Στρατιωτική αναθεώρηση

По сбитому над Донбассом MH17 предъявлены обвинения трём россиянам

285
Выданы международные ордера на арест трех российских граждан, которых подозревают в причастности к гибели рейса MH17, сбитого над Украиной в июле 2014 года. Ранее т.н. совместная следственная группа допустила, что малазийский борт был сбит по ошибке.




Совместная следственная группа (ССГ) назвала имена подозреваемых и выдала международные ордера на арест в отношении четырех человек, которые, по мнению органа, включающего представителей Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины причастны к крушению лайнера Boeing, произошедшего в июле 2014 года в небе Донбасса. Информация была озвучена в ходе специальной пресс-конференции главой национальной полиции Нидерландов Вилбертом Паулиссеном.

В розыск объявили трех российских граждан и одного украинца. Обладателя украинского гражданства зовут Леонид Харченко. Россияне, которых назвали причастными к гибели самолета, это Игорь Гиркин, бывший министр обороны ДНР, также известный под псевдонимом Стрелков, Сергей Дубинский и Олег Пулатов.

Стрелков отвергает свою причастность


Игорь Гиркин (Стрелков) отрицает собственную причастность к катастрофе MH17. В интервью агентству Ειδήσεις AP он заявил, что обвинения не соответствуют действительности, а предъявленный в качестве аргумента обвинения записанный телефонный разговор назвал «фальшивкой».

По словам Паулиссена, полиция в рамках расследования допросила около трехсот свидетелей. По предварительной оценке следственных органов, судебное разбирательство будет завершено не раньше конца 2020.

Чуть ранее, в ходе все той же пресс-конференции, транслируемой в прямом эфире на сайте NOS, представители ССГ озвучили версию о том, что малайзийский Boeing мог быть сбит в результате ошибочной идентификации самолета.

Boeing могли сбить непреднамеренно


По словам представителя следственной группы, существует вероятность того, что в планах расчета ПВО стояло уничтожение военного, а не пассажирского борта. В тоже время представители группы отмечают, что даже в этом случае считают тех, кто сбил самолет, ответственными за гибель лайнера и его пассажиров.

Согласно выводам совместной следственной группы, самолет был сбит расчетом российского ЗРК «Бук», который, в свою очередь, получил приказ об отправке на Украину. Следователи считают необходимым найти человека или людей, которые отдали как данное распоряжение, так и приказ о пуске ракеты по лайнеру.
285 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. andranick
    andranick 19 Ιουνίου 2019 16:12
    + 17
    Вот вроде бы и новость, но ничего нового и неожиданного.
    1. vasilii
      vasilii 19 Ιουνίου 2019 16:17
      -5
      ЧТО КЛЮЧЕВОГО СКАЗАЛИ НА ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИИ МЕЖДУНАРОДНОЙ СЛЕДСТВЕННОЙ ГРУППЫ

      1. Четырёх человек, трёх россиян (в том числе Гиркина) и одного днровца, объявят в международный розыск.
      2. Трибунал в Гааге начнётся 9 Μαρτίου 2020 χρόνια и продлится порядка года
      3. Эксперты, входящие в следственную группу, не признают российские доказательства. Но они могут быть представлены суду, и судья будет решать, какие из доказательств он считает более убедительными.
      4. Официальный представитель Малайзии сообщил, что Малайзия поддерживает выводы международной следственной группы.
      1. KCA
        KCA 19 Ιουνίου 2019 16:28
        + 34
        Однако премьер Малайзии, которая, почему-то, не входит в следственную группу, заявил что всё это дрьмо и цена всему этому дрьмо, что никаких данных о причастности России не представлено, какой там представитель поддерживает выводы комиссии?
        1. vasilii
          vasilii 19 Ιουνίου 2019 16:43
          -21
          Малайзийский генпрокурор, являющийся официальным представителем Малайзии в JIT, подтвердил, что Малайзия солидарна с выводами JIT и с полнотой расследования. Вопрос к нему начинается с 57:00:
          1. KCA
            KCA 19 Ιουνίου 2019 16:50
            + 16
            Прокурор Малайзии представитель, но не член группы расследования, выступление премьера ни раз-ни два-ни три показывали по ТВ, кто занимает более высокую должность, премьер, или подчинённый ему ген прокурор? Чьи слова важнее?
            1. vasilii
              vasilii 19 Ιουνίου 2019 16:54
              -46
              Этот премьер-министр сказал, что США сами взорвали башни-близнецы, чтобы начать войну против ислама. У него кукуха просто немного протекает, такое случается.

              Если кому-то недостаточно вида малайзийского генпрокурора, сидящего на официальном мероприятии среди представителей других стран и подтверждающего, что его страна поддерживает выводы JIT — я тут уж больше ничего не могу добавить.
              1. Κρόνος
                Κρόνος 19 Ιουνίου 2019 17:05
                + 16
                Почему же могли сами взорвать как повод для атаки на Ирак
                1. Νικόλαος Σ.
                  Νικόλαος Σ. 19 Ιουνίου 2019 17:56
                  + 30
                  Ни одного доказательства, одна хуцпа.
                  Наблюденьице:
                  Все русские, кого те, кто громче всех кричит "держи вора", пытаются притянуть за уши к своим вымыслам - живы.
                  Все бандерофашисты, кто причастен: диспетчеры, заведшие самолёт с трассы на ЗРК, лётчик и т.д. - мертвы. Совпадение? Не думаю.
                  1. Αντάρες
                    Αντάρες 19 Ιουνίου 2019 21:40
                    -9
                    Απόσπασμα: Νικόλαος Σ.
                    диспетчеры, заведшие самолёт с трассы на ЗРК, лётчик и т.д. - мертвы

                    Ο ελεγκτής εναέριας κυκλοφορίας που είναι υπεύθυνος για τον 4ο τομέα πληροφοριών πτήσης της περιοχής Dnipropetrovsk έλαβε τον έλεγχο του Boeing MH17 12 λεπτά πριν από τη συντριβή, στις 13.08 UTC.
                    Согласно Андрею Караулову этим диспетчером была Анна Петренко
                    За время пока авиалайнер был под её управлением, Анна Петренко успела лишь поздороваться с экипажем Боинга MH17 и, окликнув его примерно 12 минут после первого контакта, начать передавать ему инструкции своего ростовского коллеги, полученные по телефону. Всего она успела сказать экипажу лишь 2 фразы, состоящие в общей сложности ровно из 21 слова.
                    Ровно в 13.20.03 (UTC) Боинг поразила ракета БУКа. Может быть, пилот успел услышать ещё "Malaysian one seven", но не более того
                    Переговоры украинского диспетчера подтверждены Ростовом. Потому что они одновременно вели самолет. И самими черными ящиками.
                    А еще Анне Петренко звонили. Видимо на тот свет.

                    причем там Волошин непонятно. С его версией МО РФ вообще перегнуло.(напомню что версия МО это су 25 на высоте 10 000 метров в лоб)
                    логично было его бы сразу -а тут тянули тянули..много лет.
                    А так да-совпадения. Диспетчера чьи слова записываются несколькими источниками(в том числе в Ростове) грохнуть...верх маразма..
                    впрочем информационная война она такая.
                    1. Νικόλαος Σ.
                      Νικόλαος Σ. 19 Ιουνίου 2019 22:29
                      +5
                      Вилять не надо.
                      Απόσπασμα: Antares
                      Диспетчера чьи слова записываются несколькими источниками(в том числе в Ростове) грохнуть
                      Кто из диспетчеров дал команду самолёту изменить маршрут так, чтобы он пролетел через место, где стоял ЗРК? Почему он это сделал? Кто приказал?
                      1. ΚΛΗΣΗ.
                        ΚΛΗΣΗ. 20 Ιουνίου 2019 18:01
                        +2
                        Ранее т.н. совместная следственная группа допустила, что малазийский борт был сбит по ошибке.

                        Когда в следственную группу включили представителей Украины стало ясно, что ни о каком объективном расследовании не может быть и речи. Это как если бы в следственную группу о расследовании преступлений банды "Черная кошка" включили члена этой самой банды. Тем боле с украинской стороны там работает эксперт, который ранее доказал, что ТУ 154 сбитый в 2001 г. над Черным морем сбила российская ракета.
                      2. kig
                        kig 21 Ιουνίου 2019 02:47
                        +1
                        Вы результаты расследования читали? Не уголовного расследования, а технического. Черные ящики найдены, переговоры пилотов с землей восстановлены. Так вот, примерно за час до катастрофы πιλότοι попросили разрешения изменить маршрут на 20 км к северу, чтобы избежать попадания в кучевую облачность.
              2. Volodin
                Volodin 19 Ιουνίου 2019 17:07
                + 42
                Παράθεση από τον Vasily
                Этот премьер-министр сказал, что США сами взорвали башни-близнецы... У него кукуха просто немного протекает, такое случается.

                Так "кукуха", оказывается, протекает у малайзийского премьера. А многие почему-то вспоминают "непротекающего" Пауэлла с его пробиркой и "неопровержимыми доказательствами"...
              3. KCA
                KCA 19 Ιουνίου 2019 17:09
                + 23
                А разве не так? Такие небоскрёбы, как впрочем и здания АЭС и ГЭС, как раз и рассчитывают на прямое попадание самолётов класса Боинга, и очень давно, первый раз об этом читал в журнале "Наука и жизнь" где-то в начале 80-х, хотя сам журнал был с 70-х, там даже фото было испытания реакторного корпуса попаданием самолёта, а тут ррраз и две башни сложились, как панельные дома, я не спец по сопромату, но напряжённый бетон в несущих сваях, стальные тяги, это весьма прочные конструкции, их десятком тонн ТНТ нелегко подорвать, не то что керосином, нужно сверлить и закладывать заряды строго по точным расчётам
                1. Δημαρχείο
                  Δημαρχείο 19 Ιουνίου 2019 17:18
                  -23
                  Παράθεση από KCA
                  я не спец по сопромату, но напряжённый бетон в несущих сваях, стальные тяги

                  И к ведет себя металл после получасового воздействия пожара температурой в несколько сот (или тысяч)градусов вызванного взрывом 40/50 тонн авиационного керосина?
                  1. KCA
                    KCA 19 Ιουνίου 2019 17:25
                    +3
                    Нормально себя ведёт сталь и железобетон, я сам живу в 14-ти этажке, по расчётам, при самом худшем развитии пожара, полная тяга, вообще все двери и окна выбиты, температура горения на крыше может достигать 6000 градусов, железо при такой температуре испаряется, но разрушения здания не происходит, да, крыша сгорит нафиг, 14-й этаж, но конструкция здания не пострадает катастрофически
                    1. Δημαρχείο
                      Δημαρχείο 19 Ιουνίου 2019 17:40
                      +1
                      Не пишите бреда.особенно про 6000 градусов
                      1. KCA
                        KCA 19 Ιουνίου 2019 18:00
                        +1
                        К сожалению не могу предоставить сейчас официальных данных, квартиру покупал 19 лет назад, но тогда вопрос изучил тщательно, в официальных документах было именно 6000 и выше градусов на крыше
                      2. Δημαρχείο
                        Δημαρχείο 19 Ιουνίου 2019 18:03
                        0
                        Вы хоть понимаете что 6000 градусов-это температуры выше чем температуры на поверхности Солнца?
                      3. KCA
                        KCA 19 Ιουνίου 2019 18:24
                        +4
                        А в ТОКАМАКах плазму разогревают свыше 10 миллионов градусов, и?
                      4. Δημαρχείο
                        Δημαρχείο 19 Ιουνίου 2019 18:29
                        -8
                        Еще какой бред напишите вместо того чтоб скромно промолчать? Там как бэ разгоняют ядра электромагнитными полями .....
                      5. KCA
                        KCA 19 Ιουνίου 2019 18:35
                        0
                        Вот пристали с 6000 градусов, я что прочитал, то и пишу, хорошо, 3000, успокоит? Говорю, документацию на дом я сейчас не найду, не те возможности, но именно такая цифра была в официальной документации на здание, не копии, оригинале
                      6. ΓΕΛΕΖΝΙΙ_ΚΑΠΟΥΤ
                        ΓΕΛΕΖΝΙΙ_ΚΑΠΟΥΤ 19 Ιουνίου 2019 18:54
                        0
                        Παράθεση από KCA
                        А в ТОКАМАКах плазму разогревают свыше 10 миллионов градусов, и?

                        В ионосфере тоже 1000 градусов Цельсия, но я Вас уверяю, там далеко не жарко.
                      7. KCA
                        KCA 20 Ιουνίου 2019 08:51
                        0
                        В ионосфере конечно не жарко, там очень мало атомов и молекул которые разгонятся при 1000 градусов, нечему жарить
                      8. ΓΕΛΕΖΝΙΙ_ΚΑΠΟΥΤ
                        ΓΕΛΕΖΝΙΙ_ΚΑΠΟΥΤ 19 Ιουνίου 2019 18:43
                        +3
                        К сожалению не могу предоставить сейчас официальных данных, квартиру покупал 19 лет назад, но тогда вопрос изучил тщательно, в официальных документах было именно 6000 и выше градусов на крыше

                        Вентиляторы дымоудаления рассчитаны на 400 и 600 градусов Цельсия.
                      9. Γαλέρα
                        Γαλέρα 20 Ιουνίου 2019 01:48
                        +8
                        На кровле при полной тяге 6000 - вполне реальные цифры. В обычном помещении через 10 минут после начала пожара температура у потолка - 800. В фазе объемного пожара - 1500-2000. Без всякой полной тяги. Документы в МЧС пишут не дауны, а целый институт.
                    2. Demon_is_ada
                      Demon_is_ada 19 Ιουνίου 2019 18:00
                      +6
                      6 000 Карл!!!!!!!!!! Открытое пламя, простая химическая реакция!!!!!!!!! Это немыслимо Карл ... это просто генианально lol
                      Вам срочно необходимо зарегистрироваться в кандидаты на получение нобелевки αγάπη Вас там ждут...
                      А глуповатое человечество пока пользуется ацетиленовой горелкой как самым высокотемпературным пламенем на химической тяге κλάμα Всего 3150... ну если заменить горючий газ на редкостную отраву то 3800... ну а ежели на атомарный водород то где то в районе 6000 тысяч... но эта горелка использует электричество и к сожалению не выползла из лабы, так и осталась в единственном экземпляре... так что пришлось перейти на плазматроны к сожалению...
                      6000 в среде где 80% балластного газа, это просто гениально коллега, колитесь быстрее, что знаете Вы и не знаем мы σταματώ
                      1. KCA
                        KCA 19 Ιουνίου 2019 18:11
                        +1
                        Термитная смесь без подпитки кислородом горит с температурой 2700 градусов, если подать струю кислорода, то и 6000 не предел, я писал про максимально сложный вариант, когда горит весь дом и тяга воздуха через практически трубу в 42 метра, бычок сигареты поджечь бензин не может, а вот если его раздуть
                      2. Demon_is_ada
                        Demon_is_ada 19 Ιουνίου 2019 18:32
                        +3
                        Шашка термитная (ели термит правильно в пропоциях смешан) не нуждается в дополнительном окислителе, и горит как раз около 6000. Я вам намекал, что такая температура возможна только когда только καθαρή окислитель и топливо. В атмосфере у нас нет чистого окислителя, а шашка термитная горит сама в себе, там и окислитель и топливо, для нагрева балластного газа расходуется энергия, а углекислый газ вообще дико поглощает энергию из зоны нагрева распадением на кислород и окись углерода, да потом он ее отдает, но не там где надо... Даже если пропитать многоэтажку катализаторами, то максимум то что можно выжать при идеальных условиях после нескольких часов когда она прогреется и будет подогревать подходящий воздух, который кто то будет регулировать, то 3000 мона наскрести, и это будет уже домна, а не многоэтажка hi
                      3. KCA
                        KCA 19 Ιουνίου 2019 19:16
                        -1
                        Вот писал уже, я не рассчитывал температуру, я написал то, что прочитал в документации на дом, когда покупал квартиру, 19 лет назад, почитать её мне не представляло труда, сейчас не смогу, нет тех людей, нет тех денег
                      4. Demon_is_ada
                        Demon_is_ada 19 Ιουνίου 2019 19:25
                        +1
                        И не надо искать и читать, не стоит тратить время, все равно это невозможно не теоретически на планете Земля, ни тем более практически hi Это либо копировшик оригинала техдоков сделал (банальная очепятка) либо ... σταματώ это был такой проектировщик и мне страшно за вас, как вы жили в таком здании... в общем все замечательно, что вы теперь живете в другом месте χαμόγελο
                      5. Lipchanin
                        Lipchanin 19 Ιουνίου 2019 20:05
                        0
                        Основной характеристикой разрушительного действия П. является температура, развивающаяся при горении. Для жилых домов и общественных зданий температуры внутри помещения достигают 800—900 °С. температура внутри горящего помещения распространяется неравномерно (рис. 1). На рис. 2 показано изменение температур П. внутри помещения при горении твёрдых веществ. С увеличением количества горючего вещества на единицу площади пола (горючей загрузки) повышается максимальная температура и увеличивается продолжительность П. (рис. 3). Как правило, наиболее высокие температуры возникают при наружных П. и в среднем составляют для горючих газов 1200—1350 °C, для жидкостей 1100—1300 °C, для твёрдых веществ 1000—1250 °C. При горении термита, электрона, магния максимальная температура достигает 2000—3000 °C. Тепло, выделяющееся в зоне горения, посредством конвективного теплообмена, лучистого теплообмена и вследствие теплопроводности передаётся в окружающую среду.

