Στρατιωτική αναθεώρηση

Άνοιγμα του δεύτερου μετώπου. Γιατί περίμεναν οι κύριοι της Δύσης

183
Πριν από 75 χρόνια άνοιξε ένα δεύτερο μέτωπο. Συμμαχικά στρατεύματα των ΗΠΑ, της Αγγλίας και του Καναδά αποβιβάστηκαν στη Γαλλική Νορμανδία. Η επιχείρηση στη Νορμανδία εξακολουθεί να είναι η μεγαλύτερη αμφίβια επιχείρηση ιστορία της ανθρωπότητας - περισσότεροι από 3 εκατομμύρια άνθρωποι συμμετείχαν σε αυτό. Το Τρίτο Ράιχ στην Ευρώπη έπρεπε να πολεμήσει σε δύο μέτωπα.


Άνοιγμα του δεύτερου μετώπου. Γιατί περίμεναν οι κύριοι της Δύσης

Πανοραμική θέα στην παραλία της Ομάχα. Τα συμμαχικά στρατεύματα ξεφορτώνουν εξοπλισμό και φορτίο στο κατεχόμενο και ήδη «εξοπλισμένο» προγεφύρωμα. Η αμερικανική 2η τεθωρακισμένη μεραρχία προσγειώνεται - η πρώτη Δεξαμενή η μεραρχία αποβιβάστηκε στη Νορμανδία


Οι κύριοι της Δύσης περίμεναν την αμοιβαία καταστροφή των δυνάμεων της Γερμανίας και της ΕΣΣΔ


Το 1943 υπήρχε μια πραγματική ευκαιρία να φέρει τη νίκη στο γερμανικό μπλοκ πιο κοντά. Αν οι Αγγλοαμερικανοί είχαν ανοίξει ένα δεύτερο μέτωπο στη Δυτική Ευρώπη το 1943, τότε είναι προφανές ότι ο Δεύτερος Παγκόσμιος Πόλεμος θα είχε τελειώσει νωρίτερα από ό,τι στην πραγματικότητα. Και με όλες τις επακόλουθες συνέπειες: λιγότερες ανθρώπινες απώλειες, υλικές καταστροφές κ.λπ.

Οι Ηνωμένες Πολιτείες και η Βρετανία διέθεταν ήδη όλα τα απαραίτητα για την επιτυχία μιας στρατηγικής επιχείρησης απόβασης στην Ευρώπη. Το 1943, η στρατιωτική παραγωγή μόνο στις Ηνωμένες Πολιτείες ήταν 1,5 φορές μεγαλύτερη από τη στρατιωτική παραγωγή στο Τρίτο Ράιχ, την Ιταλία και την Ιαπωνία μαζί. Μόνο το 1943, οι πολιτείες παρήγαγαν περίπου 86 αεροσκάφη, περίπου 30 τανκς και 16,7 πυροβόλα. Η Αγγλία αύξησε επίσης τη στρατιωτική παραγωγή. Οι Αγγλοσάξονες ήταν αρκετά ισχυροί για να ξεκινήσουν εχθροπραξίες στην Ευρώπη. Η Μεγάλη Βρετανία, μαζί με τις επικράτειες, είχε στις ένοπλες δυνάμεις της 4,4 εκατομμύρια άτομα (χωρίς να υπολογίζονται οι 480 χιλιάδες άνθρωποι των αποικιακών στρατευμάτων και τα στρατεύματα των επικρατειών, που ασχολούνταν με την εσωτερική άμυνα). Ο στρατός και το ναυτικό των ΗΠΑ στα τέλη του 1943 αριθμούσαν 10,1 εκατομμύρια. Ταυτόχρονα, οι Σύμμαχοι είχαν έναν τεράστιο στόλο και κατασκεύασαν μεγάλο αριθμό μεταφορών για τη μεταφορά στρατευμάτων, όπλα και τεχνολογία. Μόνο το 1943, οι Αμερικανοί κατασκεύασαν 17 αποβατικά πλοία, πλοία και φορτηγίδες.

Έτσι, οι Ηνωμένες Πολιτείες και η Αγγλία είχαν τέτοια στρατιωτική ισχύ που ξεπερνούσαν κατά πολύ τις δυνάμεις του γερμανικού μπλοκ. Ωστόσο, οι περισσότερες από αυτές τις δυνάμεις και πόρους ήταν ανενεργές. Το Λονδίνο και η Ουάσιγκτον εξακολουθούσαν να δίνουν το χρόνο τους ενώ η γιγαντιαία μάχη συνεχιζόταν στο ρωσικό (ανατολικό) μέτωπο. Η στρατηγική των συμμάχων, όπως και πριν, περιορίστηκε στη διασπορά δυνάμεων σε δευτερεύοντα μέτωπα και κατευθύνσεις.

Ωστόσο, στο δεύτερο μισό του 1943 - αρχές του 1944, έγινε σαφές ότι η κόκκινη αυτοκρατορία αναλάμβανε. Το Ράιχ του Χίτλερ είναι εξαντλημένο, χάνει τον πόλεμο φθοράς και υποχωρεί. Η κατάρρευση της Γερμανίας έγινε εμφανής. Υπήρχε ο κίνδυνος ο σοβιετικός στρατός στη νικηφόρα επίθεσή του να απελευθερώσει το μεγαλύτερο μέρος της Ευρώπης και να εισέλθει στη σφαίρα επιρροής της Μόσχας. Δεν ήταν πλέον δυνατό να καθυστερήσει. Οι Ρώσοι κέρδισαν τον πόλεμο χωρίς δεύτερο μέτωπο.

Τον Ιανουάριο του 1943 πραγματοποιήθηκε μια τακτική συνάντηση της στρατιωτικής-πολιτικής ηγεσίας των Ηνωμένων Πολιτειών και της Βρετανίας στο λιμάνι της Καζαμπλάνκα της Βόρειας Αφρικής. Ο Μάρσαλ, ο αρχηγός του επιτελείου του αμερικανικού στρατού, ο οποίος αντιτάχθηκε στη στρατηγική του «παραπήδησης» στη Μεσόγειο, πρότεινε το 1943 μια εισβολή στη Γαλλία μέσω της Μάγχης. Ο Επιτελάρχης του Ναυτικού των ΗΠΑ Κινγκ και ο Επιτελάρχης της Πολεμικής Αεροπορίας των ΗΠΑ Άρνολντ δεν υποστήριξαν την ιδέα. Ο Ρούσβελτ επίσης δεν υποστήριξε τον Μάρσαλ, ο Αμερικανός πρόεδρος έτεινε να υποστηρίξει την άποψη της βρετανικής αντιπροσωπείας για την επέκταση των εχθροπραξιών στη Μεσόγειο. Οι Βρετανοί ήταν ομόφωνοι στη στρατηγική του πολέμου: πρώτα ολοκληρωμένες επιχειρήσεις στη Βόρεια Αφρική, κατάληψη της Σικελίας, δημιουργία συνθηκών για απόβαση στην Ιταλία και τα Βαλκάνια. Οι Βρετανοί ήλπιζαν ότι μια στρατηγική επίθεση από τον Νότο θα απέκοβε τους Ρώσους από το κέντρο της Ευρώπης.

Οι Δυτικοί στις αρχές του 1943 είδαν ότι η Σοβιετική Ένωση είχε την απαραίτητη δύναμη για να συντρίψει το Ράιχ. Αλλά ήταν ακόμη άγνωστο πόσο καιρό θα χρειάζονταν οι Ρώσοι για να βγάλουν τους Γερμανούς από την Ένωση και στη συνέχεια να μεταφέρουν τις εχθροπραξίες στο έδαφος των δορυφόρων της Γερμανίας και των χωρών και των λαών που υποδουλώθηκαν από τους Ναζί. Οι ιδιοκτήτες του Λονδίνου και της Ουάσιγκτον περίμεναν ακόμη την αμοιβαία καταστροφή των δυνάμεων της Γερμανίας και της Ρωσίας, την αφαίμαξη Γερμανών και Ρώσων. Μετά από αυτό, τα αγγλοαμερικανικά στρατεύματα, που διατήρησαν τη δύναμή τους, θα θέσουν εύκολα την Ευρώπη υπό έλεγχο. Η Σοβιετική Ένωση, εξουθενωμένη σε μια τρομερή σφαγή, έπρεπε να παραχωρήσει την παγκόσμια κυριαρχία στο αγγλοαμερικανικό μπλοκ. Νωρίτερα, το 1941-1942, οι κύριοι των Ηνωμένων Πολιτειών και της Αγγλίας πίστευαν ότι ο σοβιετικός κολοσσός με πόδια από πηλό θα έπεφτε κάτω από την επίθεση των «ξανθών θηρίων» του Χίτλερ. Ωστόσο, το Τρίτο Ράιχ θα αποδυναμωθεί από την αντίσταση στην Ανατολή, και θα είναι δυνατό να εξουδετερωθεί, να βρεθεί μια κοινή γλώσσα με τη γερμανική ελίτ. Επομένως, οι κύριοι της Δύσης το 1939 - αρχές του 1941 έκαναν στον Χίτλερ να καταλάβει ότι δεν θα υπήρχε δεύτερο μέτωπο, ότι η Βέρμαχτ θα μπορούσε να πολεμήσει ήρεμα στο Ανατολικό Μέτωπο. Στη συνέχεια, ήταν δυνατό να εκκαθαριστεί με τη βοήθεια των στρατηγών ο επίμονος και αυτο-φανατικός Φύρερ, να τεθεί μια πιο βολική φιγούρα επικεφαλής του Τρίτου Ράιχ και να διαγραφούν όλα τα λάθη και τα εγκλήματα στον Χίτλερ.

Έτσι, οι ιδιοκτήτες των Ηνωμένων Πολιτειών και της Αγγλίας αρνήθηκαν να ανοίξουν δεύτερο μέτωπο την περίοδο 1942-1943, ώστε η Γερμανία και η ΕΣΣΔ να αιμορραγούν όσο το δυνατόν περισσότερο στη μάχη των Τιτάνων. Οι Αγγλοσάξονες επρόκειτο να τερματίσουν τον νικητή και να δημιουργήσουν τη δική τους παγκόσμια τάξη πραγμάτων. Όταν έγινε φανερό ότι οι Ρώσοι αναλάμβαναν, οι Δυτικοί προχώρησαν από το γεγονός ότι η ΕΣΣΔ θα ήταν εγκλωβισμένη σε έναν αγώνα ένας εναντίον ενός με μια ηττημένη αλλά ακόμα ισχυρή Γερμανία για αρκετό καιρό ακόμη. Οι Ηνωμένες Πολιτείες και η Βρετανία εκείνη την εποχή θα δημιουργήσουν ένα συντριπτικό στρατιωτικό-οικονομικό πλεονέκτημα και θα μπουν στο παιχνίδι την πιο ευνοϊκή στιγμή, ώστε η ΕΣΣΔ να μην μπορεί να λειτουργήσει ως απελευθερωτής των χωρών και των λαών της Ευρώπης. Οι Ρώσοι θα είχαν σπάσει τους Γερμανούς μέχρι αυτό το σημείο και τα αγγλοαμερικανικά στρατεύματα θα μπορούσαν να αποβιβαστούν με ασφάλεια στη Γαλλία και να φτάσουν στο Βερολίνο χωρίς κανένα πρόβλημα.

Παράλληλα, ΗΠΑ και Αγγλία, αν και ο στόχος ήταν κοινός, είχαν διαφορές στη στρατιωτική στρατηγική. Ο Τσόρτσιλ ενδιαφερόταν περισσότερο για τα λεγόμενα. Βαλκανικό ερώτημα. Ο Βρετανός πρωθυπουργός πίστευε ότι οι βάσεις στη Βόρεια Αφρική, τη Σικελία και τη Σαρδηνία (μετά την κατάληψή τους) θα έπρεπε να χρησιμοποιηθούν όχι μόνο για την απελευθέρωση της Ιταλίας, αλλά και για μια επίθεση στη Βαλκανική Χερσόνησο. Ο Τσόρτσιλ πίστευε ότι μια τέτοια στρατηγική θα εξασφάλιζε την κυριαρχία των ΗΠΑ και της Βρετανίας στη νότια και νοτιοανατολική Ευρώπη, και στη συνέχεια στην Κεντρική Ευρώπη. Ωστόσο, η ταχεία επίθεση του Κόκκινου Στρατού ματαίωσε τα σχέδια για τη δημιουργία ενός δεύτερου μετώπου των Ηνωμένων Πολιτειών και της Αγγλίας στα Βαλκάνια.


Franklin D. Roosevelt και Winston Churchill στο συνέδριο της Καζαμπλάνκα. Ιανουάριος 1943


Η απόφαση να ανοίξει δεύτερο μέτωπο


Ενημερώνοντας τη Μόσχα για τα αποτελέσματα της συνάντησης στην Καζαμπλάνκα, οι Δυτικοί ανακοίνωσαν ότι ετοίμαζαν επιχείρηση απόβασης στη Γαλλία τον Αύγουστο του 1943. Αλλά τον Μάιο του 1943, σε μια διάσκεψη στην Ουάσιγκτον, οι ηγέτες των Ηνωμένων Πολιτειών και της Βρετανίας ανέβαλαν την εισβολή στη Γαλλία για το 1944. Επετεύχθη επίσης συμφωνία για κοινούς βομβαρδισμούς του Τρίτου Ράιχ. Οι Αγγλοσάξονες συνέχισαν να επικεντρώνονται σε επιθετικές επιχειρήσεις στα θέατρα της Μεσογείου και του Ειρηνικού. Ο Στάλιν ενημερώθηκε σχετικά. Ο Σοβιετικός ηγέτης σε απαντητικό μήνυμα προς τον Ρούσβελτ σημείωσε: «Αυτή η απόφασή σας δημιουργεί εξαιρετικές δυσκολίες για τη Σοβιετική Ένωση, η οποία διεξάγει πόλεμο με τις κύριες δυνάμεις της Γερμανίας και τους δορυφόρους της εδώ και δύο χρόνια με τη μέγιστη προσπάθεια όλων των δυνάμεών της. ...» Ακόμη πιο σκληρά, ο Στάλιν σε ένα μήνυμα προς τον Τσόρτσιλ σημείωσε την απογοήτευση της σοβιετικής κυβέρνησης και την πτώση της εμπιστοσύνης στους συμμάχους.

Οι μεγάλες νίκες του Κόκκινου Στρατού το 1943 στο Ανατολικό Μέτωπο (στρατηγικό σημείο καμπής στον πόλεμο) ανάγκασαν τους ηγέτες των Ηνωμένων Πολιτειών και της Βρετανίας να εντείνουν τις προσπάθειές τους για να ανοίξουν ένα δεύτερο μέτωπο. Υπό αυτές τις συνθήκες, ο Ρούσβελτ έγειρε υπέρ της απόβασης στρατευμάτων στη Γαλλία. Η βαλκανική επιλογή, στην οποία επέμεινε ο Βρετανός πρωθυπουργός, δεν συναντούσε πλέον την υποστήριξη των Αμερικανών. Στη Διάσκεψη του Κεμπέκ των Ηνωμένων Πολιτειών και της Μεγάλης Βρετανίας τον Αύγουστο του 1943, αποφασίστηκε ότι η εισβολή στη Βορειοδυτική Ευρώπη θα ξεκινούσε την 1η Μαΐου 1944. Ο Ρούσβελτ δήλωσε ότι οι Σύμμαχοι πρέπει να φτάσουν στο Βερολίνο το αργότερο στους Ρώσους. Οι Σύμμαχοι επικεντρώθηκαν στην προετοιμασία για μια διακαναλική εισβολή.

Στη Διάσκεψη της Τεχεράνης (28 Νοεμβρίου - 1 Δεκεμβρίου 1943), η σοβιετική αντιπροσωπεία με επικεφαλής τον Στάλιν επέμεινε στην ακριβή ημερομηνία για το άνοιγμα του δεύτερου μετώπου - 1 Μαΐου 1944. Τσόρτσιλ, υπό το πρόσχημα των επιχειρημάτων για τη διεξαγωγή εχθροπραξιών στο θέατρο Μεσογείου, δεν θέλησε να δώσει τέτοια εγγύηση, λέγοντας, ότι ίσως χρειαστεί να αναβληθεί η επέμβαση για 2-3 μήνες. Σε μια συνάντηση στις 29 Νοεμβρίου, ο Σοβιετικός ηγέτης έθεσε ξανά αυτό το θέμα, λέγοντας ότι θα ήταν καλό να πραγματοποιηθεί επιχείρηση απόβασης εντός του Μάη, 10-20 Μαΐου. Αυτή την περίοδο οι καιρικές συνθήκες είναι οι πιο ευνοϊκές. Ο Στάλιν αποκάλεσε τις επιχειρήσεις των Συμμάχων στη Μεσόγειο «δολιοφθορά». Ο Αμερικανός πρόεδρος Ρούσβελτ δεν υποστήριξε τον Τσόρτσιλ στην επιθυμία του να αναβάλει την εισβολή στη Γαλλία. Σε συνάντηση στις 30 Νοεμβρίου, η αγγλοαμερικανική πλευρά επιβεβαίωσε ότι η απόβαση των συμμαχικών δυνάμεων θα πραγματοποιηθεί εντός του Μαΐου. Ο Στάλιν ανακοίνωσε ότι την ίδια στιγμή, τα σοβιετικά στρατεύματα θα εξαπέλυαν ισχυρή επίθεση στο Ανατολικό Μέτωπο προκειμένου να στερήσουν τη Βέρμαχτ από την ευκαιρία να μεταφέρει ενισχύσεις από την Ανατολή στη Δύση. Έτσι, στη Διάσκεψη της Τεχεράνης επιβεβαιώθηκε το σχέδιο απόβασης στη Γαλλία.


Ο Μακένζι Κινγκ, ο Ρούσβελτ, ο Τσόρτσιλ και η ανώτατη διοίκηση των ΗΠΑ και της Βρετανίας κατά τη Διάσκεψη του Κεμπέκ. Από αριστερά προς τα δεξιά: 1) καθισμένοι: William Mackenzie King (Πρωθυπουργός του Καναδά), Franklin Delano Roosevelt (Πρόεδρος ΗΠΑ), Winston Churchill (Πρωθυπουργός της Μεγάλης Βρετανίας). 2) όρθιοι: Στρατηγός Χένρι Άρνολντ (ΗΠΑ), Αρχιστρατάρχης αεροπορία Charles Portal (Ηνωμένο Βασίλειο), Στρατηγός Άλαν Μπρουκ (Ηνωμένο Βασίλειο), Ναύαρχος Ερνστ Κινγκ (ΗΠΑ), Στρατάρχης Τζον Ντιλ (Ηνωμένο Βασίλειο), Στρατηγός Τζορτζ Μάρσαλ (ΗΠΑ), Ναύαρχος Ντάντλεϊ Πάουντ (Η.Β.) και Ναύαρχος Γουίλιαμ Λέχυ (ΗΠΑ). Νοέμβριος 1943


Την παραμονή των αποβιβάσεων της Νορμανδίας


Κατά τη χειμερινή και ανοιξιάτικη εκστρατεία του 1944, ο Κόκκινος Στρατός προκάλεσε βαριά ήττα στη Βέρμαχτ. Τα σοβιετικά στρατεύματα πραγματοποίησαν μια σειρά από λαμπρές στρατηγικές επιθετικές επιχειρήσεις. Κατά τη διάρκεια των πρώτων «σταλινικών χτυπημάτων», τα στρατεύματά μας απελευθέρωσαν τελικά το Λένινγκραντ, απελευθέρωσαν το Νόβγκοροντ, τη δεξιά όχθη της Ουκρανίας και την Κριμαία. Ο Κόκκινος Στρατός έφτασε στα κρατικά σύνορα της ΕΣΣΔ και των Βαλκανίων. Ο Στόλος της Μαύρης Θάλασσας, έχοντας επιστρέψει την κύρια βάση του στη Σεβαστούπολη και την Οδησσό, απέκτησε κυριαρχία στη Μαύρη Θάλασσα. Οι στρατιωτικοπολιτικές θέσεις των Γερμανών στη Ρουμανία, τη Βουλγαρία και την Ουγγαρία απειλούνταν. Τα σοβιετικά στρατεύματα κατέλαβαν κατάλληλα προγεφυρώματα για περαιτέρω επίθεση στις βόρειες, κεντρικές και νότιες στρατηγικές κατευθύνσεις.

Το πρόβλημα του ανοίγματος ενός δεύτερου μετώπου στην Ευρώπη απέκτησε το 1944 ένα πολύ διαφορετικό περιεχόμενο από το 1942-1943. Προηγουμένως, στο Λονδίνο και την Ουάσιγκτον, περίμεναν τους Ρώσους και τους Γερμανούς να σκοτωθούν μεταξύ τους, τότε ήταν δυνατό να "καθαρίσουν" ήρεμα τα υπολείμματα των δυνάμεων του Τρίτου Ράιχ ή της Ένωσης, αποκτώντας απόλυτη εξουσία στον πλανήτη. Ωστόσο, η ριζική καμπή κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου (Στάλινγκραντ και Μάχη του Κουρσκ) έδειξε ότι η μεγάλη Ρωσία (ΕΣΣΔ) από μόνη της ήταν ικανή να τελειώσει τη Ναζιστική Γερμανία. Δηλαδή, στον πλανήτη, οι Αγγλοσάξονες διατήρησαν έναν γεωπολιτικό εχθρό - τους Ρώσους. Αυτό άλλαξε ριζικά την κατάσταση.

Οι Αγγλοσάξονες δεν μπορούσαν πλέον να καθυστερήσουν το άνοιγμα ενός δεύτερου μετώπου στην Ευρώπη. Περαιτέρω καθυστέρηση απειλούσε με μεγάλα προβλήματα. Οι Ρώσοι θα μπορούσαν να απελευθερώσουν όχι μόνο την Κεντρική και Νοτιοανατολική Ευρώπη, αλλά να προχωρήσουν περισσότερο. Καταλάβετε όλη τη Γερμανία και μέρος της Γαλλίας. Ως εκ τούτου, τον Ιανουάριο του 1944 άρχισαν οι προετοιμασίες για την εισβολή των Συμμάχων στη Βόρεια Γαλλία και μια βοηθητική επιχείρηση στη Νότια Γαλλία. Το αρχηγείο του Ανώτατου Διοικητή των Συμμαχικών Ενόπλων Δυνάμεων στην Αγγλία στις 15 Ιανουαρίου μετατράπηκε σε Ανώτατο Αρχηγείο των Συμμαχικών Δυνάμεων Εκστρατείας. Ανώτατος διοικητής των συμμαχικών δυνάμεων διορίζεται ο Αμερικανός στρατηγός Αϊζενχάουερ.

Στις 11 Φεβρουαρίου 1944, το Μικτό Επιτελείο ενέκρινε μια οδηγία προς τον Αϊζενχάουερ ότι το κύριο καθήκον των συμμαχικών δυνάμεων ήταν να εισβάλουν στην Ευρώπη και να νικήσουν τη Γερμανία. Η εισβολή είχε προγραμματιστεί για τον Μάιο του 1944. Οι Σύμμαχοι έλαβαν πληροφορίες ότι οι Γερμανοί είχαν δημιουργήσει την πιο στέρεη άμυνα στην ακτή του Pas de Calais. Ως εκ τούτου, παρά το πλεονέκτημα αυτού του τμήματος (η Μάγχη είναι πολύ ευρύτερη από το Pas de Calais και η ακτή, λόγω των περιορισμένων λιμανιών και του ανώμαλου εδάφους σε βάθος, δεν είναι βολική για μια επιχείρηση προσγείωσης), αποφασίστηκε να γίνει επίθεση μέσω η Μάγχη - στη Νορμανδία.

Οι Σύμμαχοι σχεδίαζαν να καταλάβουν μια τεράστια περιοχή στη Νορμανδία και τη χερσόνησο της Βρετάνης με τη βοήθεια αμφίβιων επιθέσεων. Μετά τη συσσώρευση σημαντικών κεφαλαίων και δυνάμεων, σπάστε τις άμυνες των Ναζί και φτάστε στη γραμμή των ποταμών Σηκουάνα και Λίγηρα σε δύο ομάδες και στη συνέχεια στα σύνορα του Ράιχ. Το κύριο χτύπημα σχεδιάστηκε στην αριστερή πτέρυγα για να καταλάβει τα λιμάνια και να απειλήσει το Ρουρ, το κύριο βιομηχανικό κέντρο της Γερμανίας. Στη δεξιά πτέρυγα, οι Σύμμαχοι επρόκειτο να συνδεθούν με τα στρατεύματα που θα αποβιβάζονταν στη Γαλλία στο νότο. Κατά το επόμενο στάδιο της επίθεσης, τα αγγλοαμερικανικά στρατεύματα επρόκειτο να νικήσουν τους Γερμανούς δυτικά του Ρήνου και να καταλάβουν προγεφυρώματα στην ανατολική όχθη του για να συνεχίσουν τις επιχειρήσεις για να νικήσουν πλήρως τη Ναζιστική Γερμανία.

Στο πλαίσιο της προετοιμασίας της επιχείρησης, οι Σύμμαχοι συγκέντρωσαν 4 στρατούς στη Βρετανία: τον 1ο και 3ο αμερικανικό, τον 2ο βρετανικό και τον 1ο καναδικό. Αποτελούνταν από 37 μεραρχίες (συμπεριλαμβανομένων 10 τεθωρακισμένων και 4 αερομεταφερόμενων) και 12 ταξιαρχιών. Για την επιχείρηση απόβασης διατέθηκαν 1213 πολεμικά πλοία, πάνω από 4100 αποβατικά σκάφη, φορτηγίδες και βάρκες, περίπου 1600 εμπορικά και βοηθητικά πλοία. Η Συμμαχική Αεροπορία διέθετε πάνω από 10200 μαχητικά και 1360 μεταγωγικά αεροσκάφη και 3500 ανεμόπτερα. Οι Σύμμαχοι διέθεταν επίσης στρατηγικές αεροπορικές δυνάμεις (8η Αμερικανική Πολεμική Αεροπορία και βρετανική στρατηγική αεροπορία), οι οποίες προετοιμάζοντας την εισβολή στη Γαλλία, επιτέθηκαν σε γερμανικές στρατιωτικές εγκαταστάσεις και πόλεις. Πρώτα απ 'όλα, οι Σύμμαχοι επιδίωξαν να καταστρέψουν τα αεροδρόμια και τα εργοστάσια αεροσκαφών του Ράιχ, τις υποδομές μεταφορών και ενέργειας του. Τον Απρίλιο-Μάιο του 1944, η αγγλοαμερικανική αεροπορία επικέντρωσε τους βομβαρδισμούς σιδηροδρόμων και αεροδρομίων στο Βέλγιο και τη Γαλλία προκειμένου να μειώσει την ικανότητα της Βέρμαχτ να ελίσσει δυνάμεις και εφεδρείες.


Στοιχεία της Εταιρείας Ε, 16ο Σύνταγμα Πεζικού, 1η Μεραρχία Πεζικού, Στρατός των ΗΠΑ αρχίζουν να προσγειώνονται στην παραλία της Ομάχα. Πηγή φωτογραφίας: http://waralbum.ru


Για να συνεχιστεί ...
Συντάκτης:
183 σχόλιο
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. 210 kv
    210 kv 5 Ιουνίου 2019 05:43
    +5
    Ναι, και όλα αυτά είναι κατανοητά "Ανεκτίμητο και εξαιρετικό" Αγγλοσαξονικό αίμα ... Ναι, περίμεναν. Υποσχέθηκαν και τράβηξαν "Σύμμαχους", τη μάνα τους.
    1. tlahuicol
      tlahuicol 5 Ιουνίου 2019 05:56
      + 13
      οπότε κάθε κράτος επιδιώκει πρωτίστως τα δικά του συμφέροντα - δεν υπάρχουν εξαιρέσεις.
      Είναι ανόητο να κατηγορείς τους «Αγγλοσάξονες» ότι ενδιαφέρονται περισσότερο για τους πολίτες και το πορτοφόλι τους - αυτό είναι το προνόμιο οποιουδήποτε κράτους: από τις ΗΠΑ και την ΕΣΣΔ μέχρι τη Ζιμπάμπουε και την Π-Ν Γουινέα.
      το αρθρο δεν ειναι τιποτα, απλα λιγο παραπανω "master of the West" και αλλα κλισε
      1. 210 kv
        210 kv 5 Ιουνίου 2019 06:00
        0
        Εκείνη τη στιγμή, «οι δικοί της πολίτες και τα πορτοφόλια» δεν στάθηκαν μπροστά στην ΕΣΣΔ. Το καθήκον ήταν να επιβιώσει. Με κάθε τρόπο, ανεξάρτητα από το πορτοφόλι και τις ανθρώπινες απώλειες.
        1. tlahuicol
          tlahuicol 5 Ιουνίου 2019 06:46
          -10
          Συμφωνώ.
          Και στα 39-41; Η διακαής επιθυμία να βοηθήσετε τους Αγγλοσάξονες δεν υπερτερούσε της επιθυμίας να γεμίσετε το πορτοφόλι σας; Ο Στάλιν δεν τους έστειλε ένα λυγισμένο καρφί και μετά προσβλήθηκε. Τα ενδιαφέροντα
          1. Κρασνοντάρ
            Κρασνοντάρ 5 Ιουνίου 2019 07:03
            + 16
            Έτσι, ο Στάλιν στη συνέχεια συναλλάσσεται με τη Γερμανία στο έπακρο, όπως άλλωστε και τα κράτη. Για ποιον έπρεπε να νοιαζόταν, για τον Τσόρτσιλ, που δεν θεωρούσε τους Μπολσεβίκους ανθρώπους, ή για τους Γάλλους, που επρόκειτο να βομβαρδίσουν το Μπακού;
          2. 210 kv
            210 kv 5 Ιουνίου 2019 07:38
            + 10
            Ένα λυγισμένο καρφί!?Το πρόσφερε λοιπόν!Στη Μόσχα οι αντιπροσωπείες της Αγγλίας και της Γαλλίας.Έστριψαν την ουρά τους οπότε το πήραν..
            1. tlahuicol
              tlahuicol 5 Ιουνίου 2019 12:31
              -5
              Παράθεση: 210kv
              Ένα λυγισμένο καρφί!?Το πρόσφερε λοιπόν!Στη Μόσχα οι αντιπροσωπείες της Αγγλίας και της Γαλλίας.Έστριψαν την ουρά τους οπότε το πήραν..

              για τι πράγμα μιλάμε? ποιες είναι οι αντιπροσωπείες;
              1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
              2. BlackMokona
                BlackMokona 6 Ιουνίου 2019 20:35
                -3
                Υπήρχαν διαπραγματεύσεις πριν από τον πόλεμο μεταξύ της ΕΣΣΔ και των Βρετανών με τους Γάλλους. Η σχεδόν υπογεγραμμένη συμμαχία δεν συμφώνησε ως προς το αν είναι δυνατόν να οργανωθούν προληπτικές εισβολές σε χώρες που απειλούνται από γερμανική εισβολή. Η ΕΣΣΔ ήθελε να έχει τέτοιο δικαίωμα, αλλά οι Γάλλοι και οι Βρετανοί δεν συμφώνησαν
    2. Κεράσι εννέα
      Κεράσι εννέα 5 Ιουνίου 2019 07:58
      +4
      Παράθεση: 210kv
      «Σύμμαχοι», η μητέρα τους.

      Παράθεση: 210kv
      Το πρότεινε λοιπόν!Στη Μόσχα οι αντιπροσωπείες της Αγγλίας και της Γαλλίας.Έστριψαν την ουρά τους οπότε το πήραν..

      Έχετε δίκιο, ήταν απαραίτητο να ψάξουμε για καλύτερους συμμάχους.

      Βρήκαμε ένα, στο Βερολίνο, αλλά για κάποιο λόγο επίσης δεν αναπτύχθηκε μαζί.
    3. Nestorych
      Nestorych 5 Ιουνίου 2019 10:09
      0
      Κρίμα που δεν ξέρουμε πώς να τραβήξουμε τη ζέστη με τα λάθος χέρια, οι σύμμαχοι τράβηξαν τα δικά τους συμφέροντα, και μόλις οι μισοπεθαμένοι Γερμανοί τους πίεσαν στις Αρδέννες, αρχίσαμε αμέσως να αλλάζουμε τον χρόνο. της επίθεσής μας, για την οποία πρέπει να πληρώσουμε με τις ζωές Ρώσων στρατιωτών.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 5 Ιουνίου 2019 11:46
        +2
        Απόσπασμα: Nestorych
        Και μόλις οι μισοπεθαμένοι Γερμανοί τους πίεσαν στις Αρδέννες, αρχίσαμε αμέσως να αλλάζουμε τον χρόνο της επίθεσής μας, για την οποία πρέπει να πληρώσουμε με τις ζωές Ρώσων στρατιωτών.

