Στρατιωτική αναθεώρηση

Εμφανή και μη προβλήματα του μαχητικού F-35

141
Το μαχητικό F-35 πέμπτης γενιάς stealth επικρίνεται συχνά για καθυστερήσεις έργων, υπερβάσεις κόστους, τεχνικές λύσεις και επιδόσεις.


Εμφανή και μη προβλήματα του μαχητικού F-35


Ωστόσο, στη θέα δημοσιογράφων και ερασιτεχνών αεροπορία συχνά υπάρχει μόνο μια ορισμένη επίσημη λίστα ελλείψεων, που περιφέρονται από άρθρο σε άρθρο. Η "Στρατιωτική Επιθεώρηση" αποφάσισε να εξετάσει μια λίστα με αρκετές μη εμφανείς ελλείψεις αυτού του μαχητή.

Πόσο κοστίζει πραγματικά το πρόγραμμα F-35;

Το επίσημο κόστος του προγράμματος είναι 406 δισεκατομμύρια δολάρια έως το 2044. Μέχρι αυτή την ημερομηνία, οι Ηνωμένες Πολιτείες ελπίζουν να αποκτήσουν 2470 αεροσκάφη. Επιπλέον, το κόστος αγοράς του ίδιου του αεροσκάφους είναι 270,3 δισεκατομμύρια δολάρια - το υπόλοιπο είναι σχετικό κόστος.

Αρχικά, οι ΗΠΑ ήλπιζαν να έχουν 2019 αεροσκάφη στον ισολογισμό τους μέχρι το 2000, αλλά μέχρι το τέλος του 2019 θα είναι λίγο πάνω από 500. Και εδώ φτάνουμε σε ένα από τα πρώτα και πιο σημαντικά προβλήματα του F-35.

Η παραγωγή του μαχητικού ξεκίνησε το 2007. Και μέχρι το 2018, παρήχθησαν 357 αεροσκάφη, τα οποία, ας πούμε, «ήρθαν στο μυαλό». Και τώρα τα περισσότερα από αυτά θα χρειαστούν πρόσθετες αναβαθμίσεις για να ταιριάζουν με την τελευταία σειρά μαχητών. Επιπλέον, ορισμένα μαχητικά είναι τόσο διαφορετικά από τα σημερινά μοντέλα που δεν πρόκειται να εκσυγχρονιστούν.

Πρόσφατα, από ένα τμήμα αυτών των «παλιών» F-35, σχηματίστηκε η λεγόμενη μοίρα «επιθετικού» - εκπαιδευτική μοίρα που εκπροσωπούσε τον εχθρό. Ο λόγος για αυτό είναι ότι θα ήταν πολύ ακριβό, και σε ορισμένες περιπτώσεις σχεδόν αδύνατο, η αναβάθμισή τους στην έκδοση Block 4. Ο εκσυγχρονισμός των υπόλοιπων αεροσκαφών που κατασκευάστηκαν πριν από το 2018 θα κοστίσει 6 δισεκατομμύρια δολάρια τα επόμενα 10,5 χρόνια.

Το πιο ενδιαφέρον είναι ότι μέχρι στιγμής οι Αμερικανοί δεν γνωρίζουν το πλήρες κόστος αυτού του προγράμματος, αν και έχουν ήδη δαπανηθεί 1,4 δισεκατομμύρια δολάρια για αυτό. Στο πλαίσιο του έργου, προβλέπεται η συνεχής επανεκτίμηση του κόστους. Οι ρυθμιστικοί υπάλληλοι έχουν ήδη επιστήσει την προσοχή στο γεγονός ότι το πρόγραμμα δεν διαθέτει σαφή σχέδια για δοκιμές. Η γνώμη αυτή αντικατοπτρίζεται στις εκθέσεις του Λογιστικού Επιμελητηρίου των ΗΠΑ.

Το Επιμελητήριο Λογαριασμών εκφράζει επίσης την ανησυχία ότι η προσέγγιση αφήνει όλα τα ενδιαφερόμενα μέρη - το Κογκρέσο, το Υπουργείο Άμυνας, το γραφείο προγράμματος F-35 - χωρίς βασικές πληροφορίες που απαιτούνται για τη λήψη αποφάσεων. Είναι πρακτικά αδύνατο να ελεγχθεί το πραγματικό κόστος με φόντο τα ζητούμενα ποσά στο αμερικανικό σύστημα «κρατικής παραγγελίας».

Προβλήματα με τους χρόνους παραγωγής και παράδοσης

Ένα άλλο θέμα είναι ο χρόνος παράδοσης. Μάλιστα, κάθε δεύτερο αεροπλάνο φτάνει αργά. Φυσικά, αυτό είναι μια βελτίωση σε σύγκριση με το 2012, όταν ΟΛΑ τα παραγγελθέντα αεροσκάφη έφτασαν καθυστερημένα, αλλά μόνο το 58 τοις εκατό των αεροσκαφών που παρήχθησαν στην ώρα τους δείχνει ότι εξακολουθούν να υπάρχουν προβλήματα με την παραγωγή.

Η αναδυόμενη τάση για βελτίωση της κατάστασης υποβαθμίστηκε και πάλι το 2018. Εκείνη την εποχή, η Lockheed Martin παραδέχτηκε ότι αντιμετώπιζε προβλήματα στην αύξηση της παραγωγής. Η εταιρεία έχει προσλάβει περισσότερους από 2018 νέους υπαλλήλους από τον Δεκέμβριο του 900 που απαιτούν εκπαίδευση. Αυτό οδήγησε σε καθυστέρηση στην παραγωγή των F-35B και F-35C.

Επιπλέον, συνεχίζονται τα προβλήματα με την ποιότητα των κατασκευασμένων ανταλλακτικών και τον όγκο παραγωγής και προμήθειας τους. Οι καθυστερήσεις στις παραδόσεις ανάγκασαν τους διοικητές της μοίρας των F-35 να καταφύγουν στα λεγόμενα. κανιβαλισμός - δηλαδή να αποσυναρμολογούνται εξαρτήματα από ορισμένα αεροσκάφη και να τα τοποθετούν σε άλλα. Μελέτες έχουν δείξει ότι αυτή η πρακτική οδήγησε σε μείωση της μαχητικής ποιότητας των αεροσκαφών και διακόπηκε.

Μέχρι τα τέλη Απριλίου 2019, μόνο το 27% των F-35 ήταν σε κατάσταση πλήρους πολεμικής ετοιμότητας. Το 52% ήταν ικανό να εκτελέσει μόνο μία αποστολή μάχης. Παρά το γεγονός ότι ο δηλωμένος στόχος μέχρι το τέλος του έτους είναι 80%. Το κύριο πρόβλημα είναι η έλλειψη ανταλλακτικών και οι δυσκολίες εφοδιαστικής που συνδέονται με την παράδοσή τους σε διάφορα μέρη του κόσμου.

Logistics - Αχίλλειος πτέρνα του F-35

Το σύστημα αυτόματης παραγγελίας και διανομής ανταλλακτικών γενικότερα είναι ένα από τα λιγότερο διαφημισμένα, αλλά τα πιο επώδυνα σημεία του προγράμματος JFS. Για να κερδίσουμε στον αέρα, είναι απαραίτητο, πρώτα από όλα, να παρέχουμε ένα αποτελεσματικό σύστημα συντήρησης και υποστήριξης του αεροσκάφους.

Το Autonomous Logistics Information System (ALIS, ALIS) αναπτύχθηκε για να ελαχιστοποιήσει το κόστος και να κάνει το σύστημα παράδοσης και διανομής εξαρτημάτων πιο αποτελεσματικό. Ειδικότερα, πρέπει να συλλέγει πληροφορίες από αεροσκάφη και να υποβάλλει τα απαραίτητα αιτήματα για να τα διατηρεί σε ετοιμότητα μάχης. Ωστόσο, το σύστημα συχνά απλώς παγώνει ή δίνει πληροφορίες ότι το εξάρτημα μπορεί να παραδοθεί μόνο μέσω αρκετές δεκαετίες.



Επιπλέον, το σύστημα «δεν βλέπει» μερικά από τα αεροσκάφη στο έδαφος, και μερικά στον αέρα, λειτουργεί με καθυστέρηση στα αεροπλανοφόρα. Το πρόβλημα φτάνει στο σημείο που αυτή τη στιγμή το προσωπικό σέρβις πρέπει να εισάγει χειροκίνητα ορισμένα από τα δεδομένα και να λύσει ορισμένα ιδιαίτερα σημαντικά ζητήματα τηλεφωνικά. Η αναποτελεσματικότητα του συστήματος οδήγησε σε καθυστέρηση στην προμήθεια 4300 ανταλλακτικών, πολλά από τα οποία πρέπει να περιμένουν έξι μήνες ή περισσότερο.

Εμφανή και μη προφανή ελαττώματα

Αναφέροντας τα προβλήματα του F-35, θυμίζουν συχνά το σύστημα υποστήριξης ζωής του πιλότου. Ωστόσο, μάλιστα, μελέτη που διεξήχθη από το Λογιστικό Επιμελητήριο των ΗΠΑ δείχνει ότι παρά τις 35 καταγεγραμμένες περιπτώσεις αστοχιών στο έργο του, «δεν έχουν εντοπιστεί συστημικές ελλείψεις». Προφανώς, 35 περιπτώσεις στις ΗΠΑ δεν χαρακτηρίζονται ως «συστημικές». Σε αυτή την περίπτωση, πόσες περιπτώσεις χρειάζονται για να αναγνωριστούν οι αστοχίες ως συστημικές;

Αποδείχθηκε ότι η διάρκεια ζωής του ελαστικού περιορίζεται σε μόνο 10 προσγειώσεις. Και αυτό το πρόβλημα έλαβε ειδική μνεία σε μια έκθεση που δημοσιεύθηκε τον Απρίλιο του τρέχοντος έτους. Οι δοκιμές των νέων, που αντέχουν 20 προσγειώσεις, θα ξεκινήσουν μόνο φέτος.

Μεταξύ άλλων, πρόβλημα υπάρχει και με το σύστημα ανεφοδιασμού με αέρα. Από τον Απρίλιο του 2014 έχουν καταγραφεί περισσότερες από 20 περιπτώσεις διακοπής (ανεφοδιασμού) του. Το πρόβλημα ισχύει για τους τύπους F-35B και F-35C.

Η οθόνη του κράνους δεν μπορεί να εμφανίσει καθαρό μαύρο κατά τη διάρκεια νυχτερινών αποστολών. Η πράσινη λάμψη που εμφανίζεται όταν εμφανίζεται μια εικόνα μπορεί μερικές φορές να δυσκολέψει την ορατότητα και να οδηγήσει σε κόπωση των ματιών. Ο κατασκευαστής κράνους, η ισραηλινή εταιρεία Elbit, υποσχέθηκε να παρουσιάσει μια ενημερωμένη έκδοση της οθόνης λαιμού το 2019. Το κόστος ενός τέτοιου κράνους είναι πάνω από 400 χιλιάδες δολάρια. Αρχικά μιλούσαν για 700 χιλιάδες.

Υπήρχε επίσης ένα πρόβλημα με τους σωλήνες καυσίμου: ήταν αυτή που οδήγησε στην καταστροφή του F-35B. Τα αεροπλάνα ήταν αλυσοδεμένα στο έδαφος όλη την ώρα που αντικαθιστούσαν αυτά τα εξαρτήματα. Και φυσικά, το πρόβλημα με την επίστρωση stealth - καταγράφηκαν περισσότερες από 20 περιπτώσεις όταν άρχισε να ξεκολλάει σε λιγότερο από 100 ώρες πτήσης.

Προς το παρόν, μόνο 4 από τα 8 κριτήρια που καθορίζουν την πλήρη ετοιμότητα του αεροσκάφους, ανταποκρίνονται πλήρως ή εν μέρει στους δηλωθέντες στόχους. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν 17 ελλείψεις της πρώτης κατηγορίας (4 από αυτές εντοπίστηκαν τον τελευταίο χρόνο). Η πρώτη κατηγορία σημαίνει ότι μακροπρόθεσμα, το ελάττωμα μπορεί να αποτελέσει απειλή για τη ζωή των πιλότων. Τα μειονεκτήματα της δεύτερης κατηγορίας (μπορούν να εμποδίσουν την υλοποίηση της αποστολής) είναι πολύ μεγαλύτερα - υπάρχουν περίπου 900 από αυτά.
Συντάκτης:
Φωτογραφίες που χρησιμοποιήθηκαν:
USAF
141 σχόλιο
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Voyager
    Voyager 26 Μαΐου 2019 09:50
    + 19
    Τώρα θα αρχίσει ότι αφού ένα σωρό χώρες τα αγοράζουν, το αεροπλάνο δεν μπορεί να είναι τόσο ημιτελές. Κι αν μπορεί, τότε κοντεύουν να τα φέρουν στο μυαλό και όλα θα είναι τσικί-κλανίδια.
    1. vasilii
      vasilii 26 Μαΐου 2019 10:06
      + 14
      Μόνο τα ανύπαρκτα αεροσκάφη δεν έχουν προβλήματα και ελλείψεις. Ωστόσο, για κάποιο λόγο δεν τα αγοράζει κανείς.
    2. Evdokim
      Evdokim 26 Μαΐου 2019 10:21
      +7
      Απόσπασμα: Voyager
      Κι αν μπορεί, τότε κοντεύουν να τα φέρουν στο μυαλό και όλα θα είναι τσικί-κλανίδια.

      Γιατί να τον αναθρέψεις; Το F-35 είναι μια εξαιρετική συσκευή, με την έννοια μιας αδιάκοπης και ατελείωτης πηγής εισπράξεων μετρητών. Ιδιαίτερα άρεσε:
      Αποδείχθηκε ότι η διάρκεια ζωής του ελαστικού περιορίζεται σε μόνο 10 προσγειώσεις.

      Με τη βοήθεια αυτού του αεροσκάφους, μπορείτε να αρμέγετε όλους τους MO των χωρών που το αγόρασαν. hi
      1. Grigory_45
        Grigory_45 26 Μαΐου 2019 11:23
        +6
        Απόσπασμα: Ευδοκίμ
        Ιδιαίτερα άρεσε:
        Αποδείχθηκε ότι η διάρκεια ζωής του ελαστικού περιορίζεται σε μόνο 10 προσγειώσεις.

        Τι πιστεύετε, ποιος είναι ο πόρος των ελαστικών των μαχητικών μας τζετ; Su-35, Su-57;...
        Για παράδειγμα, σε μη στρατιωτικά αεροσκάφη, τα ελαστικά αλλάζουν μετά από 20-30 προσγειώσεις. Σε πολεμικά αεροσκάφη - πιο συχνά.
        1. Boa constrictor ΚΑΑ
          Boa constrictor ΚΑΑ 26 Μαΐου 2019 13:31
          +4
          Απόσπασμα: Gregory_45
          στα πολιτικά αεροσκάφη, τα ελαστικά αλλάζουν μετά από 20-30 προσγειώσεις. Σε πολεμικά αεροσκάφη - πιο συχνά.

          Σκατά! Ναι, αφήστε το F-35B να καθίσει κάθετα! Τι προβλήματα? Ή είναι ανόητο να ελπίζουμε για αυτοματισμό όλη την ώρα ... Αλλά τα ελαστικά θα σώσουν! γέλιο
          1. Grigory_45
            Grigory_45 26 Μαΐου 2019 13:32
            +4
            Απόσπασμα: Boa constrictor KAA
            Αλλά τα ελαστικά θα σώσουν!

            τότε είναι καλύτερα να μην πετάξεις καθόλου. Ταυτόχρονα, θα είναι δυνατή η εξοικονόμηση σε κηροζίνη)
            1. Boa constrictor ΚΑΑ
              Boa constrictor ΚΑΑ 26 Μαΐου 2019 13:35
              +2
              Απόσπασμα: Gregory_45
              τότε είναι καλύτερα να μην πετάξεις καθόλου. Ταυτόχρονα, θα είναι δυνατή η εξοικονόμηση σε κηροζίνη)

              Συμπεριλάβετε στη λίστα επίσης το κόστος των συστημάτων υποστήριξης πτήσης, BAO και άλλα prichendaly!
              (Και σε βάρος του χιούμορ ήρθε η ώρα να απευθυνθείτε σε ψυχολόγο... Σαφώς και σκιαγραφούνται προβλήματα... ΑΧΑ) γλώσσα
              1. Grigory_45
                Grigory_45 26 Μαΐου 2019 13:37
                +5
                Απόσπασμα: Boa constrictor KAA
                (Και σε βάρος του χιούμορ, ήρθε η ώρα να απευθυνθείτε σε ψυχολόγο... Σαφώς, σκιαγραφούνται προβλήματα

                οπότε μην καθυστερείς))
        2. user1212
          user1212 26 Μαΐου 2019 16:25
          +4
          Απόσπασμα: Gregory_45
          Για παράδειγμα, σε μη στρατιωτικά αεροσκάφη, τα ελαστικά αλλάζουν μετά από 20-30 προσγειώσεις.

