Στρατιωτική αναθεώρηση

О черепе на рукаве и голове

160
Ну кто не знает эту знаменитую эмблему? Пожалуй, знает каждый. «Мертвая голова» — это некий даже символ. Вот только символ чего?




Вообще, с удивлением обнаружил, что символ, в общем, весьма старый. И применялся, скажем так, более чем оригинально, а вот при Третьем рейхе с ним обошлись… Да, как обычно у нацистов, когда притягивали за уши все подряд и натягивали на глобус все, что только имело более-менее подходящий диаметр.

Потому говорить о «Мертвой голове» начнем с времен, весьма далеко отстоящих по времени от Третьего рейха. Со Средних веков.

Был такой германский поэт Гарнье фон Зустерен. Жил в XV веке в Бремене и прославился довольно пространными балладами с примесью мистики.

Видишь, там стоит рыцарь.
Его латы чёрного цвета.
Его шлем украшен черепом.
Его знамя запятнано кровью.


Ну, в целом готика, но ясно, что некоторые уже в XV веке черепа использовали в качестве украшения по полной программе. И как некое свидетельство доблести, если именно так понимать «знамя, запятнанное кровью».

Чуть позже, в 1740 году, вышитым серебряной нитью черепом с двумя скрещёнными костями были украшены чёрные предметы, использованные во время похорон короля Пруссии Фридриха-Вильгельма I. Черное с серебром – вполне для королевских похорон, но Фридрих-Вильгельм канул в ιστορία, а вот черепа остались.

Ну и чтобы память о короле хранилась подольше, были сформированы 1-й и 2-й лейб-гусарские полки, которые в своей форме унаследовали элементы погребального одеяния прусского монарха.

О черепе на рукаве и голове


Чуть позже из этих гусар сформировали 5-й гусарский полк, который и назвали не заморачиваясь: «Черные гусары» или «Гусары смерти». Народ туда отбирали лихой донельзя, и на деле вышло подразделение, отличавшееся особой храбростью и жестокостью к врагам.

А на мирлитоне (это головной убор) пугала врагов та самая «мертвая голова».



Между прочим, она присутствовала и на головных уборах вполне себе русских военных. Вот вам головной убор гусар 5-го Александрийского полка. Из музея полка что в Самаре. Вполне приличный полк был, кстати. Слабаков члены императорской семьи на шефство не брали.



И нагрудный знак тоже был своеобразный.



Подчеркиваю жирно: «мертвая голова» являлась отличительным знаком русских гусар Александрийского 5-го гусарского Её Величества Государыни Императрицы Александры Феодоровны полка. Как и прозвище «бессмертные гусары».



Так что, видите, и русским "мертвая голова" в качестве символа доблести была совершенно не чужда…

Вернемся, однако, в Германию. А там существовала еще одна «мертвая голова», брауншвейгская. Брауншвейгская «мёртвая голова» несколько отличалась от прусской — череп был повёрнут лицом прямо вперёд, а кости располагались непосредственно под ним.



И парадная аттила "Черных гусар":



Вот, кстати, еще одно интересное фото: принцесса прусская Виктория-Луиза, шеф того самого полка «Черных гусар». 1909 год вроде бы. Вполне нормальное явление, принцесса – шеф полка, носит форму своего подразделения.



И это было вполне нормально, поскольку великий прусский полководец, фельдмаршал Гебхард Леберехт фон Блюхер, начинал службу в 8-м гусарском, и тоже носил черную форму своего полка. В чем его едва ли можно упрекнуть, поскольку у полка была богатая история и ею вполне можно было гордиться.



В годы Первой мировой войны «мёртвая голова» стала эмблемой ударных частей германской армии, в первую очередь штурмовиков, огнемётчиков и танкистов. То есть новосозданных видов войск, служба в которых требовала недюжинной храбрости и отваги.

Ну и расход личного состава там был соответствующий. Потому и требовались героические знаки. Дабы не уменьшался приток. Ну и уважение соответствующее было.

В 1918 году, после окончания войны, «мёртвая голова» снова появилась в России. Теперь её использовали бойцы Добровольческого корпуса и Добровольческие батальоны смерти. На знамёнах, броневиках, кокардах рисовали череп со скрещёнными костями под ним, что означало готовность сражаться до самой смерти.

По-разному они сражались, но тут что было – то было.

В целом же «мёртвая голова» стала символом храбрости, элитарности и готовности к самопожертвованию. Это был почетный знак, как у нас «Гвардия».



Но вот после войны началась откровенная фигня. Я имею в виду Германию.

Конечно, поражение Германии в Первой мировой войне сыграло не последнюю роль, породив реваншистские движения по всей стране. Неудивительно, что граждане Германии, которую весьма так неплохо прибрали к рукам победители, очень хотели жить «как раньше» и реально были готовы на многое ради этого.

«Мертвая голова» стала этаким символом национал-реваншизма. Ее носили не только в качестве кокарды — она появилась на перстнях, манжетах, галстучных булавках и других деталях одежды.



Ну и неудивительно, что штурмовики Рэма и Штрассера (а позднее и Гитлера) избрали в 1923 году «мёртвую голову» своей эмблемой.

Первое время коричневые носили кокарды, оставшиеся ещё со времён войны. Затем нацисты заказали на мюнхенской фирме Дешлера большую партию «мёртвых голов», выполненных именно в прусском стиле, без нижней челюсти.

Сначала мёртвую голову носили все штурмовики, потом, когда отряды SA стали историей в «ночь длинных ножей», эмблема осталась только у эсэсовцев.

Вообще, что-то такое было в этом. Конечно, эсэсманам нравилась некая преемственность. «Черные гусары» были гвардией прусских королей, а эсэсовцы… Ну тоже были по сути гвардией.

Ну и в целом все так и пошло. Преемственность, реваншизм, традиции…

В 1934 году произошел небольшой переворот в форме. Прусскую «мёртвую голову» в качестве эмблемы получили первые δεξαμενή части, созданные на базе кавалерийских частей. А в СС отправили «мертвую голову» нового образца, с нижней челюстью.

«Мёртвая голова» образца 1934 года выпускалась аж в трёх вариантах: повёрнутая налево, направо и прямо. Её носили в качестве кокарды все члены СС.

А вообще ее начали лепить повсюду. На петлицы, кинжалы, горжеты, выходные и парадные кителя, барабаны, горны и некоторые награды.

Да, говоря о наградах стоит упомянуть и кольцо «Мертвая голова» или Totenkopfring — персональный наградной знак, выдаваемый лично Генрихом Гиммлером членам СС.



Первоначально кольцом награждались старшие офицеры «старой гвардии» (их было менее 5 000 человек), которые продемонстрировали выдающееся мужество и лидерские качества в бою. Но в дальнейшем правила получения кольца упростились, и уже к 1939 году практически каждый офицер СС, прослуживший более 3 лет, мог иметь такую награду.

Награда была прижизненная. В случае смерти владельца или же его ухода из СС серебряное кольцо с черепушкой надо было сдавать Гиммлеру для возвращения его в замок Вевельсбург в качестве памяти о владельце. Если владелец кольца погибал в бою, его соратники должны были предпринять максимум усилий для возврата кольца и предотвращения его попадания в руки врагов. К январю 1945 года 64 % из 14 500 колец были возвращены Гиммлеру, что свидетельствует о весьма четкой работе как советских войск, так и союзников.

Весной 1945 года все кольца, хранившиеся в Вевельсбурге, по указанию Гиммлера были захоронены под искусственно вызванной лавиной. Они не найдены до сих пор.

Кроме СС, «мертвую голову» узурпировали некоторые службы Данцига, где квартировали «Черные гусары». Выглядит эта преемственность более чем странно, но снова ничего не попишешь: «мёртвую голову» выбрало в качестве эмблемы ополчение Данцига (Heimwehr Danzig), а также данцигская полиция и пожарная служба.

Кроме этого, «мертвая голова» служила эмблемой некоторым частям германских вооружённых сил еще со времен Первой мировой войны. Это 5-й кавалерийский полк, 17-й пехотный полк, отряд береговой обороны «Данциг» и боевые группы ВВС Schleppgruppe 4 и Kampfgruppe 54.

Понимаем, что «мёртвая голова» была реальным символом элитарности, и право носить её уже само по себе было высокой наградой. Ну и она должна была напоминать носящему ее о том, что он должен был готов умереть во имя. Просто во имя.

Теперь переходим четко к Третьему рейху и СС.

Если посмотреть внимательно и вдумчиво, наверное, ни с одним именем собственным Третьего рейха не связано столько небылиц, сколько с «Мертвой головой». Умышленно пишу теперь с большой буквы, потому что это имя отличалось от предыдущего. Ведь речь пойдет о подразделении, точнее, о нескольких.

Первый, и, собственно, самый зловещий. Это отряды «Мёртвая голова», они же SS-Totenkopfverbände, SS-TV. Подразделение СС, отвечавшее за охрану концентрационных лагерей Третьего рейха.

Само название SS-Totenkopfverbände, на русский язык удачно перевести сложно. Я позволю себе трактовать слово verbände как «союз, ассоциация». С Totenkopf все понятно. То есть на выходе имеем «Союз «Мертвой головы». И действительно, молодчики активно таскали «мертвую голову» всюду, куда только могли прицепить.

Естественно, раз эти господа занимались охраной концлагерей, то ручонки были по локоть в крови у всех. Это как бы неоспариваемое дело. Понятно, что изображениями этих отрядов пачкать статью не стоит, надеюсь, это понятно.

Отличить военнослужащих отрядов «мертвоглавцев» от обычных эсэсовцев можно было по петлицам. На них вместо традиционных для войск СС двух рун, которые мы привыкли именовать «молниями», помещалась эмблема «Мертвой головы»: череп и скрещенные кости. С нижней челюстью. Создали эти отряды… правильно, в 1933 году, именно тогда, когда SS Гиммлера заняло почетное место штурмовиков SA Рэма и Штрассера.

И да, «мертвоглавцы» до последнего носили ту самую черную форму, от которой фактически отказались во всей остальной СС. Причины простые – кто воевал на фронте, реально мог прожить чуть подольше, поскольку к черной форме СС у нас питали весьма «нежные чувства». Поэтому (об этом уже неоднократно писали) чем ближе к фронту, тем черной формы было меньше. А по тылам вполне можно было кантоваться.

И вот эти носители «мертвой головы» вполне так спокойно прозверствовали по лагерям, и, кстати, в основном отделались легким испугом в конце. Хотя некоторая часть получила по заслугам.

А вот вторые носители «мертвой головы» были более известны.

Речь идет о 3-й танковой дивизии СС «Мёртвая голова». Сформировали дивизию, как становится понятно, от излишнего рвения. Тем не менее, в ноябре 1939 года в учебном лагере СС в Дахау эта часть как появилась дивизия моторизованной пехоты.



Основу составили охранники из лагерных отрядов СС, офицеры частей усиления СС и Данцигский хаймвер (ополчение) СС. Первым командиром стал основатель «Мертвой головы», инспектор концлагерей Теодор Эйке.

В общем, набрали палачей (кому интересно, почитайте об ополчении Данцига) и пошли воевать.

Тут стоит сказать о слухах. Слухам очень помогли мемуары и воспоминания, в том числе и с нашей стороны. Если собрать все книги и фильмы советского времени, где упоминается «Мёртвая голова», то получается, что воевала она на всех участках Восточного фронта, причем многократно уничтожалась полностью.

Пожалуй, не найти более-менее крупного партизанского отряда, который не вступал в противостояние с «Мертвой головой» и не побеждал.

На самом деле, конечно, все было не так. Но и таких «побед», к которым привыкли «мертвоглавцы» в концлагерях, тоже не получилось.



