Στρατιωτική αναθεώρηση

Ο θρίαμβος του «Μπλε Δράκου» υπό τους ήχους του «Varshavyanka»;

89
Πολλές εξειδικευμένες ναυτικές εκδόσεις, ανάλογα με τη δική τους πίστη και στάση απέναντι στο θέμα και το ανήκειν, άρχισαν είτε να τραγουδούν για τα ιαπωνικά υποβρύχια τύπου Soryu, είτε να υπόσχονται προσεκτικά το φέρετρο στους Ρώσους Varshavyankas.




Αξίζει να καταλάβουμε το θέμα, γιατί ξαφνικά.

Οι Ιάπωνες κατασκευαστές ανακοίνωσαν κάποιου είδους σημαντική ανακάλυψη στην τεχνολογία, που έκανε τους πάντες πολύ, πολύ τεταμένους. Σύμφωνα με αυτούς, τα σκάφη τύπου Blue Dragon (του προαναφερθέντος τύπου Soryu), που είναι ήδη αρκετά καλά συνολικά, θα γίνουν γενικά τα καλύτερα στην κατηγορία στη δεύτερη επανάληψη του.

Μιλάμε για σημαντική αύξηση κάποιων χαρακτηριστικών, μετά την οποία η ρωσική "Varshavyanka" αναπόφευκτα θα παραιτηθεί από τη θέση της όσον αφορά το χαμηλό θόρυβο και θα περάσει στην άκρη.

Και εδώ αξίζει να ζοριστείτε. Η Ρωσία αρχίζει πραγματικά να χάνει έδαφος και να χάνει διαγωνισμούς για χώρες που οι ίδιες δεν μπορούν να κατασκευάσουν ηλεκτρικά υποβρύχια ντίζελ, αλλά θέλουν να τα έχουν. Και η αγορά όπλων, είναι κάπως έτσι: αν χάσεις μια φορά, κανείς δεν θα σε αφήσει να μπεις δεύτερη φορά. Λοιπόν, είναι κοινή γνώση.

Και οι Ιάπωνες... Και τι γίνεται με τους Ιάπωνες; Οι τρελές τους φιλοδοξίες όσον αφορά την αναβίωση του ναυτικού στόλος υποστηρίζεται από πραγματική δράση. Και ο «στόλος αυτοάμυνας» γίνεται ολοένα και πιο ευδιάκριτα περιγράμματα ενός πραγματικού στόλου. Αυτό είναι γεγονός, και γεγονός, δυστυχώς, αναμφισβήτητο.

Αλλά πίσω στον Μπλε Δράκο.

Οι Blue Dragons υπηρετούν στο Ιαπωνικό Ναυτικό από το 2009. Υπάρχουν μόνο 10 από αυτά, αλλά ο επικείμενος εκσυγχρονισμός, πληροφορίες για τον οποίο διέρρευσαν στον Τύπο, υποδηλώνουν ότι η κατασκευή θα συνεχιστεί.

Ποιο είναι το κύριο πλεονέκτημα των Blue Dragons; Σε απόθεμα VNEU — μονάδα ηλεκτροπαραγωγής ανεξάρτητη από τον αέρα. Σήμερα, μάλλον δεν χρειάζεται να εξηγήσουμε σε κανέναν ότι το VNEU είναι μια δίκαιη πρόσθετη πιθανότητα να μην εντοπιστεί το σκάφος από ανθυποβρυχιακό αεροπορία ή εχθρικά πλοία PLO.

Και, εξάλλου, το ζητούμενο δεν είναι μόνο ο χαμηλός θόρυβος, αλλά και η μυστικότητα, που δεν είναι το ίδιο πράγμα. Ένα συμβατικό ντίζελ-ηλεκτρικό υποβρύχιο για τη φόρτιση μπαταριών που τροφοδοτεί κινητήρες και εξοπλισμό κατά τη διάρκεια μιας υποβρύχιας πορείας πρέπει να επιπλέει.

Ναι, τώρα είναι ο 21ος αιώνας, και αυτό δεν πρέπει να γίνεται καθημερινά, όπως κατά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, αλλά παρόλα αυτά. Η περίοδος μιας τέτοιας επέμβασης είναι 2-3 ημέρες. Δηλαδή να επιπλέει και να λειτουργεί μια γεννήτρια ντίζελ για να φορτίζει τις μπαταρίες.

Όλες οι μέθοδοι είναι καλές για αυτό: απομονωμένοι όρμοι όπου μπορείτε να μεταμφιεστείτε, φιόρδ και ούτω καθεξής. Στην ανοιχτή θάλασσα, αυτό δεν είναι πολύ εύκολο να γίνει, ειδικά κοντά στην ακτή. Ειδικά τα μη φιλικά.

Ιδανικό θα ήταν να ξεκινήσετε το ντίζελ χωρίς να ανεβείτε στην επιφάνεια. Αυτό έγινε με τη βοήθεια "αναπνευστήρα", αλλά αυτό είναι καλό μόνο σε τέλεια ηρεμία και το πιο σημαντικό, δεν εξοικονομεί καθόλου από αεροσκάφη αναζήτησης. Επιπλέον, ένας κινητήρας ντίζελ κάτω από το νερό είναι ικανός, αν όχι να δηλητηριάσει τους πάντες με την εξάτμιση που είναι αναπόφευκτη κατά την εκτόξευση, τότε να καταναλώνει όλο τον αέρα μέσα στο σκάφος.

Λοιπόν, ναι, η μόνη διέξοδος από την κατάσταση είναι το VNEU. Το σύστημα βασίζεται στον λεγόμενο κινητήρα Stirling. Υπάρχουν αρκετά άρθρα που περιγράφουν τα πλεονεκτήματα αυτού του κινητήρα, είναι πολύ πιθανό να καταλάβουμε πώς λειτουργεί. Η αρχή λειτουργίας του είναι να δημιουργεί διαφορά θερμοκρασίας στο ρευστό εργασίας, που είναι το αέριο. Το ρευστό εργασίας που κινείται σε κλειστό όγκο παράγει έργο, το οποίο μεταφέρεται σε έναν περιστρεφόμενο άξονα.

Στα πρώτα σκάφη, η απόδοση ενός τέτοιου συστήματος ήταν πολύ χαμηλή. Οι πρωτοπόροι, οι Σουηδοί, που εγκατέστησαν τον κινητήρα Stirling στα σκάφη τους Gottwald, μπόρεσαν να αποσπάσουν όχι περισσότερο από 500 kW ισχύος από το σύστημα και το πήραν με τη βοήθεια μπαταριών.

Αλλά με την πάροδο του χρόνου, τα σκάφη στο VNEU έμαθαν να ανεβαίνουν στην επιφάνεια μετά από 20 ή περισσότερες ημέρες. Και, προφανώς, με την πάροδο του χρόνου, ο αριθμός αυτός θα αυξηθεί μόνο, καθώς βελτιώνονται οι εγκαταστάσεις.

Το Blue Dragon του τελευταίου μοντέλου έχει γίνει ένα πολύ προηγμένο σκάφος από άποψη ενέργειας. Το σκάφος με κυβισμό 4200 τόνων είναι εξοπλισμένο με τέσσερις μηχανές Stirling που παράγουν ισχύ ίση με 8 ίππους. Επιπλέον, για παν ενδεχόμενο, άφησαν επίσης δύο συμβατικούς κινητήρες ντίζελ με ισχύ λίγο κάτω από 000 ίππους. Πολύ καλός δείκτης.

Και σχεδιάζεται να τοποθετηθεί το VNEU δεύτερης γενιάς στο αναβαθμισμένο σκάφος. Δεν υπάρχουν δεδομένα, αλλά προφανώς, η ισχύς θα αυξηθεί αυξάνοντας την απόδοση του συστήματος Stirling.

Αλλά δεν είναι μόνο αυτό.

Τα αναβαθμισμένα σκάφη, που περνούν κάτω από τον δείκτη 29SS, σχεδιάζεται να αλλάξουν πολύ υδροδυναμικά. Αρνηθείτε να κόψετε, μετακινώντας τα οριζόντια πηδάλια στη γάστρα του σκάφους, κάτι που σίγουρα θα κάνει το σκάφος λιγότερο θορυβώδες. Και, τέλος, αντικαταστήστε τις προπέλες με κανόνια νερού, όπως έκαναν οι Αμερικανοί στο πυρηνικό υποβρύχιο επίθεσης Sea Wolf.

Είναι σαφές ότι τα κανόνια νερού θα λειτουργήσουν σε ένα πυρηνικό υποβρύχιο, γιατί υπάρχει τουλάχιστον πολλή ενέργεια εκεί.

Ωστόσο, εάν οι Ιάπωνες μηχανικοί κάνουν ένα πραγματικό βήμα για να αυξήσουν την ισχύ του VNEU τους, τότε θα λυθεί το θέμα με την «καταχώριση» του κανονιού νερού στο νέο υποβρύχιο.

Επιπλέον, οι Ιάπωνες πιστεύουν πραγματικά ότι ο εξοπλισμός των υποβρυχίων 29SS με μπαταρίες ιόντων λιθίου είναι ένα διευθετημένο ζήτημα. Υπάρχουν ενδείξεις ότι τέτοιες μπαταρίες παράγονται ήδη στην Ιαπωνία και θα εγκατασταθούν στους αναβαθμισμένους Blue Dragons παλαιότερων μοντέλων.

Γενικά οι φιλοδοξίες είναι φιλοδοξίες, αλλά όταν υποστηρίζονται από σοβαρές εξελίξεις, δεν είναι πια μόνο φιλοδοξία, είναι προοπτική.

Κακό για εμάς.

Παρεμπιπτόντως, τι έχουμε εκεί;

Και δεν έχουμε τίποτα...

Δεν έχουμε τέτοια σκάφη. Επιπλέον, έχει γίνει συνήθης πρακτική να χάνονται διαγωνισμοί για την πώληση των πιο ήσυχων υποβρυχίων "Varshavyanka". Το "Varshavyanka", φυσικά, είναι πραγματικά το πιο ήσυχο σκάφος στην κατηγορία, αλλά εδώ είναι το πρόβλημα: η αθόρυβη λειτουργία του έχει πολύ μικρή διάρκεια.



Δεν θα μιλήσουμε για όλες τις άλλες παραμέτρους του έργου, για τη δεκαετία του '70 του περασμένου αιώνα και τη Σοβιετική Ένωση ήταν πραγματικά ένα διαστημικό έργο και μια τρελή εξέλιξη, αλλά σήμερα η «μαύρη τρύπα» δεν φαίνεται τόσο σίγουρη, κυρίως λόγω της υπάρχουσας αδυναμίας στη μορφή απουσίας VNEU.

Οι Ιάπωνες πιστεύουν ότι αν όλα πάνε καλά, τότε το σκάφος τους θα μπορέσει να κατεβάσει το Varshavyanka στη δεύτερη θέση. Ή χαμηλότερα.

Σε κάθε περίπτωση, ο περασμένος αιώνας θα χάσει από τον τρέχοντα αιώνα, όσο λυπηρό κι αν είναι να το συνειδητοποιήσουμε.

Εν τω μεταξύ, θα μπορούσαμε κάλλιστα να έχουμε ένα υποβρύχιο Lada, στο οποίο οι Ιάπωνες και όλοι οι άλλοι δεν θα μπορούσαν να φτάσουν. Αν όχι για ένα «αλλά».

Είναι ήδη σαφές ότι το "αλλά" είναι μια πλήρης αδυναμία κατασκευής VNEU για τη Lada.

Το Project 677 αναπτύχθηκε στο Rubin Central Design Bureau ούτε χθες. Και πάλι, σοβιετική δουλειά, η οποία είχε ήδη ενσαρκωθεί στη Ρωσία. Το πρώτο σκάφος Saint Petersburg καταστρώθηκε το 1997 και δρομολογήθηκε το 2004. Από το 2010 έως σήμερα, βρίσκεται σε δοκιμαστική λειτουργία στον Βόρειο Στόλο.



Τι σημαίνει? Μόνο που το υποβρύχιο δεν χρησιμοποιείται για τον προορισμό του. Υπάρχουν κάποιες δοκιμές, αποσφαλμάτωση μεμονωμένων συστημάτων, πιθανώς εκπαίδευση πληρώματος.

