Στρατιωτική αναθεώρηση

Συντριβή Boeing στο Ντονμπάς. Πέρασαν πέντε χρόνια, αλλά η Δύση κρύβει την αλήθεια

121
Στις 17 Ιουλίου 2014, πριν από πέντε χρόνια, στα ανατολικά της περιοχής του Ντόνετσκ, αεροπορία καταστροφή. Το Boeing 777-200ER της Μαλαισιανής αεροπορικής εταιρείας Malaysia Airlines ακολούθησε το δρομολόγιο «Άμστερνταμ – Κουάλα Λουμπούρ». 2 ώρες και 49 λεπτά μετά την απογείωση, το αεροπλάνο καταρρίφθηκε από πύραυλο που εκτοξεύτηκε από το σύστημα αεράμυνας Buk. Η συντριβή σκότωσε και τους 298 επιβαίνοντες: 283 επιβάτες και 15 μέλη πληρώματος. Δεν έχει εξακριβωθεί ακόμη ποιος κατέρριψε το αεροσκάφος της Μαλαισίας.




Αεροσκάφη, πλήρωμα και επιβάτες


Το Boeing 777-200ER κατασκευάστηκε στο εργοστάσιο της Boeing στο Έβερετ (Ουάσιγκτον, ΗΠΑ) το 1997. Στις 29 Ιουλίου του ίδιου έτους, μεταφέρθηκε στη μαλαισιανή αεροπορική εταιρεία Malaysia Airlines. Ως εκ τούτου, το πλήρωμα του αεροσκάφους εκπροσωπήθηκε από πολίτες της Μαλαισίας.

Μέχρι τη στιγμή της καταστροφής, το αεροπλάνο πετούσε για δεκαεπτά χρόνια, έκανε 11 κύκλους απογείωσης και προσγείωσης και είχε πετάξει 434 ώρες. Η τελευταία δοκιμή του πλοίου έγινε στις 75 Ιουλίου 322, αλλά δεν αποκάλυψε κανένα πρόβλημα στη λειτουργία του αεροσκάφους.

Στις 16 Ιουλίου 2014, το αεροσκάφος εκτελούσε καθημερινή πτήση MH16 Κουάλα Λουμπούρ - Άμστερνταμ, φτάνοντας στο αεροδρόμιο Schiphol του Άμστερνταμ στις 04:23. Στις 10:14 π.μ., το αεροσκάφος ξεκίνησε την πτήση επιστροφής MH17 Άμστερνταμ - Κουάλα Λουμπούρ και απογειώθηκε στις 10:31 π.μ. από τον διάδρομο του αεροδρομίου Schiphol. Ήταν απαραίτητο να πετάξουμε, μεταξύ άλλων, πάνω από το έδαφος της Ουκρανίας, όπου εκείνη τη στιγμή ο εμφύλιος πόλεμος στο Donbass ήταν ήδη σε πλήρη εξέλιξη.

Συνολικά, το πλήρωμα του αεροσκάφους αποτελούνταν από 15 άτομα. Ο διοικητής του κύριου πληρώματος του αεροσκάφους ήταν ο 44χρονος Eugene Cho Jin Leong, ο συγκυβερνήτης ήταν ο 26χρονος Muhamad Firdaus Abdul Rahim. Το πλήρωμα αντικατάστασης διοικούνταν από τον 49χρονο Van Amran Van Hassin, ενώ ο συγκυβερνήτης ήταν ο 29χρονος Ahmad Hakimi Hanapi. Ήταν όλοι έμπειροι πιλότοι με πολλές χιλιάδες ώρες πτήσης. Επιπλέον, στο αεροπλάνο βρίσκονταν 11 αεροσυνοδοί -3 αεροσυνοδοί και 8 αεροσυνοδοί- όλοι ήταν επίσης πολίτες της Μαλαισίας.

Αυτή η άτυχη πτήση Boeing μετέφερε 283 επιβάτες. Οι περισσότεροι από τους επιβάτες ήταν Ολλανδοί πολίτες καθώς το αεροπλάνο είχε απογειωθεί από το Άμστερνταμ. Εκτός από τους Ολλανδούς, με το Boeing πέταξαν πολίτες της Μαλαισίας, της Αυστραλίας, της Ινδονησίας, της Μεγάλης Βρετανίας, της Γερμανίας, του Βελγίου, των Φιλιππίνων, του Καναδά, της Ρουμανίας και της Νέας Ζηλανδίας.

Τραγωδία στον ουρανό πάνω από το Donbass


Στις 13:20 UTC, το αεροπλάνο, το οποίο εκείνη την ώρα πετούσε πάνω από το ανατολικό τμήμα του Donbass, καταρρίφθηκε από πύραυλο. Η κεφαλή του εξερράγη στα αριστερά του αεροσκάφους, στην περιοχή του πιλοτηρίου, μετά την οποία το αεροσκάφος άρχισε να διαλύεται στον αέρα. Το πιλοτήριο και η μισή καμπίνα της business class σχεδόν αμέσως αποκόπηκαν και έπεσαν στο έδαφος και το υπόλοιπο αεροσκάφος ήταν στον αέρα για αρκετή ώρα, πετώντας άλλα 8,5 χιλιόμετρα ανατολικά. Μόνο περίπου ενάμιση λεπτό πέρασε από τη στιγμή της ήττας μέχρι την πτώση στο έδαφος των τελευταίων τμημάτων του αεροσκάφους.



Το αεροπλάνο, ή μάλλον τα συντρίμιά του, συνετρίβη κοντά στο χωριό Grabovo, κοντά στην πόλη Torez, στην περιοχή του Ντόνετσκ. Τα συντρίμμια ήταν διασκορπισμένα σε μια περιοχή συνολικής έκτασης άνω των 15 τετραγωνικών χιλιομέτρων. Όλοι οι άνθρωποι που επέβαιναν στο αεροπλάνο σκοτώθηκαν.

Όσον αφορά τον αριθμό των θανάτων, η καταστροφή στην περιοχή του Ντόνετσκ έγινε η μεγαλύτερη μετά τα γεγονότα της 11ης Σεπτεμβρίου 2001. Μπήκε επίσης στην πρώτη δεκάδα των μεγαλύτερων αεροπορικών ατυχημάτων στο σύνολο ιστορία αεροναυτική.

Το Εθνικό Γραφείο Διερεύνησης Αεροπορικών Ατυχημάτων και Συμβάντων με Πολιτικά Αεροσκάφη της Ουκρανίας έλαβε πληροφορίες σχετικά με την εξαφάνιση ενός αεροσκάφους Boeing 777-200 με αριθμό κυκλοφορίας 9M-MRD από τις οθόνες ραντάρ το πρωί της 18ης Ιουλίου 2014. Ειδοποιήσεις για το περιστατικό εστάλησαν στη Μαλαισία ως χώρα εγγραφής και λειτουργίας του Boeing, στις Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής ως χώρα προέλευσης, καθώς και στην Ολλανδία και την Αυστραλία, πολίτες των οποίων έχασαν τη ζωή τους ως αποτέλεσμα της συντριβής.

Οι εργασίες αναζήτησης έχουν ξεκινήσει στο έδαφος. Δεδομένου ότι το αεροσκάφος συνετρίβη στην περιοχή υπό τον έλεγχο της πολιτοφυλακής του Ντονέτσκ, η ηγεσία της Λαϊκής Δημοκρατίας του Ντόνετσκ επέτρεψε σε Ουκρανούς ειδικούς να συμμετάσχουν στην επιχείρηση έρευνας.

Στις 21 Ιουλίου 2014, ένα τρένο με πτώματα 282 νεκρών αναχώρησε από τον σιδηροδρομικό σταθμό Torez με προορισμό το Χάρκοβο. Αποφασίστηκε να διεξαχθεί η διαδικασία ταυτοποίησης των σορών των νεκρών στην Ολλανδία. Άλλα 16 πτώματα βρίσκονταν κάτω από τα συντρίμμια της ατράκτου και αφαιρέθηκαν μόνο μετά την ολοκλήρωση της όλης επιχείρησης έρευνας. Η Ολλανδία πρωτοστάτησε στη διερεύνηση όλων των συνθηκών της τραγωδίας. Τα καταγραφικά πτήσης παρέδωσαν εκπρόσωποι της DPR στις αρχές της Μαλαισίας, οι οποίες με τη σειρά τους τα παρέδωσαν στην Ολλανδία.



Το αεροπλάνο καταρρίφθηκε από πύραυλο


Η έρευνα για όλες τις συνθήκες της καταστροφής διήρκεσε περισσότερο από ένα χρόνο. Αρχικά, προβλήθηκαν διαφορετικές εκδοχές για το τι συνέβη, αλλά στο τέλος βγήκε το τελικό συμπέρασμα - το αεροπλάνο καταρρίφθηκε από πύραυλο εδάφους-αέρος. Στις 13 Οκτωβρίου 2015, το Ολλανδικό Συμβούλιο Ασφάλειας (DSB) παρουσίασε την τελική έκδοση της έκθεσης της έρευνας για τις συνθήκες της συντριβής. Η ανάλυση των συντριμμιών του αεροσκάφους και των θραυσμάτων που ανακτήθηκαν από τα σώματα των επιβατών και των μελών του πληρώματος του πλοίου έδειξε ότι το αεροσκάφος καταρρίφθηκε από πύραυλο με κεφαλή 9N314M. Τέτοιες κεφαλές είναι εξοπλισμένες με πυραύλους 9M38 και 9M38M1. Αυτοί οι πύραυλοι χρησιμοποιούνται ως μέρος των αντιαεροπορικών πυραυλικών συστημάτων Buk, Buk-M1 και Buk-M1-2.

Στο δεύτερο μέρος της έκθεσης, συνήχθη το συμπέρασμα ότι οι ουκρανικές υπηρεσίες που είναι αρμόδιες για την οργάνωση της εναέριας κυκλοφορίας δεν έλαβαν επαρκώς υπόψη όλους τους κινδύνους που θα μπορούσαν να συνοδεύουν την πτήση ενός πολιτικού αεροσκάφους πάνω από την εμπόλεμη ζώνη στο Donbass.

Τα αποτελέσματα της έρευνας προκάλεσαν αρνητική αντίδραση τόσο στην Ουκρανία όσο και στη Ρωσία. Ο Πρόεδρος της Ουκρανίας Πέτρο Ποροσένκο έσπευσε να αντικρούσει τις κατηγορίες κατά των ουκρανικών αεροπορικών υπηρεσιών, τονίζοντας ότι ήδη έκλεισαν τον εναέριο χώρο σε ύψος 9725 μέτρων και δεν υπέθεσαν ότι ήταν επίσης επικίνδυνο να πετάξεις πάνω από αυτό το σημείο.

Στη Ρωσική Ομοσπονδία, τα αποτελέσματα της ολλανδικής έρευνας θεωρήθηκαν μεροληπτικά και προληπτικά. Δημοσιεύτηκαν πληροφορίες ότι ο πύραυλος εκτοξεύτηκε από το έδαφος που εκείνη τη στιγμή βρισκόταν υπό τον έλεγχο όχι των πολιτοφυλακών της ΛΔΔ, αλλά των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας. Ο αναπληρωτής επικεφαλής της Ομοσπονδιακής Υπηρεσίας Αερομεταφορών Oleg Storchevoi, μιλώντας σε συνέντευξη Τύπου στις 14 Οκτωβρίου 2015, χαρακτήρισε κατασκευασμένη την έκθεση της ολλανδικής πλευράς, που έγινε με την «τεχνική προσαρμογής γεγονότων σε προκαθορισμένα συμπεράσματα».



Στις 14 Ιανουαρίου 2016, έστειλε επιστολή στο Ολλανδικό Συμβούλιο Ασφάλειας επικρίνοντας την έκθεση, αλλά οι ολλανδικές αρχές απάντησαν ότι η επιστολή δεν περιείχε νέες ή πολύτιμες πληροφορίες. Εν τω μεταξύ, σχεδόν από την αρχή της έρευνας, το γεγονός ότι η Μαλαισία έγινε δεκτή στα αποτελέσματα της έρευνας μόλις λίγους μήνες αργότερα δεν μπορούσε παρά να προκαλέσει υποψίες. Αλλά τελικά, η Μαλαισία ήταν η χώρα εγγραφής και λειτουργίας του αεροσκάφους που συνετρίβη και το πλήρωμα και ένα σημαντικό μέρος των επιβατών ήταν πολίτες αυτής της χώρας.

Με τη σειρά τους, οι Ηνωμένες Πολιτείες και οι χώρες της ΕΕ υποστήριξαν πλήρως την έκθεση της Ολλανδίας, καθώς ταίριαζε απόλυτα στο παράδειγμά τους να αντιμετωπίζουν τη Ρωσία ως μια χώρα που φέρεται να εξαπέλυσε πόλεμο στο Ντονμπάς και αποτελούσε απειλή τόσο για την Ουκρανία όσο και για τον κόσμο ως ολόκληρος.

Το ολλανδικό υπουργείο Εξωτερικών και το Υπουργείο Εξωτερικών της Αυστραλίας κατηγόρησαν επίσημα τη Ρωσία για την καταστροφή. Συγκροτήθηκε μετά την καταστροφή, η διεθνής Κοινή Ομάδα Έρευνας (JIT), η οποία περιλάμβανε εκπροσώπους της Ολλανδίας, του Βελγίου, της Αυστραλίας και της Ουκρανίας (η Μαλαισία έγινε δεκτή σε αυτήν μόλις το φθινόπωρο του 2014), δήλωσε ότι το πλοίο καταρρίφθηκε από πύραυλο που ανήκε στην 53η ταξιαρχία αντιαεροπορικών πυραύλων των Ενόπλων Δυνάμεων της Ρωσικής Ομοσπονδίας, που σταθμεύει στην περιοχή του Κουρσκ. Αλλά, φυσικά, δεν υπήρχαν πραγματικά στοιχεία για αυτό.

Όσον αφορά την Ουκρανία, ο Πρόεδρός της Πέτρο Ποροσένκο σχεδόν αμέσως μετά την καταστροφή κατηγόρησε τις πολιτοφυλακές του Ντονμπάς και τις ρωσικές ειδικές υπηρεσίες ότι εμπλέκονται σε αυτήν. Η Υπηρεσία Ασφαλείας της Ουκρανίας άνοιξε ποινική υπόθεση σε σχέση με το περιστατικό βάσει του άρθρου 258 του Ποινικού Κώδικα της Ουκρανίας (τρομοκρατική ενέργεια). Όπως ήταν φυσικό, η Δύση εκμεταλλεύτηκε αμέσως την καταστροφή στο Ντονμπάς για να επιβάλει πρόσθετες οικονομικές κυρώσεις κατά της Ρωσικής Ομοσπονδίας.

Με τη σειρά του, ο Alexander Borodai, ο οποίος κατείχε τότε τη θέση του προέδρου της κυβέρνησης του DPR, είπε ότι η πολιτοφυλακή δεν είχε τέτοια συστήματα αντιαεροπορικών πυραύλων σε υπηρεσία, από τα οποία θα ήταν δυνατό να καταρρίψει ένα τόσο ψηλό αεροσκάφος.

Ο εκπρόσωπος του ρωσικού υπουργείου Άμυνας, υποστράτηγος Igor Konashenkov, δήλωσε ότι ο πύραυλος που χτύπησε το πλοίο της γραμμής κατασκευάστηκε πράγματι στο έδαφος της σύγχρονης Ρωσίας, αλλά στη σοβιετική εποχή, και μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ, ο πύραυλος κατέληξε στο έδαφος της Ουκρανίας. Τα ρωσικά αντιαεροπορικά πυραυλικά συστήματα «Buk-M1-2», σύμφωνα με τον εκπρόσωπο του υπουργείου Άμυνας, δεν διέσχισαν τα σύνορα μεταξύ Ρωσικής Ομοσπονδίας και Ουκρανίας.

Πέντε χρόνια αργότερα. Η Δύση συνεχίζει να κατηγορεί τη Ρωσία, η Μαλαισία αμφιβάλλει


Τον Ιούνιο του 2019, έγινε γνωστό ότι η ουκρανική πλευρά διόρισε επίσης «ύποπτους» για την οργάνωση πυραυλικής επίθεσης στο πλοίο. Αυτοί είναι ο Igor Girkin (Strelkov), ο οποίος εκείνη την εποχή κατείχε τη θέση του Υπουργού Άμυνας της Δημοκρατίας του Ντόνετσκ, ο Sergey Dubinsky, ο οποίος ήταν επικεφαλής των πληροφοριών του DPR, ο Leonid Kharchenko, διοικητής της μονάδας πληροφοριών της GRU DPR και ο υπολοχαγός συνταγματάρχης του εφεδρικού ρωσικού στρατού Όλεγκ Πουλάτοφ.