          Στο A-320 GOOD YEAR, περίπου 250 προσγειώσεις προηγούνται της φθοράς του πλευρικού αυλακιού και -400 Michelin πριν από τη φθορά των μεσαίων αυλακώσεων, αλλά το τελευταίο είναι διπλάσιο ακριβότερο.
          Η μέση διάρκεια ζωής του ελαστικού στο Tu-154 (μοντέλο 14A) ήταν 150 προσγειώσεις μέχρι το τρίτο καλώδιο.
          Γενικά, το καουτσούκ δεν έχει μια τέτοια παράμετρο όπως ο αριθμός των προσγειώσεων. Αλλάζουν ανάλογα με το κράτος
        3. Βαντιβάκ
          Βαντιβάκ 26 Μαΐου 2019 16:47
          +2
          Απόσπασμα: Gregory_45
          Τι πιστεύετε, ποιος είναι ο πόρος των ελαστικών των μαχητικών μας τζετ; Su-35, Su-57;..

          Και ποιος είναι ο χρόνος προετοιμασίας του Su-35 για εκ νέου πτήση; Και ρωτήστε τους τεχνικούς γιατί το ρητό μετανάστευσε από το su-17 στο su-35 το αεροπλάνο είναι στεγνό, και ο τεχνικός είναι βρεγμένος; Μερικές καταπακτές αξίζουν ....
          1. Andrey Andreev_4
            Andrey Andreev_4 26 Μαΐου 2019 20:31
            +1
            Ναι, μόνο για αυτήν την τεχνική μου αρέσει περισσότερο ο Mig.
            1. user1212
              user1212 27 Μαΐου 2019 04:20
              0
              Απόσπασμα: Andrey Andreev_4
              Ναι, μόνο για αυτήν την τεχνική μου αρέσει περισσότερο ο Mig.

              Οι ελέφαντες MiG θεωρούν τους σχεδιαστές ως μισητές του ανθρώπου και πιστεύουν ακράδαντα ότι στο Sushki έχουν γίνει περισσότερα με σύνεση... Αν και παραδέχομαι πλήρως ότι ο Sukhikh έχει την αντίθετη γνώμη
        4. sgapich
          sgapich 27 Μαΐου 2019 16:19
          0
          Απόσπασμα: Gregory_45
          Τι πιστεύετε, ποιος είναι ο πόρος των ελαστικών των μαχητικών μας τζετ; Su-35, Su-57;... Για παράδειγμα, στα πολιτικά αεροσκάφη, τα ελαστικά αλλάζουν μετά από 20-30 προσγειώσεις. Σε πολεμικά αεροσκάφη - πιο συχνά.

          Για να είμαι ειλικρινής, δεν γνωρίζω τον πόρο των ελαστικών. Χθες ήμουν στο VDNKh, κοιτάζοντας προσεκτικά τις λεπτομέρειες. Με ενδιέφερε το μπροστινό σύστημα προσγείωσης του ημι-ανδρείκελου Buran. Ανέβηκα από όλες τις πλευρές, βρήκα την ίδια πινακίδα για τη συχνότητα της υδραυλικής συντήρησης. Δεν το έβαψαν.

          Οι τροχοί στο μπροστινό σύστημα προσγείωσης στο μισό mocket Buran περιστρέφονται. Τετραγωνισμένος.
    3. 210 kv
      210 kv 26 Μαΐου 2019 10:23
      +4
      Ναι, κάθε νέο μηχάνημα που έχει αναπτυχθεί πρόσφατα έχει ορισμένα εμπόδια που αποκαλύπτει η λειτουργία του.Όλα θα οριστικοποιηθούν άνευ όρων.Το θέμα είναι πόσες ζωές θα κοστίσει.
      1. knn54
        knn54 26 Μαΐου 2019 10:35
        +4
        Δεν υπάρχουν ΑΠΟΛΥΤΑ όπλα Αποδεδειγμένα από το 3ο Ράιχ.
      2. Φεντόροβιτς
        Φεντόροβιτς 26 Μαΐου 2019 11:08
        +5
        Σε δέκα χρόνια μαζικής παραγωγής, όλα μπορούν να ληφθούν στο μυαλό.
        1. Prokletyi Pirat
          Prokletyi Pirat 26 Μαΐου 2019 11:50
          0
          Απόσπασμα από τον Fedorovich
          Σε δέκα χρόνια μαζικής παραγωγής, όλα μπορούν να ληφθούν στο μυαλό.

          Πείτε το στους εγχώριους κατασκευαστές αυτοκινήτων γέλιο
          1. εγγονός του Περούν
            εγγονός του Περούν 26 Μαΐου 2019 13:55
            -2
            Τα δεδομένα σας δεν είναι ενημερωμένα. Ακόμα και στην τηλεόραση, οι κλόουν δεν μιλούν για αυτό το θέμα εδώ και 10 χρόνια ριπή οφθαλμού
            1. Prokletyi Pirat
              Prokletyi Pirat 26 Μαΐου 2019 15:42
              +1
              Απόσπασμα: εγγονός του Περούν
              Τα δεδομένα σας δεν είναι ενημερωμένα. Ακόμα και στην τηλεόραση, οι κλόουν δεν μιλούν για αυτό το θέμα εδώ και 10 χρόνια ριπή οφθαλμού

              Αυτό σταμάτησε στα μέσα ενημέρωσης επειδή μπορείτε να λάβετε κλήτευση για αντιδιαφήμιση. Αλλά στα γκαράζ, στις κουζίνες και στο Διαδίκτυο, όλα είναι ίδια. Ναι, πολλά έχουν γίνει καλύτερα, πολλά, πολλά, αλλά όχι όλα και όχι όπως θα έπρεπε...
              1. εγγονός του Περούν
                εγγονός του Περούν 26 Μαΐου 2019 19:28
                +1
                Απόσπασμα: Prokletyi Pirat
                Αλλά στα γκαράζ, στις κουζίνες και στο Διαδίκτυο, όλα είναι ίδια.

                Όπως οι κλόουν στην τηλεόραση σταμάτησαν να κατηγορούν, έτσι και στα γκαράζ, στις κουζίνες και στο Διαδίκτυο, άρχισαν σταδιακά να ξεθωριάζουν. Τώρα πολύ σπάνια επαναλαμβάνει ξεπερασμένα στερεότυπα.
                Αντικειμενικά, τώρα η ποιότητα των ξένων έχει γίνει αισθητά χειρότερη από τη δεκαετία του '90. Και η δική μας, αντίθετα, η ποιότητα έχει γίνει αισθητά καλύτερη από τη δεκαετία του '90.
                1. CrocodileGena
                  CrocodileGena 26 Μαΐου 2019 20:08
                  -4
                  Απόσπασμα: εγγονός του Περούν
                  Αντικειμενικά, τώρα η ποιότητα των ξένων έχει γίνει αισθητά χειρότερη από τη δεκαετία του '90. Και η δική μας, αντίθετα, η ποιότητα έχει γίνει αισθητά καλύτερη από τη δεκαετία του '90.


                  Η ποιότητα τι; Έπεσαν αυτοκίνητα, LA, πολίτες, επίσης, τι λες;
                2. Prokletyi Pirat
                  Prokletyi Pirat 27 Μαΐου 2019 18:41
                  0
                  Απόσπασμα: εγγονός του Περούν
                  Και η δική μας, αντίθετα, η ποιότητα έχει γίνει αισθητά καλύτερη από τη δεκαετία του '90.

                  Πολλά έχουν διορθωθεί. αλλά πολλά πράγματα απλά άλλαξαν, αλλά το διόρθωσαν απλά δεν ήταν σωστό και λάθος. Για παράδειγμα, σε μερικούς κινητήρες, έμβολα και κεριά που κάηκαν, πετούσαν άξονες κ.λπ. και για αυτό μάλωσαν τους κατασκευαστές και τους ζήτησαν να διορθώσουν την κατάσταση, οι κατασκευαστές "διόρθωσαν" την κατάσταση, τώρα δεν καίγεται τίποτα, αλλά πώς το έκαναν; και μείωσαν την απόδοση και την ισχύ, και τώρα τα επιπλήττουν, αλλά για κατανάλωση καυσίμου και αδύναμο κινητήρα. Ή ζήτησαν μια νέα καμπίνα, τους δόθηκε μια νέα καμπίνα, αλλά τώρα για συντήρηση αυτή η καμπίνα πρέπει να τραβηχτεί μπρος-πίσω. αντί να ανοίξετε το καπάκι και να συμπληρώσετε / επιθεωρήσετε / αφαιρέσετε-βάλετε.
                  1. εγγονός του Περούν
                    εγγονός του Περούν 27 Μαΐου 2019 21:06
                    0
                    Με οποιαδήποτε τεχνολογία, υπάρχουν αντισταθμίσεις που πρέπει να γίνουν. Ενισχύετε τον κινητήρα - αυξάνετε τη συγκεκριμένη ισχύ, αλλά μειώνετε τον πόρο. Παραβιάζετε - αυξάνετε τον πόρο, αλλά μειώνετε τη συγκεκριμένη ισχύ.
                    Το ίδιο ισχύει και για τους προγραμματιστές. Αν θέλετε γρήγορο και συμπαγή κώδικα, γράφετε σε assembler. Αλλά βασανίζεσαι να γράφεις κάτι μεγάλης κλίμακας σε assembler. Εάν θέλετε ένα μεγάλο έργο μέσα σε εύλογο χρονικό διάστημα - γράφετε σε μια γλώσσα υψηλού επιπέδου. Αλλά ο κώδικας δεν είναι πλέον τόσο γρήγορος και συμπαγής. Επίσης συμβιβασμός.
                    1. Prokletyi Pirat
                      Prokletyi Pirat 27 Μαΐου 2019 22:01
                      0
                      Λοιπόν, πρώτον, όχι στο assembler, αλλά στο "C" με ένθετα συναρμολογητή, και δεύτερον, το θέμα εδώ δεν είναι ο μετακαυστήρας / η παραμόρφωση, αλλά το γεγονός ότι ήταν απαραίτητο να εφαρμοστεί ο σωστός ψεκασμός και τη στιγμή που ξεκίνησε η αντίδραση, αλλά ένα μπουλόνι σφυρηλατήθηκε σε αυτό και μειώθηκε, και επομένως όχι χαρακτηριστικά υψηλής απόδοσης. Οι προγραμματιστές αποφάσισαν να μην προσπαθήσουν να επανασχεδιάσουν τα μπλοκ του κινητήρα, να μην προσπαθήσουν να αναπτύξουν νέα συστήματα ψεκασμού και ανάφλεξης, να μην προσπαθήσουν να εισαγάγουν ένα σύστημα κλιμάκωσης του σημείου πρόσκρουσης, αλλά απλώς να τροποποιήσουν την παροχή καυσίμου και αέρα. Λοιπόν, αυτό είναι το ίδιο όπως όταν ο γιατρός σας συνταγογραφεί ένα καθαρτικό στη συνταγή για την ημικρανία, και στα παράπονα "δεν βοηθάει! Και η διάρροια εμφανίστηκε ανάμεσα στα συμπτώματα !!; σώστε με γιατρέ!" θα σας προσφερθεί είτε να αγοράσετε ένα άλλο καθαρτικό είτε ένα τσεκούρι. Υπάρχει λοιπόν και «συμβιβασμός» ή κεφάλι ή γάιδαρο...
                      1. εγγονός του Περούν
                        εγγονός του Περούν 27 Μαΐου 2019 22:27
                        0
                        Ο κώδικας στον καθαρό assembler είναι περίπου 1,5-2 φορές πιο συμπαγής από ό,τι γράφεται σε C. Αντίστοιχα, πιο γρήγορα. Και ένας έμπειρος προγραμματιστής μπορεί να βελτιστοποιήσει τον κώδικα ακόμα καλύτερα.
                        Ο επανασχεδιασμός ενός μπλοκ κινητήρα με επιδεξιότητα δεν είναι δύσκολος, αλλά δαπανηρός. Είναι απαραίτητο να επενδύσουμε σε τεχνολογία, εξοπλισμό, να αναδιαρθρώσουμε τη μηχανική κατεργασία. Είτε φτιάξτε ένα νέο εργαστήριο, είτε σταματήστε την υπάρχουσα παραγωγή.
                        Δεν ξέρω με ποιο επιτόκιο οι τράπεζές μας δίνουν τώρα δάνεια στα εργοστάσιά μας, αλλά σε κάθε περίπτωση με πολύ υψηλότερο επιτόκιο από αυτό που δίνουν οι ξένες τράπεζες σε ξένες μονάδες. Και με τα επιτόκια που είχαμε τη δεκαετία του '90, κανένας εκσυγχρονισμός της παραγωγής, κατ' αρχήν, δεν απέδωσε. Οπότε η βασική αιτία βρίσκεται στους προγραμματιστές.
                      2. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat 28 Μαΐου 2019 03:57
                        0
                        Όχι, είναι σε ένθετα C +, η ομορφιά των μεταγλωττιστών C βρίσκεται στην καθαρή και διαφανή μετατροπή σε asm, επειδή το κύριο μέρος είναι γραμμένο σε αυτό και μόνο σε ορισμένα σημεία εισάγουν asm. Ταυτόχρονα, πολλά πράγματα μπορούν γενικά να ξαναγραφτούν σε καθαρό C αν κάνετε τη δική σας τροποποίηση του μεταγλωττιστή C. Επομένως, στην πραγματικότητα, ακόμη και μετά την έλευση του "C ++", το "C" παραμένει δημοφιλές και το πρόβλημα της "συμπαγούς" είναι μόνο στη C ++ και όχι στο C .
                        Ναι, όχι σε προγραμματιστές, όχι σχεδιαστές, αλλά ούτε σε τράπεζες, αλλά σε αναλυτές, ικανούς αναλυτές, η δουλειά ενός ικανού αναλυτή είναι αόρατη, αλλά επηρεάζει πολύ τα μελλοντικά έξοδα / κέρδη / προβλήματα \... και δεν πληρώθηκε στην ΕΣΣΔ / ΡΔ, στο εξωτερικό, επίσης δεν υπάρχουν μαζικές θέσεις ΑΛΛΑ εκεί, οι ιδιοκτήτες και οι συνιδιοκτήτες των εταιρειών ασχολούνται με την ανάλυση και επωφελούνται από αυτό.
      3. Κουρονέκο
        Κουρονέκο 26 Μαΐου 2019 16:07
        +4
        Παράθεση: 210kv
        Ναι, κάθε νέο μηχάνημα που έχει αναπτυχθεί πρόσφατα έχει ορισμένα εμπόδια που αποκαλύπτει η λειτουργία του.Όλα θα οριστικοποιηθούν άνευ όρων.Το θέμα είναι πόσες ζωές θα κοστίσει.

        Το ερώτημα είναι, ναι, είναι πραγματικά κάτι άλλο. Μπορείς να το διατυπώσεις κάπως και τεχνικά, έξυπνα, ή μπορείς – συνοπτικά, αγενώς και με μια λέξη: «Τι στο διάολο;».
        Εκείνοι. τι διάολο είναι ένας πιγκουίνος που πραγματικά δεν μπορεί να κάνει σχεδόν τίποτα εκτός από - ακόμα υποθετική - την ικανότητα να επιτίθεται ενώ είναι αόρατος; Το φορτίο μάχης είναι πενιχρό για ένα αεροσκάφος αυτής της κατηγορίας (καλά, μπορείτε στα φτερά, αλλά αντίο στο invis), η ευελιξία είναι καλύτερη από το "κουτσό goblin" F-117, ναι, αλλά η πρόοδος δεν είναι πολύ αισθητή. Ακτίνα και χρόνος μάχης; Χα. Ταχύτητα? Λοιπόν, σύμφωνα με αυτήν την παράμετρο, το F-35 δεν φτάνει ούτε τα ίδια τα τεχνητά καθορισμένα πρότυπα Amer της 5ης γενιάς. Εδώ στην τιμή - ναι, αρκετά το πέμπτο και ακόμη και σχεδόν το έκτο.
        Αλλά το κύριο πράγμα είναι να αγοράσετε. Και μετά θα το χτυπήσουμε (με κυρώσεις).
      4. user1212
        user1212 27 Μαΐου 2019 04:22
        0
        Παράθεση: 210kv
        Ναι, κάθε νέο μηχάνημα που έχει αναπτυχθεί πρόσφατα

        Είναι πριν από 20 χρόνια «πρόσφατα»; Πρώτη πτήση 24 Οκτωβρίου 2000
    4. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
      1. vvvjak
        vvvjak 26 Μαΐου 2019 10:28
        +6
        Απόσπασμα: Obi Wan Kenobi
        Η εθνική ομάδα χόκεϊ της Ρωσίας είναι μια συμμορία ατόμων με ειδικές ανάγκες!

