Καταδρομικό "Varyag". Μάχη στο Chemulpo στις 27 Ιανουαρίου 1904. Μέρος 12. Σχετικά με την ακρίβεια της βολής

205
Αναμφίβολα, κατά την ανάλυση αυτής ή εκείνης της μάχης ή της μάχης, η αξιολόγηση της αποτελεσματικότητας των πυρών πυροβολικού των μερών που συμμετέχουν σε αυτήν θα πρέπει να τελειώνει την περιγραφή, αλλά σε καμία περίπτωση να μην την ξεκινά. Αλλά στην περίπτωση της μάχης Varyag, αυτό το κλασικό σχέδιο δεν λειτουργεί: χωρίς να κατανοήσουμε την ποιότητα της βολής που έδειξαν οι αξιωματικοί του πυροβολικού και οι πυροβολητές του καταδρομικού, δεν θα καταλάβουμε πολλές από τις αποφάσεις που έλαβε ο V.F. Ο Ρούντνεφ στη μάχη.

Παραδόξως, η ακρίβεια της βολής του Varyag στη μάχη στις 27 Ιανουαρίου 1904 εξακολουθεί να εγείρει πολλά ερωτήματα. Ο ίδιος ο V.F Ο Rudnev στην αναφορά και στα απομνημονεύματά του είπε:



«Ιταλοί αξιωματικοί που παρατήρησαν την πορεία της μάχης και ένα αγγλικό ατμόπλοιο που επέστρεφε από την ιαπωνική μοίρα, ισχυρίζονται ότι μια μεγάλη φωτιά ήταν ορατή στο καταδρομικό Asama και η πρύμνη γέφυρα καταρρίφθηκε. σε ένα καταδρομικό με δύο σωλήνες, μια έκρηξη ήταν ορατή μεταξύ των σωλήνων και ένα αντιτορπιλικό βυθίστηκε, κάτι που επιβεβαιώθηκε αργότερα. Σύμφωνα με φήμες, οι Ιάπωνες έφεραν 30 νεκρούς και πολλούς τραυματίες στον κόλπο A-san ... Σύμφωνα με πληροφορίες που ελήφθησαν στη Σαγκάη ... Το καταδρομικό Takachiho, το οποίο δέχθηκε μια τρύπα, επίσης υπέφερε. το καταδρομικό πήρε 200 τραυματίες και πήγε στο Σασέμπο, αλλά ο σοβάς του δρόμου έσκασε και τα διαφράγματα δεν άντεξαν, έτσι το καταδρομικό Takachiho βυθίστηκε στη θάλασσα.


Από την άλλη, η επίσημη ιαπωνική ιστοριογραφία αρνείται τυχόν απώλειες και επιπλέον υποστηρίζει ότι στη μάχη της 27ης Ιανουαρίου 1904 ούτε ένα ιαπωνικό πλοίο δεν δέχθηκε ούτε ένα χτύπημα.

Ποιος έχει δίκιο; Σήμερα γνωρίζουμε ήδη με βεβαιότητα ότι τα δεδομένα της αναφοράς του Vsevolod Fedorovich είναι εντελώς υπερεκτιμημένα: Το "Takachiho" δεν βυθίστηκε και επέζησε μέχρι τον 1ο Παγκόσμιο Πόλεμο και το "Asama" δεν υπέστη σοβαρή ζημιά. Ιστορία για τον πνιγμό του ιαπωνικού αντιτορπιλικού φαίνεται επίσης κάτι παραπάνω από αμφίβολο, επομένως δεν πρέπει να τεθεί το ερώτημα για το εάν η αναφορά του V.F. είναι σωστή ή όχι. Ρούντνεφ, αλλά με άλλο τρόπο: κατάφεραν οι «Βαράγγοι» και οι «Κορεάτες» να προκαλέσουν τουλάχιστον κάποιο κακό στον εχθρό στη μάχη της 27ης Ιανουαρίου 1904;

Ας προσπαθήσουμε να το απαντήσουμε. Για να γίνει αυτό, ας προσπαθήσουμε πρώτα να το καταλάβουμε, αλλά πόσες οβίδες έριξε το καταδρομικό σε αυτή τη μάχη; Και πάλι, η κανονική έκδοση είναι ότι το Varyag χρησιμοποίησε 1 οβίδες, συμπεριλαμβανομένων: 105 mm - 152; 425 mm - 75 και 470 mm - 47. Ας αφήσουμε την πηγή αυτών των αριθμών χωρίς σχόλια προς το παρόν, αλλά σημειώστε ότι είναι εντελώς λάθος.

Όπως γνωρίζετε, τα πυρομαχικά του καταδρομικού Varyag περιελάμβαναν 2 βλήματα 388 mm, 152 φυσίγγια διαμετρήματος 3 mm, 000 διαμετρήματος 75 mm, 1 διαμετρήματος 490 mm και 64 διαμετρήματος 5 mm. Για να μην πολλαπλασιαστούν οι οντότητες πέρα ​​από το απαραίτητο, θα εξετάσουμε μόνο την κατάσταση με κελύφη 000 mm και 47 mm.



Όπως γνωρίζετε, μετά τον πόλεμο, οι Ιάπωνες ανέβασαν το καταδρομικό Varyag και το συμπεριέλαβαν στο δικό τους στόλος που ονομάζεται Σόγια. Αντίστοιχα, πήραν και όλα τα κοχύλια που είχαν απομείνει πάνω του μετά τη μάχη, ας υπολογίσουμε πόσα ήταν. Πρέπει να πω ότι η προμήθεια πυρομαχικών Varyag στα ιαπωνικά οπλοστάσια πραγματοποιήθηκε σε δύο στάδια. Το πρώτο στάδιο είναι η ανύψωση πυρομαχικών ενώ το Varyag βρισκόταν ακόμα στο κάτω μέρος της επιδρομής Chemulpo, από τον Μάρτιο έως τον Οκτώβριο του 1904, 128 οβίδες διαμετρήματος 152 mm ανυψώθηκαν από το καταδρομικό. Στη συνέχεια, το καταδρομικό ανυψώθηκε και ελλιμενίστηκε, και ήδη εκεί τα εναπομείναντα πυρομαχικά ξεφορτώθηκαν από αυτό: φυσικά, ο αριθμός τους ελήφθη υπόψη και τεκμηριώθηκε. Κατά τη μεταφορά όπλων και οβίδων και άλλου εξοπλισμού πυροβολικού στα ναυτικά οπλοστάσια, συντάχθηκε ένα «Φύλλο αξιολόγησης όπλων και πυρομαχικών που βρίσκονται στο πλοίο Soya». Συνολικά, συντάχθηκαν τρία τέτοια έγγραφα, με ημερομηνία 13 Δεκεμβρίου 1905, 14 Φεβρουαρίου 1906 και 3 Αυγούστου 1906. Σύμφωνα με αυτά τα τρία έγγραφα, 1 οβίδες των 953 mm μεταφέρθηκαν στα ναυτικά οπλοστάσια, μεταξύ των οποίων:

Χάλυβας - 393.

Σφυρηλατημένο - 549.

Χυτοσίδηρος - 587.

Σκάγια - 336.

Τμήμα - 88.

Καθώς και 2 οβίδες των 953 χλστ., συμπεριλαμβανομένων 75 τεθωρακισμένων και 897 οβίδων με ισχυρή έκρηξη.

Όπως έχουμε ήδη πει, 128 οβίδες διαμετρήματος 152 mm ανυψώθηκαν νωρίτερα από το Varyag, δεν συμπεριλήφθηκαν στις υποδεικνυόμενες δηλώσεις: αυτό είναι προφανές τουλάχιστον από το γεγονός ότι δέκα όπλα 152 mm αφαιρέθηκαν από το καταδρομικό ταυτόχρονα με οι υποδεικνυόμενες οβίδες, δηλαδή το Varyag μπήκε στην αποβάθρα με μόνο δύο πυροβόλα των 152 χλστ. Είναι αυτός ο αριθμός που εμφανίζεται στο πρώτο "Φύλλο αξιολόγησης", αν και είναι προφανές ότι αν περιλαμβάνονταν σε αυτό οι οβίδες και τα όπλα που είχαν αφαιρεθεί προηγουμένως από το καταδρομικό, τότε θα έδειχνε 2 και και τα 12 όπλα.

Αντίστοιχα, συνολικά, σύμφωνα με ιαπωνικά έγγραφα, 2 οβίδες διαμετρήματος 081 mm και 152 οβίδες διαμετρήματος 2 mm ανυψώθηκαν και αφαιρέθηκαν από το καταδρομικό στην αποβάθρα. Η διαφορά μεταξύ αυτών των στοιχείων και του πλήρους φορτίου πυρομαχικών του Varyag είναι 953 οβίδες 75 mm και 307 οβίδες 152 mm - το Varyag δεν μπορούσε να πυροβολήσει περισσότερες από τις υποδεικνυόμενες τιμές στη μάχη, ακόμη και κατ 'αρχήν. Θα μπορούσε όμως να είναι λιγότερο;

Πρώτα. Στα ιαπωνικά έγγραφα, και αυτό δεν αναφέρεται καν στον επίσημο, αλλά στον «Ακρως Μυστικό Πόλεμο στη Θάλασσα 37-38. Meiji, υπάρχει ένα περίεργο κενό. Όπως είπαμε παραπάνω, τα έγγραφα αναφέρουν ότι ενώ το Varyag βρισκόταν ακόμα στο έδαφος, εκτοξεύτηκαν από αυτό 128 οβίδες έξι ιντσών. Αλλά ταυτόχρονα στον ίδιο «Ακρως Μυστικό Πόλεμο» (5η ενότητα «Κατασκευές και Εξοπλισμός»: ενότητα 2. «Αντικείμενα Κύριας Διεύθυνσης Ναυπηγικής», Τ12, Κεφ. «Αντικείμενα Ναυτικής Περιφέρειας Kure» σελ. 6. -29, ) υποδεικνύεται ότι κατά τον οπλισμό του βοηθητικού καταδρομικού Hachiman-maru, φορτώθηκαν σε αυτό 31 οβίδες έξι ιντσών και φορτία που ελήφθησαν από το Varyag. Όλα θα ήταν καλά, αλλά η φόρτωση έγινε στις 200 Ιανουαρίου 11, δηλαδή πριν ελλιμενιστεί το Varyag, και σύμφωνα με τα έγγραφα, εκείνη τη στιγμή οι Ιάπωνες είχαν μόνο 1905 τέτοιες οβίδες από το Varyag, αλλά σε καμία περίπτωση 128 !

Θα μπορούσε, βέβαια, να υποθέσει κανείς ότι υπήρχε απλώς ένα τυπογραφικό λάθος στο έγγραφο και μάλιστα το βοηθητικό καταδρομικό έλαβε 128 οβίδες από το Varyag και 72 οβίδες άλλου τύπου που χρησιμοποιούνται στον ιαπωνικό στόλο. Αλλά το γεγονός είναι ότι ο κύριος οπλισμός του Hachiman-maru ήταν δύο όπλα Kane 152 χιλιοστών που σηκώθηκαν από το Varyag και είναι εξαιρετικά αμφίβολο ότι οι Ιάπωνες θα άρχιζαν ξαφνικά να τους εξοπλίζουν με οβίδες που προορίζονται για όπλα διαφορετικού σχεδίου. Αυτή η σκέψη μας δίνει το δικαίωμα να υποστηρίξουμε ότι, στην πραγματικότητα, ενώ το Varyag δεν είχε ακόμη ελλιμενιστεί, αφαιρέθηκαν όχι 128, αλλά τουλάχιστον 200 οβίδες, αλλά το έγγραφο χάθηκε για κάποιο λόγο ή απλώς πριν δεν έχει ακόμη δημοσιεύτηκε, μειώνοντας έτσι τη διαφορά μεταξύ του πλήρους φορτίου και του συνολικού αριθμού των οβίδων έξι ιντσών που πυροβόλησαν οι Ιάπωνες από 307 σε 235.

Δεύτερος. Οι 235 οβίδες έξι ιντσών που έχουμε υπολογίσει ότι έχουμε εξαντλήσει στη μάχη, λαμβάνονται μόνο εάν το Varyag είχε πλήρες φορτίο πυρομαχικών στην αρχή της μάχης. Αλλά στην πραγματικότητα, με τον υψηλότερο βαθμό πιθανότητας αυτό δεν συμβαίνει. Θυμηθείτε ότι το "Varyag" στο δρόμο προς το Chemulpo (που σημαίνει το πρώτο του κάλεσμα) στις 16 Δεκεμβρίου 1903 πραγματοποίησε εκπαιδευτικά πυρά στο Encounter Rock, έχοντας εξαντλήσει 36 οβίδες, αντίστοιχα, μέχρι την αρχή της μάχης το καταδρομικό δεν είχε 2, αλλά μόνο 388 οβίδες των 2 χλστ. Αλλά θα μπορούσε να συμβεί ότι κατά την επιστροφή από το Chemulpo στο Port Arthur, το καταδρομικό αναπλήρωσε πλήρως το φορτίο πυρομαχικών; Για να είμαι ειλικρινής, αυτό είναι εξαιρετικά αμφίβολο. Το γεγονός είναι ότι τα πυρομαχικά του καταδρομικού περιελάμβαναν 352 κοχύλια από χυτοσίδηρο και οι Ιάπωνες ξεφόρτωσαν μόνο 152 τέτοια κοχύλια από το καταδρομικό - η διαφορά είναι 624 οβίδες. Είναι εξαιρετικά αμφίβολο ότι τέτοιες οβίδες χρησιμοποιήθηκαν στη μάχη - οι Ρώσοι πυροβολητές δεν τους άρεσαν για την εξαιρετικά κακή τους κατασκευή. Δηλαδή, η χρήση τους στη μάχη ήταν, κατ 'αρχήν, δυνατή, αλλά μόνο αφού εξαντλήθηκαν τα αποθέματα πλήρους χάλυβα και σφυρηλατημένα κοχύλια και τελικά υπήρχαν ακόμη περίπου χίλια από αυτά σύμφωνα με τα Εκτιμώμενα Φύλλα. Και αυτό δεν υπολογίζει τις 587 οβίδες που αφαιρέθηκαν προηγουμένως από το καταδρομικό, οι οποίες πιθανότατα ήταν επίσης χάλυβας και σφυρηλατημένες (είναι δύσκολο να φανταστεί κανείς ότι οι Ιάπωνες θα έδιναν ειλικρινά πυρομαχικά δεύτερης διαλογής στο βοηθητικό καταδρομικό). Σε κάθε περίπτωση, μπορεί να ειπωθεί ότι υπήρχαν περισσότερα από αρκετά πλήρη κοχύλια στο Varyag και η μετάβαση σε κοχύλια από χυτοσίδηρο είναι ανεξήγητη - αλλά η χρήση κελυφών από χυτοσίδηρο για εκπαίδευση στις 37 Δεκεμβρίου 200 φαίνεται αρκετά ρεαλιστικός. Επιπλέον, η διαφορά των 16 οβίδων είναι εντυπωσιακά παρόμοια με τον αριθμό των οβίδων που δαπανήθηκαν στο Enacunter Rock (1903 κοχύλια) και η διαφορά ενός κελύφους εξηγείται περισσότερο από το γεγονός ότι οι Ιάπωνες στα "Φύλλα αξιολόγησης" τους έλαβαν υπόψη μόνο πολεμικά πυρομαχικά. Το γεγονός είναι ότι τα κοχύλια μπήκαν στο έγγραφο για μεταφορά στο οπλοστάσιο - καλά, και αν κάποιο κέλυφος απορρίφθηκε, τότε γιατί να το μεταφέρετε εκεί; Κατά συνέπεια, τα απορριφθέντα κοχύλια δεν εμπίπτουν στα "Φύλλα αξιολόγησης" και είναι πολύ πιθανό να υποθέσουμε ότι ένα από τα κοχύλια από χυτοσίδηρο θεωρήθηκε από τους Ιάπωνες ως γάμος.

Έτσι, καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι το Varyag χρησιμοποίησε 198 οβίδες έξι ιντσών στη μάχη (οι 235 οβίδες που υπολογίσαμε νωρίτερα μείον 36 βολές κατά τη διάρκεια των ασκήσεων και μείον ένα, που απορρίφθηκαν από τους Ιάπωνες και επομένως δεν περιλαμβάνονται στα έγγραφά τους). Είναι όμως οριστικό αυτό το νούμερο; Ίσως όχι γιατί:

1. Η παρουσία ενός κενού στα έγγραφα (128 οβίδες σηκώθηκαν, 200 οβίδες μεταφέρθηκαν στο Hachiman-maru) αποκαλύπτει ανακρίβειες στην ιαπωνική λογιστική και αυτό μας επιτρέπει να υποθέσουμε ότι στην πραγματικότητα τα κοχύλια ανυψώθηκαν πριν το καταδρομικό αγκυροβολημένο όχι 200, αλλά περισσότερα.

2. Δεν μπορεί να αποκλειστεί ότι ένας συγκεκριμένος αριθμός οβίδων που ελήφθησαν από το καταδρομικό απορρίφθηκαν και δεν μπήκαν καθόλου στα ιαπωνικά έγγραφα.

3. Μέρος των οβίδων θα μπορούσε να είχε χαθεί στον τόπο της πλημμύρας του Varyag (το καταδρομικό επιβιβάστηκε, είναι πιθανό ότι αρκετές οβίδες απλώς έπεσαν στο έδαφος δίπλα στο πλοίο και στη συνέχεια δεν βρέθηκαν).

4. Είναι πιθανό κάποιες από τις οβίδες να χάθηκαν στη μάχη - για παράδειγμα, ο R.M. Ο Μέλνικοφ επισημαίνει ότι κατά τη διάρκεια της πυρκαγιάς στις πιρόγες, μια ορισμένη ποσότητα οβίδων και γομώσεων 152 χιλιοστών, που αγγίζονται από φωτιά, πετάχτηκε στη θάλασσα.

Σε γενικές γραμμές, μπορούμε να πούμε ότι οι πυροβολητές Varyag δεν έριξαν σχεδόν καθόλου πάνω από 198 βλήματα των 152 mm και 47 75 mm στον εχθρό, ενώ ορισμένοι ιστορικοί (για παράδειγμα, ο σεβαστός A.V. Polutov) προτείνουν ότι στη μάχη, το καταδρομικό δεν χρησιμοποίησε περισσότερα από 160 κοχύλια έξι ιντσών. Επομένως, στο μέλλον θα χρησιμοποιήσουμε στους υπολογισμούς μας ένα πιρούνι 160-198 κελυφών 152 mm.

Τώρα, γνωρίζοντας τον κατά προσέγγιση αριθμό των οβίδων που εκτοξεύτηκαν στον εχθρό, μπορούμε να προσπαθήσουμε να προσδιορίσουμε σε πόσα χτυπήματα θα μπορούσαν να υπολογίζουν οι πυροβολητές Varyag.



Όπως γνωρίζετε, στις 27 Ιανουαρίου 1904, η μοίρα του Πορτ Άρθουρ πολέμησε για περίπου 40 λεπτά με τις κύριες δυνάμεις του Συνδυασμένου Στόλου υπό τη διοίκηση του Χ. Τόγκο. Στη μάχη αυτή, τα ρωσικά πλοία χρησιμοποίησαν, μεταξύ άλλων, 680 οβίδες των 152 χιλιοστών, ενώ πέτυχαν 8 χτυπήματα (σε αυτή τη μάχη καταγράφηκε με μεγάλη ακρίβεια ο αριθμός των χτυπημάτων έξι ιντσών σε ιαπωνικά πλοία). Έτσι, η ακρίβεια ήταν 1,18%. Εάν το "Varyag" πυροβόλησε με την ίδια ακρίβεια με τα πλοία της μοίρας Arthurian, τότε, έχοντας εξαντλήσει 160-198 οβίδες, θα μπορούσε κανείς να υπολογίζει σε χτυπήματα 1,8-2,3, δηλαδή, ο Sotokichi Uriu θα μπορούσε να χτυπήσει τα πλοία στην καλύτερη περίπτωση 2- 3 βλήματα. Όσον αφορά τα πυροβόλα 75 χιλιοστών, στη μάχη της 27ης Ιανουαρίου, εκτοξεύτηκαν 1 οβίδες, αλλά επιτεύχθηκαν μόνο 302 χτυπήματα, δηλαδή 6% - είναι προφανές ότι από τις 0,46 οβίδες που δαπανήθηκαν στον εχθρό στην καλύτερη περίπτωση, οι πιθανότητες για την επίτευξη τουλάχιστον ενός χτυπήματος οι Ρώσοι δεν το έκαναν.

Γιατί όμως το Varyag θα πυροβολούσε όπως έκαναν τα πλοία της μοίρας του Port Arthur;

Ένα σημαντικό μέρος του 1902, η Μοίρα του Ειρηνικού ασχολήθηκε με την εκπαίδευση μάχης. Θυμηθείτε ότι το Varyag, κάνοντας το πέρασμά του από τον ωκεανό προς την Άπω Ανατολή, έφτασε στην επιδρομή του Ναγκασάκι στις 13 Φεβρουαρίου - και την προηγούμενη μέρα, τα θωρηκτά Poltava και Petropavlovsk έφυγαν από το Ναγκασάκι, το οποίο μέχρι τότε είχε ήδη εκπαιδευτεί στην κολύμβηση για ένα μήνα, η μαχητική εκπαίδευση ήταν σε πλήρη εξέλιξη. Τι γίνεται όμως με το «Varangian»; Λόγω προβλημάτων με αυτοκίνητα και λέβητες, στις 15 Μαρτίου εντάχθηκε στην ένοπλη εφεδρεία, από την οποία έφυγε μόλις στις 30 Απριλίου. Τον Μάιο-Ιούλιο, το καταδρομικό συμμετείχε σε εκπαίδευση μάχης, αλλά στις 31 Ιουλίου σηκώθηκε και πάλι για επισκευές, οι οποίες διήρκεσαν μέχρι τις 2 Οκτωβρίου και μόνο μετά από αυτό συνέχισε τις ασκήσεις. Με άλλα λόγια, από τη στιγμή της άφιξης στο Port Arthur (25 Φεβρουαρίου) και έως ότου η μοίρα τέθηκε στην ένοπλη εφεδρεία για το χειμώνα (για το Varyag - 21 Νοεμβρίου), πέρασαν σχεδόν 9 μήνες, κατά τους οποίους η μοίρα ασχολήθηκε με μαχητική εκπαίδευση. Αλλά στο Varyag, λόγω των επισκευών του και λαμβάνοντας υπόψη τη διακοπή των μαθημάτων, η επίσκεψη του Taku, που έγινε κατόπιν αιτήματος (αντίστοιχη με την εντολή του Αυγούστου) του Μεγάλου Δούκα Kirill Vladimirovich, σχεδόν οι μισοί έπεσαν από αυτήν την περίοδο - περίπου 4 μήνες.

Και μετά ήρθε το έτος 1903 και στις 15 Φεβρουαρίου, το Varyag μπήκε στην εκστρατεία (τόσο μπήκε που από τις 17 Φεβρουαρίου ξανάρχισε το διάφραγμα των ρουλεμάν). Λιγότερο από 2 εβδομάδες αργότερα, πραγματοποιήθηκε έλεγχος επιθεώρησης του καταδρομικού (έτσι εξετάστηκαν όλα τα πλοία της μοίρας), κατά την οποία «οι τεχνικές πυροβόλων και οι ασκήσεις σύμφωνα με το πρόγραμμα μάχης βρέθηκαν ικανοποιητικές, αν και απαιτούνταν έλεγχος πυροβολικού περαιτέρω ανάπτυξη και ενίσχυση με την πρακτική» (R.M. Melnikov). Δηλαδή, η προετοιμασία του πυροβολικού του καταδρομικού ήταν περίπου βαθμός C: ωστόσο, η γλώσσα δεν θα στραφεί για να κατηγορήσει τον διοικητή του καταδρομικού V.I. στα τέλη του 1903, το Varyag άξιζε το σήμα "Ο ναύαρχος εκφράζει ιδιαίτερη ευχαρίστηση"!) . Ωστόσο, φυσικά, ο V.I. Ο Μπάερ δεν ήταν παντοδύναμος και δεν μπορούσε να αντισταθμίσει τη διπλή μείωση του χρόνου προπόνησης.

Τι έπεται? Αμέσως μετά την αναθεώρηση, την 1η Μαρτίου 1903, ο Vsevolod Fedorovich Rudnev ανέλαβε τη διοίκηση του καταδρομικού. Εντείνει τη μάχιμη εκπαίδευση του πλοίου στο μέγιστο - οι πυροβολητές πυροβολούν έως και 300 βολές την ημέρα (κανή βολή). Είναι πολύ ή λίγο; Υπενθυμίζουμε ότι σε λίγους μήνες αναμονής για τη 2η μοίρα του Ειρηνικού, το ναυαρχίδα του θωρηκτού Mikasa χρησιμοποίησε περίπου 9 σφαίρες και οβίδες μικρού διαμετρήματος για βολές κάννης, οπότε, όπως βλέπουμε, οι ασκήσεις που διεξήγαγε ο V.F. Ο Rudnev, θα πρέπει να θεωρείται πολύ, πολύ έντονο. Ωστόσο, όλα αυτά δεν μπορούσαν να δώσουν στο πλοίο πλήρη εκπαίδευση μάχης - αμέσως μετά την έναρξη της εκστρατείας, το καταδρομικό προετοιμάστηκε για τη δοκιμή του εργοστασίου παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας του, το πλήρωμα συνέχισε να παίζει με λέβητες και μηχανές, πηγαίνοντας τακτικά σε διαδρομές. Όλα αυτά, φυσικά, αποσπούσαν την προσοχή από τις ασκήσεις και τα αποτελέσματα των τεστ ήταν αρνητικά. Και στις 000 Ιουνίου, το Varyag πηγαίνει ξανά στην ένοπλη εφεδρεία, για επισκευές, από την οποία φεύγει μόνο στις 14 Σεπτεμβρίου.

Ενώ δηλαδή η Μοίρα Ειρηνικού από τον Μάρτιο έως τα τέλη Σεπτεμβρίου, δηλαδή για 7 μήνες, ασκούσε, πραγματοποιούσε ελιγμούς κ.λπ. το καταδρομικό Varyag για τους πρώτους 3,5 μήνες (Μάρτιος - μέσα Ιουνίου) αναγκάστηκε να διασταυρώσει την εκπαίδευση μάχης με δοκιμές και μόνιμες επισκευές του σταθμού ηλεκτροπαραγωγής (ο μηχανικός Gippius εργάστηκε στο καταδρομικό ακριβώς εκείνη την εποχή) και τους επόμενους 3,5 μήνες (από μέσα Ιουνίου μέχρι τα τέλη Σεπτεμβρίου) ήταν εντελώς εκτός επισκευής και προετοιμαζόταν μόνο όσο ήταν διαθέσιμο για το πλοίο που στεκόταν ακίνητο στο λιμάνι. Και όταν, τελικά, στις 29 Σεπτεμβρίου, το καταδρομικό μπήκε ξανά στην εκστρατεία ... τότε μετά από 3 ημέρες, στις 2 Οκτωβρίου, ξεκίνησε μια αναθεώρηση, την οποία κανόνισε ο αντιβασιλέας Ε.Ι. Alekseev, κατά τη διάρκεια του οποίου, σύμφωνα με τον ανώτερο αξιωματικό πυροβολικού, τον υπολοχαγό V. Cherkasov 1ο, "Υπήρξε ακόμη και ένας πυροβολισμός" - και στη συνέχεια, μετά από "παράλογα σημαντικούς" σχηματισμούς και ασκήσεις σκαφών την 1η Νοεμβρίου 1903, η Ekadra εισήλθε στην ένοπλη εφεδρεία.

Τι γίνεται όμως με το «Varangian»; Οι επισκευές ολοκληρώθηκαν στις 29 Σεπτεμβρίου, το καταδρομικό μετακινήθηκε στην αποβάθρα για βάψιμο και μπήκε στην εκστρατεία μόνο στις 5 Οκτωβρίου. Ενώ η Μοίρα έδειχνε στον αντιβασιλέα την ίδια την «περίπου ζωντανή βολή» για την οποία μίλησε ο V. Cherkasov, το Varyag δοκίμαζε οχήματα ...

Δεν μπορεί να ειπωθεί ότι η διοίκηση δεν κατάλαβε καθόλου το κενό στην εκπαίδευση μάχης του καταδρομικού, επομένως το Varyag, σε αντίθεση με τις κύριες δυνάμεις της Μοίρας, δεν εντάχθηκε στην ένοπλη εφεδρεία. Αλλά η επόμενη επισκευή ήταν ανεπιτυχής - ως αποτέλεσμα αυτού, τον Οκτώβριο και τον Νοέμβριο, το καταδρομικό έζησε, βασικά, όχι σε εκπαίδευση μάχης, αλλά ως προετοιμασία για την επόμενη δοκιμή, και το πρώτο μισό του Δεκεμβρίου στάθηκε εντελώς στο λιμάνι . Μόνο στις 16 Δεκεμβρίου, το καταδρομικό έκανε έξοδο στο Chemulpo, καθ' οδόν οργανώνοντας μια περισσότερο ή λιγότερο πλήρη εκπαιδευτική πυρκαγιά στο Encounter Rock, αλλά αυτό ήταν όλο. Επιπλέον, αν και δεν υπάρχουν άμεσες ενδείξεις τέτοιου περιορισμού, αν κρίνουμε από την κατανάλωση πυρομαχικών, ο V.F. Ο Rudnev αναγκάστηκε να σώσει και σε αυτό - τελικά, 36 βολές, αυτό είναι μόνο τρεις οβίδες ανά πυροβόλο 152 mm, μόνο 130 φυσίγγια τουφεκιού χρησιμοποιήθηκαν αυτή τη φορά (χωρίς να υπολογίζονται 15 βολές από πολυβόλα).

Φυσικά, τα πλοία της Μοίρας υποβλήθηκαν επίσης σε επισκευές κατά τη διάρκεια της εκστρατείας - για παράδειγμα, το 1903, αφού το Varyag επισκευάστηκε, η Μοίρα πήγε στο Βλαδιβοστόκ, όπου ελλιμενίστηκαν τα θωρηκτά, αλλά από άποψη χρόνου, όλα αυτά χρειάστηκαν στις τις περισσότερες φορές την εβδομάδα, αλλά όχι το ήμισυ της καμπάνιας. Και ακόμη και την ώρα που το «Varyag» βρισκόταν επίσημα στο στάζει, οι μόνιμες εργασίες επισκευής δεν σταμάτησαν σε αυτό. Επιπλέον, αν το 1902, παρά το γεγονός ότι το μισό της εκστρατείας το καταδρομικό ήταν υπό επισκευή, κατάφερε να περάσει λίγο χρόνο σε ασκήσεις μοίρας, τότε το 1903 δεν συνέβαινε αυτό - στο διάστημα από τον Μάρτιο έως τα μέσα Ιουνίου, το πλοίο ερευνήθηκε σχετικά με το θέμα της επιτυχίας της χειμερινής επισκευής και όταν αποδείχθηκε ανεπιτυχές, ξεκίνησε ένας νέος κύκλος μελετών που εμπόδισε το Varyag να λάβει μέρος σε ασκήσεις μοίρας. Ως επί το πλείστον, το καταδρομικό εμπλέκεται μεμονωμένα, και όχι στη θάλασσα, αλλά στην άγκυρα και εμπλέκεται σε ένα άλλο διάφραγμα μηχανισμών.

Τέτοιες ασκήσεις δεν διέφεραν πολύ από εκείνες τις ασκήσεις που πραγματοποιήθηκαν κατά τη διάρκεια της «μεγάλης στάσης» της Μοίρας του Ειρηνικού στον εσωτερικό δρόμο του Πορτ Άρθουρ μετά το ξέσπασμα του πολέμου. Και, μπορεί να πει κανείς, αν διέφεραν κατά κάποιο τρόπο, ήταν μόνο προς το χειρότερο, επειδή τα θωρηκτά και τα καταδρομικά της Αρθούρου (χωρίς να υπολογίζουμε το Ρετβίζαν και τον Τσεσαρέβιτς, φυσικά) δεν έπρεπε να ζήσουν σε συνθήκες μόνιμης επισκευής. Και η αποτελεσματικότητα μιας τέτοιας εκπαίδευσης στο δρόμο αποδείχθηκε "εξαιρετικά" από τη μάχη στις 28 Ιουλίου 1904, όταν, προσπαθώντας να διασχίσει το Βλαδιβοστόκ, η μοίρα με επικεφαλής τον V.K. Η Witgefta επέδειξε αρκετές φορές χειρότερη ακρίβεια από ό,τι στη μάχη με τις κύριες δυνάμεις του Χ. Τόγκο έξι μήνες νωρίτερα, στις 27 Ιανουαρίου 1904.

Συνοψίζοντας τα παραπάνω, σημειώνουμε ότι πολλοί επικριτές της ακρίβειας βολής του Varyag στη μάχη στο Chemulpo αγνοούν εντελώς τον καταστροφικό αντίκτυπο που είχαν οι ατελείωτες επισκευές των λεβήτων και των μηχανών του στη μάχιμη εκπαίδευση του πληρώματος του καταδρομικού. Ίσως θα ήταν υπερβολή να πούμε ότι κατά τα έτη 1902-1903. το καταδρομικό είχε τον μισό χρόνο για εκπαίδευση μάχης από τα άλλα πλοία της μοίρας, αλλά ακόμη και εκείνη την εποχή, λόγω της ανάγκης για συνεχείς ελέγχους και επισκευές μηχανισμών, αναγκάστηκε να εκπαιδεύσει μιάμιση φορά λιγότερο εντατικά από ό,τι ήταν δυνατό για το υπόλοιπο. Ωστόσο, αυτή η υπερβολή δεν θα είναι πολύ μεγάλη.

Λαμβάνοντας υπόψη τα παραπάνω, θα έπρεπε να περιμένει κανείς από τους διοικητές Varyag όχι την ακρίβεια που επιδείχθηκε στη μάχη της 27ης Ιανουαρίου, αλλά την ακρίβεια της μοίρας V.K. Vitgeft στη μάχη στις 28 Ιουλίου 1904. Παρά το γεγονός ότι η απόσταση μάχης έφτασε τα 20 καλώδια, και ακόμη λιγότερα, το ρωσικό πυροβολικό των έξι ιντσών έδειξε ένα πολύ πιο μέτριο αποτέλεσμα: ακόμα κι αν όλα τα χτυπήματα, το διαμέτρημα των οποίων δεν είχε καθοριστεί από τους Ιάπωνες, καταγράφηκαν στον λογαριασμό της, τότε και στη συνέχεια η ακρίβεια βολής πυροβόλων 152 χλστ δεν ξεπερνούσε το 0,64%. Και αυτό, για τις οβίδες 160-198 έξι ιντσών που εκτοξεύτηκαν στον εχθρό, υπολογιζόμενες από εμάς, δίνει 1,02-1,27 χτυπήματα.

Έτσι, λαμβάνοντας υπόψη το πραγματικό επίπεδο εκπαίδευσης των Ρώσων πυροβολικών, έχουμε το δικαίωμα να περιμένουμε από τους πυροβολητές Varyag στη μάχη στις 27 Ιανουαρίου 1904 1 (ΕΝΑ) που χτυπήθηκε από βλήμα 152 mm.

Επιτεύχθηκε αυτή η μοναδική επιτυχία στα πλοία του Sotokichi Uriu; Αλίμονο, δεν θα μάθουμε ποτέ. Οι Ιάπωνες ισχυρίζονται ότι δεν υπήρχε κάτι τέτοιο, αλλά εδώ, φυσικά, είναι δυνατές επιλογές. Τα στατιστικά χτυπημάτων εξακολουθούν να μην εγγυώνται ακριβή αναπαραγωγή σε μια συγκεκριμένη κατάσταση, ειδικά όταν έχουμε να κάνουμε με τόσο μικρές πιθανότητες όπως το χτύπημα ενός μόνο βλήματος. Έτσι, το Varyag, χωρίς αμφιβολία, δεν μπορούσε πραγματικά να χτυπήσει κανέναν. Αλλά θα μπορούσε να είχε χτυπήσει, και γιατί τότε οι Ιάπωνες δεν αντανακλούσαν αυτό το χτύπημα στις αναφορές; Πρώτον, παραδόξως, οι Ιάπωνες ναύτες απλά δεν μπορούσαν να προσέξουν αυτό το χτύπημα - για παράδειγμα, εάν το βλήμα ξεπέρασε την πλαϊνή θωράκιση του καταδρομικού Asama. Και δεύτερον, το Varyag εκτόξευσε οβίδες διάτρησης θωράκισης με καθυστερημένη ασφάλεια και θα μπορούσε εύκολα να συμβεί ότι το κέλυφός του, χτυπώντας το πλοίο, δεν προκάλεσε μεγάλη ζημιά: για παράδειγμα, κάνοντας μια τρύπα έξι ιντσών στον φράκτη της γέφυρας . Τέτοιες ζημιές επισκευάζονται εύκολα με τα μέσα του πλοίου, και ο Ιάπωνας κυβερνήτης θα μπορούσε να θεωρήσει ότι είναι κατώτερο της αξιοπρέπειάς του να αναφέρει σχετικά σε μια αναφορά.