        Στην πραγματικότητα, η μεταφορά του Vistula-Oder σε παλαιότερη ημερομηνία είναι ένας μύθος. Το IVS ανακοίνωσε νωρίτερα έναρξη της επίθεσης στις διαπραγματεύσεις στη Γιάλτα, προκειμένου να βάλει ένα ακόμη βάρος στη ζυγαριά της ΕΣΣΔ στις διαμάχες για τη μεταπολεμική δομή της Ευρώπης. Λοιπόν, τότε αυτή η εκδοχή έγινε γενικά αποδεκτή - ποιος θέλει να διαψεύσει το προσωρινό κέντρο κράτησης και τα απομνημονεύματα των στραταρχών και των στρατηγών.
        Στην πραγματικότητα, η επιχείρηση είχε προγραμματιστεί από το φθινόπωρο του 1944. Αν πάρουμε τα ίδια απομνημονεύματα του Κατούκοφ, τότε δεν υπάρχει καμία μετατόπιση των όρων - ο σχεδιασμός και η πρόοδος στα αρχικά προχωρούν κανονικά. Και σε αυτό το κανονικό καθεστώς, οι στρατοί έφτασαν στις αρχικές τους θέσεις ήδη στις αρχές Ιανουαρίου. Κρατώντας πέντε στρατούς για τρεις εβδομάδες σε ένα προγεφύρωμα 50x30 km σε απόσταση από το εχθρικό πυροβολικό, η διοίκηση μας σίγουρα δεν θα το έκανε.

        Επιπλέον, ο χρόνος της επιχείρησης όντως μετατοπίστηκε - αλλά σε μεταγενέστερη ημερομηνία. Αυτό έγινε με την άδεια του IVS για να περιμένουμε να βελτιωθεί ο καιρός (η πρόγνωση του καιρού για την προγραμματισμένη ημέρα έναρξης της επιχείρησης ήταν τέτοια που ακόμη και η προετοιμασία του πυροβολικού ήταν δύσκολη).

        Και παρεμπιπτόντως, η επίθεσή μας δεν μπορούσε να βοηθήσει τους Συμμάχους με κανέναν τρόπο - καθώς την εποχή που ξεκίνησε, οι Γερμανοί στις Αρδέννες είχαν ήδη ηττηθεί (ο von Rundstedt ανέφερε την αποτυχία και ζήτησε εντολή να αποσύρει τις δυνάμεις του μέχρι τα Χριστούγεννα).
        1. Κρασνοντάρ
          Κρασνοντάρ 5 Ιουνίου 2019 18:41
          0
          Απόσπασμα: Alexey R.A.
          Απόσπασμα: Nestorych
          Και μόλις οι μισοπεθαμένοι Γερμανοί τους πίεσαν στις Αρδέννες, αρχίσαμε αμέσως να αλλάζουμε τον χρόνο της επίθεσής μας, για την οποία πρέπει να πληρώσουμε με τις ζωές Ρώσων στρατιωτών.

          Στην πραγματικότητα, η μεταφορά του Vistula-Oder σε παλαιότερη ημερομηνία είναι ένας μύθος. Το IVS ανακοίνωσε νωρίτερα έναρξη της επίθεσης στις διαπραγματεύσεις στη Γιάλτα, προκειμένου να βάλει ένα ακόμη βάρος στη ζυγαριά της ΕΣΣΔ στις διαμάχες για τη μεταπολεμική δομή της Ευρώπης. Λοιπόν, τότε αυτή η εκδοχή έγινε γενικά αποδεκτή - ποιος θέλει να διαψεύσει το προσωρινό κέντρο κράτησης και τα απομνημονεύματα των στραταρχών και των στρατηγών.
          Στην πραγματικότητα, η επιχείρηση είχε προγραμματιστεί από το φθινόπωρο του 1944. Αν πάρουμε τα ίδια απομνημονεύματα του Κατούκοφ, τότε δεν υπάρχει καμία μετατόπιση των όρων - ο σχεδιασμός και η πρόοδος στα αρχικά προχωρούν κανονικά. Και σε αυτό το κανονικό καθεστώς, οι στρατοί έφτασαν στις αρχικές τους θέσεις ήδη στις αρχές Ιανουαρίου. Κρατώντας πέντε στρατούς για τρεις εβδομάδες σε ένα προγεφύρωμα 50x30 km σε απόσταση από το εχθρικό πυροβολικό, η διοίκηση μας σίγουρα δεν θα το έκανε.

          Επιπλέον, ο χρόνος της επιχείρησης όντως μετατοπίστηκε - αλλά σε μεταγενέστερη ημερομηνία. Αυτό έγινε με την άδεια του IVS για να περιμένουμε να βελτιωθεί ο καιρός (η πρόγνωση του καιρού για την προγραμματισμένη ημέρα έναρξης της επιχείρησης ήταν τέτοια που ακόμη και η προετοιμασία του πυροβολικού ήταν δύσκολη).

          Και παρεμπιπτόντως, η επίθεσή μας δεν μπορούσε να βοηθήσει τους Συμμάχους με κανέναν τρόπο - καθώς την εποχή που ξεκίνησε, οι Γερμανοί στις Αρδέννες είχαν ήδη ηττηθεί (ο von Rundstedt ανέφερε την αποτυχία και ζήτησε εντολή να αποσύρει τις δυνάμεις του μέχρι τα Χριστούγεννα).

          Η λειτουργία μας ξεκίνησε 8 μέρες νωρίτερα. ρώτησε ο Τσόρτσιλ τον Στάλιν.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 5 Ιουνίου 2019 19:22
            0
            Απόσπασμα από το Κράσνονταρ
            Η λειτουργία μας ξεκίνησε 8 μέρες νωρίτερα. ρώτησε ο Τσόρτσιλ τον Στάλιν.

            Ο Τσόρτσιλ ζήτησε από τον Στάλιν να του ενημερώσει εάν θα γινόταν κάποια επιχείρηση στο Ανατολικό Μέτωπο τον Ιανουάριο. Και μόνο επειδή ο Στρατάρχης Τέντερ, που στάλθηκε για να συντονίσει τις ενέργειες, δεν μπορούσε να φτάσει στη Μόσχα εγκαίρως.
            ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΚΑΙ ΠΙΟ ΜΥΣΤΙΚΟ ΜΗΝΥΜΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΤΣΟΥΡΤΣΙΛ ΣΤΟΝ ΣΤΑΡΣΑΛ ΣΤΑΛΙΝ 6 Ιανουαρίου 1945. Γίνονται πολύ σκληρές μάχες στη Δύση και ανά πάσα στιγμή μπορεί να απαιτηθούν μεγάλες αποφάσεις από την Ανώτατη Διοίκηση. Εσείς οι ίδιοι γνωρίζετε από τη δική σας εμπειρία πόσο ανησυχητική είναι η κατάσταση όταν κάποιος πρέπει να υπερασπιστεί ένα πολύ ευρύ μέτωπο μετά από μια προσωρινή απώλεια πρωτοβουλίας. Είναι πολύ επιθυμητό και απαραίτητο για τον στρατηγό Αϊζενχάουερ να γνωρίζει γενικά τι σκοπεύετε να κάνετε, καθώς αυτό, φυσικά, θα επηρεάσει όλες τις δικές του και τις πιο σημαντικές αποφάσεις μας. Σύμφωνα με το μήνυμα που ελήφθη, ο απεσταλμένος μας Αρχηγός της Αεροπορίας Στρατάρχης Τέντερ ήταν στο Κάιρο χθες το βράδυ, λόγω καιρού. Το ταξίδι του καθυστέρησε πολύ χωρίς να φταίτε εσείς. Εάν δεν έχει φτάσει ακόμη κοντά σας, θα σας είμαι ευγνώμων εάν μπορείτε να με ενημερώσετε εάν μπορούμε να υπολογίζουμε σε μια μεγάλη ρωσική επίθεση στο μέτωπο του Βιστούλα ή κάπου αλλού κατά τη διάρκεια του Ιανουαρίου και σε οποιοδήποτε άλλο σημείο θέλετε να αναφέρετε. Δεν θα διαβιβάσω αυτές τις εξαιρετικά απόρρητες πληροφορίες σε κανέναν, με εξαίρεση τον Στρατάρχη Μπρουκ και τον Στρατηγό Αϊζενχάουερ, και μόνο υπό τον όρο ότι θα τηρηθούν με απόλυτη εχεμύθεια. Θεωρώ το θέμα επείγον.

            Γιατί στο διάολο θα ζητούσε ο Τσόρτσιλ στις 5 Ιανουαρίου να επισπεύσει τη σοβιετική επίθεση, αν οι Γερμανοί είχαν ήδη περιορίσει την επιχείρηση και είχαν αρχίσει να αποσύρονται ήδη από τον Δεκέμβριο;
            Και επιπλέον...
            ... πολυάριθμα αρχειακά έγγραφα μαρτυρούν ότι η χειμερινή επίθεση του Κόκκινου Στρατού στην Πολωνία και την Ανατολική Πρωσία ξεκίνησε όχι νωρίτερα, αλλά αργότερα από την προγραμματισμένη ημερομηνία, η οποία δεν σχετίζεται με την επίσημη εκδοχή προπαγάνδας. Ένα από αυτά τα έγγραφα είναι το σχέδιο συγκέντρωσης στρατευμάτων του 1ου Λευκορωσικού Μετώπου, που εγκρίθηκε από τον Στρατάρχη G. Zhukov στις 29 Δεκεμβρίου 1944. Το σχέδιο προέβλεπε την προέλαση στα προγεφυρώματα του Βιστούλα, από τα οποία επιτέθηκαν τα στρατεύματα του μετώπου, τρία συνδυασμένα όπλα και δύο στρατοί αρμάτων μάχης, που βρίσκονται 30-70 χλμ. ανατολικά του Βιστούλα. Τα τυφεκιοφόρα τμήματα του πρώτου κλιμακίου έπρεπε να φτάσουν στο ποτάμι και να περάσουν στα προγεφυρώματα μέχρι το πρωί της 8ης Ιανουαρίου. Ακόμη νωρίτερα, μέχρι τις 2 Ιανουαρίου, το 6ο Σώμα Πυροβολικού υποτίθεται ότι θα έπαιρνε θέσεις βολής εκεί.
            Η προέλαση των κύριων δυνάμεων των στρατευμάτων ξεκίνησε στις 3 Ιανουαρίου και προχώρησε αυστηρά σύμφωνα με το σχέδιο. Απροσδόκητα, στις 6 Ιανουαρίου, ο στρατός έλαβε εντολή να αναβάλει τη διέλευση για μια μέρα. Το αρχηγείο του 5ου στρατού σοκ εξέδωσε σχετική διαταγή στις 16:20 της 6ης Ιανουαρίου. Στη συνέχεια, η διάβαση, την οποία τα τμήματα έπρεπε να ξεκινήσουν τη νύχτα της 9ης Ιανουαρίου, αναβλήθηκε και πάλι και ξεκίνησε μόλις το βράδυ της 12ης Ιανουαρίου.

            Το γεγονός ότι η επίθεση του 1ου Λευκορωσικού Μετώπου σχεδιάστηκε στις 10 Ιανουαρίου και αναβλήθηκε κατόπιν αιτήματος του Ζούκοφ με την άδεια του Στάλιν για τις 14 Ιανουαρίου, αναφέρεται στην έκθεση του αρχιστράτηγου του μετώπου πυροβολικού, στρατηγού. V. Kuznetsov, που υπογράφηκε στις 14 Μαΐου 1945 και συνοψίζει τις ενέργειες του πυροβολικού στην επιχείρηση Varshavsko - Poznan. Εκεί αναφέρεται και ο λόγος της μεταφοράς - δυσμενείς καιρικές συνθήκες, εξαιρουμένης της χρήσης αεροπορίας και παρατηρούμενων πυρών πυροβολικού. Η πρόβλεψη υποσχέθηκε καθαρό καιρό στις 14 Ιανουαρίου, αλλά αποδείχθηκε λανθασμένη: ο καιρός ολοκληρώθηκε μόνο στις 16 και διήρκεσε μόνο λίγες ημέρες.
            1. Κρασνοντάρ
              Κρασνοντάρ 5 Ιουνίου 2019 19:38
              +1
              1) Η προεξοχή Άρντεν εξαλείφθηκε από τους Συμμάχους μόλις στις 29 Ιανουαρίου
              2)
              «Ο καιρός δεν ευνοεί την πρόοδό μας. Λαμβάνοντας όμως υπόψη τη θέση των συμμάχων μας στο δυτικό μέτωπο, το Αρχηγείο της Ανώτατης Ανώτατης Διοίκησης αποφάσισε να ολοκληρώσει τις προετοιμασίες με επιταχυνόμενους ρυθμούς και, ανεξάρτητα από τον καιρό, να ανοίξει ευρείες επιθετικές επιχειρήσεις κατά των Γερμανών σε όλο το κεντρικό μέτωπο. το αργότερο το δεύτερο δεκαπενθήμερο του Ιανουαρίου..
              Αυτή είναι η απάντηση του Στάλιν στον Τσόρτσιλ
              3) Η σοβιετική επίθεση ξεκίνησε στις 12 Ιανουαρίου, είχε προγραμματιστεί για τις 20
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 5 Ιουνίου 2019 20:00
                +1
                Απόσπασμα από το Κράσνονταρ
                Το προεξέχον Arden εξαλείφθηκε από τους συμμάχους μόλις στις 29 Ιανουαρίου

                Η γερμανική επίθεση σταμάτησε τα Χριστούγεννα.
                Οι Γερμανοί έκαναν την τελευταία τους ώθηση στις 25 Δεκεμβρίου. Η μεραρχία Panzer "Ler" μπόρεσε να καταλάβει την πόλη Selle και η 2η μεραρχία Panzer εισήλθε στην περιοχή του Dinan. Μόνο 6 χιλιόμετρα απέμεναν πριν από τις διαβάσεις πάνω από το Meuse, αλλά οι Γερμανοί δεν μπορούσαν πλέον να προχωρήσουν περαιτέρω. Ταυτόχρονα, το χειρότερο ήταν ότι η 2η Μεραρχία Panzer μπήκε σε μια τσάντα, την οποία οι επιχειρηματίες Αμερικανοί δεν άργησαν να μετατρέψουν σε περικύκλωση και το μεγάλο πρόβλημα δεν ήταν η τελική ώθηση στις διασταυρώσεις, αλλά απλώς μια προσπάθεια υποχώρηση.

                Έτσι η επιχείρηση απέτυχε το 1944.
                Απόσπασμα από το Κράσνονταρ
                Αυτή είναι η απάντηση του Στάλιν στον Τσόρτσιλ
                3) Η σοβιετική επίθεση ξεκίνησε στις 12 Ιανουαρίου, είχε προγραμματιστεί για τις 20

                Υπάρχει κάπου αριθμός στις 20 Ιανουαρίου 1945 στα έγγραφα για την επιχείρηση; Ή έχετε χαρτιά για να αναβάλετε την επέμβαση;
                Όχι σε απομνημονεύματα, αλλά σε έγγραφα. Και τότε στα απομνημονεύματά μας υπήρχε μια επερχόμενη μάχη με τανκς στο Kursk Bulge.
                Τα σχέδια επιχειρήσεων της 1ης ουκρανικής και της 1ης Λευκορωσίας υποβλήθηκαν προς εξέταση από το Αρχηγείο μόνο στις 23 και 25 Δεκεμβρίου, αντίστοιχα, και εγκρίθηκαν στις 29. Μόνο μετά την έγκριση των σχεδίων από το Αρχηγείο της Ανώτατης Διοίκησης, άρχισε η κίνηση των στρατευμάτων των ομάδων σοκ στα προγεφυρώματα, η οποία διήρκεσε από την 1η Ιανουαρίου έως τις 12 Ιανουαρίου 1945. Μέχρι εκείνη τη στιγμή, η επίθεση των Αρδεννών είχε ήδη σταματήσει επίσημα για 2 εβδομάδες.

                Επιπλέον, μην ξεχνάτε ότι το IVS ήταν πολιτικός. Και η χειραγώγηση των γεγονότων στην πολιτική είναι ο κανόνας. Εάν η επίθεση είναι ήδη έτοιμη, τότε γιατί να μην προσποιηθούμε ότι έχει επιταχυνθεί για χάρη των Συμμάχων; ριπή οφθαλμού
                1. Κρασνοντάρ
                  Κρασνοντάρ 5 Ιουνίου 2019 21:20
                  +1
                  Οι συνέπειες της γερμανικής επίθεσης εξαλείφθηκαν πλήρως στις 29 Ιανουαρίου. Όσο για όλα τα άλλα, δεν είδα παραγγελίες για τις 20 Ιανουαρίου, συμφωνώ.
      2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    4. ΡΩΣΙΑ
      ΡΩΣΙΑ 5 Ιουνίου 2019 10:29
      +5
      Παράθεση: 210kv
      Ναι περίμεναν Υποσχέθηκαν και τράβηξαν «Σύμμαχους», τη μάνα τους.

      Το μόνο για το οποίο τους ευχαριστούμε είναι το Lend-Lease
    5. Ruger παρ
      Ruger παρ 5 Ιουνίου 2019 12:35
      +1
      Η Αγγλία "τράβηξε" μόνη της από τα 39 της, και εμείς περιμέναμε, οπότε ο καημένος τράβηξε τα πάντα. Η μάχη στον Ατλαντικό, η αερομαχία. Η συνοδεία των νηοπομπών και οι ίδιες οι νηοπομπές. 41 ετών. Όλα στο πλοία - logistics, μαχητές, εξοπλισμός. Όλες οι δυσκολίες που συνδέονται με αυτό. Λοιπόν, οι τύποι με ένα μπουκάλι ουίσκι μόλις ανέπνευσαν. Η Αγγλία έχτισε ακόμη και τις παραλίες κοντά στο Τομπρούκ, για να μπορούν οι Βρετανοί να κάνουν ηλιοθεραπεία πιο βολικά. δηλώσεις. άνθρωποι πολέμησαν και πέθαναν. Πόσοι ναύτες για να μας φέρουν τις νηοπομπές πέθαναν, πνίγηκαν χωρίς ίχνος...
      1. Νταουρία
        Νταουρία 5 Ιουνίου 2019 14:00
        +4
        Τέτοιες δηλώσεις προκαλούν αγανάκτηση και εκεί πολέμησαν και πέθαναν.

        Είναι και οι δύο νεκροί; Θα ντρεπόμασταν να ονομάσουμε αυτές τις αψιμαχίες μάχες. "Παράξενος πόλεμος" - αυτά είναι τα λόγια τους. Έτσι ο αγώνας στην πίστα μπορεί να ονομαστεί «μάχη».
        Φυσικά, για έναν συγκεκριμένο στρατιώτη, υπάρχει μόνο ένας θάνατος - είτε σε τοπική μάχη είτε κοντά στο Στάλινγκραντ. Σε αυτούς που αγωνίστηκαν - μνήμη και υπόκλιση. Αλλά αυτά τα καθάρματα δεν θα θυμούνται καν (ξέχασαν) ότι στους 100 Γερμανούς 82 θάφτηκαν από εμάς. Και μόνο 18 σε όλη τη Γαλλία, την Αφρική και τη Νορβηγία.
        Σωστά - οι Βρετανοί κάθισαν και περίμεναν τη Δουνκέρκη, όταν κατάλαβαν ότι το ζύμωμα Γαλλίας-Γερμανίας δεν έγινε σύμφωνα με το σχέδιό τους. Ότι τα σπλάχνα των Γάλλων είναι λεπτά. Έτσι περίμεναν, και έσπρωξαν, και μάλιστα ανέπνεαν ελεύθερα. «Ο πόλεμος έχει πάει πολύ μακριά» - λόγια του Τσόρτσιλ μετά τις 22 Ιουνίου 41.
        1. Κεράσι εννέα
          Κεράσι εννέα 5 Ιουνίου 2019 14:52
          -3
          Παράθεση από dauria
          ότι από τους 100 Γερμανούς οι 82 θάφτηκαν από εμάς

          Είναι επίτευγμα αυτό; Παρεμπιπτόντως, υπάρχουν αποχρώσεις όσον αφορά τους αριθμούς.
          Παράθεση από dauria
          οι Βρετανοί κάθονταν και περίμεναν μετά τη Δουνκέρκη

          Ενώ η ΕΣΣΔ είχε την ευκαιρία, συμπεριφέρθηκε, ας πούμε, εποικοδομητικά.
          1. Νταουρία
            Νταουρία 5 Ιουνίου 2019 15:20
            +9
            Είναι επίτευγμα αυτό; Παρεμπιπτόντως, υπάρχουν αποχρώσεις όσον αφορά τους αριθμούς.

            Όσο περισσότερο τραγουδάτε μαζί τους, τόσο περισσότερες «αποχρώσεις» θα υπάρχουν.
            Ήδη αναφέρουν επιπόλαια το δικό μας σε όλα τα είδη "Air Kombat" - λοιπόν, υπήρχε κάτι ασήμαντο εκεί στην Ανατολή.
            Και ο παππούς και ο θείος μου πήγαν και οι δύο σε αυτόν τον πόλεμο. Οι γιαγιάδες μεγάλωσαν την υπόλοιπη ζωή των παιδιών τους σαν χήρες, αλλά τη χώρα. Και όλη η χώρα είναι έτσι. Ρωτήστε τους - «Ο παππούς σας ξάπλωσε στον πόλεμο;» Ναι, μόνο οι Γερμανοί μπορούν να μας καταλάβουν, ήπιαν και έτσι κάθονται σιωπηλοί. Τι κάνουν αυτοί οι Πολωνοί;
            Ήδη δεν έχω θυμό για τους Γερμανούς, αλλά για αυτούς τους νεοσύστατους «νικητές» πέρα ​​από την άκρη.
            1. AshurnasirpalII
              AshurnasirpalII 8 Ιουνίου 2019 13:18
              -2
              Το ότι πέθαναν οι συγγενείς σου φταίνε ο Τσόρτσιλ και ο Ρούσβελτ; Ή μήπως φταίει η μετριότητα της σοβιετικής ηγεσίας;
              1. ζένιον
                ζένιον 8 Ιουνίου 2019 17:16
                +2
                Αν οι Ηνωμένες Πολιτείες μαζί με άλλους ιμπεριαλιστές δεν είχαν δημιουργήσει τη Γερμανία του Χίτλερ, τότε δεν θα γινόταν καθόλου πόλεμος, αλλά τότε οι ΗΠΑ και η Αγγλία θα είχαν πεθάνει από το γεγονός ότι υπήρχε μια «μεγάλη ύφεση».
        2. Ruger παρ
          Ruger παρ 5 Ιουνίου 2019 15:45
          -2
          Και ποιοι ήταν στη Νορβηγία, οι Παπούες; το οτι η Αγγλια μονη με τους Γερμανους το τραβαγε ειναι γεγονος και οι απωλειες τους δεν ηταν σαθρες.Σιωπω γενικα για τον Ατλαντικο.Δεν θυμαμαι τα λογια του Σταλιν?ΗΠΑ στην Αγγλια και στην ΕΣΣΔ.Ενα και το ιδιο! Στην Ελλάδα οι Άγγλοι, στην Αφρική, κερδίζουν πονηρά, ας μην είναι το Στάλινγκραντ βέβαια, αλλά λίγο εδώ κι εκεί είναι λίγο και όλα κρατάνε πάνω από ένα μήνα.Δεν ήμασταν οι μόνοι που πεθάναμε Και κοιτάξτε το θέμα της ιστορίας από δυτικούς ιστορικούς. Άκουσα ότι ένας από τους δυτικούς επιστήμονες υποβάθμισε τον πόλεμο της Ρωσίας, όσοι τον χρειάζονται ξέρουν και τα βιβλία που εκδόθηκαν από αυτούς δεν είναι μετρημένα. Ακόμα και με την ΕΣΣΔ, δεν κάναμε καν πες δυο λόγια για τις ενέργειες των συμμάχων. Και μετά άρχισαν να ανακαλύπτουν ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες ήταν στον Ειρηνικό Ωκεανό που πολέμησαν, επίσης όχι πολύ μακριά. Και πολέμησαν απευθείας με τον επιτιθέμενο που τους επιτέθηκε. Και γιατί να είναι ενδιαφέρον να φτύνουν τα συμφέροντά τους στο όνομα κάποιων Ρώσων; Έχουν το δικό τους μέτωπο χιλιάδων μιλίων και τον δικό τους πόλεμο
          1. ζένιον
            ζένιον 8 Ιουνίου 2019 16:42
            +2
            Σε καμία περίπτωση ο Στάλιν δεν ήθελε να μπει στον πόλεμο, όπως κι αν τελείωσε εκεί. Ο Στάλιν γνώριζε ότι η χώρα δεν θα ήταν έτοιμη για πόλεμο πριν από το 1952. Μόνο ο επερχόμενος πόλεμος ανάγκασε να ξαναχτίσουμε τα πάντα σε στρατιωτική βάση και να δημιουργήσουμε μια ισχυρή αμυντική βιομηχανία.
  2. gmb
    gmb 5 Ιουνίου 2019 06:13
    +2
    Δεν χρειάζεται να ξαναγράψουμε την εφημερίδα Pravda, αλλά να υπολογίσουμε πόσα στάλθηκαν στους συμμάχους, πόσα πήγαν στον πόλεμο με την Ιαπωνία και να σκεφτούμε πόσο δύσκολο είναι να προετοιμαστείς και να πραγματοποιηθεί επιτυχώς μια επιχείρηση αποβίβασης αμφίβιων, οι Άγγλοι Το κανάλι είναι 30 km καθαρού χώρου υπό εξέταση.
    1. 210 kv
      210 kv 5 Ιουνίου 2019 06:22
      +5
      Λοιπόν, γράψε, πόσο και πώς.Ένα άρθρο για τι;Περί πολιτικής.
      1. μυθιστόρημα66
        μυθιστόρημα66 5 Ιουνίου 2019 07:58
        +5
        πόσο δύσκολο είναι να προετοιμαστεί και να πραγματοποιηθεί με επιτυχία μια επιχείρηση προσγείωσης

        όλα ήταν πιο εύκολα κοντά στο Στάλινγκραντ και το Κουρσκ ...
        1. Στίρμπγιορν
          Στίρμπγιορν 5 Ιουνίου 2019 09:02
          +4
          Απόσπασμα: μυθιστόρημα66
          και το Κουρσκ ήταν πιο εύκολο…

          Λοιπόν, οι Γερμανοί (τα απομνημονεύματα του Manstein ή του Rudel, για παράδειγμα) ισχυρίζονται ότι η απόβαση των συμμάχων στη Σικελία ανάγκασε την επιχείρηση Citadel να περιοριστεί
          Η συνάντηση της 13ης Ιουλίου ξεκίνησε με την ανακοίνωση του Χίτλερ ότι η κατάσταση στη Σικελία, όπου οι δυτικές δυνάμεις είχαν αποβιβαστεί στις 10 Ιουλίου, είχε γίνει σοβαρή. Οι Ιταλοί δεν πολέμησαν καθόλου. Μάλλον θα χάσουμε το νησί. Το επόμενο βήμα του εχθρού θα μπορούσε να είναι μια απόβαση στα Βαλκάνια ή στη νότια Ιταλία. Πρέπει να σχηματιστούν νέοι στρατοί στην Ιταλία και στα δυτικά Βαλκάνια. Το Ανατολικό Μέτωπο πρέπει να εγκαταλείψει μέρος των δυνάμεών του, και επομένως η Επιχείρηση Citadel δεν μπορεί να συνεχιστεί άλλο. Κατά συνέπεια, δημιουργήθηκε ακριβώς η κατάσταση, για το ενδεχόμενο της οποίας προειδοποίησα στο Μόναχο στις 4 Μαΐου, έχοντας υπόψη την αναβολή της επιχείρησης Citadel.
          1. μυθιστόρημα66
            μυθιστόρημα66 5 Ιουνίου 2019 10:53
            +4
            Καλά. αν διαβάσετε το Zemulin - οι Γερμανοί "τελείωσαν το φυτό" και όλα αυτά είναι ήδη αλήθεια
      2. Κεράσι εννέα
        Κεράσι εννέα 5 Ιουνίου 2019 08:27
        +6
        Παράθεση: 210kv
        Άρθρο για τι; Σχετικά με την πολιτική.

        Ένα άρθρο για την 100500η προσπάθεια προπαγανδιστών να ταιριάξουν τον Β' Παγκόσμιο / Β' Παγκόσμιο Πόλεμο στην τρέχουσα πολιτική κατάσταση. Πράγματι, η ταραχή των Συμμάχων ανακαλύφθηκε μέχρι το έτος 47, οπότε τίποτα νέο.
        Παράθεση: 210kv
        Λοιπόν, γράψτε πόσο και πώς

        Πάρτε το εξάτομο βιβλίο του Τσόρτσιλ και διαβάστε το.

        Στη συνέχεια, τον χειμώνα του 42-43, ο Μάρσαλ μπορούσε ακόμα να συζητήσει το Roundup. Γενικά τότε είχε μια αρκετά πρόχειρη ιδέα για τον πόλεμο. Τώρα (ναι, ήταν ήδη την άνοιξη του 43) είναι προφανές ότι είχε άδικο, και ο Τσόρτσιλ είχε δίκιο (η ίδια η περίπτωση που ένας χτυπημένος αξίζει δύο αήττητοι). Δεν θα μπορούσε να υπάρξει επιτυχής προσγείωση στο 43ο. Η δύναμη προσγείωσης που έπεσε στη θάλασσα οδήγησε αναμφίβολα στο AB στο Βερολίνο.
        1. χένια
          χένια 5 Ιουνίου 2019 10:10
          +3
          Απόσπασμα: Cherry Nine
          Δεν θα μπορούσε να υπάρξει καμία επιτυχής προσγείωση στο 43ο


          Ναι, θα ήταν ανεπιτυχές ακόμη και το 1944, μην είστε ανόητοι (εσκεμμένα, είχαν ήδη καταλάβει ποιος θα ήταν πιο κερδοφόρος να παραδοθεί) οι Γερμανοί στρατηγοί (τα αγόρια ήλπιζαν ότι ο Χίτλερ σύντομα θα «χτυπηθεί» και συμφωνούσαν με οι σύμμαχοι). Οι Αρδέννες έδειξαν (μετά την εκκαθάριση της Βέρμαχτ) τι θα γινόταν με την αμερικανο-βρετανική αποβατική δύναμη αν η Βέρμαχτ είχε τις δυνατότητες του Ιουλίου 1944 και την επιθυμία να πολεμήσει τον Δεκέμβριο.
          Και παρεμπιπτόντως, η ήττα των συμμάχων. δεν θα επηρέαζε πολύ την πρόοδό μας, και στο μέλλον (οι Γερμανοί θα διατηρούσαν κατά κάποιο τρόπο τη συγκέντρωση των στρατευμάτων στη δύση (περίπου το ίδιο όπως στην πραγματική ζωή πολέμησαν με τους Γερμανούς). Άρα, ο ενεργός ρόλος των συμμάχων δεν θα ήταν πολύ υπερβαίνουν σχετικά παθητικά (φυσικά, βομβαρδισμοί, ενέργειες στην Ιταλία (καλά, 15 γερμανικές μεραρχίες πολέμησαν εκεί).
          1. Κεράσι εννέα
            Κεράσι εννέα 5 Ιουνίου 2019 10:37
            +3
            Παράθεση από chenia
            Γερμανοί στρατηγοί

            Οι κύριες αποφάσεις εκεί ελήφθησαν από το αρχηγείο του Φύρερ.
            Παράθεση από chenia

            Ναι, θα είχε αποτύχει το 1944,

            Στην κατάσταση που επικρατούσε στις 44 Μαΐου, ήταν αρκετά δύσκολο να χάσουν οι Σύμμαχοι. Δεν είχαν πολύ καλή απόδοση πάντως.
            Παράθεση από chenia
            Έδειξαν οι Αρδέννες

            Ότι οι Σύμμαχοι δεν έχασαν ακόμα κι όταν έκαναν ένα σωρό λάθη. Οι Αρδέννες είναι μια τέτοια ευρωπαϊκή μάχη του Λέιτε.

