Στρατιωτική αναθεώρηση

Η τραγωδία του στρατηγού Παβλόφ. Τι σκότωσε τον ήρωα του τανκ;

583
Στις 4 Ιουλίου 1941, ο στρατηγός Ντμίτρι Παβλόφ, Ήρωας της Σοβιετικής Ένωσης, ο οποίος διοικούσε τα στρατεύματα του Δυτικού Μετώπου, συνελήφθη στο χωριό Dovsk, στην περιοχή Gomel, της Λευκορωσικής ΣΣΔ. Ένας συμμετέχων στον Ισπανικό Εμφύλιο Πόλεμο, ο οποίος χθες θεωρούνταν ένας από τους πιο επιτυχημένους και πολλά υποσχόμενους στρατηγούς του Κόκκινου Στρατού, σε μια στιγμή έπεσε σε ντροπή με τον Ανώτατο. Ο Παβλόφ μεταφέρθηκε στη Μόσχα, στη φυλακή Λεφόρτοβο. Κάπου στο παρελθόν γίνονταν παρελάσεις και ασκήσεις, νίκες και ήττες, και δεν υπήρχε τίποτα μπροστά…




Διοικητής Περιφέρειας και Μετώπου


Ακριβώς ένα χρόνο πριν από την επίθεση της ναζιστικής Γερμανίας στη Σοβιετική Ένωση, στις 7 Ιουνίου 1940, ο Στάλιν διόρισε τον Στρατηγό Συνταγματάρχη ως νέο διοικητή των στρατευμάτων της Λευκορωσικής Ειδικής Στρατιωτικής Περιφέρειας άρμα μάχης στρατεύματα του Ντμίτρι Γκριγκόριεβιτς Παβλόφ. Τέσσερις ημέρες αργότερα, στις 11 Ιουλίου 1940, η Ειδική Στρατιωτική Περιοχή της Λευκορωσίας μετονομάστηκε σε Δυτική Ειδική Στρατιωτική Περιοχή. Το έδαφος της περιοχής του Σμολένσκ, που προηγουμένως αποτελούσε μέρος της καταργηθείσας στρατιωτικής περιοχής Καλίνιν, προσαρτήθηκε σε αυτό.

Στο αμυντικό σύστημα του σοβιετικού κράτους, η συνοικία έπαιξε πραγματικά έναν πολύ σημαντικό, ιδιαίτερο ρόλο. Κάλυψε τα δυτικά σύνορα του σοβιετικού κράτους και, μετά την ένταξη της Δυτικής Λευκορωσίας στην ΕΣΣΔ και την κατοχή της Πολωνίας από τους Ναζί, συνόρευε άμεσα με τα εδάφη που ελέγχει η Γερμανία. Σε περίπτωση πολέμου, η συνοικία ήταν η πρώτη που δέχτηκε το χτύπημα των εχθρικών στρατευμάτων.

Στο έδαφος της περιοχής, οι προετοιμασίες για τον πόλεμο ήταν σε πλήρη εξέλιξη - χτίστηκαν οχυρώσεις, πραγματοποιήθηκαν συνεχώς ασκήσεις πεζικού, ιππικού, πυροβολικού και στρατευμάτων δεξαμενών. Φυσικά, η θέση του διοικητή των στρατευμάτων της περιοχής της πρώτης γραμμής ανέλαβε μια κολοσσιαία ευθύνη και κανείς δεν θα είχε διοριστεί σε αυτήν κατά το προπολεμικό έτος.

Γιατί η επιλογή του Στάλιν έπεσε στον στρατηγό Παβλόφ; Όταν διορίστηκε διοικητής των στρατευμάτων της περιοχής, ο στρατηγός Ντμίτρι Παβλόφ ήταν 42 ετών. Έλαβε τον Ήρωα της Σοβιετικής Ένωσης το 1937 για τις μάχες στην Ισπανία, στις οποίες συμμετείχε ως διοικητής μιας ταξιαρχίας αρμάτων μάχης του Ρεπουμπλικανικού στρατού και ήταν γνωστός με το ψευδώνυμο «Πάμπλο». Ήταν κατά τη διάρκεια του Ισπανικού Εμφυλίου Πολέμου που ο Pavlov έδειξε ότι είναι ένας ταλαντούχος διοικητής, συμμετέχοντας στις πιο σημαντικές επιχειρήσεις Jaram και Guadalajara.

Τον Ιούλιο του 1937, ο Παβλόφ κλήθηκε από την Ισπανία στη Μόσχα και διορίστηκε αναπληρωτής επικεφαλής της Διεύθυνσης Τεθωρακισμένων του Κόκκινου Στρατού και τον Νοέμβριο του 1937 ο διοικητής Παβλόφ διορίστηκε επικεφαλής της Διεύθυνσης Τεθωρακισμένων του Κόκκινου Στρατού. Κατείχε αυτή τη θέση για σχεδόν τρία χρόνια, και από αυτή τη θέση διορίστηκε να διοικήσει τα στρατεύματα της Λευκορωσικής Ειδικής Στρατιωτικής Περιφέρειας. Η άνοδος στην καριέρα μου ήταν εκπληκτική. Ο Παβλόφ πήγε στην Ισπανία από τη θέση του διοικητή μιας μηχανοποιημένης ταξιαρχίας, έχοντας λάβει τον βαθμό του διοικητή ταξιαρχίας το 1935.

Ο Παβλόφ έλαβε τον τίτλο του διοικητή, ξεπερνώντας ένα βήμα - τον τίτλο του διοικητή. Και ο Παβλόφ διορίστηκε στη θέση του διοικητή της περιοχής, έχοντας μάλιστα πίσω του μόνο την εμπειρία της διοίκησης μιας ταξιαρχίας τανκ. Ο διοικητής Pavlov δεν διοικούσε ποτέ έναν στρατό, ένα σώμα, ακόμη και μια μεραρχία. Αποδεικνύεται ότι η θέση δόθηκε στον Pavlov "εκ των προτέρων", ελπίζοντας ότι ο ατρόμητος διοικητής του τανκς θα αντιμετωπίσει τα καθήκοντα του διοικητή των στρατευμάτων της περιοχής. Και πριν από την έναρξη του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου, αυτό ήταν πράγματι - ο Παβλόφ καθιέρωσε μια εκπαίδευση υψηλού επιπέδου του προσωπικού της περιοχής, ειδικά των μονάδων δεξαμενών που ήταν αγαπητές στην καρδιά του. Ακόμη και όταν ήταν επικεφαλής της Διεύθυνσης Τεθωρακισμένων, ο Παβλόφ έδωσε ιδιαίτερη προσοχή στην ανάπτυξη των στρατευμάτων αρμάτων μάχης.

Επάγγελμα - υπεράσπιση της πατρίδας


Από τα 43 χρόνια της ζωής του, ο Παβλόφ πέρασε 26 χρόνια στη στρατιωτική θητεία. Μάλιστα, στο στρατό έγινε η διαμόρφωσή του ως ανθρώπου. Ο Ντμίτρι Παβλόφ γεννήθηκε στις 23 Οκτωβρίου (4 Νοεμβρίου) 1897 στο χωριό Vonyukh (τώρα Pavlovo, περιοχή Kologrivsky της περιοχής Kostroma). Ο γιος αγρότης, ο Ντμίτρι Παβλόφ, ωστόσο, ήταν ένας πολύ ικανός τύπος - αποφοίτησε από την 4η τάξη του δημοτικού σχολείου, το σχολείο της 2ης τάξης στο χωριό Sukhoverkhovo και στη συνέχεια ως εξωτερικός μαθητής μπόρεσε να περάσει τις εξετάσεις για η 4η τάξη του γυμνασίου.

Όμως ξέσπασε ο Πρώτος Παγκόσμιος Πόλεμος και το 17χρονο αγόρι ζήτησε να πάει εθελοντικά στο στρατό. Κατατάχθηκε στη στρατιωτική θητεία αμέσως μετά την έναρξη του πολέμου, το 1914. Ο Παβλόφ υπηρέτησε στο 120ο Σύνταγμα Πεζικού Serpukhov, στη συνέχεια στο 5ο Σύνταγμα Χουσάρ Αλεξάνδρειας, στο 20ο Σύνταγμα Πεζικού, 202ο Εφεδρικό Σύνταγμα, ανέβηκε στο βαθμό του ανώτερου υπαξιωματικού, ο οποίος ήταν πολύ καλός, δεδομένης της πολύ νεαρής ηλικίας του Ντμίτρι και το ότι στον τσαρικό στρατό οι στρατιώτες δεν ήταν κακομαθημένοι με ρίγες. Τον Ιούνιο του 1916, ο τραυματίας Παβλόφ συνελήφθη από τους Γερμανούς, απελευθερώθηκε μόνο τον Ιανουάριο του 1919. Ο Παβλόφ επέστρεψε στην πατρίδα του και εργάστηκε στην επιτροπή εργασίας της περιοχής Kologrivsky έως ότου στις 25 Αυγούστου 1919 επέστρεψε στη συνηθισμένη του απασχόληση, καταταγμένος στον Κόκκινο Στρατό.

Η τραγωδία του στρατηγού Παβλόφ. Τι σκότωσε τον ήρωα του τανκ;


Ο Παβλόφ ξεκίνησε τη θητεία του στον Κόκκινο Στρατό με «αντιαισθητικές» θέσεις - ήταν μαχητής του 56ου τάγματος τροφίμων, στη συνέχεια υπάλληλος στο απόσπασμα τροφίμων. Ωστόσο, στα τέλη του 1919 στάλθηκε σε μαθήματα στην Κόστρομα, μετά την οποία άρχισε να υπηρετεί ως διοικητής διμοιρίας στην 80η Μεραρχία Ιππικού Κοζάκων. Και η στρατιωτική καριέρα του Pavlov ανέβηκε: σύντομα έγινε διοικητής τμήματος, από τον Οκτώβριο του 1920 - επιθεωρητής για αποστολές στην επιθεώρηση του ιππικού της 13ης Στρατιάς και αφού αποφοίτησε το 1922. Η Σχολή Πεζικού του Ομσκ που πήρε το όνομά της από την Κομιντέρν διορίστηκε διοικητής του συντάγματος ιππικού της 10ης Μεραρχίας Ιππικού. Είκοσι τεσσάρων ετών και διοικητής συντάγματος - όχι ο Γκαϊντάρ, φυσικά, αλλά και πάλι δεν είναι κακός.

Από τον Ιούνιο του 1922, ο Παβλόφ πολέμησε ενάντια στους αντισοβιετικούς παρτιζάνους στην περιοχή Barnaul, ως βοηθός διοικητής του 56ου συντάγματος ιππικού της Ξεχωριστής Ταξιαρχίας Ιππικού Αλτάι. Το 1923, η ταξιαρχία μεταφέρθηκε στο Τουρκεστάν και ο Παβλόφ πολέμησε με τους Basmachi, διοικώντας ένα απόσπασμα μαχητών και στη συνέχεια το 77ο σύνταγμα ιππικού στην Ανατολική Μπουχάρα. Στη συνέχεια, ο Pavlov έγινε και πάλι βοηθός διοικητής για τη μονάδα τουφέκι του 48ου συντάγματος ιππικού, στη συνέχεια - βοηθός διοικητής του 47ου συντάγματος ιππικού. Το 1928, ο Παβλόφ αποφοίτησε από τη Στρατιωτική Ακαδημία του Κόκκινου Στρατού. M.V. Frunze και διορίστηκε διοικητής και κομισάριος του 75ου συντάγματος ιππικού της 5ης ξεχωριστής ταξιαρχίας ιππικού Kuban που στάθμευε στην Transbaikalia. Με αυτή την ιδιότητα, έλαβε μέρος στην ένοπλη σύγκρουση στο CER το 1929.

Μετά την ολοκλήρωση των μαθημάτων τεχνικής βελτίωσης για το επιτελείο διοίκησης στη Στρατιωτική Τεχνική Ακαδημία, ο Παβλόφ «εκπαιδεύτηκε» ως τάνκερ και διορίστηκε διοικητής του 6ου μηχανοποιημένου συντάγματος που στάθμευε στο Γκόμελ. Έτσι ο Παβλόφ ξεκίνησε την υπηρεσία του με τη Λευκορωσία, με την οποία συνδέθηκε μέχρι το τέλος των ημερών του.

Τον Φεβρουάριο του 1934 διορίστηκε διοικητής και κομισάριος της 4ης μηχανοποιημένης ταξιαρχίας που στάθμευε στο Bobruisk. Υπό τη διοίκηση του Pavlov, η ταξιαρχία έγινε γρήγορα μία από τις καλύτερες στον Κόκκινο Στρατό, μετά την οποία ο Pavlov έγινε αντιληπτός, προήχθη σε διοικητή ταξιαρχίας και στη συνέχεια απονεμήθηκε το Τάγμα του Λένιν.

Αλλά η Ισπανία έκανε πραγματικά το όνομα του Παβλόφ. Εκεί έλαβε τον Ήρωα της Σοβιετικής Ένωσης, μετά τον οποίο έγινε αναπληρωτής του Ανώτατου Σοβιέτ της ΕΣΣΔ. Ήταν το απόγειο των «εκκαθαρίσεων» του διοικητικού επιτελείου του Κόκκινου Στρατού και ο Στάλιν χρειαζόταν νέους διοικητές. Έτσι ο διοικητής της ταξιαρχίας της ταξιαρχίας αρμάτων μάχης «πήδηξε» στη θέση του αρχηγού της Διεύθυνσης Τεθωρακισμένων, και στη συνέχεια έγινε διοικητής της περιφέρειας.

Ως επικεφαλής της Διεύθυνσης Τεθωρακισμένων, ο Παβλόφ συνέβαλε πολύ όχι μόνο στον εξοπλισμό του Κόκκινου Στρατού με νέα οχήματα μάχης, αλλά και στην επανεξέταση της στρατηγικής για τη χρήση στρατευμάτων αρμάτων μάχης. Πίστευε ότι ο ρόλος των στρατευμάτων αρμάτων μάχης στον σύγχρονο πόλεμο θα αυξανόταν γρήγορα και επέμενε στην παραγωγή πιο ισχυρών και ελιγμών αρμάτων μάχης. Όμως το όνειρο του στρατηγού πραγματοποιήθηκε μετά τον θάνατό του, όταν άρχισαν να παράγονται μαζικά άρματα μάχης T-34 για τον Κόκκινο Στρατό.

Το 1940, ήρθα στο Χάρκοβο για να δω τις δοκιμές του τανκ T-34. Αυτό το τανκ δοκιμάστηκε από τον ίδιο τον διοικητή των τεθωρακισμένων δυνάμεων του Κόκκινου Στρατού, Pavlov. Πρόκειται για έναν διάσημο άνδρα, ήρωα του ισπανικού πολέμου. Εκεί ξεχώρισε ως μάχιμο τάνκερ, ένας ατρόμητος άνθρωπος που ξέρει να χειρίζεται ένα τανκ. Ως αποτέλεσμα, ο Στάλιν τον διόρισε διοικητή των τεθωρακισμένων. Θαύμασα πώς κυριολεκτικά πέταξε μέσα από βάλτους και άμμους σε αυτή τη δεξαμενή ...,

Ο Νικήτα Χρουστσόφ ανακάλεσε τον Παβλόφ.

Πόλεμος και θάνατος


Στις 22 Ιουνίου 1941, η ναζιστική Γερμανία επιτέθηκε στη Σοβιετική Ένωση. Την ημέρα πριν από την επίθεση, η Δυτική Ειδική Στρατιωτική Περιοχή, με διοικητή τον Ντμίτρι Παβλόφ, μετατράπηκε σε Δυτικό Μέτωπο. Ο ίδιος ο Pavlov εκείνη τη στιγμή, από τον Φεβρουάριο του 1941, κατείχε ήδη τον βαθμό του στρατηγού. Η καριέρα του ανέβηκε και αν δεν υπήρχαν οι συνθήκες του πρώτου μήνα του πολέμου, ίσως ο Παβλόφ να είχε γίνει στρατάρχης.
Σχεδόν από τις πρώτες μέρες του πολέμου, τα στρατεύματα του Δυτικού Μετώπου άρχισαν να υφίστανται ήττες μετά από ήττα. Οι Ναζί κινούνταν γρήγορα ανατολικά, προς το Μινσκ.

Ανεξάρτητα από το πώς ο Παβλόφ προσπάθησε να σταματήσει την προέλαση των Ναζί, δεν πέτυχε. Σε απόγνωση, ο διοικητής της περιοχής πέταξε βομβαρδιστικά χωρίς κάλυμμα μαχητικού στις στήλες των τανκς, πηγαίνοντας σε βέβαιο θάνατο. Όμως ο ηρωισμός των πιλότων, των δεξαμενόπλοιων, των πεζικών από μόνος του δεν μπορούσε να σταματήσει τον εχθρό.



Ο κύριος λόγος για την εισβολή των Ναζί στο Μινσκ ήταν η παρουσία ενός «παραθύρου» στη λωρίδα του Βορειοδυτικού Μετώπου, μέσω του οποίου η 3η Ομάδα Panzer υπό τη διοίκηση του Herman Goth κατάφερε να διαρρεύσει. Αυτό το «παράθυρο» σχηματίστηκε λόγω του γεγονότος ότι οι ναζιστικές ομάδες αρμάτων μάχης νίκησαν τον 8ο και τον 11ο στρατό, που υπερασπίζονταν τα σύνορα, και εισήλθαν στη Βαλτική. Η ομάδα τανκ του Χέρμαν Γκοθ χτύπησε το πίσω μέρος του Δυτικού Μετώπου. Το 29ο Εδαφικό Σώμα Τυφεκίων του Κόκκινου Στρατού έπρεπε να αντισταθεί στους Ναζί εδώ. Στην πραγματικότητα, το 29ο Σώμα Τυφεκίων ήταν ο πρώην στρατός της Δημοκρατίας της Λιθουανίας.

Η σοβιετική διοίκηση ήλπιζε ότι θα άξιζε να αντικατασταθούν οι Λιθουανοί αξιωματικοί με σοβιετικούς διοικητές και η «πλησίον της τάξης» μάζα των Λιθουανών στρατιωτών - «εργάτες και αγρότες» - θα μετατρεπόταν σε στρατιώτες του Κόκκινου Στρατού. Αυτό όμως δεν συνέβη. Ο λιθουανικός στρατός, όταν άρχισε η ναζιστική επίθεση, τράπηκε σε φυγή και μέρος του σκότωσε γενικά τους διοικητές και γύρισε όπλα εναντίον της σοβιετικής κυβέρνησης.

Μια εβδομάδα μετά την έναρξη του πολέμου, στις 28 Ιουνίου 1941, τα εχθρικά στρατεύματα κατέλαβαν το Μινσκ, την πρωτεύουσα της Λευκορωσικής ΣΣΔ. Ο Στάλιν, έχοντας μάθει για την κατάληψη του Μινσκ από τους Ναζί, ήταν έξαλλος. Η πτώση της πρωτεύουσας της Λευκορωσίας προκαθόρισε στην πραγματικότητα τη μοίρα του Στρατηγού του Στρατού Παβλόφ, αν και ο πόλεμος διήρκεσε μόνο μια εβδομάδα.

Στην ήττα του Δυτικού Μετώπου, η ενοχή του Παβλόφ δεν ήταν άλλη από την ενοχή όσων βρίσκονταν στη Μόσχα, σε ανώτερες στρατιωτικές και κρατικές θέσεις. Πολλοί άλλοι σοβιετικοί στρατιωτικοί ηγέτες υπέστησαν όχι λιγότερο σοβαρές ήττες - τελικά, η Οδησσός και το Κίεβο, και η Σεβαστούπολη και το Ροστόφ-ον-Ντον, και πολλές άλλες πόλεις έπεσαν.

Στις 30 Ιουνίου 1941, μια μέρα μετά την πτώση του Μινσκ, ο Παβλόφ κλήθηκε στη Μόσχα, αλλά στις 2 Ιουλίου επέστρεψε στο μέτωπο. Ωστόσο, στις 4 Ιουλίου 1941, συνελήφθη και οδηγήθηκε ξανά στη Μόσχα - αυτή τη φορά οριστικά. Μαζί με τον Παβλόφ συνέλαβαν τον αρχηγό του επιτελείου του Δυτικού Μετώπου, Υποστράτηγο Β.Ε. Klimovskikh, ο επικεφαλής επικοινωνιών του μετώπου, υποστράτηγος A.T. Γκριγκόριεφ και ο διοικητής της 4ης Στρατιάς, Υποστράτηγος Α.Α. Κορόμπκοφ.

Περαιτέρω, όλα εξελίχθηκαν σύμφωνα με το συνηθισμένο σενάριο "τρέξιμο". Αρχικά, προσπάθησαν να κατηγορήσουν τον Παβλόφ και τους στρατηγούς του για προδοσία και να τους «ράψουν» να συμμετάσχουν σε μια αντισοβιετική συνωμοσία, αλλά στη συνέχεια αποφάσισαν ότι αυτό ήταν πάρα πολύ - ο Παβλόφ ήταν πραγματικά ένας έντιμος πολεμιστής. Ως εκ τούτου, ο Παβλόφ και οι αναπληρωτές του δικάστηκαν με τα άρθρα «αμέλεια» και «αδυναμία εκτέλεσης επίσημων καθηκόντων». Κατηγορήθηκαν για δειλία, συναγερμό και εγκληματική αδράνεια, που οδήγησαν στην ήττα των στρατευμάτων του Δυτικού Μετώπου.

Από το Ανώτατο Δικαστήριο της ΕΣΣΔ, οι D. G. Pavlov, V. E. Klimovskikh, A. T. Grigoriev και A. A. Korobkov αφαιρέθηκαν από τους στρατιωτικούς τους βαθμούς και καταδικάστηκαν σε θάνατο. Στις 22 Ιουλίου 1941, ο Ντμίτρι Παβλόφ πυροβολήθηκε και θάφτηκε σε ένα χώρο εκπαίδευσης στο χωριό Μπούτοβο. Έτσι τελείωσε η ζωή ενός γενναίου και έντιμου στρατιώτη, του οποίου το μόνο λάθος ήταν ότι, ίσως, βρισκόταν σε λάθος μέρος, έχοντας λάβει, μετά την εμπειρία της διοίκησης μιας ταξιαρχίας, μια ολόκληρη συνοικία - ένα μέτωπο.

Το 1957, ο Παβλόφ αποκαταστάθηκε μετά θάνατον και αποκαταστάθηκε σε στρατιωτικό βαθμό. Προς τιμήν του, το γενέθλιο χωριό μετονομάστηκε, ο δρόμος στο Kologriv φέρει το όνομα του Pavlov.
Συντάκτης:
583 σχόλιο
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Θεόδωρος
    Θεόδωρος 11 Ιουλίου 2019 04:55
    + 15
    Λοιπόν, ο λιθουανικός στρατός δεν τράπηκε σε φυγή, αλλά μέρος υποχώρησε από τον Κόκκινο Στρατό! Αλλά λίγες πληροφορίες! Δεν θα πυροβολούσα κανέναν καθόλου, αλλά θα τον έστελνα στο τάγμα ποινικών! Εκεί χάνονται όπως θα αποφασίσει η μοίρα! Όμως ο Υπέρτατος είχε τις δικές του συνήθειες.
    1. βασίλι50
      βασίλι50 11 Ιουλίου 2019 06:26
      +2
      Ο Παβλόφ ήταν ΠΡΟΔΟΤΗΣ.
      Είναι αδύνατο να πιστέψουμε ότι οι εντολές που προκαθόρισαν την ήττα του ΚΟΚΚΙΝΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ στη Λευκορωσία θα μπορούσαν να δοθούν ΔΕΝ από ΠΡΟΔΟΤΗ. Πώς μπορεί κανείς να μεταχειριστεί έναν διοικητή που δεν συμμορφώθηκε με την εντολή να τεθεί η περιφέρεια σε επιφυλακή, αλλά εντολές για πυροβολικό; Ναι, ένα φρούριο του ΜΠΡΕΣΤ αρκεί για θανατική ποινή, αλλά ήταν πολύ περισσότερα.
      Ο βασικότερος δείκτης ΠΡΟΔΟΣΙΑΣ είναι η αποκατάσταση του Χρουστσόφ.
      Για τους ανενημέρωτους, αμέσως μετά τη δολοφονία του JOSEPH VISSARIONOVICH STALIN στη Σοβιετική Ένωση, ο αριθμός των συλληφθέντων και * κρατουμένων * σχεδόν διπλασιάστηκε. Και πόσοι παραγγελίες αποδείχτηκαν ξαφνικά στη * ζώνη *.
      1. 210 kv
        210 kv 11 Ιουλίου 2019 07:01
        + 35
        Διαφωνώ. Προδότης-Βλάσοφ, και ο Παβλόφ έπεσε θύμα των λανθασμένων υπολογισμών και των περιστάσεων του. Η ίδια μοίρα περίμενε τον Κόνεφ, αλλά ο Ζούκοφ τον έσωσε. Ή ο ίδιος Ροκοσόφσκι, γιατί η τραγωδία του Δυτικού Μετώπου είναι πάνω του. Είναι προδότες; Αν Ο Παβλόφ είχε επιζήσει, θα ήταν στον γαλαξία των νικηφόρων στρατάρχων μας το 1945
        1. Γκρατς
          Γκρατς 11 Ιουλίου 2019 08:22
          + 20
          Αυτοί οι άνθρωποι ανέβηκαν πολύ γρήγορα σε τέτοιες θέσεις, ήταν καλοί τακτικοί, αλλά στρατηγικά εκείνη τη στιγμή ήταν αδύναμοι.
          ___________
          Επομένως, νομίζω ότι οι άνθρωποι είναι μικρότεροι στις θέσεις στις οποίες τοποθετήθηκαν, όπως το ίδιο Leverage
          1. τιχονμαρίνη
            τιχονμαρίνη 11 Ιουλίου 2019 10:49
            + 11
            Δεν νομίζω ότι ο Παβλόφ ήταν κακός στρατηγός, θα παραθέσω
            «Οι αρχές χρήσης και ο αριθμός των ταξιαρχιών αρμάτων μάχης σύμφωνα με τον Pavlov απέδειξαν την αποτελεσματικότητά τους κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου (κατά τη διάρκεια της επίθεσης στη Σοβιετική Ένωση σύμφωνα με το σχέδιο Barbarossa, γερμανικές μεραρχίες αρμάτων μάχης, που είχαν κατά μέσο όρο 150 άρματα το καθένα, ήταν σχηματίστηκε σε 4 ομάδες (παρόμοια με το ERP)· Γερμανικός στρατός αρμάτων μάχης «Αφρική» υπό τη διοίκηση του στρατάρχη Ε. Ρόμελ (~ 2 ταξιαρχίες αρμάτων μάχης Pavlov)· 2 ομάδες αρμάτων μάχης (~ 100 άρματα μάχης η καθεμία) κατά τη διάρκεια της επανάστασης των Γερμανών στρατεύματα στο Στάλινγκραντ τον Αύγουστο του 1942· τον Δεκέμβριο του 1944, όταν χτυπούσε γύρω από τη Βουδαπέστη, η 6η Στρατιά Αρμάτων Φρουρών της ΕΣΣΔ αποτελούνταν από 220 άρματα μάχης, 9 αυτοκινούμενα βάσεις πυροβολικού, 16 βάσεις RS, 390 όπλα και όλμους, 1956.
            Από αυτό φαίνεται ότι ήταν ένας πολύ ικανός στρατηγός, ήταν λίγοι από αυτούς στον Κόκκινο Στρατό. Εξαιτίας της καταστροφής, μέχρι την αρχική περίοδο του πολέμου, αυτός και άλλοι έπεσαν «υπό ζύμωμα, μη πεθάνεις και Κίρπωνος, την ίδια μοίρα περίμενε. Η καταστροφή του Ιουνίου 1941 έχει γραφτεί εδώ και 70 χρόνια, εκατοντάδες ιστορικοί δέχθηκαν γιατρούς της επιστήμης, αλλά ο κύριος λόγος για την ήττα του Κόκκινου Στρατού δεν ανακοινώθηκε ποτέ.
            1. Κρασνογιάρσκ
              Κρασνογιάρσκ 11 Ιουλίου 2019 11:49
              -1
              Απόσπασμα από το tihonmarine
              Το 1941 έχει γραφτεί εδώ και 70 χρόνια, εκατοντάδες ιστορικοί έχουν λάβει διδάκτορες επιστημών, αλλά ο κύριος λόγος για την ήττα του Κόκκινου Στρατού δεν έχει εκφραστεί.

              Και απλά δεν υπάρχει. Υπάρχουν πολλοί λόγοι. Διαβάστε το "Yu.I. Mukhin" War and Us "
              1. τιχονμαρίνη
                τιχονμαρίνη 11 Ιουλίου 2019 12:03
                +9
                Υπάρχει πάντα ένας λόγος, αλλά υπάρχουν λόγοι για να τον αποσιωπήσεις.
              2. Άστρα άγρια
                Άστρα άγρια 11 Ιουλίου 2019 17:27
                -1
                Διάβασα το Martirosyan και είχα αμφιβολίες για την ευπρέπεια του Pavlov
                1. τιχονμαρίνη
                  τιχονμαρίνη 11 Ιουλίου 2019 19:32
                  +3
                  Είναι καλό που αμφιβάλλεις, σημαίνει ότι θέλεις να μάθεις την αλήθεια. Έσκαψα επίσης, δεν θα το βρείτε στον ανοιχτό Τύπο, και ο Martirosyan έχει λίγα στοιχεία, ίσως κάποιος μπορέσει να τα βρει κάποια στιγμή. Αυτό το στάδιο του πολέμου δεν είναι πολύ ανοιχτό. Να κατηγορείς χωρίς αποδείξεις, να πάρεις την αμαρτία στην ψυχή.
            2. ser56
              ser56 11 Ιουλίου 2019 15:21
              +2
              Απόσπασμα από το tihonmarine
              Οι αρχές εφαρμογής και ο αριθμός των ταξιαρχιών αρμάτων μάχης σύμφωνα με τον Pavlov απέδειξαν την αποτελεσματικότητά τους κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου (

              ανοησίες! νταής Ο Παβλόφ αρνήθηκε τον ρόλο της αλληλεπίδρασης των στρατιωτικών κλάδων στη μάχη συνδυασμένων όπλων και απέρριψε τον ρόλο των τανκς - ως εκ τούτου, δεν δημιουργήθηκαν αυτοκινούμενα όπλα κάτω από αυτόν - ως περιττό ... ζητήσει Όσο για τα γερμανικά TD, κατασκευάστηκαν σύμφωνα με μια διαφορετική αρχή - την κινητικότητα όλων των στρατιωτικών κλάδων και τη μέγιστη αλληλεπίδρασή τους ... hi
              1. ccsr
                ccsr 12 Ιουλίου 2019 10:13
                +1
                Παράθεση από: ser56
                Ο Παβλόφ αρνήθηκε τον ρόλο της αλληλεπίδρασης των στρατιωτικών κλάδων στη μάχη συνδυασμένων όπλων και απέρριψε τον ρόλο των τανκς - ως εκ τούτου, δεν δημιουργήθηκαν αυτοκινούμενα όπλα κάτω από αυτόν - ως περιττό ...

                Και τι σχέση έχει αυτό, αν πυροβολήθηκε επειδή έχασε τον έλεγχο των στρατευμάτων του μετώπου και ανικανότητα
                να τα καταφέρω σε ένα δύσκολο περιβάλλον;
                Παράθεση από: ser56
                Όσο για τα γερμανικά TD, κατασκευάστηκαν με διαφορετική αρχή.

                Δεν υπάρχουν πανομοιότυποι στρατοί στον κόσμο, ειδικά δεδομένου του διαφορετικού στρατιωτικού-βιομηχανικού συγκροτήματος.
                1. ser56
                  ser56 12 Ιουλίου 2019 12:15
                  -4
                  Παράθεση από ccsr
                  Και τι σχέση έχει αυτό, αν πυροβολήθηκε επειδή έχασε τη διοίκηση των στρατευμάτων του μετώπου και αδυναμία να ηγηθεί σε μια δύσκολη κατάσταση;

                  κατασκευάζει τα τανκς μας για περισσότερο από ένα χρόνο, επομένως είναι εν μέρει υπεύθυνος για την ήττα τους το 1941 - για ναυλώσεις, τακτικές, εξοπλισμό .. ζητήσει
                  Παράθεση από ccsr
                  Δεν υπάρχουν πανομοιότυποι στρατοί στον κόσμο, ειδικά δεδομένου του διαφορετικού στρατιωτικού-βιομηχανικού συγκροτήματος.

                  αλλά οι αρχές της οργάνωσης της μάχης είναι κοντά ....
                  1. ccsr
                    ccsr 12 Ιουλίου 2019 12:56
                    +2
                    Παράθεση από: ser56
                    κατασκευάζει τα τανκς μας για περισσότερο από ένα χρόνο, επομένως είναι εν μέρει υπεύθυνος για την ήττα τους το 1941 - για ναυλώσεις, τακτικές, εξοπλισμό ..

                    Και γιατί υπήρχε το Κύριο Στρατιωτικό Συμβούλιο του Κόκκινου Στρατού;
                    Παράθεση από: ser56
                    αλλά οι αρχές της οργάνωσης της μάχης είναι κοντά ....

                    Αλλά είναι εντάξει το γεγονός ότι τα γερμανικά τανκς είχαν δύο ραδιοφωνικούς σταθμούς, έναν για επικοινωνία με αναγνωριστικά αεροσκάφη, και στα άρματα μάχης μας, στην καλύτερη περίπτωση, ένας δέκτης και ένα τανκ του διοικητή είχαν έναν σταθμό πομποδέκτη που δεν έδενε καθόλου με αναγνωριστικά αεροσκάφη;
                    1. ser56
                      ser56 12 Ιουλίου 2019 13:16
                      -3
                      Παράθεση από ccsr
                      Και γιατί υπήρχε το Κύριο Στρατιωτικό Συμβούλιο του Κόκκινου Στρατού;

                      Παράθεση από: ser56
                      από εδώ αυτός μερικόςσχετικά με την απάντηση

                      δεν προσέχεις...
                      Παράθεση από ccsr
                      Αλλά τίποτα ότι τα γερμανικά τανκς είχαν δύο ραδιοφωνικούς σταθμούς,

                      1) δεν είναι μόνο αυτό; νταής
                      2) Αλλάζει κάπως ότι η αλληλεπίδραση με την αεροπορία είναι σημαντική; Και εμφανίστηκαν αργότερα ελεγκτές αεροσκαφών στον Κόκκινο Στρατό;
                      1. ccsr
                        ccsr 12 Ιουλίου 2019 19:55
                        +4
                        Παράθεση από: ser56
                        2) Αλλάζει κάπως ότι η αλληλεπίδραση με την αεροπορία είναι σημαντική;

                        Αυτό επηρέασε ριζικά τις επιτυχίες των γερμανικών ομάδων αρμάτων μάχης τους πρώτους μήνες του πολέμου, και μέχρι το τέλος του Πατριωτικού Πολέμου, ήταν από την άποψη αυτή πάνω από εμάς. Γι' αυτό ακριβώς μας προκάλεσαν τη μεγαλύτερη ζημιά ακόμα και με λιγότερα τανκς.
                        Παράθεση από: ser56
                        1) δεν είναι μόνο αυτό;


                        Όλα τα άρματα μάχης PzKpfw III ήταν εξοπλισμένα με ένα ραδιόφωνο FuG 5 που βρισκόταν πάνω από το κιβώτιο ταχυτήτων, στα αριστερά του χειριστή πυροβολητή-ραδιοφώνου. Η αυτονομία είναι 6,4 χλμ μέσω τηλεφώνου και 9,4 χλμ με τηλέγραφο.
                        Ήταν το κύριο τανκ κατά την επίθεση στην ΕΣΣΔ.
                      2. ser56
                        ser56 15 Ιουλίου 2019 10:59
                        0
                        Παράθεση από ccsr
                        ραδιοφωνικός σταθμός FuG 5,

                        στην ερώτηση ζεστή απαντάς υγρή... νταής η ερώτηση αφορούσε 2 ραδιόφωνα... ζητήσει
                        Παράθεση από ccsr
                        Γι' αυτό ακριβώς μας προκάλεσαν τη μεγαλύτερη ζημιά ακόμα και με λιγότερα τανκς.

                        κάνετε λάθος, αυτός είναι ένας από τους λόγους και όχι ο πιο σημαντικός ... ζητήσει πιο σημαντική ήταν η εκπαίδευση των διοικητών ...
                      3. ccsr
                        ccsr 15 Ιουλίου 2019 19:01
                        0
                        Παράθεση από: ser56
                        στην ερώτηση ζεστή απαντάς υγρή ... η ερώτηση ήταν για 2 ραδιόφωνα ...

                        Δύο ραδιοπομποί Fu 5 SE 10 U (Fu 5) και Fu 7 SE 20 U (Fu 7) βρίσκονταν σε άρματα μάχης. Το τελευταίο χρησιμοποιήθηκε απλώς για την επικοινωνία με αεροσκάφη.
                        Παράθεση από: ser56
                        κάνετε λάθος, αυτός είναι ένας από τους λόγους, και όχι ο πιο σημαντικός ... η εκπαίδευση των διοικητών ήταν πιο σημαντική ...

                        Καμία εκπαίδευση διοικητών δεν θα καταστήσει δυνατή τη διαχείριση μιας μάζας κινητών στοιχείων χωρίς σταθερή λειτουργία εξοπλισμού επικοινωνιών - δυστυχώς, μάθαμε αυτήν την αλήθεια όχι μόνο στο πεδίο της μάχης, αλλά και σε μεγάλα στρατηγεία. Επομένως, είναι ακόμα άγνωστο τι είναι πιο σημαντικό - σταθερή διοίκηση και έλεγχος των στρατευμάτων, αν και με αδύναμους διοικητές, ή απώλεια ελέγχου από διοικητές με εκπαίδευση σε κρίσιμες καταστάσεις. Δεν μιλάω καν για την αλληλεπίδραση τύπων και κλάδων στρατευμάτων - ήμασταν πολύ πίσω από τους Γερμανούς σε αυτό.
                      4. ser56
                        ser56 16 Ιουλίου 2019 13:52
                        0
                        Παράθεση από ccsr
                        βρίσκονταν σε άρματα μάχης.

                        που δεν ήταν περισσότερο από 10%, άρα το αξίωμά σας δεν είναι πολύ ...
                        Παράθεση από ccsr
                        Καμία εκπαίδευση διοικητών δεν θα σας επιτρέψει να διαχειριστείτε μια μάζα κινητών οχημάτων χωρίς σταθερή λειτουργία επικοινωνιών -

                        1) το ερώτημα είναι στην οργάνωση αυτής της σύνδεσης - όπως θυμάστε, πρέπει να είναι συνεχής και μυστικοπαθής ...
                        2) είναι η εκπαίδευση των διοικητών που αντισταθμίζει όλες τις ελλείψεις στον ανεφοδιασμό των στρατευμάτων ζητήσει
                        Παράθεση από ccsr
                        ή απώλεια ελέγχου από διοικητές με εκπαίδευση

                        έγραψες περίεργα - είναι αδύνατο κατ 'αρχήν ...

                        Παράθεση από ccsr
                        Δεν μιλάω καν για την αλληλεπίδραση τύπων και κλάδων στρατευμάτων - ήμασταν πολύ πίσω από τους Γερμανούς σε αυτό.

                        1) δες παραπάνω τι έγραψα για τον Παβλόφ ...
                        2) Και αυτό είναι συνέπεια της κακής εκπαίδευσης της διοίκησης του Κόκκινου Στρατού ... ζητήσει
                      5. ccsr
                        ccsr 16 Ιουλίου 2019 15:20
                        0
                        Παράθεση από: ser56
                        που δεν ήταν περισσότερο από 10%, άρα το αξίωμά σας δεν είναι πολύ ...

                        Πιστεύετε ότι κάθε γερμανικό τανκ είχε διοικητή λόχου; Ω καλά...
                        Παράθεση από: ser56
                        έγραψες περίεργα - είναι αδύνατο κατ 'αρχήν ...

                        Πώς αλλιώς είναι δυνατόν - η απώλεια επικοινωνίας με την εντολή θα μπορούσε απλώς να οδηγήσει σε καταστροφή από μόνη της. Και καμία εκπαίδευση δεν θα έσωζε τον διοικητή αν, για παράδειγμα, δεν μπορούσε να πάρει επιχειρησιακές πληροφορίες για να υποχωρήσει ή να φύγει από την περιοχή λόγω του γεγονότος ότι ο ραδιοφωνικός σταθμός ήταν εκτός λειτουργίας.
                        Παράθεση από: ser56
                        Και αυτό είναι συνέπεια της κακής εκπαίδευσης της διοίκησης του Κόκκινου Στρατού ...

                        Εκείνοι. γενικά δεν λαμβάνετε υπόψη την κακή υλική υποστήριξη με μέσα επικοινωνίας τις παραμονές του πολέμου;
                      6. ser56
                        ser56 16 Ιουλίου 2019 16:07
                        -1
                        Παράθεση από ccsr
                        Πιστεύετε ότι κάθε γερμανικό τανκ είχε διοικητή λόχου; Ω καλά...

                        γιατί να σκέφτομαι ανοησίες, σας τις έδειξα...
                        Παράθεση από ccsr
                        λόγω του ότι ο ραδιοφωνικός σταθμός είναι εκτός λειτουργίας.

                        είναι λυπηρό μαζί σας - η επικοινωνία πρέπει να είναι πολυκαναλική, με έναν ικανό διοικητή ...
                        Παράθεση από ccsr
                        .μι. γενικά δεν λαμβάνετε υπόψη την κακή υλική υποστήριξη με μέσα επικοινωνίας τις παραμονές του πολέμου;

                        1) Δεν είναι τόσο κακό που ήταν αδύνατο να πολεμήσετε ...
                        2) Ήταν ανεπαρκής, ακριβώς λόγω έλλειψης κατανόησης του ρόλου των επικοινωνιών, και αυτό είναι συνέπεια του αναλφαβητισμού των ανθρώπων που πήραν την απόφαση ... για παράδειγμα, επιχειρήσεις που παρήγαγαν εξοπλισμό επικοινωνιών δεν ανήκαν στην αμυντική βιομηχανία ... υπήρξε μια σειρά άρθρων πρόσφατα .. .
                      7. ccsr
                        ccsr 16 Ιουλίου 2019 20:45
                        0
                        Παράθεση από: ser56
                        γιατί να σκέφτομαι ανοησίες, σας τις έδειξα...

                        Ξεκαθάρισα συγκεκριμένα για τους αγράμματους ότι επρόκειτο για άρματα μάχης COMMANDER, αλλά εσύ αποφάσισες να είσαι έξυπνος.
                        Παράθεση από: ser56
                        είναι λυπηρό μαζί σας - η επικοινωνία πρέπει να είναι πολυκαναλική, με έναν ικανό διοικητή ...

                        Και γιατί δεν ήσασταν τόσο έξυπνοι στη δεκαετία του 'XNUMX στο Γενικό Επιτελείο του Κόκκινου Στρατού - σίγουρα θα είχατε λύσει αυτό το πρόβλημα, ακόμη και χωρίς τη συμμετοχή της βιομηχανίας ....
                        Παράθεση από: ser56
                        Δεν είναι τόσο κακό που ήταν αδύνατο να πολεμήσουμε ...

                        Μπορείτε να πολεμήσετε με οποιοδήποτε όπλο, αλλά αυτό δεν εγγυάται τη νίκη.
                        Παράθεση από: ser56
                        Ήταν ανεπαρκής, ακριβώς λόγω έλλειψης κατανόησης του ρόλου της επικοινωνίας, και αυτό είναι συνέπεια του αναλφαβητισμού των ανθρώπων που πήραν την απόφαση...

                        Αυτός είναι μόνο ένας από τους λόγους, και όχι ο κύριος, γιατί η γενική τεχνική καθυστέρηση της ραδιοφωνικής μας βιομηχανίας δεν ήταν μόνο τις παραμονές του πολέμου, αλλά και πολύ αργότερα, στην εποχή των πυρηνικών όπλων - απλά δεν γνωρίζουν τι ήταν πρωταρχικό και τι δευτερεύον κατά τον εξοπλισμό των στρατευμάτων με σύγχρονη τεχνολογία επικοινωνίας.
                        Παράθεση από: ser56
                        Υπήρχε μια σειρά άρθρων εδώ πρόσφατα...

                        Πράγματι, πολλά πράγματα γράφονται εδώ και μερικές φορές η ιστορία μας διαστρεβλώνεται αγνώριστα.
                        Παρεμπιπτόντως, υπήρχε μια σειρά άρθρων σχετικά με τα σύγχρονα μέσα επικοινωνίας του ρωσικού στρατού - διαβάστε τι γράφουν για τα τρέχοντα προβλήματα και συγκρίνετε τα με αυτά που υπήρχαν πριν.
                      8. ser56
                        ser56 17 Ιουλίου 2019 15:23
                        -1
                        Παράθεση από ccsr
                        Ξεκαθάρισα συγκεκριμένα για τους αγράμματους ότι επρόκειτο για άρματα μάχης COMMANDER, αλλά εσύ αποφάσισες να είσαι έξυπνος.

                        Στις 12 Ιουλίου έγραψες:
                        Παράθεση από ccsr
                        Και τίποτα αυτό Γερμανικά τανκς είχαν δύο ραδιοφωνικούς σταθμούς, έναν για επικοινωνία με αναγνωριστικά αεροσκάφη και στα άρματα μάχης μας, στην καλύτερη περίπτωση, ένας δέκτης και ένα τανκ του διοικητή είχαν έναν σταθμό πομποδέκτη που δεν έδενε καθόλου με αναγνωριστικά αεροσκάφη;

                        Δεν βλέπω τη λέξη διοικητής στο μήνυμά σου, το έγραψες πολύ αργότερα. μετά τις διευκρινιστικές μου ερωτήσεις... τι γίνεται με το "να είσαι έξυπνος" στον καθρέφτη... νταής
                        Παράθεση από ccsr
                        Και γιατί δεν ήσασταν τόσο έξυπνοι στη δεκαετία του 'XNUMX στο Γενικό Επιτελείο του Κόκκινου Στρατού - σίγουρα θα είχατε λύσει αυτό το πρόβλημα, ακόμη και χωρίς τη συμμετοχή της βιομηχανίας ....

                        1) Γεννήθηκα πολύ αργότερα.. ζητήσει
                        2) η δοκιμή θεωρείται σαν νεροχύτης ... αισθάνομαι
                        Παράθεση από ccsr
                        Μπορείτε να πολεμήσετε με οποιοδήποτε όπλο, αλλά αυτό δεν εγγυάται τη νίκη.

                        ρώτα τους Βιετναμέζους.... hi
                        Παράθεση από ccsr
                        γενική τεχνική καθυστέρηση της ραδιοφωνικής μας βιομηχανίας

                        Σας έδωσα τον λόγο. δεν καταλαβαίνετε - τα προβλήματά σας ... ζητήσει
                        Μετά έγινε μια συζήτηση για το τίποτα - δεν βλέπω νόημα σε αυτό ...
                      9. ccsr
                        ccsr 17 Ιουλίου 2019 22:22
                        -1
                        Παράθεση από: ser56
                        Στις 12 Ιουλίου έγραψες:

                        Πού είναι η λέξη "ΟΛΑ";
                        Παράθεση από: ser56
                        η δοκιμή θεωρείται ως αποχέτευση ...

                        Επιβραβεύστε τον εαυτό σας με μια άλλη παραγγελία στο φόρουμ.
                        Παράθεση από: ser56
                        ρώτα τους Βιετναμέζους....

                        Γιατί όχι και οι Ιρακινοί, για παράδειγμα;
                        Παράθεση από: ser56
                        Σας έδωσα τον λόγο. δεν καταλαβαίνετε - τα προβλήματά σας ...

                        Υποδείξατε μόνο έναν από τους λόγους, και ακόμη και τότε όχι τον πιο σημαντικό - εδώ η προσέγγιση διαφέρει μεταξύ των επαγγελματιών και εκείνων που θέλουν να είναι ο ήρωας των νικών του φόρουμ.
                      10. ser56
                        ser56 18 Ιουλίου 2019 14:30
                        +1
                        Παράθεση από ccsr
                        Πού είναι η λέξη "ΟΛΑ"

                        μάθε ρωσικά... δίνω δωρεάν συμβουλευτική hi - το κείμενο χωρίς περιορισμούς "Γερμανικά τανκς" σημαίνει όλα τα γερμανικά τανκς ... έγραψαν ανοησίες - παραδέξου το ... νταής
                        Παράθεση από ccsr
                        Γιατί όχι και οι Ιρακινοί, για παράδειγμα;

                        πρέπει να τα μασήσεις όλα; οι Ιρακινοί είχαν ΑΡΚΕΤΑ όπλα, αλλά δεν είχαν το θάρρος... ζητήσει
                        Παράθεση από ccsr
                        εκείνοι που θέλουν να είναι ο ήρωας forumskih νίκες.

                        δεν χρειάζεται να φωνάζεις τα υγρά σου όνειρα και να μου τα αποδίδεις! νταής
                        Είμαι αρκετά άνθρωπος που έχει πάρει θέση στην πραγματική ζωή και εδώ ξεκουράζομαι hi
                      11. ccsr
                        ccsr 18 Ιουλίου 2019 19:00
                        0
                        Παράθεση από: ser56
                        κείμενο χωρίς περιορισμούς "Γερμανικά τανκς" σημαίνει όλα τα γερμανικά τανκς ... έγραψαν βλακείες -

                        Μου απέδωσες τη βλακεία σου - μάθε ρωσικά.
                        Παράθεση από: ser56
                        πρέπει να τα μασήσεις όλα; οι Ιρακινοί είχαν ΑΡΚΕΤΑ όπλα, αλλά δεν είχαν το θάρρος...

                        Δεν χρειάζεται να μασάω - δεν με νοιάζει το θάρρος τους, γιατί το κύριο πράγμα αποδείχθηκε ότι ήταν η καθαρά στρατιωτική υπεροχή του αμερικανικού στρατού σε εξοπλισμούς.
                        Παράθεση από: ser56
                        Είμαι αρκετά άνθρωπος που έχει πάρει θέση στην πραγματική ζωή και εδώ ξεκουράζομαι

                        Ναι, και με ελκύουν άνθρωποι σαν εσάς - άρα έχουμε τους ίδιους στόχους….
                      12. ser56
                        ser56 19 Ιουλίου 2019 12:45
                        0
                        Παράθεση από ccsr
                        Μου απέδωσες τη βλακεία σου - μάθε ρωσικά

                        1) δεν είσαι επαρκής νταής
                        2) τείνεις να λογοκλοπείς...
                        Παράθεση από ccsr
                        καθαρά στρατιωτική υπεροχή του Αμερικανικού Στρατού σε εξοπλισμούς

                        τρέχεις σε κύκλους... νταής
                        Παράθεση από ccsr
                        και με ελκύουν άνθρωποι σαν εσένα

                        απείλησε τη γάμπα μας... κλάμα
                        Παράθεση από ccsr
                        Αλλά οι ειδικοί καταλαβαίνουν

                        οι ειδικοί ξεχωρίζουν μεταξύ της συσκευής και των σειρών ... φαίνεται ότι είστε από το shkolota ... νταής
                        Παράθεση από ccsr
                        "ειδικός" της ρωσικής γλώσσας ...