Ναι, το Lada είναι μια πρωτοποριακή σχεδίαση με τον δικό του τρόπο. Το σκάφος διαθέτει ένα πρωτότυπο σύστημα πλοήγησης με βελτιωμένες δυνατότητες προσανατολισμού. Πολύ υψηλός βαθμός αυτοματισμού - το πλήρωμα αποτελείται από 35 άτομα (η Varshavyanka έχει 52).

Στο Κεντρικό Γραφείο Σχεδιασμού "Rubin" λένε ότι το επίπεδο θορύβου του σκάφους είναι σχεδόν το μισό από αυτό του "Varshavyanka" ...

Και εδώ είναι το δικό μας «αλλά». Δεν υπάρχει VNEU, χωρίς το οποίο όλα τα άλλα απλά χάνουν το νόημά τους.

Ως VNEU για το Lada, οι σχεδιαστές της Rubin αποφάσισαν να χρησιμοποιήσουν την αρχή μιας ηλεκτροχημικής γεννήτριας, στην οποία το οξυγόνο και το υδρογόνο μετατρέπονται σε νερό και ηλεκτρισμό. Αυτός ο τύπος VNEU είναι πολύ αποτελεσματικός - η πλήρης απουσία κινητών εξαρτημάτων, συμπαγής, υψηλή απόδοση. Και ναι, απόλυτη σιωπή.

Στην πραγματικότητα, οι Γερμανοί όχι μόνο έχουν καταλήξει σε τέτοιες εγκαταστάσεις, αλλά τις χρησιμοποιούν δυναμικά και κύρια σε σκάφη τύπου 212. Υπάρχουν ήδη 6 από αυτές στο γερμανικό ναυτικό και έξι έχουν πουληθεί σε άλλες χώρες.

Αρχίσαμε επίσης να δημιουργούμε κάτι τέτοιο για τη Lada ... και δεν το δημιουργήσαμε.

Το σκάφος στρώθηκε, κατασκευάστηκε, καθελκύστηκε, αλλά το υποσχεμένο VNEU δεν λειτούργησε.

Για δοκιμή φαίνεται ότι τοποθετήθηκε προσωρινά ένας συμβατικός κινητήρας ντίζελ και ένας ηλεκτροκινητήρας με μπαταρίες. Και ξεκίνησε η λεγόμενη «δοκιμαστική επιχείρηση», η οποία μάλιστα θυμίζει περισσότερο αίσχος, αφού η Lada δεν μπορούσε να αναπτύξει περισσότερους από 20 κόμβους κάτω από το νερό.

Αποδείχθηκε ότι το Πολεμικό μας Ναυτικό δεν χρειάζεται καθόλου ένα τέτοιο Lada, αφού ήδη υπάρχει σκάφος με τέτοια χαρακτηριστικά. Όλα τα ίδια "Varshavyanka". Τι νόημα έχει να έχεις δύο σκάφη για την ίδια χρήση;

Σε γενικές γραμμές, λαμβάνοντας υπόψη όλες τις καινοτομίες και τις εξελίξεις, βγήκε κάτι σαν τους «εγκεφάλους» του Tu-160, που είναι εγκατεστημένος στο Tu-2.

Στην πραγματικότητα, αποφάσισαν να εγκαταλείψουν το Lada, ωστόσο, έχοντας ολοκληρώσει την κατασκευή δύο ήδη εγκατεστημένων σκαφών στη συνηθισμένη ντίζελ-ηλεκτρική διαμόρφωση - Kronstadt και Velikiye Luki, η συναρμολόγηση των οποίων ξεκίνησε το 2004-2005. Μην κόβετε σε μέταλλο, σωστά;

Και το 2017, αθόρυβα και παρασκηνιακά, αποφασίστηκε να σταματήσει η χρηματοδότηση της ανάπτυξης του VNEU. Επειδή έγινε σαφές σε όλους στο Υπουργείο Άμυνας: εάν σε 25 χρόνια στο Rubin δεν μπορούσαν να δημιουργήσουν κάτι παρόμοιο με το VNEU για ένα σύγχρονο υποβρύχιο, τότε δεν έχει νόημα να ξοδέψουμε χρήματα για αυτό περαιτέρω.

Άρα, δεν θα έχουμε πλέον υποβρύχιο με μη πυρηνικό εργοστάσιο νέας γενιάς. Προφανώς ποτέ. Είναι απίθανο οι Σουηδοί, οι Γερμανοί ή οι Ιάπωνες να μας πουλήσουν τις εξελίξεις τους για να μπορέσουν τουλάχιστον να ξεσκίσουν.

Και δεν είναι γεγονός ότι μπορούμε να το συναρμολογήσουμε έτσι ώστε να λειτουργεί. Ούτε η χώρα, ούτε οι ευκαιρίες.

Αλλά τι γεγονός εξέπληξε και συγκλόνισε μέχρι τον πυρήνα.

Επιστρέφοντας στα αποτελέσματα του θαυματουργού φόρουμ μας "Army-2019", κάτι πολύ περίεργο συνέβη εκεί. Στο φόρουμ (είναι σαφές ότι πριν ή μετά ήταν απλώς μη ρεαλιστικό να γίνει αυτό, είναι απαραίτητο να σαλπίσουμε τη μεγαλύτερη νίκη σε ολόκληρο τον κόσμο) υπογράφηκε σύμβαση για την κατασκευή δύο ακόμη σκαφών του έργου 677, το τέταρτο και πέμπτος.

Και αυτό είναι περίεργο. Είναι πολύ περίεργο.

Γιατί ο στόλος μας χρειάζεται 5 (ΠΕΝΤΕ!!!) ντίζελ-ηλεκτρικά υποβρύχια, τα οποία είναι χειρότερα από το Varshavyanka; Πέντε υποβρύχια που δεν θα μπορέσουν να εκτελέσουν τα καθήκοντά τους;

Στην προκειμένη περίπτωση δεν μπορεί να αποκρυπτογραφηθεί η λογική του υπουργείου Άμυνας. Έχουμε ένα σκάφος, το "St. Petersburg", το οποίο δεν είναι καλό για τίποτα, εκτός από κάποιο είδος δοκιμαστικής εργασίας. Θα ολοκληρώσουν την κατασκευή δύο ακόμη ενυπόθηκων, της Kronstadt και της Velikie Luki, θα χώσουν εκεί μέσα συνηθισμένους πετρελαιοκινητήρες και ηλεκτροκινητήρες, για να μην πετάξουν τα σκαριά. Εντάξει, κάτι θα κάνουν.

Αλλά γιατί χρειαζόμαστε άλλα δύο «κάπως»; Προφανώς, ναι, έχουμε πολλά λεφτά. Και μπορούμε να τα ξοδέψουμε σε κάτι ακατανόητο, αλλά με μεγαλοπρέπεια και ειδικά εφέ.

Παράξενο, αλλά αποδεικνύεται σκέτη ανοησία. Έχοντας σταματήσει τις εργασίες στο VNEU πριν από δύο χρόνια, κατασκευάζοντας τέτοια σκάφη ...

Στο μεταξύ, οι Ιάπωνες θα βελτιώσουν τους Blue Dragons τους. Με όλες τις συνέπειες.

Δεν θα ήθελα να γίνω προφήτης στην Πατρίδα μου (για άλλη μια φορά), αλλά για κάποιο λόγο δεν αφήνει την ιδέα ότι στο μέλλον ο ιαπωνικός στόλος θα είναι σε θέση να κάνει ένα τόσο καλό άλμα προς τα εμπρός.

Και ο Θεός φυλάξοι ότι σε 20 χρόνια ο ρωσικός στόλος δεν κοιτάζει με φόντο τον ιαπωνικό στόλο, όπως το ουκρανικό ναυτικό κοιτάζει σήμερα με φόντο τον ρωσικό στόλο της Μαύρης Θάλασσας.
Συντάκτης:
89 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Angelo Provolone
    Angelo Provolone 23 Ιουλίου 2019 05:43
    0
    Στην προκειμένη περίπτωση δεν μπορεί να αποκρυπτογραφηθεί η λογική του υπουργείου Άμυνας.

    Γιατί δεν λειτουργεί; Απλά μια συμφωνία. Συμφωνήσαμε ποιος, πού, πότε και για ποια κεφάλαια θα χτιστούν. Όλοι οι "μάγκες" ήταν ικανοποιημένοι με όλα ... Και το γεγονός ότι το VNEU δεν είναι εκεί, οπότε σας ικετεύω. μη με κάνεις να γελάω...
    Το γεγονός ότι δεν μπορούμε να κάνουμε VNEU επίσης δεν προκαλεί έκπληξη. Ποιος θα το κάνει; Ρουμπίνι? Αυτός είναι ένας κοριός που έμεινε από την κατάρρευση της ΕΣΣΔ. Ποιος δουλεύει εκεί; Παππούς. Στο FIG im VNEU; Σκέφτονται πώς να φέρουν τις εγγονές τους στο σπίτι το συντομότερο δυνατό για να θηλάσουν. Όσο για τη νεολαία, εκεί η εκπαίδευση είναι κάτω από την πλίνθο. Ο μισθός είναι άθλιος. Πάλι καλά, πάρε τα νιάτα στον τόπο του «παππού» για καλά λεφτά. Δεν μπορείτε να το κάνετε με αυτόν τον τρόπο. αυτός είναι ο τιμώμενος-επανα-άξιος εργάτης μας! Έχετε καταπατήσει τα ιερά;!
    Ξεχωρίστε τους νέους μοναχικούς που υιοθετούν εργασία εμπειρίας. Τότε θα παρασυρθούν στη δύση. Αλλά δεν χρειάζεται να στεναχωριέσαι ιδιαίτερα γι' αυτό, υπάρχουν λίγοι από αυτούς ... Δεν κάνουν τον καιρό ούτως ή άλλως.
    Νομίζω, μέχρι να ξεσπάσει η βροντή, δεν θα τινάξει αυτό το μπέρμα ... για κάθαρμα και συνταξιούχο. Στη συνέχεια, πρέπει να ξεκινήσετε την εκπαίδευση. Εκεί αρχίζει ο βάλτος, αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία. ριπή οφθαλμού
    1. Dmitriy84
      Dmitriy84 23 Ιουλίου 2019 14:56
      +4
      Είσαι μια χαρά. Θυμάστε τη φράση: «χάσαμε τον πόλεμο με την ΕΣΣΔ στα θρανία»; Τώρα χάνουμε.
      1. Ροστισλάβ Μπέλι
        Ροστισλάβ Μπέλι 23 Ιουλίου 2019 15:54
        +4
        Δεν νομίζω ότι τώρα χάνουμε «στα θρανία», αλλά η κατάσταση είναι όπως στον 1ο παγκόσμιο πόλεμο, όταν δώσαμε τη νίκη με συκοφαντίες στην Πατρίδα, μπορεί να εντοπιστεί, αλλά δεν νομίζω ότι θα πατήσουμε για τρίτη φορά τη "τσούνα" (τη δεύτερη υπό τον Hunchback) ...
    2. Σοφός τύπος
      Σοφός τύπος 23 Ιουλίου 2019 22:04
      0
      φούντωσαν τον χώρο, μένει μόνο να αιμορραγήσει το στρατιωτικό-βιομηχανικό συγκρότημα και θα μείνει ένας σωλήνας και το δάσος
    3. Bad_gr
      Bad_gr 23 Ιουλίου 2019 23:54
      +5
      Απόσπασμα: Angelo Provolone
      .......Αυτός είναι ένας κοριός που έμεινε από την κατάρρευση της ΕΣΣΔ. Ποιος δουλεύει εκεί; Παππούς. Στο FIG im VNEU; Σκέφτονται πώς να φέρουν τις εγγονές τους στο σπίτι το συντομότερο δυνατό για να θηλάσουν. Όσο για τη νεολαία, εκεί η εκπαίδευση είναι κάτω από την πλίνθο. Ο μισθός είναι άθλιος. Πάλι καλά, πάρε τα νιάτα στον τόπο του «παππού» για καλά λεφτά. Δεν μπορείτε να το κάνετε με αυτόν τον τρόπο. αυτός είναι ο τιμώμενος-επανα-άξιος εργάτης μας! Καταπάτησαν τα ιερά;!......