        Βασικά δεν βάζω μείον για τα "σχόλια". Αλλά αυτό είναι υπερβολικό.
    5. semurg
      semurg 26 Μαΐου 2019 10:29
      +2
      Απόσπασμα: Voyager
      Τώρα θα αρχίσει ότι αφού ένα σωρό χώρες τα αγοράζουν, το αεροπλάνο δεν μπορεί να είναι τόσο ημιτελές. Κι αν μπορεί, τότε κοντεύουν να τα φέρουν στο μυαλό και όλα θα είναι τσικί-κλανίδια.

      Παράθεση από τον Vasily
      Μόνο τα ανύπαρκτα αεροσκάφη δεν έχουν προβλήματα και ελλείψεις. Ωστόσο, για κάποιο λόγο δεν τα αγοράζει κανείς.

      Το αιώνιο επιχείρημα για ένα ποτήρι που είναι μισοάδειο ή μισογεμάτο. Προσωπικά μακριά από την τεχνολογία πτήσης, ποιος στο θέμα μπορεί να διαφωτίσει κατά τη μετάβαση από τη μια γενιά στην άλλη στην ΕΣΣΔ, για παράδειγμα, πόσο καιρό ήρθε στο μυαλό η τεχνολογία και αν το πρώτο αεροσκάφος παραγωγής από τη νέα γενιά και αεροσκάφος που κατασκευάστηκε μετά το 10 -15 χρόνια της ίδιας σειράς ήταν πολύ διαφορετικά.
      1. abc_alex
        abc_alex 26 Μαΐου 2019 10:46
        +8
        Απόσπασμα: semurg
        ποιος στο θέμα μπορεί να διαφωτίσει κατά τη μετάβαση από τη μια γενιά στην άλλη στην ΕΣΣΔ, για παράδειγμα, πόσο καιρό ήρθε στο μυαλό η τεχνολογία και αν το πρώτο αεροσκάφος που παρήχθη από τη νέα γενιά και αεροσκάφη που κατασκευάστηκαν 10-15 χρόνια αργότερα από την ίδια οι σειρές ήταν πολύ διαφορετικές.


        Πριν από το F-22/35, δεν πέρασε ποτέ από το μυαλό κανένας να χωρίσει τα αεροσκάφη σε γενιές. Άρα η ερώτησή σας δεν είναι σωστή εξ αρχής. Η «πέμπτη γενιά» επινοήθηκε από εμπόρους από την αεροπορική βιομηχανία των ΗΠΑ για να δικαιολογήσουν το άλμα στην τιμή των αεροσκαφών. Είναι αδύνατο να εξετάσουμε την πραγματική ιστορία μέσα από το χαρτί εντοπισμού των κινήσεων μάρκετινγκ.

        Στην ΕΣΣΔ τα πράγματα ήταν διαφορετικά. Έτυχε να μπαίνουν εύκολα τα αυτοκίνητα στη σειρά, έγινε με μεγάλη δυσκολία. Για παράδειγμα, το Su-27, όπως γνωρίζετε, ήταν γενικά σχεδόν επανασχεδιασμένο εκ νέου στο στάδιο της υψηλής ετοιμότητας. Και όλα τα αυτοκίνητα, κατά κανόνα, μέχρι το τέλος της "ζωής" του μοντέλου, διαφέρουν από τα πρώτα δείγματα, αφού ο εκσυγχρονισμός είναι μια σχεδόν σταθερή διαδικασία. Δείτε για παράδειγμα πόσο διέφερε το MiG-21 της πρώτης σειράς από τα μεταγενέστερα, ειδικά τα ινδικά.

        Λοιπόν, η γνωστή ιστορία με τον "εκσυγχρονισμό" του Tu-22 στο Tu-22M είναι γενικά υπέροχη.

        Δεν είναι αυτό το ερώτημα εδώ. Το ερώτημα εδώ είναι ότι το αποτέλεσμα του προγράμματος Lighting-2 δεν αντιστοιχεί ουσιαστικά στους στόχους που είχαν τεθεί αρχικά.
        1. Grigory_45
          Grigory_45 26 Μαΐου 2019 11:44
          +2
          Παράθεση από: abc_alex
          Πριν από το F-22/35, δεν πέρασε ποτέ από το μυαλό κανένας να χωρίσει τα αεροσκάφη σε γενιές.

          ω, καλά)) Η υπό όρους διαίρεση βασιζόταν ακόμα στα χαρακτηριστικά και τις δυνατότητες των μηχανών. MiG-15 - MiG-21 - MiG-23 - MiG-29, US F-86 - F-4 - F-15. Είναι δύσκολο να ονομάσουμε τις δεδομένες μηχανές μιας γενιάς - τόσο όσον αφορά την ταχύτητα όσο και την αεροηλεκτρονική
          1. abc_alex
            abc_alex 26 Μαΐου 2019 14:33
            +3
            Διαίρεση υπό όρους; Μάλλον κάποιος μοιράστηκε κάτι σε KB ή κάπου αλλού. Ποτέ και πουθενά όμως δεν υπήρξε συστηματική ταξινόμηση. Ούτε στην ΕΣΣΔ ούτε στις χώρες του ΝΑΤΟ θα βρείτε καμία αναφορά για «γενιές» μέχρι την περίοδο F22 / 35.

            Φυσικά, οι δυνατότητες των οχημάτων με διαφορά ηλικίας 30-40 ετών είναι διαφορετικές, αλλά για παράδειγμα, όσον αφορά τα αεροηλεκτρονικά, τα τελευταία MiG-21 ήταν αρκετά συνεπή με τα ίδια MiG-23. Ακόμα και τώρα, το F-16 δεν είναι κατώτερο από το F-35 σε επίπεδο αεροηλεκτρονικού.

            Επαναλαμβάνω για άλλη μια φορά, η «πέμπτη γενιά» είναι ένα τέχνασμα μάρκετινγκ, κανείς δεν έχει θέσει καμία γενικά αναγνωρισμένη τεχνική παράμετρο για αυτήν. Στην πραγματικότητα, το μόνο σημάδι που αναγνωρίζουν οι «ειδικοί» των ΗΠΑ είναι «σαν το δικό μας».
            1. Grigory_45
              Grigory_45 26 Μαΐου 2019 14:55
              +1
              Παράθεση από: abc_alex
              Ποτέ και πουθενά όμως δεν υπήρξε συστηματική ταξινόμηση.

              δεν είναι ούτε τώρα. Υπάρχουν κάποια προφανή διακριτικά χαρακτηριστικά που διαχωρίζουν τα αεροσκάφη μιας γενιάς από την άλλη. Για παράδειγμα, το σπάσιμο του ηχητικού φράγματος χώριζε τα αεροπλάνα σε πριν και μετά. Η χρήση κατευθυνόμενων πυραύλων μάχης αέρα και αερομεταφερόμενων ραντάρ - επίσης. Η χρήση τεχνολογιών μυστικότητας είναι παρόμοια. Είναι πραγματικά απαραίτητο να χρησιμοποιηθούν όλα τα δηλωμένα χαρακτηριστικά ενός αεροπλάνου 5ης γενιάς; Ποιος είπε ότι πρέπει να είναι όλοι μαζί, δηλαδή αυτοί και όχι άλλοι; Εάν προσεγγιστεί αυστηρά, αποδεικνύεται ότι κανένα από τα αεροσκάφη που πετούν αυτή τη στιγμή δεν ανήκει στην πέμπτη γενιά. Ως εκ τούτου, ξεχωρίζουμε μερικά προφανή κύρια
              Το πέμπτο έχει stealth και αεροηλεκτρονική.
              1. abc_alex
                abc_alex 28 Μαΐου 2019 23:32
                0
                Απόσπασμα: Gregory_45
                Ποιος είπε ότι πρέπει να είναι όλοι μαζί, δηλαδή αυτοί και όχι άλλοι;

                Το προσωπικό λοιπόν! Επιμένουν ότι ΚΑΝΕΝΑ άλλο αεροσκάφος, εκτός από αυτά, δεν αντιστοιχεί στην "πέμπτη γενιά" και τα συγκρίνουν ευθέως με τα "στάνταρ" :) :) :)

                Απόσπασμα: Gregory_45
                Για παράδειγμα, το σπάσιμο του ηχητικού φράγματος χώριζε τα αεροπλάνα σε πριν και μετά.

                Όπως και η αλλαγή του εμβολοφόρου κινητήρα σε turbojet :) Ή η μετάβαση από ξύλο σε μέταλλο. :)

                Απόσπασμα: Gregory_45
                Η χρήση κατευθυνόμενων πυραύλων μάχης αέρα και αερομεταφερόμενων ραντάρ - επίσης.

                Έχω ήδη αναφέρει την εξέλιξη του MiG-21. Δείτε τις πιο πρόσφατες εκδόσεις αυτού του μηχανήματος. Τι είδους «γενιές» υπάρχουν…

                Απόσπασμα: Gregory_45
                Εάν προσεγγιστεί αυστηρά, αποδεικνύεται ότι κανένα από τα αεροσκάφη που πετούν αυτή τη στιγμή δεν ανήκει στην πέμπτη γενιά.

                Γιατί, οι «ειδικοί» των ΗΠΑ πιστεύουν ότι κανείς εκτός από το Raptor και το Lightning. Αλλά είναι σίγουροι. Και είναι ως προς το άθροισμα των δεικτών. :)


                Απόσπασμα: Gregory_45
                Το πέμπτο έχει stealth και αεροηλεκτρονική.

                Η μείωση της ορατότητας του ραδιοφώνου είναι μια εργασία που έχει επιλυθεί από τους σχεδιαστές από την αρχή της μαζικής χρήσης ραντάρ κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Σαν ένα από τα πολλά. Ακόμη και οι shtatovtsy έχουν Nighthawk και Spirit, τα οποία δεν είναι ποτέ 2 γενιών αλλά ελάχιστα αισθητά.
                Και τα αεροηλεκτρονικά υλοποιούνται στο επίπεδο που είναι διαθέσιμο τη στιγμή της δημιουργίας και συνεχώς αναβαθμίζεται. Από μόνη της, η παρουσία του δεν σημαίνει τίποτα. Για παράδειγμα, τα αεροηλεκτρονικά MiG-31 γενικά επιτρέπουν τη μάχη σε αυτόματο τρόπο λειτουργίας.

                Για ποιο πράγμα μιλάμε, δεν υπάρχουν άμεσες ή έμμεσες ενδείξεις άλματος ανάπτυξης κατά τη μετάβαση από τη γενιά 16/18 στη γενιά 35/22. Κανονική εξέλιξη συστημάτων στο πλαίσιο των εννοιών που υιοθετήθηκαν στις Η.Π.Α.
      2. Grigory_45
        Grigory_45 26 Μαΐου 2019 11:41
        +3
        Απόσπασμα: semurg
        αν το αεροσκάφος πρώτης παραγωγής από τη νέα γενιά και το αεροσκάφος που κατασκευάστηκε 10-15 χρόνια αργότερα της ίδιας σειράς ήταν πολύ διαφορετικά.

        Οι περισσότεροι τύποι αεροσκαφών της μεταγενέστερης σειράς είναι εντυπωσιακά διαφορετικοί από τις πρώτες τροποποιήσεις. Πάρτε για παράδειγμα το αμερικανικό F-16 - οι σύγχρονες εκδόσεις μοιάζουν μόνο με το πρώτο F-16A, έχουν τα πάντα διαφορετικά, από τον κινητήρα μέχρι τα αεροηλεκτρονικά και ένα οπλοστάσιο όπλων. Τα αεροσκάφη αποκτούν νέες δυνατότητες, επανεκπαιδεύοντας από ένα ελαφρύ μαχητικό σε ένα μαχητικό-βομβαρδιστικό με πλήρη χαρακτηριστικά.

        Απόσπασμα: semurg
        στην ΕΣΣΔ, για παράδειγμα, πόσο καιρό ήρθε στο μυαλό η τεχνολογία

        και αυτό ήταν. Είχαμε επίσης "δύσκολα" οχήματα - το Su-24, για παράδειγμα... Και η ιστορία με το Tu-22 είναι γενικά υπέροχη. Το πρώτο Tu-22 και το τρέχον Tu-22M3 ενώνονται μόνο με το όνομα. Όλα τα άλλα - τόσο οι κινητήρες όσο και η τοποθέτησή τους, εμφανίστηκε μια πτέρυγα μεταβλητής σάρωσης, επανασχεδιάστηκε το πλαίσιο και τα αεροσκάφη... Στην πραγματικότητα, το Tu-22M έγινε μόνο το αεροσκάφος που ζήτησε αρχικά ο στρατός. Για να ικανοποιήσει τα χαρακτηριστικά, ο Τουπόλεφ έπρεπε στην πραγματικότητα επαναλάβετε εντελώς αεροπλάνο. Το αεροσκάφος, που ήταν ήδη μαζικής παραγωγής και ήταν στα ράφια
      3. Boa constrictor ΚΑΑ
        Boa constrictor ΚΑΑ 26 Μαΐου 2019 13:48
        +3
        Απόσπασμα: semurg
        κατά τη μετάβαση από τη μια γενιά στην άλλη στην ΕΣΣΔ, για παράδειγμα, πόσος χρόνος χρειάστηκε για να φέρουμε στο μυαλό την τεχνολογία

        Επίσης δεν είμαι φτερωτή φυλή, αλλά ήμουν στενός φίλος με τους πιλότους και είμαι ακόμα φίλος. Έτσι, οι δικοί μας προσπάθησαν στο μέγιστο να φτιάξουν ένα απλό αξιόπιστο όχημα μάχης, χωρίς περιττά φούρια που μπορεί να μην λειτουργούν στη μάχη... Αντίθετα, βάζουμε θαύματα και gadgets όσο το δυνατόν περισσότερα για να κερδίσουμε σε κάποιες παραμέτρους . Το σύστημα δεν γίνεται πιο αξιόπιστο από αυτό. Τώρα φανταστείτε πώς θα νιώθουν οι Yankees στο πιλοτήριο του Penguin όταν τον χτυπήσει ένα EMP και πέσουν όλα τα ηλεκτρονικά! Κατά τη γνώμη μου, θα τρομοκρατηθούν όταν οι δικοί μας κόψουν το GPS! Αυτά για λίγο...
        Το καλάσνικοφ εκτιμάται τόσο πολύ σε όλο τον κόσμο γιατί φτιάχτηκε για πόλεμο: απλό, αξιόπιστο, για πάντα! Και collimators και άλλες απολαύσεις - αυτό είναι ήδη αργότερα, κρεμάστηκαν στην πλατφόρμα. Το ίδιο προσπαθούν να κάνουν και οι δικοί μας στην αεροπορία... Επομένως, το Su-57 είναι γυαλισμένο σε βαθμό «έτοιμο για πολεμική χρήση».
        IMHO.
        1. semurg
          semurg 26 Μαΐου 2019 15:05
          +1
          Ραχμέτ σε όλους όσους απάντησαν. Συνειδητοποίησα μόνος μου 1) ότι δεν υπήρχε διαίρεση σε γενιές πριν από το f22, τουλάχιστον στην ΕΣΣΔ, αν και το αεροσκάφος θα μπορούσε να διαφέρει πολύ 2) ο συντονισμός των προβληματικών αεροσκαφών γινόταν περιοδικά 3) στη διαδικασία παραγωγής μιας σειράς αεροσκαφών , συχνά άλλαζαν πολύ τα χαρακτηριστικά εμφάνισης και απόδοσης.
        2. Grigory_45
          Grigory_45 26 Μαΐου 2019 15:39
          +1
          Απόσπασμα: Boa constrictor KAA
          οι δικοί μας προσπάθησαν στο μέγιστο να φτιάξουν ένα απλό αξιόπιστο αυτοκίνητο για μάχη, χωρίς περιττές φιγούρες

          Τα Su-24 και Su-27, τουλάχιστον, δεν ταιριάζουν σε αυτή την ιδέα)

          Απόσπασμα: Boa constrictor KAA
          Η Amy, αντίθετα, έβαλε geeks και gadgets όσο το δυνατόν περισσότερο, υπολογίζοντας στη νίκη σε ορισμένες παραμέτρους

          Τουλάχιστον το Skyhawk A-4 και το Tiger F-5 δεν θα συμφωνήσουν μαζί σας. Καθώς και F-16 και Thunderbolot A-10. Αυτά είναι πολύ απλά αυτοκίνητα χωρίς κανένα κουδούνι και σφυρίχτρα (F-16 εννοώ νωρίς)

          Απόσπασμα: Boa constrictor KAA
          φτιάχτηκε για πόλεμο: απλό, αξιόπιστο, για πάντα! ... Έτσι στην αεροπορία οι δικοί μας προσπαθούν να κάνουν ...

