Στρατιωτική αναθεώρηση

Πώς και γιατί το Καζακστάν άλλαξε πρωτεύουσα

140
Στις 9 Ιουνίου 1994, ο τότε Πρόεδρος του Καζακστάν, Νουρσουλτάν Ναζαρμπάγιεφ, αποφάσισε τελικά την ανάγκη μεταφοράς της πρωτεύουσας της χώρας από την Άλμα-Άτα σε άλλη πόλη. Ανακοίνωσε ότι η πρωτεύουσα θα μεταφερθεί στην Akmola, όπως ονομαζόταν η πόλη Tselinograd, πρώην Akmolinsk, από το 1992. Το 1998, η Akmola μετονομάστηκε σε Astana, που σημαίνει «πρωτεύουσα» στα Καζακστάν.




Οι κύριοι λόγοι για τη μεταφορά της πρωτεύουσας


Τα μέσα της δεκαετίας του '1980 του περασμένου αιώνα ήταν μια δύσκολη περίοδος για το Καζακστάν ως νέο κράτος. Η οικονομική κατάσταση της χώρας άφηνε πολλά να είναι επιθυμητά και ο κίνδυνος συγκρούσεων για εθνικούς λόγους παρέμενε. Κατά ευτυχή σύμπτωση, το Καζακστάν κατάφερε να αποφύγει μεγάλης κλίμακας ταραχές και ένοπλες συγκρούσεις, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχε πιθανή απειλή στη δημοκρατία - αν και το Καζακστάν ήταν αρχικά πιο πολυεθνικό από τις γειτονικές δημοκρατίες της Κεντρικής Ασίας, από τα τέλη της δεκαετίας του XNUMX , ο εθνικισμός του Καζακστάν.

Από την άλλη πλευρά, ο ρωσικός, ιδιαίτερα ο πληθυσμός των Κοζάκων του Βόρειου Καζακστάν παρέμεινε, από την άποψη των αρχών του Καζακστάν, ένας εξαιρετικά επικίνδυνος παράγοντας. Αλλά ούτε και η τοποθεσία της παλιάς πρωτεύουσας Άλμα-Ατα άρεσε στις αρχές. Επίσημα, οι υποστηρικτές της μεταφοράς της πρωτεύουσας υποκίνησαν τη θέση τους από την εγγύτητα της Άλμα-Άτα στα κρατικά σύνορα με την Κίνα, τις ιδιαιτερότητες του κλίματος και τον σεισμικό κίνδυνο. Στην πραγματικότητα, ο κύριος λόγος για τη μεταφορά της πρωτεύουσας της χώρας ήταν εντελώς διαφορετικοί παράγοντες και εκτιμήσεις.

Μέχρι τα τέλη της δεκαετίας του 1980, όσον αφορά την εθνοδημογραφία, το Καζακστάν γνώρισε μια άνιση κατανομή του πληθυσμού. Στα νότια και νοτιοανατολικά, το κύριο μέρος του πληθυσμού ήταν εθνικοί Καζάκοι, οι οποίοι αντιστοιχούσαν σε περισσότερο από 50-60% σε περιοχές όπως το Kzyl-Orda, το Guryev, το Chimkent και ορισμένες άλλες περιοχές. Οι νότιες και νοτιοανατολικές περιοχές του Καζακστάν χαρακτηρίστηκαν από υπερπληθυσμό, που προκλήθηκε από το υψηλό ποσοστό γεννήσεων και τον αρχικά μεγαλύτερο πληθυσμό, ενώ τα βόρεια εδάφη της χώρας έμοιαζαν πολύ πιο άδεια.



Επιπλέον, στα βόρεια και ιδιαίτερα στα βορειοδυτικά της χώρας, οι Καζάκοι ήταν μειονότητα, αλλά ζούσε μεγάλος Ρώσος και Κοζάκος πληθυσμός και «γειτονικά», από την άποψη των Καζάκων, με τους ρωσικούς λαούς - Γερμανοί, Πολωνοί, Ουκρανοί, Εβραίοι, Τάταροι, Κορεάτες. Κάποτε, στο βόρειο τμήμα του Καζακστάν, ήθελαν ακόμη και να δημιουργήσουν μια γερμανική αυτονομία και το Tselinograd - Akmola θεωρούνταν ως το πιθανό διοικητικό του κέντρο.

Η ηγεσία του Καζακστάν φοβόταν τρομερά την απόρριψη των τεράστιων βόρειων εδαφών, ειδικά επειδή παρόμοιες διεργασίες έλαβαν χώρα σε ολόκληρο τον μετασοβιετικό χώρο - αρκεί να αναφέρουμε τα παραδείγματα της Υπερδνειστερίας, του Ναγκόρνο-Καραμπάχ, της Νότιας Οσετίας, της Αμπχαζίας. Ως εκ τούτου, οι αρχές της χώρας ενδιαφέρθηκαν να αυξήσουν τον αριθμό των Καζάκων στα βόρεια της χώρας, αλλά πώς θα μπορούσε να γίνει αυτό; Η βέλτιστη λύση ήταν να αυξηθεί η ελκυστικότητα του Βόρειου Καζακστάν για εθνοτικούς Καζάκους από άλλες περιοχές της δημοκρατίας. Και εδώ, ακριβώς η ιδανική επιλογή ήταν η μεταφορά της πρωτεύουσας από την Άλμα-Άτα, που βρίσκεται στα νότια της χώρας, σε μια από τις πόλεις του βόρειου Καζακστάν.

Αρχικά, το Pavlodar θεωρήθηκε ως δυνητικό κεφάλαιο. Ωστόσο, τότε οι ηγέτες του Καζακστάν αποφάσισαν ότι βρισκόταν ακόμα πολύ κοντά στα ρωσικά σύνορα. Οι ιστορικοί, που είχαν κακή ιδέα για την τεχνική πλευρά της μεταφοράς της πρωτεύουσας, ζήτησαν να επιλέξουν το Ulytau, ένα περιφερειακό κέντρο στην περιοχή Dzhezkazgan. Αυτό εξηγήθηκε από το γεγονός ότι στο Ulytau βρίσκεται το γεωγραφικό κέντρο του Καζακστάν. Ωστόσο, το Ulytau είχε μια σειρά από δικά του προβλήματα - από την έλλειψη σιδηροδρομικής σύνδεσης έως μια μικρή ποσότητα νερού. Επιπλέον, το Ulytau, ένα μικρό περιφερειακό κέντρο, δύσκολα θα φαινόταν σταθερό και ελκυστικό, θα χρειαζόταν τεράστιους πόρους και πολύ χρόνο για να μετατραπεί η πόλη σε άξιο διάδοχο του Alma-Ata.

Στο τέλος, οι αρχές της δημοκρατίας επέλεξαν την Akmola. Εξάλλου, ήταν μια αρκετά μεγάλη πόλη, ένας κόμβος οδικών και σιδηροδρομικών συνδέσεων μεταξύ του νότου της δημοκρατίας και των βόρειων, ανατολικών και δυτικών περιοχών. Παρεμπιπτόντως, οι άνθρωποι σκέφτηκαν να κάνουν την Akmola, η οποία τότε ονομαζόταν Tselinograd, ως δημοκρατικό κέντρο υπό τον Nikita Sergeevich Khrushchev. Είναι αλήθεια ότι εκείνη την εποχή ήθελαν να μετατρέψουν το Tselinograd σε πρωτεύουσα της αυτόνομης Παρθένου Δημοκρατίας, την οποία επρόκειτο να απομονώσουν από την Καζακστάν ΣΣΔ. Αλλά στη συνέχεια η ηγεσία της Σοβιετικής Ένωσης εγκατέλειψε τα σχέδια για τη δημιουργία της Δημοκρατίας Tselinnaya. Αργότερα σχέδια για τη δημιουργία μιας Γερμανικής Αυτόνομης Δημοκρατίας με πρωτεύουσά της το Τσέλινογκραντ ήταν επίσης ανεπιτυχή. Ωστόσο, το Tselinograd είχε μια πολύ καλή υποδομή - από αυτοκινητόδρομους μέχρι τηλεφωνικές επικοινωνίες.

Από το Akmolinsk στο Tselinograd


Σχετικά με. ότι η Alma-Ata - μια ρωσική πόλη, μέχρι το 1921 που ονομαζόταν Verny, είναι γνωστή σε όλους. Αλλά η νέα πρωτεύουσα του Καζακστάν ιδρύθηκε επίσης στη διαδικασία αποικισμού των στεπών του Καζακστάν από τη Ρωσική Αυτοκρατορία. Το 1830, ιδρύθηκε ένα φυλάκιο των Κοζάκων - το τάγμα Akmolinsky, που πήρε το όνομά του από τον γειτονικό οικισμό του Καζακστάν Akmol - "Λευκό Ιερό". Ρώσοι και Κοζάκοι με τις οικογένειές τους άρχισαν γρήγορα να εγκαθίστανται γύρω από το φυλάκιο. Έτσι, προέκυψε ο οικισμός της επικράτειας των Κοζάκων, ο ιδρυτής της οποίας ήταν ένας συμμετέχων στη μάχη του Borodino, ο συνταγματάρχης Fyodor Kuzmich Shubin II.

Πώς και γιατί το Καζακστάν άλλαξε πρωτεύουσα


Στις 16 Ιουνίου 1863, η οχύρωση Akmola έλαβε το καθεστώς μιας περιφερειακής πόλης και στις 21 Οκτωβρίου 1868, έλαβε το καθεστώς μιας περιφερειακής πόλης - το κέντρο της περιοχής Akmola. Η περιοχή Akmola περιλάμβανε τις περιοχές της περιοχής των Κιργιζίων της Σιβηρίας - Kokchetav, Atbasar, Akmola και μέρος των συνταγματικών περιοχών του στρατού των Κοζάκων της Σιβηρίας.

Το 1931-1936. δρομολογήθηκε ένας σιδηρόδρομος μέσω του Akmolinsk στο Kartaly (περιοχή Chelyabinsk), μετά τον οποίο η πόλη έλαβε μια νέα ώθηση για ανάπτυξη. Ωστόσο, η πραγματική ώθηση για τη μετατροπή του Ακμολίνσκ σε σύγχρονη πόλη δόθηκε από την ανάπτυξη παρθένων εδαφών που ξεκίνησε επί Νικήτα Χρουστσόφ. Στις 20 Μαρτίου 1961, το Akmolinsk μετονομάστηκε σε Tselinograd, το οποίο μετατράπηκε στο κέντρο της περιοχής Tselinny.

Στο Tselinograd, δημιουργήθηκε το μεγαλύτερο εργοστάσιο γεωργικών μηχανημάτων στη δημοκρατία, ο Σύνδεσμος Παραγωγής Tselinselmash, το εργοστάσιο Kazakhselmash, ξεκίνησαν μεγαλειώδεις κατασκευαστικές εργασίες. Νέα πολυώροφα οικοδομικά τετράγωνα έχουν αναπτυχθεί σε άδεια εδάφη, έχουν χτιστεί πολυάριθμες εγκαταστάσεις κοινωνικής υποδομής - σχολεία, νοσοκομεία, παλάτια πρωτοπόρων.



Στη δεκαετία του 1970, οι αρχές της Σοβιετικής Ένωσης σκέφτηκαν σοβαρά τη δυνατότητα δημιουργίας μιας γερμανικής αυτονομίας εντός της Καζακικής ΣΣΔ, αλλά εδώ η κομματική νομενκλατούρα του Καζακστάν, με επικεφαλής τον πρώτο γραμματέα της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος της Καζακστάν ΣΣΔ, Ο Ντινμουχάμεντ Κουνάεφ, αντέδρασε έγκαιρα. Με την υποστήριξη των δημοκρατικών αρχών, οργανώθηκαν διαδηλώσεις κατά της δημιουργίας γερμανικής αυτονομίας και, τελικά, η ηγεσία του συνδικάτου εγκατέλειψε αυτή την ιδέα. Το 1992, όταν το Καζακστάν ήταν ήδη ανεξάρτητο κράτος, οι δημοκρατικές αρχές, οδεύοντας προς την απορωσοποίηση, μετονόμασαν το Tselinograd σε Akmola.

Πρωτεύουσα με το όνομα "Κεφάλαιο"


Μετάφραση από την καζακική γλώσσα, το τοπωνύμιο "Astana" μεταφράζεται ως πρωτεύουσα. Έτσι αποφάσισαν οι αρχές του κυρίαρχου Καζακστάν να μετονομάσουν επίσημα την Akmola το 1998. Όμως η απόφαση να μεταφερθεί η πρωτεύουσα στην Ακμόλα ελήφθη νωρίτερα.

Τον Ιούνιο του 1994, ο Nursultan Nazarbayev αποφάσισε τελικά ότι οι αρχές της δημοκρατίας θα μετακινούνταν από την Alma-Ata στην Akmola. Στις 6 Ιουλίου 1994, το Ανώτατο Συμβούλιο του Καζακστάν έλαβε επίσημη απόφαση για τη μεταφορά της πρωτεύουσας και στις 10 Δεκεμβρίου 1997 υπογράφηκε προεδρικό διάταγμα για τη μεταφορά της πρωτεύουσας στην Akmola. Στις 6 Μαΐου 1998, η Akmola μετονομάστηκε σε Astana και στις 10 Ιουνίου 1998, οι αρχές του Καζακστάν παρουσίασαν την πόλη ως τη νέα πρωτεύουσα της δημοκρατίας.

Μετά τη μεταφορά της πρωτεύουσας του Καζακστάν στην Αστάνα, άρχισε η ραγδαία ανάπτυξη της πόλης, η οποία αναπτύχθηκε γρήγορα και σύντομα έγινε η δεύτερη πιο πυκνοκατοικημένη πόλη στο Καζακστάν. Επενδύθηκαν τεράστια κεφάλαια για την ανάπτυξη της Αστάνα, η οποία συνέβαλε επίσης στην προσέλκυση μεγάλου αριθμού εσωτερικών μεταναστών από όλες τις περιοχές του Καζακστάν. Ως αποτέλεσμα, στο πλαίσιο της γενικής αποαστικοποίησης της δεκαετίας του 1990 και των αρχών της δεκαετίας του 2000, η ​​Αστάνα επέδειξε εκπληκτικούς ρυθμούς ανάπτυξης για το Καζακστάν.

Τον Ιούνιο του 2017, η Αστάνα έλαβε επίσημα το καθεστώς μιας πόλης πάνω από ένα εκατομμύριο - ο πληθυσμός της ξεπέρασε το 1 εκατομμύριο άτομα. Το 1989, λίγο περισσότεροι από 281 άνθρωποι ζούσαν στο Tselinograd. Έτσι, ο πληθυσμός της πόλης αυξήθηκε τέσσερις φορές.



Μετά τη μετατροπή της Αστάνα σε πρωτεύουσα του Καζακστάν, άλλαξε δραματικά και η εθνοτική σύνθεση του πληθυσμού της πόλης. Μέχρι το 1989, όταν το Καζακστάν ήταν ακόμη μέρος της ΕΣΣΔ, το 54,10% του πληθυσμού του Τσέλινογκραντ ήταν Ρώσοι, ένα άλλο 9,26% ήταν Ουκρανοί και το 2,92% ήταν Λευκορώσοι. Έτσι, οι Ανατολικοί Σλάβοι αποτελούσαν το 66,28% του πληθυσμού της πόλης – τα δύο τρίτα των κατοίκων της. Ένα άλλο 6,72% του πληθυσμού της πόλης ήταν Γερμανοί, 0,98% - Πολωνοί, 3,32% - Τάταροι. Όσον αφορά τους Καζάκους, στο Tselinograd αποτελούσαν μόνο το 1989% του πληθυσμού της πόλης μέχρι το 17,71. Οι Ουζμπέκοι, οι Κιργίζοι, οι Ουιγούροι, που ήταν πολύ εντυπωσιακές μειονότητες σε άλλες περιοχές του Καζακστάν, είχαν επίσης ασήμαντο αριθμό στο Τσελίνογκραντ - 0,23%, 0,03% και 0,02% του πληθυσμού, αντίστοιχα.

Έτσι, μέχρι το 1989, το Τσέλινογκραντ ήταν εθνοτικά κυρίως Ρώσος και μια ρωσόφωνη πόλη. Αλλά κατά τη διάρκεια των τριάντα ετών της ανεξαρτησίας του Καζακστάν, η κατάσταση έχει αλλάξει πέρα ​​από την αναγνώριση. Σύμφωνα με στοιχεία του 2018, οι Καζάκοι αποτελούν το 78,18% του πληθυσμού της Αστάνα - την απόλυτη πλειοψηφία. Οι Ρώσοι στην πόλη είναι τώρα μόνο 13,41%, και οι Γερμανοί - 0,90%. Ρόλο έπαιξε και η μετανάστευση στη Ρωσία (οι Γερμανοί έφυγαν για τη Γερμανία) και φυσικά αίτια λόγω του χαμηλού ποσοστού γεννήσεων, αλλά ο κύριος παράγοντας στην αλλαγή της εθνοδημογραφικής εικόνας, φυσικά, ήταν η εσωτερική μετανάστευση στην Αστάνα των Καζάκων από άλλους περιοχές του Καζακστάν. Στο υπόβαθρό της, ο αριθμός των Ουκρανών, Λευκορώσων, Τατάρων και Μπασκίρ μειώθηκε επίσης, αλλά ο αριθμός των Ουζμπέκων, των Κιργιζίων και των Ουιγούρων αυξήθηκε.

Για τριάντα χρόνια, η Αστάνα έχει γίνει ένα είδος βιτρίνας του σύγχρονου Καζακστάν. Όταν θέλουν να δείξουν την ευημερία του Καζακστάν, ειδικά σε σύγκριση με τις γειτονικές δημοκρατίες της Κεντρικής Ασίας, μια από τις πρώτες αποδείξεις είναι η ευημερούσα Αστάνα.



Νουρ-Σουλτάν


Στις 20 Μαρτίου 2019, ο νέος Πρόεδρος του Καζακστάν, Kassym-Jomart Tokayev, πρότεινε να μετονομαστεί η Astana σε Nur-Sultan - προς τιμή του πρώτου Προέδρου του Καζακστάν, Nursultan Nazarbayev. Μετάφραση από τα αραβικά, «nur» σημαίνει «φως» και «σουλτάνος» σημαίνει «δύναμη». Με τη μετονομασία της πρωτεύουσας, ο νέος αρχηγός του κράτους ήθελε να δείξει ιδιαίτερο σεβασμό στον προκάτοχό του, Νουρσουλτάν Ναζαρμπάγιεφ.

Η πρόταση μετονομασίας υποστηρίχθηκε από το κοινοβούλιο, μετά την οποία, στις 23 Μαρτίου, ο Τοκάγιεφ υπέγραψε διάταγμα με το οποίο μετονομάστηκε η Αστάνα σε Νουρ-Σουλτάν. Είναι ενδιαφέρον ότι οι κάτοικοι της πόλης όχι μόνο είχαν επίσημα το δικαίωμα να συνεχίσουν να ονομάζονται κάτοικοι της Αστάνα, αλλά τους επετράπη επίσης να μην αλλάξουν έγγραφα σε σχέση με τη μετονομασία της πόλης, αφήνοντας τη νομική ισχύ όλων των εγγράφων στα οποία η Αστάνα εμφανίζεται ως τόπος γέννησης, εγγραφή.

