Η Ινδία σχολίασε το άρθρο της NI για το ρωσικό Su-57

87
Η αμερικανική έκδοση του National Interest δημοσίευσε ένα άρθρο για το τελευταίο ρωσικό μαχητικό πολλαπλών ρόλων του Su-5 57ης γενιάς. Το άρθρο του Mark Episkopos, ο οποίος επικαλείται ρωσικές πηγές, λέει ότι οι ρωσικοί οικονομικοί πόροι μπορούν ακόμα να επαρκούν μόνο για μια ντουζίνα τέτοια αεροσκάφη - για τις ανάγκες των Ρωσικών Αεροδιαστημικών Δυνάμεων.

Η Ινδία σχολίασε το άρθρο της NI για το ρωσικό Su-57




Ο συγγραφέας σημειώνει ότι 15 αεροσκάφη νέας γενιάς προφανώς δεν θα είναι σε θέση να καλύψουν όλες τις ανάγκες των Ρωσικών Αεροδιαστημικών Δυνάμεων. Ταυτόχρονα, η αναφορά γίνεται προς την κατεύθυνση της Ινδίας και ήταν αυτή η αναφορά στο δημοσίευμα του αμερικανικού περιοδικού που οδήγησε αμέσως σε αυξημένο ενδιαφέρον για αυτό από τα ινδικά μέσα ενημέρωσης και στρατιωτικούς εμπειρογνώμονες.

Από υλικό σε NI:

Ένας μεγάλος επενδυτής όπως η Ινδία θα μπορούσε να αποδειχθεί ζωτικής σημασίας για την οικονομική υποστήριξη της πλατφόρμας Su-57 για τις επόμενες δεκαετίες.


Θυμίζουμε ότι νωρίτερα στο Νέο Δελχί ανακοίνωσαν την απόσυρσή τους από τη συνεργασία με τη Ρωσία στο έργο δημιουργίας ενός πολλά υποσχόμενου μαχητικού FGFA. Σύμφωνα με την ινδική πλευρά, το ρωσικό αεροσκάφος δεν πληροί τα χαρακτηριστικά του μαχητικού 5ης γενιάς όσον αφορά τις παραμέτρους stealth και τους κινητήρες.

Σε ένα αμερικάνικο περιοδικό, το θέμα των κινητήρων αναδεικνύεται. Ο Επίσκοπος σημειώνει ότι το Su-57 σχεδιάστηκε αρχικά για το «προϊόν 30» - το τελευταίο εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας. Ωστόσο, στα αεροσκάφη της πρώτης, μικρής σειράς, είναι εγκατεστημένοι κινητήρες της προηγούμενης έκδοσης.

Από άρθρο στο NI:

Για τη Ρωσία, το Su-57 θα γίνει ένα πραγματικά κορυφαίο μαχητικό εάν μπει σε μια μεγάλη σειρά. Επιπλέον, η σειρά θα πρέπει να παράγεται με τη μορφή μιας γρήγορης και οικονομικής διαδικασίας.


Αξίζει να προσέξουμε τα σχόλια των αναγνωστών των Ινδών μέσων ενημέρωσης που αναδημοσίευσαν ένα άρθρο από το National Interest. Σχόλια στην πύλη Indian Defense News για το αν η Ινδία έχει συμφέρον για τα ρωσικά Su-57.

Όχι με αυτούς τους κινητήρες. Η διάταξη αυτού του κινητήρα είναι τέτοια που γίνεται ένα είδος ανοιχτού στόχου για τα εχθρικά ραντάρ.


Οι Ρώσοι παραγγέλνουν κυριολεκτικά μονάδες αυτών των μαχητικών το 2019 και το 2020. Το κάνουν αυτό για να κρατήσουν τη ραχοκοκαλιά της ομάδας στη γραμμή παραγωγής με την ελπίδα να βρουν αγοραστές.


Η Ινδία δεν κρύβει ότι περιμένουν από τη Ρωσία «να φέρει το αεροσκάφος στις παραμέτρους της 5ης γενιάς». Και το κύριο εμπόδιο σε αυτή την περίπτωση είναι οι κινητήρες. Μόλις η Ρωσία επιδείξει το Su-57 με τους κινητήρες του νέου σταδίου, το Νέο Δελχί μπορεί κάλλιστα να δηλώσει την ετοιμότητά του να «επιστρέφει» στο πρόγραμμα. Παράλληλα, σύμφωνα με την ινδική παράδοση, θα ζητηθεί άμεσα μεταφορά τεχνολογίας.
  • Υπουργείο Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας
Τα ειδησεογραφικά μας κανάλια

Εγγραφείτε και μείνετε ενημερωμένοι με τα τελευταία νέα και τα πιο σημαντικά γεγονότα της ημέρας.

87 σχόλια
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. + 36
    Μαρτίου 19 2019
    Στην αγορά του αγρότη; Πάντα τους αποκαλώ τσιγγάνους. Συμπεριφέρονται ανάλογα. Να τους μεταφέρουμε τεχνολογία; Για ποιο λόγο? Τι θα τα κάνουν; Θα πουλήσουν στους Αμερικάνους;
    1. + 16
      Μαρτίου 19 2019
      Αφήστε τους να πετάξουν για μια στιγμή-21 .... κοντά στο Πακιστάν
      1. +8
        Μαρτίου 19 2019
        Απόσπασμα: Σκοπευτής βουνού
        Θα πουλήσουν στους Αμερικάνους;

        Με την πρώτη ευκαιρία. Είναι όπως στη γνωστή παραβολή: Πώς, σε δυνατή ζέστη, να στέκεσαι στο πηγάδι να μην πιεις νερό από αυτό; Επιπλέον, όχι το δικό σας πηγάδι.
      2. +6
        Μαρτίου 19 2019
        Η κατάσταση είναι ξεκάθαρη. Οι Ινδοί δηλώνουν ανοιχτά ότι δεν θέλουν να αγοράσουν ένα αεροπλάνο που δεν αγοράζει η ίδια η Ρωσία. Δεν θέλουν να χρηματοδοτήσουν εξελίξεις που δεν μπαίνουν σε σειρές με δικά τους έξοδα.

        Πιθανότατα, η ευθυγράμμιση θα ήταν εντελώς διαφορετική αν η Μόσχα είχε παραγγείλει τουλάχιστον 50-100 αεροσκάφη για τον εαυτό της, δείχνοντας τη σοβαρότητα του έργου. Όλοι θα κέρδιζαν, συμπεριλαμβανομένων των Ρωσικών Αεροδιαστημικών Δυνάμεων, της KnAAZ και των Ινδών.
        1. + 13
          Μαρτίου 19 2019
          Είμαι μόνο για τη φόρτωση της γραμμής παραγωγής, συμπ. και επειδή οδηγεί σε φθηνότερη μονάδα παραγωγής, αλλά η Ινδία ενήργησε απερίσκεπτα, γιατί. έχουν το δικό τους σύνολο απαιτήσεων για το αεροσκάφος, το οποίο συνεπάγεται αρκετά σοβαρές αλλαγές στο σχεδιασμό του Su-57. Και όλα αυτά απαιτούν χρόνο και χρήμα, επομένως έχουν ήδη χάσει πολύ χρόνο και δεν θα προλάβουν την Κίνα χωρίς να αγοράσουν αεροσκάφη 5ης γενιάς που κατασκευάζονται εκτός Ινδίας.
          Λοιπόν, όσον αφορά την παραγωγή του Su-57 στη χώρα μας - μέχρι τη στιγμή που θα περάσει όλο το απαραίτητο σύνολο δοκιμών και δοκιμαστικής λειτουργίας, η εξάλειψη των "παιδικών" ασθενειών, που μπορεί να διαρκέσει περισσότερο από ένα χρόνο (κρίνετε μόνοι σας από οι δοκιμασίες του F-35) - η συναρμολόγηση τεμαχίου σύμφωνα με προσωρινές τεχνικές διαδικασίες καθιστούν τα αεροσκάφη εξαιρετικά ακριβά - σε σχέση με το οποίο τώρα μια μεγάλη σειρά μπορεί να είναι μόνο σε μεσοπρόθεσμα σχέδια.
          Η παρουσία 15 αεροσκαφών είναι επαρκής για δοκιμή και δοκιμαστική λειτουργία. Ας ελπίσουμε ότι οι σχεδιαστές μας θα ξεπεράσουν με τιμή τα τεχνικά κενά και αυτό το αεροσκάφος θα είναι μεγάλης κλίμακας και εμπορικά επιτυχημένο στην ξένη αγορά.
          1. jjj
            +7
            Μαρτίου 19 2019
            Θα ήθελα επίσης να σημειώσω ότι το 1941, το νέο σοβιετικό αεροσκάφος είχε επίσης κινητήρες «όχι μέχρι την πέμπτη γενιά». Και ήδη το 1945 ξεπέρασαν εντελώς «αυτή την πέμπτη γενιά».
            Λίγο αργότερα, δεν είχαμε την πρώτη μας γενιά κινητήρων τζετ. Αντέγραψαν τον Γερμανό, κέρδισαν τα βρετανικά χαρτιά. Και μετά πώς πήγε…
            1. +6
              Μαρτίου 19 2019
              Σωστό κέρδος στο μπιλιάρδο γέλιο
            2. +1
              Μαρτίου 20 2019
              Φοβάμαι ότι δεν πρέπει να συγκρίνετε την ΕΣΣΔ, ειδικά την εποχή του Στάλιν, με τη σημερινή Ρωσία.
            3. 0
              Μαρτίου 20 2019
              Παράθεση από jjj
              Και ήδη το 1945 ξεπέρασαν εντελώς «αυτή την πέμπτη γενιά».