            Οι Αρδέννες έδειξαν επίσης - αν και είναι δύσκολο να δει κανείς από τη Ρωσία - πόσα έκαναν οι Αμερικανοί σε μόλις ένα χρόνο, από την Αφρική στη Γαλλία, τι τερατώδη δύναμη ήταν οι Σύμμαχοι στις αρχές του 45ου και τι θα μπορούσαν να γίνουν καλοκαίρι. Να υπενθυμίσω ότι όσον αφορά το timing, οι Αμερικάνοι έχουν ακόμα μόνο το Στάλινγκραντ, όχι το Βιστούλα-Όντερ ούτε μια φορά.
            1. χένια
              χένια 5 Ιουνίου 2019 11:27
              +3
              Απόσπασμα: Cherry Nine
              Ήταν αρκετά δύσκολο για τους συμμάχους


              Γνωρίζοντας πώς εξελίχθηκαν περαιτέρω τα γεγονότα, θα είχαν προσπαθήσει.
              Οι Γερμανοί προετοιμάζονταν γι’ αυτό από το 1943 (το περίμεναν κιόλας και το ήθελαν), γιατί. μια εγγυημένη ήττα θα είχε αποκλείσει για χρόνια μια δεύτερη προσπάθεια από αυτήν την κατεύθυνση (καλά, νόμιζαν ότι θα αντέξουν μέχρι να εμφανιστούν τα wunderwaffles).

              Απόσπασμα: Cherry Nine
              Ότι οι Σύμμαχοι δεν έχασαν ακόμα κι όταν έκαναν πολλά λάθη


              Γνωρίζοντας τον αριθμό των καταπιεσμένων μετά τις 20 Ιουλίου (και πόσους συμπαθούντες), ακόμη και όταν οι τραμπούκοι των SS σε γελούσαν, η Βέρμαχτ δεν είχε πλέον ιδιαίτερη επιθυμία να πολεμήσει.

              Απόσπασμα: Cherry Nine
              Οι κύριες αποφάσεις εκεί ελήφθησαν από το αρχηγείο του Φύρερ.


              Και ποιος ανέφερε για το επιχειρησιακό;

              Απόσπασμα: Cherry Nine
              Οι Αρδέννες έδειξαν επίσης - αν και είναι δύσκολο να το δούμε από τη Ρωσία - πόσα έκαναν οι Αμερικανοί σε μόλις ένα χρόνο,


              Οι Αρδέννες έδειξαν ότι δεν αξίζει να σχεδιάσουν μια στρατηγική επιχείρηση με την ελπίδα να εξασφαλίσουν τρόπαια. Και αυτό που μπόρεσε να κάνει τότε η Βέρμαχτ ήταν περισσότερο θαύμα (καλά, σε συνδυασμό με τις μοναδικές «ικανότητες» της συμμαχικής διοίκησης).
              1. Κεράσι εννέα
                Κεράσι εννέα 5 Ιουνίου 2019 12:08
                0
                Παράθεση από chenia
                θα προσπαθούσαν

                Οι Γερμανοί έβαλαν τα δυνατά τους.
                Η επανάληψη της Νορμανδίας είναι σαν να επαναλαμβάνεις το καλοκαίρι του '41. Γνωρίζοντας εκ των προτέρων, ήταν δυνατό να γίνει αυτό και αυτό. Ξεκινώντας από την D-day (λίγο νωρίτερα), τίποτα δεν μπορούσε να γίνει.
                Παράθεση από chenia
                η εγγυημένη ήττα θα απέκλειε

                Μόλις οι Σύμμαχοι προσκολλήθηκαν στην ακτή, ήταν αδύνατο να τους εκτοπίσουν. Ήταν τάξεις μεγέθους ανώτερες από όλα όσα μπορούσε να συλλέξει η Βέρμαχτ σε αυτό το κομμάτι γης, ένας Θεός ξέρει πού, χωρίς σιδηρόδρομο, που πυροβολεί από θάλασσα σε θάλασσα. Ναι, οι Σύμμαχοι δεν μπορούσαν να προχωρήσουν με άρματα μάχης για κάποιο χρονικό διάστημα σύμφωνα με τις συνθήκες του εδάφους, αλλά λειτούργησε αμφίδρομα.
                Παράθεση από chenia
                Η Βέρμαχτ δεν είχε πλέον ιδιαίτερη επιθυμία να πολεμήσει.

                Στην Ανατολή, χωρίς ιδιαίτερη επιθυμία, σκότωσαν περίπου 1.7 εκατομμύρια ανθρώπους τον τελευταίο χρόνο του πολέμου. αμετάκλητη σύμφωνα με το Υπουργείο Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Υπάρχουν άλλες 500 χιλιάδες στη Δύση, συμπεριλαμβανομένων των πιλότων.
                Παράθεση από chenia
                Και ποιος ανέφερε για το επιχειρησιακό;

                Keitel. Ποιά είναι η ερώτηση?
                Παράθεση από chenia
                Και τι μπορούσε να κάνει τότε η Βέρμαχτ,

                Φόβος.
                Παράθεση από chenia
                σε συνδυασμό με τις μοναδικές «ικανότητες» της Συμμαχικής Διοίκησης

                Γνωρίζοντας πώς πήγαιναν τα πράγματα γι 'αυτούς, το να συζητάμε μια επιτυχημένη προσγείωση στο 43ο είναι απλά γελοίο.
                1. χένια
                  χένια 5 Ιουνίου 2019 13:11
                  +1
                  Απόσπασμα: Cherry Nine
                  Μόλις οι Σύμμαχοι προσκολλήθηκαν στην ακτή, ήταν αδύνατο να τους εκτοπίσουν. Ήταν τάξεις μεγέθους ανώτερες από όλα όσα μπορούσε να συλλέξει η Βέρμαχτ σε αυτό το κομμάτι γης, ένας Θεός ξέρει πού, χωρίς σιδηρόδρομο, που πυροβολεί από θάλασσα σε θάλασσα. Ναι, οι Σύμμαχοι δεν μπορούσαν να προχωρήσουν με άρματα μάχης για κάποιο χρονικό διάστημα σύμφωνα με τις συνθήκες του εδάφους, αλλά λειτούργησε αμφίδρομα.


                  Χα! Και δεν έπρεπε να χτυπηθούν. Το τείχος του Ατλαντικού έχει σχεδιαστεί για να καθυστερήσει για λίγο σημαντικές συμμαχικές δυνάμεις και να εξασφαλίσει την ανασυγκρότηση των δυνάμεών τους (αλλά αυτό δεν έγινε, οι Γερμανοί για κάποιο λόγο πεισματικά, ακόμη και μυστηριωδώς ηλίθιοι με τον ορισμό της κύριας κατεύθυνσης).
                  Η ιδέα δεν ήταν να πετάξουμε εμπρός αποσπάσματα στη θάλασσα, αλλά να νικήσουμε ολόκληρο το εκστρατευτικό σώμα. Δεν πρόκειται για το Pacific Theatre of Operations, όπου οι Ιάπωνες πολέμησαν για κάθε νησί (όπου γίνονταν «μάχες» με τη συμμετοχή 3-4 μεραρχιών σε κάθε πλευρά).

                  Όσο κακή κι αν ήταν η θέση των Γερμανών τον Ιούνιο. ήταν πολύ καλύτερα από τον Δεκέμβριο.
                  Και όσο εξαιρετική κι αν ήταν η θέση των Συμμάχων τον Ιούνιο, ήταν πολύ χειρότερη από τον Δεκέμβριο. Λοιπόν, βγάλτε τα συμπεράσματά σας.

                  Απόσπασμα: Cherry Nine
                  Keitel. Ποιά είναι η ερώτηση?


                  Λοιπόν, τουλάχιστον γιατί για αποδοχή το δικαίωμα λύσεις, πρέπει πρώτα να μάθετε χωρίς παραμόρφωση περιβάλλον.


                  Απόσπασμα: Cherry Nine
                  Στην Ανατολή, χωρίς ιδιαίτερη επιθυμία, σκότωσαν περίπου 1.7 εκατομμύρια ανθρώπους τον τελευταίο χρόνο του πολέμου. αμετάκλητη σύμφωνα με το Υπουργείο Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Υπάρχουν άλλες 500 χιλιάδες στη Δύση, συμπεριλαμβανομένων των πιλότων.


                  Έτσι, όταν 7 απωθημένοι (μερικώς κρεμασμένοι σε χορδές πιάνου και καταγεγραμμένοι στο χρονικό ως προειδοποίηση) και παρά τη θέλησή σας κατακτάτε.
                  1. Κεράσι εννέα
                    Κεράσι εννέα 5 Ιουνίου 2019 13:33
                    -1
                    Παράθεση από chenia
                    Λοιπόν, βγάλτε τα συμπεράσματά σας.

                    Τα συμπεράσματα έχουν ήδη βγει. Δεν δούλεψε τον Ιούνιο, δεν λειτούργησε τον Δεκέμβριο. Παρεμπιπτόντως, τον Ιούνιο οι Σύμμαχοι δεν είχαν τέτοιες κατευθύνσεις όπου θα μπορούσαν να χάσουν μερικές γερμανικές στρατιές αρμάτων μάχης.
                    Παράθεση από chenia
                    πρέπει πρώτα να γνωρίζει κανείς την ανόθευτη κατάσταση.

                    Δυστυχώς για τους Γερμανούς, όλα τα χτυπήματα με λάπτοπ πήγαν στον Στάλιν, όπως ξέρετε.
                    Παράθεση από chenia
                    κατακτήστε παρά τη θέλησή σας.

                    Βλέπετε, το να τρομάξεις έναν στρατιώτη με το θάνατο δεν είναι πολύ καλή λύση.

                    Όσον αφορά την ασφάλεια του Φύρερ, τη διασφάλιζε, μεταξύ άλλων, η ανεπάρκεια των συμμάχων. Το πώς ξέρουν πώς να παίζουν realpolitik ήταν ξεκάθαρο από την Αφρική και για τους βαρετούς - από την Ιταλία.
                    1. χένια
                      χένια 5 Ιουνίου 2019 14:54
                      +4
                      Απόσπασμα: Cherry Nine
                      απέτυχε τον Δεκέμβριο.


                      Αυτό είναι σωστό, μόνο Δεκέμβριος 1941.
                      Και ο Ιούνιος και ο Δεκέμβριος του 1944 είναι ένα παιχνίδι τελειώματος, όπου ο εχθρός ήδη σκέφτεται ποιος θα τα παρατήσει.
                      Εδώ ακόμη και μεταξύ των Αμερικανών και των Βρετανών Κέρδισε.


                      Απόσπασμα: Cherry Nine
                      Δυστυχώς για τους Γερμανούς,


                      Καλά. άρα μετάνιωσες τους Γερμανούς που δεν έβαλαν τους συμμάχους.


                      Απόσπασμα: Cherry Nine
                      Βλέπετε, το να τρομάξεις έναν στρατιώτη με το θάνατο δεν είναι πολύ καλή λύση.


                      Αλλά αποδεκάτιση Ενθάρρυνε τους Ρωμαίους και ενθάρρυνε την επιθυμία να πεθάνουν για τη Ρώμη, και μάλιστα πολύ σημαντικά.
                      1. Κεράσι εννέα
                        Κεράσι εννέα 5 Ιουνίου 2019 20:01
                        +1
                        Παράθεση από chenia
                        Δεκέμβριος 1944 ένα παιχνίδι τερματισμού, όπου ο εχθρός ήδη σκέφτεται ποιος θα παραδοθεί.

                        Αυτό είναι απλώς το γεν. Ο E. McAuliffe, διοικητής της 101ης Αερομεταφερόμενης Μεραρχίας, θεώρησε ότι ο Manteuffel είχε φτάσει τόσο μακριά στο Bastogne για να του παραδοθεί. Γι' αυτό έγινε γνωστός.
                        Παράθεση από chenia
                        Εδώ κέρδισαν ακόμη και οι Αμερικανοί και οι Βρετανοί.

                        Είναι αστείο να το λέμε, αλλά ήδη στην Τυνησία συνέλαβαν περισσότερους Γερμανούς από ό,τι είχαν στο 6A Paulus.
                        Παράθεση από chenia
                        Καλά. άρα λυπηθήκατε τους Γερμανούς

                        Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι για να μετανιώσετε.
                        Παράθεση από chenia
                        Αλλά ο αποδεκατισμός των Ρωμαίων αναπτερώθηκε και η επιθυμία να πεθάνουν για τη Ρώμη αυξήθηκε, και μάλιστα πολύ σημαντικά.

                        Ναι ναι. Εδώ ακόμη και ο Κάιτελ θα πρόδιδε τον Φύρερ στη Χάγη.
                      2. χένια
                        χένια 5 Ιουνίου 2019 20:51
                        +1
                        Απόσπασμα: Cherry Nine
                        Αυτό είναι απλώς το γεν. E. McAuliffe, διοικητής της 101ης Αερομεταφερόμενης Μεραρχίας,

                        Λοιπόν, αυτό είναι Manteuffel αμέσως μετά το λούστρο και καρφώθηκε, και μετά τελείωσε η βενζίνη. Ο McAuliffe δεν κατάφερε να φοβηθεί.

                        Απόσπασμα: Cherry Nine
                        Είναι αστείο να το λέμε, αλλά ήδη στην Τυνησία συνέλαβαν περισσότερους Γερμανούς από ό,τι είχαν στο 6A Paulus.


                        Σίγουρα όπου υπάρχουν 22 μεραρχίες, και όπου υπάρχουν 5. Εδώ μπορείτε επίσης να μετρήσετε τους επιζώντες αιχμαλώτους, οπότε το Στάλινγκραντ θα μοιάζει με ένα εύκολο επεισόδιο της αφρικανικής εκστρατείας.

                        Απόσπασμα: Cherry Nine
                        Ναι ναι. Εδώ ακόμη και ο Κάιτελ θα είχε εκδώσει τον Φύρερ στη Χάγη


                        Εδώ επιστρέφουμε στο Mantofel. Τότε είναι που ο πειστικός λόγος του γεωπόνου Χίτλερ και το αραίωμα και το ξερίζωμα των ζιζανίων, οδηγεί σε εκπληκτικά αποτελέσματα. Δεν είναι στη δεξαμενή. και θα σκύψεις με τα πόδια, και σε καλπασμό.
                      3. Κεράσι εννέα
                        Κεράσι εννέα 5 Ιουνίου 2019 21:27
                        0
                        Παράθεση από chenia
                        Σίγουρα πού είναι 22 τμήματα και πού είναι 5

                        Ναι ναι. Πέντε μεραρχίες αποδείχθηκαν περισσότερες από μιάμιση φορές.

                        Αυτό συμβαίνει επίσης.

                        Δεν είναι στη δεξαμενή. και θα σκύψεις με τα πόδια, και σε καλπασμό.


                        Πω πω, τι syklivye στρατηγοί στη Βέρμαχτ. Ποιός θα το φανταζόταν.
                      4. χένια
                        χένια 5 Ιουνίου 2019 22:30
                        +2
                        Απόσπασμα: Cherry Nine
                        Πέντε μεραρχίες αποδείχθηκαν περισσότερες από μιάμιση φορές.


                        γερμανικές δυνάμεις.
                        Αφρικανικό Σώμα (15 TD, 21 TD)

                        5 TA (10 TD, D SS GG, 334 PD.)

                        και μονάδες μάχης και υλικοτεχνικής υποστήριξης.

                        Απόσπασμα: Cherry Nine
                        Πω πω, τι syklivye στρατηγοί στη Βέρμαχτ.


                        Με έφεραν στο πιάνο και έδειξαν τις χορδές - η ευκινησία εμφανίστηκε αμέσως, ήταν βρεγμένο στο παντελόνι μου, ο πατριωτισμός έφυγε από την κλίμακα και δεν ήταν τρομακτικό να πολεμάς (ακόμα και να πεθάνεις).
                        Εδώ, όχι μόνο στο Bastogne, αλλά και μέσω των στενών στη Βρετανία, θα ορμήσετε.
                      5. Κεράσι εννέα
                        Κεράσι εννέα 5 Ιουνίου 2019 23:36
                        +2
                        Παράθεση από chenia
                        γερμανικές δυνάμεις.

                        Αυτό ακριβώς συνέβη.
                        Απροσδόκητο, σωστά;

                        Παράθεση από chenia
                        Εδώ, όχι μόνο στο Bastogne, αλλά και μέσω των στενών στη Βρετανία, θα ορμήσετε.


                        Ο Hasso von Manteuffel, ένας από τους καλύτερους τακτικούς της Βέρμαχτ, διέταξε το 3TA στην επιχείρηση του Βερολίνου. Απέσυρε τα στρατεύματα στη Δύση και παραδόθηκε στις 3 Μαΐου.

                        Έκανε ό,τι μπορούσε. Όπως οι περισσότεροι από αυτούς. Δεν μπορώ να πω ότι δεν μπορούσαν να κάνουν αρκετά.
                      6. χένια
                        χένια 6 Ιουνίου 2019 09:13
                        +1
                        Απόσπασμα: Cherry Nine
                        Απροσδόκητο, σωστά;


                        Όλα εξηγούνται. Αφρικανικό έπος 3 χρόνια (μόνο ένα χρόνο λιγότερο από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο), με τη συμμετοχή των Γερμανών 2,5 χρόνια. Μέχρι τον Νοέμβριο του 1942 υπήρχαν 4 μεραρχίες εκεί και ήδη όταν εμφανίστηκαν οι Αμερικανοί και οι «μαχόμενοι» Γάλλοι, υπήρχε μια πολύ σοβαρή ενίσχυση - η μισή μεραρχία GG.

                        Έτσι, αν συνοψίσετε όλες τις απώλειες και τους αιχμαλώτους κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου (συν Άραβες λιμενεργάτες, ιερόδουλες με τις οποίες κοιμόντουσαν οι Γερμανοί και αγόρια με γερμανικά καπέλα), τότε καλείται ο αριθμός που υποδείξατε.
                        Στο Στάλινγκραντ (παρεμπιπτόντως, όχι η μεγαλύτερη μάχη, μια δευτερεύουσα κατεύθυνση), 300 χιλιάδες μπλοκαρίστηκαν, 100 χιλιάδες παραδόθηκαν. τα υπόλοιπα (πίσω από τα μικρά) εκμηδενισμένα.

                        Απροσδόκητα αλήθεια.
                        Απόσπασμα: Cherry Nine
                        ένας από τους καλύτερους τακτικούς της Βέρμαχτ,


                        Ναι, αν ήταν τρεις φορές στρατηγός, δεν θα μπορούσε να γίνει τίποτα τον Δεκέμβριο.

                        Και τον Ιούνιο ήταν δυνατό.
                        Τον Ιούνιο, οι Γερμανοί επιβράδυναν εκπληκτικά (γιατί το είπα ήδη).
                      7. Κεράσι εννέα
                        Κεράσι εννέα 6 Ιουνίου 2019 09:19
                        +1
                        Παράθεση από chenia
                        συν Άραβες λιμενεργάτες, ιερόδουλες με τις οποίες κοιμόντουσαν οι Γερμανοί και αγόρια με γερμανικά καπέλα

                        Μεταφέρθηκαν και στη Βέρμαχτ;
                        Παράθεση από chenia
                        τότε καλείται ο αριθμός που ορίσατε.

                        Δεν έδωσα κανένα νούμερο.
                        Παράθεση από chenia
                        Στο Στάλινγκραντ (παρεμπιπτόντως, όχι η μεγαλύτερη μάχη, μια δευτερεύουσα κατεύθυνση)

                        Δεν θα το έλεγα, αλλά και πάλι.
                        Η δήλωση ότι οι νίκες των Συμμάχων ξεκίνησαν στο 45ο κατά κάποιο τρόπο δεν κυλά. Δεν είμαι ενθουσιώδης με τη στρατιωτική τους τέχνη, αλλά τα αποτελέσματα, πρέπει να ομολογήσουμε, δεν είναι άσχημα.
                        Παράθεση από chenia
                        Και τον Ιούνιο ήταν δυνατό.

                        Τι μπορούσαν να κάνουν.
                      8. χένια
                        χένια 6 Ιουνίου 2019 10:07
                        0
                        Απόσπασμα: Cherry Nine

                        Μεταφέρθηκαν και στη Βέρμαχτ;

                        Εχει καταγραφεί. Η αρχή του στρατού - το έκανε, γράψτε το, δεν το έκανε δύο φορές, τότε η νίκη είναι πιο σημαντική.

                        Απόσπασμα: Cherry Nine
                        Δεν θα το έλεγα, αλλά και πάλι.

                        Στην κλίμακα της Μόσχας, Κουρσκ. Από άποψη σημασίας και αποτελεσμάτων (εκείνη την εποχή) αναμφίβολα το σημαντικότερο
                        .
                        Απόσπασμα: Cherry Nine
                        Η δήλωση ότι οι νίκες των Συμμάχων ξεκίνησαν στο 45ο κατά κάποιο τρόπο δεν κυλά


                        Το επίπεδο εκπαίδευσης στις μονάδες των συμμάχων απλά πρέπει να είναι υψηλό, σίγουρα (εδώ απλά κοιτάξτε την ώρα της προετοιμασίας).
                        Εξαιρετική είναι και η τακτική εκπαίδευση των διοικητών (ήταν κατώτερη από τους Γερμανούς, άρα όλοι ήταν κατώτεροι από τους Γερμανούς ως προς αυτό).
                        Το τακτικό επίπεδο των κύριων σχηματισμών και το επιχειρησιακό-τακτικό επίπεδο ήδη υποχωρεί.
                        Λειτουργικό σε γενική φρίκη.
                        Ταυτόχρονα, το τεχνικό επίπεδο και τα logistics είναι πολύ υψηλότερα. από τα υπόλοιπα (φαίνεται ότι παρενέβη κιόλας).
                        Ανακατέψτε τα πάντα και έχετε το αποτέλεσμα.
                      9. Κεράσι εννέα
                        Κεράσι εννέα 6 Ιουνίου 2019 10:09
                        0
                        Παράθεση από chenia
                        Εχει καταγραφεί

                        Ποιος;
                        Παράθεση από chenia
                        Ανακατέψτε τα πάντα και έχετε το αποτέλεσμα.

                        Ναί. Και λοιπόν?
                      10. χένια
                        χένια 6 Ιουνίου 2019 10:26
                        +1
                        Απόσπασμα: Cherry Nine
                        Ποιος;


                        Ποιος χρειάζεται.

                        Απόσπασμα: Cherry Nine
                        Ναί. Και λοιπόν?

                        Αυτό είναι όλο.
    2. mordvin 3
      mordvin 3 5 Ιουνίου 2019 06:30
      +4
      Παράθεση από το gmb
      Δεν χρειάζεται να ξαναγράψετε την εφημερίδα "Pravda",

      Λοιπόν, Carbine, πες την εκδοχή σου.
  3. Purgin
    Purgin 5 Ιουνίου 2019 06:22
    +6
    Δεν είναι ξεκάθαρο γιατί οι Αγγλοσάξονες στήριξαν οικονομικά την ΕΣΣΔ στον πόλεμο μέσω του Lend Lease. Δεν θα ήταν πιο εύκολο να μην βοηθήσετε; Σε αυτή την περίπτωση, η σφαγή μεταξύ Ρώσων και Γερμανών παρατάθηκε χρονικά, με πολύ πιο σοβαρές συνέπειες και για τους δύο, που θα διευκόλυνε την υποδούλωση του κόσμου.
    1. 210 kv
      210 kv 5 Ιουνίου 2019 06:24
      +5
      Ναι, "Σάσα" ..... Η εξέταση θα ρίξει τα μυαλά σε κανέναν..
    2. mordvin 3
      mordvin 3 5 Ιουνίου 2019 06:32
      +6
      Απόσπασμα: Purgin
      Δεν είναι ξεκάθαρο γιατί οι Αγγλοσάξονες στήριξαν οικονομικά την ΕΣΣΔ στον πόλεμο μέσω του Lend Lease.

      Ξέρεις πόσα ζήτησαν για δάνειο-μίσθωση;
      1. lwxx
        lwxx 5 Ιουνίου 2019 07:31
        +1
        Το υποστηρίζω, άλλο είναι να κάνεις εμπόριο, επιπλέον, είναι δικό σου και δικό μας, άλλο πράγμα να ξοδεύεις δικούς σου, ακόμα και ανθρώπινους πόρους.
      2. Κρασνοντάρ
        Κρασνοντάρ 5 Ιουνίου 2019 07:33
        +4
        Ένα παλιό τραγούδι για το κύριο πράγμα. Σύμφωνα με τη Lend Lease, όλα όσα δαπανήθηκαν, χρησιμοποιήθηκαν, χάθηκαν κατά τη διάρκεια των εχθροπραξιών δεν υπόκεινται σε επιστροφή. Πήραν χρήματα για ό,τι τους είχε απομείνει για χρήση από την ΕΣΣΔ μετά τον πόλεμο κ.λπ.
        1. mordvin 3
          mordvin 3 5 Ιουνίου 2019 07:41
          -2
          Απόσπασμα από το Κράσνονταρ
          Πήραν χρήματα για ό,τι τους είχε απομείνει για χρήση από την ΕΣΣΔ μετά τον πόλεμο κ.λπ.

          Γαμώ εκεί. Στην αρχή πλήρωσε η ΕΣΣΔ. Χρυσός. Στη συνέχεια οι Αμερικανοί συμπεριλήφθηκαν στο Lend-Lease. Και αυτό είναι ουσιαστικά ένα δάνειο.
          1. Κρασνοντάρ
            Κρασνοντάρ 5 Ιουνίου 2019 07:48
            +7
            Από τις συνολικές παραδόσεις Lend-Lease των ΗΠΑ 10,8 δισεκατομμυρίων δολαρίων για τον σωζόμενο εξοπλισμό, σύμφωνα με τις Ηνωμένες Πολιτείες, ήταν απαραίτητο να πληρωθούν 1,3 δισεκατομμύρια δολάρια, ή περίπου το 12%. Ως αποτέλεσμα, η ΕΣΣΔ και στη συνέχεια η Ρωσική Ομοσπονδία, από το ποσό των 1,3 δισεκατομμυρίων δολαρίων, αναγνωρίστηκαν 722 εκατομμύρια δολάρια ή περίπου το 55%, δηλαδή το 6,5% της συνολικής αξίας των προμηθειών που έλαβε η ΕΣΣΔ. και στη συνέχεια πληρώθηκε μερικώς. Θα πρέπει επίσης να ληφθεί υπόψη ότι το ποσό του χρέους δεν αναπροσαρμόστηκε για τον πληθωρισμό και στις τιμές του 2015, το κόστος των παραδόσεων Lend-Lease ήταν 160 δισεκατομμύρια δολάρια.
            -----
            Ναι. Πίστωση.
            1. mordvin 3
              mordvin 3 5 Ιουνίου 2019 07:50
              -1
              Απόσπασμα από το Κράσνονταρ
              Ως αποτέλεσμα, η ΕΣΣΔ και στη συνέχεια η Ρωσική Ομοσπονδία, από το ποσό των 1,3 δισεκατομμυρίων δολαρίων, αναγνωρίστηκαν 722 εκατομμύρια δολάρια ή περίπου το 55%, δηλαδή το 6,5% της συνολικής αξίας των προμηθειών που έλαβε η ΕΣΣΔ. και στη συνέχεια πληρώθηκε μερικώς.

              Δείχνει ότι είσαι Εβραίος. γέλιο Ο Στάλιν αρνήθηκε να πληρώσει, λέγοντας ότι πληρώσαμε με αίμα.
              1. Κρασνοντάρ
                Κρασνοντάρ 5 Ιουνίου 2019 07:58
                +9
                lol Είμαι περήφανος που είμαι Εβραίος (αν και αυτό δεν είναι η αξία μου) και χαίρομαι πολύ που φαίνεται, άρα το ίδιο .... εύσημα; Δηλαδή γράφεται με μαύρο χρώμα στα ρωσικά - αμερικάνικα
                ρώτησε περίπου το 12%.
                .
                Δηλαδή, το 88% διαγράφηκε - και αυτό είναι, ας πούμε, δανεισμός; γέλιο
                1. mordvin 3
                  mordvin 3 5 Ιουνίου 2019 08:01
                  -6
                  Απόσπασμα από το Κράσνονταρ
                  ολοι το ιδιο .... πιστωτικη?

                  Ακριβώς. Το Lend-Lease είναι δάνειο. Το οποίο δεσμευτήκαμε να πληρώσουμε μετά τον πόλεμο.
                  1. Κρασνοντάρ
                    Κρασνοντάρ 5 Ιουνίου 2019 08:05
                    +9
                    Καταλαβαίνετε τι είναι η πίστωση; Άτοκα - όταν σου δίνω 100 ρούβλια, μου επιστρέφεις το ίδιο ποσό, τόκους - έδωσα 100, έλαβα, ας πούμε, 120 και έδωσα 100, έλαβα 12 - αυτό λέγεται διασωθείσα χρήματα.
                    1. ναΐδας
                      ναΐδας 5 Ιουνίου 2019 09:08
                      -16
                      Απόσπασμα από το Κράσνονταρ
                      Καταλαβαίνετε τι είναι η πίστωση;

                      Καταλαβαίνετε τι είναι η αναδιάρθρωση χρέους, αν όχι, τότε ασχοληθείτε μόνοι σας με την Ιαπωνία.Και αυτό είναι πολύ πιο ακριβό από πολλές Lend-Leases.
                      1. Κεράσι εννέα
                        Κεράσι εννέα 5 Ιουνίου 2019 09:51
                        -1
                        Παράθεση από Naida
                        Εάν όχι, τότε ασχοληθείτε μόνοι σας με την Ιαπωνία

                        Τι θα έλεγες για εκεί? Μιλάτε για την επιχείρηση της Μαντζουρίας, την οποία πραγματοποίησε η ΕΣΣΔ μετά την παράδοση της Ιαπωνίας;
              2. tlahuicol
                tlahuicol 5 Ιουνίου 2019 10:18
                0
                Ο Στάλιν αποδείχθηκε πιο Εβραίος. Αυτό στα 39μ, αυτό μετά τον πόλεμο
            2. ναΐδας
              ναΐδας 5 Ιουνίου 2019 09:10
              -8
              Απόσπασμα από το Κράσνονταρ
              από τις συνολικές προμήθειες Lend-Lease των ΗΠΑ ύψους 10,8 δισεκατομμυρίων δολαρίων

              Η φτωχή Μογγολία παρείχε βοήθεια για περίπου το ένα τρίτο αυτού του ποσού και δεν ζήτησε πληρωμή.Ντροπιαστική βοήθεια από έναν υπερσύμμαχο (ΗΠΑ).
              1. Κρασνοντάρ
                Κρασνοντάρ 5 Ιουνίου 2019 09:26
                +1
                Και τι περίμενες, σύντροφε, από τους μισθωτούς του κεφαλαίου σε σχέση με την πρώτη χώρα των εργατών και των αγροτών; Η επαίσχυντη προσκόλληση των Δασκάλων της Δύσης με τις αντιδραστικές δυνάμεις όλου του κόσμου ξεκίνησε να καταστρέψει το ρωσικό υπερέθνο, τη σοσιαλιστική υπερχώρα, και απλά δεν απελευθέρωσε την Άντζελα Ντέιβις, που ήταν ο φάρος της εθνικοαπελευθερωτικής μουσικής του REP με τον αθώα δολοφονηθέντα υπέρτατο σολίστ, τιμώμενο καλλιτέχνη των ΗΠΑ - Tupac Shakur.
                Ακόμη και η Μογγολία θα ζητούσε γιαγιάδες. Η ΕΣΣΔ την έσωσε από την ιαπωνική κατοχή, που ήταν ακόμη χειρότερη από τη ναζιστική, το 1939.
              2. Κεράσι εννέα
                Κεράσι εννέα 5 Ιουνίου 2019 09:39
                0
                Παράθεση από Naida
                Η Μογγολία παρείχε βοήθεια για περίπου το ένα τρίτο αυτού του ποσού και δεν ζήτησε πληρωμή

                Τρία δισεκατομμύρια δολάρια από τη Μογγολία; Ποιός θα το φανταζόταν.

                Προφανώς, από τον Τζένγκις Χαν παρέμεινε θαμμένος.
                1. ναΐδας
                  ναΐδας 5 Ιουνίου 2019 09:46
                  -10
                  Απόσπασμα: Cherry Nine
                  Προφανώς, από τον Τζένγκις Χαν παρέμεινε θαμμένος.

