Στρατιωτική αναθεώρηση

Ο Γολιάθ παραδόθηκε στη Ζβέζντα

349
Υπήρχαν φωτογραφίες με τον γερανό Goliath που παραδόθηκε δια θαλάσσης στο Bolshoy Kamen με χωρητικότητα 1,2 χιλιάδων τόνων. Μιλάμε για την παράδοση εξοπλισμού για εργασία με υπερμεγέθη αντικείμενα στο ναυπηγείο Zvezda.




Αυτός είναι ο δεύτερος γερανός Goliath που παραδόθηκε στο ναυπηγείο Bolshoi Kamen. Το πρώτο παραδόθηκε πέρυσι. Το ύψος του γερανού είναι 117 m, το πλάτος της υποστήριξης Goliath είναι σχεδόν 190 m.

Είναι γνωστό ότι το δεύτερο Goliath θα εγκατασταθεί στην αποβάθρα του ναυπηγείου μετά την παράδοση του βοηθητικού εξοπλισμού που είναι απαραίτητος για τη λειτουργία του.

Για ποιους σκοπούς σχεδιάζεται να χρησιμοποιηθεί ο γερανός Goliath στο Zvezda;

Θα χρησιμοποιηθεί για την κατασκευή όχι μόνο στρατιωτικού, αλλά και πολιτικού εξοπλισμού. Μιλάμε, μεταξύ άλλων, για αεριοφόρα και παγοθραυστικά του έργου Leader. Πολλά από αυτά τα σκάφη επικεντρώνονται στην εργασία στα γεωγραφικά πλάτη της Αρκτικής.

Στο εγγύς μέλλον προγραμματίζονται εργασίες εκκίνησης και προσαρμογής.

Ο γερανός Goliath είναι εξοπλισμένος με ένα αυτοματοποιημένο σύστημα ελέγχου, το οποίο, διαβάζοντας εντολές από πολυάριθμους αισθητήρες, επιτρέπει σε ένα άτομο να ελέγχει αυτή τη γιγάντια κατασκευή.

Η υπηρεσία Τύπου του SSK «Zvezda» αναφέρει ότι η αποβάθρα είναι το αντικείμενο του 2ου σταδίου. Η θέση σε λειτουργία αυτής της εγκατάστασης με διαστάσεις 485x114x15 m θα τεθεί σε λειτουργία πολύ νωρίτερα από το χρονοδιάγραμμα. Αρχικά, η παράδοση έπρεπε να γίνει το 2023, αλλά τώρα σχεδιάζουν να ολοκληρώσουν όλες τις εργασίες το 2020.
Φωτογραφίες που χρησιμοποιήθηκαν:
http://www.sskzvezda.ru
349 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Ingvar 72
    Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 07:36
    -10
    Ο γερανός μάλλον είναι ρωσικής κατασκευής! wassat
    1. Nevsky_ZU
      Nevsky_ZU 3 Ιουλίου 2019 07:41
      + 14
      Απόσπασμα: Ingvar 72
      Ο γερανός μάλλον είναι ρωσικής κατασκευής! wassat

      Είστε από μια αίρεση που πιστεύει ότι η Ρωσική Ομοσπονδία με πληθυσμό 150 εκατομμυρίων πρέπει να παράγει στην επικράτειά της ό,τι οι χώρες της ΕΣΣΔ + του Συμφώνου της Βαρσοβίας παρήγαγαν 285 εκατομμύρια; Δεν μπόρεσα ποτέ να καταλάβω γιατί η Ρωσική Ομοσπονδία πρέπει να παράγει όλα όσα κάνει η συλλογική Δύση, συμπεριλαμβανομένης της Κίνας; Είμαστε άλλος πλανήτης και πολιτισμός; Δεν είμαστε μέρος της παγκόσμιας αγοράς για τον καταμερισμό της εργασίας; Από συνδετήρα γραφείου μέχρι μέγα γερανό, κάντε τα πάντα;!
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 07:47
        + 37
        Απόσπασμα: Nevsky_ZU
        Είσαι από αίρεση;

        Ναι, είμαι από την αίρεση όσων θεωρούν τη Ρωσία όχι μόνο χερσαία δύναμη, και ότι πρέπει να παράγει τέτοιους γερανούς στο έδαφός της, και όχι να αγοράζει από αμφίβολους "εταίρους". Αυτά είναι στρατηγικά προϊόντα. Η Κίνα μπορεί και πρέπει να το κάνει αυτό, αλλά εμείς δεν μπορούμε;
        1. Yaro Polk
          Yaro Polk 3 Ιουλίου 2019 11:08
          +5
          Αλλά οι «συνεργάτες» σας, ξέχασαν όλες τις κυρώσεις, και κόλλησαν τη γλώσσα τους στο πηγάδι…, και ρύθμισαν τους γερανούς, και ξέχασαν την Ουκρανία, που λέει συνέχεια ότι «όλος ο κόσμος είναι ΣΗΜΑΔΙΑ», τα λάφυρα κυβερνούν την Κόσμος) Ναί
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 3 Ιουλίου 2019 11:26
          + 22
          Απόσπασμα: Ingvar 72
          Ναι, είμαι από την αίρεση εκείνων που θεωρούν τη Ρωσία όχι μόνο χερσαία δύναμη, και ότι πρέπει να παράγει τέτοιους γερανούς στο έδαφός της και όχι να αγοράζει από αμφίβολους "εταίρους"

          Αυτό είναι ενδιαφέρον: η ΕΣΣΔ θα μπορούσε να αντέξει οικονομικά να αγοράσει τέτοιους γερανούς στο εξωτερικό, αλλά η Ρωσική Ομοσπονδία δεν μπορούσε; Ή μήπως δεν ξέρετε - ποιανού οι γερανοί βρίσκονταν στη γλιστρίδα όπου κατασκευάστηκαν τα σοβιετικά TAVKR; ριπή οφθαλμού
          1. kapitan92
            kapitan92 3 Ιουλίου 2019 23:51
            +2
            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            Αυτό είναι ενδιαφέρον: η ΕΣΣΔ θα μπορούσε να αντέξει οικονομικά να αγοράσει τέτοιους γερανούς στο εξωτερικό, αλλά η Ρωσική Ομοσπονδία δεν μπορούσε; Ή μήπως δεν ξέρετε - ποιανού οι γερανοί βρίσκονταν στη γλιστρίδα όπου κατασκευάστηκαν τα σοβιετικά TAVKR;

            Δύο φινλανδικοί γερανοί «KONE», εμφανίστηκαν στην πόλη Nikolaev στο απόγειο του Ψυχρού Πολέμου, για την κατασκευή αεροπλανοφόρων.(900tn χωρητικότητα φορτίου)
            Στις αρχές του 1977 το Υπουργείο Εξωτερικού Εμπορίου υπέγραψε σύμβαση με τη φινλανδική εταιρεία KONE για την προμήθεια δύο γερανών 900 τόνων για το Ναυπηγείο Μαύρης Θάλασσας. Το κόστος των γερανών ήταν 20 εκατομμύρια δολάρια.

            Η παράδοση γερανών και τεχνολογικού εξοπλισμού για την εγκατάστασή τους πραγματοποιήθηκε από τη Φινλανδία σε τέσσερις πλωτήρες με τη βοήθεια ρυμουλκών. Η λειτουργία παράδοσης αυτών των γερανών δια θαλάσσης ήταν μοναδική από μόνη της. Το συνολικό βάρος ενός γερανού είναι 343

            http://photo.bazar.nikolaev.ua/foto/inzhenernyie-sooruzheniya/kranyi-chsz-gruzopodemnostyu-900-tonn.html
        3. ΝΕΟΖ
          ΝΕΟΖ 3 Ιουλίου 2019 12:12
          +8
          Απόσπασμα: Ingvar 72
          τι πρέπει να παράγει;

          Μπορεί επίσης να πιστεύω ότι πρέπει να σηκώνεις βαριά μπάρα + να κολυμπάς γρήγορα + να τρέχεις γρήγορα + να είσαι επιστήμονας + να είσαι γιατρός + να είσαι βιολόγος ... αλλά αυτό που πιστεύω δεν επηρεάζει τίποτα!
        4. αυλή
          αυλή 3 Ιουλίου 2019 14:44
          + 13
          Ακόμη και η πανίσχυρη Σοβιετική Ένωση δεν παρήγαγε τέτοιους γερανούς - τους αγόρασαν για τα ναυπηγεία τους. Για τα Ναυπηγεία Nikolaev, αγοράστηκαν γερανοί στη Φινλανδία. Και το πάρκο μηχανών στα αμυντικά εργοστάσια της ΕΣΣΔ ολοκληρώθηκε, συμπεριλαμβανομένου. από εργαλειομηχανές ξένης κατασκευής - Γερμανία, Ιαπωνία κ.λπ.
          Παραγγελίες για τέτοιους γερανούς γίνονται μια φορά στη δεκαετία/δεκαετίες, για τι είδους κερδοφορία μπορούμε να μιλήσουμε για μια τόσο εξειδικευμένη παραγωγή; Και ενώ χτίζουμε, θα κυριαρχήσουμε στην παραγωγή ... θα είναι πολύ αργά να εξοπλίσουμε τα ναυπηγεία, το τρένο θα φύγει.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 3 Ιουλίου 2019 16:54
            +8
            Παράθεση από bayard
            Και το πάρκο μηχανών στα αμυντικά εργοστάσια της ΕΣΣΔ ολοκληρώθηκε, συμπεριλαμβανομένου. από εργαλειομηχανές ξένης κατασκευής - Γερμανία, Ιαπωνία κ.λπ.

            Ω ναι... και οι ίδιοι οι πωλητές υλικού έκαναν ό,τι μπορούσαν για να παρακάμψουν τους περιορισμούς εξαγωγών της KoCom. Οι Ιάπωνες κατάφεραν κάποτε να φέρουν μοναδικές εργαλειομηχανές στην ΕΣΣΔ με τη μεσολάβηση του εμπορικού τμήματος της κρατικής αμυντικής επιχείρησης της Νορβηγίας (η περίφημη υπόθεση Toshiba-Kongsberg). Το «αβύθιστο αεροπλανοφόρο» και ο στενότερος σύμμαχος των ΗΠΑ στην Άπω Ανατολή, με τη μεσολάβηση μιας χώρας του ΝΑΤΟ, προμήθευε μηχανήματα επεξεργασίας βιδών σοβιετικών πυρηνικών υποβρυχίων. χαμόγελο
        5. URAL72
          URAL72 3 Ιουλίου 2019 22:40
          +5
          Και πόσους τέτοιους γερανούς χρειάζεται, ας πούμε, η Ρωσία σε μια πενταετία; Νομίζω ότι αυτά τα δύο χρόνια είναι αρκετά για είκοσι. Γιατί λοιπόν να τα φτιάξετε; Θα είναι χρυσάφι. Δεν θα μπορέσουμε να γίνουμε παγκόσμιος ηγέτης στη ναυπηγική βιομηχανία, εδώ ακόμη και το κλίμα είναι εναντίον μας, γιατί αυξάνει το κόστος. Πρέπει να εξετάσουμε τις εισαγωγές - εάν αγοράζουμε αυτοκίνητα για δισεκατομμύρια ρούβλια το χρόνο, τότε πρέπει να αναπτύξουμε την αυτοκινητοβιομηχανία. Υπάρχουν επιτυχίες. Και πιο κάτω στη λίστα.
          1. Greenwood
            Greenwood 4 Ιουλίου 2019 13:05
            -2
            Απόσπασμα: URAL72
            αν αγοράζουμε αυτοκίνητα για δισεκατομμύρια ρούβλια το χρόνο, τότε πρέπει να αναπτύξουμε την αυτοκινητοβιομηχανία. Υπάρχουν επιτυχίες.
            Οι Ιάπωνες είναι και μπροστά μας. Και δεν θα δείτε το UAZ Patriot μας χωρίς δάκρυα και αισχρότητες.
            1. DPN
              DPN 6 Ιουλίου 2019 10:09
              +1
              Οι Ιάπωνες δεν έκαναν με τη χώρα τους αυτό που καταφέραμε ΕΜΕΙΣ το 1991 και λίγο νωρίτερα επί Γκορμπατσόφ Γέλτσιν και σε ό,τι κώλο κατέληξαν οι Ιάπωνες μετά από τέτοια γεγονότα.
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 6 Ιουλίου 2019 20:09
                -3
                Παράθεση από Δ.Π.Ν.
                Οι Ιάπωνες δεν έκαναν με τη χώρα τους αυτό που καταφέραμε ΕΜΕΙΣ το 1991

                Λοιπόν, πρώτα απ 'όλα, όχι εμείς, αλλά μαζί μας. Δεύτερον, η Ιαπωνία έχασε τον πόλεμο και κυριολεκτικά από την πλήρη καταστροφή σε 30 χρόνια έγινε ο παγκόσμιος ηγέτης στη βιομηχανία και τα ηλεκτρονικά. Χωρίς πόρους, με κατεστραμμένη βιομηχανία. Έχουμε ήδη περάσει 91 χρόνια από το 28 - πού είναι τουλάχιστον κάτι κοντά στα αποτελέσματα των Ιαπώνων; ριπή οφθαλμού
                1. Cat Man Null
                  Cat Man Null 6 Ιουλίου 2019 20:15
                  -4
                  Απόσπασμα: Ingvar 72
                  Παράθεση από Δ.Π.Ν.
                  Οι Ιάπωνες δεν έκαναν με τη χώρα τους αυτό που καταφέραμε ΕΜΕΙΣ το 1991

                  Λοιπόν, πρώτα απ 'όλα, όχι εμείς, αλλά μαζί μας

                  Δηλαδή, εσείς προσωπικά - δεν έχει σημασία πώς και καμία σχέση με αυτό;

                  Βολική θέση)))

                  Απόσπασμα: Ingvar 72
                  Η Ιαπωνία έχασε τον πόλεμο και κυριολεκτικά από την πλήρη καταστροφή μέσα σε 30 χρόνια αναδείχθηκε παγκόσμιος ηγέτης στη βιομηχανία και τα ηλεκτρονικά. Χωρίς πόρους, με κατεστραμμένη βιομηχανία

                  Πουλήστε την κυριαρχία σας στις ΗΠΑ. Σε αντάλλαγμα για βοήθεια Ναί

                  Απόσπασμα: Ingvar 72
                  Έχουμε ήδη περάσει 91 χρόνια από το 28 - πού είναι τουλάχιστον κάτι κοντά στα αποτελέσματα των Ιαπώνων;

                  Μιλάς για κυριαρχία;
                2. DPN
                  DPN 7 Ιουλίου 2019 09:49
                  0
                  Έχουμε ήδη περάσει 91 χρόνια από το 28 - πού είναι τουλάχιστον κάτι κοντά στα αποτελέσματα των Ιαπώνων;
                  Και γίνεται όλο και πιο δύσκολο για εμάς, μέχρι να τελειώσει όλα τα Σοβιετικά και να μην έχει τελειώσει ο διχασμός του εθνικού πλούτου, οπότε δέρνουμε για πολύ, πολύ καιρό.
                3. Missuris
                  Missuris 17 Ιανουαρίου 2020 21:09
                  0
                  και οι Αμερικάνοι μας άνοιξαν την αγορά τους; έδωσε αμερικανικά φτηνά δάνεια; άρχισε να χτίζει εργοστάσια στη Ρωσία τη δεκαετία του '90; Οι Αμερικανοί επένδυσαν μόνο στη Δυτική Ευρώπη μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, στην Ιαπωνία, στην Κορέα μετά τον πόλεμο της Κορέας, στην Κίνα τη δεκαετία του '2 και τώρα σιγά σιγά στον εαυτό τους και στην Ινδία, σε αντίθεση με την Κίνα.
                  Μετά την Κίνα, καμία χώρα δεν έλαβε κανονικά εμπορικά μπόνους από τα κράτη
        6. 78bor1973
          78bor1973 5 Ιουλίου 2019 06:15
          +1
          Ακόμη και στην 250 εκατομμυριοστή ΕΣΣΔ, τέτοιοι γερανοί δεν παρήχθησαν ποτέ, και πολύ περισσότερο δεν παρήχθησαν, για παράδειγμα, πλωτές αποβάθρες μεγάλου εκτοπίσματος!
      2. DPN
        DPN 3 Ιουλίου 2019 07:58
        + 15
        Η Ρωσική Ομοσπονδία είναι υποχρεωμένη να παράγει τα πιο απαραίτητα, διαφορετικά θα χωρίσει με το έδαφός της, τώρα δεν υπάρχει ρυθμιστής μεταξύ Μόσχας και Δύσης.
        1. ΝΕΟΖ
          ΝΕΟΖ 3 Ιουλίου 2019 12:21
          +6
          Παράθεση από Δ.Π.Ν.
          Η Ρωσική Ομοσπονδία είναι υποχρεωμένη να παράγει τα πιο απαραίτητα

          Λοιπόν, ξεκίνησες από τον εαυτό σου, σωστά;
          έχεις ανώτερη τεχνική εκπαίδευση, δεν καπνίζεις, δεν πίνεις, ασχολείσαι με τον αθλητισμό, έχεις δουλειά σχετική με τη βιομηχανική παραγωγή, έχεις τουλάχιστον τρία παιδιά. εντάξει?
          1. Φίκυς
            Φίκυς 4 Ιουλίου 2019 12:27
            +2
            Πως το ήξερες?! :)))
      3. knn54
        knn54 3 Ιουλίου 2019 08:18
        + 17
        -Nevsky_ZU: Κάνετε τα πάντα, από συνδετήρα γραφείου μέχρι μεγαγερανό;!
        Και εξηγήστε πού "είναι" ο οικιακός εξοπλισμός - μηχανές, γραμμές. Ή δεν παρατηρείτε σε τι οδήγησαν οι κυρώσεις της λεγόμενης "συλλογικής Δύσης" που πιάστηκαν στα ρωσικά νερά. Ακόμα και βιβλία τυπώνονται σε κινεζικά τυπογραφεία. ΑΥΤΟ είναι αυτό που λέτε "παγκόσμιος καταμερισμός εργασίας" ???
        1. συνδικαλιστής
          συνδικαλιστής 3 Ιουλίου 2019 08:41
          + 20
          Στο διάολο, με έναν γερανό. Ίσως αξίζει την αγορά αν πουλήσουν. Αλλά, εδώ είναι τα νέα του χθες - ο Rostselmash σταμάτησε. Στις αρχές της δεκαετίας του '90, παράγαμε 200 τρακτέρ. Μέχρι το 2013, ο αριθμός αυτός είχε πέσει σε XNUMX. Και τώρα έχει σταματήσει τελείως.
          1. κύριε.τζόνν
            κύριε.τζόνν 3 Ιουλίου 2019 08:55
            +8
            Απόσπασμα: συνδικαλιστής
            σταμάτησε ο Ρόστσελμας

            Μην πανικοβληθείτε για όνομα του Θεού, υπερπαραγωγή και ως αποτέλεσμα διακοπή για δύο μήνες. Οι τιμές θα πέσουν και όλα θα πάνε καλά.
            1. συνδικαλιστής
              συνδικαλιστής 3 Ιουλίου 2019 09:12
              + 13
              Χίλια τρακτέρ - υπερπαραγωγή; Για άλλη μια φορά - στις αρχές της δεκαετίας του '90, παρήχθησαν 200 χιλιάδες!
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 10:14
                + 11
                Απόσπασμα: συνδικαλιστής
                Χίλια τρακτέρ - υπερπαραγωγή;

                Φαίνεται να αστειεύεται! γέλιο Υπάρχει μια αγορά πωλήσεων, η οποία όμως δεσμεύεται από τις εισαγωγές. Οποιοσδήποτε κάτοικος της χώρας βλέπει κυρίως εισαγόμενα τρακτέρ σε εργοτάξια και δρόμους, στη χειρότερη Λευκορωσία.
                1. Izotovp
                  Izotovp 3 Ιουλίου 2019 10:49
                  +9
                  Παρατηρώ συνεχώς για τους πελάτες την αποστολή του νέου Kirovtsev από το εργοστάσιο. Όμορφο ως εισαγόμενο. Δεν μπορείς να ξεχωρίσεις.
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 10:51
                    0
                    Παράθεση από Izotovp
                    Όμορφο ως εισαγόμενο. Δεν μπορείς να ξεχωρίσεις.

                    Ξεχωρίζω το Kirovets από το Kamatsu και το GBC. ριπή οφθαλμού
                    1. StudentVK
                      StudentVK 3 Ιουλίου 2019 14:05
                      +3
                      Μάλλον διαφέρετε στην τιμή) Οι Kirovites είναι από τους καλύτερους στον κόσμο από άποψη τιμής/ποιότητας.
                2. Lipchanin
                  Lipchanin 3 Ιουλίου 2019 11:34
                  -1
                  Απόσπασμα: Ingvar 72
                  Οποιοσδήποτε κάτοικος της χώρας βλέπει κυρίως εισαγόμενα τρακτέρ σε εργοτάξια και δρόμους

                  Κι αν δεν ξέρετε πώς να φτιάξετε το δικό σας;
                  Εσείς ο ίδιος πιθανότατα έχετε ένα ξένο αυτοκίνητο στο γκαράζ
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 11:36
                    +1
                    Απόσπασμα: Lipchanin
                    Εσείς ο ίδιος πιθανότατα έχετε ένα ξένο αυτοκίνητο στο γκαράζ

                    Καλίνα 8 ετών. και χαίρομαι, γιατί σε συντήρηση μου κόστισε λιγότερο από πριν το Opel Astra για 6 χρόνια. Και τα δύο αυτοκίνητα ήταν καινούργια. hi
                    1. Lipchanin
                      Lipchanin 3 Ιουλίου 2019 11:42
                      +1
                      Απόσπασμα: Ingvar 72
                      Καλίνα 8 ετών. και χαίρομαι, γιατί σε συντήρηση μου κόστισε λιγότερο από πριν το Opel Astra για 6 χρόνια. Και τα δύο αυτοκίνητα ήταν καινούργια.

                      Είτε στους δρόμους και στα πάρκινγκ για εκατό ξένα αυτοκίνητα, λοιπόν, μια ντουζίνα εγχώρια αυτοκίνητα αντιπροσωπεύουν
                      1. Ingvar 72
                        Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 11:43
                        0
                        Απόσπασμα: Lipchanin
                        Λοιπόν, μια ντουζίνα εγχώρια αυτοκίνητα αντιπροσωπεύουν

                        Είναι καλό για σένα;
                      2. Lipchanin
                        Lipchanin 3 Ιουλίου 2019 11:51
                        +3
                        Απόσπασμα: Ingvar 72
                        Είναι καλό για σένα;

                        Κατά τη γνώμη μου, όλα είναι καλά που χρειάζονται οι άνθρωποι.
                        Αν δεν έχουν μάθει πώς να φτιάχνουν τα δικά τους, τότε θα αγοράσουν τα άλλα.
                        Λες να αποκαλούσαν απλώς το αυτοκίνητό μας «λεκάνη με μπουλόνια»;
                        Δεν ξέρω πώς κατασκευάστηκαν άλλα τρακτέρ, αλλά ξέρω πώς λειτουργεί πολύ καλά το LTZ. Και ξέρω πώς τα κολεκτίβα τους, με άνωθεν εντολή, αγόρασαν
                      3. Ingvar 72
                        Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 11:52
                        0
                        Απόσπασμα: Lipchanin
                        Αν δεν έχουν μάθει πώς να φτιάχνουν τα δικά τους, τότε θα αγοράσουν τα άλλα.

                        Αφού η γυναίκα μου έχει πονοκέφαλο, να πάω σε έναν γείτονα; ριπή οφθαλμού
                      4. Lipchanin
                        Lipchanin 3 Ιουλίου 2019 12:00
                        +5
                        Απόσπασμα: Ingvar 72
                        Αφού η γυναίκα μου έχει πονοκέφαλο, να πάω σε έναν γείτονα;

                        Και έτσι κάνουν γέλιο
                        Και το πρόβλημα του κεφαλιού δεν πρέπει να το λύσει ο σύζυγος χαμόγελο
                      5. Ingvar 72
                        Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 12:04
                        +1
                        Απόσπασμα: Lipchanin
                        Και το πρόβλημα του κεφαλιού δεν πρέπει να το λύσει ο σύζυγος

                        Με μια τέτοια κοσμοθεωρία, δεν φοβάσαι να φας μόνος σου τα αχλάδια; ριπή οφθαλμού
                        Αλλά σοβαρά, πρέπει να αναπτύξετε τη δική σας, συμπεριλαμβανομένης της αυτοκινητοβιομηχανίας. hi
                      6. Albert1988
                        Albert1988 4 Ιουλίου 2019 19:47
                        0
                        Απόσπασμα: Ingvar 72
                        Αλλά σοβαρά, πρέπει να αναπτύξετε τη δική σας, συμπεριλαμβανομένης της αυτοκινητοβιομηχανίας.

                        Υπάρχουν δύο σημεία εδώ - είναι λογικό να αναπτύσσετε τα πάντα μόνο μέσω της συνεργασίας με εκείνους που ήδη ξέρουν πώς (όπως έκανε η ΕΣΣΔ), διαφορετικά θα πρέπει να ανακαλύψετε ξανά τον τροχό μόνοι σας. Ως εκ τούτου, καθώς η VAZ συνδέθηκε με τη Renault και τη Nissan (τότε αντικαταστάθηκε από τη Hyundai), η ποιότητα της εγχώριας αυτοκινητοβιομηχανίας ανέβηκε τόσο δραματικά.
                        Και δεύτερον. λιγότερο ευχάριστο - έχουμε καθιερώσει τον «καπιταλισμό», που σημαίνει «η σωτηρία του πνιγμού είναι έργο των ίδιων των πνιγόμενων», γιατί τώρα θα πρέπει να περάσουμε από όλα τα στάδια της συγκρότησης αυτού του καπιταλισμού από τη μια, από την άλλη θα πρέπει να οδηγούμε για πάντα στο ταμπούρι αυτού του καπιταλιστικού τρένου, γιατί όλες οι θέσεις στην καμπίνα είναι ήδη κατειλημμένες και κανείς δεν θα τις δώσει…
                3. Σεργ65
                  Σεργ65 3 Ιουλίου 2019 12:18
                  +6
                  Απόσπασμα: Ingvar 72
                  Οποιοσδήποτε κάτοικος της χώρας βλέπει κυρίως εισαγόμενα τρακτέρ σε εργοτάξια και δρόμους, στη χειρότερη Λευκορωσία.

                  Το πιο ενδιαφέρον πράγμα, Igor, είναι ότι είσαι πολύ τεμπέλης για να δεις τι παράγει η Rostselmash!
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 12:24
                    -2
                    Απόσπασμα: Serg65
                    ότι είστε πολύ τεμπέλης για να δείτε τι παράγει η Rostselmash!

                    Ξέρω τον Σεργκέι. Τρέφω σεβασμό για τον σκηνοθέτη του. Στη συνέχεια όμως η συζήτηση προχώρησε στο τρακτέρ. ζητήσει
                4. κύριε.τζόνν
                  κύριε.τζόνν 3 Ιουλίου 2019 19:18
                  0
                  Απόσπασμα: Ingvar 72
                  Οποιοσδήποτε κάτοικος της χώρας βλέπει κυρίως εισαγόμενα τρακτέρ σε εργοτάξια και δρόμους

                  Τι εργοτάξια με δρόμους; Η Rostselmash είναι ένας από τους μεγαλύτερους κατασκευαστές γεωργικών μηχανημάτων στον κόσμο, η τιμή μονάδας του οποίου μερικές φορές υπερβαίνει το κόστος διαφόρων Porsche και Lamborghini. Αν πεις λάθος σύγκριση, τότε σε αυτή την περίπτωση δεν χρειάζεται να εμπλακείς διάφορα komatsu και jishibi, τα οποία ακόμα δεν έχουν διώξει παντού το MTZ80-82
                  1. Artavazdych
                    Artavazdych 4 Ιουλίου 2019 08:58
                    +2
                    Εδώ κάνεις απόλυτο λάθος. Η Rostselmash παράγει θεριζοαλωνιστικές μηχανές αρκετές φορές φθηνότερες από την John Deere. Ως εκ τούτου, παραγκωνίζουν τα τοπικά προϊόντα, για παράδειγμα, στις Ηνωμένες Πολιτείες.
                5. Artavazdych
                  Artavazdych 4 Ιουλίου 2019 08:56
                  +1
                  Η Rosselmash δεν ειδικεύεται σε τρακτέρ, αλλά σε συνδυασμούς. Εξαγωγές στις ΗΠΑ, για παράδειγμα
              2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                1. hagakure
                  hagakure 3 Ιουλίου 2019 10:30
                  0
                  Το ψωμί αγοράστηκε από την FED για ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ ζωικό κεφάλαιο ...
                  1. UsRat
                    UsRat 3 Ιουλίου 2019 10:41
                    + 11
                    Απόσπασμα: Hagakure
                    Το ψωμί αγοράστηκε από την FED για ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ ζωικό κεφάλαιο ...

                    Δεν χρειάζεται να λέμε ψέματα στον εαυτό μας... Στη δεκαετία του 1950, όταν η ΕΣΣΔ εξήγαγε κυρίως σιτηρά, υπήρχε και μια σταθερή εισαγωγή 1-2 εκατομμυρίων τόνων ετησίως. Αυτοί ήταν αγορές ποικιλιών σιταριού υψηλής ποιότητας, που δεν καλλιεργούνταν στην ΕΣΣΔ, συμπεριλαμβανομένης της αγοράς ποικιλιακών σπόρων για επακόλουθη αναπαραγωγή στην ΕΣΣΔ.
                    Πάντα τροφοδοτούσαμε τον πληθυσμό με αυτό που θα αυξηθεί -δηλαδή. Ταΐστε σιτηρά, και τα αραίωσαν με εισαγόμενα υψηλής ποιότητας .. και μέχρι το 1985 δεν ήξεραν πώς να ταΐσουν καθόλου τον πληθυσμό, δεν υπήρχε αρκετό ψωμί, εισήγαγαν έως και 47 εκατομμύρια τόνους !!!! Τι είδους ζωικό κεφάλαιο;;; Ή λες έτσι για τους δικούς μας ανθρώπους;
                    1. Genry
                      Genry 3 Ιουλίου 2019 11:37
                      0
                      Απόσπασμα: Γαμώτο
                      υπήρξε και σταθερή η εισαγωγή του ύψους 1-2 εκατ. τόνων ετησίως. Αυτές ήταν οι αγορές ποικιλιών σιταριού υψηλής ποιότητας που δεν καλλιεργούνταν στην ΕΣΣΔ

                      Εδώ είσαι το αντίθετο .... Απλά πουλήθηκαν οι σκληρές ποικιλίες, και αγοράστηκε η χορτονομή.
                      Και οι σκληρές ποικιλίες πάνε σε κέικ, φιδέ και ψωμάκια. Για το υπόλοιπο ψωμί, χρειάζεστε συνηθισμένο ποιοτικό σιτάρι.
                  2. UsRat
                    UsRat 3 Ιουλίου 2019 10:54
                    + 12
                    Στην ερώτηση για 200 χιλιάδες τρακτέρ:

                    Αποσπάσματα από το ημερολόγιο (1972-1984) του Anatoly Chernyaev, ενός υπαλλήλου του Διεθνούς Τμήματος της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΣΕ:

                    Δεκέμβριος 1 1972
                    Πριν από την 50η επέτειο υπήρχε ολομέλεια της Κεντρικής Επιτροπής. <...> Ο Μπρέζνιεφ έκανε μια μεγάλη ομιλία <...> «Δεν εκπληρώνουμε το πενταετές σχέδιο σε όλους σχεδόν τους δείκτες, με εξαίρεση ορισμένους». <...>
                    «Ντροπή σας, σύντροφε Kazanets [Υπουργός Σιδηρουργίας], καυχηθείτε ότι λιώνετε περισσότερα από τις Ηνωμένες Πολιτείες ... Και η ποιότητα του μετάλλου; Και το γεγονός ότι από κάθε τόνο μόνο το 40% πηγαίνει σε προϊόντα σε σύγκριση με το αμερικανικό πρότυπο, το υπόλοιπο πηγαίνει σε σκωρίες και ρινίσματα; !»<...> «Εμείς παίρνουμε ακόμα 90 καπίκια [κέρδος] για ένα ρούβλι επενδύσεων, και οι Αμερικανοί - αντίθετα (για 90 σεντς - ένα δολάριο)».