              Ποιος κινητήρας ήταν ανώτερος από τον γερμανικό ή τον αμερικανικό συγκρίσιμο σε κυβισμό; Ή τουλάχιστον ήταν σε ισότιμη βάση; δεν θα λάβουμε υπόψη τη μάζα του αεροσκάφους
        2. +1
          Μαρτίου 20 2019
          Stas157 (Stas)
          Η κατάσταση είναι ξεκάθαρη. Οι Ινδοί δηλώνουν ανοιχτά ότι δεν θέλουν να αγοράσουν ένα αεροπλάνο που δεν αγοράζει η ίδια η Ρωσία. Δεν θέλουν να χρηματοδοτήσουν εξελίξεις που δεν μπαίνουν σε σειρές με δικά τους έξοδα.

          Πιθανότατα, η ευθυγράμμιση θα ήταν εντελώς διαφορετική αν η Μόσχα είχε παραγγείλει τουλάχιστον 50-100 αεροσκάφη για τον εαυτό της, δείχνοντας τη σοβαρότητα του έργου. Όλοι θα κέρδιζαν, συμπεριλαμβανομένων των Ρωσικών Αεροδιαστημικών Δυνάμεων, της KnAAZ και των Ινδών.

          Όχι σίγουρα με αυτόν τον τρόπο. Μην ξεχνάτε ότι η δική μας έπρεπε να αναπτυχθεί μαζί με την Ινδία εξαγωγή έκδοση του μαχητικού 5ης γενιάς.

          Αυτό δεν είναι το ίδιο με το C-57 για τον στρατό μας, θα έπρεπε να ήταν ένα ελαφρώς διαφορετικό αεροσκάφος! Αυτό έχει γραφτεί πολλές φορές.
          Και η Ινδία έχει αξιώσεις για αυτήν την επιλογή εξαγωγής.
    2. +3
      Μαρτίου 19 2019
      Απόσπασμα: Σκοπευτής βουνού
      Να τους μεταφέρουμε τεχνολογία; Για ποιο λόγο?

      ναι, στην καμπούρα κάποιου άλλου προς τον παράδεισο, έμαθαν την εμπειρία των Βρετανών
      1. +6
        Μαρτίου 19 2019
        Το βάρος του προϊόντος 30 είναι 1200 kg και η μέγιστη ώθησή του είναι 12 kgf, η ώθηση μετακαυστήρα είναι 000 kgf, ο λόγος της μέγιστης ώσης προς τον μετακαυστήρα είναι 18/000 προς 2, όπως σε όλους τους κινητήρες για μαχητικά αεροσκάφη. Ο λόγος της μέγιστης ώσης Η ώθηση μετάκαυσης είναι συνήθως 3% έως 1%, δηλαδή, η μέγιστη ώθηση είναι περίπου τα 66/100 της ώσης μετάκαυσης. Επομένως, βάσει του γεγονότος ότι η ώθηση μετάκαυσης του προϊόντος 2 είναι 3 kgf, τότε η μέγιστη ώθηση είναι 30 kgf Το F-18 έχει μέγιστη ώθηση 000 kgf και ο μετακαυστήρας του είναι 12 kgf. Το Rafal έχει μέγιστη ώθηση 000 έως 35 kgf και ο μετακαυστήρας 13 000 kgf. Μέγιστη ώθηση Eurofighter Typhoon 19 στα 500 kgf και μετακαυστήρας 2 στα 5 kgf. JAS 000 NG μέγιστη ώθηση 2 kgf και μετακαυστήρας 7500 kgf. Mig-2 μέγιστη ώθηση 6 στα 000 kgf2 kgf και μετάκαυση 9000 kg.
        "Ειδικό βάρος στην αεροπορία ονομάζεται συνήθως ο λόγος της μάζας του κινητήρα προς τη συνολική ώθησή του. Για το πολλά υποσχόμενο "Προϊόν 30", αυτός ο αριθμός είναι μικρότερος από 0,1, δηλαδή, ο κινητήρας είναι ικανός να αποδίδει περισσότερο από 10 φορές περισσότερο ώση από ό,τι ζυγίζει η ίδια.Ειδική ώση ονομάζεται λόγος της συνολικής ώσης προς την κατανάλωση αέρα του κινητήρα.
        https://nplus1.ru/material/2019/03/06/engines
        Τουλάχιστον αυτό συνέβη με την πρώτη έκδοση του Product 30.
        «Όπως σημείωσε ο Evgeny Marchukov, Γενικός Σχεδιαστής του OKB από τον A. Lyulka και ο προγραμματιστής του Izdeliya 1, Yevgeny Marchukov, σε συνέντευξή του στο N + 30, το ειδικό βάρος αυτού του κινητήρα είναι 0,1. Αυτό σημαίνει ότι μπορεί να παράγει δέκα φορές περισσότερη ώθηση από ό,τι ζυγίζει τον εαυτό του».
        https://tehnowar.ru/100545-rassekrechen-novyj-dvigatel-su-57.html
        Ο κατασκευαστής του Προϊόντος 30 σχεδιάζει να φέρει την ώση δύο τέτοιων κινητήρων με μετακαυστήρα στα 39 kgf, δηλαδή θέλει να φέρει το Προϊόν 000 στις παραμέτρους του κινητήρα για μέγιστη ώση F-30 kgf και ώση μετακαυστήρα 35.13 kgf.
        http://ilsvik.ru/двигатель-изд-30-для-истребителя-пято/
        1. +4
          Μαρτίου 19 2019
          Παράθεση από: MONTEVIDEO01
          Το F-35 έχει μέγιστη ώθηση 13 kgf και ο μετακαυστήρας του είναι 000 kgf.

          Μόνο το F-35 έχει έναν κινητήρα και το Su-57 - πολλαπλασιάστε επί δύο
          1. 0
            Μαρτίου 20 2019
            Και μετά από αυτό είναι εντελώς ακατανόητο, καλά, με μια αναλογία ώθησης προς βάρος περίπου 1 σε κανονικό βάρος απογείωσης χωρίς μετακαυστήρα?
          2. 0
            Μαρτίου 20 2019
            Απόσπασμα: Συμφερούπολη
            Παράθεση από: MONTEVIDEO01
            Το F-35 έχει μέγιστη ώθηση 13 kgf και ο μετακαυστήρας του είναι 000 kgf.

            Μόνο το F-35 έχει έναν κινητήρα και το Su-57 - πολλαπλασιάστε επί δύο

            Αλλά μην ξεχνάτε, ταυτόχρονα, ότι το F-35 είναι ένα ελαφρύ μαχητικό-βομβαρδιστικό και το Su-57 είναι βαρύ, πρέπει να συγκριθεί με το F-22 και όχι με το F-35.
    3. +5
      Μαρτίου 19 2019
      Θα γελάσετε, αλλά έχει ήδη αποδειχθεί επιστημονικά ότι οι τσιγγάνοι κατάγονται από τους Ινδουιστές. Απλώς κάποια στιγμή μια αγέλη από αυτούς τους συντρόφους πήρε τα βαγόνια και πήγε στη Δύση.
    4. 0
      Μαρτίου 24 2019
      Μια τέτοια κατηγορία όπλων δεν μπορεί να πουληθεί σε κανέναν και πολύ περισσότερο σε τέτοιους «συντρόφους». Ας μάθουν πρώτα πώς να χρησιμοποιούν τις τουαλέτες, για να μην αναφέρουμε τη συντήρηση σύνθετου στρατιωτικού εξοπλισμού, και ας γίνουν λίγο πιο μετριοπαθείς.
  2. +5
    Μαρτίου 19 2019
    Οι Ινδοί δεν νοιάζονται, σε καμία περίπτωση, η έκδοση για εσωτερική χρήση δεν θα πουληθεί ποτέ. Μήπως δεν καταλαβαίνουν
    1. +4
      Μαρτίου 19 2019
      Αν είναι τόσο έξυπνοι, τότε ας προσφέρουν τον κινητήρα τους. αισθάνομαι
    2. +4
      Μαρτίου 19 2019
      Στη δεκαετία του '90, απλώς πουλούσαν κάτι που δεν μπήκε καν στον ρωσικό στρατό (Ώστε το περιμένουν αυτό
      1. 0
        Μαρτίου 19 2019
        τότε ήταν ακόμα γνωστές τεχνολογίες
      2. +2
        Μαρτίου 19 2019
        Απόσπασμα από την Cowbra.
        Στη δεκαετία του '90, απλώς πουλούσαν κάτι που δεν μπήκε καν στον ρωσικό στρατό (Ώστε το περιμένουν αυτό