                  Λοιπόν, για εσάς, ο γνώστης που έγραψε τους κατασκευαστές του φράγματος Χούβερ ως συμμετέχοντες σε στρατόπεδα εργασίας είναι πιο ορατός.
                  1. Κεράσι εννέα
                    Κεράσι εννέα 5 Ιουνίου 2019 09:53
                    0
                    Παράθεση από Naida
                    που οι κατασκευαστές του φράγματος Χούβερ κατέγραψαν ως συμμετέχοντες σε στρατόπεδα εργασίας είναι πιο ορατή.

                    Συγνώμη? Αν μιλάτε για το Γκουλάγκ του Ρούσβελτ, τότε δεν έθεσα αυτό το θέμα.
                    1. ναΐδας
                      ναΐδας 5 Ιουνίου 2019 10:57
                      -10
                      Τότε διαβάστε τους κομήτες σας για τα στρατόπεδα εργασίας, είστε για μισθωτούς εργάτες Ναι, και γράψτε ανοησίες εδώ, είστε για βοήθεια από τη Μογγολία, είστε για τον Τζένγκις Χαν. Βλακεία ή παράλληλη πραγματικότητα.
                      1. Κεράσι εννέα
                        Κεράσι εννέα 5 Ιουνίου 2019 11:15
                        -1
                        Παράθεση από Naida
                        Μετά διαβάστε τους κομήτες σας για τα στρατόπεδα εργασίας, εσείς για τους μισθωτούς

                        Είπατε πώς ο Ρούσβελτ τάισε τους κροκόδειλους της Φλόριντα μερικά εκατομμύρια αμερικανικά λουμπέν (9 εκατομμύρια, νομίζω), και η κυβέρνηση το κρύβει ακόμα;
                      2. ναΐδας
                        ναΐδας 5 Ιουνίου 2019 13:06
                        -10
                        Απόσπασμα: Cherry Nine
                        πώς ο Ρούσβελτ τάισε τους κροκόδειλους της Φλόριντα μερικά εκατομμύρια αμερικανικά λούμπεν (9 εκατομμύρια δολάρια)

                        Μαγευτικές ανοησίες, εδώ σπρώχνεσαι.
                      3. Κεράσι εννέα
                        Κεράσι εννέα 5 Ιουνίου 2019 13:34
                        +1
                        Παράθεση από Naida
                        Μαγευτικές ανοησίες, εδώ σπρώχνεσαι.

                        Δεν είπατε για τους ελονοσιακούς βάλτους της Φλόριντα;
                      4. ναΐδας
                        ναΐδας 5 Ιουνίου 2019 16:00
                        -13
                        Απόσπασμα: Cherry Nine
                        Δεν είπατε για τους ελονοσιακούς βάλτους της Φλόριντα;

                        Όχι, αυτός είναι ο Μπορίσοφ με αναφορά στη Διοίκηση Πολιτικών Έργων - CBA και φωτογράφο, Dorothea Lange.
                        Αλλά κουβαλάς τη χιονοθύελλα στο ακέραιο.
                      5. Κεράσι εννέα
                        Κεράσι εννέα 5 Ιουνίου 2019 16:48
                        +2
                        Παράθεση από Naida
                        Όχι, αυτός είναι ο Μπορίσοφ με σύνδεσμο προς τη Διοίκηση Πολιτικών Έργων

                        Και κατά τη γνώμη μου ήσουν εσύ, χωρίς καμία αναφορά.
                        Εάν έχετε φαγούρα, μπορείτε να επιστρέψετε στο θέμα για τον Beria και να συνεχίσετε εκεί. Τελειώσατε ακριβώς στη μετάβαση στα συγκεκριμένα.
                      6. ναΐδας
                        ναΐδας 5 Ιουνίου 2019 18:34
                        -12
                        Δείτε Διαδίκτυο.
                        Αλλά οι ανοησίες σας, είναι δικές σας, δεν θα το βρείτε στο Διαδίκτυο.
                        Απόσπασμα: Cherry Nine
                        μπορείτε να επιστρέψετε στο θέμα για τον Beria και να συνεχίσετε εκεί
                        Σας ευχαριστώ, μιλάω για τη βοήθεια του Τζένγκις Χαν στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο και για το πώς ο Ρούσβελτ τάιζε τους κροκόδειλους της Φλόριντα, αυτό είναι αρκετό.
                      7. Κεράσι εννέα
                        Κεράσι εννέα 5 Ιουνίου 2019 18:38
                        -1
                        Παράθεση από Naida
                        Δείτε Διαδίκτυο.

                        Πρέπει να ψάξω για στοιχεία για τις δηλώσεις σου, κατάλαβα καλά;
              3. tlahuicol
                tlahuicol 5 Ιουνίου 2019 10:20
                +1
                Κάποτε η Μογγολία έλαβε αμέσως πληρωμή. Σε καιρό πολέμου
          2. Κεράσι εννέα
            Κεράσι εννέα 5 Ιουνίου 2019 08:05
            +7
            Απόσπασμα: Mordvin 3
            Στην αρχή πλήρωσε η ΕΣΣΔ. Χρυσός

            Οι παραδόσεις στην ΕΣΣΔ δεν γίνονταν μόνο μέσω της γραμμής LL, αλλά και μέσω της γραμμής armtorg. Το δεύτερο φυσικά πληρώθηκε.
            Απόσπασμα: Mordvin 3
            Στη συνέχεια οι Αμερικανοί συμπεριλήφθηκαν στο Lend-Lease

            Από το 42, αλλά παρατάθηκε από τον Ρούσβελτ αναδρομικά και για την πτώση του 41ου.
            Και με ποιο τρόμο θα έπρεπε οι ουδέτερες Ηνωμένες Πολιτείες, με δικά τους έξοδα, να προσφέρουν κάτι στους εμπόλεμους;
            Απόσπασμα: Mordvin 3
            είναι ουσιαστικά ένα δάνειο.

            Πρόκειται για μεταφορά αμερικανικής στρατιωτικής περιουσίας σε τρίτες χώρες με σκοπό την προστασία των Ηνωμένων Πολιτειών. Με επιστροφή όποτε είναι δυνατόν.
            1. mordvin 3
              mordvin 3 5 Ιουνίου 2019 08:08
              -6
              Απόσπασμα: Cherry Nine
              Με επιστροφή όποτε είναι δυνατόν.

              Ναι, όπως και να το αποκαλείς, στην πραγματικότητα είναι δάνειο. αισθάνομαι
              1. Κεράσι εννέα
                Κεράσι εννέα 5 Ιουνίου 2019 08:13
                +9
                Απόσπασμα: Mordvin 3
                Ναι, όπως και να το αποκαλείς, στην πραγματικότητα είναι δάνειο.

                Πρόκειται για μεταβίβαση αμερικανικής περιουσίας σε τρίτους. Δεν περίμενε επιστροφή σε περίπτωση απώλειας. Ο νόμος LL, όπως όλες οι πράξεις του Κογκρέσου, έχει δημοσιευτεί, μπορείτε να τον πάρετε και να διαβάσετε τι γράφεται εκεί.
        2. Ράτνικ-80
          Ράτνικ-80 6 Ιουνίου 2019 15:36
          +1
          Διάβασα ότι ό,τι είχε απομείνει στο Lend-Lease έπρεπε να είχε επιστραφεί πίσω και να δεχτεί πίεση, οπότε ποιος λέει ψέματα
          1. mordvin 3
            mordvin 3 6 Ιουνίου 2019 15:45
            +1
            Απόσπασμα: Warrior-80
            Διάβασα ότι ό,τι είχε απομείνει στο Lend-Lease έπρεπε να είχε επιστραφεί πίσω και να δεχτεί πίεση, οπότε ποιος λέει ψέματα

            Κανείς. Μέχρι το 42ο έτος, η ΕΣΣΔ πλήρωνε για την προμήθεια εξοπλισμού με χρυσό. Το 1942 οι Αμερικάνοι μας ενέταξαν στο πρόγραμμα lend-lease. Έπρεπε να τους δώσουμε πίσω όλο τον εξοπλισμό μετά τον πόλεμο. Αλλά αποδείχθηκε ότι οι Αμερικανοί δεν χρειάζονταν όλο αυτό τον εξοπλισμό και εγκατέστησαν πρέσες ακριβώς στα λιμάνια, συνέτριψαν όλο τον εξοπλισμό και τον έστειλαν στις ΗΠΑ με τη μορφή παλιοσίδερων. Τα πλοία μόλις βυθίστηκαν. Ναι, και έπρεπε να πληρώσουμε για αυτή τη χρήση της τεχνολογίας. Αλλά ο Στάλιν έστειλε τους Αμερικανούς στην κόλαση, λέγοντας ότι η ΕΣΣΔ πλήρωσε πλήρως με το αίμα των στρατιωτών μας.
            1. Ράτνικ-80
              Ράτνικ-80 6 Ιουνίου 2019 16:25
              +1
              Ναι, ευχαριστώ, αυτό ακριβώς διάβασα, απλά ο παραπάνω από τον οποίο απάντησα δήλωσε ότι χρυσοπληρώσαμε τον εξοπλισμό που αφήσαμε μετά τον πόλεμο μαζί μας, που σημαίνει ότι είπε ψέματα
              1. mordvin 3
                mordvin 3 6 Ιουνίου 2019 16:43
                +1
                Απόσπασμα: Warrior-80
                χρυσοπληρώσαμε τον εξοπλισμό που αφήσαμε μετά τον πόλεμο στο σπίτι

                Όχι, έπρεπε να επιστρέψουμε όλο τον εξοπλισμό. Οι οδηγοί έκλαψαν με λυγμούς, βλέποντας πώς όλοι αυτοί οι Willys και οι Studebaker έπεσαν υπό πίεση. Η τεχνολογία είναι φοβερή. Μόνο λάβαμε πάνω από 300 αυτοκίνητα. Όλοι έπεσαν υπό πίεση. Οι αρχηγοί των αυτόματων τσακίζονταν σαν φίδια, σκέφτονταν πώς να τα ξεγράψουν. Εξάλλου, ο κατεστραμμένος εξοπλισμός ως αποτέλεσμα των εχθροπραξιών δεν υπόκειται σε επιστροφή. Γι' αυτό όλα αυτά τα Harley Davidson υπέστησαν τέτοιες απώλειες. γέλιο
          2. karabas86
            karabas86 11 Ιουνίου 2019 18:02
            0
            Πρόσφατα βρήκαν ένα μέρος όπου βυθίστηκαν φορτηγά, ατμομηχανές ακόμα και πλοία, καθώς είναι περιττά.
      3. Purgin
        Purgin 5 Ιουνίου 2019 08:00
        +7
        Ρώτησα για το κόκκινο και μου απάντησες για βρεγμένο. Αν ήθελαν να καταστρέψουν, τότε γιατί ήταν απαραίτητο να δανείσουν; Και πόσο τοις εκατό έσταξαν εκεί, αυτό είναι το δέκατο. Τότε αποφασίστηκε το ζήτημα της ζωής και του θανάτου.
        Τι γίνεται αν ανησυχείτε για υλικά πράγματα; Η ΕΣΣΔ, επειδή βοήθησε τους Ρεπουμπλικάνους της Ισπανίας, τους πήρε όλα τα ισπανικά αποθέματα χρυσού. Θα έπρεπε τώρα οι Ισπανοί να αγανακτήσουν με αυτό;
        1. tlahuicol
          tlahuicol 5 Ιουνίου 2019 11:53
          -2
          Απόσπασμα: Purgin
          Η ΕΣΣΔ, επειδή βοήθησε τους Ρεπουμπλικάνους της Ισπανίας, τους πήρε όλα τα ισπανικά αποθέματα χρυσού. Θα έπρεπε τώρα οι Ισπανοί να αγανακτήσουν με αυτό;

          Φυσικά και θα έπρεπε. Ο Στάλιν έβγαλε όλες τις τσέπες τους, αφήστε τους Ρεπουμπλικάνους να περάσουν τον κόσμο. Πήρε χρήματα και χρυσάφι, αλλά δεν κέρδισε τον πόλεμο
          1. διαμέτρημα
            διαμέτρημα 5 Ιουνίου 2019 16:42
            +1
            Αυτό είναι ενδιαφέρον γραμμένο στη μονογραφία του New Thomas ...
            1. tlahuicol
              tlahuicol 5 Ιουνίου 2019 17:01
              -1
              καλός
              Vyacheslav, θα ήθελες να γράψεις ένα άρθρο για το "Μογγολικό Lend Lease", το οποίο δεν είναι καθόλου Lend Lease, πόσο μάλλον δωρεάν; διαφορετικά αυτό το θέμα θα γίνει σύντομα ένας νέος μύθος. Αλήθεια, στο φόρουμ μπορούν να ροκανίσουν το λαιμό τους για αυτό
  4. Αντρέι Νεσάβιτσεφ
    Αντρέι Νεσάβιτσεφ 5 Ιουνίου 2019 06:25
    -15
    Αλληλογραφία από την επίσημη σοβιετική έκδοση, τίποτα ενδιαφέρον, απλή σοβιετική βλακεία
    1. mordvin 3
      mordvin 3 5 Ιουνίου 2019 07:04
      +7
      Απόσπασμα: Αντρέι Νεσάβιτσεφ
      απλή σοβιετική βλακεία

      Προχώρα, πες τη βλακεία σου.
      1. μυθιστόρημα66
        μυθιστόρημα66 5 Ιουνίου 2019 07:59
        +4
        γάμα το, άκου τα πάντα
      2. Κεράσι εννέα
        Κεράσι εννέα 5 Ιουνίου 2019 08:47
        +5
        Απόσπασμα: Mordvin 3
        Προχώρα, πες τη βλακεία σου.

        Υπάρχει, για παράδειγμα, μια τέτοια άποψη, μια εκεί
        Την απόφασή σας, κύριε Πρόεδρε, να χορηγήσετε στη Σοβιετική Ένωση ένα άτοκο δάνειο ύψους 1 δισεκατομμυρίου δολαρίων για να πληρώσει για την προμήθεια όπλων και πρώτων υλών στη Σοβιετική Ένωση, η Σοβιετική Κυβέρνηση δέχεται με ειλικρινή ευγνωμοσύνη, ως εξαιρετικά σοβαρή υποστήριξη για τη Σοβιετική Ένωση στον τεράστιο και δύσκολο αγώνα της ενάντια στον κοινό μας εχθρό, τον αιματηρό χιτλερισμό.
        Εκ μέρους της κυβέρνησης της ΕΣΣΔ, εκφράζω την πλήρη συμφωνία μου με τους όρους που έχετε περιγράψει για τη χορήγηση αυτού του δανείου στη Σοβιετική Ένωση, οι πληρωμές του οποίου θα ξεκινήσουν 5 χρόνια μετά το τέλος του πολέμου και θα πραγματοποιηθούν εντός 10 έτη μετά τη λήξη αυτής της πενταετίας.

        Η απόφασή σας, κύριε Πρόεδρε, να θέσετε στη διάθεση της κυβέρνησης της ΕΣΣΔ το δεύτερο δισεκατομμύριο δολάρια, σύμφωνα με το νόμο για τη μεταβίβαση όπλων με δανεισμό ή με μίσθωση, υπό τους ίδιους όρους υπό τους οποίους χορηγήθηκε το πρώτο δισεκατομμύριο , η σοβιετική κυβέρνηση δέχεται με ειλικρινή ευγνωμοσύνη. Σε σχέση με το ερώτημα που θέσατε, πρέπει να σας ενημερώσω ότι αυτή τη στιγμή, για να μην καθυστερήσει η απόφαση, η Σοβιετική Κυβέρνηση δεν θέτει ζήτημα αλλαγής των όρων για τη χορήγηση του εν λόγω δεύτερου δισεκατομμυρίου δολαρίων στη Σοβιετική Ένωση και λαμβάνοντας αντίστοιχα υπόψη την ακραία καταπόνηση των πόρων της ΕΣΣΔ στον πόλεμο κατά του κοινού μας εχθρού. Ταυτόχρονα, συμφωνώ απόλυτα μαζί σας και εκφράζω την ελπίδα ότι αργότερα θα καθορίσουμε από κοινού την κατάλληλη στιγμή που θα είναι αμοιβαία επιθυμητή η αναθεώρηση των οικονομικών συμφωνιών που συνάπτονται τώρα, προκειμένου να ληφθούν ιδιαίτερα υπόψη οι περιστάσεις που αναφέρθηκαν παραπάνω.

        Όπως γνωρίζουμε τώρα είναι κατάλληλη στιγμή για να επανεξεταστούν οι οικονομικές ρυθμίσεις που βρίσκονται υπό διαπραγμάτευση Η ΕΣΣΔ εισήχθη μάλλον γρήγορα και μάλλον απροσδόκητα για την αμερικανική πλευρά.
    2. Κεράσι εννέα
      Κεράσι εννέα 5 Ιουνίου 2019 08:07
      0
      Απόσπασμα: Αντρέι Νεσάβιτσεφ
      Αλληλογραφία από την επίσημη σοβιετική έκδοση

      Και όχι τα χρόνια του πολέμου, αλλά αργότερα.
  5. διαμέτρημα
    διαμέτρημα 5 Ιουνίου 2019 07:29
    +3
    Απόσπασμα: Mordvin 3
    Ξέρεις πόσα ζήτησαν για δάνειο-μίσθωση;

    Γνωρίζεις? Πολλές φορές εδώ γράφτηκε για τους όρους αυτής της συμφωνίας. Το κείμενό του βρίσκεται στην ΑΛΗΘΕΙΑ, και η ΑΛΗΘΕΙΑ βρίσκεται στον Ιστό.
    1. mordvin 3
      mordvin 3 5 Ιουνίου 2019 07:34
      +3
      Απόσπασμα από το caliber
      Γνωρίζεις?

      Σχετικά Ναι. Και καλά τους έστειλε ο Στάλιν. Και ο Πούτιν πλήρωσε.
      1. Boris55
        Boris55 5 Ιουνίου 2019 07:52
        -2
        Απόσπασμα: Mordvin 3
        Και ο Πούτιν πλήρωσε.

        Και από πότε ο πρόεδρος διαχειρίζεται τα χρήματα της χώρας;
        Αν δεν γνωρίζετε, ο προϋπολογισμός της χώρας εγκρίνεται από τη Δούμα, μετά από τρεις αναγνώσεις και γίνεται δεσμευτικός νόμος.
        1. mordvin 3
          mordvin 3 5 Ιουνίου 2019 07:55
          +4
          Απόσπασμα: Boris55
          Και από πότε ο πρόεδρος διαχειρίζεται τα χρήματα της χώρας; Αν δεν γνωρίζετε, ο προϋπολογισμός της χώρας εγκρίνεται από τη Δούμα, μετά από τρεις αναγνώσεις και γίνεται δεσμευτικός νόμος.

          Μπόρις, έχω μελετήσει εδώ και καιρό το αρχείο σου για τον ανόητο του κράτους και τον πρόεδρο. Μην στάζεις στο μυαλό μου, σε παρακαλώ.
          1. Boris55
            Boris55 5 Ιουνίου 2019 08:00
            -3
            Απόσπασμα: Mordvin 3
            Μην στάζεις στο μυαλό μου, σε παρακαλώ.

            Μην γράφετε λοιπόν βλακείες και δεν θα στάζω, αλλιώς μπορεί να νομίζετε ότι ο πρόεδρος μας είναι τόσο πλούσιος που πλήρωσε όλα τα χρέη της ΕΣΣΔ από την προσωπική του τσέπη. γέλιο

            Ναι, και η σύγκριση των δυνατοτήτων του Γενικού Γραμματέα της Κεντρικής Επιτροπής του Συνδικαλιστικού Κομμουνιστικού Κόμματος των Μπολσεβίκων και του Προέδρου της Ρωσίας δεν είναι σωστή.
            1. mordvin 3
              mordvin 3 5 Ιουνίου 2019 08:03
              +2
              Απόσπασμα: Boris55
              Μην γράφετε λοιπόν βλακείες και δεν θα στάζω,

              Έχω από καιρό πειστεί ότι είσαι προβοκάτορας. ριπή οφθαλμού
              1. Boris55
                Boris55 5 Ιουνίου 2019 08:08
                -3
                Απόσπασμα: Mordvin 3
                Έχω από καιρό πειστεί ότι είσαι προβοκάτορας.

                Ενώ ο Πούτιν κάνει ό,τι είναι δυνατό, στο περιβάλλον στο οποίο βρίσκεται, περιλαμβανομένων. Και χάρη σε όλους μας, για να επιστρέψουμε την κυριαρχία στη Ρωσία, θα την υποστηρίξω με όλους τους τρόπους που έχω στη διάθεσή μου, γιατί μόνο με την απόκτηση της ανεξαρτησίας, μπορούμε να οικοδομήσουμε αυτό που χρειαζόμαστε. Είμαι κατηγορηματικά κατά της εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο, όποιες μορφές κι αν έχει, όσες όμορφες λέξεις κι αν κρύβει πίσω της.
                1. mordvin 3
                  mordvin 3 5 Ιουνίου 2019 08:15
                  +3
                  Απόσπασμα: Boris55
                  Για να επιστρέψω την κυριαρχία στη Ρωσία, θα την υποστηρίξω με όλους τους τρόπους που έχω στη διάθεσή μου, γιατί μόνο με την απόκτηση ανεξαρτησίας, θα μπορέσουμε να οικοδομήσουμε αυτό που χρειαζόμαστε.

                  Ετσι. Σου θυμίζω? «Θα μουλιάζουμε όλους στην τουαλέτα!» Και τι έγινε μετά; Αγόρασαν όπλα από τους μαχητές.
                  1. Boris55
                    Boris55 5 Ιουνίου 2019 08:23
                    -2
                    Απόσπασμα: Mordvin 3
                    «Θα μουλιάζουμε όλους στην τουαλέτα!»

                    Και μούσκεμα! Είναι γεγονός και είναι άσκοπο να το αρνηθούμε.
                    Να σας θυμίσω ποια χώρα πήρε και τι έχουμε σήμερα;

                    Τα όνειρά μας θα είναι πάντα μπροστά από τις δυνατότητές μας, το οποίο χρησιμοποιείται ενεργά από τους διοργανωτές των "Maidan" και των "έγχρωμων επαναστάσεων" σε όλο τον κόσμο, αλλά δεν αξίζει να καταστρέψουμε τη χώρα για χάρη των δαντελένιων κιλότων.
                    1. mordvin 3
                      mordvin 3 5 Ιουνίου 2019 08:32
                      +6
                      Απόσπασμα: Boris55
                      Και μούσκεμα! Είναι γεγονός και είναι άσκοπο να το αρνηθούμε.

                      Ναί? Θυμάμαι πώς πληρώνονταν οι Τσετσένοι για τα παραδομένα όπλα.
                      1. Boris55
                        Boris55 5 Ιουνίου 2019 09:47
                        -2
                        Απόσπασμα: Mordvin 3
                        Θυμάμαι πώς πληρώνονταν οι Τσετσένοι για τα παραδομένα όπλα.

                        Αυτές είναι οι λεπτομέρειες. Δεν μπορείς να δεις το δάσος για τα δέντρα..
                2. Αναβίωση
                  Αναβίωση 5 Ιουνίου 2019 11:27
                  +3
                  Ω, Μπόρις 55, επιτέλους είπες ωμά: Το υποστηρίζω και αυτό είναι, αλλιώς το σύνταγμα της Δούμας ...
                  Βλέπω ότι αναπτύσσετε ένα επιχείρημα: «Τα όνειρά μας θα είναι πάντα μπροστά από τις δυνατότητές μας, που χρησιμοποιούν ενεργά οι διοργανωτές των «Μαϊντάν» και των «έγχρωμων επαναστάσεων» σε όλο τον κόσμο, αλλά δεν αξίζει να καταστρέψουμε τη χώρα για χάρη. από δαντελένια κιλότα».
                  Ένα νέο επιχείρημα έχει γίνει σε κάθε άρθρο.
                  Πες μου, το αντιγράφεις ή το έχεις ήδη απομνημονεύσει, τι θα λέγατε για το σύνταγμα;
                  Ναι, παρεμπιπτόντως, χθες ή προχθές δεν απαντήσατε στα επιχειρήματα ότι, σύμφωνα με το σύνταγμα, ο πρόεδρος μπορεί να μην υπογράψει το νόμο, σε αντίθεση με τον ισχυρισμό σας ότι δεν έχει άλλη επιλογή και είναι υποχρεωμένος να υπογράψει αυτό που δεδομένος.
                  Αν σε βολεύει μπορείς να απαντήσεις εδώ ή όχι;
                3. karabas86
                  karabas86 11 Ιουνίου 2019 18:07
                  0
                  Μαγευτικές ανοησίες. Είσαι γέλιο ή πιστός. Αγορά αμερικανικών ομολόγων κατά μέσο όρο 10 δις. δολάρια το μήνα - η επιστροφή της κυριαρχίας; περισσότερο σαν φόρο τιμής.
            2. Κεράσι εννέα
              Κεράσι εννέα 5 Ιουνίου 2019 08:31
              +2
              Απόσπασμα: Boris55
              Ναι, και η σύγκριση των δυνατοτήτων του Γενικού Γραμματέα της Κεντρικής Επιτροπής του Συνδικαλιστικού Κομμουνιστικού Κόμματος των Μπολσεβίκων και του Προέδρου της Ρωσίας δεν είναι σωστή.

              Στην πραγματικότητα, το ποσό των πληρωμών LL που καταβλήθηκε στη Λέσχη του Παρισιού αναγνωρίστηκε ακριβώς επί ΕΣΣΔ.
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 5 Ιουνίου 2019 13:15
        -1
        Απόσπασμα: Mordvin 3
        Σχετικά Ναι. Και καλά τους έστειλε ο Στάλιν. Και ο Πούτιν πλήρωσε.

        Όχι, φυσικά γνωρίζω ότι ο Πούτιν είναι σπουδαίος... αλλά ότι ήταν Γενικός Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΣΕ - δεν το ήξερα. χαμόγελο
        Για την πληρωμή των χρεών για LL ξεκίνησε στις αρχές της δεκαετίας του '70.
        1. mordvin 3
          mordvin 3 5 Ιουνίου 2019 13:17
          +1
          Απόσπασμα: Alexey R.A.
          Για την πληρωμή των χρεών για LL ξεκίνησε στις αρχές της δεκαετίας του '70.

          Και τελείωσε στο μηδέν.
          1. διαμέτρημα
            διαμέτρημα 5 Ιουνίου 2019 16:38
            +1
            Δεν έχει ολοκληρωθεί ακόμα - θα τελειώσει το 2030.
    2. mordvin 3
      mordvin 3 5 Ιουνίου 2019 07:58
      +2
      Απόσπασμα από το caliber
      Γνωρίζεις? Πολλές φορές εδώ γράφτηκε για τους όρους αυτής της συμφωνίας. Το κείμενό του βρίσκεται στην ΑΛΗΘΕΙΑ, και η ΑΛΗΘΕΙΑ βρίσκεται στον Ιστό.

      Σύντροφε Shpakovsky! Γνωρίζετε ήδη πώς πρέπει να γνωρίζει τα νούμερα ο ιδεολόγος της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΣΕ.
      1. διαμέτρημα
        διαμέτρημα 5 Ιουνίου 2019 16:37
        0
        Να εισάγω εδώ ολόκληρο το κείμενο αυτού του άρθρου; Δεν χωράει!
        1. mordvin 3
          mordvin 3 5 Ιουνίου 2019 16:43
          0
          Απόσπασμα από το caliber
          Δεν χωράει!

          Και προσπάθησε!
  6. Αντισυνταγματάρχης της Πολεμικής Αεροπορίας της ΕΣΣΔ σε εφεδρεία
    +3
    1.
    Απόσπασμα: Cherry Nine
    Παράθεση: 210kv
    «Σύμμαχοι», η μητέρα τους.

    Παράθεση: 210kv
    Το πρότεινε λοιπόν!Στη Μόσχα οι αντιπροσωπείες της Αγγλίας και της Γαλλίας.Έστριψαν την ουρά τους οπότε το πήραν..

    Έχετε δίκιο, ήταν απαραίτητο να ψάξουμε για καλύτερους συμμάχους.

    Βρήκαμε ένα, στο Βερολίνο, αλλά για κάποιο λόγο επίσης δεν αναπτύχθηκε μαζί.

    ***
    Γιατί βρήκαν ένα, αλλά χειρότερο.
  7. SNAKEBYTE
    SNAKEBYTE 5 Ιουνίου 2019 08:48
    +3
    Άλλη μια θεωρία συνωμοσίας. Στην πραγματικότητα, όλα κρίθηκαν τυχαία.
    Ταυτόχρονα, δύο αρχηγεία επεξεργάστηκαν επιλογές για προσγείωση στη Γαλλία και την Ιταλία. Ο στρατηγός Andrews διορίστηκε διοικητής των αμερικανικών δυνάμεων στην Ευρώπη και ο σχεδιασμός ολόκληρης της επιχείρησης απόβασης στη Γαλλία ανατέθηκε στο αρχηγείο του.
    Όμως, στις 3 Μαΐου 1943, το αεροσκάφος B-24, στο οποίο βρισκόταν ο στρατηγός με το αρχηγείο του, συνετρίβη σε βουνό στην Ισλανδία σε συνθήκες κακής ορατότητας. 14 άνθρωποι σκοτώθηκαν, μόνο ο ουραίος πυροβολητής επέζησε. Η επιχείρηση απόβασης στη Γαλλία αποκεφαλίστηκε, ο νέος διοικητής δεν είχε ακόμη ανέβει. Από πολλές απόψεις, αυτό το γεγονός επηρέασε την επιλογή της Ιταλίας ως επόμενου αντικειμένου εφαρμογής των συμμαχικών δυνάμεων μετά την κατάληψη της Σικελίας.
    1. Κεράσι εννέα
      Κεράσι εννέα 5 Ιουνίου 2019 09:02
      +1
      Απόσπασμα από το Snakebyte
      Αεροσκάφος Β-24, στο οποίο επέβαινε ο στρατηγός με το αρχηγείο του

      1. Τι είδους αρχηγείο είναι αυτό που μπήκε σε έναν απελευθερωτή;
      2. Είχε μαζί του στις αποσκευές του πλωτά λιμάνια;
      Απόσπασμα από το Snakebyte
      3 Μαΐου 1943 χρόνια

      Οι μάχες συνεχίζονται στην Τυνησία. Μια προσγείωση Μάιο-Ιούνιο αποκλείεται.
      Απόσπασμα από το Snakebyte
      Από πολλές απόψεις, αυτό το γεγονός επηρέασε την επιλογή της Ιταλίας ως επόμενου αντικειμένου εφαρμογής των συμμαχικών δυνάμεων μετά την κατάληψη της Σικελίας.

      Ή Ιταλία, ή τίποτα (δεν υπάρχει τίποτα να κάνουμε με TO ενός στρατού πολλών εκατομμυρίων).
      1. Δημαρχείο
        Δημαρχείο 5 Ιουνίου 2019 09:09
        +1
        Απόσπασμα: Cherry Nine
        Ή Ιταλία ή τίποτα

        Ναι, και ήταν βολικό εκείνη τη στιγμή.Οι συμμαχικοί στρατοί ήταν ήδη στη Βόρεια Αφρική.Οι γερμανικοί και ιταλικοί στρατοί στην περιοχή ηττήθηκαν
      2. SNAKEBYTE
        SNAKEBYTE 5 Ιουνίου 2019 10:56
        0
        Απόσπασμα: Cherry Nine
        1. Τι είδους αρχηγείο είναι αυτό που μπήκε σε έναν απελευθερωτή;
        2. Είχε μαζί του στις αποσκευές του πλωτά λιμάνια;

        1. Οι βασικοί ειδικοί (κάθε είδους επικεφαλής υπηρεσιών) είναι 10-15 άτομα. Θα ταιριάζει τέλεια.
        2. Το σχέδιο αναπτύχθηκε, προφανώς, έπρεπε να χρησιμοποιήσει άλλα μέσα. Απαιτήθηκαν πλωτές προβλήτες πριν από την κατάληψη του πλησιέστερου μεγάλου λιμανιού (μετά την απόβαση, οι σύμμαχοι έσπευσαν να καταλάβουν πρώτα απ 'όλα το Caen), δεν είναι γεγονός ότι από αυτή την άποψη η απόβαση σχεδιάστηκε γενικά στις παραλίες. Στην Ιταλία, το έκαναν χωρίς πλωτές προβλήτες.
        Απόσπασμα: Cherry Nine
        Οι μάχες συνεχίζονται στην Τυνησία. Μια προσγείωση Μάιο-Ιούνιο αποκλείεται.