                        αν πληγωθεί η ματαιοδοξία φαγούρα - ξύστε το σε άλλο μέρος ... hi
                      13. ccsr
                        ccsr 19 Ιουλίου 2019 18:33
                        0
                        Παράθεση από: ser56
                        οι ειδικοί ξεχωρίζουν μεταξύ της συσκευής και των σειρών ... φαίνεται ότι είστε από το shkolota ...

                        Αν καταλάβατε κάτι, τότε θα ξέρατε ότι δεν είχαμε καθόλου ραδιοφωνικούς σταθμούς, στους οποίους θα συνδυάζονταν μπάντες HF και VHF - μάθετε το υλικό.
                        Έτσι, ο γερμανικός ραδιοφωνικός σταθμός αντικατέστησε δύο δικούς μας - απλά δεν μπορούσατε να το σκεφτείτε πριν….
                        Παράθεση από: ser56
                        τρέχεις σε κύκλους...

                        Τι άλλες αυταπάτες αν ο Σαντάμ έχανε δύο πολέμους από τους Αμερικανούς;
                      14. ser56
                        ser56 20 Ιουλίου 2019 14:15
                        -1
                        Παράθεση από ccsr
                        Έτσι, ο γερμανικός ραδιοφωνικός σταθμός αντικατέστησε δύο δικούς μας - απλά δεν μπορούσατε να το σκεφτείτε πριν….

                        1) Σίγουρα σκολώτα .... νταής
                        2) Δύο μπάντες διευρύνουν τις δυνατότητες επικοινωνίας αλλά δεν δημιουργούν 2 γουόκι-τάκι! hi Προσπαθήστε να μιλήσετε σε έναν σταθμό με δύο συνδρομητές... ζητήσει
                        Παράθεση από ccsr
                        Έχει χάσει ο Σαντάμ δύο πολέμους από τους Αμερικανούς;

                        γιατί έχασε γιατί δεν είχε αρκετή θέληση .... αλλά οι Βιετναμέζοι δεν έχασαν!
                      15. ccsr
                        ccsr 20 Ιουλίου 2019 17:15
                        0
                        Παράθεση από: ser56
                        Δύο σειρές διευρύνουν τις δυνατότητες επικοινωνίας αλλά δεν δημιουργούν 2 γουόκι-τάκι!

                        Καταλαβαίνετε πώς διαφέρει η ζώνη VHF από τη ζώνη HF;
                        Παράθεση από: ser56
                        Προσπαθήστε να μιλήσετε σε έναν σταθμό με δύο συνδρομητές...

                        Γιατί να επικοινωνεί ένας διοικητής σε δύο ραδιοφωνικούς σταθμούς ταυτόχρονα, εάν πρέπει να κατανοήσει ξεκάθαρα το περιεχόμενο των διαπραγματεύσεων;
                        Παράθεση από: ser56
                        γιατί έχασε γιατί δεν είχε αρκετή θέληση .... αλλά οι Βιετναμέζοι δεν έχασαν!

                        Ναι, και οι Βιετναμέζοι δεν θα είχαν κερδίσει ποτέ τον πόλεμο, αν οι Αμερικανοί είχαν χρησιμοποιήσει ακόμη και τακτικά πυρηνικά όπλα - μάθετε υλικό, πολυλογία.
                      16. ser56
                        ser56 22 Ιουλίου 2019 11:54
                        -1
                        Παράθεση από ccsr
                        Γιατί ένας διοικητής πρέπει να επικοινωνεί σε δύο ραδιοφωνικούς σταθμούς ταυτόχρονα,

                        Τότε γιατί είναι δύο; νταής
                        Παράθεση από ccsr
                        χρησιμοποίησε ακόμη και τακτικά πυρηνικά όπλα

                        γιατί δεν το χρησιμοποίησαν, είσαι ο μαθητής μας; Απαντήθηκε από DFC... hi
                        Παράθεση από ccsr
                        εκμάθηση υλικού, πολυλογία.

                        ετοιμαστείτε για τις εξετάσεις... ζητήσει
                      17. ccsr
                        ccsr 22 Ιουλίου 2019 15:08
                        -1
                        Παράθεση από: ser56
                        Τότε γιατί είναι δύο;

                        Ο δεύτερος ραδιοφωνικός σταθμός χρησιμοποιήθηκε για την επικοινωνία με αναγνωριστικά αεροσκάφη, τα οποία είχαν διαφορετική ζώνη VHF.
                        Παράθεση από: ser56
                        γιατί δεν το χρησιμοποίησαν, είσαι ο μαθητής μας; Απαντήθηκε από DFC...

                        Έχουν ήδη χρησιμοποιηθεί εναντίον των Ιαπώνων - δεν σας το είπαν αυτό στο σχολείο;
                      18. ccsr
                        ccsr 18 Ιουλίου 2019 19:18
                        0
                        Παράθεση από: ser56
                        κείμενο χωρίς περιορισμούς "Γερμανικά τανκς" σημαίνει όλα τα γερμανικά τανκς ... έγραψαν βλακείες - παραδέξου το ...

                        Παρεμπιπτόντως, επειδή είσαι ένας απλός ερασιτέχνης στην τεχνολογία ραδιοεπικοινωνιών, μπορώ να σε στενοχωρήσω, γιατί στην ουσία ο γερμανικός ραδιοφωνικός σταθμός δεξαμενών Fu 5 SE 10 U (Fu 5), χάρη στην εμβέλεια HF και VHF, αντικατέστησε ουσιαστικά δύο σοβιετικούς ραδιοφωνικούς σταθμούς, t. προς την. θα μπορούσε να λειτουργήσει στη ζώνη VHF (τα 30 MHz σας) στην κοντινή ζώνη με υψηλή ποιότητα και στην περιοχή έως τα 30 MHz θα μπορούσε να λειτουργήσει ως ραδιοφωνικός σταθμός HF της ζώνης μετρητών σε διαδρομές που υπερβαίνουν σημαντικά την απόσταση ορατότητας ραδιοφώνου του VHF ζώνη. Αλλά οι ειδικοί το καταλαβαίνουν αυτό, όχι εσείς, γι' αυτό δεν καταλαβαίνετε καν αυτό το θέμα και δεν καταλαβαίνετε ότι, στην πραγματικότητα, ένας γερμανικός ραδιοφωνικός σταθμός αντικατέστησε δύο σοβιετικούς. Burn on, "ειδικός" της ρωσικής γλώσσας ...
            3. Proxima
              Proxima 11 Ιουλίου 2019 18:23
              +7
              φαίνεται από αυτό ότι ήταν πολύ ικανός στρατηγός, υπήρχαν λίγοι τέτοιοι στον Κόκκινο Στρατό
              Το όλο πρόβλημα ήταν ότι η σοβιετική ηγεσία περίμενε ότι οι Γερμανοί θα έδιναν το κύριο χτύπημα με την Army Group South, δηλαδή στην Ουκρανία. Και η Ειδική Στρατιωτική Περιοχή του Κιέβου ήταν η πολυπληθέστερη, αλλά αυτό που συνέβη συνέβη. Το χτύπημα της Βέρμαχτ στον νότο δεν ήταν το κύριο και, όπως γνωρίζουμε, οι Γερμανοί δεν είχαν επιτυχία τον πρώτο μήνα του πολέμου στο νότο. Όμως, το κύριο πλήγμα δόθηκε από το Κέντρο Ομάδας Στρατού. Με μια λέξη, ένας γενναίος και εν δυνάμει ικανός στρατηγός έπεσε κάτω από μια τέτοια διαβολική παρτίδα. Για να παραφράσουμε λίγο τη φράση του Gorbunkov S.S. - στη θέση του θα μπορούσαν να είναι όλοι οι μελλοντικοί στρατάρχες της Νίκης. Είναι τυχεροί, ο Παβλόφ όχι.
              1. ccsr
                ccsr 12 Ιουλίου 2019 10:27
                0
                Απόσπασμα: Proxima
                Και η Ειδική Στρατιωτική Περιοχή του Κιέβου ήταν η πιο πολυάριθμη,

                Θα έπαιρνες μια αριθμομηχανή και θα υπολόγιζες την πυκνότητα των στρατευμάτων ανά χιλιόμετρο των συνόρων στο ZapOVO και το KOVO στις 22 Ιουνίου, και μετά θα καταλάβαινες ότι "πολυάριθμος" δεν σημαίνει το πιο κορεσμένο με στρατεύματα για μια τόσο μεγάλη περιοχή. Και αν ασχολούνταν σοβαρά με την ανάλυση, τότε θα είχαν μάθει ότι το 1945, με βάση το KOVO, δημιουργήθηκαν δύο ακόμη ΝΕΕΣ συνοικίες - το Lvov και το Transcarpathian, που το 1946 συγχωνεύτηκαν σε μία. Τόσο πολύ για τη διόρθωση των προπολεμικών λαθών - δεν μπορείτε να κάνετε εικασίες για τον αριθμό των στρατευμάτων χωρίς να είστε συνδεδεμένοι ειδικά με το έδαφος και τα όρια ευθύνης. Λοιπόν, αν σκάψετε ακόμη περισσότερο, τότε θα καταλάβετε γιατί το νότιο τμήμα της ΕΣΣΔ ήταν η κύρια αρένα των μαχών το 1942-1943. - Οι Γερμανοί ήδη το 1939 εισήγαγαν τις κάρτες τροφίμων για πρώτη φορά, και τους προμηθεύαμε σιτηρά σε τόνους περισσότερο από το λάδι. Γι' αυτό χρειάζονταν την Ουκρανία - τα αποθέματά τους ήταν αρκετά για όχι περισσότερο από τρεις μήνες πολέμου εναντίον της ΕΣΣΔ, αφού σταματήσαμε αμέσως τις προμήθειες σιτηρών στις 22 Ιουνίου. Εξ ου και η ρίψη τους μετά την αποτυχία του blitzkrieg ξεκίνησε ήδη από τους πρώτους μήνες του πολέμου - χρειάζονταν τις νότιες περιοχές μας για να θρέψουν τον στρατό τους και τον πληθυσμό της Γερμανίας. Δεν είναι λοιπόν όλα τόσο απλά όσο φαντάζεστε.
                Απόσπασμα: Proxima
                Είναι τυχεροί, ο Παβλόφ όχι.

                Είναι περίεργο γιατί δεν αρνήθηκε το ραντεβού στην περιφέρεια - θα το είχε πάρει και θα έστελνε ένα γράμμα στον Στάλιν που λένε ότι υπάρχει μικρή εμπειρία, δεν έχει ακόμη φτάσει σε τέτοια ευθύνη, και σε άλλη θέση θα ωφελήσω περισσότερο στην χώρα. Μήπως ήθελε τόσο πολύ να γίνει στρατάρχης που έχασε το αίσθημα ευθύνης του;
                1. Μπαρμπους
                  Μπαρμπους 12 Ιουλίου 2019 14:21
                  +3
                  Εδώ, παρεμπιπτόντως, θα πρέπει να ληφθεί υπόψη και η γεωγραφική συνιστώσα του ζητήματος. Στο νότο, υπάρχουν πολλοί ανοιχτοί χώροι που εμποδίζουν πολύ την άμυνα και συμβάλλουν σε μια γρήγορη επίθεση. Αλλά στη BSSR ...
                  1. ccsr
                    ccsr 12 Ιουλίου 2019 19:59
                    +1
                    Απόσπασμα από τον Barbus
                    Εδώ, παρεμπιπτόντως, θα πρέπει να ληφθεί υπόψη και η γεωγραφική συνιστώσα του ζητήματος. Στο νότο, υπάρχουν πολλοί ανοιχτοί χώροι που εμποδίζουν πολύ την άμυνα και συμβάλλουν σε μια γρήγορη επίθεση. Αλλά στη BSSR ...

                    Ναι, και αυτός ο παράγοντας έπαιξε μεγάλο ρόλο στην αξιολόγηση της προόδου του τανκ και των μηχανοκίνητων μονάδων της Wehrmacht κατά τον σχεδιασμό περαιτέρω ενεργειών από το Γερμανικό Γενικό Επιτελείο.
                2. Μπομπρόφσκι
                  Μπομπρόφσκι 12 Αυγούστου 2019 18:41 π.μ
                  0
                  Ο στρατός έχει ένα δυσάρεστο χαρακτηριστικό, την έμφαση στην καριέρα. Κάντε αίτηση για δουλειά και βλέπουμε. Εδώ ο Yuri Mukhin γράφει πώς το εργοστάσιο όπου δούλευε ήταν σε απόφραξη. Άρχισαν να ψάχνουν για διευθυντή ανάμεσα σε 600 μηχανικούς και κανείς δεν συμφώνησε. Και ο στρατός θα είχε πολλούς. Όπως έλεγε ένας φίλος μου - μου προσφέρουν, συμφωνώ, μου ξαναπροσφέρουν και συμφωνώ. Και όταν κατάλαβαν ότι ήμουν, και ήμουν ήδη αντισυνταγματάρχης. Και ο Pavlov και ο Rychagov και ένας αριθμός άλλων δεν αρνήθηκαν τις προτεινόμενες θέσεις, πόσο τιμή και σεβασμό. Το αποτέλεσμα όμως ήταν τελείως διαφορετικό.
                3. Μπομπρόφσκι
                  Μπομπρόφσκι 12 Αυγούστου 2019 18:44 π.μ
                  0
                  Στην Ουκρανία εκείνη την εποχή υπήρχαν πολλά μεγάλα εργοστάσια που εργάζονταν για την άμυνα και τα κάλυπταν πρώτα απ' όλα.
            4. 412
              412 11 Ιουλίου 2019 18:35
              -8
              Όλα έχουν εκφραστεί εδώ και πολύ καιρό, διαβάστε τον Μαρτιροσιάν, υπάρχουν πρωτόκολλα ανάκρισης του Παβλόφ, του NSh και της Εθνοσυνέλευσης της περιοχής. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι ο Παβλόφ είναι προδότης.
        2. Στίρμπγιορν
          Στίρμπγιορν 11 Ιουλίου 2019 08:48
          + 20
          Παράθεση: 210kv
          Ή τον ίδιο Ροκοσόφσκι, γιατί πάνω του βρίσκεται η τραγωδία του Δυτικού Μετώπου.

          Ο Ροκοσόφσκι ξεκίνησε τον πόλεμο ως διοικητής σώματος και μετά την ήττα του Δυτικού Μετώπου, του απονεμήθηκε το Τάγμα του Κόκκινου Μπάνερ και προήχθη στο βαθμό του διοικητή του στρατού... έτσι ήταν μάλλον σαφές στο Αρχηγείο ποιος ήταν επικεφαλής
          1. τιχονμαρίνη
            τιχονμαρίνη 11 Ιουλίου 2019 10:55
            + 12
            Ο Ροκοσόφσκι ήταν ένας από τους πιο ικανούς στρατηγούς στην ΕΣΣΔ, ο οποίος είχε μεγάλη εμπιστοσύνη στον Ι. Β. Στάλιν και εξουσία στα στρατεύματα.
          2. ccsr
            ccsr 12 Ιουλίου 2019 10:37
            +5
            Απόσπασμα: Στίρμπγιορν
            και μετά την ήττα του Δυτικού Μετώπου, του απονεμήθηκε το παράσημο του Κόκκινου Πανό και προήχθη στο βαθμό του διοικητή του στρατού ...

            Για την ακρίβεια, βραβεύτηκε όχι για την ήττα του μετώπου (δεν κατείχε θέση στο αρχηγείο του μετώπου), αλλά για την επιδέξια ηγεσία της ομάδας στρατού κατά την άμυνα του Σμολένσκ:
            Στις 17 Ιουλίου, ο Ροκοσόφσκι έφτασε στην έδρα του Δυτικού Μετώπου, αλλά λόγω της επιδείνωσης της κατάστασης, του ανατέθηκε η ηγεσία μιας ομάδας εργασίας για την αποκατάσταση της κατάστασης στην περιοχή του Σμολένσκ. Του δόθηκε μια ομάδα αξιωματικών, ένας ραδιοφωνικός σταθμός και δύο αυτοκίνητα. Τα υπόλοιπα έπρεπε να τα πάρει ο ίδιος: να σταματήσει και να υποτάξει τα απομεινάρια του 19ου, του 20ου και του 16ου στρατού, αφήνοντας τον θύλακα του Σμολένσκ, και να κρατήσει την περιοχή Γιάρτσεβο με αυτές τις δυνάμεις.

            Ήταν για αυτό που του απονεμήθηκε επάξια τον Αύγουστο του 1941 με το Τάγμα του Κόκκινου Banner.
        3. Κρασνογιάρσκ
          Κρασνογιάρσκ 11 Ιουλίου 2019 08:54
          +3
          Παράθεση: 210kv
          ... ήταν καλή τακτική, αλλά στρατηγικά εκείνη τη στιγμή ήταν αδύναμοι.

          Ο Παβλόφ για να αμύνεται και να αντεπιτίθεται δεν έπρεπε να είναι στρατηγός, αλλά να είναι τακτικός. Και, αν πιστεύετε ότι "ήταν καλός τακτικός" και έδωσε στους Γερμανούς την ευκαιρία να νικήσουν το Okrug στη ΣΥΝΤΟΜΗ περίοδο, τότε αυτό υποδηλώνει ότι ο Pavlov πρόδωσε! Ναι, αν θυμηθούμε και τις συνομιλίες του με τον Μερέτσκοφ, και αυτό είναι ένα καλό «μπάσκετ» υπέρ της προδοσίας.

          Παράθεση: 210kv
          Ή τον ίδιο Ροκοσόφσκι, γιατί πάνω του βρίσκεται η τραγωδία του Δυτικού Μετώπου.

          Ναι, και σε όλους τους διοικητές των μεραρχιών και ακόμη και των συνταγμάτων.
          Ο Ροκοσόφσκι ήταν υφιστάμενος του Παβλόφ και ως εκ τούτου ενήργησε σύμφωνα με τις εντολές του.
          = Αντιστράτηγος K. K. Rokossovsky, 1941
          Διοικούσε το 9ο μηχανοποιημένο σώμα στη μάχη του Dubno-Lutsk-Brody. Παρά την έλλειψη αρμάτων μάχης και οχημάτων, τα στρατεύματα του 9ου μηχανοποιημένου σώματος κατά τον Ιούνιο-Ιούλιο του 1941 εξάντλησαν τον εχθρό με ενεργό άμυνα, υποχωρώντας μόνο κατόπιν εντολής. Για επιτυχία, παρουσιάστηκε στο 4ο Τάγμα του Κόκκινου Πανό =
          Έτσι λειτουργούν οι καλές τακτικές.
          1. ξένος 1985
            ξένος 1985 11 Ιουλίου 2019 09:28
            +6
            Και πώς θα αντεπιτεθεί ένας καλός τακτικός με 6 SD και 1 TD από την πρώτη γραμμή από τα σύνορα με το KOVO μέχρι τον σιδηρόδρομο Vashava-Bialystok έναντι 13 PD, 1 KD, 4 TD από τους Γερμανούς; Και στην περιοχή της Βρέστης εναντίον 2 SD και 1 TD 8 γερμανικών μεραρχιών;
            1. Κρασνογιάρσκ
              Κρασνογιάρσκ 11 Ιουλίου 2019 09:54
              -3
              Παράθεση από: strannik1985
              Και πώς θα αντεπιτεθεί ένας καλός τακτικός με 6 SD και 1 TD από την πρώτη γραμμή από τα σύνορα με το KOVO μέχρι τον σιδηρόδρομο Vashava-Bialystok έναντι 13 PD, 1 KD, 4 TD από τους Γερμανούς; Και στην περιοχή της Βρέστης εναντίον 2 SD και 1 TD 8 γερμανικών μεραρχιών;

              Ρωτήστε τον Ροκοσόφσκι, θα σας πει.
              1. ξένος 1985
                ξένος 1985 11 Ιουλίου 2019 10:34
                +7
                Και ξέρω ακόμη ότι θα απαντήσει - να έχει περισσότερες δυνάμεις, για παράδειγμα, σε 4 A ZapOVO 4 SD για 150 km, και σε 4 Guards A τον Μάρτιο του 1945 12 SD, 1 UR, 1 ADP, 1 PABr, 1 MinP, 3 IPTABr , 1 IPTAP. Και είναι επίσης επιθυμητό να αναλάβετε την άμυνα εκ των προτέρων και να μην προχωρήσετε στις γραμμές μετά την έναρξη της επιχείρησης.
                1. jjj
                  jjj 11 Ιουλίου 2019 10:50
                  -2
                  Οι κύριες δυνάμεις του Κόκκινου Στρατού κάλυπταν την Ουκρανία. Η δυτική κατεύθυνση αποδυναμώθηκε. Οι δεξαμενές καυσίμων είχαν δύο γεμίσματα. Τα κύρια αποθέματα αποθηκεύονταν στον Βόρειο Καύκασο. Αλλά, το πιο σημαντικό, η Οδηγία Νο. 1 αγνοήθηκε. Ο ίδιος Παβλόφ. Συμφωνώ με την άποψη των ιστορικών που πιστεύουν ότι ο Παβλόφ ήταν ένας ανεκτίμητος συμμετέχων στην τροτσκιστική συνωμοσία. Και παραδόξως, οι ενέργειες των στρατευμάτων μας στην πράξη αντιστοιχούσαν σε αυτό που σχεδιάστηκε σύμφωνα με τη μαρτυρία του Tukhachevsky
                  1. Nestorych
                    Nestorych 11 Ιουλίου 2019 12:27
                    +2
                    Δεν αποδυναμώθηκε σε σχέση με τη Βέρμαχτ, αν και το χτύπημα ήταν πραγματικά αναμενόμενο προς τα νότια.
                2. Κρασνογιάρσκ
                  Κρασνογιάρσκ 11 Ιουλίου 2019 12:15
                  -2
                  Παράθεση από: strannik1985
                  Και ξέρω μάλιστα ότι θα απαντήσει - να έχει περισσότερη δύναμη, για παράδειγμα, στο 4 A ZapOVO 4

                  Γιατί λοιπόν, ως διοικητής της περιοχής και «εξαιρετικός τακτικός», δεν τοποθέτησε τα στρατεύματά του με τέτοιο τρόπο ώστε να του ήταν ευκολότερο να διεξάγει συνοριακές μάχες με ανώτερες εχθρικές δυνάμεις και να προκαλέσει όσο το δυνατόν μεγαλύτερη ζημιά στο αυτόν, με την καθυστέρηση των εχθρικών στρατευμάτων όσο το δυνατόν περισσότερο σε αυτές τις γραμμές, όπως ορίζεται στη διαταγή της 18ης Μαΐου;
                  Μην ξεχνάτε - ο Στάλιν δεν είχε την ευκαιρία να κινητοποιηθεί πριν από την έναρξη του πολέμου, αλλά ξεκίνησε μυστική κινητοποίηση καλώντας εφέδρους για υποτιθέμενες αναδυόμενες ασκήσεις. Εξάλλου, από τον Ιανουάριο του 41 ξεκίνησε η μεταφορά στρατευμάτων από τις εσωτερικές στρατιωτικές περιφέρειες στις παραμεθόριες. Ο Στάλιν προετοίμαζε τη χώρα για πόλεμο, αλλά οι «μεγάλοι τακτικοί» Pavlovs και Zhukovs δεν είναι. Ο Ζούκοφ, ως αρχηγός του Γενικού Επιτελείου, δεν ασχολήθηκε με τις επικοινωνίες, δεν ασχολήθηκε με την παρακολούθηση της εκτέλεσης της διαταγής της 18ης Μαΐου για την προσαγωγή στρατευμάτων σε ετοιμότητα μάχης, διασκορπίζοντας την αεροπορία στα αεροδρόμια πεδίου. Στο ίδιο φρούριο του Μπρεστ, επρόκειτο να παραμείνει μια μεραρχία και τα υπόλοιπα στρατεύματα, σύμφωνα με τη διαταγή, αποσύρθηκαν από την πόλη και έλαβαν αμυντικές θέσεις.
                  1. ξένος 1985
                    ξένος 1985 11 Ιουλίου 2019 12:32
                    +3
                    Δεν μπορούσε να το κάνει αυτό, γιατί μέχρι τις 22 Ιουνίου 1941 υπήρχε καιρός ειρήνης, τα σοβιετικά στρατεύματα δεν μπορούσαν να πυροβολήσουν στο γερμανικό έδαφος ως εκπαίδευση. Ως εκ τούτου, μονάδες και σχηματισμοί των δυτικών και άλλων στρατιωτικών περιοχών κατανεμήθηκαν σε όλη την επικράτειά τους, συμπεριλαμβανομένων 18 StB των 3 τμημάτων τουφέκι στο φρούριο του Brest. Τα στρατεύματα σε καιρό ειρήνης πρέπει να μάθουν και για αυτό χρειαζόμαστε γήπεδα εκπαίδευσης, σκοπευτήρια, αίθουσες διδασκαλίας, στρατώνες.
                    1. Κρασνογιάρσκ
                      Κρασνογιάρσκ 11 Ιουλίου 2019 14:06
                      -3
                      Παράθεση από: strannik1985
                      φρούρια. Τα στρατεύματα σε καιρό ειρήνης πρέπει να μάθουν και για αυτό χρειαζόμαστε γήπεδα εκπαίδευσης, σκοπευτήρια, αίθουσες διδασκαλίας, στρατώνες.

                      Ναι - ναι, Πολύγωνοι, είναι σκοπευτήρια στο φρούριο, και στη Βρέστη. Και το concept είναι καλοκαιρινές κατασκηνώσεις, αυτό δεν είναι για παβλόφ και περιπλανώμενους
                      1. ξένος 1985
                        ξένος 1985 11 Ιουλίου 2019 14:15
                        +5
                        Μέχρι τις 22 Ιουνίου, αποσύρθηκαν 10 από τα 18 τάγματα τουφεκιού, 3 και 4 συντάγματα πυροβολικού, ένα τμήμα από δύο αντιαεροπορική άμυνα, αεράμυνα, τάγματα αναγνώρισης και άλλες μονάδες.
                  2. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 11 Ιουλίου 2019 13:09
                    + 16
                    Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                    Μην ξεχνάτε - ο Στάλιν δεν είχε την ευκαιρία να κινητοποιηθεί πριν από την έναρξη του πολέμου, αλλά ξεκίνησε μυστική κινητοποίηση καλώντας εφέδρους για υποτιθέμενες αναδυόμενες ασκήσεις.

                    Δεν ξεκίνησε - ήταν μια συνηθισμένη κλήση για προπονητικά στρατόπεδα.
                    Η κρυφή κινητοποίηση συνεπάγεται την υποστελέχωση των τμημάτων - αυτό δεν έγινε, αντίθετα, μέρος της μεραρχίας γέμισε με ένα διπλό σύνολο στρατιωτών και λοχιών σε μονάδες μάχης (το περίφημο SD των 12000 ατόμων), ενώ άφησε αμετάβλητο το επιτελείο διοίκησης και τα μετόπισθεν - στο επίπεδο των περικομμένων μονάδων εν καιρώ ειρήνης. Δηλαδή, για το πυροβολικό, η ώθηση είναι μία μεραρχία ανά σύνταγμα, και το πίσω μέρος παρέχει μόνο την παροχή της μεραρχίας στο PPD.
                    Η κρυφή κινητοποίηση συνεπάγεται ανεφοδιασμό στρατευμάτων ύψιστης προτεραιότητας στις συνοριακές περιοχές - αυτό δεν έχει γίνει.
                    Η κρυφή κινητοποίηση συνεπάγεται την ολοκλήρωση εξαρτημάτων με εξοπλισμό - αυτό δεν έγινε.
                    Να επιτραπεί στις ΜΚΟ να προσελκύσουν 45 άλογα και 57.500 μηχανοκίνητα οχήματα για στρατόπεδα εκπαίδευσης από την εθνική οικονομία για περίοδο 1.680 ημερών.

                    Και σίγουρα η συγκαλυμμένη κινητοποίηση δεν πραγματοποιείται εντός του χρονικού πλαισίου που συμφωνήθηκε με τους διευθυντές επιχειρήσεων και τους προέδρους των συλλογικών εκμεταλλεύσεων, επεκτείνοντας το από τον Μάιο έως τον Οκτώβριο.
                    Έτσι μοιάζει η πραγματική μυστική κινητοποίηση:
                    Κλήθηκαν 2 άτομα, τα οποία στις 610 Σεπτεμβρίου 136, με Διάταγμα του Προεδρείου του Ανωτάτου Σοβιέτ της ΕΣΣΔ και διαταγή του Λαϊκού Επιτρόπου Άμυνας Νο 22 της 1939ης Σεπτεμβρίου, κηρύχθηκαν κινητοποιημένοι «μέχρι νεοτέρας. " Τα στρατεύματα έλαβαν επίσης 177 άλογα, 23 οχήματα και 634 τρακτέρ.

                    Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                    Ο Ζούκοφ, ως αρχηγός του Γενικού Επιτελείου, δεν ασχολήθηκε με τις επικοινωνίες, δεν ασχολήθηκε με την παρακολούθηση της εκτέλεσης της διαταγής της 18ης Μαΐου για την προσαγωγή στρατευμάτων σε ετοιμότητα μάχης, διασκορπίζοντας την αεροπορία στα αεροδρόμια πεδίου.

                    Ποντίκια γίνετε σκαντζόχοιροιΤο ©
                    Για τι είδους διασπορά της αεροπορίας μπορούμε να μιλήσουμε εάν είναι αδύνατο να προμηθεύσουμε αυτήν την αεροπορία; Ή μήπως δεν γνωρίζετε ότι την άνοιξη του 1941 ξεκίνησε η μεταρρύθμιση των μετόπισθεν της Πολεμικής Αεροπορίας, η οποία, έστω και βάσει σχεδίου, θα έπρεπε να είχε τελειώσει μόνο μέχρι τον Σεπτέμβριο; Σύμφωνα με το σχέδιο - επειδή η μεταρρύθμιση δεν ήταν εφοδιασμένη με υλικό. Συμπιεστές, σταθμοί φόρτισης, γεννήτριες, εκτοξευτές, συνεργεία επισκευής - όλα εκτείνονται μέχρι το 1942.
                    1. ser56
                      ser56 11 Ιουλίου 2019 15:36
                      -3
                      Απόσπασμα: Alexey R.A.
                      Ή μήπως δεν γνωρίζετε ότι την άνοιξη του 1941 ξεκίνησε η μεταρρύθμιση των μετόπισθεν της Πολεμικής Αεροπορίας, η οποία, έστω και βάσει σχεδίου, θα έπρεπε να είχε τελειώσει μόνο μέχρι τον Σεπτέμβριο;

                      Αλλά πώς να αποκαλέσετε αυτόν που ξεκίνησε μια τέτοια μεταρρύθμιση εντός του καθορισμένου χρονικού πλαισίου; ή προδότης; νταής
                      1. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 11 Ιουλίου 2019 19:43
                        +8
                        Παράθεση από: ser56
                        Αλλά πώς να αποκαλέσετε αυτόν που ξεκίνησε μια τέτοια μεταρρύθμιση εντός του καθορισμένου χρονικού πλαισίου; ή προδότης;

                        Και τι - κάποιος την άνοιξη του 1941 ήξερε σίγουρα ότι ο πόλεμος θα ξεκινούσε το καλοκαίρι;
                        Τα μετόπισθεν της Πολεμικής Αεροπορίας απαιτούσαν μια έγκαιρη μεταρρύθμιση.
                        Η εμπειρία του πολέμου με τους Λευκούς Φινλανδούς το 1939-1940 αποκάλυψε σοβαρές ελλείψεις στην οργάνωση των αεροπορικών οπισθίων, οι κύριες από τις οποίες ήταν ο όγκος και η χαμηλή κινητικότητα των τεχνικών μονάδων της αεροπορίας, η υπερβολική προσάρτηση των οπίσθιων αεροπορικών μονάδων στο φορείς υλικής υποστήριξης. επίγειες δυνάμεις. Το σύστημα διαχείρισης εφοδιαστικής παρεμπόδισε την αποτελεσματικότητα και την αυτονομία της λήψης αποφάσεων σχετικά με την οργάνωση της υλικοτεχνικής υποστήριξης για τις αερομεταφορές.
                        Η βάση των οπισθίων της στρατιωτικής αεροπορίας εκείνα τα χρόνια ήταν οι αεροπορικές βάσεις, οι οποίες δεν δικαιολογούσαν τον εαυτό τους σε κατάσταση μάχης. Αρκεί να αναφέρουμε ότι για τη μεταφορά μιας βάσης σιδηροδρομικώς απαιτούνταν 6-7 στρατιωτικά κλιμάκια των 70-75 βαγονιών το καθένα.
                      2. ser56
                        ser56 12 Ιουλίου 2019 12:18
                        -4
                        Απόσπασμα: Alexey R.A.
                        Και τι - κάποιος την άνοιξη του 1941 ήξερε σίγουρα ότι ο πόλεμος θα ξεκινούσε το καλοκαίρι;

                        Με βάση τη διεθνή κατάσταση, ήταν εξαιρετικά κοντόφθαλμο να γίνουν μεταρρυθμίσεις την άνοιξη και τις αρχές του καλοκαιριού ... ήταν απαραίτητο να προετοιμαστούμε και να ξεκινήσουμε το φθινόπωρο ... γενικά, κοινότοπο από την εποχή του Ναπολέονταζητήσει
                      3. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 12 Ιουλίου 2019 13:33
                        +8
                        Παράθεση από: ser56
                        Με βάση τη διεθνή κατάσταση, ήταν εξαιρετικά κοντόφθαλμο να πραγματοποιηθούν μεταρρυθμίσεις την άνοιξη και τις αρχές του καλοκαιριού ... ήταν απαραίτητο να προετοιμαστούμε και να ξεκινήσουμε το φθινόπωρο ...

                        Αυτή είναι λοιπόν η δεύτερη μεταρρύθμιση του πίσω μέρους - οι πρώτες ήταν μόλις το φθινόπωρο και το χειμώνα.
                      4. ser56
                        ser56 12 Ιουλίου 2019 13:35
                        -4
                        Απόσπασμα: Alexey R.A.
                        Τα πρώτα ήταν το φθινόπωρο και το χειμώνα.

                        1) που επιβεβαιώνει ότι ήταν απαραίτητο να σκεφτόμαστε και όχι συνεχώς να μεταρρυθμίζουμε ... ζητήσει
                        2) Είναι διασκεδαστικό που κατά κάποιο τρόπο δεν σκέφτηκαν τη συνεχή ετοιμότητα μάχης της Πολεμικής Αεροπορίας και του Κόκκινου Στρατού γενικά, όλα έγιναν στην τάξη της εκστρατείας - τα αεροδρόμια έπρεπε να επισκευαστούν ταυτόχρονα, κλπ. και τα λοιπά... ζητήσει
                    2. παπαρούνα
                      παπαρούνα 12 Ιουλίου 2019 14:53
                      0
                      Γιατί κατάφεραν να διαλύσουν την αεροπορία στο Νότιο Μέτωπο, υπήρχε άλλος Κόκκινος Στρατός εκεί;
                      1. AsmyppoL
                        AsmyppoL 14 Ιουλίου 2019 07:32
                        +1
                        Θα έθεσα το ερώτημα ως εξής: γιατί κατάφεραν να διαλύσουν την αεροπορία μόνο σε ένα Νότιο Μέτωπο; Στα απομνημονεύματα του Στρατάρχη Meretskov, ειπώθηκε ότι όταν έφτασε στο OdVO πριν από τον πόλεμο, ο αρχηγός του επιτελείου του OdVO του έδειξε την αναχώρηση της περιφερειακής αεροπορίας από την επίθεση στις τοποθεσίες πεδίου. Ήταν χαρακτηριστικό του NS Zakharov. Έξι αεροπλάνα είτε ανατράπηκαν είτε κόλλησαν. Αυτό συνέβη κατά το ξετύλιγμα της λεγόμενης υπόθεσης των αεροπόρων. Κατά τη γνώμη μου, αυτή είναι η πρωτοβουλία και η πολιτική θέση του μελλοντικού Στρατάρχη της ΕΣΣΔ και του μελλοντικού Αρχηγού του Γενικού Επιτελείου. Αυτό δεν συνέβη σε άλλες περιοχές, αφού δεν υπήρχαν οδηγίες από τη Μόσχα. Ακόμα και στο Πρίμποβο. Εκεί, η διασπορά της αεροπορίας έγινε σε αρκετές ημέρες. Αποδεικνύεται ότι κάθε συνοριακή περιοχή είχε τον δικό της Κόκκινο Στρατό, ο οποίος, με δική του πρωτοβουλία, αναγκάστηκε να διαθέσει το στρατιωτικό συμβούλιο της περιοχής.
                      2. Σφραγίστε
                        Σφραγίστε 16 Ιουλίου 2019 12:22
                        +1
                        Απόσπασμα: Mac
                        Γιατί κατάφεραν να διαλύσουν την αεροπορία στο Νότιο Μέτωπο, υπήρχε άλλος Κόκκινος Στρατός εκεί;
                        Το μόνο μέρος όπου η Σοβιετική Αεροπορία κατάφερε να υπερασπιστεί τα αεροδρόμιά της και να τα υπερασπιστεί για έναν ολόκληρο μήνα, είναι η Μολδαβία. Στη Μολδαβία δρούσαν Ρουμάνοι, οι οποίοι δεν ήταν καθόλου επαγγελματίες με τους ομολόγους τους στη Luftwaffe, συν ότι δεν είχαν εργαλεία όπως η Luftwaffe, δηλαδή τεχνική εκπαίδευση, πυρομαχικά, νοημοσύνη κ.λπ. Οι πρώτες πτήσεις των Ρουμάνων ήταν παρόμοιες με τις Σοβιετικές. Η ρουμανική Πολεμική Αεροπορία, που διατέθηκε για πολεμικές επιχειρήσεις, έτρεξε στο αεροδρόμιο Bolgarika, αυτό είναι στην περιοχή Izmail, μόνο ένα σοβιετικό σύνταγμα μαχητικών, το 67ο, είχε βάση εκεί, και όλη την ημέρα οι Ρουμάνοι προσπαθούσαν να βομβαρδίσουν αυτό το σύνταγμα, να επιτεθούν, και ως αποτέλεσμα έχασε περισσότερα από δώδεκα αεροσκάφη, πράγμα που επιβεβαιώθηκε ότι καταρρίφθηκε. Ταυτόχρονα, το ίδιο το σύνταγμα έχασε ένα μικρό ποσό: στον αέρα ένας πιλότος με ένα αεροσκάφος, 5 αεροσκάφη υπέστησαν ζημιές και άλλοι δύο πιλότοι τραυματίστηκαν. Δηλαδή όλη μέρα το σύνταγμα πολεμούσε όλη τη Ρουμανική Αεροπορία στην πραγματικότητα και δεν έδωσε στους απογόνους των Ρωμαίων πατρικίων την παραμικρή ευκαιρία να κάνουν οτιδήποτε. Δηλαδή, όλες οι ομάδες διαλύθηκαν, νικήθηκαν, υπέστησαν απώλειες με ελάχιστες απώλειες του Κόκκινου Στρατού. Από πολλές απόψεις - ο ρόλος του ατόμου. Ο αρχηγός του επιτελείου του συντάγματος ανέπτυξε μια τακτική, αυτό επιβεβαιώνεται σε έγγραφα και απομνημονεύματα - περιπολώντας σε μεγάλες ομάδες πάνω από το αεροδρόμιο. Διατηρούσε συνεχώς μία ή δύο πλήρως εξοπλισμένες μοίρες πάνω από το αεροδρόμιο, διαδέχονταν η μία την άλλη και μόνο μεμονωμένες ομάδες αεροσκαφών μπορούσαν να εισέλθουν στο αεροδρόμιο, εντελώς τυχαία, που θα μπορούσαν να γλιστρήσουν μεταξύ των περιπολιών. Εδώ είναι μια τέτοια ιστορία. Αν το 4ο Σώμα Αεροπορίας της Luftwaffe δεν είχε επιχειρήσει σε τμήματα του Νοτιοδυτικού Μετώπου στην περιοχή του Τσερνίβτσι, αλλά είχε προχωρήσει στο Κισινάου της Οδησσού, νομίζω ότι το αποτέλεσμα θα ήταν διαφορετικό. Και έτσι επέτρεψε στις σοβιετικές μονάδες στην περιοχή του Izmail, του Κισινάου, της Οδησσού να κάνουν τη δική τους συμβολή στην έναρξη των νικηφόρων ενεργειών.
            2. Trilobite Master
              Trilobite Master 11 Ιουλίου 2019 11:07
              0
              Παράθεση από: strannik1985
              Και πώς ένας καλός τακτικός θα αντεπιτεθεί

              Έχοντας μια παραγγελία - θα είναι.
              1. ξένος 1985
                ξένος 1985 11 Ιουλίου 2019 11:12
                +5
                Αυτό το έκανε χωρίς εντολή, δείτε την αντεπίθεση της KMG Boldin. Το αποτέλεσμα δεν ήταν καθόλου επιθυμητό.
                1. Κρασνογιάρσκ
                  Κρασνογιάρσκ 11 Ιουλίου 2019 12:18
                  -1
                  Παράθεση από: strannik1985
                  Αυτό το έκανε χωρίς εντολή, δείτε την αντεπίθεση της KMG Boldin. Το αποτέλεσμα δεν ήταν καθόλου επιθυμητό.

                  Επειδή ο Παβλόφ έχασε την επαφή με τα στρατεύματά του, επειδή δεν υπήρχε αλληλεπίδραση μεταξύ τους.
                  1. Επιλέχθηκε
                    Επιλέχθηκε 13 Ιουλίου 2019 09:48
                    +6
                    Από τις 23 Ιουνίου, δύο Στρατάρχες της ΕΣΣΔ είναι παρόντες στο Δυτικό Μέτωπο. Τι θα μπορούσαν να κάνουν χωρίς επικοινωνία και χωρίς τα απαραίτητα στοιχεία πληροφοριών; Χωρίς την Pavlovna υπήρχε ένα τεράστιο καζάνι Vyazemsky. Κίεβο, η εισβολή των γερμανικών στρατευμάτων στην Κριμαία, το καζάνι Izyum-Barvenkovsky, η ήττα του Κριμαϊκού Μετώπου, 56 χιλιάδες αιχμάλωτοι μετά την παράδοση της Σεβαστούπολης, η ήττα των στρατευμάτων μας στο Don ... Μπορείτε να πείτε τα ονόματα των οι προδότες που πυροβολήθηκαν για αυτό ??
                    Αυτοί είναι οι στρατηγοί μας που δεν ήξεραν πώς να αναλύουν δεδομένα και να πολεμούν ...
                    Ο Παβλόφ ήταν ένας από τους χιλιάδες τέτοιους ανθρώπους...
                    1. Κρασνογιάρσκ
                      Κρασνογιάρσκ 13 Ιουλίου 2019 20:13
                      +1
                      Παράθεση από Ales
                      τεράστιο καζάνι Vyazemsky. Κίεβο, η ανακάλυψη των γερμανικών στρατευμάτων στην Κριμαία, το καζάνι Izyum-Barvenkovsky, η ήττα του Κριμαϊκού Μετώπου, 56 χιλιάδες αιχμάλωτοι μετά την παράδοση της Σεβαστούπολης, η ήττα των στρατευμάτων μας στο Don ...

                      Δεν πιστεύετε ότι όλα αυτά είναι συνέπεια της ήττας του ZOVO;
                      1. ξένος 1985
                        ξένος 1985 13 Ιουλίου 2019 20:39
                        +2
                        Αυτό είναι συνέπεια μιας εσφαλμένης ερμηνείας της εμπειρίας χρήσης MC.
                      2. Κρασνογιάρσκ
                        Κρασνογιάρσκ 13 Ιουλίου 2019 22:29
                        +1
                        Παράθεση από: strannik1985
                        Αυτό είναι συνέπεια μιας εσφαλμένης ερμηνείας της εμπειρίας χρήσης MC.

                        Ποιος έχει εμπειρία με MC; Επώνυμο, βαθμός, τόπος αίτησης ΜΚ. Και ποιος το παρερμήνευσε; Επώνυμο, βαθμός και... πώς το ερμήνευσες;
                      3. ξένος 1985
                        ξένος 1985 14 Ιουλίου 2019 07:02
                        0
                        Στον Κόκκινο Στρατό κατά τις μάχες Ιουνίου-Ιουλίου 1941. Ερμήνευσαν την εγκατάλειψη του ΜΚ υπέρ μεμονωμένων TD, και στη συνέχεια ταξιαρχίες αρμάτων μάχης και OTB.
                      4. Κρασνογιάρσκ
                        Κρασνογιάρσκ 14 Ιουλίου 2019 07:21
                        0
                        Παράθεση από: strannik1985
                        Στον Κόκκινο Στρατό κατά τις μάχες Ιουνίου-Ιουλίου 1941. Ερμήνευσαν την εγκατάλειψη του ΜΚ υπέρ μεμονωμένων TD, και στη συνέχεια ταξιαρχίες αρμάτων μάχης και OTB.

                        Αν νομίζεις ότι έχεις απαντήσει στις ερωτήσεις μου, τότε έχεις πρόβλημα με τη λογική.
                      5. ξένος 1985
                        ξένος 1985 14 Ιουλίου 2019 07:26
                        0
                        Λοιπόν, είναι προφανές, εγκατέλειψαν τους σχηματισμούς / ενώσεις - έγινε πολύ πιο δύσκολο να πολεμήσεις.
                      6. ccsr
                        ccsr 14 Ιουλίου 2019 12:49
                        +1
                        Παράθεση από: strannik1985
                        Το ερμήνευσαν εγκαταλείποντας το MK υπέρ μεμονωμένων TD, και στη συνέχεια ταξιαρχίες τανκ και OTB.

                        Πρόκειται για αναγκαστική άρνηση λόγω τεράστιων απωλειών. Και στη συνέχεια, αντίθετα, ήταν απαραίτητο να εγκαταλειφθεί το μηχανοποιημένο σώμα υπέρ της δημιουργίας στρατών δεξαμενών στο τελικό στάδιο του πολέμου. Οπότε η λέξη «ερμηνεία» είναι ακατάλληλη εδώ - ήταν η λογική του πολέμου στα διάφορα στάδια του.
                      7. ξένος 1985
                        ξένος 1985 15 Ιουλίου 2019 07:06
                        0
                        Με διαταγή του NPO 0063 της 12ης Αυγούστου 1941, έπρεπε να σχηματίσει πέντε κύματα 120 αποσπασμάτων ταξιαρχίας 91 αρμάτων το καθένα, δηλαδή 10 άρματα μάχης στην πολιτεία (920 τανκς κατασκευάστηκαν το δεύτερο εξάμηνο του 1941).
                      8. ccsr
                        ccsr 15 Ιουλίου 2019 07:47
                        +1
                        Παράθεση από: strannik1985
                        Με διαταγή του NPO 0063 της 12ης Αυγούστου 1941, έπρεπε να σχηματίσει πέντε κύματα 120 αποσπασμάτων ταξιαρχίας 91 αρμάτων το καθένα, δηλαδή 10 άρματα μάχης στην πολιτεία (920 τανκς κατασκευάστηκαν το δεύτερο εξάμηνο του 1941).

                        Ξέχασαν να υποδείξουν ότι αυτές οι ταξιαρχίες δεξαμενών επρόκειτο να δημιουργηθούν όχι μόνο από νεοκατασκευασμένα άρματα μάχης, αλλά από τεθωρακισμένα οχήματα που ήταν διαθέσιμα στις περιοχές:
                        Η συγκρότηση ταξιαρχιών αρμάτων μάχης στις στρατιωτικές περιοχές Λένινγκραντ, Μόσχας, Βόρειου Καυκάσου και Χάρκοβο, τα στρατιωτικά συμβούλια των οποίων είναι υποχρεωμένα να παρέχουν στις συγκροτημένες μονάδες στρατώνες και όλα τα είδη επιδομάτων σύμφωνα με τους πίνακες και τα κράτη και να παρέχουν τις επικεφαλής του GABTU με κάθε δυνατή βοήθεια στη συγκρότηση ταξιαρχιών.
                        ..... Να εξοπλιστούν οι συγκροτημένες ταξιαρχίες με πληρώματα αρμάτων μάχης με εντολή του αρχηγού της Κύριας Διεύθυνσης Τεθωρακισμένων του Κόκκινου Στρατού από το προσωπικό των εφεδρικών συνταγμάτων αρμάτων μάχης και των εκπαιδευτικών ταγμάτων αρμάτων.

                        Εξάλλου, ο κύριος αριθμός των ταξιαρχιών συγκροτείται το τελευταίο τρίμηνο του 1941, δηλ. αφού ολόκληρη η βιομηχανία μεταπήδησε σε πολεμική βάση, πράγμα που σημαίνει ότι η παραγωγή νέων αρμάτων ήταν μεγαλύτερη από ό,τι σύμφωνα με τα σχέδια σε καιρό ειρήνης.
                        Ωστόσο, δεν αρνούμαι ότι ήταν πραγματικά αδύνατο να εκπληρωθεί πλήρως η διαταγή το 1941, λόγω του ότι στις 12 Αυγούστου δεν αναμενόταν ακόμη πώς θα προωθούσαν τα γερμανικά στρατεύματα μέχρι το τέλος του έτους.
                      9. ξένος 1985
                        ξένος 1985 15 Ιουλίου 2019 08:17
                        +1
                        Και τι διαφορά έχει για εμάς αν αυτά τα τανκς πρέπει να μεταφερθούν σε ξεχωριστές ταξιαρχίες και τάγματα ή σε τμήματα αρμάτων και στρατούς; Ακόμη και την 1η Ιανουαρίου 1942, υπάρχουν περισσότερα τανκς στο διαστημόπλοιο (7700) από ό,τι στη Βέρμαχτ (4561 τανκς και ~ 500 όπλα επίθεσης). Απλώς, τη στιγμή που δόθηκαν οι εντολές (Ιούλιος-Αύγουστος), φαινόταν ότι η εμπειρία χρήσης του MK στη μάχη των συνόρων ήταν αρνητική.
                      10. Επιλέχθηκε
                        Επιλέχθηκε 14 Ιουλίου 2019 06:20
                        +2
                        Ευχαριστώ για την ερώτηση. Δεν φαίνεται. Ο στρατηγός Παβλόφ διοικούσε την περιοχή όχι χειρότερα από άλλους διοικητές.
                        Κατά κάποιο τρόπο ακόμα καλύτερα. Για παράδειγμα, όταν για πρώτη φορά ήρθε κάτι κατανοητό από τις οδηγίες από τη Μόσχα, ο ίδιος άρχισε να χτυπά μερικές από τις μονάδες του και διέταξε να ανοίξουν τα κόκκινα πακέτα. Δεν ήξερε ότι τα δέματα βρίσκονταν στο αρχηγείο του, αφού δεν είχαν ακόμη εγκριθεί από το ΓΕΣ. Η οδηγία για το άνοιγμα αυτών των πακέτων έρχεται σε αντίθεση με τις απαιτήσεις της Οδηγίας 1. Σύμφωνα με αυτήν, οι μεραρχίες δεν προχώρησαν προς τα σύνορα, αλλά βρίσκονταν στις τοποθεσίες τους σε επιφυλακή, δηλαδή στους χώρους ανάπτυξής τους ...