Φυσικά, η μετονομασία της Αστάνα σε Νουρ-Σουλτάν προκάλεσε ειρωνεία, ειδικά στο εξωτερικό, αλλά στο ίδιο το Καζακστάν αυτό το γεγονός πέρασε χωρίς υπερβολές, εκτός από μερικές μικρές πικετοφορίες και δημοσιεύματα στον αντιπολιτευόμενο Τύπο.
Συντάκτης:
Φωτογραφίες που χρησιμοποιήθηκαν:
sputnik.by, vlast.kz
140 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. kvs207
    kvs207 10 Ιουνίου 2019 05:46
    + 12
    "Μετά τη μετατροπή της Αστάνα σε πρωτεύουσα του Καζακστάν, η εθνοτική σύνθεση του πληθυσμού της πόλης άλλαξε επίσης δραματικά. Μέχρι το 1989, όταν το Καζακστάν ήταν ακόμη μέρος της ΕΣΣΔ, το 54,10% του πληθυσμού του Τσέλινογκραντ ήταν Ρώσοι, ένα άλλο 9,26% Ουκρανοί , 2,92% - Λευκορώσοι.Έτσι, οι Ανατολικοί Σλάβοι αποτελούσαν το 66,28% του πληθυσμού της πόλης - τα δύο τρίτα των κατοίκων της. Άλλο 6,72% του πληθυσμού της πόλης ήταν Γερμανοί, 0,98% - Πολωνοί, 3,32% - Τάταροι. για τους Καζάκους, τότε στο Tselinograd μέχρι το 1989 αντιστοιχούσαν μόνο στο 17,71% του πληθυσμού της πόλης.

    Αλλά υπήρχαν πόλεις στο Καζακστάν όπου δεν υπήρχαν πρακτικά Καζάκοι, για παράδειγμα, το Στεπνογκόρσκ.
    Έζησα στο Καζακστάν για σχεδόν 40 χρόνια, 20 από αυτά στο Tselinograd - Astana, και μπορώ να πω ότι τα μέσα της δεκαετίας του '90, παρά την εξαιρετικά δύσκολη κατάσταση, ήταν ακριβώς η εποχή που ζούσαν όλοι μαζί, καθώς βρίσκονταν στο ίδιο .. .δύσκολη κατάσταση. Στη γενέτειρά μου μικρή πόλη εξόρυξης, 2 πλήρεις μικροπεριοχές και 2 συνοικίες εγκαταλείφθηκαν.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 10 Ιουνίου 2019 06:35
      +4
      Παράθεση από kvs207
      Αλλά υπήρχαν πόλεις στο Καζακστάν όπου δεν υπήρχαν πρακτικά Καζάκοι, για παράδειγμα, το Στεπνογκόρσκ.

      Εν τω μεταξύ, η αύξηση του πληθυσμού στο Καζακστάν είναι εμφανής:
      1991 - 16
      2017 - 17
      Και η σύγκριση με τη Ρωσική Ομοσπονδία δεν είναι υπέρ μας. Λοιπόν… Ήρθε η ώρα να αποφασίσουμε κάτι: είτε να συνεχίσουμε να αναπτύσσουμε τη Μόσχα, είτε να αναπτύξουμε τη χώρα μέχρι να μειωθεί στο μέγεθος της Περιφέρειας της Μόσχας…
    2. Πολιτικά
      Πολιτικά 10 Ιουνίου 2019 09:10
      +6
      Η μετάβαση στο λατινικό αλφάβητο, η εκροή Ρώσων, η μη αναγνώριση της Κριμαίας. Η φιλία δυναμώνει.
      1. semurg
        semurg 10 Ιουνίου 2019 10:53
        +3
        Απόσπασμα: Πολιτ
        Η μετάβαση στο λατινικό αλφάβητο, η εκροή Ρώσων, η μη αναγνώριση της Κριμαίας. Η φιλία δυναμώνει.

        Στην πραγματικότητα, στο Καζακστάν έγιναν τρεις-τέσσερις προσπάθειες να γίνει ένα τοπικό «Η Κριμαία είναι δική μας», μια τόσο δυνατή φιλία, και μετά να κάνουν έκπληκτα μάτια και να θρηνήσουν και γιατί οι Καζάκοι δεν καλωσορίζουν την Κριμαία μας στην Ουκρανία, ναι, κακός.
        1. Ευγκέσα
          Ευγκέσα 12 Ιουνίου 2019 13:01
          0
          Ναι!!!
          αρκετές προσπάθειες;
          Αν το είπατε, τότε διαφωτίστε τι είδους απόπειρες ήταν αυτές!
          και έχουμε ήδη διαβάσει .... και συγκρίνουμε με αυτό που ήταν
      2. τιχονμαρίνη
        τιχονμαρίνη 10 Ιουνίου 2019 11:27
        0
        Ναι, πήρα ένα στην κόκκινη πλατεία για το Καζακστάν.
    3. semurg
      semurg 10 Ιουνίου 2019 11:58
      +4
      Παράθεση από kvs207
      "

      Αλλά υπήρχαν πόλεις στο Καζακστάν όπου δεν υπήρχαν πρακτικά Καζάκοι, για παράδειγμα, το Στεπνογκόρσκ.
      Έζησα στο Καζακστάν για σχεδόν 40 χρόνια, 20 από αυτά στο Tselinograd - Astana, και μπορώ να πω ότι τα μέσα της δεκαετίας του '90, παρά την εξαιρετικά δύσκολη κατάσταση, ήταν ακριβώς η εποχή που ζούσαν όλοι μαζί, καθώς βρίσκονταν στο ίδιο .. .δύσκολη κατάσταση. Στη γενέτειρά μου μικρή πόλη εξόρυξης, 2 πλήρεις μικροπεριοχές και 2 συνοικίες εγκαταλείφθηκαν.

      Κάπως έτσι, ως φοιτητές, πήγαμε στο Στεπνογκόρσκ, αφού υπήρχε μια κλειστή πόλη με ξεχωριστή παροχή. Κάπως σκαρφάλωσαν και ήρθαν στο μπακάλικο και υπήρχε στιφάδο και συμπυκνωμένο γάλα κ.λπ. Είναι αλήθεια ότι η θεία μας, η πωλήτρια, αρνήθηκε να μας πουλήσει φαγητό, αναρωτιόταν από πού ήρθαν οι Καζάκοι και απείλησε να καλέσει την αστυνομία και οι περαστικοί αρνήθηκαν να μας αγοράσουν στο κατάστημα.
    4. knn54
      knn54 10 Ιουνίου 2019 17:21
      +1
      Σε μια συνεδρίαση του Ανωτάτου Συμβουλίου, ο Nazarbayev κατονόμασε 26 λόγους / σημάδια μεταφοράς της πρωτεύουσας. Αναρωτιέμαι αν η "εθνοτική προκατάληψη" ανακοινώθηκε επίσημα ως ένας από τους λόγους;
      Η πρώτη πρωτεύουσα της Αυτόνομης Σοβιετικής Σοσιαλιστικής Δημοκρατίας της Κιργιζίας (το Κιργιζιστάν τότε ονομαζόταν Καζάκοι) το Όρενμπουργκ (Orynbor) από το 1919.
      Το δεύτερο-Kzyl-Orda (Ak-Mechet) - από το 1925. Την ίδια εποχή, η δημοκρατία ονομάστηκε Καζακστάν.
      Δηλαδή, η Αστάνα / Νουρ-Σουλτάν είναι ήδη η ΤΕΤΑΡΤΗ πρωτεύουσα (μετά την Άλμα-Άτα).
  2. Μίστερ Κριντ
    Μίστερ Κριντ 10 Ιουνίου 2019 06:32
    + 17
    Ένα ενδιαφέρον άρθρο και μια ενδιαφέρουσα ματιά στα γεγονότα. Κρίνοντας από το άρθρο, όπως καταλαβαίνω, έγινε ανακατανομή του πληθυσμού. Λοιπόν, όπως έχουμε στη Ρωσία. Παλαιότερα πήγαιναν στη Μόσχα για λουκάνικο, τώρα για δουλειά. Νομίζω ότι η κυβέρνησή μας θα πρέπει να εξετάσει προσεκτικότερα την εμπειρία του Καζακστάν και επίσης να μετακινήσει την πρωτεύουσα. Εάν σκοπεύουμε να αναπτύξουμε τον Βορρά και την Άπω Ανατολή, τότε είναι πολύ λογικό να μεταφέρουμε την πρωτεύουσα σε αυτές τις περιοχές. Εάν μεταφέρετε την πρωτεύουσα στην Άπω Ανατολή, τότε τα κράτη και η Κίνα και η Ιαπωνία θα έρθουν πιο κοντά. Και θαλάσσια επικοινωνία κοντά. Και η Μόσχα θα αναπνεύσει καλύτερα. Σε γενικές γραμμές, μερικά συν. Εάν η πρωτεύουσα μεταφερθεί στη Γη του Φραντς Γιόζεφ, τότε τα βόρεια εδάφη θα λάβουν ένα ισχυρό κίνητρο για ανάπτυξη και μόνο οι πραγματικοί πατριώτες της Ρωσίας θα θέλουν να ζήσουν εκεί! Έτσι, χωρίς βία, θα απαλλαγούμε από όλους τους λάτρεις της εύκολης ζωής! Ναί
    1. Proxima
      Proxima 10 Ιουνίου 2019 09:24
      +6
      Απόσπασμα: Mister Creed
      Νομίζω ότι η κυβέρνησή μας θα πρέπει να εξετάσει προσεκτικότερα την εμπειρία του Καζακστάν και επίσης να μετακινήσει την πρωτεύουσα.

      Η αρχή του Μακιαβέλι: αν θέλετε να διατηρήσετε εδάφη, κάντε την πρωτεύουσα του κράτους σε αυτά τα εδάφη. Το ίδιο και ο Μωάμεθ Β' (Κωνσταντινούπολη), ο Μέγας Πέτρος (Πετρούπολη). Οι Καζάκοι απέδειξαν για άλλη μια φορά ότι αυτή η αρχή λειτουργεί άψογα. καλός
      1. Proxima
        Proxima 10 Ιουνίου 2019 09:37
        +4
        Παρεμπιπτόντως, οι Καζάκοι, έχοντας μεταφέρει την πρωτεύουσα στο Tselinograd, έκαναν ταυτόχρονα ρεκόρ. Η Αστάνα είναι πλέον η πρωτεύουσα νούμερο ένα στον κόσμο για τη σοβαρότητα του κλίματος! Πήρε αυτή την «τιμητική» θέση από το Μογγολικό Ουλάν Μπατόρ.
        1. Humpty
          Humpty 10 Ιουνίου 2019 10:17
          0
          Απόσπασμα: Proxima
          Η Αστάνα είναι πλέον η νούμερο ένα πρωτεύουσα στον κόσμο όσον αφορά τη σοβαρότητα του κλίματος!

          Ναι; Ξεχασμένη Λα Παζ (πραγματική πρωτεύουσα). Δεν είναι αντικειμενικό να κρίνουμε τη σοβαρότητα του κλίματος μόνο από τη διαφορά θερμοκρασίας χειμώνα και καλοκαίρι.
          1. Proxima
            Proxima 10 Ιουνίου 2019 10:34
            +1
            Απόσπασμα: Humpty
            Ναι; Ξεχασμένη Λα Παζ (πραγματική πρωτεύουσα)

            Εδώ, είτε - το κεφάλαιο, είτε - όχι, το τρίτο δεν δίνεται, τουλάχιστον για στατιστικές.
            Απόσπασμα: Humpty
            Δεν είναι αντικειμενικό να κρίνουμε τη σοβαρότητα του κλίματος μόνο από τη διαφορά θερμοκρασίας χειμώνα και καλοκαίρι.

            Από όσο θυμάμαι, υπάρχει ένα σύνολο δεικτών, διαφορά θερμοκρασίας: ετήσια, μηνιαία, ημερήσια. Ας υποθέσουμε ότι έναν Ιούλιο καταγράφηκε διαφορά θερμοκρασίας 42 βαθμών! σταματώ Πώς νιώθεις, όχι σκληρός;
            1. Humpty
              Humpty 10 Ιουνίου 2019 10:41
              0
              Απόσπασμα: Proxima
              διαφορά θερμοκρασίας 42 βαθμούς! Πώς νιώθεις, όχι σκληρός;

              Αν κάθε μέρα, τότε αυτό είναι σοβαρό. Έχω δει ημερήσια διαφορά από + 30 έως -20, αλλά πολύ σπάνια. Στο αεροδρόμιο Λα Παζ, οι άνθρωποι που φτάνουν φορούν συχνά μάσκες οξυγόνου για να μην σβήσουν. Ναι + σκληρό υπεριώδες.
              1. Proxima
                Proxima 10 Ιουνίου 2019 10:58
                +2
                Απόσπασμα: Humpty
                Το αεροδρόμιο Λα Παζ φορά συχνά μάσκες οξυγόνου για τις αφίξεις

                Εάν οι κλιματολόγοι αφαιρέσουν ένα τέτοιο μαθηματικό κριτήριο όπως η διαφορά θερμοκρασίας, τότε υπάρχουν πολλές παραλλαγές. Πάρτε για παράδειγμα το Ρέικιαβικ. Ναι, η ετήσια διαφορά θερμοκρασίας εκεί είναι πολύ μικρή, αλλά πρέπει να παραδεχτείτε ότι δεν είναι πολύ ευχάριστο να ζεις όταν έρχονται βροχές μανιταριών τον Φεβρουάριο και χιόνι πέφτει τον Ιούλιο.
          2. Proxima
            Proxima 10 Ιουνίου 2019 10:45
            +1
            Απόσπασμα: Humpty

            Ναι; Ξεχασμένη Λα Παζ (πραγματική πρωτεύουσα)

            Μόλις κοίταξα τη Λα Παζ. Ακόμα κι αν ήταν η επίσημη πρωτεύουσα της Βολιβίας, δεν θα στεκόταν δίπλα στην Αστάνα όσον αφορά τη σκληρότητα του κλίματος.
            1. Humpty
              Humpty 10 Ιουνίου 2019 10:58
              -1
              Απόσπασμα: Proxima
              Μόλις κοίταξα τη Λα Παζ. Ακόμα κι αν ήταν η επίσημη πρωτεύουσα της Βολιβίας, δεν θα στεκόταν δίπλα στην Αστάνα όσον αφορά τη σκληρότητα του κλίματος.

              Στην Αστάνα, ή ό,τι άλλο είναι, ήδη μπερδεμένο, η σοβαρότητα του κλίματος εξαλείφεται κυρίως μέσω μιας εποχικής αλλαγής καπέλου. Η διαφορά στη σοβαρότητα θα γίνει αμέσως αντιληπτή αν συγκρίνετε πόσες φορές μπορείτε να κάνετε push-ups στις πόλεις που αναφέραμε. Και το επίπεδο υπεριώδους ακτινοβολίας στην Αστάνα είναι κοντά στο μηδέν σε σύγκριση με τη Λα Παζ. Ο ήλιος κατά τόπους και στους 0 βαθμούς δεν ζεσταίνει, αλλά απανθρακώνει το δέρμα.
              .
              1. Proxima
                Proxima 10 Ιουνίου 2019 12:32
                +1
                Απόσπασμα: Humpty
                Η διαφορά στη σοβαρότητα θα γίνει αμέσως αντιληπτή αν συγκρίνετε πόσες φορές μπορείτε να κάνετε push-ups στις πόλεις που αναφέραμε.

                Αν μου δινόταν η επιλογή του πού να ζήσω στη Λα Παζ ή στο Ρέικιαβικ, θα επέλεγα την πόλη της Βολιβίας. Ναι, το ήπιο κλίμα του Ρέικιαβικ μπορεί να δώσει πιθανότητες σε πολλές πρωτεύουσες. Αλλά ποιος έχει εγκαταλείψει τέτοια απαλότητα; Ναι, οι μέσες μηνιαίες θερμοκρασίες οποιουδήποτε μήνα είναι θετικές εκεί. Ναι, τι είναι παγετός 20 μοιρών, μόνο υποθετικά μπορούν να φανταστούν οι κάτοικοι του Ρέικιαβικ. Αλλά πώς να ζεις σε μια πόλη όπου η μέση θερμοκρασία του θερμότερου μήνα του Ιουλίου είναι μόνο συν 11 σταματώ - ασαφείς! ζητήσει
        2. Babalaykin
          Babalaykin 11 Ιουνίου 2019 07:12
          0
          φωτογραφία αντανακλάται
      2. IBRShB
        IBRShB 10 Ιουνίου 2019 16:54
        +1
        Μέγας Πέτρος (Πετρούπολη)

        και σκέφτηκε κανείς την οικονομική συνιστώσα μιας τέτοιας ανόητης απόφασης; Αρκούσε να χτιστεί μια πόλη-φρούριο και ναυπηγεία, αφού ήταν ανυπόμονος να στηριχθεί στον στόλο (η πραγματική αίσθηση του οποίου, όπως έδειξε η ιστορία της χώρας, δεν ήταν αρκετή).
        Σχετικά με το ίδιο το Καζακστάν: Αναρωτιέμαι πόσο% των μη Καζάχων είναι τώρα στην εξουσία. Στη βουλή, στους δήμους;
    2. τιχονμαρίνη
      τιχονμαρίνη 10 Ιουνίου 2019 11:30
      0
      Συμφωνώ με τον Credo, είναι πολύ λογικό.
  3. wooja
    wooja 10 Ιουνίου 2019 07:29
    0
    ενδιαφέρων...,
  4. 40 όπλα
    40 όπλα 10 Ιουνίου 2019 08:15
    +4
    Ήταν πολύ τεμπέλης ή ντροπιασμένος ο συγγραφέας να γράψει για τους λόγους που έκαναν τους Καζάκους μειονότητα στη γη τους;
    1. Humpty
      Humpty 10 Ιουνίου 2019 10:34
      +3
      Απόσπασμα: 40 όπλα
      στη δική σου γη

      Στην Κίνα, Dzungaria, Ρωσία, Khiva; Ποιος άλλος ήταν ο «αποικιστής» των γονιμοποιημένων από λύκους στέπες;
      Απόσπασμα: 40 όπλα
      ντρεπόταν να γράψει για τους λόγους που έκαναν τους Καζάκους μειονότητα

      Πουθενά, εκτός από το Καζακστάν, δεν ντρέπονται να γράψουν για τους πραγματικούς λόγους για αυτό που εννοείς.
      Μόνο με ανθρώπινη ευπρέπεια, δεν τρυπώνουν μια βρώμικη σκούπα λόγων στο πρόσωπο του ζητητή.
      Άλλοι, χωρίς ούτε ένα γραμμάριο αυτοκριτικής, σκέφτονται σύμφωνα με την αρχή - «Αν ο Νούρμπεκ έχει στραβό πρόσωπο, τότε όλοι φταίνε εκτός από τον Νούρμπεκ».
      1. Γιαΐκ Κοζάκος
        Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 09:12
        +1
        Λοιπόν, πώς - τόσο σωστά στο Καζακστάν γράφουν όλη την αλήθεια; Σε όλη τη διαδρομή; Ότι το 1916, Τούρκοι πράκτορες και μουλάδες ξεσήκωσαν μια προδοτική εξέγερση στα μετόπισθεν της εμπόλεμης Ρωσίας; Ότι οι Καζάκοι που επέμεναν στην «ισότητα», αρνήθηκαν στις συνθήκες του πολέμου να πάνε μόνο στη δουλειά ΛΟΓΟ, για να πάνε οι απελευθερωμένοι Ρώσοι στο μέτωπο; Ότι κατά τη διάρκεια της εξέγερσης οι Καζάκοι έσφαξαν τον ειρηνικό ρωσικό πληθυσμό -γυναίκες και παιδιά. Ότι όταν ήρθε η φυσική ανταπόδοση στους αντάρτες και τους δολοφόνους, άρχισαν οι Καζάκοι να μεταναστεύουν μαζικά στην Κίνα; Γράφω?
        Όχι, γράφεις ότι οι Ρώσοι σκόπιμα κατέστρεψαν τους Καζάκους στη δεκαετία του '30 κατά τη διάρκεια της κολεκτιβοποίησης και της πείνας. Αν και αυτοί δεν ήταν Ρώσοι, αλλά σοβιετική εξουσία.