      Και δεν θα είσαι ένας από τους αποτελεσματικούς μάνατζερ για μια ώρα;
      Μια φορά κι έναν καιρό, ένα νέο νέο αφεντικό ήρθε στο ηλεκτρικό δίκτυο του Σότσι (αν και χωρίς εξειδικευμένη εκπαίδευση) με σκέψεις σαν τις δικές σας. Καταρχήν απολύθηκαν όλοι οι συνταξιούχοι (οι πιο έμπειροι δηλαδή). Επιπλέον, σταμάτησαν να πληρώνουν φοιτητές για το ινστιτούτο όπου σπούδαζαν σύμφωνα με το προφίλ τους. Τα παράτησαν και οι μαθητές (έχασαν τη βάρδια τους). Περαιτέρω, ο μισθός του βαθμού και του αρχείου υποχώρησε αθόρυβα στην 70η θέση μεταξύ των επιχειρήσεων της πόλης. Το κύριο προσωπικό της επιχείρησης άρχισε επίσης να σκορπίζεται. Και κανείς δεν ξαφνιάστηκε όταν τέσσερις υποσταθμοί κάηκαν μέσα σε ένα χρόνο, λόγω της άχρηστης λειτουργίας των αυτοματισμών. Και με τα παλιά κλανιά, μια φωτιά στα πέντε χρόνια ήταν σπάνιο. Τώρα, ακόμα κι αν στρατολογήσεις νέους ανθρώπους και τους δώσεις κανονικό μισθό, από ποιον θα μάθουν, γιατί δεν υπάρχουν πια παλιά στελέχη;
      Νομίζω ότι το Rubin έχει τις ίδιες μαλακίες.
    4. Maz
      Maz 24 Ιουλίου 2019 16:21
      -2
      Μαλακίες. Κουρασμένος να εξηγώ το προφανές
  2. VVAU
    VVAU 23 Ιουλίου 2019 05:47
    + 17
    Και νομίζω ότι οι Γερμανοί έσπρωξαν τους πάντες εδώ και πολύ καιρό.
    Ο συγγραφέας καίγεται για το RDP σε απόλυτη ηρεμία. Φορτώθηκε ακριβώς σε συνθήκες καταιγίδας, ώστε να υπάρχουν «αρνιά» και να κρύβουν το ίχνος από το RDP. Και για το «καταπιείτε τον αέρα».
    Η μόνη ταλαιπωρία στη φόρτιση του 877 είναι ότι η πτώση πίεσης χτυπά συνεχώς τα αυτιά όταν οι άνθρωποι μετακινούνται μέσα από τα διαμερίσματα και ανοίγουν τις καταπακτές. Φορτίζεται κανονικά και κανένα αεροσκάφος δεν αποτελεί εμπόδιο. Πρέπει να ξέρω :-)
    Δηλαδή, φαίνεται καλό ΜΟΝΟ με φόντο το Πολεμικό Ναυτικό. Τα υπόλοιπα δεν φαίνονται καθόλου σωστά. :-) Παιδί!
    1. Μπράτκοφ Όλεγκ
      Μπράτκοφ Όλεγκ 24 Ιουλίου 2019 14:47
      +1
      Παράθεση από VVAU
      Και νομίζω ότι οι Γερμανοί έσπρωξαν τους πάντες εδώ και πολύ καιρό.
      ...

      Ναι, έχουν ΟΛΑ τα σκάφη υπό επισκευή, ούτε ένα έτοιμο για μάχη!
      Αυτή είναι μια σημαντική ανακάλυψη σε τεχνολογίες ανεξάρτητες από τον αέρα ???
      1. VVAU
        VVAU 25 Ιουλίου 2019 12:53
        0
        Υπό ανακαίνιση Αυτό σημαίνει εντατική χρήση. Η ποιότητα και οι όροι επισκευής διαφέρουν από τα εγχώρια. Τα πάντα είναι υπό επισκευή δεν μπορεί. Υπάρχει ένα ποσοστό γραμμικότητας.
        "Rahav" με VNEU. Το έκαναν για αυτούς, θα το κάνουν για τον εαυτό τους.
        1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    2. Boa constrictor ΚΑΑ
      Boa constrictor ΚΑΑ 25 Ιουλίου 2019 02:16
      +4
      Παράθεση από VVAU
      Ο συγγραφέας καίγεται για το RDP σε απόλυτη ηρεμία.

      «Ο Σκομορόζοφ μπουμπουρίζει» - Ωστόσο! Ναί
      Και αυτό προέρχεται από "βαθιά γνώση του θέματος" - κυρίως από τους κορυφαίους! Όπως και με τη φόρτιση της μπαταρίας σε ηρεμία κάτω από το RDP! Δεν είναι όμως ο μόνος «δυνατός» συγγραφέας! Δεν! Ποιο είναι το pearl pro του
      Έχουμε ένα σκάφος, το "St. Petersburg", το οποίο δεν είναι καλό για τίποτα, εκτός από κάποιο είδος δοκιμαστικής εργασίας. Θα ολοκληρώσουν την κατασκευή δύο ακόμη ενυπόθηκων, της Kronstadt και της Velikie Luki, θα χώσουν εκεί μέσα συνηθισμένους πετρελαιοκινητήρες και ηλεκτροκινητήρες, για να μην πετάξουν τα σκαριά. Εντάξει, κάτι θα κάνουν.
      Για κάποιο λόγο, ο συγγραφέας σιωπά ότι η δοκιμαστική λειτουργία του B-585 έχει ολοκληρωθεί εδώ και καιρό. Σκάφος στη μάχιμη σύνθεση του Βόρειου Στόλου. Δούλεψε και έφερε στο μυαλό 130 (!) Τα πιο πρόσφατα συστήματα και τεχνικές λύσεις. Δεν έχει αντίστοιχη στην PLO στις περιοχές της Αρκτικής! Τι ακριβώς στη βάση του θα κάνουν τα NAPL με το εγχώριο VNEU. Ναι, το «Rubin» δεν ξεπερνά το 50% της επίδρασης του αναερόβιου θαύματος του. Αλλά στο Ams είναι μόνο 18% (!!!). Παρ' όλα αυτά, όπως και εμείς, ακολουθούν το δρόμο της μεταρρύθμισης του JP-8 τους. (Και αποσυνθέτουμε το χαμηλής ποιότητας καύσιμο ντίζελ μας σε υδρογόνο και ηλεκτρόνια + νερό). Για κάποιο λόγο, οι Ams δεν ακολούθησαν το μονοπάτι του Stirling, δίνοντας όλα τα επιτεύγματά τους στον Yu. Κορεάτες. Και με το πείσμα των καταδικασμένων, τα ηλεκτρόνια αντλούνται από το «μονό καύσιμο» του στρατού.
      Επόμενο. Ο συγγραφέας, σφίγγοντας τα χέρια του, ρωτά: "Γιατί χρειαζόμαστε έως και 5 σκάφη του έργου 677 με DIESEL!" (Λοιπόν, φτου! Ένας κλόουν, και μόνο: - «Γέλα και κλάψε για μια σπασμένη μοίρα ....») Τι, στην πραγματικότητα, είναι ακατανόητο!; ΑΣΕ με να εξηγήσω:
      Πρώτον, θα αγρυπνούν στα σύνορα του Βόρειου Στόλου PLO, μπροστά από τις εισόδους των ναυτικών μας βάσεων, θα κόψουν τις «ουρές» των SSBN όταν αναπτύσσονται στο RBD κ.ο.κ.
      κατά δεύτερο λόγο, θα φτιάξουν το VNEU (οι Μαλαχιτοβίτες ήδη πριονίζουν ένα μόνο εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας που βασίζεται σε στρόβιλο ZTs) και, κατά τον εκσυγχρονισμό, θα το εγκαταστήσουν σε ένα ήδη τελειωμένο πλοίο. Μόλις ένα ένθετο διαμέρισμα 10 μέτρων θα προστεθεί στην υπάρχουσα γάστρα - και λάβετε NPL! Το ερώτημα είναι: ότι ο Skomorokhov δεν διάβασε πουθενά για αυτό; - Πρέπει να το έχεις διαβάσει! Γιατί σιωπά γι' αυτό; - Ναι, ο σκοπός της έκδοσής του είναι διαφορετικός ... να αλείψει με χάλια αυτό το λίγο από το καλό που είναι ακόμα ζεστό στον στόλο των στρατηγών πεζικού από το XNUMXο τμήμα του Γενικού Επιτελείου των Ενόπλων Δυνάμεων της Ρωσικής Ομοσπονδίας, το οποίο πεθαίνει από «σοφή ηγεσία».
      Θα ήταν δυνατό να ρίξουμε περισσότερο αλάτι στο έργο του Skomorokhov, αλλά η ώρα είναι αργά - είναι ώρα για ύπνο ...
      Και αν χρειάζεστε οτιδήποτε - ελάτε μέσα: θα λογιζόμαστε πάντα, όσο καλύτερα μπορούμε να κατανοήσουμε το σημερινό "όφελος της αυτόνομης κατάδυσης" για τους μπουφόν! γέλιο
      AHA.
      1. VVAU
        VVAU 25 Ιουλίου 2019 13:06
        +3
        .
        Θα το φτιάξω.
        Όχι στα σύνορα, αλλά στις περιφέρειες.
        Δεν θα μπορέσει να κόψει την ουρά (αν μόνο σε πόλεμο), θα επιβεβαιώσει το γεγονός της παρακολούθησης.
        Ο αριθμός των DPL, καθώς και ο αριθμός των MPK, της αεροπορίας κ.λπ., θα πρέπει να είναι ανάλογος με τον αριθμό των RPC.
        1. Boa constrictor ΚΑΑ
          Boa constrictor ΚΑΑ 25 Ιουλίου 2019 18:36
          +1
          Παράθεση από VVAU
          Όχι στα σύνορα, αλλά στις περιφέρειες.

          Λοιπόν, ας το παραδεχτούμε...
          Οι γραμμές PLO βρίσκονται σε περιοχές (περιπολία, δόσεις μεταφοράς, RBD). Η περιπολία στην περιοχή δεν καθορίζει τις διαδρομές των υποβρυχίων είναι δωρεάν. Αλλά "στη στροφή", κατά κανόνα - κάθετα στις πιθανές διαδρομές των υποβρυχίων του εχθρού ... Ο στόχος είναι να αυξηθεί η παραγωγικότητα αναζήτησης, να αυξηθεί η περιοχή έρευνας ...
          Παράθεση από VVAU
          Δεν θα μπορέσει να κόψει την ουρά (αν μόνο σε πόλεμο), θα επιβεβαιώσει το γεγονός της παρακολούθησης.

          Αυτό σήμαινε ... Μπορεί να κατευθύνει τις δυνάμεις ελιγμών της PLO (KPUG, AvPUG) στον αντίπαλο, αναγκάζοντάς τον να αποφύγει. Σε αυτήν την περίπτωση, κατά κανόνα, η επαφή με το rpkSN χάνεται.
          Παράθεση από VVAU
          Ο αριθμός των DPL, καθώς και ο αριθμός των MPK, της αεροπορίας κ.λπ., θα πρέπει να είναι ανάλογος με τον αριθμό των RPC.

          Η σκέψη είναι βαθιά. Αλλά, κρίνοντας από την κρατική αμυντική εντολή, μια υποβρύχια ταξιαρχία θα λύσει τα καθήκοντα προστασίας των βόρειων ναυτικών βάσεων.
          Ωστόσο.
          1. VVAU
            VVAU 25 Ιουλίου 2019 20:15
            +3
            200ο VUSovka (Σχεδιασμός και μαχητική χρήση των δυνάμεων του στόλου) Τελευταία θέση - Ανώτερος αξιωματικός του τμήματος ανθυποβρυχιακού πολέμου του KVF.
            Δεν έχει νόημα να μετράς. Δεν μπορώ να φανταστώ τι μπορείς να μου πεις που δεν ξέρω. :-)
            1. Boa constrictor ΚΑΑ
              Boa constrictor ΚΑΑ 25 Ιουλίου 2019 20:44
              +1
              Παράθεση από VVAU
              Ανώτερος αξιωματικός του τμήματος ανθυποβρυχιακού πολέμου του KVF.