Το επόμενο ερώτημα είναι - ποιος φταίει για μια τόσο αξιοθρήνητη ποιότητα εκπαίδευσης καταδρομικών; Η απάντηση σε αυτό είναι αρκετά προφανής: αυτό είναι το έργο εκείνων, χάρη στους οποίους το Varyag δεν βγήκε από τις επισκευές. Κατά την προσωπική άποψη του συγγραφέα αυτής της σειράς άρθρων, ο κύριος ένοχος για την καταστροφική κατάσταση του εργοστασίου παραγωγής ενέργειας του καταδρομικού θα πρέπει να θεωρηθεί ο Charles Crump και το εργοστάσιό του, οι οποίοι δεν κατέβαλαν τις δέουσες προσπάθειες για να ρυθμίσουν τις ατμομηχανές κατά την κατασκευή του cruiser, δίνοντας όλη την προσοχή μόνο στην επίτευξη της ταχύτητας του συμβολαίου. Παρόλα αυτά, αρκετοί σεβαστοί αναγνώστες του «VO» θεώρησαν ότι φταίνε ακόμη οι Ρώσοι ναυτικοί, οι οποίοι δεν μπορούσαν να λειτουργήσουν (επισκευάσουν) σωστά τα μηχανήματα Varyag, γεγονός που τα έκανε άχρηστα. Ο συγγραφέας θεωρεί ότι αυτή η άποψη είναι λανθασμένη, αλλά δεν θεωρεί ότι είναι δυνατό να επαναλάβει τα επιχειρήματά του (που εκτίθενται σε πολλά άρθρα σχετικά με το εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας Varyag).

Ωστόσο, θα ήθελα να επιστήσω την προσοχή σε αυτό: ανεξάρτητα από το ποιος έχει δίκιο σε αυτή τη διαμάχη, είναι απολύτως αδύνατο να ρίξουμε την ευθύνη για την κακή κατάσταση των μηχανών και των λεβήτων Varyag στον Vsevolod Fedorovich Rudnev. Ακόμα κι αν δεχθούμε την άποψη ότι για όλα φταίνε οι Ρώσοι ναύτες, τότε ακόμη και τότε θα πρέπει να αναγνωριστεί ότι τα αυτοκίνητα Varyag υπέστησαν ζημιές υπό τον προηγούμενο διοικητή, V.I. Baer - βλέπουμε ότι μέχρι τη στιγμή που ο V.F. Ο Rudnev "Varyag" έχει ήδη υποστεί αρκετές επισκευές, οι οποίες δεν μπόρεσαν να διορθώσουν τα προβλήματά του. Και αν ναι, τότε δεν μπορούμε να ρίξουμε την ευθύνη για την ασήμαντη εκπαίδευση των πυροβολητών στον V.F. Ρούντνεφ.

Τι μπορούσε να κάνει ο νέος διοικητής του Varyag όταν δέχτηκε το καταδρομικό τον Μάρτιο του 1904, όταν το πλοίο, αντί να βελτιώσει την εκπαίδευση μάχης μαζί με τη μοίρα, πέρασε από έναν κύκλο δοκιμών μετά την επισκευή, οι οποίες επίσης αποδείχθηκαν ανεπιτυχείς; και δεν σταμάτησε την ίδια στιγμή στην εκατοστή και εκατό και πρώτη φορά για να τακτοποιήσει αυτοκίνητα και να επισκευάσει λέβητες; Βλέπουμε ότι ο Vsevolod Fedorovich προσπάθησε να διορθώσει με κάποιο τρόπο την κατάσταση, οι ίδιες ασκήσεις πυροβολικού, πυροβολισμοί βαρελιών, εντάθηκαν σημαντικά κάτω από αυτόν. Αλλά αυτό δεν έλυσε ουσιαστικά το πρόβλημα και στη συνέχεια το καταδρομικό, στο απόγειο της εκπαίδευσης μάχης της Μοίρας, επισκευάστηκε πλήρως για 3,5 μήνες ... Γενικά, είναι σαφές ότι ο διοικητής του είναι υπεύθυνος για τα πάντα στο πλοίο, αλλά είναι προφανές ότι ο V.F. Ο Ρούντνεφ δεν είχε την ευκαιρία να προετοιμάσει σωστά το πλοίο του για μάχη.

Παρεμπιπτόντως... Δεν αποκλείεται αυτό το χαμηλό επίπεδο προετοιμασίας να προκάλεσε ως ένα βαθμό την αποστολή του «Βαράγγιου» να «δουλέψει» ως αξιωματικός του νοσοκομείου. Χωρίς αμφιβολία, στα χαρτιά ήταν το νεότερο και ισχυρότερο θωρακισμένο καταδρομικό της 1ης τάξης. Αλλά στην πραγματικότητα, ήταν ένα πολύ αργό (στην πραγματικότητα, ακόμη χειρότερο από την Diana και την Pallada) καταδρομικό με αναξιόπιστο εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας και πλήρωμα που δεν είχε λάβει επαρκή εκπαίδευση και είχε εκπαιδευτεί λόγω μόνιμων επισκευών. Δηλαδή, όντας τυπικά ένα από τα καλύτερα, όσον αφορά τις πραγματικές του ιδιότητες, το καταδρομικό Varyag στα τέλη του 1904 θα μπορούσε να θεωρηθεί ένα από τα χειρότερα καταδρομικά της μοίρας - λαμβάνοντας αυτό υπόψη, δεν πρέπει να εκπλαγεί κανείς αν το στείλει στο Chemulpo. Ωστόσο, αυτό είναι απλώς εικασίες.

Αλλά παρεκκλίνουμε - ας επιστρέψουμε στην ερώτηση που δεν απαντήσαμε στην αρχή του άρθρου. Εάν το "Varyag" δεν χρησιμοποίησε περισσότερες από 160-198 οβίδες των 152 mm και 47 οβίδες των 75 mm στη μάχη, τότε πώς συνέβη που ο V.F. Ο Rudnev στην έκθεσή του υπέδειξε πολλές φορές περισσότερα από αυτά; Εκ των πραγμάτων, το γεγονός αυτό αποτελεί έναν από τους ακρογωνιαίους λίθους των ρεβιζιονιστών «κατηγόρων». Κατά τη γνώμη τους, ο V.F. Ο Rudnev δεν επρόκειτο να πάει "στο τελευταίο και αποφασιστικό", αλλά σχεδίαζε μόνο να προσομοιώσει μια μάχη, μετά την οποία "με καθαρή συνείδηση" θα κατέστρεφε το "Varyag", στη συνέχεια αναφέροντας ότι είχε κάνει ό,τι ήταν δυνατό. Όμως, ως «λεπτός πολιτικός», κατάλαβε ότι θα χρειαζόταν στοιχεία ότι το καταδρομικό είχε αντέξει σε μια σκληρή μάχη: ένα από αυτά τα στοιχεία ήταν ακριβώς η ένδειξη της αυξημένης κατανάλωσης οβίδων στην έκθεση.

Εκ πρώτης όψεως, η δηλωθείσα άποψη είναι αρκετά λογική. Αλλά ένα μεμονωμένο γεγονός δεν ταιριάζει σε αυτό: γεγονός είναι ότι ο V.F. Ο Rudnev έγραψε όχι μία, αλλά δύο αναφορές για τη μάχη στο Chemulpo. Η πρώτη αναφορά που απευθυνόταν στον κυβερνήτη (Alekseev) συντάχθηκε από αυτόν, θα έλεγε κανείς, «σε καταδίωξη» στις 6 Φεβρουαρίου 1904 - δηλαδή μόνο 10 ημέρες μετά τη μάχη.

Και σε αυτό ο V.F. Το Rudnev δεν αναφέρει τον αριθμό των κελυφών που χρησιμοποιήθηκαν. Καθόλου. Απολύτως.

Κατανάλωση κοχυλιών σε ποσότητα 1 τεμ. (105 έξι ιντσών, 425 470 mm, κ.λπ.) εμφανίζεται μόνο στη δεύτερη έκθεση του Vsevolod Fedorovich, την οποία έγραψε στον Αρχηγό του Υπουργείου Ναυτικού περισσότερο από ένα χρόνο μετά τη μάχη στο Chemulpo - τη δεύτερη έκθεση του V.F. Ο Rudnev με ημερομηνία 75 Μαρτίου 5, δηλαδή λίγο πριν την επιστροφή της ομάδας "Varyag" και "Korean" στην πατρίδα τους. Αποδεικνύεται λοιπόν μια εκπληκτική παραδοξότητα: αν ο V.F. Ο Rudnev είναι ένας τόσο λεπτός πολιτικός και έχει σκεφτεί όλες τις κινήσεις του εκ των προτέρων, γιατί δεν ανέφερε την κατανάλωση κοχυλιών στην πρώτη του αναφορά; Άλλωστε, είναι προφανές ότι αυτή η αναφορά στον Αντιβασιλέα θα γίνει η βάση πάνω στην οποία θα αξιολογηθούν οι ενέργειες του διοικητή Varyag. Ταυτόχρονα, ο Vsevolod Fedorovich δεν είχε σαφώς τρόπο να γνωρίζει ότι στο μέλλον θα έπρεπε να γράψει μια άλλη έκθεση στον Αρχηγό του Υπουργείου Ναυτικών - δηλαδή, στη συνήθη περίπτωση της γραφειοκρατίας, όλα θα περιορίζονταν στην έκθεσή του σε ο κυβερνήτης E.I. Alekseev και ο «εφευρεμένος» V.F. Κανείς δεν θα γνώριζε τον Ρούντνεφ τον αριθμό των χρησιμοποιημένων οβίδων! Τι είδους «καλή πολιτική» είναι αυτή;

Γενικά, βέβαια, μπορεί να υποτεθεί ότι ο V.F. Ο Rudnev, ένας ονειροπόλος και εφευρέτης, αποφάσισε να διανθίσει την αναφορά στον Διευθυντή με λεπτομέρειες που ο διοικητής του Varyag είχε ήδη εφεύρει πολλά μετά τη μάχη και μετά τη σύνταξη της αναφοράς στον κυβερνήτη. Αλλά μια διαφορετική εκδοχή φαίνεται πολύ πιο λογική: ότι ο V.F. Μετά τη μάχη, ο Rudnev δεν ενδιαφέρθηκε για τον αριθμό των οβίδων που είχαν απομείνει στο καταδρομικό (δεν είχε χρόνο για αυτό - και τι τον ένοιαζε και γιατί, θα εξετάσουμε αργότερα), επειδή ήταν ήδη σαφές ότι το καταδρομικό δεν μπορούσε αντιμετωπίζουν έλλειψη πυρομαχικών. Κατά συνέπεια, ο διοικητής του "Varyag" δεν γνώριζε και δεν ανέφερε αυτή τη δαπάνη στην πρώτη του αναφορά. Τότε όμως κάποιος του υπέδειξε ερωτήσεις που έπρεπε να καλυφθούν σε έκθεση που απευθυνόταν στον Διευθυντή του Υπουργείου Ναυτικών (πρέπει να πούμε ότι η δεύτερη έκθεση είναι αισθητά πιο λεπτομερής από την πρώτη) και ο Β.Φ. Ο Ρούντνεφ αναγκάστηκε, περισσότερο από ένα χρόνο μετά τη μάχη, ίσως μαζί με τους αξιωματικούς του, να θυμηθεί πώς ήταν τα πράγματα με τη δαπάνη των οβίδων. Και εδώ ένα πολύ ... ας πούμε, μια παρόμοια με την αλήθεια εκδοχή προτείνει από μόνη της.

Γιατί οι Ιάπωνες σήκωσαν οβίδες από το καταδρομικό ακόμη και πριν ανεβάσουν το ίδιο το καταδρομικό; Προφανώς, ήταν κατά κάποιο τρόπο εμπόδιο για αυτούς, αλλά βλέπουμε ότι το μεγαλύτερο μέρος των οβίδων από το πλοίο είχε ήδη ξεφορτωθεί στην αποβάθρα. Ταυτόχρονα, το πλοίο βυθίστηκε λίγο μετά τη μάχη -μπορούμε να υποθέσουμε ότι μερικές από τις οβίδες βρίσκονταν σε θέσεις μάχης και μερικές - σε κελάρια πυροβολικού. Έτσι μπορεί να υποτεθεί ότι 128 οβίδες υψώθηκαν έξω από τα κελάρια, στα καταστρώματα του καταδρομικού, πιθανώς δίπλα στα πυροβόλα. Είναι σαφές ότι προσπάθησαν να τα αφαιρέσουν εξαρχής, γιατί αυτά τα οβίδες μπορούσαν να εκραγούν κατά τη διάρκεια εργασιών ανύψωσης πλοίων.

Έτσι, όπως είπαμε νωρίτερα, το πλήρες φορτίο πυρομαχικών των πυροβόλων όπλων Varyag των 152 mm ήταν 2 οβίδες και στα κελάρια του καταδρομικού, σύμφωνα με τα Εκτιμώμενα Φύλλα, οι Ιάπωνες βρήκαν 388 οβίδες. Η διαφορά είναι 1 οβίδες - δεν μοιάζει πολύ με αυτές τις 953 οβίδες που υπέδειξε ο V. F. Rudnev στην έκθεσή του; Επομένως, μπορούμε να υποθέσουμε τα εξής:

1. Είναι πιθανό ότι στο τέλος της μάχης ένας από τους αξιωματικούς διέταξε να μετρήσουν τις οβίδες που είχαν απομείνει στο καταδρομικό, αλλά λόγω σφάλματος, λήφθηκαν υπόψη μόνο εκείνες οι οβίδες που παρέμειναν στα κελάρια, αλλά όχι αυτές που ήταν τροφοδοτήθηκε με τα όπλα και παρέμεινε αχρησιμοποίητο.

2. Είναι πιθανό ο V.F. Ο Ρούντνεφ, ένα χρόνο μετά τη μάχη, απλώς μπέρδεψε τους αριθμούς - ενημερώθηκε για τον αριθμό των οβίδων που είχαν απομείνει στα κελάρια και, όταν έγραφε μια έκθεση τον Μάρτιο του 1905, αποφάσισε κατά λάθος ότι αυτά ήταν όλα τα κοχύλια που παρέμειναν στο καταδρομικό.

Σε κάθε περίπτωση, μιλάμε για λάθος, και όχι για σκόπιμη εξαπάτηση.

Πώς ήταν τα πράγματα στην πραγματικότητα; Αλίμονο, δεν θα το μάθουμε ποτέ αυτό. Δεν υπάρχει τρόπος να μάθετε ακριβώς γιατί ο V.F. Ο Rudnev ανέφερε έναν υπερεκτιμημένο αριθμό οβίδων σε μια αναφορά που απευθυνόταν στον Διευθυντή του Υπουργείου Ναυτικού. Πρέπει όμως να καταλάβουμε ότι υπάρχουν αρκετά λογικές εξηγήσεις για αυτή την «παραπληροφόρηση», σύμφωνα με τις οποίες είναι αποτέλεσμα αυταπάτης, λάθους, αλλά όχι κακόβουλης πρόθεσης. Και επομένως, η υπερεκτίμηση της κατανάλωσης κελυφών δεν μπορεί να θεωρηθεί απόδειξη ότι ο V.F. Ο Ρούντνεφ ασχολήθηκε με την «απάτη». Η εκδοχή ότι ο Vsevolod Fedorovich παραπληροφόρησε σκόπιμα τους ανωτέρους του μπορεί, στην καλύτερη περίπτωση, να θεωρηθεί μόνο μία από τις πιθανές εξηγήσεις και όχι η πιο λογική από αυτές που υπάρχουν.

Για να συνεχιστεί ...
Τα ειδησεογραφικά μας κανάλια

Εγγραφείτε και μείνετε ενημερωμένοι με τα τελευταία νέα και τα πιο σημαντικά γεγονότα της ημέρας.

205 σχόλια
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. +7
    4 Σεπτεμβρίου 2018 07:14
    Συν hi ! Για προσωπική άποψη και πολύ λογικές επεξηγήσεις κάποιων σημείων πάνω στα οποία χτίζεται ολόκληρη η τεκμηριωμένη βάση εμάς των αμφισβητούμενων. Από τη σκοπιά του συγγραφέα φυσικά. Μερικές σημειώσεις. Αν παραδεχτούμε ότι ο Ρούντνεφ μπορεί απλώς να έκανε ΣΦΑΛΜΑ όταν εξέφρασε τα δεδομένα για την κατανάλωση οβίδων κατά τη διάρκεια της μάχης, αν είχε ήδη υποδείξει την πιθανή ζημιά που προκλήθηκε στους Ιάπωνες μόνο από τα λόγια εξωτερικών παρατηρητών, τότε δεν μπορούσε παρά να γνωρίζει ότι η έκθεση είναι ένα επίσημο έγγραφο και στη βάση της μπορούν να εξαχθούν ορισμένα συμπεράσματα σχετικά με αυτό ή εκείνο το γεγονός. Επομένως, αποδεικνύεται ότι, σε συνδυασμό με την αναγνώριση των ενεργειών του "Varyag" ως κατόρθωμα (επαναλαμβάνω, δεν το αμφισβητώ με κανέναν τρόπο), είμαστε αναγκασμένοι να αναγνωρίσουμε επίσημα ένα έγγραφο με εσκεμμένα ψευδή δεδομένα ως επιβεβαίωση αυτού του άθλου. Τα οποία επαναλαμβάνονται ευρέως και, που είναι πολύ λυπηρό, δεν υπόκεινται σε αναθεώρηση. -Κατόρθωμα? - Ναι, κατόρθωμα. Όμως το ρεπορτάζ είναι ψέμα! - Λοιπόν, δεν πειράζει. Πολύ παράξενο. Αυτή την ασυνέπεια επισημαίνουν όσοι θέλουν να μάθουν την πραγματική αλήθεια.
    Οι Ιάπωνες μπορεί να μην είχαν υποδείξει την πραγματική ζημιά στα πλοία τους ... ΓΙΑΤΙ;! Σε όλες τις μάχες του REV, υποδεικνύονται ακόμη και μεμονωμένα χτυπήματα, αλλά εδώ θα κρύβονται Είναι παράλογο. Το πιθανότερο είναι ότι όλη η αλήθεια είναι ότι απλά δεν υπήρχαν... Αυτή, φυσικά, είναι η προσωπική μου άποψη.
    Και τίθεται ένα λογικό ερώτημα για τον Rudnev. Εάν γνωρίζετε ήδη μετά τον πόλεμο ότι η αναφορά σας απέχει πολύ από την αλήθεια και τα πραγματικά αποτελέσματα της μάχης δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα, τότε γιατί δεν θεωρήσατε απαραίτητο να σημαδέψετε το «i»; ριπή οφθαλμού
    Όλα, ήρθε η ώρα να δουλέψουμε, οπότε καθυστέρησε. Τα υπόλοιπα το βράδυ.
    Με εκτίμηση, ο Α.Ν. ποτά hi
    1. +4
      4 Σεπτεμβρίου 2018 13:24
      Θα είμαι σύντομος - αγαπητέ Andrey, σας ευχαριστώ πολύ για τη σειρά άρθρων, ανυπομονούμε να συνεχίσουμε!
      1. + 12
        4 Σεπτεμβρίου 2018 14:35
        Παρακαλώ, θα προσπαθήσω να μην καθυστερήσω. Αλλά δεν μπορώ να υποσχεθώ με βεβαιότητα την επόμενη εβδομάδα - χθες έκαναν ευθανασία στον σκύλο, όλη η οικογένεια βρυχήθηκε και όλα πέφτουν ακόμα από τα χέρια μου. Θα προσπαθήσω φυσικά.
        1. +4
          4 Σεπτεμβρίου 2018 16:58
          Συγνώμη. Είναι δύσκολο.
          1. +1
            4 Σεπτεμβρίου 2018 22:27
            Παράθεση από: 3x3zsave
            Συγνώμη. Είναι δύσκολο.

            Συμμετέχω ... Η νεκρή γάτα μου κρέμεται στο avatar, σαν ανάμνηση ...
            1. BAI
              0
              5 Σεπτεμβρίου 2018 13:41
              Οι ψυχολόγοι λένε ότι αυτό δεν πρέπει να γίνει.
        2. +4
          4 Σεπτεμβρίου 2018 17:08
          Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
          Αλλά δεν μπορώ να υποσχεθώ με βεβαιότητα την επόμενη εβδομάδα - χθες έκαναν ευθανασία στον σκύλο, όλη η οικογένεια βρυχήθηκε και όλα πέφτουν ακόμα από τα χέρια μου.

          Συλλυπητήριά μου. Πέρασε. Έχουν περάσει επτά χρόνια. Πονάει ακόμα να θυμάσαι...
        3. +3
          4 Σεπτεμβρίου 2018 17:14
          Συμπάσχω, αγαπητέ συνάδελφε. Τέτοιες εκπλήξεις είναι πάντα ανησυχητικές.
        4. +3
          4 Σεπτεμβρίου 2018 22:55
          Ανδρέα, σε συμπονώ.
          Πριν από μερικά χρόνια, το κατοικίδιό μας ο Ντικ πέθαινε στην αγκαλιά μας, η ογκολογία, τα παυσίπονα είχαν τρυπηθεί μέχρι το τέλος, δεν μπορούσαν να συμφωνήσουν να υποβληθούν σε ευθανασία, ένα χρόνο πριν έπρεπε να κάνουμε ευθανασία στη γάτα, ζήσαμε αυτή τη φρίκη δύο φορές.
          Μετά από αυτό, αποφάσισαν να μην ξεκινήσουν τα ζώα, το κλουβί είναι άδειο, αλλά δεν λειτούργησε με τη γάτα - ο ίδιος ήρθε και άρχισε να ζει.
          Περίμενε.
    2. +3
      4 Σεπτεμβρίου 2018 14:26
      Χαιρετισμούς, αγαπητέ Andrey! hi ποτά
      Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
      τότε δεν μπορούσε παρά να γνωρίζει ότι η έκθεση είναι ένα επίσημο έγγραφο και στη βάση της μπορούν να εξαχθούν ορισμένα συμπεράσματα σχετικά με αυτό ή εκείνο το γεγονός.

      Φυσικά. Ως εκ τούτου, έγραψε όπως κατάλαβε. Αλλά εδώ το θέμα είναι - θα ασχοληθούμε με την εκτίμηση των απωλειών των Ιαπώνων από τον Rudnev αργότερα :)))
      Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
      αναγκαζόμαστε να αναγνωρίσουμε επίσημα ένα έγγραφο με εσκεμμένα ψευδή δεδομένα ως επιβεβαίωση αυτού του άθλου.

      Λοιπόν, δεν σε κατάλαβα. Γενικά, υπάρχουν πολλές επιβεβαιώσεις για αυτό το κατόρθωμα, κυρίως από ξένες πηγές :))) Οι Ιάπωνες δεν υποτιμούν καθόλου το κατόρθωμα του "Varyag", υπάρχουν στοιχεία για Ευρωπαίους αξιωματικούς :))) Και προφανώς ψευδή στοιχεία ... γενικά, οι ανακρίβειες στις αναφορές είναι αρκετά εγκόσμιες. Αυστηρά μιλώντας, μέχρι στιγμής (μέχρι στιγμής!) Βλέπουμε ένα λάθος - αυτό είναι η κατανάλωση κοχυλιών. Δεν υπάρχει λάθος για τις απώλειες, γιατί ο Ρούντνεφ ανέφερε μαρτυρίες άλλων και ήταν έτσι. Δηλαδή, υπάρχει λάθος στα στοιχεία, αλλά όχι στην ίδια την έκθεση.
      Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
      Οι Ιάπωνες μπορεί να μην είχαν υποδείξει την πραγματική ζημιά στα πλοία τους ... ΓΙΑΤΙ;! Σε όλες τις μάχες του REV, υποδεικνύονται ακόμη και μεμονωμένα χτυπήματα, αλλά εδώ θα κρύβονται Είναι παράλογο. Το πιθανότερο είναι ότι όλη η αλήθεια είναι ότι απλά δεν υπήρχαν…

      Στην πραγματικότητα, υπήρχαν λόγοι. Το γεγονός είναι ότι, όπως μου είπε κάποτε ο αγαπητός Valentine (αν δεν μπερδεύω τίποτα), ο Uriu δεν είχε λάβει ακόμη εντολή να συντάξει μια Σοβιετική Μυστική Ιστορία (δηλαδή μια εντολή για μια απολύτως αξιόπιστη περιγραφή των γεγονότων) στο την ώρα της μάχης. Και οι αναφορές των Ιαπώνων είναι εξορθολογισμένες. Ο διοικητής του Asama έγραψε ευθέως ότι δεν υπήρξαν χτυπήματα στο πλοίο του, ο Takachiho περιορίστηκε σε μια διαφορετική διατύπωση "το πλοίο δεν έλαβε ζημιά" - δηλαδή ένα χτύπημα που δεν προκάλεσε ζημιά, όπως ήταν, δεν έρχεται σε αντίθεση με το αναφορά, ο Naniwa και ο Niitaka γενικά πέρασαν αυτό το θέμα σιωπηλά, κ.λπ.
      Επιπλέον, όπως είπα προηγουμένως, το χτύπημα του ίδιου Asama δεν θα μπορούσε να είχε γίνει τυπικά αντιληπτό - λοιπόν, ένα κοχύλι ρικοσέ σε πλάκες πανοπλίας στην περιοχή της ίσαλου γραμμής, ποιος θα το προσέξει αυτό;
      Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
      Και τίθεται ένα λογικό ερώτημα για τον Rudnev. Εάν γνωρίζετε ήδη μετά τον πόλεμο ότι η αναφορά σας απέχει πολύ από την αλήθεια και τα πραγματικά αποτελέσματα της μάχης δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα, τότε γιατί δεν θεωρήσατε απαραίτητο να σημαδέψετε το «i»;

      Πότε; :)))))) Αγαπητέ Αντρέι, πότε νομίζεις ότι εμφανίστηκαν αξιόπιστα στοιχεία για τις απώλειες των Ιαπώνων στο REV; :)
      1. 0
        4 Σεπτεμβρίου 2018 20:14
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Ουάου, δεν σε κατάλαβα

        Και πάλι γεια. Δεν το αρνούμαι, ίσως εξέφρασα λίγο λάθος τη σκέψη μου. Πιστέψτε με, το πρωί υπάρχει καταστροφική έλλειψη χρόνου. Υπάρχουν μόνο 15-20 λεπτά ενώ πίνω τσάι, κάθομαι στον υπολογιστή. και στη συνέχεια κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου θα πρέπει να αναλύσετε τις καιρικές τοποθεσίες (είναι απαραίτητο για τη δουλειά), να έχετε χρόνο να διαβάσετε κάτι νέο και, αν υπάρχει ενδιαφέρον, να γράψετε ένα σχόλιο (όπως σήμερα, για παράδειγμα). Επομένως, όλα είναι λεπτά ζητήσει χαμόγελο
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Σε γενικές γραμμές, υπάρχουν πολλά στοιχεία για αυτό το κατόρθωμα, κυρίως από ξένες πηγές :)))

        Στην πραγματικότητα, νομίζω ότι όλα έγιναν όπως έπρεπε (για τον Rudnev). Οι ξένοι παρατηρητές είδαν τι έπρεπε να κάνουν, γιατί το ίδιο το γεγονός ότι θα πάτε στη θάλασσα εναντίον ενός ανώτερου εχθρού λέει ήδη κάτι. Για έναν δυτικό λαϊκό, θα ήταν προτιμότερο απλώς να πνιγεί αμέσως ή να εγκαταλείψει τον εαυτό του.
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Οι Ιάπωνες δεν υποτιμούν καθόλου το κατόρθωμα του "Varyag", υπάρχουν στοιχεία για Ευρωπαίους αξιωματικούς :)))

        Το ίδιο ισχύει και για τους Ιάπωνες. Το να αναγνωρίσεις τον σεβασμό του αντιπάλου σου, ο οποίος προφανώς πηγαίνει για μια χαμένη επιλογή, αξίζει πολλά. Αλλά σε αυτή την περίπτωση, είναι σημαντικό ακριβώς στην ίδια τη λύση του προβλήματος των ρωσικών πλοίων. Δηλαδή το ίδιο το γεγονός της αποδοχής της μάχης. Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι οποιοσδήποτε καπετάνιος από όλους τους συμμετέχοντες σε εκείνη τη μάχη έβαλε τον εαυτό του στη θέση των Ρώσων. Επομένως, η αναγνώριση ενός άθλου είναι αναμφισβήτητο πράγμα, γι' αυτό ακριβώς την υιοθέτηση αυτής της απόφασης θεωρώ ήδη άθλο και δεν το αμφισβητώ με κανέναν τρόπο Ναί
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Και εσκεμμένα ψευδή στοιχεία ... γενικά, οι ανακρίβειες στις αναφορές είναι ένα αρκετά συνηθισμένο πράγμα.

        Πίσω στα τέλη της δεκαετίας του '80, έγινε συνδρομητής στο περιοδικό Marine Collection. εκεί λοιπόν σε κάθε τεύχος υπήρχε περιγραφή του μήνα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου στη θάλασσα, με όλες τις απώλειες και τις νίκες. Έτσι, αν όλα όσα περιγράφονται στην επίσημη δήλωση ήταν αληθινά, τότε ο γερμανικός στόλος θα είχε πάψει να υπάρχει κάπου στα μέσα του 42ου. Αν λοιπόν κάνετε παραλληλισμούς, τότε ναι, έχετε δίκιο - οι ανακρίβειες στις αναφορές είναι συνηθισμένο πράγμα ριπή οφθαλμού
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Δηλαδή, υπάρχει λάθος στα στοιχεία, αλλά όχι στην ίδια την έκθεση.

        Ας μην αρνηθούμε όμως ότι στο τέλος του πολέμου, κάνα δυο χρόνια μετά, όταν έγινε γνωστή η τύχη των «πνιγμένων», μπορούσε κανείς να παραδεχτεί τα λάθη του. Ή δεν είναι πλέον απαραίτητο όταν το κατόρθωμα αναγνωρίζεται;
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Το χτύπημα του ίδιου Asama δεν θα μπορούσε να είχε παρατηρηθεί τυπικά - καλά, ένα κοχύλι χτενισμένο σε πλάκες πανοπλίας στην περιοχή της ίσαλο γραμμής, ποιος θα το προσέξει αυτό;

        Το ότι, σύμφωνα με στατιστικά και λογική, το Varyag, με βάση τον αριθμό των βλημάτων που εκτοξεύτηκαν, έπρεπε να χτυπήσει τουλάχιστον δύο, δεν σημαίνει ότι χτύπησε! Επομένως, δεν μπορώ να πιστέψω ότι ΜΠΟΡΕΙ να χτυπήσει, αλλά οι Ιάπωνες δεν το διόρθωσαν ή δεν ήθελαν. Μην μαλώνετε. Σε κάθε περίπτωση, το βλήμα αφήνει τουλάχιστον μερικά ίχνη, ακόμη και χωρίς να εκραγεί (κοστίζει επίσης πολύ το ξύσιμο της μπογιάς - αλλά πρώτα πρέπει να το χτυπήσετε), και η διόρθωση αυτού του χτυπήματος είναι προς το συμφέρον των ίδιων των Ιαπώνων. αναλύοντας τις συνέπειες. Βγάζουμε συμπεράσματα - δεν υπήρχαν hi
        1. 0
          5 Σεπτεμβρίου 2018 07:10
          Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
          Το ότι, σύμφωνα με στατιστικά και λογική, το Varyag, με βάση τον αριθμό των βλημάτων που εκτοξεύτηκαν, έπρεπε να χτυπήσει τουλάχιστον δύο, δεν σημαίνει ότι χτύπησε!

          Ενας :))))
          Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
          Επομένως, δεν μπορώ να πιστέψω ότι ΜΠΟΡΕΙ να χτυπήσει, αλλά οι Ιάπωνες δεν το διόρθωσαν ή δεν ήθελαν. Μην μαλώνετε.

          Φυσικά, δεν είναι θέμα, εδώ ο καθένας αποφασίζει μόνος του
          Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
          Ας μην αρνηθούμε όμως ότι στο τέλος του πολέμου, κάνα δυο χρόνια μετά, όταν έγινε γνωστή η τύχη των «πνιγμένων», μπορούσε κανείς να παραδεχτεί τα λάθη του.

          Αυστηρά μιλώντας, το "Official Meiji" δεν πρέπει να ληφθεί ως η απόλυτη αλήθεια, αλλά γενικά, η πληροφορία ότι το Varyag δεν βύθισε τα κρουαζιερόπλοια, όπως το καταλαβαίνω, εμφανίστηκε και, ίσως, δεν απαιτούσε πλέον διάψευση, αφού έγινε κοινή.
          Ο Ρούντνεφ δεν είναι ούτε συγγραφέας ούτε δημοσιογράφος. Έγραψε δύο αναφορές, στη συνέχεια - απομνημονεύματα, σε όγκο λίγο περισσότερο από τη δεύτερη έκθεση και από πολλές απόψεις αναπαράγοντας την ως προς το περιεχόμενο. Και αν, για παράδειγμα, κάποιος στο επίπεδο της Ναυτικής Συλλογής ανέφερε ότι οι Ιάπωνες δεν έχασαν καταδρομικά, τότε χρειαζόταν μια επιπλέον διάψευση από τον Ρούντνεφ;
      2. +3
        4 Σεπτεμβρίου 2018 20:51
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        και πότε, κατά τη γνώμη σας, εμφανίστηκαν αξιόπιστα στοιχεία για τις απώλειες των Ιαπώνων στο REV; :)

        Θα το πουν οι ναύτες του «Rurik» που πυροβολήθηκαν από τον «Takachiho» έξι μήνες μετά τον «θάνατο» από τις οβίδες του «Varyag». Αλλά οι ομάδες "Varyag" και "Korean" ήταν ήδη στο σπίτι τον Απρίλιο και δεν συμμετείχαν στον πόλεμο. Ως εκ τούτου, ο Rudnev μπορούσε να εξοικειωθεί με τα αποτελέσματα της μάχης την 1η Αυγούστου 1904 στο Κορεατικό Στενό και με τους συμμετέχοντες του, στον οποίο εμφανίστηκε και ο "πνιγμένος" Takachiho μέχρι το τέλος του πολέμου.
        1. 0
          5 Σεπτεμβρίου 2018 07:11
          Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
          Θα το πουν οι ναύτες του «Rurik» που πυροβολήθηκαν από τον «Takachiho» έξι μήνες μετά τον «θάνατο» από τις οβίδες του «Varyag».

          Αν δεν μπέρδευαν αυτό το καταδρομικό με άλλο.
          1. +2
            5 Σεπτεμβρίου 2018 21:43
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Αν δεν μπέρδευαν αυτό το καταδρομικό με άλλο.

            Αντρέι Νικολάεβιτς, δεν το μπερδέψανε. Αν υπάρχουν δύο μονοσωλήνια, δίστηλα κρουαζιερόπλοια του ίδιου τύπου στον στόλο, τα οποία πηγαίνουν σχεδόν πάντα στο ίδιο απόσπασμα, τότε η εμφάνιση του πρώτου και αργότερα του Δεύτερον, σημειώνει το "i". Και το "Rurik" πυροβόλησαν και τα δύο ταυτόχρονα. Νομίζω ότι δεν πρέπει να σας υπενθυμίσουμε ότι δεν μπορείτε να τα μπερδέψετε με μονόσωληνες παρεξηγήσεις όπως το "Itsukushima", καθώς και με το τρίπτυχο "Chyoda" hi
      3. +1
        4 Σεπτεμβρίου 2018 20:55
        ο συγγραφέας γράφει:
        Και προφανώς ψευδής δεδομένα ... γενικά, οι ανακρίβειες στις αναφορές είναι ένα αρκετά κοινό πράγμα. Ακριβολογώνταςμέχρι (αντίο!) να δούμε ένα λάθος - Αυτό είναι το κόστος των κοχυλιών.