                    Δεκέμβριος 17 1973
                    Το σχέδιο δεν έχει εκπληρωθεί στην ενέργεια, το μέταλλο, τη χημεία, την ελαφριά βιομηχανία κ.λπ. Ένα εξαιρετικά τεταμένο σχέδιο σχεδιάζεται για το 74, διαφορετικά το πενταετές σχέδιο παίρνει φωτιά: κατά τη διάρκεια των τριών ετών, μια αύξηση 44 δισεκατομμυρίων ρούβλια από Προγραμματίστηκαν 103 δισ. για ολόκληρο το πενταετές σχέδιο. <...> 60-70 εκατομμύρια τόνοι μετάλλου στη χώρα μας πάνε χαμένα κατά την επεξεργασία. Όσον αφορά τη χωρητικότητα εργαλειομηχανών κατεργασίας μετάλλων, παράγουμε όσο οι ΗΠΑ, η Ιαπωνία και η Γερμανία μαζί, και ως προς τον αριθμό των μηχανών που κατασκευάζονται από αυτό το μέταλλο και ως προς την παραγωγικότητά τους, είμαστε πολύ πίσω από καθεμία από αυτές .. Η Φινλανδία εξάγει ξυλεία 10 φορές λιγότερο από εμάς, αλλά κερδίζει διπλάσιο νόμισμα από αυτό το εξαγωγικό είδος. Αυτό συμβαίνει γιατί μας αφήνει σε μια στοιχειώδη ακατέργαστη μορφή.
                    Συμφωνήσαμε με την FRG να τους φτιάξουμε έναν αγωγό φυσικού αερίου σε αντισταθμιστική βάση, αλλά δεν το έκαναν στην ώρα τους και μας έκαναν μήνυση για 55 χιλιάδες δολάρια για κάθε ημέρα καθυστέρησης.
                    Οι αποθήκες έχουν συσσωρεύσει αργά κινούμενα εμπορεύματα αξίας 2 δισεκατομμυρίων ρούβλια, δηλαδή αυτά από τα οποία ο αγοραστής έχει απομακρυνθεί. Αυτό είναι σχεδόν ίσο με το άθροισμα των επενδύσεων κεφαλαίου σε όλη την ελαφριά βιομηχανία για το υπόλοιπο του πενταετούς προγράμματος.
                    Το έργο για την κατασκευή του KamAZ υπολογίστηκε σε 1 δισεκατομμύριο 700 εκατομμύρια ρούβλια. Έχει γίνει πλέον σαφές ότι θα απαιτηθούν άλλα 2,5 δισεκατομμύρια και μετά, ίσως, περισσότερα.
                    Το 1955 αποφάσισαν να χτίσουν ένα εργοστάσιο γυαλιστερού γυαλιού στην πόλη Salavat. Το έργο ήταν έτοιμο μέχρι το 1962. Όμως το 1961 οι Βρετανοί μας πρόσφεραν άδεια για ένα εργοστάσιο με διαφορετική, μεθοδολογία πυρκαγιάς. Το 1965 αγοράσαμε άδεια από αυτούς, βάσει της οποίας ήδη λειτουργούν τρία εργοστάσια και παράγουν εξαιρετικό γυαλί. Εν τω μεταξύ, το εργοστάσιο του Salavat συνέχισε να κατασκευάζεται. Ολοκληρώθηκε το 1972, αλλά αποδείχθηκε ότι ο εγκατεστημένος εξοπλισμός δεν γυαλίζει το γυαλί, αλλά το σπάει. Όλα στάλθηκαν για τήξη. Και ποιος ευθύνεται για όλα αυτά, δεν έχει ακόμη διαπιστωθεί.
                    Οι κινητήρες των αεροσκαφών και των αυτοκινήτων μας έχουν πολύ λιγότερους κινητήριους πόρους από τους δικούς τους.
                    Στο Κουρσκ, ένα εργοστάσιο πλεκτών χτίστηκε σε ξένο εξοπλισμό για ιδιαίτερα σπάνια πλεκτά. Λειτουργεί όμως με το ήμισυ της δυναμικότητάς του: δεν υπάρχει αρκετό ανθρώπινο δυναμικό. Αποδεικνύεται ότι κατά το σχεδιασμό του εργοστασίου, ξέχασαν τη στέγαση.
                    Μια τεράστια ποσότητα (δεν πρόλαβα να διορθώσω το νούμερο) των σιτηρών που συγκομίστηκαν φέτος αφέθηκε να αποθηκευτεί σε σωρούς στην ύπαιθρο. Σάπιος. Οι απώλειες σιτηρών, τσιμέντου, λαχανικών, φρούτων κ.λπ. υπολογίζονται σε εκατομμύρια ρούβλια λόγω της έλλειψης εμπορευματοκιβωτίων και της μη έγκαιρης παράδοσης των οχημάτων. Λόγω της κακής ποιότητας του μετάλλου, βάλαμε πολύ περισσότερους τόνους στην κατασκευή από αυτό από όσο μπορούσαμε. Και τα λοιπά.
                  3. Lipchanin
                    Lipchanin 3 Ιουλίου 2019 10:56
                    +6
                    Απόσπασμα: Hagakure
                    Το ψωμί αγοράστηκε από την FED για ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ ζωικό κεφάλαιο ...

                    Για πληροφορίες, εκείνες τις μέρες στις Ηνωμένες Πολιτείες, το 7% του πληθυσμού ασχολούνταν με τη γεωργία. Στην ΕΣΣΔ, περίπου 27%.
                    Είχαν όμως αρκετά να φάνε και να ταΐσουν τα βοοειδή και να μας πουλήσουν.
                    Και για τον ΤΕΡΑΣΤΙΟ αριθμό των ζώων ...
                    - Γιατί δεν υπάρχει κρέας στα ράφια των καταστημάτων;
                    - Προχωράμε προς τον κομμουνισμό με τέτοια βήματα που τα βοοειδή δεν μπορούν να συμβαδίσουν μαζί μας.
                    Και μαντέψτε το αίνιγμα. Τότε την ήξεραν όλοι.
                    "Μεγάλο, πράσινο, μυρίζει σαν λουκάνικο"
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 3 Ιουλίου 2019 11:32
                      +7
                      Απόσπασμα: Lipchanin
                      Και μαντέψτε το αίνιγμα. Τότε την ήξεραν όλοι.
                      "Μεγάλο, πράσινο, μυρίζει σαν λουκάνικο"

                      Πιο συγκεκριμένα, «μεγάλο, πράσινο, μυρίζει λουκάνικο». χαμόγελο Για αυτή ήταν θηλυκό:
                      1. Lipchanin
                        Lipchanin 3 Ιουλίου 2019 11:37
                        +3
                        Απόσπασμα: Alexey R.A.
                        Γιατί ήταν θηλυκή:

                        Αποδεκτό καλός hi
                    2. κύριε κόκκινο
                      κύριε κόκκινο 4 Ιουλίου 2019 12:24
                      -1
                      Αν δεν ήσασταν πολύ τεμπέλης και ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ παρακολουθούσατε όλα τα δημοφιλή προγράμματα σχετικά με την παραγωγή, τα ταξίδια και όλα αυτά τα είδη, δεν θα σας γίνονταν τέτοιες ερωτήσεις.
                      Ένα απλό παράδειγμα. Κάπου στις ΗΠΑ, δεν θυμάμαι την πολιτεία, έδειξαν ένα χοιροτροφείο. Απλά μια μεγάλη περιοχή περιφραγμένη με συρματοπλέγματα. Τεράστιο κοπάδι γουρουνιών έξω, χωρίς κτίρια. Ο ιδιοκτήτης φέρνει διάφορα υπολείμματα από γαλακτοκομικά, σοκολάτα και άλλες βιομηχανίες (τα παίρνει σχεδόν δωρεάν, μόνο τα έξοδα μεταφοράς), τα ανακατεύει όλα, τα ρίχνει σε μια δεξαμενή συνδεδεμένη σε ένα τρακτέρ (όπως ένα καραμπόλα) και χύνει όλα σε μακριές χούφτες, ακριβώς πάνω σε αυτά τα γουρούνια. Όλα τα γουρούνια είναι βρώμικα από αυτά τα απόβλητα τροφής, την κοπριά μέχρι τα γόνατα. Ερώτηση: πώς μπορεί το κόστος του χοιρινού κρέατος που καλλιεργείται κάπου σε ένα αγρόκτημα στην περιοχή Ryazan να ανταγωνιστεί σε κόστος με μια τέτοια παραγωγή;
                      1. Lipchanin
                        Lipchanin 4 Ιουλίου 2019 20:12
                        -2
                        Παράθεση από τον mister-red
                        Αν δεν ήσουν πολύ τεμπέλης και ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ θα έβλεπες κάθε λογής δημοφιλή προγράμματα

                        Δεν έχει νόημα να διαβάζεις μετά από αυτήν την πρόταση.
                        Υπήρχαν ΔΥΟ κανάλια και ΚΑΝΕΙΣ στο σπίτι δεν μπορούσε να παρακολουθήσει πια
                      2. κύριε κόκκινο
                        κύριε κόκκινο 5 Αυγούστου 2019 19:17 π.μ
                        0
                        Δεν μιλάμε για τα 70s και τα 80s. Και με την ευκαιρία, γιατί είναι δύο; Είχαμε πάντα τουλάχιστον 4.
                    3. Albert1988
                      Albert1988 4 Ιουλίου 2019 19:51
                      0
                      Απόσπασμα: Lipchanin
                      Για πληροφορίες, εκείνες τις μέρες στις Ηνωμένες Πολιτείες, το 7% του πληθυσμού ασχολούνταν με τη γεωργία. Στην ΕΣΣΔ, περίπου 27%.
                      Είχαν όμως αρκετά να φάνε και να ταΐσουν τα βοοειδή και να μας πουλήσουν.

                      Και γιατί να εκπλαγείτε - ξεκινάτε με το κλίμα και γίνεται ξεκάθαρο. ότι η αγροτική μας δραστηριότητα ήταν ακόμα σχετικά αποτελεσματική...
                    4. ηλιοτρόπιο
                      ηλιοτρόπιο 4 Ιουλίου 2019 23:32
                      +1
                      Απόσπασμα: Lipchanin
                      Για πληροφορίες, εκείνες τις μέρες στις Ηνωμένες Πολιτείες, το 7% του πληθυσμού ασχολούνταν με τη γεωργία. Στην ΕΣΣΔ, περίπου 27%.

                      Αυτοί οι αριθμοί είναι ένα καλό παράδειγμα του τρόπου χειραγώγησης των στατιστικών. Κατά τον υπολογισμό των εργαζομένων στη γεωργία στις Ηνωμένες Πολιτείες, λήφθηκαν μόνο οι μόνιμοι εργαζόμενοι (εξαιρουμένων των ημερήσιων και εποχιακών εργαζομένων) που απασχολούνται άμεσα στη γεωργία. Κατά τον υπολογισμό των εργαζομένων στη γεωργία στην ΕΣΣΔ - όλοι οι εργαζόμενοι συλλογικών και κρατικών αγροκτημάτων, συμπεριλαμβανομένου του παραϊατρού, του ταχυδρόμου και του επικεφαλής του συλλόγου.
                      Απόσπασμα: Lipchanin
                      Και για τον ΤΕΡΑΣΤΙΟ αριθμό των ζώων ...

                      Παρά τα ανέκδοτα, η κατά κεφαλήν κατανάλωση γάλακτος είναι πλέον πολύ χαμηλότερη από ό,τι στην ΕΣΣΔ. Καθώς και η παραγωγή γάλακτος, και ο αριθμός των βοοειδών.
                  4. Σεργ65
                    Σεργ65 3 Ιουλίου 2019 12:21
                    +4
                    Απόσπασμα: Hagakure
                    Το ψωμί αγοράστηκε από την FED για ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ ζωικό κεφάλαιο ...

                    Για βοοειδή αγόραζαν καλαμπόκι σε σιτηρά !!!!! Ψωμί 1-3 βαθμών για πρύμνη δεν θα κάνει νταής
                2. Lipchanin
                  Lipchanin 3 Ιουλίου 2019 10:49
                  +3
                  Απόσπασμα: Γαμώτο
                  200 χιλιάδες τρακτέρ από τη Rostselmash στις αρχές της δεκαετίας του '90

                  Και υπήρχαν επίσης LTZ, MTZ και πολλά άλλα TK
                  1. Σεργ65
                    Σεργ65 3 Ιουλίου 2019 12:24
                    +3
                    Απόσπασμα: Lipchanin
                    Και υπήρχαν επίσης LTZ, MTZ και πολλά άλλα TK

                    Ναι ήταν! Αλλά υπήρχαν και χωράφια στην Ουκρανία, το Καζακστάν, Βλ. Ασία, Μολδαβία! Και τώρα μόνο το Κουμπάν, η περιοχή του Βόλγα και το Αλτάι! Πόσα τρακτέρ χρειάζεστε;
                    1. συνδικαλιστής
                      συνδικαλιστής 3 Ιουλίου 2019 12:42
                      +1
                      Εάν δεχτούμε τη γνώμη των ειδικών ότι ο πληθυσμός της Ρωσίας δεν υπερβαίνει τα 75 εκατομμύρια, τότε όντως χρειάζονται λιγότερα τρακτέρ.
                      1. Σεργ65
                        Σεργ65 3 Ιουλίου 2019 12:56
                        +3
                        Απόσπασμα: συνδικαλιστής
                        Πράγματι, χρειάζονται λιγότερα τρακτέρ.

                        τι Πώς να συνδυάσετε το κλάμα σας για τα τρακτέρ και τις σύγχρονες σοδειές ρεκόρ σιταριού; Δεν ξέρω καν!
                      2. συνδικαλιστής
                        συνδικαλιστής 3 Ιουλίου 2019 13:21
                        0
                        Λιγότερο, αλλά όχι 200 ​​φορές!
                      3. Vadim237
                        Vadim237 3 Ιουλίου 2019 17:25
                        +4
                        Ένα τρέχον τρακτέρ αντικαθιστά 15 παλιά, όπως οι σύγχρονες μηχανές CNC - ένα κέντρο μηχανουργικής μπορεί να αντικαταστήσει 100 παλιές μηχανές σε λειτουργία.
                      4. φρούτα_κέικ
                        φρούτα_κέικ 4 Ιουλίου 2019 09:40
                        0
                        άρα κατέστρεψαν τόση παραγωγή τρακτέρ που είναι καλύτερα να αγοράσω ένα γερμανικό τρακτέρ αντί για τα 15 τους;
                      5. Yehat
                        Yehat 4 Ιουλίου 2019 10:01
                        +1
                        Η ΕΣΣΔ παρήγαγε επίσης μηχανές CNC και σύγχρονα τρακτέρ.
                      6. Vadim237
                        Vadim237 4 Ιουλίου 2019 10:06
                        +1
                        Δεν έχω δει ούτε ένα γερμανικό τρακτέρ, τρακτέρ και συνδυασμούς στη Ρωσία να ασχολούνται με την Agromash και τη Rostselmash, η τελευταία λέξη είναι του πελάτη τι του αρέσει και τι έχει χρήματα, μετά θα αγοράσει. Και τώρα η Ρωσία δεν έχει προγραμματισμένη οικονομία - κατά συνέπεια, δεν χρειάζονται τόσα τρακτέρ, χρειάζεται μόνο ο αριθμός των τρακτέρ και οτιδήποτε άλλο θα αγοραστεί 100 τοις εκατό.
                      7. Yehat
                        Yehat 4 Ιουλίου 2019 12:13
                        0
                        όλοι προσπαθείτε να αξιολογήσετε την περίπλοκη δομή της οικονομίας με δυο αριθμούς.
                        αυτό δεν θα λειτουργήσει!
                      8. συνδικαλιστής
                        συνδικαλιστής 4 Ιουλίου 2019 12:24
                        -1
                        Αυτό είναι ακριβώς, ότι η ίδια η οικονομία απλοποιείται σε δύο αριθμούς. Και η προοπτική απλοποίησης σε μονοψήφιο αριθμό είναι αρκετά πραγματική. Πες τι?
                      9. φρούτα_κέικ
                        φρούτα_κέικ 4 Ιουλίου 2019 12:26
                        0
                        είναι αυτά τα agromash; Αμερικάνικα τρακτέρ; αποδεικνύεται ότι η καταραμένη σέσουλα φταίει για την καταστροφή των τρακτέρ ή την παραγωγή καβαλέτου, που ακόμα και τώρα αγοράζουμε μηχανές CNC στη ΛΔΚ
                    2. υδροξ
                      υδροξ 3 Ιουλίου 2019 17:44
                      +2
                      Κακό.
                      Ξεχάσατε την περιοχή του Ροστόφ. με τη Σταυρούπολη, την κεντρική περιοχή Τσερνόζεμ, την περιοχή του Όρενμπουργκ με τα Νότια Ουράλια και όλη τη Σιβηρία μέχρι το Νοβοσιμπίρσκ, δηλ. πώς να μειώσετε τη σπαρμένη έκταση τρεις φορές - αλλά γιατί;
                3. Κρασνογιάρσκ
                  Κρασνογιάρσκ 3 Ιουλίου 2019 11:08
                  +5
                  Απόσπασμα: Γαμώτο
                  Και αγόρασαν ψωμί σε ΗΠΑ και Καναδά για 40 εκατομμύρια τόνους !!!!....

                  Ναί? Είσαι σίγουρος γι 'αυτό; Απ' όσο ξέρω, αγόρασαν ζωοτροφές για ζωοτροφές. Με τα οποία τρέφονταν βοοειδή και αγόραζες γάλα 26 καπίκια. ανά λίτρο και ryazhenka στα 40 καπίκια το λίτρο.
                  1. UsRat
                    UsRat 3 Ιουλίου 2019 11:22
                    +6
                    Φίλε μου, πες μου γιατί:

                    Η ακαθάριστη κατά κεφαλήν συγκομιδή σιτηρών ήταν 1913 κιλά το 500 (ολόκληρη η αυτοκρατορία), 1990 κιλά το 700 (ολόκληρη η ΕΣΣΔ) και 2017 κιλά το 980 (μόνο η Ρωσία). Για σχεδόν 80 χρόνια, η σχεδιαζόμενη σοβιετική οικονομία αυξήθηκε μόνο κατά 200 κιλά κατά κεφαλήν, ενώ για σχεδόν 30 χρόνια οικονομίας της αγοράς, η αύξηση ήταν 300 κιλά, ή 40%.

                    Ταυτόχρονα, η σπαρμένη έκταση με σιτηρά στη Ρωσία αυξήθηκε μόνο κατά 18% - από 67 εκατομμύρια εκτάρια στη RSFSR το 1990 σε 79 εκατομμύρια εκτάρια το 2017.

                    Οι αποδόσεις σιτηρών αυξήθηκαν από περίπου 19 εκατοστά ανά εκτάριο το 1990 σε 32 εκατοστά ανά εκτάριο το 2017, ή κατά 68%.

                    Οι εισαγωγές σιτηρών στην ΕΣΣΔ τα τελευταία χρόνια του προγραμματισμένου συστήματος ανήλθαν σε 35-40 εκατομμύρια τόνους ετησίως. Το 2017, η Ρωσία εξήγαγε 35 εκατομμύρια τόνους σιτηρών.

                    ΚΑΙ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΟΛΑ ΑΥΤΑ τα 200 χιλιάδες τρακτέρ (ετήσιο!!!) ..... Και να έχετε υπόψη σας - η Ρωσία δεν έχει εύφορη Ουκρανία και παρθένα εδάφη του Καζακστάν !!!!! ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΚΑΛΛΙΕΡΓΟΥΜΕ ΖΩΤΟΚΟΜΙΚΟΣ ΣΙΤΕΡΑΣ ΓΙΑ βοοειδή;;;;; ΚΑΤΟΠΤΡΙΖΩ
                    Ταυτόχρονα, τώρα μπορείτε να αγοράσετε σύνθετες ζωοτροφές σε οποιαδήποτε ποσότητα, απλά μην είστε τεμπέλης να εκτρέφετε ζώα, αλλά εκείνα τα χρόνια ήταν αδιανόητο ... Γιατί είναι αυτό;;;
                    1. Κρασνογιάρσκ
                      Κρασνογιάρσκ 3 Ιουλίου 2019 12:08
                      +3
                      [απόσπασμα = Σκατά] Η ακαθάριστη κατά κεφαλήν συγκομιδή σιτηρών το 1913 (ολόκληρη η αυτοκρατορία) ήταν 500 κιλά,
                      Αλλά κάτω από αυτό δεν λειτουργούν όλα και chl. οι οικογένειές τους έφαγαν ακόμα και ψωμί.
                      [quote = Fuck] Για σχεδόν 80 χρόνια, η προγραμματισμένη σοβιετική οικονομία έχει αυξηθεί μόνο 200 κιλά κατά κεφαλήν σε [/ quote]
                      Ταυτόχρονα όμως όλοι οι εργαζόμενοι και τα μέλη οι οικογένειές τους δεν έχουν πεινάσει από το 1937. Φυσικά, είναι απαραίτητο να εξαιρεθούν ο Δεύτερος Παγκόσμιος Πόλεμος και τα 47 χρόνια. (Η πεινασμένη 47η έχει εντελώς αντικειμενικούς λόγους και ήταν η τελευταία πεινασμένη χρονιά στη Ρωσία. Αλλά η δική σου ήρθε στα 90s και όλα έγιναν ξανά.)
                      [quote = Fuck] Οι αποδόσεις σιτηρών αυξήθηκαν από περίπου 19 centners ανά εκτάριο το 1990 σε 32 centners ανά εκτάριο το 2017, ή κατά 68%. [/ Quote]
                      Με απόδοση 19 centers ανά εκτάριο, ολόκληρος ο λαός της ΕΣΣΔ έτρωγε ψωμί υψηλής ποιότητας και σήμερα μόνο ορισμένα τμήματα του πληθυσμού. Και οι υπόλοιποι τρώνε μόνο το λεγόμενο «κοινωνικό» ψωμί. Αυτό που σας ταιριάζει? Συνεχίστε να θαυμάζετε τα επιτεύγματα της οικονομίας της αγοράς.
                      [quote = Shit] Το 2017, η Ρωσία εξήγαγε 35 εκατομμύρια τόνους σιτηρών. [/ Παράθεση]
                      Και ρωτάτε τι είδους σιτηρά εξήγαγε η Ρωσία. Και που.
                      Και τέλος, ελπίζω ότι δεν θα διαφωνήσετε με το γεγονός ότι η ποιότητα των σοβιετικών τροφίμων, αρκετά προσιτή σε έναν απλό πολίτη της ΕΣΣΔ, ήταν μια τάξη μεγέθους υψηλότερη από τη σύγχρονη ρωσική, για να μην αναφέρουμε τα εισαγόμενα.
                      Γιατί ο παππούς Λένιν δίδασκε: - «Λιγότερο είναι καλύτερο, αλλά καλύτερα».
                      1. AS Ivanov.
                        AS Ivanov. 3 Ιουλίου 2019 12:57
                        +7
                        Η ποιότητα του σοβιετικού φαγητού. Ναι, τότε δεν υπήρχαν ΓΤΟ. Αλλά δεν ήταν σε όλο τον κόσμο, όχι μόνο στην ΕΣΣΔ. Και δεν υπήρχε internet. Αλλά τη δανική τεχνολογία της αναγκαστικής πάχυνσης των χοίρων με ορμόνες και πρόσθετα, οι σοβιετικοί παραγωγοί γεωργικών προϊόντων έχουν ήδη αρχίσει να υιοθετούν. Καθώς και φυτικά συστατικά για την παραγωγή προϊόντων κρέατος. ορυκτά λιπάσματα. Στα μέσα της δεκαετίας του '80, ανακάλυψαν ξαφνικά ότι όσον αφορά την περιεκτικότητα των λαχανικών σε νιτρικά άλατα, είμαστε μπροστά από τους υπόλοιπους. Έτσι, όσον αφορά την εισαγωγή «προηγμένων» μεθόδων γεωργίας, η ΕΣΣΔ ξεπέρασε γρήγορα τις ανεπτυγμένες χώρες.
                      2. Κρασνογιάρσκ
                        Κρασνογιάρσκ 3 Ιουλίου 2019 16:01
                        +2
                        Απόσπασμα: AS Ivanov.
                        Αλλά τη δανική τεχνολογία της αναγκαστικής πάχυνσης των χοίρων με ορμόνες και πρόσθετα, οι σοβιετικοί παραγωγοί γεωργικών προϊόντων έχουν ήδη αρχίσει να υιοθετούν. Καθώς και φυτικά συστατικά για την παραγωγή προϊόντων κρέατος.

                        Κάτι που όχι μόνο δεν το παρατήρησα ούτε στα τέλη της δεκαετίας του '90, αλλά ούτε καν το άκουσα.
                        Σχετικά με τα νιτρικά άλατα στα λαχανικά ... Είστε σίγουροι ότι ήταν εκεί;
                        Ο καμπούρης έπρεπε να δυσφημήσει το σοβιετικό σύστημα και οι αδίστακτοι δημοσιογράφοι πήγαν όλα έξω. Μίλησα με έναν από αυτούς - "... το κύριο πράγμα, με γάντζο ή με απατεώνα, δεν έχει σημασία, να ανατρέψουμε τους κομμουνιστές. Και μετά, θα δούμε." Κοιτάξαμε, κλάψαμε...
                      3. AS Ivanov.
                        AS Ivanov. 3 Ιουλίου 2019 16:30
                        +4
                        Η σόγια στο λουκάνικο άρχισε να εμφανίζεται στα μέσα της δεκαετίας του '80. Τα συμπλέγματα χοίρων άρχισαν να μεταφέρονται σε ταχεία πάχυνση από την αρχή. Και πώς έριξαν ορυκτά λιπάσματα χωρίς έλεγχο των συνθέσεων - εγώ ο ίδιος είμαι μάρτυρας αυτού. Λόγω των νιτρικών αλάτων, οι πατάτες δεν διατηρήθηκαν μέχρι τα μέσα του χειμώνα - σάπισαν. Έτσι ώστε η Σοβιετική Ένωση, αν είχε επιβιώσει, θα είχε χρησιμοποιήσει τις σύγχρονες τεχνολογίες με δύναμη και κύρια, όλα πήγαν προς αυτό
                      4. Κρασνογιάρσκ
                        Κρασνογιάρσκ 3 Ιουλίου 2019 16:56
                        0
                        Απόσπασμα: AS Ivanov.
                        Η σόγια στο λουκάνικο άρχισε να εμφανίζεται στα μέσα της δεκαετίας του '80.

                        Λυπάμαι, δεν ήξερα ότι ήταν σόγια.
                        Απόσπασμα: AS Ivanov.
                        σε ορμόνες και συμπληρώματα,

                        Απόσπασμα: AS Ivanov.
                        Και πώς έριξαν ορυκτά λιπάσματα χωρίς έλεγχο των συνθέσεων - εγώ ο ίδιος είμαι μάρτυρας αυτού.

                        Δεν μπορώ να πιστέψω, αν και «είσαι μάρτυρας ο ίδιος», ότι οι γεωπόνοι ήταν τόσο ... για να το θέσω ήπια, ηλίθιοι. Γιατί τους θεωρείτε γεωπόνους πιο χαζούς από εσάς;
                      5. AS Ivanov.
                        AS Ivanov. 3 Ιουλίου 2019 17:05
                        +5
                        Οι γεωπόνοι απλώς δεν ήταν ηλίθιοι και ήξεραν πώς να πραγματοποιήσουν το σχέδιο με κάθε κόστος. Από υψηλές δόσεις χημικών λιπασμάτων αυξάνεται η απόδοση, αλλά μειώνεται η ποιότητά του. Παρέδωσαν τη σοδειά στο κράτος, πήραν κουλούρια και τουλάχιστον το χορτάρι δεν φυτρώνει εκεί.
                        Η πρωτεΐνη σόγιας προστίθεται στο κρέας όχι στο αγρόκτημα, αλλά σε μονάδες επεξεργασίας κρέατος, ως συστατικό στα λουκάνικα.
                      6. Κρασνογιάρσκ
                        Κρασνογιάρσκ 3 Ιουλίου 2019 18:23
                        0
                        Απόσπασμα: AS Ivanov.
                        Οι γεωπόνοι απλώς δεν ήταν ηλίθιοι και ήξεραν πώς να πραγματοποιήσουν το σχέδιο με κάθε κόστος.

                        Εξισώνεις όλους; Ή μόνο γεωπόνοι;
                      7. AS Ivanov.
                        AS Ivanov. 3 Ιουλίου 2019 18:40
                        +3
                        Εάν μια σοβιετική επιχείρηση δεν εκπλήρωνε συστηματικά τα σχέδια εφοδιασμού της, τότε βγήκαν οργανωτικά συμπεράσματα. Με αποτέλεσμα οι κορυφαίοι να χάσουν τις κομματικές τους κάρτες και αυτό να είναι το τέλος μιας καριέρας. Έτσι, το σχέδιο εκδόθηκε με κάθε κόστος, συμπεριλαμβανομένης της υπερεκτίμησης της δοσολογίας των λιπασμάτων. Έτσι χύθηκαν. Και πήραν μετάλλια για αυτό. Και DES (ορμόνη του φύλου) εγχύθηκε σε αγελάδες για να αυξηθεί η απόδοση γάλακτος.
                      8. Vadim237
                        Vadim237 3 Ιουλίου 2019 17:29
                        +1
                        Η εξαπάτηση με το λουκάνικο ξεκίνησε στα τέλη της δεκαετίας του '60.
                      9. AS Ivanov.
                        AS Ivanov. 3 Ιουλίου 2019 17:34
                        +3
                        Η σόγια πήγε στα λουκάνικα στα τέλη της δεκαετίας του '70. Πριν από αυτό, ασχολήθηκαν με την κυτταρίνη των τροφίμων. Θυμάστε την ιστορία ότι προσθέτουν χαρτί υγείας στο λουκάνικο; Αυτό, φυσικά, είναι ένα παραμύθι, κανείς δεν πρόσθεσε σπάνιο χαρτί υγείας εκεί. Αλλά υπήρχε κάποια αλήθεια - κυτταρίνη (πρώτη ύλη για χαρτί υγείας) χύνονταν ακόμα.
                      10. Κρασνογιάρσκ
                        Κρασνογιάρσκ 3 Ιουλίου 2019 18:25
                        0
                        Απόσπασμα: Vadim237
                        Η εξαπάτηση με το λουκάνικο ξεκίνησε στα τέλη της δεκαετίας του '60.