          αλίμονο, αυτό απέχει πολύ από την περίπτωση... Κατασκευάσαμε (και φτιάχνουμε) όπλα με βάση όχι μόνο τις ανάγκες, αλλά και τις δυνατότητές μας
          Οι ευκαιρίες δεν επέτρεπαν πάντα να βάλουμε, για παράδειγμα, ένα φανταχτερό ραντάρ και να κολλήσουμε γύρω από το αεροπλάνο με διάφορα συστήματα αντιπυραυλικής άμυνας

          Το Su-57 είναι ένα πολύ δύσκολο αεροσκάφος. Tu-160 - επίσης. Το Armata, το Kurganets, το Boomerang (που μιλούν όχι μόνο για την αεροπορία) δεν είναι επίσης απλά. Και η λίστα συνεχίζεται...
    6. Igor Shcherbina
      Igor Shcherbina 26 Μαΐου 2019 13:44
      +3
      Ωστόσο, αγοράζονται γιατί δεν υπάρχει εναλλακτική.
  2. Παρατηρητής 2014
    Παρατηρητής 2014 26 Μαΐου 2019 09:50
    +1
    Αν δεν υπήρχαν F 35 με ξόδεμα τόσο βουνού αμερικανικού χρήματος, τότε ένα τέτοιο πρόβλημα καταβρόχθισης χρημάτων έπρεπε να εφευρεθεί επίτηδες. Το ιδανικό σχέδιο για την αμερικανική οικονομία.
  3. aszzz888
    aszzz888 26 Μαΐου 2019 09:51
    +1
    Το πρόβλημα φτάνει στο σημείο που τη στιγμή που το προσωπικό σέρβις πρέπει να εισάγει κάποια από τα δεδομένα χειροκίνητα, και μερικές ιδιαίτερα σημαντικές ερωτήσεις που πρέπει να λύσετε μέσω τηλεφώνου.

    Και μπορείτε επίσης να στείλετε ταχυδρομικά περιστέρια ή να στείλετε έναν αγγελιοφόρο στα άκρα γέλιο με μια τσάντα!
  4. Ravil_Asnafovich
    Ravil_Asnafovich 26 Μαΐου 2019 10:03
    +1
    Ναι, ακόμα κι αν είναι εικονικό, αλλά τα μέτρα εξακολουθούν να το ρουφούν.
  5. vvvjak
    vvvjak 26 Μαΐου 2019 10:08
    +2
    Είναι ενδιαφέρον ότι μπορούν να παραγγελθούν ρολά Fu 35 και Sosa-Sola στα McDonald's;
    1. vvvjak
      vvvjak 26 Μαΐου 2019 10:17
      -3
      Ω, τα μειονεκτήματα πέταξαν από τους θαυμαστές της «θαυματουργής συσκευής».
  6. βόγιακα ε
    βόγιακα ε 26 Μαΐου 2019 10:17
    +9
    Αυτά τα προβλήματα είναι από την κατηγορία «κλαίνε και οι πλούσιοι». χαμόγελο
    Σε κάθε μαζική διεθνή παραγωγή ενός πολύ σύνθετου προϊόντος, σίγουρα θα υπάρχουν προβλήματα logistics και ανταλλακτικών. Και ο προϋπολογισμός υπερβαίνει τα προκαταβολικά υπολογισμένα. Δεν υπάρχουν εξαιρέσεις, αν κοιτάξετε πίσω.
    Αυτό που έχει σημασία είναι το αποτέλεσμα.
    Και είναι πολύ καλός. Υπάρχει μια μακρά σειρά παραγγελιών για το F-35. Η επιλογή "Β" είναι η μόνη κάθετη γραμμή στον κόσμο. Κάτω από αυτά, όλα τα σύγχρονα ελικόπτερα προσγείωσης ανακατασκευάζονται.
    1. vvvjak
      vvvjak 26 Μαΐου 2019 10:23
      +5
      Παράθεση από: voyaka uh
      Υπάρχει μια μακρά σειρά παραγγελιών για το F-35.

      «Αν δεν το πάρουν, θα κλείσουμε το νερό» (Γ). "Diamond Hand"
      1. Joker62
        Joker62 26 Μαΐου 2019 12:28
        +5
        Παράθεση από vvvjak
        Παράθεση από: voyaka uh
        Υπάρχει μια μακρά σειρά παραγγελιών για το F-35.

        «Αν δεν το πάρουν, θα κλείσουμε το νερό» (Γ). "Diamond Hand"

        Δεν χρειάζεται παραμόρφωση από k / f. Πιο συγκεκριμένα, θα είναι ως εξής:
        "Δεν θα το πάρουν - κλείστε το γκάζι!"
    2. abc_alex
      abc_alex 26 Μαΐου 2019 10:55
      +3
      Παράθεση από: voyaka uh
      Υπάρχει μια μακρά σειρά παραγγελιών για το F-35.

      Ναι, από εκείνες τις χώρες που επένδυσαν αρχικά στο έργο, ή όπως το Ισραήλ, τα παίρνουν δωρεάν. Όχι, όχι δωρεάν. Στο πλαίσιο της στρατιωτικής βοήθειας. :)
      Warrior, ειλικρινά, στο πλαίσιο της ιστορίας της αγοράς των S-400 από την Τουρκία, το να αναφέρεις μια ουρά παραγγελιών ως επιχείρημα σε μια διαμάχη είναι απλώς περίεργο. Όλος ο κόσμος έχει ήδη δει πώς οι Ηνωμένες Πολιτείες καταλύουν τους συμμάχους τους σχετικά με το γατάκι σε θέματα αγοράς όπλων.
      Και μήπως λόγω της στροφής η αεροπορική βιομηχανία των ΗΠΑ απέτυχε απόλυτα στο θέμα της μαζικής παραγωγής; Μήπως η ουρά δεν είναι επειδή είναι πολλοί που το θέλουν, αλλά επειδή δεν υπάρχει προϊόν;

      Παράθεση από: voyaka uh
      Η επιλογή "Β" είναι η μόνη κάθετη γραμμή στον κόσμο. Κάτω από αυτά, όλα τα σύγχρονα ελικόπτερα προσγείωσης ανακατασκευάζονται.


      Είναι εντάξει; Και σε όλο τον κόσμο; :) :) :) Σύγχρονα Αιγυπτιακά Mistrals; Έχουν ξαναφτιάξει;
      1. Grigory_45
        Grigory_45 26 Μαΐου 2019 11:47
        +3
        Παράθεση από: abc_alex
        Ίσως η ουρά να μην είναι γιατί υπάρχουν πολλοί που θέλουν

        οι ίδιοι Τούρκοι είναι πολύ πρόθυμοι να αγοράσουν το F-35. Γιατί δεν είσαι στη λίστα αναμονής; ..

        Υπήρχε και γραμμή στο F-22 - αλλά δεν δόθηκε σε κανέναν, ακόμη και στους πλησιέστερους υποτελείς. Μπορεί. επίσης επειδή
        Παράθεση από: abc_alex
        κανένα αγαθό;
        1. abc_alex
          abc_alex 26 Μαΐου 2019 16:06
          +2
          Διαβάζουμε το άρθρο που σχολιάζουμε:
          . Αρχικά, οι ΗΠΑ ήλπιζαν να έχουν 2019 αεροσκάφη στον ισολογισμό τους μέχρι το 2000, αλλά μέχρι το τέλος του 2019 θα είναι λίγο πάνω από 500.

          Υπάρχει λοιπόν κάποιο προϊόν ή όχι; Κατά τη γνώμη μου, όλα είναι προφανή, δεν υπάρχει προϊόν. Και με αυτόν τον ρυθμό, δεν θα εμφανιστεί πολύ σύντομα. Επιπλέον, απλά δεν έχει νόημα να το αγοράσετε τώρα, έως ότου ο ίδιος ο κατασκευαστής το φέρει σε κανονική κατάσταση.

          Απόσπασμα: Gregory_45
          οι ίδιοι Τούρκοι είναι πολύ πρόθυμοι να αγοράσουν το F-35. Γιατί δεν είσαι στη λίστα αναμονής; ..


          Εσείς, προφανώς, δεν γνωρίζετε, αλλά οι Τούρκοι δεν "θέλουν να αγοράσουν" είναι συμμετέχοντες στο πρόγραμμα F-1999 από το 35. Επένδυσαν χρήματα σε αυτό και παράγουν εξαρτήματα για αυτό. Δεν πρόκειται λοιπόν για λίστα αναμονής, πρόκειται για συμμετέχοντα στο πρόγραμμα. Αρκετά απαιτητικό «ψάρι για λεφτά».
          1. Grigory_45
            Grigory_45 26 Μαΐου 2019 16:29
            -2
            Παράθεση από: abc_alex
            Υπάρχει λοιπόν κάποιο προϊόν ή όχι;

            500 αεροσκάφη δεν είναι λίγα. Ειδικά υψηλής τεχνολογίας και ακριβό. Αυτό δεν είναι I-16 και όχι MiG-21 για εσάς, αν αυτό

            Παράθεση από: abc_alex
            Επιπλέον, απλά δεν έχει νόημα να το αγοράσετε τώρα, έως ότου ο ίδιος ο κατασκευαστής το φέρει σε κανονική κατάσταση.

            Η τελειοποίηση ενός αεροσκάφους παράλληλα με την κυκλοφορία του δεν είναι κάτι νέο στην ιστορία της κατασκευής αεροσκαφών. Τι προηγούμενο είδαν lol
            Ναι, το πρόγραμμα υστερεί. Οι λόγοι για αυτό είναι ξεκάθαροι σε όλους.

            Παράθεση από: abc_alex
            Εσείς, προφανώς, δεν γνωρίζετε, αλλά οι Τούρκοι δεν "θέλουν να αγοράσουν" είναι συμμετέχοντες στο πρόγραμμα F-1999 από το 35

            γνωρίζει, φυσικά, ότι η Τουρκία συμμετέχει στο πρόγραμμα. Την ίδια στιγμή, ο Καναδάς, επίσης συμμετέχων στο έργο, αρνήθηκε να αγοράσει «δικά του» αεροσκάφη. Το ίδιο θα μπορούσαν να κάνουν και οι Τούρκοι, διεκδικώντας ποινή από τις ΗΠΑ (εξάλλου, ο λόγος είναι σικ - τα ίδια τα κράτη εκβιάζουν την Άγκυρα με άρνηση προμήθειας). Όλα είναι στα χέρια τους. Ωστόσο, η Τουρκία χρειάζεται αεροπλάνα. Όχι χρήματα, αλλά αεροπλάνα.
            1. abc_alex
              abc_alex 28 Μαΐου 2019 22:29
              0
              Απόσπασμα: Gregory_45
              500 αεροσκάφη δεν είναι λίγα. Ειδικά υψηλής τεχνολογίας και ακριβό. Αυτό δεν είναι I-16 και όχι MiG-21 για εσάς, αν αυτό


              Λοιπόν, για την εποχή του, η «μπαλαλάικα» ήταν αρκετά υψηλής τεχνολογίας. :)
              Ναι, το θέμα δεν είναι αν είναι πολλοί ή λίγοι - 500. Το θέμα είναι ότι τα κράτη δεν μπορούν να τα παράγουν στη σωστή ποσότητα ακόμα και για τον εαυτό σας, και αυτά που παράγονταν απαιτούν "first day patch", δηλαδή κυκλοφόρησαν ημιτελή. Εξ ου και η «ουρά».

              Απόσπασμα: Gregory_45
              Η τελειοποίηση ενός αεροσκάφους παράλληλα με την κυκλοφορία του δεν είναι κάτι νέο στην ιστορία της κατασκευής αεροσκαφών. Τι προηγούμενο είδαν

              Ναι, ποιος θα διαφωνούσε! Αλλά αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει προϊόν, δεν υπάρχει τίποτα για πώληση, καθώς το αεροσκάφος δεν έχει ολοκληρωθεί και επομένως είναι αδύνατο να υποδειχθεί με ακρίβεια η τιμή του για τον πελάτη.

              Απόσπασμα: Gregory_45
              Όλα είναι στα χέρια τους. Ωστόσο, η Τουρκία χρειάζεται αεροπλάνα. Όχι χρήματα, αλλά αεροπλάνα.

              Υποθέτω ότι το ερώτημα είναι ήδη κύρος και όχι χαρακτηριστικά απόδοσης. Η Τουρκία είναι πολύ προσβεβλημένη από τις Ηνωμένες Πολιτείες και το ΝΑΤΟ επειδή θεωρείται «μέλος δεύτερης κατηγορίας» :). Θα έπαιρνε χρήματα, αλλά θέλει αεροπλάνα :). Παρόλο που όλοι καταλαβαίνουν ότι τέτοιες μηχανές δεν χρειάζονται για την BV ... Λοιπόν, εκτός ίσως για να πολεμήσουν με το Ισραήλ ...
      2. Grigory_45
        Grigory_45 26 Μαΐου 2019 11:52
        0
        Παράθεση από: abc_alex
        Είναι εντάξει; Και σε όλο τον κόσμο;

        Σχεδόν όλοι. Όσοι έχουν UDC έχουν σχέδια (ή τα εφαρμόζουν ήδη) να ανακατασκευάσουν πλοία για να μπορέσουν να βασίσουν το F-35V σε αυτά. Αυτές είναι οι ίδιες οι ΗΠΑ (τα F-35 βασίζονται ήδη στο Wasp), η Βρετανία, η Ισπανία και η Ιαπωνία. Και είσαι εδώ με την Αίγυπτο σου, σαν να είναι δείκτης) Χλωμό επιχείρημα
        1. semurg
          semurg 26 Μαΐου 2019 15:11
          0
          Η Αίγυπτος δεν φαίνεται να είναι ακόμα αγοραστής του f35 και το μεγάλο ερώτημα είναι αν αυτό το αεροσκάφος με κάθετο αεροπλάνο θα πουληθεί ποτέ στην Αίγυπτο.
          1. Grigory_45
            Grigory_45 26 Μαΐου 2019 15:32
            -1
            Απόσπασμα: semurg
            Η Αίγυπτος φαίνεται ότι δεν είναι ακόμη αγοραστής του f35

            δεν συμμετέχει στο πρόγραμμα δημιουργίας και παραγωγής του F-35.

            Απόσπασμα: semurg
            και το μεγάλο ερώτημα είναι αν αυτό το κάθετο αεροπλάνο θα πουληθεί ποτέ στην Αίγυπτο.

            είναι αρκετά πιθανό. Αφού ολοκληρωθούν οι κύριες παραδόσεις στους συμμετέχοντες στο πρόγραμμα. Μετά από αυτό, το αεροπλάνο θα μεταβεί σε «δωρεάν εμπορική πλοήγηση».

            Η Αίγυπτος, όπως και το Ισραήλ, λαμβάνει στρατιωτική βοήθεια από τις ΗΠΑ. Και το Κάιρο είναι γεμάτο αμερικανικά όπλα.
        2. abc_alex
          abc_alex 26 Μαΐου 2019 16:28
          +1
          Έχεις εξάρθρωση λογικής. Βρετανία, Ιαπωνία, ΗΠΑ, αυτές είναι χώρες που έχουν ήδη αγοράσει ή έχουν σχέδια να αγοράσουν το Lighting-2. Εδώ αναδιαμορφώνουν τα ελικόπτερα τους. Και όχι όλοι όσοι έχουν τέτοια πλοία.

          Δηλαδή δεν ανακατασκευάζονται όλα τα πλοία, αλλά αυτά που έχουν ήδη εμπλακεί στο πρόγραμμα των f-35.