        Αγαπητέ Andrey, μαλακός λέγοντας ότι αυτό δεν είναι έτσι, και ο αριθμός των οβίδων είναι ο πιο αθώος. Τι είναι αυτό - μια στρατιωτική έκθεση ή μια δημοσίευση εφημερίδας; Αν υποθέσουμε ότι ο Rudnev θα μπορούσε να κάνει λάθος με την καταμέτρηση των οβίδων (τον αριθμό των οποίων ΜΠΟΡΕΙ να γνωρίζει), τι μπορούμε να πούμε για φαντασιώσεις για βυθισμένα καταδρομικά και πόσοι τραυματίες υπήρχαν πάνω τους; Ούτε αυτός το είδε, ούτε κανένας άλλος! Τι αναφορές - τι είπαν οι γιαγιάδες στην αγορά; Αμφιβάλλω ότι θα μπορούσαν να καταλήξουν σε κάτι τέτοιο...
        Τι είδους «έκθεση» είναι αυτή είναι ακατανόητη στο μυαλό.
        Έχω κάποιου είδους εξήγηση -άλλωστε αυτή η «έκθεση» γράφτηκε ένα χρόνο αργότερα- και μέχρι τότε η προπαγανδιστική εκστρατεία γύρω από το «κατόρθωμα των Βαριάγκ» είχε ήδη προωθηθεί υπερβολικά. Αυτό απαιτούσαν και οι αποτυχίες της Ρωσίας στον πόλεμο. Κάποιο είδος επιβεβαίωσης, απαιτήθηκε επίσης επιτυχία, έτσι εμφανίστηκε το "200 τραυματίες σε ένα καταδρομικό", το οποίο άφησε το εξοπλισμένο λιμάνι στη θάλασσα για εκατοντάδες μίλια με πλαστικό στην τρύπα (προφανώς δεν έμειναν επισκευάσιμα - ο ήρωας Rudnev όλων αυτών ...), κ.λπ. κατασκευές.
        1. 0
          5 Σεπτεμβρίου 2018 07:13
          Παράθεση από anzar
          Αν υποθέσουμε ότι ο Rudnev θα μπορούσε να κάνει λάθος με την καταμέτρηση των οβίδων (τον αριθμό των οποίων ΜΠΟΡΕΙ να γνωρίζει), τι μπορούμε να πούμε για φαντασιώσεις για βυθισμένα καταδρομικά και πόσοι τραυματίες υπήρχαν πάνω τους;

          Πού είναι οι φαντασιώσεις; Ο Ρούντνεφ ανέφερε τι του είχαν δώσει οι ξένοι αξιωματικοί.
          Παράθεση από anzar
          Έχω κάποιου είδους εξήγηση -άλλωστε αυτή η «έκθεση» γράφτηκε ένα χρόνο αργότερα- και μέχρι τότε η προπαγανδιστική εκστρατεία γύρω από το «κατόρθωμα των Βαριάγκ» είχε ήδη προωθηθεί υπερβολικά. Αυτό απαιτούσαν και οι αποτυχίες της Ρωσίας στον πόλεμο. Κάποιου είδους επιβεβαίωση, απαιτήθηκαν και επιτυχίες και έτσι εμφανίστηκαν

          Συνάδελφε, αν ήταν απαραίτητο, θα έγραφαν ότι ο Ρούντνεφ έπνιξε τον Ασάμα. Τέτοιες πληροφορίες ήταν
          1. 0
            5 Σεπτεμβρίου 2018 10:43
            Πού είναι οι φαντασιώσεις;

            ολόγυρα
            Ο Ρούντνεφ ανέφερε τι του έδωσαν ξένοι αξιωματικοί

            Μπορείς να επισημάνεις ποιος από τους «ξένους αξιωματικούς» του είπε για τον πνιγμένο Takachiho, ο οποίος πήγε στη θάλασσα με γύψος!? Εκείνοι. είδατε κάτι που δεν υπήρχε; Αλλά τα στοιχεία των "ρώσων αξιωματικών" τότε για τον "ήρωα" δεν μετρούν πλέον - "θα μπορούσαν να είχαν μπερδέψει"
            Συνάδελφος, αν ήταν απαραίτητο, θα έγραφαν ότι ο Ρούντνεφ έπνιξε τον «Ασάμα».Τέτοιες πληροφορίες ήταν

            Ήταν πολύ απαραίτητο, αλλά δεν τόλμησαν να χρησιμοποιήσουν μια τέτοια "λευκή κλωστή", επειδή η "πληροφορία" (δεν είναι γνωστό τι εννοείς με αυτή τη λέξη) ότι ο Asama ήταν ζωντανός και καλά ήταν περισσότερο))))

            Συνάδελφε Andrey, η πορεία σου είναι να δικαιολογήσεις τον Rudnev με κάθε δυνατό τρόπο (σε αντίθεση με τη δημοφιλή πεποίθηση ότι εσύ πολύ αγάπη))) είναι προφανές. Αλλά θέλω να σας προειδοποιήσω. Εδώ εύκολα γράφεις για δήθεν Η καταδίκη του Ρούντνεφ στις βαριές απώλειες που προκάλεσε ο Βαράγγος στους Ιάπωνες. Αλλά εδώ είναι αυτό που γράφεις στην αρχή αυτού του άρθρου:
            ... χωρίς να καταλάβουμε την ποιότητα της βολής που επιδεικνύουν οι αξιωματικοί του πυροβολικού και οι πυροβολητές του καταδρομικού, δεν θα καταλάβουμε πολλούς αποφάσεις που ελήφθησαν από τον V.F. Ρούντνεφ στη μάχη.

            Ναι, νομίζω ότι στο επόμενο άρθρο θα μας πείσετε ότι ισχύει το αντίθετο - το πραγματικό Η ιδέα του Rudnev για την ικανότητα του Varyag να προκαλεί απώλειες στους Ιάπωνες κάνει την απόφασή του να γυρίσει πίσω εντελώς δικαιολογημένη.
            Ας δούμε πώς θα βγείτε έξω))) Εκεί θα γράψω πώς θα έπρεπε να είχε ενεργήσει ο Rudnev για να προκαλέσει τη μέγιστη ζημιά στους Ιάπωνες χωρίς να χρειάζεται να καταφύγουν σε κάποιου είδους αυτοκτονικά κατορθώματα.
            1. +1
              5 Σεπτεμβρίου 2018 12:17
              Παράθεση από anzar
              Μπορείς να επισημάνεις ποιος από τους «ξένους αξιωματικούς» του είπε για τον πνιγμένο Takachiho, που βγήκε στη θάλασσα με γύψο!;

              Ο Rudnev αναφέρει ως πηγές αυτού και άλλων πληροφοριών σχετικά με τις απώλειες: ξένους αξιωματικούς, τις αποστολές μας στην Ιαπωνία και τη Σεούλ, ιαπωνικές και βρετανικές πηγές.
              Ποιος λόγος να μην εμπιστευόμαστε ότι πράγματι ανέφεραν τέτοιες πληροφορίες; Ξέρετε ποιες ιστορίες για τις απώλειες του ιαπωνικού στόλου ήταν σε αρκετά σοβαρές δημοσιεύσεις; Κανένα πρόβλημα, υπομονή μέχρι το κεφάλαιο που θα το αναλύσουμε.
              Παράθεση από anzar
              Ας δούμε πώς θα βγείτε)))

              Γιατί να βγω; :))) Έχω άποψη, την δηλώνω και δεν είσαι εισαγγελέας μου :)
              1. 0
                5 Σεπτεμβρίου 2018 12:38
                Ο Ρούντνεφ επισημαίνει ως πηγές ... Ιαπωνικά και αγγλικές πηγές.
                Δεν ξέρετε τι ιστορίες για τις απώλειες του ιαπωνικού στόλου ήταν σε αρκετά σοβαρές δημοσιεύσεις

                Κανείς δεν ακύρωσε τη στρατιωτική (ψευδή) προπαγάνδα και ο Ρούντνεφ το γνώριζε αυτό, αλλά είναι ενδιαφέρον να δούμε τις ΙΑΠΩΝΙΚΕΣ πηγές σχετικά με τις μεγάλες ιαπωνικές απώλειες))))
                Έχω άποψη, την δηλώνω και δεν είσαι εισαγγελέας μου :)

                Φυσικά, απλά λέω ότι αυτή η "άποψη" πρέπει να είναι ίδια σε διαφορετικά κεφάλαια του κύκλου ...))
      4. -2
        9 Σεπτεμβρίου 2018 18:02
        Γιατί εμφανίζονται μόνο οι αναφορές του καπετάνιου V.F. Rudnev, επειδή υπήρχαν και άλλες αναφορές των αξιωματικών του πλοίου, ειδικά των παρατηρητών και των διοικητών πυροβολικού. δεν υπάρχει συντονισμός στις ενέργειες, επιτυγχάνονται αδύναμα αποτελέσματα... Ένα πλοίο, ένας οργανισμός με ομαδική εργασία, είναι καθήκον ολόκληρου του αξιωματικού του πλοίου να το εγκαταστήσει, και ως εκ τούτου η ζήτηση... Βλάβες εξοπλισμού στο Οι Varyag αποδίδονται σε τεχνικούς, αλλά υπάρχει ένας ανθρώπινος παράγοντας, μερικές φορές ακόμη πιο επιδραστικός. Ξεκινώντας από το επίπεδο αλφαβητισμού και εκπαίδευσης μέχρι την άμεση δολιοφθορά, θα καθίσει ζεστά στην ακτή, η οποία δεν είναι καθόλου ξένη στις κατώτερες τάξεις του αυτοκρατορικού στόλου (θυμηθείτε το θωρηκτό Ποτέμκιν χρόνια αργότερα) ...
    3. +1
      4 Σεπτεμβρίου 2018 14:39
      Από την εποχή του Drake, η νίκη στη θάλασσα εξαρτιόταν από την ικανότητα των πυροβολητών του πλοίου. Ο Νέλσον συνέτριψε τους Ισπανούς και τους Γάλλους επειδή οι πυροβολητές του, εκπαιδευμένοι σε σκληρή ναυτική πειθαρχία, έκαναν 3 φορές περισσότερα βολέ στον εχθρό από τους αντιπάλους τους. Ο Ουσάκοφ πολέμησε τόσο επιτυχώς στη θάλασσα με τους Τούρκους που οι Γενίτσαροι πυροβόλησαν στον λευκό κόσμο, σαν μια όμορφη δεκάρα. Στο REV, η ευθυγράμμιση στην ικανότητα να χτυπούν εχθρικά πλοία με πυροβολικό δεν ήταν σαφώς υπέρ του RIF. Οι Ιάπωνες είναι νησιωτικό έθνος και μαθαίνουν γρήγορα, και έκαναν καλύτερους ελιγμούς, όντας σε συνεχή εκπαίδευση στην ανοιχτή θάλασσα. Από την αρχή του πολέμου, οι Yapis έχουν ανεβάσει σημαντικά το επίπεδο της μαχητικής τους αποτελεσματικότητας και οι ναύτες μας, εγκλωβισμένοι στο Arthur, δεν πρόλαβαν την αυξανόμενη ικανότητα του εχθρού. Δεν υπήρχε περίπτωση να κερδίσουμε στο REV στη θάλασσα, ό,τι και να πει κανείς.
      1. -2
        9 Σεπτεμβρίου 2018 18:08
        Να προστεθεί ότι οι Βρετανοί «τράβηξαν» τους Ιάπωνες στα ναυτικά ζητήματα, προετοιμάζοντας κυρίως πόλεμο κατά της Ρωσίας. Επομένως, το πυροβολικό ήταν πολύ υψηλότερο σε καινοτομία, ρυθμό πυρός και ακρίβεια, οι τακτικές ήταν επίσης στο επίπεδο, οι δάσκαλοι ήταν οι απόγονοι του Νέλσον με τις οδηγίες του, οι οποίες, όπως βλέπουμε, λειτούργησαν .......
    4. PPD
      +2
      4 Σεπτεμβρίου 2018 15:13
      Ο Ρούντνεφ όχι μόνο έκανε λάθος, δεν ήξερε την κατανάλωση οβίδων.Κατά τη διάρκεια της μάχης είχε και άλλες ανησυχίες. Και μετά, επίσης, δεν υπήρχε χρόνος για μέτρηση.Γιατί έγραψα ερώτηση στο δεύτερο. Μπορεί να υποτεθεί ότι κάποιος «πραγματικά ρώτησε».
      Λοιπόν, για τα χτυπήματα, οι Ιάπωνες έκρυψαν και είπαν ψέματα πολλά πράγματα. Και πριν και μετά.
      1. +2
        4 Σεπτεμβρίου 2018 22:10
        Παράθεση από Π.Π.Δ.
        Ο Ρούντνεφ όχι μόνο έκανε λάθος, δεν ήξερε την κατανάλωση οβίδων.Κατά τη διάρκεια της μάχης είχε άλλες ανησυχίες

        Επιτρέψτε μου να διαφωνήσω. Το πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνει ο κυβερνήτης αμέσως μετά τη μάχη είναι να επιθεωρήσει το πλοίο για να μάθει την κατάστασή του και να ανακαλύψει τη διαθεσιμότητα πόρων για την περαιτέρω ζωή του πλοίου (απώλειες, καύσιμα, καύσιμα και λιπαντικά για την ομάδα κινητήρα-λέβητα, ΠΥΡΟΜΑΧΙΚΑ). Και μόνο με βάση τις αναφορές όλων των ενδιαφερομένων, ο κυβερνήτης βγάζει συμπεράσματα για την πολεμική ετοιμότητα του πλοίου! Είμαι λοιπόν 200% σίγουρος ότι η κατανάλωση οβίδων είναι μια από τις πρώτες πληροφορίες μαζί με τις απώλειες και τις ζημιές που είχε ο Rudnev αμέσως μετά τη μάχη. Γι' αυτό θεωρώ ψέμα το τραγούδι για «χίλιες» οβίδες. hi
        ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ. Ρωτήστε τον Langsdorf, βάσει του οποίου βασίζεται το ποσοστό της πολεμικής ετοιμότητας του πλοίου μετά τη μάχη ριπή οφθαλμού hi
    5. +2
      4 Σεπτεμβρίου 2018 19:33
      Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
      -Κατόρθωμα? - Ναι, κατόρθωμα. Όμως το ρεπορτάζ είναι ψέμα! - Λοιπόν, δεν πειράζει. Πολύ παράξενο. Αυτή την ασυνέπεια επισημαίνουν όσοι θέλουν να μάθουν την πραγματική αλήθεια.

      Θυμηθείτε την ιστορία με το μνημείο της «Φύλαξης».
    6. +2
      4 Σεπτεμβρίου 2018 19:34
      Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
      Και τίθεται ένα λογικό ερώτημα για τον Rudnev. Εάν γνωρίζετε ήδη μετά τον πόλεμο ότι η αναφορά σας απέχει πολύ από την αλήθεια και τα πραγματικά αποτελέσματα της μάχης δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα, τότε γιατί δεν θεωρήσατε απαραίτητο να σημαδέψετε το «i»;

      Ναι, όλα είναι τετριμμένα: όταν ο Rudnev συνέταξε μια αναφορά στον Alekseev, ήταν απλώς ένας χτυπημένος διοικητής ενός αυτοπνιγμένου καταδρομικού, ο οποίος δεν εμφανίστηκε ιδιαίτερα. Και μετά τον πόλεμο, αυτός και ολόκληρο το προσωπικό του Varyag και του Κορεάτη ήταν ίσως οι κύριοι ήρωες του παρελθόντος πολέμου και οι ενέργειές τους στη μάχη θα έπρεπε να αντιστοιχούν στις ηρωικές πράξεις και τέτοιες προσδοκίες της ρωσικής κοινωνίας. Ως εκ τούτου, η δεύτερη έκθεση αντιστοιχούσε στην αρχή - "περισσότερο από όλα βρίσκονται στον πόλεμο και στο κυνήγι".
      Όπως γνωρίζετε, στη μάχη ο Ρούντνεφ δέχθηκε ένα ελαφρύ τραύμα από σκάγια στο κεφάλι - ένα χτύπημα από σκάγια που άφησε μια πληγή με τριχωτό της κεφαλής διαμέτρου περίπου 1 cm, χωρίς να περάσει μέσα στο κεφάλι. Το καπάκι τρυπήθηκε. Και μετά τον πόλεμο, ο Rudnev φορούσε πάντα αυτό το συγκεκριμένο καπάκι με τρύπα. πληγωμένος Ήρωας άλλωστε.
      1. -1
        5 Σεπτεμβρίου 2018 07:15
        Απόσπασμα: Oleg Fudin
        Και μετά τον πόλεμο, αυτός και ολόκληρο το προσωπικό του Varyag και του Κορεάτη ήταν ίσως οι κύριοι ήρωες του παρελθόντος πολέμου και οι ενέργειές τους στη μάχη θα έπρεπε να αντιστοιχούν στις ηρωικές πράξεις και τέτοιες προσδοκίες της ρωσικής κοινωνίας. Ως εκ τούτου, η δεύτερη έκθεση αντιστοιχούσε στην αρχή - "περισσότερο από όλα βρίσκονται στον πόλεμο και στο κυνήγι".

        Δηλαδή, είστε πολύ τεμπέλης να θυμάστε ότι στις 5 Μαρτίου 1905, που χρονολογούσε τη δεύτερη έκθεση, ο πόλεμος ήταν σε πλήρη εξέλιξη και οι Βάραγγοι δεν είχαν φτάσει ακόμη στην Αγία Πετρούπολη;
        1. +1
          5 Σεπτεμβρίου 2018 11:02
          Είσαι πολύ τεμπέλης για να θυμάσαι ότι η 5η Μαρτίου 1905 ζ, που χρονολογούσε τη δεύτερη έκθεση ...

          Τι, ήδη το 1905 «έφθασε στην Αγία Πετρούπολη»; Βίκυ στα ψέματά σου..."Απρίλιος 16 1904 έτος έφτασαν στην Πετρούπολη και, παραταγμένοι σε στήλες ... "
          Συνάδελφε Αντρέι, έχεις κάποια σύγχυση όλα αυτά τα χρόνια. Διορθώστε το παρακάτω άρθρο:
          Τι θα μπορούσε να κάνει ο νέος διοικητής του Varyag αποδεχόμενος το καταδρομικό τον Μάρτιο 1904 ΣΟΛ,

          Μιλάς για Ιαπωνικά;
          ... όντας τυπικά ένα από τα καλύτερα, όσον αφορά τις πραγματικές του ιδιότητες, το καταδρομικό Varyag τέλη 1904 μπορεί να είναι ένα από τα χειρότερα...
        2. 0
          5 Σεπτεμβρίου 2018 16:52
          Ανδρέα, μην ντρέπεσαι!
          Στις 16 Απριλίου 1904, το πλήρωμα του Varyag, αποτελούμενο από 630 άτομα, έφτασε στην Αγία Πετρούπολη. Τους υποδέχθηκε προσωπικά στον σταθμό ο ναύαρχος, ενώ ακολούθησαν απονομές, εορταστικό δείπνο με τον Νικόλαο Β' κ.λπ.
          1. +1
            6 Σεπτεμβρίου 2018 07:47
            Ένοχος, βέβαια, το 1904
  2. +3
    4 Σεπτεμβρίου 2018 08:04
    Ευχαριστώ άριστα.
    Αυτό δεν είναι μια λέξη για τους αποστασιοποιητές. Συνάντησα μια έκδοση ότι τα αποστασιομετρητές Varyag δεν είχαν ρυθμιστεί σωστά και έδωσαν λάθος απόσταση.
    1. + 10
      4 Σεπτεμβρίου 2018 09:27

      Συνάδελφε, αυτή η υπέροχη συσκευή είναι το μικρόμετρο Lujols-Myakishev. Οι Ιάπωνες κατάφεραν πραγματικά να γκρεμίσουν το σκηνικό του, σκοτώνοντας τον Midshipman Nirod με το πρώτο κέλυφος, κρατώντας ένα μικρόμετρο στα χέρια του.
      1. +2
        4 Σεπτεμβρίου 2018 10:32
        Δεν θυμάμαι πού ακριβώς το διάβασα αυτό, αλλά φέρεται να υπήρχαν έως και 2 πλήρεις αποστάσεις Barr & Stroud στο Varyag. Και δεν ήταν η συμφιλίωση αυτών των αποστάσεων πριν από τη μάχη που κατηγορήθηκε στον Rudnev. Πιθανότατα στο Melnikov's.
        1. +1
          4 Σεπτεμβρίου 2018 23:58
          δεν υπήρχε Barr & Stroud στο Varyag
      2. -1
        4 Σεπτεμβρίου 2018 16:35
        [/ quote] Οι Ιάπωνες κατάφεραν πραγματικά να γκρεμίσουν το σκηνικό του, σκοτώνοντας τον μεσίτη Nirod, κρατώντας ένα μικρόμετρο, με το πρώτο κιόλας κοχύλι. [quote]

        Το σκηνικό γκρεμίστηκε πριν χτυπήσει τη γέφυρα, γιατί. midshipman Nirod, ανέφερε λάθος απόσταση, και καταστροφικά λάθος, που διαφέρει από την πραγματική κατά περισσότερο από 7 kbt., δηλ. το σφάλμα ήταν περίπου 20%.
      3. +3
        4 Σεπτεμβρίου 2018 21:20
        η πρώτη οβίδα σκότωσε τον μεσίτη Nirod, κρατώντας ένα μικρόμετρο στα χέρια του.

        ΝΔ. συνάδελφε πρώτη φορά βλέπω κάτι τέτοιο φαίνεται σαν υδραυλικό κομμάτι ακόμα και τα εξαρτήματα φαίνονται))) Από ποια πλευρά το κοιτάνε;
        Αλλά γενικά, ο Κόμης (;) Νίροντ έπρεπε να κοιτάξει τον εχθρό μέσα από τον πύργο συναγερμού και όχι από το κατάστρωμα. Πείτε στους πυροβολητές το οπίσθιο σκοπευτικό και το μπροστινό σκοπευτικό (αντιμετώπιση των πινάκων σκοποβολής και διόρθωση της πυρκαγιάς σύμφωνα με εκρήξεις οβίδων), και όχι μόνο πείτε την απόσταση από τον εχθρό. Τότε θα πέσουν οι νεοφερμένοι! Αυτό είναι το ζήτημα της εκπαίδευσης των πυροβολητών. Ξέρω ότι οι μέθοδοι τότε δεν ήταν ίδιες, όπως πολλά άλλα πράγματα.
        1. +1
          4 Σεπτεμβρίου 2018 23:27
          το Varyag είχε μια ηλεκτρική συσκευή ελέγχου πυρκαγιάς.
          Ο Nirod δεν ήταν καθόλου πυροβολικός, αλλά ένας κατώτερος πλοηγός.
          Το αποστασιόμετρο λειτούργησε απλά - εισαγάγετε δεδομένα για το ύψος του στόχου, γυρίστε τα κρασιά μέχρι η θέση των δεικτών να ταιριάζει με το μέγεθος του στόχου και διαβάστε το εύρος στην κλίμακα, το οποίο ο κοντινός ναύτης μεταδίδει χρησιμοποιώντας μια ηλεκτρική συσκευή στον πύργο σύνδεσης .
          1. +1
            5 Σεπτεμβρίου 2018 00:44
            Το αποστασιόμετρο λειτούργησε...

            Ξέρω πώς λειτουργεί ένας αποστασιόμετρο εκτός βάσης, αλλά δεν το έχω δει ποτέ)) Και στα καντράν των όπλων, είναι απαραίτητο να δίνεται όχι η εμβέλεια, αλλά η κατακόρυφη γωνία σκόπευσης, η οποία μπορεί να είναι διαφορετική στο ίδιο εύρος λόγω στην επίδραση άλλων παραγόντων. Και ποιο πρέπει να διορθώνεται συνεχώς με βάση τα αποτελέσματα της βολής, και να μην αφήνει κάθε πυροβολητή να μαντεύει - είναι αυτή η υποβόσκηση με 2 καμπίνα - από το δικό μου ή από ένα γειτονικό όπλο; Αν καθόλου βλέπουν σε τέτοια απόσταση χωρίς οπτική.
            1. +1
              5 Σεπτεμβρίου 2018 09:03
              Από όσο καταλαβαίνω, εκείνη την εποχή ήταν συνηθισμένο να πυροβολούν με ένα όπλο και μόνο μετά να πηγαίνουν σε βόλεϊ. Και, φαίνεται, δεν υπήρχαν ακόμα οπτικά στο Varyag.
              1. 0
                5 Σεπτεμβρίου 2018 12:45
                Και, φαίνεται, δεν υπήρχαν ακόμα οπτικά στο "Varyag".

                Τι? Χωρίς κιάλια (για να παρακολουθώ πιτσιλιές); Ο Rozhdestvensky τα έσπασε όλα;)))
                1. 0
                  6 Σεπτεμβρίου 2018 09:22
                  Μιλάω για πεδία.

                  Δεν είσαι στο κατάστρωμα;
                  1. 0
                    6 Σεπτεμβρίου 2018 10:01
                    Μιλάω για πεδία.

                    Και μιλάω για τον αρχηγό. Και πώς να παρακολουθήσετε τις εκρήξεις μέσα από το πεδίο εφαρμογής; Έχει μικρό οπτικό πεδίο.
                    Δεν είσαι στο κατάστρωμα;

                    Όχι, όχι εγώ και το σκάφος δεν είναι δικό μου)))
        2. +3
          5 Σεπτεμβρίου 2018 04:56
          [/ quote] Ο Nirod θα έπρεπε να είχε κοιτάξει τον εχθρό μέσα από τον πύργο συνεννόησης και όχι από το κατάστρωμα. Πείτε στους πυροβολητές το οπίσθιο σκοπευτικό και το μπροστινό σκοπευτικό (αντιμετώπιση των πινάκων σκοποβολής και διόρθωση της πυρκαγιάς σύμφωνα με εκρήξεις οβίδων), και όχι μόνο πείτε την απόσταση από τον εχθρό. Μετά θα χτυπήσουν οι αρχάριοι! [απόσπασμα]

          Μέσα από την σχισμή του πύργου συνεννόησης, ο ανώτερος πυροβολικός κοίταξε, το καθήκον του Nirod ήταν να προσδιορίσει σωστά την απόσταση και να την ενημερώσει στον ανώτερο πυροβολικό, και στη συνέχεια, αφού υπολόγισε την όραση και την πίσω όψη από τα τραπέζια, έδωσε εντολή να οριστούν οι τιμές στις συσκευές ρύθμισης.
          Και είναι απολύτως αλήθεια ότι με την κεντρική βολή, δύο άτομα παίζουν τον κύριο και καθοριστικό ρόλο: ο αποστασιόμετρο και ο ανώτερος πυροβολητής. Ο πρώτος χάλασε το "Varyag" και ο δεύτερος δεν μπορούσε να κάνει τίποτα χωρίς να δει την πτώση των οβίδων του, αν και έτρεξε να ελέγξει τη σκόπευση των όπλων, νομίζοντας ότι οι πυροβολητές στόχευαν λάθος.
          1. +1
            5 Σεπτεμβρίου 2018 09:04
            Ξεχνάς (ή μάλλον αγνοείς) ένα απλό πράγμα. Ο ζωντανός Nirod μπορούσε να καταλάβει το λάθος του και να διορθώσει την απόσταση. Νεκρός - όχι.
            1. +1
              5 Σεπτεμβρίου 2018 16:20
              [/ Quote] Ξεχνάτε (ή μάλλον αγνοείτε) ένα απλό πράγμα. Ο ζωντανός Nirod μπορούσε να καταλάβει το λάθος του και να διορθώσει την απόσταση. Νεκρός - όχι. [απόσπασμα]

              Αγνοείτε ότι το αποστασιόμετρο έχει ρυθμιστεί πριν από τη μάχη. Είναι πολύ αργά για να βιαστείς στη μάχη. Δεν ξέρω πόσος χρόνος χρειάστηκε για τη βαθμονόμηση του μικρόμετρου (και έπρεπε ακόμα να καταλάβω ότι ο αποστασιόμετρο έλεγε ψέματα), αλλά ο Nirod είχε ακόμη 16 λεπτά πριν από το θάνατό του, από την αρχή του μηδενισμού του Asama.
        3. 0
          5 Σεπτεμβρίου 2018 08:58
          Συνάδελφε, δεν ήταν στο κατάστρωμα, αλλά σε ένα αποστασιόμετρο. Και η προσαρμογή είναι υπόθεση των πυροβολικών: Zarubaev ή Schilling.
          1. 0
            5 Σεπτεμβρίου 2018 11:22
            δεν βρισκόταν στο κατάστρωμα, αλλά σε ένα αποστασιόμετρο.

            Συμφωνώ, εννοώ ότι το πιο σημαντικό στοιχείο του συστήματος εντοπίστηκε απροστάτευτο. Αλλά αυτή η συσκευή είναι τόσο μικρή! Θα μπορούσα να το χρησιμοποιήσω από την καμπίνα, χωρίς άγχος μάχης. Αλλά αυτό είναι ήδη πιο δύσκολο να τεθεί εκεί))) Αν και μπορείτε ακόμα ...
          2. +1
            5 Σεπτεμβρίου 2018 16:22
            [/ quote] Και η προσαρμογή είναι θέμα των πυροβολητών: Zarubaev ή Schilling. [quote]

            Ο Zarubaev δεν είδε πιτσιλιές από οβίδες που έπεφταν, λόγω μιας άγριας πτήσης.
            1. 0
              5 Σεπτεμβρίου 2018 19:20
              ... δεν είδε πιτσιλιές από πτώση οβίδων λόγω άγριας πτήσης.

              Και δεν τον ενόχλησε; Σκέφτηκα, καταλαβαίνουμε, κάνουμε τρύπες, αλλά αυτοί, , μην εκραγείς ... (πλάκα κάνω)))
              1. 0
                6 Σεπτεμβρίου 2018 04:07
                Παράθεση από anzar
                ... δεν είδε πιτσιλιές από πτώση οβίδων λόγω άγριας πτήσης.

                Και δεν τον ενόχλησε; Σκέφτηκα, καταλαβαίνουμε, κάνουμε τρύπες, αλλά αυτοί, , μην εκραγείς ... (πλάκα κάνω)))

                Με ειδοποίησε, έτρεξα να ελέγξω την άκρη, χωρίς καθόλου να υποθέσω ότι οι αποστασιομετρητές σε τόσο μεγάλη τιμή θα μπορούσαν να μπερδευτούν με την απόσταση.
      4. 0
        4 Σεπτεμβρίου 2018 23:57
        ήταν έξι από αυτούς στο Varyag
    2. +4
      4 Σεπτεμβρίου 2018 10:10
      Και το γεγονός ότι μετά από αρκετές βολές με «μάχες» τα αστέρια των κάθετων σκόπευσης άρχισαν να θρυμματίζονται και να «καθαρίζουν», κάτι που γενικά οδήγησε στην αδυναμία στοχευμένης βολής… έτσι ήταν η πρώτη φορά που συναντήθηκαν Ρώσοι πυροβολητές Παρεμπιπτόντως, θα ήμουν πολύ ευγνώμων (νομίζω, και δεν είμαι ο μόνος) εάν ο συγγραφέας αυτών των πιο ενδιαφέροντων άρθρων «περπατούσε» στο θέμα της ποιότητας της κατασκευής του τεμάχια πυροβολικού, αξιοθέατα, βλήματα πυροβολικού κ.λπ., με το πόσο δυσάρεστα είναι όλα, ότι Αυτό λέγεται ότι είναι αλήθεια, ή το αντίστροφο, δεν είναι αλήθεια.
      1. +4
        4 Σεπτεμβρίου 2018 16:41
        [/ quote] Και το γεγονός ότι μετά από αρκετές βολές "μάχης" τα αστέρια των οδηγών κάθετης σκόπευσης άρχισαν να θρυμματίζονται και να "καθαρίζουν", κάτι που γενικά οδήγησε στην αδυναμία στοχευμένης βολής .... όπως αυτή ήταν η πρώτη φορά ότι Ρώσοι πυροβολικοί συνάντησαν αυτό τον καιρό εκείνου του πολέμου .. [απόσπασμα]

        Δεν υπήρχε τέτοιο πράγμα στο "Varyag", ήταν στη μάχη κοντά στο Urusan, και αυτό οφειλόταν στο γεγονός ότι οι ενισχύσεις για τα όπλα ήταν αδύναμες και ως εκ τούτου, τα τόξα ανύψωσης έσπασαν σε μεγάλες αποστάσεις βολής.
        1. 0
          5 Σεπτεμβρίου 2018 07:16
          Απόσπασμα: Γιούρα 27
          Δεν υπήρχε τέτοιο πράγμα στο "Varyag"

          Πως ξέρουμε?
          1. 0
            5 Σεπτεμβρίου 2018 16:13
            [/ quote] Πώς ξέρουμε; [quote]

            Δεν υπάρχουν στοιχεία.
            1. 0
              6 Σεπτεμβρίου 2018 07:49
              Υπάρχουν στοιχεία για ζημιές στα όπλα χωρίς να διευκρινίζεται η φύση τους
              1. 0
                6 Σεπτεμβρίου 2018 10:06
                Εκείνοι. δεν υπάρχουν ενδείξεις θραύσης των τόξων.
                1. 0
                  6 Σεπτεμβρίου 2018 13:21
                  Απόσπασμα: Γιούρα 27
                  Εκείνοι. δεν υπάρχουν ενδείξεις θραύσης των τόξων.

                  Ναί. Αλλά επειδή υπάρχουν πληροφορίες για βλάβες, είναι αδύνατο να πούμε ότι δεν ήταν τόξα.
                  1. 0
                    6 Σεπτεμβρίου 2018 15:58
                    Με τον ίδιο τρόπο, δεν μπορεί να υποστηριχθεί ότι επρόκειτο για καταστροφές των τόξων.
      2. 0
        4 Σεπτεμβρίου 2018 21:18
        Ερωτηματολόγιο, ο Αντρέι υποσχέθηκε υλικό για νυχτερινές επιθέσεις, οπότε ας προσθέσει
        Απόσπασμα: DimerVladimer
        Έτσι, λαμβάνοντας υπόψη το πραγματικό επίπεδο εκπαίδευσης των Ρώσων πυροβολικών, έχουμε το δικαίωμα να περιμένουμε από τους πυροβολητές Varyag στη μάχη στις 27 Ιανουαρίου 1904 1 (ΕΝΑ) που χτυπήθηκε από βλήμα 152 mm.

        Πιστεύω ότι είναι αδύνατο να προσεγγίσουμε τη βολή μιας μοίρας στη θάλασσα, με ταχύτητα και υπό ορισμένες συνθήκες μάχης, με τις συνθήκες και τη βολή σε εντελώς διαφορετική απόσταση, σε συνθήκες ενθουσιασμού αντίστοιχες με τον κόλπο (μικρό swell) και εντελώς διαφορετικές στοχευόμενες ταχύτητες (σε αυτές τις συνθήκες, ούτε οι Ιάπωνες ούτε το Varyag μπορούσαν να αναπτύξουν ταχύτητες αντίστοιχες με την ανοιχτή θάλασσα).

