Στρατιωτική αναθεώρηση

Το μυστήριο του θανάτου του Alexander Nevsky. Ποιος θα μπορούσε να δηλητηριάσει τον Μεγάλο Δούκα;

72
Ο θάνατος του Μεγάλου Δούκα Alexander Nevsky στις 14 Νοεμβρίου 1263 εξακολουθεί να εγείρει πολλά ερωτήματα. Αν μιλάμε για το γεγονός ότι ο Μεγάλος Δούκας πέθανε όχι ως αποτέλεσμα φυσικών αιτιών, αλλά ως αποτέλεσμα δηλητηρίασης, τότε μπορούμε να εξετάσουμε δύο κύριες εκδοχές - την Ορδή και τη Ρωμαϊκή. Και τα δύο δεν είναι χωρίς αντιφάσεις.


Το μυστήριο του θανάτου του Alexander Nevsky. Ποιος θα μπορούσε να δηλητηριάσει τον Μεγάλο Δούκα;


«Αγαπητό μου παιδί, κατάλαβε ότι ο ήλιος της ρωσικής γης έχει δύσει»

- με αυτά τα λόγια, ο Μητροπολίτης Κύριλλος απευθύνθηκε στο λαό στο Βλαντιμίρ. Ο Μέγας Δούκας πέθανε, έχοντας πάρει το σχήμα με το όνομα Alexy στο Gorodets Volzhsky ή Gorodets Meshchersky, και θάφτηκε στο μοναστήρι της Γέννησης στο Βλαντιμίρ. Ο Αλέξανδρος Νιέφσκι ήταν 42 ετών - ακόμη και με αυτά τα πρότυπα, όχι τόσο για έναν πολιτικό ηγέτη (Ο Αντρέι Μπογκολιούμπσκι, για παράδειγμα, σκοτώθηκε σε ηλικία 63 ετών, και αν δεν είχε σκοτωθεί, μπορεί να κυβερνούσε για έναν ακόμη χρόνο, ή και δέκα χρόνια).

Τελευταίο ταξίδι στην Ορδή


Στη δεκαετία του '60 του XIII αιώνα, ο Khan Berke (1209-1266) κυβέρνησε στη Χρυσή Ορδή - ο τρίτος γιος του Khan Jochi και ο εγγονός του Genghis Khan. Ο Μπερκ κυβέρνησε την Ορδή για εννέα χρόνια - από το 1257 έως το 1266. Ήταν ένας έξυπνος και διορατικός πολιτικός, γνωστός όχι μόνο για πολέμους, αλλά και για δημιουργικές δραστηριότητες - ο Χαν προσπάθησε να αναπτύξει το εμπόριο στην Ορδή και να χτίσει πόλεις. Ήταν αυτός που ήταν ο πρώτος Horde Khan που ασπάστηκε το Ισλάμ.

Ο Μπερκ ακολούθησε ιδιαίτερη πολιτική απέναντι στα ρωσικά πριγκιπάτα. Για παράδειγμα, ήταν υπό τον Μπερκ που εμφανίστηκε μια ορθόδοξη επισκοπή στο Σαράι, την πρωτεύουσα της Χρυσής Ορδής. Ταυτόχρονα, ο Μπερκ ανέπτυξε εχθρικές σχέσεις με τον δικό του ξάδερφο Ιλχάν Χουλαγκού, ο οποίος κυβέρνησε στο ulus, το οποίο περιλάμβανε το έδαφος του Ιράν. Στον Καύκασο, άρχισαν συγκρούσεις μεταξύ των στρατευμάτων Ορδής και Χουλαγκούιντ. Και το 1262, ο Χαν Μπέρκε απαίτησε από τον Μέγα Δούκα Αλέξανδρο Νιέφσκι να κάνει στρατιωτική στρατολόγηση μεταξύ του ρωσικού λαού. Προφανώς, το Horde Khan επρόκειτο να ρίξει τους Ρώσους στρατιώτες σε μια μακρά εκστρατεία εναντίον του Hulagu.

Επιπλέον, μόλις το 1262, στο Βλαντιμίρ, το Σούζνταλ, το Ροστόφ, το Περεσλάβλ, το Γιαροσλάβλ και πολλές άλλες ρωσικές πόλεις, έγιναν διαμαρτυρίες ενάντια στους μισητούς συλλέκτες φόρου τιμής της Ορδής. Οι αξιωματούχοι σκοτώθηκαν, γεγονός που προκάλεσε επίσης έντονη αρνητική αντίδραση από τον Χαν. Εξεγέρσεις ενάντια στους συλλέκτες φόρου τιμής είχαν λάβει χώρα στο παρελθόν, αλλά στη συνέχεια ο Μπερκ αποφάσισε να τιμωρήσει τον ρωσικό πληθυσμό στρατολογώντας στρατιώτες που θα σταλούν στον Καύκασο, όπου εκτυλίσσονταν εχθροπραξίες με τα στρατεύματα του ξαδέλφου του Χουλάγκου.

Ο Αλεξάντερ Νιέφσκι, που στο παρελθόν είχε καλές σχέσεις με τον Μπερκ, πήγε να επισκεφτεί το Σαράι. Ο Μέγας Δούκας ήλπιζε να αποτρέψει τον ηγεμόνα της Χρυσής Ορδής από το να στρατολογήσει Ρώσους στρατιώτες για τον πόλεμο κατά των Χουλαγκούιντ. Αλλά το ταξίδι του Alexander Nevsky κράτησε έναν ολόκληρο χρόνο. Και παρόλο που ο πρίγκιπας κατάφερε να επηρεάσει τον Χαν και να τον αναγκάσει να εγκαταλείψει την απαίτησή του, το σπίτι του, στη Ρωσία, ο Αλέξανδρος Νιέφσκι επέστρεψε ήδη άρρωστος. Αυτή η περίσταση κατέστησε δυνατή την προβολή της εκδοχής ότι ο "ήλιος της ρωσικής γης" δηλητηριάστηκε στη Χρυσή Ορδή.

Αντιφάσεις της έκδοσης Horde


Στο δεύτερο μισό του XNUMXου αιώνα, ένα ταξίδι στη Χρυσή Ορδή γινόταν συχνά το τελευταίο σημείο στη ζωή των Ρώσων πριγκίπων. Αλλά ο Αλέξανδρος Νιέφσκι δεν σκοτώθηκε ούτε εκτελέστηκε στην Ορδή και ένιωσε σημάδια ασθένειας στο δρόμο της επιστροφής όταν επέστρεψε στο σπίτι.

Οι σχέσεις του πρίγκιπα Αλέξανδρου Νιέφσκι με τους Χαν της Χρυσής Ορδής δεν ήταν εύκολες, αλλά αρκετά καλές σε σύγκριση με τις σχέσεις άλλων Ρώσων πριγκίπων. Τουλάχιστον, ο Αλέξανδρος κατάφερε να οικοδομήσει ένα αρκετά ομοιόμορφο σχέδιο αλληλεπίδρασης μεταξύ της Ρωσίας και της Χρυσής Ορδής. Ο Αλέξανδρος επισκέφτηκε την Ορδή αρκετές φορές. Και γύρισε ζωντανός. Έτσι, το 1247, μετά το θάνατο του πατέρα του Yaroslav Vsevolodovich, ο Alexander Yaroslavich πήγε στην Ορδή, όπου εμφανίστηκε ενώπιον του Batu Khan (Batu).


Μπατού Χαν


Προφανώς, ο Batu ήταν εμποτισμένος με συμπάθεια για τον Alexander Nevsky. Είχε ακούσει πολλά για τα στρατιωτικά κατορθώματα του Αλέξανδρου στις μάχες με τους Γερμανούς ιππότες. Ο Αλέξανδρος έγινε φίλος με τον Σαρτάκ, τον γιο του Μπατού Χαν, υπάρχει ακόμη και μια εκδοχή ότι ο Αλέξανδρος και ο Σαρτάκ αδελφώθηκαν και, ως εκ τούτου, ο Ρώσος πρίγκιπας έγινε ο "επώνυμος γιος" του Μπατού Χαν (παρεμπιπτόντως, ο Σαρτάκ γράφεται συχνά για αυτό μπορούσε να ομολογήσει τον Χριστιανισμό, πιθανότατα - τον Νεστοριανισμό, που ήταν πολύ συνηθισμένος στην Κεντρική Ασία εκείνη την εποχή). Αυτό δεν ήταν περίεργο, καθώς ο Αλέξανδρος Νέφσκι εκείνη την εποχή χαρακτηριζόταν από την επιθυμία να δημιουργήσει ειρηνικές σχέσεις με τη Χρυσή Ορδή. Σε αντίθεση με τη «Δύση», που αντιπροσωπεύεται από τα καθολικά ιπποτικά τάγματα με έδρα τη Βαλτική, η Χρυσή Ορδή δεν ισχυρίστηκε ποτέ ότι άλλαξε τη θρησκεία της Ρωσίας. Και γενικά, δεν επιδίωξε να παρέμβει στις εσωτερικές υποθέσεις των ρωσικών πριγκιπάτων, περιοριζόμενη στη συλλογή φόρου.

Σε κάθε περίπτωση, η καλή θέληση του Batu προς τον Αλέξανδρο αποδεικνύεται από το γεγονός ότι ο Χαν της Χρυσής Ορδής έστειλε τον Αλέξανδρο στη Μογγολία, στο Karakorum - στον Khagan της Μογγολικής Αυτοκρατορίας Guyuk. Ο Αλέξανδρος επέστρεψε από ένα μακρινό ταξίδι το 1249, έχοντας λάβει μια χρυσή ταμπέλα στο Karakorum για μια μεγάλη βασιλεία σε «όλη τη ρωσική γη». Ωστόσο, το πραγματικό κέντρο της Ρωσίας - η γη Βλαντιμίρ-Σούζνταλ - παρελήφθη από τον αδελφό του Αλεξάντερ Νέφσκι, Αντρέι Γιαροσλάβιτς. Προφανώς, αυτό δεν ταίριαζε στον πρίγκιπα.


Ο Αλέξανδρος Νιέφσκι και ο αδελφός του Πρίγκιπας Σαρτάκ


Το 1251, ο Alexander Nevsky επισκέφτηκε ξανά τη Χρυσή Ορδή λόγω του γεγονότος ότι ο Khagan Munke, ο οποίος ήταν σύμμαχος του Khan Batu, ήρθε στην εξουσία στη Μογγολική Αυτοκρατορία. Σύμφωνα με τον ιστορικό Tatishchev, ο Alexander Nevsky είχε μια συνάντηση με τον πρίγκιπα της Ορδής Sartak, κατά την οποία κατηγόρησε τον αδελφό του Andrei Yaroslavich ότι παρακράτησε μέρος του αφιερώματος και δεν το έστειλε στη Χρυσή Ορδή. Ως αποτέλεσμα, η Ορδή έστειλε έναν τιμωρητικό στρατό στη Ρωσία υπό τη διοίκηση του Tsarevich Nevryuy και του Temnik Alabuga. Ο "στρατός του Nevryuev" διέσχισε το Klyazma κοντά στον Βλαντιμίρ και νίκησε τον στρατό του Αντρέι, μετά τον οποίο κατέφυγε στο Νόβγκοροντ και στη συνέχεια στη Σουηδία.

