Πολυβόλο: ​​χθες, σήμερα, αύριο. Μέρος 2. Ασυνήθιστο PP από την πρώτη γενιά

79
Λοιπόν, ποιο ήταν το πιο ενδιαφέρον υποπολυβόλο πρώτης γενιάς από άποψη σχεδίασης; Αν τα βάλουμε όλα σε μια σειρά, τότε ... δεν θα είναι δύσκολο να γίνει η επιλογή. Στο σύνολο όλων των δεικτών, θα αποδειχθεί ότι είναι ... ναι, ναι, μην εκπλαγείτε - όχι γερμανικό, όχι ελβετικό (αν και είναι επίσης ουσιαστικά γερμανικό) και όχι ένα τσεχοσλοβακικό μοντέλο, αλλά ... το φινλανδικό Υποπολυβόλο Suomi m / 31 σχεδιασμένο από τον Aimo Lahti.


Υποπολυβόλο Suomi με αξεσουάρ και γεμιστήρες.



Το πλήρες όνομά του ήταν Aimo Johannes Lahti και άρχισε να αναπτύσσει το δικό του υποπολυβόλο από το 1921, μόλις το γερμανικό MP-18 έπεσε στα χέρια του. Ωστόσο, ίσως ήταν το MP-19, που παρήχθη σύμφωνα με τις διατάξεις της Συνθήκης Ειρήνης των Βερσαλλιών για τις ανάγκες της αστυνομίας της Δημοκρατίας της Βαϊμάρης. Και σίγουρα του άρεσε, αλλιώς δεν θα το είχε πάρει. Αλλά αφού του άρεσε, αυτό το υποπολυβόλο έκανε τον Λάχτι να σκεφτεί πώς να κάνει το αρχικό δείγμα ακόμα καλύτερο και πιο τέλειο από κάθε άποψη. Το πρώτο του δείγμα, ενσωματωμένο σε μέταλλο, είχε διαμέτρημα 7,65 mm και ονομαζόταν KP / -26 (konepistooli Suomi m / 26), και βγήκε αμέσως στην παραγωγή την ίδια χρονιά. Είναι αλήθεια ότι παρήχθη σε ποσότητες όχι πολύ μεγάλες. Λοιπόν, η λέξη Suomi σήμαινε το όνομα της χώρας του, δηλαδή της Φινλανδίας.


Το πρώτο μοτίβο είναι συχνά αρκετά περίεργο. Έτσι το "Suomi" m / 26 έμοιαζε επίσης με ένα τέλειο "κάτι" ...

Ωστόσο, δεν σταμάτησε να βελτιώνει αυτό το δείγμα, το οποίο τελικά οδήγησε στην εμφάνιση το 1931 ενός άλλου μοντέλου που ονομάζεται Suomi-KP Model 1931. Η κυκλοφορία αυτού του δείγματος διήρκεσε αρκετά - μέχρι το 1953, και συνολικά περίπου 80 χιλιάδες ήταν έκανε.

Παραδόξως, το Suomi θεωρήθηκε από τον στρατό περισσότερο σαν ελαφρύ πολυβόλο ersatz παρά όπλα μονάδες επίθεσης. Αποδείχθηκε ότι δεν υπήρχαν αρκετά τέτοια πολυβόλα, αλλά ακριβώς τότε έφτασε η Suomi εγκαίρως και ... ο στρατός απαίτησε να του βάλει μια μακριά εναλλάξιμη κάννη, καθώς και να του δώσει ένα γεμιστήρα μεγάλης χωρητικότητας, καθώς και ένα δίποδο. Έτσι όχι μόνο οι Τσέχοι έβλεπαν στα υποπολυβόλα ένα είδος ελαφρού πολυβόλου. Και, παρεμπιπτόντως, αυτό έλαβε χώρα την ίδια στιγμή που ο ίδιος σχεδιαστής, το 1926, πρόσφερε στον στρατό το ελαφρύ πολυβόλο του για το φυσίγγιο τουφεκιού Lahti-Solorant L / S-26. Λοιπόν, φτιάξτε το, χορτάστε τα στρατεύματα, αλλιώς αγοράστε ένα πολυβόλο από τους Τσέχους, από τους Γερμανούς, αν το τσέχικο τους φαινόταν ότι δεν είναι πολύ κατάλληλο λόγω της μικρής χωρητικότητας του γεμιστήρα. Αλλά όχι - αποφάσισαν να αντισταθμίσουν την έλλειψη πολυβόλου με την παρουσία υποπολυβόλων. Τόσο που κάποια δείγματα του «Suomi» βγήκαν στην έκδοση για bunkers, δηλαδή με λαβή πιστολιού και χωρίς καθόλου πισινό!


Περίπου 500 αντίγραφα του «Suomi» προορίζονταν να εξοπλίσουν αποθήκες και κουτιά χαπιών.

Αλλά η αποτελεσματικότητα αυτού του υποπολυβόλου ως ελαφρού πολυβόλου ήταν χαμηλή λόγω της χαμηλής θνησιμότητας των σφαιρών του πιστολιού. Ως εκ τούτου, οι Φινλανδοί έπρεπε να αναθεωρήσουν το στρατιωτικό τους δόγμα και να αυξήσουν βιαστικά την παραγωγή του Lahti-Solorant L / S-26 απευθείας κατά τη διάρκεια των εχθροπραξιών του Χειμερινού Πολέμου που άρχισαν. Εδώ, ευτυχώς για αυτούς, όμως, εμφανίστηκε ένα αιχμαλωτισμένο DP-27, το οποίο αποδείχθηκε πολύ καλύτερο από το αντίστοιχο της Φινλανδίας. Αλλά από την άλλη, αύξησαν τον αριθμό των PP από 1 κομμάτι σε 2-3 ανά διμοιρία, γεγονός που επηρέασε αμέσως την αύξηση της δύναμης πυρός του φινλανδικού πεζικού. Όπως και να έχει, πρέπει να σημειωθεί ότι το Suomi, ως υποπολυβόλο πρώτης γενιάς, πήγε πολύ μακριά από το MP-18 και έγινε επιτυχημένο μοντέλο, αν και είχε και τις δικές του, και πολύ συγκεκριμένες, ελλείψεις. Από την άλλη, κάποια από αυτά μάλλον του αποδόθηκαν. Για παράδειγμα, μπορείτε να διαβάσετε στη βιβλιογραφία μας ότι η έλλειψη αντιβραχίου κάτω από την κάννη πίσω από το γεμιστήρα ήταν ένα μειονέκτημα, εξαιτίας του οποίου, όταν πυροβολούσατε, έπρεπε να το κρατάτε από το γεμιστήρα. Αλλά το PPSh είχε ακριβώς τον ίδιο σχεδιασμό. Αλλά ... για κάποιο λόγο, αυτό το μειονέκτημα δεν φαίνεται στο δείγμα μας. Ωστόσο, το "Suomi" απαιτούσε πραγματικά καλή εκπαίδευση του προσωπικού, καθώς ο επιβραδυντής κλείστρου κενού πάνω του ήταν πολύ ευαίσθητος στην παραμικρή ρύπανση, στη σκόνη, ακόμη και στην απλή ομίχλη. Παρεμπιπτόντως, στον Aimo Lahti άρεσε το υποπολυβόλο όχι μόνο στην πατρίδα του. Η άδεια παραγωγής του αγοράστηκε από τη Δανία, όπου παρήχθη με την ονομασία m / 41, Σουηδία (m / 37), Ελβετία (και γνώριζαν πολλά για τα καλά προϊόντα εκεί!). Εδώ βγήκε στην παραγωγή με την ονομασία MP.43 / 44 και παρήχθησαν συνολικά 22 από αυτά.Το 500-1940, η Βουλγαρία αγόρασε 1942 αντίτυπα Suomi. Η Σουηδία αγόρασε 5505 τεμάχια και παρήγαγε 420 χιλιάδες M / 37 μονάδες. Περίπου 35 μονάδες αγοράστηκαν από την Κροατία και την Εσθονία και η Γερμανία έλαβε 500 φινλανδικής κατασκευής υποπολυβόλα Suomi, τα οποία τέθηκαν σε λειτουργία με τις μονάδες Waffen-SS στην Καρελία και τη Λαπωνία. Ήταν επίσης οπλισμένοι με το 3ο φινλανδικό τάγμα του συντάγματος Nordland, το οποίο ανήκε στο 042ο άρμα μάχης Μεραρχία SS "Viking". Από τη Δανία, οι Γερμανοί έλαβαν ένα πλήθος λογισμικού Madsen-Suomi, στο οποίο έδωσαν την ονομασία MP.746 (d). Κάπως έτσι, μια απροσδιόριστη ποσότητα Suomi κατέληξε στην κατεστραμμένη από τον εμφύλιο πόλεμο Ισπανία. Το τρόπαιο "Suomi" πολέμησε στον Κόκκινο Στρατό και κατά τη διάρκεια του "Χειμερινού Πολέμου" και κατά τη διάρκεια του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου.

Πώς ήταν διατεταγμένο αυτό το αρκετά πρωτότυπο υποπολυβόλο, που έθεσε ένα είδος τάσης, με σύγχρονους όρους, σε σχεδιαστές σε πολλές χώρες του κόσμου. Σε γενικές γραμμές, το "Suomi" ήταν ένα τυπικό PP πρώτης γενιάς που είχε το "pedigree" του ξεκινώντας από το MP-18. Έτσι, το κλείστρο έμοιαζε με γερμανικό από το MP-19, (πρόγονος του αυστροελβετικού Steyr-Solothurn S1-100), αλλά ταυτόχρονα είχε και τα δικά του πρωτότυπα σχεδιαστικά στιγμιότυπα. Ωστόσο, περισσότερα για αυτό αργότερα, αλλά προς το παρόν είναι σημαντικό να σημειωθεί ότι αυτό το δείγμα κατασκευάστηκε με πολύ υψηλά πρότυπα ποιότητας, πολύ καλά, αλλά ... με τη χρήση μεγάλου αριθμού μηχανών κοπής μετάλλων. Ο φορέας μπουλονιών έπρεπε να λειανθεί από σφυρηλάτηση από συμπαγή χάλυβα, μετατρέποντας ολόκληρα κιλά μετάλλου σε ρινίσματα! Η δύναμη αποδείχθηκε υψηλή, αλλά το βάρος (σε κατάσταση λειτουργίας πάνω από 7 κιλά) δεν ήταν μικρό και δεν υπάρχει τίποτα να πούμε για το κόστος. Παρεμπιπτόντως, αυτός είναι ένας από τους λόγους για τους οποίους αυτό το PP κυκλοφόρησε σε σχετικά μικρές ποσότητες.

