Τσουσίμα. Οι κύριες δυνάμεις μπαίνουν στη μάχη

329
Μελετώντας τις ενέργειες του Ζ.Π. Ο Rozhdestvensky στο πρώτο μισό της ημέρας της μάχης Tsushima, ο συγγραφέας κατέληξε στο συμπέρασμα ότι ο Ρώσος διοικητής είχε εξαιρετικά καλούς λόγους να μην βιαστεί να αναπτύξει τη μοίρα σε σχηματισμό μάχης. Γεγονός είναι ότι, χάνοντας βαριά από τους Ιάπωνες σε ταχύτητα, ο Ζ.Π. Ο Rozhdestvensky δεν είχε καμία ευκαιρία να κερδίσει τον H. Togo στον κλασικό ελιγμό των wake στήλων. Παρατάξτε τη ρωσική μοίρα σε μια κολόνα, μια προεξοχή ή μπροστά - με κάπως σωστές ενέργειες του Ιάπωνα ναυάρχου, το «διάσχιση Τ» ήταν σχεδόν αναπόφευκτο.





Ενέργειες του Ρώσου ναυάρχου


Προφανώς, ο Ζ.Π. Ο Rozhdestvensky είδε μια διέξοδο στο να μην αποδεχτεί την εντολή μάχης μέχρι την εμφάνιση των κύριων εχθρικών δυνάμεων και μόνο τότε να πραγματοποιήσει την ανοικοδόμηση. Σε αυτή την περίπτωση, ο Ρώσος διοικητής είχε μια καλή ευκαιρία να αποφύγει τη «διασταύρωση Τ», γιατί ο Χ. Τόγκο δεν θα γνώριζε τον σχηματισμό στον οποίο θα αναπτυσσόταν η ρωσική μοίρα μέχρι την τελευταία στιγμή. Ωστόσο, αυτή η απόφαση είχε και ένα αρνητικό. Λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι η ορατότητα το πρωί της 14ης Μαΐου δεν ξεπέρασε τα 7 μίλια, ο Ζ.Π. Ο Rozhdestvensky κινδύνευσε να μην έχει χρόνο να ολοκληρώσει την ανοικοδόμηση μέχρι να ανοίξει η φωτιά.

Ως εκ τούτου, ο Ρώσος διοικητής προσπάθησε να το παίξει με ασφάλεια. Όταν γύρω στις 06.30 ανακαλύφθηκε η Izumi στη μοίρα που την ακολουθούσε, δεν έκανε τίποτα, πιστεύοντας δικαίως ότι οι κύριες δυνάμεις ήταν ακόμα μακριά. Η μοίρα συνέχισε να βαδίζει σε παράταξη πορείας, με τις κύριες δυνάμεις της να βαδίζουν σε δύο παράλληλες στήλες. Όταν όμως εμφανίστηκε το 3ο απόσπασμα μάχης, ο Ζ.Π. Ο Rozhdestvensky, αναμένοντας την επικείμενη εμφάνιση των θωρηκτών του H. Togo και των θωρακισμένων καταδρομικών του H. Kamimura, διατάζει τη δεξιά στήλη να αυξήσει την ταχύτητα από 9 σε 11 κόμβους. Έτσι, η δεξιά στήλη ξεπέρασε σταδιακά την αριστερή, μειώνοντας τον χρόνο που απαιτείται για την ανοικοδόμηση σε μια γραμμή μάχης - ωστόσο, προς το παρόν, αυτός ο ελιγμός ήταν ελάχιστα ορατός από το πλάι και δεν έδινε ιδέα για το τι ακριβώς ήταν οι Ρώσοι μέχρι και.

Αλλά ο χρόνος πέρασε και οι κύριες δυνάμεις των Ιαπώνων δεν ήταν. Η δεξιά στήλη προχώρησε έντονα προς τα εμπρός και ο Ζ.Π. Ο Ροζντεστβένσκι δεν είχε παρά να ξαναχτίσει μετά. Αυτή τη στιγμή υπάρχει σύντομη ανταλλαγή πυρών με τα ιαπωνικά καταδρομικά και η επαφή χάθηκε για λίγο. Εκμεταλλευόμενος την έλλειψη παρατηρητικότητας, ο Ζ.Π. Ο Ροζντεστβένσκι προσπαθεί να ξαναχτίσει από την κολόνα στη γραμμή του μετώπου. Αυτό ήταν λογικό, αφού οι ανιχνευτές πιθανότατα θα είχαν αναφέρει στον Η. Τόγκο τον σχηματισμό της ρωσικής μοίρας, αλλά τότε μια μικρή έκπληξη περίμενε τον Ιάπωνα διοικητή.

Αλλά ούτε αυτή η έκπληξη λειτούργησε - τη στιγμή που ξεκίνησε ο ελιγμός, εμφανίστηκαν ιαπωνικά καταδρομικά. Τότε ο Ζ.Π. Ο Ροζντεστβένσκι διατάζει το 2ο απόσπασμα να ακυρώσει τον ελιγμό και το 1ο απόσπασμά του, αποτελούμενο από 4 θωρηκτά μοίρας του τύπου Borodino, επιστρέφει το μέτωπο στο πέρασμα από το μέτωπο. Ως αποτέλεσμα, η ρωσική μοίρα κινείται και πάλι σε δύο παράλληλες στήλες και η μόνη διαφορά είναι ότι αν το πρωί η Oslyabya και το 2ο απόσπασμα μάχης πήγαν στη δεξιά στήλη, στον απόηχο του 1ου τεθωρακισμένου αποσπάσματος, τώρα οδήγησε το αριστερό στήλη.

Με άλλα λόγια, ο Ζ.Π. Ο Rozhdestvensky ξανά κατασκεύασε τα πλοία του σε μια τάξη μη μάχης, από την οποία, ωστόσο, μπορούσε να γυρίσει γρήγορα τόσο στην πρώτη γραμμή όσο και στην κολόνα. Τι έγινε μετά?

Και τι έκανε ο Χ. Τόγκο;


Ο Ιάπωνας ναύαρχος έλαβε ένα μήνυμα για τον Ρώσο ΠΟΛΕΜΙΚΟ ΝΑΥΤΙΚΟ περίπου στις 04.30. Λίγο περισσότερο από μιάμιση ώρα αργότερα, ζύγισε άγκυρα και στις 06.07 οδήγησε τις κύριες δυνάμεις του σε αναχαίτιση. Ο Χ. Τόγκο επρόκειτο να ξεκινήσει μια γενική μάχη κοντά περίπου. Okinoshima, αλλά πώς; Μια εξαντλητική απάντηση στο ερώτημα αυτό δίνει ο ίδιος ο Ιάπωνας ναύαρχος, στην επίσημη αναφορά του για τη μάχη:

«… οι αναφορές που έλαβα μου επέτρεψαν, βρισκόμενος αρκετές δεκάδες μίλια μακριά, να έχω μια ξεκάθαρη ιδέα για τη θέση του εχθρού. Έτσι, ακόμη και χωρίς να τον δω, ήξερα ήδη ότι ο εχθρικός στόλος αποτελούνταν από όλα τα πλοία της 2ης και 3ης μοίρας. ότι συνοδεύονται από 7 μεταφορές? ότι τα εχθρικά πλοία κινούνται στις τάξεις δύο κολώνων, ότι οι κύριες δυνάμεις του βρίσκονται στην κεφαλή της δεξιάς στήλης και οι μεταφορές στην ουρά. ότι ταξιδεύει με ταχύτητα περίπου 12 κόμβων. ότι συνεχίζει να πηγαίνει στο Ανατολικό Στενό κ.ο.κ. Με βάση αυτές τις πληροφορίες, θα μπορούσα να πάρω μια απόφαση - να συναντήσω τον εχθρό με τις κύριες δυνάμεις μου περίπου στις 2 το μεσημέρι κοντά στην Οκινοσίμα και να επιτεθώ στα πλοία οδηγού της αριστερής στήλης.


Γιατί το αριστερό; Προφανώς, αποτελούμενο από το «θωρηκτό-καταδρομικό» «Oslyabi», τα παλιά θωρηκτά του 2ου τεθωρακισμένου αποσπάσματος και τα «αυτοκινούμενα πυροβόλα» του 3ου, ήταν ένας πολύ ευάλωτος στόχος, ανίκανος να αντέξει το χτύπημα του κύριου δυνάμεις των Ιαπώνων. Και τα δύο αυτά αποσπάσματα είχαν νόημα μόνο ως δυνάμεις υποστήριξης για την κύρια δύναμη της ρωσικής μοίρας - τέσσερα θωρηκτά μοίρας του τύπου Borodino, αλλά χωρίς αυτά δεν μπορούσαν να πολεμήσουν με επιτυχία τα ιαπωνικά θωρηκτά. Από την άλλη, εάν η 2η και η 3η τεθωρακισμένη διμοιρία νικούνταν, τότε η τύχη των πλοίων τύπου Borodino θα κρίθηκε γρήγορα. Επιτιθέμενος στην αριστερή στήλη, ο Ιάπωνας διοικητής μπορούσε γρήγορα, και με ελάχιστη ζημιά στον εαυτό του, να επιτύχει αποφασιστική επιτυχία και θα ήταν περίεργο αν ο H. Togo παραμελούσε αυτή την ευκαιρία.

Και έτσι ο Ιάπωνας διοικητής οδήγησε τον στόλο προς τους Ρώσους. Στις 13.17 (σύμφωνα με τα ιαπωνικά στοιχεία) - 13.20 (σύμφωνα με τα ρωσικά στοιχεία), τα μέρη είδαν ο ένας τον άλλον. Το «Μικάσα» βρέθηκε λίγο δεξιά από την πορεία της δεξιάς ρωσικής στήλης, ενώ τα ιαπωνικά θωρηκτά διέσχισαν την πορεία της ρωσικής μοίρας στις 90 περίπου μοίρες. από δεξιά προς τα αριστερά.

Τσουσίμα. Οι κύριες δυνάμεις μπαίνουν στη μάχη


Προφανώς, ο Χ. Τόγκο ετοιμαζόταν να κάνει πράξη το σχέδιό του - για να επιτεθεί στην αριστερή ρωσική κολόνα, θα έπρεπε να είχε κινηθεί στην αριστερή πλευρά της ρωσικής μοίρας, πράγμα που έγινε.

Η ρωσική μοίρα ξεκινά την ανοικοδόμηση


Σε απάντηση σε αυτό, ο Ζ.Π. Ο Ροζντεστβένσκι διέταξε αμέσως να αυξήσει την ταχύτητα της ναυαρχίδας του στους 11,5 κόμβους και διέταξε να σηκώσει το σήμα "1η απόσπαση - κρατήστε 11 κόμβους" και αμέσως γύρισε λίγο προς τα αριστερά: τώρα το 1ο απόσπασμα μάχης, γυρίζοντας διαδοχικά, με επικεφαλής τον " Σουβόροφ», πέρασε απέναντι από την πορεία του «Oslyabi». Σύμφωνα με τον Ζ.Π. Rozhdestvensky Investigative Commission, η στροφή ξεκίνησε στις 13.20 και ολοκληρώθηκε στις 13.49 - εκείνη τη στιγμή ο "Prince Suvorov" μπήκε στην πορεία "Oslyabi" και, έχοντας στρίψει προς τα δεξιά, οδήγησε τη στήλη αφύπνισης των κύριων δυνάμεων της ρωσικής μοίρας .

Πρέπει να πω ότι σε διάφορες, και μερικές φορές πολύ σοβαρές πηγές, τα παραπάνω γεγονότα περιγράφονται με εντελώς διαφορετικούς τρόπους. Η ώρα ανίχνευσης των Ιαπώνων υποδεικνύεται ως 13.20, αλλά μερικές φορές - 13.25., Και η ώρα για την ολοκλήρωση του ελιγμού του 1ου τεθωρακισμένου αποσπάσματος - από 13.40 έως 13.49 λεπτά. Έτσι, σύμφωνα με μαρτυρίες αυτοπτών μαρτύρων, ο χρόνος εκτέλεσης του ελιγμού «πηδά» από τα 15 στα 29 λεπτά. Υπάρχει μια δήλωση ότι το 1ο απόσπασμα μάχης δεν γύρισε διαδοχικά, αλλά "ξαφνικά" 8 πόντους (90 μοίρες) προς τα αριστερά. Την ίδια ώρα, αυτόπτης μάρτυρας των γεγονότων, σημαιοφόρος Κ.Κ. Ο Clapier-de-Colong, στην κατάθεσή του στην Εξεταστική Επιτροπή, υποστήριξε ότι οι αρμαδίλοι δεν γύρισαν «εντελώς ξαφνικά», αλλά διαδοχικά, και όχι κατά 8, αλλά κατά 4 ρούμπα (45 μοίρες). Η επίσημη ρωσική ιστοριογραφία, προφανώς, αποφάσισε να συμβιβάσει με κάποιο τρόπο αυτές τις αντικρουόμενες απόψεις, συμφωνώντας με τον αξιωματικό της σημαίας ότι η σειρά ήταν 4 ρόμβοι, αλλά δηλώνοντας ότι δεν πραγματοποιήθηκε με συνέπεια, αλλά "ξαφνικά". Αλλά δεν είναι μόνο αυτό: Κ.Κ. Ο Clapier-de-Colong ανέφερε ότι το 1ο τεθωρακισμένο απόσπασμα γύρισε αμέσως αφού ανέπτυξε 11 κόμβους, αλλά ο ναυαρχικός αξιωματικός ναρκών Leontiev 1st ανέφερε ότι η δεξιά στήλη, έχοντας αναπτύξει 11 κόμβους, προχώρησε πρώτα αριστερά και μόνο τότε άρχισε να στρίβει.

Ένα ξεχωριστό ζήτημα είναι η απόσταση μεταξύ της αριστερής και της δεξιάς ρωσικής στήλης και η σχετική θέση τους. Ζ.Π. Ο Rozhdestvensky ισχυρίστηκε ότι η απόσταση μεταξύ των στηλών ήταν 8 καλώδια, ο ναυαρχικός πλοηγός Filippovsky έδειξε την ίδια απόσταση. Αντιναύαρχος Ν.Ι. Ο Νεμπογκάτοφ πρακτικά συμφώνησε μαζί τους, αναφέροντας 7 καλώδια. Υπήρχαν και άλλες παρόμοιες μαρτυρίες: για παράδειγμα, ο υπολοχαγός Maksimov από το θωρηκτό παράκτιας άμυνας "Ushakov" ανέφερε 6-8 καλώδια. Όμως οι αξιωματικοί του θωρηκτού της μοίρας «Eagle» είχαν διαφορετική άποψη και ανέφεραν για 14-15 και μάλιστα 20 καλώδια, στο «Σίσο το Μέγα» πίστευαν ότι η απόσταση μεταξύ των στηλών ήταν 17 καλώδια κ.λπ. Το ίδιο πρόβλημα με τη θέση των στηλών: μια σειρά από μαρτυρίες και το επίσημο ρωσικό Ιστορία λένε ότι από τη στιγμή που εμφανίστηκαν οι Ιάπωνες στον ορίζοντα, το "Oslyabya" ήταν abeam "Suvorov", ωστόσο, "υπάρχουν απόψεις" ότι η δεξιά στήλη αυτή τη στιγμή ήταν κάπως προχωρημένη.

Έτσι, είναι πολύ δύσκολο να συντάξουμε μια συνεπή περιγραφή αυτού του ελιγμού, βασιζόμενη στις αναμνήσεις των αυτόπτων μαρτύρων και σε ιστορικά έργα, αφού τα τελευταία αντικρούουν πάρα πολύ το ένα το άλλο. Όμως για λόγους που θα περιγραφούν παρακάτω, ο συγγραφέας εμμένει στην έκδοση του Ζ.Π. Ροζντεστβένσκι.

Έτσι, στις 13.20, η ρωσική μοίρα κινούνταν σε δύο στήλες, η απόσταση μεταξύ των οποίων ήταν περίπου 8 καλώδια, ενώ η Oslyabya ήταν abeam του Suvorov, ή υστερούσε ελαφρώς. Βλέποντας τον Ιάπωνα, ο «Σουβόροφ» ανέβασε αμέσως την ταχύτητα στους 11,5 κόμβους. και έγειρε προς τα αριστερά, αλλά όχι κατά 4, και ακόμη περισσότερο όχι κατά 8 πόντους, αλλά αρκετά ελαφρά - η αλλαγή πορείας ήταν λιγότερο από ένα σημείο, περίπου 9 μοίρες.



Για να κατασκευαστεί μια μονή κολόνα με το 1ο τεθωρακισμένο απόσπασμα στο κεφάλι με τη βοήθεια μιας τέτοιας στροφής, χρειάστηκε σχεδόν μισή ώρα, αλλά αυτός είναι ο Ζ.Π. Ο Rozhdestvensky ήταν αρκετά ικανοποιημένος. Χρειαζόταν να ολοκληρώσει την ανοικοδόμηση μέχρι τη στιγμή που οι Ιάπωνες άνοιξαν πυρ στα πλοία της αριστερής στήλης, και γι' αυτό, απαιτούνταν περίπου τόσα. Αλλά το πιο σημαντικό είναι ότι μια τέτοια ανοικοδόμηση, που πραγματοποιείται σχετικά αργά, και με μια μικρή στροφή προς τα αριστερά, θα ήταν πολύ δύσκολο να δει κανείς από την ιαπωνική ναυαρχίδα.

Από την οπτική γωνία της ιαπωνικής ναυαρχίδας, ήταν σχεδόν αδύνατο να "πιάσει" μια ελαφρά αύξηση της ταχύτητας και μια μικρή στροφή του "Prince Suvorov" και των θωρηκτών του 1ου αποσπάσματος που το ακολουθούσε. Έτσι, η ρωσική μοίρα αναδιοργανώθηκε σταδιακά σε σχηματισμό μάχης, αλλά για τον Χ. Τόγκο η κατάσταση φαινόταν σαν οι Ρώσοι συνέχισαν να ακολουθούν τον σχηματισμό πορείας σε δύο στήλες και δεν έκαναν τίποτα. Αποδείχθηκε δηλαδή ότι ο Ζ.Π. Ο Ροζντεστβένσκι, όπως ήταν, «προσκάλεσε» τον Χ. Τόγκο να σπεύσει στη σχετικά ευάλωτη αριστερή στήλη, δείχνοντάς του ότι σε αυτή την περίπτωση τα θωρηκτά τύπου Borodino δεν θα είχαν πλέον χρόνο να ηγηθούν της ρωσικής μοίρας. Μάλιστα, λόγω της αύξησης της ταχύτητας και της στροφής της 1ης τεθωρακισμένης διμοιρίας, αυτό δεν συνέβη, γιατί οι Ρώσοι είχαν αρκετό χρόνο για να ολοκληρώσουν την ανοικοδόμηση.

Και αποδείχθηκε ότι αν ο Χ. Τόγκο συνέχιζε την κίνησή του προς τη ρωσική μοίρα για να νικήσει 7 παλιά πλοία με επικεφαλής τον Oslyabey σε αντίθετες διαδρομές, θα έβρισκε σύντομα μια στήλη εγρήγορσης να έρχεται προς το μέρος του, με επικεφαλής τα καλύτερα θωρηκτά του 2ου Ειρηνικού επιλαρχία. Μια τέτοια αρχή της μάχης έγινε εξαιρετικά επωφελής για τον Ρώσο διοικητή, ειδικά αφού στο Ρωσικό Αυτοκρατορικό Ναυτικό, η σκοποβολή αντίθετης πορείας θεωρούνταν μια από τις σημαντικότερες ασκήσεις πυροβολικού.

Φυσικά, όλα αυτά δεν ήταν καθόλου ετυμηγορία για τον Χ. Τόγκο. Ο Ιάπωνας διοικητής, έχοντας υπεροχή σε ταχύτητα και βλέποντας ότι όλα του πήγαιναν άσχημα, μπορούσε κάλλιστα να υποχωρήσει, σπάζοντας την απόσταση. Αλλά σε αυτή την περίπτωση, μια τακτική νίκη σε αυτή τη φάση θα είχε μείνει στον Ζ.Π. Ροζντεστβένσκι: δεν επέτρεψε το «διάσχιση Τ» και μάλιστα ανάγκασε τους Ιάπωνες να υποχωρήσουν, τι άλλο να του ζητηθεί; Επιπλέον, κατά τη διάρκεια της υποχώρησης, οι Ιάπωνες έπεσαν για κάποιο χρονικό διάστημα κάτω από τα πυρά των ρωσικών όπλων, όντας σε μια θέση που δεν ήταν πολύ συμφέρουσα για τους ίδιους: υπήρχαν πιθανότητες να μην πνιγούν, αλλά τουλάχιστον να καταστρέψουν τα πλοία τους. Και αν ο Χ. Τόγκο δίσταζε ή διακινδύνευε να διασκορπιστεί σε αντίθετα γήπεδα σε μικρή απόσταση... Ακόμη και με την αποκρουστική ποιότητα των ρωσικών οβίδων, ακόμα κι αν ο Χ. Καμιμούρα δεν έβγαζε τα πλοία του σε πυρκαγιά, το πέρασμα τεσσάρων θωρηκτών και Η Nissina με το "Kasuga" κατά μήκος του σχηματισμού 12 ρωσικών πλοίων, 11 από τα οποία (εκτός από το "Admiral Nakhimov") έφεραν βαριά πυροβόλα, θα μπορούσαν να προκαλέσουν πολύ μεγάλες ζημιές στους Ιάπωνες.


Στο θωρηκτό της μοίρας "Navarin"


Προφανώς, για πρώτη φορά προτάθηκε η εκδοχή της «παγίδας για το Χ. Τόγκο» από τον σεβαστό Β. Τσιστιακόφ («Ένα τέταρτο της ώρας για τα ρωσικά όπλα») και, σύμφωνα με τον συγγραφέα, είχε σε μεγάλο βαθμό δίκιο. . Δεν αποκλείεται βέβαια ο Ζ.Π. Ο Rozhdestvensky καθοδηγήθηκε από κάπως διαφορετικές εκτιμήσεις από αυτές που περιέγραψε ο V. Chistyakov. Αλλά το γεγονός είναι ότι ο Ρώσος διοικητής φαντάστηκε τέλεια τα οφέλη της καθυστέρησης της αναδιοργάνωσης από την τάξη πορείας στη μάχη, κάτι που προκύπτει από τα λόγια του Ζ.Π. Rozhdestvensky: ο συγγραφέας τους παρέθεσε σε προηγούμενο άρθρο.

Έχοντας φτάσει στην αριστερή πλευρά της ρωσικής μοίρας, οι Ιάπωνες γύρισαν και ξάπλωσαν στην αντίθετη διαδρομή: όλα ήταν για το γεγονός ότι επρόκειτο να επιτεθούν στη σχετικά αδύναμη αριστερή ρωσική στήλη. Εδώ, βέβαια, αρκετοί αναγνώστες μπορεί να έχουν μια δίκαιη παρατήρηση - διασκορπισμένοι στην κόντρα του Χ. Το Τόγκο δύσκολα θα είχε χρόνο να συντρίψει εντελώς τα παλιά ρωσικά θωρηκτά με πυροβόλα 305 χλστ. και θα μπορούσαν κάλλιστα να "ανακτήσουν" στα σχετικά ασθενώς θωρακισμένα καταδρομικά του X. Kamimura. Αλλά το γεγονός είναι ότι η ιαπωνική μοίρα δεν σχημάτισε μια ενιαία στήλη, το 2ο απόσπασμα μάχης πήγε χωριστά και ελαφρώς δεξιά από το 1ο. Επιπλέον, ο H. Kamimura είχε αρκετά ευρείες εξουσίες, έπρεπε να ενεργεί ανάλογα με την κατάσταση και δεν ήταν υποχρεωμένος να ακολουθήσει τη ναυαρχίδα. Έτσι, τα θωρακισμένα καταδρομικά του H. Kamimura θα μπορούσαν, όταν αποκλίνουν σε αντίθετες διαδρομές, να σπάσουν την απόσταση, κάτι που θα ελαχιστοποιούσε τους κινδύνους τους, ή ακόμη και να υποχωρήσουν εντελώς αν γίνει πολύ ζέστη. Ωστόσο, είναι απίθανο η ρωσική μοίρα να τα γνώριζε όλα αυτά.

Για κάποιο χρονικό διάστημα, οι μοίρες συνέκλιναν σε αντίθετα γήπεδα και στη συνέχεια οι Ιάπωνες γύρισαν σχεδόν 180 μοίρες - πιο συγκεκριμένα, 15, και πιθανώς και τα 16 σημεία, και ξάπλωσαν σε μια πορεία σχεδόν παράλληλη με τη ρωσική μοίρα. Αυτός ο ελιγμός ονομάστηκε αργότερα βρόχος του Τόγκο.



Μια τέτοια στροφή, λαμβανομένης υπόψη του εχθρού, δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να θεωρηθεί επιτυχία της ιαπωνικής τακτικής, επειδή κατά τη διάρκεια της εκτέλεσης του ελιγμού μόνο τα πλοία που είχαν γυρίσει μπορούσαν να πυροβολήσουν, ενώ εμπόδιζαν εκείνα που μόλις κινούνταν προς το σημείο καμπής. .

2 λεπτά μετά την είσοδο του Mikasa στην κυκλοφορία, δηλαδή στις 13.49, συνέβησαν πολλά γεγονότα ταυτόχρονα:

1. Ο "Πρίγκιπας Σουβόροφ" πήγε στον επικεφαλής της ρωσικής μοίρας και στράφηκε προς τα δεξιά, ξαπλωμένος στην πορεία NO23, την οποία ακολουθούσε η αριστερή στήλη.

2. Ο "Μικάσα" ολοκλήρωσε τη στροφή και ξάπλωσε σε νέα διαδρομή.

3. Το «Prince Suvorov» μείωσε την ταχύτητα στους 9 κόμβους. και άνοιξε πυρ.

Αυτό τελείωσε τους ελιγμούς πριν από τη μάχη - οι κύριες δυνάμεις της ρωσικής και ιαπωνικής μοίρας μπήκαν στη μάχη και ο συγγραφέας με καθαρή συνείδηση ​​μπορούσε να επιστρέψει στην περιγραφή της ιστορίας των καταδρομικών Zhemchug και Emerald. Ωστόσο, για να αποφευχθεί η υποτίμηση, θα εξετάσουμε εν συντομία και διατριβή τις συνέπειες των ελιγμών των αντίπαλων πλευρών.

Πόσο «έστησαν» οι Ιάπωνες ερμηνεύοντας το «Loop of Togo»;


Δυστυχώς, η θέση του σημείου καμπής των ιαπωνικών πλοίων σε σχέση με τη ρωσική μοίρα δεν είναι ακριβώς γνωστή: οι αυτόπτες μάρτυρες έχουν μια "σκορπία" απόψεων, πιστεύοντας ότι η αντίδρασή της ήταν από 8 έως 45 μοίρες προς τα αριστερά. Ωστόσο, όπως και να έχει, υπάρχει ένα απολύτως αξιόπιστο γεγονός που επιβεβαιώνεται από τους ίδιους τους Ιάπωνες - στα πρώτα 15 λεπτά της μάχης, ενώ ο Mikasa έλαβε 19 χτυπήματα, συμπεριλαμβανομένων οβίδων 5 * 305 mm και 14 * 152 mm, και σε άλλα πλοία του ιαπωνικού στόλου χτύπησαν τουλάχιστον 6 ακόμη οβίδες. Γιατί τουλάχιστον; Το γεγονός είναι ότι οι Ιάπωνες, φυσικά, μετά τα αποτελέσματα της μάχης, μπόρεσαν να καταγράψουν σχεδόν όλα τα χτυπήματα στα πλοία τους, αλλά, φυσικά, δεν ήταν πάντα σε θέση να καθορίσουν τον χρόνο των χτυπημάτων. Έτσι, μιλάμε μόνο για επιτυχίες, των οποίων ο χρόνος είναι γνωστός ακριβώς, αλλά είναι πολύ πιθανό να υπήρχαν και άλλες.

Όλα τα παραπάνω μαρτυρούν την πολύ ακριβή βολή των ρωσικών πλοίων, κάτι που δύσκολα θα ήταν δυνατό αν οι Ιάπωνες είχαν κάνει τη σειρά τους σε πολύ έντονες γωνίες κατεύθυνσης. Έτσι, με έμμεσα στοιχεία, μπορεί να υποστηριχθεί ότι η ρουλεμάν από το Suvorov στην ιαπωνική μοίρα ήταν ακόμα πιο κοντά στις 45 μοίρες παρά στις 8.

Το συμπέρασμα που μπορεί να συναχθεί από τα παραπάνω είναι ότι η αμοιβαία θέση των ρωσικών και ιαπωνικών πλοίων κατά την έναρξη της μάχης επέτρεψε στους Ρώσους πυροβολητές να επιτύχουν μεγάλο αριθμό χτυπημάτων στους Ιάπωνες, δηλαδή στο Togo Loop. ήταν ένας εξαιρετικά επικίνδυνος ελιγμός για αυτούς.

Γιατί ο Ζ.Π. Ο Ροζντεστβένσκι συγκέντρωσε τα πυρά ολόκληρης της μοίρας στην ιαπωνική ναυαρχίδα;


Το ερώτημα είναι πολύ σημαντικό: όντως ο Ρώσος ναύαρχος δεν κατάλαβε ότι 12 πλοία θα επενέβαιναν στο να πυροβολούν το ένα το άλλο; Φυσικά και κατάλαβε. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο ο Ζινόβι Πέτροβιτς δεν έδωσε εντολή να πυροβολήσει στη Μίκασα σε ολόκληρη τη μοίρα.

Σύμφωνα με πολυάριθμους αυτόπτες μάρτυρες, το σήμα "1" σηκώθηκε στο "Prince Suvorov" - έδειξε τον αύξοντα αριθμό του εχθρικού πλοίου στο οποίο θα έπρεπε να είχε συγκεντρωθεί η φωτιά. Αναμφίβολα επρόκειτο για τον Μικάσα. Το θέμα όμως είναι ότι, σύμφωνα με τη διαταγή Νο 29 της 10ης Ιανουαρίου, το σήμα αυτό δεν αφορούσε συνολικά τη μοίρα, αλλά μόνο την 1η τεθωρακισμένη διμοιρία. Κυριολεκτικά, αυτό το μέρος ακούγεται ως εξής:

«Το σήμα θα υποδείξει τον αριθμό του εχθρικού πλοίου, σύμφωνα με τον απολογισμό από το κεφάλι στο πέρασμα ή από τη δεξιά πλευρά στο μπροστινό μέρος. Σε αυτόν τον αριθμό, αν είναι δυνατόν, θα πρέπει να συγκεντρωθεί η φωτιά ολόκληρης της διμοιρίας.


Επιπλέον, είναι προφανές από τα συμφραζόμενα ότι ως απόσπασμα νοείται ακριβώς ένα από τα τεθωρακισμένα αποσπάσματα, και όχι ολόκληρη η μοίρα συνολικά. Έτσι, για παράδειγμα, η παραγγελία περιέχει την ακόλουθη οδηγία:

«... όταν πλησιάζετε σε πορεία σύγκρουσης και αφού συγκεντρώσετε τα πυρά στο κεφάλι, μπορεί να υποδειχθεί ο αριθμός στον οποίο θα πρέπει να κατευθύνεται ολόκληρο το πυροβολικό της πρώτης (κεφαλής) αποσπάσματος της μοίρας, ενώ η δεύτερη διμοιρία θα συνεχίσει να ενεργήστε στον αρχικά επιλεγμένο στόχο.»


Έτσι, ο Ζ.Π. Ο Rozhdestvensky διέταξε μόνο τέσσερα θωρηκτά της μοίρας του τύπου Borodino να πυροβολήσουν στη Mikasa και τα υπόλοιπα 2 τεθωρακισμένα αποσπάσματα ήταν ελεύθερα να επιλέξουν τους στόχους τους από μόνα τους.

Ποια οφέλη έλαβε ο Ιάπωνας ναύαρχος μετά την ολοκλήρωση του Togo Loop;


Ήταν, παραδόξως, σχετικά μικροί: γεγονός είναι ότι από τη θέση στην οποία βρέθηκαν τα ιαπωνικά πλοία στο τέλος του ελιγμού, ήταν σχεδόν αδύνατο να βάλουν τους Ρώσους να «διασχίσουν το Τ». Με άλλα λόγια, μετά το «Loop of Togo», η 2η και η 3η μοίρα του Ειρηνικού, αν και έχασαν το πλεονέκτημα θέσης τους (και το κέρδισαν οι Ιάπωνες), αλλά ταυτόχρονα κατέλαβαν μια θέση που απέκλειε το ενδεχόμενο να τους βάλουν «διάσχιση Τ”.

Το γεγονός ήταν ότι οι ρωσικές και ιαπωνικές μοίρες βρίσκονταν σε μαθήματα πολύ κοντά σε παράλληλες και οι Ιάπωνες ήταν μπροστά. Αλλά οποιαδήποτε από τις προσπάθειές τους να στρίψουν προς τα δεξιά, για να θέσουν "διασχίζοντας Τ", θα μπορούσε να αποσταλεί με το ίδιο πέτο στα δεξιά της ρωσικής μοίρας. Σε αυτή την περίπτωση, οι Ιάπωνες κινήθηκαν, όπως ήταν, κατά μήκος του εξωτερικού κύκλου, και οι Ρώσοι κατά μήκος του εσωτερικού κύκλου, αντίστοιχα, για να διατηρήσουν την τρέχουσα θέση, οι Ρώσοι έπρεπε να διανύσουν μικρότερη απόσταση από τους Ιάπωνες, και αυτό ισοπέδωσε το πλεονέκτημα των Ιαπώνων σε ταχύτητα.

Γιατί ο Ζ.Π. Ο Rozhdestvensky δεν εκμεταλλεύτηκε τον "ελιγμό κατά μήκος του εσωτερικού κύκλου";


Ποιος είπε ότι δεν το χρησιμοποίησε; Το 13.49 ο Knyaz Suvorov στράφηκε στο NO23 και άνοιξε πυρ και για 15 λεπτά κράτησε την ίδια πορεία για να δώσει στους Ρώσους πυροβολητές το πλεονέκτημα της θέσης. Στη συνέχεια, στις 14.05 Ζ.Π. Ο Rozhdestvensky στρίβει 2 πόντους προς τα αριστερά για να είναι πιο κοντά στους Ιάπωνες, αλλά γρήγορα συνειδητοποιεί ότι αυτό δεν είναι καλή ιδέα και μετά ξαπλώνει 4 πόντους προς τα δεξιά. Έτσι, οι στήλες μάχης των Ρώσων και των Ιαπώνων βρίσκονταν σε παράλληλες πορείες και οι πιθανότητες των Ιαπώνων να στήσουν «διασταύρωση Τ» πέφτουν στο μηδέν. Δεν προσπάθησαν πλέον να το κάνουν αυτό, περιοριζόμενοι στο γεγονός ότι το 1ο απόσπασμά τους μάχης προχώρησε και στα αριστερά της ρωσικής ναυαρχίδας, γεγονός που έδωσε στους Ιάπωνες ένα ορισμένο πλεονέκτημα.

Γιατί ο Ζ.Π. Ο Rozhestvensky δεν έσπευσε με τα 5 σχετικά γρήγορα θωρηκτά του στο σημείο καμπής των ιαπωνικών πλοίων για να μετατρέψει τη μάχη σε χωματερή;


Μια τέτοια ενέργεια δεν είχε το παραμικρό νόημα για μια σειρά από λόγους.

Πρώτον, δεν μπορούσε να εκτελεστεί εγκαίρως, επειδή, λαμβάνοντας υπόψη τον χρόνο κλήσης και ανύψωσης σημάτων και την αύξηση της ταχύτητας σε 13-14 κόμβους, τα ρωσικά πλοία προφανώς δεν είχαν χρόνο να πλησιάσουν τα εχθρικά πλοία. Ας μην ξεχνάμε ότι, σύμφωνα με τα ρωσικά δεδομένα, είχαν απομείνει περίπου 37-38 καλώδια πριν από το σημείο καμπής, δηλαδή περίπου 4 μίλια, και θα ήταν δυνατό να ξεπεραστούν σε 15 λεπτά μόνο εάν τα ρωσικά θωρηκτά από την αρχή είχε ταχύτητα περίπου 16 κόμβων. Φυσικά, δεν θα μπορούσαν να αναπτύξουν τέτοια ταχύτητα, και ακόμη κι αν μπορούσαν, δεν θα μπορούσαν να το κάνουν γρήγορα. Επιπλέον, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι, σε αντίθεση με τις διαδοχικές στροφές, η «ξαφνική» στροφή απαιτούσε σήμα σημαίας και ήταν απαραίτητο να καλέσετε, να σηκώσετε, να περιμένετε έως ότου τα πλοία που έλαβαν την παραγγελία κάνουν πρόβα (δηλαδή, ανύψωση τα ίδια σήματα), και μόνο τότε διατάξτε την εκτέλεση...

Δεύτερον, η κίνηση στην ίδια πορεία ήταν πολύ πιο κερδοφόρα από το να βιαστούμε μπροστά. Το γεγονός είναι ότι η προώθηση με ταχύτητα τουλάχιστον 9 κόμβων έφερε τη ρωσική μοίρα πιο κοντά στο σημείο καμπής των Ιαπώνων και τους άνοιξε την καλύτερη γωνία κατεύθυνσης σε αυτό το σημείο. Με άλλα λόγια, την ώρα που θα έμπαιναν στη στροφή τα τελικά ιαπωνικά πλοία, τα ασθενώς προστατευμένα καταδρομικά του H. Kamimura, σχεδόν ολόκληρη η μοίρα μπορούσε να τα πυροβολήσει από απόσταση που ο Ζ.Π. Ο Rozhdestvensky υπολόγισε ότι δεν ξεπερνούσε τα 35 καλώδια για το τελικό ρωσικό πλοίο. Ταυτόχρονα, η ώθηση προς τα εμπρός οδήγησε στο γεγονός ότι τα πιο ισχυρά ρωσικά θωρηκτά μπορούσαν να λειτουργήσουν μόνο με το ήμισυ του πυροβολικού μεγάλου διαμετρήματος (πύργους πλώρης) και εμπόδισαν τα πλοία του 2ου και του 3ου τεθωρακισμένου αποσπάσματος να πυροβολήσουν.

Τρίτον, στο τέλος του ελιγμού "χωματερή", ακόμα δεν μπορούσε να λειτουργήσει - ο Z. P. Rozhdestvensky, σε κάθε περίπτωση, δεν είχε χρόνο να πέσει στην "ουρά" του σχετικά αργού κινούμενου 1ου αποσπάσματος μάχης των Ιαπωνικών , και τα καταδρομικά του H. Kamimura είχαν μεγαλύτερη ταχύτητα και μπορούσαν πολύ γρήγορα να διακόψουν την απόσταση. Αλλά μετά από αυτό, η ρωσική μοίρα θα είχε διασκορπιστεί σε 2 αποσπάσματα, και θα είχε νικηθεί εύκολα.

Γιατί ο Ιάπωνας ναύαρχος ξεκίνησε καν τη «θηλιά» του;


Όπως αναφέρθηκε προηγουμένως, ο Ιάπωνας διοικητής στην έκθεσή του ανέφερε ότι, με βάση τα στοιχεία πληροφοριών, αποφάσισε να επιτεθεί στην αριστερή στήλη της ρωσικής μοίρας. Προφανώς για το σκοπό αυτό κινήθηκε από το δεξί κέλυφος της ρωσικής μοίρας προς τα αριστερά. Ο H. Togo εξήγησε τις επόμενες ενέργειές του ως εξής:

«Το 1ο απόσπασμα μάχης στράφηκε προσωρινά στη ΝΔ για να κάνει τον εχθρό να σκεφτεί ότι θα πάμε μαζί του σε αντίθετη πορεία, αλλά στις 13.47 αμέσως στράφηκε προς την Οστ, πιέζοντας σε καμπύλη γραμμή το κεφάλι του εχθρού».


Πρέπει να πω ότι η εξήγηση αυτού του ελιγμού, που δόθηκε από τον Χ. Τόγκο, είναι εντελώς μη ικανοποιητική. Δεν είχε νόημα να «αναγκάσει τον εχθρό να σκεφτεί μια αντίθετη πορεία». Τι θα μπορούσε να επιτευχθεί με αυτό; Μόνο που οι Ρώσοι θα προσπαθούσαν να αναδιοργανωθούν σε μια στήλη αφύπνισης. Αν όμως ο Χ. Τόγκο είχε αρχικά συλλάβει έναν τέτοιο ελιγμό, τότε θα έπρεπε να είχε δομήσει τους ελιγμούς του με τέτοιο τρόπο ώστε να βάλει ένα «διασταύρωση Τ», ή να επιτύχει ένα άλλο σημαντικό πλεονέκτημα. Ωστόσο, όλα όσα πέτυχε ο Ιάπωνας διοικητής ως αποτέλεσμα του Togo Loop - κατέληξε σε σχεδόν παράλληλες στήλες κάπως μπροστά από τη ρωσική μοίρα - ήταν αρκετά επιτεύξιμα χωρίς ακραίες στροφές κάτω από το ρύγχος των βαρέων όπλων των θωρηκτών Z.P. Ροζντεστβένσκι.

Με άλλα λόγια, θα μπορούσε κανείς να πιστέψει τον Ιάπωνα ναύαρχο ότι οι ελιγμοί του ήταν μέρος ενός προσχεδιασμένου σχεδίου, εάν ως αποτέλεσμα της εφαρμογής τους οι Ιάπωνες λάμβαναν ένα σαφές, απτό πλεονέκτημα που δεν θα μπορούσε να επιτευχθεί με άλλο τρόπο. Όμως τίποτα από όλα αυτά δεν συνέβη. Ως εκ τούτου, το πιθανότερο είναι ότι η H. Togo, έχοντας μπει στο αριστερό κέλυφος της ρωσικής μοίρας και στράφηκε προς την αντίθετη πορεία της, θα έπεφτε πραγματικά στην αριστερή της στήλη, πιστεύοντας ότι τα θωρηκτά τύπου Borodino δεν είχαν χρόνο να οδηγήσουν το ρωσικό σύστημα. Και όταν είδα ότι οι Ρώσοι είχαν ακόμη χρόνο, αναγκάστηκα να καταλήξω επειγόντως σε κάτι βιαστικά. Μάλλον δεν τόλμησε να τα γυρίσει «όλα ξαφνικά», αφού σε αυτή την περίπτωση ο έλεγχος της μάχης πέρασε στη νεώτερη ναυαρχίδα του. Έμεινε μόνο μια στροφή στη σειρά, που έκανε ο Χ. Τόγκο, δηλαδή του επιβλήθηκε αυτή η απόφαση.

Έτσι, μπορεί να δηλωθεί ότι ο Ζ.Π. Ο Rozhdestvensky ήταν εξαιρετικά επιτυχημένος - διατηρώντας έναν σχηματισμό "δύο στηλών" για μεγάλο χρονικό διάστημα και ανοικοδόμησε έτσι ώστε να ήταν αόρατος από τα ιαπωνικά πλοία, ξεπέρασε τακτικά τον Ιάπωνα διοικητή, έσωσε τη μοίρα του από το "διάσχιση T", παρείχε στους πυροβολητές του ένα 15 -λεπτό πλεονέκτημα στην αρχή της μάχης και ανάγκασε τον H. Togo να μπει στη μάχη απέχει πολύ από την καλύτερη δυνατή θέση.

Όλα τα παραπάνω θα επέτρεπαν να θεωρηθεί ο Ρώσος διοικητής ένας λαμπρός ναυτικός διοικητής... αν όχι για ορισμένα λάθη που έκανε ο Ζίνοβι​​Πέτροβιτς κατά την εφαρμογή του, από κάθε άποψη, εξαιρετικού σχεδίου του. Αλλά για αυτό θα μιλήσουμε στο επόμενο άρθρο.
Τα ειδησεογραφικά μας κανάλια

Εγγραφείτε και μείνετε ενημερωμένοι με τα τελευταία νέα και τα πιο σημαντικά γεγονότα της ημέρας.

329 σχόλια
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. +5
    12 Ιουνίου 2019 18:27
    Ανδρέας hi θα πρέπει να γράψετε ένα σενάριο για μια ιστορική ταινία για τη μάχη της Tsushima - έχετε τέτοια συγγραφική και αναλυτική ικανότητα! hi
    1. +3
      13 Ιουνίου 2019 16:08
      Απόσπασμα: Οικονομία
      Αντρέι γεια θα έγραφες ένα σενάριο για μια ιστορική ταινία για τη Μάχη της Τσουσίμα

      Και ποιος θα πυροβολήσει; :))) Αν κάποιος σαν τον Druzhinin και τον Shalopa, που πυροβόλησαν 28 άντρες του Panfilov, συμφωνώ, αλλά αν ο Mikhalkov, τότε, με συγχωρείτε, δεν μπορώ να συγκρατηθώ, πάρω ένα κοτσάνι από ένα φτυάρι και .. Και, που είναι χαρακτηριστικό, δεν θα κρατηθώ καν γέλιο
  2. +6
    12 Ιουνίου 2019 19:08
    Δεν ξέρω καν πώς μπορεί να σχολιαστεί ένα τέτοιο «έργο» .. Τι ανόητο σκουπίδι κυριολεκτικά σε κάθε παράγραφο! Φαίνεται ότι πρέπει να γράψετε ένα άρθρο τρεις φορές μεγαλύτερο για να ξεκαθαρίσετε κάθε γκάφα (για να το θέσω ήπια) που έκανε ο συγγραφέας κυριολεκτικά σε κάθε πρόταση..

    Θα προσπαθήσω να επισημάνω τουλάχιστον μερικά από τα χονδροειδή λάθη και τις στρεβλώσεις που έκανε ο φίλος μας Andrey.
    Μελετώντας τις ενέργειες του Ζ.Π. Ο Rozhdestvensky στο πρώτο μισό της ημέρας της μάχης Tsushima, ο συγγραφέας κατέληξε στο συμπέρασμα ότι ο Ρώσος διοικητής είχε εξαιρετικά καλούς λόγους να μην βιαστεί να αναπτύξει τη μοίρα σε σχηματισμό μάχης.

    Δεν υπάρχει ο παραμικρός λόγος να πιστεύουμε ότι ο αγαπημένος του συγγραφέα, ναύαρχος Ροζντεστβένσκι, ήταν στα καλά του την ώρα της μάχης.. Επιτρέψτε μου να σας υπενθυμίσω ότι στο δικαστήριο που ακολούθησε τα αποτελέσματα του Τσουσίμα, ούτε ο ναύαρχος ούτε το αρχηγείο του μπορούσαν δώσει σαφείς εξηγήσεις για τον περίεργο ελιγμό της μοίρας πριν από τη μάχη. Είτε το ZPR είναι χτισμένο σε μια κολόνα, μετά η στήλη σκίζεται και είτε από το μπροστινό μέρος, είτε από κάποιο είδος πόκερ, κινείται προς τον εχθρό.. Φαίνεται ότι ο ναύαρχος δεν κατάλαβε καθόλου τι να κάνει εδώ, και σαν παιδί που αντιγράφει ενήλικες, απεικόνιζε απλώς τη δραστηριότητα στο πρόσωπο του εχθρού. Όπως, πρέπει να ηγηθείς της μάχης, οπότε δίνω εντολές... Γιατί και γιατί έδωσε όλες αυτές τις εντολές, αυτός ο κύριος δεν μπορούσε να εξηγήσει ούτε κάτω από τον πόνο του θανάτου. :(

    Σε απάντηση σε αυτό, ο Ζ.Π. Ο Ροζντεστβένσκι διέταξε αμέσως να αυξήσει την ταχύτητα της ναυαρχίδας του στους 11,5 κόμβους και διέταξε να σηκώσει το σήμα "1η απόσπαση - κρατήστε 11 κόμβους" και αμέσως γύρισε λίγο προς τα αριστερά: τώρα το 1ο απόσπασμα μάχης, γυρίζοντας διαδοχικά, με επικεφαλής τον " Σουβόροφ», πέρασε απέναντι από την πορεία του «Oslyabi».

    Περαιτέρω, αρκετές παράγραφοι ακατανόητων φαντασιώσεων που λαμβάνονται από τον συγγραφέα από το ταβάνι ταυτόχρονα (στην καλύτερη περίπτωση ..). Δεν υπάρχουν διαφωνίες στις πηγές για την αναδιάρθρωση της 1ης διμοιρίας. Ο Σουβόροφ πήρε αριστερά και κινήθηκε διαγώνια προς την κεφαλή της αριστερής στήλης με το απόσπασμά του. Ανοησίες για κάποιου είδους στροφή «εντελώς ξαφνικά» επινόησε και απέκλεισε ο ίδιος ο συγγραφέας. Τέτοιοι ελιγμοί δεν πραγματοποιούνται εν παρόδω, αλλά κανείς στη ρωσική μοίρα δεν κατέγραψε εντολές ναυαρχίδα για έναν τέτοιο ελιγμό. Αξίζει όμως να θυμίσουμε ότι ο Ροεστβένσκι, ως τυπικός κακός οδηγός, έδωσε εντολή να μειωθεί η ταχύτητα του Σουβόροφ στους 9 κόμβους χωρίς καν να κοιτάξει στον καθρέφτη! Και ο Borodino εκείνη τη στιγμή ήταν ακόμα στην τραβέρσα του Oslyaby (για να μην αναφέρουμε τον Orel). Με αυτόν τον ελιγμό, ο Rozhdestvensky κατέστρεψε ολοσχερώς τον σχηματισμό της μοίρας και ανάγκασε το 2ο και το 3ο αποσπάσματα να μειώσουν την ταχύτητά τους στο μηδέν. Στην πραγματικότητα, αυτά τα δύο αποσπάσματα βγήκαν έξω από τη μάχη για μεγάλο χρονικό διάστημα από αυτούς τους ελιγμούς ZPR και μόνο.

    Ο συντάκτης άρχισε να γκρινιάζει.. μακροσκελές σχόλιο :(
    Θα συνεχίσω με το δεύτερο κομμάτι.
    1. +8
      12 Ιουνίου 2019 19:27
      Παράθεση από: Saxahorse
      Θα προσπαθήσω να επισημάνω τουλάχιστον μερικά από τα μεγάλα λάθη

      Καλύτερα όχι:))))
      Παράθεση από: Saxahorse
      Να σας υπενθυμίσω ότι στο δικαστήριο μετά τα αποτελέσματα του Tsushima, ούτε ο ναύαρχος ούτε το αρχηγείο του μπόρεσαν να δώσουν σαφή εξήγηση για τον περίεργο ελιγμό της μοίρας πριν από τη μάχη.

      Ο ναύαρχος και το επιτελείο του έδωσαν εξαντλητικές εξηγήσεις σε όλα τα ερωτήματα της εξεταστικής επιτροπής, αυτό φαίνεται από αντίγραφα της κατάθεσής τους, όπως μπορεί να πειστεί όποιος θέλει να διαβάσει αυτές τις μαρτυρίες.
      Παράθεση από: Saxahorse
      Δεν υπάρχει ο παραμικρός λόγος να πιστεύουμε ότι ο αγαπημένος του συγγραφέα, ο ναύαρχος Ροζντεστβένσκι, ήταν στα καλά του τη στιγμή της μάχης..

      Ας προσπαθήσουμε να κατανοήσουμε την αξία αυτού του συμπεράσματος. Ο φίλος μας Saxahorse, διακατεχόμενος από δίψα για έκθεση, γράφει
      Παράθεση από: Saxahorse
      Δεν υπάρχουν διαφωνίες στις πηγές για την αναδιάρθρωση της 1ης διμοιρίας. Ο Σουβόροφ πήρε αριστερά και κινήθηκε διαγώνια προς την κεφαλή της αριστερής στήλης με το απόσπασμά του. Ανοησίες για κάποιου είδους στροφή «εντελώς ξαφνικά» επινόησε και απέκλεισε ο ίδιος ο συγγραφέας.

      Ανοίγουμε την επίσημη εθνική ιστορία «Ρωσοϊαπωνικός πόλεμος 1904-1905», διαβάζουμε

      Δηλαδή, αυτός που με κατηγορεί για φαντασιώσεις και πλαστογραφία δεν μπήκε καν στον κόπο να γνωρίσει τις βασικές, θεμελιώδεις εργασίες για το REV στη θάλασσα.
      Εάν κάποιος από τους σεβαστούς αναγνώστες είναι ακόμα ασαφής σχετικά με το επίπεδο του "συφέροντος" μας - ρωτήστε, θα απαντήσω :)))
      1. +1
        12 Ιουνίου 2019 20:57
        Προφανώς, τα πρωτόκολλα της ιστορίας του RYAV επιμελήθηκε ένας "ειδικός" του ίδιου επιπέδου με εσάς, αγαπητέ μας Andrey. :) Η λέξη "σκύψει" υποδηλώνει έναν ελιγμό πίσω από τη ναυαρχίδα και το "εντελώς ξαφνικά" είναι ένας ξεχωριστός ελιγμός κατόπιν εντολής της ναυαρχίδας. Μετά τον γελοίο ελιγμό ZPR του 1ου τεθωρακισμένου αποσπάσματος, όλα τα σήματα του Σουβόροφ συζητήθηκαν, και θα έλεγε κανείς ρουφημένα, επανειλημμένα. Σίγουρα δεν δόθηκε εντολή να στρίψουμε «εντελώς ξαφνικά». Σε γενικές γραμμές, δεν υπήρχαν εντολές πριν από την εντολή για μείωση της ταχύτητας στους 9 κόμβους..
        1. +5
          13 Ιουνίου 2019 10:18
          Παράθεση από: Saxahorse
          Προφανώς, τα πρωτόκολλα της ιστορίας του RYAV επιμελήθηκε ένας "ειδικός" του ίδιου επιπέδου με εσάς, αγαπητέ μας Andrey. :)

          Που είναι βέβαια οι υπάλληλοι της ιστορικής επιτροπής στο Γενικό Επιτελείο Ναυτικού :)))
          Αλλά η ουσία είναι ότι δεν το ξέρατε αυτό, δηλαδή, δεν είστε εξοικειωμένοι ακόμη και με τις κύριες πηγές για το θέμα ..
    2. +7
      13 Ιουνίου 2019 00:51
      Παράθεση από: Saxahorse
      Φαίνεται ότι πρέπει να γράψετε ένα άρθρο τρεις φορές μεγαλύτερο για να ξεκαθαρίσετε κάθε γκάφα (για να το θέσω ήπια) που έκανε ο συγγραφέας κυριολεκτικά σε κάθε πρόταση..