        Για να είμαστε δίκαιοι, η Αστάνα πρέπει να μετονομαστεί σε Λένινσκ. Αυτός είναι ο πραγματικός δημιουργός του κράτους του Καζακστάν και των σημερινών ιστορικά άδικων συνόρων σας. Αλλά δεν μπορείς να περιμένεις ιστορική δικαιοσύνη από τους Καζάκους. Ωστόσο, το μέλλον είναι πάντα απρόβλεπτο, μπορεί να φέρει πολλές εκπλήξεις. Οι Ρώσοι και οι Σοβιετικοί Καζάκοι εξαπατήθηκαν. Θα είναι όμως δυνατό να εξαπατηθούν οι Κινέζοι. Ναι, και κοντά βρίσκεται το πυκνοκατοικημένο Ουζμπεκιστάν, στο οποίο η ισλαμική επανάσταση βρίσκεται σε εξέλιξη.

        Τώρα επικρατεί μια σοβινιστική φρενίτιδα στο Καζακστάν. Γράφεται συνεχώς ότι οι Ρώσοι πρέπει να οφείλονται στους καλόκαρδους Καζάκους, αφού οι Καζάκοι τους προστάτευσαν ευγενικά κατά τη διάρκεια του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου. Αλλά για τη ρωσική αποικιοκρατία - επαναλαμβάνουν σε κάθε βήμα. Ακόμη και ο σύντροφος Ναζαρμπάγιεφ, μέλος του Πολιτικού Γραφείου της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΣΕ, μίλησε για αυτόν περισσότερες από μία φορές, συμπεριλαμβανομένης της σοβιετικής περιόδου. Είναι αλήθεια ότι οι Ρώσοι «αποικιστές» έχτισαν πόλεις, πανεπιστήμια, δρόμους. Αλλά για αυτό - σιωπή.

        Αυτή είναι όλη η «ευπρέπειά» τους, ένα αναφέρουν, για τα υπόλοιπα προσποιούνται ότι αυτό δεν έγινε.
        1. Humpty
          Humpty 11 Ιουνίου 2019 09:30
          0
          Απόσπασμα: Yaik Cossack
          Τώρα επικρατεί μια σοβινιστική φρενίτιδα στο Καζακστάν. Γράφεται συνεχώς ότι οι Ρώσοι πρέπει να είναι υπόχρεοι στους καλόκαρδους Καζάκους, αφού οι Καζάκοι τους προστάτευσαν ευγενικά κατά τη διάρκεια του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου.

          Απίστευτη ιεροσυλία. Οι Καζακοί σοβινιστές δεν γνωρίζουν.

          «Ακόμα και το μέλος του Πολιτικού Γραφείου της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΣΕ ο σύντροφος Ναζαρμπάγιεφ μίλησε για αυτόν περισσότερες από μία φορές, συμπεριλαμβανομένης της σοβιετικής περιόδου σε αυτόν».

          Υπάρχουν πολλά άλλα πράγματα πού και τι είπε, και όχι μόνο είπε αλλά και προσπάθησε να κάνει. Για παράδειγμα, ονειρευόταν μια χώρα Καζάκων από το Αλτάι μέχρι τη Λευκή Θάλασσα.
          Απόσπασμα: Yaik Cossack

          Ότι κατά τη διάρκεια της εξέγερσης οι Καζάκοι έσφαξαν τον ειρηνικό ρωσικό πληθυσμό -γυναίκες και παιδιά. Ότι όταν ήρθε η φυσική ανταπόδοση στους αντάρτες και τους δολοφόνους, άρχισαν οι Καζάκοι να μεταναστεύουν μαζικά στην Κίνα; Γράφω?

          Γιατί να γράφουν για τις υπηρεσίες τους στην Kaiser Germany;
        2. Toghrul
          Toghrul 11 Ιουνίου 2019 18:51
          +1
          Απόσπασμα: Yaik Cossack
          Λοιπόν, πώς - τόσο σωστά στο Καζακστάν γράφουν όλη την αλήθεια; Σε όλη τη διαδρομή; Ότι το 1916, Τούρκοι πράκτορες και μουλάδες ξεσήκωσαν μια προδοτική εξέγερση στα μετόπισθεν της εμπόλεμης Ρωσίας; Ότι οι Καζάκοι που επέμεναν στην «ισότητα», αρνήθηκαν στις συνθήκες του πολέμου να πάνε μόνο στη δουλειά ΛΟΓΟ, για να πάνε οι απελευθερωμένοι Ρώσοι στο μέτωπο; Ότι κατά τη διάρκεια της εξέγερσης οι Καζάκοι έσφαξαν τον ειρηνικό ρωσικό πληθυσμό -γυναίκες και παιδιά. Ότι όταν ήρθε η φυσική ανταπόδοση στους αντάρτες και τους δολοφόνους, άρχισαν οι Καζάκοι να μεταναστεύουν μαζικά στην Κίνα; Γράφω?


          Εδώ δεν είναι απαραίτητο να ανεγερθεί μάταια. Σχεδόν όλοι οι νεκροί ήταν Ρώσοι αποικιοκράτες, και υπήρχαν περίπου 2900 από αυτούς, με τη συνείδηση ​​των Κιργιζίων. Και σκοτώθηκαν στην περιοχή Przhevalsky της περιοχής Semirechensk. Υπάρχουν επίσης συλλογές εγγράφων που αναφέρουν τα ονόματα και την οικογένεια όσων συμμετείχαν στη σφαγή.
        3. Toghrul
          Toghrul 11 Ιουνίου 2019 21:15
          +1
          Απόσπασμα: Yaik Cossack
          Για να είμαστε δίκαιοι, η Αστάνα πρέπει να μετονομαστεί σε Λένινσκ. Αυτός είναι ο πραγματικός δημιουργός του κράτους του Καζακστάν και των σημερινών ιστορικά άδικων συνόρων σας.


          Παρεμπιπτόντως, συμφωνώ. Επιπλέον, πρέπει οπωσδήποτε να εγκαταστήσετε ένα μνημείο στον Γέλτσιν. Στην Πλατεία Ανεξαρτησίας.
  5. Μπεκρής
    Μπεκρής 10 Ιουνίου 2019 08:25
    +4
    Εάν οι Καζάκοι μετέφεραν την πρωτεύουσα στην περιοχή όπου οι Καζάκοι ήταν μειονότητα, τότε η ρωσική πρωτεύουσα θα πρέπει να μεταφερθεί στον Βόρειο Καύκασο ...
    1. τιχονμαρίνη
      τιχονμαρίνη 10 Ιουνίου 2019 11:35
      0
      Πείτε καλύτερα ότι στο Σότσι για να μετακινήσετε την πρωτεύουσα.
  6. Yehat
    Yehat 10 Ιουνίου 2019 09:35
    +3
    Απόσπασμα: Mister Creed
    Εάν σκοπεύουμε να αναπτύξουμε τον Βορρά και την Άπω Ανατολή, τότε είναι πολύ λογικό να μεταφέρουμε την πρωτεύουσα σε αυτές τις περιοχές

    Το ζήτημα της μεταφοράς της διοικητικής πρωτεύουσας στο Νοβοσιμπίρσκ τέθηκε επανειλημμένα.
    Από την άποψη της επιμελητείας, του στρατιωτικού νόμου και μιας σειράς άλλων θεμάτων, γενικά φαίνεται σχεδόν τέλειο.
    αλλά στη δεκαετία του '90 άρχισε η αντίστροφη διαδικασία - κυριολεκτικά όλα άρχισαν να φουσκώνουν στο Νοβοσιμπίρσκ με μηδενισμό της χρηματοδότησης, σε όλες τις γειτονικές περιοχές ο πληθυσμός και η οικονομία άρχισαν να λιώνουν γρήγορα και η Μόσχα, αντίθετα, άρχισε να διογκώνεται σαν καρκινικός όγκος. Και τώρα η μεταγραφή της πρωτεύουσας δεν φαίνεται πια τόσο καλή.
  7. DimanC
    DimanC 10 Ιουνίου 2019 10:38
    -2
    Κοιτάτε τις φωτογραφίες - μόνο γηγενή μέρη γέλιο
  8. Ναθαναήλ
    Ναθαναήλ 10 Ιουνίου 2019 12:30
    +1
    Για κάποιο λόγο δεν κατονόμασαν άλλον λόγο για τη μεταφορά της πρωτεύουσας.. Δηλαδή η διαίρεση των Καζάκων σε ζούζες .... Όχι μόνο συγκρούονται, αλλά ζηλεύουν ο ένας τον άλλον.. Ήταν η κυριαρχία του νότιου zhuz στην Άλμα-Άτα που ώθησε την άρχουσα ελίτ, κυρίως μετανάστες από το Βόρειο Καζακστάν να μετακινήσουν την πρωτεύουσα.Ναι, και η βιομηχανία βρίσκεται κυρίως βόρεια της Α-Ατά
    1. semurg
      semurg 10 Ιουνίου 2019 13:48
      +3
      Χάνεσαι γέλιο Δεν υπάρχει νότιο ζουζ, όπως το βόρειο και η άρχουσα ελίτ δεν είναι κυρίως από το βόρειο Καζακστάν. hi και οι Καζακοί δεν χωρίζονται σε ζουζ, αλλά αποτελούνται από αυτούς. Δεν υπήρξε και δεν υπήρξε ποτέ μια ενιαία σύγκρουση μεταξύ των αγώνων. Λοιπόν, υποτίθεται ότι ακούσατε ένα κουδούνισμα, αλλά δεν ξέρω πού είναι.
      1. Ναθαναήλ
        Ναθαναήλ 10 Ιουνίου 2019 14:23
        +1
        Ξέρεις, γνωρίζω την ύπαρξη των Junior Middle και Senior zhuze. Μόλις τους ονόμασα ανάλογα με την περιοχή που καταλαμβάνουν. Έζησα για κάποιο διάστημα στο Καζακστάν και με ενδιέφερε η ιστορία. Οι senior zhuze είναι νότιοι. Είναι ακόμη και κάπως διαφορετικοί από τους υπόλοιπους. Πιο ανοιχτόχρωμοι.. θεωρούν τους εαυτούς τους ελίτ. Μεσοκεντρικό και ανατολικό. Η κοινωνία είναι διφορούμενη... Ήταν οι Καζάκοι του Senior Zhuz που ταξίδεψαν με εθνικιστικές ιδέες γύρω από το Καζακστάν όταν αυτό το πανδαιμόνιο -άρχισε η περεστρόικα.Ο Ναζαρμπάγιεφ μάντεψε σε τι θα οδηγούσε ο εθνικισμός.
        1. semurg
          semurg 10 Ιουνίου 2019 15:42
          +2
          Τα εδάφη των ζούζ θεωρούνται από το Συρ Ντάρια, ο άνω φθινόπωρος και μια λωρίδα προς τα βόρεια είναι ο ανώτερος, ο μεσαίος και η λωρίδα στα βόρεια είναι ο μεσαίος ζουζ, ο κάτω φθινόπωρος με το Αράλ και η λωρίδα προς το δυτικά και βόρεια είναι τα junior zuz. Οι Καζάκοι δεν έχουν ελίτ σύμφωνα με το τμήμα του juz, μόνο η προσωπική πίστη στην Εθνική Ακαδημία Επιστημών και η πορεία της προς την οικοδόμηση ενός αυταρχικού κράτους είναι η μόνη παράμετρος για να μπεις στις τάξεις της ελίτ τόσο στην πολιτική όσο και στην οικονομία. Ο Khan του νεότερου Zhuz Abulkhair ήθελε να εκμεταλλευτεί τη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας στην επιθυμία του να γίνει ο χάνος όλων των Καζάκων, αλλά κάτι πήγε στραβά (se la vie). Δεν υπάρχει καμία προκατάληψη εναντίον του, έδρασε εκείνη την εποχή και με τα μέσα που είχε στη διάθεσή του, ειδικά από τη στιγμή που οδήγησε τον στρατό του Καζάκου σε δύο σημαντικές μάχες με τους Τζουνγκάρ. Η μεταβίβαση της πρωτεύουσας δεν έγινε για χάρη της αποκοπής των εθνικιστών, όπως γράφεις, αλλά για την αποκοπή της πρώην κομματικής και οικονομικής ονοματολογίας (ελίτ), που γνώριζε το NAS ως χαρτοφυλάκιο με τον Kunaev, όπως ο Πούτιν. με τον Σόμπτσακ. Πήρε μαζί του νέους στην Αστάνα, κυρίως κάτω των 40 ετών.
  9. armata_armata
    armata_armata 10 Ιουνίου 2019 13:10
    0
    Νουρ-Σουλτάν, καλά, δεν μπορείτε να φανταστείτε χειρότερα, θα ήταν καλύτερα αν φώναζαν τη Ναζαρμπάεφκα
    1. semurg
      semurg 10 Ιουνίου 2019 13:51
      +2
      Δεν θα ήταν καλύτερο να φύγουμε από την Αστάνα. Τώρα θα περιμένουμε τον θάνατο της Εθνικής Ακαδημίας Επιστημών, μετά θα υπάρξει μια αναθεώρηση όλων των υποθέσεων της και μετά ίσως επιστρέψουμε στην Αστάνα, αν και θα είναι καθαρά τσίρκο.
      1. Ναθαναήλ
        Ναθαναήλ 10 Ιουνίου 2019 14:25
        +2
        Δεν υπάρχει τίποτα να γίνει... Τέτοια νοοτροπία.. Κολακεία στις παραδόσεις της Ανατολής...
        1. Απόστολος
          Απόστολος 11 Ιουνίου 2019 06:46
          +2
          Εκείνοι. όταν έλεγαν τον Τσαρίτσιν Στάλινγκραντ, και την Αγία Πετρούπολη - Λένινγκραντ, αυτό κυρίευσε και την ανατολική νοοτροπία; Και τότε πώς μπορεί να δικαιολογηθεί η Ουάσιγκτον; :)
  10. NF68
    NF68 10 Ιουνίου 2019 14:59
    0
    Για τριάντα χρόνια, η Αστάνα έχει γίνει ένα είδος βιτρίνας του σύγχρονου Καζακστάν. Όταν θέλουν να δείξουν την ευημερία του Καζακστάν, ειδικά σε σύγκριση με τις γειτονικές δημοκρατίες της Κεντρικής Ασίας, μια από τις πρώτες αποδείξεις είναι η ευημερούσα Αστάνα.


    Όμορφα γραμμένο. Στο κέντρο της Αστάνα, όλα φαίνονται πολύ καλά. Αλλά μόνο μέχρι να κοιτάξετε σε άλλες περιοχές της πόλης, απομακρυσμένες από το κέντρο της Αστάνα. Εκεί η «βιτρίνα» μοιάζει εντελώς διαφορετική.
    1. semurg
      semurg 10 Ιουνίου 2019 15:50
      +4
      Θα σας πω ένα μεγάλο μυστικό σε οποιαδήποτε πόλη υπάρχουν τελετουργικές συνοικίες, και υπάρχει λίγο στο πλάι όπως η "Σαγκάη". Ή στη Μόσχα, το Παρίσι, το Λονδίνο και άλλα παρόμοια, αν και βρίσκονται στο καθεστώς των πρωτευουσών εδώ και εκατοντάδες χρόνια.
      1. NF68
        NF68 11 Ιουνίου 2019 16:39
        0
        Απόσπασμα: semurg
        Θα σας πω ένα μεγάλο μυστικό σε οποιαδήποτε πόλη υπάρχουν τελετουργικές συνοικίες, και υπάρχει λίγο στο πλάι όπως η "Σαγκάη". Ή στη Μόσχα, το Παρίσι, το Λονδίνο και άλλα παρόμοια, αν και βρίσκονται στο καθεστώς των πρωτευουσών εδώ και εκατοντάδες χρόνια.


        Αλλά σε καμία πρωτεύουσα του κόσμου δεν υπάρχουν τόσες πολλές επιδείξεις όπως στην Αστάνα.
        1. semurg
          semurg 11 Ιουνίου 2019 17:31
          0
          Ναι, κανονικά στην Αστάνα, ο ηγεμόνας στολίζει την πρωτεύουσά του. Ή νομίζετε ότι όταν ο Peter1 υπερασπίστηκε τον Παράδεισο του, οι σύγχρονοι δεν το θεωρούσαν επίδειξη. Ή εκεί, όταν ο βασιλιάς της Γαλλίας έχτισε το Tuileries ή το Fontainebleau, δεν ήταν επίδειξη, ή ο πύργος του Άιφελ δεν θεωρήθηκε επίδειξη από τους σύγχρονους. Θα πρέπει να περάσουν 100-200 χρόνια στο καθεστώς της πρωτεύουσας της Αστάνα και οι επιδείξεις της σημερινής Αστάνα θα μετατραπούν στο αποκορύφωμα της Αστάνα. Όπως τώρα τα ανάκτορα της Αγίας Πετρούπολης και ο Πύργος του Άιφελ στο Παρίσι.
          1. NF68
            NF68 12 Ιουνίου 2019 16:26
            0
            Απόσπασμα: semurg
            Ναι, κανονικά στην Αστάνα, ο ηγεμόνας στολίζει την πρωτεύουσά του. Ή νομίζετε ότι όταν ο Peter1 υπερασπίστηκε τον Παράδεισο του, οι σύγχρονοι δεν το θεωρούσαν επίδειξη. Ή εκεί, όταν ο βασιλιάς της Γαλλίας έχτισε το Tuileries ή το Fontainebleau, δεν ήταν επίδειξη, ή ο πύργος του Άιφελ δεν θεωρήθηκε επίδειξη από τους σύγχρονους.


            Όλα αυτά έγιναν αρκετούς αιώνες πριν.

            Θα πρέπει να περάσουν 100-200 χρόνια στο καθεστώς της πρωτεύουσας της Αστάνα και οι επιδείξεις της σημερινής Αστάνα θα μετατραπούν στο αποκορύφωμα της Αστάνα.