        Υπάρχει ένα ακόμη σημαντικό σημείο.
        Ψυχολογικά - η απελπισία της κατάστασης (και το πλήρωμα του Varyag κατάλαβε την κατάσταση), επηρεάζει δραματικά τους ανθρώπους με διαφορετικούς τρόπους.
        Ως επί το πλείστον, ρωσικά: "εξαφανιστείτε έτσι με τη μουσική", "ξέρετε τα δικά μας", "δύο θάνατοι δεν θα συμβούν", ακόμη και μια μάχη στην εμφάνιση συμμαχικών πλοίων, τα οποία οι ναυτικοί αντιλήφθηκαν ως "δίχτυα" - αυτό είναι ένα τεράστιο κίνητρο για έξυπνη ανδρεία και αυτοθυσία, που δίνει δύναμη στους φορτωτές και ακρίβεια στους πυροβολητές. Όταν η αδρεναλίνη στο αίμα είναι περισσότερο βοηθητική, όταν όλοι καταλαβαίνουν ότι η έκβαση της μάχης εξαρτάται από τη βολή του.
        Δεν υπάρχει τέτοιο συναίσθημα στη μοίρα - όταν δεν είναι ξεκάθαρο ποιος μπήκε και όλοι ελπίζουν σε έναν γείτονα - θα πνιγεί ...
        Οι πυροβολητές του Varyag μπορούσαν να τρέφονται μόνο με τον εαυτό τους - σε τέτοιες στιγμές συμβαίνουν απίστευτα γεγονότα - ρυθμός πυρός και ακρίβεια ασυνήθιστη για την εκπαίδευση μάχης. Επιπλέον, η απόσταση μάχης μειώθηκε από τα 8700 m σε περίπου 6300-6600 m, γεγονός που επέτρεψε τη στόχευση με μεγάλη ακρίβεια και σύμφωνα με το μάτι.
        Ποιός ξέρει.

        Λογική παρατήρηση. Πολύ, ίσως, αυτό με έναν θυμό. Είναι γνωστό από τη βιβλιογραφία ότι ένα άτομο με αδρεναλίνη έκανε αδιανόητα πράγματα.
      3. 0
        4 Σεπτεμβρίου 2018 21:23
        Ο Αντρέι υποσχέθηκε μια πρόσθετη ανάλυση των νυχτερινών επιθέσεων στο REV. Θα είναι υπέροχο αν κάνει επιπλέον για το πυροβολικό. Υπάρχουν πραγματικά πολλές αντικρουόμενες πληροφορίες για αυτό το θέμα. Δεν βρήκα ολοκληρωμένες πληροφορίες για αυτό στο Shirokorad
  3. +5
    4 Σεπτεμβρίου 2018 08:43
    Έτσι μπορεί να υποτεθεί ότι 128 οβίδες υψώθηκαν έξω από τα κελάρια, στα καταστρώματα του καταδρομικού, πιθανώς δίπλα στα πυροβόλα. Είναι σαφές ότι προσπάθησαν να τα αφαιρέσουν εξαρχής, γιατί αυτά τα οβίδες μπορούσαν να εκραγούν κατά τη διάρκεια εργασιών ανύψωσης πλοίων.


    Δεν νομίζω ότι οι οβίδες έμειναν κοντά στα όπλα. Το πλοίο βρισκόταν στο πλάι και, όπως ήταν φυσικό, οι οβίδες που ήταν κοντά στα πυροβόλα, ως επί το πλείστον, κατέληγαν στον πυθμένα.

    Εάν το "Varyag" δεν χρησιμοποιούσε περισσότερα από 160-198 οβίδες των 152 mm και 47 οβίδες των 75 mm στη μάχη,




    Αυτή είναι μια έκδοση του 1904, ο συγγραφέας δεν δίνει αναφορές από πού προέρχονται αυτές οι πληροφορίες για 100 οβίδες που εκτοξεύθηκαν από το καταδρομικό Varyag, ξένες δημοσιεύσεις δίνουν πιο λεπτομερή στοιχεία 30 τεμαχίων των 6 ιντσών και 70 τεμαχίων των 75 mm. Είναι δύσκολο να πούμε αν πρέπει να το εμπιστευτούμε ή όχι, αυτό απαιτεί επίσημο συμπέρασμα. Αλλά ακόμη και τέτοια έγγραφα δεν δημοσιεύουν πάντα την αλήθεια.
    1. 0
      4 Σεπτεμβρίου 2018 14:31
      Απόσπασμα: 27091965i
      Δεν νομίζω ότι οι οβίδες έμειναν κοντά στα όπλα. Το πλοίο βρισκόταν στο πλάι και, όπως ήταν φυσικό, οι οβίδες που ήταν κοντά στα πυροβόλα, ως επί το πλείστον, κατέληγαν στον πυθμένα.

      Σε άμεση γειτνίαση με το πλάι ή στο προπύργιο, όλα αυτά είναι κοντά και θα μπορούσαν να υπάρχουν στους μηχανισμούς τροφοδοσίας.
      Απόσπασμα: 27091965i
      Αυτή είναι μια έκδοση του 1904, ο συγγραφέας δεν δίνει αναφορές από πού προέρχονται αυτές οι πληροφορίες για 100 οβίδες που εκτοξεύτηκαν από το καταδρομικό Varyag.

      Υποθέτω ότι είναι τυπογραφικό λάθος. 1000 εννοούσα
      Απόσπασμα: 27091965i
      σε ξένες εκδόσεις δίνονται αναλυτικότερα στοιχεία 30 τεμάχια 6 ιντσών και 70 τεμάχια 75 χλστ.

      Πολύ αμφίβολο, για να είμαι ειλικρινής. Πραγματικά δεν συμπίπτει με την περιγραφή της μάχης τόσο από τους Ιάπωνες όσο και από τους Ευρωπαίους hi
      1. +3
        4 Σεπτεμβρίου 2018 16:46
        Πολύ αμφίβολο, για να είμαι ειλικρινής. Πραγματικά δεν συμπίπτει με την περιγραφή της μάχης τόσο από τους Ιάπωνες όσο και από τους Ευρωπαίους


        Με περιγραφές των γεγονότων στο Chemulpo, οι Ευρωπαίοι έχουν επίσης στοιχεία που δεν έχουν δημοσιευθεί στη Ρωσία.

        " Αφού διατύπωσε αξιώσεις σχετικά με το ζήτημα της επίθεσης με τορπίλες στην κανονιοφόρο «Κορέα», η ιαπωνική διοίκηση πρότεινε στους αξιωματικούς των ουδέτερων πλοίων να επισκεφθούν τα αντιτορπιλικά της μοίρας Uriu και ελέγξτε τον αριθμό των τορπιλών επί του σκάφους για να ξεκαθαρίσουν τυχόν παρεξηγήσεις ." 1905. "ΡΩΣΟ-ΙΑΠΩΝΙΚΗ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗ ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΑ ΤΟΥ 1904".

        Αξίζει να γράψουμε για ξένους, αν στη Ρωσία οι ίδιοι ανέφεραν μερικές φορές αντιφατικά δεδομένα.



        Νομίζω ότι δεν αξίζει να γράψω ποιος είναι ο Pavlov A.I. και τι έκανε στην Κορέα;

        Οι ναύτες του καταδρομικού «Varyag» και της κανονιοφόρου «Koreets» έδειξαν ηρωισμό και συνειδητά πήγαν στη μάχη αυτή.
        Αλλά αυτός ο αγώνας έχει πάρα πολλές «αποχρώσεις».
  4. 0
    4 Σεπτεμβρίου 2018 11:35
    Η εκδοχή ότι ο Vsevolod Fedorovich παραπληροφόρησε σκόπιμα τους ανωτέρους του μπορεί, στην καλύτερη περίπτωση, να θεωρηθεί μόνο μία από τις πιθανές εξηγήσεις και όχι η πιο λογική από αυτές που υπάρχουν.
    Όλα αυτά είναι λογικά, φυσικά, αλλά η ερώτηση από το άτομο δεν είναι στο θέμα - γιατί τότε ο Rudnev στα απομνημονεύματά του υπερβολικές φήμες για τον πνιγμό αρκετών Ιαπώνων; Ή μήπως έχει γραμμές ότι αυτές οι φήμες δεν επιβεβαιώθηκαν;
    1. +1
      4 Σεπτεμβρίου 2018 14:33
      Απόσπασμα: Alex_59
      Όλα αυτά είναι λογικά, φυσικά, αλλά η ερώτηση από το άτομο δεν είναι στο θέμα - γιατί τότε ο Rudnev στα απομνημονεύματά του υπερβολικές φήμες για τον πνιγμό αρκετών Ιαπώνων;

      Έτσι έγραψε τα απομνημονεύματά του το 1906 (δημοσιεύτηκαν τον Ιανουάριο του 1907), τότε δεν υπήρχε καν επίσημη ιστορία του πολέμου στη θάλασσα (εμφανίστηκε μόλις το 1909) hi
  5. + 10
    4 Σεπτεμβρίου 2018 12:33
    Αποδεικνύεται ότι δεν υπήρξε καυγάς, αλλά απλώς ξυλοδαρμός. Εξάλλου, το «καούνι» των βαρέων ταύρων επιτέθηκε στον «κουτσό ανάπηρο» και τον κλώτσησε όπως ήθελε εκείνη. Και αυτός, λόγω της μυωπίας του και της απώλειας των γυαλιών του, δεν μπορούσε καν να απαντήσει πραγματικά.
    Αντρέι, είσαι ακριβής σε σημείο σχολαστικότητας, και αυτό κάνει την αίσθηση της απελπισίας στην οποία βρίσκεται το καταδρομικό μας ακόμα πιο έντονο. Το λάθος σίγουρα δεν είναι ο διοικητής, οι αξιωματικοί, και πολύ περισσότερο όχι η ομάδα. Αλλά έχετε ήδη πει τα πάντα για αυτό και δεν θα το επαναλάβω. Είναι απλώς κρίμα που θα μπορούσαν να έχουν κατασκευάσει ένα υπέροχο πλοίο για το οποίο θα μπορούσε κανείς δικαίως να είναι περήφανος, αλλά κατασκεύασαν…
    Ευχαριστώ πολύ Ανδρέα! hi
    ΥΓ Δεν θυμάμαι ποιος και με ποια αφορμή είπε ότι «οι Ρώσοι θα φτιάξουν ένα εκπληκτικό ηρωικό έπος από μια πραγματική τραγωδία». Όπως και με το «Βάραγγα» και έγινε. Είναι πραγματικά ήρωες. στρατιώτης
    1. 0
      4 Σεπτεμβρίου 2018 14:34
      Απόσπασμα: Sea Cat
      Αντρέι, είσαι ακριβής σε σημείο σχολαστικότητας

      Σας ευχαριστούμε! hi ποτά
    2. 0
      4 Σεπτεμβρίου 2018 22:11
      Απόσπασμα: Sea Cat
      Αντρέι, είσαι ακριβής σε σημείο σχολαστικότητας, και αυτό κάνει την αίσθηση της απελπισίας στην οποία βρίσκεται το καταδρομικό μας ακόμα πιο έντονο.

      Ο Varyag στην πραγματικότητα δεν είναι ένα μικρό λευκό κορίτσι στο Χάρλεμ, ένα καταδρομικό της 1ης τάξης, και ο ίδιος μπορεί να προσβάλει πολλούς ανθρώπους.

      Αλλά γενικά, ναι, ο συγγραφέας ανεβάζει την ατμόσφαιρα. Ευθεία φρίκη. Τρίζει. Βογγητά. Τώρα οι Ιάπωνες θα πηδήξουν ξαφνικά και θα χαζέψουν τον εαυτό τους.
  6. +3
    4 Σεπτεμβρίου 2018 14:18
    [απόσπασμα][1. Είναι πιθανό ότι στο τέλος της μάχης ένας από τους αξιωματικούς διέταξε να μετρήσει τις οβίδες που είχαν απομείνει στο καταδρομικό, αλλά λόγω σφάλματος, λήφθηκαν υπόψη μόνο εκείνα τα κελύφη που παρέμειναν στα κελάρια, αλλά όχι αυτά που τροφοδοτήθηκαν τα όπλα και παρέμειναν αχρησιμοποίητα· / απόσπασμα]
    Γενικά, σε κάθε κελάρι υπάρχει ένας υπεύθυνος για τον αριθμό των παρεχόμενων / υπολειπόμενων πυρομαχικών - και καταχωρείται σε ημερολόγιο ή φύλλο εξόδων, ώστε τα εναπομείναντα πυρομαχικά στα κελάρια να λαμβάνονται υπόψη σχεδόν σε πραγματικό χρόνο. Αλλά να πάρει πίσω τα πυρομαχικά που είχαν ήδη παραδοθεί στα όπλα - σε αυτή την κατάσταση ήταν ήδη δύσκολο και δεν υπήρχε χρόνος για αυτό.


    Ακολουθεί ένα παράδειγμα για το πώς μοιάζει ένα κελάρι μοντέρνας τέχνης (TAVKR Kyiv)
    Φυσικά, η τροφοδοσία είναι εντελώς διαφορετική, αλλά τα ράφια αποθήκευσης παρέχουν μια κατά προσέγγιση κατανόηση της θέσης των ενιαίων κασετών (76 mm σε μια συγκεκριμένη περίπτωση).
    Πρώτα απ 'όλα, στο τέλος της μάχης, ο υπεύθυνος αξιωματικός ή ο μεσίτης μέτρησε τα υπολείμματα πυρομαχικών στα κελάρια του Varyag και τα έβαζε σε δήλωση ή ημερολόγιο.
  7. +4
    4 Σεπτεμβρίου 2018 14:36
    Όπως πάντα, φταίει ο Kramp :))
    Ακόμη και ότι τα ρουλεμάν babbitt δεν μπορούσαν να κατασκευαστούν στη βάση του Port Arthur, γι 'αυτό τα μηχανήματα δεν μπορούσαν να δώσουν ούτε 17 κόμβους - φταίει και ο Kramp ...
    Πυροβόλησαν άσχημα - Κραμπ ...

    Και στα ερείπια ενός παρεκκλησίου του 16ου αιώνα...
    1. +1
      4 Σεπτεμβρίου 2018 16:09
      Ακόμη και ότι τα ρουλεμάν babbitt δεν μπορούσαν να κατασκευαστούν στη βάση του Port Arthur, γι 'αυτό τα μηχανήματα δεν μπορούσαν να δώσουν ούτε 17 κόμβους - φταίει και ο Kramp ...

      Αλλά οι άλλοι ήταν μια χαρά. Υπήρχε λοιπόν κάποιου είδους κόλπο στα ρουλεμάν Βαράγγιας. Εάν η σκλήρυνση δεν μου λέει ψέματα, σύμφωνα με τον Αντρέι Νικολάεβιτς, κατασκευάστηκαν από ένα κράμα άγνωστο στην εγχώρια επιστήμη.
  8. +4
    4 Σεπτεμβρίου 2018 15:09
    Έτσι, λαμβάνοντας υπόψη το πραγματικό επίπεδο εκπαίδευσης των Ρώσων πυροβολικών, έχουμε το δικαίωμα να περιμένουμε από τους πυροβολητές Varyag στη μάχη στις 27 Ιανουαρίου 1904 1 (ΕΝΑ) που χτυπήθηκε από βλήμα 152 mm.

    Πιστεύω ότι είναι αδύνατο να προσεγγίσουμε τη βολή μιας μοίρας στη θάλασσα, με ταχύτητα και υπό ορισμένες συνθήκες μάχης, με τις συνθήκες και τη βολή σε εντελώς διαφορετική απόσταση, σε συνθήκες ενθουσιασμού αντίστοιχες με τον κόλπο (μικρό swell) και εντελώς διαφορετικές στοχευόμενες ταχύτητες (σε αυτές τις συνθήκες, ούτε οι Ιάπωνες ούτε το Varyag μπορούσαν να αναπτύξουν ταχύτητες αντίστοιχες με την ανοιχτή θάλασσα).

    Υπάρχει ένα ακόμη σημαντικό σημείο.
    Ψυχολογικά - η απελπισία της κατάστασης (και το πλήρωμα του Varyag κατάλαβε την κατάσταση), επηρεάζει δραματικά τους ανθρώπους με διαφορετικούς τρόπους.
    Ως επί το πλείστον, ρωσικά: "εξαφανιστείτε έτσι με τη μουσική", "ξέρετε τα δικά μας", "δύο θάνατοι δεν θα συμβούν", ακόμη και μια μάχη στην εμφάνιση συμμαχικών πλοίων, τα οποία οι ναυτικοί αντιλήφθηκαν ως "δίχτυα" - αυτό είναι ένα τεράστιο κίνητρο για έξυπνη ανδρεία και αυτοθυσία, που δίνει δύναμη στους φορτωτές και ακρίβεια στους πυροβολητές. Όταν η αδρεναλίνη στο αίμα είναι περισσότερο βοηθητική, όταν όλοι καταλαβαίνουν ότι η έκβαση της μάχης εξαρτάται από τη βολή του.
    Δεν υπάρχει τέτοιο συναίσθημα στη μοίρα - όταν δεν είναι ξεκάθαρο ποιος μπήκε και όλοι ελπίζουν σε έναν γείτονα - θα πνιγεί ...
    Οι πυροβολητές του Varyag μπορούσαν να τρέφονται μόνο με τον εαυτό τους - σε τέτοιες στιγμές συμβαίνουν απίστευτα γεγονότα - ρυθμός πυρός και ακρίβεια ασυνήθιστη για την εκπαίδευση μάχης. Επιπλέον, η απόσταση μάχης μειώθηκε από τα 8700 m σε περίπου 6300-6600 m, γεγονός που επέτρεψε τη στόχευση με μεγάλη ακρίβεια και σύμφωνα με το μάτι.
    Ποιός ξέρει.
    1. +4
      4 Σεπτεμβρίου 2018 16:28
      [/ quote] Επιπλέον, η απόσταση μάχης μειώθηκε από 8700 m σε περίπου 6300-6600 m, γεγονός που κατέστησε δυνατή τη στόχευση αρκετά ακριβή και σύμφωνα με το μάτι.

      Στην πραγματικότητα, μειώθηκε από 38 kbt (7000m) σε 26 kbt (4800m). Αλλά ακόμη και η τελευταία απόσταση δεν επέτρεπε να δείξουμε με το μάτι, ή μάλλον, ήταν δυνατό να δείξουμε, αλλά ήταν αδύνατο να χτυπηθεί (μόνο αν κατά τύχη).
      1. +3
        5 Σεπτεμβρίου 2018 10:55
        Απόσπασμα: Γιούρα 27
        Στην πραγματικότητα, μειώθηκε από 38 kbt (7000m) σε 26 kbt (4800m). Αλλά ακόμη και η τελευταία απόσταση δεν επέτρεπε να δείξουμε με το μάτι, ή μάλλον, ήταν δυνατό να δείξουμε, αλλά ήταν αδύνατο να χτυπηθεί (μόνο αν κατά τύχη).


        Είναι δύσκολο να προσδιοριστεί η απόσταση και η πορεία στην ανοιχτή θάλασσα χωρίς σημεία αναφοράς.

        Στη συγκεκριμένη περίπτωση, η διάθεση του εχθρού είναι μεταξύ των νησιών (Φίλιππος - Γιοντόλμι), γεγονός που επέτρεψε τον τέλειο έλεγχο της εμβέλειας οπτικά, χωρίς τη χρήση οργάνων.

        Η στόχευση των όπλων Varyag στον εχθρό πραγματοποιήθηκε στην αρχή της μάχης με φόντο το νησί Philip με καλή ορατότητα, γεγονός που επέτρεψε τον έλεγχο της απόστασης, της πορείας και της ταχύτητας τόσο σύμφωνα με τους LEGENDS όσο και για τη διόρθωση της πυρκαγιάς οπτικά από εκρήξεις οβίδων που πέφτουν ορατές στην ΑΟΠΛΟ ΘΕΑ σε μια δεδομένη απόσταση.
        Στη συνέχεια, όταν τα πλοία πλησίασαν, η απόσταση μειώθηκε σχεδόν στην απόσταση εκπαίδευσης - 5000 m - αυτή η απόσταση ταιριάζει στο εύρος των αποστάσεων για σκόπευση σε μηχανικό στόχαστρο (βαθμολογήθηκε σε απόσταση 30-40 καλωδίων).
        Με μια συγκεκριμένη ικανότητα στη βολή, σας επιτρέπει να προσαρμόσετε πολύ αποτελεσματικά τόσο την απόσταση όσο και το πίσω σκοπευτικό.
        Σε τέτοια απόσταση, οι πυροβολητές του Άσκολντ θα είχαν δείξει υψηλή ακρίβεια - αλλά είναι δύσκολο να πούμε από το Varyag.
        Κατά τη διάρκεια της εκπαιδευτικής βολής πυροβολικού, οι πυροβολητές Askold έδειξαν ότι ήταν από τους καλύτερους στη μοίρα, καθώς πυροβόλησαν οκτώ φορές με μεγαλύτερη ακρίβεια από τους πυροβολητές Varyag. Στις 19 Αυγούστου, στον κόλπο του Μεγάλου Πέτρου, το καταδρομικό πυροβόλησε την ασπίδα εν κινήσει με ταχύτητα 18 κόμβων με άνεμο 3-4 πόντων. Αν και η ορατότητα ήταν κακή (κατά καιρούς η ασπίδα ήταν κρυμμένη στην ομίχλη), οι πυροβολητές Askold έδειξαν καλά αποτελέσματα: από τις 36 οβίδες των 152 mm που εκτοξεύτηκαν, επτά πέτυχαν το στόχο, 36 από τις 75 12 mm και πέντε από τις 40 47 -mm.
        "Varyag" κατά τη διάρκεια μιας παρόμοιας βολής, που εκτέλεσε ο ίδιος στις 16 Δεκεμβρίου 1903 (οι τελευταίες ασκήσεις πριν από τη διάσημη μάχη του), αν και πήγε με χαμηλότερη ταχύτητα (12,5 κόμβους), από τις 36 εκτοξευμένες οβίδες των 152 mm, 33 75- mm, 56 47 mm και 20 37 mm, μόνο τρία χτύπησαν την ασπίδα: ένα 75 mm και δύο 47 mm.


        Όλα λοιπόν εξαρτήθηκαν σε μεγάλο βαθμό από την εμπειρία των πυροβολητών και είναι δύσκολο να μαντέψει κανείς χωρίς να έχει ακριβή στοιχεία.
        1. 0
          5 Σεπτεμβρίου 2018 16:10
          [/ quote] Στη συγκεκριμένη περίπτωση, η διάθεση του εχθρού είναι μεταξύ των νησιών (Philip - Yodolmi), γεγονός που επέτρεψε τον τέλειο έλεγχο της εμβέλειας οπτικά χωρίς τη χρήση οργάνων.

          Επτά χλμ χωρίς συσκευή; Φανταστικός. Επιπλέον, το "Asama" άρχισε να κινείται και άρχισε να αυξάνει γρήγορα την ταχύτητα.
          Στη συνέχεια, όταν τα πλοία πλησίασαν, η απόσταση μειώθηκε σχεδόν στην απόσταση εκπαίδευσης - 5000 m

          Εκείνη την εποχή, αυτή είναι μια μεγάλη απόσταση, ούτε καν μέση. Από 6 «-κι» δεν θα πάρεις «με το μάτι», δεν αρκεί η επιπεδότητα.
          διορθώστε τη φωτιά οπτικά με εκρήξεις οβίδων που πέφτουν ορατές στο ΑΟΠΛΟ ΜΑΤΙ σε μια δεδομένη απόσταση.

          Ο Zarubaev δεν είδε την πτώση των οβίδων του (μεγάλες πτήσεις), λόγω ενός χονδροειδούς σφάλματος στον προσδιορισμό της απόστασης από τον Nirod.
          Όλα λοιπόν εξαρτήθηκαν σε μεγάλο βαθμό από την εμπειρία των πυροβολητών και είναι δύσκολο να μαντέψει κανείς χωρίς ακριβή στοιχεία. [απόσπασμα]

          Όχι, όλα εξαρτιόνταν από τον ακριβή προσδιορισμό της απόστασης και την εμπειρία της Τέχνης. αξιωματικός πυροβολικού.
      2. +1
        6 Σεπτεμβρίου 2018 11:33
        Απόσπασμα: Γιούρα 27
        Στην πραγματικότητα, μειώθηκε από 38 kbt (7000m) σε 26 kbt (4800m). Αλλά ακόμη και η τελευταία απόσταση δεν επέτρεπε να δείξουμε με το μάτι, ή μάλλον, ήταν δυνατό να δείξουμε, αλλά ήταν αδύνατο να χτυπηθεί (μόνο αν κατά τύχη).


        Ακούστε - στις μέρες της νιότης μου, το όραμά μου μου επέτρεψε να αναγνωρίσω ένα οικείο άτομο σε απόσταση 1000 μέτρων χωρίς οπτικά, είναι πραγματικά δύσκολο σε απόσταση 5 χιλιομέτρων χωρίς οπτικά να αναγνωρίσω έναν στόχο στο μέγεθος ενός καταδρομικού, το απόσταση από αυτό, η πορεία και η ταχύτητα για να γίνει μια προσαρμογή για την πτώση του βλήματος;
        Κάτι για το πυροβολικό πεδίου από την εποχή της REV, για ξεπερασμένα κανόνια 87 mm (1877), αποστάσεις 4000 m δεν φαινόταν σπουδαία, παρόλο που υπήρχαν βολές στις πλατείες. Και για το 152/45 Canet (1892), ξαφνικά τα 5000 m θα γίνουν μια υπερβολικά δύσκολη απόσταση. Μια πτώση βλήματος 152 mm δίνει ένα κύμα ύψους 15-25 μέτρων, με το οποίο δεν είναι δύσκολο να προσδιοριστεί η υπέρβαση-υπέρβαση και να ληφθεί ο στόχος στο πιρούνι.

        Εξάλλου γιατί σου ήρθε η ιδέα ότι κανείς δεν έλεγχε τη φωτιά;
        Ο αξιωματικός του πυροβολικού Varyag, ο υπολοχαγός Σεργκέι Βαλεριάνοβιτς Ζαρούμπαεφ, αποδείχθηκε εξαιρετικός σε κατάσταση μάχης. Όπως ο Στεπάνοφ (ανώτερος αξιωματικός), βρισκόταν κάτω από εχθρικά πυρά καθ' όλη τη διάρκεια της μάχης, ελέγχοντας προσωπικά τα βλέμματα των όπλων

        Επιπλέον, κάθε πλουτόνγκ διοικούνταν από έναν μεσίτη - έτσι ώστε η βολή του καταδρομικού ήταν ελεγχόμενη κατά τη διάρκεια της μάχης.
        Κάτι άλλο είναι ότι οι Ιάπωνες έκρυψαν τους λάθος υπολογισμούς τους κατά τη διάρκεια και μετά τη νίκη, ώστε να κρύβονται και πιθανά χτυπήματα στα πλοία τους.
        1. 0
          6 Σεπτεμβρίου 2018 13:23
          Απόσπασμα: DimerVladimer
          Είναι όντως δύσκολο σε απόσταση 5 χλμ χωρίς οπτικά να αναγνωρίσεις έναν στόχο στο μέγεθος ενός καταδρομικού, την απόσταση από αυτόν, την πορεία και την ταχύτητα, να κάνεις μια ρύθμιση για την πτώση του βλήματος;

          Πολύ δύσκολο
        2. 0
          6 Σεπτεμβρίου 2018 16:28
          Πάρτε το νερό για περίπου μια απόσταση. Για παράδειγμα, στον χάρτη, όπου υπάρχουν ακτές. Τότε κοιτάξτε οποιοδήποτε πλοίο σε αυτή την απόσταση. Σε απόσταση km 2 ο αέρας επιπλέει ήδη. Μπορείς να δεις πολύ καλά με κιάλια. Δεν μπορείς πραγματικά να δεις τίποτα με γυμνό μάτι. Απόσταση με λάθη, ο τόπος του πιτσιλίσματος δεν είναι ξεκάθαρος πού. Δεν είναι καθόλου σαφές πώς πηγαίνει το εχθρικό πλοίο: ταχύτητα; Καλά? Χωρίς οπτική - πουθενά. Και ποια ήταν η μεγέθυνση αυτών των αξιοθέατων; 2 φορές ή 4 φορές; Αυτό είναι μόνο για κοντινή απόσταση. 4 χιλιόμετρα και περισσότερα - πλήρης απελπισία. Αν δεν ελέγξεις τη φωτιά από τη γέφυρα, δεν θα φτάσεις πουθενά.
          1. +2
            7 Σεπτεμβρίου 2018 10:11
            Παράθεση από mmax
            Σε απόσταση km 2 ο αέρας επιπλέει ήδη.


            Έχω εξαιρετικά κιάλια 16x (της Nikon με καταστολή εκτροπής) και τα χρησιμοποιώ συχνά στα νερά. Σας επιτρέπει να διακρίνετε άτομα στα 7000 m σε καλές ατμοσφαιρικές συνθήκες (ελάχιστη ομίχλη).

            Η μεταφορά της επιφάνειας (αυτό που ονομάσατε πλωτήρες αέρα) είναι τυπική μόνο για τη γη - σχετίζεται με ανομοιόμορφη και πιο έντονη θέρμανση της επιφάνειας.
            Για τον αέρα της θάλασσας, η ομίχλη είναι πιο χαρακτηριστική για μια ζεστή θάλασσα ή η ομίχλη για μια κρύα θάλασσα.



            Εδώ είναι μια φωτογραφία της θάλασσας τον Νοέμβριο (Bahaiwan Bay - Tianjin) - το γεωγραφικό πλάτος είναι σχεδόν ίδιο με αυτό του Port Arthur - μια έντονη ομίχλη, αλλά η ορατότητα σας επιτρέπει να στοχεύσετε έως και 5000 m και να διορθώσετε. Και τον Ιανουάριο - η ορατότητα είναι ήδη πολύ καλύτερη εκεί - η θάλασσα έχει ήδη κρυώσει και η ομίχλη είναι αρκετές φορές λιγότερο πυκνή. Ειδικά μέχρι τις 12:XNUMX για - απλά ιδανικό για σκοποβολή μεγάλης εμβέλειας. Οι Ιάπωνες στη συνέχεια χτύπησαν αρκετά επιτυχημένα.

            Παράθεση από mmax
            Χωρίς οπτική - πουθενά. Και ποια ήταν η μεγέθυνση αυτών των αξιοθέατων; 2 φορές ή 4 φορές;

            Δεν υπήρχαν οπτικά σκοπευτικά στο Varyag - συνηθισμένα μηχανικά. Κατέστησαν δυνατό να τεθεί η οπίσθια σκοπιά στην πορεία του πλοίου· βαθμολογήθηκε σε απόσταση 30-40 καλωδίων, γεγονός που επέτρεψε την κατάδειξη και τη διόρθωση.
            1. 0
              7 Σεπτεμβρίου 2018 16:50
              Περί αυτού λοιπόν πρόκειται. Σύμφωνα με μηχανικά σκοπευτικά, ένας πυροβολητής με δύο χιλιόμετρα θα χτυπήσει έναν όρθιο στόχο μόνο από στάση μετά το μηδενισμό. Στο οπτικό υπάρχει τουλάχιστον κάποια ορατότητα και πλέγματα που σου επιτρέπουν να στοχεύεις λίγο πολύ κανονικά. Ευτυχώς, σε τέτοια απόσταση, το βλήμα δεν πετά πολύ.
              Όσο για τον αέρα: μόνο στη στεριά είναι συχνά καθαρός. Και είναι απαραίτητο να επιπλέουμε πάντα με νερό. Εδώ είναι μια φωτογραφία. Σαν η θέα στο θέαμα. Το κάτω μέρος του πλοίου επιπλέει ήδη. Έχω φωτογραφίσει πολλά γιοτ. Μπορώ να πω ότι δεν χρειάζονται ισχυροί τηλεφακοί. Ωστόσο, σε υψηλές μεγεθύνσεις, η ποιότητα της εικόνας δεν μπορεί να επιτευχθεί.
              Η σύγχρονη οπτική είναι καλή. Και τι ήταν εκείνες τις μέρες στα πλοία μας; Τότε ούτε ο διαφωτισμός δεν εφευρέθηκε. Ακόμη και τώρα, η διαφορά μεταξύ καλής οπτικής και απλής οπτικής είναι συχνά καταστροφική. Σε σημείο να είναι εντελώς άχρηστο. Παρεμπιπτόντως, όσο καλύτερα είναι τα οπτικά, τόσο καλύτερα μπορείτε να δείτε τον άνεμο και την εξάτμιση. Σε δωμάτια, για παράδειγμα, σε εργαστήρια, τα ρεύματα μπορούν να φανούν μέσω της κίνησης της σκόνης μέσω του σωλήνα Leica. Εδώ, ακόμη και αυτή τη στιγμή, θα πω ότι η διαφορά μεταξύ, για παράδειγμα, της Pentax geodesy και της Leica στην οπτική είναι πολύ μεγάλη και όχι υπέρ της Pentax. Και είναι ακόμη ανόητο να συγκρίνεις το Pentax με τη σοβιετική οπτική.
              Εκτός θέματος. Νομίζω ότι τα χειροκίνητα κιάλια 16x είναι γενικά ελάχιστα χρήσιμα. Χωρίς τρίποδο, η χρήση του είναι χειρότερη από τη χρήση ενός κανονικού επτά. Και πάλι, το ερώτημα είναι: υπήρχαν τότε αξιοθέατα και γενικά τι είδους οπτική ήταν σε υπηρεσία με τους ναυτικούς; Γνωρίζω ότι στη σοβιετική εποχή, κυνηγήθηκαν δυτικά οπτικά σκοπευτικά υψηλής μεγέθυνσης για όπλα. Υπήρχαν τότε προβλήματα με τον υπολογισμό και την κατασκευή τους.
              Αν είχαμε ήδη το σύστημα Geisler στα πλοία, τότε στις εκτιμώμενες αποστάσεις, και ήταν προγραμματισμένα μικρά για τον στόλο μας, προσπαθούσαν ήδη να ξεφύγουν από τους ερασιτέχνες πυροβολητές. Υπεύθυνος θα έπρεπε να ήταν ένας αξιωματικός με την κατάλληλη εκπαίδευση.
              1. 0
                10 Σεπτεμβρίου 2018 11:07
                Παράθεση από mmax
                Έχω φωτογραφίσει πολλά γιοτ. Μπορώ να πω ότι δεν χρειάζονται ισχυροί τηλεφακοί. Ωστόσο, σε υψηλές μεγεθύνσεις, η ποιότητα της εικόνας δεν μπορεί να επιτευχθεί.



                Ο θερμός αέρας μπορεί να δημιουργήσει διάθλαση (δημιουργεί μια κατοπτρική εικόνα του πλοίου στη θάλασσα), αλλά για αυτό, τόσο η θάλασσα όσο και ο αέρας πρέπει να είναι ζεστοί.
                Έχω φακό 4-6x, δεν παρατήρησα ομίχλη πάνω από τη θάλασσα ούτε στην Τουρκία.
                εδώ είναι μια φωτογραφία από γιοτ σε διάφορες αποστάσεις από 350 έως 7000 m - η θάλασσα είναι 23 μοίρες, ο αέρας είναι 33 μοίρες - τίποτα δεν "επιπλέει", μόνο ομίχλη.

                Εδώ είναι μια καλλιέργεια του ίδιου πλαισίου - για μεγάλη απόσταση - οι διαθλάσεις ξεκινούν μόνο από 10000-12000 m.