        Οι Ινδοί ανάγκασαν το MiG-21 να τροποποιηθεί για τον εαυτό τους - να επιστρέψει το ενσωματωμένο κανόνι στο αεροσκάφος, τότε ήταν ήδη σε όλες τις επόμενες τροποποιήσεις του MiG-21.
        Το Su-30 με εκτρεπόμενο διάνυσμα ώθησης κατασκευάστηκε αρχικά για τους Ινδούς και με τα χρήματα των Ινδών.
        Το T-90 εμφανίστηκε μόνο υπό την εντολή των Ινδών.
  3. +5
    Μαρτίου 19 2019
    Ας αγοράσουν SU 35, χορεύει τόσο όμορφα στον ουρανό.
    1. +1
      Μαρτίου 19 2019
      Το γεγονός είναι ότι κανένας πιο σύγχρονος από το su35 δεν θα τους δώσει μαχητικό τα επόμενα χρόνια. και εξακολουθούν να λυγίζουν το πρόσωπό μου
  4. + 10
    Μαρτίου 19 2019
    Το να συζητάμε για τα ινδουιστικά «μπισκοτάκια» δεν είναι πλέον ενδιαφέρον και ούτε καν αστείο.
  5. +3
    Μαρτίου 19 2019
    Κάτι που οι Ινδιάνοι το έφαγαν τελείως, τακτοποιούν τα γκρουπ. Για να συμπεριφέρονται έτσι, για αρχή ας κάνουν κάτι, τουλάχιστον από μακριά, παρόμοιο και μετά θα πουν τι είναι καλύτερο και τι όχι.
    1. +2
      Μαρτίου 19 2019
      Τι σχέση έχει αυτό; Όταν αγοράζετε προϊόντα σε ένα κατάστημα για δικά σας χρήματα (και όχι μικρά στην περίπτωση του su-57), βεβαιωθείτε ότι τα προϊόντα πληρούν τη δηλωμένη ποιότητα και αν κάτι δεν πάει καλά σε αυτά, είμαι σίγουρος ότι θα απαιτήσετε από τον πωλητή ότι είτε επέστρεψε τα χρήματα, είτε πούλησε ένα καλό προϊόν. Και φανταστείτε ότι ο πωλητής σας λέει ότι δεν του αρέσει, κάντε το πρώτα μόνοι σας και μετά αγανακτήστε.
      1. +9
        Μαρτίου 19 2019
        Απόσπασμα: Ραδιομηχανικός
        Όταν αγοράζεις παντοπωλεία σε ένα κατάστημα με δικά σου χρήματα

        Σας λείπει μια σημαντική λεπτομέρεια. Η Ινδία δεν ήταν ένας απλός αγοραστής σε αυτό το έργο. Ρωσία και Ινδία υπέγραψαν συμφωνία συνεργασίας. Είχε πολλή δουλειά να γίνει. Αλλά η κοινή εργασία κατέληξε στο γεγονός ότι η Ινδία διέθεσε μέρος των κεφαλαίων και στη συνέχεια παρακολούθησε τι θα δημιουργούσε ο Ρώσος μηχανικός σχεδιασμού. Στην Ινδία δεν άρεσε - και ζήτησε τα χρήματα πίσω, ανακοινώνοντας την αποχώρησή της από τη «συνεργασία». Δηλαδή, το παράδειγμα με το κατάστημα δεν αντικατοπτρίζει (ή δεν αντικατοπτρίζει καθόλου) την πραγματικότητα με το ρωσο-ινδικό συμβόλαιο
      2. +4
        Μαρτίου 19 2019
        Απόσπασμα: Ραδιομηχανικός
        Τι σχέση έχει αυτό;

        Επιπλέον, αν θέλετε να αγοράσετε το καλύτερο, αλλά κανείς δεν θα σας το πουλήσει εκτός από τη Ρωσία, δεν χρειάζεται να συμπεριφέρεστε σαν υστερική ερωμένη. Αποδεικνύεται ότι θέλουν «το ίδιο, αλλά με κουμπιά από φίλντισι», και οι ίδιοι απαντούν αμέσως ότι είναι σαν «όχι, τότε θα το ψάξουμε». Αφήστε τους να ψάξουν. Σχετικά με την αναλογία καταστήματος ανεπιτυχής. Σε αυτή την περίπτωση, οι Ινδοί δεν αγοράζουν από τον πωλητή, αλλά από τον κατασκευαστή. Και το γεγονός ότι θέλουν να εξαπατήσουν την τεχνολογία δωρεάν, μέχρι στιγμής σιωπούν σεμνά για αυτό, βρήκαν λάθος στον κινητήρα. Το ίδιο και σε εμένα τους ειδικούς στην πέμπτη γενιά.
        1. +1
          Μαρτίου 19 2019
          Αν θέλετε να αγοράσετε το καλύτερο, αλλά εκτός από τη Ρωσία, κανείς δεν θα σας το πουλήσει
          Αναρωτιέμαι πώς θα αντιδρούσατε εσείς και το υπόλοιπο κοινό που σχολιάζει σε τέτοιες ειδήσεις, τι θα συμβεί αν η Ινδία αποφασίσει ξαφνικά να αγοράσει το F-35; Είναι προφανές ότι είναι χειρότερο από το Su-57, αλλά το κυριότερο είναι το γεγονός της αγοράς.
          1. 0
            Μαρτίου 19 2019
            Παράθεση από vic02
            αν ξαφνικά η Ινδία αποφασίσει να αγοράσει το F-35;

            Δεν θα υπάρξει κάτι τέτοιο. Πρώτον, είναι πολύ ακριβό, ειδικά στη συντήρηση. Δεύτερον, οι Αμερικανοί δεν θα μεταφέρουν ποτέ τις τεχνολογίες τους στην Ινδία, στην οποία βασίζονται πάντα στην πρώτη θέση. Στην περίπτωση του SU-57, οι Ινδοί συμπεριφέρονται σαν ιδιότροπη σύζυγος, ωστόσο, όπως πάντα. Σαν να πληρώνουμε χρήματα, και για αυτό θέλουμε τα πάντα ταυτόχρονα. Με μια λέξη, διαπραγματεύονται, ενώ απειλούν επίσης να σπάσουν τη συμφωνία.
            1. +1
              Μαρτίου 20 2019
              Παράθεση από orionvitt
              Παράθεση από vic02
              αν ξαφνικά η Ινδία αποφασίσει να αγοράσει το F-35;

              Δεν θα υπάρξει κάτι τέτοιο. Πρώτον, είναι πολύ ακριβό, ειδικά στη συντήρηση. Δεύτερον, οι Αμερικανοί δεν θα μεταφέρουν ποτέ τις τεχνολογίες τους στην Ινδία, στην οποία βασίζονται πάντα στην πρώτη θέση. Στην περίπτωση του SU-57, οι Ινδοί συμπεριφέρονται σαν ιδιότροπη σύζυγος, ωστόσο, όπως πάντα. Σαν να πληρώνουμε χρήματα, και για αυτό θέλουμε τα πάντα ταυτόχρονα. Με μια λέξη, διαπραγματεύονται, ενώ απειλούν επίσης να σπάσουν τη συμφωνία.

              Ναι, ας το σπάσουν. Η ασφάλεια είναι πιο σημαντική από τα χρήματα. Η τεχνολογία αυτού του επιπέδου δεν μπορεί να μεταφερθεί!

              Το Won των ΗΠΑ F-22 γενικά απαγορευόταν να πουλήσει (ακόμα και χωρίς τη μεταφορά τεχνολογίας, ακόμη και στους συμμάχους του στο ΝΑΤΟ).
      3. +8
        Μαρτίου 19 2019
        Όταν αγοράζετε ένα προϊόν σε ένα κατάστημα, δεν χρειάζεται να πουλήσετε την τεχνολογία κατασκευής του μαζί με αυτό. Επιπλέον, οι Ινδοί θέλουν επίσης να συγκεντρώσουν αυτά τα μαχητικά στο έδαφός τους. Και δεν πρόκειται απλώς για πώληση τεχνολογιών, αλλά για πώληση πρακτικά τελειωμένης παραγωγής.
    2. -4
      Μαρτίου 19 2019
      Παράθεση από orionvitt
      ας κάνουν τι

      Από τη μια έχεις δίκιο. Από την άλλη πλευρά, θέλουν να πάρουν το μέγιστο για τα χρήματα που δαπανήθηκαν, όπως κάθε αγοραστής. Και οι οργανισμοί που συναλλάσσονται με την Ινδία πρέπει να σέβονται τον φερέγγυο αγοραστή, όπως βρείτε άλλον πωλητή. Και αν οι έμποροί μας είναι δυσαρεστημένοι με κάτι και δεν θέλουν να συνεργαστούν με την Ινδία, ας πάνε στο τμήμα προσωπικού και ας γράψουν επιστολή παραίτησης. Αυτό ισχύει ιδιαίτερα για την ηγεσία, δηλ. αποτελεσματικοί μέγαγεροι όλων των οργανισμών όπως «...-εξαγωγή». Κάθισε σε μια καρέκλα, δική μου για τον εργοδότη, εν προκειμένω, το κράτος.
      1. +6
        Μαρτίου 19 2019
        Απόσπασμα: IL-18
        βρείτε άλλον πωλητή

