε δύο γενικά αστέρια, αλλά θέλει να φτάσει τα τέσσερα, ή ακόμα και στη θέση του προέδρου της επιτροπής των αρχηγών του προσωπικού, τότε δεν είναι έτοιμος για χάρη σας. ιστορία πέτα τα όλα από το παράθυρο. Ωστόσο, βλέπει πώς συσσωρεύονται ψέματα, δόλος και αταξία. Και απευθύνεται σε κάποιον σαν εμένα που μπορεί να φροντίσει να δημοσιοποιηθούν όλα αυτά. Θα βρεθούμε στο μπαρ και θα μου πει όλα όσα πιστεύει ότι πήγαν στραβά. Μετά θα επιστρέψει στο σπίτι και θα μπορεί να πει στη γυναίκα του ότι έκανε κάτι για να διορθώσει την κατάσταση. Και θα βγάλει το βάρος από την καρδιά του και θα το βάλει πάνω μου. Συμφωνώ με αυτό. Και μέχρι σήμερα μιλάω πολύ με ανθρώπους με επιρροή που μου λένε πράγματα που είναι πολύ διαφορετικά από την επίσημη έκδοση και τις εφημερίδες. Ωστόσο, τώρα υπάρχει πολύ λιγότερη ελευθερία σε όλα.
- Τώρα όλα τα κυρίαρχα μέσα ενημέρωσης συζητούν «την προδοσία του Τραμπ», «μια μυστική συμπαιγνία με τους Ρώσους».
«Δεν νομίζω ότι ο Τραμπ διέπραξε προδοσία όταν πήγε να μιλήσει με τους Ρώσους. Ξέρω ότι από τις 11 Σεπτεμβρίου 2001 είχαμε μεγάλη συνεργασία με τους Ρώσους. Πολύ περισσότερα από όσα γνωρίζει το ευρύ κοινό. Οι ρωσικές ειδικές υπηρεσίες διαθέτουν πρώτης τάξεως πείρα σε υποθέσεις που σχετίζονται με διεθνή τρομοκρατία. Ναι, είναι πολύ βίαιοι. Οι Ρώσοι έχουν 10 χρόνια πολέμου στην Τσετσενία πίσω τους και ξέρετε πόσο βρώμικος ήταν ο πόλεμος εκεί. Πρακτικά κατέστρεψαν ολόκληρη τη χώρα. Ωστόσο, οι Ρώσοι κατανοούν το πρόβλημα και ξέρουν τι συμβαίνει σε αυτόν τον κόσμο.
Δεν υποστηρίζω καθόλου τον Τραμπ, ειδικά την εσωτερική του πολιτική, αλλά ξέρει τι λέει. Είμαι πολύ γνώστης των διεθνών υποθέσεων για να πιστέψω ότι το ΝΑΤΟ είναι ο σωτήρας και ο θεματοφύλακας της ειρήνης στη γη. Έχω ακούσει συχνά από ανθρώπους που γνωρίζουν ότι το ΝΑΤΟ είναι ο λιγότερος θεματοφύλακας της ελευθερίας της Δύσης.
Γιατί χρειαζόμαστε τόσα πολλά στρατεύματα στη Γερμανία; Η Ρωσία θα πάει σε πόλεμο με τη Γερμανία; Για τον μεγαλύτερο αγοραστή του φυσικού αερίου της, φέρνοντάς τους εκατοντάδες εκατομμύρια ετησίως στο ταμείο;
Τι γίνεται στη Νότια Κορέα; Επισήμως, υπάρχουν 26 χιλιάδες στρατιωτικοί μας. Ωστόσο, πρόκειται μόνο για μονάδες μάχης, και στην πραγματικότητα υπάρχουν οκτώ φορές περισσότεροι στρατιώτες μας, κάπου γύρω στις 200. Ξοδεύουμε πολλά χρήματα που δεν προστατεύουν τη Νότια Κορέα. Και από ποιον να τα προστατέψουν; Από την ιαπωνική εισβολή; Δεν υπάρχει περίπτωση να τους προστατεύσουμε από βομβαρδισμούς από τον Βορρά. Πολλά από αυτά που λέει ο Τραμπ έχουν νόημα για μένα, αλλά όχι για το mainstream των μέσων ενημέρωσης μας.
«Είμαι από οικογένεια μεταναστών. Έπρεπε να αλλάξω σχολείο. Από τα 16 μου, έπρεπε να διευθύνω την επιχείρηση του πατέρα μου μετά τον πρόωρο θάνατο του τελευταίου. Πήγα στη νομική, αλλά μισούσα τα πάντα εκεί και παράτησα το δεύτερο έτος. Εκεί έμαθα να διαβάζω πράξεις, αλλά γενικά είμαι αυτοδίδακτος και στη ζωή μου έμαθα αυτούς τους νόμους που πρέπει να ξέρεις. Φρόντισα τη μητέρα μου μέχρι που τελικά ο μικρός μου αδερφός ανέλαβε την επιχείρηση και με απελευθέρωσε να γίνω αυτό που ήθελα: δημοσιογράφος. Έκανα τα πάντα μόνος μου.
Έπιασα δουλειά ως ρεπόρτερ για το Chicago Crime Agency. Νέα. Ήταν πολύ ενδιαφέρον και διασκεδαστικό εκεί. Όλα έπρεπε να τα μάθω μόνος μου. Μπορείτε να φανταστείτε τι συνέβαινε στο Σικάγο στα τέλη της δεκαετίας του 1950 και στις αρχές της δεκαετίας του 1960. Οι μπάτσοι μου φέρθηκαν πολύ καλά. Αγαπούσαν τον Τύπο, αλλά με την προϋπόθεση ότι δεν κάναμε δύο πράγματα. Ήταν αδύνατο να γράψω ότι οι μπάτσοι πυροβολούν πισώπλατα ανθρώπους, ειδικά μαύρους. Το είδα μόνος μου, αλλά δεν το έγραψα. Θα μου κόστιζε ακριβά και στο πρακτορείο που δούλευα. Και το δεύτερο ταμπού είναι να μην γράφουμε τίποτα για τη μαφία. Αν βρήκαν ένα πτώμα με 14 τρύπες από σφαίρες στη συνοικία της λέσχης τυχερών παιχνιδιών, όπου κυβερνούσε η μαφία, τότε δεν άξιζε να αντικρούσουν τους μπάτσους που έγραψαν στην αναφορά ότι αυτό ήταν αποτέλεσμα τροχαίου ατυχήματος.
Αφού επέστρεψα από το στρατό, έπιασα αμέσως δουλειά ως ρεπόρτερ στις επαρχιακές εφημερίδες. Κάλυψε το κίνημα για τα ανθρώπινα δικαιώματα. Τους συμπονούσα. Το κατάστημα του πατέρα μου ήταν στο μαύρο γκέτο του Σικάγο και γνώριζα πολλούς από αυτούς. Αγανακτούσα που ο μαύρος που δούλευε για εμάς δεν είχε τέτοιες προοπτικές για το μέλλον όπως εγώ.
Εκεί συμμετείχαν πολλοί θρησκευόμενοι. Και γνώρισα τις εκδόσεις για τα εγκλήματα πολέμου, που εκδόθηκαν τότε από διάφορες προτεσταντικές εκκλησίες. Υπήρχε ένα ειρηνιστικό δικαστήριο από τον Μπέρτραντ Ράσελ. Αυτό δεν καλύφθηκε στα κύρια μέσα ενημέρωσης. Και έμεινα άναυδος.
Είχα μόλις παντρευτεί τότε και η γυναίκα μου και εγώ κάναμε μια διασκεδαστική ζωή, παρακολουθούσαμε πάρτι, κοιμηθήκαμε στις 3 το πρωί. Ξέρετε, όταν δούλεψα για άλλους έξι μήνες στο Associated Press, που ήταν ένας πολύ ουδέτερος οργανισμός, δημοσίευσα πληροφορίες για την παραποίηση του Υπουργού Άμυνας. Και μετά στις έξι το πρωί χτύπησε το τηλέφωνο. Σήκωσα το τηλέφωνο. Ήταν η θρυλική Izzy Stone, ιδιοκτήτρια ανεξάρτητου πρακτορείου ειδήσεων. Με ρώτησε αν ήμουν ο ίδιος που το δημοσίευσε.