                        Ναι. Και άρχισαν να βγάζουν το "Doctor's". Τέτοιο που αν, σύμφωνα με την τότε συνταγή, παραγόταν σήμερα, θα ήταν το πιο ακριβό λουκάνικο.
                      11. Simargl
                        Simargl 3 Ιουλίου 2019 21:39
                        +2
                        Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                        Και άρχισαν να βγάζουν το "Doctor's". Τέτοιο που αν, σύμφωνα με την τότε συνταγή, παραγόταν σήμερα, θα ήταν το πιο ακριβό λουκάνικο.
                        Το "Doctor" άρχισε να παράγει πολύ νωρίτερα από τη δεκαετία του '60. Και ναι - τότε ήταν καλή. Αλλά ο κόσμος ζήτησε λουκάνικα, και υπήρξαν διακοπές στο κρέας, και το σχέδιο έπρεπε να εκπληρωθεί, και να υπερεκπληρωθεί επίσης ... γιατί ... "το πολυβόλο πυροβόλησε με ανανεωμένο σθένος" ...
                        Δεν θα πω για τη δεκαετία του '60, αλλά στις αρχές της δεκαετίας του '80, ακόμη και πριν "με την ένδειξη«Ο κόσμος λαχταρούσε τις εισαγωγές (γιατί να ήταν αυτό;)...
                      12. Κρασνογιάρσκ
                        Κρασνογιάρσκ 3 Ιουλίου 2019 22:12
                        0
                        Απόσπασμα: Simargl
                        ο κόσμος ζήτησε λουκάνικα, και υπήρξαν διακοπές με το κρέας, και το σχέδιο έπρεπε να εκπληρωθεί, και επίσης υπερεκπληρώθηκε ... γιατί ... "το πολυβόλο πυροβόλησε με νέο σθένος" ...

                        Είμαστε ακόμα ένας περίεργος λαός. Να ρίξουμε μπούρδες στην απελθούσα κυβέρνηση και να μην παρατηρήσουμε το αποκρουστικό έργο της σημερινής. Υπήρχε ένταση με το κρέας και τα γαλακτοκομικά προϊόντα σε όλες τις περιοχές και τις δημοκρατίες; Όχι, όχι σε όλα. Μα φταίει η σοβιετική κυβέρνηση!!! Όχι συγκεκριμένος γραμματέας περιφερειακής επιτροπής ή συνδικαλιστικής δημοκρατίας, αλλά όλη η εξουσία!!! Και σήμερα η κατάσταση των Ρώσων πολιτών σε όλες τις περιοχές και περιοχές είναι η ίδια; Δεν!!! Κανείς όμως δεν κατηγορεί την κυβέρνηση! Όλοι κατηγορούν τους κυβερνήτες! Γιατί; Γιατί ο λαός μας έχει μια ποταπή συνήθεια να «κλωτσάει ένα νεκρό λιοντάρι»! Και να σκύβω μπροστά στη «ζωντανή ύαινα».
                      13. Simargl
                        Simargl 3 Ιουλίου 2019 22:32
                        +4
                        Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                        Να ρίξουμε μπούρδες στην απελθούσα κυβέρνηση και να μην παρατηρήσουμε το αποκρουστικό έργο της σημερινής.
                        Θέλετε να ποτίσετε το νέο; Και για το τωρινό που έχω. Αλλά μιλάμε για εκείνες τις εποχές.
                        Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                        Υπήρχε ένταση με το κρέας και τα γαλακτοκομικά προϊόντα σε όλες τις περιοχές και τις δημοκρατίες;
                        Φυσικά και όχι. Δοκίμασα μπανάνες στη Μόσχα για πρώτη φορά. Τώρα τρώω κρέας κάθε μέρα, και μετά - μία φορά την εβδομάδα. Δεν αγοράζω λουκάνικο και μετά οι άνθρωποι έφαγαν ακόμα και συκώτι (ακόμα δεν μπορώ να φάω πατέ).
                        Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                        Όχι συγκεκριμένος γραμματέας περιφερειακής επιτροπής ή συνδικαλιστικής δημοκρατίας, αλλά όλη η εξουσία!!!
                        Όταν υπάρχει μια στατιστικά σημαντική μάζα μηνυμάτων για αυτά τα συγκεκριμένα, κρίνοντας από πολλά δεδομένα - όχι απλά σημαντικά, αλλά σημαντικά, τότε αυτά δεν είναι άτομα, αλλά τάση και, αποδεικνύεται, δύναμη.
                        Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                        Κανείς όμως δεν κατηγορεί την κυβέρνηση! Όλοι κατηγορούν τους κυβερνήτες! Γιατί; Γιατί ο λαός μας έχει μια ποταπή συνήθεια να «κλωτσάει ένα νεκρό λιοντάρι»! Και να σκύβω μπροστά στη «ζωντανή ύαινα».
                        Είσαι από παράλληλη πραγματικότητα;! Ακούω για τον κυβερνήτη μια φορά το μήνα, αλλά για το "κεφάλι" - όλη την ώρα.
                      14. Κρασνογιάρσκ
                        Κρασνογιάρσκ 3 Ιουλίου 2019 22:41
                        0
                        Απόσπασμα: Simargl
                        Είσαι από παράλληλη πραγματικότητα;! Ακούω για τον κυβερνήτη μια φορά το μήνα, αλλά για το "κεφάλι" - όλη την ώρα.

                        Σίγουρα χρειάζεσαι κάποιον να βάλει κάτι στο κεφάλι σου. Παρατηρήστε ανεξάρτητα και βγάλτε συμπεράσματα «όχι πεπρωμένο»;
                      15. Simargl
                        Simargl 4 Ιουλίου 2019 06:41
                        +1
                        Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                        Παρατηρήστε ανεξάρτητα και βγάλτε συμπεράσματα «όχι πεπρωμένο»;
                        Παρατηρώ ότι?
                        Βγάλτε συμπεράσματα - τι; Ιδιο με σένα? Δεν έχω πολλά δικά μου.
                      16. Vadim237
                        Vadim237 3 Ιουλίου 2019 22:05
                        +1
                        Αυτό είναι απίθανο, ήταν τότε που άρχισαν να χρησιμοποιούνται αλεσμένοι χόνδροι και πρόσθετα. Και σχετικά με αυτό σύμφωνα με τις σοβιετικές συνταγές, πριν από την έναρξη της εργασίας hack, εξακολουθεί να πωλείται τώρα.
                      17. Rzzz
                        Rzzz 5 Ιουλίου 2019 03:47
                        0
                        Το "διδακτορικό" άρχισε να παράγει στις αρχές της δεκαετίας του '30.
                      18. Ναι
                        Ναι 4 Ιουλίου 2019 05:35
                        0
                        Οι πατάτες μπορεί να σάπισαν, όχι μόνο επειδή είχαν νιτρικά άλατα, αλλά επειδή δεν ήξεραν πώς να τις αποθηκεύουν σωστά, οι εγκαταστάσεις αποθήκευσης ήταν κατά του κατακλυσμού, ακόμη και τώρα τα σύγχρονα συγκροτήματα αποθήκευσης είναι ενιαία σε όλη τη Ρωσία, αν ξέχασαν την περίπτωση του Μόσχας Eliseevsky κατάστημα! όπου μόνο η χρήση σύγχρονου ψυκτικού εξοπλισμού εμφανίστηκαν τέτοια πλεονάσματα ..... Το 80 ... πήγα στην Ιταλία Vinogradova (2ος διευθυντής του Ινστιτούτου Ερευνών Lisavenko) οπότε ακόμα και τότε τα μήλα αποθηκεύονταν για 1 χρόνο - μέχρι την επόμενη συγκομιδή !! !!! Και μαζί μας; .... Θα μπορούσαμε ήδη να παράγουμε τότε, εκτός από αυτό, αυτό είναι ένα πρόβλημα, τόσο στα δημητριακά όσο και στα λαχανικά και στα φρούτα.
                      19. Vadim237
                        Vadim237 3 Ιουλίου 2019 17:27
                        0
                        Δεν υπάρχουν ΓΤΟ στη Ρωσία ακόμη και τώρα, και κανείς δεν τους φυτεύει ή δεν τους πουλάει.
                      20. NordUral
                        NordUral 3 Ιουλίου 2019 19:40
                        0
                        Αν ναι, Vadim, αλλά το seed fund που αγοράζει η χώρα ζημιά ελέγχεται. Άρα υπάρχουν αμφιβολίες.
                      21. Vadim237
                        Vadim237 3 Ιουλίου 2019 22:08
                        +1
                        Από αυτούς τους σπόρους που αγόρασα στη Μόσχα και στην περιοχή του Βόλγκογκραντ - ΓΤΟ δεν έχουν συναντήσει ποτέ.
                      22. Simargl
                        Simargl 3 Ιουλίου 2019 21:40
                        0
                        Απόσπασμα: Vadim237
                        Δεν υπάρχουν ΓΤΟ στη Ρωσία ακόμη και τώρα, και κανείς δεν τους φυτεύει ή δεν τους πουλάει.
                        γέλιο lol Οποιοδήποτε υβρίδιο σε μια τσάντα που αγοράζετε είναι, στην πραγματικότητα, ΓΤΟ.
                      23. Vadim237
                        Vadim237 3 Ιουλίου 2019 22:07
                        +1
                        Αυτό λοιπόν είναι ένα υβρίδιο αναπαραγωγής - και όχι τροποποιημένο με ζωικά γονίδια.
                      24. Simargl
                        Simargl 3 Ιουλίου 2019 22:20
                        -1
                        Απόσπασμα: Vadim237
                        Αυτό λοιπόν είναι ένα υβρίδιο αναπαραγωγής - όχι τροποποιημένο
                        Και είναι μεγάλη η διαφορά;
                        Τα χλαμύδια στο γεννητικό σύστημα επηρεάζουν τους απογόνους, αλλά το γονίδιο των ψαριών στις ντομάτες όχι. Έτυχε να διαδίδονται οι ανοησίες για τους ΓΤΟ από αδαείς.
                        Τα τρόφιμα μπορεί να περιέχουν ορισμένες ουσίες, μπορεί να είναι επιβλαβείς (βαρέα μέταλλα, ψυχοδραστικές ενώσεις), μπορεί να είναι χρήσιμες (λίπη, πρωτεΐνεςи). Και μόνο η παρουσία αυτών των ουσιών θα κάνει τα τρόφιμα επιβλαβή ή όχι πολύ (ή και χρήσιμα).
                        Η μόνη βλάβη των ΓΤΟ είναι ότι όταν καλλιεργείτε στη δική σας επικράτεια, πρέπει να αγοράζετε συνεχώς ένα ταμείο σπόρων (η παραγωγή ΓΤΟ απαγορεύεται εδώ, αλλά μπορείτε να καλλιεργήσετε προϊόντα), επειδή. ΓΤΟ - άγονα υβρίδια.
                      25. Vadim237
                        Vadim237 4 Ιουλίου 2019 10:09
                        +1
                        Οι συνέπειες της κατανάλωσης ΓΤΟ μπορούν να εκτιμηθούν μόνο σε λίγες δεκαετίες. Αφού κανείς δεν έχει αποδείξει πραγματικά αν είναι επιβλαβείς ή όχι.
                      26. Simargl
                        Simargl 4 Ιουλίου 2019 11:14
                        -1
                        Απόσπασμα: Vadim237
                        Οι συνέπειες της κατανάλωσης ΓΤΟ μπορούν να εκτιμηθούν μόνο σε λίγες δεκαετίες.
                        Μερικές δεκαετίες μετά από τι; Έτσι χρησιμοποιούνται για κάτι λιγότερο από 40 χρόνια. Πολλοί άνθρωποι που τα κατανάλωναν από παλιά εποχή πέθανε.

                        Απόσπασμα: Vadim237
                        Αφού κανείς δεν έχει αποδείξει πραγματικά αν είναι επιβλαβείς ή όχι.
                        ανόητος επιτρέψτε μου να το αποδείξω.
                        Αν υπάρχει βρώμη με βάτραχο, είναι ασφαλές (κάποιος θα πρέπει να συνηθίσει τη βρώμη, κάποιος στους βατράχους). Αν αναμίξετε τα γονίδια (θα συμβεί στο στομάχι μέχρι να διασπαστεί το DNA), όλα θα είναι εξίσου ασφαλή. Ο κίνδυνος θα προκύψει εάν οι βάτραχοι, η βρώμη ή τα υβρίδια τους καλλιεργούνται με στεροειδή ή εάν τα τρόφιμα/λιπάσματα τους περιέχουν υπερβολικές ποσότητες επιβλαβών ουσιών.
                        Ωστόσο, εάν το υβρίδιο βρώμης και βατράχων είναι επιθετικό, θα πρέπει να σκοτωθεί πριν από τη χρήση. am .
                    2. ZAV69
                      ZAV69 3 Ιουλίου 2019 14:35
                      +4
                      Στη σοβιετική εποχή, υπήρχαν συλλογικές και κρατικές φάρμες στην περιοχή μου, σε κάθε χωριό υπήρχε ένα αγρόκτημα, ένα κοπάδι στο αγρόκτημα. Κάθε χωράφι ήταν σπαρμένο, όλα αυτά εξυπηρετούνταν από αγροτικά μηχανήματα και αγροτική χημεία. Υπήρχαν 7 τυροκομεία και δύο αποστακτήρια. Αυτή τη στιγμή, στη θέση των αγροκτημάτων στέκονται τσιμεντένιες νευρώσεις, στα χωράφια φυτρώνουν σημύδες, η βιομηχανική βάση των γεωργικών μηχανημάτων έχει εξαντληθεί, τα γαλακτοκομικά εργοστάσια παραδίδονται για παλιοσίδερα, τα αποστακτήρια είναι κλειστά. Ούτε τα θεμέλια δεν έμειναν στο χώρο των εργαστηρίων συλλογικών αγροκτημάτων. Το μόνο που έχει βελτιωθεί είναι το ταξίδι στη Μόσχα, ένα σωρό μίνι λεωφορεία αντί για ένα λεωφορείο το πρωί.
                      Όλα αυτά είναι στην περιοχή της Τούλα.
                      Αν λοιπόν κάτι έχει μεγαλώσει κάπου, τότε αυτή είναι η περιοχή της μαύρης γης. Η μη μαύρη γη είναι νεκρή. Μερικές εξοχικές κατοικίες αναπαράγονται.
                      1. AS Ivanov.
                        AS Ivanov. 3 Ιουλίου 2019 15:27
                        +2
                        Η περιοχή της Μη Μαύρης Γης είναι μια ζώνη επικίνδυνης γεωργίας. Η γεωργία βασιζόταν κυρίως στις επιδοτήσεις.
                      2. ZAV69
                        ZAV69 3 Ιουλίου 2019 16:01
                        +3
                        Αν τα καταφέρεις με το μυαλό, τότε θα μπορούσες να ζήσεις άνετα. Τώρα όσοι επέζησαν καλλιεργούν πατάτες, και αρκετά μεγάλα αγροκτήματα. Δημητριακά μόνο για χορτονομή, γιατί δεν υπάρχει αρκετό ζωικό κεφάλαιο. Εάν ασχολείστε με την κτηνοτροφία, τότε είναι πολύ πιθανό να ανθίσετε, και από τότε. τα γαλακτοκομεία καλύπτονται, τότε δεν έχει νόημα να διατηρηθεί ένα κοπάδι γαλακτοπαραγωγής. Εν ολίγοις, ένας φαύλος κύκλος, χωρίς γάλα - χωρίς εργοστάσια - χωρίς εργοστάσια - γάμα χρειάζεσαι βοοειδή - χωρίς βοοειδή - χωρίς γάλα. Οι ντόπιοι αγρότες που έχουν δημιουργήσει μια πελατειακή βάση στην πόλη είναι αρκετά ευημερούν, αλλά ο όγκος τους είναι μικροσκοπικός, το γάλα, το βούτυρο, το τυρί, το τυρί cottage και η κρέμα γάλακτος πωλούνται στην αγορά ή παραδίδονται στους πελάτες. Αποδείχθηκε ότι ήταν εύκολο να καταστρέψεις τα πάντα, αλλά είναι ήδη δύσκολο να ξεκινήσει ξανά η παραγωγή, δεν υπάρχουν χρήματα, δεν υπάρχουν εργάτες, όλοι είναι σε επιφυλακή στη Μόσχα. Και ένα άλλο καταραμένο αστείο, δεν μπορείτε να πείτε διαφορετικά: όλες οι προσπάθειες να ξεκινήσει η εμπορική γεωργική παραγωγή εμποδίζονται από τους καλοκαιρινούς κατοίκους της Μόσχας, ανεβάζουν αμέσως ένα παγκόσμιο υψηλό, σαν να μην είναι φιλικό προς το περιβάλλον. Λοιπόν, όπως ο Saltykov-Shchedrin σε ένα παραμύθι για έναν άγριο γαιοκτήμονα.
                      3. AS Ivanov.
                        AS Ivanov. 3 Ιουλίου 2019 16:23
                        0
                        Στη Novgorodskaya, οι αγρότες άρχισαν να κυκλοφορούν για λαχανικά. Εδώ λειτούργησε το εμπάργκο τροφίμων. Το κύριο πράγμα είναι οι πωλήσεις.
                      4. Vadim237
                        Vadim237 3 Ιουλίου 2019 17:33
                        0
                        Τώρα οι γεωργικές εκμεταλλεύσεις εκτρέφουν κοπάδια γαλακτοπαραγωγής και με μεγάλη επιτυχία, χτίζουν και εργοστάσια για την παραγωγή του - αλλά μακριά από όλα αυτά το γάλα πηγαίνει στην εγχώρια αγορά.
                      5. Φίκυς
                        Φίκυς 4 Ιουλίου 2019 13:43
                        0
                        Απόσπασμα: ZAV69
                        Οι ντόπιοι αγρότες που έχουν δημιουργήσει μια βάση πελατών στην πόλη είναι αρκετά ευημερούν, αλλά οι όγκοι τους είναι μικροί, το γάλα, το βούτυρο, το τυρί, το cottage cheese και η κρέμα γάλακτος πωλούνται ή παραδίδονται σε πελάτες στην αγορά

                        Και τι φταίει αυτό; Εγώ ο ίδιος αγοράζω γάλα, ξινή κρέμα από ιδιώτη έμπορο, 80 ρούβλια / λίτρο, σε ένα κατάστημα - 70 ρούβλια / λίτρο, η γεύση και η ποιότητα δεν μπορούν να συγκριθούν! Η κρέμα γάλακτος μου τρώγεται αντί για βούτυρο, σε σάντουιτς, το βούτυρο δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για αυτό το σκοπό, αν τεθεί μόνο σε κομμάτια;))
                      6. ZAV69
                        ZAV69 4 Ιουλίου 2019 16:22
                        0
                        Λοιπόν, και για μένα προσωπικά δεν υπάρχει τίποτα κακό, παίρνω γάλα, βούτυρο και τυρί από ιδιώτη έμπορο. Η ποιότητα είναι πολύ καλύτερη από την αγορά του καταστήματος. Αλλά για την περιφέρεια ....... Πέθανε η παραγωγή, και οι δουλειές.
                      7. Φίκυς
                        Φίκυς 4 Ιουλίου 2019 17:19
                        0
                        Και αυτά τα ίδια αγροκτήματα (ιδιωτικά) δεν είναι παραγωγή; Υπάρχει ένα προϊόν στην έξοδο, και υψηλής ποιότητας! Και δεν εργάζονται εκεί οι ίδιοι αγρότες και οι οικογένειές τους; Επιπλέον, εργάζονται περισσότερο από τους συλλογικούς αγρότες στο συλλογικό αγρόκτημα, και δεν ταΐζουν ένα σωρό παράσιτα, και ως εκ τούτου ζουν καλύτερα. Και πόσες δεκάδες (ή και εκατοντάδες) τέτοια αγροκτήματα μπορούν να βρίσκονται στα εδάφη του πρώην συλλογικού αγροκτήματος; Ταυτόχρονα, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι αγρότης είναι ένα άτομο που του παρέχεται όχι μόνο εργασία, αλλά και στέγαση, όπως αυτός και η οικογένειά του χρειάζεται, και οι αγρότες, ως επί το πλείστον, ζητούν από το κράτος μόνο ένα πράγμα: μην παρεμβαίνετε στη δουλειά τους!
                      8. ZAV69
                        ZAV69 4 Ιουλίου 2019 20:26
                        0
                        Μπορείτε να δείτε αμέσως τον στρατηγό του καναπέ από την πρωτεύουσα. Έχετε δει τουλάχιστον έναν αγρότη κοντά; Τι υπάρχει σε μια {λέξη τριών γραμμάτων που μπορεί εύκολα να αντικαταστήσει οποιαδήποτε} παραγωγή. Το πολύ 20% του οργωμένου. Από ολόκληρο το συλλογικό αγρόκτημα-κρατικό αγρόκτημα, ο διευθυντής, ο αρχιμηχανικός και ο αρχιλογιστής έγινε αγρότης. Οι υπόλοιποι, με σπάνιες εξαιρέσεις, πέρασαν από το δάσος και κατέληξαν να εργάζονται στη Μόσχα ή κάπου αλλού. Στα χωριά πλέον κυρίως καλοκαιρινοί κάτοικοι. Το χειμώνα πας και δεν υπάρχει ίχνος. Προηγουμένως, στο τέλος του καλοκαιριού, καραβάνια από zils και γρασίδι πήγαν στο KhPP, τώρα αγοράστηκε από τους "Russian Seeds", από αυτούς πέρασε στο "Kubanmaslo" και δεν υπάρχει ούτε ψίχουλο σιτηρών, ο σπόρος βρίσκεται για τη λειτουργία του εργοστασίου πετρελαίου. Το γαλακτοκομείο ήταν ερειπωμένο εδώ και πολύ καιρό, πριν κάθε μέρα έφερναν τυρί cottage και ξινή κρέμα στη Μόσχα. Προηγουμένως, υπήρχε ένα τέτοιο γραφείο όπως το "Zagotskot", φυσικά, δεν ήταν αδρανές. Υπάρχουν επίσης αρκετές μεγάλες φάρμες στην περιοχή, καλλιεργούν πατάτες, αλλά αυτό είναι μικροσκοπικό.
                        Ναι, έγραψα νωρίτερα ότι κάποιοι ευδοκιμούν και πουλάνε το γάλα τους, αλλά αυτά είναι μετρημένα στα δάχτυλα. Και ακόμη και τότε, ευημερούν, μπορείς να πεις υπό όρους.
                        Δεν έχω λόγια......
                      9. Φίκυς
                        Φίκυς 5 Ιουλίου 2019 05:06
                        0
                        Απόσπασμα: ZAV69
                        Μπορείτε να δείτε αμέσως τον στρατηγό του καναπέ από την πρωτεύουσα

                        Ελέγξτε την όρασή σας, σας απογοητεύει ;)
                        Απόσπασμα: ZAV69
                        Έχετε δει τουλάχιστον έναν αγρότη κοντά;

                        Ζω στην επαρχία, γνωρίζω λίγους προσωπικά και είμαι σε σύλλογο αγροτών. Δεν θεωρώ τον εαυτό μου αγρότη ακόμα. Το εισόδημα από τη γεωργία δεν είναι το βασικό μου, αλλά θα πάω σε αυτό!
                        Η παραγωγικότητα της εργασίας ενός αγρότη, εάν υπολογίζεται από την ποσότητα των προϊόντων που παραδίδονται στον αγοραστή ανά εργαζόμενο, είναι μια τάξη μεγέθους υψηλότερη από την παραγωγικότητα της εργασίας ενός συλλογικού αγρότη. Καταλαβαίνετε ένα απλό πράγμα: εάν οι γεωργικές επιχειρήσεις δεν αποκατασταθούν στην προηγούμενη μορφή τους, τότε αυτό είναι απλά - απλά δεν είναι κερδοφόρο.
                        Απόσπασμα: ZAV69
                        Δεν έχω λόγια......

                        Και δικαίως. Πρέπει να μιλάμε λιγότερο και να κάνουμε περισσότερα. Έχω τα πάντα σε αυτό!
                      10. ZAV69
                        ZAV69 5 Ιουλίου 2019 07:50
                        0
                        Κρίνοντας από τη στιγμή της γραφής, η περιοχή σας δεν είναι η Μαύρη Γη, οπότε ίσως όλα να είναι σε σοκολάτα εκεί. Και εδώ στην περιοχή Τούλα, στην περιοχή Βενέφσκι, όλα είναι όπως τα περιέγραψα. Και δεν έγραψα από το μηδέν, από το επάγγελμα κυκλοφορώ τακτικά στην περιοχή και βλέπω τα πάντα, και επικοινωνώ με τον κόσμο, γνωρίζω μερικούς αγρότες προσωπικά.
                      11. Φίκυς
                        Φίκυς 5 Ιουλίου 2019 08:27
                        0
                        Primorye Territory.
                      12. ZAV69
                        ZAV69 5 Ιουλίου 2019 09:26
                        0
                        Λοιπόν, εδώ είναι ξεκάθαρο. Άλλη μια άκρη της Ρωσίας. Εντελώς διαφορετικές συνθήκες. Ναι, τότε οδηγήστε 300 χλμ εντελώς διαφορετικά, τα πάντα σπέρνονται στην περιοχή Lipetsk. Έχουμε αυτή τη μη μαύρη γη, η μέση απόδοση ήταν 16 centners, συν την εγγύτητα με την περιοχή της Μόσχας. Η μισή συνοικία θεωρείται ήδη η προαστιακή ζώνη της Μόσχας. Την Παρασκευή η ροή των αυτοκινήτων προς εμάς, την Κυριακή από εμάς. Επίσης πολύ σημαντικός παράγοντας. Νομίζω ότι έγραψα ότι πολλοί άνθρωποι πηγαίνουν στη Μόσχα για να δουλέψουν. Εδώ μπορείτε να δείτε ακόμη και με γυμνό μάτι, ένα χωριό στα σύνορα με την περιοχή της Μόσχας και δίπλα στον αυτοκινητόδρομο, φαίνεται ότι ανθίζει, αλλά δεν υπάρχει σχεδόν καθόλου αγροτική παραγωγή. Όλοι εργάζονται στην περιοχή της Μόσχας (Kashira, Stupino). Ένα άλλο χωριό μακριά από τον αυτοκινητόδρομο και μακριά από την περιοχή της Μόσχας, υπάρχει κάποιο είδος γεωργικής παραγωγής, αλλά η φτώχεια είναι τρομερή, όλος ο εξοπλισμός από την εποχή της ΕΣΣΔ είναι μπαλωμένος και επικαλυμμένος, ό,τι καλλιεργείται και πωλείται είναι μόλις αρκετό. Ναι, υπάρχουν πολλά να γράψουμε εδώ. Δεν μπορούμε να συγκριθούμε με την επικράτεια Primorye, εντελώς διαφορετικές συνθήκες, διαφορετικά προβλήματα.
                      13. Φίκυς
                        Φίκυς 5 Ιουλίου 2019 12:00
                        0
                        Από την περιγραφή σου μοιάζει πολύ. Επίσης μια ζώνη επικίνδυνης καλλιέργειας, ένα γόνιμο στρώμα σε παρθένο έδαφος - 10-15 cm, στη συνέχεια είτε πηλός, είτε βράχος, είτε μικτό. Η περιοχή Nadezhdinsky, στην πραγματικότητα, είναι ένα προάστιο του Βλαδιβοστόκ, αλλά αυτό δεν με ενοχλεί με κανέναν τρόπο, αντίθετα - δεν υπάρχουν προβλήματα με την εφαρμογή, οι καλοκαιρινοί κάτοικοι παίρνουν τα πάντα και εξακολουθούν να ζητούν, αλλά μέχρι στιγμής δεν επιτρέπουν περισσότερος χώρος. Τώρα αναπτύσσω ένα εκτάριο στην Άπω Ανατολή, αν όλα μεγαλώσουν μαζί, θα στραφώ στο γάλα, (τώρα ένα πουλί), τότε θα είναι δυνατό να φύγω από τη δουλειά.
                      14. NordUral
                        NordUral 3 Ιουλίου 2019 19:42
                        +1
                        Σε τι βασίζεται η δυτική γεωργία; Ενδιαφέρεστε, θα μάθετε πολλά ενδιαφέροντα πράγματα.
                      15. Κρασνογιάρσκ
                        Κρασνογιάρσκ 3 Ιουλίου 2019 22:24
                        0
                        Απόσπασμα: AS Ivanov.
                        Η περιοχή της Μη Μαύρης Γης είναι μια ζώνη επικίνδυνης γεωργίας. Η γεωργία βασιζόταν κυρίως στις επιδοτήσεις.