        Μπορεί να νομίζετε ότι υπάρχουν σωροί τέτοιων αγαθών στον κόσμο. Και ούτε ένας, όπως λέτε, ο πωλητής δεν θα συμφωνήσει ποτέ στη μεταφορά (έστω και προς πώληση) τέτοιων τεχνολογιών. ας κοιτάξουν λοιπόν.
  6. +2
    Μαρτίου 19 2019
    Λοιπόν, οι Ινδοί έχουν τουλάχιστον κάποιες πραγματικές πληροφορίες.
    Ωστόσο, επένδυσαν ακόμη και χρήματα σε αυτό το έργο.
    Και μετά είτε μετάνιωσαν για τα χρήματα, είτε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ δεν είναι όλα στη σοκολάτα (η κόλαση ξέρει ότι είναι άσχημα εκεί). Ο κινητήρας του πρώτου σταδίου δεν προσφέρεται. Νομίζω ότι οι Ινδοί βασίζονταν σε ένα νέο.
    Ή μήπως οι Αμερικάνοι και οι Γάλλοι "έφεραν" περισσότερα χρήματα και για αυτά τα χρήματα οι Αμερικανοί, νομίζω ταυτόχρονα, οι Ινδοί διέρρευσαν τεχνικές πληροφορίες για το SU-57. Όλα όσα ήξεραν. Και ήξεραν πολλά.
    1. +3
      Μαρτίου 19 2019
      Δεν ήξεραν τίποτα. Γι' αυτό έβγαλαν τα χείλη τους ότι δεν τους επέτρεπαν να πλησιάσουν τα μυστικά.
      1. +6
        Μαρτίου 19 2019
        «Προστατεύεις, αφεντικό» (γ)!
        Λοιπόν, μην κοροϊδεύετε τους Ινδιάνους!
        Έχουν αγοράσει / αγοράζουν τόσο στρατιωτικό εξοπλισμό από εμάς και πάνε να τον αγοράσουν, που για χάρη αυτών των παραγγελιών τους δείχνουν / λένε πολλά.
        Το SU-30MKI είναι ένα έργο που αναπτύχθηκε από την αρχή (βασισμένο στο SU-27) για την Ινδία και για τα χρήματά της. Τότε ο αρχιστράτηγος μας το καβάλησε και «ήθελε». Το αυτοκίνητο βγήκε καλά.
        Το MFGA είναι μια εξέλιξη (θα έπρεπε να ήταν) η δημιουργία ενός ΝΕΟΥ 2θέσιου μαχητικού με βάση το SU-57.
        Τώρα, αν θέλω να παραγγείλω τη σχεδίαση ενός νέου αεροσκάφους, δεν μπορώ να ρωτήσω τι έχει στη διάθεσή του ο σχεδιαστής; Δεν μπορείτε να εξοικειωθείτε με την υπάρχουσα συσκευή;
  7. +5
    Μαρτίου 19 2019
    Αποδεικνύεται ενδιαφέρον: αν φέρετε το αεροπλάνο στις απαιτήσεις μας, τότε είμαστε φίλοι μαζί σας, μοιραστείτε το. Και αν όχι, τότε αντίο... Τι θα λέγατε να συνεργαστείτε; Αυτό λέγεται ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ.
  8. +5
    Μαρτίου 19 2019
    Μετά το «γύρο» των Αμερικανών γύρω από τη Νέρπα, οι Ινδιάνοι δεν θα δουν καμία τεχνολογία από εμάς σαν τα αυτιά τους.
  9. +3
    Μαρτίου 19 2019
    Το Νέο Δελχί μπορεί κάλλιστα να ανακοινώσει την ετοιμότητά του να «επιστρέφει» στο πρόγραμμα. Παράλληλα, σύμφωνα με την ινδική παράδοση, θα ζητηθεί άμεσα μεταφορά τεχνολογίας.

    Αχ μπράβο: Δεν θα συμμετάσχουμε σε τελειοποίηση, είναι δαπανηρή και όχι ενδιαφέρουσα. Θα περιμένουμε μέχρι να φέρετε όλες τις τεχνολογίες του μαχητή στην απαιτούμενη κατάσταση και, στη συνέχεια, θα προσπαθήσουμε να αγοράσουμε τα πάντα φθηνά, έχοντας προηγουμένως περάσει μερικά χρόνια στον χορό "αγορά ή όχι".
    1. +5
      Μαρτίου 19 2019
      Πάντα συμπεριφέρονταν έτσι και δεν θα αλλάξουν, αφήστε τους να χορέψουν περαιτέρω, η Κίνα θα είναι ένας καλός ανταγωνιστής για αυτούς.
      1. 0
        Μαρτίου 20 2019
        Ας αγοράσουν τα αεροσκάφη 9ης γενιάς τους από την Κίνα! Η Κίνα έκανε πάντα μεγάλες προσφορές, και μετά από έλεγχο αποδείχθηκε ότι διπλασιάστηκαν, ωστόσο η Αμερική και η Δύση δεν αμαρτάνουν με αυτό!
  10. +2
    Μαρτίου 19 2019
    Για να φύγετε σε μια καμπούρα tsuzom, θεωρήστε αυτό το "φυσιολογικό" μεταξύ των "συντρόφων".
    Και στο κάτω κάτω, δεν θα το στείλετε απευθείας, θα πρέπει να «χορέψετε με τα ντέφια», να υποστηρίξετε τη δημοπρασία της αγοράς!
    Για να πούμε ότι δεν είμαστε η Χώρα των Σοβιέτ δεν αντέχουμε πολλά!!! Δυστυχώς έτσι είναι. Είμαστε πιο αδύναμοι, είμαστε πιο φτωχοί, αλλά το ερώτημα είναι γιατί ακριβώς; Πώς να το διορθώσετε;
  11. +1
    Μαρτίου 19 2019
    Παράλληλα, σύμφωνα με την ινδική παράδοση, θα ζητηθεί άμεσα μεταφορά τεχνολογίας.

    Δεν αποκλείεται.. χαμόγελο
  12. +2
    Μαρτίου 19 2019
    Το Su-57 μπορεί να έχει απορίες σχετικά με τη χρηματοδότηση, αλλά όλο αυτό μοιάζει περισσότερο με ένα συνηθισμένο παζάρι, ποιος θα νικήσει, αφού οι κινητήρες του δεύτερου σταδίου και, κατά συνέπεια, το Su-57 με νέους κινητήρες, μπουν σε σειρά, νομίζω η κατάσταση θα αλλάξει δραματικά...
  13. +1
    Μαρτίου 19 2019
    Η Κίνα θα πέσει αμέσως στον νεότερο κινητήρα. Χτυπήστε την Ινδία στη μύτη και αναχαιτίστε τις μηχανές. Και οι Αμερικάνοι επίσης τράπηκαν σε φυγή για να δώσουν καινούργια πράγματα στους Ινδιάνους ... Και μόλις αισθανθούν μπαμ, αρχίζουν να γκρινιάζουν.
    Και η Κίνα εξακολουθεί να τους προκαλεί ερεθισμό.
  14. +1
    Μαρτίου 19 2019
    Εκεί στην Ινδία ο κόσμος είναι ακόμη μικρότερος. Συγκεκριμένα, εκτείνεται κατά μήκος των συνόρων. Λοιπόν, στο Νέο Δελχί, όλα αποφασίζονται με τον ίδιο τρόπο. Αντιο σας. Το τελειωμένο είναι πιο ακριβό.
  15. -2
    Μαρτίου 19 2019
    στα ηλίθια άρθρα τους, οι Εβραίοι προσπαθούν να δείξουν ότι η Ρωσία έχει «πλήρη αποτυχία» στο εμπόριο όπλων με την Ινδία - γελοίο? Από την εποχή της ΕΣΣΔ, δεν έχουμε και δεν θα έχουμε ποτέ διαφωνίες με την Ινδία. αλλά μια χούφτα Εβραίων των Αμερ θα έχει πάντα έχθρα με το Μεξικό και σχεδόν όλες τις Λατίνο χώρες
  16. 0
    Μαρτίου 19 2019
    Όχι με αυτούς τους κινητήρες. Η διάταξη αυτού του κινητήρα είναι τέτοια που γίνεται ένα είδος ανοιχτού στόχου για τα εχθρικά ραντάρ.