      Γιατί να παρασιτείς στη δουλειά κάποιου άλλου;
      Εσύ, αγαπητέ συνάδελφε, καλύτερα να το δώσεις στο βουνό του δικό του όραμα των γεγονότων που περιγράφει ο βαθιά σεβαστός Αντρέι.
      Εμείς, ευγνώμονες αναγνώστες, θα πρέπει να αποφασίσουμε μόνοι μας ποιανού η ερμηνεία της έναρξης της μάχης της Τσουσίμα είναι πιο πειστική και εύλογη.
      1. +6
        13 Ιουνίου 2019 13:07
        Απόσπασμα: Σύντροφε
        Παράθεση από: Saxahorse
        Φαίνεται ότι πρέπει να γράψετε ένα άρθρο τρεις φορές μεγαλύτερο για να ξεκαθαρίσετε κάθε γκάφα (για να το θέσω ήπια) που έκανε ο συγγραφέας κυριολεκτικά σε κάθε πρόταση..

        Γιατί να παρασιτείς στη δουλειά κάποιου άλλου;
        Εσύ, αγαπητέ συνάδελφε, καλύτερα να το δώσεις στο βουνό του δικό του όραμα των γεγονότων που περιγράφει ο βαθιά σεβαστός Αντρέι.
        Εμείς, ευγνώμονες αναγνώστες, θα πρέπει να αποφασίσουμε μόνοι μας ποιανού η ερμηνεία της έναρξης της μάχης της Τσουσίμα είναι πιο πειστική και εύλογη.

        Γιατί; Προσωπικά, καταλαβαίνω ήδη την "ερμηνεία" του σαξόχορτου - ο τρελός ναύαρχος άρχισε να εκδίδει γελοίες εντολές, τρέχοντας με διογκωμένα μάτια κατά μήκος του καταστρώματος του θωρηκτού της μοίρας, γεγονός που οδήγησε σε σύγχυση και ήττα. Τώρα, αν ο ίδιος ο Σουβόροφ ήταν στο κατάστρωμα του Σουβόροφ, τότε οι Ιάπωνες θα είχαν ηττηθεί αμέσως.
        1. 0
          13 Ιουνίου 2019 16:49
          Τώρα, αν ο ίδιος ο Σουβόροφ ήταν στο κατάστρωμα του Σουβόροφ, τότε οι Ιάπωνες θα είχαν ηττηθεί αμέσως.


          Τώρα, αν ο ίδιος ο Andrey Shmelev ήταν στο κατάστρωμα του Suvorov, θα πυροβολούσε λίγο και θα έδινε ένα δάκρυ) θα εξακολουθούσε να είναι καλύτερο από το ZPR, αφού κατ 'αρχήν, κανείς δεν μπορεί να αποδειχθεί χειρότερος από το ZPR.

          "αυτό το αποτέλεσμα μπορεί να επαναληφθεί, αλλά δεν μπορεί να ξεπεραστεί" (γ)
        2. 0
          25 Ιουνίου 2019 02:24
          Το πρόβλημα είναι ότι ο συγγραφέας του άρθρου προσπαθεί να καταλάβει εκ των υστέρων για τον Rozhdestvensky ποιες τακτικές ήθελε να χρησιμοποιήσει. Αλλά αν ο Rozhdestvensky είχε σκεφτεί τακτικές, ο ίδιος θα είχε εξηγήσει τις ενέργειές του στην Εξεταστική Επιτροπή. Και αυτός, ως γνωστόν, δεν είπε τίποτα εύληπτο. Αντίστοιχα, οι πράξεις του δεν μοιάζουν με πονηρή παγίδα για το Τόγκο, αλλά με συνηθισμένη ρίψη, δηλ. μια προσπάθεια αυτοσχεδιασμού εν κινήσει, που κατέληξε σε πλήρη αποτυχία.
          Μιλώντας για το γεγονός ότι ο Rozhdestvensky δεν είχε επιλογές, ο συγγραφέας κάνει λάθος, ο ίδιος Witgeft, παρά τη χαμηλότερη ταχύτητα, κατάφερε να διασκορπίσει τις αντίθετες πορείες με το Τόγκο, έτσι ώστε να είναι στη θέση να προλάβει. Και δεν ήταν καθόλου εύκολο για τους Ιάπωνες να αποκρούσουν τις προσπάθειες του 2TOE να γλιστρήσει πίσω από την ουρά της ιαπωνικής στήλης, παρά το γεγονός ότι το 2TOE είχε ήδη χάσει εκείνη τη στιγμή και είχε χάσει 2 ισχυρά πλοία.
          Υπήρχαν λοιπόν επιλογές, ο Rozhdestvensky απλά δεν νοιαζόταν για την εκ των προτέρων μελέτη τους.
      2. +2
        13 Ιουνίου 2019 23:16
        Απόσπασμα: Σύντροφε
        Εμείς, ευγνώμονες αναγνώστες, θα πρέπει να αποφασίσουμε μόνοι μας ποιανού η ερμηνεία της έναρξης της μάχης της Τσουσίμα είναι πιο πειστική και εύλογη.

        "Πιστευτός"? Βλέπετε το άρθρο ως διαγωνισμό για συγγραφείς επιστημονικής φαντασίας; Ήρθε η ώρα να δείτε επιτέλους το όνομα του ιστότοπου. Αυτή δεν είναι καθόλου η αγαπημένη σας "Εναλλακτική Ιστορία", συνηθίζεται εδώ να περιγράφονται πραγματικά γεγονότα και η "τακτική νίκη" του ναύαρχου Rozhdestvensky στο Tsushima, που περιγράφεται από τον συγγραφέα του άρθρου, σίγουρα δεν ισχύει για πραγματικά.
        1. +1
          25 Ιουνίου 2019 02:35
          Φυσικά δεν ισχύει. Το πλεονέκτημα στην αρχή της μάχης, ο Rozhdestvensky έλαβε το πολύ 5 λεπτά, ενώ το ιαπωνικό 1 μαχητικό απόσπασμα αναπτύχθηκε. Ήδη 10 λεπτά μετά την έναρξη της μάχης, ο Mikasa εγκατέλειψε τους τομείς του πρυμναίου πύργου του Eagle, και απέναντί ​​του βρισκόταν ένα "Cruiser-class Iwate", το 7ο ή 8ο πλοίο της ιαπωνικής γραμμής. Την ίδια ώρα, η ίδια η Μικάσα βρισκόταν σε απόσταση περίπου 40 καλωδίων από το Eagle. Και σχεδόν κάθε ιαπωνικό πλοίο μπορούσε να πυροβολήσει στο Suvorov ή το Oslyabya από όχι περισσότερα από 30 καλώδια, στα οποία, σύμφωνα με ιαπωνικές εκτιμήσεις, η ακρίβεια ήταν 1.5 φορές μεγαλύτερη από 40. Τα τερματικά μας, από το Shisoy και περαιτέρω, ακόμη και κατά μήκος της μεσαίας ουράς της ιαπωνικής γραμμής μπορούσε να πυροβολήσει από περίπου 40 καλώδια. Όπως ήταν φυσικό, οι Ιάπωνες πήραν πλεονέκτημα πυρός κατά καιρούς, απέναντι στους αρχηγούς μας και τους συνέτριψαν.
          Δεν χρειάζεται να μιλήσουμε για κανένα 15λεπτο ρωσικό πλεονέκτημα. Το μέγιστο που μπορούμε να πούμε είναι ότι σε αυτά τα 15 λεπτά είχαν μια θέση που τους επέτρεπε να σουτάρουν πάνω κάτω αποτελεσματικά στον Μικάσα, αλλά τίποτα παραπάνω.
    3. +4
      13 Ιουνίου 2019 07:28
      Άλλος ένας «λαμπρός» τρόπος του συγγραφέα να ξαναγράφει την ιστορία μέσα στο topwar. Στο προηγούμενο άρθρο, το μαργαριτάρι ωρίμασε για άλλη μια φορά ότι η "ιδιοφυΐα" του Rozhdestvensky συνίστατο στο "λαμπρή" να μην κάνει τίποτα, ο συγγραφέας αφήνει και πάλι κατά μέρος τις καταστροφικές συνέπειες της ανοικοδόμησης που ξεκίνησε ο Rozhdestvensky, οι οποίες σημειώθηκαν στην επιτροπή που διερευνά τις συνθήκες η μάχη. Τώρα αποδεικνύεται επίσης ότι οι "λαμπρές" αποφάσεις του Ροζντεστβένσκι μεταμφιέστηκαν στο πλαίσιο διαταγών;; Υπέροχο! Συγγραφέ, έχασες τη στιγμή να επιδείξεις άλλη μια απόδειξη της «ιδιοφυΐας» του Rozhdestvensky - αποδεικνύεται ότι οι οδηγίες του έπρεπε να αναζητηθούν στο πλαίσιο των εντολών! Μπράβο! Γιατί συναντήσεις με συζήτηση ή παρουσίαση σχεδίων μάχης, απλά πρέπει να τις βάλεις στο πλαίσιο, σαν να μαντεύεις και να καταλαβαίνεις με κάποιο τρόπο. Μια νέα λέξη στο εγχειρίδιο, που προφανώς εισήχθη από τον συγγραφέα από τη δική του εμπειρία στο blogging. Ο Νέλσον, ο Ουσάκοφ δεν έφτασε σε αυτό το σημείο.
      Γενικά, βέβαια, τέτοιες απόπειρες να ξαναγραφεί η ιστορία φαίνονται παράξενες, αν και σε επίπεδο ερασιτεχνικού καναπέ. Αλλά πρέπει να θυμόμαστε τον στόχο - πρέπει να υπάρχει ένα άρθρο που θα επιστήσει την προσοχή των αναγνωστών σε αυτόν και στον ιστότοπο, συμπεριλαμβανομένων των σχολίων. Λοιπόν, ίσως ακόμη και συμπλέγματα της δικής τους αποκλειστικότητας, ή το αντίστροφο. γέλιο
      1. +6
        13 Ιουνίου 2019 13:00
        Απόσπασμα από το sevtrash
        Γιατί συναντήσεις με συζήτηση ή παρουσίαση σχεδίων μάχης,

        δεν είπε καν στον Νεμπογκάτοφ τα σχέδιά του, ότι υπήρχαν διοικητές της EDB ... νταής
        Απόσπασμα από το sevtrash
        Λοιπόν, ίσως ακόμη και συμπλέγματα της δικής τους αποκλειστικότητας, ή το αντίστροφο

        Νομίζω και οι δύο επιλογές νταής
    4. +6
      13 Ιουνίου 2019 12:57
      Παράθεση από: Saxahorse
      Με αυτόν τον ελιγμό, ο Rozhdestvensky κατέστρεψε ολοσχερώς τον σχηματισμό της μοίρας και ανάγκασε το 2ο και το 3ο αποσπάσματα να μειώσουν την ταχύτητά τους στο μηδέν. Στην πραγματικότητα, αυτά τα δύο αποσπάσματα βγήκαν έξω από τη μάχη για μεγάλο χρονικό διάστημα από αυτούς τους ελιγμούς ZPR και μόνο.

      Μπράβο! μέχρι κάποιο σημείο! καλός
      και επιπλέον, αφού στρίψει στο NO23, το ZPR επανέφερε την πορεία - που τελείωσε το 2TOE εντελώς ... θα έδινα 13 κόμβους - θα υπήρχε περίπτωση να διαλυθεί με ένα αποτέλεσμα όπως το Shatung ... αλλά εκεί , στην κεφαλή της μοίρας, δεν υπήρχε ένας χαρισματικός, αλλά ένας έξυπνος ναύαρχος ... ζητήσει
  3. +4
    12 Ιουνίου 2019 19:23
    Θα συνεχίσω, αφού ένα κομμάτι δεν μπαίνει.
    Δυστυχώς, η θέση του σημείου καμπής των ιαπωνικών πλοίων σε σχέση με τη ρωσική μοίρα δεν είναι ακριβώς γνωστή: οι αυτόπτες μάρτυρες έχουν μια "σκορπία" απόψεων, πιστεύοντας ότι η αντίδρασή της ήταν από 8 έως 45 μοίρες προς τα αριστερά.

    Δεν καταλαβαίνω γιατί ο συγγραφέας χρειαζόταν αυτό το κατακάθι, μετά στο διάγραμμα σχεδιάζει την πορεία των Ιαπώνων στις 90 μοίρες προς τα δεξιά, μετά στη σάρωση ξαφνικά βλέπουμε ότι οι Ιάπωνες είναι ακριβώς μπροστά από τη μοίρα.. Μάλιστα , η ιαπωνική μοίρα διέσχισε τη ρωσική πορεία σε γωνία περίπου 45 μοιρών και άρχισε τη μάχη απότομα γυρίζοντας πίσω. Ο συγγραφέας έδειξε σωστά ότι η γωνία κατεύθυνσης στην αρχή της μάχης ήταν από 30 έως 50 μοίρες. Ο εχθρός βρισκόταν ακριβώς μπροστά από τη ρωσική μοίρα και στράφηκε προς τα αριστερά, περνώντας την πορεία των Ρώσων και τοποθετώντας τους κάτω από τα συγκεντρωμένα πυρά και των δύο αποσπασμάτων.

    Περαιτέρω συζητήσεις σχετικά με το πώς ο Rozhdestvensky απέφυγε επιτυχώς το cross-T μπορεί να χαρακτηριστεί μόνο ανοησία. Η ZPR πλαισίωνε απευθείας και άμεσα τους Suvorov και Oslyaba για εκτέλεση από τους Ιάπωνες στα πρώτα κιόλας λεπτά της μάχης. Ήταν οι πρώτοι ελιγμοί του πλησίον ναυάρχου μας στα πρώτα λεπτά της μάχης που εκτόξευσαν την καταστροφή της Τσουσίμα.

    Το 13.49 ο Knyaz Suvorov στράφηκε στο NO23 και άνοιξε πυρ και για 15 λεπτά κράτησε την ίδια πορεία για να δώσει στους Ρώσους πυροβολητές το πλεονέκτημα της θέσης. Στη συνέχεια, στις 14.05 Ζ.Π. Ο Rozhdestvensky στρίβει 2 πόντους προς τα αριστερά για να είναι πιο κοντά στους Ιάπωνες, αλλά γρήγορα συνειδητοποιεί ότι αυτό δεν είναι καλή ιδέα και μετά ξαπλώνει 4 πόντους προς τα δεξιά. Έτσι, οι στήλες μάχης των Ρώσων και των Ιαπώνων βρίσκονταν σε παράλληλες πορείες και οι πιθανότητες των Ιαπώνων να στήσουν «διασταύρωση Τ» πέφτουν στο μηδέν.

    Ναι, ναι, ναι. .") Ο Σουβόροφ βγήκε εκτός μάχης ολοσχερώς κατεστραμμένος. Αλλά ο συγγραφέας προσπαθεί να μας πει εδώ ότι αποδεικνύεται ότι ήταν σχεδόν μια νίκη!

    Είσαι ο ονειροπόλος μας! γέλιο
    1. +6
      13 Ιουνίου 2019 04:05
      Παράθεση από: Saxahorse
      προσθέστε ότι ο αγώνας ξεκίνησε στις 13:49, μετά από 15 λεπτά, στις 14:05, ο Σουβόροφ ήταν ήδη πολύ κακός και μετά από 25 λεπτά από την έναρξη, (όταν ήρθε η ώρα να "ξαπλώσετε 4 πόντους προς τα δεξιά.") Ο Σουβόροφ βγήκε εκτός δράσης


      Ας αντιμετωπίσουμε τα γεγονότα, αγαπητέ συνάδελφε.
      "Πρίγκιπας Σουβόροφ" 13:53 έπεσαν κάτω από πυρά από τέσσερα θωρηκτά ταυτόχρονα, τριάντα τρία λεπτά αργότερα, μέσα 14:26, έχοντας πάψει να υπακούει στο τιμόνι, απέτυχε. Σύμφωνα με την εκδοχή σας, αυτό είναι συνέπεια
      Παράθεση από: Saxahorse
      οι πρώτοι ελιγμοί του κοντινού μας ναυάρχου στα πρώτα λεπτά της μάχης
      .
      Τοσο καλα.
      Και τώρα ας συγκρίνουμε τι συνέβη με τη ναυαρχίδα της 2ης μοίρας του Ειρηνικού με αυτό που συνέβη με τον Tsesarevich.
      В 17:40 «Τσεσαρέβιτς» έλαβε τρία χτυπά με οβίδες 12'', ενώ δύο χτύπησαν ακριβώς στην πλώρη γέφυρα, όπου βρισκόταν με έδρα ο υποναύαρχος V.K. Vitgeft.
      В 17:45 θωρηκτό "Tsesarevich" два χτυπά με οβίδες 12 ". Μέσα 17:50, στην αρχή της κυκλοφορίας, περισσότερο χτύπησε το αρμαντίλο ένας 12 "βλήμα. Ο τελευταίος απενεργοποίησε το τιμόνι στον πύργο σύνδεσης και το ανεξέλεγκτο "Tsesarevich" με μεγάλο δυναμικό ρολό απέτυχε.
      Σύνολο έξι χτυπήματα με οβίδες 12" που ελήφθησαν για δέκα λεπτά, και η αλυσίδα των διαδοχικών γεγονότων που προκαλούνται από αυτά οδηγεί στο γεγονός ότι η ναυαρχίδα της 1ης μοίρας του Ειρηνικού αποτυγχάνει.
      Υπάρχει λόγος να πιστεύουμε ότι ο "Prince Suvorov" μέχρι τη στιγμή της αποτυχίας έλαβε έως και εννέα 12 "οβίδες.
      Γράφετε ότι ο αντιναύαρχος Ζ. Π. Ροζεστβένσκι είναι προσωπικά ένοχος για την αποτυχία του "Πρίγκιπα Σουβόροφ" και ποιος, κατά τη γνώμη σας, είναι προσωπικά ένοχος για την αποτυχία του "Τσεσαρέβιτς";
      Στην πραγματικότητα, αυτή είναι μια απίστευτη απλοποίηση, για να αναζητήσετε τους ένοχους, όλα αποφασίζονται από τον αριθμό και την κατανομή των επιτυχιών. Ένα πλοίο είναι τυχερό ("Peresvet", 11-12 χτυπά με 12 "κοχύλια), αλλά το άλλο όχι ("Oslyabya", τρία χτυπήματα με βλήματα 12")
      Παράθεση από: Saxahorse
      Είσαι ο ονειροπόλος μας!

      Και πόσο καιρό μιλάς για τον εαυτό σου στον πληθυντικό;
      1. +2
        13 Ιουνίου 2019 06:32
        απίστευτη απλοποίηση, ψάξτε για τους ένοχους, όλα αποφασίζονται από τον αριθμό και την κατανομή των επιτυχιών


        Θα απαντήσω ξανά με συντομογραφίες true:

        Πρώτον, δυστυχώς, λειτουργείτε με σταθερές επιτυχίες, οπότε υπάρχουν πραγματικά περισσότερες από αυτές για οποιαδήποτε - το ερώτημα είναι πόσα.

        Από τις ηχογραφημένες επιτυχίες, αγνοείτε, για κάποιο λόγο, το «έξτρα»:
        Για παράδειγμα, ξεχνάτε το "Oslyabya": "τρεις μεγάλες οβίδες χτύπησαν τον πυργίσκο της πλώρης· η πρώτη κατέστρεψε την εγκατάσταση και η τρίτη, πετώντας μέσα στο περίβλημα, έβγαλε όλους τους υπηρέτες, τραυμάτισε σοβαρά τον διοικητή του πυργίσκου, τον μεσίτη Maikov"
        χτυπώντας μόνο τον πυργίσκο μύτης με 3 βαριές οβίδες δίνει λόγο να υποθέσουμε στατιστικά ΔΕΚΑΔΕΣ χτυπήματα βαριών οβίδων στο "Oslyabya" συνολικά

        IMHO, στατιστικά το lakishot σχηματίζεται από τη συσσώρευση προσπαθειών. Δηλαδή, σύμφωνα με την εμπειρία των αποσυναρμολογημένων μαχών (εκτός από το Tsushima), ένα πολύ επιτυχημένο χτύπημα είναι ένα στατιστικό μοτίβο για μερικές δεκάδες χτυπήματα βαριών οβίδων.

        Τα στατιστικά στοιχεία είναι τέτοια που το lakishot σε μια μάχη 2 πλοίων είναι απρόβλεπτο και σε μια μάχη 24 πλοίων είναι συνέπεια της γενικής ποιότητας βολής και υπακούει σε στατιστικά πρότυπα λόγω "μεγάλων αριθμών"
        10 βολές δίνουν τυχαίο αποτέλεσμα.
        1000 βολές δίνουν φυσικό αποτέλεσμα.
        Αυτός είναι ο νόμος των μεγάλων και μικρών αριθμών σε ένα στατιστικό δείγμα.

        Βλέπουμε:
        "Suvorov" με μια εντελώς σπασμένη πλευρά σε ένα μέρος που δεν καλύπτεται από ζώνη,
        η εντελώς σπασμένη μύτη του "Alexander III", σε συνδυασμό με πολλές άλλες τρύπες στη γάστρα, το "Borodino", που ήταν στόχος προτεραιότητας για τους Ιάπωνες για πολύ καιρό, αλλά τίποτα δεν λέγεται για τη ζημιά μέχρι τις έξι και μισή το βράδυ , τα οποία όμως τεκμαίρονται
        + "Oslyabya", για το οποίο είναι γραμμένο μέτρια ως αποτέλεσμα αυτών και άλλων επιτυχιών

        Και έχουμε επίσης το "Eagle", το οποίο δεν είναι πραγματικά πληγωμένο. Κάτι που καθιστά εξαιρετικά λογικό να προτείνουμε τουλάχιστον τον διπλασιασμό του ποσοστού ζημιάς του για κάθε πνιγμένο αρμαντίλο κατά μέσο όρο.
        Φυσικά, αυτή η υπόθεση, όμως, όχι μόνο δεν έρχεται σε αντίθεση με την εικόνα της μάχης και τις όποιες περιγραφές της, αλλά πολύ λογικά ταιριάζει σε αυτές.
        Σε αντίθεση με την υπόθεση ότι οποιοδήποτε από τα θωρηκτά είχε αρκετό ποσοστό ζημιάς στο Orel, το οποίο είναι τεχνικά δυνατό, ωστόσο, είναι απολύτως στατιστικά αναξιόπιστο

        Τώρα για τα lakishots.

        Σε ό,τι αφορά τη μάχη, η 28.07η Ιουλίου είναι το μέγιστο στο «Τσεσαρέβιτς», αλλά βγήκε από τη λογική της μάχης.
        Αψιμαχία στο Πορτ Άρθουρ - ούτε μία.
        Η μάχη στο Ulsan - θεωρητικά, μόνο ζημιά στο πηδάλιο του Rurik μπορεί να αποδοθεί σε αυτούς, αλλά κάτι πολύ κακό θα έπρεπε να του είχε συμβεί, δεδομένης της αδυναμίας της πανοπλίας του.
        Συνολικά, για δύο μακροχρόνιες και επίμονες μάχες της μοίρας, μόνο μερικά πολύ επιτυχημένα χτυπήματα που ακολούθησαν από τη λογική της διαδικασίας, επομένως όχι αρκετά λακισοτ.

        Έτσι:
        Οι Ρώσοι υπό τον Τσουσίμα χτύπησαν 47 φορές με βαριές οβίδες - δέχθηκαν πολύ επιτυχημένα χτυπήματα στο Φούτζι και στον Ασάμα. Οι Ιάπωνες στις 28.07/01.08 και 122/XNUMX επίσης άξιζαν πλήρως αυτές όσον αφορά τον συνολικό αριθμό προσπαθειών. Οι Γερμανοί κέρδισαν ειλικρινά τα λακισχότ τους με XNUMX χτυπήματα στη Γιουτλάνδη. Το άξιζαν και οι Βρετανοί, αλλά οι Γερμανοί αποδείχτηκαν πολύ επίμονοι.
        Προσοχή στο ερώτημα: γιατί κάτω από τον Τσουσίμα οι στατιστικές σταματούν να λειτουργούν και οι λακισότες ξεχύνονται από τους Ιάπωνες σαν θαύματα που στέλνονται από τον ουρανό και όχι ως φυσικό αποτέλεσμα δεκάδων βαριών οβίδων που χτυπούν ρωσικά θωρηκτά;
      2. +4
        13 Ιουνίου 2019 23:25
        Απόσπασμα: Σύντροφε
        Ας αντιμετωπίσουμε τα γεγονότα, αγαπητέ συνάδελφε.
        Το "Prince Suvorov", το οποίο στις 13:53 δέχτηκε πυρά από τέσσερα θωρηκτά ταυτόχρονα, τριάντα τρία λεπτά αργότερα, στις 14:26, έχοντας πάψει να υπακούει στο τιμόνι, βγήκε εκτός λειτουργίας. Σύμφωνα με την εκδοχή σας, αυτό είναι συνέπεια ..

        Αγαπητέ Καναδή "Σύντροφε", φαίνεται να μην μπορείς να καταλάβεις. Το λάθος του ναυάρχου δεν είναι ότι η ναυαρχίδα του απέτυχε, αλλά ότι ξαφνικά βρέθηκε ΜΟΝΟΣ κάτω από τα πυρά "τέσσερα θωρηκτά ταυτόχρονα" και δύο ακόμη BrKR, που πάλι ξεχάσατε. Και ο λόγος για αυτό ήταν η μέτρια διαχείριση της μοίρας από τον Rozhdestvensky.

        Ο ZPR έκανε την ίδια διέλευση-Τ στον εαυτό του στέλνοντας προσωπικά τη μοίρα ακριβώς στη μέση του αποσπάσματος του Τόγκο, κάτω από συγκεντρωμένα πυρά. Δεν είναι τόσο εύκολο να χάσεις δύο από τα νεότερα θωρηκτά σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα, αλλά η ZPR κατάφερε να ..
    2. +4
      13 Ιουνίου 2019 10:24
      Παράθεση από: Saxahorse
      Ο συγγραφέας απλά ξέχασε να προσθέσει ότι ο αγώνας ξεκίνησε στις 13:49, μετά από 15 λεπτά, στις 14:05, ο Σουβόροφ ήταν ήδη πολύ κακός

      Ήταν πολύ κακό στις 14.26 και οι πρώτες επιτυχίες ήταν περίπου στις 14.00, οπότε στις 14.05 δεν θα μπορούσε να είναι καθόλου κακό :)
      1. -1
        13 Ιουνίου 2019 12:09
        14.05 κακο


        θα μπορούσε γιατί

        Πολύ κακό ήταν στις 14.26
        1. +2
          13 Ιουνίου 2019 12:13
          Σε αυτή την περίπτωση, τι καταλαβαίνετε από τη λέξη "κακό"; :))))
      2. +4
        13 Ιουνίου 2019 23:32
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Ήταν πολύ κακό στις 14.26 και οι πρώτες επιτυχίες ήταν περίπου στις 14.00, οπότε στις 14.05 δεν θα μπορούσε να είναι καθόλου κακό :)

        Ταυτόχρονα, στις 14:10, όταν ο Σουβόροφ έκανε την πρώτη στροφή των δύο πόντων, δεν είχε πλέον ιστούς, έναν σωλήνα, πίσω από 12 «πύργους και έναν πύργο 6». Είναι δύσκολο να πεις καλό ένα τέτοιο κράτος. :) Λοιπόν, στις 14:26 επιτέλους ψήθηκε. Ο ναύαρχος Rozhestvensky πολέμησε για μικρό χρονικό διάστημα.
        1. 0
          25 Ιουνίου 2019 02:49
          Κάτι μπερδεύεις. Η έκρηξη του πίσω πύργου και η πτώση του σωλήνα, σύμφωνα με τον Σεμένοφ, συνέβησαν σχεδόν ταυτόχρονα με την απώλεια ελέγχου.
  4. -1
    12 Ιουνίου 2019 19:27
    Μπράβο, Αντρέι.
  5. +5
    12 Ιουνίου 2019 20:25
    Καλησπέρα αγαπητέ συνάδελφε!

    Γίνεται πολύ πιο ενδιαφέρον. Ωστόσο, πριν πάτε στο AI, υπάρχουν μερικές σκέψεις.

    Σε περίπτωση ασυμφωνίας στα αντίθετα μαθήματα.
    Πρώτα. Το Τόγκο είχε κάθε ευκαιρία να στείλει ολόκληρο το απόσπασμα του Nebogatov στον πυθμένα σε ένα τέταρτο της ώρας και οι ελιγμοί του ZPR δεν μπορούσαν να τον εμποδίσουν να το κάνει.
    Δεύτερος. Οι ελιγμοί ZPR θα είχαν νόημα όταν επιτίθεντο στο απόσπασμα Kamimura, ακολουθώντας το Τόγκο με ένα φίδι, αλλά οι Ιάπωνες είχαν μονάδες ελιγμών, και ούτε ένα μακρύ φίδι, επειδή ο Kamimura απλά δεν θα είχε αντικατασταθεί, πλησιάζοντας πολύ τα θωρηκτά του επικεφαλής. το 2 TOE, που στέρησε από τον ελιγμό ZPR τις πιθανότητες επιτυχίας.

    Στην πραγματική ιστορία - ο "βρόχος του Τόγκο".
    Πρώτα. 15 λεπτά μετά την έναρξη της μάχης, το "Suvorov" και το "Oslyabya" ήταν ήδη καταδικασμένα. Το ντεμπούτο κέρδισε το Τόγκο για σαφές πλεονέκτημα. Οι ελιγμοί του ZPR, που βαρέθηκαν τα θωρηκτά και ανάγκασαν τα οχήματα Oslyabya να σταματήσουν, επιδείνωσαν απότομα τις συνέπειες του βρόχου του Τόγκο.
    Δεύτερος. Οι ελιγμοί ZPR θα είχαν νόημα όταν επιτίθενται με ταχύτητα τουλάχιστον 15 κόμβων. Αυτό που έλειπε, που στέρησε από τον ελιγμό ZPR τις πιθανότητες επιτυχίας.
    1. +2
      13 Ιουνίου 2019 04:39
      Απόσπασμα: Andrey Shmelev
      Οι ελιγμοί ZPR θα είχαν νόημα όταν επιτίθεντο σε ένα απόσπασμα Kamimura που ήταν φιδίσιο πίσω από το Τόγκο, αλλά οι Ιάπωνες έκαναν ελιγμούς σε αποσπάσματα, ούτε ένα μακρύ φίδι

      Εδώ είναι ένα απόσπασμα του ιαπωνικού σχεδίου του συζητημένου επεισοδίου της μάχης Tsushima, ο χρόνος είναι ορατός εκεί.

      Όπως μπορείτε να δείτε, η ναυαρχίδα του Kamimura δεν ανέπνευσε πραγματικά από το πίσω μέρος του κεφαλιού του τερματικού πλοίου του Τόγκο, αλλά η απόσταση μεταξύ των τροχιών των δύο σχηματισμών δεν ξεπερνούσε τις εκατό γιάρδες. Και η απόσταση μεταξύ Kamimura και Togo είναι συγκρίσιμη με την απόσταση μεταξύ Nebogatov και Rozhdestvensky.
      Κατά τη διάρκεια της μάχης, υπήρξαν συχνές περιπτώσεις όπου οι τροχιές του Τόγκο και της Καμιμούρα συγχωνεύτηκαν, πράγμα που σημαίνει ότι και τα δώδεκα πλοία πήγαιναν σε μια στήλη.
      1. +5
        13 Ιουνίου 2019 06:16
        Αγαπητέ συνάδελφε, δεν υποστηρίζω ότι ο Kamimura πήγε για το Τόγκο, αλλά έκανε ελιγμούς και χωριστά

        Εσείς, ως γνώστης του χαρτογραφικού υλικού, μπορείτε να βοηθήσετε να ρίξετε φως, για παράδειγμα, σε αυτόν τον ελιγμό:
        «Εν τω μεταξύ, η μοίρα μας, μετά την απότομη στροφή της από το Suvorov, κινούνταν, κλίνοντας σταδιακά προς τα δεξιά, για να μην αφήσουν τους Ιάπωνες στη διασταύρωση της πορείας τους, οι οποίοι πάντα προσπαθούσαν γι' αυτό. Ως αποτέλεσμα, και οι δύο αντίπαλοι κινήθηκαν σε τόξα ομόκεντρων κύκλων: το δικό μας - στο εσωτερικό, το γιαπωνέζικο - στο εξωτερικό. Γύρω στις 4 το απόγευμα, η μοίρα φάνηκε να προσπαθεί να μας χαμογελάσει για τελευταία φορά. Μέσα στον πυκνό καπνό που ξεχύθηκε από τους κατεστραμμένους σωλήνες , καπνός από πυροβολισμούς και πυρκαγιές, ανακατεμένος με την ομίχλη που κρεμόταν ακόμα πάνω από τη θάλασσα, οι ιαπωνικές κύριες δυνάμεις διασκορπίστηκαν με κάποιο τρόπο με τις δικές μας και τις έχασαν από τα μάτια τους. Οι ιαπωνικές πηγές που χρησιμοποιώ μιλούν για αυτό το επεισόδιο πολύ σύντομα και πνιχτά. Είναι μόνο ξεκάθαρο ότι το Τόγκο θεώρησε ότι η μοίρα μας είχε διαρρήξει με κάποιο τρόπο προς τα βόρεια και πήγε εκεί για να την αναζητήσει, αλλά ο Kamimura δεν συμφώνησε με αυτή τη γνώμη και με τα καταδρομικά του κατευθύνθηκαν προς Ν και ΝΔ. Έτσι, τουλάχιστον, μπορεί κανείς να καταλάβει το θερμό πανηγυρικά σε ειδική ενότητα του βιβλίου με τίτλο «The Valor of Admiral Kamimura». αν είχε αυτή την «ανδρεία», είναι πιθανό στις 14 Μαΐου η μάχη να είχε τελειώσει και η μοίρα μας να είχε χρόνο να συγκεντρωθεί και να συνέλθει. Πηγαίνοντας στα Ν και μετά στα ΝΔ, ο Καμιμούρα άκουσε τον ενισχυμένο κανονιοβολισμό που ερχόταν από τα δυτικά και πήγε κατευθείαν εκεί. Ήταν ο ναύαρχος Καταόκα που επιτέθηκε (μάλλον ανεπιτυχώς μέχρι στιγμής) στα καταδρομικά και τα μεταγωγικά μας. Ο Kamimura συμμετείχε ενεργά στη μάχη και σύντομα άνοιξε τις κύριες δυνάμεις μας, οι οποίες, έχοντας περιγράψει σχεδόν έναν κύκλο με διάμετρο περίπου 5 μιλίων, επέστρεψαν στο ίδιο μέρος από όπου ο Alexander έκανε την ξαφνική και απότομη στροφή του και γύρω από το οποίο ο Suvorov περιπλανιόταν αβοήθητη..
        Έτσι ήταν, αν κρίνουμε από τον ιαπωνικό χάρτη;

        Αυτός είναι ο βαθμός ανεξαρτησίας των ιαπωνικών ναυαρχίδων.
    2. +2
      13 Ιουνίου 2019 10:28
      Απόσπασμα: Andrey Shmelev
      Σε περίπτωση ασυμφωνίας στα αντίθετα μαθήματα.
      Πρώτα. Το Τόγκο είχε κάθε ευκαιρία να στείλει ολόκληρο το απόσπασμα του Nebogatov στον πυθμένα σε ένα τέταρτο της ώρας

      Αφού πέρασε κάτω από πυρά από πυροβόλα 305 χιλιοστών της EBR μας; Ναι, θα μπορούσε, αν είχε διατηρήσει αρκετή δύναμη μέχρι εκείνη τη στιγμή. Και μπορούσε να τους σώσει μόνο λόγω της αποκρουστικής ποιότητας των οβίδων μας, και αυτό δεν είναι γεγονός
      Απόσπασμα: Andrey Shmelev
      Οι ελιγμοί ZPR θα είχαν νόημα όταν επιτίθεντο στο απόσπασμα Kamimura, ακολουθώντας το Τόγκο με ένα φίδι, αλλά οι Ιάπωνες είχαν μονάδες ελιγμών, και ούτε ένα μακρύ φίδι, επειδή ο Kamimura απλά δεν θα είχε αντικατασταθεί, πλησιάζοντας πολύ τα θωρηκτά του επικεφαλής. το 2 TOE, που στέρησε από τον ελιγμό ZPR τις πιθανότητες επιτυχίας.

      Ας θυμηθούμε ότι ο «ανεξάρτητος ελιγμός» του Καμιμούρα τον οδήγησε στο να επαναλάβει το «Togo Loop» - έναν ελιγμό εξαιρετικά ατυχή για τους Ιάπωνες.
      Απόσπασμα: Andrey Shmelev
      Πρώτα. 15 λεπτά μετά την έναρξη της μάχης, το "Suvorov" και το "Oslyabya" ήταν ήδη καταδικασμένα.

      Oslyabya - ίσως, αλλά μόνο λόγω της εξαιρετικά επιτυχημένης διανομής των επιτυχιών, Suvorov - σίγουρα όχι.
      1. +1
        13 Ιουνίου 2019 12:12
        Αφού πέρασε κάτω από πυρά από πυροβόλα 305 χιλιοστών της EBR μας;


        τι, "Ναβαρίν";
        1. +2
          13 Ιουνίου 2019 12:15
          Απόσπασμα: Andrey Shmelev
          Τι Ναβαρίνα;

          Συμπεριλαμβανομένου. Παρεμπιπτόντως, θα ήταν ιδιαίτερα επικίνδυνα για τους Ιάπωνες - πυροβόλησαν με παλιές οβίδες
          1. +1
            13 Ιουνίου 2019 13:08
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Παρεμπιπτόντως, θα ήταν ιδιαίτερα επικίνδυνα για τους Ιάπωνες - πυροβόλησαν με παλιές οβίδες

            όπως το EBR IN1!
            1. +2
              13 Ιουνίου 2019 14:21
              Από όσο θυμάμαι, τα πυροβόλα των 30 διαμετρημάτων του «Νικολάι» δεν μπορούσαν να εκτοξεύσουν βαριές οβίδες (αν και οι οβίδες του είναι ακόμα πιο βαριές από το μοντέλο 1891). Αλλά το "Navarin" είναι αρκετά
    3. +4
      13 Ιουνίου 2019 11:19
      Καλησπέρα συνάδελφοι!
      Υποστηρίζω θερμά τη διατριβή σου, Andrey Shmelev, σχετικά με τον χαμό της ρωσικής μοίρας!
      Μόνο μια μικρή σημείωση: όχι μετά από 15 λεπτά, αλλά από τη στιγμή της ανακάλυψης. Όλη αυτή η αργοκίνητη κοινότητα ήταν μια κακοποιημένη συνοδεία, που δεν μπορούσε να κάνει ελιγμούς για να επιτεθεί. Έχοντας συνδυάσει όλα όσα θα μπορούσαν να ταρακουνήσουν σε μια ενιαία στήλη, ο Ζ.Π. Ο Ροζντεστβένσκι έδωσε εντελώς την πρωτοβουλία στον εχθρό. Το Τόγκο (επίσης δεν είναι καλό μυαλό!) Ξεκίνησε να καταστρέψει τις ναυαρχίδες (προφανώς πιστεύοντας ότι οι Ρώσοι ναύαρχοι είχαν κάποια αξία για τον δικό του στόλο), αλλά θα μπορούσε να είχε περιορίσει ολόκληρη τη μάχη στο καταστροφή του πρώτου τεθωρακισμένου αποσπάσματος βάζοντάς τον συνεχώς σε δύο φωτιές. Εάν ο στόχος του Kamimura ήταν ο "Eagle" και όχι το "Oslyabya", τότε μέχρι τις 16:XNUMX ΟΛΑ τα θωρηκτά του πρώτου αποσπάσματος θα είχαν χάσει την ικανότητα μάχης τους και αναπόφευκτα θα είχαν τερματιστεί από τα αντιτορπιλικά. Τι θα έκαναν ο Nebogatov και ο Enkvist με τα εναπομείναντα πλοία, το γνωρίζουμε στην πραγματικότητα.
      1. +4
        13 Ιουνίου 2019 12:03
        Είδος!

        Έχοντας συνδυάσει όλα όσα θα μπορούσαν να ταρακουνήσουν σε μια ενιαία στήλη, ο Ζ.Π. Ο Rozhdestvensky έδωσε ολοκληρωτικά την πρωτοβουλία στον εχθρό

        Μάλιστα κύριε!

        Το Τόγκο (επίσης δεν είναι υπέροχο μυαλό!) Ξεκινήστε να καταστρέψετε τις ναυαρχίδες

        Νομίζω ότι το Τόγκο ήθελε να τους επιβραδύνει ώστε η μοίρα να μην μπορεί να επιταχύνει με πρωτοβουλία της ναυαρχίδας, πώς θα μπορούσε να ξέρει ότι δεν θα επιταχύνουν
  6. +7
    12 Ιουνίου 2019 20:29
    Και όταν είδα ότι οι Ρώσοι είχαν ακόμη χρόνο, αναγκάστηκα να καταλήξω επειγόντως σε κάτι βιαστικά. Μάλλον δεν τόλμησε να τα γυρίσει «όλα ξαφνικά», αφού σε αυτή την περίπτωση ο έλεγχος της μάχης πέρασε στη νεώτερη ναυαρχίδα του. Έμεινε μόνο μια στροφή στη σειρά, που έκανε ο Χ. Τόγκο, δηλαδή του επιβλήθηκε αυτή η απόφαση.


    Κατ' αρχήν, η απόφαση δεν ήταν αναγκαστική, ο ναύαρχος H. Togo επανέλαβε, φυσικά, όχι «ένας προς έναν» τις ενέργειες του αντιναυάρχου AK Wilson στις ασκήσεις του 1903 του έτους. Δυστυχώς, ο ναύαρχος Z. P. Rozhestvensky δεν επανέλαβε τις ενέργειες του ναύαρχου CE Domvile σε αυτή τη μάχη. Οι πιθανότητες νίκης ήταν «φάντασμα», αλλά τουλάχιστον το σκορ δεν θα ήταν στεγνό και η ήττα δεν θα ήταν τόσο καταστροφική.
    1. +3
      12 Ιουνίου 2019 20:50
      Απόσπασμα: 27091965i
      Ο ναύαρχος H. Togo επανέλαβε, φυσικά, όχι «ένας προς έναν» τις ενέργειες του αντιναυάρχου AK Wilson στις ασκήσεις του 1903 του έτους.

      Δεν νομίζω ότι το Τόγκο επανέλαβε σκόπιμα τους ελιγμούς του Wilson στις ασκήσεις του 1903. Το Τόγκο είχε τη δική του, ανεπιτυχή εμπειρία να πολεμήσει σε αντίθετα γήπεδα σε μια μάχη στην Κίτρινη Θάλασσα. Ακολούθησε πολύωρη καταδίωξη, που ως εκ θαύματος κατέληξε σε επιτυχημένο χτύπημα και νίκη. Είναι απίθανο να του χαμογέλασε η ίδια καταδίωξη της 2ης μοίρας.
      1. +3
        12 Ιουνίου 2019 21:09
        Παράθεση από: Saxahorse
        Δεν νομίζω ότι το Τόγκο επανέλαβε σκόπιμα τους ελιγμούς του Wilson στις ασκήσεις του 1903. Το Τόγκο είχε τη δική του, ανεπιτυχή εμπειρία να πολεμήσει σε αντίθετα γήπεδα σε μια μάχη στην Κίτρινη Θάλασσα.


        Γι' αυτό έγραψα "σίγουρα όχι ένας προς έναν", ελήφθη η γενική έννοια του πολέμου σε τέτοιες συνθήκες.
    2. +1
      13 Ιουνίου 2019 11:14
      Απόσπασμα: 27091965i
      Κατ' αρχήν, η απόφαση δεν ήταν αναγκαστική, ο ναύαρχος H. Togo επανέλαβε, φυσικά, όχι «ένας προς έναν» τις ενέργειες του αντιναυάρχου AK Wilson στις ασκήσεις του 1903 του έτους.

      Επανέλαβε δηλαδή την απόφαση του διοικητή μιας λιγότερο γρήγορης μοίρας, η οποία μετά τα αποτελέσματα της μάχης ηττήθηκε.
      Απόσπασμα: 27091965i
      Δυστυχώς, ο ναύαρχος Z. P. Rozhdestvensky δεν επανέλαβε τις ενέργειες του ναύαρχου CE Domvile σε αυτή τη μάχη

      Αμφιλεγόμενο αλλά ενδιαφέρον :)
      1. +2
        13 Ιουνίου 2019 12:47
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Επανέλαβε δηλαδή την απόφαση του διοικητή μιας λιγότερο γρήγορης μοίρας, η οποία μετά τα αποτελέσματα της μάχης ηττήθηκε.


        Ευχαριστώ για την επισήμανση του σφάλματος. Για να είμαι ειλικρινής, εγώ ο ίδιος δεν καταλαβαίνω γιατί μπέρδεψα τα ονόματα των ναυάρχων.
        Το σχόλιο έπρεπε να είχε γραφτεί έτσι.

        " Κατ' αρχήν, η απόφαση δεν ήταν αναγκαστική, ο ναύαρχος H. Togo επανέλαβε, φυσικά, όχι «ένας προς έναν» τις ενέργειες του ναύαρχου CE Domvile στις ασκήσεις του 1903 του έτους. Δυστυχώς, ο ναύαρχος Z. P. Rozhdestvensky δεν επανέλαβε τις ενέργειες του αντιναυάρχου AK Wilson σε αυτή τη μάχη. Οι πιθανότητες νίκης ήταν «φάντασμα», αλλά τουλάχιστον το σκορ δεν θα ήταν στεγνό και η ήττα δεν θα ήταν τόσο καταστροφική."

        Αλλά αυτό δεν αλλάζει το ίδιο το νόημα αυτού που συνέβη στη μάχη Tsushima και δεν δικαιολογεί την αδράνεια του ναυάρχου Z. P. Rozhestvensky.
        1. +1
          13 Ιουνίου 2019 12:57
          Απόσπασμα: 27091965i
          Κατ' αρχήν, η απόφαση δεν ήταν αναγκαστική, ο ναύαρχος H. Togo επανέλαβε, φυσικά, όχι «ένας προς έναν» τις ενέργειες του ναύαρχου CE Domvile στις ασκήσεις του 1903 του έτους. Δυστυχώς, ο ναύαρχος Z. P. Rozhdestvensky δεν επανέλαβε τις ενέργειες του αντιναυάρχου AK Wilson σε αυτή τη μάχη

          Εντάξει, αλλά σε αυτή την περίπτωση είναι ακόμα ασαφές - ο Wilson έχασε τον αγώνα με ένα χτύπημα και ο Domville δεν είχε κανένα "Domville loop" :)))
          1. +4
            13 Ιουνίου 2019 13:36
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Εντάξει, αλλά σε αυτήν την περίπτωση, είναι ακόμα ασαφές - ο Wilson έχασε τον αγώνα με ένα χτύπημα και ο Domville δεν είχε κανένα "Domville loop"


            Αγαπητέ Andrey.
            Αν κάνουμε μια αναφορά σε αυτές τις ασκήσεις, μπορούμε να δούμε ότι ο αντιναύαρχος AK Wilson δεν έχασε αυτή τη μάχη εκπαίδευσης, είχε 1 απόσπασμα αρμαντίλλο ανάπηρο, όπως ακριβώς στη Μάχη του Tsushima, ενώ απενεργοποίησε την ομάδα end armadillo, Admiral CE Domvile . Αλλά εδώ το θέμα είναι ότι ο ίδιος ο αντιναύαρχος AK Wilson βρισκόταν στο θωρηκτό "Revenge", το οποίο ήταν μέρος της 2ης ομάδας αρμαντίλων και το τρίτο στη σειρά. Ως εκ τούτου, εκτελούσε εντολές χωρίς να εκτίθεται σε μεγάλο κίνδυνο αν αυτή ήταν μια πραγματική μάχη. Το αρχηγικό απόσπασμα διοικούνταν από την κατώτερη ναυαρχίδα.
            Ο αντιναύαρχος AK Wilson, συνειδητοποιώντας σε ποια θέση βρισκόταν, έφερε το τρίτο τεθωρακισμένο απόσπασμα έξω από τη στήλη, τον διέταξε να αναδιοργανωθεί στον σχηματισμό "μπροστινού" και, αυξάνοντας την ταχύτητα στους 13 κόμβους, να επιτεθεί επίσης στα πλοία του εχθρού. ενώ το επικεφαλής απόσπασμα πυροβόλησε κατά 1 εχθρικό απόσπασμα . Ταυτόχρονα, ανάγκασε τον ναύαρχο CE Domvile να αποφασίσει εάν θα προστατεύσει τα τελικά πλοία της μοίρας ή, αυξάνοντας ξανά την ταχύτητα στους 15 κόμβους, να εγκαταλείψει τη μάχη.
            Ένα από τα σχέδια αυτής της εκπαιδευτικής μάχης.

            Σχετικά με τη συνάντηση των στόλων όχι πολύ αργότερα.
            1. +1
              13 Ιουνίου 2019 14:32
              Απόσπασμα: 27091965i
              Σχετικά με τη συνάντηση των στόλων όχι πολύ αργότερα.

              Εξοχος! Θα περιμένω εκεί και θα συνεχίσω! hi
              1. +2
                13 Ιουνίου 2019 16:01
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Εξοχος! Θα περιμένω εκεί και θα συνεχίσω!


                Έπιασα ακριβώς αυτό που γράφει ο ίδιος ο Ναύαρχος CE Domvile.

                ".......Έχοντας συναντήσει τον συνδυασμένο στόλο, γύρισα πίσω κατά μήκος της γραμμής της κίνησής μου με σκοπό να τον περιφέρω ............ αλλά, αλλάζοντας πορεία, μου έδωσαν ένα τέτοιο πλεονέκτημα να παρακάμψω αυτό Το εκμεταλλεύτηκα, πυροβολώντας μόνο τα κορυφαία πλοία τους; Ο στόλος του Αντιναυάρχου AK Wilson κινήθηκε αρχικά σε μια στήλη μετάβασης, στη συνέχεια αναδιοργανώθηκε σε σχηματισμό "μπροστινού" προς τον εχθρό, αργότερα αναδιοργανώθηκε σε μια στήλη αφύπνισης. τα πλοία στο τέλος της στήλης δεν μπορούσαν να πυροβολήσουν στα πλοία μου ..... "
                Όμως, πρέπει να σημειωθεί ότι η απόσταση μεταξύ των αγγλικών διμοιρών στη συνάντηση ήταν μεγαλύτερη από ό,τι στην Τσουσίμα.

                Ο ναύαρχος H. Togo, αν δεις και τις δύο μάχες με τους ρωσικούς στόλους, έχει κάποια περίεργη λαχτάρα για ένα λάθος στην επιλογή θέσης και στον υπολογισμό της κίνησης της μοίρας. Λοιπόν, κατ 'αρχήν, δεν βρήκε τίποτα νέο. Απλώς χρησιμοποίησα τα συμπεράσματα που προέκυψαν από τις ασκήσεις σε μια συγκεκριμένη μάχη, είναι σαφές ότι με μια κατάλληλη προσαρμογή.
                1. +1
                  14 Ιουνίου 2019 16:40
                  Ζητώ συγγνώμη για την καθυστέρηση στην απάντηση, αγαπητέ Igor! αισθάνομαι
                  Απόσπασμα: 27091965i
                  Όμως, πρέπει να σημειωθεί ότι η απόσταση μεταξύ των αγγλικών διμοιρών στη συνάντηση ήταν μεγαλύτερη από ό,τι στην Τσουσίμα.

                  Για να είμαι ειλικρινής, δεν μπορούσα να καταλάβω πού βρίσκεται αυτή η στιγμή στο διάγραμμα. Όσον αφορά την ανατροπή, μπορεί να θεωρηθεί η σωστή απόφαση εάν:
                  1) Έγινε εκτός της εμβέλειας της αποτελεσματικής βολής πυροβολικού
                  2) Έγινε εντός αυτού του εύρους, αλλά σε θέση που αποκλείει τη συγκέντρωση πυρκαγιάς στα περιστρεφόμενα πλοία.
                  Δηλαδή, εάν, για παράδειγμα, το Τόγκο έκανε τη σειρά του σε 50-60 καλωδιακές γραμμές ή έτσι ώστε η ρουλεμάν στο σημείο καμπής από τον Σουβόροφ να μην ξεπερνά τον ενάμιση πόντο από την πορεία της ρωσικής μοίρας, τότε θα πρέπει να θεωρείται αναμφίβολα επιτυχημένο βήμα, αλλά το γεγονός ότι στην πραγματικότητα έκανε το Τόγκο ... hi
  7. +3
    12 Ιουνίου 2019 21:01
    Για μένα, όλα τα άρθρα σχετικά με τη μάχη της Τσουσίμα είναι άρθρα για μαζοχιστές ...
  8. +6
    12 Ιουνίου 2019 21:13
    Andrew, ευχαριστώ για το άρθρο. hi

    Όμως, υπάρχει ένα μεγάλο και τολμηρό ΑΛΛΑ, πώς μπορούμε να το πούμε αυτό:
    ξεπέρασε τακτικά τον Ιάπωνα διοικητή,
    γνωρίζοντας τα αποτελέσματα της μάχης της Τσουσίμα. Ανοησίες. «Μην μετράτε τα κοτόπουλα σας πριν εκκολαφθούν». (ΑΠΟ.)

    Με εκτίμηση Μ.Κοτ. hi
    1. +5
      13 Ιουνίου 2019 10:30
      Απόσπασμα: Sea Cat
      Πώς μπορείτε να το πείτε αυτό:
      ξεπέρασε τακτικά τον Ιάπωνα διοικητή,
      γνωρίζοντας τα αποτελέσματα της μάχης της Τσουσίμα.

      Στοιχειώδης. Ο Rozhdestvensky ξεπέρασε τους Ιάπωνες στην αρχή της μάχης και η μάχη, δυστυχώς, δεν εξαντλήθηκε από την αρχή. Μετά από 15 λεπτά, το πλεονέκτημα της ρωσικής μοίρας έφτασε στο μηδέν, η κακή ποιότητα των οβίδων δεν επέτρεψε να πραγματοποιηθεί και τότε το πλεονέκτημα θέσης ήταν ήδη με τους Ιάπωνες
      1. +2
        13 Ιουνίου 2019 10:49
        Ω, Αντρέι... Διαβάζοντας για την κακή ποιότητα των κοχυλιών, θυμάσαι άθελά σου την παραβολή για τον διάσημο χορευτή, που πάντα μπαίνει στο δρόμο. Αν ο λόγος δεν ήταν στα κοχύλια, θα υπήρχε κάτι άλλο. ζητήσει
        1. +4
          13 Ιουνίου 2019 11:08
          Απόσπασμα: Sea Cat
          Διαβάζοντας για την κακή ποιότητα των κοχυλιών, θυμάσαι άθελά σου την παραβολή για τον διάσημο χορευτή, που πάντα μπαίνει στο δρόμο.