Το υποπολυβόλο είχε τα πιο απλά αυτόματα, τα οποία λειτουργούσαν λόγω της ανάκρουσης του ελεύθερου κλείστρου, και πυροβολούσαν από το ανοιχτό κλείστρο. Δηλαδή, το ντράμερ στο μπουλόνι ήταν στερεωμένο ακίνητο και η ίδια η κάννη δεν ήταν κλειδωμένη κατά την πυροδότηση! Ένας τέτοιος σχεδιασμός για την επιβράδυνση του ρυθμού πυρκαγιάς απαιτεί είτε μια μεγάλη μάζα του κλείστρου, είτε κάποιο είδος συσκευής. Και στο Suomi, μια τέτοια "συσκευή", ή μάλλον το "highlight" του σχεδιασμού του, ήταν το φρένο κλείστρου κενού, διατεταγμένο με πολύ πρωτότυπο τρόπο. Ο κυλινδρικός δέκτης και το μπουλόνι, επίσης σε μορφή κυλίνδρου, ήταν τόσο σφιχτά προσαρμοσμένα μεταξύ τους ώστε η διάνοιξη αέρα μεταξύ τους όταν το μπουλόνι μετακινήθηκε μέσα στον δέκτη αποκλείστηκε εντελώς. Στο πίσω κάλυμμα του δέκτη υπήρχε μια βαλβίδα που επέτρεπε στον αέρα που υπήρχε να βγει, αλλά αντίθετα δεν τον άφηνε να περάσει. Όταν το μπουλόνι επέστρεψε μετά την πυροδότηση, έσφιξε τον αέρα από το πίσω μέρος του δέκτη προς τα έξω μέσω αυτής της βαλβίδας. Ταυτόχρονα, προέκυψε υπερβολική πίεση και ήταν αυτό που επιβράδυνε το κλείστρο. Όταν, υπό τη δράση ενός ελατηρίου επιστροφής, το κλείστρο άρχισε να κινείται προς τα εμπρός, η βαλβίδα έκλεισε και ένα κενό εμφανίστηκε πίσω από το κλείστρο, το οποίο επίσης επιβράδυνε την κίνησή του. Μια τέτοια συσκευή επέτρεψε την επίλυση πολλών σημαντικών εργασιών ταυτόχρονα: να επιτύχει επιβράδυνση στην κίνηση του κλείστρου όταν κινείται και προς τις δύο κατευθύνσεις ταυτόχρονα, πράγμα που σημαίνει μείωση του ρυθμού πυρκαγιάς και επίσης να αυξήσει την ομαλότητα του πορεία, η οποία επηρέασε ευνοϊκότερα την ακρίβεια της πυρκαγιάς.

Για να μην εισχωρήσει σκόνη και βρωμιά μέσα από την υποδοχή για τη λαβή του μπουλονιού και, φυσικά, για να αυξήσει τη στεγανότητα του δέκτη, ο σχεδιαστής τοποθέτησε τη λαβή μπουλονιού σε σχήμα L ξεχωριστά από αυτήν, κάτω από την ίδια την πλάκα ο δέκτης, και σχεδιάστηκε έτσι ώστε κατά τη λήψη να μένει ακίνητη.


Υποπολυβόλο «Suomi». Εμφάνιση και τομή. Η λαβή επαναφόρτωσης σε σχήμα L που βρίσκεται στο πίσω αριστερό είναι ευδιάκριτα.

Ένα άλλο χαρακτηριστικό του Suomi ήταν ο σχεδιασμός του περιβλήματος της κάννης και της ίδιας της κάννης, τα οποία αφαιρούνταν εύκολα μαζί, γεγονός που επέτρεψε την αντικατάσταση των υπερθερμανθέντων βαρελιών και τη διατήρηση υψηλού ρυθμού πυρκαγιάς. Αν και το σκοπευτικό τομέων ήταν βαθμονομημένο για απόσταση έως και 500 m, το πραγματικό βεληνεκές κατά την εκτόξευση σε ριπές δεν ξεπερνούσε τα 200 m.

Τα καταστήματα για το "Suomi" ήταν πολλών τύπων. Ένα από αυτά είναι ένας γεμιστήρας κουτιού 20 στρογγυλών, μετά ένας γεμιστήρας δίσκου 40 στρογγυλών, σχεδιασμένος από τον ίδιο τον Λάχτι και, τέλος, ένας άλλος γεμιστήρας τυμπάνων 70 στρογγυλών, που αναπτύχθηκε από τον μηχανικό Κόσκινεν το 1936 και ζυγίζει όσο ζύγιζε 40 φυσίγγια. Στη Σουηδία σχεδιάστηκαν γεμιστήρες κουτιού τεσσάρων σειρών χωρητικότητας 50 φυσιγγίων. Στη δεκαετία του 1950, άρχισε να χρησιμοποιείται ένας γεμιστήρας κουτιού 36 στρογγυλών από το σουηδικό υποπολυβόλο Karl Gustov M / 45. Απαγορευόταν αυστηρά στους στρατιώτες του φινλανδικού στρατού, καθώς και στους στρατιώτες όλων των άλλων χωρών του κόσμου, να κρατούν ένα υποπολυβόλο όταν πυροβολούν στο κατάστημα, για να μην χαλαρώσουν τα μάνδαλά του και ο λαιμός του δέκτη. Αλλά αυτή η απαγόρευση σε μια κατάσταση μάχης παραβιαζόταν σχεδόν πάντα.


Drum shop υποπολυβόλο "Suomi".

Παρά το γεγονός ότι οι όγκοι παραγωγής Suomi ήταν γενικά μικροί, οι Φινλανδοί επέδειξαν την επιδέξια χρήση τους σε μάχες κατά τη διάρκεια του Σοβιετικού-Φινλανδικού πολέμου του 1939-1940. Τότε αυτά τα υποπολυβόλα έκαναν έντονη εντύπωση τόσο στην τάξη όσο και στο διοικητικό επιτελείο Red Στρατός. Στην πραγματικότητα, αυτό είναι που ανάγκασε τον στρατό μας να επιταχύνει την παραγωγή και τη μαζική παραγωγή αυτού του νέου τύπου όπλου για τον στρατό. Επιπλέον, σχέδια για την επέκταση της παραγωγής ΡΡ στην ΕΣΣΔ υιοθετήθηκαν ακόμη και πριν από τον Φινλανδικό πόλεμο, αλλά η εφαρμογή τους στην πράξη ήταν αργή. Και εδώ - όλοι είδαν, και πολλοί γνώρισαν επίσης από πρώτο χέρι τι σημαίνει να έχεις ένα υποπολυβόλο με μεγάλη προμήθεια φυσιγγίων σε μια δασώδη περιοχή, και δεν προκαλεί έκπληξη το γεγονός ότι όλες οι δυνάμεις ρίχτηκαν αμέσως στον «αυτοματισμό» του Μαχητές του Κόκκινου Στρατού. Εκτός από το γεγονός ότι ακόμη και τα τουφέκια επίθεσης του Fedorov αποσύρθηκαν από τις αποθήκες και επέστρεψαν στην υπηρεσία, η παραγωγή των υποπολυβόλων του Degtyarev αυξήθηκε βιαστικά και ταυτόχρονα εκσυγχρονίστηκαν.


Ένας Φινλανδός στρατιώτης σε ένα δάσος σε μια ενέδρα με ένα υποπολυβόλο Suomi στα χέρια του.

Παρεμπιπτόντως, ο «χειμερινός πόλεμος» ήταν η αιχμή της χρήσης των τυμπάνων. Υιοθετήθηκαν αμέσως από τον Κόκκινο Στρατό και τον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο, οι πολυβολητές μας συναντήθηκαν με τέτοια καταστήματα μεγάλης χωρητικότητας. Και ... ήδη στην πορεία του αποκαλύφθηκε ένα πραγματικά εκπληκτικό, ωστόσο, φανερό από την αρχή. Η χρήση τέτοιων καταστημάτων ως επί το πλείστον ... δεν δικαιολογείται. Είναι πιο περίπλοκα και πολύ πιο ακριβά στην κατασκευή τους, ενώ είναι επίσης λιγότερο αξιόπιστα από τα σε σχήμα κουτιού "κέρατα". Επιπλέον, κάνουν το όπλο πιο βαρύ και του στερούν την ικανότητα ελιγμών. Δεν χρειάζεται πολύς χρόνος για την αλλαγή του γεμιστήρα, αλλά η προμήθεια φυσιγγίων είναι πολύ πιο βολική για μεταφορά σε θήκες. Και δεν ήταν για τίποτα που στην ΕΣΣΔ, έχοντας λάβει το περιοδικό τυμπάνων Suomi ως βάση για την καθυστερημένη τροποποίηση των PPD και PPSh-41, ήδη από το δεύτερο έτος του πολέμου επέστρεψαν στα παραδοσιακά περιοδικά κουτιού. Αλήθεια, στον κινηματογράφο (α, αυτό είναι ταινία!), όπως και στους κινηματογράφους ειδήσεων, τα πολυβόλα στα χέρια των μαχητών μας είναι πολύ πιο πιθανό να έχουν γεμιστήρες ντραμς.

Για να συνεχιστεί ...
Τα ειδησεογραφικά μας κανάλια

Εγγραφείτε και μείνετε ενημερωμένοι με τα τελευταία νέα και τα πιο σημαντικά γεγονότα της ημέρας.

79 σχόλια
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. +1
    24 Φεβρουαρίου 2019 06:59
    Εδώ είναι ένα ασυνήθιστο συμπαγές όπλο "ανάποδα":
    http://www.sinor.ru/~bukren1/anti_t_b.htm
  2. -3
    24 Φεβρουαρίου 2019 07:15
    Ο πραγματικός πρόγονος των σοβιετικών υποπολυβόλων του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Μπορείτε ακόμη και οπτικά να δείτε την ομοιότητα. Και η ιστορία το επιβεβαιώνει. Αλλά με το Kalash όλα είναι πιο δύσκολα και για τους αγράμματους φιλελεύθερους μας που ισχυρίζονται ότι το Καλάσνικοφ δεν εφηύρε τίποτα και οι αιχμάλωτοι Γερμανοί έφτιαξαν το πολυβόλο, θα άξιζε τον κόπο να μελετήσουμε το σχέδιο του AK-47 και των Γερμανών: στο AK, εξαρτήματα και εξαρτήματα που έχουν αποδειχθεί στα σοβιετικά μικρά όπλα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, όχι στα γερμανικά. Αλλά το κύριο εμπόδιο στη δημιουργία του πολυβόλου εκείνων των χρόνων ήταν ο μηχανισμός κλειδώματος του κλείστρου. Στο Καλάσνικοφ, περιστρέφοντας τις προνύμφες των μπουλονιών, αυτός είναι ο πιο αξιόπιστος μηχανισμός κλειδώματος πολυβόλων μέχρι σήμερα, γνωστός από τις αρχές του 20ου αιώνα στα φορητά όπλα. Αλλά αποδείχθηκε ότι ήταν ο πρώτος που το εφάρμοσε σωστά σε ένα αυτόματο μηχάνημα κάτω από ένα ενδιάμεσο φυσίγγιο στο Καλάσνικοφ. Από το Καλάσνικοφ, όλα τα επιτυχημένα πολυβόλα πήγαιναν με μια στροφή των προνυμφών του κλείστρου και μέχρι στιγμής δεν έχει εφευρεθεί τίποτα καλύτερο. Και κατά τη διάρκεια του πολέμου, με τέτοιο κλείδωμα, υπήρχε το αμερικανικό τουφέκι αυτογεμάτωσης M1 Garand, το οποίο λάτρεψαν οι Αμερικανοί και ο Καλάσνικοφ άρεσε πολύ στο σχέδιο αυτού του τουφέκι. Αν και το Καλάσνικοφ έκανε τα πάντα με τον δικό του τρόπο, ο δωρητής ιδεών εδώ δεν ήταν σαφώς οι Γερμανοί, αλλά το τουφέκι Garand. Οι Γερμανοί εκείνα τα χρόνια βρίσκονταν στο ίδιο επίπεδο με τους σοβιετικούς οπλουργούς και έπαιρναν το κλείδωμα με ένα λοξό μπουλόνι, το οποίο ήταν πιο κατάλληλο για τουφέκια αυτοφόρτωσης, αλλά για πλήρως αυτόματα τουφέκια δεν ήταν πλέον πολύ αξιόπιστο στη λειτουργία και ο στρατός απέρριψε τέτοια τουφέκια.
    1. +2
      24 Φεβρουαρίου 2019 10:15
      Λοιπόν, όχι αστείο. Το προηγούμενο άρθρο αυτής της σειράς μίλησε για το PPD-34.
      1. 0
        24 Φεβρουαρίου 2019 14:42
        Απόσπασμα: Ural-4320
        Λοιπόν, όχι αστείο. Το προηγούμενο άρθρο αυτής της σειράς μίλησε για το PPD-34.