            Οι άνθρωποι στο Καζακστάν εξακολουθούν να ζουν και έχουν προβλήματα μέσω της στέγης. Η κυβέρνηση του Καζακστάν θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει καλύτερα τα διαθέσιμα κεφάλαια. Ή πρώτα χτίζεται η πρωτεύουσα, μετά μετονομάζεται και ούτω καθεξής και ούτω καθεξής.
            1. semurg
              semurg 12 Ιουνίου 2019 17:58
              0
              Υπάρχουν πάντα προβλήματα και είναι πάντα πάνω από την οροφή και πρέπει να λυθούν σε ένα συγκρότημα. Μία από τις λύσεις σε ένα σύμπλεγμα προβλημάτων ήταν η μεταφορά και η κατασκευή μιας νέας πρωτεύουσας. Έγραψα ήδη για τη μετονομασία της Αστάνα, ήταν, για να το θέσω ήπια, ένα πρόωρο βήμα.
              1. NF68
                NF68 13 Ιουνίου 2019 15:26
                0
                Απόσπασμα: semurg
                Υπάρχουν πάντα προβλήματα και είναι πάντα πάνω από την οροφή και πρέπει να λυθούν σε ένα συγκρότημα. Μία από τις λύσεις σε ένα σύμπλεγμα προβλημάτων ήταν η μεταφορά και η κατασκευή μιας νέας πρωτεύουσας. Έγραψα ήδη για τη μετονομασία της Αστάνα, ήταν, για να το θέσω ήπια, ένα πρόωρο βήμα.


                Τα κεφάλαια που δαπανήθηκαν για τη μεταφορά της πρωτεύουσας του Καζακστάν θα μπορούσαν να δαπανηθούν με πολύ μεγαλύτερο όφελος. Πάνω στο ίδιο φάρμακο, που καθώς απομακρύνεται από τις παλιές και τις νέες πρωτεύουσες, απλώς μετατρέπεται σε τίποτα. Όταν πηγαίνει στα νοσοκομεία, είναι πλέον σκόπιμο ο ασθενής να παίρνει όχι μόνο τα δικά του φάρμακα, αλλά και τον γιατρό του, αφού δεν μπορεί κανείς να βασιστεί στα σημερινά φώτα της ιατρικής.
    2. Ευγκέσα
      Ευγκέσα 12 Ιουνίου 2019 13:08
      +1
      Όχι πουφ...
      Αστάνα - φρίκη της αρχιτεκτονικής!!
      Δεν έχω στυλ.
      κάλεσαν ένα πλήθος διαφορετικών αρχιτεκτόνων και έδωσαν σε όλους ελευθερία στο σχεδιασμό
      και στο τέλος, ο καθένας έχτισε αυτό που ήθελε - και ως αποτέλεσμα, πλήρης σύγχυση στο στυλ..
      απλά γεμάτο φρίκη.
      1. semurg
        semurg 12 Ιουνίου 2019 18:06
        0
        Αυτό ακριβώς συνέβαινε με το σωματείο, υπήρχε ακόμη και μια ταινία που έγινε από την κωμωδία Irony of Fate ή με ελαφρύ ατμό. Όταν τα δίδυμα χτίζουν γειτονιές με τα ίδια σπίτια, με τα ίδια έπιπλα, οι άνθρωποι δεν βλέπουν καμία διαφορά σε διαφορετικές πόλεις.
  11. MoJloT
    MoJloT 10 Ιουνίου 2019 17:06
    0
    γιατί το Καζακστάν άλλαξε πρωτεύουσα
    Είναι πολύ πιο ενδιαφέρον γιατί οι Καζάκοι αποφάσισαν να αλλάξουν τον τόπο διαμονής τους, από το Καζακστάν στη Ρωσία ...
    1. Απόστολος
      Απόστολος 11 Ιουνίου 2019 07:01
      +2
      Παράθεση από το MoJloT
      Είναι πολύ πιο ενδιαφέρον γιατί οι Καζάκοι αποφάσισαν να αλλάξουν τον τόπο διαμονής τους, από το Καζακστάν στη Ρωσία..

      Και αναρωτιέστε γιατί οι Ρώσοι εγκαταλείπουν τη Ρωσική Ομοσπονδία; Η απάντηση βρίσκεται στην επιφάνεια...
    2. Γιαΐκ Κοζάκος
      Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 08:50
      +2
      Ρώτησαν ταπεινά, καθώς ηττήθηκαν από τους δυτικούς Μογγόλους-Τζουνγκάρους. Η ιθαγένεια έγινε οικειοθελώς αποδεκτή. Είναι αλήθεια ότι την ίδια στιγμή, οι ληστρικές επιδρομές στα σύνορα συνεχίστηκαν, οι κρατούμενοι πωλήθηκαν σε σκλάβους στην Κεντρική Ασία. Αυτά ήταν τα «θέματα»
      1. MoJloT
        MoJloT 11 Ιουνίου 2019 09:20
        +3
        Είναι αλήθεια ότι την ίδια στιγμή συνεχίστηκαν οι ληστρικές επιδρομές.
        Τώρα το ίδιο, μόνο στις πόλεις μας.
        1. Απόστολος
          Απόστολος 11 Ιουνίου 2019 13:23
          -1
          Παράθεση από το MoJloT
          Τώρα το ίδιο, μόνο στις πόλεις μας.

          Μπορείτε να δώσετε παραδείγματα επιδρομών του Καζακστάν, ή πάλι OBS;
          1. MoJloT
            MoJloT 11 Ιουνίου 2019 16:02
            0
            Είσαι καλά με τη μνήμη σου; Εδώ είναι η κορυφή του παγόβουνου για εσάς.
            Ο Ibaidullo Subkhanov οργάνωσε μια ένοπλη συμμορία στο έδαφος της περιοχής της Μόσχας για να επιτεθεί σε πολίτες. Προσέλκυσε ντόπιους στην οργανωμένη εγκληματική ομάδα του Τατζικιστάν, Ουζμπεκιστάν, Κιργιστάν και Καζακστάν... πέντε εκ των οποίων ήταν πολιτογραφημένοι πολίτες της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Το Περιφερειακό Δικαστήριο της Μόσχας εξέδωσε ένοχη ετυμηγορία κατά πέντε μελών της λεγόμενης συμμορίας GTA που κατηγορούνται για τη δολοφονία οδηγών στους δρόμους τριών περιοχών της Κεντρικής Ρωσίας. Ο δικαστής αναγνώρισε τις κατηγορίες σε βάρος των κατηγορουμένων ως αποδεδειγμένες. Κατηγορούνται οι Khazratkhon Dodokhonov, Sherjon Kodirov, Anvar Ulugmuradov, Umar Khasanov και Zafarjon Gulyamov σε δολοφονίες 17 ατόμων και σε δύο απόπειρες, καθώς και σε ληστείες, ληστείες, παράνομη κατασκευή και οπλοκατοχή και κλοπή εγγράφων.
            Είναι γνωστό ότι ο Σουμπχάνοφ έφυγε για τη Συρία το 2011, όπου πέρασε μαχητική εκπαίδευση και εντάχθηκε στη διεθνή τρομοκρατική οργάνωση ISIS (απαγορευμένη στη Ρωσία). Το 2012 ήρθε στη Ρωσία με πλαστά έγγραφα.
            1. Toghrul
              Toghrul 11 Ιουνίου 2019 18:48
              +1
              Παράθεση από το MoJloT
              Είσαι καλά με τη μνήμη σου; Εδώ είναι η κορυφή του παγόβουνου για εσάς.
              Ο Ibaidullo Subkhanov οργάνωσε μια ένοπλη συμμορία στο έδαφος της περιοχής της Μόσχας για να επιτεθεί σε πολίτες. Προσέλκυσε ντόπιους στην οργανωμένη εγκληματική ομάδα του Τατζικιστάν, Ουζμπεκιστάν, Κιργιστάν και Καζακστάν... πέντε εκ των οποίων ήταν πολιτογραφημένοι πολίτες της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Το Περιφερειακό Δικαστήριο της Μόσχας εξέδωσε ένοχη ετυμηγορία κατά πέντε μελών της λεγόμενης συμμορίας GTA που κατηγορούνται για τη δολοφονία οδηγών στους δρόμους τριών περιοχών της Κεντρικής Ρωσίας. Ο δικαστής αναγνώρισε τις κατηγορίες σε βάρος των κατηγορουμένων ως αποδεδειγμένες. Κατηγορούνται οι Khazratkhon Dodokhonov, Sherjon Kodirov, Anvar Ulugmuradov, Umar Khasanov και Zafarjon Gulyamov σε δολοφονίες 17 ατόμων και σε δύο απόπειρες, καθώς και σε ληστείες, ληστείες, παράνομη κατασκευή και οπλοκατοχή και κλοπή εγγράφων.
              Είναι γνωστό ότι ο Σουμπχάνοφ έφυγε για τη Συρία το 2011, όπου πέρασε μαχητική εκπαίδευση και εντάχθηκε στη διεθνή τρομοκρατική οργάνωση ISIS (απαγορευμένη στη Ρωσία). Το 2012 ήρθε στη Ρωσία με πλαστά έγγραφα.


              Και ούτε ένα επίθετο Καζακστάν.
      2. Απόστολος
        Απόστολος 11 Ιουνίου 2019 11:46
        0
        Απόσπασμα: Yaik Cossack
        Ρώτησαν ταπεινά, καθώς ηττήθηκαν από τους δυτικούς Μογγόλους-Τζουνγκάρους.

        Μπέρδεψες Καζάκους με Ουκρανούς; Κανείς δεν ζήτησε ποτέ υπηκοότητα, μάθε το υλικό! Έγινε λόγος για μια στρατιωτική συμμαχία, η οποία αργότερα μετατράπηκε σε προτεκτοράτο, αλλά όχι περισσότερο. Οι ίδιοι οι Καζάκοι εξόντωσαν όλους τους Τζουνγκάρ ...
        1. Γιαΐκ Κοζάκος
          Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 11:59
          0
          Δεν χρειάζεται να επαναλάβω τις ανοησίες της καζακικής προπαγάνδας. Τώρα είναι στο Καζακστάν που ψεύδονται με δύναμη και κυρίως - λένε, οι Καζάκοι, όταν ζήτησαν υπηκοότητα, βλέπετε, πώς οι νομάδες είχαν στο μυαλό τους μια εντελώς διαφορετική, ισότιμη ένωση)))

          Δείτε το κείμενο του Όρκου, για παράδειγμα, του Abulkhair, διαβάστε βιβλία, συμπεριλαμβανομένων εκείνων των Καζάκων ερευνητών (Shoinbaev, για παράδειγμα) και μάθετε. Οι Κοζάκοι ζήτησαν ρωσική υπηκοότητα. Τι παρέλαβαν το 1731-1740.
          Και οι Καζάκοι δεν εξόντωσαν τους Τζουνγκάρ - αυτό είναι ψέμα. Ο Dzhungar νίκησε την Κίνα, μετά την οποία οι Καζάκοι, κάτι που είναι προβλέψιμο, πρόδωσαν ξανά τη Ρωσία και δέχτηκαν μια νέα υπηκοότητα ... την Κίνα. Είναι αλήθεια, τότε αναγνώρισαν και πάλι τον Ρώσο ....
          Δεν θα κανονίσω εκπαιδευτικό πρόγραμμα, είναι κρίμα για τους αμόρφωτους ανθρώπους της εποχής μου.
          1. Απόστολος
            Απόστολος 11 Ιουνίου 2019 13:21
            0
            Δεν χρειάζεται να επαναλάβω τις ανοησίες της καζακικής προπαγάνδας.

            Δεν μπορείς να μιλάς κανονικά χωρίς αγένεια;
            Απόσπασμα: Yaik Cossack
            Δείτε το κείμενο του Όρκου, για παράδειγμα, Abulkhair

            Ίσως παρέχετε ένα ιστορικό ντοκουμέντο;! Μπορείτε επίσης να μεταφράσετε την αραβική γραφή, ή αυτό που ονομάζεται "hawala ό,τι σερβίρεται";
            Το γεγονός ότι ο Abulkhair φέρεται να προσάρτησε τους Καζάκους του Little Zhuz στη Ρωσία γράφτηκε για πρώτη φορά από τον A.I. Levshin στη δεκαετία του '30 του XIX αιώνα. Το βιβλίο του "Περιγραφή των ορδών και των στεπών των Κιργιζο-Κοζάκων ή Κιργιζο-Καϊσάκων" γράφτηκε κατά παραγγελία, η αληθοφάνειά του δημιούργησε αμφιβολίες στον Τσοκάν Βαλικάνοφ. Αποκάλυψε πολλές ελλείψεις του βιβλίου του Λεβσίν, τον ειρωνεύτηκε αποκαλώντας τον «Ηρόδοτο της ιστορίας του Καζακστάν». Ο Levshin επαίνεσε τον Abylay Khan με κάθε δυνατό τρόπο και προσπάθησε να δυσφημήσει τον Abulkhair και τον Abulmambet, διαστρεβλώνοντας πολλά ιστορικά γεγονότα.

            Σύμφωνα με τον Levshin, ο Abulkhair φέρεται να ορκίστηκε στη Ρωσία 3-4 φορές. Και δεν το έκανε ποτέ. Για παράδειγμα, το 1736 ο Abulkhair βοήθησε τους αντάρτες του Μπασκίρ και ο Levshin απεικόνισε το αντίθετο. Ο Levshin σε αυτά τα θέματα διαψεύστηκε από πολλούς επιστήμονες, συμπεριλαμβανομένου του Άγγλου ερευνητή Olcott. Μέχρι τώρα, ως απόδειξη της πίστης του Abulkhair Khan στη Ρωσία, δίνεται μια ρωσική μετάφραση της επιστολής του του 1730. Αλλά το πρωτότυπο δεν ταιριάζει με τη μετάφραση!
            Ακολουθεί η κοινώς αναφερόμενη μετάφραση:
            «Μήνυμα στην Πετρούπολη στην Αυτή Μεγαλειότητα.
            Στον μεγαλύτερο, ευγενή, πλούσιο και ευφυή ιδιοκτήτη πολλών εδαφών, την Αυτού Μεγαλειότητα την Κυρίαρχη Αυτοκράτειρα, καθημερινά, μηνιαία και ετήσια, με τη χάρη του Θεού, ευχόμαστε μια ευημερούσα πολιτεία. Η δήλωσή μας προς τη Μεγαλειότητά σας είναι ότι δεν είχαμε στενές σχέσεις με το θέμα σας, τους Μπασκίρ, που βρίσκονται πέρα ​​από τα Ουράλια. Επιθυμώντας να υποταχθώ πλήρως στη Μεγαλειότητά σας, στέλνω τον απεσταλμένο μου μαζί με τον υπήκοό σας Aldarbay. Αυτός ο Αλνταρμπάι ζήτησε έναν απεσταλμένο από εμάς στη Μεγαλειότητά σας, και ως εκ τούτου εμείς, ο Αμπουλχάιρ Χαν, με τον πολυάριθμο λαό του Καζακστάν της Μέσης και των Μικρών Ζουζ που υποτάσσονται σε εμένα, όλοι υποκλίνονται μπροστά σας, είμαστε υπηρέτες σας και μαζί με τον απλό λαό θέλουμε την υποστήριξή σας και αναμένετε τη βοήθειά σας, προκειμένου να ζήσετε σε αρμονία με το θέμα σας, τον λαό των Μπασκίρ, που βρίσκεται πέρα ​​από τα Ουράλια.
            Σας ευχόμαστε ό,τι καλύτερο και θα είμαστε υποκείμενοί σας.
            (Αναφέρεται): Seitkul, ο Αρχιαγγελιοφόρος του Kuttumbet με τους συντρόφους του.
            ***
            Οι λέξεις που επισημαίνονται από εμάς δεν βρίσκονται στην αρχική επιστολή. Εδώ είναι η σωστή μετάφραση αυτού του ιστορικού εγγράφου από τον Amantai Isin:
            «Μεγαλειότητα και έλεος των υψηλών, το κράτος από πάνω, που κυβερνά τα εδάφη της Αυτής Μεγαλειότητας της Λευκής Μεγάλης Αυτοκράτειρας, απευθυνόμαστε με συνηθισμένη πρόθεση. Από μέρα σε μέρα, από μήνα σε μήνα, από χρόνο σε χρόνο, να είναι καλά το κράτος και να πολλαπλασιάζεται. Η δήλωσή μας προς την Μεγαλειότητά σας έχει ως εξής. Δεν υπάρχει συμφωνία μεταξύ μας με τους ανθρώπους της Μεγαλειότητάς σας, τους Ural Ashtek-Bashkorts. Τώρα, επιθυμώντας να λάβω προστασία και ηρεμία υπό την προστασία της Αυτοκρατορικής σας Μεγαλειότητας, στέλνω τον πρεσβευτή μου στον δασικό δρόμο του Ural Eshtek, ένα θέμα του Aldarbay σας. Εφόσον αυτός ο Αλνταρμπάι ζήτησε πρεσβευτή στο αυτοκρατορικό σας μεγαλείο, εμείς, ο Αμπουλχάιρ Χαν, σαράντα τάξεις Καζάκων, οι Μεσαίοι και οι Νεότεροι ζούζες, με όλα τα καράς που είναι υποτελείς μου, σκύβουμε το κεφάλι.
            Ετικέτα: Θέλουμε να καταλήξουμε σε συμφωνία με τους υπηρέτες σας από τα Ουράλια. Ας συμφωνήσουμε με την ετικέτα σας.
            Πρέσβης Seitkul, με επικεφαλής τον Kutlumet και τους συντρόφους».

            Ο σκοπός της επιστολής είναι ξεκάθαρος από τα λόγια που τονίσαμε: να αποκατασταθούν οι φιλικές σχέσεις με τους Μπασκίρ και να μην ζητηθεί καθόλου υπηκοότητα από τη Ρωσία. Μάθετε το υλικό! :)
            1. Γιαΐκ Κοζάκος
              Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 16:58
              +1
              Άκου, με τέτοια παιδικά κόλπα μόνο γελάς κάνεις τους άλλους. Γιατί να ξεγλιστρήσω το κείμενο της επιστολής και γενικότερα της αλληλογραφίας όταν ρωτάω για τον Όρκο - νομικό έγγραφο. Είναι στο διαδίκτυο.
              Και κουνάτε γιατί δεν θέλετε να ορκιστείτε.
              Γιατί δεν θέλετε - γιατί καταρρίπτουν εντελώς τον καζακικό σοβινιστικό μύθο σας.
              Λοιπόν, ας είναι. Θα σας βοηθήσω ως ανθρωπιστική βοήθεια. Θα σας δώσω μερικά αποσπάσματα.

              Κείμενο του όρκου του Khan Abulkhair το 1738
              «Εγώ, ο λαός των Κιργιζών-Καϊσάκ, ο Χαν, ο Αμπουλχάιρ, υπόσχομαι και ορκίζομαι στον παντοδύναμο Θεό ότι θέλω και πρέπει με όλη μου την οικογένεια και με όλη μου την ορδή στην πιο φωτεινή, πιο ισχυρή κυρίαρχη αυτοκράτειρα και αυτοκράτορα όλης της Ρωσίας και ούτω καθεξής… ένας πιστός, ευγενικός και υπάκουος σκλάβος και υποκείμενος σε…»

              Κείμενο του όρκου του σουλτάνου Ablai στις 28 Αυγούστου 1740
              «Για τον λαό Κιργιζίας-Καϊσάκ, ο υπογεγραμμένος Σαλτάν υπόσχεται και ορκίζεται στον Παντοδύναμο Θεό ότι θέλω και οφείλω με όλη μου την οικογένεια και με όλη μου την ορδή στην πιο λαμπερή... αυτοκράτειρα…. Να είσαι πιστός, ευγενικός και υπάκουος σκλάβος και υποκείμενος…»

              Πηγή: Μνημεία του ρωσικού δικαίου. Τ.5. 1725-1762. Μ.2014. Σελ.19, Σελ.22.