                        http://wiki.laser.ru/index.php/Пожары
                    3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                    4. Rededya
                      Rededya 20 Ιουνίου 2019 08:18
                      0
                      Παράθεση από KCA
                      температура горения на крыше может достигать 6000 градусов, железо при такой температуре испаряется, но разрушения здания не происходит, да, крыша сгорит нафиг, 14-й этаж, но конструкция здания не пострадает катастрофически

                      Надо Ваш дом срочно Росскосмосу продать, пусть они из него ракетных двигателей наклепают, а то кислородно-водородное пламя имеет температуру 2800 градусов по Цельсию. Видимо в Вашем доме склад ракетного топлива вместе с окислителем.
                    5. KelWin
                      KelWin 20 Ιουνίου 2019 12:18
                      0
                      Какие 6000, не пишите ерунду, 850 там
                  2. KCA
                    KCA 19 Ιουνίου 2019 17:36
                    0
                    Вы вообще с керосином имели опыт общения? Горит на воздухе он на порядок слабее бензина, вероятно, из-за высоты здания, могла возникнуть тяга, которая повысила температуру горения, но как-же противопожарные средства и автоматика? Алюминий корпуса горел? Не горит дюралюминий, ему катализатор нужен, вода, например, без катализатора он будет тлеть и течь, но вот капля воды вызывает вспышку как магний, килограмм 50 "серебрянки" в детстве сжёг, кто-то мешок целый выкинул, ну а мы подрезали
                    1. Δημαρχείο
                      Δημαρχείο 19 Ιουνίου 2019 17:53
                      -8
                      И откуда только такие гении тут берутся...Хоть минимальное понятие отличий структуры несущих конструкций небоскреба в 300 м высоты и 5 этажной панельной хрущевки имеете?.А что кроме керосина там горело все чем заполнены помещения десятков и сотен внутренних помещений небоскреба-от мебели до пластика и какие температуры развивались не доходит?. Иди пересмотри видео пожара Супержета в Домодедово и расскажи потом тут какая фигня когда горит авиакеросин
                      1. KCA
                        KCA 19 Ιουνίου 2019 18:19
                        +5
                        Представляю, при пожаре на Останкинской башне сколько тросов при пожаре полопалось? Однако опасности обрушения башни не было совсем, её высота 532 метра. Суперджет упал с полным запасом керосина, сколько было в Боингах при подлёте к башням? Что внутри башен могло гореть? мебель вся не горючая, не те офисы, где можно было сэкономить на пожаростойкости, и где были системы автоматического пожаротушения? В кино прям спичку зажёг и всё здание под душем
                      2. Δημαρχείο
                        Δημαρχείο 19 Ιουνίου 2019 18:25
                        -13
                        Короче вы не в теме абсолютно.Какие тросы в небоскребе? Мебель не горит у вас?))) Вы хоть в курсе что самолеты ударили по башням сразу после взлета полностью заправленными?.Вы последствия и силу удара 100 + тонного самолета на скорости 500/600 км/час хоть минимально представляете?.Идите погуглите себе как взрыв бытового газа в квартире разрушает целые 9 этажные подьезды.
                      3. KCA
                        KCA 19 Ιουνίου 2019 18:44
                        +2
                        У вас мебель горит? Странно, в России есть стандарты на мебель, особенно в местах особого надзора, коим башни точно являлись, если не из негорючего материала, то с пропиткой, показывали простую деревяшку с пропиткой, ну совсем не горит. Ещё раз повторю - небоскрёбы рассчитывают и строят с учётом попадания самолёта класса Боинг-737 и выше, а тут прям на шедевр строительства забыли
                      4. Berkut154
                        Berkut154 19 Ιουνίου 2019 21:24
                        -6
                        Кто эту мебель проверяет? Какие стандарты по мебели? Что захотели то и купили! Вы вообще в России живете?
                      5. KCA
                        KCA 19 Ιουνίου 2019 22:02
                        +1
                        Проверит их МЧС, после последних пожаров они как в опу ужаленные бегают, и будут бегать не менее пары лет, может даже больше, у них так, спят, пока не пнут, но если пнут....
                      6. Berkut154
                        Berkut154 20 Ιουνίου 2019 01:03
                        +1
                        Да ну? Расскажите мне это как сотруднику этой организациии!!!! Пойду завтра госпожнадзор повеселю, а то мужики не в курсе! Вам рассказать как в учреждение в 500 сотрудников мебель покупали? И как это вообще принято делать напримерв Санкт-Петербурге, где проверяющий на проверяющем сидит и его погоняет!
                      7. ΣΑΣΑ ΠΑΛΙΑ
                        ΣΑΣΑ ΠΑΛΙΑ 20 Ιουνίου 2019 04:15
                        -2
                        Παράθεση από Berkut154
                        Да ну? Расскажите мне это как сотруднику этой организациии!!!! Пойду завтра госпожнадзор повеселю, а то мужики не в курсе! Вам рассказать как в учреждение в 500 сотрудников мебель покупали? И как это вообще принято делать напримерв Санкт-Петербурге, где проверяющий на проверяющем сидит и его погоняет!

                        как придем в надзорку - все Славы и Володи, как узнаешь их должности...
                        любой из них прогуляется домой пешочком и куда ни зашел бы любой объект сможет прикрыть: и должность позволяет, и квалификация позволяет обнаружить косяк, жаль что такое не практикуется.. знаю-знаю как сейчас, надо извещать руководство объекта за (вроде бы) 30 календарных дней о проверке.
                        Но есть способы и внеплановую ведь организовать: зашёл на объект человек - видит что табло "ВЫХОД" не горит, вызвал админа, сказал что идет писал заяву участковому, написал - отдал - тот передал в городской (районный) надзор - те приходят внепланово...
                        то есть через заявление от граждан можно...
                        жаль что не практикуется: за месяц администрация здания вызовет контору которая их по противопожарке обслуживает, прибегут монтажники, отведут от люстр датчики на полметра, нормально настроят блок управления, перепропишут сценарии(если "Орион" - вообще школьник справится - только нормы знай) при необходимости а уборщица тем временем очистит от своих мешков с мусором коридоры и путь к эвак-выходу... придет проверка, ткнет в ИПР - пойдет сработка, врубится речевое оповещение... сработает система дымоудаления и... в общем всё...
                        и если на лестницах есть противоскользящие покрытия и все двери открываются в сторону эвакуации то уедет инспекция а через неделю пожарный выход снова будет захламлен а противоскользящее покрытие сова уберется - уборщице трудно его чистить!
                        У нас так было с "Красно-Белым": проверили - норм, через пару дней на крыльце мужик падает и попадет в больничку, об этом говорят по телеку... я такой звоню зам.нач. Сургутской надзорки мол "Стас, видел? там дочь мужика в суд будет подавать, я эту девчонку знаю - эта подаст и добьётся своего!, там ведь было покрытие я точно помню" - "Было, я тоже помню..." созвонился с гражданкой Дюдневой (дочерью пострадавшего), мол, "Привет, Ленка, в курсе-в курсе уже, скажи там коврик был на крыльце?" - "Нет, а должен?" - "Да, должен, понятно, спасибо"
                        короче тот магаз на 250 штук наказали тогда плюс отцу знакомой компенсация. Со слов админа магазина "уборщица вот только-только перед этим сняла его чтобы вычистить" - ОГА... знаем, плавали
                        250 тыр для них не деньги но зато хоть об этом в местных СМИ сказали - уже хорошо
                        проверяй-не проверяй...
                        но лучше всё-таки проверять
                        человеческий фактор - пофигизм и раздолбайство
                      8. Berkut154
                        Berkut154 20 Ιουνίου 2019 06:52
                        -4
                        К чему этот монолог вообще? Вы мне жалуетесь? γέλιο
                      9. ΣΑΣΑ ΠΑΛΙΑ
                        ΣΑΣΑ ΠΑΛΙΑ 20 Ιουνίου 2019 16:43
                        +1
                        Παράθεση από Berkut154
                        К чему этот монолог вообще? Вы мне жалуетесь? γέλιο

                        а имел ввиду что всегда присутствует человеческий фактор: если надзорщик ответственный и принципиальный то у него все объекты будут более-менее в норме а если з/п отрабатывает только то на многое глаза будет закрывать, на "мелочи" разные, то и объекты у него будут все с нарушениями. Но еще ровно половина зависит от хозяев объекта.
                        а про магазин как пример привел: тот случай когда проверяй-не проверяй - но если директор ч(м)удак то последствия всегда об этом скажут
                      10. KCA
                        KCA 20 Ιουνίου 2019 07:58
                        0
                        Вот и возгордитесь своей глупостью и безалаберностью, например у нас не просто пожнадзор проверял организации, к ним ещё следака из следственного комитета пристроили, бегал мальчик с папочкой, не совсем понимая, он-то при чём, может чтоб не как вы, а взяток не брали, хотя никаких знаковых пожаров ещё не было
                      11. ΣΑΣΑ ΠΑΛΙΑ
                        ΣΑΣΑ ΠΑΛΙΑ 20 Ιουνίου 2019 03:56
                        +1
                        Παράθεση από KCA
                        пока не пнут, но если пнут....

                        в Сургуте регулярно пинают - нормально работают парни.
                        Но это лишь повышает шансы что не загорится или что не будет жертв - гарантий всё равно дать никто не может.
                        Я кучу объектов объездил в своё время с проверками: заходишь на объект - коридор завален хламом - до эвак-выхода не дойти не запнувшись, ИПРы (извещатель пожарный, ручной - короче та самая кнопка включения пожарной тревоги) с разбитыми стеклами и вжатыми кнопками... а шлейфы на сигналке "шунтированы" (типа всё ОК - горит зелёный сигнал...)), датчики дыма вплотную к приборам освещения... (по норме не менее 50-ти см от них), проводка открыто проложена... из КСПВшки (нужно ЛС или ФРЛС кабеля), такие объекты безо всяких стеснений опечатывали: офисы, заправки, один раз районную прокуратуру опечатали - шуму было.. а у них при замере компактной части струи из пожарных рукавов при норме (рукав держать горизонтально на высоте примерно 100-120см от земли) 11 метров не больше двух-трех давало - в пожарной комнат на цоколе из трех насосов один работал и тот "дожимник" - закрыли здание - двое суток прокуратура не работала...
                      12. KCA
                        KCA 20 Ιουνίου 2019 08:05
                        +2
                        Был у вас в Сургуте, зима, во Внуково +5, в Сургуте -36, ветер такой, что под шапкой уши заворачивались, в гостинице ночью хорошо было, а утром такси нет, совсем, километра 3 пешком по морозцу и ветерку, очень взбодрило, потом вообще шедеврально, но это долго описывать
                      13. ΣΑΣΑ ΠΑΛΙΑ
                        ΣΑΣΑ ΠΑΛΙΑ 20 Ιουνίου 2019 16:36
                        +1
                        Παράθεση από KCA
                        Был у вас в Сургуте, зима, во Внуково +5, в Сургуте -36, ветер такой, что под шапкой уши заворачивались, в гостинице ночью хорошо было, а утром такси нет, совсем, километра 3 пешком по морозцу и ветерку, очень взбодрило, потом вообще шедеврально, но это долго описывать

                        а в минус 50 вообще выходишь - туманище, машину никто заводить не станет у кого гаража нет, одни такси с автобусами и те редко, общественный транспорт... стоишь ждёшь из тумана медленно выплывают две фары в десяти метрах - дальше и не видно, такси - двойной-тройной тариф...
                        этой зимой дней пять всего полтинник давил, нормально, а бывает по несколько недель "-45-51" градус... но минус 35 да с ветром - это да, это самая жесть, "непередаваемые ачучения!"
                        стройки стоят, школьники дома месяцами сидят (сын 4-й класс окончил, половину учебного год дома учились) - актировки.
                        В полтретьего - темнота зимой, зато сейчас белые ночи и плюс 19, ни ветринки.. духотища (штиль, сходим с ума)
                      14. ΣΑΣΑ ΠΑΛΙΑ
                        ΣΑΣΑ ΠΑΛΙΑ 20 Ιουνίου 2019 03:47
                        +1
                        Παράθεση από Berkut154
                        Кто эту мебель проверяет? Какие стандарты по мебели? Что захотели то и купили! Вы вообще в России живете?

                        надзорщики проверяют, идет замер объема помещений, потом исходя из того что постоянно находится в этом помещении вычисляется пожарная нагрузка на него, после этого помещению присваивается категория пожароопасности (не присваиваются категории "мокрым" помещениям и обслуживающим/типа бытовкам: они имеют категорию того помещения которое обслуживают)
                        если есть еще вопросы - отвечу, и расскажу как делал на практике сам, опыт имею...
                        если же у вас была цель съязвить - тогда я уже ответил на ваш вопрос
                      15. ΣΑΣΑ ΠΑΛΙΑ
                        ΣΑΣΑ ΠΑΛΙΑ 20 Ιουνίου 2019 03:41
                        +1
                        Παράθεση από KCA
                        показывали простую деревяшку с пропиткой, ну совсем не горит.