          Και, για παράδειγμα, οι Ιάπωνες δεν βιάζονται ακόμη να εφαρμόσουν σχέδια για επανεξοπλισμό. Τα νέα τους ελικόπτερα κλάσης Izumo εξακολουθούν να είναι εξοπλισμένα με ελικόπτερα και ενώ οι Ιάπωνες αγοράζουν την έκδοση «Α», δεν υπάρχουν στοιχεία ότι πρόκειται να αγοράσουν ή να κατασκευάσουν άλλες εκδόσεις. Έτσι από το "μπλα μπλα μπλα F35!" πριν από τη μετασκευή στην πραγματική ζωή, υπάρχει πολύ μεγάλη απόσταση. Και το να μιλάμε για τους τελετουργικούς χορούς των πολιτικών των υποτελών χωρών των Πολιτειών ως πραγματικές ενέργειες είναι ένα πολύ χλωμό επιχείρημα.
          1. Grigory_45
            Grigory_45 26 Μαΐου 2019 16:42
            0
            Παράθεση από: abc_alex
            Έχεις εξάρθρωση λογικής.

            Όχι μαζί μου, αλλά μαζί σας) Φυσικά, όσοι έχουν ήδη αγοράσει ή παραγγείλει αεροσκάφη μπερδεύονται με τα σχέδια για τον εκ νέου εξοπλισμό του UDC. Θα ήταν περίεργο να ξαναφτιάξουμε το πλοίο χωρίς να έχουμε κάτι να «προσγειωθεί» πάνω του

            Παράθεση από: abc_alex
            και ενώ οι Ιάπωνες αγοράζουν την έκδοση "A" και δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι πρόκειται να αγοράσουν ή να κατασκευάσουν άλλες εκδόσεις.

            Η Ιαπωνία σκοπεύει να αγοράσει μια παρτίδα F-35B. Την πρόθεσή τους την εξέφρασαν στις αρχές του 2018. Είναι για τη βάση τους στα αεροπλανοφόρα πλοία τους

            Σήμερα δεν υπάρχει εναλλακτική λύση για το F-35V - δεν λαμβάνω υπόψη το Harrier, σύντομα θα πάει στο μουσείο) Έτσι όλοι όσοι χρειάζονται ένα αεροσκάφος VTOL θα αγοράσουν το Lightning, το μόνο αεροσκάφος VTOL που πετά αυτήν τη στιγμή.
            1. abc_alex
              abc_alex 28 Μαΐου 2019 22:45
              0
              Απόσπασμα: Gregory_45
              όχι δικός μου, αλλά εσύ)


              Ε όχι! Εδώ είναι η φράση σας
              Ποιος έχει UDC - έχουν σχέδια (ή τα εφαρμόζουν ήδη) να ανακατασκευάσουν τα πλοία για να μπορέσουν να βασίσουν το F-35V σε αυτά.


              Δεν είναι καθόλου το ίδιο με

              Απόσπασμα: Gregory_45
              ο επανεξοπλισμός του UDC προβληματίζεται όσοι έχουν ήδη αγοράσει ή παραγγείλει αεροσκάφη.

              Εδώ στη δεύτερη περίπτωση, δεν σε διαφωνώ - εδώ η λογική είναι φυσιολογική. Όσοι μπήκαν στο πρόγραμμα Lighting - ναι, έχουν σχέδια να εξοπλίσουν εκ νέου ελικοπτεροφόρα. Αλλά είναι ακριβώς αυτοί που βρίσκονται ήδη στο Lightning! Και όχι όλοι όσοι έχουν UDC.

              Απόσπασμα: Gregory_45
              Η Ιαπωνία σκοπεύει να αγοράσει μια παρτίδα F-35B. Την πρόθεσή τους την εξέφρασαν στις αρχές του 2018. Είναι για τη βάση τους στα αεροπλανοφόρα πλοία τους

              Μπορώ να παραθέσω; Δεν έχω διαβάσει τίποτα για την έκδοση του πλοίου. Αντίθετα, γράφουν παντού και παντού ότι πρόκειται για την έκδοση «Α» που θα αγοραστεί και θα συναρμολογηθεί. Και τα ιαπωνικά ελικόπτερα ολοκληρώνουν νέα πλοία μόνο με ελικόπτερα. Και τα σχέδια είναι απλά σχέδια.

              Απόσπασμα: Gregory_45
              Έτσι, όλοι όσοι χρειάζονται ένα αεροσκάφος VTOL θα αγοράσουν το Lightning, το μοναδικό αεροσκάφος VTOL που πετά αυτή τη στιγμή.


              Εδώ! τώρα φτάσαμε στην κανονική λογική. :) Όσοι είναι ήδη στο πρόγραμμα και όσοι χρειάζονται αεροσκάφη VTOL θα ξαναφτιάξουν πλοία για Lightning. Και υπάρχουν πολύ λιγότεροι από αυτούς από τους ιδιοκτήτες UDC ή ελικοπτεροφόρων. Μέχρι στιγμής, μόνο οι Βρετανοί με τα νέα τους αεροπλανοφόρα είναι γνωστά με βεβαιότητα.
              1. Grigory_45
                Grigory_45 29 Μαΐου 2019 11:47
                -1
                Παράθεση από: abc_alex
                Όσοι έχουν UDC έχουν σχέδια (ή τα εφαρμόζουν ήδη) να ανακατασκευάσουν πλοία για να μπορέσουν να βασίσουν το F-35V σε αυτά.


                Δεν είναι καθόλου το ίδιο με

                Απόσπασμα: Gregory_45
                επανεξοπλισμός του UDC, όσοι έχουν ήδη αγοράσει ή παραγγείλει αεροσκάφη μπερδεύονται.

                αυτό ακριβώς προκύπτει από το άλλο. Μην διαφωνείς μόνος σου ότι αυτός που έχει κάθετες θα μπερδευτεί με την αλλοίωση. Και, φυσικά, οι ιδιοκτήτες του UDC, αν είναι δυνατόν, θα ήθελαν να έχουν πάνω τους όχι μόνο ελικόπτερα, αλλά και αεροπλάνα. Λογική και λογική επιθυμία.

                Εφόσον δεν υπάρχει εναλλακτική από το F-35V, θα το αγοράσουν.

                Παράθεση από: abc_alex
                Κάτω από το Lightning, όσοι είναι ήδη στο πρόγραμμα και όσοι χρειάζονται αεροσκάφη VTOL θα ανακατασκευάσουν τα πλοία. Και υπάρχουν πολύ λιγότεροι από αυτούς από τους ιδιοκτήτες UDC ή ελικοπτεροφόρων. Μέχρι στιγμής, μόνο οι Βρετανοί με τα νέα τους αεροπλανοφόρα είναι γνωστά με βεβαιότητα.

                όχι μόνο οι Αμερικανοί και οι Βρετανοί. Το ισπανικό Juan Carlos 1, το ιταλικό UDC Trieste που κυκλοφόρησε πρόσφατα - έχει τη δυνατότητα να βασίζει το F-35V.
                Εξετάζεται το ενδεχόμενο να βασιστεί το F-35 στο νοτιοκορεατικό Tokdo.
                Στο μέτρο του δυνατού, το F-35 θα αντικαταστήσει τα Sea Harriers

                Όπως καταλαβαίνετε, δεν είναι πολλοί αυτοί που θέλουν

                Παράθεση από: abc_alex
                Δεν έχω διαβάσει τίποτα για την έκδοση του πλοίου.

                όχι έκδοση πλοίου (F-35S), αλλά SKVVP F-35V
                Παράθεση από: abc_alex
                Μπορώ να παραθέσω;

                Το λεγόμενο Μεσοπρόθεσμο Αμυντικό Πρόγραμμα του Τόκιο προβλέπει δαπάνες 27,5 τρισεκατομμυρίων γιεν (244 δισεκατομμύρια δολάρια) την περίοδο 2019-2023. Αυτό το ποσό περιλαμβάνει τη μετατροπή δύο πολυλειτουργικών αντιτορπιλικών κλάσης Izumo για να πετάξουν μαχητικά F-35B από τα καταστρώματα τους.

                Συνολικά, η Ιαπωνία σκοπεύει να αγοράσει 40 μαχητικά F-35V
    3. Κλίνγκον
      Κλίνγκον 26 Μαΐου 2019 16:58
      0
      μεγάλη ουρά παραγγελιών; Γιατί η Ευρώπη δεν θέλει να αγοράσει; Εννοώ την προηγμένη Ευρώπη και όχι τις καντάδες της χώρας. Προφανώς κατάλαβαν ότι θα τελείωναν το F-35 μέχρι να εκκολαφθεί από αυτό το Tai-Fighter wassat
      1. βόγιακα ε
        βόγιακα ε 26 Μαΐου 2019 22:37
        +1
        "Γιατί η Ευρώπη δεν θέλει να αγοράσει;" ////
        ----
        Γιατί το νομίζεις αυτό?
        Αγοράστηκε: Νορβηγία, Αγγλία, Ολλανδία, Βέλγιο, Ιταλία (υπάρχει επίσης εργοστάσιο συναρμολόγησης στην Ιταλία).
        Θα παραγγείλω τη Δανία.
        1. Δημαρχείο
          Δημαρχείο 26 Μαΐου 2019 23:04
          +1
          Η Δανία έχει ήδη διαθέσει 3 δισ. για 27 τεμάχια.
          Τώρα πάει και η Ισπανία. Τεμάχια 20/30 τροποποίηση Α και τεμάχια 15 Β
        2. Κλίνγκον
          Κλίνγκον 28 Μαΐου 2019 04:34
          0
          Η Γερμανία και η Γαλλία δεν θέλουν. Πρώτα απ 'όλα, δεν θέλουν να εξαρτώνται από το ριγέ, κρεμασμένο στο γάντζο τους. Λοιπόν, οι υπόλοιποι, οι υπόλοιποι είναι πιο υποτελείς σαύρες wassat
          1. βόγιακα ε
            βόγιακα ε 28 Μαΐου 2019 10:01
            +1
            Η Γαλλία απελευθερώνει τον Rafal.
            Η Γερμανία απελευθερώνει το Typhoon (από κοινού).
            Εάν αγοράσετε ένα F-35, τότε τα έργα σας θα ταφούν.
            Η διοίκηση της γερμανικής Πολεμικής Αεροπορίας είπε ότι ήθελε το F-35, αλλά οι πολιτικοί το απαγόρευσαν.
            1. Δημαρχείο
              Δημαρχείο 28 Μαΐου 2019 10:14
              0
              Η Γαλλία και η Γερμανία αναπτύσσουν ένα κοινό έργο της 5ης (6) γενιάς τους
            2. Κλίνγκον
              Κλίνγκον 29 Μαΐου 2019 12:32
              0
              Και το έκαναν σωστά! τουλάχιστον να καταλάβεις κάτι. Και τι μπορεί να καταλάβει η εντολή; Τι μπορεί να καταλάβει ο ριγέ Φον ντερ Λάιεν, πρώην υπουργός Κοινωνικών Δικαιωμάτων; Έχει ήδη καταστρέψει το Bundeswehr έτσι ώστε τίποτα να μην οδηγεί, να κολυμπάει ή να πετάει. Wishlist έχει ακόμα! εδώ δεν μπορούν να περιμένουν μέχρι να πέσει κάτω και να πάρει τη θέση της ένα κατάλληλο άτομο. lol μπορεί να αναβιώσει το πρόγραμμα Do-31 wassat
        3. Κλίνγκον
          Κλίνγκον 28 Μαΐου 2019 04:36
          0
          Δεν πρόκειται η Βρετανία να κόψει την Τρικυμία της;
          1. βόγιακα ε
            βόγιακα ε 28 Μαΐου 2019 10:02
            +1
            Αυτό ανεξάρτητα από τις αγορές του F-35.
            Καταιγίδα (αν είναι δυνατόν) - ένα απόθεμα για το μέλλον.
      2. Ρίκο
        Ρίκο 27 Μαΐου 2019 02:40
        -1
        Απόσπασμα από το Klingon.
        μεγάλη ουρά παραγγελιών; Γιατί η Ευρώπη δεν θέλει να αγοράσει; Εννοώ την προηγμένη Ευρώπη και όχι τις καντάδες της χώρας. Προφανώς κατάλαβαν ότι θα τελείωναν το F-35 μέχρι να εκκολαφθεί από αυτό το Tai-Fighter wassat

        "δεν θέλει" μόνο όσες χώρες συμμετέχουν στο πρόγραμμα Eurofighter που είναι ήδη σημαντικά πιο ακριβό από το f35..... και μετά το αγόρασαν οι Βρετανοί.
      3. Grigory_45
        Grigory_45 29 Μαΐου 2019 11:52
        0
        Απόσπασμα από το Klingon.
        Γιατί η Ευρώπη δεν θέλει να αγοράσει;

        αγοράστε (ή σχεδιάζετε να αγοράσετε):
        - Μεγάλη Βρετανία
        - Ιταλία
        - Ισπανία
        - Νορβηγία
        - Ολλανδία
        - Δανία
  7. Σαμποτέρ Kholuy
    Σαμποτέρ Kholuy 26 Μαΐου 2019 10:18
    -2
    Ό,τι κι αν ήταν, αλλά αυτό είναι πραγματικά ήδη μια μαχητική μηχανή, η οποία βρίσκεται σε υπηρεσία με τα πιο ισχυρά κράτη ... όλα τα άλλα ... μπλα ... μπλα ... μπλα
    Ναι, και τώρα θα αρχίσουν πάλι να βάζουν τη Ρωσία μπροστά ... και απελπισμένα μείον την ανικανότητα
    1. Φεντόροβιτς
      Φεντόροβιτς 26 Μαΐου 2019 11:11
      +3
      Πού πραγματικά αγωνίζεται;
      1. Grigory_45
        Grigory_45 26 Μαΐου 2019 11:53
        -2
        Απόσπασμα από τον Fedorovich
        Πού πραγματικά αγωνίζεται;

        Μέση Ανατολή, Αφγανιστάν
        1. Κλίνγκον
          Κλίνγκον 28 Μαΐου 2019 04:39
          0
          Λοιπόν, ναι, πετάει μόνο εκεί που οι Παπούες έχουν μόνο κλανιά αντί για κανονική αεράμυνα - Babakh-mobiles, ρουκέτες Pipe, Balonobombs και DShK lol
          1. Grigory_45
            Grigory_45 28 Μαΐου 2019 09:35
            +2
            Απόσπασμα από το Klingon.
            Λοιπόν, ναι, πετάει μόνο εκεί που οι Παπούες έχουν μόνο κλανιά αντί για κανονική αεράμυνα - Babakh-mobiles, ρουκέτες Pipe, Balonobombs και DShK lol

            Είδες την ερώτηση που απάντησες;

            Τώρα συναντάτε, Πού σημάδεψαν τα Su-30, Su-35; Όχι στο ίδιο μέρος που δεν υπάρχει σοβαρή αεράμυνα; Και ο εχθρός δεν έχει αεροσκάφη; Και το Su-27 δεν ήταν καθόλου σε μάχη, εκτός από μερικές αψιμαχίες με το MiG-29.

            Τι σημαίνει αυτό?
        2. Φεντόροβιτς
          Φεντόροβιτς 2 Ιουνίου 2019 17:41
          0
          Αλήθεια, ούτε εκεί παλεύει, αλλά δεν πειράζει, έτσι;
    2. abc_alex
      abc_alex 26 Μαΐου 2019 14:15
      0
      Αγαπητέ σαμποτέρ Kholuy, τα "πιο ισχυρά κράτη" είναι οπλισμένα με μια μάζα τόσο ειλικρινών σκωριών και τεχνικών τεχνασμάτων που αυτό το γεγονός από μόνο του δεν σημαίνει τίποτα.
      1. Ρίκο
        Ρίκο 26 Μαΐου 2019 18:29
        -1
        Παράθεση από: abc_alex
        Αγαπητέ σαμποτέρ Kholuy, τα "πιο ισχυρά κράτη" είναι οπλισμένα με μια μάζα τόσο ειλικρινών σκωριών και τεχνικών τεχνασμάτων που αυτό το γεγονός από μόνο του δεν σημαίνει τίποτα.