Η εκστρατεία του Nevruy κατά της Ρωσίας ήταν η δεύτερη μετά την εισβολή των στρατευμάτων του Batu, την εμφάνιση των μογγολικών ορδών στα ρωσικά πριγκιπάτα σε τόσο μεγάλη κλίμακα όσον αφορά τις συνέπειές της. Ο «στρατός του Νεβριούεφ» οργάνωσε μια ισχυρή ήττα των εδαφών από όπου πέρασε, πηγαίνοντας αμέτρητα άτομα και ζώα στην Ορδή. Αλλά ο Αλέξανδρος Νέφσκι, μετά την εκδίωξη του Αντρέι Γιαροσλάβιτς, έλαβε επίσης τη γη Βλαντιμίρ-Σούζνταλ, και έγινε ο πραγματικός κυρίαρχος της Ρωσίας.

Όταν ο Khan Batu πέθανε, έπρεπε να αντικατασταθεί στην κεφαλή της Χρυσής Ορδής από τον μεγαλύτερο γιο Sartak, αλλά πέθανε κάτω από περίεργες συνθήκες στο δρόμο από το Karakorum στο Sarai. Υπάρχει μια ευρέως διαδεδομένη εκδοχή ότι ο Σαρτάκ δηλητηριάστηκε από τους ανθρώπους του θείου του Μπέρκε, ο οποίος, μετά το θάνατο του Σαρτάκ, έγινε ηγεμόνας της Χρυσής Ορδής. Αν είναι έτσι, τότε ο θάνατος του Μεγάλου Δούκα Αλεξάντερ Νιέφσκι μοιάζει πολύ στο σενάριό του με τον θάνατο του Σαρτάκ.

Οι υποστηρικτές της εκδοχής Horde πιστεύουν ότι ο Alexander Nevsky θα μπορούσε να είχε δηλητηριαστεί στο Sarai με ένα αργής δράσης δηλητήριο. Γιατί όμως το χρειαζόταν αυτό ο Χαν Μπερκ, ο οποίος δεν φαινόταν να μαλώνει με τον Αλέξανδρο; Είναι πιθανό ότι ο Χαν ανησυχούσε για την εμφάνιση στη Ρωσία ενός ενεργού και ταλαντούχου πρίγκιπα που θα μπορούσε να ενώσει ολόκληρη τη ρωσική γη υπό τις διαταγές του. Ένας τέτοιος συσχετισμός σαφώς δεν ήταν μέρος των σχεδίων του Μπερκ, και ως εκ τούτου μπορούσε να διατάξει την εξάλειψη του Μεγάλου Δούκα.


Χαν Μπερκ


Επιπλέον, ο Μπερκ, έχοντας εξαλείψει τον Πρίγκιπα Σαρτάκ, φίλο του Αλέξανδρου Νιέφσκι, θα μπορούσε επίσης να προσπαθήσει να απαλλαγεί από τον Μεγάλο Δούκα ως σύμμαχο του Σαρτάκ. Αλλά μετά από όλα, επτά χρόνια πέρασαν μεταξύ του θανάτου του Sartak και του θανάτου του Alexander Nevsky - μια πολύ εντυπωσιακή περίοδος για εκείνη την εποχή.

Πρώτα απ 'όλα, μιλάει ενάντια στην έκδοση Horde ότι ο Alexander Nevsky δεν είχε ποτέ προβλήματα με την Horde, διατηρούσε ακόμη και σχέσεις με τον Batu, τον Sartak και τον Berke.

Δεύτερον, τα ρωσικά στρατεύματα δεν στάλθηκαν στον πόλεμο με τους Hulaguids, πράγμα που σημαίνει ότι ο Berke εκπλήρωσε το αίτημα του Ρώσου πρίγκιπα. Αντίστοιχα, αν πήγε να εκπληρώσει το αίτημα, γιατί θα χρειαζόταν να εξαλείψει τον Alexander Nevsky. Τέλος, αν ο Μπερκ αποφάσιζε να ασχοληθεί με τον πρίγκιπα, τότε δεν χρειαζόταν να χρησιμοποιήσει δηλητήριο καθυστερημένης δράσης - θα είχαν μαχαιρωθεί στην ίδια την Ορδή, και αυτό είναι όλο, και η Ορδή θα το είχε ξεφύγει, όπως και άλλες πολυάριθμες δολοφονίες Ρώσων πριγκίπων.

Ένα άλλο πράγμα είναι ότι αν ο Αλέξανδρος Νιέφσκι δηλητηριάστηκε στην Ορδή, τότε δεν είναι καθόλου απαραίτητο ότι ήταν ο Μπερκ που έδωσε την εντολή για αυτήν τη δηλητηρίαση. Είναι πιθανό ότι ο πρίγκιπας θα μπορούσε να είχε δηλητηριαστεί από τρίτους που ενδιαφέρονται να τον εξαφανίσουν και όλα έγιναν εν αγνοία του Χαν της Χρυσής Ορδής. Αλλά ποιοι ήταν αυτοί οι άνθρωποι και γιατί χρειάστηκε να απομακρύνουν τον Μεγάλο Δούκα, και μάλιστα κατά τη διάρκεια ενός ταξιδιού στην Ορδή, έτσι ώστε αυτή η υποψία έπεσε στον Μπερκ;

Θα μπορούσε να εμπλέκεται ο ρωμαϊκός θρόνος;


Αν κάποιος είχε κάθε λόγο να μισεί τον «ήλιο της Ρωσικής Γης» με άγριο μίσος, τότε ήταν η Καθολική Δύση στο πρόσωπο τόσο του Πάπα της Ρώμης όσο και των ιπποτικών ταγμάτων που υπάγονται σε αυτόν - οιονεί κράτη στα κράτη της Βαλτικής. Από το 1243 έως το 1254 ο ρωμαϊκός θρόνος καταλήφθηκε από τον Πάπα Ιννοκέντιο Δ' (1195-1254), ο οποίος σκέφτηκε σχέδια για την πλήρη υποταγή όλων των ανατολικών εκκλησιών στη Ρώμη και από αυτή την άποψη ήθελε να «συνεργαστεί» με όλους τους Χριστιανούς της Ανατολής - Έλληνες, Σύριους, Κόπτες, Αρμένιους, Νεστοριανοί, Ρώσοι.

Τουλάχιστον δύο φορές, ο Πάπας Ιννοκέντιος Δ' ήρθε σε αλληλογραφία με τον Αλέξανδρο Νιέφσκι. Στο πρώτο μήνυμα, ο πάπας προσφέρθηκε να υποταχθεί στον θρόνο της Ρώμης και επίσης να ενεργήσει μαζί με το Τεύτονα Τάγμα σε περίπτωση που οι Μογγόλοι επιτεθούν στη Ρωσία. Η δεύτερη επιστολή είναι αφιερωμένη στην ιδέα της οικοδόμησης μιας καθολικής εκκλησίας στο Pskov, και περιέχει επίσης ένα αίτημα να δεχτεί έναν παπικό πρεσβευτή, τον Αρχιεπίσκοπο της Πρωσίας, στη Ρωσία. Το 1251, δύο καρδινάλιοι της Καθολικής Εκκλησίας επισκέφθηκαν το Νόβγκοροντ.

Μια τέτοια δραστηριότητα του Πάπα οφειλόταν στο γεγονός ότι στο πλαίσιο της εισβολής των Μογγόλο-Τατάρων στη Ρωσία, η Δύση δεν έχασε την ελπίδα της για τη μετατροπή της Ρωσίας στην Καθολική πίστη. Ο Πάπας φοβόταν πολύ την εισβολή των Μογγολικών ορδών στην Ευρώπη και ήλπιζε να βάλει τον Αλέξανδρο Νιέφσκι εναντίον της Χρυσής Ορδής, μετατρέποντας τον Ρώσο πρίγκιπα σε υπάκουο όργανο των συμφερόντων του. Είναι επίσης γνωστό ότι οι Καθολικοί ξεκίνησαν μια θυελλώδη ιεραποστολική δραστηριότητα στην ίδια τη Χρυσή Ορδή, ελπίζοντας να προσηλυτίσουν τη Μογγολική ελίτ στον Καθολικισμό, αλλά δεν τα κατάφεραν, επιπλέον, ο Khan Berke, ο οποίος αντικατέστησε τον Batu, ασπάστηκε το Ισλάμ. Πιστός στη Χρυσή Ορδή, ο Μέγας Δούκας ήταν ένας πολύ μεγάλος ερεθιστικός παράγοντας για τον ρωμαϊκό θρόνο. Επιπλέον, η συμμαχία με τους Μογγόλους έγινε επίσης ένα σοβαρό εμπόδιο για την επέκταση των ιπποτικών ταγμάτων προς τα ανατολικά.

Ο παπικός απεσταλμένος στη Χρυσή Ορδή, Plano de Carpini, ενημέρωσε τον ποντίφικα για την εξαιρετική εγγύτητα του πρίγκιπα Αλέξανδρου Νιέφσκι με την αυλή του χά. Αυτό οφειλόταν στις πολύ φιλικές σχέσεις μεταξύ του Αλέξανδρου και του γιου του Batu, Sartak. Αλλά ακόμη και μετά το θάνατο του Sartak, οι σχέσεις μεταξύ του Αλέξανδρου και του Berke αναπτύχθηκαν αρκετά καλά - ο Ρώσος πρίγκιπας δεν παρενέβη στην εσωτερική αποσυναρμολόγηση της Ορδής, ενδιαφερόμενος για ειρηνικές σχέσεις με οποιονδήποτε κυβερνήτη Ορδής.

Το παπικό περιβάλλον δεν ταίριαζε σε αυτό, και στη Χρυσή Ορδή υπήρχε μια αναπαράσταση του Πάπα και, κατά συνέπεια, ο παπικός απεσταλμένος θα μπορούσε να έχει τους δικούς του ανθρώπους να περιβάλλεται από τον Χαν Μπέρκε. Θα μπορούσαν να είχαν δηλητηριάσει τον Αλεξάντερ Νιέφσκι. Πράγματι, στην πραγματικότητα, εκτός από το να δηλητηριάσουν τον πρίγκιπα, δεν είχαν άλλη επιλογή - απλώς δεν μπορούσαν να τον σκοτώσουν, καθώς αυτό θα προκαλούσε την τρομερή οργή του χάνου.