                        10-15 минут не будет гореть, я на этом в своё время зарабатывал, бодяжили в бочке раствор и распрыскивали по балкам и кровле на чердаках а в качестве примера давали заказчику кусок деревянный после обработки - его сам поджечь почти не получится только если в костер бросить и то не будет гореть минимум 10 минут. Только обрабатывать нужно правильно: сначала обработал - сутки ждать пока пропитается, потом еще раз и тогда - работает. Главное чтобы концентрированный раствор на кожу не попал: мне на нос капля попала - до сих пор "оспина" такая на носу - углубление... а тогда аж нос дымил - химический ожог получил..))
                      16. Simargl
                        Simargl 19 Ιουνίου 2019 19:07
                        + 11
                        Απόσπασμα: Δημαρχείο
                        Какие тросы в небоскребе?
                        Тросы упомянуты как параллель к нагруженной стальной конструкции, а башни - менее нагружены, чем Останкинская.

                        Απόσπασμα: Δημαρχείο
                        Вы хоть в курсе что самолеты ударили по башням сразу после взлета полностью заправленными?
                        Нет, не в курсе. Оба самолёта были заправлены на треть рабочей дальности (если только не ошиблись заправщики), пролетели более 10% заправочной дальности.

                        Απόσπασμα: Δημαρχείο
                        Вы последствия и силу удара 100 + тонного самолета на скорости 500/600 км/час хоть минимально представляете?
                        А Вы представляете разницу удара, скажем, автомобиля массой 1,5т и чугунной бульбы массой 1,5 т?

                        Απόσπασμα: Δημαρχείο
                        Идите погуглите себе как взрыв бытового газа в квартире разрушает целые 9 этажные подьезды.
                        Ну вот и гуглите разницу этого взрыва в ппанельной конструкции и каркасной. Каркасному зданию потребуется ремонт, но несущей конструкции ничего не будет.
                      17. Timon 2155
                        Timon 2155 19 Ιουνίου 2019 20:32
                        +3
                        Не кипятись. Изучи как плавят сталь и какие печи нужны для этого. Тупо керосином, даже поддувая воздух вентилятором, не расплавишь.
                      18. Ιεζεκιήλ 25-17
                        Ιεζεκιήλ 25-17 19 Ιουνίου 2019 18:43
                        0
                        Съездите в США, и зайдите в типовой офис, что в Эмпайр Стейт Билдинг, сами и убедитесь.
                      19. Ο Λοπάτοφ
                        Ο Λοπάτοφ 19 Ιουνίου 2019 20:46
                        + 10
                        Απόσπασμα: Ιεζεκιήλ 25-17
                        что в Эмпайр Стейт Билдинг

                        Туда тоже самолёт врезался, бомбардировщик

                        Но небоскрёб по какой-то причине не упал. Несмотря на сквозное отверстие. Правда, странно?
                  3. AK64
                    AK64 19 Ιουνίου 2019 18:54
                    +3
                    И к ведет себя металл после получасового воздействия пожара температурой в несколько сот (или тысяч)градусов вызванного

                    Гнётся.
                    Расслабляется и гнётся.

                    А на башнях как он себя вёл?

                    взрывом 40/50 тонн авиационного керосина?

                    Какой-такой "взрыв"? Неужто от нас что-то скрывают?
                    1. Δημαρχείο
                      Δημαρχείο 19 Ιουνίου 2019 19:00
                      -5
                      Απόσπασμα: AK64
                      Гнётся.
                      Расслабляется и гнётся.

                      А на башнях как он себя вёл?

                      Именно так себя и вел.Расслаблялся и гнулся.а над зоной взрыва и пожара-несколько десятков этажей массой в сотни тысяч тонн.
                      Απόσπασμα: AK64

                      Какой-такой "взрыв"? Неужто от нас что-то скрывают?

                      От вас может и скрывают.А от остальных нет.Достаточно зайти в ютуб и посмотреть обьемный взрыв десятков тонн керосина в момент удара самолетов
                      1. AK64
                        AK64 19 Ιουνίου 2019 19:06
                        +6
                        Именно так себя и вел.Расслаблялся и гнулся.а над зоной взрыва и пожара-несколько десятков этажей массой в сотни тысяч тонн.

                        если бы "расслаблялся и гнулся", то башня упала бы на бок, а не сложилась сама в себя.
                        Это искусство "американского сноса"
                        Достаточно зайти в ютуб и посмотреть обьемный взрыв десятков тонн керосина в момент удара самолетов

                        Нет там никакого "взрыва" и быть не может. Там вспышка, и только.
                        И даже к этой вспышке есть некоторые вопросы (впрочем, Вы вряд ли поймёте)
                      2. Δημαρχείο
                        Δημαρχείο 19 Ιουνίου 2019 19:12
                        -13
                        Απόσπασμα: AK64
                        если бы "расслаблялся и гнулся", то башня упала бы на бок, а не сложилась сама в себя.

                        Серьезно?.Вы много небоскребов упавших набок видели? Ну идите посмотрите недавний взрыв газа в Новлсибирске перед НГ.Там набок что то упало или сложился как карточный домик?
                        Απόσπασμα: AK64

                        Нет там никакого "взрыва" и быть не может. Там вспышка

                        Ндаа...отрицание очевидно-не есть хороший признак
                      3. AK64
                        AK64 19 Ιουνίου 2019 19:20
                        +9
                        Серьезно?.Вы много небоскребов упавших набок видели? Ну идите посмотрите недавний взрыв газа в Новлсибирске перед НГ.Там набок что то упало или сложился как карточный домик?

                        Есть такой вид спорта --- "американский снос". Это когда здание сносят так что оно складывается само в себя. Достигается синхронизацией множества небольших взрывов.

                        Ндаа...отрицание очевидно-не есть хороший признак

                        А теперь по полу покатайтесь и поплачьте -- авось кто и пожалеет
                      4. Κατάνικοταελ
                        Κατάνικοταελ 20 Ιουνίου 2019 05:16
                        +4
                        в ютубе много роликов падающих небоскребов, например в Иране в 2017. Все они падают набок как раз из-за лопнувших тросов от пожара, складываются в себя небоскребы только с контролируемыми подрывами несущих опор, что явно прослеживается в падении близнецов.
                2. Ιεζεκιήλ 25-17
                  Ιεζεκιήλ 25-17 19 Ιουνίου 2019 18:26
                  -14
                  Их, близнецов, никто и не подрывал. При таране башен горящее топливо растеклось по нескольким этажам отчего , вследствии высокой темпертуры произошло расплавление силовых балок, они из стали, и обрушение конструкции.
                  1. KCA
                    KCA 19 Ιουνίου 2019 18:45
                    +3
                    Силовых балок в месте пожара, до фундамента они с чего посыпались?
                  2. AK64
                    AK64 19 Ιουνίου 2019 18:57
                    +7
                    Их, близнецов, никто и не подрывал. При таране башен горящее топливо растеклось по нескольким этажам отчего , вследствии высокой темпертуры произошло расплавление силовых балок, они из стали, и обрушение конструкции.

                    ..... причём, что характерно, они "расплавились" синхронно и симметрично, так чтобы башни е упали, а этак сложились сами внутрь себя....
                  3. sabakina
                    sabakina 19 Ιουνίου 2019 21:28
                    0
                    Температура горения авиационного керосина 640 градусов Цельсия. Сколько у офисных столов , Я не знаю, но знаю, что картошку из костра вынимали голыми руками....А вообще, посмотрите фильм, может что поймёте...Смотреть с 37 минуты...
                3. Timon 2155
                  Timon 2155 19 Ιουνίου 2019 20:23
                  +2
                  Причем, замечу, сложились в пыль. А в гранитном основании, на котором сидело здание, выплавилась здоровущая каверна. Расплавить гранит и сталь пожару от керосина никак не под силу. Думайте. Про 6000 градусов-теория. Реалии куда приземленнее. Не расплавится сталь, из которой были сделаны башни, от горения керосина. И топлива не хватило б. Ну упали б пару этажей сверху и норм. Но нет, здание разрушилось одномоментно. Про эффект домино слабо верится: падало практически с ускорением свободного падения.
                  1. κριλόν
                    κριλόν 19 Ιουνίου 2019 22:53
                    +1
                    Забавно. Кроме башен в которые самолеты врезались рядом еще здания упали. С чего бы это? И смысл копья тут ломать,в Америке энтузиасты пытаются правду найти да только суды не принимают иски по этому делу. Следствие законченно,забудьте.
                    1. ΣΑΣΑ ΠΑΛΙΑ
                      ΣΑΣΑ ΠΑΛΙΑ 20 Ιουνίου 2019 04:21
                      +3
                      Απόσπασμα: krillon
                      Кроме башен в которые самолеты врезались рядом еще здания упали.

                      еще одно минимум, а в него никакой самолет не попадал
                  2. ΣΑΣΑ ΠΑΛΙΑ
                    ΣΑΣΑ ΠΑΛΙΑ 20 Ιουνίου 2019 04:20
                    +5
                    промышленный снос
                4. ΣΑΣΑ ΠΑΛΙΑ
                  ΣΑΣΑ ΠΑΛΙΑ 20 Ιουνίου 2019 03:32
                  +2
                  так ведь еще третье здание рухнуло, ну типа от пожара, я тогда прямую трансляцию смотрел, и там говорилось о третьем рухнувшем здании, потом про него "забыли", теперь речь везде идет про две башни и только...
                  а потом спустя много лет я понял что память меня не подвела: посмотрел Дух времени, да я конечно не особо поверил всему что там было сказано НО! там как раз говорилось о том самом третьем здании, я тогда еще многих носом тыкал кому я до этого говорил что рухнувших зданий было три, не знаю написано ли сейчас об этом во всяких педивикиях, но я тогда прямо ликовал: я понял что я ничего не надумал и память меня не подвела. Я даже помню обстановку тогда: мы сидели всей толпой на "взлетке" в госпитале (я лежал со сломанным ребром, которым "пожертвовал" чтобы сдать норматив по загрузке группы в Урал) и смотрели телек, как вдруг пошла экстренная новость, и у меня была возможность смотреть телевизор дальше почти без перерывов (а чем ещё в санчасти заниматься... разве что в курилке курить)...
                  а по итогу про третье здание больше никогда нигде не упоминалось, в него не попадал самолет, но оно горело и обвалилось, это был не небоскрёб, типа как служебное здание какое-то этажей в 15-20...
                  и еще тогда у меня возникли какие-то сомнения, хоть я и не сторонник конспирологических теорий но блин - так топорно всё было сделано, сначала ТРИ здания а потом типа и не было того третьего, кто не смотрел те, первые сводки новостей с места событий вообще не в курсе были о нем
                  1. KCA
                    KCA 20 Ιουνίου 2019 08:30
                    +2
                    Не совсем так, по российским ТВ никогда не замалчивали третье здание, во всех передачах, временем больше 30 секунд, всегда показывали и рассказывали про три здания, но, вот что удивительно, не делали анализа и не делали выводов, ну если только на РЕН-ТВ
                    1. ΣΑΣΑ ΠΑΛΙΑ
                      ΣΑΣΑ ΠΑΛΙΑ 20 Ιουνίου 2019 16:23
                      +2
                      Παράθεση από KCA
                      Не совсем так, по российским ТВ никогда не замалчивали третье здание,

                      верно, я имею ввиду проамериканские СМИ конечно же, спасибо за уточнение.
                      Я в основном по ним смотрел - ждал: скажут или нет про третье здание? не говорили
                5. Leon68
                  Leon68 20 Ιουνίου 2019 03:39
                  +3
                  Хочу заметить, что самолёты попали в два небоскрёба, а сложилось три здания. Шедеврально!
                  1. Κατάνικοταελ
                    Κατάνικοταελ 20 Ιουνίου 2019 05:21
                    +2
                    если бы снимал боливуд, они бы еще и плясали
                  2. ΣΑΣΑ ΠΑΛΙΑ
                    ΣΑΣΑ ΠΑΛΙΑ 22 Ιουνίου 2019 12:54
                    +2
                    Παράθεση από Leon68
                    Хочу заметить, что самолёты попали в два небоскрёба, а сложилось три здания. Шедеврально!

                    ακριβώς!
                    в этом вся фишка: кто смотрел трансляции и имеет нормальную память - зепомнили эту "маленькую" деталь...
                    а кто особо не отслеживал события те считали что я им "по ушам езжу" и занимаюсь конспипологией..:"Какое третье здание, ты ЧО!? Там всего ДВА самолёта в атаке на ТЦ было..." - "ВООооот... а рухнувших зданий - три..."
              4. Artemiy_2
                Artemiy_2 19 Ιουνίου 2019 17:20
                +6
                Да всем плевать на этот трибунал
                1. vasilii
                  vasilii 19 Ιουνίου 2019 17:24
                  -12
                  Так плевать, что просто невозможно пройти мимо новости и не оставить комментарий.
                  1. Artemiy_2
                    Artemiy_2 19 Ιουνίου 2019 19:21
                    +6
                    Все эти трибуналы не имеют никакой юридической силы. Вспомните недавней трибунал по задержанным укром морякам
                2. Γκρεγκ Μίλερ
                  Γκρεγκ Μίλερ 19 Ιουνίου 2019 17:30
                  -9
                  Απόσπασμα: Artemiy_2
                  Да всем плевать на этот трибунал

                  Правящей в России элитке отнюдь не плевать. У них на Западе капиталы, имущество и семьи....
                  1. KCA
                    KCA 20 Ιουνίου 2019 08:38
                    +2
                    Вы точно знаете где дочки и бывшая жена Путина? Познакомьтесь с подвалами кровавого здания на Лубянской площади, ФСО уже выехали, кстати, у офицеров ФСО в удостоверении написано что "Предъявитель данного удостоверения имеет право на ношение и применение холодного и огнестрельного оружия", не шучу, друг в ФСО служит, удостоверение показывал ещё году в 1996, так что может и до Лубянки не довезут такого знающего человека
                    1. Καπετάνιος 45
                      Καπετάνιος 45 20 Ιουνίου 2019 10:20
                      +1
                      Παράθεση από KCA
                      у офицеров ФСО в удостоверении написано что "Предъявитель данного удостоверения имеет право на ношение и применение холодного и огнестрельного оружия", не шучу, друг в ФСО служит, удостоверение показывал ещё году в 1996,

                      Когда в 1985 году, будучи по званию сержантом, после увольнения в запас со срочной, я поступил на службу в МВД СССР в моём служебном удостоверении было написано "Владельцу удостоверения разрешено постоянное ношение и хранение табельного огнестрельного оружия" так, что не только офицеры ФСО имеют полномочия на ношение и хранение. Кстати,такие же надписи были в удостоверениях офицеров МО.
                      1. KCA
                        KCA 20 Ιουνίου 2019 10:54
                        0
                        Слово табельное в удостоверении там не было? Именно любогого,
                        , не табельного, а вообще любого холодного или огнестрельного оружия , не какайте мне в мозг
                      2. Καπετάνιος 45
                        Καπετάνιος 45 27 Ιουνίου 2019 11:31
                        0
                        Παράθεση από KCA
                        Слово табельное в удостоверении там не было? Именно любогого,
                        , не табельного, а вообще любого холодного или огнестрельного оружия , не какайте мне в мозг

                        А Вы читать умеете?
                        Απόσπασμα: Captain45
                        в моём служебном удостоверении было написано "Владельцу удостоверения разрешено постоянное ношение и хранение προσωπικό огнестрельного оружия"

                        А вот Вы,похоже крепко заливаете -
                        Παράθεση από KCA
                        "Предъявитель данного удостоверения
                        , прям,как у Дюма: "Всё, что сделал предъявитель сего, сделано по моему указу и для блага королевства. Ришелье" γέλιο Во всех удостоверениях сотрудников ФСО, (кстати удостоверение образца какого года выпуска? Потому что имеется различие в расположении некоторых надписей) имеется надпись :"Владельцу удостоверения разрешено хранение и ношение огнестрельного оружия и специальных средств", чего-либо другого про холодное,горячее или десерт не сказано.
                      3. KCA
                        KCA 27 Ιουνίου 2019 12:24
                        0
                        Года 1996-го, в виде пластиковой карточки
                      4. Καπετάνιος 45
                        Καπετάνιος 45 27 Ιουνίου 2019 21:18
                        0
                        Παράθεση από KCA
                        Года 1996-го, в виде пластиковой карточки

                        Не было у ФСО удостоверений в виде карточки,у ФСБ был вкладыш к удостоверению, форматом как карточка-заместитель, где было сказано, что при исполнении служебных обязанностей сотрудником ФСБ, не допускается его досмотр,привод, задержание и проч. без вышестоящего начальника, в общем выписка из ФЗ № 40 "Об органах ФСБ". У ФСО было обычное удостоверение, только в разные годы цвет общего фона и цвет текста менялся, да фото, то чёрно-белое, то цветное.
                      5. KCA
                        KCA 29 Ιουνίου 2019 21:09
                        0
                        Извините, я с 1994-го года прохожу медосмотр на права и оружие, я ещё не совсем неумный человек, чтоб не вдуплить, что удостоверение командира роты Кремлёвского полка было именно пластиковой картой, а не книжкой, вы из отдела кадров ФСО? Вы ему выдавали удостоверение? Моему другу? Он уже лет 10 как папаху носит, может и до лампас дослужился, поспорим?
              5. Νίκος
                Νίκος 19 Ιουνίου 2019 17:51
                + 11
                Παράθεση από τον Vasily
                Этот премьер-министр сказал, что США сами взорвали башни-близнецы, чтобы начать войну против ислама. У него кукуха просто немного протекает, такое случается.