        και πιο συγκεκριμένα για τη σκωρία η οποία σε υπηρεσία?
        1. abc_alex
          abc_alex 28 Μαΐου 2019 22:48
          0
          zanships, Zumwalt, hummers, θωρακισμένες τσουγκράνες, συγγνώμη, MRAP ... περισσότερα;
          1. βόγιακα ε
            βόγιακα ε 29 Μαΐου 2019 12:41
            +1
            Μπορώ να πω για τα Humvees (από προσωπική εμπειρία). Αν τέτοια οχήματα (όπως έκαναν κάποτε τα Jeep σύμφωνα με τον Lendlis) έμπαιναν στον ρωσικό στρατό, τότε οι διοικητές θα πολεμούσαν για αυτά. Και δεν θα ξεγραφούν για 50 χρόνια.
            Μου έχουν γίνει πιο ξεκάθαρες οι περίεργες έννοιές σου για τις «σκωρίες». χαμόγελο
  8. Σβετλάν
    Σβετλάν 26 Μαΐου 2019 10:18
    +5
    Εάν το αεροσκάφος δεν αντιμετωπίζεται από μηχανολογική και στρατιωτική σκοπιά, αλλά ως επιχειρηματικό έργο, τότε το F-35 εξακολουθεί να φέρνει χρήματα και να προσφέρει θέσεις εργασίας σε χιλιάδες ανθρώπους σε όλο τον κόσμο. Και η αξία των Αμερικανών είναι ότι είναι στο πρόσωπο
    οι υποτελείς τους έχουν δημιουργήσει αγορά ακόμα και για «ωμά» προϊόντα.
  9. Αεροπόρος
    Αεροπόρος 26 Μαΐου 2019 10:31
    +2
    Είναι γενικά αποδεκτό να μαλώνουν το f-35, βέβαια, κάθε λίγες μέρες αναφέρουν ότι κάτι δεν είναι με το αεροπλάνο, δόξα τω Θεώ, αλλά κάπως, πράγματι, συζητούν συνέχεια το ίδιο πράγμα, έχει δίκιο ο συγγραφέας στο άρθρο. Αλλά η άλλη πλευρά...
    Το αεροσκάφος έχει πολύ υψηλή συγκέντρωση νέων, μη δοκιμασμένων τεχνολογιών και, κατά συνέπεια, υψηλό τεχνικό κίνδυνο. Στην πρακτική της μηχανικής, προσπαθούν να περιορίσουν το ποσοστό των μη δοκιμασμένων λύσεων, όσο υψηλότερο είναι, τόσο πιο πιθανό είναι να αποτύχει στην ανάπτυξη, οι Αμερικανοί έβαλαν πάρα πολλά νέα σε αυτό, μερικές φορές δεν είναι σαφές γιατί, όπως αυτό το σύστημα οξυγόνου, και αν θα φέρουν ακόμα την ερώτηση στο μυαλό. Αλλά το να πούμε ότι σίγουρα δεν θα το φέρουν είναι επίσης υπερβολή.
    Φυσικά, περίπου χίλια ελαττώματα στο F-35 είναι εντυπωσιακά και δεν είναι ξεκάθαρο πώς μπορείς να κατασκευάσεις εκατοντάδες αεροσκάφη με τόσες αξιώσεις, αλλά από την άλλη, όταν τα καταλάβεις, καταλαβαίνεις ότι υπάρχουν πολλές ελλείψεις εμφανίζονται μόνο κατά τη μακροχρόνια λειτουργία μιας μεγάλης μάζας αεροσκαφών με τυχαίο τρόπο - όπως αστοχίες του συστήματος οξυγόνου - 35 περιπτώσεις ανά εκατοντάδες χιλιάδες ώρες πτήσης και δεν εμφανίστηκαν μέχρι να υπάρξουν δεκάδες αεροσκάφη, ορισμένες ελλείψεις μπορεί να να εξαλειφθεί κατά τη λειτουργία, όπως η αντικατάσταση ελαστικών, η οποία δεν είναι καθόλου θεμελιώδους φύσης, η μάζα του αεροσκάφους και οι ταχύτητες προσγείωσης είναι φυσιολογικές, πράγμα που σημαίνει ότι τα ελαστικά δεν πρέπει να έχουν ιδιαίτερες απαιτήσεις.
    Το σύστημα προμήθειας ανταλλακτικών, αν και συχνά γράφουν γι 'αυτό, στην πραγματικότητα απλώς δεν έχει ακόμη διορθωθεί, παρόμοια συστήματα υπάρχουν για αυτοκίνητα, δεν νομίζω ότι θα εξοικονομήσουν χρήματα για την αεροπορία, θα ρίξουν όσο χρειάζεται.
    Κατά τη γνώμη μου, για τις περισσότερες από τις ελλείψεις, το μόνο ερώτημα είναι πόσος χρόνος θα διαρκέσει και πόσο θα κοστίσει - και αργά ή γρήγορα το bot των περισσότερων ασθενειών θα διορθωθεί, ότι το έργο θα κλείσει - είναι εξαιρετικά αμφίβολο, ακόμα κι αν κόψουν αξιοπρεπώς από τον προϋπολογισμό -θα χρειαστεί- θα εκτυπώσουν πόση ανάγκη.
  10. Λιτός
    Λιτός 26 Μαΐου 2019 10:44
    -2
    Pimply, ευχαριστώ για το άρθρο καλός Προτείνω απλά να αρχίσουμε να παράγουμε ατράκτους μιας χρήσης για το F35 και αντί για μικροηλεκτρονική να βάλουμε τα «γέμισα» της εποχής του πρώτου τζετ αεροσκάφους! Και, η κατασκευή τέτοιων f35O (O-σημαίνει εφάπαξ!) 20000 χιλιάδων αυτοκινήτων!Θα είναι φθηνότερο και πολύ φθηνότερο από την κατασκευή όλων αυτών των άνω των 2000 αυτοκινήτων στη σύγχρονη έκδοση.
  11. varadero
    varadero 26 Μαΐου 2019 11:14
    -1
    Συμφωνώ ότι οι χώρες του ΝΑΤΟ επέλεξαν το F-35 υπό κάποια πίεση από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Υπάρχουν όμως τουλάχιστον δύο χώρες (Ισραήλ και Ιαπωνία) στις οποίες δεν έχει νόημα να ασκείται πίεση, κάνουν τη δική τους επιλογή γιατί και οι δύο βρίσκονται στη γειτονιά, για να το θέσω ήπια, μη φιλικών χωρών. Και η ίδια η ύπαρξη αυτού του κράτους εξαρτάται γενικά από την κατάσταση της ισραηλινής Πολεμικής Αεροπορίας. Στην προκειμένη περίπτωση, το να λέμε ότι τους "ρούφηξαν" κάτι είναι απλά ηλίθιο.
    1. Λιτός
      Λιτός 26 Μαΐου 2019 11:31
      +4
      Varadero - για την "ανεξαρτησία της επιλογής", και, ακόμη περισσότερο, οι Ιάπωνες έχουν ένα καλό αστείο !!! καλός Εκτιμώ την αίσθηση του χιούμορ σας ποτά
      1. varadero
        varadero 26 Μαΐου 2019 11:38
        -3
        Ο Yapam, αρκετά ικανός να δημιουργήσει το δικό του αεροσκάφος 5ης γενιάς, θεωρήθηκε, κατάλαβε, ότι αποδεικνύεται ότι αγοράζει φθηνότερα. Και οι ίδιοι μπορούν να το κάνουν: παραδείγματα F-1 και F-2, πολύ καλά αυτοκίνητα για την εποχή τους. Όσο για το «σπρώξιμο» των Ιαπώνων, οι ίδιοι, κάποτε, ζήτησαν από τις Πολιτείες το F-22 και άδεια παραγωγής του, αλλά έλαβαν ευγενική άρνηση. Έτσι οι Yaps παίρνουν μόνο αυτό που πραγματικά χρειάζονται.
        1. Λιτός
          Λιτός 26 Μαΐου 2019 12:21
          +1
          Varadero - πάλι λεφτά για ψάρια! Ναι, οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν χρειάζονται ιαπωνικό αεροσκάφος πέμπτης γενιάς! Αυτοί, όπως ο αέρας, πρέπει να πουληθούν σε τρελές τιμές, επιζήμιες για τις Ηνωμένες Πολιτείες f35! Και οι Ιάπωνες μπορούν να δημιουργήσουν το δικό τους αεροσκάφος 5ης γενιάς μόνο στα όνειρά τους! Επομένως, οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν τους έδωσαν άδεια για το f22, όπως και το Ισραήλ σας! Παρασύρθηκες σε μια απάτη με το f35, μόνο εσύ μπορέσατε να διαπραγματευτείτε για την εγκατάσταση των μικροηλεκτρονικών σας και, εν μέρει, του λογισμικού σας! Απλώς οι Ηνωμένες Πολιτείες σας χρειάζονται ισχυρούς στην περιοχή, ώστε να έχετε κάποιον να βασιστείτε στους τοπικούς πολέμους! Και οι Ιάπωνες προορίζονται για τον ρόλο του αιώνια δεύτερου χωρίς δικαίωμα αποφασιστικής ψήφου. ..
          1. varadero
            varadero 26 Μαΐου 2019 12:31
            0
            Το πιο εκπληκτικό είναι ότι φαίνεται να πιστεύεις ειλικρινά σε αυτό που θέλεις να πιστεύεις.
    2. Grigory_45
      Grigory_45 26 Μαΐου 2019 12:45
      +1
      Παράθεση από varadero
      Συμφωνώ ότι οι χώρες του ΝΑΤΟ επέλεξαν το F-35 υπό κάποια πίεση από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Υπάρχουν όμως τουλάχιστον δύο χώρες (Ισραήλ και Ιαπωνία) στις οποίες δεν έχει νόημα να ασκηθεί πίεση

      Όχι σίγουρα με αυτόν τον τρόπο. Κανείς δεν άσκησε πίεση στο Ισραήλ, αυτό είναι διαφορετικό. Τα F-35 αγοράζονται στο πλαίσιο συμφωνίας στρατιωτικής βοήθειας μεταξύ των ΗΠΑ και του Ισραήλ. Από το 1985, οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν έχουν δώσει δάνεια στο Ισραήλ, αλλά πέρασαν εντελώς σε αμετάκλητη χρηματοδότηση στρατιωτικών δαπανών. Μόνο το 2013, το Ισραήλ έλαβε μόνο στρατιωτική βοήθεια ύψους 3,1 δισεκατομμυρίων δολαρίων. Την ίδια χρονιά, οι Ηνωμένες Πολιτείες και το Ισραήλ υπέγραψαν συμφωνία βάσει της οποίας οι Ηνωμένες Πολιτείες θα παράσχουν στρατιωτική βοήθεια στο Ισραήλ ύψους 2018 δισεκατομμυρίων δολαρίων από το 2027 έως το 40, συμπεριλαμβανομένων των μαχητικών αεροσκαφών. -35Ι.
      Περιττό να πούμε, γιατί να αρνηθούμε τα «δωρεάν» αεροπλάνα; Επιπλέον, το Ισραήλ θα μοιραστεί με τις Ηνωμένες Πολιτείες τις εξελίξεις του στα μαχητικά συστήματα - κάτι που είναι και πάλι ωφέλιμο για τους Αμερικανούς.

      Όσο για την Ιαπωνία, η χώρα έχει καταστρέψει από καιρό και ανεπανόρθωτα τη σχολή αεροπορίας της. Οι ανταγωνιστές των ΗΠΑ δεν χρειάζονται. Δείτε τι κάνουν οι Ιάπωνες τις τελευταίες δεκαετίες - ως επί το πλείστον, παρήγαγαν αμερικανικά αεροσκάφη με άδεια. Η Ιαπωνία εξακολουθεί να εξαρτάται πολύ από τις Ηνωμένες Πολιτείες - δεν χρειάζεται πραγματικά να την πείσουν (πόσο μάλλον να την πιέσουν), το Τόκιο θα εκπληρώσει με χαρά κάθε επιθυμία του κυρίου.
    3. abc_alex
      abc_alex 26 Μαΐου 2019 16:50
      0
      Κάνετε βασικά λάθος όταν αξιολογείτε την κατάσταση με το Ισραήλ και την Ιαπωνία.
      Το Ισραήλ λαμβάνει αμερικανικά όπλα ως μέρος στρατιωτικής βοήθειας, δηλαδή δωρεάν. Όχι όλα, φυσικά, αλλά πολλά. Και επομένως δεν είναι ελεύθερος να επιλέξει.
      Η Ιαπωνία γενικά, στην πραγματικότητα, είναι μια χώρα από στρατιωτικο-τεχνικούς όρους, όχι εντελώς ανεξάρτητη, για να το θέσω ήπια. Μέχρι το 1960, η Ιαπωνία δεν είχε κανένα δικαίωμα να συνάπτει συμφωνίες για στρατιωτικά θέματα με τρίτες χώρες χωρίς τη συγκατάθεση των Ηνωμένων Πολιτειών. Σύμφωνα με τη νέα συνθήκη, το έχει, αλλά οι Ηνωμένες Πολιτείες εξακολουθούν να διατηρούν ουσιαστικά τα δικαιώματα της επικυριαρχίας επί της Ιαπωνίας. Ίσως γι' αυτό όλα τα μαχητικά αεροσκάφη της Ιαπωνικής Πολεμικής Αεροπορίας είναι αμερικανικής κατασκευής; Από τις δεκαετίες του '40 και του '50. Όταν, παρεμπιπτόντως, η Ιαπωνία δεν περιβαλλόταν από «μη φιλικές χώρες», και ο στρατός των ΗΠΑ μπορούσε να λειτουργεί ανεξάρτητα στο εσωτερικό της χώρας. :) :) :)

      Οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν πολλά εξαιρετικά αεροσκάφη, για παράδειγμα, την τελευταία σειρά F-16, η οποία κοστίζει λιγότερο και είναι όχι μόνο επαρκής για τις ανάγκες του πολέμου με γενειοφόρους άντρες με παντόφλες, αλλά και περιττή. Και να πούμε ότι οι ίδιοι οι Εβραίοι επιλέγουν ένα προβληματικό αυτοκίνητο αντί για δύο καλά, αλλά για δικά τους χρήματα, αυτό, κατά τη γνώμη μου, είναι περίεργο. Δεν βρίσκετε; :) :) :)
      1. βόγιακα ε
        βόγιακα ε 26 Μαΐου 2019 22:49
        +1
        «Και να πω ότι οι ίδιοι οι Εβραίοι επιλέγουν ένα αντί για δύο καλά αυτοκίνητα
        προβληματικό, αλλά για τα χρήματά μου, κατά τη γνώμη μου, είναι περίεργο "////
        -----
        Το Ισραήλ επιλέγει μόνο αμερικανικά αεροσκάφη ως μέρος στρατιωτικής βοήθειας,
        αλλά ποια να διαλέξει κανείς δεν πατάει.
        Επιλέξαμε από τα F-15 Strike Eagle, F-15 Silent Eagle, F-18 Super Hornet, F-16 και F-35.
        Στην ισραηλινή αντιπροσωπεία έδειξαν όλα αυτά τα μοντέλα
        τα πιο πρόσφατα μπλοκ και τροποποιήσεις.
        Μετά την επίδειξη των πτήσεων F-35, το Ισραηλινό
        οι στρατιωτικοί τον εξέλεξαν ομόφωνα.
        1. Τούζικ
          Τούζικ 27 Μαΐου 2019 03:29
          0
          Τι δεν σας άρεσε στο Silent; Είναι επίσης stealth, με δύο κινητήρες, με μεγαλύτερη ταχύτητα.
          1. βόγιακα ε
            βόγιακα ε 27 Μαΐου 2019 10:17
            +2
            Το Cyletn Eagle δεν έγινε stealth από την τοποθέτηση καρίνας υπό γωνία και μια σειρά από μικροαλλαγές. Το EPR του - πολύ μεγάλο, όπως όλα τα αεροσκάφη με δύο κάθετες καρίνες - δεν έχει μειωθεί πολύ. Και το τίμημα δηλώθηκε στα 100 εκατομμύρια.
            1. abc_alex
              abc_alex 28 Μαΐου 2019 23:04
              0
              Το Vaaabche-ta, όπως λένε οι προγραμματιστές του EPR F-15 Silent Eagle, πληροί τις απαιτήσεις «για αεροσκάφη πέμπτης γενιάς σε διαμόρφωση που έχει εγκριθεί από την κυβέρνηση των ΗΠΑ για πώληση στο εξωτερικό». Μάλλον λένε ψέματα :) Αν και γύρισαν τις καρίνες κατά 15 μοίρες :) Έχει πολλά περισσότερα το Lightning;
              1. βόγιακα ε
                βόγιακα ε 28 Μαΐου 2019 23:09
                +1
                "Μάλλον ψέματα :)"/////
                -----
                Έχετε απόλυτο δίκιο - λένε ψέματα. Στο ίδιο συμπέρασμα κατέληξαν
                Ισραηλινοί ειδικοί. F-15 Silent Eagle - όχι stealth και ποτέ
                stealth δεν θα, όπως το Super Hornet.
                1. abc_alex
                  abc_alex 28 Μαΐου 2019 23:47
                  0
                  Παράθεση από: voyaka uh
                  "Μάλλον ψέματα :)"/////
                  -----
                  Έχετε απόλυτο δίκιο - λένε ψέματα. Στο ίδιο συμπέρασμα κατέληξαν
                  Ισραηλινοί ειδικοί. F-15 Silent Eagle - όχι stealth και ποτέ
                  stealth δεν θα, όπως το Super Hornet.