          Μπορείτε να το πάρετε έτσι, αλλά μελέτησα τη ζημιά που προκάλεσαν οι ρωσικές οβίδες. Ένα απλό παράδειγμα - 4 ρωσικές οβίδες έπληξαν τα καζεμά του Μικάσα
          1) 12 ιντσών. το βλήμα τρύπησε την οροφή του καζεμάτ Νο. 3, τραυμάτισε σχεδόν όλους τους υπηρέτες του όπλου και προκάλεσε έκρηξη 10 φυσιγγίων 3 "που βρίσκονταν κοντά. Το όπλο 6" στο κασεμάτ διατήρησε την ικανότητά του να πυροβολεί.
          2) 6 ιντσών. το κέλυφος εξερράγη όταν χτύπησε το κάτω κάλυμμα του καζεμάτ Νο. 5, μετατοπίζοντας την άρθρωση της θωράκισης και αδυνατώντας τους υπηρέτες, αν και το ίδιο το όπλο δεν υπέστη ζημιά.
          3) 6 ιντσών. η οβίδα τρύπησε την οροφή του καζεμά Νο. 11 χωρίς να καταστρέψει το όπλο.
          4) 6 ιντσών. η οβίδα χτύπησε την θήκη του καζεμά Νο. 10 και εξερράγη στο πλαίσιο του όπλου 6 ", θέτοντας αυτό το όπλο εκτός δράσης.
          Έτσι, 4 ρωσικές οβίδες μπήκαν στις ασπίδες / τρύπησαν την πανοπλία των ιαπωνικών καζεμιτών και ... σε μία μόνο περίπτωση, η ιαπωνική έξι ιντσών απενεργοποιήθηκε. Επιπλέον, για να επιτευχθεί ένα τέτοιο αποτέλεσμα, το βλήμα έπρεπε να μπει όχι μόνο στο καζανάκι, αλλά στο ίδιο το όπλο! Σε μια άλλη, ο υπολογισμός έπασχε.
          1. +5
            13 Ιουνίου 2019 12:14
            2) 6 ιντσών. το κέλυφος εξερράγη όταν χτύπησε το κάτω κάλυμμα του καζεμάτ Νο. 5, μετατοπίζοντας την άρθρωση της θωράκισης και αδυνατώντας τους υπηρέτες, αν και το ίδιο το όπλο δεν υπέστη ζημιά.
            Η αξία τέτοιων πληροφοριών είναι σχεδόν μηδενική, αφού γενικά δεν είναι σαφές πού χτύπησε το βλήμα. Η πηγή αυτών των πληροφοριών είναι ενδιαφέρουσα, αφού το άτομο που έγραψε ή ξαναέγραψε σαφώς δεν κατανοεί τη δομή του πλοίου. Δεν υπάρχουν κατώτερα στόμια.

            Αυτό είναι το καζεμά Νο. 4 του όπλου Mikasa έξι ιντσών. Το Casemate Νο. 5 είναι πανομοιότυπο.
            1. +4
              13 Ιουνίου 2019 12:17
              Τι έρχεται. Αυτή ή η προστασία μιας παρόμοιας καταπακτής από το πάνω κατάστρωμα.

              Στο σχήμα, η θέση 1 είναι το διαμήκη άνοιγμα της καταπακτής, η θέση 2 είναι το εγκάρσιο άνοιγμα.
              1. +5
                13 Ιουνίου 2019 12:24
                Ή είναι αυτό που στη στεριά ονομάζεται περβάζι πόρτας.

                Θέση 4 - ερχόμενο.
                Ερώτηση - πού χτύπησε το βλήμα;
                Εάν χτυπήσει το στόμιο μιας παρόμοιας καταπακτής, η οποία είναι κλειστή σε κατάσταση μάχης, τότε τα θραύσματά του θα έπρεπε να έχουν τρυπήσει το θωρακισμένο κατάστρωμα, κάτι που δεν είναι ρεαλιστικό.
                Αν έσπασε τη ζώνη της θωράκισης και χτυπούσε την πόρτα που έρχεται, τότε θα μπορούσε να χτυπήσει τους υπηρέτες, αλλά για αυτό έπρεπε να σπάσει την πανοπλία του καζεμάτ (ελάχ. 152 χλστ.), κάτι που είναι επίσης απίθανο.
                1. +1
                  13 Ιουνίου 2019 12:55
                  Παράθεση από Undecim
                  Εάν χτυπήσει το στόμιο μιας παρόμοιας καταπακτής, η οποία είναι κλειστή σε κατάσταση μάχης, τότε τα θραύσματά του θα έπρεπε να έχουν τρυπήσει το θωρακισμένο κατάστρωμα, κάτι που δεν είναι ρεαλιστικό.

                  Αν με μια παρόμοια καταπακτή εννοείτε μια καταπακτή που οδηγεί στο καζεμά από το κατάστρωμα από πάνω της, τότε ναι, φυσικά. Αλλά τότε αυτό το χτύπημα δεν είναι στο καζεμά, αλλά στο κατάστρωμα από πάνω του.
                  Παράθεση από Undecim
                  Αν έσπασε τη ζώνη πανοπλίας και χτυπούσε την πόρτα που έβγαινε, τότε θα μπορούσε να χτυπήσει τους υπηρέτες, αλλά για αυτό έπρεπε να σπάσει την πανοπλία του καζεμά

                  Για ποιο λόγο? Το βλήμα διεισδύει στο καζεμάτ (πιθανότατα μέσω της θωράκισης, αν είχε τοποθετηθεί) και χτυπά το άνοιγμα είτε της πόρτας είτε της καταπακτής που οδηγεί προς τα κάτω από το καζεμάτ και εκρήγνυται. Σε αυτή την περίπτωση, το ιαπωνικό βλήμα είχε συνήθως αρκετή εκρηκτικότητα για να καταστρέψει τα πάντα γύρω
                  1. +4
                    13 Ιουνίου 2019 13:26

                    Αν κρίνουμε από τη φωτογραφία του Mikasa στο Sasebo, οι ασπίδες ήταν στημένες. Casemate No. 5 - θέση 5.
                    Η εκδοχή είναι αρκετά εύλογη. Καλύτερα ακόμα και από την αναφορά του Κάμπελ. με τη σειρά του στο Packingham.
                    1. +3
                      13 Ιουνίου 2019 14:02
                      Για να είμαι ειλικρινής, τα αγγλικά μου είναι τόσο άσχημα που αναλαμβάνω τη μετάφραση μόνο αν δεν υπάρχει άλλη μετάφραση :))) Φοβάμαι ότι θα κάνω περισσότερα λάθη από ακόμη και έναν άπειρο στην ιστορία του ναυτικού, αλλά ποιος ξέρει η γλώσσα.
                      Υπήρχε μια περίπτωση για την οποία ντρέπομαι ακόμα - όταν μεταφράζω, παραμόρφωσα 100% το νόημα αυτού που γράφτηκε κλάμα Χαίρομαι που επισήμανες το λάθος μου στα σχόλια.
                    2. +3
                      13 Ιουνίου 2019 14:10
                      Όλοι έχουν αυτό το πρόβλημα, αλλά είναι πραγματικά αδύνατο να γράφεις άρθρα στο επίπεδο που οδηγείς τον εαυτό σου χωρίς ξένες πηγές. Και ιδανικά, θα ήταν ωραίο να μπείτε στα αρχεία. Δηλαδή εδώ είτε η κούνια πρέπει να αντιστοιχεί στα διαθέσιμα υλικά, είτε πρέπει να βελτιωθεί. Παρεμπιπτόντως, τώρα υπάρχουν τεχνικές που σας επιτρέπουν να κυριαρχήσετε γρήγορα το πλαίσιο και οι λεπτομέρειες θα έρθουν στη διαδικασία.
                      1. +3
                        13 Ιουνίου 2019 14:38
                        Παράθεση από Undecim
                        Όλοι έχουν αυτό το πρόβλημα, αλλά είναι πραγματικά αδύνατο να γράφεις άρθρα στο επίπεδο που οδηγείς τον εαυτό σου χωρίς ξένες πηγές.

                        Τα χρησιμοποιώ, αλλά μόνο αυτά που έχουν ήδη μεταφραστεί :))))
                        Παράθεση από Undecim
                        Και ιδανικά, θα ήταν ωραίο να μπείτε στα αρχεία.

                        Φυσικά! Αλλά ποιος θα τα πληρώσει όλα αυτά; :)))) Αγαπητέ σύντροφε και εγώ καταλάβαμε πόσο χρόνο θα χρειαζόταν για να δουλέψουμε με τα αρχεία μας και τα γερμανικά και να βάλουμε ένα τέλος στο θέμα της μάχης του Γκότλαντ. Αποδείχθηκε ότι χρειάζεται περίπου ένα χρόνο δουλειάς. Και πολλά λεφτά. Και στην έξοδο - θα υπάρχει ένα άρθρο σε πολλά φύλλα μορφής Α4. Αλλά ακόμα κι αν το απλώσεις πάνω από μια μονογραφία - μια κυκλοφορία 500 αντιτύπων (και τα περισσότερα από αυτά είναι τώρα) δεν θα νικήσει τίποτα, ακόμα κι αν κάποιος αναλάβει να τυπώσει
                        Παράθεση από Undecim
                        Δηλαδή, εδώ ή η κούνια πρέπει να αντιστοιχεί στα διαθέσιμα υλικά

                        Αυτό δεν είναι απολύτως σαφές για μένα :))) Όταν λέω: "τα διαθέσιμα υλικά είναι αντιφατικά, αλλά θα μπορούσε να είναι έτσι και έτσι", νομίζω ότι δεν κάνω τίποτα λάθος
                        Παράθεση από Undecim
                        Παρεμπιπτόντως, τώρα υπάρχουν τεχνικές που σας επιτρέπουν να κυριαρχήσετε γρήγορα το πλαίσιο και οι λεπτομέρειες θα έρθουν στη διαδικασία.

                        Χμμ... Θα μπορούσατε να προτείνετε κάτι; Προσπάθησα να μάθω από δίσκους, αγοράζοντας tutorials, αλλά κάτι δεν μου βγήκε.
                      2. +2
                        13 Ιουνίου 2019 15:48
                        Ο αυτοδίδακτος δεν θα λειτουργήσει. Πρέπει να αναζητήσουμε έναν καλό δάσκαλο.
                      3. +2
                        13 Ιουνίου 2019 16:03
                        Παράθεση από Undecim
                        Ο αυτοδίδακτος δεν θα λειτουργήσει.

                        Είναι κρίμα. Και ήμουν ήδη έτοιμος να προσπαθήσω ξανά :))))) Τα αγγλικά χρειάζονται πραγματικά
                      4. +1
                        13 Ιουνίου 2019 16:04
                        Έχετε πραγματικά καθηγητές αγγλικών στο καμάρι σας;
                      5. +4
                        13 Ιουνίου 2019 17:45
                        Παράθεση από Undecim
                        Έχετε πραγματικά καθηγητές αγγλικών στο καμάρι σας;

                        Λοιπόν, για αρχή, ζω σε διαφορετικές πόλεις (σε μια, μετά σε μια άλλη) και είναι δύσκολο να βρεις δάσκαλο - πολλοί άνθρωποι που μαθαίνουν γλώσσες για χρόνια, αλλά ακόμα δεν μπορούν να τις μιλήσουν
                        Το πιο σημαντικό πράγμα είναι ότι όταν εργάζομαι, δεν έχω χρόνο να μάθω αγγλικά από καθηγητές και όταν είμαι άνεργος, δεν έχω χρήματα για αυτό
                      6. +2
                        13 Ιουνίου 2019 18:01
                        Το πιο σημαντικό είναι ότι όταν δουλεύω, δεν έχω χρόνο να μάθω αγγλικά
                        Το κύριο πράγμα εδώ είναι να θέσετε έναν στόχο. Όποιος θέλει - ψάχνει τρόπους. ποιος δεν θέλει - λόγους.
                        πολλοί άνθρωποι που μαθαίνουν γλώσσες για χρόνια και ακόμα δεν μπορούν να τις μιλήσουν
                        Χωρίς επικοινωνία στη γλώσσα στόχο, είναι πολύ δύσκολο να την μάθεις. Χρειαζόμαστε ένα μέσο.
                      7. +4
                        13 Ιουνίου 2019 18:11
                        Παράθεση από Undecim
                        Το κύριο πράγμα εδώ είναι να θέσετε έναν στόχο. Όποιος θέλει - ψάχνει τρόπους. ποιος δεν θέλει - λόγους.

                        Αλίμονο, οι μέθοδοι που έχω στη διάθεσή μου (αυτοεκμάθηση) δεν λειτούργησαν. Και το να ξοδεύετε χρόνο σε μαθήματα είναι θεωρητικά δυνατό, αλλά θα οδηγούσε σε υπερβολική παραβίαση των συμφερόντων της οικογένειας και των παιδιών, αυτό είναι απαράδεκτο. Όταν δουλεύεις τουλάχιστον 10 ώρες την ημέρα + χρόνο για δουλειά και σπίτι, δεν είναι εύκολο να αφιερώσεις χρόνο σε 3 παιδιά.
                        Επομένως, φυσικά, εκτιμώ την κλίση σας για στοιχειώδεις αλήθειες, αλλά οι απλές δηλώσεις δεν είναι πάντα αληθινές. Ναι, θα μπορούσα να πάω σε μαθήματα αγγλικών, θέτοντας στον εαυτό μου έναν τέτοιο στόχο. Αλλά για αυτό θα έπρεπε να θυσιάσω αυτό που δεν ήμουν έτοιμος να θυσιάσω. Ο καθορισμός στόχων και η ιεράρχηση προτεραιοτήτων στην πιο αγνή του μορφή, αν καταλαβαίνετε τι εννοώ.
                      8. +4
                        13 Ιουνίου 2019 18:16
                        Ναι, το οικονομικό κενό και η αναζήτηση τρόπων για να το ξεπεράσεις είναι σοβαρό πρόβλημα, το ξέρω από τη δική μου εμπειρία.
                      9. 0
                        14 Ιουνίου 2019 13:48
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        ω, ζω σε διαφορετικές πόλεις (μερικές φορές σε μια, μετά σε άλλη) και είναι δύσκολο να βρεις δάσκαλο - πολλοί άνθρωποι που μαθαίνουν γλώσσες για χρόνια, αλλά ακόμα δεν μπορούν να τις μιλήσουν

                        Δίνω τη δεύτερη ιδέα - μελέτη στο Skype ... τώρα υπάρχουν ολόκληρες εταιρείες που διδάσκουν έτσι ... hi
                      10. +2
                        13 Ιουνίου 2019 16:43
                        Αγαπητοί συνάδελφοι, ζητώ συγγνώμη αν υπάρχουν εξαιρετικά ενδιαφέροντα υλικά στα αγγλικά, στείλτε μου - είμαι έτοιμος να διαβάσω τον ελεύθερο χρόνο μου και να μοιραστώ τη γνώμη μου, να μεταφράσω, δεν θα υπάρχει χρόνος, αλλά είναι εύκολο να δεις και να πεις τι έπιασε το μάτι μου
                        Για παράδειγμα, εδώ και 15 χρόνια θέλω να διαβάζω τις αναφορές του Packingham - δεν μπορώ να το καταλάβω
                      11. +2
                        13 Ιουνίου 2019 17:58
                        Και δεν είναι. Δεν κυκλοφόρησαν στο ευρύ κοινό. Μόνο το 1917 για το Ναυαρχείο. Ο Κάμπελ αναφέρεται σε αυτά σε ένα άρθρο του Πολεμικού πλοίου του 1978. Γυρίστε λοιπόν στον Πρώτο Κύριο της Θάλασσας. Δεν θα πω ποιος είναι εκεί σήμερα, ο Τζόουνς φαίνεται να έχει παραιτηθεί στις 7 Ιουνίου.
                      12. +1
                        13 Ιουνίου 2019 18:21
                        ο αριθμός των αρχειακών αναφορών αναζητείται, ελπίζω κάποια μέρα να διαβάσουμε
                      13. -6
                        13 Ιουνίου 2019 23:10
                        Τι γίνεται αν το Google Translate δεν λειτουργεί;
                        Ποιος χρειάζεται μεταφραστές στην εποχή των διαδικτυακών μεταφράσεων;
                      14. +3
                        13 Ιουνίου 2019 23:49
                        Και ποιος χρειάζεται τη μετάφραση Google, η οποία έχει σχεδιαστεί για να μεταφράζει πρωτόγονα κείμενα;
                        Εδώ στον ιστότοπο μερικές φορές τοπικοί συγγραφείς εκδίδουν μεταφρασμένα άρθρα από το Google. Δεν μπορείς να διαβάσεις χωρίς δάκρυα.
                      15. -7
                        14 Ιουνίου 2019 06:39
                        Και ποιος χρειάζεται τη μετάφραση Google, η οποία έχει σχεδιαστεί για να μεταφράζει πρωτόγονα κείμενα;

                        Αλλά στην πραγματικότητα: ποιος χρειάζεται μεταφραστές στην εποχή των διαδικτυακών μεταφράσεων;
                        Εδώ στον ιστότοπο μερικές φορές τοπικοί συγγραφείς εκδίδουν μεταφρασμένα άρθρα από το Google. Δεν μπορείς να διαβάσεις χωρίς δάκρυα.

                        Είναι απαραίτητο να επεξεργαστείτε --- εάν για άλλους η μετάφραση. Και λασπωμένα μέρη με λεξικό.
                        Αλλά κατά κάποιο τρόπο έχω αμφιβολίες ότι το Google μεταφράζει χειρότερα από εσάς.
                        Να τσεκάρουμε; Ας μαλώσουμε, τσεκάρουμε....??
                      16. +1
                        14 Ιουνίου 2019 16:43
                        Απόσπασμα: AK64
                        Να τσεκάρουμε; Ας μαλώσουμε, τσεκάρουμε....??

                        Η μετάφρασή μου, που παραμόρφωσε 100% το νόημα αυτού που γράφτηκε στην πηγή, έκανα ακριβώς αυτό - έτρεξα το κείμενο μέσω της προτροπής, τα υπόλοιπα - με ένα λεξικό.
                      17. -5
                        14 Ιουνίου 2019 17:28
                        Η μετάφρασή μου, που παραμόρφωσε 100% το νόημα αυτού που γράφτηκε στην πηγή, έκανα ακριβώς αυτό - έτρεξα το κείμενο μέσω της προτροπής, τα υπόλοιπα - με ένα λεξικό.


                        Δεν ξέρω καν πώς μπορεί να συμβεί αυτό...
                      18. +2
                        14 Ιουνίου 2019 19:58
                        Απόσπασμα: AK64
                        Δεν ξέρω καν πώς μπορεί να συμβεί αυτό...

                        Θέλετε επαλήθευση; Λοιπόν, κοιτάξτε, λαμβάνουμε μια προτροπή, η οποία, σε γενικές γραμμές, είναι ένας πολύ καλός αυτόματος μεταφραστής, και σίγουρα όχι το χειρότερο από αυτά. Ακολουθούν μερικά παραδείγματα μετάφρασης αγγλικού κειμένου στα ρωσικά (Πυροβολικό LKR Von der Tann)
                        Με την αυξανόμενη σειρά των μαχών, απαιτήθηκε μια μακρύτερη κάννη με αντίστοιχη υψηλότερη ταχύτητα στομίου, η οποία είχε ως αποτέλεσμα την αύξηση σε σαράντα πέντε μήκη διαμετρήματος. Το μοντέλο πυργίσκου αναπτύχθηκε στη συνέχεια μέσω της έκδοσης C/01 και στη συνέχεια του μοντέλου 3 C/1906. Οι κύριες διαφορές μεταξύ των μοντέλων ήταν τα μέτρα ανύψωσης της εξέδρας από τους θαλάμους (γεμιστήρες) της εξέδρας και ο αριθμός και η θέση των ανελκυστήρων.

                        Βοήθησε πολύ; :)
                        Ή, για παράδειγμα, εδώ είναι, από εκεί
                        Αφού πέρασαν σε βατούς δίσκους, κοχύλια και φυσίγγια παρουσιάστηκαν στο πίσω μέρος, όπου εμβολιάστηκαν στο σπίτι με το χέρι
                      19. -4
                        14 Ιουνίου 2019 20:50
                        λαμβάνουμε μια προτροπή, η οποία, σε γενικές γραμμές, είναι ένας πολύ καλός αυτόματος μεταφραστής

                        Δεν χρειάζεστε προτροπή, χρειάζεστε Google. Αλλά το Promp δεν είναι απαραίτητο, ναι
                      20. +1
                        14 Ιουνίου 2019 16:42
                        Απόσπασμα: AK64
                        Τι γίνεται αν το Google Translate δεν λειτουργεί;

                        Από τη λέξη "δεν υπάρχει τρόπος"
                      21. -4
                        14 Ιουνίου 2019 17:32
                        Από τη λέξη "δεν υπάρχει τρόπος"

                        Ίσως απλά κάνεις κάτι λάθος μαζί του;

                        Αντρέι, έζησα σε μια χώρα για 7 χρόνια, χωρίς να γνωρίζω τη γλώσσα, στην πραγματικότητα, και 3 χρόνια σε μια άλλη. (αν υπάρχει αμφιβολία --- Μπορώ να ονομάσω τις χώρες. Και ακόμη και να δώσω έναν αριθμό τηλεφώνου. ..... Ωστόσο, ο αριθμός τηλεφώνου είναι μόνο για κορίτσια, ναι)
                        Και δεν είχα ποτέ πρόβλημα με το Google translate.
                        Ίσως δεν πίνετε αρκετό τσάι; Ή ζάχαρη;
                      22. +2
                        14 Ιουνίου 2019 20:01
                        Απόσπασμα: AK64
                        Αντρέι, έζησα σε μια χώρα για 7 χρόνια, χωρίς να γνωρίζω τη γλώσσα, στην πραγματικότητα, και 3 χρόνια σε μια άλλη.

                        Επειδή υπάρχει μεγάλη διαφορά μεταξύ κοινών φράσεων και τεχνικού κειμένου, έδωσα παραδείγματα παραπάνω :)))
                      23. +1
                        14 Ιουνίου 2019 13:46
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        τα αρχεία μας και της Γερμανίας και έβαλε τέλος στο θέμα της Μάχης του Γκότλαντ.

                        Δίνω μια ιδέα - επικοινωνήστε με τα εξειδικευμένα πανεπιστήμια, για φοιτητές αυτό είναι ένα κανονικό WRC ...
            2. +4
              13 Ιουνίου 2019 12:18
              Παράθεση από Undecim
              Η πηγή αυτών των πληροφοριών είναι ενδιαφέρουσα, αφού το άτομο που έγραψε ή ξαναέγραψε σαφώς δεν κατανοεί τη δομή του πλοίου.

              Λοιπόν, απλώς κάποιο είδος N.J.M. Campbell, ο συγγραφέας του συντριπτικού "The battle of Tsu-Shima" :)))))))
              Πού είναι μέχρι τα ύψη της γνώσης σας για το υλικό. Αλλά γενικά, μπορεί κανείς να υποθέσει ένα κοινό λάθος στη μετάφραση, μόνο από αυτό;
              1. 0
                13 Ιουνίου 2019 12:47
                Λοιπόν, για αρχή, πείτε μου ειλικρινά, είδατε ζωντανά το άρθρο του Campbell ή χρησιμοποιήσατε συνδέσμους σε αυτό; Πού κατάφερες να βρεις το περιοδικό «Πολεμικό πλοίο»;
                Και το δεύτερο. Ακόμη και ένα μεταφραστικό λάθος δεν εξηγεί τίποτα και το ερώτημα για το πού χτύπησε το κέλυφος παραμένει ανοιχτό.
                1. +1
                  13 Ιουνίου 2019 12:52
                  Παράθεση από Undecim
                  Λοιπόν, για αρχή, πείτε μου ειλικρινά, είδατε ζωντανά το άρθρο του Campbell ή χρησιμοποιήσατε συνδέσμους σε αυτό;

                  Χρησιμοποιώ τη μετάφραση αυτού του άρθρου, την οποία μπορείτε να διαβάσετε, για παράδειγμα, εδώ http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima.html
                  Εάν βρείτε το πρωτότυπο, μπορείτε να ελέγξετε τι είναι λάθος με αυτό το χαμηλότερο κάλυμμα.
                  Παράθεση από Undecim
                  Και το δεύτερο. Ακόμη και ένα μεταφραστικό λάθος δεν εξηγεί τίποτα και το ερώτημα για το πού χτύπησε το κέλυφος παραμένει ανοιχτό.

                  Εξερράγη στο καζεμά και πιθανότατα χτύπησε στο άνοιγμα μιας από τις καταπακτές. Τι υπάρχει για να είσαι έξυπνος; Με πιθανότητα 99%, το σφάλμα στη φράση "κάτω καζεμά" βρίσκεται στη λέξη "κάτω"
                  1. +4
                    13 Ιουνίου 2019 23:57
                    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                    Χρησιμοποιώ τη μετάφραση αυτού του άρθρου, την οποία μπορείτε να διαβάσετε, για παράδειγμα, εδώ http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima.html
                    Εάν βρείτε το πρωτότυπο, μπορείτε να ελέγξετε τι είναι λάθος με αυτό το χαμηλότερο κάλυμμα.

                    Ο Κάμπελ είναι καλός μόνο ως πηγή επειδή δεν υπάρχουν άλλοι. Το συζητήσαμε στο άρθρο σας για το "μεσαίο διαμέτρημα". Αυτός ο συγγραφέας δεν θεώρησε απαραίτητο να ελέγξει τουλάχιστον με τους Ιάπωνες ακόμη και την πιο απλή ερώτηση για το ποιος άνοιξε πυρ σε ποιον στα πρώτα λεπτά της μάχης. Αν και στο ίδιο «Meiji» αυτό περιγράφεται αναλυτικά. Δεν καταλαβαίνω πώς μπορείς να βγάλεις σοβαρά συμπεράσματα από τους αριθμούς του. Είναι πιθανό να είναι απλώς φτιαγμένα.

                    Οι αξιολογήσεις ζημιών των ιαπωνικών πλοίων, για παράδειγμα από το πρόσφατα αναφερθέν "https://naval-manual.livejournal.com/56888.html", φαίνονται πολύ πιο πειστικές. Αλλά παρεμπιπτόντως, έχει μια επισκόπηση των επιτυχιών στο Mikasa "https://naval-manual.livejournal.com/58524.html"
            3. +1
              14 Ιουνίου 2019 14:28
              Το κάτω κάλυμμα είναι το τμήμα που βρίσκεται ακριβώς κάτω από τη θύρα του όπλου. Επάνω - αντίστοιχα πάνω από το λιμάνι. Οι προσεγγίσεις, αυστηρά μιλώντας, δεν είναι κατώφλι. Απλώς δεν υπάρχει ανάλογο στα ρωσικά. Πρόκειται για μια περίφραξη διακοπής για τον περιορισμό ή την εξάλειψη της εισόδου νερού μέχρι ορισμένες συνθήκες.
          2. +1
            13 Ιουνίου 2019 13:10
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Απλό παράδειγμα -

            Τρυπήθηκε ο πυργίσκος της Κεντρικής Διοίκησης της Ρωσικής EBR; Αλλά οι Ιάπωνες ήταν ... και δεν υπήρχαν υποβρύχιες επιτυχίες a la Asama ...
            1. +1
              13 Ιουνίου 2019 13:57
              Παράθεση από: ser56
              Τρυπήθηκε ο πυργίσκος της Κεντρικής Διοίκησης της Ρωσικής EBR;

              Βγήκαν εκτός λειτουργίας και χωρίς να διαρρήξουν
              Παράθεση από: ser56
              Αλλά ήταν γιαπωνέζικο...

              Και ως αποτέλεσμα - ένα όπλο με ειδικές ανάγκες (το δεύτερο ανατέθηκε αργότερα). Και πολύ νόημα από τέτοιες διεισδύσεις; Παρεμπιπτόντως, δεν τρυπήθηκε ο πύργος, αλλά η εγκατάσταση barbette, πιο συγκεκριμένα ο θόλος του πάχους 152 χλστ.
              1. 0
                14 Ιουνίου 2019 13:41
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Βγήκαν εκτός λειτουργίας και χωρίς να διαρρήξουν

                Ωστόσο, η διείσδυση πανοπλίας είναι ο συντομότερος τρόπος ... Ή μήπως προτείνετε να ακυρώσετε τα κοχύλια διάτρησης πανοπλίας; νταής
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Παρεμπιπτόντως, δεν τρυπήθηκε ο πύργος, αλλά η εγκατάσταση barbette, πιο συγκεκριμένα ο θόλος του πάχους 152 χλστ.
                το ίδιο και το όπλο 12/30 με διείσδυση θωράκισης σε πίνακα για σιδερένια θωράκιση 10 καμπίνων 186 mm ... ζητήσει
          3. 0
            13 Ιουνίου 2019 18:12
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            12 ίντσες. το βλήμα τρύπησε την οροφή του κασεμάτου Νο. 3, τραυμάτισε σχεδόν όλους τους υπηρέτες του όπλου και προκάλεσε έκρηξη 10 φυσιγγίων 3 "που βρίσκονται κοντά. Το όπλο 6" στο καζεμά διατήρησε την ικανότητά του να πυροβολεί.


            Κατά τη διάρκεια των γνωστών πειραμάτων με το Baden, υπήρξε ένα πολύ παρόμοιο χτύπημα, ένα βλήμα 15" "ημι-θωράκισης" εξερράγη περνώντας μέσα από την πανοπλία της οροφής καζεμά των πυροβόλων όπλων των 150 χιλ., ενώ κανείς δεν αμφισβήτησε
          4. +1
            25 Ιουνίου 2019 02:56
            Μετά από όλα, μπορείτε να το συγκρίνετε με το χτύπημα των πύργων Eagle, εκεί το αποτέλεσμα, όπως λέγαμε, δεν είναι χαμηλότερο.
            Και σε χτυπήματα στο καζεμά - εκεί τα κοχύλια χτύπησαν το μακρινό μέρος του καζεμάτ, ήδη πίσω από το όπλο, και το μεγαλύτερο μέρος των θραυσμάτων πέταξε στο κέντρο του πλοίου, από το όπλο και όχι σε αυτό.
            Κάπως το ξέρεις.
  9. +1
    12 Ιουνίου 2019 22:04
    Ο Rozhdestvensky ήταν καταδικασμένος από την αρχή, χάρη στα λάθη του Γενικού Επιτελείου. Καμία από τις ευρωπαϊκές δυνάμεις δεν κράτησε μεγάλες ναυτικές δυνάμεις στην Κίνα, κρατήθηκαν όλες με μια γροθιά στη μητέρα χώρα. Και στην Κίνα, μερικά καταδρομικά από δύναμη. Η κατανομή της εξουσίας ήταν ένα κολοσσιαίο λάθος. Ίσως το μεγαλύτερο λάθος ήταν να προσπαθήσουμε να κατασκευάσουμε έναν μεγάλο στόλο καταρχήν. Για το κόστος όλου αυτού του παλιοσίδερου στη Μαντζουρία, ήταν δυνατό να κρατηθούν μια ντουζίνα μεραρχίες και, καταρχήν, να αποτραπούν οι Ιάπωνες από το να προσγειωθούν δίπλα στον Άρθουρ και να μην τους αφήσουν να βγουν από την Κορέα. Και ο στόλος δεν ωφελούσε καθόλου.
    1. +2
      12 Ιουνίου 2019 22:49
      Αλλά η «μητρόπολη» μας ήταν κοντά, και όχι στην άλλη άκρη του κόσμου. Και γενικά, ήταν απαραίτητο να πάτε από τη Βόρεια Θαλάσσια Διαδρομή! ))) Ανέκδοτο. hi
    2. +5
      12 Ιουνίου 2019 22:56
      Ο Rozhdestvensky ήταν καταδικασμένος από την αρχή, χάρη στα λάθη του Γενικού Επιτελείου


      και ποιος ήταν ο επικεφαλής του MGSH στις αρχές του αιώνα;
      1. +3
        13 Ιουνίου 2019 09:13
        Το MGSH δεν είναι το Γενικό Επιτελείο.
        Στην πραγματικότητα, στη Ρωσία δεν υπήρχε γενικό επιτελείο, ούτε ξηρά ούτε θαλάσσια.
        1. +2
          13 Ιουνίου 2019 12:07
          ναι, συνάδελφε, συγγνώμη, GMSh) φυσικά
          Φαντάζομαι λίγο τη δομή και τις δυνάμεις του, αλλά κανείς δεν παρενέβη στην ανάληψη πρωτοβουλίας
          στο πλαίσιο του VMUO, ήταν δυνατό να αναπτυχθεί ένα πολεμικό σχέδιο και να ζητηθεί με διακριτικότητα οι οβίδες να δοκιμαστούν
          1. +4
            13 Ιουνίου 2019 14:15
            Αλίμονο, το Κεντρικό Ναυτικό Αρχηγείο πλημμύρισε από τζίρο. Και ακόμη και ο Tyrtov, ως επικεφαλής του ναυτικού υπουργείου, δεν μπόρεσε να επιτύχει μια δοκιμή των οβίδων. Τι να πούμε για τη «διόρθωση της θέσης του αρχηγού» του GMSH
            1. +1
              13 Ιουνίου 2019 16:40
              ακόμη και ο Tyrtov δεν μπόρεσε να πετύχει μια δοκιμή οβίδων

              θα ήταν πολύ απαραίτητο - θα μπορούσα, στο WOK το δοκίμασαν το 1905
              1. +4
                13 Ιουνίου 2019 18:06
                Ο επικεφαλής ενός ξεχωριστού αποσπάσματος, μακριά από το Spitz, κατά τη διάρκεια του πολέμου ...
                Ο Κάνινγκχαμ είπε κάποτε: «Αν υπήρχε τηλετύπος στην εποχή του Νέλσον, η Αγγλία δεν θα είχε κερδίσει».
        2. +1
          13 Ιουνίου 2019 13:17
          Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
          Δεν υπήρχε γενικό επιτελείο στη Ρωσία, ούτε γη

          Λοιπόν, το κύριο αρχηγείο της RIA μετά το 1903 δεν διαφέρει από το γενικό ...
          1. +1
            13 Ιουνίου 2019 14:10
            Τον Ιούνιο του 1905 ιδρύθηκε η Κεντρική Διεύθυνση του Γενικού Επιτελείου.
    3. +1
      13 Ιουνίου 2019 13:13
      Απόσπασμα: Δημαγωγός
      Γενικό προσωπικό.

      τότε δεν ήταν εκεί νταής
  10. +9
    13 Ιουνίου 2019 00:18
    Γενικά μπερδεμένος. Φαίνεται ότι υπήρξαν τουλάχιστον 2 μάχες Τσουσίμα ή ακόμα και μια ντουζίνα. Και ο καθένας είναι διαφορετικός. Σε μερικά, ο Rozhdestvensky έκανε ελιγμούς ανεπαρκώς, αλλά είχε εξαιρετικό υλικό, το οποίο δεν μπορούσε να συνειδητοποιήσει, σε άλλα αποδεικνύεται ιδιοφυΐα, αλλά τα κοχύλια απέτυχαν και τα πλοία δεν ήταν πολύ καλά. Παρόλα αυτά, οι πολικές απόψεις είναι σχεδόν πάντα πιο μακριά από την αλήθεια από τις συμβιβαστικές. Σε καμία περίπτωση δεν αναλαμβάνω να μπω σε διαμάχη με αξιοσέβαστο συγγραφέα γιατί η κατηγορία βάρους δεν είναι ίδια, αλλά και πάλι θα πω ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ! Το πιθανό κίνητρο του Ροζντεστβένσκι δηλώνεται πολύ πειστικά, και όλα τα άλλα μοιάζουν με μια προσπάθεια να τραβήξει μια κουκουβάγια σε μια υδρόγειο.
    1. +5
      13 Ιουνίου 2019 19:45
      Παράθεση από MooH
      Γενικά μπερδεμένος. Φαίνεται ότι υπήρξαν τουλάχιστον 2 μάχες Τσουσίμα ή ακόμα και μια ντουζίνα. Και ο καθένας είναι διαφορετικός.

      Αυτό είναι φυσιολογικό.
      Πριν από μερικά χρόνια, ο Ulanov είχε μια ανάλυση εγγράφων για την απελευθέρωση μιας από τις πόλεις. Από την πλευρά μας συμμετείχαν βυτιοφόρα και πεζικό. Έτσι, στα έγγραφα αναφέρονται οι ίδιες ημερομηνίες, τοπόσημα, οι δρόμοι - αλλά μόνο αυτοί απελευθέρωσαν την πόλη από τα τάνκερ, χωρίς πεζικό. και για τους πεζούς - το ίδιο, αλλά χωρίς τάνκερ. Φαίνεται ότι μετά την έναρξη της μάχης, η πραγματικότητα χωρίστηκε στα δύο - και τα τάνκερ και οι πεζικοί πολέμησαν σε παράλληλες πραγματικότητες.
      Τα σχόλια υποδηλώνουν ότι κάπου εκεί κοντά υπήρχε μια άλλη πραγματικότητα - η πραγματικότητα των γερμανικών εγγράφων, σύμφωνα με τα οποία η επίθεση αποκρούστηκε και η πόλη παρέμεινε στους Γερμανούς. χαμόγελο
  11. + 11
    13 Ιουνίου 2019 00:20
    Να συνοψίσουμε:
    1) Το Τόγκο επρόκειτο να νικήσει πρώτα την αριστερή στήλη αδύναμου αρμαδίλλου.
    2) Ο Ροζντεστβένσκι, με τον ελιγμό του στη δεξιά στήλη, τον έβαλε στα πυρά
    Το Τόγκο και το ναυαρχίδα της δεξιάς στήλης, το θωρηκτό Suvorov.
  12. +7
    13 Ιουνίου 2019 03:29
    Το ZPR έφερε τη στήλη της 1ης διμοιρίας σε κοινή πορεία με τη 2η απόσπαση και ισοφάρισε την ταχύτητα, δηλαδή τη μείωσε στους 9 κόμβους. Αυτή είναι μια τόσο λαμπρή λύση! Όπου χρειάστηκε να προσθέσει, για να μην πέσει σε κάλυψη, ανέβηκε ο ίδιος εκεί.
    Και η ίδια η πορεία της αρχής της ημέρας υποδηλώνει ότι οι Ρώσοι είχαν πολλές ευκαιρίες να αντέξουν μέχρι το βράδυ. Έδιωξαν το Izumi και η επαφή χάθηκε. Και ποιος επενέβαινε συνεχώς στο κυνήγι των προσκόπων; Αλλά οι πραγματικοί ναυτικοί διοικητές πρέπει οπωσδήποτε να πολεμήσουν όμορφα.
    1. 0
      13 Ιουνίου 2019 11:09
      Παράθεση από mmax
      Έδιωξαν το Izumi και η επαφή χάθηκε.

      Κανείς δεν έδιωξε τον Izumi :)))
      Παράθεση από mmax
      Και ποιος επενέβαινε συνεχώς στο κυνήγι των προσκόπων;

      Τι; :))) Oleg και Aurora; :)))) Ο Rozhdestvensky δεν είχε τη δύναμη για αυτό
      1. +1
        13 Ιουνίου 2019 12:46
        Τον πυροβόλησαν λίγο και προτίμησε να ξεφύγει. Θα είχα πυροβολήσει νωρίτερα, θα είχε ξεπλυθεί νωρίτερα.
        1. 0
          13 Ιουνίου 2019 12:48
          Παράθεση από mmax
          Τον πυροβόλησαν λίγο και προτίμησε να ξεφύγει

          Δεν πυροβόλησαν εναντίον του, αλλά 2 αποσπάσματα ιαπωνικών καταδρομικών που πλησίασαν από την άλλη πλευρά. Υποχώρησαν, αλλά σχεδόν αμέσως επέστρεψαν, ο Rozhdestvensky δεν είχε καν χρόνο να ολοκληρώσει την ανοικοδόμηση
      2. 0
        25 Ιουνίου 2019 03:10
        Μάλιστα, είχε 5 νέα γρήγορα καταδρομικά που δεν χρησιμοποιήθηκαν πραγματικά.
  13. +7
    13 Ιουνίου 2019 09:09
    Απόσπασμα: Andrey Shmelev
    IMHO, στατιστικά το lakishot σχηματίζεται από τη συσσώρευση προσπαθειών. Δηλαδή, σύμφωνα με την εμπειρία των αποσυναρμολογημένων μαχών (εκτός από το Tsushima), ένα πολύ επιτυχημένο χτύπημα είναι ένα στατιστικό μοτίβο για μερικές δεκάδες χτυπήματα βαριών οβίδων.

    Οχι. Δείτε τη μάχη μεταξύ Novik και Tsushima. Ένα μόνο χτύπημα μετά από συνεχείς αστοχίες, αλλά το εχθρικό καταδρομικό καταρρίπτεται (αν και αργά), το ίδιο με το χτύπημα του Ρουρίκ στο Ulsan.
    Δηλαδή, υπάρχουν γεγονότα των οποίων η πιθανότητα είναι εξαιρετικά χαμηλή, αλλά τα οποία, ωστόσο, συμβαίνουν. Και υπάρχουν γεγονότα των οποίων η πιθανότητα είναι υψηλή και τα οποία δεν συμβαίνουν. Lakishots από την πρώτη.
    1. +1
      13 Ιουνίου 2019 15:59
      Συνάδελφε, έγραψα:

      Τα στατιστικά είναι κάτι τέτοιο Το lakishot σε μια μάχη 2 πλοίων είναι απρόβλεπτο, και σε μια μάχη 24 πλοίων υπάρχει συνέπεια της γενικής ποιότητας βολής και υπακούει στους στατιστικούς νόμους λόγω "μεγάλων αριθμών"
      10 βολές δίνουν τυχαίο αποτέλεσμα.
      1000 βολές δίνουν φυσικό αποτέλεσμα.
      Αυτός είναι ο νόμος των μεγάλων και μικρών αριθμών σε ένα στατιστικό δείγμα.
  14. +1
    13 Ιουνίου 2019 12:05
    Απόσπασμα: Andrey Shmelev
    Ο Rozhdestvensky ήταν καταδικασμένος από την αρχή, χάρη στα λάθη του Γενικού Επιτελείου


    και ποιος ήταν ο επικεφαλής του MGSH στις αρχές του αιώνα;

    Εντελώς αδιάφορο. Το ίδιο το MGSH θα μπορούσε να κατανοήσει την ουσία του προβλήματος, αλλά στη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας, εάν κάτι είναι "υψηλά εγκεκριμένο", τότε είναι αδύνατο να επηρεαστεί η απόφαση. γενίκευσα με το γενικό επιτελείο. Σε γενικές γραμμές, το επίπεδο ήταν, φυσικά, πολύ υψηλότερο από ό, τι στη σύγχρονη Ρωσία, αν μιλάμε για ειδικούς και ανώτερο διοικητικό προσωπικό, αλλά πολλές αποφάσεις λήφθηκαν παρασκηνιακά και δεν εξαρτήθηκαν από αυτές. Στο ναυτικό και στην εξουσία, ακόμη και πολύ έξυπνοι άνθρωποι συνάντησαν τότε, αλλά το σύστημα ακύρωσε τις προσπάθειές τους. Ήταν ωφέλιμο για κάποιον να διογκώσει μια άβυσσο χρημάτων σε έναν απολύτως περιττό Άρθουρ και τη μοίρα του Ειρηνικού και εδώ θα ήταν αυτοκτονικό να αντιταχθεί. Για παράδειγμα: στη δεκαετία του 1830, ένας στρατηγός κοντά στην αυλή ώθησε ένα σύστημα που είχε κλαπεί στα δυτικά για το «θησαυροφυλάκιο», και σε ανεπιτυχή εκτέλεση και 5 φορές πιο ακριβό από τα κανονικά αντίστοιχα. Τον μετέφεραν με τσιπς στις κουζίνες. Όλοι έφτυσαν, έδωσε αρνήσεις στον Τύπο, και ως αποτέλεσμα, γη από τον αυτοκράτορα. Και οι ειδικοί φοβήθηκαν όχι μόνο να φέρουν αντίρρηση, αλλά να μην τον επαινέσουν μέχρι τη δεκαετία του 1880. Όταν πέθανε πριν από 20 χρόνια.
    1. +1
      13 Ιουνίου 2019 13:19
      Απόσπασμα: Δημαγωγός
      Ήταν κερδοφόρο για κάποιον να διογκώσει μια άβυσσο χρημάτων σε εντελώς περιττό Άρθουρ και

      Witte
      1. +2
        13 Ιουνίου 2019 16:54
        δεν είναι αλήθεια) διόγκωσε πολλά χρήματα στα άκρα που χρειάζονταν οι Ιάπωνες)
        1. +2
          14 Ιουνίου 2019 14:31
          Όλα θα ήταν καλά αν κάποιοι δεν ανέβαιναν στην Κορέα. Προοπτικές Μακριά άνοιξε τεράστια. Αλλά....
          1. 0
            14 Ιουνίου 2019 17:15
            Προοπτικές Μακριά άνοιξε τεράστια. Αλλά....


            είτε μείνετε μακριά από την Κορέα, είτε χρησιμοποιήστε αυτά τα χρήματα για να αγοράσετε άλλα πέντε EDB και να μεταφέρετε μερικά σώματα από τη Δυτική Ρωσία
    2. +5
      13 Ιουνίου 2019 19:58
      Απόσπασμα: Δημαγωγός
      Ήταν ωφέλιμο για κάποιον να διογκώσει μια άβυσσο χρημάτων σε έναν απολύτως περιττό Άρθουρ και τη μοίρα του Ειρηνικού και εδώ θα ήταν αυτοκτονικό να αντιταχθεί.

      Χεχεχεχε...θα ήταν χρήσιμο να θυμόμαστε ότι οι ναύαρχοι δεν ήθελαν να βασίζονται στον Πορτ Άρθουρ. Και τέθηκαν από το Υπουργείο Εξωτερικών πριν από την υπογραφή της συνθήκης και πρέπει να πάω για ύπνο αύριο η βάση του στόλου θα είναι μέρος εντελώς ακατάλληλο, σύμφωνα με τους ίδιους ναύαρχους.
      Για τον στόλο ήθελε το Mozampo, το Fuzan, το Cargodo Island ακόμα και το Kiao Chao.
      1. 0
        15 Ιουνίου 2019 17:32
        Just Arthur, ως βάση, για να το θέσω ήπια, είναι πλήρης ανοησία. Ακούστηκε ότι θα ήταν ωραίο να αφήσουμε τα παλιά θωρηκτά στο Artur και να προσθέσουμε το "Oslyabya" και το "Aurora". Στη συνέχεια, ο στόλος θα πήγαινε γενικά στο εξωτερικό οδόστρωμα για τρεις ημέρες από εκεί. Το λιμάνι είναι πολύ στενό. Ίσως γι' αυτό έστειλαν καταδρομικά στο Βλαδιβοστόκ. Αυτός θα μπορούσε να είναι τουλάχιστον ένας από τους λόγους.
        Είναι ιδιαίτερα δύσκολο να κατανοήσουμε τη βάση στον Άρθουρ όταν ήταν ο Ντάλνι. Απ' ό,τι φαίνεται, ήταν απαραίτητο να πιάσουμε θέση και τέλος. Πολιτική και τίποτα άλλο.
  15. 0
    13 Ιουνίου 2019 12:22
    Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
    Απόσπασμα: Andrey Shmelev
    IMHO, στατιστικά το lakishot σχηματίζεται από τη συσσώρευση προσπαθειών. Δηλαδή, σύμφωνα με την εμπειρία των αποσυναρμολογημένων μαχών (εκτός από το Tsushima), ένα πολύ επιτυχημένο χτύπημα είναι ένα στατιστικό μοτίβο για μερικές δεκάδες χτυπήματα βαριών οβίδων.

    Οχι. Δείτε τη μάχη μεταξύ Novik και Tsushima. Ένα μόνο χτύπημα μετά από συνεχείς αστοχίες, αλλά το εχθρικό καταδρομικό καταρρίπτεται (αν και αργά), το ίδιο με το χτύπημα του Ρουρίκ στο Ulsan.
    Δηλαδή, υπάρχουν γεγονότα των οποίων η πιθανότητα είναι εξαιρετικά χαμηλή, αλλά τα οποία, ωστόσο, συμβαίνουν. Και υπάρχουν γεγονότα των οποίων η πιθανότητα είναι υψηλή και τα οποία δεν συμβαίνουν. Lakishots από την πρώτη.

    Οι επιτυχημένες επιτυχίες είναι συνήθως το αποτέλεσμα σχεδιαστικών ελαττωμάτων - όπως στο πέναλτι του Hood με τον Bismarck.
    1. +2
      13 Ιουνίου 2019 12:47
      Απόσπασμα: Δημαγωγός
      Οι επιτυχημένες επιτυχίες είναι συνήθως το αποτέλεσμα σχεδιαστικών ελαττωμάτων - όπως στο πέναλτι του Hood με τον Bismarck.

      Εντελώς λάθος, αφού η έκρηξη του Hood, με πιθανότητα 99,9, δεν συνδέεται σε καμία περίπτωση με κάποιο σχεδιαστικό ελάττωμα - πιθανότατα το βλήμα πέρασε κάτω από τη ζώνη θωράκισης, από την οποία δεν ήταν ασφαλισμένο σχεδόν κανένα θωρηκτό
      1. 0
        13 Ιουνίου 2019 16:55
        πιθανότατα το βλήμα πέρασε κάτω από την θωρακισμένη ζώνη, από την οποία σχεδόν κανένα θωρηκτό δεν ήταν ασφαλισμένο


        και κουρελιασμένος μπορούσε να περάσει από την θωρακισμένη ζώνη γέλιο
        καθώς και μπορούσε να περάσει από το κατάστρωμα γέλιο
        1. 0
          13 Ιουνίου 2019 17:43
          Απόσπασμα: Andrey Shmelev
          και κουρελιασμένος μπορούσε να περάσει από την θωρακισμένη ζώνη

          Δεν μπορούσε
          Απόσπασμα: Andrey Shmelev
          καθώς και μπορούσε να περάσει από το κατάστρωμα

          Σχεδόν καμία πιθανότητα
      2. -6
        13 Ιουνίου 2019 23:18
        καλά, υπερ-επικίνδυνο cordite αλλά. Αν ήταν βαλλιστής όπως όλοι οι άλλοι - φαίνεσαι και θα είχες επιζήσει από αυτό το χτύπημα του Hood
    2. 0
      13 Ιουνίου 2019 17:06
      Οι επιτυχημένες επιτυχίες είναι συνήθως αποτέλεσμα ελαττωμάτων σχεδιασμού.


      ναι πολύ συχνά
      Αδύναμη θωράκιση καταδρομικού μάχης
      διαδρόμους μεταφόρτωσης σε θωρακισμένα καταδρομικά
      ακόμα και τον παγετώνα του "Scharnhorst"

      αλλά η αδύναμη πανοπλία των πολεμικών καταδρομέων προκάλεσε απλά επιτυχημένα χτυπήματα,
      αλλά ο παγετός του "Scharnhorst" είναι lakishot στην πιο αγνή του μορφή
  16. +1
    13 Ιουνίου 2019 12:52
    Ευχαριστώ Andrew για άλλη μια δημοσίευση. Είναι ενδιαφέρον να κάνουμε εικασίες για τις ιδέες του Rozhdestvensky. Παρόλα αυτά, δεν μπορώ να πιστέψω ότι πριν από τον αγώνα δεν σκέφτηκε τίποτα απολύτως και δεν έκανε τίποτα. Αυτό το σχέδιο είναι αρκετά λογικό για μια σημαντική ανακάλυψη στο Βλαδιβοστόκ.
    Όσον αφορά την επιλογή «ρίψης» των νέων αρμαδίλλων κατά μέτωπο στον εχθρό, τότε ένας τέτοιος ελιγμός δεν εξετάστηκε σχεδόν καθόλου. Αυτή η ιδέα προήλθε αργότερα από τους «ειδικούς», οι οποίοι κατάλαβαν πώς ήταν ακόμα δυνατό να κερδίσουμε τη μάχη ή τουλάχιστον να προκαλέσουμε ανεπανόρθωτη ζημιά στο Τόγκο. Vrad αν κάποιος ναύαρχος αποφάσισε μια τέτοια αυτοκτονική επίθεση, για να πουλήσει τη ζωή του σε υψηλότερη τιμή. Κανείς δεν περίμενε μια τέτοια ήττα και η ιδέα να "πολεμήσουμε" τους Ιάπωνες με μια σημαντική ανακάλυψη ήταν αρκετά πραγματική.
    1. +2
      13 Ιουνίου 2019 13:55
      Συμφωνώ απόλυτα
  17. +1
    13 Ιουνίου 2019 12:54
    Είναι κρίμα που ο συγγραφέας ξανατραβάει μια κουκουβάγια στην υδρόγειο και ψάχνει για κάτι που δεν υπάρχει ... νταής
  18. +2
    13 Ιουνίου 2019 13:01
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Απόσπασμα: Δημαγωγός
    Οι επιτυχημένες επιτυχίες είναι συνήθως το αποτέλεσμα σχεδιαστικών ελαττωμάτων - όπως στο πέναλτι του Hood με τον Bismarck.

    Εντελώς λάθος, αφού η έκρηξη του Hood, με πιθανότητα 99,9, δεν συνδέεται σε καμία περίπτωση με κάποιο σχεδιαστικό ελάττωμα - πιθανότατα το βλήμα πέρασε κάτω από τη ζώνη θωράκισης, από την οποία δεν ήταν ασφαλισμένο σχεδόν κανένα θωρηκτό

    Ποια είναι η βάση για μια τόσο ξεκάθαρη δήλωση; Εκεί είναι ξεκάθαρο ότι το bk πυροδότησε, και μετά υπάρχουν πολλές εκδοχές. Εμφανίζονται επίσης τόσο η διείσδυση του καταστρώματος όσο και οι θωρακισμένες ζώνες. Σε κάθε περίπτωση, ο Μπίσμαρκ είχε σκεφτεί πολύ καλύτερα και αυτό δύσκολα θα μπορούσε να του συμβεί. Η κουκούλα ήταν ένα πρωτόγονο σχέδιο με σχετικά αδύναμη πανοπλία. "Συμβαίνει σε όλους, αλλά πιο συχνά σε ανόητους"
    1. +1
      13 Ιουνίου 2019 13:52
      Απόσπασμα: Δημαγωγός
      Ποια είναι η βάση για μια τόσο ξεκάθαρη δήλωση; Εκεί είναι ξεκάθαρο ότι το bk πυροδότησε, και μετά υπάρχουν πολλές εκδοχές. Εμφανίζονται επίσης τόσο η διείσδυση του καταστρώματος όσο και οι θωρακισμένες ζώνες.