Γνωριστήκαμε, συναντηθήκαμε αργότερα, περπατήσαμε μαζί. Και άρχισε να με διδάσκει. Μια από τις διδασκαλίες του ήταν «Δεν μπορείς να γράψεις αν δεν διαβάζεις τίποτα μόνος σου». Με έβαλε να διαβάσω τα πρακτικά των ακροάσεων του Κογκρέσου, με έβαλε να διαβάσω το υλικό των ξένων ανταποκριτών, κάτι που δεν έκαναν και δεν το κάνουν ακόμα στην Αμερική, το υλικό των μικρών σκοτεινών πρακτορείων ειδήσεων, και όχι μόνο το Reuters και το AP. Και άρχισα να συνειδητοποιώ πόσο λίγα ξέρω και καταλαβαίνω ακόμη λιγότερο. άρχισα να γράφω. Έλαβε διάφορα βραβεία κύρους, αλλά πάντα αποδεικνύεται ότι αγγίζουμε κάτι, γράφουμε και φεύγουμε.
- Θεωρείστε μοναχικός, σας ενοχλεί;
(Γελάει.)
«Μερικές φορές παρεμποδίζει την επικοινωνία με τους συναδέλφους. Είμαι πραγματικά ιδιώτης, δεν μου αρέσει να δουλεύω σε ομάδα. Και στους New York Times και στο The New Yorker, είχα πάντα ένα ιδιωτικό γραφείο. Σεβάστηκαν την ιδιωτικότητά μου. Οι συντάκτες και οι εκδότες διατήρησαν μυστικότητα και εξασφάλισαν την ικανότητά μου να εργαστώ. Έχω το δικό μου καταφύγιο στην Ουάσιγκτον εδώ και 28 χρόνια. Αν και δεν έχω κάνει έργα εκεί για πολύ καιρό, συνεχίζω να πληρώνω το ενοίκιο.
Ο Hersh έχει πει επανειλημμένα ότι όσο κι αν γράφει και ερευνά αργότερα, θα τον θυμούνται για τη σύνδεσή του με τον Song Mi. Νεαρός, αλλά ήδη εκτός στρατού και με εμπειρία ως αστυνομικός ρεπόρτερ στο Σικάγο, ο Χερς εργάστηκε για το Associated Press. Μόλις άρχιζε να καλύπτει στρατιωτικές υποθέσεις. Η εμπειρία του ντετέκτιβ τον βοήθησε να καταλάβει ότι το Υπουργείο Άμυνας και ο ίδιος ο υπουργός Ρόμπερτ ΜακΝαμάρα χειραγωγούσαν και παραποιούσαν τον αριθμό των νεκρών. Οι ανώτεροι του Χερς περιλάμβαναν τους φίλους του ΜακΝαμάρα. Ωστόσο, οι καιροί ήταν ακόμα καλοί και οι δημοσιογράφοι δεν εκδιώχθηκαν με λύκο για τον επαγγελματισμό τους. Ο Χερς απλώς απομακρύνθηκε από το Πεντάγωνο. Εργάστηκε ως ελεύθερος επαγγελματίας για τρία χρόνια. Στη συνέχεια, στα τέλη της δεκαετίας του 1960, ήταν η χρυσή εποχή των περιοδικών και των εφημερίδων. Ο Χερς έγραψε ένα βιβλίο για τη βιολογική όπλα. Αρκετά για να ζήσεις. Η ζωή ήταν φθηνή. Η ενοικίαση γραφείου σε ένα κέντρο τύπου στην Ουάσιγκτον κόστιζε 80 δολάρια το μήνα. Για ένα δολάριο, θα μπορούσατε να γεμίσετε τρία ή τέσσερα γαλόνια βενζίνης.
Πώς έμαθες για το Song Mi;
Μου τηλεφώνησε ο Τζεφ Κοέν. Ο πατέρας του διηύθυνε την υπηρεσία ειδήσεων στο CBS. Ο ίδιος, μετά τη νομική σχολή, εργάστηκε σε κάποιου είδους εθελοντική οργάνωση. Ο Τζεφ μου έδωσε μια συμβουλή ότι οι στρατιώτες μας, οι ΓΕ, είναι «τσαντισμένοι». Τόσοι διαφορετικοί άνθρωποι στάλθηκαν στο Βιετνάμ. Από διάφορες εκκλησιαστικές ομάδες, από εθελοντικές οργανώσεις, ήρθαν ιστορίες ότι μετά από μια κακή μέρα, οι στρατιώτες «τράβηξαν πίσω» - πυροβόλησαν κατά του άμαχου πληθυσμού. Ότι πήγαν στα χωριά για να αναζητήσουν αντάρτες των Βιετκόνγκ, αλλά βρήκαν μόνο γυναίκες και παιδιά... Ότι μετά από μια δύσκολη μέρα, οι αξιωματικοί έδωσαν άδεια, λένε, έχετε το δικαίωμα σε ένα «τρελό λεπτό». Και όλα τα βαρέλια, τα κανόνια, τα πολυβόλα γύρισαν και πυροβολούσαν τυχαία, στις καλύβες που κρύβονταν οι άνθρωποι.
«Τέτοιες ιστορίες έρχονται από το 1965, όταν δεν ξέραμε καν ότι τα στρατεύματά μας ήταν εκεί. Ο Πρόεδρος Τζόνσον μας είπε ψέματα ότι δεν υπήρχαν στρατεύματα εκεί. Τώρα λένε ότι ο Τραμπ λέει ψέματα, αλλά μετά είπαν ψέματα κατάματα. Ο Τζόνσον πέρασε τρεις ή τέσσερις μήνες για να πείσει την Αμερική ότι ο στρατός μας δεν ήταν καθόλου εκεί.
«Έχασαν τον έλεγχο της κατάστασης στο Βιετνάμ από την αρχή. Όταν υπάρχει ένας στρατός που χαιρετίζεται ως ο ευγενής νικητής του ναζισμού, το τελευταίο πράγμα που θέλουν είναι να συνειδητοποιήσουν ότι αυτός ο μεγάλος στρατός δεν υπάρχει πια... Ή ίσως κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου δεν ήταν τόσο σπουδαίοι... Don' δεν ξερω....
- Είναι γνωστό ότι οι Αμερικανοί στρατιώτες οργάνωσαν περισσότερες από μία σφαγές κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.
«Αλήθεια, αλλά επέστρεψαν νικητές, ήρωες. Έσωσαν την ανθρωπότητα από τη ναζιστική τυραννία και η δόξα τους άντεξε. Νομίζω ότι αυτός είναι ο λόγος που οι αρχές αντιστάθηκαν τόσο σκληρά στα υλικά μου για το Song Mi, παρενέβησαν στη δουλειά μου με κάθε δυνατό τρόπο και διέκοψαν τις κοινοβουλευτικές ακροάσεις. Ναι, και φύτεψαν μόνο ένα, αν και οι άμεσοι συμμετέχοντες στη σφαγή ήταν περίπου 50 στρατιωτικοί. Σύμφωνα με αμερικανικά στοιχεία, σκοτώθηκαν 347 άνθρωποι. Οι Βιετναμέζοι μέτρησαν 504 σε αρκετούς ομαδικούς τάφους.
Εκεί συνέβαιναν τρομερά πράγματα, ειδικά σεξουαλικής φύσης, για τα οποία δεν συνηθιζόταν να γράφουμε εκείνη την εποχή. Παιδιά πετάχτηκαν στον αέρα και πυροβολήθηκαν. Οι γυναίκες δεν βιάστηκαν απλώς, αλλά ακρωτηριάστηκαν. Κανείς δεν πήγε στα δικαστήρια. Ο στρατός δεν ήθελε όλα αυτά να δημοσιοποιηθούν και αντιστάθηκε σθεναρά στη δημοσίευσή μου.
- Τότε είπαν και, λένε, fake news;
(Γελάει.)