Όλοι οι παραπάνω, εκτός από τον Kharchenko, είναι πολίτες της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Ταυτόχρονα, εμφανίστηκαν πληροφορίες ότι οι ουκρανικές αρχές δεν θα απαιτούσαν την έκδοση των καταγεγραμμένων πολιτών και αυτή η συγκυρία από μόνη της εγείρει μεγάλα ερωτηματικά. Στην πραγματικότητα, είναι εντελώς ασύμφορο για το Κίεβο η δημόσια δίκη όσων «ορίστηκαν» στην Ουκρανία ως δράστες της τραγωδίας. Άλλωστε, οποιαδήποτε δοκιμή μπορεί να ρίξει φως στα αληθινά αίτια της συντριβής του πλοίου της γραμμής. Δεν είναι περίεργο που οι ολλανδικές αρχές εξακολουθούν να μην συμφωνούν να δημοσιεύσουν τα αποτελέσματα της έρευνας της καταστροφής.

Συντριβή Boeing στο Ντονμπάς. Πέρασαν πέντε χρόνια, αλλά η Δύση κρύβει την αλήθεια Η θέση της ηγεσίας της Μαλαισίας είναι πολύ ενδιαφέρουσα σε αυτό το πλαίσιο. Ο πρωθυπουργός της Μαλαισίας Mahathir Mohammad (φωτογραφία) δήλωσε τον Ιούνιο του 2019 ότι η Μαλαισία ήταν πολύ απογοητευμένη από τις προσπάθειες των δυτικών χωρών να ρίξουν όλη την ευθύνη για ό,τι συνέβη στη Ρωσική Ομοσπονδία και να χρησιμοποιήσουν την καταστροφή για πολιτικούς σκοπούς.

Σύμφωνα με τον πρωθυπουργό της Μαλαισίας, μέχρι τώρα ο κόσμος έχει μόνο «φήμες» για φανταστική εμπλοκή της Ρωσίας σε αυτό το τραγικό γεγονός. Όσον αφορά τα στοιχεία, η Δύση δεν τα παρέχει, αλλά οι κατηγορίες κατά της Μόσχας έπεσαν πριν ακόμη ξεκινήσει η διερεύνηση όλων των συνθηκών της καταστροφής.

Κατηγορούν τη Ρωσία, αλλά πού είναι τα στοιχεία; Γνωρίζουμε ότι ο πύραυλος που κατέρριψε το αεροπλάνο ήταν ρωσικού τύπου, αλλά θα μπορούσε επίσης να είχε κατασκευαστεί στην Ουκρανία. Φαίνεται ότι η ιδέα επικεντρώθηκε γύρω από την προσπάθεια να ρίξουν την ευθύνη στους Ρώσους,

είπε ο πρωθυπουργός της Μαλαισίας Μαχατίρ Μοχάμαντ.

Αυτά τα λόγια του αρχηγού της κυβέρνησης της χώρας στην οποία κατείχε το Boeing και περισσότερο από όλες τις άλλες χώρες ενδιαφέρονται για μια αντικειμενική έρευνα για το τι συνέβη, είναι πολύ σημαντικά, καθώς και το γεγονός ότι η Μαλαισία δεν επιτρέπεται ακόμα να αποκρυπτογραφήσει τα «μαύρα κουτιά» του αεροσκάφους.

Είναι επωφελές για τη Δύση να εκθέσει τη Ρωσία ως τον άμεσο υπαίτιο της καταστροφής, και γι' αυτό, στο Άμστερνταμ, στις Βρυξέλλες, στην Ουάσιγκτον, στο Λονδίνο, είναι έτοιμες να κάνουν τα πάντα, συμπεριλαμβανομένης της πλήρους παραποίησης αποδεικτικών στοιχείων και της καταστολής γεγονότων.
Συντάκτης:
Φωτογραφίες που χρησιμοποιήθηκαν:
gordonua.com, apostrophe.ua
121 σχόλιο
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. ΘΑ ΓΙΝΕΙ
    ΘΑ ΓΙΝΕΙ 17 Ιουλίου 2019 04:59
    + 11
    Νομίζω ότι θα χρειαστούν άλλα πέντε χρόνια, αλλά «τα πράγματα θα παραμείνουν εκεί». Αν υπήρχαν αδιαμφισβήτητα στοιχεία για τη συμμετοχή των πολιτοφυλακών ή της Ρωσίας, οι πληροφορίες θα έρεαν από όλα τα σίδερα του κόσμου. Είναι ενδιαφέρον ότι η δυτική κοινωνία είναι επίσης αρκετά σκεπτική τόσο για την έρευνα όσο και για τους ερευνητές, κριτικά άρθρα σχετικά με αυτό το υποτιθέμενο έργο εμφανίζονται όλο και περισσότερο. Ειλικρινά λυπάμαι για τους νεκρούς επιβάτες και τα μέλη του πληρώματος.
    Φοβάμαι ότι δεν θα μάθουμε την αλήθεια... πιο συγκεκριμένα δεν θα ανακοινωθεί επίσημα. Το μόνο που είναι αναμφισβήτητο... Η Ουκρανία έφερε σκόπιμα αυτό το ατυχές αεροπλάνο στην εμπόλεμη ζώνη!
    1. Den717
      Den717 17 Ιουλίου 2019 06:45
      +2
      Απόσπασμα: St. John's wort
      Νομίζω ότι θα χρειαστούν άλλα πέντε χρόνια, αλλά «τα πράγματα θα παραμείνουν εκεί».

      Το πιθανότερο είναι ότι θα πνίξουν την έρευνα σε διαπολιτισμικές διαμάχες και συλλογισμούς. Παρά το γεγονός ότι η Ευρώπη θα είναι η πιο τραυματισμένη πλευρά, η οποία δέχτηκε πιέσεις από τις Ηνωμένες Πολιτείες και αδυνατεί να διεξαγάγει μια κανονική αντικειμενική έρευνα. Στην προσπάθειά της, υπό την πίεση των Ηνωμένων Πολιτειών, να αποποινικοποιήσει τους δολοφόνους των πολιτών της, η Ευρώπη θα οδηγήσει την έρευνα σε αδιέξοδο και τελικά θα την αναστείλει χωρίς να ανακοινώσει τα επίσημα αποτελέσματα και να παραπέμψει την υπόθεση στο δικαστήριο.
      1. Ilya spb
        Ilya spb 17 Ιουλίου 2019 07:46
        -5
        Διάβασα σήμερα στο Ορθόδοξο ημερολόγιο. Η 17η Ιουλίου είναι η ημέρα της δολοφονίας της βασιλικής οικογένειας στο Αικατερινούπολη. Σύμπτωση? Ή την ημέρα της θυσίας για τα ερπετά;
    2. qqqq
      qqqq 17 Ιουλίου 2019 09:21
      +1
      Απόσπασμα: St. John's wort
      Νομίζω ότι θα χρειαστούν άλλα πέντε χρόνια, αλλά «τα πράγματα θα παραμείνουν εκεί».
      Δεν έχουν άλλη επιλογή από το να μας νικήσουν. Κατηγορώντας μας άμεσα και επιβάλλοντας κυρώσεις, η Δύση έχει γίνει όμηρος της κατάστασης. Άλλωστε, αν δεν φταίμε εμείς, τότε η άρση των κυρώσεων και η καταβολή αποζημιώσεων, και αυτά είναι πολλά χρήματα. Πιθανότατα, ήταν οι Ηνωμένες Πολιτείες που πλαισίωσαν την Ευρώπη, ισχυριζόμενοι για δορυφορικές εικόνες, και έφτασαν εκεί. Δεν θυμάμαι αν οι ΗΠΑ επέβαλαν κυρώσεις στο Donbass ή στο Boeing; Αν δεν το εισήγαγαν για το Boeing, τότε έριξαν συγκεκριμένα την Ευρώπη, δεν έχουν παρά να προχωρήσουν, διαφορετικά είναι μεγάλη επιτυχία.
    3. NF68
      NF68 17 Ιουλίου 2019 14:45
      +2
      Απόσπασμα: St. John's wort
      Νομίζω ότι θα χρειαστούν άλλα πέντε χρόνια, αλλά «τα πράγματα θα παραμείνουν εκεί». Αν υπήρχαν αδιαμφισβήτητα στοιχεία για τη συμμετοχή των πολιτοφυλακών ή της Ρωσίας, οι πληροφορίες θα έρεαν από όλα τα σίδερα του κόσμου. Είναι ενδιαφέρον ότι η δυτική κοινωνία είναι επίσης αρκετά σκεπτική τόσο για την έρευνα όσο και για τους ερευνητές, κριτικά άρθρα σχετικά με αυτό το υποτιθέμενο έργο εμφανίζονται όλο και περισσότερο. Ειλικρινά λυπάμαι για τους νεκρούς επιβάτες και τα μέλη του πληρώματος.
      Φοβάμαι ότι δεν θα μάθουμε την αλήθεια... πιο συγκεκριμένα δεν θα ανακοινωθεί επίσημα. Το μόνο που είναι αναμφισβήτητο... Η Ουκρανία έφερε σκόπιμα αυτό το ατυχές αεροπλάνο στην εμπόλεμη ζώνη!


      Οι Αμερικανοί και οι σύμμαχοί τους έψαχναν για όπλα μαζικής καταστροφής στο Ιράκ 3 φορές περισσότερο και ακόμα δεν μπορούν να τα βρουν.
  2. Ντμίτρι Ποταπόφ
    Ντμίτρι Ποταπόφ 17 Ιουλίου 2019 05:04
    +3
    Δεν ήταν απαραίτητο να τεθεί ολόκληρη η πορεία της έρευνας και η ίδια η έρευνα υπό τον έλεγχο της Ευρώπης, ήταν απαραίτητο να δημιουργηθεί μια κοινή ομάδα έρευνας, ήταν απαραίτητο να τεθούν τελεσίγραφα για την παρουσίαση των διαπραγματεύσεων μεταξύ αποστολέων, στο διάολο μεταφέρθηκαν όλα τα υλικά στοιχεία στην άλλη πλευρά και δεν αφέθηκαν στην περιοχή όπου συνέβη το έκτακτο περιστατικό; Τώρα λοιπόν γυρίζουν όπως θέλουν.
    1. svp67
      svp67 17 Ιουλίου 2019 05:11
      +8
      Απόσπασμα: Ντμίτρι Ποταπόφ
      Δεν ήταν απαραίτητο να τεθεί ολόκληρη η πορεία της έρευνας και η ίδια η έρευνα υπό τον έλεγχο της Ευρώπης· ήταν απαραίτητο να δημιουργηθεί μια κοινή ομάδα έρευνας

      Με συγχωρείτε, αλλά υπάρχουν ορισμένοι κανόνες για τη δημιουργία τέτοιων διεθνών επιτροπών. Εκεί που με κάποιο τρόπο παραβιάστηκαν είναι σε σχέση με τη Μαλαισία
      Απόσπασμα: Ντμίτρι Ποταπόφ
      έπρεπε να έχει δώσει τελεσίγραφα
      Μέχρι πρόσφατα, αυτή ήταν «δεν ήταν η μέθοδός μας».
      1. Ντμίτρι Ποταπόφ
        Ντμίτρι Ποταπόφ 17 Ιουλίου 2019 05:15
        +7
        Εδώ, σύμφωνα με αυτούς τους κανόνες, το παιχνίδι παίζεται με ένα γκολ, ακόμα και η Μαλαισία τέθηκε εκτός γηπέδου για να μην δει πολλά στην "έρευνα"
        1. Νέα ημέρα Έτος
          Νέα ημέρα Έτος 17 Ιουλίου 2019 11:12
          +2
          Απόσπασμα: Ντμίτρι Ποταπόφ
          ακόμα και η Μαλαισία τέθηκε εκτός γηπέδου για να μην δει πολλά στην "έρευνα"

          Η Κοινή Ομάδα Έρευνας (JIT) που αποτελείται από την Αυστραλία, το Βέλγιο, τη Μαλαισία, την Ολλανδία και την Ουκρανία ενέκρινε τη συμφωνία, επιβεβαιώνοντας την υποστήριξή τους και τη δέσμευσή τους να συνεργαστούν στη διερεύνηση των αιτιών της συντριβής του MH17 της Μαλαισίας.
          Υπουργός Μεταφορών της Μαλαισίας:
          «Η ομάδα έρευνας δεν παρείχε οριστικά στοιχεία που να δείχνουν τη Ρωσία. Ποιος ευθύνεται για αυτό... Δεν μπορεί κανείς να υποδείξει κατηγορηματικά τη Ρωσία. Φυσικά, πρέπει να λάβουμε υπόψη τις διπλωματικές σχέσεις. Οποιαδήποτε περαιτέρω ενέργεια θα βασίζεται στα τελικά στοιχεία.
          Οτι, τι κάνουμε αυτή τη στιγμή, είναι η τελική έκθεση της ερευνητικής ομάδας, η οποία θα δημοσιευτεί τον Ιούλιο. Και δηλώνω ότι θα το κυκλοφορήσουμε ολόκληρο, χωρίς περικοπές ή επεξεργασία».
          έτσι δουλεύουν
      2. Γκρεγκ Μίλερ
        Γκρεγκ Μίλερ 17 Ιουλίου 2019 09:50
        0
        Παράθεση από: svp67
        Απόσπασμα: Ντμίτρι Ποταπόφ
        Δεν ήταν απαραίτητο να τεθεί ολόκληρη η πορεία της έρευνας και η ίδια η έρευνα υπό τον έλεγχο της Ευρώπης· ήταν απαραίτητο να δημιουργηθεί μια κοινή ομάδα έρευνας

        Με συγχωρείτε, αλλά υπάρχουν ορισμένοι κανόνες για τη δημιουργία τέτοιων διεθνών επιτροπών. Εκεί που με κάποιο τρόπο παραβιάστηκαν είναι σε σχέση με τη Μαλαισία
        Απόσπασμα: Ντμίτρι Ποταπόφ
        έπρεπε να έχει δώσει τελεσίγραφα
        Μέχρι πρόσφατα, αυτή ήταν «δεν ήταν η μέθοδός μας».

        Ακριβώς, σύμφωνα με τους κανόνες, το IAC μας, που ερεύνησε, για παράδειγμα, τη συντριβή του αεροπλάνου του Kaczynski, θα έπρεπε να έχει ερευνήσει όλες τις αεροπορικές συντριβές πάνω από το έδαφος της ΚΑΚ και ειδικότερα αυτήν την καταστροφή. Αλλά η Ρωσία, για άγνωστους λόγους, αποφάσισε να απομακρυνθεί από αυτήν την έρευνα και πήρε ό,τι έπρεπε να πάρει για αυτήν. Και ήταν απαραίτητο να μεταφερθούν όλα τα συντρίμμια στη Ρωσία, να προσκληθούν όλα τα ενδιαφερόμενα μέρη, συμπεριλαμβανομένων των Μαλαισιανών, να συμμετάσχουν στην έρευνα και να διεξαχθεί έρευνα όσο το δυνατόν πιο ανοιχτά.
        1. Νέα ημέρα Έτος
          Νέα ημέρα Έτος 17 Ιουλίου 2019 11:20
          0
          Απόσπασμα: Γκρεγκ Μίλερ
          υποτίθεται ότι έπρεπε να ασχοληθεί το IAC μας, το οποίο διερεύνησε, για παράδειγμα, τη συντριβή του αεροπλάνου του Kaczynski.

          η λογική ήταν διαφορετική: το αεροπλάνο απογειώθηκε από την Ολλανδία και οι περισσότεροι από τους νεκρούς ήταν Ολλανδοί (Ολλανδία), το αεροπλάνο ανήκε στη Μαλαισία, καταρρίφθηκε στο έδαφος της Ουκρανίας, της Αυστραλίας και του Βελγίου, υπάρχουν νεκροί.
          Κατά την επικύρωση της Συμφωνίας για τη δημιουργία της Κοινοπολιτείας Ανεξάρτητων Κρατών, η Ουκρανία δεν επικύρωσε τον Χάρτη της ΚΑΚ. Επομένως, δεν ήταν κράτος μέλος της ΚΑΚ, αναφερόμενος στα ιδρυτικά κράτη της Κοινοπολιτείας.
          Επομένως, το MAC μας δεν έχει καμία σχέση με αυτό.
    2. Κανονικά εντάξει
      Κανονικά εντάξει 17 Ιουλίου 2019 08:47
      -7
      Απόσπασμα: Ντμίτρι Ποταπόφ
      ήταν απαραίτητο να δημιουργηθεί μια κοινή ομάδα έρευνας,

      Έτσι η Ρωσία αρνήθηκε αρχικά να συμμετάσχει στην έρευνα. Τώρα το τρένο έφυγε.
      1. ταγματάρχης 147
        ταγματάρχης 147 17 Ιουλίου 2019 09:05
        +2
        Απόσπασμα: Κανονικό εντάξει
        Απόσπασμα: Ντμίτρι Ποταπόφ
        ήταν απαραίτητο να δημιουργηθεί μια κοινή ομάδα έρευνας,

        Έτσι η Ρωσία αρνήθηκε αρχικά να συμμετάσχει στην έρευνα. Τώρα το τρένο έφυγε.