Дивизия начала свой боевой путь 2 июля 1941 года в районе Даугавпилса, а уже 9 июля ее пришлось менять 290-й пехотной дивизией и выводить для пополнения. Поработали 21-й мехкорпус будущего генерала армии и Дважды Героя Советского Союза Д. Д. Лелюшенко и 42-я танковая дивизия. Плюху «Мертвой голове» выписали просто оглушительную, дивизия навоевалась фактически за неделю.

Странно для июля 1941-го, когда РККА якобы били в хвост и в гриву, правда?

И в дальнейшем «Мертвая голова» ковырялась под Ленинградом без особых успехов. Но все самое интересное было впереди. А впереди был Демянск и вторая оплеуха, в результате которой за период с января по октябрь «Мертвая голова» оставила в нашей земле 80% личного состава, и в итоге остатки были выведены на переформирование и «почетный» отдых во Францию.



Дальше было и третье возвращение на Восточный фронт, и в нем дивизия вела себя в принципе весьма достойно. Однако на общей картине это не отразилось, и вместо того, чтобы героически погибнуть за Третий рейх, весной 1945 года остатки дивизии совершили марш из Венгрии в Австрию, где и капитулировали перед союзниками.

Надо сказать, что особых подвигов за «Мертвой головой» как бы не числится. Воевали, да, воевали неплохо, но не так, чтобы было на устах. Единственное, что в истории явно приписано, – это контрпартизанские действия. Реально, тут у 3-й дивизии жесткое алиби: дивизия фактически не вылезала с фронта, а если и вылезала, то в таком состоянии, что явно не до борьбы с партизанами было.

Однако есть и нюансик один. До самого конца войны происходила ротация кадрами между дивизией и отрядами в лагерях. После ранений солдаты дивизии отправлялись типа на отдых. В концлагеря, где несли охрану.

В общем, если подходить просто, то стрелять надо было каждому «мертвоглавцу». В голову. Равно как и любому эсэсовцу. Так, на всякий случай.

Но, по сути, «мертвая голова», то есть черепушка с костями, на самом деле штука довольно старая. И не такая уж и противная, как становится ясно при рассмотрении в упор. Просто знак отличия, не более того.

Правда, так уж у нас повелось, что при желании можно испохабить все что угодно. Так что не удивительно, что довольно древний знак доблести был низведен нацистами.



Συνιστώ να διαβάσετε:
Константин Залесский. «СС. Охранные отряды НСДАП».
Александр Симаков. «Разгром дивизии «Мертвая голова». Демянская катастрофа эсэсовцев».
Συντάκτης:
160 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Αμούρετ
    Αμούρετ 21 Ιουλίου 2019 05:40
    + 28
    В целом же «мёртвая голова» стала символом храбрости, элитарности и готовности к самопожертвованию. Это был почетный знак, как у нас «Гвардия».
    Правда, так уж у нас повелось, что при желании можно испохабить все что угодно. Так что не удивительно, что довольно древний знак доблести был низведен нацистами.
    Спасибо, интересно, а главное неожиданно и интересно. Раньше как то не задумываля об этом знаке: ну "Весёпый Роджерс" у пиратов, да и был ли он у них? А тут такая интересная история.
    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    2. GKS 2111
      GKS 2111 21 Ιουλίου 2019 07:00
      + 43
      Απόσπασμα: Αμούρ
      ну "Весёпый Роджерс" у пиратов, да и был ли он у них?

      Был,но не у всех,конечно..Например,у Эдварда Инглэнда.Его флагом был тот самый классический "Весёлый Роджер" с черепом выше двух пересечённых бедренных костей на чёрном фоне. Флаг был прославлен в романе Роберта Льюиса Стивенсона "Остров сокровищ". Теперь этот флаг считается основным типом пиратского флага-

      Можно вспомнить Стида Боэна,"Джентльмена пиратов",ну хотя бы за то,что он был единственным пиратом, плативший матросам жалование.Вот его флаг-

      Был ещё Джек Рекхэм по кличке "Ситцевый Джек"-известный пират начала XVIII века.Он прославился благодаря тому, что в его команде было две женщины, переодетые в мужскую одежду, -Энн Бонни и Мэри Рид. Обе были сожительницами капитана. Их смелость и отвага делали команду знаменитой.Вот под этим флагом они и пиратствовали,пока в стельку пьяные не были схвачены-
      1. Αμούρετ
        Αμούρετ 21 Ιουλίου 2019 07:04
        + 12
        Παράθεση: GKS 2111
        Был,но не у всех,конечно.

        Спасибо за дополнение. Очень жаль что не могу поставить больше одного плюса.
        1. Άστρα άγρια
          Άστρα άγρια 21 Ιουλίου 2019 17:06
          +9
          Амурец, я вместо Вас добавила +
      2. Άστρα άγρια
        Άστρα άγρια 21 Ιουλίου 2019 17:05
        +5
        Коллега, ГКС,а не могли бы Вы рассказать подробнее об этих пиратах. Уж очень интересно
    3. igordok
      igordok 21 Ιουλίου 2019 07:11
      + 27
      Думаю первоисточником "мертвой головы" было изображение "головы Адама" под распятием. Понятие "бессмертия", так-же наверно взято отсюда-же.
    4. DPN
      DPN 21 Ιουλίου 2019 08:37
      +4
      И Каппелевцы в фильме "ЧАПАЕВ"с черепом на рукаве.
      1. δασοφύλακας
        δασοφύλακας 21 Ιουλίου 2019 09:29
        + 18
        Παράθεση από Δ.Π.Ν.
        И Каппелевцы в фильме "ЧАПАЕВ"с черепом на рукаве.

        Черную форму и череп носил личный состав Марковского полка Вооруженных сил Юга России. У войск Каппеля единой формы как таковой не было, в фильмах бывает и не такое.
        1. Λυκόψαρο
          Λυκόψαρο 21 Ιουλίου 2019 17:03
          +6
          Абсолютно верно! Принято считать, что фильм "Чапаев" сняли БРАТЬЯ Васильевы, но они не были братьями. Один из них (имя не помню) как раз и служил у генерала Маркова во время Гражданской войны. Я вот думаю, уж не в память ли своей службы в Белой армии он обрядил Каппелевцев в столь привычный ему мундир. В фильме он играет поручика в кадрах беседы с полковником и в "психической атаке" со стеком в руке. Материалы об этом есть (по крайней мере были) в Советском отделе ГИМа.
    5. Άλογο, άνθρωποι και ψυχή
      Άλογο, άνθρωποι και ψυχή 21 Ιουλίου 2019 19:43
      +5
      Сатанизм это и приводит "мёртвая голова" к закономерному результату их носителей.

      Эмблема эстонского Куперьяновского батальона тоже "мёртвая голова".


      1. Ratnik2015
        Ratnik2015 29 Ιουλίου 2019 14:19
        +1
        Απόσπασμα: Άλογο, άνθρωποι και ψυχή
        Сатанизм это и приводит "мёртвая голова" к закономерному результату их носителей.

        В чём же вы, уважаемый, увидели сатанизм - в древнем христианском символе смерти и ВОСКРЕСЕНИЯ, т.е. победы над смертью ? По вашему например те же Александровские гусары или соратники Якова Бакланова - сатанисты ?

        А вот эмблема "чёрное солнце" (часто используемая в том числе и в украинских нацбатах) - совсем иное дело, тут да, это очень тёмный мистический элемент.
  2. svp67
    svp67 21 Ιουλίου 2019 06:08
    + 17
    Роман, спасибо. Осталось рассказать и про иные армии, где этот символ имел и имеет место быть...

    ЗНАК НА ФУРАЖКУ 17-ГО УЛАНСКОГО ТАНКОВОГО ПОЛКА (Великобритания)
    1. Separ DPR
      Separ DPR 21 Ιουλίου 2019 11:01
      +8
      Απόσπασμα: από το άρθρο
      Но, по сути, «мертвая голова», то есть черепушка с костями, на самом деле штука довольно старая. И не такая уж и противная, как становится ясно при рассмотрении в упор. Просто знак отличия, не более того

      Знак отличия фашистских головорезов и ....


      Так более того или не более ?

      Απόσπασμα: από το άρθρο
      Правда, так уж у нас повелось, что при желании можно испохабить все что угодно. Так что не удивительно, что довольно древний знак доблести был низведен нацистами.


      Раз был низведён,опорочен, то и не надо пытаться нивелировать грязный нацистский шлейф тянущийся поныне за этим "знаком не более того"...

      Свастика в Киеве.



      Πάρα πολύ σημείο(всего-то,правда ?),свастика (руна "солнцеворот"),или более ?

      Сложились у меня,с автором сего опуса,Романом Скомороховым,скажем ,не простые отношения (что даже пришлось занести его в "ЧС""),и как сейчас начинаю подозревать,как раз из-за моей критики его статей,в которых он пытается выяснить(разъяснить ?),какой национализм хорош,какой плох...

      Теперь вот и символика...
      1. svp67
        svp67 21 Ιουλίου 2019 11:09
        + 16
        Απόσπασμα: Separ DNR
        Сложились у меня,с автором сего опуса,Романом Скомороховым,скажем ,не простые отношения,и как сейчас начинаю подозревать,как раз из-за моей критики его статей,в которых он пытается выяснить(разъяснить ?),какой национализм хорош,какой плох...

        Вам бы "пыльный шлем" и комиссарскую должность...
        Может все же быть более внимательным и научиться здраво отделять "мух от котлет"...
        Вот сербы, партизаны, они то же "фашисты"?
        1. Separ DPR
          Separ DPR 21 Ιουλίου 2019 11:17
          -2
          Παράθεση από: svp67
          Может все же быть более внимательным и научиться здраво отделять "мух от котлет"...

          С этим,с начала к автору,которому уже указали на то,что в начале нужно вникать в суть того,о чём берёшься писать,и какие далеко идущие последствия для общества, это может иметь,учитывая что подобный материал не в единичном числе.
          Παράθεση από Banshee
          Ну "мертвая голова" не запрещенный, но... Я посыл понял. Уже озвучили через личку. так что да, сажусь за источники.


          Οπότε ναι.

          В начале - Думай что пишешь;
          Затем - Подумай что написал;
          И наконец - Подумай,нужно ли это публиковать ?
          1. svp67
            svp67 21 Ιουλίου 2019 11:24
            + 11
            Απόσπασμα: Separ DNR
            С этим,с начала к автору,которому уже указали на то,что в начале нужно вникать в суть того,о чём берёшься писать,и какие далеко идущие последствия для общества, это может иметь,учитывая что подобный материал не в единичном числе.

            Простите, но и тут я с Вами не соглашусь. Автор попытался исторически показать разницу между "нацисткой "Тотедкампф"" и остальными "Адамовыми головами". И у него это удалось. Так, что надо приподняться над межличностным конфликтом и внимательно осмыслить. Нельзя всех одним цветом мазать.
            Да у ВСУшника то действительно была эмблема "Тотедкампф", череп повернут в 3/4
            1. Separ DPR
              Separ DPR 21 Ιουλίου 2019 11:33
              -3
              Παράθεση από: svp67
              Так, что надо приподняться над межличностным конфликтом

              О каком межличностном конфликте речь ? Я у него жену не уводил,машину не царапал Όχι. ...
              И вообще,не до этого мне сейчас.
              Παράθεση από: svp67
              внимательно осмыслить.

              Я-то осмыслил,беря за основу,выходит уже цикл статей о том,что : "То то (национализм),то это (нацистская символика),не есть совсем плЁхо, а в некотором контексте даже Зеер Гут "...
              1. Χειριστής
                Χειριστής 21 Ιουλίου 2019 12:24
                +6
                Чем вам санскритская свастика (коловорот по славянски) не угодила - неужели тем, что австриец Шикльгрубер (носитель хамитской гаплогруппы Е1) сдуру признал себя потомком ариев ("арийцев", носителей гаплогруппы R1a) и сделал её символом НСДАП и Третьего германского рейха?