- Όχι, δεν μπορούσαν να αρνηθούν τα γεγονότα, αλλά είπαν ότι υπερέβαλα. Πιέζεται στις δημοσιεύσεις. Πήρα συμβόλαιο από το εικονογραφημένο περιοδικό Life, από άλλες παρόμοιες εκδόσεις. Δεν ήθελα να πάω με αυτό στους New York Times, γιατί εκεί είναι πονηροί, θα μπορούσαν εύκολα να οικειοποιηθούν το υλικό μου αν έβλεπαν ότι ήταν καλό. Ήμουν απλώς ένας νέος τύπος, ελεύθερος επαγγελματίας. Κατέληξα να εργάζομαι για την Αντιπολεμική Υπηρεσία Ειδήσεων.
- Όλες μου οι πληροφορίες ήταν από την ανάγνωση της αντιπολεμικής προπαγάνδας, από συνομιλίες με στρατιώτες που επέστρεψαν στο σπίτι, από γνωστούς νεαρών αξιωματικών στο Πεντάγωνο, οι οποίοι, παρεμπιπτόντως, μιλούσαν για όλα εκπληκτικά ελεύθερα και ανοιχτά.
Είναι εκπληκτικό πόσο ανοιχτό ήταν το Πεντάγωνο το πρώτο μισό της δεκαετίας του 1960. Υπήρχε μια καντίνα όπου πήγαιναν υπάλληλοι, στρατιωτικοί και δημοσιογράφοι. Γευματίσαμε όλοι μαζί, μιλήσαμε για τα πάντα στον κόσμο. Εκεί οι ανθυπολοχαγοί κάθισαν μαζί με τους στρατηγούς και όλοι συμμετείχαν σε μια γενική συζήτηση. Σήμερα δεν έχει μείνει τίποτα παρόμοιο. Τώρα είναι διαφορετικά. Πρέπει να δημιουργήσετε ισχυρούς δεσμούς, να δημιουργήσετε εμπιστοσύνη, να δειπνήσετε μαζί, να παίξετε χαρτιά μαζί τους, να πάτε ο ένας στο σπίτι του άλλου και σταδιακά αρχίζουν να σας μιλάνε.
— Έφτιαξα πέντε υλικά στο Song Mi. Με κάθε ιστορία, έσκαβα βαθύτερα και όλο και περισσότερο συνειδητοποιούσα ότι δεν επρόκειτο για ατύχημα, έναν λάθος βομβαρδισμό, μια αστραπιαία τρέλα, μια αυθόρμητη πυρκαγιά σε έναν άμαχο πληθυσμό, όπως συμβαίνει στον πόλεμο. Άλλωστε, στην αρχή οι αξιωματούχοι του στρατού μου είπαν ότι κάποιος τρελάθηκε και έσκαψε φωτιά. Όταν ήταν αδύνατο να κρυφτούν, είπαν ότι αρκετοί στρατιώτες είχαν χάσει τα μυαλά τους, αφού επισκέφτηκαν ιερόδουλες στη Σαϊγκόν έφεραν ναρκωτικά και σκότωσαν 70 ανθρώπους. Ο υπεύθυνος Τύπου που μου τα είπε όλα αυτά έλαβε τέτοιες πληροφορίες και ο ίδιος πίστεψε σε αυτά που είπε. Ο στρατός προσπάθησε να απαλλαγεί από αυτήν την ιστορία το συντομότερο δυνατό. Υπερασπίστηκαν την τιμή της στολής του μεγάλου στρατού του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.
— Δούλεψα στο υλικό του Song Mi το 1969, όταν τα περισσότερα μέλη είχαν ήδη επιστρέψει. Στη συνέχεια, οι στρατιώτες στάλθηκαν στο Βιετνάμ για ένα χρόνο υποχρεωτικής υπηρεσίας και, αν το επιθυμούσαν, θα μπορούσε κανείς να μείνει περισσότερο. Δεν μπορούσα να ξεπεράσω τη στρατιωτική γραφειοκρατία, αλλά η εμπειρία ενός αστυνομικού ρεπόρτερ βοήθησε. Βρήκα τον δικηγόρο του Κέλλυ, ο οποίος μου είπε λεπτομερώς τι κατηγορείται. Δεν έδωσε διεύθυνση, αλλά κατάφερα να τον βρω σε μια μέρα. Βρήκα το ταχυδρομείο, μίλησα με τον ταχυδρόμο, βρήκα την ομάδα μπέιζμπολ όπου έπαιζε η Κέλι και μου έδωσαν τη διεύθυνση. Και η Κέλλυ μου είπε πολλά πράγματα.
«Αφιέρωσα πολύ χώρο σε αυτές τις ιστορίες στα απομνημονεύματά μου, γιατί τότε δεν καταλάβαινα τη φύση της αντίστασης του στρατού, όπως την καταλαβαίνω τώρα. Πρώτα αρνήθηκαν και μετά με κατηγόρησαν για υπερβολή. Τότε αναγκάστηκαν να ξεκινήσουν έρευνα. Αφορούσαν 32 άτομα, αλλά καταδίκασαν μόνο έναν Κέλλυ, αλλά τον κράτησαν και σε κατ' οίκον περιορισμό για τρία χρόνια, περίμενε τη δίκη. Καταδικάστηκε σε ισόβια κάθειρξη, αφού υπήρξε δολοφονία εκ προμελέτης δεκάδων ανθρώπων, αλλά αφέθηκε ελεύθερος μετά από τρεις μήνες και λίγες μέρες.
- Στην πραγματικότητα, επιτρεπόταν σε όλους να ξεφύγουν από την ευθύνη και τώρα λέω ότι εμείς, ο Τύπος, τους αφήσαμε να ξεφύγουν. Αργότερα, το 1972, ενώ εργαζόμασταν για τους New York Times, όταν ξεκίνησε το Watergate, αρχίσαμε να συνειδητοποιούμε ότι ο στρατός ήταν εντελώς εκτός ελέγχου. Ωστόσο, συνέχισαν να διατηρούν την ψευδαίσθηση ότι, λένε, όλα είναι εντάξει. Γι' αυτό φτάσαμε να παριστάνουμε τους "ένδοξους νικητές του πολέμου στο Ιράκ". Γνωρίζω βέβαια και περιπτώσεις ηρωισμού και ανιδιοτελούς υπηρεσίας, αλλά έχουν γίνει τόσα πολλά εκεί που προτιμάμε να κάνουμε τα στραβά μάτια!
«Ο στρατός, φυσικά, επέζησε από το σκάνδαλο Song Mi. Άλλωστε, το να σκοτώνουν ανθρώπους είναι το επάγγελμά τους. Και οι δολοφονίες του άμαχου πληθυσμού, οι περιπτώσεις σφαγών συνεχίστηκαν. Και ήταν στο Αφγανιστάν, στο Ιράκ.
«Όλοι εδώ είναι θυμωμένοι με τον Άσαντ. Θα επιβιώσει με τη ρωσική βοήθεια. Και είναι ένας πολύ σκληρός δικτάτορας, ένοχος για πολλά εγκλήματα. Βομβάρδισε την αλ Νούσρα και το Ισλαμικό Κράτος (απαγορευμένο στη Ρωσική Ομοσπονδία - επιμ.), και τον άμαχο πληθυσμό. Ωστόσο, πάντα σκέφτομαι: αλλά αν χάσει αυτόν τον πόλεμο, τότε θα κρεμαστεί ανάποδα, όπως ο Μουσολίνι. Η γυναίκα του και τα δύο παιδιά του θα κρεμαστούν στο πλευρό του. Πολεμήσαμε επίσης τους Γερμανούς και τους Ιάπωνες, και αν χάναμε τον πόλεμο, τότε ... υπάρχουν τώρα ταινίες και σειρές για το τι θα γινόταν αν οι Ναζί καταλάμβαναν την Αμερική. Και όταν παρακολουθώ τον πόλεμο στη Συρία, σκέφτομαι, τι θα κάναμε εμείς οι ίδιοι στην κατάστασή τους; Ρίξαμε δύο ατομικές βόμβες, κάψαμε το Τόκιο, μαζί με τους Άγγλους βομβαρδίσαμε τη Γερμανία σε ενάμιση χρόνο με καθημερινούς βομβαρδισμούς μέρα και νύχτα στις πόλεις τους. Και όταν κάποιος αρχίζει να ηθικολογεί, τότε σκέφτομαι: ποιος διάολος είσαι εσύ που κρίνεις τους άλλους; Εκεί, όπως και εδώ, οι πολιτικοί είναι σίγουροι ότι το καλύτερο πράγμα που μπορεί να συμβεί στη χώρα τους είναι η προεδρία τους, η εξουσία τους. Ο Ρούσβελτ ήταν σίγουρος γι' αυτό. Ο Τρούμαν έδωσε εντολή να ρίξουν την ατομική βόμβα, νιώθοντας απόλυτα σωστός και δίκαιος χριστιανός. Πάντα σκέφτομαι τι θα κάναμε.