      Εμφανίζονται, αλλά κάποιες σοβαρές μελέτες δείχνουν ότι ούτε το ένα ούτε το άλλο θα μπορούσαν πρακτικά να υπάρχουν - το πάχος της πανοπλίας είναι πολύ μεγάλο για να περάσει στα κελάρια. Και ακόμα κι αν συνέβη αυτό, τότε ο λόγος για αυτό ήταν το σχεδιαστικό ελάττωμα του γερμανικού βλήματος, στο οποίο η ασφάλεια "κόλλησε" :))))
      1. 0
        13 Ιουνίου 2019 17:07
        το πάχος της πανοπλίας είναι πολύ μεγάλο για να περάσει στα κελάρια


        σταματώ
        1. 0
          13 Ιουνίου 2019 17:43
          Ούτε αυτό το ήξερες; :)
          1. 0
            13 Ιουνίου 2019 18:23
            Όχι, ξέρω ότι η επάνω ζώνη, για παράδειγμα, δεν είναι αρκετή για να ομαλοποιήσει ένα βλήμα 380 mm - μην το πιστεύετε, δείτε τη βολή στο Baden
            υλικό, κύριε
            1. +1
              13 Ιουνίου 2019 19:01
              Απόσπασμα: Andrey Shmelev
              υλικό, κύριε

              Τι νόημα έχει να το θυμάσαι μάταια αν δεν το μελετάς πάντως; Ήταν αδύνατο να καταλήξουμε σε μια πιο εφιαλτική σύγκριση (Baden and Hood), είναι πιο cool από τη σύγκριση ενός θωρηκτού και ενός τανκ, ίσως
              1. +2
                13 Ιουνίου 2019 20:37
                Για άλλη μια φορά σας εξήγησαν ότι δεν καταλαβαίνετε την κανονικοποίηση του βλήματος χρησιμοποιώντας το παράδειγμα μιας συγκεκριμένης πειραματικής βολής. Έχετε ήδη μασήσει στο παράδειγμα του Baden δύο φορές την ανακρίβεια των ιδεών σας σχετικά με την κανονικοποίηση του βλήματος και αναφέρατε τις αντίστοιχες περιγραφές και διαγράμματα από το ADM.

                Και εσείς - μάθετε να διεξάγετε μια συζήτηση σαν ένα αξιοπρεπές άτομο, psta
                1. +2
                  14 Ιουνίου 2019 16:01
                  Απόσπασμα: Andrey Shmelev
                  Για άλλη μια φορά σας εξήγησαν ότι δεν καταλαβαίνετε την κανονικοποίηση του βλήματος χρησιμοποιώντας το παράδειγμα μιας συγκεκριμένης πειραματικής βολής.

                  Osspadya, αλλά τι σχέση έχει η κανονικοποίηση; :)))) Μάρτιος για να μάθεις υλικό, κύριε.
                  Απόσπασμα: Andrey Shmelev
                  Και εσείς - μάθετε να διεξάγετε μια συζήτηση σαν ένα αξιοπρεπές άτομο, psta

                  Δεν έχω συζητήσει μαζί σας εδώ και πολύ καιρό και απαντώ μόνο σε εκείνες τις παρατηρήσεις που μπορεί να ενδιαφέρουν άλλους αναγνώστες.
                  1. -1
                    14 Ιουνίου 2019 17:14
                    Osspadya, αλλά πού μπαίνει η ομαλοποίηση; :))))


                    Λοιπόν, αν δεν υπάρχει καμία σχέση με αυτό, τότε είναι ξεκάθαρο γιατί είστε το είδωλο της ZPR
            2. 0
              14 Ιουνίου 2019 10:11
              Λαμβάνοντας υπόψη τη γωνία 49 - 53 μοιρών μειωμένη στο κανονικό της θωράκισης της ζώνης - είναι ακόμη και πολύ φυσιολογικό! Και ταυτόχρονα, πρακτικά τρέχει παράλληλα με το κατάστρωμα. Εδώ, με ένα ρολό στην αριστερή πλευρά 8 μοιρών, μπορείτε να μπείτε σε ένα φάλτσο. Κυλήστε μόνο όταν η στροφή θα έπρεπε να είναι δεξιά.
              1. 0
                14 Ιουνίου 2019 10:34
                Αγαπητέ συνάδελφε, προηγουμένως αναλύσαμε δύο βολές στο Μπάντεν

                Η κεκλιμένη ζώνη 180 mm δεν είχε αποτέλεσμα ομαλοποίησης (αναμενόμενο)
                Η κάθετη ζώνη 250 mm δεν είχε επίσης σχεδόν κανένα αποτέλεσμα ομαλοποίησης (έκπληξη)

                αντιερώτηση:
                από πού για την επάνω ζώνη "Mighty uda"
                γωνία 49 - 53 μοίρες
                1. 0
                  14 Ιουνίου 2019 11:15
                  Προσθέστε γεωμετρικά τη γωνία κατεύθυνσης του στόχου, τη γωνία πρόσπτωσης του βλήματος, τη γωνία κλίσης της ζώνης θωράκισης, καλά, θα μεγαλώσει μαζί. Δεν υπολόγισα αυτή τη γωνία, θυμάμαι από κάποιο έργο που διάβασα τη δεκαετία του '90.
                  1. 0
                    14 Ιουνίου 2019 11:18
                    γωνία κατεύθυνσης του στόχου


                    Εδώ είμαι σχετικά: από πού είναι τα καυσόξυλα;

                    και υπάρχουν πολλές εκδόσεις: όπως η έκρηξη βλημάτων 102 χιλ. και μόνο τότε όλα τα άλλα

                    καμία έκδοση δεν ακυρώνει το γεγονός ότι ο "Hood" ήταν εξαιρετικά ευάλωτος στα πρότυπα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου και μπορούσε να πετάξει κοντά του σε μια τεράστια ποικιλία τροχιών
                    1. +1
                      14 Ιουνίου 2019 11:40
                      Αντρέι, λυπάμαι, αλλά η τοποθέτηση των μαθημάτων και το σχέδιο της μάχης είναι διαθέσιμα. Η κουκούλα πριν από τη στροφή δεν μπορούσε να χρησιμοποιήσει τους πύργους της πρύμνης, επομένως η γωνία στόχου ήταν μεγαλύτερη από 60 μοίρες από τη δοκό. Αλλά πιστεύεται ότι ο Hood μπήκε στη στροφή, καλά, ανάλογα με τη μετατόπιση του πηδαλίου, η γωνία τραβέρσας ήταν 46 - 50 μοίρες.
                      1. 0
                        14 Ιουνίου 2019 11:44
                        επομένως η γωνία στόχου ήταν πάνω από 60 μοίρες από την τραβέρσα

                        Λογικό, συμφωνώ, η ζώνη των 305 mm μπορεί στη συνέχεια να πεταχτεί έξω από τους υπόπτους
                        η επάνω ζώνη, πιθανότατα, δεν θα βοηθούσε
                      2. +1
                        14 Ιουνίου 2019 12:11
                        Εδώ είναι λίγο πολύ:
                        http://m.globalwarnews.ru/upload/editor/news/2018.08/5b669bc72c560_1533451207.jpg
                      3. 0
                        14 Ιουνίου 2019 17:23
                        πορεία 260 και πορεία 218, αν ναι, τότε έχετε δίκιο για τη ζώνη των 305 χλστ.
                        αλλά το κέλυφος Bismarck εξακολουθεί να περνά από την θωράκιση των 127-178 mm και η κανονικοποίηση δεν θα είναι αρκετή με όλες τις συνέπειες, σωστά;
                      4. 0
                        14 Ιουνίου 2019 11:54
                        ξέρεις, για να είμαι ειλικρινής, στο σχήμα που έχω, τα ρουλεμάν στο 6-00 είναι ακατανόητα και γενικά αποδεικνύεται κάποια ανοησία ότι ο Hood θα μπορούσε να είχε χρησιμοποιήσει όλους τους πύργους ήδη στο 5-55, ίσως στείλεις το δικό σου , θα ρίξουμε μια ματιά μαζί
                      5. 0
                        14 Ιουνίου 2019 12:06
                        Δεν το έχω μαζί μου, γράφω από τη δουλειά, παράλληλα με το ΤΚ. Θα ρίξω μια ματιά στο εξοχικό.
                      6. +2
                        14 Ιουνίου 2019 12:32
                        Στην πραγματικότητα, κατά τη γνώμη μου το 1995 προσπαθήσαμε να φτιάξουμε ένα παιχνίδι στον υπολογιστή ακριβώς για τη μάχη στο Δανικό Στενό. Εκεί πυροβόλησαν. Έκανα βαλλιστική, δύναμη - τη δράση ενός βλήματος σε έναν στόχο (η εκρηκτική δράση βοηθήθηκε από τανκς), μαθηματικά τη θέση των αντικειμένων στο διάστημα, λαμβάνοντας υπόψη την κύλιση, την κύλιση και την κίνηση. Έτσι: ήττα μόνο από ένα βυθισμένο βλήμα με μια ελαττωματική θρυαλλίδα μέσα από τη βούλα, τη δεξαμενή καυσίμου του πίσω μηχανοστασίου, στο κελάρι των αντιαεροπορικών πυρομαχικών. Και υπάρχει μια αλυσιδωτή έκρηξη ενιαίων φυσιγγίων με διάρρηξη του διαφράγματος στα πίσω κελάρια. Το κατάστρωμα σε γωνία βλήματος περίπου 14 μοιρών δεν δάγκωσε ούτε μια φορά. Μέσω της ζώνης των 7", το βλήμα βγήκε σχεδόν παράλληλα με το κύριο κατάστρωμα σε πολύ νεκρή μορφή. Για να μπει μέσα στο κελάρι, ήταν απαραίτητο να προστεθεί ένα ρολό στην πλευρά του λιμανιού, το οποίο έρχεται σε αντίθεση με το πραγματικό ρολό στα δεξιά όταν Κυκλοφορούσε προς τα αριστερά. Επίσης, ήταν απίθανο να χτυπήσει από την επάνω ζώνη 5", το λεβητοστάσιο και τα τρία μηχανοστάσια.
                      7. +1
                        14 Ιουνίου 2019 17:28
                        Ηττηθήκαμε μόνο από ένα βυθισμένο βλήμα με μια ελαττωματική θρυαλλίδα μέσα από τη βαλβίδα, τη δεξαμενή καυσίμου του πίσω μηχανοστασίου, στο κελάρι των αντιαεροπορικών πυρομαχικών.


                        Αυτό είναι πολύ λογικό, αλλά γιατί η ασφάλεια δυσλειτουργεί;

                        Μέσω της ζώνης 7" το βλήμα βγήκε σχεδόν παράλληλα με το κύριο κατάστρωμα σε πολύ νεκρή μορφή.


                        εδώ ο σκύλος έψαχνε μαζί μου - γιατί σχεδόν παράλληλα, στο "Baden" σχεδόν δεν παρατηρήσαμε ομαλοποίηση από κάθετη πανοπλία σχεδόν 250 χλστ.

                        + Γιατί δεν «τσιμπάει» η τράπουλα;
    2. +1
      13 Ιουνίου 2019 14:16
      Ναι, όχι πολύ πρωτόγονο. Ο D'Eincourt έκανε πολύ καλή δουλειά στην άμυνα στα πεδία μάχης. Οι απόψεις των ειδικών σχετικά με το θανατηφόρο χτύπημα διαφέρουν: είτε μια διείσδυση μιας ζώνης 178 mm και μια λοξότμηση σε συνθήκες κύλισης (διαφορετικά το βλήμα θα ομαλοποιηθεί), είτε ένα βυθισμένο βλήμα με μια ελαττωματική ασφάλεια που πέρασε από το PTZ στο κελάρι του αντιαεροπορικά πυρομαχικά. Προσωπικά, παραμένω στην πιο πρόσφατη έκδοση αφού δουλέψω πάνω στο μαθηματικό μοντέλο. Και έτσι, σε μια μάχη ταμπλό εναντίον σανίδας, ο Χουντ δεν έχει κακές πιθανότητες να αδυνατίσει έναν αντίπαλο.
    3. -6
      13 Ιουνίου 2019 23:20
      πυροδοτήθηκε π.Χ

      μαλλον το ιδιο μπαρουτι (εξαιρετικα επικινδυνο cordite), και οχι π.Χ
  19. +1
    13 Ιουνίου 2019 13:49
    - Από όλα όσα διάβασα προσωπικά, κατάλαβα ένα πράγμα…:
    -Πρακτικά, οι δυνάμεις και των δύο μοιρών ήταν ίσες ... -Και η ρωσική μοίρα δεν ήταν πολύ πιο αδύναμη από την ιαπωνική ...
    .. -Και οι οβίδες πυροξυλίνης της ρωσικής μοίρας ήταν ακόμη πιο αποτελεσματικές κατά πανοπλίας από τις ιαπωνικές, που ήταν γεμισμένες με shimosa... -Κατά τη ναυμαχία της Γιουτλάνδης το 1916, ήταν οι οβίδες που διαπερνούσαν την πυροξυλίνη. η μεγαλύτερη ζημιά...

    -Και η ιαπωνική διοίκηση ενήργησε μάλλον αδέξια και έκανε πολλά σοβαρά λάθη... -Απλώς οι Ρώσοι ναυτικοί διοικητές υπό τον Τσουσίμα ενήργησαν ακόμη πιο αντιεπαγγελματικά και ανόητα από τους Ιάπωνες... -Ήταν απαραίτητο να τεθεί το ολόκληρη η ρωσική διοίκηση σε δίκη (αλλά έκαναν αρκετά μαλακά...
    -Και μετά, υπό τον Τσουσίμα, η ρωσική μοίρα θα μπορούσε, αν όχι να κερδίσει, τότε να πετύχει μια "ισοπαλία" ... -Έτσι έγινε και στη μάχη της Γιουτλάνδης (Γερμανοί-Βρετανοί) ...

    -Όμως, 30 χρόνια αργότερα, έγινε η "Μάχη στη Θάλασσα των Κοραλλιών" .., όταν οι Ιάπωνες ήταν ήδη πολύ άτυχοι στη μάχη με τον αμερικανικό στόλο ... - τότε η ναυμαχία είχε ήδη γίνει με τη βοήθεια της αεροπορίας ... -Και μετά, θα μπορούσαν να κερδίσουν και τους Ιάπωνες .., ή να μειώσουν τα πάντα σε "ισόπαλο" ...? αλλά η τύχη άφησε τους Ιάπωνες και έχασαν τα κύρια αεροπλανοφόρα τους ...
    -Έτσι... η τύχη και ίσως απροσδόκητα γίνουν καθοριστικοί παράγοντες...
    1. +2
      13 Ιουνίου 2019 13:55
      Παράθεση από gorenina91
      Και τα κοχύλια πυροξυλίνης της ρωσικής μοίρας ήταν ακόμη πιο αποτελεσματικά ενάντια στα τεθωρακισμένα από τα ιαπωνικά, τα οποία ήταν γεμισμένα με shimosa..

      Ας πούμε, σε αντίθεση με την ιαπωνική πανοπλία, τρύπησαν. Αλλά η δράση τους στην πανοπλία ήταν αμελητέα, οπότε δεν είχε νόημα η βλάβη. Τα ιαπωνικά οβίδες, από την άλλη πλευρά, προκάλεσαν κρίσιμες ζημιές ακόμη και χωρίς διείσδυση θωράκισης. Για παράδειγμα, ένα βλήμα 12 ιντσών που χτυπούσε έναν πυργίσκο Orel EBR 152 mm δεν οδήγησε σε διείσδυση θωράκισης, αλλά ο πυργίσκος ήταν εντελώς εκτός λειτουργίας.
      Παράθεση από gorenina91
      Τότε ήταν απαραίτητο να τεθεί σε δίκη ολόκληρη η ρωσική διοίκηση

      Έτσι το έδωσαν :))))
      1. +1
        13 Ιουνίου 2019 14:29
        -Σήμερα στη Ρωσία μόνο οι Καυκάσιοι κρίνονται τόσο «πιστά»…
        -Τι συμβαίνει με τα κοχύλια που τρυπούν θωράκιση από πυροξυλίνη; ... -Όταν "γιουτλάνδη" μόνο αυτοί έκαναν ζημιά, και η σιμόζα δεν γινόταν καθόλου εκεί ...
        - Το παράδειγμα για τον πύργο στον "Αετό" δεν είναι ενδεικτικό ... - Η πανοπλία υποτίθεται ότι προστατεύει από τη σιμόζα ... - προστάτευε ... - δεν υπήρχαν πανιά στα καταδρομικά ...
        - Μπορείτε επίσης να δώσετε ένα σωρό παραδείγματα "στο παράρτημα" ...- για να δικαιολογήσετε τη βλακεία της εντολής ...
        -Οι δυνάμεις ήταν περίπου ίσες... -IMHO...
        1. +4
          13 Ιουνίου 2019 14:48
          Παράθεση από gorenina91
          Τι συμβαίνει με τα κοχύλια διάτρησης θωράκισης πυροξυλίνης.; ... -Όταν "γιουτλάνδη" μόνο αυτοί έκαναν ζημιά, και η σιμόζα δεν γινόταν καθόλου εκεί ...

          Στην Γιουτλάνδη, η πυροξυλίνη δεν χρησιμοποιήθηκε καθόλου στα κοχύλια. Οι Γερμανοί εκτόξευσαν TNT, οι Βρετανοί - μαύρη σκόνη ή λυδίτη
          Και τι φταίει... Δεν ήταν έτσι η χαμηλή περιεκτικότητα εκρηκτικών στο βλήμα.
          Παράθεση από gorenina91
          - Το παράδειγμα για τον πύργο στον "Αετό" δεν είναι ενδεικτικό ... - Η πανοπλία υποτίθεται ότι προστατεύει από τη σιμόζα ... - προστάτευε ... - δεν υπήρχαν πανιά στα καταδρομικά ...

          Εξετάζουμε την πρόσκρουση των οβίδων που δεν διαπερνούν την πανοπλία
          1) Δύο οβίδες μεγάλου διαμετρήματος, πιθανώς 75 ιντσών, χτύπησαν το μπροστινό κασέμι 8 m/m μέσω των ημιθυρίδων, το ένα μετά το άλλο, καθιστώντας άχρηστα και τα δύο πυροβόλα 75 m/m της αριστερής πλευράς και μερικά από τα θραύσματα που πετούσαν μέσα η πόρτα, στο διαμήκη διάφραγμα θωράκισης, απενεργοποιήθηκε το πιστόλι 75 m / m αριθ. 18 δεξιά.
          2) 12 ιντσών. ένα βλήμα που χτύπησε το ρύγχος της πλώρης του λιμανιού 12 ιντσών. όπλα, χτύπησαν ένα κομμάτι της κάννης περίπου 8 πόδια από το ρύγχος και το πέταξαν στην πάνω ρινική γέφυρα, όπου σκότωσαν τρία άτομα από κάτω. αξιωματούχοι και τον σφήνωναν όρθιο εκεί.
          3) Βλήμα μεγάλου διαμετρήματος που χτύπησε την πρύμνη της θωράκισης πάνω από το περίβλημα του αριστερού 12 ιντσών. αυστηρό πιστόλι, παραμόρφωσε το πλαίσιο της θήκης και, πιέζοντας την πανοπλία πάνω από το όπλο, περιόρισε τη γωνία ανύψωσης του όπλου, έτσι ώστε αυτό το όπλο μπορούσε να δράσει μόνο σε 30 καλώδια.
          4) 12 ιντσών. ένα κοχύλι που χτύπησε την κάθετη θωράκιση του τραπεζιού κοντά στο περίβλημα (τόξο πύργος έξι ιντσών - Περίπου Αυτ.), Μετακίνησε την πλάκα θωράκισης, σήκωσε την οροφή, έσκισε τα καπάκια, έσπασε το πλαίσιο του αριστερού όπλου, παραμορφώθηκε τον πύργο στους κυλίνδρους, και τον μπλοκάρει. Ο πύργος είναι πλήρως ερειπωμένος.
          5) Βλήμα 8 ιντσών. ή μεγάλου διαμετρήματος, χτυπώντας την κατακόρυφη θωράκιση του τραπεζιού, ρικοσέτη σε μια ελαφριά πλευρά, την γύρισε όταν έσκασε, γεγονός που περιόριζε τη γωνία προσβολής του πύργου (μέτρια έξι ιντσών - Περίπου Aut.) Πίσω από τη δέσμη .
          6) Ένα βλήμα 8 ιντσών, που βγαίνει από το νερό, στο τέλος χτύπησε από την αριστερή πλευρά στη σχισμή του πύργου σύνδεσης. Η έκρηξη του κελύφους και των θραυσμάτων του έσπασαν το βεληνεκές των Barr and Stroud, χάλασε τους δείκτες μάχης και συνέτριψε πολλούς σωλήνες ομιλίας, κατέστρεψε την πυξίδα και το τιμόνι.
          Δηλαδή, οι ιαπωνικές οβίδες έριξαν τέλεια το πυροβολικό μας, αλλά το πιο σημαντικό, έριξαν γρήγορα τα συστήματα ελέγχου πυρός των ρωσικών EDB, μετά τα οποία ο αριθμός των χτυπημάτων στους Ιάπωνες μειώθηκε απότομα
          Συνολικά, περίπου 230 οβίδες έπληξαν τους Ιάπωνες στην Τσουσίμα. Από αυτά, ο χρόνος χτυπήματος των 85 οβίδων είναι σταθερός
          1) Από την έναρξη της μάχης (από 13.50) έως 15.10, δηλ. την πρώτη ώρα και είκοσι λεπτά της μάχης καταγράφηκαν 63 χτυπήματα όλων των διαμετρημάτων σε ιαπωνικά πλοία.
          2) Από 15.40 έως 17.00 δηλ. την επόμενη ώρα και είκοσι μάχες - μόνο 13 χτυπήματα.
          3) Και τέλος, από τις 17.42 μέχρι το τέλος της μάχης, δηλ. έως τις 19.12, σε μιάμιση ώρα - άλλα 9 χτυπήματα.
          1. +1
            13 Ιουνίου 2019 16:36
            - Λοιπόν, αυτό σημαίνει ότι οι Ιάπωνες ήξεραν πώς να πυροβολούν, αλλά οι δικοί μας δεν ... - Ό,τι πετάξει από τους Ιάπωνες, τότε όλα είναι εις βάρος των Ρώσων ... - Μάλλον, αν οι Ιάπωνες πυροβολούσαν με χυτοσίδηρο χρόνια, τότε θα υπήρχε επίσης μεγάλη καταστροφή από τα ρωσικά καταδρομικά...
            - Για να σας ακούσω, άρα η ρωσική μοίρα δεν είχε καμία πιθανότητα ... - θα πυροβολούσαν με γογγύλι στον ατμό τότε ... - ακριβώς το ίδιο αποτέλεσμα ...
            -Μου φαίνεται ότι οι Ιάπωνες επαίνεσαν τα όπλα τους πάρα πολύ…

            -Και λίγο εκτός θέματος... -Κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, βλήματα διάτρησης τεθωρακισμένων εκτοξεύτηκαν σε άρματα μάχης και όλα τα άρματα μάχης με μεγάλη έκρηξη, κατακερματισμού δεν προκάλεσαν μεγάλη ζημιά...
            -Και γιατί οι Ιάπωνες είχαν ξαφνικά τόσο αποτελεσματικές οβίδες υψηλής έκρηξης κατά τη διάρκεια της Τσουσίμα που η θωράκιση των ρωσικών καταδρομικών και ό,τι ήταν δίπλα στην πανοπλία μετατράπηκε σε παλιοσίδερα...;
            -Και μετά, κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, οι Γερμανοί πυροβόλησαν εντελώς τα άρματα μάχης μας με "κενά" και προκάλεσαν τεράστια ζημιά στα άρματα μάχης μας...
            -Αν υποθέσουμε ότι κατά τη διάρκεια της Τσουσίμα τα καταδρομικά μας πυροβόλησαν και τους Ιάπωνες με «κενά», τότε γιατί τα ιαπωνικά πλοία δεν κάηκαν και βυθίστηκαν ..;
            1. +2
              13 Ιουνίου 2019 17:42
              Παράθεση από gorenina91
              Λοιπόν, αυτό σημαίνει ότι οι Ιάπωνες ήξεραν πώς να σουτάρουν, αλλά οι δικοί μας όχι.

              19 χτυπήματα στο Mikasa σε 15 λεπτά και άλλα 6 σε άλλα πλοία της ιαπωνικής μοίρας διαφωνούν κατηγορηματικά μαζί σας :)))) ειδικά αν λάβουμε υπόψη ότι αυτά είναι μόνο εκείνα τα χτυπήματα των οποίων ο χρόνος είναι γνωστός, αλλά για 1 κέλυφος του οποίου ο χρόνος είναι γνωστός αντιστοιχούσε σε 2 περισσότεροι που δεν ξέρουν πότε χτυπούν τον εχθρό. Και λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι στην αρχή της μάχης οι Ρώσοι πυροβόλησαν με πολύ μεγαλύτερη ακρίβεια, είναι πιθανό να υπήρξαν περισσότερα χτυπήματα σε ιαπωνικά πλοία σε αυτό το στάδιο
              Άγγλοι παρατηρητές παρατήρησαν την υψηλή ακρίβεια των Ρώσων πυροβολητών.
              Παράθεση από gorenina91
              Για να σας ακούσω, οπότε η ρωσική μοίρα δεν είχε καμία ευκαιρία

              Με τέτοια κοχύλια - δεν ήταν
              Παράθεση από gorenina91
              Και λίγο εκτός θέματος ... -Κατά τη διάρκεια του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου, βλήματα διάτρησης τεθωρακισμένων εκτοξεύτηκαν σε άρματα μάχης και όλα τα άρματα μάχης με μεγάλη έκρηξη, κατακερματισμού δεν προκάλεσαν μεγάλη ζημιά ...

              Κάνεις βαθιά λάθος. για παράδειγμα, ο Κόκκινος Στρατός χρησιμοποιούσε συχνά σκάγια ως αντιαρματικά πυρομαχικά, το "St. John's Wort" των 122-152 χλστ. δούλευε ως νάρκες ξηράς κ.λπ.
              Παράθεση από gorenina91
              Και γιατί οι Ιάπωνες είχαν ξαφνικά τόσο αποτελεσματικά ισχυρά εκρηκτικά κοχύλια κατά τη διάρκεια του Tsushima που η θωράκιση των ρωσικών καταδρομικών και οτιδήποτε δίπλα στην πανοπλία μετατράπηκε σε παλιοσίδερα ...;

              Τα έφτιαξαν έτσι. Κανείς άλλος στον κόσμο δεν είχε παρόμοια κοχύλια.
              Παράθεση από gorenina91
              Αν υποθέσουμε ότι κατά τη διάρκεια της Τσουσίμα τα καταδρομικά μας πυροβόλησαν και τους Ιάπωνες με «κενά», τότε γιατί τα ιαπωνικά πλοία δεν κάηκαν και βυθίστηκαν ..;

              Επειδή τα πλοία δεν είναι δεξαμενές - μια δεξαμενή είναι μια μηχανή με πολύ πυκνή συσκευασία, αλλά ακόμα και σε αυτήν την περίπτωση, 1 στα 5 κοχύλια υποδιαμετρήματος (κατά μέσο όρο) προκάλεσαν σοβαρές ζημιές. Και το γέμισμα των πλοίων με κενά είναι πρακτικά άχρηστο - στη σιλουέτα οποιουδήποτε πλοίου, τεράστιες περιοχές μπορούν να χτυπηθούν χωρίς μεγάλη ζημιά στην ικανότητα μάχης.
              1. 0
                13 Ιουνίου 2019 18:54
                Ο Κόκκινος Στρατός χρησιμοποιούσε συχνά σκάγια ως αντιαρματικά πυρομαχικά, το «St. John's Wort» των 122-152 mm δούλευε ως νάρκες ξηράς κ.λπ.
                -------------------------------------------------- -------------------------
                -Και πότε εμφανίστηκαν αυτά τα "Βαλσαμόχορτα" .. ??? -Ναι, και οι γερμανικές τίγρεις τους απλά θα είχαν πυροβολήσει τους πάντες από μακριά και ... τι είδους σκάγια υπάρχουν ... -Τα γρήγορα κινούμενα άρματα μάχης T-34 -ακόμα και τότε δεν είχαν χρόνο να πλησιάσουν, και ακόμη και αυτά σέρνονται αυτοκινούμενα όπλα ακόμα περισσότερο…

                -Όσο για τον Τσουσίμα, οι δικοί μας έπρεπε να προσποιηθούν ότι παραδόθηκαν, να πλησιάσουν όσο το δυνατόν πιο κοντά στους Ιάπωνες και μετά να προσπαθήσουν να τους εμβολίσουν και να τους επιβιβαστούν... -Χαχα...
                - Παράλογο, φυσικά, αλλά τουλάχιστον υπήρχε κάποια πιθανότητα ...
                -Αλλά ο ναύαρχός μας δεν είχε καμία ικανότητα και ήταν και περιπετειώδης...
                -Με τέτοια εντολή και με εξοπλισμό πρώτης κατηγορίας, πάντα θα χάνετε ...
                1. +2
                  13 Ιουνίου 2019 19:02
                  Παράθεση από gorenina91
                  Και πότε εμφανίστηκαν αυτά τα "Βαλσαμόχορτα" .. ???

                  Στην πόλη 1943
                  Παράθεση από gorenina91
                  Ναι, και οι γερμανικές τίγρεις τους απλά θα πυροβολούσαν τους πάντες από μακριά και

                  Πιστεύετε ότι μια μάχη με τανκς είναι ένα τουρνουά jousting; :))))
                  1. 0
                    13 Ιουνίου 2019 19:51
                    - Τι… απεικονίζεις… ή τι παίζεις…
                    -Στο Kursk Bulge, οι τίγρεις κατέρριψαν έναν ολόκληρο στρατό δεξαμενών του Rotmistrov ... -κυρίως ήταν άρματα μάχης T-34 και T-70 ... -αρκετά γρήγορα και ευέλικτα άρματα μάχης ...
                    -Και τα αδέξια και αργά αυτοκινούμενα όπλα θα μπορούσαν να σκοτώσουν μια τίγρη από αρκετά κοντινή απόσταση... -Ναι, υπήρχαν τέτοιες περιπτώσεις, και στο Kursk Bulge το SU-152 χρησιμοποιήθηκε εναντίον γερμανικών αρμάτων μάχης και το SU-152 μπορούσε χτύπησε από μια αρκετά κοντινή απόσταση 700-750 μέτρων...-μπορούσε ακόμη και να γκρεμίσει τον πύργο της τίγρης με ένα βλήμα που διαπερνά την πανοπλία. αλλά βασιζόμενοι στα σκάγια τους... - αυτό είναι ήδη από ανάγκη και όχι από μια "καλή ζωή" ... - Η γερμανική τίγρη θα μπορούσε να τα "πάρει" από απόσταση μεγαλύτερη από ένα χιλιόμετρο ...
                    1. -6
                      14 Ιουνίου 2019 17:37
                      -Στο Kursk Bulge, οι τίγρεις κατέρριψαν έναν ολόκληρο στρατό δεξαμενών του Rotmistrov ... -κυρίως ήταν άρματα μάχης T-34 και T-70 ... -αρκετά γρήγορα και ευέλικτα άρματα μάχης ...
                      -Και τα αδέξια και αργά αυτοκινούμενα όπλα θα μπορούσαν να σκοτώσουν μια τίγρη από αρκετά κοντινή απόσταση... -Ναι, υπήρχαν τέτοιες περιπτώσεις, και στο Kursk Bulge το SU-152 χρησιμοποιήθηκε εναντίον γερμανικών αρμάτων μάχης και το SU-152 μπορούσε χτύπησε από μια αρκετά κοντινή απόσταση 700-750 μέτρων...-μπορούσε ακόμη και να γκρεμίσει τον πύργο της τίγρης με ένα βλήμα που διαπερνά την πανοπλία. αλλά βασιζόμενοι στα σκάγια τους... - αυτό είναι ήδη από ανάγκη και όχι από μια "καλή ζωή" ... - Η γερμανική τίγρη θα μπορούσε να τα "πάρει" από απόσταση μεγαλύτερη από ένα χιλιόμετρο ...

                      Πόσοι Τίγρεις ήταν εναντίον του Ροτμίστροφ;
                      Δεν ήταν πολλά.
                2. +1
                  13 Ιουνίου 2019 20:16
                  Παράθεση από gorenina91
                  τι σκάγια...

                  Κανονικό - "τα σκάγια δεν είναι χτύπημα."
                  3. Τα θραύσματα εξακολουθούν να είναι ένα από τα κύρια βλήματα διάτρησης θωράκισης, καθώς σε απόσταση βολής έως και 300 μέτρα μπορεί να διαπεράσει έως και 35 mm θωράκισης, γεγονός που του επιτρέπει να χρησιμοποιηθεί με επιτυχία ενάντια σε ελαφρά άρματα μάχης και σε κοντινή απόσταση ( έως 200 m) και ενάντια στην πλαϊνή θωράκιση μεσαίων αρμάτων...
                  © Από την αναφορά "Η ήττα της θωράκισης των γερμανικών τανκς." Ιούλιος 1942 NII-48.
                  Η συντριπτική πλειονότητα των βλημάτων 76 χιλιοστών που διαπερνούσαν την πανοπλία στο μηχανοποιημένο σώμα μας στην αρχή του πολέμου ήταν, στην πραγματικότητα, θραύσματα που είχαν ετοιμαστεί να χτυπήσουν. Το ίδιο είχε και ο Κατούκοφ κοντά στο Μτσένσκ.
                  Γιατί όλα τα σχέδια για την κυκλοφορία του BR-350A NKBP απέτυχαν - τόσο το κύριο όσο και το πρόσθετο.
                  1. 0
                    13 Ιουνίου 2019 20:36
                    -Ναι, δεν διαφωνώ πραγματικά... -Αλλά τα γερμανικά άρματα μάχης (και όχι μόνο τα γερμανικά) δυσκολεύτηκαν όταν άρχισαν να χρησιμοποιούν σωρευτικά και υποδιαμετρικά βλήματα εναντίον τους. και το buckshot παρέμεινε στον 19ο αιώνα και στις αρχές του 20ου αιώνα. και επίσης στα έργα των Πούσκιν και Λέρμοντοφ ...
                    1. 0
                      14 Ιουνίου 2019 11:15
                      Παράθεση από gorenina91
                      και το buckshot παρέμεινε στον 19ο αιώνα και στις αρχές του 20ου αιώνα. και επίσης στα έργα των Πούσκιν και Λέρμοντοφ ...

                      Και στα έγγραφα του 1945. χαμόγελο
                      Στη μάχη της 29ης Απριλίου, τα αντιαρματικά κατέστρεψαν μέχρι και 420 Γερμανούς, έκαψαν δύο τεθωρακισμένα οχήματα και συνέλαβαν 250 στρατιώτες και αξιωματικούς του εχθρού. Οι ίδιες οι απώλειες του 320ου συντάγματος στη μάχη της 29ης Απριλίου μπορούν να αξιολογηθούν ως ασήμαντες. Οι μπαταρίες έχασαν 9 άτομα σκοτώθηκαν και 22 τραυματίστηκαν. Πέντε οχήματα υπέστησαν ζημιές, μεταξύ των οποίων ένα Studebaker, τέσσερα πυροβόλα των 76 χιλιοστών και ένα πυροβόλο των 57 χιλιοστών. Κατά τη διάρκεια της μάχης, χρησιμοποιήθηκαν 76 οβίδες κατακερματισμού υψηλής εκρηκτικής ικανότητας και 642 σκάγια για πυροβόλα όπλα 10 mm. Κατά συνέπεια, τα πυροβόλα ZIS-57 των 2 mm εκτόξευσαν 99 κατακερματισμούς, 59 διάτρηση θωράκισης, 40 υποδιαμετρήματος, 18 βολές.
                      © Isaev
              2. +1
                13 Ιουνίου 2019 21:52
                και για 1 βλήμα, του οποίου ο χρόνος είναι γνωστός, υπήρχαν άλλα 2 που δεν είναι γνωστό πότε χτύπησαν τον εχθρό.


                κύριε, αυτή η δήλωσή σας δεν είναι αλήθεια, για παράδειγμα, σε μια σύντομη περίοδο 1 TOE, ο αριθμός των χτυπημάτων με μεσαίο διαμέτρημα καταγράφηκε πάνω από το ένα τρίτο του συνολικού αριθμού τους που καταγράφηκε ανά μάχη
                1. 0
                  15 Ιουνίου 2019 15:36
                  Απόσπασμα: Andrey Shmelev
                  Κύριε, η δήλωση σας δεν είναι αλήθεια

                  Η ιατρική περιγραφή αναφέρει περίπου 230 χτυπήματα σε ιαπωνικά πλοία.
                  Η ακριβής ώρα είναι γνωστή για 85 οβίδες. Τι συμβαίνει εδώ
                  Απόσπασμα: Andrey Shmelev
                  για παράδειγμα, σε μια σύντομη περίοδο 1 TOE, ο αριθμός των χτυπημάτων μεσαίου διαμετρήματος καταγράφηκε περισσότερο από το ένα τρίτο του συνολικού αριθμού τους που καταγράφηκε ανά μάχη

                  εντελώς αδύνατο να καταλάβουμε
                  1. +1
                    15 Ιουνίου 2019 16:35
                    ΑΣΕ με να εξηγήσω:
                    19 χτυπήματα στο Mikasa σε 15 λεπτά και άλλα 6 σε άλλα πλοία της ιαπωνικής μοίρας διαφωνούν κατηγορηματικά μαζί σας :)))) ειδικά αν λάβουμε υπόψη ότι αυτά είναι μόνο εκείνα τα χτυπήματα των οποίων ο χρόνος είναι γνωστός, αλλά για 1 κέλυφος του οποίου ο χρόνος είναι γνωστός υπήρχαν 2 περισσότεροι που δεν ξέρουν πότε χτυπούν τον εχθρό


                    όπως καταλαβαίνω τον Campbell, τα χτυπήματα στο "Mikasa" (ο κύριος στόχος) καταγράφηκαν όλα και προσεκτικά, επομένως δεν πρέπει να υπαινίσσεστε με διαφάνεια την πιθανώς ακόμη μεγαλύτερη ακρίβεια των 2 TOE εκείνη τη στιγμή, συμφωνώ με το πολύ ένα ζευγάρι από κοχύλια

                    Υπάρχει επίσης κριτική για τη γνώμη του Campbell: η βάση της είναι μια υπερεκτίμηση του αριθμού των χτυπημάτων από βαριές οβίδες, όπως ο διοικητής Azuma απέδωσε τα πάντα εκτός από οβίδες μικρού διαμετρήματος κ.λπ. αναλογία χτυπημάτων βαρέων και μεσαίων οβίδων για μικρή απόσταση μάχης

                    περίπου 230 χτυπήματα σε ιαπωνικά πλοία


                    όλα αυτά είναι επιτυχίες, όχι οι δύο πρώτες ομάδες
            2. +1
              13 Ιουνίου 2019 20:08
              Παράθεση από gorenina91
              -Και λίγο εκτός θέματος... -Κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, βλήματα διάτρησης τεθωρακισμένων εκτοξεύτηκαν σε άρματα μάχης και όλα τα άρματα μάχης με μεγάλη έκρηξη, κατακερματισμού δεν προκάλεσαν μεγάλη ζημιά...

              Και τώρα ας στραφούμε στα έγγραφα:
              Λόγω της τρέχουσας έλλειψης του απαιτούμενου αριθμού οβίδων διάτρησης θωράκισης θαλάμου σε μονάδες πυροβολικού, η βολή κατά γερμανικών αρμάτων μάχης από τμηματικά όπλα 76,2 mm με οβίδες άλλων τύπων είναι συνηθισμένη ...
              2. Χαλύβδινη χειροβομβίδα κατακερματισμού υψηλής έκρηξης. Μπορεί να χρησιμοποιηθεί όταν πυροβολεί σε ελαφρά (σε ορισμένες περιπτώσεις, μεσαία) άρματα μάχης κατά τη φυσική τους κίνηση κατά μήκος των πλευρών ή στον δακτύλιο του πυργίσκου, που οδηγεί στην καταστροφή των πλαϊνών πλακών ή στη διάσπασή τους από τις βάσεις, καθώς και εμπλοκή του πυργίσκου και ζημιά στους μηχανισμούς του πυργίσκου, συμπεριλαμβανομένων οπτικών σκοπευτικών και συσκευών παρατήρησης... Σε ορισμένες περιπτώσεις, υπήρξε παύση της δυνατότητας περιστροφής του πυργίσκου και σε περίπτωση πυροδότησης με οβίδες, ο πυργίσκος του μια ελαφριά δεξαμενή σκίστηκε από τις βάσεις της ...
              5. Μια χειροβομβίδα από χάλυβα υψηλής έκρηξης είναι πιο αποτελεσματική στην περίπτωση πυροδότησης στα πλάγια της δεξαμενής κατά την λοξή της κίνηση ...
              © Από την αναφορά "Η ήττα της θωράκισης των γερμανικών τανκς." Ιούλιος 1942 NII-48.
              Δεν ήταν ότι τα OFS και FS δεν προκάλεσαν μεγάλη ζημιά στα τανκς. Το γεγονός ήταν ότι υπήρχαν πολύ λίγα OFS και FS με χαλύβδινη θήκη - επειδή ο χάλυβας χυτοσίδηρος έγινε το κύριο υλικό για τις περιπτώσεις οβίδων που δεν τρυπούσαν πανοπλίες στον πόλεμο.:
              6. Μια χειροβομβίδα θρυμματισμού από χάλυβα από χυτοσίδηρο μπορεί να χρησιμοποιηθεί μόνο όταν πυροβολεί στον πυργίσκο της δεξαμενής "για τύφλωση" ...

              Παράθεση από gorenina91
              -Και μετά, κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, οι Γερμανοί πυροβόλησαν εντελώς τα άρματα μάχης μας με "κενά" και προκάλεσαν τεράστια ζημιά στα άρματα μάχης μας...

              1. Μασίφ κοχύλια που διαπερνούν την πανοπλία. Διαπερνούν τα τεθωρακισμένα των γερμανικών αρμάτων μάχης από οποιαδήποτε κατεύθυνση. Έχουν ανεπαρκή δράση θωράκισης. Οδηγούν σε πυρκαγιά και ζημιές σε άρματα μάχης μόνο όταν χτυπήσουν τον κινητήρα, τις δεξαμενές αερίου ή τα πυρομαχικά...

              Και αυτό είναι με μια πυκνή διάταξη της δεξαμενής. Με μια διάταξη πλοίου, η λήψη κενών είναι σαν να προσπαθείς μαχαιρώστε με ένα πιρούνι ένα γιγάντιο δίχτυ, ευχαριστώ Sheogorath σκοτώστε έναν ελέφαντα πετώντας του βελόνες πλεξίματος. χαμόγελο
              1. 0
                13 Ιουνίου 2019 20:42
                - Λοιπόν, οι βελόνες πλεξίματος και τα πιρούνια είναι ένα είδος λάστιχου αν χωθούν σε κοχύλια, ή οπουδήποτε αλλού ... - αλλά όλα θα είναι, πάλι ... - επικίνδυνα μόνο για ανθρωπάκια που δεν καλύπτονται από πανοπλίες..
                - Λοιπόν, πυροβολήστε τα τανκς με σφαίρα ..., και ακόμη και στα πλάγια ... - όλα αυτά οφείλονται στην απελπισία ... - καθώς και στο να ρίχνετε χειροβομβίδες με τα χέρια σας ...
                1. 0
                  14 Ιουνίου 2019 11:28
                  Παράθεση από gorenina91
                  Λοιπόν, πυροβολήστε σε τανκς με buckshot ..., ακόμα και στα πλάγια ... - όλα αυτά λόγω απελπισίας

                  Όχι buckshot - σκάγια. Το θραύσμα "σε πρόσκρουση" είναι ένα σχεδόν συνεχές βλήμα διάτρησης θωράκισης που διαπερνά 300 mm θωράκισης από 30 μέτρα. Λίγοι? Ναι, όχι πολύ. Αλλά δεν υπάρχουν άλλα μαζικά BBS.
              2. +1
                13 Ιουνίου 2019 21:55
                μαχαιρώστε με ένα πιρούνι ένα γιγάντιο δίχτυ, ευχαριστώ Sheogorath


                καλός ποτά

                συνάδελφε, σεβασμός! χρησιμοποιήστε μόνο τα τελευταία χτυπήματα με το πιρούνι Ναί
                1. +1
                  14 Ιουνίου 2019 11:25
                  Απόσπασμα: Andrey Shmelev
                  συνάδελφε, σεβασμός! χρησιμοποιήστε μόνο τα τελευταία χτυπήματα με το πιρούνι

                  Giggle... Έπαιξα το Third Scrolls στις αρχές της δεκαετίας του 2000 και διάβασα μόνο τον οδηγό μετά πρώτο πέρασμα. Έτσι για πρώτη φορά ειλικρινά έβαλα το netcha με το πιρούνι που μου δόθηκε. χαμόγελο
                  1. +1
                    14 Ιουνίου 2019 11:28
                    ολοκλήρωσε τους Τρίτους κυλίνδρους


                    τρεις φορές, η πρώτη χωρίς πρόσθετα. Δεν θυμάμαι πολλά, αλλά ήταν ωραίο
            3. 0
              16 Αυγούστου 2019 00:15 π.μ
              Η ποιότητα (ακριβέστερα, ο τύπος και η ισχύς) των εκρηκτικών σε οβίδες είναι το καθοριστικό χαρακτηριστικό των πυρομαχικών, η ταχύτητα έκρηξης της τρινιτροφαινόλης είναι περίπου 7500 m / s, πλησιάζει τις σύγχρονες συνθέσεις με βάση το εξογόνο, επιπλέον, έχει πολύ υψηλή εκρηκτικότητα
              Η πυροξυλίνη, ακόμη και καλά συμπιεσμένη, έχει ταχύτητα έκρηξης περίπου 5000 μέγιστη, και στα ρωσικά κελύφη είχε υψηλή υγρασία και ταχύτητα έκρηξης υπό τέτοιες συνθήκες το πολύ 3500-4000 m / s
              Ο αριθμός των εκρηκτικών στα ρωσικά κοχύλια διάτρησης θωράκισης ήταν ασήμαντος, επομένως, όταν πυροβολούσαν σε μεγάλες αποστάσεις, το αποτέλεσμα της δράσης των ρωσικών οβίδων ήταν ελάχιστο, οι ασφάλειες του πυθμένα συχνά δεν λειτουργούσαν, σε αντίθεση με τα ιαπωνικά κοχύλια υψηλής έκρηξης, των οποίων οι ευαίσθητες ασφάλειες λειτουργούσαν τέλεια ενάντια σε κάθε εμπόδιο και η έκρηξη μιας βαριάς οβίδας υψηλής έκρηξης προκάλεσε τρομερές ζημιές, πυρκαγιές και δηλητηρίαση από ατμούς νιτροφαινόλης
              Η σύγκριση με άρματα μάχης δεν είναι σωστή, πρόκειται για έναν μικρό συμπαγή στόχο και πυροβολούνται με οβίδες διάτρησης πανοπλίας από μικρές αποστάσεις
              Τα πυρομαχικά υποδιαμετρήματος (κενά) και τα αθροιστικά βλήματα εξοπλισμένα με ισχυρή ποσότητα εκρηκτικών έχουν τη μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα.
              Επιπλέον, ένα ισχυρό εκρηκτικό βλήμα 152 mm, όταν χτυπηθεί, ήταν εγγυημένο ότι θα απενεργοποιούσε οποιοδήποτε τανκ του Β' Παγκοσμίου Πολέμου
              Υπάρχει μόνο ένα συμπέρασμα, είναι δύσκολο και αναποτελεσματικό να πολεμάς με αχρησιμοποίητα πυρομαχικά
          2. +1
            13 Ιουνίου 2019 21:10
            Ή μήπως οι Ιάπωνες βοηθήθηκαν από την τεχνική kyudo, σύμφωνα με την οποία κάποιοι από τους πυροβολητές φέρεται να εκπαιδεύτηκαν να εργαστούν; ))) δηλαδή, ο Ιάπωνας πυροβόλησε, και ο ίδιος ο Βούδας χτύπησε.) Ή ίσως κάθε φόρτιση "Mikado banzai, kaigun banzai" πρόσθεσε 20% ακρίβεια ...
            1. +1
              13 Ιουνίου 2019 21:58
              Θα γράψω εξαιρετικά απλοποιημένα, αλλά απλά)

              η ποιότητα της λήψης αυξάνεται εκθετικά όταν η απόσταση μειώνεται αριθμητικά, δηλαδή, σε γενικές γραμμές, το 5% των χτυπημάτων από απόσταση 35 μηκών καλωδίου θα αυξηθεί εύκολα σε 25% από απόσταση 20 μηκών καλωδίου και σχεδόν 100% από απόσταση 5 μήκους καλωδίων και σε απόσταση 60 καλωδίων θα συρρικνωθούν στο μέγεθος της μύτης του Gulkin

              Ναί
              1. +2
                14 Ιουνίου 2019 00:35
                Απόσπασμα: Andrey Shmelev
                Θα γράψω εξαιρετικά απλοποιημένα, αλλά απλά)

                Πριν το ξεχάσω θα ξαναδώσω link στο θέμα.

                "https://naval-manual.livejournal.com/58524.html"

                Εκεί, ένας φίλος έχει μια καλή ανάλυση του αριθμού των επιτυχιών μεγάλου διαμετρήματος στους Ιάπωνες υπό τον Τσουσίμα. Συμπεριλαμβανομένης της σύγκρισης του Campbell και του Meiji. Και γενικά, το blog είναι πολύ ενδιαφέρον με μια καλή επιλογή υλικού για το REV.
              2. 0
                14 Ιουνίου 2019 05:21
                -Θα γράψω περισσότερα για αυτό το "θαλάσσιο θέμα" ...
                -Απλώς οι ναυτικοί έπρεπε να σταματήσουν να ντύνονται ...- με όλα αυτά τα "καλώδια", "ναυτικά μίλια", "πόδια", "ίντσες", "τακ", "κόμπους" και ούτω καθεξής ... - όλα αυτά έπρεπε να μείνει πίσω τον 19ο αιώνα... -Και να μεταβείτε σε χιλιόμετρα, μέτρα, "χλμ την ώρα", κ.λπ. ... - Και η Ρωσία θα έπρεπε να είχε στραφεί σε έναν τέτοιο υπολογισμό εξαρχής... Τότε, ίσως να σουτάρανε με μεγαλύτερη ακρίβεια...
                -Και τότε η δύναμη είναι υψηλότερη από την οροφή, αλλά δεν έχει νόημα ...
                - Η αποχωριστική λέξη "Επτά πόδια κάτω από την καρίνα" ... - αυτό, φυσικά, ακούγεται ρομαντικό .., αλλά τότε αρχίζει ήδη η "σκληρή καθημερινή πρακτική" ... - χιλιόμετρα και χιλιοστά ...
          3. -6
            13 Ιουνίου 2019 23:27
            Δεν ήταν έτσι η χαμηλή περιεκτικότητα εκρηκτικών στο βλήμα.