                Знак Солнца свастика-коловорот впервые встречается на керамике ариев, датированной 20000 лет тому назад. В конце XIX века керамика потомков ариев - славян была найдена на территории Восточной Австрии и ошибочно приписана германцам, которые пришли туда только в начале нашей эры. На настоящий момент четверть австрийцев являются потомками славян.
                1. Separ DPR
                  Separ DPR 21 Ιουλίου 2019 12:38
                  -4
                  Απόσπασμα: Χειριστής
                  Чем вам санскритская свастика (коловорот по славянски) не угодила - неужели тем, что австриец Шикльгрубер (носитель хамитской гаплогруппы Е1) сдуру признал себя потомком ариев ("арийцев", носителей гаплогруппы R1a) и сделал её символом НСДАП и Третьего германского рейха?


                  Ну вот, ещё один, "символист"...

                  Нацепите-ка,эту "санскритскую свастику" себе на рукав,в виде повязки,да пройдитесь с ней где-нибудь в оживлённом месте...
                  В РОВД,точно окажетесь,не факт,что целый. Уповайте на то,чтоб полиция вас от людей отбила...

                  Что-то в России,негодуя о проявлениях попытках нацизма - национализма "за бугром", попытки того же у себя дома - игнорируют... В том числе и на ВО,к прискорбию...
                  1. Gardamir
                    Gardamir 21 Ιουλίου 2019 15:09
                    +7
                    Нацепите-ка,эту "санскритскую свастику"
                    Дело было в середине 80х. Учился я тогда в одном Черноморске. Из окон аудитории хорошо был виден порт. Внезапно занятия прервались минут на пять. Швартовалось судно со свастикой на фальш-трубе . Правда свастика была обратная нацисткой. но всё же...
                    1. Separ DPR
                      Separ DPR 21 Ιουλίου 2019 15:23
                      +1
                      Απόσπασμα: Gardamir
                      Правда свастика была обратная нацисткой. но всё же...

                      Всё же... Свастика-свастике,тоже рознь.

                      Но это и не повод для того,чтобы демонстрация таких ,мягко говоря спорных с точки зрения памяти народной и истории,символов,становилась делом обыденным.

                      После словие : Кроме того,к примеру нацистская и финские свастики имеют разный цвет и поворот по оси.
                      Хотя,в общем-то,для людей всё по-барабану. Свастика и есть свастика.
                      1. Άλογο, άνθρωποι και ψυχή
                        Άλογο, άνθρωποι και ψυχή 21 Ιουλίου 2019 19:55
                        +7
                        ВВС буржуазной Латвии до 1939 года.

                      2. Παρανοϊκός50
                        Παρανοϊκός50 30 Ιουλίου 2019 16:35
                        +1
                        Απόσπασμα: Separ DNR
                        Свастика-свастике,тоже рознь.

                        Причём, иногда до такой степени... wassat

                        Это монгольский ЧОП. Сразу: название означает "панцирь" или "броня". γέλιο
                    2. Λυκόψαρο
                      Λυκόψαρο 21 Ιουλίου 2019 17:09
                      +7
                      Индусы, наверняка, швартовались. И свастика была красного цвета.
                      А Черноморск, это случаем не Одесса (по Ильфу с Петровым)?
                      1. Gardamir
                        Gardamir 21 Ιουλίου 2019 18:57
                        +2
                        И свастика была красного цвета.
                        Уже к сожалению не помню.
                2. Χάρος
                  Χάρος 21 Ιουλίου 2019 13:49
                  +1
                  Απόσπασμα: Χειριστής
                  Чем вам санскритская свастика (коловорот по славянски) не угодила - неужели тем, что австриец Шикльгрубер (носитель хамитской гаплогруппы Е1) сдуру признал себя потомком ариев ("арийцев", носителей гаплогруппы R1a) и сделал её символом НСДАП и Третьего германского рейха?

                  Знак Солнца свастика-коловорот впервые встречается на керамике ариев, датированной 20000 лет тому назад. В конце XIX века керамика потомков ариев - славян была найдена на территории Восточной Австрии и ошибочно приписана германцам, которые пришли туда только в начале нашей эры. На настоящий момент четверть австрийцев являются потомками славян.

                  ув. Опеоатор. В принципе, ничего нет против коловрата-свастики. Кроме 1941-1945.
                  А так не было бы, и все ор лаит.
            2. Άστρα άγρια
              Άστρα άγρια 21 Ιουλίου 2019 17:12
              +6
              Уважаемый SVP,по мне без разницы в какую сторону и как повёрнута голова,уж очень это одиозный знак
              1. svp67
                svp67 21 Ιουλίου 2019 20:49
                +3
                Απόσπασμα: Astra wild
                уж очень это одиозный знак

                А как тогда быть со звездой? Это то же не менее ОДИОЗНЫЙ знак
                1. Άστρα άγρια
                  Άστρα άγρια 21 Ιουλίου 2019 21:48
                  +8
                  Сергей,по крайней мере со звездой не ассоциируется:Дахау, Бухенвальд или Треблинка
                  1. Λυκόψαρο
                    Λυκόψαρο 21 Ιουλίου 2019 22:22
                    -3
                    А как насчёт ГУЛАГа и всего прочего? Ни в коем случае не сравниваю, но... "Кто без греха, пусть бросит в меня камень". (С). Товарищ Иисус Христос.
                    1. user1212
                      user1212 22 Ιουλίου 2019 03:57
                      +6
                      Тут как посмотреть. Например флаг британской империи никто не запрещает, не считая одиозным символом, хотя по военным преступлениям там рядом никто не стоял за всю историю человечества.
                    2. hohol95
                      hohol95 22 Ιουλίου 2019 11:11
                      +7
                      То-же самое можно про ОРЛОВ сказать!
                      С Австро-Венгерским - лагерь Талергоф!
                      С Российским - каторга на о. Сахалин!
                      С британским ЛЬВОМ и ЕДИНОРОГОМ - можно связать каторги и концентрационные лагеря по всему свету!
                      Это мутный и беспредметный разговор...
                      Да у нас была система ГУЛАГа, в царской России - система каторг. Но ни там, ни там не создавалась система расчётливого и планомерного истребления попавших туда людей! Многое зависело и от начальников лагерей и каторг! Но именно германцы и японцы подошли к вопросу истребления пленных и неугодных с присущими им расчётливостью и фанатизмом!
              2. hohol95
                hohol95 22 Ιουλίου 2019 11:16
                +2
                Вы совершенно правы - ОЧЕНЬ одиозный знак! αγάπη
                1. Λυκόψαρο
                  Λυκόψαρο 22 Ιουλίου 2019 15:53
                  +3
                  Причём на ордене Красного Знамени пятиконечная звезда (пентаграмма) располагается так как положено -- одним лучом вниз, а двумя кверху. Какое изображение туда вписывается, полагаю, многим известно. Кстати, на первых керенках, вошедших в оборот после царских рублей вполне себе была изображена свастика. hi
                  1. hohol95
                    hohol95 22 Ιουλίου 2019 15:58
                    +1
                    Константин! Согласитесь, что на ордене трудно было бы расположить звезду не повернув её на бок из-за расположения знамени! По этому и получается один луч смотрит строго вниз! Не думаю, что В. В. Денисов был знатоком кабалистических знаков!
                    1. Λυκόψαρο
                      Λυκόψαρο 22 Ιουλίου 2019 16:01
                      +2
                      Γεια σου Aleksey! ποτά
                      А вот х.з. (хто знает), в армии всем заправлял товарищ Троцкий, а он, как известно, личностью был весьма неординарной. ριπή οφθαλμού
                      1. hohol95
                        hohol95 22 Ιουλίου 2019 16:05
                        +1
                        Значит те, кто имел отношения к орденам: Кутузова, Нахимова, Отечественной Войны, Дружба народов - были приверженцами кабалистических учений?
                        Троцкого уже не было!
                      2. Λυκόψαρο
                        Λυκόψαρο 22 Ιουλίου 2019 16:23
                        +2
                        Лукавите, дружище. χαμόγελο Звёзды на этих орденах расположены одним остриём вверх, а вот лучи как раз наоборот. Так что там всё нормально и никакой кабалистики.
                      3. hohol95
                        hohol95 22 Ιουλίου 2019 16:28
                        +1
                        Откель лукавство? Ордена то по форме имею 10 лучей! Одна звезда смотрит вверх, вторая вниз! Так вот и можно придраться к этим второстепенным лучам! И увидеть звезду смотрящую остриём вниз!
                      4. Λυκόψαρο
                        Λυκόψαρο 22 Ιουλίου 2019 17:08
                        +1
                        Алексей, при желании любой человек может увидеть всё, что угодно. Помните анекдот про роту солдат и кучу кирпичей? χαμόγελο Существуют определённые правила определения орденской символики, вот и всё. ποτά
                      5. hohol95
                        hohol95 22 Ιουλίου 2019 22:49
                        +1
                        Алексей, при желании любой человек может увидеть всё, что угодно.

                        Значит мы с вами, Константин, не будем уподобляться подобным людям и "искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если ЕЁ там нет"!
                        Оставим в покое ордена и их создателей! ποτά
                      6. Λυκόψαρο
                        Λυκόψαρο 22 Ιουλίου 2019 22:52
                        +1
                        Согласен, америки мы здесь не откроем. χαμόγελο ποτά
                      7. hohol95
                        hohol95 22 Ιουλίου 2019 22:59
                        +1
                        И я лично в Христофоры не собираюсь! А в рисовании вообще не Верищагин! ποτά
                    2. Ratnik2015
                      Ratnik2015 29 Ιουλίου 2019 14:26
                      -3
                      Παράθεση από hohol95
                      Согласитесь, что на ордене трудно было бы расположить звезду не повернув её на бок из-за расположения знамени! По этому и получается один луч смотрит строго вниз! Не думаю, что В. В. Денисов был знатоком кабалистических знаков!

                      Конечно-конечно, всё это случайные такие совпадения. , и красная звезда, древний оккультный символ с козлообразной мордой Сатаны, и мавзолей в форме древневавилонского зиккурата почему то случайно возник на главной площади нашей страны, и орлы над кремлёвскими башнями случайно были снесены и заменены красными пентагонами, и белый Кремль случайно был перекрашен в красный, и православные храмы совершенно случайно ранними большевиками взрывались. Всё случайно в нашем мире.
                      1. hohol95
                        hohol95 29 Ιουλίου 2019 14:51
                        +1
                        ...белый Кремль случайно был перекрашен в красный...

                        Задайте вопрос Великому московскому князю Ивану III Васильевичу - Вы зачем КРЕМЛЬ из белого камня снесли и отстроили при помощи итальянских зодчих КРЕМЛЬ из красных кирпичей?
                        1485–1495 года! Связь с князем у Вас есть?
                      2. Ratnik2015
                        Ratnik2015 29 Ιουλίου 2019 14:56
                        0
                        Παράθεση από hohol95
                        КРЕМЛЬ из белого камня снесли и отстроили при помощи итальянских зодчих КРЕМЛЬ из красных кирпичей

                        Исторически даже кирпичный Кремль был всегда покрашен в белый цвет. Не в курсе ? а его специально для большевистского антуража сделали красным. Что имеете сказать за вавилонский Мавзолей и пентагоны вместо орлов над Кремлём ?
                      3. hohol95
                        hohol95 29 Ιουλίου 2019 15:04
                        +1
                        В XVIII веке, следуя веяниям тогдашней моды, цвет стен и башен изменили, кирпич был побелен. Это происходило не только в Москве, почти все крепости в российских городах красили в белый цвет. Наполеон в 1812 году видел кремль белым. После пожаров его отремонтировали и опять покрасили в белый цвет.