        Και γιατί Μάιο-Ιούνιο; Αποβιβάστηκαν στη Σικελία τον Ιούλιο, η επιχείρηση στη Γαλλία θα μπορούσε να προγραμματιστεί την ίδια ώρα.
        Επιπλέον, όχι μόνο ο Μάρσαλ επέμεινε στη Νορμανδία, αλλά αυτό το σχέδιο είχε πολλούς υποστηρικτές, κάτι που «κατά λάθος» δεν αναφέρθηκε στο άρθρο. Γιατί η «θεωρία» δεν ταιριάζει.
        1. Κεράσι εννέα
          Κεράσι εννέα 5 Ιουνίου 2019 11:39
          0
          Απόσπασμα από το Snakebyte
          Ιούλιο, η επιχείρηση στη Γαλλία θα μπορούσε να προγραμματιστεί για την ίδια περίοδο.

          Δεν μπορούσε.
          Απόσπασμα από το Snakebyte
          Και όχι μόνο ο Μάρσαλ επέμεινε στη Νορμανδία, αυτό το σχέδιο είχε πολλούς υποστηρικτές,

          Δεν υπήρχε σχέδιο. Υπήρξε άλλη μια απάτη του Ρούσβελτ, στην οποία συμφώνησε ο Μάρσαλ. Στην πραγματικότητα, τα πράγματα πήγαιναν τόσο καλά για τον Μάρσαλ που τον Ιούνιο ο 42ος διοικητής του ευρωπαϊκού θεάτρου επιχειρήσεων διορίστηκε αντισυνταγματάρχης (στη θέση του αντιστράτηγου), ο οποίος 15 μήνες νωρίτερα είχε διοικήσει το 1ο τάγμα του 3ου συντάγματος πεζικού. η 15η μεραρχία.

          Ντουάιτ Αϊζενχάουερ ήταν το όνομά του. Παρεμπιπτόντως, πνίγηκε και για τη Γαλλία ακόμη και αύριο. Η Αφρική έδειξε ότι απλώς αγνοούσε λίγο τι είναι πόλεμος γενικά.
          Απόσπασμα από το Snakebyte
          οι σύμμαχοι έσπευσαν πρώτα να καταλάβουν την Καέν

          Θα σε στεναχωρήσω, η Καέν δεν είναι λιμάνι.
          Απόσπασμα από το Snakebyte
          Στην Ιταλία, το έκαναν χωρίς πλωτές προβλήτες.

          Έτσι θα είχε τελειώσει στην Ιταλία. Ξαφνικά έγινε σαφές ότι δεν μπορούσαν να κάνουν τίποτα απολύτως.
          Απόσπασμα από το Snakebyte
          Οι βασικοί ειδικοί (κάθε είδους επικεφαλής υπηρεσιών) είναι 10-15 άτομα. Θα ταιριάζει τέλεια.

          Η απόβαση στη Γαλλία δεν έγινε για τον απλούστατο λόγο ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν είχαν στρατό και οι Βρετανοί αρνήθηκαν να εγγραφούν σε μια τέτοια πόρνη. Οι δυνάμεις των Ηνωμένων Πολιτειών και της Βρετανίας έγιναν ίσες μόνο στο 44ο, και στη συνέχεια ο Μόντι συμπεριφέρθηκε σαν πριμαντόνα μέχρι την άνοιξη του 45ου, απαιτώντας να μεταβιβάσει τη διοίκηση των χερσαίων δυνάμεων στον εαυτό του. Οι Αμερικάνοι, παρεμπιπτόντως, γράφουν ότι ο Μόντι ήταν αυτός που κατέστρεψε τις Αρδέννες και γενικά μόνος του κράτησε πίσω όλες τις εκστρατευτικές δυνάμεις αντί του Μοντέλ. Ωστόσο, μπορείτε επίσης να θυμηθείτε πολλά για τους Αμερικανούς.
          1. SNAKEBYTE
            SNAKEBYTE 5 Ιουνίου 2019 14:00
            +2
            Απόσπασμα: Cherry Nine
            Δεν μπορούσε

            Θα υπάρξουν επιχειρήματα;
            Απόσπασμα: Cherry Nine
            Δεν υπήρχε σχέδιο. Υπήρξε άλλη μια απάτη του Ρούσβελτ, στην οποία συμφώνησε ο Μάρσαλ.

            Η ανάπτυξη αυτού του σχεδίου είναι ένα επιβεβαιωμένο ιστορικό γεγονός.
            Απόσπασμα: Cherry Nine
            Στην πραγματικότητα, τα πράγματα πήγαιναν τόσο καλά για τον Μάρσαλ που τον Ιούνιο ο 42ος διοικητής του ευρωπαϊκού θεάτρου επιχειρήσεων διορίστηκε αντισυνταγματάρχης (στη θέση του αντιστράτηγου), ο οποίος 15 μήνες νωρίτερα είχε διοικήσει το 1ο τάγμα του 3ου συντάγματος πεζικού. η 15η μεραρχία.

            Και πριν από αυτό, ήταν βοηθός επιτελάρχης στο MacArthur, αρχηγός του επιτελείου της 3ης Στρατιάς και αρχηγός επιχειρήσεων στο Marshall. Και έλαβε τον βαθμό του ταξίαρχου ακόμη και πριν από τον πόλεμο, και μέχρι το καλοκαίρι του 1943 ήταν ήδη πλήρης στρατηγός.
            Απόσπασμα: Cherry Nine
            Η Αφρική έδειξε ότι απλώς αγνοούσε λίγο τι είναι πόλεμος γενικά.

            Τι έδειξε; Καθάρισαν ολόκληρη τη Βόρεια Αφρική από το Fritz σε έξι μήνες. Σε 6 εβδομάδες κατέλαβαν τη Σικελία, σε έξι μήνες - σχεδόν όλη την Ιταλία, μέχρι που έπεσαν σε ορεινά περάσματα. Και όλα αυτά με αρκετά μέτριες απώλειες.
            Απόσπασμα: Cherry Nine
            Θα σε στεναχωρήσω, η Καέν δεν είναι λιμάνι.

            Τα μπέρδεψα, όχι την Καέν αλλά το Σερβούργο. Πήγαμε στην Καέν αργότερα.
            Απόσπασμα: Cherry Nine
            Έτσι θα είχε τελειώσει στην Ιταλία. Ξαφνικά έγινε σαφές ότι δεν μπορούσαν να κάνουν τίποτα απολύτως.

            Λοιπόν, μόνο στην Ιταλία, όλα τελείωσαν καλά. Η Ιταλία συνθηκολόγησε και καταλήφθηκε σχεδόν ολοκληρωτικά. Ναι, όλα δεν ήταν τόσο απλά, αλλά η Βέρμαχτ το 1943 στο Δυτικό Μέτωπο ήταν πολύ πιο αδύναμη από ένα χρόνο αργότερα.
            Απόσπασμα: Cherry Nine
            Η απόβαση στη Γαλλία δεν έγινε για τον απλούστατο λόγο ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν είχαν στρατό και οι Βρετανοί αρνήθηκαν να εγγραφούν σε μια τέτοια πόρνη.

            Οι Βρετανοί, φυσικά, υπερασπίστηκαν τα εγωιστικά τους συμφέροντα. Αλλά οι Αμερικανοί θα μπορούσαν κάλλιστα να προωθήσουν το Normandy-43. Πού θα πήγαιναν οι λάιμ χωρίς αμερικανικές προμήθειες;
            1. Κεράσι εννέα
              Κεράσι εννέα 5 Ιουνίου 2019 15:49
              0
              Απόσπασμα από το Snakebyte
              Θα υπάρξουν επιχειρήματα;

              Απόσπασμα από το Snakebyte
              Η ανάπτυξη αυτού του σχεδίου είναι ένα επιβεβαιωμένο ιστορικό γεγονός.

              Για να το θέσω σωστά, υπήρχαν σχέδια, φυσικά, και για τις δύο αποβιβάσεις το 42 και το 43. Απλώς δεν είχαν καμία σχέση με την πραγματικότητα.
              Απόσπασμα από το Snakebyte
              Και πριν από αυτό ήταν βοηθός επιτελάρχης στο MacArthur,

              Ο Αϊζενχάουερ εξασφάλιζε τη σύνδεσή του με τον Κεζόν, ήταν τα «μάτια και τα αυτιά» του, παρακολουθώντας τι γινόταν σε διάφορα μέρη και στρατόπεδα. ήταν ο μάνατζέρ του, συντάκτης ομιλιών, επιστολών και εκθέσεων του

              Υπασπιστής – εγγυητής.
              Απόσπασμα από το Snakebyte
              Επιτελάρχης 3ης Στρατιάς

              Εξι μήνες. Μας έλειψε και το αρχηγείο του 9ου Σώματος, 3 μήνες.
              Απόσπασμα από το Snakebyte
              Επικεφαλής Επιχειρήσεων στο Marshall

              Μπήκε στο Γενικό Επιτελείο τον Δεκέμβριο του 41ου ως άτομο εξοικειωμένο με τις Φιλιππίνες και τον Μακάρθουρ. Επόπτευσε την PLO/OPO από τα μέσα Φεβρουαρίου έως τα μέσα Μαΐου.
              Απόσπασμα από το Snakebyte
              Και έλαβε τον βαθμό του ταξίαρχου προπολεμικά

              Προσωρινή, στις 41 Σεπτεμβρίου. Μόνιμος - αντισυνταγματάρχης.
              Απόσπασμα από το Snakebyte
              και το καλοκαίρι του 1943 ήταν ήδη πλήρης στρατηγός.

              Προσωρινός τίτλος. Οι Αμερικάνοι το διασκεδάζουν, ο Ikey ήταν αντισυνταγματάρχης, προήχθη προσωρινά σε στρατηγό του στρατού.

              Επιτρέψτε μου να σας υπενθυμίσω ότι ο Ζούκοφ έχει πολλές ερωτήσεις σχετικά με την καταλληλότητα της θέσης του αναπληρωτή της Ανώτατης Διοίκησης, αλλά διοικούσε μια μεραρχία στο 33ο, ένα σώμα στο 37ο, έναν στρατό (με συμμετοχή σε εχθροπραξίες) στο 39ο και ένα μέτωπο στο 40ο.

              Να θυμίσω επίσης ότι στις 11 Μαρτίου 41, όταν ο 50χρονος Αϊζενχάουερ έλαβε τον προσωρινό βαθμό του συνταγματάρχη και παρέδωσε το τάγμα πριν στείλει τον επιτελάρχη στο 9ο Σώμα, τον 33χρονο Αντισυνταγματάρχη. Ο Chernyakhovsky έλαβε το 28ο TD.
              Απόσπασμα από το Snakebyte
              Τι έδειξε; Καθάρισε όλη τη Βόρεια Αφρική από το Fritz σε έξι μήνες

              Ότι ο πόλεμος συνεχίζεται όπως θα θέλαμε, μόνο όσο δεν υπάρχει εχθρός. Και κυριολεκτικά.

              Δύο εβδομάδες μετά την απόβαση, οι Αμερικανοί έφτασαν στους πρώτους Γερμανούς και στάθηκαν όρθιοι για έξι μήνες, από τον Νοέμβριο έως τον Απρίλιο. Ήταν δυνατό να συσσωρευτούν όταν το Ανατολικό Μέτωπο πλησίασε την Τυνησία. Από την Αίγυπτο.
              Απόσπασμα από το Snakebyte
              Κατέλαβε τη Σικελία σε 6 εβδομάδες

              Δείχνοντας ότι δεν μπορούν να σκοτώσουν τους Γερμανούς ούτε στο νησί.
              Απόσπασμα από το Snakebyte
              σε έξι μήνες - σχεδόν όλη η Ιταλία

              Η Ιταλία είναι μια ολοκληρωτική καταστροφή.
              Ταξίδεψαν 70 χιλιόμετρα από το Σαλέρνο σε ενάμιση μήνα και κόλλησαν για σχεδόν ένα χρόνο. Να σας θυμίσω ότι όλο το κίνημα έγινε μετά τη συνθηκολόγηση της Ιταλίας.

              Ωστόσο, η ιταλική εμπειρία δεν έφερε στην προσοχή του Αϊζενχάουερ και του Μάρσαλ ότι το ζήτημα της μακροπρόθεσμης γερμανικής άμυνας πρέπει να λυθεί με άλλο τρόπο παρά με χτυπήματα κεφαλιού.

              Απόσπασμα από το Snakebyte
              όχι η Καέν αλλά το Χερβούργο. Πήγαμε στην Καέν αργότερα.

              Ο Just Can Monti υποσχέθηκε να το πάρει την πρώτη μέρα και πολέμησε εναντίον του για ενάμιση μήνα.
              Το Cherbourg λήφθηκε στις 29 Ιουνίου, 3 εβδομάδες αργότερα.
              Απόσπασμα από το Snakebyte
              Λοιπόν, μόνο στην Ιταλία, όλα τελείωσαν καλά.

              Πλήρης αποτυχία. Και μια επαίσχυντη αποτυχία. Η Ιταλία έπεσε στα χέρια των Συμμάχων και δεν είχαν ιδέα τι να κάνουν.
              Επιπλέον, δεν ήξεραν (και τώρα δεν είναι ξεκάθαρο) γιατί στο διάολο χρειάζονταν καθόλου την Ιταλία.
              Απόσπασμα από το Snakebyte
              Αλλά οι Αμερικανοί θα μπορούσαν κάλλιστα να προωθήσουν το Normandy-43

              Αλλά γιατί;
              Απόσπασμα από το Snakebyte
              Πού θα πήγαιναν οι λάιμ χωρίς αμερικανικές προμήθειες;

              Θα πολεμούσαν ήρεμα μέχρι τον τελευταίο Σοβιετικό στρατιώτη. Και ποιο είναι το συμφέρον των Αμερικανών να διαλύσουν τον συνασπισμό;
              1. SNAKEBYTE
                SNAKEBYTE 5 Ιουνίου 2019 18:26
                +1
                Απόσπασμα: Cherry Nine
                Προσωρινός τίτλος. Οι Αμερικάνοι το διασκεδάζουν, ο Ikey ήταν αντισυνταγματάρχης, προήχθη προσωρινά σε στρατηγό του στρατού.

                Εάν οι αξιωματικοί του προσωπικού-γραφειοκράτες δεν παρατηρήσουν ότι ο πόλεμος έχει αρχίσει και απαιτούν προϋπηρεσία σύμφωνα με τα προπολεμικά πρότυπα για την επόμενη βαθμίδα, πρέπει να ανεβάσουν πολλά υποσχόμενους αξιωματικούς με αυτόν τον τρόπο.
                Απόσπασμα: Cherry Nine
                Δύο εβδομάδες μετά την απόβαση, οι Αμερικανοί έφτασαν στους πρώτους Γερμανούς και στάθηκαν όρθιοι για έξι μήνες, από τον Νοέμβριο έως τον Απρίλιο. Ήταν δυνατό να συσσωρευτούν όταν το Ανατολικό Μέτωπο πλησίασε την Τυνησία. Από την Αίγυπτο.

                Λες και η Τυνησία είναι πολύ βολική γεωγραφικά για άμυνα, υπάρχουν μόνο δύο πάσες. Συν ένα μακρύ χέρι εφοδιασμού και απομακρυσμένες αεροπορικές βάσεις, καθώς και ο καλύτερος στρατός με τον καλύτερο διοικητή στους αντιπάλους.
                Απόσπασμα: Cherry Nine
                Η Ιταλία είναι μια ολοκληρωτική καταστροφή.
                Ταξίδεψαν 70 χιλιόμετρα από το Σαλέρνο σε ενάμιση μήνα και κόλλησαν για σχεδόν ένα χρόνο. Να σας θυμίσω ότι όλο το κίνημα έγινε μετά τη συνθηκολόγηση της Ιταλίας.

                Και πάλι, έτρεξε σε ορεινά περάσματα. Αν η Ιταλία δεν είχε συνθηκολογήσει, η διαφορά θα ήταν μικρή, δεν υπήρχαν πολεμιστές ζυμαρικών.
                Απόσπασμα: Cherry Nine
                Πλήρης αποτυχία. Και μια επαίσχυντη αποτυχία. Η Ιταλία έπεσε στα χέρια των Συμμάχων και δεν είχαν ιδέα τι να κάνουν.
                Επιπλέον, δεν ήξεραν (και τώρα δεν είναι ξεκάθαρο) γιατί στο διάολο χρειάζονταν καθόλου την Ιταλία.

                Λοιπόν, η Ιταλία χτυπήθηκε έξω από τον πόλεμο, η Μεσόγειος ήταν εξασφαλισμένη (για την οποία οι Βρετανοί χρειάζονταν την Ιταλία), οι Γερμανοί οδηγήθηκαν στους πρόποδες των Άλπεων, όπου κάθισαν μέχρι να παραδοθούν.
                Απόσπασμα: Cherry Nine
                Αλλά γιατί;

                Για να τελειώσει ο πόλεμος στην Ευρώπη πιο γρήγορα και με λιγότερες απώλειες και να αντιμετωπίσει σοβαρά τους Ιάπωνες.
                Φυσικά, το υποθετικό Normandy-43, χωρίς την εμπειρία προηγούμενων αποβιβάσεων, θα είχε περάσει με μεγάλο αριθμό επικαλύψεων λόγω απειρίας, αλλά και ο εχθρός θα ήταν πολύ πιο αδύναμος από έναν χρόνο αργότερα. Τα καλύτερα στρατεύματα και όλα τα τμήματα αρμάτων μάχης των Γερμανών χτυπούν τα μέτωπά τους στην Ακρόπολη, η παραγωγή νέων Panthers μόλις αρχίζει και το τανκ εξακολουθεί να έχει σοβαρά προβλήματα αξιοπιστίας, επομένως οι Γερμανοί δεν έχουν ποιοτική υπεροχή τεθωρακισμένων οχημάτων. Οι οχυρώσεις του Τείχους του Ατλαντικού βρίσκονται μόλις στην αρχή της κατασκευής. Τα V-1 δεν πετούν ακόμα στο Λονδίνο, επομένως δεν υπάρχει λόγος για τους Βρετανούς να ξεκινήσουν τη δική τους επίθεση στην Ολλανδία, οι συμμαχικές δυνάμεις κινούνται προς μία κατεύθυνση. Γενικά οι πιθανότητες ήταν μεγάλες.
                1. Κεράσι εννέα
                  Κεράσι εννέα 5 Ιουνίου 2019 19:33
                  +1
                  Απόσπασμα από το Snakebyte
                  πρέπει να ανεβάζεις πολλά υποσχόμενους αξιωματικούς με αυτόν τον τρόπο.

                  ))
                  Θα ψάξουμε για άλλον διοικητή ομάδας μετώπου/στρατού που δεν έχει καν διοικήσει ποτέ ένα σύνταγμα; Καταλαβαίνετε ότι ο διοικητής και ο αρχηγός του επιτελείου δεν είναι το ίδιο πράγμα;
                  Απόσπασμα από το Snakebyte
                  Λες και η Τυνησία είναι γεωγραφικά πολύ βολική για άμυνα, ... Συν ένα μακρύ βραχίονα ανεφοδιασμού και απομακρυσμένες αεροπορικές βάσεις, καθώς και ο καλύτερος στρατός με τον καλύτερο εχθρικό διοικητή.

                  Ναι, στην Ιταλία ή τη Γερμανία, εκατό τοις εκατό θα είναι πιο βολικό να πολεμήσετε.
                  Ποιος είναι ο καλύτερος διοικητής, ο Νέρινγκ; Ο Ρόμελ είναι σε πόλεμο με τους Άγγλους στη Λιβύη, αν μιλάς για αυτόν, όχι μεσαία σκάλα.
                  Απόσπασμα από το Snakebyte
                  Και πάλι, έτρεξε σε ορεινά περάσματα.

                  Και πάλι μπαμ. Γιατί πρέπει πάντα να πολεμάς σε τόσο άβολα μέρη;
                  Απόσπασμα από το Snakebyte
                  Αν η Ιταλία δεν είχε συνθηκολογήσει, η διαφορά θα ήταν μικρή.

                  Κάπως συνέβη ότι οι Γερμανοί το κατέκτησαν σε 11 ημέρες, και οι Σύμμαχοι - σε ενάμιση χρόνο. Παρά το γεγονός ότι η ιταλική κυβέρνηση ήταν στο πλευρό των Συμμάχων.
                  Απόσπασμα από το Snakebyte
                  Μεσογειακή ασφάλεια

                  Η Μεσόγειος εξασφαλίστηκε παίρνοντας την Τυνησία, η Ιταλία ήταν πολύ με το μέρος εκεί.
                  Απόσπασμα από το Snakebyte
                  οι Γερμανοί οδηγήθηκαν στους πρόποδες των Άλπεων

                  Έμειναν στην περιοχή της Μπολόνια μέχρι τις 45 Απριλίου. Όλη η βόρεια Ιταλία ήταν γερμανική. Οι Γερμανοί έφυγαν από τη Ρώμη 2 ημέρες πριν από τον Δ. Οι Σύμμαχοι διέλυσαν τη γραμμή Βενετίας-Γένοβας στις 25 Απριλίου, 45η, αρχή της επίθεσης στο Βερολίνο.
                  Απόσπασμα από το Snakebyte
                  Για να τελειώσει ο πόλεμος στην Ευρώπη πιο γρήγορα και με λιγότερες απώλειες και να αντιμετωπίσει σοβαρά τους Ιάπωνες.

                  Ή πιο αργά και με περισσότερες απώλειες.
                  Απόσπασμα από το Snakebyte
                  χωρίς την εμπειρία των προηγούμενων προσγειώσεων, θα είχε περάσει με μεγάλο αριθμό επικαλύψεων λόγω απειρίας, αλλά και ο εχθρός θα ήταν πολύ πιο αδύναμος από ένα χρόνο αργότερα.

                  Οι Αμερικανοί, από την άλλη, έχουν τον ίδιο στρατό που πολεμά σε ένα μέρος στη νότια Ιταλία εδώ και έξι μήνες. Παρεμπιπτόντως, η ιδέα σου ότι ένας Γερμανός από την εποχή του Κουρσκ είναι πιο αδύναμος από έναν Γερμανό από την εποχή του Μινσκ είναι εξαιρετικά συζητήσιμη.
                  Απόσπασμα από το Snakebyte
                  Τα καλύτερα στρατεύματα και όλα τα τμήματα αρμάτων μάχης των Γερμανών χτυπούν τα μέτωπά τους στην "Ακρόπολη"

                  44 Ιουνίου - Bagration
                  Απόσπασμα από το Snakebyte
                  η παραγωγή των νέων «Πάνθηρων» μόλις ξεδιπλώνεται

                  Σαν να υπάρχει τουλάχιστον ένας Sherman 76. Παρεμπιπτόντως, οι Πάνθηρες θα είχαν ανατραφεί γρήγορα, δεν υπάρχει τίποτα για να βομβαρδίσεις το Ρουρ.
                  Απόσπασμα από το Snakebyte
                  Οχυρώσεις του Τείχους του Ατλαντικού μόνο στην αρχή της κατασκευής

                  Ποιά είναι η διαφορά? Θα προσγειωθείτε στο Pas de Calais;
                  Απόσπασμα από το Snakebyte
                  οι Βρετανοί δεν έχουν κανένα λόγο να διεξάγουν τη δική τους επίθεση στην Ολλανδία, οι συμμαχικές δυνάμεις επιχειρούν προς μία κατεύθυνση

                  Ο Αϊζενχάουερ οδήγησε την επίθεση στην Ολλανδία χωρίς συγκεκριμένο στόχο. Τυχαίνει να είναι ο αρχιστράτηγος, όχι ο Μόντι.
                  Απόσπασμα από το Snakebyte
                  Γενικά οι πιθανότητες ήταν μεγάλες.

                  Είναι δύσκολο να καταλάβει κάποιος που γνωρίζει ότι στην πραγματικότητά μας οι Σύμμαχοι περπάτησαν από το Σαλέρνο στη Ρώμη 250 χλμ. λίγο λιγότερο από ένα χρόνο, αλλά στη Γαλλία θα είχαν πυροδοτήσει ένα blitzkrieg καλύτερα από ένα πραγματικό 44ο. Παρεμπιπτόντως, πού έβαλες τον Κέσελρινγκ με τα ιταλικά του τμήματα;

                  Δεν υπάρχει αεροπορία, δεν υπάρχει ανεφοδιασμός, αντί για στρατό πολεμά η εθνοφυλακή.

                  Νομίζω ότι βρήκα ιδέες για αυτό το θέμα.
                  1. SNAKEBYTE
                    SNAKEBYTE 6 Ιουνίου 2019 10:35
                    +1
                    Απόσπασμα: Cherry Nine
                    Θα ψάξουμε για άλλον διοικητή ομάδας μετώπου/στρατού που δεν έχει καν διοικήσει ποτέ ένα σύνταγμα; Καταλαβαίνετε ότι ο διοικητής και ο αρχηγός του επιτελείου δεν είναι το ίδιο πράγμα;

                    Και ήταν χειρότερα. Πώς σας φαίνεται ο διοικητής της Πολεμικής Αεροπορίας, που είχε προηγουμένως διοικήσει μια μοίρα μέγιστης;
                    Απόσπασμα: Cherry Nine
                    Ναι, στην Ιταλία ή τη Γερμανία, εκατό τοις εκατό θα είναι πιο βολικό να πολεμήσετε.
                    Ποιος είναι ο καλύτερος διοικητής, ο Νέρινγκ; Ο Ρόμελ είναι σε πόλεμο με τους Άγγλους στη Λιβύη, αν μιλάς για αυτόν, όχι μεσαία σκάλα.

                    Πιο βολικό, χωρίς ορεινό έδαφος, λιμάνια και αεροδρόμια. Και, ο Ρόμελ δεν αντεπιτέθηκε στους Αμερικανούς κοντά στο Κασερίν;
                    Απόσπασμα: Cherry Nine
                    Και πάλι μπαμ. Γιατί πρέπει πάντα να πολεμάς σε τόσο άβολα μέρη;

                    Η καταιγίδα στα ορεινά περάσματα ήταν δύσκολη ακόμη και για τους Γερμανούς.
                    Απόσπασμα: Cherry Nine
                    Κάπως συνέβη ότι οι Γερμανοί το κατέκτησαν σε 11 ημέρες, και οι Σύμμαχοι - σε ενάμιση χρόνο. Παρά το γεγονός ότι η ιταλική κυβέρνηση ήταν στο πλευρό των Συμμάχων.

                    Κάπως αποδείχθηκε ότι μόνο οι Ιταλοί αντιστάθηκαν στους Γερμανούς (μια καλή απεικόνιση του ζητήματος της αξίας τους για τους συμμάχους) και οι Γερμανοί αντιστάθηκαν στους συμμάχους.
                    Απόσπασμα: Cherry Nine
                    Η Μεσόγειος εξασφαλίστηκε παίρνοντας την Τυνησία, η Ιταλία ήταν πολύ με το μέρος εκεί.

                    Και οι αεροπορικές βάσεις στην Ιταλία και ο ιταλικός στόλος δεν αποτελούσαν καθόλου απειλή;
                    Απόσπασμα: Cherry Nine
                    Ή πιο αργά και με περισσότερες απώλειες.

                    Επίσης συζητήσιμο. Έβαλαν νοκ άουτ τη Γερμανία - η Ιταλία παραδίδεται, δεν χρειάζεται να υποστούν απώλειες κατά την απόβαση και την κατάκτηση.
                    Απόσπασμα: Cherry Nine
                    Σαν να υπάρχει τουλάχιστον ένας Sherman 76. Παρεμπιπτόντως, οι Πάνθηρες θα είχαν ανατραφεί γρήγορα, δεν υπάρχει τίποτα για να βομβαρδίσεις το Ρουρ.

                    Σε 4 αυλακώσεις και 75 χλστ. είναι υπεραρκετό. Και οι φερμένοι «Πάνθηρες» στην πλειοψηφία τους θα έμεναν εγκαταλελειμμένοι στους δρόμους λόγω βλαβών. Δείτε στατιστικά στοιχεία της Ciatdel.
                    Απόσπασμα: Cherry Nine
                    Ποιά είναι η διαφορά? Θα προσγειωθείτε στο Pas de Calais;

                    Αυτά δεν είναι μόνο οχυρώσεις, αλλά και τα στρατεύματα που τα υπερασπίζονται.
                    Απόσπασμα: Cherry Nine
                    Ο Αϊζενχάουερ οδήγησε την επίθεση στην Ολλανδία χωρίς συγκεκριμένο στόχο. Τυχαίνει να είναι ο αρχιστράτηγος, όχι ο Μόντι.

                    Η ολλανδική επιχείρηση προωθήθηκε από τους Βρετανούς. Ένα από τα κύρια επιχειρήματα ήταν οι εκτοξεύσεις των V-1 και V-2 στο Λονδίνο από το έδαφος της Ολλανδίας. Λοιπόν, παρών ήταν και το «take Berlin by Christmas on the 44th».
                    Απόσπασμα: Cherry Nine
                    Είναι δύσκολο να καταλάβει κάποιος που γνωρίζει ότι στην πραγματικότητά μας οι Σύμμαχοι περπάτησαν από το Σαλέρνο στη Ρώμη 250 χλμ. λίγο λιγότερο από ένα χρόνο, αλλά στη Γαλλία θα είχαν πυροδοτήσει ένα blitzkrieg καλύτερα από ένα πραγματικό 44ο.

                    Πόσο καιρό έσπασε ο Κόκκινος Στρατός στο Rzhev; Και πώς την εμπόδισε αυτό να πυροδοτήσει ένα blitzkrieg κοντά στο Στάλινγκραντ; διαφορετικές συνθήκες εδάφους. Η Ιταλία έχει πολύ λιγότερα περιθώρια ελιγμών από τη Γαλλία.

                    Φυσικά, η Γερμανία δεν θα είχε ηττηθεί στο 43ο, αλλά, τουλάχιστον, είναι αρκετά ρεαλιστικό να προσγειωθεί και να αποκτήσει βάση στη Γαλλία.
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 5 Ιουνίου 2019 19:24
            0
            Απόσπασμα: Cherry Nine
            Στην πραγματικότητα, τα πράγματα πήγαιναν τόσο καλά για τον Μάρσαλ που τον Ιούνιο ο 42ος διοικητής του ευρωπαϊκού θεάτρου επιχειρήσεων διορίστηκε αντισυνταγματάρχης (στη θέση του αντιστράτηγου), ο οποίος 15 μήνες νωρίτερα είχε διοικήσει το 1ο τάγμα του 3ου συντάγματος πεζικού. η 15η μεραρχία.

            Ντουάιτ Αϊζενχάουερ ήταν το όνομά του.

            Λοιπόν, δεν πρέπει να υποτιμάς τον Άικ έτσι. Άλλωστε, ήταν ένας από τους κατώτερους βοηθούς του MacArthur κατά τη διάρκεια της διακοπής. Μπόνους Στρατός στην Ουάσιγκτον. χαμόγελο
            1. Κεράσι εννέα
              Κεράσι εννέα 5 Ιουνίου 2019 19:41
              0
              Απόσπασμα: Alexey R.A.
              κατά την ήττα του Στρατού Μπόνους στην Ουάσιγκτον.

              Ο στρατός μπόνους δεν είχε το PzKpfw VI. Ήταν στην ΤΑ Αφρική. Και έτσι ένας προς έναν, φυσικά.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 5 Ιουνίου 2019 20:04
                +2
                Απόσπασμα: Cherry Nine
                Ναί. Στήθος σε σταυρούς.

                Υπηρέτης Βασιλιάς Πρόεδρος, πατέρας στρατιωτών! χαμόγελο
                Στη χώρα μας, για τέτοιες περιπτώσεις, οι φιλελεύθεροι ιστορικοί θα μπέρδευαν τον διοικητή με τα απόβλητα - "αιματηρός δήμιος του δικού του λαού«Θα ήταν ο πιο ήπιος ορισμός.
                1. Κεράσι εννέα
                  Κεράσι εννέα 5 Ιουνίου 2019 20:34
                  -1
                  Απόσπασμα: Alexey R.A.
                  αιματηρός δήμιος του δικού του λαού

                  Είναι αστείο να το λέμε, αλλά ο καλικάντζαρος της δεύτερης σειράς, ο Χρουστσόφ, με βάση τυχόν εκτιμήσεις, μίλησε για μερικά από τα εγκλήματα του αγαπημένου σας Στάλιν. Ο Αϊζενχάουερ, ένας Ρεπουμπλικανός, κάλυψε όλες τις υποθέσεις του Ρούσβελτ, συμπεριλαμβανομένης της προδοσίας.