              Ελπίζω ότι μετά από ένα τέτοιο μαστίγωμα, η λογική θα επικρατήσει μέσα σου, "λάτρης του υλικού" ...
              1. Απόστολος
                Απόστολος 11 Ιουνίου 2019 20:03
                0
                Απόσπασμα: Yaik Cossack
                Λοιπόν, ας είναι. Θα σας βοηθήσω ως ανθρωπιστική βοήθεια. Θα σας δώσω μερικά αποσπάσματα.

                Σύνδεσμος στο στούντιο! σύντροφος
                Είναι ιδιαίτερα ευχάριστο ότι αυτοί οι δύο χαν αποκαλούσαν τον λαό τους «Κιργιζο-Καϊσάκους» και το κείμενο του όρκου είναι ένα προς ένα! Και αυτό είναι ιδιαίτερα αν σκεφτεί κανείς ότι ο Abulkhair Khan σκοτώθηκε το ίδιο αφού αρνήθηκε να πάει κάτω από την αγκαλιά των Ρώσων! Βλέπετε απολύτως τα πάντα με την ιστορία τόσο άσχημα όσο και με την επιστήμη, αν μια τέτοια φαντασία πηγάζει από τα φώτα ... ως παράδειγμα πλαστών, μπορώ επίσης να σας συμβουλέψω για ένα γράμμα της πριγκίπισσας Άννας, κόρης του Γιαροσλάβ του Σοφού - τέλος πάντων, οι περισσότεροι ακόμα πιστεύεις ότι ήταν!
                Ή το έχετε ήδη σκεφτεί μόνοι σας - να το πω έτσι, "ρουφήχτηκε από το δάχτυλό σας";
                1. Γιαΐκ Κοζάκος
                  Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 20:27
                  +1
                  Οπότε έδωσα ήδη τον σύνδεσμο. Αυτό το βιβλίο είναι διαθέσιμο στο διαδίκτυο.
                  Το ότι οι όρκοι συμπίπτουν δεν είναι κάτι περίεργο, είναι αρκετά τυπικοί. Ετοιμάστηκαν στη Ρωσία. Και οι Καζακοί χαν δέχτηκαν, δηλαδή συμφώνησαν σε όλα.

                  Δεν κατάλαβες ότι μπήκες σε μια συζήτηση πέρα ​​από τις δυνάμεις σου;
                  Αλλά αν δημοσιεύσω μια σάρωση του βιβλίου, θα μου ζητήσετε συγγνώμη; Διαφορετικά, θα καταλήξετε να μοιάζετε με άτιμο άτομο. Ναι ή όχι?
                  1. Απόστολος
                    Απόστολος 12 Ιουνίου 2019 12:02
                    +1
                    Απόσπασμα: Yaik Cossack
                    Οπότε έδωσα ήδη τον σύνδεσμο. Αυτό το βιβλίο είναι διαθέσιμο στο διαδίκτυο.

                    Άρα ο σύνδεσμος θα είναι ή όχι στο ίδιο το έγγραφο;!
                    Ξέρουμε για τον όρκο του Khan Abulkhair μόνο από τα ημερολόγια του Neplyuev και τέλος! Λοιπόν, αυτό που υποτίθεται ότι είναι το κείμενο του όρκου είναι απλώς ένα γράμμα από τη Ρωσίδα βασίλισσά του σε μια εντελώς διαφορετική περίσταση! σύντροφος
  12. Oquzyurd
    Oquzyurd 10 Ιουνίου 2019 18:25
    -10
    «Η Akmola μετονομάστηκε σε Astana, που μεταφράζεται από την καζακική γλώσσα και σημαίνει «πρωτεύουσα». Η λέξη "Stop(A)ovka" προέρχεται από τη λέξη "Astana". Θα είναι ευκολότερο για όλους να καταλάβουν τι σημαίνει η λέξη "Astana" Ναί Πιθανότατα, υποθέτω ότι αυτό το μέρος ήταν για να σταματήσουν διάφορους εμπόρους και ένα τροχόσπιτο για ένα διάλειμμα. Κάποιο τουρκόφωνο "Astana" σημαίνει μεταφρασμένο στα ρωσικά - "Edge or Line". χαρακτηριστικό ενός μπαλκονιού, στο σπίτι, για παράδειγμα) Για παράδειγμα, οι Αζερμπαϊτζάνι λένε «Evin astana-sy» που σημαίνει «Η άκρη του σπιτιού», μια πλατφόρμα κοντά στο σκαλοπάτι.
    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
      1. Απόστολος
        Απόστολος 11 Ιουνίου 2019 06:56
        -1
        Λοιπόν, η εκστρατεία που έχουμε μπροστά μας είναι ξεκάθαρο θύμα της εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης στη Ρωσία!
        Asy - ιερό στα παλιά ρωσικά. Παλιά Ρωσικά - αυτό είναι όταν οι Τούρκοι-Καζάκοι δεν μύριζαν όχι μόνο στην Κεντρική Ασία, αλλά γενικά. Η Ασία είναι επίσης ένα κτήμα στην Αρχαία Ρωσία.

        Οι άσες μάλιστα σε όλη τη διαδρομή ήταν Τούρκοι, και όχι Ρώσοι ή έστω Σλάβοι! σύντροφος
        Ο Άραβας γεωγράφος Abulfeda (1321) γράφει: «Στα ανατολικά των Αμπχαζίων στην ακτή, υπάρχει η πόλη Alani (Medinet Allaniye). Αυτή η πόλη ονομάζεται έτσι επειδή κατοικείται από έναν λαό που ονομάζεται Αλανοί. Οι Αλανοί είναι Τούρκοι που εκχριστιανίστηκαν... Δίπλα τους ζουν οι άνθρωποι της τουρκικής φυλής Assy. Αυτός ο λαός έχει την ίδια καταγωγή, την ίδια θρησκεία με τους Αλανούς.
        Τάνα - έτσι ονόμασαν οι Ιταλοί τον ποταμό Ντον. Τάνα, Ταναΐς, Ταναΐτες.

        Τι άλλο nafig Ιταλοί; Οι αρχαίοι Έλληνες αποκαλούσαν τον ποταμό Δον Ταναΐς, υποδεικνύοντας ότι πήρε το όνομά του από τη σκυθική φυλή που ζούσε κατά μήκος αυτού του ποταμού. Η φυλή Tana είναι ακόμα ζωντανή - είναι μέρος των Καζάκων του νεότερου Zhuz.
        Μου φαίνεται ότι οι Τούρκοι του Καζακστάν, μέσω της οικειοποίησης των ονομάτων και των συμβόλων της ΡΩΣΙΑΣ, θέλουν να δικαιολογήσουν το δικαίωμα σε εδάφη που ανήκουν στους Ρώσους.

        Μου φαίνεται ότι παρακάμψατε βλακωδώς την ιστορία ως θέμα! Οι Ρώσοι διέσχισαν τότε τον Βόλγα μόνο υπό τον Ιβάν 4 τον Τρομερό μόλις τον 16ο αιώνα!
        Οι Ρώσοι ήρθαν στα εδάφη του μελλοντικού "Pavlodar, Semipalatinsk, Ust-Kamenogorsk" μόνο μετά τον 18ο αιώνα.
        Οι Κοζάκοι των Ουραλίων εγκαταστάθηκαν στον ποταμό Ural (Yaik) στα μέσα του 16ου αιώνα. Όταν η ορδή των Nogai περιπλανιόταν εκεί. Στη συνέχεια καταστράφηκε από τους Τζουνγκάρ.

        Έτσι, τελικά, έβαλες τους Jungars εναντίον της ορδής των Nogai, για να μπορέσεις αργότερα να έρθεις εκεί ....

        Εν ολίγοις, υπάρχει μια πολύ δύσκολη περίπτωση με έναν φορέα σκληρού σωβινισμού...
        1. Γιαΐκ Κοζάκος
          Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 08:47
          +1
          Έτσι οι φασίστες αγράμματοι έφηβοι τράβηξαν τον εαυτό τους. Οι Ασέ ήταν Ιρανοί. Οι Τζούνγκαρ δεν πολέμησαν ποτέ εναντίον της Ορδής Νογκ. Η πόλη Yaitsky ιδρύθηκε στις αρχές του XNUMXου αιώνα. Λοιπόν, και ούτω καθεξής.
          1. Απόστολος
            Απόστολος 11 Ιουνίου 2019 11:39
            0
            Που είδες τον φασισμό στην ανάρτησή μου; Ναι, και δεν τραβάω έναν έφηβο για μεγάλο χρονικό διάστημα, έχουν περάσει ήδη 30 χρόνια ... αν και αν είστε ήδη άνω των 80 ετών, τότε είναι εντάξει ... :)
            Απόσπασμα: Yaik Cossack
            Οι Ασέ ήταν Ιρανοί. Οι Τζούνγκαρ δεν πολέμησαν ποτέ εναντίον της Ορδής Νογκ.

            Υπάρχουν πολλά χρονικά στοιχεία ότι οι Ασέ είναι ακριβώς οι Τούρκοι, αλλά το γεγονός ότι «έγιναν ξαφνικά» Ιρανοί δεν είναι ένα μόνο…
            Και παρεμπιπτόντως, οι Dzhungars μόλις πολέμησαν με τους Nogais. Καλμίκοι, οι ίδιοι Τζουνγκάρ, και πολέμησαν με τους Νογκάι ...
  13. M.Mikhelson
    M.Mikhelson 10 Ιουνίου 2019 20:20
    0
    Γίνεται διακριτικά. Το ηλίθιο όνομα της πρωτεύουσας Capital αντικαταστάθηκε από το Vladisvet. Κατά εκπληκτική σύμπτωση, συνέπεσε με το όνομα του πρώτου προέδρου.
    Αν φώναζαν τον Nazarbay, θα ήταν πιο αστείο.
    1. Τζόκερ
      Τζόκερ 11 Ιουνίου 2019 02:57
      0
      Proxima, όσον αφορά τη μεταφορά της πρωτεύουσας, συμφωνώ 100% με την πρωτεύουσα της Ρωσικής Ομοσπονδίας - στην Τσετσενία !!! Η πρωτεύουσα της Ρωσίας, ως μέρος της Ρωσικής Ομοσπονδίας, βρίσκεται στο Βλαντιμίρ - την πρωτεύουσα !!!
      Και καλέστε την πρωτεύουσα της Ρωσικής Ομοσπονδίας-ii!Utinsk!
      Η ανεργία στον Καύκασο θα εξαφανιστεί αμέσως, όλοι θα υπηρετήσουν και θα προστατεύσουν το think tank του ΑΕΠ της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
  14. Γιαΐκ Κοζάκος
    Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 11:46
    -2
    Καλό άρθρο!
    Τώρα πρέπει να γράψουμε περισσότερη αλήθεια για τα μετασοβιετικά κράτη, αφού τα μέσα μαζικής ενημέρωσης στη Ρωσία επαινούν κυρίως τα καθεστώτα εκεί (για χρήματα, κατόπιν παραγγελίας ή απροσεξίας - δεν έχει σημασία). Ως εκ τούτου, οι κάτοικοι της Ρωσίας έχουν μια διαστρεβλωμένη ιδέα για τους «συμμάχους» μας.
    Λίγοι, για παράδειγμα, γνωρίζουν τις πολυάριθμες δηλώσεις του Nazarbayev (ειδικά κατά τις επισκέψεις του στις ΗΠΑ και την Τουρκία) ότι το Καζακστάν και η Ρωσία δεν είναι καθόλου σύμμαχοι. Το Καζακστάν αντιτίθεται στη Ρωσία στο θέμα της Κριμαίας και σε μια σειρά άλλων ζητημάτων. Η διπροσωπία στην Ανατολή είναι, λες, ανδρεία!
    Στη Ρωσία, δεν γνωρίζουν ότι το Καζακστάν και η Ρωσία είναι ανταγωνιστές στην ενεργειακή αγορά, ήδη στη δεκαετία του 1 το Καζακστάν απλώς αποχαιρέτησε τεράστια δάνεια, το Καζακστάν επωφελείται από την Τελωνειακή Ένωση κατά περίπου 2014 δισεκατομμύριο δολάρια το χρόνο, μετά το XNUMX στο Καζακστάν η άμυνα Η πολιτική είναι προσανατολισμένη κατά της Ρωσίας (δημιουργία εδαφικών μονάδων κ.λπ.), αν και μεταφέρουμε όπλα στο Καζακστάν πρακτικά δωρεάν, και ούτω καθεξής και ούτω καθεξής.
    Οι Ρώσοι δεν έχουν και δεν θα έχουν μέλλον στο Καζακστάν, αλλά η Ρωσία συνεχίζει να πληρώνει για το σχηματισμό ενός κράτους που είναι αντικειμενικά εχθρικό προς τον εαυτό της.

    Τα «πολλά χρόνια» του Καζακστάν είναι στην πραγματικότητα μια προσπάθεια να παίξουν τις αντιθέσεις μεταξύ Ρωσίας, Ηνωμένων Πολιτειών και Κίνας, παίζοντας μεταξύ τους για τα δικά τους συμφέροντα. Γιατί όμως η Ρωσία;
    Όλα, το Καζακστάν είναι ένα ανεξάρτητο κράτος. Είναι καιρός να σταματήσουμε να ζούμε τα φαντάσματα της ΕΣΣΔ. Σχετικά με το ..ali, έτσι για το .. ali ))) Διορθώστε τις απώλειες και παίξτε με έναν νέο τρόπο. Είναι προς το συμφέρον της Ρωσίας είτε να έχει ένα απόλυτα φιλικό καθεστώς εκεί (που είναι ουτοπία) είτε να μην βοηθά τους εχθρούς, να ενισχύει τα σύνορα και να επενδύει πόρους στη δική τους ανάπτυξη πληρώνοντας για την επανεγκατάσταση των Ρώσων στη Ρωσία (Καζάκοι στο Η μάζα τους δεν μπορεί να εργαστεί καν στη βιομηχανία πετρελαίου - μόνο ως αφεντικά ή στον κρατικό μηχανισμό, ειδικευμένοι ειδικοί είναι Ρώσοι ή ξένοι).
    Στο Καζακστάν, η επιρροή του ριζοσπαστικού Ισλάμ αυξάνεται, υπάρχει και φυλετισμός (όσο κι αν προσπαθούν να μας πείσουν για το αντίθετο), οπότε ας το καταλάβουν μόνοι τους…
  15. Γιαΐκ Κοζάκος
    Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 12:03
    +1
    Απόσπασμα: Απόστολος
    Που είδες τον φασισμό στην ανάρτησή μου; Ναι, και δεν τραβάω έναν έφηβο για μεγάλο χρονικό διάστημα, έχουν περάσει ήδη 30 χρόνια ...


    Κολακεύεις τον εαυτό σου. Από επιληψία και έλλειψη γνώσης.
    Οι κατασκευές των φασιστών παντουρκιστών για τους «άσους» δεν έχουν αποδεικτική δύναμη. Όλα έχουν αποσυντεθεί εδώ και καιρό.
    1. Γιαΐκ Κοζάκος
      Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 12:05
      +1
      Υπάρχουν πολλές καλές επιστημονικές εργασίες για τους Αλανούς, οι απόγονοί τους είναι σύγχρονοι Οσσετοί. Ποτέ τουρκόφωνος. Αλλά σε μια σειρά από καυκάσιες και τουρκικές τοποθεσίες, το θέμα είναι υπερβολικό. Έχουν και Σκύθες - Τούρκους και Σαρμάτες - επίσης. Λοιπόν είναι, offtopic.
  16. Γιαΐκ Κοζάκος
    Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 12:17
    +1
    Απόσπασμα: Απόστολος
    Υπάρχουν πολλά χρονικά στοιχεία ότι οι Ασέ είναι ακριβώς οι Τούρκοι, αλλά το γεγονός ότι "έγιναν ξαφνικά" Ιρανοί - ούτε ένα... Και παρεμπιπτόντως, οι Τζούνγκαρ μόλις πολέμησαν με τους Νογκάι. Καλμίκοι, οι ίδιοι Τζουνγκάρ, και πολέμησαν με τους Νογκάι ...


    Ουάου, έλα, φέρε τα "χρονικά στοιχεία" σου))) Δεν είναι το "χρονικό" του Iman Bashkhi για μια ώρα))))))

    Σχετικά με τους Kalmyks - συγχωνεύτηκαν, αλλά συνεχίζετε να προσπαθείτε να βγείτε; )))
    Τζουνγκάρ (Zungars, Zyungars, Zengors, Tszungars, Zhungars; Mong. Zүүn gar, Kalm. Zүn һar) είναι όρος πολυτωνυμίας, που σημαίνει τον πληθυσμό του Χανάτου των Dzungar.
    Θα σας εκπλήξω - ακόμη και ένα μέρος της Khalkha περιλαμβανόταν στην Dzungaria, Καζακοί που πήραν την υπηκοότητα, ακόμη και οι Τούρκοι του Xinjiang και οι Ουιγούροι.
    Οι φυλές Oirot, γνωστές ως Kalmyks, δεν συμπεριλήφθηκαν ποτέ στο κράτος Dzungarian, αντίθετα, έφυγαν για εσωτερικούς πολιτικούς λόγους και υπό πίεση.
    Διαβάστε περισσότερα και φανταστείτε λιγότερο.
  17. Γιαΐκ Κοζάκος
    Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 12:31
    0
    Απόσπασμα: Απόστολος
    Ο Άραβας γεωγράφος Abulfeda (1321) γράφει: «Στα ανατολικά των Αμπχαζίων στην ακτή, υπάρχει η πόλη Alani (Medinet Allaniye). Αυτή η πόλη ονομάζεται έτσι επειδή κατοικείται από έναν λαό που ονομάζεται Αλανοί. Οι Αλανοί είναι Τούρκοι που εκχριστιανίστηκαν... Δίπλα τους ζουν οι άνθρωποι της τουρκικής φυλής Assy. Αυτός ο λαός έχει την ίδια καταγωγή, την ίδια θρησκεία με τους Αλανούς.


    Όλα είναι ξεκάθαρα - μάντεψα. Αυτό το Abulfeda είναι συνεχώς υπερβολικό στις τοποθεσίες του Καυκάσου Καραχάι-Μπαλκαριανού και Βαχνάχ ως μέρος μιας μαζικής προσπάθειας να παρουσιαστούν οι Αλάνοι ως Τούρκοι. )))
    Διαστρεβλώνουν τόσο τη μετάφραση όσο και το εσωτερικό και εξωτερικό πλαίσιο. Ταυτόχρονα, οι «Τουρκιστές» αγνοούν απολύτως όλο το σύνολο των πηγών, αρχαιολογικών και εθνογραφικών δεδομένων. Άρα δεν έχει ενδιαφέρον, όλα είναι νηπιαγωγείο...
  18. Γιαΐκ Κοζάκος
    Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 12:35
    +1
    Απόσπασμα: Απόστολος
    Η φυλή Tana είναι ακόμα ζωντανή - είναι μέρος των Καζάκων του νεότερου Zhuz.