                        Значит ИЗНАЧАЛЬНО Кремль был красного цвета
                        К 800-летию Москвы, в 1947 году, Кремль отреставрировали, а стены и башни по распоряжению Иосифа Сталина покрасили в красный цвет, хорошо гармонировавший с духом той эпохи. С тех пор, цвет стен московского кремля поддерживают красным, периодически подкрашивая, чтобы выглядело нарядно.

                        Белый белый, горячий горячий...
                        А по поводу звёзд - я не занимаюсь оккультным "сотрясением воздуха"! Выбрали звезду, Значит выбрали! У кого-то звёзды 5 конечные, у кого-то 6 и более.
                        А вот ОРЛЫ - всегда были нарисованы или сделаны так, что орнитологи заявляли - ЛЕТАТЬ НЕ МОЖЕТ!
                        Даже статью, когда то читал об этом. Только у одного из царей было более природное изображение орла. Но его "сменщик" внёс изменения и орёл опять стал птицей нелетающей!
                      4. Ratnik2015
                        Ratnik2015 29 Ιουλίου 2019 15:47
                        0
                        Παράθεση από hohol95
                        А по поводу звёзд - я не занимаюсь оккультным "сотрясением воздуха"! Выбрали звезду, Значит выбрали!

                        Ну вообще то пятиконечная звезда - древний восточный мистический символ, причём очень "тёмный", тем более красного или чёрного цвета, - и об этом не могли не думать, и явно знали те, кто с Лениным и Троцким строили новое государство.

                        И вы никогда не задумывались о влиянии глубоко оккультного символа (который встречается повсеместно) через зрение на подсознание ? ну подумайте.

                        Παράθεση από hohol95
                        А вот ОРЛЫ - всегда были нарисованы или сделаны так, что орнитологи заявляли - ЛЕТАТЬ НЕ МОЖЕТ!
                        Орёл - опять таки древний символ имперской государственности; первый раз его использовали даже не в Византии, а древние хетты. Причём орёл (часто двухголовый и стилизованный) - это именно европейский символ имперской власти, и не имеет отношения к орнитологии.
                      5. hohol95
                        hohol95 29 Ιουλίου 2019 15:57
                        0
                        А вот тут вы ошибаетесь -
                        Причём орёл (часто двухголовый и стилизованный) - это именно европейский символ имперской власти, и не имеет отношения к орнитологии.

                        Если вы придаёте так много внимания звёздам и приписываете им разные паранормальные свойства, почему подобными свойствами не может обладать орёл?
                        Когда птица была изображена близко к природным параметрам - в стране начинались перемены и улучшения жизни. Если же птицу меняли на нечто "неспособное к полёту" - страна впадала в стагнацию и сотрясалась от проблем!
                        Именно подобные выводы были сделаны в той статье о изображениях орла при разных царях и изменениях случившихся при этом в стране!
          2. Καπετάνιος 45
            Καπετάνιος 45 21 Ιουλίου 2019 14:54
            +3
            Απόσπασμα: Separ DNR
            В начале - Думай что пишешь;
            Затем - Подумай что написал;
            И наконец - Подумай,нужно ли это публиковать ?

            Я слышал несколько по-другому:
            Не думай!
            Если думаешь,не говори!
            Если думаешь и говоришь - не пиши!
            Если думаешь,говоришь и пишешь -не подписывайся!
            Если думаешь,говоришь,пишешь и подписываешься - не удивляйся!
            1. Separ DPR
              Separ DPR 21 Ιουλίου 2019 14:57
              -3
              Απόσπασμα: Captain45
              Я слышал несколько по-другому:

              Вариаций,сколь угодно. Смысл один : ДУМАЙ ЧТО ДЕЛАЕШЬ (о последствиях). Это автору статьи.
      2. Ingvar 72
        Ingvar 72 21 Ιουλίου 2019 15:10
        + 11
        Απόσπασμα: Separ DNR
        Раз был низведён,опорочен, то и не надо пытаться нивелировать грязный нацистский шлейф

        Не стоит так рефлексировать дружище. Так же была опорочена свастика, древнейший солярный символ. Если на то пошло, то "заднеприводные"гомики себе радугу на флаг взяли. Что же теперь, смотря на радугу, этих гомномесов вспоминать? ριπή οφθαλμού
      3. Πόπουας
        Πόπουας 21 Ιουλίου 2019 18:09
        -6
        Потом Коли из Уренгоя появляются.... λυπημένος
        1. Separ DPR
          Separ DPR 21 Ιουλίου 2019 18:19
          -4
          Απόσπασμα: Popuas
          Потом Коли из Уренгоя появляются.... λυπημένος

          Совершенно верно ! Именно,на такой почве,густо удобрённые...Э-э-э... подобными "познавательными" статьями,и взрастают такие Коли.
          Ведь не одна такая статья... Были и другие,о возможности применения "правильного" национализма в качестве основы для национальной идеи России,на ВО,и всё этого же автора...
          А когда национализм,был правильным,и не перерастал в нечто жуткое ?
          К чему такие "пробы пера",точнее поиски "окон овертона" ?
  3. neobranets
    neobranets 21 Ιουλίου 2019 06:10
    + 21
    "Черепушка", свастика, мальтийский крест- все это придумано очень давно, и не фашистами. Но, Гитлер, имеющий болезненную страсть к символам,(как например партийное приветствие, слизанное им с истории Древнего Рима) все это использовал в своих целях, поэтому символы эти ассоциируются в первую очередь с фашизмом, и у любого нормального человека, в наше время, вызывают гнев и неприятие этих одиозных знаков.
  4. igordok
    igordok 21 Ιουλίου 2019 06:19
    + 13
    Повторю фото, расстрелянных "мертвоголовцами", пленных красноармейцев, защитников недооборудованного ДОТ Себежского УР.

    Причиной расстрела могло стать упорство, с которым оборонялись красноармейцы, тяжелые потери, которые понесли "эсэсовцы" при штурме укрепрайона (фельдмаршал Манштейн в своих мемуарах "Утерянные победы" назвал их «колоссальными»). Еще одной причиной могло стать то, что 6-го июля у Заситино был тяжело ранен командир дивизии группенфюрер СС Теодор Эйке (Теодор Эйке, комендант концлагеря "Дахау", один из создателей системы концлагерей, один из организаторов "Ночи длинных ножей"). Фото сделанно фотографом SS-Kriegsberichter Baumann’ом (дивизия СС Мертвая голова). US National Archives and Records Administration (NARA), с сайта www.kriegsberichter-archive.com
    1. Αμούρετ
      Αμούρετ 21 Ιουλίου 2019 07:57
      + 11
      Παράθεση από igordok
      Повторю фото, расстрелянных "мертвоголовцами", пленных красноармейцев, защитников недооборудованного ДОТ Себежского УР.
      Скорее всего это гарнизон узла оборона, включавшего в свой состав такой полукапонир и выглядел он вот так

      Почему я так предполагаю? В Благовешенске было несколько таких артиллерийских полукапониров, этот возле ДВОКУ, превращён в филиал музея, но я не тому. Подобный полукапонир прикрывался группой пулемётных ДОТов. В районе Телецентра такой полукапонир прикрывало около десятка пулемётных ДОТов.
      1. igordok
        igordok 21 Ιουλίου 2019 09:45
        +6
        Это был недоделанный полукапонир. Бетонная коробка отлита, а вооружение и оснащения не было. К моменту завершения постройки, сооружение на границе с Латышской ССР было уже не актуально.
        У Вас на фото более современное вооружение. На этом-же, на ближайшей к орильону, должна была быть установлена 76-мм арт.установка Л-17, а во второй пулеметной, скорее всего НПС-3.
        Бойцы же, использовали обычный, "полевой" Максим, обложенный в лучшем случае, мешками с песком. На фото, пулемет виднеется за телами солдат.
        1. igordok
          igordok 21 Ιουλίου 2019 10:03
          +8
          Сейчас этот ДОТ выглядит так.


          ДОТ взрывались немцами в 1943-1944 годах, выборочно. Как правило, те от которых получили в 1941г.
          1. Αμούρετ
            Αμούρετ 21 Ιουλίου 2019 11:24
            +3
            Παράθεση από igordok
            У Вас на фото более современное вооружение. На этом-же, на ближайшей к орильону, должна была быть установлена 76-мм арт.установка Л-17, а во второй пулеметной, скорее всего НПС-3.
            У меня на фото полукапонир, скорее всего модернизированный и перероворужённый в 60-70-е годы, когда сохранившиеся сооружения приводили в порядок в связи обострением Советско-китайских отношений.
            1. igordok
              igordok 21 Ιουλίου 2019 14:57
              +3
              В Карелии и на границе с Китаем и Турцией стали устанавливать, 85-мм ЗИФ-26 (образца 1948г.), вроде с 50-х годов.
              1. Αμούρετ
                Αμούρετ 21 Ιουλίου 2019 23:46
                +5
                Παράθεση από igordok
                В Карелии и на границе с Китаем и Турцией стали устанавливать, 85-мм ЗИФ-26 (образца 1948г.), вроде с 50-х годов.

                Примерно с 1957 года, сооружениях 101 УР в Благовещенске стали снимать вооружение и стали ставить ДОТы на консервацию. Восстанавливали их через 10 лет. А окончательно УР разоружили в конце 1990х по договору с КНР по отводу войск от границы на 100 км с обеих сторон.Вот более точная история этого АПК. "Полукапонир образца 1938 года с двумя казематными пушками ЗИФ-26 (в начале стояли Л-17). В 1953-м его законсервировали, после обострения отношений с Китаем опять ввели в строй, потом опять забросили пока наконец в 2008 не передали в ДВОКУ (Дальневосточное высшее военное командное училище). Они его отреставрировали и в 2015 пустили первых посетителей, вход кстати на сегодняшний день бесплатный.
    2. Fayter2017
      Fayter2017 21 Ιουλίου 2019 09:46
      +6
      Не помню где читал, в воспоминаниях немецкого танкиста, он жаловался:
      - А нас то за что? Как объяснить этим русским, что мы же не эссесовцы, у нас просто знак такой "Мертвая голова".
      Ещё у каждого эссесовца под левой подмышкой был вытатуирован номерной знак, так даже американцы при фильтрации в лагерях, особо с СС-ми не церемонились...
      1. Άστρα άγρια
        Άστρα άγρια 21 Ιουλίου 2019 17:22
        +2
        Я слышала,что были т.н."вафен СС" полевые войска СС,они отличались большей стойкостью в обороне.
      2. δασοφύλακας
        δασοφύλακας 21 Ιουλίου 2019 20:22
        +2
        Παράθεση από Fayter2017
        Не помню где читал, в воспоминаниях немецкого танкиста, он жаловался:
        - А нас то за что? Как объяснить этим русским, что мы же не эссесовцы, у нас просто знак такой "Мертвая голова".
        Ещё у каждого эссесовца под левой подмышкой был вытатуирован номерной знак, так даже американцы при фильтрации в лагерях, особо с СС-ми не церемонились...

