Στρατιωτική αναθεώρηση

«Βαλίτσα» vs Άσυλο

96
Η επίδραση μιας οβίδας πυροβολικού σε διάφορους τύπους καταφυγίων είναι μια εξαιρετικά ενδιαφέρουσα ερώτηση. Το έχουμε ήδη αντιμετωπίσει με κάποιο τρόπο (βλ. Σκυρόδεμα του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου), και τώρα θέλουμε να εμβαθύνουμε στο θέμα εξετάζοντας πώς κοχύλια ιδιαίτερα βαρέων διαμετρημάτων (420 mm, 380 mm και 305 mm, που ονομάζονταν "βαλίτσες" κατά τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο) μπορούσαν να ξεπεράσουν διάφορους τύπους εμποδίων - εν προκειμένω, το φρούριο του Βερντέν. Η κύρια πηγή του άρθρου ήταν ένα ελάχιστα γνωστό έργο ενός εξαιρετικού εγχώριου ειδικού για το θέμα - Συνταγματάρχης του Ρωσικού Στρατού και μηχανικός τμήματος του Κόκκινου Στρατού V. I. Rdultovsky.




Τα καταφύγια του φρουρίου του Βερντέν ταξινομούνται σε 3 βασικούς τύπους:

Νο. 1 - Πέτρινα καταφύγια από ψαμμίτη ή ασβεστόλιθο, γενικά μαλακά, πάχους 1 - 1,5 μέτρων στο κάστρο, καλυμμένα με στρώμα χώματος 2 - 5 μέτρων.

Νο 2 - Καταφύγια από τα ίδια υλικά, ενισχυμένα με τσιμεντένιο στρώμα πάχους περίπου 2,5 μέτρων (μερικές φορές λιγότερο), με ενδιάμεσο στρώμα άμμου πάχους 1 μέτρου.

Νο 3 - Καταφύγια με τοίχους στήριξης από ειδικό σκυρόδεμα, με οροφές από πλάκες οπλισμένου σκυροδέματος διαφορετικού πάχους, ανάλογα με τη θέση του αντικειμένου μπροστά.

«Βαλίτσα» vs Άσυλο

Οχυρό Douaumont τον Ιανουάριο του 1916


Όλα είναι χτισμένα σε αργιλώδες έδαφος ή σε σχισμένο ασβεστόλιθο, περισσότερο ή λιγότερο ανθεκτικό.

Βλήμα 420 χλστ


Το συνολικό βάρος του βλήματος είναι 930 κιλά, η γόμωση έκρηξης είναι 106 κιλά (στη συνέχεια εισήχθη ένα νέο βλήμα βάρους 795 κιλών με γόμωση έκρηξης 137 κιλών). Τα βλήματα είχαν σωλήνα με καθυστέρηση, παρήγαγαν χωνιά διαμέτρου από 8 έως 13 μέτρα και βάθους από 2,5 έως 6 μέτρα (ανάλογα με το έδαφος). Στους αργιλώδεις ασβεστόλιθους, ένα βλήμα 420 mm μερικές φορές έφτιαχνε ένα κανάλι πολύ μεγάλου βάθους. Στις 18 Φεβρουαρίου 1915, ένα από αυτά τα κοχύλια, που έπεσε υπό γωνία 60 μοιρών ως προς τον ορίζοντα στον παγετώνα του οχυρού, δημιούργησε ένα κανάλι από 0,6 έως 0,8 μέτρα σε έναν ασβεστολιθικό βράχο με βραχώδες ανάχωμα (ωστόσο, ρωγμές και μάλλον κακής ποιότητας) σε διάμετρο και 10,1 μέτρα κατά μήκος της τροχιάς, ή 8,75 μέτρα, μετρώντας κάθετα.


Είσοδος στο Fort Douaumont, Ιανουάριος 1916


Επιπτώσεις σε συμβατικές πέτρινες κατασκευές

Πέφτοντας πίσω από τους τοίχους από scarp και counterscarp, τα κοχύλια 420 mm τα κατέστρεψαν κατά 8-15 μέτρα μήκος - ανάλογα με την απόσταση του σημείου πρόσκρουσης από την εσωτερική επιφάνεια του τοίχου και τις ιδιότητες του εδάφους και της τοιχοποιίας.

4 από αυτές τις βόμβες, οι οποίες έπεσαν στο οχυρό πίσω από τα τείχη από σκαρπ και αντίθετα τείχη, δημιούργησαν ένα κενό μήκους περίπου 30 μέτρων σε αυτά.


Οχυρό Douaumont πριν από τη γερμανική επίθεση


Πέτρινα κτίρια του τύπου Νο. 1 τρυπήθηκαν από αυτά τα κοχύλια. τα θησαυροφυλάκια τρυπήθηκαν σαν μαχαίρι και η πρόσκρουση των αερίων συχνά κατέστρεφε τους τοίχους της πρόσοψης των καζεμιτών. Στην πλαγιά του χωμάτινου αναχώματος, το βλήμα τρύπησε ένα κυλινδρικό κανάλι μήκους 8 μέτρων, στη συνέχεια τρύπησε διαδοχικά 2 τόξα 2 και 1,5 μέτρα πάχους και, τέλος, η κορυφή του βλήματος έσκαψε 0,5 μέτρα στον τοίχο του κελιού.

Έχοντας χτυπήσει το θησαυροφυλάκιο από μη οπλισμένο σκυρόδεμα πάχους 4 μέτρων, ένα βλήμα 420 mm το τρύπησε και συνεχίζοντας το δρόμο του, τρύπησε έναν τοίχο πάχους 1 μέτρου και στη συνέχεια διείσδυσε στον απέναντι τοίχο κατά 0,5 μέτρα. δεν έγινε έκρηξη.

Αν και αυτά τα βλήματα υφίστανται σημαντική αντίσταση όταν περνούν μέσα από επιχώματα και τοιχοποιία, η απώλεια της ταχύτητάς τους από αυτό δεν ήταν πάντα επαρκής για τη δράση του κάτω σωλήνα με τον οποίο ήταν εξοπλισμένα. γι' αυτό πολλές από αυτές τις οβίδες δεν εξερράγησαν. Αυτά τα κοχύλια μπορούσαν επίσης να διαπεράσουν το δεύτερο θησαυροφυλάκιο.


Moats of Fort Vaud, Ιούνιος 1916


δράση στο σκυρόδεμα

Πέτρινα κτίρια του τύπου Νο. 2 μπορούσαν να τρυπηθούν από αυτά τα κοχύλια, όπως συνέβη σε ένα από τα οχυρά στις 15 Φεβρουαρίου 1915: ο προθάλαμος του αρτοποιείου τρυπήθηκε από ένα κοχύλι και ο θόλος του ίδιου του αρτοποιείου τρυπήθηκε από δύο κοχύλια που έπεσε σχεδόν ταυτόχρονα. Η τρύπα που προέκυψε είχε διάμετρο 3 έως 4 μέτρα. Θα πρέπει να σημειωθεί, ωστόσο, ότι αυτά τα θησαυροφυλάκια προστατεύονταν από ένα κρεβάτι άμμου μήκους 1 μέτρου πάνω από ένα τσιμεντένιο στρώμα πάχους μόλις 1,5 μέτρου.

Το ένα κοχύλι, το οποίο έπεσε πάνω από την είσοδο της σκληρυμένης πυριτιδαποθήκης, κατέστρεψε το σκυρόδεμα μήκους 7 μέτρων, πλάτους 3 μέτρων και βάθους περίπου 0,6 μέτρων.


Εσωτερικό του Fort Tavennes


Τα καταφύγια τύπου 3 καταστρέφονταν συχνά από αυτά τα κοχύλια.

Τρυπήθηκαν πλάκες από οπλισμένο σκυρόδεμα πάχους 1,25 μέτρων, φράσσοντας τις διόδους επικοινωνίας.

Πλάκες από οπλισμένο σκυρόδεμα πάχους 1,5 μέτρων που κάλυπταν τα καταφύγια κάτω από την επάλξεις, τρυπήθηκαν επίσης μπαούλες και κελάρια και οι πλάκες πάχους 0,25 μέτρων, που μερικές φορές χώριζαν τα δάπεδα στα καταφύγια, καταστράφηκαν, πιθανότατα από τη δράση αερίων, αφού υπήρχε μόνο βρέθηκε μικρός αριθμός θραυσμάτων οβίδων. Η βόμβα εξερράγη στην πλάκα. Μάλιστα, στην πάνω πλευρά της πλάκας υπήρχε ένα χωνί διαμέτρου περίπου 0,7 μέτρων και βάθους 0,6 - 0,7 μέτρων. μετά ακολούθησε ο θάλαμος έκρηξης, το σκυρόδεμα στον οποίο μετατράπηκε σε σκόνη, και το σίδερο καταστράφηκε σε απόσταση 1,5 - 1,8 μέτρων. Σε πλάκες πάχους 1,5 μέτρου, οι τελευταίες σιδερένιες ράβδοι κάμπτονταν δυνατά πριν σπάσουν.


Παλιά είσοδος στο Φορτ Σεβίλλη, Σεπτέμβριος 1916


Σε ένα φρούριο, η πλάκα πάχους 1,64 μέτρων που κάλυπτε το κελάρι δεν καταστράφηκε εντελώς. οι τελευταίες σιδερένιες ράβδοι δεν έσπασαν, και μόνο λύγισαν, και η μεγαλύτερη κάμψη της τελευταίας έφτασε τα 0,5 μέτρα σε περιφέρεια, 2,2 - 2,5 μέτρα σε διάμετρο. Και το σκυρόδεμα, σπασμένο σε μεσαίου μεγέθους κομμάτια, υποστήριζε ακόμα αυτές τις ωθήσεις. Δεν υπήρχαν ίχνη έκρηξης οβίδας μέσα στο δωμάτιο.

Σε μια από τις οχυρώσεις, ένα βλήμα 1,75 mm χτύπησε μια πλάκα πάχους 420 μέτρων που κάλυπτε ένα ενδιάμεσο καπονιέρη κοντά στο στήριγμα του, το οποίο προκάλεσε μόνο μια ασήμαντη παραμόρφωση στην κάτω επιφάνειά του. οι τελευταίες σειρές ενίσχυσης παρέμειναν άθικτες.

Χτυπώντας τα τσιμεντένια κολάρα ή τους θωρακισμένους πυργίσκους, οβίδες 420 mm προκάλεσαν ρωγμές στον ορεινό όγκο, κατεδαφίζοντάς τον σε βάθος 1-1,65 μέτρων. Ταυτόχρονα, μερικές από τις διαμορφωμένες πέτρες απομακρύνθηκαν και συγκρούστηκαν από τη θέση τους. Η διόρθωση τέτοιων ζημιών, γενικά, πραγματοποιήθηκε γρήγορα.



Αυτές οι αρχικές παρατηρήσεις επέτρεψαν να δηλωθεί ότι οι πλάκες ή οι συστοιχίες από οπλισμένο σκυρόδεμα, για να αντέξουν ένα μόνο χτύπημα βλήματος 420 mm, θα έπρεπε να είχαν πάχος τουλάχιστον 1,75 μέτρα.

Σε ένα από τα οχυρά ήταν συχνά εκτεθειμένος ο σιδερένιος οπλισμός του σκυροδέματος. Δεν υπήρχαν ίχνη από τη τσιμεντένια μάζα στην οποία είχε βυθιστεί. Προφανώς, ο διαχωρισμός του οπλισμού σιδήρου από τη μάζα του σκυροδέματος διευκολύνθηκε από το γεγονός ότι οι δονήσεις που προκαλούνται από μια ισχυρή πρόσκρουση και την επακόλουθη έκρηξη του βλήματος έχουν διαφορετικές ταχύτητες και τάσεις σε σίδηρο και σκυρόδεμα και έτσι συμβάλλουν στον διαχωρισμό αυτά τα δύο υλικά.

Γενικά, παρατηρήθηκε διαχωρισμός διαδοχικών στρωμάτων σκυροδέματος γύρω από τα σημεία πρόσκρουσης αυτών των βλημάτων, που εκδηλώνεται με την αποκόλληση της εξωτερικής επιφάνειας. Το κατεστραμμένο οπλισμένο σκυρόδεμα έσπασε σε μικρά κομμάτια και συχνά μετατράπηκε σε σκόνη.


Φορτ Σεβίλλη τον Μάρτιο του 1917


Ένα βλήμα 420 mm θα μπορούσε να καταστρέψει τοίχους στήριξης, θόλους και ειδικές πλάκες από σκυρόδεμα. τις περισσότερες φορές τις χώριζε σε μεγάλα κομμάτια, περίπου 0,5 κυβικά μέτρα. μέτρα. Μερικά από αυτά πετάχτηκαν πίσω από την έκρηξη του βλήματος, αλλά άλλα συχνά παρέμεναν σε ισορροπία, προστατεύοντας έτσι τη συστοιχία από την πλήρη καταστροφή.

Κοχύλια 380 χλστ


Μεικτό βάρος 750 κιλά, εκρηκτική γόμωση 68 κιλά, ταχύτητα ρύγχους 940 μέτρα ανά δευτερόλεπτο.

Δράση Επιχώματος

Σε επιχώσεις, τα όστρακα αυτά δημιουργούσαν χοάνες διαμέτρου 3 - 11,5 μέτρων και βάθους 4 έως 5 μέτρων (σε πηλό). Σε αμμώδες και βραχώδες έδαφος, το βάθος ήταν μικρότερο.

Δράση σε συνηθισμένα πέτρινα κτίρια

Το βλήμα 380 mm είναι εξοπλισμένο με σωλήνα πυθμένα χωρίς επιβράδυνση και επομένως εκρήγνυται τη στιγμή της πρόσκρουσης με ένα συμπαγές φράγμα. Αν η κατασκευή δεν είχε πλάκα που αναλάμβανε την έκρηξη του βλήματος, τότε το βλήμα θα μπορούσε να καταστρέψει καταφύγια τύπου Νο 1, σχηματίζοντας οπές σε αυτά διαμέτρου από 3 έως 4 μέτρα.


Νότια τάφρος του Fort Tavennes


Το βλήμα κατέστρεψε τα τείχη του scarp και του counter-scarp κατά μήκος 5-6 μέτρα και ύψος περίπου 4 μέτρων.