        Δεν ξέρω για αυτό. Υπάρχει απόδειξη; hi
      2. rotmistr60
        rotmistr60 17 Ιουλίου 2019 09:30
        +5
        Κανονικά εντάξει
        Έτσι η Ρωσία αρνήθηκε αρχικά να συμμετάσχει στην έρευνα.
        Ένα καθαρό ψέμα και ένα κυνικό. Η Ρωσία προσέφερε αμέσως τη βοήθειά της, αλλά για δυτικούς λόγους δεν της επετράπη να συμμετάσχει στην έρευνα. Στη συνέχεια, η ρωσική πλευρά παρουσίασε όλο το υλικό από τους σταθμούς ραντάρ της και πραγματοποίησε μια σειρά από ενημερώσεις. Επιπλέον, παρουσιάστηκαν υλικά για πειράματα που διεξήγαγε ο Almaz-Antey. Πραγματοποιήθηκε ενημέρωση μετά την έρευνα για τον αριθμό του πυραύλου Buk. Επομένως, δεν χρειάζεται la-la.
        1. Γκρεγκ Μίλερ
          Γκρεγκ Μίλερ 17 Ιουλίου 2019 09:57
          0
          Η ρωσική ηγεσία φταίει που ήταν πολύ παθητική στην έρευνα. Ήταν ξεκάθαρο από την αρχή ότι επρόκειτο για πρόκληση εναντίον της Ρωσίας, ήταν απαραίτητο να αναλάβουμε την πρωτοβουλία για την έρευνα στα χέρια μας.
        2. Νέα ημέρα Έτος
          Νέα ημέρα Έτος 17 Ιουλίου 2019 11:24
          -3
          Απόσπασμα: rotmistr60
          παρουσιάστηκαν υλικά σε πειράματα που έγιναν από το "Almaz-Antey"

          Τόσο οι Ολλανδοί όσο και οι Ρώσοι ειδικοί αμφισβήτησαν την αυθεντικότητα του φυσικού πειράματος Almaz-Antey, επισημαίνοντας χονδροειδή λάθη και υπερβολικές υποθέσεις κατά την εφαρμογή του:
          1. Η κρατική ανησυχία, κατά την προσομοίωση των συνθηκών πυροβολισμού από τον Zaroshchensky, για άγνωστους λόγους χρησιμοποίησε τα τεχνικά χαρακτηριστικά του Boeing 767 (η διάμετρος της ατράκτου του είναι 5 m αντί για 6,2, όπως το Boeing 777).
          2. Η διεύθυνση του ανέμου υπολογίστηκε λανθασμένα (σύμφωνα με τον Α.Α., ο άνεμος φυσούσε από βορειοανατολικά, αν και στην πραγματικότητα ήταν από νοτιοδυτικό), το αζιμούθιο της προσέγγισης του πυραύλου συγχέεται με την πραγματική μαγνητική κατεύθυνση. Γενικά, δεν λαμβάνονται υπόψη οι συνθήκες πτήσης σε ύψος 10 μέτρων δύο αντικειμένων που κινούνται το ένα προς το άλλο με μεγάλη ταχύτητα.
          3. Στους υπολογισμούς και τα πειράματα της κρατικής ανησυχίας, η κατεύθυνση κίνησης του MH17 αποδείχθηκε ότι εκτρέπεται προς τα δεξιά κατά 8,26 μοίρες στο οριζόντιο επίπεδο, το οποίο μετατόπισε αυτόματα την επιθυμητή περιοχή εκτόξευσης πυραύλων προς τα δυτικά - προς το Zaroshchensky.

          Επιπλέον, τα στρατεύματα του DPR βρίσκονταν στο Zaroshchensky την ώρα του πυροβολισμού.
          1. VVAU
            VVAU 17 Ιουλίου 2019 13:33
            +3
            Μήπως κάποια από τις χώρες που περιλαμβάνονται στην ομάδα έρευνας παρήγγειλε τον Almaz Antey για αυτό το πείραμα;
            Γιατί αυτή η πρωτοβουλία;
            Η καταστροφή δεν έλαβε χώρα πάνω από το έδαφος της Ρωσίας, δεν υπήρχαν Ρώσοι πολίτες στο αεροπλάνο, απλά πρέπει να παρέχετε όλα τα ζητούμενα υλικά και να περιμένετε τη δίκη. Γιατί να πηδήξεις από το παντελόνι σου και να εφεύρεις τον Carlos, τον Voloshin, μια φωτογραφία από τον δορυφόρο του Leontiev, μια ενημέρωση από την Περιφέρεια της Μόσχας, την Ένωση Μηχανικών, τον Almaz-Antey, τα μπαγιάτικα πτώματα του Girkin, την πτώση πουλιών;
            Και όταν χρειάστηκε να ψηφίσουμε για διεθνές δικαστήριο στον ΟΗΕ ..... ουπς, δικαίωμα βέτο.
            Είναι κάπως περίεργα όλα αυτά.
          2. ΝΚΤ
            ΝΚΤ 17 Ιουλίου 2019 16:50
            +2
            3.στους υπολογισμούς και τα πειράματα της κρατικής ανησυχίας, η κατεύθυνση κίνησης του MH17 αποδείχθηκε ότι ήταν εκτρέπεται προς τα δεξιά κατά 8,26 μοίρες στο οριζόντιο επίπεδο, γεγονός που μετατόπισε αυτόματα την επιθυμητή περιοχή εκτόξευσης για τον πύραυλοπηγαίνετε δυτικά - προς το Zaroshchensky.


            Φαίνεται ότι η ΑΑ δεν γνωρίζει όρους πλοήγησης. Τι εννοεί λέγοντας «αληθινή τροχιά»;
            Η «πραγματική τροχιά» του είναι το μαγνητικό έδρανο του αεροσκάφους. Και για να μεταβείτε στο πραγματικό ρουλεμάν του αεροσκάφους, εδώ είναι ο τύπος IPS \u8d MPS + (± ΔM). Σύμφωνα με τον χάρτη, το ισόγωνο εκεί είναι περίπου +XNUMX μοίρες. Επομένως, η τροχιά Almaz-Antey φαίνεται πιο σωστή.
            1. VVAU
              VVAU 18 Ιουλίου 2019 01:13
              0
              Μεταφραστικά λάθη.
          3. Νικολάεβιτς Ι
            Νικολάεβιτς Ι 22 Ιουλίου 2019 03:49
            0
            Παράθεση από Silvestr
            Επιπλέον, τα στρατεύματα του DPR βρίσκονταν στο Zaroshchensky την ώρα του πυροβολισμού.

            Υπήρχε λοιπόν ένας σύνδεσμος με τον χάρτη του διοικητή του 1ου τάγματος της 95ης χωριστής αεροπορικής ταξιαρχίας, ότι εκείνη τη «στιγμή» ο Zaroshchenskoye βρισκόταν υπό τον έλεγχο των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας!
      3. Όλγκοβιτς
        Όλγκοβιτς 17 Ιουλίου 2019 09:48
        +1
        Απόσπασμα: Κανονικό εντάξει
        Έτσι η Ρωσία αρνήθηκε αρχικά να συμμετάσχει στην έρευνα.

        πλήρης ανοησία: ήταν ακριβώς το αντίθετο
    3. Νέα ημέρα Έτος
      Νέα ημέρα Έτος 17 Ιουλίου 2019 11:03
      +3
      Απόσπασμα: Ντμίτρι Ποταπόφ
      Δεν ήταν απαραίτητο να τεθεί ολόκληρη η πορεία της έρευνας και η ίδια η έρευνα υπό τον έλεγχο της Ευρώπης· ήταν απαραίτητο να δημιουργηθεί μια κοινή ομάδα έρευνας

      Έτσι, η Ρωσία μπλόκαρε τη δημιουργία διεθνούς δικαστηρίου στο Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ τον Ιούλιο του 2015 για αυτήν την τραγωδία.
      1. svp67
        svp67 17 Ιουλίου 2019 13:24
        +1
        Παράθεση από Silvestr
        Πώς η Ρωσία μπλόκαρε τη δημιουργία ενός διεθνούς δικαστηρίου στο Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ τον Ιούλιο του 2015 για αυτήν την τραγωδία.

        Και έκανε το σωστό. Διαφορετικά, θα την τσούριζαν τώρα με το γεγονός ότι, λοιπόν, εσύ ο ίδιος το ψήφισες.
        1. Νέα ημέρα Έτος
          Νέα ημέρα Έτος 17 Ιουλίου 2019 13:53
          +1
          Παράθεση από: svp67
          θα την είχες τρυπήσει τώρα με αυτό που, λοιπόν, εσύ λες

          Από την άλλη λένε το ίδιο: αν το μπλόκαραν σημαίνει ότι δεν τους ενδιαφέρει η αλήθεια
  3. Λιτός
    Λιτός 17 Ιουλίου 2019 05:17
    0
    Η Δύση έχει ήδη ανοίξει το σάπιο φλοιό της, και έχοντας απαιτήσει από τη Ρωσία να αναγνωρίσει τον εαυτό της, δηλαδή τη Ρωσία, ένοχη για την καταστροφή του Boeing! Παρεμπιπτόντως, στην πρώτη έκδοση γράφτηκε "σε σκόπιμη καταστροφή" !!!
  4. Ερασιτέχνες
    Ερασιτέχνες 17 Ιουλίου 2019 05:22
    +2

    Όλες οι αεροπορικές εταιρείες το γνωρίζουν ήδη αυτό. Αυτό δεν είναι το πρώτο στιγμιότυπο οθόνης από ραντάρ πτήσης για την Ουκρανία και τις αεροπορικές διαδρομές μέσω του εναέριου χώρου της
    1. καθηγητής
      καθηγητής 17 Ιουλίου 2019 07:03
      0
      Απόσπασμα: Ερασιτέχνης

      Όλες οι αεροπορικές εταιρείες το γνωρίζουν ήδη αυτό. Αυτό δεν είναι το πρώτο στιγμιότυπο οθόνης από ραντάρ πτήσης για την Ουκρανία και τις αεροπορικές διαδρομές μέσω του εναέριου χώρου της

      Εδώ είναι ο χάρτης προς το παρόν. Ολα ειναι καλά.


      PS
      Θα περάσουν άλλα δέκα χρόνια και θα βγει ΟΛΗ η αλήθεια. Κανείς δεν θα κάνει πίσω.
      1. Horst78
        Horst78 17 Ιουλίου 2019 07:31
        +2
        Απόσπασμα: καθηγητής
        Εδώ είναι ο χάρτης προς το παρόν. Ολα ειναι καλά.
        Πού είναι εντάξει; Δεν υπάρχουν ακόμα αεροπλάνα πάνω από το DONBASS.
        Απόσπασμα: καθηγητής
        Θα περάσουν άλλα δέκα χρόνια και θα βγει ΟΛΗ η αλήθεια. Κανείς δεν θα κάνει πίσω.

        Ερώτηση? Και ποιος, κατά τη γνώμη σας, διαψεύδεται;
        1. καθηγητής
          καθηγητής 17 Ιουλίου 2019 07:41
          -15
          Παράθεση από Horst78
          Πού είναι εντάξει; Δεν υπάρχουν ακόμα αεροπλάνα πάνω από το DONBASS.

          Κανείς λοιπόν δεν πετάει στην Κριμαία εκτός από εσάς.

          Παράθεση από Horst78
          Ερώτηση? Και ποιος, κατά τη γνώμη σας, διαψεύδεται;

          Αυτός που αρνείται να δημιουργήσει ένα διεθνές δικαστήριο.
          1. Για να είναι ή να μην είναι
            +3
            Καθηγητής (Oleg Sokolov) Σήμερα, 07:41 Αυτός που αρνείται να δημιουργήσει ένα διεθνές δικαστήριο ""

            Δικαστήριο θα είναι.
            Ο χρόνος θα τα βάλει όλα στη θέση τους.Το «τρίτο» θα βρεθεί σε αυτή την περίπτωση.Και στην περίπτωση των Σκριπάλ.. και. .και .

            . Θα υπάρχει επίσης για "χυτό μόλυβδο" ... για όσους σκοτώθηκαν αθώα στη Συρία..
            "Κρίση του Θεού" ... Περιμένει. Δεν είναι διαθέσιμος στο κουδούνισμα του χρυσού!"
            1. καθηγητής
              καθηγητής 17 Ιουλίου 2019 09:07
              -2
              Απόσπασμα: Να είσαι ή να μην είσαι
              Δικαστήριο θα είναι.

              Λοιπόν, ωραία.

              Απόσπασμα: Να είσαι ή να μην είσαι
              . Θα υπάρχει επίσης για "χυτό μόλυβδο" ... για όσους σκοτώθηκαν αθώα στη Συρία..

              Για το "Cast lead" δεν θα. Τα μέρη δεν έχουν άλλες αξιώσεις.

              Απόσπασμα: blunderbuss64
              Όταν οι Αμερικανοί κατέρριψαν ένα Boeing πάνω από τον Περσικό Κόλπο και οι Ουκρανοί TU-154 πάνω από τη Μαύρη Θάλασσα, κατά κάποιο τρόπο όλα λειτούργησαν για αυτούς χωρίς δικαστήριο.

              Γιατί πήραν τις ευθύνες και πλήρωσαν αποζημιώσεις.

              Απόσπασμα: blunderbuss64
              Και μετά δώστε τους ένα δικαστήριο, αλλά όχι στοιχεία.

              Εδώ υπάρχει ένα διεθνές δικαστήριο και θα εντοπίσει τους δράστες. Οι αθώοι δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα.
              1. Για να είναι ή να μην είναι
                +2
                . Θα υπάρχει επίσης για "χυτό μόλυβδο" ... για όσους σκοτώθηκαν αθώα στη Συρία..