        Укаждогого эсэсовца под левой был не просто номерной знак,а группа крови, в случае ранения для врачей это здорово облегчало подгототовку к операции.
  5. Νικολάεβιτς Ι
    Νικολάεβιτς Ι 21 Ιουλίου 2019 06:30
    + 19
    Ну,тут история,аналогичная свастике... Буддистская свастика ,древнеславянский коловрат ! Нацисты в "своё" время хайпнули свастику у буддистов и сделали своим символом. И до сих пор буддистскому символу и древнеславянскому коловрату приходится "отдуваться" ! Разве расейским чиновным дуболомам легко объяснить ,что к различным явлениям(символам) надо подходить здраво и с умом ? Нацистские чины в подобных случаях подходили иной раз более прагматично ! Например , кому-то из нацистов пондравилась музыка советского марша "Марш авиаторов"... ну, и написали ,не стесняясь, "Хорст Вессель " ! Следуя логике расейских чиновников, необходимо категорически запретить "Марш авиаторов" ! Вот и от "мёртвой головы" следует всякое ожидать...в нашей действительности ! προσφυγή
    1. Ουράλ-4320
      Ουράλ-4320 21 Ιουλίου 2019 10:01
      +6
      Только не хайпанули, а хапнули. Есть такое слово, обозначающее быстрое присвоение себе чего-то чужого. Хапнул, хапнули, захапал, потому и хапуга. Вот в магазине захапать себе ничего не выйдет, там можно "оторвать" какой-то дефицитный товар.
      1. Νικολάεβιτς Ι
        Νικολάεβιτς Ι 21 Ιουλίου 2019 11:36
        +3
        Απόσπασμα: Ural-4320
        Только не хайпанули, а хапнули

        Всё верно ! Я,действительно, хотел написать "хапнули" ! Ναί Но как-то получилось..."хайпнули" ζητήσει Почесал затылок "мышкой"...и решил "пока" оставить так ... προσφυγή
  6. Ρος 56
    Ρος 56 21 Ιουλίου 2019 07:08
    +1
    Может с исторической точки зрения интересно и познавательно, но по мне все эти кости с черепами в качестве эмблем и опознавательных знаков за гранью разумного.
    1. Phil77
      Phil77 21 Ιουλίου 2019 07:19
      +6
      Απόσπασμα: Ros 56
      Может с исторической точки зрения интересно и познавательно, но по мне все эти кости с черепами в качестве эмблем и опознавательных знаков за гранью разумного.

      Просто они намертво связаны со времён Войны именно с теми зверствами творимыми теми кто носил их на своих фуражках.
      1. Ρος 56
        Ρος 56 21 Ιουλίου 2019 07:31
        +5
        Это конечно откладывает свой отпечаток, но дело не в войне. Просто человек по моему глубокому убеждению рождается для жизни, для создания красивых и нужных вещей и творений, и не только материальных, а черепушка с костями символ смерти и черной тьмы, что явно идет против жизни. Просто это печальный факт того, что все в этом мире конечно.
        1. Ουράλ-4320
          Ουράλ-4320 21 Ιουλίου 2019 11:49
          +4
          Чехия, Sedlec, Kostnice.
          Посмотрите, что люди сделали из бывшего чумного захоронения.
          Я там воочию все видел во времена ЧССР.
          А символ обычный для тех времён, но впоследствии утопленный в крови невинных людей и замараный деяниями последних носителей. Как и свастика.
          Отсюда и негатив у нас.
          Вон есть фото нашего императора на машине со свастикой на капоте. Никто же тогда о фашизме и не помышлял, а символ позитивный исторически.
          1. Ρος 56
            Ρος 56 21 Ιουλίου 2019 13:39
            +4
            Каждый судит в меру своей испорченности и воспитания.
        2. Σιβηρίας κουρέας
          Σιβηρίας κουρέας 22 Ιουλίου 2019 00:25
          +1
          Απόσπασμα: Ros 56
          Это конечно откладывает свой отпечаток, но дело не в войне. Просто человек по моему глубокому убеждению рождается для жизни, для создания красивых и нужных вещей и творений, и не только материальных, а черепушка с костями символ смерти и черной тьмы, что явно идет против жизни. Просто это печальный факт того, что все в этом мире конечно.

          καλός
          Тоже ,светлое никак не ассоциируется, с костями и черепами : τι
      2. Άστρα άγρια
        Άστρα άγρια 21 Ιουλίου 2019 20:55
        +1
        Согласна с Вами. Мой хоккейный лев
  7. Gardamir
    Gardamir 21 Ιουλίου 2019 07:33
    +3
    Но, по сути, «мертвая голова», то есть черепушка с костями, на самом деле штука довольно старая.
    Наверно тогда автору надо было пройтись по всем символам, ныне запрещённым. По свастике, красной звезде, и серпу и молоту. Про то что красный цвет не придумка большевиков, а красный значит русский.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 21 Ιουλίου 2019 08:28
      + 13
      То есть армии фараонов под красными стягами тоже типа - русские! γέλιο
      Хотя надо забодать Австро-Венгерского орла, он пакостник с серпом и молотом! lol
      Теперь серьёзно! К сожалению Автор упомянул, но не раскрыл полностью историю появления «символа мертвая голова» в России! Было бы интересно услышать версии форумчан!
      1. Χαν Τένγκρι
        Χαν Τένγκρι 21 Ιουλίου 2019 09:08
        +5
        Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
        То есть армии фараонов под красными стягами тоже типа - русские!

        Несомненно, Владислав! Это такая же непреложная истина, как и то, что красные флаги в русском городе Леоне в 1834 г. и русском городе Париже в 1871 г. являются символами национально-освободительной борьбы коренного (русского) населения против франкской оккупаци. wassat
        Кстати, наличие красных флагов у восставших в 1850, в Поднебесной тайпинов указывает на то, что и они были русскими, хотя бы в душе... Не даром же сказано: "Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, Με λοξά και λαίμαργα μάτια!" γέλιο
      2. Gardamir
        Gardamir 21 Ιουλίου 2019 14:56
        +1
        То есть армии фараонов под красными стягами тоже типа - русские
        А у вас и видео в подтверждение есть? (да ладно не ломай клаву. шутю)
        Теперь серьёзно!
        Формально никто ничего не запрещает. Но в День Победы прячут Мавзолей. Триколор конвоирует Знамя Победы. А когда из шариков составляют цвета федерального флага. то почему-то два цвета синий и белый
      3. Άστρα άγρια
        Άστρα άγρια 21 Ιουλίου 2019 21:15
        +3
        Котя, прошу прощения,но по-моему в Австро-Венгрии в гербе был двухглавый орёл. Ещё с их орлом связан такой курьёз.
        В 10-х годах 19 в император Фран-Иосиф застрелил какую-то птицу . Когда ему сказал,что это орёл, император Фран-Иосиф не поверил: он привык видеть двухлавого орла. Император, видимо,в орнитологи был" отличник".
        А серп и молот у их орла появился , где-то после 1923, после Венского восстания. Честно говоря я уже не помню, когда у них было вооруженное выступление. В Гамбурге-1922, возможно,и у них?
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 21 Ιουλίου 2019 21:43
          0
          Да Вы правы! Я перепутал гербы Австрийской республики и Австро-Венгрии.... Старость не радость, молодость не жизнь......
          Спасибо за правку!!! С искреннем уважением!
          1. Άστρα άγρια
            Άστρα άγρια 21 Ιουλίου 2019 21:56
            +4
            Владислав,я уважаю самокритичность (трудно признавать ошибки: мне не нравится). Мне доставляет радость,что такой информированный коллега как Вы и ошибся.
            В детстве слышала от старших мальчишек такой вариант:" старость не радость,а молодость гадость"
    2. Χάρος
      Χάρος 21 Ιουλίου 2019 09:15
      +9
      Απόσπασμα: Gardamir
      Но, по сути, «мертвая голова», то есть черепушка с костями, на самом деле штука довольно старая.
      Наверно тогда автору надо было пройтись по всем символам, ныне запрещённым. По свастике, красной звезде, и серпу и молоту. Про то что красный цвет не придумка большевиков, а красный значит русский.

      красная звезда, серп и молот запрещены? Вы что там курите, в своеи вселеннои?
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 21 Ιουλίου 2019 10:36
        +6
        Грустная притча о символах, либо о травке которую необходимо курить, пить и колоться!
        В текущем году довелось по служебной необходимости и отпускному безделью прошвырнуться по пяти городам нашей необъятной Родины! Во всех без исключения стоит и радует глаз (это на любителя) наследие нашего недавнего прошлого - бюсты, памятники и обелиски В.И. Ленина! В моем родном городке около школы N2 (Нижние Серги) до середины 90-х стоял аналогичный. Увы превратности или комплексы малых населённых пунктов в совокупности с местными Наполеонами - наследие «светлого будущего» или «темного прошлого» с помпой снесли и теперь на его месте футуристичная (квадратная) клумба! Хорошо это или плохо решайте сами.... так как постамент под Владимиром Ильичем имел свою давнюю историю! Так как ранее служил основанием стелы Александру Второму Освободителю воздвигнутой благодарными нижнесергинцами в далеком позапрошлом веке! Пускай «меценаты» за чей счёт был изготовлен обелиск и составляли меньшинство от «гамаюнии» (большенство втянулись в «секту» неплательщиков - то есть продолжили пользоваться преференциями горно-заводских дач, покосов и огородов)! При любой попытке руководства Сергинского и Верхне-Уфалейского товарищества и батюшек местные обещали козла в домну или петуха в сарай...
        Но суть в другом. Банально можно былобы найти меценатов и восстановить стелу Александру Освободителю или просто не трогать Ильича! Хотя бы просто не трогать постамент.... Печально но дороги назад нет!
        Με εκτίμηση, Vlad!
        1. Χάρος
          Χάρος 21 Ιουλίου 2019 14:58
          +2
          Влад, я вас услышал. Что то сказать? Промолчу. Алексеи, екатеринбург.
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 21 Ιουλίου 2019 17:22
            +3
            С уважением, Владислав! До недавних событий - жил под ником Котище. Место проживания...... Наверное всё-таки Екатеринбург, большую часть жизни провожу в нем! Но уроженец Нижних Серёг! Гамаюн одним словом.
            1. Χάρος
              Χάρος 21 Ιουλίου 2019 18:33
              +2
              А я то не мог понять, куда "котище" пропал. Даж и не смог вас с "коте пане коханке" сопоставить.
              Мои уважения.
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 21 Ιουλίου 2019 20:04
                +7
                Увы, не смог смириться с несправедливого удаления своих друзей Евгения Функа, Николая Михайлова, Виктора Попова и др. Ники не привожу специально.... Имел ошибку сцепиться с Автором настоящей статьи и был забанен без права переписки... просто взял и вычитал все его комментарии за года три-четыре и где он унижал или оскорблял форумчан поставил минус. Так что у же полгода я как бы поближе к сметане в подполе Пана Любовника! Иногда ёрничаю, иногда исходу ядом! Впрочем к своему удивлению расту вверх, хотя должен был вниз!
                С уважением, доброй ночи!
        2. bubalik
          bubalik 21 Ιουλίου 2019 19:42
          +2
          Kote pane Kohanka (Vladislav) Σήμερα, 11:36
          hi
          так как постамент под Владимиром Ильичем имел свою давнюю историю! Так как ранее служил основанием стелы Александру Второму Освободителю воздвигнутой благодарными нижнесергинцами в далеком позапрошлом веке

          ,,,в Самаре пока стоит,вот неделю назад фоткал χαμόγελο

          ,,кстати тоже на постаменте от памятника Александру II.
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 21 Ιουλίου 2019 19:44
            +2
            Дай бог! Самарцам избежать наших ошибок! Доброго вечера Сергей!
      2. Λάθος
        Λάθος 21 Ιουλίου 2019 11:34
        +5
        Απόσπασμα: Grim Reaper
        красная звезда, серп и молот запрещены? Вы что там курите, в своеи вселеннои?
        При внимательном рассмотрении наша Галактика очень напоминает мне один из древнейших символов, впоследствии изрядно испоганенный германскими национал-социалистами. И что с того? Похоже что у дундуков всех мастей, времён, стран и народов имеется лишь одно решение на все случаи жизни - ЗАПРЕТИТЬ! Была бы у них такая возможность, они бы и всю жизнь целиком как есть запретили бы ввиду несоответствия её их представлениям о ней. Сколько, видимо, извилин в голове, столько и способов решения любого из вопросов.
        1. Άστρα άγρια
          Άστρα άγρια 21 Ιουλίου 2019 21:24
          +1
          Коллега Эррр,Вы хотели разглядеть и разглядели,а меня от свайстики ТОШНИТ и я её НЕ ВИЖУ и не ЖЕЛАЮ!!
          1. Λυκόψαρο
            Λυκόψαρο 21 Ιουλίου 2019 22:24
            +3
            А как насчёт "бедных" индусов, это же и их символ? αγάπη
          2. hohol95
            hohol95 22 Ιουλίου 2019 22:58
            0
            Пишите на почту! Я её вам указывал! αγάπη
            Римские легионеры приветствовали своих командиров ударом в грудь и выбросом в перёд правой руки!
            Их "псевдопотомки" из Италии и Третьего рейха переняв подобное приветствие - предали его всеобщему проклятью! Понятно, что и древних римлян было, кому и за что проклинать! Но в современной эре бытия, с тем развитием техники - ВСЁ БЫЛО ЕЩЁ СТРАШНЕЙ И УЖАСНЕЙ!
      3. Gardamir
        Gardamir 21 Ιουλίου 2019 14:59
        0
        Вы что там курите, в своеи вселеннои?
        С каких это пор малолеткам разрешено хамить?
        1. Χάρος
          Χάρος 21 Ιουλίου 2019 15:05
          +2
          Απόσπασμα: Gardamir
          Вы что там курите, в своеи вселеннои?
          С каких это пор малолеткам разрешено хамить?