Είχε ενδιαφέρον να ρωτήσω τη γνώμη του γιατί τον επέλεξαν οι πληροφοριοδότες. Ωστόσο, η τελευταία ερώτηση ήταν πώς γνώριζε για τα βασανιστήρια στο Άμπου Γκράιμπ;
- Σε διαλέξεις για νέους δημοσιογράφους με ρωτούν πάντα, πώς ξέρω; Και τους επαναλαμβάνω τη διαθήκη της Izzy Stone: «Δεν μπορείτε να γράψετε αν δεν διαβάσετε τίποτα». Διάβασα υλικό του ΟΗΕ. Ήξερα ότι βομβαρδίσαμε πολλά ιρακινά οπλοστάσια κατά τον πρώτο πόλεμο στο Ιράκ. Έμειναν πολλά ακόμα. Ορίστηκε επιτροπή επιθεωρητών του ΟΗΕ για τον έλεγχο των όπλων. Έκαναν εξαιρετική δουλειά σε οκτώ χρόνια και τα τεκμηρίωσαν όλα καλά. Το παρακολουθώ και έχω φτιάξει αρκετά υλικά για τη δουλειά τους. Παρεμπιπτόντως, είχαν μια υπέροχη συλλογή πληροφοριών πληροφοριών και γνώριζαν πολλά για το τι συνέβαινε στο καθεστώς του Σαντάμ Χουσεΐν. Οι Αμερικανοί ισχυρίστηκαν αυτές τις πληροφορίες επειδή οι ίδιοι δεν μπορούσαν να εργαστούν αποτελεσματικά στο Ιράκ.
- Οι εκπρόσωποι του ΟΗΕ είχαν πρόσβαση σε πληροφορίες από τον στρατό διαφόρων χωρών, συμπεριλαμβανομένων των ρωσικών ειδικών δυνάμεων, της βρετανικής SAS, των ιταλικών και γερμανικών ειδικών δυνάμεων. Κανείς δεν ήθελε να εξαρτηθεί από το έλεος του Σαντάμ και οι συνδυασμένες δυνάμεις των ειδικών δυνάμεων στο έδαφος φρουρούσαν τους επιστήμονες-ειδικούς από την επιτροπή. Παράλληλα συνέλεξαν πληροφορίες για το τι συνέβαινε. Υπήρχαν Ιρακινοί που δούλευαν για τον ΟΗΕ. Τους γνώρισα κι εγώ.
- Μετά την εισβολή, οι Αμερικανοί κατάφεραν να συλλάβουν τους διοικητές του ιρακινού στρατού. Όχι όμως όλοι. Αρκετοί διέφυγαν τη σύλληψη. Ένας από αυτούς, ο Στρατηγός αεροπορίακρύβονται στο Ιράκ. Η κόρη του αποφοίτησε από το πανεπιστήμιο εκεί και δεν μπορούσε να την αφήσει. Οι φίλοι μου κατάφεραν να έρθουν σε επαφή μαζί του. Πριν από τα Χριστούγεννα του 2003, αυτός ο στρατηγός κατάφερε να έρθει στη Δαμασκό και περάσαμε 4 μέρες μιλώντας σε ένα από τα ξενοδοχεία. Σε μια από τις συναντήσεις, μου μίλησε για τον Άμπου Γκράιμπ.
Οι Αμερικανοί άρχισαν τότε μαζικές συλλήψεις πιθανών ανταρτών. Ένας συγγενής του στρατηγού έλαβε ένα σημείωμα από την κόρη του από τη φυλακή: Λένε, πατέρα, έλα να με σκοτώσεις. Μας έχουν στερήσει την τιμή εδώ, και δεν θέλω να ζήσω άλλο. οι Αμερικάνοι με έχουν ατιμάσει, και δεν θα μπορέσω να παντρευτώ, και αυτό θα είναι κηλίδα για όλη την οικογένεια... Η τιμή της οικογένειας είναι μεγάλη υπόθεση στη Μέση Ανατολή. Το θυμαμαι.
Αργότερα ανακάλυψα ότι το CBS έχει καλό υλικό με φωτογραφίες Αμερικανών στρατιωτών που χρησιμοποιούν σεξουαλικά βασανιστήρια, αλλά διστάζει να το μεταδώσει. Η πηγή μου στην τηλεοπτική εταιρεία μου το είπε και ήξερα ήδη τι ήταν. Έχω χρησιμοποιήσει όλες τις συνδέσεις. Σύντομα είχα την αναφορά του Ταγματάρχη Tony Tegubo για το τι συνέβαινε στο Abu Ghraib, με φωτογραφίες που ούτε το CBS δεν είχε. Ο αρχισυντάκτης του The New Yorker, Ντέιβιντ Ρέμνικ, στην αρχή ήταν δύσπιστος, αλλά όταν έμαθε ότι το υλικό για το θέμα είχε τεθεί στο ράφι από ανταγωνιστές, έδωσε αμέσως το πράσινο φως.
Η συζήτηση τελείωνε, ο Χερς βιαζόταν και ήταν τόσα άλλα που ήθελε να ρωτήσει. Υπάρχουν πολλές απαντήσεις στο The Reporter του Seymour Hersh, πολλά πράγματα που δεν θα σκεφτόσασταν να ρωτήσετε. Υπάρχουν πολλές πολύτιμες πληροφορίες για το τι συμβαίνει στους διαδρόμους της εξουσίας και στις στρατιωτικές βάσεις. Ωστόσο, το βιβλίο είναι ένας ανεκτίμητος οδηγός για το επάγγελμα του ρεπορτάζ, γραμμένο από έναν από τους καλύτερους ρεπόρτερ στον κόσμο.
Ακόμη και πριν από την έρευνα του Song Mee που έκανε τον Seymour Hersh διάσημο, και καθ' όλη τη διάρκεια των 50 χρόνων της δημοσιογραφίας του, ασχολήθηκε με τις καταχρήσεις του Πενταγώνου, ανέφερε δόλιους αριθμούς θανάτων που ενέκρινε ο υπουργός Άμυνας Robert McNamara και ασχολήθηκε με παρόμοια ζητήματα μέχρι εγκλήματα κατά αμάχων στο Ιράκ. Αυτή η φήμη οδήγησε τους πληροφοριοδότες στον Χερς.
Πώς σε βρήκαν; Περίμενε το βράδυ στην είσοδο και ζήτησε να πάει μαζί τους στη γωνία;
(Γελάει.)
Ο Χερς γελάει επίσης.
- Όταν θέλετε να γράψετε για θέματα εθνικής ασφάλειας, πρέπει να αναζητήσετε αυτούς τους έντιμους ανθρώπους που υπηρετούν το Σύνταγμα των Ηνωμένων Πολιτειών, και όχι το αφεντικό, ούτε τους στρατηγούς, ούτε τον πρόεδρο, κλπ. Και υπάρχουν πολλοί από αυτούς παντού : στην κυβερνητική διοίκηση, στη CIA, στο Πεντάγωνο, σε όλους τους κλάδους του στρατού. Άρχισα να βρίσκω αυτούς τους ανθρώπους νωρίς. Πίσω στη δεκαετία του εξήντα, όταν ήταν νέοι ανθυπολοχαγοί και ταγματάρχες... Γίναμε φίλοι, με σύστησαν σε άλλους...