        Δεν ήμουν πολύ τεμπέλης επίτηδες και βρήκα γραφικές εικόνες από τον κατάλογο όπλων των σοβιετικών υποπολυβόλων εκείνης της εποχής PPD-34 και PPSh-41. Το γράφημα δείχνει καλύτερα τις ομοιότητες και τις διαφορές με το φινλανδικό πολυβόλο που παρουσιάζεται στην πρώτη φωτογραφία του άρθρου. Η γραφική εικόνα έχει μεγαλύτερη αντίθεση.

        Εδώ είναι ο Φινλανδός από το άρθρο:


        Εδώ είναι το PPD-34:


        Εδώ είναι το πιο διάσημο σοβιετικό υποπολυβόλο από την εποχή του Β' Παγκοσμίου Πολέμου - PPSh-41:


        Κατά τη γνώμη μου, είναι ανόητο να αρνείται κανείς την ομοιότητα του σοβιετικού PPSh με τον Φινλανδό από το άρθρο. Στο εσωτερικό, όλοι έχουν δωρεάν παντζούρια, και τις πιο απλές σκανδάλες, και δεν θα βρείτε θεμελιώδεις διαφορές μεταξύ και των τριών PP. PPSh - το πιο απλό και τεχνολογικά προηγμένο στην κατασκευή - αυτό είναι επίσης γνωστό. Αλλά ακόμα και καθαρά οπτικά, το PPSh με τον Φινλανδό δείχνει ομοιότητες που είναι ανόητο να αρνηθεί κανείς. Με βάση την εμπειρία του Σοβιετικού-Φινλανδικού πολέμου, δόθηκε στους Σοβιετικούς οπλουργούς ένα σαφές σετ για το τι είδους υποπολυβόλο χρειαζόταν ο Κόκκινος Στρατός και το έκαναν όπως πάντα.
        Αυτή δεν είναι μια μεμονωμένη περίπτωση όταν οι Σοβιετικοί οπλουργοί πήραν ένα επιτυχημένο ξένο μοντέλο ως δωρητή και δημιούργησαν ένα όπλο για μια νέα τεχνική αποστολή με βάση αυτό. Ο πολύ επιτυχημένος Γερμανός Walter ήταν ο δωρητής του πιστολιού Makarov - τα ξέρω και τα δύο πιστόλια καλά, αποσυναρμολόγησα και μελέτησα τα σχέδια και των δύο, ο Makar είναι καλύτερος και πιο βολικός για το χέρι μου, αλλά ο Walter ήταν ο δωρητής, το οποίο αναφέρεται στην εξειδικευμένη βιβλιογραφία για τα όπλα.
        1. +3
          24 Φεβρουαρίου 2019 15:15
          Απόσπασμα: Major_Whirlwind
          PPSh - το πιο απλό και τεχνολογικά προηγμένο στην κατασκευή - αυτό είναι επίσης γνωστό.

          Τι γίνεται όμως με το PPS; Φαίνεται να είναι το πιο απλό και πιο προηγμένο τεχνολογικά; Η κατανάλωση υλικών είναι 2 φορές μικρότερη και το κόστος εργασίας είναι 3 φορές μικρότερο από αυτό του PPSh ...
          1. +1
            24 Φεβρουαρίου 2019 15:38
            Παράθεση από kuznec
            Τι γίνεται όμως με το PPS; Φαίνεται να είναι το πιο απλό και πιο προηγμένο τεχνολογικά; Η κατανάλωση υλικών είναι 2 φορές μικρότερη και το κόστος εργασίας είναι 3 φορές μικρότερο από αυτό του PPSh ...

            Το PPS εμφανίστηκε αργότερα. Και σύμφωνα με την εμπειρία του Σοβιετικού-Φινλανδικού πολέμου, το PPSh-41 βγήκε πολύ παρόμοιο με το Φινλανδό. Αν και δεν είναι αντίγραφο, οι ρίζες του Φινλανδού είναι ξεκάθαρα ορατές στο PPSh. Τα PPSh συγκεντρώνονταν συχνά από μαθητές στα πιο απλά εργαστήρια. Το PPSh έχει επίσης πολύ απλό σχεδιασμό. Το PPD ήταν ανεπιτυχές και πολύπλοκο στο σχεδιασμό, και αμέσως μετά την έναρξη του Β' Παγκοσμίου Πολέμου αποσύρθηκε από την υπηρεσία και η παραγωγή του σταμάτησε. Το PPSh μέχρι το τέλος του πολέμου επικρατούσε στα στρατεύματα. Και από τουφέκια - Mosinka, αν και υπήρχαν ήδη τουφέκια αυτοφόρτωσης, αλλά λιγότερο αξιόπιστα από το Mosinka. Κατά τη διάρκεια του πολέμου, η εξέλιξη των όπλων επιταχύνεται αρκετές φορές. Μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, γενικά, τα σοβιετικά στρατεύματα μεταπήδησαν στο επιθετικό τουφέκι Καλάσνικοφ, επειδή ακόμη και κατά τη διάρκεια του πολέμου, οι Γερμανοί είχαν μικρά αυτόματα όπλα με μεγαλύτερη εμβέλεια αποτελεσματικής αυτόματης βολής από τα υποπολυβόλα. Τώρα, αν η Ρωσία αρχίσει να πολεμά και αν οι ρωσικές ελίτ δεν καταφύγουν στη Δύση (για την οποία προετοιμάζονται προσεκτικά), όπως έκανε, για παράδειγμα, η πολωνική πολιτική. ελίτ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, τότε η Ρωσία θα τερματίσει τον πόλεμο με πολύ πιο προηγμένα όπλα από ό,τι έχει τώρα. Αλλά το Kalash είναι πιθανό να διατηρηθεί, όπως ο Mosinka στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο.
            1. 0
              24 Φεβρουαρίου 2019 18:55
              Whirlwind γενικά μου άρεσαν τα σχόλιά σου αλλά δεν συμφωνώ με τον πόλεμο.
              Με δίδαξαν ότι «οι σοβιετικοί άνθρωποι είναι φιλειρηνικοί» και τώρα ο V.V. το τελευταίο πράγμα που θέλεις να κάνεις είναι να πολεμήσεις και θα πολεμήσεις
            2. +2
              24 Φεβρουαρίου 2019 19:27
              Το PPSh και το Suopyumit δεν είχαν τίποτα κοινό. Εκτός ίσως από την αρχή λειτουργίας του αυτοματισμού. Γενικά, τίποτα κοινό
            3. 0
              24 Φεβρουαρίου 2019 22:58
              Απόσπασμα: Major_Whirlwind
              απλά το PPSh-41 βγήκε πολύ παρόμοιο με ένα Φινλανδό. Αν και δεν είναι αντίγραφο, οι ρίζες του Φινλανδού είναι ξεκάθαρα ορατές στο PPSh. Τα PPSh συγκεντρώνονταν συχνά από μαθητές στα πιο απλά εργαστήρια. Το PPSh έχει επίσης πολύ απλό σχεδιασμό.

              Αντιφάσκεις με τον εαυτό σου. Άλλωστε, γράφεται ότι το "Suomi" αποτελούνταν κυρίως από φρεζαρισμένα μέρη και η αξιόπιστη λειτουργία του κλείστρου απαιτούσε ελάχιστες ανοχές. Ένα τέτοιο όπλο δεν μπορεί να είναι απλό και τεχνολογικά προηγμένο - εκείνες τις μέρες δεν υπήρχαν μηχανές φρεζαρίσματος CNC, όλα έπρεπε να γίνουν από τα χέρια ειδικευμένων εργατών και όχι από μαθητές. Και το PPSh αναπτύχθηκε με την προσδοκία της ευρείας χρήσης της σφράγισης, η οποία ήταν νέα για την ΕΣΣΔ και οι πατριάρχες της εγχώριας σχολής σχεδιασμού αυτόματων όπλων (Fedorov και Degtyarev) θεωρήθηκαν γενικά ως αίρεση αρχικά.
        2. +1
          24 Φεβρουαρίου 2019 20:45
          Εξωτερικά παρόμοια, αλλά η εφαρμογή της αρχής της δράσης διαφέρει τρομερά. Υπάρχει μόνο το όνομα των κοινών μερών. Τόσο ένας κινητήρας ντίζελ όσο και ένας βενζινοκινητήρας είναι ίδιοι για ένα αυτοκίνητο - και οι δύο κινητήρες εσωτερικής καύσης, αλλά η αρχή λειτουργίας είναι διαφορετική γενικά. Αν και τόσο εκεί όσο και εκεί υπάρχει χρονισμός, το KShM και τα σύγχρονα έχουν ακροφύσια.
          Η μείωση του ρυθμού πυρκαγιάς από τη μάζα του κλείστρου και το φρενάρισμα υπό κενό είναι θεμελιωδώς διαφορετικές λύσεις στο ίδιο πρόβλημα.
        3. +2
          24 Φεβρουαρίου 2019 21:31
          Ταγματάρχη κάνεις λάθος. Η ομοιότητα μεταξύ του PPSh και του Suomi είναι μόνο εξωτερική, όσον αφορά τη διάταξη, αλλά και ως προς τον σκοπό, σαν ένα όπλο «με μάχη σώμα με σώμα». Ακριβώς όπως με τους Kalash και Sturmgever, ο σκοπός τους είναι φυσικά διαφορετικός από αυτόν του PP. Το να μιλάμε για την ταυτότητα του σχεδιασμού αυτών των συστημάτων, με συγχωρείτε, είναι αναλφάβητο. hi
          1. +3
            24 Φεβρουαρίου 2019 21:54
            Απόσπασμα: Sea Cat
            Η ομοιότητα μεταξύ του PPSh και του Suomi είναι μόνο εξωτερική, όσον αφορά τη διάταξη, αλλά και ως προς τον σκοπό, σαν ένα όπλο «με μάχη σώμα με σώμα».