            2 κιλά πυροξυλίνης .... 2 κιλά πυροξυλίνης θα έπρεπε να έχουν εκραγεί «όχι όπως περιγράφεται στα αποτελέσματα των βομβαρδισμών των ιαπωνικών πλοίων.
            Αν και πιστέψτε, αν και ελέγξτε - όχι έτσι.
            αυτή η γόμωση της πυροξυλίνης στα ρωσικά 12 "κοχύλια θα έπρεπε να ήταν πολύ πιο ισχυρή σύμφωνα με το αποτέλεσμα μιας χειροβομβίδας 76 χιλιοστών με TNT από την εποχή του Β' Παγκοσμίου Πολέμου (650 gr TNT). Λοιπόν, πώς οι ιαπωνικές περιγραφές είναι πολύ παρόμοιες με κάτι παρόμοιο με την έκρηξη του μια χειροβομβίδα 76 χιλιοστών με TNT; IMHO - - και μην το κλείσετε.
          4. +1
            25 Ιουνίου 2019 03:19
            Απλώς διάλεξες τις αποτελεσματικές επιτυχίες των Ιαπώνων και παρέλειψες τις αναποτελεσματικές, που παραμόρφωσαν εντελώς την εικόνα. Υπήρξαν 2 χτυπήματα στις στέγες των 6 "και 12" πύργων Eagle, που κατέληξαν μόνο στον τραυματισμό (ούτε καν θάνατο) των διοικητών του πύργου που κάθονταν στο καπάκι. Υπήρξαν πολλά χτυπήματα στην κάθετη θωράκιση των πύργων, με σχεδόν μηδενική επίδραση.Ρωσικά βλήματα προκάλεσαν σοβαρές ζημιές στην Asama και την Azuma. Οι οβίδες που χτύπησαν τον Mikasa προκάλεσαν αρκετά σοβαρή ζημιά, απλώς τα σημεία πρόσκρουσης δεν ήταν βέλτιστα.
            1. 0
              25 Ιουνίου 2019 09:08
              Και πάλι, ανάλογα με το τι να συγκρίνουμε. Ένα μόνο χτύπημα στο Goeben (παρεμπιπτόντως το ίδιο casemate) οδήγησε σε πολύ σοβαρές συνέπειες και μεγάλο αριθμό τραυματιών και νεκρών. Δεν υπήρχε κάτι τέτοιο με τον Mikasa. Αν και τα κοχύλια της ίδιας μάζας. Μόνο το BB είναι διαφορετικό.
              1. +1
                2 Ιουλίου 2019 23:41
                Και από άλλο χτύπημα στο Goeben, με το ίδιο βλήμα, στη μάχη κοντά στον Βόσπορο, δεν τραυματίστηκε ούτε ένα άτομο, παρόλο που το κατάστρωμα έσπασε και το εσωτερικό υπέστη ζημιές. Δεν είναι ξεκάθαρο ότι το αποτέλεσμα μιας επιτυχίας είναι μια τυχαία μεταβλητή; Μια οβίδα χτύπησε το καζεμάτ με μεγάλο αριθμό ανθρώπων - εξ ου και νεκροί και τραυματίες. Και στον Μίκα, το βλήμα πέρασε στην πραγματικότητα ΠΑΝΩ από το καζεμά και χτύπησε την οροφή στον πίσω τοίχο του. Ο κύριος όγκος των θραυσμάτων πήγαινε φυσικά προς την κατεύθυνση της πτήσης των οβίδων, προς την αντίθετη κατεύθυνση από το όπλο και τον υπολογισμό του καζεμά. Εξ ου και το όπλο που επέζησε και ο σχετικά μικρός αριθμός τραυματιών.
                Και επαναλαμβάνω - και για τα ιαπωνικά κοχύλια μπορείτε εύκολα να βρείτε πολλά παραδείγματα με σχεδόν μηδενικό αποτέλεσμα. Και οι ρωσικές οβίδες έχουν ένα παράδειγμα πρόσκρουσης στην κάννη ενός όπλου Azuma 8 ", που οδήγησε όχι μόνο στην αστοχία του όπλου, αλλά και σε μια μεγάλη τρύπα στο κατάστρωμα. Ή το πιο εντυπωσιακό παράδειγμα είναι το χτύπημα στην πρύμνη του Asama, υπάρχει γενικά πολύ ισχυρή ζημιά - τρυπημένη πλευρά, μεγάλη τρύπα στο μεσαίο κατάστρωμα, τρύπες θρυμματισμού στο κάτω κατάστρωμα, κοντά διαφράγματα καταστράφηκαν, πιο μακρινά διαφράγματα τρυπήθηκαν από θραύσματα, μεγάλες πλημμύρες.
  20. +7
    13 Ιουνίου 2019 13:52
    Andrey από το Chelyabinsk, τεράστιος σεβασμός!
    Αν και διαφωνώ βασικά με τον Ζ.Π. Rozhdestvensky, ως ναυτικό διοικητή και διοικητή, αλλά πρέπει να πω ευχαριστώ στον συγγραφέα που μου επέτρεψε να ξανασκεφτώ πολλές από τις αποφάσεις αυτού του στρατιωτικού ηγέτη.
    Όπως έγραψα ήδη, δεν μου αρέσει πολύ η AI. Απλώς η κάρτα έπεσε έτσι και όχι αλλιώς, γιατί υπήρξαν συνθήκες που επηρέασαν τη λήψη αποφάσεων και από τις δύο πλευρές, που δεν αποτυπώθηκαν στα απομνημονεύματα.
    Κατά προσωπικότητα Ζ.Π. Rozhdestvensky, από όλα όσα έχω διαβάσει εδώ και μισό αιώνα, μπορώ να κάνω τις ακόλουθες υποθέσεις:
    1. Αντιστοιχούσε στη θέση του επικεφαλής της Σχολής της Μόσχας, ήταν τεχνικά ικανός, ισχυρή θέληση και απαιτητικό αφεντικό. Το να κοροϊδεύεις μπροστά σε ανώτερα αφεντικά υπέφερε στο μέσο ρωσικό πτυχίο.
    2. Προετοίμασε τη μοίρα για την εκστρατεία, διατήρησε την πειθαρχία, εκπαίδευσε πυροβολητές και μηχανικούς για μάχη.
    3. Υπήρχε ένας εντελώς λαϊκός στη στρατηγική, δεν καταλάβαινε τα καθήκοντα του στόλου στον σύγχρονο πόλεμο, οδήγησε τη μοίρα στη σφαγή, πιστεύοντας σε ένα θαύμα. Τακτικά, δεν μπορούσε να διεξάγει μάχη μοίρας.
    4. Δεν μπορούσε και απέτυχε να εκπαιδεύσει αξιωματικούς σημαίας και διοικητές στη σύγχρονη μάχη, δεν εμπιστεύτηκε τους υφισταμένους, βλέποντας το κλειδί της επιτυχίας στην τυφλή υπακοή στις άνωθεν εντολές, στην πραγματικότητα, παρέχοντας στον εχθρό τον πλήρη έλεγχο της πρωτοβουλίας. Ταυτόχρονα, οι ναυαρχίδες περιορίστηκαν στο ρόλο των σηματοδοτών, κάνοντας πρόβες των σημάτων του διοικητή και, ελλείψει αυτών, εκπληρώνοντας ανόητα την τελευταία ληφθείσα, ανεξάρτητα από την αλλαγή της κατάστασης.
    Με τέτοιες ιδιότητες ως διοικητής, ολόκληρη η μοίρα έγινε μια αργή συνοδεία για μικρές μεταφορές και καταστράφηκε κομμάτι-κομμάτι σε μια μάχη πυροβολικού και στη συνέχεια σε επιθέσεις με τορπίλες. Τρία πλοία κατάφεραν να φτάσουν στο Βλαδιβοστόκ, έξι πλοία και πλοία εγκλωβίστηκαν σε ουδέτερα λιμάνια και πέντε πλοία παραδόθηκαν στον εχθρό.
    Όλες οι προσπάθειες να δοθεί τουλάχιστον κάποιο νόημα στις ενέργειες του Rozhdestvensky στη μάχη είναι καταδικασμένες λόγω ενός στρατηγικού λάθους που οδήγησε σε καταστροφή. Ήταν αδύνατο κάτω από τη μύτη των Ιαπώνων να προσπαθήσουν να διευθύνουν τη Δεύτερη Μοίρα Ειρηνικού στο σύνολό της.
    1. +3
      13 Ιουνίου 2019 15:04
      Απόσπασμα: Βίκτορ Λένινγκραντς
      Αν και διαφωνώ βασικά με τον Ζ.Π. Rozhdestvensky, ως ναυτικό διοικητή και διοικητή, αλλά πρέπει να πω ευχαριστώ στον συγγραφέα που μου επέτρεψε να ξανασκεφτώ πολλές από τις αποφάσεις αυτού του στρατιωτικού ηγέτη.

      Και σε ευχαριστώ για το στοχαστικό σχόλιό σου! Η δουλειά μου είναι να παρουσιάζω τα γεγονότα και την άποψή μου και εσύ φυσικά είσαι ελεύθερος να βγάλεις ότι συμπεράσματα θέλεις.
      Αλλά και πάλι - επιτρέψτε μου να κάνω μερικές παρατηρήσεις
      Απόσπασμα: Βίκτορ Λένινγκραντς
      Υπήρχε ένας εντελώς λαϊκός στη στρατηγική, δεν καταλάβαινε τα καθήκοντα του στόλου στον σύγχρονο πόλεμο, οδήγησε τη μοίρα στη σφαγή, πιστεύοντας σε ένα θαύμα.

      Απλώς ο Rozhdestvensky έπεισε επιμελώς την Πετρούπολη να διακόψει την εκστρατεία της μοίρας αφού έγινε γνωστό για την απώλεια του Arthur. Εξήγησε στον τσάρο ότι δεν μπορούσε να νικήσει τους Ιάπωνες με τις διαθέσιμες δυνάμεις, ότι οι φτωχοί δεν θα τον ενίσχυαν και ότι το μέγιστο στο οποίο μπορούσε να βασιστεί ήταν να πάει στο Βλαδιβοστόκ με ένα απόσπασμα από τα πιο γρήγορα πλοία και από εκεί η πειρατεία. διαβιβάσεις
      Σε αυτό, του είπαν ότι το καθήκον του δεν ήταν να σπάσει στο Βλαδιβοστόκ, αλλά να νικήσει τις κύριες δυνάμεις του ιαπωνικού στόλου σε μια γενική μάχη και να κερδίσει την κυριαρχία στη θάλασσα.
      Και τι να κάνει;
      Απόσπασμα: Βίκτορ Λένινγκραντς
      Δεν μπορούσε και απέτυχε να εκπαιδεύσει τις ναυαρχίδες και τους διοικητές στη διεξαγωγή σύγχρονης μάχης, δεν εμπιστευόταν τους υφισταμένους του, βλέποντας το κλειδί της επιτυχίας στην τυφλή υπακοή στις εντολές από ψηλά

      Χμμμ... Διάβασες τις οδηγίες του Rozhdestvensky στους υφισταμένους σου;
      Απόσπασμα: Βίκτορ Λένινγκραντς
      Ταυτόχρονα, οι ναυαρχίδες περιορίστηκαν στο ρόλο των σηματοδοτών, κάνοντας πρόβα τα σήματα του διοικητή

      Τι άλλο ρόλο θα μπορούσε να παίξει ο αείμνηστος Fölkersam;
      1. +7
        13 Ιουνίου 2019 16:44
        Ευχαριστώ για την απάντηση!
        Γράφω ότι μισό αιώνα μετά την ανάγνωση του «Τσουσίμα», που έγινε η αρχή της γοητείας με τον Στόλο, φαίνεται πολύ διαφορετικά.
        ΑΛΛΑ!
        Ο διοικητής στον ωκεανό είναι ο Αντι-Θεός και μέχρι να εμφανιστεί ο ίδιος ο Παντοδύναμος επί τόπου, εκτελεί τα καθήκοντά του στη μοίρα που του έχουν ανατεθεί. Και αν το δείτε και πιστεύετε ότι έχετε δίκιο - κάντε το με τον δικό σας τρόπο. Λοιπόν, μην δώσετε αυτή την άτυχη «γενική μάχη», οργανώστε μια σημαντική ανακάλυψη του πιο πολύτιμου τμήματος της μοίρας σας. Οι ναυαρχίδες είναι εντελώς ασήμαντες - αντικαταστήστε τις ως συνταξιούχοι λόγω ασθένειας με τους προστατευόμενους σας (Bukhvostov, Ignatius, Baer). Ποτέ δεν ξέρεις τι θα βρουν στην Αγία Πετρούπολη - ξέρεις καλύτερα επιτόπου, αλλά οι νικητές δεν κρίνονται. Όχι, ο ντοστοεβισμός κόλλησε - «δέξου τα βάσανα» (καλά, ταυτόχρονα, σκότωσε πέντε χιλιάδες χωρικούς).
        Αλλά αν πηγαίνετε ήδη στον Γολγοθά, τότε δεν υπάρχει τίποτα να σκεφτείτε τι θα συμβεί αργότερα, έχετε ήδη σκοτωθεί - ενεργήστε σύμφωνα με τη συνείδησή σας και το μυαλό σας.
        Και ένας τακτικός που δεν καταλαβαίνει πώς παλεύουν οι Ιάπωνες δεν αξίζει δεκάρα. Το γεγονός ότι ένας γρήγορος αντίπαλος θα σας ξεπεράσει είναι ξεκάθαρο σαν το φως της ημέρας, ότι ξέρουν να σουτάρουν είναι επίσης ξεκάθαρο. Έτσι, όλοι οι ελιγμοί του είναι ένας τυχαίος υπολογισμός ότι οι Ιάπωνες, όπως στη μάχη της 28ης Ιουλίου (10 Αυγούστου 1904), θα γλιστρήσουν στην ουρά της μοίρας μας και στη συνέχεια θα προλάβουν ή θα μπερδευτούν εάν η ναυαρχίδα πεθάνει ενώ πυροβολεί. .
        1. +2
          13 Ιουνίου 2019 17:35
          Απόσπασμα: Βίκτορ Λένινγκραντς
          Και αν το δείτε και πιστεύετε ότι έχετε δίκιο - κάντε το με τον δικό σας τρόπο.

          Λυπάμαι, αλλά ένας στρατιωτικός πρέπει να ακολουθεί τις εντολές. Επιπλέον, ο Ροζντεστβένσκι δεν είχε κανένα λόγο να περιμένει μια διαδρομή όπως αυτή του Τσουσίμα - πίστευε ότι θα μπορούσε να περάσει στο Βλατζιβοστόκ με την απώλεια πολλών πλοίων. Η βάση - η μάχη του Shantung - είναι κάτι παραπάνω από βαρύ
          Απόσπασμα: Βίκτορ Λένινγκραντς
          Και ένας τακτικός που δεν καταλαβαίνει πώς παλεύουν οι Ιάπωνες δεν αξίζει δεκάρα. Το γεγονός ότι ένας γρήγορος αντίπαλος θα σας ξεπεράσει είναι ξεκάθαρο σαν το φως της ημέρας

          Οι Ιάπωνες ξεπέρασαν το 1TOE σε ταχύτητα, είχαν πλεονεκτική θέση στην αρχή της μάχης και έχασαν τακτικά
          1. +3
            14 Ιουνίου 2019 11:00
            Όσο για τη διαταγή, υπάρχει ένας άγραφος κανόνας για τους στρατιωτικούς χρόνους: «κάνε ό,τι χρειάζεσαι, και αναφέρεσαι όπως πρέπει».
            Επιπλέον, δεν υπήρχε άμεση εντολή να περάσει το κοπάδι στο Στενό της Κορέας.
            Το πρόβλημα με τα αφεντικά με ισχυρή θέληση είναι ότι θα τρομάξουν τόσο πολύ τους υφισταμένους τους που σταματούν να σκέφτονται και προτιμούν να μην ξεκολλούν.
            1. 0
              14 Ιουνίου 2019 11:15
              Το πρόβλημα με τα αφεντικά με ισχυρή θέληση είναι ότι τρομάζουν τόσο πολύ τους υφισταμένους που σταματούν να σκέφτονται και προτιμούν να μην ξεκολλούν


              Μάλιστα κύριε!
        2. -4
          14 Ιουνίου 2019 17:51
          Λοιπόν, μην δίνετε αυτή την άτυχη "γενική μάχη"

          Ο Rozhdestvensky δεν ήταν πρόθυμος να δώσει μια γενική μάχη. Αντίθετα --- έκανε τα πάντα για να γλιστρήσει χωρίς μάχη.
          οργανώστε μια σημαντική ανακάλυψη του πιο πολύτιμου τμήματος της μοίρας σας.

          Να πετάξεις τα υπόλοιπα; Όπως: "Εσείς έχετε μικρή αξία --- καλά, τι στο καλό, απλώς σας εμποδίζει!"
          Ο Rozhdestvensky αρνήθηκε με κάθε τρόπο μια τέτοια "ενίσχυση" όπως το 3ο TOE --- αλλά χωρίς αποτέλεσμα, το επέβαλαν. Έτρεχε από το 3ο TOE. Αλλά αφού τον πρόλαβε και ενώθηκε --- τι διατάζεις να κάνεις; Ρίξτε στο έλεος της μοίρας;

          Οι ναυαρχίδες είναι εντελώς ασήμαντες - αντικαταστήστε τις ως συνταξιούχοι λόγω ασθένειας με τους προστατευόμενους σας (Bukhvostov, Ignatius, Baer).

          Ποιους και με ποιους να «αντικαταστήσει»; Ποιος θα διοικήσει τα πλοία; Έχει κάπου προσωπική ρεζέρβα ο Rozhdestvensky;

          και οι νικητές δεν κρίνονται.

          ΤΙ ακριβώς έπρεπε να κάνει ο Rozhdestvensky;
          Μέχρι στιγμής, έχετε «κάνει» μόνο μία «πρόταση»: να εγκαταλείψετε όλες τις αργοκίνητες («συγγνώμη, παιδιά, αλλά έχετε μικρή αξία») και να ξεπεράσετε μόνο με μια γρήγορη απόσπαση. Αυτό θα πήγαινε στα δικαστήρια ΕΓΓΥΗΜΕΝΟ. (Ακόμα κι αν έσπασε στον Βλάντικ)

          Όχι, ο ντοστοεβισμός κόλλησε - «δέξου τα βάσανα» (καλά, ταυτόχρονα, σκότωσε πέντε χιλιάδες χωρικούς).

          Τι ήξερε ΑΚΡΙΒΩΣ ο Rozhdestvensky; Ο Rozhdestvensky γνώριζε ακριβώς για τη μάχη στην Κίτρινη Θάλασσα.
          Με βάση αυτή τη γνώση, βασίστηκε σε κανόνια, ελπίζοντας να διαρρήξει τον Βλάντικ.
          Δεν είναι καθόλου ανόητο σχέδιο - και θα λειτουργούσε. Αν οι οβίδες θα είχαν εκραγεί ΤΑΚΤΙΚΑ, το σχέδιο θα είχε πετύχει.

          Και ένας τακτικός που δεν καταλαβαίνει πώς παλεύουν οι Ιάπωνες δεν αξίζει δεκάρα.

          Και τι ήταν τόσο ασυνήθιστο στον ιαπωνικό πόλεμο; Όλα είναι καλά έκανε ο Rozhdestvensky, ΟΛΑ
    2. +2
      13 Ιουνίου 2019 15:07
      Δεν συμφωνώ με τον «φρύνο», μάλλον είχα την τάση να κόβω την αλήθεια-μήτρα.
  21. +2
    13 Ιουνίου 2019 14:38
    Ο κύκλος φαινόταν ότι αρχικά υποτίθεται για το "Pearl" και το "Emerald" ... wassat ποτά
    1. +4
      13 Ιουνίου 2019 15:48
      Απόσπασμα από Scaffold
      Ο κύκλος φαινόταν ότι αρχικά υποτίθεται για το "Pearl" και το "Emerald" ...

      Μόνο ένα άρθρο, και θα επιστρέψουμε σε αυτά. Ειλικρινά, δεν επρόκειτο να προχωρήσω τόσο μακριά στους ελιγμούς του Rozhdestvensky, αλλά τα σχόλια στα άρθρα το προκάλεσαν hi
  22. +1
    13 Ιουνίου 2019 16:20
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Απόσπασμα: Δημαγωγός
    Ποια είναι η βάση για μια τόσο ξεκάθαρη δήλωση; Εκεί είναι ξεκάθαρο ότι το bk πυροδότησε, και μετά υπάρχουν πολλές εκδοχές. Εμφανίζονται επίσης τόσο η διείσδυση του καταστρώματος όσο και οι θωρακισμένες ζώνες.

    Εμφανίζονται, αλλά κάποιες σοβαρές μελέτες δείχνουν ότι ούτε το ένα ούτε το άλλο θα μπορούσαν πρακτικά να υπάρχουν - το πάχος της πανοπλίας είναι πολύ μεγάλο για να περάσει στα κελάρια. Και ακόμα κι αν συνέβη αυτό, τότε ο λόγος για αυτό ήταν το σχεδιαστικό ελάττωμα του γερμανικού βλήματος, στο οποίο η ασφάλεια "κόλλησε" :))))

    Το κατάστρωμα πάνω από το εξερράγη π.Χ. ήταν λεπτό, δεν χτίστηκε κατά τον εκσυγχρονισμό, όπως άλλα τμήματα. Δεν ήταν πρόβλημα να το σπάσω. Κανείς δεν απορρίπτει εντελώς αυτήν την έκδοση. Αλλά ακόμα κι αν η οβίδα έπεφτε, η άμυνα του Μπίσμαρκ εκεί ήταν πολύ πιο ουσιαστική. Και είναι απίθανο οι Γερμανοί να είχαν ξεχάσει πώς οι Βρετανοί έριξαν νερό στο BC μετά το χτύπημα.
    1. 0
      13 Ιουνίου 2019 17:31
      Απόσπασμα: Δημαγωγός
      Το κατάστρωμα πάνω από το εξερράγη π.Χ. ήταν λεπτό, δεν χτίστηκε κατά τον εκσυγχρονισμό, όπως άλλα τμήματα. Δεν ήταν πρόβλημα να το σπάσω.

      Εάν αγνοήσετε τα υπόλοιπα εμπόδια - τότε ναι. Αλλά το γερμανικό κέλυφος δεν μπορούσε να τους αγνοήσει :)))
      Απόσπασμα: Δημαγωγός
      Αλλά ακόμα κι αν η οβίδα έπεφτε, η άμυνα του Μπίσμαρκ εκεί ήταν πολύ πιο ουσιαστική.

      Δεν ήταν.
      1. +2
        13 Ιουνίου 2019 20:40
        Το γερμανικό πυροβόλο 380 mm SK C / 34 μπορούσε να διαπεράσει έως και 15 mm βρετανικής θωράκισης από τσιμέντο από απόσταση 000-17 m, στην οποία τράβηξε ο Hood. Δηλαδή, αναβοσβήνει την κύρια ζώνη του Hood με μεγάλο περιθώριο. Δεν ήταν απαραίτητο το βλήμα να βουτήξει κάτω από αυτό. Ήταν πιο δύσκολο να χτυπήσεις με θόλο, γι 'αυτό ήταν απαραίτητο να πυροβολήσεις από ένα γερμανικό όπλο σχεδόν από 500 μ. Αυτό που φαίνεται να είναι όπως δεν ήταν, αλλά δεν σημαίνει ότι δεν θα μπορούσε να είναι κατ' αρχήν. Και αν οι Γερμανοί είχαν χτυπήσει έτσι, τότε η θωράκιση των 24 χιλιοστών, για να το θέσω ήπια, δεν θα ήταν εμπόδιο για τη βαλίτσα τους. Παρεμπιπτόντως, όσον αφορά τις ατέλειες του Χουντ, να σημειωθεί ότι ήταν υπέρβαρος κατά 000 τόνους τουλάχιστον και η ζώνη ήταν βαθιά μέσα στο νερό.
        1. 0
          14 Ιουνίου 2019 10:07
          Αγαπητέ συνάδελφε!

          διεισδύουν έως και 500 mm βρετανικής θωράκισης με τσιμέντο

          ναι, αλλά το βλήμα, IMHO, μετά από αυτό δεν θα μπορούσε να εκραγεί

          φλας Κύρια ζώνη κουκούλας με μεγάλο περιθώριο

          εδώ συμφωνώ απόλυτα και, θα προσθέσω, με ένα βλήμα ικανό να εκραγεί
          1. +1
            14 Ιουνίου 2019 11:11
            Συνάδελφος!
            Το γεγονός ότι ο Χουντ, για να το θέσω ήπια, δεν είναι η κορωνίδα της δημιουργίας και είναι εξαιρετικά ευάλωτος απέναντι στον Μπίσμαρκ είναι προφανές. Το γιατί ο Αντρέι προσπαθεί πεισματικά να αποδείξει το αντίθετο δεν μου είναι ξεκάθαρο.
            1. +2
              14 Ιουνίου 2019 16:04
              Απόσπασμα: Δημαγωγός
              Το γεγονός ότι ο Χουντ, για να το θέσω ήπια, δεν είναι η κορωνίδα της δημιουργίας και είναι εξαιρετικά ευάλωτος απέναντι στον Μπίσμαρκ είναι προφανές. Το γιατί ο Αντρέι προσπαθεί πεισματικά να αποδείξει το αντίθετο δεν μου είναι ξεκάθαρο.

              Διότι μιλάμε για θεωρητική αντιπαράθεση 2 πλοίων (στην οποία το Bismarck είναι φυσικά προτιμότερο), αλλά για συγκεκριμένο χτύπημα, και έγινε σε πολύ μεγάλη γωνία, που σε γενικές γραμμές σχεδόν απέκλειε το ενδεχόμενο χτυπώντας τα κελάρια του Hood μέσα από το κατάστρωμα ή την θωρακισμένη ζώνη.
        2. 0
          14 Ιουνίου 2019 11:12
          Για άλλη μια φορά, πρέπει να ληφθεί υπόψη η μειωμένη γωνία πρόσκρουσης. Το πραγματικό πάχος της θωρακισμένης ζώνης 12 "(και ακόμη και σε επένδυση 2") θα είναι 22,75 "δηλαδή θωράκιση 578 mm υπό γωνία 49 μοιρών και 25,75" δηλαδή 654 mm σε γωνία 53 μοιρών σύμφωνα με τον Jacob de - Marru .
          1. 0
            14 Ιουνίου 2019 11:15
            γιατί τέλος πάντων
            σε γωνία 49 μοιρών
            ή
            σε γωνία 53 μοιρών


            ζητήσει
  23. +1
    13 Ιουνίου 2019 19:53
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Παράθεση από Undecim
    Το κύριο πράγμα εδώ είναι να θέσετε έναν στόχο. Όποιος θέλει - ψάχνει τρόπους. ποιος δεν θέλει - λόγους.

    Αλίμονο, οι μέθοδοι που έχω στη διάθεσή μου (αυτοεκμάθηση) δεν λειτούργησαν.

    Και δεν θα λειτουργήσουν. Το σύστημα διδασκαλίας ξένων γλωσσών στη χώρα μας (και όχι μόνο) είναι στην ουσία φαύλο. «Δίδαξα» τη γλώσσα για 30 χρόνια, σχολείο, πανεπιστήμιο, ακαδημία, δάσκαλοι παντού, βιβλία αυτο-εκπαίδευσης (συμπεριλαμβανομένων των παιδιών με παιδιά) για την αίσθηση - μηδέν.
    Μέχρι να διαβάσω το σωστό βιβλίο για το πώς να μάθω μια γλώσσα. Μετά από 1,5 χρόνο μελέτης για 2 ώρες την ημέρα, το έμαθα σε κανονικό επίπεδο. Φυσικά, δεν υπάρχει όριο στην τελειότητα, η μελέτη συνεχίζεται.
    1. +1
      14 Ιουνίου 2019 02:52
      Χωρίς γλωσσικό περιβάλλον, η εκμάθηση είναι πολύ δύσκολη. Η ζωντανή γλώσσα διαφέρει σημαντικά από το βιβλίο. και τα βιβλιοπωλεία είναι διαφορετικών επιπέδων. Για παράδειγμα, στις ΗΠΑ υπάρχουν απλές εφημερίδες για το plebs, όπου τα πάντα παρουσιάζονται σε μια πρωτόγονη καθομιλουμένη. Υπάρχουν εφημερίδες πιο προηγμένες, με αναλυτικά στοιχεία - η γλώσσα εκεί είναι πιο περίπλοκη, οι απλοί άνθρωποι δεν τη διαβάζουν. Υπάρχουν εκδόσεις για επαγγελματίες, με μια συγκεκριμένη γλώσσα, για παράδειγμα, Wall Street Journal, Forrin Offers και ούτω καθεξής, άτομα με υψηλή μόρφωση μπορούν ήδη να τις διαβάσουν, μετά το Havard, το Cambridge κ.λπ. Αλλά απόφοιτοι, ας πούμε, κοινοτικά κολέγια ή κρατικά πανεπιστήμια αυτό θα είναι εκτός θέματος.
      1. +2
        14 Ιουνίου 2019 23:19
        Ειναι ετσι. Αλλά. Η γλωσσική επάρκεια περιλαμβάνει τέσσερις δεξιότητες:
        1. Μετάφραση του ΚΕΙΜΕΝΟΥ από μια ξένη γλώσσα στη μητρική.
        2. Μετάφραση ξένου ΛΟΓΟΥ σε μητρική (κατανόηση λόγου).
        3. Μετάφραση του ΚΕΙΜΕΝΟΥ από τη μητρική γλώσσα σε ξένη.
        4. Μετάφραση ΛΟΓΟΥ από τη μητρική γλώσσα σε ξένη.
        Από αυτές τις δεξιότητες, ο Αντρέι, κατ 'αρχήν, χρειάζεται μόνο μία - την πρώτη. Πρέπει να μεταφράσει κείμενα από τα αγγλικά στα ρωσικά. Αυτό σημαίνει ότι μπορείτε να ξεχάσετε τη φωνητική, την προφορά, την ικανότητα να δημιουργείτε φράσεις και προτάσεις προφορικά και γραπτά. Αυτό σημαίνει ότι όλα τα μαθήματα ήχου, η ακρόαση προγραμμάτων, οι ταινίες, η συνεργασία με δασκάλους κ.λπ. - στο φούρνο.
        Όλη προσοχή στο λεξιλόγιο (για να αποκτήσετε λεξιλόγιο) και στα βασικά της γραμματικής.
      2. +1
        16 Ιουνίου 2019 16:49
        Εμ. Σοβαρά μιλάς; Για μένα ο ξένος τύπος προκαλεί ένα αίσθημα ψυχικής κατωτερότητας των συγγραφέων (αν και διαβάζω σε μετάφραση) ή, καλά, ότι, όσο πολύ αδέξια κι αν είναι, προσπαθούν να παραπλανήσουν τον αναγνώστη. Εδώ στο VO, ακόμα και στα πιο άγρια ​​άρθρα συνωμοσίας, ξημερώνει μια ζωντανή σκέψη.
        1. -2
          16 Ιουνίου 2019 18:22
          Έχεις εν μέρει δίκιο. Ο Τύπος, που προορίζεται για τον μέσο λαϊκό, κατά κανόνα τηρεί πολύ ανόητα τη στάση των ιδιοκτητών, δηλαδή την ομάδα ή το κόμμα που υποστηρίζει τον ιδιοκτήτη ή που υποστηρίζει ο ιδιοκτήτης. Πρόκειται για την «ελευθερία και ανεξαρτησία» του Τύπου. Υπάρχουν όμως και ελίτ εκδόσεις που ο μέσος λαϊκός απλά δεν θα διαβάσει και αφού διαβάσει δεν θα καταλάβει τίποτα, υπάρχει στην πραγματικότητα μια διαφορετική γλώσσα, ένα υψηλό επίπεδο, ένα πιο εκτενές λεξικό, διαφορετικό από το λεξικό του μέσου λαϊκού. Σε τέτοιες δημοσιεύσεις, υπάρχει περισσότερη ελευθερία, η ανάλυση είναι πιο αντικειμενική, η πληροφόρηση είναι περισσότερο σύμφωνη με την πραγματικότητα. Αυτό είναι κατανοητό, γιατί η ελίτ να παραπλανηθεί; Η ελίτ χρειάζεται αληθινές και επαληθευμένες πληροφορίες για να λάβει αποφάσεις, χρειάζεται αξιόπιστες αναλύσεις. Άρα έχεις μόνο εν μέρει δίκιο.
  24. +1
    13 Ιουνίου 2019 20:07
    Οι μαλακίες μερικές φορές γράφονται από τον σεβαστό Andrey, η ταχύτητα θα μπορούσε να αναπτύξει τον κύριο πυρήνα μάχης της μοίρας που αποτελείται από νέα θωρηκτά και να δέσει σοβαρά τις κύριες δυνάμεις του εχθρού
    1. -2
      14 Ιουνίου 2019 02:55
      Θα μπορούσε, συμφωνώ απόλυτα, αλλά ... αυτή η επιλογή δεν εξετάστηκε καν. έτσι σύρθηκαν πάνω τους και πίσω τους όλο το σύρσιμο μέχρι τον πάτο της Τσουσίμα. Εδώ, η επιλογή της διαίρεσης της μοίρας θα ήταν πιο κατάλληλη. Για να αφήσει αργά κινούμενα οχήματα με λουρί γύρω από την Ιαπωνία μαζί με ανθρακοφόρους και να τα αφήσουν να τσακίσουν κατά μήκος της Αμερικής, ο κύριος πυρήνας μάχης είχε τότε την ευκαιρία να «με πλήρη ταχύτητα» να διασχίσει τόσο αθόρυβα και γρήγορα προς τα καταδρομικά του Βλαδιβοστόκ.
  25. +2
    14 Ιουνίου 2019 02:30
    Απόσπασμα: Andrey Shmelev
    Από τις ηχογραφημένες επιτυχίες, αγνοείτε, για κάποιο λόγο, το «έξτρα»:

    Δεν θα μπορούσαν να υπάρξουν «έξτρα» χτυπήματα.
    Από τα τέσσερα ιαπωνικά θωρηκτά, το Oslyaba πυροβόλησε μόνο Φούτζι. Η αναφορά του κυβερνήτη του πλοίου (καπετάνιος Ματσουμότο Γιαουάρα) δείχνει την ώρα ακριβώς πότε τρία Βλήμα 12'' (από δώδεκα απελευθερώθηκε) χτύπησε εναλλάξ το θωρηκτό "Oslyabya".
    Απόσπασμα: Andrey Shmelev
    ξεχάστε το "Oslyabya": "τρεις μεγάλες οβίδες χτύπησαν τον πλώρη του πυργίσκου· το να χτυπήσετε μόνο 3 βαριές οβίδες στον πρωραίο πυργίσκο δίνει λόγο να υποθέσουμε στατιστικά ΔΕΚΑΔΕΣ χτυπήματα βαριών οβίδων στο "Oslyabya" συνολικά

    Καταλάβαμε τα κοχύλια διαμετρήματος 12'', τώρα 8'' το καθένα.
    Πέντε θωρακισμένα καταδρομικά, τα Kassuga, Nisshin, Idzumo, Tokiwa και Yakumo πυροβόλησαν κατά του Oslyaba. Στη μάχη κοντά στο ακρωτήριο Shantung, η ακρίβεια των όπλων 8'' ήταν μικρότερη από ένα τοις εκατό (0,98 %). Στη μάχη του Πορτ Άρθουρ - 2,4 %. Θα σε συναντήσω, ας πάρουμε τη συνολική μέση ακρίβεια βολής και για τους 8'', που πυροβόλησαν στο "Oslyaba", στο επίπεδο τρία τοις εκατό.
    Τι έχουμε ? Για την ακρίβεια 3% Το "Oslyabya" χτυπήθηκε από τουλάχιστον είκοσι 8'' οβίδες (εξάλλου, μιλάμε για ντουζίνες χτυπήματα), 667 οβίδες επρόκειτο να εκτοξευθούν στο ρωσικό θωρηκτό.
    Εξ ου και το ερώτημα αμέσως, εάν σε δύο ημέρες μάχης αυτά τα πέντε τεθωρακισμένα καταδρομικά εκτόξευσαν συνολικά 836 οβίδες κύριου διαμετρήματος, πώς θα μπορούσαν να εκτοξεύσουν 667 από αυτές σε μισή ώρα;

    Λοιπόν, χτυπήστε πολύ περισσότερο μικρότερος.
    Και πώς θα μπορούσε να επηρεαστεί η μοίρα του "Oslyabi" από χτυπήματα αρκετών οβίδων 8''; Η ιστορία των καταδρομικών "Russia" και "Gromoboy" θα μας πει για αυτό, έλαβαν πολύ περισσότερα από 8 "βλήματα, αλλά, παρά την εντυπωσιακή ζημιά, δεν απέτυχαν καν.
    Απόσπασμα: Andrey Shmelev
    IMHO, στατιστικά το lakishot σχηματίζεται από τη συσσώρευση προσπαθειών. Δηλαδή, σύμφωνα με την εμπειρία των αποσυναρμολογημένων μαχών (εκτός από το Tsushima), ένα πολύ επιτυχημένο χτύπημα είναι ένα στατιστικό μοτίβο για μερικές δεκάδες χτυπήματα βαριών οβίδων.

    Ας αντιπαραβάλουμε τα στατιστικά σας IMHO από τη μάχη στο Δανικό Στενό στις 24 Μαΐου 1941, για παράδειγμα.
    Διαβάσαμε το «Ημερολόγιο Πολέμου» του θωρηκτού «Βίσμαρκ».
    05:53 Πρώτο σάλβο στο cruiser Hood.
    06:01 και 20 δευτερόλεπτα Εξαιρετική ισχυρή έκρηξη στο "Hood".

    Μάλλον δεν πιστεύεις ότι το «Hood» είναι λάθος Μερικές δεκάδες Κοχύλια 381 mm, ένα από τα οποία προκάλεσε το θάνατο του πλοίου.
    Απόσπασμα: Andrey Shmelev
    Εσείς, ως γνώστης του χαρτογραφικού υλικού, μπορείτε να βοηθήσετε να ρίξει φως, για παράδειγμα, σε αυτόν τον ελιγμό: ...... Έτσι ήταν, αν κρίνουμε από τον ιαπωνικό χάρτη;

    Συγγνώμη, είμαι πολύ απασχολημένος τώρα, υπάρχουν πολλές δεκάδες χάρτες και διαγράμματα και δεν θυμάμαι αμέσως πού βρίσκονται ακριβώς οι απαραίτητες πληροφορίες, οπότε θα προσπαθήσω να απαντήσω κάποια άλλη φορά.
    1. +1
      14 Ιουνίου 2019 08:38
      [quote] Καταλάβαμε κοχύλια διαμετρήματος 12'', τώρα 8'' το καθένα.
      Πέντε θωρακισμένα καταδρομικά, τα Kassuga, Nisshin, Idzumo, Tokiwa και Yakumo πυροβόλησαν κατά του Oslyaba. Στη μάχη κοντά στο ακρωτήριο Shantung, η ακρίβεια των όπλων των 8'' ήταν μικρότερη από ένα τοις εκατό (0,98%). Στη μάχη κοντά στο Πορτ Άρθουρ - 2,4%. Θα σας συναντήσω, ας πάρουμε τη συνολική μέση ακρίβεια βολής και για τους 8'', που πυροβόλησαν στο "Oslyaba", στο επίπεδο του XNUMX%.
      Τι έχουμε ? Για να χτυπήσουν τουλάχιστον είκοσι οβίδες των 3 ιντσών το Oslyabya με ακρίβεια 8% (εξάλλου μιλάμε για δεκάδες χτυπήματα), έπρεπε να εκτοξευθούν 667 οβίδες στο ρωσικό θωρηκτό. [/παραθέτω, αναφορά]

      Αγαπητέ συνάδελφε, λυπάμαι, αλλά αυτό δεν ισχύει καθόλου.

      Θα επαναλάβω ξανά η ποιότητα της λήψης αυξάνεται εκθετικά ενώ μειώνεται η απόσταση στην αριθμητική,

      [/ quote] δηλαδή, χοντρικά, το 5% των χτυπημάτων από απόσταση 35 καλωδίων θα αυξηθεί εύκολα σε 25% από απόσταση 20 καλωδίων και σχεδόν 100% από απόσταση 5 καλωδίων και σε απόσταση 60 καλωδίων θα συρρικνωθούν στο μέγεθος μιας μύτης gulkin [/quote]

      επίσης η ποιότητα της βολής αυξάνεται εκθετικά ενώ μειώνονται οι παράγοντες που επηρεάζουν την αλλαγή της απόστασης (ταχύτητα και κατεύθυνση) στην αριθμητική

      πώς θα ήταν πιο εύκολο για εσάς με ένα παράδειγμα:
      το υπό όρους "Worspite", που μερικές φορές μπορούσε να χτυπήσει στη Γιουτλάνδη (με αυτή την ορατότητα και απόσταση), αν ήταν ένα χτύπημα, στο Tsushima θα έδινε όχι 2-3% ακρίβεια, όπως εκεί, αλλά, σεμνά μιλώντας, πολύ περισσότερο από 50%, αν όχι καθόλου 80%
      υπό όρους «Ο Μπίσμαρκ, αν ήταν δολοφόνος, υπό τον Τσουσίμα, θα είχε βάλει στο στόχαστρο τα κελάρια πυρομαχικών με όλες τις συνέπειες, μια ντουζίνα οβίδες θα ήταν εγγυημένη για να καταστρέψει το Oslyab, αν και, πιθανότατα, δύο ή τέσσερις θα ήταν αρκετές

      σε εκείνες τις συνθήκες όπου η ακρίβεια του RIF ανέβηκε έως και 10%, η ακρίβεια του YaIF θα μπορούσε να πηδήσει έως και 50%, σχετικά μιλώντας

      Επομένως, για να χτυπήσουν είκοσι οβίδες των 8 ιντσών στο ακίνητο "Oslyabya" η απόσταση μέχρι την οποία καθορίζεται, αρκούσε να πυροδοτηθούν, ας πούμε, πενήντα, και ίσως σημαντικά λιγότερα.
    2. 0
      14 Ιουνίου 2019 17:32
      Είναι απίθανο να πιστεύετε ότι αρκετές δεκάδες οβίδες 381 χιλιοστών χτύπησαν το Hood, ένα από τα οποία προκάλεσε το θάνατο του πλοίου.


      για τέταρτη φορά)

      Συνάδελφε, έγραψα:

      Τα στατιστικά είναι κάτι τέτοιο Το lakishot σε μια μάχη 2 πλοίων είναι απρόβλεπτο, και σε μια μάχη 24 πλοίων υπάρχει συνέπεια της γενικής ποιότητας βολής και υπακούει στους στατιστικούς νόμους λόγω "μεγάλων αριθμών"
      10 βολές δίνουν τυχαίο αποτέλεσμα.
      1000 βολές δίνουν φυσικό αποτέλεσμα.
      Αυτός είναι ο νόμος των μεγάλων και μικρών αριθμών σε ένα στατιστικό δείγμα.
    3. +1
      14 Ιουνίου 2019 17:35
      Αγαπητέ σύντροφε, για να είμαι ειλικρινής, χαίρομαι πολύ για οποιοδήποτε από τα σχόλιά σας.
      Δίνετε μοναδικές πρωτογενείς πληροφορίες που επεξεργάζεστε και επεξεργάζεστε.

      Από τα τέσσερα ιαπωνικά θωρηκτά, μόνο το Fuji πυροβόλησε στην Oslyaba. Η αναφορά του κυβερνήτη του πλοίου (καπετάνιος Matsumoto Yawara) δείχνει την ώρα που ακριβώς τρεις οβίδες των 12'' (από τις δώδεκα που εκτοξεύτηκαν) χτύπησαν με τη σειρά τους το θωρηκτό Oslyabya.


      Έχουμε ιαπωνική ακρίβεια 25%. Αυτό για το οποίο μιλούσα.
  26. -1
    14 Ιουνίου 2019 02:45
    Πολεμήστε με ταχύτητα 9 - 10 κόμβων με έναν πολύ γρηγορότερο και ανώτερο εχθρό σε μαχητική ισχύ, συρόμενα μέσα μεταφοράς και άχρηστα παλιά αυτοκινούμενα όπλα παράκτιας άμυνας; Ποιες έξυπνες αποφάσεις μπορούν να προκύψουν εδώ;
    1. -9
      14 Ιουνίου 2019 06:57
      Πολεμήστε με ταχύτητα 9 - 10 κόμβων με έναν πολύ γρηγορότερο και ανώτερο εχθρό σε μαχητική ισχύ, συρόμενα μέσα μεταφοράς και άχρηστα παλιά αυτοκινούμενα όπλα παράκτιας άμυνας; Ποιες έξυπνες αποφάσεις μπορούν να προκύψουν εδώ;

      Είσαι τόσο έξυπνος όσο η γυναίκα μου τότε

      Και τι έπρεπε να κάνει ο Ροζντεστβένσκι, αν έστω και σε αυτή την ταχύτητα ο Νεμπογκάτοφ υστερούσε; Τι να κάνω? Να αφήσεις τον Νεμπογκάτοφ και να τρέξεις;

      Α, καλά, ναι, καλά, ναι: "σπάστε με έναν πυρήνα υψηλής ταχύτητας και αφήστε τα υπόλοιπα να περάσουν την Αμερική ...."
      Και πόσοι κόμβοι ήταν σε θέση να εκδώσουν αυτόν τον πυρήνα υψηλής ταχύτητας --- Ρωτήσατε για αυτό;

      Ο Rozhdestvensky ενήργησε ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΩΣΤΑ ---- λαμβάνοντας υπόψη την εμπειρία της μάχης στο Shantung και βασιζόμενος στα όπλα. Λοιπόν, ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ να ξέρει ότι τα κοχύλια του είναι ΤΟΣΟ .... ανίσχυρα!
      Αλλά αν οι οβίδες στο Rozhestvensky θα είχαν εκραγεί όπως θα έπρεπε, όπως θα έπρεπε για αυτόν τον τύπο οβίδων σύμφωνα με το διαβατήριο ---- τότε το 2ο TOE θα είχε περάσει στον Vladik.
      Ναι ναι.
      1. -2
        15 Ιουνίου 2019 00:01
        Ω, τι έξυπνη γυναίκα έχεις, καλή μου! Διαβάζεις τις γραμμές σου "Αλλά αν οι οβίδες στο Ροζντεστβένσκι θα εκραγούν όπως θα έπρεπε, όπως θα έπρεπε για αυτόν τον τύπο οβίδων σύμφωνα με το διαβατήριο ---- τότε το 2ο ΤΟΕ θα πήγαινε στον Βλάντικ" - και ο καημένος ναύαρχος δεν το έκανε καν ξέρετε για τα κοχύλια του! Παρεμπιπτόντως, όταν ο συγγραφέας ονειρεύεται, το καταπίνεις εύκολα, όταν κάποιος άλλος προσπαθεί να προτείνει μια διαφορετική πορεία των γεγονότων, και αρκετά αληθινή, γίνεσαι προσβεβλημένη σύζυγος. Μην είσαι τόσο νευρικός, προς Θεού! Ναι, έχοντας τόσο άσχημα κοχύλια, τόσο διαφορετικούς τύπους και διαφορετικά ταχύπλοα πλοία, τόσο κακώς εκπαιδευμένο προσωπικό που στρατολογείται από το πευκοδάσος, και τόσο λίγο μαχητικό και μικρό ναύαρχο, δεν άξιζε καθόλου τον Νικολάι Αλεξάντροβιτς Ρομάνοφ να ετοιμάσει μια τέτοια περιπέτεια και φέρνοντας έτσι πιο κοντά τόσο τον θάνατό του όσο και τον θάνατο του παρέδωσε την Αυτοκρατορία.
        1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  27. +2
    14 Ιουνίου 2019 04:17
    Απόσπασμα: Andrey Shmelev
    15 χρόνια θέλω να διαβάσω τις αναφορές του Packingham - απλά δεν μπορώ να το καταλάβω

    Έχω μια μετάφραση ενός από αυτά στο προφίλ μου, το "Asama" στη μάχη στις 28 Ιουλίου. Σκέφτηκα να μεταφράσω και να ανεβάσω λίγο, αλλά αφού η επόμενη αναφορά (που υπονόμευε το "Asahi" σε ένα πλωτό ορυχείο) πήγε στα σκουπίδια, εγκατέλειψα αυτήν την επιχείρηση.
    Παράθεση από Undecim
    Και δεν είναι. Δεν κυκλοφόρησαν στο ευρύ κοινό.

    Μερικές από τις αναφορές τριών Βρετανών ακόλουθους (Troubridge, Peckenham, Jackson) κατά τη διάρκεια του Ρωσο-Ιαπωνικού Πολέμου δημοσιεύτηκαν από δυτικά μέσα ενημέρωσης, για παράδειγμα, στο περιοδικό Proceedings.
    Το 2003, όλες οι δημοσιευμένες εκθέσεις, συμπεριλαμβανομένων τετρακόσιων, δημοσιεύτηκαν σε μία μόνο συλλογή.
    Παράθεση από Undecim
    Γυρίστε λοιπόν στον Πρώτο Κύριο της Θάλασσας.

    Δεν χρειάζεται, το αρχείο Pekenham αποχαρακτηρίστηκε το περασμένο καλοκαίρι και φωτοαντίγραφα των εγγράφων είναι πλέον διαθέσιμα. Αλίμονο, μόνο για χρήματα, και αρκετά.
    1. 0
      14 Ιουνίου 2019 08:50
      Σε ικετεύω, δώσε συνδέσμους, θα σου αρέσει αργότερα
  28. +2
    14 Ιουνίου 2019 04:57
    Παράθεση από: Saxahorse
    Το λάθος του ναυάρχου δεν είναι ότι η ναυαρχίδα του απέτυχε, αλλά ότι ξαφνικά βρέθηκε ΜΟΝΟΣ κάτω από τα πυρά "τέσσερα θωρηκτά ταυτόχρονα" και δύο ακόμη BrKR, που πάλι ξεχάσατε. Και ο λόγος για αυτό ήταν η μέτρια διαχείριση της μοίρας από τον Rozhdestvensky.

    Λοιπόν, ο Witgeft, τον οποίο δεν βαριέσαι να επαινείς ως τον πιο αποτελεσματικό Ρώσο ναύαρχο, έκανε το ίδιο.
    Όταν έγινε το «Τσεσαρέβιτς» του το κύριο στόχος τεσσάρων θωρηκτών ταυτόχρονα, συσσωρεύτηκαν και σε δέκα λεπτά έξι οβίδες των 12'' έριξαν το θωρηκτό εκτός μάχης. Στην πορεία, ο Vitgeft φαίνεται ακόμη πιο μέτριος, αφού ο Rozhdestvensky έκανε έντεκα κόμβους και ο Vitgeft - όχι δεκατέσσερις. Εδώ, στις συζητήσεις, δεν κουράζονται να κατηγορούν τον Rozhdestvensky για τέτοιες ευκαιρίες, αλλά δεν τις συνειδητοποίησε, επειδή δεν ήταν αρκετά έξυπνος για να αναπτύξει ταχύτητες έως και 14 κόμβους.
    Αλλά εδώ είναι ο Vitgeft για εσάς, έπλευσε με 14 κόμβους, αλλά έχασε το "Tsesarevich", αυτό δεν σημαίνει ότι ο Wilhelm Karlovich ήταν πιο χαζός από τον Zinovy ​​​​Petrovich;
    Σε τελική ανάλυση, ήταν δυνατό να γυρίσουμε, όπως συμβουλεύεται ο Rozhdestvensky, να βιαστείτε στο Τόγκο και περαιτέρω στη λίστα των αχρησιμοποίητων ευκαιριών ...

    σε σχέση με το
    περισσότερο δύοχ BrKR

    τότε κάνε τον κόπο, αγαπητέ συνάδελφε, να απαριθμήσεις και τα δύο, εδώ είναι ένα cheat sheet για σένα.

    Και λοιπόν два θωρακισμένα καταδρομικά πυροβόλησαν κατά του «Πρίγκιπα Σουβόροφ», ή εσείς μονόκλινο βολή ίσον πυροβολισμό;
    1. -6
      14 Ιουνίου 2019 07:04
      Αλλά εδώ είναι ο Vitgeft για εσάς, έπλευσε με 14 κόμβους, αλλά έχασε το "Tsesarevich", αυτό δεν σημαίνει ότι ο Wilhelm Karlovich ήταν πιο χαζός από τον Zinovy ​​​​Petrovich;

      Απλώς δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ο Vitgeft δεν γύρισε 8 πόντους δεξιά όταν το Τόγκο ήταν 4 πόντους πίσω από την Πολτάβα.
      Άλλωστε θα κέρδιζε τη μάχη
      1. 0
        14 Ιουνίου 2019 09:06
        Απόσπασμα: AK64
        Αλλά εδώ είναι ο Vitgeft για εσάς, έπλευσε με 14 κόμβους, αλλά έχασε το "Tsesarevich", αυτό δεν σημαίνει ότι ο Wilhelm Karlovich ήταν πιο χαζός από τον Zinovy ​​​​Petrovich;

        Απλώς δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ο Vitgeft δεν γύρισε 8 πόντους δεξιά όταν το Τόγκο ήταν 4 πόντους πίσω από την Πολτάβα.
        Άλλωστε θα κέρδιζε τη μάχη

        Ο Andrey από το Chelyabinsk είχε επίσης μια σειρά άρθρων σχετικά με αυτό. Υπήρχαν πολλές εναλλακτικές δυνατότητες - και στρίψτε "8 σημεία προς τα δεξιά" και εγκαταλείψτε τα αργά κινούμενα πλοία και διασχίστε μόνο τα ταχύπλοα. Και πέρασα από όλες τις επιλογές AiCh.
        1. -3
          14 Ιουνίου 2019 10:34
          Ο Andrey από το Chelyabinsk είχε επίσης μια σειρά άρθρων σχετικά με αυτό. Υπήρχαν πολλές εναλλακτικές δυνατότητες - και στρίψτε "8 σημεία προς τα δεξιά" και εγκαταλείψτε τα αργά κινούμενα πλοία και διασχίστε μόνο τα ταχύπλοα. Και πέρασα από όλες τις επιλογές AiCh.

          Με όλο τον σεβασμό στον Αντρέι, ο οποίος έχει ήδη κάνει για να προωθήσει την ιστορία της Ρωσίας και να καθαρίσει τα ονόματα των Ρώσων ναυτικών και στρατιωτών περισσότερο από τα ιδρύματα, πρέπει να ομολογήσω ότι σπάνια συμφωνώ με τουλάχιστον ένα από τα λόγια του. ριπή οφθαλμού
          Έτσι, όσον αφορά τη μάχη με την Κίτρινη Θάλασσα: στην πραγματικότητα, υπήρχε μόνο μία επιλογή στη δεύτερη φάση της μάχης - και ήταν η ΠΙΟ ΠΡΟΦΑΝΗ: στρίψτε δεξιά κατά 8 πόντους (καλά, μπορείτε με 6, αλλά 8 είναι καλύτερα). Με αυτόν τον τρόπο, ο Witgeft θα έχτιζε ένα «ραβδί πάνω από το T» μπροστά από το Τόγκο. Σε αυτή την κατάσταση, θα ήταν και μια τεχνική νίκη και μια σημαντική ανακάλυψη της μοίρας.
          Ο Witgeft (τον οποίο ορισμένοι εδώ τον χαρακτηρίζουν ως λαμπρό ναυτικό διοικητή) ΔΕΝ έκανε αυτή την προφανή ενέργεια.

          Για να δικαιολογήσουμε τον Witgeft, μπορούμε να πούμε ότι ήταν άρρωστος και δεν μπορούσε καν να σταθεί στη γέφυρα (κάθισε σε μια πολυθρόνα - γι' αυτό δεν πήγε στην τιμονιέρα). Άλλωστε, αυτός ο προφανής ελιγμός θα έπρεπε να του είχε προτείνει μέλη του αρχηγείου? και μάλιστα υπάρχουν ενδείξεις ότι προτρέπεται!
          Προφανώς, το απόθεμα της διαθήκης του τότε είχε εξαντληθεί τελείως. (Επηρεάστηκε επίσης η κατάσταση)
          1. +1
            14 Ιουνίου 2019 11:11
            Το Τόγκο απλώς γύρισε μακριά και, εκμεταλλευόμενος την υπεροχή σε ταχύτητα, παρέκαμψε τη ρωσική μοίρα.
            1. -6
              14 Ιουνίου 2019 11:59
              Το Τόγκο απλώς γύρισε μακριά και, εκμεταλλευόμενος την υπεροχή σε ταχύτητα, παρέκαμψε τη ρωσική μοίρα.

              Είναι σαφές ότι θα είχε απομακρυνθεί, όπου κι αν έπρεπε να πάει.
              Αλλά:
              1. Έμειναν δύο ώρες πριν το σούρουπο - κατά τη διάρκεια αυτών των 2 ωρών, το Τόγκο απλά δεν είχε χρόνο να κυκλοφορήσει και να μπει στο κεφάλι.
              2. Δεν είναι δυνατό να εκτελεστεί ένα πέτο για τους Ιάπωνες αμέσως: θα χρειαζόταν 15 λεπτά (10 τουλάχιστον). Αλλά αμέσως μετά το γύρισμα έστω και ενός θωρηκτού κεφαλής, η φωτιά έπεσε στον Μίκα, η οποία εντάθηκε με κάθε πρόσθετο αρμαντίλι που γύριζε: εκτός από το γεγονός ότι οι πλώροι των θωρηκτών κεφαλής (που δεν μπορούσαν να πυροβολήσουν διαφορετικά) έφεραν στη μάχη, τόσο διαμήκη Η ίδια η βολή είναι αποτελεσματική: η γωνιακή ταχύτητα του στόχου είναι χαμηλή ή αμελητέα και ο ίδιος ο στόχος (το πλοίο) ταιριάζει καλύτερα στην έλλειψη διασποράς.

              Σε γενικές γραμμές, θα ήταν μια σημαντική ανακάλυψη και μια τεχνική νίκη.
              1. +3
                14 Ιουνίου 2019 13:53
                Απόσπασμα: AK64
                Αλλά αμέσως μετά το γύρισμα έστω και ενός από τα κεφάλια αρμαδίλλου, η φωτιά έπεσε στον Μίκα, η οποία εντάθηκε με κάθε επιπλέον στροφή αρμαντίλλου:

                Κατά τη γνώμη μου, εξακολουθείτε να κάνετε λίγο λάθος, και να γιατί. Τότε ο Μικάσα «έπιανε» και έπρεπε να περάσει από όλο τον σχηματισμό της ρωσικής μοίρας. Στην πραγματικότητα, ο Τόγκο βίωσε στο πετσί του αυτό που θα ζούσε ο Ροζντεστβένσκι την επόμενη χρονιά. Και εδώ αρχίζουν τα ερωτήματα...
                1. Γιατί, αν ο Mikasa περπατούσε κατά μήκος της γραμμής 1TOE, λίγες οβίδες τον χτύπησαν εκεί
                2. Γιατί αυτά τα ίδια κοχύλια (έτσι το ραζεντάκ τους) δεν έκαναν αυτό που έπρεπε να κάνουν με τον Μικάσα - δεν τον έστειλαν στον πάτο της θάλασσας.
                Ειλικρινά, το να διαβάζω τις περιγραφές αυτών των μαχών είναι ένα τρομερό μαρτύριο για μένα ... Όταν συνειδητοποιείς ότι μπορούσες, καλά, πραγματικά θα μπορούσες!!! Αλλά δεν δούλεψε (((
                1. -6
                  14 Ιουνίου 2019 17:20
                  Κατά τη γνώμη μου, εξακολουθείτε να κάνετε λίγο λάθος, και να γιατί. Τότε ο Μικάσα «έπιανε» και έπρεπε να περάσει από όλο τον σχηματισμό της ρωσικής μοίρας.