Σε μία περίπτωση παραβιάστηκε ο εξωτερικός τοίχος της στοάς των σκαφών, πάχους 1,3 μέτρων, ενώ ο εσωτερικός τοίχος δεν επηρεάστηκε σοβαρά.

Δράση Πόλης

Δεδομένου ότι το ναυτικό πυροβόλο των 380 χιλιοστών είχε μεγάλη ισχύ και πολύ μεγάλο βεληνεκές πυρός (38 χιλιόμετρα), οι Γερμανοί το χρησιμοποιούσαν συχνά για να βομβαρδίσουν πόλεις, και συγκεκριμένα για να βομβαρδίσουν το Βερντέν.

Στις 4 Ιουνίου 1915, περίπου τριάντα τέτοιες οβίδες εκτοξεύτηκαν εναντίον αυτής της πόλης.

Θραύσματα οστράκων, συνοδευόμενα από πολλές πέτρες, σκορπίζονται στα πλάγια για 200 - 300 μέτρα. Ο πάτος της βίδας, που έχει πάχος 12 cm και ζυγίζει 54 kg, είναι σχεδόν πάντα άθικτος και πεταχτεί πίσω.

Όταν μια συνηθισμένη συσκευή χτύπησε τα πέτρινα κτίρια κατά μήκος του κανονικού από την πλευρά της πρόσοψης, η δράση των εκρηκτικών αερίων γόμωσης κατέστρεψε τα πάντα, καταστρέφοντας τουλάχιστον 15 μέτρα χώρου, αλλά η πίεση των αερίων εξασθενούσε γρήγορα και ήδη στα 20 μέτρα συνηθισμένοι τοίχοι και ακόμη και χωρίσματα παρέμειναν ανέπαφα.

Στο παράδειγμα μιας μελέτης μεγάλου αριθμού σπιτιών Βερντέν, σημειώνονται τα ακόλουθα:

1) Εάν το σπίτι αποτελούνταν από σοφίτα, κάτω όροφο και υπόγειο, τότε η σοφίτα και ο κάτω όροφος καταστράφηκαν όταν ένα βλήμα 380 mm χτύπησε τη στέγη και το υπόγειο συνήθως παρέμενε ανέπαφο.

2) Με παρόμοιο χτύπημα σε πολυώροφο κτίριο καταστράφηκαν οι επάνω όροφοι, ενώ οι κάτω παρέμειναν άθικτοι, με την προϋπόθεση ότι τα οικοδομικά υλικά ήταν επαρκούς ποιότητας και τα δάπεδα μεταξύ των ορόφων ήταν αρκετά ανθεκτικά.

Το σπίτι με αριθμό 15, rue de la Reviere, θα μπορούσε να χρησιμεύσει ως χαρακτηριστικό παράδειγμα: η σοφίτα και ο επάνω όροφος, που είχαν εκκενωθεί πριν από τους βομβαρδισμούς, καταστράφηκαν, αλλά στην τραπεζαρία, που ήταν στην κάτω περίοδο, τα κρεμαστά αντικείμενα παρέμειναν ανέπαφα. , και δεν ήταν τίποτα σπασμένο στην κουζίνα. Σε γειτονικό σπίτι, ζημιές στο ισόγειο φαίνεται να προκλήθηκαν από την κατάρρευση πλάκας δαπέδου που προκλήθηκε από έκρηξη οβίδας και πτώση επίπλων από τον τελευταίο όροφο και τη σοφίτα.

Στους στρατώνες Beaurepaire, μόνο η σοφίτα και ο επάνω όροφος καταστράφηκαν και σταμάτησαν από τη θόλο του επόμενου ορόφου. Ομοίως, στο σχολείο Buvignier, οι δύο επάνω όροφοι καταστράφηκαν, αλλά ο κάτω παρέμεινε άθικτος.


Οχυρό Douaumont. Τωρινή κατάσταση


Ελλείψει υπόγειων καταφυγίων, οι Γάλλοι συνέστησαν την κάλυψη από τον βομβαρδισμό με οβίδες 380 mm στους πίσω διαδρόμους των κάτω ορόφων των πολυώροφων στρατώνων, καθώς και στα θολωτά κελάρια των σπιτιών (υπόκειται σε ενίσχυση - όπως θα ειπωθεί αργότερα - από την απειλή από οβίδες 305 mm). Είναι απαραίτητο να γίνουν πλάκες που αντιλαμβάνονται εκρήξεις σε χωματένιο ράντισμα καζεμικών.

Δράση για κτίρια τύπου Νο. 2

Βολές 380 mm εκτοξεύτηκαν σε κτίρια τύπου Νο. 2, προφανώς μόνο επιφανειακή πρόσκρουση. Μάλλον αυτά τα κελύφη (και όχι 420 χλστ.) θα πρέπει να αποδοθούν σε σχετικά ασθενή καταστροφή των καζεμιτών, καθώς και της πυριτιδαποθήκης, ενισχυμένης σύμφωνα με τον τύπο Νο. 2. Υπήρχαν χοάνες βάθους 0,6 μέτρων και διαμέτρου 2-3 ​​μέτρων, και από 2 οβίδες που χτύπησαν σχεδόν ταυτόχρονα - χοάνες βάθους περίπου 1 μέτρο.



Η στοά που ένωνε τις καζεμάτες που προαναφέρθηκαν καλύφθηκε απλώς με μια πλάκα από ειδικό σκυρόδεμα πάχους 2 μέτρων. Από την πρόσκρουση του βλήματος, το σκυρόδεμα ράγισε, και μεγάλα κομμάτια του, έως και ¼ κ.γ. μέτρα το καθένα, χτυπήθηκαν από την καμάρα και από τον τοίχο στήριξης. Όταν χτυπήθηκε από βόμβα 380 mm, η επίδραση ενός στρώματος άμμου μεταξύ μιας πλάκας από σκυρόδεμα και της συνηθισμένης τοιχοποιίας αποδείχθηκε πολύ σημαντική, επειδή δεν υπήρχαν σημάδια ζημιάς από σκυρόδεμα στα καζεμίδια ενισχυμένα με στρώμα άμμου και σκυροδέματος πλάκα.

Δράση στο κρησφύγετο #3

Ένα βλήμα 380 χιλιοστών παρήγαγε μια χοάνη σε θόλο από οπλισμένο σκυρόδεμα πάχους 1,6 μέτρων πάνω από τη στοά που βρίσκεται ανάμεσα στα καζεμίδια, η οποία προκάλεσε διόγκωση περίπου 0,1 μέτρων και διαμέτρου 4-5 μέτρων στην κάτω επιφάνεια του θόλου.

Κάτω από παρόμοιες συνθήκες σε άλλη οχύρωση, ένα βλήμα 380 χιλιοστών χτύπησε το θησαυροφυλάκιο της στοάς μεταξύ των καζεμιτών, σχηματίζοντας μια χοάνη διαμέτρου περίπου 1,8 μέτρων και βάθους 1 μέτρου. Συνοδευόταν από διόγκωση της κάτω επιφάνειας του θόλου σε ύψος 0,6 μέτρα και διάμετρο περίπου 2 μέτρα.



Στις 27 Φεβρουαρίου 1916, ένα παρόμοιο βλήμα χτύπησε μια πλάκα πάχους 1,5 μέτρου που κάλυπτε το καταφύγιο Νο. 15 και σχημάτισε έναν μεγαλύτερο κρατήρα, συνοδευόμενο από σύνθλιψη οπλισμένου σκυροδέματος και ρήξη του μεγαλύτερου μέρους του μεταλλικού οπλισμού.

Παρόμοια αποτελέσματα παρατηρήθηκαν στις 21 Ιουνίου 1916 σε άλλο σημείο στον τσιμεντένιο διάδρομο στο casemate.

Κοχύλια 305 χλστ


Μεικτό βάρος 383 κιλά, εκρηκτική γόμωση - 37 κιλά.

Σε αναχώματα, κοχύλια 305 mm παρήγαγαν κρατήρες με διάμετρο από 3 έως 8 μέτρα και βάθος 2 έως 5 μέτρα.

Τα κτίρια του τύπου Νο. 1 διείσδυσαν από αυτό το βλήμα. μπορούσε να εκραγεί ακόμη και πριν διαρρήξει το θησαυροφυλάκιο, αλλά συνήθως εξερράγη μέσα στο θησαυροφυλάκιο, και μερικές φορές κάτω από αυτό, και η έκρηξη ήταν τόσο δυνατή που οι τοίχοι της πρόσοψης (ή τοίχοι παρόμοιας αντίστασης) αναποδογύριζαν. Στους στρατώνες ενός οχυρού, ο επάνω όροφος του οποίου χωριζόταν από τον κάτω μόνο με θόλο από τούβλα πάχους 0,22 μέτρων, μετά από μόλις 3-4 χτυπήματα οι οβίδες εισχώρησαν στον κάτω όροφο. Μπορούμε, ωστόσο, να υποθέσουμε ότι, ελλείψει βαθιών καταφυγίων, η σχετική ασφάλεια έναντι βραχυπρόθεσμων και όχι πολύ έντονων βομβαρδισμών με οβίδες 305 mm θα παρείχε οι πίσω στοές των κατώτερων ορόφων των καζεμάτων ορόφων από συνηθισμένη τοιχοποιία. , καλυμμένο με χώμα, με την προϋπόθεση ότι τα χωρίσματα στο κάτω μέρος του καζεμά θα ενισχυθούν σοβαρά και όταν τοποθετηθούν στον επάνω όροφο (προηγουμένως στηριζόταν) με μια στρώση άμμου, χαλίκι ή μικρές πέτρες. Αυτή η επίχωση είναι απαραίτητη μόνο πάνω από το προστατευμένο τμήμα και πρέπει να έχει πάχος 3-4 μέτρα.


Fort Vaud. Τωρινή κατάσταση


Είναι αδύνατο να σημειωθεί με βεβαιότητα η επίδραση των βλημάτων των 305 χιλιοστών στα καταφύγια τύπου Νο. 2 και τύπου Νο. 3, καθώς αυτά τα βλήματα εκτοξεύτηκαν ταυτόχρονα με βλήματα των 380 και 420 χιλιοστών και δεν ήταν δυνατό να προσδιοριστεί με ακρίβεια η ζημιές που προκαλούνται από αυτά.

Θα πρέπει να σημειωθεί η δράση ενός βλήματος 305 mm, το οποίο χτύπησε μια πλάκα οπλισμένου σκυροδέματος 1,5 μέτρων που κάλυπτε έναν διπλό κορμό: σχηματίστηκε μια χοάνη εισόδου διαμέτρου 0,5 μέτρων και βάθους 0,3-0,4 μέτρων. τότε το βλήμα εξερράγη στην πλάκα, συνθλίβοντας το σκυρόδεμα και κόβοντας τον σιδερένιο οπλισμό, με αποτέλεσμα να εμφανιστεί μια πέτρα στην κάτω επιφάνεια της πλάκας βάθους 0,2–0,3 μέτρα με διάμετρο 1,5–1,8 μέτρα.

Τελειώνει να είναι...
Συντάκτης:
96 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. igordok
    igordok 21 Ιουλίου 2019 06:47
    + 10
    Ευχαριστώ, ενδιαφέρον.

    Οι προπολεμικές αποθήκες ταξινομήθηκαν ανάλογα με το πάχος των τοίχων και την ικανότητα να αντέχουν τις κρούσεις βλημάτων.
    κλάση M-1 - είχε επίστρωση μάχης πάχους 1,1 m, μετωπικούς τοίχους 1,5 m.
    κατηγορία M-2 - αντίστοιχα 0,9 m και 1,4 m. και οι δύο κατηγορίες σύμφωνα με την τεκμηρίωση έχουν σχεδιαστεί για απευθείας χτυπήματα βλημάτων 152 mm, η διαφορά είναι πιθανώς στον αριθμό των χτυπημάτων ή στην ταχύτητα του βλήματος. Θεωρήθηκε ότι τα κουτιά χαπιών των κατηγοριών M-1 και M-2 μπορούσαν να αντέξουν ένα μόνο χτύπημα οβίδων έως 203 mm.
    κλάση M-3 - 0,6 m και 0,9 m. Κέλυφος Howitzer 122 mm, πυροβόλα 76 mm (ΕΣΣΔ, 1931)
  2. bistrov.
    bistrov. 21 Ιουλίου 2019 07:24
    +8
    Κάποτε, επισκέφτηκα τις δομές μακροχρόνιας βολής του Κόκκινου Στρατού στην περιοχή του λεγόμενου. "old granmtsy", στην περιοχή Volochisk σε ένα πολυώροφο καταφύγιο κανονιών (δυστυχώς δεν μπόρεσα να μπω στους κάτω ορόφους, ήταν πλημμυρισμένο), καθώς και σε ένα μικρό καταφύγιο πολυβόλου στην περιοχή Letichev. Το μηχάνημα -Η αποθήκη όπλων με εντυπωσίασε ιδιαίτερα, με τοίχους από οπλισμένο σκυρόδεμα πάχους περίπου ενός μέτρου, η εσωτερική του επιφάνεια ήταν επενδεδυμένη με πλάκες θωράκισης διατεταγμένες σαν λέπια.
    1. igordok
      igordok 21 Ιουλίου 2019 10:17
      0
      Παράθεση από μπιστρό.
      Ιδιαίτερα εντυπωσίασε το πολυβόλο, με πάχος τοίχου από οπλισμένο σκυρόδεμα περίπου ενός μέτρου, η εσωτερική του επιφάνεια ήταν επενδεδυμένη με πλάκες θωράκισης διατεταγμένες σαν λέπια.