                С вашей кукухой тоже не все в порядке, если вы верите слову заинтересованной комиссии, отвергающей данные средств объективного контроля, документы, подтверждающие принадлежность ракеты ПВО украины.
                1. Δημαρχείο
                  Δημαρχείο 19 Ιουνίου 2019 17:56
                  -14
                  Παράθεση από τον Νικ
                  документы, подтверждающие принадлежность ракеты ПВО украины.

                  Какие именно документы это подтверждают?
                  1. Ο Λοπάτοφ
                    Ο Λοπάτοφ 19 Ιουνίου 2019 20:50
                    + 11
                    Απόσπασμα: Δημαρχείο
                    Παράθεση από τον Νικ
                    документы, подтверждающие принадлежность ракеты ПВО украины.

                    Какие именно документы это подтверждают?

                    Документы учёта.
                    Вы, кстати, в курсе, что на всех узлах и агрегатах ракет проставляется их номер?
                  2. Νίκος
                    Νίκος 19 Ιουνίου 2019 21:53
                    +4
                    Απόσπασμα: Δημαρχείο
                    Παράθεση από τον Νικ
                    документы, подтверждающие принадлежность ракеты ПВО украины.

                    Какие именно документы это подтверждают?

                    Ну господин Лопатов уже ответил. Ему спасибо. А вам рекомендую поглубже изучить вопрос.
                    1. Δημαρχείο
                      Δημαρχείο 19 Ιουνίου 2019 22:01
                      -10
                      Вопрос надо изучить поглубже вам и г-ну Лопатову.и не только вам двоим
                      1. Barmaleyka
                        Barmaleyka 19 Ιουνίου 2019 22:11
                        +2
                        вам бы самому не плохо изучить украинцы не передали ни одного документа о наличии или отсутствии ракет на своей территории
                      2. Δημαρχείο
                        Δημαρχείο 19 Ιουνίου 2019 22:15
                        -8
                        Вы опять со своими мелкими минусами?).
                      3. Barmaleyka
                        Barmaleyka 19 Ιουνίου 2019 22:56
                        +2
                        вас и без меня есть кому минуснуть
                      4. Δημαρχείο
                        Δημαρχείο 19 Ιουνίου 2019 23:32
                        -6
                        Конечно.толпой этим детсадом занимаетесь
                2. vasilii
                  vasilii 19 Ιουνίου 2019 17:58
                  -15
                  А вы верите, что обломок ракеты с серийным номером, показаный заинтересованной комиссией, действительно принадлежит ракете, сбившей Боинг?
              6. APASUS
                APASUS 19 Ιουνίου 2019 18:23
                +7
                Παράθεση από τον Vasily
                Этот премьер-министр сказал, что США сами взорвали башни-близнецы, чтобы начать войну против ислама. У него кукуха просто немного протекает, такое случается.

                Вот уж действительно сильный аргумент ! А по делу конкретно вы что то можете сказать ,кроме соплей про чью то кукуху ?
                Не плохой фильм о нестыковках в официальной версии Джульетто Кьезы 9/11 "Расследование с нуля".
              7. Скай
                Скай 19 Ιουνίου 2019 20:03
                + 10
                Παράθεση από τον Vasily
                Этот премьер-министр сказал, что США сами взорвали башни-близнецы, чтобы начать войну против ислама. У него кукуха просто немного протекает, такое случается.

                Ну вообще-то именно это и произошло. Сами взорвали или закрыли глаза на подготовку этого теракта не суть важно. Важно другое. Основными выгодоприобретателями этой трагедии стали спецслужбы, а также армия и военно-промышленный комплекс США. Первые получили неограниченные полномочия по контролю за собственным населением, вторые - неограниченное финансирование для ведения войн по всему земному шару под соусом "борьбы с терроризмом". А вот Бен Ладен кроме больших проблем и билета на тот свет не получил ничего. Всегда ищите кому выгодно.
              8. Αντάρες
                Αντάρες 19 Ιουνίου 2019 21:35
                -1
                Παράθεση από τον Vasily
                Если кому-то недостаточно вида малайзийского генпрокурора, сидящего на официальном мероприятии среди представителей других стран и подтверждающего, что его страна поддерживает выводы JIT — я тут уж больше ничего не могу добавить.

                удивлен отсутвию адекватности среди комментаторов!!
                ВЛепить 29 минусов человеку-который выложил видео данного представителя, ничего не искажая! И за правду(которая может и колет, хотя просто малазиец слегка лукавил в РФ) влепить столько минусов?
                В чем причина? Эмоции? Пустое--здесь нет ничего такого за что человека можно мочить минусами за выкладку видео подтверждающего слова.
                ЧТо с вами то...ну признает представитель Малазии, я же писал что несмотря на заявления и статью на ВО--их представители давно в комиссии. Они ж вынудили взять их в ее состав угрозой отказа сотрудничеством. Это давно есть даже на ВИки.А статья о том, что их нет---вероятно была просто пилюлей для читателей.
                Малазия давно в составе комиссии и согласна с ней-потому что ее составная часть.(не забываем что именно Малазия и Нидерланды больше всего потеряли в людях и деньгах)
                1. Δημαρχείο
                  Δημαρχείο 19 Ιουνίου 2019 21:58
                  -6
                  Вы правильно обратили внимание на совершенно алогичное количество минусов под "безобидные" посты.Складывается ощущение что это не дело рук живых юзеров,а проги какой то .На конкретный пост конкретного ника).Хотя там же рядом много других постов того же или других юзеров ,гораздо более "раздражающих" по смыслу.это повторяется на многих ветках обмуждений.Возможно кто то из "юзерлв" "шалит")
                2. vasilii
                  vasilii 19 Ιουνίου 2019 23:39
                  -2
                  Если что, меня минусы, кармочка и картинки с погонами под аватаркой слабо волнуют. )) Спасибо за поддержку, поставил лойс))))
                3. KCA
                  KCA 20 Ιουνίου 2019 08:45
                  +2
                  Вики да, аргумент, правда и вы и я можем в ней разместить статью, я, скажем, патриот России, а вы русофоб, но обе наших статьи в в вики будут, кому верить? Википедия - открытая энциклопедия, где любой может разместить или отредактировать статью
              9. εγγονός του Περούν
                εγγονός του Περούν 19 Ιουνίου 2019 21:49
                +6
                Παράθεση από τον Vasily
                Этот премьер-министр сказал, что США сами взорвали башни-близнецы, чтобы начать войну против ислама. У него кукуха просто немного протекает, такое случается.

                Только вот носители герметичной кукухи никак не могут объяснить причину обрушения третьего небоскреба, в который самолеты не попадали.
                А также причину отсутствия обломков "самолета" после попадания в Пентагон.
              10. Φάνης
                Φάνης 19 Ιουνίου 2019 23:13
                +3
                Этот премьер-министр сказал, что США сами взорвали башни-близнецы, чтобы начать войну против ислама. У него кукуха просто немного протекает, такое случается.

                А у международной комиссии кукуха не протекает?!
                Что за рабское отношение к Западу - как про Гаагу пишешь так официальные выверенные фразы, как только пишешь про оппонентов - сразу переходишь на базарный язык... Нехорошо как то....
                1. vasilii
                  vasilii 20 Ιουνίου 2019 00:06
                  -7
                  Путин в интервью Стоуну заявил, что видео с апачей в Афганистане является "работой наших ВКС", значит ли это, что такова позиция России по данному видео, ведь никого выше Путина по должности нет?

                  Премьер-министр Малайзии не предпринял никаких действий по поводу своих слов, хотя мог предпринять их тыщу, и даже Нидерланды обратились к правительству Малайзии для получения объяснений по поводу этих слов, то есть мяч был на его стороне. Ничего. Тишина. Объяснения не даны. Малайзийский представитель из JIT не отозван и подтверждает приверженность методам и выводам JIT. А новость без продолжения — это не более чем информационный шум.
          2. idunavas
            idunavas 19 Ιουνίου 2019 17:12
            + 11
            А премьер Малайзии другого мнения.
            Премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад сомневается в выводах расследования крушения Boeing 777 под Донецком.

            Выступая на пресс-конференции в Токио, премьер-министр Малайзии заявил, что изучение обстоятельств трагедии сконцентрировано на том, чтобы обвинить в случившемся Россию. Он подчеркнул, что нужны для этого веские доказательства.


            Политик заявил, что согласен с выводами расследования Нидерландов, но лишь в той части, где указано, что самолет был сбит ракетой, произведенной в России. Но этого недостаточно для обвинений Москвы, передает ТАСС.

            "Это могло быть сделано ополченцами на Украине, это могло сделать украинское правительство, потому что у них тоже есть такие же ракеты", — добавил Махатхир Мохамад.

            Также он напомнил, что Малайзия по непонятным причинам не была допущена к исследованию бортовых самописцев. По его мнению, расследование с самого начала было слишком политизировано.
          3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        2. Alex Justice
          Alex Justice 19 Ιουνίου 2019 18:02
          -6
          премьер Малайзии, которая, почему-то, не входит в следственную группу, заявил что всё это дрьмо и цена всему этому дрьмо,


          Tак и сказали: всё это дрьмо? Где ссылка? Зачем врать?
        3. kig
          kig 21 Ιουνίου 2019 02:39
          0
          Παράθεση από KCA
          премьер Малайзии, которая, почему-то, не входит в следственную группу,


          Из заявления правительства Нидерландов по поводу катастрофы:
          "special team, known as the Joint Investigation Team (JIT), was established to conduct the criminal investigation. The JIT comprises officials from the Dutch Public Prosecution Service and the Dutch police, along with police and criminal justice authorities from Australia, Belgium, Malaysia and Ukraine."
      2. Flinkfan
        Flinkfan 19 Ιουνίου 2019 20:05
        +2
        А что голландияне сказали малазиянам в отношении украинян (диспетчеров, СБУшников, изъявших записи переговоров и т.д.)?
        1. Αντάρες
          Αντάρες 19 Ιουνίου 2019 21:49
          -7
          Παράθεση από τον Flinkfan
          А что голландияне сказали малазиянам в отношении украинян (диспетчеров, СБУшников, изъявших записи переговоров и т.д.)?

          ничего, ибо Украина предоставила это сразу. А там нечего было скрывать

          наверное сказали Σε ευχαριστώ
      3. Rededya
        Rededya 20 Ιουνίου 2019 08:09
        +2
        Παράθεση από τον Vasily
        Трибунал в Гааге начнётся 9 марта 2020 года и продлится порядка года

        Единственный трибунал в Гааге - это Трибунал по бывшей Югославии, другого нет, а существующий к сбитому Боингу отношения не имеет, если конечно заморенному в застенках Милошевичу его вменить не хотят.
    2. knn54
      knn54 19 Ιουνίου 2019 16:30
      + 17
      По сбитому "Боингу" НАЗНАЧЕНЫ обвиняемые.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 19 Ιουνίου 2019 17:25
        +2
        Παράθεση από knn54
        По сбитому "Боингу" НАЗНАЧЕНЫ обвиняемые.

        А то! Кто-то должен ответить и заплатить, а иначе как?
        Тут скоро должны поляки подтянуться, что-то давно их не было слышно...
      2. Canecat
        Canecat 19 Ιουνίου 2019 17:28
        + 10
        Παράθεση από knn54
        По сбитому "Боингу" НАЗНАЧЕНЫ обвиняемые.

        И ни одного официального лица со стороны России нет в подозреваемых...
        ... а так да... Гиркин лично с крыши дома приказ орал глядя на небо в бинокль .... γέλιο
    3. yaros
      yaros 19 Ιουνίου 2019 16:58
      + 10
      Ну хорошая операция амеровских спецслужб, стоит признать, хоть сами украинцы и провалили, приземлили боинг не на своей территории, однако административное и вещательное прикрытие на высоте...тем более с фиксацией от спутника видимо проблемы возникли сразу, ну что сказать, если в комиссии участвовала Украина, как сторона конфликта по определению её выводы не объективны, тупо игнорировались все доводы с обратной стороны....по украинскому тв транслировали этот брифинг....- "жалкое зрелище" (С) Ослик ИА
    4. βασίλι50
      βασίλι50 19 Ιουνίου 2019 17:15
      +7
      Всё это просто бред, призванный прикрыть откровенное враньё пусть и международное
      В РОССИИ должен состояться суд по делу фальсификации уголовного дела по сбитому самолёту, пусть и прикрываемое международной коалицией профессиональных врунов. Обязательно с арестом и объявлением в международный розыск и самих фальсификаторов и заказчиков и конечно тех кто этот фарс крышует.
      1. Γκρεγκ Μίλερ
        Γκρεγκ Μίλερ 19 Ιουνίου 2019 17:45
        + 14
        Все эти истории с малазийским Боингом, публичным и безнаказанным сожжением русских в Одессе, с обезвоживанием, обесточиванием и блокадой Крыма, с разрушением Донбасса и гибелью там тысяч русских людей, это всё плата за трусость руководства России в решении украинской проблемы Крымским путём в 2014-м. Если бы нашему руководству хватило смелости и решительности в вопросе присоединения к России всего Юго-Востока и Востока Украины, то таких проблем, как эти обвинения фактически в терроризме, не стояло бы. Показали свою слабость - получайте... На Западе слабых и трусливых принято бить!
        1. Αντάρες
          Αντάρες 19 Ιουνίου 2019 21:52
          -1
          Απόσπασμα: Γκρεγκ Μίλερ
          с обезвоживанием, обесточиванием и блокадой Крыма

          кстати недавно представитель Крыма сказал что это хорошо, ибо днепровская вода плохая и в общем без нее даже лучше будет. Так что все хорошо в Крыму без воды. Экология повышается без засоренной днепровской.
          (сарказм конечно, но представитель КРыма без сарказма выразился что не надо воды)
          1. Κατάνικοταελ
            Κατάνικοταελ 20 Ιουνίου 2019 05:29
            0
            Вы этот водяной канал видели? Да его со времен союза никто не чистил, проще новый проложить.
    5. Μαρ.Τίρα
      Μαρ.Τίρα 19 Ιουνίου 2019 17:28
      +6
      Παράθεση από andranick
      но ничего нового и неожиданного.