    Ένας από τους αντιπάλους αποφάσισε να είναι έξυπνος. γέλιο
    Όλοι οι κινητήρες turbojet είναι διατεταγμένοι με τον ίδιο τρόπο, αλλά είναι δύσκολο να εξηγηθεί κάτι με αυτό, είναι πολύ «έξυπνοι». γέλιο
  17. 0
    Μαρτίου 19 2019
    Όλα αυτά είναι ξεκάθαρα, φυσικά, οι κινητήρες δεν είναι ίδιοι, η διάταξη δεν είναι η ίδια και όλα αυτά. Μόλις όμως φέρουμε στο μυαλό και σερίξουμε τον κινητήρα του δεύτερου σταδίου. Τότε οι τιμές και οι όροι πώλησης, νομίζω, θα είναι τελείως διαφορετικοί, αφού η ανάπτυξη θα είναι εντελώς δική μας και όχι τουλάχιστον εν μέρει μαζί με τους Ινδούς, όπως είχε προταθεί προηγουμένως στο έργο FGFA. Λοιπόν, η μεταφορά οποιωνδήποτε σημαντικών τεχνολογιών, νομίζω, αποκλείεται. Και θα υπάρξουν αγοραστές για τα πάντα στην κατάλληλη στιγμή. Η Τουρκία, για παράδειγμα, τι διάολο δεν αστειεύεται.
  18. 0
    Μαρτίου 19 2019
    Η Κίνα θα πέσει αμέσως στον νεότερο κινητήρα. Χτυπήστε την Ινδία στη μύτη και αναχαιτίστε τις μηχανές. Και οι Αμερικάνοι επίσης τράπηκαν σε φυγή για να δώσουν καινούργια πράγματα στους Ινδιάνους ... Και μόλις αισθανθούν μπαμ, αρχίζουν να γκρινιάζουν.
    Και η Κίνα εξακολουθεί να τους προκαλεί ερεθισμό.
  19. -3
    Μαρτίου 19 2019
    Οι Ινδουιστές έχουν δίκιο να ισχυρίζονται. Ανακοίνωσαν επίσης το αεροσκάφος 5ης γενιάς, αλλά μέχρι στιγμής μόνο 4, αν και με μεγάλο αριθμό συν. Και εδώ δεν υπάρχει εμπόριο. Χρειάζονται επειγόντως μια τέτοια μηχανή για ισοτιμία με την Κίνα. Και τους απογοητεύουμε, καλά, και τους εαυτούς μας ταυτόχρονα. Οι προθεσμίες έχουν ξεπεραστεί, τώρα οι Ινδοί μιλούν ήδη για το 2025, και αν μιλούν για το 2025, τότε το 2030 έχει ήδη πλησιάσει. Αναγκάστηκαν να αγοράσουν τον Ραφαέλ από τους Γάλλους για πολλά χρήματα όταν κατάλαβαν ότι δεν θα υπήρχε 5η γενιά. Όλα, τα λεφτά μας αντίο. Τουλάχιστον ένα μέρος.
    Και το να τα πετάξουμε δεν είναι τσιγγάνικο, όπως λένε εδώ, αλλά το αποτέλεσμα του ότι δεν μπορούμε να φτιάξουμε το προϊόν που χρειάζονται και ψάχνουν εναλλακτική.
    1. +1
      Μαρτίου 19 2019
      Κοιτάξτε το F-35, για ορισμένες παραμέτρους είναι επίσης δύσκολο να το ονομάσουμε 5η γενιά, και πόσος χρόνος χρειάζεται για να εξαλειφθούν οριστικά οι εντοπισμένες ελλείψεις;, η Ινδία ενήργησε απερίσκεπτα, γιατί. έχουν το δικό τους σύνολο απαιτήσεων για το αεροσκάφος, το οποίο συνεπάγεται αρκετά σοβαρές αλλαγές στο σχεδιασμό του Su-57. Και όλα αυτά χρειάζονται χρόνο και χρήμα, οπότε έχουν ήδη χάσει πολύ χρόνο.
      Λοιπόν, πώς προχώρησε αυτή η κατάσταση - ήταν σαν παιχνίδι - ποιος θα πάει πιο μακριά - το ερώτημα είναι καθαρά οικονομικό - αλλά όπως είπα, σε αυτήν την κατάσταση, το πιο πολύτιμο πράγμα για την Ινδία είναι ο χρόνος που δεν μπορείς να αγοράσεις για χρήματα.
  20. +3
    Μαρτίου 19 2019
    Στη ρωσική αεροπορία, 15 Su-57 και 115 είναι σχεδόν εξίσου μικρά χρήματα. Αντί αυτών, εξακολουθεί να κατασκευάζεται το Su-35, το οποίο δεν είναι πολύ φθηνότερο, αν όχι φθηνότερο, αφού το Su-57 δηλώνεται ότι έχει 4 φορές μείωση στον αριθμό των εξαρτημάτων, και αυτό μειώνει ριζικά το κόστος της συναρμολόγησης. Το θέμα δεν είναι ότι δήθεν δεν υπάρχουν λεφτά, ούτε καν σε κινητήρες, ε, θα είναι από τον Ed. 30 για να πετάξει 100 km/h πιο γρήγορα, αυτό δεν θα αυξήσει ριζικά την απόδοσή του. Το ζητούμενο είναι στη διαμόρφωση ενός συστήματος για τη χρήση ενός τέτοιου μηχανήματος. Και είναι ακριβώς αυτό, καθώς και η απομίμηση του F-35, που πιθανότατα θα εξασκηθούν στα πρώτα οχήματα μάχης. Χωρίς αυτό, το Su-57 θα είναι απλώς ένα Su-35 σε στεροειδή.
    1. 0
      Μαρτίου 19 2019
      Εκεί, όχι μόνο εκατό χιλιόμετρα πιο γρήγορα, έλυσαν κατά κάποιο τρόπο το πρόβλημα με τις αστραφτερές λεπίδες, και μείωσαν την κατανάλωση καυσίμου.
  21. +5
    Μαρτίου 19 2019
    Σκαμμένο στα κεράσια
    Ο Ινδουιστής είπε: "Είμαι περιττός"
    Πέντε δέντρα - πέντε παιδιά
    Μάταια βγήκα στον κήπο.

    Πόσο ώριμα είναι τα κεράσια
    Ο Ινδουιστής βγαίνει στον κήπο
    «Λοιπόν, τώρα είσαι περιττός»
    Τα παιδιά μιλάνε.
  22. -1
    Μαρτίου 19 2019
    Παράθεση από Nic1980
    Κοιτάξτε το F-35, για ορισμένες παραμέτρους είναι επίσης δύσκολο να το ονομάσουμε 5η γενιά, και πόσος χρόνος χρειάζεται για να εξαλειφθούν οριστικά οι εντοπισμένες ελλείψεις;, η Ινδία ενήργησε απερίσκεπτα, γιατί. έχουν το δικό τους σύνολο απαιτήσεων για το αεροσκάφος, το οποίο συνεπάγεται αρκετά σοβαρές αλλαγές στο σχεδιασμό του Su-57. Και όλα αυτά χρειάζονται χρόνο και χρήμα, οπότε έχουν ήδη χάσει πολύ χρόνο.
    Λοιπόν, πώς προχώρησε αυτή η κατάσταση - ήταν σαν παιχνίδι - ποιος θα πάει πιο μακριά - το ερώτημα είναι καθαρά οικονομικό - αλλά όπως είπα, σε αυτήν την κατάσταση, το πιο πολύτιμο πράγμα για την Ινδία είναι ο χρόνος που δεν μπορείς να αγοράσεις για χρήματα.

    Άρα οι Ινδοί δεν διαπραγματεύονται μόνο μαζί μας. Η αγορά Rafal είναι ένα παράδειγμα αυτού. Και η Rafal είναι ήδη σήμερα, και όχι στο 2030, όταν μπορούν ήδη να τους πουλήσουν f35. Το οποίο διαθέτει προηγμένο ραντάρ με AFAR και ο κινητήρας είναι κρυμμένος κάτω από μια οθόνη που απορροφά ραδιόφωνα, και δεν ανακλάται. Υπάρχει όμως και ένα Eurofighter, επίσης ένα πολύ σοβαρό αυτοκίνητο.
    1. +2
      Μαρτίου 19 2019
      Το θέμα είναι μεταφορά τεχνολογίας, αφού τα αγορασμένα Rafalis συναρμολογήθηκαν μερικώς στην Ινδία από κιτ οχημάτων, χωρίς μεταφορά τεχνολογίας + σημαντική αύξηση τιμής για 1 αεροσκάφος.
      Με όλο τον σεβασμό προς άλλους κατασκευαστές από άλλες χώρες -πολλά διαφορετικά αεροσκάφη- χωρίς δυνατότητα γενικής επισκευής και παραγωγής ανταλλακτικών- πρόκειται για έναν εφιάλτη υλικοτεχνικής υποστήριξης και πολύ ακριβό.
      Και στην Ινδία, ιστορικά, πολλά πράγματα «ακονίζονται» για τη σοβιετική και τη ρωσική τεχνολογία.
      Ως εκ τούτου, θα / δεν θα παίξω παιχνίδια στην Ινδία - αυτό είναι ένα στοιχείο διαπραγμάτευσης - αφού τώρα έχουν τοπικές αεροπορικές βιομηχανικές επιχειρήσεις σε δύσκολη θέση, συμπεριλαμβανομένου. χρηματοοικονομική.
    2. +2
      Μαρτίου 19 2019
      Μην πιστεύετε ότι το Su-57 έχει επίσης ραντάρ με AFAR, επιπλέον, είναι πιο προηγμένο, υπάρχει δυνατότητα πλάγιας όψης, δεκατιανό ραντάρ για αναζήτηση αεροσκαφών με τεχνολογία stealth, δηλωμένη εμβέλεια σε στόχο με EPR του 1m2 είναι 400 χιλιόμετρα!!!σχεδόν διπλάσιο από αυτό του f35.ότι Όσον αφορά τα λαμπερά πτερύγια του κινητήρα, οι λεπίδες άστραφταν και στο YF-23 (ο ανταγωνιστής του αρπακτικού κατά τη δημιουργία), αλλά σύμφωνα με το κριτήριο stealth, ξεπέρασε το YF-22 (Raptor), και σύμφωνα με τα τελευταία νέα, καταφέραμε να απαλλαγούμε από αυτό το πρόβλημα στο προϊόν 30. Μάταια λοιπόν μειώνετε την αξιοπρέπεια του αεροσκάφους μας στα σχόλιά σας.
  23. +2
    Μαρτίου 19 2019
    Απόσπασμα: Stas157
    Η κατάσταση είναι ξεκάθαρη. Οι Ινδοί δηλώνουν ανοιχτά ότι δεν θέλουν να αγοράσουν ένα αεροπλάνο που δεν αγοράζει η ίδια η Ρωσία. Δεν θέλουν να χρηματοδοτήσουν εξελίξεις που δεν μπαίνουν σε σειρές με δικά τους έξοδα.