Υπάρχει μια άλλη απόχρωση - οι πάπες, ειδικά ο Ουρβανός Δ', που αντικατέστησε τον διάδοχο του Ιννοκεντίου Αλέξανδρο Δ', είχαν εχθρικές σχέσεις με το Βυζάντιο. Ως εκ τούτου, οι πάπες σκίασαν σχέδια για συμμαχία κατά του Βυζαντίου με τους Hulaguid ulus στο Ιράν. Όπως γνωρίζετε, η Περσία ήταν ιστορικός ο εχθρός της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας από την εποχή των Σασσανιδών, και πριν από αυτό, η Παρθία πολέμησε με τη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, τη δύναμη των Αχαιμενιδών - με τους Έλληνες. Ως εκ τούτου, είναι απολύτως φυσικό το κράτος των Χουλαγουιδών που προέκυψε στο έδαφος του Ιράν να αποδειχθεί αμέσως γεωπολιτικός αντίπαλος της Κωνσταντινούπολης.

Ταυτόχρονα, οι Khulaguids ήταν επίσης σε τεταμένες σχέσεις με τη Χρυσή Ορδή. Παρά τους οικογενειακούς δεσμούς, ο Hulagu και ο Berke μετατράπηκαν σε σκληρούς εχθρούς. Και η δραστηριότητα της Χρυσής Ορδής στον αγώνα κατά των Khulaguids θα μπορούσε να παρέμβει στα σχέδια του ρωμαϊκού θρόνου να βάλει τους Khulaguids εναντίον της Κωνσταντινούπολης. Ήταν απαραίτητο να «μεταπέσει» η Χρυσή Ορδή στη Ρωσία, στην οποία μπορούσαν να βασιστούν οι αντίπαλοι του Αλεξάντερ Νιέφσκι.

Ωστόσο, οι εκδοχές για τη δηλητηρίαση του Μεγάλου Δούκα δεν έχουν επιβεβαιωθεί επίσημα - ούτε Horde ούτε Latin. Έχουν περάσει πάρα πολλοί αιώνες για να λάβουμε λεπτομερείς πληροφορίες για το τι πραγματικά συνέβη στην έδρα του Χαν της Χρυσής Ορδής το 1262.

Τρεις αιώνες μετά τον θάνατό του, το 1549, ο Αλέξανδρος Νιέφσκι ανακηρύχθηκε άγιος. Είναι ένας από τους πιο σεβαστούς αγίους της Ρωσικής Ορθόδοξης Εκκλησίας. Το όνομα του Alexander Nevsky έχει μείνει για πάντα στη στρατιωτική ιστορία της χώρας μας.
Συντάκτης:
Φωτογραφίες που χρησιμοποιήθηκαν:
gazeta-bam.ru
72 σχόλιο
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. svp67
    svp67 8 Ιουλίου 2019 06:08
    +7
    Αν μιλάμε για το γεγονός ότι ο Μεγάλος Δούκας πέθανε όχι ως αποτέλεσμα φυσικών αιτιών, αλλά ως αποτέλεσμα δηλητηρίασης, τότε μπορούμε να εξετάσουμε δύο κύριες εκδοχές - την Ορδή και τη Ρωμαϊκή.
    Έχει νόημα να εξετάσουμε τη ρωσική εκδοχή του αγώνα για την εξουσία;
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 8 Ιουλίου 2019 07:36
      +3
      Ίσως το κάνει το «Trilobite Master». Είναι ειδικός στις πολιτικές διαμάχες μεταξύ των Ρούρικ.
      1. Trilobite Master
        Trilobite Master 8 Ιουλίου 2019 10:57
        +4
        Παράθεση από: 3x3zsave
        ειδικός στις πολιτικές διαμάχες μεταξύ των Ρούρικ

        χαμόγελο
        Με χαλάς, Αντώνη. χαμόγελο
        Εν ολίγοις, δεν υπάρχει ούτε μία υπόθεση να πιστεύουμε ότι ο Αλέξανδρος δηλητηριάστηκε.
        Μπορείτε να μιλήσετε για αυτό το θέμα με το στυλ της αγαπημένης σας εναλλακτικής ιστορίας, τίποτα περισσότερο.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 8 Ιουλίου 2019 11:53
          0
          Απλώς, σε θεωρώ ειδικό σε αυτόν τον τομέα. hi
          1. Trilobite Master
            Trilobite Master 8 Ιουλίου 2019 13:53
            +4
            Ναι, τι είδους ειδικός υπάρχει. Οι ειδικοί γράφουν βιβλία, όχι σχόλια. χαμόγελο
            Θα υποστήριζα το παιχνίδι που προτείνει η συγγραφέας, «Ποιος σκότωσε τη Λάουρα Πάλμερ», με την έννοια του «Αλέξανδρος Νέφσκι», αλλά τότε πρέπει να επιλέξετε έναν κριτή ώστε να κρίνει ποιος κέρδισε.
            Ο καλύτερος υποψήφιος, κατά τη γνώμη μου, θα ήταν ο Βίκτορ Νικολάεβιτς, είναι πολύ σοβαρός για να συμμετάσχει ο ίδιος σε αυτό το σύμφωνο και αρκετά έγκυρος και αμερόληπτος για να εκφράσει τη γνώμη του για τα αποτελέσματα της "έρευνας" ώστε να μην υπάρχουν εφέσεις.
            Αν συμφωνήσει και υπάρξουν εκείνοι που το επιθυμούν, είναι έτοιμος να συμμετάσχει στη συζήτηση, ενώ προτείνω σε όποιον αντίπαλο «διαλέξει όπλο», π.χ. την αρχική θέση του "ποιος είναι ένοχος", είναι έτοιμος να υπερασπιστεί οποιονδήποτε, συμπεριλαμβανομένων των "ένοχων νίντζα". χαμόγελο
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 8 Ιουλίου 2019 14:16
              +1
              Λοιπόν, συγγνώμη, έγραψα όπως νομίζω. ζητήσει
              Και τώρα η VikNik έχει μια νέα «πλάκα», κυβερνά ο Andrey από το Chelyabinsk.
              1. Trilobite Master
                Trilobite Master 8 Ιουλίου 2019 14:42
                +4
                Λοιπόν, ίσως κοιτάξει εδώ ... Θα αποσπαστεί από τα έργα των δικαίων του. χαμόγελο
                Μπορείτε, φυσικά, να βασιστείτε σε μια "δίκη των ενόρκων" και απλά να μετρήσετε τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα στα σχόλια, αλλά αυτό είναι κατά κάποιο τρόπο ... υπερβολικά δημοκρατικό ή κάτι τέτοιο ... Για εμάς, που ζούμε στην ολοκληρωτική Ρωσία, αυτό είναι απρεπές . Χρειαζόμαστε συγγένεια ώστε κάθε λέξη να ζυγίζει ένα ποντίκι. χαμόγελο
                1. vladcub
                  vladcub 8 Ιουλίου 2019 15:20
                  +4
                  Έτσι είναι, αλλά δεν έχουν όλοι οι σύντροφοι την ίδια στάση απέναντι στον Βίκτορ Νικολάεβιτς.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 8 Ιουλίου 2019 18:32
                    0
                    Όλοι είναι αμφίθυμοι απέναντί ​​του. Συμπεριλαμβανομένης της διοίκησης.
                    1. vladcub
                      vladcub 9 Ιουλίου 2019 11:55
                      +1
                      Μέχρι το σημείο
            2. vladcub
              vladcub 8 Ιουλίου 2019 15:17
              +3
              Μιχάλη, εδώ είμαι 100% υπέρ. Πολύ ενδιαφέρον θέμα και είναι αμαρτία να το χάσεις
              1. Trilobite Master
                Trilobite Master 8 Ιουλίου 2019 15:36
                +1
                Απόσπασμα από το vladcub
                Μιχάλη, εδώ είμαι 100% υπέρ. Πολύ ενδιαφέρον θέμα και είναι αμαρτία να το χάσεις

                Μετά στο φράγμα, Σβιατόσλαβ! χαμόγελο
                Επιλέξτε ένα «όπλο» για εσάς και για μένα. Θα μείνουμε στην ιστορία ως Kostomarov και Pogodin! χαμόγελο
                1. vladcub
                  vladcub 8 Ιουλίου 2019 15:50
                  +2
                  Πρέπει ακόμα να αποφασίσουμε ποιος βρίσκεται σε ποιο στρατόπεδο. Παρακάτω έχω ήδη εκφράσει την άποψή μου, αλλά σε ποιο στρατόπεδο είσαι;
                  1. Trilobite Master
                    Trilobite Master 8 Ιουλίου 2019 16:04
                    +2
                    (Περήφανα) Δεν με νοιάζει! χαμόγελο
                    Νομίζω ότι θα είναι ενδιαφέρον με αυτόν τον τρόπο: υποθέτουμε το γεγονός της δηλητηρίασης χωρίς να το αμφισβητούμε, και πρέπει μόνο να μάθουμε ποιος είναι ένοχος. Σας προτείνω να καθορίσετε ποιος κατηγορεί ποιον - τόσο για εσάς όσο και για μένα. Για την υπεράσπιση της κατεχόμενης θέσης δίνεται σε καθένα, όπως σε ένα μεσαιωνικό τουρνουά, ένας καθορισμένος αριθμός χτυπημάτων-σχολίων. Νομίζω ότι τρία θα είναι σωστά. Μέχρι τις 21:00 μετράμε τους βαθμούς. Ο ηττημένος γράφει μια εγκωμιαστική ανάρτηση στον αντίπαλο. χαμόγελο
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 8 Ιουλίου 2019 18:35
                      0
                      Θα είσαι για τους "οπορτουνιστές", "πνίγεσαι με όλα τα λεφτά";;; γέλιο
                      1. Trilobite Master
                        Trilobite Master 8 Ιουλίου 2019 18:58
                        +2
                        Είναι κρίμα που κάτι δεν μεγάλωσε μαζί με τον Svyatoslav. Τίποτα, τα χρόνια μας... χαμόγελο
                        Θυμάμαι πώς οργανώσαμε τη δίκη του d'Artagnan ως ψυχαγωγία - ήταν απαραίτητο, χρησιμοποιώντας το βιβλίο ως υλικό μιας ποινικής υπόθεσης, να χαρακτηρίσουμε τις περιπέτειές του για την πρώτη εβδομάδα στο Παρίσι από την άποψη της ισχύουσας νομοθεσίας. Έκανα χρέη εισαγγελέα, φυσικά, έγραψα κατηγορητήριο... Ήταν αστείο.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 Ιουλίου 2019 19:02
                        +1
                        Πόσο τράβηξαν οι άθλοι της Γασκώνας, με
                        λαμβάνοντας υπόψη το μορατόριουμ της θανατικής ποινής;
                      3. Trilobite Master
                        Trilobite Master 8 Ιουλίου 2019 19:34
                        +2
                        Υπήρχαν σοβαρές σωματικές, μαζικές ταραχές, παράνομη μεταφορά μαχαιριών, αλλά επειδή οι φρουροί του καρδινάλιου ήταν σε περιπολία, επιπλέον, για την προστασία της δημόσιας τάξης, υπήρχαν ακόμα ένα σωρό άρθρα, συμπεριλαμβανομένου του 191-1 του Ποινικού Κώδικα της RSFSR (παλιά) - καταπάτηση της ζωής ενός υπαλλήλου της αστυνομίας, και υπάρχει μια απολύτως σαφής κύρωση, χωρίς επιλογές "από και προς" (η μόνη σε ολόκληρο τον κώδικα) - η θανατική ποινή. Έτσι, αν μόνο με τη σειρά της χάρης - μια ετικέτα σύμφωνα με τον παλιό Ποινικό Κώδικα.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 Ιουλίου 2019 19:41
                        +1
                        Και αυτό είναι μόνο για μια εβδομάδα στο Παρίσι!
                      5. vladcub
                        vladcub 8 Ιουλίου 2019 21:57
                        +4
                        Ζητώ συγγνώμη που δεν δημοσιεύω. Το tablet είναι αποφορτισμένο, αλλά δεν έγινε φόρτιση.
                        Τα επιχειρήματά μου. Θυμάστε τον λεγόμενο «στρατό του Νεβρούεφ», τι προηγήθηκε; Ο Αντρέι Γιαροσλάβιτς προκάλεσε τη δολοφονία των Ορδών Μπασκάκων. Οι άνθρωποι μπορούσαν να γίνουν κατανοητοί: συμπεριφέρονταν χειρότερα από τα γουρούνια. Έξαλλος, ο Μπερκ έστειλε μια τιμωρητική αποστολή και διέταξε τον Αλέξανδρο να συμμετάσχει σε αυτήν.
                        Θυμηθείτε ότι ο Αντρέι αναγκάστηκε να καταφύγει στη Σουηδία. Και οι μπόγιαρς του τ.σ από «κληρονομιά» πέρασαν στον Αλέξανδρο. Είναι πολύ πιθανό μεταξύ της "κληρονομιάς" να υπήρχε κάποιος αφοσιωμένος στον Αντρέι. Και αν λάβουμε υπόψη ότι ο Αλέξανδρος είχε τους δικούς του μπόγιαρ και τους, για να το θέσω ήπια, δεν τους άρεσαν λίγο τους «ξένους», και υπάρχουν ακόμα προσωπικές παρτιτούρες.
                        Νομίζω ότι το κίνητρο είναι εύλογο. Και αν ναι, τότε μπορούμε να υποθέσουμε το εξής: ο πρώην βογιάρ Andreev, κάποιος Gavrila Buynosov, είτε έλαβε οδηγίες από τον πρώην ιδιοκτήτη, είτε δεν ανέχτηκε την παρενόχληση από κάποιον «ιθαγενή» βογιάρ Oleksa Gavrilov. Πήρα μια στιγμή και...
                        Νομίζω ότι είναι τόσο εύλογο
                      6. Trilobite Master
                        Trilobite Master 8 Ιουλίου 2019 23:02
                        +2
                        Απόσπασμα από το vladcub
                        Τα επιχειρήματά μου.

