Στρατιωτική αναθεώρηση

Πόσα πληρώσαμε για να κερδίσουμε;

131
Πόσα πληρώσαμε για να κερδίσουμε;Η ερώτηση είναι πολύ ενδιαφέρουσα, αλλά αναπάντητη. Το 1995, τη χρονιά της 50ής επετείου της Νίκης, όλα τα μέσα ενημέρωσης ήταν γεμάτα από αναφορές για διάφορες συζητήσεις, δημοσιεύσεις και πολλές μελέτες για το θέμα της ερώτησης που τέθηκε. Σήμερα συμπληρώνονται ήδη 67 χρόνια από τη Μεγάλη Νίκη και το θέμα των απωλειών σβήνει στο παρασκήνιο, μένει ένα, υπερβολικό από κάθε άποψη - κερδίσαμε! Και αποδεικνύεται όπως σε εκείνο το τραγούδι - "Αλλά χρειαζόμαστε μία νίκη, μία για όλους, δεν θα αντέξουμε το τίμημα!". Εν τω μεταξύ, το τίμημα αυτής της Νίκης που πλήρωσε η Πατρίδα μας είναι τεράστιο. Ο τελευταίος, επίσημος αριθμός μόνο ανθρώπινων απωλειών, για τον οποίο έχει παγώσει η περαιτέρω έρευνα, είναι 27 εκατομμύρια άνθρωποι. Είναι όμως σωστός αυτός ο αριθμός; Δεν υπάρχει απάντηση μέχρι στιγμής.

Είναι γνωστό: ποτέ δεν λένε τόσο ψέματα όσο μετά το κυνήγι και το ψάρεμα και κατά τη διάρκεια του πολέμου. Αλλά τώρα μπορούμε να προσθέσουμε σε αυτή τη φαινομενικά δίκαιη παρατήρηση μια ακόμη, όχι λιγότερο δίκαιη παρατήρηση: μετά τον πόλεμο, λένε ακόμη περισσότερα ψέματα, ίσως, από ό,τι κατά τη διάρκεια του. Και τα γεγονότα του πολέμου, ελλείψει μαρτύρων, παρέχουν μια ευκαιρία όχι μόνο για μια ελεύθερη ερμηνεία αυτών των γεγονότων, αλλά και για διάφορα είδη πολιτικών και ιδεολογικών κατασκευών που είναι ωφέλιμες σε όσους θέλουν να δουν ιστορία όπως βολεύει να μας το παρουσιάσει σήμερα.

Πολλές φορές στη «δημοκρατική» Ρωσία έχουν γίνει διάφορες εκτιμήσεις για τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο, οι οποίες διαφέρουν θεμελιωδώς από τις εκτιμήσεις της σοβιετικής περιόδου. Για παράδειγμα, ότι οι απώλειες των στρατευμάτων μας στον πόλεμο ξεπέρασαν τις απώλειες του εχθρού σχεδόν δέκα φορές. Αυτές οι δηλώσεις ήταν αβάσιμες, αλλά έγιναν πιστευτές. Στην πραγματικότητα, οι καθαρές στρατιωτικές δημογραφικές μας απώλειες στον δεύτερο πόλεμο ανήλθαν σε 8 εκατομμύρια 668 χιλιάδες 400 άτομα, οι γερμανικές απώλειες της Βέρμαχτ στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο στο σοβιετογερμανικό μέτωπο ήταν 8 εκατομμύρια 649 χιλιάδες άνθρωποι (στοιχεία από το Γενικό Επιτελείο στο 1995). Όπως μπορείτε να δείτε, τα νούμερα είναι πολύ μεγάλα, αλλά αρκετά συγκρίσιμα.

Αλλά αυτά είναι λουλούδια. Και πόσες απλώς ψευδείς δηλώσεις έχουν ακουστεί και ακούγονται, μεταξύ άλλων και από συμπατριώτες μας; Φυσικά, ο πόλεμος εξετάζεται πάντα ως προς τους σκοπούς και τα μέσα. Και κατορθώματα και προδοσίες γίνονται στο όνομα κάτι και για χάρη κάτι. Ο πόλεμος είναι το πρότυπο που μπορεί να ελέγχεται κάθε λεπτό. Ο πόλεμος έγινε ένα πεδίο δοκιμών όπου δοκιμάστηκαν οι ηθικές ιδιότητες ενός σοβιετικού ανθρώπου. Και κέρδισε τη Νίκη σε αυτό, δυστυχώς, σε υψηλό τίμημα.

Πρέπει να πληρώσετε για τα πάντα, συμπεριλαμβανομένης της Νίκης στον πόλεμο. Αυτό είναι ένα πολύ ευρύ θέμα. Ας σταθούμε μόνο στις ανθρώπινες απώλειες για να καταλάβουν οι άνθρωποι ότι ο πόλεμος είναι πολύ τρομακτικός!

Μετά το 1945 υπήρχαν πολλοί αριθμοί. Το πρώτο - 7 εκατομμύρια άνθρωποι προέκυψαν έτσι. Όταν ο Στάλιν έδωσε την εντολή να δημοσιευτεί αυτό το νούμερο, ήταν η ακριβής απάντηση σε μια ερώτηση που είχε θέσει στον Στρατηγό Αντόνοφ, Αρχηγό του Γενικού Επιτελείου. Η ερώτηση ήταν: «Πες μου, πόσοι από εμάς πεθάναμε στο πεδίο της μάχης;». Ο Αντόνοφ απάντησε ξεκάθαρα: «Επτά εκατομμύρια άνθρωποι».

Όταν ο Χρουστσόφ είπε ότι είχαμε χάσει πάνω από 20 εκατομμύρια ανθρώπους, δεν μιλούσε για την απώλεια των ενόπλων δυνάμεών μας, αλλά ότι η χώρα είχε χάσει 20 εκατομμύρια ανθρώπους. Ο Μπρέζνιεφ μίλησε για το ίδιο πράγμα, διευκρινίζοντας κάπως τον αριθμό. Ο Γκορμπατσόφ ονόμασε ήδη έναν διαφορετικό αριθμό: 27 εκατομμύρια - αυτές είναι όλες οι ανθρώπινες απώλειες κατά τα χρόνια του πολέμου στην ΕΣΣΔ. Αυτός ο αριθμός φαίνεται να είναι πιο αξιόπιστος.

Διάφοροι συγγραφείς δίνουν διαφορετικά στοιχεία, ακόμη περισσότερα από τα παραπάνω, πιστεύοντας πιθανώς ότι όσο χειρότερο, τόσο το καλύτερο. Ο Θεός είναι ο κριτής όλων. Το κύριο πράγμα είναι να μην επαναλάβουμε το παρελθόν ...

Από τον Ιούνιο του 1941, υπήρχαν 2 άτομα στον Ενεργό Στρατό και την 783η Ιουλίου 771 ο στρατός μας ήταν 1 εκατομμύρια άνθρωποι, 1942 εκατομμύρια ήταν στο μέτωπο. Μέχρι την 10η Αυγούστου 5, ο στρατός είχε μειωθεί κατά ένα εκατομμύριο ταυτόχρονα. Τέτοιες ήταν οι απώλειες. Αλλά ήδη τον Σεπτέμβριο του ίδιου έτους, υπήρχαν 1 εκατομμύρια άνθρωποι στο στρατό, και μέχρι την 1942η Δεκεμβρίου 9,6, υπήρχαν ήδη περισσότερα από 1 εκατομμύρια. Η μεγαλύτερη σύνθεση του στρατού μας καταγράφηκε την 1942η Ιουλίου 10 - 1 άτομα. Υπήρχαν 1943 άνθρωποι στα μέτωπα εκείνη την εποχή, πάνω από 11 χιλιάδες άνθρωποι ήταν στα νοσοκομεία.

Ο στρατός υπέστη τις μεγαλύτερες απώλειες στην εκστρατεία καλοκαιριού-φθινοπώρου του 1941, όταν ο ενεργός στρατός μειώθηκε κατά 24 χιλιάδες άτομα την ημέρα. Κάθε μήνα το μέτωπο αναπληρώθηκε με 600 χιλιάδες άτομα. Νιώθετε την ένταση που βιώνει η χώρα; Αλλά δεν πτοήθηκε!

Η επιχείρηση θεωρείται ανεπιτυχής όταν η απώλεια στρατευμάτων είναι μεγαλύτερη από 30%. Υπήρχαν πολλά από αυτά την πρώτη περίοδο του πολέμου: η αμυντική επιχείρηση της Λευκορωσίας του 1941 - 54,4% απώλειες, η αμυντική επιχείρηση της Μόσχας του 1941 - 41,2%, η αμυντική επιχείρηση του Στάλινγκραντ του 1942 - 59,2% ... Στη συνέχεια το ποσοστό των οι απώλειες άρχισαν να μειώνονται, αρχίσαμε να παλεύουμε καλύτερα. Ήρθε η εμπειρία. Κανείς δεν είχε αμφιβολίες για την επερχόμενη Νίκη. Το 1944-1945, προχωρώντας συνεχώς, ο στρατός έχανε όλο και λιγότερους στρατιώτες. Μας πήρε σχεδόν τρία χρόνια για να μάθουμε πώς να αγωνιζόμαστε καλύτερα από τον αντίπαλό μας.

Λίγα λόγια για την υπεράσπιση του Γ.Κ. Zhukov, για τον οποίο λένε ότι όλες οι νίκες του συνδέθηκαν με πολύ αίμα. Τα στατιστικά λένε άλλα. Ο Ζούκοφ διέταξε τις τελευταίες επιθετικές επιχειρήσεις του πολέμου - το Βιστούλα-Όντερ και το Βερολίνο. Το μέτωπό του έχασε 75 άτομα ανά χίλιες μισθοδοσίες, ενώ το 1ο Ουκρανικό Μέτωπο του Konev έχασε 106 άτομα. Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι το μερίδιο του Ζούκοφ σε εκείνον τον πόλεμο ήταν ο πιο δύσκολος και αχάριστος ρόλος - να σώσει τη μέρα εγκαθιστώντας μια αυστηρή τάξη.

Σε ένα άρθρο εφημερίδας, δυστυχώς, είναι αδύνατο να εξετάσουμε όλα τα ζητήματα του πολέμου και ακόμη και ένα κλάσμα του θέματος των απωλειών. Μπορεί μόνο να σημειωθεί ότι από τα 55 εκατομμύρια που πέθαναν στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, τα 27 εκατομμύρια ήταν στη Σοβιετική Ένωση. Η συνολική αξία των κατεστραμμένων και κατεστραμμένων υλικών περιουσιακών στοιχείων όλων των εμπόλεμων χωρών είναι πάνω από 316 δισεκατομμύρια δολάρια σε προπολεμικές τιμές. Το 41% ​​αυτού του ποσού πέφτει στην ΕΣΣΔ, σχεδόν το μισό. Για να αντιπροσωπεύσετε αυτά τα ποσά σήμερα, πρέπει να πολλαπλασιάσετε αυτά τα ποσά επί τέσσερις χιλιάδες. Κατά τη διάρκεια ολόκληρου του πολέμου, η Σοβιετική Ένωση έχασε περίπου το 30% του εθνικού της πλούτου.

Για σύγκριση: οι απώλειες των ΗΠΑ ανήλθαν σε μόλις 1 δισεκατομμύριο 267 εκατομμύρια δολάρια, ή 0,4% των συνολικών απωλειών.

Αλλά, αλίμονο! Ο χρόνος τελειώνει, οι συμμετέχοντες σε αυτές τις εκδηλώσεις φεύγουν, νέοι έρχονται και κάποιος θέλει πραγματικά να παραδώσει τα πάντα στη λήθη το συντομότερο δυνατό. Υπάρχουν Βρετανοί ιστορικοί που πιστεύουν πεισματικά ότι τη μεγαλύτερη συνεισφορά είχε ο στρατηγικός βομβαρδισμός της Γερμανίας, ο οποίος έγινε από τους Συμμάχους. Ο μεγάλος ναύαρχος Doenitz, όπως αρμόζει σε αξιωματικό του ναυτικού, διαβεβαίωσε ότι η μάχη για τον Ατλαντικό είχε αποφασίσει τα πάντα. Είμαστε πεπεισμένοι ότι δεν ήταν η Σοβιετική Ένωση που πολέμησε στην κύρια κατεύθυνση του πολέμου, αλλά η Αγγλία και οι ΗΠΑ. Υπάρχουν ιστορικοί που για κάποιο λόγο πιστεύουν ότι τα χιλιόμετρα από τη Νορμανδία στον Έλβα είναι πολύ πιο βαριά, πιο δύσκολα και σημαντικά από ό,τι από τον Βόλγα στον ίδιο Έλβα, αν και οι Σύμμαχοι δεν ξεπέρασαν την πορεία τους χωρίς τη βοήθειά μας. Υπάρχουν επίσης επιστήμονες που είναι σοβαρά πεπεισμένοι ότι οι αποφασιστικές μάχες του Β' Παγκοσμίου Πολέμου ήταν οι μάχες στη Δυτική Ευρώπη και την Αφρική, ειδικότερα η μάχη του Ελ Αλαμέιν στις 23 Οκτωβρίου 1942.

Υπάρχει ένα τεράστιο σφυροκόπημα στο μυαλό των παραμορφωμένων ιδεών για τον πόλεμο και τον πραγματικό ρόλο της Σοβιετικής Ένωσης σε αυτόν. Αν διαβεβαιώσεις τους πάντες και τα πάντα ότι το σοσιαλιστικό σύστημα δεν είναι βιώσιμο γενικά, τότε φυσικά τίθεται το ερώτημα: τι γίνεται με τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο και τη νίκη της ΕΣΣΔ;! Παρεμπιπτόντως, σήμερα έχουμε επίσης συγγραφείς που δεν αντιτίθενται στην απαξίωση της νίκης κοντά στη Μόσχα, και κοντά στο Στάλινγκραντ και κοντά στο Κουρσκ - "είναι ακόμα άγνωστο ποιος κέρδισε". Και ότι γενικά τον πόλεμο τον κέρδισαν οι ποινικές εταιρείες, αλλά δεν εξηγούν πώς. Και ξεχνούν ότι τέτοιες μονάδες ήταν οι πρώτες που εισήγαγε ο Χίτλερ στον γερμανικό στρατό.

Λένε ότι σχεδόν όλοι όσοι ανακρίθηκαν από Γερμανούς αιχμαλώτους πολέμου ρωτήθηκαν: "Τι θεωρείτε το ισχυρότερο στον σοβιετικό στρατό"; Στην πρώτη θέση ήταν η απάντηση - η ανθεκτικότητα του σοβιετικού στρατιώτη, στη δεύτερη - ο Στρατάρχης Ζούκοφ, στην τρίτη - το τανκ T-34 .... Θα πρόσθετα επίσης σε αυτό - την ενότητα ολόκληρου του λαού και τους πίστη στον δίκαιο σκοπό και τη Νίκη τους! Αυτό, δυστυχώς, δεν το έχουμε σήμερα.

Πληρώσαμε τεράστιο τίμημα για τη Νίκη. Και σήμερα πληρώνουμε τη βλακεία των ηγετών. Πληρώνουμε για την αποτυχημένη περεστρόικα και για τις τρέχουσες μεταρρυθμίσεις. Αλλά, δυστυχώς, δεν υπάρχουν ετικέτες τιμών εδώ. Και, ξεκινώντας κάθε φορά το επόμενο Μεγάλο Σπάσιμο των πάντων και των πάντων, κανείς δεν ξέρει πόσο και τι θα κοστίσει το σχέδιο στη Ρωσία, και επομένως στον καθένα μας. Μέχρι στιγμής, είναι σαφές ότι κατά τη διάρκεια των τρεχουσών μεταρρυθμίσεων έχουμε χάσει το 60% της βιομηχανικής παραγωγής και τα δύο τρίτα της γεωργίας, έναν μάχιμο στρατό και ναυτικό, και, προφανώς, θα χάσουμε περισσότερους ανθρώπους από ό,τι σε όλα τα μέτωπα. του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου.

Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Ένα πράγμα είναι ξεκάθαρο - οι πολιτικοί εκμεταλλεύονται το στρατιωτικό θέμα με τον τρόπο που τους λέει η κατάσταση. Είναι επίσης σαφές ότι τα ερωτήματα που θέτει ο πόλεμος στη Ρωσία παραμένουν ανοιχτά και οι πληγές που προκάλεσε αιμορραγούν μέχρι σήμερα! ..
Συντάκτης:
Αρχική πηγή:
http://svoim.info/201224/?24_6_2
131 σχόλιο
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. oper66
    oper66 17 Ιουνίου 2012 08:14
    + 33
    Αλλά τι να πω - ο χρόνος όχι μόνο θεραπεύει, αλλά συχνά ακρωτηριάζει τη μνήμη των ανθρώπων, παίζοντας με τα χέρια αδίστακτων και άθλιων - προσπαθώντας να εκδικηθεί. Πού είναι οι ιστορικοί μας, είναι υποχρεωμένοι να αποκαταστήσουν και να υπερασπιστούν την αλήθεια, αλλά είναι σαφές ότι οι σημερινοί Προσωρινοί Εργάτες δεν χρειάζονται την αλήθεια. Εάν ο πρόεδρος του GDP δεν μπορεί να αποκρούσει ψεύτικους ιστορικούς και συκοφάντες - έστω και μόνο προς τιμήν του πατέρα του που έχασε το πόδι του στον πόλεμο - τότε τι μπορούμε να πούμε για τη γενιά των νέων πολιτικών που γενικά κάνουν λάθη για την ιστορία μας - υπάρχει μόνο κέρδος στο κεφάλι τους
    1. lcalex
      lcalex 17 Ιουνίου 2012 08:37
      + 12
      Γεια σου Ιβάν.
      Έχεις δίκιο από πολλές απόψεις... Και αυτό είναι πολύ πικρό λυπημένος
    2. ssla
      ssla 17 Ιουνίου 2012 11:00
      + 11
      Θα χειροτερέψει κι άλλο. Ο χρόνος τελειώνει μαζί με βετεράνους που ήξεραν πώς ήταν πραγματικά. Το πιο σημαντικό είναι να χτυπήσουμε τα χέρια εκείνων των ιστορικών και των απατεώνων που, με τα βρώμικα στόματα και τις τσουγκράνες τους, ξεσηκώνουν την ιστορία μας για κάποιον χάρη
      1. Oleg0705
        Oleg0705 17 Ιουνίου 2012 11:28
        +2
        Παράθεση από ssla
        Το πιο σημαντικό είναι να χτυπήσουμε τα χέρια εκείνων των ιστορικών και των απατεώνων που με τα βρώμικα στόματα και τις ρακές τους ξεσηκώνουν την ιστορία μας για χάρη κάποιου


        Θα έλεγα να εξοντώσουν αλύπητα για να τους αντιπαθήσουν οι άλλοι και να είναι εχθροί του λαού
    3. Sith Lord
      Sith Lord 17 Ιουνίου 2012 12:19
      +3
      Ναι, ένας αδελφός που πέθανε στο πολιορκημένο Λένινγκραντ. Μάλλον τον έβγαλαν τον αδερφό Πούτιν, αλλά ήταν ήδη πολύ αδύναμος και πέθανε από τύφο.
      1. ramhi
        ramhi 17 Ιουνίου 2012 12:51
        -15
        Άρθρο - «καλπασμός σε όλη την Ευρώπη»!
        Αν μιλάμε ήδη για απώλειες, που για κάποιο λόγο, υπό τη σοβιετική προπαγάνδα, φυλάγονταν πολύ ζηλότυπα από τους δικούς μας, ας τα πάρουμε λοιπόν από την αρχή!
        1. Πόσο κόστισε η προετοιμασία για αυτόν τον πόλεμο; Ποιες ανθρώπινες και υλικές απώλειες (για το βιοτικό επίπεδο των απλών ανθρώπων) υπέστη η ΕΣΣΔ κατά την κατασκευή του στρατιωτικοβιομηχανικού συγκροτήματος της (1928-1941);
        2. Απώλειες κατά την «εκπαίδευση» πριν από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο στη Μογγολία και τη Φινλανδία, καθώς και στα «απελευθερωμένα» εδάφη από ποιους είναι ασαφές;
        3. Περιγράψτε αναλυτικά τις ανθρώπινες απώλειες των πρώτων 3 μηνών του πολέμου, χωρίς να παραλείψετε να αναφέρετε τα πολυάριθμα «καζάνια» και προσωπικά τον ρόλο του Ζούκοφ σε αυτό σε όλα!
        4. Περιγράψτε αναλυτικά τις υλικές απώλειες στη γη που άφησαν οι Γερμανοί μετά τη φυγή τους;
        5 . Καθαγιάστε λεπτομερώς τις δραστηριότητες του Zhukov το 1942-43, αναφέροντας τις επιχειρήσεις που πραγματοποιήθηκαν και τις ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ απώλειες σε αυτές!
        6. Διευκρινίστε την αναλογία των απωλειών του Κόκκινου Στρατού και του WEhrmacht, για μια ακριβέστερη κατανόηση της έννοιας του «επαγγελματισμού»
        7 Περιγράψτε χωριστά τις απώλειες κατά τη διάρκεια επιθετικών επιχειρήσεων το 1943-44.
        8. Λοιπόν, ο θρίαμβος της σκέψης του Σοβιετικού Στρατάρχη στέφεται - η Επιχείρηση του Βερολίνου - πόσοι από τους ανθρώπους τους έπεσαν στο έδαφος κατά τη διάρκεια του αγώνα του στρατάρχη για εντολές και προνόμια;!
        Για τον Λοχαγό της 1ης βαθμίδας, ελπίζω να "κόψω" μερικές ερωτήσεις; ...
        1. Κάα
          Κάα 17 Ιουνίου 2012 13:29
          +1
          Για το "ramkhi" Από έναν σύνδεσμο στη Wikipedia (μικρές αποκλίσεις με άλλες πηγές), αν έχετε άλλα στοιχεία, διορθώστε Vika: Από τις 16 Απριλίου έως τις 8 Μαΐου, τα σοβιετικά στρατεύματα έχασαν 352475 άτομα, εκ των οποίων τα 78291 άτομα ήταν αμετάκλητα. (Για τους βαρετούς , οι υπόλοιποι - τραυματίες) Οι απώλειες των πολωνικών στρατευμάτων την ίδια περίοδο ανήλθαν σε 8892 άτομα, εκ των οποίων τα 2825 άτομα ήταν αμετάκλητα [3]. Η απώλεια στρατιωτικού εξοπλισμού ανήλθε σε άρματα μάχης και αυτοκινούμενα όπλα το 1997, 2108 όπλα και όλμους, μαχητικά αεροσκάφη 917. Σύμφωνα με τις αναφορές της σοβιετικής διοίκησης, η απώλεια των γερμανικών στρατευμάτων ήταν περίπου 400 χιλιάδες άνθρωποι σκοτώθηκαν, περίπου 380 χιλιάδες άνθρωποι αιχμαλωτίστηκαν . Μέρος των γερμανικών στρατευμάτων απωθήθηκε πίσω στον Έλβα και συνθηκολόγησε με τις συμμαχικές δυνάμεις.Σύμφωνα με ξένα στοιχεία, 45 χιλιάδες γερμανικά στρατεύματα συμμετείχαν άμεσα στην άμυνα του Βερολίνου, εκ των οποίων 22 χιλιάδες άνθρωποι πέθαναν - το 50%. Οι απώλειες της Γερμανίας σε ολόκληρη την επιχείρηση του Βερολίνου ανήλθαν σε περίπου εκατό χιλιάδες στρατιώτες. Antill, Peter (2006), Βερολίνο 1945, Osprey, ISBN 1-84176-915-0 Μεγάλες απώλειες; Ναι, η ζωή ΚΑΘΕ ανθρώπου είναι ανεκτίμητη Αλλά: Συνολικά: Σοβιετικά στρατεύματα - 1,9 εκατομμύρια άνθρωποι, Πολωνικά στρατεύματα - 155 άτομα, δηλαδή ανεπανόρθωτες απώλειες 900%, ΔΕΚΑ ΦΟΡΕΣ ΛΙΓΟΤΕΡΕΣ. Συγκρίνετε με το 4,5. 1941.;Από τη γερμανική πλευρά πολέμησαν: Σύνολο: 1942 πεζικό, 48 άρματα μάχης και 6 μηχανοκίνητα τμήματα. 9 ξεχωριστά συντάγματα πεζικού, 37 ξεχωριστά τάγματα πεζικού, καθώς και ένας μεγάλος αριθμός χωριστών πυροβολικών και ειδικών μονάδων και σχηματισμών (98 εκατομμύριο άτομα, 1 πυροβόλα και όλμοι, 10 άρματα μάχης και όπλα επίθεσης και 400 μαχητικά αεροσκάφη). Μου φαίνεται ότι ο Ζούκοφ, ο Κόνεφ, χιλιάδες Σοβιετικοί στρατιώτες, αξιωματικοί, στρατηγοί ΕΧΟΥΝ ΓΙΑ ΤΙ ΝΑ ΠΕΡΗΦΑΝΟΥΝ, σε αντίθεση με τα «δοξασμένα» μυαλά της πρωσικής στρατιωτικής αριστοκρατίας και των «άκαμπτων» στρατιωτών των SS (στην πραγματικότητα, γιατί να τους λυγίσεις, καλύτερα να « γέμισε") Μπορείς να περάσεις από τους υπόλοιπους πόντους σου, σε διαβεβαιώνω, δεν θα σου αρέσει πολύ, οπότε ας μην χαλάμε την Κυριακή.
          1. alexng
            alexng 17 Ιουνίου 2012 17:34
            +2
            Καα, οι ερωτήσεις του Ράμχα μου θύμισαν ένα αστείο για έναν άτακτο γιο:
            Ο πατέρας λέει στον γιο:
            Βλέπεις αυτό το δάσος;
            Ο γιος λέει:
            - Όχι, τα δέντρα παρεμβαίνουν!
            1. Κάα
              Κάα 17 Ιουνίου 2012 19:40
              +3
              alexneg, αλλά γενικά θυμήθηκα ένα άλλο ανέκδοτο: ο μπαμπάς και ο γιος περπατούν στην παραλία και ο γιος ρωτά, "Μπαμπά, τι είναι αυτό; Η θάλασσα, γιε. - Τι είναι αυτό; Άμμος, γιος. Λοιπόν, και ούτω καθεξής ατέλειωτα γιος, και αρχίζει να χτυπάει εναλλάξ: θάλασσα-άμμος-θάλασσα-άμμος κλπ. Όσο για τις απώλειες, υπάρχουν πολλές πληροφορίες στο δίχτυ, όπως η δική μας. και ξένο, αν ήθελες να δεις το δάσος, τότε τα δέντρα δεν θα επέμβουν. Υπάρχει μόνο μία διέξοδος - αφήστε τα μείον την κοιλιά, αλλά πρέπει να τα βάλετε σε αυτές τις πληροφορίες, όπως εκείνο το αγόρι, διαφορετικά έχουν κολλήσει στους μύθους της φιλελευθεριστικής περεστρόικα, ή μένει να θυμόμαστε, «αν ανάβουν αστέρια (τέτοια σχόλια), το χρειάζεται κανείς;
        2. χαμόγελο
          χαμόγελο 17 Ιουνίου 2012 15:52
          +8
          ramhi
          1. Τι είσαι. επιθυμία. ώστε ο συγγραφέας να γράψει ένα βιβλίο όπου θα μπορούσε να ανατινάξει όλα τα επιχειρήματά σας χωρίς εξαίρεση; Δεν με πειράζει. αλλά φοβάμαι ότι δεν θα σου αρέσει.
          2. Ανεξάρτητα από το πόσο κοστίζει η προετοιμασία για τον πόλεμο - η εναλλακτική είναι η ολοκληρωτική γενοκτονία! Προτιμάτε την εναλλακτική; Αλήθεια λυπάσαι που δεν επιτρέψαμε να εφαρμοστεί το σχέδιο ΟΣΤ;
          3. Γιατί να περιγράψετε αναλυτικά τις απώλειες του πρώτου τριμήνου του πολέμου; Έχουν ήδη καταγραφεί. Και μετά. ότι αρχικά μας κέρδισε η πιο ισχυρή πολεμική μηχανή του πλανήτη. υποστηρίζεται από τους πόρους όλης της Ευρώπης, κανείς δεν κρύβεται. Τους χτυπήσαμε αργότερα και δεν πονούσε λιγότερο.
          4. Υποχωρήσαμε, εκκενώνοντας το μεγαλύτερο μέρος της βιομηχανίας - τη δυνατότητα για περαιτέρω πόλεμο και καταστρέφοντας τα πάντα. τι κάναμε και τα πλεονεκτήματα των αιμορραγούντων στρατών μας. είναι αδύνατο να υπερεκτιμηθούν εκείνοι που προσκολλήθηκαν μέχρι θανάτου στην πατρίδα τους. Παρεμπιπτόντως. Οι απλοί άνθρωποι που δέχτηκαν μια κλωτσιά από τη Βέρμαχτ έχασαν την ικανότητα μάχης τους και έπεσαν στο τρέξιμο. Άφησαν στον Χίτλερ τα πάντα σώα και αβλαβή. Μπορείτε να φανταστείτε εδώ. ότι μια εταιρεία της Βέρμαχτ, μπαίνοντας στην πόλη, θα έβλεπε έκπληκτη στο κεντρικό της μέρος ένα σύνταγμα του κόκκινου στρατού παρατεταγμένο σε πλήρη ισχύ με όμορφα διπλωμένα όπλα και στρατιωτικό εξοπλισμό; Δεν είμαι - αυτό είναι ανοησία!. Και στη Γαλλία ήταν το NORM! Παρεμπιπτόντως, αν οι Ναζί συμπεριφέρονταν στην Ευρώπη με τον ίδιο τρόπο όπως οι δικοί μας, τότε οι απελευθερωτές μας, έχοντας συντρίψει τη Βέρμαχτ με τους συμμάχους της, θα είχαν βρει απλώς έρημη γη. Παρεμπιπτόντως, ο Χίτλερ αιχμαλώτισε περισσότερη γη και ανθρώπους στην Ευρώπη από τη δική μας.
          5. Η αναλογία των απωλειών σε διάφορες περιόδους του πολέμου. διαφορετικές λειτουργίες. Θέλεις. ώστε αντί για άρθρο να υπάρχει ένας όγκος εκατοντάδων πινάκων σελίδων. Και θα άρχιζαν να διαβάζουν;... Λοιπόν, βλέπετε.
          6. Επιχείρηση Βερολίνου ..... Ουάου !!! Και τώρα επιτρέψτε μου να σας ρωτήσω, πού είναι τουλάχιστον ένα λογικό ποσό από την πλευρά σας; Οχι. τέλος πάντων που; Αααα, παντού ... λοιπόν, αυτό σημαίνει ότι υπάρχουν και τα επιχειρήματά σας.
          Και για χατίρι, δεν έκοψες ούτε μια ερώτηση ... οπότε ... γάβγιζε λίγο αναπόδεικτα ... τι να απαντήσει, τα συνθήματά σου;
          Ναι, ξέχασα να σχολιάσω ένα από τα σημεία σου -
          Δεν έπρεπε να αναφέρετε τους Ιάπωνες εδώ - μετά τα αποτελέσματα των δύο μεγαλύτερων συγκρούσεων (ακόμα και λαμβάνοντας υπόψη τον Χασάν, όπου οι απώλειές μας είναι ελαφρώς μεγαλύτερες - λόγω των σκληρών συνθηκών του πολέμου χωρίς να περάσουμε τα σύνορα), οι απώλειές μας είναι πολλές φορές λιγότερες . από το δικό τους. Μετά. καθώς ποδοπατήσαμε κυριολεκτικά τον 6ο ιαπωνικό στρατό, οι Ιάπωνες δεν τολμούσαν να μας χώσουν τη μύτη τους. Τι τρέχει? Ή θα προτιμούσατε να δεχτείτε μια ιαπωνική εισβολή το φθινόπωρο του 1941;
          Περαιτέρω, η επιστροφή των ρωσικών εδαφών με τον πληθυσμό τους να αποσπάται από εμάς ως αποτέλεσμα αυτού. ότι η Αντάντ ήθελε με πάθος να αποδυναμώσει τη Ρωσία (δεν τους είχε σημασία ποιος ήταν στην εξουσία. Στοχεύουν στη Ρωσία. Στους Ρώσους) το θεωρώ φυσιολογικό φαινόμενο. Ή νομίζεις. ότι η Ρωσία πρέπει να πουληθεί για ανταλλακτικά; Στη συνέχεια, προς τα εμπρός - στο βάλτο! ... Πουλήστε καλύτερα τα νεφρά σας ....
          Αν όχι για αυτά τα επιστρεφόμενα εδάφη, και τη γη που πάρθηκε από τη Φινλανδία. πολύ. Παρεμπιπτόντως. πρώην ιδιοκτησία της Ρωσίας. τότε το Λένινγκραντ θα είχε πέσει, χωρίς επιλογές. Και αυτό. μεταξύ άλλων - από 31 έως 33 τοις εκατό της στρατιωτικής μας βιομηχανίας και ένας τεράστιος αριθμός γερμανικών στρατευμάτων που απελευθερώθηκαν για δραστηριότητες που δεν είναι πολύ χρήσιμες για εμάς. Πώς θα πήγαιναν οι μάχες, δεν ξέρω. αλλά δεν μας προμήνυε καλό. Ή το λαχταράτε; Γενικά βέβαια. θα είχαμε κερδίσει, αλλά με πολύ υψηλότερο κόστος.
          Απάντησα στα συνθήματά σας;
          Για sim bow.
        3. alexng
          alexng 17 Ιουνίου 2012 17:12
          +7
          Ramkhi, βρες στο Διαδίκτυο στοιχεία για την απογραφή πληθυσμού το 1937 και το 1953 στη Γερμανία και την ΕΣΣΔ για όσους ήταν από τον Ιούνιο του 1941 έως τον Σεπτέμβριο του 1945 από 16 έως 50 ετών και θα δεις την ηλιθιότητα των ερωτήσεών σου. Και είμαι παραπάνω από βέβαιος ότι το άρθρο παρέθεσε στοιχεία ειδικά από την απογραφή αυτών των χρόνων, και αυτό, επιπλέον, περιλάμβανε και όσους πέθαναν από τραύματα μετά τον πόλεμο. Καταλαβαίνω ότι είναι πιο εύκολο να αντέξεις ένα ψέμα παρά να φτάσεις στο βάθος της αλήθειας. Αλλά όπως καταλαβαίνω, δεν το χρειάζεσαι - χρειάζεσαι μόνο ένα ψέμα, όχι την αλήθεια. Και το να τεθούν αμφίβολα ερωτήματα στα οποία κανείς δεν μπορεί να δώσει ακριβή απάντηση απλά δεν είναι έξυπνο. Έχετε μια αντίθετη ερώτηση: - Και πόσα κέρδισαν οι Ηνωμένες Πολιτείες σε αυτόν τον πόλεμο; Ενδιαφέρεστε και θα βρείτε πολλές πληροφορίες.
          Ναι, παρεμπιπτόντως, κατά κάποιο τρόπο αντιμετώπισα αυτό το θέμα των απωλειών και κατά τη δειγματοληψία, αποδείχθηκε ότι οι στρατιώτες της Βέρμαχτ σκοτώθηκαν κατά περίπου 500 χιλιάδες περισσότερους από τους στρατιώτες του Κόκκινου Στρατού. Οι υπόλοιπες γυναίκες, γέροι και παιδιά, δηλ. Τα 3/4 όλων των νεκρών. Με ποιον λοιπόν πάλεψε η Βέρμαχτ; Και αυτό χωρίς να ληφθούν υπόψη οι χώρες της Ανατολικής Ευρώπης.
          Με λίγα λόγια, ο Θεός είναι ο κριτής σας!
        4. valokordin
          valokordin 17 Ιουνίου 2012 20:27
          0
          πλήρης σήψη, όπως είπε ο σύντροφος Στάλιν, δεν υπάρχει πόλεμος χωρίς απώλειες, μάλλον ο Ράμχι, δεν κατάλαβε τη σημαία, σίγουρα όχι η ΛΔΓ είναι έτοιμη να τα χαλάσει όλα, καλά, τι να του πάρει, ο καλύτερος φίλος του Αντενάουερ, ο Ρίγκαν με η κακή του αυτοκρατορία, ο Kwasniewski, ο Landsbergis και ούτω καθεξής.
        5. JIPO
          JIPO 17 Ιουνίου 2012 20:57
          +5
          Η επιχείρηση του Ισάεφ στο Βερολίνο περιγράφεται λεπτομερώς και πλήρως. Η σύνθεση των μονάδων πριν και μετά, πόσες ανεπανόρθωτες απώλειες, πόσοι τραυματίες, πόσοι αγνοήθηκαν. Οι απώλειες των στρατών δεξαμενών καταγράφονται σε ποιες οβίδες και σε ποια ποσότητα χτυπήθηκε κάθε άρμα. Όλα αυτά είναι εκεί, απλά πρέπει να τα διαβάσετε, αλλά τώρα τους αρέσει να αναφέρουν μόνο όπου οι απώλειες είναι 50 εκατομμύρια, όπου περιγράφεται πόσες Γερμανίδες βιάστηκαν, έτσι ώστε από πολλές απόψεις αυτό είναι θέμα γούστου μας. Για παράδειγμα, ο Ισάεφ είναι πολύ βαρετός στην ανάγνωση, τόσοι πολλοί αριθμοί, χάρτες, είναι πολύ δύσκολο να χωνέψεις, είτε η περίπτωση του Ρεζούν (Σουβόροφ) είτε ο Μπεσάνοφ, σκανδαλώδης και μοντέρνος, κυρίως φιλελεύθερος.
        6. Uhalus
          Uhalus 17 Ιουνίου 2012 22:45
          +2
          Αυτές οι ερωτήσεις δεν είναι για ένα άρθρο, αλλά για ένα μεγάλο βιβλίο. Αλλά ακόμη και αυτά τα ερωτήματα είναι ιδιαίτερα, συμπεριλαμβανομένων εκείνων που δεν σχετίζονται άμεσα με την αποσαφήνιση των απωλειών στον ίδιο τον πόλεμο. Με την ίδια επιτυχία, μπορείτε να προσθέσετε εδώ τις απώλειες στην επανάσταση, και στο Αφγανιστάν και σε άλλες συγκρούσεις / πολέμους.
          Η σοβιετική βιομηχανία δεν χτίστηκε για πόλεμο. Αλλά ο πόλεμος ήταν αναπόφευκτος - και η εκδοχή της εξέλιξης των γεγονότων δεν είναι σημαντική εδώ, ο πόλεμος θα ήταν σίγουρα - αυτό είναι όλο. Αυτές οι απώλειες είναι οι απώλειες του να γίνεις βιομηχανία. για τόκους, μπορείς να υπολογίσεις ποιες είναι οι απώλειες και οι απώλειες κατά την κατασκευή του BAM... Χωρίς να ληφθούν υπόψη τα αποτελέσματα φυσικά.
          Ως αποτέλεσμα του Φινλανδικού Πολέμου, οι απώλειες των Φινλανδών ξεπέρασαν τις απώλειες του Κόκκινου Στρατού. αυτό, παρεμπιπτόντως, σύμφωνα με φινλανδικές πηγές. Οι απώλειες στο Khalkhin Gol είναι περίπου ίσες με αυτές της Ιαπωνίας - τόσο σύμφωνα με τις πηγές μας όσο και σύμφωνα με τις ιαπωνικές πηγές. (Με συγχωρείτε, είμαι βαθιά τεμπέλης και κουρασμένος κατά τη διάρκεια της ημέρας να ψάχνω λεπτομέρειες για το ποιες είναι αυτές οι «πηγές»).
          Το γενικό συμπέρασμα: οι απώλειες είναι απλά φοβερές, είναι τρομακτικό να σκεφτείς, είναι αδύνατο να φανταστείς. Εμείς όμως κερδίσαμε, όχι η Αγγλία και όχι οι ΗΠΑ. Και αν μια τέτοια μόδα έχει ήδη αρχίσει - να εξαπατήσουμε τη Νίκη μας, τότε εμείς οι ίδιοι πρέπει να γίνουμε η πηγή της αλήθειας: πρέπει να πούμε στα παιδιά πώς ήταν πραγματικά, να δείξουμε παλιές ταινίες και χρονικά από την παιδική ηλικία - με μια λέξη, μην το κάνετε εμπιστευτείτε όλα αυτά στην ψεύτικη εχθρική προπαγάνδα, δηλαδή κάντε το μόνοι σας. Τότε η Νίκη μας δεν θα πεθάνει…
          1. dimaas
            dimaas 18 Ιουνίου 2012 12:52
            +1
            Παράθεση από Uhalus
            Ως αποτέλεσμα του Φινλανδικού Πολέμου, οι απώλειες των Φινλανδών ξεπέρασαν τις απώλειες του Κόκκινου Στρατού. αυτό, παρεμπιπτόντως, σύμφωνα με φινλανδικές πηγές.