    Πιθανότατα, η ευθυγράμμιση θα ήταν εντελώς διαφορετική αν η Μόσχα είχε παραγγείλει τουλάχιστον 50-100 αεροσκάφη για τον εαυτό της, δείχνοντας τη σοβαρότητα του έργου. Όλοι θα κέρδιζαν, συμπεριλαμβανομένων των Ρωσικών Αεροδιαστημικών Δυνάμεων, της KnAAZ και των Ινδών.

    Μερικές φορές με εκπλήσσει η βλακεία κάποιων μείον παικτών... Άλλωστε, ένας άνθρωπος πραγματικά τεκμηρίωσε λογικά την ιδέα του, και εσύ είσαι τα μειονεκτήματά του, όπως οι γιαγιάδες σε ένα padik, είναι πιο εύκολο να γράψεις ότι είναι τσιγγάνοι κλπ. Το αγαπημένο του VO λόγια!
  24. +4
    Μαρτίου 19 2019
    Αναλυτές yo mayo. Η ανακοινωθείσα τιμή του SU-57 στα 2 δισεκατομμύρια ρούβλια = 30 εκατομμύρια δολάρια δεν ταιριάζει απλώς στον στρατιωτικό προϋπολογισμό, αλλά περνάει με ένα σφύριγμα.
    Άλλωστε, είναι ξεκάθαρο ότι το αεροσκάφος φέρεται σε μια κατάσταση όπου θα βρίσκεται πάνω από τα SU-35S και μόνο τότε θα αγοράζονται μαζικά.
    Οι κινητήρες του δεύτερου σταδίου θα μπουν στο αεροπλάνο μόνο τον 20ό χρόνο, συν το ότι χρειάζονται ένα ή δύο χρόνια για να τρέξουν, να τελειώσουν οι πύραυλοι για αυτό κ.λπ.
    Μπορούμε λοιπόν να συμπεράνουμε ότι το έτος μετά το 2024 πιθανότατα θα πάει σε μια μεγάλη σειρά, αλλά προς το παρόν υπάρχει κάτι να αναβαθμιστεί από αυτά που βρίσκονται σε υπηρεσία και να παραχθούν νέα 35, τα οποία έχουν τη δυνατότητα για πολλά ακόμη χρόνια. λαμβάνοντας υπόψη την ανάπτυξη συστημάτων ραντάρ, πυραυλικών όπλων, ηλεκτρονικού πολέμου και συστημάτων ηλεκτρονικού πολέμου.
  25. 0
    Μαρτίου 19 2019
    Για αρχή, αφήστε αυτούς τους Παπούα να μάθουν πώς να συναρμολογούν τα T-90 για τα οποία έχουν όλη την τεχνική τεκμηρίωση και μόνο τότε στοχεύουν στα Samaluts. ριπή οφθαλμού
  26. -3
    Μαρτίου 19 2019
    Παράθεση από Nic1980
    Το θέμα είναι μεταφορά τεχνολογίας, αφού τα αγορασμένα Rafalis συναρμολογήθηκαν μερικώς στην Ινδία από κιτ οχημάτων, χωρίς μεταφορά τεχνολογίας + σημαντική αύξηση τιμής για 1 αεροσκάφος.
    Με όλο τον σεβασμό προς άλλους κατασκευαστές από άλλες χώρες -πολλά διαφορετικά αεροσκάφη- χωρίς δυνατότητα γενικής επισκευής και παραγωγής ανταλλακτικών- πρόκειται για έναν εφιάλτη υλικοτεχνικής υποστήριξης και πολύ ακριβό.
    Και στην Ινδία, ιστορικά, πολλά πράγματα «ακονίζονται» για τη σοβιετική και τη ρωσική τεχνολογία.
    Ως εκ τούτου, θα / δεν θα παίξω παιχνίδια στην Ινδία - αυτό είναι ένα στοιχείο διαπραγμάτευσης - αφού τώρα έχουν τοπικές αεροπορικές βιομηχανικές επιχειρήσεις σε δύσκολη θέση, συμπεριλαμβανομένου. χρηματοοικονομική.

    Το Ισραήλ λοιπόν τους μεταφέρει σιγά σιγά τεχνολογία. Και όχι μόνο. Έκαναν σταθμό ραντάρ με AFAR χωρίς εμάς.
    Και για τις επιχειρήσεις σε κρίση - hal κρατική εταιρεία, δεν θα τους συμβεί τίποτα.
    Θα είναι μαζί μας, θα χάσουμε τεράστια ποσά και την αγορά. Δεν υπάρχουν ακόμη Su-57, υποσχέθηκαν πολλά, οκ, και οι Ινδοί πρότειναν λογικά το σχέδιο «το πρωί καρέκλες, το βράδυ χρήματα». Δεν θέλουν να χρηματοδοτήσουν πριονιστές στο στρατιωτικό-βιομηχανικό μας συγκρότημα. Έχουν τα δικά τους))
    1. +1
      Μαρτίου 19 2019
      Όχι πολύ σωστά, υπάρχει μια κοινοπραξία και ένα σαφώς καθορισμένο σχέδιο ΣΥΓΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΗΣ.
      Η Ινδία, έχοντας συνάψει συμβόλαιο με το πρόσχημα ότι «όλα» είναι άσχημα, αρνήθηκε να χρηματοδοτήσει περαιτέρω το έργο και οι δικοί μας αρνήθηκαν να δουλέψουν έτσι.
      Η γνώμη μου είναι ότι αυτή η κατάσταση δεν θα φέρει κανένα όφελος σε εμάς, όχι στην Ινδία. Θα μπορούσαμε να συμφωνήσουμε και να εργαστούμε στο πλαίσιο του αεροσκάφους και στο πιλοτήριο, περιμένοντας δεδομένα για το σύστημα πρόωσης.
      Η ίδια η ιδέα του Su-57 είναι μια αντανάκλαση της αρχής του εναέριου ελέγχου, που επικρατεί στην Πολεμική μας Αεροπορία.
      Εάν οι Ινδουιστές έχουν άλλες απαιτήσεις και Wishlist, μπορούν να επιλυθούν στο στάδιο του σχεδιασμού.
      Το ερώτημα είναι ο βαθμός επεξεργασίας της ιδέας της αρχικής μηχανής - και αυτό, ό,τι και να πει κανείς, δεν είναι λίγα χρήματα.
      Όπως λένε: Φάτε την υλοτόμηση και μην πλένετε το πιάτο.
  27. +2
    Μαρτίου 19 2019
    Είναι απίθανο να μην ζορίζουμε λόγω χρημάτων - το ίδιο Su-35 δεν είναι πολύ φθηνότερο από το Su-57. Προφανώς, το MoD δεν θέλει να αγοράσει μεγάλη παρτίδα με τον κινητήρα του πρώτου σταδίου, αν και αντιστοιχεί στην 5η γενιά. Οι Ινδουιστές δεν πρέπει ποτέ να μεταφέρουν τεχνολογία
  28. +1
    Μαρτίου 19 2019
    Παράθεση: vkl.47
    Αφήστε τους να πετάξουν για μια στιγμή-21 .... κοντά στο Πακιστάν

    Επιπλέον, σύμφωνα με αυτούς, έδειξε καλά τον εαυτό του στις τελευταίες συγκρούσεις με το Πακιστάν.
  29. -1
    Μαρτίου 19 2019
    Απόσπασμα: Συμφερούπολη
    Είναι απίθανο να μην ζορίζουμε λόγω χρημάτων - το ίδιο Su-35 δεν είναι πολύ φθηνότερο από το Su-57. Προφανώς, το MoD δεν θέλει να αγοράσει μεγάλη παρτίδα με τον κινητήρα του πρώτου σταδίου, αν και αντιστοιχεί στην 5η γενιά. Οι Ινδουιστές δεν πρέπει ποτέ να μεταφέρουν τεχνολογία