      Αυτό είναι ακόμα αδύναμο, - κατηγορία M3. Αλλά όταν οι τοίχοι με πάχος ενάμιση μέτρου, με οπλισμό και με μεταλλική (συνήθως Kruppovsky) επένδυση, σκίζονται - γίνεται άβολο.
      1. Yehat
        Yehat 22 Ιουλίου 2019 12:11
        -1
        Δεν ξέρω για εσάς, αλλά με οποιαδήποτε κοντινή έκρηξη ενός κελύφους 152 + mm, αισθάνομαι άβολα.
        1. Χονγκούζ
          Χονγκούζ 22 Ιουλίου 2019 13:26
          +4
          Με ΚΛΕΙΣΤΟ ρήγμα τέτοιου βλήματος δεν θα το έγραφες τώρα γέλιο
          1. μετουσιωμένο αλκοόλ
            μετουσιωμένο αλκοόλ 22 Ιουλίου 2019 20:30
            +3
            ναι μπήκε εντελώς στον ρόλο γέλιο
          2. Κανονικά εντάξει
            Κανονικά εντάξει 22 Ιουλίου 2019 22:00
            -3
            Απόσπασμα: Χουνγκούζ
            Με ΚΛΕΙΣΤΟ ρήγμα τέτοιου βλήματος δεν θα το έγραφες τώρα γέλιο

            Α, κάπως τσακώθηκαν κατά τη διάρκεια των ασκήσεων, τα μπούμπες μας είναι 150 μέτρα από το KNP (2С1). Υπάρχει κάτι να θυμάστε...
  3. ΜΠΟΡΜΑΝ82
    ΜΠΟΡΜΑΝ82 21 Ιουλίου 2019 07:38
    -5
    Κοχύλια 380 χλστ
    Μεικτό βάρος 750 κιλά, εκρηκτική γόμωση 68 κιλά, ταχύτητα ρύγχους 940 μέτρα ανά δευτερόλεπτο.

    Στην αρχική ταχύτητα, προφανές τυπογραφικό λάθος.
    1. Αλμπατρόζ
      Αλμπατρόζ 21 Ιουλίου 2019 09:02
      +6
      Στην αρχική ταχύτητα, προφανές τυπογραφικό λάθος.

      χωρίς τυπογραφικά λάθη, όλα είναι απολύτως ακριβή
      1. dgonni
        dgonni 21 Ιουλίου 2019 12:25
        -5
        Ονομάστε το όπλο του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου που είχε τέτοιους δείκτες της αρχικής ταχύτητας του βλήματος σε αυτό το διαμέτρημα!
        1. Αλμπατρόζ
          Αλμπατρόζ 21 Ιουλίου 2019 13:22
          +6
          Ονομάζεται ή δεν μπορείς να διαβάσεις;; Ναυτικό πυροβόλο 380 χλστ
          1. Αλμπατρόζ
            Αλμπατρόζ 21 Ιουλίου 2019 13:33
            +5
            dgonni (Djon) ξέρετε τέτοιο παριζιάνικο κανόνι που βομβάρδισε το Παρίσι το 1918; Η κάννη του απέχει 380 χιλιοστά από ένα ναυτικό πυροβόλο, στο οποίο εισήχθη μια επένδυση.
            Εδώ είναι τα χαρακτηριστικά απόδοσης αυτού του παριζιάνικου όπλου

            και γιατί, επιτρέψτε μου να σας ρωτήσω, αυτό το όπλο είχε 1646 μέτρα ανά δευτερόλεπτο,
            και το ναυτικό πυροβόλο των 380 χλστ., το οποίο είχε ένα από τα πιο εξαιρετικά βαλλιστικά χαρακτηριστικά, και είναι διάσημο για την αρχή. ταχύτητα και εμβέλεια βλήματος, 940 μέτρα ανά δευτερόλεπτο δεν θα μπορούσε να έχει, ε;)
            1. Yehat
              Yehat 22 Ιουλίου 2019 12:15
              -4
              Το 1646 είναι η ταχύτητα ενός βλήματος υποδιαμετρήματος
              και σχετίζεται πολύ έμμεσα με την ταχύτητα ενός βαρέος βλήματος πλήρους εμβέλειας.
              Τέλος, σημαντική είναι η αντίσταση του όπλου στην ποσότητα γόμωσης στον θάλαμο.
              1. Χονγκούζ
                Χονγκούζ 22 Ιουλίου 2019 13:25
                +2
                Τι είπαν ότι κατάλαβαν;)
                Υποδιαμέτρημα...
                Ένα πλήρες βαρύ ... Τι είδους ζώο είναι αυτό ριπή οφθαλμού
                Χειροβομβίδα ή σκάγια;
                Νέες λέξεις στην ιστορία της επιστήμης και της τεχνολογίας γέλιο
            2. brn521
              brn521 22 Ιουλίου 2019 19:18
              -6
              Απόσπασμα από το Albatroz
              γιατί, επιτρέψτε μου να σας ρωτήσω, αυτό το όπλο είχε 1646 μέτρα ανά δευτερόλεπτο,

              Ίσως επειδή είναι απλά ένα κροτίδα 209 χλστ με βλήμα 100 κιλών;
              Απόσπασμα από το Albatroz
              και το ναυτικό πυροβόλο των 380 χλστ., το οποίο είχε ένα από τα πιο εξαιρετικά βαλλιστικά χαρακτηριστικά, και είναι διάσημο για την αρχή. ταχύτητα και εμβέλεια βλήματος

              Για τις αρχές του 20ου αιώνα. Αλλά τα 940 m/s στα 750 κιλά είναι πολλά ακόμα και για τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Κανείς δεν ακύρωσε το ύψος του κορμού. Και αυτό, ξεκινώντας από μια συγκεκριμένη στιγμή, ανάλογα με το προωθητικό φορτίο, αρχίζει να αυξάνεται εκθετικά.
              1. Χονγκούζ
                Χονγκούζ 22 Ιουλίου 2019 19:51
                +3
                Και αυτό είναι ακριβώς εκεί. Του λένε ούρα, και είναι η δροσιά του Θεού)
                Σε εσάς και σε πεισματάρηδες σαν εσάς δόθηκαν στοιχεία και στοιχεία.
                Ότι ένα βλήμα όπλου 380 mm ανέπτυξε ταχύτητα 800 - 1040 μέτρα ανά δευτερόλεπτο.
                Όλος ο άλλος συλλογισμός είναι συζήτηση για τους φτωχούς)
                Βλέπετε πολλά από αυτά για τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Ας είναι πολλά, αλλά ήταν. Τα γεγονότα είναι πεισματικά πράγματα και δεν θα πάψουν να είναι γεγονότα, ακόμα κι αν κάποιο άτομο δεν πιστεύει σε αυτά)
                Οι Γερμανοί δημιούργησαν ένα τέτοιο όπλο και τέλος
          2. dgonni
            dgonni 21 Ιουλίου 2019 13:55
            -7
            Ζήτησα τη μάρκα ενός συστήματος όπλου με αρχική ταχύτητα 940 m / s στον πρώτο κόσμο! Ονομάσατε ένα ναυτικό όπλο. Αλλά με τέτοια χαρακτηριστικά απόδοσης, δεν βλέπω όπλα σε κοντινή απόσταση!
            1. Αλμπατρόζ
              Αλμπατρόζ 21 Ιουλίου 2019 15:10
              +4
              Πρώτον, μην συγχέετε τις αρχικές ταχύτητες όλμων και κανονιών (οι τελευταίες είναι πολλές φορές υψηλότερες).
              Δεύτερον, επαναλαμβάνω την απορία μου: γιατί ο Παριζιάνος όπλο είχε 1646 μέτρα ανά δευτερόλεπτο,
              και θαλάσσης 380 χλστ όπλο, διάσημο για την αρχή ταχύτητα και εμβέλεια βλήματος, 940 μέτρα ανά δευτερόλεπτο δεν θα μπορούσε να έχει;
              1. Αλμπατρόζ
                Αλμπατρόζ 21 Ιουλίου 2019 15:22
                +9
                Εντάξει, dgonni (Djon), δεν θα δοκιμάσω τη λογική σου. Από την εμπειρία, αυτή είναι μια απελπιστική περίπτωση)
                Σου αποδεικνύω ότι έχεις δίκιο.
                Η ερώτησή σου
                Ζήτησα τη μάρκα ενός συστήματος όπλων με αρχική ταχύτητα 940 m / s στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο! Ονομάσατε ένα ναυτικό όπλο.

                Ακριβώς.
                Και εδώ είναι η απάντησή μου.
                Εδώ είναι το όπλο από το οποίο είναι


                Ας ανοίξουμε λοιπόν τα μάτια μας και ας διαβάσουμε. Η αρχική ταχύτητα του βλήματος - 1040 - 840 μέτρα ανά δευτερόλεπτο.
                Διαφορετικοί τύποι πυρομαχικών, επομένως οι ταχύτητες είναι ελαφρώς διαφορετικές. Αλλά συμπεριλαμβανομένου 940 μέτρα ανά δευτερόλεπτο (Είναι επίσης μέτρια).
                Στην κορυφή των σελίδων υπάρχει ένδειξη της πηγής.
                Υπάρχουν άλλες ερωτήσεις;
                1. ΜΠΟΡΜΑΝ82
                  ΜΠΟΡΜΑΝ82 21 Ιουλίου 2019 17:52
                  -5
                  Απόσπασμα από το Albatroz
                  Η αρχική ταχύτητα του βλήματος είναι 1040 - 840 μέτρα ανά δευτερόλεπτο.
                  Διαφορετικοί τύποι πυρομαχικών, επομένως οι ταχύτητες είναι ελαφρώς διαφορετικές. Συμπεριλαμβανομένων όμως των 940 μέτρων το δευτερόλεπτο (είναι και ο μέσος όρος).
                  Στην κορυφή των σελίδων υπάρχει ένδειξη της πηγής.
                  Υπάρχουν άλλες ερωτήσεις;

                  http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_15-45_skc13.php
                  Ένα πολύ καλό site για ναυτικά όπλα. Για βλήμα 750 κιλών, δίνεται ταχύτητα 800 m/s σε πλήρη κεφαλή
                  PS Minusors) είναι τόσο ενθουσιασμένοι σήμερα
                  1. Αλμπατρόζ
                    Αλμπατρόζ 21 Ιουλίου 2019 17:58
                    +4
                    Αν διαβάσετε προσεκτικά το υλικό, τη σάρωση του οποίου έχω παράσχει, θα δείτε
                    ότι τα 380 mm-ki κατασκευάστηκαν μόνο σε ποσότητα 43 μονάδων, και παρόλο που είναι ναυτικά, έχουν αποδειχθεί ακριβώς στο χερσαίο μέτωπο, δεν έχουν καμία σχέση με ναυμαχίες.
                    Όλα αυτά είναι ξεκάθαρα και χωρίς τις λασπώδεις αναφορές σας στο Διαδίκτυο.
                    Επομένως, αφήστε τα ναυτικά όπλα μαζί σας.
                    Για βλήμα 750 κιλών, δίνεται ταχύτητα 800 m/s σε πλήρη κεφαλή

                    Κατά συνέπεια, όχι, αυτό είναι αλήθεια -
                    Μεικτό βάρος 750 κιλά, εκρηκτική γόμωση 68 κιλά, ταχύτητα ρύγχους 940 μέτρα ανά δευτερόλεπτο.

                    Ή θεωρείτε τον εαυτό σας πιο εγγράμματο από τον Ρντουλτόφσκι; lol
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 22 Ιουλίου 2019 12:37
                      -3
                      Απόσπασμα από το Albatroz
                      Αν διαβάσετε προσεκτικά το υλικό, τη σάρωση του οποίου έχω παράσχει, θα δείτε
                      ότι τα 380 mm-ki κατασκευάστηκαν μόνο σε ποσότητα 43 μονάδων, και παρόλο που είναι ναυτικά, έχουν αποδειχθεί ακριβώς στο χερσαίο μέτωπο, δεν έχουν καμία σχέση με ναυμαχίες.

                      Αχαμ... παρακαλώ διαβάστε την πρώτη παράγραφο όσων δημοσιεύσατε - λέει ασπρόμαυρο ότι αυτά τα όπλα προορίζονταν για τέσσερις Μπάγερν. Αλλά επειδή κατασκευάστηκαν μόνο δύο Μπάγερν, δύο δωδεκάδες όπλα παρέμειναν στις αποθήκες του στόλου - χρησιμοποιήθηκαν στο χερσαίο μέτωπο.
                      Επομένως, τα δεδομένα από το Navweaps είναι αρκετά σχετικά εδώ - ειδικά επειδή οι θαλάσσιες και χερσαίες εκδόσεις του όπλου δίνονται ξεχωριστά εκεί.

                      Όσον αφορά την αρχική ταχύτητα - πρέπει να κοιτάξετε τους Navweaps όχι μόνο πίνακες, αλλά και σημειώσεις. χαμόγελο Στους πίνακες για γη 38 cm / 45 (14.96 ") SK L / 45, η ταχύτητα του ρύγχους είναι πράγματι 800 m / s για ένα HE 750 kg και 1040 m / s για ένα HE 400 kg.
                      Και οι σημειώσεις λένε ότι η "αρχική" αρχική ταχύτητα ήταν 890 m / s, αλλά σε αυτήν την αρχική ταχύτητα η διασπορά βρέθηκε απαράδεκτα μεγάλη.
                      Η αρχική ταχύτητα στομίου ήταν 2,920 fps (890 mps), αλλά η διασπορά ήταν απαράδεκτη σε αυτή την ταχύτητα.
                      1. Χονγκούζ
                        Χονγκούζ 22 Ιουλίου 2019 13:22
                        +2
                        Και θα μελετήσετε λίγη ιστορία και πόσο συχνά χρησιμοποιήθηκαν αυτά τα όπλα στη θάλασσα και στο χερσαίο μέτωπο.
                        Επί του τελευταίου, έδρασαν κατά κύριο λόγο.
                        Αλλά μπράβο Alexey, μελέτησε ευσυνείδητα τις σαρώσεις. Η διαδικασία της γνώσης συνεχίζεται) Οπότε όχι μάταια)
                      2. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 22 Ιουλίου 2019 14:09
                        -1
                        Απόσπασμα: Χουνγκούζ
                        Και θα μελετήσετε λίγη ιστορία και πόσο συχνά χρησιμοποιήθηκαν αυτά τα όπλα στη θάλασσα και στο χερσαίο μέτωπο.
                        Επί του τελευταίου, έδρασαν κατά κύριο λόγο.