                  αφού ο Μικάσα προλάβαινε, μόνο οι πρύμνητοι πύργοι των Ρώσων τον πυροβολούσαν. αλλά κατά τη στροφή κατά 8 πόντους, εισήχθησαν και ρινικά στην επιχείρηση.

                  1. Γιατί, αν ο Mikasa περπατούσε κατά μήκος της γραμμής 1TOE, λίγες οβίδες τον χτύπησαν εκεί
                  2. Γιατί αυτά τα ίδια κοχύλια (έτσι το ραζεντάκ τους) δεν έκαναν αυτό που έπρεπε να κάνουν με τον Μικάσα - δεν τον έστειλαν στον πάτο της θάλασσας.

                  Ο Rozhdestvensky φταίει. Και ο βασιλιάς. Είναι σαφές
          2. +3
            14 Ιουνίου 2019 16:08
            Απόσπασμα: AK64
            υπήρχε, στην πραγματικότητα, μόνο μία επιλογή στη δεύτερη φάση της μάχης - και ήταν η ΠΙΟ ΠΡΟΦΑΝΗ: στρίψτε προς τα δεξιά κατά 8 πόντους (καλά, μπορείτε με 6, αλλά 8 είναι καλύτερο). Με αυτόν τον τρόπο, ο Witgeft θα έχτιζε ένα «ραβδί πάνω από το T» μπροστά από το Τόγκο.

            Το Τόγκο απομακρύνεται ελαφρώς, και ως αποτέλεσμα, η ρωσική μοίρα πολεμά με λιγότερα από τα μισά βαρέλια σε κοντινή απόσταση. Ερώτηση - γιατί; Υπολογίζεις τις συνέπειες του ελιγμού που προτείνεις.
            Στην πραγματικότητα, το Τόγκο, με την αργή του κίνηση κατά μήκος ολόκληρου του ρωσικού συστήματος, αντικαταστάθηκε στο έπακρο κάτω από τα αερομεταφερόμενα βολέ του. Θα ήταν δύσκολο να φανταστεί κανείς μια καλύτερη θέση για τη ρωσική μοίρα. Γιατί να γυρίσεις, περισσότερο από το μισό της δύναμης της φωτιάς σου;
            1. -6
              14 Ιουνίου 2019 17:26
              Το Τόγκο απομακρύνεται ελαφρώς, και ως αποτέλεσμα, η ρωσική μοίρα πολεμά με λιγότερα από τα μισά βαρέλια σε κοντινή απόσταση. Ερώτηση - γιατί; Υπολογίζεις τις συνέπειες του ελιγμού που προτείνεις.

              Όχι.
              Εάν "το Τόγκο στρίβει ελαφρώς μακριά", τότε η κατάσταση του Τόγκο δεν αλλάζει --- εξακολουθεί να είναι το ίδιο "κολλάει πάνω από το Τ"
              Σε μια τέτοια κατάσταση, το Τόγκο πρέπει να αποτραπεί όχι «ελαφρώς» αλλά κατά 4 πόντους. Και ακόμη περισσότερα να τεθούν σε δράση και πίσω πύργους. Και επίσης επειδή «το πόδι είναι πιο κοντό από την υποτείνουσα» (πιστέψτε με, είναι).

              Γενικά το Τόγκο δεν προλαβαίνει να κάνει τίποτα σε 2 ώρες --- και μετά είναι σκοτεινά. Ο Περέσβετ είναι άθικτος, η Πολτάβα είναι ανέπαφη, ο Τσεσάρεβιτς άθικτος. Η μοίρα ακολουθεί το στενό.



              Στην πραγματικότητα, το Τόγκο, με την αργή του κίνηση κατά μήκος ολόκληρου του ρωσικού συστήματος, αντικαταστάθηκε στο έπακρο κάτω από τα αερομεταφερόμενα βολέ του. Θα ήταν δύσκολο να φανταστεί κανείς μια καλύτερη θέση για τη ρωσική μοίρα. Γιατί να γυρίσεις, περισσότερο από το μισό της δύναμης της φωτιάς σου;


              Ακριβώς το αντίθετο: στροφή 8 σημείων προς τα δεξιά έφερε σε δράση τους πυργίσκους μύτης των ρωσικών θωρηκτών κεφαλής. "Wand over T"
              1. -1
                14 Ιουνίου 2019 20:09
                Απόσπασμα: AK64
                Εάν "το Τόγκο στρίβει ελαφρώς μακριά", τότε η κατάσταση του Τόγκο δεν αλλάζει --- εξακολουθεί να είναι το ίδιο "κολλάει πάνω από το Τ"

                Οπου?:)))

                Απόσπασμα: AK64
                Σε μια τέτοια κατάσταση, το Τόγκο πρέπει να αποτραπεί όχι «ελαφρώς» αλλά κατά 4 πόντους.

                Κανένα πρόβλημα.
                Απόσπασμα: AK64
                Και ακόμη περισσότερα να τεθούν σε δράση και πίσω πύργους. Και επίσης επειδή «το πόδι είναι πιο κοντό από την υποτείνουσα» (πιστέψτε με, είναι).

                Δεν βλέπω ορθογώνιο τρίγωνο σε σημείο κενό :))) Πήγαινα με το Τόγκο σε μια παράλληλη στήλη και γυρίζοντας κατά 8 πόντους δεν έδινε καθόλου διέλευση - στην πραγματικότητα, το Witgeft κάπως " μετατόπισε» τις κολώνες, μειώνοντας την μεταξύ τους απόσταση χωρίς διασταύρωση. Ένα μικρό πέτο του Τόγκο οδήγησε σε αυτό για το οποίο μιλάω.
                1. -3
                  14 Ιουνίου 2019 20:55
                  Ζωγραφίζεις κάτι εξωφρενικό...

                  Κατάσταση: Το Τόγκο βρίσκεται σε παράλληλη (ελαφρώς συγκλίνουσα) πορεία, 4 ρόμβοι πίσω από την Πολτάβα (που είναι πίσω). Ο Witgeft στρέφει ΣΥΝΕΧΕΙΑ στη διασταύρωση της πορείας του, 8 πόντους, προς τα δεξιά.

                  Πολύ προφανής κίνηση. Μου είναι τελείως ακατανόητο πώς γίνεται τόσο παρεξηγημένο.... Πώς μπορείς να χτίσεις ένα "ραβδί πάνω από το Τ" (που ανέφερα 20 φορές), αν τα γυρίσεις όλα ξαφνικά;

                  Γι' αυτό εσείς και η Google δεν μεταφράζετε έτσι
                  1. -1
                    15 Ιουνίου 2019 11:25
                    Απόσπασμα: AK64
                    Κατάσταση: Το Τόγκο βρίσκεται σε παράλληλη (ελαφρώς συγκλίνουσα) πορεία, 4 ρόμβοι πίσω από την Πολτάβα (που είναι πίσω). Ο Witgeft στρέφει ΣΥΝΕΧΕΙΑ στη διασταύρωση της πορείας του, 8 πόντους, προς τα δεξιά.

                    Μετά από αυτό, ο Τόγκο επαναλαμβάνει τον ελιγμό του (γυρίζει, ξαπλώνει σε μια παράλληλη ή ελαφρώς συγκλίνουσα πορεία) και, περπατώντας κατά μήκος του εσωτερικού κύκλου και έχοντας υπεροχή στην ταχύτητα, πηγαίνει στον επικεφαλής της ρωσικής μοίρας πολύ πιο γρήγορα από ό, τι στην πραγματικότητα κλάμα
                    Απόσπασμα: AK64
                    Πολύ προφανής κίνηση.

                    Οδηγώντας σε μια πολύ προφανή απώλεια θέσης. Πώς μπορείς να μην το δεις αυτό; Ομολογώ, δεν σκέφτηκα καν αυτή την επιλογή λόγω της προφανούς ακαταλληλότητάς της.

                    Απόσπασμα: AK64
                    Γι' αυτό εσείς και η Google δεν μεταφράζετε έτσι

                    Γι' αυτό το Google μεταφράζει σωστά για εσάς :))))))
                    1. -5
                      15 Ιουνίου 2019 11:51
                      Μετά από αυτό, ο Τόγκο επαναλαμβάνει τον ελιγμό του (γυρίζει, ξαπλώνει σε μια παράλληλη ή ελαφρώς συγκλίνουσα πορεία) και, περπατώντας κατά μήκος του εσωτερικού κύκλου και έχοντας υπεροχή στην ταχύτητα, πηγαίνει στον επικεφαλής της ρωσικής μοίρας πολύ πιο γρήγορα από ό, τι στην πραγματικότητα


                      Δεν υπερβαίνει:
                      (1) Μέχρι το σούρουπο 2 ώρες
                      (2) Στην περίπτωση στροφής του Τόγκο σε παράλληλη πορεία, μετά την ολοκλήρωση του ελιγμού Witgeft, όλα ξαφνικά επιστρέφουν στην προηγούμενη πορεία τους. και ακολουθεί τη διαμόρφωση του μετώπου εκεί.
                      (3) και πριν το σούρουπο ήδη για 2 ώρες, αλλά μόνο μία ώρα.

                      Μπορεί να τεθεί πιο απλά: «στο κενό» το Τόγκο αναμφίβολα καλύπτει το κεφάλι των Ρώσων και τους καταστρέφει στο 0. Αλλά για αυτό, δεδομένου του πλεονεκτήματος σε ταχύτητα μόλις 2 κόμβων, θα του πάρει περίπου 10 ώρες. Και το Vitgeft χρειάζεται μόνο 2 ώρες για να μετακινηθεί μέχρι να σκοτεινιάσει.

                      Να σας θυμίσω: την ώρα της έναρξης της προτεινόμενης στροφής, το Τόγκο είναι πίσω κάπου στα 6 μίλια (δεν θα πιάσουμε ψύλλους και θα μετρήσουμε μέχρι ένα μέτρο). Λοιπόν, ο Τόγκο σηκώθηκε, κι ας σηκώθηκε αμέσως, σε παράλληλη πορεία. Είναι ακόμα 6 μίλια μακριά - και τι; Το σουτ σε τέτοια απόσταση, όπως έχει δείξει η πρακτική, δεν είναι ιδιαίτερα αποτελεσματικό.
                      Και αν δεν σηκωνόταν αμέσως --- τότε η κατάσταση θα χειροτέρευε μόνο του.
                      Να σας θυμίσω ότι δεν υπάρχουν στιγμιαίοι ελιγμοί. Το Τόγκο δεν μπορεί να πάρει μια απόφαση και να δώσει εντολή και να ξεκινήσει έναν ελιγμό αμέσως. Και μετά από 15 λεπτά, ολόκληρη η ρωσική μοίρα σφυροκοπάει ήδη με πλευρικούς σάλβους κατά μήκος των Ιαπωνικών, από 20 καμπίνα.
                      Εάν το Τόγκο αντιδράσει σε 10 λεπτά --- τότε η απόσταση των ρωσικών πυρών θα είναι κάπου γύρω στα 30 καμπίνες --- επίσης κακό για το Τόγκο: μπορεί να πυροβολήσει μόνο με πύργους πλώρης και τα πλοία του θα καταρρεύσουν.

                      Έτσι, η αδράνεια του Witgeft, μια προσπάθεια να αγωνιστεί σε παράλληλες διαδρομές, είναι η χειρότερη μέθοδος --- Το Τόγκο αναπόφευκτα προλαβαίνει. Αν οι Ρώσοι τουλάχιστον πυροβολούσαν καλύτερα… Ή οι οβίδες θα έσκαγαν όπως θα έπρεπε --- τότε η παράλληλη κούρσα θα μπορούσε να καεί...
                      1. 0
                        15 Ιουνίου 2019 12:11
                        Απόσπασμα: AK64
                        Δεν υπερβαίνει:

                        Πώς βγαίνει
                        Απόσπασμα: AK64
                        Πριν από το σούρουπο 2 ώρες

                        Εεεεε :)))) Τι 2 ώρες; :))) Ο Μικάσα ήταν στο δοκάρι της Πολτάβα περίπου στις 16.30, ήρθε το λυκόφως γύρω στις 20.00 Θέλεις να στρίψεις ακόμα νωρίτερα
                        Απόσπασμα: AK64
                        Σε περίπτωση που το Τόγκο στραφεί σε παράλληλη πορεία, μετά την ολοκλήρωση του ελιγμού, ο Witgeft γυρίζει ξαφνικά τα πάντα στην προηγούμενη πορεία του. και ακολουθεί τη διαμόρφωση του μετώπου εκεί.

                        Ας πούμε. Στη συνέχεια, το Τόγκο στρίβει με τη σειρά και σταυρώνει το Τ

                        Απόσπασμα: AK64
                        (3) και πριν το σούρουπο ήδη για 2 ώρες, αλλά μόνο μία ώρα.

                        Είθε ο Κύριος να είναι μαζί σας, είναι απλά θέμα δευτερολέπτων. Γυρίζοντας το 6 EBR Vitgeft κατά 8 πόντους είναι 8-10 λεπτά, το Τόγκο θα στρίψει ακόμα πιο γρήγορα. Αν τότε ξαφνικά εντελώς ξαφνικά - λοιπόν, θα χρειαστούν περίπου 15-20 λεπτά το πολύ
                        Απόσπασμα: AK64
                        Να σας θυμίσω: την ώρα της έναρξης της προτεινόμενης στροφής, το Τόγκο είναι πίσω κάπου στα 6 μίλια (δεν θα πιάσουμε ψύλλους και θα μετρήσουμε μέχρι ένα μέτρο).

                        Ας πούμε
                        Απόσπασμα: AK64
                        Λοιπόν, ο Τόγκο σηκώθηκε, κι ας σηκώθηκε αμέσως, σε παράλληλη πορεία. Είναι ακόμα 6 μίλια μακριά - και τι;

                        Ας πούμε ότι μπήκατε σε μια συγκλίνουσα - ακόμα δεν μπορώ να θυμηθώ ότι θέλετε να γυρίσετε όχι στο δοκάρι της Πολτάβα, αλλά νωρίτερα. Το Τόγκο κάνει 45 μοίρες και διασχίζει τη νέα πορεία. Με μειονέκτημα 4 μιλίων

                        Οι Ρώσοι έχουν καθυστερήσει σαφώς και το Τόγκο, καθώς το κίνημα συνεχίζεται, πηγαίνει στην κεφαλή της στήλης. ΚΑΙ?
                        Απόσπασμα: AK64
                        Το Τόγκο δεν μπορεί να πάρει μια απόφαση και να δώσει εντολή και να ξεκινήσει έναν ελιγμό αμέσως

                        Αν μιλάμε για διαδοχική στροφή, τότε μπορεί πολύ γρήγορα, μπορεί να ξεκινήσει τον ελιγμό ανά πάσα στιγμή αφού καθοριστεί η νέα πορεία της ρωσικής ναυαρχίδας
                        Απόσπασμα: AK64
                        Και μετά από 15 λεπτά, ολόκληρη η ρωσική μοίρα σφυροκοπάει ήδη με πλευρικούς σάλβους κατά μήκος των Ιαπωνικών, από 20 καμπίνα.

                        Κανείς εκεί δεν σφυροκοπά κανέναν με κανένα 20άρι - το Τόγκο θα ξεκινήσει τον ελιγμό του πολύ πριν αναπτυχθούν πλήρως οι Ρώσοι. Και θα τους πάρει 8-10 λεπτά το πολύ, μια στήλη 6 πλοίων
                      2. -2
                        15 Ιουνίου 2019 13:35
                        Εεεεε :)))) Τι 2 ώρες; :))) Ο Μικάσα ήταν στο δοκάρι της Πολτάβα περίπου στις 16.30, ήρθε το λυκόφως γύρω στις 20.00 Θέλεις να στρίψεις ακόμα νωρίτερα

                        Στις 20 ήταν ΝΥΧΤΑ. Και σκοτάδι. Το λυκόφως ήρθε στις 18.30.
                        Αλλά όταν αγωνίζεστε για 30 καμπίνες (5.5 χλμ.), απλά η κακή ορατότητα είναι αρκετή για να διακόψει τη μάχη (επειδή η βολή γίνεται αναποτελεσματική)

                        Ας πούμε. Στη συνέχεια, το Τόγκο στρίβει με τη σειρά και σταυρώνει το Τ

                        Τοποθετεί σε κενό. Με σφαιρικά άλογα. Και στην πραγματική ζωή, για να τον προλάβει, θέλει 2 ώρες, ελλείψει αντεπίδρασης. Για να μετακινηθείτε έτσι - 10 ώρες.

                        Στη δική σας εικόνα: ενώ το Τόγκο κινείται προς τα δεξιά, οι Ρώσοι ανεβαίνουν, αυξάνοντας την απόσταση. Ενώ το Τόγκο περπατούσε και στριφογύριζε, τα 6 μίλια έγιναν 10.
                        Το Τόγκο, φυσικά, θα προλάβει ---- σε 5 ώρες. Αφήστε το να προλάβει.

                        Είθε ο Κύριος να είναι μαζί σας, είναι απλά θέμα δευτερολέπτων. Γυρίζοντας το 6 EBR Vitgeft κατά 8 πόντους είναι 8-10 λεπτά, το Τόγκο θα στρίψει ακόμα πιο γρήγορα.

                        Διαφωνώ: δεν έχετε μοίρες σε αυτοκίνητα στον αυτοκινητόδρομο. αλλά ας πούμε.
                        (1) Ο Γουίτγκεφ γύρισε.
                        (2) Το Τόγκο γύρισε. Νομίζεις ότι αμέσως - αλλά αν μπορούσε αμέσως - γιατί άφησε τον Βίτγεφτ να πάει νότια από αυτόν; Δηλαδή όχι αμέσως – είναι αδύνατο αμέσως, βλέποντας τον εχθρό 10 χλμ. μακριά. Αλλά ας είναι τώρα.
                        (3) Ο Witgeft στρίβει 2 πόντους προς τα αριστερά, έχοντας ακόμα και τους δύο πύργους σε δράση στη στήλη που πλησιάζει.
                        (4) Μοίρες βαδίζουν παράλληλα, σε απόσταση 6 μιλίων μεταξύ τους.
                        Οι Ιάπωνες προσπερνούν σιγά σιγά --- και ο Γουίτγκεφ στρίβει κατά διαστήματα αριστερά, κρατώντας τον Μίκα άφωνο. Μπορεί να το κάνει 4 φορές μέχρι να επιστρέψει στο προηγούμενο μάθημα.

                        2 ώρες αργότερα, σούρουπο. (Ναι, ναι - λυκόφως σε 2 ώρες.)

                        Λοιπόν, εκτός αυτού, υπάρχει κάπου μια ακτή σε αυτή την πορεία: οι Ιάπωνες δεν θα είχαν μπει στην ακτή

                        Το Τόγκο κάνει 45 μοίρες και διασχίζει τη νέα πορεία. Δεδομένης της εκκίνησης 4 μιλίων.

                        Οι Ρώσοι ξαφνικά γυρίζουν τα πάντα στην παλιά τους πορεία. Έχοντας όλους τους πύργους της πρύμνης απέναντι στους συν-κατασκευασμένους ιαπωνικούς τόξους. Οι Ιάπωνες είναι δημιουργημένοι, δεν είναι έξυπνο να σουτάρεις.

                        Αν μιλάμε για διαδοχική στροφή, τότε μπορεί πολύ γρήγορα, μπορεί να ξεκινήσει τον ελιγμό ανά πάσα στιγμή αφού καθοριστεί η νέα πορεία της ρωσικής ναυαρχίδας

                        Αυτό που στα 10 χλμ θα κάνει σίγουρα αμέσως.

                        Το Τόγκο θα ξεκινούσε τον ελιγμό του πολύ πριν οι Ρώσοι είχαν αναπτυχθεί πλήρως. Και θα τους πάρει 8-10 λεπτά το πολύ, μια στήλη 6 πλοίων

                        Οι Ρώσοι ξαφνικά γυρίζουν τα πάντα στην παλιά τους πορεία. Έχοντας όλους τους αυστηρούς πύργους τους ενάντια στους δημιουργημένους Ιάπωνες.

                        Αλλά βλέπω ότι είναι άχρηστο να σου μιλήσω - είσαι πεισματάρης. Θα τελειώσω λοιπόν με αυτό. Να σας υπενθυμίσω μόνο ότι ο Βίτγκεφ το ίδιο συμβούλεψαν και οι δικοί του αξιωματικοί. Αλλά σίγουρα ξέρεις καλύτερα.
                        Ο Γουίτγκεφ δεν έκανε ελιγμούς γιατί εξαντλήθηκε η θέλησή του --- ήλπιζε ήδη να ξεφύγει. Αν και ήταν ελιγμοί, και όχι παθητικός ακολουθώντας την πορεία, που του έφερε επιτυχία στο πρώτο στάδιο της μάχης.
                      3. 0
                        15 Ιουνίου 2019 14:45
                        Απόσπασμα: AK64
                        Στις 20 ήταν ΝΥΧΤΑ. Και σκοτάδι. Το λυκόφως ήρθε στις 18.30.
                        Αλλά όταν αγωνίζεστε για 30 καμπίνες (5.5 χλμ.), απλά η κακή ορατότητα είναι αρκετή για να διακόψει τη μάχη (επειδή η βολή γίνεται αναποτελεσματική)

                        M-dya. Και είμαι μαζί σου ως ενήλικας.
                        Δεν υπήρχε «κακή ορατότητα» στις 18.30 και δεν μπορούσε να είναι. Άρχισε να νυχτώνει πολύ αργότερα και τα ιαπωνικά καταδρομικά πυροβόλησαν κατά Novik και Askold από 25 καλώδια στις 19.20 χωρίς κανένα πρόβλημα. Ο Άσκολντ, παρεμπιπτόντως, σταμάτησε να πυροβολεί στις 20.30
                        Απόσπασμα: AK64
                        Τοποθετεί σε κενό. Με σφαιρικά άλογα. Και στην πραγματική ζωή, για να τον προλάβει, θέλει 2 ώρες, ελλείψει αντεπίδρασης. Για να μετακινηθείτε έτσι - 10 ώρες.

                        Φαίνεται ότι στη γεωμετρία στο σχολείο είχες ένα συμπαγές δίδυμο.
                        Ο Witgeft οδήγησε τα πλοία του μακριά σε μια παράλληλη στήλη - σε αυτή την περίπτωση, η ταχύτητα σύγκλισης των ρωσικών και ιαπωνικών μοιρών ήταν ελάχιστη. Οποιεσδήποτε ρωσικές στροφές αυξάνουν την ταχύτητα σύγκλισης, οπότε με τους ελιγμούς που σας προτείνονται, οι Ιάπωνες θα προσπερνούσαν τους Ρώσους πολύ νωρίτερα από ό,τι στο RI.
                        Απόσπασμα: AK64
                        (2) Το Τόγκο γύρισε. Νομίζεις ότι αμέσως - αλλά αν μπορούσε αμέσως - γιατί άφησε τον Βίτγεφτ να πάει νότια από αυτόν;

                        Αποσύρθηκε για να εκτιμήσει τις ζημιές από τη μάχη. Ωστόσο, μπορεί να υπήρχαν και άλλοι λόγοι - το Τόγκο έκανε πολλά περίεργα πράγματα σε εκείνη τη μάχη
                        Διαφορετικά, το διάγραμμα που σχεδίασες δεν έχει το παραμικρό νόημα - σε όλα τα στάδια, οι Ιάπωνες πλησιάζουν τους Ρώσους
                        α) Πιο γρήγορα ή με την ίδια ταχύτητα
                        β) Στην ίδια ή πιο συμφέρουσα τακτική διαμόρφωση
                        Απόσπασμα: AK64
                        Οι Ρώσοι ξαφνικά γυρίζουν τα πάντα στην παλιά τους πορεία. Έχοντας όλους τους πύργους της πρύμνης απέναντι στους συν-κατασκευασμένους ιαπωνικούς τόξους. Οι Ιάπωνες είναι δημιουργημένοι, δεν είναι έξυπνο να σουτάρεις.

                        Η πιο τέλεια φαντασία - τίποτα δεν θα συμβεί εκεί. Οι Ιάπωνες, προχωρώντας προς τα εμπρός, κινούνται αργά σε μια θέση διασταύρωσης Τ περίπου 4 μίλια από τον Tsesarevich, ο οποίος χτυπιέται πρώτος.
                        Απόσπασμα: AK64
                        Αυτό που στα 10 χλμ θα κάνει σίγουρα αμέσως.

                        Όλα αυτά τα τμήματα των δέκα χιλιομέτρων υπάρχουν μόνο στην, αλίμονο, γεωμετρικά εντελώς αγράμματη φαντασία σας.
                        Μόλις οι Ρώσοι έστριψαν προς τα δεξιά, η απόσταση μεταξύ των Ιαπώνων και των Ρώσων αρχίζει να μειώνεται απότομα - πριν από αυτό, η ταχύτητα σύγκλισης ήταν 2 κόμβοι, μετά - και οι 15. Αν υποθέσουμε ότι στην αρχή του ελιγμού μεταξύ Mikasa και ο Τσεσάρεβιτς ήταν περίπου 6 μίλια, όπως λες, τότε στο τέλος ρωσική στροφή (απαίρνουμε 8 λεπτά) είναι μόνο 4 μίλια. Εάν το Τόγκο δεν κάνει ελιγμούς, τότε η εικόνα είναι

                        Σε γενικές γραμμές, μια δεξιά στροφή κατά μήκος των Ρώσων (διακεκομμένη γραμμή) εκθέτει τη διάβαση.Οι Ρώσοι μπορούν να γυρίσουν τα πάντα ξαφνικά, φυσικά, αλλά τι νόημα έχει αυτό; Το Τόγκο πέφτει στην ίδια πορεία - και γεια σου διάβαση.
                        Γενικά, όπως είπα, ο ελιγμός σας οδηγεί μόνο στο γεγονός ότι οι Ρώσοι αναγκάζονται να μπουν στη μάχη νωρίτερα και σε χειρότερη διαμόρφωση
                        Απόσπασμα: AK64
                        Αλλά βλέπω ότι είναι άχρηστο να σου μιλήσω - είσαι πεισματάρης.

                        Λίγη κατανόηση στη γεωμετρία γέλιο
                        Απόσπασμα: AK64
                        Να σας υπενθυμίσω μόνο ότι ο Βίτγκεφ το ίδιο συμβούλεψαν και οι δικοί του αξιωματικοί.

                        Δεν χρειάζεται να μου θυμίσεις τίποτα, γιατί η μνήμη σου είναι χειρότερη και από τη γεωμετρία. Διαβάστε τις πηγές και μάθετε ότι τίποτα τέτοιο δεν προσφέρθηκε στη Vitgeft. Και του πρόσφεραν τελείως διαφορετικούς ελιγμούς - είτε φύγε μπροστά, είτε επιτέθηκε στους Ιάπωνες έτσι
                      4. -2
                        15 Ιουνίου 2019 15:22
                        Πήγαινε, Andrew. πήγαινε: Δεν με ενδιαφέρει καθόλου να σου μιλήσω.

                        Εγώ, για παράδειγμα, θεωρώ τον Rudnev αξιωματούχο και δειλό, και πολλά άλλα. Έτσι, αν σας τα πω όλα, τότε σίγουρα δεν θα μπορείτε να κοιμηθείτε ήσυχοι το βράδυ. - Θα θυμώσεις. Οπότε ηρέμησε ήδη --- η γνώμη σου ελάχιστα με ενδιαφέρει.
                      5. 0
                        15 Ιουνίου 2019 16:51
                        Απόσπασμα: AK64
                        Πήγαινε, Andrew. πήγαινε: Δεν με ενδιαφέρει καθόλου να σου μιλήσω.

                        Αντρέι, δεν με ενδιαφέρουν καθόλου τα ενδιαφέροντά σου, αλλά δημοσιεύεις κάποιες εντελώς λανθασμένες και πολύ λίγο ουσιαστικές δηλώσεις. Αν πιστεύω ότι η γνώμη σας μπορεί να παραπλανήσει κάποιον, τότε τη διαψεύδω - αυτό είναι όλο.
                        Δηλαδή, σε γενικές γραμμές, από τη στιγμή που είδα την αδυναμία σας να διεξάγετε μια συζήτηση, οι απαντήσεις μου προς εσάς γράφτηκαν όχι για εσάς, αλλά για όσους διάβασαν την αλληλογραφία μας. Η γνώμη σου δεν με ενοχλεί καθόλου.
                        Απόσπασμα: AK64
                        Εγώ, για παράδειγμα, θεωρώ τον Rudnev αξιωματούχο και δειλό, και πολλά άλλα. Έτσι, αν σας τα πω όλα, τότε σίγουρα δεν θα μπορείτε να κοιμηθείτε ήσυχοι το βράδυ. - Θα θυμώσεις.

                        Δεν θα κάνω :)))) Στη Ρωσική Ομοσπονδία υπάρχει ένας τεράστιος αριθμός ανθρώπων που, ακόμη και με ένα πάσσαλο στο κεφάλι τους, δεν θα μπορέσουν να αρνηθούν μια για πάντα τις απομνημονευμένες "αλήθειες". Αδράνεια και έλλειψη ανεξαρτησίας σκέψης, αλίμονο. Δεν μπορώ να το αλλάξω, οπότε γιατί να προσπαθήσω;
                        Απαντώ σε τέτοιους ανθρώπους μόνο στις περιπτώσεις που περιγράφηκαν παραπάνω και είναι τόσο ανόητο να εκνευρίζεσαι μαζί τους όσο είναι ηλίθιο να θυμώνεις με ένα άτομο που έχει χάσει ένα πόδι αν δεν μπορεί να περπατήσει με την ίδια ταχύτητα με εμένα.
                      6. -2
                        15 Ιουνίου 2019 17:22
                        Δημοσιεύετε κάποιες εντελώς λανθασμένες και πολύ λίγο ουσιαστικές δηλώσεις.

                        Αγαπητέ μου, μην είσαι αγενής: δεν θα μπορείς να διαβάσεις ούτε μία από τις δημοσιεύσεις μου --- τόσο λόγω της έλλειψης γνώσης γλωσσών όσο και λόγω του απόλυτου αναλφαβητισμού σε θέματα που τέθηκαν εκεί. (Και παρεμπιπτόντως, λέω ψέματα --- υπάρχει ένα ζευγάρι στα ρωσικά, υπάρχει)
                        Αλλά αν έχετε σκύψει σε τέτοιες δυσάρεστες δηλώσεις, τότε ας ενεργήσουμε με ειλικρίνεια: μου δίνετε το email σας - και σας στέλνω μερικές από τις δημοσιεύσεις μου - από αυτές στα ρωσικά.

                        Μετά από αυτό, είτε ζητάτε δημόσια συγγνώμη για την αγένειά σας, είτε εξίσου δημοσίως μας λέτε τι γράφεται εκεί και ποια ακριβώς είναι τα λάθη (λέτε ότι υπάρχουν λάθη στις δημοσιεύσεις μου, έτσι δεν είναι; Και πρέπει να απαντήσετε για η αγορά, Αντρέι.)

                        Περιμένω email
    2. +1
      14 Ιουνίου 2019 08:52
      Αλλά εδώ είναι ο Vitgeft για εσάς, έπλευσε με 14 κόμβους, αλλά έχασε το "Tsesarevich", αυτό δεν σημαίνει ότι ο Wilhelm Karlovich ήταν πιο χαζός από τον Zinovy ​​​​Petrovich;


      28.07 ούτε ένα θωρηκτό δεν χάθηκε ανεπανόρθωτα
      υπό τον Τσουσίμα, όλοι χάθηκαν ανεπανόρθωτα
      1. +2
        14 Ιουνίου 2019 11:09
        Ήρθε η νύχτα.
        1. +2
          14 Ιουνίου 2019 11:13
          δηλαδή για έναν από αυτούς, μετά το βράδυ, ήρθε αμέσως ένα λαμπερό πρωινό)

          και, για να είμαι ειλικρινής, σε μισή ώρα στο ZPR, δύο EDB είχαν ήδη περάσει στην κατηγορία των απελπισμένων, η νύχτα δεν είχε καμία σχέση με αυτό, απλώς, όπως γράφει ο AiCh: "Ο ZPR κέρδισε την αρχή της μάχης"
          1. +3
            14 Ιουνίου 2019 17:03
            Απλώς με τον Witgeft Togo, στην αρχή, έκανε κάτι ακατανόητο για δύο ώρες, μετά έμεινε πίσω και μόνο μετά άρχισε να δουλεύει. Και στις υπόλοιπες δύο ώρες, συνέτριψε τα θωρηκτά του Vitgeft σε μια πρακτικά ανίκανη κατάσταση. Αν η μάχη είχε διαρκέσει λίγο περισσότερο, ή αν είχες περάσει από στενά μέρη όπου δεν μπορούσες να κρυφτείς από τους καταστροφείς, δεν θα υπήρχε κανείς να συναντήσει το πρωί.
            Απόσπασμα: Andrey Shmelev
            Η ZPR κέρδισε στην αρχή της μάχης

            Για άλλη μια φορά: τριάντα δύο χτυπήματα σε όλα τα ιαπωνικά πλοία σε τέσσερις ώρες μάχης. Και δεκαεννιά σε δεκαπέντε λεπτά μόνο στο Μικάσου.
            1. +1
              14 Ιουνίου 2019 18:19
              Για άλλη μια φορά: τριάντα δύο χτυπήματα σε όλα τα ιαπωνικά πλοία σε τέσσερις ώρες μάχης. Και δεκαεννιά σε δεκαπέντε λεπτά μόνο στο Μικάσου.


              1. Ακρίβεια. Έτσι ο σεβαστός σύντροφος μόλις έγραψε ότι το "Fuji" από τις 12 βολές χτύπησε το "Oslyabya" 3 φορές, πράγμα που δίνει στους Ιάπωνες ακρίβεια 25%. Η ακρίβεια και των δύο διμοιριών διασφαλίζεται από το επιθετικό ξεκίνημα της μάχης από την πλευρά του Τόγκο και τι σχέση έχει το ZPR;

              2. Ελιγμοί ZPR. Ποια είναι ακριβώς η αιτιώδης σχέση μεταξύ των ακινητοποιημένων αυτοκινήτων Oslyabya και των μαζεμένων θωρηκτών, αφενός, και 19 χτυπημάτων στο Mika, από την άλλη;

              3. Στο Vitgeft, μετά από 2 ώρες μάχης, 2 θωρηκτά υπέστησαν σοβαρές ζημιές, στο ZPR, μετά από μισή ώρα, η μοίρα 2 θωρηκτών είχε ήδη κριθεί.

              4. Η διάρκεια της μάχης. Η κακή ορατότητα στο Tsushima παρενέβη σημαντικά στη βολή. Οι Ιάπωνες εκτόξευσαν λιγότερες οβίδες από ό,τι στις 28.07, δεδομένου ότι η διάρκεια της περιόδου αποτελεσματικής βολής (τα πραγματικά τμήματα της μάχης και όχι οι ελιγμοί μεταξύ αυτών των τμημάτων) στις 28.07 ήταν πολύ μεγαλύτερη από ό,τι στο Tsushima.

              5. Το στενό Tsushima δεν είναι σε καμία περίπτωση στενό.

              Για άλλη μια φορά, μια μικρή θεωρία για την ακρίβεια:

              η ποιότητα της λήψης αυξάνεται εκθετικά ενώ μειώνεται η απόσταση στην αριθμητική,
              η ποιότητα της βολής αυξάνεται εκθετικά ενώ μειώνονται οι παράγοντες που επηρεάζουν την αλλαγή της απόστασης (ταχύτητα και κατεύθυνση) στην αριθμητική
              και ούτω καθεξής

              μιλώντας σχετικά, σε εκείνες τις συνθήκες όπου η ακρίβεια του RIF ανέβηκε έως και 5%, η ακρίβεια του YaIF θα μπορούσε να πηδήξει έως και 25% (αυτό είναι εικαστικό, αλλά ταιριάζει απόλυτα στα γεγονότα για τη μάχη που είναι γνωστά σε εμάς)
              Χτίζω μια αναλογία με τους Ιάπωνες στην απόδοση σουτ, γι' αυτό:
              Ο AiCh γράφει για το γεγονός ότι 2 TOE χτυπούσαν πιο συχνά από 1 TOE, πράγμα που σημαίνει ότι 2 TOE ήταν καλύτερα προετοιμασμένοι
              Γράφω ότι η αύξηση των χτυπημάτων των 2 TOE μπορεί να οφείλεται σε άλλες συνθήκες μάχης, όπως αποδεικνύεται από την αύξηση των χτυπημάτων από τους Ιάπωνες
              1. +2
                15 Ιουνίου 2019 12:27
                Απόσπασμα: Andrey Shmelev
                που δίνει την ακρίβεια των Ιαπώνων στο 25%

                Όχι, αυτή είναι η ακρίβεια του Fuji, και σε αυτή τη συγκεκριμένη κατάσταση
                Απόσπασμα: Andrey Shmelev
                Ελιγμοί ZPR.

                Νομίζω ότι θα φτάσει σε αυτό.
                Στο Vitgeft, μετά από 2 ώρες μάχης, 2 θωρηκτά υπέστησαν σοβαρές ζημιές, στο ZPR, μετά από μισή ώρα, η μοίρα 2 θωρηκτών είχε ήδη αποφασιστεί.

                Υπάρχει λόγος να πιστεύουμε ότι η καταστροφική δύναμη των ιαπωνικών οβίδων έχει αυξηθεί.
                Απόσπασμα: Andrey Shmelev
                Το στενό Tsushima δεν είναι καθόλου στενό.

                Σε σύγκριση με την Κίτρινη Θάλασσα;
                Απόσπασμα: Andrey Shmelev
                κάνω αναλογίες

                Καταλαβαίνω τη θέση σας, αλλά δεν συμφωνώ με αυτήν.
                1. 0
                  15 Ιουνίου 2019 15:20
                  αυτή είναι η ακρίβεια του "Fuji", και σε αυτή τη συγκεκριμένη κατάσταση


                  ευχαρίστως να αναλύσω οποιαδήποτε πληροφορία σχετικά με την ακρίβεια
                  Ο Kofman, για παράδειγμα, όπως θυμάμαι, το υπολόγισε για το YaIF στο Tsushima, τουλάχιστον έως και 10% για 8 και 6 ίντσες, και επίσης για 12 ίντσες - όχι λιγότερο από 1,5-2,0 φορές υψηλότερο, το οποίο, δεν είναι φαίνεται να είναι πολύ διαφορετικό από το παραπάνω παράδειγμα.

                  Υπάρχει λόγος να πιστεύουμε ότι η καταστροφική δύναμη των ιαπωνικών οβίδων έχει αυξηθεί.


                  Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι έναντι 2 TOE οι Ιάπωνες χρησιμοποίησαν κοχύλια με κάποια καθυστέρηση στην έκρηξη, η οποία μείωσε το μέγεθος της βλάβης στο εξωτερικό δέρμα, αλλά αύξησε την εσωτερική ζημιά

                  Σε σύγκριση με την Κίτρινη Θάλασσα;


                  για να αποφύγω τις επιθέσεις αντιτορπιλικών τη νύχτα μετά από μια γενική μάχη πυροβολικού κατά τη διάρκεια της ημέρας, δεν βλέπω μια θεμελιώδη διαφορά
                  1. +2
                    15 Ιουνίου 2019 20:40
                    Απόσπασμα: Andrey Shmelev
                    τουλάχιστον έως 10%

                    Συνάδελφε, αυτή είναι μια απολύτως ανούσια δήλωση. Για να προσδιορίσετε το % των χτυπημάτων, πρέπει να γνωρίζετε τον αριθμό των χτυπημάτων και τον αριθμό των βλημάτων που εκτοξεύτηκαν. Για καλούς λόγους, είναι αδύνατο να τα μετρήσουμε στην Τσουσίμα. Οι κερδοσκοπικές εκτιμήσεις στα μάτια μου δεν έχουν την παραμικρή αξία.
                    Απόσπασμα: Andrey Shmelev
                    για να αποφύγω τις επιθέσεις αντιτορπιλικών τη νύχτα μετά από μια γενική μάχη πυροβολικού κατά τη διάρκεια της ημέρας, δεν βλέπω μια θεμελιώδη διαφορά

                    Και εντελώς μάταια.
                    1. 0
                      15 Ιουνίου 2019 22:08
                      Οι κερδοσκοπικές εκτιμήσεις στα μάτια μου δεν έχουν την παραμικρή αξία.


                      μην το εκλάβετε ως σκληρότητα, αλλά ακόμα και το γεγονός ότι εσείς οι ίδιοι δεν είστε πρόγραμμα υπολογιστή - μπορείτε να μιλήσετε στον εαυτό σας, μόνο με άγνωστο βαθμό βεβαιότητας

                      και ας πάρουμε τα ακόλουθα ως κερδοσκοπικές εκτιμήσεις:
                      για παράδειγμα, ο διοικητής του Azuma απέδωσε όλα τα κοχύλια μεγαλύτερα από τρεις ίντσες σε μεγάλα κοχύλια και θεώρησε τα στενά κενά που επηρέασαν το καταδρομικό με θραύσματα ως χτυπήματα
                      Ως εκ τούτου, 7 χτυπήματα σε 12 ίντσες στο "Azuma" δεν ήταν καν κοντά, ακόμη και εικασιακά
                      Στην πραγματικότητα, η ίδια η δήλωση για την ακρίβεια των 2 TOE είναι πολύ εικαστική και ταυτόχρονα δεν είναι φιλική με πολλά πράγματα που σχετίζονται με την κοινή λογική: από τα στατιστικά μέχρι τα βασικά της σκοποβολής
                      (Δεν θέλω να ποτίσω κανέναν, αλλά δεν χρειάζεται να επαινέσω 2 TOE)

                      Είναι ένα εντελώς διαφορετικό θέμα - το σχέδιο που υιοθετήθηκε εδώ για την καταμέτρηση της βολής κάννης στο Orel: υποθέτουμε εικαστικά ότι δαπανήθηκαν δύο ψευδάργυρος με φυσίγγια για το Berdanka κατά τη διάρκεια του καθενός, παίρνουμε 8346 κομμάτια και το υποβάλλουμε ως μια αξιόπιστα γνωστή ακριβή τιμή

                      που είναι η αντικειμενικότητα; ζητήσει
                      1. +4
                        16 Ιουνίου 2019 09:03
                        Απόσπασμα: Andrey Shmelev
                        η δήλωση για την ακρίβεια 2 TOE είναι πολύ εικαστική

                        Όχι, γιατί υπάρχουν ιαπωνικά δεδομένα που είναι δύσκολο να αγνοηθούν. Ωστόσο, μπορείτε να το κάνετε :)
                        Απόσπασμα: Andrey Shmelev
                        στην κοινή λογική: από τη στατιστική στα βασικά της σκοποβολής

                        Με συγχωρείς, αλλά είσαι κακός και με τον πρώτο και με τον δεύτερο και με τον τρίτο.
                        Απόσπασμα: Andrey Shmelev
                        κερδοσκοπικά αποδέχονται

                        Όχι ακριβώς :) Συγγνώμη, απλώς μιλάω με τον Valentine περισσότερο από εσάς και θυμάμαι πολύ καλά αυτή την ιστορία. Νωρίτερα, έγραψε ότι έγιναν πέντε πυροβολισμοί (αυτό είναι γνωστό από έγγραφα) και ότι κατά τη διάρκεια ενός από αυτούς (EMNIP στο Cam Ranh) πυροβολήθηκε ένα κουτί με φυσίγγια Berdan. Αυτό είναι,υπάρχει λόγος να πιστεύουμε ότι ο ίδιος αριθμός φυσιγγίων χρησιμοποιήθηκε σε άλλες περιπτώσεις. Αυτό είναι όντως λογικό και δεν έρχεται σε αντίθεση με την εμπειρία μου (φυσικά δεν συμμετείχα σε βολές κάννης, αλλά έπρεπε σε συνηθισμένες). Εξ ου και ο αριθμός, ο οποίος όμως δεν είχε προηγουμένως δηλωθεί τόσο κατηγορηματικά.
                      2. 0
                        16 Ιουνίου 2019 12:45
                        Υπάρχουν ιαπωνικά δεδομένα που είναι δύσκολο να αγνοηθούν


                        δείχνουν ιαπωνικά δεδομένα με ίχνη ζημιάς Azuma οικογένεια κοχύλια σε 305 mm;

                        είσαι κακός με τον πρώτο και με τον δεύτερο και με τον τρίτο


                        Μπορείτε να μου πείτε ακριβώς τι λάθη έκανα;
                      3. 0
                        16 Ιουνίου 2019 15:54
                        είσαι κακός με τον πρώτο και με τον δεύτερο και με τον τρίτο.


                        απόδειξη αριθμός 1:



                        όπως μπορούμε να δούμε, όταν η απόσταση μειώνεται στην αριθμητική πρόοδο, η ακρίβεια αναφοράς της μέτρησης του αποστασιομέτρου αυξάνεται εκθετικά

                        απόδειξη αριθμός 2:



                        όπως μπορούμε να δούμε, όταν η απόσταση μειώνεται στην αριθμητική πρόοδο, η ακρίβεια αναφοράς της βολής του όπλου αυξάνεται εκθετικά
                      4. +2
                        16 Ιουνίου 2019 17:24
                        Βλέπετε, όλα αυτά είναι αλήθεια, αλλά αυτά τα δεδομένα δεν μπορούν να επεκταθούν απευθείας στη μάχη. Αφού στη μάχη υπάρχουν και άλλοι παράγοντες που δεν μπορούν να ληφθούν υπόψη.
                      5. +1
                        16 Ιουνίου 2019 17:57
                        Βλέπετε, όλα αυτά είναι αλήθεια, αλλά αυτά τα δεδομένα δεν μπορούν να επεκταθούν απευθείας στη μάχη. Αφού στη μάχη υπάρχουν και άλλοι παράγοντες που δεν μπορούν να ληφθούν υπόψη.


                        Μάλιστα κύριε! Συμφωνώ απόλυτα.

                        Το πρόβλημα είναι ότι η μαθηματική προσδοκία ακρίβειας με το Tsushima I παίρνει πολλαπλάσιο της ακρίβειας με τον Shantung και τον Ulsan και για τις δύο πλευρές. Φυσικά, αυτό είναι απλώς μια προσδοκία.

                        Η ανάλυση των ζημιών στο Orel, Tsesarevich, κ.λπ., αντιστοιχεί επίσης στις τρέχουσες προσδοκίες για την ακρίβεια βολής των Ιαπώνων σε σχέση με την υπόθεση για τον αριθμό των χτυπημάτων στα κατεστραμμένα πλοία. Φυσικά, αυτό είναι απλώς μια υπόθεση.

                        Οι διαθέσιμες περιγραφές, όπως: "έχασε ολόκληρη την άθωρακη πλευρά", "όλη η μύτη φαίνεται να είναι ανοιχτή", κ.λπ., έως και 3 χτυπήματα οκτώ ιντσών σε έναν μόνο πλώρη, πάλι, ανταποκρίνονται στις παραπάνω προσδοκίες και υποθέσεις . Φυσικά, αυτές είναι μόνο αποσπασματικές περιγραφές.

                        Οι σύντομες παρατηρήσεις του Αγίου Βαλεντίνου για παραδείγματα ακρίβειας ταιριάζουν και πάλι στα παραπάνω ακριβώς. Είναι σαφές ότι αυτά είναι μόνο αποσπασματικά παραδείγματα.

                        Από την άλλη πλευρά, το 2 TOE έδειξε μια στατιστικά ανώμαλη προκατάληψη υπέρ των χτυπημάτων με βαριά βλήματα εναντίον μικρότερων διαμετρημάτων, που δεν μπορεί παρά να κάνει κάποιον να υποψιαστεί μια υπερεκτίμηση του διαμετρήματος των βλημάτων χτυπήματος - ένα ζωντανό παράδειγμα αυτού είναι το Azuma.

                        Και πάλι, οκτώ χιλιάδες φυσίγγια είναι ένας δείκτης της εξαιρετικά μέτριας έντασης της εκπαίδευσης μάχης σε σύγκριση με το ίδιο Varyag. Πολλές πηγές, από εντολές από το ZPR μέχρι επιστολές αξιωματικών, διαμαρτύρονται για την κακή εκπαίδευση πυρών των 2 TOE, και τα μόνα αντεπιχειρήματα σε αυτό είναι ο αριθμός των χτυπημάτων με βαριές οβίδες ανά μάχη και μεσαίες στο Mikax.

                        Γενικά, θα πω, κατά τη γνώμη μου, το θέμα της ακρίβειας βολής στο Tsushima αυτή τη στιγμή, για να το θέσω ήπια, απέχει πολύ από το να έχει κλείσει. Πρώτον, είναι πιθανό ότι οι Ιάπωνες σε ορισμένες στιγμές της μάχης θα μπορούσαν να δώσουν 25% ή ακόμη μεγαλύτερη ακρίβεια πυρός από βαριά όπλα. Δεύτερον, υπάρχει μεγάλη πιθανότητα τα κανονικά χτυπήματα 47 με βαριά βλήματα με 2 TOE να μπορούν να ρυθμιστούν σημαντικά προς τα κάτω.

                        Μέχρι στιγμής, η άποψή μου είναι η εξής: οι Ιάπωνες πυροβόλησαν τουλάχιστον πολύ καλά, και 2 TOE πυροβόλησαν καλά στα πρώτα 15-30 λεπτά (όχι περισσότερο), μετά ο κεντρικός έλεγχος πυρκαγιάς κατέρρευσε, τα αποστασιοστάσια έσπασαν, τα σκοπευτικά δεν ταιριάστηκαν, κ.λπ. - άρχισε ένα συστηματικό ξυλοδαρμό. Τα αξιοπρεπή αποτελέσματα βολής 2 TOE στην αρχή της μάχης είναι το αποτέλεσμα της επιθετικής έναρξης της μάχης από την πλευρά του Τόγκο, του καλού μεσαίου πυροβολικού από το Borodino και του μέσου επιπέδου εκπαίδευσης. Οι ελιγμοί ZPR, δυστυχώς, δεν συνέβαλαν καθόλου σε αυτό.
                      6. 0
                        16 Ιουνίου 2019 22:25
                        η μαθηματική προσδοκία ακρίβειας στο Tsushima, παίρνω πολλαπλάσιο της ακρίβειας στο Shantung και στο Ulsan και για τις δύο πλευρές

                        Και γιατί είναι έτσι για σένα; Ποιοι παράγοντες που επηρεάζουν το C. είναι καλύτεροι; Για να μην αναφέρουμε το γεγονός ότι για τη «μαθηματική προσδοκία» είναι απαραίτητο να ψηφιοποιηθούν αυτοί οι παράγοντες κάπως (αξιόπιστα!) Εδώ είναι περίπου πιθανώς με βάση έναν μεγάλο (στατιστικά) πίνακα όπως περιπτώσεις. Εχεις αυτο? (με τον Nubiru;))
                      7. 0
                        16 Ιουνίου 2019 22:30
                        αλλά είναι αδύναμο να απαντήσω για κάθε παράγραφο του σχολίου μου στην πραγματικότητα;
                      8. +1
                        16 Ιουνίου 2019 23:33
                        αλλά αδύναμος να απαντήσει σε κάθε μία παράγραφος του σχολίου μου

                        Η ζωή δεν είναι αρκετή)) Επιπλέον, καταλαβαίνω το "νόημα της ζωής" λίγο διαφορετικά. γέλιο
                      9. +1
                        16 Ιουνίου 2019 22:15
                        όπως μπορούμε να δούμε, όταν η απόσταση μειώνεται στην αριθμητική πρόοδο, η ακρίβεια αναφοράς της βολής του όπλου αυξάνεται εκθετικά

                        Και πώς θα μειωθεί με αύξηση του ενθουσιασμού κατά 1 πόντο ??
                        Γενικά, είναι αλήθεια ότι είσαι κακός με το 1. 2. 3. Ποια είναι η στάση των «αποδείξεών» σου στο θέμα που συζητάμε; Οι αποστάσεις στο ZhM και στο οικόπεδο Tsushima είναι παρόμοιες. Τα υπόλοιπα είναι διαφορετικά.
                        Η διατριβή σας είναι ότι η 2ToE πυροδοτήθηκε ακριβέστερα «για λόγους πέρα ​​από τον έλεγχό της» γιατί και οι Ιάπωνες πυροβόλησαν με μεγαλύτερη ακρίβεια (δηλαδή, άλλοι παράγοντες που ευνοούνται) είναι αναπόδεικτο, αφού ο αριθμός των χτυπήσεών τους στα νεκρά ρωσικά πλοία είναι άγνωστος. Οι όποιες «αναλογίες» και «αναλογίες» είναι λανθασμένες, αφού υπάρχουν πολλοί παράγοντες. Είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβεις; Ένα ξεχωριστό ερώτημα είναι γιατί, όταν συζητάτε τη διαφορά στην εκπαίδευση των Ρώσων, δέχεστε την εκπαίδευση των Ιαπώνων ως σταθερή.
                        Αλλά οι υπόλοιποι αριθμοί είναι γνωστοί. Με βάση αυτά συμπεραίνεται ότι στην αρχή της μάχης 2 ΤοΕ περισσότερο χτύπημα από 1 ToE. Γιατί; - είναι αδύνατο να πούμε με βεβαιότητα, αλλά με βάση τη σύγκριση άλλων παραγόντων - ο καιρός και η ορατότητα είναι χειρότεροι, ο ενθουσιασμός είναι ισχυρότερος, το άγχος μάχης είναι ισχυρότερο (όχι βομβαρδισμένος) Ο ΠΙΘΑΝΟΤΕΡΟ (που απομένει)) ο λόγος είναι η καλύτερη εκπαίδευση των διοικητών και καλύτερη ασφάλεια (με αποστασιόμετρο)
                      10. 0
                        16 Ιουνίου 2019 22:28
                        Και πώς θα μειωθεί με αύξηση του ενθουσιασμού κατά 1 πόντο ??


                        Περιμένω τη φόρμουλα σου

                        ειδικά για όσους διαβάζουν ένα σχόλιο για τον κλάδο, απαντώ: Έχω ήδη γράψει για άλλους παράγοντες, για παράδειγμα, ταχύτητα και πορεία (επίσης, χοντρικά, με γεωμετρικούς όρους, αλλά είναι πιο δύσκολο εκεί)

                        Οι αποστάσεις στο ZhM και στο οικόπεδο Tsushima είναι παρόμοιες.