              Λοιπόν, πώς έκοψες τις περιοχές σε βάρκες τότε!; Με εκτίμηση, ZK divNK.
              1. VVAU
                VVAU 25 Ιουλίου 2019 21:26
                +3
                Πως.
                Συνοικία, σημεία ελέγχου για να μην τρέξουμε. Λοιπόν, ή δεν την έπεσαν :-)
                Μια ενιαία έννοια του KP, ή PPO. Προσπαθήσαμε να σχεδιάσουμε δυναμικά, δηλαδή οι δυνάμεις μετατοπίζονταν συνεχώς.
                Τα σύνορα στη Βαρσοβία δεν λειτούργησαν. 641 είναι δυνατό.
                D και στο MGK-400. Ήταν στην καμπίνα του Sterd 208 στο Los 85.
                Και η ιδιαιτερότητα της Καμτσάτκα. Θα φύγει μόνη της για το RPKSN, από ψηλά από τον Kronotsky θα την τραβήξουν για μια βάρδια.
                Λοιπόν, χρησιμοποιήσαμε κυρίως τη Βαρσοβία στα νησιά Κουρίλ.
                Ωστόσο, όλα έχουν γραφτεί εδώ και καιρό
                "Ανθυποβρυχιακή άμυνα. Άποψη από το S.S.S.R." Βρείτε μια επιλογή με μια φωτογραφία. Υπάρχει ένας χάρτης ανίχνευσης στην τσέπη μου.
                1. Boa constrictor ΚΑΑ
                  Boa constrictor ΚΑΑ 25 Ιουλίου 2019 22:23
                  +1
                  Παράθεση από VVAU
                  Υπάρχει ένας χάρτης ανίχνευσης στην τσέπη μου.

                  Τα σημεία αναφοράς είναι ξεκάθαρα. Το ερώτημα είναι η μετατόπιση των μονάδων σε νέες περιοχές: τις μετέφεραν σε υψηλότερο πλέγμα (συνεδρίες επικοινωνίας) ή τις άφησαν για 12 ώρες;
                  Και μετά, 4 στενά δεν μπορούσαν να ελεγχθούν από το σύστημα g / a; αντί να βιάσει 877;
                  Αλλά γενικά, οι Yankees κάθισαν "σφιχτά" στην Άπω Ανατολή σας ... Πρέπει να σκεφτείτε πώς μπορείτε να τους περάσετε πιο γρήγορα αν χρειαστεί ...
                  1. VVAU
                    VVAU 25 Ιουλίου 2019 22:41
                    +3
                    Αυτό είναι το 1985-90. Το σύστημα δεν θα λειτουργήσει εκεί, τα ρεύματα.Το έβαλαν στο Avach Bay για το "Damba" και μετά έστριψαν τα κουμπώματα από τιτάνιο.
                    Κάθισε όπως πήγαινε το Οχάιο από το 1982. Η διάσημη πεζοπορία του Ντούντκο στο Μπάνγκορ. Προφανώς αποφάσισαν να το πάρουν αμέσως.Και όχι μόνο οι στρατηγοί μας, αλλά όλοι.
                    Μπορώ να γράψω πολλά για τους Κουρίλες, αφού υπολόγισα τις περιοχές αναζήτησης και χρέωσης για αυτούς. Δεν θυμάμαι τη σύνδεση, γιατί τους έγραψαν οι χειριστές.
                    Η ιστορία είναι ο Σεμιόνοφ - "Αλίμονο από εξυπνάδα. Ή τρελή Μάσα."
                    Πάνω από 4. Στο πρώτο ο Kuril γλίστρησε μία φορά στην επιφάνεια. Υπήρχε ένα μεγάλο nicker.
                  2. val
                    val 26 Ιουλίου 2019 10:57
                    -1
                    Εσείς παρεμβαίνετε στους ελέγχους με τους αντίστοιχους;
                    Ομίχλη?
                    Πολιτικοί λειτουργοί;
                    1. Boa constrictor ΚΑΑ
                      Boa constrictor ΚΑΑ 26 Ιουλίου 2019 16:50
                      0
                      Παράθεση από val
                      παρεμβαίνεις με τους ελέγχους με τους αναφοράς;
                      Πολιτικοί λειτουργοί;

                      Ναι, υπάλληλος!
                      1. Σημεία αναφοράς - σχετικά με τα οποία ελήφθησαν όλα τα D και P κ.λπ. χάλια για op. της θέσης του για ορισμένο χρόνο, ή δόθηκε στο κέντρο ελέγχου όταν αιωρείται, ανακατεύοντας την κουρτίνα ... Και αν το RT είναι στην ακτή, τότε το D προσδιορίστηκε από το γωνιακό ύψος του. Δεν υπήρχαν λέιζερ πριν και δεν επιτρεπόταν να λερωθεί με φτυάρι.
                      2. Έλεγχος - στη διαδρομή ανάπτυξης ή στην περιοχή ... Σε μια συγκεκριμένη στιγμή, πρέπει να βρίσκεται σε αυτό ή να περάσει ...
                      Και μετά, VAL - «επεμβαίνουν» με το d-mo σε ένα βαρέλι, και έτσι συνήθως «μπερδεύονται, κάνουν λάθη», καλά, ή κάτι άλλο ... Είσαι ο μυστικός σοφός μας. γέλιο
                      1. val
                        val 26 Ιουλίου 2019 18:34
                        -1
                        Haze :-):-):-):-) Special on de-mu .... μπορώ να σε μυρίσω.
                        Έξυπνα τυλιγμένο :-):-):-)
                        Έλεγχοι στην περιοχή.Γράψτε λοιπόν.
                      2. Boa constrictor ΚΑΑ
                        Boa constrictor ΚΑΑ 26 Ιουλίου 2019 19:17
                        0
                        Παράθεση από val
                        Ειδικά στο de-mu .... μπορώ να σε μυρίσω.

                        Έχετε κρατήσει ποτέ το Sea Locius στα χέρια σας; Και τότε, δεν χρειάζεται να συκοφαντήσεις την ένδοξη φυλή και πήρε τα εφόδια! Εμείς, πλοηγοί, ήμασταν πάντα φίλοι μαζί τους... Και ποιος ήσουν, αδερφέ, σε μια προηγούμενη ζωή; Είναι όντως ... κανίβαλος!; νταής
                      3. ΘΑ ΓΙΝΕΙ
                        ΘΑ ΓΙΝΕΙ 26 Ιουλίου 2019 19:35
                        0
                        Εδώ Όλοι - κάποιος ήταν σε μια προηγούμενη ζωή ριπή οφθαλμού ! Πώς λειτουργεί σωστά το Tissot που έδωσε ο Γιος;
                        Εδώ είναι το δικό μου, μπορώ ήδη να υπογράψω μια καρτ ποστάλ ... αν και με λάθη αισθάνομαι αλλά ... η πρώτη τάξη αποφοίτησε Άριστα! lol ριπή οφθαλμού
                      4. Boa constrictor ΚΑΑ
                        Boa constrictor ΚΑΑ 26 Ιουλίου 2019 19:42
                        0
                        Απόσπασμα: St. John's wort
                        Πώς λειτουργεί σωστά το Tissot που έδωσε ο Γιος;

                        Alexey Sanych! Με τον ερχομό! Και η μνήμη σας είναι εξαιρετική ... Ήταν λοιπόν στην 50η επέτειο, διαβάστε πριν από 14 χρόνια ... Ο γιος είναι ήδη ανώτερος αξιωματικός, άλλαξε το προφίλ υπηρεσίας του σε ειδικότητα κωφάλαλου ... Φοβάμαι κιόλας να τον ρωτάμε τι και πώς, για να μην κάνουμε κακό... Και τα παιδιά μας τα βλέπαμε μικρά στα διαλείμματα ανάμεσα στις θάλασσες. Χάρη στις συζύγους, που μεγάλωσαν σωστά...
                        Ω, πόσο κυλάει ο χρόνος! (Και δεν είχαν χρόνο, δεν είχαν χρόνο να κοιτάξουν πίσω ... Και οι γιοι πάνε στη μάχη!) Οπότε ο δικός σας έχει ήδη πάει σχολείο! Γερνάς αδερφός...
                        Sanych, για άλλη μια φορά με διακοπές! Η υγεία είναι το κύριο πράγμα και ΚΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ! ποτά
                      5. ΘΑ ΓΙΝΕΙ
                        ΘΑ ΓΙΝΕΙ 26 Ιουλίου 2019 19:47
                        0
                        ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ!!! ποτά Θα σας συγχαρούμε - μεθαύριο! Αλλά... με έναν καλό άντρα, δεν είναι αμαρτία να παραλείψεις ένα ποτήρι σήμερα! Ναί
                      6. val
                        val 26 Ιουλίου 2019 19:42
                        -1
                        Γιατί loci;
                        πιλότοι. Ένας σωρός ήταν ξαπλωμένος στο τραπέζι, με όμορφα κόκκινα εξώφυλλα :-)
                        Ανθρωποφάγος. Ο Ζαμπόλιτοφ και οι διοργανωτές πάρτι χαβαλ.
                      7. Boa constrictor ΚΑΑ
                        Boa constrictor ΚΑΑ 26 Ιουλίου 2019 20:05
                        +2
                        Παράθεση από val
                        πιλότοι. Ένας σωρός ήταν ξαπλωμένος στο τραπέζι, με όμορφα κόκκινα εξώφυλλα :-)
                        Μια στοίβα, λέτε... Λοιπόν - δεν την κράτησε... Επομένως, ούτε πλοίαρχος, ούτε CEP… Ένας τρελός πρώτος σύντροφος… ή κάτι τέτοιο. Περνά λοιπόν (με την ανάπτυξη μέσα από τις τάξεις) ... Αλλά τότε, από πού προέρχεται μια τέτοια λαχτάρα για κατανάλωση μη βρώσιμων; Ποιος είσαι λοιπόν, μυστηριώδης ξένος; Πραγματικά (είναι τρομακτικό να το σκέφτεσαι!) - «άνθρωπος με τα μαύρα»!
                        Αιώνια κρυφάκουσμα και κρυφοκοιτασία... Και τότε, ήταν την περίοδο της «ακμής της στασιμότητας» υπό τον αγαπητό Λεονίντ Ίλιτς .... Και τότε οι βουλευτές «έφαγαν» τους πάντες, και όχι αυτούς. Τους άφησαν να «τρέφονται» στα 90s... Λοιπόν! Είσαι νέος, φίλε, και δεν σε μεγάλωσε το ΚΚΣΕ, αλλά το Φιλελεύθερο Δημοκρατικό Κόμμα, πιθανότατα...
                        ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ. Λοιπόν, με τα zamuls - είναι κατανοητό. Και γιατί οι διοργανωτές του πάρτι; Είχαμε γούνα ως διοργανωτής πάρτι στο σκάφος. Λοιπόν, ένα έγκυρο άτομο από όλες τις απόψεις! Όλοι τον σεβόμασταν σαν πατέρα...
  3. mark1
    mark1 23 Ιουλίου 2019 06:42
    +3
    Αυτά τα VNU μας δόθηκαν. Πρόκειται για προϊόντα που προορίζονται κυρίως για εξαγωγή. Υπάρχουν τα «αυγά του Dollezhal», οπότε «στρίψτε» τα! Το καλύτερο VNU είναι μια πυρηνική εγκατάσταση.
    1. σκοπευτής βουνού
      σκοπευτής βουνού 23 Ιουλίου 2019 09:39
      +1
      Αυτο λεω!
      Παράθεση από το mark1
      Μας δόθηκαν αυτά τα VNU
      ένας μικρού μεγέθους πυρηνικός αντιδραστήρας που τροφοδοτείται από μια γεννήτρια, με βάση την αρχή των υβριδικών αυτοκινήτων ... Με μπαταρίες, φυσικά. Με λίθιο; Δεν νομίζω. Το ατύχημα στο Losharik έδειξε τι να περιμένει κανείς από αυτούς... Και μη μου πείτε ότι αυτές είναι μπαταρίες "από την Chubais", και δεν θα συμβεί τίποτα με τις γιαπωνέζες ... Θα συμβεί σε κανέναν. Και αν ο βομβαρδισμός με βόμβες βάθους; Α, δεν τους αρέσουν τα χτυπήματα και τα εγκεφαλικά επεισόδια.
      1. τιχονμαρίνη
        τιχονμαρίνη 23 Ιουλίου 2019 13:26
        0
        Οι μπαταρίες εκρήγνυνται και εκρήγνυνται από τότε που ήρθαν τα υποβρύχια. Το VNU, φυσικά, είναι πολύ καλό, ειδικά σε παραθαλάσσιες περιοχές, αλλά μέχρι να είναι διαθέσιμοι αυτοί οι κινητήρες, θα πρέπει να αρκεστούμε σε αυτά που έχουμε. Οι πυρηνικές εγκαταστάσεις έχουν επίσης τα μειονεκτήματά τους, επειδή κάθε χρόνο εμφανίζονται νέα μέσα για την ανίχνευση πυρηνικών όπλων.
  4. Alseers
    Alseers 23 Ιουλίου 2019 07:00
    0
    Όταν είπε ότι η Lada, για να το θέσω ήπια, απέτυχε. Μετά καταψηφίστηκα. Ανηλεώς. Και τότε ο Ρομάν το επιβεβαίωσε...
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      Andrey από το Chelyabinsk 23 Ιουλίου 2019 07:59
      + 26
      Απόσπασμα: Alseers
      Και τότε ο Ρομάν το επιβεβαίωσε...