                Για το "Cast lead" δεν θα. Τα μέρη δεν έχουν άλλες αξιώσεις
                Ο Θεός έχει τη δική του λογιστική. Και πάντα η ισορροπία του συστήματος Παρεμπιπτόντως. Σχετικά με το "τρίτο" - τι είδους είδηση ​​είναι ένα καλάμι από .. Ιταλία
          2. blunderbuss64
            blunderbuss64 17 Ιουλίου 2019 08:27
            + 10
            Όταν οι Αμερικανοί κατέρριψαν ένα Boeing πάνω από τον Περσικό Κόλπο και οι Ουκρανοί TU-154 πάνω από τη Μαύρη Θάλασσα, κατά κάποιο τρόπο όλα λειτούργησαν για αυτούς χωρίς δικαστήριο. Με αδιάσειστα στοιχεία. Και μετά δώστε τους ένα δικαστήριο, αλλά όχι στοιχεία. Μόνο κατηγορίες στο ύφος του «πολύ like» ή «υπάρχουν στοιχεία, αλλά δεν θα σας τα δείξουμε».
            1. Αντάρες
              Αντάρες 17 Ιουλίου 2019 09:03
              -3
              Απόσπασμα: blunderbuss64
              Όταν οι Αμερικανοί κατέρριψαν ένα Boeing πάνω από τον Περσικό Κόλπο και οι Ουκρανοί TU-154 πάνω από τη Μαύρη Θάλασσα, κατά κάποιο τρόπο όλα λειτούργησαν για αυτούς χωρίς δικαστήριο. Με αδιάσειστα στοιχεία

              Αναγνωρισμένη (αλλά εν μέρει) καταβληθείσα αποζημίωση.Αρκετά ικανοποιημένος με πολλούς.
            2. Φεντόροφ
              Φεντόροφ 17 Ιουλίου 2019 09:06
              -12
              Το Tu-154 πάνω από τη Μαύρη Θάλασσα καταρρίφθηκε από την κόλαση ξέρει ποιος. Υπήρχε ένα πρακτικά διεθνές δικαστήριο με συγκεκριμένη παρουσία της Ρωσίας. Αποδείχθηκε δικαιολογημένη. Το S-200 δεν μπορούσε φυσικά να το κάνει αυτό, το συζητήσαμε πρακτικά με το σύνταγμα (συγγνώμη, αλλά δεν είναι εύκολο να ξεγελάσεις πολλούς αξιωματικούς αεράμυνας). Όμως η ουκρανική πλευρά αποφάσισε να μην ασχοληθεί, το wablo πληρώθηκε και όλα ηρέμησαν, ίσως σε αυτά τα παιχνίδια υπήρχαν παγίδες για να πιεις..
              1. blunderbuss64
                blunderbuss64 17 Ιουλίου 2019 09:14
                +8
                Σε κατάλαβα." Αυτοπυροβολήθηκαν." έκλεισε το μάτι
                1. blunderbuss64
                  blunderbuss64 17 Ιουλίου 2019 13:30
                  +1
                  Να σου θυμίσω. Η ουκρανική αεράμυνα, για να μην πληρώσει τους «ματασμένους Μοσχοβίτες» για την ενοικίαση γηπέδου εκπαίδευσης στο Ασουλούκ, δεν βρήκε τίποτα καλύτερο από το πώς να εκτοξεύει αντιαεροπορικούς πυραύλους στη Μαύρη Θάλασσα. Το αποτέλεσμα είναι γνωστό. Στην αρχή, η ουκρανική πλευρά αρνήθηκε με γάντζο ή απατεώνα, αλλά πιεσμένη από γεγονότα και στοιχεία, δήλωσε δια στόματος του Προέδρου της Ουκρανίας --- καλά, κατέρριψαν και κατέρριψαν, με τον οποίο δεν συμβαίνει (όχι Κυριολεκτικά). Και τώρα, μετά από μια πάροδο χρόνου, έγινε ξαφνικά "δεν είναι όλα τόσο απλά". Όταν η έρευνα διεξάγεται από επαγγελματίες, είναι σε θέση να προσδιορίσουν από ποια κατεύθυνση ήρθε ο πύραυλος, τον τύπο του πυραύλου, μέχρι το πότε και πού κατασκευάστηκε ο πύραυλος και πού στάλθηκε στη συνέχεια ο πύραυλος. Όλα αυτά έγιναν γνωστά μετά από μια πανάκριβη εκδήλωση για την ανέλκυση των συντριμμιών του αεροσκάφους, στο οποίο πήγε η ρωσική πλευρά προκειμένου να διαπιστωθεί η αλήθεια.
              2. Νικολάεβιτς Ι
                Νικολάεβιτς Ι 22 Ιουλίου 2019 03:45
                0
                Απόσπασμα: Fedorov
                Το C - 200 δεν μπορούσε να το κάνει φυσικά

                Τα χαρακτηριστικά απόδοσης των πυραύλων (συμπλέγματα) δίνονται «εγγυημένα» υπό συγκεκριμένες συνθήκες (π.χ. ενεργοποίηση αυτοεκκαθαριστή)! Και μπορεί να μην αντικατοπτρίζουν τις μέγιστες δυνατότητες. Και όσον αφορά το S-200, έχουν ήδη δοθεί παραδείγματα όταν ο αυτοεκκαθαριστής δεν λειτούργησε και ο πύραυλος πέταξε σε μεγαλύτερη απόσταση από αυτή που υποδεικνύεται στα χαρακτηριστικά απόδοσης ... Κάθε "μικρό πράγμα" (!) Μπορεί να παίξει ένας ρόλος εδώ: κατεύθυνση ανέμου, πυκνότητα αέρα ...
          3. Όλγκοβιτς
            Όλγκοβιτς 17 Ιουλίου 2019 09:55
            +3
            Απόσπασμα: καθηγητής
            Κανείς λοιπόν δεν πετάει στην Κριμαία εκτός από εσάς.

            Σου είπαν ότι επιβεβαίωσες μόνο το προηγούμενο με την κάρτα σου.

            τι συμβαίνει με την Κριμαία;
            Απόσπασμα: καθηγητής
            Αυτός που αρνείται να δημιουργήσει ένα διεθνές δικαστήριο.

            όταν συμφωνείτε ότι οι υποθέσεις του Ισραήλ εξετάζονται από το Παλαιστινιακό δικαστήριο, τότε συμφωνώ
            1. καθηγητής
              καθηγητής 17 Ιουλίου 2019 10:07
              -3
              Απόσπασμα: Όλγκοβιτς
              όταν συμφωνείτε ότι οι υποθέσεις του Ισραήλ εξετάζονται από το Παλαιστινιακό δικαστήριο, τότε συμφωνώ

              Διεξάγουμε πάντα διαφανείς έρευνες και ως εκ τούτου το διεθνές δικαστήριο δεν έχει αξιώσεις εναντίον μας. Οι Fylysty καπνίζουν νευρικά στο περιθώριο. Αυτή τη φορά.
              Το διεθνές δικαστήριο θα εντοπίσει και θα τιμωρήσει τους δράστες. Τι πρέπει να φοβάσαι; Αυτά είναι δύο.
              1. Όλγκοβιτς
                Όλγκοβιτς 17 Ιουλίου 2019 10:23
                +3
                Απόσπασμα: καθηγητής
                Διενεργούμε πάντα διαφανείς έρευνες και ως εκ τούτου διεθνές δικαστήριο μας χωρίς παράπονο.

                ποιο δικαστήριο, όταν κάθισε και δεν παρέστη; σταματώ
                Απόσπασμα: καθηγητής
                Το διεθνές δικαστήριο θα εντοπίσει και θα τιμωρήσει τους δράστες.

                Και το παλαιστινιακό δικαστήριο θα αποκαλύψει και θα τιμωρήσει επίσης. Τι φοβάστε? ζητήσει
                1. Χειριστής
                  Χειριστής 17 Ιουλίου 2019 16:13
                  0
                  Για τη διερεύνηση των ισραηλινών εγκλημάτων πολέμου (τα οποία δεν έχουν παραγραφή), λαμβάνοντας υπόψη την εμπειρία του Δικαστηρίου της Νυρεμβέργης, απαιτείται η σύσταση διεθνούς δικαστηρίου.
                  1. καθηγητής
                    καθηγητής 17 Ιουλίου 2019 17:53
                    -1
                    Απόσπασμα: Χειριστής
                    Για τη διερεύνηση των ισραηλινών εγκλημάτων πολέμου (τα οποία δεν έχουν παραγραφή), λαμβάνοντας υπόψη την εμπειρία του Δικαστηρίου της Νυρεμβέργης, απαιτείται η σύσταση διεθνούς δικαστηρίου.

                    Ξεκινήστε να διαμορφώνετε. wassat
                    1. Αγριόγατα
                      Αγριόγατα 17 Ιουλίου 2019 20:49
                      +1
                      hi
                      Κύριε καθηγητά, λυπάμαι! Δεν μπορώ να αντισταθώ, μακρά παράδοση, να το πω έτσι! Τίποτα δεν αλλάζει...

                      «Εδώ μου αναβοσβήνει, κοιτάζω, ο πρόεδρος:
                      Όπως, πείτε τη λέξη εργασίας σας!
                      Βγαίνω έξω, και όχι κλασματικά, σαν δρυοκολάπτης,
                      Και λέω αργά και αυστηρά:
                      «Ισραηλινό, -λέω,- ο γνωστός σε όλο τον κόσμο στρατιωτικός!
                      Ως μάνα, λέω, και ως γυναίκα απαιτώ να λογοδοτήσουν!
                      Ποια χρονιά είμαι χήρα, όλη η ευτυχία έχει περάσει,
                      Αλλά είμαι έτοιμος για τον σκοπό της ειρήνης!
                      Ως μητέρα σας δηλώνω και ως γυναίκα! .. ""
      2. sabakina
        sabakina 17 Ιουλίου 2019 10:12
        +1
        Απόσπασμα: καθηγητής
        Εδώ είναι ο χάρτης προς το παρόν. Ολα ειναι καλά.

        Καθηγητή, πεζοπορία, εσύ και εγώ έχουμε διαφορετικά Flyradar.
    2. sabakina
      sabakina 17 Ιουλίου 2019 10:07
      +2
      Απόσπασμα: Ερασιτέχνης

      Όλες οι αεροπορικές εταιρείες το γνωρίζουν ήδη αυτό. Αυτό δεν είναι το πρώτο στιγμιότυπο οθόνης από ραντάρ πτήσης για την Ουκρανία και τις αεροπορικές διαδρομές μέσω του εναέριου χώρου της

      νικητής hi Μερικές φορές πηγαίνω στο flyradar, αλλά το βλέπω για πρώτη φορά .... Μοιάζει με ένα πέμπτο σημείο ... γέλιο
      1. Αντάρες
        Αντάρες 17 Ιουλίου 2019 22:40
        -1
        Παράθεση από: sabakina
        flyradar, αλλά είναι η πρώτη φορά που το βλέπω.

        πήρατε μια αρκετά δημοφιλή διαδρομή Οδησσός Κίεβο Μινσκ. Γιατί δεν υπάρχουν απευθείας γραμμές, όλα είναι μέσω Μινσκ.
        Επιπλέον, υπάρχουν πολλές διελεύσεις μέσω Οδησσού-Κίεβου (στο ίδιο Μινσκ). Δύο αεροπορικά κέντρα πτήσης (Κίεβο και Οδησσό)
  5. rocket757
    rocket757 17 Ιουλίου 2019 05:25
    +4
    Ακόμα και σύμφωνα με τα μοτίβα τους, Wishlist, η υπόθεση σέρνεται στα δικαστήρια .... βουβή!!! Επομένως, θέλουν να κανονίσουν ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ και κάθε λογής ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ ....
    1. Νέα ημέρα Έτος
      Νέα ημέρα Έτος 17 Ιουλίου 2019 14:48
      +1
      Παράθεση από το rocket757
      σύρετε την υπόθεση στο δικαστήριο .... βουβός!!!

      Η υπόθεση πρόκειται να εκδικαστεί στο ποινικό δικαστήριο. Μπλοκαρίστηκε η πιθανότητα δικαστηρίου της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Η κρίση δεν θα είναι για κράτη, αλλά για άτομα. Με τον ίδιο τρόπο που χρεώνονται οι Ρώσοι πολίτες με τους Ουκρανούς.
      1. rocket757
        rocket757 18 Ιουλίου 2019 07:29
        0
        Παράθεση από Silvestr
        Η υπόθεση πρόκειται να εκδικαστεί στο ποινικό δικαστήριο.

        Εδώ περιμένουμε! Ένα κανονικό δικαστήριο είναι λεπτομέρειες, στοιχεία, εξετάσεις και όλα αυτά...
        Οι αμφιβολίες ροκανίζουν ακόμα, γιατί θα πιέσουν το γήπεδο! Για να δούμε .... αν περιμένουμε.
  6. Στρασίλα
    Στρασίλα 17 Ιουλίου 2019 05:39
    +4
    Έγινε έρευνα και ποιοι ήταν οι λεγόμενοι ανακριτές; Οι ειδικοί για το θέμα, σύμφωνα με τα μέσα ενημέρωσης, δεν είναι εκεί, μια ομάδα συντρόφων που εκφράζει κυκλοφορίες είναι κάτι που δεν υπάρχει, δηλ. συνέπειες. Όπως σημείωσε ένας blogger, προσαρμόζουν ακόμη και τη διάταξη ώστε να ταιριάζει




    την έκδοσή του μετατοπίζοντας τη θέση των κόμβων για επίδειξη.
    1. Νέα ημέρα Έτος
      Νέα ημέρα Έτος 17 Ιουλίου 2019 14:52
      0
      Παράθεση από Strashila
      Δεν υπάρχουν ειδικοί για το θέμα, σύμφωνα με τα μέσα ενημέρωσης,


      Σύμφωνα με τους νόμους της Ολλανδίας, κανείς δεν μπορεί να εκφράσει ούτε μια λεπτομέρεια της έρευνας, αφού αμέσως αυτή η λεπτομέρεια παύει να είναι λεπτομέρεια της έρευνας. Γι' αυτό διώχνονται οι αμυχές, φαντασιώνονται
  7. Φεντόροφ
    Φεντόροφ 17 Ιουλίου 2019 05:52
    +1
    Ποιος μάλιστα το επέτρεψε, χάραξε μια διαδρομή πάνω από την περιοχή όπου διεξάγεται ο εμφύλιος; Ίσως θα έπρεπε να χορέψεις από εκεί;
  8. Ravil_Asnafovich
    Ravil_Asnafovich 17 Ιουλίου 2019 06:15
    0
    Δυστυχώς, όποιος γνωρίζει την αλήθεια δεν μπορεί πάντα να την αποδείξει.
  9. parusnik
    parusnik 17 Ιουλίου 2019 07:01
    +4
    Όταν η αλήθεια δεν χρειάζεται πλέον σε κανέναν, τότε θα αποκαλυφθεί: Και εδώ είναι .. Η αναλήθεια είναι πιο σημαντική σήμερα…
  10. Απαισιόδοξος22
    Απαισιόδοξος22 17 Ιουλίου 2019 07:02
    +2
    Μπέρδεψαν τα πάντα πολύ, αλλά νομίζω ότι η πολιτοφυλακή κατέρριψε το αεροσκάφος των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας ακόμη και πριν από αυτό το περιστατικό, και είχαν ένα κίνητρο και ο Γκίρκιν δήλωσε: «Ένα αεροπλάνο An-26 μόλις καταρρίφθηκε στην περιοχή Torez , ξαπλωμένο κάπου πίσω από το ορυχείο Progress. Προειδοποίησαν - να μην πετάξουμε στον "ουρανό μας". Και εδώ είναι ένα βίντεο επιβεβαίωσης μιας άλλης "πτώσης πουλιών". Το πουλί έπεσε πίσω από το σωρό σκωρίας, δεν έπιασε τον οικιστικό τομέα. Οι πολίτες ήταν Δεν τραυματίστηκε. Και υπάρχουν επίσης πληροφορίες για το δεύτερο αεροπλάνο που κατέρριψε, φαίνεται να είναι ο Σου», είπε ο Στρέλκοφ σε ένα μήνυμα.
    Και ποιο ήταν το κίνητρο των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας να καταρρίψουν ένα αεροπλάνο πάνω από το έδαφός τους; Φυσικά, η Ουκρανία είναι υπεύθυνη για όσα συνέβησαν στην επικράτειά της, αλλά δεν υπάρχουν άμεσες αποδείξεις για το ποιος καταρρίφθηκε.
    1. Φεντόροφ
      Φεντόροφ 17 Ιουλίου 2019 07:19
      +8
      Αυτό το κίνητρο των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας, της Ρωσίας εξακολουθεί να κρύβεται. Το αντίθετο - γιατί στο διάολο χρειαζόταν αυτό η Ρωσία ή οι πολιτοφυλακές; Αλλά κατά λάθος, πρέπει να είναι εντελώς ηλίθιος, είμαι ειδικός στην αεράμυνα και το αεροπλάνο πρέπει να πετάξει για να νικήσει, υπάρχει μια έντονη κουκκίδα στην οθόνη και ξέρετε το πρόγραμμα των πολιτικών αεροσκαφών. Και ο πύραυλος στο Buk δεν μπορεί να ανακαταληφθεί.Όλα έγιναν σκόπιμα - μια πρόκληση, για να ουρλιάξει η Ευρώπη εναντίον της Ρωσίας.
    2. Igoresha
      Igoresha 17 Ιουλίου 2019 08:49
      +2
      είπε ο Στρέλκοφ σε μήνυμά του
      Διάβασα και αυτό το μήνυμα σε καταδίωξη, στην αρχή το έτριβαν, μετά είπαν ότι ο Στρέλκοφ δεν έγραψε κάτι τέτοιο ...... κατάλαβε τώρα.
      1. ταγματάρχης 147
        ταγματάρχης 147 17 Ιουλίου 2019 09:11
        0
        Απόσπασμα από τον Igoresha
        κατάλαβε το τώρα.