                        Για άλλη μια φορά, το Navweaps δίνει τα στοιχεία της ταχύτητας του ρύγχους και για τα όπλα θαλάσσης και ξηράς. Υπάρχουν μόνο δύο τύποι οβίδων υψηλής έκρηξης για όπλα ξηράς: 750 κιλών και 400 κιλών. Και επομένως, υπάρχουν μόνο δύο μέγιστες αρχικές ταχύτητες - 800 m / s και 1040 m / s.
                        Από πού προήλθε η ταχύτητα των 940 m / s, ειδικά για ένα βλήμα 750 κιλών;
                        Απόσπασμα από το Albatroz
                        Διαφορετικοί τύποι πυρομαχικών, επομένως οι ταχύτητες είναι ελαφρώς διαφορετικές. Συμπεριλαμβανομένων όμως των 940 μέτρων το δευτερόλεπτο (είναι και ο μέσος όρος).

                        Το έργο του Rdutlovsky γράφτηκε το 1918-1919, όταν δεν υπήρχαν ακριβή στοιχεία για το γερμανικό πυροβολικό. Επομένως, θα μπορούσε κάλλιστα να υπάρχει μια ελαφρώς υπερεκτιμημένη σχεδιαστική ταχύτητα ρύγχους 38 cm / 45 (14.96 ") SK L / 45 - και όχι πραγματική.
                      3. Χονγκούζ
                        Χονγκούζ 22 Ιουλίου 2019 14:32
                        +2
                        Δεν χρειάζεται να επαναλάβω τις υπερβολές και τις στριμώξεις μου από μοντέρνα sites. Ξέρουμε την αξία τους. Αυτή τη φορά)
                        Υπάρχουν μόνο 2 ταχύτητες, είναι επειδή το είπες;)
                        800 και 1040;) Τύποι οβίδων υψηλής έκρηξης ... Υπήρχαν άλλοι τύποι;)
                        Νηπιαγωγείο. Αν ο Ρντουλτόφσκι δίνει και 940, τότε τον πιστεύω.
                        Ναι, ένας μηχανικός εκείνων των χρόνων, όπως ο Rdultovsky, αξίζει μια ντουζίνα σύγχρονους μοντελιστές της Skygazer, όπως ο Shpakovsky. Ίσως εκατοντάδες.)
                        Και το έργο γράφτηκε όχι στο 18-19, αλλά στο 20. Αν δεν το είδατε καν (αν και ο τίτλος δίνεται στην αρχή του άρθρου), τότε τι μπορείτε να μιλήσετε με έναν τέτοιο "ειδικό";;;
                      4. Χονγκούζ
                        Χονγκούζ 22 Ιουλίου 2019 14:33
                        +3
                        Οι ειδικοί είχαν όλες τις πληροφορίες τότε, παρά την έλλειψη Διαδικτύου)
                      5. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 22 Ιουλίου 2019 15:14
                        -2
                        Απόσπασμα: Χουνγκούζ
                        Υπάρχουν μόνο 2 ταχύτητες, είναι επειδή το είπες;)

                        Πες μου πόσο το μέγιστο αρχικές ταχύτητες μπορεί να είναι δύοχ τύποι βλημάτων; Αλήθεια πάνω από δύο - δύο μέγιστες, δύο περισσότερες μέγιστες και δύο ελαφρώς όχι μέγιστες; ριπή οφθαλμού
                        Απόσπασμα: Χουνγκούζ
                        Υπήρχαν άλλα είδη;

                        Μόνο δύο τύποι οβίδων υψηλής έκρηξης ήταν σειριακά - 750 κιλών και 400 κιλών. Άλλοι τύποι δεν υιοθετήθηκαν.
                        Απόσπασμα: Χουνγκούζ
                        Νηπιαγωγείο. Αν ο Ρντουλτόφσκι δίνει και 940, τότε τον πιστεύω.

                        Λοιπόν, ο Shirokorad, στο Ταλμούδ του για το σοβιετικό πυροβολικό, γραμμένο με βάση αρχειακά έγγραφα, κάποτε έδωσε μια μάζα εκρηκτικών έως και 20 γραμμάρια για ένα βλήμα ShVAK 27,5 mm. Και μετά αποδείχθηκε ότι ήταν απλώς ένα τυπογραφικό λάθος. χαμόγελο
                        Απόσπασμα: Χουνγκούζ
                        Και το έργο γράφτηκε όχι στο 18-19, αλλά στο 20. Αν δεν το είδατε καν (αν και ο τίτλος δίνεται στην αρχή του άρθρου), τότε τι μπορείτε να μιλήσετε με έναν τέτοιο "ειδικό";;;

                        Το 1920 δεν είναι η χρονιά που γράφτηκε το βιβλίο, αλλά η χρονιά που το βιβλίο κυκλοφόρησε.
                      6. Χονγκούζ
                        Χονγκούζ 22 Ιουλίου 2019 15:34
                        +2
                        Και από πού σου ήρθε η ιδέα ότι υπάρχουν μόνο 2 τύποι κοχυλιών;)
                        Αυτή τη φορά. Ναι, υπάρχουν επιλογές εδώ.
                        Κρατήστε τον Shirokoradov για τον εαυτό σας)
                        Και πώς ξέρετε αν το βιβλίο γράφτηκε το έτος 20 (και κυκλοφόρησε την ίδια χρονιά) ή το έτος 18-19 (και κυκλοφόρησε το έτος 20) αν δεν το έχουν δει στα μάτια τους;
                        Πιστεύεις ότι χρειάστηκαν 2 χρόνια για να το γράψω;))
                        Ένα λεπτό φυλλάδιο, που γράφτηκε στα 20 και δημοσιεύτηκε στα 20.
                      7. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 22 Ιουλίου 2019 17:10
                        -4
                        Απόσπασμα: Χουνγκούζ
                        Και πώς ξέρετε αν το βιβλίο γράφτηκε το έτος 20 (και κυκλοφόρησε την ίδια χρονιά) ή το έτος 18-19 (και κυκλοφόρησε το έτος 20) αν δεν το έχουν δει στα μάτια τους;
                        Πιστεύεις ότι χρειάστηκαν 2 χρόνια για να το γράψω;))
                        Ένα λεπτό φυλλάδιο, που γράφτηκε στα 20 και δημοσιεύτηκε στα 20.

                        Άρα το Διαδίκτυο δεν υπήρχε τότε - η τέχνη του googling και των Ctrl + C / Ctrl + V δεν ήταν διαθέσιμη. Ήταν απαραίτητο στις συνθήκες του Εμφυλίου Πολέμου να πάρουμε έγγραφα ή δευτερογενή βιβλιογραφία / άρθρα σε εξειδικευμένα περιοδικά, να τα μαζέψουμε, να στύψουμε το νερό - και να γράψουμε ένα βιβλίο.
                      8. Χονγκούζ
                        Χονγκούζ 22 Ιουλίου 2019 19:43
                        +2
                        Οπότε βλέπω ότι όλη η τέχνη σου είναι να γκουγκλάρεις)
                        Και τέτοιοι ειδικοί όπως ο Rdultovsky προσέγγισαν τη δουλειά τους πολύ ποιοτικά και επαγγελματικά. Είχαν όλες τις απαραίτητες πληροφορίες, ειδικά αφού είχαν περάσει 4 χρόνια από τη μάχη του Βερντέν.
                        Προσωπικά παρακολουθούσα περιοδικά για 18 χρόνια - πληροφοριακά αριστουργήματα. Ήδη από το έτος 18, ο πόλεμος δεν είχε ακόμη τελειώσει, και υπήρχαν γερμανικά στατιστικά στοιχεία!
                        Λοιπόν, πόσο μάλλον ο υπέρ του Ρντουλτόφσκι την περίοδο 1916-1920. Είχα κάθε ευκαιρία να μαζέψω υλικό και να γράψω, παρεμπιπτόντως, όχι ένα βιβλίο, αλλά ένα λεπτό φυλλάδιο.
                        Επομένως, μην συκοφαντείτε ένα άτομο με το οποίο άνθρωποι σαν εσάς δεν στάθηκαν δίπλα. Συγγνώμη για την ειλικρίνεια)
                      9. μετουσιωμένο αλκοόλ
                        μετουσιωμένο αλκοόλ 22 Ιουλίου 2019 20:38
                        +2
                        Alexey RA, τι εννοείς ΤΥΠΟΙ οβίδων, να σε ρωτήσω; γέλιο
                        Τόσο με σιγουριά μεταδίδοντας χυλοπίτες, όσο μια γιορτή για τα μάτια)
                      10. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 23 Ιουλίου 2019 18:20
                        +1
                        Απόσπασμα: μετουσιωμένο αλκοόλ
                        Alexey RA, τι εννοείς ΤΥΠΟΙ οβίδων, να σε ρωτήσω;

                        Δύο τύποι εκρηκτικών οβίδων:
                        Spgr. L/5,4μ. bdz. (mhb) - ισχυρό εκρηκτικό βλήμα βάρους 750 κιλών
                        Spgr. L/4,1 m. bdz. u. kz. (mhb) - "κοντό" ισχυρά εκρηκτικό βλήμα βάρους 400 kg
                      11. Brutan
                        Brutan 23 Ιουλίου 2019 22:38
                        +1
                        Το ερώτημα, όπως το καταλαβαίνω, ήταν - ποιος είναι ο τύπος του βλήματος)
                      12. μετουσιωμένο αλκοόλ
                        μετουσιωμένο αλκοόλ 22 Ιουλίου 2019 20:35
                        +2
                        Αχαμ...
                        Alexey R.A.
                        Διαβάστε την πρώτη παράγραφο της σάρωσης. Και δεν υπάρχει λέξη για τους Byrens γέλιο
                        Και ισχυρίζεσαι ότι εκεί γράφεται «ασπρόμαυρο». Λοιπόν, γιατί να χάσουμε τόσο προφανώς ψέματα, ε;
                        Λέει απλώς ότι οι Γερμανοί έφτιαξαν 43 από αυτά τα όπλα. Ο Άλμπατρος έχει δίκιο.
                      13. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 23 Ιουλίου 2019 18:17
                        0
                        Απόσπασμα: μετουσιωμένο αλκοόλ
                        Διαβάστε την πρώτη παράγραφο της σάρωσης. Και δεν υπάρχει λέξη για τους Byrens

                        Διαβάσαμε προσεκτικά την τελευταία πρόταση της πρώτης παραγράφου της αναρτημένης σάρωσης της σελίδας της «Εγκυκλοπαίδειας Ειδικού Πυροβολικού Ισχύος»:
                        Προορίζονταν για τέσσερα θωρηκτά κατηγορίας Μπάγερν βαρέως τύπου, αλλά μόνο δύο πλοία κατασκευάστηκαν, έτσι πάνω από δύο δωδεκάδες όπλα παρέμειναν στις αποθήκες του στόλου.
                  2. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 22 Ιουλίου 2019 12:39
                    -3
                    Απόσπασμα: Borman82
                    Ένα πολύ καλό site για ναυτικά όπλα. Για βλήμα 750 κιλών, δίνεται ταχύτητα 800 m/s σε πλήρη κεφαλή

                    Στις σημειώσεις - "αρχικά 890 m / s, αλλά ταυτόχρονα η διασπορά είναι απαράδεκτα μεγάλη." χαμόγελο
                    1. ΜΠΟΡΜΑΝ82
                      ΜΠΟΡΜΑΝ82 22 Ιουλίου 2019 13:45
                      -5
                      Απόσπασμα: Alexey R.A.
                      Απόσπασμα: Borman82
                      Ένα πολύ καλό site για ναυτικά όπλα. Για βλήμα 750 κιλών, δίνεται ταχύτητα 800 m/s σε πλήρη κεφαλή

                      Στις σημειώσεις - "αρχικά 890 m / s, αλλά ταυτόχρονα η διασπορά είναι απαράδεκτα μεγάλη." χαμόγελο

                      Το Albatross έχει 940m/s για 750kg και ούτε ένα μέτρο λιγότερο σταματώ Έχει τις δικές του πηγές. σταματώ
                      1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                      2. Χονγκούζ
                        Χονγκούζ 22 Ιουλίου 2019 14:42
                        +3
                        Δεν μπορείς να είσαι ειρωνικός με αυτόν τον καθηγητή)
                      3. ΜΠΟΡΜΑΝ82
                        ΜΠΟΡΜΑΝ82 22 Ιουλίου 2019 15:33
                        -5
                        Απόσπασμα: Χουνγκούζ
                        Δεν μπορείς να είσαι ειρωνικός με αυτόν τον καθηγητή)

                        Αγαπητέ "ο καθηγητής τραγούδησε", ο Rdulovsky έγραψε τα πάντα σωστά - 800m / s 750kg. βλήμα. Χρειάζεται μόνο να σκουπίσετε τα μάτια σας, διαφορετικά είστε όλοι κλώνοι και πυγμαί που φαντάζεστε σύντροφος

                        Ναι, και κατά κάποιο τρόπο όλα αυτά είναι περίεργα, το Άλμπατρος κάπου έχει εξαφανιστεί και ο Hunhuz κόβει ακούραστα την αλήθεια. Είσαι κλώνος; νταής
                      4. Χονγκούζ
                        Χονγκούζ 22 Ιουλίου 2019 15:42
                        +3
                        Έχετε διαβάσει τη μπροσούρα του Rdultovsky, η οποία αναλύεται στο άρθρο;
                        Λες ψεματα.
                        Ή στείλτε μια σελίδα; Πλιζ, περιμένω)
                        Η σελίδα σας είναι ένα μοντέρνο βιβλίο και ο Rdultovsky σε ασπρόμαυρο - 940 μέτρα ανά δευτερόλεπτο.
                        Αναμονή για τη σελίδα του Rdultovsky)
                      5. ΜΠΟΡΜΑΝ82
                        ΜΠΟΡΜΑΝ82 22 Ιουλίου 2019 15:55
                        -3
                        άρρωστος μου) αυτή είναι μια σελίδα από την «απόδειξη από οπλισμένο σκυρόδεμα» του καθηγητή Άλμπατρος) Ζητήστε του λοιπόν μια σάρωση της ανατυπωμένης έκδοσης των έργων του Ρντουλόφσκι. Ή δεν επικοινωνείτε μεταξύ σας αισθάνομαι ?
                        Απόσπασμα από το Albatroz
                        Εντάξει, dgonni (Djon), δεν θα δοκιμάσω τη λογική σου. Από την εμπειρία, αυτή είναι μια απελπιστική περίπτωση)
                        Σου αποδεικνύω ότι έχεις δίκιο.
                        Η ερώτησή σου
                        Ζήτησα τη μάρκα ενός συστήματος όπλων με αρχική ταχύτητα 940 m / s στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο! Ονομάσατε ένα ναυτικό όπλο.