                        Ο στρατηγός Κιρπάνος, έχοντας μάθει κάτι από τις απαιτήσεις της Οδηγίας, δεν έκανε τίποτα, αλλά άρχισε να περιμένει την άφιξη του επιτελάρχη του.

                        Ο διοικητής της περιφέρειας της Οδησσού με ένα μέλος του στρατιωτικού συμβουλίου απείχε από τη λήψη απόφασης και εξουσιοδότησε τον αρχηγό του επιτελείου σε αυτή τη λασπώδη επιχείρηση. Πήρε μια απόφαση, αλλά αποδείχθηκε ότι έρχεται σε αντίθεση με την οδηγία 1. Αργότερα αποδείχθηκε ότι είχε δίκιο και αυτή η οδηγία ήταν λάσπη ...

                        Γενικά, ο διοικητής έφυγε για το PribOVO κατά τμήματα το πρωί και έλαβε όλες τις αποφάσεις σύμφωνα με την οδηγία του 1ου αρχηγού επιτελείου. Σύμφωνα με αυτή την αντιφατική οδηγία, ο Κλένοφ σήκωσε στρατεύματα, τα μετέφερε στα σύνορα και διέταξε να ξεκινήσει η εξόρυξη (αυτό δεν έγινε έγκαιρα για διάφορους λόγους). Πυροβολήθηκε και αυτός για να μην είναι μομφή στο ΓΕΣ...

                        Ήδη κατά τη διάρκεια της ημέρας, ο Pavlov ήταν χωρίς επικοινωνία με το αρχηγείο. Αν σε άλλες περιοχές φοβόντουσαν να χρησιμοποιήσουν ραδιοεπικοινωνίες, τότε δεν είχε μείνει κανένας στα κεντρικά γραφεία του Δυτικού Μετώπου. Το βράδυ, δύο Στρατάρχες έφτασαν στο μέτωπο, οι οποίοι δεν μπορούσαν να φτιάξουν τίποτα. Ή μάλλον, να το κάνουν, γιατί δεν ήξεραν πώς να πολεμήσουν με νέο τρόπο. Οδήγησε όλα τα αρχηγεία του Κόκκινου Στρατού αργά με ένα σωρό έγγραφα, αναφορές, οδηγίες. Η επικοινωνία είναι αηδιαστική, τα δεδομένα πληροφοριών είναι εξαιρετικά ανεπαρκή ...
                        Ο Mehlis βρήκε τον ένοχο σε όλα όσα συνέβησαν. Ο Pavlovna δεν θεωρήθηκε ένοχος από τον άμεσο προϊστάμενό του Timoshenko, τον εκπρόσωπο της Stavka Voroshilov, τον πρώην και μελλοντικό αρχηγό του Γενικού Επιτελείου, έναν σαμποτέρ αναγνώρισης που πέρασε ολόκληρο τον πόλεμο και συνέλαβε τον στρατηγό του στρατού Pavlov
                      11. Επιλέχθηκε
                        Επιλέχθηκε 14 Ιουλίου 2019 06:40
                        +1
                        Λέβητας Vyazemsky. Εκεί λοιπόν έγινε η αντιπαράθεση σύμφωνα με τις οδηγίες του ΓΕΣ και του αρχηγείου. Η ίδια αστραπιαία ανακάλυψη και περικύκλωση. Υπήρχαν αρκετά στρατεύματα εκεί, πυροβολικό επίσης. Τα τανκς ήταν λίγα, αλλά σπαταλήθηκαν απερίσκεπτα και άδικα από την ανώτατη ηγεσία του Κόκκινου Στρατού σε μετωπικές επιθέσεις στις συνοριακές μάχες, χωρίς να φέρουν νέα πυρομαχικά και καύσιμα. Και το Γενικό Επιτελείο δεν ασχολήθηκε καθόλου με αυτό, γιατί νόμιζαν ότι με ένα δυνατό χτύπημα σε δύο ημέρες θα νικούσαμε τον εχθρό στο έδαφός μας. Αποδείχτηκαν ερασιτέχνες, όχι επαγγελματίες…

                        Η εισβολή των γερμανικών στρατευμάτων στην Κριμαία δεν μπορεί να εξηγηθεί με την ήττα στο Δυτικό Μέτωπο, αλλά εξηγείται καλά από τις ίδιες άστοχες στρατιωτικές ενέργειες του Νοτίου και του Νοτιοδυτικού Μετώπου. Ποιος τους οδήγησε; Αρχηγείο και ΓΕΣ. Η ίδια η Stavka δεν έπαιρνε στρατιωτικές αποφάσεις για την άμυνα και την επίθεση χωρίς τη γνώμη των στρατιωτικών. Και οι στρατιωτικοί, παρέχοντας τις συστάσεις τους, δεν ήξεραν επίσης πώς να πολεμήσουν γρήγορα. Και πάλι τα στοιχεία πληροφοριών δεν ήταν επαρκή, κακή επικοινωνία και ανεπαρκής ποσότητα όπλων επικοινωνίας.

                        Λέβητας Κιέβου. Ο πρώην στρατιωτικός ακόλουθος στη Γερμανία, στρατηγός Τουπίκοφ, προέβλεψε το καζάνι, έγραψε μια κρυπτογράφηση στον Shaposhnikov, ο οποίος τον αποκάλεσε συναγερμό. Ο Αρχηγός του Γενικού Επιτελείου δεν μπορούσε να προβλέψει τις ενέργειες του εχθρού, αλλά ο πρόσκοπος μπορούσε. Στις αρχές του 1941, παρουσίασε δεδομένα για τη δομή των διαφόρων στρατευμάτων της Βέρμαχτ και έπρεπε να καταλάβει πώς πολεμούν. Ο Τουπίκοφ κάλεσε τον Στάλιν, αλλά τίποτα δεν άλλαξε. Ο Στάλιν μπορούσε να συμβουλευτεί τον Shaposhnikov και να αποδεχτεί την άποψή του. Αυτός ο λέβητας λοιπόν φταίει εντελώς το Γενικό Επιτελείο... Αλήθεια, στα απομνημονεύματα η ευθύνη μεταφέρθηκε στον Στάλιν - ήταν πιο εύκολο έτσι. Και χωρίς τη γνώμη του στρατού, ο Στάλιν δεν θα είχε πάρει απόφαση. Στα απομνημονεύματά του, ο Ζούκοφ κατονόμασε τους ένοχους% του Στάλιν, τον Χρουστσόφ (που τον απομάκρυνε) και τον Κιρπάνο.

                        Μεγάλες καταστροφές και ήττες του 1942 θα πρέπει επίσης να συνδέονται με το κυβερνητικό όργανο - το Γενικό Επιτελείο ...
                      12. AsmyppoL
                        AsmyppoL 14 Ιουλίου 2019 07:36
                        0
                        Θα διευκρινίσω επίσης ότι ο στρατηγός Ζαχάρωφ, ο οποίος έχει ήδη απομακρυνθεί, έδειξε πρωτοβουλία στις ενέργειες συγκέντρωσης στρατευμάτων. Ωστόσο, ως επιτελάρχης της Βορειοδυτικής κατεύθυνσης, δεν μπόρεσε να ανατρέψει το ρεύμα στα μέτωπα. Όπως και το άλλο επιτελείο διοίκησης του Κόκκινου Στρατού στην αρχική περίοδο του πολέμου.
                      13. Κρασνογιάρσκ
                        Κρασνογιάρσκ 14 Ιουλίου 2019 07:19
                        0
                        Παράθεση από Ales
                        Δεν ήξερε ότι τα δέματα βρίσκονταν στο αρχηγείο του, αφού δεν είχαν ακόμη εγκριθεί από το ΓΕΣ.

                        Επιπλέον, η ανάρτησή σας δεν διαβάστηκε.
                      14. ccsr
                        ccsr 14 Ιουλίου 2019 12:52
                        -2
                        Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                        Επιπλέον, η ανάρτησή σας δεν διαβάστηκε.

                        Ο συγγραφέας «λάμπει» πάρα πολύ με τις γνώσεις του - δεν είναι πραγματικά ενδιαφέρον να διαβάζεις ένα σύνολο αγράμματων κλισέ.
                      15. Επιλέχθηκε
                        Επιλέχθηκε 14 Ιουλίου 2019 15:15
                        -1
                        Υπάρχουν θρύλοι ενός cool ειδικού του καναπέ σχετικά με τα σχόλιά σας))
                      16. ccsr
                        ccsr 14 Ιουλίου 2019 16:39
                        -1
                        Παράθεση από Ales
                        Υπάρχουν θρύλοι ενός cool ειδικού του καναπέ σχετικά με τα σχόλιά σας))

                        Αυτό είναι από φθόνο - οι ερασιτέχνες ξέρουν μόνο πώς, αντί για αιτιολογημένη διάψευση, να μουρμουρίζουν κάτι για έναν καναπέ.
                      17. Επιλέχθηκε
                        Επιλέχθηκε 14 Ιουλίου 2019 15:13
                        +2
                        Είναι ξεκάθαρο για τι πράγμα μιλάς. Τα έγγραφα, που στα απομνημονεύματα ονομάζονται «κόκκινα πακέτα» σε ορισμένους στρατούς του ZapOVO (τα οποία συναντήθηκαν στον Τύπο), στην πραγματικότητα, δεν ήταν αυτά. Δεν πίστευα ότι δεν ήξερες. Παρακαλώ συγχωρέστε με.

                        Επιτελάρχης 10ης Στρατιάς Π.Ι. Λιαπίν: «Φτιάξαμε και ξαναδουλέψαμε το σχέδιο άμυνας των κρατικών συνόρων του 1941 από τον Ιανουάριο μέχρι τον ίδιο τον πόλεμο και δεν το τελειώσαμε πάντως. Οι αλλαγές στην πρώτη οδηγία σχεδιασμού ελήφθησαν τρεις φορές κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, και οι τρεις φορές έπρεπε να επαναληφθούν. Η τελευταία αλλαγή στην επιχειρησιακή οδηγία ελήφθη προσωπικά από εμένα στο Μινσκ στις 14 Μαΐου, με την οποία διατάχθηκε να ολοκληρωθεί η ανάπτυξη του σχεδίου έως τις 20 Μαΐου και να το υποβληθεί στον διοικητή της περιοχής για έγκριση ...

                        Στις 2-30 στις 22 Ιουνίου 1941, ο υποστράτηγος Golubev έλαβε μια διαταγή: "Ανοίξτε τα" κόκκινα πακέτα "και ενεργήστε όπως υποδεικνύεται εκεί" και αυτό είναι όλο!

                        Δεν είχαμε τίποτα να ανοίξουμε, γιατί. τα έγγραφα του αρχηγείου του στρατού, που υπόκεινται σε σφράγιση στο «κόκκινο πακέτο», βρίσκονταν στο χρηματοκιβώτιο του επιχειρησιακού τμήματος μη εγκεκριμένα από τον διοικητή του BOVO, και ως εκ τούτου δεν σφραγίστηκαν. Σε μονάδες και σχηματισμούς του στρατού, όπως ήδη αναφέρθηκε, σε «κόκκινα πακέτα» φυλάσσονταν έγγραφα μόνο για συναγερμό και για υλική υποστήριξη. Διαταγές μάχης για όλους τους σχηματισμούς εκφράστηκαν σε χάρτες-σχήματα που εκδόθηκαν στους διοικητές μεραρχιών στο αρχηγείο του στρατού πριν από ένα μήνα.

                        Ποια έγγραφα ήταν σε μέρη; ΠΙ. Lyamin: «ένα σχέδιο συναγερμού και η σειρά συγκέντρωσης στις περιοχές συγκέντρωσης, ένα σχέδιο για τη μάχη και την υλική υποστήριξη των στρατευμάτων, ένα σχέδιο για την άμυνα των κρατικών συνόρων για κάθε τμήμα που δείχνει καθήκοντα μέχρι και συμπεριλαμβανομένου του τάγματος, ένα σχέδιο επικοινωνίας του στρατού με σώματα και τμήματα. Από τυπική άποψη, ήταν απαραίτητο να δοθεί σε κάθε διοικητή τμήματος μια εντολή μάχης, αλλά το αρχηγείο του σώματος δεν είχε χρόνο να τις ολοκληρώσει ...
                        Ήμασταν σίγουροι ότι οι διοικητές μεραρχιών, οι οποίοι έλαβαν προσωπικά λεπτομερείς οδηγίες από τον αρχηγό του επιτελείου του στρατού, σχετικά με την εγκατάλειψη των περιοχών συγκέντρωσης, στη γραμμή άμυνας και, έχοντας την έγκριση του αμυντικού σχεδίου από τον διοικητή του στρατού, θα εκπλήρωναν το έργο που τους είχε ανατεθεί. τους.

                        Επιτελάρχης του 22ου ΤΔ του 14ου Μκ Α.Σ. Κισλίτσιν: «Μέσα σε 2-3 ημέρες [Μάρτιος-Απρίλιος 1941], αναπτύχθηκαν σχέδια συναγερμού μάχης για τμήματα: διαταγή για πορεία προς την περιοχή συγκέντρωσης, τράβηγμα τραπεζιών, σχήματα ραδιοεπικοινωνίας στην πορεία και τηλεφωνικές επικοινωνίες στην περιοχή συγκέντρωσης, οδηγίες προς τον αξιωματικό υπηρεσίας του τμήματος σε περίπτωση συναγερμού μάχης, συστήματα ελέγχου κυκλοφορίας και άλλα.
                        Τα έγγραφα δεν ήταν σε φάκελο και απαγορευόταν η γνωριμία με αυτά των διοικητών των συνταγμάτων και των τμημάτων.
                        Εκτός από την είσοδο στην περιοχή, ο διοικητής της 22ης ΤΔ δεν είχε άλλες διαταγές για την άμυνα των κρατικών συνόρων.

                        Φαίνεται ότι αυτό συνέβαινε και στα τυφεκιοφόρα τμήματα της 4ης Στρατιάς. Εκεί, οι διοικητές γράφουν μόνο για τις οδηγίες για την έξοδο σε ετοιμότητα μάχης (A.M. Ignatov, αρχηγός του επιτελείου της 6ης μεραρχίας, G.S. Lukin, αρχηγός του επιτελείου του 28ου sk).
                      18. ccsr
                        ccsr 14 Ιουλίου 2019 16:47
                        -1
                        Παράθεση από Ales
                        Από τυπική άποψη, ήταν απαραίτητο να δοθεί σε κάθε διοικητή τμήματος μια εντολή μάχης, αλλά το αρχηγείο του σώματος δεν είχε χρόνο να τις ολοκληρώσει ...

                        Αλλά αν οι ΝΕΕΣ παραγγελίες δεν είχαν χρόνο να γίνουν μέχρι τις 22 Ιουνίου, τότε κανείς δεν ακύρωσε τις ΠΑΛΙΕΣ εντολές και έπρεπε να ενεργήσει, και ένα απόσπασμα από τις παλιές παραγγελίες κρατήθηκε αναγκαστικά στο "κόκκινο πακέτο" από το επιχειρησιακό καθήκον. αξιωματικός ή από τον διοικητή, εάν το τμήμα είναι μικρό. Δεν χρειάζεται λοιπόν να εφεύρουμε ότι δεν υπήρχαν καθοδηγητικά έγγραφα στις μονάδες - κανείς δεν ακύρωσε τα ΠΑΛΑΙΑ, ειδικά αφού διορθώθηκαν από τις αρχές του 1941.
                      19. 16329
                        16329 31 Αυγούστου 2019 14:20 π.μ
                        0
                        Κάπως δεν είναι ξεκάθαρο γιατί είναι τόσο δύσκολο για όλους να αποδεχθούν την ύπαρξη μιας συνωμοσίας στον Κόκκινο Στρατό το 1941, του Χρουστσόφ
                      20. 16329
                        16329 31 Αυγούστου 2019 14:32 π.μ
                        0
                        Η αποκατάσταση του Τουχατσέφσκι και των συνεργών του από τον Χρουστσόφ θεωρείται δεδομένη από όλους, όπως και η απουσία τροτσκιστικής συνωμοσίας στον Κόκκινο Στρατό, αν και ο Τρότσκι ήταν ο δημιουργός της πριν. Στα μέσα της δεκαετίας του '30, ήταν τα πλάσματα του που έλεγχαν τον στρατό, δεν έβαζαν πραγματικά τους ανθρώπους τους σε διοικητικά θέσεις.;
                        Πολεμώντας με τη Ρωσία, οι αντίπαλοί της ποντάρουν σε διάφορες ομάδες επιρροής εντός της χώρας, το 1914 ήταν το Πρωσικό Κόμμα και άλλες δυνάμεις, συμπεριλαμβανομένου του στρατιωτικού περιβάλλοντος, το 1941 ήταν οι τροτσκιστές
                        Τι νέο και απροσδόκητο υπάρχει εδώ;
                        Απλώς στη Ρωσία υπάρχει παραδοσιακά ένα μεγάλο ποσοστό ανθρώπων που είναι δυσαρεστημένοι με τις αρχές και η αντιπολίτευση επιδιώκει πάντα να χρησιμοποιεί εξωτερικές συγκρούσεις για να καταλάβει την εξουσία με τίμημα την ήττα του κράτους
                        Αυτό συμβαίνει τώρα
                        Πιστεύουν πολλοί αλήθεια ότι όλες αυτές οι ιστορίες για τον απόλυτο έλεγχο όλων και των πάντων και την απουσία αντιπολίτευσης υπό τον Στάλιν είναι αληθινές;
                        Και αυτό σε μια χώρα όπου πριν από 20 χρόνια υπήρξε ένας βάναυσος Εμφύλιος
                      21. 16329
                        16329 31 Αυγούστου 2019 14:35 π.μ
                        0
                        Πολύ σωστά, ήταν η ήττα του Στρατού προσωπικού το 41 με την απώλεια μεγάλου αριθμού εκπαιδευμένων επαγγελματιών όλων των στρατιωτικών ειδικοτήτων και επιπέδων που προκαθόρισε τις ήττες και τις δυσκολίες του καλοκαιριού του 42 και τις βαριές απώλειες του 43
                2. Μπαρμπους
                  Μπαρμπους 11 Ιουλίου 2019 15:12
                  +1
                  Παράθεση από: strannik1985
                  Αυτό το έκανε χωρίς εντολή, δείτε την αντεπίθεση της KMG Boldin.

                  Τι υπάρχει για να δούμε; Έχετε κάποια σοβαρή ενημέρωση για αυτή την απεργία και τα αποτελέσματά της;
                  1. ξένος 1985
                    ξένος 1985 11 Ιουλίου 2019 15:22
                    +3
                    Υπάρχει. Εγκόροφ. Ήττα του Δυτικού Μετώπου. Ο Ισάεφ. Άγνωστο 1941. Σταμάτησε το blitzkrieg.
                    Πρβλ.-Ραντζιέφσκι Απεργία τανκ. Κεφάλαιο. Επίθεση από θέση άμεσης επαφής με τον εχθρό.
                    1. Μπαρμπους
                      Μπαρμπους 11 Ιουλίου 2019 15:28
                      +1
                      Το ότι υπάρχει λογοτεχνία είναι καλό. Υποθέτω ότι το έχεις διαβάσει. Θα μπορούσατε να μας πείτε εν συντομία για τα αποτελέσματα της αντεπίθεσης, ποιοι συμμετείχαν σε αυτήν και σε ποιους και πού παραδόθηκε;
                    2. ccsr
                      ccsr 12 Ιουλίου 2019 10:42
                      -1
                      Παράθεση από: strannik1985
                      Υπάρχει. Εγκόροφ. Ήττα του Δυτικού Μετώπου.

                      Το βιβλίο του αείμνηστου D. Egorov μπορεί να είναι ενδιαφέρον από την άποψη της χρήσης επιστολών από διάφορες πηγές που συνέλεξε από συμμετέχοντες στις μάχες στο ZapoVO, αλλά από την άποψη της ιστορίας περιέχει πολλές ανακρίβειες και λανθασμένα συμπεράσματα που έφτιαξε ο συγγραφέας χωρίς να έχει ελέγξει πλήρως το χρησιμοποιημένο υλικό.
                      1. ξένος 1985
                        ξένος 1985 12 Ιουλίου 2019 12:36
                        +3
                        Πολλές από τις πηγές του δεν μπορούν να επαληθευτούν, γιατί υποδεικνύεται προσωπικό αρχείο.
                        Υπάρχουν άλλοι;
                      2. ccsr
                        ccsr 12 Ιουλίου 2019 12:58
                        0
                        Παράθεση από: strannik1985
                        Πολλές από τις πηγές του δεν μπορούν να επαληθευτούν, γιατί υποδεικνύεται προσωπικό αρχείο.
                        Υπάρχουν άλλοι;

                        Βρείτε φόρουμ όπου συζητήθηκε το βιβλίο του D. Egorov, υπάρχουν πολλοί σύνδεσμοι με γεγονότα από άλλες πηγές που διέψευσαν ορισμένα συμπεράσματα του συγγραφέα.
          2. Κυνηγός
            Κυνηγός 11 Ιουλίου 2019 11:00
            + 12
            Λοιπόν, ας πούμε όχι, ας ξεκινήσουμε από το γεγονός ότι ο Pavlov και ο Klimovskikh δεν συμμορφώθηκαν με τις οδηγίες των ΜΚΟ και του Γενικού Επιτελείου της 15ης και 18.06.1941. Τα στρατεύματα θα πρέπει να είναι ήδη έτοιμα. Ας είναι σε αποτυχημένες αναπτύξεις, αλλά ακόμα. Οι μεραρχίες του Παβλόφ (3 μεραρχίες) δεν αποσύρθηκαν από τη Βρέστη (όπου πέθαναν), το βαρύ πυροβολικό μεταφέρθηκε στα πεδία εκπαίδευσης κοντά στα σύνορα χωρίς οβίδες, αντι- το πυροβολικό αεροσκαφών αποσύρθηκε ανατολικά του Μινσκ και πάλι χωρίς οβίδες, η αεροπορία της περιοχής μεταφέρθηκε σε αεροδρόμια 5-10 χλμ. από τα σύνορα, αφαιρέθηκαν τα όπλα και οι δεξαμενές αερίου (οι Γερμανοί το πυροβόλησαν από το πυροβολικό πεδίου). Τα τμήματα κάλυψης δεν αποσύρθηκαν από τους τόπους ανάπτυξής τους και δεν τέθηκαν σε επιφυλακή (από 5 έως 12 ώρες), η Βέρμαχτ αντιμετωπίστηκε τις πρώτες ώρες μόνο από τάγματα υπηρεσίας, ένα από τη μεραρχία, και τα τμήματα κάλυψης τράπηκαν σε φυγή (στο με πλήρη έννοια) για τη διάσωσή τους, για τον απροετοίμαστο για την υπεράσπιση της θέσης, για να συναντήσει το θάνατό του, έτσι οι Γερμανοί ήταν εκεί πριν. Επιπλέον, η περιφέρεια από τον Μάρτιο του 1941. δεν παρουσίασε σχέδιο για τη σιδηροδρομική μεταφορά στρατευμάτων, εξοπλισμού και καυσίμων στο Υπουργείο Σιδηροδρόμων (αυτό δεν είναι δολιοφθορά;), Και οι εξαρτήσεις που εξέδωσε το Υπουργείο Σιδηροδρόμων ήταν τέτοιες που στριφογύριζαν τρένα με εξοπλισμό και άλλη περιουσία στο Τρίγωνο Orsha-Smolensk-Bryansk; Αυτό οφείλεται στην ενοχή του Pavlov και των ηγετικών υπαλλήλων της περιοχής.
            Δεν ξέρουμε τι είδους τακτικός ήταν ο Pavlov, έχασε τον έλεγχο τις πρώτες ώρες, όρμησε ανόητα γύρω από τα στρατεύματα όταν έπρεπε να είναι στο αρχηγείο της περιοχής (δεν ήταν επίτηδες;). Δεν οδήγησε κανέναν και τίποτα ....... Υπάρχει και NPO με το ΓΕΣ με την οδηγία τους Νο 2, πώς επίτηδες, να αντεπιτίθενται με όλες τους τις δυνάμεις (χωρίς προετοιμασία, χωρίς συγκέντρωση, χωρίς αναγνώριση, χωρίς να γνωρίζουν ούτε την κατάσταση των στρατευμάτων τους ούτε τις δυνάμεις του εχθρού, ούτε τις προθέσεις του.......) με το δάχτυλο στον ουρανό, όταν από πολλά μέρη απέμεναν μόνο αριθμοί ......
            Τώρα ο Ροκοσόφσκι, ήταν στα νοτιοδυτικά και δεν είχε καμία σχέση με τον Παβλόφ και δεν εκπλήρωσε το καθήκον του, όπου το σώμα του Βλάσοφ φάνηκε καλύτερα.
            Και αξίζει να αναγνωρίσουμε ότι η Βέρμαχτ ήταν καλύτερη εκείνη την εποχή, από οργάνωση μέχρι τακτική με στρατηγική, και το γεγονός ότι ο Κόκκινος Στρατός επέζησε στη συνοριακή μάχη δεν έσπασε την τιμή και τη δόξα τους.
            Θα είχαμε πεθάνει αν δεν το κάναμε.
            1. Κρασνογιάρσκ
              Κρασνογιάρσκ 11 Ιουλίου 2019 12:26
              -4
              Απόσπασμα: Αρπακτικό
              αν?). Υπάρχει επίσης NPO με το Γενικό Επιτελείο με την οδηγία του Νο 2, πώς να αντεπιτεθεί συγκεκριμένα με όλες του τις δυνάμεις (χωρίς προετοιμασία, χωρίς συγκέντρωση, χωρίς αναγνώριση, χωρίς να γνωρίζει ούτε την κατάσταση των στρατευμάτων του, ούτε τις δυνάμεις του εχθρού, ούτε του προθέσεις .......) ένα δάχτυλο στον ουρανό, όταν μόνο αριθμοί έμειναν από πολλά μέρη ......

              Η οδηγία Νο. 2 δεν υποχρέωνε κανέναν να αντεπιτεθεί χωρίς σκέψη. Ήταν ευθύνη του Παβλόφ να προετοιμάσει τέτοιες αντεπιθέσεις. Έχασε όμως, οικειοθελώς ή άθελά του, τη διοίκηση των στρατευμάτων.
              Δίνοντας την εντολή για αντεπίθεση σε μια μονάδα, δεν τη συνέδεσε με τη δράση άλλων, γειτονικών μονάδων. Εκ προθέσεως?
              1. Μπαρμπους
                Μπαρμπους 11 Ιουλίου 2019 15:17
                +5
                Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                Εκ προθέσεως?

                Ίσως σκόπιμα, ίσως όχι. Το πρόβλημα είναι ότι δεν γνώριζε καν την κατάσταση και την τοποθεσία αυτών των τμημάτων. Για να μην αναφέρουμε τη θέση των εχθρικών μονάδων. Έδινε όμως εντολές.
            2. Nestorych
              Nestorych 11 Ιουλίου 2019 12:28
              +5
              Μεγάλη απάντηση!
            3. ξένος 1985
              ξένος 1985 11 Ιουλίου 2019 12:33
              +8
              Πώς θα μπορούσαν να είναι έτοιμοι εάν ο εκτιμώμενος χρόνος επιστράτευσης τμημάτων της Δυτικής Στρατιωτικής Περιφέρειας είναι 2 εβδομάδες και η πλήρης ετοιμότητα είναι 30 ημέρες;
              1. Κυνηγός
                Κυνηγός 11 Ιουλίου 2019 15:51
                -3
                Και κανείς δεν μιλάει για την πλήρη ετοιμότητα όλων των μεραρχιών, αποσύρετε τον Pavlov 2 τουφέκι και 1 τανκ από τη Βρέστη και τραβήξτε το σώμα του Akhlyustin (αποτελούμενο από 2 μεραρχίες) και 2 μεραρχίες τουφεκιού από την περιοχή Zhabinka και Kobrin, και ο Guderian συνάντησε 7 μεραρχίες σε ένα γροθιά .. ..... υπάρχει διαφορά; Και έτσι σε όλα, το πρώτο κλιμάκιο ήταν πρακτικά σε πλήρη κατάσταση, αλλά ο Παβλόφ δεν το απέσυρε από τους τόπους ανάπτυξης, δεν το μάζεψε ... ναι, τι μπορεί Λέω αν δεν ολοκληρώνονταν οι οδηγίες της 15ης και 18.06.1941/XNUMX/XNUMX...
                1. ξένος 1985
                  ξένος 1985 11 Ιουλίου 2019 16:12
                  +5
                  Μεγάλες εκτάσεις, ξεκινώντας με 13 MK, όπου το 25ο TD του σχηματισμού Μαρτίου 1941 ήταν το πιο έτοιμο για μάχη και τελειώνοντας με τα επακόλουθα. Πώς να ξέρει ο Παβλόφ ότι η Μπρεστ θα είναι ο κύριος προορισμός; Τουλάχιστον ένας στρατηγός απέσυρε στρατεύματα σε θέσεις σύμφωνα με το σχέδιο κάλυψης πριν από τις 22 Ιουνίου;
                  1. Κυνηγός
                    Κυνηγός 11 Ιουλίου 2019 18:52
                    -3
                    Λογική - στα δεξιά είναι το Belovezhskaya Pushcha, στα αριστερά είναι τα έλη του Pripyat ... παραμένει η Βρέστη και η διασταύρωση του NWF δηλ. Σουβάλκι. Όπου δεν μπορείτε να επιταχύνετε σε τανκς και αυτοκίνητα. Προβλέπεται λοιπόν το σχέδιο κάλυψης Και ο Παβλόφ ήξερε, αλλά αμέσως ξέχασε ......... τότε ο 10ος στρατός δεν μπορούσε να βγει.
                    1. κλος
                      κλος 13 Ιουλίου 2019 04:15
                      +4
                      Ποιες επαπειλούμενες κατευθύνσεις καθόρισε το ΓΕΣ και πού μοίρασε τα στρατεύματα της συνοικίας;
                  2. Μπαρμπους
                    Μπαρμπους 12 Ιουλίου 2019 14:04
                    +2
                    Ναί. Ο Χατσκίλεβιτς έβγαλε σίγουρα το σώμα του.
                    1. ξένος 1985
                      ξένος 1985 12 Ιουλίου 2019 16:45
                      +7
                      Απέσυρε το σώμα στις 22 Ιουνίου.
                      1. Μπαρμπους
                        Μπαρμπους 15 Ιουλίου 2019 16:27
                        0
                        Στην αρχή του πολέμου, το σώμα ήταν ήδη σε θέση. Αυτό φαίνεται από την αναφορά του Διοικητή 7 Borzilov.
                      2. ξένος 1985
                        ξένος 1985 15 Ιουλίου 2019 16:31
                        +1
                        Επρόκειτο λοιπόν για οδηγίες της 16ης ή της 18ης Ιουνίου και ειδοποιήθηκαν 6 ΜΚ στις 22 Ιουνίου στις 2.10 π.μ.
                      3. Μπαρμπους
                        Μπαρμπους 15 Ιουλίου 2019 16:35
                        0
                        Θα επαναλάβω για άλλη μια φορά. Το σώμα έφυγε εκ των προτέρων και στις 22.06 ήταν ήδη σε θέση. Διαβάστε την αναφορά του Μπορζίλοφ. Πώς φαντάζεστε τη μεταφορά του μηχανοποιημένου σώματος σε θέσεις σε λιγότερο από 4 ώρες; Γνωρίζετε ότι το 47TP 29MSD βρισκόταν αρκετές εκατοντάδες χιλιόμετρα από τις θέσεις ανάπτυξης; Για την ακρίβεια, στο Obuz-Lesnaya.
                      4. ξένος 1985
                        ξένος 1985 15 Ιουλίου 2019 16:55
                        +1
                        Αγαπητέ, η αναφορά του Borzilov λέει ότι το δέμα ελήφθη στις 2.00 της 22.06.1941, μετά από 10 λεπτά ανακοινώθηκε ο συναγερμός. Στις 4.30, τμήματα της 7ης ΤΔ βρίσκονταν στο σημείο συγκέντρωσης. Στις 30.05.1941 Μαΐου 14, η μεραρχία είχε έδρα την πόλη Khoroshch, εκτός από το 7 TP και το XNUMX GAP (Novoselki).
                      5. Μπαρμπους
                        Μπαρμπους 15 Ιουλίου 2019 17:05
                        0
                        Δεν βρήκα τίποτα σχετικά με τη μόνιμη ανάπτυξη στο σταθμό του μετρό Khoroshch από τις 30.05 Μαΐου στο Borzilov's (μπορείτε να μου πείτε την πηγή;). Ο Borzilov έχει τα εξής: Στις 22.6.41. μονάδες της μεραρχίας συνέχισαν να εκτελούν το σχέδιο μάχης εκπαίδευσης. Λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι οι ασκήσεις είχαν προγραμματιστεί για τις 23, θα έπρεπε ήδη να έχουν συγκεντρωθεί στον τόπο αυτών των ασκήσεων, δηλαδή όχι στους χώρους μόνιμης ανάπτυξης. Θα ήταν ωραίο να λάβετε πληροφορίες για 4 AP κάπου, αλλά δεν υπάρχει σχεδόν τίποτα σε αυτό.
                      6. ξένος 1985
                        ξένος 1985 15 Ιουλίου 2019 17:24
                        +1
                        Στο rkka.ru υπάρχει ένας πίνακας "Αποκατάσταση μονάδων της Δυτικής Ειδικής Στρατιωτικής Περιφέρειας από τις 30.05.1941 Μαΐου XNUMX."
                        μηχανοποιημένα στρατεύματα.
                        Ο τόπος και η φύση της άσκησης είναι άγνωστος, ίσως υπήρχε πορεία από το ΠΠΔ στο σχέδιο. Στο ίδιο σημείο της αναφοράς, η θέση της διαίρεσης αναφέρεται μ. Horosh, Novoselki, Zholtki.
                      7. Μπαρμπους
                        Μπαρμπους 15 Ιουλίου 2019 17:42
                        0
                        Ευχαριστώ για τις πληροφορίες. Φαίνεται ότι θα μπορούσαν πραγματικά να είχαν χρόνο να γυρίσουν στον υποδεικνυόμενο χρόνο (δεν ξέρω ποια είναι τα πρότυπα για την ανάπτυξη μιας μεραρχίας αρμάτων μάχης σε επιφυλακή). Αλλά αυτό δεν αίρει τα ερωτήματα σχετικά με την έκθεση του Baryshnikov. Δηλώνει ξεκάθαρα ότι έλαβε την εντολή να μετακομίσει στο Bialystok στις 16.06.
                      8. ξένος 1985
                        ξένος 1985 15 Ιουλίου 2019 17:59
                        +1
                        Το Obuz-Lesnaya (47 TP και 77 GAP) είναι ένα γήπεδο προπόνησης. Σημειώστε ότι πήραν μαζί τους ένα προπονητικό matbaza, αλλά άφησαν μέρος του l/s και της ιδιοκτησίας.
                      9. Μπαρμπους
                        Μπαρμπους 16 Ιουλίου 2019 09:06
                        0
                        Προφανώς, όχι μόνο η χωματερή. Μπορείτε να το δείτε στον ίδιο πίνακα. Ο ξάδερφος παππούς μου υπηρέτησε εκεί στα 41. Τα γράμματα ήρθαν ακριβώς από την Obuz-Lesnaya.
                      10. Μπαρμπους
                        Μπαρμπους 15 Ιουλίου 2019 16:49
                        0
                        Σας συμβουλεύω επίσης να δείτε την αναφορά του διοικητή του 47TP 29MSD Συνταγματάρχη Baryshnikov. Ένα πολύ ενδιαφέρον έγγραφο. Ιδού ένα απόσπασμα:
                        "Στις 16.6 Ιουνίου, το σύνταγμα ειδοποιήθηκε με το καθήκον να μετακινηθεί στην περιοχή Bialystok, ύψους 150. Στη σύσκεψη, η διοίκηση της 29ης Μεραρχίας Μηχανοκίνητων Τυφεκίων διατάχθηκε, εκτός από στρατιωτικό εξοπλισμό, να συγκεντρώσει και εκπαιδευτικές μονάδες μαζί τους, οι οποίες φόρτωσαν σημαντικά τη μεταφορά του συντάγματος με περιττά αντικείμενα, με αποτέλεσμα περίπου 600 άτομα του συντάγματος. καλά στελέχη έμειναν επί τόπου στο Obuz Lesnaya.(χωρίς υλικό).
                        Έμειναν πυρομαχικά 0,5 b/c και καύσιμα ανεφοδιασμού 0,5, τα οποία θεωρήθηκε ότι θα μεταφερθούν με τη δεύτερη πτήση. Ο επικεφαλής του πυροβολικού του συντάγματος, ο κ. Μικασλόφσκι, παρέμεινε επικεφαλής των μετόπισθεν (χωρίς στοιχεία).
                        Το βράδυ της 17.06 το σύνταγμα άρχισε να κινείται και στις 20.06 με πλήρη δύναμη, έχοντας διανύσει 200 ​​χλμ., συγκεντρώθηκε στον χώρο συγκέντρωσης.
                        "
                        Ο Μπορζίλοφ είπε ότι είχαν προγραμματιστεί ασκήσεις για την 23η. Λέγεται επίσης ότι 2 ώρες μετά τη λήψη της εντολής να ανοίξει το «κόκκινο πακέτο» η μεραρχία συγκεντρώθηκε στο σημείο συγκέντρωσης. Αυτό υποδηλώνει ότι οι ασκήσεις διεξήχθησαν στην περιοχή ανάπτυξης. Και ο Baryshnikov λέει ότι η απόσυρση των μονάδων πραγματοποιήθηκε χωρίς φασαρία. Και όλα αυτά δείχνουν ότι είτε ο Khatskilevich ενήργησε με δική του πρωτοβουλία, είτε είχε ακόμα την κατάλληλη εντολή.
                2. κλος
                  κλος 13 Ιουλίου 2019 04:12
                  +2
                  Μπορείτε να φανταστείτε τις οδηγίες που δεν έφερε ο Παβλόφ;
          3. Nestorych
            Nestorych 11 Ιουλίου 2019 12:23
            +3
            Ο Ροκοσόφσκι ήταν υποχείριο του Κίρπωνος!
            1. Κρασνογιάρσκ
              Κρασνογιάρσκ 11 Ιουλίου 2019 14:11
              +1
              Απόσπασμα: Nestorych
              Ο Ροκοσόφσκι ήταν υποχείριο του Κίρπωνος!

              Ναι ναι. Στη φωτιά ενός καυγά, δεν μπορείς να θυμηθείς τα πάντα. Παραδέχομαι το λάθος μου.
            2. ccsr
              ccsr 12 Ιουλίου 2019 10:44
              0
              Απόσπασμα: Nestorych
              Ο Ροκοσόφσκι ήταν υποχείριο του Κίρπωνος!

              Πριν τον διορισμό του στο Δυτικό Μέτωπο.
              Στις 11 Ιουλίου 1941 διορίστηκε διοικητής της 4ης Στρατιάς στη νότια πλευρά του Δυτικού Μετώπου (αντί του συλληφθέντος και πυροβολημένου αργότερα A. A. Korobkov), στις 17 Ιουλίου, ο Rokossovsky έφτασε στο αρχηγείο του Δυτικού Μετώπου, ωστόσο. Λόγω της επιδείνωσης της κατάστασης, του ανατέθηκε η ηγεσία της ειδικής ομάδας για την αποκατάσταση της θέσης στην περιοχή του Σμολένσκ.
          4. Ευγ
            Ευγ 12 Ιουλίου 2019 12:02
            0
            Οι μάχες στο τρίγωνο Dubno-Lutsk-Brody δεν έγιναν από το Δυτικό, αλλά από το Νοτιοδυτικό Μέτωπο, το οποίο δεν είχε καμία σχέση με τον Paalov.
        4. Γκρεγκ Μίλερ
          Γκρεγκ Μίλερ 11 Ιουλίου 2019 08:57
          0
          Ο Pavlov έγινε θύμα της τυραννίας του Mekhlis. Αν ο Ζούκοφ ήταν στη θέση του Παβλόφ, δεν θα μπορούσε επίσης να αντισταθεί στους Γερμανούς σε αυτή την κατάσταση. Οι Γερμανοί είχαν πολλαπλή αριθμητική υπεροχή έναντι των μονάδων του Κόκκινου Στρατού, για να μην αναφέρουμε την ποιότητα. Η τραγωδία του Pavlov ήταν ο προορισμός της επερχόμενης τραγωδίας του καζάνι Vyazemsky. Εκεί, ο Ιβάν Στεπάνοβιτς Κόνεφ, βλέποντας ότι ο σχηματισμός αυτού του καζάνι είχε ήδη ξεκινήσει και θυμάται τη μοίρα του Παβλόφ, δεν έδωσε έγκαιρη εντολή να αποσυρθεί από το σχηματισμό του καζανιού στα στρατεύματα που υπάγονται σε αυτόν ...
          1. Όλγκοβιτς
            Όλγκοβιτς 11 Ιουλίου 2019 09:34
            +3
            Απόσπασμα: Γκρεγκ Μίλερ
            Αν ο Ζούκοφ ήταν στη θέση του Παβλόφ, δεν θα μπορούσε επίσης να αντισταθεί στους Γερμανούς σε αυτή την κατάσταση.

            μάλλον είναι, αλλά δεν θα ήταν ένα τέτοιο ήττα.
            Απόσπασμα: Γκρεγκ Μίλερ
            Οι Γερμανοί είχαν πολλαπλά αριθμητική υπεροχή πάνω από τμήματα του Κόκκινου Στρατού

            πείτε μας για αυτόν - τανκς, αεροπλάνα κ.λπ.
            1. Γκρεγκ Μίλερ
              Γκρεγκ Μίλερ 11 Ιουλίου 2019 10:52
              + 10
              Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
              Απόσπασμα: Γκρεγκ Μίλερ
              Αν ο Ζούκοφ ήταν στη θέση του Παβλόφ, δεν θα μπορούσε επίσης να αντισταθεί στους Γερμανούς σε αυτή την κατάσταση.

              μάλλον είναι, αλλά δεν θα ήταν ένα τέτοιο ήττα.
              Απόσπασμα: Γκρεγκ Μίλερ
              Οι Γερμανοί είχαν πολλαπλά αριθμητική υπεροχή πάνω από τμήματα του Κόκκινου Στρατού

              πείτε μας για αυτόν - τανκς, αεροπλάνα κ.λπ.


              Στις κατευθύνσεις της κύριας επίθεσης, η Βέρμαχτ είχε 5-7 φορές υπεροχή σε όλα ...
              Σχετικά με την αεροπορία ... χωρίς να υπολογίζουμε τα αεροπλάνα, αλλά τις εξόδους. Αν στην Πολεμική Αεροπορία του Κόκκινου Στρατού ένα αεροσκάφος μπορούσε να κάνει μία, το πολύ δύο εξόδους την ημέρα, τότε ως πιλότος της Luftwaffe, έχοντας πιει Pervitin, έκανε έως και 6 εξόδους την ημέρα. Όλα αυτά εξασφαλίστηκαν από το γεγονός ότι, σε αντίθεση με έναν τεχνικό αεροσκαφών και, κατά κανόνα, μια γυναίκα οπλουργό, για 1 αεροσκάφος της Πολεμικής Αεροπορίας του Κόκκινου Στρατού, στη Luftwaffe για 1 αεροσκάφος υπήρχαν 10-12 άτομα προσωπικό. Σχετικά με τα τανκς...
              Ο Pavlov είχε λιγότερα τανκς από τον Gott και τον Guderian, που έδρασαν εναντίον του. Και δεν υπήρχαν τρακτέρ πυροβολικού υψηλής ταχύτητας που να παρέχουν κινητικότητα στον «Θεό του Πολέμου», έναντι πολλών χιλιάδων από τον ίδιο Gott και Guderian.
              Και το πιο σημαντικό, η Βέρμαχτ είχε την πρωτοβουλία στα χέρια της... Είναι σαν να έχω ένα μαχαίρι στο χέρι μου και εσύ ένα όπλο στην τσέπη σου, αλλά εγώ έχω την πρωτοβουλία, και δεν υποθέτεις καν ότι εγώ θα σου επιτεθώ. Ποιες είναι οι πιθανότητες να χρησιμοποιήσετε το πιστόλι σας αν σας μαχαιρώνω ήδη με το μαχαίρι μου;
              1. Όλγκοβιτς
                Όλγκοβιτς 11 Ιουλίου 2019 11:56
                0
                Απόσπασμα: Γκρεγκ Μίλερ
                Στις κατευθύνσεις της κύριας επίθεσης, η Βέρμαχτ είχε 5-7 φορές υπεροχή σε όλα.

                Τα κόμματα είναι επί ίσοις όροις, το ένα απέναντι στο άλλο. Κάποιος συγκεντρώθηκε σε ένα μέρος (αποδυναμώνοντας τους άλλους), η άλλη πλευρά θα μπορούσε να συγκεντρωθεί σε άλλο μέρος: αυτός είναι ήδη ένας ΤΡΟΠΟΣ χρήσης δυνάμεων.
                Αλλά τις ίδιες τις δυνάμεις - σε τανκς, αεροπλάνα - είχαμε μεγαλύτερος.

                Απόσπασμα: Γκρεγκ Μίλερ
                Και το πιο σημαντικό, η Βέρμαχτ είχε την πρωτοβουλία στα χέρια της... Είναι σαν να έχω ένα μαχαίρι στο χέρι μου και εσύ ένα όπλο στην τσέπη σου, αλλά εγώ έχω την πρωτοβουλία, και δεν υποθέτεις καν ότι εγώ θα σου επιτεθώ. Ποιες είναι οι πιθανότητες να χρησιμοποιήσετε το πιστόλι σας αν σας μαχαιρώνω ήδη με το μαχαίρι μου;

                Υποδείξατε λανθασμένα αρχικά δεδομένα: ΚΑΙ οι δύο με όπλα, και ο ένας είναι ήδη ανυποχώρητος δολοφόνος και εγκληματίας (σκότωσε όλη την Ευρώπη).
                Και πρέπει να είσαι ολοκληρωμένος για να μην περιμένεις επίθεση.
              2. Nestorych
                Nestorych 11 Ιουλίου 2019 12:33
                +4
                Ναι, η στρατηγική τέχνη έγκειται στη δημιουργία μιας αριθμητικής υπεροχής στο σωστό μέρος, αυτό το απέδειξε περίφημα η Βέρμαχτ.

                Και μετά απόλυτη ανοησία, οι πιλότοι της Luftwaffe δεν έπρεπε να φάνε τίποτα, απλώς η δουλειά τους ήταν καλά οργανωμένη. Ο Pavlov είχε 2 φορές περισσότερες δεξαμενές, δείτε τον πίνακα:
                1. κακό αγόρι
                  κακό αγόρι 11 Ιουλίου 2019 22:26
                  +2
                  Απόσπασμα: Nestorych
                  Ο Pavlov είχε 2 φορές περισσότερες δεξαμενές, δείτε τον πίνακα:

                  Και πόσα υπηρεσιακά εκείνη την εποχή, και εκπαιδευμένα πληρώματα, και καλά συντονισμένες μονάδες, και πεζικό, πυροβολικό και νηοπομπές με τις ίδιες δυνατότητες πορείας με τα τανκς χρειάζονται ακόμα για τα τανκς.
            2. ξένος 1985
              ξένος 1985 11 Ιουλίου 2019 10:57
              +7
              Ήταν. Στο ZapOVO υπάρχουν 18 γερμανικές μεραρχίες για 7 σοβιετικές μεραρχίες, προς την κατεύθυνση της κύριας επίθεσης 8 εναντίον 3.
              1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        5. Όλγκοβιτς
          Όλγκοβιτς 11 Ιουλίου 2019 09:47
          +7
          Παράθεση: 210kv
          .Ή ο ίδιος Ροκοσόφσκι άλλωστε η τραγωδία του γουέστερν εμπρός βρίσκεται πάνω του.

          με κανέναν τρόπο — τη στιγμή της διοίκησης του μετώπου του Παβλόφ που εξετάζεται στο άρθρο, ο Ροκοσόφσκι πολέμησε ΛΑΜΠΡΑ στις Νοτιοδυτικός μέτωπο (9ο μηχανοποιημένο σώμα) και παρουσιάστηκε στο ΒΚΖ.

          Μετά την άφιξή του στο Δυτικό Μέτωπο τον Ιούλιο, πολέμησε και σε αυτό χωρίς ήττα.
        6. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        7. ser56
          ser56 11 Ιουλίου 2019 15:16
          +3
          Παράθεση: 210kv
          Ο Παβλόφ ήταν θύμα των εσφαλμένων υπολογισμών και των περιστάσεων του.

          Δεν ήταν έτοιμος να κουμαντάρει την περιφέρεια από γνώσεις και εμπειρίες, αλλά έγινε ...άρα η προσωπική του ενοχή στην ήττα του ΖΦ είναι μεγάλη!
          Παράθεση: 210kv
          Ή τον ίδιο Ροκοσόφσκι, γιατί πάνω του βρίσκεται η τραγωδία του Δυτικού Μετώπου.