            Στο εσωτερικό, όλα τα υποπολυβόλα τύπου blowback έχουν ελάχιστες διαφορές, συχνά στο επίπεδο των «διαφορετικών γεύσεων στρειδιών». Βλέπω ότι το PPSh δημιουργήθηκε υπό την επιρροή του Φινλανδού και καταλαβαίνω γιατί ήταν έτσι. Αλλά δεν γράφω ότι το PPSh είναι τεχνικό και τεχνολογικό αντίγραφο του Finn. Το TT δεν είναι αντίγραφο του Browning του 1903, αν και έγινε με βάση του, το PM δεν είναι αντίγραφο του Walter, αν και πήρε από τον Walter όλα τα καλά που συσσώρευσαν οι Γερμανοί στην εταιρεία Walter, αλλά ξαναφτιάχτηκε από την αρχή και δεν είναι αντίγραφο του Walter, βρίσκεται πολύ καλύτερα στο χέρι που βρίσκεται πιο κοντά στο PM Walter PPK, αλλά η φύση του Walther είναι ορατή τόσο οπτικά όσο και κατά την αποσυναρμολόγηση του όπλου. Και εδώ μπορείτε να δείτε την επιρροή του Φινλανδού, αλλά δεν υπάρχει ανόητη αντιγραφή - όλα γίνονται σοφά και με γνώση σχετικά με το σχεδιασμό και τη λειτουργία των αυτόματων όπλων. Ανέθεσα ειδικά εικόνες σοβιετικού λογισμικού από τον οδηγό Zhuk, οι οποίες συγκρίθηκαν παραπάνω. Βρήκα αυτές τις εικόνες στο Διαδίκτυο και μου άρεσαν, κατέβασα τον οδηγό του Beetle. Έτσι, δεν υπάρχουν εικονογραφήσεις του Φινλανδού σε αυτό το σοβιετικό βιβλίο αναφοράς, για να μην γίνονται άσκοπες ερωτήσεις. Υπάρχουν και άλλοι Φινλανδοί, αλλά αυτός δεν είναι. Είμαι τεχνολόγος από την εκπαίδευση και βλέπω τη διαφορά μεταξύ του Φινλανδού και του PPSh, αλλά υπάρχει επίσης η επιρροή του Φινλανδού στο σχεδιασμό του PPSh.
            1. +2
              24 Φεβρουαρίου 2019 22:07
              Υπάρχει ένας Φινλανδός εκεί, ο "Suomi" 1931, και δίπλα του είναι τα ρύγχος μέρη των τροποποιήσεων. A.B. Zhuk "Μικρά όπλα" (περίστροφα, πιστόλια, τουφέκια, πιστόλια - πολυβόλα, πολυβόλα). Στρατιωτική έκδοση 1992. Σελίδα 600. Παρεμπιπτόντως, κανείς δεν επιμελήθηκε τον Zhuk, «για να μην κάνει περιττές ερωτήσεις», δημιούργησε και εξέδωσε τα βιβλία του με δική του πρωτοβουλία και ολομόναχος. Επίσης, ξανασχεδίασε αρκετά δείγματα για τον εαυτό του στο μουσείο μου. Το σκαθάρι ήταν ένα παθιασμένο και ταλαντούχο άτομο, αναπαύσου εν ειρήνη μαζί του. στρατιώτης
              1. +1
                24 Φεβρουαρίου 2019 22:42
                Το βιβλίο αναφοράς είναι καλό, στο επίπεδο των καλύτερων ομοειδών βιβλίων Western για τα όπλα. Κοίταξα γύρω και σε αυτό το χωριό, αλλά δεν είδα αυτόν τον Φινλανδό. Βρίσκονται εκεί ανά χώρα. Είναι στο εγχειρίδιο. Συγγνώμη, δεν το πρόσεξα. Μπορεί να φανεί ότι στους Ρώσους άρεσε πολύ το κατάστημα του Φινλανδού, το οποίο επηρέασε επίσης τον σχεδιασμό του κουτιού PPSh. Αργότερα, τα περιοδικά κουτιού πήγαν ήδη στο διδακτικό προσωπικό - λιγότερο ογκώδη και απλούστερα και πιο αξιόπιστα στη λειτουργία.
                1. +2
                  24 Φεβρουαρίου 2019 23:04
                  Ναι, αυτός ο οδηγός είναι αρκετές τάξεις μεγέθους καλύτερος από όλους τους δυτικούς καταλόγους εκείνης της εποχής. Αλλά, φίλε μου Whirlwind, για τι «σχέδιο κρεβατιού» μιλάς, τι να σχεδιάσεις εκεί. Τουλάχιστον σε σύγκριση με το ίδιο στήριγμα ώμου; Ένα κομμάτι ξύλο, είναι και ένα κομμάτι ξύλο στην Αφρική. χαμόγελο
                  1. +1
                    24 Φεβρουαρίου 2019 23:27
                    Απόσπασμα: Sea Cat
                    για τι είδους "σχέδιο κρεβατιού" μιλάς, τι να σχεδιάσεις εκεί. Τουλάχιστον σε σύγκριση με το ίδιο στήριγμα ώμου; Ένα κομμάτι ξύλο, είναι και ένα κομμάτι ξύλο στην Αφρική.

                    Από παιδί διάβαζα το σκαθάρι. Έχει ανατυπωθεί πολλές φορές. Τα πρώτα βιβλία ήταν ακόμα σοβιετικά - το θυμάμαι σίγουρα. Γιατί τα πρώτα που διάβασα δημοσιεύτηκαν στη δεκαετία του '80. Κοίταξα τα χρόνια της δημοσίευσης στα βιβλία. Και ένα μόνο βιβλίο αναφοράς, που περιελάμβανε όλα τα προηγούμενα βιβλία του, εκδόθηκε το 92.
                    Στοές. Το όπλο έχει κοντάκι, όχι κοντάκι ή ... κοντάκι. γέλιο Όχι ακριβώς ξύλο. Η συσκευή του νέου περιοδικού τυμπάνων PPSh επηρέασε τον σχεδιασμό του στοκ PPSh και έφτασε πιο κοντά στο φινλανδικό. Οι Σοβιετικοί σχεδιαστές δεν επιδεικνύονταν, αλλά έμαθαν από άλλους και παρήγαγαν όπλα που κέρδισαν τον πόλεμο. Δεν πέταξαν γκρίνια. Τώρα, καταρχήν, είναι το ίδιο, αλλά ο τζινγκοϊστικός πατριωτισμός ότι εφευρέθηκαν όπλα, μια κάννη, ένα φυσίγγιο και ένα περίστροφο στη Ρωσία μου θυμίζει έναν άλλο τζινγκοϊστικό πατριωτισμό, όπου ο Bandera είναι ήρωας και οι Μοσχοβίτες έκλεψαν τα πάντα τη νύχτα και τα πήγαν στο Μοσχοβόλα ριπή οφθαλμού Οι Γερμανοί από όλο τον κόσμο συλλέγουν και σχεδιάζουν επιτυχημένα στοιχεία για τα όπλα τους, οι Αμερικανοί, ομοίως, οι Ιταλοί, οι Βέλγοι γενικά έσυραν την ιδιοφυΐα των όπλων Browning στη θέση τους στο Βέλγιο για να αρπάξουν ένα κομμάτι από το θαύμα του όπλου και να κάνουν όχι buzz, θεωρούν τους εαυτούς τους προχωρημένους οπλουργούς.
                    1. +1
                      24 Φεβρουαρίου 2019 23:50
                      Λοιπόν, δεν διαφωνώ. Και για τον ελέφαντα, που είναι ένα «πραγματικά ρωσικό ζώο», υπάρχουν αρκετοί που μιλάνε εδώ. Όσο για τα όπλα, ΟΛΟΙ τραβούν από ΟΛΟΥΣ χωρίς δισταγμό, και το κάνουν σωστά. Διαφορετικά, ενώ «εφευρίσκεις το ποδήλατο», δεν θα αργήσει να το εφεύρεις σε σημείο που θα πρέπει να ταΐσεις τον ξένο στρατό. Ωστόσο, μόνο ταλαντούχοι άνθρωποι, όπως ο John Browning, ο Hiram Maxim και ο Hugo Schmeiser, προωθούν απότομα αυτή τη βιομηχανία. Αλίμονο, δεν μπορώ να αναφέρω κανέναν δικό μας στο σκοπευτήριο, εξαιρετικούς τεχνίτες - ναι, αξιοπρεπείς σχεδιαστές, αλλά δεν υπάρχουν λαμπροί ΕΦΕΥΡΕΤΗΣ. Αν και σταμάτα! Υπάρχει, φυσικά - ο Igor Yakovlevich Stechkin! Εφηύρε ένα υπέροχο πιστόλι, είναι κρίμα που οι πολεμιστές μας τον υποτίμησαν.
                      1. +1
                        25 Φεβρουαρίου 2019 00:13
                        Εάν παρακαμφθούν τα διπλώματα ευρεσιτεχνίας όπλων, τότε καταβάλλονται τέλη αδειών. Και όταν λήξει η πατέντα, τότε οι καλές τεντώνονται αμέσως από όλους τους σχεδιαστές που κόβουν ένα τσιπ σε ένα όπλο στις γωνίες τους. Αυτή είναι μια παγκόσμια πρακτική. Το δίπλωμα ευρεσιτεχνίας ισχύει για περιορισμένο χρονικό διάστημα. Από τους καλούς Ρώσους σχεδιαστές: Mosin, Kalashnikov, Dragunov, Degtyarev, Shpagin, Simonov και μια σειρά από άλλους. Οι Γκριάζεφ και Σιπούνοφ με την ομάδα τους διακρίθηκαν και στα φορητά όπλα. Υπήρξαν πολύ επιτυχημένες εξελίξεις στα σοβιετικά κυνηγετικά όπλα. Ένας σχεδιαστής TOZ-34 Korovyakov αξίζει κάτι - πήρε τα πρώτα βραβεία σε διεθνείς εκθέσεις όπλων και εξακολουθεί να τον αγαπούν οι κυνηγοί. Δεν γνωρίζουμε καν πολλούς σχεδιαστές με το όνομά τους, αλλά γνωρίζουμε καλά και αγαπάμε τα όπλα που ανέπτυξαν. Δεν ξέρω καν πολλούς σχεδιαστές όπλων που αγαπώ, γιατί δεν με ενδιέφερε ποτέ, απλώς πυροβόλησα και απόλαυσα τα αποτελέσματα της σκοποβολής.
                      2. 0
                        25 Φεβρουαρίου 2019 01:21
                        Έχω ένα προσαρμοσμένο BM-16 1963. Προσφέρεται ως αντάλλαγμα Benelli, και μάλιστα με επιπλέον χρέωση. Ευγενικά σταλμένο από το δάσος. Λοιπόν, οι πλούσιοι έχουν τις παραξενιές τους, εμείς τις δικές μας. ποτά
                      3. 0
                        25 Φεβρουαρίου 2019 02:17
                        Απόσπασμα: Sea Cat
                        Έχω ένα προσαρμοσμένο BM-16 1963. Προσφέρεται ως αντάλλαγμα Benelli, και μάλιστα με επιπλέον χρέωση. Ευγενικά σταλμένο από το δάσος. Λοιπόν, οι πλούσιοι έχουν τις παραξενιές τους, εμείς τις δικές μας.