                  Ο Κοτσάνι με πρωτοβάθμια εκπαίδευση αλληλογραφίας Ο Χρουστσόφ επέτρεψε στον Κορόλεφ να εκτοξεύσει τον άχρηστο δορυφόρό του*, ο απόφοιτος του Γουέστ Πόιντ Αϊζενχάουερ - απαγόρευσε στον φον Μπράουν να κάνει το ίδιο.

                  Οπότε ναι. Θα μπορούσα να είχα μείνει στην Αμερικανική Εθνοφρουρά.

                  * Οι κακόβουλοι υποτροπιαστές Korolev και Glushko στράφηκαν ξανά στους παλιούς τους τρόπους. Από το 1935, ήταν μέλος της τροτσκιστικής οργάνωσης ναυαγών, με οδηγίες της οποίας εκτέλεσε εγκληματική εργασία στο Ινστιτούτο Ερευνών388 για να διαταραχθεί η ανάπτυξη και η θέση σε λειτουργία Κόκκινος στρατός SA νέων τύπων όπλων , δηλαδή αντί χρήσιμων ICBM προκειμένου να φορτώσει το ινστιτούτο με περιττές εργασίες κατασκευάστηκε με τα λεφτά του λαού (και τι!) καταστρέφοντας διαστημικούς πυραύλους. (Παρεμπιπτόντως, επί Χρουστσόφ, το ποινικό μητρώο αυτών των ληστών αφαιρέθηκε, δεν υπήρχε τάξη στη χώρα).
    2. Δημαρχείο
      Δημαρχείο 5 Ιουνίου 2019 09:05
      0
      Απόσπασμα από το Snakebyte
      Στην πραγματικότητα, όλα κρίθηκαν τυχαία

      Λοιπόν, τουλάχιστον δεν αποφασίστηκε με κλήρωση
  8. Αντισυνταγματάρχης της Πολεμικής Αεροπορίας της ΕΣΣΔ σε εφεδρεία
    +7
    Σημεία που δεν αναφέρονται:
    1) Ενώ η Βρετανία βρισκόταν σε πόλεμο με τη Γερμανία, η ΕΣΣΔ είχε φιλικές σχέσεις με τη Γερμανία και την προμήθευε με πρώτες ύλες.
    2) Η Κοινωνία των Εθνών κηρύσσει την ΕΣΣΔ επιτιθέμενη και αποφασίζει τον αποκλεισμό της λόγω του πολέμου με τη Φινλανδία Δεκέμβριος 1939
    2) Στις Ηνωμένες Πολιτείες επιβλήθηκε ηθικό εμπάργκο στις προμήθειες στην ΕΣΣΔ.
    3) Από 1) -2) η ΕΣΣΔ δεν θεωρούνταν από τις ΗΠΑ, τη Γαλλία και τη Βρετανία ως πραγματικός σύμμαχος.
    4) Β, η ίδια η Βρετανία βρίσκεται σε δύσκολη θέση από το 1939. Δεν ήταν ΚΑΘΟΛΟΥ έτοιμη το 1939-1940 για πόλεμο, εκτός από τον στόλο, αλλά έπρεπε να πολεμήσει τη Γερμανία και την Ιταλία σχεδόν μόνη της. Αν οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν είχαν ενταχθεί, τότε η Βρετανία δεν θα είχε επιβιώσει.
    Γ. Η Βρετανία έχει βαλτώσει σε έναν πόλεμο στη θάλασσα και στον αέρα, στην Άπω Ανατολή και στην Αφρική.
    5) Η ετοιμότητα των σκαφών το 1943 δεν αναιρεί το γεγονός ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες και η Μεγάλη Βρετανία, ωστόσο, πολέμησαν σοβαρά σε άλλα θέατρα επιχειρήσεων και η υλική και ανθρώπινη κλίμακα της επιχείρησης προσγείωσης ήταν μεγαλειώδης.
    Ο Χίτλερ αρνήθηκε να προσγειωθεί στη Μεγάλη Βρετανία λόγω της αδυναμίας επίλυσης αυτών των μεγάλης κλίμακας ζητημάτων σχετικά με την απόβαση.
    6) Λοιπόν, φυσικά, ο Τσόρτσιλ και ο Ρούσβελτ φρόντισαν τους στρατιώτες τους όσο το δυνατόν περισσότερο.
    7) Αν το 2ο μέτωπο είχε ανοίξει νωρίτερα, τότε η ΕΣΣΔ θα είχε καταλάβει μικρότερο έδαφος ... ωστόσο, η ΕΣΣΔ αμέσως μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο απελευθέρωσε ορισμένα εδάφη που απελευθερώθηκαν από τους Γερμανούς από την επιρροή της (π.χ. Αυστρία, Νορβηγία).
    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
      1. Αντισυνταγματάρχης της Πολεμικής Αεροπορίας της ΕΣΣΔ σε εφεδρεία
        +1
        Σε γενικές γραμμές, συμφωνώ, συναλλάσσονταν, πουλούσαν, μεταπωλούσαν, αποδείχτηκαν πολύ πολύπλευρες και αντιφατικές ήταν οι σχέσεις μεταξύ χωρών και πολιτικών. Όχι, χώρες-άγγελοι, όχι πολιτικοί-άγιοι.
        1. Κεράσι εννέα
          Κεράσι εννέα 5 Ιουνίου 2019 10:56
          -1
          Απόσπασμα: Αντισυνταγματάρχης της Πολεμικής Αεροπορίας της ΕΣΣΔ σε εφεδρεία
          διαπραγματεύονται, πωλούνται, μεταπωλούνται

          Πολλά ερωτήματα προέκυψαν εκεί για τον Ρούσβελτ και τον Τρούμαν. Πρώτα απ 'όλα, το Κογκρέσο. Ο Αϊζενχάουερ το έκλεισε αυτό το θέμα το 53, λένε, ο Ρούσβελτ πέθανε, ο Στάλιν πέθανε, ας γυρίσουμε σελίδα κ.λπ.

          Στην πραγματικότητα, ο Αϊζενχάουερ στο 45ο δεν ήταν ο ίδιος ο τελευταίος άνθρωπος, πάρα πολύ δεν ήθελε να θυμηθεί πάρα πολλά.

          Τα χρόνια ήταν πολύ ατυχή για τη Μεγάλη Δημοκρατία.
  9. αυταρέσκεια78
    αυταρέσκεια78 5 Ιουνίου 2019 08:58
    +4
    Samsonov, οικοδεσπότες - όλα είναι όπως πάντα γέλιο
  10. evgic
    evgic 5 Ιουνίου 2019 09:04
    +2
    Πόσο βαριέται αυτό το τραγούδι για τους «άρχοντες της Δύσης». Όλα τα παραπάνω είναι κατασκευάσματα του συγγραφέα, που δεν επιβεβαιώνονται από πηγές και έγγραφα, επιπλέον, οι σύμμαχοι είχαν πολλούς αντικειμενικούς παράγοντες για να καθυστερήσουν την προσγείωση, για τους οποίους δεν αναφέρεται τίποτα στο άρθρο. Και, φυσικά, τα συμφέροντα της ΕΣΣΔ και των συμμάχων δεν συνέπιπταν από πολλές απόψεις, αυτό είναι γεγονός.
  11. Αντισυνταγματάρχης της Πολεμικής Αεροπορίας της ΕΣΣΔ σε εφεδρεία
    +7
    Γεγονότα τις παραμονές του πολέμου άρχισαν να αναφέρονται εδώ .... ποιος είναι σύμμαχος με ποιον, σε ποιον συνήψε με ποιον. Ποιος δεν έκλεισε συμφωνίες με ποιον ...
    Εδώ είναι ένα περίεργο από την χαμένη ευκαιρία του ιστορικού Meltyukhov M.I. Στάλιν. Η Σοβιετική Ένωση και ο αγώνας για την Ευρώπη: 1939-1941. - M .: Veche, 2000. Κεφάλαιο «Η πολιτική κρίση του 1939»:
    «Οι σχέσεις της Σοβιετικής Ένωσης με τις ευρωπαϊκές μεγάλες δυνάμεις στην αρχή του Β' Παγκοσμίου Πολέμου καθορίστηκαν από τη διάσπαση της Ευρώπης σε τρία στρατιωτικά-πολιτικά στρατόπεδα: αγγλο-γαλλικό, γερμανο-ιταλικό και σοβιετικό, καθένα από τα οποία προσπάθησε να επιτύχει Η βάση της σοβιετικής εξωτερικής πολιτικής ήταν οι ακόλουθοι υπολογισμοί που διατύπωσε ο Ι. Β. Στάλιν στις 7 Σεπτεμβρίου 1939 σε συνομιλία με την ηγεσία της Κομιντέρν: «Ο πόλεμος διεξάγεται μεταξύ δύο ομάδων καπιταλιστικών χωρών (φτωχών και πλουσίων. από άποψη αποικιών, πρώτων υλών κ.λπ.) για την αναδιαίρεση του κόσμου, για την κυριαρχία στον κόσμο ! Δεν μας πειράζει αν τσακωθούν καλά και αδυνατίσουν ο ένας τον άλλον. Καθόλου άσχημα αν η θέση των πλουσιότερων καπιταλιστικών χωρών (ιδίως της Αγγλίας) κλονιστεί από τα χέρια της Γερμανίας. Ο Χίτλερ, χωρίς να το καταλάβει και να μην το θέλει, αναστατώνει και υπονομεύει το καπιταλιστικό σύστημα... Μπορούμε να ελιχτούμε, να σπρώξουμε τη μια πλευρά ενάντια στην άλλη, για να ξεσκιστούμε καλύτερα. Το σύμφωνο μη επίθεσης βοηθά τη Γερμανία σε κάποιο βαθμό. Η επόμενη στιγμή είναι να σπρώξουμε την άλλη πλευρά».
    Θα ήθελα να διαβάσω [media=http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/07.html
    Σε κάθε περίπτωση, ο καθένας είχε τα δικά του ενδιαφέροντα και ο καθένας ήθελε να καβαλήσει κάποιον στον παράδεισο...
    1. χένια
      χένια 5 Ιουνίου 2019 15:08
      +2
      Απόσπασμα: Αντισυνταγματάρχης της Πολεμικής Αεροπορίας της ΕΣΣΔ σε εφεδρεία
      Σε κάθε περίπτωση, ο καθένας είχε τα δικά του ενδιαφέροντα και ο καθένας ήθελε να καβαλήσει κάποιον στον παράδεισο...


      Ναι, λοιπόν, τι. Ζήστε με λύκους, ουρλιάστε σαν λύκοι.

      Ο Στάλιν (συνειδητοποιώντας ότι ο Χίτλερ είχε οξυνθεί ενάντια στην ΕΣΣΔ) ήθελε να οικοδομήσει ένα σύστημα ασφαλείας με τη Γαλλία και τη Βρετανία.

      Λοιπόν, ποιος φταίει που δεν βγήκε; (Ακόμη και ο Τσόρτσιλ δικαιολόγησε τις μετέπειτα ενέργειες του Στάλιν).
      Ήταν πολύ προφανές για ποιον προετοιμαζόταν ο Χίτλερ.
      Επιπλέον, ήταν πιο έξυπνος. άρα αυτό δεν είναι αξία της Δύσης, αλλά παρακέντηση.
  12. Αντισυνταγματάρχης της Πολεμικής Αεροπορίας της ΕΣΣΔ σε εφεδρεία
    +5
    Απόσπασμα: Boris55
    Απόσπασμα: Mordvin 3
    Έχω από καιρό πειστεί ότι είσαι προβοκάτορας.

    Ενώ ο Πούτιν κάνει ό,τι είναι δυνατό, στο περιβάλλον στο οποίο βρίσκεται, περιλαμβανομένων. Και χάρη σε όλους μας, για να επιστρέψουμε την κυριαρχία στη Ρωσία, θα την υποστηρίξω με όλους τους τρόπους που έχω στη διάθεσή μου, γιατί μόνο με την απόκτηση της ανεξαρτησίας, μπορούμε να οικοδομήσουμε αυτό που χρειαζόμαστε. Είμαι κατηγορηματικά κατά της εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο, όποιες μορφές κι αν έχει, όσες όμορφες λέξεις κι αν κρύβει πίσω της.

    ***
    1) «Είμαι από καιρό πεπεισμένος ότι είσαι προβοκάτορας».
    - Ναι, είναι ωραίο που αποκαλούσες τον Μπόρις «provAkator», αλλά θα ήταν καλύτερα να ακουγόταν «pravAkatAr»!
    Αυτό μπορεί να μας δοξάσει!
    2) «Ενώ ο Πούτιν κάνει ό,τι είναι δυνατόν, στο περιβάλλον στο οποίο βρίσκεται, συμπεριλαμβανομένων και χάρη σε όλους εμάς:
    - Δηλαδή, χάρη σε ΕΣΑΣ ΟΛΟΥΣ (σε ποιον;), είναι σε τόσο άσχημο περιβάλλον;
    - Και γιατί τον περικύκλωσες με τέτοιο περιβάλλον;
    - Νόμιζα ότι ο Πούτιν βρίσκεται στο περιβάλλον με το οποίο περιέβαλλε τον εαυτό του ...
    Ουάου...
    2) «την επιστροφή της κυριαρχίας στη Ρωσία, θα την υποστηρίξω με όλα τα μέσα που έχω στη διάθεσή μου, γιατί μόνο με την απόκτηση ανεξαρτησίας, θα μπορέσουμε να χτίσουμε αυτό που χρειαζόμαστε».
    - Πείτε μας πώς εσείς και ο Πούτιν πρόκειται να επιστρέψετε την κυριαρχία, ποιανού ακριβώς, από ποιον ακριβώς;
    Για παράδειγμα, η κυριαρχία της εξουσίας, των πολιτικών, των αξιωματούχων από τον λαό έχει επιτευχθεί από καιρό!
    3) «Είμαι κατηγορηματικά ενάντια στην εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο, όποιες μορφές κι αν έχει, όσες όμορφες λέξεις κι αν κρύβει πίσω της»:
    -. Ο δικός μας περιμένει τον σοσιαλισμό; Απαλλοτρίωση κλοπιμαίων; Και τι θα μοιραστεί μεταξύ όλων;
    Πρώτη φορά ακούω ότι ο Πούτιν έχει τον ίδιο στόχο... Ή τις προάλλες ο αυτοκράτορας παραιτήθηκε, η εξουσία πέρασε στην Προσωρινή Κυβέρνηση και έρχεται μια σφραγισμένη άμαξα από τη Γερμανία με σοσιαλδημοκράτες διαφόρων κατευθύνσεων και με ένα εκατομμύριο Γερμανούς σημάδια?
    1. Boris55
      Boris55 5 Ιουνίου 2019 10:46
      -1
      Απόσπασμα: Αντισυνταγματάρχης της Πολεμικής Αεροπορίας της ΕΣΣΔ σε εφεδρεία
      ... πώς ... ο Πούτιν ... επρόκειτο να επιστρέψει την κυριαρχία ...

      Δεν πρόκειται, το κάνει.

      Αν το επιθυμείτε, αν και εκτός θέματος, θα σας υπενθυμίσω τι έχει κάνει και τι κάνει ο Πούτιν για να αποκτήσει την κυριαρχία μας.
      - Φέρνοντας τη νομοθεσία όλων των δημοκρατιών και άλλα νεοπλάσματα σε μια κοινή. Αποκατάσταση της υπεροχής των εθνικών νόμων έναντι των τοπικών, που σταμάτησαν τις φυγόκεντρες δυνάμεις στην κατάρρευση της Ρωσίας.
      - Την ασφάλεια των τροφίμων. Αποκατάσταση αγροτικών. Σήμερα είμαστε σχεδόν πλήρως εφοδιασμένοι με κρέας, αυγά, ψωμί και άλλα προϊόντα δικής μας παραγωγής.
      - Αποκατάσταση της ισχύος των ενόπλων δυνάμεων. Νομίζω ότι δεν υπάρχει τίποτα να γράψω για αυτό στο VO.

      Μόνο αφού ενωθεί η χώρα, τραφεί ο λαός και υπάρξει αξιόπιστη προστασία από εξωτερικούς εχθρούς, είναι δυνατό να ξεκινήσουν μετασχηματισμοί εντός της χώρας. Ολα έχουν την ώρα τους. Δεν έχει νόημα να αγοράζετε νέα έπιπλα σε ένα σπίτι που καταρρέει.
      1. mordvin 3
        mordvin 3 5 Ιουνίου 2019 11:17
        +1
        Απόσπασμα: Boris55
        αυγά,

        Αυτό ακριβώς μου παρέχεται. γέλιο Το παντελόνι κουδουνίζει.
        1. άνισος
          άνισος 5 Ιουνίου 2019 11:33
          +2
          Boris55:
          Αν το επιθυμείς, αν και εκτός θέματος, θα σου υπενθυμίσω τι έκανα και κάνω….
          Θυμάμαι αμέσως τον Yaroslav Smelyakov.
          Ονομάστηκε ότι πέφτει
          και με αυτό το όνομα ανεβαίνει..
      2. Αναβίωση
        Αναβίωση 5 Ιουνίου 2019 11:36
        0
        Και ποιος υπερτρέφεται εκεί και με τι;
        Εκεί θα πεις στον Πούτιν ότι μάταια μειώνεται το τάισμα, ο κόσμος δεν υπερτροφοδοτήθηκε
  13. άνισος
    άνισος 5 Ιουνίου 2019 10:42
    +3
    Δημιουργική συνταγή υπογραφής του συγγραφέα. Παίρνουμε οποιοδήποτε ιστορικό γεγονός, χρησιμοποιώντας ένα απλό copy-paste, δημιουργούμε ένα ελαφρύ πλαίσιο από γνωστά γεγονότα. Στη συνέχεια, παίρνουμε το αγαπημένο υλικό πλήρωσης του συγγραφέα για τους πανίσχυρους Δασκάλους της Δύσης, χωρίς τη γνώση των οποίων τίποτα δεν συμβαίνει στον πλανήτη και το Υπερέθνο, που αντιτίθεται σε αυτούς τους Δασκάλους για χιλιετίες. Το πληρωτικό πρέπει να προστεθεί όσο το δυνατόν περισσότερο, η αρχή του χυλού βουτύρου δεν μπορεί να χαλάσει εδώ τόσο σημαντική όσο οπουδήποτε αλλού. Η συνταγή σάς επιτρέπει να τροφοδοτείτε το αναγνωστικό κοινό για χρόνια με ελάχιστο κόπο και χρόνο, παρέχοντας ακόμη και θυελλώδεις θεματικές ομάδες αναγνωστών.
    Αλλά πίσω στο θέμα του άρθρου. Η ΕΣΣΔ, η Βρετανία και οι ΗΠΑ υπήρξαν σύμμαχοι κατά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο. Την εποχή της δημιουργίας του συνασπισμού, η ΕΣΣΔ κυριολεκτικά πάλευε για την ύπαρξή της, η Βρετανική Αυτοκρατορία έσπαγε τις ραφές και ο Τσόρτσιλ έκανε τιτάνιες προσπάθειες να τη σώσει, οι Ηνωμένες Πολιτείες ανέβαιναν γρήγορα στην κορυφή της παγκόσμιας δύναμης και ο Ρούσβελτ κατέβαλε λιγότερες προσπάθειες για να εξασφαλίσει αυτή τη διαδικασία. Δεν υπήρχε χρόνος για ιδεολογικές αντιπαραθέσεις και λόγω των συνθηκών, όλες οι διαφωνίες παραμερίστηκαν και συνήφθη μια προσωρινή ένωση, τα μέλη της οποίας έλυνε το καθένα τις δουλειές του, ενώ διακήρυξε κοινό στόχο. Επομένως, η πολιτική όλων των μελών του αντιχιτλερικού συνασπισμού είναι απολύτως κατανοητή από τη σκοπιά των εργασιών που έλυσαν στο πλαίσιο αυτού του συνασπισμού.
    Και στη Δύση κανείς δεν το κρύβει αυτό. Αρκεί να ανοίξει το βιβλίο του Καναδού ιστορικού Jacques Pauwels «The Myth of the Good War: America in the Second World War» (The myth of the good war: America in the Second World War). Το βιβλίο εκδόθηκε εντελώς δωρεάν στον Καναδά το 2002. Ο συγγραφέας είναι ένας πραγματικά καταξιωμένος ιστορικός, διδάκτορας πολιτικών επιστημών, που δίδαξε σε διάφορα πανεπιστήμια του Καναδά.
    Αρκετά αποσπάσματα.
    «Στην πραγματικότητα, ήδη από το καλοκαίρι του 1942, υπήρχε ήδη μια σημαντική δύναμη να αποβιβαστεί στη Γαλλία ή αλλού στη Δυτική Ευρώπη και να ανοίξει ένα δεύτερο μέτωπο. Ο Βρετανικός Στρατός είχε συνέλθει από τα προβλήματα του 1940 και ένας μεγάλος αριθμός Αμερικανών και τα καναδικά στρατεύματα ήταν συγκεντρωμένα στα βρετανικά νησιά και τα στρατεύματα ήταν έτοιμα Επιπλέον, δεν είναι μυστικό ότι οι Γερμανοί είχαν σχετικά λίγα στρατεύματα για να υπερασπιστούν την ακτή του Ατλαντικού και αυτά τα στρατεύματα αποδείχθηκαν επίσης σημαντικά κατώτερα σε σύγκριση με τα στρατεύματα στην Ανατολική Μέτωπο.Στην ακτή του Ατλαντικού, ο Χίτλερ είχε στη διάθεσή του περίπου 60 μεραρχίες, οι οποίες συνήθως θεωρούνταν δεύτερης διαλογής, ενώ τουλάχιστον 260 γερμανικές μεραρχίες πολέμησαν στην Ανατολή. Αυτό είναι γεγονός, εκτός από το γεγονός ότι στις γαλλικές ακτές το 1942 τα γερμανικά στρατεύματα δεν ήταν ακόμη τόσο ισχυρά οχυρωμένα όσο αργότερα, συγκεκριμένα κατά την απόβαση στη Νορμανδία τον Ιούνιο του 1944· η εντολή για την κατασκευή των οχυρώσεων του περίφημου Τείχους του Ατλαντικού δόθηκε από τον Χίτλερ μόλις τον Αύγουστο του 1942, και Το υπουργείο διήρκεσε από το φθινόπωρο του 1942 έως την άνοιξη του 1944.
    Αλλά δεν θα ήταν σοφότερο να μείνουμε στην άκρη, έστω για λίγο, και να αφήσουμε τους Σοβιετικούς να πολεμήσουν τους Ναζί;
    Εάν ο Κόκκινος Στρατός παρείχε τη τροφή για τα κανόνια που απαιτούνταν για να νικήσει τη Γερμανία, οι Αμερικανοί και οι Βρετανοί σύμμαχοί τους θα μπορούσαν να ελαχιστοποιήσουν τις απώλειές τους. Επιπλέον, θα μπορούσαν να δημιουργήσουν τις δυνάμεις τους για να επέμβουν αποφασιστικά την κατάλληλη στιγμή, σαν deus ex machina, όταν τόσο ο εχθρός των Ναζί όσο και ο Σοβιετικός σύμμαχος είχαν εξαντληθεί. Με το Ηνωμένο Βασίλειο στο πλευρό του, οι ΗΠΑ θα είναι σε θέση να διαδραματίσουν πρωταγωνιστικό ρόλο στο νικητήριο στρατόπεδο, να λειτουργήσουν ως ο απόλυτος διαιτητής μοιράζοντας τα λάφυρα μιας υποτιθέμενης κοινής νίκης και να δημιουργήσουν μια «νέα παγκόσμια τάξη».
    Και μετά την παράδοση της Γερμανίας, όλα επανήλθαν στο φυσιολογικό και η αντιπαράθεση μεταξύ των συμμάχων της κατάστασης έχει ήδη περάσει σε νέο επίπεδο.
  14. χήνα
    χήνα 5 Ιουνίου 2019 11:36
    +3
    Όταν διαβάζετε τα απομνημονεύματα του Severlo για την D-Day στην πιο δύσκολη Omaha, φαίνεται ότι ο στρατός εισβολής είχε 15 φορές περισσότερους πόρους από τους Γερμανούς. Αυτό το θλιβερό γεγονός λέει ότι ήδη το 1943 οι συσσωρευμένοι πόροι ήταν σε εγγυημένη υπέρβαση. Και το επίπεδο εκπαίδευσης του προσωπικού το 1944 ήταν περίπου μηδενικό.
    1. Κεράσι εννέα
      Κεράσι εννέα 5 Ιουνίου 2019 12:21
      +1
      Απόσπασμα από χήνα
      Οι συσσωρευμένοι πόροι ήδη το 1943 ήταν σε εγγυημένη υπέρβαση

      Υπερβάλλετε τις δυνατότητες των Αμερικανών.

      Στο 43ο δεν είχαν τίποτα. Οι δυνατότητες του Σπάατς δεν ήταν αρκετές για να καθαρίσουν τον ουρανό ακόμη και της Τυνησίας. Οι Βρετανοί αντιμετώπισαν αντιδράσεις στην Αφρική. Είναι γελοίο να μιλάμε για landing και landing craft.
      Η ασφάλεια των νηοπομπών δεν είναι εξασφαλισμένη, οι Αμερικανοί μόλις το 43 άρχισαν να παράγουν αντιτορπιλικά συνοδείας και την Καζαμπλάνκα.
      το επίπεδο εκπαίδευσης του προσωπικού και το 1944 αποδείχθηκε ότι είναι

      Καλές, πίσω υπηρεσίες - το υψηλότερο, αρχηγείο και διοικητές - άνισα, γενικό επιτελείο - πολύ άσχημα.
      1. χήνα
        χήνα 5 Ιουνίου 2019 15:29
        +2
        Απόσπασμα: Cherry Nine
        Υπερβάλλετε τις δυνατότητες των Αμερικανών. Το 43 δεν είχαν τίποτα.

        Πιστεύετε ότι μια χώρα που παρήγαγε 40 χιλιάδες αεροσκάφη και 30 χιλιάδες μονάδες BTT το χρόνο δεν είχε τίποτα μέχρι το 1943, πολεμώντας μόνο στη θάλασσα;
        Ας δούμε τι είχαν:
        μέχρι τον Μάρτιο του 1943. - 1,72 εκατομμύρια προσωπικό της Πολεμικής Αεροπορίας στην ηπειρωτική χώρα και 0,32 εκατομμύρια σε υπερπόντια εδάφη.
        για 2 χρόνια από το 1941 έως το 1943, εκπαιδεύτηκαν 65 πιλότοι μαχητικών, επιθετικών αεροσκαφών, βομβαρδιστικά βαριάς και μεσαίας κατηγορίας, 797 βομβαρδιστικά κατά τα πρότυπα των ΗΠΑ.
        Ο αριθμός του προσωπικού της αεροπορίας είναι περίπου 88 χιλιάδες αεροσκάφη σε όλα τα θέατρα. + ένας ολόκληρος στρατός τεχνικών και άλλου προσωπικού εδάφους. Τα στοιχεία ήταν προγραμματισμένα και δεν αυξήθηκαν με την πάροδο του χρόνου.
        Οι επίγειες δυνάμεις αριθμούσαν περίπου 7 εκατομμύρια άτομα και ο στόλος - 1,74 εκατομμύρια
        Το 1943, οι Ηνωμένες Πολιτείες είχαν 28 χιλιάδες μεσαίες δεξαμενές, 7,5 χιλιάδες ελαφριές δεξαμενές,
        Σχετικά με το πάρκο πυροβολικού, την παραγωγή οβίδων και τον στόλο, δεν θα ξεκινήσω καν, το πλεονέκτημα για το 1943 ήταν συντριπτικό.
        Σύμφωνα με όλες τις εκτιμήσεις, οι ΗΠΑ είχαν περισσότερα στρατεύματα το 1943 από ό,τι η ΕΣΣΔ το 1941. Η ποιότητα του στρατιωτικού εξοπλισμού το 1943 ήταν τουλάχιστον τόσο καλή όσο η Γερμανία, και τις περισσότερες φορές. Αεροσκάφη σε μέρη περισσότερες από 8 φορές, τανκς σχεδόν 3 φορές, πυροβολικό 12 φορές. Εκείνοι. Το 1/20 αυτής της αρμάδας ήταν ήδη αρκετό για να ανοίξει ένα δεύτερο μέτωπο.
        Και μιλάω μόνο για τις ΗΠΑ. Και μπορείτε να ξεκινήσετε με τη Μεγάλη Βρετανία, την Πολωνία, τη Γαλλία, τον Καναδά, την Αυστραλία και τις άλλες κυριαρχίες της.

        Απόσπασμα: Cherry Nine
        Καλό

        Μιλάς για καταδρομείς κατά μέρη;
        Έχω πληροφορίες πίσω. Οι κατώτεροι διοικητές και οι βαθμοφόροι των συνηθισμένων μονάδων έχασαν εντελώς τον προσανατολισμό τους τη στιγμή της απόβασης, πολλές μονάδες μηχανικών σπαταλήθηκαν μέτρια τις πρώτες ώρες. Δεν υπήρξε επικοινωνία με την ομάδα κάλυψης του πλοίου. Τα άρματα μάχης Μ4 κινούνταν άσκοπα κατά μήκος της παραλίας προσπαθώντας να βρουν στόχους, ενώ οι Γερμανοί σπαταλούσαν κατά χιλιάδες φυσίγγια από απόσταση το πολύ 500 μέτρων. Εάν δεν πάρετε τις ειδικές δυνάμεις, που έκαναν όλη τη δουλειά, η επίθεση απείλησε να αποτύχει την πρώτη κιόλας μέρα.
        Μπορείτε να μου δώσετε ένα παράδειγμα καλής προετοιμασίας, για παράδειγμα, στο καναδικό σημείο προσγείωσης;
        1. Κεράσι εννέα
          Κεράσι εννέα 5 Ιουνίου 2019 16:37
          -2
          Απόσπασμα από χήνα
          Πιστεύετε ότι μια χώρα που παρήγαγε 40 χιλιάδες αεροσκάφη και 30 χιλιάδες μονάδες BTT το χρόνο δεν είχε τίποτα μέχρι το 1943, πολεμώντας μόνο στη θάλασσα;

          Ναι.
          Απόσπασμα από χήνα
          1,72 εκατομμύρια προσωπικό της Πολεμικής Αεροπορίας στην ηπειρωτική χώρα και 0,32 εκατομμύρια στο εξωτερικό.
          για 2 χρόνια από το 1941 έως το 1943, εκπαιδεύτηκαν 65 πιλότοι μαχητικών, επιθετικών αεροσκαφών, βομβαρδιστικών βαρέων και μεσαίας κατηγορίας, 797 σκόρερ

          Εκπληκτικός. Και με τι να πολεμήσουν όλοι, τουφέκια Springfield του μοντέλου του 1903; Ενδιαφέρεστε για την κυκλοφορία αμερικανικών αεροσκαφών της 44ης σειράς μοντέλων.
          Απόσπασμα από χήνα
          Οι ίδιες οι επίγειες δυνάμεις αριθμούσαν περίπου 7 εκατομμύρια ανθρώπους.

          Ο Μάρσαλ δεν μπόρεσε ποτέ να εξηγήσει στο Κογκρέσο τι έκαναν όλοι αυτοί οι άνθρωποι. Προσπάθησε πολύ, αλλά είναι αδύνατο να μετατραπούν 4 μεραρχίες σε 300 σε 3 χρόνια.
          Απόσπασμα από χήνα
          Σχετικά με το πάρκο πυροβολικού, την παραγωγή οβίδων ... Δεν θα ξεκινήσω καν

          Αλλά μάταια, στο 40ο έτος, η κύρια αμερικανική τέχνη ήταν ένα τρίποντο 1897.