                        Υπάρχουν αρκετές ανακρίβειες στο σχεδιασμό.
                        Πρώτα. Ο στρατός Nevryuev ήταν το 1253, και η εξέγερση κατά των Baskaks ήταν το 1262. Ο Αλέξανδρος πήγε στην Ορδή για να διευθετήσει το ζήτημα της Μογγολικής «απάντησης». Γεγονός είναι ότι, κατά μια περίεργη σύμπτωση, μόνο οι αυτοκρατορικοί αξιωματούχοι που εκπροσωπούσαν τα συμφέροντα του Καρακορούμ υπέφεραν κατά τη διάρκεια της εξέγερσης, δηλ. Μεγάλο Χαν, ενώ ο Μπερκ και, κυρίως, η συνοδεία του, ακολούθησαν (και όχι χωρίς επιτυχία) μια πολιτική αυτονομισμού. Επομένως, το να χτυπήσει τους Βάσκους ήταν στην πραγματικότητα προς το συμφέρον του Μπέρκε.
                        Δεύτερος. Την ώρα της αναχώρησης του Αλεξάνδρου στην Ορδή, ο Αντρέι είχε ήδη επιστρέψει εδώ και αρκετά χρόνια, τον συγχώρεσε ο Χαν και καθόταν στο Gorodets του. Οπότε όλη του η «κληρονομιά» ήταν μαζί του.
                        Τρίτος. Η εκκαθάριση του Μεγάλου Δούκα Αντρέι δεν χρειαζόταν, αφού ο ίδιος δεν είχε καμία πιθανότητα να πάρει τον θρόνο του Μεγάλου Δούκα, δεδομένων των αμαρτιών του στο παρελθόν, και αν συνέβαινε κάποιου είδους παρακέντηση - υποβιβασμός, και σημαντικός, του εαυτού του και Η οικογένειά του στην πριγκιπική ιεραρχία θα ήταν αναπόφευκτη και η πιο μικρή, κάτι που θα περίμενε κανείς. Το πιο πιθανό αποτέλεσμα είναι μια εκτέλεση στην Ορδή. Το παιχνίδι δεν άξιζε το κερί, ειδικά αφού τα παιδιά του είχαν ήδη το δικαίωμα να διεκδικήσουν τη βασιλεία του Βλαντιμίρ, λόγω του γεγονότος ότι ο ίδιος, αν και όχι για πολύ, κατέλαβε το τραπέζι Βλαντιμίρ και απολύτως νόμιμα.
                        Έτσι, ο Αντρέι ή τα αγόρια του είναι οι λιγότερο πιθανοί υποψήφιοι για το ρόλο των οργανωτών της δολοφονίας.
                      7. Trilobite Master
                        Trilobite Master 8 Ιουλίου 2019 23:25
                        +2
                        Απόσπασμα από το vladcub
                        Τα επιχειρήματά μου.

                        Τώρα η δική μου εκδοχή. Επιλέγω την εκδοχή του θανάτου του Αλέξανδρου από τα χέρια ... τότε σκέφτηκα ... στα χέρια του μεγάλου Μογγόλου Χαν Κουμπλάι. Υπήρχε μια άλλη επιλογή "στα χέρια του Hulagu", αλλά ο Hulagu χρωστούσε στον Αλέξανδρο μια καλή συμφωνία επειδή δεν έδωσε στον Berke ένα στρατιωτικό σώμα για να βαδίσει εναντίον του. Ο Αλέξανδρος έστειλε με σύνεση τις ομάδες του στη δύση, λένε ότι υπάρχουν προβλήματα με τη Λιθουανία και τους Γερμανούς και ο Μπερκ πολέμησε μόνος του με τον Χουλάγκου.
                        Ο Khubilai υπέφερε από τον Αλέξανδρο ειδικά - ο φόρος τιμής που μάζεψαν οι Μπάσκακ σταμάτησε να έρχεται στο Karakorum, αλλά αντίθετα άρχισε να εγκαθίσταται πλήρως στις τσέπες του Berke - ένας ποταπός προδότης (υποστήριξε τον αντίπαλο του Khubilai Arik-Buga κατά τη διάρκεια του εμφυλίου πολέμου) και ένας αυτονομιστής .
                        Η εκκαθάριση του Αλεξάνδρου, σύμφωνα με τον Khubilai, θα μπορούσε ενδεχομένως να προκαλέσει αναταραχή στο ρωσικό ulus, το οποίο θα αποδυνάμωσε τη θέση του Berke στον αγώνα ενάντια στον σύμμαχο του Khubilai Hulagu, καθιστώντας έτσι ευκολότερο για τον ίδιο τον μεγάλο Χαν να πολεμήσει ενάντια στον αδελφό του Arik-Buga, που η ανωτερότητά του είχε ήδη σκιαγραφηθεί. Σε κάθε περίπτωση, ο Αλέξανδρος έδειξε πλήρη πίστη στους Ιοχίδες, και ως εκ τούτου έγινε αυτόματα εχθρός του μεγάλου χάνου. Και η εκκαθάριση του πρίγκιπα, που βρίσκεται στην Ορδή, είναι πολύ πιο εύκολη, την οποία χρησιμοποίησαν εκπρόσωποι της διοίκησης του Χαν ή υπάλληλοι του διπλωματικού σώματος της αυτοκρατορίας στην αυλή του Μπέρκε, που πιθανότατα ήταν αρκετοί εκεί. Ίσως ο υπολογισμός ήταν επίσης ότι ο ίδιος ο Μπερκ θα ήταν ύποπτος για τη δολοφονία, κάτι που θα επηρέαζε αρνητικά τις σχέσεις του με τη Ρωσία.
                        Αυτό το σχέδιο μου φαίνεται πιο ρεαλιστικό. χαμόγελο
                        Εντάξει, αυτό είναι όλο για σήμερα. Αν θέλετε, συνεχίζουμε αύριο. hi
                      8. vladcub
                        vladcub 9 Ιουλίου 2019 08:21
                        +2
                        Mikhail, έχεις δίκιο για τον Hulagu: δεν υπήρχε λόγος να εξαλείψει τον Αλέξανδρο.
                        Στην περίπτωση του Khubilai, έχω κάποιες αμφιβολίες: 1) για τον αυτοκράτορα Khubilai, ο Berke ήταν σαν ένα καρφί στο παπούτσι, τουλάχιστον τι θα κάνετε: να αντέξετε το καρφί ή να κάνετε κάτι; Προσωπικά, φροντίζω τα πόδια μου (δεν υπάρχουν εφεδρικά) και αν ναι, τότε υπάρχουν δύο επιλογές: α) αν είναι αδύνατο να βγάλεις το νύχι (πολλοί λόγοι), τότε πετάξτε τα παπούτσια· β) κάτι να στρώνω για να προστατεύσω τη σόλα 2) μου φαίνεται ότι ο Αλέξανδρος ήταν με μια μικρή πέτρα του Κουμπλάι για να «περιφράξει τον κήπο»
                      9. Trilobite Master
                        Trilobite Master 9 Ιουλίου 2019 11:01
                        +2
                        Απόσπασμα από το vladcub
                        Ο Αλέξανδρος ήταν μια μικρή πέτρα