                  Μπορώ να έχω μια ερώτηση; Και τι για σένα "κλεφτό"; Κυριαρχείτε στο BV ακόμα και στα 16. Όχι, όπως είπα, δεν υπάρχουν παράπονα για τη λογική της επιλογής, ένα freebie, αλλά και πάλι, πού χρησιμοποιείτε το "stealth";
                  1. βόγιακα ε
                    βόγιακα ε 29 Μαΐου 2019 00:20
                    +1
                    Καλή ερώτηση καλός Ανυπομονούμε. Δουλεύουμε μπροστά.
                    Για να μην χρειαστεί να προλάβετε αργότερα.
                    Όποια προηγμένα συστήματα χτυπήσουν - στο μέλλον! - στους εχθρούς μας,
                    θα έχουμε ήδη επεξεργαστεί και δοκιμάσει (σε ​​επαρκείς ποσότητες)
                    όπλα εναντίον τους.
                    1. abc_alex
                      abc_alex 30 Μαΐου 2019 03:02
                      0
                      Πιστεύεις ότι οι εχθροί σου θα παίξουν με τους κανόνες σου; Δεν θα πυροβολήσουν εναντίον σας μια βροχερή μέρα χίλιους πυραύλους διαφορετικού διαμετρήματος με σαρίν από όλα τα αζιμούθια, αλλά θα κόψουν μαζί σας σε μια αεροπορική μάχη;
          2. Grigory_45
            Grigory_45 28 Μαΐου 2019 09:48
            +1
            Παράθεση από Tuzik
            Τι δεν σας άρεσε στο Silent; Είναι επίσης stealth, με δύο κινητήρες, με μεγαλύτερη ταχύτητα.

            Το Silent Eagle δεν είναι stealth, εισάγονται στοιχεία τεχνολογίας stealth (παρόμοιο με αυτό που έκαναν στο Super Hornet) Ναι, η ταχύτητά του είναι καλή, έχει AFAR, αλλά στο stealth και τα αεροηλεκτρονικά χάνει από το F-35, είναι αυτοκίνητο 4++ γενιάς
        2. abc_alex
          abc_alex 28 Μαΐου 2019 22:54
          0
          Παράθεση από: voyaka uh
          Το Ισραήλ επιλέγει μόνο αμερικανικά αεροσκάφη ως μέρος στρατιωτικής βοήθειας,
          αλλά ποια να διαλέξει κανείς δεν πατάει.


          Και εσύ, φυσικά, μυήθηκες πρώτα από όλα, πατάνε ή δεν πατάνε :)
          Παράθεση από: voyaka uh
          Μετά από επίδειξη πτήσεων F-35, ο ισραηλινός στρατός τον επέλεξε ομόφωνα.

          Γραπτό - πιστέψτε! :)
          Ποια είναι η πραγματική διαφορά; Αν ήταν δωρεάν, τότε θα έπαιρνα και ένα καινούργιο και όμορφο. :)
          1. βόγιακα ε
            βόγιακα ε 28 Μαΐου 2019 22:59
            +1
            "Αν είναι δωρεάν, τότε θα έπαιρνα και ένα καινούργιο και όμορφο. :)"////
            -----
            Καταλαβαίνω τα κριτήρια επιλογής σας χαμόγελο
            1. abc_alex
              abc_alex 28 Μαΐου 2019 23:49
              0
              Καταλαβαίναμε ο ένας τον άλλον. hi
  12. Ρος 56
    Ρος 56 26 Μαΐου 2019 12:21
    0
    Το κύριο πράγμα είναι ότι το Fi-35 έχει περισσότερα από αυτά και άλλα προβλήματα.
  13. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  14. Ζαουρμπέκ
    Ζαουρμπέκ 26 Μαΐου 2019 12:28
    +2
    Η κλίμακα του προγράμματος επιβάλλει τις δικές του δυσκολίες... εδώ είναι ένα ριζικά νέο μηχάνημα και αμέσως μαζικά.
  15. Sith Lord
    Sith Lord 26 Μαΐου 2019 13:03
    +3
    Αυτό λοιπόν το αεροσκάφος δεν δημιουργήθηκε για πολεμική χρήση, αλλά για επιδείξεις, και για να αποσπάσουν τα δικά τους ̶ ̶v̶a̶s̶s̶a̶l̶o̶v̶ δηλ. συνεργάτες γέλιο μέγιστους πόρους, αναγκάζοντάς τους να αγοράσουν ένα ακατέργαστο τζετ.
  16. Σεργκέι Σεργκέεφ_4
    Σεργκέι Σεργκέεφ_4 26 Μαΐου 2019 13:21
    -1
    Το βασικό "μειονέκτημα" αυτού του αεροσκάφους είναι ότι τα περισσότερα προβλήματα (που νομίζω ότι δεν έχει λιγότερα από κανένα άλλο) δεν είναι κρυφά, αλλά είναι διαθέσιμα για έλεγχο και συζήτηση. Λοιπόν, τι μπορείς να κάνεις, μια ανοιχτή χώρα, με καθιερωμένες δημοκρατικές εντολές και ιδέες. Οι φορολογούμενοι εκεί έχουν το δικαίωμα να γνωρίζουν όσο το δυνατόν περισσότερα (λαμβάνοντας υπόψη τις ιδιαιτερότητες του θέματος, φυσικά) πόσο αποτελεσματικά δαπανώνται τα κεφάλαιά τους.
    1. abc_alex
      abc_alex 26 Μαΐου 2019 16:57
      +2
      Απόσπασμα: Sergey Sergeev_4
      Οι φορολογούμενοι εκεί έχουν το δικαίωμα να γνωρίζουν όσο το δυνατόν περισσότερα (λαμβάνοντας υπόψη τις ιδιαιτερότητες του θέματος, φυσικά) πόσο αποτελεσματικά δαπανώνται τα κεφάλαιά τους.


      Και τα λεφτά συνεχίζουν και συνεχίζουν. Και οι πληρωτές ξέρουν και ξέρουν τα πάντα. Κάποιοι πληρώνουν, ενώ άλλοι διασκεδάζουν εις βάρος τους. Αυτή είναι η ιδανική δημοκρατία. Σχεδόν τρία δισεκατομμύρια κέρδη Lohokid το χρόνο από μια τέτοια δημοκρατία.
      . Λοιπόν, τι μπορείς να κάνεις, μια ανοιχτή χώρα, με καθιερωμένες δημοκρατικές εντολές και ιδέες.
      1. Σεργκέι Σεργκέεφ_4
        Σεργκέι Σεργκέεφ_4 26 Μαΐου 2019 17:00
        -1
        Τουλάχιστον ξέρουν και δεν είναι αρκετό. Και μου φαίνεται ότι θα το καταλάβουν μόνοι τους, δεν είναι για μας να ανησυχούμε για τα έξοδά τους. Και δεν διασκεδάζουν, αλλά δουλεύουν. Και γιατί να μην έχει κέρδος η Lockheed, προσφέρεσαι να δουλέψεις «για φαγητό»;
        1. Ρίκο
          Ρίκο 26 Μαΐου 2019 18:35
          -4
          Απόσπασμα: Sergey Sergeev_4
          Τουλάχιστον ξέρουν και δεν είναι αρκετό. Και μου φαίνεται ότι θα το καταλάβουν μόνοι τους, δεν είναι για μας να ανησυχούμε για τα έξοδά τους. Και δεν διασκεδάζουν, αλλά δουλεύουν. Και γιατί να μην έχει κέρδος η Lockheed, προσφέρεσαι να δουλέψεις «για φαγητό»;

          καλα ναι βεβαια ο προεδρος ειπε να παρω 34 εκατομμυρια κατω απο το προσωπο και να το κοψω απο κοντρα πλακε su57 αφου για αυτα τα λεφτα θα ειναι μονο απο κοντρα πλακε γέλιο
        2. abc_alex
          abc_alex 28 Μαΐου 2019 23:09
          -1
          Εντοπίστηκε Ρώσος φιλελεύθερος; :) Τι σχέση έχουν οι αναρτήσεις σου με το θέμα των F-35, και γενικότερα το στρατιωτικό-τεχνικό φόρουμ; :) Οι ψευδαισθήσεις κάποιου για την κρατική δομή των Ηνωμένων Πολιτειών και τις ιδιαιτερότητες της λειτουργίας της τοπικής αμυντικής βιομηχανίας συζητούνται εδώ; :)
          1. Σεργκέι Σεργκέεφ_4
            Σεργκέι Σεργκέεφ_4 29 Μαΐου 2019 11:37
            0
            Και αυτό είναι ένα ερώτημα για σένα που έβγαλες τέτοιες βλακείες: "Και τα κονδύλια ξοδεύονται και ξοδεύονται. Και οι πληρωτές τα ξέρουν και τα ξέρουν όλα. Άλλοι πληρώνουν, άλλοι διασκεδάζουν σε βάρος τους.";
  17. stels_07
    stels_07 26 Μαΐου 2019 13:21
    +2
    Κάπως ύποπτο: F-22 σε κανέναν, αλλά mega-super τεχνολογικό 35 σε σχεδόν κανέναν + τεχνολογία παραγωγής
    1. Τούζικ
      Τούζικ 27 Μαΐου 2019 03:40
      +2
      Μου φαίνεται επίσης ότι κάποιο είδος σκύλου είναι θαμμένο εκεί, αφού η απαγόρευση πώλησης εξακολουθεί να ισχύει.
      1. βόγιακα ε
        βόγιακα ε 29 Μαΐου 2019 01:04
        +2
        Ο σκύλος είναι απλός - το F-22 δεν είναι αρκετό. Η ίδια η Πολεμική Αεροπορία των ΗΠΑ δεν αρκεί.
        Η ΕΣΣΔ κατέρρευσε, η παραγωγή του F-22 σταμάτησε. Τώρα που η Κίνα έχει ανέβει, μετανιώνουν…
        1. Τούζικ
          Τούζικ 29 Μαΐου 2019 01:49
          +1
          Lyosh, κατάλαβα την ιδέα σου την προηγούμενη φορά, αλλά είναι κατά κάποιο τρόπο παράλογο, γιατί η Boeing μπορεί εύκολα να τα παράγει και να κερδίσει χρήματα, παρόλο που η Lockheed είναι φορτωμένη τώρα, μπορεί επίσης να προσπαθήσει για καλή λεία. Δεν θέλουν όμως το δικό τους, αλλά για τους ξένους απαγόρευση. Αποδεικνύεται λοιπόν! Δεν μπορούσαν να ξεχάσουν πώς να τα κατασκευάσουν, και γιατί η απαγόρευση της πώλησης δεν λέγεται ακόμα!
          1. βόγιακα ε
            βόγιακα ε 29 Μαΐου 2019 11:44
            +1
            F-22 - ήταν ένα πολύ ακριβό αεροσκάφος. Πολύ πιο ακριβό από το F-35. Και τα αεροηλεκτρονικά του, εν τω μεταξύ, (ηλεκτρονικά-υπολογιστές) είναι ριζικά ξεπερασμένα. Το να το επαναλάβω με τη μορφή που ήταν δεν έχει νόημα. Πρέπει να ξεκινήσουμε ένα νέο πρόγραμμα πολλών δισεκατομμυρίων δολαρίων.
            Χωρίς κυβερνητική απόφαση, καμία ιδιωτική εταιρεία δεν θα το κάνει από μόνη της. Και το Πεντάγωνο σχεδιάζει ήδη την 6η γενιά.
            1. Τούζικ
              Τούζικ 29 Μαΐου 2019 12:01
              +1
              Για να το αγοράσουν ή να μην το αγοράσουν με αυτή τη μορφή, ας αποφασίσουν οι Yapis, οι Sauds και όσοι άλλοι ήθελαν εκεί, αλλά δεν μπορούν να αποφασίσουν, γιατί δεν θέλουν να άρουν την απαγόρευση, την οποία δεν θέλουν να καταργήσουν όλη απαρχαιότητα! Υποθέτω ότι όσο ξεπερασμένο κι αν είναι, παραμένει το καλύτερο στον κόσμο ως προς το σύνολο των χαρακτηριστικών και θεωρείται ακατάλληλο να μοιράζεσαι τα καλύτερα, ειδικά αφού δεν είναι δύσκολο να βάλεις σύγχρονα αεροηλεκτρονικά.
              1. βόγιακα ε
                βόγιακα ε 29 Μαΐου 2019 12:11
                +2
                "Επιπλέον, δεν είναι δύσκολο να βάλεις σύγχρονα ηλεκτρονικά μέσα." ///
                -----
                Πολύ δύσκολο! Είναι πιο εύκολο να ξαναφτιάξετε το F-16 από το F-22.
                Δεν κατάφεραν να εγκαταστήσουν ένα προηγμένο σύστημα επικοινωνίας σε αυτό, όπως στο F-35. Αν και προσπάθησαν και ξόδεψαν πολλά χρήματα σε αυτό. Είχε συλληφθεί ως ένα "πράγμα από μόνο του" - ένας στρατηγικός μαχητής,
                χωρίς αλληλεπίδραση με άλλα αεροσκάφη και το έδαφος. Και αποδείχθηκε ότι ήταν λάθος.
                1. Τούζικ
                  Τούζικ 29 Μαΐου 2019 12:55
                  0
                  Λοιπόν, σύμφωνα με τις ενημερώσεις του f-16, έκρινα ότι δεν ήταν δύσκολο. Αν όντως θέλουν θα το βάλουν, όχι τώρα στο μέλλον, νομίζω μέχρι να αντεπεξέλθει αυτό το avionics αν χρειαστεί, ειδικά αφού τα 35 είναι πάντα κοντά.
                2. abc_alex
                  abc_alex 30 Μαΐου 2019 03:12
                  0
                  Καλά καλά! Τι άλλο είναι ένα πράγμα από μόνο του; Το γεγονός ότι οι shtatovtsy δεν μπόρεσαν να δημιουργήσουν ανταλλαγή δεδομένων για αυτόν δεν σημαίνει ότι δεν σχεδίαζαν. Αντίθετα, έπεισαν τους πάντες πολύ και δυνατά ότι ήταν απλώς ένα στοιχείο ενός δικτυακού πολέμου και ότι μπορούσε να πάρει τον προσδιορισμό του στόχου σχεδόν από το ρολόι του διοικητή της διμοιρίας και να ξαναστοχεύσει εδάφους-εδάφους και εδάφους-αέρος. πυραύλους εν πτήσει. Και ότι στον σύνδεσμο στα πλάγια θα υπάρχει μια ψηφιακή ανταλλαγή και θα είναι με το έδαφος.

                  Το ότι δεν είναι εκεί αποδείχθηκε ότι δεν ήταν λάθος, αλλά αδυναμία. Όλα αυτά ήταν προγραμματισμένα.
                  1. βόγιακα ε
                    βόγιακα ε 30 Μαΐου 2019 10:35
                    +1
                    "ότι είναι απλώς ένα στοιχείο του πολέμου του δικτύου" ////
                    ----
                    Όταν σχεδιαζόταν το F-22, δεν θα μπορούσε να υπάρξει ακόμη δικτυοκεντρικός πόλεμος. Η τεχνολογία δεν το επέτρεψε. Απλώς έφτιαχναν ακριβή όπλα και GPS.
                    Μπέρδεψες F-22 και F-35 χαμόγελο
    2. abc_alex
      abc_alex 30 Μαΐου 2019 03:05
      0
      Ναι, όλα είναι απλά. Ο Raptor είναι ένας εκλεπτυσμένος μαχητής. Αερομαχικό όχημα. Και βαρύς μαχητής. Απλώς δεν χρειάζεται κανέναν. Το Lightning-2, αντίθετα, είναι πολυλειτουργικό. Επιπλέον, σύμφωνα με την αντίληψη των ΗΠΑ, θα πρέπει να είναι τεράστιο. Έτσι αποφασίσαμε να εξοικονομήσουμε χρήματα.
  18. καλαμπόκι
    καλαμπόκι 26 Μαΐου 2019 13:25
    +3
    Σχεδόν ολόκληρο το άρθρο αποτελείται από τυπικά προβλήματα παραγωγής που είναι περισσότερο ή λιγότερο τυπικά για την παραγωγή απολύτως οποιουδήποτε προϊόντος υψηλής τεχνολογίας.
    IMHO, «η αίρεση των μαρτύρων του διαρκώς παρακμασμένου δυτικά fu-35» στο Διαδίκτυο, με εξαίρεση το «Military Review», έχει πρακτικά σβήσει και στο μεταξύ έχουν απογειωθεί πάνω από 400 αεροσκάφη αυτού του μοντέλου, ναι, κάτι λέει.
    Από όσο γνωρίζω, υπήρχε ιστορικό έλλειψης έξυπνων κρανών, γι' αυτό και άλλαξαν στα αεροπλάνα. Εννοεί ο συγγραφέας αυτή την αντικατάσταση του κράνους με «κανιβαλισμό»;
    1. Ρίκο
      Ρίκο 26 Μαΐου 2019 18:37
      -3
      Απόσπασμα: Καλαμπόκι
      Η IMHO, «η αίρεση των μαρτύρων της διαρκώς παρακμάζουσας δύσης fu-35» στο Διαδίκτυο, με εξαίρεση τη «Στρατιωτική Επιθεώρηση», έχει σχεδόν εκλείψει και στο μεταξύ περισσότερα από 400 αεροσκάφη αυτού του μοντέλου έχουν απογειωθεί. ναι κάτι λέει.