      Αλίμονο, αλλά εδώ ο Roman δεν έχει δίκιο. Ή ίσως εντελώς λάθος.
      Πρώτον, η ποιότητα των υποβρυχίων δεν μπορεί να μειωθεί στην παρουσία / απουσία VNEU. Το Lada είναι διαφορετικό χαμηλό θόρυβο (είναι πιο αθόρυβο από το Varshavyanka), αυτό είναι το καλύτερο σύστημα σόναρ, αυτό είναι ένα νέο CICS κ.λπ. Δηλαδή, είναι το κεφάλι και οι ώμοι καλύτεροι από τον Varshavyanka σε πολλούς δείκτες, αλλά αν ξεκινήσουμε από τη λογική του "VNEU / diesel", τότε τι, θα πούμε ότι ο "λούτσος" είναι ανάλογο του Varshavyanka ή τι; Δεν θα το κάνουμε φυσικά. Αυτή τη φορά.
      Δεύτερος. Το VNEU και το LIAB είναι υπέροχα, και είναι πολύ κακό που δεν έχουμε το πρώτο και το δεύτερο εκρήγνυται. Αλλά η ουσία είναι ότι και τα δύο αυτά καθιστούν τα υποβρύχια πολύ πιο ακριβά, και πολλές χώρες θα θέλουν ντίζελ-ηλεκτρικά υποβρύχια, απλώς και μόνο επειδή είναι φθηνά. Έτσι οι εξαγωγικές δυνατότητες της Lada παραμένουν και χωρίς VNEU, αν και όχι τόσο μεγάλες.
      Τρίτος. Για το εγχώριο Ναυτικό, το Lada είναι ένα βήμα μπροστά από τη Varshavyanka. Ένα άλλο ερώτημα είναι ότι είναι πραγματικά δύσκολο να τα συγκρίνουμε με το Soryu ως προς τις δυνατότητες, λόγω της έλλειψης αξιόπιστων δεδομένων για χαμηλό θόρυβο και HAC, καθώς και υποβρύχια αυτονομία. Δεν θα το ρίσκαρα.
      1. Alseers
        Alseers 23 Ιουλίου 2019 12:48
        -9
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Απόσπασμα: Alseers
        Και τότε ο Ρομάν το επιβεβαίωσε...

        Για το εγχώριο Ναυτικό, το Lada είναι ένα βήμα μπροστά από τη Varshavyanka.

        Το 636.6 είναι μια τάξη μεγέθους καλύτερο και από τα δύο
        1. Andrey από το Chelyabinsk
          Andrey από το Chelyabinsk 23 Ιουλίου 2019 13:13
          +7
          Απόσπασμα: Alseers
          Το 636.6 είναι μια τάξη μεγέθους καλύτερο και από τα δύο

          Το 636.3 είναι μια τάξη μεγέθους χειρότερο από το "Lad"
          1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
      2. VVAU
        VVAU 25 Ιουλίου 2019 21:07
        +1
          Αντρέι, καλημέρα. Η παρουσία του VNEU επηρεάζει άμεσα το stealth. οι Αμερικάνοι, παραδόξως, κόλλησαν στη Γκότλαντ και την οδήγησαν για αρκετά χρόνια. μετά τα γνωστά γεγονότα. Όχι 877,636 ... αλλά Γκότλαντ. Αλλά, νομίζω, οι Ισραηλινοί έφυγαν μετά από όλα, κατά τη γνώμη μου έχουν ήδη ένα σχέδιο για την εξάλειψη των υποβρύχιων δονήσεων, το οποίο ονομάζουμε θέμα "Παράθυρο". Ωστόσο, έγραψες για αυτό.
  5. rocket757
    rocket757 23 Ιουλίου 2019 07:39
    +9
    Το θέμα, όπως και το πρόβλημα, είναι σύνθετο! χωρις πραγματικη ΓΝΩΣΗ, να συζητησουμε???? Απλώς συνθλίψτε το νερό σε ένα γουδί!
  6. Alex_59
    Alex_59 23 Ιουλίου 2019 07:56
    + 13
    η λεγόμενη «δοκιμαστική επιχείρηση», μάλιστα, θυμίζει περισσότερο όνειδος, αφού το «Lada» δεν μπορούσε να αναπτύξει περισσότερους από 20 κόμβους κάτω από το νερό.
    Λοιπόν, πρώτον, το ιαπωνικό υποβρύχιο επίσης δεν αναπτύσσει περισσότερους από 20 κόμβους κάτω από το νερό. Δεύτερον, αυτές οι ταχύτητες και για τα δύο σκάφη υποδεικνύονται όταν λειτουργούν με κινητήρες ντίζελ, στην ηλεκτρική πρόωση οι ταχύτητες τους είναι 3-4 φορές χαμηλότερες. Τρίτον, η εμβέλεια και των δύο σκαφών σε βυθισμένη θέση χωρίς κινητήρες ντίζελ κάνει κάθε πυρηνικό σκάφος «γελοίο». Το ιαπωνικό θαύμα μας υποτίθεται ότι μπορεί να γυρίσει 500 μίλια προς τα πίσω στο Stirlings με ταχύτητα 4 κόμβων και το Varshavyanka 400 μίλια με 3 κόμβους. Αυτό είναι, φυσικά, η Γιαπωνέζα είναι καλύτερη, αλλά εδώ είναι το πράγμα - ο παλιός καλός ατομικός "Καρχαρίας" του 971ου έργου μπορεί να πνιγεί κάτω από το νερό με ταχύτητα 33 κόμβων για απεριόριστη εμβέλεια (αν και θα κάνει θόρυβο σε αυτός ο τρόπος - ουάου). Δηλαδή, το χάσμα μεταξύ του «ατόμου» και των κινητήρων ντίζελ είναι απλά γιγάντιο. Κάτι που στην πραγματικότητα μας οδηγεί στο αναπόφευκτο συμπέρασμα - οι κινητήρες ντίζελ είναι αμυντικά και φθηνά όπλα. Αλλά οι Ιάπωνες δεν έχουν άλλη επιλογή και προσπαθούν με όλα τα μέσα που έχουν στη διάθεσή τους να αυξήσουν τις μαχητικές ικανότητες των κινητήρων ντίζελ τους για να μειώσουν με κάποιο τρόπο αυτό το χάσμα μεταξύ τους και του πυρηνικού υποβρυχίου. Αυτό τους δίνει δυνητικά την ευκαιρία να χρησιμοποιήσουν τέτοια υποβρύχια ως επιθετικό όπλο.
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      Andrey από το Chelyabinsk 23 Ιουλίου 2019 09:27
      +2
      Απόσπασμα: Alex_59
      Το ιαπωνικό θαύμα μας υποτίθεται ότι μπορεί να γυρίσει πίσω 500 μίλια στο Stirlings με ταχύτητα 4 κόμβων

      Αγαπητέ Alexey, από πού προήλθαν τέτοια δεδομένα;
      1. Alex_59
        Alex_59 23 Ιουλίου 2019 09:32
        +8
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Αγαπητέ Alexey, από πού προήλθαν τέτοια δεδομένα;

        http://www.navypedia.org/ships/japan/jap_ss_soryu.htm
        Αλλά αυτό πιθανώς. Κατ' αρχήν το κυριότερο είναι ότι σε καμία περίπτωση δεν φτάνει μέχρι την Πρέμιερ Λιγκ.
        1. Andrey από το Chelyabinsk
          Andrey από το Chelyabinsk 23 Ιουλίου 2019 13:13
          +1
          Τι ενδιαφέρον... Ευχαριστώ!
    2. Boa constrictor ΚΑΑ
      Boa constrictor ΚΑΑ 25 Ιουλίου 2019 19:30
      0
      Απόσπασμα: Alex_59
      Αυτές οι ταχύτητες και για τα δύο σκάφη υποδεικνύονται όταν λειτουργούν με κινητήρες ντίζελ, στην ηλεκτρική πρόωση οι ταχύτητες τους είναι 3-4 φορές χαμηλότερες.

      Αλεξέι! Τα «μυστικά πλοία» μας στο AB κάτω από το νερό πάνε με Vmax = 21,0 κόμβους! Αυτή είναι η «ταχύτητα άλματος» ... Είναι εξαιρετικά ενεργοβόρα. Σε γενικές γραμμές, μέχρι να αποφορτιστεί σχεδόν πλήρως η μπαταρία, μπορείτε να τρέξετε όχι περισσότερο από 7 ώρες. Στη συνέχεια, όπως λένε οι πιλότοι, "Στραγγίστε το υλικό!" Ένα σκάφος χωρίς VNEU θα αναγκαστεί να βγει στην επιφάνεια για μια ανάσα ατμοσφαιρικού αέρα για τη λειτουργία των κινητήρων ντίζελ κάτω από το RDP, ξεπερνώντας τη φόρτιση AB ... Έχοντας VNEU, μπορείτε να είστε κάτω από το νερό και να αναπληρώσετε τη δεξαμενή AB. Αυτό είναι το θέμα!
      Απόσπασμα: Alex_59
      το ιαπωνικό θαύμα μπορεί πιθανώς να γυρίσει πίσω 500 μίλια στο Stirlings με ταχύτητα 4 κόμβων και το Varshavyanka 400 μίλια με 3 κόμβους.
      Τα ιαπωνικά υποβρύχια τύπου Soryu είναι εξοπλισμένα με 4 κινητήρες Stirling Kawasaki Kockums V4-275R, 8 ίππων, μπορεί να καλύψει 000 κόμβους σε 20 μίλια! Ως εκ τούτου, "σεμνότητα (4 μίλια) - διακοσμεί, αλλά όχι σε αυτήν την περίπτωση!
  7. Αγγειοπλάστης
    Αγγειοπλάστης 23 Ιουλίου 2019 08:11
    +6
    Κατά τη γνώμη μου, το θέμα είναι ανεπαρκώς ερευνημένο από τον συγγραφέα.
    Μια γρήγορη αναζήτηση στο Διαδίκτυο δείχνει ότι η ανάπτυξη του VNEU για τα σκάφη Lada έχει αναβληθεί για μεταγενέστερη ημερομηνία και δεν έχει σταματήσει καθόλου.
    Και γράφουν για τους Ιάπωνες ότι επιστρέφουν σε πιο μεγάλες μπαταρίες λιθίου.
  8. Ναρακ-ζέμπο
    Ναρακ-ζέμπο 23 Ιουλίου 2019 09:12
    -2

    Ας καθίσουμε δίπλα στη θάλασσα, περιμένουμε τον καιρό...
  9. Yehat
    Yehat 23 Ιουλίου 2019 10:04
    +2
    Απόσπασμα: Angelo Provolone
    δεν μπορούμε να κάνουμε VNEU