                        Ακριβώς.
                        Και εδώ είναι η απάντησή μου.
                        Εδώ είναι το όπλο από το οποίο είναι


                        Ας ανοίξουμε λοιπόν τα μάτια μας και ας διαβάσουμε. Η αρχική ταχύτητα του βλήματος - 1040 - 840 μέτρα ανά δευτερόλεπτο.
                        Διαφορετικοί τύποι πυρομαχικών, επομένως οι ταχύτητες είναι ελαφρώς διαφορετικές. Αλλά συμπεριλαμβανομένου 940 μέτρα ανά δευτερόλεπτο (Είναι επίσης μέτρια).
                        Στην κορυφή των σελίδων υπάρχει ένδειξη της πηγής.
                        Υπάρχουν άλλες ερωτήσεις;
                      6. Χονγκούζ
                        Χονγκούζ 22 Ιουλίου 2019 16:10
                        +3
                        Περίμενε.
                        Γιατί μου ράβεις αυτά τα τεράστια αντίτυπα ενός μοντέρνου βιβλίου μόνο και μόνο για να κατατοπίζω το θέμα;
                        Γιατί να μεταφράσετε τα βέλη σε άλλους;
                        Έχετε κάποια υπολειπόμενη αξιοπρέπεια;
                        Έγραψες παραπάνω - ο Rdultovsky έγραψε για την ταχύτητα ενός βλήματος 750 κιλών 800 μέτρων το δευτερόλεπτο.
                        Σας ζητώ να αποδείξετε αυτές τις λέξεις, γιατί εσείς τις εκτοξεύσατε και όχι το άλμπατρος)
                      7. Χονγκούζ
                        Χονγκούζ 22 Ιουλίου 2019 16:16
                        +2
                        Σε σχόλιο στο 15.53. έγραψες "Ο Ρντουλτόφσκι έγραψε σωστά βλήμα 750 κιλών 800 μέτρα το δευτερόλεπτο."
                        Επιβεβαιώνω ότι εσύ Bormann 82 είσαι ψεύτης.
                        Γιατί ο Rdultovsky έγραψε περίπου 940 μέτρα ανά δευτερόλεπτο για αυτό το βλήμα.
                        Επιβεβαιώστε με μια σάρωση της σελίδας του Rdultovsky όπου υποτίθεται ότι γράφεται αυτό) περιμένουμε, κύριε)
                      8. μετουσιωμένο αλκοόλ
                        μετουσιωμένο αλκοόλ 22 Ιουλίου 2019 20:41
                        +1
                        Μην περιμένετε καμία σελίδα από τον Bormann82
                        Αυτό το τρολ επιτέθηκε, καθήκον του είναι να χτυπάει και όχι να ενημερώνει
                      9. Brutan
                        Brutan 24 Ιουλίου 2019 10:41
                        0
                        Αυτό δεν είναι στο Albatross, αλλά ο Rdultovsky, troll borman
                2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                3. ΜΠΟΡΜΑΝ82
                  ΜΠΟΡΜΑΝ82 22 Ιουλίου 2019 10:20
                  -4
                  Είναι η σειρά © Και ο ίδιος ο «καθηγητής» μας δεν διάβασε καλά την «πηγή» του
                  Απόσπασμα από το Albatroz
                  Ας ανοίξουμε λοιπόν τα μάτια μας και ας διαβάσουμε. Η αρχική ταχύτητα του βλήματος είναι 1040 - 840 μέτρα ανά δευτερόλεπτο.

                  Σκουπίστε τα καθαρά μάτια σας και μελετήστε τον σύνδεσμο, υπάρχει ταχύτητα 800!-1040 m/s σύντροφος
                  Απόσπασμα από το Albatroz
                  Αν διαβάσετε προσεκτικά το υλικό, τη σάρωση του οποίου έχω παράσχει, θα δείτε
                  ότι τα 380 mm-ki κατασκευάστηκαν μόνο σε ποσότητα 43 μονάδων, και παρόλο που είναι ναυτικά, έχουν αποδειχθεί ακριβώς στο χερσαίο μέτωπο, δεν έχουν καμία σχέση με ναυμαχίες.
                  Όλα αυτά είναι ξεκάθαρα και χωρίς τις λασπώδεις αναφορές σας στο Διαδίκτυο.
                  Επομένως, αφήστε τα ναυτικά όπλα μαζί σας.
                  Για βλήμα 750 κιλών, δίνεται ταχύτητα 800 m/s σε πλήρη κεφαλή
                  Κατά συνέπεια, όχι, αυτό είναι αλήθεια -
                  Μεικτό βάρος 750 κιλά, εκρηκτική γόμωση 68 κιλά, ταχύτητα ρύγχους 940 μέτρα ανά δευτερόλεπτο.


                  Άλμπατρος, έχεις ξεκάθαρο ταλέντο - να παραποιείς τα νούμερα και να σηκώνεις srach σε όλο το θέμα αρνητικός
                  1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                      1. Χονγκούζ
                        Χονγκούζ 22 Ιουλίου 2019 13:19
                        +3
                        Δεν έχω είδωλα.
                        Εσείς και ο κλωνοποιός σας είπατε ψέματα ότι η ταχύτητα βλήματος των 940 μέτρων το δευτερόλεπτο είναι τυπογραφικό λάθος και αυτό δεν μπορεί να συμβεί με τέτοια διαμετρήματα.
                        Σας απέδειξαν ότι το βλήμα έφτασε όχι μόνο στα 940 μέτρα το δευτερόλεπτο, αλλά και στα 1040 μέτρα το δευτερόλεπτο.
                        Που εκθέτει πειστικά τον ανίκανο Bormann και άλλους σαν αυτόν)
                      2. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 22 Ιουλίου 2019 14:12
                        -3
                        Απόσπασμα: Χουνγκούζ
                        Σας απέδειξαν ότι το βλήμα έφτασε όχι μόνο στα 940 μέτρα το δευτερόλεπτο, αλλά και στα 1040 μέτρα το δευτερόλεπτο.

                        Πρόκειται για δύο διαφορετικά βλήματα.
                        Η ταχύτητα των 1040 m / s δίνεται για ένα «ελαφρύ» ισχυρά εκρηκτικό βλήμα βάρους 400 kg. Και για το βλήμα 750 κιλών που υποδεικνύει ο Rdultovsky, η μέγιστη αρχική ταχύτητα είναι 800 m / s.
                      3. Χονγκούζ
                        Χονγκούζ 22 Ιουλίου 2019 14:40
                        +3
                        Χωρίς εσάς είναι ξεκάθαρο ότι πρόκειται για διαφορετικά κοχύλια
                        800, 940 και 1040 μέτρα ανά δευτερόλεπτο.
                        Απλώς, ο dgonny (borman) λαχάνιασε και βόγκηξε αρκετές φορές στα σχόλια ότι τέτοιες ταχύτητες βλημάτων για τέτοια διαμετρήματα ήταν αδύνατες στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο.
                        Εδώ ζωντάνεψε λίγο, χώνοντας το πρόσωπό του
                      4. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 22 Ιουλίου 2019 15:15
                        -3
                        Απόσπασμα: Χουνγκούζ
                        Χωρίς εσάς είναι ξεκάθαρο ότι πρόκειται για διαφορετικά κοχύλια
                        800, 940 και 1040 μέτρα ανά δευτερόλεπτο.

                        Μόνο 800 και 1040 m/s. Δεν υπάρχουν 940 m / s.
                      5. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                      6. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                      7. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                      8. Brutan
                        Brutan 24 Ιουλίου 2019 10:39
                        +1
                        Μόνο 800 και 1040 m/s. Δεν υπάρχουν 940 m / s.

                        Επειδή το έγραψε κάποιος ανώνυμος «σχολιαστής»;
                        Πιστεύουμε ότι ο ειδικός Rdultovsky) 940 μέτρα ανά δευτερόλεπτο είναι, ανεξάρτητα από το πόσο δεν θα σας άρεσε)
                  2. Red_Baron
                    Red_Baron 22 Ιουλίου 2019 16:33
                    -5
                    Ναι, υπήρχε μια αξιοσημείωτη υστερία παραπάνω. αηδιαστικός.
                    1. Χονγκούζ
                      Χονγκούζ 22 Ιουλίου 2019 19:00
                      +2
                      Ποιανού η υστερία, οι μπόρμαν σας;)
                      Φυσικά))
                      Για ένα μέρος που πήραν)))
                  3. Brutan
                    Brutan 24 Ιουλίου 2019 11:07
                    +1
                    Επέστησα επίσης την προσοχή στην ακαθαρσία των τρολ borman, dgonni, Alexey Ra και της εκστρατείας.
                    Θα σας εξηγήσω.
                    1) αυτοί οι χαρακτήρες εξεπλάγησαν ειλικρινά: πώς γίνεται εκείνη την εποχή, στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, οι Γερμανοί έχουν ένα κανόνι, με τέτοια διαμετρήματα να αναπτύσσουν ταχύτητα βλήματος 940 μέτρα το δευτερόλεπτο. Ωχ ωχ ωχ! Δεν γίνεται. Κατ' αρχήν, εκείνη την εποχή τέτοιες ταχύτητες ήταν αδύνατες.
                    Ωστόσο, αυτό είναι από άγνοια. Απλώς δεν χρειάζεται να το ξεκολλήσετε και να γίνετε αναιδείς.
                    2) όταν αποδείχθηκε πειστικά σε αυτούς τους χαρακτήρες ότι το βλήμα αυτού του όπλου των 380 mm έφτασε σε ταχύτητες από 800 έως 1040 μέτρα ανά δευτερόλεπτο, χρησιμοποιήθηκε ένα άλλο τέχνασμα - ναι, τρυπήσαμε και υπάρχουν ακόμα τόσο υψηλές ταχύτητες, αλλά - μόνο 800 και 1040 μέτρα ανά δευτερόλεπτο. Και 940 μέτρα το δευτερόλεπτο - υποτίθεται ότι όχι.
                    Αλλά αυτοί οι άτυχοι πυροβολικοί δεν γνώριζαν καθόλου ότι τα πυροβόλα τέτοιων διαμετρημάτων είχαν ταχύτητες κάτω από χίλια μέτρα το δευτερόλεπτο εκείνη την εποχή. Λοιπόν, πώς μπορούν να τους εμπιστευτούν ήδη σε τέτοιες αποχρώσεις;
                    Ο μαντικός μηχανικός Rdultovsky γράφει περίπου 940 μέτρα ανά δευτερόλεπτο, του οποίου το αξιοσημείωτο έργο είναι αφιερωμένο αυτό το άρθρο. Ο Bormans, ο Johnny και η Alexeira δήλωσαν ότι δεν το γράφει αυτό (δεν είναι εξοικειωμένοι με αυτό το έργο).
                    Όταν τους ζητήθηκε να επιβεβαιώσουν αυτό το γεγονός με έναν σύνδεσμο προς τη σελίδα του Rdultovsky, άρχισαν να χλευάζουν, να φλυαρούν και να στέλνουν (όπως ο Μπόρμαν παραπάνω) σελίδες από άλλα βιβλία.
                    3) όταν αυτός ο αριθμός δεν πέρασε, έκαναν το τελικό κόλπο σε δράση - ο Rdultovsky δεν μπορούσε να το ξέρει αυτό, ήταν ανίκανος κ.λπ. (αν και στα σχόλια στο 2ο μέρος του άρθρου "Είναι μεγάλα διαμετρήματα παντοδύναμα" - τον επαινούν δυνατά).
                    Και εδώ οι amba, ο πιο διάσημος μηχανικός και εξαιρετικός ειδικός Rdultovsky δεν είναι σαν τους σύγχρονους μοντελιστές (ένας από αυτούς αναφέρεται στο κάτω μέρος της ταινίας σχολίων), μέσω του dgonni και του bormanov που δείχνουν την αλαζονεία τους στο Διαδίκτυο (η οποία στην πραγματικότητα βασίζεται στη βαθύτερη άγνοια ).
                    Άρα υπάρχουν 940 μέτρα το δευτερόλεπτο και όλα τα άλλα που αναφέρονται στο άρθρο.
                    Ευχαριστούμε τον συγγραφέα για την εισαγωγή σπάνιου και ενημερωτικού υλικού.
                    Για κάποιους, ήταν μια πραγματική ανακάλυψη))
                4. brn521
                  brn521 22 Ιουλίου 2019 19:29
                  -3
                  Απόσπασμα από το Albatroz
                  Ας ανοίξουμε λοιπόν τα μάτια μας και ας διαβάσουμε

                  Λοιπόν, ναι, το διάβασα. Είναι γραμμένο σε ασπρόμαυρο 750 kg - 800 m / s. Υπάρχει σαφές τυπογραφικό λάθος στο άρθρο, το οποίο έπρεπε να αποδειχθεί.
                  Απόσπασμα από το Albatroz
                  Συμπεριλαμβανομένων 940 μέτρων ανά δευτερόλεπτο

                  Για βλήμα βάρους 532 κιλών. Αλλά στο άρθρο μιλάμε για βλήμα βάρους 750 κιλών, οπότε υπάρχει ένα λάθος στο άρθρο.
                  1. Χονγκούζ
                    Χονγκούζ 22 Ιουλίου 2019 20:01
                    +3
                    Το σφάλμα δεν υπάρχει στο άρθρο. Το λάθος είναι η ανικανότητα κάποιων ατυχών σχολιαστών...
                    Θα μαλώσετε και με τον Ρντουλτόφσκι που έγραψε για βλήμα 750 κιλών και ταχύτητα 940 μέτρα το δευτερόλεπτο;
                    Ποιος είσαι τελικά;
                  2. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 23 Ιουλίου 2019 18:23
                    0
                    Παράθεση από: brn521
                    Για βλήμα βάρους 532 κιλών.