        Εδώ
        https://www.ritmeurasia.org/news--2019-07-16--sbityj-boing-zametat-sledy-kievu-otkazyvajutsja-pomogat-dazhe-v-varshave-43817?utm_source=politobzor.net
        αρκετά αναλυτικό πρόγραμμα.
        1. Igoresha
          Igoresha 17 Ιουλίου 2019 10:05
          0
          σχόλια παρακάτω στο άρθρο "Δίνει τη θέση του Buk - στην οδό Gorky στο Krasnoarmeysk," - δεν υπάρχουν γραμμές τρόλεϊ στο Krasnoarmeysk. Στα γυρίσματα είναι προφανείς. Αυτό είναι το Krasnodon, όχι το Krasnoarmeysk. "
          googled https://www.06239.com.ua/news/581633/tajna-bukov-kak-vygladit-nastoasaa-ulica-gorkogo-49-v-krasnoarmejske
          και πράγματι, δεν υπάρχουν γραμμές τρόλεϊ κατά μήκος του δρόμου. Γκόρκι.

          οι άνθρωποι (φαινομενικά!) κατάλαβαν ότι αυτό δεν είναι το Krasnoarmeysk https://avva.livejournal.com/2787603.html
        2. Νέα ημέρα Έτος
          Νέα ημέρα Έτος 17 Ιουλίου 2019 11:30
          +1
          Απόσπασμα: Major147
          Εδώ ... μια μάλλον λεπτομερής ευθυγράμμιση.

          https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/07/16/81265-fakty-feyki-i-molchanie-ofitserov
          με όλα τα ψεύτικα και τις εκδόσεις
          1. Igoresha
            Igoresha 17 Ιουλίου 2019 13:30
            +1
            το πιο μοχθηρό φυσικά
            https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/07/16/81265-fakty-feyki-i-molchanie-ofitserov
            Αυτή είναι μια φωτογραφία Leontief από τους Χάρτες Yandex
    3. Κάτοικος των Ουραλίων
      Κάτοικος των Ουραλίων 17 Ιουλίου 2019 11:14
      +3
      Αυτό ακριβώς ταιριάζει στην τακτική του υβριδικού πολέμου των στρωμάτων. Οι πολιτοφυλακές άρχισαν να σφυροκοπούν αεροσκάφη Bandera και χρησιμοποιήθηκαν εναντίον τους. Με τη βοήθεια μιας ουκρανικής οξιάς καταρρίφθηκε επιβατικό πλοίο και οι υπερασπιστές κατηγορήθηκαν για όλες τις αμαρτίες. Ενοχλεί κανέναν που σε τέτοια ύψη ο Γκίρκιν δεν είχε τίποτα να καταρρίψει;
      1. Νέα ημέρα Έτος
        Νέα ημέρα Έτος 17 Ιουλίου 2019 14:08
        +2
        Απόσπασμα: Κάτοικος των Ουραλίων
        Ενοχλεί κανέναν που σε τέτοια ύψη ο Γκίρκιν δεν είχε τίποτα να καταρρίψει;

        Στην υποκλαπόμενη συνομιλία του με τον Aksyonov, αυτό ακριβώς λέει, σε απάντηση ο Aksyonov διαβεβαιώνει ότι η αεράμυνα θα είναι
  11. rotmistr60
    rotmistr60 17 Ιουλίου 2019 07:16
    0
    Πέντε χρόνια αργότερα. Η Δύση συνεχίζει να κατηγορεί τη Ρωσία
    Κατηγορεί, κατηγορεί και θα κατηγορήσει, που είναι προφανές. Ακόμα κι αν φανταστούμε το απίστευτο - ο Ποροσένκο παραδέχτηκε τη συμπαιγνία με δυτικές υπηρεσίες πληροφοριών και το γεγονός ότι η ουκρανική πλευρά κατέρριψε το Boeing, πώς πιστεύετε ότι θα αντιδράσει η Δύση; Απλώς θα τους δηλώσουν τρελούς και θα συνεχίσουν να κατηγορούν τη Ρωσία. Αυτή η σφήνα μπορεί να βγει νοκ άουτ μόνο με σφήνα, δηλ. σκληρότερη στάση απέναντι σε εκείνες τις χώρες που κατηγορούν πιο δυνατά τη χώρα μας και την επιθετική τους προπαγάνδα εναντίον αυτών των χωρών.
  12. Boris55
    Boris55 17 Ιουλίου 2019 08:39
    0
    Αν ο Μποροντάι και ο Γκίρκιν δεν είχαν πουλήσει τα «μαύρα κουτιά», αν το LPR είχε στραφεί στη Ρωσία για βοήθεια στην αποκρυπτογράφηση αυτών των κουτιών, τότε δεν θα υπήρχε ένα τόσο θρασύ, κυνικό, ξεδιάντροπο ψέμα εναντίον της Ρωσίας.

    1. Αντάρες
      Αντάρες 17 Ιουλίου 2019 09:05
      -1
      Απόσπασμα: Boris55
      "μαύρα κουτιά"

      δεν υπάρχει τίποτα σε αυτά εκτός από την επιβεβαίωση ολόκληρης της αξιοπιστίας των διαπραγματεύσεων μεταξύ των αποστολέων Rostov και Dnepropetrovsk, όχι. Εκτός αν όλα τα συστήματα δούλευαν κανονικά.
      Το παρέδωσαν ως πράξη καλής θέλησης --- ακόμη περισσότερο, η εκστρατεία που φουντώνει με τις κατηγορίες της Ουκρανίας στα ΜΜΕ (ξήρανση γκρεμίστηκε) κέρδιζε δυναμική.
      1. Boris55
        Boris55 17 Ιουλίου 2019 09:25
        0
        Απόσπασμα: Antares
        δεν υπάρχει τίποτα σε αυτά εκτός από την επιβεβαίωση ολόκληρης της αξιοπιστίας των διαπραγματεύσεων μεταξύ των αποστολέων Rostov και Dnepropetrovsk, όχι.

        Τι είσαι?
        Και οι διαπραγματεύσεις του Ουκρανού αποστολέα, που έφερε το Boeing στο Buki, δεν είναι εκεί;
        Αν δεν έχουν τίποτα γιατί δεν δημοσιεύονται;
        1. Νέα ημέρα Έτος
          Νέα ημέρα Έτος 17 Ιουλίου 2019 11:33
          +5
          Απόσπασμα: Boris55
          Και οι διαπραγματεύσεις του Ουκρανού αποστολέα, που έφερε το Boeing στο Buki, δεν είναι εκεί;

          δεν υπήρχε αυτός ο αποστολέας, ψεύτικο.
          Σύμφωνα με το NG: ένα tweet από έναν «Ισπανό ελεγκτή εναέριας κυκλοφορίας» που φέρεται να εργαζόταν στο αεροδρόμιο Boryspil του Κιέβου: ένας χρήστης με το ψευδώνυμο spainbuca έγραψε ότι λίγα λεπτά πριν από την τραγωδία, είδε δύο ουκρανικά στρατιωτικά αεροσκάφη στο ραντάρ δίπλα στο MH17. Αργότερα αποδείχθηκε ότι υπό το πρόσχημα του "Ισπανού αποστολέα" δημοσιεύονται αναρτήσεις στο Twitter από τον Χοσέ Κάρλος Μπάριος Σάντσες, ο οποίος καταζητείται ως ύποπτος πλαστογραφίας και δεν έχει καμία σχέση με την αεροπορία. Ο ψεύτικος αποστολέας είπε ότι έγραψε αναρτήσεις στα κοινωνικά δίκτυα για χρήματα που του πλήρωσε το τηλεοπτικό κανάλι Russia Today.
          1. Boris55
            Boris55 17 Ιουλίου 2019 13:48
            0
            Παράθεση από Silvestr
            δεν υπήρχε αυτός ο αποστολέας, ψεύτικο.

            Τα αεροπλάνα δεν πετούν χωρίς ελεγκτές. Δεν υπήρχε αυτό - υπήρχε άλλο.
        2. Αντάρες
          Αντάρες 17 Ιουλίου 2019 12:24
          -1
          Απόσπασμα: Boris55
          Και οι διαπραγματεύσεις του Ουκρανού αποστολέα, που έφερε το Boeing στο Buki, δεν είναι εκεί;

          ναι, 20 λέξεις που είπε ο ελεγκτής στους πιλότους και τους συναδέλφους στο Ροστόφ
          Απόσπασμα: Boris55
          Αν δεν έχουν τίποτα γιατί δεν δημοσιεύονται;

          δημοσιεύτηκε πριν από πολύ καιρό σε έκθεση. Προηγουμένως, δεν μπορούσαν, υπήρχε συμφωνία μη αποκάλυψης.
          Οι αναφορές μπορούν να προβληθούν διαδικτυακά. Ο ίδιος προσπάθησε επανειλημμένα να μεταφέρει στους Ρώσους στιγμιότυπα από τις διαπραγματεύσεις. Ωστόσο, όλοι πιστεύουν ότι η Ουκρανία τα έκρυψε (αν έχουν κάτι τα αρχεία του Ροστόφ) επίτηδες και δεν τα δείχνει.
          κάποιο πείσμα με αυτό το ψεύτικο .. Το δείχνεις, αλλά τέλος πάντων όλοι γράφουν ότι δεν υπάρχουν και χτίζουν μια θεωρία συνωμοσίας.
          1. Boris55
            Boris55 17 Ιουλίου 2019 13:51
            -1
            Απόσπασμα: Antares
            ναι, 20 λέξεις που είπε ο ελεγκτής στους πιλότους και τους συναδέλφους στο Ροστόφ

            Έγραψα κάπως στα ρωσικά: "... διαπραγματεύσεις του Ουκρανού αποστολέα ...". Το Ροστόφ με ενδιαφέρει δευτερευόντως. Εφόσον το αεροπλάνο δεν έχει φύγει από τα σύνορα της Ουκρανίας, αυτό είναι ευθύνη των Ουκρανών αποστολέων. Πριν από το δικό μας - δεν πέταξε.

            Δείχνεις, αλλά το ίδιο, όλοι γράφουν ότι δεν είναι εκεί και χτίζουν μια θεωρία συνωμοσίας.

            Μιλήστε λιγότερο, δουλέψτε περισσότερο. Διαδώστε αυτές τις συνομιλίες Ουκρανός ελεγκτές με ένα Boeing πριν από τη συντριβή του. Περιμένω.
            1. Αντάρες
              Αντάρες 17 Ιουλίου 2019 22:47
              -1
              15:08:00 MH17 προς DNP: Ραντάρ Dnepr, Μαλαισιανό ένα επτά, επίπεδο πτήσης 330.
              DNP προς MH17: Μαλαισιανό ένα επτά, Ραντάρ Dnepr, καλημέρα, επαφή με ραντάρ.
              MH17 σε DNP: Μαλαισιανό ένα επτά.
              15:19:21 DNP προς RST: Ναι.
              RST προς DNP: Λοιπόν, ο Δνείπερος, μόνο το Ροστόφ. Μπορείτε να δώσετε μια πορεία (κατεύθυνση) για τον Μαλαισιανό στο Ροστόφ στο σημείο RND, έχουμε τρία από αυτά εδώ.
              DNP προς RST: Για Μαλαισιανούς που είναι δεκαεπτά;
              RST προς DNP: Ναι, θα τους στείλουμε πίσω στην TIKNA.
              DNP προς RST: Εξαιρετικό (εντάξει).
              RST προς DNP: Ναι, ευχαριστώ.
              15:19:49 DNP προς MH17: Μαλαισιανό ένα επτά, κατευθυνθείτε κατευθείαν για ROMEO NOVEMBER DELTA.
              15:19:56 MH17 προς DNP: ROMEO ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ ΔΕΛΤΑ, Μαλαισία ένα επτά.
              15:20:00 DNP προς MH17: Μαλαισία ένα επτά, και μετά το σημείο ROMEO ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ ΔΕΛΤΑ αναμένεται κατεύθυνση TIKNA.
              15:21:10 DNP προς MH17: Μαλαισιανό ένα επτά, πώς με καταλαβαίνεις; Μαλαισιανό ένα επτά, Dnepr Radar.
              15:21:36 DNP προς MH17: Malaysian One Seven, Dnepr Radar.
              15:22:02 DNP προς MH17: Malaysian One Seven, Dnepr Radar.
              15:22:02 RST to DNP Ακούστε, το Rostov είναι στη γραμμή.
              DNP προς RST: Ροστόφ, παρακολουθείς τον Μαλαισιανό... σχετικά με την απάντηση;
              RST προς DNP: Όχι, φαίνεται ότι ο στόχος του έχει αρχίσει να διαλύεται.
              DNP πριν από το RST: Λοιπόν, δεν απαντά ούτε στις κλήσεις μας.
              RST προς DNP: Και δεν απαντά στις κλήσεις του, έτσι δεν είναι;
              DNP προς RST: Ναι. Και δεν το βλέπουμε τώρα. Τους έδωσες λοιπόν παραπομπή, το επιβεβαίωσαν και...
              RST προς DNP: Και αυτό είναι, σωστά;
              DNP πριν από το RST: Ναι, εξαφανίστηκε.
              RST προς DNP: Περιμένετε, θα ρωτήσω.
              DNP προς RST: Δεν βλέπετε τίποτα στο main;
              RST προς DNP: Ναι, ναι, ναι, τίποτα. Δεν βλέπουμε τίποτα.
              DNP προς RST: Εντάξει, τότε θα τους καλέσουμε.
              Στην έκθεση του Ολλανδικού Συμβουλίου Ασφαλείας, που δημοσιεύθηκε στις 9 Σεπτεμβρίου, στην παράγραφο 2.5.4. αναφέρει ότι η Ουκρανική Κρατική Επιχείρηση Υπηρεσιών Εναέριας Κυκλοφορίας ή UkSATSE παρείχε στους ερευνητές ηχογραφήσεις και μεταγραφές ραδιοφωνικών και τηλεφωνικών συνομιλιών που σχετίζονται με την πτήση MH17.
              1. Νάιτ
                Νάιτ 22 Ιουλίου 2019 08:14
                0
                Υπάρχουν διαπραγματεύσεις όπου προσφέρθηκε στο Boeing μια ελαφρώς αλλαγμένη πορεία;
                Απλώς για να πετάξουν πάνω από το μέρος όπου καταρρίφθηκαν.
                Νομίζω ότι αφορούσε αυτές τις διαπραγματεύσεις.
      2. Μέλισσα γιο-μάγιο
        Μέλισσα γιο-μάγιο 17 Ιουλίου 2019 09:57
        +1
        Έτσι τελικά, κανείς άλλος δεν παρείχε δεδομένα ελέγχου εναέριου χώρου. Ούτε η πολιτική αεροπορία του Ukroreich, ούτε η δική τους αεράμυνα στη ζώνη, κάτι σαν βάση δεδομένων, ούτε τα αμερικανικά AWACS εκείνη τη στιγμή που κρέμονταν όχι τόσο μακριά...
        Τι κρύβουμε;
        1. Καρισλάβ
          Καρισλάβ 17 Ιουλίου 2019 10:43
          0
          και πού εξαφανίστηκαν οι δύο μαχητές στο Konashenkov;
          1. Μέλισσα γιο-μάγιο
            Μέλισσα γιο-μάγιο 17 Ιουλίου 2019 11:01
            -1
            Οπότε πουθενά - μαρτυρίες αυτοπτών μαρτύρων δόθηκαν στην επιτροπή - αλλά δεν τις έλαβε καν υπόψη! Αλλά για παράδειγμα, μια συνέντευξη με τον Tsemakh, έναν αξιωματικό αεράμυνας της πολιτοφυλακής, ο οποίος ανέφερε συγκεκριμένα αυτούς τους μαχητές, θυμήθηκε πρόσφατα από τον άνηθο, αν και πάλι αδέξια:
            https://colonelcassad.livejournal.com/5116451.html
            Αλλά υπήρχε και για ένα αλεξίπτωτο
          2. Νέα ημέρα Έτος
            Νέα ημέρα Έτος 17 Ιουλίου 2019 11:33
            +2
            Απόσπασμα από τον Karislav
            και πού εξαφανίστηκαν οι δύο μαχητές στο Konashenkov;

            στο ίδιο σημείο με το επιθετικό αεροσκάφος - πέταξε μακριά
        2. αταλεφ
          αταλεφ 17 Ιουλίου 2019 11:06
          -2
          Απόσπασμα: Μέλισσα Yo-mayo
          Έτσι τελικά, κανείς άλλος δεν παρείχε δεδομένα ελέγχου εναέριου χώρου. Ούτε η πολιτική αεροπορία του Ukroreich, ούτε η δική τους αεράμυνα στη ζώνη, κάτι σαν βάση δεδομένων, ούτε τα αμερικανικά AWACS εκείνη τη στιγμή που κρέμονταν όχι τόσο μακριά...
          Τι κρύβουμε;

          Ποιες μαρτυρίες είναι οι καλύτερες για εσάς;
          Ο Γκίρκιν και οι σύντροφοί του - που αμέσως ανακοίνωσαν στο Twitter ότι ήταν οι πολιτοφύλακες που κατέρριψαν το αεροπλάνο και αφού ανακάλυψαν ποιο - σκότωσαν βιαστικά σχόλια;
          Zakharchenko, ο οποίος δήλωσε ότι είδε προσωπικά ότι το Boeing κατέρριψε το Ukrov su;
          RF IC με κρατικό μάρτυρα. Ισχυρίζεται το ίδιο πράγμα;
          Ποιος σου ταιριάζει περισσότερο;
        3. Αντάρες
          Αντάρες 17 Ιουλίου 2019 12:26
          0
          Απόσπασμα: Μέλισσα Yo-mayo
          Έτσι τελικά, κανείς άλλος δεν παρείχε δεδομένα ελέγχου εναέριου χώρου.