                        Ζητώ συγγνώμη, οι αποστάσεις στο ZhM ήταν κατά μέσο όρο πολύ μεγαλύτερες

                        Οι όποιες «αναλογίες» και «αναλογίες» είναι λανθασμένες, αφού υπάρχουν πολλοί παράγοντες.


                        το κούτσουρο είναι ξεκάθαρο, για παράδειγμα, επειδή μετρώ την επιτάχυνση της βαρύτητας στα 9,81 m / s, δεν σημαίνει ότι δεν θα είναι 9,83 m / s αλλού στη γη - υπάρχουν πολλοί παράγοντες, αλλά πώς να σας πω , αγαπητέ συνάδελφε, πιο απλό: το μήλο εξακολουθεί να πέφτει με στρογγυλεμένη ταχύτητα 10 m / s και με διαβεβαιώνεις ότι θα απογειωθεί στους ουρανούς, είναι κατανοητή η "αναλογία" με την "αναλογία";

                        δέχονται την εκπαίδευση της ιαπωνικής σταθεράς

                        επίδομα εντός λογικής

                        2 ToE χτύπησαν περισσότερα από 1 ToE. Γιατί;

                        και γιατί οι Ιάπωνες έπαιρναν πολύ πιο συχνά από το ZhM;
                      11. +1
                        16 Ιουνίου 2019 23:27
                        Περιμένω τη φόρμουλα σου

                        Γιατί; Είστε οικοδόμος των αναλογιών, θα πρέπει επίσης να "ψηφιοποιήσετε" την επιρροή των μεταβαλλόμενων παραγόντων. Και επιπλέον, δεν δρουν μεμονωμένα (ο ένας από τον άλλο), αλλά έχουν τη συνήθεια να αλληλεπιδρούν)) Για παράδειγμα, ο περισσότερος ενθουσιασμός μειώνει την ακρίβεια των λιγότερο εκπαιδευμένων διοικητών περισσότερο ...
                        Ακριβώς επειδή μετρώ την επιτάχυνση της βαρύτητας 9,81 m/s δεν σημαίνει ότι δεν θα είναι 9,83 m/s αλλού στη Γη...

                        Δεν "μετράς" τίποτα, απλώς "αλέθεις"))
                        και με διαβεβαιώνεις ότι θα πετάξει στον ουρανό, είναι κατανοητή η «αναλογία» με την «αναλογία»;

                        Όχι το διαβεβαιώνω, αλλά μια καλή αναλογία για την ακρίβεια των "αναλογιών" σας))). Μετράται το τέντωμα))
                        και γιατί οι Ιάπωνες έπαιρναν πολύ πιο συχνά από το ZhM;
                        αν Αυτό είναι έτσι, τότε η δουλειά των Ιαπώνων είναι ότι υπάρχουν πολλοί παράγοντες που δρουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ για τους δύο στόλους στην τοποθεσία. Και οι «μαθηματικές» (;) προσπάθειές σας μοιάζουν
                      12. 0
                        16 Ιουνίου 2019 23:33
                        Αν ισχύει αυτό, τότε η δουλειά των Ιαπώνων είναι ότι υπάρχουν πολλοί παράγοντες που δρουν ΟΧΙ ΙΣΟ για τους δύο στόλους στην τοποθεσία.


                        όλα είναι ξεκάθαρα, τότε η ερώτηση που τέθηκε προηγουμένως αφαιρείται:
                        αλλά είναι αδύναμο να απαντήσω για κάθε παράγραφο του σχολίου μου στην πραγματικότητα;
        2. PPD
          0
          17 Ιουνίου 2019 20:55
          Εξ ου και το συμπέρασμα, μήπως τα φώτα στο Orel άξιζαν να σβήσουν; ΑΛΛΑ?
          Κοιτάς και η νύχτα θα είχε έρθει νωρίτερα; ζητήσει
  29. 0
    14 Ιουνίου 2019 11:31
    Απόσπασμα: Βίκτορ Λένινγκραντς
    Για άλλη μια φορά, πρέπει να ληφθεί υπόψη η μειωμένη γωνία πρόσκρουσης. Το πραγματικό πάχος της θωρακισμένης ζώνης 12 "(και ακόμη και σε επένδυση 2") θα είναι 22,75 "δηλαδή θωράκιση 578 mm υπό γωνία 49 μοιρών και 25,75" δηλαδή 654 mm σε γωνία 53 μοιρών σύμφωνα με τον Jacob de - Marru .

    Ο Χουντ δεν είχε τόση πανοπλία. Το 1920, το Υπουργείο Ναυτικών διεξήγαγε μια μελέτη που έδειξε ότι μια οβίδα μπορούσε να χτυπήσει ένα κελάρι διαπερνώντας μια μέση ζώνη πάχους 178 mm. Η πανοπλία του καταστρώματος βρέθηκε επίσης ανεπαρκής.
    1. +3
      14 Ιουνίου 2019 13:05
      Άλλη μια φορά για όλους:
      Αν πυροβολήσετε στην τραβέρσα - αναμφίβολα η ζώνη 7 "+ φαλτσέτα 2" κάνει το δρόμο της από απόσταση 90 καμπίνας. για μια φορά. Μόλις μπείτε στη γωνία κατεύθυνσης, όλα αλλάζουν. Είναι όπως με τα τανκς: Ένας "Πάνθηρας" είναι στο πλοίο (0 μοίρες) - Δεν θέλω να χτυπήσω. Πηγαίνει κάτω από τους 50 βαθμούς - δεν θα διαπεράσετε.
      Και στα καταστρώματα - ένα βρετανικό βλήμα βάρους 871 kg με αρχική ταχύτητα 747 m / s και ένα γερμανικό βλήμα βάρους 800 kg με αρχική ταχύτητα 820 m / s - εντελώς διαφορετική βαλλιστική.
  30. +2
    14 Ιουνίου 2019 13:18
    Απόσπασμα: Βίκτορ Λένινγκραντς
    Άλλη μια φορά για όλους:
    Αν πυροβολήσετε στην τραβέρσα - αναμφίβολα η ζώνη 7 "+ φαλτσέτα 2" κάνει το δρόμο της από απόσταση 90 καμπίνας. για μια φορά. Μόλις μπείτε στη γωνία κατεύθυνσης, όλα αλλάζουν. Είναι όπως με τα τανκς: Ένας "Πάνθηρας" είναι στο πλοίο (0 μοίρες) - Δεν θέλω να χτυπήσω. Πηγαίνει κάτω από τους 50 βαθμούς - δεν θα διαπεράσετε.
    Και στα καταστρώματα - ένα βρετανικό βλήμα βάρους 871 kg με αρχική ταχύτητα 747 m / s και ένα γερμανικό βλήμα βάρους 800 kg με αρχική ταχύτητα 820 m / s - εντελώς διαφορετική βαλλιστική.

    Υπάρχει ένας υπολογισμός που λαμβάνει υπόψη τα πιθανά μαθήματα τόσο του Hood όσο και του Bismarck. 178 mm της μεσαίας ζώνης το διαπερνούν στον πνεύμονα και αφού σπάσει το βλήμα πετά με ταχύτητα περίπου 400 m / s. Δεν μπορείς να σπάσεις την κύρια ζώνη από αυτή τη γωνία, ναι. Μόνο τα 2/3. Στην πραγματικότητα, αυτό που αποδείχθηκε από δοκιμές πλήρους κλίμακας του υπουργείου ναυτικού το 1920.
    1. 0
      14 Ιουνίου 2019 13:59
      Δεν είπα ότι δεν διεισδύουν, αλλά το βλήμα κανονικοποιείται και πηγαίνει σχεδόν παράλληλα με το κύριο κατάστρωμα, αλλά δεν μπορεί να χτυπήσει το φάλτσο. Για να ξεπεράσει το μαθηματικό μοντέλο, εισήχθη ένα ρολό στην πλευρά της θύρας 6 μοιρών.
      Στην πραγματικότητα, υπάρχει μια άλλη πιθανότητα - η έκθεση του βουνού λόγω διακοπτών ροής, αλλά αυτό λειτουργεί μόνο με άμεση κίνηση.
  31. +1
    14 Ιουνίου 2019 14:54
    Θα ήταν ενδιαφέρον να μοντελοποιήσουμε επιτυχίες στο Mikasa με shells mod. 1911
    1. +3
      14 Ιουνίου 2019 16:10
      Απόσπασμα: Βίκτορ Λένινγκραντς
      Θα ήταν ενδιαφέρον να μοντελοποιήσουμε επιτυχίες στο Mikasa με shells mod. 1911

      1907, γιατί το 1911 δεν χωρούσε σε αρμαδίλους. Αλλά και αυτό θα ήταν αρκετό.
    2. -5
      15 Ιουνίου 2019 09:21
      Θα ήταν ενδιαφέρον να μοντελοποιήσουμε επιτυχίες στο Mikasa με shells mod. 1911

      Και τι διαφορά έχει ποια κοχύλια ΔΕΝ θα εκραγούν;
      Εάν αυτά τα κοχύλια του mod 1892 εξερράγησαν ΚΑΝΟΝΙΚΑ, όπως αναμενόταν ....

      Εδώ γίνεται πολύς λόγος για τη χαμηλή περιεκτικότητα σε εκρηκτικά. Δεν είναι λοιπόν αυτό το πρόβλημα: το πρόβλημα δεν είναι ότι υπήρχαν λίγα εκρηκτικά --- αλλά ότι ακόμη και αυτό το μικρό δεν εξερράγη κανονικά (σε περιπτώσεις έκρηξης, κατά κανόνα, υπήρχε μόνο μερική έκρηξη ---- πιθανώς έκρηξη ενδιάμεσου πυροκροτητή. Η κύρια γόμωση δεν εξερράγη)

      Άρα ποια είναι η διαφορά τι χρέωση δεν θα εκραγεί, 20 κιλά ή 1.3 κιλά;
      1. +1
        15 Ιουνίου 2019 11:27
        Απόσπασμα: AK64
        Δεν είναι λοιπόν αυτό το πρόβλημα: το πρόβλημα δεν είναι ότι υπήρχαν λίγα εκρηκτικά --- αλλά ότι ακόμη και αυτό το μικρό δεν εξερράγη κανονικά

        Γιατί όχι? εξερράγη. Δεν εξερράγη μόνο αν το βλήμα δεν προλάβαινε να κουνηθεί
        1. -5
          15 Ιουνίου 2019 12:08
          Γιατί όχι? εξερράγη. Δεν εξερράγη μόνο αν το βλήμα δεν προλάβαινε να κουνηθεί

          Δεν εξερράγησαν. Η εικόνα που ο ίδιος περιγράψατε ως «εκρήξεις» δεν αντιστοιχεί καθόλου σε έκρηξη 1.3 κιλών πυροξυλίνης.
          Μοιάζει με ενδιάμεση έκρηξη πυροκροτητή, όχι 1.3 κιλά πυροξυλίνης.

          Έτσι --- "έκρηξη ενδιάμεσου πυροκροτητή" --- αυτές οι εκρήξεις χαρακτηρίστηκαν αργότερα.

          Είπα ήδη: 1.3 kg μιροξυλίνης είναι περίπου 0.9 - 1.0 kg TNT. Ας πούμε σε μια σοβιετική χειροβομβίδα 76 mm - 660 γραμμάρια TNT. Λοιπόν, πώς - οι εκρήξεις των ρωσικών οβίδων είναι πολύ παρόμοιες με τουλάχιστον την έκρηξη μιας τέτοιας χειροβομβίδας; IMHO δεν μοιάζει καθόλου.
          1. +1
            15 Ιουνίου 2019 15:45
            Απόσπασμα: AK64
            Δεν εξερράγησαν. Η εικόνα που ο ίδιος περιγράψατε ως «εκρήξεις» δεν αντιστοιχεί καθόλου σε έκρηξη 1.3 κιλών πυροξυλίνης.

            Φοβάμαι ότι δεν έχεις ιδέα για τι πράγμα μιλάς.
            Απόσπασμα: AK64
            Είπα ήδη: 1.3 kg μιροξυλίνης είναι περίπου 0.9 - 1.0 kg TNT. Ας πούμε σε μια σοβιετική χειροβομβίδα 76 mm - 660 γραμμάρια TNT. Λοιπόν, πώς - οι εκρήξεις των ρωσικών οβίδων είναι πολύ παρόμοιες με τουλάχιστον την έκρηξη μιας τέτοιας χειροβομβίδας;

            Για να προκληθεί ζημιά, τα εκρηκτικά πρέπει πρώτα να ξοδέψουν ενέργεια για την καταστροφή του κελύφους του βλήματος. Βάζετε σημάδι "ίσο" μεταξύ των αμαξωμάτων ενός βλήματος θωράκισης 305 χλστ και μιας χειροβομβίδας υψηλής εκρηκτικής ισχύος 76 χλστ.; Σοβαρά?
            1. +1
              15 Ιουνίου 2019 17:28
              Λυπάμαι, δεν μπορώ να επέμβω



              αυτό είναι πολύ απλοποιημένο και δεν συμφωνώ πραγματικά, αλλά σαφώς
              1. -3
                15 Ιουνίου 2019 18:06
                Αυτό είναι πολύ αισιόδοξο. 1 kg TNT -- και 1 m; Ω καλά....

                Εξάλλου, υπάρχει μια διαφορά μεταξύ
                (1) υπονόμευση της κατηγορίας στην υπόθεση και χωρίς αυτήν. (Και δεν είναι μόνο τα θραύσματα: Χωρίς θήκη, ένα σημαντικό μέρος της βόμβας απλώς διασκορπίζεται κατά τη διάρκεια της έκρηξης. Με μια αρκετά ισχυρή θήκη, ολόκληρη η εκρηκτική γόμωση έχει χρόνο να ξεκινήσει)
                (2) η δράση εκρηκτικών και κρουστικών κυμάτων σε εσωτερικούς χώρους (αν και με λεπτούς τοίχους) και σε εξωτερικούς χώρους. Στο ύπαιθρο, το πλάτος μειώνεται όσο ο κύβος της απόστασης, αλλά σε εσωτερικούς .... εσωτερικούς είναι πολύ διαφορετικό.

                Εξαρτάται από το αν ένα άτομο θα ξαπλώσει ή θα σταθεί. Καλυμμένο, μερικώς καλυμμένο ή ανοιχτό.
                1. 0
                  15 Ιουνίου 2019 19:12
                  όχι τόσο σε εσωτερικούς χώρους.


                  Συμφωνώ απόλυτα εδώ, γι' αυτό έγραψα "πολύ απλοποιημένο και δεν συμφωνώ πραγματικά"
                  ένα κοινό παράδειγμα: αν στις 20.07.1944/XNUMX/XNUMX η συνάντηση θα γινόταν σε καταφύγιο και όχι σε ασπίδα, όλοι οι παρευρισκόμενοι θα είχαν σκοτωθεί με μεγάλη πιθανότητα

                  1 kg TNT -- και 1 m


                  εκεί το όριο της κόκκινης ζώνης είναι ακριβώς 3,5 μέτρα
                  κατ 'αρχήν, με βάση την υπερβολική πίεση, αυτό είναι αρκετά παρόμοιο με την αλήθεια
                  (η εικόνα με τις πιέσεις δεν θα σημαδευτεί με κανέναν τρόπο - πάρτε το λόγο μου)

                  έτσι σίγουρα, αλλά το TNT δεν είναι ακόμα μαύρη σκόνη, αλλά ακόμη περισσότερο πυροξυλίνη
                  Από την άλλη πλευρά, η στολή των 305 χλστ. χρειάζεται ακόμα να χωριστεί, κάτι που δεν είναι καθόλου εύκολο
                  1. -3
                    16 Ιουνίου 2019 09:43
                    Δεν πειράζει.
                    Η περιγραφή των εκρήξεων ρωσικών οβίδων 305 mm δεν αντιστοιχεί στην περιγραφή των εκρήξεων 1.3 kg πυροξυλίνης.
                    Αλλά για κάποιο λόγο, τα ρωσικά κοχύλια 10 ιντσών σκίστηκαν πολύ πιο αποτελεσματικά (και πιο αποτελεσματικά) --- εδώ απλώς αντιστοιχούν στο περιεχόμενό τους. (Και αυτοί είναι που αναφέρονται ως παράδειγμα αυτού που "γιατί τα λες όλα - οι ρωσικές οβίδες έσκαγαν αρκετά καλά!") Αντιστοιχούν επίσης κοχύλια (παλιά) από το Nicholas-1st.
                    Αλλά τα νέα, από το Borodino, για κάποιο λόγο δεν είναι.

                    Ένας από τους πιθανούς λόγους (καλά, σύμφωνα με φήμες): κερί ή παραφίνη (δεν πειράζει), ή ξύλινο αλλά καλυμμένο με κερί ή παραφίνη, ένας φελλός που εισήχθη στην τρύπα κάτω από την ασφάλεια κατά την αποθήκευση: πριν από τον πυροβολισμό , αφαιρέθηκε και μπήκε σωλήνας με πυροκροτητή.
                    Έτσι, φέρεται ότι αυτό το κερί ή η παραφίνη φλεγμάτισε την πυροξυλίνη στα σύνορα και η κύρια εκρηκτική γόμωση δεν ξεκίνησε.

                    Και δεν υπάρχει λόγος διαφωνίας: εδώ το αγόρασα για ποιο πράγμα - για αυτό πουλάω.
                    Αλλά τι γίνεται με τα κοχύλια - αντίθετα με τη γνώμη του Αντρέι - υπήρχαν σοβαρά προβλήματα - φαίνεται τουλάχιστον από το γεγονός ότι μετά το RYAV, από απελπισία, άρχισαν να ξαναγεμίζουν κοχύλια για μαύρη σκόνη.
                    1. -1
                      16 Ιουνίου 2019 13:09
                      Καλό απόγευμα! Αυτή την εκδοχή την έχω ακούσει πολλές φορές.

                      Κλίνω προς κάτι άλλο:




                      Για λόγους ασφαλείας, τα κελύφη αποθηκεύτηκαν χωρίς ασφάλειες και η υγρασία εισχωρούσε στην πυροξυλίνη μέσω των υποδοχών για τις ασφάλειες, επειδή ο έλεγχος ανάφλεξης δεν λειτουργούσε πάντα από την τυπική ασφάλεια
                      1. -3
                        16 Ιουνίου 2019 16:50
                        Για λόγους ασφαλείας, τα κελύφη αποθηκεύτηκαν χωρίς ασφάλειες και η υγρασία εισχωρούσε στην πυροξυλίνη μέσω των υποδοχών για τις ασφάλειες, επειδή ο έλεγχος ανάφλεξης δεν λειτουργούσε πάντα από την τυπική ασφάλεια


                        Πάλι τράβηξε για να μιλήσεις για αυτό που δεν ξέρεις;

                        Για λόγους ασφαλείας, οι οβίδες είχαν πράγματι αποθηκευτεί χωρίς θρυαλλίδα και ενδιάμεσο πυροκροτητή. Αλλά αντί για πυροκροτητή και θρυαλλίδα, μπήκε στο βλήμα ένας φελλός από κερί (ή παραφίνη), με τη μορφή πυροκροτητή και θρυαλλίδας. (Είναι πιθανό ο φελλός να ήταν ξύλινος αλλά κερωμένος) Αυτός ο φελλός απομόνωσε πολύ καλά το εκρηκτικό από την ατμόσφαιρα.
                        Πριν από τη βολή, ο φελλός αφαιρέθηκε και αντικαταστάθηκε με σωλήνα και πυροκροτητή.

                        Αλλά εδώ: το κερί (παραφίνη, στεαρίνη) είναι ένας αρκετά αξιοσημείωτος φλεγματιστής. Και από το φελλό κατά την εισαγωγή και την αφαίρεσή του «επικαλύφθηκε» το διπλανό στρώμα πυροξυλίνης. Ως αποτέλεσμα, το κύμα έκρηξης «δεν πέρασε» στη μάζα των εκρηκτικών.

                        Η εξήγηση είναι σωστή, αλλά η ίδια η έκδοση φημολογείται

                        ΥΓ: τα κελύφη στα σχέδια δεν είναι σωστά: αυτά είναι πολύ παλαιότερα κοχύλια - εδώ ακόμα και η θρυαλλίδα είναι πρωτόγονη, "μονής δράσης"
                      2. 0
                        16 Ιουνίου 2019 17:13
                        εδώ ακόμα και η ασφάλεια είναι πρωτόγονη, "μονής δράσης"


                        τι βρήκαν τότε οι Ιάπωνες στα ρωσικά κοχύλια) Θα ψάξω περισσότερα


                        το παρακείμενο στρώμα πυροξυλίνης "αλείφθηκε"


                        πάχος στρώσης 1 mm ή τι;

                        το κύμα έκρηξης «δεν πέρασε» στη μάζα των εκρηκτικών


                        κύμα έκρηξης, συγγνώμη, από τι;
                        αν από 2 γραμμάρια υδραργύρου πυροδοτηθεί, τότε δεν είναι καθόλου γεγονός ότι θα κάνουν την υγρή πυροσκιλίνη να εκραγεί, κατ 'αρχήν, η επικάλυψη δεν έχει καμία σχέση με αυτό
                        εάν από την εκρηκτική γόμωση - κερί σε μικρές ποσότητες έκρηξης δεν θα παρεμβαίνει, IMHO
                      3. -3
                        16 Ιουνίου 2019 17:59
                        τι βρήκαν τότε οι Ιάπωνες στα ρωσικά κοχύλια) Θα ψάξω περισσότερα

                        Αυτά είναι πιθανότατα όπλα πεδίου mod 1877.

                        Η ασφάλεια στην εικόνα είναι "μονής δράσης", χωρίς ασφάλεια. Τέτοια από την εποχή του REV πρακτικά δεν χρησιμοποιήθηκαν.
                        Ίσως είναι γενικά από αρχαία κινέζικα όπλα;

                        Περί τίνος πρόκειται: η θρυαλλίδα Brink (και γενικά οι ασφάλειες εκείνη την εποχή) είχε μια απλή θρυαλλίδα: όταν εκτοξεύεται, μια τεράστια επιταχυνόμενη επιτάχυνση δρα στο βλήμα. Αυτή η επιτάχυνση έκοψε τα ωτία ασφαλείας. Στη συνέχεια, κατά την πρόσκρουση, ενεργεί μια ισχυρή επιβραδυντική επιτάχυνση - και το τύμπανο με ελατήριο χτυπά το αστάρι.
                        Δεν υπάρχει ασφάλεια (πρώτο στάδιο) στο σχέδιο. Αυτό είναι χαρακτηριστικό των ασφαλειών προηγούμενης γενιάς.

                        πάχος στρώσης 1 mm ή τι;

                        Σχεδόν κανείς δεν ξέρει. Αυτή είναι η ΕΚΔΟΣΗ. Αλλά το κερί (παραφίνη, στεαρίνη) είναι πραγματικά φλεγματοποιητής.
                        Αλλά αυτό που είναι χαρακτηριστικό: σύμφωνα με τα αποτελέσματα, οι φελλοί από κερί αντικατέστησαν πραγματικά τους ξύλινους, με κερί μόνο στην περιοχή του σκάλισμα (για στεγανοποίηση).

                        κύμα έκρηξης, συγγνώμη, από τι;
                        αν από 2 γραμμάρια υδραργύρου πυροδοτηθεί, τότε δεν είναι καθόλου γεγονός ότι θα κάνουν την υγρή πυροσκιλίνη να εκραγεί, κατ 'αρχήν, η επικάλυψη δεν έχει καμία σχέση με αυτό

                        Από δευτερεύοντα πυροκροτητή από γόμωση DRY πυροξυλίνης.
                        Η κάψουλα πυροδότησε έναν «ενδιάμεσο πυροκροτητή» από μια γόμωση ξηρής πυροξυλίνης.
                        Δεν ξέρω το βάρος - δεν με ενδιέφερε

                        εάν από την εκρηκτική γόμωση - κερί σε μικρές ποσότητες έκρηξης δεν θα παρεμβαίνει, IMHO

                        Έχω και κάποιες αμφιβολίες. Γι' αυτό έγραψε - «σύμφωνα με φήμες». Αλλά εισήχθησαν ξύλινοι φελλοί - γεγονός. Και υπάρχει μια τέτοια άποψη.

                        Προσωπική μου άποψη: όλα είναι πολύ πιο απλά, ήταν μια εκτροπή. Αλλά και τότε δεν υπήρχαν άκρα.

                        Αυτό είναι το ίδιο με την έκδοση που οι ασφάλειες του Brink δεν δούλεψαν γιατί το αλουμίνιο καλύτερης ποιότητας, πιο τίμιο, λένε ότι άρχισε να χρησιμοποιείται --- λένε ότι το "καλύτερο αλουμίνιο" έχει μεγαλύτερη σκληρότητα.
                        Το μόνο πράγμα είναι ότι όσο πιο καθαρό τόσο πιο μαλακό είναι το αλουμίνιο.
                        Αλλά μια τέτοια εκδοχή εκφράστηκε, ναι.
                      4. 0
                        16 Ιουνίου 2019 18:11
                        Δεν υπάρχει ασφάλεια (πρώτο στάδιο) στο σχέδιο. Αυτό είναι χαρακτηριστικό των ασφαλειών προηγούμενης γενιάς.


                        Διαφωνώ, θα ψάξω να βρω από πού προέρχεται αυτό το σχέδιο, ακριβώς όπως ένα σχέδιο σχεδίασης. 1891

                        Από δευτερεύοντα πυροκροτητή από γόμωση DRY πυροξυλίνης


                        Θεωρώ ότι το να βραχεί, πρώτον, αρκετά πιθανό, και δεύτερον, στοιχειώδης και ανεξάρτητα περισσότερο από επαρκής λόγος για την απουσία τακτικής έκρηξης, ακριβώς επειδή:

                        Το κερί σε μικρές ποσότητες έκρηξης δεν θα βλάψει, IMHO
                        Έχω και κάποιες αμφιβολίες.


                        όλα είναι πολύ πιο απλά, ήταν δολιοφθορά

                        μοιάζει, αν και μπορεί να είναι οτιδήποτε

                        Αλίμονο. δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι ακόμη και οι τακτικές εκρήξεις όλων των οβίδων δεν ήταν καθόλου επαρκής προϋπόθεση για τη νίκη
                      5. -3
                        16 Ιουνίου 2019 18:56
                        μαλώνω

                        Απλώς εξήγησα γιατί το συγκεκριμένο σχέδιο δεν είναι του 1892

                        Είναι το βρέξιμό του που θεωρώ, πρώτον, αρκετά πιθανό, και δεύτερον, στοιχειώδη και ανεξάρτητα περισσότερο από επαρκή λόγο για την απουσία τακτικής έκρηξης

                        Δεν αποθηκεύτηκε σε κέλυφος, αλλά χωριστά, σε ειδική και υγροσκοπική μολυβοθήκη.
                        Είναι απίθανο οι πυροκροτητές των ΝΕΩΝ οβίδων να βραχούν εντελώς, αλλά ταυτόχρονα η κανονική κατάσταση των παλιών (συμπ. 10 "στο BBO)
                        Αλίμονο. δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι ακόμη και οι τακτικές εκρήξεις όλων των οβίδων δεν ήταν καθόλου επαρκής προϋπόθεση για τη νίκη

                        Όμως τα τακτικά μη διαλείμματα εγγυήθηκαν την ήττα. (Δεν ήττα δηλαδή πανωλεθρία)

                        ΥΓ: Είπα ήδη ότι το Τόγκο, προφανώς, ήξερε ότι τα κοχύλια εγγυημένη δεν θα εκραγεί: εξ ου και η δική του αυτοκτονικός Ενέργειες. Μπορείτε να ενεργήσετε τόσο ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΚΑ μόνο εάν είστε απολύτως σίγουροι ότι ο εχθρός δεν θα μπορέσει ή δεν θα μπορέσει να σας προκαλέσει ζημιά: αυτός είναι ο υψηλότερος βαθμός ασέβειας για τον εχθρό.
                        Γιατί λοιπόν δεν θα σεβόταν τόσο πολύ τους Ρώσους; Το 1ο TOE στην πραγματικότητα δεν έδωσε λόγο για τέτοιο βαθμό ασέβειας: στην Κίτρινη Θάλασσα, το Τόγκο μόλις κέρδισε --- και το 2ο TOE ήταν πολύ περισσότερο σε αριθμό. Γιατί λοιπόν τέτοια ασέβεια;
                        IMHO: Τόγκο ήταν σίγουρος, ήταν εγγυημένος
                      6. +1
                        16 Ιουνίου 2019 19:37
                        Όμως τα τακτικά μη διαλείμματα εγγυήθηκαν την ήττα. (Όχι μια ήττα αλλά μια αποτυχία)


                        Συμφωνώ εδώ.

                        ήταν εγγυημένος


                        Όχι πολλά εδώ.

                        Παραθέτοντας την εντολή μάχης του Τόγκο:
                        «Θα πρέπει να σημειωθεί ότι το αντικείμενο της πρώτης μας επίθεσης δεν θα είναι απαραίτητα το κύριο σώμα του εχθρού - θα επιλέξουμε το μέρος του σχηματισμού τους που είναι πιο εύκολο και αποτελεσματικό στην επίθεση. Αν ενεργήσουμε με αυτόν τον τρόπο, ο εχθρός σίγουρα θα αντιδράσει».

                        Ας μπούμε στη θέση του Τόγκο και ας σκεφτούμε τι υποτίθεται ότι ήξερε από τα αποτελέσματα των αναλύσεων των μαχών στο Shantung και στο Ulsan:
                        - Οι Ρώσοι πυροβολούν μέτρια, όχι καλά, όχι κακά, αλλά Γ' βαθμού,
                        -Οι ρωσικές οβίδες διάτρησης πανοπλιών μπορούν να προκαλέσουν προβλήματα με ένα πολύ επιτυχημένο χτύπημα, αλλά αυτές είναι μεμονωμένες περιπτώσεις,
                        - η αποτελεσματικότητα της ιαπωνικής σκοποβολής σε μεγάλες αποστάσεις δεν αρκεί για μια αποφασιστική νίκη,
                        - η νίκη στο Shantung προέκυψε από μια απότομη επιθετική προσέγγιση στο τέλος της μάχης με συγκέντρωση της φωτιάς στη ναυαρχίδα, ακόμα κι αν ήταν επικίνδυνη,
                        -Τα ρωσικά πλοία είναι πολύ ανθεκτικά,
                        -Οι Ρώσοι έχουν λιγότερη σειρά,
                        -Οι Ρώσοι είναι απρόθυμοι να εγκαταλείψουν τις καθυστερήσεις τους,
                        -Η ρωσική μοίρα στο Shantung διαλύθηκε μετά την αποτυχία της ναυαρχίδας.

                        Ας δοκιμάσουμε αυτή τη λογική:
                        Το Τόγκο ετοιμαζόταν να διασκορπιστεί σε αντίθετα γήπεδα με την αριστερή στήλη και να συντρίψει το απόσπασμα του Nebogatov - αμέσως αριθμητική υπεροχή και έδεσε μια μοίρα σε αυτό
                        (Ο Καμιμούρα αυτή τη στιγμή πυροβολεί ανεξάρτητα από μια σχετικά ασφαλή απόσταση στα ρωσικά θωρηκτά - καλά, τι θα γίνει από αυτό) - υπάρχει ένα τέτοιο σχέδιο στη σειρά μάχης του Τόγκο για τη δεύτερη απόσπαση.

                        Ξαφνικά, η ZPR βάζει το Τόγκο υπό επίθεση και από τις δύο ναυαρχίδες και το Τόγκο αποφασίζει να αυτοσχεδιάσει - ο κίνδυνος είναι τρελός, αλλά τι τζακ ποτ διακυβεύεται (!) - όλα πάνε καλά: Το Τόγκο πήρε μια ευκαιρία και κέρδισε
            2. -3
              15 Ιουνίου 2019 17:48
              Φοβάμαι ότι δεν έχεις ιδέα για τι πράγμα μιλάς.

              Η αλήθεια;
              Το ξέχασα περισσότερο από όσο ήξερες και θα μάθεις ποτέ.
              αυτό ήταν μέρος του πανεπιστημιακού μου μαθήματος, συμπεριλαμβανομένων εργαστηρίων με απόκτηση και μετέπειτα έλεγχο και προσδιορισμό ιδιοτήτων.
              Έχω τέτοια ειδικότητα, σύμφωνα με το πρώτο δίπλωμα. (Και όχι χημεία, όχι ....)
        2. -2
          15 Ιουνίου 2019 18:11
          αν το βλήμα δεν προλάβαινε να κουνηθεί


          Και αυτός ο άνθρωπος προσπαθεί να κατηγορήσει άλλους που λένε, δεν ξέρουν τι λένε;;;;
          /κουνά το κεφάλι απογοητευμένα/

          Ποιος είσαι από επίσημη εκπαίδευση, Αντρέι;
          Ωστόσο, δεν πειράζει - πιστεύω ότι ένας δημοσιογράφος (υπάρχει κάτι μέσα σας .... κάπως, ξέρετε ... εγγενές σε καρχαρίες στυλό και μελανοδοχείο ....)

          Και εδώ είμαι, σύμφωνα με το πρώτο δίπλωμα, απλά αυτός είναι.

          Άρα: η ασφάλεια «σκυλίζεται» όταν πυροδοτείται και όχι όταν χτυπιέται. Η θρυαλλίδα του Brink ήταν διπλής δράσης: όταν εκτοξευόταν, λύγισε, και όταν χτυπούσε, δούλευε (καλά, θα έπρεπε).
          Η ασφάλεια δεν μπορεί να κουνηθεί μόνο εάν γίνεται ειδικά με αυτόν τον τρόπο.
      2. 0
        15 Ιουνίου 2019 19:50
        Εδώ γίνεται πολύς λόγος για τη χαμηλή περιεκτικότητα σε εκρηκτικά.


        Θα παραθέσω το σχολικό βιβλίο:
        «Εν τω μεταξύ, ένα βλήμα 8 ιντσών, που εκρήγνυται στο πλάι στο κατάστρωμα των μπαταριών, δεν έβλαψε ούτε τα λεπτά διαφράγματα καμπίνας, τρυπώντας τα μόνο με μεγάλα θραύσματα, αλλά δεν καταστρέφει τα έπιπλα της καμπίνας... Θραύσματα 6- και ακόμη και 8- κοχύλια ίντσας είχαν πολύ χαμηλή ικανότητα διείσδυσης Κρατούνταν ακόμη και από λεπτά διαφράγματα καμπίνας και όταν χτυπούσαν ανθρώπους, δεν προκαλούσαν βαθιές πληγές και πιο συχνά κολλούσαν στο δέρμα.

        Γιατί να περιμένουμε ότι το ρωσικό κέλυφος AP θα έχει κανονική δράση HE περισσότερο από τα ιαπωνικά κελύφη HE 6-8 ιντσών;

        Αντίθετα, για παράδειγμα, η εκτόξευση και η προσομοίωση βομβαρδισμών εγκλωβισμένων πλοίων του Στόλου Ανοιχτής Θάλασσας έδειξε ότι ακόμη και τα πιο πρόσφατα οβίδες 15 ιντσών (και αυτό είναι ήδη ένα ασύγκριτο επίπεδο!) έχουν αρκετά περιορισμένο ισχυρό εκρηκτικό αποτέλεσμα και για σημαντικό ζημιά από ωστικό κύμα, το ισοδύναμο TNT πρέπει να είναι δεκάδες κιλά
        1. -2
          16 Ιουνίου 2019 09:59
          Θα παραθέσω το σχολικό βιβλίο:
          «Εν τω μεταξύ, ένα βλήμα 8 ιντσών, που εκρήγνυται στο πλάι στο κατάστρωμα των μπαταριών, δεν έβλαψε ούτε τα λεπτά διαφράγματα καμπίνας, τρυπώντας τα μόνο με μεγάλα θραύσματα, αλλά δεν καταστρέφει τα έπιπλα της καμπίνας... Θραύσματα 6- και ακόμη και 8- κοχύλια ίντσας είχαν πολύ χαμηλή ικανότητα διείσδυσης Κρατούνταν ακόμη και από λεπτά διαφράγματα καμπίνας και όταν χτυπούσαν ανθρώπους, δεν προκαλούσαν βαθιές πληγές και πιο συχνά κολλούσαν στο δέρμα.

          Σας υποσχέθηκα να μην διαβάσετε και να μην απαντήσετε καθόλου. Αλλά και πάλι θα το εξηγήσω αυτό (Είστε εδώ στο συνηθισμένο σας ρεπερτόριο ...)

          (1) Μιλάμε για την ιαπωνική «βαλίτσα». Οι «βαλίτσες» τους εμφανίστηκαν μόλις στην Τσουσίμα - πριν από αυτό δεν υπήρχαν. Η ιδιότητα αυτών των συγκεκριμένων οβίδων: ένα εξαιρετικά λεπτό κέλυφος για να σπρώχνει όσο το δυνατόν περισσότερα εκρηκτικά. Αλλά αν το κέλυφος είναι λεπτό, τότε από πού θα προέρχονται τα μεγάλα θραύσματα;
          (2) Επιπλέον, το TNF έχει ισχυρή δράση ανατινάξεων (συνθλίψεων) --- και ως αποτέλεσμα, τα θραύσματα συνήθως αποδεικνύονται αρκετά μικρά.
          (3) επομένως, θα ήταν απαραίτητο να εξετάσουμε όχι τον κατακερματισμό, αλλά την ισχυρή εκρηκτική δράση τέτοιων οβίδων --- επειδή δημιουργήθηκαν υπό την ισχυρή εκρηκτική δράση (αυξημένο εκρηκτικό περιεχόμενο λόγω λεπτής πουκάμισο).

          Έτσι, σε αυτή την περίπτωση, θα άξιζε να δούμε τι συνέβη με τα πληρώματα του όπλου, πώς το πήραν από την έκρηξη --- αλλά καθόλου τι συνέβη με τα έπιπλα της καμπίνας. (Αλλά οι χρυσωρύχοι, φυσικά, ανησυχούν πολύ περισσότερο για το τελευταίο)
          1. 0
            16 Ιουνίου 2019 13:15
            Αλλά αν το κέλυφος είναι λεπτό, τότε από πού θα προέρχονται τα μεγάλα θραύσματα;


            Λοιπόν, είναι πολύ πιο παχύ από το κέλυφος μιας χειροβομβίδας τριών ιντσών)

            Το TNF έχει ισχυρή δράση ανατίναξης (θρυμματισμού) --- και ως αποτέλεσμα, τα θραύσματα συνήθως αποδεικνύονται αρκετά μικρά


            εδώ συμφωνώ κυρίως

            θα άξιζε να δούμε τι έγινε με τους υπολογισμούς των όπλων, πώς το πήραν από την έκρηξη


            Σημειώνω ότι μια οβίδα 203 χιλιοστών που πέταξε στον πύργο Oslyabya μέσα από το περίβλημα και εξερράγη μέσα στον πύργο δεν σκότωσε όλους μέσα σε αυτό, αν και τουλάχιστον όλοι οι επιζώντες ήταν σοβαρά ανάπηροι
            1. -3
              16 Ιουνίου 2019 16:38
              Λοιπόν, είναι πολύ πιο παχύ από το κέλυφος μιας χειροβομβίδας τριών ιντσών)

              Πώς το γνωρίζετε αυτό και πώς μπορείτε να το επιβεβαιώσετε;
              (Για κάθε περίπτωση: μια χειροβομβίδα 76 mm είναι μια χειροβομβίδα θρυμματισμού. Δεν έφτιαξαν καν ισχυρές εκρηκτικές 76 mm, λόγω του μικρού όγκου της εκρηκτικής γόμωσης.)

              εδώ συμφωνώ κυρίως

              Δεν! Δεν γίνεται!
              Άλλαξε γνώμη αμέσως!!

              Σημειώνω ότι μια οβίδα 203 χιλιοστών που πέταξε στον πύργο Oslyabya μέσα από το περίβλημα και εξερράγη μέσα στον πύργο δεν σκότωσε όλους μέσα σε αυτό, αν και τουλάχιστον όλοι οι επιζώντες ήταν σοβαρά ανάπηροι

              (λαμβάνοντας υπόψη τη μοίρα του Oslyab) Πώς μπορείτε να το μάθετε αυτό και πώς μπορείτε να το επιβεβαιώσετε;
              1. 0
                16 Ιουνίου 2019 16:46
                Πώς το γνωρίζετε αυτό και πώς μπορείτε να το επιβεβαιώσετε;


                «Αυτή τη στιγμή, οι κορυφαίοι ιστοί καταρρίφθηκαν και τρεις μεγάλες οβίδες χτύπησαν τον πύργο της πλώρης· η πρώτη κατέστρεψε την εγκατάσταση, και η τρίτη, πετώντας μέσα στην ασπίδα, έβγαλε όλους τους υπηρέτες, τραυμάτισε σοβαρά τον διοικητή του πύργου, μεσίτη Μάικοφ».

                Πώς το γνωρίζετε αυτό και πώς μπορείτε να το επιβεβαιώσετε;


                Σας έχω ήδη επισυνάψει ένα σχέδιο ενός βλήματος 12 ιντσών)
                1. -3
                  16 Ιουνίου 2019 19:01
                  Σας έχω ήδη επισυνάψει ένα σχέδιο ενός βλήματος 12 ιντσών)

                  Μου φάνηκε ότι επρόκειτο για την ιαπωνική «βαλίτσα», και όχι για τους Ρώσους.
                  Το ότι οι Ρώσοι έδωσαν πολύ μεγάλα θραύσματα είναι, λες, γνωστό
                  1. 0
                    16 Ιουνίου 2019 21:21
                    Δεν ξέρω αν αυτή η εικόνα είναι σωστή



                    αλλά αν υπολογίσετε τον όγκο του βλήματος και την πυκνότητα, τότε τα πολύ λεπτά τοιχώματα δεν λειτουργούν
    3. +1
      17 Ιουνίου 2019 12:04
      Απόσπασμα: Βίκτορ Λένινγκραντς
      Θα ήταν ενδιαφέρον να μοντελοποιήσουμε επιτυχίες στο Mikasa με shells mod. 1911

      Δεν χρειάζεται να μοντελοποιήσετε τίποτα. Όλα έχουν ήδη διαμορφωθεί και σε πλήρη πραγματικότητα - η μάχη στο ακρωτήριο Sarych το 1915. Τα ρωσικά πλοία πυροβολούν με τα ίδια όπλα και οβίδες, μόνο που οι οβίδες έχουν ήδη «διορθωθεί» - 1907. Ένα μόνο χτύπημα στο Goeben κατέστρεψε το κασέμα ενός όπλου των 150 χιλιοστών, σακατεύοντας ένα σωρό ανθρώπους. Και συγκρίνετε με επιτυχίες στο Mikasa (((δάκρυα και τίποτα παραπάνω.
  32. +1
    14 Ιουνίου 2019 15:44
    Απόσπασμα: Βίκτορ Λένινγκραντς
    Δεν είπα ότι δεν διεισδύουν, αλλά το βλήμα κανονικοποιείται και πηγαίνει σχεδόν παράλληλα με το κύριο κατάστρωμα, αλλά δεν μπορεί να χτυπήσει το φάλτσο. Για να ξεπεράσει το μαθηματικό μοντέλο, εισήχθη ένα ρολό στην πλευρά της θύρας 6 μοιρών.
    Στην πραγματικότητα, υπάρχει μια άλλη πιθανότητα - η έκθεση του βουνού λόγω διακοπτών ροής, αλλά αυτό λειτουργεί μόνο με άμεση κίνηση.


    Το 1920, κατασκευάστηκε ένα μοντέλο πλήρους κλίμακας της πλευράς του Hood και ένα πραγματικό βλήμα 15 ιντσών εκτοξεύτηκε σε αυτό υπό γωνία 20 μοιρών στη μεσαία ζώνη. Μπήκε σαν βούτυρο. Και το κέλυφος του Bismarck έπρεπε να ομαλοποιηθεί κάπου, αφού είναι λίγο πιο εύκολο;
    1. +1
      14 Ιουνίου 2019 15:59
      20 μοίρες από το κανονικό;
      Δείτε την υπολογισμένη διείσδυση του καταστρώματος 5" του "King George V" εκεί, η γωνία πρόσπτωσης του βλήματος είναι περίπου 30 μοίρες (60 προς το κανονικό), η απόσταση είναι 29 γιάρδες και το βλήμα είναι 500crh, όχι 6crh.
  33. +1
    14 Ιουνίου 2019 17:18
    Απόσπασμα: Βίκτορ Λένινγκραντς
    20 μοίρες από το κανονικό;
    Δείτε την υπολογισμένη διείσδυση του καταστρώματος 5" του "King George V" εκεί, η γωνία πρόσπτωσης του βλήματος είναι περίπου 30 μοίρες (60 προς το κανονικό), η απόσταση είναι 29 γιάρδες και το βλήμα είναι 500crh, όχι 6crh.


    Κάτω από 20 από το κανονικό. Μια τράπουλα κάτω των 30 - με το ίδιο καταστροφικό αποτέλεσμα.

    Και αν πιστεύετε ότι το τραπέζι Yurens, τότε η μεσαία ζώνη θα μπορούσε να τρυπηθεί με ένα δάχτυλο αν πρώτα την λιπάνατε με βαζελίνη.
  34. 0
    15 Ιουνίου 2019 01:26
    Απόσπασμα: Andrey Shmelev
    για άλλη μια φορά, η ποιότητα της βολής αυξάνεται εκθετικά με μείωση της απόστασης στην αριθμητική.
    Δηλαδή, χοντρικά, το 5% των χτυπημάτων από απόσταση 35 καλωδίων θα αυξηθεί εύκολα σε 25% από απόσταση 20 καλωδίων και σχεδόν 100% από απόσταση 5 καλωδίων και σε απόσταση 60 καλωδίων θα συρρικνωθεί σε το μέγεθος μιας μύτης gulkin

    Αυτή είναι μια θεωρητικά πνευματώδης δήλωση όχι περνάει το τεστ της πρακτικής.

    14 Μαΐου 1905, ο "Fuji", έχοντας εκτοξεύσει περίπου 12 οβίδες του κύριου διαμετρήματος, πέτυχε τρία χτυπήματα.
    Και στις 25 Απριλίου 1905, στην τελευταία πρακτική βολής πριν από τη Μάχη της Tsushima, ο "Fuji", έχοντας εκτοξεύσει οκτώ οβίδες του κύριου διαμετρήματος, πέτυχε δύο χτυπήματα.
    Όπως βλέπουμε, και στις δύο περιπτώσεις ακρίβεια βολής ήταν 25 %.
    Τώρα ας συγκρίνουμε την απόσταση και τον στόχο.
    α) Στην εξάσκηση βολής, πυροβολήθηκε ένα νησί μήκους 73-91 μέτρων και πλάτους 18-27 μέτρων. Φυσικά, γνωρίζετε τις διαστάσεις του "Oslyabi".
    β) Στην εξάσκηση βολής, η βολή ξεκίνησε από τα 2 μέτρα, μειώνοντάς τα σταδιακά στα 743 μέτρα (υπολογίστηκε εκ νέου από γιάρδες). Στη μάχη του Tsushima, το Oslyaba εκτοξεύτηκε σε απόσταση περίπου 2 μέτρων.

    Απόσπασμα: Andrey Shmelev
    Έχουμε ιαπωνική ακρίβεια 25%.

    Δεν χρειάζεται γενικεύσεις, είναι ακρίβεια όχι οι Ιάπωνες, και одного, λαμβάνονται χωριστά αρμαδίλο. Η βολή των άλλων τριών ήταν αισθητά διαφορετική στην πρακτική βολή, και αυτό υποδηλώνει ότι σε μια πραγματική κατάσταση μάχης έδειξαν επίσης ακρίβεια βολής διαφορετική από αυτή που επέδειξε ο "Fuji".
    1. 0
      15 Ιουνίου 2019 12:34
      Καλημέρα αγαπητέ συνάδελφε!

      Αυτή είναι μια θεωρητικά πνευματώδης δήλωση.


      είναι ένας απλός κανόνας αποδεικνύεται εύκολα εμπειρικά: πάρτε ένα αεροβόλο τουφέκι και ένα νόμισμα 5 ρουβλίων
      χτύπησε από 4 μέτρα, για παράδειγμα, από 10 φορές 4 φορές
      τότε θα χτυπήσεις από τα 2 μέτρα, σίγουρα όχι λιγότερο από 8 φορές
      αλλά από τα 6 μέτρα θα χτυπήσετε 2 φορές - είναι ήδη καλό

      Στην εξάσκηση βολής, πυροβολήθηκε ένα νησί μήκους 73-91 μέτρων και πλάτους 18-27 μέτρων. Φυσικά, γνωρίζετε τις διαστάσεις του "Oslyabi".


      ύψος τι νησιά; εάν η παράμετρος είναι μέτρα, τότε αυτό επιβεβαιώνει άμεσα τη δήλωσή μου


      Αυτή δεν είναι η ακρίβεια των Ιαπώνων, αλλά ενός, χωριστά λαμβανόμενου αρμαντίλλου


      αυτό χτύπημα παράδειγμαπου εσύ ο ίδιος έφερες

      Νομίζω ότι άλλοι αρμαδίλλοι πυροβόλησαν ακόμα καλύτερα:
      Όπως καταλαβαίνω, από την αναφορά του Τ. Τζάκσον, για παράδειγμα, πρακτική βολής «Μικάσα» τον Απρίλιο του 1905 στο ίδιο βεληνεκές:
      στόχος μήκους 24-30 μέτρων, πλάτους 10,5-2 μέτρων
      ακρίβεια πυρός 12" - 5 χτυπήματα ανά 8 βολές, 6" - 14 χτυπήματα ανά 84 βολές
      1. +1
        16 Ιουνίου 2019 03:12
        Απόσπασμα: Andrey Shmelev
        Αυτό είναι ένα απλό μοτίβο που μπορεί εύκολα να αποδειχθεί εμπειρικά.

        «Του είπα για τον Θωμά, και μου είπε για τον Γεριόμα» (παροιμία).

        Απόσπασμα: Andrey Shmelev
        ποιο είναι το ύψος του νησιού; εάν η παράμετρος είναι μέτρα, τότε αυτό επιβεβαιώνει άμεσα τη δήλωσή μου

        Κρίνετε μόνοι σας ποιο είναι το τίμημα της «έγκρισής» σας


        Απόσπασμα: Andrey Shmelev
        Ξέρω για αυτό το παράδειγμα, κανείς δεν μπόρεσε ακόμη να μου πει ποια ήταν η απόσταση από αυτήν την ασπίδα

        Μην το εκλάβετε ως κοινοτοπία ή ηθικολογία, αλλά η εμπειρία της ζωής μου μου λέει ότι ένας άνθρωπος κάνει τα πιο πολύτιμα δώρα στη ζωή για τον εαυτό του.

        Απόσπασμα: Andrey Shmelev
        Και έχω αυτόν τον πίνακα.

        Εκπληκτικός. Αυτή είναι η δουλειά μου - τόσο ο πίνακας όσο και το κείμενο για αυτό.

        Απόσπασμα: Andrey Shmelev
        η πυροδότηση κάννης με φυσίγγια, εάν είναι επιθυμητό, ​​μπορεί να πραγματοποιηθεί τουλάχιστον κάθε μέρα, όπως έκαναν οι Ιάπωνες

        Κάνετε λάθος, σύμφωνα με το στρατιωτικό ημερολόγιο, μεταξύ της απελευθέρωσης του θωρηκτού "Mikasa" από την επισκευή και της μάχης της Tsushima, η βολή κάννης έγινε μόνο όταν υποδεικνύεται στον πίνακα. Όλα δεν είναι τόσο απλά όσο φαντάζεστε, η εκδήλωση έπρεπε να οργανωθεί.

        Απόσπασμα: Andrey Shmelev
        υπάρχει ένα τέτοιο κεφάλαιο στο "Tsushima" - "6. Ελέγχουμε την εκπαίδευση μάχης"

        Η τιμή αυτής της "infe" είναι χαμηλή, διαβάστε καλύτερα το ημερολόγιο πολέμου του θωρηκτού "Eagle" ή τουλάχιστον ένα υπέροχο βιβλίο για το "Sisoy the Great", γραμμένο με βάση ιστορικά ντοκουμέντα, και όχι φήμες ή καθαρά ψέματα.

        Απόσπασμα: Andrey Shmelev
        βολές κάννης γίνονταν σχεδόν καθημερινά, ενώ εκτοξεύονταν από 200 έως 300 σφαίρες Berdan»

        Αυτά είναι δεδομένα για το "Varyag", υπάρχουν στατιστικά στοιχεία για αρμαδίλους;
        Αυτό είναι, πρώτον, και δεύτερον, η σκοποβολή κάννης είναι διαφορετική για τη σκοποβολή κάννης, υπάρχουν αποχρώσεις στην οργάνωση.
        Προφανώς, αυτό ακριβώς μπορεί να εξηγήσει το ακόλουθο ιστορικό γεγονός - παρά την τόσο εντατική εκπαίδευση, το Varyag δεν πέτυχε ούτε ένα χτύπημα στη μάχη. Όπως και το «Askold» όμως.

        Απόσπασμα: Andrey Shmelev
        ΠΕΝΤΕ! Για πάντα στο 2 TOE! Κόντρα σχεδόν κάθε μέρα για 1 TOE!

        Έχετε κάποια πηγή ή έγγραφο που να το λέει αυτό; μετά έναρξη των εχθροπραξιών θωρηκτά και καταδρομικά Port Arthur κάθε ημέρα που πέρασε κάννη πυροβολώντας, ενώ κατανάλωσε 200-300 φυσίγγια;
        1. 0
          16 Ιουνίου 2019 12:39
          «Του είπα για τον Θωμά, και μου είπε για τον Γεριόμα» (παροιμία).

          πώς αυτό ακυρώνει τη δυνατότητα εμπειρικής απόδειξης της ορθότητας της δήλωσής μου;

          Αυτή είναι η δουλειά μου - τόσο ο πίνακας όσο και το κείμενο για αυτό

          Ξέρω, μου αρέσει να το χρησιμοποιώ.

          Κρίνετε μόνοι σας ποιο είναι το τίμημα της «έγκρισής» σας

          Γράφετε:
          κατά μήκος της νησίδας μήκους 73-91 μέτρων και πλάτους 18-27 μέτρων.

          Ρωτάω: ποιο είναι το ύψος;
          Απαντάς 35-40 πόδια. Χωρίς άλλα μεγέθη. Μπορείτε να δημοσιεύσετε μια σάρωση ολόκληρου του όρχεως για να το καταλάβουμε πιο εύκολα;

          Μην το εκλάβετε ως κοινοτοπία ή ηθική

          Δεν υπολογίζω, κανείς δεν μου έχει πει ακόμα το εύρος

          Η τιμή αυτού του «infe» είναι χαμηλή

          Υπάρχει κάποια πληροφορία ότι το NP παραμόρφωσε το περιεχόμενο των εντολών ZPR στο βιβλίο του;

          Αυτά είναι δεδομένα για το "Varyag", υπάρχουν στατιστικά στοιχεία για αρμαδίλους;

          Θα αναζητήσει. Υπάρχουν στοιχεία ότι μόνο το Varyag ασχολήθηκε με εκπαίδευση μάχης για 1 TOE;
          Μην ξεχνάτε τα πρότυπα για την πυροδότηση υποδιαμετρήματος. Τα οποία συνιστώνται να γίνονται όσο το δυνατόν συχνότερα.