                    Και τι είδους ζώο είναι αυτό;
                    Γιατί παντού για 380/45 δίνονται δύο μάζες κοχυλιών - 750 κιλά για το BB και F και 400 κιλά για το "κοντό" F.
              2. dgonni
                dgonni 21 Ιουλίου 2019 15:44
                -8
                Γιατί πρέπει να είσαι τουλάχιστον στο θέμα πριν γράψεις! Τα 940 m/s είναι το όνειρο όλων των ναυτικών διοικητών με αυτό το διαμέτρημα. Ωστόσο, ακόμη και στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, δεν θυμάμαι ούτε ένα όπλο με τέτοια χαρακτηριστικά απόδοσης.
                1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                  1. Αλμπατρόζ
                    Αλμπατρόζ 21 Ιουλίου 2019 15:48
                    +5
                    Κατεβάστε τις σελίδες που έχω δώσει και μελετήστε προσεκτικά)
                    να θυμόμαστε όχι μόνο σε σχέση με τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο και όχι μόνο στα όνειρα)
                    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
      2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  4. andrewkor
    andrewkor 21 Ιουλίου 2019 07:49
    0
    Μεγάλο σεβασμό στον συγγραφέα για τη δουλειά που έγινε!
    Χωρίς να εκθέσω την παραμικρή αμφιβολία για τα γεγονότα και τα συμπεράσματα που δίνονται στο άρθρο, απλώς θα συμπληρώσω λίγο το θέμα.
    Το μεγάλο μείον του άρθρου είναι ότι δεν δίνεται το γενικό σχήμα του φρουρίου Βερντέν.Δυστυχώς, ως «τσαγιέρα», δεν έχω τις ικανότητες να εισάγω διαγράμματα και φωτογραφίες στο κείμενο, οπότε πάρτε το λόγο μου.
    Ο ισχυρότερος τομέας του φρουρίου ήταν ο βορειοανατολικός, ο οποίος μόλις δέχτηκε επίθεση από τους Γερμανούς.Υπήρχε μια κορυφογραμμή του λόφου Fouadterre, το δεξιό ακρόβαθρο της κορυφογραμμής ήταν μόνο ένα από τα ισχυρότερα οχυρά του φρουρίου Douamont, ήταν υποστηρίζεται από μια σειρά από οχυρώσεις όχι λιγότερο αξιόπιστες, και ανάμεσά τους σειρές χαρακωμάτων, μπαταριών, καταφυγίων.
    Το Βερντέν ήταν το μόνο φρούριο που άντεξε μέχρι το τέλος του πολέμου, γιατί. χτίστηκε σε ένα ενιαίο μέτωπο άμυνας, και όχι επικαλυμμένο, όπως το Przemysl, για παράδειγμα.
    Οι Γάλλοι υπολόγισαν ότι το οχυρό Duamont δέχτηκε πάνω από 120 χιλιάδες χτυπήματα, εκ των οποίων οι 2 χιλιάδες οβίδες διαμετρήματος 28 εκ. Παρά τις ζημιές που υπέστη, το οχυρό εξακολουθούσε να θεωρείται αμυντικό οχυρό και παρατηρητήριο. κόστος του ίδιου του οχυρού, και ως εκ τούτου το οχυρό δικαιώθηκε.Μολονότι οι Γερμανοί κατέλαβαν το οχυρό για κάποιο διάστημα, δεν προχώρησαν περισσότερο.
    Στρατάρχης Πετέν: «Τα οχυρά του Βερντέν έφεραν ισχυρή βοήθεια στα στρατεύματά μας κατά τη διάρκεια της μάχης και συνέβαλαν ευρέως στην επιτυχία».
    Γάλλος μηχανικός Μπενουά: «ακόμα και μετά τους πιο σφοδρούς βομβαρδισμούς, τα τσιμεντένια οχυρά του Βερντέν διατήρησαν το μεγαλύτερο μέρος της άμυνάς τους και ... τις ενεργές ιδιότητές τους».
    Gen. Decursis: «Χάρη στα γαλλικά οχυρά σώθηκαν πολλές ανθρώπινες ζωές και η μακροχρόνια οχύρωση συνέβαλε τα μέγιστα στη σωτηρία του Βερντέν!».
    1. Αλμπατρόζ
      Αλμπατρόζ 21 Ιουλίου 2019 09:08
      +7
      Το μεγάλο μείον του άρθρου είναι ότι δεν δίνεται το γενικό σχήμα του φρουρίου Βερντέν.

      είναι επειδή έτσι αποφάσισες;
      Το άρθρο δεν αφορά την επιχείρηση Verdun και όχι για την επίθεση στο φρούριο Verdun, αλλά για την επίδραση βαριών οβίδων σε ορισμένους τύπους οχυρώσεων, οχυρών. Προσωπικά βλέπω πολλά από τα οχυρά στην εικόνα.
      Καθώς και ο αριθμός των οβίδων που εκτοξεύτηκαν εναντίον τους.
      Το Βερντέν ήταν το μόνο φρούριο που άντεξε μέχρι το τέλος του πολέμου, γιατί. χτίστηκε σε ένα ενιαίο μέτωπο άμυνας, και όχι επικαλυμμένο, όπως το Przemysl, για παράδειγμα.

      Αυτό είναι απλώς ένα μέτωπο θέσης σε αυτήν την περιοχή από το 1914 έως το 1918. δεν κουνήθηκε σχεδόν καθόλου.
      Θα πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι η διάρκεια ζωής ενός φρουρίου σε έναν κινητό πόλεμο (Przemysl, Ivangorod, Osovets) είναι μικρότερη από ό,τι σε έναν πόλεμο θέσεων. Παρεμπιπτόντως, το ίδιο Osovets ήταν ένα φρούριο που χτίστηκε
      σε ενιαίο μέτωπο άμυνας
      και διατηρήθηκε για περίπου ένα χρόνο. Αλλά παραδόθηκε κατόπιν εντολής, κατά τη διάρκεια μιας στρατηγικής ανατροπής
      1. Χονγκούζ
        Χονγκούζ 21 Ιουλίου 2019 09:40
        + 10
        Και τέτοια ενσωμάτωση στην άμυνα των στρατευμάτων πεδίου και η σταθερότητα του μετώπου είναι πολύ σημαντικά άλμπατρος, έχετε δίκιο.
        Σε μια απομονωμένη θέση, ο Βερντέν θα είχε αναμφίβολα τη μοίρα του Maubeuge, του Przemysl ή του Novogeorgievsk.
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 22 Ιουλίου 2019 14:37
        -4
        Απόσπασμα από το Albatroz
        Αυτό είναι απλώς ένα μέτωπο θέσης σε αυτήν την περιοχή από το 1914 έως το 1918. δεν κουνήθηκε σχεδόν καθόλου.

        Ποιο ήρθε πρώτο, το κοτόπουλο ή το αυγό; χαμόγελο
        Κράτησε το φρούριο επειδή το μέτωπο θέσης δεν κινήθηκε; Ή το μέτωπο θέσης δεν κινήθηκε, επειδή οι οχυρώσεις του πεδίου στηρίζονταν στο φρούριο του Βερντέν;
        1. Χονγκούζ
          Χονγκούζ 22 Ιουλίου 2019 14:58
          +3
          Κράτα τη φτηνή φιλοσοφία για τον εαυτό σου.
          Πολλά φρούρια δικαιώθηκαν. Ο Przemysl κράτησε έναν ολόκληρο στρατό και έβγαλε ένα σωρό πόρους. Ο Όσοβετς και ο Ιβάνγκοροντ άντεξαν πολλές επιθέσεις και αποτέλεσαν βάση για τους στρατούς του πεδίου.
          Το φρούριο τον 20ο αιώνα διατηρήθηκε με επιτυχία μόνο υπό την προϋπόθεση της στενής συνεργασίας με τον στρατό πεδίου.
          Όμως ο κινητός πόλεμος προϋποθέτει ενεργές προόδους στην πρώτη γραμμή. Και το φρούριο, που αποδείχθηκε απομονωμένο, δεν θα κρατούσε πολύ. Γι' αυτό το ίδιο Przemysl, Osovets και Ivangorod έπεσαν ή εγκαταλείφθηκαν.
          Ο Βερντέν ήταν τυχερός με την έννοια ότι το μέτωπο θέσης πάγωσε κατά μήκος των συνόρων του για 4 χρόνια. Και η επιτυχία της άμυνας του Βερντέν είναι επίσης σε ενεργή συνεργασία με τον στρατό, υπερασπιζόμενος κατά μήκος της γραμμής, ο πυρήνας της οποίας έγινε. Ως εκ τούτου, ο Βερντέν κράτησε επειδή το μέτωπο θέσης δεν κινήθηκε και ταυτόχρονα, η άμυνα του στρατού πεδίου, στηριζόμενη στον Βερντέν, ήταν πιο επιτυχημένη. Η διαδικασία είναι αμοιβαία
  5. σκοπευτής βουνού
    σκοπευτής βουνού 21 Ιουλίου 2019 08:16
    0
    Το βλήμα των 420 χιλιοστών ήταν, προφανώς, όλμος, και έπεσε κατακόρυφα, σαν αεροβόμβα... Ο συγγραφέας δεν έδωσε την αρχική ταχύτητα, με τέτοια τροχιά δεν έχει μεγάλη σημασία. Η δράση του marine 380 mm δεν ήταν κατά κάποιο τρόπο εντυπωσιακή. Τα 305 mm σε στόλους όπως το Verdenovskie δεν ήταν καθόλου εντυπωσιακά. Και από την άλλη, τι τεράστιοι πόροι «θάβονται» σε αυτά τα φρούρια... Οι πόροι θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν διαφορετικά...
    1. Αλμπατρόζ
      Αλμπατρόζ 21 Ιουλίου 2019 09:10
      +8
      Το βλήμα των 420 mm ήταν προφανώς όλμος
      όλμος ή οβίδα (σύμφωνα με άλλη ταξινόμηση)
      και έπεσε κάθετα σαν αεροβόμβα

      καλά, όχι ακριβώς κάθετα.
      Οι πόροι θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν διαφορετικά...

      αυτό είναι σίγουρο
    2. τέρας_λίπος
      τέρας_λίπος 21 Ιουλίου 2019 09:32
      +5
      Πολύ ενδιαφέρον. Θα ήταν επίσης ενδιαφέρον να διαβάσετε μια λεπτομερή περιγραφή της δράσης των βλημάτων όλμων "Karl" - 610 mm και των όπλων "Dora" - 810 mm στις οχυρώσεις της Σεβαστούπολης, ειδικότερα, στην μπαταρία του Alexander No. 30, Inkerman κ.λπ. , καθώς δεν υπάρχει σαφής περιγραφή στη βιβλιογραφία των ενεργειών και των συνεπειών τους - τα αποτελέσματα του βομβαρδισμού.
      1. Τοτσίλκα
        Τοτσίλκα 21 Ιουλίου 2019 23:41
        0
        Shirokorad «Ο στόλος που κατέστρεψε ο Χρουστσόφ». σελ. 93-94. εν ολίγοις:
        από τις 5 έως τις 17 Ιουλίου ο Gustav (Dora) έριξε 48 βολές σε 7 στόχους στη Σεβαστούπολη. Η πιο επιτυχημένη βολή ήταν ένα άμεσο χτύπημα στον πυργίσκο της μπαταρίας Νο. 30. Και οι δύο πυργίσκοι των μπαταριών υπέστησαν μεγάλη ζημιά από γερμανικά κοχύλια 60 cm (Karl).
    3. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 22 Ιουλίου 2019 13:42
      -4
      Απόσπασμα: Σκοπευτής βουνού
      Και από την άλλη, τι τεράστιοι πόροι «θάβονται» σε αυτά τα φρούρια... Οι πόροι θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν διαφορετικά...

      Απλώς οι Γάλλοι επένδυσαν σωστά στο φρούριο - οι Γερμανοί κόλλησαν στην εξωτερική παράκαμψη του Βερντέν, έχοντας κανονίσει έναν μύλο κρέατος για πολλά χρόνια.
      Για χρήματα - ας στραφούμε στον Yakovlev:
      Η κατασκευή των οχυρών του Βερντέν, συμπεριλαμβανομένης της επιφύλαξης, σύμφωνα με τα στοιχεία του Γάλλου μηχανικού στρατηγού Μπενουά, κόστισε την περίοδο από το 1874 έως το 1914. 7 8 εκατομμύρια φράγκα, χωρίς να υπολογίζεται το κόστος των πυρομαχικών και των όπλων πυροβολικού, και συμπεριλαμβανομένων αυτών - 127 εκατομμύρια φράγκα. Αν σε αυτό προσθέσουμε και το κόστος του παλιού φράχτη και της ακρόπολης στις τιμές του 1914, τότε το συνολικό κόστος του Βερντέν προσδιορίζεται στα 165-170 εκατομμύρια φράγκα.

      Το κόστος του Fort Douaumont καθορίστηκε από τον Γάλλο μηχανικό Benois σε 6 εκατομμύρια φράγκα (περίπου 2 ¼ εκατομμύρια προπολεμικά ρούβλια).
      (...)
      Σύμφωνα με τον υπολογισμό του ίδιου μηχανικού Μπενουά, κατά τον βομβαρδισμό του οχυρού από τις 8 Οκτωβρίου 1914 έως τον Νοέμβριο του 1917, δέχτηκε τουλάχιστον 120000 χτυπήματα, εκ των οποίων τουλάχιστον 2000 οβίδες με διαμέτρημα 28 cm, 30,5 cm, 38 εκ. και 42 βλ.. Παρά τις σοβαρές ζημιές στα εξωτερικά τμήματα του οχυρού, το τελευταίο εξακολουθούσε να θεωρείται αμυντικό οχυρό και καλό παρατηρητήριο. Το κόστος του βομβαρδισμού του οχυρού, σύμφωνα με τον μηχανικό Μπενουά, ήταν 20 φορές υψηλότερο από το κόστος του ίδιου του οχυρού και ως εκ τούτου το οχυρό δικαίωσε τον εαυτό του.