                        Ο Ρώσος Μέγας Δούκας ήταν ένας μεγάλος ευγενής ακόμη και σε ολόκληρη τη Μογγολική αυτοκρατορία, σε καμία περίπτωση ένα ασήμαντο που δεν πρέπει να προσέξεις. Ένα άτομο που διαχειρίζεται μια τεράστια περιοχή με πληθυσμό περίπου ενός εκατομμυρίου, ακόμη και στην εποχή μας σε οποιοδήποτε κράτος, θα είναι μια σημαντική προσωπικότητα, πόσο μάλλον του XNUMXου αιώνα. Λοιπόν είσαι μάταιος για τον Αλέξανδρο... χαμόγελο
                        Ακριβώς εκείνη την εποχή, ο Berke βρισκόταν σε πόλεμο με τον Hulagu, σύμμαχο του Khubilai, αποκλείοντας την πιθανότητα κοινής δράσης των δύο τελευταίων εναντίον του Arik-Bughi. Εάν ο Berke αναγκαζόταν να σταματήσει την εκστρατεία εναντίον του Hulagu για χάρη της αποκατάστασης της τάξης στη Ρωσία, ο τελευταίος θα είχε την ευκαιρία να παρέμβει στις υποθέσεις στα ανατολικά - να στείλει βοήθεια στον Khubilai.
                        Υπήρχε λοιπόν ένας συγκεκριμένος λόγος για να προσπαθήσουμε να κάνουμε χάος στη Ρωσία με τον Κουμπλάι. Ναι, σε κάθε περίπτωση, η καταστροφή του ισχυρού και πιστού υποτελούς Μπέρκε (δηλαδή, ο Αλέξανδρος ήταν ακριβώς έτσι στα μάτια του Κουμπλάι Χαν) θα είχε αποδυναμώσει τον τελευταίο και επομένως θα είχε ωφελήσει τον μεγάλο Χαν. Δεδομένου ότι ο Αλέξανδρος βρισκόταν στην Ορδή για έναν ολόκληρο χρόνο, υπήρχε επίσης χρόνος να λάβει διαταγή από το Karakorum (θυμηθείτε τη Μογγολική ταχυδρομική υπηρεσία) και να οργανώσει μια απόπειρα δολοφονίας.
                        χαμόγελο wassat
                        Εντάξει, τα αστεία είναι αστεία, και οι ιστορικοί μύθοι γεννιούνται. Στην πραγματικότητα, φυσικά, δεν υπήρξε φόνος, σε καμία περίπτωση, δεν υπάρχει τίποτα τέτοιο σε καμία πηγή, ούτε καν υπαινιγμός. Ένα άτομο απλά αρρώστησε και πέθανε - αυτό συμβαίνει επίσης, και ακόμη περισσότερο εκείνες τις μέρες.
                      10. vladcub
                        vladcub 9 Ιουλίου 2019 12:18
                        +3
                        Παραδέχομαι την ήττα μου: 1) Έχω ήδη μια πολύ κακή ιδέα για την πραγματικότητα εκείνης της εποχής: τι καθοδηγούσε τον Khubilai και πώς εκτίμησε αυτή την κατάσταση; Δεν ήμουν εκεί για να δω. Όμως οι χρονικογράφοι δεν ήξεραν τα πάντα και δεν μπορούσαν να πουν τα πάντα.
                        2) Αν όντως στάλθηκε ο Αλέξανδρος, και δεν αποκλείω τέτοιο ενδεχόμενο, τότε η επιχείρηση έγινε λαμπρά και τα βέλη μεταφέρονται αυτόματα στους Τατάρους. Και πήγαινε να καταλάβεις τι σκέφτηκαν αυτοί οι Ασιάτες: «μια εξωγήινη ψυχή αποδοχής, και ακόμη περισσότερο μια ανατολίτικη».
                        Ίσως οι σύγχρονοι αντιλαμβάνονταν την κατάσταση διαφορετικά;
                      11. Trilobite Master
                        Trilobite Master 9 Ιουλίου 2019 13:54
                        +1
                        Ενώ έγραφα, αρκετές φορές έπιασα τον εαυτό μου να σκέφτεται ότι, έχοντας αρχίσει να υπερασπίζομαι μια θέση που δεν συμμερίζομαι, κάποια στιγμή διαποτίστηκα σοβαρά με την αναζήτηση ενός επιχειρήματος. Θα χρειαστεί να προσπαθήσουμε διανοητικά να βυθίσουμε τον Φομένκο ή τον Κλέσοφ με αυτόν τον τρόπο. Ίσως τα ελαττώματα στο επιχείρημά τους όταν προσπαθούν να δημιουργήσουν οποιοδήποτε σύστημα αποδεικτικών στοιχείων για λογαριασμό τους θα εκδηλωθούν με μεγαλύτερη σαφήνεια.
                        Ευχαριστώ προσωπικά για την ευχάριστη επικοινωνία. hi
  2. knn54
    knn54 8 Ιουλίου 2019 06:11
    -4
    Οπωσδήποτε οι Ιησουίτες-Αλέξανδρος Νιέφσκι υποστήριξαν τον Φρειδερίκο 2 στον πόλεμο κατά του προστατευόμενου του Βατικανού.Μετά τον θάνατό του το 1263, οι υποστηρικτές του Πάπα ξεσηκώθηκαν και ένα χρόνο αργότερα τελικά νίκησαν.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 8 Ιουλίου 2019 07:15
      +7
      Το τάγμα των Ιησουιτών ιδρύθηκε το 1534. Ο Φρειδερίκος Β' Στάουφεν πέθανε το 1250.
      1. knn54
        knn54 8 Ιουλίου 2019 11:31
        +2
        Anton, έκανε λάθος για τους Ιησουίτες - πιθανότατα, τους Βενεδικτίνους, ή κάποιον κοντινό, αλλά στρατολογημένο από τους Καθολικούς.
        Το 1241, τα ρωσικά στρατεύματα (σύμφωνα με τη δυτική εκδοχή των Τατάρων) εισβάλλουν στην Ευρώπη.
        Ένα χρόνο αργότερα, ανακοινώθηκε μια σταυροφορία εναντίον του Νόβγκοροντ ("απάντηση") και η ομάδα αναγκάστηκε να επιστρέψει στην πατρίδα της.
        ΤΗΝ ΙΔΙΑ χρονιά έπεσε και το Άαχεν όπου στέφθηκε ο «αυτοκράτορας του» Ο πόλεμος δεν υποχώρησε για άλλα δεκαπέντε χρόνια μετά τον θάνατο του Φρειδερίκη ΟΛΑ τελείωσαν όταν
        ο δεκατετράχρονος εγγονός του αποθανόντος Φρίντριχ Κόνραντιν μπήκε μέσα
        συνελήφθη από υποστηρικτές του πάπα και αποκεφαλίστηκε.ΑΥΤΟΣ Ο ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ Ο Χοενστάουφεν εξοντώθηκε τελείως.
        Και το 1272, ο Αυστριακός Δούκας Ρούντολφ Χάψμπουργκ ανέβηκε στον αυτοκρατορικό θρόνο και
        Η εποχή των Αψβούργων ξεκίνησε.
        Υ.Γ Στους Μογγόλους κυριαρχούσε ο Νεστοριανός Χριστιανισμός, κάτι που σημειώνεται και από παπικούς λεγάτους...
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 8 Ιουλίου 2019 12:10
          +3
          Λυπούμαστε, η έκδοση για κινητά του ιστότοπου δεν αντικατοπτρίζει τα ονόματα. hi
          Έχω ήδη πει πολλές φορές ότι, κατά τη γνώμη μου, η εκδοχή της δηλητηρίασης του πρίγκιπα είναι, καταρχήν, εντελώς συνωμοτική.
        2. Trilobite Master
          Trilobite Master 8 Ιουλίου 2019 13:01
          +6
          Παράθεση από knn54
          Το 1241, τα ρωσικά στρατεύματα (σύμφωνα με τη δυτική εκδοχή των Τατάρων) εισβάλλουν στην Ευρώπη.

          Ξέρω! Αναγνωρίζω τον αδερφό μου Tolya! Anatoly Timofeevich, σεβασμός μου! Εδώ γνωριστήκαμε! (Δυνατές αδερφικές αγκαλιές και ένα βαθύ φιλί «Μπρέζνιεφ».)
          Πώς είσαι σε μια παράλληλη πραγματικότητα; Πώς είναι η «ορδή των Κοζάκων»; Ο Αντρέι Μπογκολιούμπσκι είναι ακόμα Ιησούς; Ο Ιβάν Καλίτα, ο Γιούρι Ντολγκορούκι και γενικά όλοι οι δικοί μας; Ο Yaroslav-Baty Vsevolodovich είναι επίσης μεγάλος χάνος; Το Veliky Novgorod είναι ακόμα στο Yaroslavl;
          Όλα είναι καλά μαζί μας, αλλά κάπως ήσυχα. Οι Μογγόλοι και άλλοι νομάδες της στέπας που ενώθηκαν με αυτούς συμμετείχαν στη δυτική εκστρατεία των Μογγόλων, νίκησαν επίσης τη Ρωσία και η μάχη του Κουλίκοβο έλαβε χώρα στον άνω ρου του Ντον. Άκουσαν για τους Νεστοριανούς Μογγόλους, αλλά λέμε ότι ήταν λίγοι από αυτούς, πολύ λιγότεροι από Μουσουλμάνους και ειδωλολάτρες, και σύντομα σκοτώθηκαν, οι τελευταίοι τελείωσαν κατά τη διάρκεια της βασιλείας του Ουζμπεκιστάν. Όχι, φυσικά, όλα είναι καλά, οι ιστορικοί εργάζονται, μελετούν τις πηγές, οι αρχαιολόγοι σκάβουν, οι γλωσσολόγοι έχουν τραβήξει τον εαυτό τους, οι γενετιστές μελετούν κάτι ...
          Λοιπόν, εντάξει, αυτή είναι η πλήξη του θανάτου. Πες μου τι νέο υπάρχει μαζί σου. Άκουσα ότι ο Hernan Cortes, γνωστός και ως Montezuma II, αποδείχθηκε ότι ήταν νόθος γιος του Ιουλίου Καίσαρα και της προφητικής Oleg-Cleopatra, που πέθανε κατά τη διάρκεια του τοκετού στο κρανίο ενός αλόγου, είναι αλήθεια; Και μετά ζούμε εδώ σαν σε χωριό, κανένα νέο. Μερικοί έχουν φτάσει στο σημείο να θεωρούν τους Σκανδιναβούς ως πλήρεις συμμετέχοντες στην οικοδόμηση του Παλαιού Ρωσικού κράτους μαζί με τους Σλάβους και τους Φιννο-Ουγγρικούς λαούς, και η ίδια η λέξη "Rus", λένε, ήρθε στα ρωσικά (ναι, στη ρωσική γλώσσα, αστείο, σωστά;) από τα Σκανδιναβικά. ..
          Γενικά, περιμένουμε νέα...
  3. Πλατεία
    Πλατεία 8 Ιουλίου 2019 08:39
    +1
    Φαίνεται ότι δεχόταν το δηλητηριασμένο κρέας από τα χέρια του Χαν (δηλαδή κρέας μαγειρεμένο με ειδικό τρόπο), ενώ ως γιατρός που παρείχε στον Πρίγκιπα αντίδοτα είχε ήδη εξουδετερωθεί. Μια ολόκληρη ειδική επιχείρηση!
    Και υπολογίστηκε με τέτοιο τρόπο ώστε να μην πέθαινε αμέσως, αλλά μετά από λίγο.
    Και πριν εξαλείψουν τον Σαρτάκ, φίλο και αδερφό. Ολα είναι σωστά.
    Ο χρόνος δεν είναι αμαρτία και περίμενε. Η Ανατολή είναι μια λεπτή και εκλεπτυσμένη επιχείρηση!
    1. Trilobite Master
      Trilobite Master 8 Ιουλίου 2019 10:52
      +4
      Απόσπασμα: Τετράγωνο
      Μια ολόκληρη ειδική επιχείρηση!