                        Καλά τα λες, αλλά λάθος. Η περιοχή εκτός της Μαύρης Γης χάθηκε ως αποτέλεσμα της ανάπτυξης παρθένων εδαφών. Όλοι οι πόροι από την περιοχή εκτός της Μαύρης Γης, οι ειδικοί και ο εξοπλισμός ανακατευθύνθηκαν στην ανάπτυξη παρθένων εδαφών. Ο πεθερός μου με πήγε στα χωράφια που ήταν κατάφυτα από θάμνους και ελαφρά δάση και μου έδειξε - "Όλα αυτά ήταν καλλιεργήσιμα εδάφη. Εκεί, βλέπεις το κατεστραμμένο τούβλο; τώρα δεν υπάρχει τίποτα. Οι δύο γιοι μου και η κόρη και ο γιος μου -οι πεθεροί οργώνουν τη γη στο Καζακστάν.
                      16. ZAV69
                        ZAV69 4 Ιουλίου 2019 10:55
                        0
                        Σε οδήγησε ο πεθερός σου, αλλά το είδα με τα μάτια μου. Είδα τι συνέβη τη δεκαετία του '80 και τι έγινε τώρα. Πότε ήταν η παρθένος; Για πολύ καιρό. Και το χωριό μας που δεν ήταν τσερνοζέμ ζούσε ακόμα αρκετά καλά τη δεκαετία του '80, ήταν στη δεκαετία του '90 που ξεκίνησε ένα μεγάλο χαπόκ και το χωριό είχε φύγει. Πίσω από τον φράχτη μου ήταν το μεγαλύτερο εργοστάσιο γαλακτοκομικών προϊόντων. Κάθε πρωί μαζεύονταν καρότσια γάλακτος συλλογικής φάρμας από όλη την περιοχή. Στη συνέχεια, το γάλα μεταφέρθηκε εκεί ακόμη και από τις περιοχές Oryol και Ryazan. Τώρα ένα άδειο κουτί, έχουν αλλάξει αρκετοί ιδιοκτήτες. Τώρα δεν θα βρείτε καν ένα ανοξείδωτο μπουλόνι εκεί, κάποιο είδος αποθήκης μοτέρ βρίσκεται μερικώς.
                      17. Κρασνογιάρσκ
                        Κρασνογιάρσκ 6 Ιουλίου 2019 20:55
                        0
                        Απόσπασμα: ZAV69
                        Σε οδήγησε ο πεθερός σου, αλλά το είδα με τα μάτια μου. Είδα τι συνέβη τη δεκαετία του '80 και τι έγινε τώρα. Πότε ήταν η παρθένος; Για πολύ καιρό. Και το χωριό μας που δεν ήταν τσερνοζέμ ζούσε ακόμα αρκετά καλά τη δεκαετία του '80, ήταν στη δεκαετία του '90 που ξεκίνησε ένα μεγάλο χαπόκ και το χωριό είχε φύγει. Πίσω από τον φράχτη μου ήταν το μεγαλύτερο εργοστάσιο γαλακτοκομικών προϊόντων. Κάθε πρωί μαζεύονταν καρότσια γάλακτος συλλογικής φάρμας από όλη την περιοχή. Στη συνέχεια, το γάλα μεταφέρθηκε εκεί ακόμη και από τις περιοχές Oryol και Ryazan. Τώρα ένα άδειο κουτί, έχουν αλλάξει αρκετοί ιδιοκτήτες. Τώρα δεν θα βρείτε καν ένα ανοξείδωτο μπουλόνι εκεί, κάποιο είδος αποθήκης μοτέρ βρίσκεται μερικώς.

                        Εντάξει. Η πρώτη καταστροφή της περιοχής της μη Μαύρης Γης ήταν κατά την ανάπτυξη παρθένων εδαφών, η δεύτερη - η διεύρυνση των χωριών, είναι η δεκαετία του '80, αλλά η τρίτη καταστροφή δεν ήταν μόνο για την περιοχή της μη Μαύρης Γης, αλλά για την ολόκληρη τη χώρα τη δεκαετία του '90.
                    3. Talgat I.
                      Talgat I. 3 Ιουλίου 2019 16:30
                      +1
                      Ασαφείς.
                      Θυμάμαι ακόμα ο στρατός συμμετείχε στον τρύγο! μαθητές για πατάτες, βαμβάκι πρωτοπόροι στην Κεντρική Ασία συγκομιδή.
                      και τώρα οι αγρότες έχουν χρόνο για σπορά, συγκομιδή κ.λπ.
                      1. AS Ivanov.
                        AS Ivanov. 3 Ιουλίου 2019 18:02
                        +2
                        Θα πω περισσότερα: τρία αγροκτήματα παράγουν περισσότερες πατάτες από το συλλογικό αγρόκτημα που υπήρχε κάποτε. Με τον αριθμό των εργαζομένων πέντε φορές λιγότερες διαφημίσεις (δεν υπάρχουν παράσιτα με τη μορφή ρυθμιστών συντελεστών, οργανωτών πάρτι και άλλων παρασίτων) και σε μικρότερες εκτάσεις με καλλιέργειες.
                      2. Κρασνογιάρσκ
                        Κρασνογιάρσκ 3 Ιουλίου 2019 22:50
                        0
                        Απόσπασμα: AS Ivanov.
                        Θα πω περισσότερα: τρία αγροκτήματα παράγουν περισσότερες πατάτες από το συλλογικό αγρόκτημα που υπήρχε κάποτε. Με τον αριθμό των εργαζομένων πέντε φορές λιγότερες διαφημίσεις (δεν υπάρχουν παράσιτα με τη μορφή ρυθμιστών συντελεστών, οργανωτών πάρτι και άλλων παρασίτων) και σε μικρότερες εκτάσεις με καλλιέργειες.

                        Το «συλλογικό αγρόκτημα που υπήρχε» έκανε μόνο «πατάτες»; Ή μήπως κάτι άλλο; ΑΛΛΑ? Μπορούν αυτές οι «τρεις φάρμες» να έχουν τουλάχιστον ένα νηπιαγωγείο; Ίσως λειτουργούν και σχολείο; Πληρώνουν μισθό ασθενείας για τους υπαλλήλους τους; Δίνουν στα παιδιά εισιτήριο για πρωτοποριακή κατασκήνωση με το 10% του κόστους; Δίνει στους υπαλλήλους του κουπόνια στο σανατόριο, επίσης για το 10% του κόστους;
                        Λοιπόν, αγαπητέ σύντροφε. Ως Ivanov, μπορείτε να μιλήσετε ακόμα περισσότερο.
                      3. AS Ivanov.
                        AS Ivanov. 3 Ιουλίου 2019 23:57
                        +1
                        Πότε και πού διατηρούσαν τα σχολεία οι συλλογικές φάρμες; Τα σχολεία πάντα χρηματοδοτούνταν από το Υπουργείο Παιδείας. Ο αγρότης πληρώνει φόρους - φτάνει, με αυτά τα χρήματα στηρίζονται τα νηπιαγωγεία και τα σχολεία. Και η παραγωγή μη βασικών περιουσιακών στοιχείων δεν είναι η καλύτερη λύση για έναν επιχειρηματία. Κάποτε υπήρχε, ήταν απλώς ένα αγρόκτημα πατάτας. Μονοκαλλιέργεια.
                      4. Κρασνογιάρσκ
                        Κρασνογιάρσκ 4 Ιουλίου 2019 11:23
                        -1
                        [quote = AS Ivanov Μόλις υπήρχε, ήταν απλώς μια φάρμα πατάτας. Μονοκαλλιέργεια. [/ Παράθεση]
                        Πες αυτούς τους μύθους σε κάποιον άλλο, αλλά όχι σε μένα. Ως το κύριο, είναι αρκετά πιθανό, αλλά μάλλον δεν ξέρετε τι είναι η αμειψισπορά. Φόροι πλήρωναν και οι συλλογικές και κρατικές φάρμες. Το εργοστάσιό μου πλήρωνε επίσης φόρους, αλλά παρείχε επίσης υποστήριξη στο σχολείο όπου φοιτούσαν τα παιδιά των εργαζομένων στο εργοστάσιο και όχι μόνο, η επαγγελματική σχολή ήταν στο ισοζύγιο του εργοστασίου, ένα κέντρο αναψυχής, μια κατασκήνωση πρωτοπόρων, μια κλινική στο περιοχή του εργοστασίου, ένα σπίτι πολιτισμού με μια καμπή και ένα αμφιθέατρο 700 θέσεων, μάθημα μουσικής για παιδιά, SYUT, βιβλιοθήκη, αναγνωστήριο, στούντιο μπαλέτου. Όλα αυτά μπορούν να προσφέρουν στους αγρότες σας; Με τους φόρους σας;
                        Ας αφήσουμε τη διαφωνία μας, είναι απελπιστική. Αν έχεις πάρει τη θέση να αρνηθείς κάθε τι σοβιετικό, ακόμα κι αν πολλά πράγματα σε αυτό ήταν καλά, τότε τι νόημα έχει να σου αποδείξεις κάτι; Ζεις καλά σήμερα και είσαι ικανοποιημένος με αυτό. Πώς ζουν οι άλλοι εσύ «μην δίνεις δεκάρα». Είναι τόσο εγωιστής... Μόνο μην πεις ότι φταίνε οι ίδιοι που ζουν άσχημα. Σου εύχομαι καλά.
                      5. Φίκυς
                        Φίκυς 4 Ιουλίου 2019 13:49
                        0
                        Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                        Απλά μην πείτε ότι φταίνε οι ίδιοι για το γεγονός ότι ζουν άσχημα

                        Και γιατι είναι αυτό?! Έχετε κάτι κόντρα στην αλήθεια;
                      6. Κρασνογιάρσκ
                        Κρασνογιάρσκ 4 Ιουλίου 2019 14:30
                        0
                        Παράθεση από τον Φήκη
                        Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                        Απλά μην πείτε ότι φταίνε οι ίδιοι για το γεγονός ότι ζουν άσχημα

                        Και γιατι είναι αυτό?! Έχετε κάτι κόντρα στην αλήθεια;

                        Γιατί μπορεί να υπάρχουν πολλοί αντικειμενικοί λόγοι. Και θα έρθει η στιγμή που θα εξοικειωθείτε μαζί τους. Στο δέρμα σου. Μόνο τότε μην πεις ότι κάποιος φταίει.
                        Πώς λένε στη Ρωσία; - Μην απαρνηθείτε τη φυλακή και την τσάντα.
                      7. Φίκυς
                        Φίκυς 4 Ιουλίου 2019 16:41
                        0
                        Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                        Πώς λένε στη Ρωσία; - Μην απαρνηθείτε τη φυλακή και την τσάντα.

                        Και δεν το αρνούμαι αυτό, αλλά γκρινιάζω και ικετεύω. Και για να το αποτρέψω αυτό - στην εξουσία μου, ακόμα και στη φυλακή και με μια τσάντα!
                      8. Κρασνογιάρσκ
                        Κρασνογιάρσκ 4 Ιουλίου 2019 18:10
                        0
                        Παράθεση από τον Φήκη
                        Και για να το αποτρέψω αυτό - στην εξουσία μου, ακόμα και στη φυλακή και με μια τσάντα!

                        Στα δικά σου, στα δικά σου. Απλά να ξέρετε ότι αν χυθούν περισσότερα από όσα χρειάζεται ένα άτομο για μια κανονική ζωή στο δοχείο σας, τότε κάποιος δεν έχει ξαναγεμιστεί και κάποιος το έχει εντελώς άδειο. Λοιπόν, ναι, με τον σνομπισμό σου αυτό δεν είναι κατανοητό. hi
                      9. Φίκυς
                        Φίκυς 4 Ιουλίου 2019 23:11
                        0
                        Αν κάποιος δεν έχει «αναπληρωθεί» με αυτοεκτίμηση, τότε ναι, δεν θα χαρακτηρίσω τη ζωή του κανονική.
                        Ο σνομπισμός δεν είναι ό,τι χειρότερο, ο παρασιτισμός είναι πολύ χειρότερος!
                      10. Κρασνογιάρσκ
                        Κρασνογιάρσκ 5 Ιουλίου 2019 20:33
                        0
                        Παράθεση από τον Φήκη
                        Ο σνομπισμός δεν είναι ό,τι χειρότερο, ο παρασιτισμός είναι πολύ χειρότερος!

                        Κάποτε, ως ηλεκτρολόγος, του απονεμήθηκε το παράσημο της Εργασίας Δόξας, 3ου βαθμού. Μάλλον παρασιτισμός. Εκείνες τις μέρες, υπήρχε ένας τέτοιος κατάλογος - ETKS. Σε αυτό, με μαθηματική ακρίβεια, υπολογίστηκαν οι μισθοί όλων των εργαζομένων από τον φύλακα, την καθαρίστρια μέχρι τον υπουργό συμπεριλαμβανομένων. Σήμερα ο μισθός σου αφαιρείται από το ταβάνι, οπότε δεν είναι γεγονός ότι κερδίζεις ό,τι παίρνεις. Και επομένως, ο μισθός σας δεν είναι η αξία σας. Οπότε είναι υπέροχο να μην φρικάρεις. Υπάρχουν άνθρωποι των οποίων η εργασιακή συνεισφορά στην κοινωνική πίτα είναι μεγαλύτερη από τη δική σας, αλλά η εργασία τους αμείβεται λιγότερο από τη δική σας. Να το έχετε υπόψη σας.
                      11. Φίκυς
                        Φίκυς 6 Ιουλίου 2019 16:41
                        0
                        Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                        Κάποτε, ως ηλεκτρολόγος, του απονεμήθηκε το παράσημο της Εργασίας Δόξας, 3ου βαθμού. Μάλλον παρασιτισμός.

                        Είπα κάτι για «εκείνη την εποχή» και συγκεκριμένα; Και θεωρώ ένα παράσιτο που καταναλώνει περισσότερα από όσα παράγει. Έχετε κάτι ενάντια σε μια τέτοια ερμηνεία; Παρεμπιπτόντως, αν κάποιος ακονίζει ένα εξάρτημα που δεν χρειάζεται κανείς εδώ και 20 χρόνια, παίρνοντας μια δεκάρα για αυτό, τότε είναι τουλάχιστον τεμπέλης. Ηθικός. Γιατί δεν θέλει να βρει δύναμη στον εαυτό του και να ξεπεράσει τη δική του αδράνεια. Γιατί να πληρώσει περισσότερα;
                        Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                        Σήμερα ο μισθός σου αφαιρείται από το ταβάνι, οπότε δεν είναι γεγονός ότι κερδίζεις ό,τι παίρνεις. Και επομένως, ο μισθός σας δεν είναι η αξία σας.

                        Ο μισθός μου δεν βγαίνει από το ταβάνι, είναι αποτέλεσμα συμφωνίας μου με τον εργοδότη, και αυτό είναι η αξία μου! Αν κάτι δεν μου ταιριάζει στη δουλειά, προσπαθώ πρώτα να βρω έναν συμβιβασμό με τον εργοδότη, αν δεν μου βγει, αναζητώ άλλη δουλειά και δεν γκρινιάζω για την ίδια. Τώρα μου ταιριάζει απόλυτα η δουλειά μου, αλλά δεν έγινε αμέσως και όχι από μόνη της.
                        Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                        Υπάρχουν άνθρωποι των οποίων η εργασιακή συνεισφορά στην κοινωνική πίτα είναι μεγαλύτερη από τη δική σας, αλλά η εργασία τους αμείβεται λιγότερο από τη δική σας. Να το έχετε υπόψη σας.

                        Αν αυτοί οι άνθρωποι δεν θέλουν τίποτα делать για να διορθώσουν αυτή την κατάσταση, σημαίνει ότι τους ταιριάζει. Δεν υπάρχουν επιλογές!
                      12. Κρασνογιάρσκ
                        Κρασνογιάρσκ 6 Ιουλίου 2019 21:32
                        0
                        Παράθεση από τον Φήκη
                        Και θεωρώ ένα παράσιτο που καταναλώνει περισσότερα από όσα παράγει. Έχετε κάτι ενάντια σε μια τέτοια ερμηνεία;
                        Ανά! Και τα δύο χέρια.
                        Παράθεση από τον Φήκη
                        Παρεμπιπτόντως, αν κάποιος ακονίζει ένα εξάρτημα που δεν χρειάζεται κανείς εδώ και 20 χρόνια, παίρνοντας μια δεκάρα για αυτό, τότε είναι τουλάχιστον τεμπέλης.

                        Δεν μπορώ να συμφωνήσω μαζί σου. Είναι απλώς ένας τορναδόρος και δεν αποφασίζει αν κάποιος χρειάζεται ένα ανταλλακτικό ή όχι. Εφόσον ο εργοδότης του έδωσε εντολή να ακονίσει αυτό το κομμάτι, σημαίνει ότι κάποιος το χρειάζεται. Και αν όλοι αρνούνται να ακονίσουν αυτή τη λεπτομέρεια επειδή πληρώνουν δεκάρες γι 'αυτό, τότε αύριο, κοιτάζοντας πίσω, θα ανακαλύψετε ξαφνικά ότι δεν υπάρχουν πολλά από αυτά που ήταν, αυτά που έχετε ήδη συνηθίσει και χωρίς τα οποία δεν μπορείτε πλέον να κάνετε. Μετά από όλα, θα μπορούσε να είναι. Και έτσι έγινε, αλλά η Κίνα έσωσε με τα καταναλωτικά της αγαθά, την Τουρκία και την άλλη Πολωνία. Σου αρέσει?
                        Οι άνθρωποι έχουν διαφορετικές προσωπικότητες. Κάποιοι, όπως εσύ, ψάχνουν πού είναι καλύτερα, και το βρίσκουν, και περηφανεύονται που είναι τόσο «έξυπνοι», λένε, βρήκαν πού είναι καλύτερα. Και άλλοι προσπαθούν να τα πάνε καλύτερα εκεί που βρίσκονται. Πάνω στο τάδε στηρίζεται η χώρα. Και άνθρωποι σαν εσάς, αλλά χωρίς προσβολή, ονομάζονται - κυλιόμενος πέτρα. Δεν δίνουν τίποτα στην Πατρίδα.

                        Παράθεση από τον Φήκη
                        Ο μισθός μου δεν λαμβάνεται από το ταβάνι, είναι αποτέλεσμα της συμφωνίας μου με τον εργοδότη,

                        Αυτή ακριβώς η συμφωνία είναι ο «μισθός από το ταβάνι». Αυτή δεν έχει υπολογιστεί. Αυτή είναι μια πρωτόγονη συμφωνία.
                        Παράθεση από τον Φήκη

                        Αν αυτοί οι άνθρωποι δεν θέλουν να κάνουν τίποτα για να διορθώσουν αυτή την κατάσταση, τότε τους ταιριάζει. Δεν υπάρχουν επιλογές!

                        Όχι, δεν της αρέσουν. Καταλαβαίνουν όμως ότι αν αρχίσουν να «τραβούν την κουβέρτα από πάνω τους», θα την τραβήξουν από πάνω σου. Τότε εσύ, επειδή είσαι «έξυπνος», επιχειρηματίας, θα αρχίσεις να τραβάς την κουβέρτα πάνω σου, μετά εκείνοι. Και ούτω καθεξής επί άπειρον. Σκεφτείτε πού θα οδηγήσει αυτό και πού είναι η διέξοδος;
                      13. Φίκυς
                        Φίκυς 7 Ιουλίου 2019 17:47
                        0
                        Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                        Είναι απλώς ένας τορναδόρος και δεν αποφασίζει αν κάποιος χρειάζεται ένα ανταλλακτικό ή όχι.

                        Αυτός ήταν ένας από τους λόγους για τους οποίους η ΕΣΣΔ συνετρίβη. Αν δεν θέλουμε να δούμε πέρα ​​από τη μύτη μας, τότε θα ανατινάξουμε τη Ρωσική Ομοσπονδία. Και τι ακολουθεί;!
                        Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                        έσωσε την Κίνα με τα καταναλωτικά αγαθά του,

                        Δεν σώθηκε, αλλά καταστράφηκε. Γιατί αλλιώς θα ακόνιζε ξανά το κομμάτι αλλά ήδη απαραίτητο και για κανονική πληρωμή. Και έτσι δεν χρειάζεται να ακονίσετε τίποτα πια, αγοράσατε κινέζικα φθηνά πράγματα, και αυτό είναι.
                        Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                        άλλοι προσπαθούν να τα πάνε καλύτερα εκεί που βρίσκονται

                        Αν πραγματικά προσπαθήστε, τότε τιμή και έπαινο σε αυτούς, μόνο η πλειοψηφία γκρινιάζει, και η γκρίνια είναι φτηνό πράγμα, δεν πληρώνουν πολλά γι 'αυτό;)
                        Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                        Και άνθρωποι σαν εσάς, αλλά χωρίς προσβολή, ονομάζονται - κυλιόμενος πέτρα. Δεν δίνουν τίποτα στην Πατρίδα.

                        Εκείνοι. Αν έχω πετύχει κανονική αμοιβή για την εργασία μου, τότε με αυτό έχω υποτιμήσει την εργασία μου;! Κατά τη γνώμη σας, αυτό που είναι πραγματικά πολύτιμο είναι η εργασία που δεν πληρώνεται;!
                        Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                        Αυτή ακριβώς η συμφωνία είναι ο «μισθός από το ταβάνι». Αυτή δεν έχει υπολογιστεί. Αυτή είναι μια πρωτόγονη συμφωνία.

                        Σύμβαση είναι όταν ο ένας είναι πιστοποιημένος για την επόμενη κατηγορία και ο άλλος όχι, για προσόντα που δεν είναι καθόλου εργασιακής φύσης·), αλλά έχω έντιμη σχέση με τον εργοδότη μου σύμβαση ότι πουλάω την εργασία μου (γνώσεις, δεξιότητες, ικανότητες) και τα αγοράζει. Εάν ο εργοδότης δεν υπολογίσει τους μισθούς των εργαζομένων, θα πτωχεύσει και θα πάψει να είναι εργοδότης και ο προϊστάμενος του καταστήματος δεν θα πάψει να είναι ούτε ο προϊστάμενος του καταστήματος ούτε ο πρόεδρος της επιτροπής πιστοποίησης.)
                        Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                        Καταλαβαίνουν όμως ότι αν αρχίσουν να «τραβούν την κουβέρτα από πάνω τους», θα την τραβήξουν από πάνω σου.

                        Όχι από εμένα, αλλά από τον εργοδότη μου, και όχι μια κουβέρτα, αλλά ένα ανθυγιεινό λίπος. Σε γενικές γραμμές, αυτή είναι μια τυπική δικαιολογία για τους ηθικούς τεμπέληδες.
                        Υ.Γ δεν το γράφω μόνο αυτό. Έτυχε να είμαι και εργοδότης και εργαζόμενος, οπότε γνωρίζω την κατάσταση και από τις δύο πλευρές.
                      14. Κρασνογιάρσκ
                        Κρασνογιάρσκ 7 Ιουλίου 2019 18:00
                        0
                        Παράθεση από τον Φήκη

                        Υ.Γ δεν το γράφω μόνο αυτό. Έτυχε να είμαι και εργοδότης και εργαζόμενος, οπότε γνωρίζω την κατάσταση και από τις δύο πλευρές.

                        Οπότε και εγώ δεν φαίνεται να είμαι φτιαγμένος με το δάχτυλο και επίσης γνωρίζω την κατάσταση από διαφορετικές οπτικές γωνίες.
                      15. Simargl
                        Simargl 4 Ιουλίου 2019 06:53
                        +2
                        Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                        Λοιπόν, αγαπητέ σύντροφε. Ως Ivanov, μπορείτε να μιλήσετε ακόμα περισσότερο.
                        Εδώ έσπρωξαν κύμα για τον Γκρούντινιν. Ενδιαφέρεστε λοιπόν γι' αυτά, αλλά στην πραγματικότητα...

                        Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                        Μπορούν αυτές οι «τρεις φάρμες» να έχουν τουλάχιστον ένα νηπιαγωγείο;
                        Αρκετά περίεργα, αλλά πολλοί άνθρωποι έχουν μια λειτουργία "οικογενειακό νηπιαγωγείο" (αυτό είναι όταν ένα ειδικό άτομο / άτομα ανατίθενται να εκπαιδεύσουν τα μικρά, ενώ οι μεγάλοι οργώνουν). Ένα ξεχωριστό κτίριο για 5-10 άτομα - γιατί;

                        Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                        Ίσως λειτουργούν και σχολείο;
                        Και ο στρατός. Και η αστυνομία. Και ιατρική. Φόροι - είναι: περιέχουν πολλά.

                        Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                        Πληρώνουν μισθό ασθενείας για τους υπαλλήλους τους;
                        Λοιπόν, τι είσαι! Τι είδους αγρότης θα εργαστεί υπό το ZoT;!

                        Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                        Δίνουν στα παιδιά εισιτήριο για πρωτοποριακή κατασκήνωση με το 10% του κόστους;
                        Εδώ δεν κατάλαβα καθόλου. Ένας αγρότης είναι IP, συνήθως. Για το 10% του κόστους πρέπει να πουλήσει εισιτήριο στο παιδί του;

                        Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                        Δίνει στους υπαλλήλους του κουπόνια στο σανατόριο, επίσης για το 10% του κόστους;
                        Λαμβάνοντας υπόψη ότι η έκδοση κουπονιών κατά τη διάρκεια της σεζόν είναι μια άμεση απώλεια και σε μια ήρεμη περίοδο (χειμώνα, για παράδειγμα) - τα κουπόνια είναι ήδη πολύ φθηνότερα ... ίσως όχι 10%, αλλά ένα πολύ πιθανό φαινόμενο.
                      16. Yehat
                        Yehat 4 Ιουλίου 2019 17:47
                        0
                        ξεχνάς ακόμα ότι ένας αγρότης δεν είναι υπάλληλος γραφείου. δεν χρειάζεται να τρέχει στη δουλειά στις 7 κάθε πρωί και συνήθως ζει στη φύση, δεν χρειάζεται να πάει πουθενά για κανονική ξεκούραση.
                      17. ZAV69
                        ZAV69 5 Ιουλίου 2019 00:33
                        0
                        Παράθεση από yehat
                        δεν χρειάζεται να τρέχει στις 7 κάθε πρωί για να δουλέψει

                        Όχι βέβαια, αλλά πρέπει να σηκωθεί στις 5 το πρωί και να αρμέξει μερικές αγελάδες.
                      18. Simargl
                        Simargl 5 Ιουλίου 2019 07:34
                        0
                        Απόσπασμα: ZAV69
                        Όχι βέβαια, αλλά πρέπει να σηκωθεί στις 5 το πρωί και να αρμέξει μερικές αγελάδες.
                        Το πλαγκτόν είναι πιο εύκολο να δουλέψεις. Αλλά είναι πολύ πιο δύσκολο να δουλέψεις στην παραγωγή.
                      19. ZAV69
                        ZAV69 5 Ιουλίου 2019 10:11
                        0
                        Όπως το πλαγκτόν, που ένας εργάτης στην παραγωγή πρέπει να σηκωθεί, να πάρει πρωινό και να φτάσει στον τόπο εργασίας. Και συνήθως μέχρι τις 8 η ώρα (μερικές φορές μπορεί να είναι μέχρι τις 7 ή 9). Ένα άλλο πράγμα είναι ότι λειτουργούν διαφορετικά. Αλλά στο χωριό, τα βοοειδή θέλουν να φάνε και να αρμέγουν νωρίς, γεγονός είναι ότι τα βοοειδή τις περισσότερες φορές προσανατολίζονται στον ήλιο. Έτσι οι άνθρωποι προσαρμόζονται στο ζώο.
                      20. Yehat
                        Yehat 5 Ιουλίου 2019 10:00
                        0
                        και πάλι μπερδεύεσαι
                        συνήθως μια ομάδα ανθρώπων - οικογένεια και μισθωτοί - φροντίζει την οικονομία
                        και μόνο 1 ξυπνά νωρίς, ο οποίος μετά κοιμάται κατά τη διάρκεια της ημέρας.
                      21. ZAV69
                        ZAV69 5 Ιουλίου 2019 10:06
                        0
                        Εξαρτάται πραγματικά από την εποχή και τον όγκο της εργασίας. Γιατί η αγελάδα πρέπει να αρμέγεται, να οδηγείται στο κοπάδι και να καθαρίζεται στο στασίδι. Τι γίνεται αν υπάρχουν 5 από αυτά;
                      22. Κρασνογιάρσκ
                        Κρασνογιάρσκ 5 Ιουλίου 2019 21:27
                        0
                        Απόσπασμα: ZAV69
                        Τι γίνεται αν υπάρχουν 5 από αυτά;

                        Και λοιπόν? Για κάποιο διάστημα η οικογένειά μου ζούσε στο Καζακστάν. Κρατήσαμε 2 αγελάδες, ταύρους πάχυνσης, 2-3 γουρούνια, χωρίς να υπολογίζουμε κοτόπουλα, πάπιες, χήνες. Ο πατέρας μου πήγαινε επαγγελματικά ταξίδια για μήνες και εγώ τα πήγαινα με τη μητέρα μου. Η μαμά στις 8-00 στη δουλειά, κι εγώ στο σχολείο. Το σχολείο μου και η δουλειά της ήταν σε άλλο χωριό, που ήταν 3 χλμ. μακριά. Και τίποτα, τα κατάφεραν.
                      23. Simargl
                        Simargl 5 Ιουλίου 2019 07:33
                        0
                        Παράθεση από yehat
                        δεν χρειάζεται να τρέχει στις 7 κάθε πρωί για να δουλέψει
                        Φυσικά! Άλλωστε τα βοοειδή σηκώνονται στις 5 γλώσσα
                        Ένας σύγχρονος άνθρωπος έχει αναπτύξει μια στραβή κατανόηση της ζωής στην ύπαιθρο και στην ύπαιθρο, με τη σειρά του, υπήρχε μια λοξή κατάσταση στον ύπνο και την εγρήγορση (ο Λένιν με το GoElRo του φταίει γέλιο ). Γεγονός είναι ότι σήμερα η εργάσιμη ημέρα μετατοπίζεται κατά αρκετές ώρες. Προηγουμένως, χωρίς φθηνό φωτισμό, οι άνθρωποι προσπαθούσαν να χρησιμοποιήσουν το φως της ημέρας στο μέγιστο, και ως εκ τούτου σηκώνονταν πολύ νωρίς (με τα σύγχρονα πρότυπα), με τις πρώτες ακτίνες. Αλλά πήγαν και για ύπνο νωρίς. Κοιμήθηκε, παραδόξως, περισσότερο από τώρα.
                    4. NordUral
                      NordUral 3 Ιουλίου 2019 19:39
                      +2
                      Θα απαντήσω! Ξεκινώντας από τον Χρουστσόφ, τα πάντα στη χώρα γίνονταν από συγκεκριμένα πρόσωπα στην ανώτατη εξουσία, ώστε τα πράγματα στη χώρα να πηγαίνουν από το κακό στο χειρότερο. Ήμασταν λοιπόν προετοιμασμένοι για περεστρόικα και προδοσία της Ένωσης.
                    5. φρούτα_κέικ
                      φρούτα_κέικ 4 Ιουλίου 2019 09:41
                      0
                      ναι, μια μεγάλη γεωργική δύναμη, στο Βόλγκογκραντ, κλέφτες στις κομπίνες ήδη μαζεύουν τα χωράφια των άλλων, σκοτώνουν ανθρώπους και οι μπάτσοι στέκονται κοντά και παρακολουθούν, αυτή είναι η πρόοδος
                      1. Yehat
                        Yehat 4 Ιουλίου 2019 10:03
                        0
                        Παράθεση από: fruit_cake
                        οι κλέφτες στις κομπίνες τρυγούν ήδη τα χωράφια των άλλων

                        Ήμουν στην Καμπάρντα - υπάρχουν 2 φύλακες σε κάθε γήπεδο, διαγώνια στις γωνίες του γηπέδου.
                        ο παππούς μου ήταν ο πρόεδρος του συλλογικού αγροκτήματος, σχεδόν κάθε μέρα περιόδευε ολόκληρο το αγρόκτημα.
                        και κανείς δεν προσέχει τα χωράφια σου;
                      2. φρούτα_κέικ
                        φρούτα_κέικ 4 Ιουλίου 2019 12:13
                        0
                        γνωριστείτε
                  2. Vadim237
                    Vadim237 3 Ιουλίου 2019 11:47
                    +1
                    Αυτό είναι με μισθό 120 - 150 ρούβλια.
                  3. Σεργ65
                    Σεργ65 3 Ιουλίου 2019 13:26
                    -1
                    Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                    Είσαι σίγουρος γι 'αυτό;

                    Δεν ξέρω για τον σύντροφο NasRat, αλλά είμαι σίγουρος! Ιστορίες για ζωοτροφές για ανάμεικτες ζωοτροφές κυκλοφόρησαν στα σοβιετικά μέσα ενημέρωσης από κομματικούς μηχανισμούς για να ηρεμήσουν τα νεύρα των Σοβιετικών πολιτών! Ο ίδιος προσωπικά συμμετείχα στην προστασία από πειρατικές και μη πειρατικές καταπατήσεις της θαλάσσιας γραμμής Αργεντινής-Οδησσού, κατά μήκος της οποίας μεταφέρονταν εισαγόμενο σιτάρι στην Ένωση από πετρελαιοφόρες μεταφορές του Novorossiysk. Η ΕΣΣΔ αγόρασε σιτάρι 1,2 και 3 ποικιλιών και αγόρασε καλαμπόκι για χορτονομή!
                    Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                    Αγόρασες γάλα 26 καπίκια. ανά λίτρο και ryazhenka στα 40 καπίκια το λίτρο.