          Κρίνοντας από τις αναφορές, τόσο η Ρωσική Ομοσπονδία όσο και η Ουκρανία παρείχαν δεδομένα. Υπήρξε επίσης ένα σκάνδαλο με τη μορφή κρυπτογράφησης της Ρωσικής Ομοσπονδίας (πρωτογενής σύμφωνα με διαφορετικό πρότυπο)
          Ελάχιστα έχουν αποκαλυφθεί από αυτά τα στοιχεία.
          Γενικά, η έκθεση περιέχει όλα όσα παρείχαν τα μέρη κατόπιν αιτήματος.
          1. Μέλισσα γιο-μάγιο
            Μέλισσα γιο-μάγιο 17 Ιουλίου 2019 12:41
            -1
            ... και αυτά τα στοιχεία δεν έχουν καν αποχαρακτηριστεί και η Ουκρανή κυρία-αποστολέας που ήταν υπεύθυνη για εκείνο το Boeing «εξαφανίστηκε» χωρίς ίχνος στην Ουκρανία. Και στο θέμα της κρυπτογράφησης - πρώτον, στην Ουκρανία είναι το ίδιο - ένα σχολείο, ένα γραφείο. Ναι, και δεν το θυμάμαι αυτό, αν και - και πάλι - μπορείτε να ρωτήσετε και να αποκρυπτογραφήσετε, όπως ζήτησαν από την επιτροπή να το αποκρυπτογραφήσει - αν και δεν έλαβαν απάντηση. Και για άλλη μια φορά - πού είναι τα δεδομένα, για παράδειγμα, της αεράμυνας σας, η οποία τότε ετοιμαζόταν μανιωδώς να αποκρούσει τις επιδρομές της ρωσικής Πολεμικής Αεροπορίας και στις ειδήσεις μια μέρα αργότερα βομβάρδιζαν τους γενναίους υπερασπιστές της αρμάδας ZapUkra του το aHressor. Εδώ και καιρό ανακαλύφθηκε εκεί ότι ήταν ο Muzhenko που διασκέδαζε στο Azov ... Πού είναι τα δεδομένα τους; Πού είναι ο αποστολέας; Έχεις σκάψει πολύ καιρό;
            1. Αντάρες
              Αντάρες 17 Ιουλίου 2019 12:48
              +1

              Απόσπασμα: Μέλισσα Yo-mayo
              και αυτά τα στοιχεία δεν αποχαρακτηρίζονται καν

              καλά, ναι ... Οκτώβριος 2015 εδώ έστω και με μετάφραση

              πλήρη έκδοση
              https://pikabu.ru/story/peregovoryi_dispetcherov_vo_vremya_krusheniya_mn_17_4178400
              Απόσπασμα: Μέλισσα Yo-mayo
              και η Ουκρανή μαντάμ-αποστολέας, που ήταν επικεφαλής εκείνου του Boeing, «εξαφανίστηκε» χωρίς ίχνος στην Ουκρανία.

              τόσο ολοκληρωτικά που το ρωσικό κανάλι την πέρασε

              Και στο θέμα της κρυπτογράφησης - πρώτον, στην Ουκρανία είναι το ίδιο - ένα σχολείο, ένα γραφείο

              είμαι περίπου
              1. Μέλισσα γιο-μάγιο
                Μέλισσα γιο-μάγιο 17 Ιουλίου 2019 21:47
                -1
                Θα απαντήσετε κομμάτι-κομμάτι; Οι υπόλοιπες ερωτήσεις πάλι - δεν βλέπετε; Απλώς συνέβη ξανά - δεν απάντησαν - πού είναι η κυρία; Την έφτασαν, δεν θα απαντήσει στο τηλέφωνο - αλλά ούτε οι Ολλανδοί ούτε ο άνηθος μπορούν να τη βρουν, αλλά βρέθηκε από το τηλεοπτικό κανάλι, στο οποίο -χωρίς φωτογραφία- δεν μπορεί να απαντήσει.
                Δεν τους άξιζε ένα μπισκότο, είναι κακό, Antares, είναι κακό. Αναπτύξτε πάνω από τον εαυτό σας - θα γίνετε Σείριος! Όχι... Ο Σείριος μπορεί να σαρωθεί από τις Ρωσικές Αεροδιαστημικές Δυνάμεις -είναι και "διαστημικοί"- γίνεται Tau Ceti. Ή αμέσως Tau του αστερισμού του Καρκίνου ...
                1. Αντάρες
                  Αντάρες 17 Ιουλίου 2019 22:37
                  +1
                  Απάντησε ότι - ότι η απάντηση δεν απαιτείται επειδή υπάρχει στην έκθεση! Και ένα σωρό φορές χορηγήθηκε. Δεν είναι γνωστά τα αγγλικά; Ή είναι δύσκολο να χρησιμοποιήσετε το Google και να πληκτρολογήσετε μια αναφορά για να δείτε;
                  Παρέχονται δεδομένα ραντάρ. Οι ενημερωτικές σφραγίδες σχετικά με τους Ουκρανούς είναι μάλλον δύσκολο να συζητηθούν, επειδή έχουν σχεδιαστεί για πίστη και όχι για αποδείξεις. Και το να μπαίνεις σε μια συζήτηση είναι πάντα ένα srach.
                  Απαντήθηκε σύμφωνα με τη διατριβή. Διαπραγματεύσεις, τώρα, ο αποστολέας είναι ζωντανός, αφού το κανάλι επικοινώνησε μαζί του Τα στοιχεία του ραντάρ είναι εδώ. Ωστόσο, αυτό και πάλι δεν θα βοηθήσει. Παρόλα αυτά, ακόμη και οι συντάκτες στο VO θα γράψουν ότι οι Ουκρανοί δεν παρείχαν διαπραγματεύσεις μεταξύ των αποστολέων και του αεροσκάφους, έσφιξαν τα δεδομένα των ραντάρ, γενικά, τα ραδίκια. Είναι ένας τέτοιος πόλεμος πληροφοριών.
                  1. Μέλισσα γιο-μάγιο
                    Μέλισσα γιο-μάγιο 18 Ιουλίου 2019 02:55
                    -2
                    Διεύθυνση για άλλη μια φορά - τι παρείχατε εκεί; Όχι, αλλά το Θέατρο Kuklachev - αρνήθηκε; Πού είναι ο πύργος. ντόπιος?! Καλύτερα βάλε τσάκ. αν μη τι άλλο
                    Αντάρες - είπαν για σένα εδώ ότι είσαι τόσο τριμμένη κόρη ωβίτσερ. και φλέγεσαι. σαν σιδηροδρομικός σταθμός "μπλε μάτια"
    2. Κάτοικος των Ουραλίων
      Κάτοικος των Ουραλίων 17 Ιουλίου 2019 11:19
      0
      Αλλά συμφωνώ με αυτό, η Ρωσία θα έπρεπε να είχε αναλάβει τη διερεύνηση της καταστροφής ή να είχε «διδώσει» τις πολιτοφυλακές υπό την πτέρυγά της. Αυτή η προσπάθεια να παίξουμε με τους κανόνες με τους απατεώνες οδήγησε για άλλη μια φορά σε ένα φυσικό αποτέλεσμα. Ήδη κάποιοι από τους «μάρτυρες» της απαράδεκτης υπόθεσης έχουν εξαλειφθεί, θα εξαλειφθούν και οι υπόλοιποι, και κάποια έγγραφα θα εξαφανιστούν, τα αρχεία θα διαγραφούν. Σε 20 χρόνια, ένας από τους ειδικούς θα θυμάται ότι στην πραγματικότητα ήταν μια ουκρανική οξιά που καταρρίφθηκε, αλλά κανείς δεν θα ενδιαφέρεται πια για αυτό. Παρεμπιπτόντως, αξίζει να υπενθυμίσουμε ότι οι Ουκρανοί στρατιώτες εξακολουθούσαν να βομβαρδίζουν την περιοχή με συντρίμμια όταν προσπάθησαν να βγάλουν τα πτώματα από εκεί
      1. Σεργκέι Ζιχαρέφ
        Σεργκέι Ζιχαρέφ 17 Ιουλίου 2019 11:53
        0
        Έτσι, ο Σούρντι-γκούρντι θα έπαιζε ένα διαφορετικό τραγούδι "Η Ρωσία παρεμβαίνει στη δουλειά, οι Ρώσοι κρύβουν στοιχεία, οι Ρώσοι ....." Λένε ότι οι ίδιοι οι Ρώσοι καταρρίφθηκαν και οι ίδιοι κάλυψαν όλα τα ίχνη.
  13. tralmaster
    tralmaster 17 Ιουλίου 2019 08:44
    0
    Αυτή είναι μια πληγή που αυτοί οι σαδιστές θα ανοίξουν για χρόνια πριν από την επέτειο και θα την μαζέψουν με τα βρώμικα χέρια τους.
  14. Μέλισσα γιο-μάγιο
    Μέλισσα γιο-μάγιο 17 Ιουλίου 2019 09:55
    +4
    Ξέχασαν να αναφέρουν τον επαναλαμβανόμενο βομβαρδισμό του σημείου συντριβής του Boeing με άνηθο. Και για τι; Απλά για να κρύψουμε τα ίχνη - ποιες άλλες επιλογές;
    1. sabakina
      sabakina 17 Ιουλίου 2019 10:26
      0
      Υπήρχε ακόμα μια πτωματική μυρωδιά, το έδειξαν επανειλημμένα.
      1. Καρισλάβ
        Καρισλάβ 17 Ιουλίου 2019 10:48
        +1
        Άρα μυρωδιά;; μαχητής?? ΦΗΓΟΣ??? εξωγήινους?? αποφασίστε για την έκδοση, καθαρίστε τα μέσα αντικειμενικού ελέγχου στο Photoshop
        1. sabakina
          sabakina 17 Ιουλίου 2019 10:50
          +2
          Τι ρώτησες τότε;
  15. Μπανγκ Μπανγκ
    Μπανγκ Μπανγκ 17 Ιουλίου 2019 10:12
    -1
    όλοι όσοι έκαναν την εκτόξευση --- πέθαναν ... τώρα όλα μπορούν να κατηγορηθούν στη Ρωσία
  16. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  17. Καρισλάβ
    Καρισλάβ 17 Ιουλίου 2019 10:41
    0
    Πρώτα, τα πτώματα δεν είναι φρέσκα, μετά ο πιλότος Voloshin και 2 μαχητικά, ΠΟΥ είδαν το sr-va μας περίπου. έλεγχος!!!!!!, μετά οξιά, αλλά όχι δικό μας, τι μετά; Πού εξαφανίστηκαν δύο μαχητικά από τα ραντάρ μας στο Kanashenkov; Που είναι το αεροπλάνο του Λεοντίεφ στα 700 μέτρα;; Δεκάδες βίντεο, καθ' οδόν για Ουκρανία και επιστροφή!
  18. Alex_59
    Alex_59 17 Ιουλίου 2019 10:46
    +3
    Υπάρχουν πραγματικά μόνο δύο επιλογές για το ποιος καταρρίφθηκε. 1) Οι Ουκρανοί αντιαεροπορικοί πυροβολητές είναι φοβισμένοι και μπερδεμένοι. 2) Πολιτοφυλακές DPR από ένα αυτοπροωθούμενο όπλο Buk που κατασχέθηκε από Ουκρανούς λόγω έλλειψης επαγγελματικής οργάνωσης αεράμυνας.
    Η δεύτερη επιλογή είναι η πιο ρεαλιστική. Υπήρχαν πληροφορίες ότι η πολιτοφυλακή λίγο πριν από τα γεγονότα απέσπασε μέρος του συστήματος αεράμυνας Buk από τους Ουκρανούς. Το γεγονός ότι εκείνες τις καυτές μέρες οι Ουκρανοί στρατιώτες μπορούσαν να εγκαταλείψουν τον εξοπλισμό τους είναι εύκολο να το πιστέψουμε. Περαιτέρω, οι πολιτοφυλακές, που είχαν απόλυτη ανάγκη από αεράμυνα, από μόνες τους έφεραν την συλληφθείσα JMA σε μια περισσότερο ή λιγότερο επιχειρησιακή κατάσταση. Και προσπάθησαν να το εφαρμόσουν στο σύστημα αεράμυνας τους. Δεδομένου ότι δεν είχαν την ευκαιρία να οργανώσουν αρμοδίως το έργο της αεράμυνας τους, tk. δεν είχαν εξοπλισμό εναέριας αναγνώρισης (ραντάρ), δεν είχαν πλήρεις προετοιμασμένους υπολογισμούς (πιθανότατα, τοπικοί βετεράνοι αεράμυνας του σοβιετικού στρατού κλήθηκαν να ελέγξουν το SDA), δεν υπήρχαν σταθμοί διοίκησης και ραντάρ στην αεράμυνα σύστημα, στη συνέχεια η βολή έγινε σύμφωνα με τα στοιχεία της αυτόνομης λειτουργίας ΣΔΑ. Το ραντάρ Buk Illumination and Guidance Radar μπορεί να λειτουργήσει ως ραντάρ ανίχνευσης στόχων αέρα σε περίπτωση που καταστραφεί το κανονικό ραντάρ από το κιτ μπαταρίας. Αυτό όμως μπορεί να το κάνει με σοβαρούς περιορισμούς και φυσικά δεν μπορεί να γίνει λόγος για πλήρη αναγνώριση στόχων. Λόγω του γεγονότος ότι οι Ουκρανοί εκείνες τις μέρες πετούσαν ενεργά σε όλα τα υψόμετρα και δεν πετούσαν μόνο "σφυρίγματα", αλλά και κάθε είδους An-26, πιθανότατα τα μαχητικά που έλεγχαν το SDA, δεν μπορούσαν να εκτιμήσουν σωστά τη φύση του εντοπισθέντος στόχου και χτύπησε το Boeing. Αυτή η έκδοση ταιριάζει αρμονικά με την έλλειψη πλήρους αποδείξεων για την ενοχή κάποιου, τόσο από τις Ηνωμένες Πολιτείες όσο και από τη Ρωσική Ομοσπονδία. Οι πρώτοι τα ξέρουν όλα, αλλά δεν θέλουν να τα φωνάξουν, γιατί Σε αυτή την περίπτωση, το σφάλμα θα αφαιρεθεί κατηγορηματικά από τη Ρωσική Ομοσπονδία, αλλά μέρος της ευθύνης θα πέσει στην ουκρανική πλευρά, η οποία επέτρεψε την απώλεια ενός λειτουργικού συστήματος Buka. Και η Ρωσική Ομοσπονδία είναι κατανοητό ότι δεν θέλει να υποκαταστήσει τις πολιτοφυλακές. Εξ ου και η αόριστη έρευνα, για την οποία δεν ενδιαφέρεται κανένας απολύτως, παρά μόνο τα θύματα της τραγωδίας. Σε αυτήν την εκδοχή, ούτε η Ουκρανία, ούτε οι Ηνωμένες Πολιτείες, ούτε η Ρωσία, ούτε οι πολιτοφυλακές χρειάζονται την αλήθεια.
    Επίσης, 100% μπορούμε να πούμε ότι η Boeing δεν κατέρριψε σύστημα αεράμυνας που ανήκει στη Ρωσική Ομοσπονδία, γιατί. στη Ρωσία, οι αντιαεροπορικοί πυροβολητές δεν είναι τόσο στραβοί και οι καλύτεροι συνήθως στέλνονται σε επαγγελματικά ταξίδια. Εάν τα συστήματα αεράμυνας μας ήταν παρόντα εκεί, τότε δεν υπάρχει αμφιβολία για την αρμόδια οργάνωση της διεξαγωγής της μάχης, και ο «πολίτης» μας από τα μαχητικά αεροσκάφη μπορούσε να διακριθεί με ακρίβεια. Και δεύτερον, η Ρωσία δεν είχε και δεν έχει τέτοια ανάγκη να στείλει τέτοια συστήματα αεράμυνας στην DPR όπως το Buk. Γιατί αυτό είναι ένα στήσιμο του εαυτού του στην πιο αγνή του μορφή. Το έργο του «Buk» θα αποκαλυφθεί αμέσως από τον ηλεκτρονικό πόλεμο των συμμάχων της Ουκρανίας, οι συχνότητες και τα χαρακτηριστικά της ακτινοβολίας αυτού του αρχαίου συμπλέγματος είναι γνωστά σε όλους από καιρό. Εάν υπήρχε θέμα ενίσχυσης της αεράμυνας του Donbass, τότε θα ήταν πολύ πιο λογικό να στείλουμε κάτι πιο μυστικό, για παράδειγμα, "Shilka", "Arrows" ή, σε ακραίες περιπτώσεις, "Osu", με το οποίο οι αποθήκες είναι γεμάτες σκουπίδια. Και τα ραντάρ τους λάμπουν πολύ πιο αδύναμα, γεγονός που μειώνει την πιθανότητα ανίχνευσης του γεγονότος της παρουσίας τους. Και την ίδια στιγμή, μπορείτε πάντα να κρύβεστε πίσω από το γεγονός ότι η Ουκρανία έχει επίσης τέτοια κεφάλαια χύμα, λένε ότι τα κατάσχεσαν οι ίδιοι, χωρίς τη συμμετοχή της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
    Σύμφωνα με την επιλογή Νο. 1, οι ίδιοι οι Ουκρανοί θα μπορούσαν κάλλιστα να είχαν καταρρίψει, αλλά όχι σύμφωνα με ένα πονηρό σχέδιο, αλλά από φόβο. Φοβήθηκαν πολύ εκείνες τις μέρες από μια μαζική ρωσική εισβολή, η οποία φυσικά θα έπρεπε να είχε ξεκινήσει με μια αμφίβια προσγείωση ή αεροπορικές επιδρομές. Λαμβάνοντας υπόψη πώς είναι στημένα τα πράγματα στον ουκρανικό στρατό, δεν μπορεί να αποκλειστεί ότι οι ίδιοι πυροβόλησαν κατά του Boeing χωρίς προσδιορισμό στόχου και σαφή εντολή.
    1. Καρισλάβ
      Καρισλάβ 17 Ιουλίου 2019 10:49
      0
      Υπήρχαν πληροφορίες ότι η πολιτοφυλακή λίγο πριν από τα γεγονότα απέσπασε μέρος του συστήματος αεράμυνας Buk από τους Ουκρανούς. - ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΚΑΝΑΛΙΑ... ήταν; -Ήταν!!!! δείτε τα τηλεοπτικά μας αρχεία
      1. Σεργκέι Ζιχαρέφ
        Σεργκέι Ζιχαρέφ 17 Ιουλίου 2019 11:57
        +1
        Και λοιπόν? Για να κατηγορήσετε όλους τους άνδρες για βιασμό - υπάρχει μια συσκευή! Εφόσον σχεδιάστηκε μια πρόκληση, ήταν επωφελές για το DLNR να μεταφέρει (για να συλλάβει η πολιτοφυλακή) ένα BUK.
      2. Νικολάεβιτς Ι
        Νικολάεβιτς Ι 22 Ιουλίου 2019 03:31
        +1
        Αλλά ποτέ δεν ξέρεις τι «ήταν»! Κάτι θυμάμαι από εκείνη την εποχή! Πόσα μηνύματα «εκφωνήθηκαν» τότε, και μετά διαψεύστηκαν ή άλλαξαν! ? Πρώτα, εμφανίστηκε ένα μήνυμα ότι το έδαφος της ανάπτυξης του συντάγματος αντιαεροπορικών πυραύλων του Λουγκάνσκ είχε καταληφθεί ... μετά υπήρχε ένα μήνυμα από τις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας (!), ότι μέχρι εκείνη τη στιγμή το σύνταγμα αντιαεροπορικών πυραύλων είχε έφυγε από τον τόπο ανάπτυξης μαζί με τα κύρια όπλα! Υπήρχαν φωτογραφίες όπου υπήρχε μια εικόνα μόνο ενός SOU και αυτό δεν λειτουργούσε! Οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας, φεύγοντας από την εγκατάσταση, κατέστρεψαν τα πάντα σε αυτήν! Μόνο τα ZU-23-2 και ZPU-2 βρέθηκαν στις αποθήκες της στρατιωτικής μονάδας από αντιαεροπορικά όπλα ...
    2. Κάτοικος των Ουραλίων
      Κάτοικος των Ουραλίων 17 Ιουλίου 2019 11:24
      0
      Όλα είναι σωστά, εκτός από το ότι οι πολιτοφυλακές δεν πυροβόλησαν από καμία οξιά, και απλά δεν μπορούσαν. Και δεν το κατέλαβαν - πήραν μόνο ένα στοιχείο οξιάς, το οποίο δεν μπορεί να πυροβολήσει από μόνο του, ..
      1. Alex_59
        Alex_59 17 Ιουλίου 2019 11:32
        +2
        Απόσπασμα: Κάτοικος των Ουραλίων
        Ναι, και δεν κατέλαβαν - πήραν μόνο ένα στοιχείο οξιάς, το οποίο δεν μπορεί να πυροβολήσει από μόνο του,