      Μάλιστα, στην καρέκλα του πρίγκιπα τοποθετήθηκε ένα δηλητηριασμένο χάλκινο πιρούνι με ειδικά κυρτό οδόντο. wassat
      Αλλά σοβαρά - από πού αντλήσατε τέτοιες λεπτομέρειες; Θυμάμαι, στα βαθιά παιδικά μου χρόνια στη μυθοπλασία, συνάντησα κάτι παρόμοιο ... Θύμισε μου, σε παρακαλώ ...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 8 Ιουλίου 2019 12:13
        +2
        Αν αναλογιστούμε το ιαπωνικό ίχνος, δηλητηρίασαν τα ψάρια που φουσκώνουν wassat
      2. vladcub
        vladcub 8 Ιουλίου 2019 15:33
        +2
        Μιχαήλ, κι εγώ, κάποτε στην παιδική μου ηλικία, κατά τη γνώμη μου, το μυθιστόρημα ονομάστηκε: "Θεραπευτής", αλλά δεν θυμάμαι καν ποιος είναι ο συγγραφέας. Όπως θυμάμαι από την πλοκή: ο Khan Banke διέταξε να στείλουν τον Αλέξανδρο, αλλά του αναφέρουν: λένε ότι ο Ρώσος πρίγκιπας έχει έναν πολύ καλό γιατρό. Δηλητηρίασαν τον γιατρό και μετά τον πρίγκιπα
        1. Trilobite Master
          Trilobite Master 8 Ιουλίου 2019 15:39
          0
          Απόσπασμα από το vladcub
          Το μυθιστόρημα ονομαζόταν: "Ο γιατρός"

          Αυτό είναι, κάτι τέτοιο ... Εγώ, σε μια αμαρτωλή πράξη, αμάρτησα εναντίον του Alexei Yugov - ο κύκλος "Πολεμιστές" ... δεν θυμάμαι.
          1. vladcub
            vladcub 8 Ιουλίου 2019 15:56
            +1
            Ας ζητήσουμε από τους συντρόφους να βοηθήσουν.
            Σύντροφοι, ποιος θυμάται τον συγγραφέα και τον τίτλο του μυθιστορήματος;
          2. Καπετάνιος 45
            Καπετάνιος 45 8 Ιουλίου 2019 16:24
            +1
            Απόσπασμα: Trilobite Master
            Αυτό είναι, κάτι τέτοιο ... Εγώ, σε μια αμαρτωλή πράξη, αμάρτησα εναντίον του Alexei Yugov - ο κύκλος "Πολεμιστές" ... δεν θυμάμαι.

            Ήταν ο Alexey Yugov - "The Brave Heart", αλλά διάβασε την ιστορία περισσότερο ......, uuuu .... στη δεύτερη ή στην τρίτη τάξη το 1973 ή το 74. Εκεί, ένα νεαρό αγόρι - ένα ορφανό που μεγάλωσε ο βοτανολόγος του παππού του, έπεσε στην υπηρεσία του βογιάρ Γαβρίλα Αλεξέεβιτς και στη συνέχεια στον πρίγκιπα Αλέξανδρο.
            1. Καπετάνιος 45
              Καπετάνιος 45 8 Ιουλίου 2019 16:39
              +1
              Απόσπασμα: Captain45
              Ο διαχειριστής του ιστότοπου σας έχει απαγορεύσει να αφήνετε σχόλια σε αυτόν τον ιστότοπο.

              Από τι τρόμο; Για ένα σχόλιο που αναφέρει τη δυσαρέσκεια "Fantast" gnaws7
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 8 Ιουλίου 2019 18:37
                0
                Χαλαρώστε, συντριβή συστήματος.
            2. Trilobite Master
              Trilobite Master 8 Ιουλίου 2019 16:44
              +1
              Απόσπασμα: Captain45
              Alexey Yugov - "Brave Heart"

              Μια υπέροχη πηγή για την ιστορία της Ρωσίας. Μένει μόνο να χαιρόμαστε που όχι η Simona Vilar, τελικά, ο Yugov είναι ένα σεβαστό άτομο.
              1. Καπετάνιος 45
                Καπετάνιος 45 8 Ιουλίου 2019 21:16
                +2
                Απόσπασμα: Trilobite Master

                Μια υπέροχη πηγή για την ιστορία της Ρωσίας. Μένει μόνο να χαιρόμαστε που όχι η Simona Vilar, τελικά, ο Yugov είναι ένα σεβαστό άτομο.

                Σαρκασμός ή ειρωνεία; Το σχόλιο αφορούσε
                Απόσπασμα από το vladcub
                Σύντροφοι, ποιος θυμάται τον συγγραφέα και τον τίτλο του μυθιστορήματος;
                , και όχι ότι το έργο αυτό αποτελεί πηγή ιστορικής γνώσης. Είναι επίσης δυνατό να αντλήσουμε από το βιβλίο του A. Bushkov «Άγνωστη Ρωσία» ως πηγή ιστορικής γνώσης, όπου ισχυρίζεται, με βάση τα δυτικοευρωπαϊκά χρονικά, ότι δεν υπήρχε μογγολικός ζυγός, και με το όνομα Batu Khan στο τα χρονικά και τα χρονικά, ήταν ο Αλέξανδρος που μίλησε τον Νέφσκι και δεν ήταν καθόλου ζυγός, αλλά μια διαδικασία ενοποίησης των ρωσικών εδαφών. Ο Νιέφσκι καθιέρωσε ακριβώς την κάθετη της εξουσίας και ο Φομένκο και ο Νοσόφσκι υποστηρίζουν ότι ήταν μόλις πριν από 300 χρόνια, όχι 800.
                1. Trilobite Master
                  Trilobite Master 8 Ιουλίου 2019 21:22
                  +2
                  Απόσπασμα: Captain45
                  Σαρκασμός ή ειρωνεία; Το σχόλιο αφορούσε

                  Ένας μικρός αβλαβής σαρκασμός, αλλά αναφερόταν στον χρήστη "Kvadratny", ο οποίος μεταδίδει πληροφορίες που προέρχονται από τη μυθοπλασία ως ιστορικά γεγονότα.
                  Θέλω απλώς να σε ευχαριστήσω που με βοήθησες να θυμηθώ το βιβλίο. hi χαμόγελο
                  1. Καπετάνιος 45
                    Καπετάνιος 45 8 Ιουλίου 2019 21:43
                    +1
                    Απόσπασμα: Trilobite Master
                    Ένας μικρός αβλαβής σαρκασμός, αλλά αναφερόταν στον χρήστη "Kvadratny", ο οποίος μεταδίδει πληροφορίες που προέρχονται από τη μυθοπλασία ως ιστορικά γεγονότα.

                    Συγγνώμη, το πήρα προσωπικά. hi
            3. Άστρα άγρια
              Άστρα άγρια 8 Ιουλίου 2019 20:18
              0
              Καπετάνιε, έχεις δίκιο - από το "Alexander Nevsky", αλλά ως αναπόσπαστο μέρος υπήρχε μια ιστορία για ένα αγόρι που έγινε γιατρός στο Alexander Nevsky. Είναι περίπου σαν του Γκάινταρ: «Στρατιωτικό μυστικό», και το συστατικό είναι: «Μαλτσίσ-Κιμπαλτσές».
              Μια φορά κι έναν καιρό υπήρχε μια λευκή σειρά: «Το διαβάσαμε μόνοι μας» και υπήρχαν μίνι ιστορίες σε αυτήν: «Kibalchish», «Blue Bowl», «Signal», «Brave Heart».
              Ήμουν στην 3η δημοτικού όταν διάβασα αυτά τα μυθιστορήματα και τις ιστορίες
          3. Καπετάνιος 45
            Καπετάνιος 45 8 Ιουλίου 2019 16:48
            +1
            Απόσπασμα: Trilobite Master
            Αυτό είναι, κάτι τέτοιο ... Εγώ, σε μια αμαρτωλή πράξη, αμάρτησα εναντίον του Alexei Yugov - ο κύκλος "Πολεμιστές" ... δεν θυμάμαι.

            Απόσπασμα από το vladcub
            Ας ζητήσουμε από τους συντρόφους να βοηθήσουν.
            Σύντροφοι, ποιος θυμάται τον συγγραφέα και τον τίτλο του μυθιστορήματος;