Πολλοί στην κυβερνητική διοίκηση είναι αγανακτισμένοι και δυσαρεστημένοι με όσα συμβαίνουν, αλλά παραμένουν στην υπηρεσία. Εάν ένα άτομο κάνει 22 χρόνια για να ανέβει σε δύο γενικά αστέρια, αλλά θέλει να φτάσει τα τέσσερα, ή ακόμα και στη θέση του προέδρου της επιτροπής των αρχηγών του προσωπικού, τότε δεν είναι έτοιμος για χάρη σας. ιστορία πέτα τα όλα από το παράθυρο. Ωστόσο, βλέπει πώς συσσωρεύονται ψέματα, δόλος και αταξία. Και απευθύνεται σε κάποιον σαν εμένα που μπορεί να φροντίσει να δημοσιοποιηθούν όλα αυτά. Θα βρεθούμε στο μπαρ και θα μου πει όλα όσα πιστεύει ότι πήγαν στραβά. Μετά θα επιστρέψει στο σπίτι και θα μπορεί να πει στη γυναίκα του ότι έκανε κάτι για να διορθώσει την κατάσταση. Και θα βγάλει το βάρος από την καρδιά του και θα το βάλει πάνω μου. Συμφωνώ με αυτό. Και μέχρι σήμερα μιλάω πολύ με ανθρώπους με επιρροή που μου λένε πράγματα που είναι πολύ διαφορετικά από την επίσημη έκδοση και τις εφημερίδες. Ωστόσο, τώρα υπάρχει πολύ λιγότερη ελευθερία σε όλα.
- Τώρα όλα τα κυρίαρχα μέσα ενημέρωσης συζητούν «την προδοσία του Τραμπ», «μια μυστική συμπαιγνία με τους Ρώσους».
«Δεν νομίζω ότι ο Τραμπ διέπραξε προδοσία όταν πήγε να μιλήσει με τους Ρώσους. Ξέρω ότι από τις 11 Σεπτεμβρίου 2001 είχαμε μεγάλη συνεργασία με τους Ρώσους. Πολύ περισσότερα από όσα γνωρίζει το ευρύ κοινό. Οι ρωσικές ειδικές υπηρεσίες διαθέτουν πρώτης τάξεως πείρα σε υποθέσεις που σχετίζονται με διεθνή τρομοκρατία. Ναι, είναι πολύ βίαιοι. Οι Ρώσοι έχουν 10 χρόνια πολέμου στην Τσετσενία πίσω τους και ξέρετε πόσο βρώμικος ήταν ο πόλεμος εκεί. Πρακτικά κατέστρεψαν ολόκληρη τη χώρα. Ωστόσο, οι Ρώσοι κατανοούν το πρόβλημα και ξέρουν τι συμβαίνει σε αυτόν τον κόσμο.
Συνεργαστήκαμε με τους Ρώσους στη Συρία ακόμη και όταν η επίσημη πολιτική ήταν να απαλλαγούμε από τον Άσαντ και να απωθήσουμε τους Ρώσους από τη Μέση Ανατολή. Ο Άσαντ, το Πεντάγωνο και οι Ρώσοι δούλεψαν όλοι μαζί. Υπάρχουν πολλά παράδοξα στην Αμερική.
Δεν υποστηρίζω καθόλου τον Τραμπ, ειδικά την εσωτερική του πολιτική, αλλά ξέρει τι λέει. Είμαι πολύ γνώστης των διεθνών υποθέσεων για να πιστέψω ότι το ΝΑΤΟ είναι ο σωτήρας και ο θεματοφύλακας της ειρήνης στη γη. Έχω ακούσει συχνά από ανθρώπους που γνωρίζουν ότι το ΝΑΤΟ είναι ο λιγότερος θεματοφύλακας της ελευθερίας της Δύσης.
Γιατί χρειαζόμαστε τόσα πολλά στρατεύματα στη Γερμανία; Η Ρωσία θα πάει σε πόλεμο με τη Γερμανία; Για τον μεγαλύτερο αγοραστή του φυσικού αερίου της, φέρνοντάς τους εκατοντάδες εκατομμύρια ετησίως στο ταμείο;
Τι γίνεται στη Νότια Κορέα; Επισήμως, υπάρχουν 26 χιλιάδες στρατιωτικοί μας. Ωστόσο, πρόκειται μόνο για μονάδες μάχης, και στην πραγματικότητα υπάρχουν οκτώ φορές περισσότεροι στρατιώτες μας, κάπου γύρω στις 200. Ξοδεύουμε πολλά χρήματα που δεν προστατεύουν τη Νότια Κορέα. Και από ποιον να τα προστατέψουν; Από την ιαπωνική εισβολή; Δεν υπάρχει περίπτωση να τους προστατεύσουμε από βομβαρδισμούς από τον Βορρά. Πολλά από αυτά που λέει ο Τραμπ έχουν νόημα για μένα, αλλά όχι για το mainstream των μέσων ενημέρωσης μας.
Δεν μπορείς να γράψεις αν δεν διαβάζεις τίποτα μόνος σου.
«Είμαι από οικογένεια μεταναστών. Έπρεπε να αλλάξω σχολείο. Από τα 16 μου, έπρεπε να διευθύνω την επιχείρηση του πατέρα μου μετά τον πρόωρο θάνατο του τελευταίου. Πήγα στη νομική, αλλά μισούσα τα πάντα εκεί και παράτησα το δεύτερο έτος. Εκεί έμαθα να διαβάζω πράξεις, αλλά γενικά είμαι αυτοδίδακτος και στη ζωή μου έμαθα αυτούς τους νόμους που πρέπει να ξέρεις. Φρόντισα τη μητέρα μου μέχρι που τελικά ο μικρός μου αδερφός ανέλαβε την επιχείρηση και με απελευθέρωσε να γίνω αυτό που ήθελα: δημοσιογράφος. Έκανα τα πάντα μόνος μου.
Έπιασα δουλειά ως ρεπόρτερ για το Chicago Crime Agency. Νέα. Ήταν πολύ ενδιαφέρον και διασκεδαστικό εκεί. Όλα έπρεπε να τα μάθω μόνος μου. Μπορείτε να φανταστείτε τι συνέβαινε στο Σικάγο στα τέλη της δεκαετίας του 1950 και στις αρχές της δεκαετίας του 1960. Οι μπάτσοι μου φέρθηκαν πολύ καλά. Αγαπούσαν τον Τύπο, αλλά με την προϋπόθεση ότι δεν κάναμε δύο πράγματα. Ήταν αδύνατο να γράψω ότι οι μπάτσοι πυροβολούν πισώπλατα ανθρώπους, ειδικά μαύρους. Το είδα μόνος μου, αλλά δεν το έγραψα. Θα μου κόστιζε ακριβά και στο πρακτορείο που δούλευα. Και το δεύτερο ταμπού είναι να μην γράφουμε τίποτα για τη μαφία. Αν βρήκαν ένα πτώμα με 14 τρύπες από σφαίρες στη συνοικία της λέσχης τυχερών παιχνιδιών, όπου κυβερνούσε η μαφία, τότε δεν άξιζε να αντικρούσουν τους μπάτσους που έγραψαν στην αναφορά ότι αυτό ήταν αποτέλεσμα τροχαίου ατυχήματος.
Αφού επέστρεψα από το στρατό, έπιασα αμέσως δουλειά ως ρεπόρτερ στις επαρχιακές εφημερίδες. Κάλυψε το κίνημα για τα ανθρώπινα δικαιώματα. Τους συμπονούσα. Το κατάστημα του πατέρα μου ήταν στο μαύρο γκέτο του Σικάγο και γνώριζα πολλούς από αυτούς. Αγανακτούσα που ο μαύρος που δούλευε για εμάς δεν είχε τέτοιες προοπτικές για το μέλλον όπως εγώ.
Εκεί συμμετείχαν πολλοί θρησκευόμενοι. Και γνώρισα τις εκδόσεις για τα εγκλήματα πολέμου, που εκδόθηκαν τότε από διάφορες προτεσταντικές εκκλησίες. Υπήρχε ένα ειρηνιστικό δικαστήριο από τον Μπέρτραντ Ράσελ. Αυτό δεν καλύφθηκε στα κύρια μέσα ενημέρωσης. Και έμεινα άναυδος.