                    Και δεν σας ενδιέφερε γιατί το κόστος του γάλακτος σε ένα συλλογικό αγρόκτημα ήταν 2 ρούβλια το λίτρο και το κόστος του επεξεργασμένου, εμφιαλωμένου γάλακτος σε έναν πάγκο καταστήματος ήταν μόνο 26 καπίκια.;;;
                    1. Κρασνογιάρσκ
                      Κρασνογιάρσκ 3 Ιουλίου 2019 16:05
                      +1
                      Απόσπασμα: Serg65

                      Και δεν σας ενδιέφερε γιατί το κόστος του γάλακτος σε ένα συλλογικό αγρόκτημα ήταν 2 ρούβλια το λίτρο και το κόστος του επεξεργασμένου, εμφιαλωμένου γάλακτος σε έναν πάγκο καταστήματος ήταν μόνο 26 καπίκια.;;;

                      Και δεν σας ενδιέφερε από πού προήλθε αυτός ο αριθμός - 2 ρούβλια ανά λίτρο;
                      1. Σεργ65
                        Σεργ65 4 Ιουλίου 2019 07:47
                        +1
                        Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                        από πού προέρχεται αυτός ο αριθμός - 2 ρούβλια ανά λίτρο;

                        Αυτή η φιγούρα, για την οποία η αγελάδα συλλογικής φάρμας συμφώνησε να της δώσει γάλα, και οι αγελάδες της μεσαίας ζώνης και του βορρά δεν συμφώνησαν σε τέτοια τιμή!
                4. Σεργ65
                  Σεργ65 3 Ιουλίου 2019 12:20
                  +1
                  Απόσπασμα: Γαμώτο
                  200 χιλιάδες τρακτέρ από τη Rostselmash στις αρχές της δεκαετίας του '90.

                  Ο Rostselmash παράγει COMBINES σε όλη του τη ζωή!!!!
                  Ο συνδικαλιστής δεν είναι καθόλου στο θέμα ... έτσι, σέρνει έναν κουβά σκουπίδια από γωνία σε γωνία!
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 12:26
                    0
                    Απόσπασμα: Serg65
                    Ο Rostselmash παράγει COMBINES σε όλη του τη ζωή!!!!

                    Μην ενθουσιάζεσαι Σεργκέι.
                    https://rostselmash.com/products/tractors/
                    1. Σεργ65
                      Σεργ65 3 Ιουλίου 2019 12:41
                      +4
                      Απόσπασμα: Ingvar 72
                      Μην ενθουσιάζεσαι Σεργκέι.

                      Σε όλη μου τη ζωή, η Rostselmash κατασκεύαζε συνδυασμούς, ανάμεσά τους τα περίφημα Niva και Don, ομολογώ ότι δεν ήξερα για τρακτέρ! Χαίρομαι που το φυτό έχει καταλάβει αυτή τη θέση!
                      Igor, η παραγωγή θεριζοαλωνιστικών μηχανών έχει σταματήσει εδώ και 2 μήνες! Και σταμάτησε λόγω της παθολογικής ψυχικής τεμπελιάς της ηγεσίας! Οι επιδοτούμενοι από το κράτος κατασκευαστές γεωργικών μηχανημάτων, τα τελευταία 5 χρόνια, 34 δισεκατομμύρια ρούβλια κρατικών χρημάτων έχουν επενδυθεί σε αυτό το θέμα! Εδώ και πέντε χρόνια η Rostselmash δεν έχει σηκώσει δάχτυλο όσον αφορά τη μείωση του κόστους των αγροτικών μηχανημάτων! Και ποιος φταίει;
                    2. τιχονμαρίνη
                      τιχονμαρίνη 3 Ιουλίου 2019 13:01
                      0
                      Αλλά ξέραμε ότι οι συνδυασμοί κατασκευάζονταν στο Rostselmash, αλλά υπό την ΕΣΣΔ, όλα τα εργοστάσια κατασκεύαζαν πολιτικά και στρατιωτικά προϊόντα. Αυτό που πήγαινε στην αμυντική βιομηχανία δεν δημοσιεύτηκε στον Τύπο, ίσως η Rostselmash να κατασκεύαζε πυραύλους ή τανκς.
              3. Lipchanin
                Lipchanin 3 Ιουλίου 2019 10:48
                +2
                Απόσπασμα: συνδικαλιστής
                Για άλλη μια φορά - στις αρχές της δεκαετίας του '90, παρήχθησαν 200 χιλιάδες!

                Μετά ήταν η ΕΣΣΔ με 15 δημοκρατίες που τα αγόρασαν, υπήρχαν και χώρες του Συμφώνου της Βαρσοβίας που τα αγόρασαν επίσης. Υπήρχε η Αφρική που τα αγόρασε. Υπήρχαν και άλλες χώρες που, τουλάχιστον σιγά σιγά, τα αγόρασαν.
                Πόσο και πού πουλάνε;
                Που να τα βάλεις αυτά τα 200 χιλιάρικα;
              4. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
          2. Ingvar 72
            Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 08:56
            -7
            Απόσπασμα: συνδικαλιστής
            σταμάτησε ο Ρόστσελμας

            Το AvtoVAZ σταμάτησε λόγω έλλειψης εξαρτημάτων. Εδώ είναι η εξάρτηση από εξωτερικούς προμηθευτές.
            1. d1m1drol
              d1m1drol 3 Ιουλίου 2019 10:38
              +8
              Και από πότε η Avtokomponent έγινε προμηθευτής απ' έξω;
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 10:43
                -4
                Παράθεση από: d1m1drol
                Και από πότε η Avtokomponent έγινε προμηθευτής απ' έξω;

                Μέρος της ευθύνης για αυτό που συνέβη ανήκει στην ίδια την AvtoVAZ, σύμφωνα με ορισμένους ειδικούς. Οι προμηθευτές επηρεάστηκαν από τη μείωση της παραγωγής και τη μεταφορά σε ξένους κατασκευαστές σημαντικού μέρους των παραγγελιών για εξαρτήματα αυτοκινήτων για τη νέα γκάμα μοντέλων, υπενθυμίζουν. Αυτό αποδυνάμωσε τους Ρώσους προμηθευτές, οι οποίοι πλέον δεν είναι σε θέση να εξασφαλίσουν τον ρυθμό παραγωγής. "Αν συμβεί αυτό, τότε υπάρχει λόγος", σχολίασε ο πρώην γενικός διευθυντής της JSC AVTOVAZagregat Viktor Kozlov, ο οποίος πιστεύει ότι ο νέος ιδιοκτήτης της AVTOVAZ, Renault, προκαλεί σκόπιμα τέτοιες καταστάσεις σύγκρουσης.

                Ζω στο Tolyatti, αν αυτό. ριπή οφθαλμού
                1. d1m1drol
                  d1m1drol 4 Ιουλίου 2019 13:05
                  0
                  Λοιπόν, για αυτό το θέμα. Εδώ μένω κι εγώ. νταής
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 6 Ιουλίου 2019 20:18
                    +1
                    Παράθεση από: d1m1drol
                    Λοιπόν, για αυτό το θέμα. Εδώ μένω κι εγώ.

                    Λοιπόν, δεν χρειάζεται να πείτε πώς η διοίκηση της AvtoVAZ κατέστρεψε σκόπιμα το δίκτυο υπεργολάβων, επιβάλλοντας επαχθείς όρους στις επιχειρήσεις που δημιουργήθηκαν αρχικά σε σχέση με τη VAZ. Πόσα από αυτά έχουν πάψει να υπάρχουν, και τα υπόλοιπα πεθαίνουν. Και τώρα η VAZ έχει προβλήματα λόγω υπεργολάβων! Λόγω της ανόητης πολιτικής της ηγεσίας των προβλημάτων VAZ. hi
            2. Παρανοϊκός50
              Παρανοϊκός50 3 Ιουλίου 2019 10:41
              +7
              Απόσπασμα: Ingvar 72
              εξάρτηση από εξωτερικούς προμηθευτές.

              1. «Από έξω» γράφεται μαζί.
              2. Τι διάολο είναι «έξω» όταν οι σύμμαχοι γείτονες μασάνε μύξα;! Συνόψισε το Νίζνι Νόβγκοροντ. am
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 11:01
                +1
                Παράθεση από Paranoid50
                όταν οι σύμμαχοι γείτονες μασάνε μύξα;!

                Ξέρετε τι όρους επέβαλαν οι Γάλλοι στους υπεργολάβους; Η AvtoVAZaggregat χρεοκόπησε υπό αυτές τις συνθήκες. Ο Boo Anderson εμπλέκεται άμεσα. Τώρα περισσότερα από τα μισά εξαρτήματα παραγγέλνονται στο εξωτερικό και είναι ασύμφορο για τους ντόπιους να παράγουν πέντε εξαρτήματα σε χαμηλή τιμή. Χρειαζόμαστε τόμους. Δεν υπάρχουν όγκοι, επομένως δεν παράγουν με ζημία. Ελαφρό κτύπημα. Ποιος φταίει να προτείνει; ριπή οφθαλμού
                1. d1m1drol
                  d1m1drol 4 Ιουλίου 2019 13:13
                  0
                  Λοιπόν, αν σκάβετε τόσο βαθιά, τότε οι σύμμαχοι εταίροι άρχισαν να λυγίζουν όταν οι Βίκινγκς ήρθαν από την πρωτεύουσα και αναθεώρησαν πλήρως τα logistics. Ανακατευθυνθήκαμε όλα τα έσοδα της AvtoVAZ μέσω του κεφαλαίου μας, επιστρέφοντας μόνο ψίχουλα στην περιοχή. Το VIS, το DSK και άλλα τοπικά γραφεία ξεκίνησαν τότε το ταξίδι τους στη λήθη. Δούλεψα στο DSC για κάποιο διάστημα ως πλοίαρχος, μετά η ζήτηση ήταν για ένα σοβαρό σχέδιο. Δεν ξέρω καν αν είναι ακόμα ζωντανός ή όχι.
            3. Σεργ65
              Σεργ65 3 Ιουλίου 2019 12:25
              0
              Απόσπασμα: Ingvar 72
              Εδώ είναι η εξάρτηση από εξωτερικούς προμηθευτές.

              Και η Νίζνι δεν είναι πλέον μέρος της Ρωσικής Ομοσπονδίας;;;;;
        2. SETI
          SETI 3 Ιουλίου 2019 08:55
          + 15
          Τέτοιοι γερανοί είναι προϊόντα τεμαχίων. Και παράγουν μονάδες σε όλο τον κόσμο. Ίσως 1-2 κομμάτια το χρόνο. Δεν έχει νόημα να τα φτιάχνουμε μόνοι μας. Ας πούμε ότι θέλετε - καταλαβαίνετε πόσο πρέπει να επενδύσετε σε όλα για να βάλετε αυτές τις δύο βρύσες στην εξάτμιση; Άλλωστε, μπορεί να μην χρειαζόμαστε περισσότερα. Και χάνετε χρόνο. Και τι θα γίνει μετά με τους ανθρώπους που το δημιούργησαν και τον εξοπλισμό, τη γνώση; Δεν έχει νόημα να κάνουμε τα πάντα μόνοι μας. Ναι, πρέπει να προσπαθήσετε, αλλά ακόμη και εμείς δεν θα τραβήξουμε. Εξάλλου, ακόμη και η ΕΣΣΔ στο αποκορύφωμα των δυνατοτήτων της δεν παρήγαγε τα πάντα, αλλά αγόρασε πολλά από αυτή τη σειρά (για παράδειγμα, πλωτές αποβάθρες), ακόμη και στην Ευρώπη. Για παράδειγμα, η Φινλανδία και η Σουηδία.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 08:58
            +4
            Παράθεση από το seti
            Δεν έχει νόημα να τα παράγουμε μόνοι μας

            Γιατί τα φτιάχνουν οι Κινέζοι; Ή δεν έχει νόημα η ανάπτυξη της χώρας; ριπή οφθαλμού
            1. SETI
              SETI 3 Ιουλίου 2019 09:04
              +9
              Θα εξηγήσω ξανά. Ναι, τα φτιάχνουν. Ποιοι είναι όμως οι όγκοι της παραγωγής τους; Πόσοι τέτοιοι μέγα γερανοί χρειάζονται στον κόσμο; Νομίζω όχι τόσο πολύ. Χρειαζόμαστε μόνο δύο. Τώρα τα έχουμε. Ίσως χρειαστούν μερικά ακόμη στο μέλλον. Και μιλάς για όλη την τεράστια παραγωγή. Κατανοήστε - υπάρχει κάτι τέτοιο κερδοφορία. Μπορείτε να φτιάξετε ένα εργοστάσιο, να επενδύσετε τεράστια χρηματικά ποσά, αλλά αν κανείς δεν αγοράσει τα προϊόντα του, τότε γιατί χρειάζεται;
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 09:10
                +5
                Παράθεση από το seti
                Και μιλάς για όλη την τεράστια παραγωγή.

                Μα η Κίνα τα φτιάχνει;;; Άρα είναι κερδοφόρο; Αλλά υπάρχει μια ακόμη απόχρωση - οποιαδήποτε παραγωγή κατά τη διάρκεια του πολέμου μπορεί να αναδιαμορφωθεί για την παραγωγή στρατιωτικού εξοπλισμού. Προηγουμένως, το AvtoVAZ θα μπορούσε να αναδιαμορφωθεί για την παραγωγή τεθωρακισμένων οχημάτων μεταφοράς προσωπικού μέσα σε δύο εβδομάδες (Τώρα, όταν οι Γάλλοι κυβερνούν το VAZ, δεν ξέρω). Και έχουμε μία εξόρυξη και επεξεργασία. Και η εκβιομηχάνιση δεν φαίνεται καθόλου. hi
                1. donavi49
                  donavi49 3 Ιουλίου 2019 09:28
                  + 15
                  Υπάρχουν περισσότερες νομικές διαδικασίες μόνο στη Σαγκάη παρά σε ολόκληρη τη Ρωσία. Έχουν εκατοντάδες ναυπηγεία σε επίπεδο Star. Και χάρη σε τεράστιες επενδύσεις, εμπειρία και άλλα πράγματα (και επίσης στο γεγονός ότι οι ανταγωνιστές στην Ευρώπη έχουν πεθάνει) - οι Κινέζοι μπόρεσαν να κυριαρχήσουν στην αγορά. Δηλαδή πουλάνε γερανούς σε ευρωπαϊκά, ασιατικά, ακόμη και αμερικανικά ναυπηγεία. Μάλιστα ο όγκος εκεί είναι όλος ο κόσμος και είναι κερδοφόρος.

                  Η Ρωσία δεν μπορεί να αποσπάσει τους Κινέζους από την αγορά. Και δεν υπάρχουν εκατοντάδες ναυπηγεία για τέτοιους γερανούς. Το αποτέλεσμα είναι να πετάξουμε δισεκατομμύρια στο κενό.

                  Και ναι, αν είναι καιρός πολέμου, τότε δεν χρειάζονται πια γερανοί ειδικά... Ό,τι δεν πρόλαβαν να φτιάξουν, δεν είχαν χρόνο. Οι νέοι Γολιάθ δεν θα έχουν πού να βάλουν και γιατί;
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 09:36
                    -3
                    Παράθεση από donavi49
                    Ό,τι δεν πρόλαβαν να χτίσουν, δεν είχαν χρόνο.

                    Ποτέ δεν είναι αργά. Πρώτον, πρέπει να ξεκινήσουμε την ανάπτυξη της παραγωγής στη Ρωσία. Παραγωγή ό,τι χρειάζεστε, ακόμα κι αν στην αρχή θα είναι πιο ακριβό από ό,τι στην Κίνα. Πρέπει να είναι κυβερνητικό πρόγραμμα. Διαφορετικά, διατρέχουμε τον κίνδυνο κάποια μέρα να κολλήσουμε σε μεγάλη κλίμακα, η Κίνα δεν θα είναι πάντα «φίλος» και συνεργάτης μας. hi
                    1. donavi49
                      donavi49 3 Ιουλίου 2019 09:42
                      + 11
                      Λοιπόν - τότε πρέπει να εκτυπώσετε χρήματα ή να εξαγάγετε λίγο νήμα αδαμαντίου. Λοιπόν, για να μπορείτε να πετάξετε δεκάδες δισεκατομμύρια δολάρια για διάφορα θέματα που δεν χρειάζονται ιδιαίτερα.

                      Αλλά στην πραγματικότητα είναι απαραίτητο να επιλέξετε μεταξύ γερανών και 3-4 δέντρων τέφρας. Ή ένα συμβόλαιο για την ΠΑΚ ΦΑ. Ή κάτι άλλο.

                      Και ναι - σε περίπτωση πολέμου, οι Γολιάθ θα είναι άχρηστοι. Ακριβώς λόγω των ιδιαιτεροτήτων της ναυτικής κατασκευής. Αν κάτι δεν έχει ολοκληρωθεί εγκαίρως, τότε δεν θα έχει χρόνο να πάει πουθενά. Επιπλέον, τα ναυπηγεία θα πληγούν πλήρως σχεδόν σίγουρα.

                      Δεν θα είναι δυνατό να επιτευχθεί πλήρης αποκλεισμός σε καιρό ειρήνης - επειδή οι χώρες έχουν πάρα πολλά διαφορετικά συμφέροντα. Λοιπόν, αν το πετύχουν, τότε η απουσία των Γολιάθ θα είναι το λιγότερο πρόβλημα στη χώρα, κάπου στη σελίδα 956 της έκθεσης για το τι πρέπει να γίνει επειγόντως για να μην διαλυθεί η χώρα.
                      1. Ingvar 72
                        Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 10:19
                        -3
                        Παράθεση από donavi49
                        Αλλά στην πραγματικότητα είναι απαραίτητο να επιλέξετε ανάμεσα σε βρύσες

                        Όποιο και αν είναι το πρόβλημα επιλογής, χρειάζεται επείγουσα ανάπτυξη της βιομηχανίας της χώρας. hi
                      2. Μείον
                        Μείον 3 Ιουλίου 2019 12:11
                        +1
                        "Λοιπόν, για να μπορείτε να πετάξετε δεκάδες δισεκατομμύρια δολάρια για διάφορα θέματα που δεν χρειάζονται ιδιαίτερα" - αυτό ακριβώς κάνει η ηγεσία μας. Και η βιομηχανία βρίσκεται σε ... τρύπα !!!
                2. SETI
                  SETI 3 Ιουλίου 2019 09:31
                  +7
                  Αυτό το συναίσθημα όταν μιλάς σε έναν μαθητή. Δεν ειπώθηκε προσβολή.
                  Εδώ είναι ένα παράδειγμα για εσάς. Υπάρχει ένα αντίγραφο του σοβιετικού An-225. Τώρα έχει σχεδιαστεί για να μεταφέρει υπερμεγέθη φορτία αεροπορικώς. Δουλεύει/πετάει πολύ; Αρκεί να έχει αρκετή δουλειά. Ίσως 2-3 ακόμη τέτοια αεροσκάφη και η αγορά για τη δουλειά τους είναι υπερκορεσμένη, θα υπάρξουν διακοπές και απώλειες..
                  Υπάρχει η έννοια των προϊόντων τεμαχίων. Έχει τον δικό της κατασκευαστή και είναι δύσκολο να παραμείνει σε αυτήν την εξαιρετικά εξειδικευμένη αγορά. Η China Heavy Industry Corporation Nantong (CHIC) ειδικεύεται στην κατασκευή γερανών. Αυτή είναι η παγκόσμια θέση της. Ακόμη και Αμερικανοί και χώρες της ΕΕ αγοράζουν γερανούς υπερ-ανύψωσης από αυτήν. Γιατί να αγοράσω; Γιατί είναι φθηνότερο από το να το κάνεις μόνος σου.
                  Αυτή είναι μια παραπλανητική αίσθηση ότι υπάρχουν τέσσερα πόδια και μια δοκός με ένα καρότσι ανύψωσης. Αυτή η βρύση είναι ένα πολύ περίπλοκο και μεγάλο πράγμα γεμάτο με εξελιγμένα ηλεκτρονικά. Και το να το παράγουμε μόνοι μας για χάρη δύο γερανών σημαίνει ότι χάνουμε πολύτιμο χρόνο και δισεκατομμύρια ρούβλια.
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 09:47
                    -2
                    Παράθεση από το seti
                    Υπάρχει ένα αντίγραφο του σοβιετικού An-225.

                    Matvey - αγόρασαν οι Κινέζοι όλα τα έγγραφα για το An-225; ριπή οφθαλμού Το πρώτο αεροσκάφος προγραμματίζεται να κυκλοφορήσει μέχρι το τέλος του 2019. Και μιλάς για πολυάσχολες θέσεις...
                    Δεν λέω ότι είναι επιτακτική η ανάγκη παραγωγής γερανών, καταλαβαίνω ότι έχουμε ένα ή δύο ναυπηγεία, και έχω μετρήσει. Πρώτα πρέπει να φτιάξετε ναυπηγεία. Κατά τη διάρκεια της σταλινικής εκβιομηχάνισης αγοράζαμε εξοπλισμό και στο εξωτερικό, αλλά για αντιγραφή. Πώς το κάνουν τώρα οι Κινέζοι.
                    Βλέπετε τουλάχιστον τάσεις εκβιομηχάνισης στη χώρα μας; Δεν είμαι, ο ιστότοπος "Made by us" αποσπά την προσοχή.
                    1. SETI
                      SETI 3 Ιουλίου 2019 09:56
                      +3
                      Κάνεις λάθος, έχουμε πολλά ναυπηγεία. Τα περισσότερα όμως βρίσκονται στα δυτικά της χώρας και πρέπει να καταλάβετε ότι κάθε ναυπηγείο είναι σχεδιασμένο για δική του παραγωγή και δεν παράγει τίποτα... Αλλά αυτό που κατασκευάζουμε τώρα ξεχωρίζει. Είναι για νέο (καινούργιο για εμάς) τύπο πλοίων, επιπλέον, συγκρότημα SKD. Έχει μια μοναδική τοποθεσία. Θα κατασκευάζει και έχει ήδη αρχίσει να κατασκευάζει πολιτικά και στρατιωτικά πλοία. Αυτό θα είναι ίσως το μεγαλύτερο ναυπηγείο της χώρας.Χρειαζόμαστε πραγματικά αυτό το ναυπηγείο και το συντομότερο δυνατό. Πιστεύω ότι θα μπορούσαμε να παράγουμε παρόμοιους γερανούς στο σπίτι. Υπάρχει που. Αλλά αυτό θα απαιτούσε πολύ χρόνο, χρήμα και προσπάθεια. Συν την αποστολή. Αυτά είναι 5-6 χρόνια, και ίσως και τα 10 ... Δεν τα έχουμε. Και δεν είναι γεγονός ότι δημιουργήσαμε αυτούς τους γερανούς καλύτερα από τους Κινέζους, που έφαγαν έναν σκύλο στην παραγωγή γερανών αυτού του τύπου.
                      1. Ingvar 72
                        Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 09:59
                        -1
                        Παράθεση από το seti
                        Αλλά αυτό θα απαιτούσε πολύ χρόνο, χρήμα και προσπάθεια.

                        Μιλάω για το ίδιο πράγμα - πρέπει να αγοράσετε, αλλά ταυτόχρονα να παράγετε το δικό σας. Το κινεζικό οικονομικό θαύμα ως απόδειξη της ορθότητας αυτής της διαδρομής. hi
                      2. SETI
                        SETI 3 Ιουλίου 2019 10:07
                        +4
                        Ναι καταλαβαίνω. Κανείς δεν είναι σε θέση να παράγει τα πάντα τώρα. Ορισμένοι τύποι τελικών προϊόντων, ναι, αλλά όχι όλα.
                        Αύριο θα επενδύσουμε πολλά χρήματα στην παραγωγή υπεργερανών. Μεθαύριο θα σηκώσουν κραυγή - δεν χρειάζονται πουθενά και σχεδόν ποτέ δεν χρησιμοποιούνται, η κυβέρνηση του βλάκα σπατάλησε τα λεφτά του λαού και πόσα νηπιαγωγεία.. Και τέτοια. Και γαμώ το στοίχημα.
                        Αγόρασε και αγόρασε. Δεν έχει σημασία ποια γάτα είναι καπνιστή ή ξένη Περσία, αλλά έχει ήδη πιάσει ένα ποντίκι. Όσο το ξένο μας θα μεγαλώσει, θα γλιτώσει έναν τόνο σιτηρών.
                      3. Ingvar 72
                        Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 10:10
                        -3
                        Παράθεση από το seti
                        Κανείς δεν είναι σε θέση να παράγει τα πάντα τώρα.

                        Το ξέρω, αλλά πρέπει να προσπαθήσεις για αυτό. Επιπλέον, έχουμε περισσότερους από αρκετούς φίλους στον κόσμο. hi
                  2. σελίδα
                    σελίδα 3 Ιουλίου 2019 19:44
                    0
                    seti (Matvey Livanov) Σήμερα, 09:31
                    Όπως ήταν, ναι, αλλά υπάρχει κάτι όπως η κατοχή τεχνολογίας, τεχνογνωσίας. Αν οι Κινέζοι μπορούσαν να φτιάξουν το AN-225, θα το έφτιαχναν παρά τον ανταγωνισμό. Βγείτε από το δέρμα. Πάνω στο τύμπανο, θα υπάρχει προσφορά, θα υπάρχει ζήτηση.
                    Και χάνουμε την τεχνολογία, ειδικοί... am
                    1. SETI
                      SETI 3 Ιουλίου 2019 21:49
                      0
                      Διαβάστε τις παραπάνω αναρτήσεις μου. Αλλά να εξηγήσω ξανά..
                      Έχουμε την ευκαιρία να δημιουργήσουμε τέτοιους υπεργερανούς. Αλλά αυτό θα απέχει πολύ από το τελικό σημείο της εφαρμογής τους. Αυτό θα πάρει πολύ χρόνο. Θα είναι ακριβό. Όλα με πρόθεμα πολύ. Και το χρειαζόμαστε τώρα και όχι πολύ μετά αύριο γιατί το ναυπηγείο έχει ήδη ξεκινήσει εργασία.
                3. kig
                  kig 4 Ιουλίου 2019 12:22
                  0
                  Απόσπασμα: Ingvar 72
                  Μα η Κίνα τα φτιάχνει;;; Άρα είναι κερδοφόρο;

                  Αυτό είναι επωφελές για την Κίνα επειδή διαθέτει μια γιγάντια ναυπηγική βιομηχανία.



                  Θα σου πω περισσότερα. Μπορείτε να δείτε το λογότυπο ZPMC που βρίσκεται σε αυτόν τον γερανό σε οποιοδήποτε σημαντικό τερματικό σταθμό εμπορευματοκιβωτίων σε οποιοδήποτε λιμάνι στον κόσμο.
          2. κριλόν
            κριλόν 3 Ιουλίου 2019 21:47
            0
            Η Φινλανδία και η Σουηδία λάμπουν έντονα στον χάρτη; Θέλω να πω, γιατί είναι κερδοφόρο για αυτούς να ασχολούνται με τέτοιο εξοπλισμό, αλλά όχι για εμάς;
            1. SETI
              SETI 3 Ιουλίου 2019 21:55
              0
              Ποιος μιλάει για κατά τη στιγμή ? Υπάρχει μια θέση μιας άκρως εξειδικευμένης αγοράς. Παράγει ένα προϊόν μικρής κλίμακας ή και τεμαχίου. Κατανοήστε ότι υπάρχει μια έννοια της κερδοφορίας. Αυτοί οι γερανοί ή οι πλωτές αποβάθρες είναι ένα κομμάτι προϊόν και η κατασκευή μιας ολόκληρης παραγωγής από την αρχή για δύο τεμάχια είναι, για να το θέσω ήπια, μη πρακτική. Ο κινεζικός γίγαντας China Heavy Industry Corporation Nantong (CHIC) παράγει επίσης γερανούς, αλλά όπως το μέγεθος του Goliath εξακολουθούν να αποτελούν εξαιρέσεις στον κανόνα. Υπάρχουν μόνο μερικές δεκάδες από αυτά στον κόσμο.
      4. Ερημιά
        Ερημιά 3 Ιουλίου 2019 08:20
        + 14
        Οι χώρες της συλλογικής Δύσης δεν παράγουν τα πάντα γιατί μπορούν πάντα να τα αγοράσουν. Άλλες χώρες της «συλλογικής Δύσης». Δεν έχουμε τέτοιους οικονομικούς συμμάχους (όχι πια). Επομένως, όταν προσπαθούσαν να παίξουν γεωπολιτική, έπαιρναν αυτό που «αξίζει» μια χώρα που ασχολείται με τη «συγκέντρωση».
        Και τι φταίει η ανάπτυξη της χώρας μοναδικών τεχνολογιών που έχουν ζήτηση σε όλο τον κόσμο; Δεν χρειάζεται να προσπαθήσετε να παράγετε τα πάντα - αρκεί ο μοναδικός, βασικός εξοπλισμός.
        1. Vadim237
          Vadim237 3 Ιουλίου 2019 11:57
          -1
          Στη Ρωσία, παρόμοιοι γερανογέφυρες με ανυψωτική ικανότητα έως και 300 τόνων παράγονται από την Uralmash.
      5. ΣΧΟΛΙΚΗ ΑΙΘΟΥΣΑ
        ΣΧΟΛΙΚΗ ΑΙΘΟΥΣΑ 3 Ιουλίου 2019 10:36
        +1
        Απόσπασμα: Nevsky_ZU
        Δεν είμαστε μέρος της παγκόσμιας αγοράς για τον καταμερισμό της εργασίας; Από συνδετήρα γραφείου μέχρι μέγα γερανό, κάντε τα πάντα;!