    Για να μεταφέρετε τεχνολογίες, πρέπει ακόμα να τις έχετε)) ​​Ο Μπορίσοφ, από την άλλη πλευρά, εξήγησε τα πάντα κατανοητά. Το Su-57 δεν έχει νόημα. Γιατί τα πλεονεκτήματα έναντι του su-35 είναι ελάχιστα. Το Stealth είναι καλύτερο, αλλά όχι σημαντική, δεν υπάρχει νέο ραντάρ. Το πότε θα είναι είναι άγνωστο. Ακατέργαστα αεροπλάνα της "5ης γενιάς" για να μπουν στα στρατεύματα για χάρη των δημοσίων σχέσεων όπως οι Κινέζοι - δεν υπάρχουν χρήματα.
    1. -1
      Μαρτίου 19 2019
      Ναι, τα αεροηλεκτρονικά είναι ένα αδύναμο σημείο, αλλά κανείς δεν απαγορεύει στους Ινδούς να εγκαταστήσουν άλλα συστήματα και να αναπτύξουν το δικό τους λογισμικό - οι ίδιοι θα κοιμούνται πιο ήρεμα.
      Αφηρημένα - υπάρχουν φήμες ότι το AFAR ως τέτοιο δεν προωθείται στον σωστό βαθμό, καθώς η Ρωσία και η Κίνα εργάζονται σκληρά σε ραντάρ φωτονίων.
  30. -1
    Μαρτίου 19 2019
    Παράθεση από Nic1980
    Όχι πολύ σωστά, υπάρχει μια κοινοπραξία και ένα σαφώς καθορισμένο σχέδιο ΣΥΓΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΗΣ.
    Η Ινδία, έχοντας συνάψει συμβόλαιο με το πρόσχημα ότι «όλα» είναι άσχημα, αρνήθηκε να χρηματοδοτήσει περαιτέρω το έργο και οι δικοί μας αρνήθηκαν να δουλέψουν έτσι.
    Η γνώμη μου είναι ότι αυτή η κατάσταση δεν θα φέρει κανένα όφελος σε εμάς, όχι στην Ινδία. Θα μπορούσαμε να συμφωνήσουμε και να εργαστούμε στο πλαίσιο του αεροσκάφους και στο πιλοτήριο, περιμένοντας δεδομένα για το σύστημα πρόωσης.
    Η ίδια η ιδέα του Su-57 είναι μια αντανάκλαση της αρχής του εναέριου ελέγχου, που επικρατεί στην Πολεμική μας Αεροπορία.
    Εάν οι Ινδουιστές έχουν άλλες απαιτήσεις και Wishlist, μπορούν να επιλυθούν στο στάδιο του σχεδιασμού.
    Το ερώτημα είναι ο βαθμός επεξεργασίας της ιδέας της αρχικής μηχανής - και αυτό, ό,τι και να πει κανείς, δεν είναι λίγα χρήματα.
    Όπως λένε: Φάτε την υλοτόμηση και μην πλένετε το πιάτο.

    Οι Ινδοί έχουν δηλώσει επίσημα ότι είναι έτοιμοι να αγοράσουν το Su57 σε γενική βάση όταν είναι έτοιμο. Ταυτόχρονα, μπορεί να είναι μικρά, αλλά τα χρήματα έχουν ήδη επενδυθεί στην ανάπτυξη. Σχεδόν 300 εκατομμύρια like. Εδώ δεν είμαστε χαμένοι. Οι Ινδοί έχουν απλώς μια αντιπαράθεση με την Κίνα και χρειάζονται σύγχρονους μαχητές μέχρι το 2022.
  31. -2
    Μαρτίου 19 2019
    Παράθεση από Nic1980
    Ναι, τα αεροηλεκτρονικά είναι ένα αδύναμο σημείο, αλλά κανείς δεν απαγορεύει στους Ινδούς να εγκαταστήσουν άλλα συστήματα και να αναπτύξουν το δικό τους λογισμικό - οι ίδιοι θα κοιμούνται πιο ήρεμα.
    Αφηρημένα - υπάρχουν φήμες ότι το AFAR ως τέτοιο δεν προωθείται στον σωστό βαθμό, καθώς η Ρωσία και η Κίνα εργάζονται σκληρά σε ραντάρ φωτονίων.

    Οι Ινδοί λοιπόν έχουν τον δικό τους τρόπο. Και υπάρχουν ήδη πολλά ινδικά συστήματα στο Mki.
    Τα μονά παιδιά πιστεύουν στα παραμύθια για τα ραντάρ φωτονίων. Είναι σαν τους Κινέζους, που δεν μπορούν να φτιάξουν ένα μαχητικό 4 ++, αλλά δηλώνουν ότι το 5 είναι έτοιμο. Ας πάρουμε αμέσως αισθητήρες βαρύτητας))
  32. +1
    Μαρτίου 19 2019
    Μόλις η Ρωσία επιδείξει το Su-57 με τους κινητήρες του νέου σταδίου, το Νέο Δελχί μπορεί κάλλιστα να δηλώσει την ετοιμότητά του να «επιστρέφει» στο πρόγραμμα. Παράλληλα, σύμφωνα με την ινδική παράδοση, θα ζητηθεί άμεσα μεταφορά τεχνολογίας.

    Και μην αλείψετε το πρόσωπο με μαρμελάδα ή μέλι πριν μεταφέρετε την τεχνολογία παραγωγής του SU-57;
  33. -1
    Μαρτίου 19 2019
    Είναι ενδιαφέρον ότι οι Ινδοί απαιτούν την πέμπτη γενιά και πολεμούν με τον ορκισμένο εχθρό τους το Πακιστάν στα 21 MIG. Τεράστιος αριθμός δεξαμενών, ενώ τα περισσότερα είναι ανενεργά.Μια καταπληκτική χώρα!
  34. +1
    Μαρτίου 20 2019
    Από νεκρό γάιδαρο, τα αυτιά σου, και όχι οι καλύτερες μηχανές στον κόσμο (για τις οποίες η Ρωσία ξόδεψε 20 χρόνια και ξόδεψε δισεκατομμύρια δολάρια).
  35. 0
    Μαρτίου 20 2019
    Πρέπει να τα πουλήσουμε στο Πακιστάν...
  36. -1
    Μαρτίου 20 2019
    Λοιπόν, δεν θέλουμε να μεταφέρουμε τεχνολογία - μην το κάνετε! Ας χτίσουμε με δικά μας χρήματα. Ποιο είναι το πρόβλημα τότε; Και, δεν έχουν δικά τους χρήματα ... Πιο συγκεκριμένα, φαίνεται να είναι εκεί, αλλά για την κατασκευή ενός μαχητικού 5ης γενιάς σε επαρκείς ποσότητες, όχι. Και οι Ινδοί έχουν. Σταματήστε να αντιμετωπίζετε άλλες χώρες με συγκατάβαση και κοροϊδία - δεν είναι αυτή η κατάσταση. Τα αντικειμενικά γεγονότα και αριθμοί λένε το αντίθετο.
    1. +1
      Μαρτίου 20 2019
      Με αυτήν την προσέγγιση, μπορείτε να χάσετε όλα τα πλεονεκτήματα ενός μαχητή 5ης γενιάς, επειδή τα μυστικά μπορούν να γίνουν γνωστά στον εχθρό.
      1. 0
        Μαρτίου 21 2019
        Γιατί λοιπόν ακόμη και τότε να αρχίσετε να αναπτύσσετε ένα στρατηγικά σημαντικό όπλο με χρήματα άλλων ανθρώπων και με την πρόθεση να το πουλήσετε; Εάν μιλάτε για την προσέγγισή μου - πρέπει να χτίσετε για τον εαυτό σας και με δικά σας χρήματα. Και μετά, αν κρίνουμε από τον αριθμό των προγραμματισμένων αγορών, φαίνεται ότι το μαχητικό 5ης γενιάς κατασκευάστηκε προς πώληση. Για κάποιο λόγο, η Ινδία έχει χρήματα για αυτό, αλλά εμείς δεν...
        1. 0
          Μαρτίου 21 2019
          Κάνεις λάθος και προφανώς απλά δεν ξέρεις πώς συνέβησαν όλα. Τώρα λοιπόν θα σας πω με μια προϊστορία.

          Αρχικά, η Ρωσική Ομοσπονδία και η Ινδία κατέληξαν σε συμφωνία για την από κοινού δημιουργία ενός μαχητικού 5ης γενιάς. Η Ινδία, την ίδια στιγμή, έπρεπε να επενδύσει μέρος των χρημάτων και μέρος των τεχνολογιών της σε αυτό το έργο.
          Στη συνέχεια, η Ινδία αποσύρθηκε σιωπηρά επίσημα χωρίς να αρνηθεί, αλλά χωρίς να λάβει μέρος.

          Στη συνέχεια, όταν η Ρωσική Ομοσπονδία, για τα δικά της χρήματα και μόνο με τις δικές της τεχνολογίες, ανέπτυξε το έργο Su-57 (τότε ακόμα PAK FA) και ξεκίνησαν οι δοκιμές πτήσης, η Ινδία θυμήθηκε τις συμφωνίες για το κοινό έργο του μαχητικού 5ης γενιάς και αποφάσισε να ενταχθεί σε αυτό.
          Στη συνέχεια, η Ρωσική Ομοσπονδία πρότεινε στην Ινδία, σύμφωνα με τις συμφωνίες που είχαν συναφθεί νωρίτερα, να αναπτύξουν από κοινού και να παράγουν μια εξαγωγική έκδοση του μαχητικού 5ης γενιάς. Το οποίο υποτίθεται ότι θα αναπτυσσόταν όχι με χονδροποίηση των χαρακτηριστικών του Su-57, αλλά ως νέο αεροσκάφος, δηλαδή «από την αρχή».