      Да собственно его и сбили то для того,что бы начать преследование защитников Новороссии,и причастник к ним людям.И от этой задачи они не отойдут даже если найдутся железные доказательства преступления ВСУ и спецуры Запада в этом деле.Обвинителей самих надо обьявлять в розыск и судить за клевету.
    6. RUS96
      RUS96 19 Ιουνίου 2019 18:44
      +5
      ......................
  2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  3. σκοπευτής βουνού
    σκοπευτής βουνού 19 Ιουνίου 2019 16:15
    + 12
    А перед стрельбой расчет российского БУКа смотался на Украину за украинской ракетой!
    1. μυθιστόρημα66
      μυθιστόρημα66 19 Ιουνίου 2019 17:17
      +3
      интересно, что на ней написали
    2. Κατάνικοταελ
      Κατάνικοταελ 20 Ιουνίου 2019 05:34
      +1
      А главное зачем так палиться, ведь Украина буков НЕ ИМЕЕТ! (согласно их источникам близким к вооруженным силам Украины и лично президента Порошенко)
      Вот кто нибудь задал Украинским спецам вопрос - откуда родимые буки, если у них их не было?
  4. Ⅴ - βεντέτα
    Ⅴ - βεντέτα 19 Ιουνίου 2019 16:17
    +8
    существует вероятность того, что в планах расчета ПВО стояло уничтожение военного, а не пассажирского борта.
    По-всякому пытаются притянуть обвинения в адрес России. И уже случайность сюда приплели.
    1. Τιμολόγιο
      Τιμολόγιο 19 Ιουνίου 2019 16:24
      +4
      Απόσπασμα: Ⅴ - βεντέτα
      существует вероятность того, что в планах расчета ПВО стояло уничтожение военного, а не пассажирского борта.
      По-всякому пытаются притянуть обвинения в адрес России. И уже случайность сюда приплели.

      Везде ссылка на "весьма вероятно" знал, охранял, передал... и т.д.
  5. Μαλκαβιανός
    Μαλκαβιανός 19 Ιουνίου 2019 16:17
    +5
    Интересно, а то что названы именно ЭТИ фамилии, хоть как то обосновывается? Надо их прессу в оригинале почитать, что там пишут.
    1. ώθηση
      ώθηση 19 Ιουνίου 2019 17:45
      0
      Да так видео конференция была, с телефонными переговорами и взаимодействиями этих персонажей
      1. Μαλκαβιανός
        Μαλκαβιανός 19 Ιουνίου 2019 17:50
        +1
        О как. Надо найти и посмотреть.
  6. Τιμολόγιο
    Τιμολόγιο 19 Ιουνίου 2019 16:17
    +8
    "Как объявил во время пресс-конференции нидерландский прокурор Фред Вестербеке, подозреваемых будут судить – в частности, за убийство 298 пассажиров. Суд над ними состоится в марте 2020 г. Следственная группа попросила подозреваемых быть на суде или выйти на контакт. Он отметил также, что у JIT достаточно доказательств причастности России к катастрофе: «Они знают, что случилось». Официально это может подтвердить только суд, подчеркнул Вестербеке. " Михаил Воскресенский / РИА Новости
    Провести суд в России? Защитники прав "человека" на это не пойдут.
    Не явились на справедливый суд- значит виноваты...

    Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков не ответил на вопрос «Ведомостей» о действиях России в связи с обвинениями в адрес граждан России по делу о катастрофе. До публикации имен (утром 19 июня) представитель Кремля сказал: «Вы знаете наше отношение к этому расследованию. Россия не имела возможности принимать в нем участие, хотя с самого начала, с первых дней этой трагедии проявляла инициативу, инициативно пыталась стать частью расследования этой чудовищной катастрофы. Поэтому наше отношение к этому расследованию очень хорошо известно».
    Думаю, что наш МИД найдет чем ответить на этот "вывод" следственной комиссии с вердиктом "весьма вероятно"
  7. Valery Valery
    Valery Valery 19 Ιουνίου 2019 16:19
    0

    Рекомендую!! Посмотрите до конца!
    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  8. Πιτ Μίτσελ
    Πιτ Μίτσελ 19 Ιουνίου 2019 16:20
    +6
    Цитата: MH17
    ..представители ССГ озвучили версию о том, что малайзийский Boeing мог быть сбит в результате ошибочной идентификации самолета.

    Сдается мне, это попытка дать возможность сохранить лицо и себе и подопечным. Датчи наверное понимают, что их втянули ‘в блудняк’ и готовят дорожку для отступления: ошиблись, извиняйте.
    Смущает молчание РФ, надеюсь есть план игры ‘в долгую’ против западного жулья и канделябр уже в руках...
    1. LeonidL
      LeonidL 19 Ιουνίου 2019 17:53
      +2
      Русофобы, жулье, шулера, лицемеры и фарисеи - состав "трибунала". Любой нормальный человек знакомый с системами ПВО "Бук" и представленными РФ свидетльствами на их решения не поведется. как всегда "хайли лайкли" бездоказательно, но виновата Россия, а истинных убийц готовы простить. Потрясающее торжество Абсурда!
      1. Πιτ Μίτσελ
        Πιτ Μίτσελ 19 Ιουνίου 2019 21:08
        0
        Ну а что ещё можно ожидать от ‘наследников гебельса’ и их хозяев: кричать громко, все остальное вторично.
        Вот только с
        Απόσπασμα από τον Leonid
        .. торжество Абсурда!
        не соглашусь: это не спонтанные действия, это целенаправленная и спланированная провокация. Уголовный кодекс плачет по этим ‘горе следователям’. Хотелось бы, чтоб РФ объявила в розыск этих умников, чтоб другим неповадно было
        1. LeonidL
          LeonidL 19 Ιουνίου 2019 23:26
          +1
          Могу уточнить - торжество целенаправленного Абсурда! Именно Абсурда, настолько нелепы и тупы заявления следователей на фоне тупой рожи "гениального" прокурора Абсурдистана пана Луценко ставшего прокурором, но не ставшего юристом. Это ли не прекрасная иллюстрация абсурдности происходящего?
          1. Πιτ Μίτσελ
            Πιτ Μίτσελ 19 Ιουνίου 2019 23:45
            0
            Απόσπασμα από τον Leonid
            .,. уточнить - торжество целенаправленного Абсурда!
            , что в переводе на русский - теория управляемого хаоса, именно так и есть и страна 404 с ее ‘прокурорами’ и иже с ними всего лишь разменная пешка, жаль что они не в состоянии это понять, посмотрели бы на горемыку мишико бездомного. РФ придется рубиться, желательно чтоб другим неповадно было. Практика показывает, что терпение и решительность - две добродетели, которые всегда окупаются
  9. Nosferatu
    Nosferatu 19 Ιουνίου 2019 16:23
    +5
    Да ладно... Поверить не могу. Вот все пять лет ждал что это не мы, ан нет, оказывается мы действительно империя зла. Когда же запад начнёт расплачиваться за все свои деяния?
    1. Aliken
      Aliken 19 Ιουνίου 2019 16:44
      +2
      Когда к ним в гости придет "Искандер".
      1. Γκρατς
        Γκρατς 19 Ιουνίου 2019 16:53
        +3
        давно пора нифига люди не понимают и берегов не видят
  10. Barmaleyka
    Barmaleyka 19 Ιουνίου 2019 16:25
    +6
    а что с серийным номером ракеты?!!!!
    как-то этот вопрос тихо замяли
    1. Δημαρχείο
      Δημαρχείο 19 Ιουνίου 2019 17:11
      -6
      Απόσπασμα: Barmaleyka
      а что с серийным номером ракеты?!!!!
      как-то этот вопрос тихо замяли

      А что не так с серийным номером ракеты?.Серийный номер РАКЕТЫ-назвало МО РФ.Голландцы назвали серийный номер ДВВИГАТЕЛЯ ракеты
  11. parusnik
    parusnik 19 Ιουνίου 2019 16:26
    + 11
    Провокация...международные ордера на арест, по сути Россия указанных граждан должна передать "в лапы европейского правосудия", в случае отказа, очередные санкции или еще чё нибудь...
    1. ROSS 42
      ROSS 42 19 Ιουνίου 2019 17:20
      +4
      Παράθεση από parusnik
      в случае отказа, очередные санкции или еще чё нибудь...

      Ας κλείσουμε το γκάζι... σταματώ γέλιο
      Да соплями утрутся и будут дальше вонять...
  12. Usher
    Usher 19 Ιουνίου 2019 16:28
    +5
    Почему молчим?
    1. Εβδομος
      Εβδομος 19 Ιουνίου 2019 16:37
      +3
      Потому что слабЫ ...а сейчас кто сильнее, тот и прав...
    2. Κρόνος
      Κρόνος 19 Ιουνίου 2019 16:51
      -15
      Я одного не понимаю ну даже если сбили что такого это война а там бывают ошибки . Взяли бы просто заплатили деньги родственникам погибших да и все
      1. Canecat
        Canecat 19 Ιουνίου 2019 17:39
        +6
        Απόσπασμα: Κρόνος
        Взяли бы просто заплатили деньги родственникам погибших да и все

        И я не понимаю... а вот ты возьми и заплати родственникам.
        Ну а чо... нормальный ход, не? γέλιο
        1. Κρόνος
          Κρόνος 19 Ιουνίου 2019 18:44
          -5
          Тут есть 2 варианта либо доказать суметь что не ты либо все равно виновным признают
          1. Canecat
            Canecat 19 Ιουνίου 2019 22:28
            0
            Есть третий вариант. Согласен заплатить родственникам погибших?
      2. Barmaleyka
        Barmaleyka 19 Ιουνίου 2019 18:41
        +1
        Απόσπασμα: Κρόνος
        Взяли бы просто заплатили деньги родственникам погибших да и все

        интересно почему шумеры не хотят заплатить за сбитый боинг?!!!
        вы им предложите, вдруг пойдут вам на встречу
        1. Κρόνος
          Κρόνος 19 Ιουνίου 2019 18:45
          -5
          Потому что обвиняют не их
          1. Barmaleyka
            Barmaleyka 19 Ιουνίου 2019 18:48
            +2
            так может это вы сбили?!
            кстати вы в курсе, что обвинять можно кого угодно, это не является основанием для выплат, наказания и т.д.?
            1. Κρόνος
              Κρόνος 19 Ιουνίου 2019 18:59
              -7
              Мы это кто ? Я в Донецке живу
              1. Barmaleyka
                Barmaleyka 19 Ιουνίου 2019 19:35
                +5
                ну вот ЛИЧНО ВЫ и сбили, из Донецка
                1. Canecat
                  Canecat 19 Ιουνίου 2019 22:30
                  +3
                  Вот и я про тоже... раз сбил, пусть платит. ))
                  1. Barmaleyka
                    Barmaleyka 19 Ιουνίου 2019 22:58
                    +1
                    я так понял, что товариСЧ хочет, что бы платили мы
      3. 16329
        16329 19 Ιουνίου 2019 19:39
        +1
        Ну сколько примитивных провокаторов развелось на сайте
      4. Μιχαήλ Μαλάχοφ
        Μιχαήλ Μαλάχοφ 19 Ιουνίου 2019 21:40
        0
        Потому что "настанет"
      5. Αντάρες
        Αντάρες 19 Ιουνίου 2019 21:58
        -5
        Απόσπασμα: Κρόνος
        Взяли бы просто заплатили деньги родственникам погибших да и все

        в мире сколько прецендентов было без признания вины*?
        США(иранский ) и Украина(российский) χαριστικά(выплата без признания вины)
        по суду только Локерби(Ливия)?
        РФ очевидно предлагают оба варианта. Но оба не подходят.
        Это слишком плохо --никакими ХПП не объяснишь.
  13. Στρασίλα
    Στρασίλα 19 Ιουνίου 2019 16:33
    +1
    Для чего собственно проводилась провокация с Боингом, ответ один, Украине требовалось правдами и неправдами ввести войска НАТО на свою территорию, типа для защиты от России. В вину России в этой постановке не поверили даже организаторы и кураторы из НАТО и Америки, под их чутким руководством ВСУ вела обстрел территории падения, потом, что то там собрала, а что собственно она передала следствию ни кто не ведает, это покрыто мраком западных спецслужб. Потребовалось !!! пять лет !!!! чтоб бездоказательно что то вякнуть, а доказательств, как не было так и нет.
    1. vasilii
      vasilii 19 Ιουνίου 2019 23:11
      -3
      Παράθεση από Strashila
      Для чего собственно проводилась провокация с Боингом, ответ один, Украине требовалось правдами и неправдами ввести войска НАТО на свою территорию, типа для защиты от России. В вину России в этой постановке не поверили даже организаторы и кураторы из НАТО и Америки, под их чутким руководством ВСУ вела обстрел территории падения, потом, что то там собрала, а что собственно она передала следствию ни кто не ведает, это покрыто мраком западных спецслужб. Потребовалось !!! пять лет !!!! чтоб бездоказательно что то вякнуть, а доказательств, как не было так и нет.


      "После того господин градоначальник сняли с себя собственную голову и подали ее мне. Рассмотрев ближе лежащий предо мной ящик, я нашел, что он заключает в одном углу небольшой органчик, могущий исполнять некоторые нетрудные музыкальные пьесы." (Салтыков-Щедрин, "История одного города")

      Знаете... у меня такое ощущение, что тут половина комментаторов просто распахивает черепную коробку и начинает крутить ручку на органчике.
      1. Βέλος
        Βέλος 20 Ιουνίου 2019 00:06
        +2
        Эх.вася,вася...не получить тебе заветный погон никак... γλώσσα
        ибо нефиг с левых акков фигню всякую нести γέλιο
  14. fedor13
    fedor13 19 Ιουνίου 2019 16:34
    +2
    Следствие просто огонь,не поспеть за ним. Красиво о не предномерености. Предлагаю,Русские сбить хотели но доблестные украинцы опередили(защитили) от пуска,но русская ракета не взлетела а украинская пущенная заранее сбились и завалила боинг.
  15. anjey
    anjey 19 Ιουνίου 2019 16:35
    +1
    В розыск объявили трех российских граждан и одного украинца. Обладателя украинского гражданства зовут Леонид Харченко. Россияне, которых назвали причастными к гибели самолета, это Игорь Гиркин, бывший министр обороны ДНР, также известный под псевдонимом Стрелков, Сергей Дубинский и Олег Пулатов.
    Удивительные эти голландцы,дозу маленькую взяли и не докурили по полной, главного то виновника всех бед шизанутого запада,ВВП то как забыли, маразм у них явно зашкаливает,так любого чела в мире , под проплаченый заказ ,оговорить могут и на судилище свое ,дерьмокритическое и лживое , европейская колыбель цивиллизации ,все больше превращается в трухлявый и текущий нечистотами ,унитаз γέλιο
  16. Cowbra
    Cowbra 19 Ιουνίου 2019 16:36
    0
    Доказательства где, обоснование?
    1. LeonidL
      LeonidL 19 Ιουνίου 2019 17:57
      +1
      Зачем этим лицемерам и фарисеям обоснования и доказательства? "Хайли лайкли" и назначены как вусегда виновные - Путин, Россия и т д. Новый повод для русофобской истерии и санкций.
  17. Πυρηνικός_χειμώνας
    Πυρηνικός_χειμώνας 19 Ιουνίου 2019 16:39
    +3
    Я так понимаю у России нет неопровержимых доказательств в свою пользу? Или к чему этот цирк? Власти РФ должны поставить точку в этом деле, нас ведь просто поливают грязью.
    1. AlexVas44
      AlexVas44 19 Ιουνίου 2019 16:49
      +3
      Так и у следствия нет неопровержимых доказательств вины России. У обоих сторон только устные заявления. Цирк продолжается? γέλιο
    2. ΓΡΗΓΟΡΙΥ76
      ΓΡΗΓΟΡΙΥ76 19 Ιουνίου 2019 16:51
      +2
      Παράθεση από: Nuclear_winter
      Я так понимаю у России нет неопровержимых доказательств в свою пользу? Или к чему этот цирк? Власти РФ должны поставить точку в этом деле, нас ведь просто поливают грязью.