            Μπορείτε να συνδέσετε αυτές τις πηγές; Διάβασα μερικές φινλανδικές μελέτες και και στις δύο οι απώλειες των Φινλανδών ορίζονται να είναι δεκάδες ή και εκατοντάδες φορές μικρότερες από τις δικές μας. Όλα τα έγγραφα, συμπεριλαμβανομένης της γνωστής «ανασκόπησης» στο Γενικό Επιτελείο το 1940, επιβεβαιώνουν ότι τα σοβιετικά τμήματα αντιτάχθηκαν από τάγματα, και μερικές φορές εταιρείες.
        7. Lazer
          Lazer 18 Ιουνίου 2012 08:01
          +1
          Εσύ, ακόμα oprichnina, ξέχασες να προσθέσεις.
        8. Starcom1183
          Starcom1183 18 Ιουνίου 2012 13:52
          0
          Το άρθρο μπορεί να είναι ανασκόπηση, αλλά τέτοιες ερωτήσεις κάνουν μόνο οι σκατά.
        9. Alf
          Alf 18 Ιουνίου 2012 16:11
          0
          «Kap times» ποιου στόλου; Doenitz;
        10. Σάντοφ
          Σάντοφ 18 Ιουνίου 2012 20:30
          +1
          ramhi,
          Βρετανοί με αμέρ διοργάνωσαν 2ο παγκόσμιο πόλεμο και τα κέρδη υπολογίστηκαν στο αίμα Ρώσων και Γερμανών. Με τους Γερμανούς πιστεύω ότι θα τα πάμε καλύτερα. Υπέφεραν και από αυτά.
    4. mox
      mox 17 Ιουνίου 2012 17:35
      +5
      Ολα ειναι καλά. Ολα είναι σωστά. Μα γιατί μετά από 70 χρόνια να μην ανοίξουν τα αρχεία;;;
      Μόνο έγγραφα θα μπορούν να αντικρούσουν τους ρεζουνιστές κ.λπ.
      Μόνο τα κλειστά αρχεία προκαλούν αμφιβολίες.
      Ή μήπως υπάρχει κάτι να κρύψει;
      1. datur
        datur 17 Ιουνίου 2012 20:26
        +7
        Παράθεση από mox
        +
        τόσα πολλά έχουν ήδη ανακαλυφθεί, αλλά αυτοί οι κύριοι ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ!!!! το κυριότερο για αυτούς είναι να ρίχνουν λάσπη σε οτιδήποτε σχετίζεται με τη ΝΙΚΗ ΜΑΣ !!!!
      2. alexng
        alexng 18 Ιουνίου 2012 00:31
        +1
        Moss, για να ανοίξουν τα αρχεία πρέπει πρώτα να ψηφιοποιηθούν, διαφορετικά δεν μπορεί να ξεπεραστεί όλο αυτό το αρχείο και μετατρέπεται σε συμβατική αποθήκευση υλικών, δηλ. μπλοκάρισμα πληροφοριών και, για την ακρίβεια, στα σκουπίδια για αυτό το χρονικό διάστημα. Αλλά το να επιταχύνουμε την ψηφιοποίηση δεν θα ήταν κακό και να το βάλουμε στο Διαδίκτυο, για να σταματήσουμε κάθε είδους εικασίες.
        1. SVV
          SVV 18 Ιουνίου 2012 05:05
          0
          Συμφωνώ μαζί σου.
    5. valokordin
      valokordin 17 Ιουνίου 2012 20:22
      +2
      Στην καταδίκη μπήκα αργά, μπράβο ναυτικό συνταγματάρχη πρώτου βαθμού, τα αποβράσματα που δυσφημούν τη χώρα, τους στρατιώτες, τη σοβιετική εξουσία, πληρώνονται από αυτούς που μας μισούν.
    6. Aleks
      Aleks 26 Ιουνίου 2012 15:26
      0
      Συμφωνώ με το oper66, αφού ενθαρρύνονται οι δραστηριότητες της επιτροπής Fedotov και όσων σαν αυτόν, τα αποδεδειγμένα γεγονότα της πλαστογραφίας σιωπούν, ένα ζωντανό παράδειγμα είναι η απόφαση της ΕΣΔΑ για το θέμα του Κατίν, αλλά σε αυτή την περίπτωση, πολλοί συκοφαντήθηκαν.
  2. Hamul
    Hamul 17 Ιουνίου 2012 08:20
    + 15
    Cap 1 - είσαι όμορφος!!!

    Τελικά οι άνθρωποι άρχισαν να γράφουν την αλήθεια
    Λίγα λόγια για την υπεράσπιση του Γ.Κ. Zhukov, για τον οποίο λένε ότι όλες οι νίκες του συνδέθηκαν με πολύ αίμα. Τα στατιστικά λένε άλλα. Ο Ζούκοφ διέταξε τις τελευταίες επιθετικές επιχειρήσεις του πολέμου - το Βιστούλα-Όντερ και το Βερολίνο. Το μέτωπό του έχασε 75 άτομα ανά χίλιες μισθοδοσίες, ενώ το 1ο Ουκρανικό Μέτωπο του Konev έχασε 106 άτομα. Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι το μερίδιο του Ζούκοφ σε εκείνον τον πόλεμο ήταν ο πιο δύσκολος και αχάριστος ρόλος - να σώσει τη μέρα εγκαθιστώντας μια αυστηρή τάξη.

    Αλλά υπήρχε ακόμα μια εντολή, φαίνεται, από τον σύντροφο Zhukov, η οποία απαγόρευε στους διοικητές να οδηγούν τα στρατεύματα στη σφαγή, χωρίς εκπαίδευση και αναγνώριση (δεν θυμάμαι τον αριθμό, αλλά φαίνεται 1941).

    Γενικά, όπως δείχνει η πρακτική, δεν θα μάθουμε ποτέ, δυστυχώς, την πραγματική ιστορία του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.

    PS
    (για όσους δεν γνωρίζουν) ήταν ο δεύτερος παγκόσμιος πόλεμος που βοήθησε τις Ηνωμένες Πολιτείες να βγουν από τη βαθύτερη οικονομική κρίση και η Γερμανία, παρεμπιπτόντως, μετά τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο, δεν είχε αρχικά οικονομικούς πόρους και επιστημονικές δυνατότητες για στρατιωτική τεχνική ανάπτυξη, επιπλέον, η Γερμανία απαγορευόταν να έχει στρατιωτικό...
    1. συνταγματάρχης
      συνταγματάρχης 17 Ιουνίου 2012 10:17
      + 12
      Επιπλέον, υπάρχει η άποψη ότι είναι οι Ηνωμένες Πολιτείες που βρίσκονται στην αρχή αυτού του πολέμου. Ήταν οι Ηνωμένες Πολιτείες (όχι όλοι οι άνθρωποι, αλλά «ειδικά εκπαιδευμένοι» εκπρόσωποι - a la Rothschild, Rockefellers and Co.) που λάσπωσαν αυτήν την «περεστρόικα» και, ομολογουμένως, το πέτυχαν. Και τώρα πρέπει να «μεταφράσουν τα βέλη», γιατί το επόμενο «κάτι» είναι καθ' οδόν. Δεν έχουν ακόμη το θράσος να πουν ότι στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο ολόκληρος ο «πολιτισμένος κόσμος» αντιτάχθηκε στη «ρωσική επέκταση», αλλά νομίζω ότι είναι θέμα χρόνου.
      1. πυροσβέστηςRS
        πυροσβέστηςRS 17 Ιουνίου 2012 11:55
        +5
        Θα ήταν επίσης χρήσιμο να θυμηθούμε πόσα χρήματα έδωσε η χώρα μας για τα λεγόμενα. συνδρομή δανεισμού-μίσθωσης. Πώς ωφελήθηκαν όλοι αυτοί οι νέοι πλούτοι από τον θάνατό μας!
  3. Volkan
    Volkan 17 Ιουνίου 2012 08:33
    + 20
    Άρθρο συν.
    Τι μπορείς να πεις? Είναι απαραίτητο να διαφυλάξουμε προσεκτικά τη μνήμη αυτής της τραγωδίας, όλων εκείνων που έπεσαν στα πεδία των μαχών, που πέθαναν στα μετόπισθεν.
    Θυμηθείτε τη Μεγάλη Νίκη, την οποία πληρώσαμε με τόσο αίμα.
    ΚΑΙ ΔΩΣΤΕ ΔΕΚΑ ΧΡΟΝΙΑ ΦΥΛΑΚΗ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΞΕΝΟΣ. ΑΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΟΛΟΚΛΗΡΟΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗ ΡΩΣΙΑ, ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΤΟΛΜΑΣ ΝΑ ΞΑΝΑΦΤΙΑΞΕΙ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΜΑΣ.
    Κοίτα, οι καλικάντζαροι θα σωπάσουν.
    Και τότε με τέτοιο ρυθμό, σε εκατό χρόνια, τα δισέγγονά μας θα πληρώσουν επίσης αποζημίωση στην Ευρώπη, η οποία, σύμφωνα με την «έκδοσή τους», δέχτηκε προδοτική επίθεση από την ΕΣΣΔ το 41.
    ΣΤΑ ΧΕΙΛΗ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ ΝΑ ΚΤΥΠΗΣΕΙ ΓΙΑ ΤΕΤΟΙΟ ΤΙ ΘΑ ΠΑΕΙ ΤΟ ΑΙΜΑ.
    Ο ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ ΤΟΥΣ, Ο ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ΕΧΟΥΝ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΕΙ ΑΥΤΟ. ΟΛΗ Η ΕΙΣΟΔΟΣ ΣΤΗ ΡΩΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΛΕΙΣΤΗ, ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΑΠΑΙΤΕΙ ΣΟΒΑΡΑ ΡΑΝΤΕΒΟΥ ΑΠΟ ΑΥΤΗ ΤΗ ΧΩΡΑ
    Λοιπόν, ξέσπασε μαζί μας - πήγε στην κουκέτα
    1. lcalex
      lcalex 17 Ιουνίου 2012 08:59
      + 10
      Υποστηρίζω! ποτά
      Και μετά στον κόσμο πολλοί πιστεύουν ότι οι Αμερικανοί κέρδισαν τον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο ανόητος
      1. Χερτ
        Χερτ 17 Ιουνίου 2012 17:08
        +4
        η δύναμη των αμερών στην αυτοπροβολή, φωνάζουν σαν παπαγάλοι σε όλο τον κόσμο και μάλιστα τους πιστεύουν ......... βλάκες
      2. 755962
        755962 17 Ιουνίου 2012 19:52
        +7
        Παράθεση από lcalex
        ότι οι Αμερικανοί κέρδισαν τον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο

        Η προπαγάνδα των δυτικών μέσων ενημέρωσης έχει φτάσει τόσο μακριά που μεταξύ των νέων Ιάπωνων -και όχι μόνο μεταξύ τους- πιστεύεται ευρέως ότι ο ατομικός βομβαρδισμός στο Ναγκασάκι και στη Χιροσίμα το 1945 δεν ήταν πραγματικά έργο Αμερικανών, αλλά Ρώσων. Ποιος νοιάζεται τι κάναμε εμείς το 1945 δεν έχετε ακόμη ούτε την ίδια την ατομική βόμβα ούτε τα μέσα παράδοσής της; Ποιος ανέτρεψε την ιαπωνική κατανόηση των ιστορικών γεγονότων; Δεν θα κουνήσω το δάχτυλο...
      3. V_Oblomov
        V_Oblomov 18 Ιουνίου 2012 00:12
        +3
        ω ναι .. Δείτε το Discovery ... - έτσι στο 90% των εχθροπραξιών κατά της Βέρμαχτ - αυτό είναι σπορά. Αφρική, Νορβηγία, Νότος Ιταλία, και τέλος, Γαλλία .. (Και πού ήταν 6-8 εκατομμύρια στρατιώτες της Βέρμαχτ όλο αυτό το διάστημα;»). Λοιπόν, αν για την ανατολή. μέτωπο… άρα αυτό είναι μόνο για τη γενοκτονία του εβραϊκού λαού στα εδάφη της Πολωνίας, της Ουκρανίας και της Λευκορωσίας…
    2. Κρουμπούμπες
      Κρουμπούμπες 17 Ιουνίου 2012 09:02
      +5
      Volkan
      συμφωνώ απόλυτα με το σχόλιό σου!!!
    3. Cadet787
      Cadet787 18 Ιουνίου 2012 11:47
      0
      Υποστηρίζω.
  4. προφήτης Alyosha
    προφήτης Alyosha 17 Ιουνίου 2012 08:41
    -11
    Ναι, ο ρωσικός λαός κατέστρεψε τον πόλεμο, σε αντίθεση με την κυβέρνηση των Μπολσεβίκων, πληρώνοντας τεράστιο τίμημα για την καταστροφή του ρωσικού στρατού, των αξιωματικών και της οικονομίας που ακολούθησε μετά την επανάσταση. Νομίζω ότι αν δεν είχε γίνει επανάσταση, ο ρωσικός στρατός θα είχε νικήσει τη Γερμανία με πολύ λιγότερες απώλειες (βλέποντας τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο, όπου οι Ρώσοι κέρδισαν με λίγο αίμα και κυρίως σε εχθρικό έδαφος).
    1. Oleg0705
      Oleg0705 17 Ιουνίου 2012 08:57
      +2
      προφήτης Alyosha Σήμερα, 08:41


      είναι ο βασιλιάς σου πατέρας που πλύθηκε με το αίμα των υπηκόων του λυπημένος
      1. Χερτ
        Χερτ 17 Ιουνίου 2012 17:12
        +5
        δεξιά, παραιτήθηκε στο απόγειο του πολέμου και όλα έγιναν ταραχοποιά, και μετά από αυτή την προδοσία έγινε άγιος.
    2. Τιουμέν
      Τιουμέν 17 Ιουνίου 2012 09:13
      +6
      εσύ, Αλιόσα, είσαι πυκνός. Είναι σαν το αντίθετο; εντολή υποχώρησης,
      και ο Ρώσος Βάνκα πήγε στην επίθεση; Και διάβασε για τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο για να μην γράφεις βλακείες.
    3. Καρς
      Καρς 17 Ιουνίου 2012 09:18
      +9
      Απόσπασμα: προφήτης Alyosha
      κοιτάζοντας τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο, όπου οι Ρώσοι κέρδισαν με λίγο αίμα και κυρίως σε εχθρικό έδαφος


      Πρόκειται μάλλον για την κατάρρευση του στρατού του Σαμσόνοφ;

      ή αναδρομικά ----- Ρωσο-Ιαπωνικό;
      1. προφήτης Alyosha
        προφήτης Alyosha 17 Ιουνίου 2012 12:20
        -2
        Αναφέρω καθαρά γεγονότα: πριν από την επανάσταση, 176 εκατομμύρια άνθρωποι ζούσαν στη Ρωσία, «χάρη» στις προσπάθειες των ιουδαιομπολσεβίκων, που κατέλαβαν την εξουσία στη Ρωσία με τη βοήθεια τραπεζιτών της Wall Street και διέπραξαν γενοκτονία του ρωσικού λαού με τη βοήθεια Κινέζων, Λιθουανών, Πολωνών, Τούρκων μισθοφόρων (κατά τη διάρκεια του εμφυλίου πολέμου, μαζικών καταστολών, τεχνητά δημιουργημένου λιμού) μέχρι το 1924, παρέμειναν 146 εκατομμύρια. Ο ισχυρότερος και πιο προηγμένος Ρωσικός Αυτοκρατορικός Στρατός καταστράφηκε, ο οποίος κατά τη διάρκεια του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου νίκησε τρεις αυτοκρατορίες - Το σώμα των αξιωματικών της Ρωσίας καταστράφηκε ή αναγκάστηκε να εγκαταλείψει την πατρίδα του κάτω από τον πόνο του θανάτου.Η βιομηχανία, η γεωργία (τα καλύτερα στον κόσμο) ηττήθηκαν. Στη συνέχεια, η φρίκη της κολεκτιβοποίησης, εκατομμύρια καταπιεσμένων (συμπεριλαμβανομένης σχεδόν ολόκληρης της στρατιωτικής ηγεσίας στα στρατεύματα). Δεν χρειάζεται πολλή ευφυΐα για να καταλάβουμε τι θα συνέβαινε στη Γερμανία αν αποφάσιζε (πράγμα απίθανο) να επιτεθεί στη Ρωσική Αυτοκρατορία αν επιβίωνε μέχρι την ηλικία των 41 ετών!
        1. έμβολα
          έμβολα 17 Ιουνίου 2012 12:30
          +9
          Τι είναι αυτό το Shaher - Maher; Γιατί δεν λαμβάνετε υπόψη τον πληθυσμό της Πολωνίας. Βαλτική. Δυτική Ουκρανία και Λευκορωσία; (δεν ήταν μέρος της ΕΣΣΔ το 1924

          Ποια άλλη μυθική καλύτερη βιομηχανία και γεωργία στον κόσμο έχετε που η στέγη είναι καθ' οδόν;
          1. valokordin
            valokordin 17 Ιουνίου 2012 21:31
            +3
            Αυτό είναι από την Alyosha από την pliroda
          2. JonnyT
            JonnyT 21 Ιουνίου 2012 10:51
            0
            Δείτε τα στατιστικά για αυτά τα χρόνια! Η τσαρική Ρωσία ήταν η πρώτη στον κόσμο που εξήγαγε χάλυβα και σιτηρά! Βγάλτε τα συμπεράσματά σας!!! Όποιο καθεστώς εξουσίας και να έχουμε, η Ρωσία θα είναι πάντα εχθρός Νο 1 για αυτούς, θα κάνουν τα πάντα για να πνίξουν τον λαό μας στο αίμα!!!
        2. Καρς
          Καρς 17 Ιουνίου 2012 13:20
          +7
          Δεν είμαι πολύ καλός με την οικονομία. Αλλά αγαπώ τον στόλο, οπότε η πιο ανεπτυγμένη βιομηχανία της Ρωσικής Αυτοκρατορίας χτίζει ένα dreadnought για σχεδόν 7 χρόνια, και όταν μόλις έφευγε από τα αποθέματα ήταν ήδη ξεπερασμένο. Και υπέροχο Η Βρετανία έχτισε το πρώτο της dreadnough μέσα σε ένα χρόνο.

          Και δεν μιλάω καν για πείνα με κοχύλια --- αλλά η μπαλαρίνα Kshesinshka είχε ένα νέο παλάτι.
          1. JonnyT
            JonnyT 21 Ιουνίου 2012 10:53
            0
            Ναι, τώρα τα ίδια αυγά, μόνο στο προφίλ!
        3. vlbelugin
          vlbelugin 17 Ιουνίου 2012 20:09
          +2
          Όχι προφήτες στην Πατρίδα τους. Ανοησίες καθαρού νερού.
          Λέξεις λέξεις λέξεις.
          Το 1904 δεν μπορούσαμε να νικήσουμε τη μικροσκοπική Ιαπωνία. Και ότι σε 10 χρόνια καταφέραμε να ανεβάσουμε την οικονομία έτσι ώστε να αντισταθεί σε έναν παρατεταμένο πόλεμο;
          Οι σύγχρονοι πόλεμοι είναι αγώνας οικονομιών και μετά ανθρώπων.
          Μόνο ο Στάλιν, αλλά με δρακόντεια μέτρα, μπόρεσε να κινητοποιήσει τον αγρότη να οργώσει για τη χώρα.
      2. χαμόγελο
        χαμόγελο 17 Ιουνίου 2012 16:31
        0
        Ανδρέας. Χαιρετίσματα! Μιλάω για τα πρόβατά μας -κατά την έννοια- δεξαμενές!
        Παιδιά. μη βρίζεις. που δεν είναι το θέμα, αλλά κατά κάποιο τρόπο μαλώσαμε γι' αυτά - το θέμα πρέπει να κλείσει.
        Ανδρέα, θα γελάσεις. αλλά σήμερα το πρωί ορκίστηκα ήδη για αυτό το θέμα. Με έναν φίλο. που προσφέρθηκε να με βοηθήσει - επίσης ... ερασιτέχνης ... Θα γελάσετε ακόμα περισσότερο. όταν έμαθες ότι προστάτευα τον Σέρμαν...
        Που σημαίνει. όταν έφτασα στο θέμα. Αποκάλυψε. ότι οι περισσότεροι από τους ισχυρισμούς μου που εξέφρασα. Ανατρέξτε σε προηγούμενες εκδόσεις του Sherman. αλλά ταυτόχρονα πήρα όλα τα πλεονεκτήματα του Τ34 από το Τ34-85. Οπότε, ομολογώ ότι δεν έχω δίκιο. Και δεν είναι πραγματικά υπέροχο, για να είμαι ειλικρινής. Ωστόσο, πιστεύω ότι το T-34-85 είναι ακόμα καλύτερο. Ταυτόχρονα, δεν πρόκειται να μιλήσω για θρύλους όπως ο μεγαλύτερος κίνδυνος πυρκαγιάς του Sherman ή να λειτουργήσω με το δικό μου επιχείρημα σχετικά με τη μεγαλύτερη διείσδυση θωράκισης του πυροβόλου όπλου ZiS C53, καθώς αυτό δεν συμβαίνει (για διάφορους λόγους, π.χ. , λόγω της ονοματολογίας των οστράκων στην π.Χ.). Και είναι καλύτερος σε αυτό. ότι η δύναμη του OFS του είναι ακόμα μεγαλύτερη. σε έναν αγώνα σε ανώμαλο έδαφος και (ή) σε χειμερινές συνθήκες, για παράδειγμα, με ένα ρολό δυνατοτήτων, το T-34 είναι πολύ καλύτερο στους ελιγμούς και δεν είναι επιρρεπές σε ανατροπή ... καλά, κ.λπ.
        Αν θέλετε να με τελειώσετε - είστε ευπρόσδεκτοι. αλλά σας προειδοποιώ - δεν πρόκειται να τα παρατήσω έτσι !!! :))))))
        1. Καρς
          Καρς 17 Ιουνίου 2012 22:04
          +2
          Παράθεση από: χαμόγελο
          Αν θέλετε να με τελειώσετε - είστε ευπρόσδεκτοι. αλλά σας προειδοποιώ - δεν πρόκειται να τα παρατήσω έτσι !!! :))))))

          Ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι ο Σέρμαν είναι ο καλύτερος. Διαφορετικές σχολές κατασκευής δεξαμενών και διαφορετικές απαιτήσεις. Θα κοιτούσα τον Σέρμαν αν οι ΗΠΑ έχανε ολόκληρη την ανατολική ακτή και το οπλοστάσιο του Ντιτρόιτ μεταφερόταν στο Νέο Μεξικό. , δεν θα απαντήσω για αεροπορία) του και σύμμαχοι και εχθροί. Και κοίτα το δικό σου πιο κριτικά --- για να μαθαίνεις από τα λάθη και να μην ξεχνάς τα επιτεύγματα. Διαφορετικά, τα πρότυπα απλώς με σκοτώνουν
    4. Ασκητής
      Ασκητής 17 Ιουνίου 2012 09:30
      + 27
      Απόσπασμα: προφήτης Alyosha
      Ναι, ο ρωσικός λαός κατέστρεψε τον πόλεμο, σε αντίθεση με την κυβέρνηση των Μπολσεβίκων, πληρώνοντας τεράστιο τίμημα για την καταστροφή του ρωσικού στρατού, των αξιωματικών και της οικονομίας που ακολούθησε μετά την επανάσταση


      Κανένας, ακόμα και οι πιο ανιδιοτελείς άνθρωποι καμία σταθερή ηγεσία δεν μπορεί όχι μόνο να κερδίσει, αλλά και απλώς να ενεργήσει οργανωμένα. Από την άλλη, αρνείται ο πατριωτισμός του λαού. Διαψεύδονται τα κατορθώματα των Alexander Matrosov, Nikolai Gastello, Zoya Kosmodemyanskaya, των Young Guard και άλλων.
      Το πιο ιερό πράγμα για τη χώρα μας αμφισβητείται - το νόημα της νίκης στον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο. Επί του παρόντος, στα σχολικά βιβλία ιστορίας, αυτή η έννοια έχει αντικατασταθεί από μια άλλη: «Αποτελέσματα και μαθήματα Μεγάλος Πατριωτικός Πόλεμος, καταλαβαίνεις τη διαφορά; Σε τι χρησιμεύει;
      Για να κατηγορηθεί η σημερινή Ρωσία, ως ιστορικός διάδοχος της Σοβιετικής Ένωσης, για την τραγωδία εκείνων των χρόνων, Νομικό πλαίσιο για παρουσίαση μας πολιτικό, οικονομικό, εδαφικό απαιτήσεις Και κυρίως τα αιτήματα των πολιτικών αντιπάλων στηρίζονται στο γεγονός ότι Η Σοβιετική Ένωση είναι ένοχη για την έναρξη του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.Αυτός είναι ο κύριος στόχος των διαφόρων ειδών παραποιητών και όχι η αναζήτηση της υποτιθέμενης ιστορικής αλήθειας, συμπ. Αυτό πρέπει να το θυμόμαστε πάντα οι ίδιοι και να διδάσκουμε τα παιδιά μας ανάλογα.
      1. Τεχνικός ΜΑΦ
        Τεχνικός ΜΑΦ 17 Ιουνίου 2012 10:19
        +7
        Ασκητής Πραγματικά είναι δίδυμα αδέρφια!
      2. sergo0000
        sergo0000 17 Ιουνίου 2012 10:28
        +2
        Ασκητής,
        Χαιρετίσματα Stanislav!Και όλα τα μέλη του φόρουμ!Λέγεται στην ουσία. Ή μήπως είναι το επάγγελμα που αφήνει αποτύπωμα;
        1. Χερτ
          Χερτ 17 Ιουνίου 2012 17:16
          +1
          ναι, ο θεός σημαδεύει τον απατεώνα
      3. vovan1949
        vovan1949 17 Ιουνίου 2012 12:50
        0
        Θαυμάζω τα σχόλιά σου Ασκητή. Όπως πάντα, καλά και ξεκάθαρα.
      4. Lech e-mine
        Lech e-mine 17 Ιουνίου 2012 18:44
        +2
        ΕΠΑΙΝΟΣ από τον GOEBELS στον ακόλουθο του.
      5. vlbelugin
        vlbelugin 17 Ιουνίου 2012 20:12
        +1
        Και σκέφτομαι συνέχεια - σε ποιον μοιάζει αυτός ο τύπος;
        Ακριβώς.
    5. σκοτεινός70
      σκοτεινός70 17 Ιουνίου 2012 10:43
      +8
      Alyosha, λυπάμαι, φυσικά, αλλά γράφεις βλακείες. Κανένα έθνος, ακόμη και το πιο ηρωικό, δεν θα κερδίσει έναν πόλεμο χωρίς ηγεσία. Λοιπόν, για την καταστροφή της οικονομίας - αυτό είναι γενικά χωρίς σχόλια. Η σοβιετική στρατιωτική βιομηχανία απλώς ξεπέρασε τη γερμανική. Το ίδιο και για τον 1ο Παγκόσμιο Πόλεμο - απλώς αυτός ο πόλεμος έδειξε πόσο σάπιο ήταν ολόκληρο το σύστημα της τσαρικής Ρωσίας, που αργότερα ήταν ένας από τους λόγους για τις επαναστάσεις και τους Μπολσεβίκους που ήρθαν στην εξουσία.
      Μπορείτε να κατανοήσετε την αγάπη σας για τον βασιλιά-πατέρα, αλλά προσπαθήστε να δείτε την ιστορία πιο αντικειμενικά.
      1. Khoma Nickson
        Khoma Nickson 17 Ιουνίου 2012 16:40
        -15
        Ο Σοβιετικός ξεπέρασε σε ποσότητα τον Γερμανό. Δεν είχαμε τζετ αεροπλάνα, ούτε ρουκέτες, οι κινητήρες αεροσκαφών ήταν κατώτεροι από τους γερμανικούς. Παρά το γεγονός ότι η Γερμανία πραγματοποίησε την κινητοποίηση της βιομηχανίας το 1944. Και θεωρητικά, η χώρα, έχοντας περάσει τη γενοκτονία της επανάστασης, τον εμφύλιο, τον κόκκινο και τον σταλινικό τρόμο, έχοντας χάσει τα καλύτερα μυαλά και χέρια, δεν μπορούσε να ισοφαρίσει την ποιότητα των βιομηχανικών προϊόντων με μια από τις πιο τεχνικά ανεπτυγμένες χώρες στον κόσμο. .
        1. σκοτεινός70
          σκοτεινός70 17 Ιουνίου 2012 20:06
          +4
          Νίξον
          Και ο στρατηγός Guderian, ο δημιουργός των γερμανικών δυνάμεων αρμάτων μάχης, δήλωσε στο ημερολόγιό του ότι το 41 ο σοβιετικός στρατός ήταν καλύτερος από τον γερμανικό στρατό σε όπλα και εξοπλισμό. Δεν ξέρω καν ποιον να εμπιστευτώ, εσάς ή αυτόν;
          Επιπλέον, αν διαβάσετε μερικά βιβλία, αποδεικνύεται ότι η διατριβή της «πιο προηγμένης τεχνολογικά χώρας» είναι πολύ υπερβολική.
          1. Khoma Nickson
            Khoma Nickson 17 Ιουνίου 2012 21:32
            -3
            Στα τανκς ναι. Τα γερμανικά τεθωρακισμένα οχήματα T-34 και KV-1 δεν πάτησαν το πόδι τους σε χαρακτηριστικά απόδοσης, εκτός από τα οπτικά και τις επικοινωνίες. Με αεροπλάνα (και τανκς), διαβάστε V. Gryzun. "Πώς ο Βίκτορ Σουβόροφ παραμόρφωσε την ιστορία": Συμπλήρωμα για τα τανκς και Συμπλήρωμα για τα αεροσκάφη. Με βάση τις πιο σοβαρές πηγές. Ήδη ο Emil, για να μην αναφέρουμε τον Friedrich, ξεπέρασε τα παλιά μας μαχητικά σε ταχύτητα, τα νέα σε οπλισμό. Οι γερμανικοί κινητήρες αεροσκαφών ήταν καλύτεροι από τους δικούς μας. Είχαμε περισσότερα και καλύτερα όπλα, μια «βαριοπούλα του Στάλιν» άξιζε κάτι. Αλλά με τα αντιαρματικά και αντιαεροπορικά όπλα, δεν ήταν όλα τόσο καλά. Μέχρι το τέλος του πολέμου, οι Γερμανοί εκτόξευσαν δύο αεριωθούμενα αεροσκάφη σε μια σειρά, έφτιαξαν βαλλιστικούς πυραύλους και πυραύλους κρουζ, ο Τίγρης δεν ήταν επίσης αστείο και ο Φερδινάνδος, ακόμη και στην εποχή μας, θα θεωρούνταν καλό αυτοκινούμενο όπλο. Το πάρκο μηχανών, η κουλτούρα της παραγωγής, τα προσόντα των εργατών και των μηχανικών στη Γερμανία ήταν υψηλότερα. Τους τροφοδοτούσαμε με πρώτες ύλες και αγροτικά προϊόντα μέχρι τις 29 και 39-41, είναι βιομηχανικός εξοπλισμός και τεχνολογίες. Ο πυργίσκος T-34 βαρέθηκε πρώτα σε γερμανική μηχανή. Ναι, και ο Guderian εξακολουθεί να είναι η ίδια αρχή. Τα πάντα εμπόδιζαν μαζί του - χειμώνας, δρόμοι, ο Φύρερ, η υπεροχή της τεχνολογίας μας, μόνος του είναι πάντα με λευκό καπέλο, λευκό φράκο και λευκά παπούτσια. Θα είχατε αναφερθεί στον Γκέμπελς!
            1. σκοτεινός70
              σκοτεινός70 17 Ιουνίου 2012 23:40
              +2
              Ναι, και ο Guderian εξακολουθεί να είναι η ίδια αρχή.