        Και τι από αυτά που χρειάζεται δεν παράγεται από τη Νότια Κορέα;
      6. Κρασνογιάρσκ
        Κρασνογιάρσκ 3 Ιουλίου 2019 11:02
        +3
        Απόσπασμα: Nevsky_ZU
        Από συνδετήρα γραφείου μέχρι μέγα γερανό, κάντε τα πάντα;!

        Όχι, φυσικά όχι, αλλά είναι απαραίτητο να προσπαθήσουμε για αυτό. Υπάρχουν πολλοί άνεργοι στη χώρα. Όλοι πρέπει να έχουν δουλειά. Τα αποτελέσματα της δουλειάς τους να κάνουν εμπόριο με όλο τον κόσμο, όχι ενέργεια και πρώτες ύλες.
      7. Βλαντιμίρ Ματβέεφ
        Βλαντιμίρ Ματβέεφ 3 Ιουλίου 2019 11:11
        +6
        Οι φιλελεύθεροι επίσης γκρίνιαζαν τη δεκαετία του '90 και κατέστρεψαν τη βιομηχανία.
        Ένας σοφός άνθρωπος προσπαθεί να παράγει τα πάντα για τον εαυτό του.
        1. σελίδα
          σελίδα 3 Ιουλίου 2019 19:48
          +1
          Vladimir Matveev (Hura) Σήμερα, 11:11
          Ακριβώς. +
      8. Μείον
        Μείον 3 Ιουλίου 2019 12:06
        +4
        Είμαι από τέτοια αίρεση! Και διάβασα ότι στη Ρωσία πρέπει να παράγεις το δικό σου! Και συνδετήρες και βελόνες και μπουλόνια με παξιμάδια, και όχι για να αγοράζουμε υποτυπώδη κινέζικα!Πρέπει να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας για τους κατοίκους μας!!! Και μάλλον είσαι από την αίρεση * θα πουλάμε αέριο και πετρέλαιο, θα αγοράζουμε τα πάντα για πράσινα χαρτιά, δεν χρειαζόμαστε βιομηχανία *!?????
      9. τιχονμαρίνη
        τιχονμαρίνη 3 Ιουλίου 2019 12:45
        0
        Αν είναι ευκολότερο και φθηνότερο να το αγοράσεις, τότε αγοράστε, δεν μπορείτε να αγοράσετε κλέψτε.
      10. διαδήλωση
        διαδήλωση 3 Ιουλίου 2019 13:52
        +4
        Ακόμη και οι άνθρωποι που απέχουν πολύ από τον σεχταρισμό εντυπωσιάζονται σαφώς από τα ακόλουθα στοιχεία και δείκτες - τη Νότια Κορέα, με πληθυσμό 51 εκατομμυρίων ανθρώπων. Ακαθάριστο προϊόν - 47 τρισεκατομμύρια USD ‎(1,531).
        Ρωσική Ομοσπονδία, πληθυσμός 144 εκατομμύρια. Ακαθάριστο προϊόν - 5 τρισεκατομμύρια USD ‎(1,578).
        Ας μην μιλήσουμε για τη γκάμα των προϊόντων;
      11. armata_armata
        armata_armata 3 Ιουλίου 2019 13:58
        0
        Δεν μπόρεσα ποτέ να καταλάβω γιατί η Ρωσική Ομοσπονδία πρέπει να παράγει όλα όσα κάνει η συλλογική Δύση, συμπεριλαμβανομένης της Κίνας;

        Ω, πόσο πάθος, θα πεθάνω… Στην πραγματικότητα, η Ρωσική Ομοσπονδία δεν παράγει σχεδόν τίποτα εκτός από πετρέλαιο, όντας ένα κράτος βασισμένο σε πόρους χωρίς αναπτυγμένη βιομηχανία
        1. Vadim237
          Vadim237 3 Ιουλίου 2019 17:42
          -1
          Στην πραγματικότητα, τα πάντα παράγονται στη Ρωσία, από καρφίτσες μέχρι αντιδραστήρες, κινητήρες πυραύλων και δορυφόρους - και μια μη ανεπτυγμένη βιομηχανία έχει παραμείνει μόνο στα κεφάλια των κάθε λογής καθημερινών κλαψουρών.
      12. tech3030
        tech3030 3 Ιουλίου 2019 18:56
        +1
        Ρίξτε μια ματιά στη Νότια Κορέα και όλες οι ερωτήσεις θα εξαφανιστούν.
        1. Vadim237
          Vadim237 3 Ιουλίου 2019 22:14
          0
          Και τι να δούμε - η χώρα αναπτύσσεται στον καπιταλισμό από την ηλικία των 56 ετών αναπτύσσει ανταγωνιστικά προϊόντα για μηχανολογία, ηλεκτρονικά και άλλα πράγματα, και η Ρωσία άρχισε να ασχολείται πραγματικά με ανταγωνιστικά πολιτικά προϊόντα μόλις στα μέσα της δεκαετίας του 2000, και ακόμα και τότε έφαγαν.
      13. NordUral
        NordUral 3 Ιουλίου 2019 19:36
        0
        Όσο λυπηρό κι αν είναι για εσάς, αλλά ναι, πρέπει να γίνουν όλα χωρίς τα οποία η χώρα δεν θα μπορέσει να υπάρξει ανεξάρτητη.
      14. ROSS_51
        ROSS_51 3 Ιουλίου 2019 23:12
        0
        συμφωνω μαζι σου αλλα..
        «Η Ρωσία είναι μια ήπειρος μεταμφιεσμένη σε χώρα, η Ρωσία είναι ένας πολιτισμός μεταμφιεσμένος σε έθνος» (γ) Ζοζέ Μανουέλ Μπαρόζο
      15. Σοφός τύπος
        Σοφός τύπος 3 Ιουλίου 2019 23:27
        0
        Θυμάμαι όταν έρχεστε στο κατάστημα και αγοράζετε πάνες για το παιδί σας και παιδικές τροφές Nestle, πιστεύετε ότι αν δεν ήταν ξένοι, τα παιδιά της Ρωσικής Ομοσπονδίας θα ήταν χάλια και θα πεινούσαν;
        1. Έγκορ Ντέντκοφ
          Έγκορ Ντέντκοφ 4 Ιουλίου 2019 01:04
          0
          Έχετε δοκιμάσει τα μικρά γράμματα να διαβάσετε στη συσκευασία που παράγεται .......
          1. Σοφός τύπος
            Σοφός τύπος 4 Ιουλίου 2019 15:18
            0
            Το δοκιμάσαμε, φτιάχτηκε εδώ και τα λεφτά έφυγαν
      16. ruslann004
        ruslann004 4 Ιουλίου 2019 00:45
        0
        Πρέπει να σε απογοητεύσω, δεν έχουμε 150 λεμόνια.
        1. Vadim237
          Vadim237 4 Ιουλίου 2019 10:13
          0
          Το πιθανότερο είναι ότι είμαστε ήδη πάνω από τα δηλωθέντα 150 εκατομμύρια, η επόμενη απογραφή θα δείξει πόσα και τι.
      17. φρούτα_κέικ
        φρούτα_κέικ 4 Ιουλίου 2019 09:39
        +1
        Η Νότια Κορέα, με πληθυσμό 50 εκατομμυρίων, παράγει τεράστια ποσότητα θαλάσσιας τεχνολογίας, μηχανημάτων και ηλεκτρονικών ειδών. Η Φινλανδία, με πληθυσμό 5 εκατομμυρίων, παράγει τα μεγαλύτερα πλοία στον κόσμο. Μπορείτε επίσης να αναφέρετε ένα σωρό μικρές χώρες που έχουν σοβαρή παραγωγή. Μόνο στη μεγάλη Ρωσία παρασιτούν στις εξελίξεις της ΕΣΣΔ στα 150 εκατομμύρια άτομα που δεν είναι ξεκάθαρα με τι ασχολούνται και μια χούφτα κλόουν που πουλάνε λάδι.
        1. Vadim237
          Vadim237 4 Ιουλίου 2019 10:15
          0
          "Μόνο στη μεγάλη Ρωσία παρασιτούν στις εξελίξεις της ΕΣΣΔ" - Αυτές οι εξελίξεις της ΕΣΣΔ έγιναν ξεπερασμένες τόσο σωματικά όσο και ηθικά στη δεκαετία του '90. Τώρα δημιουργούν κάτι νέο.
          1. φρούτα_κέικ
            φρούτα_κέικ 4 Ιουλίου 2019 12:10
            0
            τόσο ξεπερασμένο που δεν είναι ακόμα σε θέση να κατασκευάσουν το MIG-31, μπόρεσαν να επαναλάβουν το Tu-160 μετά από σχεδόν τριάντα χρόνια, και τι είναι ουσιαστικά νέο που δημιουργείται; οι ειδικοί φεύγουν από τη χώρα, όχι πολύ καιρό πριν ένα άτομο είπε ότι ασχολείται με προσομοιωτές για το στρατό, πλήρωσαν 60 χιλιάδες, σε ένα τηλεβόα του προσφέρθηκε πολλές φορές περισσότερος μισθός και έφυγε
        2. Σοφός τύπος
          Σοφός τύπος 4 Ιουλίου 2019 15:20
          0
          Υπάρχει πρόταση να κηρύξει τον πόλεμο στη Φινλανδία και να τους παραδοθεί ως αιχμάλωτος ολόκληρης της χώρας
      18. Sevastiec
        Sevastiec 5 Ιουλίου 2019 04:39
        0
        Απόσπασμα: Nevsky_ZU
        Είμαστε άλλος πλανήτης και πολιτισμός;


        Ναί. Έτσι μας αντιμετωπίζουν. Δεν έχουμε συμμάχους, εκτός από τον στρατό και το ναυτικό, και δεν υπάρχουν χώρες στις οποίες θα μπορούσαμε να υπολογίζουμε ως 100% αξιόπιστους προμηθευτές. Κάποια στιγμή, κάτι πρέπει να γίνει στο σημείο, αλλά εναντίον αυτής της χώρας υπάρχουν κυρώσεις και γεια.
    2. Βαλτάσαρ
      Βαλτάσαρ 3 Ιουλίου 2019 07:45
      + 14
      Απόσπασμα: Ingvar 72
      Ο γερανός μάλλον είναι ρωσικής κατασκευής!

      Τι διαφορά έχει ποιος έφτιαξε τον γερανό, το κυριότερο είναι ότι θα φτιάξει ρωσικά πλοία και σκάφη :)
      Σε πειράζει που φτιάχτηκε το κατσαβίδι με το οποίο έχτισες το σπίτι σου;
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 07:49
        +5
        Απόσπασμα από Waltasar
        Έχει σημασία για εσάς που είναι κατασκευασμένο το κατσαβίδι

        Ναί. Διότι πληρώνω έναν Κινέζο εργάτη για ένα κατσαβίδι, αλλά θα ήθελα το δικό μου. Ο λαός μας παίρνει πραγματικά λιγότερα από τους Κινέζους. hi
        1. Nastia Makarova
          Nastia Makarova 3 Ιουλίου 2019 07:58
          -8
          οι Κινέζοι πεινάνε
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 08:01
            + 10
            Απόσπασμα: Nastia Makarova
            οι Κινέζοι πεινάνε

            Σου είπαν αυτό το καρτούν στην τηλεόραση; Ren TV ίσως; ριπή οφθαλμού Οι μισθοί τους είναι μεγαλύτεροι από τους δικούς μας. Τώρα οι Κινέζοι είναι το πιο τουριστικό έθνος, κάνουν ιππασία σε όλο τον κόσμο. Μάλλον από πείνα! γέλιο
            1. Nastia Makarova
              Nastia Makarova 3 Ιουλίου 2019 08:14
              -2
              Ήμουν στην Κίνα, και στην τηλεόραση λένε επίσης ότι ζουν στη φτώχεια, υπάρχουν φυσικά πολλοί πλούσιοι, απλώς είναι 1.5 δισεκατομμύριο από αυτούς και επομένως φαίνεται ότι είναι παντού, στις μεγάλες πόλεις υπάρχουν κυρίως δουλειές. και γενικά τρώνε 2-3 φορές λιγότερο από τους Ευρωπαίους
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 08:32
                +3
                Απόσπασμα: Nastia Makarova
                Ήμουν στην Κίνα και στην τηλεόραση λένε επίσης ότι ζουν στη φτώχεια

                Το ότι ήσουν στην Κίνα, αμφιβάλλω. Για πληροφορίες σχετικά με τον μέσο μισθό στην Κίνα είναι δημόσιος τομέας. Και είναι υψηλότερο από ό, τι στη Ρωσία. Και το εισοδηματικό χάσμα μεταξύ φτωχών και πλουσίων είναι χαμηλότερο. Με βάση τα παραπάνω, το βιοτικό επίπεδο στην Κίνα είναι υψηλότερο από ό,τι στη Ρωσία, παρά το γεγονός ότι υπάρχουν 1.5 δισεκατομμύριο από αυτά. hi
                ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ. Και το γαμημένο στεγαστικό δάνειο είναι πολύ φθηνότερο εκεί.
                1. COJIDAT
                  COJIDAT 3 Ιουλίου 2019 08:42
                  +3
                  Ο μύθος του μέσου μισθού μοιάζει με την «παραβολή του γεμιστού λάχανου». Ο σκηνοθέτης τρώει κρέας, και οι υφιστάμενοι τρώνε λάχανο, και όλοι μαζί τρέφονται με λαχανόρολα σε χαρτί!
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 08:50
                    +4
                    Παράθεση από COJIDAT
                    Ο μύθος του μέσου μισθού μοιάζει με «την παραβολή του γεμιστού λάχανου

                    Φυσικά! Αλλά πρέπει να καταλάβετε ότι το ίδιο συμβαίνει στη Ρωσία. Αλλά δεν ήταν μάταια που ανέφερα τη διαφορά εισοδήματος μεταξύ φτωχών και πλουσίων. Στην Κίνα, είναι μικρότερο, και επομένως οι πληροφορίες σχετικά με τον μέσο μισθό εκεί είναι πιο αντικειμενικές. hi
                    1. Nastia Makarova
                      Nastia Makarova 3 Ιουλίου 2019 09:14
                      -4
                      Οι μισθοί δεν συγκρίνονται, αλλά συγκρίνεται η αγοραστική δύναμη
                      1. Ingvar 72
                        Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 09:18
                        0
                        Απόσπασμα: Nastia Makarova
                        συγκρίνετε την αγοραστική δύναμη

                        Συγκρίνουν και τα δύο. Αλλά αν μιλάτε ήδη για αγοραστική δύναμη - ενδιαφέρεστε για τις τιμές για το Ali Express (χωρίς παράδοση στη Ρωσική Ομοσπονδία) ριπή οφθαλμού
                        Δεν μου αρέσει η Ηχώ της Μόσχας, αλλά μερικά από τα άρθρα τους με γεγονότα.
                        Φόροι σε Κίνα και Ρωσία. Μερικές συγκρίσεις...

                        https://echo.msk.ru/blog/nevejkin/816678-echo/
                        Συγκρίνω! ριπή οφθαλμού
                      2. Nastia Makarova
                        Nastia Makarova 3 Ιουλίου 2019 09:52
                        -4
                        δεν αποδεικνύει τίποτα
                      3. Ingvar 72
                        Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 10:04
                        +1
                        Απόσπασμα: Nastia Makarova
                        δεν αποδεικνύει τίποτα

                        Καταλαβαίνω τα πάντα. Σαν να μην μπορείς να αποδείξεις τίποτα. Αντιο σας. hi
                      4. Greenwood
                        Greenwood 4 Ιουλίου 2019 13:30
                        +1
                        Γιατί μαλώνεις με μια γυναίκα; lol Η γυναικεία λογική είναι ακατανόητη.
                2. xenofont
                  xenofont 3 Ιουλίου 2019 08:55
                  +4
                  Δεν αξίζει να μιλήσουμε για τον μέσο μισθό: περισσότερες από μία φορές ο Πούτιν βρέθηκε σε μια ηλίθια κατάσταση όταν συζητούσε τους μισθούς με άτομα σε συλλογικότητες.
                3. Nastia Makarova
                  Nastia Makarova 3 Ιουλίου 2019 09:12
                  -5
                  μισθός σε νόμισμα δεν είναι σωστό να συγκρίνεται, συγκρίνετε σε πίτες
                4. AS Ivanov.
                  AS Ivanov. 3 Ιουλίου 2019 09:34
                  -5
                  Το επίσημο όριο της φτώχειας στην Κίνα είναι 340 $ ετησίως. Αυτό είναι λιγότερο από ένα δολάριο την ημέρα.
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 10:07
                    0
                    Απόσπασμα: AS Ivanov.
                    Αυτό είναι λιγότερο από ένα δολάριο την ημέρα.

                    Μάθετε υλικό. Ανισότητα στην Κίνα - http://www.rusmirror.ru/post/06112018
                    1. AS Ivanov.
                      AS Ivanov. 3 Ιουλίου 2019 10:13
                      -3
                      Για παράδειγμα, δεν με ενδιαφέρουν οι μισθοί αυτών που έχουν την εξουσία: δεν ζηλεύω και δεν μετράω λεφτά στις τσέπες των άλλων. Μου αρκεί που το εισόδημά μου μου επιτρέπει να ζω άνετα.
                      1. Ingvar 72
                        Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 10:16
                        +3
                        Απόσπασμα: AS Ivanov.
                        Μου αρκεί που το εισόδημά μου μου επιτρέπει να ζω άνετα.

                        Δεν σε ενοχλεί η φτώχεια γύρω σου; Υποβάθμιση της υγειονομικής περίθαλψης και της εκπαίδευσης; Μείωση γονιμότητας;
                      2. AS Ivanov.
                        AS Ivanov. 3 Ιουλίου 2019 10:34
                        -5
                        Αυτή η φτώχεια είναι πολύ αισθητή όταν προσπαθείς να παρκάρεις το αυτοκίνητό σου το βράδυ. Ή οδηγείτε στην πόλη. Ναι, και στη μικρή μου πατρίδα δεν βλέπω ούτε ξυπόλητη ούτε πεινασμένη. Και για ποια υποβάθμιση της εκπαίδευσης μιλάς όταν οι απόφοιτοι των πανεπιστημίων μας έχουν υψηλή βαθμολογία στο εξωτερικό; Και μαθητές και μαθητές καταλαμβάνουν τις πρώτες θέσεις σε διεθνείς ολυμπιάδες στις ακριβείς επιστήμες. (Ο νεότερος μου πριν από 10 χρόνια πήρε την 3η θέση στην Αγία Πετρούπολη, η πειθαρχία - προγραμματισμός, αν και διεθνής, ήταν στη μέση. Ένα κανονικό, όχι εξειδικευμένο σχολείο) Και πώς η γεννητικότητα εξαρτάται από την οικονομία δεν μπορώ να φανταστώ: Οι γειτονικοί Φινλανδοί, με όλη τους την ισχυρή κοινωνική σφαίρα, το ποσοστό γεννήσεων είναι ακόμη χαμηλότερο από το δικό μας.
                      3. Ingvar 72
                        Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 10:49
                        +2
                        Απόσπασμα: AS Ivanov.
                        αυτοκίνητο.

                        Πριν την επανάσταση τα άλογα μετρούσαν! ριπή οφθαλμού Και τη δεκαετία του '90, ένα κινητό τηλέφωνο ήταν πολυτέλεια. Ας μιλήσουμε για τη στέγαση.
                        Απόσπασμα: AS Ivanov.
                        Οι απόφοιτοι των πανεπιστημίων μας έχουν υψηλή βαθμολογία στο εξωτερικό;

                        Μετά μελετούν τα παιδιά όλων των επισήμων πάνω από το λόφο! καλός
                      4. AS Ivanov.
                        AS Ivanov. 3 Ιουλίου 2019 11:17
                        -3
                        Τι συμβαίνει με τη στέγαση; Κατασκευάζεται και μάλιστα με ικανοποιητικούς ρυθμούς. Όχι μακριά από το σπίτι μου, ένα τεράστιο τετράγωνο ανακτήθηκε. Εξαιτίας του, τώρα το πρωί έφυγα από την αυλή και αμέσως μπήκα σε μποτιλιάρισμα - γι' αυτό πήρα το μετρό. Και πριν την επανάσταση -ναι, μετρούσαν με άλογα, αφού δεν υπήρχαν αυτοκίνητα- τότε το δικό σου άλογο ήταν μέτρο ασφάλειας.
                      5. Ingvar 72
                        Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 11:19
                        +2
                        Απόσπασμα: AS Ivanov.
                        Τι συμβαίνει με τη στέγαση;

                        Με την τιμή του. Πόσα χρόνια χρειάζεται να πληρώσετε μια ομολογιακή υποθήκη για να γίνετε ο ευτυχισμένος ιδιοκτήτης του διαμερίσματός σας; Με μισθό 25 tr; Και μπορείτε να αντέξετε οικονομικά να κάνετε παιδιά;
                      6. AS Ivanov.
                        AS Ivanov. 3 Ιουλίου 2019 11:31
                        0
                        Πόσο καιρό χρειάστηκε να σταθείς στην ουρά για ένα διαμέρισμα για να το αποκτήσεις δωρεάν; Και δεν ανήκει. Για μισή ζωή, οι άνθρωποι στο Λένινγκραντ δεν μπορούσαν να ξεφύγουν από τα κοινόχρηστα διαμερίσματα. Και αυτές οι συνοικίες είναι ήδη σχεδόν πλήρως κατοικημένες. Αποδεικνύεται ότι ο μισθός απέχει πολύ από 25; Αν ήταν αρκετό για ένα διαμέρισμα και ένα αυτοκίνητο.
                      7. Ingvar 72
                        Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 11:34
                        +5
                        Απόσπασμα: AS Ivanov.
                        Αποδεικνύεται ότι ο μισθός απέχει πολύ από 25;

                        Πηγαίνετε στο Avito (κενές θέσεις) ή στο XX.
                      8. AS Ivanov.
                        AS Ivanov. 3 Ιουλίου 2019 11:39
                        -4
                        Ποιος όμως ψάχνει για δουλειά στο Avito; Υπάρχει μόνο μία σκωρία, σπάνια θα αναβοσβήνει κάτι αξιόλογο.Πάρτε, άθλια, ό,τι δεν αξίζει για εμάς. Τι, όχι φίλοι - σύντροφοι;
                      9. Ingvar 72
                        Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 11:47
                        +3
                        Απόσπασμα: AS Ivanov.
                        Τι, όχι φίλοι - σύντροφοι;

                        Υπάρχει, αλλά τι σχέση έχει; Ξέρεις πόσοι είναι άνεργοι στο Τολιάτι; Ξέρεις πόσα παίρνουν στο VAZ και ποιες είναι οι συνθήκες εργασίας εκεί τώρα; Κάθισε - στερήθηκε επιδομάτων. Με την αληθινή έννοια της λέξης.
                        Στη Σαμαρά η δουλειά δεν είναι πολύ καλύτερη.
                      10. AS Ivanov.
                        AS Ivanov. 3 Ιουλίου 2019 12:13
                        -3
                        Tolyatti είναι η μόνη πόλη στη χώρα; Ζούμε στο Πριγκιπάτο του Μονακό;
                        Και εγώ, για παράδειγμα, με μεγάλη δυσκολία βρήκα έναν ειδικό στο στήσιμο εξοπλισμού επεξεργασίας ξύλου. (περιοχή Νόβγκοροντ) Είτε τα χέρια από τις αρθρώσεις του ισχίου, είτε οι τιμές είναι κοσμικές. Σέρβις αυτοκινήτου - η ίδια εικόνα: ένας ικανός τεχνικός ηλεκτρονικών αυτοκινήτων αξίζει το βάρος του σε χρυσό.
                5. Simargl
                  Simargl 3 Ιουλίου 2019 21:58
                  0
                  Απόσπασμα: Ingvar 72
                  Για πληροφορίες σχετικά με τον μέσο μισθό στην Κίνα είναι δημόσιος τομέας. Και είναι υψηλότερο από ό, τι στη Ρωσία.
                  Στη Ρωσία, λοιπόν, ο μέσος όρος είναι 44000 (το είπε το ΑΕΠ), αλλά στην πραγματικότητα υπάρχουν εργαζόμενοι επαίτες.
              2. SERGEY SERGEEVICS
                SERGEY SERGEEVICS 3 Ιουλίου 2019 08:46
                -5
                Ναι πράγματι. Στην Κίνα, ένας απλός κάτοικος είναι πολύ φτωχός, ειδικά στα χωριά και στις πόλεις, επίσης, όλα δεν είναι τόσο ομαλά, και από πολλές απόψεις για αυτόν τον λόγο, πολλοί εγκαταλείπουν τη χώρα τους για να εργαστούν σε άλλες χώρες.
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 08:53
                  +6
                  Απόσπασμα: SERGEY SERGEEVICS
                  ιδιαίτερα στα χωριά

                  Μπορείτε να μου πείτε για τη ζωή στο ρωσικό χωριό; ριπή οφθαλμού Πηγαίνω στην περιοχή Ουλιάνοφσκ. για τα μανιτάρια όλα αυτά τα ημιεγκαταλελειμμένα χωριά τα βλέπω με τα μάτια μου.
                  1. SERGEY SERGEEVICS
                    SERGEY SERGEEVICS 3 Ιουλίου 2019 08:57
                    +1
                    Πηγαίνω για κυνήγι και ψάρεμα στη Σιβηρία, στην Άπω Ανατολή, ξέρω πώς πάνε τα πράγματα εκεί.
                    1. Ingvar 72
                      Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 09:01
                      +2
                      Απόσπασμα: SERGEY SERGEEVICS
                      Ξέρω πώς είναι τα πράγματα στην Άπω Ανατολή.

                      Ας μιλήσουμε για τοποθεσίες, έτσι; Και τότε κάποιος μου ισχυρίστηκε με κάποιο τρόπο ότι στο Αλτάι στα χωριά γεννούν πέντε παιδιά, αλλά στην πραγματικότητα αποδείχθηκε ότι ο πληθυσμός αυτών των χωριών έχει μειωθεί σημαντικά. ριπή οφθαλμού
                      1. SERGEY SERGEEVICS
                        SERGEY SERGEEVICS 3 Ιουλίου 2019 09:23
                        -2
                        Λοιπόν, είναι ανοησία κάποιος στα χωριά να γεννά πέντε παιδιά, ίσως μία ή δύο οικογένειες, αλλά όχι περισσότερα, και ακόμη και τότε είναι μεγάλο ερώτημα (και μάλλον λίγοι στις πόλεις μπορούν να το κάνουν αυτό), τουλάχιστον δεν έχω γνωρίσει έτσι, καλά, έστω και μόνο λόγω του κεφαλαίου μητρότητας, ώστε να μπορείτε να αγοράσετε ένα διαμέρισμα, και ακόμη και τότε το πολύ δύο. Στα χωριά, παρέμειναν μόνο ηλικιωμένοι και ηλικιωμένοι και οι νέοι εγκαταστάθηκαν κυρίως στις πόλεις. Αυτό άρχισε να συμβεί.
                      2. Ingvar 72
                        Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 09:27
                        +2
                        Απόσπασμα: SERGEY SERGEEVICS
                        Στα χωριά ο πληθυσμός μειώνεται με γοργούς ρυθμούς.

                        Ναι, αλλά ξεκινήσαμε την κουβέντα με κάτι άλλο, έτσι δεν είναι; ριπή οφθαλμού Σε αγροτικές περιοχές, όπου οι άνθρωποι ζουν καλύτερα από ό,τι στα κινεζικά χωριά;
                      3. SERGEY SERGEEVICS
                        SERGEY SERGEEVICS 3 Ιουλίου 2019 09:50
                        -2
                        Τι??? Και πώς μπορείς να συγκρίνεις τη ζωή τους με τη δική μας, ακόμα κι αν δεν ήταν κανείς εκεί.Αν κάποιος ζούσε εκεί για πολύ καιρό, και μετά, σύμφωνα με αυτό το συμπέρασμα, ήταν δυνατό να συγκριθούν οι συνθήκες διαβίωσης. Και σύμφωνα με στατιστικά στοιχεία και στην Κίνα, όλα δεν είναι τόσο ομαλά καθώς έχουμε και φτώχεια. Έχουν ακόμη και θετικά πλεονεκτήματα, ζώντας στην ύπαιθρο από το δικό μας.Αν οι άνθρωποι μένουν στο χωριό τους, τότε το κράτος τους στηρίζει και όλα τα προϊόντα που παράγουν εκεί το κράτος αγοράζει από αυτούς.
                      4. Ingvar 72
                        Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 09:54
                        +2
                        Απόσπασμα: SERGEY SERGEEVICS
                        Και σύμφωνα με στατιστικά στοιχεία, και στην Κίνα, όλα δεν είναι τόσο ομαλά καθώς έχουμε και φτώχεια

                        Κανείς δεν λέει ότι εκεί είναι όλα ομαλά, δεν υπάρχει πουθενά ομαλή πλεύση. Αλλά όσον αφορά το εισόδημα και την καταναλωτική ικανότητα, οι άνθρωποι ζουν καλύτερα εκεί. Ο μισθός είναι μεγαλύτερος, οι τιμές για τα προϊόντα είναι σαν τα δικά μας, όλα τα άλλα είναι χαμηλότερα, το στεγαστικό δάνειο είναι μια δεκάρα, ο προοδευτικός φόρος κ.λπ.
                      5. SERGEY SERGEEVICS
                        SERGEY SERGEEVICS 3 Ιουλίου 2019 10:06
                        0
                        Ίσως οι μισθοί τους να είναι υψηλότεροι από τους δικούς μας, αλλά δεν μπορούν όλοι να τους χρησιμοποιήσουν, επίσης δεν υπάρχει αρκετή δουλειά για όλους. Και δεν ξέρεις ότι έχουν συντάξεις για απλούς πολίτες.
                      6. Ingvar 72
                        Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 10:11
                        0
                        Απόσπασμα: SERGEY SERGEEVICS
                        υπάρχουν συντάξεις για τους απλούς πολίτες.

                        Υπάρχει, αλλά όχι όλοι. Υπάρχει ένα πολύπλοκο συνταξιοδοτικό σύστημα.
                      7. SERGEY SERGEEVICS
                        SERGEY SERGEEVICS 3 Ιουλίου 2019 10:19
                        0
                        Και στη χώρα μας, τουλάχιστον όλοι έχουν δικαίωμα να λαμβάνουν σύνταξη.Για αυτό οι μισθοί τους είναι υψηλότεροι, τουλάχιστον κάπως καλύπτουν αυτές τις ελλείψεις.
                      8. Ingvar 72
                        Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 10:21
                        0
                        Απόσπασμα: SERGEY SERGEEVICS
                        Κι όμως, τουλάχιστον όλοι έχουν δικαίωμα να λαμβάνουν σύνταξη.