          Έχετε κάποια πηγή ή έγγραφο που να λέει

          Έχετε αποδείξεις για το αντίθετο;

          Απειλή. Έχεις κρατήσει καν αεροβόλο στα χέρια σου; Εάν ναι, τότε δεν μπορείτε παρά να καταλάβετε τα εξής: 8000 φυσίγγια είναι λιγότεροι από 200 φυσίγγια ανά πυροβολητή - αυτή δεν είναι καθόλου επαγγελματική εκπαίδευση μάχης. Αυτό είναι περισσότερο από την εκπαίδευση του σοβιετικού στρατού, αλλά λιγότερο από την εκπαίδευση της Βέρμαχτ. Για τα συνηθισμένα.

          Αυτό είναι ένας δείκτης της πολύ χαμηλής έντασης εκπαίδευσης των διοικητών προς αυτή, τουλάχιστον, κατεύθυνση.
        2. 0
          16 Ιουνίου 2019 15:57
          Λυπάμαι πολύ για την αντιγραφή του σχολίου, αλλά η συζήτηση χωρίστηκε σε παράλληλα μέρη, επομένως, θα απαντήσω το ίδιο πράγμα σε εσάς και στον Senior Sailor στις ίδιες αντιρρήσεις

          απόδειξη αριθμός 1:



          όπως μπορούμε να δούμε, όταν η απόσταση μειώνεται στην αριθμητική πρόοδο, η ακρίβεια αναφοράς της μέτρησης του αποστασιομέτρου αυξάνεται εκθετικά

          απόδειξη αριθμός 2:



          όπως μπορούμε να δούμε, όταν η απόσταση μειώνεται στην αριθμητική πρόοδο, η ακρίβεια αναφοράς της βολής του όπλου αυξάνεται εκθετικά
  35. +3
    15 Ιουνίου 2019 02:09
    Απόσπασμα: Andrey Shmelev
    Ο AiCh γράφει για το γεγονός ότι 2 TOE χτυπούσαν πιο συχνά από 1 TOE, πράγμα που σημαίνει ότι 2 TOE ήταν καλύτερα προετοιμασμένοι
    Γράφω ότι η αύξηση των χτυπημάτων των 2 TOE μπορεί να οφείλεται σε άλλες συνθήκες μάχης, όπως αποδεικνύεται από την αύξηση των χτυπημάτων από τους Ιάπωνες

    Μάταια μαλώνετε με τον σεβαστό Αντρέι.
    Ας συγκρίνουμε την προετοιμασία του πυροβολικού των δύο εμβληματικών θωρηκτών «Τσεσαρέβιτς» και «Πρίγκιπα Σουβόροφ».
    α) Ο R. M. Melnikov στο βιβλίο "Tsesarevich. Part I, θωρηκτό μοίρας 1899-1906" γράφει:

    β) Ο κατώτερος αξιωματικός ναρκών του "Prince Suvorov" υπολοχαγός P. A. Vyrubov 1ος έγραψε σε επιστολή προς τον πατέρα του ότι κατά τη διάρκεια της τρίτης πρακτικής βολής στη Μαδαγασκάρη, που πραγματοποιήθηκε στις 19 Ιανουαρίου 1905, από έξι εκπαιδευτικές οβίδες που εκτοξεύτηκαν από το τόξο του κύριου διαμετρήματος πυργίσκος, πέντε χτύπησαν την ασπίδα (83%).
    Και συνολικά, τουλάχιστον κίσσα προπόνηση οβίδων 12''.

    Λίγα λόγια για την βολή με κάννη στη 2η Μοίρα Ειρηνικού.
    Ο συνολικός αριθμός των βολών που εκτόξευσε ο Orel κατά τη διάρκεια πέντε βολών υποδιαμετρήματος φτάνει τις 8.
    Κάποιος μπορεί να βγάλει ένα επιφυλακτικό συμπέρασμα, με επιφυλάξεις βέβαια, ότι η βολή υποδιαμετρήματος του Orel ήταν συγκρίσιμη σε ένταση με αυτή του Mikasa.
    Σύμφωνα με το στρατιωτικό ημερολόγιο Mikasa, μετά την ολοκλήρωση των επισκευών και του μερικού εκσυγχρονισμού στις 17 Φεβρουαρίου 1905, στα στενά Tsushima, κατά τη διάρκεια τριών σταδίων εκπαίδευσης με βαρέλια σε ρυμουλκούμενους στόχους, το θωρηκτό εκτόξευσε 9 σφαίρες, εκ των οποίων οι 066 χτύπησαν ο στόχος (2%). Δείτε τον πίνακα, ανοίγει με κλικ.

    Έτσι προετοιμάστηκαν τα θωρηκτά του Rozhdestvensky για μάχη, εξ ου και η εξαιρετική, σε σύγκριση με τα θωρηκτά του Vitgeft, η ακρίβεια της βολής, η οποία ουσιαστικά δεν συμμετείχε σε μεθοδική εκπαίδευση μάχης μετά την έναρξη του πολέμου.
    1. 0
      15 Ιουνίου 2019 12:54
      από τα έξι εκπαιδευτικά βλήματα που εκτοξεύτηκαν από τον πυργίσκο του κύριου διαμετρήματος, τα πέντε χτύπησαν την ασπίδα (83%)


      Ξέρω για αυτό το παράδειγμα, κανείς δεν μπόρεσε ακόμη να μου πει ποια ήταν η απόσταση από αυτήν την ασπίδα

      Μπορεί κανείς να βγάλει ένα επιφυλακτικό συμπέρασμα, με επιφυλάξεις, φυσικά,


      Και έχω αυτόν τον πίνακα. Υπάρχει μια απόχρωση: εάν είναι επιθυμητό, ​​η πυροδότηση κάννης με φυσίγγια μπορεί να πραγματοποιηθεί τουλάχιστον κάθε μέρα, κάτι που έκαναν οι Ιάπωνες. Δυστυχώς, δεν έχουμε περιοδικά που να αναφέρουν τον αριθμό τέτοιων πυροβολισμών ανά 1 TOE και στο YaIF για την περίοδο 1902-1905, επομένως δεν υπάρχει τίποτα να συγκριθεί.

      Έτσι προετοιμάστηκαν για μάχη τα θωρηκτά του Rozhdestvensky


      υπάρχει ένα τέτοιο κεφάλαιο στο "Tsushima" - "6. Ελέγχουμε την εκπαίδευση μάχης"
    2. 0
      15 Ιουνίου 2019 14:28
      Ας δούμε το πρότυπο:
      Κάθε χρόνο, το πλοίο εκτελούσε τους ακόλουθους τύπους εκπαιδευτικών βολών: βοηθητικό (στέλεχος), προπαρασκευαστικό (πρώτο και δεύτερο), μάχη («κατά προσέγγιση μάχη»), αντεπίθεση (αντίδρομη), από βάρκες και βάρκες. Η βοηθητική σκοποβολή χρησίμευε για την ανάπτυξη και διατήρηση των δεξιοτήτων κατάδειξης και στόχευσης από όπλα. Πυροβόλα μεγάλου διαμετρήματος εκτοξεύονταν με οβίδες μικρού διαμετρήματος (5 φυσίγγια ανά βολή) από κάννες εκπαίδευσης, από τα υπόλοιπα πυροβόλα - σφαίρες, από τις κάννες των τυφεκίων Berdan (10 φυσίγγια ανά βολή). Η απόσταση κατά την πυροδότηση (σε ασπίδα με τη μορφή αρμαδίλλου διαστάσεων 4,5x1,8 m) με σφαίρες είναι 1-4 kb., Με κοχύλια - 4-10 kb. Με αυτές τις βολές (τρεις μέρες και μια νύχτα) ξεκίνησε το ετήσιο μάθημα της μάχιμης εκπαίδευσης, ήταν υποχρεωτικό για όλους τους πυροβολικούς, από διοικητές πλούτων μέχρι υπηρέτες πυροβολικού μικρού διαμετρήματος, συνιστώνταν να επαναλαμβάνονται όσο το δυνατόν συχνότερα καθ' όλη τη διάρκεια του έτους.

      Συγκρίνετε με την προετοιμασία για 1 TOE:

      «πυροδότηση κάννης πραγματοποιούνται σχεδόν καθημερινά, ενώ εκτόξευε από 200 έως 300 σφαίρες Berdan "

      Τώρα εξετάζουμε το επιχείρημά σας για 2 TOE

      Ο συνολικός αριθμός των βολών που εκτόξευσε ο «Αετός» κατά τη διάρκεια πέντε βολών υποδιαμετρήματος


      ΠΕΝΤΕ! Για πάντα στο 2 TOE! Κόντρα σχεδόν κάθε μέρα για 1 TOE!
    3. +1
      17 Ιουνίου 2019 12:31
      Απόσπασμα: Σύντροφε
      Ας συγκρίνουμε την προετοιμασία του πυροβολικού των δύο εμβληματικών θωρηκτών «Τσεσαρέβιτς» και «Πρίγκιπα Σουβόροφ».

      Λατρεύω τα σχόλιά σας. Συνοπτικό, κατατοπιστικό, ακριβές. Γράψε πιο συχνά!
  36. 0
    15 Ιουνίου 2019 09:26
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Απόσπασμα: Δημαγωγός
    Το γεγονός ότι ο Χουντ, για να το θέσω ήπια, δεν είναι η κορωνίδα της δημιουργίας και είναι εξαιρετικά ευάλωτος απέναντι στον Μπίσμαρκ είναι προφανές. Το γιατί ο Αντρέι προσπαθεί πεισματικά να αποδείξει το αντίθετο δεν μου είναι ξεκάθαρο.

    Διότι μιλάμε για θεωρητική αντιπαράθεση 2 πλοίων (στην οποία το Bismarck είναι φυσικά προτιμότερο), αλλά για συγκεκριμένο χτύπημα, και έγινε σε πολύ μεγάλη γωνία, που σε γενικές γραμμές σχεδόν απέκλειε το ενδεχόμενο χτυπώντας τα κελάρια του Hood μέσα από το κατάστρωμα ή την θωρακισμένη ζώνη.

    Σύμφωνα με τον πίνακα που έδωσε ο Yurens, η μεσαία ζώνη τρυπιέται από το κύριο διαμέτρημα του Bismarck σε οποιαδήποτε γωνία. Και οι δοκιμές του 1920 έδειξαν ότι ήταν στοιχειώδες να μπεις μέσα στα κελάρια. Ποια είναι τα στοιχεία σας;
    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  37. +1
    15 Ιουνίου 2019 09:44
    Απόσπασμα: Βίκτορ Λένινγκραντς
    Θα ήταν ενδιαφέρον να μοντελοποιήσουμε επιτυχίες στο Mikasa με shells mod. 1911

    Και αν πάτε ακόμα πιο μακριά, τότε κοχύλια από το Bismarck))
    1. 0
      17 Ιουνίου 2019 11:42
      Επιτρέψτε μου να αποκρυπτογραφήσω το νόημα:
      Οι πιο προηγμένες οβίδες θα μπορούσαν να είχαν σώσει τον Rozhdestvensky από την ήττα.
      Παρεμπιπτόντως, ένα διατρητικό βλήμα θωράκισης. Το 1911 είναι γεωμετρικά σχεδόν πανομοιότυπο με το υψηλής έκρηξης mod. 1907. Με γνωστές υποθέσεις, μπορούν να εκτοξευθούν από ένα όπλο 12" μοντέλο 1892 με αρχική ταχύτητα περίπου 660 m / s.
      1. +1
        17 Ιουνίου 2019 12:22
        Οι πιο προηγμένες οβίδες θα μπορούσαν να είχαν σώσει τον Rozhdestvensky από την ήττα.


        δροσερό θέμα. του βγήκε στον υπολογισμό τουλάχιστον ο «Μίκας» να βυθιστεί; ακόμη και αρρ. 1911;
        1. +1
          17 Ιουνίου 2019 15:28
          Απόσπασμα: Andrey Shmelev
          Οι πιο προηγμένες οβίδες θα μπορούσαν να είχαν σώσει τον Rozhdestvensky από την ήττα.


          δροσερό θέμα. του βγήκε στον υπολογισμό τουλάχιστον ο «Μίκας» να βυθιστεί; ακόμη και αρρ. 1911;

          Οχι. Κακή κατανομή των επιτυχιών. Ή με άλλα λόγια, λίγα χτυπήματα για να πετύχετε τουλάχιστον ένα επιτυχημένο χτύπημα.
          1. 0
            17 Ιουνίου 2019 16:51
            Την ίδια άποψη έχω κι εγώ
  38. 0
    15 Ιουνίου 2019 11:35
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Απόσπασμα: Δημαγωγός
    Ποια είναι τα στοιχεία σας;

    Elki, να γράψω ακόμα ένα άρθρο για το Hood; :))))


    Σύμφωνα με τον Hood, όλα έχουν ήδη γραφτεί))). Αρκεί να αναφερθούμε σε υπάρχουσες πηγές. Τουλάχιστον, τι δεν σας αρέσει στο άρθρο του Jurens από τον Διεθνή Οργανισμό Έρευνας Ναυτικού; Εξίσου πιθανές επιλογές θεωρεί τη διείσδυση της μεσαίας ζώνης και την κατάδυση του βλήματος. Η πλάκα δείχνει ξεκάθαρα ότι υπάρχουν ερωτήσεις κατά μήκος της κύριας ζώνης και η μεσαία σπάει σε οποιοδήποτε σενάριο.
    1. 0
      17 Ιουνίου 2019 11:35
      Εφόσον έχετε δαγκώσει το Yurens, οπότε αν σας παρακαλώ:
      Η διείσδυση μιας ζώνης 178 mm (ή 7") είναι πράγματι δυνατή μέχρι τη μειωμένη γωνία των 60 μοιρών από την κανονική. Αυτό συμβαίνει όταν η ενέργεια του βλήματος έχει εξαντληθεί εντελώς και είναι απολύτως φυσιολογικό. Μετά από αυτό, δεν θα μπορεί να κάνει οτιδήποτε εκτός από την έκρηξη σε κατεστραμμένη μορφή.Η γωνία πορείας προσέγγισης του βλήματος θα είναι 58 μοίρες.
      Η πραγματική γωνία διείσδυσης κατεύθυνσης με το βλήμα να παραμένει σε κατάσταση κατάλληλη για διάρρηξη της λοξοτομής είναι περίπου 53 μοίρες. Δεδομένου ότι μετά τη διείσδυση είναι απαραίτητο να έχουμε μια γωνία πτήσης βλήματος 13,5 μοιρών μειωμένη στη διατομή, τότε ένα τέτοιο βλήμα θα πρέπει να εξέρχεται κατά μήκος της κανονικής χωρίς σχεδόν καμία απώλεια ταχύτητας, κάτι που είναι κατ 'αρχήν αδύνατο. Το γερμανικό βλήμα, λόγω της αιχμής διάτρησης της θωράκισης, έχει μεγαλύτερη τάση ομαλοποίησης, κάτι που αναπόφευκτα οδηγεί σε γωνίες εξόδου θωράκισης με εξάρτημα από αρνητικές τιμές έως γωνίες της τάξης των 7 μοιρών, ανάλογα με τις γωνίες κατεύθυνσης. Αυτό σαφώς δεν είναι αρκετό για να χτυπήσει το φάλτσο και είναι ασφαλές για το κύριο κατάστρωμα.
      Παρεμπιπτόντως, όταν αγωνίζεται δίπλα-δίπλα, ο Χουντ χτυπά με σιγουριά τη λοξότμηση του Μπίσμαρκ από απόσταση 23 χιλιομέτρων μέσω της επάνω ζώνης ή του κύριου καταστρώματος μέσω της άνω ζώνης. Η επιλογή λοιπόν της τακτικής για την ταχύτερη δυνατή προσέγγιση με τον εχθρό είναι μια πολύ αμφιλεγόμενη απόφαση της Ολλανδίας.
      1. +1
        17 Ιουνίου 2019 12:20
        Μετά από αυτό, δεν θα μπορεί να κάνει τίποτα άλλο παρά να σκάσει σε κατεστραμμένη μορφή.


        IMHO, δεν θα μπορέσει να σπάσει κανονικά σε αυτή την περίπτωση

        Πάντα προχωρούσα από το γεγονός ότι η γωνία κατεύθυνσης είναι μικρότερη από 45, για παράδειγμα, στο διάγραμμα που παρείχατε, διαβάζουμε "επικεφαλίδα 260" και "επικεφαλίδα 218", φυσικά, στην πράξη αυτό θα μπορούσε να σημαίνει και τη γωνία κατεύθυνσης 37 και γωνία κατεύθυνσης 50, η φλάντζα είναι κατά προσέγγιση και και τα δύο ακριβή για καλούς λόγους χάθηκαν

        στην πρώτη περίπτωση η ήττα μέσω της άνω ζώνης είναι αρκετά πιθανή, στη δεύτερη αποκλείεται, IMHO, κάπως έτσι
  39. 0
    17 Ιουνίου 2019 16:20
    Απόσπασμα: Βίκτορ Λένινγκραντς
    Εφόσον έχετε δαγκώσει το Yurens, οπότε αν σας παρακαλώ:
    Η διείσδυση μιας ζώνης 178 mm (ή 7") είναι πράγματι δυνατή μέχρι τη μειωμένη γωνία των 60 μοιρών από την κανονική. Αυτό συμβαίνει όταν η ενέργεια του βλήματος έχει εξαντληθεί εντελώς και είναι απολύτως φυσιολογικό. Μετά από αυτό, δεν θα μπορεί να κάνει οτιδήποτε εκτός από την έκρηξη σε κατεστραμμένη μορφή.Η γωνία πορείας προσέγγισης του βλήματος θα είναι 58 μοίρες.
    Η πραγματική γωνία διείσδυσης κατεύθυνσης με το βλήμα να παραμένει σε κατάσταση κατάλληλη για διάρρηξη της λοξοτομής είναι περίπου 53 μοίρες. Δεδομένου ότι μετά τη διείσδυση είναι απαραίτητο να έχουμε μια γωνία πτήσης βλήματος 13,5 μοιρών μειωμένη στη διατομή, τότε ένα τέτοιο βλήμα θα πρέπει να εξέρχεται κατά μήκος της κανονικής χωρίς σχεδόν καμία απώλεια ταχύτητας, κάτι που είναι κατ 'αρχήν αδύνατο. Το γερμανικό βλήμα, λόγω της αιχμής διάτρησης της θωράκισης, έχει μεγαλύτερη τάση ομαλοποίησης, κάτι που αναπόφευκτα οδηγεί σε γωνίες εξόδου θωράκισης με εξάρτημα από αρνητικές τιμές έως γωνίες της τάξης των 7 μοιρών, ανάλογα με τις γωνίες κατεύθυνσης. Αυτό σαφώς δεν είναι αρκετό για να χτυπήσει το φάλτσο και είναι ασφαλές για το κύριο κατάστρωμα.
    Παρεμπιπτόντως, όταν αγωνίζεται δίπλα-δίπλα, ο Χουντ χτυπά με σιγουριά τη λοξότμηση του Μπίσμαρκ από απόσταση 23 χιλιομέτρων μέσω της επάνω ζώνης ή του κύριου καταστρώματος μέσω της άνω ζώνης. Η επιλογή λοιπόν της τακτικής για την ταχύτερη δυνατή προσέγγιση με τον εχθρό είναι μια πολύ αμφιλεγόμενη απόφαση της Ολλανδίας.

    Και γιατί ορίζεις αμέσως τη γωνία ως 60; Η κουκούλα γύρισε, σαν να προσπαθούσε να ισοπεδώσει την ανωτερότητα του σούο του Μπίσμαρκ. Πιστεύεται ότι πριν χτυπήσει, γύρισε ανεπιτυχώς.

    Όσον αφορά την άμυνα του Μπίσμαρκ, προσωπικά έχω μεγαλύτερη πίστη στο τσιμεντωμένο ατσάλι του Κρουπ. Για να μην αναφέρουμε τον Saint Wotan. Και τα κελάρια του Μπίσμαρκ ήταν καλυμμένα με πανοπλία 100-120 χλστ. Και το Hood έχει 2 φορές λιγότερο και ανεπιτυχώς τοποθετημένο σε σχέση με την κύρια ζώνη.
    1. 0
      18 Ιουνίου 2019 10:17
      Η διείσδυση της θωράκισης και η συμπεριφορά ενός βλήματος πίσω από ένα εμπόδιο καθορίζεται από την ποιότητα της θωράκισης, του βλήματος, του καπακιού διάτρησης της θωράκισης και, το πιο σημαντικό, από τη γωνία πρόσκρουσης. Συνοψίζοντας γεωμετρικά τη γωνία κατεύθυνσης (έχουμε 37 - 53 μοίρες), τη γωνία κλίσης της ζώνης (έχουμε 12 - 14 μοίρες στα πίσω τμήματα), τη γωνία των περιγραμμάτων κατά μήκος της ζώνης (έχουμε 5 - 6 μοίρες). Το γερμανικό βλήμα είναι ελαφρύ, δυνατό και ευκίνητο. Η ευκινησία στο κανονικό συμβάλλει επίσης στην άκρη του βλήματος "kopf und ring", η οποία, παρεμπιπτόντως, αυξάνει σημαντικά τη διείσδυση της θωράκισης. Η πραγματική διείσδυση ενός βλήματος που διατηρεί επαρκή ενέργεια για δράση πίσω από την θωράκιση συμβαίνει σε γωνία προσέγγισης του βλήματος 53 μοιρών. Αλλά ταυτόχρονα, το ευκίνητο βλήμα θα εγκαταλείψει την πανοπλία σχεδόν κάθετα και στη συνέχεια θα ακολουθήσει με μια αυξανόμενη ανύψωση πάνω από το κύριο κατάστρωμα. Με τη μείωση της γωνίας κατεύθυνσης, η κανονικοποίηση πέφτει, αλλά και πάλι το βλήμα δεν παίρνει την απαιτούμενη γωνία για να συναντήσει την λοξότμηση του κύριου καταστρώματος. Ταυτόχρονα, να έχετε κατά νου ότι χρειάζεστε ένα αρκετά άμεσο χτύπημα για να αποφύγετε το ρισχετό ενός βλήματος με μάλλον αμβλύ κεφάλι χωρίς καπάκι διάτρησης θωράκισης. Δεν υπάρχει χρόνος για μπέρδεμα, αλλά αρκεί να κάνετε μερικά γραφήματα σύμφωνα με τους κανόνες του περιγράμματος και όλα θα γίνουν ξεκάθαρα.
      Προς υπεράσπιση του Μπίσμαρκ. Ότι η επάνω ζώνη του Hood (178 mm), ότι το Bismarck (145 mm) είναι απολύτως διαπερατή κατά τη διάρκεια μάχης πλάι με πλευρά (σε γωνίες τραβέρσας). Ταυτόχρονα, από μεγάλες αποστάσεις, η λοξότμηση πάνω από τους λέβητες και τα μηχανήματα Bismarck αρχίζει να διαπερνά σε απόσταση περίπου 125 καμπίνων και το οριζόντιο κατάστρωμα από το πάνω μέρος ακόμη νωρίτερα. Ωστόσο, το ZSM για το Bismarck εξακολουθεί να είναι ευρύτερο από αυτό του Hood.
      Αποδεικνύεται λοιπόν ότι η καλύτερη τακτική για την Ολλανδία ήταν να μπει σε παράλληλη πορεία σε απόσταση περίπου 130 καμπίνας. Ταυτόχρονα, ο αριθμός των χτυπημάτων είναι μικρός και έχοντας 17 βαρέλια έναντι πραγματικά 8, οι Βρετανοί θα μπορούσαν να τα καταφέρουν.
      1. 0
        18 Ιουνίου 2019 17:42
        [/ quote] Με τη μείωση της γωνίας κατεύθυνσης, η κανονικοποίηση πέφτει, αλλά και πάλι το βλήμα δεν παίρνει την απαιτούμενη γωνία για να συναντήσει το λοξότμημα του κύριου καταστρώματος. Ταυτόχρονα, να έχετε κατά νου ότι χρειάζεστε ένα αρκετά άμεσο χτύπημα για να αποφύγετε το ρισχετό ενός βλήματος με μάλλον αμβλύ κεφάλι χωρίς καπάκι διάτρησης θωράκισης. [παραθέτω, αναφορά]

        Αν κοιτάξετε χωρικά, τότε το βλήμα δεν κανονικοποιείται τόσο πολύ για να πλησιάσει πολύ απαλά την λοξότμηση, ειδικά λαμβάνοντας υπόψη την εξαιρετικά ατυχή κλίση της λοξοτομής και το υλικό κατασκευής της (μαλακός θωρακισμένος χάλυβας). Εκείνοι. εκεί δεν χρειάζεται ούτε καπάκι διάτρησης θωράκισης για να διεισδύσει, γιατί το φάλτσο στην πραγματικότητα είναι «χαρτόνι» για γερμανικό κέλυφος.
        Και συμφωνώ ότι η μάχη στην απόσταση που όρισες είναι ωφέλιμη για τους Angles, για τους λόγους που όρισες, αλλά οι Γερμανοί έχουν πλευρές "διμοιρίας" και κατάστρωμα, δηλ. ήττα των εσωτερικών, εξαρτάται από την επιβράδυνση των ασφαλειών των αγγλικών οβίδων.
  40. 0
    18 Ιουνίου 2019 13:52
    Απόσπασμα: Βίκτορ Λένινγκραντς
    Η διείσδυση της θωράκισης και η συμπεριφορά ενός βλήματος πίσω από ένα εμπόδιο καθορίζεται από την ποιότητα της θωράκισης, του βλήματος, του καπακιού διάτρησης της θωράκισης και, το πιο σημαντικό, από τη γωνία πρόσκρουσης. Συνοψίζοντας γεωμετρικά τη γωνία κατεύθυνσης (έχουμε 37 - 53 μοίρες), τη γωνία κλίσης της ζώνης (έχουμε 12 - 14 μοίρες στα πίσω τμήματα), τη γωνία των περιγραμμάτων κατά μήκος της ζώνης (έχουμε 5 - 6 μοίρες). Το γερμανικό βλήμα είναι ελαφρύ, δυνατό και ευκίνητο. Η ευκινησία στο κανονικό συμβάλλει επίσης στην άκρη του βλήματος "kopf und ring", η οποία, παρεμπιπτόντως, αυξάνει σημαντικά τη διείσδυση της θωράκισης. Η πραγματική διείσδυση ενός βλήματος που διατηρεί επαρκή ενέργεια για δράση πίσω από την θωράκιση συμβαίνει σε γωνία προσέγγισης του βλήματος 53 μοιρών. Αλλά ταυτόχρονα, το ευκίνητο βλήμα θα εγκαταλείψει την πανοπλία σχεδόν κάθετα και στη συνέχεια θα ακολουθήσει με μια αυξανόμενη ανύψωση πάνω από το κύριο κατάστρωμα. Με τη μείωση της γωνίας κατεύθυνσης, η κανονικοποίηση πέφτει, αλλά και πάλι το βλήμα δεν παίρνει την απαιτούμενη γωνία για να συναντήσει την λοξότμηση του κύριου καταστρώματος. Ταυτόχρονα, να έχετε κατά νου ότι χρειάζεστε ένα αρκετά άμεσο χτύπημα για να αποφύγετε το ρισχετό ενός βλήματος με μάλλον αμβλύ κεφάλι χωρίς καπάκι διάτρησης θωράκισης. Δεν υπάρχει χρόνος για μπέρδεμα, αλλά αρκεί να κάνετε μερικά γραφήματα σύμφωνα με τους κανόνες του περιγράμματος και όλα θα γίνουν ξεκάθαρα.
    Προς υπεράσπιση του Μπίσμαρκ. Ότι η επάνω ζώνη του Hood (178 mm), ότι το Bismarck (145 mm) είναι απολύτως διαπερατή κατά τη διάρκεια μάχης πλάι με πλευρά (σε γωνίες τραβέρσας). Ταυτόχρονα, από μεγάλες αποστάσεις, η λοξότμηση πάνω από τους λέβητες και τα μηχανήματα Bismarck αρχίζει να διαπερνά σε απόσταση περίπου 125 καμπίνων και το οριζόντιο κατάστρωμα από το πάνω μέρος ακόμη νωρίτερα. Ωστόσο, το ZSM για το Bismarck εξακολουθεί να είναι ευρύτερο από αυτό του Hood.
    Αποδεικνύεται λοιπόν ότι η καλύτερη τακτική για την Ολλανδία ήταν να μπει σε παράλληλη πορεία σε απόσταση περίπου 130 καμπίνας. Ταυτόχρονα, ο αριθμός των χτυπημάτων είναι μικρός και έχοντας 17 βαρέλια έναντι πραγματικά 8, οι Βρετανοί θα μπορούσαν να τα καταφέρουν.


    Έχετε ένα λάθος: η επάνω ζώνη της κουκούλας δεν είναι 178 mm, αλλά 125 mm. 178 χλστ. είναι η μεσαία ζώνη. Οι δοκιμές έδειξαν ότι μετά τη διείσδυση της μεσαίας ζώνης του Hood, το βλήμα θα διεισδύσει αθόρυβα 2-3 ίντσες θωράκισης μέσα στο πλοίο, ανάλογα με το σημείο διείσδυσης, και θα εκραγεί σε επαφή με 2 ίντσες του κελαριού, πυροδοτώντας το. Το Bismarck, μετά την επάνω ζώνη, έχει ακόμα 30 + 100 mm βάθος, πάνω στο οποίο θα εκραγεί το βλήμα, πολύ πριν το κελάρι. Δηλαδή, στο δρόμο προς τα κελάρια μέσω της επάνω ζώνης στο Hood, το βλήμα θα διαπεράσει είτε 5 + 3 ίντσες είτε 7 + 2. Ανάλογα με τη ζώνη. Δύο ίντσες κελαριών είναι αμελητέα. Και ο Μπίσμαρκ έχει 6 + 5. 11 έναντι 8-9. Και ο χάλυβας είναι πολύ καλύτερος.
    Και όσον αφορά τον αριθμό των κορμών - άσχετο. Η Suo του Bismarck είναι πολλές φορές καλύτερη, ή μάλλον ήταν εκεί. Το Hood είναι ένα αγγλικό κουτάκι μιας χρήσης, όπως όλα όσα κάνουν, που έδειξε αυτός ο αγώνας.
    1. +1
      19 Ιουνίου 2019 11:01
      Στην πρύμνη, η μεσαία ζώνη είναι η πάνω, αλλά αυτή είναι ορολογία, καταρχήν έχεις δίκιο, αν υπάρχει πάνω, τότε η μεσαία είναι παντού η μεσαία. Κορυφαία ζώνη - 127mm + 51mm STS.
      Με δοκιμές, συγγνώμη, κουρασμένος. Οι δοκιμές πραγματοποιήθηκαν σε ορθή εγκάρσια γωνία με χτύπημα βλήματος σε γωνία πρόσκρουσης 20 μοιρών (γωνία συνάντησης με πλευρά 32 - 34 μοιρών προς την κανονική, βλήμα greenboy 4 chr με χαμηλή κανονικοποίηση), οπότε μην τράβα την κουκουβάγια στην υδρόγειο. Αφού φύγει από τη μεσαία ζώνη, το γερμανικό κέλυφος δεν θα τρυπήσει τίποτα και το πολύ - το ζωηρό μέρος, ήδη χωρίς άκρη, θα χτυπήσει στο κάτω κατάστρωμα. Τακτοποιήστε τα διαγράμματα σύμφωνα με τους κανόνες του περιγράμματος και δείτε μόνοι σας. Δεν θα δείτε - ο Θεός είναι μαζί σας, δεν θα συζητήσω περισσότερο.
      Το Bismarck, αφού σπάσει στην επάνω ζώνη, έχει μια λοξότμηση 100 mm και ένα κατακόρυφο διάφραγμα 45 mm στην περιοχή των αυτοκινήτων. Σε όλα τα καταστρώματα - 50 mm επάνω, που παίζει το ρόλο του κανονικοποιητή και του απογυμνωτή της αιχμής διάτρησης της θωράκισης και ένα χαμηλότερο 80 mm πάνω από τους λέβητες. Όλα είναι αρκετά εντυπωσιακά σε μεγάλες αποστάσεις. Η μάχη δεν έδειξε πολύ καλύτερα από το SuAO του Bismarck εκεί. Το γερμανικό θωρηκτό πυροβόλησε με αυτοπεποίθηση για να σκοτώσει μόνο με μια αυστηρά ευθύγραμμη κίνηση.
  41. +2
    18 Ιουνίου 2019 22:29
    Χάρη στον Andrey για μια άλλη δουλειά, ήταν ενδιαφέρον. Όλοι όσοι ενδιαφέρονται πολύ για το θέμα του Ρωσο-Ιαπωνικού πολέμου γενικά και της Τσουσίμα ειδικότερα, φυσικά είναι κυρίως σχιζοφρενείς, θέλουμε να βρούμε στα βάθη της ψυχής μας επιλογές όπου κερδίζει η Ρωσική Αυτοκρατορία, αλλά δυστυχώς δεν υπάρχουν . Εάν σκέφτεστε τη νίκη ή την ισοπαλία, τότε πρέπει να ρίξετε ένα δόλωμα εκ των προτέρων πριν από τον πόλεμο. Και αυτό αφορά την κατασκευή τελείως διαφορετικών πλοίων, άλλων οβίδων και άλλων κυβερνητών. Σίγουρα όχι ο Αλεξέεφ και ο Κουροπάτκιν ως αρχιστράτηγοι. Σε βάρος του Τσουσίμα, νομίζω ότι η μοίρα έπρεπε να χωριστεί σε δύο ή τρία αποσπάσματα. Το αναγνωριστικό απόσπασμα (Σβετλάνα, Αλμάζ, Ουράλ), μαζί με μέρος των μεταφορών, έπρεπε να σταλεί γύρω από την Ιαπωνία ακόμη και μέχρι την Καμτσάτκα. Και τα αποσπάσματα των Τεθωρακισμένων έπρεπε να παρακάμπτουν τα νησιά Tsushima από δύο πλευρές και κατά προτίμηση ταυτόχρονα, όποιος θα είχε γλιστρήσει.
    1. +1
      19 Ιουνίου 2019 11:08
      Υποστηρίζω θερμά, έγραψα για αυτό σε προηγούμενα σχόλια σε άρθρα.
      Ο Rozhdestvensky με νέα θωρηκτά και "Pearls" ή "Emerald" και αντιτορπιλικά - μια πρωτοποριακή απόσπαση.
      Η Baer με το "Oslyabey", το "Oleg" και το "Aurora" και, για παράδειγμα, το "Svetlana" - ένας περισπασμός της κρουαζιέρας γύρω από την Ιαπωνία.
      Ο Μπουχβοστόφ με όλα του τα σκουπίδια -μια μοίρα βομβιστών αυτοκτονίας- στην Τσουσίμα και στα νότια, όποιος σκάσει.
    2. +1
      19 Ιουνίου 2019 13:20
      Όλοι όσοι ενδιαφέρονται πολύ για το θέμα του Ρωσο-Ιαπωνικού Πολέμου γενικά και της Τσουσίμα ειδικότερα, φυσικά, είναι κυρίως σχιζοφρενείς

      Μάλιστα κύριε :))
      Σε βάρος του Tsushima, νομίζω ότι η μοίρα έπρεπε να είχε χωριστεί σε δύο ή τρεις διμοιρίες

      Ετσι?

      http://alternathistory.com/tsusima-moglo-li-byt-po-drugomu-prodolzhenie-4/
      1. 0
        19 Ιουνίου 2019 20:16
        Κάτι τέτοιο, ίσως πιο φαρδύ για να μην προλάβει το Τόγκο να αναχαιτίσει το δεύτερο απόσπασμα.
        1. +1
          20 Ιουνίου 2019 10:23
          ... έτσι ώστε το Τόγκο να μην έχει χρόνο να αναχαιτίσει το δεύτερο απόσπασμα

          Ο σκοπός αυτών των ελιγμών δεν είναι μια "ηρωική ανακάλυψη")), μέρος των πλοίων κάπου, αλλά μια αποφασιστική μάχη με τους Ιάπωνες σε πιο ευνοϊκές συνθήκες. Μετά από κάποιο χρονικό διάστημα, η 1η διμοιρία θα στραφεί "ξαφνικά" στη δεύτερη ....
          Αυτό το σχήμα είναι ένα από τα πολλά συνεπή εκεί ... Οι πιθανότητες δεν είναι μεγάλες, αλλά εμείς, οι εναλλακτικές, είμαστε τέτοιοι σχιζοφρενείς ...)))
    3. +1
      19 Ιουνίου 2019 19:03
      Απόσπασμα: Victor Wolz
      Όλοι όσοι ενδιαφέρονται πολύ για το θέμα του Ρωσο-Ιαπωνικού Πολέμου γενικά και της Τσουσίμα ειδικότερα, φυσικά, είναι κυρίως σχιζοφρενείς

      Σας ευχαριστούμε! γέλιο ποτά
  42. 0
    19 Ιουνίου 2019 13:49
    Απόσπασμα: Βίκτορ Λένινγκραντς
    Στην πρύμνη, η μεσαία ζώνη είναι η πάνω, αλλά αυτή είναι ορολογία, καταρχήν έχεις δίκιο, αν υπάρχει πάνω, τότε η μεσαία είναι παντού η μεσαία. Κορυφαία ζώνη - 127mm + 51mm STS.
    Με δοκιμές, συγγνώμη, κουρασμένος. Οι δοκιμές πραγματοποιήθηκαν σε ορθή εγκάρσια γωνία με χτύπημα βλήματος σε γωνία πρόσκρουσης 20 μοιρών (γωνία συνάντησης με πλευρά 32 - 34 μοιρών προς την κανονική, βλήμα greenboy 4 chr με χαμηλή κανονικοποίηση), οπότε μην τράβα την κουκουβάγια στην υδρόγειο. Αφού φύγει από τη μεσαία ζώνη, το γερμανικό κέλυφος δεν θα τρυπήσει τίποτα και το πολύ - το ζωηρό μέρος, ήδη χωρίς άκρη, θα χτυπήσει στο κάτω κατάστρωμα. Τακτοποιήστε τα διαγράμματα σύμφωνα με τους κανόνες του περιγράμματος και δείτε μόνοι σας. Δεν θα δείτε - ο Θεός είναι μαζί σας, δεν θα συζητήσω περισσότερο.
    Το Bismarck, αφού σπάσει στην επάνω ζώνη, έχει μια λοξότμηση 100 mm και ένα κατακόρυφο διάφραγμα 45 mm στην περιοχή των αυτοκινήτων. Σε όλα τα καταστρώματα - 50 mm επάνω, που παίζει το ρόλο του κανονικοποιητή και του απογυμνωτή της αιχμής διάτρησης της θωράκισης και ένα χαμηλότερο 80 mm πάνω από τους λέβητες. Όλα είναι αρκετά εντυπωσιακά σε μεγάλες αποστάσεις. Η μάχη δεν έδειξε πολύ καλύτερα από το SuAO του Bismarck εκεί. Το γερμανικό θωρηκτό πυροβόλησε με αυτοπεποίθηση για να σκοτώσει μόνο με μια αυστηρά ευθύγραμμη κίνηση.


    Δεν χρειάζεσαι συναισθήματα. Για να:
    1) Σχετικά με τα τεστ. Πώς ξέρετε ότι το κέλυφος δεν χτύπησε τον Hood με την ίδια γωνία όπως στη δοκιμή; Ο Χουντ έκανε συνεχώς ελιγμούς για να μην απολυθεί ο Μπίσμαρκ, κάτι που πολλοί πιστεύουν ότι στο τέλος θα μπορούσε να στραφεί εναντίον των Βρετανών. Έγραψα ήδη ότι ο Hood θα μπορούσε να στρίψει ανεπιτυχώς. Αυτό αφορά το ερώτημα της αναποτελεσματικότητας των συστημάτων του Bismarck. Αλλά ακόμα κι αν η γωνία ήταν διαφορετική, τότε έως και 50 μοίρες το βλήμα Bismarck χτυπά με σιγουριά τα κελάρια του Hood. Αυτές είναι πολύ καλές πιθανότητες.
    2) Μέσω της άνω λοξοτομής 100 + 45, η προστασία είναι πολύ πιο σοβαρή από αυτή του Hood. Το αρνείσαι; Αν αναλογιστούμε το σενάριο του χτυπήματος στις 50 μοίρες στην επάνω ζώνη, θα το πάρει η κουκούλα του κελαριού του Βίσμαρκ; Και αντίστροφα? Και αν λάβουμε υπόψη τη μεσαία ζώνη, τότε το Bismarck έχει μόνο 2 από αυτά συνολικά και σε αυτό αντιστοιχεί μια αδιαπέραστη κύρια. Γι' αυτό προφανώς προχωρήσατε στη συζήτηση για την κράτηση του καταστρώματος; Το οποίο μπορεί να διεισδύσει σε μεγάλη απόσταση, μόνο ο Holland ήξερε ότι αυτή ήταν μια κακή ιδέα. Γι' αυτό πήγε πιο κοντά. Επιλέγοντας το μικρότερο από τα κακά. Και πάλι, η ανωτερότητα στο suo έφερε τον Μπίσμαρκ σε νικητήρια θέση εκ των προτέρων.
    Μιλώντας για την πανοπλία καταστρώματος του Bismarck, την αναφέρεις πονηρά πάνω από τους λέβητες, αλλά τα κελάρια προστατεύονται πολύ καλύτερα: 50 + 30 + 100 mm. Και τοποθετούνται ορθολογικά, υπάρχει μικρή πιθανότητα ήττας. Την ίδια στιγμή, το 50 είναι Wotan. Και συζητάμε για το μοιραίο χτύπημα στα κελάρια.
    1. 0
      19 Ιουνίου 2019 14:34
      1) Όχι άλλα σχόλια, δημιουργήστε διαγράμματα.
      2) Πιο σοβαρό είναι ότι δεν αφήνει το βλήμα να μπει στην ακρόπολη. Οι λέβητες τίθενται εκτός λειτουργίας κάθε φορά, το πλάτος του καταστρώματος από πάνω τους είναι μεγαλύτερο από αυτό του Hood και η απώλεια μιας κίνησης για τον Bismarck είναι θάνατος. Το χτύπημα στο κελάρι του Μπίσμαρκ δεν αποτελεί εγγύηση για έκρηξη. Η τροχιά του κελύφους των Hood και Prince of Wales είναι πιο αρθρωτή. Θεωρείται μια πλάγια μάχη, μια γωνία τραβέρσας περίπου μηδέν.
      Η κύρια ζώνη Bismarck είναι τρυπημένη, η κύρια ζώνη + φαλτσέτα όχι.
      Προσέγγιση με το Bismarck για τους Βρετανούς - είσοδος στη ζώνη διείσδυσης της κύριας ζώνης, των barbets και της μετωπικής θωράκισης των πύργων. Σχετικά με την υλοτόμηση του Πρίγκιπα της Ουαλίας - Είμαι σιωπηλός. Και αυτό με το άτρωτο του συνδυασμού κύριας ζώνης + φάλτσο του εχθρού! Ουάου, το μικρότερο από τα δύο κακά!
      Το Wotan δεν έχει μαγικές ιδιότητες - διαπερνά ακριβώς όπως κάθε ομοιογενής πανοπλία όταν χτυπά την κεφαλή ενός βαρέως βλήματος και το αντανακλά όταν χτυπά ένα ogival. Είναι πλαστικό και δεν δίνει δευτερεύοντα θραύσματα, όπως η πανοπλία των καταστρωμάτων της Μεγάλης Βρετανίας και των ΗΠΑ.
      Η κουκούλα δεν είναι ποτέ πιο δυνατή από το Bismarck, αλλά όταν αγωνίζεται σε απόσταση 120 - 130 cab. οι Βρετανοί έχουν την ευκαιρία να απενεργοποιήσουν τον εχθρό (να μειώσουν δραματικά την ταχύτητα) και να τερματίσουν σε δύο νέα θωρηκτά
      1. 0
        19 Ιουνίου 2019 15:45
        Λοιπόν, εδώ καταλήγουμε στα πρώτα σημαντικά συμπεράσματα. Με την κράτηση, το Bismarck υπερτερεί του Hood. Και με την άρνηση αυτού του γεγονότος ξεκίνησε η διαμάχη μας με τον Αντρέι. Δηλαδή, το επιχείρημα μπορεί να τελειώσει εδώ. Απλώς θα προσθέσω ότι για μάχη μεγάλης εμβέλειας δεν δίνεις σωστά προστασία λέβητα: θα είναι 50 + 30 + 20 + 80, με κάθετα τμήματα θωράκισης. Δύσκολο να μην τους πληγώσεις στους 30 βαθμούς, ας πούμε. Ακόμα καλύτερο από το Hood's, και το Wotan είναι καλό για την προστασία του καταστρώματος από τέντες.
        1. 0
          19 Ιουνίου 2019 17:09
          Καμία διαφορά σε γωνία πρόσκρουσης 30 μοιρών προς την οριζόντια. Θα σπάσει τα πάντα. Στην πραγματικότητα, στην τελική μάχη, ο Μπίσμαρκ δέχθηκε δύο διεισδύσεις μέσω της πάνω ζώνης και μια λοξότμηση λόγω ρίψης. Και έτσι - το Bismarck είναι ένα πολύ ισχυρό πλοίο, αλλά το ZSM υπό πυρά από 15 "/L42 Mk-I εκτείνεται έως και 118 καμπίνα, και έναντι 14" / L45 Mk-VII έως 129 καμπίνα, κάτι που δεν είναι αρκετό.
          1. 0
            19 Ιουνίου 2019 20:14
            Στις 30 μοίρες - στο Bismarck, τουλάχιστον τα κελάρια προστατεύονταν από αξιοπρεπή τοποθεσία και πανοπλία, αλλά τα πάντα δεν μπορούν να προστατευτούν. Ο Μπίσμαρκ πάλεψε ένα εναντίον δύο. Ναι, ο Hood είχε ένα ξεπερασμένο suo και δεν κατάφερε πουθενά. Αλλά ο Πρίγκιπας φορούσε ένα εκσυγχρονισμένο και χτύπησε τον Μπίσμαρκ τρεις φορές (κάτι που, όπως ήταν, υπονοεί ότι το σύγχρονο suo βοήθησε σημαντικά). Υπήρξε επίσης ένας τυχερός πυροβολισμός με σπασμένο σωλήνα καυσίμου επίσης. Αλλά αν η ευθυγράμμιση ήταν 2 προς 2, κόντρα στους Μπίσμαρκ και Τίρπιτζ, ας πούμε, τότε οι Βρετανοί δεν έχουν καμία απολύτως πιθανότητα.
  43. -1
    20 Ιουνίου 2019 07:11
    Μπορούν να γίνουν μερικές διευκρινίσεις στο φάσμα των απόψεων που παρουσιάζονται ευρέως παραπάνω:
    1. Το 1ΤΟΕ διέφερε από το 2ΤΟΕ, όπως ο πτυχιούχος πανεπιστημίου διαφέρει από τον πρωτοετή .... Υποστηρίζω - η 1ΤΟΕ ήδη πολέμησε και εκτόξευσε ζωντανές οβίδες, και δέχτηκε χτυπήματα και από τορπίλες και από οβίδες .. Και είδε τα χτυπήματα των οβίδων της και του αντιπάλου .. είδε το θάνατο τόσο των δικών της όσο και των άλλων (πλοία και πλοία, όπως όπως και οι άνθρωποι)! Ελπίζω να μην χρειάζεται να εξηγήσω τη διαφορά μεταξύ των βομβαρδισμένων στρατιωτών και της αποθήκης 2TOE. Και σούταραν καλύτερα και χτύπησαν επίσης καλά. Έφυγαν από τη βάση και αντέδρασαν - ΠΟΛΕΜΗΣΑΝ !! Γι' αυτό η μάχη στην Κίτρινη Θάλασσα ήταν ισότιμη μέχρι που πέθανε η διοίκηση του 1ΤΟΕ.
    2. Παρεμπιπτόντως, ο λόγος για τον θάνατο του "Hood" στη μάχη με το "Bismarck" δεν ήταν μυστικό για τους ειδικούς εδώ και πολύ καιρό.. Μόλις έγινε δυνατό, εξετάστηκαν τα συντρίμμια και όχι μόνο από τους Βρετανούς ... Με την ευκαιρία, μπορείτε να ψάξετε στο διαδίκτυο. Οι ίδιοι οι Βρετανοί σιωπούν ντροπιαστικά για τα αίτια του θανάτου και είναι σαφές το γιατί. Φυσικά, κανένα κελάρι πυροβολικού δεν εξερράγη.. Πιθανότατα έγινε μια από τις πρώτες «ογκομετρικές» εκρήξεις στην ιστορία. Όχι, έγιναν εκρήξεις σε εργοστάσια πυρίτιδας, οπλοστάσια κ.λπ. (σφυρηλάτηση χαλκού και καρφιά σε παπούτσια..). Και έσκασε και η ανθρακόσκονη.
    Όμως το λάδι (ελαφρύ αραβικό) δεν έχει χαρακτηριστεί ακόμα ως επικίνδυνο .. πήρε φωτιά με δυσκολία κ.λπ.
    Πριν από τον πόλεμο, το "Hood" εκσυγχρονίστηκε - η προσφορά καυσίμων αυξήθηκε από 4000 τόνους σε 4600 τόνους, δηλαδή προστέθηκαν 600 τόνοι - δηλαδή 10 σιδηροδρομικές δεξαμενές! Λαμβάνοντας υπόψη το βάρος των ίδιων των πρόσθετων δεξαμενών, η μάζα της αύξησης ήταν 800 τόνοι (αγωγοί, αντλίες κ.λπ.). Οπότε η ταχύτητα πρέπει να πέσει!! Έπρεπε να ελαφρύνω άλλα αντικείμενα με βάρος. Οι ίδιες δεξαμενές καυσίμων λήφθηκαν υπόψη ως πρόσθετη προστασία θωράκισης. Δεν αρκεί .. Στη συνέχεια αποφασίστηκε να αυξηθεί η ισχύς της μονάδας παραγωγής ατμού (απόδοση) - το λάδι κάηκε γρηγορότερα - να το ζεστάνετε και να το τροφοδοτήσετε ζεστό και υπό πίεση στα ακροφύσια του λέβητα..
    Εκεί το κέλυφος προσγειώθηκε στην προετοιμασία καυσίμου και την παροχή καυσίμου .. και θραύσματα - ζημιές στην υποδομή καυσίμου προκάλεσαν απελευθέρωση ψεκασμένου λαδιού στο διαμέρισμα και ανάφλεξη .. Η έκρηξη κενού κατέστρεψε το διαμέρισμα και το "Hood" άρχισε να "παίρνει σχήμα...». Η έντονη καύση λαδιού άφησε σημάδια στη γάστρα .. Εδώ ..
    1. +2
      20 Ιουνίου 2019 09:45
      Παράθεση: Navigator_50
      ΛΙΓΕΣ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΕΙΣ:

      Καλύτερα όχι :)))) Τέτοιες ανοησίες ...
    2. 0
      20 Ιουνίου 2019 11:17
      Κατά την αξιολόγηση της έκρηξης των ατμών καυσίμων, κάποιοι ναύαρχοι μετά τη Γιουτλάνδη ήταν αλληλέγγυοι μαζί σας. Είναι αλήθεια ότι ένα μήνα αργότερα ανακάλεσαν τα λόγια τους.
      1. -1
        21 Ιουνίου 2019 10:51
        Βγάζω το καπέλο μου στους Άγγλους ναύαρχους... Μόλις πριν από 80 χρόνια, ούτε αυτοί ήξεραν για την καταστροφικότητα των θερμοβαρικών εκρήξεων..
        Αυτά δεν είναι ατμοί καυσίμου, αλλά ψεκασμένο ζεστό καύσιμο. Και αυτό διαπιστώνεται από τους Βρετανούς με ακρίβεια. Η γνώση σχετικά με αυτό εμφανίστηκε μετά την εμφάνιση των υποβρυχίων .. μόνο όχι αμέσως, αλλά μετά από μελέτη ατυχημάτων, πυρκαγιών κ.λπ. Ναι, και το λάδι από τα υδραυλικά έδωσε άλλο ένα κοκτέιλ. Τα λάδια άρχισαν να δοκιμάζονται, προστέθηκαν πρόσθετα

«Δεξιός Τομέας» (απαγορευμένο στη Ρωσία), «Ουκρανικός Αντάρτικος Στρατός» (UPA) (απαγορευμένος στη Ρωσία), ISIS (απαγορευμένος στη Ρωσία), «Τζαμπχάτ Φάταχ αλ-Σαμ» πρώην «Τζαμπχάτ αλ-Νούσρα» (απαγορευμένος στη Ρωσία) , Ταλιμπάν (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αλ Κάιντα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Ίδρυμα κατά της Διαφθοράς (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αρχηγείο Ναβάλνι (απαγορεύεται στη Ρωσία), Facebook (απαγορεύεται στη Ρωσία), Instagram (απαγορεύεται στη Ρωσία), Meta (απαγορεύεται στη Ρωσία), Misanthropic Division (απαγορεύεται στη Ρωσία), Azov (απαγορεύεται στη Ρωσία), Μουσουλμανική Αδελφότητα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Aum Shinrikyo (απαγορεύεται στη Ρωσία), AUE (απαγορεύεται στη Ρωσία), UNA-UNSO (απαγορεύεται σε Ρωσία), Mejlis του λαού των Τατάρων της Κριμαίας (απαγορευμένο στη Ρωσία), Λεγεώνα «Ελευθερία της Ρωσίας» (ένοπλος σχηματισμός, αναγνωρισμένος ως τρομοκράτης στη Ρωσική Ομοσπονδία και απαγορευμένος)

«Μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί, μη εγγεγραμμένοι δημόσιες ενώσεις ή άτομα που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα», καθώς και μέσα ενημέρωσης που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα: «Μέδουσα»· "Φωνή της Αμερικής"? "Πραγματικότητες"? "Αυτη τη ΣΤΙΓΜΗ"; "Ραδιόφωνο Ελευθερία"? Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Μακάρεβιτς; Αποτυχία; Gordon; Zhdanov; Μεντβέντεφ; Fedorov; "Κουκουβάγια"; "Συμμαχία των Γιατρών"? "RKK" "Levada Center"; "Μνημείο"; "Φωνή"; "Πρόσωπο και νόμος"? "Βροχή"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"? QMS "Caucasian Knot"; "Γνώστης"; «Νέα Εφημερίδα»