                Εκείνοι. Ακόμη και για πολύ ζεστό καιρό και ζεστές συνθήκες θάλασσας, οι συνθήκες παρατήρησης και διόρθωσης για απόσταση 5000 m δεν είναι δύσκολες.
                Τράβηξα διάφορα πλοία σε διάφορες συνθήκες και με τηλεφακούς σε μεγέθυνση 4-6x. Και με τα κιάλια - σε ιδανικές ατμοσφαιρικές συνθήκες πέρα ​​από τα 12000-15000 m, είναι ήδη πρακτικά άχρηστα - εδώ χρειάζεστε έναν αποστασιόμετρο μεγάλης βάσης με μεγέθυνση x20 x24.
                1. 0
                  11 Σεπτεμβρίου 2018 14:44
                  Συγγνώμη, αλλά αυτή δεν είναι εικόνα γιοτ. Αυτό είναι ένα τοπίο. Ανοίξτε οποιοδήποτε περιοδικό ή ιστότοπο όπου υπάρχουν γιοτ. Υπάρχουν παραδείγματα εκεί. Λίγες φωτογραφίες από την τηλεόραση. Και η έννοια της τεχνικής ποιότητας σε μια φωτογραφία ..... ας πούμε: ο καθένας έχει το δικό του. Και τι είναι οι φακοί με μεγέθυνση 4-6 φορές ?? Σχετικά με τι; Αυτή η ορολογία χρησιμοποιείται από τους πωλητές πιάτων σαπουνιού. Ποια είναι η εστίαση; Τι μέγεθος πίνακα;
                  Για να μιλήσουμε για μια εικόνα ενός γιοτ - πρέπει πρώτα απ 'όλα να καταλαμβάνει πολύ χώρο στην εικόνα. Ας πούμε απλώς ότι αυτό είναι ένα πορτρέτο ενός γιοτ ή ενός είδους.
                  Η ίδια Κίτρινη Θάλασσα μπορεί να είναι κρύα, αλλά ο αέρας είναι ζεστός. Marevo να είσαι υγιής. Στο διάολο η ομίχλη. Τι μπορεί να διορθωθεί για 5000 μέτρα με κιάλια χειρός; Πώς να ορίσετε ένα μάθημα; Τοποθεσία πιτσιλίσματος; Και αν το 1904; Εδώ είναι το κάτω πλάνο σας. Το δεύτερο πλοίο από εμάς στη σειρά. Τι μάθημα? Απόσταση? Προφανώς όχι 5 χλμ. Και αυτό είναι αν κοιτάξουμε καθαρά στην τραβέρσα; Με ποια, παρεμπιπτόντως, εστιακή απόσταση και ποια FA πυροβολήθηκε; Αυτό είναι κατά κάποιο τρόπο απόσταση εκτίμηση.
                  Νομίζω ότι ο Barr και ο Strood το 1904 στα 5000 m είχαν σφάλμα μέτρα κάτω από 200 (μήπως ξέρει κάποιος ποιο% της απόστασης αλήθεια;) και αυτό είναι ένα καθαρά συστηματικό σφάλμα. Δηλαδή, σε ιδανικές συνθήκες, ένας ιδανικός χειριστής, ένας ιδανικά συντονισμένος αποστασιόμετρο. Άλλοτε άκριτα, άλλοτε πολύ. Και όταν σε χτυπούν με εκρηκτικά; Κι αν δεν υπάρχει καθόλου; Και υπάρχει μια συσκευή που ονομάζεται μικρόμετρο Lujols-Myakishev. Και οι πυροβολητές διδάχτηκαν γραφή και ανάγνωση μόλις πριν από ένα χρόνο. Παρεμπιπτόντως, οι Ιάπωνες ήταν όλοι εγγράμματοι από την παιδική ηλικία. Ακόμα δεν καταλαβαίνω πώς μπορείς να είσαι εγγράμματος με αυτά τα ιερογλυφικά)))))))
                  Η ποιότητα της παρατήρησης σε εκείνη τη μάχη αποδεικνύεται από το γεγονός ότι κάποιοι είδαν βυθίσεις, ζημιές κ.λπ. Δηλαδή, κύριοι αξιωματικοί, αγνοί επαγγελματίες, δεν είχαν πρακτική και ικανότητες. Είναι ακόμη ενδιαφέρον πόσα κιάλια και ποια θα έπρεπε να υπάρχουν στο καταδρομικό σύμφωνα με την πολιτεία; Αυτό μπορεί να πει πολλά.
                  Κάπου στο TsVMM υπήρχαν παλιά κιάλια. Με τα σημερινά δεδομένα, δεν είναι καθόλου εντυπωσιακό. Απλά δυνατά.
                  Προσωπικά δεν κολλάω σε σένα. Το προσωπικό δεν με ενοχλεί. Απλά πρέπει να καταλάβετε τι και πώς θα μπορούσε να είναι τότε. Όλες οι ερωτήσεις μου για την άποψη. Κάθε τεχνικό εργαλείο έχει σαφώς καθορισμένα χαρακτηριστικά. Δεν μπορείς να πηδήξεις από πάνω τους. Η ανθρώπινη όραση είναι επίσης ένα τεχνικό εργαλείο.
                  Ο «Varangian» ήταν απλά άτυχος. Ο κουτσός ανάπηρος στάλθηκε χωρίς πολεμική ετοιμότητα με αντιπροσωπευτικό σκοπό να τρομάξει τον εχθρό. Ο Rudnev δεν φταίει καθόλου για το γεγονός ότι το καταδρομικό δεν ήταν στη θάλασσα και δεν υπήρχε κατάλληλη εκπαίδευση σε αυτό. Ούτε εξάσκηση, ούτε τίποτα. Οι Ιάπωνες εκτίμησαν το δώρο. Και οδήγησαν τέτοιο πλήθος που δεν άφησαν καμία ευκαιρία. Αλλά, νομίζω, υπήρχαν καλοί μηχανικοί στο "Varyag" - επισκευαστές μηχανισμών.
                  1. 0
                    11 Σεπτεμβρίου 2018 14:51
                    Κοίταξα τι θεωρούνταν αλφαβητισμός στην τσαρική Ρωσία. Ξέρεις να διαβάζεις και να γράφεις - εγγράμματος. Μόνο για διάβασμα - ημιγράμματοι. Δεν έγινε καμία αναφορά για τις απαρχές των μαθηματικών. Ούτε παχύ ούτε για την τεχνολογία των αρχών του εικοστού αιώνα. Και τα ποσοστά μπορούν να βρεθούν με αυτόν τον τρόπο.
                  2. 0
                    11 Σεπτεμβρίου 2018 15:11
                    Επόμενο.
                    Το καταδρομικό «Aurora» βρίσκεται στην Αγία Πετρούπολη. Στην ιδανική περίπτωση, όλα ταιριάζουν με τα πλοία εκείνης της εποχής. Η μέγιστη απόσταση από την οποία μπορεί να παρατηρηθεί είναι 1,7 km. Αυτή είναι η διασταύρωση της οδού Voskresenskaya Embankment και Potemkinskaya. Μπορείτε να εκτιμήσετε ότι είστε εκεί. Κάπως έτσι δεν μου είχε περάσει από το μυαλό. Και ο καιρός στην Αγία Πετρούπολη είναι διαφορετικός))). Μάτια, κιάλια κ.λπ.
                    Ζω ο ίδιος στο Ιρκούτσκ. Έχουμε το παγοθραυστικό Angara να στέκεται εδώ. Σχεδόν στην ίδια ηλικία με το Aurora και το Varyag. Μήκος 60 μέτρα. Από την άλλη πλευρά 3 χλμ το πολύ. Αξίζει, όμως, αυστηρό. Θα πω μακριά. Ακόμη και με παραδοσιακά κιάλια θαλάσσης 7x50. Από τη στάθμη του νερού γενικά, όλα είναι άσχημα. Πρέπει να σηκωθούμε. Αλλά ακόμα διακρίνεται.
                    Τα ίδια πράγματα μπορούν να εκτιμηθούν στο Βλάντικ της Σεβαστούπολης. Πού μπορώ να δω τις αποστάσεις ανά όρμους στο χάρτη.
            2. 0
              7 Σεπτεμβρίου 2018 18:23
              Εδώ βέβαια δεν έλαβα υπόψη μου τον χειμώνα. Το χειμώνα, ο αέρας δεν πρέπει να επιπλέει πολύ.
    2. +2
      4 Σεπτεμβρίου 2018 16:31
      Ακόμη και τα 6000 μέτρα δεν είναι πλέον απευθείας βολή. Δεν υπάρχει πουθενά χωρίς έλεγχο πυρκαγιάς. Και κανένα κουράγιο δεν θα βοηθήσει.
      1. +1
        5 Σεπτεμβρίου 2018 12:10
        Παράθεση από MooH
        Ακόμη και τα 6000 μέτρα δεν είναι πλέον απευθείας βολή. Δεν υπάρχει πουθενά χωρίς έλεγχο πυρκαγιάς. Και κανένα κουράγιο δεν θα βοηθήσει.


        Κάνετε λάθος - κανείς δεν ακύρωσε τις διορθώσεις για υπερτάσεις, τα μηχανικά σκοπευτικά των ναυτικών όπλων του Κέιν βαθμολογήθηκαν σε απόσταση μάχης 30-40 καλωδίων. Μικρότερες αποστάσεις έχουν ήδη διορθωθεί αποκλειστικά με το μάτι - αυτές είναι ήδη αποστάσεις όχι μεγάλες για το 152/45 Kane
        1. +2
          5 Σεπτεμβρίου 2018 19:11
          Νομίζω ότι κάνεις λάθος. Για μια αιτιολογημένη απάντηση, πρέπει να αναρριχηθείτε σε βιβλία αναφοράς πυροβολικού, τα οποία δεν είναι διαθέσιμα και δεν υπάρχει ελεύθερος χρόνος. Θα δοκιμάσω λοιπόν κάτι απλό:
          Δοκίμασες να σουτάρεις από καλάσνικοφ στα 500-600 μέτρα; Νομίζω ότι είναι ένας κανονικός άνθρωπος και δεν προσπάθησα. Αν και το στόχαστρο είναι βαθμονομημένο στο 800. Αν βάλεις δίπλα σου ένα spotter με αποστασιόμετρο και οπτικό που σου επιτρέπει να βλέπεις χτυπήματα, τότε από 5-10 βολές θα στοχεύσεις και θα αρχίσεις να χτυπάς με σιγουριά έναν στόχο τύπου «φορτηγού».
          Είναι εξαιρετικά δύσκολο να αναγνωρίσετε τις εκρήξεις σας από ένα όπλο και είναι απολύτως αδύνατο να προσδιορίσετε την απόσταση σε απόσταση 6 χιλιομέτρων με το μάτι. Εάν πυροβολείτε απευθείας πυρά, τότε μπορείτε ακόμα να χτυπήσετε, αλλά με μια αξιοπρεπή γωνία ανύψωσης και ως μέρος μιας μπαταρίας 12 όπλων, μόνο με ρύθμιση.
          Ο Taki εξέτασε τα δεδομένα του όπλου στο Διαδίκτυο και διάβασε ότι η γωνία ανύψωσης όταν πυροβολεί στα 5490 μέτρα θα ήταν 4,95 μοίρες. Με τέτοια επιπεδότητα, μπορείτε ακόμη και να χτυπήσετε ένα πλοίο αξιοπρεπούς μεγέθους με κατάλληλη εκπαίδευση και λίγη τύχη. Ευχαριστώ για την επιστήμη, για άλλη μια φορά έμαθα κάτι νέο.
          1. +1
            6 Σεπτεμβρίου 2018 10:29
            Παράθεση από MooH
            Δοκίμασες να σουτάρεις από καλάσνικοφ στα 500-600 μέτρα; Νομίζω ότι είναι ένας κανονικός άνθρωπος και δεν προσπάθησα. Αν και το στόχαστρο είναι βαθμονομημένο στο 800. Αν βάλεις δίπλα σου ένα spotter με αποστασιόμετρο και οπτικό που σου επιτρέπει να βλέπεις χτυπήματα, τότε από 5-10 βολές θα στοχεύσεις και θα αρχίσεις να χτυπάς με σιγουριά έναν στόχο τύπου «φορτηγού».


            Δεν μάντεψαν - από την 5η δημοτικού περνούσα τα μισά βράδια στο σκοπευτήριο στο υπόγειο του σχολείου και πυροβόλησα 100 βολές τη φορά (500-600 τεμάχια την εβδομάδα), είχα την 3η κατηγορία σκοποβολής από την 7η τάξη και συμμετείχε τακτικά σε αγώνες σκοποβολής.
            Πυροβόλησα από ένα καλάσνικοφ AK-74 στα 300-600 μ. και μάταια νομίζεις ότι χρειάζεσαι οπωσδήποτε έναν εντοπιστή με σωλήνα :)
            Οι σφαίρες ιχνηθέτη σάς επιτρέπουν να "δουλέψετε" την τροχιά σε αυτή την απόσταση από οποιαδήποτε θέση (όρθιος από τη στάση, καθισμένος από τη στάση, ξαπλωμένος από τη στάση) - έτσι στα 600 μέτρα στόχος μου ήταν το παλιό BTR-60 και το δεύτερο φυσίγγιο Δούλεψα ήδη σε αυτό - με λίγη επιμέλεια και ελλείψει πλευρικού ανέμου - μονή γούνα-νερό στην καταπακτή. Ήταν λίγο πιο δύσκολο με τα πυρομαχικά χωρίς ιχνηθέτη - η τροχιά του είναι κάπως διαφορετική από τον ιχνηθέτη, ο οποίος γίνεται ελαφρύτερος και λιγότερο σταθερός καθώς ο ιχνηθέτης καίγεται, αλλά μια συνηθισμένη σφαίρα είναι λιγότερο επιρρεπής στο "φυσά" από τον πλευρικό άνεμο. Φυσικά, δεν θα πω ότι στα 600 μέτρα από το AK-74 θα χτυπήσω την πρώτη (15-20%) ή τη δεύτερη βολή (50%) στην ασπίδα 0,5x0,5 m, αλλά την τρίτη - 95%. Τότε η όρασή μου ήταν εξαιρετική (κατώτατη γραμμή - κυκλοφορία 10000 αντιτύπων ...).
            Για σύγκριση, θα πω ότι στα 300 μέτρα, χτυπούσα οποιονδήποτε στόχο με την πρώτη βολή, και η αγαπημένη μου «πίστα» στο γήπεδο προπόνησης είναι η δέκατη, όπου ο στόχος στο στήθος ήταν σχεδόν τελείως κρυμμένος πίσω από ένα ανάχωμα και για να χτύπησε το κεφάλι, έπρεπε να ρίξω τη σφαίρα πάνω από το ανάχωμα - γι 'αυτό χρειάζεσαι ήταν ακριβώς "κατανοήστε την τροχιά". Και συχνά δεχόταν μια επίπληξη από τις υψηλές αρχές, επειδή σε 7 δευτερόλεπτα έβαλε τον στόχο του και 5 γειτονικούς - ναι, υπήρχαν φορές :))
            Δεν είμαι ο ίδιος πυροβολητής - αλλά στο χώρο εκπαίδευσής μας, τόσο τα βυτιοφόρα όσο και οι πυροβολικοί δούλευαν δίπλα-δίπλα, επομένως δεν ήταν δύσκολο να βάλεις ένα βλήμα σε κύκλο 10 μέτρων για 5 χιλιόμετρα - φυσικά, αυτή είναι μια σταθερή πλατφόρμα και ένας σταθερός στόχος - όλα είναι πιο απλά από ένα πλοίο-πλοίο.

            Ταυτόχρονα, η εκτόξευση κάννης γίνεται συνήθως σε μικρή απόσταση και δεν βοηθάει πολύ στην κατανόηση της τροχιάς του βλήματος - εκτός από μια απευθείας βολή. Αλλά για έναν έμπειρο πυροβολητή (και δεν έβαλαν κανέναν στους πυροβολητές ούτως ή άλλως) και μια ή δύο βολές μπορεί να είναι αρκετές για να ξέρουν πώς και για πόσο καιρό πετάει το βλήμα, αλλά οι Βαράγγοι πυροβολητές είχαν τουλάχιστον 10 βολές το χρόνο με κοχύλια από χυτοσίδηρο που θα καταλάβαινα - δεν μπορώ να απαντήσω σε αυτήν την ερώτηση.
            Αυτό που γράφουν για τα αποτελέσματα της σκοποβολής έχει ήδη αναφερθεί - η εκπαιδευτική σκοποβολή του Varyag φαίνεται λυπηρή.
        2. +1
          5 Σεπτεμβρίου 2018 21:58
          Οι Ιάπωνες θεώρησαν μια μεγάλη απόσταση μεγαλύτερη από 3000 μέτρα (16 kbl.) Σε τέτοιες αποστάσεις, ήταν ήδη απαραίτητο να λάβουν ένα σκοπευτικό και ένα πίσω σκοπευτικό από έναν ανώτερο αξιωματικό του πυροβολικού. Οι πυροβολητές είχαν το δικαίωμα να διορθώσουν τις εκρήξεις, ενώ ταυτόχρονα τους ζητήθηκε να στοχεύσουν έναν κινούμενο στόχο στο τόξο.

          Ήταν ο ίδιος Polutov στις περιγραφές.
    3. +1
      6 Σεπτεμβρίου 2018 07:50
      Απόσπασμα: DimerVladimer
      Πιστεύω ότι είναι αδύνατο να προσεγγίσουμε τη βολή μιας μοίρας στη θάλασσα, με ταχύτητα και υπό ορισμένες συνθήκες μάχης, με τις συνθήκες και τη βολή σε εντελώς διαφορετική απόσταση, σε συνθήκες ενθουσιασμού αντίστοιχες με τον κόλπο (μικρό swell) και εντελώς διαφορετικές στοχευόμενες ταχύτητες

      Οι ταχύτητες αντιστοιχούσαν, ο ενθουσιασμός αντιστοιχούσε (πολέμησαν την ίδια μέρα), οι σειρές, παραδόξως, αντιστοιχούσαν επίσης
  9. +1
    4 Σεπτεμβρίου 2018 15:17
    Είναι απαραίτητο να προσθέσουμε μια ακόμη ενότητα στην κύρια ερώτηση - ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ!
    Γιατί τα πυροβόλα του κύριου διαμετρήματος "Varyag" και τα παρόμοια σε άλλα πλοία ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ καμία προστασία για τους υπηρέτες όπλων;;;
    1. +3
      4 Σεπτεμβρίου 2018 15:42
      Επειδή τα όπλα είχαν μηχανισμούς χειροκίνητης καθοδήγησης, οι οποίοι ήταν πολύ ευαίσθητοι στο βάρος της εγκατάστασης, και οι NORMAL ασπίδες βάραιναν σημαντικά το βάρος του περιστρεφόμενου τμήματος. Αλλά δεν υπήρχαν κανονικά εκείνη την εποχή - αυτά που, στην πραγματικότητα, προστατεύονταν μόνο από εκρήξεις οβίδων κατά τη διάρκεια της υποβολής, δηλ. από θραύσματα που πετούσαν απευθείας από τον εχθρό. Λοιπόν, σφαίρες. Από θραύσματα που πετούσαν αριστερά ή δεξιά (δηλαδή από εκρήξεις όταν χτυπούσαν απευθείας το πλοίο), οι ασπίδες των καιρών του REV δεν προστάτευαν και όχι μόνο εδώ. Οι υπηρέτες των όπλων του καταστρώματος στην Tsushima φέρεται να προστατεύονταν από ασπίδες, αλλά επίσης χτυπήθηκαν αρκετά γρήγορα. Οι Ιάπωνες υπέφεραν λιγότερο από αυτό απλώς και μόνο λόγω της μικρότερης επίδρασης κατακερματισμού των οβίδων μας.
      1. +2
        4 Σεπτεμβρίου 2018 16:12
        Από το σχόλιό σας προκύπτει ότι μόνο μετά τις μάχες στο REV στους στόλους όλου του κόσμου άρχισε η εργασία για την προστασία των υπαλλήλων όπλων από το χτύπημα από θραύσματα;

        Η πλήρης απουσία ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ προστασίας για τους υπαλλήλους όπλων ...
        Τα πρώτα δείγματα του πεδίου "τριών ιντσών" του 1900 και του 1902 δεν είχαν επίσης ασπίδες για την προστασία των υπολογισμών ...
        1. +7
          4 Σεπτεμβρίου 2018 16:49
          Παράθεση από hohol95
          Από το σχόλιό σας προκύπτει ότι μόνο μετά τις μάχες στο REV στους στόλους όλου του κόσμου άρχισε η εργασία για την προστασία των υπαλλήλων όπλων από το χτύπημα από θραύσματα;

          Ναι κάτι τέτοιο. Αρχικά, οι ασπίδες θεωρήθηκαν καθόλου απαραίτητες, επομένως τα όπλα τοποθετήθηκαν χωρίς αυτές. Στη συνέχεια, με την ανάπτυξη των πυροβόλων όπλων, η εμφάνιση πολυβόλων, τυφεκίων μικρού διαμετρήματος ταχείας βολής κ.λπ. άρχισαν να φτιάχνουν ασπίδες όπως αυτές που είναι εγκατεστημένες στο REV - μάλλον προστατεύονταν από σφαίρες και οβίδες μικρού διαμετρήματος που πετούσαν από τον εχθρό κατά τη διάρκεια μιας μάχης σε μικρές αποστάσεις (η οποία επικρατούσε στο μυαλό των ναυάρχων εκείνης της εποχής). Εκείνοι. Δόθηκε κάποια προστασία, αλλά είναι σημαντικό να κατανοήσουμε ακριβώς σε τι ήταν ενάντια και από ποια οπτική γωνία λειτούργησε αυτή η προστασία. Ταυτόχρονα, δεν τοποθετούνταν πάντα ασπίδες - υπήρχε επίσης η άποψη ότι εάν ένα μεγάλο βλήμα χτυπούσε την ασπίδα, θα απενεργοποιούσε ολόκληρο το όπλο, ενώ χωρίς ασπίδα απλώς θα περνούσε και θα προκαλούσε ελάχιστη ζημιά. Και τότε συνέβη το REV - ο πρώτος πόλεμος στη θάλασσα, όπου χρησιμοποιήθηκαν ευρέως ισχυρά οβίδες κατακερματισμού υψηλής έκρηξης. Πριν από αυτό, τα κοχύλια γεμάτα με συνηθισμένη πυρίτιδα δεν έδιναν τόσο ισχυρό ισχυρό εκρηκτικό και κατακερματισμένο αποτέλεσμα και επομένως η προστασία από αυτές τις περιπτώσεις δεν θεωρήθηκε τόσο απαραίτητη. Οι ιαπωνικές οβίδες στο REV προκάλεσαν ένα ισχυρό κύμα θραυσμάτων, τόσο απευθείας από το κέλυφος όσο και από τις καταστρεφόμενες κατασκευές του πλοίου, και αυτά, που είχαν σημαντική αρχική ταχύτητα, μπορούσαν να πετάξουν μακριά και να ανατρέψουν τους υπηρέτες σε χρόνο μηδέν. Από αυτό δεν γλίτωσαν οι παλιές «επίπεδες» ασπίδες, καθώς προστάτευαν τους υπηρέτες μόνο στην μετωπική προβολή. Αλλά ήδη μετά το RYA, άρχισαν να εμφανίζονται ανεπτυγμένες ασπίδες σε εγκαταστάσεις, οι οποίες στην πραγματικότητα ήταν ήδη σχεδόν πύργοι, αλλά με ανοιχτή πλάτη και προστατεύονταν ήδη από θραύσματα που πετούσαν από το πλάι, τουλάχιστον πυροβολητές. Ένα παράδειγμα αυτού είναι η εγκατάσταση Svetlan 130/55 mm και σχεδόν όλα τα πυροβόλα όπλα όλων των αντιμαχόμενων δυνάμεων, και για τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, ασπίδες χρησιμοποιήθηκαν ήδη, ακόμη και σε αντιτορπιλικά.
          Εν ολίγοις, κατά τη γνώμη μου - την εποχή της RYA, η απουσία ασπίδων στην AU δεν είναι πλέον τόσο οξύ μειονέκτημα: τα υπάρχοντα σχέδια έκαναν μόνο την ΑΕ πιο βαριά, χωρίς να παρέχουν καμία αξιόπιστη προστασία τουλάχιστον για τους πυροβολητές από το σύγχρονο υψηλό -εκρηκτικά κοχύλια, με πολύ περιορισμένη αποτελεσματικότητα. Αυτό, ξέρετε, είναι σαν τα θωρακισμένα σουτιέν φαντασίας σε γυναίκες πολεμίστριες - φαίνεται να προστατεύουν, αλλά υπάρχουν τόσα πολλά τρωτά σημεία που δεν εξοικονομεί πολλά. Λοιπόν, ή ένας ιππότης έβαλε μόνο κράνος από πανοπλία για μάχη - κάλυψε το κεφάλι του, μπράβο, αλλά τι νόημα έχει αυτό αν το υπόλοιπο σώμα του είναι ακάλυπτο και ευάλωτο ακόμα και στα βέλη. Οι ασπίδες που αναπτύχθηκαν για τις AU απλά δεν έχουν χρησιμοποιηθεί ή σχεδιαστεί ακόμη από κανέναν - για προφανείς λόγους, είναι πολύ πιο βαριές και δεν υπήρχε επείγουσα ανάγκη. Είμαστε εμείς, μετά από σκέψη, που γνωρίζουμε όλες αυτές τις περιπτώσεις.
          Παράθεση από hohol95
          Τα πρώτα δείγματα του πεδίου "τριών ιντσών" του 1900 και του 1902 δεν είχαν επίσης ασπίδες για την προστασία των υπολογισμών ...

          Λοιπόν, και εδώ, οι εκτιμήσεις του βάρους και της αδράνειας της σκέψης - οι ασπίδες ζυγίζουν κάτι, και όσο το καλύτερο (πιο παχύ) - τόσο περισσότερο, και συνηθίζουν να μετακινούν πυροβολικό πεδίου στα χέρια τους όταν χρειάζεται και μεταφέρονται έφιπποι εκτός μάχης , και συν, περισσότερα και η ασπίδα μειώνει την ορατότητα .... Έτσι κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι οι ασπίδες δεν χρειάζονται πραγματικά. Και το γεγονός ότι τα σύγχρονα τουφέκια με φυσίγγια και πολυβόλα μειωμένου διαμετρήματος για αυτά είχαν τεράστια εμβέλεια και μπορούσαν να κουρέψουν πληρώματα όπλων από μακριά δεν έχει διευκρινιστεί ακόμη. Επιπλέον, κάποτε αυτό ήταν σχετικό για όλα τα κράτη του κόσμου και για όλους τους τομείς των στρατιωτικών υποθέσεων - μερικά από αυτά φορούσαν έντονα κόκκινα στοιχεία της στολής στην αρχή του Α' Παγκοσμίου Πολέμου. για να είναι πιο βολικό να στοχεύσουμε εναντίον τους, και κάποιο πυροβολικό εκτυλισσόταν συνεχώς για απευθείας πυρά (όπου χτυπήθηκε απότομα) ή πήγαινε στην επίθεση σε στενή διάταξη.
          1. +3
            4 Σεπτεμβρίου 2018 17:16
            Θωρηκτά των τύπων «Centurion», «Rinaun» και «Triomph». 1890-1920 Βλαντιμίρ Βασίλιεβιτς Αρμπούζοφ
            Σύμφωνα με το αρχικό προσχέδιο του Μαρτίου 1889, όλα τα πυροβόλα όπλα 4,7 dm θα έπρεπε να βρίσκονται στο πάνω κατάστρωμα, αλλά τον Αύγουστο το Γραφείο αποφάσισε ότι θα έπρεπε να είναι σε θωρακισμένες καζεμάτες στο κύριο κατάστρωμα, σύμφωνα με το πρότυπο "κυρίαρχων". Ωστόσο, ορισμένοι ειδικοί υποστήριξαν ότι τα όπλα πίσω από τις ασπίδες στο πάνω κατάστρωμα είναι πολύ πιο ανθεκτικά σε οβίδες υψηλής εκρηκτικότητας από τα ίδια όπλα που βρίσκονται ανάμεσα στα καταστρώματα. Η εμπειρία από το ξέσπασμα του ιαπωνο-κινεζικού πολέμου του 1894-1895 έδειξε ότι δεν ήταν έτσι. Μια λεπτή ασπίδα δεν θα μπορούσε να χρησιμεύσει ως αξιόπιστη άμυνα· επιπλέον, σε επαφή μαζί της, ένα βλήμα εξερράγη, το οποίο διαφορετικά θα είχε περάσει μέσα από αυτό χωρίς να εκραγεί. Τα ισχυρά εκρηκτικά κοχύλια ήταν αρκετά για να εκραγεί η επαφή με οποιαδήποτε επιφάνεια, πάχους τουλάχιστον μισής ίντσας.


            Και όσον αφορά τα κόκκινα παντελόνια των Γάλλων - σύμφωνα με τους Γάλλους πολιτικούς (μετάφραση στη σύγχρονη γλώσσα), οι φυλές των αποικιακών κτήσεων της Γαλλίας «θα ντρόπιαζαν τους Γάλλους στρατιώτες για την ξεθωριασμένη και ανέκφραστη προστατευτική τους μορφή»! Οι κατακτητές έπρεπε να ΛΑΜΨΟΥΝ ... και να προκαλούν ευλαβικό δέος στους λαούς της «δεύτερης και τρίτης τάξης»!
            1. +4
              4 Σεπτεμβρίου 2018 17:28
              Παράθεση από hohol95
              Θωρηκτά των τύπων «Centurion», «Rinaun» και «Triomph». 1890-1920 Βλαντιμίρ Βασίλιεβιτς Αρμπούζοφ

              Ξέχασα να πω για το πάχος των ασπίδων) Στην πραγματικότητα, η ίδια ήδη κανονική θωράκιση για την εγκατάσταση EMNIP 130/55 mm είχε μια μετωπική πλάκα θωράκισης πάχους 76 mm. Επίσης, σαν χωρίς πρακτική επιβεβαίωση, δεν θα καταλήξετε σε αύξηση του πάχους - γιατί, πάλι, υπερβολικό βάρος και αύξηση κόστους.
              Παράθεση από hohol95
              Και όσον αφορά τα κόκκινα παντελόνια των Γάλλων - σύμφωνα με τους Γάλλους πολιτικούς (μετάφραση στη σύγχρονη γλώσσα), οι φυλές των αποικιακών κτήσεων της Γαλλίας «θα ντρόπιαζαν τους Γάλλους στρατιώτες για την ξεθωριασμένη και ανέκφραστη προστατευτική τους μορφή»! Οι κατακτητές έπρεπε να ΛΑΜΨΟΥΝ ... και να προκαλούν ευλαβικό δέος στους λαούς της «δεύτερης και τρίτης τάξης»!

              Ναι, υπήρχαν πιο απότομες αιτήσεις, μέχρι το «Le pantalon rouge se la France!» (Δεν ξέρω γαλλικά, οπότε δεν μπορώ να παραθέσω ακριβώς). Γενικά. ο γαλλικός στρατός του Α' Παγκοσμίου Πολέμου είναι πιθανώς ένα από τα πιο εντυπωσιακά παραδείγματα συντηρητισμού και αδράνειας σκέψης, και, το χειρότερο, καλά θεμελιωμένο "ιδεολογικά". Κόκκινα παντελόνια - να είμαστε περήφανοι, γιατί "αυτή είναι η Γαλλία!". Ένα ελάχιστο βαρύ πυροβολικό - επειδή δεν σχεδίαζαν να αμυνθούν, παρά μόνο να επιτεθούν, και το βαρύ πυροβολικό δεν είναι πολύ κινητό και θα παρεμβαίνει μόνο. Το φαγητό των στρατιωτών επίσης δεν οργανώθηκε με τον καλύτερο τρόπο, και πάλι για χάρη του «ο φαντάρος τρώει ό,τι κουβαλάει μαζί του ή βρίσκει στη διαδρομή». Το σκάψιμο χαρακωμάτων δεν είναι γαλλικό πράγμα, διάβασα είτε ιστορίες είτε σκληρή πραγματική ζωή για το πώς πριν από τον πόλεμο τιμωρούνταν οι αξιωματικοί που προσπάθησαν να εκπαιδεύσουν στρατιώτες να σκάβουν μέσα, καθώς αυτό έρχεται σε αντίθεση με το επιθετικό πνεύμα του γαλλικού στρατού και υπονόμευε τις υψηλές ηθικές του ιδιότητες ... Μας ακούγεται τρελό, αλλά για εκείνη την εποχή - κοινότοπο. Έτσι, τα αστεία με τις ασπίδες στο AU εξακολουθούν να είναι λουλούδια γέλιο
              1. +1
                4 Σεπτεμβρίου 2018 17:43
                "Le pantaloon rouge ce la France!"

                «Κόκκινο παντελόνι - αυτή είναι η Γαλλία» - η φράση εξακολουθούσε να ακούγεται, και από κανέναν άλλον από τον Υπουργό Πολέμου.
                Γνωρίστε τον Eugene Etienne, ποτέ στρατηγό, αλλά αντίθετα - έναν αγνό πολιτικό, έναν αναγνωρισμένο ηγέτη των Γάλλων αποικιοκρατών, έναν σκληρό υποστηρικτή της δημιουργίας μιας αποικιακής αυτοκρατορίας στην Αφρική.
                Λόγω του γεγονότος ότι η γαλλική αποικιοκρατία ήταν έργο του στρατού «σε μικρότερο από τον πλήρη βαθμό», ο Ετιέν ήταν εξοικειωμένος με τον στρατό, αν και στην «αφρικανική του εκδοχή», καλύτερα από πολλούς συναδέλφους του - κάτι που αποδείχθηκε αρκετό. για να αναλάβει τη θέση του Υπουργού Πολέμου σε έξι κυβερνήσεις.
                Και τι είναι περίεργο - κοιτάζοντας από το «αποικιακό καμπαναριό» του, ο Ετιέν είχε δίκιο. Ο αποικιακός στρατός έπρεπε να αντιμετωπίσει όχι με τακτικούς ευρωπαϊκούς στρατούς - αλλά με εκπροσώπους λαών που εξακολουθούν να σέβονται τη φωτεινή μορφή με μεγάλο σεβασμό. Ένας Γάλλος αξιωματικός, που επικοινωνούσε με Αφρικανούς - Τουαρέγκ, Άραβες, Νέγρους - έπρεπε, μόνο αν δεν ήθελε να πέσει στα μάτια τους - ντυμένος με στολή. Με πιθανή εξαίρεση τις μπότες.
                Και αυτό λειτούργησε προς όφελός τους - οι ίδιοι Τουαρέγκ αναγνώρισαν ότι οι Γάλλοι αξιωματικοί στις δεξιότητες ντυσίματος είναι δεύτεροι μόνο μετά τους «ανθρώπους του πέπλου». Η στολή παραλλαγής δεν προκαλούσε τέτοιο σεβασμό - και στο τέλος αποδείχθηκε ότι ναι, το «κόκκινο παντελόνι» λειτούργησε πραγματικά για την εικόνα της Γαλλίας. Με μια μικρή αλλά θλιβερή εξαίρεση - όχι στα γαλλογερμανικά σύνορα.