            Alexey Yugov - διάβασε την ιστορία "The Brave Heart" όταν ήταν στη 2η ή στην 3η τάξη, το έτος 1973 ή 74. Ορφανό αγόρι, τον μεγάλωσε ο παππούς του, βοτανολόγος, μετά έπεσε στην υπηρεσία του βογιάρ Γαβρίλα Αλεξέεβιτς, ο οποίος ήταν Σουηδός κύριος στη μάχη του Νέβα που τραυμάτισε, μετά από αυτόν, ως γιατρός στον πρίγκιπα Αλέξανδρο. Στην Ορδή, ο πρίγκιπας σκότωσε κατά λάθος έναν Τεύτονα ιππότη σε έναν καυγά και ο γιατρός, έχοντας βρει το πτώμα, αποφάσισε να το θάψει στη στέπα, αλλά τον έπιασε η περίπολος της φρουράς. Σύμφωνα με το νόμο Yasa, εκτελέστηκε. και τότε ο πρίγκιπας δηλητηριάστηκε με ένα αργό δηλητήριο.
          4. 3x3zsave
            3x3zsave 8 Ιουλίου 2019 19:14
            0
            Πόσο μολυσμένη είναι η ατομική μας μνήμη! Ειδικά όσον αφορά την αντίληψη των παιδιών και των νέων. Και αυτό, υπάρχει αποτύπωση, που είναι μακρύ και δύσκολο να αντιμετωπιστεί.
  4. Αλμπατρόζ
    Αλμπατρόζ 8 Ιουλίου 2019 08:46
    +4
    Πολύ ενδιαφέρον. Ολοκληρωμένη προσέγγιση του προβλήματος
    Σας ευχαριστούμε!
  5. Trilobite Master
    Trilobite Master 8 Ιουλίου 2019 10:46
    +5
    Το να μιλάμε για το ποιος δηλητηρίασε τον πρίγκιπα Αλέξανδρο το 1263 είναι το ίδιο με το να συζητάμε την πιθανή εμφάνιση των κατοίκων της Σελήνης. Ακόμα κι αν αναφέρουμε πριν ότι, πιθανότατα, δεν ζει κανείς στη Σελήνη, αυτά τα επιχειρήματα φαίνονται, ας πούμε, λίγο φανταστικά και άχρηστα.
    Η ιστορία δεν έχει καμία, τονίζω, καμία πληροφορία για την πιθανή δηλητηρίαση του Αλέξανδρου στην Ορδή. Εάν για τον πατέρα του Αλέξανδρου, Γιαροσλάβ Βσεβολόντοβιτς, οι πηγές ομόφωνα μιλούν για δηλητηρίαση, τότε σε σχέση με τον ίδιο τον Αλέξανδρο - όχι μια υπόδειξη, έστω και έμμεσα. Ως εκ τούτου, μπορεί κανείς να συζητήσει σοβαρά αυτό το θέμα μόνο στο πλαίσιο ενός κρυπτοϊστορικού λογοτεχνικού, αλλά σε καμία περίπτωση ενός επιστημονικού είδους, έχοντας ορίσει για τους αναγνώστες εκ των προτέρων (κατά προτίμηση πολλές φορές, γιατί δεν καταλαβαίνουν όλοι την πρώτη φορά) ότι όλες οι κατασκευές για αυτό το θέμα είναι καρπός της φαντασίας του συγγραφέα και έχουν Σκοπός είναι αποκλειστικά η ψυχαγωγία του αναγνώστη, τίποτα περισσότερο.
    Με την ίδια επιτυχία με τον Μπερκ ή τους Καθολικούς, ο Αλέξανδρος θα μπορούσε να δηλητηριαστεί από τα αδέρφια, τους γιους, τη σύζυγό του, τις ερωμένες, τους βογιάρους, τους Λιθουανούς και, τέλος, τους πράκτορες του Karakorum, τις μουσουλμανικές ειδικές δυνάμεις και τους Ιάπωνες νίντζα ​​σε συνεννόηση με τους Δολοφόνους. Σε κάθε περίπτωση, δεν έχουμε λιγότερους λόγους να υποπτευόμαστε νίντζα ​​σε αυτό από τους Καθολικούς.
    1. vladcub
      vladcub 8 Ιουλίου 2019 15:43
      +2
      Οι αδελφοί θα μπορούσαν να είχαν στείλει, "και γιατί να μην υποθέσουμε ότι ο Αντρέι Γιαροσλάβιτς ή ένας από τους οπαδούς του συμμετείχε στην αποστολή. Κατά τη γνώμη μου, η εκδοχή είναι αρκετά εύλογη
      Αν στάλθηκε ο Αλέξανδρος, τότε δεν απέκλεια μια τέτοια επιλογή
    2. Korsar4
      Korsar4 8 Ιουλίου 2019 19:37
      +1
      Και πώς νιώθετε για την ιστορία από τη Ζωή, όταν ο εκλιπών Αλέξανδρος Νιέφσκι πήρε ένα πνευματικό γράμμα από τα χέρια του μητροπολίτη;
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 8 Ιουλίου 2019 20:09
        +2
        Πρόστιμο. «Ο νεκρός νέγρος μπορεί επίσης να παίξει μπάσκετ» γέλιο
      2. Trilobite Master
        Trilobite Master 8 Ιουλίου 2019 21:01
        +2
        Παράθεση από Korsar4
        Τι πιστεύετε για την ιστορία από το "Life"

        Είναι αυτή η «Ζωή» - μια πολύ ενδιαφέρουσα πηγή. Προσωπικά, πάντα αντιμετώπιζα την αγιογραφική βιβλιογραφία με κάποιο σκεπτικισμό και πριν χρησιμοποιήσω πληροφορίες από αυτήν, προσπάθησα να την ελέγξω με κάθε δυνατό τρόπο και πιο συχνά την απέρριψα, λαμβάνοντας απλώς υπόψη.
        Με το «The Life of Alexander Nevsky» η ιστορία είναι κάπως διαφορετική. Πρώτον, αν αφαιρέσουμε τον καθαρό μυστικισμό από το κείμενο, τότε οι υπόλοιπες πληροφορίες που παρουσιάζονται στη Ζωή, ή μάλλον, αυτές που επαληθεύονται, ανταποκρίνονται πλήρως στις διαθέσιμες πηγές. Δεύτερον, η κειμενική ανάλυση της «Ζωής» έδειξε ότι δημιουργήθηκε σχεδόν αμέσως μετά τον θάνατο του Αλέξανδρου, όσο δηλαδή οι σύγχρονοί του ήταν ακόμα ζωντανοί και δυναμικοί – μοναδική περίπτωση. Τρίτον, οι περισσότεροι ερευνητές συμφωνούν ότι ο συγγραφέας, πιθανότατα, γνώριζε προσωπικά τον ίδιο τον πρίγκιπα και μίλησε μαζί του, δηλαδή, έχουμε την ευκαιρία να επικοινωνήσουμε με τον πρίγκιπα σχεδόν απευθείας - μέσω ενός ενδιάμεσου, ο οποίος είναι ο συγγραφέας του " ΖΩΗ". Κάποιες στιγμές στη «Ζωή» υποδηλώνουν ότι ο συγγραφέας του βρισκόταν συνεχώς στην αυλή του πρίγκιπα για κάποιο χρονικό διάστημα, δηλαδή μπορούσε να είναι άμεσος μάρτυρας και μάλιστα συμμέτοχος σε κάποια γεγονότα. Υπάρχει πιθανότητα ένας από τους συγγραφείς της «Ζωής» να ήταν πριγκιπικός μαχητής που, μετά το θάνατο του πρίγκιπα, πήρε τον μοναστικό βαθμό.
        Όσο για την αποδοχή της επιστολής από τον Αλέξανδρο, δεν πιστεύω στον μυστικισμό, αλλά μερικές φορές οι νεκροί μπορούν να μετακινηθούν λόγω των νόμων της φυσικής, μερικές φορές μπορεί να φαίνεται στους ζωντανούς ότι κινούνται και μερικές φορές κάποιος μπορεί να προσθέσει για χάρη του ένα θαύμα. Δεν είναι ψέμα, όταν ο μπαμπάς απεικονίζει τον Άγιο Βασίλη σε ένα matinee στον κήπο του γιου του ... χαμόγελο
        1. Korsar4
          Korsar4 8 Ιουλίου 2019 21:07
          +2
          Συμφωνώ. Και η εικόνα του πρίγκιπα που διασχίζει τους αιώνες αντιστοιχεί στη «Ζωή». Ένα άλλο πράγμα είναι ότι πολλοί θα προσθέσουν, μετά θα αφαιρέσουν.
    3. Αποθηκευτής
      Αποθηκευτής 9 Ιουλίου 2019 17:52
      +1
      "Κανονική μάχη" Κανονίσατε εδώ! Η ανάγνωση ήταν πιο ενδιαφέρουσα από το άρθρο. Είναι προφανές ότι είσαι μέσα στο θέμα και καταλαβαίνεις. Πείτε μου, παρακαλώ, είναι δυνατόν να εκταφής τα λείψανα του πρίγκιπα και να γίνει μια εξέταση από το τι πέθανε: δηλητήριο και τι είδους ή ασθένεια και τι είδους; Στους ναούς υπάρχουν τα λείψανά του, μπορούν να εξεταστούν; Υπήρχαν παρόμοιες μελέτες στο παρελθόν και τι έδειξαν αν ήταν;
      1. Trilobite Master
        Trilobite Master 9 Ιουλίου 2019 18:39
        +2
        Απόσπασμα: Αποθηκάριος
        είναι δυνατή η εκταφή των λειψάνων του πρίγκιπα

        Τα λείψανα του Αλεξάνδρου βρίσκονται πλέον επίσημα στην Αγία Πετρούπολη στη Λαύρα Alexander Nevsky. Τι πραγματικά βρίσκεται εκεί - κανείς δεν ξέρει. Αν δεν με απατά η μνήμη μου, διεξήχθη έρευνα στη σοβιετική εποχή και διαπιστώθηκε ότι τα οστά διαφορετικών ανθρώπων έχουν καρκίνο. Τι είδους οστά του Αλέξανδρου και αν υπάρχουν καθόλου είναι άγνωστο. Οπότε... αλίμονο.
        1. Αποθηκευτής
          Αποθηκευτής 10 Ιουλίου 2019 01:00
          +1
          Ευχαριστώ. Δεν ήξερα και δεν πίστευα ότι τα οστά ενός τέτοιου ανθρώπου θα μπορούσαν να ανακατευτούν με τα υπολείμματα άλλων ανθρώπων.
  6. 1970χιλ
    1970χιλ 8 Ιουλίου 2019 18:15
    -4
    "Ο Αλέξανδρος Νέφσκι δεν είχε ποτέ προβλήματα με την Ορδή, διατηρούσε ακόμη και σχέσεις με τον Μπατού, και τον Σαρτάκ και τον Μπέρκε" ..... φυσικά ... και αυτός ο "υπερασπιστής" της Ρωσικής Γης καθόταν στη συνοδεία της Ορδής αργά ενώ Η Ρωσία κάηκε…
    Batu ακούσει για τα κατορθώματα του στρατού; Οι συνοριακές αψιμαχίες και ένας αμελητέος αριθμός όσων πολεμούν είναι σπουδαία κατορθώματα; Εκπληκτικός...
    Ολόκληρη η ιστορία του ΜΥΘΟΥ ..... Και ο Σασένκα Νέφσκι ο Πέτρος εξύψωσε, οι ιστορίες του τον ευχαριστούσαν πολύ και η μελλοντική αυτοκρατορία χρειαζόταν Ήρωες.
    1. Trilobite Master
      Trilobite Master 8 Ιουλίου 2019 18:45
      +2
      Άρχισα να παρακολουθώ, αναγνώρισα το πρόσωπο του ομιλητή, άκουσα για μερικά λεπτά...
      Για όσους δεν το γνωρίζουν - λέει ο Εβγκένι Πανασένκοφ, αντεπιστέλλον μέλος της Ακαδημίας VRAL, ψεύτης, λογοκλοπής και βλασφημίας.
      Ο Αλέξανδρος Νιέφσκι, φυσικά, δεν είναι άγγελος και απέχει πολύ από την εικόνα που μας επιβάλλεται από τα σχολικά χρόνια, αλλά η χιονοθύελλα που φέρνει αυτή η φιγούρα, και μάλιστα σε τέτοια μορφή... Είτε ξέρω τις πηγές καλύτερα από αυτός, ή αυτός, όπως πάντα, ξεδιάντροπα ψεύδεται. Δεν άκουσα μέχρι το τέλος, δεν θέλω να χαλάσω τη διάθεση μέχρι το βράδυ.
      1. 1970χιλ
        1970χιλ 8 Ιουλίου 2019 18:57
        -6
        Καλέστε λοιπόν τις Πηγές - τι συμβαίνει; Από τότε που ήταν ο Σίγια ο «Αμυντικός» ... που μετά από μια πιο προσεκτική εξέταση, εκτός από μια-δυο μάχες (συγκρούσεις), δεν ξεχώριζε σε τίποτα στην άμυνα της Ρωσικής Γης. Στη Νεολαία είχα μια-δυο συγκρούσεις και τέλος. Ναι, τέτοιες "μάχες του Νέβα" ως προς τον αριθμό των νεκρών και τις δυνάμεις των κομμάτων, κάθε χρόνο τότε υπήρχαν "ΟΧΙ ΜΙΚΡΕΣ" ..
        Δεν υπάρχουν πρωτογενείς πηγές ... τι γνωρίζετε;))
        1. Trilobite Master
          Trilobite Master 8 Ιουλίου 2019 19:19
          +7
          Παράθεση: 1970mk
          Ονομάστε τις πηγές