      Был же СУ-25 с ракетой воздух-воздух,был испанский диспетчер, было знаменитое фото в эфире "однако" у Леонтьева. Ну это из того что запомнилось.
    3. Κρόνος
      Κρόνος 19 Ιουνίου 2019 16:53
      -6
      Я не понимаю в чем проблема Укриана при Кучме сбила гражданский самолет России и это никого не парит так почему Россию должен такой пустяк волновать ?
      1. Αντάρες
        Αντάρες 19 Ιουνίου 2019 22:01
        -5
        Απόσπασμα: Κρόνος
        Я не понимаю в чем проблема Укриана при Кучме сбила гражданский самолет России и это никого не парит так почему Россию должен такой пустяк волновать ?

        Украина вины не признала и только под давлением США и РФ пошла на выплаты.
        С РФ такое не работает. Не потому что рычагов мало. Данная ситуация образа нуждается в фиксации.
        Άρα τίποτα δεν θα γίνει
        1. Κρόνος
          Κρόνος 19 Ιουνίου 2019 22:03
          -3
          Понятно . Спасибо за информацию
    4. vitvit123
      vitvit123 19 Ιουνίου 2019 16:59
      0
      Παράθεση από: Nuclear_winter
      Я так понимаю у России нет неопровержимых доказательств в свою пользу? Или к чему этот цирк? Власти РФ должны поставить точку в этом деле, нас ведь просто поливают грязью.

      а как можно доказать что не Россия виновата ? только найти виновных ... а может их невозможно найти ( по разным причинам). тут вообще должен действовать принцип : кому это нужно было ? и кому менее всего нужно было ? как ответите на эти вопросы , все встает на свои места ! это основа любого преступления . в этой ситуации другой принцип ...
    5. συνδικαλιστής
      συνδικαλιστής 19 Ιουνίου 2019 17:27
      0
      Так суд еще только впереди. Там и будут предъявлены все доказательства и исследована их неопровержимость.
    6. LeonidL
      LeonidL 19 Ιουνίου 2019 18:00
      +2
      Россия представила столько неопровержимых доказательств вины ВСУ, что хватит для обвинения сполна, но если глаза судей закрыты уже готовыми заранее листочками о вине России, то все доказательства они просто выкидывают в мусорник. Какие могут быть большие доказательства даже хватит одного - "Бук" только лишь пусковой установкой без остальных машин комплекса обнаружить самолет и нормально обстрелять не может.
      1. ώθηση
        ώθηση 19 Ιουνίου 2019 18:36
        0
        Вас толпы, и каждый считает что прав, вместо того чтобы тщательно заняться сбором материалов, суо бука может работать одна именно так и работает. Отметка 2 часа 14 минут.https://youtu.be/j8_VSygcTCI
    7. Barmaleyka
      Barmaleyka 19 Ιουνίου 2019 18:43
      +5
      Παράθεση από: Nuclear_winter
      Я так понимаю у России нет неопровержимых доказательств в свою пользу?

      скажите у вас есть неопровержимые доказательства, что вы не педофил?!
      сможете доказать это, вариант что мол детьми не интересуетесь не канает, нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?
  18. Aliken
    Aliken 19 Ιουνίου 2019 16:42
    +3
    А ракету, парни из расчета, купили, или, выменяли на сало у служащих ВСУ.
  19. Άλογο, άνθρωποι και ψυχή
    Άλογο, άνθρωποι και ψυχή 19 Ιουνίου 2019 16:46
    +2
    А полагал, что диагноз Debilitas mentis в амбулаторной карте должен безусловно препятствовать человеку занимать должность прокурора.

    στάση
  20. Τσάρος
    Τσάρος 19 Ιουνίου 2019 16:50
    +2
    Пусть показания у лётчика Волошина возьмут. А, стоп...
  21. Γκρατς
    Γκρατς 19 Ιουνίου 2019 16:52
    +6
    я так слышал ни один из 4 х обвиняемых не является зенитчиком
  22. Oleg Kolsky 051
    Oleg Kolsky 051 19 Ιουνίου 2019 16:59
    + 14
    Кто то разве удивился выводам типа "следствия"?
    1. Где показания диспетчеров и где сами диспетчеры? Чет их за все эти годы не видно.
    2. Как это следаки обошли своим вниманием серийный номер ракеты?
    То,что Стрелка назначат виновным и так было ясно. А от нашего МИДа будет,что нибудь, кроме не вразумительного мычания? Или головой Стрелкова выкупят голландскую житуху "прынцес" Пу.
    1. Κρόνος
      Κρόνος 19 Ιουνίου 2019 17:08
      -1
      Да вполне могут им пожертвовать или грохнуть скорее а то он такие показания может в отместку дать что сложно станет
  23. Ντίκσον
    Ντίκσον 19 Ιουνίου 2019 17:06
    0
    Можно было не ждать 5 лет...
  24. rocket757
    rocket757 19 Ιουνίου 2019 17:07
    +3
    Это их "свадьба" .... по нормальному, надо считать, что драку они уже заказали!!!
    Жаль, что от "наших", у которых за бугром сплошные партнёры, реальных дел не дождешся!
    По одной щеке в очередной раз прилетело, поставляем другую???
  25. Δεν πειράζει
    Δεν πειράζει 19 Ιουνίου 2019 17:13
    0
    По какому праву Гиркина в меж. Розыск? .
    1. LeonidL
      LeonidL 19 Ιουνίου 2019 18:01
      0
      По праву сильного, сэр! Прав не тот кто прав, а у кого больше ...
  26. ROSS 42
    ROSS 42 19 Ιουνίου 2019 17:16
    +6
    По сбитому над Донбассом рейсу MH17 предъявлены обвинения трём россиянам

    ανόητος Голова нужна не токмо есть и шапку носить. Давайте рассуждать исходя из "американской логики".
    В производстве оружия массового поражения в Ираке был обвинён Саддам Хусейн... σταματώ
    В Ливии Муаммар Каддафи был убит за идею создания панафриканской валюты, в отличие от доллара, обеспеченной золотом... κλάμα
    В Сирии Башар Асад стал бороться с террористами ИГИЛ, созданной на деньги США и при поставках американского оружия, и стал диктатором... σταματώ
    В КНДР Ким Чен Ын не стал сдавать ЯО и был "напуган" рейдом двух АУГ в сторону Корейского полуострова... σταματώ
    В Венесуэле Мадуро не стал признавать законно назначенного штатами президента Гуайдо и был обвинён в диктатуре и геноциде собствнного народа... σταματώ
    Иран по боком у себя американскими ракетами повредил танкеры с нефтью. Причём один (японской принадлежности) именно накануне визита премьер-министра Абэ Синдзо... ζητήσει
    Исходя из всего вышесказанного, три виновные россиянина это ??? По идее должны быть Петров, Боширов и, как минимум, Шойгу... σταματώ
    Измельчала международная ССГ. Назвала никому не известных людей... στάση А, может быть, побоялась МО РФ арестовывать? Да и Петров с Бошировым уже "засвечены в деле о Скрипалях"... σταματώ
    Самое время подавать в международный розыск всю эту шоблу со своими "научными псевдовыводами"...В каком гнусном мире приходится жить... κλάμα
    1. ολυμπιάδα15
      ολυμπιάδα15 19 Ιουνίου 2019 18:02
      0
      Нет, Шойгу обвинять опасно, вдруг явится с группой поддержки в Брюссель. Страшно однако.
  27. Meccajiuhe
    Meccajiuhe 19 Ιουνίου 2019 17:23
    +2
    Гора родила мышь...максимально обвинили хзкого.
  28. axiles100682
    axiles100682 19 Ιουνίου 2019 17:24
    0
    От таких сообщений сводит скулы в безсильной злобе.
    Остановите Землю я сойду.
  29. Τερενίν
    Τερενίν 19 Ιουνίου 2019 17:36
    + 17
    Спутники США ничего не видели;
    Пилот застрелился;
    Диспетчер исчез;
    Английская медиа-контора, по сбору информации о сбитом Боинге, зарегистрирована за два дня до катастрофы;
    Российские доводы во внимание не принимают;
    В группе расследования принимает участие страна подозреваемая в совершении преступления (Украина)...
    Пы. сы. Хайли-лайкли к преступлению причастны США!
    1. εμπιστευόμενος
      εμπιστευόμενος 19 Ιουνίου 2019 18:41
      -4
      Απόσπασμα: Τερενίν
      Спутники США ничего не видели;
      Пилот застрелился;
      Диспетчер исчез;
      Английская медиа-контора, по сбору информации о сбитом Боинге, зарегистрирована за два дня до катастрофы;
      Российские доводы во внимание не принимают;
      В группе расследования принимает участие страна подозреваемая в совершении преступления (Украина)...
      Пы. сы. Хайли-лайкли к преступлению причастны США!

      "Спутники США ничего не видели" - достали эти верящие в американцев, как в Богов!!! Конашенков уже предоставил данные радиолокаторов наших!
      "Испанского диспетчера уже задержали. Так и передай своим залужным хозяевам
      В группе расследования Украина, потому что над её территорией сбили. России нет, потому что ни российских граждан, самолёт не имеет отношения к России.
      1. Κατάνικοταελ
        Κατάνικοταελ 20 Ιουνίου 2019 05:45
        0
        Таки ви шо, а Россия теперечи не контролирует Донецку волость? Вы там уж определитесь, имеет Россия отношение к Донецку или нет.
  30. Yehat
    Yehat 19 Ιουνίου 2019 17:36
    +3
    вот что смешно, не знают кто отдавал приказы, но уверены, что они были.
    на основании чего???
    1. ολυμπιάδα15
      ολυμπιάδα15 19 Ιουνίου 2019 17:58
      0
      Παράθεση από yehat
      вот что смешно, не знают кто отдавал приказы, но уверены, что они были.
      на основании чего???

      Компетентные службы ведущих стран прекрасно знают, кто виновен в крушении Боинга, но не для того было сделано, чтобы стала известна истина. Фарс, не более.
  31. Yehat
    Yehat 19 Ιουνίου 2019 17:43
    +1
    Απόσπασμα: Μαρ. Τίρα
    для того,что бы начать преследование защитников

    нет, сбили для изоляции, сделав защитников донбасса неприкасаемыми,
    чтобы украинцы могли делать там что хотят.
  32. LeonidL
    LeonidL 19 Ιουνίου 2019 17:43
    +1
    Виновных нужно искать в ВСУ и всем адекватным людям это понятно, а этот "трибунал" не желающий принимать во внимание реальные факты еще раз показывает ценность "европейских ценностей", двуличие и лживость фарисеев - покровителей кровавых нацистов-бандеровцев. так же они и выращивали душку Гитлера, который потом им всем отплатил за доброту по полной.
  33. Αλεξάντερ Γκαλακτιονόφ
    Αλεξάντερ Γκαλακτιονόφ 19 Ιουνίου 2019 17:44
    0
    Выданы международные ордера на арест трех российских граждан, которых подозревают в причастности к гибели рейса MH17 Это все Сотрясение воздуха не более чем !
  34. Defender
    Defender 19 Ιουνίου 2019 17:45
    0
    Товарищ Гиркин теперь будет невыездной за пределы РФ до конца жизни.
    1. εμπιστευόμενος
      εμπιστευόμενος 19 Ιουνίου 2019 18:44
      -4
      Απόσπασμα από τον αμυντικό
      Товарищ Гиркин теперь будет невыездной за пределы РФ до конца жизни.

      - долго он не проживёт. :))))))))) Впрочем, как и все названные. Могу представить их чувства сейчас, когда им звонят из "конторы", зовут "попить чайку и обсудить" или вечером встретиться внизу, обкашлять.)))))))))))) Гиркин все двери бетоном залил , наверное.
    2. LeonidL
      LeonidL 19 Ιουνίου 2019 23:28
      0
      По поводу бла-бла-бла следователей из-за бугра товарищ Гиркин горько-горько плачет, уж так его напугали, так напугали ...
  35. senima56
    senima56 19 Ιουνίου 2019 17:50
    -1
    Давно говорю: Есть у нас в "верхах" "Засланный казачок... Лазутчик..." Что-то подозрительно часто и громко у нас случаются провалы! Как будто опыта НКВД, "Смерша", КГБ за плечами у наших спецслужб нет!? Ищите "крота"!!!
    1. Karabin
      Karabin 19 Ιουνίου 2019 20:50
      -2
      Παράθεση από: senima56
      Давно говорю: Есть у нас в "верхах" "Засланный казачок... Лазутчик..."

      Да ну?! Не может быть! Неужели Он!?
  36. ολυμπιάδα15
    ολυμπιάδα15 19 Ιουνίου 2019 17:54
    +1
    Не там ищут тех, кто отдал приказ о пуске ракеты.
    И это жалкое недоразумение называют следствием ανόητος
  37. K-50
    K-50 19 Ιουνίου 2019 17:58
    -1
    судебное разбирательство будет завершен не раньше конца 2020.