              Λοιπόν, καλά ... Και ποια είναι η εξουσία σας; Discovery Channel;
              Το πάρκο μηχανών, η κουλτούρα της παραγωγής, τα προσόντα των εργατών και των μηχανικών στη Γερμανία ήταν υψηλότερα

              Εδώ το σκέφτηκε και ο Χίτλερ ... αλλά έκανε μεγάλο λάθος. Ιδιο με σένα. Η διατριβή του για τον «κολοσσό με πήλινα πόδια» του έκανε ένα σκληρό αστείο. Στη Γερμανία, η πολιτική εκβιομηχάνισης που ακολούθησε ο Στάλιν υποτιμήθηκε πολύ. Όταν ο Χίτλερ ξεκίνησε τον πόλεμο με την ΕΣΣΔ, τα προσόντα των εργατών και των μηχανικών στη Σοβιετική Ένωση ήταν ήδη τουλάχιστον όχι χειρότερα από ό,τι στη Γερμανία.
              Όχι μόνο η σοβιετική βιομηχανία παρήγαγε πολύ περισσότερα όπλα σε ποσοτικούς όρους, αλλά όσον αφορά τις ιδιότητες μάχης, την ευκολία συντήρησης και την αποτελεσματικότητα, συχνά ξεπερνούσε τη γερμανική. Και αυτό παρά το γεγονός ότι το ευρωπαϊκό τμήμα της χώρας καταλήφθηκε από τους Γερμανούς και οι επιχειρήσεις εκεί καταστράφηκαν ή εκκενώθηκαν προς τα ανατολικά. Άρα ποιανού η βιομηχανία ήταν πιο προηγμένη;
              Και όσον αφορά τους βαλλιστικούς πυραύλους, τα αεριωθούμενα αεροσκάφη και άλλα πράγματα, οι Γερμανοί στρατηγοί επέπληξαν ακόμη και τον Χίτλερ, πιστεύοντας εύλογα ότι θα ήταν καλύτερο να εξασφάλιζε την παραγωγή περισσότερων υπαρχόντων όπλων και να μην διασκορπίσει δυνάμεις σε τέτοια έργα.
        2. Bronis
          Bronis 18 Ιουνίου 2012 09:29
          +1
          Απόσπασμα από το darkman70
          Ο Σοβιετικός ξεπέρασε σε ποσότητα τον Γερμανό.

          Χωρίς αμφιβολία. Αλλά αυτό ήταν που χρειαζόταν. Και ο ρόλος του Me262 και άλλων σαν αυτόν δεν πρέπει να είναι υπερβολικός. Πρώτον, δεν είχε ένα θεμελιωδώς νέο επίπεδο ποιότητας (μόνο ταχύτητα) και δεύτερον, παρήχθησαν περίπου 1000 οχήματα συνολικά (για σύγκριση: Bf109 - σχεδόν 35000 πλευρές, Fw 190 - για 21000). Το Me 163 Komet δεν θα ληφθεί υπόψη καθόλου - είναι μικρό και αναποτελεσματικό.
          Τα τανκς είναι επίσης ένα ερώτημα. Οι «Τίγρεις» και οι «Πάνθηρες» είχαν αξιοπρεπέστατα χαρακτηριστικά απόδοσης για την εποχή τους (αλλά, και πάλι, δεν είχαν «απίστευτη» υπεροχή έναντι του Τ-34-85 και του Iss - μπορεί κανείς ακόμα να διαφωνήσει εδώ). Ωστόσο, η αξιοπιστία, η δυνατότητα συντήρησης και η τιμή τους δεν είναι η καλύτερη επιλογή. Ένα T-VI είναι 3-4 T-IV από άποψη τιμής και εργασίας. Ναι, και μόνο εξειδικευμένοι ειδικοί με τον κατάλληλο εξοπλισμό θα μπορούσαν να συναρμολογήσουν τέτοια μηχανήματα, κάτι που δεν είναι πολύ καλό με την πλήρη κινητοποίηση.
          Συμπέρασμα. Αυτός ο πόλεμος δεν κέρδισε η χώρα που μπόρεσε να συγκεντρώσει έναν ορισμένο αριθμό θαυμάτων, αλλά εκείνη που μπόρεσε να δημιουργήσει επαρκώς αποτελεσματικά όπλα σε επαρκείς ποσότητες. Και η "ζοφερή γερμανική ιδιοφυΐα" έχασε ...
        3. Alf
          Alf 18 Ιουνίου 2012 16:23
          +1
          Περιέργως, οι Ηνωμένες Πολιτείες και η Βρετανία δεν πέρασαν από την επανάσταση, τον εμφύλιο πόλεμο, τον ερυθρόλευκο τρόμο, αλλά δεν υπήρχαν πύραυλοι, δεν υπήρχαν αεριωθούμενα αεροπλάνα. Έχεις χάσει και τον εγκέφαλό σου;
    6. έμβολα
      έμβολα 17 Ιουνίου 2012 10:51
      + 14
      Είναι φυσικά. Ο λαός, σε αντίθεση με τους μπολσεβίκους, ο ίδιος έκανε την εκβιομηχάνιση.
      Ο ίδιος συνωστιζόταν σε συλλογικές φάρμες και εργατικά αρτέλ.. Έστησε την παραγωγή τανκς κ.λπ.
      Όλα αυτά είναι αντίθετα.
      Μετά, επίσης φτύσιμο στους προδότες των μπολσεβίκων και σε αντίθεση με τα ύπουλα σχέδιά τους
      οι άνθρωποι εκκένωσαν τη βιομηχανία στα Ουράλια στο συντομότερο δυνατό χρόνο δημιούργησαν την παραγωγή στρατιωτικού εξοπλισμού εκεί.
      Αυτά τα άθλια πλάσματα των κομίτων συμφώνησαν με τις Ηνωμένες Πολιτείες για την προμήθεια εξοπλισμού και προϊόντων στο πλαίσιο του Lend-Lease. αδιαφορώντας εντελώς για τη βούληση του λαού
      Ουάου, καθάρματα.




      .
      1. chuni φεγγάρι
        chuni φεγγάρι 17 Ιουνίου 2012 22:55
        0
        Δροσερός!!!
    7. CC-20a
      CC-20a 17 Ιουνίου 2012 11:44
      +5
      άλλαξε το avatar σου!
      Ή φτιάχνεις έτσι το USSR-2...
      Απόσπασμα: προφήτης Alyosha
      ο ρωσικός λαός κατέστρεψε τον πόλεμοπαρά Μπολσεβίκικη εξουσία
      - και αυτό δηλώνει ένα άτομο που έχει ένα avatar της ΕΣΣΔ που δημιουργήθηκε από τους Μπολσεβίκους.

      τι Δεν καταλαβαίνω, αν οι άνθρωποι έχουν πραγματικά στέγη και κουάκερ στο κεφάλι τους, αν πλήθη τρολ δουλεύουν, δυσφημώντας τα πάντα και τους πάντες στην ιστορία μας, ειδικά την κυβέρνησή μας, όσο κακή κι αν είναι, τελικά, κερδίσαμε με αυτό , και σε αντίθεση με το κράτος μας, κερδίστε εξωπραγματικό! πέταξε αυτές τις αφελείς μύξες.
    8. rexby63
      rexby63 17 Ιουνίου 2012 11:47
      +4
      Στην αρχή του πολέμου, η εγκατάλειψη από το μέτωπο δεν ήταν ακόμη διαδεδομένη, καθώς οι πλησιέστερες πίσω περιοχές ήταν φραγμένες με στρατεύματα, η γραμμή του μετώπου μετατοπιζόταν συνεχώς και επομένως η πιθανότητα ένας στρατιώτης που έφυγε από το μέτωπο θα μπορούσε να φύγει οι περιοχές που υπόκεινταν στη στρατιωτική διοίκηση ήταν μικρές.
      Η ήττα των στρατών του Βορειοδυτικού Μετώπου στην Ανατολική Πρωσία τον Αύγουστο και οι σφοδρές μάχες που ακολούθησαν στην Πολωνία το φθινόπωρο υπονόμευσαν την πίστη ορισμένων κατώτερων βαθμίδων σε μια πρόωρη νίκη επί του εχθρού. Ας σημειωθεί ότι το φθινόπωρο του 1914 ήταν η περίοδος του χειρότερου εφοδιασμού του Ρωσικού Ενεργού Στρατού με τρόφιμα, που αντικειμενικά προκλήθηκε από εξαιρετικά ελιγμούς μάχιμες επιχειρήσεις και καθυστερήσεις στην οργάνωση των οπισθίων. Ο σχηματισμός νέων τμημάτων προηγήθηκε αισθητά από την οργάνωση των αντίστοιχων οπισθίων υπηρεσιών. Αρκεί να πούμε ότι τα δευτερεύοντα τμήματα, εν όψει των παραλογών του κομισαριάτου σε καιρό ειρήνης, πήγαν στον πόλεμο χωρίς φορητές προμήθειες κροτίδων. Δεν υπήρχαν κουζίνες, ούτε άλογα, ούτε εξοπλισμός. Η καταστροφή της Πολωνίας, στην οποία γίνονταν βαριές μάχες όλο το φθινόπωρο (η επίθεση Βαρσοβίας-Ιβάνγκοροντ και οι αμυντικές επιχειρήσεις του Λοτζ), δεν επέτρεψε στα στρατεύματα να φάνε σε βάρος των τοπικών κεφαλαίων. Ο A. I. Kuprin σημείωσε καλά: «Μπότες, ψωμί, παλτό και όπλο είναι όλα όσα χρειάζεται ένας πολεμιστής, εκτός από την πεποίθηση ότι ο πόλεμος έχει νόημα. Ένας πεινασμένος, ξυπόλητος, άοπλος στρατιώτης είναι μόνο καλό υλικό για εξέγερση ή λιποταξία.
      Κατά συνέπεια, ένα τέτοιο φαινόμενο όπως η αποφυγή της μάχης έχει λάβει μια τάση να αυξάνεται. Το 1914, αυτό εκδηλώθηκε όχι τόσο με λιποταξία - μη εξουσιοδοτημένη πτήση από μπροστά, αλλά σε βαλλίστρες. Με άλλα λόγια, στην πρόκληση ελαφρών τραυμάτων από τους μαχητές στους εαυτούς τους για να εκκενωθούν προς τα μετόπισθεν. Η ελπίδα ότι θα ήταν δυνατό να αποφευχθεί το μέτωπο, είτε για λίγο (μέχρι να ξεπεραστούν τα προβλήματα ανεφοδιασμού), είτε γενικά (αν ο πόλεμος τελείωνε στις υποσχεμένες ημερομηνίες), ξεπέρασε τον κίνδυνο τιμωρίας για μια τέτοια πράξη. Ο M. M. Prishvin, ο οποίος βρισκόταν στο Νοτιοδυτικό Μέτωπο το 1914, έγραψε στο ημερολόγιό του ότι, σύμφωνα με την καθιερωμένη ορολογία, οι βαλλίστρες ονομάζονταν "δάχτυλα": "Από μια βολή από κοντινή απόσταση στην παλάμη, λαμβάνεται ένα αστέρι και ... τραγούδησε. Η φάλαγγα του δακτύλου μπορεί επίσης να χτυπηθεί μόνο σε κοντινή απόσταση. «Δεν είναι τόσο τρομακτικό οι άνθρωποι να πυροβολούν τον εαυτό τους για να αποφύγουν μια εχθρική σφαίρα. Και είναι τρομακτικό, είναι αλήθεια; Ξαφνικά αυτό δεν είναι αλήθεια - τότε τι; Και ο θρύλος για τα «δάχτυλα», αληθινός ή όχι, αρχίζει ακόμα να ζει, δεν μπορείς να κρυφτείς από αυτόν, και άθελά σου συναντάς τους πάντες με ένα δεμένο χέρι με δυσπιστία που τον εξευτελίζει και τον κοιτάς στα μάτια: είναι ήρωας ή εγκληματίας; Ο αριθμός των βαλλίστρων σε αυτή την περίοδο ήταν πολύ μεγάλος. Για παράδειγμα, τον Οκτώβριο, το νοσοκομείο Lvov λάμβανε εξακόσια τέτοια «δάχτυλα» κάθε μέρα - αρκετές εταιρείες.
      Οι πόλεμοι του πρώτου μισού του δέκατου ένατου αιώνα διεξήχθησαν από επαγγελματίες που πρακτικά οδηγήθηκαν στο στρατό για πάντα και οι πιθανοί λιποτάκτες καταστράφηκαν ακόμη και στο στάδιο της επιλογής: "Ξεχάστε τρεις νεοσύλλεκτους, αλλά μάθετε έναν!" Μετά την στρατολόγηση του στρατιώτη, τίποτα δεν συνδέθηκε με το χωριό της καταγωγής του. Ο Πρώτος Παγκόσμιος Πόλεμος είναι πόλεμος λαών, για τον Ρώσο αγρότη (93% των Ενόπλων Δυνάμεων) δεν είναι ξεκάθαρο γιατί προσωπικά δεν του έφερε τίποτα. Ούτε άμεσο όφελος (η γη στη Γαλικία δεν ήταν αρκετή για τον δικό της πληθυσμό και ο ίδιος ο χωρικός δεν έκανε εμπόριο μέσω των στενών της Μαύρης Θάλασσας), ούτε κίνδυνος για την οικογένεια (ο πόλεμος διεξήχθη εκτός ρωσικής επικράτειας και οι οικογένειες των στρατιωτών ήταν ασφαλής). Αλλά τα μειονεκτήματα του πολέμου - υπερβολικές απώλειες, ανικανότητα, ανισότητα στην τεχνολογία, επισιτιστική κρίση στα μετόπισθεν - αυτό έγινε αντιληπτό από τον αγρότη ως κάτι "δικό του", "αίμα", επειδή επηρέαζε άμεσα τα συμφέροντά του προσωπικά και τους αγαπημένους του.

      Η χαμηλή αποτελεσματικότητα της εκπαιδευτικής και προληπτικής εργασίας κατά τη διάρκεια του πολέμου έπρεπε να αντισταθμιστεί με τιμωρητικά μέτρα. Λόγω της απροθυμίας της εντολής να χρησιμοποιηθεί ευρέως η πρακτική των εκτελέσεων, αποκαταστάθηκε ένα τέτοιο ανακουφιστικό όπως η ράβδος.
      Αυτό το μέτρο, που ήταν αναμφίβολα λείψανο της φεουδαρχικής εποχής, αναστώντας στη μαζική μνήμη τις εποχές της δουλοπαροικίας (γαιοκτήμονες αξιωματικοί και αγρότες στρατιώτες), έπληξε σκληρά την πειθαρχία στο στρατό. Το 1915, το πιο αυστηρό καθεστώς εισήχθη στις πίσω μονάδες, συνοδευόμενο από μαστίγωμα, εκφοβισμό αξιωματικών εν καιρώ πολέμου (ειδικά σημαιοφόρους που δεν είχαν εξουσία) και άλλες περίπλοκες τιμωρίες που εφευρέθηκαν από την διοίκηση που δεν κατάφερε να πετύχει τη νίκη.
      Από τα τέλη του φθινοπώρου του 1915, το μαστίγωμα έχει γίνει ένας από τους λόγους για την αύξηση της εγκατάλειψης και της οικειοθελούς παράδοσης. Ο μελλοντικός σοβιετικός κομισάριος και συγγραφέας έγραψε στο ημερολόγιό του τον Φεβρουάριο του 1916: «... άλλωστε, έχουμε το πιο συνηθισμένο πράγμα - να χτυπήσουμε έναν στρατιώτη με είκοσι τριάντα ράβδους για τις οποίες έστειλε ο Θεός. Φαίνεται ότι είναι πιο εύκολο να χαθείς στη μάχη, όταν όχι μόνο δεν βλέπεις τον πλησίον σου, αλλά και σταματάς να αισθάνεσαι και να καταλαβαίνεις τον εαυτό σου, και όσοι απομακρυνθούν, έχοντας χάσει το σύνταγμά τους, επιστρέφοντας στις μονάδες τους, λαμβάνουν ράβδους αντί για τον Αγ. Οι σταυροί του Γιώργου… αυτό ήδη λέει ξεκάθαρα, ότι, «αφού μείνεις πίσω, δεν επιστρέφουν αν δεν θέλεις να σε χτυπήσουν».[295] Με άλλα λόγια, οι ίδιοι οι διοικητές προκάλεσαν τους υφισταμένους τους να παραδοθούν οικειοθελώς στην εχθρική αιχμαλωσία.
      Ένα χρόνο αργότερα, όταν στον αέρα, όπως λένε, υπήρχε μια ευδιάκριτη «μυρωδιά επανάστασης», η παθητική αντίσταση των στρατιωτών στις αυθαιρεσίες των αφεντικών - κάθε είδους λιποταξία ή οικειοθελής παράδοση - άρχισε να συμπληρώνεται από ενεργό Ενέργειες. Ο ερευνητής δίνει μια περιγραφή του μετώπου τον χειμώνα του 1916–1917: «Στις επιστολές των στρατιωτών αυτής της περιόδου, αναφέρεται πολύ συχνά ότι ως απάντηση σε ξυλοδαρμούς, «δίνουν επίσης τις αρχές, χτυπούν αξιωματικούς λόχων και συνταγματάρχες και τρέξε σε αιχμαλωσία». Έτσι, η αιχμαλωσία φαινόταν να είναι μικρότερο κακό από τη ζωή στα χαρακώματα. Μερικές φορές ο εχθρός φαινόταν καλύτερη επιλογή από τον δικό του διοικητή. Πόσα τέτοια συντάγματα και τέτοιες περιπτώσεις; Είναι γνωστό ότι μετά τον πόλεμο οι ίδιοι πρώην αξιωματικοί (μετανάστες κυρίως) παραδέχτηκαν ότι οι στρατιώτες είχαν λόγους.
      Ένας από τους μελλοντικούς ηγέτες του κινήματος των Λευκών, που υπηρέτησε στη Μεραρχία Ιππικού Ουσούρι στο Ρουμανικό Μέτωπο, θυμάται: «Μέχρι το τέλος του 1916, η λιποταξία από το στρατό πήρε τέτοιες διαστάσεις που το τμήμα μας αποσύρθηκε από το μέτωπο και στάλθηκε στο πίσω για να πιάσει λιποτάκτες και να φυλάξει τους σιδηροδρόμους της Βεσσαραβίας. Πιάσαμε έως και χίλιους ανθρώπους την ημέρα στον σταθμό Uzlovaya».[329]
      Ας δούμε τους όγκους. Οι λιποτάκτες δεν πιάνονται πλέον από ειδικές ομάδες, αλλά από ολόκληρα τμήματα. Χίλιοι άνθρωποι την ημέρα είναι σύνηθες φαινόμενο. Φυσικά, λίγοι από αυτούς τους χιλιάδες στρατιώτες ήταν πραγματικοί λιποτάκτες, οι περισσότεροι από αυτούς είναι απλοί αποκλίνοντες ή, με αυτήν την ορολογία, «περιπλανώμενοι χαμηλότερες τάξεις». Ένα παράδειγμα είναι η 8η Στρατιά του Γεν. Ο Α.Μ. Καλεντίνα, ο οποίος έπαιξε βασικό ρόλο στην ανακάλυψη του Μπρουσίλοφ, και τον Νοέμβριο μεταφέρθηκε στη Ρουμανία. Σύμφωνα με το αρχηγείο της 8ης Στρατιάς, από την αρχή του πολέμου έως τις 15 Μαΐου 1917 (είκοσι εννέα μήνες), 25 άτομα εγκατέλειψαν το στρατό. Συμπεριλαμβανομένου για τον Δεκέμβριο 946 - Φεβρουάριο 1916 - 1917 άτομα - 3135% του συνόλου.
      Η δυναμική της λιποταξίας δείχνει ότι δεν ήταν η επανάσταση που έπαιξε τον κύριο ρόλο στην κατάρρευση του ρωσικού στρατού. Οι λόγοι ήταν βαθύτεροι από την επαναστατική προπαγάνδα ή την υπονόμευση του εχθρού. Ο κύριος παράγοντας ήταν η αγροτική σύνθεση του ρωσικού στρατού, που δεν μπορούσε να αντέξει τις κακουχίες του σύγχρονου πολέμου. Όπως και πριν, ο στρατιώτης υπάκουσε με τη διάθεσή του περισσότερο σε εποχιακούς κύκλους παρά στο αστικό καθήκον.

      Εσύ, "προφήτη Αλιόσα", σε συμβουλεύω να διαβάζεις περισσότερο έγγραφα και να φαντασιώνεσαι λιγότερο.
      1. Χάινριχ Ρούπερτ
        Χάινριχ Ρούπερτ 17 Ιουνίου 2012 12:39
        +3
        Ασκητής,

        Ο κάβας ασκητής έχει δίκιο. Το σχέδιο λειτούργησε και λειτουργεί όμορφα. Γαμήστε τα μυαλά μετά τη σάρκα «Ολοκαύτωμα». Να αντλήσει ακόμη περισσότερα χρήματα από τη Ρωσία. Και για να είναι όλα σωστά στο μυαλό σύμφωνα με τα «διδακτικά βιβλία»
      2. Volkan
        Volkan 17 Ιουνίου 2012 13:03
        +1
        Rexby63, μπορείς να μου πεις ποιος έγραψε αυτό το κείμενο; Από πού είναι τα δεδομένα;
        Ναι, και για τις ανατρεπτικές δραστηριότητες στο στρατό, που ήδη διεξήγαγαν οι Μπολσεβίκοι, όλοι είναι κατά κάποιο τρόπο σιωπηλοί. Και ήταν.
        Και θα ήταν το απόγειο της βλακείας και της αφέλειας να θεωρήσουμε τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο και τα αποτελέσματά του τόσο μονόπλευρα.
        Εκ μέρους μου, μπορώ να προσθέσω ότι στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο όσες δυνάμεις ενδιαφέρθηκαν γι' αυτό πέτυχαν ό,τι μπορούσαν να αποτρέψουν στους Ρωσο-ιαπωνικούς.
        Δεν χρειάζεται να μειώνουμε τον ρωσικό στρατό, ακόμη και να τον συγκρίνουμε με τον σοβιετικό.
        Στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο πέθαναν οι πρόγονοί μας στα χαρακώματα και όχι κάποιοι αφηρημένοι στρατιώτες και αξιωματικοί του Αυτοκρατορικού Στρατού.
        Λοιπόν, για χάρη της δικαιοσύνης, θα μπορούσατε να πείτε πώς συμπεριφέρθηκε ο Σοβιετικός Στρατός στην αρχή του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου. Και μέθοδοι αντιμετώπισης της ερήμωσης και του συναγερμού.
        Γιατί να σιωπάς τότε; Ας θυμηθούμε για το prikpz "ούτε ένα βήμα πίσω", για τα αποσπάσματα NKVD. Χρειάζεται να συνεχίσετε;
        Νομίζω ότι όλα πρέπει να αξιολογούνται αντικειμενικά. Ήταν, ήταν.
        Και δεν χρειάζεται να εξωραΐζετε και να διαστρέφετε.
        Παρεμπιπτόντως, μέχρι το έτος 17, η Ρωσία ήταν ένα βήμα μακριά από τη νίκη.
        Μας το έκλεψαν.
        Έχετε αναρωτηθεί ποτέ γιατί έγιναν 2 επαναστάσεις στη Ρωσία; Ναι, γιατί μετά την πρώτη η χώρα μας δεν αποχώρησε από τον πόλεμο. Και έγινε ζωτικής σημασίας για τους Γερμανούς να φέρουν στην εξουσία τους Μπολσεβίκους, οι οποίοι υποσχέθηκαν να υπογράψουν ειρήνη μαζί τους.
        Ας μην εξιδανικεύουμε τους μπολσεβίκους. Για τη σύνδεση του Λένιν με τον Γερμανό Γ
        Μόνο οι τεμπέληδες δεν ξέρουν το Γενικό Επιτελείο.
        Είμαι υπέρ της αλήθειας, αλλά όχι υπέρ της αδιάλλακτης ταπείνωσης όλων όσων υπήρχαν στη Ρωσική Αυτοκρατορία.
        1. rexby63
          rexby63 17 Ιουνίου 2012 14:07
          +3
          1. Bakhturina A. Yu. Περίχωρα της Ρωσικής Αυτοκρατορίας: δημόσια διοίκηση και εθνική πολιτική κατά τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο (1914–1917). Μ., 2004.
          2. Golovin N. N. Στρατιωτικές προσπάθειες της Ρωσίας στον παγκόσμιο πόλεμο. Μ., 2001.
          3. Dmitriev D. Εθελοντής. Μ.-Λ., 1929.
          4. Markov O. D. Ρωσικός στρατός 1914–1917. SPb., 2001.
          5. Η εμπειρία των παγκοσμίων πολέμων στην ιστορία της Ρωσίας. Περίληψη άρθρων. Τσελιάμπινσκ, 2007.
          6. Polikarpov V.V. Από την Tsushima έως τον Φεβρουάριο. Ο τσαρισμός και η στρατιωτική βιομηχανία στις αρχές του 2008ού αιώνα. Μ., XNUMX.
          7. Senyavskaya E. S. Αντίπαλοι της Ρωσίας στους πολέμους του ΧΧ αιώνα: Εξέλιξη της «εικόνας του εχθρού» στο μυαλό του στρατού και της κοινωνίας.
          8. Επιστολές στρατιώτη του 1917. Μ.-Λ., 1927.
          9. Ουρλάνης Β. Τσ. Ιστορία στρατιωτικών απωλειών. M. - SPb., 2001.

          Παρεμπιπτόντως, μέχρι το έτος 17, η Ρωσία ήταν ένα βήμα μακριά από τη νίκη.
          Μας το έκλεψαν.


          Δεδομένα?

          Είμαι υπέρ της αλήθειας, αλλά όχι υπέρ της ασυμβίβαστης ταπείνωσης όλων όσων υπήρχαν στη Ρωσική Αυτοκρατορία


          Είμαι και εγώ υπέρ της αλήθειας. Και θυμάμαι τον παππού μου, που πολέμησε στην ιμπεριαλιστική. Και αν τα γονίδιά σας εξακολουθούν να θυμούνται το «τραγανό των γαλλικών ρολλών», τότε το δικό μου - μόνο μια σκληρή και πεινασμένη αγροτική ζωή. Και μου φαίνεται ότι οι πρόγονοί μας πολεμούσαν πάντα σε αντίθετες πλευρές της πρώτης γραμμής
          1. Volkan
            Volkan 17 Ιουνίου 2012 16:11
            -2
            Rexby Για να είμαι ειλικρινής, δεν ξέρω σε ποια πλευρά πολέμησαν οι πρόγονοί σας, αλλά οι δικοί μου είναι σίγουρα για τη Ρωσία.
            Και προφανώς δεν μπορείς να ξέρεις τι θυμούνται τα γονίδιά μου, πώς να μην ξέρω τι θυμούνται τα δικά σου.
            Και σε καμία περίπτωση δεν θέλω να σας υποδείξω κάτι εκεί, μόνο που τώρα ξέρω για την πεινασμένη αγροτική ζωή και τις πεινασμένες ταραχές υπό τους μπολσεβίκους, αλλά πριν από την επανάσταση δεν είχα ακούσει τίποτα. Όποιος ήθελε να δουλέψει και να φάει.
            ΤΟ 13 Η ΡΩΣΙΑ ΗΤΑΝ ΜΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΙΣΧΥΡΟΤΕΡΕΣ ΑΓΡΟΤΙΚΕΣ ΧΩΡΕΣ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ. ΚΑΙ ΕΞΑΓΕ ΚΑΙ ΚΡΕΑΣ ΚΑΙ ΣΙΤΗΡΑ ΣΕ ΠΟΛΛΕΣ ΧΩΡΕΣ.
            ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΕΙΝΑ ΛΟΙΠΟΝ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΤΟΥΣ ΜΠΟΛΣΕΒΙΚΟΥΣ ΠΟΥ ΠΗΓΑΝΟΥΝ ΦΑΓΗΤΑ ΣΤΙΣ ΠΟΛΕΙΣ ΚΑΙ ΑΦΗΝΟΥΝ ΤΟ ΧΩΡΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΙΝΑΣΟΥΝ.
            ΠΟΥ ΕΔΩ ΡΩΣΟΙ ΣΤΡΑΤΙΩΤΕΣ ΚΑΙ ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΟΙ ΠΟΥ ΑΓΩΝΙΖΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ;
            1. rexby63
              rexby63 17 Ιουνίου 2012 16:28
              +3
              ΗΤΑΝ ΜΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΙΣΧΥΡΟΤΕΡΕΣ ΑΓΡΟΤΙΚΕΣ ΧΩΡΕΣ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ


              Είναι έτσι; Το να είσαι ο πιο δυνατός και αγροτικός σε έναν αναπτυσσόμενο τεχνογενή πολιτισμό είναι ... δυνατό.