      Δηλαδή το κόστος του βομβαρδισμού Μόνο το Fort Douaumont ήταν για 120 εκατομμύρια φράγκα - στο συνολικό κόστος σε όλο το φρούριο του Βερντέν в 170 εκατομμύρια φράγκα.
      1. Χονγκούζ
        Χονγκούζ 22 Ιουλίου 2019 14:48
        +3
        Όλοι επένδυσαν σε φρούρια, και πολλοί από αυτούς δικαιώθηκαν.
        Αλλά δεν ήταν όλοι τυχεροί που το μέτωπο θέσης πάγωσε σε αυτή τη στροφή για 4 χρόνια. Στα συν τα λάθη της γερμανικής στρατηγικής.
        Διαφορετικά - νούμερο δύο. Και τώρα θα έφερνες άλλα αποσπάσματα)
        Παρεμπιπτόντως, δεν είναι αμαρτία να θυμόμαστε την αξία των χρημάτων την εποχή που χτίστηκε το Verdun στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο. Αυτά είναι επίσης εντελώς διαφορετικά φράγκα)
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 22 Ιουλίου 2019 16:50
          -4
          Απόσπασμα: Χουνγκούζ
          Αλλά δεν ήταν όλοι τυχεροί που το μέτωπο θέσης πάγωσε σε αυτή τη στροφή για 4 χρόνια. Στα συν τα λάθη της γερμανικής στρατηγικής.

          Συν τα λάθη της στρατηγικής αυτών που έχτισαν αυτά τα φρούρια.
          Για παράδειγμα, τέσσερα χρόνια πριν τον πόλεμο, κάποιοι κατέστρεψαν το μοναδικό SD τους στο δυτικό θέατρο επιχειρήσεων, μετατρέποντας τα οχυρά της γραμμής άμυνας σε απομονωμένα φρούρια.
          Και ο άλλος κατάφερε να χτίσει την άμυνα των κύριων φρουρίων προς την κατεύθυνση της κύριας επίθεσης των Γερμανών από τα "θωρηκτά της ξηράς", ξοδεύοντας πολλά χρήματα σε αυτό και παίρνοντας ούτε ποντίκι, ούτε βάτραχος, αλλά ένα άγνωστο ζωάκι. Τα οχυρά που είχαν χτιστεί για μεγάλο χρονικό διάστημα και κουραστικά αποδείχτηκε ότι ήταν ελάχιστα προστατευμένα από το αναπτυγμένο πολιορκητικό πυροβολικό, και μάλιστα με αφύσικο τρόπο συνδύαζαν οχυρώσεις πεζικού και τεθωρακισμένες μπαταρίες. Ως αποτέλεσμα, όταν ο εχθρός ολοκλήρωσε το στάδιο της προετοιμασίας για την επίθεση - την καταστολή του πυροβολικού του φρουρίου, τότε δεν υπήρχε κανείς να του αντισταθεί - οι οχυρώσεις του πεζικού καταστράφηκαν επίσης.
          1. Χονγκούζ
            Χονγκούζ 22 Ιουλίου 2019 19:33
            +5
            Τι άλλο Ur;
            Μπέρδεψε τους πολέμους. Παραδοσιακά.
            Όμως το σύστημα των φρουρίων δεν καταργήθηκε το έτος 10, επηρέασε μόνο τα επιμέρους στοιχεία του. Πριν από τον πόλεμο άρχισε η ανοικοδόμηση.
            Έγιναν λάθη και σε άλλες χώρες.
            Παραλείπω σχόλια σχετικά με την κατανόησή σας για την αλληλεπίδραση μεταξύ του φρουρίου και των χερσαίων δυνάμεων)
            Ο Ivangorod αλληλεπιδρά με επιτυχία δύο φορές με τα στρατεύματα πεδίου, ανεξάρτητα από το ποιος, σύμφωνα με τη θεωρία σας, κατέστρεψε τι. Osovets τρεις φορές. Και κάτω από το δεύτερο, οι 6 ιντσών μας έριξαν νοκ άουτ 2 μεγάλους Μπερτ. Αυτή είναι μια ξεχωριστή συζήτηση.
            Είναι λίγο πιο περίπλοκο.)
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 23 Ιουλίου 2019 18:32
              0
              Απόσπασμα: Χουνγκούζ
              Τι άλλο Ur;
              Μπέρδεψε τους πολέμους. Παραδοσιακά.

              Θέλετε να διαφωνήσετε με τον Υποστράτηγο του Ρωσικού Αυτοκρατορικού Στρατού, τον Αντιστράτηγο του Κόκκινου Στρατού, τον Διδάκτωρ Τεχνικών Επιστημών Yakovlev; ριπή οφθαλμού
              Όσο για τη δεξιά όχθη, έμεινε εντελώς χωρίς φράχτη, κάτι που συνέβη λόγω της ακόλουθης περίστασης: το 1887, όταν τα οχυρά της δεξιάς όχθης ήταν σε πλήρη εξέλιξη της κατασκευής τους, προέκυψε το παλιό ερώτημα, που τέθηκε το 1873, περίπου η δημιουργία της οχυρωμένης περιοχής της Βαρσοβίας, η οποία υποτίθεται ότι περιελάμβανε τη Βαρσοβία ως ένα από τα οχυρά. δύο άλλα οχυρά θα πρέπει να είναι το Novogeorgievsk, που είχε επεκταθεί εκείνη την εποχή με οχυρά, και το μικρό φρούριο Zegrzh, που προτάθηκε και πάλι για κατασκευή (αντί για το Serotsk, το οποίο εννοούσε το 1873, εικ. 98).

              Και επιπλέον:
              Είχε σκοπό την κατάργηση Οχυρωμένη περιοχή της Βαρσοβίας στο πρόσωπο των φρουρίων της Βαρσοβίας και της Zegrzha που το σχημάτισαν, αφήνοντας μόνο το τρίτο φρούριο Novogeorgievsk, το οποίο θα αναδιοργανωθεί σε ένα τεράστιο σύγχρονο φρούριο ικανό να παραμείνει σε απομονωμένη κατάσταση στην αρχική περίοδο του πολέμου μέχρι την ανακούφιση των στρατών που έχουν ολοκληρώσει τη συγκέντρωση και την ανάπτυξή τους κατά μήκος της γραμμής του βελτιωμένου φρουρίου Kovno, του νεόκτιστου φρουρίου Grodno και του βελτιωμένου Brest-Litovsk.

              Απόσπασμα: Χουνγκούζ
              Όμως το σύστημα των φρουρίων δεν καταργήθηκε το έτος 10, επηρέασε μόνο τα επιμέρους στοιχεία του.

              Ναί... μεμονωμένα στοιχεία - με τη μορφή των κύριων στοιχείων του UR της Βαρσοβίας (δύο από τα τρία φρούρια + ξεχωριστά οχυρά και ομάδες οχυρών στα κομβικά σημεία του "τριγώνου" του UR). Ως αποτέλεσμα, μόνο το φρούριο Novogeorgievsk παρέμεινε από ολόκληρο το UR.
              1. Brutan
                Brutan 23 Ιουλίου 2019 22:34
                +1
                Τι σχέση έχει ο Γιακόβλεφ, τον έφερες λογιστή)
                Τι γνωρίζετε για το σύστημα των φρουρίων και τη μεταρρύθμισή του το 1910-14;
  6. Αλμπατρόζ
    Αλμπατρόζ 21 Ιουλίου 2019 09:12
    +6
    Ο αγώνας μεταξύ άμυνας και επίθεσης είναι πάντα εντυπωσιακός, ειδικά αν είναι σε τόσο μεγάλη κλίμακα.
    Το Βερντέν είναι σύμβολο όχι μόνο του άθλου της Γαλλίας, αλλά και ενός τέτοιου αγώνα στις συνθήκες του 20ου αιώνα
  7. Χονγκούζ
    Χονγκούζ 21 Ιουλίου 2019 09:41
    +7
    Περιμένουμε τον τελικό hi
  8. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    1. brn521
      brn521 22 Ιουλίου 2019 18:16
      -2
      Γιατί επιστρέψατε τα μειονεκτήματα στον ιστότοπο; Ψηφίζετε υπέρ του άρθρου, καταψηφίζετε τις αναρτήσεις στη συζήτηση που δεν σας αρέσουν, αυτό είναι όλο.
      1. Χονγκούζ
        Χονγκούζ 22 Ιουλίου 2019 19:05
        +3
        Όταν, στην πραγματικότητα, δεν υπάρχει τίποτα να απαντήσω, εδώ είναι μείον τις κρεμάστρες Bormann
      2. Red_Baron
        Red_Baron 22 Ιουλίου 2019 19:50
        -2
        Καταρχάς, προτρέπω τον κόσμο να συμπεριφέρεται αξιοπρεπώς. Πρέπει να υπάρχει ένα στοιχειώδες επίπεδο πολιτισμού και αξιοπρέπειας. Μην τα εμβολιάζετε με μειονεκτήματα.
        1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
          1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
            1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
              1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                  1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
            2. Χονγκούζ
              Χονγκούζ 23 Ιουλίου 2019 00:42
              +2
              Όσο για το υπόλοιπο έργο του Red baron….
              Μια τέτοια περίπλοκη δικαιολογία μόνο με δυναμώνει κατά τη γνώμη μου. ριπή οφθαλμού
              Αλλά σε αντίθεση με εσάς, δεν θα σας διαγνώσω ερήμην - αν και είναι σαφές ότι προχωράτε με γυμνό μάτι)
              Ακριβώς όπως δεν θα στραφώ σε κάποιον - γιατί σημαίνει να στραφώ σε σένα)
              Απλά να έχετε κατά νου ότι όχι μόνο σας ενδιαφέρει η τεχνολογία, και δεν πρέπει να ζητάτε ευπρέπεια και να ξεκινάτε από τον εαυτό σας
            3. brn521
              brn521 23 Ιουλίου 2019 16:00
              0
              Παράθεση από: Red_Baron
              Honghuz, ποιος είσαι;

              Πράγματι, αν δεν σου αρέσουν οι γελοιότητες του κακού τρολ του φόρουμ, τότε γιατί να τον ταΐσεις μπαίνοντας σε διάλογο; Περιστασιακά τρέχουν σε διαφορετικά φόρουμ, μερικές φορές καταφέρνουν να καθηλώνουν δύο ή τρεις δωδεκάδες bots το μήνα, οπότε μην δίνετε σημασία ούτε στα υπέρ και τα κατά.
              Παράθεση από: Red_Baron
              Δεν είμαι εξοικειωμένος με τον κ. Shpakovsky, ίσως μάταια.

              Ιστοριογράφος. Συγγραφέας πολλών βιβλίων, καθώς και 1000+ άρθρων εδώ στο VO. https://topwar.ru/user/kalibr/
              1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
              2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
              3. Brutan
                Brutan 24 Ιουλίου 2019 11:14
                0
                Πράγματι, αν δεν σου αρέσουν οι γελοιότητες του κακού τρολ του φόρουμ, τότε γιατί να τον ταΐσεις μπαίνοντας σε διάλογο; Περιστασιακά τρέχουν σε διαφορετικά φόρουμ, μερικές φορές καταφέρνουν να καθηλώνουν δύο ή τρεις δωδεκάδες bots το μήνα, οπότε μην δίνετε σημασία ούτε στα υπέρ και τα κατά.

                Περιγράψατε με ακρίβεια τη συμπεριφορά των ενσαρκώσεών σας)
                και γενικά δραστηριότητες σε αυτόν τον ιστότοπο και σε κάποιους άλλους
                και επίσης παρουσιάστηκαν)
    2. Χονγκούζ
      Χονγκούζ 22 Ιουλίου 2019 18:58
      +2
      Και με ποιο δικαίωμα συκοφαντείς τον συγγραφέα;
      Δεν συμμετέχει στα σχόλια, όπως βλέπουμε. Το οποίο είναι αλήθεια.
      Διαφορετικά, μην σεβαστείτε τον εαυτό σας. Δεν είναι?
  9. Υπασπιστής
    Υπασπιστής 23 Ιουλίου 2019 17:19
    +1
    Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον ενημερωτικό νήμα.
    Γεια σου συγγραφέα!
    1. Παππούς
      Παππούς 24 Ιουλίου 2019 08:22
      0
      Είμαι στην ευχάριστη θέση να συμμετάσχω!
  10. Παππούς
    Παππούς 24 Ιουλίου 2019 08:21
    -1
    Σχετικά με την αρχική ταχύτητα.
    C 13, 380/45, βλήμα 750 κιλά, γόμωση 182 κιλά, όγκος θαλάμου 270 κ.γ. dm, 3150 kg / sq. cm, 800 m / s;
    SKC 34, 380/52, βλήμα 800 κιλά, γόμωση 212 κιλά, όγκος θαλάμου 319 κ.γ. dm, 3200 kg/sq.cm, 820 m/sec.
    Πού μπορείτε να εξαγάγετε 13 m / s από το C940;
    Για σύγκριση, στο 15/42 με βλήμα 871 kg, η αρχική ταχύτητα είναι 732 m / s.
    Λοιπόν, με όλο τον αποκλειστικό σεβασμό μου για τον Rdulovsky. Πώς θα μπορούσε να έχει ακριβή δεδομένα για τη βαλλιστική C1920 το 13;
    1. Brutan
      Brutan 24 Ιουλίου 2019 10:36
      0
      Rdultovsky pro, και είχε όλους τους αριθμούς. Όπως αρμόζει σε έναν ειδικό. 4 χρόνια χωρίζουν τη συγγραφή του έργου από την πολιορκία του Βερντέν. Περισσότερο από αρκετό!
      και πίσω από ένα σωρό φιγούρες που λαμβάνονται από τον Grossvater (Aleksey) δεν είναι ξεκάθαρο από πού προέρχονται, δεν θα είναι δυνατή η συνομιλία)
      Θα ζητήσουμε από τον συγγραφέα να στείλει με κάποιο τρόπο μια σελίδα που να επιβεβαιώνει την ταχύτητα των 940 μέτρων ανά δευτερόλεπτο hi
      1. Παππούς
        Παππούς 24 Ιουλίου 2019 11:21
        -1
        Με συγχωρείτε, αλλά έχετε διαβάσει ποτέ κάτι για το ναυτικό πυροβολικό; 940 m/s ακόμη και για ένα ελαφρύ βλήμα μεγάλου διαμετρήματος, αυτό είναι πέρα ​​από τα όρια του δυνατού. Ακόμα και στις ταχύτητες που υπέδειξα, η επιβίωση της κάννης δεν ξεπερνούσε τις 300 βολές.
        Και οι πηγές είναι δημόσιες, παρεμπιπτόντως. Μονογραφίες για τα γερμανικά θωρηκτά. Τα δεδομένα εξόδου των δημοσιεύσεων, εάν είναι απαραίτητο, θα αναφέρονται αργότερα. Απλώς, πάντα πίστευα ότι πρόκειται για δημόσιες και γνωστές πληροφορίες.
        Και τώρα η ερώτηση; Και πώς θα μπορούσε ο Rdulovsky να γνωρίζει πραγματικά τα βαλλιστικά του C 13;
        Δούλευε στα αρχεία του γερμανικού ναυτικού ή στρατιωτικού τμήματος; Ή το έγραψαν στις εφημερίδες; Ναι, ακόμα δεν έχετε απαντήσει από πού θα μπορούσε να προέλθει η αύξηση της αρχικής ταχύτητας. Αναφέρονται οι όγκοι του θαλάμου, το βάρος των κελυφών, οι γομώσεις και το μήκος της κάννης.
        Λοιπόν, αγαπητέ συνάδελφε, ας διαβάσουμε τη βιβλιογραφία!
        1. Brutan
          Brutan 24 Ιουλίου 2019 22:02
          +1
          940 m/s ακόμη και για ένα ελαφρύ βλήμα μεγάλου διαμετρήματος, αυτό είναι πέρα ​​από τα όρια του δυνατού.