          εγώ 52
          Не ожидал от вас..
    3. Ρομάν Σκομορόχοφ
      21 Ιουλίου 2019 10:25
      +2
      Απόσπασμα: Gardamir
      Наверно тогда автору надо было пройтись по всем символам, ныне запрещённым.


      Ну "мертвая голова" не запрещенный, но... Я посыл понял. Уже озвучили через личку. так что да, сажусь за источники.
  8. Alma
    Alma 21 Ιουλίου 2019 07:36
    +5
    Весной 1945 года все кольца, хранившиеся в Вевельсбурге, по указанию Гиммлера были захоронены под искусственно вызванной лавиной. Они не найдены до сих пор

    Врут! Заныкали, сволочи αρνητικός
    1. Phil77
      Phil77 21 Ιουλίου 2019 07:59
      +3
      Παράθεση από την Άλμα
      Весной 1945 года все кольца, хранившиеся в Вевельсбурге, по указанию Гиммлера были захоронены под искусственно вызванной лавиной. Они не найдены до сих пор

      Врут! Заныкали, сволочи αρνητικός

      А я читал о другой версии этого события.Якобы в 45-м все эти колечки были сложены в чашу(но не Грааля!) и подорваны,без всяких лавин.Не знаю,вероятно это лишь легенда.
      1. Alma
        Alma 21 Ιουλίου 2019 08:01
        +5
        вероятно это лишь легенда

        Да конечно легенда... Растащили по норам.
  9. Ταγματάρχης 48
    Ταγματάρχης 48 21 Ιουλίου 2019 08:02
    -5
    Автор бредит и сам себе противоречит! Если мертвая голова была в ходу, как она могла снова появляться? "В 1918 году, после окончания войны, «мёртвая голова» снова появилась в России. Теперь её использовали бойцы Добровольческого корпуса и Добровольческие батальоны смерти". Полная чушь! "Мертвая голова" появилась как знак ударных частей Русской императорской армии еще весной 1917 года. Во-вторых, не было никакого Добровольческого корпуса в 1918 году, как и Добровольческих батальонов смерти. Видно автору нравятся эти формирования украинских нацистов? Вот их расплодилось много.
    1. Όλγκοβιτς
      Όλγκοβιτς 21 Ιουλίου 2019 09:57
      +9
      Παράθεση από τον Major48
      "Мертвая голова" появилась как знак ударных частей Русской императорской армии еще весной 1917 года.

      Об ударных частях (частях смерти) было несколько статей на ВО ДИН А.В. Олейникова. Например, https://topwar.ru/156256-kraski-udarnyh-chastej-chast-2.html, где полностью рассказывается об их эмблемах весны лета 1917 г, где
      "Адамова голова" (мертвая голова ) -одна из главных.

      Στρατιώτες του αποσπάσματος κρούσης (αργότερα - το 1ο Σύνταγμα Σοκ (Κορνιλόφσκι).

      ударные же части и стали основой Белой Армии, принеся с собой и свои символы (корниловцы)


      но есть данные и о гораздо более древнем применении этого символа: в Μάχη του Κούλικοβο , якобы, «адамова голова» присутствовала на черном знамени Засадного полка князя Владимира Андреевича Храброго, двоюродного брата князя Дмитрия Ивановича.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 21 Ιουλίου 2019 11:08
        +4
        но есть данные и о гораздо более древнем применении этого символа: в Куликовской битве , якобы, «адамова голова» присутствовала на черном знамени Засадного полка князя Владимира Андреевича Храброго, двоюродного брата князя Дмитрия Ивановича.

        Тут готов поспорить!
        Адамова голова на чёрном стяге? Как-то противоречит это русским православным и воинским традициям.... Чёрные (по другим данным красные стяги и лицами святых имел большой полк! Полки правой и левой руки, передовой и засадный имели вымпелы в основном красного изредка синего цвета! Первые типичные полковые знамёна возникают во время правления Ивана Грозного в стрелецких полках
    2. Ρομάν Σκομορόχοφ
      21 Ιουλίου 2019 10:27
      +4
      Παράθεση από τον Major48
      Автор бредит и сам себе противоречит!


      Дорогуша, не возбуждайтесь так. У меня весь монитор с обратной стороны заплеван! Я понимаю, вы, как человек под украинским айпи и флагом по своей истории живете, но нашу не надо корректировать, обойдемся.
      1. Ταγματάρχης 48
        Ταγματάρχης 48 21 Ιουλίου 2019 18:44
        +1
        Ну не обижайтесь, а пишите точно. Я обратил Ваше внимание на абсолютно всем русским и не русским известные факты, а Вы возбудились. Тут же не школьники собрались!
    3. Λυκόψαρο
      Λυκόψαρο 21 Ιουλίου 2019 17:20
      +3
      Да, Корниловцы ещё до всяких революций носили на левом рукаве череп и чёрно-красный шеврон углом вниз. Их так и называли -- "ударники". Потом это перешло и в Белую армию.
  10. Αλμπατρόζ
    Αλμπατρόζ 21 Ιουλίου 2019 09:23
    + 13
    Статья изобилует неточностями.
    В плане уточнения
    Ну и чтобы память о короле хранилась подольше, были сформированы 1-й и 2-й лейб-гусарские полки, которые в своей форме унаследовали элементы погребального одеяния прусского монарха.
    Чуть позже из этих гусар сформировали 5-й гусарский полк, который и назвали не заморачиваясь: «Черные гусары» или «Гусары смерти». Народ туда отбирали лихой донельзя, и на деле вышло подразделение, отличавшееся особой храбростью и жестокостью к врагам.

    Дело в том, что "гусарами смерти" именовались германские 1-й и 2-й лейб-гусарские и 17-й гусарский (брауншвейгский) полки. 1-й лейб-гусарский стал "материнским" по отношению ко 2-му.
    5-й полк тут ни при чем, он к "гусарам смерти" не относился.
    Зато почему-то забыт 17-й гусарский.
    Итак, в Германии 3 полка "гусар смерти" - 1-й и 2-й лейб-гусарские и 17-й гусарский.
    В годы Первой мировой войны «мёртвая голова» стала эмблемой ударных частей германской армии, в первую очередь штурмовиков, огнемётчиков и танкистов.

    Огнеметчиков. Официально присвоена распоряжением Кайзера.
    Τώρα για τη Ρωσία.
    Мертвая голова - официальная символика 2 полков: 5-го гусарского Александрийского и 17-го Донского казачьего (баклановцы).
    В 1918 году, после окончания войны, «мёртвая голова» снова появилась в России.

    Ни в коем разе. Мертвая голова массово появилась в России после февраля 1917 г. Особенно активно - весной - летом 1917 года, став излюбленной эмблемой массы штурмовых и ударных частей армии Временного правительства
    1. Ρομάν Σκομορόχοφ
      21 Ιουλίου 2019 10:29
      -1
      Απόσπασμα από το Albatroz
      Статья изобилует неточностями.


      Ну естественно! Как у нас без критики?

      Вы бы обратили внимание на текст, так там не про историю гусарских полков, если что. Там про эмблему. Хотя понимаю, это одно и то же.

      То что я не написал, в носках или портянках гусары ходили, ничего, сойдет?
      1. Αλμπατρόζ
        Αλμπατρόζ 21 Ιουλίου 2019 10:41
        + 14
        Ну естественно! Как у нас без критики?

        δύσκολο να διαφωνήσεις.
        Вы бы обратили внимание на текст

        очень внимательно прочел.
        так там не про историю гусарских полков, если что. Там про эмблему.

        ну раз говорите про эмблематику применительно к гусарским полкам, то все ведь должно быть точно. У немцев 5-й полк не при чем, а 17-й - при чем. Если что)
        Вот 5-й полк

        а вот 17-й

        Υπάρχει μια διαφορά?
        и при чем тут носки?
        1. Αλμπατρόζ
          Αλμπατρόζ 21 Ιουλίου 2019 16:16
          +2
          нужно хотя быть в теме, не так ли?)
        2. Ταγματάρχης 48
          Ταγματάρχης 48 21 Ιουλίου 2019 19:31
          +1
          Правильно вы его, допустил массу примитивных неточностей, но тут же не школьники собрались. А критику воспринимать не умеет. Господина Романа уже знают на разных ресурсах.
          1. Χονγκούζ
            Χονγκούζ 22 Ιουλίου 2019 19:20
            +3
            Господина Романа?))
            Тогда сообщу вам то что вы знаете лучше меня.
            Романы Скоморохи, Восточные ветра и прочее это не люди. Это кликухи, маски.
            За которыми прячется реальный автор, хозяин процентов 90 материалов этого сайта - господин Шпаковский. И этот ресурс не исключение)
            Маски нужны наверно чтоб стыдно не было))
  11. Βαντίμ Γκολούμπκοφ
    Βαντίμ Γκολούμπκοφ 21 Ιουλίου 2019 09:43
    +8
    Где-то читал давно.."Голова Адама" у военных в России значило презрение к смерти, торжество и победа духа над смертью.
  12. Perse.
    Perse. 21 Ιουλίου 2019 10:20
    +5
    Но, по сути, «мертвая голова», то есть черепушка с костями, на самом деле штука довольно старая. И не такая уж и противная, как становится ясно при рассмотрении в упор.
    В конце концов, всё зависит от тех, кто и как используют символы. Про свастику можно так же привести массу аналогий. Гораздо интереснее другое, почему именно эти символы оказываются востребованы? Вот, например, символ христианства, - распятие. По сути, крест это орудие пытки, орудие казни, и распятия массово практиковались в древнем Риме, после подавления восстания Спартака, стояли целые дороги распятых. Церковь выбрала орудие пытки и убийства символом, и, можно лишь предположить, что стало бы символом христианства, имей обыкновение римляне не распинать на крестах, а сажать на кол... Символы выбирают люди, почему у одних символ солнце или кисть винограда, а у других "мёртвая голова", уже другой вопрос.
  13. Αντισυνταγματάρχης της Πολεμικής Αεροπορίας της ΕΣΣΔ σε εφεδρεία
    +8
    Спасибо Автору. Но дополню, что
    "Череп с перекрещёнными костями в русской культуре носит устойчивое именование «Адамова глава» (или голова) и имеет христианское происхождение. Согласно Священному Преданию, прах Адама находился на Голгофе, где произошло Распятие Христа. Согласно православному учению, по промыслу Божьему кровь Христа омыла череп Адама и в его лице всё человечество от греховной скверны, даровав этим возможность спасения. Таким образом голова Адама имеет символическое значение освобождения от смерти и спасения в христианском смысле.
    Изображение черепа входит в состав многих вариантов Распятия или Креста, например наносится на православную монашескую схиму."
    У меня есть старая православная икона с медными (латунными?) врезками 1-го креста, 4-х створок складня и 2-х мелких икон, на ней изображение Адамовой головы без костей в нижней части креста.
  14. Λάθος
    Λάθος 21 Ιουλίου 2019 12:22
    +1
    Похоже на то, что русское ГОЛОВА происходит от древнегреческого ГОЛГОФА... τι
  15. βλαντίμιχ
    βλαντίμιχ 21 Ιουλίου 2019 13:04
    +2
    Πολύ κατατοπιστικό, ευχαριστώ.
  16. Χειριστής
    Χειριστής 21 Ιουλίου 2019 13:18
    +2
    Απόσπασμα: Separ DNR
    Нацепите-ка