    Χρειάζονται περίπου 6 χρόνια για να προετοιμαστεί μια ομάδα-στόχος εργαζομένων που μπορούν να μετακινήσουν αυτό το θέμα, περίπου 5-8 χρόνια ακόμη για να καταλήξουν σε κάποια αποτελέσματα από την αρχή. λίγο περισσότερο χρόνο για πειραματική και δοκιμαστική εργασία. Συνολικά, περίπου 15 χρόνια, αν απορρίψουμε όλες τις εξελίξεις «πριν». Επιπλέον, το κόστος είναι πολύ χαμηλότερο από ό,τι για έναν κινητήρα από το su-57. Επιτρέψτε μου να σας θυμίσω ότι η ΕΣΣΔ κατασκεύασε τους πρώτους θερμοπυρηνικούς αντιδραστήρες στον κόσμο χωρίς ατυχήματα 6 χρόνια μετά το ερώτημα που τέθηκε. Αλλά το πρόβλημα είναι ότι έχουμε πάψει να σκεφτόμαστε με σχέδια - μόνο χαοτικά αόρατα χέρια της αγοράς, πολιτική συγκυρία και οικονομίες σε όλα.
    1. βάτραχος
      βάτραχος 23 Ιουλίου 2019 16:04
      0
      Λοιπόν, για αρχή, θα ήταν ωραίο να θέλετε πραγματικά να το κάνετε. Οτιδήποτε. Μην ανοίξετε το θέμα για "ανάπτυξη των διατεθέντων κονδυλίων" / ήπιαν "ευυπόληπτοι άνθρωποι", δηλαδή, να θέλετε να το κάνετε αυτό. Εδώ όμως, αλίμονο.... Υπάρχουν μικρές ομάδες που λύνουν καλά μικρά προβλήματα. Αλλά δεν θα τους επιτραπεί να πάνε στον τροφοδότη για μια βολή, περισσότερη ανάπτυξη είναι μόνο για την ελίτ. Αλλά μια αξιοπρεπής ομάδα μπορεί να λύσει ένα σοβαρό έργο, αλλά δεν υπάρχουν ..... Λοιπόν, ή σχεδόν κανένα .....
  10. Yehat
    Yehat 23 Ιουλίου 2019 10:44
    -2
    Απόσπασμα: Alex_59
    μας οδηγεί στο αναπόφευκτο συμπέρασμα - τα όπλα ντίζελ είναι αμυντικά και φθηνά

    Απόσπασμα: Alex_59
    δυνητικά καθιστά δυνατή τη χρήση τέτοιων υποβρυχίων ως επιθετικού όπλου

    εσύ αποφασίζεις γέλιο
    1. Alex_59
      Alex_59 23 Ιουλίου 2019 11:18
      +2
      Παράθεση από yehat
      εσύ αποφασίζεις

      Τι να αποφασίσετε;
      Οι κινητήρες ντίζελ είναι βασικά τα όπλα των φτωχών, τεχνολογικά υπανάπτυκτων χωρών. Γιατί όποιος μπορεί έχει αποκτήσει εδώ και καιρό το πυρηνικό υποβρύχιο. Όμως αρκετές χώρες εγκαταλείπουν τις τάξεις του κλαμπ του «ντίζελ», που έχουν χρήματα, τεχνολογία και φιλοδοξίες - αλλά όχι πυρηνική ενέργεια. Αυτές είναι οι χώρες που προσπαθούν με κυκλικό τρόπο να δώσουν στους κινητήρες ντίζελ τους τουλάχιστον ένα μικρό μερίδιο των δυνατοτήτων των πυρηνικών υποβρυχίων που χρησιμοποιούν μη πυρηνικές τεχνολογίες. Αυτό είναι κυρίως η Ιαπωνία και η Γερμανία. Δηλαδή να κάνει τα αμυντικά όπλα επιθετικά.
      1. Yehat
        Yehat 23 Ιουλίου 2019 12:08
        0
        καημένοι οι Γερμανοί, πόσο άτυχοι είναι, με τους πετρελαιοκινητήρες τους στις ακτές των ΗΠΑ, στην Αφρική και στον Ινδικό Ωκεανό, κρατούσαν σταθερά τη γραμμή. Και στο κάτω κάτω, εκατομμύρια τόνοι εκτοπισμού υπερασπίστηκαν τη μόλυνση
        1. Alex_59
          Alex_59 23 Ιουλίου 2019 12:23
          +1
          Παράθεση από yehat
          καημένοι Γερμανοί, πόσο άτυχοι είναι με τους πετρελαιοκινητήρες τους στις ακτές των ΗΠΑ, στην Αφρική και στον Ινδικό Ωκεανό κρατούσαν σταθερά την άμυνα

          Το παράδειγμα είναι κακό. Θα θυμάστε επίσης τις γαλέρες του Μεγάλου Πέτρου - επίσης ένα πυροσβεστικό όπλο στον 21ο αιώνα. Και για αυτό, οι καημένοι Γερμανοί έχασαν τον πόλεμο για τον Ατλαντικό (και τον πόλεμο γενικότερα) - χαμένοι. Αυτό που χαρακτηρίζει έντονα τις προσπάθειές τους να «κρατήσουν σταθερά την άμυνα». Είναι καλύτερα να αναφέρουμε τα αμερικανικά υποβρύχια του ίδιου πολέμου ως παράδειγμα, αν πρόκειται για αυτό. Είναι αλήθεια ότι οι Ιάπωνες δεν τους συνέτριψαν με πολυάριθμα αντιτορπιλικά συνοδείας με "Asdik", αεροπλανοφόρα συνοδείας και αεροσκάφη περιπολίας βάσης με ραντάρ. Και τότε, επίσης, η άμυνα θα ήταν η ίδια. Σε γενικές γραμμές, τα αμερικανικά υποβρύχια, για κάποιο λόγο, δεν εντυπωσιάστηκαν από το παράδειγμα των Γερμανών συναδέλφων τους και με χαρά άλλαξαν στο άτομο, ξεχνώντας το ντίζελ.
          1. Yehat
            Yehat 23 Ιουλίου 2019 12:58
            0
            Στις Ηνωμένες Πολιτείες, σχεδόν όλα τα θέατρα των επιχειρήσεων συνδέονται με εκστρατείες στον ωκεανό
            δεν υπάρχει καθόλου ντίζελ.
            και στην Ιαπωνία, οι περισσότερες περιοχές για υποβρύχια απέχουν 1-2 μέρες ή και ώρες
            1. Alex_59
              Alex_59 23 Ιουλίου 2019 13:45
              +2
              Παράθεση από yehat
              και στην Ιαπωνία, οι περισσότερες περιοχές για υποβρύχια απέχουν 1-2 μέρες ή και ώρες
              Όμως οι φιλοδοξίες τους άρχισαν πρόσφατα να αυξάνουν την ακτίνα κάλυψής τους. Κανείς δεν τους δίνει πυρηνική ενέργεια και δεν θα τους αφήσει να την κατασκευάσουν. Εξ ου και η παθιασμένη επιθυμία να δοθούν στα υπάρχοντα ντίζελ-ηλεκτρικά υποβρύχια πιο σοβαρές δυνατότητες με τη βοήθεια του VNEU. Στην πραγματικότητα, αυτό είναι το μόνο που μιλάμε. Φαίνεται ότι δεν θα μας έβλαπτε ούτε, αλλά όχι τόσο κρίσιμο - έχουμε ένα άτομο.
              1. Yehat
                Yehat 23 Ιουλίου 2019 13:54
                0
                δεν καταλαβαίνετε. Για την Ιαπωνία, ο στόλος είναι 100 φορές πιο σημαντικός από τον στρατό και την αεροπορία.
                ακόμα κι αν πυροβολούν με τόξα, η μέγιστη επένδυση θα πάει στον στόλο.
                Η βελτίωση του σκάφους είναι ο μόνος δυνατός τρόπος για επένδυση αυτή τη στιγμή, αυτό είναι όλο. Νομίζω ότι σε ένα-δύο χρόνια θα ανακοινώσουν ένα μεγάλο πρόγραμμα για καταστροφείς φρεγατών.
                παρεμπιπτόντως, οι Ιάπωνες δεν ξέχασαν πώς τα αμερικανικά υποβρύχια τα μετέφεραν με τα πρόσωπά τους στο τραπέζι και έβγαλαν τα σωστά συμπεράσματα. Η προστασία από τον στόλο των υποβρυχίων και η κατασκευή υποβρυχίων είναι σημαντικά σημεία στην άμυνα της χώρας.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 23 Ιουλίου 2019 14:47
          +5
          Παράθεση από yehat
          καημένοι οι Γερμανοί, πόσο άτυχοι είναι, με τους πετρελαιοκινητήρες τους στις ακτές των ΗΠΑ, στην Αφρική και στον Ινδικό Ωκεανό, κρατούσαν σταθερά τη γραμμή. Και στο κάτω κάτω, εκατομμύρια τόνοι εκτοπισμού υπερασπίστηκαν τη μόλυνση

          Οι επιτυχίες των Γερμανών είναι συνεργάσιμος σύντροφος, για την PLO των Συμμάχων στο πρώτο στάδιο του πολέμου ήταν στην πραγματικότητα απουσία.
          Και μόλις οι Σύμμαχοι ανέλαβαν την PLO, το κύριο καθήκον του υποβρυχίου ήταν να επιβιώσει. Περιπολικά αεροσκάφη με ραντάρ, RSL και ανθυποβρυχιακές τορπίλες, αεροπλανοφόρο και ομάδες PLO που βασίζονται σε πλοίο, πλήρης κάλυψη του Ατλαντικού από την αεροπορία βάσης, ραδιοαναγνωρίσεις και άλλες μικρές απολαύσεις που δηλητηριάζουν τη ζωή ενός υποβρυχίου οδήγησαν στο γεγονός ότι ο αγώνας για την επιβίωση του υποβρυχίου ξεκίνησε ήδη στην έξοδο από τη βάση.
          1. Yehat
            Yehat 23 Ιουλίου 2019 14:53
            0
            Οι δυνάμεις της PLO, για να το θέσω ήπια, δεν ήταν αδύναμες
            εκατοντάδες περιπολικά πλοία και αεροσκάφη, αεροπλανοφόρα συνοδείας, αναχαίτιση αινίγματος.
            Δεν νομίζετε ότι τα γερμανικά υποβρύχια κέρδισαν από το γεγονός ότι τα έκαναν να ξοδέψουν τόσα πολλά για την PLO;
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 23 Ιουλίου 2019 15:00
              +2
              Παράθεση από yehat
              Δεν νομίζετε ότι τα γερμανικά υποβρύχια κέρδισαν από το γεγονός ότι τα έκαναν να ξοδέψουν τόσα πολλά για την PLO;

              Όχι, δεν το κάνει. Μόνο και μόνο επειδή, σε αντίθεση με τα υποβρύχια, οι περισσότερες από τις δυνάμεις της PLO ήταν πολλαπλών χρήσεων και μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν (και να χρησιμοποιηθούν) σε άλλα θέατρα με διαφορετικό ρόλο.
              Τα ίδια αεροσκάφη συνοδείας χρησιμοποιήθηκαν ενεργά σε αμφίβιες επιχειρήσεις για την υποστήριξη των επίγειων δυνάμεων και τη μεταφορά της στρατιωτικής αεροπορίας. Τα πλοία συνοδείας από "ομαλά καταστρώματα" μετά από έναν γρήγορο επανεξοπλισμό έγιναν πλοία αεράμυνας (οι Yankees γενικά αποδείχτηκαν κάποιο είδος μετασχηματιστών - αντιαεροπορική άμυνα, αεράμυνα, υψηλής ταχύτητας TShch, μεταφορές προσγείωσης υψηλής ταχύτητας κ.λπ. ., και κάποιοι άλλαξαν τάξη αρκετές φορές). Και το EME και το FR των ειδικών κτιρίων δεν μετατράπηκαν καθόλου - πρέπει να οδηγούν υποβρύχια, να αμυνθούν από αεροσκάφη, όλα είναι ίδια.
              1. Yehat
                Yehat 23 Ιουλίου 2019 15:06
                -1
                Ειδικά κτίρια EME και FR

                EME;
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 23 Ιουλίου 2019 16:35
                  +2
                  Παράθεση από yehat
                  EME;

                  Συνοδεία αντιτορπιλικών/καταστροφέων. Οι ίδιοι που επιτέθηκαν στα θωρηκτά του Kurita, προσπαθώντας να καλύψουν τα AB συνοδεία του Sprague.