                        Για μένα, το πρώτο κυνηγετικό τουφέκι ήταν από το οποίο πυροβόλησα και κυνήγησα στο σχολείο - TOZ-66, με τους μεγαλύτερους φυσικά, αλλά θυμήθηκα το μοντέλο του όπλου. Ένας γέρος κυνηγός σχεδόν μου έδωσε ένα μονοκόμματο όπλο χωρίς σφυρί από νικέλιο σε τέλεια κατάσταση, αλλά ήθελε να κρατήσει το TOZ-66 για τον εαυτό του, αλλά μου έδωσε το κυνήγι. Το TOZ-66 είναι ήδη το 12ο διαμέτρημα, αλλά δεν με ενόχλησε. Γρήγορα γνώρισα ένα σωρό κυνηγετικά όπλα μόλις άρχισα να πηγαίνω για κυνήγι με τους μεγαλύτερους. Μόνο τα κυνηγετικά όπλα 12 μετρητών που φορτώνονταν μόνοι μου ήταν πολύ βαριά για μένα στα σχολικά μου χρόνια. Και δίκαννα κυνηγετικά όπλα με κρότο. Το Combat Kalash δεν αισθάνθηκε καθόλου την ανάκρουση, μόνο μετά το αθλητικό όπλο μέσα στο Kalash όλα κρέμονταν όταν πυροβολούσαν σύμφωνα με τις αισθήσεις - η ακρίβεια υπέφερε από αυτό σε σύγκριση με αθλητικά όπλα υψηλής ακρίβειας, κατάφερα να χρησιμοποιήσω διαφορετικά αθλητικά τουφέκια, πιστόλια και το 12άρι αυτοφόρτωση μου φαινόταν βαρύ και ανεξέλεγκτο . Ο MC λάτρευε τα αθλητικά όπλα. Είδα αμέσως το MC στο στόχο με χτυπήματα - βρισκόταν στα χέρια μου σαν ένα συνηθισμένο αθλητικό τουφέκι, αλλά η ακρίβεια του MC ήταν υψηλότερη.

                        Θυμήθηκα ένα άλλο έξυπνο σοβιετικό πιστόλι - MTs-3 "Record", σχεδιασμένο από τον Sheptarsky, βασισμένο στο πιστόλι Margolin. Γρήγορα απαγορεύτηκε από τη διεθνή ένωση σκοποβολής, επειδή αυτό το σοβιετικό πιστόλι δεν άφηνε καμία ευκαιρία στα παραδοσιακά πιστόλια να κερδίσουν. Όμως οι Σοβιετικοί σουτέρ και τα μετάλλια κατάφεραν να σκοράρουν μαζί του και να κάνουν ρεκόρ. Απαγορεύτηκε αμέσως. Αυτό σημαίνει ότι οι Ρώσοι "δεν είναι τόσο ταλαντούχοι οπλουργοί" όσο οι ξένοι. Αρκετό ταλέντο και πάντα αρκετό. MC-3 "Record":
                      4. 0
                        25 Φεβρουαρίου 2019 17:09
                        Καλησπέρα, αγαπητέ Whirlwind! hi
                        Ξέρω την ιστορία με το "Record", αλλά ξέχασα εντελώς τον Margolin, ευχαριστώ, μου θύμισαν, ο σχεδιαστής ήταν από τον Θεό, αλλά ήταν εντελώς τυφλός.
                        Όσο για το κυνήγι, έχω εγκαταλείψει εδώ και καιρό αυτό το επάγγελμα, έχοντας αυτοπυροβοληθεί για όλη μου την άδικη ζωή. Αν πέσει στα χέρια σας κάτι εντελώς νέο και ενδιαφέρον. ζητήσει
                      5. 0
                        25 Φεβρουαρίου 2019 17:36
                        Έχω πυροβολήσει πολύ με μαργκολίνα και άλλα αθλητικά πιστόλια. Προτιμώ όμως όπλα με πισινό και πιο σοβαρά, για να μπορείς να πυροβολείς με ακρίβεια σε κανονική απόσταση. Και είναι καλό για το κυνήγι, γιατί ούτε ένα παιχνίδι δεν θα σας αφήσει να μπείτε σε απόσταση λίγων σημείων. Είναι αλήθεια ότι μια φορά πάτησε έναν λαγό σε ένα χωράφι με λάχανο, αλλά αυτό είναι απλώς μια σύμπτωση. Το καλύτερο πιστόλι στον κόσμο, όπως για μένα, είναι το παλιό PM. Το συνέκρινα με πολλά πιστόλια που δεν είναι προς όφελος του τελευταίου, συμπεριλαμβανομένων των Γερμανών Walthers κοντά του. Είναι κρίμα που λήγει η ηλικία των ΠΜ. Αλλά ως όπλο αυτοάμυνας, παραμένει μια εξαιρετική επιλογή. Και καλό για την ασφάλεια του σπιτιού. Μόνο οι νόμοι πρέπει να αλλάξουν και τότε θα υπάρξει μεγάλη αντίσταση.
                      6. 0
                        25 Φεβρουαρίου 2019 19:21
                        Όχι κάθε παιχνίδι δεν αφήνει να μπει, η φουντουκιά, για παράδειγμα, δεν παρατηρεί ένα έλκηθρο με ένα κενό σημείο αλόγου. Κυνηγούσαν στο στρατό με μονόκαννα κυνηγετικά όπλα 32 διαμετρημάτων (ένας φίλος παντρεύτηκε μια ντόπια κυρία).
                        Και ένα βράδυ ένας λαγός πέταξε στους προβολείς του Dodge του πατέρα μου, οπότε ο πατέρας μου, εν κινήσει, τον χτύπησε στον "χωρισμό" από το TOZ-8, και έμαθα να πυροβολώ σε αυτό το τουφέκι.
                        Όσον αφορά τη σύγκριση των πιστολιών, θα πω ότι δεν έχει νόημα κάθε "Walter" να συγκρίνεται με το PM, εξάλλου, το R.38 Makar είναι ακατάλληλο από όλες τις απόψεις, καλά, εκτός από τις διαστάσεις, φυσικά.
                        Όσον αφορά τους νόμους, συμφωνώ απόλυτα, αλλά ΑΥΤΗ η κυβέρνηση δεν θα πουλήσει ποτέ ανοιχτά ένα κοντό βαρέλι.
                      7. 0
                        26 Φεβρουαρίου 2019 00:23
                        Απόσπασμα: Sea Cat
                        Και ένα βράδυ ένας λαγός πέταξε στους προβολείς του Dodge του πατέρα μου, οπότε ο πατέρας μου, εν κινήσει, τον χτύπησε στον "χωρισμό" από το TOZ-8, και έμαθα να πυροβολώ σε αυτό το τουφέκι.

                        Οι λαθροθήρες κυνηγούν έναν λαγό με τέτοιο τρόπο - ανάβουν τους προβολείς και ο λαγός δεν μπορεί να σβήσει. Κι έτσι οδηγούν το αυτοκίνητο μέχρι να το συνθλίψουν. Και με τα πόδια, το να κυνηγάς έναν λαγό με δύο φακούς είναι άχρηστο - είναι πιο γρήγορο. Από ΤΟΖ-8 πυροβόλησα, που είναι με σιδερένιο γεμιστήρα. Ελαφρύ τουφέκι, αλλά πιο ακριβές σπορ. Το TOZ-8 δεν είναι τόσο σκληρό όσο οι στόχοι, δείχνει ένα σωρό χειρότερο στον στόχο, όσο σκληρά κι αν προσπαθείς. Σούταρα από διαφορετικά πεδία βολής ως παιδί, αλλά η αγάπη μου είναι το MC - είναι ακριβή. Δεν μου άρεσαν μόνο τα βαριά όπλα, πίστευα ότι ήταν δυνατό να φτιάξω πολύ ελαφριά χωρίς συμβιβασμούς στην ακρίβεια, μέχρι που μεγάλωσα και δίδαξα τι είναι η αντοχή των υλικών.
                      8. 0
                        26 Φεβρουαρίου 2019 00:31
                        Το δικό μας TOZovka ήταν χωρίς γεμιστήρα, μονόβολο. Η κάννη είναι πολύ χοντρή και το τουφέκι βαρύ, αλλά χτυπούσε με ακρίβεια. Έπρεπε να παραδοθώ "οικειοθελώς" μαζί με το "Walter" του 9ου μοντέλου, αλλά δεν υπήρχε τρόπος να πάρω φυσίγγια για αυτό - 6,35 χλστ. ζητήσει
                      9. +1
                        26 Φεβρουαρίου 2019 00:41
                        με χοντρό βαρέλι - αυτός είναι ο στόχος. Υπάρχουν πολλά διαφορετικά μοντέλα. Και πυροβόλησα ΤΟΖ-8 από γεμιστήρα μικρός σε πεδίο βολής, με προφίλ κυνηγετικής κάννης. Το τουφέκι είναι υψηλής ποιότητας, ως προς το κυνήγι, αλλά δεν μπορεί να συναγωνιστεί τα τουφέκια στόχων όσον αφορά την ακρίβεια. Ήμασταν μικροί στο σκοπευτήριο και ανταγωνιζόμασταν συνεχώς για να δούμε ποιος θα δείξει το καλύτερο μάτσο, και ο προπονητής μας έδινε μερικές φορές ένα MC και ένα άλλο TOZ-8 για να μας κοροϊδεύουν μέχρι να καταλάβουμε οτιδήποτε. Δεν ιδρώνεις με το tozovka, αλλά το μάτσο είναι 2-2,5 φορές χειρότερο νωρίς από ό, τι με το MC - φρικάρεις, φτύνεις ότι σου έδωσαν αυτό το γεμιστήρα. Αλλά μπορείτε να το ακούσετε καθώς οδηγεί όταν πυροδοτείται - δεν είναι σκληρό.
                      10. 0
                        25 Φεβρουαρίου 2019 18:03
                        Θα υπάρχει ακόμα για το πόσο έχουμε σκιστεί με το διδακτικό προσωπικό!
            2. +3
              24 Φεβρουαρίου 2019 22:30
              Major_Whirlwind Λοιπόν έγραψες. Κάποτε, στο Τμήμα Φορητών Όπλων του PVAIU, μου είπαν πολλά για όλα αυτά ... Ποιος, τι, πού και πώς ...
              1. +2
                24 Φεβρουαρίου 2019 23:13
                Καληνύχτα Vyacheslav και ευχαριστώ! hi Το θέμα είναι εκπληκτικά ενδιαφέρον και μπορείτε να το συζητάτε επ' άπειρον. Είχαμε ένα PPSh στο τμήμα μας, ένα δώρο στον Konstantin Rokossovsky, καλά, θα σας πω, ήταν κάτι! Όλα τα μεταλλικά μέρη είναι επινικελωμένα, από μαόνι, όχι πολυβόλο, αλλά παιχνίδι! Κάποιος άλλος πριν από εμένα έκανε μια δύσκολη γεώτρηση, σαν να λέγαμε, μιας κάννης, υπάρχει μια χοντρή ατσάλινη μήτρα μπροστά από το γεμιστήρα κάτω, έτσι την τρύπησαν και η κάννη έμεινε ανέπαφη. Σε γενικές γραμμές, γυρίσαμε από αυτό στο πεδίο βολής του Πανρωσικού Ινστιτούτου Ερευνών Εγκληματολογικής Επιστήμης. Μάλλον ο ίδιος ο στρατάρχης δεν πυροβόλησε από αυτό, πάει, και περισσότερο από αρκετό για τον πόλεμο. καλός
                1. 0
                  25 Φεβρουαρίου 2019 18:01
                  Δέχονται φθόνο, ω-ω. Απλά τα κράτησα όλα...
                  1. 0
                    25 Φεβρουαρίου 2019 19:28
                    Υπήρχε επίσης ένα M3A1, δωρεά από τους Κουβανούς στον Στρατάρχη Σουνέτ για την οργάνωση της κουβανικής αεράμυνας. Με πιάτο δώρου, βγήκε από τη μάχη στο Playa Geron, ολοκαίνουργιο. Το πυροβόλησαν επίσης, τους άρεσε, στα κοντά δεν υπήρχε καθόλου ανάκρουση, και αυτό ήταν στα σαράντα πέντε. χαμόγελο
    2. +6
      24 Φεβρουαρίου 2019 11:23
      Και από πού σας ήρθε η ιδέα ότι η Suomi είναι ο πρόγονος του PP μας. Πρόκειται για εντελώς τρεις διαφορετικούς τύπους όπλων που διαφέρουν στην τεχνολογία τους. χαρακτηριστικά και αρχή λειτουργίας του οπλικού μηχανισμού.
    3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
      1. +4
        24 Φεβρουαρίου 2019 14:10
        Παράθεση από erf
        Δεν εφευρέθηκε...