    Не надо разжигать страсти - я законопослушный российский гражданин, однако помню, что ещё 27 лет назад можно было попасть в РОВД за уголовно наказуемую частно-предпринимательскую деятельность, занятие которой теперь пропагандируется на уровне председателя Правительства РФ γέλιο
    1. Separ DPR
      Separ DPR 21 Ιουλίου 2019 14:12
      +2
      Απόσπασμα: Χειριστής
      - я законопослушный российский гражданин

      То есть,вполне себе осознаёте,что ношение,как и упоминание(пропаганда) нацистских символов,пусть даже слегка "модифицированных",как к примеру "зеркально отражённый","стилизированый", "волчий крюк" наци.батальона "Азов",уголовно преследуемы,и в народе не приветствуемы (мягко говоря) ?
      Απόσπασμα: Χειριστής
      однако помню, что ещё 27 лет назад можно было попасть в РОВД за уголовно наказуемую частно-предпринимательскую деятельность,занятие которой теперь пропагандируется на уровне председателя Правительства РФ

      А исходя из этого,очевидно подспудно надеетесь,что с подобных символов снимут табу ? То есть,наступит реванш ?

      В России, и за меньшее вешают ( фото-инсталяция) Ναί .
      https://sib.fm/news/2019/07/21/v-novosibirske-povesili-musorivshego-dachnika-
      1. Χειριστής
        Χειριστής 21 Ιουλίου 2019 14:30
        +6
        "Азов" должен быть нафарширован свинцом отнюдь не за символику.

        Свастика/коловорот (солнцевращение в переводе на русский) - это родовой знак наших предков с 20-тысячелетней историей и я не хочу его отдавать на сторону.
        1. Separ DPR
          Separ DPR 21 Ιουλίου 2019 14:35
          +1
          Απόσπασμα: Χειριστής
          Свастика/коловорот (солнцевращение в переводе на русский) - это родовой знак наших предков с 20-тысячелетней историей и я не хочу его отдавать на сторону.

          Нюрнберг закрепил(и заклеймил) всё хоть как-то... Не стоит пытаться расшатывать сложившееся равновесие.

          Σε διαφορετική περίπτωση...
          1. Χειριστής
            Χειριστής 21 Ιουλίου 2019 14:40
            -3
            Что такое Нюрнберг на фоне нашей 20-тысячелетней истории.
            1. Separ DPR
              Separ DPR 21 Ιουλίου 2019 14:51
              +5
              Απόσπασμα: Χειριστής
              Что такое Нюрнберг на фоне нашей 20-тысячелетней истории.

              Что такое попытки переписывания истории ВМВ,на прямую бьющие по России,на фоне почти сказок ???
          2. Νικολάεβιτς Ι
            Νικολάεβιτς Ι 21 Ιουλίου 2019 17:21
            +5
            В предыдущем комменте я упомянул невежественных чиновников, но не менее удручает невежество обывателей...и не только российских ! Я бывал в Таиланде,Вьетнаме,Камбодже и видел ,как распространена в этих странах буддистская свастика ! Свастика являлась (и является...) положительным символом у многих народов ! У большинства древних народов означала движение жизни,Солнца, света, благополучия ! СВА- "Сияние Небес"; С-направление вращения ; ТИКА- означает движение ! СВА-С-ТИКА- вращение Сияющих Небес ! Свастика в Юго-Восточной Азии встречалась мне в 2х "вариациях",символизирующих ,как "женское начало,так и мужское...
            И совсем другой вид имеет нацистская свастика ... сравните !
            И как можно "спутать" с нацистской свастикой древнеславянский коловрат !
            Но чиновные дуболомы запрещают и его ! ανόητος Вы понимаете,что за "бред" происходит? Так ведь из-за "Хорста Весселя" можно запретить советский "Марш авиаторов" ! Запретить историю своей страны,народа ! ??? Вычеркнуть сотни лет существования славян ! ? Запретить показ в музеях экспонаты со свастикой периода становления советской власти ! Да! Первоначально эмблемой Красной Армии должна стать не пятиконечная звезда, а свастика !
            1. Νικολάεβιτς Ι
              Νικολάεβιτς Ι 21 Ιουλίου 2019 18:14
              +3
              Απόσπασμα: Νικολάεβιτς Ι
              эмблемой Красной Армии должна стать свастика !
              1. Σάνια Τέρσκι
                Σάνια Τέρσκι 22 Ιουλίου 2019 11:31
                +2
                Приведенный Вами шеврон ко всей РККА не имеет никакого отношения.
                Нарукавные нашивки и наградные знаки для командиров со свастиками существовали на Юго-Восточном фронте. 20 марта 1919 г. в 11-ой армии Юго-восточного фронта из калмыцких частей была сформирована дивизия. В связи с этим в ноябре 1919 г. командующий фронтом В. И. Шорин подписал указ № 213 о введении для калмыцких частей опознавательного знака в виде свастики.
                Приказ гласил:
                "Приказ войскам Юго-Восточного фронта №213 Гор. Саратов 3 ноября 1919 года
                Утверждается отличительный нарукавный знак калмыцких формирований, согласно прилагаемых чертежа и описания.
                Право ношения присвоить всему командному составу и красноармейцам существующих и формируемых калмыцких частей, согласно указаний приказа Революционного военного совета республики с. г. за №116.
                Командующий фронтом Шорин
                Член Революционного военного совета Трифонов
                Врид. начальника штаба Генерального штаба Пугачев"
                Приложение к приказу войскам Юго-Восточного фронта с. г. №213
                Описание: Ромб размером 15 х 11 сантиметров из красного сукна. В верхнем углу пятиконечная звезда, в центре — венок, в середине которого «люнгтн» с надписью «Р. С. Ф. С. Р.». Диаметр звезды — 15 мм, венка 6 см, размер «люнгтн» — 27 мм, буква — 6 мм. Знак для командного и административного состава вышит золотом и серебром и для красноармейцев трафаретный. Звезда, «люнгтн» и лента венка вышиты золотом (для красноармейцев — желтой краской), самый венок и надпись — серебром (для красноармейцев — белой краской)".
                Таким образом, свастика Юго-Западного фронта была принята ТОЛЬКО для калмыцких национальных частей и просуществовала в этом качестве до 1920 г.
                1. Νικολάεβιτς Ι
                  Νικολάεβιτς Ι 22 Ιουλίου 2019 13:43
                  0
                  Как бы то не было,но это не опровергает того факта,что при советской власти ,в Красной Армии использовалась свастика...пусть и не "повсеместно" и кратковременно.То есть,свастика тогда не считалась символом "всемирного зла" ! Что же касается приказа №213,то информация об этом у меня в компе была; но,к сожалению,не успел ею воспользоваться и понадеялся на память.Причина: я нахожусь в таком "часовом поясе", что часто "свежие" статьи появляются на ВО в то время,которое для меня является весьма поздним ...от того "временной ресурс" для комментирования оказывается ограниченным, да и я к этому времени зачастую устаю... Но верно то,что всё равно не стоит "расслабляться", и надо постоянно быть "на контроле"....за это я вам благодарен,что вы "напомнили" мне об этом... hi
                  1. hohol95
                    hohol95 22 Ιουλίου 2019 14:32
                    +1
                    Как бы то не было,но это не опровергает того факта,что при советской власти ,в Красной Армии использовалась свастика...пусть и не "повсеместно" и кратковременно.

                    На тот момент ещё не существовало книги "Моя борьба" И страны, в последствии взявшие свастику своими знаками и эмблемами, ещё об этом и не думали!
                    Опошлить и испохабить можно любую вещь! Вспомните крестоносцев и их походы! В "борьбе за гроб ГОСПОДЕНЬ" они прикрывались знаками КРЕСТА! В Восточной Европе и на Руси их за злодеяния ненавидели и старались отплатить носителям плащей с крестами сторицей!
            2. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 21 Ιουλίου 2019 18:30
              +2
              В априори, находки фасьянца культуры «шнуровой керамики «к слову предков как германцев так и славян) насыщены символами свастики, коловоротов! После войны - из музеев черепки бережно убрали в запасники! Стоит ли их массово достать и как требуют форумчане «раскрыть всю правду о 20 000 летнем величии славян»? Правда не знаю, так как нет этих двух сотен веков славянской истории, а есть только 2 000 лет как из индоевропейской супстанции выделилась прабалтская и праславянская языковые группы! И это в самых оптимистических расчетах, остальные ученые умы насчитывают годиков на треть меньше....
              Так что 20 000 лет назад предки настоящих славян топтали земной шарик и лепили свастики на пару настоящих германцев, англичан, французов, иранцев, греков, армян и .... даже таджиков!!! Плохо это или хорошо - решайте сами......
              По моему мнению историю не перепишишь, но достать из запасников и начать махать коловратами и свастиками на черепках... мое мнение ещё преждевременно. Пока жив последний ветеран, участник, труженик тыла или узник концлагерей той войны, в которой «ушлепки» опошлили все до чего дотянулись, в уважении памяти наших отцов и дедов - надо подождать. Ибо незнакомец как Вам, мне дорого мнение людей которых прямо и косвенно коснулась тень той войны! И даже когда уйдёт последний свидетель тех дней, то надо сесть и подумать имеет ли смысл сразу бежать в музейные загашники или подождать несколько поколений, чтоб вновь не разбудить лихо нацизма, фашизма и шовенизма, но уже на своей земле!
              Με εκτίμηση, Vlad!
  17. nycomedes
    nycomedes 21 Ιουλίου 2019 14:29
    +5
    Наверное не стоит уделять этому столько внимания. Да, для нас эти череп и кости ассоциируются с гитлеровцами и воспринимать это всё негативно мы будем ещё очень долго. Точно так же и со свастикой: это просто древний арийский символ, который можно увидеть на барельефах многих Индийских храмах. Но, в нашем понимании, это есть символ фашизма и мы ещё долго будем ассоциировать его именно с этим, хотя это совсем не так. Время лечит.
  18. Χειριστής
    Χειριστής 21 Ιουλίου 2019 15:16
    -3
    Απόσπασμα: Separ DNR
    попытки переписывания истории ВМВ

    Где в статье и комментах про христианский/пиратский/военный символ вы увидели историю ВМВ?
    1. Λυκόψαρο
      Λυκόψαρο 21 Ιουλίου 2019 17:25
      +4
      Коллега, при желании где угодно можно увидеть всё что угодно. Было бы это желанте. ζητήσει
  19. Doliva63
    Doliva63 21 Ιουλίου 2019 16:50
    +5
    "В общем, если подходить просто, то стрелять надо было каждому «мертвоглавцу». В голову. Равно как и любому эсэсовцу."
    Εδώ συμφωνώ ανεπιφύλακτα!
    1. ναΐδας
      ναΐδας 24 Ιουλίου 2019 22:08
      0
      Παράθεση από Doliva63
      В общем, если подходить просто, то стрелять надо было каждому «мертвоглавцу»

      И по этим тоже?
      A Grumman F-14A Tomcat (BuNo 160391) из истребительной эскадрильи VF-84 Jolly Rogers, авианосец крыло восемь (CVW-8). VF-84 летал на F-14A с 1976 года, пока эскадрилья не была расформирована 01 октября 1995 года.
  20. Λυκόψαρο
    Λυκόψαρο 21 Ιουλίου 2019 17:37
    +2
    Чуть позже из этих гусар сформировали 5-й гусарский полк, который и назвали не заморачиваясь: «Черные гусары» или «Гусары смерти». Народ туда отбирали лихой донельзя, и на деле вышло подразделение, отличавшееся особой храбростью и жестокостью к врагам.