          Η Ινδία έπρεπε να επενδύσει σε αυτήν την επιλογή εξαγωγής τόσο τις δικές της τεχνολογίες (αλλά οι περισσότερες από τις τεχνολογίες θα εξακολουθούσαν να είναι ρωσικές) όσο και μέρος των χρημάτων. Ήταν αυτό το αεροσκάφος που έπρεπε να τεθεί σε υπηρεσία με την Ινδία, και επίσης να πάει για εξαγωγή, από το οποίο η Ινδία θα έπαιρνε επίσης μέρος των κερδών.

          Η Ινδία ζήτησε να μεταφερθεί όλη η τεχνολογία σε αυτό το εξαγωγικό αεροσκάφος. Ρωσία - αρνήθηκε.
          Αργότερα, η Ινδία προέβαλε μια σειρά από αξιώσεις εναντίον του και ζήτησε το Su-57 (εγχώρια ρωσική έκδοση). Η Ρωσία αρνήθηκε.

          Ινδία - αποχώρησε από το έργο.
          1. 0
            Απρίλιος 4 2019
            Δεν ξέρω από πού αντλήσατε τέτοιες πληροφορίες, αλλά παρακολουθώ τα δημοσιεύματα στον Τύπο και εκεί η εικόνα ήταν η ίδια που είπα. Το αεροσκάφος αναπτύχθηκε με τη βοήθεια ινδικών επενδύσεων - επιπλέον, σχεδιάστηκε να αγοράσει 55 τεμάχια για τον ρωσικό στρατό, περισσότερα από 100 για την Ινδία .. οι Ινδοί αρχικά επέμεναν στη μεταφορά τεχνολογίας. Και αποχώρησαν από το έργο λόγω των παρατεταμένων προθεσμιών και της μη διαθεσιμότητας του κινητήρα της δεύτερης τροποποίησης..
  37. -1
    Μαρτίου 20 2019
    Υπάρχει ένα πράγμα που δεν μπορώ να καταλάβω. Και τι κόλλησαν όλοι στο AL-41; "Προηγούμενη γενιά" ..... Το F-35 έχει πολύ καλύτερο υπερηχητικό από το Su-57; Ναι, δεν φαίνεται. Επιπλέον, δεν μπορείτε να στριμώξετε πολύ στα εσωτερικά διαμερίσματα όπλων ενός Αμερικανού. Σε αντίθεση με το Su-57. Είναι γνωστά τα χαρακτηριστικά των κινεζικών κινητήρων της 5ης (είδος) γενιάς; Οχι. Εκτός από το γεγονός ότι στο JC-31 το 2012 ήταν, προφανώς .... RD-93.
    Λοιπόν, για τι πράγμα μιλάμε; Δεν πιστεύω σε «ανεπαίσθητες» λεπίδες συμπιεστή. Όλες οι προσπάθειες απόκρυψής τους οδηγούν, κατά κανόνα, σε επιδείνωση της υπερηχητικής απόδοσης.
  38. Παράθεση από PROXOR
    Θα γελάσετε, αλλά έχει ήδη αποδειχθεί επιστημονικά ότι οι τσιγγάνοι κατάγονται από τους Ινδουιστές. Απλώς κάποια στιγμή μια αγέλη από αυτούς τους συντρόφους πήρε τα βαγόνια και πήγε στη Δύση.

    Έριξες οξύ στις πληγές των «απογόνων» των Ινδοϊρανών Αρίων;
  39. Πιστεύω ότι σε αυτή την περίπτωση, η Ινδία θέλει να αποκτήσει το τέλειο αεροσκάφος με λίγα χρήματα και αποδεδειγμένες τεχνολογίες σε μια ασημένια πιατέλα.
    Ως εκ τούτου, η Ινδία θα κρατήσει όλους τους πωλητές σε σύντομο λουρί, θα αγοράσει μικρές παρτίδες, θα εκβιάσει τους πωλητές με αγορές από ανταγωνιστές, θα αποκτήσει όλα τα είδη των διαφορετικών τεχνολογιών σε διαφορετικές χώρες, θα εξοικονομήσει χρήματα και χρόνο στην Ε&Α και θα αγοράσει οι ίδιοι.
  40. 0
    Μαρτίου 20 2019
    Απόσπασμα: Συμφερούπολη
    Είναι απίθανο να μην ζορίζουμε λόγω χρημάτων - το ίδιο Su-35 δεν είναι πολύ φθηνότερο από το Su-57. Προφανώς, το MoD δεν θέλει να αγοράσει μεγάλη παρτίδα με τον κινητήρα του πρώτου σταδίου, αν και αντιστοιχεί στην 5η γενιά. Οι Ινδουιστές δεν πρέπει ποτέ να μεταφέρουν τεχνολογία

    Ναι, κατά τη γνώμη μου, το Su-57 δεν μπορεί να πουληθεί καθόλου τα επόμενα 20 χρόνια. Το Su-35 πρέπει να πωλείται με μεγάλη προσοχή.

    Με τη συμμετοχή της Ινδίας, δεν έπρεπε να δημιουργήσουμε αυτό το Su-57, αλλά το αντίστοιχο εξαγωγικό του, το οποίο υποτίθεται ότι διέφερε αισθητά από το Su-57 και ενδεχομένως να φέρει διαφορετική σήμανση.
    Γράφτηκε για αυτό πολύ νωρίτερα ότι υποτίθεται ότι ήταν ένα ελαφρώς διαφορετικό αεροσκάφος. Αλλά και όλες οι τεχνολογίες της, φυσικά, δεν μπορούν να μεταφερθούν.

    Και οι ισχυρισμοί της Ινδίας αφορούν ακριβώς αυτήν την επιλογή εξαγωγής.
    Κάποτε η Ινδία ήθελε να πάρει το Su-57, αλλά οι δικοί μας αρνήθηκαν (και έκαναν το σωστό), από εκείνη τη στιγμή άρχισαν σοβαρές διαφωνίες.

    Η Ινδία αρνήθηκε να συμμετάσχει σε ένα άλλο υποβαθμισμένο μοντέλο - την έκδοση εξαγωγής.
  41. 0
    Μαρτίου 21 2019
    Δεν παρήγγειλα μέχρι να υπάρξει κινητήρας δεύτερου σταδίου. Και τώρα δοκιμάζεται με αυτόν τον κινητήρα. Η πρώτη σύμβαση έχει ήδη υπογραφεί, για δύο αεροσκάφη, η δεύτερη το 2020 για 13 αεροσκάφη. Και το πιο σημαντικό, με αυτούς τους κινητήρες του πρώτου σταδίου, θα σκουπίσει τη μύτη του σε οποιοδήποτε αεροσκάφος.
  42. 0
    Μαρτίου 21 2019
    Αλλά δεν θα πάρετε την τεχνολογία των υπερηχητικών πυραύλων και των S-500;
  43. Ας ζητήσουν τη μεταφορά τεχνολογίας στο F-35 από τις Ηνωμένες Πολιτείες.

«Δεξιός Τομέας» (απαγορευμένο στη Ρωσία), «Ουκρανικός Αντάρτικος Στρατός» (UPA) (απαγορευμένος στη Ρωσία), ISIS (απαγορευμένος στη Ρωσία), «Τζαμπχάτ Φάταχ αλ-Σαμ» πρώην «Τζαμπχάτ αλ-Νούσρα» (απαγορευμένος στη Ρωσία) , Ταλιμπάν (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αλ Κάιντα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Ίδρυμα κατά της Διαφθοράς (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αρχηγείο Ναβάλνι (απαγορεύεται στη Ρωσία), Facebook (απαγορεύεται στη Ρωσία), Instagram (απαγορεύεται στη Ρωσία), Meta (απαγορεύεται στη Ρωσία), Misanthropic Division (απαγορεύεται στη Ρωσία), Azov (απαγορεύεται στη Ρωσία), Μουσουλμανική Αδελφότητα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Aum Shinrikyo (απαγορεύεται στη Ρωσία), AUE (απαγορεύεται στη Ρωσία), UNA-UNSO (απαγορεύεται σε Ρωσία), Mejlis του λαού των Τατάρων της Κριμαίας (απαγορευμένο στη Ρωσία), Λεγεώνα «Ελευθερία της Ρωσίας» (ένοπλος σχηματισμός, αναγνωρισμένος ως τρομοκράτης στη Ρωσική Ομοσπονδία και απαγορευμένος)

«Μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί, μη εγγεγραμμένοι δημόσιες ενώσεις ή άτομα που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα», καθώς και μέσα ενημέρωσης που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα: «Μέδουσα»· "Φωνή της Αμερικής"? "Πραγματικότητες"? "Αυτη τη ΣΤΙΓΜΗ"; "Ραδιόφωνο Ελευθερία"? Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Μακάρεβιτς; Αποτυχία; Gordon; Zhdanov; Μεντβέντεφ; Fedorov; "Κουκουβάγια"; "Συμμαχία των Γιατρών"? "RKK" "Levada Center"; "Μνημείο"; "Φωνή"; "Πρόσωπο και νόμος"? "Βροχή"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"? QMS "Caucasian Knot"; "Γνώστης"; «Νέα Εφημερίδα»