    Λοιπόν, σας είπα ... νηπιαγωγείο. )))) Αποδεικνύεται ότι οι Καζάκοι αποκαλούσαν τον Tanais Tanais, από το όνομα της φυλής τους, και οι αρχαίοι Έλληνες άκουσαν το όνομα από αυτούς! Έτσι μοιάζει η παιδική λαϊκή ιστορία...
  19. Απόστολος
    Απόστολος 11 Ιουνίου 2019 13:26
    0
    Απόσπασμα: Yaik Cossack
    Και οι Καζάκοι δεν εξόντωσαν τους Τζουνγκάρ - αυτό είναι ψέμα. Ο Dzungar νίκησε την Κίνα, μετά την οποία οι Καζάκοι, κάτι που είναι προβλέψιμο, πρόδωσαν ξανά τη Ρωσία και δέχτηκαν νέα υπηκοότητα ...

    Πάλι ψέματα! Ήταν οι Καζάκοι στις στέπες τους που νίκησαν εντελώς τους Τζουνγκάρ ... Αλλά εκείνοι οι Τζουνγκάρ που βρίσκονταν στο έδαφος της Κίνας είχαν ήδη σφαχτεί από τους Μάντζους και όχι από τους Κινέζους.
  20. Γιαΐκ Κοζάκος
    Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 14:36
    +1
    Απόσπασμα: Απόστολος
    Απόσπασμα: Yaik Cossack
    Και οι Καζάκοι δεν εξόντωσαν τους Τζουνγκάρ - αυτό είναι ψέμα. Ο Dzungar νίκησε την Κίνα, μετά την οποία οι Καζάκοι, κάτι που είναι προβλέψιμο, πρόδωσαν ξανά τη Ρωσία και δέχτηκαν νέα υπηκοότητα ...

    Πάλι ψέματα! Ήταν οι Καζάκοι στις στέπες τους που νίκησαν εντελώς τους Τζουνγκάρ ... Αλλά εκείνοι οι Τζουνγκάρ που βρίσκονταν στο έδαφος της Κίνας είχαν ήδη σφαχτεί από τους Μάντζους και όχι από τους Κινέζους.


    Αφήστε τα καζακικά ψεύτικα πατριωτικά σφυρίγματα και τσιρίδες για τις μεγάλες σας νίκες για εσωτερική χρήση.
    Οι Καζάκοι νικήθηκαν από τους Galdan-Boshoktu Khan, και Tsevan Rabdan και Galdan-Tseren. Και ακόμη και η Amursana. Ναι, δώστε προσοχή - στη μάχη του Orbulak το 1643, οι Dzungars νίκησαν τους εμίρηδες της Κεντρικής Ασίας με την υποστήριξη ενός μικρού αποσπάσματος Καζάκων. Μάταια αποδίδεις αυτή τη νίκη στον εαυτό σου)))
    Οι Τζουνγκάρ συνέλαβαν ακόμη και τον προαγόμενο Χαν Αμπλάι, κάθισαν και ροκάνισαν τα κόκαλα, σύμφωνα με μια πηγή)))
    Στη συνέχεια ορκίστηκε πίστη στους Μάντσους, δεν το ήξεραν; Δεν το γράφουν αυτό στα σχολικά βιβλία του Καζακστάν;

    Δεν θα καταφέρετε να δώσετε αψιμαχίες και χωριστές τοπικές μάχες με επιτυχία για τους Καζάκους για τη ΔΙΑΔΡΟΜΗ, καθώς και να ολοκληρώσετε μεμονωμένες μονάδες της Amursana αφού ηττήθηκε από τον Κινεζο-Μαντζουριανό στρατό.
    Η Τζουνγκάρια ηττήθηκε κατά τη διάρκεια 3 πολέμων με την Κίνα της Μαντζουρίας. Αυτά είναι γνωστά γεγονότα.
    Εδώ είναι από την αγγλόφωνη Wikipedia, αν δεν πιστεύετε στις ρωσικές πηγές (ελπίζω να γνωρίζετε ήδη λατινικά):

    https://en.wikipedia.org/wiki/Dzungar_people

    Το 1697, δύο συγγενείς του Galdan Boshugtu Khan, ο Danjila και ο Rabdan, παραδόθηκαν στον αυτοκράτορα Qing Kangxi.
    ...
    Μετά από μια σειρά ατελών στρατιωτικών συγκρούσεων που ξεκίνησαν τη δεκαετία του 1680, οι Τζουνγκάρ υποτάχθηκαν από τη δυναστεία Τσινγκ υπό την ηγεσία των Μαντζού (1644–1911) στα τέλη της δεκαετίας του 1750.
    Ο Clarke υποστήριξε ότι η εκστρατεία του Qing το 1757–58 «αποτελούσε την πλήρη καταστροφή όχι μόνο του κράτους Dzungar αλλά και των Dzungars ως λαού». Αφού ο αυτοκράτορας Qianlong οδήγησε τις δυνάμεις Qing στη νίκη επί των Dzungar Oirat (Δυτικών) Μογγόλων το 1755, αρχικά επρόκειτο να χωρίσει το Χανάτο Dzungar σε τέσσερις φυλές με επικεφαλής τέσσερις Khan, η φυλή Khoit επρόκειτο να είχε ως Khan τον ηγέτη Dzungar Amursana. .
    Ο Amursana απέρριψε τη συμφωνία του Qing και επαναστάτησε επειδή ήθελε να είναι ηγέτης ενός ενωμένου έθνους Dzungar. Στη συνέχεια ο Qianlong εξέδωσε τις διαταγές του για τη γενοκτονία και την εξάλειψη ολόκληρου του έθνους και του ονόματος των Dzungar, οι Qing Manchu Bannermen και οι Khalkha (Ανατολικοί) Μογγόλοι υποδούλωσαν τις γυναίκες και τα παιδιά των Dzungar ενώ σκότωναν τους άλλους Dzungars.
    ...
    Ο αυτοκράτορας Qianlong διέταξε στη συνέχεια τη γενοκτονία των Dzungars… Ο Wei Yuan υπολόγισε τον συνολικό πληθυσμό των Dzungars πριν από την πτώση σε 600,000 άτομα, ή 200,000 νοικοκυριά.

    Τα πάντα, περαιτέρω εκπαιδευτικό πρόγραμμα από μέρους μου το θεωρώ εξαντλημένο.
    1. Γιαΐκ Κοζάκος
      Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 14:55
      +1
      Α, αποδεικνύεται ότι η καζακική σοβινιστική προπαγάνδα εκπροσωπείται πλήρως στη ρωσόφωνη Wikipedia (προτιμούν να στραφούν στα λατινικά).
      ΑΝΑΓΝΩΣΗ:
      «Το 1643 έλαβε χώρα η περίφημη μάχη Orbulak στο φαράγγι του ποταμού Orbulak, στην οποία 600 Καζακοί στρατιώτες με επικεφαλής τον Zhangir Sultan, με την υποστήριξη 20 χιλιάδων στρατιωτών, έφεραν σε βοήθεια τον Εμίρη της Σαμαρκάνδης Zhalantos Bahadur από τον Καζακστάν. Η φυλή Tortkara ... σταμάτησε τον 50 χιλιοστό στρατό των Dzhungars.. "

      Έτσι η νίκη του στρατού της Σαμαρκάνδης μετατρέπεται σε .... νίκη 600 Καζάκων με τη βοήθεια άλλων 20 χιλιάδων στρατιωτών ...
      Ο Ζαλάντος δεν ήταν τσιγκιζίτς;

      Υπάρχει επίσης για τη μάχη Anrakai. Σύμφωνα με τους ισχυρισμούς, είτε 30 είτε 150 Καζάκοι φέρεται να νίκησαν 100 Τζουνγκάρ. Σύμφωνα με το μύθο... Είναι σαφές ότι όλα αυτά είναι ανοησίες. Ούτε οι Τζουνγκάρ ούτε οι Καζάκοι μπορούσαν να έχουν τέτοιους στρατούς. Δεν επιβεβαιώνονται από πολλές κινεζικές πηγές. Έγινε τοπική μάχη και, παρεμπιπτόντως, σύμφωνα με κινεζικά στοιχεία, με ασαφή αποτελέσματα. Το απόσπασμα Dzungarian υποχώρησε, αλλά δεν καταστράφηκε.
      Και φαίνεται ότι μετά από αυτή τη δήθεν καθοριστική «νίκη» λίγα χρόνια αργότερα το 1739-1741. Οι Τζουνγκάρ κατακτούν το μεγαλύτερο μέρος της επικράτειας του Καζακστάν ...
      Έχουμε λοιπόν ζωντανά παραδείγματα σύγχρονης σοβινιστικής καζακικής προπαγάνδας.
      Αναρωτιέμαι αν αναφέρει ότι το 1756 οι Κινέζοι νίκησαν ολοσχερώς τον Khan Ablai και μετά οι Καζάκοι κατέφυγαν πανικόβλητοι στους Ρώσους με εκκλήσεις για προστασία; ))) Πιθανώς όχι ...
      1. Γιαΐκ Κοζάκος
        Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 15:09
        0
        Και εδώ είναι οι πηγές της «γνώσης» των Καζάκων τζινγκοϊστών πατριωτών.
        Πληκτρολογήστε τη Μάχη του Ανρακάι στο δίκτυο και οι ιστότοποι του Καζακστάν θα εμφανιστούν αμέσως.
        Εδώ, ρίξτε μια ματιά σε ένα από αυτά:
        http://ec-sport.kz/?p=5119

        Τίτλος: "Μάχη του Ανρακάι - ο θάνατος του Χανάτου Τζουνγκάρ."

        Αλήθεια, περαιτέρω με μικρότερα γράμματα: «... θα πούμε για τη μάχη του Ανρακάι, που σηματοδότησε την αρχή του θανάτου του Χανάτου Τζουνγκάρ».
        Έτσι για να πω, κόβουν λίγο τον οξύρρυγχο)))
        Αλλά, ακόμα κι αν παραλείψουμε όλες τις υψηλές ανοησίες και τις φανταστικές λεπτομέρειες για αυτή τη μάχη, πώς μπορεί να είναι «η αρχή του θανάτου του Χανάτου Τζουνγκάρ», αν αργότερα αυτό το Χανάτο των Καζάκων όχι μόνο νίκησε, αλλά και κατέλαβε βασικές περιοχές; Ποια είναι η αρχή της νίκης εδώ; Το γεγονός ότι αφού κλώτσησαν τους Καζάκους, οι Τζουνγκάρ συνέχισαν να παλεύουν με την Κίνα και έχασαν από αυτήν; Ναι, οι Τζουνγκάρ ηττήθηκαν αργότερα, αλλά τι σχέση έχουν οι Καζάκοι;
  21. Γιαΐκ Κοζάκος
    Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 17:02
    0
    Απόσπασμα: Απόστολος
    Ίσως παρέχετε ένα ιστορικό ντοκουμέντο;! Μπορείτε επίσης να μεταφράσετε την αραβική γραφή, ή αυτό που ονομάζεται "hawala ό,τι σερβίρεται";

    Είναι αυτό που λέτε «κανονική συζήτηση»;
    Ελπίζω τώρα να μην κουβαλάτε ανοησίες σχετικά με την έλλειψη εγγράφων; Τα ρωσικά αρχεία έχουν και λιγούρα και επαγγελματικές μεταφράσεις, όλα δημοσιεύτηκαν πολλές φορές πριν από πολύ καιρό σε ακαδημαϊκές εκδόσεις.
    Δεν "χαβά", αλλά διαψεύδω τα ψέματά σου.
  22. Απόστολος
    Απόστολος 11 Ιουνίου 2019 19:05
    0
    Παράθεση από το MoJloT
    Khazratkhon Dodokhonov, Sherjon Kodirov, Anvar Ulugmuradov, Umar Khasanov και Zafarjon Gulyamov

    Τι πιστεύετε και ποιος από αυτούς είναι Καζάκος;! Μέγιστο Ουιγούρικο ή Ουζμπεκικό ...
    Μην ξεχνάτε ότι έχουμε και Κορεάτες, όπως και Ρώσους με Ουκρανούς και άλλους Γερμανούς... έχουμε πολυεθνική χώρα.
  23. Απόστολος
    Απόστολος 11 Ιουνίου 2019 19:20
    0
    Απόσπασμα: Yaik Cossack
    Αφήστε τα καζακικά ψεύτικα πατριωτικά σφυρίγματα και τσιρίδες για τις μεγάλες σας νίκες για εσωτερική χρήση.
    Οι Καζάκοι νικήθηκαν από τους Galdan-Boshoktu Khan, και Tsevan Rabdan και Galdan-Tseren. Και ακόμη και η Amursana. Ναι, δώστε προσοχή - στη μάχη του Orbulak το 1643, οι Dzungars νίκησαν τους εμίρηδες της Κεντρικής Ασίας με την υποστήριξη ενός μικρού αποσπάσματος Καζάκων.

    Προς ενημέρωσή σας, αυτοί οι λεγόμενοι εμίρηδες της Κεντρικής Ασίας ήταν Καζάκοι! :) Δεν το καταλαβαίνετε αυτό, αφού για την ιστορία των Καζάκων έχετε μόνο σοβινιστικές ιστορίες στο μυαλό σας και, δυστυχώς, δεν κόλλησε τίποτα άλλο εκεί ... Ποιος ηγήθηκε του στρατού; Zhangir Khan - Καζακστάν Χαν. Λοιπόν, οι λεγόμενοι "εμίρηδες" σας είναι μόνο ένα Yalangtush bahadur από την καζακική φυλή Alshin - ένα τμήμα του Younger Zhuz! Το γεγονός ότι είναι από την επικράτεια του σύγχρονου Ουζμπεκιστάν δεν αποδεικνύει τίποτα, αφού η Τασκένδη ήταν κάποτε μέρος του Καζακικού Χανάτου! Ή δεν το ήξερες; σύντροφος
    Απόσπασμα: Yaik Cossack
    Στη συνέχεια ορκίστηκε πίστη στους Μάντσους, δεν το ήξεραν;

    Έχετε το κείμενο του όρκου του προς τους Μάντσους, διαφορετικά δεν δίνετε καν συνδέσμους στο κέφι σας…
    Απόσπασμα: Yaik Cossack
    Τα πάντα, περαιτέρω εκπαιδευτικό πρόγραμμα από μέρους μου το θεωρώ εξαντλημένο.

    Εκείνοι. στο έδαφος του Καζακστάν, οι ίδιοι οι Τζουνγκάρ έριξαν τις οπλές τους πίσω ή τα ρωσικά στρατεύματά τους τους έριξαν έξω από εδώ; Με τη λογική, μπορείς να δεις εντελώς "όχι φιλία" έξω από τη ζωή...
  24. Απόστολος
    Απόστολος 11 Ιουνίου 2019 19:22
    0
    Απόσπασμα: Yaik Cossack
    Ναι, οι Τζουνγκάρ ηττήθηκαν αργότερα, αλλά τι σχέση έχουν οι Καζάκοι;

    Το γεγονός ότι τα κύρια στρατεύματα εκδιώχθηκαν από τους πολέμους του Καζακστάν, αλλά οι μαντσούρες είχαν ήδη τελειώσει τα αποδυναμωμένα στρατόπεδα νομάδων Τζουνγκαριανών - οι ηλικιωμένοι, τα παιδιά και εκείνες οι πολιτοφυλακές που επέζησαν μετά τη Σκονισμένη Εκστρατεία! Αυτό όμως δεν μπορείς να το καταλάβεις με τις σοβινιστικές σου τιράντες!
  25. Απόστολος
    Απόστολος 11 Ιουνίου 2019 19:24
    0
    Απόσπασμα: Yaik Cossack
    Ελπίζω τώρα να μην κουβαλάτε ανοησίες σχετικά με την έλλειψη εγγράφων; Τα ρωσικά αρχεία έχουν και λιγούρα και επαγγελματικές μεταφράσεις, όλα δημοσιεύτηκαν πολλές φορές πριν από πολύ καιρό σε ακαδημαϊκές εκδόσεις.

    Εκείνοι. εσύ ο ίδιος δεν μπορείς να μεταφράσεις, αλλά πιστεύεις μόνο στη βολική άποψή σου; Όλα είναι ξεκάθαρα μαζί σου!
    1. Γιαΐκ Κοζάκος
      Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 20:17
      0
      Εμπιστεύομαι τις μεταφράσεις Ρώσων ανατολίτων και ακαδημαϊκών εκδόσεων. Γιατί να μεταφράσω μόνος μου. Μπορείς να μεταφράσεις?
      Συνεχίζετε λοιπόν να αμφισβητείτε την αυθεντικότητα του όρκου που έδωσα από τη συλλογή εγγράφων; Ναι ή όχι?
  26. Απόστολος
    Απόστολος 11 Ιουνίου 2019 19:27
    +1
    Απόσπασμα: Yaik Cossack
    Ο Ζαλάντος δεν ήταν τσιγκιζίτς;

    Στην πραγματικότητα, όπως φαίνεται από το κείμενο, ήταν από την οικογένεια Tortkar! Αυτό είναι το Younger Zhuz, μια υποδιαίρεση του Alshin! Δεν ανήκουν σε καμία περίπτωση στους Τζενγκισίδη ... Αυτό μόνο για άλλη μια φορά δείχνει τις πενιχρές σας γνώσεις σε αυτό το θέμα ...
  27. Γιαΐκ Κοζάκος
    Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 19:28
    +1
    Απόσπασμα: Απόστολος
    Το γεγονός ότι είναι από την επικράτεια του σύγχρονου Ουζμπεκιστάν δεν αποδεικνύει τίποτα, αφού η Τασκένδη ήταν κάποτε μέρος του Καζακικού Χανάτου! Ή δεν το ήξερες;
    Αυτός
    Το γεγονός ότι οι Χανί Τσινγκιζήντ των Καζακικών χανάτων διέπρατταν περιοδικά επιθετικές ενέργειες και κατέλαβαν πόλεις του Τουρκεστάν είναι γνωστό. Αλλά ότι η Σαμαρκάνδη και η Τασκένδη είναι Καζακστάν, έχετε ήδη ξεπεράσει τον εαυτό σας. Οι Ουζμπέκοι διαφωνούν κατηγορηματικά)))
    Λοιπόν, αγαπητοί συμμετέχοντες του φόρουμ, μπορείτε να δείτε αρκετά πειστικά σε αυτά τα παραδείγματα το γεγονός της ύπαρξης του μαχητικού καζακικού σοβινισμού. Δείτε πόσο εύκολα πέταξε μια πινελιά αμεροληψίας από πάνω τους και τι βγήκε βγήκε. Αλλά πώς περπατούσαν στη ρωσική ιστορία))))
  28. Γιαΐκ Κοζάκος
    Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 19:31
    0
    Απόσπασμα: Απόστολος
    Έχετε το κείμενο του όρκου του προς τους Μάντσους, διαφορετικά δεν δίνετε καν συνδέσμους στο κέφι σας…


    Δεν θέλεις να με ευχαριστήσεις πρώτα για το γεγονός ότι βρήκα τους προηγούμενους όρκους σου, διέλυσα τις πυκνές σου αυταπάτες; Και μετά ανέπνευσαν τόσο, τόσο έβρασαν από δίκαιο θυμό και ... προσποιούνται ότι δεν συνέβη τίποτα))))
  29. Γιαΐκ Κοζάκος
    Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 19:34
    0
    Απόσπασμα: Απόστολος
    Εκείνοι. στο έδαφος του Καζακστάν, οι ίδιοι οι Τζουνγκάρ έριξαν τις οπλές τους πίσω ή τα ρωσικά στρατεύματά τους τους έριξαν έξω από εδώ; Με τη λογική, μπορείς να δεις εντελώς "όχι φιλία" έξω από τη ζωή...