          Εσείς, φαίνεται, σοβαρά δεν καταλαβαίνετε ότι πολεμούν τμήματα, σώματα και στρατοί, και όχι εκατομμύρια άνθρωποι και δεκάδες χιλιάδες τανκς. Και το ότι όλα ήταν πολύ χειρότερα στην ΕΣΣΔ το 42ο δεν είναι επιχείρημα.
          Απόσπασμα από χήνα
          Σύμφωνα με όλες τις εκτιμήσεις, οι ΗΠΑ είχαν περισσότερα στρατεύματα το 1943 από ό,τι η ΕΣΣΔ το 1941.

          Στις ΗΠΑ ο 43ος δεν είχε στρατό. Υπήρχε ένα γιγάντιο καλά οπλισμένο Volkssturm (με εξαίρεση μια ντουζίνα μεραρχιών, συμπεριλαμβανομένου του ILC).
          Η ΕΣΣΔ είχε στρατό το 41ο. Το αποτέλεσμα είναι γνωστό.
          Απόσπασμα από χήνα
          Αεροσκάφη σε μέρη περισσότερες από 8 φορές, τανκς σχεδόν 3 φορές, πυροβολικό 12 φορές. Εκείνοι. Το 1/20 αυτής της αρμάδας ήταν ήδη αρκετό για να ανοίξει ένα δεύτερο μέτωπο.

          Θα το άνοιγαν αν ο Χίτλερ είχε έρθει στη Λουιζιάνα. Μα δεν ήρθε, ο άρρωστος.
          Απόσπασμα από χήνα
          Και μπορείτε να ξεκινήσετε για το Ηνωμένο Βασίλειο, την Πολωνία, τη Γαλλία, τον Καναδά, την Αυστραλία

          Ειδικά η Πολωνία και η Γαλλία στον τόπο.

          Πάλι. Γιατί να τα κάνουν όλα αυτά οι Αμερικανοί;
          Απόσπασμα από χήνα
          Έχω σχόλια

          Ω Θεέ μου.
          Παρεμπιπτόντως, σας ευχαριστώ που απεικονίσατε τόσο πολύχρωμα την αμφιλεγόμενη δήλωσή μου για το Volkssturm. Συμφωνώ απόλυτα για το γεγονός ότι οι μονάδες γραμμής δεν ήταν έτοιμες για την επιχείρηση αεροπορικής επίθεσης.

          Είναι αλήθεια ότι οι μονάδες γραμμής, κατ 'αρχήν, δεν μπορούν να είναι έτοιμες για αυτού του είδους τις εχθροπραξίες.

          Όσο για το γιατί μονάδες χωρίς εμπειρία απόβασης ήταν στην πρώτη γραμμή (παρά το γεγονός ότι οι Σύμμαχοι έχουν ήδη πραγματοποιήσει πολλές αποβάσεις, τόσο στη Μεσόγειο όσο και στην Τ.Ο.) - ερώτηση για το αρχηγείο.
          Απόσπασμα από χήνα
          στο καναδικό σημείο προσγείωσης;

          Για τον Juno; Πού πέθαναν 340 άνθρωποι κατά την απόβαση δύο μεραρχιών, νομίζω;
          Να σας υπενθυμίσω ότι ο Κόκκινος Στρατός του καλοκαιριού του 45 πραγματοποίησε απόβαση στο Shumshu σε καιρό ειρήνης. Χάθηκαν σύμφωνα με επίσημα στοιχεία 416 νεκροί + 123 αγνοούμενοι (μάλλον πνίγηκαν).
          Οι Γερμανοί στην Κρήτη έχασαν δέκα φορές περισσότερα με δυνάμεις ανάλογες με τους Καναδούς. Θεωρήθηκε μια λαμπρή επέμβαση.

          Τοτε οχι. Το ίδιο το γεγονός ότι έφτασαν στην ακτή και δεν πνίγηκαν είναι ήδη απόδειξη λαμπρής εκπαίδευσης για νεοσύλλεκτους εν καιρώ πολέμου.
          1. χήνα
            χήνα 6 Ιουνίου 2019 10:35
            +1
            Απόσπασμα: Cherry Nine
            Εκπληκτικός. Και με τι να πολεμήσουν όλοι, τουφέκια Springfield του μοντέλου του 1903; Ενδιαφέρεστε για την κυκλοφορία αμερικανικών αεροσκαφών της 44ης σειράς μοντέλων.

            Γιατί μπαίνεις σε μια απελπιστική διαμάχη; Η τακτική σου είναι να ρίξεις ένα χιλιοστό πιο βαθιά από τους απλούς χρήστες και μετά να το ζορίσεις;
            Θα υπερασπιστείτε σοβαρά την άποψη ότι οι Σύμμαχοι δεν μπορούσαν να στρατολογήσουν και να εξοπλίσουν μαζικά 100 μεραρχίες μέχρι το 1943 και να αποβιβάσουν όπου θέλουν; Και γιατί να κοιτάξω τα μοντέλα του 1944 για προσγείωση το 1943, όταν όλοι οι κύριοι τύποι στρατού ήταν ήδη σε παραγωγή κατά χιλιάδες από το 1941-42: P-40, P-39, P-47, P-51, B- 25, Β-26. Τα άρματα μάχης κατασκευάστηκαν για 50 τμήματα αρμάτων, οπότε πολλά δεν χρειάστηκαν για το πρώτο στάδιο της προσγείωσης. Τα κύρια οβιδοβόλα 75-105mm M116 και M2A1 ήταν ήδη χιλιάδες (>3000 και >45000), το M-155 των 114mm δεν ήταν τόσο πολύ (>1000), αλλά είχε ήδη βγει στην παραγωγή εδώ και ένα χρόνο. Το αντιαεροπορικό πυροβόλο M1 είχε ήδη παραχθεί σε ποσότητα αρκετών χιλιάδων, δεδομένου του μεγάλου αριθμού M2 - η αεράμυνα ήταν σε υψηλό επίπεδο μέχρι το 1943. Το αντιαρματικό πυροβολικό με τη μορφή όπλων των 37 χλστ. υπήρχε σε αφθονία. Μία μεραρχία είναι 48 οβίδες των 75 χιλιοστών, πυροβόλα διαμετρήματος 48 105+, 36 όλμοι και 60 αντιαρματικά πυροβόλα. Τα τουφέκια ήταν ήδη διαθέσιμα το 1941. Η μεγαλύτερη ανάγκη ήταν για οχήματα - περίπου 1300 μονάδες, αλλά για 100 τμήματα αυτό ήταν υπερβολικό. Το σώμα αξιωματικών για 100 μεραρχίες ήταν μόνο 70000 άτομα. Ο μαχητικός συντονισμός της μεραρχίας διαρκεί 3 μήνες μετά από έξι μήνες εκπαίδευσης σε βασικές δεξιότητες. Είναι αρκετά εκπαιδεύσιμο τόσο για στρατιώτες όσο και για στρατηγεία.
            Τι έλειπε, δεν άκουσα λεπτομέρειες.
            Απόσπασμα: Cherry Nine
            Ο Μάρσαλ δεν μπόρεσε ποτέ να εξηγήσει στο Κογκρέσο τι έκαναν όλοι αυτοί οι άνθρωποι. Προσπάθησε πολύ, αλλά είναι αδύνατο να μετατραπούν 4 μεραρχίες σε 300 σε 3 χρόνια

            Γιατί 300; Για την επιχειρησιακή επιτυχία, όπως αποδείχθηκε, χρειάστηκαν μόνο 100. Ο κύκλος σχηματισμού τμημάτων είναι μόνο ένας χρόνος με περιθώριο. Όλα τα άλλα είναι από το κακό.
            Απόσπασμα: Cherry Nine
            Αλλά μάταια, στο 40ο έτος, η κύρια αμερικανική τέχνη ήταν ένα τρίποντο 1897. Εσείς, φαίνεται, σοβαρά δεν καταλαβαίνετε ότι πολεμούν τμήματα, σώματα και στρατοί, και όχι εκατομμύρια άνθρωποι και δεκάδες χιλιάδες τανκς. Και το ότι όλα ήταν πολύ χειρότερα στην ΕΣΣΔ το 42ο δεν είναι επιχείρημα.

            Μέχρι το 1943, η τριών ιντσών δεν ήταν στο στρατό, αντικαταστάθηκε από νέα μοντέλα.
            Τα καταλαβαίνω όλα τέλεια, όχι χειρότερα από σένα. Το 1941, οι Αμερικανοί έφτασαν στην ιδανική τελική τους κατάσταση και ήδη παρήγαγαν όλο το φάσμα του πυροβολικού και των πυρομαχικών. Μέχρι το 1942, όλα ήταν διαθέσιμα για να σχηματιστούν περισσότερες από 100 μεραρχίες. ειδικά αφού στην αρχή χρησιμοποιήθηκαν μόνο 25. Περαιτέρω, χρειάζονταν μόνο ασκήσεις, για τις οποίες υπήρχε ακόμη ένας ολόκληρος χρόνος μπροστά, για να «παίξουν» μαζί στις δομές σωμάτων και στρατών. Για αυτό, υπήρχαν όλοι οι πόροι της πλούσιας Αμερικής, που δεν ήταν στην ΕΣΣΔ.
            Απόσπασμα: Cherry Nine
            Ω Θεέ μου.
            Παρεμπιπτόντως, σας ευχαριστώ που απεικονίσατε τόσο πολύχρωμα την αμφιλεγόμενη δήλωσή μου για το Volkssturm. Συμφωνώ απόλυτα για το γεγονός ότι οι μονάδες γραμμής δεν ήταν έτοιμες για την επιχείρηση αεροπορικής επίθεσης.

            Μόνο στις φαντασιώσεις σου. Το 1943, η ακτή της Γαλλίας δεν ήταν οχυρωμένη καθώς το 1944, σε πολλά τμήματα της παραλίας υπήρχε μια μέτρια άμυνα πεδίου, η οποία θα μπορούσε κάλλιστα να παρασυρθεί από ανεκπαίδευτα στρατεύματα και πυροσβεστική υποστήριξη.
            Απόσπασμα: Cherry Nine
            Για τον Juno; Πού πέθαναν 340 άνθρωποι κατά την απόβαση δύο μεραρχιών, νομίζω;

            Λαμβάνοντας υπόψη ότι η ισχυρότερη άμυνα με τη μορφή συνηθισμένων χαρακωμάτων απλώς παρασύρθηκε από τη φωτιά, δεν εξαρτιόταν από το επίπεδο εκπαίδευσης, το κύριο πράγμα ήταν να μην πνιγείτε όταν πηδάτε στο νερό.

            Γενικά, κατά κάποιο τρόπο σέβεσαι λίγο τους συναδέλφους σου, έχεις συνηθίσει να συνθλίβεις απρόσεκτους βρωμούς. πρέπει να αποδείξεις την άποψή σου με πραγματικά γεγονότα.
            1. Δημαρχείο
              Δημαρχείο 6 Ιουνίου 2019 11:24
              -1
              Όλα όσα είχαν ετοιμοπόλεμα οι Αμερικανοί και οι Βρετανοί το 1943, όλα ήταν στη Βόρεια Αφρική. Όλα τελείωσαν εκεί τον Μάιο του 1943. Πόσοι μήνες θα χρειαζόταν για να μεταφερθούν τα πάντα στο WB και να προσγειωθούν από εκεί στη Νορμανδία;
              Έκαναν τα πάντα σωστά. Προσγειώθηκαν στην Ιταλία.
              1. χήνα
                χήνα 6 Ιουνίου 2019 11:30
                +1
                Απόσπασμα: Δημαρχείο
                Όλα όσα είχαν ετοιμοπόλεμα οι Αμερικανοί και οι Βρετανοί το 1943, όλα ήταν στη Βόρεια Αφρική. Όλα τελείωσαν εκεί τον Μάιο του 1943. Πόσοι μήνες θα χρειαζόταν για να μεταφερθούν τα πάντα στο WB και να προσγειωθούν από εκεί στη Νορμανδία;
                Έκαναν τα πάντα σωστά. Προσγειώθηκαν στην Ιταλία.

                Πρώτον, θα μπορούσε να ήταν πολύ πιο έτοιμοι για μάχη από ό,τι προσγειώθηκαν στην Αφρική.
                Δεύτερον, και το πιο σημαντικό, γιατί ήταν απαραίτητο να προσγειωθείτε στην Αφρική, μετά να κατακλύσετε τη Σικελία και το Μόντε Κασίνο και μετά να πέσετε σε ορεινά περάσματα, δεν θα ήταν ευκολότερο να προσγειωθείτε στη Γαλλία ενώ δεν υπήρχαν ακόμη οχυρώσεις; Αυτό είναι το κύριο σημείο. Ολόκληρη η αφρικανική περιπέτεια δεν βοήθησε να νικηθεί γρήγορα η Γερμανία για να ανακουφιστεί το βάρος της ΕΣΣΔ, αλλά είχε στόχο την κατάληψη σφαιρών επιρροής (τη Διώρυγα του Σουέζ, τα Βαλκάνια, το ιρακινό πετρέλαιο κ.λπ.).
                Εάν οι Σύμμαχοι είχαν αποβιβαστεί στην Ευρώπη το 1943, ο πόλεμος θα είχε τελειώσει ρεαλιστικά το 1944. Ένα εκατομμύριο λιγότεροι Γερμανοί και Ρώσοι θα είχαν πεθάνει. Αλλά δεν ήταν απαραίτητο, έτσι;
                1. Κεράσι εννέα
                  Κεράσι εννέα 6 Ιουνίου 2019 12:22
                  0
                  Απόσπασμα από χήνα
                  Πρώτον, θα μπορούσε να ήταν πολύ πιο έτοιμοι για μάχη από ό,τι προσγειώθηκαν στην Αφρική.

                  Αλλά δεν ήταν.
                  Απόσπασμα από χήνα
                  Το πιο σημαντικό, γιατί ήταν απαραίτητο να προσγειωθούμε στην Αφρική,

                  Να ανοίξουν οι επικοινωνίες της Μεσογείου. Και για το Ιράν.
                  Απόσπασμα από χήνα
                  στη συνέχεια να κατακλύσουν τη Σικελία και το Μόντε Κασίνο, και μετά να τρέξουν σε ορεινά περάσματα

                  Τότε, ότι η όμορφη ιδέα του Τσόρτσιλ δεν υλοποιήθηκε από τους ερμηνευτές. Όχι αρκετή ικανότητα. Ο Αϊζενχάουερ στον τομέα της στρατηγικής γενικά, ειλικρινά μιλώντας, δεν έλαμψε.
                  Απόσπασμα από χήνα
                  ήταν ευκολότερο να προσγειωθείς στη Γαλλία

                  Τι κάνει ο Kesselring και οι δυνάμεις του;
                  Απόσπασμα από χήνα
                  Όλη η αφρικανική περιπέτεια δεν βοήθησε να νικηθεί γρήγορα η Γερμανία για να ανακουφιστεί το βάρος της ΕΣΣΔ

                  Ή αυτό ή τίποτα.
                  Απόσπασμα από χήνα
                  αλλά είχε ως στόχο την κατάληψη σφαιρών επιρροής (Διώρυγα του Σουέζ, Βαλκάνια, ιρακινό πετρέλαιο κ.λπ.).

                  Αγγλικά, ίσως, σφαίρες επιρροής; Άρα είναι Άγγλοι.
                  Απόσπασμα από χήνα
                  Εάν οι Σύμμαχοι είχαν αποβιβαστεί στην Ευρώπη το 1943, ο πόλεμος θα είχε τελειώσει ρεαλιστικά το 1944.

                  Ήδη υποσχέθηκαν να τερματίσουν στο 44ο.
                  Απόσπασμα από χήνα
                  Ένα εκατομμύριο λιγότεροι Γερμανοί και Ρώσοι θα είχαν πεθάνει. Αλλά δεν ήταν απαραίτητο, έτσι;

                  Γενικά δεν σε νοιάζει. Θα έπρεπε αυτό να εκπλήσσει;
                2. Δημαρχείο
                  Δημαρχείο 6 Ιουνίου 2019 14:43
                  -1
                  Απόσπασμα από χήνα
                  Πρώτον, θα μπορούσε να υπάρχει πολύ πιο έτοιμος για μάχη

                  Πού;Το να βάλεις έναν άντρα με στολή και να του δώσεις ένα όπλο δεν τον κάνει στρατιώτη.
                  Απόσπασμα από χήνα
                  Ολόκληρη η αφρικανική περιπέτεια δεν βοήθησε να νικηθεί γρήγορα η Γερμανία για να ανακουφιστεί το βάρος της ΕΣΣΔ, αλλά είχε στόχο την κατάληψη σφαιρών επιρροής (τη Διώρυγα του Σουέζ, τα Βαλκάνια, το ιρακινό πετρέλαιο κ.λπ.).

                  Η Μέση Ανατολή ήταν γενικά υπό τον έλεγχο των συμμάχων και έτσι. Ξεχνάς κάπως ότι το βορειοαφρικανικό θέατρο επιχειρήσεων είναι επιλογή των Ιταλών και της Βέρμαχτ και όχι των συμμάχων). στα χέρια των Γερμανών;
                  Απόσπασμα από χήνα
                  δεν θα ήταν ευκολότερο να προσγειωθείς στη Γαλλία

                  Είσαι σοβαρός? Μέσα στον πυρετό της συζήτησης ξεχνιέται κάπως ότι οι «ισχυρότερες» παράκτιες οχυρώσεις των Γερμανών του 44ου έτους έπεσαν την πρώτη κιόλας μέρα της απόβασης.Τι ρόλο έπαιξαν;σε περίπτωση απόβασης το 0, Θα προσχωρούσαν 1943 τμήματα της Kesselring. Επιπλέον, το μοντέλο Wehrmacht 15 είναι πολύ ισχυρότερο από το 1943. Όπως και η Luftwaffe.
            2. Κεράσι εννέα
              Κεράσι εννέα 6 Ιουνίου 2019 12:16
              -1
              Απόσπασμα από χήνα
              Θα υπερασπιστείτε σοβαρά την άποψη ότι οι Σύμμαχοι δεν μπορούσαν να στρατολογήσουν και να εξοπλίσουν μαζικά 100 μεραρχίες μέχρι το 1943 και να αποβιβάσουν όπου θέλουν;

              Τι σημαίνει «άποψη»; Εγώ Ξέρωότι ο Τσόρτσιλ δεν μπορούσε να προσγειώσει όχι μόνο μια μεραρχία, αλλά και ένα σύνταγμα όπου ήθελε.
              Απόσπασμα από χήνα
              χιλιάδες από το 1941-42: P-40, P-39, P-47, P-51, B-25, B-26

              Από τα μηχανήματα που αναφέρονται, μόνο το R-47 ήταν ένα σύγχρονο αεροσκάφος. Οι υπόλοιποι μαχητές θεωρούνταν ξεπερασμένοι ακόμη και στην Ανατολή. Όπως το B-25.
              Το P-47 πήγε για πρώτη φορά στη μάχη τον Μάρτιο του 43ου έτους.
              Απόσπασμα από χήνα
              Άρματα μάχης που παράγονται για 50 μεραρχίες αρμάτων μάχης

              Στην πράξη υπήρχαν 40 (δύο) τμήματα αρμάτων του σχηματισμού του 2ου έτους στις Η.Π.Α. Όλα τα παρακάτω προέκυψαν με διαίρεση των προηγούμενων.
              Ανέφερα ήδη το 28ο TD του Chernyakhovsky;
              Απόσπασμα από χήνα
              Τα κύρια οβίδες 75-105 mm M116 και M2A1 - υπήρχαν ήδη χιλιάδες

              Πρώτον, ούτε το ένα ούτε το άλλο εργαλείο ύψους 45 χιλιάδων δεν υπήρχε σε όλη την ιστορία. Δεύτερον, κανείς δεν επρόκειτο να πολεμήσει το αμερικανικό ZiS-3 - M116. Αυτό είναι για τους Μπολσεβίκους.
              Απόσπασμα από χήνα
              Το αντιαρματικό πυροβολικό με τη μορφή όπλων των 37 χλστ. υπήρχε σε αφθονία

              Ναι. Καταλαβαίνω ότι δεν λυπάσαι για τους Αμερικάνους, 37 χιλιοστά στο 43ο έτος.
              Απόσπασμα από χήνα
              περίπου 1300 μονάδες, αλλά για 100 μεραρχίες αυτό ήταν σε αφθονία

              Το διατύπωσες μάλλον άσχημα. Εννοείται ότι σύμφωνα με την κατάσταση του 42ου έτους του αμερικανικού τμήματος πεζικού, υποτίθεται ότι 1323 οχήματα.
              Απόσπασμα από χήνα
              Το Strelkovka ήταν ήδη διαθέσιμο το 1941

              Στο χαρτί. Και έτσι ακόμη και το ILC δεν ήταν αρκετά Garands ακόμη και στο 42ο,
              Απόσπασμα από χήνα
              Το σώμα αξιωματικών για 100 μεραρχίες ήταν μόνο 70000 άτομα.

              Σύνολο?.
              Να θυμίσω ότι σε 4 τμήματα του κράτους του 32ου έτους είναι 3 από αυτούς.
              Απόσπασμα από χήνα
              Ο μαχητικός συντονισμός της μεραρχίας διαρκεί 3 μήνες μετά από έξι μήνες εκπαίδευσης σε βασικές δεξιότητες.

              Μπορείς να το κάνεις μπορεί και όχι. Ακριβώς δίπλα στο Rzhev. Δεν υποστηρίζω ότι το έκαναν, αλλά γιατί στο καλό το απαιτείτε αυτό από τους Αμερικάνους; Θα κάψουν οι εχθροί το σπίτι τους ή τι;
              Απόσπασμα από χήνα
              Γιατί 300;

              Τότε, ότι ο Μάρσαλ έβαλε υπό τα όπλα, μαζί με τον στόλο, περίπου 17 εκατομμύρια ανθρώπους, ενώ ο Πάτον τον χειμώνα του 44-45 έδωσε τουφέκια σε υπαλλήλους, επειδή δεν υπήρχαν αναπληρώσεις. Τι έκαναν όλοι αυτοί οι άνθρωποι που δεν έφυγαν ποτέ από τις Ηνωμένες Πολιτείες είναι άγνωστο. Δεν υπήρξαν ποτέ περισσότερα από 3 εκατομμύρια στην Ευρώπη, μαζί με τους Βρετανούς.
              Απόσπασμα από χήνα
              Ο κύκλος σχηματισμού τμημάτων είναι μόνο ένα έτος με περιθώριο.

              Σοβιέτ.
              Ζείτε σε έναν μαγικό κόσμο όπου για να δημιουργήσετε μια ομάδα στρατού αρκεί να υπογράψετε ένα κομμάτι χαρτί και να βρείτε κομμάτια σιδήρου. Σε έναν τέτοιο κόσμο έζησε και ο Ρούσβελτ, οπότε όλος αυτός ο λόγος για το 43ο έτος.
              Απόσπασμα από χήνα
              Το 1941, οι Αμερικανοί έφτασαν στην ιδανική τελική τους κατάσταση και ήδη παρήγαγαν όλο το φάσμα του πυροβολικού και των πυρομαχικών.

              Πολέμησαν με το κράτος της 15ης Ιουλίου 43.
              Απόσπασμα από χήνα
              Για αυτό, υπήρχαν όλοι οι πόροι της πλούσιας Αμερικής, που δεν ήταν στην ΕΣΣΔ.

              Στην πραγματική ζωή, ο Torch έδειξε πόση δύναμη έχουν οι Πολιτείες στην αρχή του 43ου έτους και τι μπορούν να κάνουν.
              Απόσπασμα από χήνα
              Γενικά, κατά κάποιο τρόπο σέβεσαι λίγο τους συναδέλφους σου, έχεις συνηθίσει να συνθλίβεις απρόσεκτους βρωμούς. πρέπει να αποδείξεις την άποψή σου με πραγματικά γεγονότα.

              Ποια άλλα πραγματικά γεγονότα;

              Τα πραγματικά γεγονότα ήταν ότι στο τέλος του 42ου - Αφρική (με μέτρια επιτυχία), στον 43ο - Ιταλία (με μέτρια επιτυχία), στον 44ο - Γαλλία (με εξαιρετικά μέτρια επιτυχία, αν ρωτήσεις για τη χιονοθύελλα που κουβάλησαν στους δημοσιογράφους).

              Γράφεις μια εναλλακτική για το Roundup το '43. Είναι καθήκον σας να πείτε τι ήταν έτσι και όχι έτσι, σχετικά με την πραγματική ιστορία, και όχι τη δική μου.
    2. BlackMokona
      BlackMokona 5 Ιουνίου 2019 13:09
      +1
      Οι περισσότεροι από τους γερμανικούς πόρους στη Γαλλία προετοιμάζονταν να αποκρούσουν μια εισβολή από τον Νότο, και ακόμη και οι πρώτες ημέρες απόβασης στο βορρά έγιναν αντιληπτοί από αυτούς ως ελιγμός ανταλλαγής. Γιατί σου δημιουργήθηκε αυτή η εντύπωση;
      Θα προσθέσω αυτό το κομμάτι
      Μέχρι τα τέλη Ιουνίου, οι Σύμμαχοι είχαν επεκτείνει το προγεφύρωμα σε 100 km κατά μήκος του μετώπου και 20-40 km σε βάθος. Πάνω από 25 μεραρχίες (συμπεριλαμβανομένων 4 τμημάτων αρμάτων μάχης) συγκεντρώθηκαν σε αυτό, στις οποίες αντιτάχθηκαν 23 γερμανικές μεραρχίες (συμπεριλαμβανομένων 9 τμημάτων αρμάτων μάχης).
  15. Κρόνος
    Κρόνος 5 Ιουνίου 2019 13:18
    -12
    Μόλις το 1942, οι σύμμαχοι προσπάθησαν να αποβιβαστούν στη Γαλλία, ηττήθηκαν κατά το κεφάλι τους, οπότε είναι λογικό η εισβολή να αναβλήθηκε για καλύτερη προετοιμασία
  16. Ryazanets87
    Ryazanets87 5 Ιουνίου 2019 13:45
    +2
    Είναι αστείο, διαβάζεις δύο παραγράφους και είναι αμέσως σαφές ότι ο Samsonov. Το στυλ είναι αμίμητο.
    Παρεμπιπτόντως, ήταν πάντα διασκεδαστικό να αγνοούμε εντελώς την ιταλική εκστρατεία, σαν να μην ήταν η Ιταλία στην Ευρώπη.
  17. Αντισυνταγματάρχης της Πολεμικής Αεροπορίας της ΕΣΣΔ σε εφεδρεία
    +2
    Παράθεση από chenia
    Απόσπασμα: Αντισυνταγματάρχης της Πολεμικής Αεροπορίας της ΕΣΣΔ σε εφεδρεία
    Σε κάθε περίπτωση, ο καθένας είχε τα δικά του ενδιαφέροντα και ο καθένας ήθελε να καβαλήσει κάποιον στον παράδεισο...


    Ναι, λοιπόν, τι. Ζήστε με λύκους, ουρλιάστε σαν λύκοι.

    Ο Στάλιν (συνειδητοποιώντας ότι ο Χίτλερ είχε οξυνθεί ενάντια στην ΕΣΣΔ) ήθελε να οικοδομήσει ένα σύστημα ασφαλείας με τη Γαλλία και τη Βρετανία.

    Λοιπόν, ποιος φταίει που δεν βγήκε; (Ακόμη και ο Τσόρτσιλ δικαιολόγησε τις μετέπειτα ενέργειες του Στάλιν).
    Ήταν πολύ προφανές για ποιον προετοιμαζόταν ο Χίτλερ.
    Επιπλέον, ήταν πιο έξυπνος. άρα αυτό δεν είναι αξία της Δύσης, αλλά παρακέντηση.

    ***
    Τίποτα από αυτά. Ζήστε με λύκους, ουρλιάστε σαν λύκοι. Συμφωνώ.
  18. διαμέτρημα
    διαμέτρημα 5 Ιουνίου 2019 16:25
    +1
    Απόσπασμα: Mordvin 3
    Γαμώ εκεί. Στην αρχή πλήρωσε η ΕΣΣΔ. Χρυσός. Στη συνέχεια οι Αμερικανοί συμπεριλήφθηκαν στο Lend-Lease. Πρόκειται ουσιαστικά για δάνειο.

    Μέχρι την υπογραφή της συμφωνίας!
  19. samarin1969
    samarin1969 5 Ιουνίου 2019 17:06
    0
    Σε σύγκριση με τις μάχες στο σοβιετογερμανικό μέτωπο, όλος αυτός ο Overlord είναι απλώς ένα flash mob. Και κάθε «σωζόμενη» ζωή ενός Αμερικανού στρατιώτη είναι ένας νεκρός Ρώσος στρατιώτης.
    Είναι απαραίτητο στην ιστορία να λέμε τα πράγματα με τα δικά τους λόγια χωρίς ανεκτική ανοησία.
  20. Αντισυνταγματάρχης της Πολεμικής Αεροπορίας της ΕΣΣΔ σε εφεδρεία
    +1
    Απόσπασμα: Boris55
    Απόσπασμα: Αντισυνταγματάρχης της Πολεμικής Αεροπορίας της ΕΣΣΔ σε εφεδρεία
    ... πώς ... ο Πούτιν ... επρόκειτο να επιστρέψει την κυριαρχία ...

    Δεν πρόκειται, το κάνει.

    Αν το επιθυμείτε, αν και εκτός θέματος, θα σας υπενθυμίσω τι έχει κάνει και τι κάνει ο Πούτιν για να αποκτήσει την κυριαρχία μας.
    - Φέρνοντας τη νομοθεσία όλων των δημοκρατιών και άλλα νεοπλάσματα σε μια κοινή. Αποκατάσταση της υπεροχής των εθνικών νόμων έναντι των τοπικών, που σταμάτησαν τις φυγόκεντρες δυνάμεις στην κατάρρευση της Ρωσίας.
    - Την ασφάλεια των τροφίμων. Αποκατάσταση αγροτικών. Σήμερα είμαστε σχεδόν πλήρως εφοδιασμένοι με κρέας, αυγά, ψωμί και άλλα προϊόντα δικής μας παραγωγής.
    - Αποκατάσταση της ισχύος των ενόπλων δυνάμεων. Νομίζω ότι δεν υπάρχει τίποτα να γράψω για αυτό στο VO.

    Μόνο αφού ενωθεί η χώρα, τραφεί ο λαός και υπάρξει αξιόπιστη προστασία από εξωτερικούς εχθρούς, είναι δυνατό να ξεκινήσουν μετασχηματισμοί εντός της χώρας. Ολα έχουν την ώρα τους. Δεν έχει νόημα να αγοράζετε νέα έπιπλα σε ένα σπίτι που καταρρέει.