          και ποιο κάθαρμα; νταής «Διοίκησε το 9ο μηχανοποιημένο σώμα στη μάχη του Ντούμπνο-Λούτσκ-Μπρόντι». - αυτό είναι το ΝΔ μέτωπο και οι θέσεις είναι ασύγκριτες ... νταής
        8. Ruger παρ
          Ruger παρ 11 Ιουλίου 2019 16:25
          +2
          Λοιπόν, ναι, η εντολή του είναι να αφαιρέσετε τον οπλισμό από το αεροσκάφος και όχι απλά να τον αφαιρέσετε, αλλά να τον στείλετε σε αποθήκες και όχι απλά να τον στείλετε, αλλά να τον ΣΥΝΤΗΡΗΣΤΕ, δηλαδή να γεμίσετε το Shkasy με λίπος κανονιού ή ό,τι κάνουν συντήρηση με εξαίρεση. των μαχητών σε υπηρεσία.Διάβασα έναν βετεράνο όπου είπε πώς έβγαλα προσωπικά πολυβόλα από τις αναρτήσεις.
          1. ccsr
            ccsr 16 Ιουλίου 2019 15:29
            0
            Απόσπασμα από τον Ruger Para
            Διάβασα έναν βετεράνο όπου είπε πώς πυροβόλησε προσωπικά πολυβόλα από αναρτήσεις.

            Μήπως αφαίρεσε όπλα από αεροσκάφη που ήταν προετοιμασμένα για παροπλισμό και όχι τον Ιούνιο, αλλά τον Μάιο, για παράδειγμα;
            Πάντα ήθελα να δω την ΔΙΑΤΑΓΗ για την αφαίρεση όπλων από αεροσκάφη στις δυτικές συνοικίες - είναι ένα έγγραφο, και όχι τα απομνημονεύματα κάποιου.
        9. Ναθαναήλ
          Ναθαναήλ 11 Ιουλίου 2019 16:36
          -5
          Όχι.. παρόλα αυτά, ο Παβλόφ ήταν εν δυνάμει προδότης.. Φτερνίστηκε εύκολα με εντολή του Στάλιν της 18ης Ιουνίου. Και αυτές οι κουβέντες κάτω από ένα μεθυσμένο παγκάκι με τον Μερέτσκοφ. Όλη η ευθύνη για την τραγωδία με το Δυτικό Μέτωπο είναι εξ ολοκλήρου στον Παβλόφ.. Το αποτέλεσμα είναι δίκαιος τοίχος..
          1. ξένος 1985
            ξένος 1985 11 Ιουλίου 2019 16:44
            +8
            Αναρωτιέμαι αν έχει δει κανείς το κείμενο αυτής της παραγγελίας;
            1. κλος
              κλος 13 Ιουλίου 2019 04:23
              +6
              Και αυτή η σειρά δεν ήταν και δεν μπορούσε να είναι.
              Σύμφωνα με πληροφορίες, οι γερμανικές μονάδες βρίσκονταν στους τόπους ανάπτυξής τους πριν από την έναρξη του πολέμου. Εάν υποθέσουμε την εμφάνιση μιας τέτοιας ένδειξης, τότε θα πρέπει να αναγνωρίσουμε την επιθυμία της ΕΣΣΔ να χτυπήσει πρώτα. Αλλά δεν είναι. Τα διαθέσιμα έγγραφα εξετάζονται επιφανειακά. Ως εκ τούτου, οι ιστορίες της προδοσίας είναι σε ζήτηση.
              1. ξένος 1985
                ξένος 1985 13 Ιουλίου 2019 06:13
                +9
                Μια διαταγή με ημερομηνία 16 ή 18 Ιουνίου δεν μπορεί να μιλήσει για επίθεση· οι περιφέρειες απλά δεν έχουν χρόνο να γυρίσουν σε λίγες μέρες.
            2. Ναθαναήλ
              Ναθαναήλ 13 Ιουλίου 2019 14:40
              0
              Ναι, αυτή η οδηγία ήταν τόσο ασφαλώς κρυμμένη μετά τον πόλεμο που την ψάχνουν ακόμα... Αλλά ήταν... Ο μόνος που την εκτέλεσε ήταν ο στόλος.. Απώθησε με επιτυχία το πρώτο κύμα βομβαρδιστικών.. Σύμφωνα με τον Στάλιν γραμματέας, στην αρχή δεν πίστευε την αναφορά του Kuznetsov ότι ο στόλος την πρώτη μέρα δεν υπέστη απώλειες στην αεροπορία ...
        10. γένεση
          γένεση 11 Ιουλίου 2019 17:30
          0
          Και τι γίνεται με τον Ροκοσόφσκι; Την ώρα της ναζιστικής επίθεσης διοικούσε το 9ο μηχανοποιημένο σώμα. Το σώμα αντιστάθηκε γενναία και αρμοδίως στους Ναζί. Ο διοικητής τις πρώτες κιόλας ώρες του πολέμου μετέφερε φορτηγά από την εθνική οικονομία στην υποταγή του σώματος, χάρη στο οποίο το σώμα κατάφερε να ξεπεράσει την απόσταση που το χώριζε από τους Ναζί και να αντιμετωπίσει τον εχθρό που προχωρούσε. 11 Ιουλίου 1941 ο Ροκοσόφσκι διορίστηκε διοικητής της 4ης Στρατιάς. Έφτασε στο αρχηγείο του Δυτικού Μετώπου στις 17 Ιουλίου 1941. Εκεί έλαβε εντολή από την Τιμοσένκο να οργανώσει την άμυνα του Γιαρτσέβο, επικεφαλής της «ομάδας δράσης Ροκοσόφσκι». Η ομάδα έδρασε επιτυχώς αμυνόμενη, και σε ορισμένα σημεία προελαύνοντας στον εχθρό. Στο ίδιο μέρος, κοντά στο Yartsevo, προχωρώντας στην πρώτη γραμμή, ο Konstantin Konstantinovich έλεγξε μόνος του ότι το «κυτταρικό αμυντικό σύστημα» που υιοθετήθηκε από τον προπολεμικό χάρτη είχε κακή επίδραση στο ηθικό του μαχητή. Αμέσως μετά τη μάχη, απευθύνθηκε στον Στρατάρχη Τιμοσένκο με αίτημα να επιστρέψει στο σύστημα των χαρακωμάτων, κάτι που έγινε. Στις αρχές Αυγούστου 1941 ηγήθηκε της 16ης Στρατιάς, η οποία αμύνθηκε επιτυχώς από τους Ναζί, διατηρώντας τις θέσεις της μέχρι τις αρχές Οκτωβρίου 1941. Στις 5 Οκτωβρίου 1941, έλαβε γραπτή εντολή από τον διοικητή του Δυτικού Μετώπου Konev να μεταφέρει τον τομέα με τα στρατεύματα της 16ης Στρατιάς στην υποταγή στον στρατηγό Ershakov και ο ίδιος, μαζί με το αρχηγείο της 16ης Στρατιάς, φτάνει στο Vyazma, όπου αναλαμβάνει τη διοίκηση 5 τμημάτων τυφεκίων, με τα οποία οργανώνει την άμυνα του Vyazma. Ωστόσο, δεν υπήρχαν διαιρέσεις στο Vyazma. Ως αποτέλεσμα, ο Ροκοσόφσκι, με το αρχηγείο της 16ης Στρατιάς και την ομάδα των στρατευμάτων που οργανώθηκαν από αυτούς, έπρεπε να ξεφύγει από τη λαβή των γερμανικών στρατευμάτων που τους περιέβαλλαν. Μέχρι τις 9 Οκτωβρίου 1941, η ομάδα κατάφερε να απομακρυνθεί από τους Ναζί και να δημιουργήσει επαφή με το αρχηγείο του Δυτικού Μετώπου. Κατά την άφιξη στο αρχηγείο του μετώπου, ο Voroshilov ρώτησε τον Rokossovsky πώς συνέβη που ο διοικητής του στρατού, μαζί με το αρχηγείο, άφησαν τα στρατεύματα και αναχώρησαν για το Vyazma. Ο Konstantin Konstantinovich έδειξε τη διαταγή του μπροστινού διοικητή Konev, μετά την οποία ο Voroshilov είχε μια "θυελλώδη συνομιλία με τον Konev και τον Bulganin". Εδώ ο G.K. Zhukov εισήχθη από τον διοικητή του Δυτικού Μετώπου. Ήδη από αυτόν, ο Rokossovsky έλαβε ένα νέο καθήκον να υπερασπιστεί τη Μόσχα από τον εχθρό που προχωρούσε κατά μήκος της κατεύθυνσης Volokolamsk. Και σε αυτές τις μάχες, τόσο ο ίδιος ο διοικητής όσο και οι μονάδες υπό την ηγεσία του έδειξαν λαμπρά. Σε μια συνέντευξη που έδωσε ο G.K. Zhukov το 1966, είπε ότι στην αμυντική επιχείρηση της Μόσχας η κατάσταση ήταν η πιο δύσκολη στον τομέα Rokossovsky.
        11. Κύριλλος 732017
          Κύριλλος 732017 12 Ιουλίου 2019 12:34
          +1
          Ο Ροκοσόφσκι διοικούσε στην πραγματικότητα το 9ο μηχανοποιημένο σώμα στην Ειδική Στρατιωτική Περιφέρεια του Κιέβου και δεν μπορούσε να θεωρηθεί υπεύθυνος για την προδοσία του Παβλόφ.
        12. παπαρούνα
          παπαρούνα 12 Ιουλίου 2019 14:52
          -6
          Λάθη όπως του Konev και εσκεμμένες δολιοφθορές όπως του Pavlov είναι δύο διαφορετικά πράγματα.
        13. ζένιον
          ζένιον 17 Ιουλίου 2019 13:30
          0
          Ο Ζούκοφ δεν έσωσε ποτέ κανέναν. Δεν ενέδωσε ποτέ.
      2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
      3. Όλγκοβιτς
        Όλγκοβιτς 11 Ιουλίου 2019 09:29
        +3
        Απόσπασμα: Vasily50
        Ο Παβλόφ ήταν ΠΡΟΔΟΤΗΣ.

        Ανοησίες - είναι εντελώς δικαιολογημένη
        Απόσπασμα: Vasily50
        Πώς μπορείς να συμπεριφέρεσαι σε έναν διοικητή που δεν συμμορφώθηκε με την εντολή να τεθεί η περιφέρεια σε επιφυλακή

        1. Ανοησίες - δεν υπήρχε τέτοια εντολή πριν από την οδηγία .... 21 Ιουνίου το βράδυ
        2. Ακόμη και τα λεγόμενα. Το «δικαστήριο» του 41 ΔΕΝ του το καταλόγισε: καταδικάστηκε μόνο για πράξεις ΜΕΤΑ τις 22 Ιουνίου και όχι «πριν».
        Απόσπασμα: Vasily50
        Ο βασικότερος δείκτης ΠΡΟΔΟΣΙΑΣ είναι η αποκατάσταση του Χρουστσόφ.

        ΚΑΝΕΝΑΣ και μετά Χρουστσόφ του- όχι καταδικασμένος. Ο Παβλόφ δεν είναι νομικά ένοχος.
        Απόσπασμα: Vasily50
        Για τους ανενημέρωτους, αμέσως μετά δολοφονίες JOSEPH VISSARIONOVICH STALIN στη Σοβιετική Ένωση, ο αριθμός των συλληφθέντων και * κρατουμένων * σχεδόν διπλασιάστηκε.

        Και ποιος τον «σκότωσε»; Επώνυμα - φανταστείτε.
        Σχετικά με τον διπλάσιο αριθμό των κρατουμένων - lol γέλιο καλός
        1. Κρασνογιάρσκ
          Κρασνογιάρσκ 11 Ιουλίου 2019 09:59
          -9
          Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
          1. Ανοησίες - δεν υπήρχε τέτοια εντολή πριν από την οδηγία .... 21 Ιουνίου το βράδυ

          Τέτοια παραγγελία ήταν 18 Μαΐου!!!
          Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
          Και ποιος τον «σκότωσε»; Επώνυμα - φανταστείτε.

          Χρουστσόφ, με τη βοήθεια του Ζούκοφ.
          Ερμηνευτές - Moskalenko και ... (διάολο, ξέχασα)
          1. Όλγκοβιτς
            Όλγκοβιτς 11 Ιουλίου 2019 10:33
            +6
            Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
            Μια τέτοια εντολή ήταν Μάιος!!!

            1. 18 ΙΟΥΝΙΟΥ.
            2. Δεν υπάρχει τέτοια "οδηγία" - κανένας εξερχόμενος αριθμός, κανένας εισερχόμενος αριθμός, κανένα αρχείο, ΤΙΠΟΤΑ (εκτός από φλυαρίες).
            Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
            Χρουστσόφ, με τη βοήθεια του Ζούκοφ.
            Καλλιτέχνες - Μοσκαλένκο και ...

            Μπερδεύεις τον Μπέρια. Πρόκειται για τη «δολοφονία» του Στάλιν hi
            1. jjj
              jjj 11 Ιουλίου 2019 10:54
              -2
              Αν δεν υπήρχε η Οδηγία Νο. 1, σύμφωνα με εσάς, τότε γιατί μετά τον πόλεμο όλοι οι διοικητές που επέζησαν ρωτήθηκαν: πότε τους δόθηκε αυτή η οδηγία. Τα δεδομένα της έρευνας δημοσιοποιήθηκαν και τεκμηριώθηκαν
              1. Όλγκοβιτς
                Όλγκοβιτς 11 Ιουλίου 2019 12:01
                +5
                Παράθεση από jjj
                Αν δεν υπήρχε η Οδηγία Νο. 1, σύμφωνα με εσάς, τότε γιατί μετά τον πόλεμο όλοι οι διοικητές που επέζησαν ρωτήθηκαν: πότε τους δόθηκε αυτή η οδηγία. Τα δεδομένα της έρευνας δημοσιοποιήθηκαν και τεκμηριώθηκαν

                φανταστείτε το: αριθμός, κείμενο και σταθεροποίηση σε εισερχόμενα και εξερχόμενα, αριθμός αρχειακής αποθήκευσης.

                Μαρτυρία του Ζούκοφ, του Βασιλέφσκι και άλλων ανώτατων διοικητών.

                δεν μπορείς. και κανείς δεν μπορεί, γιατί δεν ήταν.
                1. Alex1117
                  Alex1117 13 Ιουλίου 2019 22:29
                  0
                  Πιθανότατα, μιλάμε για οδηγία για τη δημιουργία στη βάση της έδρας μιας σειράς συνοριακών περιοχών των αρχηγείων των αντίστοιχων μετώπων με ανάπτυξη στις τοποθεσίες των αρχηγείων των μετώπων. Διαβάστε τουλάχιστον Bagramyan.
                  1. Όλγκοβιτς
                    Όλγκοβιτς 14 Ιουλίου 2019 07:22
                    0
                    Απόσπασμα: Alex1117
                    Πιθανότατα, μιλάμε για μια οδηγία για τη δημιουργία αρχηγείων με βάση την έδρα ορισμένων συνοριακών περιφερειών των αρχηγείων

                    όχι
                    1. Alex1117
                      Alex1117 14 Ιουλίου 2019 23:13
                      +2
                      Κατά τη γνώμη σας, αποδεικνύεται ότι στις 18 Ιουνίου η Μόσχα έστειλε όχι μία, αλλά δύο οδηγίες σε ορισμένες περιφέρειες. Το ένα είναι αυτό που είχε εντολή να χωρίσει το αρχηγείο των μετώπων από το αρχηγείο των συνοικιών. Και το δεύτερο είναι αυτού του είδους η οδηγία, η οποία προωθείται εδώ από έναν συγκεκριμένο αριθμό μελών του φόρουμ. Αλλά που κανείς δεν έχει δει.
                      Επιπλέον, το γεγονός ότι, για παράδειγμα, στο ΚΟΒΟ, το μπροστινό αρχηγείο έπρεπε να ολοκληρώσει την κίνηση μόνο στις 22 Ιουνίου, κατά τη γνώμη μου, βάζει έναν μεγάλο τολμηρό σταυρό στην εκδοχή της ύπαρξης μιας οδηγίας για την εισαγωγή της ετοιμότητας μάχης νούμερο 1 στις συνοικίες, δεν υπάρχει πλέον, και δεν υπάρχουν ακόμη κεντρικά γραφεία.

                      Τι άλλο έχει ενδιαφέρον. Δεν είναι ξεκάθαρο τι συνέβη πριν από 80 χρόνια. Αλλά είναι απολύτως ξεκάθαρο πώς κάποτε πριν από 2 χιλιάδες χρόνια ο Καίσαρας και ο Πομπήιος, ο Οκταβιανός και ο Αντώνιος κούμπωσαν κεφάλια και τι ακριβώς είπε ο Θεμιστόκλος-Αριστείδος.
                      1. ccsr
                        ccsr 15 Ιουλίου 2019 08:01
                        -1
                        Απόσπασμα: Alex1117
                        Τι στο διάολο μπορεί να είναι η ετοιμότητα μάχης αν τα αρχηγεία των περιφερειών έχουν ήδη φύγει, και τα αρχηγεία των μετώπων δεν είναι ακόμα εκεί.

                        Στην πραγματικότητα, το αρχηγείο της περιοχής χωρίζεται πάντα σε δύο θέσεις, ακόμη και κατά τη διάρκεια του KShU. Επιπλέον, η συντριπτική πλειοψηφία του αρχηγείου της περιοχής εντάσσεται αυτόματα στο μπροστινό αρχηγείο και το υπόλοιπο τμήμα του αρχηγείου, υπό την ηγεσία ενός από τους υποδιοικητές, εκτελεί μέτρα εκκαθάρισης για τις υπόλοιπες υποδομές της περιφέρειας. Αυτό καθορίστηκε πολύ πριν από τις 22 Ιουνίου, οπότε η εντολή να πραγματοποιηθεί η εκ των προτέρων έξοδος της μπροστινής διαχείρισης στα σημεία ανάπτυξης απλώς αποδεικνύει ότι η ηγεσία των ενόπλων δυνάμεων γνώριζε καλά ότι ο πόλεμος ήταν αναπόφευκτος. Όμως δεν είναι αυτό το θέμα, αλλά το γεγονός ότι ο εναπομείνας βουλευτής εξουσιοδοτείται να ηγείται της υπόλοιπης περιφέρειας, δηλ. καμία απώλεια ελέγχου, καταρχήν, δεν θα μπορούσε να είναι.
                        Απόσπασμα: Alex1117
                        Και το δεύτερο είναι αυτού του είδους η οδηγία, η οποία προωθείται εδώ από έναν συγκεκριμένο αριθμό μελών του φόρουμ. Αλλά που κανείς δεν έχει δει.

                        Γενικά, δεν θα μπορούσε να είναι μια οδηγία στην κλασική έκδοση, αλλά μια ένδειξη συνηθισμένου τύπου:
                        "Συμπλήρωση υπ' αριθμ. ... από τον αριθμ. πρωτ. .... από ....... Έκθεση εκτέλεσης έως ..... Ημερομηνία. Υπογραφή."
                      2. Alex1117
                        Alex1117 15 Ιουλίου 2019 18:31
                        +1
                        Το πώς θα έπρεπε να είναι όλα στη θεωρία, περιέγραψες καλά. Ο Bagramyan περιέγραψε καλά πώς ήταν στην πραγματικότητα στο KOVO. Και ακόμη και τότε, μάλλον είπε ψέματα προς το καλύτερο. Αλλά ποτέ δεν θα μάθουμε πώς ήταν στο ZOVO.
                        Ο Bagramyan, περιγράφοντας καλά τις ενέργειες για τη δημιουργία με βάση το αρχηγείο του KOVO του αρχηγείου του Νοτιοδυτικού Μετώπου με ανάπτυξη στο Ternopil, δεν λέει ΤΙΠΟΤΑ σχετικά με την οδηγία να φέρει τα στρατεύματα σε ετοιμότητα μάχης. Μάλλον, αντίθετα, εκπλήσσεται που καμία άλλη οδηγία δεν ακολούθησε την οδηγία για τη δημιουργία του Αρχηγείου του Νοτιοδυτικού Μετώπου.
                      3. ccsr
                        ccsr 15 Ιουλίου 2019 19:09
                        -2
                        Απόσπασμα: Alex1117
                        Το πώς θα έπρεπε να είναι όλα στη θεωρία, περιέγραψες καλά.

                        Έτσι έγινε μετά τις 22 Ιουνίου - όλες οι συνοριακές περιοχές ενήργησαν ακριβώς σύμφωνα με αυτό το σενάριο και η εκκαθάριση των δυτικών συνοριακών περιοχών έληξε μέχρι το φθινόπωρο του 1941.
                        Απόσπασμα: Alex1117
                        Μάλλον, αντίθετα, εκπλήσσεται που καμία άλλη οδηγία δεν ακολούθησε την οδηγία για τη δημιουργία του Αρχηγείου του Νοτιοδυτικού Μετώπου.

                        Είναι ανειλικρινής - όλες οι ασκήσεις της περιοχής διεξάγονται ως KSHU ή KSHI πρώτης γραμμής και οι αξιωματούχοι της περιοχής έχουν προκαθοριστεί ποιος θα πολεμήσει ως μέρος του μετώπου και ποιος θα ασχοληθεί με την εκκαθάριση της περιοχής. Άρα το θέμα δεν είναι καν στην οδηγία, αλλά στο πώς διαμορφώνεται στις περιφέρειες.
                      4. Όλγκοβιτς
                        Όλγκοβιτς 15 Ιουλίου 2019 08:36
                        0
                        Απόσπασμα: Alex1117
                        Κατά τη γνώμη σας, αποδεικνύεται ότι στις 18 Ιουνίου η Μόσχα έστειλε όχι μία, αλλά δύο οδηγίες σε ορισμένες περιφέρειες

                        σταματώ
                        Μιλάμε αποκλειστικά για την «οδηγία» της 18ης Ιουνίου για την επίτευξη πολεμικής ετοιμότητας (βλ. συζήτηση παραπάνω).
                        που δεν υπάρχει στη φύση. Και δεν υπήρξε ποτέ.
                      5. Alex1117
                        Alex1117 15 Ιουλίου 2019 18:41
                        +2
                        Δυστυχώς, γνωρίζουμε ακόμη και την ύπαρξη οδηγίας για τη δημιουργία μπροστινών αρχηγείων (ή μετώπων) μόνο από απομνημονεύματα. Διαφορετικά, θα έλεγα ότι η οδηγία της 18ης Ιουνίου για τη δημιουργία αρχηγείων μετώπου (για τη δημιουργία μετώπων) περνάει ως οδηγία για τη μεταφορά ορισμένων περιφερειών σε ετοιμότητα μάχης 1.
              2. κλος
                κλος 13 Ιουλίου 2019 04:27
                +4
                Και πού στις απαντήσεις υπάρχουν πληροφορίες για οδηγίες πριν τον πόλεμο;
                1. ccsr
                  ccsr 13 Ιουλίου 2019 10:27
                  -3
                  Παράθεση από kloss
                  Και πού στις απαντήσεις υπάρχουν πληροφορίες για οδηγίες πριν τον πόλεμο;

                  Γιατί μια οδηγία προς τον διοικητή της περιφέρειας ή το στρατιωτικό συμβούλιο πρέπει να μεταφερθεί πλήρως στις υποτελείς μονάδες; Όλα αυτά είναι στη διακριτική ευχέρεια της ηγεσίας της περιοχής, επομένως δεν χρειάζεται να φανταστούμε ότι οι διοικητές κάτω από το αρχηγείο της περιοχής θα έπρεπε να το έχουν υποδείξει στις απαντήσεις τους στον Ποκρόφσκι - εξακολουθείτε να είστε αυτός ο "ειδικός" στην πραγματικότητα του στρατού.
                  1. κλος
                    κλος 17 Ιουλίου 2019 19:18
                    +1
                    Μερικές φορές προσπαθήστε να ζορίσετε το κεφάλι σας - αυτό είναι χρήσιμο ... Ή ψάξτε για ένα σχόλιο που απαντήθηκε από εμένα!
                    "Αν δεν υπήρχε η Οδηγία Νο. 1, σύμφωνα με εσάς, τότε γιατί, μετά τον πόλεμο, ανακρίθηκαν όλοι οι διοικητές που επέζησαν: όταν τους δόθηκε αυτή η οδηγία. Τα στοιχεία για τις δημοσκοπήσεις δημοσιοποιήθηκαν και τεκμηριώθηκαν".

                    Πόσο βαριούνται οι βιαστικοί που σαν μαϊμούδες δεν καταλαβαίνουν το έντυπο κείμενο! Λοιπόν, δεν με ενδιαφέρει η γνώμη σας για έναν ειδικό του καναπέ - καθόλου!
                    1. ccsr
                      ccsr 17 Ιουλίου 2019 22:56
                      -2
                      Παράθεση από kloss
                      Μερικές φορές προσπαθήστε να ζορίσετε το κεφάλι σας - αυτό είναι χρήσιμο ... Ή ψάξτε για ένα σχόλιο που απαντήθηκε από εμένα!

                      Κουβαλάς πολλές βλακείες, οπότε δεν έχει νόημα να ψάχνεις την "απάντησή" σου, ειδικά από τη στιγμή που "ντρέπεσαι" να δώσεις ένα ακριβές link για να καταλάβεις ποιος και τι σου απάντησε και πώς αντιμετωπίζουν οι άλλοι ειδικοί τις απαντήσεις σου.
              3. AsmyppoL
                AsmyppoL 14 Ιουλίου 2019 07:43
                +1
                Επρόκειτο για την Οδηγία Νο. 1 ή την Οδηγία χωρίς αριθμό (όπως θέλετε πείτε την). Δεν υπάρχει καμία λέξη στις δημοσκοπήσεις για τη μυστηριώδη οδηγία της 18ης Ιουνίου. Περαιτέρω καλούν 16 Ιουνίου και ακόμη και στα σχόλια αυτού του άρθρου 18 Μαΐου ...
                Τέτοια οδηγία δεν μπορούσε να εμφανιστεί, αφού η απειλή επίθεσης δεν υπήρχε ούτε το απόγευμα της 21ης ​​Ιουνίου! Δεν υπήρχε κατά την άποψη της ηγεσίας του Στρατού. Επομένως, από τις 19 Ιουνίου έως τις 21 Ιουνίου, αυτή η ηγεσία δεν έκανε τίποτα για να αυξήσει την ετοιμότητα μάχης των συνοριακών περιοχών και σχηματισμών.
                Τώρα ετοιμάζω ένα νέο άρθρο για τα δεδομένα πληροφοριών. Είναι εντυπωσιακό ότι οι πληροφορίες, ακόμη και στις 21 Ιουνίου, δεν παρείχαν πληροφορίες για την απόσυρση των γερμανικών στρατευμάτων στις γραμμές εκκίνησης τους κοντά στα σύνορα. Αλλά αυτά τα έγγραφα για τρεις περιφέρειες (εκτός από το ZapOVO) είναι άγνωστα σε άτομα που ενδιαφέρονται για την αρχική περίοδο του πολέμου και ιστορικούς, συγγραφείς... Είναι διαθέσιμα στα αρχεία σε δημόσιο τομέα, αλλά δεν έχει γίνει καμία ανάλυση σχετικά με αυτοί ....
            2. Κρασνογιάρσκ
              Κρασνογιάρσκ 11 Ιουλίου 2019 14:14
              -1
              Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
              Μπερδεύεις τον Μπέρια. Πρόκειται για τη «δολοφονία» του Στάλιν

              Συγγνώμη. Εχεις δίκιο. Γερνάω. hi
              1. Όλγκοβιτς
                Όλγκοβιτς 12 Ιουλίου 2019 08:46
                +2
                Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                Συγγνώμη. Εχεις δίκιο. Γερνάω.

                Ανοησίες και τίποτα για κουβέντα! Απλώς το διάβασαν απρόσεκτα, και με τους νέους αυτό συμβαίνει συνέχεια. hi
            3. ser56
              ser56 12 Ιουλίου 2019 12:20
              +1
              Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
              2. Δεν υπάρχει τέτοια "οδηγία" - κανένας εξερχόμενος αριθμός, κανένας εισερχόμενος αριθμός, κανένα αρχείο, ΤΙΠΟΤΑ (εκτός από φλυαρίες).

              ή μυστικό... ζητήσει
              1. κλος
                κλος 13 Ιουλίου 2019 04:28
                +6
                Ή φαντασίωση......
        2. Μπαρμπους
          Μπαρμπους 11 Ιουλίου 2019 15:25
          +4
          Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
          Ανοησίες - είναι απολύτως δικαιολογημένος

          Μάλλον εννοούσες "αποκατάσταση"; Έτσι μετά τα 53 η αποκατάσταση πήγε σε παρτίδες. Στη συνέχεια, πολλοί άνθρωποι αποκαταστάθηκαν. Για παράδειγμα, Potaturcheva. Αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτα.
          1. Όλγκοβιτς
            Όλγκοβιτς 12 Ιουλίου 2019 08:53
            +3
            Απόσπασμα από τον Barbus
            Μάλλον εννοούσες "αποκατάσταση"; Έτσι μετά τα 53 η αποκατάσταση πήγε σε παρτίδες.

            Πολύ μεγαλύτερες συσκευασίες βολή αστραπιαία λεγόμενη. "καταδικασμένος" out ofδικαστικές αρχές.
            Απόσπασμα από τον Barbus
            όταν πολλοί άνθρωποι αποκαταστάθηκαν. Για παράδειγμα, Potaturcheva. Αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτα.

            πριν από αυτό, πολλοί άνθρωποι πυροβολήθηκαν. Για παράδειγμα, ο ακαδημαϊκός Durnovo με τους δύο γιους. Αλλά αυτό
            Απόσπασμα από τον Barbus
            δεν λέει τίποτα.
            εκτός από το έγκλημα που διαπράχθηκε σε βάρος τους.
          2. karabas86
            karabas86 14 Ιουλίου 2019 19:13
            0
            Και στη δεκαετία του '90, ο von Panwitz αποκαταστάθηκε επίσης, αν και στη συνέχεια το ανέτρεψαν.
        3. Ναθαναήλ
          Ναθαναήλ 11 Ιουλίου 2019 16:48
          -6
          Ανοησίες !!! Υπήρχε μια τέτοια διαταγή ... Μετά τον πόλεμο .. δεν θυμάμαι ποια χρονιά, έγινε έρευνα μεταξύ των στρατηγών που επέζησαν. Υπήρχε τέτοια διαταγή με ημερομηνία 18 Ιουνίου ..; Το 95 τοις εκατό των ερωτηθέντων απάντησε: Ναι. Ποιος ήταν μετά το θάνατο του Στάλιν για να τον κρύψει, υποθέτω ότι η ερώτηση είναι ρητορική.
          1. Όλγκοβιτς
            Όλγκοβιτς 12 Ιουλίου 2019 08:54
            +6
            Απόσπασμα: nafanail
            Ανοησίες !!! Υπήρχε μια τέτοια διαταγή ... Μετά τον πόλεμο .. δεν θυμάμαι ποια χρονιά, έγινε έρευνα μεταξύ των στρατηγών που επέζησαν. Υπήρχε τέτοια διαταγή με ημερομηνία 18 Ιουνίου ..; Το 95 τοις εκατό των ερωτηθέντων απάντησε: Ναι. Ποιος ήταν μετά το θάνατο του Στάλιν για να τον κρύψει, υποθέτω ότι η ερώτηση είναι ρητορική.

            Παρόν.
            1. Μάρτυρας 45
              Μάρτυρας 45 12 Ιουλίου 2019 23:57
              -6
              Αξίζεις να γράφεις αυτές τις βλακείες, υπήρχε τέτοια οδηγία του ΓΕΣ της 18ης Ιουνίου. Ναί. σήμερα δεν βρίσκεται στο κεντρικό αρχείο, και δεν μπορεί να είναι, γιατί κάποτε ο «φιλελεύθερος» και άκαρπος τροτσκιστής Χρουστσόφ έκανε καλή δουλειά εκεί, ή μάλλον οι κολλητοί του, επειδή ήταν απαραίτητο να απαλλαγούμε από αυτούς που τον συμβιβάζονταν, των οποίων τα χέρια είναι μέχρι τους αγκώνες στο αίμα ως ο πιο ενεργός συμμετέχων στις καταστολές της δεκαετίας του '30, έγγραφα, και ταυτόχρονα κάνουν μια επιλογή από αυτά που θα υπονόμευαν την εξουσία του Στάλιν. Αλλά το γεγονός είναι ότι, σύμφωνα με αυτήν την οδηγία, εκδόθηκαν εντολές στα κεντρικά γραφεία και τα τμήματα σχηματισμών, ιδρύματα στρατιωτικών περιφερειών, αλλά δεν μπορούσαν να καταστραφούν όλα, μερικά από αυτά διατηρήθηκαν. Στο βιβλίο του ερευνητή Mukhin, "Αν δεν ήταν οι στρατηγοί", δίνονται όλα όσα θέλετε - ο αριθμός της οδηγίας, τόσο εξερχόμενη όσο και εισερχόμενη, και από ποιον υπογράφηκε. Όπως λένε, δεν μπορεί κανείς να κρύψει το ράψιμο σε μια τσάντα, όπως η αλήθεια, όσο κι αν προσπάθησαν οι επικριτές του Στάλιν, ο πρώτος και ο χειρότερος από τους οποίους ήταν ο Χρουστσόφ.
              1. Όλγκοβιτς
                Όλγκοβιτς 13 Ιουλίου 2019 09:33
                +1
                Απόσπασμα: Svidetel 45
                Αξίζεις να γράφεις αυτές τις βλακείες, υπήρχε τέτοια οδηγία του ΓΕΣ της 18ης Ιουνίου.

                Παρόν, προσφέρω ξανά.
                Απόσπασμα: Svidetel 45
                Ναί. σήμερα δεν βρίσκεται στο κεντρικό αρχείο, και δεν μπορεί να είναι, γιατί κάποτε ο «φιλελεύθερος» και ημιτελής τροτσκιστής Χρουστσόφ έκανε καλή δουλειά εκεί, ή μάλλον οι κολλητοί του, επειδή ήταν απαραίτητο να απαλλαγούμε από αυτούς που τον συμβιβάζονταν, από τους οποίουςγια τα χέρια μέχρι τους αγκώνες στο αίμα ως ο πιο ενεργός συμμετέχων στις καταστολές στη δεκαετία του '30.

                Πρόκειται για την τραγωδία του Ιουνίου 1941. Τι σχέση έχει με τον .... Χρουστσόφ με τις καταστολές ;! ΤΙ πρέπει να «σκουπίσει»;
                Κατηγορείτε ΟΛΟΥΣ τους στρατάρχες της Victory για ψέματα, που δεν έγραψαν πουθενά για αυτήν την οδηγία.
                Απόσπασμα: Svidetel 45
                ερευνητής Mukhin "Αν όχι για τους στρατηγούς"

                Δεν υπάρχει τέτοιος ιστορικός.
                Απόσπασμα: Svidetel 45
                Όπως λένε, δεν μπορείς να κρύψεις το ράψιμο στην τσάντα.

                Τίποτα να κρύψω.
                1. Μάρτυρας 45
                  Μάρτυρας 45 13 Ιουλίου 2019 13:34
                  -1
                  Τι έπρεπε να σκουπίσει ο Χρουστσόφ στα αρχεία; Διαβάστε το βιβλίο του Άγγλου ερευνητή Grover Farr "Anti-Stalin meanness", τότε θα ξέρετε τι να σαρώσετε, και ναι, οι ιστορικοί μας, αλλιώς μάλλον διαβάζετε μόνο τα έργα του Svanidze ή του Mlechin; Επομένως, δεν γνωρίζετε τον Yu. Mukhin.
                  1. Όλγκοβιτς
                    Όλγκοβιτς 14 Ιουλίου 2019 07:26
                    -1
                    Απόσπασμα: Svidetel 45
                    ήταν ο Χρουστσόφ να το σκουπίσει στα αρχεία;

                    Γιατί να σαρώσει ο Χρουστσόφ τα λεγόμενα. Οδηγία της 18ης Ιουνίου;
                    Απόσπασμα: Svidetel 45
                    Επομένως, δεν γνωρίζετε τον Yu. Mukhin

                    Ξέρω: ένας αστείος και όχι πολύ λογικός μη ιστορικός.
            2. Ναθαναήλ
              Ναθαναήλ 13 Ιουλίου 2019 14:44
              +1
              Ενδιαφέρεστε για τα απομνημονεύματα των στρατηγών. Ειδικότερα, ο διοικητής της αεροπορικής μεραρχίας στη δυτική κατεύθυνση, Ζαχάρωφ .. Ξέχασα το όνομα και το πατρώνυμο.
              1. Όλγκοβιτς
                Όλγκοβιτς 14 Ιουλίου 2019 07:29
                -2
                Απόσπασμα: nafanail
                Ενδιαφέρεστε για τα απομνημονεύματα των στρατηγών

                Και ρωτάς: απομνημονεύματα Ζούκοφ, Βασιλέφσκι, Τιμοσένκο, και όχι ο Λίβυος διοικητής, όπου οδηγίες τιμές -μην ερθεις
                1. Ναθαναήλ
                  Ναθαναήλ 14 Ιουλίου 2019 14:19
                  0
                  Λοιπόν, ο Τιμοσένκο δεν φαινόταν να αφήνει απομνημονεύματα ... Εν πάση περιπτώσει, δεν συνάντησα ... Ελπίζω να καταλάβετε επίσης την αξία των απομνημονευμάτων του Ζούκοφ... Λίγες μέρες πριν από την έναρξη του πολέμου, πέταξε γύρω από τα κρατικά σύνορα. Εν ολίγοις, από ένα ύψος κοίταξε στην άλλη πλευρά των συνόρων.. Σύμφωνα με τον ίδιο, αυτό που είδε τον συγκλόνισε.. Δεν είχε δει πουθενά τέτοια συγκέντρωση στρατευμάτων ... και όλα τα τη στιγμή που οι γερμανικές μονάδες τραβούσαν και αντιστέκονταν στα σύνορα. Κάθε πενήντα χιλιόμετρα, καθόταν και ανέφερε όσα έβλεπε στους αξιωματικούς του NKVD. Ακόμη και σε αυτόν, τον διοικητή της μεραρχίας, έγινε σαφές ότι ο πόλεμος θα ξεκινούσε στο επόμενες μέρες..
                  1. Όλγκοβιτς
                    Όλγκοβιτς 15 Ιουλίου 2019 09:14
                    +1
                    Απόσπασμα: nafanail
                    Αλλά ξαναδιάβασα τα απομνημονεύματα του Ζαχάρωφ αρκετές φορές .... Λίγες μέρες πριν από την έναρξη του πολέμου, πέταξε γύρω από τα κρατικά σύνορα. Εν ολίγοις, κοίταξε από ένα ύψος στην άλλη πλευρά των συνόρων..

                    Τι σχέση έχουν με το υπό συζήτηση θέμα για τα λεγόμενα. «οδηγία» της 18ης Ιουνίου;
                    1. Ναθαναήλ
                      Ναθαναήλ 15 Ιουλίου 2019 19:11
                      0
                      Ίσως τίποτα.. Μια μικρή λοιπόν πινελιά στη μεγάλη εικόνα.. Ως πειθαρχημένος αξιωματικός, έστειλε αναφορά στο αρχηγείο της περιφερειακής αεροπορίας για το τι είδε... Σε απάντηση, σιωπή.. Λίγες μέρες μετά την έναρξη του πόλεμος, ο διοικητής της αεροπορίας της περιοχής, στρατηγός Κόπετς, έβαλε μια σφαίρα στο μέτωπό του
                      1. Όλγκοβιτς
                        Όλγκοβιτς 16 Ιουλίου 2019 06:58
                        +1
                        Απόσπασμα: nafanail
                        Ίσως τίποτα.. Μια μικρή πινελιά λοιπόν στη συνολική εικόνα.. Ως πειθαρχημένος αξιωματικός, έστειλε αναφορά για το τι είδε στο αρχηγείο της Πολεμικής Αεροπορίας της περιοχής... Σε απάντηση, σιωπή..

                        Αυτές οι πινελιές είναι ένα εκατομμύριο εκατοστά. μια σειρά άρθρων για το VO για τη Δημοκρατία της Μολδαβίας και τις ενέργειες του VO την παραμονή της 22ας Ιουνίου
              2. AsmyppoL
                AsmyppoL 14 Ιουλίου 2019 07:51
                0
                Ο κύκλος «Ένας απροσδόκητος πόλεμος...» απαριθμεί όλα τα γνωστά απομνημονεύματα για την αρχική περίοδο του πολέμου, όλες τις αναμνήσεις των διοικητών σε απαντήσεις στον Ποκρόφσκι και όλα τα γνωστά έγγραφα. Ομαδοποιούνται κατά συνοικίες, κατά στρατούς, κατά τμήματα. Μπορείτε να καταλάβετε από τα στατιστικά στοιχεία παρόμοιων λεπτομερειών τι είναι αλήθεια και τι είναι φαντασία ή αποτέλεσμα εκ των υστέρων...
                Δεν υπάρχει τίποτα νέο ή ιδιαίτερο στα απομνημονεύματα του διοικητή της μεραρχίας αέρα. Ο Μαρτιροσιάν επινόησε μια εκδοχή ότι αυτός ο στρατηγός βρισκόταν σε αναγνωριστική πτήση με εντολή του Στάλιν. Ο Martirosyan συμπεριέλαβε μάλιστα αυτό το κείμενο σε ένα βιβλίο 12 τόμων για την Ιστορία του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου. Αίσθηση φίλε. Αλλά αυτός ο ιστορικός δεν γνώριζε ότι τα αεροπλάνα της συνοριακής αεροπορικής μοίρας πετούσαν πέρα ​​δώθε δύο φορές την ημέρα για αναγνώριση προς τα κράτη της Βαλτικής και την Ουκρανία. Οι πιλότοι της συνοριακής φρουράς έγραψαν επίσης αναφορές αναγνώρισης και τις έδωσαν σε επιτόπιους χώρους. Ο στρατηγός απλώς πέταξε κατά μήκος της διαδρομής και ενήργησε με τον ίδιο τρόπο όπως οι πιλότοι των συνοριοφυλάκων. Ναι, εντυπωσιάστηκε από τον αριθμό των γερμανικών στηλών. Όμως, σύμφωνα με στοιχεία των μυστικών υπηρεσιών, ούτε στις 19 ούτε στις 21 Ιουνίου ανακαλύφθηκε συγκέντρωση γερμανικών στρατευμάτων. Αυτό αντικατοπτρίζεται σε αναφορές πληροφοριών και άλλα έγγραφα (είναι πολύ πειστικά για τρεις από τις 4 περιφέρειες). Σύντομα θα τα δημοσιεύσω εδώ για πρώτη φορά στον ιστότοπο του VO.
          2. ccsr
            ccsr 12 Ιουλίου 2019 10:50
            -6
            Απόσπασμα: nafanail
            Ανοησίες !!! Υπήρχε μια τέτοια διαταγή ... Μετά τον πόλεμο .. Δεν θυμάμαι σε ποια χρονιά, έγινε έρευνα μεταξύ των στρατηγών που επέζησαν.

            Ήταν δουλειά υπό την καθοδήγηση του Pokrovsky - υπάρχει αυτό το υλικό στο δίκτυο:
            Θέματα Στρατιωτικής Επιστημονικής Διεύθυνσης ΓΕΣ
            Ένοπλες Δυνάμεις της ΕΣΣΔ:
            1. Έγινε υπόψη των στρατευμάτων ως προς το σχέδιο τους για την άμυνα των κρατικών συνόρων. Εάν αυτό το σχέδιο τέθηκε υπόψη των στρατευμάτων, τότε πότε και τι έγινε από τη διοίκηση του στρατού και των στρατευμάτων για να διασφαλιστεί η εφαρμογή αυτού του σχεδίου.

            2. Από ποια ώρα και με βάση ποια διαταγή άρχισαν να φτάνουν τα καλυπτικά στρατεύματα στα κρατικά σύνορα και πόσα από αυτά αναπτύχθηκαν για να υπερασπιστούν τα σύνορα πριν από την έναρξη των εχθροπραξιών.

            3. Όταν ελήφθη διαταγή από το αρχηγείο της περιοχής στο αρχηγείο του στρατού να τεθούν σε επιφυλακή τα στρατεύματα του στρατού σε σχέση με την αναμενόμενη επίθεση της φασιστικής Γερμανίας από το πρωί της 22.6. Τι και πότε δόθηκαν οδηγίες στα στρατεύματα για την εκτέλεση αυτής της εντολής και τι έγινε από τα στρατεύματα.

            4. Γιατί το μεγαλύτερο μέρος του πυροβολικού του σώματος και των τμημάτων ήταν σε στρατόπεδα εκπαίδευσης.

            5. Σε ποιο βαθμό ήταν προετοιμασμένο το αρχηγείο του στρατού για διοίκηση και έλεγχο και κατά πόσο αυτό επηρέασε τη διεξαγωγή των επιχειρήσεων τις πρώτες μέρες του πολέμου.

            Υπάρχουν δύο βιβλία για αυτές τις απαντήσεις - συγγραφέας του ενός είναι ο O. Kozinkin, ο συγγραφέας του άλλου είναι ο S. Chekunov.
            1. vladcub
              vladcub 12 Ιουλίου 2019 11:26
              +1
              Το άκουσα, γνώρισα αποσπάσματα, αλλά δεν διάβασα τον στόχο
            2. κλος
              κλος 13 Ιουλίου 2019 04:36
              +5
              Σύμφωνα με μια παλιά συνήθεια, ο ccsr διαφημίζει τη μυθοπλασία του φίλου του Kozinkin. Στο site, "για την αλήθεια", δείχνει την πλήρη ανικανότητά του ...
              Ο Τσεκούνοφ, από την άλλη, είναι ιστορικός και έγραψε ξεκάθαρα και συγκεκριμένα στο φόρουμ ότι η πλασματική οδηγία της 18ης Ιουνίου δεν υπάρχει.
              Σημειώνω ότι γνωρίζουμε το κείμενο της οδηγίας χωρίς αριθμό, τους κωδικούς αριθμούς και την ώρα παραλαβής χάρη στον Sergey Chekunov
              1. ccsr
                ccsr 13 Ιουλίου 2019 10:20
                -4
                Παράθεση από kloss
                Σύμφωνα με μια παλιά συνήθεια, ο ccsr διαφημίζει τη μυθοπλασία του φίλου του Kozinkin.

                Το βιβλίο του O. Kozinkin κυκλοφόρησε πριν από πολύ καιρό, και ήταν το καλύτερο έργο του, οπότε δεν έχει νόημα να το διαφημίσει - έχει εξαντληθεί εδώ και καιρό.
                Παράθεση από kloss
                Ο Τσεκούνοφ, από την άλλη, είναι ιστορικός και έγραψε ξεκάθαρα και συγκεκριμένα στο φόρουμ ότι η πλασματική οδηγία της 18ης Ιουνίου δεν υπάρχει.

                Ο Τσεκούνοφ δεν επιτρεπόταν ποτέ να μπει στα αρχεία του Γενικού Επιτελείου, και επομένως δεν έχει νόημα να πούμε κάτι για τα αρχεία τουλάχιστον 8 διευθύνσεων του Γενικού Επιτελείου ή του ΓΟΥ - δεν του επετράπη πουθενά πέρα ​​από το TsAMO, και ακόμη και τότε με μεγάλη περιορισμούς. Έτσι μόνο οι ερασιτέχνες μπορούν να δεχτούν τον Τσεκούνοφ στα λόγια του.
                Παράθεση από kloss
                Σημειώνω ότι γνωρίζουμε το κείμενο της οδηγίας χωρίς αριθμό, τους κωδικούς αριθμούς και την ώρα παραλαβής χάρη στον Sergey Chekunov

                Δημοσίευσε μόνο ένα σχέδιο οδηγίας σε ένα μιλίτερ (το ίδιο το κείμενο ήταν σε διαφορετικές εκδόσεις στα απομνημονεύματα), που βρέθηκε στο TsAMO, και ταυτόχρονα είπε ψέματα ότι αυτή ήταν μια ΓΝΗΣΙΑ οδηγία b / n, για την οποία κηλιδώθηκε επανειλημμένα σε διάφορα φόρουμ, αλλά οι ειδικοί το καταλαβαίνουν αυτό, αλλά όχι σαν εσάς.
                Παρεμπιπτόντως, ο Chekunov δεν έκανε ούτε ένα σχόλιο στις απαντήσεις του Pokrovsky, με βάση τα υλικά που αποκαλύφθηκαν, αλλά ξαναέγραψε ανόητα όλες τις απαντήσεις και εξέδωσε ένα ακριβό βιβλίο, το οποίο για άλλη μια φορά απέδειξε ότι δεν ήταν σε θέση να αναλύσει στρατιωτικά έγγραφα και ακόμα και η παιδική του φλυαρία σε μια από τις συνεντεύξεις το απέδειξε.
                1. κλος
                  κλος 17 Ιουλίου 2019 19:12
                  +1
                  Αυτά τα σχόλια που έκανε ο S. Chekunov στο βιβλίο του (εξαιρετικά ακριβή και επαληθευμένα) δεν μπορούν να συγκριθούν με το παραλήρημα του φίλου σας, τον οποίο υπερασπιστήκατε σθεναρά το 2017-18. Στη συνέχεια συμμετείχα στη διαμάχη και θυμάμαι τις ανοησίες που τοποθετήσατε. Σε κάθε περίπτωση, ο S. Chekunov έχει ένα αντίγραφο του ημερολογίου των κρυπτογραφημένων τηλεγραφημάτων τις παραμονές του πολέμου, και δεν έχετε τίποτα άλλο από Wikipedia και φαντασιώσεις
                  1. ccsr
                    ccsr 17 Ιουλίου 2019 22:54
                    -2
                    Παράθεση από kloss
                    Εκείνα τα σχόλια που έκανε ο Σ. Τσεκούνοφ στο βιβλίο του (εξαιρετικά ακριβή και επαληθευμένα) δεν συγκρίνονται με το παραλήρημα του φίλου σου, τον οποίο υπερασπίστηκες σθεναρά το 2017-18.