Είχα μόλις παντρευτεί τότε και η γυναίκα μου και εγώ κάναμε μια διασκεδαστική ζωή, παρακολουθούσαμε πάρτι, κοιμηθήκαμε στις 3 το πρωί. Ξέρετε, όταν δούλεψα για άλλους έξι μήνες στο Associated Press, που ήταν ένας πολύ ουδέτερος οργανισμός, δημοσίευσα πληροφορίες για την παραποίηση του Υπουργού Άμυνας. Και μετά στις έξι το πρωί χτύπησε το τηλέφωνο. Σήκωσα το τηλέφωνο. Ήταν η θρυλική Izzy Stone, ιδιοκτήτρια ανεξάρτητου πρακτορείου ειδήσεων. Με ρώτησε αν ήμουν ο ίδιος που το δημοσίευσε.
Γνωριστήκαμε, συναντηθήκαμε αργότερα, περπατήσαμε μαζί. Και άρχισε να με διδάσκει. Μια από τις διδασκαλίες του ήταν «Δεν μπορείς να γράψεις αν δεν διαβάζεις τίποτα μόνος σου». Με έβαλε να διαβάσω τα πρακτικά των ακροάσεων του Κογκρέσου, με έβαλε να διαβάσω το υλικό των ξένων ανταποκριτών, κάτι που δεν έκαναν και δεν το κάνουν ακόμα στην Αμερική, το υλικό των μικρών σκοτεινών πρακτορείων ειδήσεων, και όχι μόνο το Reuters και το AP. Και άρχισα να συνειδητοποιώ πόσο λίγα ξέρω και καταλαβαίνω ακόμη λιγότερο. άρχισα να γράφω. Έλαβε διάφορα βραβεία κύρους, αλλά πάντα αποδεικνύεται ότι αγγίζουμε κάτι, γράφουμε και φεύγουμε.
- Θεωρείστε μοναχικός, σας ενοχλεί;
(Γελάει.)
«Μερικές φορές παρεμποδίζει την επικοινωνία με τους συναδέλφους. Είμαι πραγματικά ιδιώτης, δεν μου αρέσει να δουλεύω σε ομάδα. Και στους New York Times και στο The New Yorker, είχα πάντα ένα ιδιωτικό γραφείο. Σεβάστηκαν την ιδιωτικότητά μου. Οι συντάκτες και οι εκδότες διατήρησαν μυστικότητα και εξασφάλισαν την ικανότητά μου να εργαστώ. Έχω το δικό μου καταφύγιο στην Ουάσιγκτον εδώ και 28 χρόνια. Αν και δεν έχω κάνει έργα εκεί για πολύ καιρό, συνεχίζω να πληρώνω το ενοίκιο.
Επιτρεπόταν σε όλους να ξεφύγουν από την ευθύνη, εμείς, ο Τύπος, τους αφήσαμε να ξεφύγουν.
Ο Hersh έχει πει επανειλημμένα ότι όσο κι αν γράφει και ερευνά αργότερα, θα τον θυμούνται για τη σύνδεσή του με τον Song Mi. Νεαρός, αλλά ήδη εκτός στρατού και με εμπειρία ως αστυνομικός ρεπόρτερ στο Σικάγο, ο Χερς εργάστηκε για το Associated Press. Μόλις άρχιζε να καλύπτει στρατιωτικές υποθέσεις. Η εμπειρία του ντετέκτιβ τον βοήθησε να καταλάβει ότι το Υπουργείο Άμυνας και ο ίδιος ο υπουργός Ρόμπερτ ΜακΝαμάρα χειραγωγούσαν και παραποιούσαν τον αριθμό των νεκρών. Οι ανώτεροι του Χερς περιλάμβαναν τους φίλους του ΜακΝαμάρα. Ωστόσο, οι καιροί ήταν ακόμα καλοί και οι δημοσιογράφοι δεν εκδιώχθηκαν με λύκο για τον επαγγελματισμό τους. Ο Χερς απλώς απομακρύνθηκε από το Πεντάγωνο. Εργάστηκε ως ελεύθερος επαγγελματίας για τρία χρόνια. Στη συνέχεια, στα τέλη της δεκαετίας του 1960, ήταν η χρυσή εποχή των περιοδικών και των εφημερίδων. Ο Χερς έγραψε ένα βιβλίο για τη βιολογική όπλα. Αρκετά για να ζήσεις. Η ζωή ήταν φθηνή. Η ενοικίαση γραφείου σε ένα κέντρο τύπου στην Ουάσιγκτον κόστιζε 80 δολάρια το μήνα. Για ένα δολάριο, θα μπορούσατε να γεμίσετε τρία ή τέσσερα γαλόνια βενζίνης.
Πώς έμαθες για το Song Mi;
Μου τηλεφώνησε ο Τζεφ Κοέν. Ο πατέρας του διηύθυνε την υπηρεσία ειδήσεων στο CBS. Ο ίδιος, μετά τη νομική σχολή, εργάστηκε σε κάποιου είδους εθελοντική οργάνωση. Ο Τζεφ μου έδωσε μια συμβουλή ότι οι στρατιώτες μας, οι ΓΕ, είναι «τσαντισμένοι». Τόσοι διαφορετικοί άνθρωποι στάλθηκαν στο Βιετνάμ. Από διάφορες εκκλησιαστικές ομάδες, από εθελοντικές οργανώσεις, ήρθαν ιστορίες ότι μετά από μια κακή μέρα, οι στρατιώτες «τράβηξαν πίσω» - πυροβόλησαν κατά του άμαχου πληθυσμού. Ότι πήγαν στα χωριά για να αναζητήσουν αντάρτες των Βιετκόνγκ, αλλά βρήκαν μόνο γυναίκες και παιδιά... Ότι μετά από μια δύσκολη μέρα, οι αξιωματικοί έδωσαν άδεια, λένε, έχετε το δικαίωμα σε ένα «τρελό λεπτό». Και όλα τα βαρέλια, τα κανόνια, τα πολυβόλα γύρισαν και πυροβολούσαν τυχαία, στις καλύβες που κρύβονταν οι άνθρωποι.
«Τέτοιες ιστορίες έρχονται από το 1965, όταν δεν ξέραμε καν ότι τα στρατεύματά μας ήταν εκεί. Ο Πρόεδρος Τζόνσον μας είπε ψέματα ότι δεν υπήρχαν στρατεύματα εκεί. Τώρα λένε ότι ο Τραμπ λέει ψέματα, αλλά μετά είπαν ψέματα κατάματα. Ο Τζόνσον πέρασε τρεις ή τέσσερις μήνες για να πείσει την Αμερική ότι ο στρατός μας δεν ήταν καθόλου εκεί.
«Έχασαν τον έλεγχο της κατάστασης στο Βιετνάμ από την αρχή. Όταν υπάρχει ένας στρατός που χαιρετίζεται ως ο ευγενής νικητής του ναζισμού, το τελευταίο πράγμα που θέλουν είναι να συνειδητοποιήσουν ότι αυτός ο μεγάλος στρατός δεν υπάρχει πια... Ή ίσως κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου δεν ήταν τόσο σπουδαίοι... Don' δεν ξερω....
- Είναι γνωστό ότι οι Αμερικανοί στρατιώτες οργάνωσαν περισσότερες από μία σφαγές κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.
«Αλήθεια, αλλά επέστρεψαν νικητές, ήρωες. Έσωσαν την ανθρωπότητα από τη ναζιστική τυραννία και η δόξα τους άντεξε. Νομίζω ότι αυτός είναι ο λόγος που οι αρχές αντιστάθηκαν τόσο σκληρά στα υλικά μου για το Song Mi, παρενέβησαν στη δουλειά μου με κάθε δυνατό τρόπο και διέκοψαν τις κοινοβουλευτικές ακροάσεις. Ναι, και φύτεψαν μόνο ένα, αν και οι άμεσοι συμμετέχοντες στη σφαγή ήταν περίπου 50 στρατιωτικοί. Σύμφωνα με αμερικανικά στοιχεία, σκοτώθηκαν 347 άνθρωποι. Οι Βιετναμέζοι μέτρησαν 504 σε αρκετούς ομαδικούς τάφους.