                  Αν πάρετε τους ίδιους Yankees, τότε ήθελαν αρχικά "ένα φτηνό μικρό αντιτορπιλικό που μπορεί να αντικαταστήσει μεγάλους καταστροφείς σε δευτερεύουσες κατευθύνσεις και στο κάλυμμα του ΚΟΗ"(γνωστό TK, έτσι δεν είναι - σύμφωνα με αυτή την ιδεολογία άρχισαν να σχεδιάζουν ένα παράκτιο χαμόγελο ). Όμως, σε αντίθεση με τη σημερινή «χρυσή» ακτογραμμή, τότε το εκκρεμές των Yankees στράφηκε προς τη φθηνότητα. Αναγκάστηκε να ταλαντευτεί - η βιομηχανία στην αρχή δεν ήταν σε θέση να εκπληρώσει όλες τις παραγγελίες και τα καλύτερα όπλα πήγαν στα πλοία της "πρώτης γραμμής" του στόλου. Ως αποτέλεσμα, η πρώτη σειρά EME πήρε ντίζελ αντί για τουρμπίνες και 76 mm αντί για στέισον βάγκον 127 mm. Αποδείχτηκε περισσότερο σαν φρεγάτα παρά με αντιτορπιλικό.
                  Ωστόσο, περαιτέρω το στρατιωτικό-βιομηχανικό συγκρότημα έγινε ζεστό και η τελευταία σειρά EME ήταν ένα είδος "μισά" των μεγαλύτερων αδελφών τους - ένα ζευγάρι όπλα 127 mm, 40 mm και 20 mm MZA, ένας σωλήνας τορπιλών, τουρμπίνες.
  11. ιούρης
    ιούρης 23 Ιουλίου 2019 11:11
    +1
    Χωρίς μυαλό - καμία επένδυση στην ανάπτυξη τεχνολογίας, χωρίς VNEU. εθνικό χαρακτηριστικό. Είναι πιο σημαντικό να μετακινήσετε το πλακίδιο.
  12. DesToeR
    DesToeR 23 Ιουλίου 2019 11:21
    +1
    Γιατί ο στόλος μας χρειάζεται 5 (ΠΕΝΤΕ!!!) ντίζελ-ηλεκτρικά υποβρύχια, τα οποία είναι χειρότερα από το Varshavyanka; Πέντε υποβρύχια που δεν θα μπορέσουν να εκτελέσουν τα καθήκοντά τους;

    Η νέα «σανίδα», προσαρμοσμένη στις σύγχρονες πραγματικότητες, το πλήρωμα είναι μικρότερο. Εάν χρειάζεται μια κατηγορία σκαφών όπως το "Varshavyanka", τότε τι νόημα έχει να κατασκευάσουμε μια παλιά πλατφόρμα εάν υπάρχει μια νέα; Επιπλέον, πρέπει να λάβουμε υπόψη την προοπτική δημιουργίας ενός VNEU, το οποίο θα πρέπει ακόμα να προσαρμοστεί στο Varshavyanka και η δυνατότητα εγκατάστασής του έχει ήδη προβλεφθεί στη Lada.
  13. Tektor
    Tektor 23 Ιουλίου 2019 11:31
    +1
    Υπάρχει μόνο μία παρατήρηση: το υποβρύχιο είναι υποχρεωμένο να βγει στην επιφάνεια για συνεδρίες επικοινωνίας... Και αν μπορεί να περάσει ένα μήνα κάτω από το νερό, πρέπει να βγαίνει στην επιφάνεια κάθε μέρα. Φυσικά, εάν πρέπει να πραγματοποιήσετε μια μυστική επιχείρηση στα χωρικά ύδατα ενός εταίρου, τότε η επιφανειακή επιφάνεια αντενδείκνυται εκεί και εδώ είναι το VNEU που χρειάζεται. Αλλά είναι αρκετά μακριά από τις ακτές του συντρόφου και για να φτάσετε εκεί χρειάζεται πολύς χρόνος. Χρειάζεται λοιπόν ένα σούπερ Piranha, ικανό να ακολουθεί την πορεία των 12 κόμβων για 4 ημέρες, που αντιστοιχεί σε εμβέλεια 2130 km και σου επιτρέπει να αντισταθείς στις ιαπωνικές δυνάμεις.
    P-750B, εκτόπισμα 1400 τόνων. Το πλήρωμα του σκάφους είναι έως 20 άτομα με δυνατότητα παραλαβής έως και 18 υποβρύχιων πεζοναυτών, ή 12 με υποβρύχια μεταφορά.
    Και αν εγκαταστήσετε σε αυτό τις νέες μπαταρίες γραφενίου με συγκεκριμένη χωρητικότητα έως 7 kWh / kg (έργο Monarch), τότε οι παράμετροί τους θα αυξηθούν σημαντικά.
    1. Ροστισλάβ Μπέλι
      Ροστισλάβ Μπέλι 23 Ιουλίου 2019 12:14
      0
      ότι το VNEU δεν κάνει θόρυβο; ;)
      1. Tektor
        Tektor 23 Ιουλίου 2019 13:12
        0
        Όλα είναι θορυβώδη. Το ερώτημα είναι στο φάσμα και τη δύναμη: αν στο επίπεδο του φυσικού θορύβου, τότε όλα είναι εντάξει.
        1. Ροστισλάβ Μπέλι
          Ροστισλάβ Μπέλι 23 Ιουλίου 2019 15:46
          0
          Οι μπαταρίες είναι ένα πράγμα, αλλά αμφιβάλλω για το VNEU συν τον κίνδυνο πυρκαγιάς...
    2. Boa constrictor ΚΑΑ
      Boa constrictor ΚΑΑ 25 Ιουλίου 2019 19:46
      0
      Παράθεση από Tektor
      Το υποβρύχιο πρέπει να εμφανιστεί για συνεδρίες επικοινωνίας ...

      Συνάδελφε, μιλάς για τη δεκαετία του '60 του περασμένου αιώνα ή τι;
      Το τρέχον δεν χρειάζεται να βγει στην επιφάνεια για να λάβει RDO, αλλά μπορεί επίσης να μεταδοθεί χρησιμοποιώντας "σημαδούρα" ή NPA ... Τώρα όλα περνούν από το διάστημα μέσω SDB ...
      Άρα, δεν είναι όλα τόσο άσχημα όσο φαίνονται από την τάφρο! Ναί
  14. Yehat
    Yehat 23 Ιουλίου 2019 12:09
    +1
    Παράθεση από DesToeR
    Επιπλέον, πρέπει να λάβετε υπόψη την προοπτική δημιουργίας VNEU

    το άρθρο λέει σωστά, εάν η VNEU προσπαθεί εδώ και καιρό να δημιουργήσει μηδενικές εκπομπές και η χρηματοδότηση έχει ολοκληρωθεί, για ποια προοπτική μιλάμε;
    1. Boa constrictor ΚΑΑ
      Boa constrictor ΚΑΑ 25 Ιουλίου 2019 19:50
      0
      Παράθεση από yehat
      για ποια προοπτική μιλάς;

      Οι εξελίξεις πραγματοποιήθηκαν σε βάση πρωτοβουλίας. Τώρα οι εργασίες Ε&Α για τα GTZT περιλαμβάνονται στο Κρατικό Άμυνας για το 2020. Ως εκ τούτου, θα υπογραφεί σύμβαση και θα ξεκινήσει η χρηματοδότηση. Σε 2-3 χρόνια ο Μαλαχίτης υποσχέθηκε να βάλει τα GTZTS στο σκάφος ως ΜΟΝΟ κινητήρα! Εάν συμβεί αυτό, μπορείτε να βασιστείτε σε παραγγελίες εξωτερικού. Ναι, και εξευγενίστε τον στόλο της Βαλτικής και του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας με μια ποιοτικά νέα υποβρύχια δύναμη.
      1. Yehat
        Yehat 26 Ιουλίου 2019 09:20
        0
        ενδιαφέρον να το συγκρίνουμε με την πραγματικότητα
  15. Ροστισλάβ Μπέλι
    Ροστισλάβ Μπέλι 23 Ιουλίου 2019 12:12
    0
    Το 1938, κατασκευάστηκε το πρώτο υποβρύχιο S-92 στην ΕΣΣΔ (ο κινητήρας ονομάστηκε αναγεννητικός μονόκινητήρας ειδικός (αναερόβιο) ...
  16. Yehat
    Yehat 23 Ιουλίου 2019 12:16
    0
    Πριν από πολύ καιρό, πριν από περίπου 15 χρόνια, διάβασα για τα πειράματα αντικατάστασης της βίδας με πιο αποτελεσματική και αθόρυβη μηχανική πρόωση (για παράδειγμα, μια απομίμηση μιας ουράς ψαριού ή ακόμα και μια γιρλάντα από ουρές), καθώς και ένα κανόνι νερού που μοιάζει με πιστόλι ράγας.
    Η 2η επιλογή είναι ενδιαφέρουσα στο ότι κατέστη δυνατή η εφαρμογή της τεχνολογίας πυραύλων-τορπιλών, που ήδη υπάρχει στη χώρα μας, σε περίπτωση έκτακτης ανάγκης για απότομη επιτάχυνση.
  17. d1975
    d1975 23 Ιουλίου 2019 12:38
    +1
    Απόσπασμα: Angelo Provolone
    Στην προκειμένη περίπτωση δεν μπορεί να αποκρυπτογραφηθεί η λογική του υπουργείου Άμυνας.

    Γιατί δεν λειτουργεί; Απλά μια συμφωνία. Συμφωνήσαμε ποιος, πού, πότε και για ποια κεφάλαια θα χτιστούν. Όλοι οι "μάγκες" ήταν ικανοποιημένοι με όλα ... Και το γεγονός ότι το VNEU δεν είναι εκεί, οπότε σας ικετεύω. μη με κάνεις να γελάω...
    Το γεγονός ότι δεν μπορούμε να κάνουμε VNEU επίσης δεν προκαλεί έκπληξη. Ποιος θα το κάνει; Ρουμπίνι? Αυτός είναι ένας κοριός που έμεινε από την κατάρρευση της ΕΣΣΔ. Ποιος δουλεύει εκεί; Παππούς. Στο FIG im VNEU; Σκέφτονται πώς να φέρουν τις εγγονές τους στο σπίτι το συντομότερο δυνατό για να θηλάσουν. Όσο για τη νεολαία, εκεί η εκπαίδευση είναι κάτω από την πλίνθο. Ο μισθός είναι άθλιος. Πάλι καλά, πάρε τα νιάτα στον τόπο του «παππού» για καλά λεφτά. Δεν μπορείτε να το κάνετε με αυτόν τον τρόπο. αυτός είναι ο τιμώμενος-επανα-άξιος εργάτης μας! Έχετε καταπατήσει τα ιερά;!
    Ξεχωρίστε τους νέους μοναχικούς που υιοθετούν εργασία εμπειρίας. Τότε θα παρασυρθούν στη δύση. Αλλά δεν χρειάζεται να στεναχωριέσαι ιδιαίτερα γι' αυτό, υπάρχουν λίγοι από αυτούς ... Δεν κάνουν τον καιρό ούτως ή άλλως.
    Νομίζω, μέχρι να ξεσπάσει η βροντή, δεν θα τινάξει αυτό το μπέρμα ... για κάθαρμα και συνταξιούχο. Στη συνέχεια, πρέπει να ξεκινήσετε την εκπαίδευση. Εκεί αρχίζει ο βάλτος, αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία. ριπή οφθαλμού