    как у них вольно обращаются с доказательствами вины. мало того, что всё притянуто "за уши", так ещё и обвинения выдвигают до окончания расследования. σύντροφος
    Накажет жизнь за такое вольное трактование доказательств. Как бы ответный иск не получить за ложные обвинения. lol
  38. κεφάν
    κεφάν 19 Ιουνίου 2019 18:05
    0
    Ну, в общем то ожидаемо, очередная чушь собачья.
  39. KentoS
    KentoS 19 Ιουνίου 2019 18:08
    -4
    Не понимаю я перспектив этого дела. Что потом? Суд над теми, кого обвиняют? Каким образом, если это военные, которые исполняли приказ командования? Новые санкции для России? Чем вообще это все может обернуться?
    1. vasilii
      vasilii 19 Ιουνίου 2019 22:54
      -2
      Посмотрите дело о теракте над Локерби — я думаю, всё будет проходить примерно по такому сценарию.
  40. παφεγκόσοφ
    παφεγκόσοφ 19 Ιουνίου 2019 18:24
    +3
    А диспетчеров из РЦ Днепра нашли?
    В первую очередь - подписка о невыезде.
    Немедленно опечатывается плёнка, составляется протокол, берутся объяснительные, диспетчера на следующий день встречаются с областным, как минимум, транспортным прокурором, проводятся сравнения, потом - очная встреча причастных и, наконец, организуется правительственная комиссия... Если есть запись с радаров, берётся она. Сравнивается флайт план с реальным маршрутом и пр.
    Где всё это? Расследование ведётся оперативно по свежим следам около недели. В правительственной комиссии принимают участие около десятка министерств (не ниже замминистра) и столько же экспертов. А где все эти ПВО и ВВС?
    И это было?
    1. εμπιστευόμενος
      εμπιστευόμενος 19 Ιουνίου 2019 18:47
      -1
      Παράθεση από pafegosoff
      А диспетчеров из РЦ Днепра нашли?
      В первую очередь - подписка о невыезде.
      Немедленно опечатывается плёнка, составляется протокол, берутся объяснительные, диспетчера на следующий день встречаются с областным, как минимум, транспортным прокурором, проводятся сравнения, потом - очная встреча причастных и, наконец, организуется правительственная комиссия... Если есть запись с радаров, берётся она. Сравнивается флайт план с реальным маршрутом и пр.
      Где всё это? Расследование ведётся оперативно по свежим следам около недели. В правительственной комиссии принимают участие около десятка министерств (не ниже замминистра) и столько же экспертов. А где все эти ПВО и ВВС?
      И это было?

      - а что, не нашли Анну Петренко??? Или вы про испанского диспетчера? Его тоже нашли..

      Затем украинский диспетчер поговорил с российским коллегой из Ростов:.

      {C}· {C}13:19:49. Днепропетровск: Малайзийский один семь, в связи с траффиком следуйте в точку Romeo November Delta (RND).

      {C}· {C}13:19:56. Днепропетровск: Romeo November Delta, Малайзийский один семь.

      {C}· {C}13:20:00. Днепропетровск: Малайзийский один семь, после точки Romeo November Delta ожидаемое направление TIKNA.

      {C}· {C}13:21:10. Днепропетровск: Малайзийский один семь, вы меня слышите? Малайзийский один семь, Днепропетровская вышка.

      {C}· {C}13:21: 36. Днепропетровск: Малайзийский один семь, Днепропетровская вышка.

      {C}· {C}13:22:02. Днепропетровск: Малайзийский один семь, Днепропетровская вышка.


      Затем украинский диспетчер выходит на связь с российским коллегой из Ростова.

      {C}· {C}13:22:05. Ростов: Слушаю вас, это Ростов.

      {C}· {C}Днепропетровск: Ростов, вы наблюдаете малайзийский [лайнер]… по ответу?

      {C}· {C}Ростов: Нет, похоже, что цель начала распадаться.

      {C}· {C}Днепропетровск: Он не отвечает на наши вызовы тоже.

      {C}· {C}Ростов: И не отвечает на вызовы, да?

      {C}· {C}Днепропетровск: Да. И мы его пока не видим. Мы их развернули, они подтвердили и…

      {C}· {C}Ростов: И это всё, да?

      {C}· {C}Днепропетровск: И он исчез.

      {C}· {C}Ростов: Подождите, я спрошу.

      {C}· {C}Днепропетровск: Вы ничего не наблюдаете на радаре?

      {C}· {C}Ростов: Да, да, да, ничего. Мы ничего не видим.

      {C}· {C}Днепропетровск: Хорошо, мы сейчас им звоним.
      1. Αντάρες
        Αντάρες 19 Ιουνίου 2019 22:17
        -2
        Απόσπασμα: Εμπιστοσύνη
        - а что, не нашли Анну Петренко

        я этих записей тут предоставлял много. А все все равно как зомби-нету записей... Получаеться в Ростове тоже украинцы стерли все записи..и Черных ящиках стерли..
        и в отчете в интернете вообще не переговоры..
        да ничего в этих переговорах нет крамольного или информативного.Обычные.
        Просто в РФ как то связывают мистику с отсебятиной--мол Петренко вела, потом стерла все записи и исчезла! И в Ростове стерла! И в ящиках.. сюжет просто песня.
        А там ничего и нет--давно в сети.Давно в отчете.
        Но зомби продолжают--НЕТУ записей!!
      2. περιοχή58
        περιοχή58 21 Ιουνίου 2019 00:32
        0
        Απόσπασμα: Εμπιστοσύνη
        {C}· {C}Ростов: Нет, похоже, что цель начала распадаться.

        Похоже у Вас двойной перевод - с русского на английский и обратно. При этом неизбежны варианты и неточности которые можно истолковать по разному. Например: развалиться, распадаться, разбиваться, кончаться неудачей - гугл переводит как "fall apart", соответственно, допустим, первоначальное "разбился" запросто может оказаться "распался на части". К тому же слово "цель" среди гражданских диспетчеров... в общем, вряд ли.
  41. Barmaleyka
    Barmaleyka 19 Ιουνίου 2019 18:40
    +1
    Απόσπασμα: Δημαρχείο
    Απόσπασμα: Barmaleyka
    а что с серийным номером ракеты?!!!!
    как-то этот вопрос тихо замяли

    А что не так с серийным номером ракеты?.Серийный номер РАКЕТЫ-назвало МО РФ.Голландцы назвали серийный номер ДВВИГАТЕЛЯ ракеты

    когда включают дурака это мягко говоря раздражает
    1. Δημαρχείο
      Δημαρχείο 19 Ιουνίου 2019 18:52
      -7
      Μιλάς για τον εαυτό σου;
      Голландцы представили обломок ракеты с серийным номером ДВИГАТЕЛЯ ракеты.И спросили у МО РФ-какой ракете с каким номером принадлежит этот двигатель.Через 4 месяца МО РФ ответило-этот двигатель "принадлежит" ракете с таким то номером ,который был передан Украине в 1986 еще году.
      Жаль только что в подтверждение факта что этот двигатель "принадлежал" ракете переданной Украине ,МО РФ НЕ смогло предоставить оригинальный формуляр двигятеля указанного голландцами...а представила "восстановленную" копию оного.И не ответило где оригинал,когда был потерян ,когда и кем была сделана копия оного..и почему копия формуляра полно ляпов и ошибок:перепутанные даты,другие чернила,разные почерки и тд и тп
      1. Barmaleyka
        Barmaleyka 19 Ιουνίου 2019 18:57
        0
        Απόσπασμα: Δημαρχείο
        И не ответило где оригинал,когда был потерян ,когда и кем была сделана копия оного..и почему копия формуляра полно ляпов и ошибок:перепутанные даты,другие чернила,разные почерки и тд и тп

        судя по всему с документооборотом вы ни когда не имелии дел.
        я не думаю что буков у шумеров сотни тысяч, самый простой способ "уличить" РФ был предоставить, как вы выразились данные по ракетам находящимся или находившимся, но перемещенным с территории шумерии и их серийникам, следствию, но почему-то этого сделано не было, интересно почему?!!
        и вот вопрос с серийником на обломках как-то вообще забылся
        кстати вы в курсе что ЛЮБЫЕ доказательства добытые незаконным путем а так же с нарушением процессуальных норм, это я о мультиках неизвестной фирмы блин-кот, не могут считаться доказательством?
        1. Δημαρχείο
          Δημαρχείο 19 Ιουνίου 2019 19:30
          -4
          Ну естессно.Госчиновники-сплошные гении и без ляпов работают.Фрагменты из видеоигр в качестве "оригинального" видео бомбежек в Сирии не МО выкладывало.Или фейковое видео Путин /Стоун.
          Серьезная экспертиза по любому подделку обнаружит,как не подделывай.А родной пипл и с ляпами схавает.
          1. Barmaleyka
            Barmaleyka 19 Ιουνίου 2019 19:36
            +1
            еще раз, почему украинцы не дали данных о наличии ракет на территории украины?!

            а вообще самый простой способ расследования это состыковаться с заводом производившим ракеты, далее по документам можно отследить куда ракеты отгружались, на местах есть все документы в том числе на отсутствующие либо они были использованы во время учений либо утилизированы
            НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ УЧТЕННОЙ РАКЕТЫ
            а при наличии номера двигателя это дело максимум трех месяцев, но по какой-то причине рисуются мультики изучаются соцсети (вместо документов) и т.д., может просто дело в том, что кто сбил известно, но нужно обвинить другого?
            1. Δημαρχείο
              Δημαρχείο 19 Ιουνίου 2019 19:46
              -8
              Кто вам сказал что украинцы не предоставили голландцам данные по своим ракетам?
              1. Barmaleyka
                Barmaleyka 19 Ιουνίου 2019 19:49
                +2
                если бы представили об этом бы на весь свет орали так же если бы были реальные доказательства вины России
                1. Δημαρχείο
                  Δημαρχείο 19 Ιουνίου 2019 19:56
                  -8
                  То есть это ваши личные домыслы а не факт?
                  1. Barmaleyka
                    Barmaleyka 19 Ιουνίου 2019 19:58
                    +3
                    факты это то что обнародовано, а вот "хайлилайкли" это как раз домыслы
                    1. Δημαρχείο
                      Δημαρχείο 19 Ιουνίου 2019 20:07
                      -9
                      Лично для Вас...следователи ответили сегодня на этот вопрос

                      Οι ερευνητές της JIT δεν θεωρούν πειστικές τις πληροφορίες ότι ο πύραυλος που κατέρριψε το μαλαισιανό Boeing βρισκόταν σε υπηρεσία στις Ουκρανικές Ένοπλες Δυνάμεις. Αυτό δήλωσε ο Ολλανδός εισαγγελέας Φρεντ Βεστερμπέκε. Οι δημοσιογράφοι τον ρώτησαν γιατί η έρευνα ήταν βέβαιη ότι ο πύραυλος ήταν ρωσικός, αν και υπάρχουν έγγραφα ότι το Buk ήταν από καιρό σε υπηρεσία με την ουκρανική μονάδα.

                      «Έχουμε δει αυτά τα υλικά, αλλά πιστεύουμε ότι δεν είναι πειστικά σε αυτό το σημείο. Διεξάγαμε έρευνα και είναι αδύνατο να καταλήξουμε σε ένα τέτοιο συμπέρασμα με βάση αυτά τα έγγραφα», είπε ο Βεστερμπέκε.
                      .
                      1. Barmaleyka
                        Barmaleyka 19 Ιουνίου 2019 20:09
                        +4
                        Απόσπασμα: Δημαρχείο
                        не считают убедительными сведения о том, что ракета, сбившая малазийский Boeing находилась на вооружении украинских ВС.

                        то есть то что я сказал как раз и подтверждается, документов о наличии или отсутствии ракет от украинской стороны не поступало
                      2. Δημαρχείο
                        Δημαρχείο 19 Ιουνίου 2019 20:15
                        -8
                        Серьезно? И на чем Вы основываете сей вывод? Следователи как по вашему установили что ракета не принадлежала Украине?На честном слове или на анализе документов? В суд они пойдут с голословными утверждениями или с документами? Или в РФ следственный комитет ведет следствие и показывает документы в онлайн режиме?
                        Кстати.Еще из сегодняшнего:
                        Что касается доказательств вины названных подозреваемых, то на пресс-конференции была представлена запись разговора Игоря Гиркина с главой Крыма Сергеем Аксеновым в 2014 году, во время которого они обсуждают оказание военной поддержки ополченцам в Донбассе со стороны России. «Нужны противотанковая артиллерия, нужны танки, ПВО. И все это нужно со специалистами, потому что времени их готовить у нас не будет, уже нет», — сказал Гиркин. Перезвонивший ему Аксенов заверил, что решение о поддержке ополчения уже принято и для этой ситуации создан единый координационный центр
                      3. Barmaleyka
                        Barmaleyka 19 Ιουνίου 2019 20:18
                        +2
                        Απόσπασμα: Δημαρχείο
                        Серьезно? И на чем Вы основываете сей вывод?

                        потому что если бы были документы то сказали бы, что согласно информации предоставленной украинец стороной ..., а сказали что российские документы не могут считаться доказательством
                        кстати ваш ответ как раз доказывает, что вы вообще в документообороте ни чего не понимаете
                      4. Δημαρχείο
                        Δημαρχείο 19 Ιουνίου 2019 20:20
                        -7
                        Ну конечно.По насыщенности аргументами Ваших ответов чувствуется что вы дока.
                      5. Barmaleyka
                        Barmaleyka 19 Ιουνίου 2019 20:21
                        +1
                        еще раз, были бы документы от укров на них бы и сослались, а ссылка было на то что нет доверия к документам из РФ
                      6. Δημαρχείο
                        Δημαρχείο 19 Ιουνίου 2019 20:24
                        -7
                        Это не более чем ваши домыслы.Прокурор сказал что было проведено РАССЛЕДОВАНИЕ,которое показало что РФ предоставила недостоверные данные.
                      7. Barmaleyka
                        Barmaleyka 19 Ιουνίου 2019 20:29
                        +4
                        слушайте ну не понимаете как работают с документами, не спорьте
                        прокурор ОБЯЗАН предоставить доказательства, это не мы оправдываться должна а прокурор должен доказать, ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕТ
                        еще раз ГДЕ ДОКУМЕНТЫ О ТОМ ЧТО РАКЕТА ПОКИНУЛА ТЕРРИТОРИЮ УКРАИНЫ ИЛИ НАХОДИТСЯ НА ТЕРРИТОРИИ РФ?!!!!
                      8. Δημαρχείο
                        Δημαρχείο 19 Ιουνίου 2019 20:37
                        -4
                        Не кричите .Вы как опытный делопроизводитель должны знать что следователь должен представить документы суду,обвиняемым и адвокатам.а не суетливым юзерам в инете.
                        Покажите мне материалы уголовного дела возбужденного СК РФ например по катастрофе Ту-154 с доктором Лизой.Их кто то выложил в инете? Или по любому другому уголовному делу находящимся в производстве.
                        Знаток делопроизводства говорите?
                      9. Barmaleyka
                        Barmaleyka 19 Ιουνίου 2019 20:57
                        +2
                        ну уж если на то пошло то он не имел права и заявлять о том являются или нет доказательства россии достаточными
                        Απόσπασμα: Δημαρχείο
                        Покажите мне материалы уголовного дела возбужденного СК РФ например по катастрофе Ту-154 с доктором Лизой

                        а вы в курсе, что дело не закрыто и не передано в суд?!
                        к делу допущены ВСЕ заинтересованные стороны, в отличии от дела со сбитым боингом, не допустили ни нас ни малазийцев
                        Απόσπασμα: Δημαρχείο
                        Или по любому другому уголовному делу находящимся в производстве.
                        Знаток делопроизводства говорите?

                        уважаемый, это не я публично озвучиваю итоги расследования до передачи дела в суд, а голландцы, это они обвиняют Россию не имея доказательств, а уж если они есть будьте любезны либо озвучьте их либо до суда просто молчите

                        Απόσπασμα: Δημαρχείο
                        Знаток делопроизводства говорите?