                    Δώστε τους έναν σύνδεσμο ή δώστε ένα κείμενο από το βιβλίο του Τσεκούνοφ.
                    Παράθεση από kloss
                    Σε κάθε περίπτωση, ο S. Chekunov έχει ένα αντίγραφο του περιοδικού των τηλεγραφημάτων κρυπτογράφησης την παραμονή του πολέμου,

                    Θυμάμαι πώς δημοσίευσε το «αντίγραφό» του από την οδηγία β/ν για το militar, και μετά όλοι και όλοι τον χτύπησαν με αυτό. Είναι αλήθεια ότι δεν έχετε μεγαλώσει σε αυτό, οπότε μην ανησυχείτε ...
                    Ένα αντίγραφο ενός περιοδικού είναι υπέροχο, ειδικά αν είναι εκατό σελίδες...
              2. Ναθαναήλ
                Ναθαναήλ 13 Ιουλίου 2019 14:55
                -1
                Γιατί μόνο ο Chekunov .. Σε μια από τις τηλεοπτικές εκπομπές του, ο στρατηγός Volkogonov - θυμηθείτε αυτό - ανέφερε άδικα αυτή τη διαταγή ... Αλήθεια, δεν έδωσε τον αριθμό του ... αλλά σίγουρα από τις 18 Ιουνίου ...
      4. δόξα1974
        δόξα1974 11 Ιουλίου 2019 09:37
        -6
        Ο Παβλόφ ήταν ΠΡΟΔΟΤΗΣ.
        Είναι αδύνατο να πιστέψουμε ότι οι εντολές που προκαθόρισαν την ήττα του ΚΟΚΚΙΝΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ στη Λευκορωσία θα μπορούσαν να δοθούν ΔΕΝ από ΠΡΟΔΟΤΗ.

        Ή μήπως είναι χειρότερο από έναν προδότη; Ίσως είναι λάθος του στρατηγού;
      5. τιχονμαρίνη
        τιχονμαρίνη 11 Ιουλίου 2019 11:20
        +7
        Ο Παβλόφ ήταν ΠΡΟΔΟΤΗΣ
        . Το ότι ήταν προδότης δεν έχει αποδειχθεί, όπως και το αντίθετο, αλλά να λες αβάσιμο ότι δεν μπορείς να κατηγορήσεις τον Παβλόφ και τους συγγενείς του χωρίς στοιχεία στο δικαστήριο. Δέχτηκε τιμωρία για την ενοχή του, αλλά η προδοσία δεν έχει αποδειχθεί αυτή τη στιγμή.
      6. bk316
        bk316 11 Ιουλίου 2019 11:45
        +5
        Ο Παβλόφ ήταν ΠΡΟΔΟΤΗΣ.

        Ναι, δεν ήταν προδότης, κανένα στοιχείο για σχέση με τους Γερμανούς. ΚΑΘΟΛΟΥ ΚΑΜΙΑ.
        Αλλά για το ότι είναι γενναίος και καλός στρατιώτης, στρατιώτης - ναι, αλλά όχι διοικητής.
        Υπάρχει μια τέτοια παροιμία: "αυτό είναι χειρότερο από την προδοσία - αυτό είναι λάθος". Και ο Pavlov απλά δεν ήταν ΚΑΘΟΛΟΥ έτοιμος για τη λέξη. Έπρεπε να τον βάλω στον τοίχο για αυτό, δεν ξέρω. Νομίζω ότι ο Στάλιν ήξερε καλύτερα, εδώ είναι απαραίτητο να κοιτάξουμε ευρύτερα από ό,τι συγκεκριμένα στον Παβλόφ, και ακόμη και ο Στάλιν ήξερε να κοιτάζει ευρέως.
        1. Μάρτυρας 45
          Μάρτυρας 45 13 Ιουλίου 2019 00:09
          +1
          Αυτό είναι, όπως είπε ένας πολιτικός διάσημος στην ιστορία, ότι υπάρχουν λάθη που είναι χειρότερα από τα εγκλήματα. Ίσως ο Παβλόφ να μην ήταν προδότης, ωστόσο, αυτό που συνέβη με τα στρατεύματα της περιοχής που του ανατέθηκαν, τα οποία παρασύρθηκαν σαν άχυρο από μια ριπή ανέμου, δικαιολογεί τη σκληρή τιμωρία γι 'αυτόν. Μια έρευνα που διεξήχθη μετά τον πόλεμο έδειξε ότι οι οδηγίες της οδηγίας του Γενικού Επιτελείου της 18ης Ιουνίου και της οδηγίας της 21ης ​​Ιουνίου που την αντιγράφουν εκτελέστηκαν από τη Στρατιωτική Περιφέρεια της Λευκορωσίας το χειρότερο όλων.
        2. Μάρτυρας 45
          Μάρτυρας 45 13 Ιουλίου 2019 13:38
          0
          Θα ήταν απαραίτητο να τον έχει στο ποινικό τάγμα ως διμοιρία, όπως ολόκληρο το αρχηγείο του, αλλά δεν υπήρχαν τάγματα ποινικών στο 41.
      7. ser56
        ser56 11 Ιουλίου 2019 15:18
        0
        Απόσπασμα: Vasily50
        Ναι, ένα φρούριο του ΜΠΡΕΣΤ αρκεί για θανατική ποινή, αλλά ήταν πολύ περισσότερα.

        οπότε το ερώτημα είναι -γιατί πήρε τέτοιες αποφάσεις- με τη θέλησή του ή δεν ξέρουμε κάτι;
      8. βασίλι50
        βασίλι50 11 Ιουλίου 2019 17:27
        -5
        Διάβασα τα σχόλια και συνειδητοποίησα ότι η πλειοψηφία δεν έχει * ομίχλη στο κεφάλι της * αλλά τη συνηθισμένη ανθρώπινη απροθυμία να κάνει άσχημα πράγματα. Όταν οι πράξεις μετρώνται από μόνες τους. Αυτό δεν ισχύει για τους ξεκάθαρους ψεύτες! Από τα οποία υπάρχουν πολλά στο VO.
        ΑΝΘΡΩΠΟΙ, κατά κάποιο τρόπο σας λείπει ότι πίσω από τα δικαιώματα κρύβεται η ευθύνη. Και εδώ αρχίζουν αμέσως να παραθέτουν διάφορες εικασίες, από - ήταν * μπερδεμένος *, έως * ήταν στημένος *. Ο οδηγός στο δρόμο θα κάνει ένα ατύχημα και του *στο μέγιστο βαθμό του νόμου* και σύμφωνα με τους κανόνες οδικής κυκλοφορίας. Και εδώ ο στρατηγός, ο διοικητής, όχι μόνο δεν ακολούθησε άμεσες εντολές, αλλά και έκανε πολλά για να νικήσει τον ΚΟΚΚΙΝΟ ΣΤΡΑΤΟ, και αυτοί ήταν οι σκοτωμένοι και αιχμάλωτοι ΚΟΚΚΙΝΟΙ ΣΤΡΑΤΟΙ και ΠΟΛΙΤΕΣ ΤΗΣ Σοβιετικής ΕΝΩΣΗΣ.
        Δεν πιστεύω ότι ένας πεπειραμένος στρατηγός θα μπορούσε * από αμέλεια * να κάνει τα πάντα ώστε οι Γερμανοί να έχουν και πυροβολικό και αποθήκες. Δεν πιστεύω ότι οι διοικητές του ΚΟΚΚΙΝΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ στάλθηκαν διακοπές τυχαία, μια εβδομάδα πριν την επίθεση. Δεν το πιστεύω, ο Παβλόφ ήταν πολύ γνώστης και έξυπνος για να μπερδέψει.
      9. αλούμπουσκα
        αλούμπουσκα 12 Ιουλίου 2019 18:48
        -4
        Ο A. Fedorov Pavlov δεν συμμορφώθηκε με την Οδηγία της 18ης Ιουνίου 1941 για την προσαγωγή των στρατευμάτων σε ετοιμότητα μάχης
      10. ζένιον
        ζένιον 17 Ιουλίου 2019 13:29
        0
        Οδηγούσε τανκς σε εκείνα τα μέρη όπου δεν υπήρχε ανάγκη. Και αν εμφανίζονταν οι Γερμανοί, τότε οδήγησε τα τανκς σε εκείνα τα μέρη που δεν μπορούσαν να βλάψουν τους Γερμανούς. Και αυτό μέχρι να τελειώσει το καύσιμο. Τα τανκς δεν είχαν τίποτα να υπονομεύσουν. Δώρα στους Γερμανούς από τον Παβλόφ.
      11. Ανατολή Δύση
        Ανατολή Δύση 30 Αυγούστου 2019 14:08 π.μ
        0
        Όχι μόνο ο Παβλόφ αποκαταστάθηκε από τον παρασκευαστή αραβοσίτου, αλλά και ο Τουχατσέφσκι και άλλα παρόμοια. Αναρωτιέμαι γιατί ξέχασε να αποκαταστήσει τον Τρότσκι. Εδώ είναι ένα τόσο ενδιαφέρον πάρτι που ταξίδεψε μαζί μας και ταξίδεψε μέχρι το 1991, όταν χάλασε τελείως.
    2. Κρασνογιάρσκ
      Κρασνογιάρσκ 11 Ιουλίου 2019 08:33
      0
      Απόσπασμα: THEODOR
      Οι συνήθειές τους ήταν υψηλές.

      Τι είναι το υπέρτατο; Υπάρχει νόμος. Υπήρχε μια συνέπεια, όχι όπως στις ταινίες που έδειχναν. Και υπήρξε απόφαση του δικαστηρίου.
  2. AsmyppoL
    AsmyppoL 11 Ιουλίου 2019 05:06
    + 11
    Ευχαριστώ τον συγγραφέα για ένα ενδιαφέρον άρθρο.
    Εγώ ο ίδιος ετοιμάζω υλικό για υλικό πληροφοριών την παραμονή του πολέμου και την πραγματική κατάσταση των πραγμάτων ...
    Σημειώνω επίσης ότι ο διοικητής των πληροφοριών που συνέλαβε τον στρατηγό έσφιξε δημόσια τα χέρια με τον στρατηγό Pavlov και αγκάλιασε τον αρχηγό του πυροβολικού, τον οποίο γνώριζε από την Ισπανία.
    Mehlis ... Σκότωσε πολλούς αθώα
    Η Βικτώρια έγραψε για τη σύλληψη και τον ρόλο του Mehlis στον κύκλο
    https://topwar.ru/147922-neozhidannaja-vojna-gitlerovskoj-germanii-s-sssr-zapovo-chast-23.html
    1. Όλγκοβιτς
      Όλγκοβιτς 11 Ιουλίου 2019 06:59
      + 13
      Παράθεση από AsmyppoL
      Ευχαριστώ τον συγγραφέα για ένα ενδιαφέρον άρθρο.

      Διάβασα αυτό το απόσπασμα με έκπληξη:
      Όμως το όνειρο του στρατηγού είχε ήδη πραγματοποιηθεί μετά τον θάνατό του, όταν έγιναν τα τανκς T-34 μαζικής παραγωγής για τον Κόκκινο Στρατό.

      Στη σειρά T 34 πήγε στο 1940 g,, πολύ πριν το θάνατο του Παβλόφ
      .Συγγραφέας: Χτύπημα της ομάδας τανκ του Χέρμαν Γκοθ προς τα πίσω Δυτικό Μέτωπο. Το 29ο Εδαφικό Σώμα Τυφεκιοφόρων του Κόκκινου Στρατού έπρεπε να αντισταθεί στους Ναζί εδώ.

      Τι «πίσω»; Εκτός από τον Γκοθ από τα βορειοδυτικά, 47 Ναζί ΜΚ πλησίασαν το Μινσκ σχεδόν ταυτόχρονα από τη Βρέστη (28 Ιουνίου).

      Όσο για τον Παβλόφ, δεν ήταν το επίπεδό του: ο διοικητής της ταξιαρχίας δεν μπορεί να διοικήσει το μέτωπο.

      Και τον πυροβόλησαν για εκείνα τα λάθη που δεν έκανε αυτός, αλλά η κορυφαία ηγεσία
      1. AsmyppoL
        AsmyppoL 11 Ιουλίου 2019 11:05
        + 11
        Συμφωνώ απόλυτα με την άποψή σου!
        Σύμφωνα με την ποινή που επιβλήθηκε εναντίον του Παβλόφ, ήταν δυνατό να πυροβολήσει τη διοίκηση όλων των δυτικών περιοχών, τον επίτροπο άμυνας του λαού, τον αρχηγό του Γενικού Επιτελείου με τους επικεφαλής των τμημάτων και τμημάτων, την ηγεσία του τμήματος πληροφοριών και όλες τις παράνομες πληροφορίες αξιωματικοί...
        Χρειαζόταν ένας διακόπτης - τον βρήκε ο Mehlis
      2. Μπαρμπους
        Μπαρμπους 11 Ιουλίου 2019 15:36
        -3
        Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
        Και τον πυροβόλησαν για εκείνα τα λάθη που δεν έκανε αυτός, αλλά η κορυφαία ηγεσία

        Ιδού για ποιο λόγο πυροβόλησαν:
        «... ο πρώην διοικητής του Δυτικού Μετώπου Pavlov D. G. και ο πρώην αρχηγός του επιτελείου του ίδιου μετώπου Klimovskikh V. E. από την αρχή των στρατιωτικών επιχειρήσεων των ναζιστικών στρατευμάτων κατά της ΕΣΣΔ έδειξαν δειλία, αδράνεια των αρχών, έλλειψη διακριτικότητας , επέτρεψε την κατάρρευση της διοίκησης και του ελέγχου, την παράδοση όπλων και αποθηκών στον εχθρό, την μη εξουσιοδοτημένη εγκατάλειψη θέσεων μάχης από μονάδες του Δυτικού Μετώπου και αυτό έδωσε στον εχθρό την ευκαιρία να σπάσει το μέτωπο ... "
      3. Ναθαναήλ
        Ναθαναήλ 11 Ιουλίου 2019 16:53
        +9
        Ποια λάθη έκανε ο Στάλιν πριν τον πόλεμο; Ναι, ο μοναδικός. Εμπιστευόταν πάρα πολύ τους στρατηγούς του. Και οι περισσότεροι από αυτούς αποδείχτηκαν στρατηγοί εν καιρώ ειρήνης...
        1. Alex1117
          Alex1117 13 Ιουλίου 2019 23:07
          +1
          Λαμβάνοντας υπόψη τη γνωστή δυσπιστία του Στάλιν, λαμβάνοντας υπόψη το πώς εμφανίστηκαν οι στρατηγοί μας κατά τη διάρκεια του Φινλανδικού πολέμου, είναι πολύ απίθανο ο Στάλιν να εμπιστευόταν υπερβολικά τους στρατηγούς του. Εδώ είναι κάτι άλλο. Ο Στάλιν πιθανότατα γνώριζε την πραγματική αξία των στρατηγών του. Πρώτον, όμως, ήλπιζε ότι θα έβαζε ακόμα τους καλύτερους επικεφαλής των περιοχών και των στρατών. Και δεύτερον, ίσως υπέθεσε ότι οι στρατηγοί άλλων χωρών δεν ήταν καλύτεροι από τους στρατηγούς του. Αλλά μάλλον δεν κατάλαβε πραγματικά πόσα κεφάλια ήταν ψηλότεροι οι Γερμανοί στρατηγοί από τους περισσότερους Σοβιετικούς στρατηγούς μας.
          1. AsmyppoL
            AsmyppoL 14 Ιουλίου 2019 07:52
            +1
            Ακριβώς! Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου
    2. Κρασνογιάρσκ
      Κρασνογιάρσκ 11 Ιουλίου 2019 10:03
      +2
      Παράθεση από AsmyppoL

      Σημειώνω επίσης ότι ο διοικητής των πληροφοριών που συνέλαβε τον στρατηγό έσφιξε δημόσια τα χέρια με τον στρατηγό Pavlov και αγκάλιασε τον αρχηγό του πυροβολικού, τον οποίο γνώριζε από την Ισπανία.

      Πώς να το καταλάβετε αυτό - ο στρατηγός που συλλαμβάνει ...;
      1. AsmyppoL
        AsmyppoL 11 Ιουλίου 2019 11:01
        0
        Λυπάμαι για το λάθος
        «Συνελήφθησαν Στρατηγοί»...
        Αργότερα, ο επιφανής στρατηγός των ειδικών δυνάμεων της GRU ...
  3. Αμούρετ
    Αμούρετ 11 Ιουλίου 2019 05:07
    + 16
    Από το Ανώτατο Δικαστήριο της ΕΣΣΔ, οι D. G. Pavlov, V. E. Klimovskikh, A. T. Grigoriev και A. A. Korobkov αφαιρέθηκαν από τους στρατιωτικούς τους βαθμούς και καταδικάστηκαν σε θάνατο. Στις 22 Ιουλίου 1941, ο Ντμίτρι Παβλόφ πυροβολήθηκε και θάφτηκε σε ένα χώρο εκπαίδευσης στο χωριό Μπούτοβο. Έτσι τελείωσε η ζωή ενός γενναίου και έντιμου στρατιώτη, του οποίου το μόνο λάθος ήταν ότι, ίσως, βρισκόταν σε λάθος μέρος, έχοντας λάβει, μετά την εμπειρία της διοίκησης μιας ταξιαρχίας, μια ολόκληρη συνοικία - ένα μέτωπο.
    γρήγορη άνοδος και απότομη πτώση. Όχι ενοχές, αλλά πιθανότατα η μοίρα έγινε η αιτία της λήθης του.
  4. Ερασιτέχνες
    Ερασιτέχνες 11 Ιουλίου 2019 05:23
    + 14
    Για πρώτη φορά στη ζωή του, καταράστηκε την ημέρα και την ώρα για την οποία ήταν περήφανος όταν, μετά το Khalkhin Gol, τον κάλεσε ο ίδιος ο Στάλιν και, αφού τον προήγαγε από συνταγματάρχη απευθείας σε αντιστράτηγο, τον διόρισε να κυβερνήσει το μαχητικό αεροσκάφος ολόκληρης της περιφέρειας. Τώρα, μπροστά στον θάνατο, δεν είχε σε κανέναν να πει ψέματα: δεν ήξερε να διοικεί κανέναν εκτός από τον εαυτό του, και έγινε στρατηγός, παραμένοντας στην ουσία ανώτερος υπολοχαγός. Αυτό επιβεβαιώθηκε από την πρώτη κιόλας μέρα του πολέμου με τον πιο τρομερό τρόπο και όχι μόνο με αυτόν. Ο λόγος για τέτοιες αστραπιαίες εξυψώσεις όπως το δικό του ήταν το άψογο θάρρος και οι εντολές που κερδήθηκαν με αίμα.
    Όμως τα αστέρια του στρατηγού δεν του έδωσαν την ικανότητα να κυβερνά χιλιάδες ανθρώπους και εκατοντάδες αεροσκάφη.

    Κ. Σιμόνοφ. "Ζωντανοί και νεκροί"
    1. knn54
      knn54 11 Ιουλίου 2019 06:23
      +6
      Πράγματι, καλός διοικητής ταξιαρχίας δεν σημαίνει καλή άνεση.
      Μιχαήλ.
      Όσο για τον Blucher, είναι πολύ πιο δύσκολο για τον Y. Semenov (κατά τη γνώμη μου, "Password is not need", που είχε πρόσβαση σε μυστικά αρχεία, η σκηνή της συνάντησης ενός Ιάπωνα υψηλόβαθμου αξιωματικού πληροφοριών με τον Υπουργό Άμυνας της Δημοκρατίας της Άπω Ανατολής περιγράφεται ο Blucher Φεύγοντας ο πρώτος είπε ότι ο υπουργός θα θυμόταν ακόμα αυτή τη συνάντηση.
      Και η αποκάλυψη της συνωμοσίας των στραταρχών δεν πρόσθεσε αισιοδοξία ...
    2. βασίλι50
      βασίλι50 11 Ιουλίου 2019 17:39
      -5
      Ο Σιμόνοφ υπηρετούσε σε ένα πονηρό γραφείο στο οποίο ΟΛΟΙ, από τον φύλακα μέχρι τον αρχισυντάκτη, ήταν Εβραίοι. Καλλιεργήθηκε, όχι τυχαία. Ο Σιμόνοφ προσαρμόστηκε καλά, στο μέτωπο * ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΣΤΑΛΙΝ *, και υπό τον Χρουστσόφ έγραψε πολλά για τους συναδέλφους του, συμπεριλαμβανομένου του πρώην άμεσου προϊσταμένου του, με επιτυχία * ενσωματώθηκε * στη χορωδία επαίνου του ίδιου Χρουστσόφ. Επί ΜΠΡΕΖΝΙΦ, δεν δίστασε να πει ανέκδοτα για τον Χρουστσόφ.
      1. Ερασιτέχνες
        Ερασιτέχνες 11 Ιουλίου 2019 18:23
        +4
        στη χορωδία επαίνου του ίδιου Χρουστσόφ.

        Και τι έγραψε για τον Χρουστσόφ;
        Λίγοι έγραψαν για τον πόλεμο καλύτερα από αυτόν.
        1. vladcub
          vladcub 12 Ιουλίου 2019 11:36
          +3
          Είναι αλήθεια: σχεδόν κανείς δεν έγραψε για τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο καλύτερα από τον Σιμόνοφ. Αν ο εμφύλιος πόλεμος γράφτηκε καλύτερα από τον Sholokhov, ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος γράφτηκε καλύτερα από τον Simonov
  5. Μακριά Β
    Μακριά Β 11 Ιουλίου 2019 06:07
    + 11
    Φυσικά, η θέση του διοικητή των στρατευμάτων της περιοχής της πρώτης γραμμής ανέλαβε μια κολοσσιαία ευθύνη και κανείς δεν θα είχε διοριστεί σε αυτήν κατά το προπολεμικό έτος.

    Θυμήθηκε κάτι για τον Μπλούχερ, πώς διοικούσε τον Στρατό της Άπω Ανατολής και πραγματικά ξεγέλασε την ακτή ή, όπως έλεγαν τότε, αποσυντέθηκε ηθικά. Βότκα, κορίτσια... Ως αποτέλεσμα, η κατάσταση στο Khasan είναι απολύτως παραληρηματική, με χίλιους νεκρούς. Blucher και πήρε από τα ρουθούνια - απολύτως για δουλειά. Αν και είχε και ευθύνη και δόξα. Αλλά - χάλασε. Και με τον Παβλόφ κάτι παρόμοιο.
    1. Αμούρετ
      Αμούρετ 11 Ιουλίου 2019 07:54
      +8
      Απόσπασμα: Far B
      Θυμήθηκε κάτι για τον Μπλούχερ, πώς διοικούσε τον Στρατό της Άπω Ανατολής και πραγματικά ξεγέλασε την ακτή ή, όπως έλεγαν τότε, αποσυντέθηκε ηθικά.

      Μάλιστα, ο στρατηγός Apanasenko έκανε πολλά για την άμυνα της Άπω Ανατολής. "Ο Απανασένκο δεν έφερε αντίρρηση. Έγραψε προσεκτικά τους αριθμούς των στρατιωτικών μονάδων που έπρεπε να αναπτυχθούν εκ νέου στη Μόσχα και απευθείας από το γραφείο του Στάλιν έστειλε ένα κωδικοποιημένο μήνυμα στον αναπληρωτή του σχετικά με την άμεση εκτέλεση της διαταγής. Αυτοί ήταν οι πολύ διάσημοι " Μεραρχίες Σιβηρίας» που σταμάτησαν τον εχθρό στα περίχωρα του κεφαλαίου». Και υπό τους αριθμούς των μεραρχιών, που στάλθηκαν στη Μόσχα, από τις αποθήκες και την περιορισμένη εφαρμογή, σχηματίστηκαν νέα τμήματα υπό τους ίδιους αριθμούς.
      Απόσπασμα: Far B
      Και με τον Παβλόφ κάτι παρόμοιο.
      Τα τμήματα του συντάγματος του Βραδεμβούργου-800 συνέβαλαν στην αποδιοργάνωση της διοίκησης και του ελέγχου. Οι μονάδες σαμποτάζ Abwehr επανειλημμένα πραγματοποίησαν επιχειρήσεις στο πίσω μέρος των σοβιετικών στρατευμάτων. Η αποδιοργάνωση της διοίκησης και του ελέγχου, για την οποία οι συρμάτινες επικοινωνίες σκίστηκαν και καταστράφηκαν, πολλοί βετεράνοι το θυμούνται, η διάδοση φημών, η οργάνωση πανικού, η σύλληψη στρατηγικών αντικειμένων.
      1. Πάνε Κοχάνκου
        Πάνε Κοχάνκου 12 Ιουλίου 2019 15:40
        +1
        Μάλιστα, ο στρατηγός Apanasenko έκανε πολλά για την άμυνα της Άπω Ανατολής.

        το όνομα αυτού του ατόμου δεν ακούγεται από τους περισσότερους αναγνώστες, αλλά για την Άπω Ανατολή έκανε πραγματικά πολλά. στρατιώτης Από όσο θυμάμαι, Νικολάι, δεν μπήκαν καν στον κόπο να φτιάξουν έναν αυτοκινητόδρομο κατά μήκος του προτεινόμενου θεάτρου επιχειρήσεων μπροστά του. Σε περίπτωση ιαπωνικής επίθεσης, ο σιδηρόδρομος θα τεθεί γρήγορα εκτός λειτουργίας... hi
        1. Αμούρετ
          Αμούρετ 12 Ιουλίου 2019 17:24
          +4
          Απόσπασμα: Pane Kohanku
          Από όσο θυμάμαι, Νικολάι, δεν μπήκαν καν στον κόπο να φτιάξουν έναν αυτοκινητόδρομο κατά μήκος του προτεινόμενου θεάτρου επιχειρήσεων μπροστά του. Σε περίπτωση ιαπωνικής επίθεσης, ο σιδηρόδρομος θα τεθεί γρήγορα εκτός λειτουργίας...
          Ναι, έτσι είναι, και όλα αυτά συνέβησαν ξανά μετά τα γεγονότα στον Νταμάνσκι τον Μάρτιο του 1969. Άρχισαν επειγόντως να αναδημιουργούν θωρακισμένα τρένα, τα πιο διάσημα "Amur" και "Baikal", για να χτίσουν το BAM σε νέα βάση, απομακρύνοντας τον σιδηρόδρομο από τα σύνορα και χτίζοντας τον αυτοκινητόδρομο Chita-Khabarosk. Γενικά, κάντε αυτό που προειδοποίησε ο στρατηγός Ananasenko περίπου 30 χρόνια πριν.
          1. Πάνε Κοχάνκου
            Πάνε Κοχάνκου 15 Ιουλίου 2019 15:09
            +1
            Γενικά, κάντε αυτό που προειδοποίησε ο στρατηγός Ananasenko περίπου 30 χρόνια πριν.

            είναι κατανοητό! στρατιώτης Μπήκαν στους Ρωσο-Ιάπωνες με την επιμελητεία μας και εδώ ο πιθανός εχθρός, «πνευματικά παρακινημένος», ήταν γενικά απέναντι από το ποτάμι ζητήσει
    2. skinar
      skinar 11 Ιουλίου 2019 12:02
      +2
      Και τώρα δεν θα βρείτε πρακτικά άποψη (εκτός από τους πιο απωθημένους) ότι ο Μπλούχερ ήταν ακριβώς ΠΡΟΔΟΤΗΣ, δηλαδή άτομο που εργαζόταν για άλλο κράτος. Γνωρίζουν ότι τα λάθη και η σύλληψή του οφείλονταν απλώς στην έλλειψη επαγγελματισμού και στην ηθική παρακμή. Για κάποιο λόγο, πολλοί άνθρωποι ζουν πιο εύκολα αν υπάρχουν μόνο ήρωες και προδότες. Εάν ένα άτομο δεν αντιμετώπισε την κατάσταση, δεν είχε έναν ενιαίο έλεγχο κ.λπ., τότε, προφανώς, είναι πιο εύκολο να αποκαλέσουμε έναν απατεώνα προδότη, αλλά τίθεται το ερώτημα: αν ο Παβλόφ ήταν προδότης και σκόπιμα σαμποτάρει στρατιωτικές επιχειρήσεις στο πολικό μέτωπο, τότε γιατί δεν έφυγε στους εργοδότες του, που υποτίθεται ότι έδιναν κάποιες εγγυήσεις, χρήματα και μια καλή ζωή, ακόμα και για την ιδέα ότι υπονόμευε την πολεμική ετοιμότητα, τότε από πού προήλθε τέτοια αυτοθυσία ? Υπολογίζατε στον μεταθανάτιο Σιδηρούν Σταυρό;
      1. Κρασνογιάρσκ
        Κρασνογιάρσκ 11 Ιουλίου 2019 14:18
        -6
        Παράθεση από skinar

        Και τώρα δεν θα βρείτε πρακτικά άποψη (εκτός από τους πιο απωθημένους) ότι ο Μπλούχερ ήταν ακριβώς ΠΡΟΔΟΤΗΣ, δηλαδή άτομο που εργαζόταν για άλλο κράτος. Το ξέρω αυτό

        Και η συμμετοχή σε μια συνωμοσία δεν είναι προδοσία;
        1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
      2. Μάρτυρας 45
        Μάρτυρας 45 13 Ιουλίου 2019 00:17
        +1
        Δεν είναι τόσο εύκολο να δραπετεύσει ο διοικητής της περιφέρειας, αλλά τι χρησίμευαν οι ειδικοί αξιωματικοί;
  6. Άγνωστος
    Άγνωστος 11 Ιουλίου 2019 06:28
    -2
    δεν χρειάζεται να γλυπτεί ένα θύμα από τον Παβλόφ, το σταλινικό καθεστώς, έχει ήδη συζητηθεί στο V.O. αυτό το θέμα. συνελήφθη και πυροβολήθηκε για την αιτία. αξίζει να διαβάσετε το κατηγορητήριό του .................... «Το κατηγορητήριο στην περίπτωση των Pavlov D. G., Klimovskikh V. E., Grigoriev A. T. και Korobkov A. A.

    21 Ιουλίου 1941 <…>

    Κλείσιμο κατηγορίας



    Στην ανακριτική υπόθεση αριθ. Grigoriev Andrey Terentyevich και Korobkov Alexander Andreevich, που προβλέπονται από το άρθ. 193, παράγραφος 58 «β», του Ποινικού Κώδικα του RSFSR.

    Με βάση τα υλικά που ελήφθησαν, η Διεύθυνση Ειδικών Τμημάτων του NKVD της ΕΣΣΔ συνέλαβε τον διοικητή του Δυτικού Μετώπου, Pavlov, τον αρχηγό του επιτελείου του Δυτικού Μετώπου, Klimovskikh, τον αρχηγό επικοινωνιών του αρχηγείου του ίδιου μέτωπο, Γκριγκόριεφ, και ο διοικητής της 4ης Στρατιάς του ίδιου μετώπου, Κορόμπκοφ.

    Η έρευνα διαπίστωσε ότι ως αποτέλεσμα της προδοσίας των συμφερόντων της Πατρίδας, της κατάρρευσης της διοίκησης και του ελέγχου και της παράδοσης των όπλων στον εχθρό χωρίς μάχη, ήταν δυνατό ο εχθρός να σπάσει το μέτωπο.

    Ο Pavlov συνελήφθη, ως μέλος της αντισοβιετικής στρατιωτικής συνωμοσίας το 1936, ενώ βρισκόταν στην Ισπανία, πουλούσε τα συμφέροντα των Ρεπουμπλικανών. Διοικώντας τη Δυτική Ειδική Στρατιωτική Περιφέρεια, ήταν αδρανής.

    Ο Παβλόφ δήλωσε ένοχος για το γεγονός ότι, για συνωμοτικούς σκοπούς, δεν προετοίμασε το επιτελείο διοίκησης που του είχε ανατεθεί για στρατιωτικές επιχειρήσεις, αποδυναμώνοντας την ετοιμότητα κινητοποίησης των στρατευμάτων της περιοχής και από δίψα για εκδίκηση για την ήττα της συνωμοσίας , άνοιξε το μέτωπο στον εχθρό.

    Ως συμμετέχων στη συνωμοσία, ο Pavlov καταδικάζεται από τη μαρτυρία των Uritsky, Berzin, Belov, Rozhin και Meretskov.

    Ο Κλιμόφσκι εκτίθεται από τους καταδικασμένους συνωμότες Σιμόνοφ και Μπατένιν ως συνεργός τους. Καθώς προσήχθη ως κατηγορούμενος, ο Klimovskikh ομολόγησε την ενοχή του για εγκληματική αδράνεια και ότι δεν έλαβε τα δέοντα μέτρα ως αρχηγός του επιτελείου του μετώπου για να οργανώσει μια απόκρουση στον εχθρό. Στα εγκλήματα που διαπράχθηκαν, εκτίθεται από τη μαρτυρία των Παβλόφ και Γκριγκόριεφ.

    Ο Γκριγκόριεφ ομολόγησε την ενοχή του για το γεγονός ότι ο ίδιος, ως αρχηγός επικοινωνίας του αρχηγείου του μετώπου, δεν οργάνωσε το έργο των επικοινωνιών, με αποτέλεσμα τη διοίκηση και τον έλεγχο των στρατευμάτων και την κανονική αλληλεπίδραση των μονάδων που λειτουργούσαν στο μέτωπο διαταράχθηκαν, δείχνοντας τα γεγονότα των εγκληματικών ενεργειών του Pavlov και του Klimovsky που ήταν γνωστά σε αυτόν.

    Ο Korobkov, ως διοικητής της 4ης Στρατιάς, τις πρώτες κιόλας ώρες της μάχης έχασε τον έλεγχο των στρατευμάτων, επέτρεψε τον πανικό, τη δειλία. Εμπλεκόμενος ως κατηγορούμενος, ομολόγησε την ενοχή του ότι, ως διοικητής, δεν έλαβε τα απαραίτητα μέτρα για την αποκατάσταση της τάξης και τη διατήρηση της πειθαρχίας.



    Με βάση τα παραπάνω:

    Pavlov Dmitry Grigoryevich, γεννημένος το 1897, με καταγωγή από την περιοχή Gorky, από την αγροτιά, Ρώσος, διοικητής του Δυτικού Μετώπου πριν από τη σύλληψή του, στρατηγός του στρατού, μέλος του CPSU (b).

    Klimovskikh Vladimir Efimovich, γεννημένος το 1895, με καταγωγή από το Vitebsk, υπάλληλος, Ρώσος, πρώην αξιωματικός του τσαρικού στρατού, πριν από τη σύλληψή του ο αρχηγός του επιτελείου του Δυτικού Μετώπου, ένας υποστράτηγος, μέλος του ΚΚΣΕ (β ), κατηγορούνται ως μέλη της αντισοβιετικής στρατιωτικής συνωμοσίας, πρόδωσαν τα συμφέροντα της Πατρίδας, παραβίασαν τον όρκο και προκάλεσαν ζημιά στη μαχητική δύναμη του Κόκκινου Στρατού, δηλαδή στη διάπραξη εγκλημάτων σύμφωνα με τα άρθρα 58-1β , 58-11 του Ποινικού Κώδικα του RSFSR.

    Ο Γκριγκόριεφ Αντρέι Τερέντιεβιτς, γεννημένος το 1889, γεννημένος στη Μόσχα, Ρώσος, πολίτης της ΕΣΣΔ, πριν από τη σύλληψή του, αρχηγός επικοινωνίας του στρατηγείου του Δυτικού Μετώπου, υποστράτηγος, μέλος του ΚΚΣΕ (β), κατηγορείται για εγκληματική ενέργεια ανενεργός, δεν οργάνωσε το έργο του επικοινωνιακού μετώπου, με αποτέλεσμα να παραβιαστεί η διοίκηση και ο έλεγχος των στρατευμάτων και η αλληλεπίδραση των μονάδων, δηλαδή στη διάπραξη εγκλήματος σύμφωνα με το άρθρο. 193-17β του Ποινικού Κώδικα της RSFSR.

    Ο Korobkov Alexander Andreevich, γεννημένος το 1897, με καταγωγή από την περιοχή του Σαράτοφ, από την αγροτιά, Ρώσος, πρώην αξιωματικός του τσαρικού στρατού, διοικητής του 4ου στρατού πριν από τη σύλληψη, υποστράτηγος, μέλος του ΚΚΣΕ (β), κατηγορείται για όντας εγκληματικά ανενεργός, με αποτέλεσμα οι δυνάμεις που του ανατέθηκαν να υποστούν μεγάλες απώλειες και να αποδιοργανωθούν, δηλαδή στη διάπραξη εγκλήματος βάσει του άρθρου 193-17β του Ποινικού Κώδικα της RSFSR.

    Δυνάμει του Άρθ. 208 του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας της RSFSR, η παρούσα ανακριτική υπόθεση πρόκειται να σταλεί μέσω του Γενικού Στρατιωτικού Εισαγγελέα του Κόκκινου Στρατού για εξέταση από το Στρατιωτικό Κολέγιο του Ανωτάτου Δικαστηρίου της ΕΣΣΔ.



    Το κατηγορητήριο συντάχθηκε στις 21 Ιουλίου 1941 στη Μόσχα.

    <...> . όλα είναι ξεκάθαρα και κατανοητά. ρίξτε κροκοδείλια δάκρυα για τον Pavolov, μην το κάνετε. πρέπει να θυμόμαστε όλους τους μαχητές που σκότωσαν αυτοί οι στρατηγοί το 41, και αυτοί είναι δεκάδες, αν όχι εκατοντάδες χιλιάδες. είναι κρίμα για αυτούς, αλλά δεν υπάρχουν στρατηγοί. και αν όχι ο Χρουστσόφ, με τον Ζούκοφ, τότε δεν θα είχε γίνει αποκατάσταση το 1957.
    1. victor50
      victor50 11 Ιουλίου 2019 09:40
      +9
      Απόσπασμα από άγνωστο
      ρίξτε κροκοδείλια δάκρυα για τον Pavolov, μην το κάνετε.

      Ε: Γιατί κροκοδείλια δάκρυα; ζητήσει Γιατί, λοιπόν, το δικαστήριο δεν συμφώνησε με ένα τόσο εντυπωσιακό κατηγορητήριο, δηλώνοντας την προδοσία στην οποία προσφεύγετε τόσο έντονα; lol
      1. Άγνωστος
        Άγνωστος 11 Ιουλίου 2019 10:03
        -10
        Αρ. 6. Καταδίκη του Στρατιωτικού Συλλόγου του Ανωτάτου Δικαστηρίου της ΕΣΣΔ

        Μόσχα. 22 Ιουλίου 1941 Άκρως απόρρητο

        Στο όνομα της Ένωσης Σοβιετικών Σοσιαλιστικών Δημοκρατιών, το Στρατιωτικό Κολέγιο του Ανωτάτου Δικαστηρίου της ΕΣΣΔ, αποτελούμενο από: τον προεδρεύοντα, στρατιωτικό δικηγόρο V. V. Ulrikh, μέλη, στρατιωτικούς δικηγόρους A. M. Orlov και D. Ya. σε ακρόαση στο δικαστήριο Η Μόσχα, στις 22 Ιουλίου 1941, εξέτασε την υπόθεση με την κατηγορία:

        1. Ντμίτρι Γκριγκόριεβιτς Παβλόφ, γεννημένος το 1897, πρώην διοικητής του Δυτικού Μετώπου, στρατηγός.

        2. Vladimir Efimovich Klimovskikh, γεννημένος το 1895, πρώην Αρχηγός του Επιτελείου του Δυτικού Μετώπου, Υποστράτηγος.

        3. Andrey Terentyevich Grigoriev, γεννημένος το 1889, πρώην υπεύθυνος επικοινωνίας του Δυτικού Μετώπου, υποστράτηγος, για εγκλήματα βάσει του άρθρ. Τέχνη. 193-17/6 και 193-20/6 του Ποινικού Κώδικα του RSFSR.

        4. Alexander Andreyevich Korobkov, γεννηθείς το 1897, πρώην διοικητής της 4ης Στρατιάς, υποστράτηγος, για εγκλήματα βάσει του άρθρ. Τέχνη. 193-17/6 και 193-20/6 του Ποινικού Κώδικα του RSFSR.

        Η προκαταρκτική και δικαστική έρευνα διαπίστωσε ότι οι κατηγορούμενοι Pavlov και Klimovskikh, ως οι πρώτοι - ο διοικητής των στρατευμάτων του Δυτικού Μετώπου και ο δεύτερος - ο αρχηγός του επιτελείου του ίδιου μετώπου, κατά την έναρξη των στρατιωτικών επιχειρήσεων του γερμανικού στρατεύματα κατά της Ένωσης Σοβιετικών Σοσιαλιστικών Δημοκρατιών, έδειξαν δειλία, αδράνεια των αρχών, αδιακρισία, επέτρεψαν την κατάρρευση της διοίκησης και του ελέγχου, την παράδοση των όπλων στον εχθρό χωρίς μάχη και την μη εξουσιοδοτημένη εγκατάλειψη θέσεων μάχης από μονάδες του Κόκκινου Στρατού , αποδιοργάνωσε έτσι την άμυνα της χώρας και δημιούργησε την ευκαιρία στον εχθρό να σπάσει το μέτωπο του Κόκκινου Στρατού.

        Ο κατηγορούμενος Γκριγκόριεφ, ως αρχηγός επικοινωνιών του Δυτικού Μετώπου και έχοντας την ευκαιρία να δημιουργήσει έτοιμες για μάχη επικοινωνίες μεταξύ του μπροστινού αρχηγείου και των ενεργών στρατιωτικών σχηματισμών, έδειξε πανικόβλητη, εγκληματική αδράνεια όσον αφορά τη διασφάλιση της οργάνωσης των επικοινωνιών του μετώπου. , ως αποτέλεσμα του οποίου, από τις πρώτες ημέρες των εχθροπραξιών, η διοίκηση και ο έλεγχος των στρατευμάτων και η κανονική αλληλεπίδραση διαταράσσονταν οι στρατιωτικοί σχηματισμοί και η επικοινωνία ουσιαστικά απενεργοποιήθηκε.

        Ο κατηγορούμενος Korobkov, ενώ κατείχε τη θέση του διοικητή της 4ης Στρατιάς, έδειξε δειλία, δειλία και εγκληματική αδράνεια στα καθήκοντα που του ανατέθηκαν, με αποτέλεσμα οι ένοπλες δυνάμεις που του είχαν ανατεθεί να υποστούν μεγάλες απώλειες και να αποδιοργανωθούν.

        Έτσι, οι κατηγορούμενοι Pavlov, Klimovskikh, Grigoriev και Korobkov, λόγω της δειλίας, της αδράνειας και του συναγερμού τους, προκάλεσαν σοβαρές ζημιές στον Κόκκινο Στρατό των Εργατών και Αγροτών, δημιούργησαν την πιθανότητα ο εχθρός να διαρρήξει το μέτωπο σε μία από τις κύριες κατευθύνσεις και διέπραξε με αυτόν τον τρόπο τα εγκλήματα του άρθ. Τέχνη. 193-17/6 και 193-20/6 του Ποινικού Κώδικα του RSFSR.

        Με βάση τα παραπάνω και καθοδηγούμενο από τα άρθρα 119 και 320 του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας της RSFSR,

        Στρατιωτικό Κολέγιο του Ανωτάτου Δικαστηρίου της ΕΣΣΔ

        Καταδικάστηκε:

        1) Pavlov Dmitry Grigoryevich, 2) Klimovskikh Vladimir Efimovich, 3) Grigoriev Andrey Terentyevich και 4) Korobkov Alexander Andreevich για στέρηση στρατιωτικών βαθμών: Pavlov - "στρατηγός του στρατού" και οι υπόλοιποι τρεις στρατιωτικοί βαθμοί του "ταξιάρχη" και υπόκεινται και στους τέσσερις στην ύψιστη ποινή - εκτέλεση με πυροβολισμό με δήμευση όλης της περιουσίας που τους ανήκει προσωπικά.

        Με βάση την τέχνη. 33 του Ποινικού Κώδικα της RSFSR να υποβάλει αίτηση στο Προεδρείο του Ανώτατου Σοβιέτ της ΕΣΣΔ για να στερήσει από τον καταδικασθέντα Pavlov τον τίτλο του Ήρωα της Σοβιετικής Ένωσης, τρεις διαταγές του Λένιν, δύο εντολές του Ερυθρού Αστέρα, ένα επετειακό μετάλλιο σε ανάμνηση της "20ης επετείου του Κόκκινου Στρατού" και των καταδικασθέντων Klimovsky και Korobkov - παραγγελίες του Κόκκινου Banner και επετειακά μετάλλια "20η επέτειος του Κόκκινου Στρατού".

        Η ετυμηγορία είναι τελεσίδικη και δεν υπόκειται σε αναίρεση.

        Προεδρεύων V. Ulrich Μέλη: A. Orlov D. Kandybin γιατί δεν συμφωνήσατε; Ιδού η απόφαση του δικαστηρίου ....... τι δεν είναι ξεκάθαρο εδώ.
        1. victor50
          victor50 11 Ιουλίου 2019 12:44
          + 11
          ΚΑΙ? Πού είναι η προδοσία; Κοιτάτε τη διάταξη των άρθρων που αναφέρονται στην ετυμηγορία! Το επιχείρημά σου είναι παρόμοιο με αυτά που έχουν γίνει δημοφιλή - μπούρδες - τρώει, καταπίνει! Όχι.
          1. Κρασνογιάρσκ
            Κρασνογιάρσκ 11 Ιουλίου 2019 14:28
            -6
            Παράθεση από victor50
            ΚΑΙ? Πού είναι η προδοσία; Κοιτάτε τη διάταξη των άρθρων που αναφέρονται στην ετυμηγορία! Το επιχείρημά σου είναι παρόμοιο με αυτά που έχουν γίνει δημοφιλή - μπούρδες - τρώει, καταπίνει! Όχι.

            Απλά η προδοσία δεν αποδεικνύεται από την έρευνα και το δικαστήριο λόγω έλλειψης χρόνου. Αυτό είναι το πρώτο. Δεύτερον, γιατί βιάζεσαι; Γιατί αυτά που έχουν κάνει ο Παβλόφ και ο Κ* είναι ήδη αρκετά για αυστηρή τιμωρία και χωρίς προδοσία. Και ακόμα καλύτερα, αυτό χωρίς προδοσία. Για να δείξουν σε όλους τους άλλους στρατηγούς τι θα τους συμβεί αν πολεμήσουν «τσούχτρα».
            1. victor50
              victor50 11 Ιουλίου 2019 14:53
              +9
              Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
              Απλά η προδοσία δεν αποδεικνύεται από την έρευνα και το δικαστήριο λόγω έλλειψης χρόνου.

              Έχετε αδιάψευστα στοιχεία; Αυτή είναι μια ρητορική ερώτηση. Φυσικά όχι. Τίθεται επίσης το ερώτημα - γιατί δεν υπήρχε χρόνος;
              1. Κρασνογιάρσκ
                Κρασνογιάρσκ 12 Ιουλίου 2019 18:12
                -7
                Παράθεση από victor50
                Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                Απλά η προδοσία δεν αποδεικνύεται από την έρευνα και το δικαστήριο λόγω έλλειψης χρόνου.

                Έχετε αδιάψευστα στοιχεία; Αυτή είναι μια ρητορική ερώτηση. Φυσικά όχι. Τίθεται επίσης το ερώτημα - γιατί δεν υπήρχε χρόνος;

                Διότι ήταν απαραίτητο να δείξουμε επειγόντως, με το παράδειγμα του Παβλόφ, σε όλους τους υψηλόβαθμους αξιωματικούς τι θα τους συνέβαινε αν πολεμούσαν «κατά τρόπο ολισθηρό». Και αργότερα, η παραγγελία 272 θα κυκλοφορήσει επίσης.
                1. victor50
                  victor50 12 Ιουλίου 2019 20:52
                  + 10
                  Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
                  Και αργότερα, θα κυκλοφορήσει και η παραγγελία 272.

                  227. Και πολύ αργότερα.
          2. Άγνωστος
            Άγνωστος 17 Ιουλίου 2019 08:28
            -1
            η προδοσία δεν είναι νομικός όρος. τι είναι προδοσία; Προδοσία ονομάζεται η παραβίαση της πίστης σε κάποιον ή η αποτυχία εκπλήρωσης ενός καθήκοντος προς κάποιον. κατά τη γνώμη σου, ο Παβλόφ δεν είναι προδότης, δεν είναι ο Βλάσοφ, δεν έπεσε στους Γερμανούς. εδώ είναι μια ηλικιωμένη σύζυγος, λέει επίσης στον άντρα της, που κοιμήθηκε με μια νέα, είσαι προδότης. ποιος καταλαβαίνει αυτή τη λέξη.για σένα δειλία, κατάρρευση του μετώπου, συναγερμός, θάνατος εκατοντάδων χιλιάδων στρατιωτών μας, αφήνοντας μια μάζα πυροβολικού που θα χρησιμοποιήσει ο εχθρός εναντίον μας δεν είναι προδοσία; λοιπον λαθος,δεν τραβηξε στους Γερμανους.Λοιπόν σκόνταψε,με ποιους δεν συμβαινει. Εδώ υπάρχει μια τόσο φιλελεύθερη μυρωδιά, όχι καλή. αλλά για μένα και για άλλους που δεν αποδέχονται τις λεγόμενες φιλελεύθερες αξίες, ο Παβλόφ είναι φυσικός προδότης. και με άλλο τρόπο, όπως δεν τολμά να το πει η γλώσσα.
    2. Όλγκοβιτς
      Όλγκοβιτς 11 Ιουλίου 2019 10:24
      +5
      Απόσπασμα από άγνωστο
      21 Ιουλίου 1941 <…>

      κατηγορητικός συμπεράσματα



      Στην ανακριτική υπόθεση αριθ. Grigoriev Andrey Terentyevich και Korobkov Alexander Andreevich, που προβλέπονται από το άρθ. 193, παράγραφος 58 «β», του Ποινικού Κώδικα του RSFSR.

      Ποιος ενδιαφέρεται για τις αυταπάτες της κατηγορίας, σχεδόν εντελώς πόκερ στη διαδικασία ακόμη και εκείνου του λεγόμενου δικαστηρίου;

      Ενδιαφέρουσα ΠΡΟΤΑΣΗ.

      Και δεν υπάρχει καμία ανοησία σε αυτό σχετικά με τη «συνωμοσία», την «προδοσία» στην Ισπανία και τη Δύση. εμπρός κ.λπ. , (δηλαδή το άρθρο 58) δεν υπάρχει καθόλου σε αυτό.