          Ξέρεις, δεν ήθελα να σε αγγίξω συγκεκριμένα. Επειδή όμως σε ενοχλεί...
          Ο τρόπος ομιλίας σας είναι τόσο άθλιος και άθλιος όσο αυτός του Πανασένκοφ. Αυτό, γενικά, δεν πρέπει να εκπλήσσει κανέναν, αφού "πες μου ποιος είναι ο φίλος σου..."
          Περαιτέρω. Εύκολα πιστεύεις τον ψεύτη και τον απατεώνα που είναι ο Panasenkov, επομένως σου λείπει η κριτική σκέψη, διαφορετικά σίγουρα θα ήθελες να ελέγξεις τα λόγια του για την αυθεντικότητα. Η έλλειψη κριτικής σκέψης είναι ένα από τα σημάδια της αδυναμίας της διανόησης.
          Επίσης, προφανώς, δεν μπορείτε να καυχηθείτε για καμία σημαντική γνώση στον τομέα της ιστορίας, διαφορετικά θα γνωρίζετε τουλάχιστον για τις εκστρατείες του Αλέξανδρου στη Φινλανδία ή για τις μάχες του με τη Λιθουανία, για παράδειγμα.
          Συνολικά, έχουμε: ένας βαρετός, όχι πολύ έξυπνος και ανίδεος άνθρωπος προσπαθεί να απαιτήσει κάτι από μένα. Τι θα έκανες στη θέση μου; Αυτό είναι σωστό: θα έστελναν ένα τέτοιο θέμα μακριά.
          Καλή τύχη και καλή διάθεση.
          1. 1970χιλ
            1970χιλ 8 Ιουλίου 2019 19:41
            -5
            Όταν δεν υπάρχει τίποτα να πεις, ξεκινάει ένα παραμύθι για μπούρδες και πεζοπορίες))) Καλή τύχη σε σένα έξυπνο)))) Αυτή είναι όλη η ιστορία ... Γιατί το "ξέρω καλύτερα τις πηγές" σου τελειώνει με ΤΙΠΟΤΑ! Απλώς δεν υπάρχουν πηγές - όλα γράφονται μετά από δεκάδες εκατοντάδες χρόνια. Και αυτό το διφορούμενο όνομα του «υπερασπιστή» υπό τον Μέγα Πέτρο υψώθηκε.
            Παρεμπιπτόντως .... για την "πεζοπορία" - ΜΕΤΑ ΟΛΟΙ ΛΗΣΤΑΝ όποιον μπορούσαν..
          2. Άστρα άγρια
            Άστρα άγρια 8 Ιουλίου 2019 20:34
            +3
            Μιχαήλ, είπα ότι πηγαίνεις περιοδικά στο "warpath" και μετά όλο το πρόσωπο του αντιπάλου είναι στα κόκαλα. Αληθινό μεταφορικό
            1. Trilobite Master
              Trilobite Master 8 Ιουλίου 2019 21:15
              +3
              Ξέρεις, Astra (θα σε αποκαλώ έτσι, αν μου επιτρέπεται χαμόγελο ), έχω υπέροχη διάθεση όλη μέρα σήμερα, λίγα πράγματα να κάνω και πολύ χρόνο. Και συμπεριφέρθηκα ειρηνικά και καλοπροαίρετα. Έχετε ακούσει τον Panasenkov; Διάβασες τον συγγραφέα στον οποίο απαντούσα; Τι θα μπορούσε να είχε γίνει διαφορετικά εδώ; Αλλά ούτε αυτός μου χάλασε τη διάθεση, αν και μάλλον προσπάθησε. χαμόγελο Είμαι λοιπόν και πάλι ευδιάθετη, καλοσυνάτη και καλοκάγαθη. σύντροφος
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 8 Ιουλίου 2019 18:51
      +3
      Κοίταξε. Ούτε καν αστείο.
    3. Άστρα άγρια
      Άστρα άγρια 8 Ιουλίου 2019 20:23
      +1
      Μην προσβάλλεστε, αλλά εσείς - για να μην γεμίζετε το κεφάλι σας με εναλλακτικές, αλλά διαβάστε μια κλασική ιστορία
    4. Korsar4
      Korsar4 8 Ιουλίου 2019 20:26
      +3
      Δεν μπορείς να μετατρέψεις τις σελίδες της ιστορίας, έστω και διφορούμενες, σε φτηνό σόου. Ακόμα και τα λόγια, ακόμα και η συμπεριφορά είναι απλά αποκρουστική.
  7. ζένιον
    ζένιον 8 Ιουλίου 2019 18:49
    +2
    Ξέρω ποιος σκότωσε τον Αλεξάντερ Νιέφσκι. Μπορώ να απαντήσω με τα λόγια ενός Ουκρανού παλικαριού. Ένας άντρας τρέχει γύρω από το παζάρι φωνάζοντας - έχοντας κλέψει ukrvly, chyo hoto bachyv, chi know, hoto yih κλέβει. Ο τύπος - βάλε ένα λίτρο βότκα θα πω! Ο άντρας έβαλε ένα λίτρο βότκα, βύπυλα, σνακ. Το παλικάρι - έχοντας απελευθερώσει τον θείο, οι κακοί έκλεψαν.
  8. Ομπολένσκι
    Ομπολένσκι 8 Ιουλίου 2019 21:14
    +1
    Ενδιαφέρον φυσικά. Μπορείτε να δημιουργήσετε ένα σωρό εκδόσεις. Αλλά όπου υπάρχει αλήθεια, όπου δεν υπάρχει - δεν αναγνωρίζετε πια. Απομένει μόνο να επιδοθούμε σε διαφορετικές εκδοχές του γεγονότος. Να εξωραΐσω, να υπερβάλλω και να υποβαθμίζω... Προσωπικά, γνώμη μου: σίγουρα δεν είναι αυτά τα Horde. Εδώ είναι η Δύση, θα μπορούσε. Δεν ήταν μάταια που όρμησαν σαν λύκοι στα περίχωρα της Ρωσίας. Αλλά το πήραν στα αυτιά. Και με την Ορδή, ήταν απαραίτητο να προσπαθήσουμε να διατηρήσουμε μια εύθραυστη ειρήνη. Η Ρωσία δεν μπορούσε να αντιμετωπίσει μια τέτοια δύναμη. Λοιπόν, ναι, μια συνηθισμένη οθόνη, η Δύση δεν θα σκαρφάλωσε σε εκείνα τα εδάφη όπου κυριαρχεί η Ορδή. Φοβηθήκαμε. Ο Νέφσκι ισορρόπησε σε αυτό. Είναι σκληρό με τη Δύση, αλλά όχι με την Ορδή. Και αν μίλησε «ακριβώς» με τους ηγεμόνες της Ορδής (καλά, στο βαθμό που ήταν δυνατόν), τότε φυσικά επενέβαινε στον ίδιο Πάπα. Ο μπαμπάς έκανε πάντα ένα διπλό παιχνίδι, ή ακόμα περισσότερο. Πόσες φορές υποσχέθηκε την «προστασία» του στα ρωσικά πριγκιπάτα με αντάλλαγμα αλλαγή πίστης; Και δεν βοήθησαν ποτέ. Γιατί ο στόχος ήταν διαφορετικός. Υπάρχει και ο «προσβεβλημένος» αδερφός Αντρέι. Θα μπορούσε κάλλιστα να υποσχεθεί στον ίδιο Πάπα ότι θα άλλαζε την πίστη και οτιδήποτε άλλο. Και ο Πάπας - προστασία από την Ορδή. Μόνο ο πρίγκιπας χρειάζεται τον θρόνο. Και ο Πάπας - η γη. Ως αποτέλεσμα, η Ρωσία βρίσκεται ανάμεσα σε δύο πυρκαγιές. Από τη μια πλευρά, η Ορδή, από την άλλη - ο Πάπας. Αλλά θα συμφωνούσαν. Κάπως θα χώριζαν τη Ρωσία. Παρενέβηκα σαν τον Αλέξανδρο. Απλώς αφαιρέστε το και όλα φαίνεται να λειτουργούν. Αλλά δεν πέτυχε. Και στην Ορδή δεν ήταν όλα γλυκά και ο αγώνας για τον θρόνο μπέρδεψε και τα χαρτιά... Λοιπόν, έτσι νομίζω. Αυτό είναι το ρεύμα της συνείδησης.
    1. Trilobite Master
      Trilobite Master 8 Ιουλίου 2019 21:36
      0
      Απόσπασμα: Obolensky
      Λοιπόν, αυτό νομίζω

      Ναι, δεν τον σκότωσε κανείς. Ένας άντρας αρρώστησε και πέθανε, όπως συνέβαινε συχνά εκείνες τις μέρες. Και δεν ήταν ούτε νέος. Ο γιος του Daniil, ο εγγονός Ivan Kalita, ο δισέγγονος Ivan Krasny, ο τρισέγγονος Dmitry Donskoy πέθαναν επίσης στην ίδια περίπου ηλικία, η Kalita, ίσως δέκα χρόνια μεγαλύτερη, και όχι από ασθένεια, αλλά μόνοι τους.
  9. Σφραγίστε
    Σφραγίστε 9 Ιουλίου 2019 14:44
    0
    Σε κάθε περίπτωση, η καλή θέληση του Μπατού προς τον Αλέξανδρο αποδεικνύεται από αυτό το γεγονόςότι ο Χαν της Χρυσής Ορδής έστειλε τον Αλέξανδρο στη Μογγολία, στο Karakorum - στον Khagan της Μογγολικής Αυτοκρατορίας Guyuk.
    Ένα γεγονός είναι μια υπόθεση που έχει επανειλημμένα επιβεβαιωθεί, μεταξύ άλλων με διασταυρωτικούς ελέγχους.
    Πιστεύω ότι σε μια αναστατωμένη πρόταση, ο όρος «γεγονός» είναι σαφώς ακατάλληλος.
    Ο Αλέξανδρος επέστρεψε από ένα μακρινό ταξίδι το 1249, έχοντας λάβει μια χρυσή ταμπέλα στο Karakorum για μια μεγάλη βασιλεία σε «όλη τη ρωσική γη».
    Χμ, σωστά; Πού μπορώ να δω αυτή τη χρυσή ετικέτα;
  10. Τζουνγκάρ
    Τζουνγκάρ 14 Ιουλίου 2019 19:44
    0
    Υπάρχουν κραυγές εδώ για τη ρωσική εμφάνιση του Batu Khan ..; Δεν έχω διαβάσει ακόμα τα σχόλια...
  11. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.