                        Μόνο λίγοι έχουν το δικαίωμα να το ανταποκριθούν, σωστά; ριπή οφθαλμού
                      9. SERGEY SERGEEVICS
                        SERGEY SERGEEVICS 3 Ιουλίου 2019 10:24
                        -1
                        Ναι, υπάρχει ένα τέτοιο γεγονός.
                      10. Vadim237
                        Vadim237 3 Ιουλίου 2019 12:00
                        0
                        Το 70% του πληθυσμού δεν έχει σύνταξη.
                      11. Ingvar 72
                        Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 12:06
                        -2
                        Απόσπασμα: Vadim237
                        Το 70% του πληθυσμού δεν έχει σύνταξη.

                        Σύνδεσμος.
                      12. Bull terrier
                        Bull terrier 3 Ιουλίου 2019 10:25
                        +3
                        οι τιμές των τροφίμων είναι υψηλότερες. και αρκετά ψηλότερα. και οι άνθρωποι εκεί δεν ζουν όπως νομίζεις. Κάντε μια βόλτα στη βόρεια Κίνα, θα δείτε τα πάντα μόνοι σας.
                      13. Ingvar 72
                        Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 10:27
                        0
                        Απόσπασμα: Bull Terrier
                        οι τιμές των τροφίμων είναι υψηλότερες

                        Δεν χρειάζεται λα-λα. Έχουμε ήδη διαφωνήσει για αυτό το θέμα. Αν δεν πάρετε για παράδειγμα τη Σαγκάη και το Γκουανγκζού, οι τιμές εκεί είναι ακόμη χαμηλότερες. Και αυτές οι πόλεις είναι κατάλληλες για σύγκριση με το Σότσι και τη Γιάλτα. ριπή οφθαλμού
                      14. Bull terrier
                        Bull terrier 3 Ιουλίου 2019 10:33
                        +3
                        Ζω στο Khabarovsk. και συγκρίνετε με τις τιμές στην πόλη μου. πιστεύετε ότι είναι υψηλότερα από ό,τι στα δυτικά της χώρας;) και για άλλη μια φορά, έχετε πάει μόνοι σας σε τουλάχιστον μια μικρή πόλη στην Κίνα; κάποιος να μαλώσει με αυτούς που πηγαίνουν εκεί τακτικά; Ναι, σε μικρότερες πόλεις οι τιμές είναι χαμηλότερες. Μπορώ να συγκρίνω, για παράδειγμα, με το Fuyuan, όπου μπορείς ανόητα να πας σε μια βάρκα για το Σαββατοκύριακο. αλλά αυτό είμαστε εμείς. μας κοντά. αλλά δεν θα πάτε, γιατί αυτό το ταξίδι θα σας κοστίσει πολύ περισσότερο. απλά αρχίζεις να καταλαβαίνεις τι σου λέω και με τι τιμές τα συγκρίνω.
                      15. Ingvar 72
                        Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 10:38
                        -3
                        Απόσπασμα: Bull Terrier
                        Ζω στο Khabarovsk. και συγκρίνετε με τις τιμές στην πόλη μου.

                        Υπάρχουν πολλοί ιστότοποι με τιμές για προϊόντα στην Κίνα. Συγκεκριμένα, στο Πεκίνο οι τιμές των τροφίμων δεν είναι υψηλότερες από ό,τι στη χώρα μας. Για όλα τα άλλα, οι τιμές είναι χαμηλότερες, και κατά καιρούς.
                        ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ. Στα αγροτικά προϊόντα ΦΠΑ στην Κίνα 0%! ριπή οφθαλμού
                      16. Nastia Makarova
                        Nastia Makarova 3 Ιουλίου 2019 11:07
                        -1
                        στην Κίνα όλα είναι ακριβά, η ισοτιμία είναι πολύ υψηλή
                      17. Greenwood
                        Greenwood 4 Ιουλίου 2019 13:32
                        0
                        10 ρούβλια ανά γιουάν είναι μεγάλη συναλλαγματική ισοτιμία; γέλιο
                      18. Nastia Makarova
                        Nastia Makarova 4 Ιουλίου 2019 14:38
                        -1
                        φυσικά μεγάλο, οι περιηγήσεις εκεί είναι πολύ ακριβές
                      19. Bull terrier
                        Bull terrier 3 Ιουλίου 2019 11:10
                        0
                        αλλά στην πραγματική ζωή όλα είναι κάπως διαφορετικά))) και πάλι, επαναλαμβάνω, το συγκρίνω με μια συγκεκριμένη πόλη της χώρας μας. όχι με τη Μόσχα ή το Σότσι εκεί.Και μιλάω για εκείνα τα μέρη που είδα τα πάντα με τα μάτια μου. Και ξέρω επίσης πολλά για το zp. έβγαλαν, όπως το δικό μας, τον μέσο όρο για το νοσοκομείο, ξεχνώντας συνέχεια ότι υπάρχουν περισσότεροι ζητιάνοι από αυτούς που έχουμε γενικά στη χώρα.
                      20. Ingvar 72
                        Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 11:13
                        0
                        Απόσπασμα: Bull Terrier
                        βγήκε σαν τον μέσο όρο μας στο νοσοκομείο

                        Ενεργοποιήστε τη λογική - ο μέσος όρος υπάρχει και έχουμε έναν μέσο όρο. Είναι εκεί πάνω. Και το χάσμα μεταξύ φτωχών και πλουσίων είναι χαμηλότερο εκεί (κουρασμένος να επαναλαμβάνω). Απλά μαθηματικά.
                      21. Bull terrier
                        Bull terrier 3 Ιουλίου 2019 11:15
                        -1
                        για να μην σε μαλώνω, η συμβουλή είναι απλή, όπως έγραψα παραπάνω. κάντε μια βόλτα με τρένο από βορρά προς νότο της Κίνας. θα δεις τα πάντα μόνος σου και θα καταλάβεις τα πάντα. Το να διαφωνείς με ένα άτομο που μελετά τη ζωή μέσω του Διαδικτύου είναι αρκετά γελοίο.
                      22. Ingvar 72
                        Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 11:17
                        +1
                        Απόσπασμα: Bull Terrier
                        κάντε μια βόλτα με τρένο από βορρά προς νότο της Κίνας.

                        Δεν είμαι Κινέζος, έχω αρκετά χρήματα μόνο για να ταξιδέψω στο Mezhdurechensk (75 χλμ.), και ακόμη και τότε όχι πάντα.
                      23. Bull terrier
                        Bull terrier 3 Ιουλίου 2019 11:26
                        0
                        Λοιπόν, αυτά είναι τα προβλήματά σου) Απλώς σου λέω ότι πρέπει να αποδείξεις κάτι σε κάποιον μόνο αν είσαι στο θέμα.
                      24. Γρίτσα
                        Γρίτσα 3 Ιουλίου 2019 11:23
                        +4
                        Απόσπασμα: Ingvar 72
                        Υπάρχουν πολλοί ιστότοποι με τιμές για προϊόντα στην Κίνα. Συγκεκριμένα, στο Πεκίνο οι τιμές των τροφίμων δεν είναι υψηλότερες από ό,τι στη χώρα μας. Για όλα τα άλλα, οι τιμές είναι χαμηλότερες, και κατά καιρούς.

                        Ζω στο Primorye. Δεν μπορώ να μιλήσω για το Πεκίνο, αλλά ξέρω ότι οι συνάνθρωποί μου πηγαίνουν στο Sunka (Sunfuehe) απλώς ανόητα για να φάνε νόστιμο φαγητό και να πιουν βότκα. Επειδή σε σύγκριση με εμάς - οι τιμές εκεί είναι μόνο μια δεκάρα.
                      25. Greenwood
                        Greenwood 4 Ιουλίου 2019 13:33
                        +1
                        Στο Hunchun, ένα διαμέρισμα δύο δωματίων σε ένα νέο κτίριο κοστίζει όχι περισσότερο από 2 lyam. Και στο Vlad έχει ήδη πηδήξει πάνω από 5.
                      26. Γρίτσα
                        Γρίτσα 3 Ιουλίου 2019 11:18
                        +1
                        Απόσπασμα: SERGEY SERGEEVICS
                        Λοιπόν, έστω και μόνο λόγω του κεφαλαίου μητρότητας, ώστε να μπορείτε να αγοράσετε ένα διαμέρισμα

                        Αναρωτιέμαι πού είναι δυνατόν να αγοράσει ένα διαμέρισμα για 460 χιλιάδες;
                      27. Ingvar 72
                        Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 11:33
                        +1
                        Απόσπασμα: Κόκκινο
                        Αναρωτιέμαι πού είναι δυνατόν να αγοράσει ένα διαμέρισμα για 460 χιλιάδες;

                        Υπάρχουν τέτοια μέρη. Αλλά δεν θέλω να ζήσω εκεί. γέλιο
                      28. SERGEY SERGEEVICS
                        SERGEY SERGEEVICS 3 Ιουλίου 2019 11:54
                        -2
                        Απόσπασμα: Κόκκινο
                        Απόσπασμα: SERGEY SERGEEVICS
                        Λοιπόν, έστω και μόνο λόγω του κεφαλαίου μητρότητας, ώστε να μπορείτε να αγοράσετε ένα διαμέρισμα

                        Αναρωτιέμαι πού είναι δυνατόν να αγοράσει ένα διαμέρισμα για 460 χιλιάδες;

                        Μιλούσαμε για το χωριό, όπου μπορείτε να αγοράσετε για αυτό το ποσό. Υπάρχουν πολλά εγκαταλελειμμένα σπίτια εκεί, πωλούνται για ένα μικρό ποσό.
                      29. Vadim237
                        Vadim237 3 Ιουλίου 2019 11:59
                        0
                        Οι παλιοί πιστοί γεννούν 7 ή περισσότερα παιδιά.
                      30. SERGEY SERGEEVICS
                        SERGEY SERGEEVICS 3 Ιουλίου 2019 12:09
                        0
                        Γι' αυτό και αυτοί και οι Παλαιόπιστοι, σύμφωνα με την ιδιότητά τους, υποτίθεται ότι γεννούν σε μεγάλες ποσότητες.
                    2. armata_armata
                      armata_armata 3 Ιουλίου 2019 14:20
                      -1
                      Πηγαίνω για κυνήγι και ψάρεμα στη Σιβηρία, στην Άπω Ανατολή, ξέρω πώς πάνε τα πράγματα εκεί

                      Ναι, όλα είναι καλά)))

                      1. SERGEY SERGEEVICS
                        SERGEY SERGEEVICS 3 Ιουλίου 2019 15:12
                        -1
                        Και τι καλό βλέπετε σε αυτό, για μένα, αυτή είναι μια πολύ τρομερή εικόνα.
                  2. Nastia Makarova
                    Nastia Makarova 3 Ιουλίου 2019 09:13
                    -1
                    στο Κουμπάν και στον Βόρειο Καύκασο στα χωριά ζουν τέλεια
                    1. Ingvar 72
                      Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 09:16
                      +5
                      Απόσπασμα: Nastia Makarova
                      στο Κουμπάν και στον Βόρειο Καύκασο στα χωριά

                      Συγκρίναμε σημαδούρα (συσκευή πλοήγησης) με δάχτυλο! γέλιο Ο Βόρειος Καύκασος ​​είναι όλος σε επιδοτήσεις. Ναι, και το κλίμα είναι ευνοϊκό.
                      1. Nastia Makarova
                        Nastia Makarova 3 Ιουλίου 2019 09:49
                        +1
                        τι γίνεται με τις επιδοτήσεις; δεν φτάνουν στους ανθρώπους.
                      2. Ingvar 72
                        Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 09:56
                        -1
                        Απόσπασμα: Nastia Makarova
                        τι γίνεται με τις επιδοτήσεις;

                        Δεδομένου ότι τα κοινωνικά προγράμματα διαμορφώνονται από επιδοτήσεις. Κάποια από αυτά φτάνουν ακόμα στους ανθρώπους. Στην Κίνα έρχεται εντελώς. Γιατί η ζωή ενός ατόμου στην Κίνα που κλέβει δημόσια κεφάλαια είναι σύντομη. ριπή οφθαλμού
                      3. Nastia Makarova
                        Nastia Makarova 3 Ιουλίου 2019 10:59
                        0
                        υπάρχει επίσης υψηλή διαφθορά)))) δεν ζουν με κοινωνικά προγράμματα εδώ στο νότο
                      4. Ingvar 72
                        Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 11:05
                        +1
                        Απόσπασμα: Nastia Makarova
                        Υπάρχει επίσης μεγάλη διαφθορά

                        Η νοοτροπία όμως. Αλλά οι Sechins, Chubais και Timchenkos καταλήγουν έτσι -
                      5. Nastia Makarova
                        Nastia Makarova 3 Ιουλίου 2019 11:09
                        -1
                        Δεν το κάνει πιο εύκολο, η διαφθορά είναι μεγάλη, καλά, θα πυροβοληθεί ο Σετσίν. ακόμα δεν θα κάνεις τη ζωή πιο εύκολη
                      6. Ingvar 72
                        Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 11:11
                        +2
                        Απόσπασμα: Nastia Makarova
                        ακόμα δεν θα κάνεις τη ζωή πιο εύκολη

                        Θα γίνει. Διότι θα κλέβουν λιγότερο, αντί για μίζες, θα μάθουν πώς να φτιάχνουν δρόμους κανονικά. Και τα λοιπά.
                      7. Nastia Makarova
                        Nastia Makarova 3 Ιουλίου 2019 11:31
                        -2
                        δεν θα κλέψουν λιγότερα, επιβεβαίωση της Κίνας
                      8. AS Ivanov.
                        AS Ivanov. 3 Ιουλίου 2019 11:58
                        0
                        Και νέα παίρνουν τη θέση τους. Ως εκ τούτου, πυροβολούν συνεχώς και δεν υπάρχει τέλος - δεν υπάρχει τέλος σε αυτό. Η δίψα για κέρδος είναι συχνά υψηλότερη από το ένστικτο της αυτοσυντήρησης.
              3. armata_armata
                armata_armata 3 Ιουλίου 2019 14:11
                -1
                Ήμουν στην Κίνα και στην τηλεόραση λένε επίσης ότι ζουν στη φτώχεια

                Έζησαν στην Κίνα για τρεις μήνες, και ναι, το βιοτικό τους επίπεδο είναι υψηλότερο από ό,τι στη Ρωσία
            2. Bull terrier
              Bull terrier 3 Ιουλίου 2019 10:22
              +5
              Ήδη 100 φορές πάνω σε αυτό το θέμα μίλησαν εδώ πολλοί. το πιο τουριστικό έθνος μιλάς από άποψη ποσότητας ή ποσοστού; είναι λογικό να πιστεύουμε ότι σε μια χώρα στην οποία ο πληθυσμός 1.5 γιάρδων τουριστών είναι ανόητα μεγαλύτερος από ό,τι σε μια χώρα στην οποία 150 εκατομμύρια. Οι μισθοί είναι και πάλι ολοκληρωμένο παιχνίδι. όλοι οι καλοί μισθοί στις μεγάλες πόλεις αυξάνονται αλματωδώς. από την επαρχία, όποιος μπορεί φέρνει εκεί κάτω. Τουλάχιστον η πώληση λουκάνικων στο δρόμο είναι το κύριο πράγμα στην πόλη. Δεν χρειάζεται να αναφέρετε την Κίνα ως παράδειγμα, εάν την γνωρίζετε μόνο από φωτογραφίες από το Διαδίκτυο. όλα είναι εντελώς αντίθετα.
          2. Γρίτσα
            Γρίτσα 3 Ιουλίου 2019 11:10
            +5
            Απόσπασμα: Nastia Makarova
            οι Κινέζοι πεινάνε

            Έτυχε να ξυπνήσετε στα 50s;
        2. rocket757
          rocket757 3 Ιουλίου 2019 08:09
          0
          Το ίδιο αναρωτήθηκε, και ποιος στοίβαξε τέτοιο θαύμα!
          Ακόμα όχι δικό μας. Η τεχνική, βέβαια, είναι εξειδικευμένη, τουλάχιστον τέτοιες γιγάντιες κατασκευές ....
          Θα ήθελα να μπορώ / να κάνω τα πάντα μόνοι τους ... έχουμε εργοστάσια για την παραγωγή γερανών, αλλά δεν έχουμε γιγαντιστεί ακόμα, αλλά γιατί ακριβώς περιορίζονται σε πιο κοινά, περιζήτητα μοντέλα, αυτό πρέπει να γίνει κατανοητός, να θεωρηθεί, εν ολίγοις, να ξέρεις γιατί.
        3. Black Overlord
          Black Overlord 3 Ιουλίου 2019 08:18
          0
          Λοιπόν, ναι, είναι λυπηρό όταν μας φεύγει το σέκελ.
      2. αθάνατος
        αθάνατος 3 Ιουλίου 2019 07:54
        +6
        Ένα άλλο πράγμα είναι σημαντικό - να ξεπεράσετε όλους αυτούς τους ανταγωνιστές σε ορισμένους βασικούς τομείς. Τότε θα έχουμε επιτυχία. Αν καταφέρουμε να ανεβάσουμε τη ναυπηγική βιομηχανία σε επίπεδο που θα γίνει ακόμη και εξαγωγικός κλάδος, τότε μπορούμε να πούμε ότι η ζωή είναι ωραία. hi
      3. Σοφός τύπος
        Σοφός τύπος 4 Ιουλίου 2019 15:21
        0
        Τα κατσαβίδια είναι το θέμα μου, δεν παράγονται στη Ρωσία
    3. σελίδα
      σελίδα 3 Ιουλίου 2019 07:51
      +3
      Δυστυχώς κινέζικα. Έχουμε ξεχάσει πώς να κάνουμε τέτοια πράγματα. am
      1. σελίδα
        σελίδα 3 Ιουλίου 2019 07:58
        +3
        Κατασκευαστής: Shanghai Zhenhua Heavy Industries Co., Ltd (συντομογραφία ZPMC, πρώην Zhenhua Port Machinery Company) είναι ο μεγαλύτερος κατασκευαστής λιμενικού, θαλάσσιου και ναυπηγικού εξοπλισμού, μηχανικών σκαφών και μεταλλικών κατασκευών μεγάλου μεγέθους. Η ZPMC (Shanghai Zhenhua Heavy Industries Company) είναι μια εξ ολοκλήρου θυγατρική της China Communications Construction Co., Ltd (CCCC), μιας διαφοροποιημένης εταιρείας.
      2. Κ-612-Ο
        Κ-612-Ο 3 Ιουλίου 2019 08:27
        +1
        Ναι, και δεν ήξεραν πώς, θα σας πω ένα μυστικό.
    4. donavi49
      donavi49 3 Ιουλίου 2019 08:04
      +9
      Σε κινέζικο γερανό κατασκευάστηκε και το αγγλικό αεροπλανοφόρο. Ένα μάτσο ναυπηγεία των ΗΠΑ - λειτουργεί παρόμοια με κινεζικούς γερανούς.

      Το ZPMC έχει περισσότερες από ένα χρόνο ουρές.

      Όχι, θα ήταν δυνατό να απορρίψετε κάποιο είδος ανέχειας (αυτές είναι πραγματικότητες - γιατί δεν μπορείτε να κάνετε παγκόσμιο επίπεδο από το μηδέν) και να αποκτήσετε ένα άλλο ναυπηγείο σπηλιάς με προϊόντα 500% πιο ακριβά και 100500% μεγαλύτερα. Δηλαδή, παραγγελίες για τις οποίες θα υπάρχουν 0. Η ίδια η ιδέα να γίνει το πρώτο (και προς το παρόν) το μοναδικό ναυπηγείο παγκόσμιας κλάσης στη Ρωσία είναι πολύ σωστή.

      Δεν υπάρχουν μόνο γερανοί από την Κίνα έτσι. Άλλο ένα float από την Κίνα. Το ένα τρίτο των μηχανών είναι από την Κίνα. Στο σχεδιασμό του ναυπηγείου, μετά την απελευθέρωση αρκετών συνεργατών, μπήκαν Κινέζοι ειδικοί.
    5. Ζαουρμπέκ
      Ζαουρμπέκ 3 Ιουλίου 2019 08:45
      +3
      Η Κίνα και η Κίνα κατέχουν την 1η θέση στον κόσμο για τέτοιες κατασκευές και λιμενικούς γερανούς.
    6. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 3 Ιουλίου 2019 11:23
      +4
      Απόσπασμα: Ingvar 72
      Ο γερανός μάλλον είναι ρωσικής κατασκευής! wassat

      Η ΕΣΣΔ για την κατασκευή του TAVKR στο Stapel 0 αγόρασε Goliaths 900 τόνων που κατασκευάζει η KONE στη Φινλανδία.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 11:26
        0
        Alexey - διαβάστε τα σχόλια παρακάτω, εκεί έγραψα τη γνώμη μου λεπτομερώς. hi
    7. APASUS
      APASUS 3 Ιουλίου 2019 21:32
      +2
      Απόσπασμα: Ingvar 72
      Ο γερανός μάλλον είναι ρωσικής κατασκευής! wassat

      Ο γερανός είναι κινέζικος, ακολουθεί ουρά για 10-12 χρόνια, η Κίνα μάλιστα μας έκανε μια παραχώρηση και το βγάζουμε εκτός σειράς, χάρη στις καλές σχέσεις
  2. Nevsky_ZU
    Nevsky_ZU 3 Ιουλίου 2019 07:36
    0
    Θα κατασκευαστούν εμπορικά πλοία μεγάλης χωρητικότητας ή είναι επιτέλους δυνατό να ονειρευόμαστε ένα νέο αεροπλανοφόρο;)
    1. Ο θείος Λι
      Ο θείος Λι 3 Ιουλίου 2019 07:45
      +4
      αερομεταφορείς και παγοθραυστικά του έργου Leader.
      όχι καταστροφέας, προσέξτε….
      Καταλαβαίνω ότι χρειάζονται παγοθραυστικά... Αλλά! Όλα εστιάζονται στην εξαγωγή πετρελαίου και φυσικού αερίου, πράγμα που σημαίνει βελτίωση της ευημερίας των Sechin και Miller.
      1. Nevsky_ZU
        Nevsky_ZU 3 Ιουλίου 2019 07:48
        +4
        Παράθεση από τον θείο Λι
        αερομεταφορείς και παγοθραυστικά του έργου Leader.
        όχι καταστροφέας, προσέξτε….
        Όλα εστιάζονται στην εξαγωγή πετρελαίου και φυσικού αερίου, πράγμα που σημαίνει βελτίωση της ευημερίας των Sechin και Miller.

        Σε κάθε περίπτωση, αυτές είναι δουλειές και ικανότητες στην Άπω Ανατολή. Ο κόσμος δεν πρέπει να φύγει.
        1. Ο θείος Λι
          Ο θείος Λι 3 Ιουλίου 2019 08:03
          0
          Απόσπασμα: Nevsky_ZU
          Ο κόσμος δεν πρέπει να φύγει

          Δεν με πειράζει ... Και διαβάζετε πόσοι και τι είδους ειδικοί απαιτούνται!
          Δεν θα υπάρχουν τόσα πολλά σε ολόκληρη την ΚΑΚ, οπότε οι Βίκινγκς θα λειτουργήσουν.
        2. Ο θείος Λι
          Ο θείος Λι 3 Ιουλίου 2019 08:32
          0
          Η συνδικαλιστική οργάνωση, με τη σειρά της, απευθύνθηκε στον επικεφαλής του Bolshoi Kamen, Alexander Andryukhin, και στον πρόεδρο της Δημοτικής Δούμας, Alexei Kuznetsov, με επιστολή που εναντιώνεται στην πρόταση της διοίκησης του SSK Zvezda να επιτρέψει την προσέλκυση 847 ξένων υψηλών προσόντων. ειδικούς, συμπεριλαμβανομένων 80 αγωγών πλοίων 4-5 κατηγοριών.
          Πιστεύετε ότι ολόκληρη η Άπω Ανατολή είναι απλώς ναυπηγοί;
          Και το ITR χρειάζεται επίσης ...
        3. συνδικαλιστής
          συνδικαλιστής 3 Ιουλίου 2019 08:44
          -2
          Απόσπασμα: Nevsky_ZU
          Ο κόσμος δεν πρέπει να φύγει.

          Αλλά για κάποιο λόγο επανεγκαθίστανται, απελευθερώνοντας τους TOR για τους Κινέζους.
      2. Ζαουρμπέκ
        Ζαουρμπέκ 3 Ιουλίου 2019 08:47
        +2
        Ακόμα κι έτσι, αυτό που μένει είναι η τεχνολογία υγροποίησης, η ξηρά δεξαμενή, οι υποδομές και οι αμειβόμενες θέσεις εργασίας.
        1. Ο θείος Λι
          Ο θείος Λι 3 Ιουλίου 2019 08:55
          0
          Παράθεση από Zaurbek
          λείψανα

          "Το Chacha φοριέται από τη μύτη,
          Πέρα από την εταιρεία - κεράσι δαμάσκηνο ...
          "
          Δεν έμεινε τίποτα....
    2. donavi49
      donavi49 3 Ιουλίου 2019 08:05
      0
      Όλο το πρώτο πρόγραμμα είναι γεμάτο με αστικές εντολές.
      1. Ζαουρμπέκ
        Ζαουρμπέκ 3 Ιουλίου 2019 08:48
        0
        Μεταφορείς φυσικού αερίου ... και υπήρχε μια ιδέα να δοθούν ποσοστώσεις αλιείας μόνο σε εταιρείες που κατασκεύασαν ένα γρι-γρι σε ναυπηγείο στη Ρωσική Ομοσπονδία, αλλά κάτι άλλο συζητείται εκεί.
        1. donavi49
          donavi49 3 Ιουλίου 2019 08:54
          +3
          Λοιπόν, ποιο είναι το νόημα; Κέρδισε τις κυρώσεις Yantar χτύπησε τις μηχανότρατες κρέμασε. Για ένα νορβηγικό έργο με νορβηγικό κιτ.

          Το Καλίνινγκραντ «Yantar» δεν μπορεί να ολοκληρώσει την κατασκευή μηχανότρατων για την Άπω Ανατολή λόγω κυρώσεων
          Το ναυπηγικό εργοστάσιο Yantar στην περιοχή του Καλίνινγκραντ, λόγω των κυρώσεων που επιβλήθηκαν, αντιμετώπισε δυσκολίες στην κατασκευή μηχανότρατων για τους ψαράδες της Άπω Ανατολής. Αυτό ανέφερε το Interfax την Πέμπτη, 13 Ιουνίου, με αναφορά σε εκπρόσωπο της επιχείρησης.

          Μιλάμε για τα πλοία «Leninets», «Commander» και «Drummer», που προορίζονται για το αλιευτικό συλλογικό αγρόκτημα. Λένιν στο Πετροπαβλόφσκ-Καμτσάτσκι. Η ετοιμότητα των πλοίων είναι πλέον 95%, 80% και 70% αντίστοιχα.

          "Δεν διαχώρισαν τη στρατιωτική και πολιτική ναυπηγική, κάτι που εμποδίζει κάπως την πρόοδο της ναυπήγησης, αφού αντί για πλήρη συνεργασία, πρέπει να αναζητηθούν εναλλακτικές λύσεις σε μια σειρά προβλημάτων», - αναφέρει η Interfax εκπρόσωπος του ναυπηγείου.
          1. Γρίτσα
            Γρίτσα 3 Ιουλίου 2019 11:28
            +2
            Παράθεση από donavi49
            Μιλάμε για τα πλοία «Leninets», «Commander» και «Drummer», που προορίζονται για το αλιευτικό συλλογικό αγρόκτημα. Λένιν στο Πετροπαβλόφσκ-Καμτσάτσκι. Η ετοιμότητα των πλοίων είναι πλέον 95%, 80% και 70% αντίστοιχα.

            Στο αλιευτικό συλλογικό αγρόκτημα, αν κρίνουμε από τα ονόματα των πλοίων, δουλεύουν είτε πολύ αστείοι αστείοι είτε μέλη του ΚΚΣΕ.
  3. σκοπευτής βουνού
    σκοπευτής βουνού 3 Ιουλίου 2019 07:38
    0
    Σοβαρή τεχνική. Και να φτιάξετε μεγάλα πλοία. Η ναυπηγική αναβιώνει ... Φυσικά, είναι πιο εύκολο στην Κορέα ... αλλά δεν είναι απαραίτητο. Το χρήμα πρέπει να λειτουργεί στη χώρα του... Μια τόσο απλή ιδέα... Αν ήταν εμποτισμένοι με αυτό οι οικονομολόγοι μας. wassat
    1. αθάνατος
      αθάνατος 3 Ιουλίου 2019 07:51
      0
      Μέχρι στιγμής, η ναυπήγηση της Zvezda είναι ασύμφορη και δεν είναι ακόμη γνωστό πότε θα αποδώσει. Όταν άλλες χώρες αρχίσουν να παραγγέλνουν την κατασκευή πλοίων στο εργοστάσιο, θα μπορούμε να πούμε ότι αυτό το ρωσικό έργο στέφθηκε με επιτυχία.
      1. Γρίτσα
        Γρίτσα 3 Ιουλίου 2019 11:30
        +1
        Παράθεση από: bessmertniy
        Όταν άλλες χώρες αρχίσουν να παραγγέλνουν την κατασκευή πλοίων στο εργοστάσιο, θα μπορούμε να πούμε ότι αυτό το ρωσικό έργο στέφθηκε με επιτυχία.

        Δεν χρειάζεται να ονειρεύεσαι και να κολακεύεις. Στην περιοχή Ασίας-Ειρηνικού, όσον αφορά τη ναυπηγική, είμαστε έντομα κατά της Κίνας, της Νότιας Κορέας και της Ιαπωνίας.
    2. donavi49
      donavi49 3 Ιουλίου 2019 08:19
      +3
      Λοιπόν, το πιο χοντρό συμβόλαιο πήγε στην κορεατική DSME. Και τα ψήνουν σαν πίτες. Στην πραγματικότητα.