        Δεν ήταν πολύ τεμπέλης να γράψεις αυτή την ανοησία ενός τρελού, γνωρίζοντας ότι από την πρώτη μέχρι την τελευταία λέξη όλες σου οι δηλώσεις είναι ψέματα; Οι βασικές αποφάσεις στο σχεδιασμό του AK που επηρεάζουν την αξιοπιστία του προήλθαν από τα σοβιετικά φορητά όπλα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Ο ίδιος ο διαγωνισμός, στον οποίο συμμετείχε ο Mikhail Timofeevich Kalashnikov, ανέλαβε την ανταλλαγή τεχνικών λύσεων μεταξύ των συμμετεχόντων στο διαγωνισμό προκειμένου να αναπτυχθεί η καλύτερη μηχανή που πληρούσε τις απαιτήσεις του στρατιωτικού μοντέλου. Με απλά λόγια, το Καλάσνικοφ δανείστηκε επιτυχημένες λύσεις ακόμη και από άλλους συμμετέχοντες στον διαγωνισμό, όπως ακριβώς έκαναν από το Καλάσνικοφ - αυτό ορίστηκε από τους όρους του διαγωνισμού. Σύμφωνα με τη θεωρία σας, οι Γερμανοί σε αιχμαλωσία μελέτησαν τόσο σοβαρά τη σοβιετική σχολή όπλων που αποφάσισαν να εγκαταλείψουν τη γερμανική σχολή όπλων υπέρ της σοβιετικής; Ή απλά δεν έχετε δει ποτέ ζωντανά τη συσκευή του τουφέκι επίθεσης Καλάσνικοφ και δεν καταλαβαίνετε τι και για ποιους σκοπούς κατασκευάζεται αυτό το όπλο και πώς λειτουργεί. Το σημείο κλειδί στη σχεδίαση του επιθετικού τουφέκι Καλάσνικοφ, για το οποίο πολέμησαν όλα τα μυαλά εκείνης της εποχής που ασχολούνταν με αυτό το θέμα, ήταν ο μηχανισμός κλειδώματος με το γύρισμα της προνύμφης του κλείστρου. Ένας τέτοιος μηχανισμός κλειδώματος χρησιμοποιήθηκε στα πολυβόλα του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου και ήταν στο πιο σύγχρονο αμερικάνικο αυτογεμιζόμενο τουφέκι Garanda. Δεν αντιγράφεται, επειδή η αρχή του κλειδώματος με την περιστροφή του κυλίνδρου του κλείστρου μπορεί να είναι δομικά διαφορετική και τίποτα δεν χρειάζεται να αντιγραφεί χωρίς ειδική ανάγκη για αυτό. Και το τουφέκι Garand ήταν αυτόματο και το τουφέκι Καλάσνικοφ ήταν πλήρως αυτόματο. Το αμερικάνικο τυφέκιο M-16 και τα παράγωγά του έχουν τον ίδιο μηχανισμό κλειδώματος, αλλά κατασκευασμένο σύμφωνα με διαφορετική πατέντα. Σε όλα τα αυτόματα τουφέκια των χωρών του ΝΑΤΟ, η προνύμφη του κλείστρου περιστρέφεται επίσης, το γαλλικό τουφέκι με ημιελεύθερο κλείστρο FAMAS είναι μια σπάνια εξαίρεση, αλλά οι Γάλλοι το έχουν ήδη εγκαταλείψει, οι Γερμανοί αρνήθηκαν ένα ημιελεύθερο κλείστρο στη γερμανική επίθεση τουφέκι ακόμη νωρίτερα. Ισραηλινά όπλα - η περιστροφή της προνύμφης του μπουλονιού στον μηχανισμό ασφάλισης, και βρίσκονται συνεχώς σε πόλεμο με τους γείτονές τους και καταλαβαίνουν πολύ καλά τι όπλα χρειάζεται ο ισραηλινός στρατός. Τα πάντα στον κόσμο παράγονται από πολυβόλα και αυτόματα τουφέκια και δεν είναι κλώνος τουφέκι Καλάσνικοφ ή κλώνοι τουφεκιών Eugene Stoner - όλα είναι 99% με μια περιστροφή της προνύμφης του μπουλονιού, με εξαίρεση πειραματικά και απαρχαιωμένα δείγματα , και σπάνια εμπορικά δείγματα που δεν υιοθετήθηκαν από τους σύγχρονους στρατούς του κόσμου λόγω σοβαρών ανεπανόρθωτων ελλείψεων.
        1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
          1. +3
            24 Φεβρουαρίου 2019 15:58
            Παράθεση από erf
            Πώς μπορεί κανείς, με την ίδια αρχή να κλειδώνει την κάννη με εκατοντάδες άλλα είδη όπλων, να μιλήσει για την πρωτοτυπία αυτού του κόμπου;

            Αυτό συμβαίνει γιατί δεν διακρίνεις την αρχή του κλειδώματος σε ένα όπλο και το συγκεκριμένο σχέδιο του μπουλονιού. Η αρχή ενός τέτοιου κλειδώματος στα όπλα είναι γνωστή από καιρό. Αλλά ο επιτυχημένος σχεδιασμός του μηχανήματος με τέτοιο κλείδωμα έγινε για πρώτη φορά από τον Mikhail Timofeevich Kalashnikov. Οι Γερμανοί κλείδωσαν τα πολυβόλα τους γέρνοντας το μπουλόνι, όπως στα σοβιετικά αυτογεμιζόμενα τουφέκια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, από τα οποία οι Γερμανοί αντέγραψαν στοιχεία επιτυχημένου αυτοματισμού στα όπλα τους. Δεν γνωρίζετε καθόλου την ιστορία των όπλων και πόσα αντέγραψαν οι Γερμανοί από τους Ρώσους κατά τη διάρκεια του πολέμου. Και όταν έφτασαν στη ΣΣΔ, οι Γερμανοί "σοφίστηκαν" απότομα και άρχισαν να κατασκευάζουν όπλα σύμφωνα με τα σοβιετικά πρότυπα; Το Καλάσνικοφ έχει πολλά διαφορετικά όπλα στη σχεδίαση του πολυβόλου, κυρίως από το σοβιετικό. Αλλά από τους Γερμανούς υπάρχει μόνο ένας γεμιστήρας κουτιού για 30 φυσίγγια κάτω από ένα ενδιάμεσο φυσίγγιο και μια πιο κοντή κάννη από μια καραμπίνα με αυτοφόρτωση κάτω από το ίδιο φυσίγγιο - εδώ η γερμανική επιτυχημένη εμπειρία στη χρήση πολυβόλων μάχης στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο μπορεί να υιοθετηθεί. Και η σχεδίαση του AK δεν είναι γερμανική, προς μεγάλη σας λύπη. Διαφορετικά, οι Γερμανοί θα βομβάρδιζαν την ΕΣΣΔ με μηνύσεις και θα απαιτούσαν πληρωμή. Πώς αντιμετώπισαν τους Αμερικανούς, που αντέγραψαν το κλείστρο για το Sprigfield τους από το γερμανικό Mauser 98. Και οι Αμερικανοί πλήρωναν δικαιώματα στους Γερμανούς για το τουφέκι τους, το οποίο ήταν σε υπηρεσία με τον αμερικανικό στρατό. Είστε αναλφάβητοι και το θέμα των όπλων είναι γενικά ένα σκοτεινό δάσος για εσάς.
            1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
              1. +3
                24 Φεβρουαρίου 2019 17:56
                Παράθεση από erf
                Και η σχεδίαση του AK δεν είναι γερμανική, προς μεγάλη σας λύπη.

                Παραγουάης;

                Σοβιέτ. Θεωρητικοποιείτε από άγριο φθόνο και όπλο άγνοια. Και η σπηλιά σου η Ρωσοφοβία προδίδει μέσα σου έναν περιορισμένο άνθρωπο και έναν χαμένο. Θυμάμαι τις βλακείες σου στο θέμα των υποπολυβόλων θαλάμου για 7,62 χλστ ΤΤ. Κάτι απέδειξες κι εκεί.

                Στην πραγματικότητα: οι Γερμανοί στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο ήταν επιτυχημένοι: το τουφέκι γεμιστήρα Mauser 98k - αντιγράφηκε και αντιγράφηκε από όλο τον κόσμο, πολυβόλα - μετά τον πόλεμο, ήταν σε υπηρεσία με τους στρατούς του κόσμου για μεγάλο χρονικό διάστημα , αυτογεμιζόμενα πιστόλια - ο σοβιετικός πρωθυπουργός είναι ένας αναθεωρημένος και τελειοποιημένος Walter. Οι Γερμανοί εκσυγχρόνισαν ατελείωτα τα υπόλοιπα φορητά όπλα και συχνά υπό την εντύπωση των σοβιετικών όπλων και υπό την επιρροή σοβιετικών μοντέλων, όπως συνέβη με το αυτογεμιζόμενο γερμανικό τουφέκι Gewehr 43, το πρωτότυπο του οποίου ήταν το σοβιετικό SVT-40 , μετά το ανεπιτυχές μοντέλο Gewehr 41, το οποίο δεν αγαπήθηκε από τα στρατεύματα και προτίμησε το αιχμάλωτο σοβιετικό «Φως». Τόσο για την αρχή λειτουργίας του αυτοματισμού με έξοδο γκαζιού και κλείδωμα με λοξό παντζούρι, τόσο αγαπητό στους Γερμανούς στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.