                Ο στρατός της RI επιδίωξε επίσης να αντιγράψει τις «γκριμάτσες» του γαλλικού στρατού όσον αφορά το πυροβολικό!
                Αλλά στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, η Γαλλία πολέμησε και κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, η Γαλλία δεν ήθελε να πολεμήσει -
                διαβάστε για αυτό το επεισόδιο:
                ένας λόχος γαλλικού πεζικού έσκαβε σε ένα περιβόλι όταν ο ιδιοκτήτης του οπωρώνα ήρθε τρέχοντας και φώναξε στον διοικητή του λόχου και ζήτησε από τον στρατό να φύγει από την περιουσία του και να μην το χαλάσει ... ακόμα και για την προστασία της Γαλλίας ...
              2. +1
                4 Σεπτεμβρίου 2018 19:26
                Arturprator, "αποδεικνύεται ότι οι αξιωματικοί τιμωρήθηκαν επειδή προσπάθησαν να εκπαιδεύσουν στρατιώτες", στο βιβλίο του Ignatiev "50 χρόνια στις τάξεις" λέγεται ότι ο σύντροφός του: "Ο υπολοχαγός Dumenk συνελήφθη επειδή ο στρατιώτης της μοίρας του το δίδαξε αποδεικνύεται" (Διαβάζω πολύ καιρό το βιβλίο και παραθέτω υποδειγματικά».
                Πρέπει να παραδεχθούμε ότι στον Κόκκινο Στρατό τις παραμονές του Β' Παγκοσμίου Πολέμου υπήρχε επίσης σιγουριά: «να πολεμήσουμε με λίγο αίμα και σε ξένο έδαφος». Άκουσα για αυτό, αλλά οι στρατιώτες της πρώτης γραμμής. Μάλωσαν ομόφωνα το φ/μ «Αν γίνει πόλεμος αύριο»: ήταν πολύ οδυνηρό να τον θυμούνται το 1941
                1. +1
                  4 Σεπτεμβρίου 2018 19:38
                  Απόσπασμα από το vladcub
                  Πρέπει να παραδεχθούμε ότι στον Κόκκινο Στρατό τις παραμονές του Β' Παγκοσμίου Πολέμου υπήρχε επίσης σιγουριά: «να πολεμήσουμε με λίγο αίμα και σε ξένο έδαφος». Άκουσα για αυτό, αλλά οι στρατιώτες της πρώτης γραμμής. Μάλωσαν ομόφωνα το φ/μ «Αν γίνει πόλεμος αύριο»: ήταν πολύ οδυνηρό να τον θυμούνται το 1941

                  Και αυτός, παρεμπιπτόντως, είναι ένας ενδιαφέρων παραλληλισμός, τον οποίο ο ίδιος έχει κάνει περισσότερες από μία φορές - έχουμε πολλά κοινά με τους Γάλλους όσον αφορά τα τζάμπες, ακριβώς οι ίδιοι αδελφικοί λαοί γέλιο «Με λίγο αίμα και σε ξένο έδαφος», οι δύο μεγαλύτερες επαναστάσεις της ιστορίας, αιώνιες ξεχωριστές. Ολυμπιάδα με θέμα την ανάγκη / αχρηστία του στόλου και την «ηπειρωτικότητα» του κράτους κ.λπ. - η λίστα είναι κάτι παραπάνω από εντυπωσιακή. Από αυτή την άποψη, πράγματι, οι Ρώσοι και οι Γάλλοι είναι αδέλφια για πάντα wassat
                2. +1
                  5 Σεπτεμβρίου 2018 10:36
                  Απόσπασμα από το vladcub
                  Πρέπει να παραδεχθούμε ότι στον Κόκκινο Στρατό τις παραμονές του Β' Παγκοσμίου Πολέμου υπήρχε επίσης σιγουριά: «να πολεμήσουμε με λίγο αίμα και σε ξένο έδαφος». Άκουσα για αυτό, αλλά οι στρατιώτες της πρώτης γραμμής. Μάλωσαν ομόφωνα το φ/μ «Αν γίνει πόλεμος αύριο»: ήταν πολύ οδυνηρό να τον θυμούνται το 1941

                  Ο σύντροφος Mehlis δεν μπορούσε να διώξει στα κεφάλια των υφισταμένων του μια νέα έννοια προπαγάνδας που εμφανίστηκε μετά τη σοβιετική-φινλανδική.
                  ... οι νόμοι της στρατηγικής και της τακτικής στην πραγματικότητα παραμελούνται. Μια οργανωμένη αποχώρηση, μια οργανωμένη υποχώρηση σε ορισμένες περιοχές, άρχισε να θεωρείται ντροπή. Το εγχειρίδιο μάχης του πεζικού προσανατολίζει άμεσα τους διοικητές σε παράλογες θυσίες, υποδεικνύοντας ότι «καμία απώλεια δεν μπορεί να αναγκάσει έναν λόχο να σταματήσει να εκτελεί μια αποστολή μάχης, ακόμη και αν παραμείνουν μόνο λίγα άτομα σε αυτήν» (BUP-40, μέρος II, σελ. 7 ).
                  Είναι προφανές ότι η θεωρία της αδιάκριτης επίθεσης πρέπει να τερματιστεί αποφασιστικά και γρήγορα, γιατί οδηγεί σε αλαζονεία, μίσος και μονομέρεια στην προετοιμασία του στρατού.

                  Έχουμε διαδώσει ευρέως τη θέση του αήττητου του Κόκκινου Στρατού μας, αλλά η ιστορία δεν γνωρίζει ανίκητους στρατούς. Οι πόλεμοι του παρελθόντος μάς δείχνουν ότι ακόμη και στρατοί που σημείωσαν λαμπρές νίκες για δεκαετίες, σε ορισμένες περιπτώσεις όχι μόνο υπέστησαν πισωγυρίσματα και ήττες, αλλά κατέρρευσαν εντελώς και έπαψαν να υπάρχουν. Τέτοια μοίρα, για παράδειγμα, είχε ο στρατός του Ναπολέοντα, ο οποίος για σχεδόν δύο δεκαετίες κράτησε την Ευρώπη κάτω από τη μπότα του στρατιώτη. Μπορείτε επίσης να αναφερθείτε στον ιαπωνικό στρατό, ο οποίος χτυπήθηκε δύο φορές από τον Κόκκινο Στρατό μας σε ξεχωριστές περιοχές.
                  Ο πόλεμος είναι μια εξίσωση με πολλά άγνωστα. Αυτό από μόνο του αναιρεί τη θέση του αήττητου. Ο στρατός βέβαια πρέπει να μορφωθεί ώστε να είναι σίγουρος για τις δυνατότητές του. Στον στρατό πρέπει να εμφυσηθεί ένα πνεύμα εμπιστοσύνης στη δύναμή του, αλλά όχι με την έννοια της καυχησιολογίας. Το να καυχιόμαστε για το αήττητο βλάπτουμε τον στρατό. Εν τω μεταξύ, στις συνθήκες του Κόκκινου Στρατού και σε ολόκληρο το σύστημα προπαγάνδας και ταραχής, η ψευδής κατανόηση του αήττητου του Κόκκινου Στρατού βρήκε την ευρύτερη αντανάκλαση. Έτσι, τα προσχέδια κανονισμών πεδίου του 1939 υποδεικνύουν ευθέως ότι ο Κόκκινος Στρατός "... υπάρχει ως μια ανίκητη, παντοκαταστροφική δύναμη. Έτσι είναι, τέτοια θα είναι πάντα" (Άρθρο Ι).
                  Αυτές οι βλαβερές τάσεις εκδηλώθηκαν αρκετά ευρέως κατά τη διάρκεια των μαχών κοντά στη λίμνη Khasan και στον ποταμό Khalkhin-Gol. Είχαν επίσης μια ιδιαίτερα έντονη επίδραση στην πρώτη περίοδο του πολέμου στη Φινλανδία και έπρεπε να τα πληρώσουμε με επιπλέον αίμα.
                  © Ομιλία του Λ. 3. Μεχλής σε σύσκεψη για το ιδεολογικό έργο στο στρατό και το ναυτικό στις 13 Μαΐου 1940
                3. +1
                  5 Σεπτεμβρίου 2018 10:49
                  Γενικά, η ΕΣΣΔ της δεκαετίας του '30 είναι ένα θαυμάσιο παράδειγμα του πώς η προπαγάνδα και οι πραγματικές πράξεις όχι μόνο δεν συμπίπτουν, αλλά αντιφάσκουν μεταξύ τους. Ένα είδος σχιζοφρένειας σε κρατικό επίπεδο.
                  Επιπλέον, οι διαφορές δεν ήταν σε κάποια μικροπράγματα, αλλά στη βασική έννοια ενός μελλοντικού πολέμου. Η χώρα προετοιμαζόταν συστηματικά για το γεγονός ότι ο μελλοντικός μεγάλος πόλεμος θα ήταν μακρύς και αιματηρός - και αυτός που θα μπορούσε να σώσει τον στρατό και να απομακρύνει από το χτύπημα και να κινητοποιήσει τη βιομηχανία («στρατηγική πείνας») θα τον κέρδιζε. Και από όλα τα ραδιοφωνικά σημεία χύνεται "και στην εχθρική γη θα νικήσουμε τον εχθρό - με λίγο αίμα, με ένα δυνατό χτύπημα"("στρατηγική συντριβής").
                  Πρέπει να σημειωθεί ότι οι προπαγανδιστικές ομιλίες των πολιτικών και στρατιωτικών ηγετών περιείχαν κάπως διαφορετικά καθήκοντα από τα στρατιωτικά σχέδια που αναπτύχθηκαν υπό την ηγεσία τους. Έτσι, το 1936, ο K. E. Voroshilov διακήρυξε το σύνθημα ότι ο Κόκκινος Στρατός θα διεξάγει πόλεμο «με λίγο αίμα και σε ξένο έδαφος». Αλλά αυτή η δήλωση δεν εμπόδισε την έγκριση του επόμενου έτους του επόμενου σχεδίου εκκένωσης από περιοχές που θα μπορούσαν να καταληφθούν από τον εχθρό και τα επόμενα ποσοστά απωλειών για το έτος του πολέμου, που είχαν πολύ λίγα κοινά με το αναφερόμενο σύνθημα.
                  © Melia A.A. Προετοιμασία κινητοποίησης της εθνικής οικονομίας της ΕΣΣΔ.
              3. 0
                4 Σεπτεμβρίου 2018 19:45
                Σας συμβουλεύω να εξοικειωθείτε με τις ασπίδες των όπλων των 102 mm σε καταστροφείς τύπου Novik. :))
                1. +1
                  4 Σεπτεμβρίου 2018 19:53
                  Ποιο μπορεί να θεωρηθεί ότι δεν υπάρχει όχι; Ξέρω. Αλλά το πυροβολικό αυτού του διαμετρήματος στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο δεν είχε ανεπτυγμένη προστασία σε όλες τις χώρες. Η μόνη εξαίρεση, ίσως, θα είναι τα γερμανικά πυροβόλα 105 χιλιοστών, και στη συνέχεια μόνο στα καταδρομικά.
          2. 0
            4 Σεπτεμβρίου 2018 17:23
            Ξέχασες και τις πλώρες των πλοίων με κριάρια ... Πολύπλοκες επισκευές αν η πλώρη του πλοίου ήταν χαλασμένη !!!
            1. +4
              4 Σεπτεμβρίου 2018 17:41
              Παρεμπιπτόντως, και με τα κριάρια, «δική του ατμόσφαιρα», ας πούμε. Στη χώρα μας, λόγω της αδράνειας της σκέψης, οι στύλοι κριών σμιλεύονταν σε καταστροφείς για μεγάλο χρονικό διάστημα. Αυτό κατέστησε αναγκαία την ενίσχυση των δομών του κύτους, γεγονός που έκανε το κύτος βαρύτερο και ανάγκασε τη χρήση λιγότερο ισχυρών μηχανισμών, ασθενέστερων όπλων, λιγότερων καυσίμων κ.λπ. Αλλά οι Βρετανοί είχαν αρχικά λοξούς μίσχους και η γάστρα ήταν ακονισμένη κυρίως για υψηλές ταχύτητες. Ως αποτέλεσμα, οι γάστρες ήταν υπερβολικά ελαφριές και ο σχεδιασμός τους ήταν υπερβολικά εύθραυστος, γι' αυτό η Βρετανία, αφού κατασκεύασε καταστροφείς με ταχύτητα "πάνω από 30 κόμβους", άλλαξε σε πιο μετριοπαθή πλοία 25-28 κόμβων, αλλά ήδη με ενισχυμένο κύτος . Έτσι, οι θέσεις εμβολισμού στα αντιτορπιλικά μας κατέστησαν δυνατή την αποφυγή προβλημάτων με τη δύναμη των σκαφών στο REV, τα προβλήματα των Βρετανών δεν ήταν γνωστά σε εμάς wassat
              1. +1
                4 Σεπτεμβρίου 2018 17:55
                Αλλά δεν θα το αρνηθείτε, αντίθετα, τα κριάρια έφεραν μόνο προβλήματα στους αρμαδίλους. Στη συνέχεια, σε μια σύγκρουση, το κριάρι τρύπησε το κύτος ενός άλλου πλοίου. Στη συνέχεια, όταν χτυπούσατε έναν υποβρύχιο βράχο ή γειωθείτε, τότε έπρεπε να καταλάβετε πώς να επισκευάσετε το σχέδιο τέτοιων πολύπλοκων περιγραμμάτων.
                1. +1
                  4 Σεπτεμβρίου 2018 18:06
                  Όχι, τα κριάρια στα τέλη του 48ου αιώνα είναι ήδη αναχρονισμός, φυσικά δεν το αρνούμαι. Απλώς... Υπάρχουν κάποιες ιδιαιτερότητες. Παρεμπιπτόντως, η ΤΑ σε μεγάλα πλοία μπορεί επίσης να γραφεί εδώ - αυτή φαίνεται να είναι μια λειτουργία που μερικές φορές είναι χρήσιμη ακόμη και για θωρηκτά, αλλά στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο κάθε ΤΑ κατέλαβε τέτοιους όγκους μέσα στο κύτος που τα μαλλιά σηκώνονται και στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο κατέλαβε χώρο κάτω από το MZA στο κατάστρωμα, το οποίο επίσης δεν είναι η καλύτερη επιλογή. Κατάφεραν όμως να δημιουργήσουν και έργα για θωρηκτά τορπιλών, με EMNIP XNUMX TA ...
                2. +1
                  4 Σεπτεμβρίου 2018 21:11
                  Στη συνέχεια, σε μια σύγκρουση, το κριάρι τρύπησε το κύτος ενός άλλου πλοίου.

                  συνάδελφε, πιστέψτε με, αν επρόκειτο για σύγκρουση, σε απολύτως μωβ, υπήρχε κριός ή δεν ήταν lol
                  1. +1
                    5 Σεπτεμβρίου 2018 08:30
                    Αλλά το θωρηκτό "ένας ιστός, ένας σωλήνας, ένα όπλο - μία παρεξήγηση" "GANGUT" βυθίστηκε στις 12 Ιουνίου 1897 ακριβώς λόγω του πολύπλοκου σχεδιασμού του τόξου κριιού (τον Σεπτέμβριο του 1896, ο υποναύαρχος S. O. Makarov, ο επικεφαλής της διάσωσης επιχειρήσεις, είχε ήδη σωθεί ο αρμαδίλλος από τον θάνατο).
                    1. +2
                      5 Σεπτεμβρίου 2018 09:12
                      Αγαπητέ συνάδελφε, απάντησα συγκεκριμένα σε αυτό το απόσπασμά σου για τη βλαβερότητα ενός κριού :)
                      Στη συνέχεια, σε μια σύγκρουση, το κριάρι τρύπησε το κύτος ενός άλλου πλοίου

                      Και επομένως επαναλαμβάνω, αν ένας ανόητος οκτώ ή δέκα χιλιάδων εκτοπισμένων πετάξει σε άλλο πλοίο, τότε είναι απολύτως ψυχεδελικό, είτε υπήρχε κριάρι πάνω του είτε όχι. δεν φαινεται και πολλα παντως.
                      Όσο για το Gangut συγκεκριμένα, βυθίστηκε λόγω του γεγονότος ότι:
                      α) έπεσε πάνω σε ένα βράχο που δεν σημειώθηκε στους χάρτες
                      β) είχε ένα εξαιρετικά ατελές σύστημα αβύθισης.
                      Ελλείψει των δύο πρώτων παραγόντων, αυτό το αρμαντίλο θα μπορούσε κάλλιστα να παραμείνει στο νερό μέχρι σήμερα, ανεξάρτητα από την παρουσία / απουσία ενός κριαριού.
                  2. +1
                    5 Σεπτεμβρίου 2018 10:23
                    Το πρώτο κρούσμα σημειώθηκε το 1866 στη Μάγχη, κοντά στο Πόρτσμουθ. Στις 10 Ιουλίου, με ήρεμο καιρό, μια καθαρή νύχτα, πριν από την αυγή, το αγγλικό sloop of war "Amazon", ακολουθώντας ολοταχώς υπό τον έλεγχο του αρχιφύλακα, έπεσε πάνω στο αγγλικό ατμόπλοιο φορτίου "Osprey". Αυτό το πλοίο με εκτόπισμα 426 τόνων, μήκους 70 μ., απέπλευσε σε οκτώ κόμβους από το Λίβερπουλ στην Αμβέρσα.
                    Το αιχμηρό στέλεχος του Αμαζονίου, προσαρμοσμένο για να χτυπά στην πλευρά του εχθρού, έκοψε κυριολεκτικά το πλοίο στη μέση. Το Osprey βυθίστηκε σαν πέτρα, δέκα άνδρες μαζί της, μετρώντας τις τέσσερις γυναίκες και τα τρία παιδιά του καπετάν Μπέρτριτζ. Τα φαλαινοπλοϊκά που εκτοξεύτηκαν από τον Αμαζόνιο μέσα σε 5 λεπτά κατάφεραν να σώσουν 22 άτομα από τα 32 που βρίσκονταν στο πλοίο. Το χτύπημα ήταν τόσο δυνατό που ο κατάσκοπος της Amazon έσπασε και άνοιξε μια διαρροή στο υποβρύχιο τμήμα της γάστρας. Οι αντλίες του πλοίου δεν πρόλαβαν να αντλήσουν το νερό που μπήκε στο αμπάρι. Μετά από 20 λεπτά, το sloop βρισκόταν δίπλα στο Osprey στο κάτω μέρος.

                    Τα θύματα εμβολισμού των πλοίων τους ήταν:
                    το 1875 το αγγλικό θωρηκτό Vanguard,
                    το 1877 το γαλλικό θωρηκτό Queen Blanche,
                    το 1878 το γερμανικό θωρηκτό Grosser Kurfürst,
                    το 1893 το αγγλικό θωρηκτό Victoria,
                    το 1904 το ιαπωνικό καταδρομικό Kassuga,
                    το 1916 το γερμανικό καταδρομικό Elbing.
                    Εκατοντάδες ναυτικοί πήγαν στον βυθό της θάλασσας.
                    Στις 17 Μαρτίου 1891, το αγγλικό επιβατικό ατμόπλοιο Utopia, ενώ αγκυροβόλησε στο δρόμο του Γιβραλτάρ, χτύπησε τον κριό του θωρηκτού Anson και βυθίστηκε. Σχεδόν 600 άνθρωποι έχασαν τη ζωή τους.
                    Τα κριάρια των πολεμικών πλοίων έπνιξαν περισσότερους ναύτες και πολίτες τους!
                    Μέχρι τις αρχές του 20ου αιώνα, ναύαρχοι όλων των ναυτικών δυνάμεων ζούσαν με φθόνο τον ναύαρχο Tegetthoff - ονειρευόντουσαν νίκες στο στυλ της «Μάχης της Λίσσας».
                    Αλλά αποδείχτηκε ... έπνιξαν μόνο ΔΙΚΟΥΣ και αθώους πολίτες!
                    Μάλιστα, μετά τη βύθιση του «Re de Italia» στην ιστορία των ναυμαχιών, υπάρχουν μόνο δύο περιπτώσεις επιτυχούς χρήσης κριού. Πρόκειται για τον εμβολισμό του περουβιανού θωρηκτού "Guascar" στη μάχη του Iquique στις 21 Μαΐου 1879, που προκλήθηκε στη χιλιανή ατμοπορβέτα "Esmeralda", η οποία βυθίστηκε και η βύθιση του θωρηκτού "Rio de Janeiro" από τον κατάσκοπο. του καταδρομικού «Republic» κατά τον εμφύλιο πόλεμο στη Βραζιλία το 1893-1894.
                    1. +2
                      5 Σεπτεμβρίου 2018 10:58
                      Το πρόβλημα είναι ότι όλες αυτές οι περιπτώσεις συγκρούσεων θα είχαν συμβεί χωρίς την παρουσία κριών στα συμμετέχοντα πλοία. Εκεί, ο "Admiral Nakhimov" και ο "Pyotr Vasev", ο "King George V" και ο "Punjabi" - δεν υπήρχαν πόλοι εμβολισμού εκεί, αλλά συνέβη εμβολισμό, και αυτός που εμβολίστηκε πήγε στον πυθμένα και τα πλοία εμβολισμού υπέστησαν ζημιές . Και όλα αυτά ήταν ήδη στην εποχή του πολύ πιο προηγμένου εξοπλισμού πλοήγησης σε σύγκριση με τις αρχές του 100ου αιώνα. Το στέλεχος του κριαριού σε αυτές τις περιπτώσεις απλώς μείωσε (και ακόμη και τότε χωρίς XNUMX% εγγυήσεις) τη ζημιά στο πλοίο εμβολισμού και αύξησε τη ζημιά στο θύμα του κριού (αν και συχνά αυτό ήταν ζημιά πέρα ​​από αυτό που μπορούσε να αντέξει η γάστρα) ..
                      Αν και ναι, υπάρχει ένα κοινό στερεότυπο ότι τα κριάρια έφταιγαν για όλα. Αλλά οι συγκρούσεις θα είχαν συμβεί χωρίς τη συμμετοχή στελεχών κριών σε αυτές. και η ζημιά από αυτά θα ήταν στην καλύτερη περίπτωση σημαντική και πιθανότατα εξίσου καταστροφική.
                      1. 0
                        5 Σεπτεμβρίου 2018 16:08
                        Αλλά δεν θα αρνηθείτε την «ομίχλη της Λίζας» στο μυαλό των ναυάρχων; Ή θα το κάνεις;
                        Αν δεν ήταν, αποδεικνύεται ότι ήταν οι ίδιοι οι σχεδιαστές, με αξιοζήλευτο πείσμα, που σχεδίασαν πλοία με στέλεχος κριαριού! Και ανάγκασαν τους στόλους να δέχονται τέτοια πλοία!
                    2. +2
                      6 Σεπτεμβρίου 2018 09:46
                      Συνάδελφε, τι θέλεις να αποδείξεις με αυτή την επιλογή; Κι αν δεν υπήρχαν κριοί σε αυτά τα πλοία, θα είχαν επιβιώσει;
                      Δεν υπήρχε κριός στο φορτηγό χύδην "Pyotr Vasev" (υπήρχε μια λάμπα, αλλά δεν ήταν αυτό), αλλά το "Nakhimov" βυθίστηκε.
                      Δείτε τα τότε στατιστικά των ατυχημάτων στη θάλασσα και αφήστε την καημένη κουκουβάγια να φύγει :) Για παράδειγμα: Το 1914, το καναδικό πλοίο "Empress of Ireland" (14 br.tons) συγκρούστηκε με το ανθρακοφόρο "Storstad" (000 τόνοι) και βυθίστηκε σε 6000 λεπτά χωρίς κανένα κριάρι. Και υπάρχουν ακόμα dofiga και περισσότερες περιπτώσεις
              2. 0
                5 Σεπτεμβρίου 2018 15:57
                Όπως σημειώνει ο Σ.Ο. Το Makarov, το αντιτορπιλικό Sokol και αυτά που κατασκευάστηκαν ανάλογα με τον τύπο του στη Ρωσία κοστίζουν σχεδόν το ίδιο, αλλά δεν μπορούν να συγκριθούν, επειδή τα καταστροφικά μας πήγαν 3 κόμβους λιγότερο από το Sokol και, επιπλέον, τα αυτοκίνητα του τελευταίου είναι εξαιρετικά προσεκτικά κατασκευασμένα και επομένως αντέχουν πλήρης ταχύτητα, κάτι που δεν μπορεί να ειπωθεί για τα αντιτορπιλικά μας που κατασκευάστηκαν στη Ρωσία "

                Ρωσο-ιαπωνικός πόλεμος. Θέμα. 1-3. Αγία Πετρούπολη: Εκδοτικός Οίκος V. Berezovsky, 1908-1912.
          3. +2
            4 Σεπτεμβρίου 2018 22:29
            Παράθεση από arturpraetor
            Και τότε συνέβη το REV - ο πρώτος πόλεμος στη θάλασσα, όπου χρησιμοποιήθηκαν ευρέως ισχυρά οβίδες κατακερματισμού υψηλής έκρηξης. Πριν από αυτό, τα κοχύλια γεμάτα με συνηθισμένη πυρίτιδα δεν έδιναν τόσο ισχυρό ισχυρό εκρηκτικό και κατακερματισμένο αποτέλεσμα και επομένως η προστασία από αυτές τις περιπτώσεις δεν θεωρήθηκε τόσο απαραίτητη.

            Αλλά την ίδια στιγμή, τα σκάγια διαφράγματος εμφανίστηκαν ήδη 30 χρόνια πριν από το REV και τα συνηθισμένα σκάγια ήταν ακόμη περισσότερα από εκατό χρόνια τότε. Σημειώστε ότι οι παράκτιες μπαταρίες και τα χαρακώματα ήταν ήδη εξοπλισμένα με προσωπίδες κατά των θραυσμάτων εκείνη την εποχή. Και μετά από όλα, ακόμη και στο φορτίο πυρομαχικών του Varyag υπήρχαν σκάγια και τμηματική οβίδα. Λοιπόν, δηλ. ετοιμάζονταν να κόψουν τους εχθρούς σε λάχανο, αλλά κατά κάποιο τρόπο δεν σκέφτηκαν τους δικούς τους.
            1. +2
              4 Σεπτεμβρίου 2018 22:41
              Μένει μόνο να μάθουμε αν τα σκάγια χρησιμοποιήθηκαν σε ναυμαχίες εκτός από την απόκρουση επιθέσεων ναρκών. Και αφού δεν χρησιμοποιήθηκαν ευρέως, τότε το σκεπτικό σου είναι λανθασμένο.
              1. +1
                5 Σεπτεμβρίου 2018 16:46
                S. I. Titushkin "ΠΥΡΟΒΟΛΟ ΤΟΥ ΡΩΣΙΚΟΥ ΣΤΟΛΟΥ το 1877-1904."
                Ο συγγραφέας υποδεικνύει ένα βλήμα σκαγιών που χρησιμοποιείται για πυροβόλα πυροβολικού του ναυτικού!
                1. 0
                  5 Σεπτεμβρίου 2018 17:14
                  Ευχαριστώ, πραγματικά γνωρίζω ότι υπήρχαν σκάγια. Είπα ότι χρησιμοποιήθηκαν κατά περίπτωση στη μάχη, και η προστασία από οβίδες από σκάγια σε καταδρομικά είναι ... Κάπως υπέροχη.
              2. 0
                5 Σεπτεμβρίου 2018 22:14
                Παράθεση από arturpraetor
                Μένει μόνο να μάθουμε αν τα σκάγια χρησιμοποιήθηκαν σε ναυμαχίες εκτός από την απόκρουση επιθέσεων ναρκών.

                Το Buckshot χρησιμοποιήθηκε ευρέως σε ναυμαχίες. Και ο κριός και ο έρης μάχης υποδηλώνουν ότι επρόκειτο να πλησιάσουν σε εμβέλεια σε νέα πλοία. Κατάφεραν να ποτίζουν τα καταστρώματα των εχθρών με buckshot για εκατοντάδες χρόνια. Είναι περίεργο που ήταν αυτή τη φορά που αποφάσισαν να ξεχάσουν ξαφνικά τα σκάγια και τα σφηνάκια.

                Πιστεύω ότι το πρόβλημα δεν είναι η έλλειψη εμπειρίας αλλά η έλλειψη εγκεφάλου. Δεν πρόκειται για ατύχημα, αλλά για ένα χονδροειδές λάθος όσων πήραν μια τέτοια απόφαση να αρνηθούν την προστασία.
      2. 0
        4 Σεπτεμβρίου 2018 22:22
        Παράθεση από arturpraetor
        Επειδή τα όπλα είχαν μηχανισμούς χειροκίνητης καθοδήγησης, οι οποίοι ήταν πολύ ευαίσθητοι στο βάρος της εγκατάστασης, και οι NORMAL ασπίδες βάραιναν σημαντικά το βάρος του περιστρεφόμενου τμήματος.

        Απ' όσο θυμάμαι, στο Aurora, τοποθετήθηκαν πύργους ασπίδες στα ίδια κανόνια του Κέιν. Δεν είναι λοιπόν το μεγαλύτερο εμπόδιο.
        1. +1
          4 Σεπτεμβρίου 2018 22:31
          Οι τρέχουσες ασπίδες είναι λίγο διαφορετικές από αυτές που υπήρχαν στο REV, αυτό είναι πρώτα. Δεύτερον - την εποχή της RYA, πύργους ασπίδες, μπορούμε να πούμε ότι δεν υπήρχαν - εκτός από τα καπάκια των όπλων barbet. Και τρίτον - ναι, είναι δυνατό να φορτωθεί η AU με μια βαρύτερη και πιο ανεπτυγμένη ασπίδα πάνω από το ίδιο κανόνι Kane, αλλά αυτό είναι μια αναπόφευκτη αύξηση του βάρους, μια πτώση στις ταχύτητες κατάδειξης, μια μείωση της αξιοπιστίας των περιστροφικών μηχανισμών , αφού στο εξής υπόκεινται σε φορτία για τα οποία δεν είχαν σχεδιαστεί αρχικά . Πριν από το REV, η ανάγκη για ασπίδες σε σχήμα κουτιού δεν ήταν προφανής.
          1. +1
            5 Σεπτεμβρίου 2018 22:33
            Παράθεση από arturpraetor
            Δεύτερον - στις ημέρες του REV, πύργους ασπίδες, μπορούμε να πούμε ότι δεν υπήρχαν

            Ωστόσο, σε φωτογραφίες ιαπωνικών καταδρομικών όπως το Kasaga, το Niitaka, μπορείτε να δείτε ασπίδες αρκετά αξιοπρεπούς μεγέθους. Δεν είναι απαραίτητο να τα φτιάξετε σε 76 mm, ακόμη και μια ασπίδα 15 mm θα καλύψει αξιόπιστα κελύφη 6 "από θραύσματα.
        2. 0
          5 Σεπτεμβρίου 2018 09:14
          "Πύργος" ... μιλάς για αυτά πριν από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο; Γιατί δεν μπορείτε να το πείτε αυτό για εκείνους που ήταν στην Τσουσίμα
          1. +2
            5 Σεπτεμβρίου 2018 22:44
            Λοιπόν, γιατί όχι.

            Εδώ είναι ένα κλασικό ιαπωνικό 6"\40 στο κατάστρωμα XNUMX"\XNUMX από την εποχή της Tsushima. Μια ασπίδα αξιοπρεπούς μεγέθους.
            1. 0
              6 Σεπτεμβρίου 2018 10:10
              Σταμάτα, συνάδελφε, μιλούσες για το Aurora, και τέτοιες ασπίδες εμφανίστηκαν πάνω του ... όταν μετατράπηκε σε μουσείο και
              α) παραθαλάσσια. β) εποχές του Α' Παγκοσμίου Πολέμου
              https://www.dishmodels.ru/wshowp.htm?p=1838&id=73376
              Εκεί είναι,
              και στην Τσουσίμα έχει κάτι μικρό και ποτέ «πύργο»
              1. 0
                6 Σεπτεμβρίου 2018 21:50
                Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
                Σταμάτα, συνάδελφε, μιλούσες για το Aurora, και τέτοιες ασπίδες εμφανίστηκαν πάνω του ... όταν μετατράπηκε σε μουσείο

                Όχι συνάδελφε, εδώ και πάνω μιλάμε για ασπίδες. :)
                Το γεγονός ότι σε ορισμένους στόλους ασπίδες τύπου πύργου εμφανίστηκαν ακόμη και πριν από το REV και η τοποθέτησή τους σε ρωσικά όπλα ήταν επίσης πολύ πιθανή. Οι ίδιες ιαπωνικές ασπίδες δεν ήταν μυστικό, αλλά δεν έδωσαν προσοχή σε αυτό στον ρωσικό στόλο.
      3. +1
        4 Σεπτεμβρίου 2018 22:35
        Παράθεση από arturpraetor
        Επειδή τα όπλα είχαν μηχανισμούς χειροκίνητης καθοδήγησης, οι οποίοι ήταν πολύ ευαίσθητοι στο βάρος της εγκατάστασης, και οι ΚΑΝΟΝΙΚΕΣ ασπίδες ζύγιζαν σημαντικά το βάρος του περιστρεφόμενου τμήματος

        Artyom hi , θα προσθέσω ότι στα πλοία εκείνης της εποχής (τέλη 19ου - αρχές 20ου αιώνα) γινόταν αγώνας για κάθε τόνο βάρους, επομένως μερικές φορές συναντούσα την άποψη, ως μια από τις εξηγήσεις για την έλλειψη προστασίας, ότι τα όπλα χωρίς ασπίδες μειώνουν την περιοχή πλευρικής προβολής, επομένως, όταν πολεμάτε σε κοντινή απόσταση, είναι πιο δύσκολο να χτυπήσετε ανοιχτά όπλα. Αλλά τίθεται αμέσως το ερώτημα, πώς ισχύει αυτό για τα επί του σκάφους, τα οποία σε καμία περίπτωση δεν αυξάνουν την περιοχή της πλευρικής προβολής ζητήσει . Πιθανότατα λοιπόν μια μπανάλ εξοικονόμηση χρημάτων, ο αγώνας για συμφόρηση και το συνηθισμένο φτύσιμο της κοινής λογικής...
    2. +3
      4 Σεπτεμβρίου 2018 21:06
      Συνάδελφε, είσαι σίγουρος ότι αυτό είναι πανάκεια;
      1. 0
        4 Σεπτεμβρίου 2018 22:40
        Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
        Συνάδελφε, είσαι σίγουρος ότι αυτό είναι πανάκεια;

        Ιβάν, αυτό είναι ακόμα καλύτερο ψυχολογικά από τα όπλα του "Varyag"
        1. 0
          4 Σεπτεμβρίου 2018 23:13
          ναι πώς να πω.
          οι ρικοσέδες από κενά στην πλάτη μόνο θα αυξηθούν. Ναι, και ο υπολογισμός δεν αξίζει τον κόπο, κολλώντας συνεχώς στον κορμό.
          1. +1
            5 Σεπτεμβρίου 2018 23:07
            οι ρικοέτες από τα πίσω κενά θα αυξηθούν μόνο

            Οι κύριες απώλειες των πυροβολητών ήταν από ισχυρά εκρηκτικά κοχύλια (στιγμιαία θρυαλλίδα) «λίγο» που πετούσαν κάτω, τα οποία, εκρήγνυται στο νερό, έπληξαν τα καταστρώματα με χαλάζι θραυσμάτων. Από αυτούς, ακόμη και μια τέτοια ασπίδα βοηθάει πολύ. Μια έκρηξη στο κατάστρωμα πίσω ή πάνω (ας πούμε, σε ένα μακρύ σκάφος) είναι πιο σπάνια και οι πτήσεις δεν μετρούν καθόλου - εκρήγνυνται μακριά από το πλοίο και η διασπορά των θραυσμάτων είναι προς την κατεύθυνση της πτήσης του βλήματος.
            Ναι, και ο υπολογισμός δεν αξίζει τον κόπο, κολλώντας συνεχώς στον κορμό.

            Υπάρχουν όμως τα πιο σημαντικά "μέρη" - το θέαμα, οι μηχανισμοί σκόπευσης και ο ίδιος ο πυροβολητής - η ζημιά στα οποία απενεργοποιείται το όπλο. Και οι δίσκοι είναι αναλώσιμο υλικό :)))
            Στην πραγματικότητα, η απουσία ασπίδων είναι μια βραχυπρόθεσμη μόδα σε ορισμένους στόλους, η οποία προωθείται από ναύαρχους όπως ο θεωρητικός Makarov χωρίς πανοπλία πλοία...
  10. +3
    4 Σεπτεμβρίου 2018 15:26
    Shishkov V.E. Fight "Varangian": αλήθεια ή μυθοπλασία;
    Τέλος, στα απομνημονεύματά του, που δημοσιεύθηκαν το 1907, ο Vsevolod Fedorovich, ήδη απόστρατος ναύαρχος, συνεχίζει να «γυαλίζει» τον μύθο, λέγοντας ότι ο διοικητής του, αρχηγός της πρώτης τάξης Rokuro, πέθανε κατά τη διάρκεια της μάχης στο Asama. Και αυτό παρά το γεγονός ότι εκείνη τη στιγμή ήταν καλά στην υγεία του και έλαβε από το mikado τον βαθμό του υποναυάρχου και τον τίτλο του βαρόνου.

    Ο Ρούντνεφ «έθαψε» πραγματικά τον βαρόνο Ροκούρο στα απομνημονεύματά του;
  11. 0
    4 Σεπτεμβρίου 2018 15:45
    Ενδιαφέρον άρθρο.
  12. +3
    4 Σεπτεμβρίου 2018 16:24
    [/ απόσπασμα] Σύμφωνα με αυτά τα τρία έγγραφα, 1 οβίδες των 953 mm μεταφέρθηκαν στα ναυτικά οπλοστάσια, συμπεριλαμβανομένων:

    Χάλυβας - 393.

    Σφυρηλατημένο - 549.

    Χυτοσίδηρος - 587.

    Σκάγια - 336.

    Τμήμα - 88.

    Καθώς και 2 βλήματα των 953 χλστ., συμπεριλαμβανομένων 75 τεθωρακισμένων και 897 οβίδων με ισχυρή έκρηξη. [παράθεση]

    Για το 1904, τα πυροβόλα 6" / 45 δεν περιελάμβαναν οβίδες θραυσμάτων και τα πυροβόλα 75/50 δεν περιλάμβαναν οβίδες υψηλής εκρηκτικής ικανότητας.
    1. 0
      4 Σεπτεμβρίου 2018 22:13
      ... και τα πυροβόλα όπλα υψηλής έκρηξης δεν συμπεριλήφθηκαν στα όπλα b / c 75/50.