          γιατί να λέμε ανοησίες αν το πυροβόλο των 380 χλστ., που προκάλεσε τόσο έντονο ενδιαφέρον, εκτόξευσε ένα βλήμα που έφτανε ακόμη και σε ταχύτητες έως και 1040 μέτρα το δευτερόλεπτο;
          Δεν καταλαβαίνω αυτές τις καταιγίδες σε ένα φλιτζάνι τσαγιού
          Ξέρεις, αγαπητέ συνάδελφε, επαναλαμβάνω για άλλη μια φορά ότι δεν είμαστε σαν τον Ρντουλτόφσκι.
          Όλοι οι ειδικοί, όσοι είναι στο θέμα, ήξεραν τότε. Λάβαμε πληροφορίες μέσω καναλιών υψηλής ποιότητας και 4 χρόνια είναι υπεραρκετά για τη συλλογή υλικού.
          Και δεν είναι απαραίτητο να εργαστείτε στα αρχεία για να μάθετε την αρχική ταχύτητα του βλήματος) Έχετε βρεθεί στο αρχείο για μεγάλο χρονικό διάστημα για αυτό;)) Αυτό είναι)))
          Οπότε δεν λέμε βλακείες και μη σκιάζουμε τους επάξιους επαγγελματίες.
          1. Παππούς
            Παππούς 25 Ιουλίου 2019 19:21
            0
            Ωχ!!! Από ποιο κανάλι θα μπορούσε ο σεβαστός σύντροφος Rdulovsky να πάρει πληροφορίες για το γερμανικό ναυτικό όπλο το 1920; Αυτή τη φορά. Στη συνέχεια, ονομάστε τουλάχιστον ένα όπλο με όπλο που, με μήκος κάννης 45 διαμετρημάτων, δίνει αρχική ταχύτητα 940 s/sec. Σκεφτείτε πόση πίεση πρέπει να υπάρχει. 3200 atm. στις αρχές του 940ου αιώνα, αυτό δεν είναι απλώς πολλά, αλλά πολλά. Για 4500 μέτρα χρειάζεσαι τουλάχιστον 350. Η επιβίωση των καννών αυτού του διαμετρήματος δεν ξεπέρασε έτσι κι αλλιώς τις 940 βολές, στα 70 θα ήταν το πολύ 12. Μην ξεχνάς, δεν υπάρχει ακόμα autofrettage. Να θυμίσω ότι η υπέροχη οικιακή πίεση 52/2800 δεν ξεπέρασε τις 330 atm. Ναι, με βλήμα βάρους 52 κιλών έδωσε πολύ υψηλό NS, αλλά με κάννη XNUMX διαμετρήματος.
            Ας θυμηθούμε τις παραμέτρους των όπλων του πρώτου μισού του 790ου αιώνα με αρχική ταχύτητα πάνω από XNUMX m/s.
            Το RAK 40 από αυτά είναι το πιο κοντό, αλλά είναι και 48 διαμετρήματα. Παρεμπιπτόντως, η πίεση είναι κάτω από 4500 atm. KWK 42, έχει μήκος 70 διαμετρημάτων. ZiS 2 78 μετρητή. RAK 43 71 θερμ.
            Με συγχωρείτε γενναιόδωρα, αλλά δεν είστε εξοικειωμένοι με την ιστορία της μηχανικής. Τώρα υπάρχει πολλή ενδιαφέρουσα λογοτεχνία. Διαβάστε και θα ανταμειφθείτε!
            1. Υπασπιστής
              Υπασπιστής 27 Ιουλίου 2019 11:36
              +1
              Ωχ!!! Από ποιο κανάλι θα μπορούσε ο σεβαστός σύντροφος Rdulovsky να πάρει πληροφορίες για το γερμανικό ναυτικό όπλο το 1920

              μην ανοίγεις το στόμα σου στον σύντροφο Ρντουλτόφσκι. Δεν μεγάλωσαν.
              Αυτό το «θαλάσσιο» κανόνι χρησιμοποιήθηκε το 1916 κατά την πολιορκία του Βερντέν. Και για 4 χρόνια (1916-20), κάθε φυσιολογικός άνθρωπος (ούτε καν ειδικός), και μάλιστα σε μια εποχή εκτός Διαδικτύου, είναι σε θέση να συλλέγει πληροφορίες.
              Για να μάθετε για τις άμεσες πηγές αυτού του φυλλαδίου του divinzhener Rdultovsky, ελάτε από την Αμερική και πάμε στη Λένινκα ή στον ιστορικό τόπο.
              Το επόμενο είναι το δικό σου
              Στη συνέχεια, ονομάστε τουλάχιστον ένα όπλο με όπλο που, με μήκος κάννης 45 διαμετρημάτων, δίνει αρχική ταχύτητα 940 s/sec. Σκεφτείτε πόση πίεση πρέπει να υπάρχει. 3200 atm. στις αρχές του 940ου αιώνα, αυτό δεν είναι απλώς πολλά, αλλά πολλά. Για 4500 μέτρα χρειάζεσαι τουλάχιστον 350. Η επιβίωση των καννών αυτού του διαμετρήματος δεν ξεπέρασε έτσι κι αλλιώς τις 940 βολές, στα 70 θα ήταν το πολύ 12. Μην ξεχνάς, δεν υπάρχει ακόμα autofrettage. Να θυμίσω ότι η υπέροχη οικιακή πίεση 52/2800 δεν ξεπέρασε τις 330 atm. Ναι, με βλήμα βάρους 52 κιλών έδωσε πολύ υψηλό NS, αλλά με κάννη XNUMX διαμετρήματος.
              Ας θυμηθούμε τις παραμέτρους των όπλων του πρώτου μισού του 790ου αιώνα με αρχική ταχύτητα πάνω από XNUMX m/s.
              Το RAK 40 από αυτά είναι το πιο κοντό, αλλά είναι και 48 διαμετρήματα. Παρεμπιπτόντως, η πίεση είναι κάτω από 4500 atm. KWK 42, έχει μήκος 70 διαμετρημάτων. ZiS 2 78 μετρητή. RAK 43 71 θερμ.

              Πες μου, γιατί κενά επιχειρήματα (θα αφήσουμε το περιεχόμενό τους στη συνείδησή σου), αν το όπλο των 380 χιλιοστών που προκάλεσε μια τέτοια βίαιη αντίδραση δεν έδωσε καν 940, αλλά 1040 μέτρα το δευτερόλεπτο;
              Ναι, ναι, ήταν αυτό το όπλο (με τη βοήθειά σας και τη βοήθεια των συντρόφων σας, το είδαμε παραπάνω). Το οποίο, σύμφωνα με τους στοχαστικούς υπολογισμούς σας, σε καμία περίπτωση δεν ήταν ικανό για αυτό))
              Με συγχωρείτε γενναιόδωρα, αλλά δεν είστε εξοικειωμένοι με την ιστορία της μηχανικής. Τώρα υπάρχει πολλή ενδιαφέρουσα λογοτεχνία. Διαβάστε και θα ανταμειφθείτε!

              Ο Θεός θα συγχωρήσει! Αλλά όλο και περισσότερο καταλήγω στο συμπέρασμα ότι δεν καταλαβαίνεις απολύτως τίποτα.
              Το κυριότερο είναι να ποδοπατήσεις και να μαζέψεις. Με συγχωρείτε γενναιόδωρα hi
              1. Barb
                Barb 17 Αυγούστου 2019 11:31 π.μ
                -3
                Αυτό το «θαλάσσιο» κανόνι χρησιμοποιήθηκε το 1916 κατά την πολιορκία του Βερντέν. Και για 4 χρόνια (1916-20), κάθε φυσιολογικός άνθρωπος (ούτε καν ειδικός), και μάλιστα σε μια εποχή εκτός Διαδικτύου, είναι σε θέση να συλλέγει πληροφορίες.

                Τίποτα όμως που σε αυτά τα 4 χρόνια μπήκαν και ο Α' Παγκόσμιος και ο Εμφύλιος; Παρουσιάζω λοιπόν μια ελαιογραφία. Το 1916-20, ο στρατηγός Rdultovsky έγραψε στη Γερμανία Krupp, αλλά πείτε μου τα πλήρη χαρακτηριστικά απόδοσης του νεότερου όπλου σας. Μου απάντησε: παρακαλώ, όλα είναι για τη χαρά σας. Ανατρέξτε στο έργο ενός υπέροχου επαγγελματία - παρακαλώ, αλλά διάολε, έχουν περάσει 100 χρόνια από τότε (όλα τα αρχεία των εποχών του Α' Παγκοσμίου Πολέμου είναι από καιρό ανοιχτά) και τα λάθη του Rdultovsky (και ακόμη και όταν διόρθωση ή πληκτρολόγηση) μπορεί κάλλιστα να είναι .
                1. Υπασπιστής
                  Υπασπιστής 18 Αυγούστου 2019 12:02 π.μ
                  +2
                  Αλλά τίποτα που σε αυτά τα 4 χρόνια μπήκαν και ο Α' Παγκόσμιος και ο Εμφύλιος

                  Τίποτα. Οι ειδικοί δούλεψαν σκληρά. Δουλέψαμε με ντοκουμέντα, δημοσιεύσαμε περιοδικά. Και το δικό μας και το δυτικό.
                  Παρουσιάζω λοιπόν μια ελαιογραφία. Το 1916-20, ο στρατηγός Rdultovsky έγραψε στον Krupp στη Γερμανία, αλλά πείτε μου τα πλήρη χαρακτηριστικά απόδοσης του νεότερου όπλου σας. Μου απάντησε: παρακαλώ, όλα είναι για τη χαρά σας.

                  Ναι, μπορείτε να φανταστείτε οτιδήποτε, έχετε μια πλούσια φαντασία)
                  Ανατρέξτε στο έργο ενός υπέροχου επαγγελματία - παρακαλώ, αλλά διάολε, έχουν περάσει 100 χρόνια από τότε (όλα τα αρχεία των εποχών του Α' Παγκοσμίου Πολέμου είναι από καιρό ανοιχτά) και τα λάθη του Rdultovsky (και ακόμη και όταν διόρθωση ή πληκτρολόγηση) μπορεί κάλλιστα να είναι .

                  Ναι, αλλά δεν βρήκατε λάθη σε έναν υπέροχο επαγγελματία.
                  Μπερδεύετε ακόμη και τις ταχύτητες των βλημάτων, χωρίς να συνειδητοποιείτε ότι είναι χαμηλές για οβίδες οβίδων (είναι σαφές γιατί) και υψηλές για οβίδες κανονιού.
                  Συμπέρασμα - Rdultovsky pro, και άνθρωποι σαν εσάς και σε 100 χρόνια εναντίον του - κανείς καλός ποτά
  11. Barb
    Barb 18 Αυγούστου 2019 12:43 π.μ
    0
    Απόσπασμα: Adjutant
    Μπερδεύετε ακόμη και τις ταχύτητες των βλημάτων, χωρίς να συνειδητοποιείτε ότι είναι χαμηλές για οβίδες οβίδων (είναι σαφές γιατί) και υψηλές για οβίδες κανονιού.

    Παρακαλώ αναφέρετε τα λόγια μου για τις ταχύτητες βλημάτων. Φαίνεται ότι με μπέρδεψες με κάποιον άλλον.
    1. Υπασπιστής
      Υπασπιστής 18 Αυγούστου 2019 19:46 π.μ
      +1
      Κάτω από ένα από τα άλλα ψευδώνυμα, παραπάνω.
      Ή έχετε μια τόσο πολυεπίπεδη διαστρωμάτωση της προσωπικότητας που δεν μπορείτε καν να αναφέρετε τους πάντες;)
  12. Νικολάιχ Ζαγκράνιτσνι
    Νικολάιχ Ζαγκράνιτσνι 23 Σεπτεμβρίου 2019 17:27
    0
    Όχι πολύ μακριά από την Derazhnya, κοντά στο χωριό Korichentsy, υπάρχει ένα κουτί χαπιών προφανώς πολυβόλο μέσα στο οποίο έχει πολύ κόσμο. Ο υπολογισμός του πάλεψε, ώστε να μπορείτε να δείτε τα χτυπήματα των οβίδων και να αποκοπούν από τις σφαίρες. Μπορείτε να φανταστείτε τι γινόταν μέσα όταν χτύπησε. Σκόνη, θραύσματα σκυροδέματος. Αλλά δεν υπάρχει κανείς να ρωτήσει.
  13. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.