      1. Ζαουρμπέκ
        Ζαουρμπέκ 3 Ιουλίου 2019 08:48
        +1
        αλλά προς το παρόν, απλά δεν υπάρχει μέρος για να το κάνουμε αυτό, και τα πρώτα πλοία παραγγέλθηκαν στην Κορέα.
    3. Cro-Magnon
      Cro-Magnon 3 Ιουλίου 2019 09:50
      +5
      Εντάξει! Αλλά ας το παραδεχτούμε. Προς το παρόν, θα έχουμε απλώς μια συναρμολόγηση στο Stone. Σχεδόν ολόκληρη η διάταξη είναι ξένη. Έχουμε άλλα είκοσι χρόνια για να καλύψουμε τη διαφορά στην τεχνολογία. Ενώ δεν φτιάχνουμε τους δικούς μας καλούς λέβητες πλοίων, τουρμπίνες φορτίου, αυτόματους πιλότους, διαχωριστές, δεν υπάρχει παραγωγή των δικών μας κύριων κινητήρων κ.λπ. Η εξάρτηση από την Κορέα, την Κίνα, τη Δύση είναι κολοσσιαία...
      1. Vadim237
        Vadim237 3 Ιουλίου 2019 12:03
        -1
        Πέντε χρόνια το πολύ, σύμφωνα με όλα όσα έχετε αναφέρει.
      2. Vadim237
        Vadim237 3 Ιουλίου 2019 22:22
        0
        Το πιο ξεκάθαρο παράδειγμα ότι κάνετε λάθος είναι το Zvezdochka Ship Repair Center (μέρος της United Shipbuilding Corporation) που ολοκλήρωσε τις εργασίες έρευνας και ανάπτυξης για το θέμα DRC9000. Ένα πρωτότυπο μιας κολώνας πρόωσης και διεύθυνσης 9 MW (DRC) ενός παγοθραυστικού υψηλής κατηγορίας 7 πέρασαν με επιτυχία όλες τις δοκιμασίες.
  4. Μαλκαβιανός
    Μαλκαβιανός 3 Ιουλίου 2019 07:46
    -5
    Το κυριότερο είναι ότι τώρα δεν θα τον έπνιγαν, όπως εκείνη η αποβάθρα.
  5. denk20
    denk20 3 Ιουλίου 2019 08:23
    +6
    Γερανοί αυτής της κλίμακας κατασκευάστηκαν κάποτε από την Mariupol Tyazhmash. Τώρα έχει απομείνει μόνο ηλεκτρικός χάλυβας και η κατασκευή αυτοκινήτων μετά βίας αναπνέει.
    1. Ζαουρμπέκ
      Ζαουρμπέκ 3 Ιουλίου 2019 08:49
      +1
      Η Κίνα νούμερο 1 στον κόσμο.
  6. Motivatornick
    Motivatornick 3 Ιουλίου 2019 08:53
    +5
    κάτι τέτοιο

  7. Yehat
    Yehat 3 Ιουλίου 2019 09:25
    +4
    Απόσπασμα: Nevsky_ZU
    Από έναν συνδετήρα γραφείου μέχρι έναν μέγα γερανό, κάντε τα πάντα

    με την κατάρρευση της ΕΣΣΔ, χάσαμε σχεδόν όλη την ελαφριά βιομηχανία, αλλά η βαριά βιομηχανία παρέμεινε, όπως χιλιάδες βιομηχανίες. Στην ΕΣΣΔ, υπήρχαν ανοιχτήρια κονσερβών από εξαιρετικό χάλυβα. Προσπαθήστε τώρα να βρείτε απλώς ένα κανονικό ανοιχτήρι κονσερβών - είναι είτε κινέζικο φύλλο, είτε ψευδοευρωπαϊκό κινέζικο γυαλιστερό φύλλο, ή κάποιο εντελώς άβολο μαχαίρι από κανονικό ατσάλι, αλλά με την τιμή ενός αεροπλάνου.
    1. Vadim237
      Vadim237 3 Ιουλίου 2019 12:05
      0
      Υπάρχουν σωροί από μαχαίρια όλων των ειδών και διαφορετικών - όλοι μπορούν να το αντέξουν οικονομικά, η ποιότητα είναι η ίδια.
    2. armata_armata
      armata_armata 3 Ιουλίου 2019 21:46
      0
      με την κατάρρευση της ΕΣΣΔ, χάσαμε σχεδόν όλη την ελαφριά βιομηχανία, αλλά η βαριά βιομηχανία παρέμεινε, όπως χιλιάδες βιομηχανίες

      Με συγχωρείτε, αλλά πού είναι αυτή η βαριά βιομηχανία; Μήπως έχουμε μια ανεπτυγμένη βιομηχανία εργαλειομηχανών που δεν βασίζεται σε ξένους κόμβους; Ίσως η κατασκευή πολιτικών αεροσκαφών, εκτός από τον παγκόσμιο σχεδιαστή που ονομάζεται superjet; Μήπως στη χώρα μας τουλάχιστον τρακτέρ και συνδυασμούς παράγονται όχι από ξένα ανταλλακτικά; Και υπάρχουν χιλιάδες τέτοια παραδείγματα, απλά κοιτάξτε τον αριθμό των εξαγόμενων προϊόντων της βαριάς βιομηχανίας της Ρωσικής Ομοσπονδίας
      Δεν έχουμε βαριά βιομηχανία, υπάρχουν τα απομεινάρια της και όχι άλλα
  8. IC
    IC 3 Ιουλίου 2019 09:39
    +3
    Αυτή η μοναδική βρύση αποτελείται από 2 μέρη. Μεταλλικές κατασκευές που μπορούν να κατασκευαστούν σύμφωνα με την τεκμηρίωση και υπό την επίβλεψη του κατασκευαστή στο ίδιο το ναυπηγείο και ηλεκτρομηχανολογικός, υδραυλικός εξοπλισμός, συστήματα ελέγχου και λογισμικό που παρέχονται από τον κατασκευαστή, τα οποία παράγονται από υπεργολάβους από διάφορες χώρες. Εκείνοι. είναι προϊόν του διεθνούς καταμερισμού εργασίας. Η ΕΣΣΔ σχεδόν δεν συμμετείχε εκεί, οπότε η οικονομία της έληξε άσχημα.
  9. Γρίτσα
    Γρίτσα 3 Ιουλίου 2019 10:51
    0
    Αρχικά, η παράδοση έπρεπε να γίνει το 2023, αλλά τώρα σχεδιάζουν να ολοκληρώσουν όλες τις εργασίες το 2020.
    ...Ξυπνάω, ξύπνα, ξύπνα...
  10. Μέλισσα γιο-μάγιο
    Μέλισσα γιο-μάγιο 3 Ιουλίου 2019 10:59
    +3
    Στους ανθρώπους, αχ! Είμαι τρελός μαζί τους ... Βάζουν εξοπλισμό που αναμφίβολα ωφελεί την παραγωγή - είναι κακό, απλά πυροβολήστε τον εαυτό σας στο dupa με ένα κενό φυσίγγιο, πόσο κακό!
    Tfu you, διάολε. Αν τώρα δεν μπορούμε να κατασκευάσουμε τέτοιους γερανούς, πρέπει να τους αγοράσουμε για να φτιάξουμε ό,τι ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΤΩΡΑ! Αν όμως απελευθερωθούν δυνατότητες και πόροι, τότε θα σκεφτούμε αν είναι καιρός να φτιάξουμε μόνοι μας τέτοιους γερανούς. Μέχρι στιγμής, χωρίς αυτή την περίπτωση για τις αμυγδαλές.
    PiSi: η ίδια πνιγμένη πλωτή αποβάθρα - αγοράστηκε πάνω από το λόφο. ΣΤΗΝ ΕΣΣΔ
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 11:57
      0
      Απόσπασμα: Μέλισσα Yo-mayo
      Εάν τώρα δεν μπορούμε να κατασκευάσουμε τέτοιους γερανούς, πρέπει να τους αγοράσουμε

      Ποιος μαλώνει. Αλλά ταυτόχρονα, πρέπει να αυξήσετε την παραγωγή σας, σωστά; Η Κίνα ανέπτυξε τη βιομηχανία της παράλληλα με το συγκρότημα κατσαβιδιών.
      1. Μέλισσα γιο-μάγιο
        Μέλισσα γιο-μάγιο 3 Ιουλίου 2019 12:26
        +1
        Τι κάνουμε? Ο γερανός δεν εγκαταστάθηκε για να τον κοιτάξουμε - θα λειτουργήσει και θα είναι για τη βιομηχανία, χωρίς γερανό αυτή η βιομηχανία δεν μπορεί να κατασκευάσει πολλά πράγματα, πράγμα που σημαίνει ότι ο γερανός είναι η ανάπτυξη της βιομηχανίας.
        Και η Κίνα αγοράζει επεξεργαστές εδώ και δεκαετίες και δεν σκέφτηκε καν να τους συναρμολογήσει. Παρεμπιπτόντως, δεν έμαθα ποτέ την τεχνολογία, αλλά την αγόρασα από την πρώην Nokia
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 3 Ιουλίου 2019 12:28
          -2
          Απόσπασμα: Μέλισσα Yo-mayo
          Παρεμπιπτόντως, δεν κατέκτησε ποτέ την τεχνολογία

          Τα δεδομένα σας δεν είναι ενημερωμένα.
    2. Vadim237
      Vadim237 3 Ιουλίου 2019 12:10
      +1
      Για να γίνει αυτό, το Uralmash θα χρειαστεί να μεταφερθεί στην ακτή - μόνο έτσι ώστε να παράγει δύο τέτοιους γερανούς το χρόνο, αφού τέτοιες τεράστιες κατασκευές μπορούν να μεταφερθούν μόνο δια θαλάσσης.
  11. Κάθε
    Κάθε 3 Ιουλίου 2019 11:22
    0
    Υπήρχαν φωτογραφίες με τον γερανό Goliath που παραδόθηκε δια θαλάσσης στο Bolshoy Kamen με χωρητικότητα 1,2 χιλιάδων τόνων. Μιλάμε για την παράδοση εξοπλισμού για εργασία με υπερμεγέθη αντικείμενα στο ναυπηγείο Zvezda.

    Λοιπόν, αυτά είναι νέα άξια προσοχής. Και μετά, πρόσφατα, η VO άρχισε να αμαρτάνει με νέα για την προμήθεια κινητήρων ντίζελ για σκάφη.
    Το νέο CVD στο Big Stone υιοθετήθηκε διεξοδικά. Δυνατό αποβάθρα, τώρα είναι οι γερανοί.
    Στην Άπω Ανατολή, το CVD και το SRZ είναι γενικά μια καταστροφή. Απλώς δεν υπήρχαν. Πρέπει να οδηγήσουμε πλοία μεγάλης χωρητικότητας προς τα βόρεια.
    Τώρα θα υπάρχει εργοστάσιο, με δυνατότητα συναρμολόγησης σε μεγάλα μπλοκ.
  12. Servisingener
    Servisingener 3 Ιουλίου 2019 13:36
    +2
    Ούτε η ΕΣΣΔ περιφρόνησε τέτοιες αγορές. Εδώ είναι ένα απόσπασμα από ένα άρθρο για ένα ναυπηγείο στο Nikolaev.
    Στις αρχές του 1977, το Υπουργείο Εξωτερικού Εμπορίου της ΕΣΣΔ υπέγραψε σύμβαση με τη γνωστή φινλανδική εταιρεία KONE για την προμήθεια δύο γερανογέφυρων ανυψωτικής ικανότητας 900 τόνων έκαστος στον πελάτη. Η εταιρεία δεσμεύτηκε επίσης να προμηθεύσει εξοπλισμό για εγκατάσταση και τρεις γερανογέφυρες μικρότερης χωρητικότητας, οι οποίοι επίσης προβλεπόταν να εγκατασταθούν στον ολισθητήρα με αριθμό «0». Το κόστος του συμβολαίου ήταν ένα εντυπωσιακό ποσό για το τότε επίπεδο τιμών: περισσότερα από 20 εκατομμύρια δολάρια.
  13. Vkd Dvk
    Vkd Dvk 3 Ιουλίου 2019 16:25
    0
    Απόσπασμα: Nevsky_ZU
    Απόσπασμα: Ingvar 72
    Ο γερανός μάλλον είναι ρωσικής κατασκευής! wassat

    Είστε από μια αίρεση που πιστεύει ότι η Ρωσική Ομοσπονδία με πληθυσμό 150 εκατομμυρίων πρέπει να παράγει στην επικράτειά της ό,τι οι χώρες της ΕΣΣΔ + του Συμφώνου της Βαρσοβίας παρήγαγαν 285 εκατομμύρια; Δεν μπόρεσα ποτέ να καταλάβω γιατί η Ρωσική Ομοσπονδία πρέπει να παράγει όλα όσα κάνει η συλλογική Δύση, συμπεριλαμβανομένης της Κίνας; Είμαστε άλλος πλανήτης και πολιτισμός; Δεν είμαστε μέρος της παγκόσμιας αγοράς για τον καταμερισμό της εργασίας; Από συνδετήρα γραφείου μέχρι μέγα γερανό, κάντε τα πάντα;!

    Λανθασμένος. Πρέπει να λάβετε υπόψη τον πληθυσμό της Γης. Μυρίζει δισεκατομμύρια.
    Δεν χρειάζεται να παράγουμε όλα όσα γίνονται στον πλανήτη. Γιατί, για παράδειγμα, χρειαζόμαστε την παραγωγή ιαπωνικού netsuke; Ναι, και δεν θα ήταν ψεύτικο; Και οι Φινλανδοί θα κάνουν πάντα τον εξοπλισμό εκτύπωσης καλύτερο από εμάς.
  14. κόφτης βενζίνης
    κόφτης βενζίνης 3 Ιουλίου 2019 17:31
    -2
    ... και οι κύριοι σχολιαστές ανέβηκαν στη σχέση για να τακτοποιήσουν τα πράγματα. Ποιος Opel cooler. Ξέχασα για τι πηγαίναμε...
    Ο γερανός πρέπει να πιστωθεί. Χρήσιμο στο αγρόκτημα. Αν με λίγα λόγια.
  15. στρατιωτικός συνταξιούχος
    -5
    "Για ποιους σκοπούς σχεδιάζεται να χρησιμοποιηθεί ο γερανός Goliath στο Zvezda;"
    Ανακοινώθηκε πριν από 2 χρόνια. ΟΧΙ στρατιωτικές διαταγές! Για τον «φίλο του Πούτιν» Σετσίν, μέχρι το 2024, ΔΕΚΑΠΕΝΤΕ πλοία μεταφοράς υπεραερίου και υπερδεξαμενόπλοια κατηγορίας πάγου θα κατασκευαστούν για να λεηλατήσουν την Αρκτική... Τίποτα προσωπικό, μόνο επιχειρηματικό.
  16. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  17. χρόνος
    χρόνος 4 Ιουλίου 2019 01:17
    +1
    Απόσπασμα: Alexey R.A.
    Πιο συγκεκριμένα, «μεγάλο, πράσινο, μυρίζει λουκάνικο».

    - Ακόμα πιο συγκεκριμένα: Ο γρίφος «Μακρύ, πράσινο, μυρίζει λουκάνικο».
    Λύση. "Ηλεκτρικό τρένο από τον σταθμό Yaroslavl."

    Αν κάποιος δεν θυμάται, τότε το λεγόμενο «Πρόγραμμα Διατροφής» υιοθετήθηκε στην Ολομέλεια του Μάη (1982) της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΣΕ και το 1988 εμφανίστηκαν βότκα και κουπόνια τροφίμων.
    Το σχέδιο της ΕΣΣΔ έφτασε στη λογική του κατάληξη...
  18. Βλαντιμίρ Τ
    Βλαντιμίρ Τ 4 Ιουλίου 2019 01:47
    +1
    Απόσπασμα: URAL72
    Δεν θα μπορέσουμε να γίνουμε ηγέτης της παγκόσμιας ναυπηγικής βιομηχανίας,
    Είμαστε ήδη ηγέτες στο σπάσιμο του πάγου. Θα είμαστε σε γκαζάκια. Και όμως, καλά, όχι αρκετά ναυπηγικά, αλλά πλωτοί πυρηνικοί σταθμοί έχουν επίσης προχωρήσει στη Ρωσία.
  19. Yehat
    Yehat 4 Ιουλίου 2019 10:00
    0
    Παράθεση από armata_armata
    Με συγχωρείτε, αλλά πού είναι αυτή η βαριά βιομηχανία

    Μιλάω για την περίοδο της κατάρρευσης της ΕΣΣΔ το 91-93, εκείνη την εποχή οι επιχειρήσεις πέθαιναν ήδη μαζικά λόγω των διαδικασιών της «περεστρόικα», αλλά είχαν απομείνει πολλά ακόμα.
    και μιλάς για το «τώρα», που ήδη συμβαίνει μετά από μια περίοδο 20 και πλέον ετών.
    και η κατάρρευση αυτή την περίοδο δεν έχει καμία σχέση με την κληρονομιά της ΕΣΣΔ. Αυτή είναι μια διαφορετική χώρα, όπου κυβερνούν οι ουρκοί και τα σκιώδη αφεντικά και όχι το κόμμα και ο λαός.

    Λοιπόν, για τις υστερικές ερωτήσεις σας. μετά το superjet υπήρχε το έργο ms-21, όπου τα ξένα εξαρτήματα μειώθηκαν σημαντικά. Οι ανώτατες αρχές συνειδητοποίησαν ότι χωρίς μια ανεπτυγμένη βιομηχανία δεν θα μπορούσαν να δουν με ασφάλεια, αλλά ποτέ δεν θα μπορούσαν να αντισταθμίσουν πλήρως την κατάρρευση.
    1. Vadim237
      Vadim237 4 Ιουλίου 2019 10:19
      0
      Από τις 15 επιχειρήσεις, οι 10 δούλευαν για την αμυντική βιομηχανία, φυσικά, η αμυντική βιομηχανία είχε φύγει και καλύφθηκαν.
  20. Yehat
    Yehat 4 Ιουλίου 2019 10:14
    +1
    Απόσπασμα: NordUral
    Ξεκινώντας από τον Χρουστσόφ, τα πάντα στη χώρα έγιναν από ορισμένα άτομα στην ανώτατη εξουσία, ώστε τα πράγματα στη χώρα να πηγαίνουν από το κακό στο χειρότερο

    όχι. Ο Χρουστσόφ, με όλες του τις εκκεντρικότητες, ήθελε μόνο 2 πράγματα - για να μην τον τιμωρήσει κανείς για τις παλιές του αμαρτίες και ήθελε πραγματικά να κάνει τη ζωή στη χώρα καλύτερη, και πολλοί στους οποίους άνοιξε το δρόμο ήθελαν το ίδιο, αλλά με τον τρόπο Το κατάλαβαν, αλλά δεν κατάλαβαν ότι μετά τον πόλεμο είχαν μείνει ελάχιστοι άνθρωποι που κατάλαβαν πώς να χτίσουν ένα κομμουνιστικό ή τουλάχιστον ένα σοσιαλιστικό κράτος.
    Όμως ο Χρουστσόφ, με τη νέα του κομματική γραμμή, έχτισε κάτι τελείως διαφορετικό - αυτό που κατάλαβε, έναν κοινότοπο μικροαστικό παράδεισο, που στην πραγματικότητα είναι μια μορφή καπιταλισμού. Και στο τέλος, αναπόφευκτα κατέστρεψε ό,τι χτίστηκε με τόση δυσκολία επί Λένιν και Στάλιν, και ταυτόχρονα του ήταν εγγυημένο ότι δεν θα πετύχαινε αυτό που ήθελε.
    Ο γιος του μιλά συνεχώς με το θέμα "ο μπαμπάς πίστευε στο καλό", αλλά στην πραγματικότητα, λόγω ανικανότητας, ο μπαμπάς διέρρευσε ολόκληρο το αναπτυξιακό δυναμικό της ΕΣΣΔ, όλους τους μη προφανείς αυστηρούς κανόνες που αναγκάστηκαν να εισαχθούν στο έργο του η χώρα. Ο Μπρέζνιεφ, παρά τις έντονες διαφορές από τον Χρουστσόφ και τις πιο νηφάλιες απόψεις, απείχε επίσης πολύ από το να κατανοήσει την οικονομική ουσία αυτού που συνέβαινε και σταμάτησε μόνο τις πιο προφανείς στρεβλώσεις χωρίς να αλλάξει την ουσία - έτσι εμφανίστηκε η στασιμότητα.
    Αλλά η στασιμότητα δεν εμφανίστηκε για πρώτη φορά. Η πρώτη στασιμότητα εμφανίστηκε ως αποτέλεσμα της Νέας Οικονομικής Πολιτικής, γι' αυτό και διαλύθηκε τόσο γρήγορα και οδυνηρά.
    Νόμιζα ότι η δυσμενής δομή των κανόνων εσωτερικού εμπορίου της CMEA ήταν συνέπεια των αποφάσεων του Στάλιν, αλλά αποδείχθηκε ότι αυτό συνέβη αργότερα.
    1. AS Ivanov.
      AS Ivanov. 4 Ιουλίου 2019 12:10
      0
      Το πρώτο και σημαντικότερο πράγμα που έκανε ο Χρουστς ήταν να φέρει το Κομμουνιστικό Κόμμα εκτός ελέγχου των μυστικών υπηρεσιών, να κάνει τους κομματικούς λειτουργούς ανέγγιχτους. Αυτή ήταν η αρχή της υποβάθμισης της Σοβιετικής Ένωσης. Εξ ου και η συγχώνευση της εξουσίας με το έγκλημα, που ξεκίνησε ήδη επί Μπρέζνιεφ. Οι παράλογες οικονομικές ψευδο-μεταρρυθμίσεις που προωθούνται από κομματικούς εργάτες που δεν καταλάβαιναν την οικονομία - μια ιδέα των οικονομικών συμβουλίων άξιζε κάτι. Υπάρχει η άποψη ότι στο τέλος της βασιλείας του, ο Στάλιν ήθελε να απωθήσει το ΚΚΣΕ μακριά από την εξουσία, αφήνοντας το κόμμα μόνο με ιδεολογικές λειτουργίες. Για το οποίο έφυγε πρόωρα από τη ζωή. Αυτή θα ήταν η βέλτιστη λύση για τη χώρα: η κυβέρνηση στα χέρια επαγγελματιών - τεχνοκρατών που δεν τυφλώνονται από την ιδεολογία.
  21. Yehat
    Yehat 4 Ιουλίου 2019 10:23
    +1
    Απόσπασμα: Bull Terrier
    οι τιμές των τροφίμων είναι υψηλότερες. και αρκετά ψηλότερα. και οι άνθρωποι εκεί δεν ζουν όπως νομίζεις. Κάντε μια βόλτα στη βόρεια Κίνα, θα δείτε τα πάντα μόνοι σας.

    Οι ανισορροπίες της Κίνας είναι ακόμη μεγαλύτερες από τις δικές μας.
    στην Ευρώπη, ο δείκτης τζίνι (διαφορά στο βιοτικό επίπεδο) σπάνια υπερβαίνει τις 14 φορές (11 θεωρείται ήδη πολύ κακός, στη Γερμανία απαγορευόταν να υπάρχουν περισσότερα από 1 σε 9 επιχείρηση). έχουμε περίπου 50, στην Κίνα περίπου 56.
    Και η κατάσταση στις κινεζικές πόλεις δεν εξαρτάται μόνο από το μέγεθος - η θέση τους σε σχέση με τους εμπορικούς δρόμους είναι σημαντική. Για παράδειγμα, το Χαρμπίν είναι μικρό για τα κινεζικά πρότυπα, αλλά η ζωή εκεί μοιάζει περισσότερο σε μια μεγάλη εμπορική πόλη.
  22. Yehat
    Yehat 4 Ιουλίου 2019 10:26
    0
    Απόσπασμα: Vadim237
    Από τις 15 επιχειρήσεις, οι 10 εργάζονταν για την αμυντική βιομηχανία

    αν σκας ανοησίες, αρχίζει να τσιρίζει και επομένως ο κόσμος καταλαβαίνει ότι λες ανοησίες.
    Η αμυντική βιομηχανία έπαιξε σημαντικό ρόλο στην ΕΣΣΔ, αλλά το μερίδιο του ΑΕΠ που δαπανήθηκε για αυτήν δεν ξεπερνούσε το 8%.
    Και το υπόλοιπο 90+%, κατά τη γνώμη σας, δημιουργήθηκε από την πώληση σπόρων στην αγορά;
  23. Yehat
    Yehat 4 Ιουλίου 2019 12:14
    0
    Απόσπασμα: AS Ivanov.
    Το πρώτο και πιο σημαντικό πράγμα που έκανε ο Χρουστς ήταν να φέρει το Κομμουνιστικό Κόμμα εκτός ελέγχου των ειδικών υπηρεσιών, να κάνει τους λειτουργούς του κόμματος ανέγγιχτους

    όχι. το κόμμα και οι μυστικές υπηρεσίες διασταυρώθηκαν. Δεν υπήρχε μονομερής έλεγχος
    Ο Χρουστσόφ έκανε κάτι άλλο - προνόμια για την ονοματολογία (όχι απαραίτητα το κόμμα, για παράδειγμα, ο επικεφαλής της αποθήκης καυσίμων)
  24. Yehat
    Yehat 4 Ιουλίου 2019 12:41
    0
    Απόσπασμα: Γαμώτο
    εκείνα τα χρόνια

    άλογα και άνθρωποι μπερδεύτηκαν ξανά…
    για ποια χρονια λες
    όταν οργώθηκαν τα παρθένα εδάφη, τέθηκαν σε λειτουργία γιγάντιες εκτάσεις. Δεν είχα?
    Τέλος, η δομή του cx έχει αλλάξει πολύ. Αν πριν από την επανάσταση οι αγρότες έτρωγαν μόνο ψωμί, τότε (ω φρίκη!), Άρχισαν να τρώνε κρέας, γάλα, ψάρια και να καλλιεργούν πατάτες σε τεράστιες ποσότητες.
    η κατανάλωση άλλων δημητριακών όπως το φαγόπυρο, το πλιγούρι βρώμης, το μαργαριτάρι κ.λπ. έχει γίνει πολύ μεγαλύτερη.
    Η μητέρα μου γεννήθηκε το 53 στη Λευκορωσία. στα 5 της έτρωγε κυρίως πατάτες, μανιτάρια και κάθε λογής πίκλες, πολύ λίγο ψωμί + γάλα και κρέμα γάλακτος. Καταλαβαίνετε ότι η δομή της κατανάλωσης έχει απλώς αλλάξει δραματικά;
    Και παρεμπιπτόντως, η απώλεια των συγκομισμένων σιτηρών έχει γίνει πολύ λιγότερη, έχει γίνει λιγότερο πωλούμενη στο εξωτερικό. Ο βαθμός του σιταριού έχει επίσης αλλάξει - έχει γίνει καλύτερος
    και εδώ μιλάς για ακαθάριστα μεγέθη. μια τέτοια σύγκριση είναι αποδεκτή μόνο αν η δομή της κατανάλωσης παραμένει τουλάχιστον στενή, αλλά έχει γίνει τελείως διαφορετική!
    ξέρετε πώς να μετράτε σφήνες T37 σε 38, συγκρίνετε με τον σημερινό αριθμό MBT και ρίξετε ένα δάκρυ - ο στρατός έφυγε!
  25. srha
    srha 4 Ιουλίου 2019 14:09
    0
    Το πρώτο κιόλας σχόλιο: "Ο γερανός είναι μάλλον ρωσικής κατασκευής!", - ορίστε την κατεύθυνση της συζήτησης.

    Άρα άξιζε τον κόπο ή όχι άξιζε την αγορά αυτού του γερανού στην Κίνα;

    Το δημοσίευμα αναφέρει ότι η θέση σε λειτουργία της αποβάθρας επιταχύνεται, αν αυτό σχετίζεται με την αγορά - και ο συγγραφέας τον γνωρίζει ... το θέμα δεν είναι ξεκάθαρο.

    Τώρα για την κατασκευή. Οι γερανογέφυρες κατασκευάστηκαν από τους αρχαίους Έλληνες. Ένας μηχανολόγος μηχανικός (αν είναι μηχανικός) πρέπει να μπορεί να υπολογίσει τη σχεδίαση ενός γερανογέφυρου και να μπορεί να τον κατασκευάσει. Οι Ρώσοι μπορούν. Έτσι, στην ΕΣΣΔ τη δεκαετία του '70 κατασκευάζονταν περίπου 7000 μονάδες ετησίως. Κατασκευάζουν τώρα, για παράδειγμα, το Trinity Crane Plant.

    Υπήρχε μια ερώτηση στην τιμή. Δεν υπάρχουν στοιχεία σχετικά με αυτό στο άρθρο, δεν υπάρχουν στοιχεία σε εκατοντάδες σχόλια - δεν είναι ξεκάθαρο για το τι διαφωνούν οι σχολιαστές. Τα Claves σπάνε, δεν μου αρέσουν και μου αρέσουν, αλλά δεν βρήκα κάποιο ουσιαστικό σχόλιο, όπου θα αναφέρεται το συγκριτικό κόστος ή οι τιμές των βρυσών, ή μάλλον ctrl-f. Τριακόσια σχόλια είναι εντελώς εκτός θέματος από το κύριο σημείο συζήτησης του άρθρου - και εσείς, Δεν μιλάω για σχολιαστές, αλλά για μια κοινωνία που περιλαμβάνει αξιωματούχους, συγγραφείς και σχολιαστές, - με τέτοια λογική, ελπίζεις ακόμα να μην αγοράσεις γερανούς στην Κίνα;
  26. Yehat
    Yehat 4 Ιουλίου 2019 17:45
    0
    Απόσπασμα: NordUral
    Σε τι βασίζεται η δυτική γεωργία;

    λειτουργεί πολύ διαφορετικά.
    Στις ΗΠΑ, οι αγρότες υποστηρίζονται από την κυβέρνηση και τις αγροτικές τράπεζες, καθώς και από έναν στρατό μισθωτών αστέγων που περιφέρονται στη χώρα.
  27. Yehat
    Yehat 4 Ιουλίου 2019 17:50
    0
    Απόσπασμα: Serg65
    μόνο 26 καπίκια

    οι χωρικοί παρέδιδαν το γάλα τους σε δεκάδες λίτρα σε τιμές περίπου 15-20 καπίκια. ανά λίτρο, δεν θυμάμαι ακριβώς. ήταν αρκετά συγκρίσιμο με τη δουλειά της φάρμας. Σε αυτή την πρώτη ύλη από 1 μικρό χωριό, ένα μικρό τυροκομείο δούλευε 4 ώρες την ημέρα.
  28. Yehat
    Yehat 5 Ιουλίου 2019 10:15
    0
    Απόσπασμα: Vadim237
    Χρειάζεστε μόνο τον αριθμό των τρακτέρ και οτιδήποτε άλλο θα αγοράσει το 100%.

    η αγορά είναι απούλητα αγαθά
    μια οικονομία της αγοράς είναι ένα μεγάλο δομικό κόστος για τη συντήρησή της
    Οι οικονομολόγοι τα εκτιμούν διαφορετικά, κατά μέσο όρο 20% του ΑΕΠ.
    Εδώ οι Ηνωμένες Πολιτείες δηλώνουν τεράστια μεγέθη ΑΕΠ, αλλά στην πραγματικότητα, αν αφαιρέσουμε παρασιτικές συναλλαγές, κάθε είδους υπηρεσίες περιποίησης σκύλων, το κόστος διατήρησης της αγοράς και άλλους περιττούς θεσμούς, ξαφνικά αποδεικνύεται ότι
    ότι δεν μπορούν να περιέχουν αυτό που χρειάζεται. Για παράδειγμα, δείτε τις στατιστικές ανάπτυξης του χρέους των τοπικών διοικήσεων. Και αυτό παρά το γεγονός ότι απομυζούν πόρους σε όλο τον κόσμο.
    Επομένως, οι στρεβλώσεις της αγοράς δεν είναι μύθος, αυτό πρέπει πάντα να λαμβάνεται υπόψη.