      Είναι εκεί:
      Από τη δικαστική έρευνα διαπιστώθηκε ότι:

      α) ο πρώην διοικητής του Δυτικού Μετώπου Pavlov D. G. και ο πρώην αρχηγός του επιτελείου του ίδιου μετώπου Klimovskikh V. E. από την αρχή των εχθροπραξιών των ναζιστικών στρατευμάτων κατά της ΕΣΣΔ έδειξαν δειλία, αδράνεια των αρχών, έλλειψη διακριτικότητας, επέτρεψαν την κατάρρευση διοίκησης και ελέγχου, παράδοση όπλων και αποθηκών στον εχθρό, μη εξουσιοδοτημένη εγκατάλειψη θέσεων μάχης από μονάδες του Δυτικού Μετώπου και αυτό έδωσε στον εχθρό την ευκαιρία να σπάσει το μέτωπο


      αλλά και για αυτές τις κατηγορίες, αθωώθηκε από το δικαστήριο το 1957 και επανήλθε στο βαθμό και τα βραβεία του - μέχρι σήμερα.
      1. Άγνωστος
        Άγνωστος 11 Ιουλίου 2019 10:49
        -8
        Έχω ήδη φροντίσει να είσαι ακόμα ο ίδιος δημαγωγός. δεν χρειάζεται να παραπέμπετε στο δικαστήριο όπου χρειάζεται και όπου δεν είναι απαραίτητο.Οι αρχές πάντα επηρέαζαν τις αποφάσεις των δικαστηρίων. έτσι ήταν έτσι θα είναι. και όσον αφορά τον Παβλόφ, που τον αθώωσε και πώς παραθέτω το πόρισμα στις 31 Ιουλίου 1957, το Στρατιωτικό Κολέγιο του Ανωτάτου Δικαστηρίου της ΕΣΣΔ εξέδωσε απόφαση με την οποία ακυρώθηκε η ποινή της 22ας Ιουλίου 1941 λόγω πρόσφατα ανακαλυφθέντων συνθηκών, και η υπόθεση απορρίφθηκε λόγω έλλειψης σωμάτων αδικοπραξίας. Ο Ντμίτρι Γκριγκόριεβιτς Παβλόφ αποκαταστάθηκε μετά θάνατον σε στρατιωτικό βαθμό.

        Με διάταγμα του Προεδρείου του Ανώτατου Σοβιέτ της ΕΣΣΔ της 25ης Νοεμβρίου 1965, αποκαταστάθηκε στον τίτλο του Ήρωα της Σοβιετικής Ένωσης και στα δικαιώματα όλων των κρατικών βραβείων.

        Σύμφωνα με τα «Απομνημονεύματα» του Χρουστσόφ, η απόφαση περί αθωότητας ελήφθη λόγω της προσωπικής επιρροής του ίδιου του Χρουστσόφ, σε αντίθεση με τις συνθήκες της ίδιας της υπόθεσης:

        «... αν εξετάσουμε το ζήτημα από νομική και πραγματική άποψη, σε τι στηρίχθηκε το δικαστήριο όταν εξέδωσε την ετυμηγορία, τότε οι λόγοι καταδίκης ήταν προφανείς. Γιατί, καταλαμβάνοντας ένα τέτοιο πόστο, στο οποίο μπορούσα να επηρεάσω προς τη μία ή την άλλη κατεύθυνση στην επίλυση σημαντικών ζητημάτων, συμφώνησα στην αποκατάστασή τους; Συμφώνησα γιατί δεν έφταιγε ο Παβλόφ, αλλά ο Στάλιν... [5]». αυτός είναι ποιος και πώς αποκαθίσταται μαζί μας.
        1. Όλγκοβιτς
          Όλγκοβιτς 11 Ιουλίου 2019 12:12
          +3
          Απόσπασμα από άγνωστο
          Έχω ήδη φροντίσει να είσαι ακόμα ο ίδιος δημαγωγός. δεν χρειάζεται να αναφερθούμε όπου είναι απαραίτητο και όπου δεν είναι απαραίτητο στο δικαστήριο

          Είναι απαραίτητο, «μη δημαγωγός», είναι απαραίτητο! ΣΕ ΤΙ αναφέρθηκες (βλέπε παραπάνω), ε; lol
          Απόσπασμα από άγνωστο
          αυτός είναι ποιος και πώς αποκαθίσταται μαζί μας.

          ΚΑΙ ΜΕΤΑ τον Χρουστσόφ ΚΑΝΕΝΑΣ δεν αμφισβήτησε την αποκατάσταση.

          Όσο για την πίεση των αρχών: ναι, δεν ήταν ο Στάλιν που αποφάσισε την τύχη του Παβλόφ lol γέλιο :
          Στο σχέδιο διαταγής του Λαϊκού Επιτρόπου Άμυνας αριθ. Ο Στάλιν έγραψε τις γραμμές της κατηγορίας με το χέρι του «για δειλία, μη εξουσιοδοτημένη εγκατάλειψη στρατηγικών σημείων χωρίς την άδεια της ανώτατης διοίκησης, κατάρρευση διοίκησης και ελέγχου, αδράνεια των αρχών», εισήγαγε ο ίδιος τις λέξεις «και αυτό έδωσε στον εχθρό την ευκαιρία να σπάσει το μέτωπο». στο κείμενο της παραγγελίας. RGVA, στ. 4, σελ. 11, d.65, l. πέντε
          1. Άγνωστος
            Άγνωστος 11 Ιουλίου 2019 13:01
            -6
            Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
            Απόσπασμα από άγνωστο
            Έχω ήδη φροντίσει να είσαι ακόμα ο ίδιος δημαγωγός. δεν χρειάζεται να αναφερθούμε όπου είναι απαραίτητο και όπου δεν είναι απαραίτητο στο δικαστήριο

            Είναι απαραίτητο, «μη δημαγωγός», είναι απαραίτητο! ΣΕ ΤΙ αναφέρθηκες (βλέπε παραπάνω), ε; lol
            Απόσπασμα από άγνωστο
            αυτός είναι ποιος και πώς αποκαθίσταται μαζί μας.

            ΚΑΙ ΜΕΤΑ τον Χρουστσόφ ΚΑΝΕΝΑΣ δεν αμφισβήτησε την αποκατάσταση.

            Όσο για την πίεση των αρχών: ναι, δεν ήταν ο Στάλιν που αποφάσισε την τύχη του Παβλόφ lol γέλιο :
            Στο σχέδιο διαταγής του Λαϊκού Επιτρόπου Άμυνας αριθ. Ο Στάλιν έγραψε τις γραμμές της κατηγορίας με το χέρι του «για δειλία, μη εξουσιοδοτημένη εγκατάλειψη στρατηγικών σημείων χωρίς την άδεια της ανώτατης διοίκησης, κατάρρευση διοίκησης και ελέγχου, αδράνεια των αρχών», εισήγαγε ο ίδιος τις λέξεις «και αυτό έδωσε στον εχθρό την ευκαιρία να σπάσει το μέτωπο». στο κείμενο της παραγγελίας. RGVA, στ. 4, σελ. 11, d.65, l. πέντε
            Και τι με αυτή τη σειρά δεν ισχύει; έτσι δεν ήταν; στη σύγχρονη εποχή βέβαια με αύξηση ας κάνει κουμάντο κάπου στην εσωτερική συνοικία. άρα σε καταλαβαίνω.
  7. αλαβριν
    αλαβριν 11 Ιουλίου 2019 07:06
    -1
    Ο καλός άνθρωπος δεν είναι επάγγελμα. Και ο Παβλόφ δεν αντιμετώπισε την τελευταία του ανάρτηση. Το άρθρο είναι προκατειλημμένο.
    1. ξένος 1985
      ξένος 1985 11 Ιουλίου 2019 07:36
      -2
      Η κατάσταση το καλοκαίρι του 1941 δεν εξαρτιόταν από τον Παβλόφ, καθώς και από άλλους διοικητές της Στρατιωτικής Περιφέρειας. Οι στρατηγοί δεν ανακοινώνουν επιστράτευση, συγκέντρωση στρατευμάτων, δεν δίνουν διαταγές έναρξης πολέμου.
      1. αλαβριν
        αλαβριν 11 Ιουλίου 2019 07:37
        +1
        Δεν ξεκινούν πόλεμο, είναι αλήθεια, αλλά το κάνουν.
        1. ξένος 1985
          ξένος 1985 11 Ιουλίου 2019 07:40
          +4
          Είναι αλήθεια, αλλά για να το διεξαγάγετε με επιτυχία, πρέπει να έχετε χρόνο για να κινητοποιήσετε και να συγκεντρώσετε τον στρατό στη γραμμή (ες) άμυνας / επίθεσης. Η πλήρης προθεσμία για την κινητοποίηση των Δυτικών VO είναι 30 ημέρες.
          1. αλαβριν
            αλαβριν 11 Ιουλίου 2019 07:48
            -2
            Δεν θέλω να μπω σε μεγάλη συζήτηση τώρα. Πιθανότατα γνωρίζω τα επιχειρήματά σας και τα αποδέχομαι εν μέρει (τόσο από πλευράς κινητοποίησης, όσο και από πλευράς διάθεσης, και από πλευράς διοικητικού προσωπικού και από πλευράς προσφοράς και υποστήριξης). Αλλά το κύριο λάθος του Pavlov, κατά τη γνώμη μου, ήταν ότι υπερεκτίμησε τις δυνατότητές του και δεν μπορούσε να αρνηθεί κατηγορηματικά τις προτεινόμενες θέσεις. Είναι το μέρος της προσωπικής του ενοχής που οδήγησε σε τέτοιες καταστροφικές συνέπειες. Του άξιζε να τουφεκιστεί; Το 2019 θα έλεγα όχι. Θα αφαιρούσαν τα αστέρια και θα τους έστελναν ως διοικητή ταξιαρχίας σε αυτό ακριβώς το Δυτικό Μέτωπο. Αλλά το 1941 η γνώμη μου μπορεί να ήταν διαφορετική.
            1. ξένος 1985
              ξένος 1985 11 Ιουλίου 2019 07:54
              -1
              Αυτό θα μπορούσε να κριθεί αν ο Κόκκινος Στρατός είχε χρόνο να κινητοποιηθεί, και ακόμη καλύτερα να χτυπήσει το πρώτο μέτωπο στο μέτωπο, περισσότερο ή λιγότερο ίσες συνθήκες σύγκρισης.
              1. δόξα1974
                δόξα1974 11 Ιουλίου 2019 09:34
                -2
                Αυτό θα μπορούσε να κριθεί αν ο Κόκκινος Στρατός είχε χρόνο να κινητοποιηθεί, και ακόμα καλύτερα να χτυπήσει το πρώτο μέτωπο

                Μιλάτε για το επίπεδο του γενικού επιτελείου. Και ο Παβλόφ διοικούσε το μέτωπο της περιοχής και έπρεπε να ενεργήσει με τη σύνθεση που είχε. Και δεν τους ενήργησε. Δεν περνούσε τμηματικά εντολές, δεν έλαβε μέτρα που θα έπρεπε να έχει σύμφωνα με τα υπηρεσιακά του καθήκοντα.
                1. ξένος 1985
                  ξένος 1985 11 Ιουλίου 2019 09:52
                  +7
                  Ενήργησε με αυτό, αλλά έκανε λάθη, όπως πολλοί διοικητές πριν και μετά από αυτόν, ειδικά σε προβλήματα χρόνου. Είναι περίεργη εκτίμηση, ο 13ος στρατός στην αμυντική επιχείρηση Κουρσκ αμύνθηκε για 6 ημέρες σε μέτωπο πλάτους 32 χλμ. και βάθους 30 χλμ με τις δυνάμεις των 12 SD και ένα σωρό ενισχύσεις, η άμυνα έσπασε σε βάθος 10-12 χλμ. ο μέσος ρυθμός προκαταβολής ήταν 2 km / ημέρα. Σημαίνει αυτό ότι ο στρατηγός Πούχοφ είναι ανίκανος ή έστω προδότης, επειδή η άμυνα έσπασε;
                  1. δόξα1974
                    δόξα1974 11 Ιουλίου 2019 10:02
                    -3
                    το 43, υπήρχε ήδη ένας εντελώς διαφορετικός χάρτης μάχης, τα επιχειρησιακά και τακτικά πρότυπα έχουν αλλάξει. Επομένως, μόνο η πρόοδος στη στρατιωτική επιστήμη μπορεί να συγκριθεί εδώ.
                    Έκανε πάρα πολλά λάθη και δεν έκανε αυτό που έπρεπε να κάνει. Προσπάθησε να σπρώξει τα πάντα στην έλλειψη επικοινωνίας, έβαλε σε ροή την εκτέλεση των αρχηγών επικοινωνιών σε όλα τα επίπεδα. Στο οποίο αντέδρασε ο Στάλιν και με διαταγή του απαγόρευσε τους πυροβολισμούς σηματοδοτών. Υπήρχαν προβλήματα στην επικοινωνία, οπότε άρχισαν να πυροβολούν και ειδικούς, κανονικά λάθη!
                    Γενικά δεν έκανε αυτό που έπρεπε, γι' αυτό και πυροβολήθηκε. Δεν τον θεωρώ προδότη, ανίκανο. Αλλά σε αυτή την κατάσταση δεν τα κατάφερε, και στον στρατό, και ειδικά στον πόλεμο, τα προηγούμενα πλεονεκτήματα δεν έχουν σημασία.
              2. victor50
                victor50 11 Ιουλίου 2019 10:08
                +6
                Παράθεση από: strannik1985
                και είναι ακόμα καλύτερο να χτυπήσετε πρώτα το μπροστινό μέρος, το μπροστινό προς τα εμπρός είναι ήδη λίγο πολύ ίσες συνθήκες σύγκρισης

                80 χρόνια μετά, είμαστε όλοι μεγάλοι στρατηγοί. Λοιπόν, είναι αλήθεια ότι στην Τσετσενία, δεν πήγαν όλα τόσο γρήγορα και ομαλά, αν και δεν υπήρχε ναζιστική Γερμανία εκεί. Αλλά στη Συρία έχουν ήδη κερδίσει 5 φορές, σχεδόν λιγότερες! ζητήσει
            2. AsmyppoL
              AsmyppoL 14 Ιουλίου 2019 07:57
              +2
              Ενδιαφέρουσα άποψη! Χάρηκα που διάβασα το σχόλιό σου! Ενδιαφέρεται επίσης για την απάντησή σας στις ακόλουθες ερωτήσεις:
              1) Άξιζε ο Μεχλής να τουφεκιστεί για τις συνέπειες του Κριμαϊκού Μετώπου;
              2) Ως αξιοπρεπής άνθρωπος και πιστός κομμουνιστής, γιατί δεν έβαλε μια σφαίρα στο κεφάλι του για να μάθει η παγκόσμια κοινότητα ποιος φταίει για αυτήν την τραγωδία; Άλλωστε, αν δεν υπήρχε η τραγωδία με το Κριμαϊκό Μέτωπο, η Σεβαστούπολη δεν θα είχε πέσει για κάποιο χρονικό διάστημα ή για πολύ καιρό ...
      2. Μάρτυρας 45
        Μάρτυρας 45 13 Ιουλίου 2019 00:25
        -4
        Η κατάσταση δεν είχε σημασία. Αυτό είναι αλήθεια, αλλά τα στρατεύματα των άλλων διοικητών, ακόμα κι αν υπέστησαν ήττα, υποχώρησαν, αλλά δεν νικήθηκαν σε κομματάκια, όπως του Παβλόφ, αυτό είναι γεγονός και η ισορροπία των δυνάμεων των κομμάτων και των άλλων διοικητών ήταν περίπου η ίδια.
    2. κλος
      κλος 13 Ιουλίου 2019 04:45
      +4
      Και ποιος από τους στρατιωτικούς αυτού του επιπέδου και άνω το έκανε;
      1. ccsr
        ccsr 13 Ιουλίου 2019 10:33
        -1
        Παράθεση από kloss
        Και ποιος από τους στρατιωτικούς αυτού του επιπέδου και άνω το έκανε;

        Για παράδειγμα, ο Matvey Vasilievich Zakharov ή ο ναύαρχος Nikolai Gerasimovich Kuznetsov.
        1. Alex1117
          Alex1117 13 Ιουλίου 2019 23:20
          0
          Πρέπει να ληφθεί υπ' όψιν ότι ο πιο «μάχιμος» στρατός της Ευρώπης, ο Στρατός της Μεγάλης Ρουμανίας, βγήκε εναντίον του μετώπου του Ζαχάρωφ. Και κανείς δεν μίλησε εναντίον του N.G. Kuznetsov. Το γερμανικό ναυτικό κατά κάποιο τρόπο δεν βιαζόταν να έρθει σε πόλεμο μαζί μας.
          1. ccsr
            ccsr 14 Ιουλίου 2019 12:45
            -2
            Απόσπασμα: Alex1117
            Πρέπει να ληφθεί υπ' όψιν ότι ο πιο «μάχιμος» στρατός της Ευρώπης, ο Στρατός της Μεγάλης Ρουμανίας, βγήκε εναντίον του μετώπου του Ζαχάρωφ.

            Εδώ πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι ο ίδιος προσωπικά, απουσία του διοικητή, δεν φοβόταν να λάβει αποφάσεις και πριν λάβει την Οδηγία w / n ο ίδιος έδωσε εντολή να ξεκινήσει η εφαρμογή του σχεδίου κάλυψης της περιοχής. Έτσι ενεργούν οι πραγματικοί διοικητές - αναλαμβάνουν όλη την ευθύνη σε μια κρίσιμη στιγμή και δεν περιμένουν οδηγίες από ανώτερες αρχές.
            Απόσπασμα: Alex1117
            Και κανείς δεν μίλησε εναντίον του N.G. Kuznetsov.

            Και δεν έγιναν ούτε γερμανικοί βομβαρδισμοί σε ναυτικές βάσεις στις 22 Ιουνίου; Καθώς και ναυτικές αεροπορικές επιδρομές σε ρουμανικές βάσεις από την πλευρά μας;
            1. Alex1117
              Alex1117 15 Ιουλίου 2019 00:04
              +3
              Πρώτα απ 'όλα, πρέπει να καταλάβετε ότι οι οδηγίες της Μόσχας να μην προκαλέσει τη Γερμανία δεν κρέμονταν σαν ξίφος του δόμοκλου πάνω από την ηγεσία του Νοτίου Μετώπου. Αφού η Γερμανία ήταν κάπου μακριά στο βορρά. Ως εκ τούτου, ο Zakharov, ακόμη και απουσία διοικητή, ήταν πιο ελεύθερος να επιλέξει αποφάσεις. Αφού το «προκαλώντας τη Ρουμανία» και το «προκαλώντας τη Γερμανία» εξακολουθούν να είναι δύο μεγάλες διαφορές.
              Όσο για τις επιδρομές, είναι απλά γελοίο. Ναι, αν οι Γερμανοί περιορίζονταν στον ισχυρό αντίκτυπο στην περιοχή Pavlov στο ίδιο πράγμα που έκαναν σε σχέση με τον στόλο μας, δεν θα υπήρχε καν λόγος να δημιουργήσουμε αυτό το θέμα. Και η Ευρώπη φαινόταν τώρα κάπως διαφορετική.
              1. ccsr
                ccsr 15 Ιουλίου 2019 07:36
                -1
                Απόσπασμα: Alex1117
                Πρώτα απ 'όλα, πρέπει να καταλάβετε ότι οι οδηγίες της Μόσχας να μην προκαλέσει τη Γερμανία δεν κρέμονταν σαν ξίφος του δόμοκλου πάνω από την ηγεσία του Νοτίου Μετώπου.

                Αυτή η οδηγία ίσχυε για όλες τις συνοριακές περιοχές και στόλους.
                Απόσπασμα: Alex1117
                Ως εκ τούτου, ο Zakharov, ακόμη και απουσία διοικητή, ήταν πιο ελεύθερος να επιλέξει αποφάσεις.

                Αυτό είναι ένα χαρακτηριστικό χαρακτήρα, όχι μια προσαρμογή στην κατάσταση.
                Απόσπασμα: Alex1117
                Αφού το «προκαλώντας τη Ρουμανία» και το «προκαλώντας τη Γερμανία» εξακολουθούν να είναι δύο μεγάλες διαφορές.

                Αυτές οι χώρες ήταν σύμμαχοι.
                Απόσπασμα: Alex1117
                Όσο για τις επιδρομές, είναι απλά γελοίο.

                Δεν βλέπω κανένα λόγο να γελάσω -αντίθετα, αυτό είναι απόδειξη ότι η αεροπορία του στόλου ήταν προετοιμασμένη και εκτελούσε τα καθήκοντά της από τις πρώτες ώρες του πολέμου.
                Απόσπασμα: Alex1117
                Ναι, αν

                Το "Εάν" φύγει για μια εναλλακτική ιστορία, και η πραγματική ιστορία έδειξε ότι στις πρώτες μέρες του πολέμου, ο στόλος ήταν καλύτερα προετοιμασμένος να αποκρούσει τη γερμανική επιθετικότητα. Και αυτό είναι γεγονός.
                1. Alex1117
                  Alex1117 15 Ιουλίου 2019 09:20
                  +2
                  Ούτε που ενδιαφέρεται. Όλοι γνωρίζουν ότι η Μόσχα έχει τη συνήθεια να κυκλοφορεί εγκυκλίους. Και όλοι γνωρίζουν σε ποιον αναφέρεται αρχικά η επόμενη εγκύκλιος, σε ποιον στη δεύτερη θέση και ποιος μπορεί γενικά να διαγραφεί. Από το πρώτο προκύπτει και το δεύτερο. Ζαχάρωφ, φυσικά, μπράβο. Αλλά πριν από αυτόν ΔΕΝ ήταν η Γερμανία.
                  Ναι, η Ρουμανία ήταν μέρος του Συμφώνου κατά της Κομιντέρν. Αλλά η Ρουμανία είναι Ρουμανία. Και η στάση απέναντί ​​της ήταν κατάλληλη.
                  αεροπορία στόλου;;;; Λοιπόν, πόσα γερμανικά αεροσκάφη καταρρίφθηκαν από τη ναυτική αεροπορία; Και πώς η αεροπορία του στόλου εμπόδισε τους Γερμανούς να εξορύξουν τον κόλπο της Σεβαστούπολης από τον αέρα. Πώς η αεροπορία του στόλου και ο στόλος της Βαλτικής συνολικά απέτρεψαν την απόβαση των Φινλανδών στα νησιά Άλαντ; Πώς επέτρεψε η αεροπορία του στόλου και του στόλου της Βαλτικής συνολικά την τοποθέτηση ναρκοπεδίων από γερμανικά ναρκαλιευτικά και φινλανδικά υποβρύχια στα ανοικτά των ακτών μας (φινλανδικά υποβρύχια) και στην είσοδο του Φινλανδικού Κόλπου (Γερμανικά ναρκαλιευτικά) που οι Γερμανοί και οι Φινλανδοί άρχισε να ορίζεται το βράδυ της 21ης ​​Ιουνίου;
                  Το γεγονός ότι ο στόλος δεν υπέστη απώλειες τις πρώτες ώρες του πολέμου δεν είναι αξία του Kuznetsov. Αν και δεν υπάρχουν σχεδόν απορίες προς αυτόν σχετικά με την ανακοίνωση του συναγερμού, και επίσης μπράβο του. Το ότι ο στόλος μας δεν υπέστη απώλειες εξηγείται από το ότι οι Γερμανοί δεν τον βομβάρδισαν καν !!!!!! Οι Γερμανοί από τον αεραγωγό εξόρυξαν μόνο τους διαδρόμους. Πάλι. Για παράδειγμα, λένε, στις 22 Ιουνίου οι Γερμανοί βομβάρδισαν (βομβάρδισαν, όχι ναρκοθετούσαν) ακόμη και το Κίεβο. Η φρουρά του Κιέβου γενικά κοιμόταν. Παρόλα αυτά δεν υπέστη απώλειες.
                  Καταλάβετε επιτέλους τη διαφορά μεταξύ Στρατού και Ναυτικού. Ο στρατός, για να πάρει θέσεις μάχης (χαρακώματα, κουβέρτες, κουβέρτες), χρειάζεται να φύγει από τους στρατώνες και να κάνει πορεία. Και από την καμπίνα του κυβερνήτη ακόμη και του μεγαλύτερου πλοίου (θωρηκτού) μέχρι την τιμονιέρα χρειάζονται 30 δευτερόλεπτα με τα πόδια. Οι πυροβολητές του πλοίου χρειάζονται ένα λεπτό για να αρχίσουν να πυροβολούν από αντιαεροπορικά πυροβόλα. Για να ανοίξετε πυρ από τα πυροβόλα κύριου διαμετρήματος, φυσικά, χρειάζεστε λίγο περισσότερο χρόνο, αλλά όλα χωρούν σε 10 λεπτά. Αλλά επειδή κανείς δεν επιτέθηκε στον στόλο, δεν υπήρχε κανείς να ανοίξει πυροβολισμούς στον στόλο. Και τα φινλανδικά υποβρύχια ναρκοθετούν και τα γερμανικά ναρκαλιευτικά, ο στόλος κοιμήθηκε με ασφάλεια.
                  Και φάτε. Ο στόλος έχει σταθερές γραμμές επικοινωνίας. Κανένα «Βρανδεμβούργο-800» δεν θα τα κόψει. Και υπάρχουν walkie-talkies ακόμα και σε τορπιλοβάρκες.
                  Ήρθε η ώρα να σταματήσετε να συγκρίνετε καρπούζια και ένα χωράφι με σιτάρι.
                  Πιστεύω ότι οι Γερμανοί περίμεναν να μας νικήσουν γρήγορα σε έναν χερσαίο πόλεμο και να λάβουν τους στόλους μας στη Βαλτική και τη Μαύρη Θάλασσα με τη μορφή μπόνους για έναν περαιτέρω πόλεμο με την Αγγλία. Και αυτό είναι αλήθεια, πού θα πηγαίναμε από τις κλειστές λεκάνες της Βαλτικής και της Μαύρης Θάλασσας. Λοιπόν, μόνο που οι ίδιοι θα είχαν πλημμυρίσει.
                  1. ccsr
                    ccsr 15 Ιουλίου 2019 10:05
                    -3
                    Απόσπασμα: Alex1117
                    Καταλάβετε επιτέλους τη διαφορά μεταξύ Στρατού και Ναυτικού. Ο στρατός, για να πάρει θέσεις μάχης (χαρακώματα, κουβέρτες, κουβέρτες), χρειάζεται να φύγει από τους στρατώνες και να κάνει πορεία. Και από την καμπίνα του κυβερνήτη ακόμη και του μεγαλύτερου πλοίου (θωρηκτού) μέχρι την τιμονιέρα χρειάζονται 30 δευτερόλεπτα με τα πόδια.

                    Δεν θα σας έβλαπτε να καταλάβετε ότι οι προετοιμασίες για την αναχώρηση του πλοίου διαρκούν αρκετές ώρες - κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, οι επίγειες δυνάμεις θα έχουν ήδη χρόνο να λάβουν θέσεις σύμφωνα με το σχέδιο κάλυψης.
                    Απόσπασμα: Alex1117
                    Όλοι γνωρίζουν ότι η Μόσχα έχει τη συνήθεια να κυκλοφορεί εγκυκλίους.

                    Πλήρης ανοησία - ο Λαϊκός Επίτροπος του Ναυτικού δεν ήταν καθόλου υποταγμένος στο NPO, οπότε η Τιμοσένκο (η λεγόμενη "Μόσχα") δεν μπορούσε να του υποδείξει τίποτα σε εγκύκλιο, παρά μόνο να ενημερώσει.
                    Απόσπασμα: Alex1117
                    αεροπορία στόλου;;;;

                    Η αεροπορία του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας ήδη από τα τέλη της 22ας Ιουνίου ξεκίνησε μια βομβαρδιστική επίθεση στο έδαφος της Ρουμανίας - αυτό είναι ένα αξιοσημείωτο γεγονός, ειδικά στο πλαίσιο της καταστροφής αεροσκαφών στις δυτικές συνοικίες.

                    Απόσπασμα: Alex1117
                    Πώς η αεροπορία του στόλου και ο στόλος της Βαλτικής συνολικά απέτρεψαν την απόβαση των Φινλανδών στα νησιά Άλαντ;

                    Στην πραγματικότητα, το κύριο καθήκον της αεροπορίας του στόλου ήταν πάντα η κάλυψη των δικών της δυνάμεων και η αναγνώριση, και πιστεύω ότι η ναυτική αεροπορία το αντιμετώπισε αυτό τις πρώτες μέρες του πολέμου.
                    Απόσπασμα: Alex1117
                    Πιστεύω ότι οι Γερμανοί περίμεναν να μας νικήσουν γρήγορα σε έναν χερσαίο πόλεμο και να λάβουν τους στόλους μας στη Βαλτική και τη Μαύρη Θάλασσα με τη μορφή μπόνους για έναν περαιτέρω πόλεμο με την Αγγλία.

                    Κρίνοντας από τον τεράστιο αριθμό αποθηκών που καταστράφηκαν από τους ξιφομάχους μας, το μπόνους θα μπορούσε να ήταν αφόρητο για τους Γερμανούς - ας μην μετακινήσουμε τα βέλη σε άλλη κατεύθυνση, γιατί μιλούσαμε για ΕΤΟΙΜΟΤΗΤΑ του στόλου και ήταν υψηλότερο από ό,τι στο διαστημόπλοιο.
                    Απόσπασμα: Alex1117
                    Και φάτε. Ο στόλος έχει σταθερές γραμμές επικοινωνίας.

                    Ο στόλος είχε την καλύτερη εκπαίδευση στη χρήση ραδιοεξοπλισμού, αλλά χρησιμοποιούσε ενσύρματες γραμμές επικοινωνίας με τον ίδιο τρόπο όπως και το λαϊκό επιτροπές άμυνας. Και δεν πρόκειται για το "Βρανδεμβούργο" - Γερμανοί πράκτορες εισήχθησαν ευρύτερα στις συνοριακές περιοχές από ό,τι στις βάσεις του στόλου.
                    1. Σφραγίστε
                      Σφραγίστε 16 Ιουλίου 2019 11:07
                      +3
                      Δεν θα σας έβλαπτε να καταλάβετε ότι οι προετοιμασίες για την αναχώρηση του πλοίου διαρκούν αρκετές ώρες - κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, οι επίγειες δυνάμεις θα έχουν ήδη χρόνο να λάβουν θέσεις σύμφωνα με το σχέδιο κάλυψης.

                      Ανοησίες. Πρώτον, υπάρχουν διαφορετικά πλοίο σε πλοίο. Για τα αντιτορπιλικά, όταν βρίσκονται σε επιχειρησιακή ετοιμότητα 2, η μετάβαση στην επιχειρησιακή ετοιμότητα 1 είναι .... ναι, μπορεί να μην ισοδυναμεί καθόλου εάν ο διοικητής του αντιτορπιλικού φρόντιζε να λάβει επιπλέον πυρομαχικά, καύσιμα και τρόφιμα εκ των προτέρων.
                      Για θωρηκτό βέβαια η μετάβαση από επιχειρησιακή ετοιμότητα 2 στην επιχειρησιακή ετοιμότητα 1 θα είναι μεγαλύτερη. Αλλά το θωρηκτό δεν βιάζεται. Τα θωρηκτά δεν πάνε πουθενά. Δεν έχουν κανέναν να πολεμήσουν στη θάλασσα.
                      Παραδόξως, η μεγαλύτερη περίοδος μετάβασης από την επιχειρησιακή ετοιμότητα 2 στην επιχειρησιακή ετοιμότητα 1 είναι για τα υποβρύχια. Άλλωστε, τα πληρώματα των υποβρυχίων, σε αντίθεση με τα πληρώματα των πλοίων επιφανείας, ζουν στην ακτή. Και μόνο κατά τη μετάβαση στην επιχειρησιακή ετοιμότητα 1, τα πληρώματα των υποβρυχίων μεταβαίνουν σε σκάφη.
                      Σε κάθε περίπτωση, πιστεύεται ότι τη νύχτα της 22ας Ιουνίου ολόκληρος ο στόλος τέθηκε σε πλήρη ετοιμότητα μάχης σε μόλις 2-3 ώρες.
                      Τώρα για το τι θα έχουν χρόνο να καταλάβουν οι επίγειες δυνάμεις.
                      ΣΗΜΕΙΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΔΡΑΣΗΣ ΤΩΝ ΚΑΛΥΠΤΟΜΕΝΩΝ ΣΤΡΑΤΙΩΜΑΤΩΝ ΣΤΗΝ ΕΔΑΦΗ ΤΗΣ ΔΥΤΙΚΗΣ ΕΙΔΙΚΗΣ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ
                      Ι. Γενικά καθήκοντα των στρατευμάτων για την άμυνα των κρατικών συνόρων της περιφέρειας
                      1. Προκειμένου να καλυφθεί η κινητοποίηση, η συγκέντρωση και η ανάπτυξη των στρατευμάτων της περιοχής, ολόκληρη η επικράτεια χωρίζεται σε τέσσερις περιοχές κάλυψης στρατού (ΣΠ) των κρατικών συνόρων, και συγκεκριμένα:
                      α) περιοχή κάλυψης Νο. 1 - Γκρόντνο, 3η Στρατιά.
                      β) περιοχή κάλυψης Νο. 2 - Belostoksky, 10η Στρατιά.
                      γ) περιοχή κάλυψης Νο. 3 - Belsky, 13η Στρατιά.
                      δ) περιοχή κάλυψης Νο 4 - Βρέστη, 4η Στρατιά.

                      IV. Συγκέντρωση στρατευμάτων κάλυψης

                      1. Καλύπτοντα στρατεύματα ευρισκόμενα επί των κρατικών συνόρων και πλησίον αυτού, με την αναγγελία πολεμικής συναγερμού, καταλαμβάνουν αμέσως τις κατά το σχέδιο περιγραφόμενες από αυτούς περιοχές άμυνας.
                      2. Διευθύνσεις γραμμών 21ου και 47ου σώματος με μονάδες σωμάτων 17ης, 37ης και 121ης μεραρχιών, 124ης, 301ης, 120ης και 318ης μεραρχιών του RGK, 311ης μεραρχίας του RGK, 1497, πυροβολικού, 1451, πυροβολικό. 1477ο και τα τρόφιμα Νο. 1469, 1322, 1315, 1323ο μεταφέρονται πλήρως σιδηροδρομικώς. δρόμο στο τέλος της κινητοποίησης.
                      3. Η 24η και η 100η μεραρχία μεταφέρονται κατά κύριο λόγο οδικώς και σιδηροδρομικώς. δρόμο με τον υπολογισμό της συγκέντρωσης των πρώτων κλιμακίων τμημάτων στις περιοχές συγκέντρωσης που τους έχουν ανατεθεί σύμφωνα με το σχέδιο το αργότερο μέχρι Μ-3.
                      Για τη μεταφορά ανθρώπων, αλόγων και νηοπομπών, το 24ο σύνταγμα μηχανοκίνητων μεταφορών διατίθεται στον διοικητή της 30ης μεραρχίας, που αποτελείται από 240 οχήματα ZYS-5 και 625 οχήματα GAZ-AA. στη διάθεση του διοικητή της 100ης μεραρχίας - του 15ου και του 32ου συντάγματος μηχανοκίνητων μεταφορών, αποτελούμενο από 269 οχήματα ZIS-5 και 1140 οχήματα GAZ-AA.
                      Τα οχήματα φθάνουν στα σημεία ανάπτυξης μονάδων των υποδεικνυόμενων τμημάτων κατά 20.00 Μ -1, εξοπλισμένα για μεταφορά ανθρώπων και ίππων. Η αρχή του σιδηροδρόμου. μεταφορά των πρώτων κλιμακίων 24 και 100 sd - το πρωί Μ-2.
                      4. Η 155η μεραρχία μεταφέρεται στην περιοχή συγκέντρωσης με συνδυασμένη πορεία: πορεία, μηχανοκίνητη μεταφορά και με τρένο. δρόμος. Στη διάθεση του διοικητή της 155ης γραμμής της μεραρχίας, μέχρι το πρωί της M -5, το 24ο σύνταγμα μηχανοκίνητων μεταφορών στη συνολική σύνθεση 30 οχημάτων ZIS-240 και 5 οχημάτων GAZ-AA θα φτάσει στην περιοχή Baranovichi μετά την τέλος της μεταφοράς της 625ης γραμμής της μεραρχίας.
                      Το τμήμα 55 σελίδων μεταφέρεται οδικώς και κατόπιν αιτήματος. δρόμος. Στη διάθεση του διοικητή της 55ης σελίδας της μεραρχίας μέχρι το πρωί Μ -5 μετά την ολοκλήρωση της μεταφοράς της 100ης μεραρχίας, το 15ο και το 32ο συντάγματα μηχανοκίνητων μεταφορών που αποτελούνται από 269 οχήματα ZIS-5 και 1140 οχήματα GAZ-AA θα φτάσουν στην περιοχή Slutsk.

                      Η αρχή της ευχής οδικές συγκοινωνίες των τμημάτων 155ης και 55ης γραμμής - από πμ M -4 μετά την κινητοποίησή τους.
                      1. Σφραγίστε
                        Σφραγίστε 16 Ιουλίου 2019 11:09
                        +2
                        IX. Ανύψωση μονάδων σε ετοιμότητα μάχης

                        1. Η άνοδος των μονάδων σε ετοιμότητα μάχης έχουν το δικαίωμα να παράγουν:
                        α) Λαϊκός Επίτροπος Άμυνας.
                        β) το στρατιωτικό συμβούλιο της περιφέρειας·
                        γ) Στρατιωτικά συμβούλια στρατευμάτων.
                        δ) άτομα που έχουν συνταγές υπογεγραμμένες μόνο από τον λαϊκό επίτροπο άμυνας ή το στρατιωτικό συμβούλιο της περιφέρειας·
                        ε) διοικητές σχηματισμών και μονάδων ως προς τις μονάδες που υπάγονται σε αυτούς.

                        Το κρυπτογραφημένο τηλεγράφημα του στρατιωτικού συμβουλίου για την έναρξη λειτουργίας αυτού του σχεδίου κάλυψης θα είναι το εξής: "Προς τον διοικητή του (3ου, 4ου, 10ου, 13ου) στρατού. 1941. Υπογραφές».

                        Οι διοικητές του στρατού υποδεικνύουν τα ακόλουθα υπό όρους κείμενα κρυπτογραφημένων τηλεγραφημάτων (κωδικογραφήματα) για σχηματισμούς και μονάδες της περιοχής κάλυψης: "Στον διοικητή του σώματος (μεραρχίας) αριθμό. Κηρύσσω συναγερμό με το άνοιγμα του "κόκκινου" πακέτου. Υπογραφές. "

                        Οι μονάδες τίθενται σε ετοιμότητα μάχης σε συμμόρφωση με όλα τα μέτρα διατήρησης στρατιωτικών μυστικών και εξόδου:
                        α) 56-3 ώρες μετά την ανακοίνωση συναγερμού μάχης, η 9η μεραρχία καταλαμβάνει το Grodno UR και θέσεις ενίσχυσης πεδίου κατά μήκος των κρατικών συνόρων στο μέτωπο της λίμνης. Kavishki, Kadysh, Krasne, Charna Brud, Augustow Canal;

                        β) Διαίρεση 27ης σελίδας 3-9 ώρες μετά την ανακοίνωση συναγερμού μάχης καταλαμβάνει τη θέση της ενίσχυσης πεδίου στην μπροστινή αξίωση. Charna Brud, Janowka, Raygrod, Bogush, μήνυση. Shchuchin;

                        γ) Διαίρεση 85 σελ 24 ώρες μετά την ανακοίνωση του συναγερμού μάχης συγκεντρώνεται στην περιοχή Σταροκάμεννα, Σούχο-όλα, Κορυτσίν, Σίδρα και, αποτελώντας το δεύτερο κλιμάκιο της 3ης Στρατιάς, ετοιμάζει αμυντική γραμμή κατά μήκος της νότιας όχθης του ποταμού. Biebrza και την ανατολική ακτή του Brzozovo.

                        δ) Διαίρεση 8ης σελίδας 3-9 ώρες μετά την ανακοίνωση συναγερμού μάχης καταλαμβάνει το Osovets UR και τις θέσεις ενίσχυσης πεδίου κατά μήκος των κρατικών συνόρων στα μέτωπα Shchuchin, Brzhozovo, Ptaki, Servatki.

                        ε) Διαίρεση 13ης σελίδας έως 3-9 ώρες μετά την ανακοίνωση συναγερμού μάχης καταλαμβάνει το Zambruvsky UR και τις θέσεις ενίσχυσης πεδίου κατά μήκος των κρατικών συνόρων στο μέτωπο Novogrudok, Lyaskovets, Zhokhi.

                        ε) Διαίρεση 86 σελ 6-16 ώρες μετά την ανακοίνωση συναγερμού μάχης καταλαμβάνει το Zambruvsky UR και τις θέσεις ενίσχυσης πεδίου στο μέτωπο των Gnyazdovo, Smolekhi, Velke.

                        ζ) 113η σελίδα διαίρεση η6-12 ώρες μετά την ανακοίνωση συναγερμού μάχης καταλαμβάνει το Zambruvsky UR και τη θέση της επιτόπιας ενίσχυσης κατά μήκος των κρατικών συνόρων στο μπροστινό μέρος της αγωγής. Velke, Ν. Hyp, Glembochek;

                        η) Διαίρεση 49ης σελίδας 8-16 ώρες μετά την ανακοίνωση συναγερμού μάχης καταλαμβάνει το Zambruvsky UR και τις θέσεις ενίσχυσης πεδίου στο μπροστινό μέρος των Grannoe, Buzhis-ka, Drogichin.

                        θ) Διαίρεση 42 σελίδων 30 ώρες μετά την ανακοίνωση του συναγερμού μάχης καταλαμβάνει το Brest UR και θέσεις ενίσχυσης πεδίου κατά μήκος των κρατικών συνόρων στο μέτωπο Buyaki, Melnik, Orlya.

                        ι) Διαίρεση 6ης σελίδας 3-9 ώρες μετά την ανακοίνωση συναγερμού μάχης καταλαμβάνει το Brest UR και τις θέσεις ενίσχυσης πεδίου κατά μήκος της γραμμής των κρατικών συνόρων στα μέτωπα Ogorodniki, Brest-Litovsk, Zakazanka.

                        ια) 75η μεραρχία γραμμής 4-10 ώρες μετά την ανακοίνωση συναγερμού μάχης καταλαμβάνει τις θέσεις επιτόπιας ενίσχυσης κατά μήκος της γραμμής των κρατικών συνόρων στο μέτωπο των Stradech, Domrachevo, Komarovka, st. Βλοντάβα.

                        Οι υπόλοιπες μονάδες είναι συγκεντρωμένες σε περιοχές συγκέντρωσης 3-5 km από τις συνοικίες τους, στις πιο προστατευμένες από αεροπορικές επιθέσεις και στις πιο βολικές για κολώνες να βαδίζουν και να εκτελούν αποστολές μάχης.
                      2. ccsr
                        ccsr 16 Ιουλίου 2019 14:58
                        -1
                        Παράθεση από Seal
                        Σε κάθε περίπτωση, πιστεύεται ότι τη νύχτα της 22ας Ιουνίου ολόκληρος ο στόλος τέθηκε σε πλήρη ετοιμότητα μάχης σε μόλις 2-3 ώρες.

                        Φαίνεται ότι δεν ξέρετε ότι σύμφωνα με τα σχέδια κάλυψης, ο ίδιος χρόνος παραχωρήθηκε για την αναχώρηση των χερσαίων δυνάμεων, οι οποίες ήταν πολλές φορές μεγαλύτερες σε αριθμό από τη σύνθεση του πλοίου:
                        3. Διαπιστώνεται η ετοιμότητα των εξαρτημάτων για την απόδοση:
                        α) για μονάδες τουφέκι και ιππικού - 2 ώρες το καλοκαίρι, 3 ώρες το χειμώνα. Μονάδες υπηρεσίας σε 45 λεπτά.

                        Παράθεση από Seal
                        Η αρχή της ευχής οδική μεταφορά των μεραρχιών 155 και 55 γραμμής - το πρωί Μ -4 μετά την κινητοποίησή τους.

                        Αποσύρετε τα πρότυπα για τις συνδέσεις που έχουν αναπτυχθεί σύμφωνα με το σχέδιο μαφίας στο δεύτερο κλιμάκιο και δεν θέλετε να δείτε τα πρότυπα για άλλες συνδέσεις συνοριακών περιοχών:
                        β) Η μεραρχία 27 σελίδων καταλαμβάνει θέσεις 3-9 ώρες μετά την ανακοίνωση συναγερμού μάχης ενίσχυση πεδίου στην μπροστινή αξίωση. Charna Brud, Janowka, Raygrod, Bogush, μήνυση. Shchuchin;
                        γ) 85 ώρες μετά την ανακοίνωση συναγερμού μάχης, η 24η μεραρχία συγκεντρώνεται στην περιοχή Σταροκάμεννα, Σούχο-όλα, Κορυτσίν, Σίδρα και, αποτελώντας το δεύτερο κλιμάκιο του 3ου στρατού, ετοιμάζει αμυντική γραμμή κατά μήκος της νότιας όχθης του ποταμού. Biebrza και την ανατολική ακτή του Brzozovo.
                        δ) η μεραρχία 8ης γραμμής, 3-9 ώρες μετά την ανακοίνωση συναγερμού μάχης, καταλαμβάνει το Osovets UR και θέσεις ενίσχυσης πεδίου κατά μήκος των κρατικών συνόρων στα μέτωπα Shchuchin, Brzhozovo, Ptaki, Servatki.
                        δ) Η μεραρχία 13ης σελίδας καταλαμβάνει το Zambruvsky UR 3-9 ώρες μετά την ανακοίνωση συναγερμού μάχης και θέσεις ενίσχυσης πεδίου κατά μήκος των κρατικών συνόρων στο μέτωπο των Novogrudok, Lyaskovets, Zhokhi.
                        στ) Η 86η μεραρχία, 6-16 ώρες μετά την ανακοίνωση συναγερμού μάχης, καταλαμβάνει το Zambruvsky UR και θέσεις ενίσχυσης πεδίου στο μέτωπο Gnyazdovo, Smolekhi, Velke.
                    2. Σφραγίστε
                      Σφραγίστε 16 Ιουλίου 2019 11:50
                      +2
                      Πλήρης ανοησία - ο Λαϊκός Επίτροπος του Ναυτικού δεν ήταν καθόλου υποταγμένος στο NPO, οπότε η Τιμοσένκο (η λεγόμενη "Μόσχα") δεν μπορούσε να του υποδείξει τίποτα σε εγκύκλιο, παρά μόνο να ενημερώσει.

                      Ο Τιμοσένκο έστειλε εγκυκλίους στις περιφέρειες. Και οι στόλοι, όντας στο σύστημα της Λαϊκής Επιτροπείας του VFM, υπάγονταν επιχειρησιακά στους διοικητές των περιφερειών.
                      Η αεροπορία του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας ήδη από τα τέλη της 22ας Ιουνίου ξεκίνησε μια βομβαρδιστική επίθεση στο έδαφος της Ρουμανίας - αυτό είναι ένα αξιοσημείωτο γεγονός, ειδικά στο πλαίσιο της καταστροφής αεροσκαφών στις δυτικές συνοικίες.

                      Καλά ? Στις 22 Ιουνίου σε ορισμένα σημεία ακόμη και οι επίγειες μονάδες μας πέρασαν τα σύνορα.
                      Σύμφωνα με γερμανικά έγγραφα, μια εισβολή «δύο ρωσικών εταιρειών με πυροβολικό» καταγράφεται 4 χιλιόμετρα βόρεια του χωριού Mache, στη δυτική όχθη του Bug. Για να αποκρούσουν αυτό το ξεκάθαρα αναγνωριστικό χαρακτήρα, ήδη μέσα στη νύχτα της 23ης Ιουνίου, οι Γερμανοί συμμετείχαν σε ένα τάγμα μηχανοκίνητου πεζικού από τη 14η Μεραρχία Πάντσερ, το οποίο περίμενε τη σειρά του να διαρρεύσει.

                      Στις 22 Ιουνίου 1941, η Πολεμική μας Αεροπορία βομβάρδισε όχι μόνο τη Ρουμανία, αλλά και την ίδια τη Γερμανία.

                      Στις 5 το πρωί της 22ας Ιουνίου 1941, η 5η μοίρα του 9ου BAP υπό τη διοίκηση του λοχαγού M.A. Krivtsov (που απονεμήθηκε το παράσημο του κόκκινου πανό μετά τον πόλεμο της Φινλανδίας) απογειώθηκε και κατευθύνθηκε προς το Tilsit. Έτσι ξεκίνησε το πρώτο, το πρώτο χτύπημα της σοβιετικής αεροπορίας σε στόχους στη Γερμανία σε εκείνον τον τρομερό τετραετή πόλεμο. Ο καπετάνιος Krivtsov ενήργησε πολύ καλά τακτικά (η οποία, παρεμπιπτόντως, μπορεί να χρησιμεύσει ως μια άλλη έμμεση επιβεβαίωση ότι η επιδρομή πραγματοποιήθηκε σύμφωνα με μια προσεκτικά μελετημένη προπολεμική "προετοιμασία") - η μοίρα δεν πέταξε κατά μήκος της συντομότερης ευθείας γραμμή, αλλά έκανε μια μεγάλη παράκαμψη προς την κατεύθυνση του Suwalki, και έφυγε στον στόχο από μια απροσδόκητη πλευρά για τα γερμανικά αντιαεροπορικά πυροβολεία. η ξαφνική απεργία διευκολύνθηκε επίσης από ένα αρκετά μεγάλο (σύμφωνα με τα πρότυπα της τακτικής αεροπορίας πρώτης γραμμής) ύψος πτήσης - 7500 μέτρα.
                      Σύμφωνα με τις αναμνήσεις ενός από τους συμμετέχοντες στην πρώτη επιδρομή, ο λοχαγός Κριβτσόφ έλαβε «διαταγή στάσης» στον ασύρματο τη στιγμή που τα αεροπλάνα της μοίρας του βρίσκονταν ήδη σε «μάχη» με ανοιχτούς χώρους βομβών! Ο διοικητής της μοίρας έκλεισε πρώτα τις καταπακτές, αλλά μετά από λίγα δευτερόλεπτα πήρε την τελική απόφαση και, μαζί με τους υφισταμένους του, κατέβασε το φορτίο βόμβας στον σιδηροδρομικό σταθμό Tilsit. Στις 7.10 η μοίρα, χωρίς να χάσει ούτε ένα αεροσκάφος, επέστρεψε στο αεροδρόμιο Πανεβέζης. Η πρώτη πτήση για τις άλλες δύο μοίρες του 9ου BAP δεν ήταν τόσο επιτυχημένη - κατά τη διάρκεια μιας βομβαρδιστικής επίθεσης σε συγκέντρωση γερμανικών στρατευμάτων στην περιοχή Tilsit, αντιμετωπίστηκαν από ισχυρά πυρά από γερμανικά αντιαεροπορικά όπλα. καταρρίφθηκαν τρία αεροσκάφη. (40) Ο πόλεμος αποδείχθηκε πολύ σύντομος για τα πληρώματα του υπολοχαγού Voronin, του ανώτερου υπολοχαγού Bogomolov και του λοχαγού Korotkov ...
                      Στην «Συγκεντρωτική επιχειρησιακή έκθεση Νο. 23» που συντάχθηκε στις 01 Ιουνίου από το αρχηγείο του 9ου ΒΑΠ, το πρώτο χτύπημα των βομβαρδιστικών του συντάγματος περιγράφεται ως εξής: «22.6 πραγματοποίησαν 22 εξόδους (κρίνοντας από άλλα έγγραφα, 25 αεροσκάφη συμμετείχαν σε η πρωινή πτήση.σιδηροδρομικός σταθμός Tilsit και η συγκέντρωση στρατευμάτων στην περιοχή Tilsit με H = 4000 μέτρα. Έριξε 132 FAB-100. Ο σταθμός Tilsit καίγεται. Πάνω από τον στόχο εκτοξεύτηκε αντιαεροπορικό πυροβολικό. 4 πληρώματα δεν επέστρεψαν. Ο λόγος της μη επιστροφής αεροσκαφών από αποστολή μάχης διερευνάται...»(48)

                      Υπάρχει η άποψη ότι στη Μολδαβία, μέσω κάποιων απίστευτων τεχνασμάτων, η διοίκηση της περιοχής κατάφερε να αποφύγει την ήττα λόγω του γεγονότος ότι διασκορπίστηκαν σε επιχειρησιακά αεροδρόμια. Αυτό δεν είναι αληθινό. Το γεγονός είναι ότι οι Γερμανοί είχαν μια μεραρχία με τους Ρουμάνους κάπου κατά μήκος του μεσημβρινού του Κισινάου και, κατά συνέπεια, το γερμανικό 4ο εναέριο σώμα, το οποίο είχε έδρα τη Ρουμανία, λειτούργησε ακριβώς στα αεροδρόμια στην περιοχή Chernivtsi. Λίγο δυτικά του Κισινάου βρισκόταν το αεροδρόμιο του 55ου IAP, το Μπάλτι, δέχθηκε επίθεση πολλές φορές στις 22 Ιουνίου και επίσης υπέστη μεγάλες απώλειες που δεν αντικατοπτρίστηκαν στις αναφορές, γεγονός που επέτρεψε σε ορισμένους από τους αξιωματικούς αυτής της περιοχής να γράψουν στα απομνημονεύματα, για να προβάλουν τον εαυτό τους ότι πέτυχαν . Αν και στην πραγματικότητα, αν οι αντίπαλοί τους δεν ήταν οι Ρουμάνοι, αλλά οι Γερμανοί, πιθανότατα, η μοίρα της αεροπορίας της περιοχής θα ήταν επίσης θλιβερή.
                      1. ccsr
                        ccsr 16 Ιουλίου 2019 15:07
                        -1
                        Παράθεση από Seal
                        Και οι στόλοι, όντας στο σύστημα της Λαϊκής Επιτροπείας του VFM, υπάγονταν επιχειρησιακά στους διοικητές των περιφερειών.