              Ποιος ήθελε να δουλέψει και να φάει


              Έγραψα ήδη σε ένα από τα φόρουμ ότι ο παππούς μου είχε τρεις νερόμυλους και οι Μπολσεβίκοι τον απέδιδαν στους κουλάκους, αλλά έτρωγαν κρέας μόνο στις μεγάλες γιορτές. Όμως τα παιδιά και τα εγγόνια του, μετά την ανάκαμψη της χώρας από τον πόλεμο, μπορούσαν να αγοράσουν κρέας πολύ πιο συχνά
              1. Khoma Nickson
                Khoma Nickson 17 Ιουνίου 2012 17:00
                -4
                Μετά τις μεταρρυθμίσεις του Stolypin, η Ρωσία παρήγαγε περισσότερα σιτηρά από ό,τι οι Ηνωμένες Πολιτείες, ο Καναδάς και η Αργεντινή μαζί. Η κτηνοτροφία βοοειδών δεν αναπτύχθηκε ποτέ στη Ρωσία, αλλά μέχρι το 1914 εξάγαμε βούτυρο και αυγά και λαμβάναμε περισσότερο χρυσό από όλα τα ορυχεία που παράγονται. Στο χωριό ήταν πολύ ανεπτυγμένη η τελετουργική ευλάβεια και σχεδόν 190 μέρες ήταν νηστεία. Σχετικά με την κρεατοφαγία επί σοβιετικής εξουσίας, ειδικά στις αγροτικές περιοχές, είναι καλύτερα να σιωπήσουμε.
                1. rexby63
                  rexby63 17 Ιουνίου 2012 17:31
                  +7
                  Ετήσια κατανάλωση βασικών ειδών διατροφής και μεταποιημένων προϊόντων κατά κεφαλήν στη Ρωσία το 1913 (σε κιλά)

                  Κρέας, λαρδί, πουλερικά 29
                  Γάλα, γαλακτοκομικά προϊόντα 154
                  Αυγά (τμχ) 48
                  Ψάρια, προϊόντα ψαριών 6,7
                  Ζάχαρη 8,1
                  Πατάτες 114
                  Λαχανικά, κολοκύθες 40
                  Φρούτα, μούρα 11
                  Προϊόντα άρτου 200

                  Και το 1990
                  Κρέας, λαρδί, πουλερικά 69
                  Γάλα, γαλακτοκομικά προϊόντα 386
                  Αυγά (τμχ) 258
                  Ψάρια, προϊόντα ψαριών 16,3
                  Ζάχαρη 45
                  Πατάτες 100
                  Λαχανικά, κολοκύθες 92
                  Φρούτα, μούρα 36
                  Προϊόντα άρτου 133

                  Τα δεδομένα λαμβάνονται από http://www.kaig.ru/uproduk.pdf


                  Το 1913, έχοντας λάβει ρεκόρ συγκομιδής σιτηρών - 80 εκατομμύρια τόνους - η Ρωσία είχε περίπου 471 κιλά σιτηρών κατά κεφαλήν. Η Αγγλία, η Γαλλία, η Γερμανία είχαν περίπου 430-440 κιλά, οι ΗΠΑ - πάνω από 1000 κιλά, ο Καναδάς - περίπου 800 κιλά, η Αργεντινή 1200 κιλά. Η Αγγλία, η Γαλλία, η Γερμανία παρήγαγαν λιγότερα από 500 κιλά σιτηρά κατά κεφαλήν ήταν οι εισαγωγείς της, ενώ οι ΗΠΑ, ο Καναδάς, η Αργεντινή, παράγοντας 800-1200 κιλά σιτηρά κατά κεφαλήν το εξήγαγαν. Και μόνο η Ρωσία, που παράγει λιγότερο από 500 κιλά (τον κανόνα αυτάρκειας σε βιομηχανικούς κόκκους) σιτηρών κατά κεφαλήν, το εξήγαγε. Εκείνοι. οι εξαγωγές έγιναν εις βάρος της καταδίκης μέρους του πληθυσμού σε υποσιτισμό και πείνα.

                  Συνοψίζοντας: ακόμη και ως μια απολύτως αγροτική χώρα, η Ρωσική Αυτοκρατορία υστερούσε καταστροφικά σε σχέση με τις αναπτυγμένες χώρες στη γεωργία.
                  1. Καρς
                    Καρς 17 Ιουνίου 2012 17:40
                    +3
                    Υπάρχει ένα ρητό ή μια έκφραση -
                    Η πείνα δεν είναι όταν το ψωμί δεν είναι άσχημο,
                    Και όταν ο κύκνος δεν γέννησε.
                    1. κρόνος.μμμ
                      κρόνος.μμμ 17 Ιουνίου 2012 18:22
                      +1
                      Απόσπασμα από το Καρς
                      Και όταν ο κύκνος δεν γέννησε.

                      Οι γονείς μου μου είπαν για την κινόα, ήταν πραγματικά, πραγματικά, και το πιο σημαντικό, περιέγραψαν την εποχή όχι κατά τη διάρκεια του πολέμου, ούτε πολύ μετά τον πόλεμο, δεν ρώτησαν αμέσως γιατί, αλλά τώρα δεν υπάρχει κανείς.
                  2. Khoma Nickson
                    Khoma Nickson 17 Ιουνίου 2012 21:44
                    -3
                    Μέχρι το 1990 τα νούμερα είναι απλά φανταστικά. Θυμάμαι, ακόμη και στη Μόσχα, άδεια ράφια, αλλά εδώ υπάρχει τέτοια αφθονία. Πού πήγε όλο αυτό, ποιος το κατανάλωσε; Και ποιος ήταν υποσιτισμένος και πεινασμένος το 1913, αν ένα κιλό ψωμί κόστιζε μια δεκάρα;! Διαβάστε τα απομνημονεύματα του Durylin. Λοιπόν, αν κάποιος στην Κεντρική Ασία ήταν υποσιτισμένος - δεν είναι περίεργο, ή μεθυσμένος και αργόσχολος στη Μεγάλη Ρωσία.
                    1. rexby63
                      rexby63 18 Ιουνίου 2012 21:27
                      +2
                      Το διάβασα. Μ-ναι. - «Η ιστορική κλήση της Ρωσίας πρέπει να εκτελείται ως επίτευγμα της ταπεινότητάς της και όχι της υπερηφάνειας· αυτό το δίδαξαν στη Ρωσία οι δάσκαλοι της εθνικής της συνείδησης». Ειλικρινά, συμφωνώ απόλυτα με τον V.I. Ουλιάνοφ. Λοιπόν, μαντεύετε τι εννοώ.

                      Τώρα για μια δεκάρα για μια λίρα ψωμί: «Σε όλα αυτά τα χωριά, αν και δεν υπάρχει πρόσμιξη σε ψωμί, όπως ήταν το 1891, το ψωμί, αν και αγνό, δεν δίνεται σε άφθονο. Συγκόλληση - κεχρί, λάχανο, πατάτες, ακόμη και η πλειοψηφία, δεν υπάρχει. Το φαγητό αποτελείται από λαχανόσουπα με βότανα, ασπρισμένη αν υπάρχει αγελάδα και άλευκη αν δεν υπάρχει και μόνο ψωμί. Σε όλα αυτά τα χωριά, οι περισσότεροι έχουν πουλήσει και ενεχυριάσει ό,τι μπορεί να πουληθεί και να υποθηκευθεί.

                      Από το Gushchin πήγα στο χωριό Gnevyshevo, από το οποίο είχαν έρθει χωρικοί δύο μέρες πριν, ζητώντας βοήθεια. Αυτό το χωριό, όπως και η Gubarevka, αποτελείται από 10 νοικοκυριά. Υπάρχουν τέσσερα άλογα και τέσσερις αγελάδες για δέκα νοικοκυριά. δεν υπάρχουν σχεδόν καθόλου πρόβατα. όλα τα σπίτια είναι τόσο παλιά και άσχημα που με δυσκολία αντέχουν. Όλοι είναι φτωχοί και όλοι εκλιπαρούν για βοήθεια. «Μακάρι να ξεκουράζονταν λίγο τα παιδιά», λένε οι γυναίκες. «Και μετά ζητούν φακέλους (ψωμί), αλλά δεν υπάρχει τίποτα να δώσουν, και θα κοιμηθούν χωρίς δείπνο»…

                      Ζήτησα να ανταλλάξω τρία ρούβλια για μένα. Σε όλο το χωριό δεν υπήρχε ούτε ένα ρούβλι λεφτά... Με τον ίδιο τρόπο, οι πλούσιοι, που αποτελούν παντού περίπου το 20%, έχουν πολλή βρώμη και άλλους πόρους, αλλά επιπλέον κατοικούν παιδιά ακτημόνων στρατιωτών. αυτό το χωριό. Ένα ολόκληρο χωριό από αυτούς τους κατοίκους δεν έχει γη και είναι πάντα στη φτώχεια, αλλά τώρα είναι σε τρομερή, φρικτή φτώχεια με ακριβό ψωμί και τσιγκούνη από ελεημοσύνη...»
                      Ξέρετε ποιος έγραψε - Tolstoy L.N. Ολοκληρωμένα έργα σε 90 τόμους, ακαδημαϊκή επετειακή έκδοση, τόμος 29. Ναι, μάλλον είπα ψέματα. Ποιος είναι ο Τολστόι

                      Από την καλύβα, κοντά στην οποία σταματήσαμε, βγήκε μια κουρελιασμένη, βρώμικη γυναίκα και ανέβηκε σε ένα σωρό από κάτι που βρισκόταν σε ένα λιβάδι και ήταν σκεπασμένο με ένα καφτάνι σκισμένο και βράζει παντού. Αυτό είναι ένα από τα 5 παιδιά της. Ένα τρίχρονο κοριτσάκι είναι άρρωστο στην πιο δυνατή ζέστη με κάτι σαν γρίπη. Δεν είναι ότι δεν γίνεται λόγος για θεραπεία, αλλά δεν υπάρχει άλλη τροφή από τις κρούστες ψωμιού που έφερε χθες η μητέρα, αφήνοντας τα παιδιά της και τρέχοντας με μια τσάντα για συλλογή... Ο άντρας αυτής της γυναίκας άφησε την άνοιξη και δεν επέστρεψε. Τέτοιες είναι περίπου πολλές από αυτές τις οικογένειες...

                      Εμείς, οι μεγάλοι, αν δεν είμαστε τρελοί, φαίνεται ότι μπορούμε να καταλάβουμε από πού πηγάζει η πείνα του κόσμου. Πρώτα απ' όλα, αυτός -και αυτό το ξέρει κάθε άνθρωπος- αυτός
                      1) από έλλειψη γης, γιατί η μισή γη ανήκει σε γαιοκτήμονες και εμπόρους που εμπορεύονται και γη και σιτηρά.
                      2) από εργοστάσια και εργοστάσια με αυτούς τους νόμους βάσει των οποίων ο καπιταλιστής προστατεύεται, αλλά ο εργάτης δεν προστατεύεται.
                      3) από τη βότκα, που είναι το κύριο εισόδημα του κράτους και στην οποία ο κόσμος έχει συνηθίσει εδώ και αιώνες.
                      4) από το στρατό, το οποίο επιλέγει τους καλύτερους ανθρώπους από αυτόν την καλύτερη στιγμή και τους διαφθείρει.
                      5) από αξιωματούχους που καταπιέζουν τον λαό.
                      6) από φόρους.
                      7) από άγνοια, στην οποία υποστηρίζεται συνειδητά από κυβερνητικά και εκκλησιαστικά σχολεία.

                      Όσο πιο μακριά στα βάθη της περιοχής Bogoroditsky και πιο κοντά στον Efremov, η κατάσταση γίνεται όλο και χειρότερη ... Σχεδόν τίποτα δεν γεννήθηκε στα καλύτερα εδάφη, μόνο οι σπόροι επέστρεφαν. Σχεδόν όλοι έχουν ψωμί με κινόα. Η κινόα εδώ είναι άγουρη, πράσινη. Αυτός ο λευκός πυρήνας, που συνήθως βρίσκεται σε αυτό, δεν είναι καθόλου, και επομένως δεν είναι βρώσιμος. Το ψωμί με κινόα δεν τρώγεται μόνο του. Εάν φάτε ένα κομμάτι ψωμί με άδειο στομάχι, θα κάνετε εμετό. Από κβας, φτιαγμένο σε αλεύρι με κινόα, ο κόσμος τρελαίνεται»
                      Λ.Ν. Τολστόι
                2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                  1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                    1. έμβολα
                      έμβολα 18 Ιουνίου 2012 21:15
                      0
                      Τι ηθελες? Απάντησα όχι σε σένα αλλά στον khoma nickson. μέχρι να επιβεβαιώσει με αριθμούς αυτό «Μετά τις μεταρρυθμίσεις του Stolypin, η Ρωσία παρήγαγε περισσότερο σιτηρό από ό,τι οι Ηνωμένες Πολιτείες, ο Καναδάς και η Αργεντινή μαζί» θα συνεχίσω να τον θεωρώ πι ....... ωμ.
                      1. rexby63
                        rexby63 18 Ιουνίου 2012 22:08
                        0
                        Συγγνώμη, ξέσπασα, έκανα λάθος
          2. χαμόγελο
            χαμόγελο 17 Ιουνίου 2012 16:48
            +2
            rexby63
            Εκπληκτικά ακριβής σχολιασμός και εξαιρετικά επιλεγμένο υλικό. Λατρεύω αυτόν τον ιστότοπο για σχόλια όπως αυτό.
        2. χαμόγελο
          χαμόγελο 17 Ιουνίου 2012 16:46
          +2
          Volkan
          Θα απαντήσω εν συντομία - ο Θεός να τον έχει ένα βήμα από τη νίκη. αλλά ποιος κανόνισε την επανάσταση του Φλεβάρη; Μπολσεβίκοι; Λοιπόν όχι. ανάλογα του σημερινού έλους. Λοιπόν, τι να συζητήσουμε - Πόσοι στρατηγοί υποστήριξαν τη νόμιμη κυβέρνηση; Ποιος στην πραγματικότητα κατέστρεψε την Αυτοκρατορία; Ο Χειμώνας είπε κάποτε σωστά - οι Μπολσεβίκοι πήραν την εξουσία. που βρισκόταν κάτω από τον φράχτη. σαν μεθυσμένη γυναίκα! Και ήρθαν στην εξουσία σε μια χώρα εντελώς ανοργάνωτη και αποκαρδιωμένη.
          Στα έργα του μέχρι τις 17 Φεβρουαρίου, ο Λένιν δεν τραυλίζει καν για να έρθει στην εξουσία, έγραφε για αυτό ως ένα πολύ μακρινό γεγονός και, πιστεύω. δεν το πίστευα εγώ. ότι θα τα καταφέρει.... Ναι, και για την προπαγάνδα... διαβάστε τις αναμνήσεις των ανθρώπων εκείνης της εποχής - αλλά κανείς δεν ήξερε για τους μπολσεβίκους πριν από αυτό. πώς οι δημοκράτες ανέτρεψαν τον τσάρο και άφησαν την αυτοκρατορία να πάει στον αέρα ....
          1. Χερτ
            Χερτ 17 Ιουνίου 2012 17:23
            +3
            μέχρι το 1919, υπήρχε μόνο το RSDLP, ούτε οι Μπολσεβίκοι, ούτε οι μενσεβίκοι ακούστηκαν.
          2. Khoma Nickson
            Khoma Nickson 17 Ιουνίου 2012 21:49
            -4
            «Ο Νικολάι άνοιξε το δρόμο για την επανάσταση, ο Λένιν μόνο τη διηύθυνε». "Ο Φεβρουάριος καλούσε σε καθήκον, τιμή, υπομονή. Οκτώβριος - για ταξική εκδίκηση, πογκρόμ και το τέλος του πολέμου. Ο Φεβρουάριος θα είχε αντισταθεί αν όλα είχαν ενεργήσει όπως ο Οκτώβρης. Ρωσία του καπιταλισμού;
        3. ταχυδρομείο
          ταχυδρομείο 17 Ιουνίου 2012 22:55
          -2
          Απόσπασμα από ηφαίστειο
          Volkan

          πρώτο υγιές μυαλό
          1. Καρς
            Καρς 17 Ιουνίου 2012 23:11
            +1
            Όπως καταλαβαίνω, είσαι μεγάλος ειδικός στο να βρίσκεις διαφορετικά τραπέζια ---- μπορείς να βρεις πίνακα για την απόδοση των δημητριακών; Στη Ρωσική Αυτοκρατορία και σε άλλες χώρες του κόσμου ---- αλλιώς το μόνο που άκουσα ήταν ότι εκεί ήταν οι χαμηλότερες αποδόσεις.
            1. Volkan
              Volkan 18 Ιουνίου 2012 00:30
              -1
              Καρς, συγγνώμη, δεν κατάλαβα, μιλάς για παραγωγικότητα;
              Αν σε μένα, τότε θα σας πω ειλικρινά ότι δεν έψαξα κανένα τραπέζι. Απλώς θυμάμαι ότι το 13 η Ρωσική Αυτοκρατορία είχε τέτοιους δείκτες που δεν μπορούσαν να πετύχουν ούτε κατά την ύπαρξη της ΕΣΣΔ. Η χώρα βρισκόταν σε άνοδο.
              Οι αποτυχίες των καλλιεργειών στα τέλη του 19ου αιώνα και τα πρώτα χρόνια του 20ού αιώνα, που συνδέονται με τις αποκρουστικές καιρικές συνθήκες, αντικαταστάθηκαν από εξαιρετικές αποδόσεις.
              Και γενικά, επαναλαμβάνω ότι η γεωργία και τα τρόφιμα στη χώρα αντίστοιχα, είχαν αρνητικό αντίκτυπο στην κολεκτιβοποίηση της ιδιοποίησης και της εκποίησης του πλεονάσματος.
              Και αν ο Ρέξμπι εκπλήσσεται από τη φράση «ισχυρή αγροτική χώρα», λοιπόν, με συγχωρείτε. Προσωπικά δεν βλέπω αντιφάσεις.
              Ναι, και για τους αριθμούς από το 1990, προσωπικά αναρωτιέμαι. Δεν ζούσε σε αυτή τη χώρα; Ξεχάσατε τα κουπόνια και τα άδεια ράφια;
              1. Καρς
                Καρς 18 Ιουνίου 2012 00:41
                0
                Αν κάνετε κλικ στο βελάκι που εμφανίζεται κοντά στην ώρα του σχολίου, θα το δείτε.Και έτσι γύρισα στον ταχυδρόμο.
                Απόσπασμα από ηφαίστειο
                Απλώς θυμάμαι ότι τον 13ο χρόνο η Ρωσική Αυτοκρατορία είχε τέτοιους δείκτες που δεν μπορούσαν να επιτύχουν ούτε κατά τη διάρκεια της ύπαρξης της ΕΣΣΔ

                Αλλά δεν θυμάμαι --- Θυμάμαι την κατάρρευση στον Ρωσο-Ιαπωνικό πόλεμο
                Απόσπασμα από ηφαίστειο
                Οι αποτυχίες των καλλιεργειών στα τέλη του 19ου αιώνα και τα πρώτα χρόνια του 20ού αιώνα, που συνδέονται με τις αποκρουστικές καιρικές συνθήκες, αντικαταστάθηκαν από εξαιρετικές αποδόσεις.

                Όλα είναι θετικά, ειδικά η εξαιρετική παραγωγικότητα σε σχέση με την εξαιρετική μη παραγωγικότητα ---- Παραθέτω (δεν μπορώ να απαντήσω για το απόσπασμα, αλλά συνάντησα τέτοιες πληροφορίες περισσότερες από μία φορές)
                Παράθεση από το rexby63
                Το 1913, έχοντας λάβει Ρεκόρη συγκομιδή σιτηρών - 80 εκατομμύρια τόνοι - η Ρωσία κατά κεφαλήν είχε περίπου 471 κιλά σιτηρών. Η Αγγλία, η Γαλλία, η Γερμανία είχαν περίπου 430-440 κιλά, οι ΗΠΑ - πάνω από 1000 κιλά, ο Καναδάς - περίπου 800 κιλά, Αργεντινή 1200 κιλό. Αγγλία, Γαλλία, Γερμανία, που παράγουν λιγότερα από 500 κιλά σιτηρών κατά κεφαλήν, ήταν οι εισαγωγείς του Οι ΗΠΑ, ο Καναδάς, η Αργεντινή, παράγοντας 800-1200 κιλά σιτηρών κατά κεφαλήν το εξήγαγαν. Και μόνο η Ρωσία, που παράγει λιγότερο από 500 κιλά (τον κανόνα αυτάρκειας σε βιομηχανικούς κόκκους) σιτηρών κατά κεφαλήν, το εξήγαγε. Εκείνοι. οι εξαγωγές έγιναν εις βάρος της καταδίκης μέρους του πληθυσμού σε υποσιτισμό και πείνα.

                Απόσπασμα από ηφαίστειο
                Δεν ζούσε σε αυτή τη χώρα; Ξεχάσατε τα κουπόνια και τα άδεια ράφια;

                Έζησα και όλα ήταν --- έπρεπε απλώς να ξέρω πώς να φαίνομαι, και έφαγα μαύρο χαβιάρι από ένα βάζο λίτρων και λουκάνικα - και όλα όσα δούλευε η μητέρα μου σε ένα κατάστημα επίπλων και ο πατέρας μου μπορούσε να πάρει ανταλλακτικά ΖΑΖ.
              2. rexby63
                rexby63 18 Ιουνίου 2012 22:41
                +1
                Έζησε. Και αυτό που είναι χαρακτηριστικό, όταν τα ράφια είναι άδεια, δεν υπάρχει χνούδι από την πείνα. Και αναφέρετε τουλάχιστον ένα άτομο που πέθανε από πείνα στην ΕΣΣΔ το 1990
              3. ταχυδρομείο
                ταχυδρομείο 19 Ιουνίου 2012 18:12
                +2
                Andrew - Αυτό είναι για μένα. Δεν υπήρχε e-va, ο προσαρμογέας κάηκε και επομένως δεν απάντησε

                Απόσπασμα από ηφαίστειο
                ότι για 13η χρονιά η Ρωσική Αυτοκρατορία είχε τέτοιους δείκτες που δεν μπορούσαν να επιτύχουν ούτε κατά την ύπαρξη της ΕΣΣΔ


                Δεν ξέρω για την ΕΣΣΔ, αλλά φαίνεται κάπως έτσι:
                Έτσι η απόδοση το 1913 από τα δέκατα ήταν,
                poods: σιτάρι σίκαλη
                Ρωσία 55 56
                Αυστρία 89 92
                Γερμανία 157 127
                Βέλγιο 168 147

                «Στατιστική Επετηρίδα της Ρωσίας» (υπό την επιμέλεια του διευθυντή της Κεντρικής Στατιστικής Επιτροπής του Υπουργείου Εσωτερικών N.N.Belyavsgogo) για το 1908-1913.
            2. ταχυδρομείο
              ταχυδρομείο 19 Ιουνίου 2012 17:57
              0
              Απόσπασμα από το Καρς

              Πρβτ. Είναι αστείο αυτό ή είναι σοβαρό;
              Απόσπασμα από το Καρς
              Όπως καταλαβαίνω, είσαι μεγάλος ειδικός στην εύρεση διαφορετικών τραπεζιών ---- μπορείς να βρεις έναν πίνακα για την απόδοση των δημητριακών;


              Υπάρχει το ίδιο βιβλίο αναφοράς με αυτό κάτω από 191 p.
              (βλέπε εικόνα
              Ανάγνωση. ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ;
              1. Καρς
                Καρς 19 Ιουνίου 2012 18:20
                +1
                Σας ευχαριστώ. Και αυτό δεν είναι κοροϊδία, αν και δεν το χρειάζομαι, το χρειάζονται οι μοναρχικοί. Αν και νομίζω ότι αυτό
                Απόσπασμα: ταχυδρόμος
                Έτσι η απόδοση το 1913 από τα δέκατα ήταν,
                poods: σιτάρι σίκαλη
                Ρωσία 55 56
                Αυστρία 89 92
                Γερμανία 157 127
                Βέλγιο 168 147

                Αρκεί να επιβεβαιώσουμε πόσο ΠΡΟΧΩΡΗΜΕΝΟΣ ήταν ο αγροτικός τομέας της Ρωσικής Αυτοκρατορίας.
                1. ταχυδρομείο
                  ταχυδρομείο 19 Ιουνίου 2012 20:25
                  0
                  Απόσπασμα από το Καρς
                  είναι απαραίτητο, είναι απαραίτητο για τους μοναρχικούς.

                  διεύθυνση σε προσωπική, επιστροφή-αποστολή
                  Απόσπασμα από το Καρς
                  τι ήταν ο ΠΡΟΧΩΡΗΜΕΝΟΣ αγροτικός τομέας της Ρωσικής Αυτοκρατορίας.


                  Λοιπόν, για να είμαστε δίκαιοι με τους Μπολσεβίκους, ΣΚΙΑΖΟΥΝ, σοβαρά.
                  Και φτάσαμε στο επίπεδο του 1913 μόλις το 1940 (Θυμηθείτε, οδήγησαν στο Germaniby), επί Στάλιν. Πόσο κόστισε (ζωές) στην Πατρίδα, το ίδιο είναι γνωστό
                  Σημείωση (με τις προηγούμενες πληροφορίες, πρέπει να φέρετε πόντους και δέκατα σε τόνους και εκτάσεις σε εκτάρια)
                  1. Καρς
                    Καρς 19 Ιουνίου 2012 20:40
                    +1
                    Απόσπασμα: ταχυδρόμος
                    Λοιπόν, για να είμαστε δίκαιοι με τους Μπολσεβίκους, ΣΚΑΛΟΥΝ, σοβαρά

                    Λοιπόν, γιατί είναι έτσι - ο πίνακας λαμβάνει υπόψη ότι η ΕΣΣΔ έγινε μικρότερη από τη Ρωσική Αυτοκρατορία και από άποψη εδάφους και πληθυσμού; Άρα οι δείκτες είναι καλύτεροι από αυτούς της τσαρικής Ρωσίας. Ειδικά νομίζω κατά κεφαλήν.
                    Απόσπασμα: ταχυδρόμος
                    με τις προηγούμενες πληροφορίες, είναι απαραίτητο να φέρετε πόντους και δέκατα σε τόνους και εκτάσεις σε εκτάρια

                    Και ποια θα είναι η διαφορά;ή θέλετε να πείτε ότι για τη Ρωσική Αυτοκρατορία τα έδιναν σε λίρες και για τη Γερμανία σε τόνους;
                    1. ταχυδρομείο
                      ταχυδρομείο 19 Ιουνίου 2012 20:58
                      0
                      Απόσπασμα από το Καρς
                      Η ΕΣΣΔ έγινε μικρότερη από τη Ρωσική Αυτοκρατορία τόσο ως προς το έδαφος όσο και ως προς τον πληθυσμό

                      Μου φαίνεται ότι οι στατιστικές του 1913 ΔΕΝ έλαβαν υπόψη το Πριγκιπάτο της Φινλανδίας και της Πολωνίας (λογικά δεν έπρεπε.
                      Υπήρχαν σίγουρα λιγότεροι άνθρωποι στην ΕΣΣΔ:
                      (βλέπε πίνακα)

                      Με "ανά ψυχή":
                      Κατά κεφαλήν παραγωγή στη Ρωσία 455 kg σιτηρά, περίπου όσο και στη Σουηδία, τη Γαλλία, τη Γερμανία

                      ΠΟΣΑ ΣΤΗΝ ΕΣΣΔ μπορείτε να μετρήσετε;.

                      Στατιστικά στοιχεία (ΕΣΣΔ), τόσο πανούργα:
                      το 1909-13 συγκεντρώθηκαν κατά μέσο όρο 1 εκατοστά σιτηρά από 6,9 στρέμμα, «ΠΑΣΑ»; Το 1924-28, η μέση ετήσια συγκομιδή σιτηρών στην ΕΣΣΔ ήταν 7,6 centners ανά 1 εκτάριο., ?ΠΑΡΑΛΥΨΤΕ? το 1956-60 (Tractor, Chemistry, Combine!) έλαβε 10,1 centners, το 1961-65 - 10,2 centners, το 1966-70 - 13,7 centners, το 1971-15,3 centners.

                      Σημείωση: το 1924-28: η εμπορευσιμότητα των σιτηρών μειώθηκε να 13% (έναντι 26% το 1913), επειδή οι κύριοι παραγωγοί σιτηρών ήταν μικρής αξίας μικρές αγροτικές φάρμες.

                      Η Ρωσία εξήγαγε ετησίως το 15-26% της ακαθάριστης συγκομιδής σιτηρών

                      Έτσι, το ξηρό 1911, περίπου 30 εκατομμύρια αγρότες λιμοκτονούσαν στη χώρα και 824 εκατομμύρια poods (13,5 εκατομμύρια τόνοι) σιτηρών εξήχθησαν στο εξωτερικό - σημαντικά περισσότερα από ό, τι τα χρόνια της συγκομιδής [κατά μέσο όρο, 665 εκατομμύρια poods εξήχθησαν ετησίως ( 10,9 εκατομμύρια τόνοι) σιτηρών, που αντιπροσώπευαν πάνω από το 26% των παγκόσμιων εξαγωγών

                      Απόσπασμα από το Καρς
                      Και ποια θα είναι η διαφορά;

                      Αν προσπαθήσετε να συγκρίνετε τις λίρες με τόνους και τα δέκατα με τα εκτάρια, τότε ναι.
                      Εσείς έχετε ψωμί με βούτυρο 300γρ, και εγώ έχω 0,3 κιλά. φαίνεται να είναι ξεκάθαρο

                      Αν μετράς έτσι:
                      Έχεις ψωμί και βούτυρο 300, και εγώ έχω : 0,3, τότε μάλλον θα εξαντληθώ σύντομα και θα καταλήξω στο κρεβάτι
                      1. Καρς
                        Καρς 19 Ιουνίου 2012 21:20
                        -1
                        Απόσπασμα: ταχυδρόμος
                        Νομίζω

                        Ξέρεις τι λένε για αυτή την υπόθεση;
                        Απόσπασμα: ταχυδρόμος
                        Κατά κεφαλήν, η Ρωσία παρήγαγε 455 κιλά σιτηρών, περίπου όσο στη Σουηδία, τη Γαλλία και τη Γερμανία

                        Παράθεση από το rexby63
                        Το 1913, έχοντας λάβει ρεκόρ συγκομιδής σιτηρών - 80 εκατομμύρια τόνους - η Ρωσία είχε περίπου 471 κιλά σιτηρών κατά κεφαλήν. Η Αγγλία, η Γαλλία, η Γερμανία είχαν περίπου 430-440 κιλά, οι ΗΠΑ - πάνω από 1000 κιλά, ο Καναδάς - περίπου 800 κιλά, η Αργεντινή 1200 κιλά. Αγγλία, Γαλλία, Γερμανία, που παράγουν δημητριακά λιγότερο από 500 kg ανά κάτοικο, ήταν οι εισαγωγείς του Οι ΗΠΑ, ο Καναδάς, η Αργεντινή, παράγοντας 800-1200 κιλά σιτηρών κατά κεφαλήν το εξήγαγαν. Και μόνο η Ρωσία, που παράγει λιγότερο από 500 κιλά (κανόνας αυτάρκειας στα βιομηχανικά σιτηρά) κατά κεφαλήν σιτηρά, τον έβγαλε. Εκείνοι. οι εξαγωγές έγιναν εις βάρος της καταδίκης μέρους του πληθυσμού σε υποσιτισμό και πείνα

                        Επισημαίνεται με κόκκινο χρώμα για περισσότερη κατανόηση.
                        Απόσπασμα: ταχυδρόμος
                        ΠΕΡΑΣΜΑ?

                        Πόλεμος, Εμφύλιος --- νομίζεις ότι κάποιος κρατούσε στατιστικά στοιχεία;
                        Απόσπασμα: ταχυδρόμος
                        ΠΕΡΑΣΜΑ? το 1956-60

                        Πόλεμος
                        Εκπλήσσομαι που χρειάζεται να εξηγήσεις τέτοιες κοινές αλήθειες.

                        Απόσπασμα: ταχυδρόμος
                        περίπου 30 εκατομμύρια αγρότες λιμοκτονούσαν στη χώρα

                        Ο βασιλιάς-πατέρας είναι ξεκάθαρα ο ήλιος.
                        Απόσπασμα: ταχυδρόμος
                        Εσείς έχετε ψωμί με βούτυρο 300γρ, και εγώ έχω 0,3 κιλά. φαίνεται να είναι ξεκάθαρο

                        Αν μετράς έτσι:
                        Έχεις ψωμί και βούτυρο 300, και εγώ έχω : 0,3, τότε μάλλον θα εξαντληθώ σύντομα και θα καταλήξω στο κρεβάτι

                        Λες βλακείες
                        Απόσπασμα: ταχυδρόμος
                        Έτσι η απόδοση το 1913 από τα δέκατα ήταν,
                        poods: σιτάρι σίκαλη
                        Ρωσία 55 56
                        Αυστρία 89 92
                        Γερμανία 157 127
                        Βέλγιο 168 147

                        Η απόδοση για τις χώρες υποδεικνύεται στις ίδιες μονάδες μέτρησης ή σε διαφορετικές
                        ,Ναι ή όχι?
                      2. ταχυδρομείο
                        ταχυδρομείο 19 Ιουνίου 2012 21:49
                        +1
                        Απόσπασμα από το Καρς
                        Ξέρεις τι λένε για αυτή την υπόθεση;

                        Και εκτός από το κενό κούνημα (βερμπαλισμός), υπάρχουν γεγονότα;
                        Δεν ξέρω, έγραψα "Φαίνεται", δεν θέλω να συνδεθώ με τα γεννητικά όργανα του χορευτή, τότε:
                        Η ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ (δεν επιβεβαιώθηκε)
                        Αυτό είναι καλύτερο? Αντιρρήσεις;
                        Απόσπασμα από το Καρς
                        Παράθεση από το rexby63
                        -Δεν ξέρω, δεν το διάβασα, γενικά κατά λάθος (και φαίνεται μάταια) κόλλησα
                        Απόσπασμα από το Καρς
                        Πόλεμος, Εμφύλιος --- νομίζεις ότι κάποιος κρατούσε στατιστικά στοιχεία;

                        Σωστά? Με έλλειψη όλων, με κατασχέσεις, επιταγές τροφίμων του Κόκκινου Τρόμου;
                        Πέταξαν τα πάντα σε ένα σωρό, και στο δρόμο έγινε πείνα. Οι αποβάθρες διαβάζουν ΑΝΑΦΟΡΕΣ

                        Απόσπασμα από το Καρς
                        Πόλεμος Είμαι έκπληκτος που χρειάζεται να εξηγήσεις τέτοιες κοινές αλήθειες.