    Έτσι ο στρατός των Τζουνγκαριανών πήγε να πολεμήσει με την Κίνα. Τι να περίμεναν ανάμεσα στη στέπα του Καζακστάν, όταν γινόταν πόλεμος επιβίωσης με την Κίνα. Ή μήπως έχετε άλλα γεγονότα εκτός από την φλεγόμενη εθνική υπερηφάνεια;
    Όχι, φυσικά, μετά τη νίκη της Κίνας, οι Καζάκοι επιτέθηκαν τότε σε μικρά αποσπάσματα των Τζουνγκάρ και νομάδων, που είχαν την τύχη να ξεφύγουν από τους Μαντζσούρ ... τζάκωτοι, ας πούμε. Αλλά η τιμή να νικήσουν τους Jungars δεν τους ανήκει.
  30. Γιαΐκ Κοζάκος
    Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 19:37
    0
    Απόσπασμα: Απόστολος
    Το γεγονός ότι τα κύρια στρατεύματα εκδιώχθηκαν από τους πολέμους του Καζακστάν, αλλά οι μαντσούρες είχαν ήδη τελειώσει τα αποδυναμωμένα στρατόπεδα νομάδων Τζουνγκαριανών - οι ηλικιωμένοι, τα παιδιά και εκείνες οι πολιτοφυλακές που επέζησαν μετά τη Σκονισμένη Εκστρατεία! Αυτό όμως δεν μπορείς να το καταλάβεις με τις σοβινιστικές σου τιράντες!


    Λοιπόν, είστε ήδη σε ψυχραιμία και αρχίζετε να λέτε ανεξέλεγκτα ψέματα. Δεν έχετε πλέον καμία αναφορά σε γεγονότα. Δεν μπορείτε να διαψεύσετε οτιδήποτε γράφω.

    Ικανοποιημένος με το αποτέλεσμα.
    1. Γιαΐκ Κοζάκος
      Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 19:45
      +1
      Τώρα για τα υπόλοιπα μέλη του φόρουμ:
      Η τραγωδία της Τζουνγκάρια ξεκίνησε μετά το θάνατο του Γκαλντάν-Τσερέν το 1745. Ξεκίνησαν δυναστικές διαμάχες και εμφύλιος πόλεμος μεταξύ διαφόρων υποκριτών. Στη συνέχεια, το 1754, ξεκίνησε η επίθεση του τεράστιου στρατού της Μαντζουρίας, που νίκησε τους Oirats (Τζουνγκάρ). Τότε ο Αμουρσάνα ξεσήκωσε μια εξέγερση, αλλά ηττήθηκε από την Κίνα και κατέφυγε στους Ρώσους.
  31. Απόστολος
    Απόστολος 11 Ιουνίου 2019 19:56
    -1
    Απόσπασμα: Yaik Cossack
    Όχι, γράφεις ότι οι Ρώσοι σκόπιμα κατέστρεψαν τους Καζάκους στη δεκαετία του '30 κατά τη διάρκεια της κολεκτιβοποίησης και της πείνας. Αν και αυτοί δεν ήταν Ρώσοι, αλλά σοβιετική εξουσία.

    Εκείνοι. όταν οι Καζάκοι εξοντώθηκαν στη δεκαετία του '30, λέτε ότι το έκανε η σοβιετική κυβέρνηση, σωστά; Και πώς, όπως, ολόκληρο το Καζακστάν χτίστηκε με «πόλεις και εργοστάσια», έτσι το έκαναν όλοι οι Ρώσοι με τα δικά σας λόγια; lol
  32. Γιαΐκ Κοζάκος
    Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 20:19
    0
    Απόσπασμα: Απόστολος
    Απόσπασμα: Yaik Cossack
    Ο Ζαλάντος δεν ήταν τσιγκιζίτς;

    Στην πραγματικότητα, όπως φαίνεται από το κείμενο, ήταν από την οικογένεια Tortkar! Αυτό είναι το Younger Zhuz, μια υποδιαίρεση του Alshin! Δεν ανήκουν σε καμία περίπτωση στους Τζενγκισίδη ... Αυτό μόνο για άλλη μια φορά δείχνει τις πενιχρές σας γνώσεις σε αυτό το θέμα ...

    Σε αντίθεση με εσάς, αν δεν ξέρω, ρωτάω. Θα σε πιστέψω αν βάλεις αποδείξεις.
    Αν όχι, τότε θα υποθέσω ότι απάτησες όπως με όρκους
  33. Γιαΐκ Κοζάκος
    Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 20:20
    0
    Απόσπασμα: Απόστολος
    Απόσπασμα: Yaik Cossack
    Όχι, γράφεις ότι οι Ρώσοι σκόπιμα κατέστρεψαν τους Καζάκους στη δεκαετία του '30 κατά τη διάρκεια της κολεκτιβοποίησης και της πείνας. Αν και αυτοί δεν ήταν Ρώσοι, αλλά σοβιετική εξουσία.

    Εκείνοι. όταν οι Καζάκοι εξοντώθηκαν στη δεκαετία του '30, λέτε ότι το έκανε η σοβιετική κυβέρνηση, σωστά; Και πώς, όπως, ολόκληρο το Καζακστάν χτίστηκε με «πόλεις και εργοστάσια», έτσι το έκαναν όλοι οι Ρώσοι με τα δικά σας λόγια; lol


    Δεν φεύγεις από το θέμα. Μετά θα το συζητήσουμε. Έχεις διαβάσει τους όρκους;
  34. Γιαΐκ Κοζάκος
    Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 20:34
    +1
    Απόσπασμα: Togrul
    Σχεδόν όλοι οι νεκροί ήταν Ρώσοι αποικιοκράτες, και υπήρχαν περίπου 2900 από αυτούς, με τη συνείδηση ​​των Κιργιζίων. Και σκοτώθηκαν στην περιοχή Przhevalsky της περιοχής Semirechensk.


    Δηλαδή, κομματιασμένοι από πολίτες (γυναίκες και παιδιά) - «αποικιστές». Με βάση το πλαίσιο σας, αποδεικνύεται ότι το χρειάζονται; Δεν τους λυπάσαι;
    Λοιπόν, αγαπητοί επισκέπτες του φόρουμ, βλέπετε τον "συνηθισμένο φασισμό" κλασικό, αγνό.
    Και οι δολοφονίες των φιλήσυχων Ρώσων στο Semirechye και το Turgay, η πολιορκία του Turgay - δεν είναι Καζάκοι αυτοί;
    Δούλεψα ειδικά στην RGVIA με f.400 op.25 d.11417. «Η περίπτωση της καταστολής της εξέγερσης των Κιργιζών, που κλήθηκε για εργασία πεδίου». Θα εκθέσω λοιπόν τα γεγονότα, μην με κατηγορείτε. Μόλις συγχωνευτείτε, οι συμπολίτες σας έχουν ήδη συγχωνευθεί με τον όρκο των χάνων. Άρχισαν να είναι χαζοί, λένε ... πώς να το αποδείξεις. Ομιλία αγοριών.
    Κάποτε θα μαζευτώ και θα γράψω ένα άρθρο.
    1. Toghrul
      Toghrul 11 Ιουνίου 2019 20:55
      0
      Απόσπασμα: Yaik Cossack
      Δηλαδή, κομματιασμένοι από πολίτες (γυναίκες και παιδιά) - «αποικιστές». Με βάση το πλαίσιο σας, αποδεικνύεται ότι το χρειάζονται; Δεν τους λυπάσαι;


      Δεν καταλαβαίνω γιατί βομβαρδίζεστε τόσο πολύ από τη λέξη αποικιστής και αποικισμός. Αρκετά επίσημος όρος εκείνης της εποχής.



      Απόσπασμα: Yaik Cossack
      Και οι δολοφονίες των φιλήσυχων Ρώσων στο Semirechye και το Turgay, η πολιορκία του Turgay - δεν είναι Καζάκοι αυτοί;


      Στο Semirechye - το Κιργιζιστάν. Θα ψάξω στα έγγραφα - μπορώ να βρω τη φυλετική σχέση και τα ονόματα των ηγετών. Πολιορκία Turgay - Καζάκων. Μόνο εκεί (στο Turgay) ήταν οι Ρώσοι που διακρίθηκαν για τις δολοφονίες αμάχων.

      Απόσπασμα: Yaik Cossack
      Δούλεψα ειδικά στην RGVIA με f.400 op.25 d.11417. «Η περίπτωση της καταστολής της εξέγερσης των Κιργιζών, που κλήθηκε για εργασία πεδίου». Θα εκθέσω λοιπόν τα γεγονότα, μην με κατηγορείτε. Μόλις συγχωνευτείτε, οι συμπολίτες σας έχουν ήδη συγχωνευθεί με τον όρκο των χάνων. Άρχισαν να είναι χαζοί, λένε ... πώς να το αποδείξεις. Ομιλία αγοριών.


      ΔΙΑΔΩΣΤΕ ΤΟ. Έχω ήδη συγχωνεύσει ένα ηλίθιο βαμβάκι με κάποιο τρόπο. Τίποτα άλλο παρά βυσεβρέτι δεν βρήκε. Ειδικά όταν εξέθεσα τα γεγονότα των σφαγών παιδιών και γυναικών του Καζακστάν από Ρώσους.
    2. Toghrul
      Toghrul 11 Ιουνίου 2019 21:01
      0
      Απόσπασμα: Yaik Cossack
      Λοιπόν, αγαπητοί επισκέπτες του φόρουμ, βλέπετε τον "συνηθισμένο φασισμό" κλασικό, αγνό.


      M-de, πρέπει να περιποιηθείς το κεφάλι σου. γέλιο

      Σχετικά με τις δολοφονίες παιδιών και γυναικών στο Turgai

  35. Γιαΐκ Κοζάκος
    Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 20:40
    0
    Απόσπασμα: Togrul
    Απόσπασμα: Yaik Cossack
    Λοιπόν, πώς - τόσο σωστά στο Καζακστάν γράφουν όλη την αλήθεια; Σε όλη τη διαδρομή; Ότι το 1916, Τούρκοι πράκτορες και μουλάδες ξεσήκωσαν μια προδοτική εξέγερση στα μετόπισθεν της εμπόλεμης Ρωσίας; Ότι οι Καζάκοι που επέμεναν στην «ισότητα», αρνήθηκαν στις συνθήκες του πολέμου να πάνε μόνο στη δουλειά ΛΟΓΟ, για να πάνε οι απελευθερωμένοι Ρώσοι στο μέτωπο; Ότι κατά τη διάρκεια της εξέγερσης οι Καζάκοι έσφαξαν τον ειρηνικό ρωσικό πληθυσμό -γυναίκες και παιδιά. Ότι όταν ήρθε η φυσική ανταπόδοση στους αντάρτες και τους δολοφόνους, άρχισαν οι Καζάκοι να μεταναστεύουν μαζικά στην Κίνα; Γράφω?


    Εδώ δεν είναι απαραίτητο να ανεγερθεί μάταια. Σχεδόν όλοι οι σκοτωμένοι Ρώσοι αποικιοκράτες, και ήταν περίπου 2900 από αυτούς στη συνείδηση ​​των Κιργιζών. Και σκοτώθηκαν στην περιοχή Przhevalsky της περιοχής Semirechensk. Υπάρχουν επίσης συλλογές εγγράφων που αναφέρουν τα ονόματα και την οικογένεια όσων συμμετείχαν στη σφαγή.


    !!!
  36. Γιαΐκ Κοζάκος
    Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 21:14
    +1
    Απόσπασμα: Togrul
    Δεν καταλαβαίνω γιατί βομβαρδίζεστε τόσο πολύ από τη λέξη αποικιστής και αποικισμός.

    Η λέξη είναι, αλλά το πλαίσιο σας είναι φασιστικό - δεν σκοτώθηκαν γυναίκες και παιδιά, αλλά οι αποικιοκράτες. Και τώρα προσπαθείς να βγεις έξω. Αλλά δεν θα γίνει.
    1. Toghrul
      Toghrul 11 Ιουνίου 2019 21:16
      0
      Απόσπασμα: Yaik Cossack
      Η λέξη είναι, αλλά το πλαίσιο σας είναι φασιστικό - δεν σκοτώθηκαν γυναίκες και παιδιά, αλλά οι αποικιοκράτες. Και τώρα προσπαθείς να βγεις έξω. Αλλά δεν θα γίνει.


      Αυτή είναι η προσωπική σου ψευδαίσθηση να βλέπεις παντού φασίστες. Επιπλέον, η δολοφονία των μη πολεμιστών είναι έργο των Κιργιζίων. Θα δεχθείτε το λόγο μου ή θα προσκομίσετε έγγραφα;
  37. Γιαΐκ Κοζάκος
    Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 21:15
    +1
    Απόσπασμα: Togrul
    Μόνο εκεί (στο Turgay) ήταν οι Ρώσοι που διακρίθηκαν για τις δολοφονίες αμάχων.


    Ω πώς. Ξεσηκώθηκαν οι ίδιοι οι Ρώσοι και πολιορκήθηκαν;
    1. Toghrul
      Toghrul 11 Ιουνίου 2019 21:17
      0
      Απόσπασμα: Yaik Cossack
      Ω πώς. Ξεσηκώθηκαν οι ίδιοι οι Ρώσοι και πολιορκήθηκαν;


      Οχι. Παιδιά και γυναίκες φιλήσυχων Καζάκων σκοτώθηκαν. Στην πραγματικότητα, οι πρόγονοί σας το έκαναν αυτό πολύ πριν από αυτά τα γεγονότα, έτσι δεν είναι;
  38. Γιαΐκ Κοζάκος
    Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 21:17
    +1
    Απόσπασμα: Togrul
    M-de, πρέπει να περιποιηθείς το κεφάλι σου. Σχετικά με τις δολοφονίες παιδιών και γυναικών στο Turgai


    Παραθέτεις ένα ακατανόητο απόσπασμα από το πουθενά, που περιέχει κάποια λόγια για φόνους εκτός πλαισίου και νομίζεις ότι αυτό είναι απόδειξη;
    Εδώ ο φυλετικός σου μορφασμός, σύμφωνα με επίσημα δημοσιεύματα δεν μπορεί να πιστέψει στον όρκο των ηγεμόνων του Καζακστάν... αλλά πιστεύεις ότι κάτι αποδεικνύεις με ένα κείμενο σκισμένο από κάπου;
    1. Toghrul
      Toghrul 11 Ιουνίου 2019 21:23
      0
      Έκανα αυτά τα στιγμιότυπα οθόνης πριν από μερικά χρόνια για μια συζήτηση με έναν από τους αδελφούς σας στο μυαλό. Η πηγή είναι ένα από τα σοβιετικά βιβλία για το θέμα.
  39. Γιαΐκ Κοζάκος
    Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 21:20
    0
    Απόσπασμα: Togrul
    ΔΙΑΔΩΣΤΕ ΤΟ. Έχω ήδη συγχωνεύσει ένα ηλίθιο βαμβάκι με κάποιο τρόπο. Τίποτα άλλο παρά βυσεβρέτι δεν βρήκε. Ειδικά όταν εξέθεσα τα γεγονότα των σφαγών παιδιών και γυναικών του Καζακστάν από Ρώσους.


    Λοιπόν, αποκάλυψαν. Και μόλις καταδίκασα περισσότερους από έναν έξυπνους Καζάκους για αλαζονεία και αναλφαβητισμό. Ε, τι να κάνετε, είστε οι μόνοι έξυπνοι.
    1. Toghrul
      Toghrul 11 Ιουνίου 2019 21:23
      0
      Απόσπασμα: Yaik Cossack
      Λοιπόν, αποκάλυψαν. Και μόλις καταδίκασα περισσότερους από έναν έξυπνους Καζάκους για αλαζονεία και αναλφαβητισμό. Ε, τι να κάνετε, είστε οι μόνοι έξυπνοι.


      Βσεβρέτι;
  40. Γιαΐκ Κοζάκος
    Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 21:22
    +1
    Απόσπασμα: Togrul
    ΔΙΑΔΩΣΤΕ ΤΟ.


    Πού είναι το "παρακαλώ";
    Σας διαφωτίζω εδώ, δεν φείδομαι της δύναμής μου, και αρχίζετε να κουμαντάρετε, όπως στο σπίτι))))
    1. Toghrul
      Toghrul 11 Ιουνίου 2019 21:25
      0
      Απόσπασμα: Yaik Cossack
      Πού είναι το "παρακαλώ";
      Σας διαφωτίζω εδώ, δεν φείδομαι της δύναμής μου, και αρχίζετε να κουμαντάρετε, όπως στο σπίτι))))


      Ω, έχεις υψηλή αυτοεκτίμηση. Η ευφυΐα δεν την προλαβαίνει. =)
  41. Γιαΐκ Κοζάκος
    Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 21:24
    +1
    Απόσπασμα: Togrul
    Έκανα αυτά τα στιγμιότυπα οθόνης πριν από μερικά χρόνια για μια συζήτηση με έναν από τους αδελφούς σας στο μυαλό. Η πηγή είναι ένα από τα σοβιετικά βιβλία για το θέμα.


    Ένα... πριν από πολλά χρόνια... παρατιθέμενο απόσπασμα... Θα υπάρξουν αποδείξεις;
    1. Toghrul
      Toghrul 11 Ιουνίου 2019 21:26
      0
      Απόσπασμα: Yaik Cossack
      Ένα... πριν από πολλά χρόνια... παρατιθέμενο απόσπασμα... Θα υπάρξουν αποδείξεις;


      Αυτό είναι πολύ κακό. Δεν? Ή νομίζεις photoshop;
      1. Γιαΐκ Κοζάκος
        Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 21:33
        +1
        Δεν είναι χνούδι. Δεν υπάρχουν στοιχεία έκδοσης για το βιβλίο.
        Το ίδιο το κείμενο δεν είναι τίποτα. Σε εισαγωγικά, μια ορισμένη καταγγελία "... ω-αγόρι, ο αρχηγός της κομητείας σκότωσε εκατό ανθρώπους." Ή ίσως πρόκειται για συκοφαντία, ή ίσως απλώς οι σκοτωμένοι επαναστάτες κατονομάζονται μεταξύ των νεκρών. Ακόμη και οι υποσημειώσεις κόβονται.
        1. Toghrul
          Toghrul 11 Ιουνίου 2019 21:37
          0
          Απόσπασμα: Yaik Cossack
          Ίσως μεταξύ των νεκρών, μόνο οι σκοτωμένοι επαναστάτες αναφέρονται.