                        Ανοησίες - οι περιφερειάρχες δεν έχουν το δικαίωμα να διοικούν στόλους. Ποιος θα είναι υπεύθυνος σε αυτή την περίπτωση για τις απώλειες;
                        Επιχειρησιακή υποταγή σημαίνει μόνο ότι οι περιφέρειες είναι υποχρεωμένες να οργανώνουν την άμυνα των ναυτικών βάσεων από τις δυνάμεις των περιφερειών και σε αυτή την περίπτωση ο στόλος υποχρεούται να συντονίζει τις ενέργειές του με τη διοίκηση της περιοχής, όπου οι περιφέρειες ενεργούν ως ανώτερος αρχηγός που οργανώνει την άμυνα και όχι περισσότερο.
                        Παράθεση από Seal
                        Υπάρχει μια τέτοια άποψη

                        Και τι γίνεται με τα γεγονότα, τουλάχιστον εκείνα ότι η ανάμειξη των συμμαχικών δυνάμεων δεν είναι πάντα αποδεκτή από πλευράς επιχειρησιακής χρήσης; Ίσως γι' αυτό εισάγονται διαφορετικοί τομείς ευθύνης;
                        Παράθεση από Seal
                        Αν και στην πραγματικότητα, αν οι αντίπαλοί τους δεν ήταν οι Ρουμάνοι, αλλά οι Γερμανοί, πιθανότατα, η μοίρα της αεροπορίας της περιοχής θα ήταν επίσης θλιβερή.

                        Δεν είναι γεγονός, ειδικά αν σκεφτεί κανείς ότι ο Ζαχάρωφ επέδειξε λογική πρωτοβουλία.
                    3. Σφραγίστε
                      Σφραγίστε 16 Ιουλίου 2019 12:09
                      +3
                      Αν κρίνουμε από τον τεράστιο αριθμό αποθηκών που καταστράφηκαν από τους ξιφομάχους μας, το μπόνους θα μπορούσε να ήταν αφόρητο για τους Γερμανούς

                      Τι συμβαίνει με τις αποθήκες; Ένας συνάδελφος μιλά για μονάδες μάχης που μπορούν να χρησιμοποιηθούν στον αγώνα ενάντια στον Μεγάλο Στόλο.
                      Ο στόλος είχε την καλύτερη εκπαίδευση στη χρήση ραδιοεξοπλισμού, αλλά χρησιμοποιούσε ενσύρματες γραμμές επικοινωνίας με τον ίδιο τρόπο όπως και το λαϊκό επιτροπές άμυνας.

                      Οι συρμάτινες γραμμές πήγαν από τη Μόσχα στις βάσεις: Λένινγκραντ, Οδησσό, Σεβαστούπολη, Μούρμανσκ, Βλαδιβοστόκ... Αυτές οι γραμμές προστατεύονταν και δεν υπέστησαν ζημιές από σαμποτέρ. Στη συνέχεια όμως όλα μεταδόθηκαν στα πλοία μέσω ασυρμάτου.

                      Άλλη μια πινελιά στη μεταφορά του στόλου σε πολεμική ετοιμότητα. Λίμπαβα. Η ναυτική μας βάση είναι η πλησιέστερη στα γερμανικά σύνορα.

                      Τον Ιούνιο του 1941, ένα απόσπασμα από τορπιλοβάτες, τέσσερα πλοία φρουράς επιδρομής και η 4η μεραρχία σκαφών NKVD (συνοριοφυλακή) είχαν έδρα στη Libava (Liepaja). Επιπλέον, υπήρχαν 15 υποβρύχια, μεταξύ των οποίων έξι εκτός λειτουργίας, το εκτός λειτουργίας αντιτορπιλικό «Λένιν» και 19 διαφορετικά μεταγωγικά. Το 84ο OZAD του Ανώτερου Υπολοχαγού V.S. Soroka κάλυψε το λιμάνι, ένα θαλάσσιο εργοστάσιο και ένα στρατιωτικό στρατόπεδο και το 43ο OZAD κάλυψε την ίδια την πόλη και το αεροδρόμιο στην πόλη Grobina, 7 χλμ ανατολικά της Liepaja, όπου το 148ο IAP της Βαλτικής Στρατιωτική Πολεμική Αεροπορία στάθμευσε περιοχές. Με τον διοικητή του τελευταίου υπήρξε προφορική (!) Συμφωνία για κοινές ενέργειες απόκρουσης πιθανών επιδρομών. Επιπλέον, τα ιπτάμενα σκάφη MBR-25 από την 2η Πολεμική Αεροπορία KBF των ΗΑΕ βασίστηκαν στη λίμνη Durbe, 49 χλμ. βορειοανατολικά της Liepaja και δεν έδωσαν μεγάλη σημασία σε αυτήν. Το γεγονός ήταν ότι ακριβώς αυτές τις μέρες πραγματοποιούνταν ασκήσεις τοπικής αεράμυνας (LAD) στη βάση του Libau και η εισαγόμενη «ετοιμότητα» έγινε αντιληπτή από όλους ως ένα από τα υποχρεωτικά στοιχεία τους. Επιπλέον, την ίδια στιγμή, τα υποβρύχια εξασκούσαν μεθόδους εξάλειψης των συνεπειών των επιθέσεων από εικονικά εχθρικά αεροσκάφη.
                      Γύρω στη 01.00:22 της 84ας Ιουνίου, ο διοικητής της XNUMXης ΟΖΑΔ, Ανώτερος Υπολοχαγός Σορόκα, τηλεφώνησε στις μπαταρίες του ότι ήταν πιθανή πρόκληση από τους Γερμανούς.
                      Το λυκόφως της νύχτας ακούστηκε στον ουρανό ο βρυχηθμός μηχανών εντελώς μη συμβατικών αεροσκαφών και οι επί καθήκοντι αξιωματικοί άρχισαν να παρακολουθούν τον ουρανό.
                      Στις 03.30, τρία δικινητήρια βομβαρδιστικά πέρασαν πάνω από τη βάση Libau σε υψόμετρο 500-600 μέτρων. Από το έδαφος φαίνονται καθαρά μαύροι σταυροί και σβάστικες στις ατράκτους, αλλά, φυσικά, δεν άνοιξαν πυρ στο αεροσκάφος.
                      Ο κυβερνήτης του υποβρυχίου L-3, P. D. Grishchenko, υπενθύμισε: «Δίνω την εντολή - «αεροπορική επιδρομή». Ετοιμάζουμε ένα αντιαεροπορικό πυροβόλο για μάχη. Κανένας όμως από τους διοικητές των υποβρυχίων, έχοντας κατά νου τη διοίκηση του στόλου - «μην ανοίξεις πυρ», δεν τολμά να πάρει την ελευθερία και να την παραβιάσει. Εν τω μεταξύ, αεροπλάνα πετάνε πάνω από το κεφάλι για τρίτη φορά. Κάπου μακριά, είτε εκρήξεις βομβών είτε πυροβολισμοί. Όλα τα τηλέφωνα στις προβλήτες είναι απασχολημένα. Καλούμε όλες τις αρχές, αλλά η απάντηση είναι η ίδια: περιμένετε οδηγίες. Και περιμέναμε».
                      Μόλις στις 06.00, ο διοικητής της ναυτικής βάσης της Libava, πλοίαρχος 1ος Rank Klevensky, έλαβε ένα τηλεγράφημα από το αρχηγείο του στόλου: «Η Γερμανία εξαπέλυσε επίθεση στις βάσεις και τα λιμάνια μας. Αποκρούστε κάθε προσπάθεια επίθεσης στον εχθρό με τη δύναμη των όπλων.

                      Ο Hauptmann Gerhard Baeker, ο οποίος ήταν τότε υπεύθυνος συντήρησης του III./KG1, υπενθύμισε αργότερα: «
                      Στις 02.11 απογειωθήκαμε για να κάνουμε την πρώτη μας πτήση στην Ανατολή. Ήταν μια φωτεινή νύχτα, και ο ορίζοντας ήταν φωτεινός από τον ήλιο του μεσονυχτίου στο μακρινό βορρά. Στόχος μας ήταν το αεροδρόμιο στο Libau. Ήταν κατειλημμένο από ένα μαχητικό τμήμα και οι λεγόμενοι «αρουραίοι» στάθηκαν παρκαρισμένοι σε σφιχτές σειρές, εξυπηρετώντας μας ως καλός στόχος σε μια φωτεινή νύχτα.Οι βόμβες κατακερματισμού έπεσαν βροχή στο αεροδρόμιο και στις βάσεις των αεροσκαφών του 148ου IAP. Ως αποτέλεσμα, οκτώ μαχητές καταστράφηκαν, πολλοί άλλοι υπέστησαν ζημιές. Την ίδια ώρα, κανένας από τους Γιούνκερ δεν τραυματίστηκε από αντιαεροπορικά πυρά. Και όλα τα βομβαρδιστικά επέστρεψαν με ασφάλεια στο αεροδρόμιο κοντά στο χωριό Povunden, που βρίσκεται 20 χιλιόμετρα βόρεια του Koenigsberg.

                      Συνειδητοποιώντας ότι ένας πραγματικός, και όχι ένας πόλεμος υπό όρους, είχε ξεκινήσει, η διοίκηση της βάσης Libau άρχισε να λαμβάνει αμυντικά μέτρα. Είναι αλήθεια ότι εδώ έγινε ένα τυπικό λάθος των πρώτων χρόνων του πολέμου, βασισμένο στον πανικό φόβο του γερμανικού στόλου. Ο Klevensky αποφάσισε ότι η πιο πιθανή επίθεση στο Libau ήταν από τη θάλασσα. Ως εκ τούτου, το ναρκαλιευτικό T-204 "Fugas" στάλθηκε για να βάλει νάρκες στις προσεγγίσεις στη βάση και τα υποβρύχια πήγαν στη θάλασσα για να πραγματοποιήσουν περιπολίες. Ο διοικητής του L-3, ο υποπλοίαρχος Grishchenko, έλαβε εντολή να πάει στη θάλασσα και να πάρει θέση 15 χλμ δυτικά της Liepaja. Να σημειωθεί ότι το υποβρύχιο αυτό, σύμφωνα με τον σκοπό του, ήταν στρώμα ναρκοπεδίου. Είχε επιφανειακό εκτόπισμα 1710 τόνων, 10 σωλήνες τορπιλών, δύο πυροβόλα των 45 mm και δύο 100 mm και 20 νάρκες επί του σκάφους. Τα υποβρύχια αυτού του τύπου ήταν τα μεγαλύτερα στον σοβιετικό στόλο. Αλλά σε αυτή την περίπτωση, το L-3 έπρεπε να εκτελέσει μια ασυνήθιστη εργασία - περιπολία.

  8. orcinus
    orcinus 11 Ιουλίου 2019 07:28
    +9
    όπως λέει «... πλήρωσε για τα λάθη της ανώτατης διοίκησης...» (κοντά στο κείμενο). Αυτό είναι το «σλαβικό» μας χαρακτηριστικό - κάποιος εκεί πάνω φταίει για όλα, κι εμείς είμαστε απλώς θύματα. Ο Στάλιν με τον επίτροπο άμυνας του λαού έπρεπε να σέρνεται προσωπικά κατά μήκος των συνόρων πριν από τον πόλεμο; Σε ποιον αναφέρθηκε η νοημοσύνη της περιφέρειας, ποιος συμμετείχε στην ανάπτυξη στρατευμάτων; Ο Στάλιν έβαλε προσωπικά κάθε τανκ και κανόνι ή προσγείωσε το αεροπλάνο σε ένα απροκάλυπτο αεροδρόμιο; Το "έμπειρο τάνκερ" δεν κατάλαβε πού είναι δυνατές οι κατευθύνσεις των κύριων επιθέσεων; όχι όπως στο 41, ακόμα και τώρα στη Λευκορωσία λόγω γεωγραφίας και δασών δεν θα περάσουν παντού τανκς! Υποτίθεται ότι ο Στάλιν το είχε προβλέψει αυτό; Γιατί δεν έγινε τέτοια καταστροφή στο Νότιο και Νοτιοδυτικό μέτωπο; Δεν θεωρώ τον Παβλόφ προδότη με την έννοια της λέξης όπως συνηθίζεται, αλλά η ανικανότητά του είναι ακόμα χειρότερη! Είναι προσωπική μου άποψη!
    1. ξένος 1985
      ξένος 1985 11 Ιουλίου 2019 07:42
      +1
      Διότι υπήρξαν 2 TGr εναντίον ZapOVO, και από ένα εναντίον KOVO και PriOVO.
      Δεν πρόκειται για τη διαμόρφωση του μπροστινού μέρους, αλλά για την πρωτοβουλία. Οι Γερμανοί κατάφεραν να χτυπήσουν πρώτοι.
      1. AsmyppoL
        AsmyppoL 11 Ιουλίου 2019 10:58
        +1
        Τις πρώτες μέρες 2 ομάδες τανκ πήγαν εναντίον του PribOVO
    2. Στίρμπγιορν
      Στίρμπγιορν 11 Ιουλίου 2019 08:54
      +5
      μπορείτε επίσης να θυμηθείτε τον ναύαρχο Kuznetsov, Γενικό Διοικητή του Ναυτικού, ο οποίος την παραμονή του πολέμου εξέδωσε εντολή να τεθούν όλες οι δυνάμεις του στόλου σε επιφυλακή - η ανώτατη ηγεσία δεν τον εμπόδισε να το κάνει
      1. AsmyppoL
        AsmyppoL 11 Ιουλίου 2019 10:57
        +8
        Αυτό απαιτεί προσωπική πρωτοβουλία και θάρρος για να μην συλληφθείς!
        Ο ναύαρχος Golovko ανακοίνωσε την ετοιμότητα του N1 μια μέρα πριν από τη διαταγή του Λαϊκού Επιτρόπου του Ναυτικού, το στρατιωτικό συμβούλιο του KBF απευθύνθηκε στον Λαϊκό Επίτροπο με αίτημα να επιτραπεί η εισαγωγή της ετοιμότητας N1 ... Μόνο τότε ο Λαϊκός Επίτροπος αποφάσισε να «έκδοση διαταγής»...
        1. Nestorych
          Nestorych 11 Ιουλίου 2019 12:38
          +9
          Και στο διάολο ένας διοικητής χωρίς θάρρος και πρωτοβουλία;!))
          1. AsmyppoL
            AsmyppoL 11 Ιουλίου 2019 17:24
            +5
            Όλα τα υπόλοιπα λοιπόν δεν το έδειξαν και το αποτέλεσμα είναι εμφανές...
      2. μπεσίκ
        μπεσίκ 11 Ιουλίου 2019 11:44
        -1
        και ο Στάλιν δεν χρειάστηκε να αποδεσμεύσει προσωπικά τα πλοία από την προβλήτα. Οι ίδιοι ήταν φουσκωμένοι για ποιο λόγο Και τι εμπόδισε τον Pavlov να διαλύσει τα στρατεύματα από το φρούριο του Brest; Ή βάλε την περιφέρεια σε επιφυλακή ΤΕΤΟΙΑ ώρα με αποχώρηση στρατευμάτων για «ασκήσεις» για να μην «ερεθιστούν» οι Γερμανοί. Ήταν καλοκαίρι, τα στρατεύματα μπορούσαν να είναι στα χωράφια ακόμη και μέχρι τον Αύγουστο ανώδυνα. Η δουλειά τους είναι έτσι, και όχι για να τρώνε βότκα, αλλά για να στριμώξουν τις γυναίκες στις φρουρές. Εξάλλου, το ΑΕΠ κατά μήκος των συνόρων με την Ουκρανία δεν ήταν πολύ τεμπέλης για να αναπτύξει στρατεύματα και να τα διατηρήσει σε ετοιμότητα μάχης τουλάχιστον για το 2014-2015. Μόνο «για κάθε περίπτωση». Και τι σας εμπόδισε να το κάνετε αυτό τον Μάιο του 41; Δεν πειράζει! Μόνο η προδοσία του Παβλόφ.
        1. κλος
          κλος 13 Ιουλίου 2019 04:54
          +6
          Απουσία εντολής ΓΕΣ. Αυτό γράφει ένα μέλος του στρατιωτικού συμβουλίου του mekhlis. Δεν επιτρεπόταν η μεταφορά στρατευμάτων στα πλάγια. Έγραψε μάλιστα: όλα τα έγγραφα που το επιβεβαιώνουν είναι στο ΓΕΣ. Το Γενικό Επιτελείο είναι ο πραγματικός ένοχος για την ήττα των συνοριακών στρατευμάτων. Αυτό ήταν κρυμμένο στη σοβιετική εποχή, αυτό οδήγησε στην εγγύτητα των αρχειακών εγγράφων και των αναλήψεων στα απομνημονεύματα
          1. ccsr
            ccsr 13 Ιουλίου 2019 10:41
            -4
            Παράθεση από kloss
            Το Γενικό Επιτελείο είναι ο πραγματικός ένοχος για την ήττα των συνοριακών στρατευμάτων. Αυτό ήταν κρυμμένο στη σοβιετική εποχή, αυτό οδήγησε στην εγγύτητα των αρχειακών εγγράφων και των αναλήψεων στα απομνημονεύματα

            Πλήρης ανοησία, γιατί το μόνο που μπορεί να κατηγορηθεί στο Γενικό Επιτελείο είναι ότι δεν ενέκρινε πλήρως τα σχέδια κάλυψης των συνοικιών και δεν τα έθεσαν επίσημα σε εφαρμογή τουλάχιστον μια-δυο εβδομάδες πριν τον πόλεμο. Λοιπόν, το προσωπικό σφάλμα του NPO Timoshenko, και όχι της ΜΚΟ Zhukov, είναι ότι σε μια συνάντηση με τον Στάλιν δεν πήρε άδεια να εισαγάγει σχέδια κάλυψης με προκαθορισμένο σήμα στις 21 Ιουνίου έως τις 24:3 και για άγνωστους λόγους συμφώνησε να στείλει μια οδηγία, η οποία οδήγησε στο ότι το σχέδιο κάλυψης δεν είχε χρόνο να εισαχθεί τουλάχιστον στους σχηματισμούς κάλυψης 4-XNUMX ώρες πριν την επίθεση. Αυτή ήταν η τραγωδία των πρώτων ωρών του πολέμου - αλλά αυτό το καταλαβαίνουν οι επαγγελματίες και όχι οι αφηγητές της στρατιωτικής ιστορίας.
            1. κλος
              κλος 17 Ιουλίου 2019 19:02
              0
              Ποιος ηγήθηκε των ενεργειών των σοβιετικών στρατευμάτων από τις 22 Ιουνίου; Το κύριο αρχηγείο της αρειανής αυτοάμυνας;
              Το Γενικό Επιτελείο πήγε στην Κριμαία διακοπές; Πώς σηκώθηκαν αυτοί οι Ειδικοί από τον καναπέ !!
              Δώστε στοιχεία για τα λεγόμενά σας ότι ο Ζούκοφ έφερε σχέδιο οδηγίας στις 21 Ιουνίου και μην επινοείτε στοιχεία.
              Εάν αποφασίσετε να αναφέρετε τα λόγια του Ζούκοφ, υποβάλετε αμέσως ένα έγγραφο που να αναφέρει ότι ο αποστάτης εμφανίστηκε πριν από τις 20-30, 21 Ιουνίου. Δεν χρειάζονται λόγια, δώστε γεγονότα και μόνο γεγονότα ... Δεν πιστεύουν εδώ τις εκρήξεις των ειδικών της πολυθρόνας
              1. ccsr
                ccsr 17 Ιουλίου 2019 22:51
                -3
                Παράθεση από kloss
                Δώστε στοιχεία για τα λεγόμενά σας ότι ο Ζούκοφ έφερε σχέδιο οδηγίας στις 21 Ιουνίου και μην επινοείτε στοιχεία.

                Προσπαθήστε να διαψεύσετε αυτούς που θα διέψευσαν τα λόγια του Ζούκοφ:
                «Ελάτε με τον επίτροπο του λαού σε 45 λεπτά στο Κρεμλίνο», είπε ο Στάλιν.
                Έχοντας πάρει μαζί του σχέδιο οδηγίας προς τα στρατεύματα, μαζί με τον Λαϊκό Επίτροπο και Αντιστράτηγο Ν.Φ. Vatutin, πήγαμε στο Κρεμλίνο. Καθ' οδόν, συμφωνήσαμε πάση θυσία να επιτύχουμε μια απόφαση να τεθούν τα στρατεύματα σε ετοιμότητα μάχης.
                Ο Στάλιν μας συνάντησε μόνος. Ανησυχούσε ξεκάθαρα.

                http://militera.lib.ru/research/sokolov2/07.html
                1. Σφραγίστε
                  Σφραγίστε 22 Ιουλίου 2019 12:24
                  -1
                  Παράθεση από ccsr
                  Προσπαθήστε να διαψεύσετε αυτούς που θα διέψευσαν τα λόγια του Ζούκοφ:
                  «Ελάτε με τον επίτροπο του λαού σε 45 λεπτά στο Κρεμλίνο», είπε ο Στάλιν.
                  Έχοντας πάρει μαζί του σχέδιο οδηγίας προς τα στρατεύματα, μαζί με τον Λαϊκό Επίτροπο και Αντιστράτηγο Ν.Φ. Vatutin, πήγαμε στο Κρεμλίνο. Καθ' οδόν, συμφωνήσαμε πάση θυσία να επιτύχουμε μια απόφαση να τεθούν τα στρατεύματα σε ετοιμότητα μάχης.
                  Ο Στάλιν μας συνάντησε μόνος. Ανησυχούσε ξεκάθαρα.
                  Λοιπόν, ποιανού τη διάψευση θα θέλατε να λάβετε;
                  Σύμφωνα με τον Ζούκοφ, υπάρχουν 4 ηθοποιοί: ο Στάλιν, ο Ζούκοφ, ο Τιμοσένκο και ο Βατούτιν.
                  Ο Βατούτιν σκοτώθηκε στις 15 Απριλίου 1944. Δεν άφησε απομνημονεύματα.
                  Ο Στάλιν και ο Τιμοσένκο δεν άφησαν επίσης απομνημονεύματα.
                  Ή μήπως ελπίζετε ότι τα απομνημονεύματα άφησε ένας οδηγός που δεν κατονομάζεται; Εξάλλου, δεν ήταν ο Βατούτιν που ο Ζούκοφ και η Τιμοσένκο τέθηκαν πίσω από το τιμόνι hi Όμως ο οδηγός πιθανότατα χωρίζεται από την καμπίνα επιβατών με ένα γυάλινο χώρισμα και δεν άκουσε τίποτα. Και ακόμα κι αν το έκανε, αυτός και ο οδηγός δεν άφησαν απομνημονεύματα.

                  Αλλά υπάρχει ένα έγγραφο που διαψεύδει αυτά τα λόγια του Zhukov.
                  Ο Στάλιν μας συνάντησε μόνος.

                  Αυτό το έγγραφο ονομάζεται "Ημερολόγιο εγγραφής προσώπων που έγιναν δεκτά από τον I.V. Stalin." Και αυτό το έγγραφο λέει ότι ο Ζούκοφ, για να το θέσω ήπια, είπε ψέματα.

                  Μαζί, ο Τιμοσένκο στις 20:50 μπήκε στον Ζούκοφ και Budyonny.
                  Μέχρι εκείνη τη στιγμή, οι Molotov, Beria, Voroshilov, Malenkov κάθονταν στο γραφείο του I.V. Stalin.
                  1. ccsr
                    ccsr 22 Ιουλίου 2019 15:16
                    -2
                    Παράθεση από Seal
                    Ή ίσως ελπίζεις

                    Δεν ελπίζω, αλλά ξέρω ότι όταν αναφέρετε ένα σοβαρό ζήτημα, προσφέρονται τουλάχιστον αρκετές επιλογές στον αρχηγό και μάλιστα προετοιμάζουν ένα προκαταρκτικό κείμενο της παραγγελίας για να το επεξεργαστούν σύμφωνα με τις οδηγίες που ελήφθησαν - αυτό είναι η πρακτική στο Γενικό Επιτελείο.
                    Παράθεση από Seal
                    Αλλά υπάρχει ένα έγγραφο που διαψεύδει αυτά τα λόγια του Zhukov.

                    Μην λέτε ανοησίες - αυτό το έγγραφο δεν μπορεί να αντικρούσει το γεγονός ότι ο Τιμοσένκο και ο Ζούκοφ έγραψαν ένα σχέδιο οδηγίας εκ των προτέρων, και ίσως ούτε ένα.
                    Παράθεση από Seal
                    Και αυτό το έγγραφο λέει ότι ο Ζούκοφ, για να το θέσω ήπια, είπε ψέματα.

                    Μόνο στις φαντασιώσεις σου έλεγε ψέματα, αλλά στην πραγματικότητα κανείς αργότερα δεν διέψευσε τα λόγια του Ζούκοφ.
                    Παράθεση από Seal
                    Μέχρι εκείνη τη στιγμή, οι Molotov, Beria, Voroshilov, Malenkov κάθονταν στο γραφείο του I.V. Stalin.

                    Και πώς αποδεικνύει αυτό ότι ο Ζούκοφ δεν είχε σχέδιο οδηγίας; Μη με κάνεις να γελάσω.
        2. Alex1117
          Alex1117 15 Ιουλίου 2019 10:00
          0
          Γενικά, ο κύριος όγκος των πολεμικών πλοίων είναι αγκυροβολημένος στα αγκυροβόλια μόνο για ανεφοδιασμό ή επισκευή. Και έτσι οι μόνιμοι τόποι ανάπτυξής τους είναι αγκυρώσεις στα εσωτερικά και εξωτερικά οδοστρώματα. Έτσι ώστε ο Στάλιν να μην χρειαζόταν να ξεκλειδώσει κανέναν από τις κουκέτες.
          1. ccsr
            ccsr 20 Ιουλίου 2019 20:43
            0
            Απόσπασμα: Alex1117
            Και έτσι οι μόνιμοι τόποι ανάπτυξής τους είναι αγκυρώσεις στα εσωτερικά και εξωτερικά οδοστρώματα.

            Και τι είναι αυτό:

      3. μαίανδρος51
        μαίανδρος51 11 Ιουλίου 2019 12:03
        0
        Αυτή η παραγγελία παρουσιάζεται στα απομνημονεύματα ως πρωτοβουλία του ίδιου του Kuznetsov. Αυτά είναι βλακείες. Δεν υπήρχε καμία πρωτοβουλία στον Κόκκινο Στρατό. Όλα έγιναν κατόπιν παραγγελίας. Ο Kuznetsov απλώς συμμορφώθηκε με τη διαταγή της 18.06.41/XNUMX/XNUMX για να φέρει τα στρατεύματα σε ετοιμότητα μάχης. Επιπλέον, διέταξε τους αντιαεροπορικούς πυροβολητές να ανοίξουν πρώτοι πυρ, χωρίς να περιμένουν τον βομβαρδισμό. Ξεκίνησες πόλεμο με δική σου πρωτοβουλία; Αστείος. Η αντίστοιχη σειρά ήταν. Διεξήχθη στο Πολεμικό Ναυτικό, στις νότιες και βόρειες συνοικίες. Οι Γερμανοί κόλλησαν γρήγορα εκεί. Και στο Δυτικό Παβλόφ, οι σύντροφοι δημιούργησαν μια ομάδα μη ετοιμοπόλεμη και συγκροτήθηκαν για τους Γερμανούς. Υπάρχουν πάρα πολλές ύποπτες συμπτώσεις για αμέλεια. Τα αξιοθέατα βγαλμένα από τα κανόνια, οι οβίδες που απομακρύνθηκαν από μακριά, τα διαλυμένα και παρέλασαν αεροπλάνα, τανκς. Άρματα μάχης χωρίς οβίδες διάτρησης πανοπλίας κλπ. Και όλα αυτά είναι μόνο στο ZapVO!
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 11 Ιουλίου 2019 13:14
          +9
          Παράθεση από meandr51
          Άρματα μάχης χωρίς οβίδες διάτρησης πανοπλίας κλπ. Και όλα αυτά είναι μόνο στο ZapVO!

          Αυτό συνέβαινε σχεδόν σε όλα τα μηχανοποιημένα σώματα. Για το NKBP ματαίωσε τα σχέδια για την παραγωγή οβίδων διάτρησης θωράκισης διαμετρήματος 76 mm.
          Δήλωση για τη στρατιωτική μονάδα 9090 για τις 30 Απριλίου 1941, στη στήλη "76-mm armor-piercing tracer" - απαιτείται 33084, λείπει 33084, το ποσοστό ασφαλείας είναι 0. Για άλλη μια φορά - 0, μηδέν, μηδέν, κενό. Αλλά κάτω από τη συντομογραφία "ve che 9090" κρύβεται το 6ο μηχανοποιημένο σώμα του ταγματάρχη Mikhail Georgievich Khatskilevich - το πιο ισχυρό μηχανοποιημένο σώμα της Δυτικής Ειδικής Στρατιωτικής Περιφέρειας και ένα από τα πιο ολοκληρωμένα στον Κόκκινο Στρατό. Στις 22 Ιουνίου είχε 238 άρματα μάχης T-34 και 114 KV.
          Ίσως έχουμε μπροστά μας μια μοναδική από τη συνηθισμένη περίπτωση κακόβουλης σύγκρουσης από αμελείς προμηθευτές που δεν εκτόξευσαν έγκαιρα οβίδες σε έναν και μόνο σχηματισμό; Αλίμονο. Αναφορές για την παροχή όπλων και πυρομαχικών από τις 25 Απριλίου 1941. Το 3ο μηχανοποιημένο σώμα της Ειδικής Στρατιωτικής Περιφέρειας της Βαλτικής: τανκς KV 79, άρματα μάχης T-34 - 50, σύμφωνα με την κάρτα αναφοράς 17948 οβίδες 76 χλστ. , υπάρχει μηδέν.
          Αλλά, μήπως, τα πράγματα πηγαίνουν καλύτερα στην «κατεύθυνση του κύριου χτυπήματος» στην Ειδική Στρατιωτική Περιοχή του Κιέβου; Σε γενικές γραμμές, ναι, λίγο καλύτερα. Αλλά αν μόνο το πολύ, πολύ λίγο. Αναφορές για την παροχή όπλων και πυρομαχικών από την 1η Μαΐου 1941, το 4ο μηχανοποιημένο σώμα του Ταγματάρχη Αντρέι Αντρέεβιτς Βλάσοφ (ο ίδιος, ο μελλοντικός διοικητής του 37ου, 20ου, 2ου σοκ και ρωσικών απελευθερωτικών στρατών): Το σώμα έχει 72 Άρματα μάχης KV, 34 άρματα μάχης T-242, υποτίθεται ότι έχει 76 βλήματα πυροβολικού για όπλα αρμάτων 66964 χιλιοστών, εκ των οποίων το μηδέν είναι διαθέσιμο. Όλοι οι τύποι -ακόμη και διαπερατοί θωράκισης, ακόμη και κατακερματισμός υψηλής έκρηξης- εξακολουθούν να είναι μηδενικοί. Αλλά στο 8ο μηχανοποιημένο σώμα του υποστράτηγου Ντμίτρι Ιβάνοβιτς Ριαμπίσεφ, υπάρχουν μερικές οβίδες διάτρησης τεθωρακισμένων για τα πυροβόλα όπλα των τελευταίων τύπων αρμάτων μάχης: από τις 10 Ιουνίου, το σώμα έχει άρματα μάχης 71 KV, 100 T-34, είναι Υποτίθεται ότι έχει 8163 βλήμα 76 χλστ. διαπερνώντας θωράκιση, υπάρχουν διαθέσιμα 2350.
          © Ulanov/Shein
        2. Κρασνογιάρσκ
          Κρασνογιάρσκ 11 Ιουλίου 2019 14:34
          -6
          Παράθεση από meandr51
          Αυτή η παραγγελία παρουσιάζεται στα απομνημονεύματα ως πρωτοβουλία του ίδιου του Kuznetsov. Αυτά είναι βλακείες. Δεν υπήρχε καμία πρωτοβουλία στον Κόκκινο Στρατό. Όλα έγιναν κατόπιν παραγγελίας. Ο Kuznetsov απλώς συμμορφώθηκε με τη διαταγή της 18.06.41/XNUMX/XNUMX για να φέρει τα στρατεύματα σε ετοιμότητα μάχης. Επιπλέον, διέταξε τους αντιαεροπορικούς πυροβολητές να ανοίξουν πρώτοι πυρ, χωρίς να περιμένουν τον βομβαρδισμό. Ξεκίνησες πόλεμο με δική σου πρωτοβουλία; Αστείος. Η αντίστοιχη σειρά ήταν. Διεξήχθη στο Πολεμικό Ναυτικό, στις νότιες και βόρειες συνοικίες. Οι Γερμανοί κόλλησαν γρήγορα εκεί. Και στο Δυτικό Παβλόφ, οι σύντροφοι δημιούργησαν μια ομάδα μη ετοιμοπόλεμη και συγκροτήθηκαν για τους Γερμανούς. Υπάρχουν πάρα πολλές ύποπτες συμπτώσεις για αμέλεια. Τα αξιοθέατα βγαλμένα από τα κανόνια, οι οβίδες που απομακρύνθηκαν από μακριά, τα διαλυμένα και παρέλασαν αεροπλάνα, τανκς. Άρματα μάχης χωρίς οβίδες διάτρησης πανοπλίας κλπ. Και όλα αυτά είναι μόνο στο ZapVO!

          Εντάξει. Εκτός από ένα πράγμα - η παραγγελία είχε ημερομηνία 18 Μαΐου, όχι Ιουνίου.
        3. κλος
          κλος 13 Ιουλίου 2019 05:07
          +6
          Τι γίνεται όμως με τον ναύαρχο Golovko, ο οποίος έδωσε εντολή να ανοίξουν πυρ εναντίον γερμανικών αεροσκαφών στις 17 Ιουνίου στον στόλο και στα αντιαεροπορικά πυροβολεία του στρατού; Ήταν μόνο ένας στόλος στους τρεις που εκτόξευε ενεργά αντιαεροπορικά πυρά από τις 18 Ιουνίου και άνοιξε πυρ χωρίς δισταγμό ή οδηγίες κατά την πρώτη επιδρομή στις 22 Ιουνίου.
          Ο Golovko αύξησε την ετοιμότητα του Βόρειου Στόλου μια μέρα νωρίτερα από ό,τι σε άλλους στόλους.
          Και τι γίνεται με την πρωτοβουλία του Αρχηγού του Επιτελείου του Odwo;
          Και τι γίνεται με την κινητοποίηση μεμονωμένων μονάδων αεράμυνας στις 20:00 της 21ης ​​Ιουνίου;
          Παραδείγματα πρωτοβουλίας - η θάλασσα, καθώς και παραδείγματα έλλειψης πρωτοβουλίας του ΓΕΣ - επίσης η θάλασσα
      4. Κρασνογιάρσκ
        Κρασνογιάρσκ 11 Ιουλίου 2019 14:31
        -5
        Απόσπασμα: Στίρμπγιορν
        μπορείτε επίσης να θυμηθείτε τον ναύαρχο Kuznetsov, Γενικό Διοικητή του Ναυτικού, ο οποίος την παραμονή του πολέμου εξέδωσε εντολή να τεθούν όλες οι δυνάμεις του στόλου σε επιφυλακή - η ανώτατη ηγεσία δεν τον εμπόδισε να το κάνει

        Απλώς εκτέλεσε μια διαταγή με ημερομηνία, τονίζω, 18 Μαΐου 1941.
        1. Σφραγίστε
          Σφραγίστε 16 Ιουλίου 2019 10:48
          +2
          Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
          Απλώς εκτέλεσε μια διαταγή με ημερομηνία, τονίζω, 18 Μαΐου 1941.
          Αλλά τι έγινε τότε, το βράδυ της 21ης ​​Ιουνίου, ο Κουζνέτσοφ, ο Λαϊκός Επίτροπος του Πολεμικού Ναυτικού, αναστατώθηκε, αν είχε τα πάντα στον υψηλότερο βαθμό ετοιμότητας από τις 18 Ιουνίου;
          «Στις δύο και μισή, όλοι οι ναυτικοί σχηματισμοί, η παράκτια άμυνα και η ναυτική αεροπορία ολοκλήρωσαν τη μετάβαση στην επιχειρησιακή ετοιμότητα νούμερο ένα. Λήφθηκε μια αναφορά από τον στρατιωτικό στολίσκο του Δούναβη περίπου το ίδιο ... Σε όλο το στόλο της Μαύρης Θάλασσας, χιλιάδες άνθρωποι κατέλαβαν τις θέσεις μάχης τους, τα πλοία ήταν έτοιμα να πάνε στη θάλασσα, τα αεροπλάνα ήταν έτοιμα για απογείωση, τα πυρομαχικά παρασχέθηκαν στα όπλα…»

          Το τηλεγράφημα του λαϊκού επιτρόπου Kuznetsov έφτασε στη Σεβαστούπολη «στην αρχή της δεύτερης ώρας της νύχτας». Την ίδια στιγμή, ο λαϊκός επίτροπος του στόλου πριν από αυτό κάλεσε και το αρχηγείο, στη Σεβαστούπολη, για να μεταφέρει με λόγια την ίδια διαταγή! Και κάλεσε «μόνο» τρεις στόλους - τη Βόρεια, τη Βαλτική και τη Μαύρη Θάλασσα.
          Τι είδους «σούπερ ετοιμότητα» εισήγαγε ο Κουζνέτσοφ το βράδυ της 21ης ​​προς την 22η Ιουνίου;
          Και γιατί οι στόλοι αναφέρθηκαν στον Κουζνέτσοφ τη νύχτα της 21ης ​​προς 22η Ιουνίου για τη μετάβαση στην ετοιμότητα μάχης Νο. 1
          «Πώς εξελίχθηκαν τα γεγονότα εκείνη τη νύχτα στους στόλους, το έμαθα αργότερα. Η τηλεφωνική μου συνομιλία με τον V.F. Το Tribu-cem τελείωσε στις 23:35. Το ημερολόγιο μάχης του Στόλου της Βαλτικής λέει: «23 ώρες 37 λεπτά. Κηρύχθηκε επιχειρησιακή ετοιμότητα Νο. 1».
          Ο κόσμος ήταν στη θέση του: ο στόλος βρισκόταν σε κατάσταση συναγερμού από τις 19 Ιουνίου. Χρειάστηκαν μόνο δύο λεπτά για να ξεκινήσουν οι πραγματικές προετοιμασίες για την απόκρουση της επίθεσης του εχθρού.
          Ο Βόρειος Στόλος έλαβε το τηλεγράφημα παραγγελίας στις 56:22 στις 04 Ιουνίου. Λίγες ώρες αργότερα λάβαμε αναφορά από τον Διοικητή Α.Γ. Golovko: "Ο Βόρειος Στόλος πέρασε στην επιχειρησιακή ετοιμότητα Νο. 25 στις 1:XNUMX."
          1. Κρασνογιάρσκ
            Κρασνογιάρσκ 16 Ιουλίου 2019 14:36
            +1
            Παράθεση από Seal
            Αλλά τι έγινε τότε, το βράδυ της 21ης ​​Ιουνίου, ο Κουζνέτσοφ, ο Λαϊκός Επίτροπος του Πολεμικού Ναυτικού, αναστατώθηκε, αν είχε τα πάντα στον υψηλότερο βαθμό ετοιμότητας από τις 18 Ιουνίου;


            Λέτε να δώσετε μόνο την εντολή να φέρουν τα στρατεύματα στην ετοιμότητα Νο 1 και τα στρατεύματα είναι ήδη έτοιμα; Η φασαρία του Λαϊκού Επιτρόπου Κουζνέτσοφ μιλά μόνο για τον έλεγχό του στην εκτέλεση μιας προηγουμένως εκδοθείσας εντολής (18 Μαΐου). Ο έλεγχος για την εκτέλεση αυτής της εντολής δεν ενοχλήθηκε από καμία αρχή. Γονίδιο. αρχηγείο Ζούκοφ, ούτε η Λαϊκή Επίτροπος Άμυνας Τιμοσένκο. Γι' αυτό σιωπούν γι' αυτό. Είναι αλήθεια ότι ο Τιμοσένκο γενικά σιωπούσε, χωρίς να έλεγε ποτέ λέξη για τον πόλεμο μέχρι το θάνατό του. Όλοι οι αξιωματικοί που επέζησαν, που βρίσκονταν στις δυτικές στρατιωτικές συνοικίες της ΕΣΣΔ το 41, γνωρίζουν αυτή τη διαταγή, εκτός από το ZOVO.
      5. Sasha_τιμόνι
        Sasha_τιμόνι 11 Ιουλίου 2019 17:47
        +3
        Απόσπασμα: Στίρμπγιορν
        σχετικά με την τοποθέτηση όλων των δυνάμεων του στόλου σε ετοιμότητα μάχης


        Ίσως μια εφεύρεση; Στις 21 Ιουνίου, οι Γερμανοί έβαλαν νάρκες στη Βαλτική Θάλασσα ήρεμα.
  9. Gardamir
    Gardamir 11 Ιουλίου 2019 07:44
    +3
    Και ποιος αποκατέστησε τον Παβλόφ; Ο ίδιος ο Νίκιτκα, που είναι η Κριμαία μας, που ήθελε να δώσει τα νησιά στους Ιάπωνες, που σκότωσαν τον γιο του Στάλιν και πυροβόλησαν ανθρώπους στο Νοβοτσερκάσκ.
    Και τότε ένα ενδιαφέρον άρθρο, και ο Vlasov μπορεί να δικαιολογηθεί, αλλά ο Vlasov συνελήφθη και ο Pavlov δεν είχε χρόνο.
    1. Όλγκοβιτς
      Όλγκοβιτς 11 Ιουλίου 2019 10:08
      +3
      Απόσπασμα: Gardamir
      Και ποιος αποκατέστησε τον Παβλόφ; Ο ίδιος Νικήτα που Κριμαιούρ

      .
      1. Το ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ αποκαταστάθηκε. Και ΚΑΝΕΝΑΣ μετά τον Χρουστσόφ δεν το αμφισβήτησε αυτό. Πηγαίνετε στο δικαστήριο, εσείς! Ναί
      2. Η Κριμαία παρέδωσε στην Ουκρανία από πιστό σταλινικό Βοροσίλοφ: είναι αυτός Υπέγραψε ο πρόεδρος του Προεδρείου των Ενόπλων Δυνάμεων της ΕΣΣΔ Εντολή μεταφοράς
      1. Μάρτυρας 45
        Μάρτυρας 45 13 Ιουλίου 2019 00:36
        -9
        Λοιπόν, σταμάτα να λες ψέματα, δεν σου έμαθε η μητέρα σου στην παιδική σου ηλικία ότι δεν είναι καλό να λες ψέματα; Ο Βοροσίλοφ υπέγραψε και πού θα πήγαινε, σε μια στιγμή, η μοίρα του Ζούκοφ θα είχε συμβεί, και ίσως ακόμη χειρότερη. Και το δικαστήριο αποκατέστησε τους πάντες μαζικά υπό την αυστηρή καθοδήγηση του Χρουστσόφ, το κύριο πράγμα ήταν να δείξει ότι ο Στάλιν ήταν ο κακός όλων των εποχών και των λαών, ή πιστεύεις σοβαρά ότι, όπως σήμερα, το δικαστήριο ήταν τότε απολύτως ανεξάρτητο, πόσο χρονών είσαι, αν είσαι ακόμα μέσα πιστεύεις τα παραμύθια;
        1. Όλγκοβιτς
          Όλγκοβιτς 13 Ιουλίου 2019 09:11
          +3
          Απόσπασμα: Svidetel 45
          Λοιπόν, σταμάτα να λες ψέματα, δεν σου έμαθε η μητέρα σου στην παιδική σου ηλικία ότι δεν είναι καλό να λες ψέματα;

          Ψεύτης, αμφισβήτησε το ΓΕΓΟΝΟΣ της δεδομένης δυσφημίας.
          Απόσπασμα: Svidetel 45
          Ο Βοροσίλοφ υπέγραψε και πού θα πήγαινε, σε μια στιγμή, η μοίρα του Ζούκοφ θα είχε συμβεί, και ίσως ακόμη χειρότερη.

          Εκείνοι. έσωσε το πετσί του πάση θυσία: έχεις καλή γνώμη για τον πιστό, άκαμπτο σταλινικό! Ναί
          Απόσπασμα: Svidetel 45
          Και το γήπεδο όλων μέσα σε πλήθος αποκατασταθεί κάτω από την αυστηρή καθοδήγηση του Χρουστσόφ, το κύριο πράγμα ήταν να δείξω ότι ο Στάλιν ήταν ο κακός όλων των εποχών και των λαών, ή πιστεύεις σοβαρά ότι, όπως σήμερα, το δικαστήριο ήταν απολύτως ανεξάρτητο τότε, πόσο χρονών είσαι αν πιστεύεις ακόμα σε παραμύθια?

          Τα εξωδικαστικά «δικαστήρια» υπό αυστηρή καθοδήγηση τη δεκαετία του 1930 πυροβολήθηκαν μαζικά. Εσείς πιάνετε τη διαφορά; Περίπου 700 άνθρωποι πυροβολήθηκαν κατά τη διάρκεια 000 (ένας!) ειρηνικού έτους από 1 έως 08.1937. Δεν έχει ξαναγίνει κάτι παρόμοιο πουθενά στον κόσμο.
          Απόσπασμα: Svidetel 45
          πόσο χρονών είσαι

          αν δεν το έχεις καταλάβει ακόμα;
          1. ccsr
            ccsr 13 Ιουλίου 2019 10:52
            -4
            Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
            Τα εξωδικαστικά «δικαστήρια» υπό αυστηρή καθοδήγηση τη δεκαετία του 1930 πυροβολήθηκαν μαζικά. Εσείς πιάνετε τη διαφορά; Περίπου 700 άνθρωποι πυροβολήθηκαν κατά τη διάρκεια 000 (ένας!) ειρηνικού έτους από 1 έως 08.1937. Δεν έχει ξαναγίνει κάτι παρόμοιο πουθενά στον κόσμο.

            Δεν χρειάζεται να λέμε ψέματα για το γεγονός ότι πυροβολήθηκαν ομαδικά, αλλά μάλλον μελετήστε τις δικαστικές υποθέσεις εκείνων των χρόνων όπου πυροβολήθηκαν για ληστείες, κατασκοπεία, τρόμο, δολιοφθορές κ.λπ.
            Ας ξεκινήσουμε αποκαλύπτοντας τον μύθο των πολλών εκατομμυρίων θυμάτων των πολιτικών καταστολών του 1937. Τα επίσημα στατιστικά στοιχεία δείχνουν τέτοια στοιχεία. Το 1937, 936.750 άτομα συνελήφθησαν από τις κρατικές υπηρεσίες ασφαλείας[222]. Την ίδια χρονιά καταδικάστηκαν 796.713 άτομα[223]. Το 1938 συνελήφθησαν 638.509 άτομα και καταδικάστηκαν 558.583 άτομα[224]. Το 1939 συνελήφθησαν 44.731 άτομα και καταδικάστηκαν 66.627 άτομα[225].

            https://military.wikireading.ru/50605
            1. Όλγκοβιτς
              Όλγκοβιτς 13 Ιουλίου 2019 11:17
              +4
              Παράθεση από ccsr
              Δεν χρειάζεται να λέμε ψέματα για το γεγονός ότι πυροβόλησαν σε ένα πλήθος,

              και μαζικά και μόνοι, ναι
              Παράθεση από ccsr
              καλύτερη μελέτη μεδικαστικές υποθέσεις εκείνα τα χρόνια που τους πυροβολούσαν για ληστεία, κατασκοπεία, τρόμο, ναυάγιο κ.λπ.