                        Δεν ταιριάζει, με εκπλήσσει που γράφεις, ΑΠΛΑ, παραλογισμό.
                        Στο Λένινγκραντ μέχρι ένα γραμμάριο υπολόγιζαν τον κανόνα και το οδήγησαν.Και μετά πόσο έσπειραν, πόσο τρύγισαν. Υπάρχουν, υπάρχουν στοιχεία, ακόμη και πόσοι κάηκαν / καταστράφηκαν κατά την υποχώρηση, πόσοι πήραν οι Γερμανοί.
                        Χωρίς στατιστικά, ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΔΥΝΑΤΟΝ να παρέχουμε εμπρός και πίσω.

                        Απόσπασμα από το Καρς
                        Λες βλακείες

                        Naobolrot, προσπαθώ να εξηγήσω σε έναν υπανάπτυκτο μαθητή ότι το να συγκρίνεις ποντίκια / δέκατα με τόνους / εκτάριο είναι απλά ανόητο. ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΕΤΑΦΡΑΣΕΤΕ και εσείς:
                        Απόσπασμα από το Καρς
                        Και ποια θα είναι η διαφορά;

                        Δεν φτάνει, δεν θα βοηθήσω, στο σχολείο
                        Απόσπασμα από το Καρς
                        Η απόδοση για τις χώρες υποδεικνύεται στις ίδιες μονάδες μέτρησης ή σε διαφορετικές, ναι ή όχι;


                        Διάβολε καλά, δεν μπορείς να είσαι τόσο πομπώδης και ναρκισσιστής σε τέτοιο βαθμό.
                        ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ να διαβάζεις πλήρως τι γράφει ο αντίπαλος, και να μην ρίχνεις αμέσως μια μπανιέρα σκατά, τι φύση;
                        Και εδώ "ΧΩΡΑ"; ΑΛΛΑ?

                        ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΓΚΡΙΝΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΔΟΣΗ ΣΤΗ ΡΩΣΙΑ το 1913 (ποντίκια / δέκατα ) ΜΕ ΑΠΟΔΟΣΗ ΣΤΗΝ ΕΣΣΔ (τόνους/εκτάριο)
                        Το έπιασα?
                        Απόσπασμα από το Καρς
                        ,Ναι ή όχι?
                      3. Καρς
                        Καρς 19 Ιουνίου 2012 22:39
                        -1
                        Απόσπασμα: ταχυδρόμος
                        Και εκτός από το κενό κούνημα (βερμπαλισμός), υπάρχουν γεγονότα;

                        Την ταμπέλα λοιπόν την έφερες μόνος σου -όλα είναι ξεκάθαρα γραμμένα το 1913- αλλά τι κράτος είχαμε;Σου θυμίζω τη Ρωσική Αυτοκρατορία.
                        Απόσπασμα: ταχυδρόμος
                        Η ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ (δεν επιβεβαιώθηκε)

                        Είναι πολύ καλύτερα έτσι, μπορείτε να κάνετε το ίδιο στο Theme Panther the νεκροθάφτης του Τρίτου Ράιχ όπου περνάτε τη φωτογραφία των τεσσάρων ως τίγρη
                        Απόσπασμα: ταχυδρόμος
                        -Δεν ξέρω, δεν το διάβασα, γενικά κατά λάθος (και φαίνεται μάταια) κόλλησα

                        μάταια όχι μάταια, αλλά το γεγονός ότι δεν διάβασαν το θέμα πριν κολλήσουν δεν είναι πραγματικά καλό.
                        Απόσπασμα: ταχυδρόμος
                        Σωστά? Με έλλειψη όλων, με κατασχέσεις, επιταγές τροφίμων του Κόκκινου Τρόμου;
                        Πέταξαν τα πάντα σε ένα σωρό, και στο δρόμο έγινε πείνα. Οι αποβάθρες διαβάζουν ΑΝΑΦΟΡΕΣ

                        Πάλι πολυλογία;
                        Απόσπασμα: ταχυδρόμος
                        Στατιστικά στοιχεία (ΕΣΣΔ), τόσο πανούργα:
                        το 1909-13 συγκεντρώθηκαν κατά μέσο όρο 1 εκατοστά σιτηρά από 6,9 στρέμμα, «ΠΑΣΑ»; Το 1924-28

                        Σας ενδιέφεραν τι είδους πονηρές παραλείψεις --- σας εξήγησαν ευρέως και αρχίσατε να οδηγείτε μια χιονοθύελλα.
                        Απόσπασμα: ταχυδρόμος
                        Στο Λένινγκραντ μέχρι ένα γραμμάριο υπολόγιζαν τον κανόνα και το οδήγησαν.Και μετά πόσο έσπειραν, πόσο τρύγισαν. Υπάρχουν, υπάρχουν στοιχεία, ακόμη και πόσοι κάηκαν / καταστράφηκαν κατά την υποχώρηση, πόσοι πήραν οι Γερμανοί.

                        Το Λένινγκραντ είναι ένα ξεχωριστό θέμα, αλλά για τα υπόλοιπα, με τα δικά σας λόγια
                        Απόσπασμα: ταχυδρόμος
                        Και εκτός από το κενό κούνημα (βερμπαλισμός), υπάρχουν γεγονότα;

                        Για να δούμε πόσα μαζεύτηκαν το 1943; Και ταυτόχρονα να συμπληρώσετε τα κενά που σας μπέρδεψαν τόσο πολύ.
                        Απόσπασμα: ταχυδρόμος
                        Naobolrot, προσπαθώ να εξηγήσω σε έναν υπανάπτυκτο μαθητή ότι το να συγκρίνεις ποντίκια / δέκατα με τόνους / εκτάριο είναι απλά ανόητο. NEED TO TRANSLATE, και εσείς: Απόσπασμα: Καρς
                        Και ποια θα είναι η διαφορά;
                        Δεν φτάνει, δεν θα βοηθήσω, στο σχολείο

                        Είσαι πραγματικά ηλίθιος, η αναλογία όλων των raveo θα παραμείνει η ίδια - παρόλο που θα τη μεταφράσεις σε γραμμάρια ανά τετραγωνικό εκατοστό, και αυτό παρά το γεγονός ότι ΕΣΥ είσαι απλώς ηλίθιος
                        Απόσπασμα: ταχυδρόμος
                        Σημείωση (με προηγούμενες πληροφορίες είναι απαραίτητο να φέρετε τα poods και τα δέκατα σε τόνους και τις εκτάσεις σε εκτάρια)


                        Και το προηγούμενο είχαμε
                        Απόσπασμα: ταχυδρόμος
                        Δεν ξέρω για την ΕΣΣΔ, αλλά φαίνεται κάπως έτσι:
                        Έτσι η απόδοση το 1913 από τα δέκατα ήταν,
                        poods: σιτάρι σίκαλη
                        Ρωσία 55 56
                        Αυστρία 89 92
                        Γερμανία 157 127
                        Βέλγιο 168 147

                        Έτσι, πόσο δεν μετατρέπετε σε γραμμάρια, κιλά, τόνους, πόντους -- η αναλογία θα παραμείνει επίσης --- Η Ρωσία βρίσκεται στην τελευταία θέση στην παραπάνω λίστα.
                        Απόσπασμα: ταχυδρόμος
                        ΓΙΑ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΑΠΟΔΟΣΗΣ ΣΤΗ ΡΩΣΙΑ το 1913 (πόντους / δέκατα) ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΔΟΣΗ ΣΤΗΝ ΕΣΣΔ (τόνοι / εκτάριο)

                        Μα γιατί;Εκεί στις δικές σας πινακίδες δίνονται τα στοιχεία στις ΙΔΙΕΣ μονάδες μέτρησης.

                        Και παρεμπιπτόντως, οι προσωπικές επιθέσεις σε κάνουν αστείο.
                      4. ταχυδρομείο
                        ταχυδρομείο 19 Ιουνίου 2012 23:28
                        0
                        Απόσπασμα από το Καρς
                        μπορείτε επίσης να κάνετε το ίδιο στο Theme Panther νεκροθάφτης του Τρίτου Ράιχ όπου περνάτε τη φωτογραφία των τεσσάρων ως τίγρη

                        Αυτό είναι νεκρό, Και ήταν; δεν θυμάμαι
                        Μαζεύουμε; Τι εκδικητικός πρέπει να είναι κανείς.
                        ΨΑΞΑ, ΒΡΕΘΗΚΕ
                        Ένα άτομο δεν έχει δικαίωμα να κάνει λάθος;
                        Δεν κόλλησε! Αντικαθιστώ?

                        Είσαι ηλίθιος ή παίξτε τον ανόητο, όπως με τα γραμματικά λάθη

                        Απόσπασμα από το Καρς
                        μάταια όχι μάταια, αλλά το γεγονός ότι δεν διάβασαν το θέμα πριν κολλήσουν δεν είναι πραγματικά καλό.
                        αφήστε το mentor tone pliz για το sandbox, ή το σπίτι των πιθήκων.
                        Απόσπασμα από το Καρς
                        παρεμπιπτόντως, προσωπικές επιθέσεις

                        παρεμπιπτόντως, όλα προσωπικά - ΜΟΝΟ ΜΕΤΑ ΣΕΝΑ, δεν υπάρχει τίποτα να κλωτσήσει στον καθρέφτη, αν, καλά, κ.λπ.

                        Αυτό είναι όλο προς το παρόν, μπορείτε να αναζητήσετε και να παρατηρήσετε τα ελαττώματα των άλλων ανθρώπων, τότε είναι ίσως πιο εύκολο για την ψυχή σας και να κοιμηθείτε πιο ήσυχα;
                      5. Καρς
                        Καρς 19 Ιουνίου 2012 23:39
                        0
                        Απόσπασμα: ταχυδρόμος
                        ΨΑΞΑ, ΒΡΕΘΗΚΕ

                        είναι καλό, ίσως και να μάθεις να τα ξεχωρίζεις. Αυτό που θυμάμαι είναι φυσικό, δημοσίευσα το άρθρο και με διασκέδασες εκεί.
                        Απόσπασμα: ταχυδρόμος
                        Δεν κόλλησε! Αντικαθιστώ?

                        Όπως θέλετε, το lizh δεν θα επαναληφθεί.
                        Απόσπασμα: ταχυδρόμος
                        Είσαι χαζός, ή χαζεύεις, όπως με τα γραμματικά λάθη

                        Ω, σημαίνει ότι δεν υπάρχει τίποτα να πεις, και σε .. έπεσα .. πλήρως,
                        Είμαι πολύ τεμπέλης για να ενεργοποιήσω απλώς τον έλεγχο γραμματικής στο πρόγραμμα περιήγησης.
                        Απόσπασμα: ταχυδρόμος
                        παρεμπιπτόντως, όλα προσωπικά - ΜΟΝΟ ΜΕΤΑ ΣΕΝΑ, δεν υπάρχει τίποτα να κλωτσήσει στον καθρέφτη, αν, καλά, κ.λπ.

                        κτλ. vryatli εδώ προσωπικά συμπεριφέρθηκα σωστά, και το ΕΞΩ ΑΠΟ ΣΟΥ είναι μια εξαιρετική ένδειξη ότι δεν έχεις δίκιο.
                        Απόσπασμα: ταχυδρόμος
                        Αντίο,

                        Ευχαριστώ πολύ για τα σημάδια, επιβεβαίωσαν τέλεια τις δηλώσεις μου.
                        Απόσπασμα: ταχυδρόμος
                        να παρατηρήσετε περαιτέρω τα ελαττώματα των άλλων, μήπως είναι πιο εύκολο για την ψυχή και κοιμάται πιο ήσυχα;

                        Μικρά ελαττώματα; Δεν υπάρχουν δευτερεύοντα ελαττώματα εδώ --- εδώ είναι απλώς μια κωμωδία, προέκυψαν οι ίδιοι οι αριθμοί, και μετά μετατρέπονται σε τόνους, σε εκτάρια --- ναι, μου ανέβασες τη διάθεση.
      3. Khoma Nickson
        Khoma Nickson 17 Ιουνίου 2012 16:53
        -3
        Όλα είναι απολύτως σωστά, και οι δύο επαναστάσεις έγιναν από αγρότες με το παλτό ενός στρατιώτη που δεν ήθελε να πολεμήσει. Φεβρουάριος - ανταλλακτικά της φρουράς της Πετρούπολης (ο A.A. Ignatiev γράφει ότι οι Γάλλοι πήραν τις πιο αξιόπιστες μονάδες για να ξεκουραστούν στο Παρίσι, καταφέραμε να γεμίσουμε την πρωτεύουσα με ανταλλακτικά, τα πιο εύκολα στην αποσύνθεση). Οκτώβριος - ένας μη εξουσιοδοτημένος αποστρατευμένος στρατός (ένας Γερμανός δεν θα φτάσει στην επαρχία μας. "Τον τέταρτο χρόνο του μεγάλου πολέμου, οι άνθρωποι αρνήθηκαν να υπερασπιστούν τη Ρωσία. Δεν λυπούνται πλέον για τίποτα - ούτε Ουκρανία ούτε Καύκασος. Είμαστε ο Ριαζάν. Αυτό ήταν το αποτέλεσμα της αιώνων αποσύνθεσης της εθνικής συνείδησης." Και ο Μπρουσίλοφ στα απομνημονεύματά του γράφει για την έλλειψη ιδεολογικής και ψυχολογικής προετοιμασίας για τον πόλεμο, την "έλλειψη οβίδων" του 1914-1915, τα λάθη και τους εσφαλμένους υπολογισμούς των Το πιο ενοχλητικό είναι ότι το 1917 όλα ήταν εντάξει με τα όπλα και τα πυρομαχικά, στον Καύκασο ο πόλεμος κυλούσε με μεγάλη επιτυχία, η Αυστρία τελείωσε, οι Σύμμαχοι αύξησαν την πίεση στους Γερμανούς και έμεινε να αντέξει μέχρι το άνοιξη του 1918.
    9. vovan1949
      vovan1949 17 Ιουνίου 2012 12:46
      +5
      Alexey, γιατί νομίζεις ότι όλα αυτά που λέγονται είναι στο κουτί! είναι η απόλυτη αλήθεια; Γιατί δεν αναρωτηθήκατε: ίσως κάνω λάθος, ίσως είμαι θύμα χειραγωγών που μισούν έντονα τη σοβιετική εξουσία.
      Είναι απαραίτητο να διαβάσετε περισσότερα και όχι μόνο αυτό που ταιριάζει.
      Και όσο για τους Μπολσεβίκους - χωρίς αυτούς δεν θα υπήρχε Νίκη. Λοιπόν, πώς φαντάζεσαι τον Κόκκινο Στρατό χωρίς τους κομμουνιστές; Τουλάχιστον είναι ηλίθιο. Δεν ήταν πόλεμος μεταξύ Γερμανίας και ΕΣΣΔ, ήταν πόλεμος μεταξύ δύο συστημάτων, δύο κοινωνικοοικονομικών σχηματισμών - καπιταλιστικών και σοβιετικών.
      Το σοβιετικό, κομμουνιστικό σύστημα κέρδισε (σας φέρνω Αλεξέι και όλα τα αντισοβιετικά συλλυπητήρια).
    10. Στάζι.
      Στάζι. 17 Ιουνίου 2012 15:23
      +5
      Ο ισχυρισμός ότι δεν υπήρξε επανάσταση και ο ρωσικός στρατός κέρδισε τον πόλεμο κατά της ναζιστικής Γερμανίας με λιγότερες απώλειες είναι ψέμα. Μπήκαμε στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο με άροτρο, άλογο και τριγραμμικό. Και οι Γερμανοί ήταν ήδη ένας μηχανοποιημένος στρατός με πολυβόλα και τα πρώτα πολυβόλα αντί για τουφέκια. Στη χώρα μας, ο Νικόλαος Β' αρνήθηκε τον εφευρέτη του πρώτου ρωσικού πολυβόλου, Fedorov, να δεχτεί την εφεύρεσή του σε υπηρεσία, λέγοντας ότι δεν θα υπήρχαν αρκετά φυσίγγια. Και μεταξύ των Γερμανών, ο Paul Mauser παρήγαγε τα πρώτα υποπολυβόλα. Και είναι επίσης αλήθεια ότι πολλά εξαρτώνται από τον ηγέτη. Ας πούμε ότι η επανάσταση δεν έγινε. Μετά τον Νικόλαο Β', στην εξουσία ήρθε ο γιος του Αλεξέι. Θα μπορούσε ένας αιμορροφιλικός τσάρος να κυβερνήσει τη χώρα; Και ακόμη περισσότερο να αντισταθεί στον Χίτλερ επικεφαλής μιας καθυστερημένης χώρας, που η Ρωσία θα ήταν χωρίς την εκβιομηχάνιση του Στάλιν. Δεν χρειάζεται να επαινούμε την τσαρική Ρωσία και τον τσάρο-πατέρα. Δυστυχώς, μετά τον Μέγα Πέτρο, η Ρωσία δεν είχε πραγματικούς τσάρους που αγαπούσαν τη χώρα τους, όλη η πολιτική των Ρομανόφ είχε στόχο να κάνει τη Ρωσία μέρος της Δύσης, το παράρτημά της πρώτης ύλης.
      1. loc.bejenari
        loc.bejenari 17 Ιουνίου 2012 15:51
        -6
        οπότε οι Γερμανοί «ξεκίνησαν τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο το ίδιο με έλξη αλόγων και το Κ98 ως κύριο οπλισμό ενός πεζικού - οπότε δεν χρειάζονται παραμύθια για τρεις κυβερνήτες
      2. Khoma Nickson
        Khoma Nickson 17 Ιουνίου 2012 17:02
        -6
        Αν δεν ήταν η 17η Οκτωβρίου, ο Χίτλερ μπορεί να είχε παραμείνει ένας παραγνωρισμένος καλλιτέχνης και επικεφαλής ενός κόμματος δώδεκα ανθρώπων. Ή το απλό μέλος του.
        1. vlbelugin
          vlbelugin 17 Ιουνίου 2012 20:17
          +1
          Στην ιστορία δεν αρέσουν οι υποτακτικές κλίσεις.
          ΑΝ ΝΑΙ ΑΝ.
      3. vlbelugin
        vlbelugin 17 Ιουνίου 2012 20:15
        +1
        Τολμώ να προσθέσω. Η Γερμανίδα Αικατερίνη Β' έκανε περισσότερα για τη Ρωσία απ' ό,τι στο μέλλον, σαν τους Ρώσους τσάρους.
        1. cool.cube2012
          24 Ιουνίου 2012 21:53
          +2
          τι γίνεται με τους Εβραίους

          Μετά το θάνατο του Πέτρου Α', η αυτοκράτειρα Αικατερίνη Α' αποφάσισε να βάλει τάξη στο εβραϊκό ζήτημα.

          Στις 26 Απριλίου 1727 εκδόθηκε Διάταγμα, στο οποίο υπήρχαν οι ακόλουθες γραμμές:

          «Οι Εβραίοι, άνδρες και γυναίκες, που βρίσκονται στην Ουκρανία και σε άλλες ρωσικές πόλεις, θα πρέπει να σταλούν όλοι τους έξω από τη Ρωσία στο εξωτερικό αμέσως και εφεξής δεν θα πρέπει να επιτρέπονται στη Ρωσία με οποιαδήποτε εικόνα»...



          Όταν στις 16 Δεκεμβρίου 1743, η Γερουσία υπέβαλε μια έκθεση για τους Εβραίους στην αυτοκράτειρα Ελισάβετ, έγραψε σε αυτήν:

          «Δεν θέλω κανένα ενδιαφέρον κέρδος από τους εχθρούς του Χριστού». Και στις 25 Ιανουαρίου 1744, κατόπιν αιτήματός της, η Γερουσία ενέκρινε διάταγμα για την οριστική εκδίωξη όλων των Εβραίων από τη Ρωσία.



          Ωστόσο, υπό την Αικατερίνη Β, άρχισε ξανά η μαζική επανεγκατάσταση των Εβραίων στη Ρωσία, που σχετίζεται με τη διχοτόμηση της Πολωνίας. Ειδικά Διατάγματα διεύρυναν σταδιακά τα δικαιώματά τους. Συνολικά, περισσότεροι από 1,5 εκατομμύριο Εβραίοι μετακόμισαν στη Ρωσία κατά τη διάρκεια της βασιλείας της Αικατερίνης Β'.



          Οι επόμενοι αυτοκράτορες ήταν ακόμα πιο φιλελεύθεροι, και το Pale of Settlement πλησίαζε γρήγορα και τις δύο ρωσικές πρωτεύουσες. Το 1860 επετράπη σε Εβραίους εμπόρους να χτίσουν μια συναγωγή στην Αγία Πετρούπολη.



          Επί Αλέξανδρου Β', οι Εβραίοι έλαβαν το δικαίωμα να διαμένουν σε όλη την επικράτεια της Ρωσικής Αυτοκρατορίας (Διατάγματα του 1865 και του 1879).



          Επί Νικολάου Β', όλοι οι Εβραίοι έλαβαν τα πλήρη δικαιώματα των Ρώσων πολιτών.
    11. χαμόγελο
      χαμόγελο 17 Ιουνίου 2012 16:13
      +4
      προφήτης Alyosha
      Ταυτόχρονα, ξέχασες να επαινέσεις τον Νικολάσκα για τη σχεδόν πλήρη στέρηση του ρωσικού στρατού από το βαρύ πυροβολικό (υπήρχαν αρκετές εκατοντάδες εισαγόμενα σώματα και τέλος). χωρίς την οποία ήταν πολύ μη ρεαλιστικό να διαρρήξεις τις θέσεις του εχθρού εκείνη την εποχή. Ξέχασες να αναφέρεις. ότι η βιομηχανία πυρομαχικών μας βρισκόταν στα σπάργανα. Τα κρατικά εργοστάσια δεν μπορούσαν καν να αντιμετωπίσουν την παραγωγή τουφεκιών και φυσιγγίων, τα οποία έπρεπε να αγοραστούν σε όλο τον κόσμο μέχρι την Ιαπωνία. Γενικά, οι απεσταλμένοι μας έψαχναν σε όλο τον κόσμο και αγόραζαν όπλα και στρατιωτικό εξοπλισμό. που δεν παράγαμε. ή παρήγαγε ελάχιστα. Τα ιδιωτικά εργοστάσια γενικά απέτυχαν σχεδόν όλες τις συμβάσεις και τριπλασίασαν τις τιμές τους. Ξέχασες να αναφέρεις. Σχετικά με. ότι δεν είμαστε μάταιοι μισοί. αν όχι περισσότερα πλοία ναυπηγήθηκαν στο εξωτερικό πριν από τον 1ο Παγκόσμιο Πόλεμο - ποιότητα και το σημαντικότερο τιμή. Το γεγονός ότι η παραγωγή του πλοίου ήταν τρεις φορές φθηνότερη, ας πούμε στις ΗΠΑ, από ό,τι στο σπίτι, δείχνει πολύ εύστοχα τον πατριωτισμό των τότε αλιγκαρών. Παρόμοιος. καθώς και το γεγονός ότι η γροθιά μας σάπισε τα σιτηρά και τα άφησε να φεγγοβολήσει - αν δεν τα πουλούσαμε στην πατρίδα μας όχι σε κερδοσκοπικές τιμές, και ο Γερμανός Michel ΕΔΩΣΕ στη Γερμανία έως και το 90 τοις εκατό της σοδειάς. Ο Γερμανός δεν είχε το δικαίωμα ούτε να σφάξει ένα κοτόπουλο στην αυλή του - και αυτό είναι μια χαρά, πειθαρχία, όμως. Και έπρεπε να καθιερώσουμε μια πλεονασματική αξιολόγηση (αυτό δεν είναι προσόν των κακών κομισάριων) λόγω της απληστίας των κουλάκων μας ......... δυστυχώς. κατάσταση της χώρας μας. βιομηχανία και στρατός την εποχή εκείνη. χάρη στον nikolashka ήταν πολύ διαφορετικό από τις εικόνες που δώσατε ... και ζωγραφισμένες και γραπτές ......
      1. Khoma Nickson
        Khoma Nickson 17 Ιουνίου 2012 17:09
        -7
        Η Αυστροουγγαρία και η Τουρκία ήταν ελάχιστα ανώτερες από εμάς σε τουλάχιστον μία παράμετρο, είναι σαφές ότι το 1914 (όπως και το 1941) ήταν δύσκολο για εμάς να ανταγωνιστούμε τη Γερμανία στην ανάπτυξη της τεχνολογίας και της βιομηχανίας. Οι στρατιωτικοβιομηχανικές επιτροπές και η Ένωση Ζέμστβου και Πόλεων αναπλήρωσαν κάπως το ελαττωματικό του γραφειοκρατικού συστήματος του τσαρισμού όσον αφορά την παραγωγή και την προσφορά. Αλλά τα καθαρά ρωσικά θωρηκτά του 1912 ήταν από τα καλύτερα στον κόσμο, είχαν ξεπεράσει την πείνα για κέλυφος και φυσίγγια μέχρι το 1916, δεν εισαγάγαμε κάρτες, αλλά εισαγάγαμε τον ξηρό νόμο ...
        1. Καρς
          Καρς 17 Ιουνίου 2012 17:27
          +3
          Απόσπασμα από τον Khoma Nickson
          Όμως τα αμιγώς ρωσικά θωρηκτά του 1912 ήταν από τα καλύτερα στον κόσμο.

          Τι καπνίζετε; Το πρώτο dreadnought Gangut κατασκευάστηκε το 1914.
          Και προσπαθήστε να το συγκρίνετε, για παράδειγμα, με το αγγλικό Orion του 1912.
          Και τότε οι μοναρχικοί μας λατρεύουν να συγκρίνουν το Gangut με το Dreadnought 1906.
          Το ρωσικό Gangut έπρεπε να τεθεί σε υπηρεσία τουλάχιστον το 1908, αλλά με την υπερ-οικονομία της τσαρικής Ρωσίας καθυστέρησε τουλάχιστον 4 χρόνια.
          1. η καταιγίδα
            η καταιγίδα 17 Ιουνίου 2012 21:01
            +1
            Μια μικρή ανακρίβεια: Το θωρηκτό Gamgut καταστράφηκε στις 16 Ιουνίου 1909 (3 Ιουνίου, σύμφωνα με το παλιό στυλ) στο Ναυπηγείο Admiralty, την ίδια μέρα με το θωρηκτό Poltava του ίδιου τύπου. Εκτοξεύτηκε στις 24 Σεπτεμβρίου 1911, ολοκληρώθηκε το 1914, πέρασε θαλάσσιες και δοκιμές αποδοχής, στα τέλη Δεκεμβρίου, εγγράφηκε στον ενεργό στόλο, μεταφέρθηκε στο Helsingfors, όπου συμπεριλήφθηκε στην 1η ταξιαρχία θωρηκτών του Στόλου της Βαλτικής. - οπότε δεν έπρεπε να τεθεί σε λειτουργία το 1908. Το βρετανικό Orion καταστρώθηκε στις 29.11.1909/20.08.1910/02.01.1912, δρομολογήθηκε στις 1956/1922/XNUMX, τέθηκε σε λειτουργία στις XNUMX/XNUMX/XNUMX. Η ταχύτητα κατασκευής είναι φυσικά ασύγκριτη! Μόνο το Gangut υπηρετούσε μέχρι το XNUMX και το Orion εκτοξεύτηκε σε διάλυση το XNUMX
            1. Καρς
              Καρς 18 Ιουνίου 2012 10:32
              +1
              Απόσπασμα: καταιγίδα
              Μικρή ανακρίβεια: Το θωρηκτό Gamgut καταστράφηκε στις 16 Ιουνίου 1909

              Αλήθεια; Δεν μπορεί. Και το υποκατάστημα έπρεπε να τοποθετηθεί τουλάχιστον ένα χρόνο μετά την κυκλοφορία του Dreadnought και να τεθεί σε λειτουργία το 1908, διαφορετικά ήταν ξεπερασμένο.
              Απόσπασμα: καταιγίδα
              Μόνο το "Gangut" υπηρετούσε μέχρι το 1956 και ο Orion καταργήθηκε το 1922.

              Λοιπόν, μην προσέχετε τον εαυτό σας μέχρι το 1956, είναι ενδιαφέρον, αλλά στη μοίρα του Ωρίωνα έπαιξε κατά κάποιο τρόπο ρόλο που ακόμη και πριν από το τέλος του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου, τέτοια θωρηκτά όπως (ούτε καν θωρηκτά --- αλλά μια ΣΕΙΡΑ BATTLECORS) τέθηκαν σε λειτουργία στο Ηνωμένο Βασίλειο Βασίλισσα Ελισάβετ το 1915 - δεν θέλετε Μπορεί ο Gangut να συγκριθεί μαζί της, είναι μόλις ένα χρόνο νεότερη; και μετά ένας άλλος Βασιλικός Ηγεμόνας, ο Νέλσον, ο Βασιλιάς Τζορτζ, ο Βέγκαρντ (1 τεμ.)
              Απόσπασμα: καταιγίδα
              και το Orion διαλύθηκε το 1922.

              Φανταστείτε, και το Dreadnought αποσύρθηκε από την ενεργό σύνθεση του πολεμικού στόλου ακόμη και πριν από τη μάχη της Γιουτλάνδης.
          2. Khoma Nickson
            Khoma Nickson 17 Ιουνίου 2012 21:57
            -4
            Ένοχος, χάλασε. Είναι αλήθεια ότι δεν είμαι ειδικός σε ναυτικές υποθέσεις, παρέθεσα μια παλιά συνομιλία με έναν Ρώσο πατριώτη και λάτρη των ναυτικών υποθέσεων. Παρόλο που το Gangut εξακολουθεί να είναι διαφορετικό από το Dreadnought: οι πύργοι είναι με τρία όπλα, σε μια σειρά. Υπήρχαν άλλες δύο αυτοκράτειρες και η Πετροπαβλόφσκ, με τον Μαράτ και την Οκτωβριανή Επανάσταση, και μπήκαν στον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο.
            1. Καρς
              Καρς 17 Ιουνίου 2012 22:18
              +2
              Απόσπασμα από τον Khoma Nickson
              Αν και το Gangut διαφέρει από το Dreadnought:

              Λαμπρή παρατήρηση ---- 8 συλλαβισμένα Πέρασαν ΟΚΤΩ ΧΡΟΝΙΑ ανάμεσά τους.
              Και ζήτησα να μην συγκρίνω ούτε καν την ίδια ηλικία τον Iron Duke, αλλά με τον προηγούμενο Orion. Και πόσα dreadnoughts είχε η Ρωσική Αυτοκρατορία, ξέρω, και δυστυχώς όλα ήταν ξεπερασμένα τη στιγμή που έγιναν δεκτά στον στόλο.
        2. χαμόγελο
          χαμόγελο 17 Ιουνίου 2012 21:07
          +2
          Khoma Nickson
          Μερικοί φτιαγμένοι - αυτό είναι μόνο το νόημα. τι λίγα. Το σύστημα προμήθειας δεν ήταν καλά εδραιωμένο. Η υπεξαίρεση και η απλή κλοπή προμηθειών έχει πάρει τερατώδεις διαστάσεις, συγκρίσιμες μόνο με εκείνη τη βακκαναλία. αυτό που οργάνωσαν οι νέοι μεταρρυθμιστές τη δεκαετία του '90. Στα τέλη του 1916, η κομψή πείνα ξεπεράστηκε - ναι. για παραγωγή. αλλά ακόμη και για 76.2 όπλα δεν μπορούσαν να κανονίσουν τακτική παράδοση οβίδων - βουνά πυρομαχικών βρίσκονταν γύρω στους κόμβους μεταφοράς και το όριο στα στρατεύματα ήταν 10 οβίδες την ημέρα στην καλύτερη περίπτωση (μερικές φορές -1). είναι καλό που τότε δεν υπήρχε κανονικό βομβαρδιστικό αεροσκάφος. Υπήρχαν 6-7 ομάδες τουφέκια σε υπηρεσία - από Mannlicher μέχρι Arisaki και η καθεμία, φτου. με τον προστάτη του. Για την ανακάλυψη του Μπρουσίλοφ, αυτοί οι Αυστριακοί, που ήταν οι πιο κατώτεροι από εμάς, έπρεπε να συγκεντρώσουν σχεδόν όλο το ελαφρώς παρόμοιο με το βαρύ πυροβολικό από όλα τα μέτωπα!
          Και οι μαχητικές ιδιότητες των θωρηκτών μας είναι πολύ αμφίβολες - υπέφεραν. όπως τα ιταλικά, με υπερβολική λεπτότητα θωράκισης και ένα σωρό άλλα ελαττώματα. Δεν είναι για τίποτα που δεν χρησιμοποιήθηκαν ποτέ σε καυγά με συμμαθητές .. για όλη την ιστορία της ύπαρξής τους ... θέλω να κλάψω από την ποιότητα μόνο των σταθμών παραγωγής ενέργειας .... διαβάστε πιο αναλυτικά και συγκρίνετε με τα γερμανικά . Στη μάχη με τους Γερμανούς. όπως η Γιουτλάνδη, θα είχαμε ένα δεύτερο Tsushima ... δυστυχώς ... και η πείνα άρχισε ακόμη και τότε. απλά το κράτος δεν μπορούσε να εγγυηθεί την προσφορά του πληθυσμού με κάρτες - δεν μπορούσε να αγοράσει αποθέματα από τους αγροτικούς βιομήχανους μας - προτίμησαν να κάνουν εικασίες .. έτσι .... εσείς, λοιπόν, νομίζετε ότι η χώρα μόλις πήρε τρελός και δεν υπερασπίστηκε τον βασιλιά. όταν τον πέταξαν αστοί δημοκράτες όπως οι δικοί μας Bolotny; ....
    12. vlbelugin
      vlbelugin 17 Ιουνίου 2012 19:48
      +6
      Αν δεν ήταν η επανάσταση, θα είχαμε χάσει τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο.
      Ήδη το 1916, οι αξιωματικοί έδωσαν απόδειξη να μην πυροβολούν περισσότερες από δύο οβίδες ανά όπλο.
      Μόνο το σοσιαλιστικό σύστημα και ο σύντροφος Στάλιν μπορούσαν να σταματήσουν τη βάναυση Ευρώπη (γιατί δεν ήταν μόνο η Γερμανία που πολέμησε μαζί μας).
      1. Khoma Nickson
        Khoma Nickson 17 Ιουνίου 2012 21:59
        -5
        Και με τη Γερμανία και τη βάναυση Ευρώπη το 1941-45, δεν ήμασταν οι μόνοι που πολεμήσαμε, όπως και στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο. Και μπορούσαν μόνο να χάσουν μαζικά. Από πού προήλθαν τέτοιες πληροφορίες για το 1916;
    13. valokordin
      valokordin 17 Ιουνίου 2012 21:30
      +2
      για 4 χρόνια του Α' Παγκοσμίου Πολέμου, υπό τον πατέρα του τσάρου, την Ορθόδοξη Εκκλησία, εξαιρετικούς Ρώσους αξιωματικούς, μεταξύ των οποίων ήταν και άλλες εθνικότητες, η Ρωσία δεν μπορούσε να νικήσει τους Γερμανούς, παρά το γεγονός ότι οι κύριες δυνάμεις της Γερμανίας βρίσκονταν στο δυτικό μέτωπο . Ίσως πάλι να φταίνε οι Μπολσεβίκοι;
    14. Alf
      Alf 18 Ιουνίου 2012 16:14
      +2
      Τι είδους οικονομία κατέστρεψαν οι Μπολσεβίκοι, αυτή που δεν υπήρχε;
  5. Κρουμπούμπες
    Κρουμπούμπες 17 Ιουνίου 2012 09:01
    0
    Volkan,
    συμφωνώ απόλυτα με το σχόλιό σου!!!
  6. lotus04
    lotus04 17 Ιουνίου 2012 09:06
    +7
    Τι να πω! Κάθε χρόνο η τιμή της νίκης (οικονομική) μόνο θα αυξάνεται. Υπολογίζεται εκ νέου σήμερα. Και τι είναι «αυτό το ρούβλι» και το σημερινό είναι μεγάλη διαφορά. Και η ιστορία του «ΑΥΤΟΙ» ξανασχεδιάζεται με τέτοιο τρόπο που σε ρίχνει σε κρύο ιδρώτα. Πριν από λίγο καιρό, «έμαθα» από μια τηλεοπτική εκπομπή ότι αποδεικνύεται ότι ο Ζούκοφ πυροβόλησε τόσους στρατιώτες και αξιωματικούς για ανάρμοστη συμπεριφορά όσο δεν έχασε σε μάχες κατά την επίθεση και την άμυνα! Και αυτό χύνεται στο μυαλό των νέων μας. Έχει ήδη αρχίσει να τρέμει, να φέρει κοντά αυτούς τους ιστορικούς .....
  7. περίπου
    περίπου 17 Ιουνίου 2012 09:24
    +1
    Το τίμημα της νίκης μας είναι το μέλλον μας, οι ένδοξοι πρόγονοί μας πίστευαν σε ένα ένδοξο μέλλον, γιατί ο αγώνας και οποιοδήποτε τίμημα ήταν αποδεκτό από αυτούς. τώρα είναι πικρό να συνειδητοποιούμε ότι οι παππούδες και οι προπάππους μας θυσίασαν τη ζωή και την υγεία τους μάταια, όλοι οι καρποί της νίκης διαλύθηκαν σαν καπνός και τώρα είμαστε αδύναμοι, ξεγυμνωμένοι και ξεγυμνωμένοι μπροστά σε νέες συμφορές. Ναι, η απώλεια 2 εκατομμυρίων Γερμανών μιλά για γερμανική δειλία ή κακία.
  8. Τιουμέν
    Τιουμέν 17 Ιουνίου 2012 09:32
    +9
    Αναρωτιέμαι πώς συνέβη σε αυτόν τον πόλεμο - πρώτα οι Ρώσοι
    δεν ήξεραν πώς να πολεμήσουν ακόμα, αλλά ο Γερμανός ήταν έμπειρος. Μετά ξεκινήσαμε την εμπειρία
    το να στρατολογείς και να πολεμάς γίνεται καλύτερο, αλλά τι γίνεται με τον Γερμανό, είναι ηλίθιος ή τι;
    Ή μήπως ο δυτικός έχει όριο εμπειρίας; Και ας το χαίρεται ο κόσμος αυτό όχι ένα
    ο Ρώσος ηγεμόνας δεν ήθελε την παγκόσμια κυριαρχία.
    Τότε κανείς δεν θα μας σταματούσε πουθενά.
    1. 77bor1973
      77bor1973 17 Ιουνίου 2012 11:35
      +4
      Ακόμα και ο Ναπολέων είπε - μην πολεμάς πολύ με τον ίδιο εχθρό, μπορεί να μάθει να πολεμά!
      1. η καταιγίδα
        η καταιγίδα 17 Ιουνίου 2012 21:05
        +3
        Οι Κοζάκοι του Αταμάν Πλατόφ μαζί με τους Γάλλους ήταν έτοιμοι να καταλάβουν την Ινδία και να στερήσουν από την Αγγλία την απύθμενη γούρνα, αλλά οι Βρετανοί έκαναν πραξικόπημα στο παλάτι στην Αγία Πετρούπολη ........ και η Ινδία παρέμεινε βρετανική αποικία!
        1. Khoma Nickson
          Khoma Nickson 17 Ιουνίου 2012 22:04
          -5
          Που είσαι έτοιμος. Ο Παβλούσα ο Πρώτος προσβλήθηκε από τους Βρετανούς και έγινε φίλος με τον Ναπολέοντα. Κάλεσε τον Πλατόφ και τον ρώτησε, «Ξέρεις τον δρόμο για την Ινδία.» Απάντησε, γνωρίζοντας τον χαρακτήρα του Αυτοκράτορα, ναι.» Πηγαίνετε λοιπόν, και ο στρατός και το ναυτικό χάθηκαν.
  9. αργά
    αργά 17 Ιουνίου 2012 09:34
    +3
    Το άρθρο δίνει πολύ ακριβή και αληθινά στοιχεία, μπράβο συγγραφέα! Alex, κάνεις λάθος! Οι απώλειες του ρωσικού στρατού στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο είναι γιγαντιαίες, καμία άλλη χώρα δεν έχει χάσει τόσους ανθρώπους σε αυτόν τον πόλεμο, περίπου ενάμιση εκατομμύριο ανθρώπους, και ο λόγος είναι η συνειδητοποίηση των ανθρώπων ότι η Ρωσία δεν χρειάζεται αυτόν τον πόλεμο, εσωτερική επαναστατική διαθέσεις και λάθη εντολών, πάρτε, για παράδειγμα, το επίτευγμα του Μπρουσιλόφσκι - μεγάλες απώλειες κατά τη διάρκεια της επίθεσης και ακύρωση του αποτελέσματός της από τις γερμανικές αντεπιθέσεις. Σε αντίθεση με την κυβέρνηση των Μπολσεβίκων, ο Νικόλαος Β' απέτυχε να συσπειρώσει τον λαό στο όνομα της νίκης, η λιποταξία άνθισε, δεν πήγαν όλοι στην επίθεση, εξαιτίας της οποίας απέτυχε, η εξουσία στα στρατεύματα καταλήφθηκε από επαναστατικές επιτροπές, στόχος των οποίων ήταν η ανατροπή του τσαρισμού και ο τερματισμός του πολέμου.
    1. Χερτ
      Χερτ 17 Ιουνίου 2012 17:31
      +1
      γενικά, το νόημα της ανακάλυψης Μπρουσίλοφ ήταν να αποδυναμώσει την πίεση των Γερμανών στους Γάλλους και τους Βέλγους, δηλ. σωτηρία (των συμμάχων) από την ολοκληρωτική κατάρρευση.
      1. Στάζι.
        Στάζι. 17 Ιουνίου 2012 19:13
        +7
        Σε στρατιωτικούς όρους, η σημαντική ανακάλυψη του Μπρουσιλόφσκι είναι μια λαμπρή επιχείρηση που έχει εισέλθει σε όλα τα σχολικά βιβλία των στρατιωτικών σχολών και ακαδημιών. Αλλά το κύριο νόημα πρέπει να αναζητηθεί όχι με στρατιωτική έννοια, αλλά με πολιτική. Η Ρωσία μπήκε στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο ως σύμμαχος της Αντάντ - Γαλλίας και Αγγλίας. Αν και όλοι οι λογικοί πολιτικοί, με επικεφαλής τον Στολίπιν, είπαν ευθέως και ωμά στον Νικόλαο Β΄: «Μια συμμαχία με τη Γαλλία είναι επωφελής μόνο για την ίδια τη Γαλλία. Αυτή η συμμαχία θα μας μαλώσει με τη Γερμανία, με την οποία δεν έχουμε τίποτα να μοιραστούμε. ο πόλεμος θα γίνει αναπόφευκτος για εμάς». Γιατί ο Νικόλαος Β', όντας καθαρόαιμος Γερμανός, συμφώνησε παρ' όλα αυτά σε συμμαχία με την Αντάντ; Η απάντηση είναι απλή: όλα τα κεφάλαια και η περιουσία της βασιλικής οικογένειας, καθώς και ολόκληρης της πολιτικής ελίτ της Ρωσίας, κρατούνταν στη Γαλλία. Αυτός είναι ο κύριος λόγος για την είσοδο της Ρωσίας στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο. Όσο για τους συμμάχους μας, μας το ανταπέδωσαν με μαύρη αχαριστία για τη σωτηρία τους. Οι Βρετανοί μας χρησιμοποίησαν στο όνομα των συμφερόντων τους, είχαν ακόμη και ένα τέτοιο σύνθημα - «Υπερασπιστείτε τα βρετανικά συμφέροντα μέχρι τον τελευταίο Ρώσο». Οι Γάλλοι δεν μας έχουν ευχαριστήσει ακόμη για την ανακάλυψη του Μπρουσιλόφσκι που έσωσε τη Γαλλία. Στις μέρες μας έχουν και αυτοί χέρι στη συκοφαντία της ιστορίας μας για τον Πατριωτικό Πόλεμο του 1812. Πληρώνουν το έργο των ψευδοϊστορικών που δοξάζουν τον Ναπολέοντα και απαξιώνουν τον στρατό μας και τη νίκη εναντίον του. Έτσι εξελίσσεται η ζωή.
        1. vlbelugin
          vlbelugin 17 Ιουνίου 2012 20:21
          +1
          Λοιπόν, τώρα θα προστατεύσουμε την Αγγλία σαν κόρη οφθαλμού. Όλο το beau monde μας είναι εκεί.
        2. Khoma Nickson
          Khoma Nickson 17 Ιουνίου 2012 22:17
          -6
          Η συμμαχία με τη Γαλλία συνήφθη από τον Πάπα Νικόλαο, τον Αλέξανδρο τον Ειρηνοποιό, όχι χωρίς την επιρροή του Γκορτσάκοφ, ο οποίος γνώριζε πολύ καλά τόσο τον Μπίσμαρκ όσο και τη Γερμανορωσορωσική και Σλαβοφοβία. Πώς η σημαντική ανακάλυψη του Μπρουσιλόφσκι έσωσε τη Γαλλία; Από τι και από ποιον; Τι είδους περιουσία και όλα τα μέσα της βασιλικής οικογένειας διατηρούνταν στη Γαλλία; Ερμιτάζ ή τι; Πώς θα μπορούσε ο Νικόλαος Β' να είναι καθαρόαιμος Γερμανός, έχοντας μητέρα Δανή; Πώς θα μπορούσε ο Stolypin να προειδοποιήσει για την ένταξη στην Αντάντ όταν συνήφθη μια συμμαχία με τη Γαλλία 20 χρόνια πριν από την πρωθυπουργία του; Ο Durnovo κατέθεσε ένα σημείωμα απειλώντας τη Ρωσία με πόλεμο με τη Γερμανία, αλλά θεωρείται απόκρυφο. Είναι όλοι στη Στάζι τόσο εγγράμματοι;
          1. Στάζι.
            Στάζι. 17 Ιουνίου 2012 23:07
            +4
            Η συμμαχία με τη Γαλλία ξεκίνησε πραγματικά υπό τον Αλέξανδρο. Όμως επί Νικολάου Β' έχασε την κερδοφορία της, καθώς άλλαξε όλη η ευρωπαϊκή πολιτική. Η ανακάλυψη Brusilovsky έσωσε πραγματικά τη Γαλλία από μια γερμανική ήττα, επειδή οι Γερμανοί ήταν ήδη κοντά στο Παρίσι εκείνη την εποχή και μόνο το χτύπημα των στρατευμάτων μας δεν επέτρεψε στους Γερμανούς να εισέλθουν στο Παρίσι και ανάγκασε τη γερμανική διοίκηση να μεταφέρει επειγόντως στρατεύματα στους Ρώσους. Αυτό είναι ένα ιστορικό γεγονός. Στη Γαλλία, υπήρχαν πραγματικά τα πρωτεύοντα της βασιλικής οικογένειας, φυλάσσονταν στην τράπεζα του διάσημου Γάλλου τραπεζίτη Gosquier, ο οποίος ήταν στην πραγματικότητα ο θεματοφύλακας της περιουσίας της βασιλικής οικογένειας. Υπήρχαν πολλές δημοσιεύσεις για αυτό το θέμα στον Τύπο, όπου τόσο οι αξιωματούχοι μας όσο και οι Γάλλοι μίλησαν ανοιχτά για την περιουσία της τελευταίας βασιλικής οικογένειας στο εξωτερικό. Σχετικά με τη γερμανικότητα του Νικολάου Β'. Ξεκινώντας από την Αικατερίνη Β', όλοι οι Ρώσοι μονάρχες γερμανοποιούνται. Αν θυμάστε, όλοι προτιμούσαν να παντρευτούν Γερμανίδες πριγκίπισσες. Ανιχνεύοντας τη γενεαλογία, μπορούμε με ασφάλεια να πούμε ότι ο Νικόλαος Β' ήταν Γερμανός εξ αίματος, παρά το γεγονός ότι η μητέρα του ήταν Δανή. Οι Δανοί είναι γερμανόφωνος λαός και έχουν συγγένεια με τους Γερμανούς. Μέχρι τη βασιλεία του Νικολάου Β', η θητεία της συμμαχίας με τη Γαλλία είχε λήξει, επομένως υπήρχε μια επιλογή - να ενταχθεί στην Αντάντ ή να συνάψει συμμαχία με τη Γερμανία. Ο Υπουργός Durnovo υπέβαλε πράγματι υπόμνημα στον τσάρο, όπου μίλησε ειλικρινά κατά μιας συμμαχίας με τη Γαλλία, είναι γνωστό ότι ο Stolypin ήταν επίσης εναντίον μιας συμμαχίας με τη Γαλλία. Το σημείωμα αυτό δεν είναι απόκρυφο, φυλάσσεται στα Αρχεία του Κράτους.
          2. rexby63
            rexby63 18 Ιουνίου 2012 23:03
            0
            Entente (φρ. entente - συναίνεση) - το στρατιωτικό-πολιτικό μπλοκ της Ρωσίας, της Αγγλίας και της Γαλλίας, που δημιουργήθηκε ως αντίβαρο στην «Τριπλή Συμμαχία» (A-Entente). σχηματίστηκε κυρίως το 1904-1907. και ολοκλήρωσε την οριοθέτηση των μεγάλων δυνάμεων στις παραμονές του Α' Παγκοσμίου Πολέμου. Ο όρος προήλθε το 1904, αρχικά για να αναφέρεται στην Αγγλο-γαλλική συμμαχία, και η έκφραση l'Entente cordiale ("εγκάρδια συναίνεση") χρησιμοποιήθηκε στη μνήμη της σύντομης αγγλο-γαλλικής συμμαχίας τη δεκαετία του 1840, η οποία έφερε το ίδιο όνομα. Και το 1893 - η σύναψη μιας αμυντικής συμμαχίας μεταξύ Ρωσίας και Γαλλίας
            Alexander Mikhailovich Gorchakov (4 Ιουνίου [15], 1798, Gapsal - 27 Φεβρουαρίου [11 Μαρτίου] 1883. Τι έδωσε από το φέρετρο της Κεντρικής Διοίκησης στον Αλέξανδρο Γ' σχετικά με μια συμμαχία με τη Γαλλία;
      2. αργά
        αργά 17 Ιουνίου 2012 21:53
        +1
        Ναι, συμφωνώ μαζί σου, Σεργκέι, δεν είχα χρόνο να τελειώσω την πληκτρολόγηση το πρωί. Παρεμπιπτόντως, όχι μόνο στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο, τα στρατεύματά μας έσωσαν τους συμμάχους από την κατάρρευση των ηττών με μια έγκαιρη επίθεση - αυτό ήταν η περίπτωση στον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο, έτσι, σύμφωνα με τα λόγια του Στάλιν, «η επίθεση που υποσχεθήκαμε θα γίνει το καλοκαίρι, σε έναν από τους τομείς του Ανατολικού Μετώπου «ξεκίνησε το 1944 η επιχείρηση Bagration, προσεκτικά κρυμμένη μέχρι το τέλος. , στη Λευκορωσία Ναι, Πάβελ, ευχαριστώ για τις ενδιαφέρουσες πληροφορίες!
      3. Khoma Nickson
        Khoma Nickson 17 Ιουνίου 2012 22:06
        -4
        Πώς είναι οι Βέλγοι το 1916; Και πού οι Γερμανοί, η επίθεση ήταν κατά της Αυστροουγγαρίας!
  10. φούσκα5
    φούσκα5 17 Ιουνίου 2012 09:49
    +5
    Τι είδους ενότητα των ανθρώπων μπορείς να ονειρευτείς όταν ο πλούτος ανήκει σε μια χούφτα Βαράγγων για τους οποίους η έννοια της Πατρίδας δεν υπάρχει, ή μάλλον, για αυτούς, η μητέρα πατρίδα είναι στο εξωτερικό
  11. πατριώτης2
    πατριώτης2 17 Ιουνίου 2012 10:03
    +4
    Συγγραφέας +
    Σχετικά με την ενότητα του λαού ισχύει επίσης φούσκα5, μόνο που μυρίζει τηγανητό και βγαίνει «ξυ από ξυ», οπότε η πατρίδα στο εξωτερικό αυτή τη στιγμή μπορεί όχι μόνο να μην το δεχτεί αυτό το μάτσο, αλλά και να αφαιρέσει ό,τι πήραν εκεί (λογαριασμοί Καντάφι και άλλων).
  12. Τεχνικός ΜΑΦ
    Τεχνικός ΜΑΦ 17 Ιουνίου 2012 10:17
    +3
    Kaperang Kulechenko-σεβασμός και ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ! Πρόσφατα, σπάνια συναντάς ένα εύληπτο άρθρο για τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο. Οι βετεράνοι φεύγουν, αλλά εμείς (που ζήσαμε δίπλα στους νεαρούς συμμετέχοντες στον πόλεμο) ζούμε ακόμα και δεν πρέπει να κοιτάμε αδιάφορα αυτόν τον βακκαναλία της απογραφής της ιστορίας του πολέμου! Είναι απαραίτητο να γράφουμε τέτοια άρθρα πιο συχνά, να μιλάμε στους νέους για εκείνον τον πόλεμο.
  13. sergo0000
    sergo0000 17 Ιουνίου 2012 10:43
    +3
    Ένα εξαιρετικό και αληθινό άρθρο! Μυρίζει πόνο και θυμό για την τρέχουσα κατάσταση με την εκπαίδευση των νέων μας. Αλλά αυτό που είναι αλήθεια είναι αλήθεια! λυπημένος Και με την παιδεία γενικά, ένα απόλυτο αδιέξοδο !!! Αλλά νομίζω ότι όσο είμαστε ζωντανοί, ότι υπάρχουν ιστότοποι όπως το VO, δεν είναι όλα χαμένα για τη Ρωσία! Έχουμε ήδη κερδίσει μια νίκη στις εκλογές, η επόμενη είναι ενημερωτική !!!
  14. Khoma Nickson
    Khoma Nickson 17 Ιουνίου 2012 10:58
    -6
    Προφήτης Alyosha - δεν θα υπήρχε Μεγάλος Οκτώβρης, είναι πολύ πιθανό ότι δεν θα υπήρχε ο Δεύτερος Παγκόσμιος Πόλεμος και ο Μεγάλος Πατριωτικός Πόλεμος. Ή θα έπαιρνε διαφορετικό χαρακτήρα. «Πολλές ανθρώπινες ενέργειες και συμπεριφορές κατά τα χρόνια του πολέμου ήταν αποτέλεσμα του συνεχιζόμενου εμφυλίου πολέμου από το 1917, του τρόμου και της καταστολής, της κολεκτιβοποίησης, του τεχνητού λιμού, του Γιεζοβισμού, της δημιουργίας ενός συστήματος καταναγκαστικής εργασίας σε κρατική κλίμακα, της φυσικής καταστροφής από τους Μπολσεβίκοι της μεγαλύτερης Τοπικής Ορθόδοξης Εκκλησίας στον κόσμο... Επομένως, το να εξετάσουμε τον πόλεμο εκτός του πλαισίου της εθνικής ιστορίας των προηγούμενων είκοσι ετών σημαίνει πάλι να εξαπατήσουμε τον εαυτό μας και να δικαιολογήσουμε την πανρωσική αυτοκαταστροφή του εικοστού αιώνα.
    Με τις γερμανικές στρατιωτικές απώλειες, είναι σχετικά ξεκάθαρο. Σύμφωνα με επικαιροποιημένα στοιχεία (Rüdiger Overmans), συνολικά, οι Γερμανικές Ένοπλες Δυνάμεις σε όλα τα θέατρα των στρατιωτικών επιχειρήσεων το 1939-1945 έχασαν 4.13 εκατομμύρια νεκρούς, συμπεριλαμβανομένων. στο Ανατολικό Μέτωπο - από 2.8 εκατομμύρια σε 3.1. εκατομμύρια άνθρωποι Συν τους συμμάχους της Γερμανίας, συν τους ανατολικούς εθελοντές, συν αυτούς που αγνοούνται και δεν επέστρεψαν από την αιχμαλωσία. Το σύνολο των γερμανικών στρατιωτικών απωλειών σε όλα τα θέατρα των επιχειρήσεων - 5.3 εκατομμύρια. Γερμανικές απώλειες στο ανατολικό μέτωπο 3.5 εκατομμύρια (χωρίς πολίτες της ΕΣΣΔ). Συμπεριλαμβανομένων των συμμάχων και εκείνων που δεν επέστρεψαν από την αιχμαλωσία - 4.2 εκατομμύρια άνθρωποι.
    Υπάρχει κάποια διαμάχη στην εκτίμηση των γερμανικών στρατιωτικών απωλειών. Η έρευνα και η διαμάχη για αυτά τα θέματα συνεχίζονται. Αλλά σε γενικές γραμμές, η εικόνα είναι αρκετά εμφανής ...
    Το ζήτημα των ανεπανόρθωτων απωλειών της Σοβιετικής Ένωσης είναι πολύ λιγότερο σαφές. Η προκύπτουσα εξάπλωση των αριθμών είναι εκπληκτική - από 27 έως 43 εκατομμύρια άτομα ... Το 1993, η ομάδα του Andreev καθόρισε τον συνολικό αριθμό των ανεπανόρθωτων απωλειών του πληθυσμού της ΕΣΣΔ το 1941-1945 σε 27 εκατομμύρια άτομα. - και αυτό, που είναι σημαντικό, συνάδει με τα στοιχεία της απογραφής του 1959... Ο επίσημος αριθμός για τις απώλειες των σοβιετικών ενόπλων δυνάμεων είναι 8 άτομα. δεν αντέχει στην κριτική ... Προέκυψε με μηχανική σύνοψη διαφόρων αναξιόπιστων πληροφοριών από επίσημες αναφορές και περιλήψεις. Το πιο εκπληκτικό είναι ότι αυτός ο αριθμός υπολογίζεται σε εκατοντάδες άτομα, αν και τα μέλη της ομάδας συγγραφέων του συνταγματάρχη-στρατηγού G.F. Krivoshein, που το εισήγαγε στην επιστημονική κυκλοφορία, παραδέχτηκαν ειλικρινά ότι δεν υπήρχαν έγγραφα που να επέτρεπαν να προσδιορίστε την απώλεια προσωπικού τουλάχιστον περίπου ...
    Μου φαίνεται ότι μια ιδέα λίγο πολύ κοντά στην πραγματικότητα για τις ανεπανόρθωτες απώλειες της ΕΣΣΔ μπορεί να συνταχθεί από δύο πηγές.
    Πρώτον, πρόκειται για ένα αρχείο προσωπικών αρχείων με ανεπανόρθωτες απώλειες στρατιωτών, λοχιών και αξιωματικών, τα οποία είναι αποθηκευμένα στα ταμεία του Κεντρικού Αρχείου του Υπουργείου Άμυνας στο Ποντόλσκ. Μετά από ανιδιοτελή και επίπονη εργασία για την απόσυρση των διπλότυπων καρτών... καταγράφηκαν 12.6 εκατομμύρια άνθρωποι. Πίσω στη δεκαετία του 1960, περίπου 1 εκατομμύριο άνθρωποι καταμετρήθηκαν μεταξύ των αξιωματικών, συμπεριλαμβανομένων πολιτικών εργαζομένων και άλλων κατηγοριών διοικητικού επιτελείου, συνολικά - 13.6 εκατομμύρια νεκροί. Ο πραγματικός αριθμός εισήχθη σε ευρεία επιστημονική κυκλοφορία από έναν θαρραλέο άνθρωπο, τον συνταγματάρχη Βλαντιμίρ Τροφίμοβιτς Ελίζεφ, ανώτερο ερευνητή στο TsAMO... 13,6 εκατομμύρια νεκροί - αυτό είναι χωρίς απώλεια στρατευμένων εφέδρων που κλήθηκαν αλλά δεν υπολογίζονται μέχρι τις 22 Ιουνίου, καθώς και χωρίς απώλεια του στόλου, των συνοριοφυλάκων, των στρατευμάτων και των σωμάτων του NKVD, διάφορων παραστρατιωτικών σχηματισμών, παρτιζάνων, καθώς και του στρατεύματος, που ενώθηκε με τα στρατεύματα του Στρατού στα εδάφη που απελευθερώθηκαν από την κατοχή και έσπευσε αμέσως στη μάχη ...
    Επομένως, όταν ο ιστορικός D.A. Volkogonov δημοσίευσε σε ένα από τα έργα του τον συνολικό αριθμό των ανεπανόρθωτων στρατιωτικών απωλειών της ΕΣΣΔ σε 16.2 εκατομμύρια ανθρώπους, αναφερόμενος σε ένα συγκεκριμένο μυστικό έγγραφο που απευθύνεται στον Στάλιν, μου φαίνεται ότι ήταν κοντά στην αλήθεια. «Συνέντευξη με τον K.M. Alexandrov.
    Η ιστορική έρευνα διαφέρει από την Agitprop ως προς την αμεροληψία και την αντικειμενικότητα, τη δουλειά με σοβαρές, αναμφισβήτητες πηγές και τις επιστημονικές μεθόδους ερμηνείας τους. Αλλά «το σκοτάδι των χαμηλών αληθειών μας είναι πιο αγαπητό από την εξυψωτική απάτη.» (Πούσκιν). «Γύρισε τα μάτια σου στον γκρίζο ουρανό, μαντεύοντας τη μοίρα στο φεγγάρι, ηρέμησε, θνητό, και μην απαιτείς την αλήθεια που δεν χρειάζεσαι». (Γεσενίν). Τι χρειαζόμαστε λοιπόν: την αλήθεια, όσο πικρή κι αν είναι, ή τον ναρκισσισμό και τον ναρκισσισμό;!
    1. Καρς
      Καρς 17 Ιουνίου 2012 11:16
      +1
      Απόσπασμα από τον Khoma Nickson
      δεν θα υπήρχε ο Μεγάλος Οκτώβρης, είναι πολύ πιθανό να μην υπήρχε ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος και ο Μεγάλος Πατριωτικός Πόλεμος. Ή θα έπαιρνε διαφορετικό χαρακτήρα


      Αλλά αυτό δεν είναι σχεδόν --- ακόμη και ξένοι ιστορικοί πιστεύουν ότι ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος ξεκίνησε ακριβώς λόγω των όρων της Συνθήκης των Βερσαλλιών (όπου η ΕΣΣΔ δεν συμμετείχε) και ορισμένοι προχωρούν ακόμη παραπέρα χωρίς να διαχωρίσουν το πρώτο και το δεύτερο, λαμβάνοντας υπόψη μεσοδιάστημα ένα μεγάλο διάλειμμα.

      Όσο για το μέτρημα, ανέβασα και ένα άρθρο για τις απώλειες --- το βρίσκεις εύκολα μέσω του προφίλ μου.
      1. Khoma Nickson
        Khoma Nickson 17 Ιουνίου 2012 17:21
        -6
        Ακριβώς. Αν η Ρωσία άντεχε μέχρι το φθινόπωρο του 1918, δεν θα επιτρέπαμε στους Γάλλους, που ονειρευόντουσαν εκδίκηση για το 1871, να συμπεριφέρονται έτσι στις Βερσαλλίες, δεν θα τους επιτρέπαμε να ταπεινώσουν τη Γερμανία με τέτοιο τρόπο αργότερα αυξάνοντας τις αποζημιώσεις και γκρεμίζοντας τη Ρηνανία. Και έτσι οι Μπολσεβίκοι συνήψαν μια «άσεμνη ειρήνη», έδωσαν στους Γερμανούς τη μισή χώρα να λεηλατήσουν και τους απελευθέρωσαν στρατεύματα για το Δυτικό Μέτωπο. Όπως ήταν φυσικό, δεν μας κάλεσαν στις Βερσαλλίες και «Ο Δεύτερος Παγκόσμιος Πόλεμος ξεκίνησε εκεί που τελείωσε ο Πρώτος». Και ο Φύρερ μπορεί να μην είχε έρθει στην εξουσία αν η Ρωσία είχε έναν βαρύ λόγο ως νικήτρια χώρα. Και η Κοινωνία των Εθνών θα ήταν ισχυρότερη και ισχυρότερη με τη συμμετοχή της νικήτριας Ρωσίας.
        1. Alf
          Alf 18 Ιουνίου 2012 16:48
          0
          Η Ρωσία σε εκείνον τον πόλεμο ήταν προμηθευτής τροφών για κανόνια και χρημάτων. Θα τη ρωτούσαν η Βρετανία, η Γαλλία και κυρίως οι ΗΠΑ.
      2. κρόνος.μμμ
        κρόνος.μμμ 17 Ιουνίου 2012 18:37
        +1
        Απόσπασμα από το Καρς
        Ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος ξεκίνησε ακριβώς λόγω των όρων της Συνθήκης των Βερσαλλιών (

        Λοιπόν, ίσως δεν θα υπήρχε ο Μεγάλος Οκτώβρης, δεν θα υπήρχε η Συνθήκη των Βερσαλλιών. Και τι διάολο δεν αστειεύεται, η Ρωσία θα είχε αποκτήσει τον έλεγχο του Βοσπόρου και τα ιστορικά γεγονότα θα είχαν πάρει την αντίθετη κατεύθυνση.
        Απόσπασμα από το Καρς
        και κάποιοι προχωρούν ακόμη παραπέρα χωρίς να χωρίζουν το πρώτο και το δεύτερο, θεωρώντας το διάστημα ως μεγάλο διάλειμμα.

        Και εδώ συμφωνώ μαζί σου.
        1. Καρς
          Καρς 17 Ιουνίου 2012 18:53
          +2
          Παράθεση από: saturn.mmm
          Και τι διάολο δεν αστειεύεται, η Ρωσία θα αποκτούσε τον έλεγχο του Βοσπόρου

          Δεν πιστεύω ότι οι Βρετανοί το επέτρεψαν. Κοιτάξτε και την Ιταλία, όπως ο νικητής στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο
          1. κρόνος.μμμ
            κρόνος.μμμ 17 Ιουνίου 2012 23:13
            0
            Απόσπασμα από το Καρς
            Δεν πιστεύω ότι οι Άγγλοι το επέτρεψαν αυτό.

            Έγραψα τι διάολο δεν αστειεύεται. Αλλά το στενό είναι ακόμα επιθυμητό, ​​οι Αμερικανοί πιθανότατα θα το είχαν ήδη μασήσει.
            Απόσπασμα από το Καρς
            Κοιτάξτε και την Ιταλία σαν νικητής στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο

            Για να είμαι ειλικρινής, δεν γνωρίζω για καμία ιταλική αξίωση για το στενό. Όμως, όσον αφορά τη Γιουγκοσλαβία, οι Ιταλοί έπεσαν κάπως στο τέλος του Α' Παγκοσμίου Πολέμου.
            1. Καρς
              Καρς 17 Ιουνίου 2012 23:22
              0
              Παράθεση από: saturn.mmm
              ποτέ δεν ξέρεις

              Ο Άγγλος διάβολος δεν αστειεύεται – όπως δεν αστειεύτηκε το 1853
              Παράθεση από: saturn.mmm
              για τυχόν ιταλικές αξιώσεις για το στενό

              Παρεμπιπτόντως, κι εγώ - αλλά τι διάολο δεν αστειεύεται.
              Και πέταξαν την Ιταλία όχι μόνο στη Γιουγκοσλαβία, απλά ρωτήστε γύρω σας, ίσως τραβηχτούν οι λόγοι για την άνοδο του Μουσολίνι στην εξουσία.
    2. έμβολα
      έμβολα 17 Ιουνίου 2012 11:48
      +4
      Πρώτα . δεύτερον και τρίτον. γάμησες τα στοιχεία του Krivoshein με βάση αρχειακά δεδομένα.Δεν σε ικανοποιούν οι μάρτυρες.
      Και οι αριθμοί του Roediger, που απλά a priori δεν μπορεί να έχει πραγματικά στοιχεία για τις απώλειες της Wehrmacht, είναι σωστοί. Πού ανακάλυψε αυτά τα δεδομένα ο Roediger; Λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι τα περισσότερα από τα έγγραφα καταστράφηκαν από τους ίδιους τους Γερμανούς το 45. και το άλλο μέρος των εγγράφων εξήχθη στην Ένωση και τις ΗΠΑ.;

      Καταραμένος λογιστής .. Η Γερμανία έχασε 4 εκατομμύρια ανθρώπους. ναι, γι' αυτό το 1945 η Volkssturm και η Νεολαία του Χίτλερ ρίχτηκαν στη μάχη. αγόρια και 60χρονοι παππούδες (παρεμπιπτόντως, κανείς δεν εξέτασε καθόλου τις απώλειες μεταξύ τους· πέρασαν ως πολίτες, σε αντίθεση με τα σοβιετικά τμήματα εθελοντών)
      1. Καρς
        Καρς 17 Ιουνίου 2012 12:00
        +2
        Η διαδικασία για τον υπολογισμό των συνολικών ανθρώπινων απωλειών της Γερμανίας

        Ο πληθυσμός το 1939 ήταν 70,2 εκατομμύρια άνθρωποι.
        Ο πληθυσμός το 1946 ήταν 65,93 εκατομμύρια άνθρωποι.
        Φυσική θνησιμότητα 2,8 εκατομμύρια άνθρωποι.
        Φυσική αύξηση (γεννητικότητα) 3,5 εκατομμύρια άτομα.
        Μεταναστευτική εισροή 7,25 εκατομμυρίων ανθρώπων.
        Συνολικές απώλειες {(70,2 - 65,93 - 2,8) + 3,5 + 7,25 = 12,22} 12,15 εκατομμύρια άτομα.