Εκεί συνέβαιναν τρομερά πράγματα, ειδικά σεξουαλικής φύσης, για τα οποία δεν συνηθιζόταν να γράφουμε εκείνη την εποχή. Παιδιά πετάχτηκαν στον αέρα και πυροβολήθηκαν. Οι γυναίκες δεν βιάστηκαν απλώς, αλλά ακρωτηριάστηκαν. Κανείς δεν πήγε στα δικαστήρια. Ο στρατός δεν ήθελε όλα αυτά να δημοσιοποιηθούν και αντιστάθηκε σθεναρά στη δημοσίευσή μου.
- Τότε είπαν και, λένε, fake news;
(Γελάει.)
- Όχι, δεν μπορούσαν να αρνηθούν τα γεγονότα, αλλά είπαν ότι υπερέβαλα. Πιέζεται στις δημοσιεύσεις. Πήρα συμβόλαιο από το εικονογραφημένο περιοδικό Life, από άλλες παρόμοιες εκδόσεις. Δεν ήθελα να πάω με αυτό στους New York Times, γιατί εκεί είναι πονηροί, θα μπορούσαν εύκολα να οικειοποιηθούν το υλικό μου αν έβλεπαν ότι ήταν καλό. Ήμουν απλώς ένας νέος τύπος, ελεύθερος επαγγελματίας. Κατέληξα να εργάζομαι για την Αντιπολεμική Υπηρεσία Ειδήσεων.
Το πιο ενδιαφέρον πράγμα, όταν πριν από ενάμιση χρόνο μάζεψα υλικά για τα απομνημονεύματά μου, ο ίδιος εξεπλάγην πόσο λίγα ήξερα τότε για το τι πραγματικά συνέβη εκεί.
- Όλες μου οι πληροφορίες ήταν από την ανάγνωση της αντιπολεμικής προπαγάνδας, από συνομιλίες με στρατιώτες που επέστρεψαν στο σπίτι, από γνωστούς νεαρών αξιωματικών στο Πεντάγωνο, οι οποίοι, παρεμπιπτόντως, μιλούσαν για όλα εκπληκτικά ελεύθερα και ανοιχτά.
Είναι εκπληκτικό πόσο ανοιχτό ήταν το Πεντάγωνο το πρώτο μισό της δεκαετίας του 1960. Υπήρχε μια καντίνα όπου πήγαιναν υπάλληλοι, στρατιωτικοί και δημοσιογράφοι. Γευματίσαμε όλοι μαζί, μιλήσαμε για τα πάντα στον κόσμο. Εκεί οι ανθυπολοχαγοί κάθισαν μαζί με τους στρατηγούς και όλοι συμμετείχαν σε μια γενική συζήτηση. Σήμερα δεν έχει μείνει τίποτα παρόμοιο. Τώρα είναι διαφορετικά. Πρέπει να δημιουργήσετε ισχυρούς δεσμούς, να δημιουργήσετε εμπιστοσύνη, να δειπνήσετε μαζί, να παίξετε χαρτιά μαζί τους, να πάτε ο ένας στο σπίτι του άλλου και σταδιακά αρχίζουν να σας μιλάνε.
— Έφτιαξα πέντε υλικά στο Song Mi. Με κάθε ιστορία, έσκαβα βαθύτερα και όλο και περισσότερο συνειδητοποιούσα ότι δεν επρόκειτο για ατύχημα, έναν λάθος βομβαρδισμό, μια αστραπιαία τρέλα, μια αυθόρμητη πυρκαγιά σε έναν άμαχο πληθυσμό, όπως συμβαίνει στον πόλεμο. Άλλωστε, στην αρχή οι αξιωματούχοι του στρατού μου είπαν ότι κάποιος τρελάθηκε και έσκαψε φωτιά. Όταν ήταν αδύνατο να κρυφτούν, είπαν ότι αρκετοί στρατιώτες είχαν χάσει τα μυαλά τους, αφού επισκέφτηκαν ιερόδουλες στη Σαϊγκόν έφεραν ναρκωτικά και σκότωσαν 70 ανθρώπους. Ο υπεύθυνος Τύπου που μου τα είπε όλα αυτά έλαβε τέτοιες πληροφορίες και ο ίδιος πίστεψε σε αυτά που είπε. Ο στρατός προσπάθησε να απαλλαγεί από αυτήν την ιστορία το συντομότερο δυνατό. Υπερασπίστηκαν την τιμή της στολής του μεγάλου στρατού του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.
— Δούλεψα στο υλικό του Song Mi το 1969, όταν τα περισσότερα μέλη είχαν ήδη επιστρέψει. Στη συνέχεια, οι στρατιώτες στάλθηκαν στο Βιετνάμ για ένα χρόνο υποχρεωτικής υπηρεσίας και, αν το επιθυμούσαν, θα μπορούσε κανείς να μείνει περισσότερο. Δεν μπορούσα να ξεπεράσω τη στρατιωτική γραφειοκρατία, αλλά η εμπειρία ενός αστυνομικού ρεπόρτερ βοήθησε. Βρήκα τον δικηγόρο του Κέλλυ, ο οποίος μου είπε λεπτομερώς τι κατηγορείται. Δεν έδωσε διεύθυνση, αλλά κατάφερα να τον βρω σε μια μέρα. Βρήκα το ταχυδρομείο, μίλησα με τον ταχυδρόμο, βρήκα την ομάδα μπέιζμπολ όπου έπαιζε η Κέλι και μου έδωσαν τη διεύθυνση. Και η Κέλλυ μου είπε πολλά πράγματα.
«Αφιέρωσα πολύ χώρο σε αυτές τις ιστορίες στα απομνημονεύματά μου, γιατί τότε δεν καταλάβαινα τη φύση της αντίστασης του στρατού, όπως την καταλαβαίνω τώρα. Πρώτα αρνήθηκαν και μετά με κατηγόρησαν για υπερβολή. Τότε αναγκάστηκαν να ξεκινήσουν έρευνα. Αφορούσαν 32 άτομα, αλλά καταδίκασαν μόνο έναν Κέλλυ, αλλά τον κράτησαν και σε κατ' οίκον περιορισμό για τρία χρόνια, περίμενε τη δίκη. Καταδικάστηκε σε ισόβια κάθειρξη, αφού υπήρξε δολοφονία εκ προμελέτης δεκάδων ανθρώπων, αλλά αφέθηκε ελεύθερος μετά από τρεις μήνες και λίγες μέρες.
- Στην πραγματικότητα, επιτρεπόταν σε όλους να ξεφύγουν από την ευθύνη και τώρα λέω ότι εμείς, ο Τύπος, τους αφήσαμε να ξεφύγουν. Αργότερα, το 1972, ενώ εργαζόμασταν για τους New York Times, όταν ξεκίνησε το Watergate, αρχίσαμε να συνειδητοποιούμε ότι ο στρατός ήταν εντελώς εκτός ελέγχου. Ωστόσο, συνέχισαν να διατηρούν την ψευδαίσθηση ότι, λένε, όλα είναι εντάξει. Γι' αυτό φτάσαμε να παριστάνουμε τους "ένδοξους νικητές του πολέμου στο Ιράκ". Γνωρίζω βέβαια και περιπτώσεις ηρωισμού και ανιδιοτελούς υπηρεσίας, αλλά έχουν γίνει τόσα πολλά εκεί που προτιμάμε να κάνουμε τα στραβά μάτια!
«Ο στρατός, φυσικά, επέζησε από το σκάνδαλο Song Mi. Άλλωστε, το να σκοτώνουν ανθρώπους είναι το επάγγελμά τους. Και οι δολοφονίες του άμαχου πληθυσμού, οι περιπτώσεις σφαγών συνεχίστηκαν. Και ήταν στο Αφγανιστάν, στο Ιράκ.