              αυτό παραλήρημα μακροχρόνια μελετημένη και επίσημα καταδικασμένος.
              Παράθεση από ccsr
              Ας ξεκινήσουμε αποκαλύπτοντας τον μύθο των πολλών εκατομμυρίων θυμάτων των πολιτικών καταστολών του 1937. Τα επίσημα στατιστικά στοιχεία δείχνουν τέτοια στοιχεία. Το 1937, 936.750 άτομα συνελήφθησαν από τις κρατικές υπηρεσίες ασφαλείας[222]. Την ίδια χρονιά καταδικάστηκαν 796.713 άτομα[223]. Το 1938 συνελήφθησαν 638.509 άτομα και καταδικάστηκαν 558.583 άτομα[224]. Το 1939 συνελήφθησαν 44.731 άτομα και καταδικάστηκαν 66.627 άτομα[225].

              και;
              1. ccsr
                ccsr 13 Ιουλίου 2019 11:35
                -3
                Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
                αυτή η ανοησία έχει από καιρό μελετηθεί και καταδικαστεί επίσημα.

                Καταδικασμένο από αυτούς που προσπαθούν να ξαναγράψουν την ιστορία, και όχι από αυτούς που μελέτησαν τα υλικά εκείνων των χρόνων, όπως κάνει ο ιστορικός Spitsyn.

                Με την ευκαιρία, ποιος ακριβώς καταδίκασε "επίσημα" - ο Μεντίνσκι ή τι;
          2. Μάρτυρας 45
            Μάρτυρας 45 13 Ιουλίου 2019 13:24
            -4
            Η κακία από την πλευρά σας έγκειται στο γεγονός ότι ξαπλώνετε σαν ένα γκρίζο τζελ και δεν γελάτε. Πρώτον, ο αριθμός των ανθρώπων που πυροβολήθηκαν είναι ο αριθμός όχι για ένα χρόνο, αλλά για σχεδόν μια δεκαετία, αν και φέτος πέφτουν οι περισσότερες ποινές που εκτελέστηκαν, ενώ ο αγαπημένος σας βραχύβιος τροτσκιστής πήγε στην πρώτη γραμμή για την εξώδικη καταστροφή των εχθρών του λαού (αυτό είναι το μεγαλύτερο λάθος Στάλιν), ιδού το πρώτο κραυγαλέο ψέμα σου. Δεύτερον, μην κουρεύεις σαν ανόητος. Ποιος είσαι, νεαρός άνδρας με λαμπερό κοκκίνισμα σε όλο του το μάγουλο, δεν έζησες υπό σοβιετική κυριαρχία και επομένως δεν ξέρεις ότι όλες οι πιο σημαντικές πολιτικές αποφάσεις λήφθηκαν όχι στις Ένοπλες Δυνάμεις της ΕΣΣΔ, αλλά στην Κεντρική Επιτροπή της CPSU, όλες οι άλλες αρχές απλώς πήραν κάτω από την κουκούλα; Έτσι ο Βοροσίλοφ εκτέλεσε την απόφαση του Χρουστσόφ και των συνεργών του καθαρά με τεχνικό τρόπο, όλοι ήθελαν να ζήσουν και να ζήσουν καλά, συμπεριλαμβανομένων των «άκαμπτων σταλινικών», την προοπτική να πέσει από υψηλή θέση, να χάσει όλα τα προνόμια και τα βραβεία, να πάει στο να είσαι διευθυντής κάποιας κρατικής φάρμας στην έρημο, αυτό είναι στην καλύτερη περίπτωση, κανείς δεν θα ήταν ευχαριστημένος. Το ίδιο ισχύει και για τα δικαστήρια, όταν ο Χρουστσόφ το ήθελε, πυροβόλησαν, όχι σύμφωνα με το νόμο, ένα 15χρονο εγκληματία, σύμφωνα με την ετυμηγορία του ίδιου δικαστηρίου σεβαστή από εσάς, στην οποία αναφέρεστε όταν επιχειρείτε για να δικαιολογήσω τον Παβλόφ, και αν δεν είσαι νέος, αλλά μετά από χρόνια, μπορείς να φανταστείς πώς, με τέτοιες πεποιθήσεις, όταν πήγαινες σε μια διαδήλωση προς τιμήν της 7ης Νοεμβρίου, φώναξες δυνατά σε όλη την Κόκκινη Πλατεία «Ζήτω το Σοβιετικό δικαστήριο , το πιο ανεξάρτητο και δίκαιο στον κόσμο. Hooray-ah-ah."
            Όλες οι αδέξιες προσπάθειές σου να διαστρεβλώσεις τα γεγονότα δεν προκαλούν παρά γελοιοποίηση, δεν ανήκεις στους «εκλεκτούς» για μια ώρα, θεωρείς τον εαυτό σου πολύ έξυπνο, που μπορεί να κρεμάσει χυλοπίτες στα αυτιά όλων των γκογίμ;
  10. Κρασνογιάρσκ
    Κρασνογιάρσκ 11 Ιουλίου 2019 08:32
    -1
    = Τον Φεβρουάριο του 1934 διορίστηκε διοικητής και κομισάριος της 4ης μηχανοποιημένης ταξιαρχίας, =
    Πως είναι? Έκανε αναφορά ο συγγραφέας;
    = Πολλοί άλλοι σοβιετικοί στρατιωτικοί ηγέτες υπέστησαν όχι λιγότερο σοβαρές ήττες - τελικά, η Οδησσός, και το Κίεβο, και η Σεβαστούπολη, και το Ροστόφ-ον-Ντον, και πολλές άλλες πόλεις έπεσαν.=
    Γνωρίζουμε καλά την ηρωική άμυνα της Οδησσού, του Κιέβου, της Σεβαστούπολης, πού είναι η ηρωική άμυνα του Μινσκ;
    Γιατί ο συγγραφέας δεν εξετάζει καθόλου τις ενέργειες του Pavlov κατά την περίοδο του Μαΐου - και πριν από τη σύλληψή του; Ήταν κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου που οι ενέργειές του (ή μήπως χωρίς δράση;) οδήγησαν στην κατάρρευση και τον θάνατο του ZapOVO.
    Για ποιο σκοπό προσπαθεί ο συγγραφέας να ασβεστώσει τον Παβλόφ; Έλαβες εντολή από τους φιλελεύθερους;
    1. Sergej1972
      Sergej1972 11 Ιουλίου 2019 09:33
      -2
      Τι δεν είναι ξεκάθαρο στην πρώτη παράγραφο; Εκείνα τα χρόνια γινόταν πολύ συχνά ο συνδυασμός των θέσεων του διοικητή και του επιτρόπου.
    2. PSih2097
      PSih2097 11 Ιουλίου 2019 09:44
      -5
      Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
      Για ποιο σκοπό προσπαθεί ο συγγραφέας να ασβεστώσει τον Παβλόφ; Έλαβες εντολή από τους φιλελεύθερους;

      Λοιπόν, τώρα προσπαθούν επίσης να κάνουν τον Βλάσοφ θύμα του καθεστώτος ...
  11. Jurkovs
    Jurkovs 11 Ιουλίου 2019 08:55
    -6
    Δεν καταλαβαίνω περί τίνος πρόκειται το άρθρο. Ποια είναι η πρόθεση του συγγραφέα. Επιπλέον, υπάρχουν πολλές ανακρίβειες. Τα πολύ επώδυνα θέματα πρέπει να αντιμετωπίζονται σχολαστικά.
    1. Κρασνογιάρσκ
      Κρασνογιάρσκ 11 Ιουλίου 2019 10:24
      -1
      Απόσπασμα από τον Jurkovs
      Ποια είναι η πρόθεση του συγγραφέα.

      Να ασπρίσει αυτόν που ευθύνεται για τους θανάτους εκατοντάδων χιλιάδων Σοβιετικών.
  12. χαλυβουργός
    χαλυβουργός 11 Ιουλίου 2019 08:56
    -5
    Η προδοσία χάλασε!! Ο συγγραφέας είναι ανειλικρινής, δεν λέει όλη την αλήθεια. Όλοι θέλουν να κατέχουν υψηλές θέσεις, να λαμβάνουν υψηλούς μισθούς, να έχουν προνόμια, αλλά το πώς να παίρνεις αποφάσεις και να είσαι υπεύθυνος για αυτές είναι διαφορετικό. Το γεγονός ότι ο Παβλόφ το επέτρεψε αυτό δεν εξηγείται με λάθη, μπορεί να είναι μόνο προδοσία, γιατί ήταν επαγγελματίας στρατιωτικός.
  13. Άγνωστος
    Άγνωστος 11 Ιουλίου 2019 09:17
    -1
    Είχαμε ήδη συζητήσεις για την ανάπτυξη και την κινητοποίηση και ούτω καθεξής. και παρέθεσα ήδη τα απομνημονεύματα του στρατάρχη Γκολόβανοφ για τον Παβλόφ, όποιος δεν το διάβασε, θα το αναφέρω ξανά για να καταλάβουν τον βαθμό της ενοχής του Παβλόφ ........... με χαιρέτησε ο Παβλόφ, ρώτησε γιατί δεν είχε έρθει στο Μινσκ τόσο καιρό, με ρώτησε τι το χρειάζομαι και είπε ότι είχε δώσει προ πολλού εντολή να μας παρασχεθούν όλα, αφού ο Στάλιν του το είχε ζητήσει. Μόλις άρχισα να απαντάω στις ερωτήσεις του, αυτός, διακόπτοντάς με, έκανε πρόταση να υποτάξει το σύνταγμα απευθείας σε αυτόν. Ανέφερα ότι δεν λύνω τέτοια θέματα.

    - Και τώρα θα φωνάξουμε τον σύντροφο Στάλιν. — Σήκωσε το τηλέφωνο και παρήγγειλε τη Μόσχα.

    Λίγα λεπτά αργότερα μιλούσε με τον Στάλιν. Πριν προλάβει να πει ότι τηλεφωνούσε για την υποταγή του Γκολοβάνοφ, που είναι τώρα μαζί του, από τις απαντήσεις του κατάλαβα ότι ο Στάλιν έκανε αντεντυπώσεις.



    - Όχι, σύντροφε Στάλιν, δεν είναι αλήθεια! Μόλις επέστρεψα από τις αμυντικές γραμμές. Δεν υπάρχει συγκέντρωση γερμανικών στρατευμάτων στα σύνορα και η νοημοσύνη μου λειτουργεί καλά. Θα το τσεκάρω ξανά, αλλά νομίζω ότι είναι απλώς πρόκληση. Εντάξει, σύντροφε Στάλιν... Και τι γίνεται με τον Γκολοβάνοφ; Είναι σαφές. [51] Έκλεισε το τηλέφωνο.

    - Όχι στο πνεύμα του ιδιοκτήτη. Κάποιο κάθαρμα προσπαθεί να του αποδείξει ότι οι Γερμανοί συγκεντρώνουν στρατεύματα στα σύνορά μας.

    Περίμενα σιωπηλά.

    «Ο κύριος δεν θέλει να σε υποτάξει σε μένα. Έχεις πολλά πράγματα να κάνεις, λέει. Αλλά μάταια.

    Σε αυτό χωρίσαμε. Ποιος από εμάς θα μπορούσε τότε να σκεφτεί ότι δεν θα περνούσαν ούτε δύο εβδομάδες, όταν ο Χίτλερ θα κατέβαζε τις κύριες δυνάμεις του ακριβώς στον τομέα όπου ο Pavlov ήταν επικεφαλής της ηγεσίας των στρατευμάτων ........... .... εδώ για τέτοιες περιπτώσεις πυροβολήθηκε ο Παβλόφ. είναι τώρα, από τις σημερινές θέσεις των φιλελεύθερων, ο Παβλόφ δεν έκανε κάτι τέτοιο, νομίζεις ότι είπες ψέματα στον υπέρτατο, εδώ είναι οι σημερινοί στρατηγοί, και λένε το λάθος στον Πούτιν, και τίποτα δεν μεταφέρεται καν με ένα αυξάνουν. αλλά ο Στάλιν δεν είναι Πούτιν, και τιμώρησε αυστηρά για τέτοιες πράξεις, και έκανε το σωστό.
    1. ξένος 1985
      ξένος 1985 11 Ιουλίου 2019 09:43
      +2
      Γεια σας, φτάσαμε. Ο διοικητής του VO δεν ασχολείται με μυστικές και τεχνικές πληροφορίες, αυτό είναι έργο της GRU. Στην Πολωνία, από τις 10 Ιουνίου, οι Γερμανοί άρχισαν να αποσύρουν μονάδες και σχηματισμούς στις αρχικές τους περιοχές, τμήματα πεζικού σε απόσταση 7-20 km, άρματα μάχης και μηχανοκίνητα 25-150 km από τα σύνορα. Ο Παβλόφ δεν μπορούσε να δει τη γερμανική δύναμη κρούσης από τα σύνορα, δεν ήταν ακόμα εκεί.
      1. Κρασνογιάρσκ
        Κρασνογιάρσκ 11 Ιουλίου 2019 10:16
        -1
        Παράθεση από: strannik1985

        Γεια σας, φτάσαμε. Ο διοικητής του VO δεν ασχολείται με μυστικές και τεχνικές πληροφορίες, αυτό είναι έργο της GRU.

        Εγκέφαλοι, αντίο. Και γιατί χρειάζεται νοημοσύνη στρατού; Και οι αναφορές των συνοριοφυλάκων;
        Και αν η στρατιωτική του νοημοσύνη δεν λειτούργησε, αν δεν αλληλεπιδρούσε με τους συνοριοφύλακες, τότε ποιος είναι; Περιφερειάρχης ή σαμποτέρ;
        Στη δομή του Κόκκινου Στρατού SD υπήρχε ξεχωριστό τάγμα αναγνώρισης, 273 ωρών.
        Για τι ήταν; Για να αναφερθώ στον Pavlov σε ποιο εστιατόριο είναι καλύτερο το κονιάκ;
        1. ξένος 1985
          ξένος 1985 11 Ιουλίου 2019 10:39
          +2
          Δεν έχει το δικαίωμα να στείλει μόνος του το WG για την κορδέλα. Όλες οι πληροφορίες πηγαίνουν στη Μόσχα, όπου αξιολογούνται και επανέρχονται με τη μορφή παραγγελιών και οδηγιών.
          Ο Blucher, για παράδειγμα, συνελήφθη και δικάστηκε, μεταξύ άλλων, για στράτευση 12 ετών αντί για 6 που προβλεπόταν κατά τη διάρκεια της σύγκρουσης στην Άπω Ανατολή.
          1. κλος
            κλος 13 Ιουλίου 2019 05:26
            +6
            Κάνετε λίγο λάθος. Την κύρωση δίνει και ο διοικητής των στρατευμάτων της περιοχής. Η έξοδος των γερμανικών στρατευμάτων στα σύνορα απλά δεν εντοπίστηκε. Για παράδειγμα, ο αναπληρωτής αρχηγός πληροφοριών, Pribovo, βρισκόταν παράνομα στο έδαφος της Ανατολικής Πρωσίας την άνοιξη. Υπάρχει περιορισμένη αναφορά σε αυτό σε άκρως επαγγελματικούς ιστότοπους. Υπήρχαν πρόσκοποι, απλά δεν βρήκαν πληροφορίες που θα ειδοποιούσαν το ΓΕΣ
            1. ccsr
              ccsr 13 Ιουλίου 2019 10:58
              -3
              Παράθεση από kloss
              Υπήρχαν πρόσκοποι, απλά δεν βρήκαν πληροφορίες που θα ειδοποιούσαν το ΓΕΣ

              Αυτό το ψέμα είναι εύκολο να αντικρουστεί στην αναφορά του F. Golikov:
              Έκθεση του Αρχηγού της Διεύθυνσης Πληροφοριών του Γενικού Επιτελείου του Κόκκινου Στρατού, Αντιστράτηγου Γκολίκοφ, προς το NPO της ΕΣΣΔ, το Συμβούλιο των Λαϊκών Επιτρόπων της ΕΣΣΔ και την Κεντρική Επιτροπή του Συνδικαλιστικού Κομμουνιστικού Κόμματος των Μπολσεβίκων
              "Δηλώσεις, [οργανωτικές εκδηλώσεις] και επιλογές για στρατιωτικές επιχειρήσεις του γερμανικού στρατού κατά της ΕΣΣΔ"
              20 Μαρτίου 1941 πόλη
              ...δεκατέσσερα. Μια σύγκρουση μεταξύ Γερμανίας και ΕΣΣΔ θα πρέπει να αναμένεται τον Μάιο του 14. Η πηγή τονίζει ότι η άποψη αυτή εκφράζεται τόσο σε στρατιωτικούς κύκλους όσο και σε κύκλους του υπουργείου Εξωτερικών. Κανείς δεν αντιδρά ευνοϊκά σε αυτά τα σχέδια. Πιστεύεται ότι η εξάπλωση του πολέμου στην ΕΣΣΔ θα επισπεύσει μόνο το τέλος του εθνικοσοσιαλιστικού καθεστώτος. Την άποψη αυτή εκφράζει και ο ανιψιός του Μπράουχιτς, ο οποίος κατέχει εξέχουσα θέση στο Φόρεϊν Όφις.
              1. κλος
                κλος 17 Ιουλίου 2019 18:56
                +1
                Λοιπόν, σκύψτε το κεφάλι, γλυκιά μου! Δεν γράφω περιττή αίρεση. Δώστε μια ανάλυση των στοιχείων για την ανάπτυξη γερμανικών στρατευμάτων κοντά στα σύνορα στις 21 Ιουνίου ή λίγο νωρίτερα.
                Όλοι οι άνθρωποι εδώ είναι έξυπνοι και ξέρουν ότι ο πόλεμος με τη Γερμανία ήταν ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΟΣ. Γιατί τινάξτε τον αέρα με το κείμενο που ήδη όλοι γνωρίζουν! Δεν είμαστε στην πρώτη θέση! Πού είναι οι πληροφορίες στο διάστημα 18-21 Ιουνίου που θα είχαν ειδοποιήσει το ΓΕΣ ενόψει του πολέμου στις 22 Ιουνίου;! Δώστε στοιχεία, όχι λεκτικά σκουπίδια.
                1. ccsr
                  ccsr 17 Ιουλίου 2019 22:45
                  0
                  Παράθεση από kloss
                  Πού είναι οι πληροφορίες στο διάστημα 18-21 Ιουνίου που θα είχαν ειδοποιήσει το ΓΕΣ ενόψει του πολέμου στις 22 Ιουνίου;! Δώστε στοιχεία, όχι λεκτικά σκουπίδια.

                  Αυτά τα σκουπίδια στο κεφάλι σας δεν σας επιτρέπουν να καταλάβετε ότι τα υλικά πληροφοριών έχουν διαφορετικό επίπεδο για να τα παρουσιάσετε στην εντολή, γι' αυτό και η ίδια η γέννηση της οδηγίας
                  Το b / n το βράδυ της 21ης ​​Ιουνίου αποδεικνύει καλύτερα ότι η ημερομηνία έναρξης του πολέμου υποδείχθηκε ακριβώς στους ηγέτες του κράτους - διαβάστε προσεκτικά την οδηγία, πολυλογία. Γιατί στο καλό θα έπρεπε ο αρχηγός του Γενικού Επιτελείου της RU να ενημερώσει τις περιφέρειες για την ακριβή ημερομηνία του πολέμου, εάν δεν έχει το δικαίωμα να το κάνει αυτό χωρίς αναφορά στην ηγεσία του; Υπάρχει μια τυπική λίστα εγγράφων που αποστέλλεται στις περιφέρειες, αλλά δεν υπάρχει τίποτα εκεί που να αναφέρεται μόνο στην ηγεσία της χώρας. Έχετε υπηρετήσει ποτέ στο στρατό, «ειδικός» στις εντολές του στρατού;
        2. ccsr
          ccsr 12 Ιουλίου 2019 11:00
          +2
          Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
          Εγκέφαλοι, αντίο. Και γιατί χρειάζεται νοημοσύνη στρατού; Και οι αναφορές των συνοριοφυλάκων;
          Και αν η στρατιωτική του νοημοσύνη δεν λειτούργησε, αν δεν αλληλεπιδρούσε με τους συνοριοφύλακες, τότε ποιος είναι; Περιφερειάρχης ή σαμποτέρ;

          Στην πραγματικότητα, ο αρχηγός του επιτελείου της περιφέρειας είναι υπεύθυνος για τις πληροφορίες - σε αυτόν είναι υποδεέστερος ο αρχηγός πληροφοριών της περιφέρειας. Δεν χρειάζεται, λοιπόν, να κατηγορήσουμε τα πάντα στον Παβλόφ - έχει ήδη αρκετές ενοχές.
          Απόσπασμα: Κρασνογιάρσκ
          Στη δομή του Κόκκινου Στρατού SD υπήρχε ξεχωριστό τάγμα αναγνώρισης, 273 ωρών.
          Για τι ήταν; Για να αναφερθώ στον Pavlov σε ποιο εστιατόριο είναι καλύτερο το κονιάκ;

          Το τμηματικό τάγμα αναγνώρισης σε καιρό ειρήνης δεν πραγματοποιεί αναγνώριση στο έδαφος του γειτονικού κράτους, αυτό γίνεται από σημεία αναγνώρισης (κέντρα αναγνώρισης) που υπάγονται στον επικεφαλής του τμήματος πληροφοριών του τμήματος πληροφοριών περιοχής και μέσω της γραμμής τεχνικών πληροφοριών, Εμπλέκονται τμήματα OSNAZ και ξεχωριστά κέντρα ασυρμάτου του αρχηγού αναγνώρισης. Δεν φαίνεται να καταλαβαίνεις πώς είναι όλα οργανωμένα.
        3. Alex1117
          Alex1117 13 Ιουλίου 2019 23:34
          +2
          Ο Ξένος έχει δίκιο. ΔΥΟ ΕΒΔΟΜΑΔΕΣ πριν από την έναρξη του πολέμου, οι Γερμανοί δεν είχαν συγκεντρώσει ακόμη τμήματα στα σύνορά μας.
          1. ccsr
            ccsr 14 Ιουλίου 2019 13:00
            +2
            Απόσπασμα: Alex1117
            Ο Ξένος έχει δίκιο. ΔΥΟ ΕΒΔΟΜΑΔΕΣ πριν από την έναρξη του πολέμου, οι Γερμανοί δεν είχαν συγκεντρώσει ακόμη τμήματα στα σύνορά μας.

            Επιπλέον, αυτή η διαδικασία συνεχίστηκε μέχρι τις 21 Ιουνίου συμπεριλαμβανομένης - τα γερμανικά στρατεύματα όχι μόνο έφτασαν στα σύνορά μας, αλλά έλαβαν επίσης μέτρα για την παραπληροφόρηση και τη μυστικότητα των γεγονότων, γι' αυτό το μεγάλο πρόβλημα πληροφοριών ήταν να καθοριστεί πού θα τα κεντρικά των ίδιων ομάδων αρμάτων μάχης να συγκεντρωθεί, λαμβάνοντας υπόψη τη σιωπή του ραδιοφώνου στα εχθρικά δίκτυα.
      2. Άγνωστος
        Άγνωστος 11 Ιουλίου 2019 10:22
        -6
        Ναι, ο ίδιος ο Pavlov δεν πρέπει να κοιτάξει με κιάλια αν οι Γερμανοί αποσύρουν, ή δεν αποσύρουν τα στρατεύματα, στις αρχικές τους θέσεις. γι' αυτό υπάρχει νοημοσύνη, η οποία ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙ να αναφέρει στον διοικητή της περιφέρειας. αλλά ήταν ο Παβλόφ που έπρεπε να πάρει αποφάσεις. Άλλωστε, η ευφυΐα περνά από διαφορετικά κανάλια, πρέπει να διαβαστούν, να αναλυθούν και να ληφθούν αποφάσεις. Άλλωστε η συγκέντρωση της Βέρμαχτ δεν ξεκίνησε χθες. τα στρατεύματα πρέπει να είναι πάντα έτοιμα για μάχη, ειδικά σε τέτοια εποχή.
        1. ξένος 1985
          ξένος 1985 11 Ιουλίου 2019 10:50
          +3
          Ναι, έχει το δικαίωμα να συλλέγει διαθέσιμες πληροφορίες, να τις αναλύει και να τις στέλνει στην κορυφή. Ολα.
          Για ανεξάρτητα μέτρα για την αύξηση του b / g, για παράδειγμα, κινητοποίηση υπό το πρόσχημα των στρατοπέδων εκπαίδευσης, μετακίνηση τμημάτων κ.λπ. οι δικοί του ειδικοί αξιωματικοί υποχρεούνται να συλλάβουν.
          1. Κρασνογιάρσκ
            Κρασνογιάρσκ 11 Ιουλίου 2019 14:40
            -7
            Παράθεση από: strannik1985
            κίνηση τμημάτων κ.λπ. οι δικοί του ειδικοί αξιωματικοί υποχρεούνται να συλλάβουν.

            Μόνο ένας περιπλανώμενος θα μπορούσε να σκεφτεί τέτοιες ανοησίες.
            1. ξένος 1985
              ξένος 1985 11 Ιουλίου 2019 14:41
              +3
              Πες το στο Μπλούχερ.
    2. Κρασνογιάρσκ
      Κρασνογιάρσκ 11 Ιουλίου 2019 10:12
      -5
      Απόσπασμα από άγνωστο
      Είχαμε ήδη συζητήσεις για την ανάπτυξη και την κινητοποίηση και ούτω καθεξής. και έχω ήδη παραθέσει τα απομνημονεύματα του στρατάρχη Γκολόβανοφ για τον Παβλόφ, όποιος δεν το έχει διαβάσει θα το παραθέσω ξανά για να καταλάβουν τον βαθμό της ενοχής του Παβλόφ...........

      Μάλλον είμαι ανόητος, αλλά πιστεύω τον Golovanov, και όχι τον συγγραφέα του εν λόγω άρθρου.
      Και ο Παβλόφ «δεν είχε διαταγή της 18ης Μαΐου» και η ευφυΐα δεν του λειτούργησε, και αν λειτούργησε, και κλίνω προς αυτό, αλλά δεν άκουσε τις αναφορές της και δεν τη διάβασε Αναφορές.
      1. Alex1117
        Alex1117 13 Ιουλίου 2019 23:37
        +1
        Και οι δύο είχαν δίκιο. Και Γκολοβάνοφ και Παβλόφ. Γκολοβάνοφ γιατί ίσως ανέφερε μια πραγματική συνομιλία μεταξύ Παβλόφ και Στάλιν. Και ο Παβλόφ είχε δίκιο, γιατί μια μέρα πριν τον πόλεμο, οι γερμανικές μεραρχίες ήταν πράγματι ακόμα πολύ μακριά από τα σύνορα.
        1. Κρασνογιάρσκ
          Κρασνογιάρσκ 14 Ιουλίου 2019 07:07
          -1
          Απόσπασμα: Alex1117
          Και οι δύο είχαν δίκιο. Και Γκολοβάνοφ και Παβλόφ. Γκολοβάνοφ γιατί ίσως ανέφερε μια πραγματική συνομιλία μεταξύ Παβλόφ και Στάλιν. Και ο Παβλόφ είχε δίκιο, γιατί μια μέρα πριν τον πόλεμο, οι γερμανικές μεραρχίες ήταν πράγματι ακόμα πολύ μακριά από τα σύνορα.

          Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει το «δύο εβδομάδες». Γιατί δικάστηκε ο Παβλόφ; Για την απώλεια, ελεύθερη, στην οποία έχω την τάση, ή ακούσια, να διοικήσω και να ελέγξω. Γιατί, για παράδειγμα, το LVO απέσυρε τα στρατεύματά του σε προπαρασκευασμένες θέσεις σύμφωνα με την οδηγία της 18ης Μαΐου, όπως υπενθύμισαν αξιωματικοί κατά τη διάρκεια μιας μεταπολεμικής ανάκρισης. Το ίδιο συνέβη και στο OdVO, και μόνο στο ZOVO επικρατούσε γαλήνη και ησυχία. Ούτε ο Παβλόφ ούτε ο Κλιμόφσκι προετοίμασαν τα στρατεύματά τους για πόλεμο.
          1. Alex1117
            Alex1117 14 Ιουλίου 2019 08:32
            +2
            Προσπαθείτε τόσο μανιωδώς να προωθήσετε τη διατριβή σας που ο Pavlov και ο Klimovskikh υποτίθεται ότι δεν προετοίμασαν τα στρατεύματά τους για πόλεμο που δεν θέλετε να καταλάβετε ότι από τις "22.06.41/2/XNUMX μείον XNUMX εβδομάδες" ο Pavlov ανέφερε την απόλυτη αλήθεια. Ειλικρινά απάντησε ότι, σύμφωνα με τις πληροφορίες του, δεν υπήρχε σημαντική συγκέντρωση γερμανικών στρατευμάτων μπροστά στην περιφέρειά του.
            Και τέλος, αναφέρετε την «Οδηγία της 18ης Ιουνίου» στην οποία αναφέρεστε συνεχώς.
    3. AsmyppoL
      AsmyppoL 14 Ιουλίου 2019 08:12
      +1
      Και σας είπα επίσης πού μπορείτε να μελετήσετε αυτό το θέμα πιο προσεκτικά ...
      Ο στρατάρχης του αεροσκάφους Golovanov είναι ένα πολύ αληθινό άτομο, για το οποίο υπέφερε επίσης πολύ. Περιέγραψε το επεισόδιο που είδε. Αλλά ο διοικητής του αεροπορικού συντάγματος, ο αντισυνταγματάρχης Golovanov, δεν μπορούσε να έχει την ίδια γνώση πληροφοριών πληροφοριών όπως, για παράδειγμα, ο διοικητής των στρατευμάτων της περιοχής. Ήταν πολύ έκπληκτος πώς μίλησε ο Παβλόφ με τον Στάλιν. Ωστόσο, σύμφωνα με στοιχεία πληροφοριών που είναι διαθέσιμα στο κοινό, γερμανικοί σχηματισμοί δεν βρίσκονταν στα σύνορα. Βρίσκονταν σε απόσταση 20 - 30 km έως 420 km!! από τα σύνορα. Μια παντελής έλλειψη κατανόησης των ενεργειών και της ανάπτυξης των εχθρικών στρατευμάτων φαίνεται στους τελευταίους προπολεμικούς χάρτες των περιοχών και στην πρώτη αναφορά πληροφοριών της Διεύθυνσης Πληροφοριών του Γενικού Επιτελείου του διαστημικού σκάφους. Επομένως, η γνώμη του διοικητή του συντάγματος, που δεν έχει γνώση του εχθρού, δεν μπορεί να είναι απόδειξη των εγκληματικών ενεργειών του Στρατηγού Παβλόφ!
      Παρεμπιπτόντως, προφανώς δεν γνωρίζετε ότι ο Στρατάρχης Ζούκοφ ήταν πολύ εκδικητικός και ήταν η αξία του που ο Στρατάρχης Γκολοβάνοφ ήταν ο μόνος από τους στρατάρχες που δεν είχε τον βαθμό του ΓΣΣ. Ο Ζούκοφ είπε προσωπικά στον Γκολοβάνοφ ότι τον διέγραψε από τις λίστες το 1945, όταν ο στρατάρχης αεροπορίας ήταν ο πρώτος που του ήρθε μετά την απομάκρυνση του Ζούκοφ.
      Εννοώ, πρώτα μαθαίνουμε για τον κακό Παβλόφ από τα απομνημονεύματα του ίδιου Ζούκοφ.
      Στα ίδια απομνημονεύματα, στον Kulik αποδίδεται η διακοπή των όπλων των 45 mm και των 76 mm (τμηματικά). Φαίνεται ότι όλα τα λάθη στα απομνημονεύματα του Marshal of Victory μεταδίδονται σε αγνώστους για να παραμείνουν λαμπρά στις αναμνήσεις των μεταγενέστερων. Είναι σαφές σε έναν έξυπνο άνθρωπο ότι η έλλειψη αυτών των όπλων συνδέθηκε με την πλήρη εξάντληση των κινητών αποθεμάτων κατά την ανάπτυξη των μονάδων τον Μάρτιο-Απρίλιο του 1941. Το Γενικό Επιτελείο υπέβαλε προτάσεις, αλλά δεν σκέφτηκε να παραγγείλει όπλα για την αναπλήρωση των αποθεμάτων κινητοποίησης ...
      1. ccsr
        ccsr 14 Ιουλίου 2019 13:08
        -4
        Παράθεση από AsmyppoL
        Μια παντελής έλλειψη κατανόησης των ενεργειών και της ανάπτυξης των εχθρικών στρατευμάτων φαίνεται στους τελευταίους προπολεμικούς χάρτες των περιοχών και στην πρώτη αναφορά πληροφοριών της Διεύθυνσης Πληροφοριών του Γενικού Επιτελείου του διαστημικού σκάφους.

        Αυτό το βρώμικο ψέμα διαψεύδεται εύκολα από έγγραφα που αποχαρακτηρίστηκαν στο Γενικό Επιτελείο της GRU και δημοσιεύτηκαν στο βιβλίο:

        1. κλος
          κλος 17 Ιουλίου 2019 18:50
          +2
          μπορείτε να αναφέρετε όχι κάτι κατ' αρχήν, αλλά δεδομένα σχετικά με την παρουσία μηχανοκίνητων σωμάτων και ομάδων δεξαμενών στη Γερμανία. Όλοι γνωρίζουν τις αναφορές ακόμα και χωρίς τις σαρώσεις σας. Ας κάνουμε κάτι αληθινό! Ή χάρτες τις παραμονές του πολέμου για την ανάπτυξη των γερμανικών στρατευμάτων.
          Καταλαβαίνετε καθόλου το έντυπο κείμενο; Ή δεν διαβάζετε περισσότερο από την πρώτη γραμμή και αρχίζετε μανιωδώς να αντιγράφετε σαρώσεις;
          Πού βρίσκεται η ανάλυσή σας για την πρώτη έκθεση στρατιωτικών πληροφοριών;
          Δείτε πώς το κατάλαβαν οι κατάφυτοι μαθητές - καναπές Experts
          1. ccsr
            ccsr 17 Ιουλίου 2019 22:39
            -3
            Παράθεση από kloss
            Καταλαβαίνετε καθόλου το έντυπο κείμενο;

            Καταλαβαίνετε καν κάτι από νοημοσύνη σε καιρό ειρήνης για να βγάλετε συμπεράσματα για το πώς γινόταν τότε; Νομίζω ότι είσαι τελείως ερασιτέχνης σε αυτό το θέμα και φουσκώνεις τα μάγουλά σου, ελπίζοντας να γίνεις γνωστός ως «ειδικός».
            Παράθεση από kloss
            Πού βρίσκεται η ανάλυσή σας για την πρώτη έκθεση στρατιωτικών πληροφοριών;

            Είμαι υποχρεωμένος να το κάνω αυτό; Δεν θυμάμαι κάτι που σας υποσχέθηκα κάτι - δουλέψτε μόνοι σας….
  14. Rakovor
    Rakovor 11 Ιουλίου 2019 09:27
    +7
    Παράθεση: 210kv
    Διαφωνώ. Προδότης-Βλάσοφ, και ο Παβλόφ έπεσε θύμα των λανθασμένων υπολογισμών και των περιστάσεων του. Η ίδια μοίρα περίμενε τον Κόνεφ, αλλά ο Ζούκοφ τον έσωσε. Ή ο ίδιος Ροκοσόφσκι, γιατί η τραγωδία του Δυτικού Μετώπου είναι πάνω του. Είναι προδότες; Αν Ο Παβλόφ είχε επιζήσει, θα ήταν στον γαλαξία των νικηφόρων στρατάρχων μας το 1945

    Και τι γίνεται με τον Ροκοσόφσκι και το Δυτικό Μέτωπο; Διορίστηκε εκεί στις 11 Ιουλίου, όταν όλα είχαν ήδη πρακτικά κριθεί, και παρεμπιπτόντως, δεν έδειξε τον εαυτό του με τον χειρότερο τρόπο.
  15. Yehat
    Yehat 11 Ιουλίου 2019 11:06
    +5
    Παράθεση: 210kv
    Δεν συμφωνώ. Προδότης-Βλάσοφ, και ο Παβλόφ έπεσε θύμα των εσφαλμένων υπολογισμών και των περιστάσεων του

    Ο Pavlov ήταν ένοχος για εγκληματική αμέλεια στην αρχή.
    θα σου θυμίσω. Το πυροβολικό ήταν σχεδόν σιωπηλό όλο τον Ιούνιο, με σπάνιες εξαιρέσεις
    το σώμα των αρμάτων μάχης αποδείχθηκε απροετοίμαστο για το ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΕΝΟ πριν από 100 χρόνια και φαινομενικά δούλεψε βολές και υπέστη περίπου 70% απώλειες στην πορεία.
    εδώ ο συγγραφέας του άρθρου είπε ότι ο Παβλόφ προετοίμαζε καλά εκπαιδευμένους πολεμιστές. Ψέματα!
    Αυτό ισχύει και για τους αγαπημένους του σχηματισμούς δεξαμενών και άλλους.
    Διαβάστε πόσα εγκλήματα έγιναν στην περιοχή που ανατέθηκε στον Παβλόφ λόγω πειθαρχίας, πόσα προπαρασκευαστικά μέτρα δεν ολοκληρώθηκαν. Οι επιτροπές πήγαιναν συνεχώς εκεί - παρατήρησαν ανεξέλεγκτη μέθη, δικαστικές διαμάχες, αποδιοργάνωση, άστατη επιμελητεία κ.λπ.
    Πιστεύω ότι ο Παβλόφ είναι ένοχος. Δεν ξέρω πόσο δικαιολογημένη είναι η ετυμηγορία και ο πλήρης κατάλογος των κατηγοριών, αλλά η αμέλεια του Pavlov προκάλεσε τεράστια ζημιά.
    Τακτικά παιχνίδια για μισό χρόνο πριν από τη γερμανική επίθεση έδειχναν ότι ο Παβλόφ δεν ήταν έτοιμος να χτυπήσει και τακτικά.
    Ο Ζούκοφ, με το στυλ της γαλλικής παρέας των Γερμανών, νίκησε τον Παβλόφ χωρίς ιδιαίτερη ένταση.
    Αλλά ανέλυσαν τα δεδομένα που έλαβαν για ένα χρόνο και προετοιμάστηκαν.
    Και το τελευταίο που θα πω είναι ότι και το αρχηγείο του Παβλόφ δεν ήταν έτοιμο για τα γεγονότα της 22ας Ιουνίου.
    Και φταίει και αυτός. Επιπλέον, οι διοικητές των μονάδων στο επίπεδο του συντάγματος υπό τη διοίκηση του έδειξαν σε μεγάλο βαθμό την ικανότητά τους.
    τέλος, το τελευταίο. Ο Παβλόφ δεν έθεσε ούτε το αρχηγείο σε συνεχή επιφυλακή, όταν ήταν φανερό ότι ο πόλεμος θα ξεκινούσε οποιαδήποτε μέρα.
    1. ξένος 1985
      ξένος 1985 11 Ιουλίου 2019 11:20
      +6
      Είναι πράγματι ο Παβλόφ που επιθυμούσε να έχει 7 μεραρχίες αντί για 45, όπως έγραψε ο Ζούκοφ στα Σκεπτικά του της 15ης Μαΐου 1941;
      1. Yehat
        Yehat 11 Ιουλίου 2019 11:28
        +2
        για την αδυναμία, πρωτίστως του πεζικού, η Δυτική Στρατιωτική Περιφέρεια έχει πει πολλά.
        υπάρχει ήδη μια άλλη δολοπλοκία που σχετίζεται με το γεγονός ότι το αρχηγείο απέδειξε ότι το κύριο πλήγμα θα ήταν στο νότο και ως εκ τούτου σημαντικές, υπερβολικές δυνάμεις αναπτύχθηκαν εκεί.
        Αλλά από την άλλη, ο Pavlov είχε μια αμέτρητη τεχνική, μπορούσε να κανονίσει το Kursk Bulge για τους Γερμανούς 2 χρόνια νωρίτερα.
        Συμφωνώ ότι τελικά ο Παβλόφ δεν μπόρεσε να σταματήσει τους Γερμανούς, αλλά ήταν απλώς υποχρεωμένος να εμποδίσει σοβαρά την πρόοδο στους λίγους δρόμους.
        Τώρα δεν ξέρω αν φταίει. Είμαι βέβαιος ότι ένα από τα καθήκοντα του αρχηγείου ήταν να μεταβεί αμέσως σε μια προπολεμική προπαγανδιστική ταινία του στυλ «σε ξένο έδαφος με λίγο αίμα».
        1. ξένος 1985
          ξένος 1985 11 Ιουλίου 2019 11:48
          +2
          Η σχεδιαζόμενη σύνθεση δεν είναι καθόλου αδύναμη - 27 PD GA Center (+4 PD 3 TGr από 25 Ιουνίου) έναντι 31 SD του Δυτικού Μετώπου, συνολικά 37 (+11) Γερμανικά έναντι 45 Σοβιετικών.
          Δεν υπάρχει καμία ίντριγκα εδώ, όλα είναι πολύ πιο απλά, όποιος χτυπήσει πρώτος σπάει τα σχέδια του εχθρού, σε περίπτωση προκοπής, οι Γερμανοί θα έπρεπε να τραβήξουν το GA "North" και το GA "Center" για να αποκρούσουν την επίθεσή μας από την Ουκρανία, και αυτή είναι η ώρα για κινητοποίηση και μεταφορά στρατευμάτων στα σύνορα.
    2. Sasha_τιμόνι
      Sasha_τιμόνι 11 Ιουλίου 2019 18:02
      +8
      Παράθεση από yehat
      Ο Ζούκοφ, με το στυλ της γαλλικής παρέας των Γερμανών, νίκησε τον Παβλόφ χωρίς ιδιαίτερη ένταση.


      Αυτό εφευρέθηκε από τον ίδιο τον Ζούκοφ. Στην πραγματικότητα, δεν ήταν έτσι. Στην πραγματικότητα, το ερώτημα ήταν πώς να επιτεθούν καλύτερα στους Γερμανούς. Από την κατεύθυνση του ZapOVO -άμεσο χτύπημα προς το Βερολίνο ή το KOVO- λίγο προς τα νότια, αποκόπτοντας πρώτα τους Γερμανούς από το πετρέλαιο. Ο Zhukov (διοικητής του KOVO) και ο Pavlov (διοικητής του ZapOVO), επέμειναν ο καθένας ότι ήταν η περιφέρειά του που θα μπορούσε να το κάνει καλύτερα. Ως εκ τούτου, στους αγώνες σπρώχνονταν κατά μέτωπο. Στην αρχή, ο Pavlov διέταξε το ZapOVO και ο Zhukov διέταξε τους Γερμανούς, ο Pavlov τον νίκησε και τον πέταξε μακριά από τα σύνορα. Μετά έκαναν μια κατοπτρική εικόνα: Ο Παβλόφ για τους Γερμανούς εναντίον του Ζούκοφ και του ΚΟΒΟ. Τώρα ο Ζούκοφ έχει συντρίψει εντελώς τον Παβλόφ. Κατά την ανάλυση των αποτελεσμάτων, αποφασίστηκε ότι το αποτέλεσμα ήταν καλύτερο προς την κατεύθυνση του Κιέβου. Κατά συνέπεια, ο Ζούκοφ, ως γνώστης του θεάτρου, διορίστηκε αμέσως στη θέση του αρχηγού του Γενικού Επιτελείου, για να σχεδιάσει τον πόλεμο στην κλίμακα ολόκληρου του στρατού.
    3. Επιλέχθηκε
      Επιλέχθηκε 13 Ιουλίου 2019 09:59
      +2
      Ήταν η εντολή να ειδοποιήσουν το αρχηγείο; Γιατί οι δύο Στρατάρχες του Παβλόφ που ήρθαν να βοηθήσουν και επέτρεψαν να πυροβοληθούν τα στρατεύματα στην πορεία;
      Γιατί το Γενικό Επιτελείο δεν απάντησε επί XNUMX ώρες σε τηλεγράφημα του Μινσκ σχετικά με τη ροή των γερμανικών στρατευμάτων στο Σουβάλκι;
  16. δόκιμος αξιωματικός του ναυτικού
    +2
    Αγαπητέ Ilya, γιατί πρέπει να κουνάς τα βρώμικα σεντόνια στην ιστορία. Αρχίζουν να γράφουν άρθρα, ακόμη και διατριβές, όπου ο Βλάσοφ δικαιώνεται και ανυψώνεται στην τάξη των εχθρών του σοσιαλισμού.
    Έγραψα μια σειρά ιστορικών άρθρων και ιστοριών "Μήνας κρίσης στην άμυνα της πόλης", εδώ έδειξα με παραδείγματα πώς ο Γ. Ζούκοφ, που διοικούσε το Μέτωπο του Λένινγκραντ, διόρθωσε τους λανθασμένους υπολογισμούς των πρώην διοικητών σε μια εβδομάδα. «Σταματήστε τον εχθρό με έκρηξη φράγματος», καθώς οι Φινλανδοί σταμάτησαν τον Δεκέμβριο του 1941 και το Βόρειο Μέτωπο πάγωσε στις θέσεις του μέχρι το 1944.
    Ο πατέρας μου, ταγματάρχης πυροβολικού, πέθανε στο μέτωπο του Λένινγκραντ στις 27.12.1941 Δεκεμβρίου 20. Όμως το βαρύ σιδηροδρομικό πυροβολικό που δημιουργήθηκε με τη συμμετοχή του δεν επέτρεψε στους Ναζί να ομαδοποιήσουν ούτε δύο τανκς κοντά στο Πούλκοβο για επίθεση. Η βολή έγινε σε απόσταση 20 χιλιομέτρων με σφάλμα XNUMX μέτρων. Οι παρατηρητές βρίσκονταν στο Σπίτι των Σοβιέτ και στο εργοστάσιο επεξεργασίας κρέατος Kirov.
    1. Σφραγίστε
      Σφραγίστε 16 Ιουλίου 2019 10:40
      +2
      Τους πρώτους μήνες της άμυνας του Λένινγκραντ, η άμεση ηγεσία της μάχης με τις μπαταρίες ανατέθηκε στους διοικητές του πυροβολικού των στρατών και στον αρχηγό του πυροβολικού του στόλου. Από τον Μάρτιο του 1942, η διοίκηση του πυροβολικού του μετώπου ήταν επιφορτισμένη με τη μάχη κατά των μπαταριών. Το παράκτιο και ναυτικό πυροβολικό υποτάχθηκε γρήγορα σε αυτόν. Το Σώμα Πυροβολικού του Λένινγκραντ της μάχης με μπαταρίες (το οποίο περιλάμβανε, μεταξύ άλλων, το πυροβολικό του Στόλου της Βαλτικής) δημιουργήθηκε από τον L.A. Govorov όταν ανέλαβε τη διοίκηση του μετώπου.
      http://militera.lib.ru/h/perechnev_ug/06.html
  17. Alexander_68
    Alexander_68 11 Ιουλίου 2019 11:08
    + 10
    Μου άρεσε το άρθρο, ευχαριστώ τον συγγραφέα.
    IMHO: Σύμφωνα με τους νόμους του πολέμου, πιθανώς, η απόφαση του δικαστηρίου ήταν σωστή, αλλά όχι λογική, η ανικανότητα της ηγεσίας του Κόκκινου Στρατού στην αρχή του πολέμου ήταν καθολική. Όπως εκφράστηκε στην αθάνατη ταινία "Πάλεψαν για την Πατρίδα": μάθαμε να πολεμάμε στις στέπες του Ντον, ... και κοντά στο Σμολένσκ, και κοντά στη Μόσχα, και στο Στάλινγκραντ, και κοντά στο Κουρσκ ... κ.λπ. Το λάθος με τον διορισμό του Παβλόφ στη θέση μας στοίχισε χιλιάδες ζωές, αλλά η δολοφονία του δεν έφερε την ώρα της νίκης πιο κοντά ούτε μια στιγμή.
  18. Yehat
    Yehat 11 Ιουλίου 2019 11:34
    +2
    Απόσπασμα: Alexander_68
    Μου άρεσε το άρθρο, ευχαριστώ τον συγγραφέα.
    IMHO: Σύμφωνα με τους νόμους του πολέμου, πιθανώς, η απόφαση του δικαστηρίου ήταν σωστή, αλλά όχι λογική, η ανικανότητα της ηγεσίας του Κόκκινου Στρατού στην αρχή του πολέμου ήταν καθολική. Όπως εκφράστηκε στην αθάνατη ταινία "Πάλεψαν για την Πατρίδα": μάθαμε να πολεμάμε στις στέπες του Ντον, ... και κοντά στο Σμολένσκ, και κοντά στη Μόσχα, και στο Στάλινγκραντ, και κοντά στο Κουρσκ ... κ.λπ. Το λάθος με τον διορισμό του Παβλόφ στη θέση μας στοίχισε χιλιάδες ζωές, αλλά η δολοφονία του δεν έφερε την ώρα της νίκης πιο κοντά ούτε μια στιγμή.

    Η αρμοδιότητα της ικανότητας είναι διαφορετική. Ναι, η οργανωτική δομή του Κόκκινου Στρατού, η τακτική και το υλικό δεν ήταν πλήρως προετοιμασμένα για την έναρξη ενός ΤΕΤΟΙΟΥ πολέμου, αλλά οι Γερμανοί δεν ήταν πλήρως προετοιμασμένοι για μια συνάντηση με τον Κόκκινο Στρατό.
    και ο Pavlov χρησιμοποίησε αυτόν τον παράγοντα πολύ άσχημα.
  19. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    1. Alexander_68
      Alexander_68 11 Ιουλίου 2019 11:49
      +8
      Πριν ξεφτιλίσετε τον συγγραφέα και τον ιστότοπο, κάντε τον κόπο να επισημάνετε τα γεγονότα:
      1. προδοσία του Παβλόφ (που κρίθηκε από αδιάφθορο δικαστήριο)
      2. κατηγορίες του Στάλιν στο άρθρο
      1. Επιλέχθηκε
        Επιλέχθηκε 13 Ιουλίου 2019 10:02
        +4
        Μου άρεσε το άρθρο, δεν υπάρχουν γεγονότα για την προδοσία του Pavlovna και την απαξίωση του ιστότοπου VO
    2. Κρασνογιάρσκ
      Κρασνογιάρσκ 11 Ιουλίου 2019 12:33
      -4
      Παράθεση από boriz

      Προσπάθειες ασβεστοποίησης των προδότων, κατηγορώντας τα πάντα στον Στάλιν, μετά τα έργα των Μαρτιροσιάν, Κοζίνκιν, Μουχίν κ.λπ. θα κάνουν μια βόλτα μόνο σε όσους δεν ενδιαφέρονται για την ιστορία, που είναι πολύ τεμπέληδες για να διαβάσουν πολλά μπουφά.
      Ντροπή για τον συγγραφέα και το site.

      132 θετικά για εσάς!
  20. Yehat
    Yehat 11 Ιουλίου 2019 11:48
    +1