                Οι Γερμανοί γενικά υπέφεραν με υποπολυβόλα, επειδή το Σοβιετικό PP κάτω από 7,62 mm TT σκότωσε τους Γερμανούς πριν προλάβουν να πλησιάσουν την απόσταση για ανταπόδοση. Το οποίο τελικά είχε ως αποτέλεσμα την προμήθεια ακατέργαστων και ατελών τυφεκίων εφόδου θαλαμοειδών για ένα ενδιάμεσο φυσίγγιο, αλλά με μεγαλύτερη αποτελεσματική εμβέλεια, στον γερμανικό στρατό. Αλλά το Καλάσνικοφ αμέσως μετά τον πόλεμο έκανε ένα επιτυχημένο AK, το οποίο έκλεισε το θέμα των πολυβόλων μέχρι σήμερα. Αν και βλέπω το μέλλον του σοβιετικού πολυβόλου σε όπλα με βάση το Degtyarev MA με διάφορες νέες επιλογές για φυσίγγια και διαμετρήματα. Αλλά και με το AK, ο ρωσικός στρατός δεν θα χάσει τον πόλεμο. Τώρα το AK-12 είναι στη Ρωσία, κάτι που μου άρεσε πολύ. Το οδηγούν περισσότερο, γυαλίζουν προβληματικές περιοχές και όλα θα είναι ανοιχτά. Και μετά, με βάση το MA, θα φτάσει εγκαίρως, ακόμη πιο απότομο υπό σύγχρονες συνθήκες μάχης.
                1. +1
                  24 Φεβρουαρίου 2019 20:54
                  Συνάδελφοι Whirlwind και erf, έχετε ενδιαφέρον διάλογο, αλλά το να σπρώχνετε ο ένας τον άλλον είναι στα όρια της αγένειας και η αγένεια δεν στολίζει έναν καλλιεργημένο άνθρωπο.
                  1. 0
                    24 Φεβρουαρίου 2019 23:31
                    Όχι, δεν είναι απαραίτητο να τρυπήσετε εδώ. Εδώ είναι καιρός κάποιοι σύντροφοι να εξηγήσουν στα δάχτυλά τους τι είναι η Σοβιετική Σχολή Όπλων. Και πόσα έκανε για να σώσει τη ζωή και την ελευθερία στη γη.
              2. +4
                24 Φεβρουαρίου 2019 21:38
                Karbain, αγαπητέ, γεια! Επανεμφανίστηκε ξανά και είστε πάλι αγενείς με τους ανθρώπους; Πες μου ειλικρινά, σφύριξες τα κλειδιά στον γιατρό, σωστά; Λοιπόν, πού είναι η Kirali, πού είναι η Kirali, χωρίς αυτόν κάπως δεν είσαι εσύ. Λοιπόν, παρακαλώ με κάτι άλλο, ειλικρινά ξεφεύγω από όλα τα μαργαριτάρια σας. Λοιπόν, δώσε κάτι άλλο, παρακαλώ τον κόσμο. γέλιο
        2. +1
          24 Φεβρουαρίου 2019 22:07
          Και πού είναι η προνύμφη στο κλείστρο AK;
      2. 0
        24 Φεβρουαρίου 2019 19:32
        Όλα μπορούν να είναι. Αλλά είναι όπως με τα φυσίγγια 7.63 για 25 ζεύγος Mauser και Lugger 9, πού είναι το Mauser αυτή τη στιγμή και πού το Lugger; Σωστά. Η αυλάκωση είναι παντού και το Mauser είναι στη λήθη. Δεκάδες χώρες του κόσμου χρησιμοποιούν καλάσνικοφ, και σχεδόν κανένας. Τι βγαίνει από αυτό; Σωστά. Παίρνουν το πιο αξιόπιστο όπλο.
      3. +1
        24 Φεβρουαρίου 2019 22:04
        Ο Hugo Schmeiser έλαβε πατέντες για το MP-18 και το περιοδικό κουτί.
    4. 0
      24 Φεβρουαρίου 2019 17:40
      περιστρέφοντας την κεφαλή του μπουλονιού

      στρίβοντας στην πραγματικότητα ολόκληρο το κλείστρο
  3. +1
    24 Φεβρουαρίου 2019 07:33
    Πολυβόλο: ​​χθες, σήμερα, αύριο. Μέρος 2ο.

    Κυριακή πρωί λειτούργησε!
  4. + 12
    24 Φεβρουαρίου 2019 08:29
    Απόσπασμα: Major_Whirlwind

    Ο πραγματικός πρόγονος των σοβιετικών υποπολυβόλων του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Μπορείτε ακόμη και οπτικά να δείτε την ομοιότητα. Και η ιστορία το επιβεβαιώνει.

    Και πού τη βρήκατε αυτή την «ιστορία»; ζητήσει Διαβάστε, παράλληλα, άλλες ιστορίες που αναφέρουν ότι τα PPD, PPSh δεν αντιγράφηκαν από τη Suomi! Η μαζική εμφάνιση των οπλοπολυβόλων στα στρατεύματα στο τέλος του Σοβιετο-Φινλανδικού πολέμου και η υιοθέτηση το 1940 του PPD-40 με γεμιστήρα για 71 φυσίγγια συνέβαλαν στη γέννηση του μύθου ότι ο Degtyarev αντέγραψε την ανάπτυξή του από τον A. Lahti. Σύστημα Suomi. Εν τω μεταξύ, αρκεί απλώς να πραγματοποιηθεί μια ελλιπής αποσυναρμολόγηση αυτών των δύο δειγμάτων, που ανήκουν στην ίδια γενιά υποπολυβόλων, για να δούμε ότι η σχέση μεταξύ PPD και Suomi είναι πολύ μακρινή (!). Όμως το πρώτο ντραμμάγαζο έλαβε πραγματικά από το δεύτερο, αν και με αλλοιώσεις στο «δικό μας», αν χτύπησαν... τότε μόνο «τύμπανο»! Ο Degtyarev άρχισε να εργάζεται στο υποπολυβόλο του στο 2ο μισό της δεκαετίας του '20, όταν σχεδόν δεν "έδωσαν σημασία" σε "κάποιο είδος Suomi"! Αν πιστεύετε (ο Θεός να το κάνει!...), τότε μπορεί να υποστηριχθεί ότι ο Shpagin αντέγραψε το όπλο του από το PPD! Και το αμερικάνικο M3 είναι «αντίγραφο» μιας «συσκευής», που λέγαμε «schmeiser»!
    .
    Και γιατί «αντέγραψαν» το Reising M50 – «σκέψου» τον εαυτό σου!
    1. 0
      24 Φεβρουαρίου 2019 19:35
      Ο Dattako, ένας στενόμυαλος άνθρωπος, μπορεί να γράψει ένα tacon - ο PPSh είναι στενός συγγενής του Suomi - δεν υπάρχει τίποτα κοινό.
    2. +1
      24 Φεβρουαρίου 2019 21:09
      Nikolaevich, εκτός από το κατάστημα, υπάρχει μεγάλη ομοιότητα στο πορτμπαγκάζ.
      Ίσως ο Degtyarev, κάπου είδε την εμφάνισή του και εκτίμησε τον κορμό, και όλα τα άλλα ήταν η ανάπτυξή του. Νομίζω ότι αυτή είναι η πιο λογική εξήγηση.
      1. 0
        25 Φεβρουαρίου 2019 01:54
        Απόσπασμα: Astra wild
        εκτός από το κατάστημα, υπάρχει μεγάλη ομοιότητα στο πορτμπαγκάζ.
        Ίσως ο Degtyarev είδε την εμφάνιση κάπου...

        Είναι απίθανο… Από τον Α’ Παγκόσμιο Πόλεμο, τα «κίνητρα» παρέμειναν…
        MP18
        MG08/18
        "PPM"
        Και για παν ενδεχόμενο: MT25...
    3. +2
      24 Φεβρουαρίου 2019 21:42
      Στο "Raising" η λαβή φόρτωσης είναι άβολα τοποθετημένη στο μπροστινό άκρο. Θυμάμαι στη δεκαετία του εβδομήντα είδα αυτό το μηχάνημα στο Ναυτικό Μουσείο της Σεβαστούπολης, οπότε δεν ήξεραν καν πώς να το ονομάσουν, έγραφαν απλώς: «τροπαιομηχανή». Μετά από μερικά χρόνια, ωστόσο, βελτιώθηκαν. hi
  5. +4
    24 Φεβρουαρίου 2019 08:56
    Το Suomi, χωρίς πισινό, είναι βολικό για χρήση σε καταφύγια αντι-επίθεσης (ασπίδα προστασίας εισόδου).

  6. +7
    24 Φεβρουαρίου 2019 09:27

    Παραλλαγή "900 kp 31 psv". Προοριζόταν για βολή μέσω ειδικών αγκυλωτών αρμάτων μάχης Vickers Alt B Type E 6-Ton. Αρκετές δεκάδες έχουν αποφυλακιστεί.
    1. +3
      24 Φεβρουαρίου 2019 11:23
      Περικομμένο όπως το PPSh, είδα στις φωτογραφίες των φρουρών των Σαουδάραβα πριγκίπων.
      1. +3
        24 Φεβρουαρίου 2019 21:49
        Γεια σου φίλε μου! hi Οι πρίγκιπες δεν έχουν τίποτα. Είμαι ακόμα ο διάβολος όταν, μικρός, είδα στην εφημερίδα μια φωτογραφία των Tonton Macoutes του «Daddy Doc» με ένα πολύ ωραίο PP. Και μόνο δέκα χρόνια αργότερα ήταν δυνατό να μάθουμε ότι ήταν ένα μοντέλο Beretta 12. Ανεξερεύνητοι είναι οι τρόποι των όπλων σε αυτόν τον κόσμο. ριπή οφθαλμού
        1. +1
          24 Φεβρουαρίου 2019 22:55
          Γεια σου καλέ!

          Είδα πραγματικά φωτογραφίες ανδρών με λευκά πουκάμισα μέχρι τα τακούνια και αράφατ στα κεφάλια με κομμένο PPSh πισινό με γεμιστήρα τυμπάνων.

          Με τα λεφτά τους έχουν ξεχωριστές επιδείξεις.
          1. +1
            24 Φεβρουαρίου 2019 22:59
            Τέλος του κόσμου! Και δεν ήταν χρυσοί, έτσι; Και αυτοί οι τύποι λατρεύουν να μπερδεύονται. )))
            1. +1
              24 Φεβρουαρίου 2019 23:09
              Έμεινα λοιπόν έκπληκτος - γιατί όχι και χρυσός;

              Και τότε μου ξημέρωσε!

              Έχουν χρυσό - φυσίγγια!

              γέλιο
              1. +1
                24 Φεβρουαρίου 2019 23:15
                Μητέρα αγαπητή! Ναι, είναι όλοι διεστραμμένοι! Και γιατί δεν τους αρέσουν στην Ευρώπη!; γέλιο
                1. +1
                  25 Φεβρουαρίου 2019 20:50
                  Αλλά αγαπούν όλους στην Ευρώπη, όπως θέλουν, όποιον θέλουν και όπου θέλουν…

                  wassat
                  1. +1
                    25 Φεβρουαρίου 2019 21:03
                    Δεν είμαι ζηλιάρης άνθρωπος, αλλά ακόμα... καλός
                    1. 0
                      25 Φεβρουαρίου 2019 22:20
                      Ναι, είμαι και εγώ.