Μην κατηγορείτε τα πάντα στην Αμερική. Τέτοια είναι η φύση κάθε στρατού και κάθε πολέμου
«Όλοι εδώ είναι θυμωμένοι με τον Άσαντ. Θα επιβιώσει με τη ρωσική βοήθεια. Και είναι ένας πολύ σκληρός δικτάτορας, ένοχος για πολλά εγκλήματα. Βομβάρδισε την αλ Νούσρα και το Ισλαμικό Κράτος (απαγορευμένο στη Ρωσική Ομοσπονδία - επιμ.), και τον άμαχο πληθυσμό. Ωστόσο, πάντα σκέφτομαι: αλλά αν χάσει αυτόν τον πόλεμο, τότε θα κρεμαστεί ανάποδα, όπως ο Μουσολίνι. Η γυναίκα του και τα δύο παιδιά του θα κρεμαστούν στο πλευρό του. Πολεμήσαμε επίσης τους Γερμανούς και τους Ιάπωνες, και αν χάναμε τον πόλεμο, τότε ... υπάρχουν τώρα ταινίες και σειρές για το τι θα γινόταν αν οι Ναζί καταλάμβαναν την Αμερική. Και όταν παρακολουθώ τον πόλεμο στη Συρία, σκέφτομαι, τι θα κάναμε εμείς οι ίδιοι στην κατάστασή τους; Ρίξαμε δύο ατομικές βόμβες, κάψαμε το Τόκιο, μαζί με τους Άγγλους βομβαρδίσαμε τη Γερμανία σε ενάμιση χρόνο με καθημερινούς βομβαρδισμούς μέρα και νύχτα στις πόλεις τους. Και όταν κάποιος αρχίζει να ηθικολογεί, τότε σκέφτομαι: ποιος διάολος είσαι εσύ που κρίνεις τους άλλους; Εκεί, όπως και εδώ, οι πολιτικοί είναι σίγουροι ότι το καλύτερο πράγμα που μπορεί να συμβεί στη χώρα τους είναι η προεδρία τους, η εξουσία τους. Ο Ρούσβελτ ήταν σίγουρος γι' αυτό. Ο Τρούμαν έδωσε εντολή να ρίξουν την ατομική βόμβα, νιώθοντας απόλυτα σωστός και δίκαιος χριστιανός. Πάντα σκέφτομαι τι θα κάναμε.
Είχε ενδιαφέρον να ρωτήσω τη γνώμη του γιατί τον επέλεξαν οι πληροφοριοδότες. Ωστόσο, η τελευταία ερώτηση ήταν πώς γνώριζε για τα βασανιστήρια στο Άμπου Γκράιμπ;
- Σε διαλέξεις για νέους δημοσιογράφους με ρωτούν πάντα, πώς ξέρω; Και τους επαναλαμβάνω τη διαθήκη της Izzy Stone: «Δεν μπορείτε να γράψετε αν δεν διαβάσετε τίποτα». Διάβασα υλικό του ΟΗΕ. Ήξερα ότι βομβαρδίσαμε πολλά ιρακινά οπλοστάσια κατά τον πρώτο πόλεμο στο Ιράκ. Έμειναν πολλά ακόμα. Ορίστηκε επιτροπή επιθεωρητών του ΟΗΕ για τον έλεγχο των όπλων. Έκαναν εξαιρετική δουλειά σε οκτώ χρόνια και τα τεκμηρίωσαν όλα καλά. Το παρακολουθώ και έχω φτιάξει αρκετά υλικά για τη δουλειά τους. Παρεμπιπτόντως, είχαν μια υπέροχη συλλογή πληροφοριών πληροφοριών και γνώριζαν πολλά για το τι συνέβαινε στο καθεστώς του Σαντάμ Χουσεΐν. Οι Αμερικανοί ισχυρίστηκαν αυτές τις πληροφορίες επειδή οι ίδιοι δεν μπορούσαν να εργαστούν αποτελεσματικά στο Ιράκ.
- Οι εκπρόσωποι του ΟΗΕ είχαν πρόσβαση σε πληροφορίες από τον στρατό διαφόρων χωρών, συμπεριλαμβανομένων των ρωσικών ειδικών δυνάμεων, της βρετανικής SAS, των ιταλικών και γερμανικών ειδικών δυνάμεων. Κανείς δεν ήθελε να εξαρτηθεί από το έλεος του Σαντάμ και οι συνδυασμένες δυνάμεις των ειδικών δυνάμεων στο έδαφος φρουρούσαν τους επιστήμονες-ειδικούς από την επιτροπή. Παράλληλα συνέλεξαν πληροφορίες για το τι συνέβαινε. Υπήρχαν Ιρακινοί που δούλευαν για τον ΟΗΕ. Τους γνώρισα κι εγώ.
- Μετά την εισβολή, οι Αμερικανοί κατάφεραν να συλλάβουν τους διοικητές του ιρακινού στρατού. Όχι όμως όλοι. Αρκετοί διέφυγαν τη σύλληψη. Ένας από αυτούς, ο Στρατηγός αεροπορίακρύβονται στο Ιράκ. Η κόρη του αποφοίτησε από το πανεπιστήμιο εκεί και δεν μπορούσε να την αφήσει. Οι φίλοι μου κατάφεραν να έρθουν σε επαφή μαζί του. Πριν από τα Χριστούγεννα του 2003, αυτός ο στρατηγός κατάφερε να έρθει στη Δαμασκό και περάσαμε 4 μέρες μιλώντας σε ένα από τα ξενοδοχεία. Σε μια από τις συναντήσεις, μου μίλησε για τον Άμπου Γκράιμπ.
Οι Αμερικανοί άρχισαν τότε μαζικές συλλήψεις πιθανών ανταρτών. Ένας συγγενής του στρατηγού έλαβε ένα σημείωμα από την κόρη του από τη φυλακή: Λένε, πατέρα, έλα να με σκοτώσεις. Μας έχουν στερήσει την τιμή εδώ, και δεν θέλω να ζήσω άλλο. οι Αμερικάνοι με έχουν ατιμάσει, και δεν θα μπορέσω να παντρευτώ, και αυτό θα είναι κηλίδα για όλη την οικογένεια... Η τιμή της οικογένειας είναι μεγάλη υπόθεση στη Μέση Ανατολή. Το θυμαμαι.
Αργότερα ανακάλυψα ότι το CBS έχει καλό υλικό με φωτογραφίες Αμερικανών στρατιωτών που χρησιμοποιούν σεξουαλικά βασανιστήρια, αλλά διστάζει να το μεταδώσει. Η πηγή μου στην τηλεοπτική εταιρεία μου το είπε και ήξερα ήδη τι ήταν. Έχω χρησιμοποιήσει όλες τις συνδέσεις. Σύντομα είχα την αναφορά του Ταγματάρχη Tony Tegubo για το τι συνέβαινε στο Abu Ghraib, με φωτογραφίες που ούτε το CBS δεν είχε. Ο αρχισυντάκτης του The New Yorker, Ντέιβιντ Ρέμνικ, στην αρχή ήταν δύσπιστος, αλλά όταν έμαθε ότι το υλικό για το θέμα είχε τεθεί στο ράφι από ανταγωνιστές, έδωσε αμέσως το πράσινο φως.
Η συζήτηση τελείωνε, ο Χερς βιαζόταν και ήταν τόσα άλλα που ήθελε να ρωτήσει. Υπάρχουν πολλές απαντήσεις στο The Reporter του Seymour Hersh, πολλά πράγματα που δεν θα σκεφτόσασταν να ρωτήσετε. Υπάρχουν πολλές πολύτιμες πληροφορίες για το τι συμβαίνει στους διαδρόμους της εξουσίας και στις στρατιωτικές βάσεις. Ωστόσο, το βιβλίο είναι ένας ανεκτίμητος οδηγός για το επάγγελμα του ρεπορτάζ, γραμμένο από έναν από τους καλύτερους ρεπόρτερ στον κόσμο.
Τα ειδησεογραφικά μας κανάλια
Εγγραφείτε και μείνετε ενημερωμένοι με τα τελευταία νέα και τα πιο σημαντικά γεγονότα της ημέρας.
πληροφορίες