    Пожалуй, единственными правопреемниками "Гусаров смерти" в третьем Рейхе были танкисты Вермахта, всё остальное от лукавого.

    Автору благодарность за неожиданную и интересную статью. hi Но хотелось бы по-подробней и более развёрнуто. И, конечно, побольше фотоматериала. Роман, печатайте все фотографии, хрен с ними, с "концлагерниками", не они главное, а попытка разобраться в символике. Тема-то необъятная, там сам чёрт ногу сломит, сколько у немаков было символов и знаков различий. Это очень надолго, если взяться копаться всерьёз.
    Καλή τύχη σε σας!
    1. hohol95
      hohol95 21 Ιουλίου 2019 21:19
      +2

      Этого добра на просторах... полно!
    2. hohol95
      hohol95 21 Ιουλίου 2019 21:29
      +1

      Финские храбрецы на Восточном фронте.
      1. Λυκόψαρο
        Λυκόψαρο 21 Ιουλίου 2019 22:31
        0
        Χαιρετισμούς, Alexey hi . Да уж, точно -- "храбрецы"... И черепушки на касках у них какие-то хэллоуиновские, да и мундирчики несерьёзные. Так и хочется спросить: "мальчики, а где ваша мама?" γέλιο
  21. vladcub
    vladcub 21 Ιουλίου 2019 19:04
    +3
    Как-то на ТВ"История" был д\ф о частях СС и там говорили, что чёрная униформа была в 30-х годах,а во время ВМВ носили армейскую,но со своими петлицами. Там говорили, что это было связано с экономическими соображениями: предприятию проще производить одну расцветку чем две разные,а черная оставалась как парадная для исключительных случаев
    1. saygon66
      saygon66 22 Ιουλίου 2019 01:34
      +1
      - Не совсем так... Униформа, сменившая чёрную, дважды меняла цвет (оттенки серого) и отличалась от армейской.
  22. Ρόνι
    Ρόνι 21 Ιουλίου 2019 20:14
    +1
    Спасибо, неожиданная информация! Бедренные кости к черепу как самые длинные и массивные?
    Оказывается, символ храбрости.
  23. hohol95
    hohol95 21 Ιουλίου 2019 21:11
    +5
    Изображение ЧЕРЕПА и сегодня актуально - для отпугивания и вразумления желающих влезть туда, куда не следует!
  24. LeonidL
    LeonidL 22 Ιουλίου 2019 01:06
    +2
    Стрелять нужно в голову каждому мертвоголовому! И сегодня это весьма актуально!
  25. saygon66
    saygon66 22 Ιουλίου 2019 01:28
    +2
    - В классической трактовке символа "адамова голова" означала, что человек, носящий этот знак, в полной мере осознаёт неизбежность смерти на выбранном пути, и готов пожертвовать собой ради избранных идеалов.
    - Те же, кто означенного знака не носил , должны были испытывать безмерное уважение и трепет, при виде столь отчаянной личности...
    - Наверняка, (до появления голливудских фильмов ужасов) производил сногсшибательное впечатление на экзальтированных девиц...
    - И, господа, даже люди сугубо гражданские, ненавидящие "полковую музыку" , отличат "Марш авиаторов" от "Хорст Вессель" на слух! ριπή οφθαλμού
    1. Νικολάεβιτς Ι
      Νικολάεβιτς Ι 22 Ιουλίου 2019 02:12
      0
      Ну,попробуй вам возразить ! ζητήσει Только глухой не различит языки русский и немецкий ! στάση А если лишь музыкальное сопровождение? τι Может стоит послушать ?
      1. saygon66
        saygon66 22 Ιουλίου 2019 18:23
        0
        - А прослушаем!
        -Марш этот называется "Herbei zum Kampf"! "Horst Wessel" - ну совершенно другая мелодия...
        - "Незнание -сила" Николаич? ριπή οφθαλμού
        - Агитация и пропаганда - дело архисерьёзное, особено в наше время свободы доступа к информации...
        1. Νικολάεβιτς Ι
          Νικολάεβιτς Ι 23 Ιουλίου 2019 03:29
          0
          Да...ошибся ! Я ошибочно упомянул нацистский марш "Horst-Wessel-Lied'' vs "Марш авиаторов",когда правильно : " Berliner Jungarbeiterlied" vz "Марш авиаторов" . Если абстрагироваться от конкретных названий,то суть моего предыдущего коммента была в том,что символы ,несущие первоначально определённый смысл,могут присваиваться ( и показаны примеры,присваиваются...) какой-либо "узкоспециализированной группировкой",вкладывающей в символ другой ( иной раз,совершенно противоположный...) смысл . Но стоит ли отвергать всегда прежние символы,если "кто-то" присвоил их и вложил иной смысл ? Индийской свастике , славянскому коловрату сотни лет (если,не тысячи...); а нацистской свастике лишь десятки...! Да и выглядит она иначе !Есть "звезда Давида" (эмблема Израиля) и есть советская пятиконечная звезда ...Общее у них-название "звезда", но в СССР не "отменили" звезду ,хотя отношения между СССР и Израилем были весьма натянутыми ! И по поводу маршей...Моя ошибка не меняет того смысла,что "Марш авиаторов" послужил мотивом для создания нацистского марша...пусть и иного ! P.S. Ранее,я уже объяснял,что ситуация у меня такова,что "свежие" статьи на ВО чаще появляются в позднее для меня время и "временной ресурс" для комментирования оказывается ограниченным...Поэтому бывает и так,что "некогда" ,,шариться по интернету" и тогда полагаюсь "на память" ! Но,увы, память всё чаще начинает отказывать и "подкладывает " ,иной раз, не правильную информацию, а ошибочную ...как,например, в этом видео, где упоминается "Хорст Вессел" vs "Марш авиаторов"...( я когда-то смотрел(слушал) разные видеоролики ,но в этот раз память подсунула именно ошибочный...) Безусловно,я учту ваши замечания и постараюсь впредь внимательнее !
          1. saygon66
            saygon66 23 Ιουλίου 2019 11:01
            0
            - χαμόγελο Символика - явление затейливое... В наше время "Звезда Давида" связана только с государством Израиль и сионизмом... а между тем, символ этот куда как многозначен!
  26. Υδροφόρος
    Υδροφόρος 22 Ιουλίου 2019 10:49
    +1
    Очень фактурный и грозный символ: умрём, но убьём.
  27. Σάνια Τέρσκι
    Σάνια Τέρσκι 22 Ιουλίου 2019 12:04
    +1
    В Русской армии символы "адамовой головы" имели отдельные части. Например, 17-й Донской казачий генерала Бакланова полк.
    Полковой значёк

    и знак на парадном головном уборе.

    Но, в целом, я согласен.
    Απόσπασμα: Nycomed
    ... в нашем понимании, это есть символ фашизма и мы ещё долго будем ассоциировать его именно с этим....
  28. stas-21127
    stas-21127 22 Ιουλίου 2019 12:12
    0
    Да, действительно неожиданно и интересно, автору спасибо! Век живи - век учись....
  29. panzerfaust
    panzerfaust 22 Ιουλίου 2019 13:48
    0
    В перестроечные годы на митингах нашей "Чёрной Сотни" тоже были знамёна с " мёртвыми головами". Сам видел.
  30. Ο Νιτάριος
    Ο Νιτάριος 22 Ιουλίου 2019 15:27
    +1
    выдаваемый лично Генрихом Гиммлером членам СС.
    а теперь давайте на старославянский переведем ... СС- означает силы сатаны! .. уважаемый автор все смешал... и темных и светлых! не было на РУСИ .. сатанистов! так что )) нелюди это и есть не люди!
  31. Αλεξάντερ Τσβέτκοφ
    Αλεξάντερ Τσβέτκοφ 22 Ιουλίου 2019 15:36
    0
    Самое главное резюме,стрелять в голову каждому мертвоголовцу. Чтобы не получилось чего ни так. И этот принцип надо продолжать дальше. С этим символом сейчас играют человеко ненавистники по сути фашисты.И на всякий случай надо очищать от чумы человечество.
  32. Χονγκούζ
    Χονγκούζ 22 Ιουλίου 2019 16:03
    +4
    Слабая статья.
    Замах широкий, а информативность на выходе ниже плинтуса.
    Более того, вводит читателей в заблуждение.
    Вероятно цель одна - потоптав популярную тему, просто собрать просмотры
    1. Ταγματάρχης 48
      Ταγματάρχης 48 24 Ιουλίου 2019 12:40
      0
      Еще и обижается на критику, нервный
  33. Βάνιτς
    Βάνιτς 24 Ιουλίου 2019 06:27
    0
    немцы все символы испоганили... раньше свастику (символ вечности или вечного круговорота) вышивали на рубахах славяне, после того как она стала символом нацизма - запретили
  34. Alexander_68
    Alexander_68 24 Ιουλίου 2019 13:03
    0
    Крестом и распятием благословляли на страшные дела. Однако никто ныне не проклинает эти символы. Все страдания людей во искупление грехов своих и предков до седьмого колена, и всякие значки тут ни при чём. За статью благодарность автору.
  35. Παλιά26
    Παλιά26 27 Ιουλίου 2019 14:50
    +2
    Достаточно необычная статья, скорее о символе, чем о известных дивизиях. Для меня, к примеру, совершенным открытием стало упоминание о "кольцах". как одном из вариантов награды. За статью, Роман, спасибо. Но есть два небольших дополнения.

    ΠΡΩΤΑ
    Мне чаще всего перевод термина SS-Totenkopfverbände встречался не как ассоциация или союз, а как διαμόρφωση "Мертвая голова". И звучит более "гладко"

    ΔΕΥΤΕΡΟΣ
    Касаемо 3-й дивизии SS «Мертвая голова». Вы упоминули, что она была сформирована как моторизованная дивизия. Далее короткий экскурс в боевые дела дивизии. Но все дело в том, что ИМХО следовало бы указать и о том, как менялась эта дивизия. А менялась она следующим образом.

    • Дивизия СС «Мертвая голова» (SS-Totenkopf-Division) формировалась с 16 октября по 1 ноября 1939 года в Дахау по штату моторизованной пехотной дивизии из частей СС «Мертвая голова» охраны концентрационных лагерей, оборонного батальона СС Данцига и других подразделений. Дивизия считалась элитным соединением.
    Обозначалась как .3. SS-Panzergrenadier-Division «Totenkopf» что переводилось как 3-я панцергренадерская (моторизованная) дивизия СС «Мертвая голова»

    • В апреле 1941 г. дивизия переименована в моторизованную пехотную дивизию СС «Мертвая голова» - 3. SS-Infanterie-Division (mot.) Totenkopf.

    • 9 ноября 1942 г. дивизия преобразована в 3-ю СС-панцергренадерскую (моторизованную) дивизию «Мертвая голова» - 3. SS-Panzergrenadier-Division «Totenkopf».

    • И, наконец, 22 октября 1943 г. дивизия переклассифицирована в 3-ю танковую дивизию СС «Мертвая голова» - 3. SS-Panzer-Division «Totenkopf».
  36. Nadir Shah
    Nadir Shah 29 Αυγούστου 2019 23:05 π.μ
    -1
    Кстати, справедливости ради, не мёртвая голова, а череп - это просто наш дословный перевод, ибо на дойче тотенкопф и есть череп, да и логично же.