      Με εξέπληξε κι εμένα. Και πώς θα αναφέρονται τώρα στην πιστότητα αυτού του εγγράφου; Το λάθος των Ιαπώνων, των οποίων τα 76 χιλιοστά (αγγλικά) πυροβόλα, αντίθετα, δεν ήταν τεθωρακισμένα;
      1. 0
        5 Σεπτεμβρίου 2018 04:35
        [/quote]Έμεινα έκπληκτος κι εγώ. Και πώς θα αναφέρονται τώρα στην πιστότητα αυτού του εγγράφου; [παραθέτω, αναφορά]

        Παρακάτω, έγραψα ότι χωρίς σάρωση, το πρωτότυπο του εγγράφου Yap, είναι άσκοπο να μιλάμε για κάτι. Επειδή, ο μεταφραστής θα μπορούσε να μπερδέψει τα κελύφη τμημάτων με τις ασφάλειές τους και να αποδώσει τα τελευταία σε κελύφη.
        1. 0
          5 Σεπτεμβρίου 2018 07:19
          Απόσπασμα: Γιούρα 27
          Παρακάτω, έγραψα ότι χωρίς σάρωση, το πρωτότυπο του εγγράφου Yap, είναι άσκοπο να μιλάμε για κάτι.

          Μπορείτε να διαβάσετε παλιά ιαπωνικά;
          1. +1
            5 Σεπτεμβρίου 2018 08:43
            [/ quote] Μπορείτε να διαβάσετε παλιά ιαπωνικά; :))) [απόσπασμα]

            Δημοσιεύετε τη σάρωση και μετά θα καταλάβουμε ποιος μπορεί/δεν μπορεί να διαβάσει ποια γλώσσα.
            1. +1
              6 Σεπτεμβρίου 2018 07:53
              Απόσπασμα: Γιούρα 27
              Δημοσιεύετε μια σάρωση

              Yura, δεν συνεργάζομαι με ιαπωνικές πρωτογενείς πηγές, δουλεύω με ρωσόφωνο υλικό στο Top Secret Meiji, κάτι που σας συμβουλεύω να το κάνετε επίσης. Ο Polutov είναι πιο επαγγελματίας από εμένα σε αυτό το θέμα, και δεν υπάρχει τίποτα να πω για εσάς.
              1. 0
                6 Σεπτεμβρίου 2018 09:40
                [/ quote] Yura, δεν συνεργάζομαι με ιαπωνικές πρωτογενείς πηγές [quote]

                Εντάξει, δώστε μου κάποιες πληροφορίες (σύνδεσμος) στην πηγή.
                Ο Polutov δεν είναι ποτέ ειδικός στη σύγχρονη τέχνη, σε αντίθεση με κάποιους ριπή οφθαλμού , οπότε μπορεί να κάνω λάθος. Υπάρχουν κάτι εξωπραγματικά πολλά σκάγια / οβίδες τμήματος στη δεξαμενή Varyag σε σύγκριση με τα πρότυπα εκείνης της εποχής, και η υποτιθέμενη παρουσία οβίδων 75 χιλιοστών υψηλής εκρηκτικότητας στη δεξαμενή δείχνει ότι κάτι δεν πάει καλά, στο «Δανικό βασίλειο».
                1. 0
                  6 Σεπτεμβρίου 2018 13:26
                  Απόσπασμα: Γιούρα 27
                  Εντάξει, δώστε μου κάποιες πληροφορίες (σύνδεσμος) στην πηγή.

                  «Αμφίβια επιχείρηση του ιαπωνικού στρατού και ναυτικού τον Φεβρουάριο του 1904 στο Inchon» A.V. Polutov
  13. +1
    4 Σεπτεμβρίου 2018 19:02
    Απόσπασμα: Cat
    Θα είμαι σύντομος - αγαπητέ Andrey, σας ευχαριστώ πολύ για τη σειρά άρθρων, ανυπομονούμε να συνεχίσουμε!

    Το συνονόματο, το έβγαλα από τη γλώσσα μου, τι γρήγορο γάτο, περιμένω το άρθρο του Αντρέι με μεγάλο ενδιαφέρον.
  14. 0
    4 Σεπτεμβρίου 2018 19:09
    Απόσπασμα: Γιούρα 27
    Σύμφωνα με αυτά τα τρία έγγραφα, 1 οβίδες των 953 mm μεταφέρθηκαν στα ναυτικά οπλοστάσια, μεταξύ των οποίων:

    Χάλυβας - 393.

    Σφυρηλατημένο - 549.

    Χυτοσίδηρος - 587.

    Σκάγια - 336.

    Τμήμα - 88.

    Καθώς και 2 οβίδες των 953 χλστ., συμπεριλαμβανομένων 75 τεθωρακισμένων και 897 οβίδων με ισχυρή έκρηξη.

    Για το 1904, τα πυροβόλα 6" / 45 δεν περιελάμβαναν οβίδες θραυσμάτων και τα πυροβόλα 75/50 δεν περιλάμβαναν οβίδες υψηλής εκρηκτικής ικανότητας.

    Γνωρίζετε σίγουρα ότι σκάγια δεν περιλαμβάνονταν στα 152mm b/c; Στην πραγματικότητα, λοιπόν, ότι οι Ιάπωνες δεν καταλάβαιναν τα είδη των οβίδων, αλλά αυτό είναι σκέτη ανοησία! Σε αυτή την περίπτωση, θα μπορούσαν οι Ιάπωνες να συνταγογραφήσουν άλλα κοχύλια για το Varyag;
    1. +1
      5 Σεπτεμβρίου 2018 04:32
      [/ quote] Γνωρίζετε σίγουρα ότι τα σκάγια δεν περιλαμβάνονταν στα 152mm b/c; Στην πραγματικότητα, λοιπόν, ότι οι Ιάπωνες δεν καταλάβαιναν τα είδη των οβίδων, αλλά αυτό είναι σκέτη ανοησία! Σε αυτήν την περίπτωση, θα μπορούσαν οι Ιάπωνες να είχαν συνταγογραφήσει άλλα κοχύλια για το Varyag; [απόσπασμα]

      Πιο συγκεκριμένα, τα σκάγια χρησιμοποιούνται μόνο από το 1915.
      Οι Ιάπωνες το διευθέτησαν, αλλά αυτός που μετέφρασε το έγγραφο στα ρωσικά δεν μπορούσε κάλλιστα να καταλάβει πού βρισκόταν το βλήμα θραυσμάτων και πού οι ασφάλειες για τα βλήματα του τμήματος (προφανώς είναι 336 τεμάχια).
      Και τότε, ξαφνικά, επιπλέει ξανά η έκδοση για τις 425 οβίδες που εκτοξεύτηκαν.
      Δηλαδή, πρέπει να κοιτάξετε το πρωτότυπο ιαπωνικό έγγραφο και μόνο τότε θα είναι δυνατό να πείτε κάτι με μεγαλύτερη ακρίβεια.
      Η TS, δυστυχώς, δεν το παρέχει και μια σάρωση του πρωτοτύπου μπορεί να αλλάξει ριζικά το σύστημα αποδεικτικών στοιχείων που δίνονται στην ανάρτηση.
      1. +1
        5 Σεπτεμβρίου 2018 07:26
        Απόσπασμα: Γιούρα 27
        Οι Ιάπωνες το διευθέτησαν, αλλά αυτός που μετέφρασε το έγγραφο στα ρωσικά δεν μπορούσε κάλλιστα να καταλάβει πού βρισκόταν το βλήμα θραυσμάτων και πού οι ασφάλειες για τα βλήματα του τμήματος (προφανώς είναι 336 τεμάχια).

        Όχι, οι ασφάλειες αναφέρονται ξεχωριστά στο έγγραφο. Και η έκδοση που εκφράσατε είναι εντελώς αδύνατη αν κοιτάξετε το κόστος της συσκευής - οι ασφάλειες υπολογίστηκαν σε μισό γιεν και τα σκάγια ήταν στο επίπεδο ενός βλήματος από χυτοσίδηρο, 7,95 γιεν
        Απόσπασμα: Γιούρα 27
        Πιο συγκεκριμένα, τα σκάγια χρησιμοποιούνται μόνο από το 1915.

        Γιούρα, πώς να εξηγήσετε τότε την παρουσία βλημάτων θραυσμάτων 152 mm στο φορτίο πυρομαχικών του Peresvetov; Λοιπόν, εντάξει, με το Varyag, οι Ιάπωνες χάλασαν τη θεωρία σας, αλλά τι γίνεται με τον Krestyaninov και τον Molodtsov; :)
        1. +1
          5 Σεπτεμβρίου 2018 08:39
          [/παραθέτω, αναφορά]. Και η έκδοση που εκφράσατε είναι εντελώς αδύνατη αν κοιτάξετε το κόστος της συσκευής - οι ασφάλειες υπολογίστηκαν σε μισό γιεν και τα σκάγια ήταν στο επίπεδο ενός βλήματος από χυτοσίδηρο, 7,95 γιεν


          Ένας απομακρυσμένος σωλήνας είναι αρκετά ακριβό πράγμα σε σύγκριση με έναν κανονικό. Αλλά ένα βλήμα τμηματικού / θραυσμάτων είναι αξιοπρεπώς πιο ακριβό από ένα χυτοσίδηρο.

          Γιούρα, πώς να εξηγήσετε τότε την παρουσία βλημάτων θραυσμάτων 152 mm στο φορτίο πυρομαχικών του Peresvetov; Λοιπόν, εντάξει, με το Varyag, οι Ιάπωνες χάλασαν τη θεωρία σας, αλλά τι γίνεται με τον Krestyaninov και τον Molodtsov; :) [quote]

          Ένα βλήμα τμήματος είναι επίσης σκάγια, μόνο που έχει εντυπωσιακά στοιχεία με τη μορφή τμημάτων.
          Οι Ιάπωνες θα μπορούσαν να χαλάσουν τον μεταφραστή, που δεν ήξερε παλιά ιαπωνικά (κατά τη γνώμη σου), καλά, κι εσύ.
          Και εναντίον του Krestyaninov / Molodtsov - Έχω ένα ντοκιμαντέρ εκείνης της εποχής, όπου δεν αναφέρονται οβίδες σκάγιας για 6 "/45 όπλα, από τη λέξη καθόλου.
          1. 0
            5 Σεπτεμβρίου 2018 12:55
            Ένα βλήμα τμήματος είναι επίσης σκάγια, μόνο που έχει εντυπωσιακά στοιχεία με τη μορφή τμημάτων.

            Νομίζω ότι όχι, δεν υπάρχει καθόλου θρυαλλίδα και φορτίο "διανομής" και τα τμήματα (διαμήκη θραύσματα του βλήματος) διασκορπίστηκαν σε μια ελαφριά γωνία αμέσως μετά την έξοδο από το ρύγχος. Ως εκ τούτου, χρησιμοποιήθηκαν αποκλειστικά σε μικρές αποστάσεις εναντίον καταστροφέων. Αλλά για μεγάλα διαμετρήματα μπορεί να κάνω λάθος.
            1. +2
              5 Σεπτεμβρίου 2018 15:49
              [/ quote] Αλλά για μεγάλα διαμετρήματα, μπορεί να κάνω λάθος. [quote]

              Συγχέεται με το buckshot, για το τμήμα υπήρχε ήδη ένας σωλήνας 45 δευτερολέπτων.
          2. +1
            6 Σεπτεμβρίου 2018 07:57
            Απόσπασμα: Γιούρα 27
            Ένα βλήμα τμήματος είναι επίσης σκάγια, μόνο που έχει εντυπωσιακά στοιχεία με τη μορφή τμημάτων.

            Και έτσι οι Krestyaninov και Molodtsov υποδεικνύουν το φορτίο πυρομαχικών για το πυροβόλο όπλο Peresvet των 152 mm: 47 διάτρηση πανοπλίας, ισχυρά εκρηκτικά, χυτοσίδηρο, 31 τμήμα και 8 σκάγια; :)
            Απόσπασμα: Γιούρα 27
            Και εναντίον του Krestyaninov / Molodtsov - Έχω ένα ντοκιμαντέρ εκείνης της εποχής, όπου δεν αναφέρονται οβίδες σκάγιας για 6 "/45 όπλα, από τη λέξη καθόλου.

            Γιούρα, έχω ένα εκατομμύριο έγγραφα (διαβατήριο, για παράδειγμα) όπου δεν αναφέρονται σκάγια, τι αποδεικνύει αυτό;
            1. 0
              6 Σεπτεμβρίου 2018 09:45
              [/ απόσπασμα] Και έτσι ο Krestyaninov και ο Molodtsov υποδεικνύουν τα πυρομαχικά για το όπλο Peresvet των 152 χλστ.: 47 διαπεραστικά πανοπλίες, ισχυρά εκρηκτικά, χυτοσίδηρο, 31 τμήμα και 8 σκάγια; :)

              Ποιο έτος αναφέρεται το β/γ;
              Γιούρα, έχω ένα εκατομμύριο έγγραφα (διαβατήριο, για παράδειγμα) όπου δεν υποδεικνύονται σκάγια, τι αποδεικνύει αυτό; [απόσπασμα]

              Πιστεύω ότι το διαβατήριό σας δεν περιέχει b / c για 1 και 2 TOE. νταής Έχω όμως έγγραφο για β/γ 1ο και 2ο ΤΟΕ.
              1. 0
                6 Σεπτεμβρίου 2018 20:12
                Απόσπασμα: Γιούρα 27
                Έχω όμως έγγραφο για β/γ 1ο και 2ο ΤΟΕ.

                Εγώ, λες, είμαι μόνο για νέες γνώσεις και την ανατροπή των θεμελίων - μπορείς να φέρεις αυτό το έγγραφο;
                1. 0
                  7 Σεπτεμβρίου 2018 16:34
                  Ναι, το ανατρέπει, μόνο ο Polutov, με τα σκάγια του.
                  Μήπως ήταν δύο είδη και οι Ιάπωνες αποκαλούσαν ένα από αυτά «σκάγια»;
                2. 0
                  7 Σεπτεμβρίου 2018 16:47
                  Σκουπίστε οποιαδήποτε με μια εισαγωγή της εικόνας.
                  Μετά από όλες τις ενέργειες, γράφει: «Ο διαχειριστής του ιστότοπου σας έχει απαγορεύσει να αφήνετε σχόλια σε αυτόν τον ιστότοπο».
                3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  15. 0
    4 Σεπτεμβρίου 2018 19:37
    Ευχαριστώ τον συγγραφέα, ευχαριστώ τους σχολιαστές. Εγώ ο ίδιος δεν καταλαβαίνω πολύ καλά το θέμα (στο επίπεδο ανάγνωσης και προσπάθειας κατανόησης του βιβλίου του Μέλνικοφ πριν από είκοσι χρόνια), τόσο πιο ενδιαφέρον είναι να διαβάζεις τον κύκλο και τα σχόλια στα άρθρα.
    Είμαι βέβαιος ότι σε διακόσια χρόνια θα υπάρχουν κάποιοι "ιστορικοί" που, κάνοντας αφρούς από το στόμα, θα αποδείξουν ότι σύμφωνα με τις τεχνολογίες των αρχών του εικοστού αιώνα ήταν αδύνατο να πυροβολήσεις με γόμωση σκόνης σε απόσταση μεγαλύτερη από μια χιλιόμετρο και, γενικά, ένα βαρύ κομμάτι σιδήρου δεν μπορεί να κολυμπήσει χωρίς συσκευές κατά της βαρύτητας, που δεν υπήρχαν εκείνες τις μέρες, επομένως η μάχη του "Varyag" είναι μια μυθοπλασία των ιστορικών από την αρχή μέχρι το τέλος. Και γενικά, η Κορέα και η Ιαπωνία είναι ρωσική γη και η αξιόπιστη ιστορία ξεκινά μόνο στα τέλη του XNUMXου αιώνα. γέλιο Είμαστε τυχεροί που δεν το μάθαμε.
    Ευχαριστώ και πάλι τον συγγραφέα για τον κύκλο, ελπίζω να μην τελειώσει ποτέ. χαμόγελο
  16. +2
    4 Σεπτεμβρίου 2018 21:30
    Παράθεση από Π.Π.Δ.
    Ο Ρούντνεφ όχι μόνο έκανε λάθος, δεν ήξερε την κατανάλωση οβίδων.Κατά τη διάρκεια της μάχης είχε και άλλες ανησυχίες. Και μετά, επίσης, δεν υπήρχε χρόνος για μέτρηση.Γιατί έγραψα ερώτηση στο δεύτερο. Μπορεί να υποτεθεί ότι κάποιος «πραγματικά ρώτησε».
    Λοιπόν, για τα χτυπήματα, οι Ιάπωνες έκρυψαν και είπαν ψέματα πολλά πράγματα. Και πριν και μετά.

    Μπορούμε να υποθέσουμε ότι η ναύλωση, όταν το καταδρομικό επέστρεψε στο Chemulpo, διέταξε να μετρήσουν τα ΥΠΟΜΕΙΝΗ οβίδες. Και οι Ιάπωνες πραγματικά δεν είπαν πολλά πράγματα, για να το θέσω ήπια, δεν είναι ψεύτες, αλλά "κενά μνήμης"
    1. +1
      4 Σεπτεμβρίου 2018 22:39
      Έγραψαν παραπάνω, στη μάχη καταμετρήθηκαν αμέσως, όταν εκδόθηκαν. Αλλά αυτά που ήταν στα κιόσκια ή ήδη στο κατάστρωμα δεν μπορούσαν να ληφθούν ήδη υπόψη.
  17. +2
    4 Σεπτεμβρίου 2018 22:46
    Σχετικά με την ακρίβεια και τις διδασκαλίες. Δεν είμαι σίγουρος ότι η έλλειψη χρόνου για βολή ήταν ο κύριος λόγος για τη χαμηλή ακρίβεια των βολών του ρωσικού στόλου. Ίσως η ίδια η μέθοδος διδασκαλίας ήταν ελαττωματική. Για κάποιο λόγο, όλα τα ρωσικά πλοία πυροβόλησαν χειρότερα και από τα ιαπωνικά και από τα γερμανικά. Σαφώς υπάρχει πρόβλημα όχι μόνο στον αριθμό των πυροβολισμών.
    1. +1
      6 Σεπτεμβρίου 2018 07:58
      Παράθεση από: Saxahorse
      Ίσως η ίδια η μέθοδος διδασκαλίας ήταν ελαττωματική.

      Ναι, πώς να το πω; Οι πυροβολισμοί στις 27 Ιανουαρίου 1904 στο PA ήταν συγκρίσιμοι - δεδομένου του γεγονότος ότι τα πλοία μας είχαν μόλις βγει από την εφεδρεία και της αναθεώρησης του Οκτώβρη του κυβερνήτη - το 1903 δεν θα είχαν αντεπιτεθεί χειρότερα από τους Ιάπωνες. Ο Rozhdestvensky στην Tsushima δεν πυροβόλησε χειρότερα από τους Ιάπωνες στις 28 Ιουλίου
  18. +4
    4 Σεπτεμβρίου 2018 23:11
    Για να είμαι ειλικρινής, η εκδοχή για τα κοχύλια στο κατάστρωμα δεν είναι πολύ καλή.
    Υπάρχει μια φωτογραφία παραπάνω, συγκρίνετε το διαμέτρημα των όπλων και τη θέση στο κατάστρωμα - πόσα κοχύλια μπορεί να υπάρχουν;
    Υπάρχει μια φωτογραφία του Varyag μετά τη μάχη - δεν φαίνονται βουνά από κοχύλια εκεί.
    Αλλά το γεγονός ότι μετά από κάποιο χρονικό διάστημα ο Rudnev αποφάσισε να ενισχύσει την έκθεσή του μια τέτοια λεπτομέρεια είναι πολύ πιθανό.
    Όσο για την ακρίβεια της βολής, τίθεται το ερώτημα - τι ακριβώς σας εμπόδισε να πυροβολήσετε με ακρίβεια;
    Είναι γνωστό ότι η εμβέλεια στο Varyag κατά τη διάρκεια της μάχης καθορίστηκε με τέτοια λάθη που μπορούσαν να χτυπήσουν μόνο από θαύμα ή από ατύχημα, δεν υπήρχε θέμα ακριβούς βολής.
    Το δεύτερο πρόβλημα ήταν ότι ο αξιωματικός του πυροβολικού δεν εμπιστευόταν τους υφισταμένους του και στη μέση της μάχης, αντί να ελέγξει τη φωτιά - και το Varyag είχε συσκευή ελέγχου πυρός - έτρεξε προσωπικά για να ελέγξει τα βλέμματα των όπλων.
    Εξάλλου, η εκπαίδευση πυροβολικού δεν χρειάζεται να γίνεται με πραγματική βολή.
    Το ίδιο αποστασιόμετρο είναι μια φορητή συσκευή, χρησιμοποιείται από το χέρι, κανείς δεν παρενέβη στην εκπαίδευση με αυτό όταν το πλοίο ήταν υπό επισκευή, ειδικά επειδή, εκτός από τους αποστασιομέτρους, οι πλοηγοί και όλοι οι αξιωματικοί του πυροβολικού έπρεπε να δουλέψουν μαζί του στην υπηρεσία - ένας αρκετά μεγάλος κύκλος ανθρώπων, η συσκευή δεν είναι πολύ περίπλοκη.
    Ομοίως, ήταν δυνατό να εκπαιδευτούν οι υπολογισμοί των όπλων για την εγκατάσταση σκοπευτικών κατά τη διάρκεια των επισκευών.
    Κανείς δεν μπήκε στον κόπο να το κάνει αυτό, θα υπήρχε μια επιθυμία.
    1. 0
      5 Σεπτεμβρίου 2018 07:31
      Παράθεση από Avior
      Υπάρχει μια φωτογραφία παραπάνω, συγκρίνετε το διαμέτρημα των όπλων και τη θέση στο κατάστρωμα - πόσα κοχύλια μπορεί να υπάρχουν;

      Γενικά, αρκετά - λαμβάνετε υπόψη τους μηχανισμούς αρχειοθέτησης.
      Παράθεση από Avior
      Υπάρχει μια φωτογραφία του Varyag μετά τη μάχη - δεν φαίνονται βουνά από κοχύλια εκεί.

      Δείξε μου παρακαλώ
      Παράθεση από Avior
      Όσο για την ακρίβεια της βολής, τίθεται το ερώτημα - τι ακριβώς σας εμπόδισε να πυροβολήσετε με ακρίβεια;

      Έλλειψη επαρκούς εκπαίδευσης.
      Παράθεση από Avior
      Το δεύτερο πρόβλημα είναι ότι ο αξιωματικός του πυροβολικού δεν εμπιστευόταν τους υφισταμένους του και στη μέση της μάχης, αντί να ελέγχει τη φωτιά, και το Varyag είχε μια συσκευή ελέγχου πυρός

      Πάμε στη συσκευή :)))
      Παράθεση από Avior
      Το ίδιο αποστασιόμετρο είναι μια φορητή συσκευή, που χρησιμοποιείται από το χέρι, κανείς δεν παρενέβη στην εκπαίδευση με αυτό όταν το πλοίο είναι υπό επισκευή

      Πως?:)))
      Παράθεση από Avior
      Ομοίως, ήταν δυνατό να εκπαιδευτούν οι υπολογισμοί των όπλων για την εγκατάσταση σκοπευτικών κατά τη διάρκεια των επισκευών.
      Κανείς δεν μπήκε στον κόπο να το κάνει αυτό, θα υπήρχε μια επιθυμία.

      Η επιθυμία ήταν, και έγινε. Αλλά αυτό δεν είναι αρκετό.
      1. +1
        5 Σεπτεμβρίου 2018 08:57
        Γενικά, αρκετά - λαμβάνετε υπόψη τους μηχανισμούς αρχειοθέτησης.

        ήταν πάνω τους - και όχι τόσο. ήταν μικρά, όχι σε όλο το πλοίο
        Δεν φύλαγαν κουτιά στο κατάστρωμα, υπήρχε ένα μικρό κατάστρωμα.
        σας παρακαλούμε...

        Έλλειψη επαρκούς εκπαίδευσης.

        Διοικητές και αποστασιοθέτες, και τα προβλήματα ήταν μαζί τους, κανείς δεν παρενέβη στην εκπαίδευση, καμία επισκευή. Η συντριπτική πλειονότητα της εκπαίδευσης των πυροβολικών γίνεται χωρίς βολή, διαφορετικά δεν θα έχετε αρκετές οβίδες ή ζωή κάννης.
        Πάμε στη συσκευή :)))

        Ο Κραμπ σίγουρα δεν είχε καμία σχέση μαζί του, εγχώρια παραγωγή. χαμόγελο
        Στο Askold ήταν το ίδιο. Δεν παρενέβη.
        Πως?:)))

        Είναι στοιχειώδες να το παραλάβετε και να το εκπαιδεύσετε, γι 'αυτό το ίδιο το πλοίο δεν χρειάζεται.
        Θα υπήρχε μια επιθυμία και μια κλωτσιά από τον διοικητή στους αδρανείς πλοηγούς και πυροβολητές.
        θα κλωτσούσα. χαμόγελο Και ο Ρούντνεφ έπρεπε.
        Η επιθυμία ήταν, και έγινε. Αλλά αυτό δεν είναι αρκετό.

        Και δεν φταίει ο Kramp, αλλά ο Rudnev.
      2. +1
        5 Σεπτεμβρίου 2018 09:07
        Επιπλέον.
        οι Ιάπωνες βρήκαν 1 οβίδες. Η διαφορά είναι 953 οβίδες - δεν μοιάζει πολύ με αυτές τις 435 οβίδες που υπέδειξε ο V. F. Rudnev στην έκθεσή του;

        Αλλά παρακάμψατε σεμνά το θέμα με την κατανάλωση οβίδων 75 mm - εκεί τα ειλικρινή ψέματα του Rudnev είναι προφανή lol
        1. 0
          6 Σεπτεμβρίου 2018 08:00
          Παράθεση από Avior
          Αλλά παρακάμψατε σεμνά το θέμα με την κατανάλωση οβίδων 75 mm - εκεί τα ειλικρινή ψέματα του Rudnev είναι προφανή

          Τότε Behrens :)))) Διαβάστε το σχόλιο του Συντρόφου παρακάτω :)
      3. +1
        5 Σεπτεμβρίου 2018 09:18
        Οι άξονες τροφοδοσίας οβίδων δεν ήταν μακριά από τα πυροβόλα όπλα· δεν θα μπορούσαν να υπήρχαν πολλές οβίδες εκεί.
        και πάλι, δεν μπορούσαν να υπερφορτωθούν, αφού υπάρχει επιτρεπόμενο φορτίο, και η ομάδα μπορούσε να αλλάξει τον τύπο του βλήματος.

        Παρεμπιπτόντως, ζητώ συγγνώμη, έκανα λάθος.
        Η προμήθεια πυρομαχικών για όλα τα διαμετρήματα γινόταν με ανελκυστήρες με ηλεκτρικές και χειροκίνητες κινήσεις. Κοχύλια και φυσίγγια τροφοδοτήθηκαν σε κιόσκια, τέσσερις βολές το καθένα, και τα κιόσκια τυλίχτηκαν στα όπλα σε ειδικές μονοράγες και ξεφορτώθηκαν εκεί σε έναν μουσαμά απλωμένο στο κατάστρωμα. Μονότροχα τοποθετήθηκαν σε όλα τα όπλα που βρίσκονται στο πάνω κατάστρωμα. ήταν σε όλα τα κελάρια. Κοχύλια και φυσίγγια (φυσίγγια) παραδόθηκαν στα πυροβόλα Νο. 1 και Νο. 2 χρησιμοποιώντας πτυσσόμενα μονοράγα ή μεταφέρθηκαν με το χέρι απευθείας από τους ανελκυστήρες. ... Τα πυροβόλα 152 mm εξυπηρετήθηκαν από 12 ανελκυστήρες (ένας ανελκυστήρας ανά πιστόλι) ... Η ταχύτητα ανύψωσης κληματαριών με ηλεκτρική κίνηση είναι 0,8 - 0,9 m / s, χειροκίνητα - 0,2 - 0,4 m / s. .
  19. +3
    4 Σεπτεμβρίου 2018 23:14
    Παράθεση από: Saxahorse
    Απόσπασμα: Sea Cat
    Αντρέι, είσαι ακριβής σε σημείο σχολαστικότητας, και αυτό κάνει την αίσθηση της απελπισίας στην οποία βρίσκεται το καταδρομικό μας ακόμα πιο έντονο.

    Ο Varyag στην πραγματικότητα δεν είναι ένα μικρό λευκό κορίτσι στο Χάρλεμ, ένα καταδρομικό της 1ης τάξης, και ο ίδιος μπορεί να προσβάλει πολλούς ανθρώπους.

    Αλλά γενικά, ναι, ο συγγραφέας ανεβάζει την ατμόσφαιρα. Ευθεία φρίκη. Τρίζει. Βογγητά. Τώρα οι Ιάπωνες θα πηδήξουν ξαφνικά και θα χαζέψουν τον εαυτό τους.


    Ακριβώς, πολλοί άνθρωποι να προσβάλλουν, συμπεριλαμβανομένων κανονιοφόρους ποταμού και χωμάτινες γοβίδες. Το όλο ερώτημα είναι πόσο η δηλωμένη 1η τάξη του καταδρομικού αντιστοιχεί στις οδηγικές επιδόσεις και τις δυνατότητες του πυροβολικού του.
    Και ο συγγραφέας, παρεμπιπτόντως, δεν φουσκώνει καμία «ατμόσφαιρα». Καταθέτοντας για εμάς όλες τις πληροφορίες που βρήκε, απλά καλεί όλους όσους ενδιαφέρονται για όλα τα μέσα και τα έξω αυτής της παλιάς ιστορίας να σκεφτούν. Και πάλι δεν επιβάλλει τη γνώμη του σε κανέναν. Σκεφτείτε μόνοι σας, ενώ δεν απαγορεύεται, τουλάχιστον στο μακρινό ιστορικό σχέδιο.
    Δεν υπάρχουν απολύτως τριξίματα, γκρίνια και άλλες σειριακές ανοησίες στο άρθρο. Μόνο συγκεκριμένες και τεκμηριωμένες πληροφορίες. Και οι Ιάπωνες δεν "ξεπήδησαν ξαφνικά", αλλά για το γεγονός ότι "όλοι μπέρδεψαν ταυτόχρονα" ... Ποιον εννοούσατε; Όχι, καταλαβαίνω ότι αν υπάρχει επιθυμία, τότε μπορεί κανείς αδιακρίτως να βρει λάθος σε όλα όσα έχουν συμβεί στη ρωσική ιστορία, υπάρχουν αρκετοί τέτοιοι Ινδοί εδώ. Όχι πολλά, αλλά υπάρχουν. Γεγονός όμως είναι ότι ο κόσμος, γνωρίζοντας εκ των προτέρων ότι δεν είχε άλλη επιλογή και η κατάληξη είναι προβλέψιμη, παρ' όλα αυτά βγήκε και δέχτηκε τη μάχη με έναν φανερά δυνατότερο αντίπαλο. Και αυτό που έχει σημασία δεν είναι το αποτέλεσμα, αλλά το ίδιο το γεγονός ότι αποφάσισαν να το κάνουν.
    Και όχι "τρόμος" - πλήρης επίγνωση της τελικής έκβασης της μάχης και η πλήρης αβεβαιότητα για το ποιος από την ομάδα θα ζήσει για να τη δει να τελειώνει. Βγήκαν έξω και πολέμησαν. Αιωνία η μνήμη, τιμή και δόξα στο πλήρωμα του Varyag. στρατιώτης
    1. 0
      5 Σεπτεμβρίου 2018 22:57
      Απόσπασμα: Sea Cat
      Ακριβώς, πολλοί άνθρωποι να προσβάλλουν, συμπεριλαμβανομένων κανονιοφόρους ποταμού και χωμάτινες γοβίδες. Το όλο ερώτημα είναι πόσο η δηλωμένη 1η τάξη του καταδρομικού αντιστοιχεί στις οδηγικές επιδόσεις και τις δυνατότητες του πυροβολικού του.

      Λοιπόν, αν ένα ρωσικό καταδρομικό της 1ης τάξης είναι επικίνδυνο μόνο για τις σκοινιές και το πρώτο άθλιο ιαπωνικό αντιτορπιλικό "καταστρέφει αμέσως" τους πάντες, τότε φυσικά ..

      Οι παραμυθένιες και υπερβολικές εκτιμήσεις σας μετατρέπουν όλη αυτή την ιστορία σε φάρσα. Το επίπεδο της μάχης μεταξύ των Jedi Rudnev και του ιαπωνικού "Death Star" και ολόκληρου του αυτοκρατορικού στόλου για εκκίνηση. Αυτό δεν είναι σοβαρό.
  20. +1
    4 Σεπτεμβρίου 2018 23:27
    Στο Varyag υπήρχε μια ηλεκτρική συσκευή ελέγχου πυρκαγιάς.
    Ένα απομακρυσμένο ηλεκτρικό σύστημα ελέγχου πυρός εισήχθη στο καταδρομικό χρησιμοποιώντας ειδικούς δείκτες που είναι εγκατεστημένοι στα πυροβόλα και στα κελάρια. Τα δεδομένα σχετικά με τις παραμέτρους βολής και τον τύπο των βλημάτων μεταδόθηκαν απευθείας από τον πύργο σύνδεσης μέσω καλωδίων που τοποθετήθηκαν σε όλο το πλοίο. Το συνολικό μήκος του καλωδιακού δικτύου του συστήματος ελέγχου πυροδότησης ήταν 1730 μ. Το σύστημα αποτελούνταν από μετασχηματιστή βαθμίδας (τάση τροφοδοσίας από 100 έως 23 βολτ, ισχύ ρεύματος έως 25 Α), καλωδιακό δίκτυο, συσκευές ρύθμισης και λήψης .
    Η μετάδοση των εντολών από τον πύργο σύνδεσης πραγματοποιήθηκε περιστρέφοντας τη λαβή της συσκευής ρύθμισης, η οποία, σύμφωνα με την αρχή του selsyns, περιστρεφόταν με την ίδια γωνία της συσκευής λήψης στα όπλα, υποδεικνύοντας είτε την τιμή της γωνίας κατεύθυνσης, ή τον τύπο των βλημάτων που χρησιμοποιούνται για βολή, ή πληροφορίες σχετικά με τον τύπο της βολής που εκτελείται. Οι συσκευές λήψης εγκαταστάθηκαν όχι μόνο στις μπαταρίες, αλλά και στα κελάρια (8 καντράν κελύφους), δίνοντας εντολές για την τροφοδοσία ορισμένων οβίδων στα όπλα.

    Ο προσδιορισμός των αποστάσεων από τον στόχο πραγματοποιήθηκε από έξι σταθμούς βολής εξοπλισμένους με κλειδιά μέτρησης. Τα κλειδιά συμπεριλήφθηκαν στο σετ σταθμών αποστασιομέτρησης, οι οποίοι είναι στήλες με μικρόμετρα Lujol-Myakishev εγκατεστημένα πάνω τους. Με τη βοήθεια ενός μικρομέτρου προσδιορίστηκε η απόσταση από τον στόχο και μεταδόθηκε στους καντράν στον πύργο σύνδεσης και στα πυροβόλα. Για τον έλεγχο της ορθότητας της μεταδιδόμενης απόστασης, ο σταθμός διέθετε έναν επιλογέα ελέγχου.
    Στο κεντρικό φυλάκιο εγκαταστάθηκαν δύο κύριοι και δύο καντράν μάχης, με τέσσερα πλήκτρα και δύο επιλογείς βλημάτων το καθένα. Εδώ εγκαταστάθηκαν επίσης ηλεκτρικές συσκευές που ελέγχουν τις παραμέτρους στο δίκτυο.
  21. 0
    5 Σεπτεμβρίου 2018 00:43
    απόσπασμα από το εγχειρίδιο οδηγιών για το rangefinder
  22. 0
    5 Σεπτεμβρίου 2018 00:50
    Η ίδια η θέα του αποστασιόμετρου Myakishev

    Η εικόνα σε πράσινο φόντο πάνω στη συζήτηση είναι, όπως καταλαβαίνω, ο αποστασιόμετρο Lujols, ο Myakishev την οριστικοποίησε
  23. +4
    5 Σεπτεμβρίου 2018 01:04
    Αγαπητέ Andrey, για το θέμα που τέθηκε "συν" σίγουρα!
    Με την άδειά σας, δυο λόγια επί της ουσίας :-)
    ενώ ορισμένοι ιστορικοί (για παράδειγμα, ο σεβαστός A.V. Polutov) προτείνουν ότι το καταδρομικό δεν χρησιμοποίησε περισσότερα από 160 οβίδες έξι ιντσών στη μάχη.