        1. Khoma Nickson
          Khoma Nickson 17 Ιουνίου 2012 17:40
          -4
          Ποιος μέτρησε το 1946 για όλες τις ζώνες κατοχής; Επιπλέον - το 1946 δεν υπήρχαν εδάφη της Σουδητίας, της Ανατολικής Πρωσίας, του Ντάντσιγκ, κατά μήκος του Oder-Neisse. Μόνο 7.5 εκατομμύρια άνθρωποι ζούσαν σε αυτά; Οι Γερμανοί θεωρούν τις συνολικές στρατιωτικές απώλειες σε 5 εκατομμύρια ανθρώπους. (σύμφωνα με τον Overmans), άμαχοι - 2 εκατομμύρια. Είναι δυνατόν το 1946 να μην παρέμεινε ούτε ένας Γερμανός, καταγεγραμμένος το 1939, σε όλα τα κατασχεθέντα εδάφη;
      2. Khoma Nickson
        Khoma Nickson 17 Ιουνίου 2012 17:27
        -4
        Στη δεκαετία του '60, έλαβαν υπόψη τις απώλειες του προσωπικού διοίκησης - 1 εκατομμύριο άτομα. Με 8 εκατομμύρια συνολικές απώλειες αποδεικνύεται ότι οι αξιωματικοί διοικούσαν τις διμοιρίες; Και τι δεν ταιριάζει στον ΤσΑΜΟ, όπου υπολογίζονται 12.6 εκατομμύρια ιδιώτες και λοχίες. Και αν οι στρατιωτικές απώλειες είναι 8 εκατομμύρια, και το σύνολο, όπως παραδέχτηκε ο Μεντβέντεφ, 27 (ας πούμε 20, όπως στην ΕΣΣΔ) - πώς πέθαναν 19 και (12) εκατομμύρια πολίτες.
        1. Καρς
          Καρς 17 Ιουνίου 2012 17:45
          +3
          Και μπορείς να φέρεις απώλειες στον Solzhenitsensky;Τους δίνει 60 εκατομμύρια ανθρώπους;Θα γίνει πιο εύκολο στην ψυχή σου;

          Απόσπασμα από τον Khoma Nickson
          πώς πέθαναν 19 και (12) εκατομμύρια άμαχοι
          1. Khoma Nickson
            Khoma Nickson 17 Ιουνίου 2012 22:30
            -3
            "Ωστόσο, οι άνδρες είναι οι πρώτοι που πεθαίνουν στο μέτωπο και οι γυναίκες και τα παιδιά στον άμαχο πληθυσμό. Αλλά το 1959, για κάθε τρεις γυναίκες ηλικίας 30 έως 74 ετών, υπήρχαν μόνο δύο άνδρες." Ο Αλεξάντροφ γράφει ότι η εξάπλωση των αριθμών είναι πολύ μεγάλη Σύμφωνα με τα ΑΡΧΕΙΑ έχουν εγκατασταθεί 13.6 εκατομμύρια στρατιωτικοί! Ο τελευταίος επίσημος αριθμός για τον συνολικό αριθμό των θανάτων είναι 27 εκατομμύρια. Γιατί να μαλώσετε! Ή, όπως είπε ο Χέγκελ, τόσο το χειρότερο για τα γεγονότα!
        2. Καρς
          Καρς 17 Ιουνίου 2012 23:28
          +1
          http://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html

          Να σας υπενθυμίσω ξανά για αυτό το έργο με πίνακες.

          Από τον πίνακα. 6 προκύπτει ότι ο αριθμός των Σοβιετικών συμμετεχόντων στον πόλεμο ήταν μόνο 1,4-1,5 φορές ο συνολικός αριθμός των αντίπαλων στρατευμάτων και 1,6-1,8 φορές ο τακτικός γερμανικός στρατός. Σύμφωνα με το νόμο των σχετικών απωλειών, με τέτοια υπέρβαση του αριθμού των συμμετεχόντων στον πόλεμο, οι απώλειες του Κόκκινου Στρατού, που κατέστρεψε τη φασιστική στρατιωτική μηχανή, κατ 'αρχήν δεν μπορούσαν να υπερβούν τις απώλειες των στρατών του φασιστικού μπλοκ κατά περισσότερο από 10-15%, και οι απώλειες των τακτικών γερμανικών στρατευμάτων - κατά περισσότερο από 25-30%. Αυτό σημαίνει ότι το ανώτερο όριο της αναλογίας των ανεπανόρθωτων απωλειών μάχης του Κόκκινου Στρατού και της Βέρμαχτ είναι η αναλογία 1,3:1.



          Αλλά το πολύ μου αρέσει αυτό το ζώδιο ---- Απλώς δεν καταλαβαίνω γιατί όλοι οι Γερμανοί που παραδόθηκαν δεν καταγράφονται ως ανεπανόρθωτες απώλειες; Εννοώ μετά την άνευ όρων παράδοση του 1945 και όχι μόνο εκείνοι που αιχμαλωτίστηκαν,
    3. Γεννήθηκε στην ΕΣΣΔ
      Γεννήθηκε στην ΕΣΣΔ 17 Ιουνίου 2012 13:26
      +1
      Να ένα άλλο παράδειγμα για το πώς προσπαθούν να συκοφαντήσουν την ιστορία μας!
      1. Khoma Nickson
        Khoma Nickson 17 Ιουνίου 2012 22:31
        -4
        Ποιος προσπαθεί να πει ψέματα; Αρχειοθετημένα δεδομένα;
  15. Dart Weyder
    Dart Weyder 17 Ιουνίου 2012 11:04
    +5
    ναι, προσπαθούν να αλλάξουν την ιστορία, και το χειρότερο είναι ότι στην επικράτεια των χωρών της πρώην ΕΣΣΔ ενδιαφέρονται επίσης (σ.σ.) για αυτά τα θέματα .... αλλά παρόλα αυτά - δεν θυμάμαι , αλλά στην Αφρική, αυτοί (οι σύμμαχοι) πολέμησαν μόνο με τις 7 μεραρχίες, και στο ανατολικό μέτωπο οι δικοί μας συναγωνίστηκαν με την 30η!; (+,-) τμήματα, και καλύτερα εξοπλισμένα .... + εκτός από τους Γερμανούς, μην ξεχνάτε ότι οι Ρουμάνοι πολέμησαν εναντίον μας, και από την Αυστρία, και την Ολλανδία και άλλες δυτικοευρωπαϊκές και βαλτικές φασαρίες - και στο τέλος υπήρχαν αρκετοί από αυτούς, + η βιομηχανία αυτών των χωρών και οι πόροι - δούλεψαν για τη Γερμανία, (αν και η ποιότητα, που οι στρατιώτες τους, τα προϊόντα που επιθυμούσαν με πολλούς τρόπους για το καλύτερο - όχι όπως οι Γερμανοί), και οι Αμερικανοί πούλησαν πετρέλαιο και καύσιμα και λιπαντικά στους Γερμανούς - έβγαλαν λεφτά, και μας πέταξαν καλά στο Lend-Lease .....
  16. rexby63
    rexby63 17 Ιουνίου 2012 11:24
    +4
    την ενότητα όλου του λαού και την πίστη του στον δίκαιο σκοπό και τη νίκη του!


    Άρθρο συν. Στην αρχή νόμιζα ότι αυτό ήταν ένα ακόμη μάσημα γευστικών γεγονότων, αλλά όχι. Ο συγγραφέας σκέφτεται βαθύτερα
  17. Roman 3671
    Roman 3671 17 Ιουνίου 2012 11:42
    +6
    http://news.km.ru/kak_v_penze_naczistskix_letchiko

    Πώς δοξάστηκαν οι ναζί πιλότοι στην Πένζα
    Λεονίντ Ρουντνίτσκι
    Δημοσιογράφος, συγγραφέας, δημοσιογράφος
    Φαίνεται ότι για να δημιουργηθούν σχολικά τετράδια δεν χρειάζεται ειδικό μυαλό. Η τεχνολογία έχει επεξεργαστεί εδώ και δεκαετίες, όπως και τα είδη των προϊόντων. Αλλά ακόμα και εδώ, όπως αποδεικνύεται, μπορεί να μπείτε σε ένα χάος. Είτε μια ημίγυμνη γυναίκα θα τυπωθεί στο εξώφυλλο για να δουν οι μαθητές στον ελεύθερο χρόνο τους από τι αποτελείται η θεία, είτε οι εχθροί πιλότοι θα επαινούνται για την επιτυχία τους στις μάχες. Γενικά, ένας γνωστός χαρακτήρας, ακόμα κι αν τον αναγκάσεις να υποκύψει, πάλι θα του κάνει κακό στο μέτωπο.

    Στην περιοχή της Πένζα, υπάλληλοι μιας από τις τοπικές εταιρείες μώλωπες τα μέτωπά τους πολύ δυνατά: μοιράστηκαν τις απόψεις τους για ορισμένες πτυχές της ιστορίας με τα ανώριμα μυαλά των μαθητών. Εξέδωσαν ένα σημειωματάριο, μπροστά από το οποίο βρισκόταν το πιο πρόσφατο ρωσικό μαχητικό, και στο πίσω μέρος - ένα πιστοποιητικό που δηλώνει ότι κατά τη διάρκεια του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου, οι πιλότοι της Luftwaffe κυριαρχούσαν στον ουρανό και ο αριθμός των αεροσκαφών που καταρρίφθηκαν ξεπερνούσε κατά καιρούς τη σοβιετική αεροπορία, αναφέρει το Vesti. . Αυτό για να θυμούνται τα παιδιά ποιος ήταν το αφεντικό στον στρατιωτικό ουρανό. Αυτή ήταν η «ισορροπία συμφερόντων» στο εξώφυλλο.

    Το μάθημα ιστορίας από τους «πρώτους τυπογράφους» ενδιέφερε την τοπική εισαγγελία. Σύμφωνα με το i. σχετικά με. Η Γιούλια Μακάροβα, ανώτερη βοηθός του εισαγγελέα της περιοχής Penza για τις σχέσεις με τα μέσα ενημέρωσης, «λόγω του γεγονότος ότι υπήρχε μια κατάσταση με ένα διφορούμενο κείμενο που δημοσιεύτηκε σε σημειωματάρια μαθητών που εκδόθηκαν από το εργοστάσιο Mayak, αυτή η κατάσταση βρίσκεται υπό τον έλεγχο του εισαγγελέα γραφείο της περιοχής της Πένζας». «Η εισαγγελία της περιφέρειας Πένζα και της περιφέρειας Ζελεζνοντορόζνι πραγματοποιεί ορισμένες δραστηριότητες επαλήθευσης», διευκρίνισε η Μακάροβα.

    Η κυκλοφορία των σημειωματάριων από την πώληση γρήγορα εξαφανίστηκε και τώρα το κακόμοιρο κείμενο μπορεί να βρεθεί μόνο στο Διαδίκτυο. Ο κατασκευαστής φορητών υπολογιστών λέει ότι παρήγγειλαν το σχέδιο από ένα στούντιο σχεδιασμού. Και οι σχεδιαστές αναφέρονται στο γεγονός ότι κόλλησαν το πρώτο απόφθεγμα που βρέθηκε στο εξώφυλλο: «Το θέμα ήταν απλώς η αεροπορία. Αποφασίσαμε να επιλέξουμε αυτό. Ίσως να συνέβη μια μικρή κακή σύλληψη με αυτήν την επιγραφή. Η ιστορία της παγκόσμιας αεροπορίας δεν μπορεί να αλλάξει, αλλά σε αυτή την περίπτωση χρησιμοποιήθηκε ένα ξερό ιστορικό γεγονός, που δεν μπορεί να είναι προπαγάνδα».

    Πρώτον, αυτό δεν είναι ένα ξερό γεγονός. Οι Ναζί είχαν αεροπορική υπεροχή μόνο στην αρχή του πολέμου, στη μέση όλα ισοπεδώθηκαν και στο τέλος πέθαναν εντελώς: είχαν νέα αεροπλάνα, αλλά δεν υπήρχε κανείς να τα πετάξει, γιατί σχεδόν όλοι οι άσοι πέθαναν στο Ανατολικό Μέτωπο. Αλλά ακόμα κι αν δεν ήταν έτσι, τότε το κεφάλι του σχεδιαστή - πού; Δεν καταλαβαίνει για ποιον είναι τα τετράδια; Δεν αντιλαμβάνεται ότι μια τέτοια επιγραφή δεν θα προσθέσει πατριωτισμό και υπερηφάνεια στα παιδιά για την πατρίδα τους; Ή τα χρειάζεται για να έχουν κόμπλεξ κατωτερότητας;

    Οι ιστορικοί σημειώνουν ότι ακόμη και στην αρχή του πολέμου, η υπεροχή των Γερμανών όσον αφορά τα αεροσκάφη που καταρρίφθηκαν ήταν συχνά «χάρτινη». Γεγονός είναι ότι ο υπολογισμός τους ήταν κάπως διαφορετικός από τον δικό μας. Ο κορυφαίος ειδικός του Μουσείου Τοπικής Γλώσσας της Πένζα, Γκενάντι Ταμπόβτσεφ, εξήγησε: «Οι Γερμανοί έλαβαν υπόψη τους όχι μόνο τα αεροσκάφη που κατέρριψαν. Εάν πρόκειται για βομβαρδιστικό με 4 κινητήρες, τότε από τον αριθμό των κινητήρων που καταρρίφθηκαν, ο πιλότος μετρήθηκε ως 4 αεροσκάφη που καταρρίφθηκαν. Αυτές οι πληροφορίες πρέπει να αντιμετωπίζονται με προσοχή. Όχι μόνο απλά γεγονότα, αλλά με την εξήγηση ορισμένων ειδικών.

    Μέχρι στιγμής η εισαγγελία έχει ζητήσει δείγματα τετραδίων για εξέταση. Οι επιγραφές σε αυτά θα ελεγχθούν από εκπροσώπους του Υπουργείου Παιδείας της περιοχής και ιστορικούς. Θα καθορίσουν εάν είναι αποδεκτή η εκτύπωση τέτοιων πληροφοριών στα εξώφυλλα των τετραδίων των μαθητών. Με βάση τα αποτελέσματα αυτής της εργασίας, η εισαγγελία θα μπορεί να αποφασίσει εάν θα λογοδοτήσει ή όχι οι κατασκευαστές χαρτικών.

    Στη μπλογκόσφαιρα, ξέσπασε μια πραγματική μάχη σε αυτό το σκορ, σημειώνει ο Novye Izvestiya. Πολλοί bloggers έχουν προτείνει ότι ο σχεδιαστής του σημειωματάριου δεν είναι απλώς πατριώτης της Ρωσίας, αλλά ένας χαρακτήρας συμπαθής στους νεοναζί. Θυμωμένοι χρήστες του Διαδικτύου ζήτησαν να αφαιρεθούν τα σημειωματάρια από την πώληση, καθώς εμπνέουν τα παιδιά της Ρωσίας με ένα σύμπλεγμα κατωτερότητας και επίσης διδάσκουν στον σχεδιαστή «μερικά μαθήματα ιστορίας». Οι αντίπαλοί τους, αντίθετα, υποστηρίζουν ότι τα στοιχεία που δίνονται στο σημειωματάριο είναι καθαρή αλήθεια. Υποτίθεται ότι ο καλύτερος Γερμανός άσος του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, ο Έριχ Χάρτμαν, οι ιστορικοί αποδίδουν 352 νίκες στο Ανατολικό Μέτωπο.

    Με προβληματισμό, το σχήμα φαίνεται κάπως αμφίβολο. Πράγματι, τι αποδεικνύεται - ούτε μια μέρα χωρίς κατεδαφισμένο αεροπλάνο; Τι γίνεται όμως με τα Σαββατοκύριακα, τις αργίες, τις ασθένειες, τις διακοπές και τον καιρό χωρίς πτήση; Είναι αυτό εφικτό, δεδομένου ότι το βασικό γερμανικό μαχητικό FW-190 δεν ξεπέρασε ριζικά τους αντιπάλους του σε τίποτα; Ήταν μόνο στο επίπεδό τους και μόνο σε μια κατάδυση ανέπτυξε μια αισθητά υψηλότερη ταχύτητα - έως και 1045 km / h, λόγω της οποίας μπορούσε να ξεφύγει από τη φωτιά ... Πιθανώς, είναι ακόμα δυνατό. Αλλά μόνο αν υποθέσουμε ότι η γερμανική προπαγάνδα έκανε αυτόν τον άσο έναν «φάρο», με τον οποίο όλοι οι άλλοι υποτίθεται ότι ήταν ίσοι. Σε αυτή την περίπτωση, θα μπορούσαν να τον «τραβήξουν» περισσότερο.

    Οι μπλόγκερ «έκοψαν το κόλπο» και σημείωσαν ότι η καταμέτρηση των αεροσκαφών που καταρρίφθηκαν στην αεροπορία μας ήταν εξαιρετικά αυστηρή. Ένας Σοβιετικός πιλότος έλαβε έναν "αστερίσκο" μόνο εάν κατέρριψε προσωπικά ένα αεροπλάνο και η νίκη του επιβεβαιώθηκε από μάρτυρες - για παράδειγμα, συνεργάτες πτήσης. Οι Γερμανοί, όπως φαίνεται, πήραν τον λόγο τους για τους άσσους τους.

    Οι περισσότεροι bloggers πρότειναν σε όλους να αρνηθούν να αγοράσουν προϊόντα Mayak Kants. Ως αποτέλεσμα, ο blogger του pravovrfnet, φλεγμένος, έγραψε μια επιστολή στην εταιρεία Mayak Kants απαιτώντας ικανοποίηση - για να εξηγήσει το κείμενο που δημοσιεύτηκε στο εξώφυλλο του σημειωματάριου. Η απάντηση ήταν: «Σας ζητούμε τη βαθύτατη συγγνώμη μας για ένα τέτοιο κείμενο που ελήφθη από τη διεύθυνση www.airpages.ru/dc/hist_2.shtml. Δυστυχώς, ο σχεδιαστής δεν ολοκλήρωσε τις περαιτέρω εξηγήσεις που δίνονται στο κείμενο. Το σχέδιο είναι προς το παρόν εκτός αποθέματος. Η εταιρεία μας δεν συνεργάζεται πλέον με τον σχεδιαστή που έκανε αυτό το σχέδιο.» Και η υπογραφή: "Επικεφαλής του OMiSP Mayak Kants Roman Nekrasov."

    Θα θέλαμε να σημειώσουμε ότι αυτή η επιγραφή είναι αρκετά σύμφωνη με το λεγόμενο. μόδα για τον «λαμπερό φασισμό». Προφανώς, η αρχή της έχει τις ρίζες της στην τρομερά κομψή στολή των ναζιστικών αξιωματικών SS, που αναπτύχθηκε κάποτε από την εταιρεία Hugo Boss (η ίδια η εταιρεία δεν θέλει να το θυμάται αυτό). Η δυσοίωνη γοητεία αυτής της φόρμας με ένα κρανίο στην κοκάρδα και τους ρούνους στο γιακά είναι τέτοια που ακόμη και ο Βρετανός πρίγκιπας Χάρι, που το έβαλε σε ένα ιδιωτικό πάρτι, δεν μπόρεσε να του αντισταθεί. Κάποιος κατάφερε να το απαθανατίσει σε κινητό τηλέφωνο και οι εικόνες εμφανίστηκαν στον Τύπο προκαλώντας θύελλα αγανάκτησης. Ο πρίγκιπας Κάρολος (πατέρας) έπρεπε ακόμη και να πάει τους απογόνους του στο Άουσβιτς για να καταλάβει καλύτερα με ποιον παρομοιάζει τον εαυτό του τραβώντας αυτά τα κουρέλια. Αλλά ποιος άλλος θα έπαιρνε πού οι σχεδιαστές σημειωματάριων Penza
    1. Khoma Nickson
      Khoma Nickson 17 Ιουνίου 2012 17:54
      -6
      Τα τετράδια της Penza θα είχαν μαστιγωθεί στην πλατεία για βλακεία και τσαχπινιά, παρόλα αυτά φυλακίσαμε τον Έρικ φον Χάρτμαν για 10 χρόνια, στην αρχή τον θέλαμε για εγκληματία πολέμου, δεν πέτυχε, έτσι χαστούκισαν ένα δέκα για «καταστροφή του ιδιοκτησία της ΕΣΣΔ». Είναι αλήθεια ότι και εκεί πέθαναν άνθρωποι. Οι Γερμανοί νόμιζαν πραγματικά ότι ήταν πολύ απρόσεκτα, με μοτέρ, χωρίς μάρτυρες και φινίρισμα φωτογραφίας. Αλλά δεν είναι όλα ξεκάθαρα με τα αεροπλάνα μας. Στις 22 Ιουνίου "χτυπήθηκαν μόνο 66 από τα 470 αεροδρόμια. Μόνο 800 αεροσκάφη υπέστησαν ζημιές ή καταστράφηκαν στο έδαφος, άλλα 322 καταρρίφθηκαν από τους Γερμανούς σε αερομαχίες, ενώ έχασαν τα ίδια 114 αεροσκάφη. Αλλά τι συνέβη στην αεροπορία μας στο τις πρώτες εβδομάδες του πολέμου, ή μάλλον με τα πληρώματα του; Αυτό το θέμα περιμένει ακόμα τους ερευνητές του.
      Το καλοκαίρι του φθινοπώρου του 1941, ο Κόκκινος Στρατός υπέστη μια συντριπτική ήττα, χάνοντας περίπου 18 χιλιάδες αεροσκάφη σε λιγότερο από πέντε μήνες.
      1. vlbelugin
        vlbelugin 17 Ιουνίου 2012 20:30
        +2
        Ο παπαγάλος
        Μην πετάτε λόγια. Το 1941, ο Κόκκινος Στρατός δεν μπορούσε να αντέξει μια συντριπτική ήττα. Για τον Κόκκινο Στρατό κατέλαβε το Βερολίνο τον Μάιο του 1945.
        Πώς μπόρεσε ο ηττημένος στρατός να νικήσει κάποιον μόνος του;
        1. Khoma Nickson
          Khoma Nickson 17 Ιουνίου 2012 22:42
          -2
          Πράγματι, είναι μια διακοπή; «... έχοντας χάσει περίπου 18 χιλιάδες αεροσκάφη, 25 χιλιάδες τανκ, περισσότερα από 100 χιλιάδες όπλα και όλμους σε λιγότερο από πέντε μήνες, 2.2 εκατομμύρια στρατιώτες και διοικητές πέθαναν και πέθαναν, 1.2 εκατομμύρια εγκατέλειψαν, παραμένοντας στα κατεχόμενα, 3.8 εκατομμύρια έπεσαν στο Wemacht νίκησε 248 σοβιετικές μεραρχίες, συμπεριλαμβανομένων 61 τμημάτων αρμάτων μάχης, ο εχθρός κατέλαβε το Κίεβο, απέκλεισε το Λένινγκραντ και πήγε στη Μόσχα. Άρα, «ορισμένες ελλείψεις», όπως τους άρεσε να αποκαλούν στην ΕΣΣΔ, μια πλήρης αποτυχία.
          1. CC-20a
            CC-20a 18 Ιουνίου 2012 14:19
            +1
            Χάσαμε ένα μέρος της επικράτειας μέσα σε λίγους μήνες, αλλά μετά το ανακτήσαμε και καταλάβαμε το Βερολίνο. Την ίδια στιγμή, άλλες χώρες έχασαν ΟΛΑ έδαφος, ΟΛΑ στρατεύματα και έχασαν την ανεξαρτησία τους. Επιπλέον, ΟΛΟΙ με τους οποίους πολέμησαν η Βέρμαχτ έχασαν και κερδίσαμε. Οι Εγγλέζοι, μόνο που τους έσωσε το αρνί, αλλιώς θα τους είχαν βιδώσει και τους είχε απασχολήσει προ πολλού στα 40.

            και την επόμενη φορά γράψε 1000000 μεραρχίες γιατί είσαι μικροκαμωμένος γέλιο
  18. ΑΚ-74-1
    ΑΚ-74-1 17 Ιουνίου 2012 11:43
    +5
    Ένα εξαιρετικό άρθρο με μια προσπάθεια ακριβούς ανάλυσης χωρίς συναισθηματική συνιστώσα. Στο θέμα των αποτυχιών και των λαθών του πρώτου σταδίου του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου, καθώς και των ανθρώπινων απωλειών, των εδαφικών και περιουσιακών απωλειών, μόνο πολιτικοί ναυαγοί και συνεργάτες εικάζουν συγκεκριμένα. Τόσο αυτοί όσο και άλλοι εχθροί του ρωσικού λαού είναι ο ΝΙΚΗΤΗΣ.
  19. αντσόνσα
    αντσόνσα 17 Ιουνίου 2012 12:01
    +1
    Το άρθρο είναι ένα μεγάλο πλεονέκτημα για την ακρίβεια. Είναι πολύ ντροπιαστικό και προσβλητικό όταν οι δικοί μας άνθρωποι, όσοι ζουν στη Ρωσία, μερικές φορές ξεπερνούν τους υπερπόντιους μηχανικούς μηχανισμούς της ιστορίας του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου… Είναι προδοσία ή απλώς για να φωνάξουμε και τουλάχιστον με κάποιο τρόπο να παραμείνουμε ανάμεσα στους βδελυρούς ιστορικοί;
  20. Στρασίλα
    Στρασίλα 17 Ιουνίου 2012 12:11
    +3
    Ο υπολογισμός των απωλειών είναι καθορισμός της σειράς των αριθμών και όχι περισσότερο, στην πραγματικότητα απλά δεν μπορεί να γίνει.Οι κύριες απώλειες είναι 41-42 ετών, νεκροί, αγνοούμενοι, κρατούμενοι και λιποτάκτες ... πόσοι είναι; Πόσοι από αυτούς επέστρεψαν από την αιχμαλωσία, και πόσοι έμειναν στη Δύση... Ο ένας παππούς αιχμαλωτίστηκε δύο φορές και χάθηκε, πώς να μετρήσω ... ο άλλος πέθανε επίσημα δύο φορές (σύμφωνα με όλα τα έγγραφα, είχε καταγραφεί ως νεκρός), αλλά έζησε 90 χρονών ... πώς να μετρήσω Απώλειες του εχθρού ... μόνο για τους Γερμανούς, τους λεγόμενους αυτοκρατορικούς Γερμανούς που γεννήθηκαν στη Γερμανία ... και την επιστροφή των Volkstdeutsche στην αρχική τους πατρίδα από όλο τον κόσμο ... των οποίων οι απώλειες δεν συμπεριλήφθηκαν στις στατιστικές ... και οι πολίτες της κατεχόμενης Ευρώπης ... και οι λεγόμενοι χαουί από αιχμαλώτους πολέμου ... που θεωρήθηκαν απώλειες μόνο από τη μια πλευρά, η ΕΣΣΔ και οι εθνικές στρατιωτικές μονάδες , δεν πρέπει να συγχέεται με τη στρατολόγηση πολιτών από τα κατεχόμενα ... και λοπέ συνολικά; Η ΕΣΣΔ πολέμησε εναντίον όλης της Ευρώπης, και όχι κατά της Γερμανίας... ντρέπονται να παραδεχτούν ότι ήταν συνεργοί των Ναζί, οπότε συνθέτουν παραμύθια για τον Λευκό Ταύρο.
  21. CC-20a
    CC-20a 17 Ιουνίου 2012 12:17
    -1
    Η επιχείρηση θεωρείται ανεπιτυχής όταν η απώλεια στρατευμάτων είναι μεγαλύτερη από 30%. Υπήρχαν πολλά από αυτά την πρώτη περίοδο του πολέμου: η αμυντική επιχείρηση της Λευκορωσίας του 1941 - 54,4% απώλειες, η αμυντική επιχείρηση της Μόσχας του 1941 - 41,2%, η αμυντική επιχείρηση του Στάλινγκραντ του 1942 - 59,2% ... Στη συνέχεια το ποσοστό των οι απώλειες άρχισαν να μειώνονται, αρχίσαμε να παλεύουμε καλύτερα. Ήρθε η εμπειρία. Κανείς δεν είχε αμφιβολίες για την επερχόμενη Νίκη. Το 1944-1945, προχωρώντας συνεχώς, ο στρατός έχανε όλο και λιγότερους στρατιώτες. Μας πήρε σχεδόν τρία χρόνια για να μάθουμε πώς να αγωνιζόμαστε καλύτερα από τον αντίπαλό μας.

    Ναι, σπούδασαν, και κάθε χρόνο πάλευαν όλο και καλύτερα.
    Ωστόσο.
    Η ιστορία του Β' Παγκοσμίου Πολέμου δείχνει ότι είναι η χαμένη πλευρά που υφίσταται τις περισσότερες απώλειες. Το 2-41 υποχωρήσαμε, αντίστοιχα, χάνοντας στρατεύματα σε μάχες και σε περικύκλωση. Το 42-43 προχωρούσαμε και, κατά συνέπεια, οι Γερμανοί έχαναν ήδη στρατεύματα σε μάχες και περικυκλώσεις.
    Γαμώτο, πέρασα μισή ώρα ψάχνοντας για ένα φλας multimedia... δείχνει ξεκάθαρα τις απώλειες σε νεκρούς, αιχμαλώτους και% για καθεμία από τις επιχειρήσεις / μάχες στον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο, ποιος έχει το σύνδεσμο, παρακαλώ κοινοποιήστε.
    Γενικά, δεν υπάρχει τίποτα το περίεργο στις βαριές απώλειες στην αρχή του Β' Παγκοσμίου Πολέμου... τέτοια ήταν η ανάπτυξη τακτικής και τεχνολογίας που δημιούργησε πλεονέκτημα στους επιτιθέμενους.
    Για παράδειγμα, αυτός που κέρδισε τη μάχη παραμένει το πεδίο της μάχης, πράγμα που σημαίνει ότι τα τανκς είναι σε επισκευή και ξανά στη μάχη, οι στρατιώτες τραυματίζονται και χτυπιούνται με οβίδες στην ιατρική μονάδα και ξανά στη μάχη, οι περικυκλωμένες μονάδες απελευθερώθηκαν. όλα αυτά επηρέασαν σημαντικά% τις απώλειες ... άρα τι πραγματικά ... όλοι γνωρίζουν ότι το ποσοστό των περικυκλωμένων μονάδων ήταν υψηλό.
    Άρα τα παραπάνω ποσοστά είναι συνολικές απώλειες, δηλαδή από το 50% των σημερινών απωλειών το 10-20% σκοτώνονται, οι υπόλοιποι περικυκλώνονται και τραυματίζονται. Περίπου το ίδιο ρεύμα προς την αντίθετη κατεύθυνση ήταν στα 44-45 χρόνια.

    Λίγα λόγια για την υπεράσπιση του Γ.Κ. Zhukov, για τον οποίο λένε ότι όλες οι νίκες του συνδέθηκαν με πολύ αίμα. Τα στατιστικά λένε άλλα. Ο Ζούκοφ διέταξε τις τελευταίες επιθετικές επιχειρήσεις του πολέμου - το Βιστούλα-Όντερ και το Βερολίνο. Το μέτωπό του έχασε 75 άτομα ανά χίλιες μισθοδοσίες, ενώ το 1ο Ουκρανικό Μέτωπο του Konev έχασε 106 άτομα. Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι το μερίδιο του Ζούκοφ σε εκείνον τον πόλεμο ήταν ο πιο δύσκολος και αχάριστος ρόλος - να σώσει τη μέρα εγκαθιστώντας μια αυστηρή τάξη.
    Ο Ζούκοφ εκείνη την εποχή είχε περισσότερους στρατούς δεξαμενών και μονάδες γούνας, δηλαδή το ποσοστό κορεσμού με εξοπλισμό ήταν μεγαλύτερο και, κατά συνέπεια, ο Ζούκοφ είχε λιγότερο προσωπικό για τον ίδιο αριθμό μεραρχιών, απλώς υπήρχαν λιγότεροι στρατιώτες στο τμήμα αρμάτων μάχης παρά στο τμήμα πεζικού.
  22. Πανωλεθρία
    Πανωλεθρία 17 Ιουνίου 2012 13:01
    +4
    Ναι, πληρώσαμε ένα τεράστιο τίμημα για τη νίκη μας, αλλά πολλοί τώρα ξεχνούν ότι το ζήτημα της νίκης ήταν αν θα είμαστε ή όχι το κράτος μας, ο λαός μας. Άλλωστε, τα σχέδια των Ναζί περιελάμβαναν να αφήσουν μόνο 2-3 εκατομμύρια πολίτες μας για δουλειά, οι υπόλοιποι επρόκειτο να καταστραφούν. Το ερώτημα ήταν αν θα υπήρχαμε καθόλου.Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι ο καλύτερος στρατός στον κόσμο εκείνη την εποχή πολέμησε εναντίον μας, ένα παράδειγμα της Ευρώπης είναι η επιβεβαίωση αυτού, γι' αυτό υπήρξαν τόσο μεγάλες απώλειες στην αρχική περίοδο του πολέμου. Μέχρι τη στιγμή της επίθεσης στην ΕΣΣΔ, όλη η δύναμη της κατακτημένης Ευρώπης δούλευε για τη Γερμανία. Όμως, παρ' όλα αυτά, επιβιώσαμε, επιβιώσαμε παρά, όχι χάρη σε. Αυτή την περίοδο έγινε μια πραγματική συγχώνευση όλων των λαών της ΕΣΣΔ, γίναμε ένα. Αναλύοντας εκείνο το στάδιο της ιστορίας μας, τίθεται πάντα το ερώτημα: πώς τα κατάφερες, πώς επιβίωσες; Και περηφάνια, περηφάνια για τη χώρα τους για τον λαό τους.
  23. Messerschmitt
    Messerschmitt 17 Ιουνίου 2012 15:27
    +5
    Απόσπασμα: προφήτης Alyosha

    προφήτης Alyosha RU Σήμερα,
    Ναι, ο ρωσικός λαός κατέστρεψε τον πόλεμο, σε αντίθεση με την κυβέρνηση των Μπολσεβίκων, πληρώνοντας τεράστιο τίμημα για την καταστροφή του ρωσικού στρατού, των αξιωματικών και της οικονομίας που ακολούθησε μετά την επανάσταση. Νομίζω ότι αν δεν είχε γίνει επανάσταση, ο ρωσικός στρατός θα είχε νικήσει τη Γερμανία με πολύ λιγότερες απώλειες (βλέποντας τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο, όπου οι Ρώσοι κέρδισαν με λίγο αίμα και κυρίως σε εχθρικό έδαφος).