                        кем вы работаете и сколько вам лет?
                      10. vasilii
                        vasilii 20 Ιουνίου 2019 01:06
                        -8
                        Απόσπασμα: Barmaleyka
                        это не я публично озвучиваю итоги расследования до передачи дела в суд, а голландцы

                        Голландцы на стадии следствия, до начала суда, озвучивают то, что считают нужным. Это не обязанность их, а добрая воля, так как право на тайну следствия они имеют полное.
                      11. Barmaleyka
                        Barmaleyka 20 Ιουνίου 2019 07:40
                        +1
                        это называется давлением на суд
                      12. vasilii
                        vasilii 20 Ιουνίου 2019 10:08
                        -5
                        Ага, на несуществующий суд.
                      13. Barmaleyka
                        Barmaleyka 20 Ιουνίου 2019 11:18
                        0
                        еще раз повторюсь, не включайте дурака
                      14. Barmaleyka
                        Barmaleyka 19 Ιουνίου 2019 21:03
                        +1
                        https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-45651736
                        одни слова и ни одной ссылки на документы
                      15. LeonidL
                        LeonidL 19 Ιουνίου 2019 23:38
                        -2
                        О!!!! Нашелся "светлый источник" истины в последней инстанции! Ну уж кому поверю в последнюю очередь так это ба-ба-си. Не стоит однако Владимир искать там правду.
                      16. Barmaleyka
                        Barmaleyka 19 Ιουνίου 2019 23:58
                        -1
                        вы прочли статью?!
                      17. LeonidL
                        LeonidL 20 Ιουνίου 2019 23:31
                        0
                        Ничего нового, некие отговорки украинской стороны, бо большому счету бессвязные и бессмысленные. Ранее я считал ББС профессионалами, но с 2013-2014-го после их бесконечных изменений и исчезновений материалов верить им перестал равно как и CNN & FOX
                      18. Barmaleyka
                        Barmaleyka 21 Ιουνίου 2019 07:15
                        0
                        там было главное, что украинцы документов не предъявили
                      19. LeonidL
                        LeonidL 21 Ιουνίου 2019 18:18
                        -2
                        Так это всем и без бабаси было хорошо известно!
                      20. Barmaleyka
                        Barmaleyka 21 Ιουνίου 2019 19:27
                        -2
                        у меня к Вам просьба, прочтите ветку, может, что и поймете, к чему ссылка и все остальное
                      21. LeonidL
                        LeonidL 20 Ιουνίου 2019 23:30
                        0
                        Ничего нового, некие отговорки украинской стороны, бо большому счету бессвязные и бессмысленные. Ранее я считал ББС профессионалами, но с 2013-2014-го после их бесконечных изменений и исчезновений материалов верить им перестал равно как и CNN & FOX
                      22. LeonidL
                        LeonidL 19 Ιουνίου 2019 23:36
                        +3
                        Судя по нек5омпетентности ответов и комментариев Ратуша чувствуется, что он очень свидомый. Ответы типа "Раз прокурор сказал в морг ..." Бесполезно со свидомыми общаться, проще учить собаку разговаривать на английском.
              2. Barmaleyka
                Barmaleyka 19 Ιουνίου 2019 21:20
                -1
                Απόσπασμα: Δημαρχείο
                Кто вам сказал что украинцы не предоставили голландцам данные по своим ракетам?

                https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-45651736
      2. 16329
        16329 19 Ιουνίου 2019 19:22
        -1
        Опять же конечно, в МО такие дураки сидят, что даже копию подделать хорошо не могут, правила внутреннего документооборота им не знакомы и просто они как всегда лоханулись, а вот благородная общественность ( Вы конечно же в их числе) и «мировое сообщество» их сразу вывело на чистую воду.
        1. Δημαρχείο
          Δημαρχείο 19 Ιουνίου 2019 19:45
          -6
          Извиняюсь.Я по ошибке ответил другому юзеру на ваш пост. hi
          Ну естессно.Госчиновники-сплошные гении и без ляпов работают.Фрагменты из видеоигр в качестве "оригинального" видео бомбежек в Сирии не МО выкладывало.Или фейковое видео Путин /Стоун.
          Серьезная экспертиза по любому подделку обнаружит,как не подделывай.А родной пипл и с ляпами схавает.
      3. Ερημιά
        Ερημιά 19 Ιουνίου 2019 19:30
        +7
        Если ракета была передана Украине, то оригинального формуляра у МО РФ не могло быть. Изделие, его принадлежности, ЗИП и документация (паспорта, формуляры и т.д.) находятся у эксплуатанта. У производителя остаётся (возможно) записи в журналах.Вот по этим записям (возможно не полностью уцелевшим) и написали сию бумагу, именуемую "восстановленной" копией. А по ляпам и несоответствиям - в позднем СССР с этим был небольшой бардачок. Фамилии, имена и года рождения людей путали, а уж данные какой-то массовой железяки...Да и не придавали наверное тогда этому особого значения.
        1. Δημαρχείο
          Δημαρχείο 19 Ιουνίου 2019 19:40
          -5
          То есть Вы утверждаете что формуляра у МО РФ не могло быть априори,но оно вместо того чтоб сказать это(...дорогие товарищи,у наас нет этого формуляра ибо в соответсвии с такой то инструкцией номер такой то в СССР формуляр уходил вместе с ракетой)-принялись "лепить"восстановленную копию несуществуещего у них формуляра?...очень убедительно и логично...сами то в это верите?
          1. Ερημιά
            Ερημιά 19 Ιουνίου 2019 20:13
            +6
            У производителя МО запросило информацию по изделию (согласно серийному номеру одного узла) - он, а точнее его правоприемник, её выдал. Не вижу никакой конспирологии в этом моменте. В таких документах ответ обычно базируется на входящем вопросе. Т.е. "как спросили - так и ответили".
            1. Δημαρχείο
              Δημαρχείο 19 Ιουνίου 2019 20:18
              -5
              Очень убедительно.Ответили документом которого не существовало в природе,по вашим словам.
              1. MMX
                MMX 20 Ιουνίου 2019 11:15
                +2
                Απόσπασμα: Δημαρχείο
                Очень убедительно.Ответили документом которого не существовало в природе,по вашим словам.


                Не хотел комментировать данную тему, но тут увидел ваши комментарии...
                Вам, камрадом под ником "Бармалейка", был задан конкретный: почему укаинская сторона не предоставила данные по ракете?
                Ответа вы так и не дали. Следовательно, таких документов нет, либо вы о них не знаете. Однако уверенно утверждаете, высказав по ходу дела соображения, что Бармалейка руководствуется домыслами.
                Но, позвольте, а чем руководствуетесь вы? Ведь таких документов не представлено. А если они представлены, то почему не обнародованы, как другие доказательства по делу???
                1. Δημαρχείο
                  Δημαρχείο 20 Ιουνίου 2019 12:57
                  -3
                  Я руководствуюсь официальными заявлениями прокурора ведущего расследование.Вы-писаниной юзера бармалейки.если для вас это равноценного уровня вещи-могу только пожать плечами)
                  1. MMX
                    MMX 20 Ιουνίου 2019 17:30
                    +1
                    Απόσπασμα: Δημαρχείο
                    Я руководствуюсь официальными заявлениями прокурора ведущего расследование.Вы-писаниной юзера бармалейки.если для вас это равноценного уровня вещи-могу только пожать плечами)


                    Если вы не поняли (что уже показатель вашего интелекта), то камрад вам намекает (и очень явственно намекает) на предвзятось расследования и его односторонний характер. Об этом, в частности, свидетельствует односторонний характер публикуемых доказательств.
                    Если я правильно понял, то голландцы публично призвали РФ ответить на вопрос про номер на ракете. Когда этот ответ был ими получен, следствие как-то нехотя и скромно заметила, что мол, неубедительно. А что ответила тогда украинская сторона на этот вопрос, почему-то не сказали?
                    Об этом вам пытались сказать неоднократно.

                    П.С. ну а что касается официальных заявлений, то помнится, что фигура гораздо более значительная, чем голландский прокурор, а именно - некий господин Колин Пауэлл, будучи госсекретарем США, на совещении СовБеза ООН показывал пробирочку в которой был стиральный порошок, а рассказывал он про оружие массового поражения...
  42. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  43. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 19 Ιουνίου 2019 19:31
    +8
    Ржу нимагу. Как бывший мент, представляю себе ситуацию - если бы я, с такой доказухой пришел к судье, чтобы арестовать подозреваемого на два месяца, то судья меня б из кабинета выгнал бы поджопниками. А тут, все воспринимают в серьез.
    1. ώθηση
      ώθηση 19 Ιουνίου 2019 19:45
      -7
      Наверное вы расследовали дела когда все преступники и свидетели находятся на территории горячей точки
      1. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 19 Ιουνίου 2019 21:22
        +4
        Точка может быть хоть еле теплой, хоть совсем холодной - судья принимает решение на арест исходя из доказательств следствия. Что там представили - радиопереговоры неизвестно кого, непонятно с кем? Перехват разговоров по мобильному телефону - любой судья пошлет уйх, такие доказательства.
        1. περιοχή58
          περιοχή58 21 Ιουνίου 2019 00:48
          0
          Απόσπασμα: TermiNakhTer
          радиопереговоры неизвестно кого, непонятно с кем

          Дык чего...
          Пранкеры Вован и Лексус дозвонились до конгрессмена и, представившись премьер-министром Украины Владимиром Гройсманом, решили обсудить с ней положение дел в мире.
          Пранкеры посетовали на «вмешательство России в выборы в Лимпопо», пояснив, что российские хакеры «взломали систему выборов» в этой стране и «установили режим своей марионетки Айболита». При этом Уотерс невозмутимо продолжила разговор, стараясь выяснить подробности вмешательства Москвы в дела сказочных персонажей, придуманных Корнеем Чуковским. Кроме того, пранкеры сообщили ей, что «армия Путина» захватила запад Украины, дойдя до Львова, а также «атаковала» Габон. На этот раз политик призналась, что не знала об этом, но тем не менее пообещала сделать всё необходимое для помощи пострадавшим.
    2. Ανακριτής
      Ανακριτής 19 Ιουνίου 2019 21:11
      +1
      И в расследовании официально принимает участие заинтерисованная сторона конфликта γέλιο
    3. vasilii
      vasilii 19 Ιουνίου 2019 22:49
      -6
      Απόσπασμα: TermiNakhTer
      Как бывший мент, представляю себе ситуацию - если бы я, с такой доказухой пришел к судье, чтобы арестовать подозреваемого на два месяца, то судья меня б из кабинета выгнал бы поджопниками.

      Тяжёлая работа у ваших коллег. Вот, наверное, почему приходится наркотики журналистам подбрасывать и организовывать экстремистские сообщества, затаскивая в них болезненных школьниц.
      1. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 20 Ιουνίου 2019 18:53
        0
        Я работал в УБОП, мы такой ерундой не занимались. У нас клиентура была серьезная.
  44. θαλάσσιο καπάκι
    θαλάσσιο καπάκι 19 Ιουνίου 2019 19:47
    +1
    Почему не возбуждены уголовные дела против членов этой комиссии и всех причастных к этой афере,за лжесвидетельствование,разжигание межнациональной розни и русофобии,используя служебное положение и др. военные преступления? Почему мы как и наши "партнеры" не распространяем свое законодательство повсеместно,или нам это не позволено,а наши деятели настолько зависимы и пугливы,что не в состоянии рта открыть для защиты чести и достоинства,интересов своего государства ,а только мямлить и виновато оправдываться,размазывая сопли по щекам.Только со своим народом смелы, наглы, выворачивая у людей карманы,отбирая у стариков последние крохи,тут мы можем показать всю мощь госмашины,раскатывая катком работягу или бабку,вышвыривая их из лачуги или вырывая из рук их детей и внуков кусок хлеба.
    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  45. Σάσα___
    Σάσα___ 19 Ιουνίου 2019 20:12
    0
    Рафик ниучем невиноват. Это когда такое было чтобы Россия в чем-то неправа была. А Гиркин теперь еще грустнее будет (теперь ему видимо нужно за здоровьем вдвойне лучше следить, а то думается знает он много интересного, что до суда доехать не должно)
  46. 123456789
    123456789 19 Ιουνίου 2019 20:14
    +1
    В Евангелии от Луки сказано (глава 8, стр. 17): «Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы» ..
  47. Timon 2155
    Timon 2155 19 Ιουνίου 2019 20:19
    +1
    Пора прекращать наше участие в сомнительных организациях, включая еспч, гааги и прочую фигню. А наши лизоблюды-чинуши, напротив, рвутся туда. Продажные товарищи.
  48. ναΐδας
    ναΐδας 19 Ιουνίου 2019 20:23
    +1
    Παράθεση από τον Vasily
    Если кому-то недостаточно вида Колин Пауэлла , сидящего на официальном мероприятии в ООН среди представителей других стран в том числе и России с пробиркой «сибирской язвой» в качестве примера оружия массового поражения, которое разрабатывает Ирак — я тут уж больше ничего не могу добавить
    1. vasilii
      vasilii 19 Ιουνίου 2019 22:36
      -4
      То есть генеральный прокурор Малайзии — это Колин Пауэлл? Я правильно понял яркую аналогию?

      Мне кажется, или вы не в ту сторону воюете?
  49. Demon_is_ada
    Demon_is_ada 19 Ιουνίου 2019 20:32
    +4
    Перечитал отчет в оригинале σταματώ не, ну военных если еще можно как то за уши и пинками притянуть, ну как свидетелей, так как вроде нет ни одного зенитчика... ну там пыль протирал с ПУ, грузить помогал, ну телефонисткой был кое что слышал lol Но вот Гиркина эт они зря Όχι. прям мой моск рисует такую картинку...
    Сидит Стрелок в Донецке и ему доклАдают - сэр, в нашу сторону летить бонбардировщик, что прикажите сэр... А он такой - сбить к овощам острым! (простите, воображение разыгралось, так сказать задумка аффтора, по другому просто не передать весь колорит и красоту)...
    Ну и как принято в Голливуде, совершенно не важно, что бы принять решение и быть причастным, надо для начала знать о самолете lol Ну да, у них там в ДНР куча радаров, ПВО на высоте... на тот момент вроде как не було от слова совсем... Но допустим, позвонили из самой Москвы!!! σταματώ Да, да, САМОМУ СТРЕЛКУ!!! И он дал команду Российскому ПВО wassat ... я не знал что Гиркин по совместительству у нас зам главнокомандующего γέλιο Это жжжестя, немеццкое кино для взрослых с эскадроном гусар и конями просто невинная фантазия... τι
    Не, а если честно, то при таком раскладе Шойгу надо объявлять в розыск γέλιο Если сбивали наши, то он был точно в курсе... а если учесть что ВВП точно доложили, то обоих γλώσσα
    Вообщем сами себя загнали в сортир, интересно что они теперь скажут? Деградация явно достигла критической отметки...
  50. Esso
    Esso 19 Ιουνίου 2019 21:05
    +1
    Вот поражаюсь, нашим, как воды в рот набрали.Чего боятся.Созвать свою комиссию, включить членов Мок, потребовать от голландской стороны всех документов.Провести расследование.Объявить, прокуратура провела и не выявила нарушений в действиях данных 4 человек, их причастность к катастрофе не доказана.По результатам расследования, задержать граждан Украины, как угодно любыми средствами, на вопрос как, у нас спецы, могут с территории Украины кого угодно достать.Судить их на глазах у все мира, позвать малазийцев.Если Голландская сторона откажется, объявить следователей, врагами государства Российского и охотиться за ними, доставить к нам судить, заказчиков они сдадут.И все....