    Η εκπαίδευση δεν είναι άλλη ιστορία, αλλά από πού ξεκινούν όλα, από πού θα έρθουν οι μηχανικοί, από το κόμμα της Ενωμένης Ρωσίας;)))))
  18. ΑΑΚ
    ΑΑΚ 23 Ιουλίου 2019 13:06
    +1
    το άρθρο είναι σαν ένα ρεφρέν ενός ditty "... το τραγούδι μας είναι καλό, ξεκινήστε από την αρχή ...", περισσότερα και καλύτερα γράφτηκαν για αυτό στο VO, καλά, και πόσα αντίγραφα έσπασαν στα σχόλια .. καλά, για μένα προσωπικά, το σουηδικό υποβρύχιο ήταν αρκετό "GOTTWALD", οι Τσέχοι γελάνε ...
  19. μπουρίνι
    μπουρίνι 23 Ιουλίου 2019 13:57
    0
    Και γιατί κανείς δεν γράφει για το VNEU από μέσα; Πώς λειτουργεί, σε ποια εξαρτήματα Ένα ζευγάρι οξυγόνου / υδρογόνου ή οξυγόνου / μεθανίου (προπάνιο), για παράδειγμα, που είναι αποθηκευμένο στο σκάφος σε dewars, επίσης δεν προσθέτει στη δυνατότητα επιβίωσης του υποβρυχίου. Τι είναι το υγρό οξυγόνο, νομίζω ότι όλοι γνωρίζουν. Και οι απαιτήσεις για παράκτιες υποδομές ...
    Δεν είναι περίεργο που οι Ιάπωνες αλλάζουν στις μπαταρίες. Και χρειαζόμαστε, και όχι να φαντασιωνόμαστε την «αναμόρφωση του καυσίμου ντίζελ». Οι μπαταρίες μπορούν να αφαιρεθούν από μια ισχυρή θήκη σε μια ενδιάμεση θήκη, χωρισμένη σε τμήματα. Τότε μια αστοχία τμήματος δεν καταστρέφει ολόκληρο το σκάφος ή ακόμα και ολόκληρη την μπαταρία. Μέγιστη απομάκρυνση για μισή ώρα. Αυτά είναι προφανή πράγματα.
    1. ved_med12
      ved_med12 23 Ιουλίου 2019 14:48
      0
      Και πώς προτείνετε να προστατεύσετε την μπαταρία από εξωτερικές επιρροές; Το ελαφρύ σώμα δεν είναι προστασία!
      Ένα άλλο θέμα είναι η συντήρηση της μπαταρίας.
  20. Vanguard2000
    Vanguard2000 23 Ιουλίου 2019 14:24
    -8
    Γιατί ο στόλος μας χρειάζεται 5 (ΠΕΝΤΕ!!!) ντίζελ-ηλεκτρικά υποβρύχια χειρότερα από το Varshavyanka;
    γιατί η Δύση έδωσε εντολή στον Πούτιν να δεχτεί μόνο το [email protected] σε υπηρεσία με το ρωσικό ναυτικό!
  21. Κοσταντίνοφ
    Κοσταντίνοφ 23 Ιουλίου 2019 14:35
    +1
    Η εμβέλεια ενός συνηθισμένου πετρελαιοηλεκτρικού σκάφους (με μπαταρίες μολύβδου) για μια υποβρύχια πορεία χαμηλού θορύβου είναι απολύτως αρκετή για την άμυνα 100-200 μιλίων της ακτής.
    Φορτίζει στη βάση κοντά στην ακτή και μετά στη θάλασσα μόνο κάτω από το νερό.
    Το VNEU έχει νόημα μόνο αν χρειαστεί να πάτε στις εχθρικές ακτές πέρα ​​από τον ωκεανό. Αλλά τότε ο καλύτερος πυρηνικός αντιδραστήρας χαμηλής ισχύος VNEU είναι μόνο για υποβρύχια πορεία χαμηλού θορύβου.
  22. garri λιν
    garri λιν 23 Ιουλίου 2019 14:53
    0
    Το Stirling απαιτεί διαφορά θερμοκρασίας για να λειτουργήσει. Λόγω τι θα συμβεί η θέρμανση στο VNEU;
    1. Yehat
      Yehat 23 Ιουλίου 2019 17:41
      0
      δεν μπορώ να σταματήσω να αστειεύομαι
      Τι θα ζεσταθεί

      βάζοντας φωτιά στα κάτω ημισφαίρια του πληρώματος από το γεγονός ότι το σκάφος είναι όρθιο και δεν πλέει πουθενά.
      1. garri λιν
        garri λιν 23 Ιουλίου 2019 17:48
        0
        Αλλά αν, χωρίς αστεία, ο Stirling πρέπει να είναι τεράστιος για αποδεκτή δύναμη. Και χρειάζεται πολλή θερμική ενέργεια. Όσο μεγαλύτερη είναι η διαφορά θερμοκρασίας, τόσο πιο αποδοτικός είναι ο κινητήρας. Για ένα σχήμα δύο κυλίνδρων, είναι δυνατή η ψύξη των κυλίνδρων ψύξης με εξωλέμβιο νερό. Και παρεμπιπτόντως, η θέρμανση από έναν πυρηνικό "λέβητα" μπορεί κάλλιστα να είναι. Με αυτή τη μυστικότητα, υπάρχουν περισσότερες ερωτήσεις παρά απαντήσεις.
        1. Yehat
          Yehat 23 Ιουλίου 2019 18:07
          0
          το ζητούμενο είναι πραγματικά μόνο η βελτίωση της απόδοσης του κινητήρα.
          1. garri λιν
            garri λιν 23 Ιουλίου 2019 20:24
            0
            Για κάθε τύπο κινητήρα, η τιμή απόδοσης είναι μέγιστη και μικρότερη από 100. Επιπλέον, η ισορροπία μάζας/ισχύς έχει σημασία. Επιπλέον, μια παράμετρος όπως ο ρυθμός ανάπτυξης πλήρους ισχύος από ψυχρή κατάσταση έχει σημασία.
  23. μπουρίνι
    μπουρίνι 23 Ιουλίου 2019 16:37
    +2
    Παράθεση από: ved_med12
    Και πώς προτείνετε να προστατεύσετε την μπαταρία από εξωτερικές επιρροές; Το ελαφρύ σώμα δεν είναι προστασία!
    Ένα άλλο θέμα είναι η συντήρηση της μπαταρίας.

    Δεν χρειάζονται σέρβις - δεν χρειάζονται συντήρηση. Είναι απαραίτητο να επισκευαστούν ομάδες επαφών, πλακέτες ελεγκτών, σύστημα ελέγχου θερμοκρασίας κ.λπ. Για να γίνει αυτό, αντί για δεξαμενές έρματος, τοποθετούνται ενθυλακωμένες μονάδες με όλα τα εντόσθια σε ένα πρόσθετο διαμέρισμα, η εμφάνιση μοιάζει με κύλινδρο οξυγόνου μόνο με ένας σύνδεσμος φλάντζας. Δείτε, για παράδειγμα, ενθυλακωμένες μπαταρίες για διαστημόπλοια - σίγουρα δεν εξυπηρετούνται από κανέναν;)). Η μονάδα είναι επίσης μια προστασία από εξωτερικές επιρροές.
  24. Yehat
    Yehat 23 Ιουλίου 2019 17:12
    0
    Απόσπασμα: Alexey R.A.
    Αυτοί που επιτέθηκαν στα θωρηκτά της Kurita, προσπαθώντας να καλύψουν τη συνοδεία AB Sprague

    Πρέπει να ομολογήσω ότι ο εγκέφαλός μου έπρεπε να τρίζει πολύ για να θυμηθώ αυτό το επεισόδιο νταής
  25. Yehat
    Yehat 23 Ιουλίου 2019 17:38
    0
    Παράθεση από Rafale
    Τότε μια αστοχία τμήματος δεν καταστρέφει ολόκληρο το σκάφος ή ακόμα και ολόκληρη την μπαταρία. Μέγιστη απομάκρυνση για μισή ώρα. Αυτά είναι προφανή πράγματα.

    όχι τόσο απλό. Οι μπαταρίες απαιτούν επίβλεψη και η θήκη είναι πολύ πιθανό να καταστραφεί γρήγορα. Η εξωτερική τοποθέτηση επικίνδυνων στοιχείων είναι σωστή, αλλά είναι καλύτερο να επεξεργαστείτε μια επαρκή λύση διάταξης για αυτό. Ποιος εμποδίζει ιδιαίτερα επικίνδυνα στοιχεία να ομαδοποιηθούν σε ένα από τα διαμερίσματα, η απομόνωση του οποίου δεν θα καταστρέψει το σκάφος;
    1. μπουρίνι
      μπουρίνι 23 Ιουλίου 2019 18:18
      0
      Κι εγώ το ίδιο περίπου
      Παράθεση από Rafale
      Για να γίνει αυτό, αντί για δεξαμενές έρματος, τοποθετούνται ενθυλακωμένες μονάδες με όλα τα εντόσθια σε ένα πρόσθετο διαμέρισμα.
      1. Yehat
        Yehat 23 Ιουλίου 2019 18:19
        0
        αυτό δεν λειτουργεί
        το νερό δεν είναι χώρος.
  26. mik193
    mik193 23 Ιουλίου 2019 20:02
    0
    Θα προσπαθήσω να προσθέσω. Το έργο 636 έχει επαρκείς όγκους για εκσυγχρονισμό. Πρώτα απ 'όλα, μου φαίνεται ότι είναι απαραίτητο να αντικατασταθεί το υδροακουστικό συγκρότημα (MGK-400) με ένα πιο σύγχρονο, οπωσδήποτε να εξοπλιστούν όλα τα σκάφη με βυθόμετρο με GPBA (MG-541 ή καλύτερο) και εκτεταμένες κεραίες επικοινωνίας. Όλα αυτά χρησιμοποιήθηκαν, αν και σε πυρηνικά υποβρύχια, στη δεκαετία του '80. Το VNEU είναι επίσης απαραίτητο, φυσικά, αλλά αν δεν λειτουργήσει ακόμα, ξεκινάμε από το ελάχιστο. Χρειάζεται οπωσδήποτε το CICS, τροποποιημένο για εκτόξευση τηλεκατευθυνόμενων τορπιλών. Σε αντίθεση με κάποιους που μιλούν ανοιχτά, ο ρωσικός στόλος χρειάζεται ένα ντίζελ-ηλεκτρικό υποβρύχιο. Στις παράκτιες θάλασσες, ένα υποβρύχιο χαμηλού θορύβου - δεν υπάρχει αντικατάσταση.
  27. vladimir1155
    vladimir1155 23 Ιουλίου 2019 21:22
    0
    Το NAPL είναι ένα σημαντικό συστατικό του στόλου, χρειάζονται πολλά και το καλύτερο
  28. Yehat
    Yehat 24 Ιουλίου 2019 10:26
    0
    Απόσπασμα από βάτραχος
    Αλλά ένα σοβαρό έργο μπορεί να λυθεί από μια αξιοπρεπή ομάδα

    η ομάδα μπορεί να τραβηχτεί και να χτιστεί σε τακτοποιημένες σειρές.
    Υπάρχει ένας τεράστιος αριθμός λειτουργιών ρουτίνας που πρέπει απλώς να γίνουν από το πρωί μέχρι την παραλαβή.
    μια αξιοπρεπής ραχοκοκαλιά θα πρέπει να είναι, μια σχετικά μικρή ομάδα.
    τεχνολογία για να παρακινήσει μερικούς ανθρώπους, για να το θέσω ήπια, αποσφαλμάτωση.
    αλλά μου φαίνεται ότι τα προβλήματα θα είναι στο επίπεδο της σταθερότητας της υποστήριξης του έργου και των αλληλεπιδράσεων του με τους υπεργολάβους.
  29. σινοπτικός
    σινοπτικός 27 Σεπτεμβρίου 2019 17:11
    0
    Ο συγγραφέας είναι απόλυτο μηδέν στο θέμα!
    Δεν έχει νόημα να διαβάσετε, ένα άρθρο από το θέμα "Όλα χάθηκαν, όλοι θα πεθάνουμε"

    Πράγματι, οι Γερμανοί όχι μόνο έχουν καταλήξει σε τέτοιες εγκαταστάσεις, αλλά τις χρησιμοποιούν με δύναμη και κύρια σε σκάφη τύπου 212.

    Ψέμα!
    Οι Γερμανοί αντλούν υδρογόνο και οξυγόνο στο σκάφος τους. Έχουμε ήδη χρησιμοποιήσει τέτοιες τεχνολογίες στη δεκαετία του 50-60 και τις εγκαταλείψαμε λόγω του αυξημένου κινδύνου πυρκαγιάς. Όλα αυτά είναι καλά μέχρι τις πρώτες συγκρούσεις. Λοιπόν, ας πλέουν οι Γερμανοί με τέτοια καράβια, δεν είναι οι πρώτοι που χάνουν μάχες.
    Η μεταρρύθμιση του ντίζελ δεν γίνεται πλέον από κανέναν εκτός από εμάς. Και ναι, τα πειράματά μας με τον μεταρρυθμιστή ήταν επιτυχή, όλα λειτουργούν, ωστόσο, αυτή τη στιγμή γίνονται εργασίες για τη μείωση της παραγόμενης θερμότητας στις καθορισμένες παραμέτρους (Υπουργείο Άμυνας), γι' αυτό επιβραδύναμε με τα σκάφη. Προφανώς υπάρχουν κινήσεις. Το εργοστάσιο αναμένεται να είναι έτοιμο σε λίγα χρόνια.
    Μην χάνετε λοιπόν τον χρόνο σας σε αυτόν τον καναπέ διαβάζοντας. Ολα ειναι καλά. Η νίκη θα είναι δική μας.
  30. Ευγ
    Ευγ 12 Οκτωβρίου 2019 08:50
    0
    5 καπίκια - Σουηδικά υποβρύχια τύπου Gotland, όχι Gottwald... Ο Γκότβαλντ είναι Τσέχος κομμουνιστής, αν δεν κάνω λάθος τον έλεγαν Kliment και προς τιμήν του μετονόμασαν για κάποιο διάστημα την πόλη Zmiev στην περιοχή του Kharkov.