    Για όσους δεν γνωρίζουν ιστορία, σπεύδω να σας υπενθυμίσω: η τσαρική Ρωσία χάλασε τους τελευταίους πολέμους! Τέτοια ήταν η «μαχητική ικανότητα»! γέλιο

    Στην ουσία, οι έξυπνοι άνθρωποι εξακολουθούν να λένε ότι οι στρατιωτικές απώλειες ήταν συγκρίσιμες - κάπου 1 με 1.2 (οι Γερμανοί είναι δικοί μας), αλλά έχουμε πολλούς αμάχους που σκοτώθηκαν, μεταξύ άλλων από την πείνα!
    1. Καρς
      Καρς 17 Ιουνίου 2012 15:32
      +6
      Απόσπασμα: Messerschmitt
      η τσαρική Ρωσία εξόργισε τους τελευταίους πολέμους!

      Λυπάμαι ιδιαίτερα για τους Ρωσο-Ιάπωνες.
      Η μοναρχία ξεπέρασε τη χρησιμότητά της ---- και πήραμε την ΕΣΣΔ. Προσωπικά, δεν είμαι τόσο εξοικειωμένος με το θέμα για να υποστηρίξω ποιος είναι καλύτερος και ποιος χειρότερος, ποια θα ήταν η νίκη των Σοσιαλεπαναστατών ή των Μενσεβίκων , έχουμε το γεγονός των κομμουνιστών.
      Όμως η μοναρχία είναι αδιέξοδο.
      1. κρόνος.μμμ
        κρόνος.μμμ 17 Ιουνίου 2012 18:46
        -2
        Απόσπασμα από το Καρς
        Όμως η μοναρχία είναι αδιέξοδο.

        Andrey, πώς σου αρέσουν τα αγγλικά, τα δανικά, τα σουηδικά, κλπ.
        Λοιπόν, σοβαρά, είναι αδιέξοδο, ειδικά όταν όλα εξαρτώνται από το αν ο βασιλιάς είναι έξυπνος ή όχι.
        1. Καρς
          Καρς 17 Ιουνίου 2012 18:50
          +5
          Παράθεση από: saturn.mmm
          Αγγλικά, Δανικά, Σουηδικά και


          Και ας τα συγκρίνουμε πρώτα με τα ρωσικά;Αν δεν κάνω λάθος, τότε τουλάχιστον στην Αγγλία η μοναρχία επιτελεί αντιπροσωπευτικό ρόλο.
          Προσωπικά δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιος μπορεί να είναι πιο ψηλός από εμένα μόνο και μόνο επειδή γεννήθηκε από στενούς συγγενείς.
      2. Γιόσκιν Κοτ
        Γιόσκιν Κοτ 18 Ιουνίου 2012 09:47
        -2
        οι κομμούνες θα είχαν σιωπήσει ... οι Εβραίοι, η ΕΣΣΔ τσάντισε αρκετούς πολέμους (και τους διόρθωσε με ρωσικό αίμα), η αναταραχή που πλήρωσαν οι Βρετανοί και κυριαρχούσαν κάθε λογής Γκέρσιν και άλλοι πολύ Ρώσοι δεν θα είχαν ξεκινήσει
  24. Πανωλεθρία
    Πανωλεθρία 17 Ιουνίου 2012 15:39
    +1
    Απόσπασμα: προφήτης Alyosha
    Ναι, ο ρωσικός λαός κατέστρεψε τον πόλεμο, σε αντίθεση με την κυβέρνηση των Μπολσεβίκων, πληρώνοντας τεράστιο τίμημα για την καταστροφή του ρωσικού στρατού, των αξιωματικών και της οικονομίας που ακολούθησε μετά την επανάσταση. Νομίζω ότι αν δεν είχε γίνει επανάσταση, ο ρωσικός στρατός θα είχε νικήσει τη Γερμανία με πολύ λιγότερες απώλειες (βλέποντας τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο, όπου οι Ρώσοι κέρδισαν με λίγο αίμα και κυρίως σε εχθρικό έδαφος).

    Ο κύριος "προφήτης" στο σκανάρισμα που έβαλες απεικονίζει αξιωματικούς και στρατιώτες της 4ης μεραρχίας πεζικού σοκ, αυτή είναι ήδη προσωρινή κυβέρνηση και αν ξέρεις ότι ήταν οι πρώτοι που "έριξαν" τον τσάρο τον Φεβρουάριο και τους μπολσεβίκους τους Οκτώβριος.
  25. loc.bejenari
    loc.bejenari 17 Ιουνίου 2012 15:57
    -5
    οι potreots φώναξαν χαρούμενα - μην αγγίζετε τον Ζούκοφ Στάλιν και γενικά - οι Γερμανοί παραλίγο να μας χάσουν περισσότερο
    και για τους πιο δυνατούς που ουρλιάζουν, πηγαίνετε σε ιστότοπους αναζήτησης και δείτε ποιος σηκώνεται από χαρακώματα και ανώνυμους τάφους
    εδώ είναι τα πιο ακριβή στατιστικά των απωλειών
    κατά μέσο όρο, υπάρχουν 4-5 δικοί μας ανά Γερμανό (η αναλογία ποικίλλει ανά περιφέρεια και περιφέρεια - σε ορισμένα μέρη φτάνει έως και 30 προς 1)
    στο Κίεβο - εδώ, γενικά, το 1941 - για 30000 επίσημες απώλειες τον Αύγουστο του Σεπτεμβρίου 41 μεταξύ των Γερμανών 4000 νεκροί - παρά το γεγονός ότι είναι η NFZ που προχωρά
    1. Καρς
      Καρς 17 Ιουνίου 2012 17:09
      +1
      Παράθεση από loc.bejenari
      κατά μέσο όρο, υπάρχουν 4-5 δικοί μας ανά Γερμανό (η αναλογία ποικίλλει ανά περιφέρεια και περιφέρεια - σε ορισμένα μέρη φτάνει έως και 30 προς 1)


      περίπου 30 για ένα, το απέρριψαν φυσικά. Και συγγνώμη, αυτό δεν είναι δείκτης --- ο Κόκκινος Στρατός υποχώρησε και δεν υπήρχε κανένας να θάψει, οι Γερμανοί δεν ενοχλήθηκαν έτσι ---- αλλά μάζεψαν τα δικά τους. Εδώ είναι όλες οι αναλογίες σας. Δείτε την αναλογία στην Πολωνία --- τουλάχιστον υπάρχουν πιο πυκνοκατοικημένες περιοχές και οι Γερμανοί μας θάφτηκαν. Παρεμπιπτόντως, είναι καλό με τους Γερμανούς --- βγάζουν εξαιρετικά χρήματα για την εύρεση της BP τους, σε αντίθεση με τη δική μας.
      1. loc.bejenari
        loc.bejenari 17 Ιουνίου 2012 20:53
        -2
        κανείς δεν ζητωκραυγάζει πια για κανέναν - και ένα κουπόνι κοστίζει το πολύ 30 ευρώ
        30-1 - η αναλογία του μετώπου Volkhov
        και κοντά στο Κίεβο μεγάλωσε το 43 (επίθεση του Κόκκινου Στρατού) - περισσότερα από 41
        1. Καρς
          Καρς 17 Ιουνίου 2012 23:20
          0
          Παράθεση από loc.bejenari
          για τους οποίους δεν είναι πια μπας και το κοστίζει το πολύ 30 ευρώ

          Έχετε κάνει αίτηση στη Γερμανική Εταιρεία Μνήμης;
          1. loc.bejenari
            loc.bejenari 18 Ιουνίου 2012 02:53
            0
            Πρώτον, όχι μια ανάμνηση, αλλά ένα Volksbund
            και δεύτερον, υπάρχουν οι ίδιοι γραφειοκράτες με τους δικούς μας, η χρηματοδότησή τους τελείωσε και τα παραμύθια περίπου 1000 ευρώ για έναν μεγαλωμένο Γερμανό έχουν μείνει παραμύθια
            η κύρια χρηματοδότηση πέρασε τη δεκαετία του '90 - στη συνέχεια εξορθολόγησαν τα περισσότερα από τα γερμανικά νεκροταφεία στην επικράτεια της πρώην ΕΣΣΔ (φυσικά, τα οποία δεν καταστράφηκαν εντελώς)
            1. Καρς
              Καρς 18 Ιουνίου 2012 10:36
              0
              Λοιπόν, την τελευταία φορά που δουλέψαμε με τη Memory το 1998, πληρώσαμε περισσότερα σε μάρκα.
              Πότε ήταν η τελευταία φορά που προσπαθήσατε να πουλήσετε ένα Fritz;
    2. αντισυνταγματάρχης
      αντισυνταγματάρχης 17 Ιουνίου 2012 23:26
      +1
      Αγαπητέ Γιούρι!
      Ναι, πέθαναν πολλοί!
      Αλλά κερδίσαμε και αυτό είναι ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ!
      Ναι, ίσως κάποιες απώλειες να μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί, αλλά ο εχθρός ήταν δυνατός και οι δικοί μας εκείνη την ώρα έκαναν ό,τι μπορούσαν!
      Για το οποίο τους είμαι ευγνώμων!
      Ένας συγγενής μου πέθανε κατά την εκκένωση από το Κερτς σε ένα πλοίο με κόκκινο σταυρό!Χιλιάδες πέθαναν μαζί του εκεί!!
      1. loc.bejenari
        loc.bejenari 18 Ιουνίου 2012 02:58
        0
        από το γεγονός ότι για κάποιο λόγο υποβαθμίζονται οι απώλειές μας -προσπαθώντας να κρύψουμε τη μετριότητα της ηγεσίας μας- η νίκη δεν θα λερωθεί
        Ήταν το αίμα εκατομμυρίων που πήρε στον λαό μας
        και οι σύγχρονοι σταλινόφιλοι προσπαθούν όλοι να ασπρίσουν τα φτηνά είδωλά τους
        Έχω πολλούς φίλους στις μηχανές αναζήτησης - το έκανα ο ίδιος
        Βλέπω ποιες είναι οι πραγματικές απώλειες στην περιοχή του Κιέβου και κανένα ψεύτικο σταλινικό άρθρο δεν θα με πείσει ότι τόσοι Γερμανοί πέθαναν όσοι και οι δικοί μας
        πραγματικά - ήταν ένα ανόητο γέμισμα με πτώματα
        1. αντισυνταγματάρχης
          αντισυνταγματάρχης 19 Ιουνίου 2012 00:14
          0
          Στην πραγματικότητα, ήταν η υπεράσπιση της Πατρίδας με κάθε μέσο!
          Και κανείς δεν πρόκειται να σας πείσει για τίποτα!
  26. μαύρη γάτα
    μαύρη γάτα 17 Ιουνίου 2012 16:43
    -6
    Απόσπασμα: Ασκητικό
    Κανένας, ακόμη και οι πιο ανιδιοτελείς άνθρωποι, χωρίς σταθερή ηγεσία, δεν μπορεί όχι μόνο να κερδίσει μια νίκη, αλλά και να ενεργήσει με στοιχειώδη και οργανωμένο τρόπο.

    Σε γενικές γραμμές, σωστά. Λόγω της έλλειψης μιας σταθερής ηγεσίας, κατέβηκαν στη Μόσχα το 1941. Η ηγεσία μας είχε συνηθίσει να βασανίζει πολίτες σε μπουντρούμια ατιμώρητα. Και εδώ δεν είναι ένας πνιγμένος πολίτης, αλλά ένας ισχυρός εχθρός. Εδώ κατέρρευσε η ηγεσία.

    Από τα απομνημονεύματα του N. S. Khrushchev

    Ο πόλεμος ξεκίνησε, αλλά δεν υπήρξαν δηλώσεις από την κυβέρνηση ή από τον Στάλιν προσωπικά. Αυτό έκανε κακή εντύπωση. Στη συνέχεια, το απόγευμα της Κυριακής μίλησε ο Μολότοφ. Ανήγγειλε ότι ο πόλεμος είχε αρχίσει, ότι ο Χίτλερ επιτέθηκε στη Σοβιετική Ένωση... Το ότι μίλησε ο Μολότοφ και όχι ο Στάλιν, έκανε τον κόσμο να σκεφτεί.
    Τώρα ξέρω γιατί ο Στάλιν δεν μίλησε. Ο ίδιος, προφανώς, ήταν εντελώς παράλυτος στις πράξεις του, μη μπορώντας να συγκεντρώσει τις σκέψεις του. Μετά, αργότερα, μετά τον πόλεμο, έμαθα ότι τις πρώτες ώρες του πολέμου ο Στάλιν ήταν στο Κρεμλίνο. Ο Μπέρια και ο Μαλένκοφ μου το είπαν αυτό.
    Ο Μπέρια είπε τα εξής. Όταν άρχισε ο πόλεμος, μέλη του Πολιτικού Γραφείου συγκεντρώθηκαν στο Στάλιν. Δεν ξέρω αν ήταν όλη ή μια συγκεκριμένη ομάδα που συναντιόταν πιο συχνά στο Στάλιν. Ο Στάλιν ήταν εντελώς καταθλιπτικός ηθικά. Έκανε κάτι σαν αυτή τη δήλωση: «Ο πόλεμος άρχισε, εξελίσσεται καταστροφικά. Ο Λένιν μας άφησε το προλεταριακό σοβιετικό κράτος και το τσαντίσαμε». Το έθεσε κυριολεκτικά έτσι, σύμφωνα με τον Beria.
    «Εγώ», λέει, «αρνούμαι την ηγεσία». Και αριστερά. Έφυγε, μπήκε στο αυτοκίνητο και οδήγησε σε μια κοντινή ντάκα.
    1. vlbelugin
      vlbelugin 17 Ιουνίου 2012 20:40
      +3
      Αυτή είναι μια γριά πάπια που θέλει να σκάσει τον Στάλιν. Δεν υπήρχε κάτι τέτοιο και αποδεικνύεται από έγγραφα και μνήμες.
      Το να πιστεύεις τον Χρουστσόφ δεν σημαίνει να σέβεσαι τον εαυτό σου. Κατά τη διάρκεια της ζωής του έγλειψε όλα τα μέρη στον Στάλιν και μετά τον θάνατό του ανανεώθηκε ακατανόητα από ποιον.
      1. sergo0000
        sergo0000 18 Ιουνίου 2012 07:05
        +1
        vlbelugin,
        Ναι μην δίνετε σημασία σε αυτό το βρόμικο τρολ.Λέει συνέχεια βλακείες!Θα τον έφτυνα στα μούτρα αλλά το Διαδίκτυο δεν έχει ακόμα τέτοια ευκαιρία!
    2. Khoma Nickson
      Khoma Nickson 17 Ιουνίου 2012 22:49
      +1
      Υπάρχει ένα ημερολόγιο της εργάσιμης ημέρας του Στάλιν: μετά τις 22 Ιουνίου, δούλευε για δέκα μέρες όλη την ημέρα, δεχόμενος εκατό άτομα την ημέρα. Διέταξε - να οδηγήσει, να επιτεθεί, να επιτεθεί.
  27. Πανωλεθρία
    Πανωλεθρία 17 Ιουνίου 2012 16:46
    +2
    Παράθεση από loc.bejenari
    οι potreots φώναξαν χαρούμενα - μην αγγίζετε τον Ζούκοφ Στάλιν και γενικά - οι Γερμανοί παραλίγο να μας χάσουν περισσότερο
    και για τους πιο δυνατούς που ουρλιάζουν, πηγαίνετε σε ιστότοπους αναζήτησης και δείτε ποιος σηκώνεται από χαρακώματα και ανώνυμους τάφους
    εδώ είναι τα πιο ακριβή στατιστικά των απωλειών
    κατά μέσο όρο, υπάρχουν 4-5 δικοί μας ανά Γερμανό (η αναλογία ποικίλλει ανά περιφέρεια και περιφέρεια - σε ορισμένα μέρη φτάνει έως και 30 προς 1)
    στο Κίεβο - εδώ, γενικά, το 1941 - για 30000 επίσημες απώλειες τον Αύγουστο του Σεπτεμβρίου 41 μεταξύ των Γερμανών 4000 νεκροί - παρά το γεγονός ότι είναι η NFZ που προχωρά

    Αυτό δεν είναι δείκτης. Τα στρατεύματα που υποχωρούν δεν μπορούν να θάψουν τους στρατιώτες τους, ενώ την ίδια στιγμή οι γερμανικές νεκρικές ομάδες περισυνέλεξαν ήρεμα και έβγαλαν τους νεκρούς τους. Η σκηνοθεσία του Κιέβου είναι ίσως η πιο δραματική στιγμή στην ιστορία του V.O.V. και απώλειες σε 41γρ. στην κατεύθυνση του Κιέβου ήταν πολύ περισσότερες από ό,τι σε άλλες επιχειρήσεις καθ' όλη τη διάρκεια του πολέμου.
    1. loc.bejenari
      loc.bejenari 17 Ιουνίου 2012 20:56
      -2
      Απώλειες στο Κίεβο (και εννοώ μόνο την προστασία του KiUR και όχι του περιβάλλοντος) - ένα παράδειγμα της παράλογης πλημμύρας του εχθρού με πτώματα
      παράλογες αντεπιθέσεις μία προς μία στα πολυβόλα όταν το ξαπλωμένο πεζικό χτυπήθηκε μεθοδικά από όλμους
      και έτσι στη σειρά για αρκετές ημέρες σε ένα μέρος - που ήταν αρκετό για να κυκλοφορήσει μετά από 2-3 χιλιόμετρα
      στη συνέχεια σκοτώθηκε κατά μήκος των χωνιών - και πάλι προς τα εμπρός
      κανείς δεν μετράει
      μετά έρχεται στην οικογένεια -που χάθηκε ή γενικά- πέθανε το 42 ή το 43
      τι γίνεται με τους απλούς στρατιώτες του Κόκκινου Στρατού - αν πέρυσι κοντά στο Κίεβο στο Gatny μεγάλωσαν τον Timofey Shamrylo - τον δεύτερο γραμματέα του Κομμουνιστικού Κόμματος της Ουκρανίας - καταγράφηκε ως νεκρός στα τέλη Σεπτεμβρίου 41 κοντά στο Berezan και πέθανε στις αρχές του μήνα στα νότια προάστια του Κιέβου
      και αυτό είναι μόνο η αρχή
      και μετά οι κρεατομηχανές του Rzhev και ο αποκλεισμός του Λένινγκραντ - υπάρχουν μόνο 20 προς 1
      και γιατί χρειάζομαι επίσημα στατιστικά στοιχεία - αν από τους 2 παππούδες 1 πέθανε
      Η σύζυγος πέθαναν και οι δύο
      1. Alf
        Alf 18 Ιουνίου 2012 17:01
        0
        Ο παππούς μου έμεινε επίσης στο Στάλινγκραντ (υπηρέτησε στην 13η Αερομεταφερόμενη Μεραρχία Φρουρών Συνταγματάρχη Ροντίμτσεφ), θάφτηκε στο Mamaev Kurgan. Τι, γέμισαν και πτώματα;
  28. MI-AS-72
    MI-AS-72 17 Ιουνίου 2012 18:11
    0
    Η κατάληψη της Νορβηγίας κόστισε στη Γερμανία 1317 νεκρούς, την κατάληψη της Ελλάδας - 1484 άτομα, την Πολωνία - 10. Σε μόλις τρεις εβδομάδες - από τις 572 Δεκεμβρίου έως τις 6 Δεκεμβρίου 27, ο γερμανικός στρατός έχασε 1941 ανθρώπους στο Ανατολικό Μέτωπο. Τρεις εβδομάδες μάχης κόστισαν τις απώλειες μάχης της καλύτερης πολεμικής μηχανής στον κόσμο 120 φορές μεγαλύτερες από όλες τις πολεμικές της επιχειρήσεις και την πλήρη κατάληψη της Πολωνίας, της Ελλάδας και της Νορβηγίας.
    Στο ανατολικό μέτωπο, νικήσαμε 607 μεραρχίες του ναζιστικού συνασπισμού. Τα αγγλοαμερικανικά στρατεύματα στη Βόρεια Αφρική το 1941-43 αντιτάχθηκαν από 9 έως 20 μεραρχίες, στην Ιταλία το 1943-45 - από 7 έως 26 μεραρχίες, στη Δυτική Ευρώπη μετά το άνοιγμα του Δεύτερου Μετώπου - από 56 έως 75 μεραρχίες.
  29. MI-AS-72
    MI-AS-72 17 Ιουνίου 2012 18:47
    +1
    Οι πρόγονοί μας νίκησαν έναν ισχυρό εχθρό - αυτό, φυσικά, είναι για εσάς και για μένα. Αλλά για κάποιο μέρος του σημερινού κόσμου, είναι αμφίβολο σύμφωνα με την εκδοχή τους ότι η χώρα μας έχει μια σοβαρή στάση σε αυτό. Αν περπατήσετε στα ευρωπαϊκά (σημερινά) στρατιωτικά μουσεία, τότε μάθετε με έκπληξη - οι Αμερικανοί και οι Βρετανοί νίκησαν τον Χιτλερισμό και οι Σοβιετικοί - έτσι, κάπου στην περιφέρεια έφεραν οβίδες. Οι ίδιες χώρες της Βαλτικής και η Πολωνία (και η διαδικασία έχει ξεκινήσει και στην Ουκρανία) μας παρουσιάζουν πολλούς ισχυρισμούς σχετικά με τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο. Εν ολίγοις, η Victory έχει σχεδόν κλαπεί από εμάς. Τι να κάνουμε, ας ξεκαθαρίσουμε πρώτα, και με ποιους πολέμησαν οι πρόγονοί μας σε αυτόν τον μεγάλο πατριωτικό πόλεμο. Οι Βούλγαροι, οι Φινλανδοί, οι Γάλλοι, οι Ιταλοί, οι Ούγγροι, οι Ρουμάνοι, οι Κροάτες πολέμησαν εναντίον μας. Υπήρχε ισπανική μεραρχία, υπήρχαν εθνικιστικοί σχηματισμοί Ουκρανών, Βαλτών, ο Πολωνικός Στρατός της Κραϊόβα κ.λπ. Και ότι δεν υπέστησαν απώλειες, κάποιος τους θεώρησε, κατά τη γνώμη μου, όχι. Αν και μπορείτε να μιλήσετε με τους ηλικιωμένους στο Κουρσκ και στο Μπέλγκοροντ ή στην Οδησσό που επέζησαν από τον πόλεμο εκεί, θα σας δείξουν ακόμη και τα μέρη όπου είναι θαμμένοι οι πολεμιστές αυτών των στρατών. Η απώλεια λοιπόν του εχθρού στο Ανατολικό Μέτωπο δεν είναι μόνο οι Γερμανοί. Λοιπόν, φυσικά, αφού κάποτε ντρεπόμασταν να μιλήσουμε για τη συμμετοχή άλλων χωρών στον πόλεμο κατά της ΕΣΣΔ, τότε γιατί να ξεχωρίζουν τώρα τη νίκη μας και να μιλούν για τις απώλειές τους. Εξάλλου, κατά τη γνώμη τους, καλά, ο "Ρώσος Ιβάν" δεν μπορούσε να νικήσει τη "λαμπρή Ευρώπη", παρεμπιπτόντως, και μετά το 1812, ήταν.
    1. vlbelugin
      vlbelugin 17 Ιουνίου 2012 20:35
      0
      MI-AS-72,
      Πρέπει να ξεκινήσετε με τι Вελικα Оτεχνολογικό ο πόλεμος κεφαλαιοποιείται, αλλά Στρατός Εσωτερικού μπορείς να γράψεις με ένα μικρό.
  30. Μπασκάους
    Μπασκάους 17 Ιουνίου 2012 19:43
    +4
    Μόνο το πιο ευτελές κάθαρμα μπορεί να αμφισβητήσει και να μειώσει τη νίκη της Σοβιετικής Ένωσης. Προσέξτε να μην αφήσετε το μικρό σκουλήκι της «Consumer Cult» να εισχωρήσει στον εγκέφαλό σας. Στη ζωή δεν συμβαίνει ότι όλα μπορούν να ληφθούν δωρεάν, πρέπει να πληρώσετε για τα πάντα, αυτό αποδεικνύεται από το νόμο της διατήρησης των δυνάμεων και της ενέργειας. Κάπου έφυγε, κάπου έφτασε. Αναχώρησε σε μεγάλο αριθμό νεκρών στρατιωτών και πολιτών, έφτασε στην αιώνια δόξα, που δεν μπορεί να αμαυρωθεί. Φυσικά, θα ήταν δυνατό να σωθούν οι ζωές αυτών των ανθρώπων, να σηκωθούν τα πόδια τους στην κορυφή τις πρώτες μέρες του πολέμου με τις λέξεις «η ανθρώπινη ζωή είναι η μεγαλύτερη αξία». Ο Χίτλερ θα τους έκαιγε τους πάντες σε φούρνους έτσι κι αλλιώς. Βλέποντας τη σύγχρονη δημοκρατία με τις αξίες της, πίσω από τις οποίες κρύβεται το ψέμα, καταλαβαίνω ότι για μένα η μεγαλύτερη αξία είναι η αλήθεια, για την οποία δεν είναι κρίμα να πεθάνεις. Και το να βλέπεις αυτά τα παράσιτα του δυτικού κόσμου που προσπαθούν να βάλουν τα πάντα υπό διαφορετικό πρίσμα λόγω τέτοιου μικρού δόλου είναι απλώς αηδιαστικό και αηδιαστικό
  31. Επίτροπε
    Επίτροπε 17 Ιουνίου 2012 22:08
    +3
    Ευχαριστώ για το άρθρο. Έδωσε ένα πραγματικό όπλο ενάντια στους ανόητους.
  32. Khoma Nickson
    Khoma Nickson 17 Ιουνίου 2012 23:14
    -3
    Γενικά, μια ενδιαφέρουσα απεικόνιση των προτύπων και των ιδιαιτεροτήτων της μυθολογικής συνείδησης. Για τους φορείς αυτός ο μύθος είναι πολύ πιο αληθινός, ευχάριστος, πιο κοντινός και πιο αγαπητός από την πιο πραγματική πραγματικότητα. Και ο ρεαλισμός, ο σκεπτικισμός, η αμφιβολία, η νηφάλια ανάλυση και η λογική των γεγονότων και των συλλογισμών, όπως πίστευε ο γέρος Νίτσε, διαφθείρουν και αποδυναμώνουν τους ανθρώπους. Σωστά, δηλητηριάστηκε ο Σωκράτης! Είναι κακό μόνο όταν οι μύθοι γίνονται η κυρίαρχη και καθοδηγητική δύναμη και ένα σημαντικό μέρος του πληθυσμού πέφτει στην κυριαρχία των χίμαιρων που δημιούργησαν. Η δημιουργία μύθων των μπολσεβίκων-λενινιστών (λέμε ότι μια κομμούνα στη γη είναι αδιανόητη χωρίς την ανάπτυξη του κεφαλαίου, της βιομηχανίας και της ταξικής πάλης, και επομένως όχι η Δύση, αλλά η Ρωσία θα ανάψει παγκόσμια φωτιά) είχε ως αποτέλεσμα τον Εμφύλιο Πόλεμο, τον Κόκκινο Τρόμο, την εξάλειψη όλων των ανώτερων στρωμάτων - της αστικής τάξης, των γαιοκτημόνων, των ιερέων, των τσαρικών αξιωματικών και αξιωματούχων, των πλουσίων της υπαίθρου και της αστικής διανόησης, όλων ανεξάρτητων ανθρώπων με μια αίσθηση της αξιοπρέπειάς τους - κολεκτιβοποίηση και πείνα. Η δημιουργία μύθων του Joseph Vissarionovich (όξυνση της ταξικής πάλης και λίγη αιματοχυσία σε μια ξένη γη) - στον μεγάλο τρόμο και την τραγωδία του 1941, η δημιουργία μύθων των κομμουνιστών υπό τον Χρουστσόφ και τον Μπρέζνιεφ (το Κόμμα υπόσχεται και ορκίζεται επίσημα - η σημερινή γενιά ανθρώπων θα ζήσει κάτω από τον κομμουνισμό και η σοβιετική σημαίνει η καλύτερη) στην κατάρρευση της οικονομίας και της ίδιας της ΕΣΣΔ. Αλλά η μυθολογική σοβιετική συνείδηση ​​δεν πέθανε από την ΕΣΣΔ: τα γεγονότα δεν τον ενδιαφέρουν, «το σκοτάδι των χαμηλών αληθειών μας είναι πιο αγαπητό από την εξύψωση της εξαπάτησης»: «1941% ο Γερμανός Νικόλαος Β' εντάχθηκε στην Αντάντ», «τι τέτοιο ήττα το 13.6», «τι-τόσο XNUMX εκατομμύρια στρατιώτες», παραχαράκτες, απαξιωτές, μισθωτοί, εχθροί και προδότες - τρυπώνουν τα γεγονότα, εργάζονται στα αρχεία, προσπαθούν να βρουν κόκκους αλήθειας, αλλά όλα είναι ξεκάθαρα εμείς πάντως. ΕΣΣΔ - uber alles, όλα είναι καλά, όμορφη μαρκησία!Μια χαρά - η αλήθεια δεν είναι πίσω τους, το μέλλον δεν είναι πίσω τους. Και η συζήτηση στο Διαδίκτυο είναι ακόμη πολύ ωραία και ενδιαφέρουσα. Και εκπαιδευτικό.
  33. μυαλό1954
    μυαλό1954 18 Ιουνίου 2012 01:32
    0
    Μην τους κρίνετε αυστηρά! Εδώ, εδώ, λακέδες του φασιστικού καθεστώτος, ήδη
    τόσο τρελοί ατιμώρητοι που άρχισαν να δηλώνουν ότι αυτός είναι ο Πέτρος Α σε όλα
    ένοχος: οδήγησε τη χώρα με λάθος τρόπο! Και, φυσικά, μάταια
    αμέτρητα θύματα!
    Προσπάθησαν να σπρώξουν τον I.V. Στάλιν από το βάθρο - δεν λειτούργησε,
    Ανέλαβαν, τώρα, τον Πιότρ Αλεξέεβιτς, αναρωτιέμαι πότε θα το κάνουν
    βγες στον Ιβάν τον Τρομερό!
    Πόσο, ατιμώρητα, θα ενεργήσει εξωφρενικά και θα τσαλακωθεί
    στη χώρα μας, αυτή η φασιστική συμμορία, που αποτελείται από:
    από τους φασίστες προδότες - Vlasov,
    από Ισλαμιστές φασίστες,
    από Εβραίους φασίστες!
    Πράγματι, υπομονή και συγχώρεση
    των ανθρώπων μας είναι απεριόριστες!
  34. Γιόσκιν Κοτ
    Γιόσκιν Κοτ 18 Ιουνίου 2012 09:37
    -1
    το πιο τραγικό στα χρόνια του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου, αυτός είναι ένας τεράστιος αριθμός συμπολιτών μας-προδότες, ήταν ένα τρομερό τίμημα για τον εμφύλιο πόλεμο, την πολιτική ταξικού μίσους και την τεχνητή ανάπτυξη του εθνικισμού, που κήρυττε οι Εβραίοι
  35. Patriot
    Patriot 19 Ιουνίου 2012 19:23
    0
    ΑΙΩΝΙΑ ΔΟΞΑ ΣΤΟΥΣ ΣΥΓΓΕΝΕΙΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΣΟΒΙΤΙΚΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ ΠΟΥ ΠΕΘΑΝΟΝΤΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΤΡΟΜΕΡΟ ΠΟΛΕΜΟ.

    ΕΔΩ ΤΟΥΣ ΗΤΑΝ ΚΑΤΙ ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΟ ΚΑΙ ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΟ. ΚΑΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ. ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΟΤΙ ΤΟΥΣ ΚΥΒΕΡΝΑΝ ΟΙ ΛΑΪΚΕΣ Σοβιετικές ΑΡΧΕΣ, ΚΑΙ ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΓΙΑ ΤΙ ΑΓΩΝΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΔΙΝΟΥΝ ΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥΣ.
    ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΣΤΗ ΡΩΣΙΑ ΜΑΣ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΘΕΙ Η ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ COMPRADOR ΑΡΧΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΟΥΔΑΝΑ ΑΜΕΡΙΚΗ, ΠΟΥ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΙ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ 20 ΧΡΟΝΙΑ.