    ***
    Μπόρις, με όλο τον σεβασμό, είσαι πίσω από την εποχή:
    "Το Σύνταγμα της Ρωσικής Ομοσπονδίας" (εγκρίθηκε με λαϊκή ψηφοφορία στις 12.12.1993 Δεκεμβρίου 30.12.2008) (με την επιφύλαξη τροποποιήσεων που εισήχθησαν από τους νόμους της Ρωσικής Ομοσπονδίας σχετικά με τροποποιήσεις στο Σύνταγμα της Ρωσικής Ομοσπονδίας της 6ης Δεκεμβρίου 30.12.2008 N 7-FKZ, της 05.02.2014ης Δεκεμβρίου 2 N 21.07.2014-FKZ, της 11ης Φεβρουαρίου XNUMX N XNUMX -FKZ, με ημερομηνία XNUMX/XNUMX/XNUMX N XNUMX-FKZ)
    "" Άρθρο 4
    1. Η κυριαρχία της Ρωσικής Ομοσπονδίας εκτείνεται σε ολόκληρη την επικράτειά της.
    2. Το Σύνταγμα της Ρωσικής Ομοσπονδίας και οι ομοσπονδιακοί νόμοι υπερισχύουν σε ολόκληρη την επικράτεια της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
    3. Η Ρωσική Ομοσπονδία διασφαλίζει την ακεραιότητα και το απαραβίαστο της επικράτειάς της».
    Η Ρωσική Ομοσπονδία είναι ήδη κυρίαρχη.Η υπεροχή του Συντάγματος της Ρωσικής Ομοσπονδίας και οι ομοσπονδιακοί νόμοι έχουν ήδη κατοχυρωθεί. Όλα τα Συντάγματα, οι Χάρτες και οι νόμοι των περιοχών υποβάλλονται σε κρατικές εξετάσεις, εγκρίσεις, εγγραφή στο Υπουργείο Δικαιοσύνης της Ρωσικής Ομοσπονδίας και, εάν είναι απαραίτητο, διαμαρτυρούνται από το Υπουργείο Δικαιοσύνης, την Εισαγγελία, το Ανώτατο και Συνταγματικό Δικαστήριο.
  21. ραϊρουάβ
    ραϊρουάβ 5 Ιουνίου 2019 20:14
    0
    δίστασαν και η Ανατολική Ευρώπη κατέληξε στη σφαίρα επιρροής της ΕΣΣΔ για 45 χρόνια, με αποτέλεσμα να αναγκαστούν να δώσουν ιδεολογικό και όχι μόνο αγώνα με τις χώρες του Συμφώνου της Βαρσοβίας.
  22. Χειριστής
    Χειριστής 5 Ιουνίου 2019 21:15
    +2
    Απόσπασμα: Αντισυνταγματάρχης της Πολεμικής Αεροπορίας της ΕΣΣΔ σε εφεδρεία
    Η ΕΣΣΔ δεν θεωρήθηκε από τις ΗΠΑ, τη Γαλλία και τη Μεγάλη Βρετανία ως πραγματικός σύμμαχος

    Έχετε ένα χάος στο κεφάλι σας - το 1943 (όταν ο Στάλιν έθεσε το ζήτημα του ανοίγματος ενός δεύτερου μπροστινού σημείου-κενού), η ΕΣΣΔ, η Βρετανία και οι ΗΠΑ ήταν σε μια στρατιωτική συμμαχία για δύο χρόνια.
  23. Ehanatone
    Ehanatone 5 Ιουνίου 2019 21:25
    +2
    Σε γενικές γραμμές, τα συνηθισμένα μάντρα για τους ύπουλους Σάξονες, που, ωστόσο, δεν αναιρούν τη συνάφειά τους, ...
    Και αρκετά διαφανή κίνητρα για την έναρξη και την πορεία του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, ο οποίος, σε καμία περίπτωση, δεν είναι καθόλου νέος, αν και εξακολουθεί να είναι επίκαιρος μέχρι σήμερα...
    Το άρθρο δεν ανοίγει την Αμερική, κάτι που είναι αρκετά χαρακτηριστικό για τα περισσότερα άρθρα του συγγραφέα ...
    Αν και είναι ως επί το πλείστον σωστές και δίκαιες, αφήνουν την αίσθηση ότι κάπου το έχω ήδη δει αυτό…
  24. Χειριστής
    Χειριστής 5 Ιουνίου 2019 21:44
    -1
    Απόσπασμα: Cherry Nine
    είναι αδύνατο να μετατραπούν 4 μεραρχίες σε 300 σε 3 χρόνια

    Όπως: «Ο Κόκκινος Στρατός - έλα για τρία συνεχόμενα χρόνια, ρίξε στη μάχη εναντίον κοινός εχθρός εκατομμύρια μη εκπαιδευμένοι νεοσύλλεκτοι, και θα κάνουμε γυμναστική στο εξωτερικό μέχρι να φτάσουμε στην επιθυμητή φυσική κατάσταση, έχετε ένα δανεισμό-μίσθωση ύψους 0,2% του ΑΕΠ των ΗΠΑ και 1% του ΑΕΠ της ΕΣΣΔ και να είστε ευχαριστημένοι.

    Αλλά πριν από αυτό, η Ρωσία είχε υποστηρίξει την Αμερική με στρατιωτική δύναμη στις πιο κρίσιμες καταστάσεις της ιστορίας της - κατά τη διάρκεια του εθνικοαπελευθερωτικού πολέμου τον 18ο αιώνα και του εμφυλίου πολέμου τον 19ο αιώνα. Και οι θεμελιώδεις διαφορές στην κρατική ιδεολογία (μοναρχικό και δημοκρατικό σύστημα) δεν το εμπόδισαν σε καμία περίπτωση.
    1. BlackMokona
      BlackMokona 5 Ιουνίου 2019 23:12
      0
      Η παρέμβαση σε έναν εμφύλιο πόλεμο ονομάζεται επέμβαση, κατά κάποιο τρόπο δεν είμαστε ευγνώμονες στις Ηνωμένες Πολιτείες για μια τέτοια επέμβαση. Και όσο για τον απελευθερωτικό αγώνα, έτσι χώσαμε μπαστούνια στους τροχούς της Βρετανίας, δεν μας ένοιαζαν οι ΗΠΑ, καθαρά τα δικά μας συμφέροντα
    2. Κεράσι εννέα
      Κεράσι εννέα 5 Ιουνίου 2019 23:40
      0
      Απόσπασμα: Χειριστής
      Όπως: "Ο Κόκκινος Στρατός - έλα για τρία συνεχόμενα χρόνια, πετάξτε εκατομμύρια μη εκπαιδευμένους νεοσύλλεκτους στη μάχη ενάντια σε έναν κοινό εχθρό και θα κάνουμε γυμναστική στο εξωτερικό μέχρι να φτάσουμε στην επιθυμητή φυσική κατάσταση, δάνειο-μίσθωση στο ποσό των 0,2% του ΑΕΠ των ΗΠΑ και 1% του Εσείς έχετε το ΑΕΠ της ΕΣΣΔ και να είστε ευτυχισμένοι».

      Ναι ακριβώς. Η ζωη δεν ειναι δικαιη.

      Ποιος είναι ο κοινός εχθρός;

      Απόσπασμα: Χειριστής
      Αλλά πριν από αυτό, η Ρωσία υποστήριξε την Αμερική με στρατιωτική δύναμη

      Κνησμούσε τόσο πολύ για να βλάψει την Αγγλίδα που δεν υπήρχε σωτηρία.
  25. Χειριστής
    Χειριστής 6 Ιουνίου 2019 00:46
    +2
    Απόσπασμα: Cherry Nine
    Ποιος είναι ο κοινός εχθρός;

    Εσείς έχετε την ΕΣΣΔ, εμείς έχουμε τη Γερμανία. Τα ενδιαφέροντα είναι διαφορετικά, φυσικά.
    1. Κεράσι εννέα
      Κεράσι εννέα 6 Ιουνίου 2019 09:14
      0
      Απόσπασμα: Χειριστής
      Εσείς έχετε την ΕΣΣΔ, εμείς έχουμε τη Γερμανία.

      Για τον Ρούσβελτ, η Βρετανία ήταν ο κύριος εχθρός.

      Οπότε ναι, είναι περίπλοκο.
      Απόσπασμα: Χειριστής
      που πρέπει να μας ευγνωμονεί μέσα από τον τάφο της ζωής.

      Ω, τι κουνελάκι, του οφείλουν οι ΗΠΑ.
  26. Χειριστής
    Χειριστής 6 Ιουνίου 2019 00:49
    +2
    Απόσπασμα από το BlackMokona
    χώσαμε ξύλα στους τροχούς της Βρετανίας

    Και οι Ηνωμένες Πολιτείες βοήθησαν, οι οποίες θα πρέπει να μας είναι ευγνώμονες για το υπόλοιπο της ζωής τους.
  27. Σλάβα333
    Σλάβα333 6 Ιουνίου 2019 16:06
    -2
    Απόσπασμα: Purgin
    Δεν είναι ξεκάθαρο γιατί οι Αγγλοσάξονες στήριξαν οικονομικά την ΕΣΣΔ στον πόλεμο μέσω του Lend Lease. Δεν θα ήταν πιο εύκολο να μην βοηθήσετε; Σε αυτή την περίπτωση, η σφαγή μεταξύ Ρώσων και Γερμανών παρατάθηκε χρονικά, με πολύ πιο σοβαρές συνέπειες και για τους δύο, που θα διευκόλυνε την υποδούλωση του κόσμου.

    Νομίζω ότι ο Στάλιν εκβίασε τους Αγγλοσάξονες κάνοντας ειρήνη ή ανακωχή με τους Γερμανούς, γι' αυτό έπρεπε να στείλουν μεγάλες ποσότητες βοήθειας στην ΕΣΣΔ, φυσικά προσπάθησαν να χαλάσουν ούτως ή άλλως, είπαν οι Βρετανοί στους Γερμανούς τα δρομολόγια των νηοπομπών προς Μούρμανσκ κ.λπ.
  28. M.Mikhelson
    M.Mikhelson 7 Ιουνίου 2019 03:25
    -1
    Samsonov, είσαι τρελός;
    Λοιπόν, αν ναι, τότε δείξτε σε όλους ένα master class για προσγείωση στην ακτή του Ατλαντικού πριν από την Ημέρα του Overlord.
    Οι σύμμαχοι έκαναν ό,τι μπορούσαν. Μετά την αντεπίθεσή μας στο Στάλινγκραντ, οι Γερμανοί έπρεπε να μεταφέρουν 10 (!) Μεραρχίες στην Αφρική για να σώσουν τον Ρόμελ. (Και πόσο χρήσιμοι θα ήταν στο Ανατολικό Μέτωπο!) Και η απόφαση να περιοριστεί η επιχείρηση Citadel πάρθηκε, μεταξύ άλλων, λόγω της απόβασης των Αμερικανών στη Σικελία: ήταν απαραίτητο να αντικατασταθούν επειγόντως οι οπισθοφύλακες με έμπειρα στρατεύματα.
    Λοιπόν, αν σας κουράζει να γράψετε για την αναμονή, τότε γράψτε μια ανάρτηση για το γιατί η ΕΣΣΔ περίμενε τόσο πολύ και δεν άνοιξε εχθροπραξίες στην Άπω Ανατολή. Αλλά, σύμφωνα με τη λογική σας, θα έπρεπε να κηρύξει τον πόλεμο στην Ιαπωνία αμέσως τον Δεκέμβριο του 1941. Και θα ήταν υπέροχος...
  29. DimerVladimer
    DimerVladimer 7 Ιουνίου 2019 13:12
    -1
    Φανταστείτε μια υποθετική εικόνα - Ένας δικτάτορας έρχεται στην εξουσία στο Μεξικό και επιτίθεται προδοτικά στις Ηνωμένες Πολιτείες, καταλαμβάνοντας τη μισή χώρα. Πάνω από τον ωκεανό, απελπισμένες εκκλήσεις πετούν από τον Ρούσβελτ στον θείο Τζο - για να σωθεί το οχυρό της δημοκρατίας, για χάρη της φιλανθρωπίας.
    Ο Στάλιν δεν αρνείται - στέλνει τριάντα τέσσερα και Il-2 σε όσους πολεμούν στο Μισισιπή, αλλά χρειάζεται χρόνος για να πραγματοποιηθεί φυσικά μια τέτοια μεγάλης κλίμακας επιχείρηση προκειμένου να σχηματιστούν στρατεύματα, να κατασκευαστεί ένας στόλος και να προμηθεύονται - παρά το γεγονός ότι τα κακά μεξικανικά υποβρύχια πνίγονται στις προσεγγίσεις προς τις Ηνωμένες Πολιτείες, ό,τι κρατάει σε μια επιφάνεια.
    Για να σκεφτώ - αυτός ο πόλεμος είναι κάπου εκεί έξω, πέρα ​​από τον ωκεανό.
    Γενικά, προκαλεί έκπληξη το γεγονός ότι οι «κύριοι» της Αμερικής (συγγνώμη ο άβολος όρος) κατάφεραν να βάλουν στα όπλα τόσους νέους, παρά το γεγονός ότι το κύριο μέτωπο για τις ΗΠΑ ήταν στον Ειρηνικό Ωκεανό.
    Το 1944, έπρεπε να ενδώσουν στην πίεση του Στάλιν, γιατί θα έπρεπε να τελειώσουν την Ιαπωνία μόνοι τους με δυσανάλογα μεγάλες απώλειες.
    1. Κεράσι εννέα
      Κεράσι εννέα 7 Ιουνίου 2019 13:44
      -1
      Απόσπασμα: DimerVladimer
      γιατί θα έπρεπε να τελειώσουν μόνοι τους την Ιαπωνία με δυσανάλογα μεγάλες απώλειες.

      Αυτή είναι η αγαπημένη ιδέα του Isaev, αν δεν κάνω λάθος.

      Υπάρχει η άποψη ότι ο Isaev προσπαθεί να εκλογικεύσει τη συμπεριφορά του Roosevelt και του Truman. Βρείτε στις ενέργειές τους τουλάχιστον μερικά υγιή δημητριακά. Ο Isaev δεν του αρέσουν οι άλλες εξηγήσεις (ο McCarthy είχε δίκιο).

      Όσο για την Ιαπωνία, να θυμίσω ότι η προδοτική επίθεση της ΕΣΣΔ στο Manchukuo έγινε στις 9 Αυγούστου 45. Την ίδια μέρα, η ιαπωνική κυβέρνηση υιοθέτησε τη Διακήρυξη του Πότσνταμ των Συμμάχων και το πρωί της 10ης Αυγούστου, η Ιαπωνική Πρεσβεία στη Στοκχόλμη το ανέφερε στο σουηδικό Υπουργείο Εξωτερικών.

      Το 6gvTA διέσχισε το Ευρύτερο Κινγκάν στις 12 Αυγούστου.

      «Η ήττα του στρατού Kwantung» πραγματοποιήθηκε σε καιρό ειρήνης.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 20 Ιουνίου 2019 12:20
        +1
        [quote = Cherry nine] Αυτή είναι η αγαπημένη ιδέα του Isaev, αν δεν κάνω λάθος. [/ quote]

        Για να κατανοήσουμε τις απώλειες που θα έπρεπε να αντιμετωπίσουμε κατά την κατάληψη των ιαπωνικών νησιών, αρκεί να γνωρίζουμε τη σύνθεση των δυνάμεων των αμυνόμενων - εύκολα προσβάσιμο υλικό.
        Για να το περιορίσουμε σε μερικά εισαγωγικά:
        [απόσπασμα] Ως αποτέλεσμα της συνολικής κινητοποίησης, ο συνολικός αριθμός του προσωπικού των ιαπωνικών ενόπλων δυνάμεων αυξήθηκε σημαντικά και μέχρι το τέλος του πολέμου έφτασε τις 7 χιλιάδες άτομα, από τα οποία 200 χιλιάδες ήταν στις επίγειες δυνάμεις και 5500 χιλιάδες στο ναυτικό [/ απόσπασμα]
        [απόσπασμα] Τον Μάρτιο του 1945, για καλύτερη διαχείριση και συγκέντρωση των προσπαθειών στην οργάνωση της άμυνας της ίδιας της Ιαπωνίας, δημιουργήθηκαν ο 1ος και ο 2ος Ενωμένος Στρατός Εθνικής Άμυνας και ο Ενωμένος Αεροπορικός Στρατός [/ quote]
        Αν εξετάσουμε λεπτομερώς τη διάθεση των αμυντικών δυνάμεων της μητέρας χώρας, ακόμη και αν λάβουμε υπόψη το γεγονός ότι οι περισσότερες δυνάμεις ήταν νεοσύλλεκτοι (το ποσοστό των στρατευμάτων προσωπικού μειώθηκε στο 15%) και τα όπλα είναι πολύ αδύναμα, ιδιαίτερα κατά όπλα αρμάτων μάχης, αναμφίβολα, οι απώλειες των Αμερικανών θα ήταν πολύ υψηλές - πολύ περισσότερες από ό,τι στη μάχη για την Οκινάουα.
        Υπάρχει σχετική βιβλιογραφία για αυτό το θέμα.

        [/ quote] [quote = Cherry Nine] "Η ήττα του στρατού Kwantung" πραγματοποιήθηκε σε καιρό ειρήνης. [/ quote], τυπικά όχι - η ΕΣΣΔ κήρυξε τον πόλεμο στην Ιαπωνία και στρατιωτικές επιχειρήσεις διεξήχθησαν όχι μόνο στη Μαντζουρία, αλλά και στα νησιά και οι επιχειρήσεις απόβασης σε λιμάνια της Κορέας ήταν πολύ βίαιες.
        [απόσπασμα] Το γρήγορο χτύπημα των σοβιετικών στρατευμάτων σε συγκλίνουσες κατευθύνσεις προς το κέντρο της Μαντζουρίας, η ήττα των ιαπωνικών στρατευμάτων κάλυψης σε όλες τις περιοχές διέκοψε το αμυντικό σχέδιο της ιαπωνικής διοίκησης, οδήγησε στην απώλεια του ελέγχου των στρατευμάτων και τους ανάγκασε να διεξάγουν διάσπαρτες αμυντικές ενέργειες στις βιαστικά κατεχόμενες γραμμές. Μια προσπάθεια της ιαπωνικής διοίκησης να συγκεντρώσει δυνάμεις στην περιοχή Mudanjiang επαρκείς για να ξεκινήσει μια ισχυρή αντεπίθεση απέτυχε. Η αντεπίθεση είχε μετωπικό χαρακτήρα και υποστηρίχθηκε ασθενώς από πυροβολικό και άρματα μάχης. Οι Ιάπωνες όχι μόνο δεν σταμάτησαν, αλλά δεν μπόρεσαν καν να επιβραδύνουν τον ρυθμό προέλασης των στρατευμάτων του 1ου Μετώπου Άπω Ανατολής και να κερδίσουν χρόνο για να οργανώσουν μια αντεπίθεση. [/ Παράθεση]
        Οι ενέργειες του στόλου Amur στο Sunguri συνάντησαν σκληρή αντίσταση.
        Όταν τα προωθούμενα στρατεύματα ξεπέρασαν μια άμυνα θέσης, τα ιαπωνικά στρατεύματα άλλαξαν σε μια κινητή άμυνα σε ενδιάμεσες γραμμές μέχρι να δημιουργηθεί μια άμυνα θέσης [454] σε μια νέα γραμμή. Οι αμυντικές ενέργειες των Ιαπώνων ενάντια στα προελαύνοντα σοβιετικά στρατεύματα ήταν οι μεγαλύτερες και χαρακτηρίζονταν από υψηλή δραστηριότητα και ένταση. Σε μια αμυντική μάχη, η ιαπωνική διοίκηση βασιζόταν κυρίως στην αντοχή του πεζικού και στις ισχυρές αντεπιθέσεις της. Μια τέτοια ρύθμιση μάχης με αδύναμη υποστήριξη δύναμης πυρός οδήγησε σε τεράστιες απώλειες σε ανθρώπινο δυναμικό.

        [απόσπασμα] Τα ιαπωνικά στρατεύματα πέρασαν στην αντεπίθεση απροσδόκητα, εξασκήθηκαν σε ψεύτικες αντεπιθέσεις, εισάγοντας τις κύριες δυνάμεις τη στιγμή που ο εχθρός πίστευε ότι είχε ήδη απωθηθεί. Συχνά, ο εχθρός αφέθηκε στο βάθος της άμυνας μέσω καλά καμουφλαρισμένων σχηματισμών μάχης μπροστινών μονάδων και στη συνέχεια καταστράφηκε από πυρά από τα πλευρά και τα πίσω. Μερικές φορές μόνο προηγμένες εχθρικές μονάδες αφέθηκαν να περάσουν από τους σχηματισμούς μάχης και οι κύριες δυνάμεις του αντιμετωπίστηκαν με ισχυρές αντεπιθέσεις. [/ Παράθεση]

        Η γνώμη σου δεν ανταποκρίνεται σε ιστορικά γεγονότα.
        1. Κεράσι εννέα
          Κεράσι εννέα 20 Ιουνίου 2019 13:33
          0
          Απόσπασμα: DimerVladimer
          ήταν πολύ βίαιης φύσης.

          Ναι ναι. Ο Vine περιγράφει αυτή τη βίαιη φύση, επιθέσεις από αεροπλάνα καμικάζι σε τανκς.

          Τα ιστορικά δεδομένα είναι ότι τη στιγμή που ο Κόκκινος Στρατός εισήλθε στον επιχειρησιακό χώρο, η Ιαπωνία έφερε στην προσοχή των Συμμάχων τη συγκατάθεσή της για πλήρη και άνευ όρων παράδοση.

          Όσο για την ΕΣΣΔ και την κατανόησή της για την κατάσταση, ο Ιάπωνας πρέσβης τριγυρνούσε τον Μολότοφ στην αίθουσα αναμονής για τρίτο μήνα.

          Απόσπασμα: DimerVladimer
          Η γνώμη σου δεν ανταποκρίνεται σε ιστορικά γεγονότα.

          Απόσπασμα: DimerVladimer
          Αμερικανικές απώλειες ήταν θα ήταν πολύ μεγάλο - πολύ περισσότερο από ό,τι στη μάχη για την Οκινάουα.
          Υπάρχει σχετική βιβλιογραφία για αυτό το θέμα.

          Η βιβλιογραφία για το θέμα έχει γραφτεί από πολλά μέρη:
          1. Οι Γιαπωνέζοι μιλιταριστές της μητέρας λένε πόσο σπουδαίοι ήταν. Σε αυτό μοιάζουν με τους Γερμανούς ομολόγους τους.
          2. Οι καλύτεροι άνθρωποι της αμερικανικής χώρας, πριν από τη βόμβα, λένε στις αρχές πόσο τρομερά δύσκολο είναι για αυτούς να πολεμήσουν και πόσο απαράδεκτα λίγο πληρώνονται γι' αυτό, και μετά τη βόμβα, ήδη άλλοι καλύτεροι άνθρωποι - πόσο σωστά έχουν ήταν με αυτή την ιδέα.
          3. Εργαζόμενοι τ.τ. Η Σουσλόβα και η Επισέβα λένε τι κουρελιασμένες γάτες ήταν οι Σύμμαχοι και πόσο καλός ήταν ο απελευθερωτικός στρατός.

          Από αυτές τις (και πολλές άλλες) θέσεις προκύπτει η εικόνα που αποκαλείτε «γεγονότα». Αυτά δεν είναι γεγονότα, αλλά υποθέσεις ή καθαρή ιστορία.

          Τα γεγονότα είναι ότι η συμβολή του Κόκκινου Στρατού στη νίκη επί της Ιαπωνίας στις 10 Αυγούστου, ποια; 100 άτομα; 200?

          Τα γεγονότα είναι ότι δεν υπήρξε κατοχή της Ιαπωνίας από τις δυνάμεις της ΕΣΣΔ, στο όνομα της οποίας υποτίθεται ότι παραδόθηκε η Ανατολική Ευρώπη, δεν ακολούθησε. Όχι μόνο αυτό, όπου έφτασαν οι Μπολσεβίκοι - Κίνα, ΣεβΚόρεα - δεν δημιούργησαν παρά προβλήματα για τις Ηνωμένες Πολιτείες γενικά και τον Τρούμαν ειδικότερα.
          Το καλοκαίρι του 45, ο Νίμιτς συζήτησε σοβαρά την ιδέα της άμεσης απόβασης στην ηπειρωτική χώρα και της αποκοπής της ΕΣΣΔ τουλάχιστον από την Κορέα. Όπως έδειξαν τα επόμενα γεγονότα, αυτή ήταν μια καλή ιδέα.
          Απόσπασμα: DimerVladimer
          Για να κατανοήσουμε τις απώλειες που θα έπρεπε να αντιμετωπίσουμε στην κατοχή των ιαπωνικών νησιών

          Τι πιστεύει ο κ. Byrnes για αυτό;
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 20 Ιουνίου 2019 13:48
            +1
            Απόσπασμα: Cherry Nine
            Απόσπασμα: DimerVladimer
            ήταν πολύ βίαιης φύσης.

            Ναι ναι. Ο Vine περιγράφει αυτή τη βίαιη φύση, επιθέσεις από αεροπλάνα καμικάζι σε τανκς.


            Ο Vine γενικά περιγράφει αυτό το στάδιο πολύ επιφανειακά, εκτός από αυτό, υπάρχουν πολλές περισσότερες "τακτικές" περιγραφές εχθροπραξιών - οι οποίες μπορούν να κριθούν από τα σύντομα επεισόδια ενός Vine :))
            Και υπάρχει μια περιγραφή στρατηγικών επιχειρήσεων, δυνάμεων μέσων, απωλειών, και αυτό δεν μοιάζει με «εύκολο» περίπατο - αυτή, φυσικά, δεν είναι η αντίσταση της Βέρμαχτ, αλλά υπήρχε ακόμα αντίσταση.


            Απόσπασμα: Cherry Nine
            Τα γεγονότα είναι ότι η συμβολή του Κόκκινου Στρατού στη νίκη επί της Ιαπωνίας στις 10 Αυγούστου, ποια; 100 άτομα; 200?


            Οι απώλειες της ΕΣΣΔ ήταν περίπου 12000 άνθρωποι (παρόμοιες με τις απώλειες των Αμερικανών στη μάχη για την Οκινάουα) και κάτι περίπου 300 τανκς, οι Ιάπωνες - λίγο περισσότεροι από 21000 άνθρωποι σκοτώθηκαν
            Ή δεν σπουδάσατε καθόλου ιστορία;
            Δεν είναι ωραίο να μειώνουμε τη συμβολή των παππούδων μας.
            1. Κεράσι εννέα
              Κεράσι εννέα 20 Ιουνίου 2019 14:18
              +1
              Απόσπασμα: DimerVladimer
              τι να κρίνουμε από σύντομα επεισόδια του one Vine

              Δεν κρίνω από επεισόδια. Μου έκανε εντύπωση το συγκεκριμένο παράδειγμα χρήσης της αεροπορίας.
              Απόσπασμα: DimerVladimer
              Απώλειες της ΕΣΣΔ περίπου 12000 άτομα

              Είπα στις 10 Αυγούστου.
              Απόσπασμα: DimerVladimer
              Ποιος ενδιαφέρεται;

              Τι? Ποιος νοιάζεται για την παράδοση της Ιαπωνίας στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο;
              Απόσπασμα: DimerVladimer
              Το θέμα δεν ήταν μόνο η ήττα του στρατού Kwantung και η κατάληψη των νήσων Κουρίλ, αλλά και η υποστήριξη του στρατού του ΚΚΚ, η κατάληψη της βόρειας Κίνας και ο σχηματισμός φιλικής κυβέρνησης και στρατού υπό την ηγεσία του ΚΚΚ, η κατάληψη των λιμανιών της Κορέας - υπάρχει ξεχωριστό θέμα για τις εργασίες που έχουν ανατεθεί.
              Πρόσβαση σε Dalyan και Port Arthur (αποκατάσταση της ναυτικής βάσης).
              Αυτό πρέπει να εξεταστεί σε συνδυασμό με τον μετέπειτα εμφύλιο πόλεμο μεταξύ του Τσιάνγκ Κάι-σεκ και των κομμουνιστών, καθώς η προϋπόθεση για τη νίκη του ΚΚΚ προετοιμάστηκε από τη σοβιετική επίθεση του 1945, τη μεταφορά των ιαπωνικών όπλων που είχαν αιχμαλωτιστεί στον Κινέζικο Κόκκινο Στρατό και η προμήθεια όπλων στο ΚΚΚ σε αντίθεση με την αμερικανική υποστήριξη στον δικτάτορα Τσιάνγκ Κάι-σεκ.

              Ακριβώς.

              Και όλα αυτά δεν έχουν καμία σχέση με τη νίκη επί της Ιαπωνίας στο πλαίσιο του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.

              Σχετίζεται όμως με τον νέο πόλεμο, που σύντροφε. Ο Στάλιν ηγείται εδώ και πολύ καιρό, αλλά οι ηλίθιοι Αμερικανοί όχι ακόμα.
          2. DimerVladimer
            DimerVladimer 20 Ιουνίου 2019 14:01
            +1
            Απόσπασμα: Cherry Nine
            Τα ιστορικά δεδομένα είναι ότι τη στιγμή που ο Κόκκινος Στρατός εισήλθε στον επιχειρησιακό χώρο, η Ιαπωνία έφερε στην προσοχή των Συμμάχων τη συγκατάθεσή της για πλήρη και άνευ όρων παράδοση.


            Ποιος ενδιαφέρεται;
            Το θέμα δεν ήταν μόνο η ήττα του στρατού Kwantung και η κατάληψη των νήσων Κουρίλ, αλλά και η υποστήριξη του στρατού του ΚΚΚ, η κατάληψη της βόρειας Κίνας και ο σχηματισμός φιλικής κυβέρνησης και στρατού υπό την ηγεσία του ΚΚΚ, η κατάληψη των λιμανιών της Κορέας - υπάρχει ξεχωριστό θέμα για τις εργασίες που έχουν ανατεθεί.
            Πρόσβαση σε Dalyan και Port Arthur (αποκατάσταση της ναυτικής βάσης).
            Αυτό πρέπει να εξεταστεί σε συνδυασμό με τον μετέπειτα εμφύλιο πόλεμο μεταξύ του Τσιάνγκ Κάι-σεκ και των κομμουνιστών, καθώς η προϋπόθεση για τη νίκη του ΚΚΚ προετοιμάστηκε από τη σοβιετική επίθεση του 1945, τη μεταφορά των ιαπωνικών όπλων που είχαν αιχμαλωτιστεί στον Κινέζικο Κόκκινο Στρατό και η προμήθεια όπλων στο ΚΚΚ σε αντίθεση με την αμερικανική υποστήριξη στον δικτάτορα Τσιάνγκ Κάι-σεκ.
  30. καραμπάς
    καραμπάς 14 Ιουνίου 2019 21:21
    0
    Τι πιστεύετε αν η ναζιστική Γερμανία κατάφερε να νικήσει την ΕΣΣΔ το 1941 - Μόσχα 1942 - Καύκασος ​​1943 - η περιοχή του Βόλγα κλπ. Και το 1946 - μια ντουζίνα ατομικές βόμβες στις κεντρικές πόλεις της Γερμανίας από τις ΗΠΑ. Πώς θα ήταν τα πράγματα για εμάς τότε;
  31. Minato2020
    Minato2020 20 Ιουνίου 2019 19:32
    0
    Χάρι Τρούμαν: «Αν δούμε ότι η Γερμανία κερδίζει τον πόλεμο, θα πρέπει να βοηθήσουμε τη Ρωσία, εάν η Ρωσία κερδίζει, θα πρέπει να βοηθήσουμε τη Γερμανία και να τους αφήσουμε να σκοτωθούν ο ένας τον άλλον όσο το δυνατόν περισσότερο, αν και δεν θέλω σε καμία περίπτωση να δω Ο Χίτλερ ως νικητές».
    1. Κεράσι εννέα
      Κεράσι εννέα 20 Ιουνίου 2019 20:48
      +2
      Γερουσιαστής Τρούμαν, παρακαλώ σημειώστε. Όχι ο πρόεδρος.
      Παρεμπιπτόντως, το πιο ενδιαφέρον μέρος της ίδιας δήλωσης σπάνια αναφέρεται.
      Αν δούμε ότι η Γερμανία κερδίζει, πρέπει να βοηθήσουμε τη Ρωσία και αν η Ρωσία κερδίζει, πρέπει να βοηθήσουμε τη Γερμανία, και με αυτόν τον τρόπο ας σκοτώσουν όσο το δυνατόν περισσότερους, αν και δεν θέλω να δω τον Χίτλερ νικητή σε καμία περίπτωση. Κανένας από τους δύο δεν σκέφτεται τίποτα από την υπόσχεσή τους.

      Είναι ενδιαφέρον γιατί ο Τρούμαν, με τη σειρά του, πολέμησε αργότερα το Κογκρέσο όταν κατηγορήθηκε για εσχάτη προδοσία για το Πότσνταμ, με δηλώσεις που ο αγαπητός φίλος Τζο υποσχέθηκε στο Πότσνταμ (και στη Γιάλτα) να κάνει κάτι εντελώς διαφορετικό από αυτό που έκανε. Ξαφνικά.
      1. Minato2020
        Minato2020 22 Ιουνίου 2019 21:23
        0
        Απόσπασμα: Cherry Nine
        Κανένας από τους δύο δεν σκέφτεται τίποτα από την υπόσχεσή τους


        Ευχαριστώ για την προσθήκη. Θα προσπαθήσω να βρω το πρωτότυπο στα αγγλικά στο Διαδίκτυο.
        Θα ήμουν ευγνώμων για έναν σύνδεσμο προς το πρωτότυπο, καθώς μιλάω αγγλικά μόνο σε επίπεδο μετάφρασης από υπολογιστή.
        1. Κεράσι εννέα
          Κεράσι εννέα 22 Ιουνίου 2019 22:02
          +2
          Ναι, κυριολεκτικά γραμμένο στον φράχτη.

          https://en.m.wikiquote.org/wiki/Harry_S._Truman

          Στο ίδιο μέρος
          Οι Ρώσοι είναι ψεύτες – δεν μπορείς να τους εμπιστευτείς. Στο Πότσνταμ συμφώνησαν σε όλα και αθέτησαν τον λόγο τους


          ΞΑΦΝΙΚΑ