        Το γεγονός είναι ότι το σύστημα αεράμυνας Buk (μπορεί κανείς να πει ότι είναι το μοναδικό στον κόσμο στην κατηγορία του) διαθέτει σύστημα αυτοπροωθούμενων βολής (SDA) που μπορεί να διεξάγει αυτόνομες επιχειρήσεις μάχης χωρίς τη συμμετοχή άλλων οχήματα του σετ. Το ραντάρ καθοδήγησης φωτισμού (OLTC) διαθέτει εφεδρικό τρόπο λειτουργίας «επισκόπησης». Αυτό γίνεται για να αυξηθεί η ικανότητα επιβίωσης του συγκροτήματος σε περίπτωση που το ραντάρ επιτήρησης ή το κέντρο ελέγχου από το κιτ μπαταρίας καταστέλλονται. Φυσικά, από μόνη της, η JMA δεν μπορεί να καλύψει πλήρως την κατάσταση του αέρα όπως κάνει ένα ραντάρ επιτήρησης με σημείο ελέγχου. Ωστόσο, εάν είναι απαραίτητο, το JMA μπορεί το ίδιο να ανιχνεύσει στόχους και στη συνέχεια να μεταβεί σε φωτισμό για να πυροβολήσει εναντίον τους.
        Όλα τα άλλα συστήματα αεράμυνας «πολυμηχανών» δεν ξέρουν πώς να το κάνουν αυτό.
    3. Νέα ημέρα Έτος
      Νέα ημέρα Έτος 17 Ιουλίου 2019 11:39
      +3
      Απόσπασμα: Alex_59
      Η αλήθεια δεν χρειάζεται ούτε στην Ουκρανία, ούτε στις Ηνωμένες Πολιτείες, ούτε στη Ρωσία ή στις πολιτοφυλακές.

      Είναι αλήθεια, οπότε δεν την ξέρουμε.
    4. Αντάρες
      Αντάρες 17 Ιουλίου 2019 12:58
      -3
      Απόσπασμα: Alex_59
      από την Boeing.

      αρκετά λογικές εκδοχές / θεωρίες.
      Είναι απλώς μια θεμελιώδης αντίθεση και μια διάθεση να την αναπτύξουμε.
      Το λάθος δεν είναι υπόθεση κανενός. Έβαλε τέτοιες μάζες σε κίνηση που αυτός ο κόκκος άμμου δεν είναι πλέον σημαντικός.
  19. δόκιμος αξιωματικός του ναυτικού
    +1
    Έπρεπε να συμμετάσχω στη διερεύνηση αεροπορικών ατυχημάτων. Η ανησυχία Almaz-Antey έχει τεκμηριώσει ότι αυτή είναι η περίπτωση των κορυφών. Γενικά, ο ΔΟΠΑ θα έπρεπε να είχε απαγορεύσει τις πτήσεις πάνω από την τροχιά όπου διεξάγονται εχθροπραξίες. Θυμηθείτε πώς οι κορυφές κατέρριψαν ένα ισραηλινό αεροπλάνο πάνω από τη Μαύρη Θάλασσα από το S-200. Θα πρέπει να είναι ξεκάθαρο σε όλους ποιανού χέρια είναι αυτό.
    1. Αντάρες
      Αντάρες 17 Ιουλίου 2019 13:31
      -1
      Απόσπασμα: μεσίτης
      Η ανησυχία Almaz-Antey έχει τεκμηριώσει ότι αυτή είναι η περίπτωση των κορυφών.

      αυτό γίνεται συνήθως από τη γενική επιτροπή. Όχι προγραμματιστής.
      Άλλωστε, η διεθνής επιτροπή και η έρευνα ενός προγραμματιστή έχουν διαφορετικά βάρη.
      Επιπλέον, χωρίς τα στοιχεία όλων των συμμετεχόντων στη διαδικασία. Εντελώς διαφορετικό βάρος λόγω διαθεσιμότητας δεδομένων.
      Απόσπασμα: μεσίτης
      Γενικά, ο ΔΟΠΑ θα έπρεπε να είχε απαγορεύσει τις πτήσεις πάνω από την τροχιά όπου διεξάγονται εχθροπραξίες

      Οι πτήσεις κάτω από το επίπεδο πτήσης των 10 χιλιάδων μέτρων απαγορεύτηκαν ακριβώς μετά από σύσταση του ICAO (το αποκορύφωμα της ήττας του MANPADS).Αλλά αυτό δεν αίρει την ενοχή της Ουκρανίας για την ανάγκη να κλείσει όλα τα κλιμάκια. Οι δικοί μας απλώς προωθούν επικερδώς τη "ρωσική οξιά" (αυτό αφαιρεί μέρος της ευθύνης για τα κλιμάκια, γιατί η "οξιά της πολιτοφυλακής" θα εγείρει ερωτήματα, ακόμα κι αν υποστηριχθεί ότι πρόκειται για στρατιωτικό εμπόριο)
      Θυμηθείτε πώς οι κορυφές κατέρριψαν ένα ισραηλινό αεροπλάνο πάνω από τη Μαύρη Θάλασσα από το S-200

      πλήρωσε χαριστική αποζημίωση – ενώ δεν ομολόγησε αλλά «εκτέλεσε» τους εμπλεκόμενους στρατηγούς.
      Δεν καταλαβαίνω ποια είναι η λέξη
      κορυφές

      επιτρεπεται τωρα? Πράγματι, οι κανόνες αναφέρουν ότι είναι αδύνατο να ονομάσετε ψευδώνυμο Ρώσοι, Ουκρανοί και άλλοι .. και έχετε ήδη 2 φορές στη σειρά.
      Θα πρέπει να είναι ξεκάθαρο σε όλους ποιανού χέρια είναι αυτό.

      Συναισθηματικά, μπορείς να κατηγορήσεις τους πάντες εκτός από τον εαυτό σου, αλλά αυτό δεν είναι απόδειξη ενοχής.
      Και η αρχή - ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΕΝΟΧΟΣ γιατί το έκανε ήδη μια φορά - απλά δεν λειτουργεί.
      Λοιπόν, η ΕΣΣΔ κατέρριψε ένα αεροπλάνο - για να κατηγορηθεί τώρα; Και οι Ηνωμένες Πολιτείες κατέρριψαν - ας τους κατηγορήσουμε, αλλά όχι - τους Λίβυους σίγουρα.. έκλεισε το μάτι
      1. Alex_59
        Alex_59 17 Ιουλίου 2019 15:20
        0
        Απόσπασμα: Antares
        πτήσεις κάτω από το επίπεδο πτήσης των 10 χιλιάδων μέτρων απαγορεύτηκαν μόνο κατόπιν σύστασης του ICAO (υψόμετρο ήττας του MANPADS)

        Όχι και τόσο εύθραυστα MANPADS, με βολές σε ύψος 10 χιλιομέτρων.
  20. Κάτοικος των Ουραλίων
    Κάτοικος των Ουραλίων 17 Ιουλίου 2019 11:32
    +3
    Μεγάλη δουλειά fake news. Κατηγορούμενος χωρίς αποδεικτικά στοιχεία, προσπαθώντας να βρει δικαιολογίες, πίεση για ανάληψη ευθύνης. Αν υπήρχαν στοιχεία, θα τα είχαν αναρτήσει προ πολλού, ποιος θα αμφισβητούσε. Σε μερικές δεκαετίες, οι ηλικιωμένοι Ολλανδοί ειδικοί θα πουν ότι το Boeing καταρρίφθηκε από τον ουκρανικό στρατό υπό την ηγεσία της CIA και μετά λένε ότι τους δόθηκε εντολή να πουν το αντίθετο. Κανείς όμως δεν θα ενδιαφέρεται πια για αυτό, είναι σημαντικό να σχηματίζουμε άποψη εδώ και τώρα. Εδώ ο καθηγητής υπερασπίζεται το δικαστήριο, το ίδιο και εμείς, μόνο που προτάθηκε να δημιουργηθεί ένα δικαστήριο για τη Ρωσία, σαν να αναγνωρίζει αυτόματα την ενοχή της, κάτι που φυσικά κανείς δεν συμφώνησε. Αλλά οι πραγματικοί ένοχοι χρειάζονται ένα δικαστήριο, και για τον Turchinov και για όλους αυτούς τους απογόνους Bandera, χρειάζονται επίσης υπαλλήλους ξένων ειδικών υπηρεσιών που εγκαταστάθηκαν στο κτίριο της SBU στο Κίεβο και ξεκίνησαν όλο αυτό το αιματηρό χάος στην Ουκρανία. Χρειαζόμαστε ένα δικαστήριο, μόνο όχι στη Χάγη, αλλά στην πόλη Σλαβιάνσκ, η οποία ήταν η πρώτη που ανέλαβε το μεγαλύτερο βάρος. Άρα θα έπρεπε να ονομάζεται: «Σλαβικό Δικαστήριο» για τους φασίστες εγκληματίες.
  21. BAI
    BAI 17 Ιουλίου 2019 14:10
    +3
    Μόλις διάβασα ένα άρθρο για αυτό το θέμα στη Novaya Gazeta, αλλά με αντιρωσικό προσανατολισμό.
    Πράγματι, υπάρχουν ερωτήσεις που αποσιωπούνται και ο συγγραφέας τις παρέκαμψε επίσης:
    1. Γιατί άλλαξαν οι εκδόσεις της Ρωσίας - πρώτα επιθετικό αεροσκάφος και μετά πύραυλος;
    2. Γιατί κανείς, συμπεριλαμβανομένου του συγγραφέα, δεν θυμάται τα αποτελέσματα του πειράματος Almaz-Antey;
    Αλλά, το κυριότερο σε όλα - αν τουλάχιστον ήταν κάτι εναντίον της Ρωσίας - θα είχαν παρουσιαστεί εδώ και πολύ καιρό.
  22. Bodypuncher
    Bodypuncher 17 Ιουλίου 2019 14:19
    +2
    Είναι περίεργο γιατί ανάμεσα στους υπόπτους υπάρχουν μόνο αξιωματικοί της FSB και της GRU. Από προεπιλογή, δεν μπορούσαν να εκτοξεύσουν αυτόν τον πύραυλο. Αμέσως φαίνεται ότι η έρευνα είναι σκέτη φλαμουριά! Οι Μαλαισιανοί ανέφεραν ξεκάθαρα ότι η έρευνα δεν έδειξε ποιος ήταν στον πίνακα ελέγχου, ποιος έδωσε την εντολή κ.λπ.
  23. Στρασίλα
    Στρασίλα 17 Ιουλίου 2019 15:20
    +2
    Το μόνο προφανές σε αυτή την περίπτωση είναι ότι το Boeing καταρρίφθηκε από πύραυλο Buk, τίποτα περισσότερο. Η πιο ηλίθια δήλωση είναι ότι οι πολιτοφυλακές είχαν ένα συγκεκριμένο μυθικό σύμπλεγμα Buk, φυσικά, ρωσικής καταγωγής. Αυτό είναι λοιπόν το κύριο χάλι της έρευνας, για να καταρρίψετε ένα αεροπλάνο, δεδομένων των μαχών στη Γιουγκοσλαβία, χρειάζεστε ένα ραντάρ επιτήρησης, έναν σταθμό καθοδήγησης, όπου χωρίς αυτό, που περιλαμβάνονταν μόνο στην Ουκρανία, απλώς ένας οδηγός εκτόξευσης έναν πύραυλο, που απλώς τον κατευθύνει στο σωστό σημείο στο διάστημα. Ο αποστολέας έφερε το αεροπλάνο σε αυτό το σημείο και μετά έδωσε στους τεχνικούς. Στην πραγματικότητα λοιπόν οι Σέρβοι κατέρριψαν την αορατότητα των Αμερικανών. Εσείς ο ίδιος καταλαβαίνετε τη διαφορά στις διαστάσεις, το σύμπλεγμα κάμπιας Buk και απλώς ένα καρότσι μεταφοράς με οδηγό που θα μπορούσε να εγκατασταθεί όσο το δυνατόν πιο κοντά στη θέση της πολιτοφυλακής. Και μια άλλη ερώτηση που δεν απάντησε η έρευνα, η πτήση ενός πυραύλου δεν είναι στιγμιαία, γιατί η Ουκρανία δεν προειδοποίησε τους πιλότους Boeing για την απειλή εκτόξευσης πυραύλων, επειδή αυτή είναι μια εμπόλεμη ζώνη και παρακολουθείται συνεχώς, και το κύριο Το θέμα είναι ότι οποιαδήποτε συμπερίληψη ενός σταθμού καθοδήγησης που δεν ανήκει στην Ουκρανία θα έπρεπε να είχε εντοπιστεί απολύτως από τους σταθμούς EW των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας και θα έπρεπε να ληφθούν μέτρα για την καταστολή του έργου του, αλλά δεν υπήρξαν δηλώσεις από τις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας σχετικά με τέτοιες εργασίες, πράγμα που σημαίνει ότι δούλευαν μόνο τακτικοί σταθμοί της Ουκρανίας και μόνο αυτοί.
    1. Alex_59
      Alex_59 17 Ιουλίου 2019 16:10
      +2
      για να καταρρίψετε ένα αεροπλάνο, δεδομένων των μαχών στη Γιουγκοσλαβία, χρειάζεστε ένα ραντάρ επιτήρησης, έναν σταθμό καθοδήγησης, όπου χωρίς αυτό
      Ο σταθμός ανίχνευσης και ο σταθμός καθοδήγησης είναι τοποθετημένοι σε αυτοκινούμενο σύστημα πυροδότησης BUK, επομένως δεν απαιτούνται τα μέσα που αναφέρατε από το συγκρότημα. Ο εκτοξευτής Buk είναι σε θέση να διεξάγει επιχειρήσεις μάχης αυτόνομα. Διαβάστε εδώ: http://pvo.guns.ru/buk/buk_01.htm
      Παράθεση από Strashila
      Το κυριότερο είναι ότι οποιαδήποτε συμπερίληψη σταθμών καθοδήγησης που ανήκουν σε μη Ουκρανούς θα έπρεπε να έχει εντοπιστεί XNUMX% από σταθμούς EW των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας

      Η ενεργοποίηση ενός σταθμού φωτισμού στόχου μπορεί να ανιχνευθεί μόνο από τον ίδιο τον στόχο. Τέτοια ραντάρ χρησιμοποιούν ένα εξαιρετικά στενό μοτίβο ακτινοβολίας, έτσι ώστε ένας παρατηρητής που βρίσκεται μακριά από τον στόχο μπορεί να μην ανιχνεύσει το γεγονός ότι ο σταθμός στόχευσης λειτουργεί.
      Παράθεση από Strashila
      και θα πρέπει να ληφθούν μέτρα για την καταστολή του έργου της
      Μπορείτε να πατήσετε για να γνωρίζετε τις παραμέτρους της ακτινοβολίας και αυτές (δείτε παραπάνω) μπορεί να μην ανιχνευθούν από κανέναν. Επιπλέον, για να ασκήσετε πίεση, πρέπει να ξέρετε πού να πιέσετε, δηλαδή να έχετε σχέση με τον πομπό, δηλαδή, δείτε ξανά το παραπάνω σχόλιο - κανείς δεν μπορεί να προσδιορίσει πού ακτινοβολείται ένα πολιτικό αεροπλάνο, καθώς και το ίδιο το γεγονός μιας τέτοιας έκθεσης.
      Παράθεση από Strashila
      Η πτήση πυραύλων δεν είναι στιγμιαία, γιατί η Ουκρανία δεν προειδοποίησε τους πιλότους της Boeing

      Λοιπόν, ακόμα κι αν είχαν προειδοποιηθεί. Το Boeing δεν θα είχε την ευκαιρία να επιβιώσει ούτως ή άλλως. Πού θα πάει;
  24. Χειριστής
    Χειριστής 17 Ιουλίου 2019 16:44
    +2
    Ο κατασκευαστής των πυραύλων Buk PJSC DNPP (πρώην Μηχανουργείο Dolgoprudnensky) τεκμηρίωσε (έντυπο κινητήρα, φύλλο περίληψης για το προϊόν, αρχείο καταγραφής αποδεκτών προϊόντων) ότι ο σειριακός αριθμός του ακροφυσίου και του κινητήρα του πυραύλου που κατέρριψε το μαλαισιανό Boeing αντιστοιχεί στα πυρομαχικά που μεταφέρθηκαν το 1986 223- mu ZRP που σταθμεύουν στο έδαφος της Ουκρανικής SSR. Έγγραφα για την απομάκρυνση του πυραύλου από το έδαφος της Ουκρανικής SSR/Ουκρανίας δεν έχουν ακόμη υποβληθεί.

    Επομένως, όλα τα ερωτήματα σχετικά με την κατάρριψη του Boeing θα πρέπει να τεθούν αποκλειστικά στην Ουκρανία - τον νόμιμο διάδοχο της Ουκρανικής SSR, κάτι που δεν έχει ακόμη παρατηρηθεί καθόλου από τη λέξη. Αναμένουμε την ανακοινωθείσα «τελική» έκθεση της διεθνούς επιτροπής τον επόμενο μήνα.

    Εάν η διεθνής επιτροπή αγνοήσει και πάλι (δεν επιβεβαιώσει ή διαψεύσει) την επίσημη απάντηση του κατασκευαστή πυραύλων, τότε αυτό θα είναι ξεκάθαρη απόδειξη της ενοχής της Ουκρανίας για την κατάρριψη του Boeing.
    1. ΝΚΤ
      ΝΚΤ 17 Ιουλίου 2019 18:25
      0
      Τα 404 έχουν βρει μια δικαιολογία και για αυτό. Πύραυλοι, συμπεριλαμβανομένου του "αυτό" παραδόθηκαν στη Γεωργία. Λοιπόν, τον Αύγουστο του 2008 «συνελήφθησαν» από τα ρωσικά στρατεύματα.
      Ένα νέο παιχνίδι ξεκινά σήμερα. Μάλλον, θα χρονοτριβήσω μια νέα "έκδοση" ότι αυτός ο πύραυλος τους πουλήθηκε στο DPR - πράκτορες των FSB, GRU ή SVR για να "στήσουν" το 404.
    2. val
      val 17 Ιουλίου 2019 18:50
      +1
      Και τι γίνεται με την επιτροπή; Η υπόθεση έχει ήδη πάει στα δικαστήρια. Και από πότε η Ουκρανία είναι ο νόμιμος διάδοχος της Ουκρανικής ΣΣΔ; Ότι η Ρωσία είναι ο νόμιμος διάδοχος της ΕΣΣΔ, το άκουσα.
      1. Αντάρες
        Αντάρες 17 Ιουλίου 2019 22:57
        -1
        Παράθεση από val
        Και από πότε η Ουκρανία είναι ο νόμιμος διάδοχος της Ουκρανικής ΣΣΔ; Ότι η Ρωσία είναι ο νόμιμος διάδοχος της ΕΣΣΔ, το άκουσα.

        μόνο θέση στον ΟΗΕ και στα διοικητικά όρια των δημοκρατιών.
  25. VVAU
    VVAU 17 Ιουλίου 2019 17:36
    0
      «Δεν μπορείς να σκοτώσεις τους αθώους και να αποφύγεις τις συνέπειες»   
     Δήλωση των οικογενειών των νεκρών στη συντριβή του MH17 στη Ρωσική Ομοσπονδία σε σχέση με την πέμπτη επέτειο της τραγωδίας.   
     https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/07/16/81268-zayavlenie-semey-pogibshih-v-katastrofe-mn17-v-adres-rossiyskoy-federatsii-v-svyazi-s-pyatoy-godovschinoy-tragedii
  26. ολυμπιάδα15
    ολυμπιάδα15 17 Ιουλίου 2019 17:55
    +1
    Οι επιβάτες του Boeing έγιναν θύματα μιας δυτικής πρόκλησης για να κατηγορήσει τη Ρωσία για τη συντριβή. Ως εκ τούτου, η έρευνα διενεργείται από εκείνους που είναι επιφορτισμένοι να ρίξουν την ευθύνη στη Ρωσική Ομοσπονδία. Δεδομένου ότι αυτό δεν είναι αλήθεια, είναι δύσκολο να αποδειχθεί η ύπαρξη ενός γεγονότος που λείπει, επομένως η ψευδοδιερεύνηση περιορίζεται στο τίναγμα του αέρα και τη σύνταξη γραμμάτων σύμφωνα με την αρχή που το νερό φθείρει την πέτρα. Τέτοιοι είναι οι Ρώσοι εταίροι, είναι κρίμα που το νόημα και το αποτέλεσμα της αλληλεπίδρασης μιας τέτοιας εταιρικής σχέσης δεν γίνεται κατανοητό από εκείνους που υποχρεούνται από το καθήκον να βγάλουν τα κατάλληλα συμπεράσματα και να λάβουν ορισμένα μέτρα.
  27. Χειριστής
    Χειριστής 17 Ιουλίου 2019 19:18
    +1
    Παράθεση από Ν.Κ.Τ.
    Τα 404 έχουν βρει μια δικαιολογία και για αυτό. Πύραυλοι, συμπεριλαμβανομένου του "αυτό" παραδόθηκαν στη Γεωργία. Λοιπόν, τον Αύγουστο του 2008 «συνελήφθησαν» από τα ρωσικά στρατεύματα

    Δεν αρκεί να καταλήξουμε - για την έρευνα και το δικαστήριο, χρειάζονται έγγραφα: μια σύμβαση προμήθειας, τιμολόγια, μια πράξη αποδοχής, μια γεωργιανή πράξη για τον παροπλισμό ενός πυραύλου λόγω απώλειας. Μετά από αυτό, θα πρέπει να γίνει ιατροδικαστική εξέταση της γνησιότητας των εγγράφων (χαρτί, μελάνι, θέσεις, ονόματα, ημερομηνίες κ.λπ.).

    Μέχρι στιγμής, όλοι γνωρίζουν για τα έγγραφα από τον κατασκευαστή πυραύλων, αλλά για τα έγγραφα από τους χειριστές - ένα ukrotryndezh στο Διαδίκτυο.
  28. VVAU
    VVAU 18 Ιουλίου 2019 01:21
    -1
    Απόσπασμα: Fedorov
    Το Tu-154 πάνω από τη Μαύρη Θάλασσα καταρρίφθηκε από την κόλαση ξέρει ποιος. Υπήρχε ένα πρακτικά διεθνές δικαστήριο με συγκεκριμένη παρουσία της Ρωσίας. Αποδείχθηκε δικαιολογημένη. Το S-200 δεν μπορούσε φυσικά να το κάνει αυτό, το συζητήσαμε πρακτικά με το σύνταγμα (συγγνώμη, αλλά δεν είναι εύκολο να ξεγελάσεις πολλούς αξιωματικούς αεράμυνας). Όμως η ουκρανική πλευρά αποφάσισε να μην ασχοληθεί, το wablo πληρώθηκε και όλα ηρέμησαν, ίσως σε αυτά τα παιχνίδια υπήρχαν παγίδες για να πιεις..

    Έτσι είναι, τα λόγια του Πούτιν ότι η Ουκρανία δεν έχει τα μέσα να καταρρίψει ένα αεροσκάφος σε τέτοιο βεληνεκές. Αυτό ανέφερε ο Βενεντίκτοφ, ο οποίος τα άκουσε όλα αυτά, στην ενημέρωση.
    Αμαρτάνουν που οι Ισραηλινοί έχασαν τον σελιδοδείκτη στο αεροδρόμιο.
    Και γενικά, αν ήταν, το λάθος είναι αμοιβαίο. Επρόκειτο για κοινές βολές της ΚΑΚ από το ρωσικό πεδίο εκπαίδευσης στην Κριμαία. Αρχηγός σκοποβολής από τη Ρωσία.
  29. ιούρης
    ιούρης 18 Ιουλίου 2019 13:05
    0
    Δεν υπάρχει αλήθεια - υπάρχει μετα-αλήθεια. Ενας για όλους. Κανείς δεν το κρύβει, έστω και το αντίθετο.
  30. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  31. VVAU
    VVAU 22 Ιουλίου 2019 13:54
    +1
    Στις 28 Ιουνίου, ο Ολλανδός πρωθυπουργός Μαρκ Ρούτε είχε μυστικές συνομιλίες με τον Πούτιν.

    Στις 29 Ιουνίου, ο Rutte ανακοίνωσε το γεγονός των διαπραγματεύσεων, αρνούμενος ταυτόχρονα να δώσει τα στοιχεία τους: Δεν μπορώ να πω τίποτα για αυτό. Η συζήτηση πρέπει να τηρηθεί εμπιστευτική, λόγω και της εξαιρετικά υψηλής ευαισθησίας του θέματος. Είναι πολύ σημαντικό να εκμεταλλευτούμε κάθε ευκαιρία για να μιλήσουμε με τη ρωσική ηγεσία για το MH17». Δεν είπε επίσης πώς αντέδρασε ο Πούτιν. «Μπορώ να πω μόνο αυτό που λέω σε μια τέτοια συζήτηση. Δεν μπορώ ποτέ να καταλάβω τι απάντησε ο συνομιλητής μου λόγω εμπιστευτικότητας, αλλά και γιατί θα ήταν λάθος να μιλούσα εκ μέρους του συνομιλητή μου. Στο σχόλιό του για τις συνομιλίες με τον Πούτιν, ο Ολλανδός πρωθυπουργός χρησιμοποίησε την ίδια φόρμουλα με τους ομολόγους του στα υπουργεία Εξωτερικών της Ολλανδίας και της Αυστραλίας - «την αδυναμία να μπει στο περιεχόμενο των διαπραγματεύσεων λόγω της ευαισθησίας και της εμπιστευτικότητας τους».

    Στις 4 Ιουλίου, αυτό το ιστολόγιο δημοσίευσε ένα άρθρο που ανέφερε ότι ο Πούτιν συμμετείχε σε διαπραγματεύσεις σχετικά με την ευθύνη του ρωσικού κράτους για την κατάρριψη του MH17 και υποδηλώνοντας ότι το αντικείμενο ευαίσθητων, ευαίσθητων, εμπιστευτικών διαπραγματεύσεων είναι προφανώς το ποσό της αποζημίωσης στα θύματα της τρομοκρατικής επίθεσης , καθώς και την αναγνώριση (ή μη) του κράτους που ευθύνεται για την επίθεση ως χορηγού της διεθνούς τρομοκρατίας.

    Το πρωί της 5ης Ιουλίου, ο A. Venediktov επιβεβαίωσε τις συνεχιζόμενες διαπραγματεύσεις. Και επίσης το γεγονός ότι οι διαπραγματεύσεις συζητούν δύο θέματα που αναφέρονται στο σημείωμα της 4ης Ιουλίου - το θέμα της αποζημίωσης και το ζήτημα της κρατικής ευθύνης: Οι διαπραγματεύσεις μιλούν απλώς για το γεγονός ότι σε περίπτωση αποζημίωσης στις οικογένειες των θυμάτων του κατάρρευση του MH17, δεν θα υπάρξει κρατική ευθύνη.
    https://echo.msk.ru/blog/aillar/2467157-echo/
  32. APASUS
    APASUS 23 Ιουλίου 2019 19:06
    0
    Η αλήθεια θα φανεί όταν δεν μπορεί πλέον να παίξει ρόλο σε πολιτικά παιχνίδια, δεν μπορεί να είναι ένα πολιτικό επιχείρημα. Νομίζω ότι αυτό συμβαίνει σε 30 χρόνια. Ίσως, φυσικά, πιο γρήγορα, αλλά τότε η Ουκρανία θα πρέπει να διαλυθεί σε πολλά κράτη και άλλα τέτοια. Η infa δεν θα παίξει ρόλο στις σχέσεις με νέα κράτη.