      ένας από τους λόγους για την εισαγωγή του cheburnet, όλο και λιγότερο πιστεύουν σε ένα λαμπρό μέλλον, όλο και περισσότερες πληροφορίες για τους πραγματικούς ιδιοκτήτες διπλωμάτων ευρεσιτεχνίας και προγραμματιστές ...
  19. εξω
    εξω 26 Μαΐου 2019 13:47
    +1
    Αν κρίνω από αυτά που παρατηρώ στην πολιτική αεροπορία, χρησιμοποιώντας το παράδειγμα της λειτουργίας των Boeing και Airbus, σίγουρα θα λύσουν τα προβλήματα της επιμελητείας. Όσον αφορά τα τεχνικά προβλήματα, θα οριστικοποιηθούν και αυτά με την πάροδο του χρόνου. Με τόσα πολλά αεροσκάφη, οι «παιδικές ασθένειες» εντοπίζονται γρήγορα. Και η διαθεσιμότητα χρηματοδότησης και μια σχολή σχεδιασμού θα επιτρέψει την εξάλειψή τους.
  20. Dzafdet
    Dzafdet 26 Μαΐου 2019 14:18
    0
    Λοιπόν, δεν πειράζει. Σε 20 χρόνια θα φέρουν στο μυαλό. Τους ευχόμαστε επιτυχία σε αυτό. Μετά θα πουλήσουν ένα σωρό αυτοκίνητα και ο πελάτης θα κάτσει βλακωδώς σε μια αμερικανική βελόνα... γέλιο γλώσσα wassat
  21. Μιχαήλ 3
    Μιχαήλ 3 26 Μαΐου 2019 14:21
    +2
    Οι κατασκευαστές αεροσκαφών αντιμετώπισαν το ίδιο πρόβλημα με τους ναυπηγούς. Το όριο της μέγιστης πολυπλοκότητας, που διαθέτει η σύγχρονη τεχνολογία με τη σημερινή της μορφή, έχει ξεπεραστεί. Δεν νομίζω ότι το F 35 θα πετάξει ποτέ αξιόπιστα. Επίσης δεν νομίζω ότι μπορεί κανείς να κατασκευάσει ένα αεροσκάφος ή κάποιο άλλο τεχνικό σύστημα του ίδιου επιπέδου πολυπλοκότητας που θα λειτουργεί σταθερά. Σύγχρονες προσεγγίσεις για την κατασκευή και τη λειτουργία πολύπλοκων συστημάτων που αναπτύχθηκαν εδώ και χιλιετίες - αυτό είναι όλο.
    Όπως και σε άλλες επιστήμες, από τη φυσική έως τις κοινωνικές επιστήμες, η ανθρωπότητα έχει φτάσει στο όριο της ανάπτυξης παλαιών σχεδίων. Πρέπει να πάμε παραπέρα. Μπερδευτείτε από μία μόνο ερώτηση - πού; Κανείς δεν βλέπει την πιθανότητα μιας ανακάλυψης. Με την αύξηση του αριθμού των ανθρώπων στον πλανήτη, θα έπρεπε να είχε αυξηθεί ο αριθμός των λαμπρών ανθρώπων που θα μπορούσαν να βρουν αυτούς τους νέους τρόπους. Αυτό δεν συμβαίνει. Αντίθετα, ο αριθμός των ιδιοφυών και απλά προικισμένων ανθρώπων μειώνεται ραγδαία.
    Αυτό μας λέει ότι το σύστημα σχέσεων που έχουμε χτίσει σε όλους τους τομείς και τους τομείς της ζωής καταστρέφει τα καλύτερα ή τα «εξουδετερώνει», στερώντας μας το πολύ δυνατό μυαλό που χρειαζόμαστε. Νομίζω ότι η εκδοχή μας για την οικοδόμηση της ανθρωπότητας είναι ένα μοιραίο αδιέξοδο. Δυστυχώς.
    1. semurg
      semurg 26 Μαΐου 2019 15:26
      +1
      Ερχεται ο χειμώνας . γέλιο . Η σύγχρονη ανάπτυξη της τεχνολογίας δεν επιτρέπει το άλμα σε άλλους πλανήτες και ένας αυξανόμενος πληθυσμός εξαντλεί τους πόρους του πλανήτη. Αυτό που θα έρθει γρηγορότερα θα καταρρεύσει με την παρακμή και μια καταστροφική μείωση του πληθυσμού ή μια σημαντική ανακάλυψη για τις νέες τεχνολογίες.
      1. Μιχαήλ 3
        Μιχαήλ 3 26 Μαΐου 2019 17:31
        0
        Ναί. Αν συγκρίνετε τον χρόνο που αφιερώθηκε στην ανάπτυξη του ανθρώπου ως είδος ευφυών με τον χρόνο που γνωρίζουμε ως «πολιτισμό», θα δείτε εύκολα ότι η δική μας εκδοχή του πολιτισμού δεν είναι η πρώτη, ούτε καν η δέκατη. Νομίζω ότι τα προηγούμενα τελείωσαν με τον ίδιο τρόπο - μη μπορώντας να διαχειριστούν την κοινωνία στις συνθήκες μιας έντονης επιπλοκής των προβλημάτων που δημιουργήθηκαν από την ίδια την ανάπτυξη του πολιτισμού, οι κυβερνώντες μείωσαν τα πάντα σε έναν τεράστιο πόλεμο όλων εναντίον όλων, που εξαφάνισε έναν άλλο σήψη από τον πλανήτη.
    2. Ρίκο
      Ρίκο 27 Μαΐου 2019 02:49
      0
      Απόσπασμα: michael3
      Οι κατασκευαστές αεροσκαφών αντιμετώπισαν το ίδιο πρόβλημα με τους ναυπηγούς. Το όριο της μέγιστης πολυπλοκότητας, που διαθέτει η σύγχρονη τεχνολογία με τη σημερινή της μορφή, έχει ξεπεραστεί. Δεν νομίζω ότι το F 35 θα πετάξει ποτέ αξιόπιστα. Δεν νομίζω ότι θα κατασκεύαζε κανείς ένα αεροπλάνο ή οποιοδήποτε άλλο.

      μια αμφιλεγόμενη δήλωση, καθώς όσο η ανάπτυξη έχει γίνει πιο περίπλοκη, τα εργαλεία ανάπτυξης έχουν γίνει εξίσου απλά. και από την αρχή δεν άξιζε τον κόπο ....
      1. Μιχαήλ 3
        Μιχαήλ 3 27 Μαΐου 2019 08:42
        0
        Υπάρχει ένα τέτοιο θέμα - η θεωρία της αξιοπιστίας. Είναι απολύτως αδιάφορο αν κατασκευάστηκε από την αρχή ή όχι, τι εργαλεία χρησιμοποιήθηκαν και όλα τα άλλα. Ένα σύστημα που αποτελείται από τόσα πολλά ετερογενή στοιχεία δεν μπορεί, καταρχήν, να είναι αξιόπιστο, ό,τι κι αν κάνετε.
        1. Ρίκο
          Ρίκο 27 Μαΐου 2019 15:19
          -1
          Απόσπασμα: michael3
          Υπάρχει ένα τέτοιο θέμα - η θεωρία της αξιοπιστίας. Είναι απολύτως αδιάφορο αν κατασκευάστηκε από την αρχή ή όχι, τι εργαλεία χρησιμοποιήθηκαν και όλα τα άλλα. Ένα σύστημα που αποτελείται από τόσα πολλά ετερογενή στοιχεία δεν μπορεί, καταρχήν, να είναι αξιόπιστο, ό,τι κι αν κάνετε.
          , μόνο για να πούμε ότι, κατ' αρχήν, εκείνος που, για να το θέσω ήπια, δεν κατάλαβε αυτή τη θεωρία, δεν μπορεί, παρεμπιπτόντως, να λέει εκεί ότι το κόστος αυξάνεται δυσανάλογα και όχι η ίδια η δυνατότητα.
          1. Μιχαήλ 3
            Μιχαήλ 3 27 Μαΐου 2019 22:24
            0
            Ναι. Έχει ειπωθεί. Πώς σας φαίνονται τα αποτελέσματα; Zumvolt, F 35, space...
      2. βόγιακα ε
        βόγιακα ε 29 Μαΐου 2019 01:07
        +1
        Φυσικά. Δεν υπάρχει μέγιστο όριο δυσκολίας.
        Ούτε θεωρητικά ούτε πρακτικά. Σε 50 χρόνια, το F-35 θα φαίνεται σαν απόγονος
        πρωτόγονο από 5 μέρη, σαν καρέκλα στην κουζίνα.
    3. abc_alex
      abc_alex 28 Μαΐου 2019 23:14
      0
      Απόσπασμα: michael3
      Οι κατασκευαστές αεροσκαφών αντιμετώπισαν το ίδιο πρόβλημα με τους ναυπηγούς. Το όριο της μέγιστης πολυπλοκότητας, που διαθέτει η σύγχρονη τεχνολογία με τη σημερινή της μορφή, έχει ξεπεραστεί. Δεν νομίζω ότι το F 35 θα πετάξει ποτέ αξιόπιστα.

      Σας ενδιαφέρει η ιστορία της στρατιωτικής αεροπορικής βιομηχανίας των ΗΠΑ; Το να κάνετε τις άγριες φαντασιώσεις σας σε βάρος των φορολογουμένων είναι το αγαπημένο χόμπι των Αμερικανών ιπτάμενων και σχεδιαστών αεροσκαφών. Ακριβώς την ίδια ιστορία είχαν και με το B-29. Συγκεντρώσαμε όλα τα πιο περίπλοκα και νέα και προσπαθήσαμε να «απογειωθούμε με αυτά τα σκουπίδια». Μετά διασκέδασαν το ίδιο με τους Nighthawk. Όχι, σας διαβεβαιώνω, θα περάσουν άλλα 5-7 χρόνια και θα ξεπεραστεί το σημερινό «όριο πολυπλοκότητας».
      1. Μιχαήλ 3
        Μιχαήλ 3 29 Μαΐου 2019 00:13
        0
        Έγραψα την απάντηση. Τότε κατάλαβα - δεν χρειάζεται. Η όραση ανάμεσα στους τυφλούς πονάει. Αλλά το να ανοίγει η όραση στους τυφλούς είναι σαδισμός. Γιατί να μοιράζεσαι τον πόνο; Πιστέψτε στην «πρόοδο» μέχρι να εξαντληθεί η πίστη σας. Αν είσαι τυχερός, δεν θα μάθεις ποτέ τι συμβαίνει. Είναι απλό, απλά πρέπει να φιμώσετε λίγο το μυαλό σας, να αποεστιάσετε ελαφρώς τα μάτια σας, να εστιάσετε στα «πραγματικά καθήκοντα». Και αυτές οι αποτυχίες είναι τυχαίες. Καλή σου τύχη...
  22. ονειροπόλος
    ονειροπόλος 26 Μαΐου 2019 16:27
    +1
    Αυτού του είδους τα χρήματα διοχετεύονται σε αυτό που θα μπορούσε να καταλήξει στην ιστορία του F-117 Stels.
    Θα ήταν καλύτερα να διανεμηθούν σε συνταξιούχους ... στη Σομαλία)))
  23. Viknt
    Viknt 26 Μαΐου 2019 18:48
    0
    Πόσα χρόνια υπήρχαν προβλήματα με το Mace είναι γνωστό, πόσο κόστισε είναι άγνωστο. Και πόσα προβλήματα εκτός από το Mace. Όλοι έχουν προβλήματα. Η μόνη διαφορά είναι ότι οι ΗΠΑ έχουν τα χρήματα για να τα λύσουν. Σε άλλους αρέσει το ίδιο το αεροπλάνο, σε άλλους αρέσει το γεγονός ότι έχει προβλήματα, αλλά τελικά σε όλους αρέσει τουλάχιστον κάτι, όχι το ένα είναι άλλο. Είναι καλύτερα να χαζεύετε τα μάτια σας, τότε πολλά θα φανούν διαφορετικά και καλύτερα. Οι ΗΠΑ είναι μια εξαιρετική ευκαιρία να μάθουν από τα λάθη τους, αντιμετωπίζουν ένα πολύ δύσκολο πρόβλημα, δεν το έχουμε κάνει ακόμα.
  24. 123456789
    123456789 26 Μαΐου 2019 23:29
    0
    Προς το παρόν, μόνο 4 από τα 8 κριτήρια που καθορίζουν την πλήρη ετοιμότητα του αεροσκάφους, ανταποκρίνονται πλήρως ή εν μέρει στους δηλωθέντες στόχους. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν 17 ελλείψεις της πρώτης κατηγορίας (4 από αυτές εντοπίστηκαν τον τελευταίο χρόνο). Η πρώτη κατηγορία σημαίνει ότι μακροπρόθεσμα, το ελάττωμα μπορεί να αποτελέσει απειλή για τη ζωή των πιλότων. Τα μειονεκτήματα της δεύτερης κατηγορίας (μπορούν να εμποδίσουν την υλοποίηση της αποστολής) είναι πολύ μεγαλύτερα - υπάρχουν περίπου 900 από αυτά.

    Πριν από ένα χρόνο υπήρχαν 1 ελλείψεις της 111ης κατηγορίας
    Σύμφωνα με το Λογιστικό Επιμελητήριο, τον Ιανουάριο του τρέχοντος έτους, τα αεροσκάφη F-35 διατήρησαν 966 ελαττώματα σε δύο κατηγορίες. Η πιο σοβαρή 1η περιελάμβανε 111 ελαττώματα. Όλα τα άλλα συνδέονταν με χαμηλότερους κινδύνους, με αποτέλεσμα να καταταγούν στη δεύτερη κατηγορία. Ταυτόχρονα, διαπιστώθηκε ότι δεν μπορούν να εξαλειφθούν όλα τα τεχνικά προβλήματα στο εγγύς μέλλον και πριν από την ανάπτυξη της μαζικής παραγωγής πλήρους κλίμακας. Αναμένονται λοιπόν 25 ελαττώματα κατηγορίας 1 στον εξοπλισμό νέων παρτίδων.

    https://topwar.ru/147272-nedetskie-bolezni-966-problem-istrebitelja-f-35.html
  25. Αντίπατρ
    Αντίπατρ 28 Μαΐου 2019 16:36
    0
    Παράθεση από: abc_alex
    Αιγυπτιακά σύγχρονα μιστράλ; Έχουν ξαναφτιάξει;

    Για να αποκτήσετε το F-35, χρειάζεστε
    να είναι σύμμαχος των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ, να μοιράζονται τις βασικές τους αξίες.
    Μόνο μετά από αυτό επιτρέπεται στη χώρα να ενοποιήσει πολλά πρότυπα και να συνδέεται με πληροφοριακά, τεχνολογικά, διπλώματα ευρεσιτεχνίας, logistics, στατιστικά και άλλα συστήματα. Η Αίγυπτος δεν ανήκει σε τέτοιες χώρες για διάφορους λόγους, αν και εκπληρώνει τη Συνθήκη Ειρήνης του Καμπ Ντέιβιντ εδώ και 42 χρόνια. Και αφού δεν αναμένεται το F-35, τότε γιατί να επανεξοπλίσουμε τα Mistral;