    Ο Αντρέι Βαντίμοβιτς είπε κάποτε ότι κατά τη διάρκεια μιας επίσκεψης σε ιαπωνικό επιστημονικό ίδρυμα, μίλησε με Ιάπωνες ειδικούς και έκανε διευκρινιστικές ερωτήσεις. Ως αποτέλεσμα, ανακάλυψε, και αργότερα έγραψε στο βιβλίο του ότι "με βάση τα διαθέσιμα επίσημα ιαπωνικά έγγραφα, μπορεί να υποτεθεί με μεγάλη πιθανότητα ότι η κατανάλωση βλημάτων 152 mm στη μάχη δεν ήταν μεγαλύτερη από 160 και 75 mm - περίπου 50"
    Έτσι, λαμβάνοντας υπόψη το πραγματικό επίπεδο εκπαίδευσης των Ρώσων πυροβολικών, έχουμε το δικαίωμα να περιμένουμε από τους πυροβολητές Varyag στη μάχη στις 27 Ιανουαρίου 1904 1 (ΕΝΑ) που χτυπήθηκε από βλήμα 152 mm.

    Εδώ θα ήταν σκόπιμο να θυμηθούμε και να συγκρίνουμε τα αποτελέσματα της πρακτικής βολής "Varyag" και "Askold".

    Συγγνώμη, συνέχισε στο επόμενο σχόλιο. Εμπειρικά διαπιστώθηκε ότι αν υπάρχουν περισσότερες από δύο εικόνες στο σχόλιο, καμία δεν είναι ορατή.
    1. 0
      5 Σεπτεμβρίου 2018 22:59
      Απόσπασμα: Σύντροφε
      Εδώ θα ήταν σκόπιμο να θυμηθούμε και να συγκρίνουμε τα αποτελέσματα της πρακτικής βολής "Varyag" και "Askold".

      Πολύ ενδιαφέρον σημάδι! Και σε ποια απόσταση σουτάρατε;
  24. +1
    5 Σεπτεμβρίου 2018 01:24
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Παρακαλώ, θα προσπαθήσω να μην καθυστερήσω. Αλλά δεν μπορώ να υποσχεθώ με βεβαιότητα την επόμενη εβδομάδα - χθες έκαναν ευθανασία στον σκύλο, όλη η οικογένεια βρυχήθηκε και όλα πέφτουν ακόμα από τα χέρια μου. Θα προσπαθήσω φυσικά.

    Andrew

    Συλλυπητήριά μου. Δεν είχαμε ποτέ σκυλιά στην οικογένειά μας, αλλά μετά αποφασίσαμε και υιοθετήσαμε ένα πριν από τρία χρόνια. Ένα κουτάβι βάρους 1.5 κιλού καθόταν στην αγκαλιά μου, και τώρα 30. Γκόλντεν Ριτρίβερ. Μέλος της οικογένειας, η ζωή χωρίς αυτόν είναι ήδη δύσκολο να φανταστεί κανείς... Συλλυπητήρια ξανά.

    Περίμενε!
    1. 0
      5 Σεπτεμβρίου 2018 07:33
      Ευχαριστώ, αγαπητέ Oleg!
  25. +4
    5 Σεπτεμβρίου 2018 01:46
    Το Varyag εκτόξευσε οβίδες διάτρησης πανοπλίας με καθυστερημένη ασφάλεια και θα μπορούσε εύκολα να συμβεί ότι το κέλυφός του, χτυπώντας το πλοίο, δεν προκάλεσε μεγάλη ζημιά: καλά, για παράδειγμα, κάνοντας μια τρύπα έξι ιντσών στον φράκτη της γέφυρας. Τέτοιες ζημιές επισκευάζονται εύκολα με τα μέσα του πλοίου, και ο Ιάπωνας κυβερνήτης θα μπορούσε να θεωρήσει ότι είναι κατώτερο της αξιοπρέπειάς του να αναφέρει σχετικά σε μια αναφορά.

    Θα μπορούσε ο κυβερνήτης του ιαπωνικού πλοίου να μην αναφέρει τη ζημιά στην έκθεση, θεωρώντας την ασήμαντη, να καταδείξει ξεκάθαρα τις αναφορές των διοικητών δύο ιαπωνικών θωρηκτών που γράφτηκαν μετά τη μάχη του Πορτ Άρθουρ 9 Φεβρουάριος 1904 Σημειώστε ότι έγινε και η μάχη στο Chemulpo 9 Φεβρουάριος 1904
    Ζημιά στο «Μικάσα», αποσπάσματα από την αναφορά του κυβερνήτη του πλοίου.
    1) "Το πάνω μέρος του κύριου ιστού, δίπλα στη βάση. Στη δεξιά πλευρά, μια οπή με διάμετρο περίπου 16 (δεκαέξι) mm από ένα θραύσμα κελύφους."
    2) "Πυξίδα σκάφος ορυχείου Νο. 2. Το γυαλί έχει σπάσει και το υγρό έχει διαρρεύσει."
    3) "Μεγάλο πεδίο κηλίδων κατεστραμμένο ως αποτέλεσμα πτώσης τραυματισμένου σηματοδότη"
    Ζημιά στο «Fuji», αποσπάσματα από την αναφορά του κυβερνήτη του πλοίου.
    1) "Το μπλοκ καρίνας του σκάφους Νο. 2 υπέστη ζημιά."
    2) «Το δίχτυ του κρεβατιού στην πρύμνη της αριστερής πλευράς είναι κατεστραμμένο».
    3) «Μπουλόνι άξονα βαρούλκου σκάφους (βλάβη)».
    μια διαφορετική εκδοχή φαίνεται πολύ πιο λογική: ότι μετά τη μάχη ο Ρούντνεφ δεν ενδιαφερόταν για τον αριθμό των οβίδων που είχαν απομείνει στο καταδρομικό. Κατά συνέπεια, ο διοικητής του "Varyag" δεν γνώριζε και δεν ανέφερε αυτή τη δαπάνη στην πρώτη του αναφορά. Τότε όμως κάποιος του υπέδειξε ερωτήσεις που έπρεπε να καλυφθούν σε αναφορά που απευθυνόταν στον Διευθυντή του Υπουργείου Ναυτικών και τον Β.Φ. Ο Ρούντνεφ αναγκάστηκε, περισσότερο από ένα χρόνο μετά τη μάχη, ίσως μαζί με τους αξιωματικούς του, να θυμηθεί πώς ήταν τα πράγματα με τη δαπάνη των οβίδων.

    Αγαπητέ συνάδελφε, στην πραγματικότητα, ο Rudnev πήρε για την αναφορά του τα στοιχεία από το ημερολόγιο του πλοίου του καταδρομικού, που εισήχθη εκεί από τον ανώτερο αξιωματικό ναυσιπλοΐας, υπολοχαγό E. A. Berens 1st. Δεν είναι γνωστό από πού τα πήρε, πριν τα γράψει αμέσως μετά τη μάχη, στο διάστημα μεταξύ 13:15 - 13:35, ακόμη και το πλήρωμα από το πλοίο δεν είχε καν αρχίσει να μεταφέρεται σε ξένα πλοία.
    Ακολουθούν στιγμιότυπα οθόνης από το περιοδικό για σαφήνεια. Το χέρι του Evgeny Andreevich, παρακάτω είναι μια μεταγραφή του κειμένου για ευκολία.

    Παρεμπιπτόντως, όπως μπορείτε να δείτε, οι λεπτομέρειες του "χτύπημα" στο "Asama" στο "Varangian" ήταν γνωστές ακόμη και χωρίς ξένους μάρτυρες κατά τη διάρκεια της μάχης. γέλιο
    1. 0
      5 Σεπτεμβρίου 2018 07:36
      Χαιρετισμούς, αγαπητέ Βαλεντίνο!
      Απόσπασμα: Σύντροφε
      Από πού τα πήρε δεν είναι γνωστό, πριν τα έγραψε αμέσως μετά τη μάχη, μεταξύ 13:15 - 13:35

      Πιθανότατα - παίρνοντας συνέντευξη από το αμπάρι, που έπρεπε να λάβει υπόψη τα κοχύλια. Αλίμονο, μόνο στα κελάρια ...
      Απόσπασμα: Σύντροφε
      Παρεμπιπτόντως, όπως μπορείτε να δείτε, οι λεπτομέρειες του "χτύπημα" στο "Asama" στο "Varangian" ήταν γνωστές ακόμη και χωρίς ξένους μάρτυρες κατά τη διάρκεια της μάχης.

      Φυσικά - αυτό που δεν μπορείτε να φανταστείτε στη μάχη :)))
    2. 0
      5 Σεπτεμβρίου 2018 11:07
      Από πού τα πήρε δεν είναι γνωστό, πριν τα έγραψε αμέσως μετά τη μάχη, μεταξύ 13:15 - 13:35,


      Το ερώτημα είναι γιατί το έγραψε αυτό; Η μάχη παρατηρήθηκε και από ουδέτερα πλοία. Η ώρα της ενεργού συμπλοκής πυροβολικού ανακοινώθηκε από τους ουδέτερους.
      1. +3
        5 Σεπτεμβρίου 2018 13:56
        Πιθανώς, ο Behrens ήθελε να εξασκηθεί στο είδος της «εναλλακτικής ιστορίας», όπως ο Rudnev, ο οποίος τρία χρόνια αργότερα «σκότωσε» τον διοικητή του «Asama» στο βιβλίο του κατά τη διάρκεια μιας έκρηξης στην πρύμνη γέφυρα.
        Παρεμπιπτόντως, μάλλον συναντήσατε την αναφορά του Bailey, όπου αποκαλεί ειλικρινά τις ιστορίες του ανώτερου αξιωματικού του Varyag για τις απώλειες των Ιαπώνων "φανταστική ιστορία".
        Αποδεικνύεται λοιπόν ότι ψέματα είναι και η αναφορά του Ρούντνεφ στα «στοιχεία» των Βρετανών. Προσωπικά δεν συνάντησα τι έγραψαν οι Γάλλοι και οι Ιταλοί, αλλά οι Αμερικανοί δεν έχουν τρομερές ιστορίες για βυθισμένα αντιτορπιλικά, εκατοντάδες τραυματίες Ιάπωνες και διαφράγματα που δεν άντεξαν τα δικά τους.
        1. 0
          5 Σεπτεμβρίου 2018 15:25
          Απόσπασμα: Σύντροφε
          Αυτό που έγραψαν οι Γάλλοι και οι Ιταλοί, προσωπικά δεν το συνάντησα,


          Όχι ένα μεγάλο απόσπασμα από μια γαλλική εφημερίδα του 1904.

          "Η ιαπωνική τορπιλοβόλος βυθίστηκε. Οι Ιάπωνες προσπάθησαν να κρύψουν την απώλεια πριονίζοντας το κατάρτι της, το οποίο ήταν ορατό από το νερό την επόμενη μέρα της μάχης. Αλλά Γάλλοι, Ιταλοί και Βρετανοί αξιωματικοί ανακάλυψαν αυτό το γεγονός. Παρατήρησαν επίσης ότι το καταδρομικό Asama είχε μια πολύ μεγάλη φωτιά στη μέση του πλοίου..." . L'Intransigeant (Παρίσι) 23.04.1904/XNUMX/XNUMX

          Τώρα, φυσικά, αυτό σηκώνει ένα χαμόγελο, αλλά εκείνη την εποχή πιθανότατα θα μπορούσαν να είχαν ληφθεί σοβαρά υπόψη στη Ρωσία.
          1. +1
            5 Σεπτεμβρίου 2018 17:02
            Ευχαριστώ για το απόκομμα, αλλά εννοούσα τις αναφορές των διοικητών των Ιταλικών και Γαλλικών καταδρομικών, τι έγραψαν για τις απώλειες των Ιαπώνων;
            Ξέρουμε ότι οι Αμερικανοί δεν έγραψαν τίποτα, ο Μπέιλι γέλασε με τον «βυθισμένο καταστροφέα».
            1. 0
              5 Σεπτεμβρίου 2018 17:46
              Απόσπασμα: Σύντροφε
              Ξέρουμε ότι οι Αμερικανοί δεν έγραψαν τίποτα


              Μια τέτοια αναφορά γράφτηκε, στη σάρωση υπάρχει μόνο η αρχή της αναφοράς του Μάρσαλ, όλα τα φύλλα δεν θα χωρέσουν στα σχόλια..


              Νομίζω ότι μπορείτε να προσπαθήσετε να βρείτε τους Γάλλους πλήρως, αποσπάσματα από την έκθεση και απομνημονεύματα των ναυτών του γαλλικού καταδρομικού δίνονται στις εκδόσεις εκείνων των χρόνων. Οι Ιταλοί είναι πολύ πιο δύσκολοι.
              1. +1
                5 Σεπτεμβρίου 2018 18:09
                Συγγνώμη που ανέβασα το ρεπορτάζ μάταια, εξ ορισμού εννοούσα «οι Αμερικάνοι δεν έγραψαν τίποτα για τις απώλειες των Ιαπώνων».
        2. 0
          6 Σεπτεμβρίου 2018 08:01
          Απόσπασμα: Σύντροφε
          Παρεμπιπτόντως, μάλλον συναντήσατε την αναφορά του Bailey, όπου αποκαλεί ειλικρινά τις ιστορίες του ανώτερου αξιωματικού του Varyag για τις απώλειες των Ιαπώνων "φανταστική ιστορία".
          Αποδεικνύεται λοιπόν ότι ψέμα είναι και η αναφορά του Ρούντνεφ στα «στοιχεία» των Βρετανών.

          Γιατί; Το ένα δεν ακολουθεί από το άλλο.
          1. +1
            6 Σεπτεμβρίου 2018 13:56
            Αγαπητέ Andrey, εδώ κάποιος λέει ψέματα, είτε «ξένοι μάρτυρες» είτε ο Rudnev. Καμία γέφυρα Asama δεν καταστράφηκε και η κύρια γέφυρα της πρύμνης ήταν αλώβητη.
            Μπορεί να υποτεθεί, φυσικά, ότι ο Ρούντνεφ έπεσε θύμα παραπληροφόρησης από την πλευρά των Βρετανών και άλλων Σουηδών, αλλά μια τέτοια υπόθεση δεν φαίνεται εύλογη.
  26. 0
    5 Σεπτεμβρίου 2018 06:58
    Παράθεση από: 3x3zsave
    Συγνώμη. Είναι δύσκολο.

    Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
    Συμμετέχω...

    Παράθεση από: Han Tengri
    Συλλυπητήριά μου. Πέρασε. Έχουν περάσει επτά χρόνια. Πονάει ακόμα να θυμάσαι...

    Παράθεση από arturpraetor
    Συμπάσχω, αγαπητέ συνάδελφε.

    Παράθεση από Avior
    Ανδρέα, σε συμπονώ.

    Ευχαριστώ πολύ!
  27. +8
    5 Σεπτεμβρίου 2018 08:23
    Γιατί να τους λυπηθείτε, αντίπαλοι; χαμόγελο Πνίξτε τους όλους!
  28. +1
    5 Σεπτεμβρίου 2018 12:29
    Σοβαρά, δεν είναι ο Rudnev ή ο Kramp που φταίνε για την τραγική κατάσταση του Varyag, αν ο Askold ήταν πολύ καλύτερα προετοιμασμένος στη θέση του, όλα θα είχαν τελειώσει με το θάνατο του μπλοκαρισμένου πλοίου.

    Το περιβόητο ρωσικό «ίσως» φταίει - Αν αύριο γίνει πόλεμος; - "Ίσως να μην ξεκινήσει..."
    Πράγμα που οδήγησε σε αποκλεισμό πλοίων στα λιμάνια.

    Επιπλέον, το 1941 περίμεναν και προετοιμάστηκαν για τον πόλεμο, αλλά ... όπως πάντα, ξαφνικά ... περιμένουν από τη θάλασσα, και ο εχθρός αποκλείει τις βάσεις από τη στεριά με νάρκες και επιθέσεις από αέρος. ..

    08.08.2008/XNUMX/XNUMX - επίσης ξαφνικά, απλά κανείς δεν πίστεψε στην ανεπάρκεια του Tsukashvilli ...

    Ο εφησυχασμός είναι η μάστιγα της ρωσικής ηγεσίας.
    Αν και ... θυμηθείτε το Περλ Χάρμπορ, και όχι μόνο το δικό μας.
    1. +2
      5 Σεπτεμβρίου 2018 23:09
      Απόσπασμα: DimerVladimer
      Σοβαρά, δεν είναι ο Rudnev ή ο Kramp που φταίνε για την τραγική κατάσταση του Varyag, αν ο Askold ήταν πολύ καλύτερα προετοιμασμένος στη θέση του, όλα θα είχαν τελειώσει με το θάνατο του μπλοκαρισμένου πλοίου.

      Είστε πολύ απαισιόδοξοι για τα πιθανά αποτελέσματα αυτού του αγώνα. Σε έναν πόλεμο, φυσικά, κανείς δεν μπορεί να δώσει εγγυήσεις, αλλά ακόμη και ο Uriu εκτίμησε την πιθανότητα μιας σημαντικής ανακάλυψης του Varyag ως αρκετά υψηλή. Και ακόμη περισσότερο, ο Άσκολντ θα είχε καλές ευκαιρίες. Δεν βλέπω το κύριο πρόβλημα στο ίδιο το καταδρομικό, αλλά στον κυβερνήτη του.

      Και πάλι, ο θάνατος είναι διαφορετικός. Είναι ένα πράγμα να πεθαίνεις προκαλώντας ζημιά στον εχθρό, ή τουλάχιστον προβάλλοντας πεισματική αντίσταση. Και είναι εντελώς άλλο πράγμα να αυτοκαταστρέφεσαι γρήγορα κάνοντας μερικές λήψεις για επισημότητα. Συμφωνήστε ότι η πρώτη και η δεύτερη επιλογή αξίζουν μια εντελώς διαφορετική αξιολόγηση.
      1. +2
        7 Σεπτεμβρίου 2018 13:56
        Παράθεση από: Saxahorse
        Και πάλι, ο θάνατος είναι διαφορετικός. Είναι ένα πράγμα να πεθαίνεις προκαλώντας ζημιά στον εχθρό, ή τουλάχιστον προβάλλοντας πεισματική αντίσταση. Και είναι εντελώς άλλο πράγμα να αυτοκαταστρέφεσαι γρήγορα κάνοντας μερικές λήψεις για επισημότητα. Συμφωνήστε ότι η πρώτη και η δεύτερη επιλογή αξίζουν μια εντελώς διαφορετική αξιολόγηση.


        Αναμφίβολα, η αντίσταση είναι διαφορετική, αλλά οι χερσαίες μάχες δεν πρέπει να συγκρίνονται με τις θαλάσσιες. Η ναυμαχία είναι μια επίθεση μεγάλου μήκους, όπου το πυροβολικό θα αποφασίσει τα πάντα, χωρίς να ξεχωρίζει ποιος είναι γενναίος και ποιος έξυπνος. Οχύρωση πεδίου - δίνουμε λίγη προστασία από το πυροβολικό.
        Αλλά όταν ένα θωρακισμένο καταδρομικό συγκλίνει με ένα θωρακισμένο καταδρομικό σε απόσταση 3000-5000 m, αυτό είναι ομοιόμορφη αυτοκτονία. Επιπλέον, το θωρακισμένο καταδρομικό υποστηρίζεται από μια μοίρα πολλών καταδρομικών, ελαφρώς κατώτερη από το Varyag.
        Το Varyag διέθετε μηχανικά σκοπευτικά, ενώ, από όσο ξέρω, μέχρι το 1904 όλα τα ιαπωνικά καταδρομικά είχαν ήδη οπτικά σκοπευτικά.
        Δηλαδή, ό,τι και να πει κανείς, δεν ήταν μια μάχη για το αποτέλεσμα, αλλά για την τιμή της σημαίας της ναυτικής σημαίας, την οποία ο Rudnev επέδειξε έξοχα και που σημειώθηκε από τον εχθρό στον παγκόσμιο Τύπο.

        Δεν απογοητευτήκαμε μπροστά στον εχθρό
        Ένδοξο λάβαρο του Αγίου Ανδρέα


        Ήταν μάχη για την τιμή του ρωσικού στόλου και μάζεψε τον αιματηρό φόρο τιμής του.
        1. 0
          7 Σεπτεμβρίου 2018 22:06
          Απόσπασμα: DimerVladimer
          Η ναυμαχία είναι μια επίθεση μεγάλου μήκους, όπου το πυροβολικό θα αποφασίσει τα πάντα, χωρίς να ξεχωρίζει ποιος είναι γενναίος και ποιος έξυπνος. Οχύρωση πεδίου - δίνουμε λίγη προστασία από το πυροβολικό.

          Λοιπόν, πρώτον, ήταν η ναυμαχία, αυτή ήταν η επιλογή του Rudnev, στα σχόλια στο τελευταίο άρθρο θυμήθηκα ότι υπήρχε μια δεύτερη έξοδος από το Chemulpo, μέσω του στόματος του Khangan. Ήταν δυνατό να επιβληθεί αγώνας σε ρηχά νερά, με καταφύγια και ενέδρες. Εκεί, το μέγεθος του Asama θα γίνει μείον.

          Απόσπασμα: DimerVladimer
          Αλλά όταν ένα θωρακισμένο καταδρομικό συγκλίνει με ένα θωρακισμένο καταδρομικό σε απόσταση 3000-5000 m, αυτό είναι ομοιόμορφη αυτοκτονία.

          Και δεύτερον.. Φυσικά, αν σηκωθείτε και χτυπήσετε πεισματικά ο ένας τον άλλον στο μέτωπο, τότε σίγουρα θα κερδίσει ο πιο χοντρός. Αλλά ο αγώνας εν κινήσει εγείρει το ερώτημα εάν θα υπάρχει αρκετός χρόνος για τον χοντροκομμένο να σκοτώσει έναν μικρό αλλά γρήγορο εχθρό πριν τρέξει μακριά. Και εδώ η απάντηση δεν είναι προφανής. Ο Βαριάγκ απέχει πολύ από το ένα σουτ για τον Ασάμα. Οπότε υπάρχουν πιθανότητες και για τους δύο αντιπάλους.
  29. BAI
    +2
    5 Σεπτεμβρίου 2018 13:58
    Εδώ είναι μερικές καλές πληροφορίες για τον εξοπλισμό του πλοίου. Και οι φωτογραφίες είναι ενδιαφέρουσες, συμπεριλαμβανομένου του εσωτερικού του πλοίου. http://oruzhie.info/voennie-korabli/872-varyag-bronepalubnyj-krejser

    Θέα από τα κακά στην πρύμνη της γέφυρας του καταδρομικού "Varyag"

    Με μια βολή, μπορείτε να χτυπήσετε τους υπηρέτες δύο όπλων.
  30. +1
    5 Σεπτεμβρίου 2018 16:40
    hohol95,
    Συνάδελφε, κάτι σε οδηγεί στα άκρα. Κανείς δεν αρνείται την «Ομίχλη της Λίσσας», αλλά ούτε και η επιρροή των στελεχών των κριών πρέπει να είναι υπερβολική. Ναί. Το nafig δεν χρειάζεται, αλλά όχι, αυτό δεν είναι ένα κρίσιμο ελάττωμα. Ειδικά όσον αφορά το σχήμα των περιγραμμάτων - οι βολβοί κάνουν τα περιγράμματα της γάστρας στη μύτη πολύ πιο περίπλοκα από τα δόρατα, αλλά χρησιμοποιούνται πεισματικά στα πλοία σχεδόν από την εποχή που εγκατέλειψαν τα κριάρια στα ατμόπλοια, και αυτό είναι εντάξει.
  31. +1
    5 Σεπτεμβρίου 2018 17:13
    Καθόλου άσχημα! Από όσο θυμάμαι, ο Asama αργότερα ελλιμενίστηκε, ήταν πιθανό να υπήρχε υποβρύχιο χτύπημα, αλλά ήταν πιο πιθανό να αγγίξει το έδαφος ...
    Ναι, και όμως, "(για παράδειγμα, ο σεβαστός A.V. Polutov) προτείνει," - δυστυχώς ο Polutov πέθανε, οπότε είναι καλύτερα στον παρελθόντα χρόνο ... ζητήσει
  32. 0
    6 Σεπτεμβρίου 2018 05:28
    Απόσπασμα: Γιούρα 27
    Δημοσιεύετε τη σάρωση και μετά θα καταλάβουμε ποιος μπορεί/δεν μπορεί να διαβάσει ποια γλώσσα.

    Γνωρίζετε ιαπωνικά, δεν σας αρέσουν τα δεδομένα που δίνει ο Andrey και είστε έτοιμοι να τα αμφισβητήσετε; Φανταστείτε λοιπόν τη δική σας εκδοχή της μετάφρασης του Vedomosti, όπου ξέρετε πού να αναζητήσετε το πρωτότυπο έγγραφο.
    Εξέφρασες δυσπιστία στον Αντρέι και σε αυτή την περίπτωση θα πρέπει να αντικρούσεις τόσο τα στοιχεία όσο και τη μετάφραση.
    1. +2
      6 Σεπτεμβρίου 2018 09:54
      Αν έκανα σάρωση, δεν θα ζητούσα τίποτα. Εκεί που έψαξα δεν βρήκα τίποτα.
      Όμως, βλέπω ότι ο αριθμός των οβίδων τμήματος / θραυσμάτων στο Varyag είναι πολύ υψηλότερος από τον κανόνα εκείνης της εποχής. Αυτό οδηγεί στην υποψία ότι κάποιος μπέρδεψε κάτι.
      1. 0
        6 Σεπτεμβρίου 2018 13:43
        Σε αυτή την περίπτωση, η ονοματολογία των οβίδων είναι δευτερεύουσας σημασίας, πολύ πιο σημαντικός είναι ο αριθμός των οβίδων του κύριου διαμετρήματος που εκτοξεύονται από το Varyag
        Υπάρχει ένας αριθμός εδώ, το πολύ 160 κομμάτια, που συνάγεται από τον A.V. Polutov με βάση δεδομένα από το «Ακρως απόρρητο ιστορικό» και έγγραφα που δεν είναι δημόσια.
        Δεν υπάρχει λόγος να μην εμπιστεύεσαι τον Αντρέι Βαντίμοβιτς, αλλά είσαι πιστός στον εαυτό σου, όπως πάντα, ο μόνος στον κόσμο που συμβαδίζει.
      2. 0
        6 Σεπτεμβρίου 2018 22:02
        Απόσπασμα: Γιούρα 27
        Όμως, βλέπω ότι ο αριθμός των οβίδων τμήματος / θραυσμάτων στο Varyag είναι πολύ υψηλότερος από τον κανόνα εκείνης της εποχής.

        Ίσως αυτό να είναι συνέπεια της δουλειάς του ως νοσοκομείο; Η διπλωματία των κανονιοφόρων συνεπάγεται πίεση στους ιθαγενείς ως το πρώτο καθήκον του σταθμού. Και αυτοί είναι στόχοι πεζικού και εδάφους.
  33. 0
    6 Σεπτεμβρίου 2018 09:47
    hohol95,
    Και ποια «ομίχλη» ανάγκασε να βάλει τορπιλοσωλήνες σε μεγάλα πλοία;
    1. +1
      6 Σεπτεμβρίου 2018 10:51
      Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
      hohol95,
      Και ποια «ομίχλη» ανάγκασε να βάλει τορπιλοσωλήνες σε μεγάλα πλοία;


      Έτσι ώστε ο εχθρός να μην έχει καν σκέψη να πλησιάσει την απόσταση μιας βολής τορπίλης.
      Η ταχεία ανάπτυξη του πυροβολικού έκανε τις τορπίλες να επιστρέφουν στα μεγάλα πολεμικά πλοία.
      Αυτό δεν εμπόδισε τη χρήση τους στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο - για παράδειγμα, Scharnhorst (1936).
      1. 0
        12 Σεπτεμβρίου 2018 02:54
        Οι Γερμανοί άρχισαν να βάζουν ΤΑ στους επιδρομείς γιατί είναι πιο γρήγορο να βυθίζεις οχήματα με τορπίλη παρά με πυροβολικό.
  34. 0
    11 Σεπτεμβρίου 2018 15:21
    Παράθεση από Avior
    Για να είμαι ειλικρινής, η εκδοχή για τα κοχύλια στο κατάστρωμα δεν είναι πολύ καλή.
    Υπάρχει μια φωτογραφία παραπάνω, συγκρίνετε το διαμέτρημα των όπλων και τη θέση στο κατάστρωμα - πόσα κοχύλια μπορεί να υπάρχουν;
    Υπάρχει μια φωτογραφία του Varyag μετά τη μάχη - δεν φαίνονται βουνά από κοχύλια εκεί.
    Αλλά το γεγονός ότι μετά από κάποιο χρονικό διάστημα ο Rudnev αποφάσισε να ενισχύσει την έκθεσή του μια τέτοια λεπτομέρεια είναι πολύ πιθανό.
    Όσο για την ακρίβεια της βολής, τίθεται το ερώτημα - τι ακριβώς σας εμπόδισε να πυροβολήσετε με ακρίβεια;
    Είναι γνωστό ότι η εμβέλεια στο Varyag κατά τη διάρκεια της μάχης καθορίστηκε με τέτοια λάθη που μπορούσαν να χτυπήσουν μόνο από θαύμα ή από ατύχημα, δεν υπήρχε θέμα ακριβούς βολής.
    Το δεύτερο πρόβλημα ήταν ότι ο αξιωματικός του πυροβολικού δεν εμπιστευόταν τους υφισταμένους του και στη μέση της μάχης, αντί να ελέγξει τη φωτιά - και το Varyag είχε συσκευή ελέγχου πυρός - έτρεξε προσωπικά για να ελέγξει τα βλέμματα των όπλων.
    Εξάλλου, η εκπαίδευση πυροβολικού δεν χρειάζεται να γίνεται με πραγματική βολή.
    Το ίδιο αποστασιόμετρο είναι μια φορητή συσκευή, χρησιμοποιείται από το χέρι, κανείς δεν παρενέβη στην εκπαίδευση με αυτό όταν το πλοίο ήταν υπό επισκευή, ειδικά επειδή, εκτός από τους αποστασιομέτρους, οι πλοηγοί και όλοι οι αξιωματικοί του πυροβολικού έπρεπε να δουλέψουν μαζί του στην υπηρεσία - ένας αρκετά μεγάλος κύκλος ανθρώπων, η συσκευή δεν είναι πολύ περίπλοκη.
    Ομοίως, ήταν δυνατό να εκπαιδευτούν οι υπολογισμοί των όπλων για την εγκατάσταση σκοπευτικών κατά τη διάρκεια των επισκευών.
    Κανείς δεν μπήκε στον κόπο να το κάνει αυτό, θα υπήρχε μια επιθυμία.


    Όλα αυτά είναι έτσι. Αλλά χωρίς εξάσκηση - σκοποβολή, όλες αυτές οι δεξιότητες δεν μπορούν να δοκιμαστούν. Είναι αδύνατο να καταλάβεις πώς κάνεις λάθη στην προπόνηση.
    Ο Μέλνικοφ στο "Θωρηκτό Ποτέμκιν" έγραψε για τη βολή του αποσπάσματος Τσιβίνσκι. Λίγα γράφονται εκεί ότι η προπολεμική εκπαίδευση δεν ήταν, για να το θέσω ήπια, καμία. Ξεκινώντας από τα πραγματικά χαρακτηριστικά των όπλων και των τραπεζιών βολής.
  35. 0
    27 Νοεμβρίου 2018 09:33 π.μ
    Γενικά η γνώμη του συγγραφέα είναι αρκετά λογική και ισορροπημένη!
    Αλλά οι παραδοσιακοί «Αμερικανοί φταίνε» στο πρόσωπο του Κραμπ (και του Τραμπ) - όπως πάντα, άσεμνο, ανάξιο και λάθος.
    Σε μια υγιή χώρα που κατασκευάζει το στόλο της με επιδεξιότητα και συνέπεια, κάθε προσπάθεια προμήθειας ενός ελαττωματικού καταδρομικού (ακόμα και ενός φυσιγγίου) θα απορριφθεί εν τω μεταξύ.
    Στο τελευταίο μέρος της ιστορίας του για τις θλίψεις του Varyag, ο Andrey από το Chelyabinsk περιγράφει πολύ καλά το τρομακτικό χάος και την ανευθυνότητα κατά την κατασκευή, την αποδοχή, την υποπροετοιμασία για πόλεμο και
    τέλος, η πολιτική που έφερε το καταδρομικό σε μια θέση γεμάτη με τον θάνατό του στις συνθήκες της έκρηξης των εχθροπραξιών.
    Τι συνέβη.
    Φταίει και ο Κραμπ (και ο Τραμπ);
    Όσον αφορά τα οχήματα Varyag, ο Andrey γράφει ότι «τα πλοία ευρωπαϊκής και ρωσικής κατασκευής δεν είχαν τέτοια προβλήματα».
    Ωστόσο, οι μνήμες όσων έπλευσαν στα πλοία της μοίρας Tsushima μιλούν για κάτι άλλο: μια μάζα ελαττωμάτων, συμπεριλαμβανομένων μηχανημάτων και λεβήτων.
    Δεν πρέπει να ξεχνάμε αυτό: τα ατμόπλοια της αλλαγής του 19ου-20ου αιώνα ήταν υψηλής τεχνολογίας εκείνη την εποχή.
    Ως τέτοιο είναι πολύ ατελές, μη ανεπτυγμένο και αναξιόπιστο.
    Σαν πύραυλοι της αλλαγής του 20ου-21ου αιώνα, που πέφτουν αρκετά τακτικά και πετάνε μακριά για άλλους σκοπούς.
    Είμαι σίγουρος ότι ο "Andrey from Chelyabinsk" του 22ου αιώνα θα τους υποβάλει σε σκληρή και αδιάλλακτη κριτική :)

«Δεξιός Τομέας» (απαγορευμένο στη Ρωσία), «Ουκρανικός Αντάρτικος Στρατός» (UPA) (απαγορευμένος στη Ρωσία), ISIS (απαγορευμένος στη Ρωσία), «Τζαμπχάτ Φάταχ αλ-Σαμ» πρώην «Τζαμπχάτ αλ-Νούσρα» (απαγορευμένος στη Ρωσία) , Ταλιμπάν (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αλ Κάιντα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Ίδρυμα κατά της Διαφθοράς (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αρχηγείο Ναβάλνι (απαγορεύεται στη Ρωσία), Facebook (απαγορεύεται στη Ρωσία), Instagram (απαγορεύεται στη Ρωσία), Meta (απαγορεύεται στη Ρωσία), Misanthropic Division (απαγορεύεται στη Ρωσία), Azov (απαγορεύεται στη Ρωσία), Μουσουλμανική Αδελφότητα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Aum Shinrikyo (απαγορεύεται στη Ρωσία), AUE (απαγορεύεται στη Ρωσία), UNA-UNSO (απαγορεύεται σε Ρωσία), Mejlis του λαού των Τατάρων της Κριμαίας (απαγορευμένο στη Ρωσία), Λεγεώνα «Ελευθερία της Ρωσίας» (ένοπλος σχηματισμός, αναγνωρισμένος ως τρομοκράτης στη Ρωσική Ομοσπονδία και απαγορευμένος)

«Μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί, μη εγγεγραμμένοι δημόσιες ενώσεις ή άτομα που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα», καθώς και μέσα ενημέρωσης που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα: «Μέδουσα»· "Φωνή της Αμερικής"? "Πραγματικότητες"? "Αυτη τη ΣΤΙΓΜΗ"; "Ραδιόφωνο Ελευθερία"? Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Μακάρεβιτς; Αποτυχία; Gordon; Zhdanov; Μεντβέντεφ; Fedorov; "Κουκουβάγια"; "Συμμαχία των Γιατρών"? "RKK" "Levada Center"; "Μνημείο"; "Φωνή"; "Πρόσωπο και νόμος"? "Βροχή"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"? QMS "Caucasian Knot"; "Γνώστης"; «Νέα Εφημερίδα»