          Από παιδιά και γυναίκες; Οχι. Απλά πείτε ευθέως ότι δεν λυπάστε τα δολοφονημένα παιδιά και γυναίκες των Καζάκων.

          Απόσπασμα: Yaik Cossack
          Δεν είναι χνούδι. Δεν υπάρχουν στοιχεία έκδοσης για το βιβλίο.


          θα ψάξω. Αυτό είναι ένα από τα βιβλία αφιερωμένα στην εξέγερση, ή Asfendiyarov S.D.
          «Εθνική απελευθερωτική εξέγερση του 1916 στο Καζακστάν» ή Suleimenov B. S., Vasin V. Ya.
          "Η εξέγερση του 1916 στο Καζακστάν"
  42. Γιαΐκ Κοζάκος
    Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 21:36
    +1
    Απόσπασμα: Togrul
    Ω, έχεις υψηλή αυτοεκτίμηση. Η ευφυΐα δεν την προλαβαίνει. =)


    Καταλαβαίνω απόλυτα την πρόθεσή σας να περιορίσετε το θέμα σε προσωπικές προσβολές για να καλύψετε τους άστοχους συντοπίτες που εδώ ξαναδήλωναν τζινγκοϊστικά καζακικά παραμύθια, τίποτα άλλο δεν σας μένει. Αλλά μην ανατρέπετε τις ελπίδες σας.
    1. Toghrul
      Toghrul 11 Ιουνίου 2019 21:40
      0
      Απόσπασμα: Yaik Cossack
      Καταλαβαίνω απόλυτα την πρόθεσή σας να περιορίσετε το θέμα σε προσωπικές προσβολές για να καλύψετε τους άστοχους συντοπίτες που εδώ ξαναδήλωναν τζινγκοϊστικά καζακικά παραμύθια, τίποτα άλλο δεν σας μένει. Αλλά μην ανατρέπετε τις ελπίδες σας.


      Απλώς σου απαντώ με τον δικό σου τρόπο. Και αν θέλετε μια πολιτισμένη συζήτηση, τότε είστε ευπρόσδεκτοι.
  43. Toghrul
    Toghrul 11 Ιουνίου 2019 21:43
    0
    Τώρα, όσον αφορά τις δολοφονίες Ρώσων στο Semirechye.

    Ανάλυση ζημιών ανά νομό. Η περιοχή Vernensky είναι Καζακστάν. Dzharkent - Ουιγούροι και Καζάκοι. Ο Pishpeksky και ο Przhevalsky είναι Κιργίζι. Επίσης, οι Dungans από το χωριό Mariinsky συμμετείχαν σε δολοφονίες Ρώσων.



    Ω ναι. Πηγή Συλλογή εγγράφων «Εξέγερση του 1916 στη Μ. Ασία και το Καζακστάν» Μ.1960.
  44. Γιαΐκ Κοζάκος
    Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 21:47
    +1
    Απόσπασμα: Togrul
    Από παιδιά και γυναίκες; Οχι. Απλά πείτε ευθέως ότι δεν λυπάστε τα δολοφονημένα παιδιά και γυναίκες των Καζάκων.

    Έχεις ηθικό δικαίωμα να απαιτείς από εμένα όταν οι πρώτοι ανακοίνωσαν ότι σκότωναν μόνο «αποικιστές»; Πράγμα που συνεπάγεται άμεσα την απουσία διαχωρισμού των γυναικών και των παιδιών από αυτά ξεχωριστά.
    Τώρα είσαι ενθουσιασμένος με τους "επαναστάτες" που σου έβαλα συγκεκριμένα. Τώρα λυπάσαι τα γυναικόπαιδα, είναι Καζάκοι, και όχι κάποιου είδους Ρώσοι «αποικιστές».
    Αυτή η θέση σου λέγεται ανήθικος κυνισμός. Το έχεις δείξει υπέροχα.

    Και τώρα θα σου απαντήσω. Σε αντίθεση με τους Καζακστάν Ναζί, λυπάμαι για όλους τους πολίτες.

    Όμως το κείμενο που παραθέτεις δεν αποδεικνύει τίποτα. Θα προσπαθήσω να το εξηγήσω για άλλη μια φορά, όχι καν σε εσάς, αλλά σε όλους τους αναγνώστες. Έκανες παράπονο. Μπορεί να περιέχει την αλήθεια, μέρος της αλήθειας ή τη φαντασία και την απάτη. Επομένως, χωριστά - δεν αποδεικνύει τίποτα.
    1. Toghrul
      Toghrul 11 Ιουνίου 2019 21:54
      0
      Απόσπασμα: Yaik Cossack
      Έχεις ηθικό δικαίωμα να απαιτείς από εμένα όταν οι πρώτοι ανακοίνωσαν ότι σκότωναν μόνο «αποικιστές»; Πράγμα που συνεπάγεται άμεσα την απουσία διαχωρισμού των γυναικών και των παιδιών από αυτά ξεχωριστά.


      Προσποιείται αρκετά καλά.

      Απόσπασμα: Yaik Cossack
      Τώρα είσαι ενθουσιασμένος με τους "επαναστάτες" που σου έβαλα συγκεκριμένα. Τώρα λυπάσαι τα γυναικόπαιδα, είναι Καζάκοι, και όχι κάποιου είδους Ρώσοι «αποικιστές».
      Αυτή η θέση σου λέγεται ανήθικος κυνισμός. Το έχεις δείξει υπέροχα.


      Δεν έχω τίποτα εναντίον των ανταρτών. Οι γυναίκες και τα παιδιά λυπούνται πραγματικά.

      Και τώρα θα σου απαντήσω. Σε αντίθεση με τους Καζακστάν Ναζί, λυπάμαι για όλους τους πολίτες.


      Επιτρέψτε μου να αμφιβάλλω. Και μετά τι δικαίωμα έχεις να παρουσιάσεις Καζακοί για τους νεκρούς Κιργιζία Παιδιά και γυναίκες από τη Ρωσία, και να έχουν στη συνείδησή τους ακόμη και τη δολοφονία παιδιών και γυναικών από το Καζακστάν;


      Απόσπασμα: Yaik Cossack
      Έκανες παράπονο. Μπορεί να περιέχει την αλήθεια, μέρος της αλήθειας ή τη φαντασία και την απάτη. Επομένως, χωριστά - δεν αποδεικνύει τίποτα.


      Αλλά πείτε μου, γιατί να εφεύρουν, ή οι Ρώσοι καθοδηγήθηκαν εξ ολοκλήρου από τη Σύμβαση της Βιέννης;
  45. Γιαΐκ Κοζάκος
    Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 22:21
    +1
    Απόσπασμα: Togrul
    Επιτρέψτε μου να αμφιβάλλω. Και τότε τι δικαίωμα έχετε να παρουσιάσετε στους Καζάκους για τα παιδιά και τις γυναίκες της Ρωσίας που σκοτώθηκαν από τους Κιργίζους, έχοντας στη συνείδησή σας ακόμη και τη δολοφονία παιδιών και γυναικών του Καζακστάν;


    Οπότε εσείς ο ίδιος φέρατε μια λίστα με όσους σκοτώθηκαν στην περιοχή Σεμιρετσένσκ. Εκεί, στις κομητείες του Καζακστάν υπάρχουν περίπου τρεις δωδεκάδες σκοτωμένοι Ρώσοι. Ρώσοι όμως σκοτώθηκαν και σε άλλες περιοχές. Επομένως, μην "ταλαντεύεστε τα δικαιώματα της προσβεβλημένης αθωότητας". Ναι, οι Κιργίζοι σκότωσαν πολύ περισσότερους. Δεν σε κάνει να νιώθεις καλύτερα.
    Στα ίδια έγγραφα υπάρχουν επίσης εξηγήσεις - γιατί οι Καζάκοι δεν είχαν χρόνο να σκοτώσουν πολλά.

    1. Toghrul
      Toghrul 11 Ιουνίου 2019 22:29
      0
      Απόσπασμα: Yaik Cossack
      Οπότε εσείς ο ίδιος φέρατε μια λίστα με όσους σκοτώθηκαν στην περιοχή Σεμιρετσένσκ. Εκεί, στις κομητείες του Καζακστάν υπάρχουν περίπου τρεις δωδεκάδες σκοτωμένοι Ρώσοι. Ρώσοι όμως σκοτώθηκαν και σε άλλες περιοχές. Επομένως, μην "ταλαντεύεστε τα δικαιώματα της προσβεβλημένης αθωότητας". Ναι, οι Κιργίζοι σκότωσαν πολύ περισσότερους. Δεν σε κάνει να νιώθεις καλύτερα.
      Στα ίδια έγγραφα υπάρχουν επίσης εξηγήσεις - γιατί οι Καζάκοι δεν είχαν χρόνο να σκοτώσουν πολλά.


      Αφορά λοιπόν τα παιδιά και τις γυναίκες, και είναι στη συνείδηση ​​των Κιργιζίων. Όχι αδύναμο, ναι. Σκότωσαν 2000 και 1000 πιάστηκαν αιχμάλωτοι από τους Κιργίζους, αλλά τους δείχνεις στους Καζάκους και μάλιστα ισχυρίζεσαι ότι αυτό δεν ασβεστώνει τους Καζάκους. Αν ψάξετε στα έγγραφα, τότε θα βρείτε τον ρόλο των Dungans, για τον οποίο, παρεμπιπτόντως, οι Ρώσοι σκότωσαν περίπου 5 εκατοντάδες από αυτούς.
      1. Γιαΐκ Κοζάκος
        Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 22:43
        0
        Μην προσπαθήσετε να παίξετε την προσβεβλημένη αθωότητα. Σκότωσαν και οι Καζάκοι, μόνο στρατιωτικές μονάδες και η αυτοάμυνα δεν τους άφησαν να σκοτώσουν πολλά. Το παραπάνω είναι απόδειξη αυτού. Ήθελαν να πάρουν το Turgai, αλλά δεν μπορούσαν. Άρα όλοι είναι καλοί.
        1. Γιαΐκ Κοζάκος
          Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 23:17
          +1


          Εδώ είναι μια από τις περιπτώσεις...



          Αλλά η απάντηση στο ερώτημα - γιατί απέτυχε η σφαγή - ο ρωσικός πληθυσμός κατάφερε να καταφύγει στα χωριά του.
          1. Γιαΐκ Κοζάκος
            Γιαΐκ Κοζάκος 11 Ιουνίου 2019 23:23
            +1
            Εξηγώ - αν και στο κείμενο αναφέρονται οι Κιργίζοι, στην πραγματικότητα εννοούνται οι Καζάκοι της συνοικίας Πετροπαβλόφσκ. Μέχρι τη δεκαετία του 20, αυτός ο όρος υποδήλωνε τόσο τους σημερινούς Καζάκους όσο και τους Κιργίζους.
          2. Toghrul
            Toghrul 12 Ιουνίου 2019 09:39
            0
            Αν ήθελαν να κάψουν το χωριό, θα το έκαιγαν.
        2. Toghrul
          Toghrul 12 Ιουνίου 2019 09:39
          0
          Στην πραγματικότητα, γυναίκες και παιδιά σκοτώθηκαν από τους Κιργίζους και όχι από τους Καζάκους. Αυτό είναι ένα γεγονός που δεν μπορείς να το αρνηθείς. Ήθελαν να πάρουν το Turgai - ναι. Και είναι ξεκάθαρο ότι υπήρξαν μεμονωμένες περιπτώσεις από την πλευρά των Καζάκων. Και από τη ρωσική πλευρά πιο μαζική.
  46. Γιαΐκ Κοζάκος
    Γιαΐκ Κοζάκος 12 Ιουνίου 2019 10:44
    0
    Απόσπασμα: Togrul
    Αν ήθελαν να κάψουν το χωριό, θα το έκαιγαν.


    Οχι. Ήθελαν, αλλά δεν μπορούσαν. Φοβηθήκαμε.
    1. Απόστολος
      Απόστολος 12 Ιουνίου 2019 12:07
      0
      Απόσπασμα: Yaik Cossack
      Οχι. Ήθελαν, αλλά δεν μπορούσαν. Φοβηθήκαμε.

      Ο Tokhtamysh Khan με κάποιο τρόπο έκαψε τη Μόσχα και δεν φοβήθηκε, αλλά μετά τρόμαξαν; Απλώς το μετάνιωσαν, οι Καζάκοι δεν είναι Κοζάκοι, δεν διέπραξαν τη γενοκτονία του πληθυσμού ...
    2. Toghrul
      Toghrul 13 Ιουνίου 2019 09:26
      0
      Δεν μπορούσαν να πάρουν το Turgai, αλλά η καύση του χωριού δεν είναι καθόλου δύσκολη υπόθεση. Απλά μην χρειάζεσαι κανέναν.
  47. Απόστολος
    Απόστολος 12 Ιουνίου 2019 11:52
    0
    Απόσπασμα: Yaik Cossack
    Δείτε πόσο εύκολα πέταξε μια πινελιά αμεροληψίας από πάνω τους και τι βγήκε βγήκε. Αλλά πώς περπατούσαν στη ρωσική ιστορία))))

    Πόσο όμορφα προσπαθείς να πετάξεις τα σοβινιστικά σου επιχειρήματα στους άλλους, θα ζήλευε ο Γκέμπελς! Προς ενημέρωσή σας, ο Τασκένδης Χαν Τουρσούν ορκίστηκε δύο φορές πίστη στον Καζακστάν Χαν Γιεσίμ. Μετά από μια απόπειρα εξέγερσης, ο στρατός του Τουρσούν Χαν ηττήθηκε και η Τασκένδη έγινε μέρος του Καζακικού Χανάτου, δηλ. από τον 17ο αιώνα. Αυτή είναι ιστορία, όχι οι κραυγές σωβινισμού σας! :)
    1. Toghrul
      Toghrul 13 Ιουνίου 2019 09:25
      0
      Απόσπασμα: Απόστολος
      Πόσο όμορφα προσπαθείς να πετάξεις τα σοβινιστικά σου επιχειρήματα στους άλλους, θα ζήλευε ο Γκέμπελς! Προς ενημέρωσή σας, ο Τασκένδης Χαν Τουρσούν ορκίστηκε δύο φορές πίστη στον Καζακστάν Χαν Γιεσίμ. Μετά από μια απόπειρα εξέγερσης, ο στρατός του Τουρσούν Χαν ηττήθηκε και η Τασκένδη έγινε μέρος του Καζακικού Χανάτου, δηλ. από τον 17ο αιώνα. Αυτή είναι ιστορία, όχι οι κραυγές σωβινισμού σας! :)


      Η Τασκένδη Χαν Τουρσούν ήταν Καζάκος. :)
  48. Απόστολος
    Απόστολος 12 Ιουνίου 2019 12:04
    0
    Απόσπασμα: Yaik Cossack
    που σε βρήκα προηγούμενους όρκους, διέλυσα τις πυκνές σου αυταπάτες;

    Αυτό δεν είναι το κείμενο του όρκου, αλλά κάποιου είδους ψεύτικο γραμμένο κάτω από ένα αντίγραφο άνθρακα!
    1. Γιαΐκ Κοζάκος
      Γιαΐκ Κοζάκος 12 Ιουνίου 2019 20:11
      +1
      Σε ποιο λατινικό αλφάβητο πρέπει να μεταβείτε όταν δεν καταλαβαίνετε κυριλλικά, νεαρά άτομα που το εγκαταλείπουν. Ή απλώς μεταφέρετε ανοησίες - είναι η εταιρική σας ταυτότητα για να συγκαλύψετε την αποχέτευση σας; Είναι τόσο βαρετό. Καταλαβαίνω ότι ο κώλος σου καίγεται, αλλά δεν φταίω εγώ. Απλώς δεν ξέρεις την ιστορία του λαού σου.

      Επαναλαμβάνω υπομονετικά. Τα έγγραφα είναι αυθεντικά, δίνονται στις επίσημες συλλογές νομικών πράξεων. Υπάρχουν επίσης σαρώσεις. Πρωτότυπα σε AVPR. Η αυθεντικότητά τους αναγνωρίζεται από όλους τους επιστήμονες, συμπεριλαμβανομένων και των Καζακστάν. Τα κείμενα είναι τα ίδια για όλους τους υπογράφοντες επειδή είναι ειδικά φτιαγμένα τυπικά για όλους τους Χαν του Καζακστάν. Για την αποφυγή νομικών συγκρούσεων. Εδώ τελειώνω την επανάληψη, αν τα παραπάνω είναι αφόρητα για τη διάνοιά σου, τότε δεν είμαι δάσκαλος για σένα. Τότε μπορείς να κάνεις γκριμάτσες και να κάνεις κλόουν όσο θέλεις, αλλά χωρίς εμένα.
  49. Γιαΐκ Κοζάκος
    Γιαΐκ Κοζάκος 12 Ιουνίου 2019 20:17
    +2
    Απόσπασμα: Απόστολος
    Απόσπασμα: Yaik Cossack
    Δείτε πόσο εύκολα πέταξε μια πινελιά αμεροληψίας από πάνω τους και τι βγήκε βγήκε. Αλλά πώς περπατούσαν στη ρωσική ιστορία))))

    Πόσο όμορφα προσπαθείς να πετάξεις τα σοβινιστικά σου επιχειρήματα στους άλλους, θα ζήλευε ο Γκέμπελς! Προς ενημέρωσή σας, ο Τασκένδης Χαν Τουρσούν ορκίστηκε δύο φορές πίστη στον Καζακστάν Χαν Γιεσίμ. Μετά από μια απόπειρα εξέγερσης, ο στρατός του Τουρσούν Χαν ηττήθηκε και η Τασκένδη έγινε μέρος του Καζακικού Χανάτου, δηλ. από τον 17ο αιώνα. Αυτή είναι ιστορία, όχι οι κραυγές σωβινισμού σας! :)


    Δεν γνωρίζετε την ιστορία της Κεντρικής Ασίας. Οι Καζάκοι κατέλαβαν περιοδικά την Τασκένδη, αλλά δεν μπορούσαν να την κρατήσουν για μεγάλο χρονικό διάστημα. Και τι γίνεται με τους όρκους - θα υπάρξουν αποδείξεις; Τουλάχιστον από συλλογές εγγράφων. Γκριμάτσες εδώ, δεν θέλεις να αναγνωρίσεις τα πραγματικά έγγραφα των όρκων των Καζάκων Χαν της Ρωσίας, αλλά εσύ ο ίδιος δεν προσκομίζεις στοιχεία. Αποκτάται διπλή ηθική. Ωστόσο, οι ίδιοι διαβεβαίωσαν ότι οι όρκοι δεν σήμαιναν τίποτα για τους νομάδες - οι ύπουλοι Καζάκοι δεν ορκίστηκαν πίστη σε κανέναν, αλλά τους πρόδωσαν αργότερα))))
    Σας προτείνω να μαλώσετε με τους Ουζμπέκους για το γεγονός ότι η Τασκένδη είναι Καζακστάν. Εκτός κι αν είσαι δειλός φυσικά.
  50. axiles100682
    axiles100682 13 Ιουνίου 2019 11:56
    0
    Έγινε χωρίς ειδικούς γιατί ο πληθυσμός δεν δίνει πια σημασία σε όλους αυτούς τους ανόητους όσων έχουν την εξουσία. Έχουμε την εξουσία από μόνη της, είμαστε μόνοι μας