                      Δεν με ενδιαφέρουν αυτοί οι τσιφλίκι με τα γένια.

                      γέλιο
  7. +4
    24 Φεβρουαρίου 2019 09:35
    Περιγράφοντας το «περίεργο» της χρήσης του PP ως ελαφρού πολυβόλου, είναι περίεργο να μην αναφέρουμε τον προκάτοχό του - το Revelli PP, το οποίο αρχικά δημιουργήθηκε με αυτή την ιδιότητα, λαμβάνοντας υπόψη τις πραγματικότητες του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου. Παρεμπιπτόντως, η ιστορία με το drum shop είχε και συνέχεια.
  8. +7
    24 Φεβρουαρίου 2019 11:48

    KP / -31, KP / -31 SJR (με αντιστάθμιση), "Korsu-Suomi", "Tank-Suomi" και με εγκατάσταση SS-II, παραλλαγή του σιωπηλού μοντέλου του 1995
    1. +4
      24 Φεβρουαρίου 2019 15:48
      Ευχαριστώ πολύ για την εικονογράφηση!
      1. +1
        24 Φεβρουαρίου 2019 21:50
        Χαιρετισμούς, Vladislav! hi Δεν σε ξέρουμε, έτσι δεν είναι;
    2. +2
      24 Φεβρουαρίου 2019 19:36
      Ουάου, με συν για τη φωτογραφία
  9. +4
    24 Φεβρουαρίου 2019 14:24
    Παρεμπιπτόντως, ο «χειμερινός πόλεμος» ήταν η αιχμή της χρήσης των τυμπάνων. Υιοθετήθηκαν αμέσως από τον Κόκκινο Στρατό και τον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο, οι πολυβολητές μας συναντήθηκαν με τέτοια καταστήματα μεγάλης χωρητικότητας.

    Παρεμπιπτόντως, ο γεμιστήρας δίσκου χρησιμοποιήθηκε στο PPD-38 (PPD-34/38)
    1. +3
      25 Φεβρουαρίου 2019 20:55
      ήταν. Όλοι όμως πλησίαζαν μόνο το πολυβόλο του. Το να ανταλλάξουμε τύμπανα και να πυροβολήσουμε - δεν λειτούργησε.

      Ως εκ τούτου, λένε, ο Στάλιν επέμεινε προσωπικά «να φτιάξουμε ένα κατάστημα δίσκων, όπως οι Φινλανδοί». Ως αποτέλεσμα, το τύμπανο PPSh κατασκευάζεται από αυτό το φινλανδικό Suomi. Πόσο αληθεύει αυτή η εκδοχή - δεν ξέρω. Προσωπικά, ο Στάλιν δεν με διέταξε να το κάνω αυτό.

      hi
  10. +1
    24 Φεβρουαρίου 2019 18:03
    Φαίνεται ότι το «Suomi» χρησιμοποιήθηκε και στην Αγκόλα
  11. +1
    24 Φεβρουαρίου 2019 20:03
    Τι καλό έχει η Suomi; τι Το γεγονός ότι η παραμικρή βρωμιά θα το μπλοκάρει! am Σιωπώ για την τιμή - το πρώτο μοντέλο, η τεχνολογία μαζικής παραγωγής δεν έχει ακόμη επεξεργαστεί νταής . Ναι, πάλεψε! καλός Δεν θα έκανε μεγάλο πόλεμο - αγαπητέ, φοβόταν τη βρωμιά αρνητικός . Για τους Φινλανδούς, αυτό είναι ένα βήμα στην επιχείρηση όπλων, αλλά στη συνέχεια αντέγραψαν μόνο το Kalash (μάλλον αυτό είναι λογικό) hi
  12. +1
    24 Φεβρουαρίου 2019 20:17
    «Περίπου 500 αντίγραφα του Suomi προορίζονταν να οπλίσουν αποθήκες και κουτιά χαπιών».
    Και πώς ταίριαξαν πάνω μου όταν είπα: «Το ZH-26 με δίποδα και γεμιστήρα για 71 φυσίγγια είναι σχεδόν ένα «πολυβόλο ενηλίκων». Ο Φινλανδός στρατός κατέλαβε επίσης από το "Suomi" για να φτιάξει ένα ελαφρύ πολυβόλο. Αλήθεια, τότε συνειδητοποίησαν ότι ένα ελαφρύ πολυβόλο δεν θα λειτουργούσε από το PP.
    1. +2
      24 Φεβρουαρίου 2019 21:15
      Οι σχεδιαστές μας προσπάθησαν επίσης να «χώσουν» το PP στα τανκς! Όμως όλα πέθαναν στο επίπεδο των έμπειρων μοντέλων.
      1. +1
        24 Φεβρουαρίου 2019 21:24
        Οι σχεδιαστές μας προσπάθησαν επίσης να «χώσουν» το PP στα τανκς!
        ,,, αλλά είναι δυνατόν πιο αναλυτικά ή πηγή; hi
        1. +2
          25 Φεβρουαρίου 2019 04:45
          Ο Sergey σχεδιάζει μεσαία άρματα μάχης A-43 και A-44 και αυτοκινούμενα όπλα Uralmash. Από τα βιβλία, θα γράψω κάτι μόλις πάω σπίτι.
          Με εκτίμηση, Vlad!
      2. +2
        25 Φεβρουαρίου 2019 13:02
        Όμως όλα πέθαναν στο επίπεδο των έμπειρων μοντέλων.

        Προτάσεις για το εξοπλιστικό σύστημα και την οργάνωση των τεθωρακισμένων
        25 Απρίλιο 1940 πόλη

        Το σύστημα οπλισμού και οργάνωσης των τεθωρακισμένων δυνάμεων του Κόκκινου Στρατού
        ,,, γ) Περί οπλισμού του προσωπικού των τεθωρακισμένων

        1. Σε καιρό πολέμου, ολόκληρο το διοικητικό προσωπικό των στρατευμάτων αρμάτων μάχης θα πρέπει να είναι οπλισμένο με πιστόλια του «Mauser". Για κάθε όχημα μάχης, έχετε ένα PPD και 15 χειροβομβίδες.
  13. 0
    24 Φεβρουαρίου 2019 22:20
    Θα ήταν καλύτερα αν οι Φινλανδοί αντέγραφαν ένα γεμιστήρα με 50 γύρους.
  14. +2
    24 Φεβρουαρίου 2019 22:29
    Το Suomi-KP Model 1931 PP χρησιμοποιούσε φυσίγγια Para 9x19 mm. Χάθηκε στο άρθρο.
  15. +2
    25 Φεβρουαρίου 2019 10:56
    Θέλω να προσθέσω ότι το λογισμικό Suomi 31 είχε αντισταθμιστή ροπής κλίσης. Το ακραίο τμήμα του περιβλήματος κόβεται υπό γωνία ως προς την οπή. Ο Degtyarev, όταν ανέπτυξε το PPD-34 του, δεν έδωσε προσοχή σε αυτό. Επαναλαμβάνοντας τον σωληνωτό δέκτη, απλοποίησε ό,τι ήταν δυνατό.
    1. +2
      25 Φεβρουαρίου 2019 21:11
      Ο Degtyarev δύσκολα μπορεί να ονομαστεί λαμπρός σχεδιαστής, συγχωρέστε με τζινγκοϊστές πατριώτες. hi
      1. 0
        28 Φεβρουαρίου 2019 00:18
        Έλα, αγαπητέ Κωνσταντίν, - τι ήταν ή δεν ήταν ο Ντεγτιάρεφ, αλλά με το όπλο του, οι παππούδες μας κέρδισαν τον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο.
        Από την άλλη, σέβομαι τη θέση του όταν, στο διαγωνισμό πολυβόλων καβαλέτο το 1943, αναγνώρισε τη νίκη του Γκοριούνοφ. Και προσωπικά επί Στάλιν.
        Με εκτίμηση, Vlad!
        Προσωπικά μου αρέσει το RPD του.
        1. +1
          28 Φεβρουαρίου 2019 01:12
          Χαιρετισμούς, Vladislav! hi

          Σωστά, τη νίκη πήρε ο v.ch. και χάρη στα όπλα που δημιούργησε ο Degtyarev, αλλά μου φαίνεται ότι αυτή, η νίκη, ήρθε πιο γρήγορα και ήταν πιο αναίμακτη αν στη θέση του ήταν, ας πούμε, ο Grunov με τον MG του. Αλλά αυτό που ήταν, ήταν και η ιστορία δεν έχει υποτακτική διάθεση.
          Και μου αρέσει και το RPD, μόνο με συναρμολόγηση και αποσυναρμολόγηση χρειάζεται προσοχή, αλλιώς μπορείς να φωτιστείς στο μάτι. Είχα τέτοια χάλια κάποτε με το SVT-40, όταν το ξεχώρισα για πρώτη φορά, αλλά χωρίς οδηγίες και εργαλεία, αν και τότε το κοντάκι πέταξε στον τοίχο και έσπασε το πλακάκι. ζητήσει

«Δεξιός Τομέας» (απαγορευμένο στη Ρωσία), «Ουκρανικός Αντάρτικος Στρατός» (UPA) (απαγορευμένος στη Ρωσία), ISIS (απαγορευμένος στη Ρωσία), «Τζαμπχάτ Φάταχ αλ-Σαμ» πρώην «Τζαμπχάτ αλ-Νούσρα» (απαγορευμένος στη Ρωσία) , Ταλιμπάν (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αλ Κάιντα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Ίδρυμα κατά της Διαφθοράς (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αρχηγείο Ναβάλνι (απαγορεύεται στη Ρωσία), Facebook (απαγορεύεται στη Ρωσία), Instagram (απαγορεύεται στη Ρωσία), Meta (απαγορεύεται στη Ρωσία), Misanthropic Division (απαγορεύεται στη Ρωσία), Azov (απαγορεύεται στη Ρωσία), Μουσουλμανική Αδελφότητα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Aum Shinrikyo (απαγορεύεται στη Ρωσία), AUE (απαγορεύεται στη Ρωσία), UNA-UNSO (απαγορεύεται σε Ρωσία), Mejlis του λαού των Τατάρων της Κριμαίας (απαγορευμένο στη Ρωσία), Λεγεώνα «Ελευθερία της Ρωσίας» (ένοπλος σχηματισμός, αναγνωρισμένος ως τρομοκράτης στη Ρωσική Ομοσπονδία και απαγορευμένος)

«Μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί, μη εγγεγραμμένοι δημόσιες ενώσεις ή άτομα που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα», καθώς και μέσα ενημέρωσης που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα: «Μέδουσα»· "Φωνή της Αμερικής"? "Πραγματικότητες"? "Αυτη τη ΣΤΙΓΜΗ"; "Ραδιόφωνο Ελευθερία"? Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Μακάρεβιτς; Αποτυχία; Gordon; Zhdanov; Μεντβέντεφ; Fedorov; "Κουκουβάγια"; "Συμμαχία των Γιατρών"? "RKK" "Levada Center"; "Μνημείο"; "Φωνή"; "Πρόσωπο και νόμος"? "Βροχή"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"? QMS "Caucasian Knot"; "Γνώστης"; «Νέα Εφημερίδα»